Datasets:

IlyaGusev

/

habr

like 19

{ "commentsCount": 5, "favoritesCount": 2, "readingCount": 1925, "score": 3, "votesCount": 3, "votesCountPlus": 3, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "productpm", "finance", "transport", "itcompanies" ]

[ "management", "popsci" ]

[ "Яндекс", "Автоваз", "vesta", "китай", "BAIC", "Chery", "машина", "Яндекс Такси" ]

{ "id": [ 24689242, 24689578, 24689672, 24690558, 24700076 ], "parent_id": [ null, 24689242, 24689578, 24689672, 24689672 ], "level": [ 0, 1, 2, 3, 3 ], "time_published": [ 1662113663, 1662116865, 1662118027, 1662131497, 1662447377 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p> СМИ раскрыли, что ежегодно для обновления таксопарков сервиса «Яндекс Такси» требуется более 50 тыс. автомобилей. </p></blockquote><p>Часть на расширение авто парка, часть на замену вышедших из строя. Интересно в какой пропорции ? И ещё, вот подумал - для такси по идее выгоднее дизельные, машины на газу и электромобили (у них пробег километра дешевле выходит) но почему-то почти все такси бензиновые всё ещё...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">дизель придётся потом дорого чинить. на газу мало кто выпускает. для электричек нет инфраструктуры. бензин юзать проще всего, заправиться можно на каждом углу и ремонтироваться проще.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это же ЯндексТакси. Крупная структура, очень крупные таксопарки. (Оромные затраты на бензин и ТО ДВС и Коробок передач такси.) Думаю они спокойно могли бы сами создать инфраструктуру для своих электромобилей в крупных городах- купить с десяток участков с подведённой электросетью или квартир на первых этажах не проблема (Это же не бензозаправки, нет ограничений на расстояние до жилья, да и нагрузка на электросеть многоквартирного дома от зарядки одного-двух авто думаю не будет критична. ) Что то слышал про электромобили Evolut, планируемые к началу выпуска осенью. На мой взгляд идеальное сотрудничество- Evolut и ЯндексТакси. Для ЯндексТакси новые электромобили, для производителя крупный постоянный заказ, с хорошей обратной связью, помогающей находу подстраиваться и исправлять косяки первых партий. От государства ЯндекТакси всякие льготы в покупке электромобилей , для городов развитие экологического \"общественного\" транспорта - и все счастливы. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Зачем Яндексу связываться с недвижимостью. Это ведь как минимум земельные участки, которые в центре города не так просто купить, да и электричество в центре города не так просто добыть, иногда 50кВч не допросишься. Плюс нужны специалисты, одно дело на датацентры, другое дело на такое количество заправок. А автомобили с их нагрузкой это уже оборотный капитал ))) . Могут франшизу какую-нибудь замутить...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я думаю, что это только лишь влажные мечты с кучей геморроя. но время покажет любителей геморроя. скучать люди не любят и вечно изобретают какую-то хрень. то троллейбусы повыпиливают, то плитку по два раза в год перекладывают… в случае с яндексом — интерфейс перекраивают, кнопочки передвигают и сервисы переставляют местами.</div>" ], "message_markdown": [ "> СМИ раскрыли, что ежегодно для обновления таксопарков сервиса «Яндекс Такси» требуется более 50 тыс. автомобилей.\nЧасть на расширение авто парка, часть на замену вышедших из строя. Интересно в какой пропорции ? И ещё, вот подумал - для такси по идее выгоднее дизельные, машины на газу и электромобили (у них пробег километра дешевле выходит) но почему-то почти все такси бензиновые всё ещё...", "дизель придётся потом дорого чинить. на газу мало кто выпускает. для электричек нет инфраструктуры. бензин юзать проще всего, заправиться можно на каждом углу и ремонтироваться проще.", "Это же ЯндексТакси. Крупная структура, очень крупные таксопарки. (Оромные затраты на бензин и ТО ДВС и Коробок передач такси.) Думаю они спокойно могли бы сами создать инфраструктуру для своих электромобилей в крупных городах- купить с десяток участков с подведённой электросетью или квартир на первых этажах не проблема (Это же не бензозаправки, нет ограничений на расстояние до жилья, да и нагрузка на электросеть многоквартирного дома от зарядки одного-двух авто думаю не будет критична. ) Что то слышал про электромобили Evolut, планируемые к началу выпуска осенью. На мой взгляд идеальное сотрудничество- Evolut и ЯндексТакси. Для ЯндексТакси новые электромобили, для производителя крупный постоянный заказ, с хорошей обратной связью, помогающей находу подстраиваться и исправлять косяки первых партий. От государства ЯндекТакси всякие льготы в покупке электромобилей , для городов развитие экологического \"общественного\" транспорта - и все счастливы.", "Зачем Яндексу связываться с недвижимостью. Это ведь как минимум земельные участки, которые в центре города не так просто купить, да и электричество в центре города не так просто добыть, иногда 50кВч не допросишься. Плюс нужны специалисты, одно дело на датацентры, другое дело на такое количество заправок. А автомобили с их нагрузкой это уже оборотный капитал ))) . Могут франшизу какую-нибудь замутить...", "я думаю, что это только лишь влажные мечты с кучей геморроя. но время покажет любителей геморроя. скучать люди не любят и вечно изобретают какую-то хрень. то троллейбусы повыпиливают, то плитку по два раза в год перекладывают... в случае с яндексом — интерфейс перекраивают, кнопочки передвигают и сервисы переставляют местами." ], "author": [ "Дмитрий (Tachyon)", "Федя (klounader)", "Дмитрий (Tachyon)", "DmitryZlobec", "Федя (klounader)" ], "children": [ [ 24689578 ], [ 24689672 ], [ 24690558, 24700076 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 7, "favoritesCount": 2, "readingCount": 616, "score": 6, "votesCount": 12, "votesCountPlus": 9, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "design" ]

[ "design" ]

[ "душ", "мытье", "вода" ]

{ "id": [ 13145659, 13145661, 13145663, 13145665, 13145667, 13145669, 13145671 ], "parent_id": [ null, null, null, 13145663, 13145663, 13145667, 13145669 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 1, 2, 3 ], "time_published": [ 1239103480, 1239103802, 1239104091, 1239104232, 1239105694, 1239106037, 1239106356 ], "score": [ 0, 4, 0, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 6, 0, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фантастика!!! Хочу себе такой!!!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Перевод:<br/>\r\n<br/>\r\nКаждый раз, когда я пытался посмотреть в жизни в душ, мне в глаза била под напором вода — прямо как на рисунке 1 и 3. Так что не позовидую юному ботанику, когда он захочет свериться со временем на душе. Но сама идея понравилась!<br/>\r\n<br/>\r\n1. ПОМНИ-ПРО-ВРЕМЯ: Забил время, и если ты не посмотрел сквозь струи воды на душ, вода по истечению времени кончается, и ты остаешься в мыле на полу и теперь можешь рассмотреть 00:00 на табло на душе. Но чтобы ты не включил воду опять…<br/>\r\n<br/>\r\n2. СЯДЕШЬ-СЪЕДЕШЬ: Как раз по истечение времени на табло таймера, коврик становится скользким, и индивид, протянувший уже было руку, чтобы включить еще воду, подскальзывается, и съезжает по нему прочь.<br/>\r\n<br/>\r\n3. СИДЕНИЕ-УНИТАЗ: Купались когда-нибудь сидя? Думаете, это не удобно? Зато потом польете цветы мыльной водой!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Смысла в таком душе я вижу мало. Если вы хотите экономить воду, то используйте душ под большим напором и малой струей, как для чистки машины.<br/>\r\n1 ведра воды хватает, чтобы помыть всю машину.<br/>\r\n<br/>\r\nА посмотрев последнюю картинку, я остался в легком недоумении. Не завянут ли растения от такой воды (с щелочью от мыла). Т.к. в небольших (очень небольших) количествах щелочь действует как удобрение, но если превысить концентрацию, то поправить оплошность будет трудно, и растения увянут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Устройство по переработке мыла в удобрение — в следующем патенте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Куда практичнее в постапокалиптическом будущем использовать такую воду для наполнения бачка унитаза.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем? Судя по рисунку, пользователь может сам наполнять бачок унитаза удобрениями, не выходя при этом из душа. Не очень эстетично — но зато можно потом цветы настоящими удобрениями поливать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если дом не похож на оранжерею, вряд ли общее потребление воды всеми домашними растениями за день даже приблизится к тому количеству, которое тратит один член семьи, чтобы принять душ.<br/>\r\n<br/>\r\nА вот одно посещение туалета — это 6 литров воды (такова емкость стандартного бачка, ЕМНИП).</div>" ], "message_markdown": [ "Фантастика!!! Хочу себе такой!!!", "Перевод:\nКаждый раз, когда я пытался посмотреть в жизни в душ, мне в глаза била под напором вода — прямо как на рисунке 1 и 3. Так что не позовидую юному ботанику, когда он захочет свериться со временем на душе. Но сама идея понравилась!\n1\\. ПОМНИ-ПРО-ВРЕМЯ: Забил время, и если ты не посмотрел сквозь струи воды на душ, вода по истечению времени кончается, и ты остаешься в мыле на полу и теперь можешь рассмотреть 00:00 на табло на душе. Но чтобы ты не включил воду опять...\n2\\. СЯДЕШЬ-СЪЕДЕШЬ: Как раз по истечение времени на табло таймера, коврик становится скользким, и индивид, протянувший уже было руку, чтобы включить еще воду, подскальзывается, и съезжает по нему прочь.\n3\\. СИДЕНИЕ-УНИТАЗ: Купались когда-нибудь сидя? Думаете, это не удобно? Зато потом польете цветы мыльной водой!", "Смысла в таком душе я вижу мало. Если вы хотите экономить воду, то используйте душ под большим напором и малой струей, как для чистки машины.\n1 ведра воды хватает, чтобы помыть всю машину.\nА посмотрев последнюю картинку, я остался в легком недоумении. Не завянут ли растения от такой воды (с щелочью от мыла). Т.к. в небольших (очень небольших) количествах щелочь действует как удобрение, но если превысить концентрацию, то поправить оплошность будет трудно, и растения увянут.", "Устройство по переработке мыла в удобрение — в следующем патенте.", "Куда практичнее в постапокалиптическом будущем использовать такую воду для наполнения бачка унитаза.", "Зачем? Судя по рисунку, пользователь может сам наполнять бачок унитаза удобрениями, не выходя при этом из душа. Не очень эстетично — но зато можно потом цветы настоящими удобрениями поливать.", "Если дом не похож на оранжерею, вряд ли общее потребление воды всеми домашними растениями за день даже приблизится к тому количеству, которое тратит один член семьи, чтобы принять душ.\nА вот одно посещение туалета — это 6 литров воды (такова емкость стандартного бачка, ЕМНИП)." ], "author": [ "Leboffski (ShurivanoFF)", "sitehound (sitehound)", "proff6 (proff6)", "sitehound (sitehound)", "Вадим Беляев (vadimbelyaev)", "sitehound (sitehound)", "Вадим Беляев (vadimbelyaev)" ], "children": [ [], [], [ 13145665, 13145667 ], [], [ 13145669 ], [ 13145671 ], [] ] }

{ "commentsCount": 8, "favoritesCount": 111, "readingCount": 20947, "score": 40, "votesCount": 56, "votesCountPlus": 48, "votesCountMinus": 8 }

[]

[ "zfort", "webdev", "php" ]

[ "develop" ]

[ "дайджест", "новости", "подборка", "ссылки", "веб-разработка", "PHP", "Symfony", "Yii 2", "Laravel", "Expressive", "CakePHP", "WordPress" ]

{ "id": [ 8757471, 8757511, 8757535, 8757541, 8757557, 8757583, 8758615, 8759353 ], "parent_id": [ null, 8757471, null, 8757511, 8757541, 8757541, null, 8757535 ], "level": [ 0, 1, 0, 2, 3, 3, 0, 1 ], "time_published": [ 1454307585, 1454313386, 1454315385, 1454315641, 1454316424, 1454318684, 1454404713, 1454446366 ], "score": [ 0, 1, 1, 2, 4, 2, 1, 0 ], "votes": [ 4, 3, 1, 6, 4, 2, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что-то laravel со своим расписанием релизов и LTS-версиями стал похож на ubuntu. Нехорошо это.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Больше анархии, хаоса и стихийной разработки? Проекты типа такого должны быть с предсказуемым графиком релизов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Майка зачётная, надо будет потроллить своих знакомых ПХПшников.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проекты типа такого должны выпускаться тогда, когда они готовы выпускаться, а не по графику — не пирожки всё таки пекут и не пятилетки за 4 года делают.<br/>\r\n<br/>\r\nИ та же убунта это отлично показала своими глючащими раскладками и прочими артефактами. Так показала, что все, кто не ищут приключений, пользуются исключительно LTS-версиями. Некоторые даже не сразу, а после первого патча.<br/>\r\n<br/>\r\nАнархию и хаос скорее вызовет факт что к концу этого месяца должны 100% выкатить релиз.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Добавлю ещё.<br/>\r\n<br/>\r\nМне как разработчику на Laravel не обязательны версии каждые 6 месяцев. Мне, как потребителю, нужны стабильные релизы, а выходят они по расписанию или с задержками — не важно. Свои дедлайны разработчики фреймворка могут хранить при себе.<br/>\r\n<br/>\r\nПодобное расписание привлекает неофитов, которые выбирают фреймворк и видят, что новая версия вышла 3-4 месяца назад, после чего бегут туда.<br/>\r\n<br/>\r\n2 версии в 1 год — это исключительно маркетинг для привлечения большего количества разработчиков — не более.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Проекты типа такого должны выпускаться тогда, когда они готовы выпускаться, а не по графику</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nПроекты такого типа должны выпускаться строго по графику что бы не задерживать выход новых фич. Я не хочу ждать пока авторы допилят фичу Б хотя мне нужна фича А, а dev-master использовать как-то не гуд.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто не означает что авторы должны пытаться впихнуть цикл разработки фич в этот график, туда просто попадают те фичи которые успели сделать. Обратная совместимость в минорных релизах все же должна сохраняться, а чистить фреймворк раз в год от депрекейтед функционала тоже весьма и весьма полезно.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Анархию и хаос скорее вызовет факт что к концу этого месяца должны 100% выкатить релиз.</blockquote><br/>\r\nВ таком случае это плохо говорит о контрибьюторах, которые форсят фичи что бы вклиниться в релиз. Обычно за всем этим жестко следит команда разработчиков.<br/>\r\n<br/>\r\nТо что попало в мастер должн быть законченной фичей, с сохранением обратной совместимости относительно текущей ветки. А по рассписанию или абы как теги расставляются — это не важно. Просто по рассписанию проще отслеживать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Внедрение зависимостей без контейнера — Пример использования трейта вместо контейнера.</blockquote><br/>\r\nОчень плохой пример использования трейта. В указанном примере автор статьи якобы избавляется от контейнера и внедряет зависимости через трейт. Но на самом деле зависимости не внедряются, он сам просит их у трейта, который в свою очередь их создает. По факту это то же самое, что сделать в исходном классе метод:<br/>\r\n<pre><code class=\"php\">function buildMyDependency() { return new MyDependency(); }\n</code></pre><br/>\r\nПлохо это тем, что это 1) не внедрение зависимости, а ее создание 2) при юнит тестировании нет возможности смокать эту зависимость, следовательно метод buildMyDependency нормально протестировать невозможно. Единствнное остается смокать сам метод buildMyDependency(), а сама логика этого метода останется непокрытой.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>" ], "message_markdown": [ "Что-то laravel со своим расписанием релизов и LTS-версиями стал похож на ubuntu. Нехорошо это.", "Больше анархии, хаоса и стихийной разработки? Проекты типа такого должны быть с предсказуемым графиком релизов.", "Майка зачётная, надо будет потроллить своих знакомых ПХПшников.", "Проекты типа такого должны выпускаться тогда, когда они готовы выпускаться, а не по графику — не пирожки всё таки пекут и не пятилетки за 4 года делают.\nИ та же убунта это отлично показала своими глючащими раскладками и прочими артефактами. Так показала, что все, кто не ищут приключений, пользуются исключительно LTS-версиями. Некоторые даже не сразу, а после первого патча.\nАнархию и хаос скорее вызовет факт что к концу этого месяца должны 100% выкатить релиз.", "Добавлю ещё.\nМне как разработчику на Laravel не обязательны версии каждые 6 месяцев. Мне, как потребителю, нужны стабильные релизы, а выходят они по расписанию или с задержками — не важно. Свои дедлайны разработчики фреймворка могут хранить при себе.\nПодобное расписание привлекает неофитов, которые выбирают фреймворк и видят, что новая версия вышла 3-4 месяца назад, после чего бегут туда.\n2 версии в 1 год — это исключительно маркетинг для привлечения большего количества разработчиков — не более.", "> Проекты типа такого должны выпускаться тогда, когда они готовы выпускаться, а не по графику\nПроекты такого типа должны выпускаться строго по графику что бы не задерживать выход новых фич. Я не хочу ждать пока авторы допилят фичу Б хотя мне нужна фича А, а dev-master использовать как-то не гуд.\nЭто не означает что авторы должны пытаться впихнуть цикл разработки фич в этот график, туда просто попадают те фичи которые успели сделать. Обратная совместимость в минорных релизах все же должна сохраняться, а чистить фреймворк раз в год от депрекейтед функционала тоже весьма и весьма полезно.\n> Анархию и хаос скорее вызовет факт что к концу этого месяца должны 100% выкатить релиз.\nВ таком случае это плохо говорит о контрибьюторах, которые форсят фичи что бы вклиниться в релиз. Обычно за всем этим жестко следит команда разработчиков.\nТо что попало в мастер должн быть законченной фичей, с сохранением обратной совместимости относительно текущей ветки. А по рассписанию или абы как теги расставляются — это не важно. Просто по рассписанию проще отслеживать.", "> Внедрение зависимостей без контейнера — Пример использования трейта вместо контейнера.\nОчень плохой пример использования трейта. В указанном примере автор статьи якобы избавляется от контейнера и внедряет зависимости через трейт. Но на самом деле зависимости не внедряются, он сам просит их у трейта, который в свою очередь их создает. По факту это то же самое, что сделать в исходном классе метод:\n[code]\n function buildMyDependency() { return new MyDependency(); }\n[/code]\nПлохо это тем, что это 1) не внедрение зависимости, а ее создание 2) при юнит тестировании нет возможности смокать эту зависимость, следовательно метод buildMyDependency нормально протестировать невозможно. Единствнное остается смокать сам метод buildMyDependency(), а сама логика этого метода останется непокрытой.", "UFO just landed and posted this here" ], "author": [ "Паша Макаров (Metus)", "Протько Сергей (Fesor)", "Александр Муравья (kyberorg)", "Паша Макаров (Metus)", "Паша Макаров (Metus)", "Протько Сергей (Fesor)", "Александр (Standfest)", "{}" ], "children": [ [ 8757511 ], [ 8757541 ], [ 8759353 ], [ 8757557, 8757583 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 63, "favoritesCount": 88, "readingCount": 9942, "score": 20, "votesCount": 34, "votesCountPlus": 27, "votesCountMinus": 7 }

[]

[ "sys_admin" ]

[ "admin" ]

[ "сервера", "linux", "bash", "скрипт" ]

{ "id": [ 1610246, 1610260, 1610267, 1610277, 1610467, 1610731, 1610734, 1610792, 1611110, 1611165, 1611218, 1612272, 1612508, 1613025, 1615915, 1615917, 1615929, 1615962, 1615980, 1615982, 1616021, 1616033, 1616050, 1616060, 1616068, 1616111, 1616114, 1616116, 1616161, 1616187, 1616194, 1616226, 1616251, 1616318, 1616428, 1616465, 1616505, 1616512, 1616559, 1616794, 1617008, 1617156, 1617452, 1617457, 1617645, 1617705, 1617715, 1618000, 1618158, 1618170, 1618180, 1618297, 1618374, 1618381, 1618385, 1618845, 1618996, 1619127, 1619170, 1619288, 1619410, 1621223, 1622664 ], "parent_id": [ null, null, 1610246, 1610267, null, 1610467, null, 1610734, 1610792, null, 1611110, 1610267, null, null, null, null, null, 1611218, 1615929, 1615917, 1615980, 1610467, 1615982, 1616050, null, 1616033, 1616033, null, 1616114, null, 1616187, null, null, 1616194, 1610731, null, 1616033, null, 1616505, null, 1610734, null, 1616318, 1617156, null, 1617645, 1616794, 1610246, 1618000, 1618158, 1617715, 1618180, 1618170, 1617645, 1618374, 1618385, 1618297, 1618996, 1617452, 1618845, 1612272, 1619127, null ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 0, 1, 0, 1, 2, 0, 3, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 4, 1, 1, 2, 1, 2, 3, 0, 2, 2, 0, 3, 0, 1, 0, 0, 2, 2, 0, 2, 0, 3, 0, 1, 0, 3, 1, 0, 1, 1, 1, 2, 3, 2, 3, 4, 1, 5, 6, 4, 5, 4, 7, 3, 6, 0 ], "time_published": [ 1242111224, 1242111753, 1242111959, 1242112167, 1242116508, 1242120663, 1242120801, 1242121771, 1242128684, 1242130384, 1242131640, 1242156332, 1242161807, 1242197996, 1242266180, 1242266284, 1242267354, 1242270133, 1242271933, 1242272000, 1242274444, 1242275350, 1242276498, 1242277082, 1242277355, 1242279531, 1242279756, 1242279790, 1242280864, 1242281822, 1242281975, 1242283057, 1242283683, 1242285019, 1242287522, 1242288440, 1242289531, 1242289655, 1242290330, 1242293334, 1242297315, 1242300337, 1242304393, 1242304475, 1242306899, 1242307829, 1242308024, 1242313895, 1242317151, 1242317361, 1242317544, 1242320432, 1242322288, 1242322486, 1242322615, 1242335625, 1242344383, 1242361341, 1242363041, 1242367079, 1242370207, 1242399611, 1242465677 ], "score": [ 4, -4, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 5, 0, 3, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, -1, 1, 0, 0, 0, 1, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 4, 10, 5, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 5, 0, 3, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">зачем изобретать велосипед? monitd — умеет все перечисленное и еще много чего сверх</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ммм… Nagios?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Читайте нижние две строки :)<br/>\r\n<br/>\r\nВо первых это тренировка баш скриптинга, во вторых простота конфигурирования. когда нужно просто сканить пару портов на паре серваков не стоит ставить какие либо громоздкие сервисы с сложной системой конфигурации (я о nagios).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а, пардон, пропустил камент…<br/>\r\nнагиос действительно слишком массивен для такой задачи, а вот monitd в самый раз, не монстр =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а пчелайн не банит за частую отправку?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">там ограничение по-моему, не более 10 вроде</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если упадет сервис, Вам каждый час начнет приходить смска? Представьте, что это случилось в 3 часа ночи, или в воскресенье :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">зависит от важности сервиса. Возможно, надо проснуться и починить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если сервис столь важен, возможно стоит проверять его работоспособность чаще чем раз в час…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">безусловно.<br/>\r\nВ нашем проекте некоторые чеки отрабатывают раз в 30с.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Некоторые сервисы именно настолько важны, что нужно ночью проснуться и поднять.<br/>\r\nПускай приходит, пока не устраню причину, это мои деньги.<br/>\r\n<br/>\r\nДля желающих не получать по выходным итд — необходимо разрабатывать проверку на то посылать ли и посылать куда.<br/>\r\n<br/>\r\nДля таких вещей уже немного разумным становится использование нагиоса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну на самом деле nagios не умеет ничего мониторить :) nagios — это система оповещений, реагирующая на результаты работы плагинов. вот в этом топике вы как раз и написали такой плагин ;)<br/>\r\n<br/>\r\nесли проверок много, то целесообразно объединить их через нагиос, а если мало, то и кронтаб сойдет :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ммм… По мне делая проект нада всегда делать с запасом. <br/>\r\nЛучше чтобы <br/>\r\n1) на каждом сервере висел monit который поднимет сервис в случае его падения<br/>\r\n2) была отдельная машина с cacti/nagios/zabbix которая будет мониторить статус машин. И желательно ещё чтобы умела оповещать по SMS/ICQ/Jabber о падении<br/>\r\n<br/>\r\nПС. Это сейчас у вас 2,3 сервера с 2-3 сервисами… а когда их станет больше, лучше уж заранее?<br/>\r\nППС. А ещё неплохо было бы проверять код ответа. Мускул у ваc может слушать порт но выдавать Too Many Сonnections, nginx может выдавать вместо 200 ОК — Bad Gateway</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Писал такое, работая в суппорте. Не серьёзно, но в качестве «тренировки bash-скриптинга» — самое оно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Писал такое но оно перловыми тридами пинговало 500 управляемых свичей за 2.5 минуты )<br/>\r\n<br/>\r\nВ принципе у автора простое решение но за то что сам сделал — плюс)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А зачем это?<br/>\r\nif (!( [ -z $(cat /var/test/serverlist) ]))<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли есть это<br/>\r\nif [ -s /var/test/serverlist ]<br/>\r\n<br/>\r\nНу и на тему mail2sms было сказано уже много. Меня мегафоновский сервис потихоньку стал напрягать и я поднял таки jabberd. На телефоне бомбус, а уведомления шлются перловым скриптом sendxmpp примерно так <br/>\r\n<br/>\r\nsendxmpp -r SOT.log2conf -c log@conference.domain.me<br/>\r\n<br/>\r\nА вот за «done >» спасибо — чего то я недопер сам до этой мысли.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В кроне кстати есть все что бы не получать уведомления по ночам, выходным и т.п.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">потому что сначала проверялась переменная, а потом уже перешел на файл я. про test -s уже знаю, но чтото менять заломало)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мне достаточно того что порт открыт, в основном писальось под мои нужды. Как заментил пригодилось многим.<br/>\r\n<br/>\r\nМожет создать отдельный блог — баш скрипты для сисодмина. там простенькие скриптики для бэкапов итд итп делать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну в сервере менять заломало, это я понимаю. <br/>\r\nНо раз уж для народа стараетесь, сделайте код чуть-чуть читабельнее, а то 4 вложенных скобки на ровном месте взрывают мозг ))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">пчелайн иногда имеет огромные задержки до нескольких часов(если отправляется несколько смсок), поэтому от такого решения я отказался и подключил к серверу сотовый телефон.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">и назвать блог google?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">скорее OpenNet, но на хабре.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Посмотрите на это — ftp://ftp.kernel.org/pub/software/admin/mon<br/>\r\nПроста в конфигурации, можно дописывать свои мониторы (у меня, в частности, дописан монитор проверки доступности Oracle DB's и syslog-сервера), имеет web-интерфейс, умеет отправлять почту, можно указать кол-во отсылок, после которых прекратить отправку…<br/>\r\n<br/>\r\nА некоторые сервисы невозможно проверить простой доступностью портов. Например, у Oracle порт 1521 слушает листнер, который может жить и при упавшей базе. В данном случае доступность порта скажет лишь о том, что листнер жив.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у мегафона аналогичные фокусы. сообщение отправленное через mail2sms может прийти мгновенно или более чем через сутки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">может вам просто не везло, когда пользовался билайном — ни разу не было задержек.<br/>\r\nраньше все оповещения были заточепны на билайн. теперь на другом опсосе =) жаль, что на нем нет такой услуги =(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у меня по серверам живут три мониторилки:<br/>\r\n— monit следит за тем, чтобы нужный демон не упал<br/>\r\n— munin мониторит количественные показатели различных подсистем<br/>\r\n— smokeping присматривает за проблемами на канале и доступностью нужных хостов. <br/>\r\n<br/>\r\nдля моих задач подобного набора хватает ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">может быть еще сильно зависит от региона.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">nmap умеет брать список портов из файла – лучше чем запускать сканирование для каждого отдельного порта</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">разумное замечание, надо подумать как использовать эту фишку.<br/>\r\nтипа в конфиге<br/>\r\n192.168.0.1:22:80:8080</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это конечно хорошо, но когда серверов/админов больше 2-х, то система из самописных скриптов не канает, лечится использованием zabbix/nagios (мне лично нравится zabbix), там и графики и история и оповещения sms/jabber/почта и т.д. и т.п.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а если интернет отвалится? лучше телефон подключить и через него слать смс:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">192.168.0.1:22:80:8080 => 192.168.0.1:22,80,8080</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">начнем с того что порт помеченный nmap'om как закрытый не всегда таким является.<br/>\r\nтак же есть понятие filtered — этот порт может быть тоже как закрытым так и открытым.<br/>\r\n<br/>\r\nтак что данная схема не вполне жизнеспособна.<br/>\r\nмониторить нужно клиентом мониторинга на самих серверах и снаружи — средствами мониторинга портов.<br/>\r\nтолько в этой связке достигается нормальная функциональность.<br/>\r\n<br/>\r\nа это значит nagios/zabbix/cactu.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это как? ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">блин, заголовок прочитался как «Мониторинг портов с <strong>увольнением</strong> сисадмина» — ажно похолодел!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">отправляешь емейл на нужный адрес, а смс приходит только через несколько часов. в итоге для меня это не вариант. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вротмненоги!11<br/>\r\n<br/>\r\nnmap-то с каких пор стал простым и легким решением? тонна кода непонять к чему. вам правильно сказали про monitd. он мал, умел, тривиален и крайне функционален. а вы уши помоями залили и не желаете ничего слышать. проснитесь блин. я конечно любитель shell-скриптинга с binutils'ами, но это уж слишком.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Страшнее ситуация, когда сервис проверяется намного чаще и в итоге при падении в смс очередь попадает пара тысяч смсок :)<br/>\r\n<br/>\r\nТакой случай был в пчелайне, в очередь легло 30 тысяч смс, удалили их потом с огромным трудом :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мои поздравления, вами только что сделан первый шаг на пути к забиксам и нагиосам!<br/>\r\n<br/>\r\nЕстественный этап эволюции выведет вас на путь использования этих систем, или же к написанию своей системы, переосмыслению написанного, и переходу к забиксам и нагиосам :)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">как вариант, но :::: проще парсить :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да стоит у меня нагиос этот :)<br/>\r\nПросто этот скрипт проверяет заодно УРБД 1ски у меня, хитросплетенным методом — и получаю я инфу одновременно и о 1с и о портах :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо. очень полезная информация — никогда бы не подумал мониторить с помощью nmap'а.<br/>\r\nединственная проблема оставшаяся — как мониторить с удалённой, скорее всего linux/freebsd системы работает ли сервис или программа на винде, которая не открывает порт? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">можно посмотреть на bigsister. Проста в настройке, умеет отслеживать процессы и сервисы</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Убейсоапстену!11<br/>\r\n<br/>\r\nМне надо проверить — работает ли почтовый сервак и н ребутят ли местные админы сервис Exchange, nmap для этого подходит на 100%, а monit местами избыточен, а местами вообще не в тему =))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">После прочтения — те же мысли. Видимо, писать иногда проще, чем читать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">иногда нужен действительно минимум. К тому же я не понял, умеет ли монит мониторить хотя бы на каком-то уровне вин-компы. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Точно так же — прозвонкой портов. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вы долбоеб.<br/>\r\n<br/>\r\ntelnet $host 25 с соответствующим развитием подходит как проверка работы сервиса почты, впрочем как и http сервера с некоторыми поправками. собственно это и делает monitd или nagios.<br/>\r\n<br/>\r\nпс: «бесполезно спорить со школотой: она все равно умней», — это про вас. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вы — хам.<br/>\r\n<br/>\r\nВы можете объяснить, чем нагиос или монит лучше предложенного метода, когда требуется узнать не выключили ли сервер или не опустили ли службу _и ВСЁ_?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если нет разницы — зачем платить больше? :) (с)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну тут уже надо работать глубже.<br/>\r\n<br/>\r\nНапример у меня 1ска пишет лог об синхронизации баз данных, и кидает его на сервак. Простенький парсер проверяет его на наличие этих самых ошибок и толкает ошибку в отдельный файл, который впоследствии хавает этот скрипт и если видит ошибки 1ски — присылает их вместе с закрытыми портами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А в чем выгода использования самопального скрипта супротив специализированного, разработанного для этих целей программного продукта? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про выгоду не скажу. А вот причин для создания «своего» решения много. Начиная от ЧСВ и удовольствия от процесса, заканчивая изучением Advanced Bash scripting Howto и повышением уровня профессиональных знаний. Если автор статьи считает, что для его целей nagios &amp; co избыточны — его выбор. <br/>\r\n<br/>\r\nКак минимум, надо вспомнить фразу — «There's more than one way to do it»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">если вы не видите разница, то какое вам до этого дело? в соседнем топике другой долбодемон рассказывает про питон в системном администрировании, тут вы про нмап для мониторинга, — по такому маразму очень легко отсеивать долбоебов на собеседовании и расспазновать их среди рабочих сотрудников, и гнать ссаными тряпками из профессии. я вот подумал, что таке не стоит менять сложившийся порядок вещей. профессионалов должно быть как можно меньше, чтобы мы получали как можно больше. а вы продолжайте дальше делиться своими «гениальными» изобретениями между такими же как вы гениальными долбодемонами. счастья вам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">за использовании телнета для проверки портов — вот уж точно нужно гнать срамным веником из профессии. если хочется получать ответ то стоит использовать nc, я это знаю но мне НЕ НУЖЕН ОТВЕТ. мне нужен факт открытия порта, мне проще nmap'ом</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А тут и парсить не нужно. Ваш код остаётся без изменения, а строка приобретает вид: nmap -p 22,80,8080 192.168.0.1</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошо, согласен. Просто обычно учат приводить и анализировать все возможные пути решения задачи, но это уже далеко не строго.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько я понял, monit еще отличается тем, что способен предпринимать меры к исправлению (фиксации). Nagios, мне казалось, такого не умеет. Или можно доставить?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">судя по всему ты и близко не представляешь о чем идет речь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">попытался разобраться в настройках beemail и сломал себе моск <a href=\"http://www.beonline.ru/portal/mybol/mem_settings/sym_settings?section=vocdesc\">www.beonline.ru/portal/mybol/mem_settings/sym_settings?section=vocdesc</a></div>" ], "message_markdown": [ "зачем изобретать велосипед? monitd — умеет все перечисленное и еще много чего сверх", "Ммм... Nagios?", "Читайте нижние две строки :)\nВо первых это тренировка баш скриптинга, во вторых простота конфигурирования. когда нужно просто сканить пару портов на паре серваков не стоит ставить какие либо громоздкие сервисы с сложной системой конфигурации (я о nagios).", "а, пардон, пропустил камент...\nнагиос действительно слишком массивен для такой задачи, а вот monitd в самый раз, не монстр =)", "а пчелайн не банит за частую отправку?", "там ограничение по-моему, не более 10 вроде", "Если упадет сервис, Вам каждый час начнет приходить смска? Представьте, что это случилось в 3 часа ночи, или в воскресенье :-)", "зависит от важности сервиса. Возможно, надо проснуться и починить.", "Если сервис столь важен, возможно стоит проверять его работоспособность чаще чем раз в час...", "безусловно.\nВ нашем проекте некоторые чеки отрабатывают раз в 30с.", "Некоторые сервисы именно настолько важны, что нужно ночью проснуться и поднять.\nПускай приходит, пока не устраню причину, это мои деньги.\nДля желающих не получать по выходным итд — необходимо разрабатывать проверку на то посылать ли и посылать куда.\nДля таких вещей уже немного разумным становится использование нагиоса.", "ну на самом деле nagios не умеет ничего мониторить :) nagios — это система оповещений, реагирующая на результаты работы плагинов. вот в этом топике вы как раз и написали такой плагин ;)\nесли проверок много, то целесообразно объединить их через нагиос, а если мало, то и кронтаб сойдет :)", "Ммм... По мне делая проект нада всегда делать с запасом.\nЛучше чтобы\n1) на каждом сервере висел monit который поднимет сервис в случае его падения\n2) была отдельная машина с cacti/nagios/zabbix которая будет мониторить статус машин. И желательно ещё чтобы умела оповещать по SMS/ICQ/Jabber о падении\nПС. Это сейчас у вас 2,3 сервера с 2-3 сервисами... а когда их станет больше, лучше уж заранее?\nППС. А ещё неплохо было бы проверять код ответа. Мускул у ваc может слушать порт но выдавать Too Many Сonnections, nginx может выдавать вместо 200 ОК — Bad Gateway", "Писал такое, работая в суппорте. Не серьёзно, но в качестве «тренировки bash-скриптинга» — самое оно.", "Писал такое но оно перловыми тридами пинговало 500 управляемых свичей за 2.5 минуты )\nВ принципе у автора простое решение но за то что сам сделал — плюс)", "UFO just landed and posted this here", "А зачем это?\nif (!( [ -z $(cat /var/test/serverlist) ]))\nЕсли есть это\nif [ -s /var/test/serverlist ]\nНу и на тему mail2sms было сказано уже много. Меня мегафоновский сервис потихоньку стал напрягать и я поднял таки jabberd. На телефоне бомбус, а уведомления шлются перловым скриптом sendxmpp примерно так\nsendxmpp -r SOT.log2conf -c log@conference.domain.me\nА вот за «done >» спасибо — чего то я недопер сам до этой мысли.", "В кроне кстати есть все что бы не получать уведомления по ночам, выходным и т.п.", "потому что сначала проверялась переменная, а потом уже перешел на файл я. про test -s уже знаю, но чтото менять заломало)", "мне достаточно того что порт открыт, в основном писальось под мои нужды. Как заментил пригодилось многим.\nМожет создать отдельный блог — баш скрипты для сисодмина. там простенькие скриптики для бэкапов итд итп делать.", "Ну в сервере менять заломало, это я понимаю.\nНо раз уж для народа стараетесь, сделайте код чуть-чуть читабельнее, а то 4 вложенных скобки на ровном месте взрывают мозг ))", "пчелайн иногда имеет огромные задержки до нескольких часов(если отправляется несколько смсок), поэтому от такого решения я отказался и подключил к серверу сотовый телефон.", "и назвать блог google?", "скорее OpenNet, но на хабре.", "Посмотрите на это — ftp://ftp.kernel.org/pub/software/admin/mon\nПроста в конфигурации, можно дописывать свои мониторы (у меня, в частности, дописан монитор проверки доступности Oracle DB's и syslog-сервера), имеет web-интерфейс, умеет отправлять почту, можно указать кол-во отсылок, после которых прекратить отправку...\nА некоторые сервисы невозможно проверить простой доступностью портов. Например, у Oracle порт 1521 слушает листнер, который может жить и при упавшей базе. В данном случае доступность порта скажет лишь о том, что листнер жив.", "у мегафона аналогичные фокусы. сообщение отправленное через mail2sms может прийти мгновенно или более чем через сутки.", "может вам просто не везло, когда пользовался билайном — ни разу не было задержек.\nраньше все оповещения были заточепны на билайн. теперь на другом опсосе =) жаль, что на нем нет такой услуги =(", "у меня по серверам живут три мониторилки:\n— monit следит за тем, чтобы нужный демон не упал\n— munin мониторит количественные показатели различных подсистем\n— smokeping присматривает за проблемами на канале и доступностью нужных хостов.\nдля моих задач подобного набора хватает ;)", "может быть еще сильно зависит от региона.", "nmap умеет брать список портов из файла – лучше чем запускать сканирование для каждого отдельного порта", "разумное замечание, надо подумать как использовать эту фишку.\nтипа в конфиге\n192.168.0.1:22:80:8080", "это конечно хорошо, но когда серверов/админов больше 2-х, то система из самописных скриптов не канает, лечится использованием zabbix/nagios (мне лично нравится zabbix), там и графики и история и оповещения sms/jabber/почта и т.д. и т.п.", "а если интернет отвалится? лучше телефон подключить и через него слать смс:)", "192.168.0.1:22:80:8080 => 192.168.0.1:22,80,8080", "UFO just landed and posted this here", "начнем с того что порт помеченный nmap'om как закрытый не всегда таким является.\nтак же есть понятие filtered — этот порт может быть тоже как закрытым так и открытым.\nтак что данная схема не вполне жизнеспособна.\nмониторить нужно клиентом мониторинга на самих серверах и снаружи — средствами мониторинга портов.\nтолько в этой связке достигается нормальная функциональность.\nа это значит nagios/zabbix/cactu.", "Это как? ;)", "блин, заголовок прочитался как «Мониторинг портов с увольнением сисадмина» — ажно похолодел!", "отправляешь емейл на нужный адрес, а смс приходит только через несколько часов. в итоге для меня это не вариант.", "вротмненоги!11\nnmap-то с каких пор стал простым и легким решением? тонна кода непонять к чему. вам правильно сказали про monitd. он мал, умел, тривиален и крайне функционален. а вы уши помоями залили и не желаете ничего слышать. проснитесь блин. я конечно любитель shell-скриптинга с binutils'ами, но это уж слишком.", "Страшнее ситуация, когда сервис проверяется намного чаще и в итоге при падении в смс очередь попадает пара тысяч смсок :)\nТакой случай был в пчелайне, в очередь легло 30 тысяч смс, удалили их потом с огромным трудом :)", "Мои поздравления, вами только что сделан первый шаг на пути к забиксам и нагиосам!\nЕстественный этап эволюции выведет вас на путь использования этих систем, или же к написанию своей системы, переосмыслению написанного, и переходу к забиксам и нагиосам :)", "как вариант, но :::: проще парсить :)", "да стоит у меня нагиос этот :)\nПросто этот скрипт проверяет заодно УРБД 1ски у меня, хитросплетенным методом — и получаю я инфу одновременно и о 1с и о портах :)", "спасибо. очень полезная информация — никогда бы не подумал мониторить с помощью nmap'а.\nединственная проблема оставшаяся — как мониторить с удалённой, скорее всего linux/freebsd системы работает ли сервис или программа на винде, которая не открывает порт?", "можно посмотреть на bigsister. Проста в настройке, умеет отслеживать процессы и сервисы", "Убейсоапстену!11\nМне надо проверить — работает ли почтовый сервак и н ребутят ли местные админы сервис Exchange, nmap для этого подходит на 100%, а monit местами избыточен, а местами вообще не в тему =))", "После прочтения — те же мысли. Видимо, писать иногда проще, чем читать.", "иногда нужен действительно минимум. К тому же я не понял, умеет ли монит мониторить хотя бы на каком-то уровне вин-компы.", "Точно так же — прозвонкой портов.", "вы долбоеб.\ntelnet $host 25 с соответствующим развитием подходит как проверка работы сервиса почты, впрочем как и http сервера с некоторыми поправками. собственно это и делает monitd или nagios.\nпс: «бесполезно спорить со школотой: она все равно умней», — это про вас.", "А вы — хам.\nВы можете объяснить, чем нагиос или монит лучше предложенного метода, когда требуется узнать не выключили ли сервер или не опустили ли службу _и ВСЁ_?", "Если нет разницы — зачем платить больше? :) (с)", "ну тут уже надо работать глубже.\nНапример у меня 1ска пишет лог об синхронизации баз данных, и кидает его на сервак. Простенький парсер проверяет его на наличие этих самых ошибок и толкает ошибку в отдельный файл, который впоследствии хавает этот скрипт и если видит ошибки 1ски — присылает их вместе с закрытыми портами.", "А в чем выгода использования самопального скрипта супротив специализированного, разработанного для этих целей программного продукта? :)", "Про выгоду не скажу. А вот причин для создания «своего» решения много. Начиная от ЧСВ и удовольствия от процесса, заканчивая изучением Advanced Bash scripting Howto и повышением уровня профессиональных знаний. Если автор статьи считает, что для его целей nagios & co избыточны — его выбор.\nКак минимум, надо вспомнить фразу — «There's more than one way to do it»", "если вы не видите разница, то какое вам до этого дело? в соседнем топике другой долбодемон рассказывает про питон в системном администрировании, тут вы про нмап для мониторинга, — по такому маразму очень легко отсеивать долбоебов на собеседовании и расспазновать их среди рабочих сотрудников, и гнать ссаными тряпками из профессии. я вот подумал, что таке не стоит менять сложившийся порядок вещей. профессионалов должно быть как можно меньше, чтобы мы получали как можно больше. а вы продолжайте дальше делиться своими «гениальными» изобретениями между такими же как вы гениальными долбодемонами. счастья вам.", "за использовании телнета для проверки портов — вот уж точно нужно гнать срамным веником из профессии. если хочется получать ответ то стоит использовать nc, я это знаю но мне НЕ НУЖЕН ОТВЕТ. мне нужен факт открытия порта, мне проще nmap'ом", "А тут и парсить не нужно. Ваш код остаётся без изменения, а строка приобретает вид: nmap -p 22,80,8080 192.168.0.1", "Хорошо, согласен. Просто обычно учат приводить и анализировать все возможные пути решения задачи, но это уже далеко не строго.", "Насколько я понял, monit еще отличается тем, что способен предпринимать меры к исправлению (фиксации). Nagios, мне казалось, такого не умеет. Или можно доставить?", "судя по всему ты и близко не представляешь о чем идет речь.", "попытался разобраться в настройках beemail и сломал себе моск www.beonline.ru/portal/mybol/mem_settings/sym_settings?section=vocdesc" ], "author": [ "intellinside (intellinside)", "FloppyFormator (FloppyFormator)", "Алексей (KiLEX)", "intellinside (intellinside)", "GubkaBob (GubkaBob)", "Gasoid (Gasoid)", "facha (facha)", "Олег (Veshij)", "facha (facha)", "Олег (Veshij)", "Алексей (KiLEX)", "mr_smile (mr_smile)", "Алексей (SaveTheRbtz)", "zeromodule (zeromodule)", "Eugene (Crashus)", "{}", "flashvoid (flashvoid)", "sshz (sshz)", "Алексей (KiLEX)", "Алексей (KiLEX)", "flashvoid (flashvoid)", "m0sia (m0sia)", "non7top (non7top)", "Алексей (KiLEX)", "onix74", "Костенко Евгений (nobody_ru)", "Serg Nakovkin (klerik)", "Костенко Евгений (nobody_ru)", "m0sia (m0sia)", "Alex (psihoz)", "Алексей (KiLEX)", "neiromancer (neiromancer)", "Денис (fixx)", "onix74", "{}", "kyzia (kyzia)", "Rulez (Rulez)", "kikaha (kikaha)", "m0sia (m0sia)", "parta (parta)", "Константин (Beerlander)", "mprokopov (mprokopov)", "Алексей (KiLEX)", "Алексей (KiLEX)", "Сашк (azxc)", "Qiwichupa (Qiwichupa)", "Qiwichupa (Qiwichupa)", "Максим (mkrentovskiy)", "Qiwichupa (Qiwichupa)", "Максим (mkrentovskiy)", "parta (parta)", "Qiwichupa (Qiwichupa)", "Алексей (KiLEX)", "Алексей (KiLEX)", "Максим (mkrentovskiy)", "Костенко Евгений (nobody_ru)", "parta (parta)", "Алексей (KiLEX)", "onix74", "Максим (mkrentovskiy)", "ivanko", "parta (parta)", "rubyroid (roller)" ], "children": [ [ 1610267, 1618000 ], [], [ 1610277, 1612272 ], [], [ 1610731, 1616033 ], [ 1616428 ], [ 1610792, 1617008 ], [ 1611110 ], [ 1611218 ], [], [ 1615962 ], [ 1619410 ], [], [], [], [ 1615982 ], [ 1615980 ], [], [ 1616021 ], [ 1616050 ], [], [ 1616111, 1616114, 1616505 ], [ 1616060 ], [], [], [], [ 1616161 ], [], [], [ 1616194 ], [ 1616318 ], [], [], [ 1617452 ], [], [], [ 1616559 ], [], [], [ 1617715 ], [], [ 1617457 ], [ 1619170 ], [], [ 1617705, 1618381 ], [], [ 1618180 ], [ 1618158 ], [ 1618170 ], [ 1618374 ], [ 1618297 ], [ 1618996 ], [ 1618385 ], [], [ 1618845 ], [ 1619288 ], [ 1619127 ], [ 1621223 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 12, "favoritesCount": 45, "readingCount": 4201, "score": 12, "votesCount": 12, "votesCountPlus": 12, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "arduino", "electronics", "internet_of_things", "DIY", "easyelectronics" ]

[ "develop", "popsci" ]

[ "arduino", "time tracking", "iot", "nodemcu", "mpu6050", "интернет вещей", "esp8266", "wi-fi", "toggl track" ]

{ "id": [ 24117689, 24117723, 24117847, 24118073, 24118179, 24118679, 24119007, 24119243, 24123163, 24199351, 24201843, 24519654 ], "parent_id": [ null, 24117689, null, null, 24117689, 24117847, null, null, null, null, 24199351, null ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "time_published": [ 1645982355, 1645983210, 1645986074, 1645991811, 1645994400, 1646018349, 1646030763, 1646035123, 1646123345, 1648149842, 1648217791, 1657616571 ], "score": [ 3, 0, 1, 2, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1 ], "votes": [ 3, 0, 1, 2, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А не проще ли взять nfc-ридер и на каждую грань наклеить по карте?</p><p>В качестве ридера может выступать как телефон, так и отдельное устройство. Сразу решаются проблемы с автономностью, \"дребезгом\" и пр.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Интересная мысль. Приму во внимание. Спасибо.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А как справится код с проблемой, если додекаэдр будет лежать на не ровной поверхности, либо находится на движущемся объекте? </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>М. Гарднер \"Крестики-нолики\", гл.10 \"Складывание многогранников\" - рассказывается как складывать 5 правильных многогранников из одинаковых полосок бумаги. При некотором \"скилле\" можно обойтись и без клея.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Когда мне нужно было понять на что и сколько уходит времени я взял 10 билетиков от метро и какое-то бесплатное приложение на телефоне, которое добавляло строку в гуглдок мне. Но разве это спортивно?) Да и на статью не потянуло бы, а тут и интересно, и поучительно!))</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>На счет неровной поверхности, если в рамках значения epsilon (погрешность используемая при сверке) то, это будет приемлемо и все будет работать.</p><p>Если речь идет о поезде, где ускорение пропадает через короткое время и объект движется со стабильной скоростью, то проблем не возникнет. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>NIH, очередная самостоятельная реализация, хотя возможно кому-нибудь действительно будет интересно.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Сдвигаем и добавляем последнее значение (dodecahedron_side):</blockquote><p>лучше использовать кольцевой буфер</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>когда прочітал заголовок, то сразу подумал что в ітоге будет кубік на котором отщитываеца время, типо такого <a href=\"https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/595273/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/595273/</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Превосходная статья! Спасибо за ваш труд! Не рассчитывали время автономной работы, если перевести на аккумулятор? </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Рад, что труд был оценён вами.</p><p>Еще руки не дошли, но в планах. Как рассчитаю, дам вам знать.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Чингиз, вы молодец. </p><p>Тема тайм трекинга очень близка моему сердцу :) Я в свое время изучал рынок подобных девайсов и даже покупал TimeFlip первой версии (<a href=\"https://timeflip.io/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://timeflip.io/</a>). У него была какая-то аппаратная проблема, проявлялась в том, что он \"забывал\" про переворачивания, если ты не держал приложение на телефоне включенным. Я связывался с разработчиками, они мне даже выслали второй такой девайс, но без толку. Проблему они признали и, как я понимаю, починили во второй ревизии устройства, но покупать его я не стал. К тому же они бросили поддержку первой версии и мобильное приложение для него пропало из маркетов андройда и аппла. Это вообще было удручающе, остаться с неработающим устройством и без поддержки. Но с точки зрения железной начинки, устройство казалось очень крутым: Bluetooth low energy, питание от CR2032 которого должно было хватить на год, возможно RTC и точно была заявлена память на какие-то тысячи переворачиваний, без синхронизации с приложением + достаточно удобное приложение с продуманным UI. Разведено все на миниатюрной платкес каким-то микроконтроллером, маркировка которого в интернете так и не нашлась (возможно делали свой чип или перемаркировывали). </p><p>Потом я рассматривал варианты типа Zei (<a href=\"https://www.kickstarter.com/projects/timeular/zeio-the-most-simple-time-tracking-solution\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://www.kickstarter.com/projects/timeular/zeio-the-most-simple-time-tracking-solution</a>) но там цена какая-то заоблачная. Был еще такой опен сорс вариант на ардуине - <a href=\"https://learn.adafruit.com/time-tracking-cube\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://learn.adafruit.com/time-tracking-cube</a> Я даже хотел его повторить довернув пару своих функций, даже заказал акселерометр под это дело :)</p><p>Но потом поразмыслив, я понял, что я на самом деле хочу от идеального гаджета для тайм трекинга.</p><p>Во первых я хочу open source и полную самодостаточность гаджета. Это прям мой личный фетиш. Я, [грубое матерное слово], досыта наелся vendor-lock-in, неработающими / отваливающимися / полусырыми сервисами, забрасываемыми мобильными приложениями.То есть мой идеальный time tracking device должен не просто трекать время в разных задачах, но и показывать это время без участия каких-либо сторонних устройств / сервисов. Поэтому в идеале у устройства дб собственный дисплей / индикатор. Опционально свой веб интерфейс (кивок в сторону NodeMCU ESP8266 / ESP32), откуда можно будет выгрузить CSV или посмотреть красивую статистику и аналитику. </p><p>Девайс должен обладать приличной автономностью (энергосбережение), удобной зарядкой (беспроводной или от встроенной солнечной батареи например) и сигнализировать об уровне низкого заряда встроенного аккумулятора. </p><p>Так же девайс должен обладать встроенной памятью, чтобы в случае отключения питания не потерять накопленную статистику. </p><p>Лично у меня нет острой необходимости трекать отдельные задачи, для меня хватит и разбивки на состояния более высокого уровня, типа \"работаю над своими задачами\", \"помогаю коллегам\", \"кофе / обед / отвлекся / отдыхаю\". Хорошо, если там будет Real Time Clock, чтобы кроме суммарного времени, сколько я провел в разных задачах, были еще и временные отрезки, но можно и без них. Учет переключений (context switching, который мы все так не любим) можно вести и в обычном int счётчике.</p><p>Так же, поигравшись с TimeFlip, я скажу что реализованная схема взаимодействия с девайсом путем его переворачивания на разные грани это безусловно прикольно, но совсем не must have. К тому же, у меня есть подозрение, что при таком взаимодействии с девайсом будет трудно использовать глубокий сон с просыпанием по прерыванию, если девайс тронули. Я еще не изучал подробно акселерометры, на тему можно ли с них получить подобное прерывание, но подозреваю, что может еще понадобиться и геркон. Вообще, физический интерфейс можно с успехом можно заменить куда более простой - N кнопкок + N светодиодов (или кнопки со встроенными светодиодами) + опциональный экран.</p><p>Устройство должно быть дешевым, компоненты стандартными и легкодоступными, чтобы любой желающий мог его повторить + можно было собрать с десяток и подарить друзьям. А если будет интерес, то и продавать готовые киты / собранные устройсва с минимальной маржой или вообще без нее. В конечном итоге если кому-то не зайдёт конкретно этот тайм трекинг девайс, устройство можно будет разобрать и использовать для других ардуино-поделок, у человека на руках будет и ардуино/esp, и аккум, и сонлечная батарея, и bms и куча другой рассыпухи - самое то для автономных проектов. </p><p>Увлекшись этой идеей, я поназаказывал себе разного ардуино-добра с Али, и за пару вечеров склепал свою поделку. Физический интерфейс, как и описал - несколько кнопок и соответствующее количество светодиодов. Взаимодействие с девайсом такое - нажал кнопку, замигал соответствующий led, значит работаешь над этой задачей - идет учет времени. Нажал другую - замигал другой. Комбинации одновременного нажатия разных кнопок дают дополнительные функции - сохранение текущей статистики и начало нового \"дня\", показ остатка батареи,показ статистики текущего дня (пока морганием, дисплеи и 7 сегментники еще едут :) ). Я полюбил ардуино за возможность быстро спрототипировать свою простую железку, которую так давно хотел. Сейчас изучаю тему беспребойного питания и зарядки, уже приехали пару BMS, едет buck-boost DC-DC converter и солнечная батарея. Если будет время, опубликую все детали в отдельном посте. Но в принципе в интернете и так ифы море.</p><p></p><p></p></div>" ], "message_markdown": [ "А не проще ли взять nfc-ридер и на каждую грань наклеить по карте?\nВ качестве ридера может выступать как телефон, так и отдельное устройство. Сразу решаются проблемы с автономностью, \"дребезгом\" и пр.", "Интересная мысль. Приму во внимание. Спасибо.", "А как справится код с проблемой, если додекаэдр будет лежать на не ровной поверхности, либо находится на движущемся объекте?", "М. Гарднер \"Крестики-нолики\", гл.10 \"Складывание многогранников\" - рассказывается как складывать 5 правильных многогранников из одинаковых полосок бумаги. При некотором \"скилле\" можно обойтись и без клея.", "Когда мне нужно было понять на что и сколько уходит времени я взял 10 билетиков от метро и какое-то бесплатное приложение на телефоне, которое добавляло строку в гуглдок мне. Но разве это спортивно?) Да и на статью не потянуло бы, а тут и интересно, и поучительно!))", "На счет неровной поверхности, если в рамках значения epsilon (погрешность используемая при сверке) то, это будет приемлемо и все будет работать.\nЕсли речь идет о поезде, где ускорение пропадает через короткое время и объект движется со стабильной скоростью, то проблем не возникнет.", "NIH, очередная самостоятельная реализация, хотя возможно кому-нибудь действительно будет интересно.", "> Сдвигаем и добавляем последнее значение (dodecahedron_side):\nлучше использовать кольцевой буфер", "когда прочітал заголовок, то сразу подумал что в ітоге будет кубік на котором отщитываеца время, типо такого https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/595273/", "Превосходная статья! Спасибо за ваш труд! Не рассчитывали время автономной работы, если перевести на аккумулятор?", "Рад, что труд был оценён вами.\nЕще руки не дошли, но в планах. Как рассчитаю, дам вам знать.", "Чингиз, вы молодец.\nТема тайм трекинга очень близка моему сердцу :) Я в свое время изучал рынок подобных девайсов и даже покупал TimeFlip первой версии (https://timeflip.io/). У него была какая-то аппаратная проблема, проявлялась в том, что он \"забывал\" про переворачивания, если ты не держал приложение на телефоне включенным. Я связывался с разработчиками, они мне даже выслали второй такой девайс, но без толку. Проблему они признали и, как я понимаю, починили во второй ревизии устройства, но покупать его я не стал. К тому же они бросили поддержку первой версии и мобильное приложение для него пропало из маркетов андройда и аппла. Это вообще было удручающе, остаться с неработающим устройством и без поддержки. Но с точки зрения железной начинки, устройство казалось очень крутым: Bluetooth low energy, питание от CR2032 которого должно было хватить на год, возможно RTC и точно была заявлена память на какие-то тысячи переворачиваний, без синхронизации с приложением + достаточно удобное приложение с продуманным UI. Разведено все на миниатюрной платкес каким-то микроконтроллером, маркировка которого в интернете так и не нашлась (возможно делали свой чип или перемаркировывали).\nПотом я рассматривал варианты типа Zei (https://www.kickstarter.com/projects/timeular/zeio-the-most-simple-time-tracking-solution) но там цена какая-то заоблачная. Был еще такой опен сорс вариант на ардуине - https://learn.adafruit.com/time-tracking-cube Я даже хотел его повторить довернув пару своих функций, даже заказал акселерометр под это дело :)\nНо потом поразмыслив, я понял, что я на самом деле хочу от идеального гаджета для тайм трекинга.\nВо первых я хочу open source и полную самодостаточность гаджета. Это прям мой личный фетиш. Я, [грубое матерное слово], досыта наелся vendor-lock-in, неработающими / отваливающимися / полусырыми сервисами, забрасываемыми мобильными приложениями.То есть мой идеальный time tracking device должен не просто трекать время в разных задачах, но и показывать это время без участия каких-либо сторонних устройств / сервисов. Поэтому в идеале у устройства дб собственный дисплей / индикатор. Опционально свой веб интерфейс (кивок в сторону NodeMCU ESP8266 / ESP32), откуда можно будет выгрузить CSV или посмотреть красивую статистику и аналитику.\nДевайс должен обладать приличной автономностью (энергосбережение), удобной зарядкой (беспроводной или от встроенной солнечной батареи например) и сигнализировать об уровне низкого заряда встроенного аккумулятора.\nТак же девайс должен обладать встроенной памятью, чтобы в случае отключения питания не потерять накопленную статистику.\nЛично у меня нет острой необходимости трекать отдельные задачи, для меня хватит и разбивки на состояния более высокого уровня, типа \"работаю над своими задачами\", \"помогаю коллегам\", \"кофе / обед / отвлекся / отдыхаю\". Хорошо, если там будет Real Time Clock, чтобы кроме суммарного времени, сколько я провел в разных задачах, были еще и временные отрезки, но можно и без них. Учет переключений (context switching, который мы все так не любим) можно вести и в обычном int счётчике.\nТак же, поигравшись с TimeFlip, я скажу что реализованная схема взаимодействия с девайсом путем его переворачивания на разные грани это безусловно прикольно, но совсем не must have. К тому же, у меня есть подозрение, что при таком взаимодействии с девайсом будет трудно использовать глубокий сон с просыпанием по прерыванию, если девайс тронули. Я еще не изучал подробно акселерометры, на тему можно ли с них получить подобное прерывание, но подозреваю, что может еще понадобиться и геркон. Вообще, физический интерфейс можно с успехом можно заменить куда более простой - N кнопкок + N светодиодов (или кнопки со встроенными светодиодами) + опциональный экран.\nУстройство должно быть дешевым, компоненты стандартными и легкодоступными, чтобы любой желающий мог его повторить + можно было собрать с десяток и подарить друзьям. А если будет интерес, то и продавать готовые киты / собранные устройсва с минимальной маржой или вообще без нее. В конечном итоге если кому-то не зайдёт конкретно этот тайм трекинг девайс, устройство можно будет разобрать и использовать для других ардуино-поделок, у человека на руках будет и ардуино/esp, и аккум, и сонлечная батарея, и bms и куча другой рассыпухи - самое то для автономных проектов.\nУвлекшись этой идеей, я поназаказывал себе разного ардуино-добра с Али, и за пару вечеров склепал свою поделку. Физический интерфейс, как и описал - несколько кнопок и соответствующее количество светодиодов. Взаимодействие с девайсом такое - нажал кнопку, замигал соответствующий led, значит работаешь над этой задачей - идет учет времени. Нажал другую - замигал другой. Комбинации одновременного нажатия разных кнопок дают дополнительные функции - сохранение текущей статистики и начало нового \"дня\", показ остатка батареи,показ статистики текущего дня (пока морганием, дисплеи и 7 сегментники еще едут :) ). Я полюбил ардуино за возможность быстро спрототипировать свою простую железку, которую так давно хотел. Сейчас изучаю тему беспребойного питания и зарядки, уже приехали пару BMS, едет buck-boost DC-DC converter и солнечная батарея. Если будет время, опубликую все детали в отдельном посте. Но в принципе в интернете и так ифы море." ], "author": [ "Александр (NAI)", "Chingiz Nazar (ChingizNazar)", "Samid777", "Spaceoddity", "Владимир Казаков (vmkazakoff)", "Chingiz Nazar (ChingizNazar)", "laminar", "CoolCmd", "srg27y", "Владислав (Vladislav-Popov)", "Chingiz Nazar (ChingizNazar)", "bugman (bugman)" ], "children": [ [ 24117723, 24118179 ], [], [ 24118679 ], [], [], [], [], [], [], [ 24201843 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 56, "favoritesCount": 58, "readingCount": 16615, "score": 25, "votesCount": 43, "votesCountPlus": 34, "votesCountMinus": 9 }

[]

[ "pvs-studio", "net", "csharp" ]

[ "develop" ]

[ ".net", "финализатор" ]

{ "id": [ 9846228, 9846238, 9846300, 9846346, 9846478, 9846522, 9846586, 9846792, 9846848, 9846870, 9846902, 9846984, 9847016, 9847020, 9847134, 9847208, 9847262, 9847286, 9847340, 9847354, 9847358, 9847378, 9847408, 9847432, 9847454, 9847494, 9847550, 9847554, 9847572, 9847612, 9847648, 9847650, 9847692, 9847710, 9847894, 9848236, 9848420, 9848522, 9848880, 9848946, 9849490, 9849728, 9850412, 9850738, 9851434, 9851990, 9853090, 9853398, 9853536, 9853582, 9854442, 9854448, 9854468, 9854726, 9856758, 9856848 ], "parent_id": [ null, 9846228, null, null, null, 9846300, 9846300, 9846478, 9846792, null, null, 9846848, 9846848, 9846902, 9846984, 9847134, 9846984, 9847016, 9847020, 9847286, 9846478, 9847208, 9847354, 9847408, 9847378, 9847454, 9847494, 9847340, 9847550, 9847454, 9846586, 9847612, 9847648, 9847650, 9847432, 9847894, 9847692, 9848236, 9848522, 9848880, null, null, 9847454, 9849728, 9850412, 9851434, 9851990, 9851434, 9851990, 9853398, 9853536, 9853582, 9853582, 9854442, 9854726, 9856758 ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 2, 0, 0, 3, 3, 1, 4, 5, 4, 4, 2, 5, 1, 6, 6, 7, 7, 8, 9, 3, 10, 8, 2, 9, 3, 10, 8, 9, 4, 10, 11, 12, 0, 0, 8, 1, 9, 10, 11, 10, 11, 11, 12, 12, 12, 13, 14, 15 ], "time_published": [ 1475829246, 1475829602, 1475831046, 1475831944, 1475834292, 1475834639, 1475835910, 1475841200, 1475842500, 1475842752, 1475843579, 1475845019, 1475845522, 1475845554, 1475847534, 1475848540, 1475849349, 1475849627, 1475850377, 1475850703, 1475850713, 1475851229, 1475852034, 1475852508, 1475853148, 1475854044, 1475854940, 1475855177, 1475855889, 1475856767, 1475858332, 1475858342, 1475860268, 1475861336, 1475869332, 1475912948, 1475932240, 1475941467, 1475960253, 1475972156, 1476046797, 1476082297, 1476105192, 1476118003, 1476172067, 1476184566, 1476206709, 1476215134, 1476219915, 1476220731, 1476261068, 1476261194, 1476261528, 1476266255, 1476339509, 1476343601 ], "score": [ -4, 4, 11, 1, 2, 4, 1, -2, 2, 1, 2, 0, 0, 0, 1, -1, 0, 0, 3, 1, 2, 1, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, -1, 0, 1, 0, 1, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 10, 4, 15, 1, 12, 14, 1, 10, 6, 1, 2, 8, 2, 2, 1, 5, 4, 2, 3, 5, 8, 1, 2, 3, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 1, 1, 2, 0, 2, 2, 2, 0, 3, 4, 2, 2, 2, 4, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Интересная история. В Java тоже есть финализаторы и их категорически не рекомендуется использовать. И такого, чтобы разработчики с пятилетним опытом об этом не знали просто не может быть. Возраст платформы наверное сказывается.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ими просто никто особо не пользуется. Вот и знающих, как оно работает, не густо.<br/>\r\n<br/>\r\nСобственно, не вижу в этом проблемы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проблема с финализаторами в том, что одни их неправильно используют, а другие помимо того ещё и пишут статьи типа этой. А надо всего-то в классе с финализатором не держать ничего кроме ссылки на неуправляемый ресурс, а в идеале просто унаследовать SafeHandle.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если мне не изменяет память, и время, выделенное на работу финализатора, тоже ограничено. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Статья представляет собой смесь дезинформации с рекламой.<br/>\r\nФинализаторы нужны только для аварийной очистки системных ресурсов, дабы утечки в вашем проекте не поставили в неудобную позу всю машину — об этом ни слова.<br/>\r\nНепосредственно их использовать скорее вредно, чем бесполезно, вот только причина совсем другая:<br/>\r\nу наследников <a href=\"https://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/system.runtime.constrainedexecution.criticalfinalizerobject(v=vs.110).aspx\">CriticalFinalizerObject</a> гарантии выполнения кода завершения лучше, чем у финализатора.<br/>\r\n<a href=\"http://www.codeproject.com/Articles/29534/IDisposable-What-Your-Mother-Never-Told-You-About\">Еще немного матчасти</a><br/>\r\nОсобенно печально, что все это <a href=\"https://habrahabr.ru/post/270929/#comment_8656409\">уже было на хабре</a><br/>\r\nОчень грустно, если уровень познаний разработчиков PVS Studio о .NET соответствует уровню данной статьи.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Эти же люди помимо статей пишут еще и статические анализаторы кода.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я же правильно понимаю, что Finalize вызовется только когда сработает сборщик мусора, да и то с оговорками? </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну и где здесь дезинформация?<br/>\r\nЧтобы не было утечек неуправляемых ресурсов, нужно их самому освобождать через Dispose(), а не надеяться на финализаторы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Возникает вопрос что же нужно использовать: реализовать в своём классе IDisposable или добавить финализатор?</blockquote><p>Нет такого вопроса и быть не должно — финализатор и Dispose решают принципиально разные задачи.</p><br/>\r\n<blockquote>Большинство этих способов предполагают реализацию финализатора<br/>\r\n… Если разработчик забыл вызвать у объекта метод Dispose(), то в финализаторе можно освободить неуправляемые ресурсы и таким образом избежать их утечки.<br/>\r\nПожалуй, всё. </blockquote><p>По вашей логике верхние переливы в раковинах и ваннах тоже не нужны, так как пользователь обязан вовремя закрыть кран. Однако соседи снизу вас не поймут.<br/>\r\nВы скрываете (или сами не знаете) единственную цель финализатора — спасти от последствий утечек не проект (для него в момент вызова уже поздно), а систему в целом.</p><br/>\r\n<blockquote>Прежде чем бросаться добавлять финализаторы для всех классов, реализующих IDisposable, стоит подумать, а действительно ли они так нужны.</blockquote><p>А вот здесь чистейшая деза. Финализаторы не нужны по совсем другой причине — для аварийной очистки есть более надежное место. И, разумеется, классам, не владеющим неуправляемыми ресурсами, финализаторы (и их аналоги) не нужны от слова совсем.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Если вы в финализаторе освобождаете неуправляемые объекты операционной системы, то ничего плохого не произойдёт в том смысле что при завершении приложения система сама вернёт свои ресурсы.<br/>\r\n<br/>\r\nСистема-то ресурсы вернёт, а вот то, что упадёт приложение из-за утечки ресурсов — это и есть плохо.<br/>\r\n<br/>\r\nОсвобождение ресурсов в финализаторе позволяет скоменсировать эту утечку, если ресурсы выделяются медленнее, чем отрабатывают финализаторы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><pre><code class=\"cs\"> ~Root()\n {\n StaticRoot = this;\n }\n</code></pre>Какой же это страшный кошмар. Это, кажется, не выстрел себе в ногу, а добровольный прыжок в сверхновую. <br/>\r\nРасскажите пожалуйста, есть ли хотя бы один пример in the wild самоспасения в финализаторе? Откуда может возникнуть необходимость не дать себя удалить только когда тебя уже собрались удалять? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Нет такого вопроса и быть не должно — финализатор и Dispose решают принципиально разные задачи.</blockquote><br/>\r\nПонятно что не должно быть, но такие вопросы задают например на stackoverflow.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Вы скрываете (или сами не знаете) единственную цель финализатора — спасти от последствий утечек не проект (для него в момент вызова уже поздно), а систему в целом.</blockquote><br/>\r\nСпасаясь таким образом от утечек, вы скрываете проблему и её становится сложнее обнаружить<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>А вот здесь чистейшая деза. Финализаторы не нужны по совсем другой причине — для аварийной очистки есть более надежное место. И, разумеется, классам, не владеющим неуправляемыми ресурсами, финализаторы (и их аналоги) не нужны от слова совсем.</blockquote><br/>\r\nГде здесь деза я не понял. Классам, не владеющим неуправляемыми ресурсами, и IDisposable как правило не нужен, потому что его предназначение «Provides a mechanism for releasing unmanaged resources.»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Финализаторы нужны только для аварийной очистки системных ресурсов, дабы утечки в вашем проекте не поставили в неудобную позу всю машину — об этом ни слова.</blockquote><br/>\r\n<blockquote> Финализаторы не нужны по совсем другой причине — для аварийной очистки есть более надежное место.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nНе очень понятно, для чего по вашему мнению всё-таки подходит использование финализаторов.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Непосредственно их использовать скорее вредно, чем бесполезно</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nКак по вашему это противоречит содержанию статьи?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот <a href=\"http://stackoverflow.com/questions/3680281/usages-of-object-resurrection\">здесь</a> например пишут о повторном использовании объекта таким способом. Сам я ни разу не встречал на практике</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Классам, не владеющим неуправляемыми ресурсами, и IDisposable как правило не нужен</blockquote><p>Это не совсем верно, IDisposable нужен, в том числе, и если вы владеете управляемыми ресурсами реализующими IDisposable. Например Stream.</p><br/>\r\n<p>Финализатор, в свою очередь, нужен в случае, если вы работаете напрямую с IntPtr.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен. Но здесь у вас фактически тоже неуправляемый ресурс, только обёрнутый в IDisposable.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Понятно что не должно быть, но такие вопросы задают например на stackoverflow.</blockquote><p>И вы даете на него ответ, основанный на заведомо неверной информации.</p><br/>\r\n<blockquote>Спасаясь таким образом от утечек, вы скрываете проблему и её становится сложнее обнаружить</blockquote><p>Получение управления финализатором — уже 100% наличие утечки. Сжигать весь дом необязательно — пожарная сигнализация в вашей комнате уже сработала.</p><br/>\r\n<blockquote>Где здесь деза я не понял. </blockquote><p>Это печальнее всего. Вы дали заведомо неверную причину для отказа от использования финализаторов. И не поняли этого, имея перед глазами комментарии со ссылками на подробные разъяснения.</p><br/>\r\n<blockquote>Классам, не владеющим неуправляемыми ресурсами, и IDisposable как правило не нужен,</blockquote><p>Видите ли, классы, реализующие IDisposable — управляемые ресурсы. Но их владельцы обязаны реализовать IDisposable сами. Такой вариант — 99% случаев. И это, в отличие от финализаторов, часть Junior-минимума<br/>\r\n<a href=\"https://habrahabr.ru/post/129283/\">Об управляемых и неуправляемых ресурсах</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Не очень понятно, для чего по вашему мнению всё-таки подходит использование финализаторов.</blockquote><p>Ни для чего, поскольку для их целевого назначения есть более подходящее средство.</p><br/>\r\n<blockquote>Как по вашему это противоречит содержанию статьи? </blockquote><p>Статья дает рекомендации на базе заведомо неверной информации.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я правильно понимаю, что описанный паттерн — это костыль, предназначенный для исправления ошибок в коде, а именно отсутствия явного вызова Dispose?<br/>\r\n<br/>\r\nЛично я считаю допустимым только вариант, когда в финализаторе вызывается Dispose и ничто больше. При этом явный вызов Dispose должен приводить к подавлению вызова финализатора, чтобы не грузить лишний раз GC:<br/>\r\n<br/>\r\npublic void Dispose()<br/>\r\n{<br/>\r\n    …<br/>\r\n    GC.SuppressFinalize(this);<br/>\r\n}<br/>\r\n<br/>\r\n~Holder()<br/>\r\n{<br/>\r\n    Dispose();<br/>\r\n}<br/>\r\n<br/>\r\nВоскрешать объект в финализаторе не нужно. Вместо этого стоит выделить логику тяжёлого ресурса и логику управления этим ресурсов в разные классы: один класс — ресурс, второй класс — холдер, который держит ссылку на ресурс и возвращает ресурс в пул при необходимости.<br/>\r\n<br/>\r\nВозможна ещё алтернативная реализация с использованием WeakReference — тогда вообще можно без финализаторов обойтись.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Статья дает рекомендации на базе заведомо неверной информации.</blockquote><br/>\r\nКак я понимаю, вы про это:<br/>\r\n<blockquote>Непосредственно их использовать скорее вредно, чем бесполезно, вот только причина совсем другая:<br/>\r\nу наследников CriticalFinalizerObject гарантии выполнения кода завершения лучше, чем у финализатора.</blockquote><br/>\r\nСтатья должна была сказать, что использовать финализаторы не нужно, потому что есть CriticalFinalizerObject, и нужно всегда использовать его? А разве CriticalFinalizerObject лишён всех минусов, которые перечислены в статье? Может быть статью стоило назвать тогда «Почему не стоит использовать CriticalFinalizerObject»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>все это уже было на хабре</blockquote><p>А рекламы PVS Studio ещё не было. То есть было, но мало. То есть совсем не мало, а прилично так рекламы этой PVS Studio. Ну, то есть одна сплошная реклама достала уже!</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У Stream есть свой финализатор, который о нем позаботится. А вот о неуправляемом ресурсе, от которого все что есть — IntPtr с каким-то адресом система не знает ничего.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Статья должна была сказать...?</blockquote><p>В статье не должно быть дезинформации.</p><br/>\r\n<blockquote>Может быть статью стоило назвать тогда «Почему не стоит использовать CriticalFinalizerObject»? </blockquote><p>Тогда дезинформация будет прямо в заголовке.<br/>\r\nИспользовать CriticalFinalizerObject (обычно в виде наследования от одного из его потомков) в классах-обертках для неуправляемых ресурсов не то что \"не стоит\", а необходимо.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Т.е. если я реализую свой класс, наследуя его от CriticalFinalizerObject и в нём реализую собственный финализатор, то он будет застрахован от всех проблем, описанных здесь? При этом я не говорю сейчас про использование стандартных классов-наследников CriticalFinalizerObject наподобие того-же SafeHandle, тема статьи именно реализация собственных финализаторов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если у вас голый IntPtr, то его нужно освободить в Dispose(), потому что это неуправляемый ресурс.<br/>\r\nЕсли у вас объект типа Stream, то у него тоже нужно позвать Dispose() в своём Dispose(), потому что Stream — это фактически обёртка над неуправляемым ресурсом.<br/>\r\nЕсть там у Stream свой финализатор или нет, какая разница? В своём Dispose() освобождаем всё что нужно, вот и всё.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Финализатор пишется на случай, когда мы НЕ МОЖЕМ вызвать диспоз. Например когда у нас синглтон, который при закрытии приложения должен корректно завершить работу (записать об этом в базу, например), а пользователь жестко убивает процесс. Финализатор в этом случае как правило отрабатывает, диспоз — нет.<br/>\r\n<br/>\r\nВыше уже писали, что у финализатора и диспоза разный смысл. Диспоз высвобождает ресурсы детерменировано, когда его попросили об этом. Финализатор нужен когда гроб гроб череп крест — приложение падает, и нужно хоть как-то сохранить данные.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Например когда у нас синглтон, который при закрытии приложения должен корректно завершить работу (записать об этом в базу, например), а пользователь жестко убивает процесс. Финализатор в этом случае как правило отрабатывает, диспоз — нет.</blockquote><br/>\r\nНе думаю, что у финализатора больше шансов отработать, чем у dispose'а в случае действительно «жёсткого» завершения работы, например через TerminateProcess. <a href=\"https://social.msdn.microsoft.com/Forums/vstudio/en-US/4f62bca8-78d6-4848-97e3-355210dc61e9/c-destructorfinalize-method-on-process-killed?forum=clr\">Вот </a>хороший комментарий на эту тему.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я вот грубую ошибку допустил, а вы и не заметили.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли ссылка на ресурс присутствует только у холдера, то оба эти объекта: и холдер, и ресурс, будут поставлены в очередь на вызов финализатора, что приведёт к негативным последствиям: объект будет переиспользован вызовом Dispose у холдера, но его ресурсы все равно освобождены, т.к. он из очереди на финализацию он не выйдет.<br/>\r\n<br/>\r\nДля того, чтобы этого избежать, фабрика, выделяющая ресурсы, должна хранить жёсткие ссылки на все выделенные объекты. Альтерантивный вариант в виде вызовов SuppressFinalize и ReRegisterForFinalize крайне нежелателен тем, что может легко привести к ошибкам: можно случайно вызвать финализатор 2 раза или не вызвать вообще. Нельзя так обращаться с системыми ресурсами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, на практике финализатор реально пригождается.<br/>\r\n<br/>\r\nСовершенно реальный пример: есть консольное приложение. Когда оно завершается по ctrl+c всё хорошо, корректно обрабатывается, диспозы, все дела, все отлично.<br/>\r\n<br/>\r\nКак только пользовател закрывает через крестик (а большинство делает именно так), то все становится печально. Есть конечно событие OnConsoleShutdown, и в нем та же диспоз логика есть, но все события в нем не всегда успевают отработать, и начинают вызываться финализаторы. Они тоже ограничены по времени, но есть хотя бы шанс на то, что хоть что-то сохранят. Иногда они не могут (связные объекты были удалены раньше, чем родительские), но в большей части случаев все же отрабатывают.<br/>\r\n<br/>\r\nНу и да, я согласен, что такой механизм попахивает, но блин, дайте тогда альтернативу. Критика она хороша, но когда единственный воркэраунд это написание kernel-mode кода, в проекте на шарпе, то я лучше уж буду писать финализаторы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Если у вас голый IntPtr, то его нужно освободить в Dispose(),</blockquote><p>Освободить в финализаторе, а в <code>Dispose()</code> освободить и вызвать <code>GC.SuppressFinalize(this)</code>, поскольку ресурс уже освобождён и финализация не требуется. Таким нехитрым образом мы обеспечиваем быструю сборку объекта без очереди на финализацию.</p><br/>\r\n<p>При работе со <code>Stream</code> финализатор, разумеется, вообще не нужен.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда объект будет помечен на сборку, перейдет в следующее поколение, будет обработан специальным потоком финализации.<br/>\r\nВ книгах расписано все подробно.<br/>\r\n<br/>\r\nАндерс Хейлсберг. Язык программирования C#, 4-е издание.<br/>\r\n<br/>\r\n<i>Компилятор C# создает из деструктора финализатор. Внутрь финализатора добавляется блок try-finally, и финализатор базового класса вызывается в блоке finally.</i><br/>\r\n<br/>\r\n<i>Если во время выполнения деструктора происходит исключение, и оно не перехватывается, выполнение деструктора завершается и вызывается деструктор базового класса (если он есть). Если базового класса нет (как в случае с типом object) или в нем отсутствует деструктор, исключение игнорируется.</i></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Грамотным решением при работе с <code>IntPtr</code> было бы унаследоваться от <code>SafeHandle</code>, а не писать велосипед.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Исключение игнорируется не всегда, зависит от версии .NET и настройки политики обработки исключений.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну, он там примерно так и делает, внутри, вероятно. В общем, да, писать это не нужно, но финализатор нужен именно для этого.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Т.е. если я реализую свой класс, наследуя его от CriticalFinalizerObject и в нём реализую собственный финализатор, то он будет застрахован от всех проблем, описанных здесь?</blockquote><p>А это от вас зависит.<br/>\r\nНадо заметить, что прямой наследник от CriticalFinalizerObject находится весьма далеко в рекомендуемом дереве решений:</p><br/>\r\n<ol>\r\n<li>Не владеем ничем что умеет IDisposable — IDisposable нам и самим не нужен</li>\r\n<li>Владеем только управляемым — нужен IDisposable и ничего более</li>\r\n<li>Хотим владеть неуправляемым — если есть готовая обертка с IDisposable, то смотрим предыдущий пункт, если нет, то следующий.</li>\r\n<li>Делаем управляемую обертку для неуправляемого ресурса — используем максимально специализированный потомок CriticalFinalizerObject.</li>\r\n<li>Нет подходящего потомка — делать нечего, придется наследоваться от CriticalFinalizerObject напрямую и переопределять метод <a href=\"https://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/system.runtime.constrainedexecution.criticalfinalizerobject.finalize(v=vs.110).aspx\">Finalyze</a></li>\r\n</ol><br/>\r\n<p>Жесткие требования к завершающему коду не являются основанием для отказа его писать.<br/>\r\nПравда у меня за все время работы такой необходимости не возникло ни разу.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен с приведённым вами списком. Вот и автор, на мой взгляд, говорит о том, что для большинства ситуаций подходят пункты 3-4, и не стоит сразу лезть в пункт 5 (а вовсе не противопоставляет IDisposable и финализаторы), как и вы сами:<br/>\r\n<blockquote>Правда у меня за все время работы такой необходимости не возникло ни разу.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nЕсли же вы взялись делать пункт 5, то<br/>\r\n<blockquote>А это от вас зависит.</blockquote><br/>\r\nперечислены разные способы выстрелить себе в ногу.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну то есть пользоваться для освобождения ресурсов этим механизмом нельзя. А, если ресурс ещё занят на момент включения финализатора, то лучшее, что можно сделать это наверное показать пользователю большую красную табличку и ещё отослать разработчикам письмо, что всё сломалось. Но, как я понимаю, надеяться, что этот механизм нормально отработает тоже наивно.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Вот и автор, на мой взгляд, говорит о том, что для большинства ситуаций подходят пункты 3-4,</blockquote><p>У автора вообще нет ни одного из этих пяти пунктов, я не знаю каким образом вы их вывели из текста статьи.<br/>\r\nЗато есть дезинформация про якобы \"единственный спорный плюс\", а жесткие требования к реализации представлены как \"минусы\", из-за которых финализаторы писать вроде как не нужно.<br/>\r\nРекомендация в заключении...</p><br/>\r\n<blockquote>Прежде чем бросаться добавлять финализаторы для всех классов, реализующих IDisposable, стоит подумать, а действительно ли они так нужны.</blockquote><p>… просто вредная. Понять, нужен ли финализатор, не просто, а очень просто. Думать же надо о соблюдении требований, когда явный код завершения все-таки нужен.</p><br/>\r\n<p>Ну и рекламируемый инструмент статического анализа вместо предупреждения о неверном способе реализации завершающего кода дает подсказки про NRE в финализаторах, которые вообще нет смысла писать.</p><br/>\r\n<p>А больше всего огорчает то, что ресурсы компании прямо сейчас тратятся на защиту чести мундира вместо повышения квалификации собственных специалистов и улучшения качества продукции, включая рекламные материалы вроде данной статьи.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>У автора вообще нет ни одного из этих пяти пунктов</blockquote><br/>\r\nТак статья и не ставит своей целью осветить все механизмы освобождения ресурсов<br/>\r\n<blockquote>жесткие требования к реализации представлены как «минусы», из-за которых финализаторы писать вроде как не нужно.</blockquote><br/>\r\nА разве жёсткие требования не являются «минусами», раз могут приводить к реальным ошибкам? Статья не призывает вообще их не использовать, но что «нужно десять раз подумать» прежде чем это делать.<br/>\r\n<blockquote>Понять, нужен ли финализатор, не просто, а очень просто. </blockquote><br/>\r\nМожет быть для вас это и так, а на мой взгляд принять решение использовать что-то или нет — это ключевой момент, и перечисленные минусы ещё раз должны напомнить важность этого.<br/>\r\n<blockquote>Ну и рекламируемый инструмент статического анализа вместо предупреждения о неверном способе реализации завершающего кода дает подсказки про NRE в финализаторах, которые вообще нет смысла писать.</blockquote><br/>\r\nПо вашему потенциально ошибка, приводящая к неожиданному аварийному завершению приложения не является «неверным способом реализации»?<br/>\r\n<blockquote>А больше всего огорчает то, что ресурсы компании прямо сейчас тратятся на защиту чести мундира</blockquote><br/>\r\nЕсли у вас есть конструктивные предложения, как можно улучшить наш продукт и какие ещё паттерны в реализации деструкторов можно детектировать, мы всегда готовы их выслушать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>У автора вообще нет ни одного из этих пяти пунктов<br/>\r\n<br/>\r\nТак статья и не ставит своей целью осветить все механизмы освобождения ресурсов</blockquote><p>Так все пять пунктов относятся строго к заявленной теме статьи: \"Почему вам не следует использовать финализаторы\". Каждый из них дает простой и конкретный ответ, почему в данном варианте использования финализатор не нужен. К \"минусам\" из статьи ни один из них отношения не имеет.</p><br/>\r\n<blockquote>А разве жёсткие требования не являются «минусами», раз могут приводить к реальным ошибкам? </blockquote><p>Нет, не являются.</p><br/>\r\n<blockquote>Статья не призывает вообще их не использовать, но что «нужно десять раз подумать» прежде чем это делать.</blockquote><p>Про 10 раз подумать — чистейшая деза. Ответ на сам вопрос \"надо ли писать код аварийной очистки?\" — простой, на уровне рефлексов. Реализация в пункте 5 сложная, но эта сложность не может служит оправданием отказа от аварийной очистки в обертках для неуправляемых ресурсов.<br/>\r\nВ результате статья:</p><br/>\r\n<ol>\r\n<li>Призывает к бесполезным размышлениям над тем, что имеет готовое решение</li>\r\n<li>Поощряет плохой код там, где надо соблюдать требования, а не уклоняться от них.</li>\r\n</ol></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Финализатор предназначен для освобождения <i>неуправляемых ресурсов</i> принадлежащих непосредственно <i>текущему объекту</i>. И больше ни для чего другого. Это, кстати, прямо сказано <a href=\"https://msdn.microsoft.com/en-us/library/system.object.finalize(v=vs.110).aspx\">даже в MSDN</a>:<br/>\r\n<blockquote>The Finalize method is used to perform <i>cleanup operations on unmanaged resources</i> held by the <i>current object</i> before the object is destroyed</blockquote><br/>\r\nТо, что в финализатор полез по ссылке на другой управляемый объект, скорее всего означает что разработчик не понимает разницы межу Dispose и Finalize, и пытается «освобожать» управляемые ресурсы. Или вообще пытается «помочь» сборщику мусора. Вероятность того, что он на самом деле гуру, и использует финализатор не по назначению сознательно, знает обо всех последствиях своего решения… и при этом не проверил на null — ничтожно мала.<br/>\r\n<br/>\r\nАдекватной реакцией коданализа на обращение к reference-свойству было бы «Ты точно знаешь что делаешь? Остановись, почитай про финализаторы! Если твой класс не контролирует неуправляемые ресурсы напрямую — удали финализатор и живи дальше! Если контролирует — используй SafeHandle!»<br/>\r\n<br/>\r\nЕще более адекватным было бы предупреждение на сам факт наличия финализатора. Со страшными минусами из статьи в описании. С отсылкой к тому же SafeHandle. Это действительно предотвратило бы основную ошибку разработчика — реализацию финализатора в случае, когда он совсем не нужен.<br/>\r\n<br/>\r\nА PVS вместо этого говорит разработчику «Все ок, делай финализатор, лазь в нем по другим объектам — это нормально. На null только проверь, и все будет хорошо!»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> Возникает вопрос что же нужно использовать: реализовать в своём классе IDisposable или добавить финализатор</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nЭто в каких задачах возникают такой вопрос?<br/>\r\nВидимо у меня слишком узкий круг задач. Давно не использовал финализатор.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Разница в том, что <br/>\r\n — голый IntPtr нужно освобождать и в IDisposable.Dispose(), и в финализаторе.<br/>\r\n — Dispose у объекта типа Stream нужно вызывать только в Dispose().<br/>\r\n<br/>\r\nТо, что Stream внутри использует неуправляемый ресурс — это ваше предположение (вдруг там MemoryStream) и проблемы самого стрима (его финализатор сам должен закрыть хэндл). Писать код на основе предположений — нельзя :) Обращаться к стриму в финализаторе — нельзя (вдуг его финализатор уже отработал). Делать любых предположений о его состоянии — нельзя. <br/>\r\n<br/>\r\nПроверка на null перед обращением спасет чуть более чем никак.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во всех задачах, когда нужно освобождать ресурсов, а обертки в которой уже есть финализатор нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так я и не предлагаю писать финализаторы, и тем более обращаться там к стриму.<br/>\r\n<br/>\r\nMemoryStream реализует IDisposable, но не держит неуправляемый ресурс только потому что он является наследником Stream. А если бы он не был его наследником, то и IDisposable у него реализовывать смысла не было бы. Если у вас есть просто Stream и вы не знаете что там, ну или в общем случае объект, реализующий IDisposable, то следует предполагать что там внутри может оказаться неуправляемый ресурс, и поэтому нужно в конце явно позвать Dispose() у этого объекта.<br/>\r\nЯ не согласен с тем, что закрыть хэндл это проблемы стрима. Это проблемы того кто использует стрим — освободить его через Dispose().</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>следует предполагать что там внутри может оказаться неуправляемый ресурс, и поэтому нужно в конце явно позвать Dispose() у этого объекта</blockquote><p>Вы еще скажите что Subscribe в реактивках возвращает внутри неуправляемый ресурс.<br/>\r\nНа самом деле не следует делать никаких предположений о том, что именно скрывается за IDisposable</p><br/>\r\n<blockquote>Я не согласен с тем, что закрыть хэндл это проблемы стрима. </blockquote><p>Закрыть стрим — проблемы того, кто им пользуется. Освободить неуправляемый ресурс, даже если у самой обертки Dispose не вызван — ее (обертки) прямая обязанность.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Золотые слова.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Закрыть хэнл, если вдруг он оказался открыт на этапе финализации — это проблемы стрима. <br/>\r\n<br/>\r\nДело не в том, что вы предлагаете писать или не писать финализаторы. Дело в том, через весь текст статьи проходит мысль «Dispose и Finalize непрерывно связаны, для IDisposable всегда нужно добавлять финализатор».<br/>\r\n<br/>\r\nТ.е. вы вроде и не предлагаете писать финализаторы, но вывод статьи читается вот так:<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Прежде чем бросаться добавлять финализаторы <b>для всех классов, реализующих IDisposable</b>, стоит подумать, а действительно ли они так нужны…<br/>\r\n<br/>\r\nНо если вы всё-таки решили использовать финализаторы [<b>для всех классов, реализующих IDisposable</b>, о которых мы тут писали выше], то PVS-Studio… покажет все места в финализаторе, где может возникнуть NullReferenceException <b>[при обращении из финализатора ко вложенным объектам ради вызова у них Dispose</b>].</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nИ вот эти намеки на «есть IDisposable — реализуй финализатор!» продолжаются в комментариях. Вам<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Финализатор, в свою очередь, нужен в случае, если вы работаете напрямую с IntPtr.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nА вы вроде как и соглашаетесь, но продолжаете намекать на то, что стрим — это неуправляемый ресурс (а неуправляемые ресурсы надо контролировать через финализатор, это все знают!):<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Согласен. Но здесь у вас фактически тоже неуправляемый ресурс, только обёрнутый в IDisposable.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nТ.е. я то понимаю, как работает Dispose / Finalize. И что есть разница между прямым (IntPtr) и косвенным (IDisposable) владением неуправляемым ресурсом. И вы скорее всего понимаете. И остальные в этом треде понимают. Но это не делает статью лучше, а ворнинг — адекватнее.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сразу скажу, что Reactive Extensions я никогда не использовал, поэтому могу ошибаться. Я так понял что IDisposable, который возвращается из Subscribe, нужен для того чтобы потом отписаться от нотификаций через вызов Dispose(), а в RxJava аналогичный метод называется unsubscribe(). То есть если мне не нужно отписываться, то я могу и не звать Dispose(). Я не уверен что они правильно выбрали интерфейс IDisposable для этих целей, потому что IDisposable предполагает что ресурс в конце надо задиспозить, а здесь вроде как можно этого и не делать, что сбивает с толку и приводит вот к таким вопросам <a href=\"https://social.msdn.microsoft.com/Forums/en-US/f639ace1-9b22-4412-84c1-9b30a12178bd/to-dispose-or-not-to-dispose-that-is-the-question?forum=rx\">To Dispose or not to Dispose, that is the question?</a><br/>\r\n<br/>\r\nНикто не обязан освобождать неуправляемые ресурсы в финализаторе. Если я считаю что финализатор принесёт больше проблем чем пользы, то я могу вообще его не добавлять, а возложить всё это на плечи того кто использует мой объект. В качестве примера вот вам цитата из вашей статьи: «The StreamWriter class owns a Stream object; StreamWriter.Close will flush its buffers and then call Stream.Close. However, if a StreamWriter was not closed, its finalizer cannot flush its buffers. Microsoft „solved“ this problem by not giving StreamWriter a finalizer, hoping that programmers will notice the missing data and deduce their error.»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Прежде чем бросаться добавлять финализаторы для всех классов, реализующих IDisposable, стоит подумать, а действительно ли они так нужны…</blockquote><br/>\r\nЯ так написал, потому что если вы зайдёте на страницу <a href=\"https://msdn.microsoft.com/en-us/library/system.idisposable(v=vs.110).aspx\">IDisposable</a> в MSDN, например, то там сразу и пример, в котором используется Dispose() вместе с финализатором. И некоторые программисты просто берут и копируют этот пример к себе, а когда спрашиваешь у них зачем тут финализатор, отвечают — потому что паттерн такой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Никто не обязан освобождать неуправляемые ресурсы в финализаторе.</blockquote><p>Это должно быть напечатано крупным шрифтом на главной странице вашего статического анализатора. Потенциальным клиентам необходимо знать, с чем они будут иметь дело после того как заплатят деньги.</p><br/>\r\n<blockquote>В качестве примера вот вам цитата из вашей статьи</blockquote><p>Это ничего, что речь идет не об освобождении ресурсов, а о сохранении изменений?<br/>\r\nИ кавычки вокруг \"solved\" тоже наверно просто так добавлены?</p><br/>\r\n<blockquote>То есть если мне не нужно отписываться...</blockquote><p>То это означает либо неявное предположение о совпадении времени жизни публикатора и подписчика, либо утечку. Чаще всего второе.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>И ваша статья, в отличие от старой тепляковской, ничем не может им помочь, так как не раскрывает суть проблемы.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Пример в MSDN относится к классу, владеющему управляемыми и неуправляемыми ресурсами одновременно.<br/>\r\nРешается это просто: владение управляемым ресурсом — отдельная ответственность и этим занимаются отдельные классы. Все остальные классы неуправляемыми ресурсами не владеют, следовательно в финализаторах не нуждаются.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Это должно быть напечатано крупным шрифтом на главной странице вашего статического анализатора.</blockquote><br/>\r\nПричём тут вообще наш анализатор? Он не имеет отношения к этому обсуждению.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Это ничего, что речь идет не об освобождении ресурсов, а о сохранении изменений?</blockquote><br/>\r\nЭтот пример про StreamWriter к тому что если финализатор создаст больше потенциальных проблем чем пользы, то от него стоит отказаться. Solved там в кавычках разумеется не просто так, а потому что проблема на самом деле ни разу не solved. Вот что им мешало сбросить недозаписанные байты в файл в финализаторе? Да ничего не мешало, технически это можно сделать, вот только выстрелить себе в ногу при этом очень просто, поэтому и не стали.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Никто не обязан освобождать неуправляемые ресурсы в финализаторе.</blockquote><br/>\r\nВот вам ещё мнение Эрика Липперта по поводу финализаторов:<br/>\r\n<a href=\"http://www.informit.com/articles/article.aspx?p=2425867\">Sharp Regrets: Top 10 Worst C# Features</a><br/>\r\n<a href=\"https://ericlippert.com/2015/05/18/when-everything-you-know-is-wrong-part-one/\">When everything you know is wrong, part one</a><br/>\r\n<a href=\"https://ericlippert.com/2015/05/21/when-everything-you-know-is-wrong-part-two/\">When everything you know is wrong, part two</a><br/>\r\nThis feature is confusing, error-prone, and widely misunderstood.… And in most cases, use of the feature is dangerous, unnecessary, or symptomatic of a bug.<br/>\r\nIt is therefore very difficult indeed to write a correct finalizer, and the best advice I can give you is to not try.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Причём тут вообще наш анализатор? Он не имеет отношения к этому обсуждению.</blockquote><p>Как не имеет? В нем не будет правил, касающихся финализаторов?</p><br/>\r\n<blockquote>Этот пример про StreamWriter к тому что если финализатор создаст больше потенциальных проблем чем пользы, то от него стоит отказаться. Solved там в кавычках разумеется не просто так, а потому что проблема на самом деле ни разу не solved.</blockquote><p>То есть отказ от использования финализаторов проблему не решил.</p><br/>\r\n<blockquote>It is therefore very difficult indeed to write a correct finalizer, and the best advice I can give you is to not try. </blockquote><p>Есть только один маленький нюанс — чтобы не пробовать писать финализатор на законных основаниях, достаточно использовать SafeHandle и его потомков.</p><br/>\r\n<p>PS: мне ни разу не пришлось писать финализатор. Но сложность его написания аргументом не была никогда.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>То есть отказ от использования финализаторов проблему не решил.</blockquote><br/>\r\nА использование финализатора решило бы проблему? Нет, оно потенциально только замаскировало бы её. А вот новые ошибки при неправильно написанном финализаторе вполне можно создать.</div>" ], "message_markdown": [ "Интересная история. В Java тоже есть финализаторы и их категорически не рекомендуется использовать. И такого, чтобы разработчики с пятилетним опытом об этом не знали просто не может быть. Возраст платформы наверное сказывается.", "Ими просто никто особо не пользуется. Вот и знающих, как оно работает, не густо.\nСобственно, не вижу в этом проблемы.", "Проблема с финализаторами в том, что одни их неправильно используют, а другие помимо того ещё и пишут статьи типа этой. А надо всего-то в классе с финализатором не держать ничего кроме ссылки на неуправляемый ресурс, а в идеале просто унаследовать SafeHandle.", "Если мне не изменяет память, и время, выделенное на работу финализатора, тоже ограничено.", "Статья представляет собой смесь дезинформации с рекламой.\nФинализаторы нужны только для аварийной очистки системных ресурсов, дабы утечки в вашем проекте не поставили в неудобную позу всю машину — об этом ни слова.\nНепосредственно их использовать скорее вредно, чем бесполезно, вот только причина совсем другая:\nу наследников CriticalFinalizerObject гарантии выполнения кода завершения лучше, чем у финализатора.\nЕще немного матчасти\nОсобенно печально, что все это уже было на хабре\nОчень грустно, если уровень познаний разработчиков PVS Studio о .NET соответствует уровню данной статьи.", "Эти же люди помимо статей пишут еще и статические анализаторы кода.", "Я же правильно понимаю, что Finalize вызовется только когда сработает сборщик мусора, да и то с оговорками?", "Ну и где здесь дезинформация?\nЧтобы не было утечек неуправляемых ресурсов, нужно их самому освобождать через Dispose(), а не надеяться на финализаторы.", "> Возникает вопрос что же нужно использовать: реализовать в своём классе IDisposable или добавить финализатор?\nНет такого вопроса и быть не должно — финализатор и Dispose решают принципиально разные задачи.\n> Большинство этих способов предполагают реализацию финализатора\n> ... Если разработчик забыл вызвать у объекта метод Dispose(), то в финализаторе можно освободить неуправляемые ресурсы и таким образом избежать их утечки.\n> Пожалуй, всё.\nПо вашей логике верхние переливы в раковинах и ваннах тоже не нужны, так как пользователь обязан вовремя закрыть кран. Однако соседи снизу вас не поймут.\nВы скрываете (или сами не знаете) единственную цель финализатора — спасти от последствий утечек не проект (для него в момент вызова уже поздно), а систему в целом.\n> Прежде чем бросаться добавлять финализаторы для всех классов, реализующих IDisposable, стоит подумать, а действительно ли они так нужны.\nА вот здесь чистейшая деза. Финализаторы не нужны по совсем другой причине — для аварийной очистки есть более надежное место. И, разумеется, классам, не владеющим неуправляемыми ресурсами, финализаторы (и их аналоги) не нужны от слова совсем.", "> Если вы в финализаторе освобождаете неуправляемые объекты операционной системы, то ничего плохого не произойдёт в том смысле что при завершении приложения система сама вернёт свои ресурсы.\nСистема-то ресурсы вернёт, а вот то, что упадёт приложение из-за утечки ресурсов — это и есть плохо.\nОсвобождение ресурсов в финализаторе позволяет скоменсировать эту утечку, если ресурсы выделяются медленнее, чем отрабатывают финализаторы.", "[code]\n ~Root()\n {\n StaticRoot = this;\n }\n[/code]\nКакой же это страшный кошмар. Это, кажется, не выстрел себе в ногу, а добровольный прыжок в сверхновую.\nРасскажите пожалуйста, есть ли хотя бы один пример in the wild самоспасения в финализаторе? Откуда может возникнуть необходимость не дать себя удалить только когда тебя уже собрались удалять?", "> Нет такого вопроса и быть не должно — финализатор и Dispose решают принципиально разные задачи.\nПонятно что не должно быть, но такие вопросы задают например на stackoverflow.\n> Вы скрываете (или сами не знаете) единственную цель финализатора — спасти от последствий утечек не проект (для него в момент вызова уже поздно), а систему в целом.\nСпасаясь таким образом от утечек, вы скрываете проблему и её становится сложнее обнаружить\n> А вот здесь чистейшая деза. Финализаторы не нужны по совсем другой причине — для аварийной очистки есть более надежное место. И, разумеется, классам, не владеющим неуправляемыми ресурсами, финализаторы (и их аналоги) не нужны от слова совсем.\nГде здесь деза я не понял. Классам, не владеющим неуправляемыми ресурсами, и IDisposable как правило не нужен, потому что его предназначение «Provides a mechanism for releasing unmanaged resources.»", "> Финализаторы нужны только для аварийной очистки системных ресурсов, дабы утечки в вашем проекте не поставили в неудобную позу всю машину — об этом ни слова.\n> Финализаторы не нужны по совсем другой причине — для аварийной очистки есть более надежное место.\nНе очень понятно, для чего по вашему мнению всё-таки подходит использование финализаторов.\n> Непосредственно их использовать скорее вредно, чем бесполезно\nКак по вашему это противоречит содержанию статьи?", "Вот здесь например пишут о повторном использовании объекта таким способом. Сам я ни разу не встречал на практике", "> Классам, не владеющим неуправляемыми ресурсами, и IDisposable как правило не нужен\nЭто не совсем верно, IDisposable нужен, в том числе, и если вы владеете управляемыми ресурсами реализующими IDisposable. Например Stream.\nФинализатор, в свою очередь, нужен в случае, если вы работаете напрямую с IntPtr.", "Согласен. Но здесь у вас фактически тоже неуправляемый ресурс, только обёрнутый в IDisposable.", "> Понятно что не должно быть, но такие вопросы задают например на stackoverflow.\nИ вы даете на него ответ, основанный на заведомо неверной информации.\n> Спасаясь таким образом от утечек, вы скрываете проблему и её становится сложнее обнаружить\nПолучение управления финализатором — уже 100% наличие утечки. Сжигать весь дом необязательно — пожарная сигнализация в вашей комнате уже сработала.\n> Где здесь деза я не понял.\nЭто печальнее всего. Вы дали заведомо неверную причину для отказа от использования финализаторов. И не поняли этого, имея перед глазами комментарии со ссылками на подробные разъяснения.\n> Классам, не владеющим неуправляемыми ресурсами, и IDisposable как правило не нужен,\nВидите ли, классы, реализующие IDisposable — управляемые ресурсы. Но их владельцы обязаны реализовать IDisposable сами. Такой вариант — 99% случаев. И это, в отличие от финализаторов, часть Junior-минимума\nОб управляемых и неуправляемых ресурсах", "> Не очень понятно, для чего по вашему мнению всё-таки подходит использование финализаторов.\nНи для чего, поскольку для их целевого назначения есть более подходящее средство.\n> Как по вашему это противоречит содержанию статьи?\nСтатья дает рекомендации на базе заведомо неверной информации.", "Я правильно понимаю, что описанный паттерн — это костыль, предназначенный для исправления ошибок в коде, а именно отсутствия явного вызова Dispose?\nЛично я считаю допустимым только вариант, когда в финализаторе вызывается Dispose и ничто больше. При этом явный вызов Dispose должен приводить к подавлению вызова финализатора, чтобы не грузить лишний раз GC:\npublic void Dispose()\n{\n...\nGC.SuppressFinalize(this);\n}\n~Holder()\n{\nDispose();\n}\nВоскрешать объект в финализаторе не нужно. Вместо этого стоит выделить логику тяжёлого ресурса и логику управления этим ресурсов в разные классы: один класс — ресурс, второй класс — холдер, который держит ссылку на ресурс и возвращает ресурс в пул при необходимости.\nВозможна ещё алтернативная реализация с использованием WeakReference — тогда вообще можно без финализаторов обойтись.", "> Статья дает рекомендации на базе заведомо неверной информации.\nКак я понимаю, вы про это:\n> Непосредственно их использовать скорее вредно, чем бесполезно, вот только причина совсем другая:\n> у наследников CriticalFinalizerObject гарантии выполнения кода завершения лучше, чем у финализатора.\nСтатья должна была сказать, что использовать финализаторы не нужно, потому что есть CriticalFinalizerObject, и нужно всегда использовать его? А разве CriticalFinalizerObject лишён всех минусов, которые перечислены в статье? Может быть статью стоило назвать тогда «Почему не стоит использовать CriticalFinalizerObject»?", "> все это уже было на хабре\nА рекламы PVS Studio ещё не было. То есть было, но мало. То есть совсем не мало, а прилично так рекламы этой PVS Studio. Ну, то есть одна сплошная реклама достала уже!", "У Stream есть свой финализатор, который о нем позаботится. А вот о неуправляемом ресурсе, от которого все что есть — IntPtr с каким-то адресом система не знает ничего.", "> Статья должна была сказать...?\nВ статье не должно быть дезинформации.\n> Может быть статью стоило назвать тогда «Почему не стоит использовать CriticalFinalizerObject»?\nТогда дезинформация будет прямо в заголовке.\nИспользовать CriticalFinalizerObject (обычно в виде наследования от одного из его потомков) в классах-обертках для неуправляемых ресурсов не то что \"не стоит\", а необходимо.", "Т.е. если я реализую свой класс, наследуя его от CriticalFinalizerObject и в нём реализую собственный финализатор, то он будет застрахован от всех проблем, описанных здесь? При этом я не говорю сейчас про использование стандартных классов-наследников CriticalFinalizerObject наподобие того-же SafeHandle, тема статьи именно реализация собственных финализаторов.", "Если у вас голый IntPtr, то его нужно освободить в Dispose(), потому что это неуправляемый ресурс.\nЕсли у вас объект типа Stream, то у него тоже нужно позвать Dispose() в своём Dispose(), потому что Stream — это фактически обёртка над неуправляемым ресурсом.\nЕсть там у Stream свой финализатор или нет, какая разница? В своём Dispose() освобождаем всё что нужно, вот и всё.", "Финализатор пишется на случай, когда мы НЕ МОЖЕМ вызвать диспоз. Например когда у нас синглтон, который при закрытии приложения должен корректно завершить работу (записать об этом в базу, например), а пользователь жестко убивает процесс. Финализатор в этом случае как правило отрабатывает, диспоз — нет.\nВыше уже писали, что у финализатора и диспоза разный смысл. Диспоз высвобождает ресурсы детерменировано, когда его попросили об этом. Финализатор нужен когда гроб гроб череп крест — приложение падает, и нужно хоть как-то сохранить данные.", "> Например когда у нас синглтон, который при закрытии приложения должен корректно завершить работу (записать об этом в базу, например), а пользователь жестко убивает процесс. Финализатор в этом случае как правило отрабатывает, диспоз — нет.\nНе думаю, что у финализатора больше шансов отработать, чем у dispose'а в случае действительно «жёсткого» завершения работы, например через TerminateProcess. Вот хороший комментарий на эту тему.", "Я вот грубую ошибку допустил, а вы и не заметили.\nЕсли ссылка на ресурс присутствует только у холдера, то оба эти объекта: и холдер, и ресурс, будут поставлены в очередь на вызов финализатора, что приведёт к негативным последствиям: объект будет переиспользован вызовом Dispose у холдера, но его ресурсы все равно освобождены, т.к. он из очереди на финализацию он не выйдет.\nДля того, чтобы этого избежать, фабрика, выделяющая ресурсы, должна хранить жёсткие ссылки на все выделенные объекты. Альтерантивный вариант в виде вызовов SuppressFinalize и ReRegisterForFinalize крайне нежелателен тем, что может легко привести к ошибкам: можно случайно вызвать финализатор 2 раза или не вызвать вообще. Нельзя так обращаться с системыми ресурсами.", "Ну, на практике финализатор реально пригождается.\nСовершенно реальный пример: есть консольное приложение. Когда оно завершается по ctrl+c всё хорошо, корректно обрабатывается, диспозы, все дела, все отлично.\nКак только пользовател закрывает через крестик (а большинство делает именно так), то все становится печально. Есть конечно событие OnConsoleShutdown, и в нем та же диспоз логика есть, но все события в нем не всегда успевают отработать, и начинают вызываться финализаторы. Они тоже ограничены по времени, но есть хотя бы шанс на то, что хоть что-то сохранят. Иногда они не могут (связные объекты были удалены раньше, чем родительские), но в большей части случаев все же отрабатывают.\nНу и да, я согласен, что такой механизм попахивает, но блин, дайте тогда альтернативу. Критика она хороша, но когда единственный воркэраунд это написание kernel-mode кода, в проекте на шарпе, то я лучше уж буду писать финализаторы.", "> Если у вас голый IntPtr, то его нужно освободить в Dispose(),\nОсвободить в финализаторе, а в `Dispose()` освободить и вызвать `GC.SuppressFinalize(this)`, поскольку ресурс уже освобождён и финализация не требуется. Таким нехитрым образом мы обеспечиваем быструю сборку объекта без очереди на финализацию.\nПри работе со `Stream` финализатор, разумеется, вообще не нужен.", "Когда объект будет помечен на сборку, перейдет в следующее поколение, будет обработан специальным потоком финализации.\nВ книгах расписано все подробно.\nАндерс Хейлсберг. Язык программирования C#, 4-е издание.\nКомпилятор C# создает из деструктора финализатор. Внутрь финализатора добавляется блок try-finally, и финализатор базового класса вызывается в блоке finally.\nЕсли во время выполнения деструктора происходит исключение, и оно не перехватывается, выполнение деструктора завершается и вызывается деструктор базового класса (если он есть). Если базового класса нет (как в случае с типом object) или в нем отсутствует деструктор, исключение игнорируется.", "Грамотным решением при работе с `IntPtr` было бы унаследоваться от `SafeHandle`, а не писать велосипед.", "Исключение игнорируется не всегда, зависит от версии .NET и настройки политики обработки исключений.", "Ну, он там примерно так и делает, внутри, вероятно. В общем, да, писать это не нужно, но финализатор нужен именно для этого.", "> Т.е. если я реализую свой класс, наследуя его от CriticalFinalizerObject и в нём реализую собственный финализатор, то он будет застрахован от всех проблем, описанных здесь?\nА это от вас зависит.\nНадо заметить, что прямой наследник от CriticalFinalizerObject находится весьма далеко в рекомендуемом дереве решений:\n 1. Не владеем ничем что умеет IDisposable — IDisposable нам и самим не нужен\n 2. Владеем только управляемым — нужен IDisposable и ничего более\n 3. Хотим владеть неуправляемым — если есть готовая обертка с IDisposable, то смотрим предыдущий пункт, если нет, то следующий.\n 4. Делаем управляемую обертку для неуправляемого ресурса — используем максимально специализированный потомок CriticalFinalizerObject.\n 5. Нет подходящего потомка — делать нечего, придется наследоваться от CriticalFinalizerObject напрямую и переопределять метод Finalyze\nЖесткие требования к завершающему коду не являются основанием для отказа его писать.\nПравда у меня за все время работы такой необходимости не возникло ни разу.", "Согласен с приведённым вами списком. Вот и автор, на мой взгляд, говорит о том, что для большинства ситуаций подходят пункты 3-4, и не стоит сразу лезть в пункт 5 (а вовсе не противопоставляет IDisposable и финализаторы), как и вы сами:\n> Правда у меня за все время работы такой необходимости не возникло ни разу.\nЕсли же вы взялись делать пункт 5, то\n> А это от вас зависит.\nперечислены разные способы выстрелить себе в ногу.", "Ну то есть пользоваться для освобождения ресурсов этим механизмом нельзя. А, если ресурс ещё занят на момент включения финализатора, то лучшее, что можно сделать это наверное показать пользователю большую красную табличку и ещё отослать разработчикам письмо, что всё сломалось. Но, как я понимаю, надеяться, что этот механизм нормально отработает тоже наивно.", "> Вот и автор, на мой взгляд, говорит о том, что для большинства ситуаций подходят пункты 3-4,\nУ автора вообще нет ни одного из этих пяти пунктов, я не знаю каким образом вы их вывели из текста статьи.\nЗато есть дезинформация про якобы \"единственный спорный плюс\", а жесткие требования к реализации представлены как \"минусы\", из-за которых финализаторы писать вроде как не нужно.\nРекомендация в заключении...\n> Прежде чем бросаться добавлять финализаторы для всех классов, реализующих IDisposable, стоит подумать, а действительно ли они так нужны.\n... просто вредная. Понять, нужен ли финализатор, не просто, а очень просто. Думать же надо о соблюдении требований, когда явный код завершения все-таки нужен.\nНу и рекламируемый инструмент статического анализа вместо предупреждения о неверном способе реализации завершающего кода дает подсказки про NRE в финализаторах, которые вообще нет смысла писать.\nА больше всего огорчает то, что ресурсы компании прямо сейчас тратятся на защиту чести мундира вместо повышения квалификации собственных специалистов и улучшения качества продукции, включая рекламные материалы вроде данной статьи.", "> У автора вообще нет ни одного из этих пяти пунктов\nТак статья и не ставит своей целью осветить все механизмы освобождения ресурсов\n> жесткие требования к реализации представлены как «минусы», из-за которых финализаторы писать вроде как не нужно.\nА разве жёсткие требования не являются «минусами», раз могут приводить к реальным ошибкам? Статья не призывает вообще их не использовать, но что «нужно десять раз подумать» прежде чем это делать.\n> Понять, нужен ли финализатор, не просто, а очень просто.\nМожет быть для вас это и так, а на мой взгляд принять решение использовать что-то или нет — это ключевой момент, и перечисленные минусы ещё раз должны напомнить важность этого.\n> Ну и рекламируемый инструмент статического анализа вместо предупреждения о неверном способе реализации завершающего кода дает подсказки про NRE в финализаторах, которые вообще нет смысла писать.\nПо вашему потенциально ошибка, приводящая к неожиданному аварийному завершению приложения не является «неверным способом реализации»?\n> А больше всего огорчает то, что ресурсы компании прямо сейчас тратятся на защиту чести мундира\nЕсли у вас есть конструктивные предложения, как можно улучшить наш продукт и какие ещё паттерны в реализации деструкторов можно детектировать, мы всегда готовы их выслушать.", "> У автора вообще нет ни одного из этих пяти пунктов\n>\n> Так статья и не ставит своей целью осветить все механизмы освобождения ресурсов\nТак все пять пунктов относятся строго к заявленной теме статьи: \"Почему вам не следует использовать финализаторы\". Каждый из них дает простой и конкретный ответ, почему в данном варианте использования финализатор не нужен. К \"минусам\" из статьи ни один из них отношения не имеет.\n> А разве жёсткие требования не являются «минусами», раз могут приводить к реальным ошибкам?\nНет, не являются.\n> Статья не призывает вообще их не использовать, но что «нужно десять раз подумать» прежде чем это делать.\nПро 10 раз подумать — чистейшая деза. Ответ на сам вопрос \"надо ли писать код аварийной очистки?\" — простой, на уровне рефлексов. Реализация в пункте 5 сложная, но эта сложность не может служит оправданием отказа от аварийной очистки в обертках для неуправляемых ресурсов.\nВ результате статья:\n 1. Призывает к бесполезным размышлениям над тем, что имеет готовое решение\n 2. Поощряет плохой код там, где надо соблюдать требования, а не уклоняться от них.", "Финализатор предназначен для освобождения неуправляемых ресурсов принадлежащих непосредственно текущему объекту. И больше ни для чего другого. Это, кстати, прямо сказано даже в MSDN:\n> The Finalize method is used to perform cleanup operations on unmanaged resources held by the current object before the object is destroyed\nТо, что в финализатор полез по ссылке на другой управляемый объект, скорее всего означает что разработчик не понимает разницы межу Dispose и Finalize, и пытается «освобожать» управляемые ресурсы. Или вообще пытается «помочь» сборщику мусора. Вероятность того, что он на самом деле гуру, и использует финализатор не по назначению сознательно, знает обо всех последствиях своего решения... и при этом не проверил на null — ничтожно мала.\nАдекватной реакцией коданализа на обращение к reference-свойству было бы «Ты точно знаешь что делаешь? Остановись, почитай про финализаторы! Если твой класс не контролирует неуправляемые ресурсы напрямую — удали финализатор и живи дальше! Если контролирует — используй SafeHandle!»\nЕще более адекватным было бы предупреждение на сам факт наличия финализатора. Со страшными минусами из статьи в описании. С отсылкой к тому же SafeHandle. Это действительно предотвратило бы основную ошибку разработчика — реализацию финализатора в случае, когда он совсем не нужен.\nА PVS вместо этого говорит разработчику «Все ок, делай финализатор, лазь в нем по другим объектам — это нормально. На null только проверь, и все будет хорошо!»", "> Возникает вопрос что же нужно использовать: реализовать в своём классе IDisposable или добавить финализатор\nЭто в каких задачах возникают такой вопрос?\nВидимо у меня слишком узкий круг задач. Давно не использовал финализатор.", "Разница в том, что\n— голый IntPtr нужно освобождать и в IDisposable.Dispose(), и в финализаторе.\n— Dispose у объекта типа Stream нужно вызывать только в Dispose().\nТо, что Stream внутри использует неуправляемый ресурс — это ваше предположение (вдруг там MemoryStream) и проблемы самого стрима (его финализатор сам должен закрыть хэндл). Писать код на основе предположений — нельзя :) Обращаться к стриму в финализаторе — нельзя (вдуг его финализатор уже отработал). Делать любых предположений о его состоянии — нельзя.\nПроверка на null перед обращением спасет чуть более чем никак.", "Во всех задачах, когда нужно освобождать ресурсов, а обертки в которой уже есть финализатор нет.", "Так я и не предлагаю писать финализаторы, и тем более обращаться там к стриму.\nMemoryStream реализует IDisposable, но не держит неуправляемый ресурс только потому что он является наследником Stream. А если бы он не был его наследником, то и IDisposable у него реализовывать смысла не было бы. Если у вас есть просто Stream и вы не знаете что там, ну или в общем случае объект, реализующий IDisposable, то следует предполагать что там внутри может оказаться неуправляемый ресурс, и поэтому нужно в конце явно позвать Dispose() у этого объекта.\nЯ не согласен с тем, что закрыть хэндл это проблемы стрима. Это проблемы того кто использует стрим — освободить его через Dispose().", "> следует предполагать что там внутри может оказаться неуправляемый ресурс, и поэтому нужно в конце явно позвать Dispose() у этого объекта\nВы еще скажите что Subscribe в реактивках возвращает внутри неуправляемый ресурс.\nНа самом деле не следует делать никаких предположений о том, что именно скрывается за IDisposable\n> Я не согласен с тем, что закрыть хэндл это проблемы стрима.\nЗакрыть стрим — проблемы того, кто им пользуется. Освободить неуправляемый ресурс, даже если у самой обертки Dispose не вызван — ее (обертки) прямая обязанность.", "Золотые слова.", "Закрыть хэнл, если вдруг он оказался открыт на этапе финализации — это проблемы стрима.\nДело не в том, что вы предлагаете писать или не писать финализаторы. Дело в том, через весь текст статьи проходит мысль «Dispose и Finalize непрерывно связаны, для IDisposable всегда нужно добавлять финализатор».\nТ.е. вы вроде и не предлагаете писать финализаторы, но вывод статьи читается вот так:\n> Прежде чем бросаться добавлять финализаторы для всех классов, реализующих IDisposable, стоит подумать, а действительно ли они так нужны...\n>\n> Но если вы всё-таки решили использовать финализаторы [для всех классов, реализующих IDisposable, о которых мы тут писали выше], то PVS-Studio... покажет все места в финализаторе, где может возникнуть NullReferenceException [при обращении из финализатора ко вложенным объектам ради вызова у них Dispose].\nИ вот эти намеки на «есть IDisposable — реализуй финализатор!» продолжаются в комментариях. Вам\n> Финализатор, в свою очередь, нужен в случае, если вы работаете напрямую с IntPtr.\nА вы вроде как и соглашаетесь, но продолжаете намекать на то, что стрим — это неуправляемый ресурс (а неуправляемые ресурсы надо контролировать через финализатор, это все знают!):\n> Согласен. Но здесь у вас фактически тоже неуправляемый ресурс, только обёрнутый в IDisposable.\nТ.е. я то понимаю, как работает Dispose / Finalize. И что есть разница между прямым (IntPtr) и косвенным (IDisposable) владением неуправляемым ресурсом. И вы скорее всего понимаете. И остальные в этом треде понимают. Но это не делает статью лучше, а ворнинг — адекватнее.", "Сразу скажу, что Reactive Extensions я никогда не использовал, поэтому могу ошибаться. Я так понял что IDisposable, который возвращается из Subscribe, нужен для того чтобы потом отписаться от нотификаций через вызов Dispose(), а в RxJava аналогичный метод называется unsubscribe(). То есть если мне не нужно отписываться, то я могу и не звать Dispose(). Я не уверен что они правильно выбрали интерфейс IDisposable для этих целей, потому что IDisposable предполагает что ресурс в конце надо задиспозить, а здесь вроде как можно этого и не делать, что сбивает с толку и приводит вот к таким вопросам To Dispose or not to Dispose, that is the question?\nНикто не обязан освобождать неуправляемые ресурсы в финализаторе. Если я считаю что финализатор принесёт больше проблем чем пользы, то я могу вообще его не добавлять, а возложить всё это на плечи того кто использует мой объект. В качестве примера вот вам цитата из вашей статьи: «The StreamWriter class owns a Stream object; StreamWriter.Close will flush its buffers and then call Stream.Close. However, if a StreamWriter was not closed, its finalizer cannot flush its buffers. Microsoft „solved“ this problem by not giving StreamWriter a finalizer, hoping that programmers will notice the missing data and deduce their error.»", "> Прежде чем бросаться добавлять финализаторы для всех классов, реализующих IDisposable, стоит подумать, а действительно ли они так нужны...\nЯ так написал, потому что если вы зайдёте на страницу IDisposable в MSDN, например, то там сразу и пример, в котором используется Dispose() вместе с финализатором. И некоторые программисты просто берут и копируют этот пример к себе, а когда спрашиваешь у них зачем тут финализатор, отвечают — потому что паттерн такой.", "> Никто не обязан освобождать неуправляемые ресурсы в финализаторе.\nЭто должно быть напечатано крупным шрифтом на главной странице вашего статического анализатора. Потенциальным клиентам необходимо знать, с чем они будут иметь дело после того как заплатят деньги.\n> В качестве примера вот вам цитата из вашей статьи\nЭто ничего, что речь идет не об освобождении ресурсов, а о сохранении изменений?\nИ кавычки вокруг \"solved\" тоже наверно просто так добавлены?\n> То есть если мне не нужно отписываться...\nТо это означает либо неявное предположение о совпадении времени жизни публикатора и подписчика, либо утечку. Чаще всего второе.", "И ваша статья, в отличие от старой тепляковской, ничем не может им помочь, так как не раскрывает суть проблемы.", "Пример в MSDN относится к классу, владеющему управляемыми и неуправляемыми ресурсами одновременно.\nРешается это просто: владение управляемым ресурсом — отдельная ответственность и этим занимаются отдельные классы. Все остальные классы неуправляемыми ресурсами не владеют, следовательно в финализаторах не нуждаются.", "> Это должно быть напечатано крупным шрифтом на главной странице вашего статического анализатора.\nПричём тут вообще наш анализатор? Он не имеет отношения к этому обсуждению.\n> Это ничего, что речь идет не об освобождении ресурсов, а о сохранении изменений?\nЭтот пример про StreamWriter к тому что если финализатор создаст больше потенциальных проблем чем пользы, то от него стоит отказаться. Solved там в кавычках разумеется не просто так, а потому что проблема на самом деле ни разу не solved. Вот что им мешало сбросить недозаписанные байты в файл в финализаторе? Да ничего не мешало, технически это можно сделать, вот только выстрелить себе в ногу при этом очень просто, поэтому и не стали.\n> Никто не обязан освобождать неуправляемые ресурсы в финализаторе.\nВот вам ещё мнение Эрика Липперта по поводу финализаторов:\nSharp Regrets: Top 10 Worst C# Features\nWhen everything you know is wrong, part one\nWhen everything you know is wrong, part two\nThis feature is confusing, error-prone, and widely misunderstood.... And in most cases, use of the feature is dangerous, unnecessary, or symptomatic of a bug.\nIt is therefore very difficult indeed to write a correct finalizer, and the best advice I can give you is to not try.", "> Причём тут вообще наш анализатор? Он не имеет отношения к этому обсуждению.\nКак не имеет? В нем не будет правил, касающихся финализаторов?\n> Этот пример про StreamWriter к тому что если финализатор создаст больше потенциальных проблем чем пользы, то от него стоит отказаться. Solved там в кавычках разумеется не просто так, а потому что проблема на самом деле ни разу не solved.\nТо есть отказ от использования финализаторов проблему не решил.\n> It is therefore very difficult indeed to write a correct finalizer, and the best advice I can give you is to not try.\nЕсть только один маленький нюанс — чтобы не пробовать писать финализатор на законных основаниях, достаточно использовать SafeHandle и его потомков.\nPS: мне ни разу не пришлось писать финализатор. Но сложность его написания аргументом не была никогда.", "> То есть отказ от использования финализаторов проблему не решил.\nА использование финализатора решило бы проблему? Нет, оно потенциально только замаскировало бы её. А вот новые ошибки при неправильно написанном финализаторе вполне можно создать." ], "author": [ "Илья Сазонов (poxvuibr)", "MonkAlex", "Никита Цуканов (kekekeks)", "igorch96", "Bonart", "Bonart", "Илья Сазонов (poxvuibr)", "Илья (DieselMachine)", "Bonart", "Андрей (DistortNeo)", "gurux13 (gurux13)", "Илья (DieselMachine)", "Павел Еремеев (Paull)", "Илья (DieselMachine)", "Johan (Johan)", "Илья (DieselMachine)", "Bonart", "Bonart", "Андрей (DistortNeo)", "Павел Еремеев (Paull)", "alexeiz", "Алексей (PsyHaSTe)", "Bonart", "Павел Еремеев (Paull)", "Илья (DieselMachine)", "Алексей (PsyHaSTe)", "Павел Еремеев (Paull)", "Андрей (DistortNeo)", "Алексей (PsyHaSTe)", "Johan (Johan)", "Пичугин Дмитрий (Dywar)", "Андрей (DistortNeo)", "Пичугин Дмитрий (Dywar)", "Johan (Johan)", "Bonart", "Павел Еремеев (Paull)", "Илья Сазонов (poxvuibr)", "Bonart", "Павел Еремеев (Paull)", "Bonart", "PashaPash", "user004", "PashaPash", "Алексей (PsyHaSTe)", "Илья (DieselMachine)", "Bonart", "Johan (Johan)", "PashaPash", "Илья (DieselMachine)", "Илья (DieselMachine)", "Bonart", "Bonart", "Bonart", "Илья (DieselMachine)", "Bonart", "Павел Еремеев (Paull)" ], "children": [ [ 9846238 ], [], [ 9846522, 9846586 ], [], [ 9846792, 9847358 ], [], [ 9847648 ], [ 9846848 ], [ 9846984, 9847016 ], [], [ 9847020 ], [ 9847134, 9847262 ], [ 9847286 ], [ 9847340 ], [ 9847208 ], [ 9847378 ], [], [ 9847354 ], [ 9847554 ], [ 9847408 ], [], [ 9847454 ], [ 9847432 ], [ 9847894 ], [ 9847494, 9847612, 9850412 ], [ 9847550 ], [ 9847572 ], [], [], [ 9847650 ], [ 9847692 ], [ 9847710 ], [ 9848420 ], [], [ 9848236 ], [ 9848522 ], [], [ 9848880 ], [ 9848946 ], [], [], [ 9850738 ], [ 9851434 ], [], [ 9851990, 9853398 ], [ 9853090, 9853536 ], [], [ 9853582 ], [ 9854442 ], [ 9854448, 9854468 ], [ 9854726 ], [], [], [ 9856758 ], [ 9856848 ], [] ] }

{ "commentsCount": 41, "favoritesCount": 0, "readingCount": 678, "score": 56, "votesCount": 62, "votesCountPlus": 59, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "itcompanies" ]

[ "popsci" ]

[ "Apple", "iPod", "Sony", "CyberShot" ]

{ "id": [ 11741625, 11741627, 11741629, 11741631, 11741633, 11741635, 11741637, 11741639, 11741641, 11741643, 11741645, 11741647, 11741649, 11741651, 11741653, 11741655, 11741657, 11741659, 11741661, 11741663, 11741665, 11741667, 11741669, 11741671, 11741673, 11741675, 11741677, 11741679, 11741681, 11741683, 11741685, 11741687, 11741689, 11741691, 11741693, 11741695, 11741697, 11741699, 11741701, 11741703, 11741705 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, 11741631, 11741633, null, null, 11741641, null, 11741633, 11741641, 11741647, null, null, 11741653, null, 11741629, null, 11741641, null, 11741657, 11741641, null, null, null, 11741671, 11741679, 11741681, null, 11741677, 11741685, 11741677, null, 11741631, 11741683, 11741683, 11741677, null, 11741689 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 2, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 2, 3, 4, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 5, 5, 1, 0, 2 ], "time_published": [ 1193331103, 1193331159, 1193331192, 1193331278, 1193331472, 1193332829, 1193333444, 1193334617, 1193336259, 1193336802, 1193337269, 1193338797, 1193339990, 1193341587, 1193343348, 1193345470, 1193347329, 1193347539, 1193347737, 1193347877, 1193349690, 1193351233, 1193369573, 1193380596, 1193384567, 1193384758, 1193384856, 1193387806, 1193388101, 1193389114, 1193389500, 1193389709, 1193390028, 1193391535, 1193391766, 1193393968, 1193395107, 1193411776, 1193420091, 1193464827, 1193651131 ], "score": [ 0, 3, 4, 2, 4, 0, 2, 0, 5, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 3, 6, 4, 6, 0, 2, 0, 7, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм, интересное совпадение, если это оно. А если нет, то какой может быть смысл?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не похоже на совпадение. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пора Sony увольнять своих дизайнеров рекламы :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если посмотреть на компьютеры Sony, то можно найти еще и другие \"совпадения\";)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">видимо, хотели сыграть на \"эффекте узнавания\" - помоему так примерно называется этот прием, поправьте, если не прав - куча народу видела рисунок с подами, а теперь, когда он только в памяти людей, можно запускать подобное. я бы если просто так увидел, долго бы думал типа \"что-то знакомое...\" но вряд ли бы вспомнил, только если благодаря цветам...<br/>\r\nидея хорошая конечно, но уж больно плагиатом от нее веет...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да-да-да... =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Комментарий ваш правильный, а идея Sony - плохая. Плагиат никакого позитива в жизнь не приносит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Sony колбасит не по-детски, что дизайнеров, что руководителей компании ((</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я понимаю, многим не понравится этот комментарий, но всё- таки, у Sony, мне кажется получилось лучше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">таки нашел отличия?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у сони лучше, хоть и позже )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, выбор цветов для линейки явно не случаен: цвета запатентовать нельзя, а столь точное совпадение сыграет Соневцам на руку. Ведь айподы так распространены, а теперь каждый сможет купить себе камеру под цвет айпода.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">но плееры смотрятся изящнее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на это и намекают...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пиполь, это всемирная глобализация. Sony и Apple заказывают рекламные материалы у одного и того же агенства, как почти все сотовые операторы являются клиентами одних и тех же рекламистов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">все воруют по немногу. все зависит от того, кто от этого выигрывает больше</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У Apple свой штат дизайнеров. Да и к тому же ни одно престижное агентство не пошло бы на столь рискованный шаг, не так ли?.. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я вот увидел этот пост и запомнил что есть у Sony такие симпотичные камеры (реально понравился их дизайн). Слишком очевидное сходство для того чтобы быть плагиатом. Это намеренный шаг для повсеместного обсуждения в потенциальной заинтересованной среде.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет. Купить им наконец всем по айподам,)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пардон но Сони уже под конец охренели, стоит вспомнить <a href=\"http://gizmodo.com/gadgets/adwatch/sony-bastards-ripped-off-the-bunny-tsunami-ad-307398.php?autoplay=true\">их последний громкий плагиат с кроликами</a> честно спретыми у художников-иллюстраторов KozyDan</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё правильно. Sony кажется больше, пусть и халтурно темней. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну конечно же, я шучу. хотя, не понятно, что является более правдоподобной шуткой?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы тоже так расставил. Оттенки стандартные. А порядок всем известен. <br/>\r\nRed Green Blue White Black</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересное наблюдение:<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Apple уже давно законодатель мод не только в промо дизайне.<br/>\nСамое странное, что народ из буржуа-корпораций постоянно орёт о лецензировании и подобном, но настойчиво ворует идеи друг у друга...<br/>\n<br/>\nhttp://img291.imageshack.us/img291/4561/article301pu3.png<br/>\nСравнительная таблица иконок Mac OS X и Windows Vista.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извините, а в чем идея? Раскидать в пространстве изделия?) Тогда и Sony и Apple украли это у моей годовалой племянницы))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не сомневаюсь что раскидать в пространстве можно кучей способов. Не будем применять комбинаторику. Но дизайнеры это все-таки люди, которые пытаются выявлять закономерности и притом подсознательно сильно привязаны к условностям, например очередности цветам как в радуге. Это очень логично что стоит черный с белым. И в куче группа RGB. А вариантов при таком разбиении немного. Теперь можно применить комбинаторику. Всего 4е варианта))) И вполне логично что этот вариант принял какой-нибудь сонивский арт-директор. Идеи красть плохо. Но выбор очередности цветов это не идея. Вот зачем были выбраны такие цвета для продукции это уже другой вопрос)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это ничто, по сравнению с упёртой эплом у сони идеи клавиатуры ноутбуков.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ужс, жаль что David Pogue в своём опусе этого не заметил. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это был VAIO PCG-X505, что бы не быть голословным.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Однако! Правда в МС-овский вариант корзины таки лучше так как сеточку маковской корзины лично на моем мониторе колбасит бешено, особенно при динвамическом увеличении\\уменьшении.<br/>\nВ остальном, ИМХО, в МС сделали ничуть не лучше, а в случае с папками, менеджером питания, ключем и той зеленой кнопочкой со стрелочками по кругу (не помню, что это такое, \"обновить\" в браузере?) умудрились даже ухудшить оригинал. %)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тихий ужас..</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обратное тоже верно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут не совсем RGB - скорее СMG</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мдэ... абсолютно непохожие иконки. Графически разные ИМХО.<br/>\r\n<br/>\r\nИли в Windows дял изображения Корзины должен быть портсигар, для иконки емкости батареи - дымящийся бычок, а для изоражения CD-диска - арбуз?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А в чем особенность идеи была и что именно Apple украл?<br/>\nКартинку посмотрел, но в живую ноут не видел.</div>" ], "message_markdown": [ "Хм, интересное совпадение, если это оно. А если нет, то какой может быть смысл?", "Не похоже на совпадение. :)", "Пора Sony увольнять своих дизайнеров рекламы :)", "Если посмотреть на компьютеры Sony, то можно найти еще и другие \"совпадения\";)", "видимо, хотели сыграть на \"эффекте узнавания\" - помоему так примерно называется этот прием, поправьте, если не прав - куча народу видела рисунок с подами, а теперь, когда он только в памяти людей, можно запускать подобное. я бы если просто так увидел, долго бы думал типа \"что-то знакомое...\" но вряд ли бы вспомнил, только если благодаря цветам...\nидея хорошая конечно, но уж больно плагиатом от нее веет...", "да-да-да... =)", "Комментарий ваш правильный, а идея Sony - плохая. Плагиат никакого позитива в жизнь не приносит.", "Sony колбасит не по-детски, что дизайнеров, что руководителей компании ((", "Я понимаю, многим не понравится этот комментарий, но всё- таки, у Sony, мне кажется получилось лучше.", "таки нашел отличия?", "у сони лучше, хоть и позже )", "Кстати, выбор цветов для линейки явно не случаен: цвета запатентовать нельзя, а столь точное совпадение сыграет Соневцам на руку. Ведь айподы так распространены, а теперь каждый сможет купить себе камеру под цвет айпода.", "но плееры смотрятся изящнее.", "на это и намекают...", "Пиполь, это всемирная глобализация. Sony и Apple заказывают рекламные материалы у одного и того же агенства, как почти все сотовые операторы являются клиентами одних и тех же рекламистов.", "все воруют по немногу. все зависит от того, кто от этого выигрывает больше", "У Apple свой штат дизайнеров. Да и к тому же ни одно престижное агентство не пошло бы на столь рискованный шаг, не так ли?.. :)", "Я вот увидел этот пост и запомнил что есть у Sony такие симпотичные камеры (реально понравился их дизайн). Слишком очевидное сходство для того чтобы быть плагиатом. Это намеренный шаг для повсеместного обсуждения в потенциальной заинтересованной среде.", "Нет. Купить им наконец всем по айподам,)", "Пардон но Сони уже под конец охренели, стоит вспомнить их последний громкий плагиат с кроликами честно спретыми у художников-иллюстраторов KozyDan", "Всё правильно. Sony кажется больше, пусть и халтурно темней. :)", "UFO just landed and posted this here", "ну конечно же, я шучу. хотя, не понятно, что является более правдоподобной шуткой?", "UFO just landed and posted this here", "Я бы тоже так расставил. Оттенки стандартные. А порядок всем известен.\nRed Green Blue White Black", "Интересное наблюдение:", "Apple уже давно законодатель мод не только в промо дизайне.\nСамое странное, что народ из буржуа-корпораций постоянно орёт о лецензировании и подобном, но настойчиво ворует идеи друг у друга...\nhttp://img291.imageshack.us/img291/4561/article301pu3.png\nСравнительная таблица иконок Mac OS X и Windows Vista.", "Извините, а в чем идея? Раскидать в пространстве изделия?) Тогда и Sony и Apple украли это у моей годовалой племянницы))", "UFO just landed and posted this here", "Не сомневаюсь что раскидать в пространстве можно кучей способов. Не будем применять комбинаторику. Но дизайнеры это все-таки люди, которые пытаются выявлять закономерности и притом подсознательно сильно привязаны к условностям, например очередности цветам как в радуге. Это очень логично что стоит черный с белым. И в куче группа RGB. А вариантов при таком разбиении немного. Теперь можно применить комбинаторику. Всего 4е варианта))) И вполне логично что этот вариант принял какой-нибудь сонивский арт-директор. Идеи красть плохо. Но выбор очередности цветов это не идея. Вот зачем были выбраны такие цвета для продукции это уже другой вопрос)", "Это ничто, по сравнению с упёртой эплом у сони идеи клавиатуры ноутбуков.", "Ужс, жаль что David Pogue в своём опусе этого не заметил. :)", "Это был VAIO PCG-X505, что бы не быть голословным.", "Однако! Правда в МС-овский вариант корзины таки лучше так как сеточку маковской корзины лично на моем мониторе колбасит бешено, особенно при динвамическом увеличении\\уменьшении.\nВ остальном, ИМХО, в МС сделали ничуть не лучше, а в случае с папками, менеджером питания, ключем и той зеленой кнопочкой со стрелочками по кругу (не помню, что это такое, \"обновить\" в браузере?) умудрились даже ухудшить оригинал. %)", "тихий ужас..", "Обратное тоже верно.", "UFO just landed and posted this here", "Тут не совсем RGB - скорее СMG", "Мдэ... абсолютно непохожие иконки. Графически разные ИМХО.\nИли в Windows дял изображения Корзины должен быть портсигар, для иконки емкости батареи - дымящийся бычок, а для изоражения CD-диска - арбуз?", "UFO just landed and posted this here", "А в чем особенность идеи была и что именно Apple украл?\nКартинку посмотрел, но в живую ноут не видел." ], "author": [ "garvarg", "Александр (S2nek)", "AlterEG0 (AlterEG0)", "Алексей (meneox)", "Артём (d0berman)", "Adam_B (Adam_B)", "Div (div)", "MadOnion (MadOnion)", "Паша Коровкин (korovkin)", "black_voron (black_voron)", "Артем Геллер (heller)", "Алексей Ёжиков (Heath)", "Andy (neithere)", "Malevi4 (Malevi4)", "plr (plr)", "Rafael Sepeda (Fade)", "Евгений (killerdesign)", "Константин (kikimor)", "1111 (arsart)", "1111 (arsart)", "Алексей Долотов (dolotov)", "{}", "plr (plr)", "{}", "oss (oss)", "flaMaster (flaMaster)", "geroy (geroy)", "Александр Жулин (AIN)", "{}", "Александр Жулин (AIN)", "Dmitry Bernikov (dmach)", "navion", "Dmitry Bernikov (dmach)", "Lain_13 (Lain_13)", "Киря (lirik)", "Dmitry Bernikov (dmach)", "{}", "Александр (kai1984)", "Сергей 'pokatusher' (M_org)", "{}", "Сергей Кравченко (propulsivo)" ], "children": [ [], [], [ 11741661 ], [ 11741635, 11741695 ], [ 11741637, 11741647 ], [], [], [], [ 11741643, 11741649, 11741665, 11741671 ], [], [], [ 11741651 ], [], [], [ 11741657 ], [], [ 11741669 ], [], [], [], [], [], [], [ 11741679 ], [], [], [ 11741687, 11741691, 11741701 ], [ 11741681 ], [ 11741683 ], [ 11741697, 11741699 ], [ 11741689 ], [], [ 11741705 ], [], [], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 28, "favoritesCount": 220, "readingCount": 56098, "score": 70, "votesCount": 74, "votesCountPlus": 72, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "javascript" ]

[ "develop" ]

[ "паттерны", "декораторы", "оптимизация", "debounce", "throttle", "jquery" ]

{ "id": [ 1666422, 1666545, 1666549, 1666591, 1666684, 1666695, 1666711, 1666722, 1666732, 1666815, 1667014, 1667099, 1667103, 1667129, 1667337, 1667345, 1667384, 1667399, 1668077, 1669146, 1669157, 1669168, 1669250, 7651021, 7675401, 10158110, 10158132, 19906352 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, 1666684, 1666695, null, 1666722, 1666732, null, null, null, 1667103, 1666711, 1667014, 1667103, 1667099, 1667384, 1667345, 1667399, 1669146, null, null, 7651021, 1666422, 10158110, null ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 1, 3, 1, 1, 1, 2, 2, 2, 3, 0, 0, 1, 1, 2, 0 ], "time_published": [ 1243760268, 1243765182, 1243765237, 1243766289, 1243768051, 1243768372, 1243768922, 1243769239, 1243769572, 1243771854, 1243779133, 1243781951, 1243782033, 1243782776, 1243790132, 1243790321, 1243791501, 1243791981, 1243826364, 1243850025, 1243850141, 1243850293, 1243851588, 1401775197, 1402442852, 1491482587, 1491482921, 1552966246 ], "score": [ -1, 0, 3, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, -7, 2, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 9, 2, 5, 2, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 7, 2, 2, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">очень полезно. спасибо</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. Полезные сведения и примеры отличные.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Круто, код становится прекрасным — обожаю JS :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Идеи хорошие, паттерны — они такие, воздушные, казалось бы очевидные ;)<br/>\r\nНо вот можно было сделать реализацию на чистом js. Без этого пустовато.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вероятно, было бы удобней реализовать в виде $(selector). debounceBind(type, data, fn), и в data подавать параметр задержки.<br/>\r\n<br/>\r\nКстати, код можно оформить и по jsDoc.<br/>\r\n<br/>\r\nНе удалось адекватно повесить биндер на $.ajax.success, правда, задача не совсем жизненная: )<br/>\r\n<br/>\r\nВ целом реализация хорошая. Спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">debounce и bind могут применяться не только для обработчиков событий, поэтому делать debounceBind было бы странным. debounceBind может быть надстройкой над debounce.<br/>\r\n<br/>\r\nА что у вас именно не получилось с $.ajax.success? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну если нас интересует отслеживание выполнения функции в определенный период времени, то здесь имеет место быть контекст событийности.<br/>\r\n<br/>\r\nНе получилось реализовать чтото вроде:<br/>\r\n<br/>\r\nvar onload = function(_e) {<br/>\r\n  console.log('loaded');<br/>\r\n};<br/>\r\nvar test = function() {<br/>\r\n  $.ajax({<br/>\r\n    'url': 'http://myhost/blablabla',<br/>\r\n    'success': $.debounce(onload, 1000)<br/>\r\n  })<br/>\r\n}<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли повесить test() на onClick кнопки, то функция будет выполняться каждый раз с этой задержкой, без фильтрации. Пример возник из невнятной идеи: запрос отправляется постоянно по событию а апдейт dom например происходит не чаще чем какойто интервал времени.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Примеры хорошие, но было бы интересней иметь библиотеку манипуляции функциями — функции before/after, кэширование (которое зачем-то назвали debounce), может что-то ещё кому в голову придёт?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А при чем тут кеширование и debounce? у них идеи противоположные.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Точно, я невнимательно прочитал. Ну вот и ещё одно применение — кэширование — доработке функций.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может, стоит перенести в блог jQuery? Когда я начал читать, удивился, подумав что это реализовано в <br/>\r\nджаваскрипте по умолчанию, только ближе к концу стало очевидно, что это реализовано в виде плагина к jQuery.<br/>\r\n<br/>\r\nЗа статью спасибо, пригодиться в новом проекте.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мой вариант debouncing: <a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/webdev/17884/\">habrahabr.ru/blogs/webdev/17884/</a> (не знал тогда, что это так называется :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поздравляю, вы только что переизобрели несколько комбинаторов из Flapjax (flapjax-lang.org):<br/>\r\n— blindE (аналог debounce)<br/>\r\n— calmE (аналог throttle)<br/>\r\n<br/>\r\nТолько вот Flapjax основан на мощной теоретической базе, и реализация довольно продвинутая.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Автор ничего не изобретал, он же пишет: «Навеяно книжкой Николаса Закаса».<br/>\r\n<br/>\r\nА реализация модуля по мотивам удобного паттерна в различных библиотеках — только плюс разработчикам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потому что на каждый клик у вас создается новый экземпляр задекорированной функции. Надо сделать так:<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote><code><font color=\"black\"><font color=\"#0000ff\">var</font> onload = $.debounce(<font color=\"#0000ff\">function</font>(_e) {<br/>\r\n console.log(<font color=\"#A31515\">'loaded'</font>);<br/>\r\n}, 1000);<br/>\r\n<br/>\r\n<font color=\"#0000ff\">var</font> test = <font color=\"#0000ff\">function</font>() {<br/>\r\n $.ajax({<br/>\r\n  <font color=\"#A31515\">'url'</font>: <font color=\"#A31515\">'http://myhost/blablabla'</font>,<br/>\r\n  <font color=\"#A31515\">'success'</font>: onload<br/>\r\n })<br/>\r\n};</font><br/>\r\n<br/>\r\n<font color=\"gray\">* This source code was highlighted with <a href=\"http://virtser.net/blog/post/source-code-highlighter.aspx\"><font color=\"gray\">Source Code Highlighter</font></a>.</font></code></blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Написанное в статье справедливо для Javascript'а в целом, а не jQuery. Сам плагин легко переписывается без jQuery.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я ничего не изобретал, я сделал свою жизнь, с точки зрения веб-разработчика немного проще и написал об этом. Если у вас мощная теоретическая база для этого — написали бы, я бы с удовольствием почитал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У вас throttling, а не debouncing :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Окей, напишу, как появится свободное время.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В коде вообще ничего нет от jQuery кроме того, что вы функции положили в его неймспейс. :) Поэтому не вижу никакого смысла оформлять это как плагин для jQuery.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я их постоянно путаю, ну и придумали же названия :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Cмысл в том, что я использую jQuery в своей работе, и есть чувство, что такие «низкоуровневые» фичи имеет смысл тоже ложить в неймспейс фреймворка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">отлично. полезно… декораторы за частую развязывают руки…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо, вы мне много времени сэкономили</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поддерживаю. Статье пять лет, а актуальность сохраняется. Столкнулся с описанной задачей, а ничего более свежего и доступного не нашел.<br/>\r\n<br/>\r\nПод впечатлением от сабжа, сделал свою версию: <a href=\"https://github.com/lolmaus/jquery.timer-tools\">github.com/lolmaus/jquery.timer-tools</a><br/>\r\n<br/>\r\nОтличия от сабжа:<br/>\r\n<br/>\r\n — Изменен порядок аргументов. Колбэк теперь идет последним, что гораздо удобнее (см. примеры).<br/>\r\n — Добавлена функция delay — алиас для setTimeout с измененным порядком аргументов.<br/>\r\n — Debounce с исполнением колбэка в начале или в конце серии вызовов разделен на две отдельные функции.<br/>\r\n — Код throttle упрощен. Автор сабжа там перемудрил.<br/>\r\n — Плагин досутпен через Bower.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Актуальная информация:<br/>\r\nданные методы находятся в реализации JS библиотеки <a href=\"https://lodash.com/\">ladsh</a><br/>\r\n<a href=\"https://lodash.com/docs/4.17.4#debounce\">https://lodash.com/docs/4.17.4#debounce</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для задания контекста используется <a href=\"https://lodash.com/docs/4.17.4#bind\">https://lodash.com/docs/4.17.4#bind</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Написал несколько примеров на простом JS, если кому-то надо то <a href=\"https://xakplant.ru/2019/03/18/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80-throttle-%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0-%D0%B2-javascript/\">вот</a></div>" ], "message_markdown": [ "очень полезно. спасибо", "Спасибо. Полезные сведения и примеры отличные.", "Круто, код становится прекрасным — обожаю JS :)", "Идеи хорошие, паттерны — они такие, воздушные, казалось бы очевидные ;)\nНо вот можно было сделать реализацию на чистом js. Без этого пустовато.", "Вероятно, было бы удобней реализовать в виде $(selector). debounceBind(type, data, fn), и в data подавать параметр задержки.\nКстати, код можно оформить и по jsDoc.\nНе удалось адекватно повесить биндер на $.ajax.success, правда, задача не совсем жизненная: )\nВ целом реализация хорошая. Спасибо.", "debounce и bind могут применяться не только для обработчиков событий, поэтому делать debounceBind было бы странным. debounceBind может быть надстройкой над debounce.\nА что у вас именно не получилось с $.ajax.success?", "Ну если нас интересует отслеживание выполнения функции в определенный период времени, то здесь имеет место быть контекст событийности.\nНе получилось реализовать чтото вроде:\nvar onload = function(_e) {\nconsole.log('loaded');\n};\nvar test = function() {\n$.ajax({\n'url': 'http://myhost/blablabla',\n'success': $.debounce(onload, 1000)\n})\n}\nЕсли повесить test() на onClick кнопки, то функция будет выполняться каждый раз с этой задержкой, без фильтрации. Пример возник из невнятной идеи: запрос отправляется постоянно по событию а апдейт dom например происходит не чаще чем какойто интервал времени.", "Примеры хорошие, но было бы интересней иметь библиотеку манипуляции функциями — функции before/after, кэширование (которое зачем-то назвали debounce), может что-то ещё кому в голову придёт?", "А при чем тут кеширование и debounce? у них идеи противоположные.", "Точно, я невнимательно прочитал. Ну вот и ещё одно применение — кэширование — доработке функций.", "Может, стоит перенести в блог jQuery? Когда я начал читать, удивился, подумав что это реализовано в\nджаваскрипте по умолчанию, только ближе к концу стало очевидно, что это реализовано в виде плагина к jQuery.\nЗа статью спасибо, пригодиться в новом проекте.", "Мой вариант debouncing: habrahabr.ru/blogs/webdev/17884/ (не знал тогда, что это так называется :)", "Поздравляю, вы только что переизобрели несколько комбинаторов из Flapjax (flapjax-lang.org):\n— blindE (аналог debounce)\n— calmE (аналог throttle)\nТолько вот Flapjax основан на мощной теоретической базе, и реализация довольно продвинутая.", "Автор ничего не изобретал, он же пишет: «Навеяно книжкой Николаса Закаса».\nА реализация модуля по мотивам удобного паттерна в различных библиотеках — только плюс разработчикам.", "Потому что на каждый клик у вас создается новый экземпляр задекорированной функции. Надо сделать так:\n> `var onload = $.debounce(function(_e) {\n> console.log('loaded');\n> }, 1000);\n>\n> var test = function() {\n> $.ajax({\n> 'url': 'http://myhost/blablabla',\n> 'success': onload\n> })\n> };\n>\n> * This source code was highlighted with Source Code Highlighter.`", "Написанное в статье справедливо для Javascript'а в целом, а не jQuery. Сам плагин легко переписывается без jQuery.", "Я ничего не изобретал, я сделал свою жизнь, с точки зрения веб-разработчика немного проще и написал об этом. Если у вас мощная теоретическая база для этого — написали бы, я бы с удовольствием почитал.", "У вас throttling, а не debouncing :)", "Окей, напишу, как появится свободное время.", "В коде вообще ничего нет от jQuery кроме того, что вы функции положили в его неймспейс. :) Поэтому не вижу никакого смысла оформлять это как плагин для jQuery.", "Я их постоянно путаю, ну и придумали же названия :)", "Cмысл в том, что я использую jQuery в своей работе, и есть чувство, что такие «низкоуровневые» фичи имеет смысл тоже ложить в неймспейс фреймворка.", "отлично. полезно... декораторы за частую развязывают руки...", "спасибо, вы мне много времени сэкономили", "Поддерживаю. Статье пять лет, а актуальность сохраняется. Столкнулся с описанной задачей, а ничего более свежего и доступного не нашел.\nПод впечатлением от сабжа, сделал свою версию: github.com/lolmaus/jquery.timer-tools\nОтличия от сабжа:\n— Изменен порядок аргументов. Колбэк теперь идет последним, что гораздо удобнее (см. примеры).\n— Добавлена функция delay — алиас для setTimeout с измененным порядком аргументов.\n— Debounce с исполнением колбэка в начале или в конце серии вызовов разделен на две отдельные функции.\n— Код throttle упрощен. Автор сабжа там перемудрил.\n— Плагин досутпен через Bower.", "Актуальная информация:\nданные методы находятся в реализации JS библиотеки ladsh\nhttps://lodash.com/docs/4.17.4#debounce", "Для задания контекста используется https://lodash.com/docs/4.17.4#bind", "Написал несколько примеров на простом JS, если кому-то надо то вот" ], "author": [ "romy4 (romy4)", "Алексей Басс (alexbig)", "Андрей «A.I.» Ситник (Iskin)", "Холманюк Андрей (hlomzik)", "4pcbr (4pcbr)", "Филатов Дмитрий (dfilatov)", "4pcbr (4pcbr)", "Pilat (Pilat)", "4pcbr (4pcbr)", "Pilat (Pilat)", "Alex Frost (AlexFrost)", "Владимир Агафонкин (Mourner)", "chiaroscuro (chiaroscuro)", "4pcbr (4pcbr)", "Филатов Дмитрий (dfilatov)", "Филатов Дмитрий (dfilatov)", "Филатов Дмитрий (dfilatov)", "Филатов Дмитрий (dfilatov)", "chiaroscuro (chiaroscuro)", "Владимир Агафонкин (Mourner)", "Владимир Агафонкин (Mourner)", "Филатов Дмитрий (dfilatov)", "Sergey (c_project)", "Сергей Мельников (sa_melnikov)", "Андрей Михайлов (lolmaus)", "Александр Шульман (developer)", "Александр Шульман (developer)", "Борис Черепанов (xakplant)" ], "children": [ [ 10158110 ], [], [], [], [ 1666695 ], [ 1666711 ], [ 1667337 ], [ 1666732 ], [ 1666815 ], [], [ 1667345 ], [ 1667399 ], [ 1667129, 1667384 ], [], [], [ 1669146 ], [ 1668077 ], [ 1669157 ], [], [ 1669168 ], [], [], [], [ 7675401 ], [], [ 10158132 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 4, "favoritesCount": 1, "readingCount": 270, "score": 6, "votesCount": 20, "votesCountPlus": 13, "votesCountMinus": 7 }

[]

[ "social_networks" ]

[ "popsci" ]

[ "Facebook", "социальные сети", "финансы" ]

{ "id": [ 14796035, 14796037, 14796039, 14796041 ], "parent_id": [ null, 14796035, null, 14796037 ], "level": [ 0, 1, 0, 2 ], "time_published": [ 1292704012, 1292709352, 1292756677, 1292758807 ], "score": [ 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 2, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Полная стоимость Facebook в настоящее время составляет 43,1 миллиардов долларов.<br/>\r\n<br/>\r\nТо есть по 66,3$ за пользователя, другими словами около 2000р за душу. Совсем неплохо…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интернет-провайдеров например оценивают в 400$ за пользователя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может Facebook купит и Delicious заодно?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потому, что пользователи стабильно каждый месяц платят некую сумму и за год или даже меньше 400$ пользователь вернет (а за 2 принесет прибыль). В данном случае, даже если пересчитать доход сети, каждый юзер приносит где-то 4 бакса в год и при такой стоимости окупаться будет 15 лет;)</div>" ], "message_markdown": [ "Полная стоимость Facebook в настоящее время составляет 43,1 миллиардов долларов.\nТо есть по 66,3$ за пользователя, другими словами около 2000р за душу. Совсем неплохо...", "Интернет-провайдеров например оценивают в 400$ за пользователя.", "Может Facebook купит и Delicious заодно?", "Потому, что пользователи стабильно каждый месяц платят некую сумму и за год или даже меньше 400$ пользователь вернет (а за 2 принесет прибыль). В данном случае, даже если пересчитать доход сети, каждый юзер приносит где-то 4 бакса в год и при такой стоимости окупаться будет 15 лет;)" ], "author": [ "Ноблькур Жан-Луи (JeanLouis)", "Николай (Discover)", "Muff (Muff)", "esc (esc)" ], "children": [ [ 14796037 ], [ 14796041 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 13, "readingCount": 2285, "score": 6, "votesCount": 16, "votesCountPlus": 11, "votesCountMinus": 5 }

[]

[ "hh", "java" ]

[ "develop" ]

[ "clickhouse", "аналитика", "java" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 12, "favoritesCount": 33, "readingCount": 6125, "score": 4, "votesCount": 10, "votesCountPlus": 7, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "open_source", "python", "data_mining", "r", "data_visualization" ]

[ "develop" ]

[ "data science", "analytics", "business intelligence", "data mining" ]

{ "id": [ 24224107, 24224125, 24224179, 24224347, 24224413, 24224459, 24225887, 24225943, 24226057, 24226269, 24227689, 24227777 ], "parent_id": [ null, null, 24224107, 24224107, 24224347, 24224413, null, 24225887, 24225943, 24226057, 24225887, 24227689 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 2, 3, 0, 1, 2, 3, 1, 2 ], "time_published": [ 1648818373, 1648818880, 1648819881, 1648822076, 1648822812, 1648823228, 1648890058, 1648891956, 1648895525, 1648903837, 1648963343, 1648966763 ], "score": [ 1, 0, 1, 1, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 2 ], "votes": [ 1, 0, 1, 1, 2, 1, 0, 2, 0, 2, 2, 4 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вчера же было сообщение, что Microsoft не приостанавливает работу в России:<br/><br/><em>Microsoft Corp <u><a href=\"https://www.reuters.com/companies/MSFT.O\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">(MSFT.O)</a></u> President Brad Smith wrote to Ukraine's leader this month with a clear message: despite Kyiv's calls for it to sever all ties with Russia, the U.S. software behemoth would continue doing business in the country with non-sanctioned clients, including schools and hospitals.<br/></em><br/><a href=\"https://www.reuters.com/technology/tech-workers-urge-companies-join-ukraines-digital-blockade-russia-2022-03-30/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://www.reuters.com/technology/tech-workers-urge-companies-join-ukraines-digital-blockade-russia-2022-03-30/</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Илья, как всегда с интересом прочитал, хотя далёк от аналитики в Вашем понимании. Занимаюсь генетикой :) Но проблема общая - люди отучаются думать. А уж под это придумывают себе оправдания в виде отсутствия кнопочек.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Возможно, но это погоды не делает.<br/>Мне непонятен термин \"приостановил\" и я не смотрю каждые полчаса за сменой обстановки. Сейчас вернулись, а через неделю опять приостановят.<br/><br/>Это как с ApplePay. <br/>То включили Мир, то исключили... Крайне неприятно было оказаться на кассе без ничего, только с телефоном и осознать, что оплатить нечем. Высокая готовность -- штука недешевая. Но если уж ее выбирают, то она подразумевает безотказную работу в рамках своих девяток.<br/><br/>Вот пока писал, оказалось, что Logitech остановил поставки... И что, так и будем каждые 5 секунд переключаться? Такое поведение -- точно не в рамках бизнес-партнерства.<br/></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p> Александр, новости новостями.<br/>Но давайте зададим себе более неудобный вопрос. <br/><br/>Что Вы посоветуете делать тем, кто поверил табло, сап, клику, адобу, эпплу и т.д. <br/>Потратил уйму своего времени, досконально разобрался и обучился, надеялся быть хорошим специалистом в своей области?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Специалистам я бы посоветовал надеяться на лучшее, а готовится к худшему. Не выбрасывать старые навыки, но немного присмотреться к альтернативам.<br/><br/>Бизнесу примерно тоже самое, не паниковать, сразу отказываясь от текущих решений, но иметь план B в запасе, на случай если, текущие решения станет невозможно использовать.<br/><br/>А долгосрочные стратегии определить позже, когда новые правила игры прояснятся.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Зрелый взвешенный ответ. <br/>Спасибо.<br/>План Б стоит не только компаниям иметь...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Хороший тезис! Но на самом деле, все с точностью до наоборот.<br/>Абсолютно все -- и все публикации ранее и все сслыки это доказывают.<br/><br/>Питон в DS постоянно смотрит на R и пытается вопроизвести и догнать. Даже авторы пакетов сами об этом пишут. Но не все достижимо.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Нисколько не задели, просто это факт, легко проверяемый. В питоне все время сравнивают и глядят на R в части статистики, математики, дата фреймов и визуализации. </p><p>«почти как data.table, почти как shiny, скоро догоним ggplot»</p><p>Вам просто где-то на старте не повезло, приходите в <a href=\"https://t.me/rlang_ru\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://t.me/rlang_ru</a>, увидите, что в R все куда проще и круче.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Поддержу мнение про R, очень уж он узкоспециализированный, особенно в сравнении с Python. Если на то нет объективных причин (например, в отделе работают только с Shiny), я бы выбрал для изучения последний.</p><p>В качестве платформы для дашбордов можно взять фреймворк <a href=\"https://dash.plotly.com\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">Dash</a>, построенный поверх Flask, веб-часть на React. По нему недавно вышла в издательстве Packt добротная <a href=\"https://www.amazon.com/dp/1800568916\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">книга</a>, на подходе <a href=\"https://www.amazon.com/dp/1718502222\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">ещё одна</a> от NoStarch Press. Ещё популярен <a href=\"https://www.amazon.com/dp/180056550X\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">Streamlit</a>, прочие подобные решения, вроде, плетутся далеко позади. Данные вертеть, очевидно, в Pandas (но стоит рассмотреть <a href=\"https://towardsdatascience.com/8-alternatives-to-pandas-for-processing-large-datasets-928fc927b08c\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">альтернативы</a>), хороший стартовый учебник - <a href=\"https://www.amazon.com/dp/1617297437\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">Pandas in Action</a>. Дальше можно \"обмазываться\" библиотеками по потребностям - тысячи их.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><ol><li><p>Чтобы аргументированно поддерживать такое мнение необходимо в совершенстве владеть и тем ЯП и и другим. \"Не читал, но осуждаю\" -- это уже неоднократно проходили.</p></li><li><p>Да, можно брать эти фреймворки. Но, как уже неоднократно писалось, в т.ч. авторами пакетов -- все это сильно отстает от R. И никакой узкой специализации у ЯП полного по Тьюрингу нет. Но присуствует узость мышления специалистов, обусловленная перекосами в обучении.</p></li><li><p>Так часто упоминаемый pandas -- это аутсайдер по скорости и потребляемой памяти, полный компромиссов, косяков и избыточной многословности. См., например, </p><p>[\"10 Things I Hate About pandas\"](<a href=\"https://wesmckinney.com/blog/apache-arrow-pandas-internals/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://wesmckinney.com/blog/apache-arrow-pandas-internals/</a>), [Database-like ops benchmark](<a href=\"https://h2oai.github.io/db-benchmark/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://h2oai.github.io/db-benchmark/</a>)</p></li></ol></div>" ], "message_markdown": [ "Вчера же было сообщение, что Microsoft не приостанавливает работу в России:\nMicrosoft Corp (MSFT.O) President Brad Smith wrote to Ukraine's leader this month with a clear message: despite Kyiv's calls for it to sever all ties with Russia, the U.S. software behemoth would continue doing business in the country with non-sanctioned clients, including schools and hospitals.\nhttps://www.reuters.com/technology/tech-workers-urge-companies-join-ukraines-digital-blockade-russia-2022-03-30/", "Илья, как всегда с интересом прочитал, хотя далёк от аналитики в Вашем понимании. Занимаюсь генетикой :) Но проблема общая - люди отучаются думать. А уж под это придумывают себе оправдания в виде отсутствия кнопочек.", "Возможно, но это погоды не делает.\nМне непонятен термин \"приостановил\" и я не смотрю каждые полчаса за сменой обстановки. Сейчас вернулись, а через неделю опять приостановят.\nЭто как с ApplePay.\nТо включили Мир, то исключили... Крайне неприятно было оказаться на кассе без ничего, только с телефоном и осознать, что оплатить нечем. Высокая готовность -- штука недешевая. Но если уж ее выбирают, то она подразумевает безотказную работу в рамках своих девяток.\nВот пока писал, оказалось, что Logitech остановил поставки... И что, так и будем каждые 5 секунд переключаться? Такое поведение -- точно не в рамках бизнес-партнерства.", "Александр, новости новостями.\nНо давайте зададим себе более неудобный вопрос.\nЧто Вы посоветуете делать тем, кто поверил табло, сап, клику, адобу, эпплу и т.д.\nПотратил уйму своего времени, досконально разобрался и обучился, надеялся быть хорошим специалистом в своей области?", "Специалистам я бы посоветовал надеяться на лучшее, а готовится к худшему. Не выбрасывать старые навыки, но немного присмотреться к альтернативам.\nБизнесу примерно тоже самое, не паниковать, сразу отказываясь от текущих решений, но иметь план B в запасе, на случай если, текущие решения станет невозможно использовать.\nА долгосрочные стратегии определить позже, когда новые правила игры прояснятся.", "Зрелый взвешенный ответ.\nСпасибо.\nПлан Б стоит не только компаниям иметь...", "UFO just landed and posted this here", "Хороший тезис! Но на самом деле, все с точностью до наоборот.\nАбсолютно все -- и все публикации ранее и все сслыки это доказывают.\nПитон в DS постоянно смотрит на R и пытается вопроизвести и догнать. Даже авторы пакетов сами об этом пишут. Но не все достижимо.", "UFO just landed and posted this here", "Нисколько не задели, просто это факт, легко проверяемый. В питоне все время сравнивают и глядят на R в части статистики, математики, дата фреймов и визуализации.\n«почти как data.table, почти как shiny, скоро догоним ggplot»\nВам просто где-то на старте не повезло, приходите в https://t.me/rlang_ru, увидите, что в R все куда проще и круче.", "Поддержу мнение про R, очень уж он узкоспециализированный, особенно в сравнении с Python. Если на то нет объективных причин (например, в отделе работают только с Shiny), я бы выбрал для изучения последний.\nВ качестве платформы для дашбордов можно взять фреймворк Dash, построенный поверх Flask, веб-часть на React. По нему недавно вышла в издательстве Packt добротная книга, на подходе ещё одна от NoStarch Press. Ещё популярен Streamlit, прочие подобные решения, вроде, плетутся далеко позади. Данные вертеть, очевидно, в Pandas (но стоит рассмотреть альтернативы), хороший стартовый учебник - Pandas in Action. Дальше можно \"обмазываться\" библиотеками по потребностям - тысячи их.", " 1. Чтобы аргументированно поддерживать такое мнение необходимо в совершенстве владеть и тем ЯП и и другим. \"Не читал, но осуждаю\" -- это уже неоднократно проходили.\n 2. Да, можно брать эти фреймворки. Но, как уже неоднократно писалось, в т.ч. авторами пакетов -- все это сильно отстает от R. И никакой узкой специализации у ЯП полного по Тьюрингу нет. Но присуствует узость мышления специалистов, обусловленная перекосами в обучении.\n 3. Так часто упоминаемый pandas -- это аутсайдер по скорости и потребляемой памяти, полный компромиссов, косяков и избыточной многословности. См., например,\n[\"10 Things I Hate About pandas\"](https://wesmckinney.com/blog/apache-arrow-pandas-internals/), [Database-like ops benchmark](https://h2oai.github.io/db-benchmark/)" ], "author": [ "Александр Игнатьев (ialexander)", "kablag", "Илья Шутов (i_shutov)", "Илья Шутов (i_shutov)", "Александр Игнатьев (ialexander)", "Илья Шутов (i_shutov)", "{}", "Илья Шутов (i_shutov)", "{}", "Илья Шутов (i_shutov)", "Олег Глушко (oji)", "Илья Шутов (i_shutov)" ], "children": [ [ 24224179, 24224347 ], [], [], [ 24224413 ], [ 24224459 ], [], [ 24225943, 24227689 ], [ 24226057 ], [ 24226269 ], [], [ 24227777 ], [] ] }

{ "commentsCount": 11, "favoritesCount": 4, "readingCount": 4927, "score": 8, "votesCount": 8, "votesCountPlus": 8, "votesCountMinus": 0 }

[ "translation" ]

[ "gvalg", "venturecap", "business_models" ]

[ "management" ]

[ "стартапы", "GVA", "gvalg", "gvalaunchgurus", "стартапы; команда; опыт" ]

{ "id": [ 9606062, 9606064, 9606066, 9606068, 9606070, 9606072, 9606074, 9606076, 9606078, 9606080, 9606082 ], "parent_id": [ null, 9606062, 9606064, 9606062, 9606066, 9606068, 9606070, 9606074, 9606076, 9606078, 9606080 ], "level": [ 0, 1, 2, 1, 3, 2, 4, 5, 6, 7, 8 ], "time_published": [ 1460707046, 1460722088, 1460724765, 1460793306, 1460927137, 1460954098, 1460955457, 1460978792, 1460984999, 1460985800, 1461001478 ], "score": [ 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Доверие — очень интересная штука. Миллионы врачей, фармацевтов и популяризаторов по всему миру из года в год стараются, развивают доказательную медицину, да и просто своим примером из раза в раз показывают, насколько хорошо это работает. А народ всё сомневается.<br/>\r\n<br/>\r\nИ тут появляется человек Малахов со своими огурцами, да отгребает просто прорву людского доверия, не имея ни авторитета по сути, ни доказательной базы — ничего. <br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А потому, что «поет он сладко».<br/>\r\n«Пописал на огурчик, и хворюшка прошла...»<br/>\r\n<br/>\r\nА техники всякие будут позвякивать каждый раз как засидишься и калорий поднакопишь… Будут заставлять что-то делать… Лениво.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не похоже на объяснение. Питие собственной мочи или там дыхание по Бутейко — весьма тяжелые, энергозатратные и неприятные штуки, но ими очень охотно занимаются, да еще приговаривают, мол не потрудишься — не будет и результата.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">До того как Малахов появился на ТВ у него книг было написано больше, чем диссертаций по медицине в РФ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но мы же понимаем, что количество — это не качество?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему, когда речь заходит о медицине, считается нормальным делать выводы из личного опыта и даже заявлять, что только он и имеет смысл? В медицине тоже есть научный подход, теории, исследования, эксперименты и доказательства, на которых она, собственно, и работает.<br/>\r\n<br/>\r\nДавайте посмотрим, как это выглядело бы, зайди речь о программировании: <br/>\r\n«У меня никогда не получались циклы. Однажды я заменил их списками, просто дублируя код нужное количество раз. И у меня получилось. Мой учитель стал переучивать других с циклов на умножение кода. Если вы не пробовали писать код в столбик вместо циклов, то не стоит об этом и говорить.»<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так по методу Бутейко есть контролируемые рандомизированные исследования — сослались бы на них, и вопрос был бы исчерпан. Нет, вы предпочли зачем-то крыть личным опытом, а теперь еще и на личности переходите. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Совсем печально.</div>" ], "message_markdown": [ "Доверие — очень интересная штука. Миллионы врачей, фармацевтов и популяризаторов по всему миру из года в год стараются, развивают доказательную медицину, да и просто своим примером из раза в раз показывают, насколько хорошо это работает. А народ всё сомневается.\nИ тут появляется человек Малахов со своими огурцами, да отгребает просто прорву людского доверия, не имея ни авторитета по сути, ни доказательной базы — ничего.", "А потому, что «поет он сладко».\n«Пописал на огурчик, и хворюшка прошла...»\nА техники всякие будут позвякивать каждый раз как засидишься и калорий поднакопишь... Будут заставлять что-то делать... Лениво.", "Не похоже на объяснение. Питие собственной мочи или там дыхание по Бутейко — весьма тяжелые, энергозатратные и неприятные штуки, но ими очень охотно занимаются, да еще приговаривают, мол не потрудишься — не будет и результата.", "До того как Малахов появился на ТВ у него книг было написано больше, чем диссертаций по медицине в РФ.", "UFO just landed and posted this here", "Но мы же понимаем, что количество — это не качество?", "Почему, когда речь заходит о медицине, считается нормальным делать выводы из личного опыта и даже заявлять, что только он и имеет смысл? В медицине тоже есть научный подход, теории, исследования, эксперименты и доказательства, на которых она, собственно, и работает.\nДавайте посмотрим, как это выглядело бы, зайди речь о программировании:\n«У меня никогда не получались циклы. Однажды я заменил их списками, просто дублируя код нужное количество раз. И у меня получилось. Мой учитель стал переучивать других с циклов на умножение кода. Если вы не пробовали писать код в столбик вместо циклов, то не стоит об этом и говорить.»", "UFO just landed and posted this here", "Так по методу Бутейко есть контролируемые рандомизированные исследования — сослались бы на них, и вопрос был бы исчерпан. Нет, вы предпочли зачем-то крыть личным опытом, а теперь еще и на личности переходите.", "UFO just landed and posted this here", "Совсем печально." ], "author": [ "Георгий Андриянов (father_gorry)", "Матвеев Алексей Сергеевич (HomoLuden)", "Георгий Андриянов (father_gorry)", "RomanPyr", "{}", "Георгий Андриянов (father_gorry)", "Георгий Андриянов (father_gorry)", "{}", "Георгий Андриянов (father_gorry)", "{}", "Георгий Андриянов (father_gorry)" ], "children": [ [ 9606064, 9606068 ], [ 9606066 ], [ 9606070 ], [ 9606072 ], [ 9606074 ], [], [ 9606076 ], [ 9606078 ], [ 9606080 ], [ 9606082 ], [] ] }

{ "commentsCount": 2, "favoritesCount": 1, "readingCount": 3261, "score": 3, "votesCount": 9, "votesCountPlus": 6, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "android_dev", "smartphones" ]

[ "develop", "popsci" ]

[ "android", "google", "airdrop", "обмен файлами" ]

{ "id": [ 21406406, 21408046 ], "parent_id": [ null, 21406406 ], "level": [ 0, 1 ], "time_published": [ 1584637048, 1584691165 ], "score": [ 2, 0 ], "votes": [ 2, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Верните ИК-порт!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>" ], "message_markdown": [ "Верните ИК-порт!", "UFO just landed and posted this here" ], "author": [ "Flagman", "{}" ], "children": [ [ 21408046 ], [] ] }

{ "commentsCount": 5, "favoritesCount": 52, "readingCount": 11591, "score": 0, "votesCount": 10, "votesCountPlus": 5, "votesCountMinus": 5 }

[ "translation" ]

[ "webdev", "programming" ]

[ "develop" ]

[ "asp.net mvc" ]

{ "id": [ 4781565, 4781579, 4781799, 4781932, 20731944 ], "parent_id": [ null, 4781565, 4781565, 4781799, null ], "level": [ 0, 1, 1, 2, 0 ], "time_published": [ 1335361496, 1335361686, 1335365983, 1335370673, 1570617055 ], "score": [ 1, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за перевод.<br/>\r\nДино только почему то не рассмотрел один аспект DI.<br/>\r\n<br/>\r\nНа практике классы (в особенности сервисы) зависят от более чем одного класса, что приводит к тому, что конструктор объекта содержит много параметров. Это снижает удобство пользования классом. <br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"cs\">public class MyClass\n{\n public MyClass (IRepository rep, IService service, ILogger logger, ISettings settings, ICache cache, ITrace trace)\n ...\n}</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nМожно, конечно, вместо параметров конструктора сделать свойства объекта, но это черевато тем, что будут забывать заполнять эти свойства перед использованием объекта, не говоря о том, что эти свойства будут смешиваться с «рабочими» свойствами объекта.<br/>\r\n<br/>\r\nПроблему количества параметров в конструкторе обычно решают за счёт более умных библиотек DI, которые через рефлексию умеют разбирать конструктор и для каждого из параметров опять через себя создавать/находить экземпляры классов:<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"cs\">// регистрация - один раз на запуск приложения\nbuilder.RegisterType&lt;MyRepository> ().As&lt;IRepository> ();\nbuilder.RegisterType&lt;MyService> ().As&lt;IService> ();\nbuilder.RegisterType&lt;MyLogger> ().As&lt;ILogger> ();\nbuilder.RegisterType&lt;MySettings> ().As&lt;ISettings> ();\nbuilder.RegisterType&lt;MyCache> ().As&lt;ICache> ();\nbuilder.RegisterType&lt;MyTrace> ().As&lt;ITrace> ();\nbuilder.RegisterType&lt;MyClass> ();\n\n// получение экземпляра класса\nvar obj = resolver.Resolve&lt;MyClass> ();</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nНо, как мы понимаем, это повышает стоимость конструирования одного такого класса. На сколько? Если честно, я не смотрел код работы современных DI библиотек, но единственным способом сделать скорость приличной можно только если код для создания подобных классов конструировать сразу в MSIL «налету» и кэшировать полученный кусок CLR-кода для повтороного использования (т.е. для повтороного создания объекта того же типа).<br/>\r\n<br/>\r\nК тому же, не всегда все методы класса используют все те объекты, которые нужно передавать в конструктор.<br/>\r\n<br/>\r\nВ общем, это может быть для кого «preemptive optimization», но не лишним будет об этом помнить.<br/>\r\n<br/>\r\nИ ещё о чём не сказал Дино (об этом, вроде, Фаулер писал): главный плюс DI в том, что объект описанный подобным образом можно отдавать «другим» разработчикам — даже если у них не настроен DI (не зарегистрированны типы) можно будет создать экземпляр объекта самим. А вот с ServiceLocator нотацией будет сложнее — нужно будет ещё и инфрастуктуру для ServiceLocator настраивать.<br/>\r\n<br/>\r\nВ общем, ничего плохого в ServiceLocator нет, но рекомендуется на ServiceLocator писать только то, что будет использоваться внутри системы — это проще и лаконичнее. А DI вариант хорош прежде всего для тех, кто пишет библиотеки для сторонних приложений.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошее и правильное дополнение. Спасибо. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На практике, если класс имеет слишком много зависимостей — это bad design. Чаще всего это свойственно каким-то божественным объектам, нарушающим SRP. В этому случае имеет смысл подумать над пересмотром архитектуры системы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, в моём примере можно выкинуть разве что Service — всё остальное вполне может быть нужно даже самой «чистой DDD» сущности, работающей в реалиях большой системы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Автор закинул это в гугл-переводчик и решил выложить на хабр, ОК</div>" ], "message_markdown": [ "Спасибо за перевод.\nДино только почему то не рассмотрел один аспект DI.\nНа практике классы (в особенности сервисы) зависят от более чем одного класса, что приводит к тому, что конструктор объекта содержит много параметров. Это снижает удобство пользования классом.\n[code]\n public class MyClass\n {\n public MyClass (IRepository rep, IService service, ILogger logger, ISettings settings, ICache cache, ITrace trace)\n ...\n }\n[/code]\nМожно, конечно, вместо параметров конструктора сделать свойства объекта, но это черевато тем, что будут забывать заполнять эти свойства перед использованием объекта, не говоря о том, что эти свойства будут смешиваться с «рабочими» свойствами объекта.\nПроблему количества параметров в конструкторе обычно решают за счёт более умных библиотек DI, которые через рефлексию умеют разбирать конструктор и для каждого из параметров опять через себя создавать/находить экземпляры классов:\n[code]\n // регистрация - один раз на запуск приложения\n builder.RegisterType<MyRepository> ().As<IRepository> ();\n builder.RegisterType<MyService> ().As<IService> ();\n builder.RegisterType<MyLogger> ().As<ILogger> ();\n builder.RegisterType<MySettings> ().As<ISettings> ();\n builder.RegisterType<MyCache> ().As<ICache> ();\n builder.RegisterType<MyTrace> ().As<ITrace> ();\n builder.RegisterType<MyClass> ();\n // получение экземпляра класса\n var obj = resolver.Resolve<MyClass> ();\n[/code]\nНо, как мы понимаем, это повышает стоимость конструирования одного такого класса. На сколько? Если честно, я не смотрел код работы современных DI библиотек, но единственным способом сделать скорость приличной можно только если код для создания подобных классов конструировать сразу в MSIL «налету» и кэшировать полученный кусок CLR-кода для повтороного использования (т.е. для повтороного создания объекта того же типа).\nК тому же, не всегда все методы класса используют все те объекты, которые нужно передавать в конструктор.\nВ общем, это может быть для кого «preemptive optimization», но не лишним будет об этом помнить.\nИ ещё о чём не сказал Дино (об этом, вроде, Фаулер писал): главный плюс DI в том, что объект описанный подобным образом можно отдавать «другим» разработчикам — даже если у них не настроен DI (не зарегистрированны типы) можно будет создать экземпляр объекта самим. А вот с ServiceLocator нотацией будет сложнее — нужно будет ещё и инфрастуктуру для ServiceLocator настраивать.\nВ общем, ничего плохого в ServiceLocator нет, но рекомендуется на ServiceLocator писать только то, что будет использоваться внутри системы — это проще и лаконичнее. А DI вариант хорош прежде всего для тех, кто пишет библиотеки для сторонних приложений.", "Хорошее и правильное дополнение. Спасибо.", "На практике, если класс имеет слишком много зависимостей — это bad design. Чаще всего это свойственно каким-то божественным объектам, нарушающим SRP. В этому случае имеет смысл подумать над пересмотром архитектуры системы.", "Ну, в моём примере можно выкинуть разве что Service — всё остальное вполне может быть нужно даже самой «чистой DDD» сущности, работающей в реалиях большой системы.", "Автор закинул это в гугл-переводчик и решил выложить на хабр, ОК" ], "author": [ "Михаил Логутов (FuriCuri)", "a3code", "Булат Айкаев (mefcorvi)", "Михаил Логутов (FuriCuri)", "Григорий (GREGOR_812)" ], "children": [ [ 4781579, 4781799 ], [], [ 4781932 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 57, "favoritesCount": 23, "readingCount": 25132, "score": 5, "votesCount": 37, "votesCountPlus": 21, "votesCountMinus": 16 }

[]

[ "gearbest", "gadgets" ]

[ "popsci" ]

[ "Гаджеты", "11.11", "распродажа", "Gearbest" ]

{ "id": [ 17903361, 17903365, 17903369, 17903375, 17903379, 17903383, 17903387, 17903391, 17903395, 17903399, 17903403, 17903407, 17903411, 17903415, 17903419, 17903423, 17903427, 17903431, 17903435, 17903439, 17903443, 17903445, 17903447, 17903449, 17903451, 17903453, 17903455, 17903457, 17903459, 17903461, 17903463, 17903465, 17903467, 17903469, 17903471, 17903473, 17903475, 17903477, 17903479, 17903481, 17903483, 17903485, 17903487, 17903489, 17903491, 17903493, 17903495, 17903497, 17903499, 17903501, 17903503, 17903505, 17903507, 17903509, 17903511, 17903513, 17903515 ], "parent_id": [ null, null, 17903365, null, null, 17903369, 17903365, null, 17903379, 17903369, 17903395, null, null, 17903391, 17903415, 17903419, 17903383, null, 17903427, null, 17903383, 17903365, null, 17903445, null, 17903443, null, 17903383, null, null, 17903431, 17903431, 17903427, 17903467, 17903457, 17903383, null, null, 17903467, 17903475, 17903435, 17903439, 17903483, null, 17903481, null, null, 17903411, 17903495, 17903485, null, 17903503, 17903505, null, 17903507, null, 17903431 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 0, 2, 1, 0, 1, 2, 2, 0, 0, 1, 2, 3, 3, 0, 4, 0, 3, 1, 0, 2, 0, 4, 0, 3, 0, 0, 1, 1, 4, 5, 4, 3, 0, 0, 5, 1, 5, 1, 6, 0, 2, 0, 0, 1, 1, 2, 0, 1, 2, 0, 3, 0, 1 ], "time_published": [ 1478518503, 1478520332, 1478520455, 1478521482, 1478521514, 1478522462, 1478522984, 1478522992, 1478523209, 1478523429, 1478523824, 1478526069, 1478526225, 1478526399, 1478528672, 1478529675, 1478531921, 1478531970, 1478532929, 1478533107, 1478534113, 1478534127, 1478534699, 1478534780, 1478535631, 1478535744, 1478536105, 1478536597, 1478536967, 1478538658, 1478540267, 1478543890, 1478546899, 1478549001, 1478553211, 1478554657, 1478555288, 1478555646, 1478560055, 1478561318, 1478568879, 1478569654, 1478573174, 1478576477, 1478578671, 1478579231, 1478585849, 1478594620, 1478595535, 1478620115, 1478660033, 1478660085, 1478676010, 1478700208, 1478771046, 1478852636, 1479375896 ], "score": [ 10, 0, 2, 0, 0, -4, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 2, 1, 0, 1, 0, 1, -1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 10, 0, 2, 0, 0, 4, 0, 0, 3, 0, 0, 2, 1, 3, 0, 2, 1, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 3, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как же мне хорошо — почты нет, денег нет, никаких лишних трат.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Реально, смотрю на цены и вижу что они остались примерно на том же уровне, что и раньше. Недавно исследовал на Гирбесте умные часы, сейчас их «распродажная» цена такая же, как и была. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересующий меня смарт продаётся в Москве с доставкой завтра и возможностью потрогать на 700 рублей дешевле, чем на Гирбесте. Распродажа! Налетай!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Ультрабук Cube iWork11. Планшет-ультрабук<br/>\r\nВ GearBest цена $208 = ~13585руб.<br/>\r\n> На яндекс маркете аналог Cube U106GT-S(названия разные, но находится по Cube iWork11): https://market.yandex.ru/product/13580790<br/>\r\nСредняя цена 24 601 руб.<br/>\r\n<br/>\r\nЧто я делаю не так?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">боюсь, на самом деле будет скидка будет меньше, чем наценка, как уже замечено у некоторых продавцов на али.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У вас уже не получилось.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да почти у всех китайцев фейковые скидки. Продавцы ставят завышенную цену и продают исключительно со скидкой.<br/>\r\nНа прошлой распродаже али (юбилей у них был или что-то еще) набрал много барахла. При получении сравнивал текущие цены с распродажной — почти все были равны или не в пользу последней.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Мир замер в ожидании Чёрной пятницы</blockquote><br/>\r\nРеальная халява была в прошлом году на JD. Будет что на старости лет вспомнить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То что здесь пишут в комментариях объяснили здесь: https://vc.ru/p/black-friday-russia</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, число 4.4 точно не стоит предлагать китайцам)) Как и номер в отеле на 4м этаже, номер с цифрой 4.<br/>\r\n> Цифра 4 в Китае считается самой страшной http://chinagroups.ru/cifra-4-v-kitae/<br/>\r\nТакая вот народная особенность, поэтому цифр как минимум меньше. Думаю, число 11.11 тоже что-то у них значит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">8.8 уж точно им можно предлагать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но только не в Грузии</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конкретно в этом случае всё так, но упоминание «средней цены» на яндексе раздражает. Она вообще ни о чем не говорит… Только о том, что есть жадные барыги, а есть очень жадные… и выдает среднее между ними.<br/>\r\nВ мобильной версии маркета цена показывается правильно — «от 100500 рублей».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может мне тоже объясните в чем подвох?<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"http://ru.gearbest.com/cell-phones/pp_346981.html?wid=4\">YotaPhone 2</a> — 8000р. (грубо) + бесплатная доставка<br/>\r\n<a href=\"https://market.yandex.ru/product/11743876/offers?hid=91491&amp;deliveryincluded=0&amp;cpa=real&amp;how=aprice\">Тоже самое на яндекс.маркете</a> — без всяких «средних цен», самое дешевое предложение 13900 без доставки</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Xiaomi начиная с 11,11 в китае будет продавать Xiaomi Mi Sports Bluetooth Headset, у вас оно будет? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Что я делаю не так?</blockquote><br/>\r\nСравниваешь цены Китайские и Российские.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это расхожее мнение, но оно не является действительностью на все 100% говрю как поставщик одно из очень крупных интернет-ритейлеров России.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, а где у этого магазина контакты для поставщиков? У нас есть интересный товар. Пожалуйста, напишите ссылку в личку. Благодарю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пробежался на прошлой неделе по истории покупок — сравнил цены нынешние, с теми, за которые я покупал. Цены заблаговременно выросли в два раза, но к 11 числу обещают сбросить почти до старой цены. Ждем с нетерпением:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так ведь речь и о том, что у нас по той же цене можно купить, см.комментарии ниже</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Самая большая проблема это найти что купить.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Самое забавное в этом всем, что как бы еще Али не терял на этом лохопаде. Я вот сейчас смотрю — там цены огого. Очень известный HoldPeak HP-89 был еще совсем недавно за 1400, а теперь его цена 2500. И вот может быть я бы его и купил сейчас за те самые 1400, но блин, надо ждать гребаного 11.11, что бы еще потом в толпе таких же лохов ждать посылку от перегруженный почтовых служб. Хорошо, что успел заказать себе сумку и она уже СПСРом едет куда то к москве, может быть получу до безумия.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Оборот самой большой китайской распродажи в 9 раз превысил показатель Black Friday.<br/>\r\nА прибыль с этого оборота есть? Если есть, то почему не устраивать каждый день чёрную пятницу?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну всё же не совсем так уж сурово… Я вот ровно год назад приобрёл на точно такой же распродаже смартфон, китайский клон Highscreen Zera U, с 8-ядерным процом, экраном FullHD и батареей 4000 мАч — всего за 5700 тогдашних руб. Так что скидки существуют — как привязанные к дате, так и отдельно. <br/>\r\nКроме того, можно ведь проверять — набрать имя этого товара в строке поиска на сайте конкурирующей торговой площадки, и сравнить. Сразу будет видно, настоящая ли это скидка или… хмм, «маркетинг».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну я, например, свой нынешний смартфон <a href=\"https://geektimes.ru/company/gearbest/blog/272920/#comment_9116088\"><u>брал</u></a> на Gearbest как раз в рамках акции. Скидка действительно была адовая: Cubot Note S мне обошёлся в $44 — как по мне, очень круто за смартфон с 2 гигабайтами оперативной памяти и батарейкой на 4000 mAh.<br/>\r\n<br/>\r\nТак что это как повезёт. Если шанс есть — зачем же его упускать. Вдруг да ляжет карта.)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уточню. Есть барыги хитрые, выставляющие ну очень низкие цены (порой ниже закупочной). Доверчивые покупатели платят деньги, товар им не высылается, деньги крутятся недели две в обороте, потом высылаются обратно под предлогом того, что товар закончился. А такие цены индексируются и обрабатываются Уандексом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю, таких брыг быстро закидают какашками в отзывах, т.к. пвоеренные годами барыги имеют вполне положительные характеристики</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> 1) это не умные часы, о которых идет речь<br/>\r\nРечь вообще-то шла про планшет Cube iWork11<br/>\r\n<br/>\r\n> 2) Это товар с одним продавцом, так что цена тут может быть какая ему заблагорассудится.<br/>\r\nСпасибо, это всё очень объясняет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сравниваете китайский магазин с Яндекс Маркетом. В России в подавляющем большинстве случаев цены выше из-за высоких налогов, пошлин и жадности продавцов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда-то китайские магазины проводили акции, которые кроме как «абсолютная халява» назвать было нельзя. Например, первая GaGa на Aliexpress или прошлогодний 11.11 на JD. Потом предложения стали сравнимы с американской черной пятницей. А последние два года предложения стали хуже, чем на американской черной пятнице. Например, BestBuy в прошлом году продавал смартфоны с реальной скидкой в 60%. Не самые ходовые (точнее вообще неходовые, типа Lumia на Windows 8.1), но само по себе предложение было интересное. Лоченные смартфоны и вовсе за $10 можно было купить (и для этого не нужно было ловить купоны или сам товар). У Levis был традиционный уже 40% off store wide и никаких повышений цен до этого не было. И так далее.<br/>\r\nНичего такого на эту 11.11 я не вижу, что печально.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Алиэкспресс. Реальное падение цен — не более 10%. Скорее менее.<br/>\r\n<br/>\r\nДавно присматривался к прусе. Стоила 12-12 т.р. Теперь по закладкам из браузера зашел — цена «20», по распродаже — «11, но без подарков». Это не единственный пример.<br/>\r\n<br/>\r\nГде халява? Ее нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И продажей отсутствующего товара GearBest как раз известен.<br/>\r\n<br/>\r\nНа яндексе у барыг отзывы есть, и такие легко фильтруются.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В магазине продается версия для китайского рынка, стоит прошивка yd206</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, сейчас товар на предподаже http://www.gearbest.com/sports-fitness-headphones/pp_560728.html. Ожидаем поступление на склад, позже будет купон или просто снизят цену на странице товара.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, но это вроде вообще <a href=\"https://vk.com/yotaphone.club?w=wall-67435733_29331%2Fall\">не проблема</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вспоминается поговорка: <br/>\r\nна распродажах не экономят, на распродажах — зарабатывают</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">За цент или около того раздавали кучу товаров. А еще можно было легко набить купонов $10 от $10 сколько хочешь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не знаю как насчёт Gearbest, а на Ali из моего виш листа, из 10 позиций только один не поднял цену перед распродажей (ну у него правда и скидка была 50 рублей с товара стоимостью 700руб). Остальные выглядят примерно так:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/54f/ed6/f38/54fed6f38f3969c52c74a8d3134fb493.jpg\" alt=\"image\" width=\"400\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/54f/ed6/f38/54fed6f38f3969c52c74a8d3134fb493.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Туфта все эти распродажи. Берем наименование акционного товара с 60% скидкой. Вбиваем в поиск. И о чудо в каталоге есть такие-же товары без скидок и дешевле!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там по ссылке написано что у АКИТ нет коммерческой заинтересованности, но АКИТ — это «Ассоциация Компаний Интернет Торговли». Наверное, я чего-то не понимаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В прошлом году работал в немаленькой такой сети по продаже всякой компьютерной и бытовой техники, на одном этаже с продажниками и рекламщиками. По словам одного из рекламщиков, более-менее ощутимая скидка у них получилась только на батарейки :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ждем снижения. Куплю на 500 % </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А в чём приимущество покупки <a href=\"http://www.gearbest.com/cell-phones/pp_294069.html?wid=21\">XiaoMi Mi5 32GB</a> за 276 баксов, если на <a href=\"https://ru.aliexpress.com/item/Original-Xiaomi-Mi5-Snapdragon-820-Octa-Core-Press-Fingerprint-ID-Glass-Body-FDD-4G-3GB-RAM/32613635333.html?spm=2114.13010608.0.0.idqr4p&amp;detailNewVersion=&amp;categoryId=5090301\">али</a> он 270?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сейчас цена уже $262.99 http://www.gearbest.com/cell-phones/pp_294071.html </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У вас белый — 262,99, золотой — 290,99, черный — 304,59.<br/>\r\nа по моей ссылке — 249,99, 254,99, 269,99 соответственно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Жду активационный email пол дня. Да нажимал resend. Да не один раз.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сейчас белый — 249.99, черный — $259.99</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не удалось купить йотафон за $11.11<br/>\r\nкакая-то липовая распродажа получилась…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Получил свои дневные бонусы и всё. В игры на Али играть не надо — проиграешь больше.</div>" ], "message_markdown": [ "Как же мне хорошо — почты нет, денег нет, никаких лишних трат.", "UFO just landed and posted this here", "Реально, смотрю на цены и вижу что они остались примерно на том же уровне, что и раньше. Недавно исследовал на Гирбесте умные часы, сейчас их «распродажная» цена такая же, как и была. :)", "Интересующий меня смарт продаётся в Москве с доставкой завтра и возможностью потрогать на 700 рублей дешевле, чем на Гирбесте. Распродажа! Налетай!", "UFO just landed and posted this here", "> Ультрабук Cube iWork11. Планшет-ультрабук\nВ GearBest цена $208 = ~13585руб.\n> На яндекс маркете аналог Cube U106GT-S(названия разные, но находится по Cube iWork11): https://market.yandex.ru/product/13580790\nСредняя цена 24 601 руб.\nЧто я делаю не так?", "боюсь, на самом деле будет скидка будет меньше, чем наценка, как уже замечено у некоторых продавцов на али.", "UFO just landed and posted this here", "У вас уже не получилось.", "Да почти у всех китайцев фейковые скидки. Продавцы ставят завышенную цену и продают исключительно со скидкой.\nНа прошлой распродаже али (юбилей у них был или что-то еще) набрал много барахла. При получении сравнивал текущие цены с распродажной — почти все были равны или не в пользу последней.", "UFO just landed and posted this here", "> Мир замер в ожидании Чёрной пятницы\nРеальная халява была в прошлом году на JD. Будет что на старости лет вспомнить.", "То что здесь пишут в комментариях объяснили здесь: https://vc.ru/p/black-friday-russia", "Ну, число 4.4 точно не стоит предлагать китайцам)) Как и номер в отеле на 4м этаже, номер с цифрой 4.\n> Цифра 4 в Китае считается самой страшной http://chinagroups.ru/cifra-4-v-kitae/\nТакая вот народная особенность, поэтому цифр как минимум меньше. Думаю, число 11.11 тоже что-то у них значит.", "8.8 уж точно им можно предлагать.", "Но только не в Грузии", "Конкретно в этом случае всё так, но упоминание «средней цены» на яндексе раздражает. Она вообще ни о чем не говорит... Только о том, что есть жадные барыги, а есть очень жадные... и выдает среднее между ними.\nВ мобильной версии маркета цена показывается правильно — «от 100500 рублей».", "UFO just landed and posted this here", "Может мне тоже объясните в чем подвох?\nYotaPhone 2 — 8000р. (грубо) + бесплатная доставка\nТоже самое на яндекс.маркете — без всяких «средних цен», самое дешевое предложение 13900 без доставки", "Xiaomi начиная с 11,11 в китае будет продавать Xiaomi Mi Sports Bluetooth Headset, у вас оно будет?", "> Что я делаю не так?\nСравниваешь цены Китайские и Российские.", "Это расхожее мнение, но оно не является действительностью на все 100% говрю как поставщик одно из очень крупных интернет-ритейлеров России.", "Кстати, а где у этого магазина контакты для поставщиков? У нас есть интересный товар. Пожалуйста, напишите ссылку в личку. Благодарю.", "UFO just landed and posted this here", "Пробежался на прошлой неделе по истории покупок — сравнил цены нынешние, с теми, за которые я покупал. Цены заблаговременно выросли в два раза, но к 11 числу обещают сбросить почти до старой цены. Ждем с нетерпением:)", "Так ведь речь и о том, что у нас по той же цене можно купить, см.комментарии ниже", "Самая большая проблема это найти что купить.", "UFO just landed and posted this here", "Самое забавное в этом всем, что как бы еще Али не терял на этом лохопаде. Я вот сейчас смотрю — там цены огого. Очень известный HoldPeak HP-89 был еще совсем недавно за 1400, а теперь его цена 2500. И вот может быть я бы его и купил сейчас за те самые 1400, но блин, надо ждать гребаного 11.11, что бы еще потом в толпе таких же лохов ждать посылку от перегруженный почтовых служб. Хорошо, что успел заказать себе сумку и она уже СПСРом едет куда то к москве, может быть получу до безумия.", "> Оборот самой большой китайской распродажи в 9 раз превысил показатель Black Friday.\nА прибыль с этого оборота есть? Если есть, то почему не устраивать каждый день чёрную пятницу?", "Ну всё же не совсем так уж сурово... Я вот ровно год назад приобрёл на точно такой же распродаже смартфон, китайский клон Highscreen Zera U, с 8-ядерным процом, экраном FullHD и батареей 4000 мАч — всего за 5700 тогдашних руб. Так что скидки существуют — как привязанные к дате, так и отдельно.\nКроме того, можно ведь проверять — набрать имя этого товара в строке поиска на сайте конкурирующей торговой площадки, и сравнить. Сразу будет видно, настоящая ли это скидка или... хмм, «маркетинг».", "Ну я, например, свой нынешний смартфон брал на Gearbest как раз в рамках акции. Скидка действительно была адовая: Cubot Note S мне обошёлся в $44 — как по мне, очень круто за смартфон с 2 гигабайтами оперативной памяти и батарейкой на 4000 mAh.\nТак что это как повезёт. Если шанс есть — зачем же его упускать. Вдруг да ляжет карта.)", "Уточню. Есть барыги хитрые, выставляющие ну очень низкие цены (порой ниже закупочной). Доверчивые покупатели платят деньги, товар им не высылается, деньги крутятся недели две в обороте, потом высылаются обратно под предлогом того, что товар закончился. А такие цены индексируются и обрабатываются Уандексом.", "Думаю, таких брыг быстро закидают какашками в отзывах, т.к. пвоеренные годами барыги имеют вполне положительные характеристики", "> 1) это не умные часы, о которых идет речь\nРечь вообще-то шла про планшет Cube iWork11\n> 2) Это товар с одним продавцом, так что цена тут может быть какая ему заблагорассудится.\nСпасибо, это всё очень объясняет.", "Сравниваете китайский магазин с Яндекс Маркетом. В России в подавляющем большинстве случаев цены выше из-за высоких налогов, пошлин и жадности продавцов.", "Когда-то китайские магазины проводили акции, которые кроме как «абсолютная халява» назвать было нельзя. Например, первая GaGa на Aliexpress или прошлогодний 11.11 на JD. Потом предложения стали сравнимы с американской черной пятницей. А последние два года предложения стали хуже, чем на американской черной пятнице. Например, BestBuy в прошлом году продавал смартфоны с реальной скидкой в 60%. Не самые ходовые (точнее вообще неходовые, типа Lumia на Windows 8.1), но само по себе предложение было интересное. Лоченные смартфоны и вовсе за $10 можно было купить (и для этого не нужно было ловить купоны или сам товар). У Levis был традиционный уже 40% off store wide и никаких повышений цен до этого не было. И так далее.\nНичего такого на эту 11.11 я не вижу, что печально.", "Алиэкспресс. Реальное падение цен — не более 10%. Скорее менее.\nДавно присматривался к прусе. Стоила 12-12 т.р. Теперь по закладкам из браузера зашел — цена «20», по распродаже — «11, но без подарков». Это не единственный пример.\nГде халява? Ее нет.", "И продажей отсутствующего товара GearBest как раз известен.\nНа яндексе у барыг отзывы есть, и такие легко фильтруются.", "UFO just landed and posted this here", "В магазине продается версия для китайского рынка, стоит прошивка yd206", "Да, сейчас товар на предподаже http://www.gearbest.com/sports-fitness-headphones/pp_560728.html. Ожидаем поступление на склад, позже будет купон или просто снизят цену на странице товара.", "Спасибо, но это вроде вообще не проблема", "Вспоминается поговорка:\nна распродажах не экономят, на распродажах — зарабатывают", "За цент или около того раздавали кучу товаров. А еще можно было легко набить купонов $10 от $10 сколько хочешь.", "Не знаю как насчёт Gearbest, а на Ali из моего виш листа, из 10 позиций только один не поднял цену перед распродажей (ну у него правда и скидка была 50 рублей с товара стоимостью 700руб). Остальные выглядят примерно так:", "Туфта все эти распродажи. Берем наименование акционного товара с 60% скидкой. Вбиваем в поиск. И о чудо в каталоге есть такие-же товары без скидок и дешевле!", "Там по ссылке написано что у АКИТ нет коммерческой заинтересованности, но АКИТ — это «Ассоциация Компаний Интернет Торговли». Наверное, я чего-то не понимаю.", "В прошлом году работал в немаленькой такой сети по продаже всякой компьютерной и бытовой техники, на одном этаже с продажниками и рекламщиками. По словам одного из рекламщиков, более-менее ощутимая скидка у них получилась только на батарейки :)", "ждем снижения. Куплю на 500 %", "А в чём приимущество покупки XiaoMi Mi5 32GB за 276 баксов, если на али он 270?", "Сейчас цена уже $262.99 http://www.gearbest.com/cell-phones/pp_294071.html", "У вас белый — 262,99, золотой — 290,99, черный — 304,59.\nа по моей ссылке — 249,99, 254,99, 269,99 соответственно.", "Жду активационный email пол дня. Да нажимал resend. Да не один раз.", "сейчас белый — 249.99, черный — $259.99", "не удалось купить йотафон за $11.11\nкакая-то липовая распродажа получилась...", "Получил свои дневные бонусы и всё. В игры на Али играть не надо — проиграешь больше." ], "author": [ "Евгений (Jamato)", "{}", "Axm (dobriykot)", "Сергей (Serenevenkiy)", "{}", "Тимур (TimsTims)", "blacksoul000", "{}", "Вадим (Disasm)", "Barnaby", "{}", "Сарычев Андрей (sarhome)", "makecode", "Тимур (TimsTims)", "Vlad (vlivyur)", "beavis88", "danyaShep", "{}", "@kalashmatik (Kalashmatik)", "armspecial", "Vectivus", "Павел Пеников (timelle)", "Павел Пеников (timelle)", "{}", "Loki3000", "Тимур (TimsTims)", "Dark_Purple", "{}", "tw1911", "Роман Веретельников (porutchik)", "Виктор (nehrung)", "Александр (lostpassword)", "monowar", "@kalashmatik (Kalashmatik)", "Тимур (TimsTims)", "Vilgelm (Vilgelm)", "Vilgelm (Vilgelm)", "Артем (customtema)", "areht", "{}", "gearbest", "gearbest", "@kalashmatik (Kalashmatik)", "Руслан Надыршин (rnadyrshin)", "Vilgelm (Vilgelm)", "Vladimir (Keroro)", "Сергей (Segmentq)", "Аверкиев Антон (drafff)", "Stalker_RED (Stalker_RED)", "armspecial", "just86", "gearbest", "just86", "NAS", "gearbest", "IgoreHa (IgoreHa)", "Vlad (vlivyur)" ], "children": [ [], [ 17903369, 17903387, 17903445 ], [ 17903383, 17903399 ], [], [ 17903395 ], [ 17903427, 17903443, 17903457, 17903473 ], [], [ 17903415 ], [ 17903403 ], [], [], [], [ 17903497 ], [ 17903419 ], [ 17903423 ], [], [ 17903435, 17903467 ], [ 17903463, 17903465, 17903515 ], [ 17903483 ], [ 17903485 ], [ 17903453 ], [ 17903449 ], [], [], [], [], [], [ 17903471 ], [], [], [], [], [ 17903469, 17903479 ], [], [], [], [ 17903481 ], [], [], [ 17903491 ], [ 17903487 ], [ 17903501 ], [], [], [], [], [ 17903499 ], [], [], [], [ 17903505 ], [ 17903507 ], [ 17903511 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 83, "favoritesCount": 25, "readingCount": 109545, "score": 114, "votesCount": 130, "votesCountPlus": 122, "votesCountMinus": 8 }

[]

[ "copyright" ]

[ "popsci" ]

[ "очистка копирайта", "учебник без картинок", "история искусства", "идиотизм" ]

{ "id": [ 15618005, 15618007, 15618009, 15618011, 15618013, 15618015, 15618017, 15618019, 15618021, 15618023, 15618025, 15618027, 15618029, 15618031, 15618033, 15618035, 15618037, 15618039, 15618041, 15618043, 15618045, 15618047, 15618049, 15618051, 15618053, 15618055, 15618057, 15618059, 15618061, 15618063, 15618065, 15618067, 15618069, 15618071, 15618073, 15618075, 15618077, 15618079, 15618081, 15618083, 15618085, 15618087, 15618089, 15618091, 15618093, 15618095, 15618097, 15618099, 15618101, 15618103, 15618105, 15618107, 15618109, 15618111, 15618113, 15618115, 15618117, 15618119, 15618121, 15618123, 15618125, 15618127, 15618129, 15618131, 15618133, 15618135, 15618137, 15618139, 15618141, 15618143, 15618145, 15618147, 15618149, 15618151, 15618153, 15618155, 15618157, 15618159, 15618161, 15618163, 15618165, 15618167, 15618169 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, null, null, null, 15618019, 15618009, null, null, 15618027, null, 15618011, 15618023, null, 15618027, 15618035, null, null, null, 15618037, 15618005, null, 15618029, null, 15618051, 15618057, 15618017, null, null, null, 15618025, 15618029, 15618019, null, null, null, 15618007, 15618077, 15618011, null, null, 15618019, 15618083, 15618055, null, null, null, 15618061, 15618043, 15618073, null, null, 15618045, 15618105, 15618087, 15618091, 15618029, 15618081, 15618019, 15618059, 15618011, null, 15618101, 15618103, 15618133, 15618129, null, 15618141, 15618145, 15618069, 15618149, 15618047, 15618125, 15618005, null, 15618055, 15618161, 15618041, null, 15618145 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 2, 0, 1, 3, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 2, 0, 2, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 2, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 1, 2, 3, 0, 0, 0, 2, 1, 3, 0, 0, 1, 3, 2, 1, 2, 1, 1, 3, 1, 0, 1, 1, 1, 4, 0, 5, 6, 1, 2, 1, 2, 1, 0, 3, 4, 4, 0, 6 ], "time_published": [ 1348317073, 1348317435, 1348317537, 1348317559, 1348317911, 1348318002, 1348318467, 1348318510, 1348318623, 1348318977, 1348319031, 1348319413, 1348319739, 1348320108, 1348320144, 1348320823, 1348321245, 1348321412, 1348321575, 1348321887, 1348322075, 1348323671, 1348323969, 1348324326, 1348325488, 1348325815, 1348325875, 1348327536, 1348327616, 1348327805, 1348327907, 1348328128, 1348328999, 1348329071, 1348330329, 1348331081, 1348332920, 1348333727, 1348335072, 1348335753, 1348336579, 1348341516, 1348341738, 1348342189, 1348343236, 1348349774, 1348350288, 1348352714, 1348357536, 1348361172, 1348361665, 1348368637, 1348373552, 1348380477, 1348383361, 1348384358, 1348389252, 1348391241, 1348391665, 1348393750, 1348395064, 1348396057, 1348396728, 1348396816, 1348396862, 1348397392, 1348397510, 1348399475, 1348401178, 1348401724, 1348402591, 1348403141, 1348403831, 1348428034, 1348428680, 1348429138, 1348442628, 1348659455, 1354304535, 1354307448, 1354545877, 1354547498, 1360223401 ], "score": [ 50, 19, 0, 34, 15, 0, 0, 29, 9, 3, 11, -3, 13, 2, 24, 12, -4, 0, 2, 4, 0, 2, 1, 15, 10, 7, 9, 4, 1, 0, 1, 0, 1, 15, 1, 2, 3, 3, 5, 7, 0, 5, 2, 1, 0, 9, 0, 1, 2, 1, 2, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 52, 19, 0, 34, 15, 0, 4, 29, 9, 3, 15, 13, 17, 8, 26, 12, 4, 0, 4, 4, 2, 2, 3, 17, 12, 9, 9, 4, 1, 0, 1, 0, 1, 15, 3, 2, 3, 3, 7, 11, 0, 5, 2, 1, 0, 9, 0, 1, 2, 3, 2, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 1, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну это все, у меня голова онемела…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну URL'ы-то могли бы и поставить в дополнение к plaintext'у в виде QR-кодов, а то запаришься перепечатывать каждую ссылку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот такое будущее: вместо картинок — QR-коды и приложение дополненной реальности для смартфонов, заменяющее их на картинки, и отчисляющее копирастам за просмотры :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>является обязательным <br/>\r\n>скомпилирован из трёх изданий общей стоимостью более $300<br/>\r\n>до $800<br/>\r\n<br/>\r\nОбязательный учебник, при разработке которого не проводилось каких-либо уникальных изысканий. Полученный копипастом из вышедших ранее учебников, которые даже близко столько не стоили. За $800.<br/>\r\n<br/>\r\nВидимо это такой местный способ дополниельного отъема денег. А выпустили они его потому, что все в курсе для чего на самом деле предназначен учебник и что является просто формальностью.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Копирайт = маразм.<br/>\r\n<br/>\r\nДавайте тогда уж полную версию, с текстом под каждой картинкой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чувствуется, в Канаде демократия победила ещё больше, чем в США.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">180$ за список ссылок. Главное чтобы наши чиновники не увидели, и, главное, не подхватили эту идею.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чёрт, точно! Надо срочно удалять статью с Хабрахабра!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И текст! И только ссылки-ссылки-ссылки по всему учебнику.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Она аккуратно взяла Татарского за локоть и, касаясь его голой ноги высоким бедром, повела к ближайшему листу бумаги на стене. Татарский увидел на нем пару абзацев текста и синюю печать. Секретарша близоруко нагнулась к листу, чтобы прочесть мелкий шрифт.<br/>\r\n<br/>\r\n— Да, как раз это полотно. Довольно малоизвестный розовый вариант портрета инфанты. Здесь вы видите нотариальную справку, выданную фирмой „Оппенхайм энд Радлер“, о том, что картина действительно была приобретена за семнадцать миллионов долларов в частном собрании.» (Пелевин, «Поколение П»)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А если вообще в учебнике публиковать одну ссылку на учебник, состоящий из ссылок на ссылки, то экономию можно довести до $100.<br/>\r\nХотя, в нашей любимой стране такой учебник запросто оценили бы в $2000 и на экзамене обязали бы предъявлять зарегистрированные на студента экземпляры учебника.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не знаю где учились Вы и что называете «в нашей любимой стране», но в СПбГУ любой обязательный учебник выдается в библиотеке.<br/>\r\nЕсли нет в библиотеке, то преподаватели выдавали куски своих еще не опубликованных работ и разрешали копировать, а зачастую прямо в электронном виде.<br/>\r\n<br/>\r\nОдин из лучших учебников, что я помню, — конспект курса, написанный самим преподавателем. Линейная алгебра. Фамилию уже забыл. Ясность изложения просто потрясающая.<br/>\r\n<br/>\r\nПри всей нелюбви к нашей образовательной системе отрицать ее положительный стороны тоже не стоит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странно, что не в России такое презентовали.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">быстрее патентуйте идею, если вас уже какая нибудь корпорация не опередила)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Cсылки, конечно, на amazon.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Напоминает историю про ручку для космонавтов…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Хотя, в нашей любимой стране такой учебник запросто оценили бы в $2000 и на экзамене обязали бы предъявлять зарегистрированные на студента экземпляры учебника.</blockquote><br/>\r\n<a href=\"http://habrahabr.ru/post/145878/\">habrahabr.ru/post/145878/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На торренты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ой непросто будет современному Буратино обменять такой учебник без картинок на 5 золотых монет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извращенцы. Лучше бы сделали сайт с платным доступом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Представил ссылки с кириллицей в имени файла :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Которая не более чем вымысел.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вы представьте учебник по высшей математике, в котором университет не успел «очистить копирайт» на формулы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Враги народа. Копирастические мракобесы скоро переплюнут церковников по своему идиотизму. Нет им места в будущем человечества.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я учился в МАИ на прикладной математике. И учебники у нас были бесплатными. Но уже тогда многие методички, написанные самими преподавателями, были платными и продавались по приличной цене (дороже одного рубля). И эти наличие этих методичек проверялось на экзамене. Причем обязательно они должны быть подписаны. Так что, основы были положены еще давно :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эмм. Копирайт на картины &lt;1800 года?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вот вы шутите, а например в Paul Wilmott on Quantitative Finance в электронном издании та же проблема — есть например график, только вместо него написано что «правообладатель не дал права публиковать в электронном виде». Формулы к счастью все на месте, вроде бы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наверное репродукции под копирайтом, или что-то вроде того.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поищите в гугл «access copyright Canada» — очень близко по маразму.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эм… У них там никого адекватного, кто бы снял всю эту копирастическую чушь в законах для образовательных учреждений?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Так что студенты должны быть благодарны, что в этом семестре учебник для данного курса обойдётся им так дёшево<br/>\r\n<br/>\r\nВот так вот оно в Америке…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот чем дальше — тем больше Виктор Олегович превращается из фантаста в бытописателя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Учусь в ИТМО, все книги выдали бесплатно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У них начался очередной (осенний) тур по игре «тупой и еще тупее».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Злой анекдот «в рулонах и без текста» скоро сбудется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Боюсь представить, сколько будет стоить учебник к курсу «Мировая визуальная и материальная культура <b><i>после</i></b> 1800 года» с иллюстрациями.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По-правде говоря, видя торжество всякой фигни в мире и в России в частности, начинаю скучать по временам СССР, которые я застал не так много, но достаточно. Да, там были свои косяки, но такого маразма было существенно меньше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Получилось бы очень аутентично! Обсуждали бы не как маразм, а как оригинальный дизайнерский ход.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Текст пусть оставят: будет что почитать…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.dezeen.com/2012/08/29/russian-pavilion-at-venice-architeture-biennale-2012/\">Уже</a><br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/c7f/eac/03b/c7feac03ba486624382158f700501c89.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/c7f/eac/03b/c7feac03ba486624382158f700501c89.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я что то не понял, как это получилось, что учебник скомпилированный из трёх изданий общей стоимостью более $300 стал стоить после лицензирования иллюстраций $800? Кто то тут что то не договаривает. Не проще было бы купить эти три первоисточника? При том, что их всё равно где то брать надо, чтоб эти самые изображения смотреть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Петицию подписал с приветом из России )<br/>\r\nНапишет кто-нибудь содержательную статью о том, что нормальные адекватные люди могут противопоставить (и нужно ли противопоставить) таким явлениям копирастии? Или может, было где, ткните, пожалуйста.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Захотел посмотреть список закрытых сайтов на сайте правительства — отчехлил двухсотку. Отличная идея )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">аутентично чему?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень любопытно. А в каком году заканчивали? Что-то я ничего такого не припоминаю. Чьи именно методички?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ох, я бы с удовольствием сдал «историю искусств» по такому учебнику…<br/>\r\nА на отчетной выставке повесил бы холсты <i>со ссылкой, куда пройти преподавателям.</i><br/>\r\n<br/>\r\nЧиновники, копирайты, и т.д… А самим то преподам не стыдно за профессию?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чтобы увидеть картинку, отправьте СМС на короткий номер…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На месте отца я бы лучше задумался, в каком заборостроительном вузе учится его дочь.<br/>\r\nОбязательный учебник за $180 на каждый новый семестр — мегаизобретение.<br/>\r\n<br/>\r\nДаже удивительно, почему в существующих учебниках по истории искусства есть картинки, и почему среди них и<i>иногда</i> встречаются книги дешевле $180. Ну и что такого смогли придумать нового в этом заведении относительно истории искусства, что их не устраивают существующие книги, и надо обязательно придумать свою.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Имеено. А бесплатные фото ставить не будут, т.к. не ясная лицензионная чистота. Насмотрелся такого много раз.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отчего же. Вы знаете, сколько стоят пять полновесных _золотых_ монет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Работаю в НГУ, учебники в библиотеке не выдают. Студентам в этом плане повезло гораздо больше, чем преподавателям по совместительству.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличную видео книгу по астрологии в магазине лет 10 назад. Толстенная такая. В которой была сопроводительная вкладка «Злые силы заменили символы планет и знаков на кракозяблы»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чем дальше в лес… Тем больше понимаешь, что человечество становится всё менее и менее свободным. И если прошлые века принесли нам (всем!) множество открытий и общедоступных знаний — а это, несомненно, прогресс человечества и общества в целом, то нынешние копирайты, ограничения наших свобод, принятия совершенно идиотских законов и тенденции к фильтрации/блокировке общественных интернет-ресурсов наводят меня на крайне печальные мысли. Только религиозные фанатики и чудовищные эгоисты, ставящие свои интересы и желания выше интересов общества и плюющие на всех могут так подло вставлять палки в колёса всему человечеству. Противно, мерзко… И всё больше скорбь и грусть от неумолимо надвигающейся безысходности одолевает…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так по идее лицензия на коммерческое использование для них еще дороже выйдет, нет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Т.е. такой идиотизм как копирайт репродукции реально существует? О.о</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну как раз вот этот павильон — вполне себе дизайнерский ход — и даже получил награду на той выставке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Шотган. Брать в DOOM.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вам повезло — была возможность копировать.<br/>\r\nПомню, преподавал в МИФИ микроэлектронику во времена, когда про микросхемы на русском ничего, кроме ДСП-шных ТУ и ТО не было, а до ксерокса еще не дожили, так народ записывал эти «методички» под диктовку, а схемы с доски срисовывал. И набивалось в аудиторию вдвое больше народу, чем числилось в группе.<br/>\r\n<br/>\r\nИ согласен с Вами, что от преподавателя только тогда есть толк, когда он курс сам прописывает, а не пономарит по готовому.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Действительно, застали немного, поэтому недостаточно. <br/>\r\nМаразма было много больше.<br/>\r\nЕсли говорить об учебниках, то, к примеру, «Экономику» Самуэльсона можно было взять в библиотеке только по письменному разрешению третьего секретаря обкома. Как, впрочем, и любые материалы по экономике, маркетингу, менеджменту (кроме «экономики социализма» и брошюрок по НОТ — научной организации труда).<br/>\r\nЧтобы получить разрешение на подготовку диссертации на тему «Техническая диагностика на основе функционального моделирования» требовалось вступить в партию — идеологически не подкованному человеку рассуждать про модели не полагалось (как-никак это связано с буржуазной лженаукой кибернетикой).<br/>\r\nДумаете преувеличиваю? Вовсе нет, это из моего опыта.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И не говорите, пока учился в универе ни одного учебника не купил, даже за 100 рублей. А за 180$ и речи быть не могло, это стипендия за 4 месяца.<br/>\r\nВ России учебники не покупают, разве что в случаях, когда без покупки методички препода нельзя получить зачет/экзамен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на некоторых книжках будет «Без регистрации! Без SMS!»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">написано же «компиляци». значит там были исходники и они не хотели, чтобы каждый студент сам собирал.<br/>\r\nсделали хорошую сборку, но без проприетарных драйверов.<br/>\r\n<br/>\r\nвсё как обычно )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В том и суть статьи, что их обязывают брать этот.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сгенерить то можно, но если у вас там скриншот с Блумберговского терминала то вы в глубокой (Ж) вне зависимости от раскладки, т.к. у них там наверняка все до пикселя запатентовано :|</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Одно могу сказать, обязательный учебник это маразм, чиновники там такие классные. Учусь в Политехе, все книги выдавали в библиотеке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сам не знаю. Сдается мне что кому-то тупо лень…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Онтарио</blockquote><br/>\r\nАмерике?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В Северной )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Теперь представьте RFC 3986</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен. Я многого не знаю. Но, не знаю почему, у меня ощущение, что сейчас просто невероятное торжество бреда, по сравнению с тогда.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А не проще купить три тех самых учебника, из которых ЭТО слепили? $300 vs $800 — как-то не вяжется вообще.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.naslednick.ru/archive/rubric/rubric_792.html\">Будущее</a> все ближе<br/>\r\n<br/>\r\n\" – Слушай, сынок, а что это текста романа не видно? Подождать, что ли, надо, пока баннеры исчезнут?<br/>\r\n– Ну ты как будто с Луны свалился! Сто лет ждать будешь. Текст же надо через поляризационные очки читать. Без очков только реклама видна!\"<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Учился в СурГУ. Почти ни в одной книжке не возникало настоящей нужды (хотя в библиотеке всё, естественно, выдавалось бесплатно). Все нужное было скачано в сети.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сейчас другое дело, а когда я учился, интернета не было еще :) Да и ФИДО почти не было.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">magnet? :D</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там вопрос не в картинке. Копирайт может быть и на исследования как я понимаю. Если это научное иследование — тогда все впорядке, нужно указать просто источник. А если это частное, комерческое — тогда необходимо разрешение от автора на размещение.</div>" ], "message_markdown": [ "Ну это все, у меня голова онемела...", "Ну URL'ы-то могли бы и поставить в дополнение к plaintext'у в виде QR-кодов, а то запаришься перепечатывать каждую ссылку.", "UFO just landed and posted this here", "Вот такое будущее: вместо картинок — QR-коды и приложение дополненной реальности для смартфонов, заменяющее их на картинки, и отчисляющее копирастам за просмотры :)", ">является обязательным\n>скомпилирован из трёх изданий общей стоимостью более $300\n>до $800\nОбязательный учебник, при разработке которого не проводилось каких-либо уникальных изысканий. Полученный копипастом из вышедших ранее учебников, которые даже близко столько не стоили. За $800.\nВидимо это такой местный способ дополниельного отъема денег. А выпустили они его потому, что все в курсе для чего на самом деле предназначен учебник и что является просто формальностью.", "Копирайт = маразм.\nДавайте тогда уж полную версию, с текстом под каждой картинкой.", "Чувствуется, в Канаде демократия победила ещё больше, чем в США.", "180$ за список ссылок. Главное чтобы наши чиновники не увидели, и, главное, не подхватили эту идею.", "Чёрт, точно! Надо срочно удалять статью с Хабрахабра!", "И текст! И только ссылки-ссылки-ссылки по всему учебнику.", "«Она аккуратно взяла Татарского за локоть и, касаясь его голой ноги высоким бедром, повела к ближайшему листу бумаги на стене. Татарский увидел на нем пару абзацев текста и синюю печать. Секретарша близоруко нагнулась к листу, чтобы прочесть мелкий шрифт.\n— Да, как раз это полотно. Довольно малоизвестный розовый вариант портрета инфанты. Здесь вы видите нотариальную справку, выданную фирмой „Оппенхайм энд Радлер“, о том, что картина действительно была приобретена за семнадцать миллионов долларов в частном собрании.» (Пелевин, «Поколение П»)", "А если вообще в учебнике публиковать одну ссылку на учебник, состоящий из ссылок на ссылки, то экономию можно довести до $100.\nХотя, в нашей любимой стране такой учебник запросто оценили бы в $2000 и на экзамене обязали бы предъявлять зарегистрированные на студента экземпляры учебника.", "Не знаю где учились Вы и что называете «в нашей любимой стране», но в СПбГУ любой обязательный учебник выдается в библиотеке.\nЕсли нет в библиотеке, то преподаватели выдавали куски своих еще не опубликованных работ и разрешали копировать, а зачастую прямо в электронном виде.\nОдин из лучших учебников, что я помню, — конспект курса, написанный самим преподавателем. Линейная алгебра. Фамилию уже забыл. Ясность изложения просто потрясающая.\nПри всей нелюбви к нашей образовательной системе отрицать ее положительный стороны тоже не стоит.", "Странно, что не в России такое презентовали.", "быстрее патентуйте идею, если вас уже какая нибудь корпорация не опередила)", "Cсылки, конечно, на amazon.", "Напоминает историю про ручку для космонавтов...", "> Хотя, в нашей любимой стране такой учебник запросто оценили бы в $2000 и на экзамене обязали бы предъявлять зарегистрированные на студента экземпляры учебника.\nhabrahabr.ru/post/145878/", "На торренты.", "Ой непросто будет современному Буратино обменять такой учебник без картинок на 5 золотых монет", "Извращенцы. Лучше бы сделали сайт с платным доступом.", "Представил ссылки с кириллицей в имени файла :-)", "Которая не более чем вымысел.", "А вы представьте учебник по высшей математике, в котором университет не успел «очистить копирайт» на формулы.", "Враги народа. Копирастические мракобесы скоро переплюнут церковников по своему идиотизму. Нет им места в будущем человечества.", "Я учился в МАИ на прикладной математике. И учебники у нас были бесплатными. Но уже тогда многие методички, написанные самими преподавателями, были платными и продавались по приличной цене (дороже одного рубля). И эти наличие этих методичек проверялось на экзамене. Причем обязательно они должны быть подписаны. Так что, основы были положены еще давно :)", "Эмм. Копирайт на картины <1800 года?", "А вот вы шутите, а например в Paul Wilmott on Quantitative Finance в электронном издании та же проблема — есть например график, только вместо него написано что «правообладатель не дал права публиковать в электронном виде». Формулы к счастью все на месте, вроде бы.", "Наверное репродукции под копирайтом, или что-то вроде того.", "Поищите в гугл «access copyright Canada» — очень близко по маразму.", "Эм... У них там никого адекватного, кто бы снял всю эту копирастическую чушь в законах для образовательных учреждений?", "UFO just landed and posted this here", "> Так что студенты должны быть благодарны, что в этом семестре учебник для данного курса обойдётся им так дёшево\nВот так вот оно в Америке...", "Вот чем дальше — тем больше Виктор Олегович превращается из фантаста в бытописателя.", "Учусь в ИТМО, все книги выдали бесплатно.", "У них начался очередной (осенний) тур по игре «тупой и еще тупее».", "Злой анекдот «в рулонах и без текста» скоро сбудется.", "Боюсь представить, сколько будет стоить учебник к курсу «Мировая визуальная и материальная культура после 1800 года» с иллюстрациями.", "По-правде говоря, видя торжество всякой фигни в мире и в России в частности, начинаю скучать по временам СССР, которые я застал не так много, но достаточно. Да, там были свои косяки, но такого маразма было существенно меньше.", "Получилось бы очень аутентично! Обсуждали бы не как маразм, а как оригинальный дизайнерский ход.", "Текст пусть оставят: будет что почитать...", "", "Я что то не понял, как это получилось, что учебник скомпилированный из трёх изданий общей стоимостью более $300 стал стоить после лицензирования иллюстраций $800? Кто то тут что то не договаривает. Не проще было бы купить эти три первоисточника? При том, что их всё равно где то брать надо, чтоб эти самые изображения смотреть.", "Петицию подписал с приветом из России )\nНапишет кто-нибудь содержательную статью о том, что нормальные адекватные люди могут противопоставить (и нужно ли противопоставить) таким явлениям копирастии? Или может, было где, ткните, пожалуйста.", "Захотел посмотреть список закрытых сайтов на сайте правительства — отчехлил двухсотку. Отличная идея )", "аутентично чему?", "Очень любопытно. А в каком году заканчивали? Что-то я ничего такого не припоминаю. Чьи именно методички?", "Ох, я бы с удовольствием сдал «историю искусств» по такому учебнику...\nА на отчетной выставке повесил бы холсты со ссылкой, куда пройти преподавателям.\nЧиновники, копирайты, и т.д... А самим то преподам не стыдно за профессию?", "Чтобы увидеть картинку, отправьте СМС на короткий номер...", "На месте отца я бы лучше задумался, в каком заборостроительном вузе учится его дочь.\nОбязательный учебник за $180 на каждый новый семестр — мегаизобретение.\nДаже удивительно, почему в существующих учебниках по истории искусства есть картинки, и почему среди них ииногда встречаются книги дешевле $180. Ну и что такого смогли придумать нового в этом заведении относительно истории искусства, что их не устраивают существующие книги, и надо обязательно придумать свою.", "Имеено. А бесплатные фото ставить не будут, т.к. не ясная лицензионная чистота. Насмотрелся такого много раз.", "Отчего же. Вы знаете, сколько стоят пять полновесных _золотых_ монет?", "Работаю в НГУ, учебники в библиотеке не выдают. Студентам в этом плане повезло гораздо больше, чем преподавателям по совместительству.", "Отличную видео книгу по астрологии в магазине лет 10 назад. Толстенная такая. В которой была сопроводительная вкладка «Злые силы заменили символы планет и знаков на кракозяблы»", "Чем дальше в лес... Тем больше понимаешь, что человечество становится всё менее и менее свободным. И если прошлые века принесли нам (всем!) множество открытий и общедоступных знаний — а это, несомненно, прогресс человечества и общества в целом, то нынешние копирайты, ограничения наших свобод, принятия совершенно идиотских законов и тенденции к фильтрации/блокировке общественных интернет-ресурсов наводят меня на крайне печальные мысли. Только религиозные фанатики и чудовищные эгоисты, ставящие свои интересы и желания выше интересов общества и плюющие на всех могут так подло вставлять палки в колёса всему человечеству. Противно, мерзко... И всё больше скорбь и грусть от неумолимо надвигающейся безысходности одолевает...", "Так по идее лицензия на коммерческое использование для них еще дороже выйдет, нет?", "Т.е. такой идиотизм как копирайт репродукции реально существует? О.о", "Ну как раз вот этот павильон — вполне себе дизайнерский ход — и даже получил награду на той выставке.", "Шотган. Брать в DOOM.", "Вам повезло — была возможность копировать.\nПомню, преподавал в МИФИ микроэлектронику во времена, когда про микросхемы на русском ничего, кроме ДСП-шных ТУ и ТО не было, а до ксерокса еще не дожили, так народ записывал эти «методички» под диктовку, а схемы с доски срисовывал. И набивалось в аудиторию вдвое больше народу, чем числилось в группе.\nИ согласен с Вами, что от преподавателя только тогда есть толк, когда он курс сам прописывает, а не пономарит по готовому.", "Действительно, застали немного, поэтому недостаточно.\nМаразма было много больше.\nЕсли говорить об учебниках, то, к примеру, «Экономику» Самуэльсона можно было взять в библиотеке только по письменному разрешению третьего секретаря обкома. Как, впрочем, и любые материалы по экономике, маркетингу, менеджменту (кроме «экономики социализма» и брошюрок по НОТ — научной организации труда).\nЧтобы получить разрешение на подготовку диссертации на тему «Техническая диагностика на основе функционального моделирования» требовалось вступить в партию — идеологически не подкованному человеку рассуждать про модели не полагалось (как-никак это связано с буржуазной лженаукой кибернетикой).\nДумаете преувеличиваю? Вовсе нет, это из моего опыта.", "И не говорите, пока учился в универе ни одного учебника не купил, даже за 100 рублей. А за 180$ и речи быть не могло, это стипендия за 4 месяца.\nВ России учебники не покупают, разве что в случаях, когда без покупки методички препода нельзя получить зачет/экзамен.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "на некоторых книжках будет «Без регистрации! Без SMS!»", "написано же «компиляци». значит там были исходники и они не хотели, чтобы каждый студент сам собирал.\nсделали хорошую сборку, но без проприетарных драйверов.\nвсё как обычно )", "В том и суть статьи, что их обязывают брать этот.", "Сгенерить то можно, но если у вас там скриншот с Блумберговского терминала то вы в глубокой (Ж) вне зависимости от раскладки, т.к. у них там наверняка все до пикселя запатентовано :|", "Одно могу сказать, обязательный учебник это маразм, чиновники там такие классные. Учусь в Политехе, все книги выдавали в библиотеке.", "UFO just landed and posted this here", "Сам не знаю. Сдается мне что кому-то тупо лень...", "> Онтарио\nАмерике?", "В Северной )", "Теперь представьте RFC 3986", "Согласен. Я многого не знаю. Но, не знаю почему, у меня ощущение, что сейчас просто невероятное торжество бреда, по сравнению с тогда.", "А не проще купить три тех самых учебника, из которых ЭТО слепили? $300 vs $800 — как-то не вяжется вообще.", "Будущее все ближе\n\" – Слушай, сынок, а что это текста романа не видно? Подождать, что ли, надо, пока баннеры исчезнут?\n– Ну ты как будто с Луны свалился! Сто лет ждать будешь. Текст же надо через поляризационные очки читать. Без очков только реклама видна!\"", "Учился в СурГУ. Почти ни в одной книжке не возникало настоящей нужды (хотя в библиотеке всё, естественно, выдавалось бесплатно). Все нужное было скачано в сети.", "Сейчас другое дело, а когда я учился, интернета не было еще :) Да и ФИДО почти не было.", "magnet? :D", "UFO just landed and posted this here", "Там вопрос не в картинке. Копирайт может быть и на исследования как я понимаю. Если это научное иследование — тогда все впорядке, нужно указать просто источник. А если это частное, комерческое — тогда необходимо разрешение от автора на размещение." ], "author": [ "Николай Быстрицкий (Megawatt)", "Але́ксий (Alukardd)", "{}", "Руслан (imploid)", "Семен Попугаев (senia)", "Андрей (Lure_of_Chaos)", "Вячеслав Голованов (SLY_G)", "artishok", "Константин Куцылло (trikadin)", "Павло (TheShock)", "HeartOfGold (HeartOfGold)", "AHTOH (AHTOH)", "Семен Попугаев (senia)", "antonon", "Хайрулин Василий (Sirian)", "Алексей (leggiermente)", "Михаил (oyster)", "Silencer (silencer)", "Иван Кошелев (Koshelew)", "Дмитрий Степанов (Stepanow)", "Макс (maxgalkin)", "Кулакович Роман Валерьевич (Wernisag)", "Павло (TheShock)", "Nickel3000 (Nickel3000)", "Marsikus (Marsikus)", "AHTOH (AHTOH)", "Алексей (tyderh)", "Дмитpий Hecтepук (mezastel)", "Дмитpий Hecтepук (mezastel)", "alex_www (alex_www)", "Виктор Лова (nsinreal)", "{}", "Дмитрий (Keyten)", "wildhedgehog", "Ilya Troy (lowadka)", "Евгений (Jenyay)", "Mithgol the Webmaster (Mithgol)", "ComodoHacker", "Михаил Шевцов (mshewzov)", "Антон (NoN)", "Дмитрий (Keyten)", "Марат Бектимиров (Bektimirov)", "Андрей Рыжков (red_andr)", "Ev.Il (geirby)", "nanotime (nanotime)", "Trab (trb)", "gaelpa", "shefsus (shefsus)", "Федор (olle)", "Maxim Mozgovoy (rg_software)", "alex_www (alex_www)", "Zorkus", "kelpie (kelpie)", "ostrov (ostrovityanin)", "EagleXK", "Сергей Савостин (savostin)", "Дмитрий Снегирёв (Seekeer)", "Евгений (Doktor_Gradus)", "Евгений (Doktor_Gradus)", "Вольдемар Лекнин (Vlek)", "Вольдемар Лекнин (Vlek)", "Иван (SilentBrain)", "{}", "{}", "{}", "Владимир Лучанинов (how)", "Владимир Лучанинов (how)", "Bohdan Yurov (nick4fake)", "Дмитpий Hecтepук (mezastel)", "Ларри (JamesKirk)", "{}", "Дмитpий Hecтepук (mezastel)", "Александр Зинченко (yumitsu)", "Антон Аникин (ColorPrint)", "Роман Григоров (puffofsmoke)", "Михаил Шевцов (mshewzov)", "Arthur V (corvus)", "Андрей Великий (Cetic)", "Василий (ShiawasenaHoshi)", "AHTOH (AHTOH)", "S. #StopRussianNazis #StandWithUkraine (webknjaz)", "{}", "Прунтов Кирилл (Pruntoff)" ], "children": [ [ 15618051, 15618157 ], [ 15618083 ], [ 15618023 ], [ 15618033, 15618087, 15618131 ], [], [], [ 15618063 ], [ 15618021, 15618075, 15618093, 15618127 ], [], [ 15618035 ], [ 15618071 ], [ 15618029, 15618039 ], [ 15618055, 15618073, 15618123 ], [], [], [ 15618041 ], [ 15618049 ], [], [ 15618165 ], [ 15618107 ], [ 15618115 ], [ 15618153 ], [], [ 15618059 ], [], [ 15618097, 15618161 ], [ 15618061 ], [ 15618129 ], [ 15618105 ], [], [], [], [ 15618149 ], [], [ 15618109 ], [], [ 15618085 ], [], [ 15618125 ], [ 15618095 ], [], [ 15618119 ], [], [ 15618121 ], [], [], [], [], [ 15618135 ], [ 15618137 ], [ 15618117 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [ 15618155 ], [], [ 15618141 ], [], [ 15618139 ], [], [], [], [ 15618145 ], [], [ 15618147, 15618169 ], [], [ 15618151 ], [], [], [], [], [], [ 15618163 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 22, "favoritesCount": 10, "readingCount": 35468, "score": 4, "votesCount": 14, "votesCountPlus": 9, "votesCountMinus": 5 }

[]

[ "DIY" ]

[ "popsci" ]

[ "фотография", "калибровка монитора" ]

{ "id": [ 16592767, 16592769, 16592771, 16592773, 16592775, 16592777, 16592779, 16592781, 16592783, 16592785, 16592787, 16592789, 16592791, 16592793, 16592795, 16592797, 16592799, 16592801, 16592803, 16592805, 16592807, 16592809 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, 16592769, 16592771, 16592775, 16592781, 16592781, 16592773, 16592767, 16592783, 16592785, null, 16592795, 16592797, 16592799, 16592801, 16592803, 16592787, 16592807 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 2, 2, 1, 1, 3, 3, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 2, 3 ], "time_published": [ 1378394844, 1378395833, 1378397476, 1378401094, 1378402009, 1378406200, 1378406280, 1378406367, 1378406420, 1378407901, 1378408026, 1378408221, 1378408313, 1378408449, 1378416864, 1378460592, 1378466748, 1378469829, 1378499663, 1378537675, 1378645690, 1380407468 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как раз сегодня искал варианты калибровки iMac. В итоге сделал это стандартным способом в OS X.<br/>\r\n<br/>\r\nВопрос, возможно, не совсем в тему. Не удаётся посмотреть, какая матрица в iMac. Известная команда ioreg ничего не отображает. У кого-либо есть такое?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я неприятно удивился качеством дисплеев Vaio. Для калибровки использую Spyder4. Не знаю как i1, но Spyder можно использовать со сторонним софтом, например для калибровки в линуксе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эти калибраторы ещё имеют свойство выходить из строя. Я совой i1 Display 2 менял по гарантии, тоже начал привирать цвета. Так что, возможно, причина не в качестве монитора.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Выбор калибраторов вроде бы имеется, но фактически тон задает компания XRite.</blockquote><br/>\r\nА как же Datacolor Spyder? <a href=\"http://www.ixbt.com/digimage/spyder4elite.shtml\">www.ixbt.com/digimage/spyder4elite.shtml</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Качество дисплеев, которое Sony ставит в свои ноутбуки — оно разное. Скажем, на модели Z ставились очень приличные дисплеи. Но цена получалось такой, что Z мало продавалась, и сейчас снята с производства.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Display 2 — это не очень удачная модель в принципе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Spyder тона точно не задает.<br/>\r\nВ приличное месте с ним просто не пустят :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему? Он криво калибрует?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">крайне субъективное и холиварное утверждение</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Мы пишем быстрые, надежные и недорогие программы. Вы можете выбрать любые 2 из этих свойств.»<br/>\r\nСмысла в калибровке сканера я особого не вижу, тем более недорогого.<br/>\r\nПриемлимый для проф применений уровень начинается c i1 Pro, Pro2<br/>\r\nБюджет от $1500. Это начальный проф уровень. Такое для личных нужд мало кто покупает, проще и дешевле заказывать построение профайлов.<br/>\r\nДля персональны целей калибровки экран + принтер можно использовать <a href=\"http://www.xritephoto.ru/foto/products/5\">Color Munki</a><br/>\r\nНа мой взгляд, это минимум, который стоит использовать в принципе.<br/>\r\nНо кроме железок для правильной работы надо реально понимать, что такое управление цветом.<br/>\r\nВот <a href=\"http://outdoorphoto.ru/faq/72-color-management.html\">презентация с моего семинара</a> на эту тему.<br/>\r\nТолько она не вчера сделана :-)<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Калибровка, имеющай хоть какой-то смысл выполняется исключительно с использованием приличного сенсора. Колориметра или спектрофотометра.<br/>\r\nВторое условие успеха — понимание того, что делаешь. Редко какой монитор (за исключения самых дорогих моделей, сделанных специально для графических работ) правильно калибруется с первого раза.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В среднем те Spyderы, с которыми я встречался, калибровали не очень хорошо.<br/>\r\nПробовал несколько, но моделей сейчас не вспомню.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так я вообще исключительно субъективен.<br/>\r\nЦель заметки — предупредить коллег о возможной проблеме.<br/>\r\nВсе остальное — только мое, субъективное мнение, которым я обзавелся за последние 10 лет развлечений в этой области:-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня правда модель попроще — обезьянка, но выскажусь.<br/>\r\nСтоят два монитора nec 2090uxi и лыжа l2000<br/>\r\nПосле калибровки нек дает более желтое изображение чем лыжа…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Калибровка двух рядом стоящих мониторов разных марок — это очень не простая задача. Особенно, если хочется, чтобы они примерно одинаково показывали.<br/>\r\nМониторы NEC лучше калибровать с использованием их собственной программы калибровки SpectraView II или ПО basICColor.<br/>\r\nОни умеют писать данные калибровки внутрь монитора (а не видеокарты). Результат сильно лучше получается.<br/>\r\nВ любом случае для подгонки одного монитора к другому мне почти всегда приходилось редактировать профайл более дешевого монитора.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Разрешите поинтересоваться, а с помощью eye one display 2 вообще можно что-то поправить? У меня есть старый уже nex 1880 с немного подсевшей подсветкой и dell 2410 — вот синий совершенно разный на них. на неке холодный, а на dell мне кажется даже с примесью красного. eye one display 2 что-то подправил но не сильно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Общий принцип таков — чем хуже дисплей, тем лучше должен быть калибратор для получения правильного результата.<br/>\r\nВ вашем случае сошлись вместе не очень хорошие дисплеи и не очень хороший калибратор.<br/>\r\nВы только не обижайтесь на такое заявление. Для меня хороший дисплей — это дисплей, специально предназначенный для работы с графикой. Например, что-то из серии NEC PA,<br/>\r\nТак вот, в случае ваших мониторов с помощью i1 Display 2 что-то исправить вряд ли удастся.<br/>\r\nМинимум, на который я бы ориентировался по калибраторам — это i1 Display Pro. Но и он, как мы видим, не без проблем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да мне-то сильно не надо графических. просто чтобы сильно не врали. причём удивительно вот что, глазами я вижу разницу в 0 0 255, а фотоаппарат — нет. в чём подвох не знаете? вроде как dell на заводе калибруют, даже бумажка есть и eye one display 2 тоже отклонений не нашёл в dell.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не решить вам проблему с имеющимся калибратором.<br/>\r\nМожно поставить basICColor. У него есть встроенный редактор профайлов. И с его помощью на глаз подогнать один экран к другому. <br/>\r\nА вот какой к какому — это на основе личного опыта решается. Или референсного монитора с правильной калибровкой.<br/>\r\nНа то, что Dell на заводе калиброван, я бы особо не расчитывал. У него убраны сильные проблемы, но реальная калибровка выполняется только на рабочем месте, когда монтор к компьютеру подключен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">кажется, я когда-то пытался это сделать с помощью Profile Prism (http://www.ddisoftware.com/prism)</div>" ], "message_markdown": [ "Как раз сегодня искал варианты калибровки iMac. В итоге сделал это стандартным способом в OS X.\nВопрос, возможно, не совсем в тему. Не удаётся посмотреть, какая матрица в iMac. Известная команда ioreg ничего не отображает. У кого-либо есть такое?", "Я неприятно удивился качеством дисплеев Vaio. Для калибровки использую Spyder4. Не знаю как i1, но Spyder можно использовать со сторонним софтом, например для калибровки в линуксе.", "Эти калибраторы ещё имеют свойство выходить из строя. Я совой i1 Display 2 менял по гарантии, тоже начал привирать цвета. Так что, возможно, причина не в качестве монитора.", "UFO just landed and posted this here", "> Выбор калибраторов вроде бы имеется, но фактически тон задает компания XRite.\nА как же Datacolor Spyder? www.ixbt.com/digimage/spyder4elite.shtml", "Качество дисплеев, которое Sony ставит в свои ноутбуки — оно разное. Скажем, на модели Z ставились очень приличные дисплеи. Но цена получалось такой, что Z мало продавалась, и сейчас снята с производства.", "Display 2 — это не очень удачная модель в принципе.", "Spyder тона точно не задает.\nВ приличное месте с ним просто не пустят :-)", "Почему? Он криво калибрует?", "крайне субъективное и холиварное утверждение", "«Мы пишем быстрые, надежные и недорогие программы. Вы можете выбрать любые 2 из этих свойств.»\nСмысла в калибровке сканера я особого не вижу, тем более недорогого.\nПриемлимый для проф применений уровень начинается c i1 Pro, Pro2\nБюджет от $1500. Это начальный проф уровень. Такое для личных нужд мало кто покупает, проще и дешевле заказывать построение профайлов.\nДля персональны целей калибровки экран + принтер можно использовать Color Munki\nНа мой взгляд, это минимум, который стоит использовать в принципе.\nНо кроме железок для правильной работы надо реально понимать, что такое управление цветом.\nВот презентация с моего семинара на эту тему.\nТолько она не вчера сделана :-)", "Калибровка, имеющай хоть какой-то смысл выполняется исключительно с использованием приличного сенсора. Колориметра или спектрофотометра.\nВторое условие успеха — понимание того, что делаешь. Редко какой монитор (за исключения самых дорогих моделей, сделанных специально для графических работ) правильно калибруется с первого раза.", "В среднем те Spyderы, с которыми я встречался, калибровали не очень хорошо.\nПробовал несколько, но моделей сейчас не вспомню.", "Так я вообще исключительно субъективен.\nЦель заметки — предупредить коллег о возможной проблеме.\nВсе остальное — только мое, субъективное мнение, которым я обзавелся за последние 10 лет развлечений в этой области:-)", "У меня правда модель попроще — обезьянка, но выскажусь.\nСтоят два монитора nec 2090uxi и лыжа l2000\nПосле калибровки нек дает более желтое изображение чем лыжа...", "Калибровка двух рядом стоящих мониторов разных марок — это очень не простая задача. Особенно, если хочется, чтобы они примерно одинаково показывали.\nМониторы NEC лучше калибровать с использованием их собственной программы калибровки SpectraView II или ПО basICColor.\nОни умеют писать данные калибровки внутрь монитора (а не видеокарты). Результат сильно лучше получается.\nВ любом случае для подгонки одного монитора к другому мне почти всегда приходилось редактировать профайл более дешевого монитора.", "Разрешите поинтересоваться, а с помощью eye one display 2 вообще можно что-то поправить? У меня есть старый уже nex 1880 с немного подсевшей подсветкой и dell 2410 — вот синий совершенно разный на них. на неке холодный, а на dell мне кажется даже с примесью красного. eye one display 2 что-то подправил но не сильно.", "Общий принцип таков — чем хуже дисплей, тем лучше должен быть калибратор для получения правильного результата.\nВ вашем случае сошлись вместе не очень хорошие дисплеи и не очень хороший калибратор.\nВы только не обижайтесь на такое заявление. Для меня хороший дисплей — это дисплей, специально предназначенный для работы с графикой. Например, что-то из серии NEC PA,\nТак вот, в случае ваших мониторов с помощью i1 Display 2 что-то исправить вряд ли удастся.\nМинимум, на который я бы ориентировался по калибраторам — это i1 Display Pro. Но и он, как мы видим, не без проблем.", "да мне-то сильно не надо графических. просто чтобы сильно не врали. причём удивительно вот что, глазами я вижу разницу в 0 0 255, а фотоаппарат — нет. в чём подвох не знаете? вроде как dell на заводе калибруют, даже бумажка есть и eye one display 2 тоже отклонений не нашёл в dell.", "Не решить вам проблему с имеющимся калибратором.\nМожно поставить basICColor. У него есть встроенный редактор профайлов. И с его помощью на глаз подогнать один экран к другому.\nА вот какой к какому — это на основе личного опыта решается. Или референсного монитора с правильной калибровкой.\nНа то, что Dell на заводе калиброван, я бы особо не расчитывал. У него убраны сильные проблемы, но реальная калибровка выполняется только на рабочем месте, когда монтор к компьютеру подключен.", "UFO just landed and posted this here", "кажется, я когда-то пытался это сделать с помощью Profile Prism (http://www.ddisoftware.com/prism)" ], "author": [ "Evgenii Iablokov (Gular)", "Snowly", "DnV (DnV)", "{}", "Андрей Михайлов (lolmaus)", "Alexander Sakharov (alsakharov)", "Alexander Sakharov (alsakharov)", "Alexander Sakharov (alsakharov)", "Андрей Михайлов (lolmaus)", "Dimas (bryndin)", "Alexander Sakharov (alsakharov)", "Alexander Sakharov (alsakharov)", "Alexander Sakharov (alsakharov)", "Alexander Sakharov (alsakharov)", "stifff", "Alexander Sakharov (alsakharov)", "Pavel Sokolov (crea7or)", "Alexander Sakharov (alsakharov)", "Pavel Sokolov (crea7or)", "Alexander Sakharov (alsakharov)", "{}", "feutche (feu)" ], "children": [ [ 16592789 ], [ 16592777 ], [ 16592779 ], [ 16592787 ], [ 16592781 ], [], [], [ 16592783, 16592785 ], [ 16592791 ], [ 16592793 ], [ 16592807 ], [], [], [], [ 16592797 ], [ 16592799 ], [ 16592801 ], [ 16592803 ], [ 16592805 ], [], [ 16592809 ], [] ] }

{ "commentsCount": 5, "favoritesCount": 54, "readingCount": 7317, "score": 28, "votesCount": 30, "votesCountPlus": 29, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "flant", "open_source", "go", "devops" ]

[ "develop", "admin" ]

[ "Kubernetes", "Флант", "golang", "continuous delivery", "werf", "kubedog" ]

{ "id": [ 19544762, 19545002, 19545104, 19545536, 19545898 ], "parent_id": [ null, 19544762, 19545002, 19545104, null ], "level": [ 0, 1, 2, 3, 0 ], "time_published": [ 1545682301, 1545688842, 1545694642, 1545718420, 1545723839 ], "score": [ 2, 5, 1, 1, 6 ], "votes": [ 2, 5, 1, 1, 6 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Как библиотека — выглядит хорошо с первого взгляда: обертка с простым и понятный интерфейсом (проще чем использовать <code>client-go</code>). Как CLI — мне кажется, вы повторяете то что уже есть в <code>kubectl</code>. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но:</p><br/>\r\n<ul>\r\n<li>Для слежения за состоянием можно использовать <code>kubectl wait</code></li>\r\n<li>Для слежение за логами в стиле <code>tail -f</code> есть флаг <code>-f</code>/<code>--follow</code> в <code>kubectl logs</code></li>\r\n<li><code>kubectl apply</code> + <code>kubedog rollout track</code>, выглядит как тоже самое что <code>kubectl apply --wait=true</code></li>\r\n</ul><br/>\r\n<p>Подумайте над тем чтобы предложить свою помощь в улучшении <code>kubectl</code> ребятам из <a href=\"https://github.com/kubernetes/community/tree/d0796c72995f1e69f87333008d6722bdbbea5c13/sig-cli\">sig-cli</a> ;)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Kubectl wait можно использовать в CI/CD, но есть \"нюансы\".</p><br/>\r\n<p>1) Зафейлить ci/cd pipeline как можно раньше.</p><br/>\r\n<p>Например, есть deployment с ошибкой, он никогда не перейдет в состояние READY. Если запустить <code>kubectl wait --for condition=Available</code>,<br/>\r\nто команда завершится с ошибкой только по timeout. Kubedog увидит ошибку и может сразу зафейлить ci/cd pipeline. Для пользователя это дает быстрый фидбек.</p><br/>\r\n<p>2) Показывать \"что происходит\" во время ожидания.</p><br/>\r\n<p>Kubedog следит не только за указанным ресурсом до достижения какого-то condition, но и за всеми связанными. И получает события и логи этих связанных ресурсов. Вся инфа объединяется в единый поток и выдается наверх. Грубо говоря это аггрегатор \"новостей\" по указанному ресурсу.</p><br/>\r\n<p>У нас изначально стояла задача: сделать штуку для выката, которая может сказать что \"все хорошо\", может сказать что \"все плохо\" и покажет \"что происходит сейчас\" во время ожидания выката.</p><br/>\r\n<p>В случае с kubectl wait надо придумывать отдельный поток/процесс для показа логов. А чтобы показать логи надо еще узнать имена связанных ресурсов. И как это все в CI/CD по-простому сделать неясно.</p><br/>\r\n<p>Но и логи это не все, еще есть event'ы. С ними отдельная история. В event'ах может содержаться важная пользователю информация для того, чтобы исправить ошибку.</p><br/>\r\n<p>Мы держали в голове такую мысль: следилка должна показать достаточно информации пользователю для дебага проблем. Не надо вызывать kubectl и копатся в консоли. В идеале достаточно посмотреть на вывод CI/CD pipeline и понять где ошибка.</p><br/>\r\n<p>3) Использовать как библиотеку.</p><br/>\r\n<p>Kubectl wait на данный момент это pkg связанный с cli. А хочется подключить этот wait в свое приложение. Будь то helm или dapp. Понятно почему они так делают: не обобщают раньше времени. Но мы сделали библиотеку, потому что было видение сразу.</p><br/>\r\n<p>4) Детали реализации.</p><br/>\r\n<p>Kubedog использует informer-ы из библиотеки того же куба. Это примитив, который позволяет следить за ресурсами сутками, обрабатывает всякие низкоуровневые косяки. Например, натравил сейчас <code>kubectl wait</code> на древний ресурс, который у меня создан месяц назад, вылезла сразу такая ошибка:</p><br/>\r\n<pre><code class=\"plaintext\">error: An error occurred while waiting for the condition to be satisfied: too old resource version: 847449 (1360240)</code></pre><br/>\r\n<p>Вот informer-ы эту ситуацию обрабатывают. Их обычно используют для написания всяких controller-ов.</p><br/>\r\n<p>В общем это надежная такая обертка над низкоуровневым watch-ем. И за счет ее использования в kubedog нет вышеуказанной проблемы. Но это исправимо в kubectl, надо патч им предложить :).</p><br/>\r\n<hr/><br/>\r\n<p><strong>Обобщая.</strong> Если сделать kubectl apply + kubedog rollout track, то сразу из коробки получаем и логи, и event-ы, и ожидание до готовности, и прерывание по ошибкам.</p><br/>\r\n<p>Честно, была идея попробовать в kubectl такие функции добавить. Это в идеале. Потому что тогда работа точно зря не пропадет. Но возможно чуть позже.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо. Это пояснение отлично дополняет статью.</p><br/>\r\n<blockquote>Kubectl wait на данный момент это pkg связанный с cli. А хочется подключить этот wait в свое приложение.</blockquote><p>Кстати, несколько месяцев назад (после разбивки <code>kubectl</code> команд на пакеты) на одном из sig-cli митингов обсуждалось нужно ли делать пакеты вроде экспортируемыми или нет. Вроде как пришли к тому что некоторые пакеты будут \"повышаться\" в общий пакет (на подобии <code>cli-runtime</code>), но конкретных планов по реализации этого я не видел.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ещё вариант оформить kubedog плагином к kubectl — это какая-то прям элементарная вещь из разряда переименовать бинарь.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Kubedog</blockquote><p><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/a6e/169/f58/a6e169f58b6d59b7dcbdff0f9abe8e94.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/a6e/169/f58/a6e169f58b6d59b7dcbdff0f9abe8e94.jpg\" data-blurred=\"true\"/></p></div>" ], "message_markdown": [ "Как библиотека — выглядит хорошо с первого взгляда: обертка с простым и понятный интерфейсом (проще чем использовать `client-go`). Как CLI — мне кажется, вы повторяете то что уже есть в `kubectl`. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но:\n Для слежения за состоянием можно использовать `kubectl wait`\n Для слежение за логами в стиле `tail -f` есть флаг `-f`/`--follow` в `kubectl logs`\n `kubectl apply` \\+ `kubedog rollout track`, выглядит как тоже самое что `kubectl apply --wait=true`\nПодумайте над тем чтобы предложить свою помощь в улучшении `kubectl` ребятам из sig-cli ;)", "Kubectl wait можно использовать в CI/CD, но есть \"нюансы\".\n1) Зафейлить ci/cd pipeline как можно раньше.\nНапример, есть deployment с ошибкой, он никогда не перейдет в состояние READY. Если запустить `kubectl wait --for condition=Available`,\nто команда завершится с ошибкой только по timeout. Kubedog увидит ошибку и может сразу зафейлить ci/cd pipeline. Для пользователя это дает быстрый фидбек.\n2) Показывать \"что происходит\" во время ожидания.\nKubedog следит не только за указанным ресурсом до достижения какого-то condition, но и за всеми связанными. И получает события и логи этих связанных ресурсов. Вся инфа объединяется в единый поток и выдается наверх. Грубо говоря это аггрегатор \"новостей\" по указанному ресурсу.\nУ нас изначально стояла задача: сделать штуку для выката, которая может сказать что \"все хорошо\", может сказать что \"все плохо\" и покажет \"что происходит сейчас\" во время ожидания выката.\nВ случае с kubectl wait надо придумывать отдельный поток/процесс для показа логов. А чтобы показать логи надо еще узнать имена связанных ресурсов. И как это все в CI/CD по-простому сделать неясно.\nНо и логи это не все, еще есть event'ы. С ними отдельная история. В event'ах может содержаться важная пользователю информация для того, чтобы исправить ошибку.\nМы держали в голове такую мысль: следилка должна показать достаточно информации пользователю для дебага проблем. Не надо вызывать kubectl и копатся в консоли. В идеале достаточно посмотреть на вывод CI/CD pipeline и понять где ошибка.\n3) Использовать как библиотеку.\nKubectl wait на данный момент это pkg связанный с cli. А хочется подключить этот wait в свое приложение. Будь то helm или dapp. Понятно почему они так делают: не обобщают раньше времени. Но мы сделали библиотеку, потому что было видение сразу.\n4) Детали реализации.\nKubedog использует informer-ы из библиотеки того же куба. Это примитив, который позволяет следить за ресурсами сутками, обрабатывает всякие низкоуровневые косяки. Например, натравил сейчас `kubectl wait` на древний ресурс, который у меня создан месяц назад, вылезла сразу такая ошибка:\n[code]\n error: An error occurred while waiting for the condition to be satisfied: too old resource version: 847449 (1360240)\n[/code]\nВот informer-ы эту ситуацию обрабатывают. Их обычно используют для написания всяких controller-ов.\nВ общем это надежная такая обертка над низкоуровневым watch-ем. И за счет ее использования в kubedog нет вышеуказанной проблемы. Но это исправимо в kubectl, надо патч им предложить :).\n* * *\nОбобщая. Если сделать kubectl apply + kubedog rollout track, то сразу из коробки получаем и логи, и event-ы, и ожидание до готовности, и прерывание по ошибкам.\nЧестно, была идея попробовать в kubectl такие функции добавить. Это в идеале. Потому что тогда работа точно зря не пропадет. Но возможно чуть позже.", "Спасибо. Это пояснение отлично дополняет статью.\n> Kubectl wait на данный момент это pkg связанный с cli. А хочется подключить этот wait в свое приложение.\nКстати, несколько месяцев назад (после разбивки `kubectl` команд на пакеты) на одном из sig-cli митингов обсуждалось нужно ли делать пакеты вроде экспортируемыми или нет. Вроде как пришли к тому что некоторые пакеты будут \"повышаться\" в общий пакет (на подобии `cli-runtime`), но конкретных планов по реализации этого я не видел.", "Ещё вариант оформить kubedog плагином к kubectl — это какая-то прям элементарная вещь из разряда переименовать бинарь.", "> Kubedog" ], "author": [ "m1kola (m1kola)", "Timofey Kirillov (tkir)", "m1kola (m1kola)", "Иван Михейкин (diafour)", "Олег (eps)" ], "children": [ [ 19545002 ], [ 19545104 ], [ 19545536 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 18, "favoritesCount": 0, "readingCount": 539, "score": -2, "votesCount": 30, "votesCountPlus": 14, "votesCountMinus": 16 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "Луна", "кратер", "Лебедев" ]

{ "id": [ 11902961, 11902963, 11902965, 11902967, 11902969, 11902971, 11902973, 11902975, 11902977, 11902979, 11902981, 11902983, 11902985, 11902987, 11902989, 11902991, 11902993, 11902995 ], "parent_id": [ null, 11902961, null, 11902965, 11902961, null, 11902969, null, 11902973, 11902975, 11902971, null, 11902977, 11902977, 11902985, 11902987, null, null ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 1, 0, 2, 0, 3, 1, 1, 0, 4, 4, 5, 5, 0, 0 ], "time_published": [ 1201869555, 1201869809, 1201871083, 1201871685, 1201872537, 1201873065, 1201873194, 1201873424, 1201873856, 1201873978, 1201874006, 1201874228, 1201874717, 1201875205, 1201875311, 1201875384, 1201876112, 1201886917 ], "score": [ 0, -3, 0, -2, 0, 0, -2, 0, 0, 0, -1, -2, -3, -2, -1, -1, 0, 0 ], "votes": [ 0, 3, 0, 2, 0, 0, 4, 0, 0, 2, 3, 2, 3, 2, 1, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а ты знаешь в данном случае твой заранее намеченный результат может пойти наоборот и многие просто из-за того что ты ждешь что тебя заминусуют наоборот повысят тебе карму. (эксперимент продолжается)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну пока что незаметно! ;-)<br/>\n<br/>\nНа самом деле меня заминусуют хотя бы потому что читающих хабралюдей гораздо меньше чем не читающих.<br/>\n<br/>\nЯ себе правило завел - если я тему не читал то я и не стану ничего минусовать и плюсовать(благо уже не обладаю такой возможностью).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пост прочитал. Вы один из них.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может быть. =) А может и нет. ;-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как раз обратный эффект, при просьбе уменьшите мне карму проявляется редко, так что врядли \"заплюсуют\" :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">\"на ставят\" - поправьте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Блин... Да я собственно не то что бы и эксперемент провожу. Я просто удивляюсь людям, которые бросаются с рычанием на штампы. На Хабре фамилия Лебедев это штамп. У многих уже отложилось в голове - видишь \"Лебедев\" поставь минус и не читай. Это печально.<br/>\n<br/>\nЕсли ты не хочешь читать топик на Хабре - не трогай его пожалуйста. Его оценят те кто прочитает. Бессмысленно говорить о каком либо \"замусоривании\" Хабры, его не будет. Будет лишь куча озлобленных пользователей. Этот накал по поводу штампов имхо достигает уже взрывоопасного предела. Потом люди уйдут отсюда и будет новый холивор по поводу Хабры, чего очень не хотелось бы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А Вы темный или светлый пиарщик самизнаетекого ?<br/>\n;-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А Вам не кажется, что расценивая всех хабралюдей за стадо баранов, Вы и провоцируете такую реакцию?<br/>\nВам минусы ставят как раз те, кто прочитал пост и потерял своё время...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я серый пиарщик. Тот кто призван сдерживать баланс между темными и светлыми! Сумрачный дозор! ;-)))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поправил. Спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я вот еще что подумал. Может посты про Неназываемого и иже с ними помечать меткой \"ЭТО ПЕАР!\" на манер как это делает Дмитрий Юрьевич Пучков на своем сайте когда пишет про себя. =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если хабрачеловек читает про то что его НЕ интересует, то он сам виноват в том что потерял время. Имхо глупо обвинять в этом топик и меня как его владельца. Ну а если его, хабрачеловека, интересует данная тема, то он уже не потерял время, а задумался над тем, что я попытался до него донести.<br/>\n<br/>\nНет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Опять таки задумался. Если я пишу о чем либо что придумано студией Л. Причем пишу в таком контексте: \"вот студия придумала то-то и то-то, я считаю данная идея заслуживает детального рассмотрения, так как...\"<br/>\n<br/>\nЯ не пишу про то КАК гениальна или тупа студия Л., я обсуждаю лишь идею (изделие, продукт). Я не восхваляю или унижаю студию Л. или самого Л.<br/>\n<br/>\nВопрос - почему я должен получать минусы за то что упомянул студию Л.? Ну разве я виноват что на Хабре куча сторонников и ненавистников студии Л.? Или я виноват в том что именно студия Л. придумала \"тему топика\"?<br/>\n<br/>\nНе понимаю...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, но человека, возможно, интересовали новые работы Лебедева. Именно того, про которого они привыкли здесь читать. А Вы ему подсунули какую-то фигню вместо этого.<br/>\nВот мне лично глубоко плевать на шумиху, созданную вокруг этой персоны. Но, при этом, мне по работе надо быть в курсе того, что он делает. Какие продукты выпускает, какие решения предлагает своим клиентам, что о нем думают люди и т.д.<br/>\nУ всех своя ситуация, а Вы лишь продолжаете создавать информационный мусор вокруг Лебедева, вместо того, чтобы подавать пример...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот с этим я как раз полностью согласен!<br/>\nЛюбая информация предназначена не для всех, и если она не для тебя - просто не читай.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Объясните, в чём смысл этого поста? Зачем он? Хотите посмотреть на адекватность? Да в любой другой блог пройдите и сравните качество записей и комментариев - и так очевидно, что мало где сидят люди адекватнее. Бывают и неприятности, и эксцессы, но они не носят массовый характер.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">знаете, а этот пост тоже про самизнаетекого, только с другой стороны<br/>\nи действительно достало - по этому и будут минусовать</div>" ], "message_markdown": [ "а ты знаешь в данном случае твой заранее намеченный результат может пойти наоборот и многие просто из-за того что ты ждешь что тебя заминусуют наоборот повысят тебе карму. (эксперимент продолжается)", "Ну пока что незаметно! ;-)\nНа самом деле меня заминусуют хотя бы потому что читающих хабралюдей гораздо меньше чем не читающих.\nЯ себе правило завел - если я тему не читал то я и не стану ничего минусовать и плюсовать(благо уже не обладаю такой возможностью).", "Пост прочитал. Вы один из них.", "Может быть. =) А может и нет. ;-)", "Как раз обратный эффект, при просьбе уменьшите мне карму проявляется редко, так что врядли \"заплюсуют\" :)", "\"на ставят\" - поправьте.", "Блин... Да я собственно не то что бы и эксперемент провожу. Я просто удивляюсь людям, которые бросаются с рычанием на штампы. На Хабре фамилия Лебедев это штамп. У многих уже отложилось в голове - видишь \"Лебедев\" поставь минус и не читай. Это печально.\nЕсли ты не хочешь читать топик на Хабре - не трогай его пожалуйста. Его оценят те кто прочитает. Бессмысленно говорить о каком либо \"замусоривании\" Хабры, его не будет. Будет лишь куча озлобленных пользователей. Этот накал по поводу штампов имхо достигает уже взрывоопасного предела. Потом люди уйдут отсюда и будет новый холивор по поводу Хабры, чего очень не хотелось бы.", "А Вы темный или светлый пиарщик самизнаетекого ?\n;-)", "А Вам не кажется, что расценивая всех хабралюдей за стадо баранов, Вы и провоцируете такую реакцию?\nВам минусы ставят как раз те, кто прочитал пост и потерял своё время...", "Я серый пиарщик. Тот кто призван сдерживать баланс между темными и светлыми! Сумрачный дозор! ;-)))", "Поправил. Спасибо!", "Я вот еще что подумал. Может посты про Неназываемого и иже с ними помечать меткой \"ЭТО ПЕАР!\" на манер как это делает Дмитрий Юрьевич Пучков на своем сайте когда пишет про себя. =)", "Если хабрачеловек читает про то что его НЕ интересует, то он сам виноват в том что потерял время. Имхо глупо обвинять в этом топик и меня как его владельца. Ну а если его, хабрачеловека, интересует данная тема, то он уже не потерял время, а задумался над тем, что я попытался до него донести.\nНет?", "Опять таки задумался. Если я пишу о чем либо что придумано студией Л. Причем пишу в таком контексте: \"вот студия придумала то-то и то-то, я считаю данная идея заслуживает детального рассмотрения, так как...\"\nЯ не пишу про то КАК гениальна или тупа студия Л., я обсуждаю лишь идею (изделие, продукт). Я не восхваляю или унижаю студию Л. или самого Л.\nВопрос - почему я должен получать минусы за то что упомянул студию Л.? Ну разве я виноват что на Хабре куча сторонников и ненавистников студии Л.? Или я виноват в том что именно студия Л. придумала \"тему топика\"?\nНе понимаю...", "Да, но человека, возможно, интересовали новые работы Лебедева. Именно того, про которого они привыкли здесь читать. А Вы ему подсунули какую-то фигню вместо этого.\nВот мне лично глубоко плевать на шумиху, созданную вокруг этой персоны. Но, при этом, мне по работе надо быть в курсе того, что он делает. Какие продукты выпускает, какие решения предлагает своим клиентам, что о нем думают люди и т.д.\nУ всех своя ситуация, а Вы лишь продолжаете создавать информационный мусор вокруг Лебедева, вместо того, чтобы подавать пример...", "Вот с этим я как раз полностью согласен!\nЛюбая информация предназначена не для всех, и если она не для тебя - просто не читай.", "Объясните, в чём смысл этого поста? Зачем он? Хотите посмотреть на адекватность? Да в любой другой блог пройдите и сравните качество записей и комментариев - и так очевидно, что мало где сидят люди адекватнее. Бывают и неприятности, и эксцессы, но они не носят массовый характер.", "знаете, а этот пост тоже про самизнаетекого, только с другой стороны\nи действительно достало - по этому и будут минусовать" ], "author": [ "Максим Литвиненко (maxlitvinenko)", "Александр (aenikitin)", "skfd", "Александр (aenikitin)", "Александр (disc)", "Олег Морозов (IceWater)", "Александр (aenikitin)", "R2D2 (R2D2)", "Олег Морозов (IceWater)", "Александр (aenikitin)", "Александр (aenikitin)", "Александр (aenikitin)", "Александр (aenikitin)", "Александр (aenikitin)", "Олег Морозов (IceWater)", "Олег Морозов (IceWater)", "Евгений Е. (persibiz)", "Андрей (sylvio)" ], "children": [ [ 11902963, 11902969 ], [], [ 11902967 ], [], [ 11902973 ], [ 11902981 ], [ 11902977 ], [ 11902979 ], [ 11902985, 11902987 ], [], [], [], [ 11902989 ], [ 11902991 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 1, "favoritesCount": 1, "readingCount": 1982, "score": 10, "votesCount": 10, "votesCountPlus": 10, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "infosecurity", "wordpress", "webdev", "it-infrastructure", "itcompanies" ]

[ "develop", "management", "admin" ]

[ "GoDaddy", "утечка данных", "WordPress" ]

{ "id": [ 23738519 ], "parent_id": [ null ], "level": [ 0 ], "time_published": [ 1637667741 ], "score": [ 0 ], "votes": [ 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А есть hash утечки?</p></div>" ], "message_markdown": [ "А есть hash утечки?" ], "author": [ "Superl3n1n" ], "children": [ [] ] }

{ "commentsCount": 10, "favoritesCount": 25, "readingCount": 8596, "score": 7, "votesCount": 11, "votesCountPlus": 9, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "pm", "career" ]

[ "management" ]

[ "прокрастинация", "лень", "иррационализм", "рационализм", "GTD", "25 час", "боль", "Теория Хортманна" ]

{ "id": [ 9564146, 9564148, 9564150, 9564152, 9564154, 9564156, 9564158, 9564160, 9564162, 9564164 ], "parent_id": [ null, null, 9564148, null, 9564146, 9564150, 9564152, 9564158, null, 9564162 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 1, 2, 1, 2, 0, 1 ], "time_published": [ 1440677541, 1440688319, 1440740203, 1440746254, 1440746379, 1440747113, 1440747235, 1440775097, 1441090746, 1441091585 ], "score": [ 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо большое за статью! Я абсолютно согласен с тем тезисом, что новая мода — это быть неким супер-кем-то, но не собой. При этом, можно так сказать, нарушается одно из правил маркетинга — вместо использования своих особенностей, как конкурентное преимущество, люди тратят сотни времени/сил, чтоб быть кем-то другим.<br/>\r\nПозабавила статистика из книги моего науч.рука:<br/>\r\nСогласно исследованию, 70% успешных топ. менеджеров (и наверняка эффективных/не прокрастенирующих/гуру тайм-менеджмента) не считают свою жизнь счастливой.<br/>\r\nТакие дела</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> NLP практик, с какими-то наградами в области гомеопатического лекарства<br/>\r\nКак-то не очень хочется верить такому человеку. Тем более зная, что детей в США кормят успокоительными в качестве лечения от «гиперактивности»<br/>\r\n<br/>\r\nА теперь немножко праведного гнева<br/>\r\nЧитая некоторые из статей, которые привел в пример автор статьи (и не только их и не только здесь), я пришел к выводу, что такая практика распространена в основном в США. Т.е., ленивые люди, которые от ничего неделанья потеряли способность концентрироваться (как и я, например) идут к доктору вроде Хортманна, по страховке. А он и говорит: «батенька, да вы ни разу не ленивая задница, вы просто больны! Причем почти неизлечимо и все должны с вами считаться. Ну а если хотите поддерживать себя в тонусе, вот, я выпишу вам гомеопатии». Это как с некоторыми полными людьми в той же стране, которые не считают, что делают что-то в своей жизни не так, а что наоборот, они такие особенные и обиженные обществом, и все должны с этим считаться, и вообще, «кость широкая».<br/>\r\n<br/>\r\nПервый сложный шаг, если вы такой человек — это признать, что вы чертова ленивая задница, и с этим что-то надо делать<br/>\r\nВторой — начать делать. Очень помогает разного рода планирование, всякие помодоры, упорядочение информации, например когда все планы в телефоне, а все важные документы разложены по папочкам в каком-нибудь дропбоксе.<br/>\r\nТак уж получилось, что среди IT специалистов ленивых задниц много, и сама среда способствует развитию этой черты характера.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто все к тому, что нет волшебной пилюли под названием «СДВ» или еще что-то, есть просто люди, склонные к лени в той или иной степени. И, к сожалению (сердце обливается кровью, когда я пишу эти слова), другого пути как побороть это, кроме как перестать лениться (хотя бы на определенные отрезки времени), нет. Это как с ожирением — единственный действенный способ похудеть, без которого остальные не принесут успеха — меньше есть<br/>\r\n<br/>\r\nАвтору респект</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>другого пути как побороть это, кроме как перестать лениться (хотя бы на определенные отрезки времени), нет</blockquote>Человек не контролирует себя на 100%. Он стремится к удовольствию и пытается избежать боли. При помощи разума можно потерпеть небольшую боль сейчас, чтобы избежать большей боли в будущем или получить большее удовольствие в будущем. Для того, чтобы действовать подчиняясь культурно-социальной программе (например, построить дом\\вырастить сына\\посадить дерево), а не человеческой природе, есть два наиболее простых способа: 1)победить человеческую природу 2)подстроить обстоятельства так, чтобы потребности человеческой природы не противоречили социальным убеждениям.<br/>\r\n<br/>\r\nВариант 1. Победа над человеческой природой. Идём в спецназ, тренируем самоконтроль до тех пор, пока не сможем не давать телу отбирать контроль и отдёргивать руку от обжигающего огня. Можно демонизировать свою природу и стать одержимым идеей добить успеха в соответствии с культурно-социальной программой, но к счастью это не приведёт. Можно также уйти в медитацию на несколько лет.<br/>\r\n<br/>\r\nВариант 2. Делаем так, чтобы испытывать позитивные эмоции при исполнении социальной программы, т.е. при увеличении власти и накоплении материальных благ. Устраиваемся на работу, которая нравится. Награждаем себя за свои успехи. Впадаем в эйфорию при получении новой медальки или атрибута престижа.<br/>\r\n<br/>\r\nНу или ещё как-нибудь, тут простор для воображения большой.<br/>\r\n<br/>\r\nХотя, имхо, тут особой разницы нет, чьей марионеткой быть: желания за верёвочки дергают или убеждения. Хотя если за ниточки дёргают «правильные» убеждения, направленные на исполнение своего долга и увеличении счастья всего общества в целом, то это всё же немного лучше. Хорошо делать свои обязанности — пример такого «хорошего» убеждения. Хотя если это идёт вразрез с человеческой природой, а «договориться» с ней не получается, то это скорее всего приведёт к страданиям. Тут можно или пытаться исполнять свой долг и страдать, или не пытаться исполнять свой долг и страдать. А можно пойти другим путём. Постепенно «договариваться» со своей человеческой природой. Или в меньшей степени быть марионеткой. Или перестать быть марионеткой. Ну или ещё что-нибудь. Каждый сам пытается решать, для чего он живёт. Выигрывает он или проигрывает в той или иной ситуации.<br/>\r\n<br/>\r\nПозиция автора понятна. Пытаемся качественно исполнять свои обязанности, но при этом не проявляем насилие по отношению к себе. Очень гармоничная позиция. Но она не приводит к власти и силе. Не пытаться стремиться к власти и силе — тоже означает подавлять свою человеческую природу. Надолго ли вас хватит? Что произойдёт, когда человечность возьмёт своё? Не лучше ли вам поискать ещё более гармоничную позицию? Или вы всё же сможете уйти от жажды власти и почестей? Следует ли размышлять над этими вопросами?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Статья о том, что прогресс не нужен? :)<br/>\r\n<br/>\r\nЗнаете, я как-то вышел из больницы после сотрясения. Подошел через месяц к турничку и подтянулся… 3 раза.<br/>\r\n<br/>\r\nИ, казалось бы вполне мог решить, что я такой и есть. Я понял свой уровень и пусть остальные с этим считаются тоже.<br/>\r\n<br/>\r\nНо нет, что меня не устраивало в этом уровне и я начал заниматься. В конце лета я подтягивался уже 20 раз. Но мечтой моей было сделать выход на две руки. И я сделал его на следующее лето. Тренируется то, что тренируешь.<br/>\r\n<br/>\r\nТак вот, к чему я это. Познание себя и своего уровня — это очень важно. Но всегда стоит помнить, что ты можешь этот уровень превзойти. ;-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прежде чем использовать эти особенности, нужно создать их. Нет особенностей в Tabula rasa. )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за отклик. Да моя позиция — это гармония. Но баланс динамичен, нельзя сказать, что точка баланса, которую я ищу сейчас, останется на том же месте через 5 -10 лет. <br/>\r\nОбычно люди по закону подлости получают то, что они так давно желали и искали, умерив к этому интерес. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я поступлю как режисер арт-хаус фильмов) оставлю выводы из статьи за гранью этой статьи) <br/>\r\n<br/>\r\nОднако интересно, задумывались ли вы подтягиваться до сотрясения =) и стали бы вы подтягиваться если бы этого сотрясения не было) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если вы спрашиваете пытался ли я решить подтягиваниями какую-то вынужденную проблему, то я не смогу вас поддержать, увы.<br/>\r\nЯ задумывался о подтягивании до этого и смотрел ролики про workout. Здесь гораздо интереснее другой момент. Знаете, немного не по себе подходить к турнику, когда ты можешь подтянуться 3 раз. Вот 20 раз подтянуться — уже другое дело. Но если бы я не начал вчера с 3 раз, то сегодня я бы не смог подтягиваться 20.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">tl;dr<br/>\r\nВы перепробовали все GTD, но все равно не можете не смотреть котиков? <br/>\r\nОк, определите сколько лично вам нужно котиков и выделите на это время.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Именно к этому я и подводил в публикации ) спасибо что подытожили. </div>" ], "message_markdown": [ "Спасибо большое за статью! Я абсолютно согласен с тем тезисом, что новая мода — это быть неким супер-кем-то, но не собой. При этом, можно так сказать, нарушается одно из правил маркетинга — вместо использования своих особенностей, как конкурентное преимущество, люди тратят сотни времени/сил, чтоб быть кем-то другим.\nПозабавила статистика из книги моего науч.рука:\nСогласно исследованию, 70% успешных топ. менеджеров (и наверняка эффективных/не прокрастенирующих/гуру тайм-менеджмента) не считают свою жизнь счастливой.\nТакие дела", "> NLP практик, с какими-то наградами в области гомеопатического лекарства\nКак-то не очень хочется верить такому человеку. Тем более зная, что детей в США кормят успокоительными в качестве лечения от «гиперактивности»\nА теперь немножко праведного гнева\nЧитая некоторые из статей, которые привел в пример автор статьи (и не только их и не только здесь), я пришел к выводу, что такая практика распространена в основном в США. Т.е., ленивые люди, которые от ничего неделанья потеряли способность концентрироваться (как и я, например) идут к доктору вроде Хортманна, по страховке. А он и говорит: «батенька, да вы ни разу не ленивая задница, вы просто больны! Причем почти неизлечимо и все должны с вами считаться. Ну а если хотите поддерживать себя в тонусе, вот, я выпишу вам гомеопатии». Это как с некоторыми полными людьми в той же стране, которые не считают, что делают что-то в своей жизни не так, а что наоборот, они такие особенные и обиженные обществом, и все должны с этим считаться, и вообще, «кость широкая».\nПервый сложный шаг, если вы такой человек — это признать, что вы чертова ленивая задница, и с этим что-то надо делать\nВторой — начать делать. Очень помогает разного рода планирование, всякие помодоры, упорядочение информации, например когда все планы в телефоне, а все важные документы разложены по папочкам в каком-нибудь дропбоксе.\nТак уж получилось, что среди IT специалистов ленивых задниц много, и сама среда способствует развитию этой черты характера.\nЭто все к тому, что нет волшебной пилюли под названием «СДВ» или еще что-то, есть просто люди, склонные к лени в той или иной степени. И, к сожалению (сердце обливается кровью, когда я пишу эти слова), другого пути как побороть это, кроме как перестать лениться (хотя бы на определенные отрезки времени), нет. Это как с ожирением — единственный действенный способ похудеть, без которого остальные не принесут успеха — меньше есть\nАвтору респект", "> другого пути как побороть это, кроме как перестать лениться (хотя бы на определенные отрезки времени), нет\nЧеловек не контролирует себя на 100%. Он стремится к удовольствию и пытается избежать боли. При помощи разума можно потерпеть небольшую боль сейчас, чтобы избежать большей боли в будущем или получить большее удовольствие в будущем. Для того, чтобы действовать подчиняясь культурно-социальной программе (например, построить дом\\вырастить сына\\посадить дерево), а не человеческой природе, есть два наиболее простых способа: 1)победить человеческую природу 2)подстроить обстоятельства так, чтобы потребности человеческой природы не противоречили социальным убеждениям.\nВариант 1. Победа над человеческой природой. Идём в спецназ, тренируем самоконтроль до тех пор, пока не сможем не давать телу отбирать контроль и отдёргивать руку от обжигающего огня. Можно демонизировать свою природу и стать одержимым идеей добить успеха в соответствии с культурно-социальной программой, но к счастью это не приведёт. Можно также уйти в медитацию на несколько лет.\nВариант 2. Делаем так, чтобы испытывать позитивные эмоции при исполнении социальной программы, т.е. при увеличении власти и накоплении материальных благ. Устраиваемся на работу, которая нравится. Награждаем себя за свои успехи. Впадаем в эйфорию при получении новой медальки или атрибута престижа.\nНу или ещё как-нибудь, тут простор для воображения большой.\nХотя, имхо, тут особой разницы нет, чьей марионеткой быть: желания за верёвочки дергают или убеждения. Хотя если за ниточки дёргают «правильные» убеждения, направленные на исполнение своего долга и увеличении счастья всего общества в целом, то это всё же немного лучше. Хорошо делать свои обязанности — пример такого «хорошего» убеждения. Хотя если это идёт вразрез с человеческой природой, а «договориться» с ней не получается, то это скорее всего приведёт к страданиям. Тут можно или пытаться исполнять свой долг и страдать, или не пытаться исполнять свой долг и страдать. А можно пойти другим путём. Постепенно «договариваться» со своей человеческой природой. Или в меньшей степени быть марионеткой. Или перестать быть марионеткой. Ну или ещё что-нибудь. Каждый сам пытается решать, для чего он живёт. Выигрывает он или проигрывает в той или иной ситуации.\nПозиция автора понятна. Пытаемся качественно исполнять свои обязанности, но при этом не проявляем насилие по отношению к себе. Очень гармоничная позиция. Но она не приводит к власти и силе. Не пытаться стремиться к власти и силе — тоже означает подавлять свою человеческую природу. Надолго ли вас хватит? Что произойдёт, когда человечность возьмёт своё? Не лучше ли вам поискать ещё более гармоничную позицию? Или вы всё же сможете уйти от жажды власти и почестей? Следует ли размышлять над этими вопросами?", "Статья о том, что прогресс не нужен? :)\nЗнаете, я как-то вышел из больницы после сотрясения. Подошел через месяц к турничку и подтянулся... 3 раза.\nИ, казалось бы вполне мог решить, что я такой и есть. Я понял свой уровень и пусть остальные с этим считаются тоже.\nНо нет, что меня не устраивало в этом уровне и я начал заниматься. В конце лета я подтягивался уже 20 раз. Но мечтой моей было сделать выход на две руки. И я сделал его на следующее лето. Тренируется то, что тренируешь.\nТак вот, к чему я это. Познание себя и своего уровня — это очень важно. Но всегда стоит помнить, что ты можешь этот уровень превзойти. ;-)", "Прежде чем использовать эти особенности, нужно создать их. Нет особенностей в Tabula rasa. )", "Спасибо за отклик. Да моя позиция — это гармония. Но баланс динамичен, нельзя сказать, что точка баланса, которую я ищу сейчас, останется на том же месте через 5 -10 лет.\nОбычно люди по закону подлости получают то, что они так давно желали и искали, умерив к этому интерес.", "Я поступлю как режисер арт-хаус фильмов) оставлю выводы из статьи за гранью этой статьи)\nОднако интересно, задумывались ли вы подтягиваться до сотрясения =) и стали бы вы подтягиваться если бы этого сотрясения не было)", "Если вы спрашиваете пытался ли я решить подтягиваниями какую-то вынужденную проблему, то я не смогу вас поддержать, увы.\nЯ задумывался о подтягивании до этого и смотрел ролики про workout. Здесь гораздо интереснее другой момент. Знаете, немного не по себе подходить к турнику, когда ты можешь подтянуться 3 раз. Вот 20 раз подтянуться — уже другое дело. Но если бы я не начал вчера с 3 раз, то сегодня я бы не смог подтягиваться 20.", "tl;dr\nВы перепробовали все GTD, но все равно не можете не смотреть котиков?\nОк, определите сколько лично вам нужно котиков и выделите на это время.", "Именно к этому я и подводил в публикации ) спасибо что подытожили." ], "author": [ "Alexander Pushkarev (senpay)", "Илья Казначеев (Color)", "Толмачёв Дмитрий (FiresShadow)", "Максим (Artima)", "Максим (Artima)", "Никита (Teutonick)", "Никита (Teutonick)", "Максим (Artima)", "catharsis", "Никита (Teutonick)" ], "children": [ [ 9564154 ], [ 9564150 ], [ 9564156 ], [ 9564158 ], [], [], [ 9564160 ], [], [ 9564164 ], [] ] }

{ "commentsCount": 237, "favoritesCount": 134, "readingCount": 84056, "score": 79, "votesCount": 95, "votesCountPlus": 87, "votesCountMinus": 8 }

[]

[ "programming", "net", "algorithms", "career", "interviews" ]

[ "develop", "management", "popsci" ]

[ "собеседование", "неадекват", "бинарные деревья", "сборщик мусора", "джуны", "c#" ]

{ "id": [ 23836253, 23836255, 23836313, 23836457, 23836589, 23836637, 23836647, 23836649, 23836651, 23836663, 23836705, 23836707, 23836721, 23836735, 23836767, 23836779, 23836785, 23836807, 23836809, 23836841, 23836869, 23836889, 23836893, 23836907, 23836913, 23836915, 23836917, 23836925, 23836977, 23836989, 23837007, 23837079, 23837097, 23837115, 23837153, 23837157, 23837161, 23837169, 23837181, 23837193, 23837195, 23837197, 23837245, 23837287, 23837321, 23837331, 23837357, 23837369, 23837387, 23837403, 23837413, 23837453, 23837459, 23837483, 23837505, 23837507, 23837533, 23837549, 23837559, 23837641, 23837645, 23837651, 23837701, 23837779, 23837785, 23837801, 23837821, 23837827, 23837829, 23837845, 23837927, 23837941, 23837959, 23838003, 23838021, 23838031, 23838053, 23838057, 23838097, 23838155, 23838173, 23838193, 23838195, 23838263, 23838465, 23838571, 23838603, 23838679, 23838697, 23838721, 23838755, 23838771, 23838803, 23838901, 23838941, 23838951, 23838955, 23838959, 23838961, 23838967, 23839005, 23839071, 23839095, 23839113, 23839125, 23839129, 23839137, 23839167, 23839169, 23839183, 23839191, 23839221, 23839257, 23839273, 23839279, 23839295, 23839299, 23839329, 23839389, 23839405, 23839433, 23839499, 23839531, 23839593, 23839603, 23839655, 23839665, 23839677, 23839769, 23839813, 23839859, 23839875, 23839971, 23840003, 23840009, 23840015, 23840037, 23840079, 23840107, 23840181, 23840201, 23840215, 23840277, 23840281, 23840289, 23840293, 23840349, 23840355, 23840357, 23840359, 23840389, 23840393, 23840399, 23840417, 23840429, 23840435, 23840443, 23840495, 23840571, 23840643, 23840671, 23840695, 23840707, 23840733, 23840749, 23840835, 23840921, 23840967, 23840973, 23840987, 23840995, 23841015, 23841019, 23841033, 23841053, 23841061, 23841063, 23841071, 23841087, 23841107, 23841305, 23841457, 23841463, 23841467, 23841487, 23841507, 23841595, 23841603, 23841669, 23841845, 23841995, 23842027, 23842307, 23842327, 23842385, 23842445, 23842891, 23842897, 23842903, 23842925, 23842939, 23843021, 23843267, 23843429, 23843465, 23843469, 23843767, 23843795, 23843903, 23844267, 23846765, 23847035, 23847537, 23847543, 23851415, 23854215, 23854231, 23854243, 23854259, 23854299, 23854309, 23854321, 23856433, 23857051, 23858095, 23869911, 23874705, 23876855, 23878691, 23883783, 23883785, 23884729, 23969359, 23969441, 23970441, 23971203, 23972761 ], "parent_id": [ null, null, 23836255, 23836253, null, 23836457, null, null, 23836589, null, 23836649, null, 23836663, 23836707, 23836647, 23836637, 23836313, 23836735, 23836457, 23836809, 23836663, 23836647, 23836767, 23836779, 23836893, 23836457, 23836647, 23836893, 23836889, 23836767, null, 23836977, 23836977, 23836915, 23836785, 23836869, 23836925, 23837153, 23836989, 23836917, 23836255, 23837157, 23836457, 23836785, 23837007, 23837287, 23837153, 23836255, 23836649, 23837197, 23837357, 23837097, 23837193, null, 23837453, 23837459, 23837483, 23837453, 23836913, 23836457, 23837559, 23837413, 23837549, 23836779, 23837387, null, 23836589, 23837701, 23837651, 23837701, 23837483, 23837927, 23837829, 23836913, 23837505, 23837827, 23837357, 23836313, 23837959, 23837161, null, null, null, 23838053, null, 23837651, null, 23838193, 23836869, 23836457, null, 23837505, 23837641, 23838465, 23836841, 23838465, null, null, null, null, 23837369, 23838955, null, 23837845, 23838173, 23838193, 23838571, 23837169, 23838057, 23838901, 23839137, 23838057, 23839095, 23838173, 23839071, 23839257, 23839273, 23838603, 23839071, 23839167, 23837801, 23839299, 23837779, 23839499, null, 23839221, 23838031, 23839389, 23839183, 23839603, 23838173, 23837701, 23839655, 23838901, 23839257, 23838771, 23839665, 23839603, 23839129, 23837779, 23839191, 23840181, 23838603, 23839813, 23840079, 23839329, null, 23839169, 23836721, 23837403, 23839859, 23840355, 23837357, 23840399, 23839531, 23840015, 23840037, 23840277, 23836913, 23840003, 23840399, 23838901, 23840671, 23840571, 23840359, 23840349, 23839005, 23840015, 23840359, 23840357, 23840003, 23840289, 23836841, 23839005, 23838803, 23839499, 23840201, 23840399, 23840443, 23839273, 23841015, 23840399, 23840987, 23839499, 23841063, 23841487, 23839257, 23841305, 23840393, null, 23840987, 23839971, 23840389, 23840695, 23839295, 23842027, 23840733, 23841457, 23841845, 23841507, 23842925, 23842897, 23843021, 23837357, null, null, null, 23837115, 23838941, 23840393, 23839499, 23837785, 23838679, 23843767, 23841019, 23836841, 23837115, 23837169, 23854215, 23839169, 23838173, null, 23838959, 23836779, 23839499, 23836649, 23836253, 23869911, 23876855, 23836253, 23838721, 23839405, 23847537, 23969359, 23969441, 23970441, 23837169 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 3, 2, 2, 2, 3, 1, 1, 2, 4, 3, 2, 1, 3, 2, 2, 0, 3, 3, 3, 3, 2, 4, 4, 3, 2, 1, 3, 2, 3, 1, 4, 4, 1, 1, 4, 5, 4, 3, 0, 5, 4, 1, 5, 4, 2, 5, 6, 6, 4, 2, 0, 1, 7, 7, 7, 1, 2, 8, 4, 6, 8, 5, 2, 9, 5, 0, 0, 0, 6, 0, 7, 0, 1, 2, 2, 0, 6, 3, 1, 4, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 8, 1, 1, 8, 5, 3, 2, 9, 3, 1, 1, 2, 2, 2, 1, 2, 6, 1, 3, 5, 4, 0, 4, 9, 3, 3, 1, 1, 7, 5, 2, 2, 7, 10, 1, 2, 5, 10, 6, 1, 2, 2, 2, 0, 4, 2, 5, 2, 5, 5, 6, 6, 8, 11, 2, 4, 3, 6, 2, 7, 5, 6, 1, 3, 8, 6, 3, 3, 3, 4, 3, 4, 4, 11, 6, 12, 2, 4, 6, 4, 4, 12, 13, 2, 5, 6, 0, 4, 6, 3, 3, 3, 7, 6, 7, 1, 14, 15, 8, 9, 5, 0, 0, 0, 4, 5, 6, 4, 3, 2, 1, 5, 4, 4, 5, 5, 4, 1, 0, 1, 4, 4, 1, 1, 2, 3, 1, 3, 7, 3, 4, 5, 6, 5 ], "time_published": [ 1639757423, 1639757473, 1639758416, 1639760239, 1639761800, 1639762813, 1639762999, 1639763001, 1639763004, 1639763180, 1639763986, 1639764047, 1639764184, 1639764472, 1639764864, 1639765267, 1639765417, 1639765691, 1639765697, 1639766358, 1639767324, 1639767756, 1639767789, 1639768013, 1639768113, 1639768127, 1639768140, 1639768241, 1639768933, 1639769188, 1639769685, 1639770990, 1639771532, 1639771793, 1639772468, 1639772530, 1639772588, 1639772816, 1639773040, 1639773719, 1639773756, 1639773784, 1639774798, 1639776421, 1639777315, 1639777452, 1639779155, 1639779558, 1639780085, 1639780759, 1639781369, 1639784909, 1639785179, 1639785993, 1639787878, 1639788256, 1639789368, 1639789903, 1639790389, 1639793567, 1639793639, 1639793952, 1639797373, 1639801709, 1639802256, 1639803139, 1639804562, 1639804716, 1639804841, 1639805481, 1639809716, 1639809985, 1639810771, 1639811901, 1639812138, 1639812377, 1639812908, 1639813045, 1639813711, 1639815064, 1639815522, 1639815880, 1639815927, 1639817399, 1639820751, 1639822438, 1639822824, 1639824246, 1639824550, 1639824924, 1639825404, 1639825635, 1639825956, 1639827486, 1639828423, 1639828489, 1639828536, 1639828546, 1639828563, 1639828585, 1639829132, 1639830267, 1639830802, 1639831218, 1639831529, 1639831551, 1639831665, 1639832333, 1639832344, 1639832747, 1639832962, 1639833978, 1639834603, 1639835011, 1639835200, 1639835742, 1639835766, 1639836562, 1639837763, 1639838284, 1639839204, 1639840973, 1639841659, 1639843133, 1639843272, 1639844558, 1639844925, 1639845059, 1639847093, 1639847944, 1639848546, 1639848978, 1639850486, 1639850962, 1639851081, 1639851309, 1639851904, 1639852590, 1639853239, 1639854516, 1639855134, 1639855237, 1639856722, 1639856773, 1639856956, 1639857101, 1639858464, 1639858501, 1639858532, 1639858556, 1639859624, 1639859684, 1639859860, 1639860594, 1639860810, 1639861181, 1639861225, 1639862889, 1639864544, 1639867526, 1639868606, 1639869257, 1639869725, 1639871744, 1639873732, 1639883693, 1639890186, 1639894055, 1639894515, 1639894847, 1639895297, 1639896364, 1639896438, 1639896857, 1639897788, 1639898676, 1639898908, 1639899356, 1639899995, 1639900372, 1639906539, 1639908815, 1639908881, 1639908916, 1639909399, 1639909987, 1639911771, 1639911888, 1639912740, 1639914805, 1639917135, 1639917708, 1639921487, 1639921787, 1639922648, 1639923476, 1639930308, 1639930436, 1639930524, 1639930941, 1639931072, 1639932012, 1639935600, 1639937998, 1639938610, 1639938620, 1639943751, 1639944144, 1639946150, 1639953486, 1640003150, 1640005640, 1640011992, 1640012072, 1640093951, 1640159593, 1640159789, 1640160034, 1640160121, 1640160541, 1640160850, 1640161009, 1640185079, 1640195126, 1640227295, 1640453726, 1640587477, 1640619025, 1640675198, 1640773542, 1640773549, 1640785766, 1642721991, 1642726282, 1642753723, 1642761894, 1642774632 ], "score": [ 28, -14, 23, -21, 39, 32, 0, 1, 6, 7, 0, 7, 7, 1, 3, -8, 2, 9, 9, -21, 3, 3, 0, 54, 0, 44, 0, 1, 0, 2, 4, -1, 0, 4, 21, 0, 0, 5, 0, 0, 3, 1, 3, 4, 2, -5, 3, 1, 13, 2, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 3, 4, 6, 9, 0, 0, 1, 0, 9, 0, 2, 0, 3, 0, 1, -3, 0, 2, 6, 1, 19, 6, 3, 0, 2, 0, 9, 1, 1, 9, 1, 1, -7, 2, 12, 1, 2, 1, 0, 1, -2, 2, 3, -1, 5, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 7, -7, -4, 0, 3, 5, 0, -4, 4, 2, -2, 1, 3, 0, 0, 0, 4, 1, 0, 2, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 5, 0, 1, 0, 0, 3, 0, 1, 1, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 4, 0, 0, -1, 1, 2, 10, 4, 4, 8, 0, 0, 0, 2, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 3, 0, -2, -1, 0, 1, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 1, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 36, 24, 25, 97, 41, 38, 0, 9, 8, 7, 0, 9, 9, 1, 7, 34, 8, 9, 15, 43, 3, 3, 0, 56, 0, 54, 0, 1, 0, 2, 4, 1, 0, 4, 27, 2, 0, 15, 0, 0, 3, 1, 3, 6, 2, 21, 7, 1, 15, 2, 8, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 7, 4, 10, 17, 0, 0, 1, 0, 9, 0, 2, 0, 3, 0, 1, 3, 0, 4, 6, 1, 23, 10, 3, 0, 4, 0, 11, 1, 1, 13, 1, 1, 7, 2, 12, 3, 10, 1, 0, 1, 4, 2, 3, 7, 5, 1, 0, 0, 4, 1, 0, 7, 7, 14, 0, 3, 5, 0, 6, 4, 2, 16, 1, 3, 0, 0, 0, 4, 1, 0, 2, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 6, 3, 5, 0, 1, 0, 2, 7, 0, 1, 1, 4, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 1, 1, 2, 10, 4, 4, 10, 0, 0, 0, 2, 3, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 2, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 2, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Может быть вы специально искали работу, где нужны алгоритмы и знания вещей, которые в обычной жизни программист использует редко, но для Джуна это выглядит, как перебор. </p><p>Я не знаю как в других конторах, но по моему мнению, джун должен уметь думать, системно мыслить и быть обучаемым. А специфическим вещам и алгоритмам, которые используются он может научиться позже, во время выполнения задач. В общем, джун, это как стволовая клетка. Зачем задавать ему вопросы из совсем разных областей для меня загадка. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А про что надо спрашивать джуниоров? Если я попрошу его рассказать этапы инициализации спрингового контекста, это будет вопрос хуже или лучше сборщика мусора? </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А может пойти от обратного? Начать с того, чтобы джун рассказал о своих достижениях и уже на основе этого задавать вопросы.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>В общем, джун, это как стволовая клетка.</p></blockquote><p>А почему? Чем он 4 года в колледже занимался?</p><blockquote><p>Зачем задавать ему вопросы из совсем разных областей для меня загадка.</p></blockquote><p>Чтобы убедиться что материал всех 4х лет хорошо усвоен. </p><blockquote><p>Я не знаю как в других конторах, но по моему мнению, джун должен уметь думать, системно мыслить и быть обучаемым.</p></blockquote><p>Понимаете: вы, как и все соискатели, пишущие 100500ю статью на тему “почему у известных контор такие безумные собеседования” — смотрите на задачу <strong>со своей</strong> стороны (хотя иногда проблески встречаются, например <em>соискателей на младшие позиции валят на собеседованиях пачками и для этого в компаниях, видимо, есть специальные «сеньоры»</em> — это уже теплее).</p><p>А смотреть нужно со стороны работодателя. Вы ж к нему идёте, а не он к вам.</p><p>Не те книги вы читали, ох не те. Какой смысл вообще идти на собеседование, забыв знаменитое Паркинсоновкое:</p><blockquote><p><em> \"Требуется премьер-министр Руритании. Рабочие часы - с 4 утра до 11:59 вечера. Соискатель должен выдержать три раунда с чемпионом в тяжелом весе (в перчатках). По достижении пенсионного возраста (65 лет) - мучительная смерть во имя родной страны. Если соискатель знает парламентскую процедуру лишь на 95%, он будет физически уничтожен. Если он соберет меньше 75% голосов при проверке популярности по методу Гэллапа, он также будет уничтожен. Кроме того, соискатель должен обратиться с речью к съезду баптистов и склонить их к изучению рок-н-ролла. В случае провала будет уничтожен.</em></p><p><em>Явиться в спортклуб (с черного хода) 19 сентября в 11:15. Перчатки предоставляются; кеды, майка и шорты - свои\". </em></p></blockquote><p>Да, понятно, что до выкидывания в урну половины CV из пачки с заявлением “нам не нужны неудачники” не доходит, но, в принципе, любые требования, уменьшающие количество кандидатов и улучшающие их качество годятся.</p><p>Что вас удивляет? Что у вас спросили <a href=\"https://leetcode.com/problems/subarray-sum-equals-k/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">задачку с LeetCode</a> или кусочек спецификации языка, на котором вы уже не один год работаете? А почему нет, собственно? Это же улучшит качество не отсеянных кандидатов? Значит — годится.</p><p>И да, если кандидатов не хватает требования приходится снижать. Об этом Паркинсон тоже пишет… </p><blockquote><p><strong>А если не придет никто?</strong> </p><p>Значит, в чем-то мы завысили требования. </p><p>То же самое небольшое объявление предложим в измененном виде. Например, 95% заменим на 85, 75 -на 65, а три раунда - на два. И так далее, пока соискатель не придет. Предположим, однако, что придут двое или трое. </p><p>Это покажет, что мы допустили промах в научных расчетах. Быть может, мы слишком занизили проценты - их должно быть 87 и 66. Как бы то ни было, дело плохо. В приемной два, а то и три соискателя. Надо выбирать, а мы не вправе тратить на это все утро. Можно, конечно, начать испытания и отсеять менее достойных. Но есть и более быстрый путь. </p><p>Примем, что у всех троих есть все нужные качества. Остается прибавить еще одно и провести простейшую проверку. </p><p>Мы спрашиваем какую-нибудь девицу (машинистку или секретаршу): \"Который вам больше нравится?\" Она тут же отвечает, и вопрос решен. Нам возразят, что мы полагаемся здесь на чистую случайность, как бы бросаем монету. Это не так. Мы просто ввели новое качество - мужскую привлекательность. </p></blockquote><p>А вы, не усвоив азов технологии собеседований, лезете в какие-то технические детали…</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я много собеседовал джунов и подход был совсем другим. </p><ol><li><p>Попросить описать \"так, чтобы дурак понял\" наиболее интересную задачу из тех, что он решал</p></li><li><p>Ковырнуть поглубже именно в той области, где он считает себя спецом.</p></li></ol><p>Всегда исходил из того, что джун должен быть умным и готовым учиться. А знаний, нужных мне, у него априори нет.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Что вас удивляет? Что у вас спросили <a href=\"https://leetcode.com/problems/subarray-sum-equals-k/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">задачку с LeetCode</a>...</p></blockquote><p>Ни в коем случае! Я обеими руками за LeetCode, и особенно за многочасовой LeetCode. Мне это очень помогает разобраться с вакансией и минимизировать затраты времени, связанные с ней.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Какие зажравшиеся империалисты. Видел кучу претендентов на мидла в РФ, которые не могут рассказать чем кластерный от не кластерного индекса отличаются.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>везло вашим испытуемым... :-)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Беседовал я с сеньором всех сеньоров</p></blockquote><p>Крутой титул ) по средневековым европейским обычаям он был бы не сеньор над джунами и мидлами)</p><p>В целом да, иногда слишком упарываются в литкод или какие-то тонкие и малопрактичные вопросы. Чувство меры - не то свойство, которое присуще только лишь всем.</p><p>Задача про [-100....100] вроде несложная - пройтись по массиву, составить карту (S, C), где S - сумма подмассива от 0 до i (только отрицательные), C - количество таких сумм. Потом снова пройтись, и для каждой суммы S (которая больше 0) подмассива от 0 до i добавить в результат количество для -S. Для нулевых сумм S, если такие будут, просто добавить в копилку C(C+1)/2</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>К сожалению, у меня есть опыт собеседований только с бывшими \"империалистами\" :)</p><p>Не смотря на это, надеюсь, что моя информация кому-нибудь пригодится.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Честное слово, такое ощущение что автор устраивался в какой то НИИ.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Задачка действительно несложная, но только для того, кто какое-то количество таких задачек прорешал. То есть, внезапно, джуна после колледжа.</p><p>А учиться сейчас народ не очень любит, хотят пройти курсы “как научиться проходить собеседование в FAANG” за 21 день и после этого устроиться на работу на зарплату в верхних 10%.</p><p>Некоторым, кстати, удаётся вполне себе проскочить, но тут надо даже не столько круто готовится, сколько сходить на сотню-другую собеседований, авось где-то да проскочишь.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если бы! Я подавался в компании следующих направлений:</p><ul><li><p>видеонаблюдение и безопасность;</p></li><li><p>инвестиционные компании, банки и quantitative trading;</p></li><li><p>разработка приближённая к железу (OpenCL и Embedded C);</p></li><li><p>машинное обучение и data science (здесь Вы, пожалуй, правы).</p></li></ul><p>CV отправлял как напрямую, так и через рекрутеров. Везде отношение ко мне было аналогичным описанному выше.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Как будто бы есть какая то разница, где они хранятся.</p></blockquote><p>Конечно есть. Важно же, на самом деле не <strong>где конкретно</strong> они хранятся, а что для обращения к ним <strong>не нужно ходить через указатель</strong>.</p><p>Хотя среди интервьюеров процветает карго-культ, когда задаются разумные вопросы (типа того же вопроса про устройство GC), но вместо вещей принципиальных (например про наличие нескольких поколений объектов и вытекающих из этого практических следствий) ударяются в умение цитировать спеки.</p><p>Как будто их зазубривание кому-то помогает в работе.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Сарказм в отношении многочасовых собеседований выдает в Вас человека, не знавшего на своей шкуре что такое 2008, увольнения сотнями в NYC и виза H1B. Сейчас Вы просто наслаждаетесь рынком, который к Вам повернут лицом. Там получить приглашение на 3 интервью, каждое по 2 часа было за половину счастья и неделю радости.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А зачем? Я понимаю, если бы джунов не хватало и за ними охотились бы… но ведь нет этого. Их на любую вакансию толпы приходят, задача же как-то из этой толпы выбрать двух-трёх.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну, им всем по профилю положено в rocket science копать и нестандартные алгоритмы придумывать. Чай, не CRUDная опердень, прости господи...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>А почему? Чем он 4 года в колледже занимался?</p></blockquote><p>А всегда ли в коледже дают, то что надо конторе? Ведь даже процессы разработки в конторах разные, по-моему, достаточно увидеть, что человек имеет базу и может самостоятельно разобраться в чем то. Что он обучаем. Вот зачем спрашивать обход деревьев, если в 99℅ это не нужно? </p><p>Вы, что будете деревья обходить? Скорее всего вы будете использовать легаси код или библиотеки, где это уже все есть. А алгоритмы изобретать, это такое узкоспециализированное. </p><blockquote><p>Чтобы убедиться что материал всех 4х лет хорошо усвоен</p></blockquote><p>Вы же сами написали, что не знали и этого вам по всей видимости не давали, таким образом, вы просто пошли и набили руку на этих деревьях на онлайн тестах, но это ничего не говорит о том, усвоен материал или нет так как, через пару лет, если лет этого не используете, вы просто забудете всё и будете чист как стеклышко. В своё время я знал около 7-8 способов быстрого извлечения корня, когда писал на ассемблере для мотороллы. Но сейчас мне это не надо, у меня есть 1 ассемблерная команда, которая это делает. И я их все забыл. </p><p>Я думаю, что вопросы могут по неизвестному, но нужно смотреть не на то, знает человек это или усвоил за время обучения, а на то какой у него подход к решению задач, о которых он понятия не имел до собеседования, каковы его шаги. Что он будет делать в этой ситуации. </p><p>Не стоит ожидать от Джуна ответов на все алгоритмы и тонкости работы фреймворков. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>А всегда ли в коледже дают, то что надо конторе?</p></blockquote><p>Разумеется нет.</p><blockquote><p>Вот зачем спрашивать обход деревьев, если в 90℅ это не нужно?</p></blockquote><p>Затем, чтобы выяснить — собирается ли идивидуум делать то, что от него просят или нет.</p><p>Если он в колледже, вместо того, чтобы учиться, водил романы с барышнями — где гарантия, что он у вас будет чем-то другим заниматься?</p><blockquote><p>Вы же сами написали, что не знали и этого вам по всей видимости не<br/> давали, таким образом, вы просто пошли и набили руку на этих деревьях на<br/> онлайн тестах, но это ничего не говорит о том, усвоен материал или нет<br/> так как, через пару лет, если лет этого не используете, вы просто<br/> забудете всё и будете чист как стеклышко.</p></blockquote><p>Бред какой. Послдний раз я <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BC%D1%8B:_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">Кормана</a> открывал больше 10 лет назад, но это не мешает мне спокойно решать все эти задачки с собеседования.</p><p>Они ж простенькие все, никто не будет вас просить писать что-то, что потребует больше 100 строк кода.</p><blockquote><p>Не стоит ожидать от Джуна ответов на все алгоритмы и тонкости работы фреймворков. </p></blockquote><p>А чего, извините, от него ещё ожидать? Самое же главное ведь даже не то, сможет ли он чем-то там обучиться. Куда важнее другой вопрос: а захочет ли?</p><p>И задавая вопрос про деревья вы, одновременно, отвечаете на оба этих вопроса.</p><p>Да, только у тех, кто учился в колледже, но в чём проблема-то? Отсевом остальных можно просто пренебречь. Читаем Паркинсона ещё раз.</p><blockquote><p>Но сейчас мне это не надо, у меня есть 1 ассемблерная команда, которая это делает. И я их все забыл.</p></blockquote><p>Но сейчас вы же и не будете на позицию джуниора устаиваться.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Мне кажется что ещё проще первым проходом записать интегральную сумму в каждую позицию ( сумма всех элементов до данной позиции) а потом подсчитать количество одинаковых чисел через хеш мап. Получится О(n)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ответ джуна - структуры в шарпе, будучи типом значения, хранятся по месту объявления. Если это переменные в методе, то в контексте метода на стеке вызовов. Если это поля класса, то вместе с классом в куче. А где они ещё могут храниться, если не там и не там? Мне правдо интересно, вдруг когда-нибудь спросят. Ещё можно заодно - всегда ли классы хранятся в куче?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вы знаете, а я с Вами отчасти согласен. Есть ощущение, что IT-рынок действительно повернулся лицом к соискателю, особенно после 2020 года. И я этим невозбранно пользуюсь. Пока у меня есть возможность выбирать между двумя вакансиями: с долгим и сложным тестом и без него — я не стану долго думать.</p><p>Что касается сокращений работников с визами в 2008-м. Эти люди когда-то приняли осознанное решение ехать за рубеж на жестких условиях с минимальными гарантиями. Отсутствие \"плана Б\" на случай непредвиденных обстоятельств называется халатная беспечность.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Во-первых, Вы заставили меня зарегистрироваться на данной платформе исключительно ради того, чтобы ответить Вам. С учетом того, что я тут обитаю достаточно долго и желания завязать обсуждение у меня не возникало, Вы можете считать это своим небольшим личным достижением.<br/><br/>Во-вторых, Вы в корне не правы касательно взгляда на процесс труда. Не я ищу помощи, а компания. Я чудесно смогу кодить и без работы в компании (думаю у большинства разработчиков есть pet-project или даже несколько), а на поприще фриланса, по крайней мере в области front-end'а, достаточно работы, чтобы деньги на жизнь были, от простой вёрстки до SPA с возможностью выбора фреймворка. Развиваться я прекрасно могу самостоятельно, мои знания от компании тоже зависят в меньшей степени. Так что мне не нужна компания для постоянно работы. А вот разработчики ей нужны, без разработчиков компания не сможет создавать и поддерживать свои IT-продукты, получать прибыль, расти и развиваться. Открывая вакансию работодатель просит помощи у соискателя, предлагая обменивать время жизни человека на деньги во благо организации, выполняя поставленные задачи. Да компании и работники взаимозаменяемы. Но вот беда, без работников компания умрет, но без компании работник жить сможет. Я не должен вставать на место работодателя, это его дело и его проблемы, я выполняю задачи и получаю за это оплату, интересны компании и мои не пересекутся, и уж точно мои не станут ниже по приоритету. Я откликаюсь на просьбу о помощи, так что это не мне нужен работодатель, это мы его необходимы.<br/><br/>P. S. На данное мнение отвечать не стоит, в эту ветку я в любом случае не зайду и Ваш ответ не увижу. Всего Вам наилучшего и успехов.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p><a class=\"mention\" href=\"/users/xjayx\">@xJAYx</a> Я не силен в C#, но из любопытства был бы рад, если бы вы разжевали мне свое утверждение. Вы сказали, что структура может храниться и не в куче и не на стеке, а где тогда?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>но не суть - просто про row буфер</p></blockquote><p>Я про row buffer только в контексте RAM знаю.</p><blockquote><p>Ведь там реально может производительность просесть в 100 раз при неудачном стечении обстоятельств</p></blockquote><p>Если вы про row hammer, то это вообще не производительность, а про безопасность.</p><p>Или вы о чём-то другом вообще?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Частично согласен, в 9 случаях из 10 - это просто повод формально докопаться и не взять кандидата. Но, вроде как в том же Deutsche Bank практиковалось ручное насилие над GC, так что с их стороны вопрос про понимание what's under the hood вполне оправдано.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Странно, в росийских вакансиях цифр 10 лет опыта можно редко найти. Даже обидно, присылает в линкедине очередной hr вакансию, опыт требуется от 3 лет. А если 15 лет опыта - то что? Что я вообще делаю в разработке, почему я не менеджер-лид-директор департамента?</p><p>И второе, про СДиА. Забавно получается, вы удивляетесь, как это у джуна, недавно выпущенного из вуза, можно такое спрашивать. А сеньоры на собеседование говорят, что уже всё забыли, эту вашу математику не нужную. Кто тогда её помнит?)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Такие вопросы иногда задают. И, рас задают, хотелось бы быть способным на них ответить</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p> но без компании работник жить сможет. </p></blockquote><p>Это только в нынешнее время, после 20 года, когда на рынке произошел невиданный как минимум 20 лет поворот лицом к работнику ИТ сектора. До этого картина была с точностью до наоборот, особенно для низовых позиций.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Можно считалочку использовать, столь же бессмысленно как спрашивать реализацию обхода деревьев, но по крайней мере более весело для всех участников процесса </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>интегральную сумму в каждую позицию ( сумма всех элементов до данной позиции) а потом подсчитать количество одинаковых чисел через хеш мап. </p></blockquote><p>это и есть \"карта (S, C)\" из моего коммента.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Почему же бессмысленно? Умение реализовать обход дерева показывает, что собеседуемый:</p><ul><li><p>Учился таки тому, чему должен был учиться на соотвествующем направлении</p></li><li><p>Способен обучаться в приципе и имеет желание это делать</p></li><li><p>Ну и умеет написать-таки какой-то код.</p></li></ul><p>Вполне себе пользительные качества, я бы сказал.</p><p>А считалочка… да, веселее, но улучшить качество кандидатов она же неспособна.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А про что надо спрашивать джуниоров?</blockquote><p>Что в универе на лабах делал, что сам писал, как это работает.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вообще то не совсем одно и тоже ( я предлагаю сразу складывать все подряд, без разницы положительные или отрицательные) но это не принципиально. Лень спорить.<br/> Это классический метод нахождения частичных сумм из интеграла. На картинках даёт большой выигрыш в скорости (integral image)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это действительно работает, если вам все равно, как этот джун потом работать будет. Или вы полагаете, что они все одинаковые. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Джунов нанимают для выполнения каких-то задач и в надежде, что прежде чем они покинут компанию, они дорастут до мидлов, а лучше до сеньеров. Если послушать кандидата, что и как он будет рассказывать о задачах которыми занимался и желательно подробности о самых увлекательных для него проектах, то это поможет понять насколько он будет заинтересован расти в вашей компании, да и в целом насколько интересуется разработкой. Ваш же подход практически не отличается от подкидывания монетки.</p><p>Хотя в целом к алгоритмическим задачкам отношусь очень хорошо: мне кажется их решение развивает мозги, кроме того, дает более глубокое понимание кода, который ты пишешь, особенно касаемо алгоритмической сложности как самого алгоритма, так и используемых струкрур. Не очень приятно, когда UI тормозит потому-что там жабоскрип с 4-мя вложенными циклами написанных сеньером. Зато, наверное, все знает о поколениях сборщика мусора в C#</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Те кто занимается ей по профилю.</p><p>За 10 лет, единственный раз это было в компании, которая работала с радио сигналами .</p><p>И внезапно там был спец, который занимался именно алгоритмами. </p><p>Но добавлять его код в прод было нельзя)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>это поможет понять насколько он будет заинтересован расти в вашей компании, да и в целом насколько интересуется разработкой.</p></blockquote><p>Это в мире розовых поней так.</p><blockquote><p>Ваш же подход практически не отличается от подкидывания монетки.</p></blockquote><p>Ой ли? Вот возьмите мистера <a href=\"https://habr.com/ru/post/596373/#comment_23836915\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">мне-все-работодатели-должны-ноги-целовать</a>. Который аж специально зарегистрировался, чтобы высказать до какой степени он велик и заявить, что <em>интересны компании и мои не пересекутся, и уж точно мои не станут ниже по приоритету</em>.</p><p>Какова вероятность того, что такой, с позволения сказать, работник, <strong>вообще</strong> согласится проходить ваше собеседование и какова вероятность того, что у него окажутся нужные для этого знания?</p><p>Правильно: примерно где-то в районе нуля. Что снижает затраты на общение с ним как у инженеров, так и у HR.</p><p>А вот как раз про разные “самые увлекательные для него проекты” он может много чего нарассказывать.</p><blockquote><p>Джунов нанимают для выполнения каких-то задач и в надежде, что прежде<br/> чем они покинут компанию, они дорастут до мидлов, а лучше до сеньеров.</p></blockquote><p>Джунов нанимают для того, чтобы они делали что им скажут. Точка.</p><p>Рассказы про богатый внутренний мир и прочие душевные переживания они могут оставить при себе до того момента, пока не станут руководителями какого-нибудь стартапа и не придут с каким-нибудь интересным продуктом. И будут продвать, тогда, уже не свои руки и голову, а этот самый продукт (вместе с командой, да).</p><p>И да, в принципе, ваши разговоры по душам тоже могут прояснить эту ситуацию, но они требуют гораздо больше усилий по интерпретации.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Сначала целиком был за ваше мнение, дескать \"совсем офигели, джунов про бинарные деревья спрашивать\", а потом понял что обход бинарного дерева это же тривиальщина. Ну типа <code>visit(cb, node) {cb(node); visit(cb, node.left); visit(cb, node.right);}</code></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вы это знание регулярно используете в своей работе? А зачем, если не секрет?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Понятия не имею (теперь имею), чем они отличаются, но вполне успешно работаю. Что лишний раз подтверждает, что вопросы на собеседованиях абсолютно случайны и отражают интересы спрашивающего. Причём, когда прям уже надо кого-то нанять, внезапно оказывается, что вот такие вещи можно и не знать, и реально важно совершенно другое. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Что-то я там с положительными и отрицательными протупил. Всё действительно проще, за один обход.</p><details class=\"spoiler\"><summary>код</summary><div class=\"spoiler__content\"><pre><code class=\"javascript\">var subarraySum = function(nums, k) {\n const map = new Map();\n let result = 0;\n for (let i = 0, sum = 0; i &lt; nums.length; ++i) {\n sum += nums[i];\n const countSum = map.get(sum) || 0;\n const countSumMinusK = map.get(sum - k) || 0;\n map.set(sum, countSum + 1);\n result += countSumMinusK;\n }\n return result + (map.get(k) || 0);\n};</code></pre></div></details></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Банальщина? Тем более, не стоит спрашивать банальщину, которая не встретится в работе. Всегда можно придумать интересные небанальные задачи, проверяющие умение мыслить, а не эрудицию. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>>Такие вопросы ничего не решают. Вот пример - всегда ли параметры (рассматриваем параметр value type) с ключевым словом ref передаются в метод без копирования данных ?</p><p>Насколько я понял в вашем примере копирования при передаче ref параметра нет. Меня смущает два call в CalculateSalary, хотелось бы понять, что за процедуры вызываются. Возможно первый call это конструктор object. Последнии call, наверное, вызывает WriteLine(object), а vmovdqu используется чтобы сделать box для структуры на стеке. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Но в спеке, кажется, вообще про это ничего нет. Там семантика передачи по значению или по ссылке... так что к чему этот вопрос вообще</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Очень интересно, а какой правильный ответ на вопрос \"«как быть, если ваш коллега — аутист»\"?</p><br/>\r\n<p>Я вижу два:</p><br/>\r\n<ol>\r\n<li>\"I will give it detailed answer if it will ask me\" — максимально лояльный.</li>\r\n<li>\"I will ignore it because talking to special people is dangerous\" — максимально честный.</li>\r\n</ol></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ответить «рыбак рыбака».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Насколько я понимаю, там 4 штуки потому, что mov не может перемещать из регистра в регистр.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Прочитал. Офигел. И теперь такой офигевший и сижу.</p><p>Потому что, с одной стороны, присланные мне проблемы весьма реальны.</p><p>С другой стороны — найти по словосочетанию “row buffer” что-то имеющее отношение к описанным проблемам так же легко как по словам “вёсла”, “проливы” и “гребной винт” — что-то, имеющее отношение к высшему пилотажу.</p><p>Вот по ключевым словам <a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/Starvation_(computer_science)\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">starvation</a>, <a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/Cache_coherency_protocols_(examples)\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">cache coherency</a>, <a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/False_sharing\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">false sharing</a> и так далее — легко.</p><p>А row buffer… ну вот <a href=\"http://www.righto.com/2020/11/reverse-engineering-classic-mk4116-16.html\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">тут</a> на картинке можете посмотреть что это такое и понять почему к быстродействию это всё не имеет ни малейшего отношения (а вот к безопасности — таки да).</p><p>А так-то да. “Троллить сеньоров”, рассказывая им, что они понятия не имеют о том, как летать на самолётах, потому мало чего знают о том, как течения влияют на морские грузоперевозки… ну, такое.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Так а чем вам деревья не угодили? Если соискатель раньше сталкивался с ними, то набросает алгоритм обхода за пару минут. Если не сталкивался, то это как раз будет для него задачкой, проверяющей умение мыслить.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вам бы какую-нибудь книжку про то, как устроены компиляторы купить, что ли?</p><p>Последнее дело пытаться что-то обсуждать, глядя на ассемблерный код.</p><p>Вот, например, встречный вопрос: а где находятся объекты, размещённые с помощью <code>malloc</code> и освобождённые с помощью <code>free</code>? В куче, да?</p><p>Чёрта с два: они <strong>тоже</strong> могут вообще не существовать. <a href=\"https://godbolt.org/z/5ahqxM77f\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">Получите, распишитесь</a>.</p><p>И Java так умеет. И C#. Это вообще не о размещении объектов, а о банальном <a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/As-if_rule\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">as if</a> правиле: компилятор может сделать с вашей программой и с вашими объектами и структурами что угодно, пока это невозможно заметить “снаружи” иначе, как с помощью дизассемблера.</p><p>Когда обсуждается вопрос “а где хранятся структуры (или не структуры)” всегда обсуждается семантика в рамках C-машины, C#-машины, Java-машины.</p><p>Нафига сюда тащить то, что к делу отношния не имеет?</p><p>P.S. А вообще я с подобными троллями на собеседованиях иногда сталкиваюсь. Отзыв обычно такой: “кандидат очень крутой, очень много знает, действительно вау… <strong>не брать ни в коем случае</strong>”. Потому что кроме умения решать те или иные задачи и чего-то там знать нужно ещё понимать: будет ли этот человек применять знания во благо или во вред. Ну и, как бы, после такого… вывод однозначен. Ещё троллей мне на работе не хватало.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А что было в 2008? Я начал ездить в NYC в 2009 и был настолько востребован, что в 2010 меня перевезли в NYC по L1 (а не по рабской H1B).</p><p>Давайте предположу, может быть так: лишилась работы кучка бесполезных разрабов живущих на крошки со стола строителей пирамид Credit Default Swap (aka Lehman Brothers, Bears Sterns вместе с AIG). А разрабы в компаниях производящих реальную пользу (то есть в нормальных бизнесах - без признаков мошенничества) продолжила жить как и раньше.<br/>Расскажите мне, как важно учиться в колледже О-большому, чтобы не вляпываться в пирамиды из которых вас вышвырнут при первом удобном случае...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Поддерживаю. Аналогично делаю. Кандидаты в джуны - тоже люди. 8-)))</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Почитайте про индексные структуры автора базы данных SQLite Ричарда Хиппа. Который с командой таких же топовых спецов два десятилетия все еще оптимизирует \"обход дерева\":) Очень много нюансов с оптимизацией кэша, находится ли дерево на диске или в памяти или и там и там, и еще много всего. В PostgreSQL тоже регулярно оптимизации добавляют в обработку \"обхода дерева\".</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему вы о нем в среднем роде говорите?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Читал :) Но вы серьезно от джуна это собираетесь требовать?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>и можно мне тоже?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Тут происходит передача фактических параметров — ничего интересного.</blockquote><p>Нет, это присваивание свойств структуры.</p><br/>\r\n<pre><code class=\"plaintext\">Payment&lt;long> payment = new Payment&lt;long>()\n{\n amount = 1,\n currencyId = 2,\n ...\n};</code></pre><br/>\r\n<p>В этом коде вызывается конструктор без параметров, а потом выполняется инициализатор свойств, фактически просто присваивание по очереди. Ваш конструктор с параметрами тут не вызывается.</p><br/>\r\n<p>Это вызов метода CalculateTax():</p><br/>\r\n<pre><code class=\"plaintext\">lea rcx, [rsp+0x50]\ncall 0x00007ffcbcf90470</code></pre><br/>\r\n<p>Значит payment находится в <code>rsp+0x50</code>. Он занимает 40 байт (0x28).</p><br/>\r\n<p>Сначала инициализируется временная переменная со значением <code>{1, 2, 3, 4, 5}</code>, потом она копируется в payment, потом payment передается по ссылке.<br/>\r\nКопирования при ref тут нет.</p><br/>\r\n<pre><code class=\"plaintext\">xor ecx, ecx\nvxorps xmm0, xmm0, xmm0\n\n// обнуление временной переменной\nvmovdqu [rsp+0x28], xmm0\nvmovdqu [rsp+0x38], xmm0\nmov [rsp+0x48], rcx\n\n// инициализация временной переменной\nmov qword ptr [rsp+0x28], 1\nmov qword ptr [rsp+0x30], 2\nmov qword ptr [rsp+0x38], 3\nmov qword ptr [rsp+0x40], 4\nmov qword ptr [rsp+0x48], 5\n\n// копирование 0x28 байт в payment\nvmovdqu xmm0, [rsp+0x28]\nvmovdqu [rsp+0x50], xmm0\nvmovdqu xmm0, [rsp+0x38]\nvmovdqu [rsp+0x60], xmm0\nmov rcx, [rsp+0x48]\nmov [rsp+0x70], rcx\n\ncmp edx, 0x4bd // if ()\njne short L007f\n\nlea rcx, [rsp+0x50] // ref payment\ncall 0x00007ffcbcf90470 // CalculateTax()</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Интересно к чему вы это спросили? У вас какая-то обида или презрение к этой компании?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Зависит от языка программирования. Игрища с указателями в Rust, например, это отдельная дисциплина.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какие вопросы? Если джун сказал, что работал со спрингом, тогда можно спрашивать про этапы инициализации контекста или все еще нельзя? А если он скажет, что работал с хибернейтом, можно спрашивать про про основные типы отношений, про требования к сущностям и вообще про внутрянку?<br/>\r\nИли если джуниор, то спрашивать можно только про метод save и findById, а остальное он знать не обязан, научите его сами?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну что вы - это требовать надо от упомянутого в статье \"сеньера сеньоров\", чтобы ему сложнейшие концепции не казались тривиальными в силу личной некомпетентности. Тогда и ответивших на вопросы будет больше. А то, знаете, напоминает, как ко мне пользователи некоторых моих опен сорс проектов стучатся - \"а вот мне надо сделать я еще не понял что, ваша программа так умеет?\":)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Могут конечно, есть вероятность бит-флипа если строки физически близко :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Во первых, с 2 годами опыта уже не принято записывать себя в джуны.</p><p>Во вторых, это не только для джунов, это на всех уровнях. </p><p>Вот позавчера было у меня собеседование с Майкрософт в Сиэттле. Опыта 10+ лет. </p><p>Решил на Leetcode порядка 400 задач средней и высокой сложности на протяжении последних 3 лет. </p><p>Было 4 разных алогритмические задачи. Я не прошел, потому что собеседующий (русский эмигрант оказавшийся кстати) решил проверить как я за 15 минут напишу функцию Eval для арифметических выражений, да еще перебирающая все варианты как будто приоритет операций не известен. Я расказал принцип, но писать даже и не собирался начинать. </p><p>Нас спрашивают алгоритмические головоломки и если бы работа состояла бы из них я бы был бы только рад. Ведь какая красота иметь мозг не над системой с миллионом строк кода с большой и сложной структурой данных, которую местами не протестируешь не проведя major refactoring, куча мест где нет документации и те люди которые девелопили это уже не работают там, система которая отваливается когда нагрузка чуть больше чем когда провели нагрузочное тестирование, memory leaks то тут то там. </p><p>Я бы с удовольствием предпочел решать вот такие задачи какие они дают на собеседованиях, а не с тем что в реальности мне приходится сталкиваться.</p><p>Знания и скиллы чтобы пройти собеседования и выполнять работу настолько различаются, что это требуется отдельная и различная подготовка к каждому. </p><p>Раньше был тренд еще спрашивать об участии в каком нибудь опенсорс проекте и твоем программировании после работы. Это какой-то просто маразм ожидать например от бухгалтера, что вот после работы она как хобби берет заниматься учетом финансами своих друзей или какого то другого может быть вымышленного предприятия. Или от врача практикующем вырезание аппендицита как хобби в свободное время. Но это норма в нашей индустрии, из-за скорее всего психотипа людей работающей в нашей области. Многие не имеют жизни вне IT и настолько бесхребетные, что готовы тратить сутки/недели просто на то чтобы твою кандидатуру рассмотрели при приеме на работу. Есть ли какие то другие сферы с подобными практиками? И мы не говорим о первой работе, а вообще для всех.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я знал одного кренделя, который когда набирал людей себе в отдел первым вопросом спрашивал - знаете ли вы формулу Тейлора, а вторым вопросом - можете ли доказать её. Вот так вот, на собеседовании, у доски или на бумажке доказать формулу Тейлора...</p><p>Наверное вы подумали, что он набирал людей для каких то сложных околонаучных задач? Нет, так он набирал себе людей в команду тестировщиков мануальщиков. Шах и мат, погромисты.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Оказывается синдром вахтера можно экстраполировать</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В статье речь про C# ¯\\_(ツ)_/¯</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Всегда поражали вопросы на собеседованиях про сборщик мусора, или подсчёт ссылок. Обычно идёт первым в списке. Более бесполезного знания на боевых проектых сложно представить</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Именно так. Мы знаем, что задача простая. Ну, если не углубляться, во всяком случае. Если он ее уже видел — он ответит сразу, и мы пойдем беседовать дальше. А если не видел — это и есть хорошая задачка на умение мыслить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Глупо, конечно. Это ведь то самое overqualified. Другое дело, что у больших компаний денег много, и они об этом не задумываются.</p><p>На собеседовании вы (компании) изображаете из себя по меньшей мере Илона Маска, ракеты в космос запускаете, ищете лучшего из лучших. Но что вы будете делать, когда найдёте такого ниндзю среди программистов - об этом хоть кто-то думает? Человек, который спокойно проходит подобные интервью, начинает работать и видит, что задания по сложности \"пятиклассник справится\", и, соответственно, интерес от этих заданий на том же уровне. Что он будет делать? Я вижу два основных варианта:</p><ol><li><p>Поплюёт в потолок месяц-другой. Походит по интервью в это время, поищет более адекватную своим скилам компанию. А потом с этой свалит. А вы, как работодатель, потратите на него время (эти два месяца), деньги, и в ответ не получите ничего. Такое вот своеобразное \"наказание\" за обман на собеседовании.</p></li><li><p>Начнёт всё усложнять. У человека квалификация ракеты строить, вы его наняли как строителя ракет, а потом даёте задание бумажный самолётик сложить. Чтобы работать было интересно и были вызовы, он начнёт вредить бизнесу. Например, если весь бекенд можно запустить на калькуляторе за сто рублей, он будет проектировать крутую облачную архитектуру, с отказоустойчивостью и прочими докерами, которая будет стоить миллион баксов в месяц, и по факту нафиг не нужна. </p></li></ol><p>Обычно уходить через пару месяцев не принято, резюме портит такая строчка, так что большинство выбирает именно второй вариант. Постоянно такое вижу. </p><p>А всё почему? Потому что выпендриться хотят. Если ты не гугл - не отбирай людей так, как это делает гугл. Если всего делов - сделать очередной сайт на популярном фреймворке, не нужно искать тех, кто деревья в уме вращают. Спрашивать про деревья и внутренности языка нужно тем, кто разрабатывает, например, базу данных, операционную систему, или, к примеру, занимается высокочастотной торговлей. То есть там, где человек, обладающий этими навыками, сможет их использовать в повседневной работе, а не там, где он будет скучать, и от скуки придумывать себе интересные занятия.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я наверное не очень удачно выразился. Шах и мат означает не то, что тестировщики мануальщики всех круче, это я так пытался выразить то, что считаю ситуацию совершенно абсурдной.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, я бы тоже делал именно так.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>К чему все эти сложности? Я для вас придумал революционный способ, сокращающий расходы на найм и экономящий кучу времени и сил. Просто давать всем пришедшим на собеседование задачу подкинуть монетку 10 раз так, чтобы на ней выпадал только орёл. В среднем отсеивается 1023 кандидата из 1024. Добавляем броски если ожидается большее количество людей и отбавляем если меньшее. Идеальное собеседование готово (с поправкой на то, что может отсеяться больше или меньше нужного, но там уже если несколько человек справится, например, то можно им устроить бег на короткую дистанцию по офису, победителя принимают на работу), не благодарите.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ещё хуже, когда сеньоров собеседуют так же.</p><p>И такое бывает.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Уже ответили, но могу подтвердить, что тут нет копирования ref параметра. Есть вызов конструктора и последующее копирование созданного объекта в переменную payment. Это выглядит странно, второе копирование не нужно. Но это все же не копирование ref параметра. </p><p>Edit: копирование вообще 3, сначала память на стеке запивается нулями, затем туда записываются свойства 1,2,3,4,5, затем все это копируется в переменную.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Почитал. Тот факт, что до 1997го года проблема не существовала и, соответственно, в тех книжках по которым я учился, упоминаться не могла, оправданием являться не может, как и то, что проявляемые симптомы ровно такие же, как у проблем с кешами (ровно потому что речь идёт, фактически, о кеше внутри планки памяти).</p><p>Самое обидное, что о том факте, что SDRAM, в отличие от более ранних DRAM, может выдавать более одного бита после “открытия” строки я когда-то даже читал (да, собственно, на этом все эти DDR/DDR2/DDR3/DDR4/DDR5 основаны, иначе в них бы особого смысла бы не было). Но вот о том, что контроллеры SDRAM могут тупо не закрывать строку и продолжать её держать открытой после забора строки в кеш… даже не думал как-то. Интересно, что будет, если банально ничего не “оптимизировать” и передав столько байт, сколько нужно по протоколу, (для DDR5 это, соотвественно, 256 байт), закрывать строку? Точно потери в производительности будут настолько существенными, что это станет проблемой?</p><p>Однако… конечный вердикт остаётся неизменным. Как в части “кандидат очень умён”, так и в части “не брать ни в коем случае”. Потому что что во время собеседования опции “я потроллю собеседующего, он “проникнется” и предложит мне работу его начальником” у вас просто <strong>нет</strong>.</p><p>Если вашей задачей явлеяется устройство на работу, то никакого троллинга собеседующих вы себе позволить не можете. Даже же вы хотите просто потратить их время… троллинг всё равно контрпродуктивен: обычно отказать таким кандидатам гораздо быстрее и проще, чем тем, кто чего-то не знает. Так что, в конечном счёте, вы своего времени потратите больше, чем рекрутерского.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>ЕМНИП, про сборщик мусора учат например в УЦ ЭПАМа — выпускники УЦ идут работать джунами. </p><br/>\r\n<ol>\r\n<li>Мне поэтому неудивительно, что об этом спрашивают на собеседованиях: ведь это есть в программах обучения (понятно, что не везде — но ведь не везде и спрашивают).</li>\r\n<li>Раз этому уделяют время на учебе, значит считают что это важно знать. Конкретную мотивацию ЭПАМа не знаю, но рискну предположить что это одна из базовых вещей (наряду с идеями ООП), без которых более сложные концепции становятся непонятными.</li>\r\n</ol><br/>\r\n<blockquote>Более бесполезного знания на боевых проектых сложно представить</blockquote><p>А как вы объясните джуну, что складывать строки в цикле — это плохо, и как будете настраивать параметры GC, если не знаете про сборщик мусора?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Но сейчас вы же и не будете на позицию джуниора устаиваться.</p></blockquote><p>Т.е. джун должен быть умнее мидла?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Первым вопросом на собеседованиях спрашиваю про сборщик мусора, вторым — про иерархию коллекций, когда собеседование идет на позицию джуниора/миддла.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну, не знаю, не знаю. Ваше сочинение как то слабо корелирует с моим опытом. Прям так и хочется возопить \"не верю\"... Так то: не верю, что качества джуна не выяснят без всяких тестов за пару минут. Даже не нужны разговоры про какие то никому сортировки или натягивание женского органа на уши с доступом по хэшу. Разве что этим \"специалистам\" заняться нечем, кроме как людям голову дурить. Гыыы. Вы пришли собеседоваться C# кодером? Зачем мне скользящее окно от джуна, пусть лучше он мне объяснит что такое есть фрэймворк и чем он отличается от библиотеки. Или что такое пространство имен, ну и т.п. Вот такие пустячки на понимание - вполне достаточно. Нахрена мне кодер C# который не понимает что есть фрэймворк, но знает как обойти в дереве листья. Мда... И для работы будет гораздо более полезно, если любого уровня программер сможет просто сделать грамотную декомпозицию и будет уметь думать абстракциями архитектуры, чем самоудовлетворяться пытаясь шаблонизировать грядущее собеседование, пытаясь угадать возможные вопросы. По этому - не верю.</p><p>Знаете вы или нет, но в подавляющем большинстве случае, проработав программером пол жизни, профессионалы так ни разу и не сталкиваются с необходимостью создавать свою хэш функцию, не говоря уже о реализациях алгоритмов по разрешению коллизий. 85% рынка это вообще сплошной WEB - фронт, бэк, БД - и я вас заверяю, что там о таких вещах обычно и не вспоминают, хотя исполюзуют постоянно не зная что это такое. Тот же алгоритм работы браузеров наверное совокупность кучи хеш функций гыыыы)))))))) По этому - не верю.</p><p>И много еще во что не верю. А верю вот во что:</p><p>Из моего богатого опыта собеседований я почерпнул, что в большинстве случаев твои профессиональные кондиции очень часто не слишком то влияют на результаты собеседования. Вот ты пришел на собес. Весь такой профессионал-профессионал, ума палата, нафарширован скилами под брови, прям сочишься благодатью. Любой кто тебя видит сразу понимает - ты надежда и опора ИТ индустрии. А там на собесе тебя встречает местный кадр на две головы ниже тебя и... И он быстренько просекает, что ты - его финансовая смерть в этой фирме, и ты, весь такой из себя Брюс Ли программирования, валишь мимо кассы. Как то так. </p><p>Да и вааще. Нужно бы помнить, что основная масса народа вас собеседующего - лохи. Просто лохи, которые силою обстоятельств оказались на месте собеседующего. И все. Что делает лох в случае нестандартной задачи, например необходимости проводить собеседование? Правильно. Он лезет в инет и пишет \"гугл помоги\". И скармливает вам первое, что Гугл (Бог) подаст. Вот и все. Редко встречаются истинно знающие люди, и вот они как раз не станут изголяться. Во первых им не интересно, ибо они решают проблему кадров, а не ищут реализатора алгоритма быстрой сортировки. Разницу чувствуете? А во вторых на глупости нет времени. Жизнь конечна.</p><p>А клоунов хватает. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Предлагаю вопрос для обсуждающих:</p><p>\"Что нужно экономить при разработке ПО время разработчиков или время конечных пользователей?\"</p><p>Предлагаю высказать желающим с обоснованием. Вообще вопрос имеет косвенное отношение к подбору разработчиков и вообще индустрии разработки.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Все просто, вы для них слишком дорогой. те умный где то промелькнула что для вас мало 40 к, так это им и нужно было. От этого мнения и надо плясать. И второе, вы им не понравились. Новичков ведь всегда видно. И тех кто знает себе цену. А всякие там несуразные дополнительные вопросы, лишь легализация возможного отказа соискателю</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вопрос подборки джунов в компанию на вырост в миддла или сеньёра, достаточно прост и тривиален и содержит 3 этапа. </p><p>Первый - оценить социальную аддекватность - 5 - 10 минут разговоров о себе, о компании, о том о сём. </p><p>Второй - беседа о компетенциях вакансии и более общая профессиональная компетенция - 30 минут максимум.</p><p>Третий - тестовое задание.</p><p>Если человек адекватен, если он разбирается хотя бы в одном сложном вопросе, ВАЖНО - не во всех, а хотя бы в одном, то это уже показывает что человек сможет разобраться и в остальных нужных для данной вакансии.</p><p>Ну, если человек написал тестовое - можно брать.</p><p>Понятно что компания может выбирать из кандидатов, тех кто белее компетентен или тех кто достаточно компетентен, но более симпатичен руководству и тому подобное.</p><p>Так же считаю что у любого нового сотрудника в порядочной фирме должен быть куратор на период месяц - другой, что бы ввести в курс дела, так как подходы к процессу в разных фирмах могут очень отличаться.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вы часто используете в жизни знание, что Земля — неправильный сфероид?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что это за «фирмы» такие, где найм одного программиста это финансовая смерть другого? Вы точно в ИТ, а не в госучереждение устраиваетесь?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Много же лет говорят, что программисту не обязательно знать, но обязательно уметь искать решение. Зачем вообще спрашивать новичка по памяти всякие нюансовые штуки выше уровня вузовской программы? Можно просто попросить найти решение в интернете за ограниченое время и объяснить. Найдёт одно, найдёт и второе. Главное, чтоб был обучаем и самообучаем. А к нюансам придут уже на рабочем месте от старших товарищей или сам, в процессе. Или бы если соискатель бы заходил как стажер \"без опыта\" его бы не гоняли так? </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Тоесть Конрада Кокосу вы бы тоже не взяли, а то мы с ним обсуждали данный момент</p></blockquote><p>Если бы Конрад начал чушь пороть про то, где структуры хранятся и мешать в одну кучу C#-машину из спеков и реальный компилиятор? Нет, не взяли бы.</p><p>Но вот чегой-то я сомневаюсь, что он бы начал всё рассказывать в таком тоне.</p><p>Люди, которые, с упорством, достойным лучшего применения, рассказывают про то, что про математику спрашивать не нужно, про деревья спрашивать не нужно, просить писать программу — да как вы смеете и так далее, почему-то не задумываются, что ваше отношение ведь видно и в обсуждении любых других, чисто технических вопросов.</p><p>Условно:</p><blockquote><p>Кстати в большинстве случаев собеседующие сами не знают корректного ответа, так как структура может хранится и не в куче и не на стеке</p></blockquote><p>“Умён… крут… <strong>не брать</strong>”</p><blockquote><p>Да, структура хранится в стеке, а обычные объекты — в куче, но так как любые абстракции протекают, то в случае реального компилятора всё может быть не совсем так… а давайте об этом поговорим поподробнее…</p></blockquote><p> И, скорее всего: “умён… крут… брать”.</p><p>Видите разницу?</p><blockquote><p>В одну строку. Очень просто, если работать не в контуре и знать как ValueType'ы могут передаваться в методы, конечно же.</p></blockquote><p>Да-да. Это — самый лучший способ быстро и надёжно получить отказ. Когда интервьюеруемый, внезапно, забывает, кто тут кому работу предлагает… вывод быстро становится очевидным.</p><p>Самый феереичный пример у нас был, когда кандидату, который ответил на все вопросы все пять интервьюеров выставили оценку “не брать”. Вот именно за это.</p><p>И да, продолжайте в том же духе: это очень облегчит мне мою работу по отсеву неадекватов.</p><p>P.S. И да, подобные эффекты иногда можно и пообсуждать, почему нет. Но, как правило, не на собеседовании и уж точно не когда интервьеруемый считает, что это <strong>ему</strong> кто-то там чем-то обязан, а не наоборот.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>\"Или от врача практикующем вырезание аппендицита как хобби в свободное время. \" У хирургов, особенно молодых, обычно все свободное время быстро превращается в ту же работу - дежурства, консультации и тп. Тот, кто скажет что отработав 50 часов с понедельника по пятницу едет на рыбалку с друзьями вызовет недоверие приверженности профессии.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну и много набрал?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Нет, с учетом времени и условий, которые есть на собеседовании, это плохая задачка на умение мыслить. Видели картинку, где программист код парсера разбирает? А разобраться в алгоритме, который уже есть на экране, гораздо проще, чем придумать алгоритм, неизвестный ранее.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я буду говорить с джуном лишь после того, как он выполнит несложное тестовое задание. Задание должно прояснить навыки джуна в программировании и умение применить их используя <strong>наш</strong> технологический стек. Это - первый фильтр который отсеет людей не способных решать задачи. </p><p>На собеседовании я спрошу джуна, с какими задачами она сталкивалась и как их решала. Мы рассмотрим сделанное задание, обратим внимание на то, как написан код, есть ли тесты, как оформлен репозиторий и т.д. Обсудим технологии, книги, лекции. <br/><br/>Задача-то не в том, чтобы узнать как хорошо джун умеет обходить бинарное дерево. Задача в том, чтобы понять, <em>как быстро окупятся (и окупятся ли вообще) вложения копании в обучение джуна</em>. Не так важно, что джун сможет сделать в течении следующих пол-года. Гораздо важнее, что он сможет сделать и кем он будет в вашей компании через год, два, пять лет.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>А как вы объясните джуну, что складывать строки в цикле — это плохо</p></blockquote><p>А как знание GC поможет ответить на вопрос про иммутабельность строк? GC там будет много работать уже как следствие</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не говорю что это идеальная задачка. Вряд ли идеальные вообще бывают в природе. Но все же программист (хотя и не обязательног джун) должен разбираться в структурах данных типа дерева, и понимать хотя бы примерно, как решать такую задачу. Это не значит, что он прямо на собеседовании напишет, но направление его мыслей лично мне бы сказало очень многое.<br/>\r\n<br/>\r\nА тем более, весь код обхода, по сути, уже выше написан, это однострочник. Хотите код поразбирать? Не вопрос, покажите ему вот это, и спросите, в каком порядке обход дерева в этом примере, и как модифицировать, чтобы порядок стал другим. К этой задаче можно подойти с десяти разных сторон, и видоизменять ее, меняя сложность на пару порядков.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Или если джуниор, то спрашивать можно только про метод save и findById, а остальное он знать не обязан, научите его сами?</blockquote><p>Если джуниор, то остальное он может не знать не потому что он фиговый программист, а потому что <em>еще</em> об этом не узнал в силу небольшого времени получения опыта.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Потому что современное айти уже достаточно плотно насыщенно специалистами (и не только). Сейчас уже ищут не специалиста который бы тупо делал своё дело, сейчас уже придирчиво выбирают из толпы набежавших. Прошли времена когда собес был конструктивным диалогом на равных. Сейчас работодатель это принцесса, а кандидат это лошадь на базаре.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Раньше был тренд еще спрашивать об участии в каком нибудь опенсорс проекте и твоем программировании после работы.</p></blockquote><p>Раньше — это когда? Я много раз слышал об этом в стиле “одна бабка сказала, что так делают”, но никогда не видел этого воочью.</p><p>Ну разве что у совсем “зелёного” кандидата, у которого в CV вообще ни одного места работы и институт какой-то непонятный, так что уж совсем нет никаких сигналов об адекватности.</p><p>Забавно, кстати, что предложения о том, чтобы такое поспрашивать скорее исходят от самих кандидатов. Типа это полезнее, чем деревья обходить.</p><p>Да собственно <a href=\"https://habr.com/ru/post/596373/#comment_23837785\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">вот тут же</a>, в очередной раз нам рассказывают о GitHub, о том, чтобы вы код показали и так далее — как о <strong>правильном</strong> способе отбора кандидатов.</p><p>Тот факт, что огромный процент хороших кандидатов связаны NDA и никакого кода вам показать не смогут (а индусы, наоборот, покажут вам код написанный, хорошим знакомым и набросают вам кучу лапши на уши) — не учитывается совершенно.</p><blockquote><p>Было 4 разных алогритмические задачи. Я не прошел, потому что собеседующий (русский эмигрант оказавшийся кстати) решил проверить как я за 15 минут напишу функцию Eval для арифметических выражений, да еще перебирающая все варианты как будто приоритет операций не известен. Я расказал принцип, но писать даже и не собирался начинать.</p></blockquote><p>Это вам так сказали, что вы из-за этого не прошли? Вообще странно: я не думал, что в Microsoft разрешено кандидатам такие вещи говорить. Хотя если от них начали требовать писать официальную причину отказа, то могли и так написать, возможно.</p><p>Вообще поражает вот именно эта уверенность кандидатов в том, что их “отсеивают” из-за того, что они чего-то там не сделали, какую-то задачу не решили.</p><p>Ну не “отсеивают” за это! Разве что в совершенно диком, паталогическом, случае, когда вы не решили вообще ни одной задачи и не ответили ни на один вопрос.</p><p>А вот за “кривляния” (в духе <a class=\"mention\" href=\"/users/xJAYx\">@xJAYx</a> ) — “отсеивают” легко. Потому что, внезапно, если вы устраиваетесь в компанию, то людям интересно, чтобы вы делали <strong>то, что нужно компании, а не то, что интересно вам</strong>.</p><p>Помните <a href=\"https://rsdn.org/article/career/interv.xml\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">Джоела</a>? <em>Умный человек, способный решать проблемы</em> — вот именно это то, чего хотят увидеть. Только Джоел важное слово пропустил (хотя из последующего текста видно, что он его подразумевал): нужен не просто умный человек, способный решать проблемы, но умный человек, способный решать <strong>поставленные перед ним</strong> проблемы (а не те, которые захочется).</p><p>И “отсеивают” вас не за то, что вы чего-то там не знаете, а за то, что вы “на блох” переехать пытаетесь. <em>Вот если бы у рыбы была шерсть, то в ней были бы блохи…</em> — вот это вот то, чего категорически не хочет видеть интервьюер.</p><p>Он хочет увидеть как вы будете решать вот <strong>конкретно эту</strong>, конкретно данную вам данную, проблему (а не что-то ещё). И самая ужасное, что вы можете сделать — это, вместо того, чтобы решать ту проблему, которую вам дали, попытаться как-то “переехать” на ту тему, которая вам знакома.</p><blockquote><p>Я бы с удовольствием предпочел решать вот такие задачи какие они дают на<br/> собеседованиях, а не с тем что в реальности мне приходится<br/> сталкиваться.</p></blockquote><p>Ну дык интервьюер тоже так же, резонно, считает. Вам дали простую проблему, а “в позу” становитесь.</p><p>И да, интервьер, если у него есть опыт, прекрасно знает, что некоторые простые проблемы для каких-то людей оказываются сложными. Это не страшно. Всегда можно дать вместо 15 минут на задачу 30. Или, наоборот, увидеть, что и за 30 минут ничего не решится и попросить решить что-нибудь другое.</p><p>И даже если вас реально отсеяли из-за той задачи с приоритетами, то не за то, что вы её не решили, а за то что, что посчитали себя “имеющим право решать” — стоит там код писать или нет.</p><p>Вы, ёлки ж палки, посмотрите с другой стороны: человека ещё не только не взяли на работу, он ещё даже собеседование не прошёл — и он <strong>уже</strong> присвоил себе право решать: нужно ту или иную работу делать или нет. А что потом будет? Когда и если его таки на работу возьмут?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Встречал такое. Теплое место. Белая ЗП. Должность Ведущего. А у руководства свои планы. Новое направление, новый проект. Тогда они ищут лоха, потому как первопроходцами быть не хотят.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если бы оно было насыщено специалистами, то не было бы у джунов настолько высоких зарплат. И да, в случае специалистов высокого уровня именно специалист собеседует работодателей, а не наоборот.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Это вам так сказали, что вы из-за этого не прошли?  </p></blockquote><p>А мне нужно на каждую очевидную вещь официальное письмо с подписью?</p><blockquote><p>а за то что, что посчитали себя “имеющим право решать” — стоит там код писать или нет. </p></blockquote><p>я сказал прямо что я не успею за оставшееся время, особенно когда на коленке в блокноте такое писать. Вы видели решение? Я видел в более простой вариации. За 15-20 минут можно писать если ты выучил наизусть до этого.</p><p>И да, там было 3 задачи другие, которые я сделать корректно успел.</p><p>Похоже на этом интервью вы явно были, а не я. Так как явно лучше знаете что там было .</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Есть ещё третий вариант: насчёт всё оптимизировать, потому что ему скучно.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Нет. Просто я уже достаточно не молод для отрасли и порядком подустал от многого. Я пятидесятилетний глупый программист с устаревшими понятиями и знаниями 20-30 летней давности. Что я там могу понимать - сущую безделицу. Какое нибудь говно, вроде того как работает весь этот железный фуфел, и в сравнении с тобою я устаревшая модель. Меня скоро просто спишут в утиль. Поэтому мне приходится конкурировать за место под солнцем. А ты царь горы и конечно же ничего не слышал о конкуренции, ибо стоишь на несравненно более высоком профессиональном уровне, чем все потенциальные претенденты на твою должность и знания твои впечатляющи. Ты шутя выдержишь любое сравнение. Твоя фамилие случаем не Гейтс? Нет, вроде RDO это технология принадлежащая Гейтсу. Или у тебя включен Режим Бога? Ну да ладно, мне в принципе пополам. Живи себе в своей параллельной реальности,ник RDO . Remte Data Object. Написал пару join-ов и считаешь, что тебе нечего волноваться о своей мягкой подушечке не кресле? Это вряд ли парень. Бритва Оккама слышал? Так вот, эта самая бритва скажет тебе (если ты снизойдешь что бы ее услышать), что скорее всего ты просто сидишь на никому не интересном месте, поэтому тебе никто на пятки никогда не наступал. Вот только если ты сидишь на таком не интересном месте, это не значит, что жизнь изменила свои принцыпы. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У нас на фронте задачи, связанные с обходом дерева, возникают регулярно.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>в последнее время, благодаря HackerRank и LeetCode, любители \"почесать ЧСВ\" на интервью получили новый мощный стимул.</p></blockquote><p>Это, кстати, про кого? Про кандидатов, или собеседующих?</p><p>Мой поинт: почесать чсв можно, только если ты кандидат. Затащить, отвечая на сложные вопросы, особенно если ответы или решения более крутые, чем предполагалось. А собеседующий, при взгляде со стороны, - просто \"чувак с домашними заготовками\". Даже если он закидает соискателя этими заготовками аки камнями, всё равно это не триумф его разума.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Похоже на этом интервью вы явно были, а не я. Так как явно лучше знаете что там было .</p></blockquote><p>На этом интервью меня, конечно, не было, зато я был на нескольких сотнях других интервью.</p><p>И очень хорошо запомнил урок, преподанный одной <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">снежинкой</a>.</p><p>Которой я прямо сказал, почему я не могу эту нежную душу (с уровнем знаний о программировании примерно как после прочтений одной клавы в книге “как изучить Java за 21 деньс и, буквально, без представления о разнице между <code>if</code> и <code>while</code>) рекомендовать.</p><p>Ну есть же какой-то предел, после которой абсолютно безнадёжному кандитату можно прямо сказать, что он безнадёжен?</p><p>Оказалось нет: получил жалобу рекрутеру, где объяснилось, какой я гад, нехроший, какую душевную травму нанёс и что если бы не я, то ей бы предложили работу.</p><p>Далее — изрядный втык, разбор полётов и спасло меня только то, что я был единственным, кто рекомендовал через годик позволить проинтервьюироваться ещё раз.</p><p>Остальные (которые успешно создали, по итогу, впечатление, что собеседование пройдено отлично, можно было бы готовить документы, если бы не злой я) были куда как более категоричны и большинство рекомендовали сделать отметку в базе, чтобы в будущем время не тратить на безнадёжную кандидатуру.</p><p>Потому в вашем случае (если бы это было бы можно проверить) зная о том, что кандидат, который, как вы считаете, вас завалил — русский эмигрант, я бы поставил хорошие деньги на то, что он написал если не лучший о вас отзыв, то близкий к лучшему.</p><p>А наихудший отзыв вы, почти наверняка, получили от американца, который лучился счастьем и говорил, что вы поражаете его своими знаниями.</p><p>Ну не умеют русские так! Сначала изображать “искреннее восхищение”, а потом повернуться и написать рекомендацию в течении пяти лет даже не приглашать вас на интервью.</p><blockquote><p>А мне нужно на каждую очевидную вещь официальное письмо с подписью?</p></blockquote><p>Нет, не нужно, но тут нет “очевидных вещей”.</p><p>Русских не учат в школе, в течении десяти с лишним лет, что главное — чтобы, не дай бог, “творческая натура“ не ощутила себя обиженной и не потеряла веру в себя (а для того, чтобы её не взяли в команду, не рекомендовали в сильный класс, не приняли на работу и так далее есть объективная оценка, которая “творческой натуре“ <strong>никогда и ни при каких условиях не сообщается</strong>).</p><p>Американце учат и они умеют это делать в совершенстве.</p><p>Потому из вашего описания истории я и делаю совсем-совсем другой вывод, чем вы.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это индивидуальный опыт, сокращения были по всей индустрии, даже в полупроводниках, сокращали целыми отделами.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Даже отказ можно оформить вежливо без фальши. Многие выходцы из нашей культурной среды не понимают, что со стороны то, что они воспринимают как прямоту и честность, для людей иной культуры выглядит как наезд и хамство с переходом на личность. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я у джунов спрашиваю про жизненный цикл HTTP запроса, что бы увидеть понимает вообще он как все это работает. Уровень знаний ООП показывает насколько интересно программирование. Если профильное образование то что-то из программы универа, вроде того как представить граф программно, или как программно интеграл вычислить, и т.п., все то что недавно должен был учить, к сожалению многие сыпались на этом, потому что 5 лет только протирали штаны в универе, что говорит об отношении к обучению.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если джуниор прочитал только первую главу книги, а дальше не стал читать, \"и так сойдет\", то из него ничего хорошего не выйдет.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Товарищ <em>ДВОЙНОЙ БЕЛОРУС</em> , примите таблетки и не переходите на личности. </p><p>\"Никому не интересное место\" - прямо запахло госструктурками, шашлычком с прокуроскими и подскоками по вопросикам.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>ок, значит придется рассказать <strong>и</strong> про иммутабельность строк, <strong>и</strong> про GC.<br/>\r\nБез истории про GC совсем неочевидно, когда это плохо, а когда — пойдет, нельзя понять почему тормозит локально, а на проде — нет, но <del>случаются завалы</del> иногда система зависает, и кучу других нюансов. </p><br/>\r\n<p>Опять же, я не шарпист, и тем более не учу писать на нем. Но раз об этом рассказывают в курсе люди с продуктовым опытом и посвящены главы в книгах — значит они считают что это достаточно важно.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Достаточно ли знания на уровне HTTP/1.1 и GET/POST-запросов?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Во первых, с 2 годами опыта уже не принято записывать себя в джуны.</blockquote><p>Вот кстати, меня тоже этот момент удивил. А на какую позицию автор собеседовался? Точнее, так: на какую он рассчитывал, и какую квалификацию ждали собеседуюшие?<br/>\r\nДвухлетний опыт в моем представлении предполагает позицию мидла. Если джун за полгода не вырос до следующего ранга — это повод поинтересоваться <em>почему</em>. И если придет на интервью человек <em>я работал 2 года на аналогичной должности</em> — собеседовать лично я его буду на мидла. Просто из-за своего когнитивного искажения, из-за ожидания что человек за два года дорос до этого уровня.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Вам бы какую-нибудь книжку про то, как устроены компиляторы купить, что ли?</p></blockquote><p>Какой вы горячий, право слово. Очень не рекомендую в реальной жизни так начинать общение с незнакомыми людьми.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Возможно. А как это связано с тем, что я сказал?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А как вы объясните джуну, что складывать строки в цикле — это плохо</blockquote><p>Как ни странно, так и объяснять — в C# объекты можно создавать и не удалять, потому что есть такая штука сборщик мусора, которая их удаляет потом, а когда строки складываются в цикле, на каждую новую строку создается отдельный объект, что потом создает лишнюю нагрузку при их удалении, поэтому складывать строки в цикле это плохо. В таком объяснении нет совершенно ничего сложного.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>не уверен, что ситуация на рынке такая, как вы ее описываете</p><p>Вы совершенно правы, когда говорите, что разработчиков достаточно, если не имеете в виду \"хороших разработчиков\". А вот с ними ситуация несколько иная:</p><p><a href=\"https://habr.com/ru/company/headzio/blog/578792/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://habr.com/ru/company/headzio/blog/578792/</a></p><p><a href=\"https://vc.ru/flood/244370-deficit-programmistov-k-chemu-eto-vedet\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://vc.ru/flood/244370-deficit-programmistov-k-chemu-eto-vedet</a></p><p><a href=\"https://lenta.ru/articles/2021/07/27/golod/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://lenta.ru/articles/2021/07/27/golod/</a></p><p><a href=\"https://www.cnews.ru/news/top/2021-02-17_v_rossii_katastroficheskij\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://www.cnews.ru/news/top/2021-02-17_v_rossii_katastroficheskij</a></p><p><a href=\"https://www.kommersant.ru/doc/5006253\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://www.kommersant.ru/doc/5006253</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У меня был опыт взаимодействия с ними. Ходил к ним в офис на бесплатные курсы по шарпу. От курсов максимально положительное впечатление - интересные задачи, в которых есть проект с каким-то каркасом и функционалом, в нём надо разобраться, дописать требуемое задание и прогнать через тесты. Собственно, я решил углубляться в шарп именно благодаря их курсам. На группу в 10 человек было 2 ментора, что как по мне очень хорошо, что бы можно было качетсвенно всех проревьюить.</p><p>Другое дело, что компания большая, у меня был опыт только в одном городе, одном офисе и всего с несколькими людьми. Я у них не работал, по зарплате ничего сказать не могу. Менторы, кстати, тоже там уже не работают, хотя проработали по 3-5 лет. И меня это удивляет, потому что я, наверное, впервые слышу что бы в компании была токсичность. Вы говорите про выпускников Иннополиса. Может быть дело в том, что офис был далеко от Иннополиса и Казани</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>многие сыпались на этом, потому что 5 лет только протирали штаны в универе</blockquote><p>Или потому что занимались нормальным интересным для них программированием, а не какие-то циферки туда-сюда гоняли.</p><br/>\r\n<blockquote>или как программно интеграл вычислить, и т.п., все то что недавно должен был учить</blockquote><p>Недавно это когда, неделю назад? Вычислительная математика кажется на 3 курсе идет. То есть человек, который к вам пришел после универа, изучал это 3 года назад, один из которых армия. Много вы помните из того, что изучали 3 года назад по рабочим задачам на прошлой работе? Вот прям так, чтобы на собеседовании на любой вопрос по ним ответить.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Как то он умудрялся набирать. Человека 3 в его отделе было. Видимо нашлись такие ботаны, которые хорошо помнили вузовскую программу матана. Вот чем он их подкупил я не знаю. Наверное возможностью работать на штаты с призрачными шансами что там тебя заметят и пригласят к себе (такие случаи у нас редко, но бывали - меня например пригласили и я даже поехал, но закрепиться там к сожалению не смог)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p> А разрабы в компаниях производящих реальную пользу (то есть в нормальных бизнесах - без признаков мошенничества) продолжила жить как и раньше. </p></blockquote><p>У компаний, \"производящих реальную пользу\" вполне себе мог быть клиент, закредитованный по самую МакКинли. И не производящий столько \"реальной пользы\", но дающий ей основной cas flow. Он дохнет, а следом на улицу через пару дней идет вся компания \"производящая реальную пользу\". Скажете, нереальный сценарий? И кстати, да, к лету 2009 попустило, стали на интервью приглашать даже в другие штаты. А вот с августа 2008 по где-то апрель 2009 - писец...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если подразумевается реальная реализация - это, скорее, мультидерево с кэшем незакоммиченных изменений в многопоточном приложении, и поиск оптимальной структуры данных и порядка обхода это предмет исследований. Если вопрос теоретический - сейчас исследования ведутся в отношении методов создания конфигурируемых би-, квадро- и так далее деревьев и именно они представляют теоретический и практический интерес, пространственные индексы в PostgreSQL и SQLite посмотрите. А про чисто бинарные деревья новых публикаций уж с полвека как нет, ибо незачем - это сразу уточнять нужно, если спрашивающий полвека в анабиозе провел и задает чисто исторические вопросы :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я больше о том, что строить какие-то теории о том какие разработчики \"должны быть\" на рынке на основе историй, происходивших с программистами работающих тесно на нерыночные организации (которые и \"упали\" в 2008) - странное занятие. Подавляющее количество оказавшихся на улице программистов тогда - никчемные бездельники, которые существовали только за счет нерыночных механизмов, а не за счет знания большого-O. Но им, конечно, приятнее думать, что это все из-за их уникального ума и образования...<br/><br/>Да, зацепило, наверное кого-то кто и был не при делах, но они спокойно отдохнули 3-6 месяцев, получили unemployment, и пошли дальше продуктивно работать (о чем ярко говорят данные уже 2009). Вообще, если нет буфера на 3-6 месяцев, то проблемы с финансовой грамотностью - не верен, опять же, что поиск в глубину поможет таким людям...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вот у меня сейчас так. Опыта вроде много, а текущие задачи тривиальны до безумия.<br/>\r\nСпокойно пишу код. Спокойно обкладываю тестами. После работы у меня есть достаточно сил а главное желания заниматься чем-то еще. С этим были проблемы на выжимающих работах, когда пишешь код на пределе возможностей то дома на что-то требующие еще мозговых усилий меня уже хватало.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Достаточно объяснить что происходит когда пользователь вводит в адресной строке браузера URL. На моей практики некоторые мидлы, к сожалению, не понимали как это работает. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Сильные джуны спокойной отвечали на эти вопросы, а вот посредственные так же отмахивались как Вы! Это же элементарно сказать как запрограммировать интеграл, даже когда изучал это 20 лет назад.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Статья не так хороша, как жаркие комментарии к ней.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я джун и не делаю тестовые. Мне его дали один раз и там нужно было написать целую игру. Я решил что это как-то не оч круто по отношению ко мне :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Какие-то у вас завышенные ожидания для студента колледжа. Там такому просто не учат. В лучше случае студенту дадут графы и алгоритмы сортировки. И это в вузе.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не очень понятно, что за параметр К. И ещё я не очень уверен, но мне кажется подсчет интегральных сумм не будет работать, так как для вот такого массива [0, 0, 0] ответ должен быть 6:</p><p>[0][0][0][0, 0][0, 0][0,0,0] </p><p>ну или по индексам элементов:</p><p>[0][1][2][3][1,2][2,3][0,1,2]</p><p>Так как в условии ничего не говорится про уникальности или непересекаемость</p><p>Заранее извиняюсь, но в алгоритмах я крайне плох, поэтому пытаюсь разобраться в любом, который попадается на пути</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>А на какую позицию автор собеседовался?</p></blockquote><p>На позиции уровня Junior Developer. На Linkedin, например, об этом часто пишут прямо в вакансии.</p><blockquote><p>Двухлетний опыт в моем представлении предполагает позицию мидла.</p></blockquote><p>На мидла я тоже отсылал резюме, но на интервью почему-то не звали.</p><blockquote><p>... какую квалификацию ждали собеседуюшие?</p></blockquote><p>Сложно сказать. Как уже отметили в комментариях, причины отказа не обязательно связаны с задачками. Здесь мы скорее упираемся в посредственное отношение нанимателей к джунам в целом.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я бы сказал, что зависит от игры. Скажем если бы это были \"крестики-нолики\", \"змейка\" или \"пинг-понг\" - можно ли считать такое задание достаточным и не выходящем за рамки тестового?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Было, было.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Думаю дело в способе инициализации структуры. В случае byref() компилятор догадался обьединить создание и присваивание, в CalculatePayment нет. Другая гипотеза - компилятор заинлайнил метод, увидел вызов WriteLine(object) и заранее создал box вне if. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это вам очень сильно повезло. Потому что обычно эта самая ситуация идёт в варианте \"в поте лица продолжаем катить продукт на квадратных колесах\", а то еще и скатываясь в овертайм. Разумеется, любая попытка заменить колеса на круглые — встречает сильное сопротивление, и так некогда, а тут еще дивные новые предложения.</p><br/>\r\n<p>И причем в приложении к джунам — более хороших выходов из такого процесса обычно нет, это человек с длинным послужным списком еще (иногда) может чисто на авторитете смочь протащить в проект скругление колес. А ценных советов джуна обычно никто слушать не хочет.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И мне, если не затруднит) Интересно все таки…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>И, что интересно, это объяснение не совсем верное. Основная причина, что строки нельзя складывать — это асимптотика, не а GC memory pressure.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не согласен. Если я прохожу собеседование, и я, и работодатель оба хотим, чтобы я начал поскорее получать задачи и денежки. В идеально честном мире собеседование вообще не нужно — я просто говорю свои знания, они — свои требования, всё:</p><br/>\r\n<p> — да мы просто не знаем, что спросить — у нас обычное перекладывание джсона туда-сюда и форпошлепство, какие деревья, лол<br/>\r\n — я что-то слышал про деревья, но мозг вроде работает, разберусь.<br/>\r\n — вы приняты</p><br/>\r\n<blockquote>Поговорить о том что в дереве могут быть циклы, как эту проблему решить. Нужно ли обходить дубликаты (если они возможны). Спросить про направление обхода дерева. Как оптимизировать производительность если структура дерева не помещается в памяти, а подгружается блоками с диска. Упомянуть «вот у Кнута было, но сегодня я не согласен, так как с появением SSD ...»</blockquote><p>И вот это, как правило, уже лишнее. В 99% случаев, про деревья вспоминается только на собеседовании. Зачем? И уж точно джуну не надо знать, как оптимизировать насколько большое дерево, что его ещё надо на диск писать. Ещё и привязываться к SSD/HHD. Да и большинству сеньоров оно не надо. Не, правда, ЧТО вы разрабатываете для таких вопросов?</p><br/>\r\n<p>Перечитал статью:</p><br/>\r\n<blockquote>Вероятно, увидев в моем лице очередную проблему для бизнеса, он решил сразу озадачить меня обходом бинарного дерева. К этому, признаться, я был не очень готов. И если простой обход я кое-как вспомнил, то какой-то хитрый подсчет суммы в дереве, где надо было использовать какой-то метод скользящего окна (попробуй придумать это, стоя у доски), я конкретно запорол.</blockquote><p>Нет, всё таки офигели у джуна спрашивать подсчет суммы через скользящее окно.</p><br/>\r\n<p>Я бы ответил — это преждевременная оптимизация, так делать не нужно.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>после УЦ trainee -> junior -> middle ... сразу джуна в большинстве аутсорсинговых компаниях не дают</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Налажал с индексами [0][1][2][0,1][1,2][0,1,2]</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вообще никак и компания, которая будет это спрашивать, сразу получит виртуальный -1 к карме.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если вы про копирование через vmovdq после mov с константами, то возможно потому что в CalculatePayment() вызывается конструктор без параметров и инициализатор, а в BYREF() конструктор с параметрами. Представьте например, что в пустом конструкторе присваивается значение по умолчанию в еще одно свойство, которого нет в инициализаторе, тогда по-другому и не сделать. Тут конечно пустой конструктор ничего не делает, но возможно компилятор не настолько умный, чтобы отследить эквивалентность 2 этих ситуаций.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Параметр K - это для более общей задачи, выше в комментах на неё кидали <a href=\"https://leetcode.com/problems/subarray-sum-equals-k/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">ссылку</a>: сколько найдется подмассивов, сумма которых равна K. В нашем случае K = 0.</p><p>Функцию можно проверить в консоли браузера. Для вашего примера, subarraySum([0, 0, 0], 0) вернет 6</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>В лучшем случае студенту дадут графы и алгоритмы сортировки. И это в вузе.</p></blockquote><p>Это \"средний\" случай. А в лучшем случае вузовская программа выглядит примерно <a href=\"https://www.youtube.com/c/pavelmavrin/videos\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">так</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А вот <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF_(%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85)\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">такое</a> в Сишарп не завезли?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Элементарно, и я наверно мог бы сказать про это пару предложений вида \"ну вроде как-то так, интеграл это сумма отдельных частей\", но уж точно не написать на собеседовании работающий код или предусмотреть все нюансы при разговоре. Но дело в том, что и без этого знания я мог бы написать весь код, который написал за несколько лет опыта. И я рассматриваю это знание не как следствие того, что я хорошо учил всю теорию, а как случайное стечение обстоятельств — был на этой лекции, преподаватель понятно объяснил, давали лабы на эту тему (причем на производные точно были, а вот на интегралы не припомню, хотя вроде логично что должны быть), не забылось за N лет неиспользования на практике. Ваш вывод на основании этого факта о личных и профессиональных качествах кандидата некорректен.</p><br/>\r\n<p>Хотите проверить умение программировать — проверяйте умение программировать. У любого сильного джуна есть программы, которые он писал сам помимо университетской программы, вот их и можно обсуждать. Или дать тестовое задание до собеседования.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Если он в колледже, вместо того, чтобы учиться, водил романы с барышнями — где гарантия, что он у вас будет чем-то другим заниматься?</blockquote><p>Если он в колледже учился и не водил романы с барышнями — где гарантия, что он у вас будет этим же заниматься?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Зачем спрашиваете то, что вообще не понимаете? Сфероид лишь аппроксимирует геоид для некоторой выбранной территории, но планета вовсе не является геоидом, геоидом является поверхность гравитационного поля, описывающая средний уровень моря. А вы своим вопросом приравняли форму планеты к некоторой математической абстракции одного из ее свойств (гравитационного поля). Имхо, этот вопрос на уровне вопроса \"почему Земля плоская\", притом кандидат ясно понимает, что возражения не принимаются.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Потому что что во время собеседования опции “я потроллю собеседующего, он “проникнется” и предложит мне работу его начальником” у вас просто нет.</blockquote><p>Вы так и не поняли? Нет ни у кого цели потроллить и устроиться на работу. Вам говорят о том, что вы в данном случае ничем не отличаетесь от такого троллящего, который вам так не нравится. И точно так же не знаете каких-то отдельных технических вопросов, по которым можно сделать такой же неправильный вывод, что вы нихрена не знаете и какой вы нафиг сениор.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>И очень хорошо запомнил урок, преподанный одной снежинкой.<br/>\r\nКоторой я прямо сказал, почему я не могу эту нежную душу рекомендовать.<br/>\r\nДалее — изрядный втык, разбор полётов</blockquote><p>По этой логике кандидат имеет полное право дать вам по морде в случае отказа. Ну а что, вы же не снежинка, потерпите. Вы считаете, что кандидат должен не возникать если вы сделали что-то неприятное для него (причем такое, что дошло до разбора полетов с руководством), значит и вы не должны возникать, если он сделает что-то неприятное для вас.</p><br/>\r\n<p>В контексте приема на работу нет терминов типа \"нежная душа\" и \"безнадёжен\", или тех, из-за которых у вас произошел разбор полетов, поэтому их использование это исключительно следствие ваших моральных качеств, а не знаний кандидата, как бы вам ни хотелось верить в обратное.</p><br/>\r\n<p>Причем можно сказать, что вы из этой ситуации извлекли не тот урок, который нужно, а потому обучаемость у вас никакая. Ситуация, когда у кандидата недостаточно знаний, обозначается термином \"недостаточно знаний\". Если после описанного случая вы это не поняли, может быть вы… безнадёжны?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>мультидерево с кэшем незакоммиченных изменений в многопоточном приложении, <br/>\r\nС вашей точки зрения наверное это верно. Но это совершенно необязательно. Просто любой парсер любого языка, синтаксическое дерево, и его обход с кодогенерацией. Может быть сколь угодно простым, и при этом задача такая вполне реальна.<br/>\r\n<br/>\r\nИ не забудьте, что тут про джуна говорили.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну про время уже издевательство :)</p><p>Хотя если вопрос \"How old are you?\" имеет ввиду сколько тебе лет, месяцев, дней, часов, минут, секунд в текущей часовой зоне, то ОК.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У ЕПАМ нет офиса и курсов в моём городе-милионнике. Пошёл к тем, у кого были и не пожалел</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>присвоил себе право решать: нужно ту или иную работу делать или нет</p></blockquote><p>Удивительно, но до 30% времени на любой работе у меня и моих коллег уходит именно на это</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Во первых я не требую написать рабочий код, достаточно объяснить как сделать. Во вторых у джуна который недавно закончил универ единственный опыт это учебный, и если человек не может представить математические абстракции ввиде программного решения, то это о каких профессиональных качествах может идти речь? Понабирают таких \"профессионалов\", а потом ужасаешься что смена состояний у сущьности описана ввиде сотни вложенных if/else, вместо лаконичной и гибкой к изменениям матрицы переходов, потому что видетели мы \"не помним\" ничего с теории графов.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В дереве не может быть циклов. Оно по определению ациклично.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А \"лучший случай\" - это сколько процентов от всех случаев? 1? 2? 10?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Многие выпускники физмат вузов в коммерческом программировании новички, при этом прекрасно понимают сложность обсуждаемого вопроса. Странно ожидать, что джун психологически и технически уверенно докажет, что все собравшиеся просто невежи и его еще на работу возьмут :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не очень понял, к чему вы клоните? <br/>\r\n<br/>\r\nМы же говорим о задаче — и эта задача почти всегда модельная, потому что время на интервью не бесконечно. В реальности может быть у задачи есть миллион нюансов, которые джун не обязательно знает (и не должен). Если же он знает, что у задачи есть второй и третий уровень сложности, типа тех, о которых вы выше говорили — значит он знает пределы применимости своих знаний. Тем лучше для него. Если же нет — значит мы ограничились простой задачкой на алгоритмы и структуры данных.<br/>\r\n<br/>\r\n>Многие<br/>\r\nПо-моему выпускники ВУЗов по большей части новички в коммерческом программировании. Тупо потому, что они не программировали за деньги во время обучения, а все-таки учились. Это нормально, и я бы не ждал от них, что они как раз это хорошо понимают.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Сейчас работодатель это принцесса, а кандидат это лошадь на базаре.</p></blockquote><p>По факту все ровно наоборот. Только не для джунов, конечно.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>если человек не может представить математические абстракции ввиде программного решения</blockquote><p>Но вы-то проверяете не это. \"Представить математические абстракции в виде программного решения\" означает, что вы даете ему задачу \"интеграл считается вот так вот, напишите код\", а он представляет ее в виде программного решения. А вы проверяете случайный факт, что он заранее знает эту задачу, при том что в реальном программировании она встречается крайне редко.</p><br/>\r\n<blockquote>смена состояний у сущьности описана ввиде сотни вложенных if/else, вместо лаконичной и гибкой к изменениям матрицы переходов</blockquote><p>Я не знаю, что у вас за предметная область, и матрица конечно лучше кучи вложенных if/else, но мне за все время работы понадобилось описать смену состояний сущности в виде матрицы переходов примерно ни разу. Конечные автоматы это довольно специфичный кейс, и такой код сложно поддерживать. Если в технических областях типа написания компилятора такой подход оправдан, то в \"обычной\" бизнес-логике таких случаев практически нет.</p><br/>\r\n<p>Не расскажете подробности, что это за сущность? Может быть можно сделать по-другому.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Смотря что ожидается в результате. Реализовать двумерный массив с поочередным вводом позиций крестиков и ноликов и проверку правил после каждого ввода можно быстро. Но для пользователя это выглядеть может по разному, от консольной программы, которая считывает позиции крестиков и ноликов из stdin и выводит получившееся поле в виде текста, до полноценной игры с графикой, сделанной на Unity например</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Какой то шакал сидит в конторе по расчету з/п и тестирет претендентов на знание теории устойчивости неустойчивых стульев на плывущих лъдах. </p><p>Программирование - if, go to и все, остальное временные знания до следущего фреймворка, ос, супервизора и т.д фигни.</p><p>Любой человек по рождению программист, так как он планирует свои и чужие действия, находит решение миллионов задач в онлайне, без подготовки. Каждый следующий шаг - это сотни if в несколько вложениях.</p><p>Если кому то нужен программист именно по какому то пулу задача, он должен четко и ясно обозначить пул задач, инструмент, окружение и т.д.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В топовых столичных вузах мб и так, но мне \"повезло\" учится в провинциальном вузе считающимся хорошим техническим вузом.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Потому что условно говоря методы методы save и findById это первая глава книги, а то, о чем я писал это середина, даже не приложение. В любой книжке по хибернейту подробно разжевывают все внутренности фреймворка, а книжка про спринг всегда содержит разъяснение того, как работает вся \"магия\" аннотаций. </p><p>И вот это \"первоглавство\" как раз часто характеризует выпускников курсов, которые сасм ничего не читали, а которым разжевали простейшие юзкейсы библиотеки/фреймворка.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо за ответ. </p><br/>\r\n<p>В очередной раз реальность разошлась с моими представлениям о ней :-)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>~10 лет назад после УЦ ЭПАМа сразу давали джуна. И на \"выпускном\" из УЦ тесте/экзамене про GC спрашивали (на промежуточном, впрочем, тоже).<br/>\r\nЭто не совсем мой опыт, я джавист, но много общался с людьми которые через УЦ прошли. Сейчас, возможно, все иначе — времени-то прошло немало.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Если бы оно было насыщено специалистами, то не было бы у джунов настолько высоких зарплат. </p></blockquote><p>Нет у джунов никаких высоких зарплат, не надо выдумывать. Зато у них есть конкурс в две-три сотни человек на позицию.</p><blockquote><p>И да, в случае специалистов высокого уровня именно специалист собеседует работодателей, а не наоборот. </p></blockquote><p>Если это \"Рога и копыта\" в положении слива всех сроков контракта, отчаянно ищущих хоть кого-нибудь, то, пожалуй, да. А в чуть более пафосных и расслабленных конторках такому фраерку быстро укажут его место если он начнёт \"уважаемых пацанов\" \"собеседовать\". Вцелом конечно тема соблюдения негласной субординации и иерархии в айти ещё некопанна и достойна изучения и публикаций.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>подробно разжевывают все внутренности фреймворка, а книжка про спринг всегда содержит разъяснение того, как работает вся \"магия\" аннотаций. </blockquote><p>Зачем джуниору подробное знание внутренностей фреймворка и принципы работы магии аннотаций? Если он хорошо в этом разбирается, значит сможет и сам такое написать, а если может сам написать фреймворк, то он уже не джуниор, а миддл. Умеет уверенно пользоваться, этого достаточно, остальное приходит с опытом.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Пишите тогда уж на хабр статью :)</p><p>Думаю, не только тем двоим будет интересно её почитать.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>знает пределы применимости своих знаний</p></blockquote><p>Вот оно - ключевое знание. Если человек реально оценивает, что именно он не знает, то он это сможет найти и разобраться, а иначе будет бесконечно делать что-то, но не то и не так. Вроде как именно это и есть задача высшего образования, кстати говоря, \"научить учиться\". Если же просто пытаться оценить знания в данной сфере на данный момент - это бесполезая оценка для любого специалиста, способного учиться, а еще очень искаженная из-за субъективных факторов. Так что слушать надо на интервью, что кандидат может интересного рассказать о своей работе или учебе, а не спрашивать выдуманные вопросы в зачастую невнятной формулировке.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Так что слушать надо на интервью, что кандидат может интересного рассказать<br/>\r\nКонечно. Я вообще считаю, что любые задаваемые вопросы — в первую очередь повод поговорить. Потому что далеко не каждый способен внятно о себе рассказать сам — иногда разговаривать приходится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Видится мне, что вы не совсем понимаете разницу между логической структурой, где у дерева циклов нет именно по по определению, и его физическим представлением в форме таблицы, которая позволяет в принципе хранить произвольный граф, а не только деревья.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Возможно суть была в тестовых заданиях - что то изоморфное задачке поставившей в тупик всех \"синьЁров\" фирмы. А тут тысячи новых людей изо всех сил предлагают (за бесплатно!) свои решения (лучшее что могут), ктонибудь обязательно предложит что то годное.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Самое интересное-то тут и не раскрыто - как распознавать такие \"звоночки\" неадекватности-то?!</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Даже для низовых позиций, я вспоминаю про Фитиль, где инженер умолял его перевести на должность уборщицы. А можно даже уборщицей не работать - я постоянно вижу просто попрошаек и уличных музыкантов разной степени паршивости.</p><p>Понятно, что последний айфон с таким lifestyle не купить, но у меня вот тоже нет айфона или аналогичного флагмана на Андроиде, хотя вроде работаю, и работаю немало.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Таки да.</p><p>А миддл должен быть <em>опытнее</em> джуна.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Там просили полноценную игру на графическом движке с обработкой коллизий объектов и тд</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>чтобы, не дай бог, “творческая натура“ не ощутила себя обиженной и не потеряла веру в себя</p></blockquote><p>Может оно и к лучшему, а? Типа, опасение потерять даже один талант из тысячи, даже если он выглядит совсем не как талант? Ну разве нормальный человек назовёт серьёзную фирму Яблоком, а современный компьютер Плащом? А тут, глядишь ты, компы/смартфоны по всему миру и мощный пинок всей индустрии в правильную сторону. </p><p>А если б его тюкали всю дорогу \"правдой\" о нём, может и не стал бы рыпаться, а просидел бы как все - куда взяли или куда родители пристроили. М?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я посмотрел \"пример собеседования\" - за 15 минут до вашего таймстампа.<br/>Это получается, что человек, который пишет статьи на Хабре \"что в IT неправильно и как нам IT обустроить\" - просто некомпетентен в базовых вопросах. Жесть.<br/><br/>ПС<br/>Вопрос про \"мьютекс-семафор\" - ок не его стек.<br/>Но вопрос про HashCode - всё-таки вопрос из +/- его стека. Плюс когда он даёт ответ (неверный) он просто говорит \"самый вероятный сценарий вытекающий из его занний\" и не валидирует его \"к каким последствиям приведёт решение, сделанное так, как я сказал\".<br/><br/>В общем ужас. Одни разбираются в IT. Другие пишут: что же такое IT на самом деле ((</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я сталкивался с собеседование, когда на ручного тестировщика зачем-то давали тесты IQ вперемешку с вопросами о теории тестирования.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Здесь нет единого рецепта, и многое зависит от опыта. Например, чтобы научиться распознавать подозрительные обстоятельства нужно посетить хотя бы одно собеседование с хорошим отношением. Иначе не с чем будет сравнивать. Среди \"звоночков\" я бы выделил следующие:</p><ul><li><p>плохие отзывы от клиенов, сотрудников или кандидатов, например, на Glassdoor;</p></li><li><p>зарплаты ниже рынка, в т. ч. и у младших разработчиков, и, как следствие — текучка кадров;</p></li><li><p>много этапов собеседования и, особенно, неопределённое количество этих этапов;</p></li><li><p>растягивание процесса найма на несколько недель и дольше без очевидных на то причин;</p></li><li><p>объёмные домашние задания и тесты на время дольше 60 минут;</p></li><li><p>странные, не технические вопросы, как попытка спровоцировать раздражение и оценить реакцию.</p></li></ul><p>В идеале, ничего из вышеперечисленного не должно присутствовать. В рельности же, часто встречается комбинация из разных \"звоночков\".</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Скорее даже иначе: если он в колледже был вынужден учиться так, что на романы с барышнями не оставалось времени, то с чего вы взяли, что он вообще обучаем?</p><p>Был у меня прекрасные преподаватель в универе, который зубрил не любил намного больше, чем просто раздолбаев. Потому что вторых научить еще был шанс (что он постоянно и делал), а вот первых научить шансов уже не было, т.к. знание вроде бы и есть, а вот понимание отсутствует.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p><em>Если он в колледже, вместо того, чтобы учиться, водил романы с барышнями — где гарантия, что он у вас будет чем-то другим заниматься?</em></p><p>А что если в учебном заведение так учили? То есть качество образования было так себе, а примера и понимания что учить не было?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Это только в нынешнее время, после 20 года, когда на рынке произошел невиданный как минимум 20 лет поворот лицом к работнику ИТ сектора. До этого картина была с точностью до наоборот, особенно для низовых позиций.</p></blockquote><p>Зависит от области. В веб программирование все было хорошо и до 2020, а после стало еще лучше.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Учился таки тому, чему должен был учиться на соотвествующем направлении </p></blockquote><p>В ВУЗе в котором я учился не учили <em>обходу деревьев. </em></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В нашей профессии рулит самообразование (щас, правда, увлеклись курсами, но не уверен что в них много толку). Неважно, как там в колледже.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Гораздо важнее, что он сможет сделать и кем он будет в вашей компании через год, два, пять лет.</p></blockquote><p>Что-то мне кажется, что большинство джунов поменяет работу в первый же год (дабы скакнуть на +500$).</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Прошу прощения за любопытство. Если возможно конечно, не расскажете пожалуйста про опыт эмиграции в США? очень интересно узнать судьбу русскоязычных программистов которые там работают (и какие области программирования там более востребованы)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Собеседование джунов должно быть адекватным к работе, которую нанимаемый джун будет выполнять. Если это будет банальное формошлепство и пересылка JSON с одного места в другое то и смысла особого нету мучить человека. </p><p>На моей первой работе в качестве программиста, собеседование зайняло может 20 минут - мне задали буквально 5 вопросов (один из которых \"когда могу приступить к работе\"). Отработал там почти 4 года, когда увольнялся, то спросили сколько мне дают там, где я иду и предложили больше. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Действительно хороший вопрос, потому что нынче фреймворки делают всю работу, но не всегда качественно и оптимизированно. Я в айтишке так, почти что рядом проходил, по сравнению с мастодонтами из комментов и хотелось бы послушать на эту тему.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А с чем, собс-но, минусующие в таком количестве не согласны?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А в вашей компании нет правила, что даже если кандидат полностью провалился, то у него всё равно надо оставить о компании, интервьюере и процессе хорошее впечатление? Потому что он может через несколько лет подкачаться, а прямо сегодня у него могут быть толковые друзья, которых не стоит отпугивать.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Самое смешное, что такие \"интервьюеры\" могут вас вообще ничего про SQL не спросить. Ну или попросить про REST рассказать в двух словах. Ну вообще прощупать диапазон кандидата. Они так зациклины на алгоритмических задач, что по большому счёту под конец собеседование про кандидата так ничего и не узнали!</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Чем он 4 года в колледже занимался? </p></blockquote><p>Так об этом и спросите. Он изучал такие-то алгоритмы? Спросите по ним. Изучал языки? Спросите по ним. Реализовывал проекты? Спросите по ним. Реализовывал их не один? Спросите, как организовывали командную работу, была ли иерархия.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>И мне вот непонятно. Задача узнать способности кандидата, понять как он в команду вписывается. Это круто, когда кандидат знает и мютексы и несколько ORM, да еще и хороший алгоритмист. А надо это в работе?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><details class=\"spoiler\"><summary>Как при найме водителей</summary><div class=\"spoiler__content\"><p>Вакансия: водитель.</p><p> Требования: профессиональные навыки в управлении легковыми и грузовыми<br/> автомобилями, троллейбусами, трамваями, поездами метрополитена и<br/> фуникулера, экскаваторами и бульдозерами, спецмашинами на гусеничном<br/> ходу, боевыми машинами пехоты и современными легкими/средними танками,<br/> находящимисяна вооружении стран СНГ и НАТО.</p><p> Навыки раллийного и экстремального вождения обязательны. Опыт управления<br/> болидами «Формулы-1» — приветствуется. Знания и опыт ремонта поршневых и<br/> роторных двигателей, автоматических и ручных трансмиссий, систем<br/> зажигания, антиблокировочных систем, навигационных систем и<br/> автомобильных аудиосистем ведущих поизводителей — обязательны. Опыт<br/> проведения кузовных и окрасочных работ — приветствуется. Претенденты<br/> должны иметь сертификаты Mercedes, BMW, а также справки об участии в<br/> крупных международных ралли не более чем двухлетней давности.</p><p> Зарплата: испытательный срок 1-3 месяца, зарплата по результатам собеседования.</p><p>(с) когда-то с хабра, но оригинальный permalink оказался не очень persistent </p></div></details></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вообще если бы расказчик написал в гугле \"Вопросы на собеседовании на C# разработчика\" он бы сразу получил этот список: GC, hash table, сортировка, обход дерева и т.д.</p><p>Так что так себе он готовился.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В топ.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если вы под фронтом подразумеваете React, то да, в Angular же и Vue вполне можно писать программы ни разу не обойдя дерева в JS.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я так спросил у HR - зачем они дают тестировщикам задачку на знания C?</p><p>HR ответила мне - их придёт 100, нам надо как-то их отобрать.</p><p>Ну, знания языка English - отсеит 50. </p><p>Задачка на логику - отсеит 30. Останется 20. - А нам надо взять 10 на курсы то! </p><p>Вот как выбрать этих 10? - просто взять каждого второго?</p><p>Вот и придумываем хоть что-то чтобы выбрать 10 то - ибо <strong>в общем-то они почти все ребята то одинаковые.</strong></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но все равно стоит давать задачи хоть как-то относящиеся к тому, что предстоит делать. Давать тест IQ — решение этой задачи не показывает ничего. В целом, по вашим условиям — правильнее будет брать подходящих в порядке очередность собеседований.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Когда кандидатов хоть жопой жуй, то спрашивать пакет с анализами и родословной + видео самопрезентации может быть вполне оправданным с точки зрения нанимателя.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А не проще предложить им меньшую зарплату? И расходы на HR сократятся, и расходы самой фирмы в дальнейшем.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Может, он не учился в ВУЗе обходить деревья. Может, он и вовсе не учился в ВУЗе.</p><p>Если хотите узнать больше про ход его мыслей, лучшим вариантом будет то, что предложили выше. Спросите про его достижения. Спросите, какие задачи он решал, с какими при этом сталкивался проблемами, как искал решение, какое решение нашел. Ну и в таком же духе. </p><p>Порассуждайте вместе с ним (да, самому тоже надо включать мозг на собеседовании, а не задавать вопросы с заготовленными заранее ответами).</p><p>Предложите усложнение его же задач. По принципу \"А что если вам захотелось бы добавить новую фичу (конкретика от вас, какую фичу)\". В этом случае он будет в контексте (погружен), поэтому потребуется меньше времени на ответы. К тому же, сможете в реальном времени увидеть, что он не просто болтологией занимается, а действительно умеет решать задачи.</p></div>" ], "message_markdown": [ "Может быть вы специально искали работу, где нужны алгоритмы и знания вещей, которые в обычной жизни программист использует редко, но для Джуна это выглядит, как перебор.\nЯ не знаю как в других конторах, но по моему мнению, джун должен уметь думать, системно мыслить и быть обучаемым. А специфическим вещам и алгоритмам, которые используются он может научиться позже, во время выполнения задач. В общем, джун, это как стволовая клетка. Зачем задавать ему вопросы из совсем разных областей для меня загадка.", "А про что надо спрашивать джуниоров? Если я попрошу его рассказать этапы инициализации спрингового контекста, это будет вопрос хуже или лучше сборщика мусора?", "А может пойти от обратного? Начать с того, чтобы джун рассказал о своих достижениях и уже на основе этого задавать вопросы.", "> В общем, джун, это как стволовая клетка.\nА почему? Чем он 4 года в колледже занимался?\n> Зачем задавать ему вопросы из совсем разных областей для меня загадка.\nЧтобы убедиться что материал всех 4х лет хорошо усвоен.\n> Я не знаю как в других конторах, но по моему мнению, джун должен уметь думать, системно мыслить и быть обучаемым.\nПонимаете: вы, как и все соискатели, пишущие 100500ю статью на тему “почему у известных контор такие безумные собеседования” — смотрите на задачу со своей стороны (хотя иногда проблески встречаются, например соискателей на младшие позиции валят на собеседованиях пачками и для этого в компаниях, видимо, есть специальные «сеньоры» — это уже теплее).\nА смотреть нужно со стороны работодателя. Вы ж к нему идёте, а не он к вам.\nНе те книги вы читали, ох не те. Какой смысл вообще идти на собеседование, забыв знаменитое Паркинсоновкое:\n> \"Требуется премьер-министр Руритании. Рабочие часы - с 4 утра до 11:59 вечера. Соискатель должен выдержать три раунда с чемпионом в тяжелом весе (в перчатках). По достижении пенсионного возраста (65 лет) - мучительная смерть во имя родной страны. Если соискатель знает парламентскую процедуру лишь на 95%, он будет физически уничтожен. Если он соберет меньше 75% голосов при проверке популярности по методу Гэллапа, он также будет уничтожен. Кроме того, соискатель должен обратиться с речью к съезду баптистов и склонить их к изучению рок-н-ролла. В случае провала будет уничтожен.\n>\n> Явиться в спортклуб (с черного хода) 19 сентября в 11:15. Перчатки предоставляются; кеды, майка и шорты - свои\".\nДа, понятно, что до выкидывания в урну половины CV из пачки с заявлением “нам не нужны неудачники” не доходит, но, в принципе, любые требования, уменьшающие количество кандидатов и улучшающие их качество годятся.\nЧто вас удивляет? Что у вас спросили задачку с LeetCode или кусочек спецификации языка, на котором вы уже не один год работаете? А почему нет, собственно? Это же улучшит качество не отсеянных кандидатов? Значит — годится.\nИ да, если кандидатов не хватает требования приходится снижать. Об этом Паркинсон тоже пишет...\n> А если не придет никто?\n>\n> Значит, в чем-то мы завысили требования.\n>\n> То же самое небольшое объявление предложим в измененном виде. Например, 95% заменим на 85, 75 -на 65, а три раунда - на два. И так далее, пока соискатель не придет. Предположим, однако, что придут двое или трое.\n>\n> Это покажет, что мы допустили промах в научных расчетах. Быть может, мы слишком занизили проценты - их должно быть 87 и 66. Как бы то ни было, дело плохо. В приемной два, а то и три соискателя. Надо выбирать, а мы не вправе тратить на это все утро. Можно, конечно, начать испытания и отсеять менее достойных. Но есть и более быстрый путь.\n>\n> Примем, что у всех троих есть все нужные качества. Остается прибавить еще одно и провести простейшую проверку.\n>\n> Мы спрашиваем какую-нибудь девицу (машинистку или секретаршу): \"Который вам больше нравится?\" Она тут же отвечает, и вопрос решен. Нам возразят, что мы полагаемся здесь на чистую случайность, как бы бросаем монету. Это не так. Мы просто ввели новое качество - мужскую привлекательность.\nА вы, не усвоив азов технологии собеседований, лезете в какие-то технические детали...", "Я много собеседовал джунов и подход был совсем другим.\n 1. Попросить описать \"так, чтобы дурак понял\" наиболее интересную задачу из тех, что он решал\n 2. Ковырнуть поглубже именно в той области, где он считает себя спецом.\nВсегда исходил из того, что джун должен быть умным и готовым учиться. А знаний, нужных мне, у него априори нет.", "> Что вас удивляет? Что у вас спросили задачку с LeetCode...\nНи в коем случае! Я обеими руками за LeetCode, и особенно за многочасовой LeetCode. Мне это очень помогает разобраться с вакансией и минимизировать затраты времени, связанные с ней.", "UFO just landed and posted this here", "Какие зажравшиеся империалисты. Видел кучу претендентов на мидла в РФ, которые не могут рассказать чем кластерный от не кластерного индекса отличаются.", "везло вашим испытуемым... :-)", "> Беседовал я с сеньором всех сеньоров\nКрутой титул ) по средневековым европейским обычаям он был бы не сеньор над джунами и мидлами)\nВ целом да, иногда слишком упарываются в литкод или какие-то тонкие и малопрактичные вопросы. Чувство меры - не то свойство, которое присуще только лишь всем.\nЗадача про [-100....100] вроде несложная - пройтись по массиву, составить карту (S, C), где S - сумма подмассива от 0 до i (только отрицательные), C - количество таких сумм. Потом снова пройтись, и для каждой суммы S (которая больше 0) подмассива от 0 до i добавить в результат количество для -S. Для нулевых сумм S, если такие будут, просто добавить в копилку C(C+1)/2", "К сожалению, у меня есть опыт собеседований только с бывшими \"империалистами\" :)\nНе смотря на это, надеюсь, что моя информация кому-нибудь пригодится.", "Честное слово, такое ощущение что автор устраивался в какой то НИИ.", "Задачка действительно несложная, но только для того, кто какое-то количество таких задачек прорешал. То есть, внезапно, джуна после колледжа.\nА учиться сейчас народ не очень любит, хотят пройти курсы “как научиться проходить собеседование в FAANG” за 21 день и после этого устроиться на работу на зарплату в верхних 10%.\nНекоторым, кстати, удаётся вполне себе проскочить, но тут надо даже не столько круто готовится, сколько сходить на сотню-другую собеседований, авось где-то да проскочишь.", "Если бы! Я подавался в компании следующих направлений:\n видеонаблюдение и безопасность;\n инвестиционные компании, банки и quantitative trading;\n разработка приближённая к железу (OpenCL и Embedded C);\n машинное обучение и data science (здесь Вы, пожалуй, правы).\nCV отправлял как напрямую, так и через рекрутеров. Везде отношение ко мне было аналогичным описанному выше.", "> Как будто бы есть какая то разница, где они хранятся.\nКонечно есть. Важно же, на самом деле не где конкретно они хранятся, а что для обращения к ним не нужно ходить через указатель.\nХотя среди интервьюеров процветает карго-культ, когда задаются разумные вопросы (типа того же вопроса про устройство GC), но вместо вещей принципиальных (например про наличие нескольких поколений объектов и вытекающих из этого практических следствий) ударяются в умение цитировать спеки.\nКак будто их зазубривание кому-то помогает в работе.", "Сарказм в отношении многочасовых собеседований выдает в Вас человека, не знавшего на своей шкуре что такое 2008, увольнения сотнями в NYC и виза H1B. Сейчас Вы просто наслаждаетесь рынком, который к Вам повернут лицом. Там получить приглашение на 3 интервью, каждое по 2 часа было за половину счастья и неделю радости.", "А зачем? Я понимаю, если бы джунов не хватало и за ними охотились бы... но ведь нет этого. Их на любую вакансию толпы приходят, задача же как-то из этой толпы выбрать двух-трёх.", "Ну, им всем по профилю положено в rocket science копать и нестандартные алгоритмы придумывать. Чай, не CRUDная опердень, прости господи...", "> А почему? Чем он 4 года в колледже занимался?\nА всегда ли в коледже дают, то что надо конторе? Ведь даже процессы разработки в конторах разные, по-моему, достаточно увидеть, что человек имеет базу и может самостоятельно разобраться в чем то. Что он обучаем. Вот зачем спрашивать обход деревьев, если в 99c/o это не нужно?\nВы, что будете деревья обходить? Скорее всего вы будете использовать легаси код или библиотеки, где это уже все есть. А алгоритмы изобретать, это такое узкоспециализированное.\n> Чтобы убедиться что материал всех 4х лет хорошо усвоен\nВы же сами написали, что не знали и этого вам по всей видимости не давали, таким образом, вы просто пошли и набили руку на этих деревьях на онлайн тестах, но это ничего не говорит о том, усвоен материал или нет так как, через пару лет, если лет этого не используете, вы просто забудете всё и будете чист как стеклышко. В своё время я знал около 7-8 способов быстрого извлечения корня, когда писал на ассемблере для мотороллы. Но сейчас мне это не надо, у меня есть 1 ассемблерная команда, которая это делает. И я их все забыл.\nЯ думаю, что вопросы могут по неизвестному, но нужно смотреть не на то, знает человек это или усвоил за время обучения, а на то какой у него подход к решению задач, о которых он понятия не имел до собеседования, каковы его шаги. Что он будет делать в этой ситуации.\nНе стоит ожидать от Джуна ответов на все алгоритмы и тонкости работы фреймворков.", "> А всегда ли в коледже дают, то что надо конторе?\nРазумеется нет.\n> Вот зачем спрашивать обход деревьев, если в 90c/o это не нужно?\nЗатем, чтобы выяснить — собирается ли идивидуум делать то, что от него просят или нет.\nЕсли он в колледже, вместо того, чтобы учиться, водил романы с барышнями — где гарантия, что он у вас будет чем-то другим заниматься?\n> Вы же сами написали, что не знали и этого вам по всей видимости не\n> давали, таким образом, вы просто пошли и набили руку на этих деревьях на\n> онлайн тестах, но это ничего не говорит о том, усвоен материал или нет\n> так как, через пару лет, если лет этого не используете, вы просто\n> забудете всё и будете чист как стеклышко.\nБред какой. Послдний раз я Кормана открывал больше 10 лет назад, но это не мешает мне спокойно решать все эти задачки с собеседования.\nОни ж простенькие все, никто не будет вас просить писать что-то, что потребует больше 100 строк кода.\n> Не стоит ожидать от Джуна ответов на все алгоритмы и тонкости работы фреймворков.\nА чего, извините, от него ещё ожидать? Самое же главное ведь даже не то, сможет ли он чем-то там обучиться. Куда важнее другой вопрос: а захочет ли?\nИ задавая вопрос про деревья вы, одновременно, отвечаете на оба этих вопроса.\nДа, только у тех, кто учился в колледже, но в чём проблема-то? Отсевом остальных можно просто пренебречь. Читаем Паркинсона ещё раз.\n> Но сейчас мне это не надо, у меня есть 1 ассемблерная команда, которая это делает. И я их все забыл.\nНо сейчас вы же и не будете на позицию джуниора устаиваться.", "Мне кажется что ещё проще первым проходом записать интегральную сумму в каждую позицию ( сумма всех элементов до данной позиции) а потом подсчитать количество одинаковых чисел через хеш мап. Получится О(n)", "Ответ джуна - структуры в шарпе, будучи типом значения, хранятся по месту объявления. Если это переменные в методе, то в контексте метода на стеке вызовов. Если это поля класса, то вместе с классом в куче. А где они ещё могут храниться, если не там и не там? Мне правдо интересно, вдруг когда-нибудь спросят. Ещё можно заодно - всегда ли классы хранятся в куче?", "UFO just landed and posted this here", "Вы знаете, а я с Вами отчасти согласен. Есть ощущение, что IT-рынок действительно повернулся лицом к соискателю, особенно после 2020 года. И я этим невозбранно пользуюсь. Пока у меня есть возможность выбирать между двумя вакансиями: с долгим и сложным тестом и без него — я не стану долго думать.\nЧто касается сокращений работников с визами в 2008-м. Эти люди когда-то приняли осознанное решение ехать за рубеж на жестких условиях с минимальными гарантиями. Отсутствие \"плана Б\" на случай непредвиденных обстоятельств называется халатная беспечность.", "UFO just landed and posted this here", "Во-первых, Вы заставили меня зарегистрироваться на данной платформе исключительно ради того, чтобы ответить Вам. С учетом того, что я тут обитаю достаточно долго и желания завязать обсуждение у меня не возникало, Вы можете считать это своим небольшим личным достижением.\nВо-вторых, Вы в корне не правы касательно взгляда на процесс труда. Не я ищу помощи, а компания. Я чудесно смогу кодить и без работы в компании (думаю у большинства разработчиков есть pet-project или даже несколько), а на поприще фриланса, по крайней мере в области front-end'а, достаточно работы, чтобы деньги на жизнь были, от простой вёрстки до SPA с возможностью выбора фреймворка. Развиваться я прекрасно могу самостоятельно, мои знания от компании тоже зависят в меньшей степени. Так что мне не нужна компания для постоянно работы. А вот разработчики ей нужны, без разработчиков компания не сможет создавать и поддерживать свои IT-продукты, получать прибыль, расти и развиваться. Открывая вакансию работодатель просит помощи у соискателя, предлагая обменивать время жизни человека на деньги во благо организации, выполняя поставленные задачи. Да компании и работники взаимозаменяемы. Но вот беда, без работников компания умрет, но без компании работник жить сможет. Я не должен вставать на место работодателя, это его дело и его проблемы, я выполняю задачи и получаю за это оплату, интересны компании и мои не пересекутся, и уж точно мои не станут ниже по приоритету. Я откликаюсь на просьбу о помощи, так что это не мне нужен работодатель, это мы его необходимы.\nP. S. На данное мнение отвечать не стоит, в эту ветку я в любом случае не зайду и Ваш ответ не увижу. Всего Вам наилучшего и успехов.", "@xJAYx Я не силен в C#, но из любопытства был бы рад, если бы вы разжевали мне свое утверждение. Вы сказали, что структура может храниться и не в куче и не на стеке, а где тогда?", "> но не суть - просто про row буфер\nЯ про row buffer только в контексте RAM знаю.\n> Ведь там реально может производительность просесть в 100 раз при неудачном стечении обстоятельств\nЕсли вы про row hammer, то это вообще не производительность, а про безопасность.\nИли вы о чём-то другом вообще?", "UFO just landed and posted this here", "Частично согласен, в 9 случаях из 10 - это просто повод формально докопаться и не взять кандидата. Но, вроде как в том же Deutsche Bank практиковалось ручное насилие над GC, так что с их стороны вопрос про понимание what's under the hood вполне оправдано.", "Странно, в росийских вакансиях цифр 10 лет опыта можно редко найти. Даже обидно, присылает в линкедине очередной hr вакансию, опыт требуется от 3 лет. А если 15 лет опыта - то что? Что я вообще делаю в разработке, почему я не менеджер-лид-директор департамента?\nИ второе, про СДиА. Забавно получается, вы удивляетесь, как это у джуна, недавно выпущенного из вуза, можно такое спрашивать. А сеньоры на собеседование говорят, что уже всё забыли, эту вашу математику не нужную. Кто тогда её помнит?)", "Такие вопросы иногда задают. И, рас задают, хотелось бы быть способным на них ответить", "UFO just landed and posted this here", "> но без компании работник жить сможет.\nЭто только в нынешнее время, после 20 года, когда на рынке произошел невиданный как минимум 20 лет поворот лицом к работнику ИТ сектора. До этого картина была с точностью до наоборот, особенно для низовых позиций.", "Можно считалочку использовать, столь же бессмысленно как спрашивать реализацию обхода деревьев, но по крайней мере более весело для всех участников процесса", "> интегральную сумму в каждую позицию ( сумма всех элементов до данной позиции) а потом подсчитать количество одинаковых чисел через хеш мап.\nэто и есть \"карта (S, C)\" из моего коммента.", "UFO just landed and posted this here", "Почему же бессмысленно? Умение реализовать обход дерева показывает, что собеседуемый:\n Учился таки тому, чему должен был учиться на соотвествующем направлении\n Способен обучаться в приципе и имеет желание это делать\n Ну и умеет написать-таки какой-то код.\nВполне себе пользительные качества, я бы сказал.\nА считалочка... да, веселее, но улучшить качество кандидатов она же неспособна.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "> А про что надо спрашивать джуниоров?\nЧто в универе на лабах делал, что сам писал, как это работает.", "Вообще то не совсем одно и тоже ( я предлагаю сразу складывать все подряд, без разницы положительные или отрицательные) но это не принципиально. Лень спорить.\nЭто классический метод нахождения частичных сумм из интеграла. На картинках даёт большой выигрыш в скорости (integral image)", "Это действительно работает, если вам все равно, как этот джун потом работать будет. Или вы полагаете, что они все одинаковые.", "Джунов нанимают для выполнения каких-то задач и в надежде, что прежде чем они покинут компанию, они дорастут до мидлов, а лучше до сеньеров. Если послушать кандидата, что и как он будет рассказывать о задачах которыми занимался и желательно подробности о самых увлекательных для него проектах, то это поможет понять насколько он будет заинтересован расти в вашей компании, да и в целом насколько интересуется разработкой. Ваш же подход практически не отличается от подкидывания монетки.\nХотя в целом к алгоритмическим задачкам отношусь очень хорошо: мне кажется их решение развивает мозги, кроме того, дает более глубокое понимание кода, который ты пишешь, особенно касаемо алгоритмической сложности как самого алгоритма, так и используемых струкрур. Не очень приятно, когда UI тормозит потому-что там жабоскрип с 4-мя вложенными циклами написанных сеньером. Зато, наверное, все знает о поколениях сборщика мусора в C#", "Те кто занимается ей по профилю.\nЗа 10 лет, единственный раз это было в компании, которая работала с радио сигналами .\nИ внезапно там был спец, который занимался именно алгоритмами.\nНо добавлять его код в прод было нельзя)", "> это поможет понять насколько он будет заинтересован расти в вашей компании, да и в целом насколько интересуется разработкой.\nЭто в мире розовых поней так.\n> Ваш же подход практически не отличается от подкидывания монетки.\nОй ли? Вот возьмите мистера мне-все-работодатели-должны-ноги-целовать. Который аж специально зарегистрировался, чтобы высказать до какой степени он велик и заявить, что интересны компании и мои не пересекутся, и уж точно мои не станут ниже по приоритету.\nКакова вероятность того, что такой, с позволения сказать, работник, вообще согласится проходить ваше собеседование и какова вероятность того, что у него окажутся нужные для этого знания?\nПравильно: примерно где-то в районе нуля. Что снижает затраты на общение с ним как у инженеров, так и у HR.\nА вот как раз про разные “самые увлекательные для него проекты” он может много чего нарассказывать.\n> Джунов нанимают для выполнения каких-то задач и в надежде, что прежде\n> чем они покинут компанию, они дорастут до мидлов, а лучше до сеньеров.\nДжунов нанимают для того, чтобы они делали что им скажут. Точка.\nРассказы про богатый внутренний мир и прочие душевные переживания они могут оставить при себе до того момента, пока не станут руководителями какого-нибудь стартапа и не придут с каким-нибудь интересным продуктом. И будут продвать, тогда, уже не свои руки и голову, а этот самый продукт (вместе с командой, да).\nИ да, в принципе, ваши разговоры по душам тоже могут прояснить эту ситуацию, но они требуют гораздо больше усилий по интерпретации.", "Сначала целиком был за ваше мнение, дескать \"совсем офигели, джунов про бинарные деревья спрашивать\", а потом понял что обход бинарного дерева это же тривиальщина. Ну типа `visit(cb, node) {cb(node); visit(cb, node.left); visit(cb, node.right);}`", "Вы это знание регулярно используете в своей работе? А зачем, если не секрет?", "Понятия не имею (теперь имею), чем они отличаются, но вполне успешно работаю. Что лишний раз подтверждает, что вопросы на собеседованиях абсолютно случайны и отражают интересы спрашивающего. Причём, когда прям уже надо кого-то нанять, внезапно оказывается, что вот такие вещи можно и не знать, и реально важно совершенно другое.", "Что-то я там с положительными и отрицательными протупил. Всё действительно проще, за один обход.\nкод\n[code]\n var subarraySum = function(nums, k) {\n const map = new Map();\n let result = 0;\n for (let i = 0, sum = 0; i < nums.length; ++i) {\n sum += nums[i];\n const countSum = map.get(sum) || 0;\n const countSumMinusK = map.get(sum - k) || 0;\n map.set(sum, countSum + 1);\n result += countSumMinusK;\n }\n return result + (map.get(k) || 0);\n };\n[/code]", "Банальщина? Тем более, не стоит спрашивать банальщину, которая не встретится в работе. Всегда можно придумать интересные небанальные задачи, проверяющие умение мыслить, а не эрудицию.", ">Такие вопросы ничего не решают. Вот пример - всегда ли параметры (рассматриваем параметр value type) с ключевым словом ref передаются в метод без копирования данных ?\nНасколько я понял в вашем примере копирования при передаче ref параметра нет. Меня смущает два call в CalculateSalary, хотелось бы понять, что за процедуры вызываются. Возможно первый call это конструктор object. Последнии call, наверное, вызывает WriteLine(object), а vmovdqu используется чтобы сделать box для структуры на стеке.", "Но в спеке, кажется, вообще про это ничего нет. Там семантика передачи по значению или по ссылке... так что к чему этот вопрос вообще", "Очень интересно, а какой правильный ответ на вопрос \"«как быть, если ваш коллега — аутист»\"?\nЯ вижу два:\n 1. \"I will give it detailed answer if it will ask me\" — максимально лояльный.\n 2. \"I will ignore it because talking to special people is dangerous\" — максимально честный.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Ответить «рыбак рыбака».", "Насколько я понимаю, там 4 штуки потому, что mov не может перемещать из регистра в регистр.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Прочитал. Офигел. И теперь такой офигевший и сижу.\nПотому что, с одной стороны, присланные мне проблемы весьма реальны.\nС другой стороны — найти по словосочетанию “row buffer” что-то имеющее отношение к описанным проблемам так же легко как по словам “вёсла”, “проливы” и “гребной винт” — что-то, имеющее отношение к высшему пилотажу.\nВот по ключевым словам starvation, cache coherency, false sharing и так далее — легко.\nА row buffer... ну вот тут на картинке можете посмотреть что это такое и понять почему к быстродействию это всё не имеет ни малейшего отношения (а вот к безопасности — таки да).\nА так-то да. “Троллить сеньоров”, рассказывая им, что они понятия не имеют о том, как летать на самолётах, потому мало чего знают о том, как течения влияют на морские грузоперевозки... ну, такое.", "Так а чем вам деревья не угодили? Если соискатель раньше сталкивался с ними, то набросает алгоритм обхода за пару минут. Если не сталкивался, то это как раз будет для него задачкой, проверяющей умение мыслить.", "Вам бы какую-нибудь книжку про то, как устроены компиляторы купить, что ли?\nПоследнее дело пытаться что-то обсуждать, глядя на ассемблерный код.\nВот, например, встречный вопрос: а где находятся объекты, размещённые с помощью `malloc` и освобождённые с помощью `free`? В куче, да?\nЧёрта с два: они тоже могут вообще не существовать. Получите, распишитесь.\nИ Java так умеет. И C#. Это вообще не о размещении объектов, а о банальном as if правиле: компилятор может сделать с вашей программой и с вашими объектами и структурами что угодно, пока это невозможно заметить “снаружи” иначе, как с помощью дизассемблера.\nКогда обсуждается вопрос “а где хранятся структуры (или не структуры)” всегда обсуждается семантика в рамках C-машины, C#-машины, Java-машины.\nНафига сюда тащить то, что к делу отношния не имеет?\nP.S. А вообще я с подобными троллями на собеседованиях иногда сталкиваюсь. Отзыв обычно такой: “кандидат очень крутой, очень много знает, действительно вау... не брать ни в коем случае”. Потому что кроме умения решать те или иные задачи и чего-то там знать нужно ещё понимать: будет ли этот человек применять знания во благо или во вред. Ну и, как бы, после такого... вывод однозначен. Ещё троллей мне на работе не хватало.", "А что было в 2008? Я начал ездить в NYC в 2009 и был настолько востребован, что в 2010 меня перевезли в NYC по L1 (а не по рабской H1B).\nДавайте предположу, может быть так: лишилась работы кучка бесполезных разрабов живущих на крошки со стола строителей пирамид Credit Default Swap (aka Lehman Brothers, Bears Sterns вместе с AIG). А разрабы в компаниях производящих реальную пользу (то есть в нормальных бизнесах - без признаков мошенничества) продолжила жить как и раньше.\nРасскажите мне, как важно учиться в колледже О-большому, чтобы не вляпываться в пирамиды из которых вас вышвырнут при первом удобном случае...", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Поддерживаю. Аналогично делаю. Кандидаты в джуны - тоже люди. 8-)))", "UFO just landed and posted this here", "Почитайте про индексные структуры автора базы данных SQLite Ричарда Хиппа. Который с командой таких же топовых спецов два десятилетия все еще оптимизирует \"обход дерева\":) Очень много нюансов с оптимизацией кэша, находится ли дерево на диске или в памяти или и там и там, и еще много всего. В PostgreSQL тоже регулярно оптимизации добавляют в обработку \"обхода дерева\".", "UFO just landed and posted this here", "А почему вы о нем в среднем роде говорите?", "UFO just landed and posted this here", "Читал :) Но вы серьезно от джуна это собираетесь требовать?", "и можно мне тоже?", "> Тут происходит передача фактических параметров — ничего интересного.\nНет, это присваивание свойств структуры.\n[code]\n Payment<long> payment = new Payment<long>()\n {\n amount = 1,\n currencyId = 2,\n ...\n };\n[/code]\nВ этом коде вызывается конструктор без параметров, а потом выполняется инициализатор свойств, фактически просто присваивание по очереди. Ваш конструктор с параметрами тут не вызывается.\nЭто вызов метода CalculateTax():\n[code]\n lea rcx, [rsp+0x50]\n call 0x00007ffcbcf90470\n[/code]\nЗначит payment находится в `rsp+0x50`. Он занимает 40 байт (0x28).\nСначала инициализируется временная переменная со значением `{1, 2, 3, 4, 5}`, потом она копируется в payment, потом payment передается по ссылке.\nКопирования при ref тут нет.\n[code]\n xor ecx, ecx\n vxorps xmm0, xmm0, xmm0\n // обнуление временной переменной\n vmovdqu [rsp+0x28], xmm0\n vmovdqu [rsp+0x38], xmm0\n mov [rsp+0x48], rcx\n // инициализация временной переменной\n mov qword ptr [rsp+0x28], 1\n mov qword ptr [rsp+0x30], 2\n mov qword ptr [rsp+0x38], 3\n mov qword ptr [rsp+0x40], 4\n mov qword ptr [rsp+0x48], 5\n // копирование 0x28 байт в payment\n vmovdqu xmm0, [rsp+0x28]\n vmovdqu [rsp+0x50], xmm0\n vmovdqu xmm0, [rsp+0x38]\n vmovdqu [rsp+0x60], xmm0\n mov rcx, [rsp+0x48]\n mov [rsp+0x70], rcx\n cmp edx, 0x4bd // if ()\n jne short L007f\n lea rcx, [rsp+0x50] // ref payment\n call 0x00007ffcbcf90470 // CalculateTax()\n[/code]", "Интересно к чему вы это спросили? У вас какая-то обида или презрение к этой компании?", "Зависит от языка программирования. Игрища с указателями в Rust, например, это отдельная дисциплина.", "Какие вопросы? Если джун сказал, что работал со спрингом, тогда можно спрашивать про этапы инициализации контекста или все еще нельзя? А если он скажет, что работал с хибернейтом, можно спрашивать про про основные типы отношений, про требования к сущностям и вообще про внутрянку?\nИли если джуниор, то спрашивать можно только про метод save и findById, а остальное он знать не обязан, научите его сами?", "Ну что вы - это требовать надо от упомянутого в статье \"сеньера сеньоров\", чтобы ему сложнейшие концепции не казались тривиальными в силу личной некомпетентности. Тогда и ответивших на вопросы будет больше. А то, знаете, напоминает, как ко мне пользователи некоторых моих опен сорс проектов стучатся - \"а вот мне надо сделать я еще не понял что, ваша программа так умеет?\":)", "Могут конечно, есть вероятность бит-флипа если строки физически близко :)", "Во первых, с 2 годами опыта уже не принято записывать себя в джуны.\nВо вторых, это не только для джунов, это на всех уровнях.\nВот позавчера было у меня собеседование с Майкрософт в Сиэттле. Опыта 10+ лет.\nРешил на Leetcode порядка 400 задач средней и высокой сложности на протяжении последних 3 лет.\nБыло 4 разных алогритмические задачи. Я не прошел, потому что собеседующий (русский эмигрант оказавшийся кстати) решил проверить как я за 15 минут напишу функцию Eval для арифметических выражений, да еще перебирающая все варианты как будто приоритет операций не известен. Я расказал принцип, но писать даже и не собирался начинать.\nНас спрашивают алгоритмические головоломки и если бы работа состояла бы из них я бы был бы только рад. Ведь какая красота иметь мозг не над системой с миллионом строк кода с большой и сложной структурой данных, которую местами не протестируешь не проведя major refactoring, куча мест где нет документации и те люди которые девелопили это уже не работают там, система которая отваливается когда нагрузка чуть больше чем когда провели нагрузочное тестирование, memory leaks то тут то там.\nЯ бы с удовольствием предпочел решать вот такие задачи какие они дают на собеседованиях, а не с тем что в реальности мне приходится сталкиваться.\nЗнания и скиллы чтобы пройти собеседования и выполнять работу настолько различаются, что это требуется отдельная и различная подготовка к каждому.\nРаньше был тренд еще спрашивать об участии в каком нибудь опенсорс проекте и твоем программировании после работы. Это какой-то просто маразм ожидать например от бухгалтера, что вот после работы она как хобби берет заниматься учетом финансами своих друзей или какого то другого может быть вымышленного предприятия. Или от врача практикующем вырезание аппендицита как хобби в свободное время. Но это норма в нашей индустрии, из-за скорее всего психотипа людей работающей в нашей области. Многие не имеют жизни вне IT и настолько бесхребетные, что готовы тратить сутки/недели просто на то чтобы твою кандидатуру рассмотрели при приеме на работу. Есть ли какие то другие сферы с подобными практиками? И мы не говорим о первой работе, а вообще для всех.", "Я знал одного кренделя, который когда набирал людей себе в отдел первым вопросом спрашивал - знаете ли вы формулу Тейлора, а вторым вопросом - можете ли доказать её. Вот так вот, на собеседовании, у доски или на бумажке доказать формулу Тейлора...\nНаверное вы подумали, что он набирал людей для каких то сложных околонаучных задач? Нет, так он набирал себе людей в команду тестировщиков мануальщиков. Шах и мат, погромисты.", "Оказывается синдром вахтера можно экстраполировать", "В статье речь про C# ̄\\\\_(ツ)_/ ̄", "Всегда поражали вопросы на собеседованиях про сборщик мусора, или подсчёт ссылок. Обычно идёт первым в списке. Более бесполезного знания на боевых проектых сложно представить", "Именно так. Мы знаем, что задача простая. Ну, если не углубляться, во всяком случае. Если он ее уже видел — он ответит сразу, и мы пойдем беседовать дальше. А если не видел — это и есть хорошая задачка на умение мыслить.", "Глупо, конечно. Это ведь то самое overqualified. Другое дело, что у больших компаний денег много, и они об этом не задумываются.\nНа собеседовании вы (компании) изображаете из себя по меньшей мере Илона Маска, ракеты в космос запускаете, ищете лучшего из лучших. Но что вы будете делать, когда найдёте такого ниндзю среди программистов - об этом хоть кто-то думает? Человек, который спокойно проходит подобные интервью, начинает работать и видит, что задания по сложности \"пятиклассник справится\", и, соответственно, интерес от этих заданий на том же уровне. Что он будет делать? Я вижу два основных варианта:\n 1. Поплюёт в потолок месяц-другой. Походит по интервью в это время, поищет более адекватную своим скилам компанию. А потом с этой свалит. А вы, как работодатель, потратите на него время (эти два месяца), деньги, и в ответ не получите ничего. Такое вот своеобразное \"наказание\" за обман на собеседовании.\n 2. Начнёт всё усложнять. У человека квалификация ракеты строить, вы его наняли как строителя ракет, а потом даёте задание бумажный самолётик сложить. Чтобы работать было интересно и были вызовы, он начнёт вредить бизнесу. Например, если весь бекенд можно запустить на калькуляторе за сто рублей, он будет проектировать крутую облачную архитектуру, с отказоустойчивостью и прочими докерами, которая будет стоить миллион баксов в месяц, и по факту нафиг не нужна.\nОбычно уходить через пару месяцев не принято, резюме портит такая строчка, так что большинство выбирает именно второй вариант. Постоянно такое вижу.\nА всё почему? Потому что выпендриться хотят. Если ты не гугл - не отбирай людей так, как это делает гугл. Если всего делов - сделать очередной сайт на популярном фреймворке, не нужно искать тех, кто деревья в уме вращают. Спрашивать про деревья и внутренности языка нужно тем, кто разрабатывает, например, базу данных, операционную систему, или, к примеру, занимается высокочастотной торговлей. То есть там, где человек, обладающий этими навыками, сможет их использовать в повседневной работе, а не там, где он будет скучать, и от скуки придумывать себе интересные занятия.", "Я наверное не очень удачно выразился. Шах и мат означает не то, что тестировщики мануальщики всех круче, это я так пытался выразить то, что считаю ситуацию совершенно абсурдной.", "Да, я бы тоже делал именно так.", "К чему все эти сложности? Я для вас придумал революционный способ, сокращающий расходы на найм и экономящий кучу времени и сил. Просто давать всем пришедшим на собеседование задачу подкинуть монетку 10 раз так, чтобы на ней выпадал только орёл. В среднем отсеивается 1023 кандидата из 1024. Добавляем броски если ожидается большее количество людей и отбавляем если меньшее. Идеальное собеседование готово (с поправкой на то, что может отсеяться больше или меньше нужного, но там уже если несколько человек справится, например, то можно им устроить бег на короткую дистанцию по офису, победителя принимают на работу), не благодарите.", "Ещё хуже, когда сеньоров собеседуют так же.\nИ такое бывает.", "Уже ответили, но могу подтвердить, что тут нет копирования ref параметра. Есть вызов конструктора и последующее копирование созданного объекта в переменную payment. Это выглядит странно, второе копирование не нужно. Но это все же не копирование ref параметра.\nEdit: копирование вообще 3, сначала память на стеке запивается нулями, затем туда записываются свойства 1,2,3,4,5, затем все это копируется в переменную.", "Почитал. Тот факт, что до 1997го года проблема не существовала и, соответственно, в тех книжках по которым я учился, упоминаться не могла, оправданием являться не может, как и то, что проявляемые симптомы ровно такие же, как у проблем с кешами (ровно потому что речь идёт, фактически, о кеше внутри планки памяти).\nСамое обидное, что о том факте, что SDRAM, в отличие от более ранних DRAM, может выдавать более одного бита после “открытия” строки я когда-то даже читал (да, собственно, на этом все эти DDR/DDR2/DDR3/DDR4/DDR5 основаны, иначе в них бы особого смысла бы не было). Но вот о том, что контроллеры SDRAM могут тупо не закрывать строку и продолжать её держать открытой после забора строки в кеш... даже не думал как-то. Интересно, что будет, если банально ничего не “оптимизировать” и передав столько байт, сколько нужно по протоколу, (для DDR5 это, соотвественно, 256 байт), закрывать строку? Точно потери в производительности будут настолько существенными, что это станет проблемой?\nОднако... конечный вердикт остаётся неизменным. Как в части “кандидат очень умён”, так и в части “не брать ни в коем случае”. Потому что что во время собеседования опции “я потроллю собеседующего, он “проникнется” и предложит мне работу его начальником” у вас просто нет.\nЕсли вашей задачей явлеяется устройство на работу, то никакого троллинга собеседующих вы себе позволить не можете. Даже же вы хотите просто потратить их время... троллинг всё равно контрпродуктивен: обычно отказать таким кандидатам гораздо быстрее и проще, чем тем, кто чего-то не знает. Так что, в конечном счёте, вы своего времени потратите больше, чем рекрутерского.", "ЕМНИП, про сборщик мусора учат например в УЦ ЭПАМа — выпускники УЦ идут работать джунами.\n 1. Мне поэтому неудивительно, что об этом спрашивают на собеседованиях: ведь это есть в программах обучения (понятно, что не везде — но ведь не везде и спрашивают).\n 2. Раз этому уделяют время на учебе, значит считают что это важно знать. Конкретную мотивацию ЭПАМа не знаю, но рискну предположить что это одна из базовых вещей (наряду с идеями ООП), без которых более сложные концепции становятся непонятными.\n> Более бесполезного знания на боевых проектых сложно представить\nА как вы объясните джуну, что складывать строки в цикле — это плохо, и как будете настраивать параметры GC, если не знаете про сборщик мусора?", "> Но сейчас вы же и не будете на позицию джуниора устаиваться.\nТ.е. джун должен быть умнее мидла?", "Первым вопросом на собеседованиях спрашиваю про сборщик мусора, вторым — про иерархию коллекций, когда собеседование идет на позицию джуниора/миддла.", "Ну, не знаю, не знаю. Ваше сочинение как то слабо корелирует с моим опытом. Прям так и хочется возопить \"не верю\"... Так то: не верю, что качества джуна не выяснят без всяких тестов за пару минут. Даже не нужны разговоры про какие то никому сортировки или натягивание женского органа на уши с доступом по хэшу. Разве что этим \"специалистам\" заняться нечем, кроме как людям голову дурить. Гыыы. Вы пришли собеседоваться C# кодером? Зачем мне скользящее окно от джуна, пусть лучше он мне объяснит что такое есть фрэймворк и чем он отличается от библиотеки. Или что такое пространство имен, ну и т.п. Вот такие пустячки на понимание - вполне достаточно. Нахрена мне кодер C# который не понимает что есть фрэймворк, но знает как обойти в дереве листья. Мда... И для работы будет гораздо более полезно, если любого уровня программер сможет просто сделать грамотную декомпозицию и будет уметь думать абстракциями архитектуры, чем самоудовлетворяться пытаясь шаблонизировать грядущее собеседование, пытаясь угадать возможные вопросы. По этому - не верю.\nЗнаете вы или нет, но в подавляющем большинстве случае, проработав программером пол жизни, профессионалы так ни разу и не сталкиваются с необходимостью создавать свою хэш функцию, не говоря уже о реализациях алгоритмов по разрешению коллизий. 85% рынка это вообще сплошной WEB - фронт, бэк, БД - и я вас заверяю, что там о таких вещах обычно и не вспоминают, хотя исполюзуют постоянно не зная что это такое. Тот же алгоритм работы браузеров наверное совокупность кучи хеш функций гыыыы)))))))) По этому - не верю.\nИ много еще во что не верю. А верю вот во что:\nИз моего богатого опыта собеседований я почерпнул, что в большинстве случаев твои профессиональные кондиции очень часто не слишком то влияют на результаты собеседования. Вот ты пришел на собес. Весь такой профессионал-профессионал, ума палата, нафарширован скилами под брови, прям сочишься благодатью. Любой кто тебя видит сразу понимает - ты надежда и опора ИТ индустрии. А там на собесе тебя встречает местный кадр на две головы ниже тебя и... И он быстренько просекает, что ты - его финансовая смерть в этой фирме, и ты, весь такой из себя Брюс Ли программирования, валишь мимо кассы. Как то так.\nДа и вааще. Нужно бы помнить, что основная масса народа вас собеседующего - лохи. Просто лохи, которые силою обстоятельств оказались на месте собеседующего. И все. Что делает лох в случае нестандартной задачи, например необходимости проводить собеседование? Правильно. Он лезет в инет и пишет \"гугл помоги\". И скармливает вам первое, что Гугл (Бог) подаст. Вот и все. Редко встречаются истинно знающие люди, и вот они как раз не станут изголяться. Во первых им не интересно, ибо они решают проблему кадров, а не ищут реализатора алгоритма быстрой сортировки. Разницу чувствуете? А во вторых на глупости нет времени. Жизнь конечна.\nА клоунов хватает.", "Предлагаю вопрос для обсуждающих:\n\"Что нужно экономить при разработке ПО время разработчиков или время конечных пользователей?\"\nПредлагаю высказать желающим с обоснованием. Вообще вопрос имеет косвенное отношение к подбору разработчиков и вообще индустрии разработки.", "Все просто, вы для них слишком дорогой. те умный где то промелькнула что для вас мало 40 к, так это им и нужно было. От этого мнения и надо плясать. И второе, вы им не понравились. Новичков ведь всегда видно. И тех кто знает себе цену. А всякие там несуразные дополнительные вопросы, лишь легализация возможного отказа соискателю", "Вопрос подборки джунов в компанию на вырост в миддла или сеньёра, достаточно прост и тривиален и содержит 3 этапа.\nПервый - оценить социальную аддекватность - 5 - 10 минут разговоров о себе, о компании, о том о сём.\nВторой - беседа о компетенциях вакансии и более общая профессиональная компетенция - 30 минут максимум.\nТретий - тестовое задание.\nЕсли человек адекватен, если он разбирается хотя бы в одном сложном вопросе, ВАЖНО - не во всех, а хотя бы в одном, то это уже показывает что человек сможет разобраться и в остальных нужных для данной вакансии.\nНу, если человек написал тестовое - можно брать.\nПонятно что компания может выбирать из кандидатов, тех кто белее компетентен или тех кто достаточно компетентен, но более симпатичен руководству и тому подобное.\nТак же считаю что у любого нового сотрудника в порядочной фирме должен быть куратор на период месяц - другой, что бы ввести в курс дела, так как подходы к процессу в разных фирмах могут очень отличаться.", "А вы часто используете в жизни знание, что Земля — неправильный сфероид?", "Что это за «фирмы» такие, где найм одного программиста это финансовая смерть другого? Вы точно в ИТ, а не в госучереждение устраиваетесь?", "Много же лет говорят, что программисту не обязательно знать, но обязательно уметь искать решение. Зачем вообще спрашивать новичка по памяти всякие нюансовые штуки выше уровня вузовской программы? Можно просто попросить найти решение в интернете за ограниченое время и объяснить. Найдёт одно, найдёт и второе. Главное, чтоб был обучаем и самообучаем. А к нюансам придут уже на рабочем месте от старших товарищей или сам, в процессе. Или бы если соискатель бы заходил как стажер \"без опыта\" его бы не гоняли так?", "> Тоесть Конрада Кокосу вы бы тоже не взяли, а то мы с ним обсуждали данный момент\nЕсли бы Конрад начал чушь пороть про то, где структуры хранятся и мешать в одну кучу C#-машину из спеков и реальный компилиятор? Нет, не взяли бы.\nНо вот чегой-то я сомневаюсь, что он бы начал всё рассказывать в таком тоне.\nЛюди, которые, с упорством, достойным лучшего применения, рассказывают про то, что про математику спрашивать не нужно, про деревья спрашивать не нужно, просить писать программу — да как вы смеете и так далее, почему-то не задумываются, что ваше отношение ведь видно и в обсуждении любых других, чисто технических вопросов.\nУсловно:\n> Кстати в большинстве случаев собеседующие сами не знают корректного ответа, так как структура может хранится и не в куче и не на стеке\n“Умён... крут... не брать”\n> Да, структура хранится в стеке, а обычные объекты — в куче, но так как любые абстракции протекают, то в случае реального компилятора всё может быть не совсем так... а давайте об этом поговорим поподробнее...\nИ, скорее всего: “умён... крут... брать”.\nВидите разницу?\n> В одну строку. Очень просто, если работать не в контуре и знать как ValueType'ы могут передаваться в методы, конечно же.\nДа-да. Это — самый лучший способ быстро и надёжно получить отказ. Когда интервьюеруемый, внезапно, забывает, кто тут кому работу предлагает... вывод быстро становится очевидным.\nСамый феереичный пример у нас был, когда кандидату, который ответил на все вопросы все пять интервьюеров выставили оценку “не брать”. Вот именно за это.\nИ да, продолжайте в том же духе: это очень облегчит мне мою работу по отсеву неадекватов.\nP.S. И да, подобные эффекты иногда можно и пообсуждать, почему нет. Но, как правило, не на собеседовании и уж точно не когда интервьеруемый считает, что это ему кто-то там чем-то обязан, а не наоборот.", "\"Или от врача практикующем вырезание аппендицита как хобби в свободное время. \" У хирургов, особенно молодых, обычно все свободное время быстро превращается в ту же работу - дежурства, консультации и тп. Тот, кто скажет что отработав 50 часов с понедельника по пятницу едет на рыбалку с друзьями вызовет недоверие приверженности профессии.", "Ну и много набрал?", "Нет, с учетом времени и условий, которые есть на собеседовании, это плохая задачка на умение мыслить. Видели картинку, где программист код парсера разбирает? А разобраться в алгоритме, который уже есть на экране, гораздо проще, чем придумать алгоритм, неизвестный ранее.", "UFO just landed and posted this here", "Я буду говорить с джуном лишь после того, как он выполнит несложное тестовое задание. Задание должно прояснить навыки джуна в программировании и умение применить их используя наш технологический стек. Это - первый фильтр который отсеет людей не способных решать задачи.\nНа собеседовании я спрошу джуна, с какими задачами она сталкивалась и как их решала. Мы рассмотрим сделанное задание, обратим внимание на то, как написан код, есть ли тесты, как оформлен репозиторий и т.д. Обсудим технологии, книги, лекции.\nЗадача-то не в том, чтобы узнать как хорошо джун умеет обходить бинарное дерево. Задача в том, чтобы понять, как быстро окупятся (и окупятся ли вообще) вложения копании в обучение джуна. Не так важно, что джун сможет сделать в течении следующих пол-года. Гораздо важнее, что он сможет сделать и кем он будет в вашей компании через год, два, пять лет.", "> А как вы объясните джуну, что складывать строки в цикле — это плохо\nА как знание GC поможет ответить на вопрос про иммутабельность строк? GC там будет много работать уже как следствие", "Я не говорю что это идеальная задачка. Вряд ли идеальные вообще бывают в природе. Но все же программист (хотя и не обязательног джун) должен разбираться в структурах данных типа дерева, и понимать хотя бы примерно, как решать такую задачу. Это не значит, что он прямо на собеседовании напишет, но направление его мыслей лично мне бы сказало очень многое.\nА тем более, весь код обхода, по сути, уже выше написан, это однострочник. Хотите код поразбирать? Не вопрос, покажите ему вот это, и спросите, в каком порядке обход дерева в этом примере, и как модифицировать, чтобы порядок стал другим. К этой задаче можно подойти с десяти разных сторон, и видоизменять ее, меняя сложность на пару порядков.", "> Или если джуниор, то спрашивать можно только про метод save и findById, а остальное он знать не обязан, научите его сами?\nЕсли джуниор, то остальное он может не знать не потому что он фиговый программист, а потому что еще об этом не узнал в силу небольшого времени получения опыта.", "Потому что современное айти уже достаточно плотно насыщенно специалистами (и не только). Сейчас уже ищут не специалиста который бы тупо делал своё дело, сейчас уже придирчиво выбирают из толпы набежавших. Прошли времена когда собес был конструктивным диалогом на равных. Сейчас работодатель это принцесса, а кандидат это лошадь на базаре.", "> Раньше был тренд еще спрашивать об участии в каком нибудь опенсорс проекте и твоем программировании после работы.\nРаньше — это когда? Я много раз слышал об этом в стиле “одна бабка сказала, что так делают”, но никогда не видел этого воочью.\nНу разве что у совсем “зелёного” кандидата, у которого в CV вообще ни одного места работы и институт какой-то непонятный, так что уж совсем нет никаких сигналов об адекватности.\nЗабавно, кстати, что предложения о том, чтобы такое поспрашивать скорее исходят от самих кандидатов. Типа это полезнее, чем деревья обходить.\nДа собственно вот тут же, в очередной раз нам рассказывают о GitHub, о том, чтобы вы код показали и так далее — как о правильном способе отбора кандидатов.\nТот факт, что огромный процент хороших кандидатов связаны NDA и никакого кода вам показать не смогут (а индусы, наоборот, покажут вам код написанный, хорошим знакомым и набросают вам кучу лапши на уши) — не учитывается совершенно.\n> Было 4 разных алогритмические задачи. Я не прошел, потому что собеседующий (русский эмигрант оказавшийся кстати) решил проверить как я за 15 минут напишу функцию Eval для арифметических выражений, да еще перебирающая все варианты как будто приоритет операций не известен. Я расказал принцип, но писать даже и не собирался начинать.\nЭто вам так сказали, что вы из-за этого не прошли? Вообще странно: я не думал, что в Microsoft разрешено кандидатам такие вещи говорить. Хотя если от них начали требовать писать официальную причину отказа, то могли и так написать, возможно.\nВообще поражает вот именно эта уверенность кандидатов в том, что их “отсеивают” из-за того, что они чего-то там не сделали, какую-то задачу не решили.\nНу не “отсеивают” за это! Разве что в совершенно диком, паталогическом, случае, когда вы не решили вообще ни одной задачи и не ответили ни на один вопрос.\nА вот за “кривляния” (в духе @xJAYx ) — “отсеивают” легко. Потому что, внезапно, если вы устраиваетесь в компанию, то людям интересно, чтобы вы делали то, что нужно компании, а не то, что интересно вам.\nПомните Джоела? Умный человек, способный решать проблемы — вот именно это то, чего хотят увидеть. Только Джоел важное слово пропустил (хотя из последующего текста видно, что он его подразумевал): нужен не просто умный человек, способный решать проблемы, но умный человек, способный решать поставленные перед ним проблемы (а не те, которые захочется).\nИ “отсеивают” вас не за то, что вы чего-то там не знаете, а за то, что вы “на блох” переехать пытаетесь. Вот если бы у рыбы была шерсть, то в ней были бы блохи... — вот это вот то, чего категорически не хочет видеть интервьюер.\nОн хочет увидеть как вы будете решать вот конкретно эту, конкретно данную вам данную, проблему (а не что-то ещё). И самая ужасное, что вы можете сделать — это, вместо того, чтобы решать ту проблему, которую вам дали, попытаться как-то “переехать” на ту тему, которая вам знакома.\n> Я бы с удовольствием предпочел решать вот такие задачи какие они дают на\n> собеседованиях, а не с тем что в реальности мне приходится\n> сталкиваться.\nНу дык интервьюер тоже так же, резонно, считает. Вам дали простую проблему, а “в позу” становитесь.\nИ да, интервьер, если у него есть опыт, прекрасно знает, что некоторые простые проблемы для каких-то людей оказываются сложными. Это не страшно. Всегда можно дать вместо 15 минут на задачу 30. Или, наоборот, увидеть, что и за 30 минут ничего не решится и попросить решить что-нибудь другое.\nИ даже если вас реально отсеяли из-за той задачи с приоритетами, то не за то, что вы её не решили, а за то что, что посчитали себя “имеющим право решать” — стоит там код писать или нет.\nВы, ёлки ж палки, посмотрите с другой стороны: человека ещё не только не взяли на работу, он ещё даже собеседование не прошёл — и он уже присвоил себе право решать: нужно ту или иную работу делать или нет. А что потом будет? Когда и если его таки на работу возьмут?", "Встречал такое. Теплое место. Белая ЗП. Должность Ведущего. А у руководства свои планы. Новое направление, новый проект. Тогда они ищут лоха, потому как первопроходцами быть не хотят.", "Если бы оно было насыщено специалистами, то не было бы у джунов настолько высоких зарплат. И да, в случае специалистов высокого уровня именно специалист собеседует работодателей, а не наоборот.", "> Это вам так сказали, что вы из-за этого не прошли?\nА мне нужно на каждую очевидную вещь официальное письмо с подписью?\n> а за то что, что посчитали себя “имеющим право решать” — стоит там код писать или нет.\nя сказал прямо что я не успею за оставшееся время, особенно когда на коленке в блокноте такое писать. Вы видели решение? Я видел в более простой вариации. За 15-20 минут можно писать если ты выучил наизусть до этого.\nИ да, там было 3 задачи другие, которые я сделать корректно успел.\nПохоже на этом интервью вы явно были, а не я. Так как явно лучше знаете что там было .", "Есть ещё третий вариант: насчёт всё оптимизировать, потому что ему скучно.", "Нет. Просто я уже достаточно не молод для отрасли и порядком подустал от многого. Я пятидесятилетний глупый программист с устаревшими понятиями и знаниями 20-30 летней давности. Что я там могу понимать - сущую безделицу. Какое нибудь говно, вроде того как работает весь этот железный фуфел, и в сравнении с тобою я устаревшая модель. Меня скоро просто спишут в утиль. Поэтому мне приходится конкурировать за место под солнцем. А ты царь горы и конечно же ничего не слышал о конкуренции, ибо стоишь на несравненно более высоком профессиональном уровне, чем все потенциальные претенденты на твою должность и знания твои впечатляющи. Ты шутя выдержишь любое сравнение. Твоя фамилие случаем не Гейтс? Нет, вроде RDO это технология принадлежащая Гейтсу. Или у тебя включен Режим Бога? Ну да ладно, мне в принципе пополам. Живи себе в своей параллельной реальности,ник RDO . Remte Data Object. Написал пару join-ов и считаешь, что тебе нечего волноваться о своей мягкой подушечке не кресле? Это вряд ли парень. Бритва Оккама слышал? Так вот, эта самая бритва скажет тебе (если ты снизойдешь что бы ее услышать), что скорее всего ты просто сидишь на никому не интересном месте, поэтому тебе никто на пятки никогда не наступал. Вот только если ты сидишь на таком не интересном месте, это не значит, что жизнь изменила свои принцыпы.", "У нас на фронте задачи, связанные с обходом дерева, возникают регулярно.", "> в последнее время, благодаря HackerRank и LeetCode, любители \"почесать ЧСВ\" на интервью получили новый мощный стимул.\nЭто, кстати, про кого? Про кандидатов, или собеседующих?\nМой поинт: почесать чсв можно, только если ты кандидат. Затащить, отвечая на сложные вопросы, особенно если ответы или решения более крутые, чем предполагалось. А собеседующий, при взгляде со стороны, - просто \"чувак с домашними заготовками\". Даже если он закидает соискателя этими заготовками аки камнями, всё равно это не триумф его разума.", "> Похоже на этом интервью вы явно были, а не я. Так как явно лучше знаете что там было .\nНа этом интервью меня, конечно, не было, зато я был на нескольких сотнях других интервью.\nИ очень хорошо запомнил урок, преподанный одной снежинкой.\nКоторой я прямо сказал, почему я не могу эту нежную душу (с уровнем знаний о программировании примерно как после прочтений одной клавы в книге “как изучить Java за 21 деньс и, буквально, без представления о разнице между `if` и `while`) рекомендовать.\nНу есть же какой-то предел, после которой абсолютно безнадёжному кандитату можно прямо сказать, что он безнадёжен?\nОказалось нет: получил жалобу рекрутеру, где объяснилось, какой я гад, нехроший, какую душевную травму нанёс и что если бы не я, то ей бы предложили работу.\nДалее — изрядный втык, разбор полётов и спасло меня только то, что я был единственным, кто рекомендовал через годик позволить проинтервьюироваться ещё раз.\nОстальные (которые успешно создали, по итогу, впечатление, что собеседование пройдено отлично, можно было бы готовить документы, если бы не злой я) были куда как более категоричны и большинство рекомендовали сделать отметку в базе, чтобы в будущем время не тратить на безнадёжную кандидатуру.\nПотому в вашем случае (если бы это было бы можно проверить) зная о том, что кандидат, который, как вы считаете, вас завалил — русский эмигрант, я бы поставил хорошие деньги на то, что он написал если не лучший о вас отзыв, то близкий к лучшему.\nА наихудший отзыв вы, почти наверняка, получили от американца, который лучился счастьем и говорил, что вы поражаете его своими знаниями.\nНу не умеют русские так! Сначала изображать “искреннее восхищение”, а потом повернуться и написать рекомендацию в течении пяти лет даже не приглашать вас на интервью.\n> А мне нужно на каждую очевидную вещь официальное письмо с подписью?\nНет, не нужно, но тут нет “очевидных вещей”.\nРусских не учат в школе, в течении десяти с лишним лет, что главное — чтобы, не дай бог, “творческая натура“ не ощутила себя обиженной и не потеряла веру в себя (а для того, чтобы её не взяли в команду, не рекомендовали в сильный класс, не приняли на работу и так далее есть объективная оценка, которая “творческой натуре“ никогда и ни при каких условиях не сообщается).\nАмериканце учат и они умеют это делать в совершенстве.\nПотому из вашего описания истории я и делаю совсем-совсем другой вывод, чем вы.", "Это индивидуальный опыт, сокращения были по всей индустрии, даже в полупроводниках, сокращали целыми отделами.", "Даже отказ можно оформить вежливо без фальши. Многие выходцы из нашей культурной среды не понимают, что со стороны то, что они воспринимают как прямоту и честность, для людей иной культуры выглядит как наезд и хамство с переходом на личность.", "Я у джунов спрашиваю про жизненный цикл HTTP запроса, что бы увидеть понимает вообще он как все это работает. Уровень знаний ООП показывает насколько интересно программирование. Если профильное образование то что-то из программы универа, вроде того как представить граф программно, или как программно интеграл вычислить, и т.п., все то что недавно должен был учить, к сожалению многие сыпались на этом, потому что 5 лет только протирали штаны в универе, что говорит об отношении к обучению.", "Если джуниор прочитал только первую главу книги, а дальше не стал читать, \"и так сойдет\", то из него ничего хорошего не выйдет.", "UFO just landed and posted this here", "Товарищ ДВОЙНОЙ БЕЛОРУС , примите таблетки и не переходите на личности.\n\"Никому не интересное место\" - прямо запахло госструктурками, шашлычком с прокуроскими и подскоками по вопросикам.", "ок, значит придется рассказать и про иммутабельность строк, и про GC.\nБез истории про GC совсем неочевидно, когда это плохо, а когда — пойдет, нельзя понять почему тормозит локально, а на проде — нет, но ~~случаются завалы~~ иногда система зависает, и кучу других нюансов.\nОпять же, я не шарпист, и тем более не учу писать на нем. Но раз об этом рассказывают в курсе люди с продуктовым опытом и посвящены главы в книгах — значит они считают что это достаточно важно.", "Достаточно ли знания на уровне HTTP/1.1 и GET/POST-запросов?", "> Во первых, с 2 годами опыта уже не принято записывать себя в джуны.\nВот кстати, меня тоже этот момент удивил. А на какую позицию автор собеседовался? Точнее, так: на какую он рассчитывал, и какую квалификацию ждали собеседуюшие?\nДвухлетний опыт в моем представлении предполагает позицию мидла. Если джун за полгода не вырос до следующего ранга — это повод поинтересоваться почему. И если придет на интервью человек я работал 2 года на аналогичной должности — собеседовать лично я его буду на мидла. Просто из-за своего когнитивного искажения, из-за ожидания что человек за два года дорос до этого уровня.", "> Вам бы какую-нибудь книжку про то, как устроены компиляторы купить, что ли?\nКакой вы горячий, право слово. Очень не рекомендую в реальной жизни так начинать общение с незнакомыми людьми.", "Возможно. А как это связано с тем, что я сказал?", "> А как вы объясните джуну, что складывать строки в цикле — это плохо\nКак ни странно, так и объяснять — в C# объекты можно создавать и не удалять, потому что есть такая штука сборщик мусора, которая их удаляет потом, а когда строки складываются в цикле, на каждую новую строку создается отдельный объект, что потом создает лишнюю нагрузку при их удалении, поэтому складывать строки в цикле это плохо. В таком объяснении нет совершенно ничего сложного.", "не уверен, что ситуация на рынке такая, как вы ее описываете\nВы совершенно правы, когда говорите, что разработчиков достаточно, если не имеете в виду \"хороших разработчиков\". А вот с ними ситуация несколько иная:\nhttps://habr.com/ru/company/headzio/blog/578792/\nhttps://vc.ru/flood/244370-deficit-programmistov-k-chemu-eto-vedet\nhttps://lenta.ru/articles/2021/07/27/golod/\nhttps://www.cnews.ru/news/top/2021-02-17_v_rossii_katastroficheskij\nhttps://www.kommersant.ru/doc/5006253", "UFO just landed and posted this here", "У меня был опыт взаимодействия с ними. Ходил к ним в офис на бесплатные курсы по шарпу. От курсов максимально положительное впечатление - интересные задачи, в которых есть проект с каким-то каркасом и функционалом, в нём надо разобраться, дописать требуемое задание и прогнать через тесты. Собственно, я решил углубляться в шарп именно благодаря их курсам. На группу в 10 человек было 2 ментора, что как по мне очень хорошо, что бы можно было качетсвенно всех проревьюить.\nДругое дело, что компания большая, у меня был опыт только в одном городе, одном офисе и всего с несколькими людьми. Я у них не работал, по зарплате ничего сказать не могу. Менторы, кстати, тоже там уже не работают, хотя проработали по 3-5 лет. И меня это удивляет, потому что я, наверное, впервые слышу что бы в компании была токсичность. Вы говорите про выпускников Иннополиса. Может быть дело в том, что офис был далеко от Иннополиса и Казани", "> многие сыпались на этом, потому что 5 лет только протирали штаны в универе\nИли потому что занимались нормальным интересным для них программированием, а не какие-то циферки туда-сюда гоняли.\n> или как программно интеграл вычислить, и т.п., все то что недавно должен был учить\nНедавно это когда, неделю назад? Вычислительная математика кажется на 3 курсе идет. То есть человек, который к вам пришел после универа, изучал это 3 года назад, один из которых армия. Много вы помните из того, что изучали 3 года назад по рабочим задачам на прошлой работе? Вот прям так, чтобы на собеседовании на любой вопрос по ним ответить.", "Как то он умудрялся набирать. Человека 3 в его отделе было. Видимо нашлись такие ботаны, которые хорошо помнили вузовскую программу матана. Вот чем он их подкупил я не знаю. Наверное возможностью работать на штаты с призрачными шансами что там тебя заметят и пригласят к себе (такие случаи у нас редко, но бывали - меня например пригласили и я даже поехал, но закрепиться там к сожалению не смог)", "> А разрабы в компаниях производящих реальную пользу (то есть в нормальных бизнесах - без признаков мошенничества) продолжила жить как и раньше.\nУ компаний, \"производящих реальную пользу\" вполне себе мог быть клиент, закредитованный по самую МакКинли. И не производящий столько \"реальной пользы\", но дающий ей основной cas flow. Он дохнет, а следом на улицу через пару дней идет вся компания \"производящая реальную пользу\". Скажете, нереальный сценарий? И кстати, да, к лету 2009 попустило, стали на интервью приглашать даже в другие штаты. А вот с августа 2008 по где-то апрель 2009 - писец...", "Если подразумевается реальная реализация - это, скорее, мультидерево с кэшем незакоммиченных изменений в многопоточном приложении, и поиск оптимальной структуры данных и порядка обхода это предмет исследований. Если вопрос теоретический - сейчас исследования ведутся в отношении методов создания конфигурируемых би-, квадро- и так далее деревьев и именно они представляют теоретический и практический интерес, пространственные индексы в PostgreSQL и SQLite посмотрите. А про чисто бинарные деревья новых публикаций уж с полвека как нет, ибо незачем - это сразу уточнять нужно, если спрашивающий полвека в анабиозе провел и задает чисто исторические вопросы :)", "Я больше о том, что строить какие-то теории о том какие разработчики \"должны быть\" на рынке на основе историй, происходивших с программистами работающих тесно на нерыночные организации (которые и \"упали\" в 2008) - странное занятие. Подавляющее количество оказавшихся на улице программистов тогда - никчемные бездельники, которые существовали только за счет нерыночных механизмов, а не за счет знания большого-O. Но им, конечно, приятнее думать, что это все из-за их уникального ума и образования...\nДа, зацепило, наверное кого-то кто и был не при делах, но они спокойно отдохнули 3-6 месяцев, получили unemployment, и пошли дальше продуктивно работать (о чем ярко говорят данные уже 2009). Вообще, если нет буфера на 3-6 месяцев, то проблемы с финансовой грамотностью - не верен, опять же, что поиск в глубину поможет таким людям...", "Ну вот у меня сейчас так. Опыта вроде много, а текущие задачи тривиальны до безумия.\nСпокойно пишу код. Спокойно обкладываю тестами. После работы у меня есть достаточно сил а главное желания заниматься чем-то еще. С этим были проблемы на выжимающих работах, когда пишешь код на пределе возможностей то дома на что-то требующие еще мозговых усилий меня уже хватало.", "Достаточно объяснить что происходит когда пользователь вводит в адресной строке браузера URL. На моей практики некоторые мидлы, к сожалению, не понимали как это работает.", "Сильные джуны спокойной отвечали на эти вопросы, а вот посредственные так же отмахивались как Вы! Это же элементарно сказать как запрограммировать интеграл, даже когда изучал это 20 лет назад.", "UFO just landed and posted this here", "Статья не так хороша, как жаркие комментарии к ней.", "Я джун и не делаю тестовые. Мне его дали один раз и там нужно было написать целую игру. Я решил что это как-то не оч круто по отношению ко мне :)", "Какие-то у вас завышенные ожидания для студента колледжа. Там такому просто не учат. В лучше случае студенту дадут графы и алгоритмы сортировки. И это в вузе.", "Не очень понятно, что за параметр К. И ещё я не очень уверен, но мне кажется подсчет интегральных сумм не будет работать, так как для вот такого массива [0, 0, 0] ответ должен быть 6:\n[0][0][0][0, 0][0, 0][0,0,0]\nну или по индексам элементов:\n[0][1][2][3][1,2][2,3][0,1,2]\nТак как в условии ничего не говорится про уникальности или непересекаемость\nЗаранее извиняюсь, но в алгоритмах я крайне плох, поэтому пытаюсь разобраться в любом, который попадается на пути", "> А на какую позицию автор собеседовался?\nНа позиции уровня Junior Developer. На Linkedin, например, об этом часто пишут прямо в вакансии.\n> Двухлетний опыт в моем представлении предполагает позицию мидла.\nНа мидла я тоже отсылал резюме, но на интервью почему-то не звали.\n> ... какую квалификацию ждали собеседуюшие?\nСложно сказать. Как уже отметили в комментариях, причины отказа не обязательно связаны с задачками. Здесь мы скорее упираемся в посредственное отношение нанимателей к джунам в целом.", "Я бы сказал, что зависит от игры. Скажем если бы это были \"крестики-нолики\", \"змейка\" или \"пинг-понг\" - можно ли считать такое задание достаточным и не выходящем за рамки тестового?", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Было, было.", "Думаю дело в способе инициализации структуры. В случае byref() компилятор догадался обьединить создание и присваивание, в CalculatePayment нет. Другая гипотеза - компилятор заинлайнил метод, увидел вызов WriteLine(object) и заранее создал box вне if.", "UFO just landed and posted this here", "Это вам очень сильно повезло. Потому что обычно эта самая ситуация идёт в варианте \"в поте лица продолжаем катить продукт на квадратных колесах\", а то еще и скатываясь в овертайм. Разумеется, любая попытка заменить колеса на круглые — встречает сильное сопротивление, и так некогда, а тут еще дивные новые предложения.\nИ причем в приложении к джунам — более хороших выходов из такого процесса обычно нет, это человек с длинным послужным списком еще (иногда) может чисто на авторитете смочь протащить в проект скругление колес. А ценных советов джуна обычно никто слушать не хочет.", "И мне, если не затруднит) Интересно все таки...", "И, что интересно, это объяснение не совсем верное. Основная причина, что строки нельзя складывать — это асимптотика, не а GC memory pressure.", "Не согласен. Если я прохожу собеседование, и я, и работодатель оба хотим, чтобы я начал поскорее получать задачи и денежки. В идеально честном мире собеседование вообще не нужно — я просто говорю свои знания, они — свои требования, всё:\n— да мы просто не знаем, что спросить — у нас обычное перекладывание джсона туда-сюда и форпошлепство, какие деревья, лол\n— я что-то слышал про деревья, но мозг вроде работает, разберусь.\n— вы приняты\n> Поговорить о том что в дереве могут быть циклы, как эту проблему решить. Нужно ли обходить дубликаты (если они возможны). Спросить про направление обхода дерева. Как оптимизировать производительность если структура дерева не помещается в памяти, а подгружается блоками с диска. Упомянуть «вот у Кнута было, но сегодня я не согласен, так как с появением SSD ...»\nИ вот это, как правило, уже лишнее. В 99% случаев, про деревья вспоминается только на собеседовании. Зачем? И уж точно джуну не надо знать, как оптимизировать насколько большое дерево, что его ещё надо на диск писать. Ещё и привязываться к SSD/HHD. Да и большинству сеньоров оно не надо. Не, правда, ЧТО вы разрабатываете для таких вопросов?\nПеречитал статью:\n> Вероятно, увидев в моем лице очередную проблему для бизнеса, он решил сразу озадачить меня обходом бинарного дерева. К этому, признаться, я был не очень готов. И если простой обход я кое-как вспомнил, то какой-то хитрый подсчет суммы в дереве, где надо было использовать какой-то метод скользящего окна (попробуй придумать это, стоя у доски), я конкретно запорол.\nНет, всё таки офигели у джуна спрашивать подсчет суммы через скользящее окно.\nЯ бы ответил — это преждевременная оптимизация, так делать не нужно.", "после УЦ trainee -> junior -> middle ... сразу джуна в большинстве аутсорсинговых компаниях не дают", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Налажал с индексами [0][1][2][0,1][1,2][0,1,2]", "UFO just landed and posted this here", "Вообще никак и компания, которая будет это спрашивать, сразу получит виртуальный -1 к карме.", "Если вы про копирование через vmovdq после mov с константами, то возможно потому что в CalculatePayment() вызывается конструктор без параметров и инициализатор, а в BYREF() конструктор с параметрами. Представьте например, что в пустом конструкторе присваивается значение по умолчанию в еще одно свойство, которого нет в инициализаторе, тогда по-другому и не сделать. Тут конечно пустой конструктор ничего не делает, но возможно компилятор не настолько умный, чтобы отследить эквивалентность 2 этих ситуаций.", "Параметр K - это для более общей задачи, выше в комментах на неё кидали ссылку: сколько найдется подмассивов, сумма которых равна K. В нашем случае K = 0.\nФункцию можно проверить в консоли браузера. Для вашего примера, subarraySum([0, 0, 0], 0) вернет 6", "> В лучшем случае студенту дадут графы и алгоритмы сортировки. И это в вузе.\nЭто \"средний\" случай. А в лучшем случае вузовская программа выглядит примерно так", "А вот такое в Сишарп не завезли?", "Элементарно, и я наверно мог бы сказать про это пару предложений вида \"ну вроде как-то так, интеграл это сумма отдельных частей\", но уж точно не написать на собеседовании работающий код или предусмотреть все нюансы при разговоре. Но дело в том, что и без этого знания я мог бы написать весь код, который написал за несколько лет опыта. И я рассматриваю это знание не как следствие того, что я хорошо учил всю теорию, а как случайное стечение обстоятельств — был на этой лекции, преподаватель понятно объяснил, давали лабы на эту тему (причем на производные точно были, а вот на интегралы не припомню, хотя вроде логично что должны быть), не забылось за N лет неиспользования на практике. Ваш вывод на основании этого факта о личных и профессиональных качествах кандидата некорректен.\nХотите проверить умение программировать — проверяйте умение программировать. У любого сильного джуна есть программы, которые он писал сам помимо университетской программы, вот их и можно обсуждать. Или дать тестовое задание до собеседования.", "> Если он в колледже, вместо того, чтобы учиться, водил романы с барышнями — где гарантия, что он у вас будет чем-то другим заниматься?\nЕсли он в колледже учился и не водил романы с барышнями — где гарантия, что он у вас будет этим же заниматься?", "Зачем спрашиваете то, что вообще не понимаете? Сфероид лишь аппроксимирует геоид для некоторой выбранной территории, но планета вовсе не является геоидом, геоидом является поверхность гравитационного поля, описывающая средний уровень моря. А вы своим вопросом приравняли форму планеты к некоторой математической абстракции одного из ее свойств (гравитационного поля). Имхо, этот вопрос на уровне вопроса \"почему Земля плоская\", притом кандидат ясно понимает, что возражения не принимаются.", "> Потому что что во время собеседования опции “я потроллю собеседующего, он “проникнется” и предложит мне работу его начальником” у вас просто нет.\nВы так и не поняли? Нет ни у кого цели потроллить и устроиться на работу. Вам говорят о том, что вы в данном случае ничем не отличаетесь от такого троллящего, который вам так не нравится. И точно так же не знаете каких-то отдельных технических вопросов, по которым можно сделать такой же неправильный вывод, что вы нихрена не знаете и какой вы нафиг сениор.", "> И очень хорошо запомнил урок, преподанный одной снежинкой.\n> Которой я прямо сказал, почему я не могу эту нежную душу рекомендовать.\n> Далее — изрядный втык, разбор полётов\nПо этой логике кандидат имеет полное право дать вам по морде в случае отказа. Ну а что, вы же не снежинка, потерпите. Вы считаете, что кандидат должен не возникать если вы сделали что-то неприятное для него (причем такое, что дошло до разбора полетов с руководством), значит и вы не должны возникать, если он сделает что-то неприятное для вас.\nВ контексте приема на работу нет терминов типа \"нежная душа\" и \"безнадёжен\", или тех, из-за которых у вас произошел разбор полетов, поэтому их использование это исключительно следствие ваших моральных качеств, а не знаний кандидата, как бы вам ни хотелось верить в обратное.\nПричем можно сказать, что вы из этой ситуации извлекли не тот урок, который нужно, а потому обучаемость у вас никакая. Ситуация, когда у кандидата недостаточно знаний, обозначается термином \"недостаточно знаний\". Если после описанного случая вы это не поняли, может быть вы... безнадёжны?", ">мультидерево с кэшем незакоммиченных изменений в многопоточном приложении,\nС вашей точки зрения наверное это верно. Но это совершенно необязательно. Просто любой парсер любого языка, синтаксическое дерево, и его обход с кодогенерацией. Может быть сколь угодно простым, и при этом задача такая вполне реальна.\nИ не забудьте, что тут про джуна говорили.", "Ну про время уже издевательство :)\nХотя если вопрос \"How old are you?\" имеет ввиду сколько тебе лет, месяцев, дней, часов, минут, секунд в текущей часовой зоне, то ОК.", "У ЕПАМ нет офиса и курсов в моём городе-милионнике. Пошёл к тем, у кого были и не пожалел", "> присвоил себе право решать: нужно ту или иную работу делать или нет\nУдивительно, но до 30% времени на любой работе у меня и моих коллег уходит именно на это", "Во первых я не требую написать рабочий код, достаточно объяснить как сделать. Во вторых у джуна который недавно закончил универ единственный опыт это учебный, и если человек не может представить математические абстракции ввиде программного решения, то это о каких профессиональных качествах может идти речь? Понабирают таких \"профессионалов\", а потом ужасаешься что смена состояний у сущьности описана ввиде сотни вложенных if/else, вместо лаконичной и гибкой к изменениям матрицы переходов, потому что видетели мы \"не помним\" ничего с теории графов.", "В дереве не может быть циклов. Оно по определению ациклично.", "А \"лучший случай\" - это сколько процентов от всех случаев? 1? 2? 10?", "UFO just landed and posted this here", "Многие выпускники физмат вузов в коммерческом программировании новички, при этом прекрасно понимают сложность обсуждаемого вопроса. Странно ожидать, что джун психологически и технически уверенно докажет, что все собравшиеся просто невежи и его еще на работу возьмут :)", "Я не очень понял, к чему вы клоните?\nМы же говорим о задаче — и эта задача почти всегда модельная, потому что время на интервью не бесконечно. В реальности может быть у задачи есть миллион нюансов, которые джун не обязательно знает (и не должен). Если же он знает, что у задачи есть второй и третий уровень сложности, типа тех, о которых вы выше говорили — значит он знает пределы применимости своих знаний. Тем лучше для него. Если же нет — значит мы ограничились простой задачкой на алгоритмы и структуры данных.\n>Многие\nПо-моему выпускники ВУЗов по большей части новички в коммерческом программировании. Тупо потому, что они не программировали за деньги во время обучения, а все-таки учились. Это нормально, и я бы не ждал от них, что они как раз это хорошо понимают.", "> Сейчас работодатель это принцесса, а кандидат это лошадь на базаре.\nПо факту все ровно наоборот. Только не для джунов, конечно.", "> если человек не может представить математические абстракции ввиде программного решения\nНо вы-то проверяете не это. \"Представить математические абстракции в виде программного решения\" означает, что вы даете ему задачу \"интеграл считается вот так вот, напишите код\", а он представляет ее в виде программного решения. А вы проверяете случайный факт, что он заранее знает эту задачу, при том что в реальном программировании она встречается крайне редко.\n> смена состояний у сущьности описана ввиде сотни вложенных if/else, вместо лаконичной и гибкой к изменениям матрицы переходов\nЯ не знаю, что у вас за предметная область, и матрица конечно лучше кучи вложенных if/else, но мне за все время работы понадобилось описать смену состояний сущности в виде матрицы переходов примерно ни разу. Конечные автоматы это довольно специфичный кейс, и такой код сложно поддерживать. Если в технических областях типа написания компилятора такой подход оправдан, то в \"обычной\" бизнес-логике таких случаев практически нет.\nНе расскажете подробности, что это за сущность? Может быть можно сделать по-другому.", "Смотря что ожидается в результате. Реализовать двумерный массив с поочередным вводом позиций крестиков и ноликов и проверку правил после каждого ввода можно быстро. Но для пользователя это выглядеть может по разному, от консольной программы, которая считывает позиции крестиков и ноликов из stdin и выводит получившееся поле в виде текста, до полноценной игры с графикой, сделанной на Unity например", "Какой то шакал сидит в конторе по расчету з/п и тестирет претендентов на знание теории устойчивости неустойчивых стульев на плывущих лъдах.\nПрограммирование - if, go to и все, остальное временные знания до следущего фреймворка, ос, супервизора и т.д фигни.\nЛюбой человек по рождению программист, так как он планирует свои и чужие действия, находит решение миллионов задач в онлайне, без подготовки. Каждый следующий шаг - это сотни if в несколько вложениях.\nЕсли кому то нужен программист именно по какому то пулу задача, он должен четко и ясно обозначить пул задач, инструмент, окружение и т.д.", "В топовых столичных вузах мб и так, но мне \"повезло\" учится в провинциальном вузе считающимся хорошим техническим вузом.", "Потому что условно говоря методы методы save и findById это первая глава книги, а то, о чем я писал это середина, даже не приложение. В любой книжке по хибернейту подробно разжевывают все внутренности фреймворка, а книжка про спринг всегда содержит разъяснение того, как работает вся \"магия\" аннотаций.\nИ вот это \"первоглавство\" как раз часто характеризует выпускников курсов, которые сасм ничего не читали, а которым разжевали простейшие юзкейсы библиотеки/фреймворка.", "Спасибо за ответ.\nВ очередной раз реальность разошлась с моими представлениям о ней :-)", "~10 лет назад после УЦ ЭПАМа сразу давали джуна. И на \"выпускном\" из УЦ тесте/экзамене про GC спрашивали (на промежуточном, впрочем, тоже).\nЭто не совсем мой опыт, я джавист, но много общался с людьми которые через УЦ прошли. Сейчас, возможно, все иначе — времени-то прошло немало.", "> Если бы оно было насыщено специалистами, то не было бы у джунов настолько высоких зарплат.\nНет у джунов никаких высоких зарплат, не надо выдумывать. Зато у них есть конкурс в две-три сотни человек на позицию.\n> И да, в случае специалистов высокого уровня именно специалист собеседует работодателей, а не наоборот.\nЕсли это \"Рога и копыта\" в положении слива всех сроков контракта, отчаянно ищущих хоть кого-нибудь, то, пожалуй, да. А в чуть более пафосных и расслабленных конторках такому фраерку быстро укажут его место если он начнёт \"уважаемых пацанов\" \"собеседовать\". Вцелом конечно тема соблюдения негласной субординации и иерархии в айти ещё некопанна и достойна изучения и публикаций.", "> подробно разжевывают все внутренности фреймворка, а книжка про спринг всегда содержит разъяснение того, как работает вся \"магия\" аннотаций.\nЗачем джуниору подробное знание внутренностей фреймворка и принципы работы магии аннотаций? Если он хорошо в этом разбирается, значит сможет и сам такое написать, а если может сам написать фреймворк, то он уже не джуниор, а миддл. Умеет уверенно пользоваться, этого достаточно, остальное приходит с опытом.", "Пишите тогда уж на хабр статью :)\nДумаю, не только тем двоим будет интересно её почитать.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "> знает пределы применимости своих знаний\nВот оно - ключевое знание. Если человек реально оценивает, что именно он не знает, то он это сможет найти и разобраться, а иначе будет бесконечно делать что-то, но не то и не так. Вроде как именно это и есть задача высшего образования, кстати говоря, \"научить учиться\". Если же просто пытаться оценить знания в данной сфере на данный момент - это бесполезая оценка для любого специалиста, способного учиться, а еще очень искаженная из-за субъективных факторов. Так что слушать надо на интервью, что кандидат может интересного рассказать о своей работе или учебе, а не спрашивать выдуманные вопросы в зачастую невнятной формулировке.", ">Так что слушать надо на интервью, что кандидат может интересного рассказать\nКонечно. Я вообще считаю, что любые задаваемые вопросы — в первую очередь повод поговорить. Потому что далеко не каждый способен внятно о себе рассказать сам — иногда разговаривать приходится.", "Видится мне, что вы не совсем понимаете разницу между логической структурой, где у дерева циклов нет именно по по определению, и его физическим представлением в форме таблицы, которая позволяет в принципе хранить произвольный граф, а не только деревья.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Возможно суть была в тестовых заданиях - что то изоморфное задачке поставившей в тупик всех \"синьЁров\" фирмы. А тут тысячи новых людей изо всех сил предлагают (за бесплатно!) свои решения (лучшее что могут), ктонибудь обязательно предложит что то годное.", "Самое интересное-то тут и не раскрыто - как распознавать такие \"звоночки\" неадекватности-то?!", "Даже для низовых позиций, я вспоминаю про Фитиль, где инженер умолял его перевести на должность уборщицы. А можно даже уборщицей не работать - я постоянно вижу просто попрошаек и уличных музыкантов разной степени паршивости.\nПонятно, что последний айфон с таким lifestyle не купить, но у меня вот тоже нет айфона или аналогичного флагмана на Андроиде, хотя вроде работаю, и работаю немало.", "Таки да.\nА миддл должен быть опытнее джуна.", "Там просили полноценную игру на графическом движке с обработкой коллизий объектов и тд", "> чтобы, не дай бог, “творческая натура“ не ощутила себя обиженной и не потеряла веру в себя\nМожет оно и к лучшему, а? Типа, опасение потерять даже один талант из тысячи, даже если он выглядит совсем не как талант? Ну разве нормальный человек назовёт серьёзную фирму Яблоком, а современный компьютер Плащом? А тут, глядишь ты, компы/смартфоны по всему миру и мощный пинок всей индустрии в правильную сторону.\nА если б его тюкали всю дорогу \"правдой\" о нём, может и не стал бы рыпаться, а просидел бы как все - куда взяли или куда родители пристроили. М?", "Я посмотрел \"пример собеседования\" - за 15 минут до вашего таймстампа.\nЭто получается, что человек, который пишет статьи на Хабре \"что в IT неправильно и как нам IT обустроить\" - просто некомпетентен в базовых вопросах. Жесть.\nПС\nВопрос про \"мьютекс-семафор\" - ок не его стек.\nНо вопрос про HashCode - всё-таки вопрос из +/- его стека. Плюс когда он даёт ответ (неверный) он просто говорит \"самый вероятный сценарий вытекающий из его занний\" и не валидирует его \"к каким последствиям приведёт решение, сделанное так, как я сказал\".\nВ общем ужас. Одни разбираются в IT. Другие пишут: что же такое IT на самом деле ((", "Я сталкивался с собеседование, когда на ручного тестировщика зачем-то давали тесты IQ вперемешку с вопросами о теории тестирования.", "Здесь нет единого рецепта, и многое зависит от опыта. Например, чтобы научиться распознавать подозрительные обстоятельства нужно посетить хотя бы одно собеседование с хорошим отношением. Иначе не с чем будет сравнивать. Среди \"звоночков\" я бы выделил следующие:\n плохие отзывы от клиенов, сотрудников или кандидатов, например, на Glassdoor;\n зарплаты ниже рынка, в т. ч. и у младших разработчиков, и, как следствие — текучка кадров;\n много этапов собеседования и, особенно, неопределённое количество этих этапов;\n растягивание процесса найма на несколько недель и дольше без очевидных на то причин;\n объёмные домашние задания и тесты на время дольше 60 минут;\n странные, не технические вопросы, как попытка спровоцировать раздражение и оценить реакцию.\nВ идеале, ничего из вышеперечисленного не должно присутствовать. В рельности же, часто встречается комбинация из разных \"звоночков\".", "Скорее даже иначе: если он в колледже был вынужден учиться так, что на романы с барышнями не оставалось времени, то с чего вы взяли, что он вообще обучаем?\nБыл у меня прекрасные преподаватель в универе, который зубрил не любил намного больше, чем просто раздолбаев. Потому что вторых научить еще был шанс (что он постоянно и делал), а вот первых научить шансов уже не было, т.к. знание вроде бы и есть, а вот понимание отсутствует.", "Если он в колледже, вместо того, чтобы учиться, водил романы с барышнями — где гарантия, что он у вас будет чем-то другим заниматься?\nА что если в учебном заведение так учили? То есть качество образования было так себе, а примера и понимания что учить не было?", "> Это только в нынешнее время, после 20 года, когда на рынке произошел невиданный как минимум 20 лет поворот лицом к работнику ИТ сектора. До этого картина была с точностью до наоборот, особенно для низовых позиций.\nЗависит от области. В веб программирование все было хорошо и до 2020, а после стало еще лучше.", "> Учился таки тому, чему должен был учиться на соотвествующем направлении\nВ ВУЗе в котором я учился не учили обходу деревьев.", "В нашей профессии рулит самообразование (щас, правда, увлеклись курсами, но не уверен что в них много толку). Неважно, как там в колледже.", "> Гораздо важнее, что он сможет сделать и кем он будет в вашей компании через год, два, пять лет.\nЧто-то мне кажется, что большинство джунов поменяет работу в первый же год (дабы скакнуть на +500$).", "Прошу прощения за любопытство. Если возможно конечно, не расскажете пожалуйста про опыт эмиграции в США? очень интересно узнать судьбу русскоязычных программистов которые там работают (и какие области программирования там более востребованы)", "Собеседование джунов должно быть адекватным к работе, которую нанимаемый джун будет выполнять. Если это будет банальное формошлепство и пересылка JSON с одного места в другое то и смысла особого нету мучить человека.\nНа моей первой работе в качестве программиста, собеседование зайняло может 20 минут - мне задали буквально 5 вопросов (один из которых \"когда могу приступить к работе\"). Отработал там почти 4 года, когда увольнялся, то спросили сколько мне дают там, где я иду и предложили больше.", "Действительно хороший вопрос, потому что нынче фреймворки делают всю работу, но не всегда качественно и оптимизированно. Я в айтишке так, почти что рядом проходил, по сравнению с мастодонтами из комментов и хотелось бы послушать на эту тему.", "А с чем, собс-но, минусующие в таком количестве не согласны?", "А в вашей компании нет правила, что даже если кандидат полностью провалился, то у него всё равно надо оставить о компании, интервьюере и процессе хорошее впечатление? Потому что он может через несколько лет подкачаться, а прямо сегодня у него могут быть толковые друзья, которых не стоит отпугивать.", "Самое смешное, что такие \"интервьюеры\" могут вас вообще ничего про SQL не спросить. Ну или попросить про REST рассказать в двух словах. Ну вообще прощупать диапазон кандидата. Они так зациклины на алгоритмических задач, что по большому счёту под конец собеседование про кандидата так ничего и не узнали!", "> Чем он 4 года в колледже занимался?\nТак об этом и спросите. Он изучал такие-то алгоритмы? Спросите по ним. Изучал языки? Спросите по ним. Реализовывал проекты? Спросите по ним. Реализовывал их не один? Спросите, как организовывали командную работу, была ли иерархия.", "И мне вот непонятно. Задача узнать способности кандидата, понять как он в команду вписывается. Это круто, когда кандидат знает и мютексы и несколько ORM, да еще и хороший алгоритмист. А надо это в работе?", "Как при найме водителей\nВакансия: водитель.\nТребования: профессиональные навыки в управлении легковыми и грузовыми\nавтомобилями, троллейбусами, трамваями, поездами метрополитена и\nфуникулера, экскаваторами и бульдозерами, спецмашинами на гусеничном\nходу, боевыми машинами пехоты и современными легкими/средними танками,\nнаходящимисяна вооружении стран СНГ и НАТО.\nНавыки раллийного и экстремального вождения обязательны. Опыт управления\nболидами «Формулы-1» — приветствуется. Знания и опыт ремонта поршневых и\nроторных двигателей, автоматических и ручных трансмиссий, систем\nзажигания, антиблокировочных систем, навигационных систем и\nавтомобильных аудиосистем ведущих поизводителей — обязательны. Опыт\nпроведения кузовных и окрасочных работ — приветствуется. Претенденты\nдолжны иметь сертификаты Mercedes, BMW, а также справки об участии в\nкрупных международных ралли не более чем двухлетней давности.\nЗарплата: испытательный срок 1-3 месяца, зарплата по результатам собеседования.\n(с) когда-то с хабра, но оригинальный permalink оказался не очень persistent", "Вообще если бы расказчик написал в гугле \"Вопросы на собеседовании на C# разработчика\" он бы сразу получил этот список: GC, hash table, сортировка, обход дерева и т.д.\nТак что так себе он готовился.", "В топ.", "Если вы под фронтом подразумеваете React, то да, в Angular же и Vue вполне можно писать программы ни разу не обойдя дерева в JS.", "Я так спросил у HR - зачем они дают тестировщикам задачку на знания C?\nHR ответила мне - их придёт 100, нам надо как-то их отобрать.\nНу, знания языка English - отсеит 50.\nЗадачка на логику - отсеит 30. Останется 20. - А нам надо взять 10 на курсы то!\nВот как выбрать этих 10? - просто взять каждого второго?\nВот и придумываем хоть что-то чтобы выбрать 10 то - ибо в общем-то они почти все ребята то одинаковые.", "Но все равно стоит давать задачи хоть как-то относящиеся к тому, что предстоит делать. Давать тест IQ — решение этой задачи не показывает ничего. В целом, по вашим условиям — правильнее будет брать подходящих в порядке очередность собеседований.", "Когда кандидатов хоть жопой жуй, то спрашивать пакет с анализами и родословной + видео самопрезентации может быть вполне оправданным с точки зрения нанимателя.", "А не проще предложить им меньшую зарплату? И расходы на HR сократятся, и расходы самой фирмы в дальнейшем.", "Может, он не учился в ВУЗе обходить деревья. Может, он и вовсе не учился в ВУЗе.\nЕсли хотите узнать больше про ход его мыслей, лучшим вариантом будет то, что предложили выше. Спросите про его достижения. Спросите, какие задачи он решал, с какими при этом сталкивался проблемами, как искал решение, какое решение нашел. Ну и в таком же духе.\nПорассуждайте вместе с ним (да, самому тоже надо включать мозг на собеседовании, а не задавать вопросы с заготовленными заранее ответами).\nПредложите усложнение его же задач. По принципу \"А что если вам захотелось бы добавить новую фичу (конкретика от вас, какую фичу)\". В этом случае он будет в контексте (погружен), поэтому потребуется меньше времени на ответы. К тому же, сможете в реальном времени увидеть, что он не просто болтологией занимается, а действительно умеет решать задачи." ], "author": [ "Сергей (lamerok)", "rdo", "Zaur Nasibov (BasicWolf)", "khim (khim)", "duke_alba", "Александр (Insty)", "{}", "UncleJo", ". (VitGo)", "Alexandroppolus", "Александр (Insty)", "djamali", "khim (khim)", "Александр (Insty)", "khim (khim)", "senglory", "khim (khim)", "ymishta", "Сергей (lamerok)", "khim (khim)", "Дмитрий Самсонов (Sdima1357)", "PerseforeComplete", "{}", "Александр (Insty)", "{}", "HaxeZ", "tekdel", "khim (khim)", "{}", "JBird", "Игорь Зимаев (TimeCoder)", "PerseforeComplete", "{}", "werpo", "dimoff66", "Alexandroppolus", "{}", "khim (khim)", "{}", "{}", "Михаил (michael_v89)", "Дмитрий Самсонов (Sdima1357)", "KvadratnyiKoren", "Politura", "karon", "khim (khim)", "Fen1kz", "Громов Андрей (rjhdby)", "Norgorn", "Alexandroppolus", "dimoff66", "andreyverbin", "Максим Аршинов (marshinov)", "S-trace", "{}", "{}", "Дмитрий (Goupil)", "vkni", "{}", "{}", "khim (khim)", "dakuan", "khim (khim)", "v_sapronov", "{}", "{}", "Arz66", "{}", "Алексей Печников (N-Cube)", "{}", "vindy123", "{}", "dakuan", "Влад (postback)", "Михаил (michael_v89)", "PerseforeComplete", "Георгий Шуклин (amarao)", "rdo", "Алексей Печников (N-Cube)", "Денис (Devd)", "Влад (postback)", "GospodinKolhoznik", "Sergei Monakhov (D1abloRUS)", "Fen1kz", "Shiny2", "sshikov", "Kroid", "GospodinKolhoznik", "Андрей (DistortNeo)", "Forthright", "Андрей (Lure_of_Chaos)", "andreyverbin", "khim (khim)", "ads83", "OldCold", "rdo", "DoubleBY", "fenikolay", "Tsiren", "Vlad-zorro", "rdo", "rdo", "RalphMirebs", "khim (khim)", "Дмитрий (Goupil)", "Дмитрий (Goupil)", "Михаил (michael_v89)", "{}", "Zaur Nasibov (BasicWolf)", "PerseforeComplete", "sshikov", "Михаил (michael_v89)", "C15H22N6O5S", "khim (khim)", "Андрей (LARII)", "Андрей (DistortNeo)", "Влад (postback)", "Андрей (DistortNeo)", "DoubleBY", "Alexandroppolus", "Alexandroppolus", "khim (khim)", "Георгий Хромченко (Mox)", "Дмитрий (Goupil)", "Interreto", "rdo", "{}", "rdo", "ads83", "Андрей (DistortNeo)", "ads83", "vkni", "Михаил (michael_v89)", "Михаил (michael_v89)", "Макс Граков (GrakovNe)", "{}", "PerseforeComplete", "Михаил (michael_v89)", "GospodinKolhoznik", "ymishta", "Алексей Печников (N-Cube)", "v_sapronov", "Дмитрий (bogolt)", "Interreto", "Interreto", "{}", "Павел Каштанов (pkashtanov)", "Zzzabiyaka", "Владислав (Vlad2027)", "HollowPoint", "Александр (Insty)", "Zaur Nasibov (BasicWolf)", "{}", "{}", "Павел Каштанов (pkashtanov)", "andreyverbin", "{}", "JustDont", "RedCatX", "Андрей (DistortNeo)", "Fen1kz", "rvm1975", "{}", "{}", "HollowPoint", "{}", "Fen1kz", "Михаил (michael_v89)", "Alexandroppolus", "Alexandroppolus", "Alexandroppolus", "Михаил (michael_v89)", "Михаил (michael_v89)", "Алексей Печников (N-Cube)", "Михаил (michael_v89)", "Михаил (michael_v89)", "sshikov", "Nikolay P (Juninho)", "PerseforeComplete", "svr_91", "Interreto", "stu5002", "WheatTail", "{}", "Алексей Печников (N-Cube)", "sshikov", "Artem Kalachian (Bringoff)", "Михаил (michael_v89)", "b237", "Сахават Юсифов (syusifov)", "Владислав (Vlad2027)", "rdo", "ads83", "ads83", "C15H22N6O5S", "Михаил (michael_v89)", "Kroid", "{}", "{}", "Алексей Печников (N-Cube)", "sshikov", "sshikov", "{}", "{}", "{}", "nickbeljaev", "Cobalt747", "Антон (Areso)", "Антон (Areso)", "Zzzabiyaka", "Wan-Derer", "WASD1", "Антон Чурин (tundrawolf_kiba)", "Александр (Insty)", "Белоглазов Дмитрий (XAHOK)", "Ivan Pruchai (pruchay)", "Ivan Pruchai (pruchay)", "Ivan Pruchai (pruchay)", "Alexandroppolus", "Ivan Pruchai (pruchay)", "Александр (LmTinyToon)", "Ivan Pruchai (pruchay)", "6lives", "senglory", "Андрей Свердличенко (rblaze)", "VictorNS", "Анатолий (iRumba)", "UncleJo", "Константин Грибов (grossws)", "GadgetHackwrench", "Роман Агилов (agilovr)", "Сергей Копылов (markmariner)", "taujavarob", "Антон Чурин (tundrawolf_kiba)", "ymishta", "Андрей (DistortNeo)", "Анатолий (iRumba)" ], "children": [ [ 23836457, 23874705, 23883783 ], [ 23836313, 23837195, 23837369 ], [ 23836785, 23838057 ], [ 23836637, 23836809, 23836915, 23837245, 23837641, 23838721 ], [ 23836651, 23837821 ], [ 23836779 ], [ 23836767, 23836889, 23836917 ], [ 23836705, 23837387, 23869911 ], [], [ 23836721, 23836869 ], [], [ 23836735 ], [ 23840357 ], [ 23836807 ], [ 23836893, 23836989 ], [ 23836907, 23837779, 23857051 ], [ 23837153, 23837287 ], [], [ 23836841 ], [ 23838941, 23841019, 23854215 ], [ 23837157, 23838697 ], [ 23836977 ], [ 23836913, 23836925 ], [], [ 23837559, 23838003, 23840571 ], [ 23837115 ], [ 23837193 ], [ 23837161 ], [ 23837079, 23837097 ], [ 23837181 ], [ 23837321 ], [], [ 23837453 ], [ 23843795, 23854231 ], [ 23837169, 23837357 ], [ 23837197 ], [ 23838155 ], [ 23839167, 23854243, 23972761 ], [], [ 23837459 ], [], [ 23837403 ], [], [ 23837331 ], [], [], [ 23837413, 23838053, 23840399, 23843429 ], [ 23839005 ], [ 23837785 ], [ 23840359 ], [ 23837651 ], [ 23837505, 23837549 ], [ 23837507 ], [ 23837533, 23837927 ], [ 23838021, 23838771 ], [], [], [ 23837701 ], [ 23837645 ], [ 23838803 ], [], [ 23837829, 23838571 ], [ 23837827, 23837845, 23839875 ], [ 23839531, 23840181 ], [ 23847035 ], [ 23839433 ], [], [ 23838031 ], [ 23837959 ], [ 23839113 ], [ 23837941 ], [], [ 23838097 ], [], [], [ 23839665 ], [ 23838263 ], [ 23839169, 23839221 ], [], [], [ 23839125, 23839273, 23839859, 23854309 ], [ 23838679, 23839129 ], [], [], [ 23838901, 23838951 ], [ 23839137 ], [ 23839329, 23840277 ], [ 23847537 ], [], [ 23883785 ], [], [ 23840015 ], [ 23841053 ], [ 23839183, 23840003, 23840695 ], [ 23843903 ], [], [ 23839071 ], [ 23856433 ], [], [], [ 23840921, 23841033 ], [ 23839279, 23839389 ], [ 23839257 ], [], [], [ 23840107 ], [ 23839191 ], [ 23839405 ], [ 23840355, 23854299 ], [ 23839769 ], [ 23840201 ], [ 23839655 ], [ 23839295, 23840009, 23841595 ], [ 23839299, 23841107 ], [], [ 23842385 ], [ 23839499 ], [ 23840293 ], [ 23839677 ], [ 23884729 ], [], [ 23839593, 23841061, 23841467, 23846765, 23858095 ], [ 23840429 ], [], [ 23839813, 23840079 ], [ 23839971 ], [ 23840037 ], [], [], [ 23840281 ], [ 23840389 ], [], [ 23842027 ], [ 23840643, 23840995 ], [], [ 23840435, 23840967 ], [ 23840443 ], [ 23840289 ], [], [ 23840215 ], [ 23841063 ], [], [ 23840495 ], [], [ 23841015 ], [], [ 23840835 ], [ 23840393 ], [ 23840987 ], [ 23840749, 23840973 ], [ 23842307 ], [ 23841669, 23844267 ], [ 23840417, 23840671, 23841071, 23841457 ], [], [], [], [ 23841087 ], [], [ 23840733 ], [], [ 23840707 ], [ 23842327 ], [], [ 23842891 ], [], [], [], [], [], [ 23841463, 23841995 ], [], [ 23841305 ], [ 23851415 ], [], [], [], [ 23841487 ], [], [], [], [ 23841603 ], [ 23842897 ], [], [], [ 23841507 ], [ 23842925 ], [], [], [], [ 23842903 ], [], [ 23842445 ], [], [], [], [], [], [ 23843021 ], [], [ 23842939 ], [], [ 23843267 ], [], [], [], [], [ 23847543 ], [], [], [], [], [], [ 23969359 ], [], [], [ 23854259 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [ 23876855 ], [], [ 23878691 ], [], [], [], [], [ 23969441 ], [ 23970441 ], [ 23971203 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 65, "favoritesCount": 17, "readingCount": 1144, "score": 37, "votesCount": 39, "votesCountPlus": 38, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "фриланс в тайланде", "кампус", "побег", "fool moon party", "гамак", "община", "братство вольных фрилансеров", "мечта", "удалённый рай" ]

{ "id": [ 13329119, 13329121, 13329123, 13329125, 13329127, 13329129, 13329131, 13329133, 13329135, 13329137, 13329139, 13329141, 13329143, 13329145, 13329147, 13329149, 13329151, 13329153, 13329155, 13329157, 13329159, 13329161, 13329163, 13329165, 13329167, 13329169, 13329171, 13329173, 13329175, 13329177, 13329179, 13329181, 13329183, 13329185, 13329187, 13329189, 13329191, 13329193, 13329195, 13329197, 13329199, 13329201, 13329203, 13329205, 13329207, 13329209, 13329211, 13329213, 13329215, 13329217, 13329219, 13329221, 13329223, 13329225, 13329227, 13329229, 13329231, 13329233, 13329235, 13329237, 13329239, 13329241, 13329243, 13329245, 13329247 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, 13329127, 13329123, 13329129, 13329133, 13329135, 13329131, null, 13329139, 13329141, 13329141, 13329135, null, 13329151, 13329143, null, 13329155, 13329153, 13329157, null, 13329165, 13329161, 13329129, 13329169, null, 13329175, 13329173, null, 13329171, null, 13329185, 13329187, 13329189, 13329191, 13329191, 13329181, 13329197, 13329195, 13329201, 13329203, 13329199, null, 13329209, 13329207, null, 13329215, 13329217, 13329219, 13329221, 13329223, 13329203, 13329177, 13329177, null, 13329163, 13329235, null, 13329239, 13329241, 13329243, null ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 3, 4, 2, 0, 3, 1, 1, 4, 0, 1, 4, 0, 5, 2, 1, 0, 1, 3, 2, 4, 0, 1, 5, 0, 3, 0, 1, 2, 3, 4, 4, 1, 2, 5, 6, 7, 3, 0, 1, 4, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 7, 2, 2, 0, 2, 3, 0, 1, 2, 3, 0 ], "time_published": [ 1244729663, 1244729886, 1244729973, 1244730310, 1244730509, 1244730616, 1244730673, 1244731011, 1244731130, 1244731290, 1244731326, 1244731546, 1244731787, 1244731954, 1244732240, 1244732409, 1244732482, 1244733016, 1244733866, 1244734190, 1244734209, 1244734477, 1244734900, 1244740710, 1244745947, 1244751182, 1244760995, 1244761079, 1244763717, 1244786562, 1244787028, 1244793072, 1244795000, 1244795001, 1244795110, 1244796488, 1244799224, 1244800790, 1244800902, 1244800956, 1244801571, 1244801640, 1244801866, 1244802598, 1244803408, 1244803422, 1244803786, 1244803857, 1244805139, 1244805864, 1244810453, 1244810720, 1244811355, 1244811516, 1244819553, 1244869624, 1244869895, 1245055828, 1263235972, 1263236265, 1284439286, 1284442933, 1292339813, 1292412972, 1312463516 ], "score": [ 4, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, -1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 4, 1, 1, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 2, 0, 2, 5, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 2, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот сейчас я пожалел что я не фрилансер…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Главное, чтобы дух свободы присутствовал в голове. Ну и наличие постоянного онлайн дохода в районе от 800 у.е. в месяц. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Расскажите побольше о вашем чудном месте?<br/>\r\nя бы еще тег «мечта» добавил :)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мечта моя началась в детстве, во время просмотра мульта «Чунгачанга»… «Чудо остров, Чудо остров — жить на нём легко и просто...», Потом Робинзон Крузо, «Траве той снятся острова и...» И пошло, поехало.<br/>\r\nВообщем не мечта это уже, а вполне конкретный проект, на который мы потратили много сил и времени, осталось совсем немного… <br/>\r\nО Пангане пусть лучше Вам форумы и гугл раскажет… </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дык туда чтоб долететь только штуки три баксов нужно…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">с таким подходом как у Вас, Вам точно не сюда. Трудно глянуть сколько сейчас стоит перелёт в Тайланд? От 350 у.е. к Вашему сведению. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">добавил «мечта»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">+ 30 у.е. до порога Campus Sunview.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Виноват. Посмотрел Аэрофлот — даже там всего тысяча.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дорогой Вы наш ТМС. Именно для Вас и существуют турагенства, где в стоимость Вашей турпутёвки включены и пампаксы секретарши и прочая добавленная стоимость… Вы поищите упорно, изучите вопрос, подготовтесь, а потом уж пишите… Впрочем если Вы привыкли бизнесклассом, то я канешна неправ. Пардон. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо.<br/>\r\nЕще вопрос — а почему не менее 3-х месяцев, если есть желание побыть месяц — протестировать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чем Вам местные просторы подмосковья не подуше? Лето только начинается! :) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы заинтересованы в создании постоянного живого и творческого сообщества. Это подразумевает продолжительное пребывание. Можно и месяц, только цена немножко будет больше. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё очень просто. Не ПОДУШЕ! В раю просторы и природа намного лучше. Внимательно почитайте о Пангане, да и Тайланде тоже. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скорее всего Вы не поняли идеи проекта. В первую очередь — Кампус — это братство вольных фрилансеров, проживающих в общей творческой, эмоциональной и социальной атмосфере. Просто такое создать в раше невозможно. Там нет духа свободы. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пардон. Из Киева Аэросвитом за 399$ можно. Дешевле сейчас уже нет вроде.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я уверен на 100%, что это лучше, чем офис</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Слово офис мы будем выбивать кокосами из Ваших гениальных голов! Забудьте такую комбинацию букв навечно!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как же визовый вопрос? На сколько можно в тай без проблем с оформлением дополнительных бумажек, кроме туристической визы?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это отдельная тема и решать её придётся Вам самим. Посмотрите ветку форума Винского по поводу виз для Вашей страны. Здесь на месте — мы Вам однозначно поможем продлевать её до последней свободной страницы загранпаспорта… Мы в этом заинтересованы в первую очередь А для того, чтобы приехать сюда, Вы должны сами всё спланировать и сделать. Это как обучающий уровень. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ко мне слово офис никак не относилось и не относится )) я наоборот все 8 лет, которые я работаю, провожу вне офиса и очень доволен<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пропитание — будем питаться в своём ресторане. На берегу будет отдельная кафешка. Накрутки будут минимальные, т.к. мы не создаём бизнес, чтобы на Вас наживаться. Мы создаём бизнес, который будет работать на Всех членов братства. Об этом немного попозже… <br/>\r\nВода — в наличии. И питьевая и техническая. На острове свои речушки есть… Больше десяти водопадов…<br/>\r\nПо поводу прививок <a href=\"http://www.wildrussia.spb.ru/rus/Thailand/Thailand_Info_Health.htm\">www.wildrussia.spb.ru/rus/Thailand/Thailand_Info_Health.htm</a> — здесь.<br/>\r\nМестные жители буддисты — это отдельная тема, я не смогу этого передать… Лучше читайте на Форуме Винского. С властями всё ОК! Даже более. Если не будем строить коллайдер — нам будут только помогать и содействовать. Визы там же. Фотки внутри будут тогда, когда полностью всё стандартизируем и докупим всё необходимое. Мы не будем показывать неготовый продукт. Условия — всё есть… И горвода и туалет. Всё в наличии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">после трех дней дождей в Питере выглядит, по меньшей мере, иллюстрацией из сказки :)<br/>\r\nудачи Вам с подобным проектом ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. Это не сказка, это «Удалённый рай»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Этого мало. Вид из окна — многого стоит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Перелет 350$, посадка — 2650$… с парашютом дешевле… вот выше как раз написано + 30$ и выкинут над Campus Sunview… :)<br/>\r\n<br/>\r\nШутка… С женой этот вопрос уже давно поставили на решение. Сейчас собираем денег, хотим таки купить нормальную квартиру у нас в городе, после этого уже можно и рискнуть и вылетать. А то что там уже есть «наши» организаторы + IT-сфера — то это только мега-радует. Спасибо. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вид из окна??? :)) Кому он надо?!<br/>\r\nВид должен быть ИЗ ГАМАКА! :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">mutabor, я жутко завидую, белой-белой завистью!!!<br/>\r\nКак бы я хотел вырваться к вам :) Строить там свои ветряки и солнечные панели блин… Аааааа… ТЕг «мечта» совсем к месту в моём случае…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему Вы думаете, что ветряки и солнечные панели — это не к месту? Просто нужно понять рынок альтернативной энергетики на данном острове. Мы вообще планируем со временем провести на острове зелёную кампанию по запрету бензинового транспорта и замене его на электромопеды и электромобили. Благо китайская промышленность их уже штампует во всю. Плюс тотальная замена крыш на солнечные панели. Главное видеть рынок. И изначально не ставить себе ограничивающую рамку \" «мечта» совсем не к месту в моём случае… \"… К месту! Главное видеть!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен, но кроме гамака, всё равно нужна индивидуальная «рабочая поверхность» — стол и «поджопность» — кресло. Гамак — да. Это творческая составляющая.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, а кто минусует и главное — за что?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Более того, мы уверенны, что та атмосфера которую мы вместе с Вами создадим в Кампусе, даст возможность генерировать новые IT проекты и воплощать их в жизнь. Это главная цель создания свободного Кампуса Sunview. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чудная идея :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот детки вырастут, приеду к вам. Договорюсь об удалённой работе с 3-4 клиентами — и приеду.<br/>\r\nТак что давайте, обустраивайтесь :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ок, а сколько деток?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">:-)<br/>\r\nТри сына.<br/>\r\n5+ 8+ 12-<br/>\r\nЕсть ещё дочка, ей 19, так-что она не в счёт.<br/>\r\nПоследний вернётся из армии (дальше — сам, сам) через 15-ь лет (служить идут в 17, служба в Израиле 3 года).<br/>\r\nУ Вас достаточно времени на обустройство проекта :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ошибся!!! Т.к. призывают в 18, а не в 17, то следует читать <b>… через 16-ь лет ...</b></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да расслабься, чувак. завидуют. я, кстати, тоже. только не минусую ;)<br/>\r\n<br/>\r\nслуш бро, а там у вас уже кто–то с детьми живёт? а то у нас тута в берлине холодрыга и жена наседает рвать когти в тёплые края, только у нас два пацана малолетних, дошкольных сосунков. как там с детишками живётся? – может, дай контакты тех, кто с детьми живёт – специфику выяснить надо. только тихо–тихенько, чтоб жена не прослышала, а то сорвётся сей миг за билетами :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да уж живут с детьми люди в Тайланде… Немудрено. Дети довольны и счастливы. У Вас в Берлине обезьяны по улицам бегают? Слоны? Представьте, что это такое для детей… Вот типа здесь немного есть, но я не со всем тут согласен <a href=\"http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=108&amp;t=58724&amp;start=0\">forum.awd.ru/viewtopic.php?f=108&amp;t=58724&amp;start=0</a> <br/>\r\nВся специфика проживания с детьми будет решаться в индивидуальном порядке. Я только через месяц -полтора после открытия Кампуса заберу свою жену и доченьку (2,8 года). Я уверен, что будем вместе всех воспитывать и учить уму — разуму. Давайте вместе думать, что и как… Жду Ваших предложений. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Через 16 лет весь остров будет нашим Кампусом…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я надеюсь на Ваш успех! Искренне!<br/>\r\nИ санаторий для отдыхающих фрилансеров…<br/>\r\nУспехов!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Санаторий — это в точку! </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">слушай, вообще интересно будет, если дети все вместе на одной полянке гулять будут: такой IT-киббуц сделаем:) сейчас начнём сильно думать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Немного не в тему, но может кто подхватит идею. Сделать сайт с обзором все CoWork кампусов за рубежом с расценками, описанием и т.д.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">СТОП! Мы не Cowork центр! Мы свободный небрендованый (открытый) Кампус. А это две разные вещи. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это всё реально и будет зависеть только от нас. Как и кем мы воспитаем своих деток… </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прошу прощение за, возможно, глупый вопрос. Отчетливо понимаю, что большая (такие ощущения) часть любимого хабро — это люди связанные с веб-индустрией. Какой контингент собирается развернуться в кампусе? <br/>\r\n<br/>\r\nДостаточно четко осознаю coworking-идеологию, мне она близка, но я, волею судеб, будучи неполноценным (совмещая) фрилансером, отношусь с совершенно иной когорте специалистов — RE/DRE, аудит. Осознавая прелести работы вне офиса и в контексте IT-облака, нахожусь в поисках удовлетворения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Безусловно — в первую очередь «люди связанные с веб-индустрией». Но это же не обязательно… Конечно, же будет очень странным, если все места в Кампусе будут заняты бухгалтерами и аудиторами. Но кто же посмеет не предоставить Вам место в Кампусе. Все профессии нужны, все профессии важны. Да собственно, можете ничего и не делать. Главное — устойчивый доход от 800 зелёных в месяц на человека. Главное, чтобы вы понимали зачем Вам это нужно… </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Благо к бухгалтерии и аудиту (надо было сразу уточнить) не имею отношение — это было бы совсем нелепо. Реверс инжениринг (RE) / анализ данных (DRE) + аудит безопасности.<br/>\r\n<br/>\r\nБуду ждать следующих подробностей по кампусу, тема интересна.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какие проблемы? Переводите свои отношения с клиентами на удалёнку — и пакуйте чемоданы. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Слушаюсь, коменданте!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">рано пьедисталить. И нас кстати, двое… </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уточняю: не отдыхающих, а работающих. Это — главное. Не отдыхать, а полноценно жить — работать и отдыхать. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы меня не поняли… Или я неправильно озвучил свои мысли…<br/>\r\nЯ как раз таки и выступаю за альтернативную энергетику (даже маленький сайт завёл otherenergy.ru).<br/>\r\nа про мечту: мечта для меня, потому как вырваться сейчас не могу совсем, открываю свою мастерскую, слишком много вложено :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы меня не поняли… Или я неправильно озвучил свои мысли…<br/>\r\nЯ как раз таки и выступаю за альтернативную энергетику (даже маленький сайт завёл otherenergy.ru).<br/>\r\nа про мечту: мечта для меня, потому как вырваться сейчас не могу совсем, открываю свою мастерскую, слишком много вложено :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">здорово!<br/>\r\n<br/>\r\nвозьму на заметку,<br/>\r\nнадеюсь через пару лет скопить денюжков,<br/>\r\nи рвануть :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кондишен тоже присутствует?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">кондишен в Таиланде — это особая тема. Это личное… Лично я кондишены непереношу…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И как успехи?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">открытие в марте… Для тех, кто в команде — заезд с января-февраля</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А есть сайт какой-то где почитать подробнее про условия и вообще?<br/>\r\nВ вашем профиле видел ссылку, но там какой-то странный блог…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тоже хотелось бы сайтец с последними новостями-фотками по проекту</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">прошло уже много времени — проект жив?</div>" ], "message_markdown": [ "Вот сейчас я пожалел что я не фрилансер...", "Главное, чтобы дух свободы присутствовал в голове. Ну и наличие постоянного онлайн дохода в районе от 800 у.е. в месяц.", "Расскажите побольше о вашем чудном месте?\nя бы еще тег «мечта» добавил :)", "Мечта моя началась в детстве, во время просмотра мульта «Чунгачанга»... «Чудо остров, Чудо остров — жить на нём легко и просто...», Потом Робинзон Крузо, «Траве той снятся острова и...» И пошло, поехало.\nВообщем не мечта это уже, а вполне конкретный проект, на который мы потратили много сил и времени, осталось совсем немного...\nО Пангане пусть лучше Вам форумы и гугл раскажет...", "Дык туда чтоб долететь только штуки три баксов нужно...", "с таким подходом как у Вас, Вам точно не сюда. Трудно глянуть сколько сейчас стоит перелёт в Тайланд? От 350 у.е. к Вашему сведению.", "добавил «мечта»", "\\+ 30 у.е. до порога Campus Sunview.", "Виноват. Посмотрел Аэрофлот — даже там всего тысяча.", "Дорогой Вы наш ТМС. Именно для Вас и существуют турагенства, где в стоимость Вашей турпутёвки включены и пампаксы секретарши и прочая добавленная стоимость... Вы поищите упорно, изучите вопрос, подготовтесь, а потом уж пишите... Впрочем если Вы привыкли бизнесклассом, то я канешна неправ. Пардон.", "спасибо.\nЕще вопрос — а почему не менее 3-х месяцев, если есть желание побыть месяц — протестировать?", "Чем Вам местные просторы подмосковья не подуше? Лето только начинается! :)", "Мы заинтересованы в создании постоянного живого и творческого сообщества. Это подразумевает продолжительное пребывание. Можно и месяц, только цена немножко будет больше.", "Всё очень просто. Не ПОДУШЕ! В раю просторы и природа намного лучше. Внимательно почитайте о Пангане, да и Тайланде тоже.", "Скорее всего Вы не поняли идеи проекта. В первую очередь — Кампус — это братство вольных фрилансеров, проживающих в общей творческой, эмоциональной и социальной атмосфере. Просто такое создать в раше невозможно. Там нет духа свободы.", "Пардон. Из Киева Аэросвитом за 399$ можно. Дешевле сейчас уже нет вроде.", "я уверен на 100%, что это лучше, чем офис", "Слово офис мы будем выбивать кокосами из Ваших гениальных голов! Забудьте такую комбинацию букв навечно!", "А как же визовый вопрос? На сколько можно в тай без проблем с оформлением дополнительных бумажек, кроме туристической визы?", "UFO just landed and posted this here", "Это отдельная тема и решать её придётся Вам самим. Посмотрите ветку форума Винского по поводу виз для Вашей страны. Здесь на месте — мы Вам однозначно поможем продлевать её до последней свободной страницы загранпаспорта... Мы в этом заинтересованы в первую очередь А для того, чтобы приехать сюда, Вы должны сами всё спланировать и сделать. Это как обучающий уровень.", "ко мне слово офис никак не относилось и не относится )) я наоборот все 8 лет, которые я работаю, провожу вне офиса и очень доволен", "Пропитание — будем питаться в своём ресторане. На берегу будет отдельная кафешка. Накрутки будут минимальные, т.к. мы не создаём бизнес, чтобы на Вас наживаться. Мы создаём бизнес, который будет работать на Всех членов братства. Об этом немного попозже...\nВода — в наличии. И питьевая и техническая. На острове свои речушки есть... Больше десяти водопадов...\nПо поводу прививок www.wildrussia.spb.ru/rus/Thailand/Thailand_Info_Health.htm — здесь.\nМестные жители буддисты — это отдельная тема, я не смогу этого передать... Лучше читайте на Форуме Винского. С властями всё ОК! Даже более. Если не будем строить коллайдер — нам будут только помогать и содействовать. Визы там же. Фотки внутри будут тогда, когда полностью всё стандартизируем и докупим всё необходимое. Мы не будем показывать неготовый продукт. Условия — всё есть... И горвода и туалет. Всё в наличии.", "после трех дней дождей в Питере выглядит, по меньшей мере, иллюстрацией из сказки :)\nудачи Вам с подобным проектом ;)", "Спасибо. Это не сказка, это «Удалённый рай»", "Этого мало. Вид из окна — многого стоит.", "Перелет 350$, посадка — 2650$... с парашютом дешевле... вот выше как раз написано + 30$ и выкинут над Campus Sunview... :)\nШутка... С женой этот вопрос уже давно поставили на решение. Сейчас собираем денег, хотим таки купить нормальную квартиру у нас в городе, после этого уже можно и рискнуть и вылетать. А то что там уже есть «наши» организаторы + IT-сфера — то это только мега-радует. Спасибо. :)", "Вид из окна??? :)) Кому он надо?!\nВид должен быть ИЗ ГАМАКА! :)", "mutabor, я жутко завидую, белой-белой завистью!!!\nКак бы я хотел вырваться к вам :) Строить там свои ветряки и солнечные панели блин... Аааааа... ТЕг «мечта» совсем к месту в моём случае...", "А почему Вы думаете, что ветряки и солнечные панели — это не к месту? Просто нужно понять рынок альтернативной энергетики на данном острове. Мы вообще планируем со временем провести на острове зелёную кампанию по запрету бензинового транспорта и замене его на электромопеды и электромобили. Благо китайская промышленность их уже штампует во всю. Плюс тотальная замена крыш на солнечные панели. Главное видеть рынок. И изначально не ставить себе ограничивающую рамку \" «мечта» совсем не к месту в моём случае... \"... К месту! Главное видеть!", "Согласен, но кроме гамака, всё равно нужна индивидуальная «рабочая поверхность» — стол и «поджопность» — кресло. Гамак — да. Это творческая составляющая.", "Интересно, а кто минусует и главное — за что?", "Более того, мы уверенны, что та атмосфера которую мы вместе с Вами создадим в Кампусе, даст возможность генерировать новые IT проекты и воплощать их в жизнь. Это главная цель создания свободного Кампуса Sunview.", "Чудная идея :-)", "Спасибо.", "Вот детки вырастут, приеду к вам. Договорюсь об удалённой работе с 3-4 клиентами — и приеду.\nТак что давайте, обустраивайтесь :-)", "Ок, а сколько деток?", ":-)\nТри сына.\n5+ 8+ 12-\nЕсть ещё дочка, ей 19, так-что она не в счёт.\nПоследний вернётся из армии (дальше — сам, сам) через 15-ь лет (служить идут в 17, служба в Израиле 3 года).\nУ Вас достаточно времени на обустройство проекта :-)", "Ошибся!!! Т.к. призывают в 18, а не в 17, то следует читать ... через 16-ь лет ...", "да расслабься, чувак. завидуют. я, кстати, тоже. только не минусую ;)\nслуш бро, а там у вас уже кто–то с детьми живёт? а то у нас тута в берлине холодрыга и жена наседает рвать когти в тёплые края, только у нас два пацана малолетних, дошкольных сосунков. как там с детишками живётся? – может, дай контакты тех, кто с детьми живёт – специфику выяснить надо. только тихо–тихенько, чтоб жена не прослышала, а то сорвётся сей миг за билетами :)", "Да уж живут с детьми люди в Тайланде... Немудрено. Дети довольны и счастливы. У Вас в Берлине обезьяны по улицам бегают? Слоны? Представьте, что это такое для детей... Вот типа здесь немного есть, но я не со всем тут согласен forum.awd.ru/viewtopic.php?f=108&t=58724&start=0\nВся специфика проживания с детьми будет решаться в индивидуальном порядке. Я только через месяц -полтора после открытия Кампуса заберу свою жену и доченьку (2,8 года). Я уверен, что будем вместе всех воспитывать и учить уму — разуму. Давайте вместе думать, что и как... Жду Ваших предложений.", "Через 16 лет весь остров будет нашим Кампусом...", "Я надеюсь на Ваш успех! Искренне!\nИ санаторий для отдыхающих фрилансеров...\nУспехов!", "Санаторий — это в точку!", "слушай, вообще интересно будет, если дети все вместе на одной полянке гулять будут: такой IT-киббуц сделаем:) сейчас начнём сильно думать.", "Немного не в тему, но может кто подхватит идею. Сделать сайт с обзором все CoWork кампусов за рубежом с расценками, описанием и т.д.", "СТОП! Мы не Cowork центр! Мы свободный небрендованый (открытый) Кампус. А это две разные вещи.", "Это всё реально и будет зависеть только от нас. Как и кем мы воспитаем своих деток...", "Прошу прощение за, возможно, глупый вопрос. Отчетливо понимаю, что большая (такие ощущения) часть любимого хабро — это люди связанные с веб-индустрией. Какой контингент собирается развернуться в кампусе?\nДостаточно четко осознаю coworking-идеологию, мне она близка, но я, волею судеб, будучи неполноценным (совмещая) фрилансером, отношусь с совершенно иной когорте специалистов — RE/DRE, аудит. Осознавая прелести работы вне офиса и в контексте IT-облака, нахожусь в поисках удовлетворения.", "Безусловно — в первую очередь «люди связанные с веб-индустрией». Но это же не обязательно... Конечно, же будет очень странным, если все места в Кампусе будут заняты бухгалтерами и аудиторами. Но кто же посмеет не предоставить Вам место в Кампусе. Все профессии нужны, все профессии важны. Да собственно, можете ничего и не делать. Главное — устойчивый доход от 800 зелёных в месяц на человека. Главное, чтобы вы понимали зачем Вам это нужно...", "Благо к бухгалтерии и аудиту (надо было сразу уточнить) не имею отношение — это было бы совсем нелепо. Реверс инжениринг (RE) / анализ данных (DRE) + аудит безопасности.\nБуду ждать следующих подробностей по кампусу, тема интересна.", "Какие проблемы? Переводите свои отношения с клиентами на удалёнку — и пакуйте чемоданы.", "Слушаюсь, коменданте!", "рано пьедисталить. И нас кстати, двое...", "Уточняю: не отдыхающих, а работающих. Это — главное. Не отдыхать, а полноценно жить — работать и отдыхать.", "Вы меня не поняли... Или я неправильно озвучил свои мысли...\nЯ как раз таки и выступаю за альтернативную энергетику (даже маленький сайт завёл otherenergy.ru).\nа про мечту: мечта для меня, потому как вырваться сейчас не могу совсем, открываю свою мастерскую, слишком много вложено :(", "Вы меня не поняли... Или я неправильно озвучил свои мысли...\nЯ как раз таки и выступаю за альтернативную энергетику (даже маленький сайт завёл otherenergy.ru).\nа про мечту: мечта для меня, потому как вырваться сейчас не могу совсем, открываю свою мастерскую, слишком много вложено :(", "здорово!\nвозьму на заметку,\nнадеюсь через пару лет скопить денюжков,\nи рвануть :)", "Кондишен тоже присутствует?", "кондишен в Таиланде — это особая тема. Это личное... Лично я кондишены непереношу...", "И как успехи?", "открытие в марте... Для тех, кто в команде — заезд с января-февраля", "А есть сайт какой-то где почитать подробнее про условия и вообще?\nВ вашем профиле видел ссылку, но там какой-то странный блог...", "тоже хотелось бы сайтец с последними новостями-фотками по проекту", "прошло уже много времени — проект жив?" ], "author": [ "RedOctober (RedOctober)", "mutabor (mutabor)", "Андрей Кучеренко (apk)", "mutabor (mutabor)", "Александр (TMC)", "mutabor (mutabor)", "mutabor (mutabor)", "mutabor (mutabor)", "Александр (TMC)", "mutabor (mutabor)", "Андрей Кучеренко (apk)", "Ambrella (Ambrella)", "mutabor (mutabor)", "mutabor (mutabor)", "mutabor (mutabor)", "mutabor (mutabor)", "deniamnet (deniamnet)", "mutabor (mutabor)", "spqer (spqer)", "{}", "mutabor (mutabor)", "deniamnet (deniamnet)", "mutabor (mutabor)", "Данил (Denysh)", "mutabor (mutabor)", "mutabor (mutabor)", "Тарас Бездетный (Vertex)", "Тарас Бездетный (Vertex)", "nitro80 (nitro80)", "mutabor (mutabor)", "mutabor (mutabor)", "mutabor (mutabor)", "mutabor (mutabor)", "Aryeh Leonid R. (aryeh)", "mutabor (mutabor)", "Aryeh Leonid R. (aryeh)", "mutabor (mutabor)", "Aryeh Leonid R. (aryeh)", "Aryeh Leonid R. (aryeh)", "malaka (malaka)", "mutabor (mutabor)", "mutabor (mutabor)", "Aryeh Leonid R. (aryeh)", "mutabor (mutabor)", "malaka (malaka)", "linux2000 (linux2000)", "mutabor (mutabor)", "mutabor (mutabor)", "naum (naum)", "mutabor (mutabor)", "naum (naum)", "mutabor (mutabor)", "naum (naum)", "mutabor (mutabor)", "mutabor (mutabor)", "nitro80 (nitro80)", "nitro80 (nitro80)", "Lestat (Lestat)", "humator (humator)", "mutabor (mutabor)", "Сергей (TsarS)", "mutabor (mutabor)", "SinteZ (sintez)", "PilgrimX182 (PilgrimX182)", "Igor (rootkit)" ], "children": [ [], [], [ 13329131 ], [], [ 13329129 ], [ 13329133, 13329171 ], [ 13329139 ], [ 13329135 ], [ 13329137, 13329149 ], [], [ 13329143 ], [ 13329145, 13329147 ], [ 13329155 ], [], [], [], [ 13329153 ], [ 13329161 ], [ 13329159 ], [ 13329163 ], [], [ 13329169 ], [ 13329235 ], [ 13329167 ], [], [ 13329173 ], [ 13329183 ], [ 13329179 ], [ 13329177 ], [ 13329229, 13329231 ], [], [ 13329197 ], [], [ 13329187 ], [ 13329189 ], [ 13329191 ], [ 13329193, 13329195 ], [], [ 13329201 ], [ 13329199 ], [ 13329207 ], [ 13329203 ], [ 13329205, 13329227 ], [], [ 13329213 ], [ 13329211 ], [], [], [ 13329217 ], [ 13329219 ], [ 13329221 ], [ 13329223 ], [ 13329225 ], [], [], [], [], [], [ 13329237 ], [], [ 13329241 ], [ 13329243 ], [ 13329245 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 8, "favoritesCount": 361, "readingCount": 152531, "score": 23, "votesCount": 31, "votesCountPlus": 27, "votesCountMinus": 4 }

[ "translation" ]

[ "ruvds", "linux", "s_admin" ]

[ "admin" ]

[ "Linux", "Bash", "сценарий командной строки", "Bash-скрипт", "сигналы", "фоновые задачи", "cron" ]

{ "id": [ 10183556, 10184036, 10184074, 10184656, 10184658, 10185966, 10189140, 10190020 ], "parent_id": [ null, null, 10184036, 10183556, 10183556, null, null, null ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 0 ], "time_published": [ 1492699167, 1492724095, 1492727561, 1492766595, 1492766648, 1492851217, 1493053655, 1493111540 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему иногда после CTRL+z все-равно вывод текущего процесса валится в консоль? Мас, если что. Terminal и iTerm — без разницы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">эх, самое интересное пропустили, напишите про disown, аля<br/>\r\nfunction job(){<br/>\r\n echo long time running func<br/>\r\n}<br/>\r\njob > /dev/null 2> /dev/null &lt; /dev/null &amp; disown<br/>\r\nвесьма полезна для долгоиграющих вещей</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может быть запущен внутри скрипта дочерний процесс еще?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может быть запущен внутри скрипта дочерний процесс еще?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Nohup правильнее вызывать так, чтобы он не писал ничего в консоль или файл:<br/>\r\n<pre><code class=\"bash\">nohup php script.php >/dev/null 2>&amp;1 &amp;\n</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">at и cron к bash не относятся никак. Планировщик задач он сам по себе, оболочка bash сама по себе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Уже неоднократно просили в примерах кода делать отступы, отделяя внутренние блоки — нечитабельно же!<br/>\r\n<br/>\r\n2. «Комбинация клавиш CTRL + C генерирует сигнал SIGINT и отправляет его всем процессам, выполняющимся в оболочке, что приводит к завершению их работы.»<br/>\r\nНеправда, Ctrk+C отправляет его только ОДНОМУ интерактивному процессу. Все остальные процессы, которые выполняются в оболочке, могут выполняться в бэкграунде и они SIGINT не получат и не прервутся.<br/>\r\n<br/>\r\nПростой пример:<br/>\r\nsleep 100 &amp;<br/>\r\nsleep 50<br/>\r\nCtrl+C<br/>\r\n<br/>\r\nПрервется только интерактивный sleep 50<br/>\r\n<br/>\r\n3. SIGHUP это не закрытие терминала, когда вы закрываете терминал. Корректно перевести closed одним словом не выйдет. Но SIGHUP также передается, когда просто оборвалась связь, терминал при этом можно и не закрывать, но сигнал будет получен. SIGHUP созвучен с HangUP.<br/>\r\n<br/>\r\n4. «Просмотреть приостановленные задания можно такой командой: ps»<br/>\r\n<br/>\r\nНе совсем корректно. Задания нужно смотреть командой jobs, а процессы ps, просто так совпало, что без аргументов ps показывает текущий процесс и его дочерние, но процесс != задача, потому что не каждый процесс задача, хотя каждая задача — процесс.<br/>\r\n<br/>\r\n5. «Linux предоставляет пару способов запуска bash-скриптов в заданное время. Это команда at и планировщик заданий cron.»<br/>\r\n<br/>\r\nЗапуска ЛЮБЫХ программ, не только bash-скриптов.<br/>\r\n<br/>\r\nПросьба переводы давать проверять человеку, непосредственно на практике работающему с bash — перевод полезный, но подобные ошибки нерадуют.</div>" ], "message_markdown": [ "Почему иногда после CTRL+z все-равно вывод текущего процесса валится в консоль? Мас, если что. Terminal и iTerm — без разницы.", "эх, самое интересное пропустили, напишите про disown, аля\nfunction job(){\necho long time running func\n}\njob > /dev/null 2> /dev/null < /dev/null & disown\nвесьма полезна для долгоиграющих вещей", "UFO just landed and posted this here", "Может быть запущен внутри скрипта дочерний процесс еще?", "Может быть запущен внутри скрипта дочерний процесс еще?", "Nohup правильнее вызывать так, чтобы он не писал ничего в консоль или файл:\n[code]\n nohup php script.php >/dev/null 2>&1 &\n[/code]", "at и cron к bash не относятся никак. Планировщик задач он сам по себе, оболочка bash сама по себе.", "1\\. Уже неоднократно просили в примерах кода делать отступы, отделяя внутренние блоки — нечитабельно же!\n2\\. «Комбинация клавиш CTRL + C генерирует сигнал SIGINT и отправляет его всем процессам, выполняющимся в оболочке, что приводит к завершению их работы.»\nНеправда, Ctrk+C отправляет его только ОДНОМУ интерактивному процессу. Все остальные процессы, которые выполняются в оболочке, могут выполняться в бэкграунде и они SIGINT не получат и не прервутся.\nПростой пример:\nsleep 100 &\nsleep 50\nCtrl+C\nПрервется только интерактивный sleep 50\n3\\. SIGHUP это не закрытие терминала, когда вы закрываете терминал. Корректно перевести closed одним словом не выйдет. Но SIGHUP также передается, когда просто оборвалась связь, терминал при этом можно и не закрывать, но сигнал будет получен. SIGHUP созвучен с HangUP.\n4\\. «Просмотреть приостановленные задания можно такой командой: ps»\nНе совсем корректно. Задания нужно смотреть командой jobs, а процессы ps, просто так совпало, что без аргументов ps показывает текущий процесс и его дочерние, но процесс != задача, потому что не каждый процесс задача, хотя каждая задача — процесс.\n5\\. «Linux предоставляет пару способов запуска bash-скриптов в заданное время. Это команда at и планировщик заданий cron.»\nЗапуска ЛЮБЫХ программ, не только bash-скриптов.\nПросьба переводы давать проверять человеку, непосредственно на практике работающему с bash — перевод полезный, но подобные ошибки нерадуют." ], "author": [ "Makc (AnyKey) (WebMonet)", "neumeika", "{}", "Ратьков Дмитрий (dmrt)", "Ратьков Дмитрий (dmrt)", "DjOnline (DjOnline)", "iig", "Сергей Кулик (saboteur_kiev)" ], "children": [ [ 10184656, 10184658 ], [ 10184074 ], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 21, "readingCount": 5963, "score": 7, "votesCount": 7, "votesCountPlus": 7, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "infosecurity", "mysql" ]

[ "develop" ]

[ "ossim mysql plugin" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 18, "favoritesCount": 141, "readingCount": 27868, "score": 10, "votesCount": 16, "votesCountPlus": 13, "votesCountMinus": 3 }

[ "recovery", "sandbox" ]

[ "sys_admin" ]

[ "admin" ]

[ "бот", "telegram bots", "linux", "python" ]

{ "id": [ 10080446, 10080478, 10080506, 10080566, 10080572, 10080602, 10080626, 10081124, 10081224, 10081996, 10082704, 10082716, 10082744, 10082790, 10082914, 10083124, 10083176, 10084218 ], "parent_id": [ null, 10080446, null, 10080506, 10080566, 10080572, 10080602, 10080566, null, 10080626, null, 10082704, 10081996, 10082744, 10082790, 10082914, 10082716, 10083176 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 2, 3, 4, 2, 0, 5, 0, 1, 6, 7, 8, 9, 2, 3 ], "time_published": [ 1487594853, 1487595585, 1487596372, 1487598321, 1487598377, 1487598823, 1487599461, 1487618127, 1487623121, 1487666324, 1487682584, 1487682766, 1487683446, 1487684451, 1487687004, 1487690208, 1487690909, 1487737923 ], "score": [ 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>→ Ссылка на архив со скриптом</blockquote><br/>\r\n А репозитория нет? Посмотреть интересно, но не до такой степени, чтобы что-то качать, да ещё и устанавливать.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>./configure<br/>\r\nmake<br/>\r\nmake install</blockquote><br/>\r\nНе надо так! Есть же вирт. окружение!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://gist.github.com/riot26/bb55e8a19fae0b58d687040c54cbc148\">gist</a><br/>\r\nвдруг кто-то захочет посмотреть</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, <a href=\"https://habrahabr.ru/users/riot26/\" class=\"user_link\">riot26</a>, посмотрел код.<br/>\r\n<br/>\r\nА почему питон, а не пхп или вообще bash? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Bash для работы с telegram bot? Если реализуете, то вам респект!<br/>\r\nПитон потому, что изучаю именно этот язык в данный момент.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что там сложного?<br/>\r\n<br/>\r\nВот, например, https://github.com/topkecleon/telegram-bot-bash</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О, здорово! Спасибо! Не знал! Поковыряю.<br/>\r\nИзучаю Python просто вот и реализовал. Так сказать практика!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати этот скрипт кросплатформенный (так в защиту питона). Можно опрашивать и windows машины — только исправить (добавить) команды.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">curl доступен даже из bat файлов )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Похожий проект, без питона в зависимостях — <a href=\"https://github.com/msoap/shell2telegram\">shell2telegram</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а Bash не «кросплатформенный»? В Windows 10 же завезли уже. Если уж претендуете на несколько платформ, то это должно из коробки и работать, а не «нужно правда для Windows добавить все проверки с нуля». </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не, все прикольно, но зачем? Реализация ssh over telegram?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да все верно! For fun! так сказать! Еще один вариант. Естественно, это не заменяет мне системы мониторинга — zabbix, например.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Цель создать универсальное решение есть конечно, но в будущем, по мере освоения питона и ботостроения. Не надо уж слишком серьезно относиться к этому продукту — это пока проба «пера». Мне бы получить отзыв по тому — какой функционал реализовать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Мне бы получить отзыв по тому — какой функционал реализовать.</blockquote><br/>\r\nЕсли в том направлении, что у вас, т.е. мониторинг ресурсов, то дёргать бота командами, чтобы он написал в ответ — так никто не будет делать.<br/>\r\n<br/>\r\nПо идее, помимо команд, логикой бота должна быть предусмотрена рассылка алертов. Т.е. на сервере идёт мониторинг и по расписанию скидывается админу необходимая информация, либо алерт, по какому-то правилу, если что-то пошло не так.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто всё реализуется связкой крон+POST-запрос, без всякого навороченного API и питона.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все это реализуется zabbixом ))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Все это реализуется zabbixом ))</blockquote><br/>\r\nВоооот!<br/>\r\nЗачем бот тогда?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нечем заняться — сделайте бота который будет следить за новыми постами на хабре =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Легион таких, даже у меня есть https://t.me/tmfeed <br/>\r\nИ код на гитхаб. Но только осторожно, немного наколеночного https://github.com/shpaker/pyFeedsTgBot/</div>" ], "message_markdown": [ "> → Ссылка на архив со скриптом\nА репозитория нет? Посмотреть интересно, но не до такой степени, чтобы что-то качать, да ещё и устанавливать.\n> ./configure\n> make\n> make install\nНе надо так! Есть же вирт. окружение!", "gist\nвдруг кто-то захочет посмотреть", "Спасибо, riot26, посмотрел код.\nА почему питон, а не пхп или вообще bash?", "Bash для работы с telegram bot? Если реализуете, то вам респект!\nПитон потому, что изучаю именно этот язык в данный момент.", "А что там сложного?\nВот, например, https://github.com/topkecleon/telegram-bot-bash", "О, здорово! Спасибо! Не знал! Поковыряю.\nИзучаю Python просто вот и реализовал. Так сказать практика!", "Кстати этот скрипт кросплатформенный (так в защиту питона). Можно опрашивать и windows машины — только исправить (добавить) команды.", "curl доступен даже из bat файлов )", "Похожий проект, без питона в зависимостях — shell2telegram", "а Bash не «кросплатформенный»? В Windows 10 же завезли уже. Если уж претендуете на несколько платформ, то это должно из коробки и работать, а не «нужно правда для Windows добавить все проверки с нуля».", "Не, все прикольно, но зачем? Реализация ssh over telegram?", "Да все верно! For fun! так сказать! Еще один вариант. Естественно, это не заменяет мне системы мониторинга — zabbix, например.", "Цель создать универсальное решение есть конечно, но в будущем, по мере освоения питона и ботостроения. Не надо уж слишком серьезно относиться к этому продукту — это пока проба «пера». Мне бы получить отзыв по тому — какой функционал реализовать.", "> Мне бы получить отзыв по тому — какой функционал реализовать.\nЕсли в том направлении, что у вас, т.е. мониторинг ресурсов, то дёргать бота командами, чтобы он написал в ответ — так никто не будет делать.\nПо идее, помимо команд, логикой бота должна быть предусмотрена рассылка алертов. Т.е. на сервере идёт мониторинг и по расписанию скидывается админу необходимая информация, либо алерт, по какому-то правилу, если что-то пошло не так.\nЭто всё реализуется связкой крон+POST-запрос, без всякого навороченного API и питона.", "Все это реализуется zabbixом ))", "> Все это реализуется zabbixом ))\nВоооот!\nЗачем бот тогда?", "Нечем заняться — сделайте бота который будет следить за новыми постами на хабре =)", "Легион таких, даже у меня есть https://t.me/tmfeed\nИ код на гитхаб. Но только осторожно, немного наколеночного https://github.com/shpaker/pyFeedsTgBot/" ], "author": [ "tmnhy", "riot26", "tmnhy", "Ильдар (il_da_r)", "tmnhy", "Ильдар (il_da_r)", "Ильдар (il_da_r)", "Коротаев Александр (aavezel)", "msa (msa)", "Павлов Евгений (Zeka13)", "Козлов Василий Иосифович (saintbyte)", "Ильдар (il_da_r)", "Ильдар (il_da_r)", "tmnhy", "Ильдар (il_da_r)", "tmnhy", "Козлов Василий Иосифович (saintbyte)", "Aleksandr Shpak (shpaker)" ], "children": [ [ 10080478 ], [], [ 10080566 ], [ 10080572, 10081124 ], [ 10080602 ], [ 10080626 ], [ 10081996 ], [], [], [ 10082744 ], [ 10082716 ], [ 10083176 ], [ 10082790 ], [ 10082914 ], [ 10083124 ], [], [ 10084218 ], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 186, "readingCount": 30567, "score": 21, "votesCount": 27, "votesCountPlus": 24, "votesCountMinus": 3 }

[ "sandbox" ]

[ "gamedev", "unity" ]

[ "develop" ]

[ "Unity3d", "game development" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 19, "favoritesCount": 22, "readingCount": 7946, "score": 20, "votesCount": 26, "votesCountPlus": 23, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "pvs-studio", "programming", "complete_code", "cpp", "c" ]

[ "develop" ]

[ "совершенный код", "c", "c++", "си++", "си", "язык си", "обзор кода", "ревью кода", "программирование", "качество кода", "статический анализ кода", "qt", "qt6", "qt 6", "memcpy" ]

{ "id": [ 22834790, 22834830, 22835106, 22835676, 22835862, 22835918, 22835982, 22835986, 22835990, 22836182, 22836950, 22836992, 22836998, 22837076, 22837488, 22837526, 22838574, 22839688, 22840586 ], "parent_id": [ null, null, 22834830, null, null, null, 22835862, 22835918, null, 22835982, null, 22835990, 22836950, null, 22836992, 22835106, 22837526, 22838574, 22837076 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 2, 0, 1, 1, 0, 2, 2, 3, 4, 1 ], "time_published": [ 1616418923, 1616419494, 1616423364, 1616432325, 1616436596, 1616437737, 1616439444, 1616439515, 1616439555, 1616443975, 1616479819, 1616480395, 1616480438, 1616482076, 1616487495, 1616487957, 1616501094, 1616520500, 1616559057 ], "score": [ 0, 6, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 9, 2, 3, 2, 2, -4, 4, 6, 0, 1, -3 ], "votes": [ 2, 6, 0, 0, 1, 0, 2, 2, 9, 2, 3, 6, 4, 8, 4, 6, 0, 1, 3 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Комментарии наше все!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Правда остаются вопросы типа «как это printf что-то там отрезает» :)<br/>\r\nГде ссылка на тесткейс / баг в жире / и т.п.? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Del</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">PVS-Studio может находить ошибки «переполнения переменных», как описано у меня в <a href=\"https://habr.com/ru/post/543696/\">статье</a>?.. ( При статическом анализе кода, возможно найти подобные ошибки. )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>С учётом того, что вы тестируете много разнообразных проектов, можете написать, какой стандарт C++ сейчас чаще всего встречается/используется и больше или меньше становится ошибок в проектах при использовании более новых стандартов C++? </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На мой взгляд статья сложна для восприятия. Я еле её прочитал и не уверен, что понял суть корректно. Правильно я понимаю, что суть сводится к следующему? Есть проверка вида A — B &lt; C, где A, B, и C это переменные целочисленного типа. И это неправильно, так как возможно переполнение.<br/>\r\n<br/>\r\nТакие конструкции ловить можно, но не факт, что это хорошая идея. Будет много бессмысленных срабатываний. А так вообще некоторые виды переполнения анализатор ловит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К сожалению, не могу дать ответ, так как не собирали эту информацию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вторая часть статьи как раз показывает, что вместо «хорошего комментария» предпочтительнее вариант «самодокументирующегося кода» с выделением в функцию с говорящим названием. DRY</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">A — B &lt; C это было бы очень просто. Там скорее, о возможности нескольких переполнений сразу и влиянии на различные переходы if<br/>\r\n(Начал описывать подробности, но удалил их. Слишком много писать.)<br/>\r\n<br/>\r\nСпасибо за ответ.<br/>\r\n(а насчёт моей статьи, возможно читать не легко, но описывал реальные проблемы в драйвере, которые по сей день вызывают панику ядра. при этом, вызываются удалённо)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а что мешало автору кода просто написать функцию с более адекватным названием вместо этого комментария?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не согласен в данном случае. Заводить функцию, это ещё 3-4 строчки кода, вместо 2 для комментария. При этом функция будет весьма странна. Она будет состоять только из вызова memcpy и называть её нужно очень длинно! Что-то в духе: printf_above_stripped_our_nonprintable_control_characters_put_them_back :). В противном случае, опять-таки будет непонятно, зачем эта функция нужна. Такое себе… Я считаю комментарий хорошим вариантом.<br/>\r\n<br/>\r\nИли вы имеете в виду, в имя функции печати добавить информацию про непечатные символы? В этом случае, что-то тоже я не знаю как коротко дать ей название. И при таком подходе будет сложно догадаться, зачем memcpy, пока не прочитаешь код выше. Тоже так себе…<br/>\r\n <br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А мне вот тоже слабо. Приведите пример адекватного названия.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все чаще появляются статьи «как я фиксил баг», «советы разработчику», теперь комментарий…<br/>\r\nДальше что, будут статьи «как гуглить», «рекомендации для работы за компьютером»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> Что-то в духе: printf_above_stripped_our_nonprintable_control_characters_put_them_back :).</blockquote><br/>\r\nФункцию можно назвать и короче, например: preserve_non_printable_characters, и добавить подробный поясняющий комментарий к ней.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Заводить функцию, это ещё 3-4 строчки кода, вместо 2 для комментария.</blockquote><br/>\r\nФункция заводится всего 1 раз, и поясняющий комментарий к ней достаточно будет написать 1 раз.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Она будет состоять только из вызова memcpy</blockquote><br/>\r\nА что в этом плохого? Тем более если компилятор заинлайнит потом тело функции?<br/>\r\n<br/>\r\nВ случае отдельной функции — для неё можно будет отключить диагностику PVS-Studio, но оставить для всего остального кода, разве нет?<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Регулярно ставлю ссылки на issues в гитхабе. Если он протухнет до той степени, что они перестанут работать, бестолковые комментарии станут наименьшей из моих проблем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А если репозиторий переименуют, и старые ссылки начнут выдавать 404?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У гитхаба есть редирект при смене адреса репо, за что ему отдельное спасибо. Начнут выдавать 404, если репо прибьют. Если проект на него полагается, в этом контексте неправильные ссылки тоже отойдут на второй план.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">\"… к сожалению 90% людей — идиоты...\" — и не я не вы не исключение из этого правила…</div>" ], "message_markdown": [ "Комментарии наше все!", "Правда остаются вопросы типа «как это printf что-то там отрезает» :)\nГде ссылка на тесткейс / баг в жире / и т.п.? :)", "UFO just landed and posted this here", "", "PVS-Studio может находить ошибки «переполнения переменных», как описано у меня в статье?.. ( При статическом анализе кода, возможно найти подобные ошибки. )", "С учётом того, что вы тестируете много разнообразных проектов, можете написать, какой стандарт C++ сейчас чаще всего встречается/используется и больше или меньше становится ошибок в проектах при использовании более новых стандартов C++?", "На мой взгляд статья сложна для восприятия. Я еле её прочитал и не уверен, что понял суть корректно. Правильно я понимаю, что суть сводится к следующему? Есть проверка вида A — B < C, где A, B, и C это переменные целочисленного типа. И это неправильно, так как возможно переполнение.\nТакие конструкции ловить можно, но не факт, что это хорошая идея. Будет много бессмысленных срабатываний. А так вообще некоторые виды переполнения анализатор ловит.", "К сожалению, не могу дать ответ, так как не собирали эту информацию.", "Вторая часть статьи как раз показывает, что вместо «хорошего комментария» предпочтительнее вариант «самодокументирующегося кода» с выделением в функцию с говорящим названием. DRY", "A — B < C это было бы очень просто. Там скорее, о возможности нескольких переполнений сразу и влиянии на различные переходы if\n(Начал описывать подробности, но удалил их. Слишком много писать.)\nСпасибо за ответ.\n(а насчёт моей статьи, возможно читать не легко, но описывал реальные проблемы в драйвере, которые по сей день вызывают панику ядра. при этом, вызываются удалённо)", "а что мешало автору кода просто написать функцию с более адекватным названием вместо этого комментария?", "Я не согласен в данном случае. Заводить функцию, это ещё 3-4 строчки кода, вместо 2 для комментария. При этом функция будет весьма странна. Она будет состоять только из вызова memcpy и называть её нужно очень длинно! Что-то в духе: printf_above_stripped_our_nonprintable_control_characters_put_them_back :). В противном случае, опять-таки будет непонятно, зачем эта функция нужна. Такое себе... Я считаю комментарий хорошим вариантом.\nИли вы имеете в виду, в имя функции печати добавить информацию про непечатные символы? В этом случае, что-то тоже я не знаю как коротко дать ей название. И при таком подходе будет сложно догадаться, зачем memcpy, пока не прочитаешь код выше. Тоже так себе...", "А мне вот тоже слабо. Приведите пример адекватного названия.", "Все чаще появляются статьи «как я фиксил баг», «советы разработчику», теперь комментарий...\nДальше что, будут статьи «как гуглить», «рекомендации для работы за компьютером»?", "> Что-то в духе: printf_above_stripped_our_nonprintable_control_characters_put_them_back :).\nФункцию можно назвать и короче, например: preserve_non_printable_characters, и добавить подробный поясняющий комментарий к ней.\n> Заводить функцию, это ещё 3-4 строчки кода, вместо 2 для комментария.\nФункция заводится всего 1 раз, и поясняющий комментарий к ней достаточно будет написать 1 раз.\n> Она будет состоять только из вызова memcpy\nА что в этом плохого? Тем более если компилятор заинлайнит потом тело функции?\nВ случае отдельной функции — для неё можно будет отключить диагностику PVS-Studio, но оставить для всего остального кода, разве нет?", "Регулярно ставлю ссылки на issues в гитхабе. Если он протухнет до той степени, что они перестанут работать, бестолковые комментарии станут наименьшей из моих проблем.", "А если репозиторий переименуют, и старые ссылки начнут выдавать 404?", "У гитхаба есть редирект при смене адреса репо, за что ему отдельное спасибо. Начнут выдавать 404, если репо прибьют. Если проект на него полагается, в этом контексте неправильные ссылки тоже отойдут на второй план.", "\"... к сожалению 90% людей — идиоты...\" — и не я не вы не исключение из этого правила..." ], "author": [ "Andrew (creatermc)", "Anton Fedorov (datacompboy)", "{}", "Михаил (mSnus)", "samoreklam", "Джон Смит (alan008)", "Андрей Карпов (Andrey2008)", "Андрей Карпов (Andrey2008)", "apps", "samoreklam", "Александр Плохой (alexdoublesmile)", "Андрей Карпов (Andrey2008)", "Андрей Карпов (Andrey2008)", "Владислав Дементьев (ehots)", "Рамиль Шарипов (doctorw)", "prognosis", "Константин (Cerberuser)", "prognosis", "Nordicx86" ], "children": [ [], [ 22835106 ], [ 22837526 ], [], [ 22835982 ], [ 22835986 ], [ 22836182 ], [], [ 22836992 ], [], [ 22836998 ], [ 22837488 ], [], [ 22840586 ], [], [ 22838574 ], [ 22839688 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 1, "readingCount": 389, "score": 5, "votesCount": 5, "votesCountPlus": 5, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "Digg", "API", "Flash application toolkit", "конкурс", "Flash", "Apollo" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 40, "favoritesCount": 60, "readingCount": 15717, "score": 73, "votesCount": 75, "votesCountPlus": 74, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "open_source", "r", "opendata", "data_visualization", "popular_science" ]

[ "develop", "popsci" ]

[ "ternary colorcoding", "ternary compositions", "population ageing" ]

{ "id": [ 18909371, 18909675, 18909679, 18909687, 18909951, 18910261, 18910339, 18910353, 18910481, 18910495, 18910529, 18910531, 18910815, 18910821, 18910829, 18910951, 18910977, 18910995, 18911029, 18911159, 18911209, 18911213, 18911365, 18911377, 18911471, 18911473, 18912093, 18912215, 18912619, 18912995, 18913155, 18913205, 18913721, 18913753, 18914431, 18914609, 18914713, 18919953, 18923689, 18924199 ], "parent_id": [ null, null, 18909371, 18909679, 18909687, 18909675, null, null, 18910339, 18909371, 18910353, null, 18910531, 18910495, 18910261, null, 18910951, 18910951, 18910995, 18911029, 18911159, 18910829, 18910977, 18910977, 18911365, 18911377, 18911209, 18912093, 18909679, 18911377, null, 18912995, 18910261, 18912093, 18913205, 18914431, 18913155, 18909679, 18909687, 18910529 ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 3, 1, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 2, 2, 0, 1, 1, 2, 3, 4, 3, 2, 2, 3, 3, 5, 6, 2, 3, 0, 4, 2, 6, 5, 6, 1, 2, 3, 2 ], "time_published": [ 1532303785, 1532324570, 1532324720, 1532325064, 1532331112, 1532335801, 1532336793, 1532336902, 1532338205, 1532338372, 1532338810, 1532338818, 1532341841, 1532341960, 1532342044, 1532343912, 1532344268, 1532344784, 1532345349, 1532347602, 1532348311, 1532348384, 1532350831, 1532351124, 1532352301, 1532352371, 1532363481, 1532365920, 1532372930, 1532382100, 1532395943, 1532402929, 1532417853, 1532418249, 1532425832, 1532427395, 1532428784, 1532519619, 1532604051, 1532609202 ], "score": [ 2, 1, 2, 0, 2, 1, 2, 2, 2, 3, 1, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 1, 2, 0, 2, 1, 2, 2, 2, 3, 1, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да демографическая проблема сейчас на самом деле основная в мире. есть ли подобный карты для других частей мира?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как интересно на фоне остальных выделяется Ирландия, хотя вот Турция с такими же цветами нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Пока нет. Но метод совершенно генерализованный, можно запросто кинуть любые данные на карту. Сделаю на досуге Россию и США. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Все можно, только данные нужны. Данные о население очень простые, но вот с пространственной привязкой не всегда просто. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в Ирландии традиционно высокий (для Западной Европы) суммарный коэффициент рождаемости (СКР). Там более сильное влияние религии на менталитет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С ума сойти, у вас есть публикация в Lancet — мои поздравления!<br/>\r\nТаким не грех хвастаться и просто так, не говоря уж о том, что рассказать публике о том, как опубликоваться в ланцете.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно бы взглянуть на национальный состав. Возможно население трудоспособного возраста имеет заметную долю мигрантов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо! Думаю, что \"рассказать публике\" нечего (см. картинку в подвале). Это очень нестандартная публикация для Ланцета, тем более для формата писем. Пожалуй, один вывод можно сделать уверенно: красивая визуализация нравится всем, в том числе и редакторам журналов. Нет, еще вывод: стоит пытаться. </p><br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Как опубликоваться в The Lancet</b><div class=\"spoiler_text\"><p><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/comment_images/18f/611/c4f/18f611c4f704bf776b900b0b387ec6d6.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/18f/611/c4f/18f611c4f704bf776b900b0b387ec6d6.png\"/><br/>\r\n<a href=\"https://xkcd.com/1827/\">https://xkcd.com/1827/</a></p></div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поддерживаю. <br/>\r\nХотелось бы данные по всей Европе, а не только её части<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Несомненно. Но тут значительно сложнее с данными. Качество данных о миграции традиционно отвратительно. Исследователи прибегают к косвенным методам оценивания. Вот пример:<br/>\r\nWilson, C., Sobotka, T., Williamson, L., &amp; Boyle, P. (2013). Migration and intergenerational replacement in Europe. Population and Development Review, 39(1), 131–157. <a href=\"https://doi.org/10.1111/j.1728-4457.2013.00576.x\">https://doi.org/10.1111/j.1728-4457.2013.00576.x</a><br/>\r\nЭто одна из моих самых любимых статей. В студенческие годы я ее даже перевел на русский. Очень рекомендую, если интересна миграция.<br/>\r\nУилсон, К., Соботка, Т., Уильямсон, Л., &amp; Бойл, П. (2015). Миграция и замещение поколений в Европе. Демографическое Обозрение, 2(1), 56–88. <a href=\"https://demreview.hse.ru/article/view/1789\">https://demreview.hse.ru/article/view/1789</a></p><br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Пара картинок из статьи</b><div class=\"spoiler_text\"><p><a href=\"https://twitter.com/ikashnitsky/status/1020620907604324352\">https://twitter.com/ikashnitsky/status/1020620907604324352</a></p></div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Слишком много цветов на карте и по легенде частенько сложно сказать, что они означают. Есть ли возможность сгруппировать в, например, 9 групп с отдельным цветом для каждой? Как по мне — это наглядней. Текущая карта — слишком детально. К тому же данные по населению, скорее всего, примерные. Например, для меня Норвегия — полная загадка, что у них происходит, если просто сравнить карту и легенду. <br/>\r\n<a href=\"https://habr.com/users/javian/\" class=\"user_link\">Javian</a><br/>\r\n<blockquote>Интересно бы взглянуть на национальный состав. Возможно население трудоспособного возраста имеет заметную долю мигрантов.</blockquote>Лучше нац. состав на другой карте и просто накладывать, при желании, ибо если еще эти данные внести, то получится такой винегрет, что не разберешь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Есть такая возможность в нашем пакете <code>tricolore</code>. Но, конечно, надо делать отдельно.</p><br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">пример (другие данные)</b><div class=\"spoiler_text\"><pre><code>install.packages(\"tricolore\")\nlibrary(tricolore)\nDemoTricolore()</code></pre></div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я использовал данные Eurostat для всех стран, которые приняли систему административного деления <a href=\"http://ec.europa.eu/eurostat/web/nuts/history\">NUTS</a>. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И аборты разрешили только в этом году.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А не лучше было использовать чистые цвета RGB? <br/>\r\nТо есть например, Working Age — это чистый 0, 0, 255.<br/>\r\nYoung — 255, 0, 0.<br/>\r\n<br/>\r\nТогда области со сбалансированным населением были бы просто белыми, а не имели этого сложного грязного цвета.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Была такая <a href=\"https://ikashnitsky.github.io/2017/colorcoded-map/\">попытка</a>. Все сотрудничество с Йонасом у меня началось с идеи применения здесь perceptionally balanced color scheme. </p><br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">RGB</b><div class=\"spoiler_text\"><p><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/comment_images/aae/c2e/f4a/aaec2ef4a2dfe9c156c8cda8144d2d25.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/aae/c2e/f4a/aaec2ef4a2dfe9c156c8cda8144d2d25.png\"/></p></div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё равно цвета будут грязно серыми, а не чисто белым. Надо еще яркость на максимум cтавить. А вообще тут дело привычки скорее. Так как в оригинальном просто используется базис голубой, пурпурный и жёлтый, удобней для печати.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p><a href=\"https://twitter.com/jschoeley/status/1001503122873872385\">https://twitter.com/jschoeley/status/1001503122873872385</a></p><br/>\r\n<pre><code>install.packages(\"tricolore\")\nlibrary(tricolore)\nDemoTricolore()</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут вопрос был в том что смешивание цветов происходит с уменьшением их яркости. Видимо типа при 33% каждого компонента, яркость компоненты снижается на 66% и в сумме получается темносерый цвет. Но возможно было бы красивее повышает общую яркость наибольшей компоненте до максимума и остальные пропорционально. Тогда при равных пропорциях получился бы белый цвет, а на гифке в центре всегда темно серый при любых значениях цвета в углах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Что-то вроде этого вам хочется?</p><br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">tricolore::DemoTricolore()</b><div class=\"spoiler_text\"><p><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/webt/it/sl/fh/itslfh6kkqqtfybfhm1rysrqxjk.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/it/sl/fh/itslfh6kkqqtfybfhm1rysrqxjk.png\"/></p></div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тут у товарища из Ирландии более любопытное <a href=\"https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/915hxe/oc_regional_population_structures_at_a_glance/e2vp9ew\">объяснение</a> =Р</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему от этого варианта отказались?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А по-моему понятнее так. Красное — старое население, красное цвет проблемы. Зеленое — «можно идти» (работать), синее — юность.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Теоретически CYMK цвета правильнее для отображения композиций.<br/>\r\nSchöley, J., &amp; Willekens, F. (2017). Visualizing compositional data on the Lexis surface. Demographic Research, 36(21), 627–658. <a href=\"https://doi.org/10.4054/DemRes.2017.36.21\">https://doi.org/10.4054/DemRes.2017.36.21</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Худший вариант для людей с нарушениями цветовосприятия. Только создав эту карту, я с удивлением понял, как же их много</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, так гораздо лучше! Сбалансированное население — это ведь отсутствие проблемы, значит, логичней всего оставить белым. Чем темнее фон, тем больше дисбаланс. Ну а сам цвет уже показывает, в какую сторону этот дисбаланс.<br/>\r\nГораздо логичней, чем первоначальный вариант с каким-то сложным серобуромалиновым для сбалансированных областей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Проблема в том, что нам хочется сохранить максимальное визуальное разнообразие оттенков цвета. А это, чисто теоретически, достигается при идеально сером цвете центра (\"grey50\")</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">неужели нет публичных дата сетов по итогам последних переписей?<br/>\r\nООН ЮНИСЕФ или кто там ведь ведут такую статистику…<br/>\r\nкакие именно данные нужны и в каком формате?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Демографические <i>проблемы</i> отображались бы при делении на «дети и студенты / трудоустроенные / безработные и пенсионеры», а не тупо по возрасту.<br/>\r\nЧто-то мне подсказывает, что 64-летний британец куда как экономически активнее 64-летнего курда.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хм, мой R пишет радостное «plot.tag» is not a valid theme element name.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наверное из-за уровня в жизни. Помнится, Ирландия держалась в топе по ИРЧП довольно долго.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Среднее по европе — не значит идеально сбалансировано. Вот если было бы теоретическое исследование оптимума по таким категориям возрастным, тогда можно было бы центрировать серый на нём, и посмотреть где проблемы есть, а где всё чётко.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если учесть:<br/>\r\n1. что британец выходит на пенсию в 65 лет,<br/>\r\n2. что курд выходит на пенсию в 60 лет (это возраст выхода на пенсию в Турции и Иране)<br/>\r\nто ваше утверждение не корректно.<br/>\r\n<blockquote>У британца — просто денег больше.</blockquote> Думаю зависимость обратная.<br/>\r\nЧем экономически активнее человек, тем у него денег больше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, мне писал на почту еще один человек с той же ошибкой. Пока могу предположить, что проблемы возникают из-за: 1) обновления <code>ggplot2</code> (использована версия 2.2.1); 2) обновления R (использована версия 3.4.3)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сделайте, пожалуйста.<br/>\r\nОчень интересна такая визуализация.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как это сделать для конкретного региона и Росии самостоятельно? Статистические данные есть, границы регионов тоже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics. :) особенно, если вопросы как-то касаются политики.</div>" ], "message_markdown": [ "Да демографическая проблема сейчас на самом деле основная в мире. есть ли подобный карты для других частей мира?", "Как интересно на фоне остальных выделяется Ирландия, хотя вот Турция с такими же цветами нет.", "Пока нет. Но метод совершенно генерализованный, можно запросто кинуть любые данные на карту. Сделаю на досуге Россию и США.", "UFO just landed and posted this here", "Все можно, только данные нужны. Данные о население очень простые, но вот с пространственной привязкой не всегда просто.", "в Ирландии традиционно высокий (для Западной Европы) суммарный коэффициент рождаемости (СКР). Там более сильное влияние религии на менталитет", "С ума сойти, у вас есть публикация в Lancet — мои поздравления!\nТаким не грех хвастаться и просто так, не говоря уж о том, что рассказать публике о том, как опубликоваться в ланцете.", "Интересно бы взглянуть на национальный состав. Возможно население трудоспособного возраста имеет заметную долю мигрантов.", "Спасибо! Думаю, что \"рассказать публике\" нечего (см. картинку в подвале). Это очень нестандартная публикация для Ланцета, тем более для формата писем. Пожалуй, один вывод можно сделать уверенно: красивая визуализация нравится всем, в том числе и редакторам журналов. Нет, еще вывод: стоит пытаться.\nКак опубликоваться в The Lancet\nhttps://xkcd.com/1827/", "Поддерживаю.\nХотелось бы данные по всей Европе, а не только её части", "Несомненно. Но тут значительно сложнее с данными. Качество данных о миграции традиционно отвратительно. Исследователи прибегают к косвенным методам оценивания. Вот пример:\nWilson, C., Sobotka, T., Williamson, L., & Boyle, P. (2013). Migration and intergenerational replacement in Europe. Population and Development Review, 39(1), 131–157. https://doi.org/10.1111/j.1728-4457.2013.00576.x\nЭто одна из моих самых любимых статей. В студенческие годы я ее даже перевел на русский. Очень рекомендую, если интересна миграция.\nУилсон, К., Соботка, Т., Уильямсон, Л., & Бойл, П. (2015). Миграция и замещение поколений в Европе. Демографическое Обозрение, 2(1), 56–88. https://demreview.hse.ru/article/view/1789\nПара картинок из статьи\nhttps://twitter.com/ikashnitsky/status/1020620907604324352", "Слишком много цветов на карте и по легенде частенько сложно сказать, что они означают. Есть ли возможность сгруппировать в, например, 9 групп с отдельным цветом для каждой? Как по мне — это наглядней. Текущая карта — слишком детально. К тому же данные по населению, скорее всего, примерные. Например, для меня Норвегия — полная загадка, что у них происходит, если просто сравнить карту и легенду.\nJavian\n> Интересно бы взглянуть на национальный состав. Возможно население трудоспособного возраста имеет заметную долю мигрантов.\nЛучше нац. состав на другой карте и просто накладывать, при желании, ибо если еще эти данные внести, то получится такой винегрет, что не разберешь.", "Есть такая возможность в нашем пакете `tricolore`. Но, конечно, надо делать отдельно.\nпример (другие данные)\n[code]\n install.packages(\"tricolore\")\n library(tricolore)\n DemoTricolore()\n[/code]", "Я использовал данные Eurostat для всех стран, которые приняли систему административного деления NUTS.", "И аборты разрешили только в этом году.", "А не лучше было использовать чистые цвета RGB?\nТо есть например, Working Age — это чистый 0, 0, 255.\nYoung — 255, 0, 0.\nТогда области со сбалансированным населением были бы просто белыми, а не имели этого сложного грязного цвета.", "Была такая попытка. Все сотрудничество с Йонасом у меня началось с идеи применения здесь perceptionally balanced color scheme.\nRGB", "Всё равно цвета будут грязно серыми, а не чисто белым. Надо еще яркость на максимум cтавить. А вообще тут дело привычки скорее. Так как в оригинальном просто используется базис голубой, пурпурный и жёлтый, удобней для печати.", "https://twitter.com/jschoeley/status/1001503122873872385\n[code]\n install.packages(\"tricolore\")\n library(tricolore)\n DemoTricolore()\n[/code]", "Тут вопрос был в том что смешивание цветов происходит с уменьшением их яркости. Видимо типа при 33% каждого компонента, яркость компоненты снижается на 66% и в сумме получается темносерый цвет. Но возможно было бы красивее повышает общую яркость наибольшей компоненте до максимума и остальные пропорционально. Тогда при равных пропорциях получился бы белый цвет, а на гифке в центре всегда темно серый при любых значениях цвета в углах.", "Что-то вроде этого вам хочется?\ntricolore::DemoTricolore()", "Тут у товарища из Ирландии более любопытное объяснение =Р", "А почему от этого варианта отказались?", "А по-моему понятнее так. Красное — старое население, красное цвет проблемы. Зеленое — «можно идти» (работать), синее — юность.", "Теоретически CYMK цвета правильнее для отображения композиций.\nSchöley, J., & Willekens, F. (2017). Visualizing compositional data on the Lexis surface. Demographic Research, 36(21), 627–658. https://doi.org/10.4054/DemRes.2017.36.21", "Худший вариант для людей с нарушениями цветовосприятия. Только создав эту карту, я с удивлением понял, как же их много", "Да, так гораздо лучше! Сбалансированное население — это ведь отсутствие проблемы, значит, логичней всего оставить белым. Чем темнее фон, тем больше дисбаланс. Ну а сам цвет уже показывает, в какую сторону этот дисбаланс.\nГораздо логичней, чем первоначальный вариант с каким-то сложным серобуромалиновым для сбалансированных областей.", "Проблема в том, что нам хочется сохранить максимальное визуальное разнообразие оттенков цвета. А это, чисто теоретически, достигается при идеально сером цвете центра (\"grey50\")", "неужели нет публичных дата сетов по итогам последних переписей?\nООН ЮНИСЕФ или кто там ведь ведут такую статистику...\nкакие именно данные нужны и в каком формате?", "Демографические проблемы отображались бы при делении на «дети и студенты / трудоустроенные / безработные и пенсионеры», а не тупо по возрасту.\nЧто-то мне подсказывает, что 64-летний британец куда как экономически активнее 64-летнего курда.", "хм, мой R пишет радостное «plot.tag» is not a valid theme element name.", "UFO just landed and posted this here", "Наверное из-за уровня в жизни. Помнится, Ирландия держалась в топе по ИРЧП довольно долго.", "Среднее по европе — не значит идеально сбалансировано. Вот если было бы теоретическое исследование оптимума по таким категориям возрастным, тогда можно было бы центрировать серый на нём, и посмотреть где проблемы есть, а где всё чётко.", "Если учесть:\n1\\. что британец выходит на пенсию в 65 лет,\n2\\. что курд выходит на пенсию в 60 лет (это возраст выхода на пенсию в Турции и Иране)\nто ваше утверждение не корректно.\n> У британца — просто денег больше.\nДумаю зависимость обратная.\nЧем экономически активнее человек, тем у него денег больше.", "UFO just landed and posted this here", "Да, мне писал на почту еще один человек с той же ошибкой. Пока могу предположить, что проблемы возникают из-за: 1) обновления `ggplot2` (использована версия 2.2.1); 2) обновления R (использована версия 3.4.3)", "Сделайте, пожалуйста.\nОчень интересна такая визуализация.", "А как это сделать для конкретного региона и Росии самостоятельно? Статистические данные есть, границы регионов тоже.", "There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics. :) особенно, если вопросы как-то касаются политики." ], "author": [ "chouck", "Koyanisqatsi", "Илья Кашницкий (ikashnitsky)", "{}", "Илья Кашницкий (ikashnitsky)", "artem_seleznev", "olgerdovich", "Javian", "Илья Кашницкий (ikashnitsky)", "Сержант Александру (solariserj)", "Илья Кашницкий (ikashnitsky)", "striver", "Илья Кашницкий (ikashnitsky)", "Илья Кашницкий (ikashnitsky)", "Александр Петров (asash)", "Rusli", "Илья Кашницкий (ikashnitsky)", "Welran", "Илья Кашницкий (ikashnitsky)", "Welran", "Илья Кашницкий (ikashnitsky)", "Илья Кашницкий (ikashnitsky)", "krundetz", "Сергей (Syzd)", "Илья Кашницкий (ikashnitsky)", "Илья Кашницкий (ikashnitsky)", "Rusli", "Илья Кашницкий (ikashnitsky)", "chouck", "Artyom Skrobov (tyomitch)", "Novousp", "{}", "Nick (Nick_mentat)", "Nick (Nick_mentat)", "krundetz", "{}", "Илья Кашницкий (ikashnitsky)", "Pearl_Diver", "FLASHru (FLASHru)", "Javian" ], "children": [ [ 18909679, 18910495 ], [ 18910261 ], [ 18909687, 18912619, 18919953 ], [ 18909951, 18923689 ], [], [ 18910829, 18913721 ], [ 18910481 ], [ 18910529 ], [], [ 18910821 ], [ 18924199 ], [ 18910815 ], [], [], [ 18911213 ], [ 18910977, 18910995 ], [ 18911365, 18911377 ], [ 18911029 ], [ 18911159 ], [ 18911209 ], [ 18912093 ], [], [ 18911471 ], [ 18911473, 18912995 ], [], [], [ 18912215, 18913753 ], [], [], [ 18913205 ], [ 18914713 ], [ 18914431 ], [], [], [ 18914609 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 0, "readingCount": 705, "score": 0, "votesCount": 0, "votesCountPlus": 0, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "it-infrastructure", "social_networks" ]

[ "admin", "popsci" ]

[ "tiktok", "соцсети", "вконтакте", "telegram" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 10, "favoritesCount": 3, "readingCount": 4192, "score": 6, "votesCount": 6, "votesCountPlus": 6, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "google_chrome" ]

[ "develop" ]

[ "web", "software", "google chrome", "windows 7" ]

{ "id": [ 22346294, 22346388, 22347058, 22347536, 22347576, 22347888, 22348414, 22348430, 22348452, 22348762 ], "parent_id": [ null, 22346294, null, 22346294, null, 22347536, 22347888, 22348414, 22348430, 22348452 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 0, 2, 3, 4, 5, 6 ], "time_published": [ 1606232736, 1606234635, 1606246053, 1606254190, 1606255018, 1606271720, 1606288965, 1606289262, 1606289570, 1606292596 ], "score": [ -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 5, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Одной из причин медленного перехода является пандемия;</blockquote> <br/>\r\nТ.е. до начала 2020 года переход ничто не сдерживало?<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли б не агрессивная политика продавливания 10-ки и не сонм корпоративных «юзеров» у которых как правило выбора нет, то переход бы был ещё более медленным и процент семёрки был бы ещё более высоким. Уверен, что существенная часть (но, может быть, и не большинство) осталась бы на 7.<br/>\r\n<br/>\r\nИ ещё ложка дёгтя. Python, начиная с версии 3.9.0, прекратил поддержку Win 7. Хотелось бы верить, что это временное помутнение, но…<br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>И ещё ложка дёгтя. Python, начиная с версии 3.9.0, прекратил поддержку Win 7. Хотелось бы верить, что это временное помутнение, но…</blockquote>Судя по <a href=\"https://bugs.python.org/issue32592\">этому тикету</a>, это было давно запланировано, и за всё время никто разработчикам не пояснил, что по <a href=\"https://docs.microsoft.com/en-us/lifecycle/faq/extended-security-updates\">программе ESU</a> система ещё поддерживается ещё как минимум до 2023, плюс есть версия Embedded, которая будет поддерживаться почти до 2025.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну ещё бы они не продлили. Оставить за бортом пятую часть пользователей окон, за такое «эффективных» менеджеров и уволить могут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Корпоративным пользователям 10-ка в принципе не нужна. Она только создаёт больше проблем</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Дубликат: <a href=\"https://habr.com/en/news/t/529310/\">https://habr.com/en/news/t/529310/</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В корпоративном секторе приходится обновлять из-за таких вот окончаний поддержки. Не понимаю чем питону и хрому семёрка мешает, там же нет фундаментальных недостатков, как в XP.<br/>\r\nА в плане проблем никакого улучшения в десятке по сравнению с семёркой не вижу, геморроя меньше не стало. Только придумали две панели управления и убрали средство копирования профилей, такой вот прогресс.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А с учётом того что производители разного специфичного железа для бизнеса не спешат обновляться, то не всегда возможен переезд.<br/>\r\nТе же станки служат по десять лет и более, а драйвера есть только под winXP.<br/>\r\nОбновлять их парк это десятки миллионов выброшенных на ветер, т.к. сами станки хуже работать не стали.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>С этим никто и не спорит, на станки ведь не надо ставить последний криптопро и офис 365.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так я дополнил. Плюс банки тоже не спешат обновлять свои решения для бизнеса.<br/>\r\nЯ к примеру не мог перейти на Окна10 из за того что один жёлто чёрный банк не обновлял своё приложение под неё. Банк я поменял, но по другой причине(лучше тариф и полноценная интеграция с онлайн бухгалтерией). А на Окна10 так и не перешёл.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, с банками шляпа полная. Каждому ставь свои программы и плагины, где-то только internet explorer с определёнными настройками… С гос. органами последнее время и то проще.</div>" ], "message_markdown": [ "> Одной из причин медленного перехода является пандемия;\nТ.е. до начала 2020 года переход ничто не сдерживало?\nЕсли б не агрессивная политика продавливания 10-ки и не сонм корпоративных «юзеров» у которых как правило выбора нет, то переход бы был ещё более медленным и процент семёрки был бы ещё более высоким. Уверен, что существенная часть (но, может быть, и не большинство) осталась бы на 7.\nИ ещё ложка дёгтя. Python, начиная с версии 3.9.0, прекратил поддержку Win 7. Хотелось бы верить, что это временное помутнение, но...", "> И ещё ложка дёгтя. Python, начиная с версии 3.9.0, прекратил поддержку Win 7. Хотелось бы верить, что это временное помутнение, но...\nСудя по этому тикету, это было давно запланировано, и за всё время никто разработчикам не пояснил, что по программе ESU система ещё поддерживается ещё как минимум до 2023, плюс есть версия Embedded, которая будет поддерживаться почти до 2025.", "Ну ещё бы они не продлили. Оставить за бортом пятую часть пользователей окон, за такое «эффективных» менеджеров и уволить могут.", "Корпоративным пользователям 10-ка в принципе не нужна. Она только создаёт больше проблем", "Дубликат: https://habr.com/en/news/t/529310/", "В корпоративном секторе приходится обновлять из-за таких вот окончаний поддержки. Не понимаю чем питону и хрому семёрка мешает, там же нет фундаментальных недостатков, как в XP.\nА в плане проблем никакого улучшения в десятке по сравнению с семёркой не вижу, геморроя меньше не стало. Только придумали две панели управления и убрали средство копирования профилей, такой вот прогресс.", "А с учётом того что производители разного специфичного железа для бизнеса не спешат обновляться, то не всегда возможен переезд.\nТе же станки служат по десять лет и более, а драйвера есть только под winXP.\nОбновлять их парк это десятки миллионов выброшенных на ветер, т.к. сами станки хуже работать не стали.", "С этим никто и не спорит, на станки ведь не надо ставить последний криптопро и офис 365.", "Так я дополнил. Плюс банки тоже не спешат обновлять свои решения для бизнеса.\nЯ к примеру не мог перейти на Окна10 из за того что один жёлто чёрный банк не обновлял своё приложение под неё. Банк я поменял, но по другой причине(лучше тариф и полноценная интеграция с онлайн бухгалтерией). А на Окна10 так и не перешёл.", "Да, с банками шляпа полная. Каждому ставь свои программы и плагины, где-то только internet explorer с определёнными настройками... С гос. органами последнее время и то проще." ], "author": [ "artemisia_borealis", "Evgeny Vrublevsky (VEG)", "mig126", "kisskin", "JSON Statham (Finesse)", "okjaeo", "mig126", "okjaeo", "mig126", "okjaeo" ], "children": [ [ 22346388, 22347536 ], [], [], [ 22347888 ], [], [ 22348414 ], [ 22348430 ], [ 22348452 ], [ 22348762 ], [] ] }

{ "commentsCount": 7, "favoritesCount": 11, "readingCount": 8372, "score": -8, "votesCount": 12, "votesCountPlus": 2, "votesCountMinus": 10 }

[]

[ "hr_management", "career", "itcompanies" ]

[ "management" ]

[ "hr", "сорсинг", "найм разработчиков", "найм в it", "рекрутинг", "рекрутинг в it" ]

{ "id": [ 24026419, 24027289, 24032029, 24032169, 24033059, 24040373, 24238435 ], "parent_id": [ null, null, 24027289, null, 24032029, 24033059, 24027289 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 2, 3, 1 ], "time_published": [ 1643885719, 1643896054, 1643986091, 1643987011, 1644003122, 1644213470, 1649247604 ], "score": [ 9, 10, 1, 0, 3, 0, 0 ], "votes": [ 9, 12, 1, 2, 3, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>не перегревайте рынок </p></blockquote><blockquote><p>больше денег, чем ожидания кандидата и т.д. сделают ваше предложение конкурентным</p></blockquote><p>Ага, я понял, старайтесь быть как можно более добрым и жестоким!</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Будьте готовы делать контроффер</p></blockquote><p>Если дело дошло до контр-оффера уходящему специалисту, то ваша игра уже проиграна.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Часто встречал такое мнение, но не знаю, на чем оно основано. На практике наблюдал ситуации, когда после контр-оффера сотрудник оставался и всё было хорошо.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Что бы <strong><em>ожидания</em></strong> от работы у работодателя и работника совпадали, нужно что бы <strong><em>представления</em></strong> о том, что предстоит делать были одинаковые у всех. Те нужно формализовать виды деятельности для этих профессий, и что бы не заниматься ерундой и не начинать Воспитывать человека с образованием, а сразу ввести его в работу, \"динозавры\" придумали проф стандарты, а еще обновляют их... для себя наверное.</p><p>Профессиональный стандарт \"Бизнес-аналитик\"</p><p>Профессиональный стандарт \"Системный аналитик\"</p><p>Профессиональный стандарт \"Руководитель проектов в области информационных технологий\" - а этот, что бы проверить профессионализм твоего будущего начальника. </p><p><em>\" -Скажите, как вы будете меня оценивать и я скажу вам, как я буду работать.\"</em></p><p>*по программированию гуглите сами) <a href=\"https://profstandart.rosmintrud.ru/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://profstandart.rosmintrud.ru/</a></p><p>Для HR и руководителей подразделений (всех типов) можно полистать методичку моей альма-матер.</p><p>\"<em>Алгоритм и принципы внедрения профессиональных стандартов в систему управления персоналом организации</em>\" ФГАОУ ВО «Уральский федеральный университет имени первого Президента России Б. Н. Ельцина» Екатеринбург, 2016 г (бывш. УГТУ УПИ им. С.М.Кирова)</p><p>ПС: да, это не видосики с тиктока, придется почитать, погуглить ссылочные документы и <s>человеческую</s> инженерную терминологию. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Смена работы - для работника в любом случае трудности и стресс. На нынешнем месте все известно и привычно, что там будет на новом - каким окажется на деле проект, коллеги и руководство - заранее не узнаешь. Поэтому если человек надумал менять работу, значит у него для этого есть серьезные причины, перевешивающие трудности.</p><p>Обычно они относятся к двум категориями. Первая - проблемы на работе: токсичные коллеги, неадекватное руководство, некомфортные условия труда, плохой work/life balance, бездарный менеджмент проекта, отсутствие видимых перспектив роста, выгорание, и т.д. Вторая - банально деньги aka мера ценности сотрудника с точки зрения компании. </p><p>Умные руководители и с теми и с теми причинами работают на упреждение. Например, проводят периодические встречи 1-на-1 с работником, выстраивая доверительный диалог чтобы узнать, каково тому вообще работается, что беспокоит, и что он хотел бы что было улучшено. С зарплатами то же самое: хорошие компании сами по себе без лишних пинков регулярно индексируют и повышают зарплаты, причем не для галочки и не на величину официальной инфляции, а согласно реальным трендам рынка труда и естественного возрастания ценности сотрудника с каждым годом, просто для того, чтобы от них все не разбежались. Есть другой подход, в некоторых компаниях во внутреннем портале есть кнопочка типа \"Хочу пересмотр з/п\", на которую можно нажимать хоть каждые пол года и она реально работает.</p><p>И вот теперь давайте мыслить логически. Если сотрудник пошел по собеседованиям с намерением уволиться, значит у него на это есть серьезные причины. И либо он пытался поговорить с руководством про эти причины, но руководство ничего не смогло или не захотело сделать, либо он сразу сделал для себя вывод, что конструктивного разговора с руководством не получится и не стоит даже пытаться. Оба вариант для компании означают что она уже проиграла. А размахивание контр-оффером обычно выглядит вообще жалко, мол, \"Парень, мы тебя вообще не ценили и решили сделать хоть что-то только когда внезапно узнали, что другие ценят тебя выше\".</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не согласен, по моему опыту всякие ситуации бывали как со мной так и с коллегами. Во всех случая все по разному. Кто-то за зарплату сидит и готов уйти не думая, кому-то надоело всех пинать и он таким ходом конем дает понять руководству, что надо многое менять.</p><p>Ну и что значит проиграл? Причин почему работник уходит может быть много, может и не в ЗП дело и вообще не в текущем работодателе.</p></div>" ], "message_markdown": [ "> не перегревайте рынок\n> больше денег, чем ожидания кандидата и т.д. сделают ваше предложение конкурентным\nАга, я понял, старайтесь быть как можно более добрым и жестоким!", "> Будьте готовы делать контроффер\nЕсли дело дошло до контр-оффера уходящему специалисту, то ваша игра уже проиграна.", "Часто встречал такое мнение, но не знаю, на чем оно основано. На практике наблюдал ситуации, когда после контр-оффера сотрудник оставался и всё было хорошо.", "Что бы ожидания от работы у работодателя и работника совпадали, нужно что бы представления о том, что предстоит делать были одинаковые у всех. Те нужно формализовать виды деятельности для этих профессий, и что бы не заниматься ерундой и не начинать Воспитывать человека с образованием, а сразу ввести его в работу, \"динозавры\" придумали проф стандарты, а еще обновляют их... для себя наверное.\nПрофессиональный стандарт \"Бизнес-аналитик\"\nПрофессиональный стандарт \"Системный аналитик\"\nПрофессиональный стандарт \"Руководитель проектов в области информационных технологий\" - а этот, что бы проверить профессионализм твоего будущего начальника.\n\" -Скажите, как вы будете меня оценивать и я скажу вам, как я буду работать.\"\n*по программированию гуглите сами) https://profstandart.rosmintrud.ru/\nДля HR и руководителей подразделений (всех типов) можно полистать методичку моей альма-матер.\n\"Алгоритм и принципы внедрения профессиональных стандартов в систему управления персоналом организации\" ФГАОУ ВО «Уральский федеральный университет имени первого Президента России Б. Н. Ельцина» Екатеринбург, 2016 г (бывш. УГТУ УПИ им. С.М.Кирова)\nПС: да, это не видосики с тиктока, придется почитать, погуглить ссылочные документы и ~~человеческую~~ инженерную терминологию.", "Смена работы - для работника в любом случае трудности и стресс. На нынешнем месте все известно и привычно, что там будет на новом - каким окажется на деле проект, коллеги и руководство - заранее не узнаешь. Поэтому если человек надумал менять работу, значит у него для этого есть серьезные причины, перевешивающие трудности.\nОбычно они относятся к двум категориями. Первая - проблемы на работе: токсичные коллеги, неадекватное руководство, некомфортные условия труда, плохой work/life balance, бездарный менеджмент проекта, отсутствие видимых перспектив роста, выгорание, и т.д. Вторая - банально деньги aka мера ценности сотрудника с точки зрения компании.\nУмные руководители и с теми и с теми причинами работают на упреждение. Например, проводят периодические встречи 1-на-1 с работником, выстраивая доверительный диалог чтобы узнать, каково тому вообще работается, что беспокоит, и что он хотел бы что было улучшено. С зарплатами то же самое: хорошие компании сами по себе без лишних пинков регулярно индексируют и повышают зарплаты, причем не для галочки и не на величину официальной инфляции, а согласно реальным трендам рынка труда и естественного возрастания ценности сотрудника с каждым годом, просто для того, чтобы от них все не разбежались. Есть другой подход, в некоторых компаниях во внутреннем портале есть кнопочка типа \"Хочу пересмотр з/п\", на которую можно нажимать хоть каждые пол года и она реально работает.\nИ вот теперь давайте мыслить логически. Если сотрудник пошел по собеседованиям с намерением уволиться, значит у него на это есть серьезные причины. И либо он пытался поговорить с руководством про эти причины, но руководство ничего не смогло или не захотело сделать, либо он сразу сделал для себя вывод, что конструктивного разговора с руководством не получится и не стоит даже пытаться. Оба вариант для компании означают что она уже проиграла. А размахивание контр-оффером обычно выглядит вообще жалко, мол, \"Парень, мы тебя вообще не ценили и решили сделать хоть что-то только когда внезапно узнали, что другие ценят тебя выше\".", "UFO just landed and posted this here", "Не согласен, по моему опыту всякие ситуации бывали как со мной так и с коллегами. Во всех случая все по разному. Кто-то за зарплату сидит и готов уйти не думая, кому-то надоело всех пинать и он таким ходом конем дает понять руководству, что надо многое менять.\nНу и что значит проиграл? Причин почему работник уходит может быть много, может и не в ЗП дело и вообще не в текущем работодателе." ], "author": [ "AlexSkvortsov", "Surrounded by idiots (MiraclePtr)", "AliakseiRak", "Алексей (avf48)", "Surrounded by idiots (MiraclePtr)", "{}", "Protos" ], "children": [ [], [ 24032029, 24238435 ], [ 24033059 ], [], [ 24040373 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 45, "favoritesCount": 40, "readingCount": 9956, "score": 25, "votesCount": 39, "votesCountPlus": 32, "votesCountMinus": 7 }

[]

[ "nix" ]

[ "admin" ]

[ "freebsd", "linux vs freebsd", "watch", "snoop" ]

{ "id": [ 1978242, 1978274, 1978504, 1978511, 1978518, 1978524, 1978530, 1978532, 1978534, 1978538, 1978544, 1978605, 1978642, 1978644, 1978646, 1978647, 1978662, 1978667, 1978669, 1978672, 1978686, 1978704, 1978715, 1978717, 1978768, 1978813, 1978914, 1978954, 1979068, 1979151, 1979188, 1979336, 1979379, 1979381, 1979409, 1979417, 1979533, 1979572, 1979581, 1981026, 2236193, 2901754, 2901766, 2902224, 2902288 ], "parent_id": [ null, 1978242, null, null, null, 1978511, null, 1978518, 1978504, 1978530, 1978538, 1978534, null, 1978530, null, 1978646, null, 1978511, 1978644, 1978532, 1978672, null, 1978686, 1978715, 1978667, null, null, 1978642, 1978813, 1978538, 1978813, null, null, 1979379, 1978647, 1978813, 1979381, null, 1979336, null, null, 2236193, 2901754, 2901754, 2902224 ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 2, 2, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 2, 2, 3, 0, 4, 5, 2, 0, 0, 1, 1, 2, 1, 0, 0, 1, 2, 1, 2, 0, 1, 0, 0, 1, 2, 2, 3 ], "time_published": [ 1252785811, 1252786629, 1252791620, 1252791823, 1252792089, 1252792335, 1252792542, 1252792545, 1252792622, 1252792735, 1252792929, 1252796166, 1252800004, 1252800064, 1252800184, 1252800204, 1252803382, 1252804071, 1252804133, 1252804377, 1252805935, 1252809677, 1252810905, 1252811120, 1252815285, 1252818654, 1252823335, 1252824799, 1252827968, 1252830629, 1252831667, 1252836242, 1252837362, 1252837404, 1252838129, 1252838452, 1252842232, 1252843148, 1252843396, 1252886510, 1259641373, 1275396542, 1275396740, 1275402558, 1275403178 ], "score": [ 3, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 3, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 2, -4, -2, 2, 0, -4, 1, 1, -1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 5, 5, 1, 0, 0, 1, 0, 3, 2, 0, 5, 2, 0, 4, 0, 0, 0, 2, 4, 4, 2, 0, 6, 1, 1, 3, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ttysnoop</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про эту программу я слышал, но вот воспользоваться так и не получилось.<br/>\r\nМожете показать рабочий пример?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">bashlogger, screen -x :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не за кем следить будет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">решение из разряда «а я тупо вынул все кабели из свича»<br/>\r\n<br/>\r\nставится сплиттер на выдеовыход с карты и при достаточной длине кабеля вся консоль у тебя на мониторе</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это всё не то, можно очистить да и многово не увидишь. Нужен он лайн режим.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мило просить работать через screen?)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это за физической, а ssh сессии как)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">как говорится, подписался на комментарии</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">usermod -s /bin/screen %username% :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мм, насколько я помню даже snp не нужно собирать. В стандартной поставке есть все, что нужно:<br/>\r\n<br/>\r\nDEscriptION<br/>\r\nThe watch utility allows the user to examine all data coming through a<br/>\r\nspecified tty using the snp(4) device. If the snp(4) device is not<br/>\r\navailable, watch will attempt to load the module (snp). The watch util-<br/>\r\nity writes to standard output.<br/>\r\n<br/>\r\nМожет я конечно отстал от жизни, но в FreeBSD 5.2 не нужно было дополнительно ничего собирать, чтобы использовать watch.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Угу, <br/>\r\n«Чувак, я тут у тебя с ноутом посижу ладно? Только тут вайфай ловит, проверю, что новенького на хабре. Какой кабель? К видеокарте? Так это как антенна для вайфая, я тебе точно говорю.»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Будьте добры посмотреть здесь на Линукс-аналог НЛО.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тьфу, линк не вставился <a href=\"http://linux.die.net/man/1/conspy\">linux.die.net/man/1/conspy</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">для Linux <a href=\"http://www.phrack.org/issues.html?issue=50&amp;id=5\">www.phrack.org/issues.html?issue=50&amp;id=5</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Метод Чака Норриса? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Чувак, я тут у тебя с ноутом посижу ладно? Только тут вайфай ловит, проверю, что новенького на хабре. Какой кабель? К видеокарте? Так это как антенна для вайфая, я тебе точно говорю. Кстати, ты с какова раёна, парниша?»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">tail</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">unset HISTFILE<br/>\r\n<br/>\r\nкакой tail?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тот который показывает нижнии строки, типо чекать не изменился ли фаил и показывать его хвост.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я знаю что такое tail<br/>\r\nно он Вам не поможет, если в этот файл ничего не пишется</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скорее мистера Спока :))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А теперь запусти то же самое, но не от рута. И удивишься, что open /dev/snp0: Permission denied</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не надо ничего собирать, kldload snp, и понятное дело, если Вы смогли сделать это, то watch sometty для Вас уже не проблема вовсе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">угу, в семерке и восьмерке тоже из коробки работает, ничего компилить не нужно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отлично, а кому это надо делать кроме как руту?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на практике никак, разве что снифить приходящие на sshd команды и подавать их типа «в реальном времени», либо подобные решения</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну все правильно вроде, а Вы как хотели? )<br/>\r\nесли нужна возможность делать это обычным юзерам то думаю достаточно сменить права на /dev/snp<br/>\r\nТолько вот зачем оно юзерам то? ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в линукс watch делает совсем другое… собственно так я узнал о том что делает watch в FreeBSD.<br/>\r\n<br/>\r\nPS: какой аналог linux watch есть под freebsd?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Port: gnu-watch-3.2.7<br/>\r\nPath: /usr/ports/misc/gnu-watch<br/>\r\nInfo: GNU watch command<br/>\r\nMaint: ehaupt@FreeBSD.org<br/>\r\nB-deps:<br/>\r\nR-deps:<br/>\r\nWWW: <a href=\"http://procps.sourceforge.net/\">procps.sourceforge.net/</a><br/>\r\n<br/>\r\nEnjoy. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Йопрст, не проснулся и подумал про наоборот.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это подключение к виртуальным консолям, ssh сессии так не увидеть(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Было бы очень странно, если бы работало, лол.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">о! Круто! Как раз про «наоборот» и хотел спросить =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">tail /dev/ttyN не работает? (просто интересно)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">gnu-watch</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я использовал <a href=\"http://ttyrpld.sourceforge.net/\">ttyrpld</a>.<br/>\r\n<br/>\r\nРаботает примерно так: после загрузки ядерного модуля создаётся устройство, которое позволяет перехватывать любые псевдотерминалы и следить за тем, как они создаются и исчезают. В userspace работает специальный демон, который использует это устройство для записи лога всех псевдотерминалов. Также есть программа, которая чем-то похожа на видеоплеер — она воспроизводит запись сессии, позволяет «ускорять время», сокращать ожидание до следующего изменения данных, показывать невыводимые (когда режим echo на tty выключен) символы (бывает полезно, чтобы подсмотреть пароль).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как защитится от watch? К примеру руки кривые, команды набираешь с ошибками и не особо хочется, чтобы другой root это видел.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Идея навскидку: выгрузить модуль ядра и добавить в блек-лист?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Упс, на дату не посмотрел.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну так-то да, но защититься от другого рута в принципе проблематично, ибо он может всё, как и ты :) загрузить этот модуль обратно к примеру.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще более радикальный вариант — убить все активные левые сессии рутов, запретить логиниться по-новой (например поставив вместо пароля * в /etc/shadow), сделать свое черное дело и вернуть как было.<br/>\r\nНо тут сразу два «но». Злой рут может иметь всякие бекдоры/руткиты, и всякий раз так делать замаешься да и не при всяких условиях это допустимо. Так что 100% гарантировать то, что за тобой никто не следит — из области фантастики :-)</div>" ], "message_markdown": [ "ttysnoop", "Про эту программу я слышал, но вот воспользоваться так и не получилось.\nМожете показать рабочий пример?", "bashlogger, screen -x :)", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "не за кем следить будет", "решение из разряда «а я тупо вынул все кабели из свича»\nставится сплиттер на выдеовыход с карты и при достаточной длине кабеля вся консоль у тебя на мониторе", "Это всё не то, можно очистить да и многово не увидишь. Нужен он лайн режим.", "Мило просить работать через screen?)", "это за физической, а ssh сессии как)", "как говорится, подписался на комментарии", "usermod -s /bin/screen %username% :)", "мм, насколько я помню даже snp не нужно собирать. В стандартной поставке есть все, что нужно:\nDEscriptION\nThe watch utility allows the user to examine all data coming through a\nspecified tty using the snp(4) device. If the snp(4) device is not\navailable, watch will attempt to load the module (snp). The watch util-\nity writes to standard output.\nМожет я конечно отстал от жизни, но в FreeBSD 5.2 не нужно было дополнительно ничего собирать, чтобы использовать watch.", "Угу,\n«Чувак, я тут у тебя с ноутом посижу ладно? Только тут вайфай ловит, проверю, что новенького на хабре. Какой кабель? К видеокарте? Так это как антенна для вайфая, я тебе точно говорю.»", "Будьте добры посмотреть здесь на Линукс-аналог НЛО.", "Тьфу, линк не вставился linux.die.net/man/1/conspy", "для Linux www.phrack.org/issues.html?issue=50&id=5", "Метод Чака Норриса? :)", "«Чувак, я тут у тебя с ноутом посижу ладно? Только тут вайфай ловит, проверю, что новенького на хабре. Какой кабель? К видеокарте? Так это как антенна для вайфая, я тебе точно говорю. Кстати, ты с какова раёна, парниша?»", "", "unset HISTFILE\nкакой tail?", "UFO just landed and posted this here", "тот который показывает нижнии строки, типо чекать не изменился ли фаил и показывать его хвост.", "я знаю что такое tail\nно он Вам не поможет, если в этот файл ничего не пишется", "Скорее мистера Спока :))", "А теперь запусти то же самое, но не от рута. И удивишься, что open /dev/snp0: Permission denied", "не надо ничего собирать, kldload snp, и понятное дело, если Вы смогли сделать это, то watch sometty для Вас уже не проблема вовсе.", "угу, в семерке и восьмерке тоже из коробки работает, ничего компилить не нужно", "Отлично, а кому это надо делать кроме как руту?", "на практике никак, разве что снифить приходящие на sshd команды и подавать их типа «в реальном времени», либо подобные решения", "ну все правильно вроде, а Вы как хотели? )\nесли нужна возможность делать это обычным юзерам то думаю достаточно сменить права на /dev/snp\nТолько вот зачем оно юзерам то? ;)", "в линукс watch делает совсем другое... собственно так я узнал о том что делает watch в FreeBSD.\nPS: какой аналог linux watch есть под freebsd?", "Port: gnu-watch-3.2.7\nPath: /usr/ports/misc/gnu-watch\nInfo: GNU watch command\nMaint: ehaupt@FreeBSD.org\nB-deps:\nR-deps:\nWWW: procps.sourceforge.net/\nEnjoy.", "Йопрст, не проснулся и подумал про наоборот.", "Это подключение к виртуальным консолям, ssh сессии так не увидеть(", "Было бы очень странно, если бы работало, лол.", "о! Круто! Как раз про «наоборот» и хотел спросить =)", "tail /dev/ttyN не работает? (просто интересно)", "gnu-watch", "Я использовал ttyrpld.\nРаботает примерно так: после загрузки ядерного модуля создаётся устройство, которое позволяет перехватывать любые псевдотерминалы и следить за тем, как они создаются и исчезают. В userspace работает специальный демон, который использует это устройство для записи лога всех псевдотерминалов. Также есть программа, которая чем-то похожа на видеоплеер — она воспроизводит запись сессии, позволяет «ускорять время», сокращать ожидание до следующего изменения данных, показывать невыводимые (когда режим echo на tty выключен) символы (бывает полезно, чтобы подсмотреть пароль).", "Как защитится от watch? К примеру руки кривые, команды набираешь с ошибками и не особо хочется, чтобы другой root это видел.", "Идея навскидку: выгрузить модуль ядра и добавить в блек-лист?", "Упс, на дату не посмотрел.", "ну так-то да, но защититься от другого рута в принципе проблематично, ибо он может всё, как и ты :) загрузить этот модуль обратно к примеру.", "Еще более радикальный вариант — убить все активные левые сессии рутов, запретить логиниться по-новой (например поставив вместо пароля * в /etc/shadow), сделать свое черное дело и вернуть как было.\nНо тут сразу два «но». Злой рут может иметь всякие бекдоры/руткиты, и всякий раз так делать замаешься да и не при всяких условиях это допустимо. Так что 100% гарантировать то, что за тобой никто не следит — из области фантастики :-)" ], "author": [ "Gasoid (Gasoid)", "chegivara (chegivara)", "angry_elf (angry_elf)", "{}", "{}", "Иван (V2NEK)", "Somewan", "chegivara (chegivara)", "chegivara (chegivara)", "chegivara (chegivara)", "Somewan", "angry_elf (angry_elf)", "Станислав Малкин (anycolor)", "Дмитрий (Dimster)", "Spamkit (Spamkit)", "Spamkit (Spamkit)", "dei34 (dei34)", "tmp0000 (tmp0000)", "tmp0000 (tmp0000)", "antosj", "l0rda (l0rda)", "{}", "Chipp Zanuff (andoriyu)", "l0rda (l0rda)", "Anton_DS (Anton_DS)", "DurRandir", "Anton Barsukov (iscsi)", "Антон Аникин (ColorPrint)", "StirolXXX (StirolXXX)", "Boris P (AlexeyK)", "Антон Аникин (ColorPrint)", "Артур Шакиров (akshakirov)", "Алексей (dmn42)", "Алексей (dmn42)", "chegivara (chegivara)", "ivlis (ivlis)", "Алексей (SaveTheRbtz)", "egorinsk (egorinsk)", "Алексей (dmn42)", "kmeaw (kmeaw)", "iadmin (URANUS)", "Nevkontakte (Nevkontakte)", "Nevkontakte (Nevkontakte)", "iadmin (URANUS)", "Nevkontakte (Nevkontakte)" ], "children": [ [ 1978274 ], [], [ 1978534 ], [ 1978524, 1978667 ], [ 1978532 ], [], [ 1978538, 1978644 ], [ 1978672 ], [ 1978605 ], [ 1978544, 1979151 ], [], [], [ 1978954 ], [ 1978669 ], [ 1978647 ], [ 1979409 ], [], [ 1978768 ], [], [ 1978686 ], [ 1978715 ], [], [ 1978717 ], [], [], [ 1979068, 1979188, 1979417 ], [], [], [], [], [], [ 1979581 ], [ 1979381 ], [ 1979533 ], [], [], [], [], [], [], [ 2901754 ], [ 2901766, 2902224 ], [], [ 2902288 ], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 2, "readingCount": 771, "score": 2, "votesCount": 2, "votesCountPlus": 2, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "ashmanov_net", "programming", "hackathons", "artificial_intelligence", "natural_language_processing" ]

[ "develop", "popsci" ]

[ "итоги", "хакатон", "хакатоны", "онлайн-хакатон", "искусственный интеллект", "мобильные приложения", "мобильная разработка", "распознавание речи" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 31, "readingCount": 5206, "score": 2, "votesCount": 4, "votesCountPlus": 3, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "cpp", "gamedev" ]

[ "develop" ]

[ "c++", "sfml", "gamedev" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 24, "favoritesCount": 61, "readingCount": 20156, "score": 22, "votesCount": 28, "votesCountPlus": 25, "votesCountMinus": 3 }

[ "sandbox" ]

[ "health" ]

[ "popsci" ]

[ "спорт", "дыхание", "пульс", "нагрузка", "отдых" ]

{ "id": [ 18432261, 18432263, 18432265, 18432267, 18432269, 18432271, 18432273, 18432275, 18432277, 18432279, 18432281, 18432283, 18432285, 18432287, 18432289, 18432291, 18432293, 18432295, 18432297, 18432299, 18432301, 18432303, 18432305, 18432307 ], "parent_id": [ null, 18432261, null, null, null, null, null, 18432269, null, 18432267, 18432271, 18432271, null, null, null, 18432269, 18432291, 18432283, 18432273, 18432279, 18432293, 18432301, 18432303, 18432305 ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 2, 2, 1, 2, 3, 4, 5, 6 ], "time_published": [ 1509208881, 1509215284, 1509220096, 1509220909, 1509225807, 1509230214, 1509249389, 1509253643, 1509263706, 1509268483, 1509287818, 1509288946, 1509344871, 1509344896, 1509344912, 1509348689, 1509348847, 1509348953, 1509349025, 1509350284, 1511440159, 1511440850, 1511441856, 1511442270 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 1, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 1, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А если стоя поднять плечи, то результат таким же будет? Ну или просто запрокинуть руки за голову.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Руки за голову — это способ номер 5.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Например, вы бежали по ступенькам, а вам сейчас держать речь и требуется спокойное дыхание. </blockquote><br/>\r\nНаверное, стоит сделать несколько глубоких вдохов с медленным выдохом, дав насытиться кислородной смесью лёгкие и отведя углекислый газ. В случае выраженной гипоксии (помутнения рассудка, потемнения в глазах) в помещении — открыть окно (для избежания возможности обморока).<br/>\r\n<br/>\r\nИМХО, всё сильно зависит от тренированности ЦНС и психотипа человека.<br/>\r\n<br/>\r\nЗЫ: между подходами с ПМ + 10-15% ничего не делаю. Просто хожу или сижу. Сердце редко пытается вырваться из груди.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На биатлоне перед подъездом к стрельбе нас учили так: ритмичная отдышка, раз десять, затем глубокий вдох и ровный медленный выдох — такой цикл два/три раза и затем намеренно ровное дыхание. Пользуюсь постоянно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ходьба с поднятием рук(или просто ходьба) используется не для того.<br/>\r\n<br/>\r\nЗадача на самом деле не снизить пульс максимально быстро, а сначала вывести продукты метаболизма. Так вот, снижения нагрузки, без ее прекращения — как раз для этого. <br/>\r\n<br/>\r\nЭто может быть 15-20кмчас на велосипеде после тренировки на 15 минут, ходьба после бега пара кругов, серия с малой нагрузкой на те же мышцы в качалке. <br/>\r\n<br/>\r\nВы заставляете кровь идти по тем же путям, при этом нагрузка меньше.<br/>\r\n<br/>\r\nСмысл — меньшее количество молочной кислоты, большее количество клеток не умерших от недостатка кислорода и перенапряжения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А нам на физкультуре в школе как раз категорически запрещали садиться и уж тем более ложиться после нагрузки</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На тему первого подхода: я знаю что мышцы не держат запаса, на случай ядерной войны. :) Но тем не менее, минимальный запас примерно на 2 секунды активной работы там есть, возможно это одна из причин для длительного первого подхода. <br/>\r\nИ потом организм инертен в своём гомеостазе. Может он просто тупит и не хочет ничего переключать, пока не припрёт. :) Ну а когда уже запустилось «бей или беги», то гораздо легче менять режимы работы систем. <br/>\r\n<br/>\r\nА вот про мертвые клетки тут коммент был, можно поподробнее, кто там в мышицах дохнет, из за их активной работы?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, небольшая подмена произошла у автора — в школе нет необходимости восстановить дыхание максимально быстро. <br/>\r\nСравнение получилось только по скорости восстановления.<br/>\r\n<br/>\r\nЕщё бы первые графики покрупнее, а то сразу не понятно, что изображено. И подписи нормальные, а не цифрами — удобство чтения сильно падает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Шикарный пост!<br/>\r\nВ аниме про танцев (Ballroom e Youkoso) тоже заметил такое</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну в биатлоне и прилечь можно на стрельбе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нам на тренировках тоже запрещают, но очень порой очень хочется ) Вообще для себя выбрал вариант (если нет возможности лечь) с глубоким вдохом и по возможности самым медленным выдохом. Таких сделать 3-5-7 раз. Серцебиение замдляется и в целом самочувствие улучшается.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли же надо настроиться на заключительный рывок, то наоборот 3-5 быстрых вдохов-выдохов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я как-то после стометровки почти в обморок хлопнулся. Правда 100 м я пробежал на 2-й юношеский разряд — без всякой тренировки, т.е. чисто на энтузиазме. Потом понял, что после нагрузки надо именно полежать, посидеть — недостаточно, физкультурник меня именно усадил, а лучше мне не стало. «Потом» — это когда меня несколько раз подряд заборол чемпион России ))) чувствую — знакомые симптомы, я быстренько улегся — и минут через 10 пришел в норму. Видимо резкая нагрузка — и мышцы отнимают кислород от мозга. Но могу и ошибаться в механизме. Ну правда это все же крайние случаи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>безопасен ли такой резкий спад нагрузки?<br/>\r\nНет, можно в трупика сконвертироваться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Однако, остаётся открытым вопрос, безопасен ли такой резкий спад нагрузки (работа — лежание — работа)</blockquote><br/>\r\nОт тренера в тренажёрном зале слышал, что между подходами во время отдыха нужно обязательно ходить. Дескать, резкий спад нагрузки (сделал подход — сидишь) со временем может вызвать проблемы с сосудами, давлением…<br/>\r\nНо я думаю, если к такому трюку прибегать крайне редко (как в примере: вы бежали по ступенькам, а вам сейчас держать речь и требуется спокойное дыхание) проблем быть не должно<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проблема с восстановлением дыхания путем размазывания тела по земле была бы очевида, если бы в эксперименте еще писали кардиограмму. Слишком резкий спад нагрузки->пульса->давления не очень позитивен для кардиоваскулярной системы спортсмена-любителя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В этом эксперименте нагрузка подбиралась так, чтобы она была аэробной, т.е. при которой продуктов анаэробного метаболизма — лактата — образовываться не должно. Но да, он в любом случае в некоторых количествах первые 1-5 минут (в зависимости от тренированности) образовываться будет, пока кислородное дыхание ещё не вышло на полную мощность, а ресинтез АТФ идёт за счёт гликолиза:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/webt/jx/qw/am/jxqwamdwbo1adxslw1nvbdjhgrc.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/jx/qw/am/jxqwamdwbo1adxslw1nvbdjhgrc.png\"/><br/>\r\nСкорее всего в этом и кроется «секрет» продолжительности 1-го подхода — работа просто идёт за счёт анаэробного пути ресинтеза, при котором кислород не нужен. Следовательно, дыхательная система работает спокойнее и, как следствие, сердце — тоже.<br/>\r\n<br/>\r\nПоэтому, думаю, можно сделать вывод, что после работы в умеренной и большой зонах мощности (по классификации Фарфеля), т.е. после таких нагрузок, которые вы можете выполнять непрерывно 30 минут, и которые сильно не закисляют мышцы, постепенного сброса нагрузки не требуется — можно отдыхать любым способом. Вспомните как на соревнованиях после марафона или лыжных забегов спортсмены ложатся навзничь на землю.<br/>\r\nМожет быть, конечно, неприятен сам прилив крови к голове, тогда присесть, а уж опереться в колени стоя — это всегда доступно. Во всяком случае, теперь у нас есть информация. Я хотел наглядно показать в числах — между чем мы выбираем :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну спорт врачи с вами несогласны и требует постепенного сброса нагрузки при спринтерской деятельности больше минуты или любой другой больше 5 минут.<br/>\r\nНавзнич ложатся спортсмены после финишной прямой, сам участвовал, просто тупо нет сил стоять. Через 20 секунд подбегает тренер и заставляет встать. Иначе потом ОЧЕНЬ фигово если резко прекратить. Неделя прекращения тренировок — минимум.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Правильно физкультурник сделал. Если лечь, резко падает давление и пульс, что очень ухудшает последствия на следующий день(это если вы так делаете раз в три-четыре дня и имеете возможность сравнить, а не разовая акция).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мышечные клетки и дохнут. Обычно, правда не дохнут, а получают повреждения мембран. Если сдохнет больше 0.1% — вам в больничку прийдется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно конечно, да не до ровного дыхания там. Идеальная стрельба это 5 циклов вдох-выдох и ни разу не в нормальном ритме.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спринтерская деятельность — это максимальная мощность (как минимум субмаксимальная). Да, после такой нагрузки (в тренировочный период, когда в ближайшем будущем предстоит снова нагрузка) нужно продолжить в лёгком темпе для ускорения восстановления.<br/>\r\nЯ же пишу за аэробную нагрузку. Образно говоря, стайеру, который только что отмаслал десятки километров дистанции (бегом, на лыжах, вплавь...) абсурдно говорить: дружок, тебе нужно ещё 5 минут побегать кружки по стадиону :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Стаер в соревнованиях последние 100-300 метров бежит спринт. Сколько конкретно — определяет тренер на тренировке. У меня после 5км например 300м спринта было оптимально. <br/>\r\nДа даже после нагрузки разминочной с пульсом 120-140 рекомедуют не лежать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё верно, финальное ускорение присутствует. И если предстоит ещё подход или через день снова тренировка, то разумно сделать волевое усилие и поддержать кровоток ещё некоторое время для ликвидации продуктов анаэробного гликолиза. А если после соревновательного забега предстоит неделя отдыха, то это не принципиально. Главное — что мы поняли суть :)<br/>\r\n<br/>\r\nМожете узнать у тренера для чего это делается (не рекомендуется лежать после разминки)?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во всех случаях кроме невозможности стоять это рекомендуется.<br/>\r\nЯ ж писал зачем. У нас мышцы сделаны так, что само сокращение мышц прогоняет через них кровь. Если вы стоите, а еще хуже — лежите(давление понижается), то кровоток у вас частично блокируется(типа на случай необходимости питания других групп). Чем быстрее будет востановленно оптимальное питание(кислород, отсутсвие продуктов распада) клеток, тем меньше клеток получат повреждения, тоесть меньше крепатура в результате и больше эффект тренировки. Просто у вас в мышцах есть крупные вены и артерии — по ним идет кровь всегда, есть мелкие капиляры — по ним кровоток зависит от скачков давления, которые зависят от общего давления и ритма+ сокращений самих мышц.<br/>\r\nНу и нагрузка на сердце тоже уменьшена. <br/>\r\nУтрировано(но показывает суть) — вы когда кровь сдаете из вены, ваш же просят мышцами кисти пошевелить для повышения кровотока, правда?</div>" ], "message_markdown": [ "А если стоя поднять плечи, то результат таким же будет? Ну или просто запрокинуть руки за голову.", "Руки за голову — это способ номер 5.", "> Например, вы бежали по ступенькам, а вам сейчас держать речь и требуется спокойное дыхание.\nНаверное, стоит сделать несколько глубоких вдохов с медленным выдохом, дав насытиться кислородной смесью лёгкие и отведя углекислый газ. В случае выраженной гипоксии (помутнения рассудка, потемнения в глазах) в помещении — открыть окно (для избежания возможности обморока).\nИМХО, всё сильно зависит от тренированности ЦНС и психотипа человека.\nЗЫ: между подходами с ПМ + 10-15% ничего не делаю. Просто хожу или сижу. Сердце редко пытается вырваться из груди.", "На биатлоне перед подъездом к стрельбе нас учили так: ритмичная отдышка, раз десять, затем глубокий вдох и ровный медленный выдох — такой цикл два/три раза и затем намеренно ровное дыхание. Пользуюсь постоянно.", "Ходьба с поднятием рук(или просто ходьба) используется не для того.\nЗадача на самом деле не снизить пульс максимально быстро, а сначала вывести продукты метаболизма. Так вот, снижения нагрузки, без ее прекращения — как раз для этого.\nЭто может быть 15-20кмчас на велосипеде после тренировки на 15 минут, ходьба после бега пара кругов, серия с малой нагрузкой на те же мышцы в качалке.\nВы заставляете кровь идти по тем же путям, при этом нагрузка меньше.\nСмысл — меньшее количество молочной кислоты, большее количество клеток не умерших от недостатка кислорода и перенапряжения.", "А нам на физкультуре в школе как раз категорически запрещали садиться и уж тем более ложиться после нагрузки", "На тему первого подхода: я знаю что мышцы не держат запаса, на случай ядерной войны. :) Но тем не менее, минимальный запас примерно на 2 секунды активной работы там есть, возможно это одна из причин для длительного первого подхода.\nИ потом организм инертен в своём гомеостазе. Может он просто тупит и не хочет ничего переключать, пока не припрёт. :) Ну а когда уже запустилось «бей или беги», то гораздо легче менять режимы работы систем.\nА вот про мертвые клетки тут коммент был, можно поподробнее, кто там в мышицах дохнет, из за их активной работы?", "Да, небольшая подмена произошла у автора — в школе нет необходимости восстановить дыхание максимально быстро.\nСравнение получилось только по скорости восстановления.\nЕщё бы первые графики покрупнее, а то сразу не понятно, что изображено. И подписи нормальные, а не цифрами — удобство чтения сильно падает.", "Шикарный пост!\nВ аниме про танцев (Ballroom e Youkoso) тоже заметил такое", "Ну в биатлоне и прилечь можно на стрельбе.", "Нам на тренировках тоже запрещают, но очень порой очень хочется ) Вообще для себя выбрал вариант (если нет возможности лечь) с глубоким вдохом и по возможности самым медленным выдохом. Таких сделать 3-5-7 раз. Серцебиение замдляется и в целом самочувствие улучшается.\nЕсли же надо настроиться на заключительный рывок, то наоборот 3-5 быстрых вдохов-выдохов.", "Я как-то после стометровки почти в обморок хлопнулся. Правда 100 м я пробежал на 2-й юношеский разряд — без всякой тренировки, т.е. чисто на энтузиазме. Потом понял, что после нагрузки надо именно полежать, посидеть — недостаточно, физкультурник меня именно усадил, а лучше мне не стало. «Потом» — это когда меня несколько раз подряд заборол чемпион России ))) чувствую — знакомые симптомы, я быстренько улегся — и минут через 10 пришел в норму. Видимо резкая нагрузка — и мышцы отнимают кислород от мозга. Но могу и ошибаться в механизме. Ну правда это все же крайние случаи.", ">безопасен ли такой резкий спад нагрузки?\nНет, можно в трупика сконвертироваться.", "> Однако, остаётся открытым вопрос, безопасен ли такой резкий спад нагрузки (работа — лежание — работа)\nОт тренера в тренажёрном зале слышал, что между подходами во время отдыха нужно обязательно ходить. Дескать, резкий спад нагрузки (сделал подход — сидишь) со временем может вызвать проблемы с сосудами, давлением...\nНо я думаю, если к такому трюку прибегать крайне редко (как в примере: вы бежали по ступенькам, а вам сейчас держать речь и требуется спокойное дыхание) проблем быть не должно", "Проблема с восстановлением дыхания путем размазывания тела по земле была бы очевида, если бы в эксперименте еще писали кардиограмму. Слишком резкий спад нагрузки->пульса->давления не очень позитивен для кардиоваскулярной системы спортсмена-любителя.", "В этом эксперименте нагрузка подбиралась так, чтобы она была аэробной, т.е. при которой продуктов анаэробного метаболизма — лактата — образовываться не должно. Но да, он в любом случае в некоторых количествах первые 1-5 минут (в зависимости от тренированности) образовываться будет, пока кислородное дыхание ещё не вышло на полную мощность, а ресинтез АТФ идёт за счёт гликолиза:\nСкорее всего в этом и кроется «секрет» продолжительности 1-го подхода — работа просто идёт за счёт анаэробного пути ресинтеза, при котором кислород не нужен. Следовательно, дыхательная система работает спокойнее и, как следствие, сердце — тоже.\nПоэтому, думаю, можно сделать вывод, что после работы в умеренной и большой зонах мощности (по классификации Фарфеля), т.е. после таких нагрузок, которые вы можете выполнять непрерывно 30 минут, и которые сильно не закисляют мышцы, постепенного сброса нагрузки не требуется — можно отдыхать любым способом. Вспомните как на соревнованиях после марафона или лыжных забегов спортсмены ложатся навзничь на землю.\nМожет быть, конечно, неприятен сам прилив крови к голове, тогда присесть, а уж опереться в колени стоя — это всегда доступно. Во всяком случае, теперь у нас есть информация. Я хотел наглядно показать в числах — между чем мы выбираем :)", "Ну спорт врачи с вами несогласны и требует постепенного сброса нагрузки при спринтерской деятельности больше минуты или любой другой больше 5 минут.\nНавзнич ложатся спортсмены после финишной прямой, сам участвовал, просто тупо нет сил стоять. Через 20 секунд подбегает тренер и заставляет встать. Иначе потом ОЧЕНЬ фигово если резко прекратить. Неделя прекращения тренировок — минимум.", "Правильно физкультурник сделал. Если лечь, резко падает давление и пульс, что очень ухудшает последствия на следующий день(это если вы так делаете раз в три-четыре дня и имеете возможность сравнить, а не разовая акция).", "Мышечные клетки и дохнут. Обычно, правда не дохнут, а получают повреждения мембран. Если сдохнет больше 0.1% — вам в больничку прийдется.", "Можно конечно, да не до ровного дыхания там. Идеальная стрельба это 5 циклов вдох-выдох и ни разу не в нормальном ритме.", "Спринтерская деятельность — это максимальная мощность (как минимум субмаксимальная). Да, после такой нагрузки (в тренировочный период, когда в ближайшем будущем предстоит снова нагрузка) нужно продолжить в лёгком темпе для ускорения восстановления.\nЯ же пишу за аэробную нагрузку. Образно говоря, стайеру, который только что отмаслал десятки километров дистанции (бегом, на лыжах, вплавь...) абсурдно говорить: дружок, тебе нужно ещё 5 минут побегать кружки по стадиону :)", "Стаер в соревнованиях последние 100-300 метров бежит спринт. Сколько конкретно — определяет тренер на тренировке. У меня после 5км например 300м спринта было оптимально.\nДа даже после нагрузки разминочной с пульсом 120-140 рекомедуют не лежать.", "Всё верно, финальное ускорение присутствует. И если предстоит ещё подход или через день снова тренировка, то разумно сделать волевое усилие и поддержать кровоток ещё некоторое время для ликвидации продуктов анаэробного гликолиза. А если после соревновательного забега предстоит неделя отдыха, то это не принципиально. Главное — что мы поняли суть :)\nМожете узнать у тренера для чего это делается (не рекомендуется лежать после разминки)?", "Во всех случаях кроме невозможности стоять это рекомендуется.\nЯ ж писал зачем. У нас мышцы сделаны так, что само сокращение мышц прогоняет через них кровь. Если вы стоите, а еще хуже — лежите(давление понижается), то кровоток у вас частично блокируется(типа на случай необходимости питания других групп). Чем быстрее будет востановленно оптимальное питание(кислород, отсутсвие продуктов распада) клеток, тем меньше клеток получат повреждения, тоесть меньше крепатура в результате и больше эффект тренировки. Просто у вас в мышцах есть крупные вены и артерии — по ним идет кровь всегда, есть мелкие капиляры — по ним кровоток зависит от скачков давления, которые зависят от общего давления и ритма+ сокращений самих мышц.\nНу и нагрузка на сердце тоже уменьшена.\nУтрировано(но показывает суть) — вы когда кровь сдаете из вены, ваш же просят мышцами кисти пошевелить для повышения кровотока, правда?" ], "author": [ "halted", "Илья Попов (encyclopedist)", "vozhd99", "RigelNM", "arheops", "Alter2", "Алекс Весна (alex_vesna)", "DS28 (DS28)", "ExtenZ", "Eugene (undecim)", "Дмитрий (hudson)", "Daddy_Cool", "Сергей (remo001)", "Евгений (anprs)", "Neurocell", "SamAntUA", "arheops", "arheops", "arheops", "RigelNM", "SamAntUA", "arheops", "SamAntUA", "arheops" ], "children": [ [ 18432263 ], [], [], [ 18432279 ], [ 18432275, 18432291 ], [ 18432281, 18432283 ], [ 18432297 ], [], [], [ 18432299 ], [], [ 18432295 ], [], [], [], [ 18432293 ], [ 18432301 ], [], [], [], [ 18432303 ], [ 18432305 ], [ 18432307 ], [] ] }

{ "commentsCount": 49, "favoritesCount": 22, "readingCount": 16609, "score": 16, "votesCount": 26, "votesCountPlus": 21, "votesCountMinus": 5 }

[]

[ "mobileanalytics", "patents", "social_networks" ]

[ "management", "marketing", "popsci" ]

[ "tinder", "bumble", "dating", "знакомства", "сервис знакомств", "приложение для звонков", "секс", "патент", "патенты", "matchmaking" ]

{ "id": [ 24854860, 24854956, 24854958, 24854970, 24854972, 24854986, 24855002, 24855014, 24855028, 24855050, 24855082, 24855088, 24855092, 24855098, 24855100, 24855106, 24855226, 24855286, 24855460, 24855490, 24855516, 24855644, 24855716, 24855754, 24855786, 24855860, 24855866, 24855958, 24856130, 24856212, 24856566, 24856660, 24856860, 24856922, 24857110, 24857124, 24857134, 24857206, 24857232, 24857246, 24857286, 24857306, 24857336, 24857350, 24857418, 24858520, 24859782, 24859866, 24860102 ], "parent_id": [ null, null, null, 24854958, null, 24854972, 24854986, 24855002, 24855014, 24855002, 24855050, 24854956, 24855028, 24855088, 24854956, 24855098, 24855098, 24854956, 24855286, 24855082, 24855286, 24855490, 24855460, null, null, 24855098, 24855226, 24855860, 24855226, 24855786, 24855716, 24856212, 24855786, 24856130, 24855754, 24855050, 24855754, 24855786, 24855786, 24855226, 24855644, 24857134, 24857306, 24857336, 24854972, 24857336, 24855786, 24855958, 24859866 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 0, 1, 2, 3, 4, 3, 4, 1, 5, 2, 1, 3, 3, 1, 2, 5, 2, 6, 3, 0, 0, 3, 4, 4, 4, 1, 4, 2, 1, 5, 1, 4, 1, 1, 1, 4, 7, 2, 3, 4, 1, 4, 1, 5, 6 ], "time_published": [ 1666847912, 1666850459, 1666850527, 1666850815, 1666850842, 1666850948, 1666851323, 1666851518, 1666851783, 1666852265, 1666852884, 1666853041, 1666853075, 1666853252, 1666853294, 1666853433, 1666855980, 1666856731, 1666857300, 1666857458, 1666857652, 1666858429, 1666859199, 1666859573, 1666859923, 1666860609, 1666860635, 1666861950, 1666864442, 1666865543, 1666871106, 1666872560, 1666875567, 1666876350, 1666879093, 1666879202, 1666879305, 1666880386, 1666880671, 1666880917, 1666881535, 1666881726, 1666882139, 1666882469, 1666883486, 1666915044, 1666947512, 1666948920, 1666951807 ], "score": [ 3, 6, 2, 1, 14, 7, 2, 6, -2, 4, 0, 31, 5, 8, -1, 3, 6, 0, 6, -7, 4, 7, 20, 2, 2, 0, 8, 10, 6, 2, 6, 4, 2, 4, 0, 1, 1, 0, 1, 2, 0, 2, 1, 2, 3, 1, 1, 0, 1 ], "votes": [ 3, 6, 2, 1, 18, 11, 8, 14, 6, 4, 4, 31, 9, 10, 1, 3, 6, 0, 6, 7, 4, 7, 20, 2, 2, 0, 8, 10, 6, 2, 6, 4, 2, 4, 0, 1, 1, 0, 1, 2, 0, 2, 1, 2, 3, 1, 1, 0, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>компания Match Group может использовать «социальный рейтинг» — Elo Score и мат. </p></blockquote><p>Использование ненормативной лексики сначала смутило... :) но потом обратил внимание на следующую строку текста.</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>С вы спите знает любой Яндекс, к которому разрешён доступ к вашему GPS, любой ВКонтакте, любой Сбер. Тем более - любой фитнесс-трекер, у которого нами ещё и данные о частоте вашего пульса. Более того, даже GPS не очень нужен - достаточно, чтобы вы через одну точку WiFi зашли.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>не очень понял это хороший алгоритм или плохой )) он только делает выводы, о том что кто-то с кем-то спал и докладывает об этом или все-таки на подбор пары влияет? ))</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да влияет. Валидирующая выборка как раз определяет и корректирует следующие выборки и вероятности в ней. Это только алгоритм, он не может быть хорошим или плохим, все будет определять использование продукта. А вот тут включается человеческий Фактор. И получаем, чт о люди сетующие на контингент тогоже тиндера просто встречают людей из соответствующим поведение, а остальных им не показывают. Но мне лично неприятен факт такого наблюдения за моей жизнью</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если кратко, то ерунда все эти системы подбора. Реально востребованы ~90% женщин и ~5% мужчин. При этом востребованность можно определить из анализа возраста и антропометрических данных анкет. Имхо, это оверинжиниринг, использовать сложные алгоритмы в тех сферах, где работают инстинкты, давно описанные и валидизированные зоопсихологами.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ссылочу на сатисти может покажете, пруфы? Мы очень цифры любим, исследования и оф отчеты. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Была инфа, что в приложениях для знакомств, популярны 20% мужиков (красивых и успешных), остальные в пролете. При том что женщин в принципе меньше (раза в 2). Соостветственно, у неудалых мужиков шансов мало.<br/> Тем не менее, подбор правильной пары все равно нужен</p><p>p.s. а еще пробегала инфа, что в этих самых сервисах. Им не выгодно, чтобы люди сразу нашли пару (кто платить будет?), поэтому первым мужику покажут девушку \"не очень\", а только потом более подходящую</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я конкретный патент привожу и описываю, с указанием каждого пункта, номера страницы и цитаты из него. А вы — где то, какая то статья, что то видел. Совсем не серьезно, молодой человек.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А я разве с этим патентом как-то пересекаюсь в своих рассказах? Патент описывает %% востребованности мужиков или соотношение зарегенных мужчин и женщин?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>в приложениях для знакомств, популярны 20% мужиков (красивых и успешных), остальные в пролете. </p></blockquote><p>Ну так оно и понятно - пары, в которых не заморачиваются с \"красотой и успешностью\", находят друг друга без всяких приложений.</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Статистику покажите? у меня на руках рост пользователей. Это факт что не заморачивающихся становится меньше? или все же тренд на онлайн знакомства очениден?</p><figure class=\"full-width \"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/907/c20/942/907c20942391f9daf5d4a48b57da17c8.png\" width=\"1768\" height=\"688\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/907/c20/942/907c20942391f9daf5d4a48b57da17c8.png\"/><figcaption></figcaption></figure><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Раньше я спал со своими родственниками , а теперь с соседом, ага</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я к тому, что мало ли кто какую статью написал. Верить можно только официальной документации, желательно финансовой. И то внимательно вчитываясь в трактовки. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если вы <strong>время от времени </strong>ночуете в другом месте, и там же ночует человек, с которым вы вместе бываете в каком-то еще месте (вы же где-то познакомились, верно?) то вероятность того,что вы спите вместе - очень высокая. И даже сложных математик не надо, достаточно действительно общих точек WiFi в характерные времена суток</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Этого я не отрицаю, но патентов на ранжирование ца по ним не видел. чтобы это было базовой механикой тоже. Второстепенной для рекламы — предположу, что возможно. Но даже если таковые есть, не помню чтобы были из за этого суды. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Отследить нет проблем, вопрос в том, как дальше этими данными пользоваться. Компания Match Group придумала как и запатентовала. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Мой сосед еще и мой коллега, в командировках снимаем номер в гостиницах, но спим не вместе, и не тянет.</p><p>Какие то дополнительные условия все таки вы забыли</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Тем более - любой фитнесс-трекер, у которого нами ещё и данные о частоте вашего пульса</p></blockquote><p>Это как? Cколько пытался разглядеть, по графику пульса ни разу не получилось, более менее точно определить, даже дополнительных PAI не зарабатал. ;(</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Но если трекер зафиксировал \"бег в течение полутора часов\" с почти нулевой дистанцией, то либо у вас там беговая дорожка, либо...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><figure class=\"full-width \"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/649/500/961/649500961c19995f6592ab562c61f5bc.jpeg\" alt=\"население США\" title=\"население США\" width=\"640\" height=\"659\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/649/500/961/649500961c19995f6592ab562c61f5bc.jpeg\" data-blurred=\"true\"/><figcaption>население США</figcaption></figure><p>удивительное совпадение</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Зато в 2021 после Sputnik-V я получил ачивку по PAI, не выползая из под одеяла с температурой 39.5.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вот только мало того, что второй график не от нуля идёт, так ещё и стартовый 2016-й год на нём даже не посередине.</p><p>Население в итоге за 3 года выросло с примерно 322-323 тыс. до 327-328 тыс. - на 5 тыс. человек или на 1,5%, а пользователи дейтингов прибавили 384 тысячи только за квартал. А за 3 года выросли более чем в 5 раз.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В течение полутора часов? Да вы оптимист...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Такие громкие заявления \"залезть к вам в постель\", как будто там смотрят по GPS когда два телефона рядом, а потом движения бедрами по гироскопу телефона в кармане штанов считывают.</p><p>Всего лишь секут обмен контактами и игнорит ли человек сообщения, по этим данным уточняют модель. Ну для итерационных потрахушек самое то наверное, для поиска одного серьезного партнера на всю жизнь - вряд ли полезно.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Да, и присваивайте обоим в таком кейсе пониженный рейтинг социальной ответственности</p></blockquote><p>Очень опрометчиво и предвзято. Прям даже возмутительно. Почему у вас по умолчанию встреча = постель? (по крайней мере, по ходу чтения ваших рассуждений складывается такое ощущение). Я уж не буду поднимать вопрос, почему вы вешаете ярлык \"низкая социальная ответственность\" на людей, у которых, очевидно, имеются трудности с удовлетворением одной из естественных потребностей. Но если вернуться к алгоритму, для определения кто с кем спал, я считаю, как минимум, нужно учитывать ранжирование совпадающих геолокаций по типам. Например, если два юзера таки встретились, но тип текущей геолокации не спальный район, а, например, парковая зона, или ТЦ, то вряд ли у них происходит \"то самое\"... Хотя, конечно, бывают всякие любители экстрима... но такая вероятность минимальна. Так же не мешало бы подумать над анализом содержимого сообщений (как бы это не было аморально), да и, хотя бы, описания профиля. Потому что, например, у огромного количества представительниц слабого пола в описании чёрным по белому написано (я сам не видел, мне друг рассказывал)) \"интим услуги не оказываю, на первой встрече в койку не ложусь, голые фотки не высылаю, и фотографий ваших причиндалов видеть не хочу (Эх...)\". А так же \"Встречи на раз не интересуют, ищу мужа на долго, хочу пятерых детей и ипотеку\", и т.п... Конечно я понимаю прекрасно, что женщина - существо загадочное и непредсказуемое, и всё вышеперечисленное, написанное в её профиле, может совершенно не означать, что так оно и есть на самом деле. Но, всё же, думаю, вкупе с остальной информацией о пользователе, эти маячки могут прилично увеличить шанс правильного определения психотипа (или как там это правильно называется) пользователя, и вероятности того, что действительно </p><blockquote><p>не чай он там пьет</p></blockquote><p>Также не стоит забывать тот момент, что многие, у кого таки доходит дело до интимной близости, удаляются из приложения, и, вполне вероятно, за некоторое время до того, как эта самая близость наступит. Ну или не удаляются, а прекращают активность. То есть, с одной стороны, с приличной долей вероятности можно предположить, что если два юзера после долгой переписки вышли из сети, то у них всё сложилось лучшим образом. Но с другой стороны, в этот момент пропадает возможность собрать стопроцентные доказательства теории...</p><p>Вот пишу я всё это, а у самого крутится в голове всего один вопрос... Вас серьёзно волнует, что кто-то узнает, с кем вы спите? Вы спите с кем-то не тем что ли? Или, даже, по другому. Как уже написали комментаторы выше, не только лишь <s>все</s> тиндер, но и куча других сервисов умеют прекрасно определять, когда и с кем вы спите (да, да, пока не позовёшь Алису, она не услышит стонов и скрипа кровати). Ну и что с того? Какую это для меня, например, представляет опасность? Ну да, могут злые хакеры украсть базы. Но я сильно сомневаюсь, что там данные хранятся в формате \"вчера в 20:00 Вася Пупкин @#$%! Машу Иванову\". Очевидно, там огромный объём обобщённых данных, из которых косвенно можно сделать определённые выводы. И это под силу только алгоритму. Ну и кто ради меня будет во всём этом копаться? Я не такая уж большая птица, с меня и взять то особо нечего. Кто может узнать с кем я сплю, в первую очередь узнает о том, что на меня не стоит тратить время. Так что я не очень понимаю, о чём вообще статья. Моральный вопрос? Ну извините, вы бы не пользовались сервисом, если бы не согласились с пользовательским соглашением. Вы же не думали, соглашаясь, что там что-то написано в вашу пользу?</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не помню, когда последний раз вообще пользовался «ваифаи».</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Мой сосед еще и мой коллега, в командировках снимаем номер в гостиницах, но спим не вместе, и не тянет. </p></blockquote><p>вы об этом и не узнаете, вам только реклама будет показывать ... <em>всякие товары</em> ;)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Этого и не нужно. Android использует BSSID ближайших точек для определения местоположения внутри зданий, а с каких-то версий, даже если WiFi выключен. Это разбирали несколько лет назад на Хабре.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>а еще эти люди могут спать вместе а ночевать не вместе.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это сейчас вы никому не интересный Вася Пупкин, а через n лет станете депутатом или президентом) Вот там-то бигдата и вытащит весь компромат наружу.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Собрались парни покатать в доту на одной квартире, а их уже в \"спящих вместе\" определили. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В наше время оптимистами считают тех, кто календарик покупает на следующий год... А вы, прям, мега оптимист)))</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Вас серьёзно волнует, что кто-то узнает, с кем вы спите? </blockquote><p>Жена, например, может узнать..</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>— Трахнуть сразу двух…<br/>\r\n— Переспать с двумя!<br/>\r\n— Это называется \"трахаться\".<br/>\r\n— Это на твоём языке!<br/>\r\n— Это на любом языке.</p><br/>\r\n<p>\"Достучаться до небес\"</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>как будто там смотрят по GPS когда два телефона рядом,</p></blockquote><p>привежу цитату из патента пункт 0069 - 0070</p><blockquote><p>For example, as illustrated in FIG. 4, implementations are contemplated in<br/> which users interact with a diverse network environment via<br/> any type of computer (e.g., desktop, laptop, tablet, etc.)<br/> 1102, media computing platforms 1103 (e.g., cable and<br/> satellite set top boxes and digital video recorders), handheld<br/> computing devices (e.g., PDAs) 1104, cell phones 1106, or<br/> any other type of computing or communication platform.<br/> 0070 And according to various embodiments, input that<br/> is processed in accordance with the invention may be<br/> obtained using a wide variety of techniques. For example, a<br/> query (e.g., target profile) may be obtained via a graphical<br/> user interface from a user's interaction with a local application, web site or web-based application or service and may be accomplished using any of a variety of well known<br/> mechanisms for obtaining information from a user.</p></blockquote><p>Так что не только обмен контактами они смотрят. А отслеживание близких устройств — одна из основных функций, которая выдает выборку по радиусу. И речь идет о Validation set'e — а он в отличае от набора просто совпадений и игноров как написано в патенте «a set of matches that are known to satisfy the target profile of a requester»</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Непроверяемое и неочевидное утверждение.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вы так говорите, будто серьезный партнер на всю жизнь сам по себе полезен.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Незнакомые люди общаются меньше пары часов, а потом ночь проводят в одном месте. Вопрос — чем они там занимаются? <br/>Разумеется описал пресет сильно упрощенным, по факту смотрел бы и часоту переписки и частоту открытия профилей, и время потраченное на просмотр профилей и содержание переписки — говорят ли они о домашних животных, политике, семейном положении-детях и тд что позволяет чекать обмен интересами. Происходит ли это разово, встречались ли они еще. общались ли после этого более длительо и тд. Описание сценария больше бы место занало чем сама публикация. О пониженном рейтинге — вот список параметров которые балы добавляют. Я к тому, что собираемых данных достаточно для формирования очень качественной валидирующей выборки по которой для определенной аудитории можно выявить тех кто использует сервис только для секса. И далее этим людям, предоставлять выборки с соответствующими поведенчискими профилями. Я не моралист и не нахожу ничего предосудительного в распространении своих услуг через дейтинг сервисы. Благо я пользуюсь сервисом таким образом, что данные люди в мои выборки не попадают. </p><figure class=\"full-width \"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/1fd/37a/f92/1fd37af92c3f1dcfa9cc8e66d04efc52.png\" width=\"592\" height=\"740\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/1fd/37a/f92/1fd37af92c3f1dcfa9cc8e66d04efc52.png\"/><figcaption></figcaption></figure><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Также не стоит забывать тот момент, что многие, у кого таки доходит дело до интимной близости, удаляются из приложения, и, вполне вероятно, за некоторое время до того, как эта самая близость наступит. </p></blockquote><p>Я описал кейс, когда все случается одним днем. </p><p>Что касается удаления приложений — многие не удаляют приложение будучи в уже в начале отношений, как минимум на «тестовый» период. И меня вот это больше всего вещь возмущает. При том, что зная что у людей начинаются отношения и есть вероятность выхода из сервиса, можно по этому поводу выборку подтянуть — и анкеты поинтереснее и процент количества метчей скорректирова. Вот что аморально, а не то что я написал.</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ага самый первый шаг — Вы с вашим коллегой пользуетесь приложением и у вас обоюдный мэч и наличие переписки с обменом контактов?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>На графике же написано — платящая аудитория, только те кто имеет подписку, а соответственно умножте на количество фришных аккаунтов) и получите соотношения прироста всех пользователей к приросту популяции.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Серьезный партнер это минус потенциальный подписчик. Не берусь судить на сколько он полезен в каждом случае, но точно вреден для дейтинг бизнеса. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да хрен бы с дейтинг-сервисами этими вашими. Серьёзный партнёр — это плюс одна привязанность и плюс одна ответственность, и непонятно, зачем.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А вот на эту тему готовлю перевод публикиций исследований толлерантности к дофамину и статей Маслоу. Там предельно понятно зачем.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Звучит как очень сильное преувеличение, всё же. Вы, простите, лично, готовы переспать с девятью женщинами из 10? Иначе откуда эти 90 процентов?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>и непонятно, зачем. </p></blockquote><p>Так, батенька, недалеко и до разговоров о смысле жизни.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я тоже всю жизнь думал - да кому там интересно, в каких магазинах я картой плачу, и куда мой телефон с включенной геолокацией перемещается... А оказалось - очень интересно государству и военкомату, которые хотят меня куда-то отправить, куда мне нах не надо. Так что я своё мнение насчёт приватности сильно пересмотрел. Если что-то отслеживается и может теоретически быть применено против вас, то государство рано или поздно обязательно этим воспользуется. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ок, но у меня не Андройд</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может, у вас ещё и тиндера нет? :D</div>" ], "message_markdown": [ "> компания Match Group может использовать «социальный рейтинг» — Elo Score и мат.\nИспользование ненормативной лексики сначала смутило... :) но потом обратил внимание на следующую строку текста.", "С вы спите знает любой Яндекс, к которому разрешён доступ к вашему GPS, любой ВКонтакте, любой Сбер. Тем более - любой фитнесс-трекер, у которого нами ещё и данные о частоте вашего пульса. Более того, даже GPS не очень нужен - достаточно, чтобы вы через одну точку WiFi зашли.", "не очень понял это хороший алгоритм или плохой )) он только делает выводы, о том что кто-то с кем-то спал и докладывает об этом или все-таки на подбор пары влияет? ))", "Да влияет. Валидирующая выборка как раз определяет и корректирует следующие выборки и вероятности в ней. Это только алгоритм, он не может быть хорошим или плохим, все будет определять использование продукта. А вот тут включается человеческий Фактор. И получаем, чт о люди сетующие на контингент тогоже тиндера просто встречают людей из соответствующим поведение, а остальных им не показывают. Но мне лично неприятен факт такого наблюдения за моей жизнью", "Если кратко, то ерунда все эти системы подбора. Реально востребованы ~90% женщин и ~5% мужчин. При этом востребованность можно определить из анализа возраста и антропометрических данных анкет. Имхо, это оверинжиниринг, использовать сложные алгоритмы в тех сферах, где работают инстинкты, давно описанные и валидизированные зоопсихологами.", "Ссылочу на сатисти может покажете, пруфы? Мы очень цифры любим, исследования и оф отчеты.", "Была инфа, что в приложениях для знакомств, популярны 20% мужиков (красивых и успешных), остальные в пролете. При том что женщин в принципе меньше (раза в 2). Соостветственно, у неудалых мужиков шансов мало.\nТем не менее, подбор правильной пары все равно нужен\np.s. а еще пробегала инфа, что в этих самых сервисах. Им не выгодно, чтобы люди сразу нашли пару (кто платить будет?), поэтому первым мужику покажут девушку \"не очень\", а только потом более подходящую", "Я конкретный патент привожу и описываю, с указанием каждого пункта, номера страницы и цитаты из него. А вы — где то, какая то статья, что то видел. Совсем не серьезно, молодой человек.", "А я разве с этим патентом как-то пересекаюсь в своих рассказах? Патент описывает %% востребованности мужиков или соотношение зарегенных мужчин и женщин?", "> в приложениях для знакомств, популярны 20% мужиков (красивых и успешных), остальные в пролете.\nНу так оно и понятно - пары, в которых не заморачиваются с \"красотой и успешностью\", находят друг друга без всяких приложений.", "Статистику покажите? у меня на руках рост пользователей. Это факт что не заморачивающихся становится меньше? или все же тренд на онлайн знакомства очениден?", "Раньше я спал со своими родственниками , а теперь с соседом, ага", "Я к тому, что мало ли кто какую статью написал. Верить можно только официальной документации, желательно финансовой. И то внимательно вчитываясь в трактовки.", "Если вы время от времени ночуете в другом месте, и там же ночует человек, с которым вы вместе бываете в каком-то еще месте (вы же где-то познакомились, верно?) то вероятность того,что вы спите вместе - очень высокая. И даже сложных математик не надо, достаточно действительно общих точек WiFi в характерные времена суток", "Этого я не отрицаю, но патентов на ранжирование ца по ним не видел. чтобы это было базовой механикой тоже. Второстепенной для рекламы — предположу, что возможно. Но даже если таковые есть, не помню чтобы были из за этого суды.", "Отследить нет проблем, вопрос в том, как дальше этими данными пользоваться. Компания Match Group придумала как и запатентовала.", "Мой сосед еще и мой коллега, в командировках снимаем номер в гостиницах, но спим не вместе, и не тянет.\nКакие то дополнительные условия все таки вы забыли", "> Тем более - любой фитнесс-трекер, у которого нами ещё и данные о частоте вашего пульса\nЭто как? Cколько пытался разглядеть, по графику пульса ни разу не получилось, более менее точно определить, даже дополнительных PAI не зарабатал. ;(", "Но если трекер зафиксировал \"бег в течение полутора часов\" с почти нулевой дистанцией, то либо у вас там беговая дорожка, либо...", "население США\nудивительное совпадение", "Зато в 2021 после Sputnik-V я получил ачивку по PAI, не выползая из под одеяла с температурой 39.5.", "Вот только мало того, что второй график не от нуля идёт, так ещё и стартовый 2016-й год на нём даже не посередине.\nНаселение в итоге за 3 года выросло с примерно 322-323 тыс. до 327-328 тыс. - на 5 тыс. человек или на 1,5%, а пользователи дейтингов прибавили 384 тысячи только за квартал. А за 3 года выросли более чем в 5 раз.", "В течение полутора часов? Да вы оптимист...", "Такие громкие заявления \"залезть к вам в постель\", как будто там смотрят по GPS когда два телефона рядом, а потом движения бедрами по гироскопу телефона в кармане штанов считывают.\nВсего лишь секут обмен контактами и игнорит ли человек сообщения, по этим данным уточняют модель. Ну для итерационных потрахушек самое то наверное, для поиска одного серьезного партнера на всю жизнь - вряд ли полезно.", "> Да, и присваивайте обоим в таком кейсе пониженный рейтинг социальной ответственности\nОчень опрометчиво и предвзято. Прям даже возмутительно. Почему у вас по умолчанию встреча = постель? (по крайней мере, по ходу чтения ваших рассуждений складывается такое ощущение). Я уж не буду поднимать вопрос, почему вы вешаете ярлык \"низкая социальная ответственность\" на людей, у которых, очевидно, имеются трудности с удовлетворением одной из естественных потребностей. Но если вернуться к алгоритму, для определения кто с кем спал, я считаю, как минимум, нужно учитывать ранжирование совпадающих геолокаций по типам. Например, если два юзера таки встретились, но тип текущей геолокации не спальный район, а, например, парковая зона, или ТЦ, то вряд ли у них происходит \"то самое\"... Хотя, конечно, бывают всякие любители экстрима... но такая вероятность минимальна. Так же не мешало бы подумать над анализом содержимого сообщений (как бы это не было аморально), да и, хотя бы, описания профиля. Потому что, например, у огромного количества представительниц слабого пола в описании чёрным по белому написано (я сам не видел, мне друг рассказывал)) \"интим услуги не оказываю, на первой встрече в койку не ложусь, голые фотки не высылаю, и фотографий ваших причиндалов видеть не хочу (Эх...)\". А так же \"Встречи на раз не интересуют, ищу мужа на долго, хочу пятерых детей и ипотеку\", и т.п... Конечно я понимаю прекрасно, что женщина - существо загадочное и непредсказуемое, и всё вышеперечисленное, написанное в её профиле, может совершенно не означать, что так оно и есть на самом деле. Но, всё же, думаю, вкупе с остальной информацией о пользователе, эти маячки могут прилично увеличить шанс правильного определения психотипа (или как там это правильно называется) пользователя, и вероятности того, что действительно\n> не чай он там пьет\nТакже не стоит забывать тот момент, что многие, у кого таки доходит дело до интимной близости, удаляются из приложения, и, вполне вероятно, за некоторое время до того, как эта самая близость наступит. Ну или не удаляются, а прекращают активность. То есть, с одной стороны, с приличной долей вероятности можно предположить, что если два юзера после долгой переписки вышли из сети, то у них всё сложилось лучшим образом. Но с другой стороны, в этот момент пропадает возможность собрать стопроцентные доказательства теории...\nВот пишу я всё это, а у самого крутится в голове всего один вопрос... Вас серьёзно волнует, что кто-то узнает, с кем вы спите? Вы спите с кем-то не тем что ли? Или, даже, по другому. Как уже написали комментаторы выше, не только лишь ~~все~~ тиндер, но и куча других сервисов умеют прекрасно определять, когда и с кем вы спите (да, да, пока не позовёшь Алису, она не услышит стонов и скрипа кровати). Ну и что с того? Какую это для меня, например, представляет опасность? Ну да, могут злые хакеры украсть базы. Но я сильно сомневаюсь, что там данные хранятся в формате \"вчера в 20:00 Вася Пупкин @#$%! Машу Иванову\". Очевидно, там огромный объём обобщённых данных, из которых косвенно можно сделать определённые выводы. И это под силу только алгоритму. Ну и кто ради меня будет во всём этом копаться? Я не такая уж большая птица, с меня и взять то особо нечего. Кто может узнать с кем я сплю, в первую очередь узнает о том, что на меня не стоит тратить время. Так что я не очень понимаю, о чём вообще статья. Моральный вопрос? Ну извините, вы бы не пользовались сервисом, если бы не согласились с пользовательским соглашением. Вы же не думали, соглашаясь, что там что-то написано в вашу пользу?", "Не помню, когда последний раз вообще пользовался «ваифаи».", "> Мой сосед еще и мой коллега, в командировках снимаем номер в гостиницах, но спим не вместе, и не тянет.\nвы об этом и не узнаете, вам только реклама будет показывать ... всякие товары ;)", "Этого и не нужно. Android использует BSSID ближайших точек для определения местоположения внутри зданий, а с каких-то версий, даже если WiFi выключен. Это разбирали несколько лет назад на Хабре.", "а еще эти люди могут спать вместе а ночевать не вместе.", "Это сейчас вы никому не интересный Вася Пупкин, а через n лет станете депутатом или президентом) Вот там-то бигдата и вытащит весь компромат наружу.", "Собрались парни покатать в доту на одной квартире, а их уже в \"спящих вместе\" определили.", "В наше время оптимистами считают тех, кто календарик покупает на следующий год... А вы, прям, мега оптимист)))", "> Вас серьёзно волнует, что кто-то узнает, с кем вы спите?\nЖена, например, может узнать..", "— Трахнуть сразу двух...\n— Переспать с двумя!\n— Это называется \"трахаться\".\n— Это на твоём языке!\n— Это на любом языке.\n\"Достучаться до небес\"", "> как будто там смотрят по GPS когда два телефона рядом,\nпривежу цитату из патента пункт 0069 - 0070\n> For example, as illustrated in FIG. 4, implementations are contemplated in\n> which users interact with a diverse network environment via\n> any type of computer (e.g., desktop, laptop, tablet, etc.)\n> 1102, media computing platforms 1103 (e.g., cable and\n> satellite set top boxes and digital video recorders), handheld\n> computing devices (e.g., PDAs) 1104, cell phones 1106, or\n> any other type of computing or communication platform.\n> 0070 And according to various embodiments, input that\n> is processed in accordance with the invention may be\n> obtained using a wide variety of techniques. For example, a\n> query (e.g., target profile) may be obtained via a graphical\n> user interface from a user's interaction with a local application, web site or web-based application or service and may be accomplished using any of a variety of well known\n> mechanisms for obtaining information from a user.\nТак что не только обмен контактами они смотрят. А отслеживание близких устройств — одна из основных функций, которая выдает выборку по радиусу. И речь идет о Validation set'e — а он в отличае от набора просто совпадений и игноров как написано в патенте «a set of matches that are known to satisfy the target profile of a requester»", "Непроверяемое и неочевидное утверждение.", "Вы так говорите, будто серьезный партнер на всю жизнь сам по себе полезен.", "Незнакомые люди общаются меньше пары часов, а потом ночь проводят в одном месте. Вопрос — чем они там занимаются?\nРазумеется описал пресет сильно упрощенным, по факту смотрел бы и часоту переписки и частоту открытия профилей, и время потраченное на просмотр профилей и содержание переписки — говорят ли они о домашних животных, политике, семейном положении-детях и тд что позволяет чекать обмен интересами. Происходит ли это разово, встречались ли они еще. общались ли после этого более длительо и тд. Описание сценария больше бы место занало чем сама публикация. О пониженном рейтинге — вот список параметров которые балы добавляют. Я к тому, что собираемых данных достаточно для формирования очень качественной валидирующей выборки по которой для определенной аудитории можно выявить тех кто использует сервис только для секса. И далее этим людям, предоставлять выборки с соответствующими поведенчискими профилями. Я не моралист и не нахожу ничего предосудительного в распространении своих услуг через дейтинг сервисы. Благо я пользуюсь сервисом таким образом, что данные люди в мои выборки не попадают.", "> Также не стоит забывать тот момент, что многие, у кого таки доходит дело до интимной близости, удаляются из приложения, и, вполне вероятно, за некоторое время до того, как эта самая близость наступит.\nЯ описал кейс, когда все случается одним днем.\nЧто касается удаления приложений — многие не удаляют приложение будучи в уже в начале отношений, как минимум на «тестовый» период. И меня вот это больше всего вещь возмущает. При том, что зная что у людей начинаются отношения и есть вероятность выхода из сервиса, можно по этому поводу выборку подтянуть — и анкеты поинтереснее и процент количества метчей скорректирова. Вот что аморально, а не то что я написал.", "Ага самый первый шаг — Вы с вашим коллегой пользуетесь приложением и у вас обоюдный мэч и наличие переписки с обменом контактов?", "На графике же написано — платящая аудитория, только те кто имеет подписку, а соответственно умножте на количество фришных аккаунтов) и получите соотношения прироста всех пользователей к приросту популяции.", "Серьезный партнер это минус потенциальный подписчик. Не берусь судить на сколько он полезен в каждом случае, но точно вреден для дейтинг бизнеса.", "Да хрен бы с дейтинг-сервисами этими вашими. Серьёзный партнёр — это плюс одна привязанность и плюс одна ответственность, и непонятно, зачем.", "А вот на эту тему готовлю перевод публикиций исследований толлерантности к дофамину и статей Маслоу. Там предельно понятно зачем.", "Звучит как очень сильное преувеличение, всё же. Вы, простите, лично, готовы переспать с девятью женщинами из 10? Иначе откуда эти 90 процентов?", "> и непонятно, зачем.\nТак, батенька, недалеко и до разговоров о смысле жизни.", "Я тоже всю жизнь думал - да кому там интересно, в каких магазинах я картой плачу, и куда мой телефон с включенной геолокацией перемещается... А оказалось - очень интересно государству и военкомату, которые хотят меня куда-то отправить, куда мне нах не надо. Так что я своё мнение насчёт приватности сильно пересмотрел. Если что-то отслеживается и может теоретически быть применено против вас, то государство рано или поздно обязательно этим воспользуется.", "Ок, но у меня не Андройд", "Может, у вас ещё и тиндера нет? :D" ], "author": [ "Геннадий (GenGen)", "Михаил (mSnus)", "aaa_bbb", "Андрей Феликсович (AndrewYaremko)", "Sunrise55g", "Андрей Феликсович (AndrewYaremko)", "vtal007", "Андрей Феликсович (AndrewYaremko)", "vtal007", "Константин (Cerberuser)", "Андрей Феликсович (AndrewYaremko)", "Александр (pantsarny)", "Андрей Феликсович (AndrewYaremko)", "Андрей Овсянкин (EvilBeaver)", "Андрей Феликсович (AndrewYaremko)", "Андрей Феликсович (AndrewYaremko)", "Александр (pantsarny)", "ssj100", "Михаил (mSnus)", "Михаил (mSnus)", "Dmitrii Sharikhin (Dima_Sharihin)", "K0styan", "Константин (Cerberuser)", "Vsevo10d", "Евгений (Child_Of_Flowers)", "Артем (Art3)", "vassabi", "qw1", "EugeneVRN", "CrashLogger", "aploskov", "Евгений (Child_Of_Flowers)", "mortadella372", "Бендер (Dolios)", "Андрей Феликсович (AndrewYaremko)", "0xd34df00d", "0xd34df00d", "Андрей Феликсович (AndrewYaremko)", "Андрей Феликсович (AndrewYaremko)", "Андрей Феликсович (AndrewYaremko)", "Андрей Феликсович (AndrewYaremko)", "Андрей Феликсович (AndrewYaremko)", "0xd34df00d", "Андрей Феликсович (AndrewYaremko)", "zlat_zlat", "Vsevo10d", "barbaris76", "Артем (Art3)", "qw1" ], "children": [ [], [ 24855088, 24855100, 24855286 ], [ 24854970 ], [], [ 24854986, 24857418 ], [ 24855002 ], [ 24855014, 24855050 ], [ 24855028 ], [ 24855092 ], [ 24855082, 24857124 ], [ 24855490 ], [ 24855098 ], [], [ 24855106, 24855226, 24855860 ], [], [], [ 24855866, 24856130, 24857246 ], [ 24855460, 24855516 ], [ 24855716 ], [ 24855644 ], [], [ 24857286 ], [ 24856566 ], [ 24857110, 24857134 ], [ 24856212, 24856860, 24857206, 24857232, 24859782 ], [ 24855958 ], [], [ 24859866 ], [ 24856922 ], [ 24856660 ], [], [], [], [], [], [], [ 24857306 ], [], [], [], [], [ 24857336 ], [ 24857350, 24858520 ], [], [], [], [], [ 24860102 ], [] ] }

{ "commentsCount": 60, "favoritesCount": 125, "readingCount": 97214, "score": 13, "votesCount": 19, "votesCountPlus": 16, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "sys_admin", "it-infrastructure", "s_admin" ]

[ "admin" ]

[ "splunk" ]

{ "id": [ 5492441, 5492771, 5493121, 5493675, 5493745, 5493987, 5494003, 5494159, 5494183, 5494315, 5495897, 5497311, 5497729, 5497739, 5497789, 5497833, 5497869, 5498861, 5498867, 5499561, 5499607, 5499629, 5499667, 5499717, 5499733, 5499765, 5499951, 5500027, 5500037, 5500051, 5500099, 5500137, 5500145, 5500163, 5500211, 5500215, 5500223, 5500225, 5500263, 5500331, 5500365, 5500381, 5500395, 5500411, 5500447, 5500461, 5500495, 5500577, 5501589, 5501943, 5502043, 5502879, 5502939, 5503105, 5503157, 5503221, 5503285, 5504009, 5504037, 20974612 ], "parent_id": [ null, null, null, 5492771, null, 5492441, 5493745, 5493121, 5493675, null, 5492441, 5493675, null, 5493987, 5497739, 5497789, 5497789, 5497833, 5497869, 5498861, 5498867, 5499561, 5499629, 5499607, 5499629, 5499733, 5499733, 5499951, 5499765, 5500027, 5500037, 5500051, 5500099, 5500137, 5500145, 5500145, 5500215, 5500163, 5500225, 5500263, 5500223, 5499717, 5500331, 5500365, 5500411, 5500447, 5500461, 5500495, 5497311, 5501589, 5501943, 5501943, 5502879, 5502939, 5503105, 5503157, 5503221, 5500577, 5504009, null ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 2, 0, 1, 2, 0, 2, 3, 4, 4, 5, 5, 6, 6, 7, 8, 7, 8, 9, 9, 10, 10, 11, 11, 12, 12, 13, 13, 13, 14, 14, 15, 16, 15, 8, 17, 16, 17, 18, 19, 20, 3, 4, 5, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 21, 22, 0 ], "time_published": [ 1353884465, 1353893645, 1353907430, 1353914934, 1353915588, 1353917734, 1353917915, 1353919383, 1353919525, 1353920563, 1353934388, 1353949778, 1353955165, 1353955246, 1353955847, 1353956468, 1353957087, 1353980641, 1353981381, 1354000495, 1354001268, 1354001441, 1354001929, 1354002166, 1354002261, 1354002499, 1354004418, 1354004926, 1354005069, 1354005191, 1354005490, 1354005756, 1354005787, 1354005890, 1354006200, 1354006244, 1354006299, 1354006303, 1354006574, 1354007136, 1354007331, 1354007445, 1354007515, 1354007611, 1354007869, 1354007968, 1354008143, 1354008700, 1354017326, 1354020366, 1354021092, 1354026692, 1354027095, 1354028244, 1354028871, 1354029546, 1354030185, 1354039806, 1354040141, 1575655717 ], "score": [ 9, 2, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 11, 2, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">только вот стоит этот Splunk как реактивный самолет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Занятная компания Splunk. Собеседовался я туда не так давно. Если кому интересно, могу рассказать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">о! очень интересно, расскажите пожалуйста<br/>\r\n<br/>\r\nя просто смотрю на рынок, какое то ненормальное ценообразование… как у Splunk так и конкурентов…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кто, мы? Мы не используем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отнюдь. По сравнению с конкурентами (HP-Arcsight Logger, IBM QRadar Logger, LogLogic и т.п.) Splunk стоит весьма недорого. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Древовидная структура комментариев яростно намекает, что вопрос про использование относится к автору топика. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы делаем банковский софт. В Спланке мы сделали мониторинг здоровья системы для оператора (текущая нагрузка, состояние критических для онлайна подсистем) и, конечно, исторический анализ (разного рода статистика, audit trail, и т.д.).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Расскажите, конечно. Интервью — это всегда полезно. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О, шит. Простите, не заметил. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">кажется, до 500 тыс. строк в день — бесплатно.<br/>\r\nи это не значит, что оно игнорирует дальше. просто останавливается и говорит «продолжу завтра».<br/>\r\nмногим хватит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что не так с ценообразованием? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если кому интересно есть опегсорс альтернативы.<br/>\r\nПогуглите по поводу связки logstash+ elasticsearch+kibana или graylog + elastiucsearch.<br/>\r\nТакже есть вариант напрямую писать туда из syslog, omelasticsearch называется.<br/>\r\n<br/>\r\nНадеюсь этот комментарий будет полезен, особенно у кого нет 5кбаксов за несколько гигабайт логов в день. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">есть опенсорс альтернативы, см мой комментарии ниже. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я в курсе. Отлично, что они существуют и удовлетворяют чьим-то запросам. Увы, им еще очень далеко до профессиональных инструментов. Как по количеству «понимаемых» форматов и поддерживаемых транспортов, так и по возможностям аналитики, как ретроспективной, так и перспективной. Я уж молчу, если вдруг потребуется тегирование и макро-корреляция. Ну и если «пять килобаксов» это считается уже дорого, то лучше и не знать, сколько стоят мною названные инструменты :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да 5 килобаксов дорого за нескольго гигабайт, особенно когда нужно сотни гигабайт в день.<br/>\r\nЯ и слов то таких не знаю, тегирование и макро-корреляция. Обьясните пожалуйста что это такое.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я в свое время делал некоторое исследование, splunk выглядит как вылизанный продукт, и казалось бы решение out-of-the-box, хотя и своими особенностями. Решено было не идти на поводу и построить все вокруг elasticsearch ибо комьюнити и все достаточно прозрачно. Именно комьюнити не хватает коммерческим продуктам особенно дорогим, вы бы посмотрели форумы где ребята общаются по поводу BigIP F5. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нельзя о стоимости таких вещей рассуждать бытовыми категориями, не домой же покупать. Исключительно пользой для бизнеса, в терминах ROI и TCO, как бы банально это ни звучало. Эппл обрабатывает Спланком около 120Тб/сутки, например, представь себе ценник. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот уж чем не является спланк, так это out-of-the-box продуктом. Это платформа, на базе которой уже можно строить что угодно, от BI до SIEM. Ну и насчет community у дорогих и коммерческих тоже мимо. Посмотри на коммьюнити Cisco или MS. Да даже у оракла нехилое коммьюнити. И у спланка оно есть, народ весьма активно обменивается парсерами, кастомными виджетами, и вообще, помогает друг дружке. У того же Arcsight, который один из самых старых и дорогих из всех, тоже есть отличное коммьюнити. Просто эти community скрыты от не-пользователей, вход только для клиентов, поэтому оценить ты их, увы, не сможешь. Это не есть гуд, но это не повод говорить, что их не существует. Пример с F5 не показателен, ну что там можно обсуждать у балансировщика? Да и у коммерческих продуктов бОльшая часть «обсуждений» скрыта в базах знаний и переписке саппорта Tier1-2-3 и наружу не выносится, за ненадобностью. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">opensource продукты ничем не хуже коммерческих а иногда даже и лучще.<br/>\r\n<br/>\r\nХотелось бы посмотреть на white-paper про Apple как они это делают, какие плагины используют и сколько железа на это тратится. Я предполагаю что на таких обьемах у них чтото посерьезнее должно быть типа Hadoop и MapReduce.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нет, почему. <br/>\r\nУ меня есть на спланк комьюнити аккаунт, работал я с ним. Конечно не Яблоко, но тоже было что в спланк засунуть, знаю про что говорю. Вы меня/других убеждаете что это не так, но позвольте с вами не согласится. <br/>\r\nУ вас хороший продукт качественный, платформа, но комьюнити любого коммерческого продукта проигрывает к сожалению. Обсуждения не имеет смысла скрывать, если только там непрофессионализм и решения костыль на костыле. Коммерческий продукт не гарантирует безопасность и качество, к сожалению. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Никто не говорит, что вообще все опенсорц решения хуже. Довольно часто бывает наоборот. Речь про данную конкретную тему и инструменты. <br/>\r\nДа и вообще, довольно глупо спорить opensource vs commercial, потому что это отнюдь не противоборствующие стороны. Сегодня это чаще симбиоз. <br/>\r\nВзять тот же спланк. Там 96% системы — питоновские скрипты и как раз тот самый map reduce. Закрыто только небольшое ядро. Такой вот «опенсорц». </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">конечно, взять опенсорс и дописать чтото своё и продавать. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня нет никакого продукта, ты меня с кем-то путаешь. Я просто поболтать зашел и к спланку не имею никакого отношения. <br/>\r\nНикто не гарантирует безопасность. А вот качество и, что важнее, качественную поддержку в рамках четких SLA, может обеспечить только коммерческая компания. <br/>\r\nКроме того, у коммерческих компаний простая и понятная общая цель — зарабатывание бабла. Поэтому и стимулы другие. И поэтому же коммерческая компания с большей вероятностью выберет коммерческое ПО от другой коммерческой компании, чем доверит свой бизнес энтузиастам. Так устроен сегодняшний мир. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я помню знаменитый симбиос freebsd и win98 tcp/ip stack. Наверно самый красноречивый из тех что я знаю</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ах да еще.<br/>\r\nсимбиоз подразумевает взаимовыгодное сотрудничество, хотел бы я знать, что дал Splunk обратно комьюнити. <br/>\r\nПолучается както симбиоз в одну сторону. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно иронизировать сколько угодно, особенно основываясь на <a href=\"http://www.kuro5hin.org/story/2001/6/19/05641/7357\">неверных фактах и слухах</a>. Только вот смысла в этом немного.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо почитал с большим интересом. где я могу почитать про реализацию спланка для эппл, ведь такое количество логов не шутка анализировать. И что спланк вернул обратно в опенсорс комьюнити в рамках \" симбиоза\"?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Откуда мне знать, что Splunk кому отдал? Спроси у них. <br/>\r\nТвой сарказм совсем не по адресу и выдает в тебе либо незрелого школьника с еще нерастраченным максимализмом, либо просто человека с узким мышлением и взглядами. <br/>\r\nНачнем с того, что коммерческие компании пллатят деньги людям, которые потом в свободное (а чаще еще и в рабочее) пишут opensouce-приложения. <br/>\r\nПродолжим с конкретным примером — linux kernel. Кто же коммитит в ядро? Есть <a href=\"http://go.linuxfoundation.org/who-writes-linux-2012\">отчет</a> от Linux Foundation за 2012 год, в котором сказано:<br/>\r\n<blockquote>It is worth noting that, even if one assumes that all of the “unknown” contributors were working on their own time, over 75% of all kernel development is demonstrably done by developers who are being paid for their work.</blockquote><br/>\r\nОбщий вклад «чистых» энтузиастов, которые просто писали код в свободное время составляет 17.9%. Всё остальное в linux-ядре написано коммерческими компаниями. Почитай отчет, там интересно много написано.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про реализацию спланка для эппл спроси у спланка. Ты умеешь читать? Я уже написал, что я не сотрудник спланка, вообще не имею к этой компании никакого отношения. Просто знаком с их продуктом по роду деятельности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я все не могу избавится от ощущения что пил с Вами на бруденшафт.<br/>\r\nПойду уроки учить чтоли, пока чтото во мне еще не выдало Вам чегото. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">удивительное совпадение, я тоже знаком. Вот потому и говорю, что хороший продукт, но дорогой ИМХО. И написал какие есть опенсорс альтернативы, может кому полезно будет посмотреть альтернативные решения. А вот теперь тут в коментах сначала небольшой холиварчик получился, уже даже на личности перешли. Мне это даже нравится в силу моего незаконченного среднего образования и тоннельного видения вместе с недалеким умом. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кто такой бруденшафт? По Русскому точно неуд стабильно, судя по всему :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что скажешь про ядро linux? Тут и туннельного хватит, чтобы увидеть, кмк.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">стыдно дяденька такого не знать.<br/>\r\n<a href=\"http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B0%D1%84%D1%82\">ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B0%D1%84%D1%82</a><br/>\r\nстыдно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">опечатка извиняюсь</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вот это действительно стыдно. Нет, не опечатка, конечно же.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тунельное зрение говорит: опенсорс хорошо, спланк дорого. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ты продолжаешь судить о стоимости, исходя из личных бытовых соображений. Для кого дорого? Для каких задач дорого? Сколько будет «недорого»? Сколько будет «охренеть как дорого»? Основы рыночной экономики еще не проходили? Закон спроса и предложения, например?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нету у меня бытовых соображений. один шкурный интерес </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у вас случайно нет профайла на линкедин. Я вам пришлю приглашение, договоримся и продолжим наш спор за бутылочкой вина. Вы кстати какое предпочитаете? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">извиняюсь, подумал что Вы както связаны с компанией. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ты владелец компании и считаешь, что с точки зрения возврата инвестиций, вложения в коммерческий продукт Splunk имеют неоправданные риски? Выскажи наконец свои соображения, мне интересно послушать. <br/>\r\nПока же это выглядит так:<br/>\r\n — 5 килобаксов, ололо, это ж 10 айфонов! Это ж почти лада гранта! За какой-то софт! Да я за винду 140 баксов не отдам никогда и игрушку на телефон не куплю за 3 бакса, можно ж скачать с трекера или 4pda! Какой дурак покупает, не знаю. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть. Свои Имя-Фамилию я не скрываю, все написано в профиле. Алкоголь не употребляю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я вам отправил приглашение через линкедин </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">accepted</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">как оказывается я совсем не школьник, вернее школьник но не совсем Ж) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Однако закомплексованность подростковая еще не отпускает, суд по всему ) Я не верю, что у твоего работодателя нет возможность приобрести коммерческое решение под задачу. Тут несколько вариантов:<br/>\r\n1) Задача реально не интересна никому, кроме тебя и, может, пары коллег. Печаль. Но понятно.<br/>\r\n2) Задача интересна руководству/бизнесу, но ты не нашел в себе силы пойти и убедить, что нужен такой-то продукт за столько денег. Даже не попытался, посчитал на калькуляторе, разделил на свою ЗП и испугался. Нарыл опенсурц и ковырял его неделями, вроде взлетело, ты и успокоился. Печаль.<br/>\r\n3) Задача интересна руководству/бизнесу, но ты не сумел их убедить, что нужно купить. Грубо говоря, был послан и ушел искать «альтернативы». Далее см. п2.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Splunk Enterprise pricing in North America starts at U.S. $6,000 for a 500 megabyte-per-day perpetual license, including first year support,<br/>\r\nу меня больше от 500 до 800 мегов в день логов <br/>\r\nсжатыми от 80 до 150 в день… но splunk не считает сжатые логи<br/>\r\n<br/>\r\nоткуда столько? ну поскольку у меня не миллионы пользователей но и не 100 в сутки -)<br/>\r\nя хочу парсить access.log и парсить debug application log и еще кучу error логов <br/>\r\n<br/>\r\nу меня реально нет 6000 баксов… и раньше был на сайте ценник который говорил что для моего объема логов мне понадобится чуть ли не 15000 баксов…<br/>\r\n<br/>\r\n>or U.S. $2,000 per year for a term license including support. <br/>\r\nпонимаете, я могу платить максимум 50-100 баксов в месяц за сервис который принесет мне.КОНКРЕТНУЮ прибыль<br/>\r\nно не 200 баксов в месяц… хотя, пока писал пост, подумал, да фиг с ним… надо ставить уже и платить бабос =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какая задача стоит? Может Спланк и ему подобные и не нужен вовсе? <br/>\r\n<br/>\r\nКстати, у HP-Arcsight бесплатная версия Logger'а позволяет 750Мб/сутки обрабатывать. Это если нужен лог-менеджмент для гетерогенных сред.<br/>\r\nЕсли нужен SIEM, то можно начать с opensource-версии <a href=\"http://communities.alienvault.com/community/\">AlienVault </a>. Он и лог-менеджмент, и зачатки SIEM имеет. У них есть и платная версия, с сильно расширенными возможностями.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ссылка на Arcsight Logger<br/>\r\n<a href=\"https://h20392.www2.hp.com/portal/swdepot/displayProductInfo.do?productNumber=ASLOGGER1\">h20392.www2.hp.com/portal/swdepot/displayProductInfo.do?productNumber=ASLOGGER1</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">задач пока на самом деле всего две<br/>\r\n1) трекинг ошибок и alert'ы<br/>\r\n2) дебаг логов по саппорт тикетам<br/>\r\n<br/>\r\nспасибо на ссылку на AlienVault не знал про него</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а о каких системах идет речь? Ошибки и алерты от кого? Какие логи дебажить?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у меня не SIEM ;)<br/>\r\n1) трекинг ошибок это error log от php и django в который сливаются ВСЕ ошибки<br/>\r\n2) алерты это когда ошибок с определенными сигнатурами становится больше чем сколько то за определенный период<br/>\r\n<br/>\r\n3) дебаг логов это достаточно детальные логи записи действий пользователя на сайте… со стороны приложения</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Понятно, что не SIEM у тебя ) Он строится поверх log management'а.<br/>\r\nПод твои задачи Splunk подходит отлично, надо сказать. Попробуй с ними пообщаться, у спланка есть целых три русскоговорящих сотрудника. Правда сидят они все в Лондоне. Они сейчас начинают бурную активность на российском рынке, им нужны пополнять портфель реализованных проектов, а это значит, что можно рассчитывать на скидку, 15-20%, думаю, не меньше. Ну и подумай, покупая перманентную лицензию платишь один раз, она потом навсегда с тобой. Дальше сам считай, за какое время окупится это вложение, тебе виднее изнутри.<br/>\r\nПараллельно никто не мешает потестить указанные выше AlienVault и бесплатный Арксайт, также как и опенсорцные утилиты, указанные ниже. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">logstash у меня валится после 1-2 дней работы стабильно…<br/>\r\nмне это не нравится =)<br/>\r\n<br/>\r\nsplunk для меня действительно самое лучшее решение =)<br/>\r\nно уперлось в трафик<br/>\r\n<br/>\r\nесли бы перманентная лицензия просто считалась бы как 1к баксов за 1гиг логов в день, это было бы очень круто… а там какая то экспотенциальная зависимость которая меня как жадного российского халявщика пугает =)<br/>\r\n<br/>\r\nя четко понимаю что для банка например или для телекома в миллионном городе цены которые озвучивает спланк подъемны вполне</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так зависимость не прямая, а обратная. Больше логов — ниже цена за гиг. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я устал с вами спорить, удачного дня.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто выбери вариант или предложи свой. Это несложно. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«но и это настаиваемо» :-)</div>" ], "message_markdown": [ "только вот стоит этот Splunk как реактивный самолет.", "Занятная компания Splunk. Собеседовался я туда не так давно. Если кому интересно, могу рассказать.", "UFO just landed and posted this here", "о! очень интересно, расскажите пожалуйста\nя просто смотрю на рынок, какое то ненормальное ценообразование... как у Splunk так и конкурентов...", "Кто, мы? Мы не используем.", "Отнюдь. По сравнению с конкурентами (HP-Arcsight Logger, IBM QRadar Logger, LogLogic и т.п.) Splunk стоит весьма недорого.", "Древовидная структура комментариев яростно намекает, что вопрос про использование относится к автору топика.", "Мы делаем банковский софт. В Спланке мы сделали мониторинг здоровья системы для оператора (текущая нагрузка, состояние критических для онлайна подсистем) и, конечно, исторический анализ (разного рода статистика, audit trail, и т.д.).", "Расскажите, конечно. Интервью — это всегда полезно.", "О, шит. Простите, не заметил.", "кажется, до 500 тыс. строк в день — бесплатно.\nи это не значит, что оно игнорирует дальше. просто останавливается и говорит «продолжу завтра».\nмногим хватит.", "Что не так с ценообразованием?", "Если кому интересно есть опегсорс альтернативы.\nПогуглите по поводу связки logstash+ elasticsearch+kibana или graylog + elastiucsearch.\nТакже есть вариант напрямую писать туда из syslog, omelasticsearch называется.\nНадеюсь этот комментарий будет полезен, особенно у кого нет 5кбаксов за несколько гигабайт логов в день.", "есть опенсорс альтернативы, см мой комментарии ниже.", "Я в курсе. Отлично, что они существуют и удовлетворяют чьим-то запросам. Увы, им еще очень далеко до профессиональных инструментов. Как по количеству «понимаемых» форматов и поддерживаемых транспортов, так и по возможностям аналитики, как ретроспективной, так и перспективной. Я уж молчу, если вдруг потребуется тегирование и макро-корреляция. Ну и если «пять килобаксов» это считается уже дорого, то лучше и не знать, сколько стоят мною названные инструменты :)", "да 5 килобаксов дорого за нескольго гигабайт, особенно когда нужно сотни гигабайт в день.\nЯ и слов то таких не знаю, тегирование и макро-корреляция. Обьясните пожалуйста что это такое.", "я в свое время делал некоторое исследование, splunk выглядит как вылизанный продукт, и казалось бы решение out-of-the-box, хотя и своими особенностями. Решено было не идти на поводу и построить все вокруг elasticsearch ибо комьюнити и все достаточно прозрачно. Именно комьюнити не хватает коммерческим продуктам особенно дорогим, вы бы посмотрели форумы где ребята общаются по поводу BigIP F5.", "Нельзя о стоимости таких вещей рассуждать бытовыми категориями, не домой же покупать. Исключительно пользой для бизнеса, в терминах ROI и TCO, как бы банально это ни звучало. Эппл обрабатывает Спланком около 120Тб/сутки, например, представь себе ценник.", "Вот уж чем не является спланк, так это out-of-the-box продуктом. Это платформа, на базе которой уже можно строить что угодно, от BI до SIEM. Ну и насчет community у дорогих и коммерческих тоже мимо. Посмотри на коммьюнити Cisco или MS. Да даже у оракла нехилое коммьюнити. И у спланка оно есть, народ весьма активно обменивается парсерами, кастомными виджетами, и вообще, помогает друг дружке. У того же Arcsight, который один из самых старых и дорогих из всех, тоже есть отличное коммьюнити. Просто эти community скрыты от не-пользователей, вход только для клиентов, поэтому оценить ты их, увы, не сможешь. Это не есть гуд, но это не повод говорить, что их не существует. Пример с F5 не показателен, ну что там можно обсуждать у балансировщика? Да и у коммерческих продуктов бОльшая часть «обсуждений» скрыта в базах знаний и переписке саппорта Tier1-2-3 и наружу не выносится, за ненадобностью.", "opensource продукты ничем не хуже коммерческих а иногда даже и лучще.\nХотелось бы посмотреть на white-paper про Apple как они это делают, какие плагины используют и сколько железа на это тратится. Я предполагаю что на таких обьемах у них чтото посерьезнее должно быть типа Hadoop и MapReduce.", "нет, почему.\nУ меня есть на спланк комьюнити аккаунт, работал я с ним. Конечно не Яблоко, но тоже было что в спланк засунуть, знаю про что говорю. Вы меня/других убеждаете что это не так, но позвольте с вами не согласится.\nУ вас хороший продукт качественный, платформа, но комьюнити любого коммерческого продукта проигрывает к сожалению. Обсуждения не имеет смысла скрывать, если только там непрофессионализм и решения костыль на костыле. Коммерческий продукт не гарантирует безопасность и качество, к сожалению.", "Никто не говорит, что вообще все опенсорц решения хуже. Довольно часто бывает наоборот. Речь про данную конкретную тему и инструменты.\nДа и вообще, довольно глупо спорить opensource vs commercial, потому что это отнюдь не противоборствующие стороны. Сегодня это чаще симбиоз.\nВзять тот же спланк. Там 96% системы — питоновские скрипты и как раз тот самый map reduce. Закрыто только небольшое ядро. Такой вот «опенсорц».", "конечно, взять опенсорс и дописать чтото своё и продавать.", "У меня нет никакого продукта, ты меня с кем-то путаешь. Я просто поболтать зашел и к спланку не имею никакого отношения.\nНикто не гарантирует безопасность. А вот качество и, что важнее, качественную поддержку в рамках четких SLA, может обеспечить только коммерческая компания.\nКроме того, у коммерческих компаний простая и понятная общая цель — зарабатывание бабла. Поэтому и стимулы другие. И поэтому же коммерческая компания с большей вероятностью выберет коммерческое ПО от другой коммерческой компании, чем доверит свой бизнес энтузиастам. Так устроен сегодняшний мир.", "я помню знаменитый симбиос freebsd и win98 tcp/ip stack. Наверно самый красноречивый из тех что я знаю", "ах да еще.\nсимбиоз подразумевает взаимовыгодное сотрудничество, хотел бы я знать, что дал Splunk обратно комьюнити.\nПолучается както симбиоз в одну сторону.", "Можно иронизировать сколько угодно, особенно основываясь на неверных фактах и слухах. Только вот смысла в этом немного.", "спасибо почитал с большим интересом. где я могу почитать про реализацию спланка для эппл, ведь такое количество логов не шутка анализировать. И что спланк вернул обратно в опенсорс комьюнити в рамках \" симбиоза\"?", "Откуда мне знать, что Splunk кому отдал? Спроси у них.\nТвой сарказм совсем не по адресу и выдает в тебе либо незрелого школьника с еще нерастраченным максимализмом, либо просто человека с узким мышлением и взглядами.\nНачнем с того, что коммерческие компании пллатят деньги людям, которые потом в свободное (а чаще еще и в рабочее) пишут opensouce-приложения.\nПродолжим с конкретным примером — linux kernel. Кто же коммитит в ядро? Есть отчет от Linux Foundation за 2012 год, в котором сказано:\n> It is worth noting that, even if one assumes that all of the “unknown” contributors were working on their own time, over 75% of all kernel development is demonstrably done by developers who are being paid for their work.\nОбщий вклад «чистых» энтузиастов, которые просто писали код в свободное время составляет 17.9%. Всё остальное в linux-ядре написано коммерческими компаниями. Почитай отчет, там интересно много написано.", "Про реализацию спланка для эппл спроси у спланка. Ты умеешь читать? Я уже написал, что я не сотрудник спланка, вообще не имею к этой компании никакого отношения. Просто знаком с их продуктом по роду деятельности.", "я все не могу избавится от ощущения что пил с Вами на бруденшафт.\nПойду уроки учить чтоли, пока чтото во мне еще не выдало Вам чегото.", "удивительное совпадение, я тоже знаком. Вот потому и говорю, что хороший продукт, но дорогой ИМХО. И написал какие есть опенсорс альтернативы, может кому полезно будет посмотреть альтернативные решения. А вот теперь тут в коментах сначала небольшой холиварчик получился, уже даже на личности перешли. Мне это даже нравится в силу моего незаконченного среднего образования и тоннельного видения вместе с недалеким умом.", "Кто такой бруденшафт? По Русскому точно неуд стабильно, судя по всему :)", "Что скажешь про ядро linux? Тут и туннельного хватит, чтобы увидеть, кмк.", "стыдно дяденька такого не знать.\nru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B0%D1%84%D1%82\nстыдно", "опечатка извиняюсь", "А вот это действительно стыдно. Нет, не опечатка, конечно же.", "тунельное зрение говорит: опенсорс хорошо, спланк дорого.", "Ты продолжаешь судить о стоимости, исходя из личных бытовых соображений. Для кого дорого? Для каких задач дорого? Сколько будет «недорого»? Сколько будет «охренеть как дорого»? Основы рыночной экономики еще не проходили? Закон спроса и предложения, например?", "нету у меня бытовых соображений. один шкурный интерес", "у вас случайно нет профайла на линкедин. Я вам пришлю приглашение, договоримся и продолжим наш спор за бутылочкой вина. Вы кстати какое предпочитаете?", "извиняюсь, подумал что Вы както связаны с компанией.", "Ты владелец компании и считаешь, что с точки зрения возврата инвестиций, вложения в коммерческий продукт Splunk имеют неоправданные риски? Выскажи наконец свои соображения, мне интересно послушать.\nПока же это выглядит так:\n— 5 килобаксов, ололо, это ж 10 айфонов! Это ж почти лада гранта! За какой-то софт! Да я за винду 140 баксов не отдам никогда и игрушку на телефон не куплю за 3 бакса, можно ж скачать с трекера или 4pda! Какой дурак покупает, не знаю.", "Есть. Свои Имя-Фамилию я не скрываю, все написано в профиле. Алкоголь не употребляю.", "я вам отправил приглашение через линкедин", "accepted", "как оказывается я совсем не школьник, вернее школьник но не совсем Ж)", "Однако закомплексованность подростковая еще не отпускает, суд по всему ) Я не верю, что у твоего работодателя нет возможность приобрести коммерческое решение под задачу. Тут несколько вариантов:\n1) Задача реально не интересна никому, кроме тебя и, может, пары коллег. Печаль. Но понятно.\n2) Задача интересна руководству/бизнесу, но ты не нашел в себе силы пойти и убедить, что нужен такой-то продукт за столько денег. Даже не попытался, посчитал на калькуляторе, разделил на свою ЗП и испугался. Нарыл опенсурц и ковырял его неделями, вроде взлетело, ты и успокоился. Печаль.\n3) Задача интересна руководству/бизнесу, но ты не сумел их убедить, что нужно купить. Грубо говоря, был послан и ушел искать «альтернативы». Далее см. п2.", ">Splunk Enterprise pricing in North America starts at U.S. $6,000 for a 500 megabyte-per-day perpetual license, including first year support,\nу меня больше от 500 до 800 мегов в день логов\nсжатыми от 80 до 150 в день... но splunk не считает сжатые логи\nоткуда столько? ну поскольку у меня не миллионы пользователей но и не 100 в сутки -)\nя хочу парсить access.log и парсить debug application log и еще кучу error логов\nу меня реально нет 6000 баксов... и раньше был на сайте ценник который говорил что для моего объема логов мне понадобится чуть ли не 15000 баксов...\n>or U.S. $2,000 per year for a term license including support.\nпонимаете, я могу платить максимум 50-100 баксов в месяц за сервис который принесет мне.КОНКРЕТНУЮ прибыль\nно не 200 баксов в месяц... хотя, пока писал пост, подумал, да фиг с ним... надо ставить уже и платить бабос =)", "Какая задача стоит? Может Спланк и ему подобные и не нужен вовсе?\nКстати, у HP-Arcsight бесплатная версия Logger'а позволяет 750Мб/сутки обрабатывать. Это если нужен лог-менеджмент для гетерогенных сред.\nЕсли нужен SIEM, то можно начать с opensource-версии AlienVault . Он и лог-менеджмент, и зачатки SIEM имеет. У них есть и платная версия, с сильно расширенными возможностями.", "Ссылка на Arcsight Logger\nh20392.www2.hp.com/portal/swdepot/displayProductInfo.do?productNumber=ASLOGGER1", "задач пока на самом деле всего две\n1) трекинг ошибок и alert'ы\n2) дебаг логов по саппорт тикетам\nспасибо на ссылку на AlienVault не знал про него", "а о каких системах идет речь? Ошибки и алерты от кого? Какие логи дебажить?", "у меня не SIEM ;)\n1) трекинг ошибок это error log от php и django в который сливаются ВСЕ ошибки\n2) алерты это когда ошибок с определенными сигнатурами становится больше чем сколько то за определенный период\n3) дебаг логов это достаточно детальные логи записи действий пользователя на сайте... со стороны приложения", "Понятно, что не SIEM у тебя ) Он строится поверх log management'а.\nПод твои задачи Splunk подходит отлично, надо сказать. Попробуй с ними пообщаться, у спланка есть целых три русскоговорящих сотрудника. Правда сидят они все в Лондоне. Они сейчас начинают бурную активность на российском рынке, им нужны пополнять портфель реализованных проектов, а это значит, что можно рассчитывать на скидку, 15-20%, думаю, не меньше. Ну и подумай, покупая перманентную лицензию платишь один раз, она потом навсегда с тобой. Дальше сам считай, за какое время окупится это вложение, тебе виднее изнутри.\nПараллельно никто не мешает потестить указанные выше AlienVault и бесплатный Арксайт, также как и опенсорцные утилиты, указанные ниже.", "logstash у меня валится после 1-2 дней работы стабильно...\nмне это не нравится =)\nsplunk для меня действительно самое лучшее решение =)\nно уперлось в трафик\nесли бы перманентная лицензия просто считалась бы как 1к баксов за 1гиг логов в день, это было бы очень круто... а там какая то экспотенциальная зависимость которая меня как жадного российского халявщика пугает =)\nя четко понимаю что для банка например или для телекома в миллионном городе цены которые озвучивает спланк подъемны вполне", "Так зависимость не прямая, а обратная. Больше логов — ниже цена за гиг.", "Я устал с вами спорить, удачного дня.", "Просто выбери вариант или предложи свой. Это несложно.", "«но и это настаиваемо» :-)" ], "author": [ "zenant (zenant)", "Zorkus", "{}", "Slach (Slach)", "Zorkus", "Бондарчук Сергей (bondbig)", "Бондарчук Сергей (bondbig)", "begoon", "begoon", "Zorkus", "Владимир Лучанинов (how)", "Бондарчук Сергей (bondbig)", "shishieff", "shishieff", "Бондарчук Сергей (bondbig)", "shishieff", "shishieff", "Бондарчук Сергей (bondbig)", "Бондарчук Сергей (bondbig)", "shishieff", "shishieff", "Бондарчук Сергей (bondbig)", "shishieff", "Бондарчук Сергей (bondbig)", "shishieff", "shishieff", "Бондарчук Сергей (bondbig)", "shishieff", "Бондарчук Сергей (bondbig)", "Бондарчук Сергей (bondbig)", "shishieff", "shishieff", "Бондарчук Сергей (bondbig)", "Бондарчук Сергей (bondbig)", "shishieff", "shishieff", "Бондарчук Сергей (bondbig)", "shishieff", "Бондарчук Сергей (bondbig)", "shishieff", "shishieff", "shishieff", "Бондарчук Сергей (bondbig)", "Бондарчук Сергей (bondbig)", "shishieff", "Бондарчук Сергей (bondbig)", "shishieff", "Бондарчук Сергей (bondbig)", "Slach (Slach)", "Бондарчук Сергей (bondbig)", "Бондарчук Сергей (bondbig)", "Slach (Slach)", "Бондарчук Сергей (bondbig)", "Slach (Slach)", "Бондарчук Сергей (bondbig)", "Slach (Slach)", "Бондарчук Сергей (bondbig)", "shishieff", "Бондарчук Сергей (bondbig)", "Александр Гаврилюк (Absent)" ], "children": [ [ 5493987, 5495897 ], [ 5493675 ], [ 5494159 ], [ 5494183, 5497311 ], [ 5494003 ], [ 5497739 ], [], [], [], [], [], [ 5501589 ], [], [ 5497789 ], [ 5497833, 5497869 ], [ 5498861 ], [ 5498867 ], [ 5499561 ], [ 5499607 ], [ 5499629 ], [ 5499717 ], [ 5499667, 5499733 ], [], [ 5500381 ], [ 5499765, 5499951 ], [ 5500037 ], [ 5500027 ], [ 5500051 ], [ 5500099 ], [ 5500137 ], [ 5500145 ], [ 5500163 ], [ 5500211, 5500215 ], [ 5500225 ], [], [ 5500223 ], [ 5500365 ], [ 5500263 ], [ 5500331 ], [ 5500395 ], [ 5500411 ], [], [], [ 5500447 ], [ 5500461 ], [ 5500495 ], [ 5500577 ], [ 5504009 ], [ 5501943 ], [ 5502043, 5502879 ], [], [ 5502939 ], [ 5503105 ], [ 5503157 ], [ 5503221 ], [ 5503285 ], [], [ 5504037 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 77, "favoritesCount": 7, "readingCount": 2039, "score": 38, "votesCount": 62, "votesCountPlus": 50, "votesCountMinus": 12 }

[]

[ "nomobile" ]

[]

[ "panasonic", "gf1", "micro four thirds", "макросъёмка" ]

{ "id": [ 2430121, 2430125, 2430130, 2430139, 2430146, 2430152, 2430187, 2430189, 2430203, 2430206, 2430214, 2430238, 2430248, 2430269, 2430498, 2430515, 2430525, 2430548, 2430560, 2430610, 2430638, 2430644, 2430653, 2430655, 2430663, 2430666, 2430684, 2430718, 2430727, 2430749, 2430751, 2430753, 2430754, 2430756, 2430757, 2430760, 2430764, 2430766, 2430814, 2430818, 2430826, 2430839, 2430866, 2430874, 2430975, 2430977, 2430998, 2431017, 2431127, 2431132, 2431180, 2431186, 2431188, 2431285, 2431287, 2431312, 2431358, 2431403, 2431447, 2431476, 2431538, 2431599, 2431729, 2431813, 2431923, 2431927, 2431982, 2432175, 2432193, 2432247, 2432293, 2432315, 2432373, 2434405, 2434667, 2434945, 2440645 ], "parent_id": [ null, null, 2430121, 2430121, null, 2430125, 2430152, 2430130, 2430189, 2430139, 2430187, 2430214, 2430189, 2430238, 2430206, 2430269, 2430269, 2430498, 2430189, 2430203, 2430610, 2430610, null, 2430206, 2430610, 2430206, 2430653, 2430560, 2430525, 2430727, 2430727, 2430684, 2430548, 2430727, null, 2430756, 2430756, 2430757, 2430718, 2430757, null, 2430826, 2430826, 2430866, 2430874, 2430866, 2430766, null, 2430610, 2430666, 2431132, 2430766, null, 2430498, 2431132, 2431017, null, 2431312, 2431180, 2431403, 2431447, 2431132, null, 2431132, 2431729, 2431358, 2431599, 2431982, 2432175, 2430498, 2432247, 2432247, 2432293, null, 2430203, null, null ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 0, 1, 2, 2, 3, 2, 3, 4, 3, 5, 3, 6, 6, 4, 3, 4, 5, 5, 0, 3, 5, 3, 1, 4, 7, 8, 8, 2, 5, 8, 0, 9, 9, 1, 5, 1, 0, 1, 1, 2, 3, 2, 2, 0, 5, 4, 5, 2, 0, 4, 5, 1, 0, 2, 6, 3, 7, 5, 0, 5, 1, 1, 6, 7, 8, 4, 5, 5, 6, 0, 4, 0, 0 ], "time_published": [ 1264450105, 1264450155, 1264450229, 1264450288, 1264450340, 1264450406, 1264450767, 1264450806, 1264450979, 1264450982, 1264451053, 1264451279, 1264451357, 1264451559, 1264454449, 1264454643, 1264454779, 1264455027, 1264455213, 1264455955, 1264456393, 1264456573, 1264456681, 1264456703, 1264456909, 1264456927, 1264457371, 1264458022, 1264458173, 1264458662, 1264458682, 1264458702, 1264458719, 1264458769, 1264458814, 1264458929, 1264459099, 1264459114, 1264460138, 1264460176, 1264460349, 1264460681, 1264461205, 1264461420, 1264464881, 1264464937, 1264465940, 1264466545, 1264477168, 1264477375, 1264480451, 1264480838, 1264480892, 1264484956, 1264485036, 1264485854, 1264487249, 1264488411, 1264489447, 1264490063, 1264491080, 1264491871, 1264493447, 1264494345, 1264495450, 1264495472, 1264495979, 1264498520, 1264498724, 1264499488, 1264500024, 1264500288, 1264501221, 1264527266, 1264531551, 1264536486, 1264629306 ], "score": [ 1, 0, 0, 0, 5, 0, 1, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 2, 3, -9, 2, 7, 0, 0, 5, 1, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 3, 0, 0, 0, 5, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 2, 3, 11, 2, 7, 2, 0, 5, 1, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 2, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Леш, а для портретной съемки этот аппарат подойдет? Я как раз выбираю для своего супер-проекта фотик. Буду щелкать в основном людей и иногда помещения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Расскажите, почему не понравилась E-P1?<br/>\r\nТам же и стаб внутрикамерный… и нет недовспышки лишней… а один корпус чего стоит? <br/>\r\nИли я так понимаю не понравился штатный объектив? <br/>\r\nПросто сам сейчас нахожусь некоторым образом перед выбором между 2-мя этими камерами.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для портретной практически совершенно не важдна тушка. Думать стоит в основном о выборе объектива.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не, не очень он для портретки</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">=) Хочу работу с дурными деньгами, при этом ещё неплохо доставляющую =) чтобы можно было всё это купить ^^</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">почему не понравился, понравился<br/>\r\nно GF1, на мой взгляд, лучше<br/>\r\nE-P1 — в первую очередь имиджевая камера. Со всеми вытекающими<br/>\r\n<br/>\r\nи про вспышку вы очень зря<br/>\r\nна пьянке на какой-нибудь — как найдете :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что вытекает из имиджевости камеры я так и не понял (-:<br/>\r\nВозможно что-то субъективное. (-:<br/>\r\n<br/>\r\nА на пьянку предпочитаю брать светосильные фиксы и приподнимать ISO. Мне это кажется намного более практично. Просто никогда-никогда не видел не единой нормальной фотографии сделанной с использованием встроенной вспышки. Разве для поджога внешних вспышек. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не посоветуете, в сторону каких моделей смотреть?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зеркалку бери самую любую + нормальный портретный объектив + вспышку<br/>\r\nи вполне хватит :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что посоветуешь для портретки? Сильно надо )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">очень субъективно, разумеется<br/>\r\n<br/>\r\nширики у системы микро 4/3 не дюже светосильные, и ISO в этих тушкак особо высоко не поднимешь — шумит-с</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все очень хвалят 17-шку люмиксовскую. Не пробовали?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень сильно зависит от вашего бюджета и «эстетства» в оборудовании (-:</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Простите, конечно речь о 20mm f1.7</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тут конкретная тушка действительно не так и важна, критичен объектив. светосильные праймы, с приемлемым рисунком, без ярко выраженного дерматологического эффекта. к примеру если под Canon — очень и очень приличные стекла в рамках все еще вменяемых денег для этих целей это Canon EF 100mm f/2.0 USM (имхо один из лучших автофокусных портретников вообще), Canon EF 85mm f/1.8 USM (тоже скорее портретник и тоже весьма и весьма) и Canon EF 50mm f/1.4 USM (более-менее универсален, но для портрета все еще отлично подходит). и да, внешняя вспышка крайне желательна, и обязательно с поворотной головой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, изрядная штука!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">но я прусь от их 7-14. Ширики с широкими углами — моя слабость.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сильно подозреваю, что полтос 1.4 на 50D ему подойдет оч хорошо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">если нет предпочтений (а также комплексов, предубеждений, и религиозных ограничений) — то практически все системы (Canon/Nikon/Olympus/Pentax/Sony) очень и очень близки. что лучше в руку ляжет то и надо брать. т.е. действительно поехать в магазин и подержать руками, что будет самым комфортным — значит оно и правильно. но как минимум (если все-же что-то этакое религия подсказывает) надо покрутить в руках тушку младшей линейки, ее-же, но с батарейным блоком, и что-то классом повыше и корпусом покрупнее. можно еще и вспышку прицепить, чтоб понять как оно в руках будет в общем и целом лежать. понты — понтами, но камера должна быть в первую очередь удобной</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как раз для портретки вспышка противопоказана, если, конечно, вы не хотите снять портрет в духе мультиков Диснея :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сами эту чушь придумали или подсказал кто?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему же противопоказана?<br/>\r\n<br/>\r\nАккуратно настроенная (хотя бы и встроенная в камеру) вспышка «в лоб», вспышка с рассеивателем «в лоб», вспышка в стену или в потолок, вспышка/трансмиттер + дополнительные вспышки — результаты могут быть замечательные. Все зависит от обстановки, умения и фантазии :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Выиграл это чудо в конкурсе Lumix, подарил жене — оба довольны ) <br/>\r\nЖду свободного времени — хочется сделать ее обзорец</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лично мне очень нравится Canon EF 24-85 USM — недорогой, с приятной для портретов глубиной резкости, практически без цветных ореолов (хроматических абберраций, то есть).<br/>\r\n<br/>\r\nТолько надо аккуратно наводиться на резкость, особенно на коротких дистанциях, иначе можно получить резкий кончик носа и нерезкие глаза :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чтобы не быть голословным: почитайте для начала что-нибудь про съемку с рассеивателем или про отраженную вспышку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Берите Canon EF 50mm f/1.4 USM — не пожалеете. На днях взял для своего 450D — доволен как слон.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у нас завтра на сайте видео антиресное выйдет по GF1</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не забывайте про доступность объективов. Если есть знакомые с какой-то системой, то можно будет одалживать объективы, купив фотоаппарат той же марки.<br/>\r\n<br/>\r\nУ «Кенона», «Никона», «Пентакса» фирменные объективы дешевле, чем у «Сони» и «Олимпуса», и выбор стекол больше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пробовали? Объектив, безусловно, манкий, однако стоит 1100 €.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему не <a href=\"http://www.amazon.com/Panasonic-Aspherical-Pancake-Interchangeable-Cameras/dp/B002IKLJVE/ref=sr_1_1?ie=UTF8&amp;s=electronics&amp;qid=1264458659&amp;sr=8-1\">$599</a>?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я всю линейку панасовской оптики для micro 4/3 пробовал</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не забудьте топик-ссылку сделать (-:</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну 50/1.4 USM это как-бэ самое универсальное решение, практически на все случаи жизни</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Или Вы про широкий?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хороший обьектив — «половина» качества снимков (если не больше)<br/>\r\n<br/>\r\nКстати, ISO 100 это прекрасно, но на 100-ке даже мыльницы неплохо снимают.<br/>\r\n<br/>\r\nБыло бы неплохо провести тесты на максимальном ISO</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">про широкий, я так понял, который 7-14.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, про широкоугольник.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а кто же предметку снимает на высоких ISO? :)<br/>\r\nу GF1 условно-рабочее ISO — 1600. Дальше начинается беда. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">для сони доступны бу минольтовские</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Т.к. за шумы отвечает матрица, то тут думаю можно в принципе посмотреть на очень <a href=\"http://www.stevehuffphotos.com/Steve_Huff_Photos/OLYMPUS_EP-1_REVIEW.html\">неплохой обзор</a> камеры_родной_сестры от одного известного Leica-евангелиста, в котором он с удивлением для себя, очень восхищается micro 4/3.<br/>\r\nВот как выглядит 100% кроп на максимальном ISO 6400<br/>\r\n<img src=\"http://www.stevehuffphotos.com/Steve_Huff_Photos/OLYMPUS_EP-1_REVIEW_3_files/6400crop.jpg\" data-src=\"http://www.stevehuffphotos.com/Steve_Huff_Photos/OLYMPUS_EP-1_REVIEW_3_files/6400crop.jpg\" data-blurred=\"true\"/> <br/>\r\nВы что-то подобное, хоть на одной мыльнице видели?<br/>\r\nПравда он там использует ТАКИЕ объективы, что становится практически невозможно побороть ужасное чувство — зависть. (-:</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">одинаковая — 22 (можете посмотреть в EXIF)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">думаю, дело еще и в разных рабочих отрезках</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И в разном размере матрицы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Давайте не будем забывать походные условия и плохое освещение, а также скоростные х-ки обьектов. Ок?<br/>\r\n<br/>\r\nНе всё снимают в студиях :) <br/>\r\n<br/>\r\nЯ понимаю, что свыше 1600 снимают только маньяки. Но я имею ввиду снимать на разумной границе.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Этот аппарат сам внешне похож на новую лейку, да и снимки довольно хороши. А по поводу объектива, 700-800$ это начальная цена брендовых объективов. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://community.livejournal.com/strobist_ru/\">Здесь</a> с Вами не согласятся :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Разница с 1.8 сильно заметна? Тоже подумываю, но жаба сопротивляется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Полгода снимаю полтинником 1.8, все хочу купить 1.4, но как-то не получается<br/>\r\n<br/>\r\nна 1.8 единственный существенный недостаток — 5-лепестковая диафрагма, из-за чего пятна нерезкости (бокэ) получаются, как говорят, в виде знаков «сделано в СССР», то бишь пятиугольниками :)<br/>\r\nПо-началу не обращаешь внимания, а потом начинает доставать…<br/>\r\n<br/>\r\nТо что он пластмассовый весь, учитывая его стоимость, очень даже приемлемо )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не верю :) на матрицах формата APS-C заметный шум обычно появляется уже при ISO больше 400</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за обзоры. Как раз сейчас выбирал фотоаппарат свой следующий.<br/>\r\nОднозначно теперь могу сказать — что следующим будет исключительно зеркалка. Лучше один раз переплатить, чем потом «мириться» с «качеством».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">к списку можно еще прибавить EF-S 60/2.8 Macro — тоже неплохой портретник с хорошим рисунком</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">заметна на некоторых фонах, но не принципиальна — 50/1.8 очень хороший объектив, по резкости и контрасту не уступает 50/1.4</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Panasonic, собственно, и производит это все. Lumix для себя и Leica как OEM.<br/>\r\nТо есть разница только в корпусе и в том, что пишется в EXIF :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересная заметка. Я заинтересовался панасониками как раз не так давно, конкретно GF1/GH1. Пока склоняюсь к GH1 по вине лучшего видео, «глазка» видоискателя и поворотного экрана. Лучше оба, конечно — отличная будет парочка. Но с линзами беда (пока). 800 баксов за макро — дорого для меня. Впрочем, за макро+портретник — уже не так и дорого :) Есть на micro 4/3 еще какие-нибудь макро-варианты?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага, вот оно, оказывается, как. То-то я смотрю что на первой картинке объектив с совсем leica'вской блендой. Хотя появление такого аппарата совершенно понятно, Лейка – дорогой бренд, выпускается небольшими партиями и как нам говорят, собирается вручную. Lumix же, внешне очень похож, с хорошей оптикой будут совсем неплохие результаты, будь ты хоть сто раз эксклюзивным, столько денег как с массовым продукотом не заработаешь, вот и появилась бюджетная, так сказать «альтернатива». Наверно лейка по какой-то лицензии ещё и технологии дала в пользование, вот тебе и бестселлер «по мотивам».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С фокусом у него еще проблемы, вроде на 1.4 получше. Да и дырка 1.8 в пластмассовом совсем плохо идет у меня, т.к. фронтит немного, снимаю 2.0 дырки. С макро-кольцами он тоже не плох ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну официально Leica поделилась в этом партнерстве технологией оптики и объективов.<br/>\r\nНо вообще это классический пример сегментации рынка, подобный Lexus/Toyota.<br/>\r\nСтрого говоря это ничуть не плохо и не принижение. Вообще Lumix, при всех своих достоинствах, удивительно недооценная марка на фоторынке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На моем экземпляре таких проблем нет. Но в 1.4 кольцевой ультразвуковой привод стоит, фокусировка быстрее и тише, это да.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У 1.4 реально рабочий 1.8, а вот у 1.8 — только 2.2 куда ни шло…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>Передвинули, стабилизец включили, дырочку на 22 зажали, выдержку поставили на 1/160, а ISO — на 100. Вперед!<br/>\r\n</i><br/>\r\nМожно свои пять копеек вставить?<br/>\r\nВы со штатива снимали? Если так то стабилизатор скорее вред, чем добро.<br/>\r\nИ очень сильно дырку зажали при таких размерах матрицы и количестве мегапикселей. Сдается диафрагма для таких характеристик не должна быть больше 7. <br/>\r\nВот здесь подробно расписано про эффект дифракции и прочие неприятности — <a href=\"http://vladimirmedvedev.com/dpi.html.\">vladimirmedvedev.com/dpi.html.</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне хватило почитать вот это: <a href=\"http://photo.net/equipment/canon/ef50/\">photo.net/equipment/canon/ef50/</a><br/>\r\nИМХО качество оправдывает цену.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нет, не со штатива, а с рук<br/>\r\n<br/>\r\nмне важна была максимальная ГРИП</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нет, но накрутить через переходник можно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у меня сейчас связка 350D + 50mm 1.8.<br/>\r\nДырка 1.8 у него рабочая, есть множество снимков, сделанных на открытой дыре, с резкостью у него все в полном ажуре.<br/>\r\nПросто при покупке в магазине попросил продавца что бы предоставил на выбор 5 объективов. И вот из 5 выбрал самый удачный.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, в моем магазине, когда я брал, нашлось только 2 экземпляра и оба хреновые… пришлось брать 1.4 да и отзывов по поводу 50mm 1.8 слышал много, свой же старый экземпляр успешно раздавил в кофре, ибо пластмасска дешевая :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну 50 1.8 так и называется — «пластик-фантастик» :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Canon 100/2.0 — лучший портретник???? О_о Ээээ, правда чтоли? А мне всегда казалось лучший портретник на сапог это Canon 135/2.0L.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну я же специально написал что <i>в рамках все еще вменяемых денег</i>. кто спорит с тем, что элька 135/2 отличное стекло? а никто не спорит. только вот стоит она ровно в два раза дороже. лучше она сотки ровно в те самые два раза? не уверен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">и, кстати, 135мм для кропа уже как-бэ чересчур (это имхо). хотя если для полного кадра то 135/2.0L однозначно лучше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, написали, а потом в скобочках добавили <em>«имхо один из лучших автофокусных портретников вообще»</em>. Поэтому и смутило.<br/>\r\nУверен, она лучше сотки и в 3 раза. Совсем иной контраст, цвета, резкость и боке.<br/>\r\n<br/>\r\nА на кропе и 100 — длинно, 85 оптимально. Привыкнуть и к 135 можно, но, конечно, не раскрывает он себя полностью в таких условиях.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я уже говорил как то, GF1 не DSLR</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Зеркалку бери самую любую + нормальный портретный объектив + вспышку<br/>\r\nи вполне хватит :)»<br/>\r\n<br/>\r\nК этому комплекту еще надо добавить самую малость: мозги и немного таланта.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">e-1 был крутой. <br/>\r\nОднако, canon + l-series как-то нравится больше.<br/>\r\nХотя такая камера — скорее фетиш) И многом хочется с ней поиграться, особенно в комплекте с клёвой оптикой</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>" ], "message_markdown": [ "Леш, а для портретной съемки этот аппарат подойдет? Я как раз выбираю для своего супер-проекта фотик. Буду щелкать в основном людей и иногда помещения.", "Расскажите, почему не понравилась E-P1?\nТам же и стаб внутрикамерный... и нет недовспышки лишней... а один корпус чего стоит?\nИли я так понимаю не понравился штатный объектив?\nПросто сам сейчас нахожусь некоторым образом перед выбором между 2-мя этими камерами.", "Для портретной практически совершенно не важдна тушка. Думать стоит в основном о выборе объектива.", "не, не очень он для портретки", "=) Хочу работу с дурными деньгами, при этом ещё неплохо доставляющую =) чтобы можно было всё это купить ^^", "почему не понравился, понравился\nно GF1, на мой взгляд, лучше\nE-P1 — в первую очередь имиджевая камера. Со всеми вытекающими\nи про вспышку вы очень зря\nна пьянке на какой-нибудь — как найдете :)", "Что вытекает из имиджевости камеры я так и не понял (-:\nВозможно что-то субъективное. (-:\nА на пьянку предпочитаю брать светосильные фиксы и приподнимать ISO. Мне это кажется намного более практично. Просто никогда-никогда не видел не единой нормальной фотографии сделанной с использованием встроенной вспышки. Разве для поджога внешних вспышек.", "Не посоветуете, в сторону каких моделей смотреть?", "Зеркалку бери самую любую + нормальный портретный объектив + вспышку\nи вполне хватит :)", "А что посоветуешь для портретки? Сильно надо )", "очень субъективно, разумеется\nширики у системы микро 4/3 не дюже светосильные, и ISO в этих тушкак особо высоко не поднимешь — шумит-с", "Все очень хвалят 17-шку люмиксовскую. Не пробовали?", "Очень сильно зависит от вашего бюджета и «эстетства» в оборудовании (-:", "Простите, конечно речь о 20mm f1.7", "тут конкретная тушка действительно не так и важна, критичен объектив. светосильные праймы, с приемлемым рисунком, без ярко выраженного дерматологического эффекта. к примеру если под Canon — очень и очень приличные стекла в рамках все еще вменяемых денег для этих целей это Canon EF 100mm f/2.0 USM (имхо один из лучших автофокусных портретников вообще), Canon EF 85mm f/1.8 USM (тоже скорее портретник и тоже весьма и весьма) и Canon EF 50mm f/1.4 USM (более-менее универсален, но для портрета все еще отлично подходит). и да, внешняя вспышка крайне желательна, и обязательно с поворотной головой.", "Да, изрядная штука!", "но я прусь от их 7-14. Ширики с широкими углами — моя слабость.", "сильно подозреваю, что полтос 1.4 на 50D ему подойдет оч хорошо.", "если нет предпочтений (а также комплексов, предубеждений, и религиозных ограничений) — то практически все системы (Canon/Nikon/Olympus/Pentax/Sony) очень и очень близки. что лучше в руку ляжет то и надо брать. т.е. действительно поехать в магазин и подержать руками, что будет самым комфортным — значит оно и правильно. но как минимум (если все-же что-то этакое религия подсказывает) надо покрутить в руках тушку младшей линейки, ее-же, но с батарейным блоком, и что-то классом повыше и корпусом покрупнее. можно еще и вспышку прицепить, чтоб понять как оно в руках будет в общем и целом лежать. понты — понтами, но камера должна быть в первую очередь удобной", "Как раз для портретки вспышка противопоказана, если, конечно, вы не хотите снять портрет в духе мультиков Диснея :)", "Сами эту чушь придумали или подсказал кто?", "Почему же противопоказана?\nАккуратно настроенная (хотя бы и встроенная в камеру) вспышка «в лоб», вспышка с рассеивателем «в лоб», вспышка в стену или в потолок, вспышка/трансмиттер + дополнительные вспышки — результаты могут быть замечательные. Все зависит от обстановки, умения и фантазии :)", "Выиграл это чудо в конкурсе Lumix, подарил жене — оба довольны )\nЖду свободного времени — хочется сделать ее обзорец", "Лично мне очень нравится Canon EF 24-85 USM — недорогой, с приятной для портретов глубиной резкости, практически без цветных ореолов (хроматических абберраций, то есть).\nТолько надо аккуратно наводиться на резкость, особенно на коротких дистанциях, иначе можно получить резкий кончик носа и нерезкие глаза :)", "Чтобы не быть голословным: почитайте для начала что-нибудь про съемку с рассеивателем или про отраженную вспышку.", "Берите Canon EF 50mm f/1.4 USM — не пожалеете. На днях взял для своего 450D — доволен как слон.", "у нас завтра на сайте видео антиресное выйдет по GF1", "Не забывайте про доступность объективов. Если есть знакомые с какой-то системой, то можно будет одалживать объективы, купив фотоаппарат той же марки.\nУ «Кенона», «Никона», «Пентакса» фирменные объективы дешевле, чем у «Сони» и «Олимпуса», и выбор стекол больше.", "Пробовали? Объектив, безусловно, манкий, однако стоит 1100 €.", "А почему не $599?", "я всю линейку панасовской оптики для micro 4/3 пробовал", "Не забудьте топик-ссылку сделать (-:", "ну 50/1.4 USM это как-бэ самое универсальное решение, практически на все случаи жизни", "Или Вы про широкий?", "Хороший обьектив — «половина» качества снимков (если не больше)\nКстати, ISO 100 это прекрасно, но на 100-ке даже мыльницы неплохо снимают.\nБыло бы неплохо провести тесты на максимальном ISO", "про широкий, я так понял, который 7-14.", "Да, про широкоугольник.", "а кто же предметку снимает на высоких ISO? :)\nу GF1 условно-рабочее ISO — 1600. Дальше начинается беда.", "для сони доступны бу минольтовские", "Т.к. за шумы отвечает матрица, то тут думаю можно в принципе посмотреть на очень неплохой обзор камеры_родной_сестры от одного известного Leica-евангелиста, в котором он с удивлением для себя, очень восхищается micro 4/3.\nВот как выглядит 100% кроп на максимальном ISO 6400\nВы что-то подобное, хоть на одной мыльнице видели?\nПравда он там использует ТАКИЕ объективы, что становится практически невозможно побороть ужасное чувство — зависть. (-:", "UFO just landed and posted this here", "одинаковая — 22 (можете посмотреть в EXIF)", "думаю, дело еще и в разных рабочих отрезках", "И в разном размере матрицы.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Давайте не будем забывать походные условия и плохое освещение, а также скоростные х-ки обьектов. Ок?\nНе всё снимают в студиях :)\nЯ понимаю, что свыше 1600 снимают только маньяки. Но я имею ввиду снимать на разумной границе.", "Этот аппарат сам внешне похож на новую лейку, да и снимки довольно хороши. А по поводу объектива, 700-800$ это начальная цена брендовых объективов.", "Здесь с Вами не согласятся :)", "Разница с 1.8 сильно заметна? Тоже подумываю, но жаба сопротивляется.", "Полгода снимаю полтинником 1.8, все хочу купить 1.4, но как-то не получается\nна 1.8 единственный существенный недостаток — 5-лепестковая диафрагма, из-за чего пятна нерезкости (бокэ) получаются, как говорят, в виде знаков «сделано в СССР», то бишь пятиугольниками :)\nПо-началу не обращаешь внимания, а потом начинает доставать...\nТо что он пластмассовый весь, учитывая его стоимость, очень даже приемлемо )", "Не верю :) на матрицах формата APS-C заметный шум обычно появляется уже при ISO больше 400", "Спасибо за обзоры. Как раз сейчас выбирал фотоаппарат свой следующий.\nОднозначно теперь могу сказать — что следующим будет исключительно зеркалка. Лучше один раз переплатить, чем потом «мириться» с «качеством».", "к списку можно еще прибавить EF-S 60/2.8 Macro — тоже неплохой портретник с хорошим рисунком", "заметна на некоторых фонах, но не принципиальна — 50/1.8 очень хороший объектив, по резкости и контрасту не уступает 50/1.4", "Panasonic, собственно, и производит это все. Lumix для себя и Leica как OEM.\nТо есть разница только в корпусе и в том, что пишется в EXIF :)", "Интересная заметка. Я заинтересовался панасониками как раз не так давно, конкретно GF1/GH1. Пока склоняюсь к GH1 по вине лучшего видео, «глазка» видоискателя и поворотного экрана. Лучше оба, конечно — отличная будет парочка. Но с линзами беда (пока). 800 баксов за макро — дорого для меня. Впрочем, за макро+портретник — уже не так и дорого :) Есть на micro 4/3 еще какие-нибудь макро-варианты?", "Ага, вот оно, оказывается, как. То-то я смотрю что на первой картинке объектив с совсем leica'вской блендой. Хотя появление такого аппарата совершенно понятно, Лейка – дорогой бренд, выпускается небольшими партиями и как нам говорят, собирается вручную. Lumix же, внешне очень похож, с хорошей оптикой будут совсем неплохие результаты, будь ты хоть сто раз эксклюзивным, столько денег как с массовым продукотом не заработаешь, вот и появилась бюджетная, так сказать «альтернатива». Наверно лейка по какой-то лицензии ещё и технологии дала в пользование, вот тебе и бестселлер «по мотивам».", "С фокусом у него еще проблемы, вроде на 1.4 получше. Да и дырка 1.8 в пластмассовом совсем плохо идет у меня, т.к. фронтит немного, снимаю 2.0 дырки. С макро-кольцами он тоже не плох ;)", "Ну официально Leica поделилась в этом партнерстве технологией оптики и объективов.\nНо вообще это классический пример сегментации рынка, подобный Lexus/Toyota.\nСтрого говоря это ничуть не плохо и не принижение. Вообще Lumix, при всех своих достоинствах, удивительно недооценная марка на фоторынке.", "На моем экземпляре таких проблем нет. Но в 1.4 кольцевой ультразвуковой привод стоит, фокусировка быстрее и тише, это да.", "У 1.4 реально рабочий 1.8, а вот у 1.8 — только 2.2 куда ни шло...", "Передвинули, стабилизец включили, дырочку на 22 зажали, выдержку поставили на 1/160, а ISO — на 100. Вперед!\nМожно свои пять копеек вставить?\nВы со штатива снимали? Если так то стабилизатор скорее вред, чем добро.\nИ очень сильно дырку зажали при таких размерах матрицы и количестве мегапикселей. Сдается диафрагма для таких характеристик не должна быть больше 7.\nВот здесь подробно расписано про эффект дифракции и прочие неприятности — vladimirmedvedev.com/dpi.html.", "Мне хватило почитать вот это: photo.net/equipment/canon/ef50/\nИМХО качество оправдывает цену.", "нет, не со штатива, а с рук\nмне важна была максимальная ГРИП", "нет, но накрутить через переходник можно", "у меня сейчас связка 350D + 50mm 1.8.\nДырка 1.8 у него рабочая, есть множество снимков, сделанных на открытой дыре, с резкостью у него все в полном ажуре.\nПросто при покупке в магазине попросил продавца что бы предоставил на выбор 5 объективов. И вот из 5 выбрал самый удачный.", "Ну, в моем магазине, когда я брал, нашлось только 2 экземпляра и оба хреновые... пришлось брать 1.4 да и отзывов по поводу 50mm 1.8 слышал много, свой же старый экземпляр успешно раздавил в кофре, ибо пластмасска дешевая :)", "ну 50 1.8 так и называется — «пластик-фантастик» :)", "Canon 100/2.0 — лучший портретник???? О_о Ээээ, правда чтоли? А мне всегда казалось лучший портретник на сапог это Canon 135/2.0L.", "ну я же специально написал что в рамках все еще вменяемых денег. кто спорит с тем, что элька 135/2 отличное стекло? а никто не спорит. только вот стоит она ровно в два раза дороже. лучше она сотки ровно в те самые два раза? не уверен.", "и, кстати, 135мм для кропа уже как-бэ чересчур (это имхо). хотя если для полного кадра то 135/2.0L однозначно лучше.", "Да, написали, а потом в скобочках добавили «имхо один из лучших автофокусных портретников вообще». Поэтому и смутило.\nУверен, она лучше сотки и в 3 раза. Совсем иной контраст, цвета, резкость и боке.\nА на кропе и 100 — длинно, 85 оптимально. Привыкнуть и к 135 можно, но, конечно, не раскрывает он себя полностью в таких условиях.", "Я уже говорил как то, GF1 не DSLR", "«Зеркалку бери самую любую + нормальный портретный объектив + вспышку\nи вполне хватит :)»\nК этому комплекту еще надо добавить самую малость: мозги и немного таланта.", "e-1 был крутой.\nОднако, canon + l-series как-то нравится больше.\nХотя такая камера — скорее фетиш) И многом хочется с ней поиграться, особенно в комплекте с клёвой оптикой", "UFO just landed and posted this here" ], "author": [ "Sonyrus (Sonyrus)", "biduin (biduin)", "biduin (biduin)", "Алексей Гончаров (Goncharow)", "Xmpe", "Алексей Гончаров (Goncharow)", "biduin (biduin)", "Sonyrus (Sonyrus)", "Алексей Гончаров (Goncharow)", "Sonyrus (Sonyrus)", "Алексей Гончаров (Goncharow)", "biduin (biduin)", "biduin (biduin)", "biduin (biduin)", "Сергей Сидорук (mad_s)", "Алексей Гончаров (Goncharow)", "Алексей Гончаров (Goncharow)", "Алексей Гончаров (Goncharow)", "Сергей Сидорук (mad_s)", "Алексей (alexleo)", "ice9 (ice9)", "JerryJJ", "Алексей (Boomburum)", "JerryJJ", "ice9 (ice9)", "Виктор (mace)", "Алексей Гончаров (Goncharow)", "Евгений Смирнов (yevgeny)", "Евгений Смирнов (yevgeny)", "biduin (biduin)", "Алексей Гончаров (Goncharow)", "biduin (biduin)", "Сергей Сидорук (mad_s)", "biduin (biduin)", "maxic (maxic)", "Алексей Гончаров (Goncharow)", "Евгений Смирнов (yevgeny)", "Алексей Гончаров (Goncharow)", "Евгений Перепелятников (lasc)", "biduin (biduin)", "{}", "Алексей Гончаров (Goncharow)", "Алексей Гончаров (Goncharow)", "biduin (biduin)", "{}", "{}", "maxic (maxic)", "AndrewGets (AndrewGets)", "Алексей (megahertz)", "Алексей (megahertz)", "Евгений (burivuh)", "Евгений (burivuh)", "Тарас Бездетный (Vertex)", "maxcom (maxcom)", "maxcom (maxcom)", "romx (romx)", "scoff (scoff)", "AndrewGets (AndrewGets)", "BasiL (AddRemover)", "romx (romx)", "Евгений (burivuh)", "Алексей (alexxxst)", "Владимир Razonar (razonar)", "Виктор (mace)", "Алексей Гончаров (Goncharow)", "Алексей Гончаров (Goncharow)", "Александр Забулдыжный (Sorop)", "Алексей (alexxxst)", "Алексей Гончаров (Goncharow)", "Антон Вавилов (Vimba)", "Сергей Сидорук (mad_s)", "Сергей Сидорук (mad_s)", "Антон Вавилов (Vimba)", "Александр (alexfg)", "Dmitrylo (Dmitrylo)", "Oleg Bovykin (merc)", "{}" ], "children": [ [ 2430130, 2430139 ], [ 2430152 ], [ 2430189 ], [ 2430206 ], [], [ 2430187 ], [ 2430214 ], [ 2430203, 2430248, 2430560 ], [ 2430610, 2434667 ], [ 2430498, 2430655, 2430666 ], [ 2430238 ], [ 2430269 ], [], [ 2430515, 2430525 ], [ 2430548, 2431285, 2432247 ], [], [ 2430727 ], [ 2430754 ], [ 2430718 ], [ 2430638, 2430644, 2430663, 2431127 ], [], [], [ 2430684 ], [], [], [ 2431132 ], [ 2430753 ], [ 2430814 ], [ 2430749, 2430751, 2430756 ], [], [], [], [], [ 2430760, 2430764 ], [ 2430766, 2430818 ], [], [], [ 2430998, 2431186 ], [], [], [ 2430839, 2430866 ], [], [ 2430874, 2430977 ], [ 2430975 ], [], [], [], [ 2431312 ], [], [ 2431180, 2431287, 2431599, 2431813 ], [ 2431447 ], [], [], [], [], [ 2431403 ], [ 2431927 ], [ 2431476 ], [ 2431538 ], [], [], [ 2431982 ], [ 2431923 ], [], [], [], [ 2432175 ], [ 2432193 ], [], [ 2432293, 2432315 ], [ 2432373 ], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 36, "favoritesCount": 8, "readingCount": 10115, "score": -71, "votesCount": 149, "votesCountPlus": 39, "votesCountMinus": 110 }

[ "recovery" ]

[ "webdev" ]

[ "develop" ]

[ "apple", "debug" ]

{ "id": [ 8159927, 8159933, 8159949, 8159953, 8159975, 8160005, 8160039, 8160055, 8160115, 8160131, 8160167, 8160187, 8160191, 8160199, 8160203, 8160225, 8160311, 8160635, 8160809, 8160947, 8161207, 8161241, 8161275, 8161279, 8162867, 8162967, 8162995, 8163101, 8163239, 8163433, 8163475, 8163483, 8163485, 8163547, 8164381, 8171039 ], "parent_id": [ null, 8159927, null, null, 8159933, null, 8159949, null, 8160055, null, null, null, null, 8160187, 8160199, null, null, null, null, null, 8160809, null, null, null, 8160191, 8162867, 8159975, 8162967, 8162995, 8163101, 8163433, 8161279, 8160187, 8159933, 8163475, 8160311 ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 2, 3, 3, 4, 4, 5, 1, 1, 2, 6, 1 ], "time_published": [ 1417545948, 1417546103, 1417546531, 1417546559, 1417547151, 1417547960, 1417548945, 1417549389, 1417551573, 1417551921, 1417553092, 1417553298, 1417553333, 1417553425, 1417553580, 1417554072, 1417556289, 1417575645, 1417589235, 1417592996, 1417597344, 1417597857, 1417598352, 1417598450, 1417623286, 1417626699, 1417628227, 1417632185, 1417635555, 1417643371, 1417645087, 1417645387, 1417645419, 1417651096, 1417691428, 1418114503 ], "score": [ -3, 0, 10, 20, 2, 49, -3, 1, 6, 2, 2, -18, 4, 3, 0, -3, 1, 4, 2, 5, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 7, 8, 10, 20, 4, 49, 5, 5, 10, 4, 2, 20, 4, 3, 4, 7, 3, 4, 2, 5, 0, 2, 2, 4, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А где в опросе вариант «использую брекпоинты»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на проде?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">фигак… и в продакшн! ) наши ребята, чо! )))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну бага закралась на не самой популярной странице, обязательно об этом писать на хабр?<br/>\r\n<br/>\r\nЗЫ:<br/>\r\nтам еще и переменная в шаблоне не подставляется<br/>\r\n<pre><code class=\"html\">&lt;meta property=\"analytics-s-bucket-0\" content=\"appleglobal,apple{COUNTRY_CODE}icloud\" />\n&lt;meta property=\"analytics-s-bucket-1\" content=\"apple{COUNTRY_CODE}global,apple{COUNTRY_CODE}icloud\" />\n&lt;meta property=\"analytics-s-bucket-2\" content=\"apple{COUNTRY_CODE}global\" />\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А где там написано «на проде»? Вопрос звучит следующим образом: «А как Вы дебажите переменные?» — это раз.<br/>\r\n<br/>\r\nА во-вторых у Xdebug (в случае PHP) есть опции триггера, которые позволяют включать отладку по требованию и не влезая в процесс до включения этого триггера. У Xhproof (тулза от фейсбука) тоже вроде подобная штука есть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы уже оповестили об этом федеральные телеканалы? Об этом должны знать все! Срочно нужно мнение экспертов!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">git push prod</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Объясните для неразработчика, что кроме вывода = и COUNTRY_CODE не так?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что-то в головах у людей не так… видимо, эволюция тоже дебажит по живому.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><s><i>Ну вот что это за рамочки?!</i></s><br/>\r\n<br/>\r\n<s>Я минуты три пялился на оба скриншота, пытаясь догадаться, что такого страшного в пустой строке между &lt;head> и &lt;meta>.</s><br/>\r\n<br/>\r\nТьфу. Слона в гостиной заметил только сейчас.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну случился фейл, со всеми бывает. Раздули слона тут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Немного не по теме…<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/comment_images/6a3/d89/fca/6a3d89fca3a24e4f9e1db7d8c390878f.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/6a3/d89/fca/6a3d89fca3a24e4f9e1db7d8c390878f.png\"/><br/>\r\n64+48=112 процентов это как?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Т.е. xml-неймспейсы при доктайпе html вас не смущают? Только возможный дебаг-вывод (а возможно там какая-то ошибка)?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ё-мае, ну там можно отметить оба варианта галочками, опрос с множественным выбором.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Cори тогда. Что-то не обратил внимание когда выбирал. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фронтенд вообще не сильная сторона Apple — попользуйтесь тем же apple developer center и перестанете удивляться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А мне «нравится» «юзабилити» сайта эппл. Выглядит так, как будто желающего приобрести девайс заставляют пройти обряд инициации — пройти 7 кругов ада и 9 лабиринтов в поисках того, что тебе нужно. Но эппл может себе это позволить, т.к. в большенстве случаев посетитель сайта знает уже что хочет купить. Но ведь такому же стилю следуют и никому не известные продавцы. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бревно в моём глазу нервно хихикнуло…<br/>\r\n<br/>\r\nКакие-нибудь ещё важные события в мире IT произошли в это утро?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пожалуйста, объясните мне, как человеку не имевшему никогда опыта веб-разработки, чем знак \"=\" в начале страницы может помочь при отладке?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот тебе, бабушка, и recovery mode</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Само его наличие говорит о куске как-то блока, который мог исполниться, а мог и не исполниться. Бинарный ответ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Необходим белочки.жпг</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Принцессы тоже какают. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я на странице ВК с приложениями наблюдал print_r() массива. Правда недолго :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А должны смущать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ещё как должны — html != xml.<br/>\r\nПутаница пошла из-за того, что некоторое время существовал и использовался xhtml (неймспейс которого прописан в теге html и там же используется).<br/>\r\nФактически все эти xhtml-опции браузерами просто игнорируются, как не имеющие смысл — доктайп заявлен как html (если точне доктайп — html5-го, который, как я выяснил в вики — даже SGML-based языком не является).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Xdebug на продакшне — тоже экзотика. Он снижает производительность примерно в 6 раз: <a href=\"https://github.com/Balancer/benchmarks-fib-obj/wiki/Результат-теста\">github.com/Balancer/benchmarks-fib-obj/wiki/Результат-теста</a>:-i3-2.2ГГц</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё же, я бы рекомендовал читать спецификации в первоисточнике, а не через вики :-)<br/>\r\n<a href=\"http://dev.w3.org/html5/html-polyglot/html-polyglot.html\">dev.w3.org/html5/html-polyglot/html-polyglot.html</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну по-моему очевидно, что использовать профилировку на продакшене можно только в самых крайних случаях, когда прям горит. <br/>\r\n<br/>\r\nНо всё равно в вопросе не было никакого упоминания прода, так что судя по минусам моего первого коммента — использовать профилировщики — это очень плохой тон, думаю пора научиться логгировать или «прям во вьюху фигачить» (с), ну или дебажить алертами, прям как недвано на хабре… :3</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно я не дочитал до нужного места — вначале описан «robust profile» для парсинга html5, который подразумевает совмевстимость и с html и xhtml. Можете подсказать более точную позицию или привести цитату, где написано, что это же касается и самого html5 (в котором тег br рекомендуется писать &lt;br>, а не &lt;br/>, что xml-невалидно).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> html5 (в котором тег br рекомендуется писать &lt;br>, а не &lt;br/>, что xml-невалидно)</blockquote> Вы не выдумывайте, а почитайте спецификацию :-)<br/>\r\n<a href=\"http://www.w3.org/TR/html5/single-page.html#editors\">www.w3.org/TR/html5/single-page.html#editors</a><br/>\r\n<blockquote>For compatibility with existing content and prior specifications, this specification describes two authoring formats: one based on XML (referred to as the XHTML syntax), and one using a custom format inspired by SGML (referred to as the HTML syntax). Implementations must support at least one of these two formats, although supporting both is encouraged.</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С каких пор код ВК и всё что к нему относится стал эталоном и примером того, как надо делать? Достаточно открыть их kitten php и ужаснуться от того безумия, что творится внутри.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Иногда мне кажется, что опросы с множественным выборам под постами создают исключительно ради таких комментов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может кто на клаве уснул :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот это уже интересно, спасибо за вырезку.<br/>\r\nВ таком случае, прежде чем сомневаться в правомерности элементов xml надо проверить вёрстку — является ли она xml-валидной, либо является ли она html-валидной, либо она уже сама по себе невалидна. Эх… как же жаль время на это тратить…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Недавно пришлось скачать iTunes — нажимаю, выдается диалог на сохранение файла, после чего редирект на главную (вроде), и скачивание не начинается. Оказалось, надо было указать email в поле рядом. Think different.</div>" ], "message_markdown": [ "А где в опросе вариант «использую брекпоинты»?", "на проде?", "фигак... и в продакшн! ) наши ребята, чо! )))", "ну бага закралась на не самой популярной странице, обязательно об этом писать на хабр?\nЗЫ:\nтам еще и переменная в шаблоне не подставляется\n[code]\n <meta property=\"analytics-s-bucket-0\" content=\"appleglobal,apple{COUNTRY_CODE}icloud\" />\n <meta property=\"analytics-s-bucket-1\" content=\"apple{COUNTRY_CODE}global,apple{COUNTRY_CODE}icloud\" />\n <meta property=\"analytics-s-bucket-2\" content=\"apple{COUNTRY_CODE}global\" />\n[/code]", "А где там написано «на проде»? Вопрос звучит следующим образом: «А как Вы дебажите переменные?» — это раз.\nА во-вторых у Xdebug (в случае PHP) есть опции триггера, которые позволяют включать отладку по требованию и не влезая в процесс до включения этого триггера. У Xhproof (тулза от фейсбука) тоже вроде подобная штука есть.", "Вы уже оповестили об этом федеральные телеканалы? Об этом должны знать все! Срочно нужно мнение экспертов!", "git push prod", "Объясните для неразработчика, что кроме вывода = и COUNTRY_CODE не так?", "Что-то в головах у людей не так... видимо, эволюция тоже дебажит по живому.", "~~Ну вот что это за рамочки?!~~\n~~Я минуты три пялился на оба скриншота, пытаясь догадаться, что такого страшного в пустой строке между <head> и <meta>.~~\nТьфу. Слона в гостиной заметил только сейчас.", "Ну случился фейл, со всеми бывает. Раздули слона тут.", "Немного не по теме...\n64+48=112 процентов это как?", "Т.е. xml-неймспейсы при доктайпе html вас не смущают? Только возможный дебаг-вывод (а возможно там какая-то ошибка)?", "Ё-мае, ну там можно отметить оба варианта галочками, опрос с множественным выбором.", "Cори тогда. Что-то не обратил внимание когда выбирал.", "Фронтенд вообще не сильная сторона Apple — попользуйтесь тем же apple developer center и перестанете удивляться.", "А мне «нравится» «юзабилити» сайта эппл. Выглядит так, как будто желающего приобрести девайс заставляют пройти обряд инициации — пройти 7 кругов ада и 9 лабиринтов в поисках того, что тебе нужно. Но эппл может себе это позволить, т.к. в большенстве случаев посетитель сайта знает уже что хочет купить. Но ведь такому же стилю следуют и никому не известные продавцы.", "Бревно в моём глазу нервно хихикнуло...\nКакие-нибудь ещё важные события в мире IT произошли в это утро?", "Пожалуйста, объясните мне, как человеку не имевшему никогда опыта веб-разработки, чем знак \"=\" в начале страницы может помочь при отладке?", "Вот тебе, бабушка, и recovery mode", "Само его наличие говорит о куске как-то блока, который мог исполниться, а мог и не исполниться. Бинарный ответ.", "Необходим белочки.жпг", "Принцессы тоже какают.", "Я на странице ВК с приложениями наблюдал print_r() массива. Правда недолго :)", "А должны смущать?", "Ещё как должны — html != xml.\nПутаница пошла из-за того, что некоторое время существовал и использовался xhtml (неймспейс которого прописан в теге html и там же используется).\nФактически все эти xhtml-опции браузерами просто игнорируются, как не имеющие смысл — доктайп заявлен как html (если точне доктайп — html5-го, который, как я выяснил в вики — даже SGML-based языком не является).", "Xdebug на продакшне — тоже экзотика. Он снижает производительность примерно в 6 раз: github.com/Balancer/benchmarks-fib-obj/wiki/Результат-теста:-i3-2.2ГГц", "Всё же, я бы рекомендовал читать спецификации в первоисточнике, а не через вики :-)\ndev.w3.org/html5/html-polyglot/html-polyglot.html", "Ну по-моему очевидно, что использовать профилировку на продакшене можно только в самых крайних случаях, когда прям горит.\nНо всё равно в вопросе не было никакого упоминания прода, так что судя по минусам моего первого коммента — использовать профилировщики — это очень плохой тон, думаю пора научиться логгировать или «прям во вьюху фигачить» (с), ну или дебажить алертами, прям как недвано на хабре... :3", "Возможно я не дочитал до нужного места — вначале описан «robust profile» для парсинга html5, который подразумевает совмевстимость и с html и xhtml. Можете подсказать более точную позицию или привести цитату, где написано, что это же касается и самого html5 (в котором тег br рекомендуется писать <br>, а не <br/>, что xml-невалидно).", "> html5 (в котором тег br рекомендуется писать <br>, а не <br/>, что xml-невалидно)\nВы не выдумывайте, а почитайте спецификацию :-)\nwww.w3.org/TR/html5/single-page.html#editors\n> For compatibility with existing content and prior specifications, this specification describes two authoring formats: one based on XML (referred to as the XHTML syntax), and one using a custom format inspired by SGML (referred to as the HTML syntax). Implementations must support at least one of these two formats, although supporting both is encouraged.", "С каких пор код ВК и всё что к нему относится стал эталоном и примером того, как надо делать? Достаточно открыть их kitten php и ужаснуться от того безумия, что творится внутри.", "Иногда мне кажется, что опросы с множественным выборам под постами создают исключительно ради таких комментов.", "Может кто на клаве уснул :)", "Вот это уже интересно, спасибо за вырезку.\nВ таком случае, прежде чем сомневаться в правомерности элементов xml надо проверить вёрстку — является ли она xml-валидной, либо является ли она html-валидной, либо она уже сама по себе невалидна. Эх... как же жаль время на это тратить...", "Недавно пришлось скачать iTunes — нажимаю, выдается диалог на сохранение файла, после чего редирект на главную (вроде), и скачивание не начинается. Оказалось, надо было указать email в поле рядом. Think different." ], "author": [ "Несмеянов Кирилл (SerafimArts)", "Сергей Великанов (velikan5)", "K. (pandas)", "neolink", "Несмеянов Кирилл (SerafimArts)", "Сергей (DarthSim)", "Сергей Никитченко (NikitchenkoSergey)", "Евгений Тюкин (1andy)", "Яфте (jafte)", "ilammy", "Сергей (WildZero)", "Дмитрий (daruwanov)", "Павел (webkumo)", "Максим Куприянов (Xlab)", "Дмитрий (daruwanov)", "Андрей (Houston)", "grinCo", "Дмитрий Мокеев (Mokkey)", "miksayer", "Максим (maxru)", "Сартор (Sartor)", "satas (satas)", "igordata", "Владимир (Skull)", "Дмитрий Карловский (vintage)", "Павел (webkumo)", "Роман «Balancer» Каршиев (Bal)", "Дмитрий Карловский (vintage)", "Несмеянов Кирилл (SerafimArts)", "Павел (webkumo)", "Дмитрий Карловский (vintage)", "Несмеянов Кирилл (SerafimArts)", "Дмитрий Железниченко (dzzh)", "maxic (maxic)", "Павел (webkumo)", "FoxCanFly" ], "children": [ [ 8159933 ], [ 8159975, 8163547 ], [ 8160039 ], [], [ 8162995 ], [], [], [ 8160115 ], [], [], [], [ 8160199, 8163485 ], [ 8162867 ], [ 8160203 ], [], [], [ 8171039 ], [], [ 8161207 ], [], [], [], [], [ 8163483 ], [ 8162967 ], [ 8163101 ], [ 8163239 ], [ 8163433 ], [], [ 8163475 ], [ 8164381 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 7, "favoritesCount": 6, "readingCount": 1802, "score": 7, "votesCount": 9, "votesCountPlus": 8, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "android_dev" ]

[ "develop" ]

[ "android", "ссылки" ]

{ "id": [ 10860904, 10860906, 10860908, 10860910, 10860912, 10860914, 10860916 ], "parent_id": [ null, 10860904, null, 10860904, 10860908, 10860912, null ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 1, 2, 0 ], "time_published": [ 1201272517, 1201273066, 1201281689, 1201284592, 1203420367, 1203420657, 1402771033 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хе :) а ссылку на главный сайт разработчиков под Android так и не указали :)<br/>\nпожалуйста - http://www.anddev.org/ .</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Позже еще ссылок подкину. Просто были оформлены только эти, остальные из дома не взял.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На английском здесь.<br/>\n<br/>\nвы ничего не забыли ? ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">:) пожалуй самый лучший форум, что сейчас есть по Android :))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">напомните? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я имел в виду, что автор забыл поставить ссылку на слово \"здесь\" )))<br/>\n<a href=\"http://en.wikipedia.org/wiki/Android_%28mobile_phone_platform%29\" title=\"http://en.wikipedia.org/wiki/Android_%28mobile_phone_platform%29\">http://en.wikipedia.org/wiki/Android_%28…</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">The Android Arsenal: <a href=\"http://android-arsenal.com\">android-arsenal.com</a></div>" ], "message_markdown": [ "хе :) а ссылку на главный сайт разработчиков под Android так и не указали :)\nпожалуйста - http://www.anddev.org/ .", "Позже еще ссылок подкину. Просто были оформлены только эти, остальные из дома не взял.", "На английском здесь.\nвы ничего не забыли ? ;)", ":) пожалуй самый лучший форум, что сейчас есть по Android :))", "напомните? :)", "я имел в виду, что автор забыл поставить ссылку на слово \"здесь\" )))\nhttp://en.wikipedia.org/wiki/Android_%28...", "The Android Arsenal: android-arsenal.com" ], "author": [ "mob (mob)", "Антон Кандыбо (dublicator)", "Валечка (va1en0k)", "Максим Юдин (tum0rc0re)", "sfd (sfd)", "Валечка (va1en0k)", "haM3r" ], "children": [ [ 10860906, 10860910 ], [], [ 10860912 ], [], [ 10860914 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 53, "favoritesCount": 21, "readingCount": 43321, "score": 7, "votesCount": 69, "votesCountPlus": 38, "votesCountMinus": 31 }

[ "translation" ]

[ "getmatch", "energy", "DIY", "cryptocurrency", "transport" ]

[ "popsci" ]

[ "tesla. майнинг", "криптовалюты", "умельцы", "getmatch" ]

{ "id": [ 23920853, 23920889, 23921019, 23921083, 23921175, 23921223, 23921235, 23921303, 23921423, 23921469, 23921501, 23921515, 23921517, 23921599, 23921625, 23921627, 23921637, 23921683, 23921811, 23921835, 23921955, 23921965, 23921995, 23922039, 23922083, 23922339, 23922491, 23922541, 23922547, 23922655, 23922899, 23922955, 23923039, 23923229, 23923249, 23923273, 23924679, 23924983, 23925057, 23925147, 23925245, 23925477, 23925485, 23927203, 23927205, 23927207, 23928945, 23936431, 23937153, 23939509, 23941365, 23942097, 23943715 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 23921019, null, null, 23920889, null, 23920853, null, null, null, 23921501, 23920889, 23921303, 23920853, 23921083, null, 23921811, 23921501, 23921637, 23921955, 23921469, 23921995, 23921835, null, 23922491, 23922339, null, 23922491, null, null, 23922083, null, null, null, 23924679, null, 23923039, 23921083, 23922547, 23923039, null, null, 23922955, 23922039, 23923039, null, 23921955, 23921223, 23941365, 23924679 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 1, 1, 0, 1, 1, 2, 2, 2, 3, 2, 0, 1, 3, 0, 1, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 4, 1, 0, 0, 1, 3, 1, 0, 2, 1, 2, 1 ], "time_published": [ 1641803630, 1641804019, 1641805149, 1641805891, 1641806845, 1641807584, 1641807705, 1641808360, 1641809544, 1641810004, 1641810368, 1641810577, 1641810608, 1641811702, 1641812154, 1641812209, 1641812306, 1641812825, 1641814411, 1641814659, 1641816228, 1641816300, 1641816797, 1641817220, 1641817859, 1641820862, 1641822836, 1641823593, 1641823747, 1641825129, 1641829606, 1641830670, 1641832131, 1641834810, 1641835261, 1641835753, 1641879614, 1641886176, 1641887372, 1641888347, 1641889565, 1641892113, 1641892173, 1641913746, 1641913749, 1641913756, 1641968988, 1642096321, 1642110638, 1642158905, 1642181539, 1642198570, 1642249511 ], "score": [ 5, 0, 19, 62, 24, 10, 27, 0, 15, 4, 2, 0, 1, 2, 3, 1, 1, -14, 1, 5, 0, 5, 3, 4, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 4, 7, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 5, 0, 19, 62, 26, 10, 27, 0, 15, 4, 4, 0, 1, 2, 3, 1, 1, 16, 1, 5, 0, 5, 3, 4, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 4, 7, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У Tesla есть своя GPU для работы автопилота. Можно попробовать майнить на ней :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Уже ставят всместо прежнего Nvidia, AMD Navi 23 на архитектуре RDNA 2 </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вот ему сейчас бесплатную зарядку то и забанят. Глупость об этом кричать. И не будет ни майнинга, ни бесплатной зарядки.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><div class=\"spoiler\" role=\"button\" tabindex=\"0\">\n <b class=\"spoiler_title\">Умельцы майнят на голой розетке до 800 долларов в месяц! Надо только...</b>\n <div class=\"spoiler_text\"><p>подключить свои видеокарты или асики. </p></div>\n </div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Сдается мне, что эти ребята \"майнят\" еще и \"хайп\" в соцсетях, а не только \"крипту\".</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А точно есть смысл в этом? Недавно была статья, что замена аккумуляторов выйдет в 20 тысяч евро.</p><p>Не выходит ли так, что прибыль от бесплатного электричества не перекрывает расходы по замене аккумулятора?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Такие ребята майнят не крипту, а подписчиков, которые приносят им куда больше :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это в компе для развлекательного интерфейса. Автопилот работает на чём то своём, проприетарном.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>тесла в качестве батарейки, майнер готовый в чем \"умение\" господина ? Закон Ома знает? </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Каких-то 100 лет и затея окупится. Может быть</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Они б еще провода накинули на ЛЭП или наведенное электричество под высоковольтными линиями в поле собирали. Посадят за воровство.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Сначала подумал, что речь про Tesla A100, которая <a href=\"https://www.kryptex.org/en/best-gpus-for-mining\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">майнит при нынешнем курсе</a> ETH $250 в месяц, и испугался, что сейчас и на нее ценник вырастет втрое, так что нейронки вообще не на чем учить станет.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Помоему для них это просто хайп, набрать подписчиков и просмотров. Думаю для теслы не проблема будет обнаружить, что машина часто заряжается, но пробег не соответствует растратам электроэнергии. Запретят бесплатные зарядки и все. А майнить айсиками и картами на машине с платными зарядками смысла нет, потому как есть потери при зарядке/разрядке аккумуляторов. Да и киловат электричества обычно на зарадках стоит дороже чем дома из розетки.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А неведенное электричество в поле нельзя собирать?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Мультимедийный комп раньше был на Intel Atom, а сейчас уже ставят AMD Ryzen. Начали с Model S Plaid, но уже и в Model 3 и Model Y есть.<br/>Компьютер автопилота раньше работал на связке Nvidia Parker и Nvidia Pascal, а сейчас приеменяются два кастомных SoC от Tesla. По сути этот чип это 4 ядра aarch64 + множество нейроядер.<br/>А статья конечно желтушная.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Автопилот версии 2.5 работал на Nvidia Parker + Nvidia Pascal, а сейчас на двух (дублирующих друг друга) SoC от самой Tesla.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>К сожалению (ну или в данном случае к счастью) в систему автопилота так просто не забраться, там всё довольно хорошо огорожено. Поэтому так просто кастомный процесс не запустить.<br/>Но в любом случае скорость майнинга будет не так уж высока, это довольно специализированное железо.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а у вас их и нету</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Сколько процентов энергии теряется при зарядке литий-ионного аккумулятора и последующей его разрядке? Точно не помню, кажется около 20-30%. Тогда зачем, если можно просто прицепиться к стационарному источнику электричества?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>, Алесси купил свое авто до января 2017 года, а это значит, что у него действует программа бесплатной и неограниченной зарядки на весь срок службы автомобиля. Отсюда и профит. </p></blockquote><p>вся фишка вот в этой фразе, ненароком брошенной где-то в середине статьи. Возможно что где-нибудь в Европе или Москве можно найти бесплатные зарядки ))), но это тогда можно к тесле подключать не майнер, а дачу)), тоже будет выгода))</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Так-так-так, а про наведёнку поподробнее. Разве она приводит к воровству, т.е. к потерям на ЛЭП сверх нормальных? Мне казалось, что идеи вида \"обмотать гараж проволокой\" и прочие способы сбора наведёнки основаны именно на естественных потерях на ЛЭП, а не на их дополнительном создании, и, следовательно, воровством не являются.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это просто потому что еще теслакойн не изобрели.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Основаны на естественных потерях, но приводят к их увеличению. По сути, это большой трансформатор. Потери, конечно, есть, но если вы в него включите свою нагрузку - ее начнет питать ЛЭП.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Прибыль будет падать каждый месяц изза возрастающей сложности и в итоге не окупится никогда.</p><p>Единственный профит в этом всем - халявное электричество при бесплатной заправке, по сути это прямое перетекание маркетингового бюджета Теслы (который оплачивает заправку) в карман \"хакера\", остальное ничем не отличается от любого другого майнинга. И то вопрос - сколько электричества можно купить по цене теслы, особенно в местах где оно дешевое.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю, если не нарушать нормативы по расположению гаража относительно ЛЭП — никто этих дополнительных потерь даже не сможет измерить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вроде-бы у некоторых лимузинов есть программа когда при покупки компания будет неограниченно наполнять бар алкагольными напитками. </p><p>Находчивые люди купили-бы такой лимузин и открыли алкагольный супермаркет.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>1) хайпер, не на тесле он майнит, а В тесле</p><p>2) зачем инвертор, КПД же падает. Антмайнеру там надо 12 вольт, напрямую пусть закинет с банки</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Думаю, там не 12в с батареи идёт, иначе пришлось бы проводники толщиной с пару пальцевв вести от батареи к мотору, хотя, возможно, в бортовой сети и есть 12в.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Наверняка в договоре есть пункт, позволяющий прекратить наполнение, если окажется, что алкоголь продаётся. Тоже самое касается теслы, наверняка есть пункт, про злоупотребление, под который можно подвести питание мощной нагрузки без фактической поездки. Иначе бы люди запитывали себе дома.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Новое слово в поисках халявного электричества.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>там в банках толи 300 толи 800, не помню. Но в общем и то и другое сильно больше чем нужно антмайнеру</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Все ребята, теперь я понял, зачем мне ветряк - для написания статьи \"Крипта на ветер/ре\"</p><p>Это-ж агонь - засунуть какой-нибуть GeForce 1050 в одноплатный \"Атомный\" комп, в итоге - потребления 100W, питаем от ветряка - пишем статьи во все журналы/Хабр , снимаем видео - PROFIT!</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что за чушь? Если я завтра заряжу автомобильный аккумулятор на работе, принесу домой и запущу от него комп, на котором буду майнить, можно будет написать статью «я майню на аккумуляторе»? А если нет, то чем это схема кардинально отличается от описанной в статье?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это, конечно, считать надо, но мне кажется вне охранной зоны ЛЭП запитать получится разве что светодиодный светильник.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Что за Х... Я думал вся идея в том что в тесле есть тензорные ядра для работы автопилота(не уверен что они есть и какой мощьности, но вроде что-то читал), и удалось на них что-то запустить. А тут о банальном воровстве еллектроэнергии из зелёных дотаций.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ресурс аккумулятора уменьшается. Стоимость его замены автор не учитывает?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Можно и электро велосипед/мопед использовать со съемной батарейкой. Приехал на работу, снял, зарядил. Дома скинул на манеры энергию. Для круглосуточного использования понадобится 2 аккума.</p><p>Схема на гране воровства. Даже за гранью. </p><p>Вот у нас на заводе уйма тепловой энергии, которую отдают в воздух. Использовать ее бы можно было бесплатно.</p><p>Сама идея майнинга мне не понятна по сути. Неужели столько хешей кому-то в обозримом будущем понадобится?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Использовать ее бы можно было бесплатно</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nРазве что носки сушить. Дополнительный теплообменник небесплатный. И, скорее всего, приведёт к перегреву существующего оборудования — оно же не просто так тепло в атмосферу отдает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вообще правильно писать так: использование Тесла, как большой аккумулятор с бесплатной зарядкой. А майнинг здесь сбоку-припеку...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Что за чушь? </p></blockquote><p>Раньше был индусский код, теперь индусский майнинг.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>взять простой советский ...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть лишение гарантии за использование теслы в качестве источника энергии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы не понимаете, это <s>другое</s> же Тесла.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>а потом — кладет свой эфир на криптоинвестиционную платформу, получая оттуда до 23% годовых. </p></blockquote><p>Хороший такой процент. Такие вообще существуют хотя бы с осязаемыми рисками...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Нецелевое использование.....хотя....оно же наверное пока не регулируется, а что не запрещено, то разрешено.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>зачем мне ветряк - для написания статьи \"Крипта на ветер/ре\"</p></blockquote><p>Вы не поверите, но это так и работает </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>И наоборот, прибыль будет расти из-за снижения сложности каждый месяц.</p><p>Я к тому, что сложность не всегда возрастающая. Можно посмотреть графики сложности и убедиться в этом. Например, в начале года сложность упала до уровня сложности 2-х летней давности. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну это воровство, правда небанальное, есть еще использование ресурсов работодателя для личной выгоды, это когда денег вы с этого не получили. В случае теслы - нарушение соглашения, если там такое есть, подозреваю это называется коммерческим использованием, например такси</p><p>А вообще вы напомнили мне анекдот</p><details class=\"spoiler\"><summary></summary><div class=\"spoiler__content\"><p>Заяц подходит к проходной завода, везет тачку с мусором.<br/>— Что везешь?<br/>— Мусор.<br/>Вахтер перерыл всю тачку — действительно, мусор. А глаза у зайца косые, явно что—то ворует.<br/>– Ну ладно, проходи.<br/>На следующий день тоже самое. На третий – тоже. И так день изо дня.<br/>Наконец вахтер говорит:<br/>– Слушай, косой, я сегодня последний день работаю, завтра – на пенсии. Признайся, что ты что—то воруешь!<br/>– Конечно, ворую!<br/>– А что?<br/>– Так тачки и ворую.</p></div></details></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Человек просто присобачил асик к Тесле, в чем сенс?</p><p>С таким успехом можно \"майнить\" и на батеной девятке</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p> и, следовательно, воровством не являются. </p></blockquote><p>Мда.</p><p>Все способы сбора наведенки приводят к тому, что эти потери увеличиваются. И вся разница между воровством наведенки или воровством при прямом подключении заключается только в том, как ты подключился.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Допустим машина в лизе (~3 года) или в кредите (~5-6 лет), как примерно 85% новых авто в США. Тогда легко можно посчитать стоимость владения в месяц. А если у вас нет цели держать машину дольше этих сроков, то почему нет. </p><p>P.s. Аккумулятор под гарантией на 8 лет или 100к миль. Гарантируют деградацию не более 70%. Интересно, если что-то пойдет не так, сможет ли Тесла доказать нецелевое использование.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Допустим машина в лизе (~3 года)</blockquote><br/>\r\nТогда она не ваша и можно получить проблемы с компанией-владельцев<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>сможет ли Тесла доказать нецелевое использование</blockquote><br/>\r\nПо моему, все автомобили пишут ведут лог зарядок, разрядок, перемещений и состояния аккума. Такое подлючение, когда автомобиль стоит на месте и отдает огромные токи (как майнинг, так для зарядки дома) — очень легко обнаружить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Сама идея майнинга мне не понятна по сути. Неужели столько хешей кому-то в обозримом будущем понадобится?</p></blockquote><p>\"Радужные таблицы\" штука такая - составляются долго, зато потом... ;)</p></div>" ], "message_markdown": [ "У Tesla есть своя GPU для работы автопилота. Можно попробовать майнить на ней :)", "Уже ставят всместо прежнего Nvidia, AMD Navi 23 на архитектуре RDNA 2", "Вот ему сейчас бесплатную зарядку то и забанят. Глупость об этом кричать. И не будет ни майнинга, ни бесплатной зарядки.", "Умельцы майнят на голой розетке до 800 долларов в месяц! Надо только...\nподключить свои видеокарты или асики.", "Сдается мне, что эти ребята \"майнят\" еще и \"хайп\" в соцсетях, а не только \"крипту\".", "А точно есть смысл в этом? Недавно была статья, что замена аккумуляторов выйдет в 20 тысяч евро.\nНе выходит ли так, что прибыль от бесплатного электричества не перекрывает расходы по замене аккумулятора?", "Такие ребята майнят не крипту, а подписчиков, которые приносят им куда больше :)", "Это в компе для развлекательного интерфейса. Автопилот работает на чём то своём, проприетарном.", "тесла в качестве батарейки, майнер готовый в чем \"умение\" господина ? Закон Ома знает?", "Каких-то 100 лет и затея окупится. Может быть", "Они б еще провода накинули на ЛЭП или наведенное электричество под высоковольтными линиями в поле собирали. Посадят за воровство.", "Сначала подумал, что речь про Tesla A100, которая майнит при нынешнем курсе ETH $250 в месяц, и испугался, что сейчас и на нее ценник вырастет втрое, так что нейронки вообще не на чем учить станет.", "Помоему для них это просто хайп, набрать подписчиков и просмотров. Думаю для теслы не проблема будет обнаружить, что машина часто заряжается, но пробег не соответствует растратам электроэнергии. Запретят бесплатные зарядки и все. А майнить айсиками и картами на машине с платными зарядками смысла нет, потому как есть потери при зарядке/разрядке аккумуляторов. Да и киловат электричества обычно на зарадках стоит дороже чем дома из розетки.", "А неведенное электричество в поле нельзя собирать?", "Мультимедийный комп раньше был на Intel Atom, а сейчас уже ставят AMD Ryzen. Начали с Model S Plaid, но уже и в Model 3 и Model Y есть.\nКомпьютер автопилота раньше работал на связке Nvidia Parker и Nvidia Pascal, а сейчас приеменяются два кастомных SoC от Tesla. По сути этот чип это 4 ядра aarch64 + множество нейроядер.\nА статья конечно желтушная.", "Автопилот версии 2.5 работал на Nvidia Parker + Nvidia Pascal, а сейчас на двух (дублирующих друг друга) SoC от самой Tesla.", "К сожалению (ну или в данном случае к счастью) в систему автопилота так просто не забраться, там всё довольно хорошо огорожено. Поэтому так просто кастомный процесс не запустить.\nНо в любом случае скорость майнинга будет не так уж высока, это довольно специализированное железо.", "а у вас их и нету", "Сколько процентов энергии теряется при зарядке литий-ионного аккумулятора и последующей его разрядке? Точно не помню, кажется около 20-30%. Тогда зачем, если можно просто прицепиться к стационарному источнику электричества?", "> , Алесси купил свое авто до января 2017 года, а это значит, что у него действует программа бесплатной и неограниченной зарядки на весь срок службы автомобиля. Отсюда и профит.\nвся фишка вот в этой фразе, ненароком брошенной где-то в середине статьи. Возможно что где-нибудь в Европе или Москве можно найти бесплатные зарядки ))), но это тогда можно к тесле подключать не майнер, а дачу)), тоже будет выгода))", "Так-так-так, а про наведёнку поподробнее. Разве она приводит к воровству, т.е. к потерям на ЛЭП сверх нормальных? Мне казалось, что идеи вида \"обмотать гараж проволокой\" и прочие способы сбора наведёнки основаны именно на естественных потерях на ЛЭП, а не на их дополнительном создании, и, следовательно, воровством не являются.", "Это просто потому что еще теслакойн не изобрели.", "Основаны на естественных потерях, но приводят к их увеличению. По сути, это большой трансформатор. Потери, конечно, есть, но если вы в него включите свою нагрузку - ее начнет питать ЛЭП.", "Прибыль будет падать каждый месяц изза возрастающей сложности и в итоге не окупится никогда.\nЕдинственный профит в этом всем - халявное электричество при бесплатной заправке, по сути это прямое перетекание маркетингового бюджета Теслы (который оплачивает заправку) в карман \"хакера\", остальное ничем не отличается от любого другого майнинга. И то вопрос - сколько электричества можно купить по цене теслы, особенно в местах где оно дешевое.", "Думаю, если не нарушать нормативы по расположению гаража относительно ЛЭП — никто этих дополнительных потерь даже не сможет измерить.", "Вроде-бы у некоторых лимузинов есть программа когда при покупки компания будет неограниченно наполнять бар алкагольными напитками.\nНаходчивые люди купили-бы такой лимузин и открыли алкагольный супермаркет.", "1) хайпер, не на тесле он майнит, а В тесле\n2) зачем инвертор, КПД же падает. Антмайнеру там надо 12 вольт, напрямую пусть закинет с банки", "Думаю, там не 12в с батареи идёт, иначе пришлось бы проводники толщиной с пару пальцевв вести от батареи к мотору, хотя, возможно, в бортовой сети и есть 12в.", "Наверняка в договоре есть пункт, позволяющий прекратить наполнение, если окажется, что алкоголь продаётся. Тоже самое касается теслы, наверняка есть пункт, про злоупотребление, под который можно подвести питание мощной нагрузки без фактической поездки. Иначе бы люди запитывали себе дома.", "Новое слово в поисках халявного электричества.", "там в банках толи 300 толи 800, не помню. Но в общем и то и другое сильно больше чем нужно антмайнеру", "Все ребята, теперь я понял, зачем мне ветряк - для написания статьи \"Крипта на ветер/ре\"\nЭто-ж агонь - засунуть какой-нибуть GeForce 1050 в одноплатный \"Атомный\" комп, в итоге - потребления 100W, питаем от ветряка - пишем статьи во все журналы/Хабр , снимаем видео - PROFIT!", "Что за чушь? Если я завтра заряжу автомобильный аккумулятор на работе, принесу домой и запущу от него комп, на котором буду майнить, можно будет написать статью «я майню на аккумуляторе»? А если нет, то чем это схема кардинально отличается от описанной в статье?", "Это, конечно, считать надо, но мне кажется вне охранной зоны ЛЭП запитать получится разве что светодиодный светильник.", "Что за Х... Я думал вся идея в том что в тесле есть тензорные ядра для работы автопилота(не уверен что они есть и какой мощьности, но вроде что-то читал), и удалось на них что-то запустить. А тут о банальном воровстве еллектроэнергии из зелёных дотаций.", "Ресурс аккумулятора уменьшается. Стоимость его замены автор не учитывает?", "Можно и электро велосипед/мопед использовать со съемной батарейкой. Приехал на работу, снял, зарядил. Дома скинул на манеры энергию. Для круглосуточного использования понадобится 2 аккума.\nСхема на гране воровства. Даже за гранью.\nВот у нас на заводе уйма тепловой энергии, которую отдают в воздух. Использовать ее бы можно было бесплатно.\nСама идея майнинга мне не понятна по сути. Неужели столько хешей кому-то в обозримом будущем понадобится?", "> Использовать ее бы можно было бесплатно\nРазве что носки сушить. Дополнительный теплообменник небесплатный. И, скорее всего, приведёт к перегреву существующего оборудования — оно же не просто так тепло в атмосферу отдает.", "Вообще правильно писать так: использование Тесла, как большой аккумулятор с бесплатной зарядкой. А майнинг здесь сбоку-припеку...", "> Что за чушь?\nРаньше был индусский код, теперь индусский майнинг.", "взять простой советский ...", "Есть лишение гарантии за использование теслы в качестве источника энергии.", "Вы не понимаете, это ~~другое~~ же Тесла.", "> а потом — кладет свой эфир на криптоинвестиционную платформу, получая оттуда до 23% годовых.\nХороший такой процент. Такие вообще существуют хотя бы с осязаемыми рисками...", "Нецелевое использование.....хотя....оно же наверное пока не регулируется, а что не запрещено, то разрешено.", "> зачем мне ветряк - для написания статьи \"Крипта на ветер/ре\"\nВы не поверите, но это так и работает", "И наоборот, прибыль будет расти из-за снижения сложности каждый месяц.\nЯ к тому, что сложность не всегда возрастающая. Можно посмотреть графики сложности и убедиться в этом. Например, в начале года сложность упала до уровня сложности 2-х летней давности.", "Ну это воровство, правда небанальное, есть еще использование ресурсов работодателя для личной выгоды, это когда денег вы с этого не получили. В случае теслы - нарушение соглашения, если там такое есть, подозреваю это называется коммерческим использованием, например такси\nА вообще вы напомнили мне анекдот\nЗаяц подходит к проходной завода, везет тачку с мусором.\n— Что везешь?\n— Мусор.\nВахтер перерыл всю тачку — действительно, мусор. А глаза у зайца косые, явно что—то ворует.\n– Ну ладно, проходи.\nНа следующий день тоже самое. На третий – тоже. И так день изо дня.\nНаконец вахтер говорит:\n– Слушай, косой, я сегодня последний день работаю, завтра – на пенсии. Признайся, что ты что—то воруешь!\n– Конечно, ворую!\n– А что?\n– Так тачки и ворую.", "Человек просто присобачил асик к Тесле, в чем сенс?\nС таким успехом можно \"майнить\" и на батеной девятке", "> и, следовательно, воровством не являются.\nМда.\nВсе способы сбора наведенки приводят к тому, что эти потери увеличиваются. И вся разница между воровством наведенки или воровством при прямом подключении заключается только в том, как ты подключился.", "Допустим машина в лизе (~3 года) или в кредите (~5-6 лет), как примерно 85% новых авто в США. Тогда легко можно посчитать стоимость владения в месяц. А если у вас нет цели держать машину дольше этих сроков, то почему нет.\nP.s. Аккумулятор под гарантией на 8 лет или 100к миль. Гарантируют деградацию не более 70%. Интересно, если что-то пойдет не так, сможет ли Тесла доказать нецелевое использование.", "> Допустим машина в лизе (~3 года)\nТогда она не ваша и можно получить проблемы с компанией-владельцев\n> сможет ли Тесла доказать нецелевое использование\nПо моему, все автомобили пишут ведут лог зарядок, разрядок, перемещений и состояния аккума. Такое подлючение, когда автомобиль стоит на месте и отдает огромные токи (как майнинг, так для зарядки дома) — очень легко обнаружить.", "> Сама идея майнинга мне не понятна по сути. Неужели столько хешей кому-то в обозримом будущем понадобится?\n\"Радужные таблицы\" штука такая - составляются долго, зато потом... ;)" ], "author": [ "Данил (0x7o)", "siryoshka", "Foxbator", "cepera_ang", "Artsiom Mezin (iketari)", "Hait", "Валерий Озарничук (Akuma)", "bobcatt (bobcatt)", "psynix", "salkat", "Mordov", "BorisBurkov", "zipo (zipo)", "Evgeny Vlasov (vectorplus)", "Marti (elenbert)", "Marti (elenbert)", "Marti (elenbert)", "Федя (klounader)", "alliumnsk", "sergeyns", "Валентин (StjarnornasFred)", "ShadowTheAge", "Дмитрий (ferosod)", "balamutang", "unsignedchar", "Дмитрий (deema35)", "gameplayer55055", "rrrad", "rrrad", "Alcpp", "balamutang", "Андрей Герасименко (gerasimenkoao)", "Влад (vvzvlad)", "Павел Рубин (pash7ka)", "Atterratio", "dimka11", "DimanDimanyich", "unsignedchar", "softi", "Earthsea", "Vit0707", "Popadanec", "Popadanec", "ecletronic", "Сослан (S-Dzucev)", "ssj100", "Руслан (solarplexus)", "alex6999", "bouncycastle", "Сергей Кулик (saboteur_kiev)", "Дмитрий (Kelsink)", "Slava Vedenin (vedenin1980)", "ifap" ], "children": [ [ 23921469, 23921637 ], [ 23921303, 23921625 ], [ 23921175 ], [ 23921683, 23925245 ], [], [ 23941365 ], [], [ 23921627 ], [], [ 23922039 ], [ 23921599, 23921955 ], [], [], [], [], [], [ 23921965 ], [], [ 23921835 ], [ 23922339 ], [ 23921995, 23939509 ], [], [ 23922083 ], [ 23928945 ], [ 23923229 ], [ 23922547 ], [ 23922541, 23922899 ], [], [ 23925477 ], [], [], [ 23927207 ], [ 23925147, 23925485, 23936431 ], [], [], [], [ 23924983, 23943715 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [ 23942097 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 118, "favoritesCount": 20, "readingCount": 27935, "score": 24, "votesCount": 40, "votesCountPlus": 32, "votesCountMinus": 8 }

[]

[ "lenovo", "gadgets", "tablets", "notebooks" ]

[ "popsci" ]

[ "Lenovo", "YogaBook", "ноутбук", "планшет" ]

{ "id": [ 19555762, 19555780, 19555806, 19555880, 19555920, 19555938, 19556018, 19556038, 19556040, 19556070, 19556106, 19556114, 19556154, 19556164, 19556186, 19556190, 19556212, 19556236, 19556240, 19556242, 19556274, 19556292, 19556310, 19556334, 19556362, 19556376, 19556414, 19556490, 19556534, 19556556, 19556628, 19556674, 19556782, 19556794, 19556820, 19556822, 19556898, 19557030, 19557082, 19557172, 19557252, 19557290, 19557350, 19557394, 19557568, 19557570, 19557604, 19557608, 19557666, 19557726, 19557996, 19558088, 19558104, 19558106, 19558138, 19558370, 19558460, 19558644, 19558784, 19559330, 19559378, 19559706, 19559716, 19559772, 19559862, 19559864, 19560628, 19560668, 19561504, 19561660, 19561672, 19561698, 19562278, 19562724, 19563630, 19563698, 19565606, 19565718, 19567038, 19567042, 19567046, 19567058, 19567086, 19567088, 19567102, 19567150, 19567370, 19567372, 19567382, 19567448, 19567456, 19567534, 19568244, 19571272, 19571354, 19573708, 19580038, 19580044, 19588094, 19589678, 19596572, 19599662, 19599778, 19599860, 19600228, 19601838, 19601934, 19602064, 19602104, 20378992, 20385371, 21733004, 21733324, 21737316, 21755678, 22101206, 23178454, 23178792 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, 19555780, 19555762, 19555938, null, 19555938, null, null, 19556018, 19556040, 19556106, 19556154, null, 19556190, 19556212, 19556212, 19556018, null, null, 19556242, null, 19556240, 19556334, null, 19556070, null, null, null, 19556556, null, 19556794, 19556628, 19556794, 19556414, 19557030, null, null, 19555806, 19557290, 19557252, 19556240, 19555806, 19557172, 19556292, 19557252, null, null, null, null, 19556556, 19557570, 19558138, 19557604, 19558370, 19558644, 19556040, 19556106, 19556040, null, null, null, null, 19559716, 19560628, 19559706, 19561504, 19560668, 19561672, 19561504, 19562278, 19562724, 19558106, 19563630, 19565606, 19555780, 19555938, 19556164, 19561660, 19556106, 19556114, 19567058, 19567102, 19567086, 19567088, null, 19567372, 19567382, 19563698, 19567534, 19559716, 19571272, 19568244, 19561504, 19567382, 19580038, 19588094, 19559864, 19589678, 19599662, 19599778, 19599860, 19600228, 19601838, 19601934, 19602064, null, 19556782, 20378992, 21733004, 21733324, 21737316, null, null, 23178454 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 0, 2, 0, 0, 2, 1, 1, 3, 0, 4, 1, 1, 2, 0, 0, 2, 0, 2, 3, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 4, 5, 0, 0, 1, 2, 1, 2, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 3, 2, 4, 5, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 2, 3, 3, 4, 3, 4, 5, 2, 6, 7, 1, 2, 2, 4, 1, 1, 5, 6, 2, 2, 0, 3, 1, 3, 4, 1, 2, 5, 3, 1, 4, 5, 1, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 0, 2, 1, 2, 3, 4, 0, 0, 1 ], "time_published": [ 1545902012, 1545902312, 1545902726, 1545903327, 1545903733, 1545904027, 1545904985, 1545905110, 1545905113, 1545905281, 1545905787, 1545905877, 1545906183, 1545906276, 1545906512, 1545906518, 1545906703, 1545907007, 1545907027, 1545907035, 1545907331, 1545907510, 1545907800, 1545908115, 1545908500, 1545908633, 1545908831, 1545909453, 1545909857, 1545910036, 1545910511, 1545910863, 1545911784, 1545911876, 1545912040, 1545912055, 1545912646, 1545913580, 1545913855, 1545914557, 1545915451, 1545915776, 1545916379, 1545916801, 1545918458, 1545918464, 1545918672, 1545918678, 1545919255, 1545919880, 1545922764, 1545924097, 1545924234, 1545924260, 1545924804, 1545928386, 1545929506, 1545932410, 1545934486, 1545944256, 1545945267, 1545953599, 1545954046, 1545959497, 1545968517, 1545968577, 1545984005, 1545984432, 1545992716, 1545993993, 1545994101, 1545994221, 1546000253, 1546005774, 1546022133, 1546024190, 1546077364, 1546078342, 1546101111, 1546101197, 1546101338, 1546101462, 1546102001, 1546102040, 1546102330, 1546103597, 1546110119, 1546110155, 1546110693, 1546113622, 1546113699, 1546116348, 1546159940, 1546260511, 1546261833, 1546380666, 1546584749, 1546585177, 1546849466, 1546883540, 1547057786, 1547133690, 1547135165, 1547136696, 1547143025, 1547194062, 1547195306, 1547196688, 1547197282, 1562827679, 1562934908, 1592017763, 1592034808, 1592164951, 1592591115, 1600883410, 1624400768, 1624424900 ], "score": [ 0, 4, 3, 3, 0, 0, 0, 7, 9, 0, 0, 2, 3, 1, 3, 1, 7, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 1, -1, 0, 0, 0, 13, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 1, -1, -1, 0, 4, -2, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 4, 7, 3, 0, 0, 2, 7, 9, 2, 0, 2, 3, 1, 3, 1, 7, 1, 8, 1, 1, 1, 0, 3, 1, 7, 0, 0, 0, 13, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 1, 1, 1, 0, 4, 4, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Выглядит круто, но решения применены довольно спорные.<br/>\r\nРасширение памяти только картой памяти? Почему не SSD M2 например? Карты памяти как всем известно особой надёжностью не отличаются, да и вытаскивать с них данные если они сдохли довольно проблематично, да и по скорости к ним вопросы есть.<br/>\r\nСенсорный e-ink вместо клавиатуры, почему бы не расположить e-ink экран на задней крышке (я этого и ждал когда читал описание), а клавиатуру оставить в покое, было бы куда более юзабельно как мне кажется.<br/>\r\nНу и наболевшее уже, места по краям много, а порта всего 2 и никаких дополнительных интерфейсов, в компактном ноутбуке как раз хотелось бы больше интерфейсов видеть, тот же HDMI хотя бы micro, полноценный USB, Ethernet, что бы не таскать с собой десяток переходников.<br/>\r\n<br/>\r\nUpd: Согласен с предыдущим комментатором, наконец то китайцы перестали тупо копировать и начали что то сами придумывать, появляется надежда на новые интересные девайсы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>диагональ в 10,8 дюйма, но разрешение при этом ещё выше: 2560х1600 точек.</blockquote><br/>\r\nНа 11.5 1920x1080 точки уже с 10см в лупу еле видны. Не понятно зачем производители пытаются делать еще большее разрешение на еще меньшего размера дисплее? Только потребление системы увеличивать…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А на такой «клавиатурный сюрреализм» будет отдельно силиконовая накладка-клавиатурка или нечто подобное, что можно на эту инк-поверхность положить\\зафиксировать и кнопки чувствовать все же?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эх, недостатки конечно есть, но теперь я знаю какое устройство покупать если вдруг разбогатею)) Очень интересное решение как по мне, хотя жаль что не совместить с обычной клавиатурой наверно никак.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Под Ваше описание на рынке существуют десятки моделей компактных ноутбуков, почему именно в YogaBook C930 нужно ставить набор этих портов, которые физически туда не влезут, тот же классический USB, не говоря уже об Ethernet? Единственное с чем согласен, это mini HDMI, могли бы заменить один USB type C на него.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У кого-то из самсунгов новых тоже было такое. Но, на самом деле, это не очень удобная функция по сравнению с кабелем. Для начала — второй телефон тоже должен поддерживать беспроводную зарядку, что даже сейчас есть далеко не у всех. Ну и сами телефоны нужно сложить стопкой и пользоваться ими в это время особо нельзя — при неудачном движении зарядка прекратится. Для сравнения — кабелем вы просто подключили два телефона (совершенно не думая о технологиях второго) и можете ими пользоваться при достаточной длине кабеля.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скажите, зачем вам mini HDMI в нём? Это всё равно кабель, которого практически ни у кого нет. А если всё равно носить переходник — почему бы и не быть ему usb-c?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Господи, неужели их кто-то покупает?! Если не покупают — не выпускали бы продолжения, так? Только не говорите мне, что ноутбуки начнут массово проектировать под людей, набирающих двумя пальцами держа руки не весу и глядя на клавиатуру. И не показывайте это Apple!<br/>\r\n<br/>\r\nСрочно нужно популяризировать десятипальцевый метод. «Профессионалы и крутые перцы набирают текст не глядя на клавиатуру!»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А слабо найти решение что бы и порты добавить и корпус толще не сделать?<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Развить этот вариант и USB наподобие сделать, например</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/8a9/95b/4f1/8a995b4f1a6cef45b43b361aade2d246.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/8a9/95b/4f1/8a995b4f1a6cef45b43b361aade2d246.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n</div></div><br/>\r\nЗа такие деньги можно было и придумать, а то мало за ноут платишь, ещё комплект переходников к нему бери и носи всё время.<br/>\r\nДа и лишний милиметр-два к толщине в обмен на функциональность это некритично, а вот USB 2.0-3.0 пока ещё стандарт с тонной периферии под него.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Немного не в тему, но почему-то навеяло…<br/>\r\nВопрос: почему никто не поместит на заднюю панель телефона солнечную батарею? Что не так? Или я, как дилетант, что-то не понимаю? Ведь удобно же было бы! Сидишь на работе, перевернул телефон и он заряжается потихонечку. Или, хотя бы просто <b>не разряжается</b>.<br/>\r\nПрочитал просто в первом комментарии:<br/>\r\n<blockquote>Но вот количество перешло в качество и китайские производители гаджетов стали выдавать инновации раньше, чем прочие производители из Америки и Европы.</blockquote><br/>\r\nВряд ли, конечно, «китайские производители» читают Хабр, но мало ли… Может, как-нибудь, дойдет до них эта идея…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм… а симка только интернет дает? Или там полноценный телефонный функционал, как у смартфона? Включая звонки и смс… <br/>\r\nИ если есть телефон, то хорошо-бы сразу две-три симки иметь возможность воткнуть. При езде по заграницам и рабочий номер например…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это сделанно в первую очередь для зарядки смарт часов, которые часто любят садиться среди рабочего дня. А так можно их зарядить «на ходу».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вот я бы задумался взять будь ЗП хотя бы равна его стоимости. Хотя без какой нибудь накладки позволяющей тактильно работать с клавиатурой было бы не очень. Идеальный вариант был бы вращающийся в рамке дисплей, а на нижней части с одной стороны клава, с другой E-Ink. Ах да, в таком устройстве особенно важна работа софта. Т.е. например это можно использовать для крутейшей работы с документацией или книгами если софт есть. На одном экране читаешь и оставляешь по тексту пометки и выделения, на другом можешь допустим либо предыдущую страницу (рандомную страницу) показывать, либо ментальную карту или схему рисовать.<br/>\r\nНо конечно основным устройством оно бы не было, уж слишком железо слабое.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если вы сидите в офисе, то почему бы вам не подоткнуть его по USB к компу, или прямо к розетке? Если вы едете в авто то вы можете заряжать его от бортовой сети. Если вы едете на мотоцикле или велосипеде то вам его и засунуть то некуда как и если идёте, если вы находитесь в помещении то освещённости скорее всего будет недостаточно.<br/>\r\nЕсли вы находитесь на улице и солнечно, а вы положили чёрный телефон на скамейку да он ещё и заряжается, да ещё и ультратонкий, то он уйдёт в перегрев 100%. <br/>\r\nУ меня телефон в сумке на бак на мотоцикле за 20 минут простоя на месте (он ещё и заряжался от бортовой сети) в +20 перегрелся так, что я вытащил батарею и 10 минут охлаждал, положив её на железный лист в тени.<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Байкеры вот такие системы изобретают</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/ee5/509/a57/ee5509a57476e72903bb061510afb846.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/ee5/509/a57/ee5509a57476e72903bb061510afb846.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n</div></div><br/>\r\nчто бы телефон в чехле <u>на ходу</u> не перегревался, а вы предлагаете наоборот его греть. В общем бесполезно и не взлетит, а если вы турист вам лучше сделать как <a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=XJpcZu1O4oE\">Kreosan</a>, купить отдельную солнечную батарею с большой площадью и повесить её на рюкзак (хотя я как велотурист например, рассматриваю вариант с динамой)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но ни одни часы того же Huawei не поддерживают беспроводную зарядку. Равно как и многих других производителей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Девайс для интернета и чтения книжек. За 100к. Я всё правильно понял?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">так выпустят потом. А сейчас можно зарядить наушники FreeBuds</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну… Всяко функциональнее, например, айфона. А айфон за 80к кто то покупает, купят и это.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще для рисования.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я думаю это аварийный вариант</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поворчу — жаль не тестируют на совместимость с линуксом, скорее всего батарею линукс будет жрать быстрее, но я бы смирился ради того, чтобы иметь комфортное окружение.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Только у меня немедленно возникло желание посмотреть, что будет с листом бумаги, засунутым в эти петли? И вообще, насколько они устойчивы к попаданию грязи?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для интернета, чтения книжек и рисования ничего лучше айпадов пока не придумали. Им бы ещё батарейку сменную, и поддержку магазина приложений лет по 10. Впрочем, и в нынешнем виде оно гораздо лучше этой йоги.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Слепая печать, судя по всему, невозможна. Я мучался с нарисованным Escape на макбуке с тачбаром, но кое-как привык. А тут всю клаву нарисовали…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Айфон покупают не ради функционала, а по другим причинам. Там то всё понятно. А вот кто и зачем купит это?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот для полноценного чтения книжек и хочется в идеале 2 экрана и поддержку софтовую, как я выше писал: «Т.е. например это можно использовать для крутейшей работы с документацией или книгами если софт есть. На одном экране читаешь и оставляешь по тексту пометки и выделения, на другом можешь допустим либо предыдущую страницу (рандомную страницу) показывать, либо ментальную карту или схему рисовать.»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы чуть иначе сделал. Нижний блок (там где Eink) сделать съемным, и с обратной стороны разместить физическую клавиатуру. Т.е. Хочешь используй ее, а хочешь — переверни и используй e-ink. И этот блок можно было бы сделать чуть толще, разместив в нем несколько USB-C портов — есть внешние SSD (даже очень быстрые PCI-E), через USB-C или TBolt.<br/>\r\nВ остальном — очень интересный аппарат, кроме цены (но это уже мои сложности)<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Устройство, которое заменяет сразу четыре гаджета, но хуево.<br/>\r\nКак ноутбук он слабенький и неудобный из-за клавиатуры. Как планшет он тоже неудобный. Как читалка книг он большой и тоже неудобный.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Клавиатура конечно…. Но кстати неплохое решение будет — сделать набор методом свайпа(тогда скорость сравняется мб с обычными клавами). И еще, стояла бы там ХромОС, а не 10ка, было бы тоже намного лучше. <br/>\r\nНу и по классике: кто вообще покупает планшеты ноуты? Не лучше купить планшет отдельно? Со съемной клавой, если так хочется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень прикольно на этом устройстве сбрасывать забытый пароль. Особенно когда виндовс просит нажать F8, а клавиатуру не отображает. Да и флешку без переходника не воткнёшь. Пришлось угадывать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вспомнилось:<br/>\r\nПлавает гусь по пруду и громко разговаривает сам с собою: \" Какая я, право, удивительная птица! И хожу-то я по земле, и плаваю-то по воде, и летаю по воздуху: нет другой такой птицы на свете! Я всем птицам царь!\"<br/>\r\nПослушал гуся журавль и говорит ему: «Прямой ты, гусь, глупая птица! Ну, можешь ли ты плавать, как щука, бегать, как олень, или летать, как орёл?<br/>\r\nЛучше знать что-нибудь одно, да хорошо, чем всё, да плохо».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как можно было в аналоге ноутбука вместо физической клавиатуры использовать сенсорную?<br/>\r\nНа одни и те же грабли все по очереди наступают.<br/>\r\nНевозможно в проф целях использовать такое.<br/>\r\n<br/>\r\nОпыт автопроизводителей с убогими магнитолами с сенсорными кнопками ничему не научили. При том, что в новых моделях автопроизводители опять ставят физические кнопки для управления магнитолами. <br/>\r\n<br/>\r\nа тут в ноутбуке и сенсорные… рука-лицо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это же не аналог ноутбука, а аналог планшета. Точнее даже не так, раскладной планшет с двумя экранами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Свайп плохой вариант здесь, поскольку нужно будет двигать всей рукой и на большие расстояния (а не одним пальцем на пару сантиметров). Значительно медленнее будет.<br/>\r\n<br/>\r\nА трансформер хорош тем, что у него клавиатура и экран могут удерживать нужный угол. Часто в планшетах клавиатура крепится не жёстко и требуется опора на подставку. И (что обидно) в планшетах часто бывают проблемы с кнопками громкости и питания в линуксе/андроиде. Трансформеры таким гораздо реже страдают.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оно явно стол подразумевает, если второй экран использовать. А к столу лучше всего, когда оба экрана дюймов этак начиная с 21, и один слева от другого. Для любителей рисования и письма от руки на стол можно добавить недорогой вакомовский планшет.<br/>\r\n<br/>\r\nВ походе же… ну у современных айпадов и двухпанельный режим есть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну понятно что за столом нормальный ПК рулит. А вот при поездках куда нибудь — устройство выглядит неплохо. IPad конечно хорошо, но он не на windows(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Прямо сейчас без проблем открываются PDF, вскоре добавим и все классические форматы электронных книг.</blockquote><p>Что значит \"добавим\"? Куда собрался добавлять поддержку <strong>файловых форматов</strong> производитель <strong>железа</strong>?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне как админу для путешествий идеально было бы, но 4 GB RAM слишком мало, разве что как читалку и использовать. Но иногда надо и видео смонтировать и фото обработать и кучу вкладок в броузере держать открытыми.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чтобы рассматривать красивые фотографии. А чтобы набирать текст и 800x600 достаточно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что то мне кажется, цветопередача и калибровки, этих матриц — не позволят рассматривать красивые фотографии… Да и вообще у леново в области ноутбучных матриц всегда все было максимально уныло.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Смартфон умеет звонить и фотографировать, и в карман влазит.</p><br/>\r\n<p>Скорее, эту штуку с iPad Pro надо сравнить.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>На 11.5 1920x1080 точки уже с 10см в лупу еле видны. Не понятно зачем производители пытаются делать еще большее разрешение на еще меньшего размера дисплее? Только потребление системы увеличивать…</blockquote><p>Не согласен с этим утверждением, позвольте возразить.</p><br/>\r\n<p>Во-первых, я, к примеру, уже не готов пользоваться телефонами с диагональю 5.x\" и разрешением менее 2560x1440 (или подобным). Почему? Потому что <em>вижу огромную разницу</em> между теми же 400 PPI и 540 PPI.</p><br/>\r\n<p><em>Скорее всего</em>, что после 600-700 PPI будет предел, после которого увеличивать плотность пикселей действительно нет смысла, однако мне разница очевидна и я абсолютно уверен, что смогу отличить 200, 400, 600 PPI на одном и том же физическом экране.<br/>\r\nС телефона я в 90% случаев потребляю текст и его гладкость на мелких шрифтах — критична. Интерфейсом с гладкими элементами пользоваться также приятнее. Перейдя на ноутбук с 14\" и 1920x1080 стало <strong>намного</strong> комфортнее, чем на 15\" и 1366x768.</p><br/>\r\n<p>Во-вторых, для планшета это всё ещё более критично, потому что, в отличие от ноутбука, он чаще всего находится довольно близко и даже 280 PPI сабжевого планшета — это откровенно <em>немного</em> по современным меркам.</p><br/>\r\n<p>P.S.: это личное мнение и я не спорю с Вами — проблема энергопотребления действительно есть; с другой стороны — потребности у всех различны и я бы, например, если бы брал Yoga, то хотел бы разрешение ещё больше.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В свою проприетарную прошивку, управляющую нижним экраном, вероятно</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Скорее всего проблемы будут с периферией и тем же вторым экраном.</p><br/>\r\n<p>Практически же — этот девайс больше концепт с нишевой аудиторией, а не массмаркет устройство, даже с учётом работоспособного линукса без физической клавиатуры пользоваться этим устройством будет малоудобно.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>4 ГБ памяти и Сore m3 в компьютере за 100000 рублей вообще не впечатляют. Другие производители за эти деньги предлагают <em>гораздо</em> больше. </p><br/>\r\n<p>Впрочем, тут была оговорка:</p><br/>\r\n<blockquote>Внутри компании мы YogaBook C930 видим скорее не как основной, а как дополнительный компьютер пользователя.</blockquote><p>Вот для этого есть iPad Pro. С настоящей клавиатурой, кстати. </p><br/>\r\n<p>А на сдачу (iPad дешевле) можно купить Kindle и получить не «до 12-13 часов чтения электронных книг», а месяц без подзарядки.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно ждать драйверов под Linux (для клавиатуры и модема)? Если да, то дайте два!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще один момент<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли у e-ink экрана нет подсветки, то как печатать в темноте? Клавиши-то наощупь неразличимы.<br/>\r\n<br/>\r\nИ вообще было бы интересно видео, где на этом устройстве печатают что-то объемное. Или одно предназначено в основном для пользователей твиттера?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лучше бы я не видел технические характеристики устройства. А то тоже изойдусь ядом как комментаторы.<br/>\r\nЗадумка вроде хорошая, но реализация мягко скажем всё же хромает. Крепкий середнячек по нижней планке. Брать будут, но без вау-эффектов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы конечно извините, но по моему не физическая клавиатура, на E-ink это бред. Не в чернилах дело, а в идее. Уже были подобные не физические клавы, лазерные и тому подобное. Провалилось как я вижу. К тому же, лично по мне, необходимо ощущать хоть какой то нажим на кнопки, а не тупо сенсор.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А цена? За эти деньги можно купить все выше перечисленное и в хорошем качестве.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С какого расстояния вы видите «огромную разницу»? С расстояния комфортной работы с ноутбуком разницу увидеть не реально — нет у глаза такой угловой разрешающей способности. Естественно если поднести в точку предела фокусировки глаза — разница видна… но зачем? это же не телефон, чтоб в нем что то там рассматривать на экране размером в спичечный коробок.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>С какого расстояния вы видите «огромную разницу»? С расстояния комфортной работы с ноутбуком разницу увидеть не реально — нет у глаза такой угловой разрешающей способности.<br/>\r\n<br/>\r\nМне удобнее всего с расстояния 40-60 см, при этом, повторюсь, мне очевидна разница в PPI. Я ни в коем случае не снобствую, а действительно люблю, когда шрифты дополнительно выглаживаются высоким разрешением, собственно, из-за этого и думаю следующим ноутбуком брать что-то от Apple.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Стоп, а что — API управления этим экраном не доступен? Ладно, можно понять чему для Windows это не просто «еще один экран»(хотя у тех же ониксов у некоторых моделей есть порт HDMI) но хотя бы у Lenovo на сайте разместить описания этого API что — нет?!<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скорее всего это вопрос настройки софта. В любом случае FHD на 10' это уже 2+ точки на линию шрифта, и с расстояния 40см отдельные пиксели неразличимы… Т.е. определенный набор настроек clear type, масштабов и шрифтов может выглядеть криво — но это не значит, что реальная разница есть при правильном выборе настроек clear type, масштабов и шрифтов для каждого случая…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если абстрагироваться от субъективного восприятия \"гладкости\" всего того что на экране и говорить только о шрифтах: к сожалению, я не верю, что это когда-нибудь решится программным путём (за исключением принудительного использования bitmap шрифтов, но это на любителя).</p><br/>\r\n<p>Проблема ШГ — вечна, и если в Linux её <em>более-менее</em> победили от \"очень плохо\" до \"весьма неплохо\", то после Windows 7 в этих ОС всё стало хуже: одни приложения рендерят шрифт одним образом, другие — другим, меняется PPI и пошло-поехало. Те, кто помнит боль от того, как стал выглядель десктопный Outlook, поймут, остальным же можно просто попробовать загуглить любой вариант \"windows blurry fonts\".</p><br/>\r\n<p>Ещё случай: Android, это вообще классика. До того, как хороший PPI был слишком дорог, на андроиде почти везде была видна ШГ-проблема, что в 2.x, что в 4.x. Потом 200+ PPI стало нормой и на 400+ PPI она стала незаметна. Итого: PPI победил проблему с тем, что изначально было сделано плохо. Да, это экстенсивный путь и те же шрифты в древших WinCE выглядели лучше, но уж что поделать, вариант \"надо просто сразу делать хорошо и дальше писать UI во всех местах правильно\" — это идиллия.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Знаю человека, купившего йогабук прошлого поколения со словами \"вот она, рыба моей мечты, под все мои сценарии использования!\", и вернувшего его через неделю со словами \"оно греется, троттлит и тормозит как больное\". Для юзкейсов \"мало набираю, много серфлю, читаю и рисую\" вообще как раз, лишь бы железо не подводило.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У японцев много местных телефонов с солнечной батареей. Но они обычно залочены под операторов, а у перекупов в России продаются за конские деньги.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Зря вы так. Использую первый yoga book почти 2 года как основной и единственный ноутбук. Для набора больших текстов есть Bluetooth клавиатура и внешний большой монитор. А на ходу/в кафе/в поезде ответить на email и т.п. и встроенная клавиатура терпима. Разработчики грамотно поработали с обратной связью через вибрацию, поэтому даже вслепую набирать тексты реально. Учитывая плюсы в виде возможности зарядить ноут от обычного powerbank или зарядки в авто + время работы большое — этот ноут крут если вы постоянно в дороге (как я).</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Что-то большинство комментариев о плохой (хотя судя по всему из написавших никто не пробовал клавиатуру первого yoga book) клавиатуре.<br/>\r\nСам пользуюсь первой версией yoga book почти 2 года как единственным ноутбуком и для работы и для серфинга, и клавиатура вполне терпима.<br/>\r\nВсё это время жду когда же будет новая инкарнация из-за реальных \"болячек\" первой версии</p><br/>\r\n<ol>\r\n<li>Процессор. Слаб донельзя, многие простые задачи выполняет долго.</li>\r\n<li>Очень мало памяти (в первом yoga book — 64gb SSD)</li>\r\n<li>Мало оперативки — 5 страниц хрома и привет swap.<br/>\r\nНо первый yoga book и стоил на скидках в США 450 USD. Новая версия вроде и процессор пошустрее, и SSD побольше, но блин оперативки как было так и осталось 4gb, и это очень печально. И цена в 2 раза выше прошлой версии (опять же — в штатах).</li>\r\n</ol><br/>\r\n<p>А так если есть вопросы по опыту использования yoga book 1 поколения — спрашивайте.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Чудесная и совершенно бесполезная вещь, которую сразу хочется купить, а лучше получить в подарок.<br/>\r\nЯ ещё первую модель хотел заиметь, еле удержался на недавней распродаже. Но так и не придумал, что мне с этой Йогой делать, кроме как показывать всем со словами «Смотри, какая клёвая штука у меня есть!».</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что-то то мне слабо верится что устройство с 2560x1600 дисплеем и пусть даже 3.5ватт процессором при 4600mah аккумуляторе (он ведь на 3.6 вольт?) проработает 8.5 часов. Я думаю тут ближе к 2-4 часам при включенном wifi и максимальной яркости. Было бы устройство при таком малом весе (700-800 грамм) и реальном временем работы в 10 часов, цены бы не было.<br/>\r\nPs: ну и USB вставить нормальный надо, и 8 gb оперативки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интернет плохой, сори повтор(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В режиме планшета не тяжёл? А то у меня есть старенький трансформер yoga 11, он правда весит 1.2кг, но как планшет он капец тяжелый, только на коленях держать. <br/>\r\n<br/>\r\nКак у него с охлаждением, кстати?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Как планшет использую крайне редко, но скажем посмотреть кино в самолёте — отлично. А вот в использование нового поколения как читалки не верю — точно тяжёлый слишком. Хотя привезут в начале года — попробую лично. </p><br/>\r\n<p>С охлаждением в 1 поколении вопросов нет — пассивное охлаждение (0 шума) и реально не греется даже на тяжёлых задачах.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я его клаву пробовал только в магазине, поэтому могу быть необъективен. Но на первый взгляд оно ОЧЕНЬ сильно уступает даже сурфейсовским обложкам, не говоря уже о взрослых клавах.<br/>\r\n<br/>\r\nА на ходу ответить на e-mail — как уже сказал, айпад тоже хорош. Бонусом — никакой механики (и многие это оценят, когда их йоговские петли развалятся или шлейфы перетрутся) + любые защитные чехлы. Ну, и софтовая поддержка в iOS для этого сценария хороша, конечно (сколько там виндобуки при нажатии на кнопку просыпаются… минуту?).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Про клаву повторюсь — можно использовать. До покупки Bluetooth клавиатуры примерно 1.5 месяца только на ней и работал. Неидеально, но работать можно.</p><br/>\r\n<p>Просыпается секунду, т.к. не выключаю его никогда — просто в слипе лежит, благо батарейку держит очень долго.</p><br/>\r\n<p>Про софтовую поддержку всего кроме винды для наших широтах для целей бизнеса очень поспорю. Мне вот нужен MS Office + 1C и остальное мелочи. Ни того ни другого полноценного даже для мака нету, не то что iOS. iPad пару лет назад дочке отдал мулььики смотреть — для работы использовать не нашел сценариев.</p><br/>\r\n<p>А про всяческие пристегивающиеся (как в surface) клавиатуры мне кажется главной проблемой не жёсткая конструкция. А тут не идеальная, но очень лёгкая клавиатура, позволяющая поставить ноут как угодно, даже без стола. А на столе уже есть полностью внешняя клава — гораздо удобнее как по мне.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну, справедливости ради, некоторые бумажные книги весят гораздо тяжелее :)<br/>\r\nХотя киндл всё равно удобнее и гораздо дешевле</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Интересная мысль про книги) — но я тоже сравниваю не с ними, а с читалками, сам использую nook. Дожили, идея что читать можно бумажную книгу не пришла даже в голову)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>и многие это оценят, когда их йоговские петли развалятся или шлейфы перетрутся</blockquote><p>У меня есть вот такой вот ноутбук:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/670/d54/b30/670d54b30483bef93d034dfffe2f3a99.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/670/d54/b30/670d54b30483bef93d034dfffe2f3a99.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\nТам вообще все на одном шарнире держится… за 8 лет своей жизни (года 4 он служил мне как ежедневно таскаемый с собой лаптоп, а потом еще несколько лет им пользовался человек, у которого любая техника в руках ломается) этот шарнир так и не изломался и вообще устройство ни разу не было в ремонте, менялась только батарейка по мере деградации… а у йоги петли выглядят существенно надежней. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Сейчас так не делают. Делают так, чтобы было тоненькое и хлипенькое.<br/>\r\n2. У меня подобный (это же HP, да?) тоже был. В его шарнир 2 йоги по толщине засунуть можно было. Сгорел за месяц до окончания гарантийного срока (повезло) — массовая проблема, слишком большой зазор между радиатором и процессором. Как вы его ухитрились пропользовать 8 лет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, это HP Touchsmart-tm2. Если честно, у меня вообще никогда ноутбуки не ломались, хотя пользовался разными, в том числе и довольно дешёвым… а вот конкретно этот был одним из самых живучих, т.к. так жестоко я больше никакие гаджеты не эксплуатировал)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">одна только читалка диагональю 10,3\" стоит 40к, ноутбук с подобным экраном (только TN) стоит где-то от 60к, добавим сюда еще планшет и мы уже вышли за пределы 100к, так что я слегка сомневаюсь в вашем утверждении. И весить весь этот комплект будет уже за 2кг, а не 700г</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня был, видимо, из предыдущей серии. HP Pavillion tx2650er (<a href=\"http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:31211\">тема на ixbt</a>, где-то с 60-й страницы начинаются жалобы «подгорашек»).<br/>\r\n<br/>\r\nТем не менее, моею исходную мысль ваш пост не отменяет — у современных тонких ноутов или хлипкие петли, или хлипкие узлы крепления петель к корпусу или вообще сделанный из усиленной фольги корпус со временем разгибается и разбалтывается.<br/>\r\n<br/>\r\nЛучше — без механики. Планшеты айпадоподобные, сурфейсоподобные… у них петли и подставки — в чехлах. Чехлы меняются за минуту при необходимости.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>HP TX2XXX у меня был недолгое время (выдавали как рабочую машинку в одной компании) и они ± одинаковые, видать мне просто повезло с охлаждением (ну и плюс я дискретную видеокарту вроде бы ни разу и не использовал, т.ч. до пиковых показателей лаптоп наверно и не грелся никогда).</p><br/>\r\n<p>Сейчас я пользуюсь Thinkpad Carbon X1 (2018) и по началу он мне тоже показался каким-то хлипким, но на практике он таки довольно крепкий, а чего-то качественного среди сюрфейсоподобных аппаратов я не встречал (с удовольствием бы в качестве походной железяки использовал что-то сравнимое по размерам с айпад про 10, но такого не встречал :-( )</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У шефа есть ноут с двумя экранами. Крышка достаточно толстая получается. Да и постоянно следить за вторым экраном, чтобы не поцарапался и не разбился — то ещё удовольствие.<br/>\r\nНа счет ссд — думаю, что габариты мешают. Это же надо разъём ещё размещать, крышку для доступа делать.<br/>\r\nДесяток переходников можно не таскать, обойтись одним usb-хабом. <br/>\r\n<br/>\r\nНу и вообще, вы подходите к ноуту с точки зрения айтишника. А это явно имиджевая машинка для командировочных менеджеров и вообще начальников. Нафиг им езернет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не, два typeC лучше, чем один. У меня сейчас живёт ноут с одним typeC — и очень раздражает, что невозможно одновременно использовать скоростной порт и держать ноут на зарядке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вращающиеся дисплеи вроде делл делал. Без еинка, правда. Но там рамка очень толстая получалась, не особо популярная линейка оказалась. Обычные трансформеры лучше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вроде 1С для мака как раз есть. МС офис для мака тоже был.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Самсунг вроде что-то такое изображал. Не помню, правда, для телефона или для ноута.<br/>\r\nНо площади батарей не хватает даже на то, чтобы не разряжался.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Под винду я не помню такого, чтобы можно было звонить через сотовые модемы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>1c для мака и правда есть. Но не все фишки работают так же, плюс требует свежей версии платформы. Офис для мака как бы да, есть. Но тот же эксель из-за других шрифтов даже выглядит иначе, и скорость работы с большими файлами беда, и интерфейс не такой как все по вине привыкли. В общем как бы есть, а реально использовать неудобно.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У нас маков три на работе. Один глючит, там то ли видюшка отваливается, то ли вообще мать дурит. На втором винда. На третьем дизайнер, который кричит «не нужна мне эта 1с, я дизайнер» и пока держится за макось. Но винду в виртуалке уже пришлось поставить, маковая версия какой-то там программки у него не запускается.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>NC215S — нетбук с солнечной батареей в крышке</p><br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Картинка</b><div class=\"spoiler_text\"><p><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/rn/bu/k3/rnbuk3e16v0qq6esjoxe9ad5zhk.jpeg\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/rn/bu/k3/rnbuk3e16v0qq6esjoxe9ad5zhk.jpeg\" data-blurred=\"true\"/></p></div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Некоторые USB-модемы умели такое через родной софт</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мне все эти потуги напоминают предсмертные трепыхания Нокия с ихними кривыми экранами вместо настоящего дельного девайса</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А сейчас модемы из себя всё больше usb-сетевушку изображают.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть свободные ресурсы — можно позволить себе экспериментировать.<br/>\r\nОни же не закрывают другие линейки ноутов ради этих ёгабуков.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А если взять бу модели или предположить, что у человека, которому это все нужно — оно уже есть? Да и ноутбуком это назвать сложно, я бы сказал что это НЕТбук, а нетбуки не стоят много. Вес — единственный аргумент. Смысл читалки — срок жизни от батареи. Это устройство может в режиме читалки работать месяц? Если нет, и заряжать нужно каждый день — тогда и читалка не нужна такая. Толку пялится на чернобелый тормозной экран с артефактами, если можно пользоваться нормальным планшетом с активной подсветкой. <br/>\r\nИтого мы имеем уже просто планшет с забавной клавиатурой. Зачем такое устройство — для меня загадка. Как печатать на экране как на клавиатуре то-же.<br/>\r\n<br/>\r\nА если собирать раздельно. То можно взять нормальный айпад с чехлом клавиатурой. Взять тонкую легкую читалку, которую не нужно помнить заряжать. И нормальный 13 дюймовый ультрабук. И собирать комплект в зависимости от потребностей. Да вес больше — но зато все функционально. Какой смысл в легкой но не работающей вещи? Можно так вообще взять носовой платок, он еще легче, ну и ладно что функции читалки и планшета не выполняет, легкий же.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если все есть — это одно, а если рассматривать покупку одного устройства или нескольких отдельных вместо него — получается так. <br/>\r\n<br/>\r\nИ все-таки йогабук все-таки ближе к ультрабукам, у нетбуков экраны hdready максимум, Atom вместо процессора и eMMC вместо SSD (у новых).<br/>\r\n<br/>\r\nИМХО смысл читалки в E-ink экране, а время работы уже следствие его использования. Есть читалки на андроиде, которые с подсветкой живут пару-тройку дней. И не все могут нормально читать с активного экрана.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>есть вопросы по опыту использования yoga book 1 поколения — спрашивайте.</blockquote>Есть! :)<br/>\r\n1. Что представляет собой e-ink-часть на системном уровне? У неё есть какие-то свои (arm'овые?) мозги, или это просто тупо ещё один дисплей?<br/>\r\n2. Как реализована клавиатура на уровне драйвера? Вроде там эмуляция PS/2, поверх которой работает стандартный виндовый драйвер, или там всё сложнее?<br/>\r\n3. Меняется ли изображение символов при тапе на клавишах-модификаторах, переключении раскладок?<br/>\r\n4. Имеются ли программые средства, позволяющие поменять дебильную раскладку на человеческую? Можно ли менять количество и геометрию клавиш, выносить типографские символы на дополнительные <b>отдельные</b> клавиши, разместить виртуальную тач-панель в другом месте (я бы хотел справа), сделать шире или у́же, либо вообще её убрать?<br/>\r\n5. Уже придумали, как вывести MIDI-клавиатуру, хотя бы в полторы октавы? (Я понимаю, что при данных размерах устройства это смешно и глупо, но всё же блин <i>интересно</i>)? И чтобы где-то сверху на месте F-ряда были бы переключатель тембров и горизонтально расположенный аналог питч-колеса?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Хм. Отвечу по пунктам.</p><br/>\r\n<ol>\r\n<li>На первом поколении экран внизу — не eink экран, а сенсорная панель Wacom + \"прорезанная\" в ней сенсорная клавиатура. Без возможности изменить рисунок. Что из себя представляет в системе — не знаю, никогда туда не лез. Но например до загрузки Windows не видна клавиатура, и скажем шифрование truecrypt на нём сделать не удалось</li>\r\n<li>Не знаю) я как бы ит-ник, но скорее ит-пркжприни ателье и немного программист верхнего уровня, на уровень драйверов и железа не лезу никогда — и не умею, и не интересно.<br/>\r\n3-5 На первом поколении — нет, а второго пока не получил, жду где-то в феврале</li>\r\n</ol></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не все могут и держать на весу 700г для чтения. Не все могут потратить такие деньги на читалку (дешевле книгу купить, чес слово). А и3 в таком теплопакете будет не особо лучше атома. Я считаю что E-ink забавный эксперимент, по началу был в тренде — сейчас товар для ценителей. Тем более врачи сказал что разницы для зрения ни какой нет. Чисто маркетинг и внешний вид.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Из гибернации секунд 15 ноут выходит с ссд.</blockquote><br/>\r\nНу вот видите — в 15 раз дольше айпадов. У меня есть и айпад, и сурфейс, если что. Я знаю, о чём говорю.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>этим петлям уже не один год, и даже не два, так что оценить их качество любой может легко</blockquote><br/>\r\nЭти, конкретно — только-только вышли на рынок. И что там Леново будет выпускать, скажем, через пару месяцев (в этой же модели) — никто не знает. Оценить их качество — тоже может только ремонтник, или сисадмин, наблюдающий десятки таких ноутов в течение длительного времени, но никак не любой. <br/>\r\n<br/>\r\nА у айпадов/сюрфейсов — об этом просто думать не надо. Нет фигни — нет проблемы. Я бы понял речь о печатной машинке, на которой натрескивают килобайты текстов в ноутбучном режиме. Но тут-то — клава максимально неудобна, упор на сенсорных и планшетных возможностях…<br/>\r\n<br/>\r\nИ да, давайте без «вы», «разбрасываться словами» и прочих личных местоимений и обращений. Обсуждаем не меня, а йогу. Это неверный путь борьбы с отсутствием аргументов, поверьте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Оболдуи, зачем минусовать? Чтоб вас заминусовали при плохом интернете просто из за нечаянно созданного дубля.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. По пробуждению — айпады/андроиды удобнее. Виндовые ноутбуки — да, просыпаются быстро, но надо ждать. Мы обсуждаем читалку, браузерку и мобильную рисовалку с примитивными возможностями по вводу текстов, не забывайте. Может, вы ещё свой телефон по 15 секунд на каждую разблокировку тратить попросите?<br/>\r\n<br/>\r\n2. Я не набрасываю на вентилятор, это делается по-другому. И нет, вам меня не убедить, что айпадовская вероятность отказа петель в 0 — не предел, и уступает йоговской. Хочется поделиться статистикой по йогам — вэлком, циферки мы все любим.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Они, конечно же, хуже вас понимают в надежности, ага.</blockquote>Хуже — они не заинтересованы в долгой работе компонентов. Кстати, не подскажете, когда эта петля впервые появилась? Не в 2015-м ли году? Тогда ей всего 3 года, или я что-то путаю?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Сколько лет гнутым айпадам? Тротлящим процам айфонов?</blockquote><br/>\r\nС этим, конечно, не поспоришь. Косячат-с.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Ну, наконец, инновационным клавиатурам макубукпро</blockquote><br/>\r\nТак собственно моя-то идея что именно для заявленных задач — и макбуки тоже лесом. Кому нужна нормальная клава на обсуждаемый двухэкранник даже не взглянут.<br/>\r\n<br/>\r\nСобственно, я так и не понял, чего вы вцепились в эти петли. Основная идея моих претензий была в том, что айпад делает почти то же самое (да, понятно что виндоспецифичный софт айпад никогда не запустит), но намного удобнее. Софт там замечательный для тех же заметок, рисования и т.п. Нужна винда? Ну, сурфейсы под тем же соусом пойдут. Для печати не хуже, а то и лучше + никаких проблем с драйверами, аксессуарами, софтом и т.п.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Я не использовал два утверждения, я написал пост. На петлях зациклился уж точно не я.<br/>\r\n<br/>\r\n2. У меня есть и свежий сюрфейс, и ios/android планшеты и я знаю, что говорю. Винда для «рваного» режима использования менее удобна, и это не только моё мнение.<br/>\r\n<br/>\r\n3. Я не набрасываю, и цифр по надёжности нет ни у вас ни у меня. Тоже мимо.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Как удобнее — рисовать на одном и смотреть на другое или рисовать поверх картинки?</blockquote><br/>\r\nРисовать поверх картинки — это про айпады и сюрфейсы. У йоги, похоже, больше про второе — рисуем внизу, итог появляется сверху. Это менее удобно (и сам пробовал, и художники так говорят), но привыкнуть можно, да.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>вас в это тыкают.</blockquote><br/>\r\nНас не тыкают, а пыжаться пытаться тыкать. Извините, удерживать себя от перехода на личности мне надоело. Всего доброго.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Использую 2-ю версию для поездок.<br/>\r\n1) после прошивки e-ink читалкой можно стало пользоваться<br/>\r\n2) не хватает возможности звонить и принимать смс через встроенный модем<br/>\r\n3) планшет едва теплый<br/>\r\n4) core i5 даже мобильный намного более отзывчивый, чем atom или celeron<br/>\r\n5) 256gb ssd toshiba намного более «резвая» чем планшетные eMMC<br/>\r\n6) USB использую через мелкие переходники, которые полностью внутрь USB разъема<br/>\r\n7) не хватает «колесика мышки» у встроенного тачпада<br/>\r\nпо итогу аппарат в 10 раз дороже, НО<br/>\r\nв 3 раза быстрее<br/>\r\nв 4 раза вместительнее<br/>\r\nв 2 раза легче<br/>\r\n10 раз дороже VS ы 24 раза круче :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Хорошо, но в плавании надо было сравнивать с пингвином, а в беге — со страусом :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прошивка обновилась через Lenovo vantage<br/>\r\nУже несколько раз.<br/>\r\nВ апреле 2020 года появился режим работы e-ink как обычного монитора — можно интерфейс windows вывести на e-ink а обычный экран выключить</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня уже «прошлогодний» топ на core i5:<br/>\r\nЖить можно, но задержка 1-2-3 секунды между первым и eink экранами (зависит от области, которая перерисовывается).<br/>\r\nЯ сам его использую, чтобы в отпуск брать (сначала купил дигму на атоме — откровенно тормозила, эта намного лучше, но до рабочего core i7 конечно не дотягивает):<br/>\r\n1) eink читалка + сразу новую книжку поискать<br/>\r\n2) rdp до подшефных серверов<br/>\r\n3) ssh до подшефных устройств<br/>\r\n4) winbox до mikrotik<br/>\r\nВ результате в отпуск не два устройства на 4кг, а один на <br/>\r\n<br/>\r\nps ручка работает, как мышка<br/>\r\npps не нашел силиконовый чехол, чтобы подходил и к открытому «ноутбучному» формату (на две внешние поверхности) и при складывании в «e-ink читалку» защищал второй экран<br/>\r\nppps clone mode это копия экрана в виде картинки чтобы рисовать на нем, а не второй экран. в апреле добавили ещё один режим — второй экран</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ещё осознал, что обычная usb-c гарнитура подходит</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Читал, что , наверное как обычно, беда с тачскрином/видео/wifi +uefi специфичная</p></div>" ], "message_markdown": [ "UFO just landed and posted this here", "Выглядит круто, но решения применены довольно спорные.\nРасширение памяти только картой памяти? Почему не SSD M2 например? Карты памяти как всем известно особой надёжностью не отличаются, да и вытаскивать с них данные если они сдохли довольно проблематично, да и по скорости к ним вопросы есть.\nСенсорный e-ink вместо клавиатуры, почему бы не расположить e-ink экран на задней крышке (я этого и ждал когда читал описание), а клавиатуру оставить в покое, было бы куда более юзабельно как мне кажется.\nНу и наболевшее уже, места по краям много, а порта всего 2 и никаких дополнительных интерфейсов, в компактном ноутбуке как раз хотелось бы больше интерфейсов видеть, тот же HDMI хотя бы micro, полноценный USB, Ethernet, что бы не таскать с собой десяток переходников.\nUpd: Согласен с предыдущим комментатором, наконец то китайцы перестали тупо копировать и начали что то сами придумывать, появляется надежда на новые интересные девайсы.", "> диагональ в 10,8 дюйма, но разрешение при этом ещё выше: 2560х1600 точек.\nНа 11.5 1920x1080 точки уже с 10см в лупу еле видны. Не понятно зачем производители пытаются делать еще большее разрешение на еще меньшего размера дисплее? Только потребление системы увеличивать...", "А на такой «клавиатурный сюрреализм» будет отдельно силиконовая накладка-клавиатурка или нечто подобное, что можно на эту инк-поверхность положить\\зафиксировать и кнопки чувствовать все же?", "Эх, недостатки конечно есть, но теперь я знаю какое устройство покупать если вдруг разбогатею)) Очень интересное решение как по мне, хотя жаль что не совместить с обычной клавиатурой наверно никак.", "Под Ваше описание на рынке существуют десятки моделей компактных ноутбуков, почему именно в YogaBook C930 нужно ставить набор этих портов, которые физически туда не влезут, тот же классический USB, не говоря уже об Ethernet? Единственное с чем согласен, это mini HDMI, могли бы заменить один USB type C на него.", "У кого-то из самсунгов новых тоже было такое. Но, на самом деле, это не очень удобная функция по сравнению с кабелем. Для начала — второй телефон тоже должен поддерживать беспроводную зарядку, что даже сейчас есть далеко не у всех. Ну и сами телефоны нужно сложить стопкой и пользоваться ими в это время особо нельзя — при неудачном движении зарядка прекратится. Для сравнения — кабелем вы просто подключили два телефона (совершенно не думая о технологиях второго) и можете ими пользоваться при достаточной длине кабеля.", "Скажите, зачем вам mini HDMI в нём? Это всё равно кабель, которого практически ни у кого нет. А если всё равно носить переходник — почему бы и не быть ему usb-c?", "Господи, неужели их кто-то покупает?! Если не покупают — не выпускали бы продолжения, так? Только не говорите мне, что ноутбуки начнут массово проектировать под людей, набирающих двумя пальцами держа руки не весу и глядя на клавиатуру. И не показывайте это Apple!\nСрочно нужно популяризировать десятипальцевый метод. «Профессионалы и крутые перцы набирают текст не глядя на клавиатуру!»", "А слабо найти решение что бы и порты добавить и корпус толще не сделать?\nРазвить этот вариант и USB наподобие сделать, например\nЗа такие деньги можно было и придумать, а то мало за ноут платишь, ещё комплект переходников к нему бери и носи всё время.\nДа и лишний милиметр-два к толщине в обмен на функциональность это некритично, а вот USB 2.0-3.0 пока ещё стандарт с тонной периферии под него.", "Немного не в тему, но почему-то навеяло...\nВопрос: почему никто не поместит на заднюю панель телефона солнечную батарею? Что не так? Или я, как дилетант, что-то не понимаю? Ведь удобно же было бы! Сидишь на работе, перевернул телефон и он заряжается потихонечку. Или, хотя бы просто не разряжается.\nПрочитал просто в первом комментарии:\n> Но вот количество перешло в качество и китайские производители гаджетов стали выдавать инновации раньше, чем прочие производители из Америки и Европы.\nВряд ли, конечно, «китайские производители» читают Хабр, но мало ли... Может, как-нибудь, дойдет до них эта идея...", "Хм... а симка только интернет дает? Или там полноценный телефонный функционал, как у смартфона? Включая звонки и смс...\nИ если есть телефон, то хорошо-бы сразу две-три симки иметь возможность воткнуть. При езде по заграницам и рабочий номер например...", "это сделанно в первую очередь для зарядки смарт часов, которые часто любят садиться среди рабочего дня. А так можно их зарядить «на ходу».", "Ну вот я бы задумался взять будь ЗП хотя бы равна его стоимости. Хотя без какой нибудь накладки позволяющей тактильно работать с клавиатурой было бы не очень. Идеальный вариант был бы вращающийся в рамке дисплей, а на нижней части с одной стороны клава, с другой E-Ink. Ах да, в таком устройстве особенно важна работа софта. Т.е. например это можно использовать для крутейшей работы с документацией или книгами если софт есть. На одном экране читаешь и оставляешь по тексту пометки и выделения, на другом можешь допустим либо предыдущую страницу (рандомную страницу) показывать, либо ментальную карту или схему рисовать.\nНо конечно основным устройством оно бы не было, уж слишком железо слабое.", "Если вы сидите в офисе, то почему бы вам не подоткнуть его по USB к компу, или прямо к розетке? Если вы едете в авто то вы можете заряжать его от бортовой сети. Если вы едете на мотоцикле или велосипеде то вам его и засунуть то некуда как и если идёте, если вы находитесь в помещении то освещённости скорее всего будет недостаточно.\nЕсли вы находитесь на улице и солнечно, а вы положили чёрный телефон на скамейку да он ещё и заряжается, да ещё и ультратонкий, то он уйдёт в перегрев 100%.\nУ меня телефон в сумке на бак на мотоцикле за 20 минут простоя на месте (он ещё и заряжался от бортовой сети) в +20 перегрелся так, что я вытащил батарею и 10 минут охлаждал, положив её на железный лист в тени.\nБайкеры вот такие системы изобретают\nчто бы телефон в чехле на ходу не перегревался, а вы предлагаете наоборот его греть. В общем бесполезно и не взлетит, а если вы турист вам лучше сделать как Kreosan, купить отдельную солнечную батарею с большой площадью и повесить её на рюкзак (хотя я как велотурист например, рассматриваю вариант с динамой)", "Но ни одни часы того же Huawei не поддерживают беспроводную зарядку. Равно как и многих других производителей.", "Девайс для интернета и чтения книжек. За 100к. Я всё правильно понял?", "так выпустят потом. А сейчас можно зарядить наушники FreeBuds", "Ну... Всяко функциональнее, например, айфона. А айфон за 80к кто то покупает, купят и это.", "Еще для рисования.", "я думаю это аварийный вариант", "Поворчу — жаль не тестируют на совместимость с линуксом, скорее всего батарею линукс будет жрать быстрее, но я бы смирился ради того, чтобы иметь комфортное окружение.", "Только у меня немедленно возникло желание посмотреть, что будет с листом бумаги, засунутым в эти петли? И вообще, насколько они устойчивы к попаданию грязи?", "Для интернета, чтения книжек и рисования ничего лучше айпадов пока не придумали. Им бы ещё батарейку сменную, и поддержку магазина приложений лет по 10. Впрочем, и в нынешнем виде оно гораздо лучше этой йоги.", "Слепая печать, судя по всему, невозможна. Я мучался с нарисованным Escape на макбуке с тачбаром, но кое-как привык. А тут всю клаву нарисовали...", "Айфон покупают не ради функционала, а по другим причинам. Там то всё понятно. А вот кто и зачем купит это?", "Вот для полноценного чтения книжек и хочется в идеале 2 экрана и поддержку софтовую, как я выше писал: «Т.е. например это можно использовать для крутейшей работы с документацией или книгами если софт есть. На одном экране читаешь и оставляешь по тексту пометки и выделения, на другом можешь допустим либо предыдущую страницу (рандомную страницу) показывать, либо ментальную карту или схему рисовать.»", "Я бы чуть иначе сделал. Нижний блок (там где Eink) сделать съемным, и с обратной стороны разместить физическую клавиатуру. Т.е. Хочешь используй ее, а хочешь — переверни и используй e-ink. И этот блок можно было бы сделать чуть толще, разместив в нем несколько USB-C портов — есть внешние SSD (даже очень быстрые PCI-E), через USB-C или TBolt.\nВ остальном — очень интересный аппарат, кроме цены (но это уже мои сложности)", "UFO just landed and posted this here", "Устройство, которое заменяет сразу четыре гаджета, но хуево.\nКак ноутбук он слабенький и неудобный из-за клавиатуры. Как планшет он тоже неудобный. Как читалка книг он большой и тоже неудобный.", "Клавиатура конечно.... Но кстати неплохое решение будет — сделать набор методом свайпа(тогда скорость сравняется мб с обычными клавами). И еще, стояла бы там ХромОС, а не 10ка, было бы тоже намного лучше.\nНу и по классике: кто вообще покупает планшеты ноуты? Не лучше купить планшет отдельно? Со съемной клавой, если так хочется.", "Очень прикольно на этом устройстве сбрасывать забытый пароль. Особенно когда виндовс просит нажать F8, а клавиатуру не отображает. Да и флешку без переходника не воткнёшь. Пришлось угадывать.", "Вспомнилось:\nПлавает гусь по пруду и громко разговаривает сам с собою: \" Какая я, право, удивительная птица! И хожу-то я по земле, и плаваю-то по воде, и летаю по воздуху: нет другой такой птицы на свете! Я всем птицам царь!\"\nПослушал гуся журавль и говорит ему: «Прямой ты, гусь, глупая птица! Ну, можешь ли ты плавать, как щука, бегать, как олень, или летать, как орёл?\nЛучше знать что-нибудь одно, да хорошо, чем всё, да плохо».", "Как можно было в аналоге ноутбука вместо физической клавиатуры использовать сенсорную?\nНа одни и те же грабли все по очереди наступают.\nНевозможно в проф целях использовать такое.\nОпыт автопроизводителей с убогими магнитолами с сенсорными кнопками ничему не научили. При том, что в новых моделях автопроизводители опять ставят физические кнопки для управления магнитолами.\nа тут в ноутбуке и сенсорные... рука-лицо.", "Это же не аналог ноутбука, а аналог планшета. Точнее даже не так, раскладной планшет с двумя экранами.", "Свайп плохой вариант здесь, поскольку нужно будет двигать всей рукой и на большие расстояния (а не одним пальцем на пару сантиметров). Значительно медленнее будет.\nА трансформер хорош тем, что у него клавиатура и экран могут удерживать нужный угол. Часто в планшетах клавиатура крепится не жёстко и требуется опора на подставку. И (что обидно) в планшетах часто бывают проблемы с кнопками громкости и питания в линуксе/андроиде. Трансформеры таким гораздо реже страдают.", "UFO just landed and posted this here", "Оно явно стол подразумевает, если второй экран использовать. А к столу лучше всего, когда оба экрана дюймов этак начиная с 21, и один слева от другого. Для любителей рисования и письма от руки на стол можно добавить недорогой вакомовский планшет.\nВ походе же... ну у современных айпадов и двухпанельный режим есть.", "Ну понятно что за столом нормальный ПК рулит. А вот при поездках куда нибудь — устройство выглядит неплохо. IPad конечно хорошо, но он не на windows(", "> Прямо сейчас без проблем открываются PDF, вскоре добавим и все классические форматы электронных книг.\nЧто значит \"добавим\"? Куда собрался добавлять поддержку файловых форматов производитель железа?", "Мне как админу для путешествий идеально было бы, но 4 GB RAM слишком мало, разве что как читалку и использовать. Но иногда надо и видео смонтировать и фото обработать и кучу вкладок в броузере держать открытыми.", "Чтобы рассматривать красивые фотографии. А чтобы набирать текст и 800x600 достаточно", "Что то мне кажется, цветопередача и калибровки, этих матриц — не позволят рассматривать красивые фотографии... Да и вообще у леново в области ноутбучных матриц всегда все было максимально уныло.", "UFO just landed and posted this here", "Смартфон умеет звонить и фотографировать, и в карман влазит.\nСкорее, эту штуку с iPad Pro надо сравнить.", "> На 11.5 1920x1080 точки уже с 10см в лупу еле видны. Не понятно зачем производители пытаются делать еще большее разрешение на еще меньшего размера дисплее? Только потребление системы увеличивать...\nНе согласен с этим утверждением, позвольте возразить.\nВо-первых, я, к примеру, уже не готов пользоваться телефонами с диагональю 5.x\" и разрешением менее 2560x1440 (или подобным). Почему? Потому что вижу огромную разницу между теми же 400 PPI и 540 PPI.\nСкорее всего, что после 600-700 PPI будет предел, после которого увеличивать плотность пикселей действительно нет смысла, однако мне разница очевидна и я абсолютно уверен, что смогу отличить 200, 400, 600 PPI на одном и том же физическом экране.\nС телефона я в 90% случаев потребляю текст и его гладкость на мелких шрифтах — критична. Интерфейсом с гладкими элементами пользоваться также приятнее. Перейдя на ноутбук с 14\" и 1920x1080 стало намного комфортнее, чем на 15\" и 1366x768.\nВо-вторых, для планшета это всё ещё более критично, потому что, в отличие от ноутбука, он чаще всего находится довольно близко и даже 280 PPI сабжевого планшета — это откровенно немного по современным меркам.\nP.S.: это личное мнение и я не спорю с Вами — проблема энергопотребления действительно есть; с другой стороны — потребности у всех различны и я бы, например, если бы брал Yoga, то хотел бы разрешение ещё больше.", "В свою проприетарную прошивку, управляющую нижним экраном, вероятно", "Скорее всего проблемы будут с периферией и тем же вторым экраном.\nПрактически же — этот девайс больше концепт с нишевой аудиторией, а не массмаркет устройство, даже с учётом работоспособного линукса без физической клавиатуры пользоваться этим устройством будет малоудобно.", "4 ГБ памяти и Сore m3 в компьютере за 100000 рублей вообще не впечатляют. Другие производители за эти деньги предлагают гораздо больше.\nВпрочем, тут была оговорка:\n> Внутри компании мы YogaBook C930 видим скорее не как основной, а как дополнительный компьютер пользователя.\nВот для этого есть iPad Pro. С настоящей клавиатурой, кстати.\nА на сдачу (iPad дешевле) можно купить Kindle и получить не «до 12-13 часов чтения электронных книг», а месяц без подзарядки.", "Можно ждать драйверов под Linux (для клавиатуры и модема)? Если да, то дайте два!", "Еще один момент\nЕсли у e-ink экрана нет подсветки, то как печатать в темноте? Клавиши-то наощупь неразличимы.\nИ вообще было бы интересно видео, где на этом устройстве печатают что-то объемное. Или одно предназначено в основном для пользователей твиттера?", "Лучше бы я не видел технические характеристики устройства. А то тоже изойдусь ядом как комментаторы.\nЗадумка вроде хорошая, но реализация мягко скажем всё же хромает. Крепкий середнячек по нижней планке. Брать будут, но без вау-эффектов.", "Вы конечно извините, но по моему не физическая клавиатура, на E-ink это бред. Не в чернилах дело, а в идее. Уже были подобные не физические клавы, лазерные и тому подобное. Провалилось как я вижу. К тому же, лично по мне, необходимо ощущать хоть какой то нажим на кнопки, а не тупо сенсор.", "А цена? За эти деньги можно купить все выше перечисленное и в хорошем качестве.", "С какого расстояния вы видите «огромную разницу»? С расстояния комфортной работы с ноутбуком разницу увидеть не реально — нет у глаза такой угловой разрешающей способности. Естественно если поднести в точку предела фокусировки глаза — разница видна... но зачем? это же не телефон, чтоб в нем что то там рассматривать на экране размером в спичечный коробок.", ">С какого расстояния вы видите «огромную разницу»? С расстояния комфортной работы с ноутбуком разницу увидеть не реально — нет у глаза такой угловой разрешающей способности.\nМне удобнее всего с расстояния 40-60 см, при этом, повторюсь, мне очевидна разница в PPI. Я ни в коем случае не снобствую, а действительно люблю, когда шрифты дополнительно выглаживаются высоким разрешением, собственно, из-за этого и думаю следующим ноутбуком брать что-то от Apple.", "Стоп, а что — API управления этим экраном не доступен? Ладно, можно понять чему для Windows это не просто «еще один экран»(хотя у тех же ониксов у некоторых моделей есть порт HDMI) но хотя бы у Lenovo на сайте разместить описания этого API что — нет?!", "Скорее всего это вопрос настройки софта. В любом случае FHD на 10' это уже 2+ точки на линию шрифта, и с расстояния 40см отдельные пиксели неразличимы... Т.е. определенный набор настроек clear type, масштабов и шрифтов может выглядеть криво — но это не значит, что реальная разница есть при правильном выборе настроек clear type, масштабов и шрифтов для каждого случая...", "Если абстрагироваться от субъективного восприятия \"гладкости\" всего того что на экране и говорить только о шрифтах: к сожалению, я не верю, что это когда-нибудь решится программным путём (за исключением принудительного использования bitmap шрифтов, но это на любителя).\nПроблема ШГ — вечна, и если в Linux её более-менее победили от \"очень плохо\" до \"весьма неплохо\", то после Windows 7 в этих ОС всё стало хуже: одни приложения рендерят шрифт одним образом, другие — другим, меняется PPI и пошло-поехало. Те, кто помнит боль от того, как стал выглядель десктопный Outlook, поймут, остальным же можно просто попробовать загуглить любой вариант \"windows blurry fonts\".\nЕщё случай: Android, это вообще классика. До того, как хороший PPI был слишком дорог, на андроиде почти везде была видна ШГ-проблема, что в 2.x, что в 4.x. Потом 200+ PPI стало нормой и на 400+ PPI она стала незаметна. Итого: PPI победил проблему с тем, что изначально было сделано плохо. Да, это экстенсивный путь и те же шрифты в древших WinCE выглядели лучше, но уж что поделать, вариант \"надо просто сразу делать хорошо и дальше писать UI во всех местах правильно\" — это идиллия.", "Знаю человека, купившего йогабук прошлого поколения со словами \"вот она, рыба моей мечты, под все мои сценарии использования!\", и вернувшего его через неделю со словами \"оно греется, троттлит и тормозит как больное\". Для юзкейсов \"мало набираю, много серфлю, читаю и рисую\" вообще как раз, лишь бы железо не подводило.", "У японцев много местных телефонов с солнечной батареей. Но они обычно залочены под операторов, а у перекупов в России продаются за конские деньги.", "Зря вы так. Использую первый yoga book почти 2 года как основной и единственный ноутбук. Для набора больших текстов есть Bluetooth клавиатура и внешний большой монитор. А на ходу/в кафе/в поезде ответить на email и т.п. и встроенная клавиатура терпима. Разработчики грамотно поработали с обратной связью через вибрацию, поэтому даже вслепую набирать тексты реально. Учитывая плюсы в виде возможности зарядить ноут от обычного powerbank или зарядки в авто + время работы большое — этот ноут крут если вы постоянно в дороге (как я).", "Что-то большинство комментариев о плохой (хотя судя по всему из написавших никто не пробовал клавиатуру первого yoga book) клавиатуре.\nСам пользуюсь первой версией yoga book почти 2 года как единственным ноутбуком и для работы и для серфинга, и клавиатура вполне терпима.\nВсё это время жду когда же будет новая инкарнация из-за реальных \"болячек\" первой версии\n 1. Процессор. Слаб донельзя, многие простые задачи выполняет долго.\n 2. Очень мало памяти (в первом yoga book — 64gb SSD)\n 3. Мало оперативки — 5 страниц хрома и привет swap.\nНо первый yoga book и стоил на скидках в США 450 USD. Новая версия вроде и процессор пошустрее, и SSD побольше, но блин оперативки как было так и осталось 4gb, и это очень печально. И цена в 2 раза выше прошлой версии (опять же — в штатах).\nА так если есть вопросы по опыту использования yoga book 1 поколения — спрашивайте.", "Чудесная и совершенно бесполезная вещь, которую сразу хочется купить, а лучше получить в подарок.\nЯ ещё первую модель хотел заиметь, еле удержался на недавней распродаже. Но так и не придумал, что мне с этой Йогой делать, кроме как показывать всем со словами «Смотри, какая клёвая штука у меня есть!».", "Что-то то мне слабо верится что устройство с 2560x1600 дисплеем и пусть даже 3.5ватт процессором при 4600mah аккумуляторе (он ведь на 3.6 вольт?) проработает 8.5 часов. Я думаю тут ближе к 2-4 часам при включенном wifi и максимальной яркости. Было бы устройство при таком малом весе (700-800 грамм) и реальном временем работы в 10 часов, цены бы не было.\nPs: ну и USB вставить нормальный надо, и 8 gb оперативки.", "Интернет плохой, сори повтор(", "В режиме планшета не тяжёл? А то у меня есть старенький трансформер yoga 11, он правда весит 1.2кг, но как планшет он капец тяжелый, только на коленях держать.\nКак у него с охлаждением, кстати?", "Как планшет использую крайне редко, но скажем посмотреть кино в самолёте — отлично. А вот в использование нового поколения как читалки не верю — точно тяжёлый слишком. Хотя привезут в начале года — попробую лично.\nС охлаждением в 1 поколении вопросов нет — пассивное охлаждение (0 шума) и реально не греется даже на тяжёлых задачах.", "Я его клаву пробовал только в магазине, поэтому могу быть необъективен. Но на первый взгляд оно ОЧЕНЬ сильно уступает даже сурфейсовским обложкам, не говоря уже о взрослых клавах.\nА на ходу ответить на e-mail — как уже сказал, айпад тоже хорош. Бонусом — никакой механики (и многие это оценят, когда их йоговские петли развалятся или шлейфы перетрутся) + любые защитные чехлы. Ну, и софтовая поддержка в iOS для этого сценария хороша, конечно (сколько там виндобуки при нажатии на кнопку просыпаются... минуту?).", "Про клаву повторюсь — можно использовать. До покупки Bluetooth клавиатуры примерно 1.5 месяца только на ней и работал. Неидеально, но работать можно.\nПросыпается секунду, т.к. не выключаю его никогда — просто в слипе лежит, благо батарейку держит очень долго.\nПро софтовую поддержку всего кроме винды для наших широтах для целей бизнеса очень поспорю. Мне вот нужен MS Office + 1C и остальное мелочи. Ни того ни другого полноценного даже для мака нету, не то что iOS. iPad пару лет назад дочке отдал мулььики смотреть — для работы использовать не нашел сценариев.\nА про всяческие пристегивающиеся (как в surface) клавиатуры мне кажется главной проблемой не жёсткая конструкция. А тут не идеальная, но очень лёгкая клавиатура, позволяющая поставить ноут как угодно, даже без стола. А на столе уже есть полностью внешняя клава — гораздо удобнее как по мне.", "ну, справедливости ради, некоторые бумажные книги весят гораздо тяжелее :)\nХотя киндл всё равно удобнее и гораздо дешевле", "Интересная мысль про книги) — но я тоже сравниваю не с ними, а с читалками, сам использую nook. Дожили, идея что читать можно бумажную книгу не пришла даже в голову)", "> и многие это оценят, когда их йоговские петли развалятся или шлейфы перетрутся\nУ меня есть вот такой вот ноутбук:\nТам вообще все на одном шарнире держится... за 8 лет своей жизни (года 4 он служил мне как ежедневно таскаемый с собой лаптоп, а потом еще несколько лет им пользовался человек, у которого любая техника в руках ломается) этот шарнир так и не изломался и вообще устройство ни разу не было в ремонте, менялась только батарейка по мере деградации... а у йоги петли выглядят существенно надежней.", "1\\. Сейчас так не делают. Делают так, чтобы было тоненькое и хлипенькое.\n2\\. У меня подобный (это же HP, да?) тоже был. В его шарнир 2 йоги по толщине засунуть можно было. Сгорел за месяц до окончания гарантийного срока (повезло) — массовая проблема, слишком большой зазор между радиатором и процессором. Как вы его ухитрились пропользовать 8 лет?", "Да, это HP Touchsmart-tm2. Если честно, у меня вообще никогда ноутбуки не ломались, хотя пользовался разными, в том числе и довольно дешёвым... а вот конкретно этот был одним из самых живучих, т.к. так жестоко я больше никакие гаджеты не эксплуатировал)", "одна только читалка диагональю 10,3\" стоит 40к, ноутбук с подобным экраном (только TN) стоит где-то от 60к, добавим сюда еще планшет и мы уже вышли за пределы 100к, так что я слегка сомневаюсь в вашем утверждении. И весить весь этот комплект будет уже за 2кг, а не 700г", "У меня был, видимо, из предыдущей серии. HP Pavillion tx2650er (тема на ixbt, где-то с 60-й страницы начинаются жалобы «подгорашек»).\nТем не менее, моею исходную мысль ваш пост не отменяет — у современных тонких ноутов или хлипкие петли, или хлипкие узлы крепления петель к корпусу или вообще сделанный из усиленной фольги корпус со временем разгибается и разбалтывается.\nЛучше — без механики. Планшеты айпадоподобные, сурфейсоподобные... у них петли и подставки — в чехлах. Чехлы меняются за минуту при необходимости.", "HP TX2XXX у меня был недолгое время (выдавали как рабочую машинку в одной компании) и они ± одинаковые, видать мне просто повезло с охлаждением (ну и плюс я дискретную видеокарту вроде бы ни разу и не использовал, т.ч. до пиковых показателей лаптоп наверно и не грелся никогда).\nСейчас я пользуюсь Thinkpad Carbon X1 (2018) и по началу он мне тоже показался каким-то хлипким, но на практике он таки довольно крепкий, а чего-то качественного среди сюрфейсоподобных аппаратов я не встречал (с удовольствием бы в качестве походной железяки использовал что-то сравнимое по размерам с айпад про 10, но такого не встречал :-( )", "У шефа есть ноут с двумя экранами. Крышка достаточно толстая получается. Да и постоянно следить за вторым экраном, чтобы не поцарапался и не разбился — то ещё удовольствие.\nНа счет ссд — думаю, что габариты мешают. Это же надо разъём ещё размещать, крышку для доступа делать.\nДесяток переходников можно не таскать, обойтись одним usb-хабом.\nНу и вообще, вы подходите к ноуту с точки зрения айтишника. А это явно имиджевая машинка для командировочных менеджеров и вообще начальников. Нафиг им езернет?", "Не, два typeC лучше, чем один. У меня сейчас живёт ноут с одним typeC — и очень раздражает, что невозможно одновременно использовать скоростной порт и держать ноут на зарядке.", "Вращающиеся дисплеи вроде делл делал. Без еинка, правда. Но там рамка очень толстая получалась, не особо популярная линейка оказалась. Обычные трансформеры лучше.", "Вроде 1С для мака как раз есть. МС офис для мака тоже был.", "Самсунг вроде что-то такое изображал. Не помню, правда, для телефона или для ноута.\nНо площади батарей не хватает даже на то, чтобы не разряжался.", "Под винду я не помню такого, чтобы можно было звонить через сотовые модемы.", "1c для мака и правда есть. Но не все фишки работают так же, плюс требует свежей версии платформы. Офис для мака как бы да, есть. Но тот же эксель из-за других шрифтов даже выглядит иначе, и скорость работы с большими файлами беда, и интерфейс не такой как все по вине привыкли. В общем как бы есть, а реально использовать неудобно.", "У нас маков три на работе. Один глючит, там то ли видюшка отваливается, то ли вообще мать дурит. На втором винда. На третьем дизайнер, который кричит «не нужна мне эта 1с, я дизайнер» и пока держится за макось. Но винду в виртуалке уже пришлось поставить, маковая версия какой-то там программки у него не запускается.", "NC215S — нетбук с солнечной батареей в крышке\nКартинка", "Некоторые USB-модемы умели такое через родной софт", "мне все эти потуги напоминают предсмертные трепыхания Нокия с ихними кривыми экранами вместо настоящего дельного девайса", "А сейчас модемы из себя всё больше usb-сетевушку изображают.", "Есть свободные ресурсы — можно позволить себе экспериментировать.\nОни же не закрывают другие линейки ноутов ради этих ёгабуков.", "А если взять бу модели или предположить, что у человека, которому это все нужно — оно уже есть? Да и ноутбуком это назвать сложно, я бы сказал что это НЕТбук, а нетбуки не стоят много. Вес — единственный аргумент. Смысл читалки — срок жизни от батареи. Это устройство может в режиме читалки работать месяц? Если нет, и заряжать нужно каждый день — тогда и читалка не нужна такая. Толку пялится на чернобелый тормозной экран с артефактами, если можно пользоваться нормальным планшетом с активной подсветкой.\nИтого мы имеем уже просто планшет с забавной клавиатурой. Зачем такое устройство — для меня загадка. Как печатать на экране как на клавиатуре то-же.\nА если собирать раздельно. То можно взять нормальный айпад с чехлом клавиатурой. Взять тонкую легкую читалку, которую не нужно помнить заряжать. И нормальный 13 дюймовый ультрабук. И собирать комплект в зависимости от потребностей. Да вес больше — но зато все функционально. Какой смысл в легкой но не работающей вещи? Можно так вообще взять носовой платок, он еще легче, ну и ладно что функции читалки и планшета не выполняет, легкий же.", "Если все есть — это одно, а если рассматривать покупку одного устройства или нескольких отдельных вместо него — получается так.\nИ все-таки йогабук все-таки ближе к ультрабукам, у нетбуков экраны hdready максимум, Atom вместо процессора и eMMC вместо SSD (у новых).\nИМХО смысл читалки в E-ink экране, а время работы уже следствие его использования. Есть читалки на андроиде, которые с подсветкой живут пару-тройку дней. И не все могут нормально читать с активного экрана.", "> есть вопросы по опыту использования yoga book 1 поколения — спрашивайте.\nЕсть! :)\n1\\. Что представляет собой e-ink-часть на системном уровне? У неё есть какие-то свои (arm'овые?) мозги, или это просто тупо ещё один дисплей?\n2\\. Как реализована клавиатура на уровне драйвера? Вроде там эмуляция PS/2, поверх которой работает стандартный виндовый драйвер, или там всё сложнее?\n3\\. Меняется ли изображение символов при тапе на клавишах-модификаторах, переключении раскладок?\n4\\. Имеются ли программые средства, позволяющие поменять дебильную раскладку на человеческую? Можно ли менять количество и геометрию клавиш, выносить типографские символы на дополнительные отдельные клавиши, разместить виртуальную тач-панель в другом месте (я бы хотел справа), сделать шире или у́же, либо вообще её убрать?\n5\\. Уже придумали, как вывести MIDI-клавиатуру, хотя бы в полторы октавы? (Я понимаю, что при данных размерах устройства это смешно и глупо, но всё же блин интересно)? И чтобы где-то сверху на месте F-ряда были бы переключатель тембров и горизонтально расположенный аналог питч-колеса?", "Хм. Отвечу по пунктам.\n 1. На первом поколении экран внизу — не eink экран, а сенсорная панель Wacom + \"прорезанная\" в ней сенсорная клавиатура. Без возможности изменить рисунок. Что из себя представляет в системе — не знаю, никогда туда не лез. Но например до загрузки Windows не видна клавиатура, и скажем шифрование truecrypt на нём сделать не удалось\n 2. Не знаю) я как бы ит-ник, но скорее ит-пркжприни ателье и немного программист верхнего уровня, на уровень драйверов и железа не лезу никогда — и не умею, и не интересно.\n3-5 На первом поколении — нет, а второго пока не получил, жду где-то в феврале", "Не все могут и держать на весу 700г для чтения. Не все могут потратить такие деньги на читалку (дешевле книгу купить, чес слово). А и3 в таком теплопакете будет не особо лучше атома. Я считаю что E-ink забавный эксперимент, по началу был в тренде — сейчас товар для ценителей. Тем более врачи сказал что разницы для зрения ни какой нет. Чисто маркетинг и внешний вид.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "> Из гибернации секунд 15 ноут выходит с ссд.\nНу вот видите — в 15 раз дольше айпадов. У меня есть и айпад, и сурфейс, если что. Я знаю, о чём говорю.\n> этим петлям уже не один год, и даже не два, так что оценить их качество любой может легко\nЭти, конкретно — только-только вышли на рынок. И что там Леново будет выпускать, скажем, через пару месяцев (в этой же модели) — никто не знает. Оценить их качество — тоже может только ремонтник, или сисадмин, наблюдающий десятки таких ноутов в течение длительного времени, но никак не любой.\nА у айпадов/сюрфейсов — об этом просто думать не надо. Нет фигни — нет проблемы. Я бы понял речь о печатной машинке, на которой натрескивают килобайты текстов в ноутбучном режиме. Но тут-то — клава максимально неудобна, упор на сенсорных и планшетных возможностях...\nИ да, давайте без «вы», «разбрасываться словами» и прочих личных местоимений и обращений. Обсуждаем не меня, а йогу. Это неверный путь борьбы с отсутствием аргументов, поверьте.", "UFO just landed and posted this here", "Оболдуи, зачем минусовать? Чтоб вас заминусовали при плохом интернете просто из за нечаянно созданного дубля.", "1\\. По пробуждению — айпады/андроиды удобнее. Виндовые ноутбуки — да, просыпаются быстро, но надо ждать. Мы обсуждаем читалку, браузерку и мобильную рисовалку с примитивными возможностями по вводу текстов, не забывайте. Может, вы ещё свой телефон по 15 секунд на каждую разблокировку тратить попросите?\n2\\. Я не набрасываю на вентилятор, это делается по-другому. И нет, вам меня не убедить, что айпадовская вероятность отказа петель в 0 — не предел, и уступает йоговской. Хочется поделиться статистикой по йогам — вэлком, циферки мы все любим.", "UFO just landed and posted this here", "> Они, конечно же, хуже вас понимают в надежности, ага.\nХуже — они не заинтересованы в долгой работе компонентов. Кстати, не подскажете, когда эта петля впервые появилась? Не в 2015-м ли году? Тогда ей всего 3 года, или я что-то путаю?", "UFO just landed and posted this here", "> Сколько лет гнутым айпадам? Тротлящим процам айфонов?\nС этим, конечно, не поспоришь. Косячат-с.\n> Ну, наконец, инновационным клавиатурам макубукпро\nТак собственно моя-то идея что именно для заявленных задач — и макбуки тоже лесом. Кому нужна нормальная клава на обсуждаемый двухэкранник даже не взглянут.\nСобственно, я так и не понял, чего вы вцепились в эти петли. Основная идея моих претензий была в том, что айпад делает почти то же самое (да, понятно что виндоспецифичный софт айпад никогда не запустит), но намного удобнее. Софт там замечательный для тех же заметок, рисования и т.п. Нужна винда? Ну, сурфейсы под тем же соусом пойдут. Для печати не хуже, а то и лучше + никаких проблем с драйверами, аксессуарами, софтом и т.п.", "UFO just landed and posted this here", "1\\. Я не использовал два утверждения, я написал пост. На петлях зациклился уж точно не я.\n2\\. У меня есть и свежий сюрфейс, и ios/android планшеты и я знаю, что говорю. Винда для «рваного» режима использования менее удобна, и это не только моё мнение.\n3\\. Я не набрасываю, и цифр по надёжности нет ни у вас ни у меня. Тоже мимо.\n> Как удобнее — рисовать на одном и смотреть на другое или рисовать поверх картинки?\nРисовать поверх картинки — это про айпады и сюрфейсы. У йоги, похоже, больше про второе — рисуем внизу, итог появляется сверху. Это менее удобно (и сам пробовал, и художники так говорят), но привыкнуть можно, да.\n> вас в это тыкают.\nНас не тыкают, а пыжаться пытаться тыкать. Извините, удерживать себя от перехода на личности мне надоело. Всего доброго.", "UFO just landed and posted this here", "Использую 2-ю версию для поездок.\n1) после прошивки e-ink читалкой можно стало пользоваться\n2) не хватает возможности звонить и принимать смс через встроенный модем\n3) планшет едва теплый\n4) core i5 даже мобильный намного более отзывчивый, чем atom или celeron\n5) 256gb ssd toshiba намного более «резвая» чем планшетные eMMC\n6) USB использую через мелкие переходники, которые полностью внутрь USB разъема\n7) не хватает «колесика мышки» у встроенного тачпада\nпо итогу аппарат в 10 раз дороже, НО\nв 3 раза быстрее\nв 4 раза вместительнее\nв 2 раза легче\n10 раз дороже VS ы 24 раза круче :)", "Хорошо, но в плавании надо было сравнивать с пингвином, а в беге — со страусом :)", "UFO just landed and posted this here", "Прошивка обновилась через Lenovo vantage\nУже несколько раз.\nВ апреле 2020 года появился режим работы e-ink как обычного монитора — можно интерфейс windows вывести на e-ink а обычный экран выключить", "UFO just landed and posted this here", "У меня уже «прошлогодний» топ на core i5:\nЖить можно, но задержка 1-2-3 секунды между первым и eink экранами (зависит от области, которая перерисовывается).\nЯ сам его использую, чтобы в отпуск брать (сначала купил дигму на атоме — откровенно тормозила, эта намного лучше, но до рабочего core i7 конечно не дотягивает):\n1) eink читалка + сразу новую книжку поискать\n2) rdp до подшефных серверов\n3) ssh до подшефных устройств\n4) winbox до mikrotik\nВ результате в отпуск не два устройства на 4кг, а один на\nps ручка работает, как мышка\npps не нашел силиконовый чехол, чтобы подходил и к открытому «ноутбучному» формату (на две внешние поверхности) и при складывании в «e-ink читалку» защищал второй экран\nppps clone mode это копия экрана в виде картинки чтобы рисовать на нем, а не второй экран. в апреле добавили ещё один режим — второй экран", "Ещё осознал, что обычная usb-c гарнитура подходит", "UFO just landed and posted this here", "Читал, что , наверное как обычно, беда с тачскрином/видео/wifi +uefi специфичная" ], "author": [ "{}", "FreeManOfPeace", "emmibox", "Денис (denis-19)", "Kirill Vlasov (Neikist)", "DryominG", "DaemonGloom", "DaemonGloom", "littorio", "FreeManOfPeace", "rvt", "Zmiy666", "Vasyl Liutikov (pingwinator)", "Kirill Vlasov (Neikist)", "FreeManOfPeace", "DaemonGloom", "ShmeLo", "Vasyl Liutikov (pingwinator)", "FreeManOfPeace", "Kirill Vlasov (Neikist)", "Alexey Shrub (worldmind)", "Alexey Shrub (worldmind)", "Александр (alexanster)", "littorio", "Новгородов Игорь (blind_oracle)", "ShmeLo", "Kirill Vlasov (Neikist)", "RusikR2D2", "{}", "Андрей (r3r)", "Anton Sorokin (Anton238)", "kovserg", "Александр (alexanster)", "talik (talik)", "Kirill Vlasov (Neikist)", "DaemonGloom", "{}", "littorio", "Kirill Vlasov (Neikist)", "Oleg (Cheater)", "ivanz85", "Дмитрий Степанов (Stepanow)", "emmibox", "{}", "Олег (eps)", "PAE", "Олег (eps)", "PAE", "Олег (eps)", "balsoft", "river-fall", "OnelaW", "Дмитрий (MonkeyD)", "u010602", "emmibox", "PAE", "vikarti", "emmibox", "PAE", "snuk182", "ertaquo (ertaquo)", "Mar00k", "Mar00k", "Good Kat (Goodkat)", "dimonoid", "dimonoid", "river-fall", "Mar00k", "littorio", "Mar00k", "river-fall", "Mar00k", "Sergei Belousov (BelBES)", "littorio", "Sergei Belousov (BelBES)", "Никита Мальцев (w1nterfell)", "littorio", "Sergei Belousov (BelBES)", "Антон (aik)", "Антон (aik)", "Антон (aik)", "Антон (aik)", "Антон (aik)", "Антон (aik)", "Mar00k", "Антон (aik)", "Никита Мальцев (w1nterfell)", "Никита Мальцев (w1nterfell)", "voprosenok", "Антон (aik)", "Антон (aik)", "u010602", "Никита Мальцев (w1nterfell)", "Alexander Burov (AquiHostStrider)", "Mar00k", "u010602", "{}", "{}", "littorio", "{}", "dimonoid", "littorio", "{}", "littorio", "{}", "littorio", "{}", "littorio", "{}", "dimsoft", "littorio", "{}", "dimsoft", "{}", "dimsoft", "dimsoft", "{}", "dimsoft" ], "children": [ [ 19556018 ], [ 19555938, 19567038 ], [ 19557290, 19557570 ], [], [], [ 19556038, 19556070, 19567042 ], [ 19556154, 19556274 ], [], [ 19556164, 19559330, 19559706 ], [ 19556534 ], [ 19556186, 19559378, 19567086 ], [ 19567088 ], [ 19556190 ], [ 19567046 ], [], [ 19556236 ], [ 19556240, 19556242 ], [], [ 19556376, 19557568 ], [ 19556334 ], [], [ 19557608 ], [], [ 19556414 ], [], [], [ 19557030 ], [], [], [ 19556782, 19558106 ], [ 19556822 ], [], [ 20385371 ], [ 19556820, 19556898 ], [], [], [], [ 19557082 ], [], [ 19557604 ], [ 19557394, 19557666 ], [ 19557350 ], [], [], [], [ 19558138 ], [ 19558460 ], [], [], [], [], [], [], [ 19563698 ], [ 19558370 ], [ 19558644 ], [], [ 19558784 ], [], [], [], [ 19561504 ], [ 19560628, 19571272 ], [], [], [ 19596572 ], [ 19560668 ], [ 19561672 ], [ 19561660, 19562278, 19580038 ], [ 19567058 ], [ 19561698 ], [], [ 19562724 ], [ 19563630 ], [ 19565606 ], [ 19567534 ], [ 19565718 ], [], [], [], [], [ 19567102 ], [ 19567370 ], [ 19567372 ], [ 19567150 ], [], [], [ 19567448 ], [ 19567456, 19580044 ], [], [], [ 19568244 ], [ 19573708 ], [ 19571354 ], [], [], [ 19588094 ], [], [ 19589678 ], [ 19599662 ], [], [ 19599778 ], [ 19599860 ], [ 19600228 ], [ 19601838 ], [ 19601934 ], [ 19602064 ], [ 19602104 ], [], [ 21733004 ], [], [ 21733324 ], [ 21737316 ], [ 21755678 ], [], [], [ 23178792 ], [] ] }

{ "commentsCount": 45, "favoritesCount": 5, "readingCount": 12876, "score": -1, "votesCount": 19, "votesCountPlus": 9, "votesCountMinus": 10 }

[]

[ "vivaldi", "browsers" ]

[ "develop" ]

[ "vivaldi", "vivaldi technologies", "еженедельная сборка", "браузеры" ]

{ "id": [ 8490261, 8490309, 8490331, 8490347, 8490351, 8490519, 8490539, 8490615, 8490683, 8490693, 8490717, 8490725, 8490939, 8491045, 8491107, 8491581, 8491585, 8491631, 8491861, 8491937, 8492023, 8492027, 8492061, 8492409, 8492411, 8492421, 8492429, 8492431, 8492435, 8492463, 8492483, 8493059, 8493063, 8493143, 8493145, 8493177, 8493183, 8493187, 8493263, 8494637, 8494645, 8494691, 8495111, 8495323, 8496957 ], "parent_id": [ null, 8490261, null, 8490309, null, null, 8490519, null, 8490539, 8490331, null, null, 8490683, 8490351, 8490717, 8491045, 8490725, null, 8491581, 8491585, null, 8492023, null, 8491861, 8491937, 8491861, 8491631, 8492429, 8492061, 8492435, 8492463, 8492409, 8493059, 8493063, 8490939, 8493145, 8490615, 8493177, 8493143, null, 8494637, 8493143, 8493183, 8495111, 8494645 ], "level": [ 0, 1, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 0, 0, 3, 1, 1, 2, 1, 0, 3, 2, 0, 1, 0, 4, 3, 4, 1, 2, 1, 2, 3, 5, 6, 7, 4, 5, 1, 6, 8, 0, 1, 8, 2, 3, 2 ], "time_published": [ 1436301355, 1436303621, 1436305443, 1436307168, 1436307210, 1436335003, 1436336334, 1436340630, 1436343588, 1436344043, 1436344624, 1436344868, 1436351992, 1436354740, 1436356375, 1436375615, 1436375693, 1436378179, 1436390816, 1436410800, 1436423302, 1436423678, 1436426199, 1436440371, 1436440400, 1436441086, 1436441415, 1436441469, 1436441578, 1436442735, 1436443055, 1436473536, 1436473918, 1436492865, 1436493150, 1436504410, 1436504787, 1436505232, 1436511530, 1436627436, 1436628136, 1436633504, 1436690023, 1436703696, 1436805382 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 6, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сколько ни пробовал (и в прошлых версиях), для сайта <a href=\"http://reactos.org\">reactos.org</a> не создается эскиз визуальной закладки</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня в Linux создаётся с первого раза, в Windows — со второго, после перезагрузки ячейки вручную. напишу баг-репорт, пусть посмотрят.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Традиционно: сделайте, пожалуйста, возможность открытия страниц Speed Dial вводом в адресной строке номера страницы и нажатия Enter.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я раза три-четыре перегружал, не обновлялось.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну и совсем печаль, в ReactOS перестало даже устанавливаться, а раньше могло.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эх, проверил, 7504 пока не исправили. Приходится использовать chromium. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Попытался проверить новую сборку на live dvd от linux mint с mate. Не могу воспроизвести баг. Однако на моей машине баг воспроизводится с новым профилем без проблем. <a href=\"http://habrahabr.ru/users/shpankov/\" class=\"user_link\">Shpankov</a>, может быть некоторые настройки хранятся не только в ~/.config/vivaldi-snapshot? Что я ещё могу снести, чтобы проверить более чистым способом? Пред. версию для верности сносил через aptitude purge vivaldi-snapshot. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда уже начнется работа над закладками? процесс упорядочивания закладок вручную по алфавиту вымораживает мозг.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня OpenSUSE, файлы Vivaldi после установки размещаются только в каталоге opt/vivaldi-snapshot (собственно исполняемые файлы) и в ~/.config/vivaldi-snapshot (файлы профиля). Ну, ещё в ~/.config/vivaldi некоторые логи.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли баг воспроизводится только в установленной системе, то, может, дело в системных настройках? Или в системных багах. Я лет 10 назад экспериментировал с различными дистрибутивами, и довольно часто при работе с LiveDVD и со стационарно установленной этой же системой получал разный набор проблем, в т.ч. и с настройками графики.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И по Ctrl+цифра, как в старой опере.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне, как вебмастеру, ваш браузер кажется дико неудобным по одной простой причине, developer tools с какой-то стати открываются в отдельном окне и ничего с этим не поделать.<br/>\r\n<br/>\r\nMicrosoft Edge, кстати, страдает той же фигнёй. <br/>\r\n<br/>\r\nПланируете исправлять?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И да, всё еще падает сама собой — «Программа „Vivaldi“ не работает», «Whoa, Vivaldi has crushed»<br/>\r\n<br/>\r\nupd: больше вообще не запускается, сразу падает. Релиз на 3 с минусом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Если баг воспроизводится только в установленной системе, то, может, дело в системных настройках?</blockquote>Понятия не имею в чём баг, и куда копать. <br/>\r\n<br/>\r\nМогу лишь сказать, что прямо сейчас, я могу проставить более старую сборку, например: 1.0.196.2 dev, я такого бага в ней не будет. Проверил уже несколько раз. Ещё могу уверенно сказать, что ни одно другое приложение, включая chromium у меня так не глючило. Такое мыло невозможно не заметить.<br/>\r\n<br/>\r\nНа всякий случай я покопался в настройках окон системы. Пробовал убирать и ставить галочку «включить программный композитный оконный менеджер» а потом запускать Vivaldi. Не помогло. Убедился что не ставил себе compiz-а. Посмотрел DPI в настройках раб. стола — 96. Собственно я не знаю в какую сторону копать. Если нужно что-то запустить или посмотреть — без проблем сделаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проверил, это не регрессия в ReactOS. На билд, на который ставилась более ранняя версия Вивальди, новая версия Вивальди не встает.<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"https://jira.reactos.org/browse/CORE-9907\">jira.reactos.org/browse/CORE-9907</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы попробуйте 2 монитора поставить — у меня так и в отдельном окне в разы удобнее.<br/>\r\n<br/>\r\nВот только Developer Tools я не очень люблю, и по-возможности всё ещё использую Dragonfly.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отправил разработчикам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А какая система? И установка начистовую или обновлением?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем постить ссылку на Mac версию, если она не работает (ссылка)?<br/>\r\nhttps://vivaldi.com/download/download.php?f=Vivaldi.1.0.219.3.dmg</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Windows 10 10162, обновление.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ребята, только сегодня заметил, а что, нельзя при скачивании файла указать куда ему сохраниться (для каждого файла спрашивать куда)? В настройках не увидел. Второе: нет возможности из менеджера закачек открыть директорию, которая содержит данный файл (было бы идеальным и терминал, по возможности :)), или я не увидел? Версия на Linux, сборка предшествующая данной.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пардон, дома и на работе, оказывается, разные версии. Причём, судя по всему, сильно разные. Оба вопроса снимаются. Кроме «Открыть терминал» :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, ну три разные цвета в интерфейсе уже вообще ни в какие ворота:<br/>\r\nhabrastorage.org/files/c29/d57/885/c29d57885fea489d80d1218a74a87798.png</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А Chrome устанавливается нормально? В смысле — свежий, из последних стабильных.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Попробуйте чистую установку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, и не только стабильный — из Dev ветки тоже посмотрите.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извиняюсь — моя невнимательность. Исправил ссылку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. <br/>\r\nТеперь осмотрим пациента =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я говорил об этом с дизайнерами, они считают, что таким образом выделяют (отделяют друг от друга) разные компоненты (панели) браузера. На данный момент полосок-разграничителей в дизайне нет, поэтому решили выделять цветом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А нелья это на усмотрение пользователя все же отдать? Смотреть же невозможно на пестроту эту. Лично мне выделение разным цветом не нужно никак.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно, но это когда уже появятся темы пользовательские. Я попробую поговорить с дизайнерами ещё раз.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Стабильная свежая не ставится. Долго думает, показывает диалоги, но потом все обламывается на вот такой ошибке:<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/files/2b7/d90/113/2b7d90113e11435ea90f0c4333782f98.PNG\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотя судя по всему, установка успешная, а это уже ошибка попытки запуска.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага. Так, может, всё-таки проблема не в Vivaldi, а в нестыковке между свежим кодом Chromium и ReactOS?<br/>\r\n<br/>\r\nМы как раз в последних сборках перешли на ядро 44, которое ещё вообще Beta числится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А не пробовали ставить свежий Chrome, который на ядре 44? Мы как раз пару сборок назад перешли на свежее ядро Chromium под номером 44, который ещё в состоянии Beta. Может, это общехромовая проблема?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за идею. Проверил. Да, google-chrome-beta 44 имеет те же самые проблемы. Всё большое, включая интерфейс, и всё мыльное. Брр…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Решение: <blockquote>vivaldi-snapshot --high-dpi-support=1 --force-device-scale-factor=1</blockquote>Помогло. Настройки довольно бредовые, если я правильно их понимаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может быть, но Хром себя вел так еще до анонсирования Vivaldi. А Vivaldi некоторое время спокойно устанавливался на ReactOS.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня в Win7 x64 не сохраняется размер и положение окна при выходе + открывается панель слева, которой вообще не пользуюсь. Проблема тянется с первой x64 сборки. Этот вопрос на форуме поднимался, но никто всерьез не ответил. Мол, это же не сложно каждый раз нажать несколько кнопок, чтобы привести браузер к тому виду, который был при его закрытии? А мне уже надоело. В линуксе этой проблемы не замечал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я прощелкал. Эта ошибка во время запуска уже после установки возникает ( хром же хочет сразу стартовать). А если потом перезагрузить компьютер, то Хром оказывается установленным и даже рабочим (только в интернет не может достучаться).<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/files/a49/b80/664/a49b806645fb416a843f8efb83b59015.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/files/a49/b80/664/a49b806645fb416a843f8efb83b59015.png\"/><br/>\r\n<br/>\r\nЭто последний стабильный.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подскажите, пожалуйста, через какие? Я поставил хромовский SuperSorter — он вообще ничего не делает. Раньше браузер из-за него падал, а сейчас тупо крутится…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Похоже, это беда всех Windows версий… Проверяю…</div>" ], "message_markdown": [ "Сколько ни пробовал (и в прошлых версиях), для сайта reactos.org не создается эскиз визуальной закладки", "У меня в Linux создаётся с первого раза, в Windows — со второго, после перезагрузки ячейки вручную. напишу баг-репорт, пусть посмотрят.", "Традиционно: сделайте, пожалуйста, возможность открытия страниц Speed Dial вводом в адресной строке номера страницы и нажатия Enter.", "Я раза три-четыре перегружал, не обновлялось.", "Ну и совсем печаль, в ReactOS перестало даже устанавливаться, а раньше могло.", "Эх, проверил, 7504 пока не исправили. Приходится использовать chromium.", "Попытался проверить новую сборку на live dvd от linux mint с mate. Не могу воспроизвести баг. Однако на моей машине баг воспроизводится с новым профилем без проблем. Shpankov, может быть некоторые настройки хранятся не только в ~/.config/vivaldi-snapshot? Что я ещё могу снести, чтобы проверить более чистым способом? Пред. версию для верности сносил через aptitude purge vivaldi-snapshot.", "Когда уже начнется работа над закладками? процесс упорядочивания закладок вручную по алфавиту вымораживает мозг.", "У меня OpenSUSE, файлы Vivaldi после установки размещаются только в каталоге opt/vivaldi-snapshot (собственно исполняемые файлы) и в ~/.config/vivaldi-snapshot (файлы профиля). Ну, ещё в ~/.config/vivaldi некоторые логи.\nЕсли баг воспроизводится только в установленной системе, то, может, дело в системных настройках? Или в системных багах. Я лет 10 назад экспериментировал с различными дистрибутивами, и довольно часто при работе с LiveDVD и со стационарно установленной этой же системой получал разный набор проблем, в т.ч. и с настройками графики.", "И по Ctrl+цифра, как в старой опере.", "Мне, как вебмастеру, ваш браузер кажется дико неудобным по одной простой причине, developer tools с какой-то стати открываются в отдельном окне и ничего с этим не поделать.\nMicrosoft Edge, кстати, страдает той же фигнёй.\nПланируете исправлять?", "И да, всё еще падает сама собой — «Программа „Vivaldi“ не работает», «Whoa, Vivaldi has crushed»\nupd: больше вообще не запускается, сразу падает. Релиз на 3 с минусом.", "> Если баг воспроизводится только в установленной системе, то, может, дело в системных настройках?\nПонятия не имею в чём баг, и куда копать.\nМогу лишь сказать, что прямо сейчас, я могу проставить более старую сборку, например: 1.0.196.2 dev, я такого бага в ней не будет. Проверил уже несколько раз. Ещё могу уверенно сказать, что ни одно другое приложение, включая chromium у меня так не глючило. Такое мыло невозможно не заметить.\nНа всякий случай я покопался в настройках окон системы. Пробовал убирать и ставить галочку «включить программный композитный оконный менеджер» а потом запускать Vivaldi. Не помогло. Убедился что не ставил себе compiz-а. Посмотрел DPI в настройках раб. стола — 96. Собственно я не знаю в какую сторону копать. Если нужно что-то запустить или посмотреть — без проблем сделаю.", "Проверил, это не регрессия в ReactOS. На билд, на который ставилась более ранняя версия Вивальди, новая версия Вивальди не встает.\njira.reactos.org/browse/CORE-9907", "Вы попробуйте 2 монитора поставить — у меня так и в отдельном окне в разы удобнее.\nВот только Developer Tools я не очень люблю, и по-возможности всё ещё использую Dragonfly.", "Отправил разработчикам.", "А какая система? И установка начистовую или обновлением?", "Зачем постить ссылку на Mac версию, если она не работает (ссылка)?\nhttps://vivaldi.com/download/download.php?f=Vivaldi.1.0.219.3.dmg", "Спасибо!", "Windows 10 10162, обновление.", "Ребята, только сегодня заметил, а что, нельзя при скачивании файла указать куда ему сохраниться (для каждого файла спрашивать куда)? В настройках не увидел. Второе: нет возможности из менеджера закачек открыть директорию, которая содержит данный файл (было бы идеальным и терминал, по возможности :)), или я не увидел? Версия на Linux, сборка предшествующая данной.", "Пардон, дома и на работе, оказывается, разные версии. Причём, судя по всему, сильно разные. Оба вопроса снимаются. Кроме «Открыть терминал» :)", "Нет, ну три разные цвета в интерфейсе уже вообще ни в какие ворота:\nhabrastorage.org/files/c29/d57/885/c29d57885fea489d80d1218a74a87798.png", "А Chrome устанавливается нормально? В смысле — свежий, из последних стабильных.", "Попробуйте чистую установку.", "Да, и не только стабильный — из Dev ветки тоже посмотрите.", "Извиняюсь — моя невнимательность. Исправил ссылку.", "Спасибо.\nТеперь осмотрим пациента =)", "Я говорил об этом с дизайнерами, они считают, что таким образом выделяют (отделяют друг от друга) разные компоненты (панели) браузера. На данный момент полосок-разграничителей в дизайне нет, поэтому решили выделять цветом.", "А нелья это на усмотрение пользователя все же отдать? Смотреть же невозможно на пестроту эту. Лично мне выделение разным цветом не нужно никак.", "Можно, но это когда уже появятся темы пользовательские. Я попробую поговорить с дизайнерами ещё раз.", "Стабильная свежая не ставится. Долго думает, показывает диалоги, но потом все обламывается на вот такой ошибке:", "Хотя судя по всему, установка успешная, а это уже ошибка попытки запуска.", "Ага. Так, может, всё-таки проблема не в Vivaldi, а в нестыковке между свежим кодом Chromium и ReactOS?\nМы как раз в последних сборках перешли на ядро 44, которое ещё вообще Beta числится.", "А не пробовали ставить свежий Chrome, который на ядре 44? Мы как раз пару сборок назад перешли на свежее ядро Chromium под номером 44, который ещё в состоянии Beta. Может, это общехромовая проблема?", "Спасибо за идею. Проверил. Да, google-chrome-beta 44 имеет те же самые проблемы. Всё большое, включая интерфейс, и всё мыльное. Брр...", "UFO just landed and posted this here", "Решение:\n> vivaldi-snapshot --high-dpi-support=1 --force-device-scale-factor=1\nПомогло. Настройки довольно бредовые, если я правильно их понимаю.", "Может быть, но Хром себя вел так еще до анонсирования Vivaldi. А Vivaldi некоторое время спокойно устанавливался на ReactOS.", "У меня в Win7 x64 не сохраняется размер и положение окна при выходе + открывается панель слева, которой вообще не пользуюсь. Проблема тянется с первой x64 сборки. Этот вопрос на форуме поднимался, но никто всерьез не ответил. Мол, это же не сложно каждый раз нажать несколько кнопок, чтобы привести браузер к тому виду, который был при его закрытии? А мне уже надоело. В линуксе этой проблемы не замечал.", "UFO just landed and posted this here", "Я прощелкал. Эта ошибка во время запуска уже после установки возникает ( хром же хочет сразу стартовать). А если потом перезагрузить компьютер, то Хром оказывается установленным и даже рабочим (только в интернет не может достучаться).\nЭто последний стабильный.", "Подскажите, пожалуйста, через какие? Я поставил хромовский SuperSorter — он вообще ничего не делает. Раньше браузер из-за него падал, а сейчас тупо крутится...", "UFO just landed and posted this here", "Похоже, это беда всех Windows версий... Проверяю..." ], "author": [ "Речицкий Александр (Jeditobe)", "Илья Шпаньков (Shpankov)", "Magister7", "Речицкий Александр (Jeditobe)", "Речицкий Александр (Jeditobe)", "Зубашев Степан (faiwer)", "Зубашев Степан (faiwer)", "Дмитрий (Sellec)", "Илья Шпаньков (Shpankov)", "Никита Цуканов (kekekeks)", "Даниил (DevilStar)", "Даниил (DevilStar)", "Зубашев Степан (faiwer)", "Речицкий Александр (Jeditobe)", "Рита Ибрагимова (Xao)", "Илья Шпаньков (Shpankov)", "Илья Шпаньков (Shpankov)", "Серж (sayber)", "Речицкий Александр (Jeditobe)", "Даниил (DevilStar)", "Alexander Drozdov (monah_tuk)", "Alexander Drozdov (monah_tuk)", "Александр (Retifff)", "Илья Шпаньков (Shpankov)", "Илья Шпаньков (Shpankov)", "Илья Шпаньков (Shpankov)", "Илья Шпаньков (Shpankov)", "Серж (sayber)", "Илья Шпаньков (Shpankov)", "Александр (Retifff)", "Илья Шпаньков (Shpankov)", "Речицкий Александр (Jeditobe)", "Речицкий Александр (Jeditobe)", "Илья Шпаньков (Shpankov)", "Илья Шпаньков (Shpankov)", "Зубашев Степан (faiwer)", "{}", "Зубашев Степан (faiwer)", "Речицкий Александр (Jeditobe)", "Александр (Insty)", "{}", "Речицкий Александр (Jeditobe)", "Дмитрий (Sellec)", "{}", "Илья Шпаньков (Shpankov)" ], "children": [ [ 8490309 ], [ 8490347 ], [ 8490693 ], [], [ 8491045 ], [ 8490539 ], [ 8490683 ], [ 8493183 ], [ 8490939 ], [], [ 8491107 ], [ 8491585 ], [ 8493145 ], [ 8491581 ], [], [ 8491861 ], [ 8491937 ], [ 8492429 ], [ 8492409, 8492421 ], [ 8492411 ], [ 8492027 ], [], [ 8492435 ], [ 8493059 ], [], [], [ 8492431 ], [], [ 8492463 ], [ 8492483 ], [], [ 8493063 ], [ 8493143 ], [ 8493263, 8494691 ], [ 8493177 ], [ 8493187 ], [ 8495111 ], [], [], [ 8494645 ], [ 8496957 ], [], [ 8495323 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 206, "favoritesCount": 157, "readingCount": 63869, "score": 67, "votesCount": 147, "votesCountPlus": 107, "votesCountMinus": 40 }

[]

[ "getwear", "web_design" ]

[ "design" ]

[ "веб-дизайн", "аутсорсинг", "web-разработка", "америка", "горбунов" ]

{ "id": [ 5117574, 5117584, 5117588, 5117591, 5117593, 5117600, 5117602, 5117609, 5117610, 5117612, 5117615, 5117630, 5117635, 5117638, 5117645, 5117657, 5117658, 5117664, 5117672, 5117692, 5117694, 5117698, 5117699, 5117701, 5117707, 5117716, 5117722, 5117728, 5117733, 5117737, 5117738, 5117741, 5117746, 5117747, 5117760, 5117763, 5117766, 5117772, 5117781, 5117804, 5117805, 5117807, 5117811, 5117814, 5117815, 5117820, 5117822, 5117828, 5117834, 5117835, 5117837, 5117844, 5117845, 5117846, 5117848, 5117855, 5117858, 5117864, 5117867, 5117874, 5117878, 5117880, 5117884, 5117892, 5117893, 5117897, 5117902, 5117920, 5117923, 5117933, 5117940, 5117949, 5117951, 5117954, 5117955, 5117981, 5118004, 5118014, 5118017, 5118019, 5118024, 5118026, 5118032, 5118043, 5118076, 5118082, 5118084, 5118088, 5118096, 5118101, 5118109, 5118114, 5118116, 5118129, 5118143, 5118162, 5118166, 5118178, 5118188, 5118204, 5118212, 5118216, 5118248, 5118251, 5118254, 5118261, 5118262, 5118320, 5118331, 5118333, 5118347, 5118410, 5118411, 5118478, 5118489, 5118504, 5118512, 5118515, 5118560, 5118600, 5118638, 5118650, 5118656, 5118665, 5118682, 5118686, 5118688, 5118693, 5118695, 5118700, 5118713, 5118717, 5118723, 5118729, 5118743, 5118759, 5118761, 5118762, 5118779, 5118817, 5118829, 5118857, 5118876, 5118878, 5118888, 5118900, 5118923, 5118938, 5118972, 5118985, 5119075, 5119107, 5119110, 5119300, 5119311, 5119312, 5119315, 5119327, 5119474, 5119480, 5119487, 5119491, 5119503, 5119518, 5119559, 5119572, 5119713, 5119720, 5119751, 5119763, 5119869, 5119879, 5120110, 5120112, 5120479, 5120621, 5120774, 5120780, 5120792, 5121127, 5121139, 5121141, 5121144, 5121153, 5121155, 5121159, 5121178, 5121327, 5121413, 5121427, 5121473, 5121474, 5121524, 5122267, 5122516, 5122574, 5122850, 5122928, 5122956, 5123256, 5123341, 5129946, 5294875, 5294967, 5296061, 5319155 ], "parent_id": [ null, null, null, 5117574, 5117574, 5117593, 5117593, 5117588, 5117574, 5117574, 5117610, 5117609, null, null, 5117593, null, null, null, null, 5117672, 5117664, 5117658, null, 5117658, null, 5117698, 5117593, 5117638, null, 5117591, 5117600, 5117733, 5117737, 5117728, 5117741, 5117638, 5117747, 5117763, null, null, 5117738, 5117805, 5117574, 5117602, 5117722, 5117630, 5117635, 5117766, 5117772, 5117657, 5117699, 5117828, null, 5117707, 5117760, 5117692, 5117804, 5117822, 5117692, null, 5117867, 5117805, null, null, null, 5117815, 5117878, 5117880, 5117893, null, 5117884, 5117574, 5117892, null, 5117933, 5117954, 5117955, 5117902, 5118014, 5118017, 5117933, 5117692, 5118017, 5118014, 5118017, 5117746, null, 5117981, 5118082, 5118026, 5118088, 5118084, 5118096, 5117864, 5117837, 5117746, 5118143, 5118101, 5118178, 5118188, 5117574, 5118166, null, 5118212, 5118109, null, 5117880, 5117610, 5118254, 5118254, null, null, 5117738, 5117593, 5118411, 5117940, 5118504, 5118504, 5117615, 5118489, 5118560, null, null, null, null, 5117610, null, 5118665, 5118114, 5118656, 5118331, 5118688, 5118695, 5118717, 5118729, 5117615, 5118686, 5118759, 5118759, null, 5118817, 5118248, 5118779, null, 5118762, null, 5118829, 5118923, 5118331, null, 5118972, 5119075, 5117805, null, 5117610, null, 5119300, 5119315, 5118656, 5119312, 5118129, 5117574, 5119327, null, 5118162, null, 5117864, 5118261, 5119572, 5119312, null, 5119869, 5118900, 5120110, null, 5118876, null, 5120774, 5120479, 5117880, 5118857, 5118410, 5118656, 5118985, 5121153, 5119879, 5120621, 5118878, 5121127, 5121413, 5121413, 5121427, 5121159, 5118043, null, 5118656, 5121159, 5122850, null, 5121155, 5120110, 5120792, null, 5294875, null, null ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 1, 2, 2, 1, 1, 1, 2, 2, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 0, 2, 2, 1, 0, 2, 3, 1, 3, 2, 2, 1, 3, 2, 0, 0, 4, 5, 1, 3, 3, 3, 1, 4, 3, 1, 1, 5, 0, 1, 3, 2, 1, 2, 2, 0, 3, 5, 0, 0, 0, 4, 4, 6, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 1, 2, 5, 6, 7, 1, 2, 7, 6, 7, 4, 0, 2, 5, 3, 3, 1, 6, 3, 2, 4, 3, 4, 5, 6, 1, 4, 0, 2, 4, 0, 6, 2, 5, 5, 0, 0, 4, 2, 5, 2, 3, 3, 3, 6, 4, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 2, 1, 6, 1, 3, 2, 3, 3, 3, 4, 4, 0, 1, 1, 5, 0, 5, 0, 2, 3, 6, 0, 7, 8, 5, 0, 2, 0, 1, 2, 1, 1, 4, 1, 3, 0, 5, 0, 3, 1, 1, 1, 0, 1, 1, 2, 0, 6, 0, 1, 1, 6, 2, 1, 1, 1, 2, 2, 7, 1, 7, 8, 8, 9, 3, 7, 0, 1, 3, 4, 0, 3, 2, 2, 0, 1, 0, 0 ], "time_published": [ 1346996411, 1346996804, 1346996906, 1346996962, 1346996996, 1346997083, 1346997162, 1346997301, 1346997349, 1346997402, 1346997422, 1346997833, 1346997945, 1346998005, 1346998165, 1346998444, 1346998447, 1346998659, 1346998873, 1346999500, 1346999546, 1346999619, 1346999620, 1346999660, 1346999846, 1347000033, 1347000283, 1347000458, 1347000546, 1347000604, 1347000663, 1347000720, 1347000826, 1347000864, 1347001137, 1347001186, 1347001245, 1347001463, 1347001816, 1347002455, 1347002475, 1347002502, 1347002580, 1347002594, 1347002785, 1347002939, 1347003069, 1347003276, 1347003380, 1347003381, 1347003498, 1347003659, 1347003670, 1347003705, 1347003800, 1347004031, 1347004078, 1347004195, 1347004316, 1347004434, 1347004619, 1347004864, 1347004961, 1347005122, 1347005238, 1347005306, 1347005350, 1347005924, 1347005974, 1347006106, 1347006215, 1347006415, 1347006547, 1347006666, 1347006737, 1347007446, 1347008306, 1347008585, 1347008681, 1347008765, 1347008938, 1347008943, 1347009042, 1347009326, 1347010021, 1347010134, 1347010151, 1347010228, 1347010315, 1347010377, 1347010574, 1347010652, 1347010678, 1347010909, 1347011159, 1347011572, 1347011681, 1347012088, 1347012381, 1347012805, 1347012909, 1347012974, 1347013571, 1347013634, 1347013656, 1347014943, 1347014968, 1347016770, 1347016970, 1347016989, 1347017347, 1347019882, 1347019899, 1347021814, 1347022113, 1347022303, 1347022515, 1347022596, 1347023533, 1347024340, 1347025114, 1347025271, 1347025440, 1347025672, 1347026050, 1347026081, 1347026108, 1347026231, 1347026298, 1347026350, 1347026550, 1347026733, 1347026886, 1347027228, 1347027567, 1347028065, 1347028128, 1347028129, 1347028594, 1347029812, 1347030477, 1347031881, 1347033045, 1347033158, 1347033452, 1347033894, 1347034600, 1347035218, 1347037093, 1347037379, 1347040579, 1347041613, 1347041725, 1347047776, 1347048039, 1347048043, 1347048127, 1347048364, 1347054110, 1347054363, 1347054559, 1347054615, 1347055081, 1347055464, 1347057558, 1347058418, 1347081998, 1347082586, 1347084590, 1347085259, 1347091723, 1347092269, 1347102533, 1347102575, 1347117769, 1347123315, 1347129161, 1347129401, 1347129778, 1347163763, 1347165354, 1347165477, 1347165622, 1347166383, 1347166459, 1347166941, 1347169158, 1347177536, 1347179644, 1347179982, 1347181699, 1347181726, 1347184248, 1347214358, 1347225437, 1347230421, 1347259166, 1347261719, 1347262378, 1347270366, 1347271991, 1347446326, 1350547470, 1350548403, 1350557082, 1350989863 ], "score": [ 19, 7, 18, 8, 4, -1, 4, 2, 22, 1, -17, 2, 29, 0, 7, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 8, 0, 1, 0, 0, 5, -2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 6, 0, 2, 1, 6, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 18, 3, 5, -3, -2, 0, 2, 2, 2, 6, 8, 0, 0, 1, 1, 2, 3, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 31, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 5, 3, 4, 1, 0, 4, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 23, 1, -3, 1, 11, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 6, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -2, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 5, 0, 0, 5, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 69, 9, 20, 18, 4, 19, 8, 6, 22, 1, 19, 4, 35, 0, 7, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 8, 0, 1, 0, 0, 23, 8, 0, 10, 0, 0, 0, 0, 1, 6, 0, 2, 1, 10, 0, 2, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 30, 3, 5, 3, 6, 0, 2, 2, 2, 6, 8, 0, 0, 1, 1, 2, 3, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 6, 0, 0, 0, 0, 8, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 37, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 5, 13, 4, 1, 0, 4, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 23, 1, 3, 1, 13, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 6, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 3, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 2, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 11, 2, 0, 5, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, еще в первой версии, что меня удивило — логотип. Первый вариант американской студии — намного лучше, идеальнее, чем окончательный с ножницами. Он мягкий, приятный и асоциируется с тканью и производством. А ножницы — как колюче-режущий инструмент все же отталкивает. Я к чему — оценивая дизайн и творчество (а логотип творчество) нельзя говорить или решать с позиции хорошо или плохо — только «мне нравиться»/«мне не нравиться». Поскольку в прочих равных все любые результаты одинаковы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ножницы похожи на g от google :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему в русской версии сайта постоянно встречаются английские слова?<br/>\r\nЛично для меня как пользователя это слегка оскорбительно, я выбрал русскую версию, вы как сами написали денег отстегнули прилично за всё это, на кой черт мне ломать голову читая английский текст в русской версии?<br/>\r\nПочему после каждого знака пробел?<br/>\r\n«Ваши джинсы вас почти устраивают? К черту “почти”! Вы можете изменить все что хотите в джинсах из нашего каталога или создать свои собственные с нуля !»<br/>\r\nЛично мне выбранный шрифт не нравится.<br/>\r\nПримерочная, зачем там флеш?<br/>\r\nМодель даже провернуть нельзя, да и сами модели странновато выглядят, нет ощущения завершенности, местами замыленые, местами перешарпленые…<br/>\r\nКнопки лайков я понимаю что лучше когда они привычно выглядят, но на мой взгляд можно было и под дизайн сайта сделать.<br/>\r\nНе говоря уже про то что они дублируются слева и внизу с разным дизайном,<br/>\r\nкороче тяп ляп получилось.<br/>\r\nНичего против «Designed by Artem Gorbunov Design Bureau» не имею, хотя на своем сайте они себя по русски называют «Дизайн-бюро Артёма Горбунова»<br/>\r\n<br/>\r\nМожете минусовать но не тянет эта работа на «очень дорого».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как по мне, то первый вариант плохо читается, а вариант с ножницами — хорошо запоминающийся и лаконичный. Даже без названия ножницы в виде «g» будут ассоциироваться с «getwear». Хоть я и не дизайнер.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дело в том, что наш логотип используется на фурнитуре, ткани. И на них (конечно, имхо :) ) горбуновская версия смотрится гораздо лучше. Вот тут есть фотографии лейбла и пуговиц: <a href=\"http://getwear.com/ru/quality/\">getwear.com/ru/quality/</a><br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я про то, что ножницы сами по себе — неприятная штука (ассоциация).<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли что — для ткани и сайта можно было и два логотипа придумать. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем Вы везде на сайте пишете getwear по русски? о_0 <br/>\r\nВам тогда надо было делать логотип с русской буквой Г :-D</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы заказывали и делали английскую версию сайта ( <a href=\"http://getwear.com\">getwear.com</a> ). У нас международная команда и много продаж на западе. Русская версия была переведена быстро и «вчерновую», каемся. В сентябре будет апдейт и все встанет на место.<br/>\r\n<br/>\r\nА что значит «модель нельзя повернуть»? В конфигураторе (/design/) модель можно крутить, выбирая элементы джинсов и спереди, и сзади.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так уж и нельзя сказать хорошо или плохо? Возьмем, к примеру реальный логотип. Нравится или не нравится? <img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/storage2/df7/a2b/201/df7a2b201fd9ef460e5dab7740f9c8bf.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage2/df7/a2b/201/df7a2b201fd9ef460e5dab7740f9c8bf.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лого и дизайн у наших всяко лучше, хотя согласен с тем что лого слегка резковато. У америцанцев на мой взгляд тут крайне стандартно всё выглядит, хотя весьма вероято так привычнее для их потребителя и я уже убедился на горьком опыте что «инновации» в дизайне интерфейса могут влиять на продажи но не всегда в лучшую сторону.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще раз — можно сказать нравиться/не нравиться, но нельзя оценивать хорошо/плохо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы про кнопку «повернуть»? Я хочу посмотреть с другого ракурса, я понимаю что это сложнее в сто раз (не в плане программной реализации, а просто больше фоток надо), но сейчас выглядит так что вы торопились и не сделали дополнительных ракурсов.<br/>\r\nСами модели М/Ж ну простите но их надо больше, не два типа задниц в мире и не три, не говоря уже про рост и комплекцию.<br/>\r\nЯ чую что вам там прилично обломали, ваши идеи которые им лень было делать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что-то мне говорило ведь, «Не заходи в этот топик, рекламой попахивает»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лейбл сзади на джинсах выглядит очень стильно, напоминает гугловский минимализм.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Логотип все же правильный у Горбунва — идея в «создать», а у американцев это просто магазинные джинсы.<br/>\r\nВ целом сайт оставляет хорошее впечатление — американцы известные шаблонисты, мне как то надо было найти американского провайдера — все сайты были на одно лицо.<br/>\r\nНо вот английский язык в комментарии к фотографии не смотрится. Если сайт русскоязычный. Все смысловые элементы (за исключением элементов декора) должны быть по русски.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А под Opera 12.02 слайдер не работает </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда планируете запустить партнерскую программу?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А Вы не нарушите никаких правил, если скажите сайт «Камень-Ножницы-Бумаги»? Интересно стало :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эту компанию можно вычислить, исходя из как раз названия «Камень-Ножницы-Бумага» :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ориентировочно в конце октября-ноябре.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А мне сайт нравится. Видно, что больше усилий затрачено на разработку функционала создания модуля дизайна. Элементы управления действительно разбросаны и не считываются. Не понятно почему не добавили персонажей других рас и темпераментов. Например: матерого байкера и офисного сотрудника. Бизнес-леди и девушку-хиппи :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>> Согласились бы работать вообще без формального ТЗ?<br/>\r\n<br/>\r\nскорее всего, нет, т.к. обжигался уже в работе с недобросовестными компаниями.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, сделал задачу для разработчиков, проверим и пофиксим.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У ваших ножниц на логотипе лезвия не сойдутся до конца, если «душки» сжать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Других персонажей не добавляли из-за отсутствия на это денег и времени. <br/>\r\nЧерт, а с байкером и сотрудником классная идея! Мы обязательно это обсудим. <br/>\r\nНаписал вам в личку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Знак «вырезать по пунктирной линии» на кожаном лейбле выглядит как-то странно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По высоте — кстати да. Открыл. Увидел странного мужика, который рассказывает, что для создания велосипедного магазина чего-то там не нужно. Удивился, что я не туда попал, закрыл. Шапка уж очень здоровая.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот любопытно, вы говорите об индивидуальном пошиве, но при этом выбор размеров у вас ограничен стандартной хипстерской меркой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">g уже давно асоциируется с google, тем более в таком написании</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Несмотря на то, что ваш комментарий заминусовали, я вас поддержу в вашем первом утверждении (про ножницы). Ножницы, действительно, навевают неприятные ассоциации. Тем более, что расположены они угрожающе по отношению к названию компании.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на сайт можно выбрать либо стандартные размерные системы, либо пошив по индивидуальной мерке. Рекомендуем последнее, тем более что цена будет одинакова. Под кнопкой Купить есть выбор система (стандарт или мерки).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но не как часть ножниц.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И ещё чуть-чуть про шапку на главной. Вот так оно видно у меня на планшете (1024 х 600) — <a href=\"http://i.imgur.com/fLbt8.jpg\">i.imgur.com/fLbt8.jpg</a><br/>\r\nСлова «джинсы» я на экране вообще не нашел. Стоит заметить, что оно есть в заголовке сайта, но:<br/>\r\n1. Туда я гляжу отнюдь не всегда.<br/>\r\n2. Слово jeans стоит в заголовке последним, что вообще удивляет. Getwear: custom designer jeans. Какая вероятность того, что я его не увижу из-за вкладок?<br/>\r\n<br/>\r\nПро экраны Nx600 — напоминаю, что это не только планшеты, но и куча Eee PC, к примеру и им сочувствующих.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А cargo style есть? С другой стороны — мерку то как снимать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы никого не минусуем, если вы о нас :) <br/>\r\nПригласил сюда Яшу, он у нас главный по дизайну и общему видению проекта, через минут 10 на все ответит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может у меня испорченный вкус, но буржуйский логотип больше пришелся по душе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Неплохо. А джинс с высокой талией нету. И непонятки с тканями для стороннего от швейной промышленности человека, к примеру, смая тяжелая и грубая ткань как называется? :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я согласен, что ножницы могут пугать, но ведь мы делаем одежду (конкретно грубые джинсы) и без таких сильных символов не обойтись. Видели бы вы, какими ножницами у нас действительно кроят :-) Название кампании тут как пунктир линии отреза.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">*кОмпании, прошу прощения</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы первый раз там прочитал «getuea».<br/>\r\nА ножницы не напоминают «g», пока об этом не сказали.<br/>\r\nНо в любом случае, лучше чем шаблонные надписи на плашках.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">повелось так, нужно выработать полиси)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На кожаный лэйбл можно будет нанести свое лого, QR-код или что-то еще. Пунктир создает границу между пользовательским «брендом» и остальными джинсами, и это позволяет вписать его в контескт Гетвеара</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все в планах, спасибо за замечания. Будет ресурсы мы и My Virtual Model прикрутим, с возможностью показывать фигуру, соответствующую параметрам пользователя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">DISCLAIMER: Бюро Горбунова в подготовке поста не участвовало. Мы пишем то, что сами думаем и, более того, мне уже написали их недовольные сотрудники.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы правы, но мы планируем сделать доп. версии разной степени мобильности. Дело в том, что мы не только сервис, а еще и брэнд джинсов. Брэнду сложно без больших красивых картинок не совсем по теме.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все будет, мы просто не успели. Русская версия была сделана впопыхах и у нас пока, к сожалению, нет ресурсов ее выправить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень интересно. А какие возникали проблемы? Как их потом решали?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спорное утверждение. Но буду рад увидеть мобильную версию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Смущает, что нижние петли буквы «g» в надписи и в ножницах смотрят в разные стороны, т.е. мы как бы получаем две разные буквы «g», что, исходя из замысла, как-то нелогично.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Предлагаю смотреть на лого не как на испорченные ножницы, а как на букву g с приваренными лезвиями) На самом деле их просто нельзя сделать правильно в такой концепции. Мы решили, что важнее лого с ножницами, пусть и не совсем работающими. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть все, кромер карго) Мерки снимаются очень просто, там есть видео инструкция. Понадобится, правда, помощь друга (или подруги))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.paperstonescissors.com\">PSS</a>?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть, но только для женщин. Тяжелая и грубая называется средний вес, сырая варка (medium weight, raw wash) — это если у мужчин.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странно, что сотрудники Бюро Горбунова недовольны. Я бы тоже заказал у Бюро Горбунова дизайн, жаль только цены у Бюро Горбунова такие высокие, но, в целом, у Бюро Горбунова не так много конкурентов на рынке. Мне кажется Бюро Горбунова — молодцы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Действительно, русских дизайнеров назвали, а американцев почему нет? Тем более поплатившись 30К.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще было бы интересней g как предложили россияне, а «etwear » в виде куска джинс, предложенного американцами, которые они режут, + пунктир линии отреза посередине этого куска ткани.<br/>\r\nНу так на мой грубый вкус было бы интереснее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы написали статью для того, чтобы рассказать о своем опыте, а не для того что бы кого-то опорочить. Раскрывать название нам кажется не совсем этичным.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Представьте, как выглядели бы логотипы Газпрома, BP, Кампомоса, Юнилевер и т.д., если бы они следовали вашей логике. С древних времен (посмотрите гербы городов) люди стараются привить окружающим некоторое позитивное восприятие себя (компании, города). Поэтому логотип пытается ассоциировать компанию с продуктом или его особенностями (например, экологичность, надежность защиты и т.п.), а не с инструментом. Инструмент очень редко пробуждает чувства у рядового потребителя. Исключения, конечно, есть, но в вашем случае пробуждаются чисто негативные чувства. Вы именно этого хотели добиться?<br/>\r\n<blockquote>Название компании тут как пунктир линии отреза. </blockquote><br/>\r\nВы хотите, чтобы вашу компанию мысленно «разрезали»? Кроме того, надпись ну никак не ассоциируется с линией отреза, уж извините.<br/>\r\nЕсли бы сделали что-то вроде такого, то можно было бы понять:<br/>\r\nGetWear<br/>\r\nx-----------<br/>\r\nгде х -это ножницы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Классный сервис!<br/>\r\nРасскажите, как у вас налажено производство? Сколько народу? Справляетесь ли, успеваете выполнять заказы? Не падает ли качество (ведь «надо держать марку»)?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Наш проект — Getwear. Это сервис, с помощью которого можно создать джинсы с уникальным дизайном, которые будут сшиты точно по вашим размерам.</blockquote><br/>\r\nПочему wear, если вы продаёте только джинсы? Get никак не ассоциируется с кастомизацией, имхо, больше похоже на распродажу. <br/>\r\nВ вашей «материализации джинс» один минус — она нарисована про фабричные джинсы ) Где процесс кастомизации — ключевой момент вашего сервиса? Да и ножницы — довольно широкий и затёртый образ. У меня первая ассоциация — сантиметр, которым мерки снимают. Его можно и в форме штанов сделать, например, или любой буквы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То что изображено на кожаном лейбле известно именно как «вырезать по пунктирной линии», и никак иначе. По-моему, во всём мире этот символ читается именно так. Вы можете себе фантазировать, что угодно касательно значения этого общеупотребительного символа, но переубедить мир, что он значит что-то другое, у вас не получится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда чтобы быть последовательными, не стоило называть и русскую компанию.<br/>\r\n<br/>\r\nА что более этично — подвергать риску будущих русскоязычных клиентов американской компании или лишить её этих клиентов, решать, конечно, вам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, что здесь вопрос личного вкуса и общих принципов вывести не получится. Джинсы — брутальны, брутальны и ножницы. Кстати, разрывание джинсов конями (классическое лого ливайс) можетсоздавать те еще неприятные ассоциации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я, конечно, в дизайне турок, но лично мне красненький амерский логотип нравится больше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, мы подумаем о том, как сделать морду более выразительной и понятной. Фиша сайта — не инд. пошив (это, скорее, бонус, «added value»), а возможноность сделать свой дизайн.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Первый вариант (как и последующие) абсолютно не запоминающийся. При не запоминающейся текстовой части логотипа положение мог бы спасти знак, но его нигде нет. И последнее — наличие текстуры джинса и строчки не особо намекает на суть сервиса, а при уменьшении или переходе в ч/б логотип потеряет последнее что хоть как-то связывало его с идеей сайта.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо! Про производство обязательно будет отдельная статья. Сроки держать получается, в то, что мы обещаем итак заложен небольшой запас. Была, правда, накладка послу публикации рекламы у Лебедева, связанная с тем, что мы не рассчитывали на такое количество русскоязычных клиентов. С тех пор производство расширили. Качество для нас главный приоритет, на нем ни цента (и ни секунды) не экономим.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>Напоследок еще можем сказать, что создание своего проекта в Бюро стоит очень дорого.</i><br/>\r\n<br/>\r\nДля первой студии Вы указали конкретную цифру, а здесь нет. Мне кажется или везде не указывать сумму или все указать и там и там, ну или на крайний случай «сумма сопоставима с суммой потраченной у первой студии, но все значительно быстрее...» как то так.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Красное лого не плохое, оно отлично могло бы подойти для онлайн-оунли стартапа. Для брэнда одежды оно слишком цифровое и шаблонное. Но, как вы понимаете, «на вкус и цвет...»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наверное нам не стоило указывать и первую сумму, вторую не можем раскрыть по условиям договора.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я в этой же ветке <a href=\"http://habrahabr.ru/company/getwear/blog/151037/?#comment_5117591\">спросил</a> у автора, то, что первое гугл выдает по запросу «stone scissors paper design» — оно или нет? Но это, конечно, без вариантов та студия.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нет, не та.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странно, ничего похожего больше не видел с таким названием.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Красный логотип — уебищнейшая шрифтовая работа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Посыпаю голову пеплом и обещаю не быть таким самоуверенным.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну да, в США игра называется «Rock-paper-scissors».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">После того, как Google поменяла фавиконку поиска — именно ваши ножницы ассоциируются именно как часть Google.<br/>\r\nА поскольку англоплохоговорящая часть населения затруднится сразу перевести «getware», то ассоциативный ряд будет следующим: «О, у Google появился новый сервис „getware“, и он что-то режет… Новый редактор, наверно… фото....»<br/>\r\n<br/>\r\nНо в любом случае ножницы с «g» запомнятся, что вам, собственно, и надо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В априоре понятно, что разработка дизайна в Америке будет стоить не просто дорого, а очень дорого,<br/>\r\nна Западе (в частности и в Европе) — подход — брать за каждый чих, это верно. Имел, опыт работы (но не с дизайнерами) будучи менеджером. Все они (США. Западн Европа) очень пендатичны и прописывают в договорах каждый чих. Возможно это и правильно.<br/>\r\n<br/>\r\nДа и разработка чего либо там, стоит в пять раз дороже чем здесь. Не даром, многие заказы от туда перетекают в наши офисы (каждая третья софтверная компания в Питере работает на офшор). <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">но в Бюро Горбуново изначально оказалось на много дешевле чем Камень-Ножницы-Бумага?..</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По поводу запомнятся — с вами согласен. Но вообще я тут просто мимо проходил :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">прелагаю все таки перестать гадать ) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, изначально американцы должы были быть существенно дешевле, но с учетом доделок-переделок запалатили мы им столько же, сколько хотел Горубнов изначально. Подробнее написано в нашей первой статье</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как раз в нашем случае первоначальная оценка в штатах была существенно ниже чем в Москве, собственно почему мы штаты и выбрали</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Вам», в смысле автору статьи, конечно))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">&lt;щас будет шутка><br/>\r\nВы сеошник?<br/>\r\n&lt;/щас будет шутка></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проблема у меня как у заказчика — это когда подрядчик просит денег за любой шорох. То есть, явна видна его заинтересованность в получении денег, нежели в выполнении заказа в целом или вообще удовлетворение интереса клиента. Это очень напрягает, стараюсь с такими не работать (но на лице не написано же). Решали обычно путем разговоров; редко — заканчивали отношения. Но в обоих случаях работать по другим проектам, как правило, мы уже не приглашаем подобных товарищей, для которых выманить у клиента денег первоочередный интерес.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень напоминает нашу американскую историю — там и ТЗ не помогло. Резюмируя, мне кажется что все зависит от исполнителей — с хорошими и без ТЗ все получится, а с плохими и ТЗ врядли поможет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Последнее <a href=\"http://www.123shoot.com/portfolio/#/portfolio/innovation-technology-associates-website/\">предположение</a>, уж очень пятый слева скрин из портфолио напоминает скрин из статьи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это к вопросу о шаблонности американского веб-дизайна. Нет, это не эта студия</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда умываю руки, ноги и все остальное. Но последний дизайн лого точно более узнаваем, я думаю, вы не прогадали. Спасибо за квест, удачи в проекте :)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я выражу своё личное мнение, но варианты от американской студии выглядят незавершенными. Нет в них должного отношения к деталям. <br/>\r\nПлюс я не люблю, когда предлагают несколько вариантов дизайна и выбор ложится на заказчика. Мне ближе процесс, когда у заказчика есть задача, которую надо решить, а исполнитель предлагает лучшее решение, которое может придумать для данной задачи. Одно лучшее решение. Таким образом, ответственность не перекладывается на заказчика («вы сами это выбрали») и, с другой стороны, заставляет исполнителя более тщательно подойти к решению задачи, а не просто набросать какие-то варианты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, здесь исключительно дело в людях и их отношению, а может быть, в политике компании. У меня также полно историй, когда без ТЗ делают так, что хочется обнять. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличный сайт получился! Косвенно участвовал в разработке проекта, было очень интересно. Особенно в плане технических решений конфигуратора. Буду ждать подробную статью от ребят, и успехов вам!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как вы пришли к таким суммам и таким дизайн-бюро? Фри-лансеров пробовали? Возможно звучит не серьезно против целого бюро, но и среди фри-лансеров есть такие профи, что ого-го.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, они видели работу Олли — <a href=\"http://www.flickr.com/photos/ollym/3939879895/in/photostream\">www.flickr.com/photos/ollym/3939879895/in/photostream</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А мне кажется что здесь мудозвонство про мысленно разрезали вашу компанию и все такое :) Это удел идиотов и дизайнеров «импотентов» лапшать про то в чем они не разбираются но имеют мнение :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ещё один хороший реальный логотип: <img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/41d/3ad/d0a/41d3add0a4ca0b8fe8266620ae963b9f.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/41d/3ad/d0a/41d3add0a4ca0b8fe8266620ae963b9f.jpg\" data-blurred=\"true\"/> </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вероятно, но мы хотели работать с готовой компанией, тем более, что это были и одним из требованием инвестора</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вероятно, но мы хотели работать с готовой компанией, тем более, что это было и одним из требованием инвестора</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сайт хорош и интересен, удачно сделали. Логотипы, конечно, средние от обеих студий: американские бессмысленны, а средний еще и читается с трудом, горбуновский — выглядит второсортным, имхо.<br/>\r\n<br/>\r\nно мне, уже просто как потребителю, непонятно вот что: почему, когда я захожу на сайт, чтобы скрафтить себе крутые джинсы, с главной страницы русской локализации какие-то странные люди рассказывают на английском мне свои истории? :) Зачем мне узнавать от бородатого Ника с волосатой камерой, что говорил Кубрик, а от девушки Тани, куда она ходит, чтоб поиграть с бездомными собаками? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это призвано передать философию брэнда. Мы подумаем как сделать морду более очевидной.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что бы не говорили, но логотип с портновскими ножницами ассоциируется прежде всего с ручным пошивом. И все эти разговоры типа «ножницы — слишком агрессивный символ» — ерунда. Однако плохо, что буква g на логотипе слишком сильно ассоциируется с google.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">логотип — отличный у Горбунова! но вот фирменное написание — кхм, неахти.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, мы подумаем как это лучше реализовать. Спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, мы подумаем как это лучше реализовать. Спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нельзя сказать «нравиться/ не нравиться». Можно сказать «нравится / не нравится» :-).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда обратите внимание на подкладку. А ножницы на вывесках разных ателье встречаются в том числе и по-одиночке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да, очепятился, прошу прощения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я как раз работаю в подобной «американской» компании и могу подтвердить — да, все так(или почти так) и есть. В большинстве студий.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Простите за мой фотошоп, но почему не так?<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/storage2/ede/647/97a/ede64797a9295aec1386652acc5cad31.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage2/ede/647/97a/ede64797a9295aec1386652acc5cad31.png\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А чего бухтят то бюрошники? Про ваш сайт читал у них в блоге уже приличное время назад. Достаточно интересный проект.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не по теме конечно поста но все же.<br/>\r\n<br/>\r\nПошел сделать себе джинсы… вот уж не думал что у вас НА СТОЛЬКО! медленный сайт, может он конечно под хабр эфектом, но заказ до конца после 15 минут мучений и 3-х попыток сделать не сумел.<br/>\r\nusability совершенно никакое: при изменении верхних полей конфигуратора, нижние сбрасываются, качество изображений низкое, очень часто не понятно как именно будет выглядеть модель (тому кто придумал фичу с лупой — вообще руки оторвите, грязный извращенец), что можно кликать а что нет — не ясно, при появлении всплыващих окон все зависает.<br/>\r\nидея отличная — цены приемлемые, реализация на троечку, к черту дизайн у вас сайт не работает… были бы там просто черыне квадратики, было бы лучше, но только сделайте так, чтобы эти черыне квадратики было понятно как использовать и для чего, и они не тормозили.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не понравилось, что мы их Горбуновцами назвали)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">странно… теперь понятно причина появления топика<br/>\r\nможет стоило рассказать предисторию, почему первоночально выбор пал на Рога и Копыта…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тебе б в дизайнеры</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">правильное требование<br/>\r\nинвестор должен быть уверен в успехе, по этому задал жесткие требования.<br/>\r\nфрилансер — есть звено не со 100% надежностью </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сожалею, что проявилась проблема со скоростью — обычно все как раз быстро, хостимся в рэкспейсе. Напишите, пожалуйста, письмо на support@getwear.com и мы дадим вам скидочный кода. Надеюсь, что скорость вскоре станет нормальной. <br/>\r\nЯ не очень понял, что вы имеете ввиду под нижними полями. Поясните, пожалуйста.<br/>\r\nВ целом могу сказать, что это, конечно work in progress, сайт будет постоянно улучшаться и полироваться) Спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">прочитайте нашу <a href=\"http://habrahabr.ru/company/getwear/blog/150554/\">первую статью</a>, пожалуйста, там подробно написано</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">попробуйте сменить цвет (именно цвет, а не оттенок) после выбора модели и всех её фич, результат меня лично очень расстроил :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, понял о чем вы. Это проблема будет решена в первом же апдейте, в конце этого месяца. Спасибо, что обратили внимание!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы тут дизайн логотипа оцениваем или вкус пироженки?<br/>\r\n<br/>\r\nДизайн должен решать задачу, а значит надо подходить не c позиции «нравится/не нравится», а «выполняет ли свою задачу логотип или нет».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм, этот вариант я не видел в данной работе еще :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это не напильник, объективно его так вряд ли возможно оценить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И какова в данном случае (GetWear) основная задача логотипа?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за статью. К сожалению, ничего полезного :(<br/>\r\n<br/>\r\nЗашел на сайт. Странно, что Вы не указываете параметры готовых джинсов, поскольку размеры называются одинаково, но везде они разные. Я, например, могу носить Levis, но такого же размера Calvin Klein мне уже не подходят, увы. Причем, даже в Levis одинаковые названия размеров не означают одинаковых размеров.<br/>\r\n<br/>\r\nВозможно, это только мне так сразу в глаза бросилось, но при выборе цвета ткани, если варианты размещены на двух страницах, то на страницу «вперед» есть ссылка, а на страницу «назад» со второй страницы ссылки нет.<br/>\r\n<a href=\"http://getwear.com/ru/men/slimbootcut/\">getwear.com/ru/men/slimbootcut/</a><br/>\r\n<br/>\r\nВ конфигураторе, если я меняю цвет ткани на белый, предварительно выбрав фасон и размер, то все параметры сбрасываются и предлагают совершенно другой фасон и совершенно другой размер. Приходится заново все выбирать.<br/>\r\n<br/>\r\nИ что с гарантией? Что делать, если джинсы порвались, скажем, из-за плохой нитки в середине ткани или заклепка выпала? И что делать, если джинсы не подошли?<br/>\r\n<br/>\r\nИ вообще, можно сделать так, как это делают в интернет-магазинах дизайнерской одежды, чтобы Вы привезли сразу несколько вариантов джинсов, я бы их примерил и выбрал, какие сидят лучше, а остальные Вы бы забрали обратно?<br/>\r\n<br/>\r\nСловом, я бы стал покупать у вас джинсы, если бы стал уверен, что я ими буду доволен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Антон, лучше ориентироваться не по параметрам джинсов, а по соответствию размеров измерениям тела. Что бы их увидеть нужно нажать «таблица размеров (size chart)» в выпадайке меню размеров. Тут, кстати, мы следуем за Ливайсом. Еще лучше, правда, заказать себе джинсы по-мерке. Тогда они точно сядут хорошо.<br/>\r\n<br/>\r\nМы гарантируем превосходное качаество и посадку (в случае с джинсами по-мерке) и вы можете их обменять если джинсы не подойдут по любой причине. Поскольку каждая пара шьется индивидуально и только после размещения заказа вариант с несколькими парами невозможен. Возврат денег возможен если джинсы оказались браковаными, но с нашей системой контроля качества (будет в отдельной статье) это практически исключено.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня конфигуратор завис на 2й минуте использования, после чего сайт я закрыл навсегда.<br/>\r\nЧто касается дизайна — за такую главную надо медленно убивать. Остальные страницы приятны.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Показать, что данная компания/бренд занимается пошивом/продажей одежды. <br/>\r\n<br/>\r\nНа мой взгляд — работает, хотя и с оговорками. <br/>\r\n<br/>\r\nВпрочем, 1 и 3 варианты американских дизайнеров работают не хуже, а выглядят менее противоречиво.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По логотипу:<br/>\r\n<br/>\r\n1. Про букву g в знаке все сказали уже.<br/>\r\n2. «Резать» свое же имя — не стоило.<br/>\r\n3. Само использование такой ассоциации первого уровня как ножницы — не самый лучший прием.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно, просто критерии оценки могут быть более расплывчатыми. <br/>\r\n<br/>\r\nВ случае с напильником все просто — он или справляется с обработкой некоей поверхности, либо нет.<br/>\r\nВ случае с логотипом компании/бренда по пошиву и продаже одежды таких «оценочных» критериев сильно больше. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">М-да, американцы по сути не сделали логотипа. Просто надпись getwear разными шрифтами, и простенькая версия фона.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А реальный магазин у Вас есть, чтобы пощупать-посмотреть-примерить? Одежду, как и автомобиль, сложно покупать не посидев за рулем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пока, к сожалению, нет, но планируем развитие сети оффлайн представительств. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Получается вы своим опытом чашу весов всетаки склонили в сторону фрилансеров или группы фрилансеров как вариант? Требоание инвестора вышло боком в виде удвоенных трат?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/storage2/645/0b6/486/6450b6486622b140891acc5952b0956a.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage2/645/0b6/486/6450b6486622b140891acc5952b0956a.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n<br/>\r\nКак-то так… </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я так не считаю, думаю, что с фрилансом у нас бы тоже не получился удоволетворительный результат. Боком вышло наше желание сэкономить )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы же не пробовали, откуда уверенность? )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему же не поместить еще швейную машину на логотип? Или стол для кройки? И еще нарисовать закройщика, и швею, и завскладом. <br/>\r\n<br/>\r\nЛоготип с ножницами — это просто капец. Мало того, что он плохо воспринимается по пропорциям (огромные ножницы и маленькие буквы), нет связки между картинкой и текстом (ножницы отдельно, текст отдельно), так еще и выглядит все это так, как будто огромные ножницы хотят разрезать маленький текст.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсть просто способ проверить качество логотипа — посмотреть его в сильно уменьшенном и увеличенном виде, в ч/б и цвете. Сразу будет видно, что маленьким будут видны только ножницы, а в увеличенном он просто развалится — чудовищные ножницы отдельно, текст отдельно.<br/>\r\n<br/>\r\nВообще чисто текстовый логотип обычно смотрится лучше, чем комбинация картинка/текст, а если уже брать картинку, то она делается стилизованной (БМВ, Дэу), а не тщательно прорисованной, еще и с градиентами…<br/>\r\n<br/>\r\nВыглядит как поделка начинающего дизайнера, имхо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дизайнила мне сестра сайт — и я даже не представляю, сколько бы мне стоила эта разработка в классической студии.<br/>\r\nНа протяжении 3-х месяцев перебрали ~200 вариантов логотипа и ~40 вариантов дизайна сайта.<br/>\r\n<br/>\r\nНаверное тут нужно нанимать дизайнера-фрилансера на 2 месяца и садить себе в офис, чтобы каждый день колбасить варианты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.adme.ru/kreativnyj-obzor/samye-neprilichnye-logotipy-47882/\">Ссылку</a> бы на все выложили, а то они потихоньку-помаленьку в комментариях появляются.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Работал в компани, которая тоже не делала ТЗ. Как вы и сказали, такой подход немного бесит заказчика. Большинство заказчиков хотят заключить договор и больше в работе не участвовать. У подхода без ТЗ есть 2 гигантские проблемы:<br/>\r\n<br/>\r\n1. Вытаскивать ответственного менеджера заказчика на скайп-митинг (про встречи в офисе вообще молчу) каждую неделю практически невозможно: забывают, немеренно игнорируют, нет на месте в назначенное время, пытаются перенести или сократить время до 5 минут. Еще забавнее — делегируют это низшим менеджерам, которые вообще не в теме проекта.<br/>\r\n<br/>\r\n2. Еще одна большая проблема работы без ТЗ — очень низкий уровень ответственности «ответственных» менеджеров. Им либо «надо уточнить у начальства», либо они принимают какие-то решения, а потом бегут их согласовывать у двух начальников и через 3 дня звонят, чтобы отменить все сказанное. Естественно за три дня ненужной работы платить они не желают.<br/>\r\n<br/>\r\nИ есть еще один момент, не очень приятный для заказчиков — студия не может заранее назвать конечную цену и сроки, чтобы менеджер заказчика мог это дело у себя согласовать и сравнить с конкурентами. У них бюджеты и сроки…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Или просто определиться, чего хочешь, а не заниматься игрой со шрифтами ;) Покажите хоть итоговый 201-й логотип, интересно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это не игра со шрифтами, это были масштабные переделки.<br/>\r\nКонечный результат — вот <a href=\"http://zeptobars.ru/\">zeptobars.ru/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ИМХО, тут и заявленная линия отреза читается лучше, не говоря уж о названии, и уменьшении (как это ни странно) ассоциаций с Гуглом</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бюрократам — к бюрократам, они уживутся.<br/>\r\nА кому дело делать — тем с теми дело делать, кто дело делает.<br/>\r\nвот как-то так…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Член партии любителей тавтологии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мне первый логотип тоже приглянулся… другой вопрос, что если бы мне за 3000 долларов выслали такой логотип… вобщем не стоит он таких денег</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На мой взгляд, получилось очень здорово. Учитывая тематику сайта — тем более :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я подумал о Getty Images. Какое это имеет практическое значение?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а что если вам ещё проработать инструменты для дизайна джинс и позволить пользователям не только создавать свои уникальные рисунки, но продавать эти заготовки другим ?! (ну скажем 10$ c пары Васи Иванов получит за уникальный дизайн от Пети, Лены и Машиы, а вы рост продаж)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а я бы не заказал. Есть очень негативный опыт работы с ними в плане сроков. Ну и половина работ объективно слабые</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да конечно видели. И у многих (и у меня в частности) первая ассоциация была именно с этим рисунком</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня для вас хорошие новости. Ну или плохие, смотря с какой стороны посмотреть. Вы на сайт вообще заходили? :) Там при входе в <a href=\"http://getwear.com/ru/design/\">конфигуратор</a> сразу Оранжевая Кнопка.<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/storage2/b32/8a2/8fc/b328a28fc2e5ce506aa34d6be9c0e171.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage2/b32/8a2/8fc/b328a28fc2e5ce506aa34d6be9c0e171.png\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну ФФФ как раз предполагает жесткие сроки и бюджет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На сайте написано «На пару джинсов «Гетвеар» тратится в 4 раза больше ниток, чем на пару американских джинсов массового производства».<br/>\r\n<br/>\r\nЭто что имеется ввиду? Levi это массовое производство? или вы ставниваете с самыми плохими джинсами на рынке для мексиканцев и негров?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, как раз Ливайс и имеем. Более того, на фотках «плохие швы» как раз пара 501х купленная в Нью-Йорке. К сожалению, проблема качества есть не только у Ливайса (который, как известно, «уже не тот»), но и у даже «дизайнерских» брендов типа 7 for all mankind, AG и J Brand, цены на которые начинаются со 150 долларов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">иногда обычное текстовое решение намного удачнее замысловатой графики.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен, иногда лучше. Но явно не в этот раз.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне показалось, что статья скорее про Waterfall vs Agile, чем про американских и русских дизайнеров.<br/>\r\nИ в этом плане ничего нового: в случае водопада вы получаете фиксированный бюджет на 100 страничное ТЗ, который будет с достоверной вероятностью нарушен. С достоверной, потому что он будет превышен если вам хоть капельку не понравится то, что вам покажут в качестве первого результата работы. А во втором случае вы можете узнать только бюджет на итерацию, т.к. о бюджете и о ТЗ на весь проект agile-компания даже разговаривать не будет, потому что аппетит у заказчика меняется с каждой итерацией и хз сколько итераций займёт проект. <br/>\r\nДля проекта, конечно, итеративная модель разработки лучше, если он не совсем уж тривиальный и при условии, что заказчик лучше понимает свою ЦА, чем исполнитель. Но почему-то многие заказчики с неохотой на неё соглашаются, им приятнее тешить себя иллюзией, что кто-то может точно оценить бюджет и сроки проекта в самом начале. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А зачем? Разве логотип Columbia показывает, что она шьет одежду, а на лого Тойоты нарисован автомобиль? <br/>\r\nВерсия с ножницами типичная для российских дизайнеров «от сохи», американские сырые, но гораздо более правильные с точки зрения логотипа для вебсайта. К тому же визуально они ближе американскому юзеру.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На ipad'де свой дизайн не сделать — это большой минус. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Большой плюс будет когда мы выпустим Ай-приложение. Затирать джинсы пальцем должно быть очень круто)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я с вами в целом согласен, но мне кажется, что итеративный подход еще и безопаснее т.к. в другом подходе есть большой риск потратить кучу времени и денег описывая и реализуя второстпенный по сути функционал, который может потом оказаться невостребованным реальными пользователями. Важно что бы каждая итерация заканчивалась бы рабочим продуктом, который потом проходил бы проверку боем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>С древних времен (посмотрите гербы городов) люди стараются привить окружающим некоторое позитивное восприятие себя (компании, города).</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/storage2/93f/5c8/d5c/93f5c8d5c3f95479951f3ef90d73b192.gif\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage2/93f/5c8/d5c/93f5c8d5c3f95479951f3ef90d73b192.gif\"/><br/>\r\n<br/>\r\nЭто Москва. У Питера — якоря, острые и занозистые. И так далее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ой, мама. Я пришел через <a href=\"http://getwear.com/ru/quality/\">getwear.com/ru/quality/</a> и хотел было уже возмутиться вашим комментарием.<br/>\r\n<br/>\r\nНа самом деле, нормальны только функциональные страницы. В вершинах подразделов ( <a href=\"http://getwear.com/ru/men/\">getwear.com/ru/men/</a> ) — какие-то маловнятные мужики, явно пришедшие из «we must show the company is friendly». На широких не слишком больших экранах выглядит безобразно (в смысле, я пришел за джинсами, а не за хоумфото).<br/>\r\n<br/>\r\nПро «навсегда» — я в вами не согласен. Хороший продукт не убить даже дизайном.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бесплатный совет все-таки дам :-)<br/>\r\n<br/>\r\nВот идеальная морда: <a href=\"http://getwear.com/ru/quality/\">getwear.com/ru/quality/</a> </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если еще сильнее заблюрить концы ножниц — они еще и отрезать научатся. Но это слишком смело, ведь Олли уже <a href=\"http://www.flickr.com/photos/ollym/3939879895/in/photostream\">все нарисовал</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Или так:<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/storage2/e32/cc9/34e/e32cc934e8e374ac506b5f58926c572b.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage2/e32/cc9/34e/e32cc934e8e374ac506b5f58926c572b.png\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А то ножницы как-то слишком просто…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я как раз ваш адепт, но за швы промолчать не могу.<br/>\r\n<br/>\r\nКак вы думаете, почему страусы отошли от идеи «прошивать намертво»? — Да просто потому, что джинсы — не смокинг, они — суть повседневная одежда. Порвались — выбросил, купил еще. Аутентичная цель «седло не натирает жопу» отошла в прошлое, да и продать три пары в год вместо одной — рентабельнее. Любой нормальный человек изгадит джинсы быстрее, чем протрется пресловутый «некрепкий» шов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ассоциации первого уровня плохи когда речь идёт об «ещё одном бренде» среди многих — например, сотовый телефон или вышка — не самые лучшие образы для логотипов сотовых операторов. А здесь — новая услуга, которую раньше никто не предлагал — джинсы по мерке с кастомным дизайном по заказу через сайт. Getwear-у нужен был именно запоминающийся логотип, а американцы предложили лейбочку для «ещё одного производителя джинсов».<br/>\r\n<br/>\r\nКроме того, у 2 и 3 логотипов американцев крайне неприятная типографика: 2-й читается как «ge tue or», а 3-й — «g e tw ear». </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Простите, а что негативного в символе победы добра над злом? Отличный исторический герб. Этот образ почитают почти двадцать веков по всему миру.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То же, что и в ножницах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я же не говорил, что мне не мил герб. <br/>\r\n<br/>\r\nНо позитив в моем понимании — это не совсем «убить тварь».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага, спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во-первых, не факт, что быстрее. Во вторых есть достаточно много людей, ценящих качество. Даже если говорить про выгоду, то продавать по паре в год в течение всей жизни человека выгоднее чем по три в течении нескольких лет. Если качество никакое, человек легко переключится на другую марку. Я думаю, что время ширпотреба постепенно заканчивается и будущее за марками, которые это поймут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Канада же, Холмс?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Жесть какая… не знаю то ли я для дизайнерских сайтов не создан, то ли они для меня.<br/>\r\n<br/>\r\n — Долго искал «мастер по созданию»… то что он может ПЕРЕЧЕРКНУТ КРАСНЫМ я долго не мог поверить<br/>\r\n — зашел в отзывы, мозг съехал от газетной верстки, какой столбик читать и за что хвататься = сума сойти<br/>\r\n — зашел в «Мужские», сума свела надпись справа написанная сверху вниз вертикально О_О (ЗАЧЕМ?), с трудом понял что это типа категории а не конкретные товары, долго искал какой то фильтр или категоризатор слева<br/>\r\n<br/>\r\n — голова кругом, ниче не понятно, сетка постоянно ломается, фокус страница не держит — жуть</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И еще пунктирчик пустить под надписью.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну не знаю, каждому — свое, видимо. Для меня джинсы были, есть и останутся одеждой, о которую на рыбалке можно вытереть руки, не заботясь о последствиях. Я надеваю джинсы, когда существует вероятность, что мне придется сесть на грязную скамейку, идти по пересеченной местности, поковыряться в моторе.<br/>\r\n<br/>\r\nСо страусами у меня никогда отношения не складывались, но припоминаю «Diesel», которые сносить мне не удалось; попробуйте, вдруг они до сих пор следят за качеством.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Petwear</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чтобы текстовое решение было лучше, необходимо уметь работать с текстом. Чего ни в одном из трёх логотипов продемонстрировано не было.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы даже уточнил, что это не просто риск, это факт, если проект не совсем уж тривиальный. После «водопада» результат получается почти всегда как в карикатуре про <a href=\"http://www.businessballs.com/treeswing.htm\">качели на дереве</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну мы на лаврах и не почиваем, как раз все время улучшаем все. Интерфейс конфигуратора будет существенно обновлен буквально на днях а сам конфигуратор будет переписан (и начнет работать гораздо быстрее) за пару месяцев.<br/>\r\nЗа пожелание спасибо, удача нам понадобится!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">немного оффтоп, но все же, в Opera 12 слайдер продолжает неработать, а между тем уже 18 октября, полтора месяца прошло…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Иностранцы сделали очень хороший лого. Стильный и рабочий, сбалансированный. Перекошенный и падающий лого с ножницами ужасен. По сайту, не видя ваших задач, трудно сказать, но то что сделано — не продаёт. У иностранцев — добротный продающий инструмент. Каким и должен быть сайт компании продающей одежду. В общем \"… коль пироги начнёт печи сапожник...\". Обратились к профи — следуйте их указаниям в их области.</div>" ], "message_markdown": [ "Кстати, еще в первой версии, что меня удивило — логотип. Первый вариант американской студии — намного лучше, идеальнее, чем окончательный с ножницами. Он мягкий, приятный и асоциируется с тканью и производством. А ножницы — как колюче-режущий инструмент все же отталкивает. Я к чему — оценивая дизайн и творчество (а логотип творчество) нельзя говорить или решать с позиции хорошо или плохо — только «мне нравиться»/«мне не нравиться». Поскольку в прочих равных все любые результаты одинаковы.", "Ножницы похожи на g от google :)", "А почему в русской версии сайта постоянно встречаются английские слова?\nЛично для меня как пользователя это слегка оскорбительно, я выбрал русскую версию, вы как сами написали денег отстегнули прилично за всё это, на кой черт мне ломать голову читая английский текст в русской версии?\nПочему после каждого знака пробел?\n«Ваши джинсы вас почти устраивают? К черту “почти”! Вы можете изменить все что хотите в джинсах из нашего каталога или создать свои собственные с нуля !»\nЛично мне выбранный шрифт не нравится.\nПримерочная, зачем там флеш?\nМодель даже провернуть нельзя, да и сами модели странновато выглядят, нет ощущения завершенности, местами замыленые, местами перешарпленые...\nКнопки лайков я понимаю что лучше когда они привычно выглядят, но на мой взгляд можно было и под дизайн сайта сделать.\nНе говоря уже про то что они дублируются слева и внизу с разным дизайном,\nкороче тяп ляп получилось.\nНичего против «Designed by Artem Gorbunov Design Bureau» не имею, хотя на своем сайте они себя по русски называют «Дизайн-бюро Артёма Горбунова»\nМожете минусовать но не тянет эта работа на «очень дорого».", "Как по мне, то первый вариант плохо читается, а вариант с ножницами — хорошо запоминающийся и лаконичный. Даже без названия ножницы в виде «g» будут ассоциироваться с «getwear». Хоть я и не дизайнер.", "Дело в том, что наш логотип используется на фурнитуре, ткани. И на них (конечно, имхо :) ) горбуновская версия смотрится гораздо лучше. Вот тут есть фотографии лейбла и пуговиц: getwear.com/ru/quality/", "я про то, что ножницы сами по себе — неприятная штука (ассоциация).\nЕсли что — для ткани и сайта можно было и два логотипа придумать.", "Зачем Вы везде на сайте пишете getwear по русски? о_0\nВам тогда надо было делать логотип с русской буквой Г :-D", "Мы заказывали и делали английскую версию сайта ( getwear.com ). У нас международная команда и много продаж на западе. Русская версия была переведена быстро и «вчерновую», каемся. В сентябре будет апдейт и все встанет на место.\nА что значит «модель нельзя повернуть»? В конфигураторе (/design/) модель можно крутить, выбирая элементы джинсов и спереди, и сзади.", "Так уж и нельзя сказать хорошо или плохо? Возьмем, к примеру реальный логотип. Нравится или не нравится?", "Лого и дизайн у наших всяко лучше, хотя согласен с тем что лого слегка резковато. У америцанцев на мой взгляд тут крайне стандартно всё выглядит, хотя весьма вероято так привычнее для их потребителя и я уже убедился на горьком опыте что «инновации» в дизайне интерфейса могут влиять на продажи но не всегда в лучшую сторону.", "Еще раз — можно сказать нравиться/не нравиться, но нельзя оценивать хорошо/плохо.", "Вы про кнопку «повернуть»? Я хочу посмотреть с другого ракурса, я понимаю что это сложнее в сто раз (не в плане программной реализации, а просто больше фоток надо), но сейчас выглядит так что вы торопились и не сделали дополнительных ракурсов.\nСами модели М/Ж ну простите но их надо больше, не два типа задниц в мире и не три, не говоря уже про рост и комплекцию.\nЯ чую что вам там прилично обломали, ваши идеи которые им лень было делать.", "А что-то мне говорило ведь, «Не заходи в этот топик, рекламой попахивает»", "UFO just landed and posted this here", "Лейбл сзади на джинсах выглядит очень стильно, напоминает гугловский минимализм.", "Логотип все же правильный у Горбунва — идея в «создать», а у американцев это просто магазинные джинсы.\nВ целом сайт оставляет хорошее впечатление — американцы известные шаблонисты, мне как то надо было найти американского провайдера — все сайты были на одно лицо.\nНо вот английский язык в комментарии к фотографии не смотрится. Если сайт русскоязычный. Все смысловые элементы (за исключением элементов декора) должны быть по русски.", "А под Opera 12.02 слайдер не работает", "Когда планируете запустить партнерскую программу?", "А Вы не нарушите никаких правил, если скажите сайт «Камень-Ножницы-Бумаги»? Интересно стало :)", "Эту компанию можно вычислить, исходя из как раз названия «Камень-Ножницы-Бумага» :)", "Ориентировочно в конце октября-ноябре.", "А мне сайт нравится. Видно, что больше усилий затрачено на разработку функционала создания модуля дизайна. Элементы управления действительно разбросаны и не считываются. Не понятно почему не добавили персонажей других рас и темпераментов. Например: матерого байкера и офисного сотрудника. Бизнес-леди и девушку-хиппи :)", ">> Согласились бы работать вообще без формального ТЗ?\nскорее всего, нет, т.к. обжигался уже в работе с недобросовестными компаниями.", "Спасибо, сделал задачу для разработчиков, проверим и пофиксим.", "У ваших ножниц на логотипе лезвия не сойдутся до конца, если «душки» сжать.", "Других персонажей не добавляли из-за отсутствия на это денег и времени.\nЧерт, а с байкером и сотрудником классная идея! Мы обязательно это обсудим.\nНаписал вам в личку.", "Знак «вырезать по пунктирной линии» на кожаном лейбле выглядит как-то странно.", "По высоте — кстати да. Открыл. Увидел странного мужика, который рассказывает, что для создания велосипедного магазина чего-то там не нужно. Удивился, что я не туда попал, закрыл. Шапка уж очень здоровая.", "Вот любопытно, вы говорите об индивидуальном пошиве, но при этом выбор размеров у вас ограничен стандартной хипстерской меркой.", "g уже давно асоциируется с google, тем более в таком написании", "Несмотря на то, что ваш комментарий заминусовали, я вас поддержу в вашем первом утверждении (про ножницы). Ножницы, действительно, навевают неприятные ассоциации. Тем более, что расположены они угрожающе по отношению к названию компании.", "на сайт можно выбрать либо стандартные размерные системы, либо пошив по индивидуальной мерке. Рекомендуем последнее, тем более что цена будет одинакова. Под кнопкой Купить есть выбор система (стандарт или мерки).", "Но не как часть ножниц.", "И ещё чуть-чуть про шапку на главной. Вот так оно видно у меня на планшете (1024 х 600) — i.imgur.com/fLbt8.jpg\nСлова «джинсы» я на экране вообще не нашел. Стоит заметить, что оно есть в заголовке сайта, но:\n1\\. Туда я гляжу отнюдь не всегда.\n2\\. Слово jeans стоит в заголовке последним, что вообще удивляет. Getwear: custom designer jeans. Какая вероятность того, что я его не увижу из-за вкладок?\nПро экраны Nx600 — напоминаю, что это не только планшеты, но и куча Eee PC, к примеру и им сочувствующих.", "А cargo style есть? С другой стороны — мерку то как снимать?", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Мы никого не минусуем, если вы о нас :)\nПригласил сюда Яшу, он у нас главный по дизайну и общему видению проекта, через минут 10 на все ответит.", "Может у меня испорченный вкус, но буржуйский логотип больше пришелся по душе.", "Неплохо. А джинс с высокой талией нету. И непонятки с тканями для стороннего от швейной промышленности человека, к примеру, смая тяжелая и грубая ткань как называется? :(", "Я согласен, что ножницы могут пугать, но ведь мы делаем одежду (конкретно грубые джинсы) и без таких сильных символов не обойтись. Видели бы вы, какими ножницами у нас действительно кроят :-) Название кампании тут как пунктир линии отреза.", "*кОмпании, прошу прощения", "Я бы первый раз там прочитал «getuea».\nА ножницы не напоминают «g», пока об этом не сказали.\nНо в любом случае, лучше чем шаблонные надписи на плашках.", "повелось так, нужно выработать полиси)", "На кожаный лэйбл можно будет нанести свое лого, QR-код или что-то еще. Пунктир создает границу между пользовательским «брендом» и остальными джинсами, и это позволяет вписать его в контескт Гетвеара", "Все в планах, спасибо за замечания. Будет ресурсы мы и My Virtual Model прикрутим, с возможностью показывать фигуру, соответствующую параметрам пользователя.", "DISCLAIMER: Бюро Горбунова в подготовке поста не участвовало. Мы пишем то, что сами думаем и, более того, мне уже написали их недовольные сотрудники.", "Вы правы, но мы планируем сделать доп. версии разной степени мобильности. Дело в том, что мы не только сервис, а еще и брэнд джинсов. Брэнду сложно без больших красивых картинок не совсем по теме.", "UFO just landed and posted this here", "Все будет, мы просто не успели. Русская версия была сделана впопыхах и у нас пока, к сожалению, нет ресурсов ее выправить.", "Очень интересно. А какие возникали проблемы? Как их потом решали?", "Спорное утверждение. Но буду рад увидеть мобильную версию.", "Смущает, что нижние петли буквы «g» в надписи и в ножницах смотрят в разные стороны, т.е. мы как бы получаем две разные буквы «g», что, исходя из замысла, как-то нелогично.", "Предлагаю смотреть на лого не как на испорченные ножницы, а как на букву g с приваренными лезвиями) На самом деле их просто нельзя сделать правильно в такой концепции. Мы решили, что важнее лого с ножницами, пусть и не совсем работающими.", "Есть все, кромер карго) Мерки снимаются очень просто, там есть видео инструкция. Понадобится, правда, помощь друга (или подруги))", "", "Есть, но только для женщин. Тяжелая и грубая называется средний вес, сырая варка (medium weight, raw wash) — это если у мужчин.", "Странно, что сотрудники Бюро Горбунова недовольны. Я бы тоже заказал у Бюро Горбунова дизайн, жаль только цены у Бюро Горбунова такие высокие, но, в целом, у Бюро Горбунова не так много конкурентов на рынке. Мне кажется Бюро Горбунова — молодцы.", "Действительно, русских дизайнеров назвали, а американцев почему нет? Тем более поплатившись 30К.", "Вообще было бы интересней g как предложили россияне, а «etwear » в виде куска джинс, предложенного американцами, которые они режут, + пунктир линии отреза посередине этого куска ткани.\nНу так на мой грубый вкус было бы интереснее.", "Мы написали статью для того, чтобы рассказать о своем опыте, а не для того что бы кого-то опорочить. Раскрывать название нам кажется не совсем этичным.", "Представьте, как выглядели бы логотипы Газпрома, BP, Кампомоса, Юнилевер и т.д., если бы они следовали вашей логике. С древних времен (посмотрите гербы городов) люди стараются привить окружающим некоторое позитивное восприятие себя (компании, города). Поэтому логотип пытается ассоциировать компанию с продуктом или его особенностями (например, экологичность, надежность защиты и т.п.), а не с инструментом. Инструмент очень редко пробуждает чувства у рядового потребителя. Исключения, конечно, есть, но в вашем случае пробуждаются чисто негативные чувства. Вы именно этого хотели добиться?\n> Название компании тут как пунктир линии отреза.\nВы хотите, чтобы вашу компанию мысленно «разрезали»? Кроме того, надпись ну никак не ассоциируется с линией отреза, уж извините.\nЕсли бы сделали что-то вроде такого, то можно было бы понять:\nGetWear\nx-----------\nгде х -это ножницы.", "UFO just landed and posted this here", "Классный сервис!\nРасскажите, как у вас налажено производство? Сколько народу? Справляетесь ли, успеваете выполнять заказы? Не падает ли качество (ведь «надо держать марку»)?", "> Наш проект — Getwear. Это сервис, с помощью которого можно создать джинсы с уникальным дизайном, которые будут сшиты точно по вашим размерам.\nПочему wear, если вы продаёте только джинсы? Get никак не ассоциируется с кастомизацией, имхо, больше похоже на распродажу.\nВ вашей «материализации джинс» один минус — она нарисована про фабричные джинсы ) Где процесс кастомизации — ключевой момент вашего сервиса? Да и ножницы — довольно широкий и затёртый образ. У меня первая ассоциация — сантиметр, которым мерки снимают. Его можно и в форме штанов сделать, например, или любой буквы.", "То что изображено на кожаном лейбле известно именно как «вырезать по пунктирной линии», и никак иначе. По-моему, во всём мире этот символ читается именно так. Вы можете себе фантазировать, что угодно касательно значения этого общеупотребительного символа, но переубедить мир, что он значит что-то другое, у вас не получится.", "Тогда чтобы быть последовательными, не стоило называть и русскую компанию.\nА что более этично — подвергать риску будущих русскоязычных клиентов американской компании или лишить её этих клиентов, решать, конечно, вам.", "Мне кажется, что здесь вопрос личного вкуса и общих принципов вывести не получится. Джинсы — брутальны, брутальны и ножницы. Кстати, разрывание джинсов конями (классическое лого ливайс) можетсоздавать те еще неприятные ассоциации.", "UFO just landed and posted this here", "Я, конечно, в дизайне турок, но лично мне красненький амерский логотип нравится больше.", "Спасибо, мы подумаем о том, как сделать морду более выразительной и понятной. Фиша сайта — не инд. пошив (это, скорее, бонус, «added value»), а возможноность сделать свой дизайн.", "Первый вариант (как и последующие) абсолютно не запоминающийся. При не запоминающейся текстовой части логотипа положение мог бы спасти знак, но его нигде нет. И последнее — наличие текстуры джинса и строчки не особо намекает на суть сервиса, а при уменьшении или переходе в ч/б логотип потеряет последнее что хоть как-то связывало его с идеей сайта.", "Спасибо! Про производство обязательно будет отдельная статья. Сроки держать получается, в то, что мы обещаем итак заложен небольшой запас. Была, правда, накладка послу публикации рекламы у Лебедева, связанная с тем, что мы не рассчитывали на такое количество русскоязычных клиентов. С тех пор производство расширили. Качество для нас главный приоритет, на нем ни цента (и ни секунды) не экономим.", "Напоследок еще можем сказать, что создание своего проекта в Бюро стоит очень дорого.\nДля первой студии Вы указали конкретную цифру, а здесь нет. Мне кажется или везде не указывать сумму или все указать и там и там, ну или на крайний случай «сумма сопоставима с суммой потраченной у первой студии, но все значительно быстрее...» как то так.", "Красное лого не плохое, оно отлично могло бы подойти для онлайн-оунли стартапа. Для брэнда одежды оно слишком цифровое и шаблонное. Но, как вы понимаете, «на вкус и цвет...»", "Наверное нам не стоило указывать и первую сумму, вторую не можем раскрыть по условиям договора.", "UFO just landed and posted this here", "Я в этой же ветке спросил у автора, то, что первое гугл выдает по запросу «stone scissors paper design» — оно или нет? Но это, конечно, без вариантов та студия.", "нет, не та.", "Странно, ничего похожего больше не видел с таким названием.", "Красный логотип — уебищнейшая шрифтовая работа.", "UFO just landed and posted this here", "Посыпаю голову пеплом и обещаю не быть таким самоуверенным.", "UFO just landed and posted this here", "Ну да, в США игра называется «Rock-paper-scissors».", "После того, как Google поменяла фавиконку поиска — именно ваши ножницы ассоциируются именно как часть Google.\nА поскольку англоплохоговорящая часть населения затруднится сразу перевести «getware», то ассоциативный ряд будет следующим: «О, у Google появился новый сервис „getware“, и он что-то режет... Новый редактор, наверно... фото....»\nНо в любом случае ножницы с «g» запомнятся, что вам, собственно, и надо.", "В априоре понятно, что разработка дизайна в Америке будет стоить не просто дорого, а очень дорого,\nна Западе (в частности и в Европе) — подход — брать за каждый чих, это верно. Имел, опыт работы (но не с дизайнерами) будучи менеджером. Все они (США. Западн Европа) очень пендатичны и прописывают в договорах каждый чих. Возможно это и правильно.\nДа и разработка чего либо там, стоит в пять раз дороже чем здесь. Не даром, многие заказы от туда перетекают в наши офисы (каждая третья софтверная компания в Питере работает на офшор).", "но в Бюро Горбуново изначально оказалось на много дешевле чем Камень-Ножницы-Бумага?..", "По поводу запомнятся — с вами согласен. Но вообще я тут просто мимо проходил :)", "прелагаю все таки перестать гадать )", "Нет, изначально американцы должы были быть существенно дешевле, но с учетом доделок-переделок запалатили мы им столько же, сколько хотел Горубнов изначально. Подробнее написано в нашей первой статье", "Как раз в нашем случае первоначальная оценка в штатах была существенно ниже чем в Москве, собственно почему мы штаты и выбрали", "«Вам», в смысле автору статьи, конечно))", "<щас будет шутка>\nВы сеошник?\n</щас будет шутка>", "Проблема у меня как у заказчика — это когда подрядчик просит денег за любой шорох. То есть, явна видна его заинтересованность в получении денег, нежели в выполнении заказа в целом или вообще удовлетворение интереса клиента. Это очень напрягает, стараюсь с такими не работать (но на лице не написано же). Решали обычно путем разговоров; редко — заканчивали отношения. Но в обоих случаях работать по другим проектам, как правило, мы уже не приглашаем подобных товарищей, для которых выманить у клиента денег первоочередный интерес.", "UFO just landed and posted this here", "Очень напоминает нашу американскую историю — там и ТЗ не помогло. Резюмируя, мне кажется что все зависит от исполнителей — с хорошими и без ТЗ все получится, а с плохими и ТЗ врядли поможет.", "Последнее предположение, уж очень пятый слева скрин из портфолио напоминает скрин из статьи.", "Это к вопросу о шаблонности американского веб-дизайна. Нет, это не эта студия", "Тогда умываю руки, ноги и все остальное. Но последний дизайн лого точно более узнаваем, я думаю, вы не прогадали. Спасибо за квест, удачи в проекте :)", "Я выражу своё личное мнение, но варианты от американской студии выглядят незавершенными. Нет в них должного отношения к деталям.\nПлюс я не люблю, когда предлагают несколько вариантов дизайна и выбор ложится на заказчика. Мне ближе процесс, когда у заказчика есть задача, которую надо решить, а исполнитель предлагает лучшее решение, которое может придумать для данной задачи. Одно лучшее решение. Таким образом, ответственность не перекладывается на заказчика («вы сами это выбрали») и, с другой стороны, заставляет исполнителя более тщательно подойти к решению задачи, а не просто набросать какие-то варианты.", "Да, здесь исключительно дело в людях и их отношению, а может быть, в политике компании. У меня также полно историй, когда без ТЗ делают так, что хочется обнять. :)", "Отличный сайт получился! Косвенно участвовал в разработке проекта, было очень интересно. Особенно в плане технических решений конфигуратора. Буду ждать подробную статью от ребят, и успехов вам!", "UFO just landed and posted this here", "А как вы пришли к таким суммам и таким дизайн-бюро? Фри-лансеров пробовали? Возможно звучит не серьезно против целого бюро, но и среди фри-лансеров есть такие профи, что ого-го.", "Интересно, они видели работу Олли — www.flickr.com/photos/ollym/3939879895/in/photostream", "А мне кажется что здесь мудозвонство про мысленно разрезали вашу компанию и все такое :) Это удел идиотов и дизайнеров «импотентов» лапшать про то в чем они не разбираются но имеют мнение :)", "ещё один хороший реальный логотип:", "Вероятно, но мы хотели работать с готовой компанией, тем более, что это были и одним из требованием инвестора", "Вероятно, но мы хотели работать с готовой компанией, тем более, что это было и одним из требованием инвестора", "Сайт хорош и интересен, удачно сделали. Логотипы, конечно, средние от обеих студий: американские бессмысленны, а средний еще и читается с трудом, горбуновский — выглядит второсортным, имхо.\nно мне, уже просто как потребителю, непонятно вот что: почему, когда я захожу на сайт, чтобы скрафтить себе крутые джинсы, с главной страницы русской локализации какие-то странные люди рассказывают на английском мне свои истории? :) Зачем мне узнавать от бородатого Ника с волосатой камерой, что говорил Кубрик, а от девушки Тани, куда она ходит, чтоб поиграть с бездомными собаками?", "Это призвано передать философию брэнда. Мы подумаем как сделать морду более очевидной.", "Что бы не говорили, но логотип с портновскими ножницами ассоциируется прежде всего с ручным пошивом. И все эти разговоры типа «ножницы — слишком агрессивный символ» — ерунда. Однако плохо, что буква g на логотипе слишком сильно ассоциируется с google.", "логотип — отличный у Горбунова! но вот фирменное написание — кхм, неахти.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Да, мы подумаем как это лучше реализовать. Спасибо!", "Да, мы подумаем как это лучше реализовать. Спасибо!", "нельзя сказать «нравиться/ не нравиться». Можно сказать «нравится / не нравится» :-).", "Тогда обратите внимание на подкладку. А ножницы на вывесках разных ателье встречаются в том числе и по-одиночке.", "да, очепятился, прошу прощения.", "Я как раз работаю в подобной «американской» компании и могу подтвердить — да, все так(или почти так) и есть. В большинстве студий.", "Простите за мой фотошоп, но почему не так?", "А чего бухтят то бюрошники? Про ваш сайт читал у них в блоге уже приличное время назад. Достаточно интересный проект.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Не по теме конечно поста но все же.\nПошел сделать себе джинсы... вот уж не думал что у вас НА СТОЛЬКО! медленный сайт, может он конечно под хабр эфектом, но заказ до конца после 15 минут мучений и 3-х попыток сделать не сумел.\nusability совершенно никакое: при изменении верхних полей конфигуратора, нижние сбрасываются, качество изображений низкое, очень часто не понятно как именно будет выглядеть модель (тому кто придумал фичу с лупой — вообще руки оторвите, грязный извращенец), что можно кликать а что нет — не ясно, при появлении всплыващих окон все зависает.\nидея отличная — цены приемлемые, реализация на троечку, к черту дизайн у вас сайт не работает... были бы там просто черыне квадратики, было бы лучше, но только сделайте так, чтобы эти черыне квадратики было понятно как использовать и для чего, и они не тормозили.", "не понравилось, что мы их Горбуновцами назвали)", "странно... теперь понятно причина появления топика\nможет стоило рассказать предисторию, почему первоночально выбор пал на Рога и Копыта...", "тебе б в дизайнеры", "правильное требование\nинвестор должен быть уверен в успехе, по этому задал жесткие требования.\nфрилансер — есть звено не со 100% надежностью", "Сожалею, что проявилась проблема со скоростью — обычно все как раз быстро, хостимся в рэкспейсе. Напишите, пожалуйста, письмо на support@getwear.com и мы дадим вам скидочный кода. Надеюсь, что скорость вскоре станет нормальной.\nЯ не очень понял, что вы имеете ввиду под нижними полями. Поясните, пожалуйста.\nВ целом могу сказать, что это, конечно work in progress, сайт будет постоянно улучшаться и полироваться) Спасибо!", "прочитайте нашу первую статью, пожалуйста, там подробно написано", "попробуйте сменить цвет (именно цвет, а не оттенок) после выбора модели и всех её фич, результат меня лично очень расстроил :(", "Да, понял о чем вы. Это проблема будет решена в первом же апдейте, в конце этого месяца. Спасибо, что обратили внимание!", "Мы тут дизайн логотипа оцениваем или вкус пироженки?\nДизайн должен решать задачу, а значит надо подходить не c позиции «нравится/не нравится», а «выполняет ли свою задачу логотип или нет».", "Хм, этот вариант я не видел в данной работе еще :)", "Это не напильник, объективно его так вряд ли возможно оценить.", "И какова в данном случае (GetWear) основная задача логотипа?", "Спасибо за статью. К сожалению, ничего полезного :(\nЗашел на сайт. Странно, что Вы не указываете параметры готовых джинсов, поскольку размеры называются одинаково, но везде они разные. Я, например, могу носить Levis, но такого же размера Calvin Klein мне уже не подходят, увы. Причем, даже в Levis одинаковые названия размеров не означают одинаковых размеров.\nВозможно, это только мне так сразу в глаза бросилось, но при выборе цвета ткани, если варианты размещены на двух страницах, то на страницу «вперед» есть ссылка, а на страницу «назад» со второй страницы ссылки нет.\ngetwear.com/ru/men/slimbootcut/\nВ конфигураторе, если я меняю цвет ткани на белый, предварительно выбрав фасон и размер, то все параметры сбрасываются и предлагают совершенно другой фасон и совершенно другой размер. Приходится заново все выбирать.\nИ что с гарантией? Что делать, если джинсы порвались, скажем, из-за плохой нитки в середине ткани или заклепка выпала? И что делать, если джинсы не подошли?\nИ вообще, можно сделать так, как это делают в интернет-магазинах дизайнерской одежды, чтобы Вы привезли сразу несколько вариантов джинсов, я бы их примерил и выбрал, какие сидят лучше, а остальные Вы бы забрали обратно?\nСловом, я бы стал покупать у вас джинсы, если бы стал уверен, что я ими буду доволен.", "Антон, лучше ориентироваться не по параметрам джинсов, а по соответствию размеров измерениям тела. Что бы их увидеть нужно нажать «таблица размеров (size chart)» в выпадайке меню размеров. Тут, кстати, мы следуем за Ливайсом. Еще лучше, правда, заказать себе джинсы по-мерке. Тогда они точно сядут хорошо.\nМы гарантируем превосходное качаество и посадку (в случае с джинсами по-мерке) и вы можете их обменять если джинсы не подойдут по любой причине. Поскольку каждая пара шьется индивидуально и только после размещения заказа вариант с несколькими парами невозможен. Возврат денег возможен если джинсы оказались браковаными, но с нашей системой контроля качества (будет в отдельной статье) это практически исключено.", "У меня конфигуратор завис на 2й минуте использования, после чего сайт я закрыл навсегда.\nЧто касается дизайна — за такую главную надо медленно убивать. Остальные страницы приятны.", "Показать, что данная компания/бренд занимается пошивом/продажей одежды.\nНа мой взгляд — работает, хотя и с оговорками.\nВпрочем, 1 и 3 варианты американских дизайнеров работают не хуже, а выглядят менее противоречиво.", "По логотипу:\n1\\. Про букву g в знаке все сказали уже.\n2\\. «Резать» свое же имя — не стоило.\n3\\. Само использование такой ассоциации первого уровня как ножницы — не самый лучший прием.", "Можно, просто критерии оценки могут быть более расплывчатыми.\nВ случае с напильником все просто — он или справляется с обработкой некоей поверхности, либо нет.\nВ случае с логотипом компании/бренда по пошиву и продаже одежды таких «оценочных» критериев сильно больше.", "М-да, американцы по сути не сделали логотипа. Просто надпись getwear разными шрифтами, и простенькая версия фона.", "А реальный магазин у Вас есть, чтобы пощупать-посмотреть-примерить? Одежду, как и автомобиль, сложно покупать не посидев за рулем.", "Пока, к сожалению, нет, но планируем развитие сети оффлайн представительств.", "Получается вы своим опытом чашу весов всетаки склонили в сторону фрилансеров или группы фрилансеров как вариант? Требоание инвестора вышло боком в виде удвоенных трат?", "Как-то так...", "Я так не считаю, думаю, что с фрилансом у нас бы тоже не получился удоволетворительный результат. Боком вышло наше желание сэкономить )", "Вы же не пробовали, откуда уверенность? )", "Почему же не поместить еще швейную машину на логотип? Или стол для кройки? И еще нарисовать закройщика, и швею, и завскладом.\nЛоготип с ножницами — это просто капец. Мало того, что он плохо воспринимается по пропорциям (огромные ножницы и маленькие буквы), нет связки между картинкой и текстом (ножницы отдельно, текст отдельно), так еще и выглядит все это так, как будто огромные ножницы хотят разрезать маленький текст.\nЕсть просто способ проверить качество логотипа — посмотреть его в сильно уменьшенном и увеличенном виде, в ч/б и цвете. Сразу будет видно, что маленьким будут видны только ножницы, а в увеличенном он просто развалится — чудовищные ножницы отдельно, текст отдельно.\nВообще чисто текстовый логотип обычно смотрится лучше, чем комбинация картинка/текст, а если уже брать картинку, то она делается стилизованной (БМВ, Дэу), а не тщательно прорисованной, еще и с градиентами...\nВыглядит как поделка начинающего дизайнера, имхо.", "Дизайнила мне сестра сайт — и я даже не представляю, сколько бы мне стоила эта разработка в классической студии.\nНа протяжении 3-х месяцев перебрали ~200 вариантов логотипа и ~40 вариантов дизайна сайта.\nНаверное тут нужно нанимать дизайнера-фрилансера на 2 месяца и садить себе в офис, чтобы каждый день колбасить варианты.", "Ссылку бы на все выложили, а то они потихоньку-помаленьку в комментариях появляются.", "Работал в компани, которая тоже не делала ТЗ. Как вы и сказали, такой подход немного бесит заказчика. Большинство заказчиков хотят заключить договор и больше в работе не участвовать. У подхода без ТЗ есть 2 гигантские проблемы:\n1\\. Вытаскивать ответственного менеджера заказчика на скайп-митинг (про встречи в офисе вообще молчу) каждую неделю практически невозможно: забывают, немеренно игнорируют, нет на месте в назначенное время, пытаются перенести или сократить время до 5 минут. Еще забавнее — делегируют это низшим менеджерам, которые вообще не в теме проекта.\n2\\. Еще одна большая проблема работы без ТЗ — очень низкий уровень ответственности «ответственных» менеджеров. Им либо «надо уточнить у начальства», либо они принимают какие-то решения, а потом бегут их согласовывать у двух начальников и через 3 дня звонят, чтобы отменить все сказанное. Естественно за три дня ненужной работы платить они не желают.\nИ есть еще один момент, не очень приятный для заказчиков — студия не может заранее назвать конечную цену и сроки, чтобы менеджер заказчика мог это дело у себя согласовать и сравнить с конкурентами. У них бюджеты и сроки...", "Или просто определиться, чего хочешь, а не заниматься игрой со шрифтами ;) Покажите хоть итоговый 201-й логотип, интересно.", "Это не игра со шрифтами, это были масштабные переделки.\nКонечный результат — вот zeptobars.ru/", "ИМХО, тут и заявленная линия отреза читается лучше, не говоря уж о названии, и уменьшении (как это ни странно) ассоциаций с Гуглом", "Бюрократам — к бюрократам, они уживутся.\nА кому дело делать — тем с теми дело делать, кто дело делает.\nвот как-то так...", "Член партии любителей тавтологии.", "мне первый логотип тоже приглянулся... другой вопрос, что если бы мне за 3000 долларов выслали такой логотип... вобщем не стоит он таких денег", "На мой взгляд, получилось очень здорово. Учитывая тематику сайта — тем более :)", "UFO just landed and posted this here", "А я подумал о Getty Images. Какое это имеет практическое значение?", "а что если вам ещё проработать инструменты для дизайна джинс и позволить пользователям не только создавать свои уникальные рисунки, но продавать эти заготовки другим ?! (ну скажем 10$ c пары Васи Иванов получит за уникальный дизайн от Пети, Лены и Машиы, а вы рост продаж)", "а я бы не заказал. Есть очень негативный опыт работы с ними в плане сроков. Ну и половина работ объективно слабые", "да конечно видели. И у многих (и у меня в частности) первая ассоциация была именно с этим рисунком", "У меня для вас хорошие новости. Ну или плохие, смотря с какой стороны посмотреть. Вы на сайт вообще заходили? :) Там при входе в конфигуратор сразу Оранжевая Кнопка.", "Ну ФФФ как раз предполагает жесткие сроки и бюджет.", "На сайте написано «На пару джинсов «Гетвеар» тратится в 4 раза больше ниток, чем на пару американских джинсов массового производства».\nЭто что имеется ввиду? Levi это массовое производство? или вы ставниваете с самыми плохими джинсами на рынке для мексиканцев и негров?", "Да, как раз Ливайс и имеем. Более того, на фотках «плохие швы» как раз пара 501х купленная в Нью-Йорке. К сожалению, проблема качества есть не только у Ливайса (который, как известно, «уже не тот»), но и у даже «дизайнерских» брендов типа 7 for all mankind, AG и J Brand, цены на которые начинаются со 150 долларов.", "иногда обычное текстовое решение намного удачнее замысловатой графики.", "Согласен, иногда лучше. Но явно не в этот раз.", "Мне показалось, что статья скорее про Waterfall vs Agile, чем про американских и русских дизайнеров.\nИ в этом плане ничего нового: в случае водопада вы получаете фиксированный бюджет на 100 страничное ТЗ, который будет с достоверной вероятностью нарушен. С достоверной, потому что он будет превышен если вам хоть капельку не понравится то, что вам покажут в качестве первого результата работы. А во втором случае вы можете узнать только бюджет на итерацию, т.к. о бюджете и о ТЗ на весь проект agile-компания даже разговаривать не будет, потому что аппетит у заказчика меняется с каждой итерацией и хз сколько итераций займёт проект.\nДля проекта, конечно, итеративная модель разработки лучше, если он не совсем уж тривиальный и при условии, что заказчик лучше понимает свою ЦА, чем исполнитель. Но почему-то многие заказчики с неохотой на неё соглашаются, им приятнее тешить себя иллюзией, что кто-то может точно оценить бюджет и сроки проекта в самом начале.", "А зачем? Разве логотип Columbia показывает, что она шьет одежду, а на лого Тойоты нарисован автомобиль?\nВерсия с ножницами типичная для российских дизайнеров «от сохи», американские сырые, но гораздо более правильные с точки зрения логотипа для вебсайта. К тому же визуально они ближе американскому юзеру.", "На ipad'де свой дизайн не сделать — это большой минус.", "Большой плюс будет когда мы выпустим Ай-приложение. Затирать джинсы пальцем должно быть очень круто)", "Я с вами в целом согласен, но мне кажется, что итеративный подход еще и безопаснее т.к. в другом подходе есть большой риск потратить кучу времени и денег описывая и реализуя второстпенный по сути функционал, который может потом оказаться невостребованным реальными пользователями. Важно что бы каждая итерация заканчивалась бы рабочим продуктом, который потом проходил бы проверку боем.", "> С древних времен (посмотрите гербы городов) люди стараются привить окружающим некоторое позитивное восприятие себя (компании, города).\nЭто Москва. У Питера — якоря, острые и занозистые. И так далее.", "Ой, мама. Я пришел через getwear.com/ru/quality/ и хотел было уже возмутиться вашим комментарием.\nНа самом деле, нормальны только функциональные страницы. В вершинах подразделов ( getwear.com/ru/men/ ) — какие-то маловнятные мужики, явно пришедшие из «we must show the company is friendly». На широких не слишком больших экранах выглядит безобразно (в смысле, я пришел за джинсами, а не за хоумфото).\nПро «навсегда» — я в вами не согласен. Хороший продукт не убить даже дизайном.", "Бесплатный совет все-таки дам :-)\nВот идеальная морда: getwear.com/ru/quality/", "Если еще сильнее заблюрить концы ножниц — они еще и отрезать научатся. Но это слишком смело, ведь Олли уже все нарисовал.", "Или так:", "А то ножницы как-то слишком просто...", "Я как раз ваш адепт, но за швы промолчать не могу.\nКак вы думаете, почему страусы отошли от идеи «прошивать намертво»? — Да просто потому, что джинсы — не смокинг, они — суть повседневная одежда. Порвались — выбросил, купил еще. Аутентичная цель «седло не натирает жопу» отошла в прошлое, да и продать три пары в год вместо одной — рентабельнее. Любой нормальный человек изгадит джинсы быстрее, чем протрется пресловутый «некрепкий» шов.", "UFO just landed and posted this here", "Ассоциации первого уровня плохи когда речь идёт об «ещё одном бренде» среди многих — например, сотовый телефон или вышка — не самые лучшие образы для логотипов сотовых операторов. А здесь — новая услуга, которую раньше никто не предлагал — джинсы по мерке с кастомным дизайном по заказу через сайт. Getwear-у нужен был именно запоминающийся логотип, а американцы предложили лейбочку для «ещё одного производителя джинсов».\nКроме того, у 2 и 3 логотипов американцев крайне неприятная типографика: 2-й читается как «ge tue or», а 3-й — «g e tw ear».", "Простите, а что негативного в символе победы добра над злом? Отличный исторический герб. Этот образ почитают почти двадцать веков по всему миру.", "То же, что и в ножницах.", "Я же не говорил, что мне не мил герб.\nНо позитив в моем понимании — это не совсем «убить тварь».", "Ага, спасибо.", "Во-первых, не факт, что быстрее. Во вторых есть достаточно много людей, ценящих качество. Даже если говорить про выгоду, то продавать по паре в год в течение всей жизни человека выгоднее чем по три в течении нескольких лет. Если качество никакое, человек легко переключится на другую марку. Я думаю, что время ширпотреба постепенно заканчивается и будущее за марками, которые это поймут.", "Канада же, Холмс?", "Жесть какая... не знаю то ли я для дизайнерских сайтов не создан, то ли они для меня.\n— Долго искал «мастер по созданию»... то что он может ПЕРЕЧЕРКНУТ КРАСНЫМ я долго не мог поверить\n— зашел в отзывы, мозг съехал от газетной верстки, какой столбик читать и за что хвататься = сума сойти\n— зашел в «Мужские», сума свела надпись справа написанная сверху вниз вертикально О_О (ЗАЧЕМ?), с трудом понял что это типа категории а не конкретные товары, долго искал какой то фильтр или категоризатор слева\n— голова кругом, ниче не понятно, сетка постоянно ломается, фокус страница не держит — жуть", "И еще пунктирчик пустить под надписью.", "UFO just landed and posted this here", "Ну не знаю, каждому — свое, видимо. Для меня джинсы были, есть и останутся одеждой, о которую на рыбалке можно вытереть руки, не заботясь о последствиях. Я надеваю джинсы, когда существует вероятность, что мне придется сесть на грязную скамейку, идти по пересеченной местности, поковыряться в моторе.\nСо страусами у меня никогда отношения не складывались, но припоминаю «Diesel», которые сносить мне не удалось; попробуйте, вдруг они до сих пор следят за качеством.", "UFO just landed and posted this here", "Petwear", "Чтобы текстовое решение было лучше, необходимо уметь работать с текстом. Чего ни в одном из трёх логотипов продемонстрировано не было.", "Я бы даже уточнил, что это не просто риск, это факт, если проект не совсем уж тривиальный. После «водопада» результат получается почти всегда как в карикатуре про качели на дереве.", "UFO just landed and posted this here", "Ну мы на лаврах и не почиваем, как раз все время улучшаем все. Интерфейс конфигуратора будет существенно обновлен буквально на днях а сам конфигуратор будет переписан (и начнет работать гораздо быстрее) за пару месяцев.\nЗа пожелание спасибо, удача нам понадобится!", "немного оффтоп, но все же, в Opera 12 слайдер продолжает неработать, а между тем уже 18 октября, полтора месяца прошло...", "Иностранцы сделали очень хороший лого. Стильный и рабочий, сбалансированный. Перекошенный и падающий лого с ножницами ужасен. По сайту, не видя ваших задач, трудно сказать, но то что сделано — не продаёт. У иностранцев — добротный продающий инструмент. Каким и должен быть сайт компании продающей одежду. В общем \"... коль пироги начнёт печи сапожник...\". Обратились к профи — следуйте их указаниям в их области." ], "author": [ "Aleks Lozovyuk (aleks_raiden)", "Алексей (PyKaB)", "Максим (pluser)", "Nickel3000 (Nickel3000)", "Slava Olesik (lookso)", "Aleks Lozovyuk (aleks_raiden)", "Алексей (PyKaB)", "Slava Olesik (lookso)", "Олег (sagus)", "Максим (pluser)", "Aleks Lozovyuk (aleks_raiden)", "Максим (pluser)", "Юра (zim32)", "{}", "Алексей (gricom)", "czuryk (czuryk)", "AlexShaman (AlexShaman)", "vivo", "Евгений (sarjick)", "Slava Olesik (lookso)", "Slava Olesik (lookso)", "AlexShaman (AlexShaman)", "SerejQa (jeppeQue)", "Slava Olesik (lookso)", "Илья (NeOn4eG)", "Slava Olesik (lookso)", "vatuma (vatuma)", "Виктор Кузьмин (ChessShire)", "Vladimir Kryukov (erlioniel)", "Андрей (and50)", "vatuma (vatuma)", "Slava Olesik (lookso)", "Nickel3000 (Nickel3000)", "Виктор Кузьмин (ChessShire)", "NickyX3 (NickyX3)", "{}", "{}", "Slava Olesik (lookso)", "Дьяченко Илья (Delias)", "tyvaldr", "Yakov Karda (Altaird)", "Yakov Karda (Altaird)", "del (navix)", "Yakov Karda (Altaird)", "Yakov Karda (Altaird)", "Yakov Karda (Altaird)", "Yakov Karda (Altaird)", "Yakov Karda (Altaird)", "{}", "Yakov Karda (Altaird)", "Yakov Karda (Altaird)", "Виктор Кузьмин (ChessShire)", "Сергей Старцев (SergeiStartsev)", "Yakov Karda (Altaird)", "Yakov Karda (Altaird)", "Nickel3000 (Nickel3000)", "Yakov Karda (Altaird)", "Александр Жулин (AIN)", "SageScs (SageScs)", "tyvaldr", "Yakov Karda (Altaird)", "vatuma (vatuma)", "{}", "anreyyyy (anreyyyy)", "yul", "vatuma (vatuma)", "SageScs (SageScs)", "Yakov Karda (Altaird)", "{}", "mgremlin", "Yakov Karda (Altaird)", "Веб-дизайнер (Pixat)", "Yakov Karda (Altaird)", "sphinks", "Yakov Karda (Altaird)", "Yakov Karda (Altaird)", "{}", "Nickel3000 (Nickel3000)", "Yakov Karda (Altaird)", "Nickel3000 (Nickel3000)", "WoR", "{}", "Nickel3000 (Nickel3000)", "{}", "Nickel3000 (Nickel3000)", "Mikhail Belokoskov (Sterpa)", "Александр Календарев (akalend)", "Александр Календарев (akalend)", "Nickel3000 (Nickel3000)", "Yakov Karda (Altaird)", "Yakov Karda (Altaird)", "Yakov Karda (Altaird)", "Mikhail Belokoskov (Sterpa)", "Алексей (gricom)", "SerejQa (jeppeQue)", "{}", "Yakov Karda (Altaird)", "Nickel3000 (Nickel3000)", "Yakov Karda (Altaird)", "Nickel3000 (Nickel3000)", "Vitaly Ishkulov (ishkulov)", "SerejQa (jeppeQue)", "SinteZ (sintez)", "{}", "sphinks", "Skiderik (mrHankey)", "lsf (lsf)", "Nashev (Nashev)", "Yakov Karda (Altaird)", "Yakov Karda (Altaird)", "Олег Дольский (dxRang)", "Yakov Karda (Altaird)", "vbif (vbif)", "Арсений (tmikwid)", "{}", "{}", "Yakov Karda (Altaird)", "Yakov Karda (Altaird)", "Артемий Дановский (Sandtod)", "vbif (vbif)", "Aleks Lozovyuk (aleks_raiden)", "Артем Скляров (timsky)", "Phil Pirozhkov (philpirj)", "Артур Кох (dudeonthehorse)", "{}", "{}", "Сергей (snevsky)", "Yakov Karda (Altaird)", "Александр Календарев (akalend)", "Александр Календарев (akalend)", "Александр Календарев (akalend)", "Yakov Karda (Altaird)", "Yakov Karda (Altaird)", "Сергей (snevsky)", "Yakov Karda (Altaird)", "Артем Скляров (timsky)", "Артем Скляров (timsky)", "Aleks Lozovyuk (aleks_raiden)", "Phil Pirozhkov (philpirj)", "AHTOH (AHTOH)", "Yakov Karda (Altaird)", "Дмитрий Энтелис (DmitriyEntelis)", "Артем Скляров (timsky)", "Артем Скляров (timsky)", "Артем Скляров (timsky)", "Николай М. (Sauron)", "AHTOH (AHTOH)", "Yakov Karda (Altaird)", "Negoro (Negoro)", "flacon (flacon)", "Yakov Karda (Altaird)", "Negoro (Negoro)", "Георгий (McLaude)", "Михаил Сваричевский (BarsMonster)", "Яков Зюзин (Joseph_Merrick)", "Alexander (Alexx_ps)", "Alexander (Alexx_ps)", "Михаил Сваричевский (BarsMonster)", "Nashev (Nashev)", "Nashev (Nashev)", "Владимир (tangro)", "tok24ua", "Diamond Maker (Deeman)", "{}", "t80 (t80)", "Артём (asArtem)", "Александр (Awake)", "Александр (Awake)", "cadmi (cadmi)", "Yakov Karda (Altaird)", "Сергей Ю. Каменев (inetstar)", "Yakov Karda (Altaird)", "Олег Дольский (dxRang)", "Николай М. (Sauron)", "Роман Смирнов (Source)", "Jozeph", "Илья ttone (ttone)", "Yakov Karda (Altaird)", "Yakov Karda (Altaird)", "Aleksei Matiushkin (matiouchkine)", "Aleksei Matiushkin (matiouchkine)", "Aleksei Matiushkin (matiouchkine)", "Aleksei Matiushkin (matiouchkine)", "Aleksei Matiushkin (matiouchkine)", "Aleksei Matiushkin (matiouchkine)", "Aleksei Matiushkin (matiouchkine)", "{}", "vbif (vbif)", "Павел Остапенко (mt_)", "vbif (vbif)", "Aleksei Matiushkin (matiouchkine)", "Aleksei Matiushkin (matiouchkine)", "Yakov Karda (Altaird)", "Михаил (icon)", "Герман (Lorigin)", "Евгений Перепелятников (lasc)", "{}", "Aleksei Matiushkin (matiouchkine)", "{}", "Phil Pirozhkov (philpirj)", "vbif (vbif)", "Роман Смирнов (Source)", "{}", "Yakov Karda (Altaird)", "Роман Шуплов (AstRonin)", "Денис Афанасьев (bakz)" ], "children": [ [ 5117591, 5117593, 5117610, 5117612, 5117811, 5117949, 5118212, 5119491 ], [], [ 5117609 ], [ 5117737 ], [ 5117600, 5117602, 5117645, 5117722, 5118478 ], [ 5117738 ], [ 5117814 ], [ 5117630 ], [ 5117615, 5118320, 5118686, 5119311 ], [], [ 5118560, 5118759 ], [ 5117820 ], [ 5117822 ], [ 5117728, 5117763 ], [], [ 5117835 ], [ 5117698, 5117701 ], [ 5117694 ], [ 5117692 ], [ 5117855, 5117867, 5118026 ], [], [ 5117716 ], [ 5117837 ], [], [ 5117846 ], [], [ 5117815 ], [ 5117747 ], [ 5117741 ], [ 5117746 ], [ 5117805, 5118411 ], [ 5117760 ], [ 5118082, 5118162 ], [ 5117766 ], [ 5117848 ], [ 5117772 ], [ 5117828 ], [ 5117834 ], [], [ 5117858 ], [ 5117807, 5117880, 5119110 ], [], [], [], [ 5117897 ], [], [ 5117864 ], [ 5117844 ], [], [], [ 5118143 ], [], [], [], [], [], [], [ 5118129, 5119713 ], [ 5117878 ], [], [ 5117902 ], [ 5117920, 5118262, 5121127 ], [ 5117940 ], [ 5117951 ], [ 5117923 ], [], [ 5118014 ], [], [], [ 5117955, 5118024 ], [ 5118504 ], [], [], [ 5117981 ], [ 5118004 ], [ 5118088 ], [], [ 5118017, 5118043 ], [ 5118019, 5118032, 5118076 ], [], [], [ 5118101 ], [], [ 5122267 ], [], [ 5118096 ], [ 5118114 ], [ 5118109 ], [ 5118116 ], [ 5118178 ], [ 5118254 ], [ 5118695 ], [], [ 5119487 ], [ 5118166 ], [ 5119559 ], [ 5118216 ], [ 5118188 ], [ 5118204 ], [], [ 5118251 ], [], [ 5118857 ], [], [ 5118331, 5118333 ], [ 5119720 ], [], [], [ 5118713, 5118972 ], [], [], [ 5121141 ], [ 5118489 ], [], [ 5118600 ], [ 5118512, 5118515 ], [], [], [ 5118638 ], [], [], [], [ 5118700, 5119474, 5121144, 5122574 ], [ 5118693 ], [], [ 5118761 ], [ 5118717 ], [], [ 5118723 ], [], [], [ 5118729 ], [], [ 5118743 ], [], [ 5118762, 5118779 ], [], [ 5118888 ], [ 5118876 ], [ 5118829 ], [ 5118923 ], [ 5121139 ], [ 5120621 ], [ 5121327 ], [], [ 5120110 ], [ 5118938 ], [], [ 5119075 ], [ 5121153 ], [ 5119107 ], [], [], [ 5119315 ], [], [ 5119480, 5119763 ], [ 5119327 ], [ 5119503 ], [], [], [], [], [], [], [], [ 5119751 ], [], [], [], [], [ 5119879 ], [ 5121159 ], [ 5120112, 5123341 ], [], [ 5120792 ], [ 5121178 ], [ 5120780 ], [], [ 5129946 ], [ 5121413 ], [], [], [], [ 5121155 ], [ 5123256 ], [ 5121524, 5122850 ], [], [], [ 5121427, 5121473 ], [ 5121474 ], [], [], [], [], [], [], [ 5122928 ], [], [], [], [], [], [ 5294967 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 30, "favoritesCount": 11, "readingCount": 5228, "score": 23, "votesCount": 33, "votesCountPlus": 28, "votesCountMinus": 5 }

[]

[ "hardware" ]

[ "popsci" ]

[ "tarator", "моддинг", "флешка", "криптекс" ]

{ "id": [ 13461203, 13461205, 13461207, 13461209, 13461211, 13461213, 13461215, 13461217, 13461219, 13461221, 13461223, 13461225, 13461227, 13461229, 13461231, 13461233, 13461235, 13461237, 13461239, 13461241, 13461243, 13461245, 13461247, 13461249, 13461251, 13461253, 13461255, 13461257, 13461259, 13461261 ], "parent_id": [ null, 13461203, null, null, 13461209, null, null, 13461215, null, 13461219, null, null, null, 13461225, 13461227, null, 13461233, 13461221, 13461233, 13461235, 13461237, 13461243, 13461233, 13461233, 13461209, 13461249, 13461249, 13461243, 13461233, null ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 2, 1, 2, 3, 4, 1, 1, 1, 2, 2, 4, 1, 0 ], "time_published": [ 1249388766, 1249389114, 1249389141, 1249389381, 1249391143, 1249393425, 1249393681, 1249394369, 1249395092, 1249395661, 1249396177, 1249396559, 1249396605, 1249398182, 1249403453, 1249405791, 1249407163, 1249407230, 1249407293, 1249407356, 1249428911, 1249444636, 1249444731, 1249456027, 1249457130, 1249457814, 1249467904, 1249479791, 1249577858, 1261390382 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 6, 0, 0, 0, -2, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 6, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 1, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько понял то код устанавливается изготовителем ))), а так довольно прикольная )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, почти. Чтоб поменять код надо будет повозиться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не перестаю удивляться этому человеку! Такие вещи делает… Супер!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, при попытке взлома, плата флешки растворяется кислотой? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нет. но вы попробуйте это сделать — скорее всего флешка сама сломается от удара :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это просто супер творение!<br/>\r\nСмотрел процесс изготовления, в шоке, насколько бывают талантливы люди!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Название у конкурса весь п… ц. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, не принц, а король моддинга.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну в данном случае про стимпанк уже никто не говорит.<br/>\r\nКриптексы — это другая эпоха.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Занятная штука. Нужно иметь талант, чтобы такую сделать. В общем респект автору :).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На форуме начал наблюдаться хабраэффект.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня все ок, чуть медленнее чем обычно грузится.<br/>\r\nТам вроде форум сам по себе не малопосещаемый.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чтобы крали замки, а не велосипеды? ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Немного оффтопа: а почему криптекс нельзя положить в морозильник, а потом, когда уксус застынет, взломать его?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потому что Ден Браун об этом не подумал? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извините, я что-то не припомню эпоху стимпанка…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот поэтому сейчас не используют криптексы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может быть все же Да Винчи, а потом уж мистер Браун?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я что-то не так сказал? Мне просто непонятно, как можно утверждать, что сие изделие по стилю относится к другой эпохе, если эпохи стимпанка не было?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подровнял вам немного комментарий. =)<br/>\r\nПросто криптексы были задолго до паровых двигателей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, у криптексов довольно слабая защита даже по тем временам, когда они использовались.<br/>\r\nМ.б. что-то вроде защиты от дурака?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И потому что во времена Ленардо морозильников не было… А жили они всё-таки на юге… <br/>\r\nИ даже в погребах особого холода не было</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно еще сделать, чтоб при неверном коде сжигалась какая-нибудь микруха.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Альпы? )))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну а чего ж тогда они юродствовали в Коде да Винчи? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну перепутал человек слово «эпоха» со словом «сеттинг», какая разница, все ведь поняли)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потому что когда был придуман криптекс — не было холодильников :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вечерком создал он-лайн Криптекс… виде логической игры. По смотреть * <a href=\"http://cryptex.99k.org/\">cryptex.99k.org/</a> <a href=\"http://cryptex.wirtel.ru/\">cryptex.wirtel.ru/</a></div>" ], "message_markdown": [ "Насколько понял то код устанавливается изготовителем ))), а так довольно прикольная )", "Да, почти. Чтоб поменять код надо будет повозиться.", "Не перестаю удивляться этому человеку! Такие вещи делает... Супер!", "Интересно, при попытке взлома, плата флешки растворяется кислотой? :)", "нет. но вы попробуйте это сделать — скорее всего флешка сама сломается от удара :)", "Это просто супер творение!\nСмотрел процесс изготовления, в шоке, насколько бывают талантливы люди!", "Название у конкурса весь п... ц.", "Нет, не принц, а король моддинга.", "UFO just landed and posted this here", "Ну в данном случае про стимпанк уже никто не говорит.\nКриптексы — это другая эпоха.", "Занятная штука. Нужно иметь талант, чтобы такую сделать. В общем респект автору :).", "На форуме начал наблюдаться хабраэффект.", "UFO just landed and posted this here", "У меня все ок, чуть медленнее чем обычно грузится.\nТам вроде форум сам по себе не малопосещаемый.", "Чтобы крали замки, а не велосипеды? ;)", "Немного оффтопа: а почему криптекс нельзя положить в морозильник, а потом, когда уксус застынет, взломать его?", "Потому что Ден Браун об этом не подумал?", "Извините, я что-то не припомню эпоху стимпанка...", "Вот поэтому сейчас не используют криптексы.", "Может быть все же Да Винчи, а потом уж мистер Браун?", "Я что-то не так сказал? Мне просто непонятно, как можно утверждать, что сие изделие по стилю относится к другой эпохе, если эпохи стимпанка не было?", "Подровнял вам немного комментарий. =)\nПросто криптексы были задолго до паровых двигателей.", "Да, у криптексов довольно слабая защита даже по тем временам, когда они использовались.\nМ.б. что-то вроде защиты от дурака?", "И потому что во времена Ленардо морозильников не было... А жили они всё-таки на юге...\nИ даже в погребах особого холода не было", "Можно еще сделать, чтоб при неверном коде сжигалась какая-нибудь микруха.", "Альпы? )))", "Ну а чего ж тогда они юродствовали в Коде да Винчи? :)", "Ну перепутал человек слово «эпоха» со словом «сеттинг», какая разница, все ведь поняли)", "Потому что когда был придуман криптекс — не было холодильников :)", "Вечерком создал он-лайн Криптекс... виде логической игры. По смотреть * cryptex.99k.org/ cryptex.wirtel.ru/" ], "author": [ "Андрей Сергийчук (Bygaga)", "Snipe (Snipe)", "Утренняя заря (Aurora)", "Вадег (alkhankhel)", "danilissimus", "neural", "FanKiLL (FanKiLL)", "furspike (furspike)", "{}", "Snipe (Snipe)", "Степан (Cooler_cool)", "Erraen (Erraen)", "{}", "Snipe (Snipe)", "Константин (donskikh)", "Кирилл Титов (teonoman)", "Сезонова Любовь (Miona)", "Сергій Олендаренко (GooRoo)", "edneo", "edneo", "Сергій Олендаренко (GooRoo)", "Snipe (Snipe)", "Snipe (Snipe)", "Сезонова Любовь (Miona)", "Leonid Evdokimov (darkk)", "a97 (a97)", "Кирилл Титов (teonoman)", "Глеб Кулбасов (Winter_mute)", "PC_M@niac (pcmaniac)", "Байдиков Сергей Григорьевич (WIRTEL)" ], "children": [ [ 13461205 ], [], [], [ 13461211, 13461251 ], [], [], [ 13461217 ], [], [ 13461221 ], [ 13461237 ], [], [ 13461229 ], [ 13461231 ], [], [], [ 13461235, 13461239, 13461247, 13461249, 13461259 ], [ 13461241 ], [ 13461243 ], [], [], [ 13461245, 13461257 ], [], [], [ 13461253, 13461255 ], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 5, "favoritesCount": 21, "readingCount": 1796, "score": 8, "votesCount": 8, "votesCountPlus": 8, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "github", "build_automation", "devops" ]

[ "develop", "admin" ]

[ "github actions", "ci", "devops", "build", "pipeline", "workflow" ]

{ "id": [ 24634490, 24644180, 24963914, 24963918, 24963932 ], "parent_id": [ null, null, null, 24634490, 24963918 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 2 ], "time_published": [ 1660643263, 1660839092, 1669786073, 1669786214, 1669786739 ], "score": [ 1, 2, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 2, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>>Центральный репозиторий, который хранит шаблоны, должен быть публичным. </p><p>И это убивает всю концепцию на корню. В очень многих компаниях публичным не может быть ничего. А жаль, этого прям очень не хватает и приходится делать свои странные велосипеды имитирующие shared libs из дженкинса. Жду кода добавят хотя бы возможность сделать чекаут репы с шаблонами и потом их нормально использовать.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Интересно было почитать, приятно видеть как развивается ci в github'е, но, кмк, до уровня функциональности gitlab'а еще далековато</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>GitHub Actions на данный момент не позволяет этого сделать, удерживая уровень вложенности как 2 - то есть только связка вызывающего и вызываемого workflow.</p></blockquote><p>Уже <a href=\"https://github.blog/changelog/2022-08-22-github-actions-improvements-to-reusable-workflows-2/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">4</a> + можно вкладывать их друг в друга, и в матрицы тоже можно, а сами матрицы могут содержать другие матрицы, и т.д.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Можно <a href=\"https://docs.github.com/en/actions/using-workflows/reusing-workflows#calling-a-reusable-workflow\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">ссылаться локально</a> если они лежат в одном репо <code>./.github/workflows/{filename}</code></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну и вон тиккеты есть <a href=\"https://github.com/actions/runner/issues/1489\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://github.com/actions/runner/issues/1489</a> можно проголосовать)</p></div>" ], "message_markdown": [ ">Центральный репозиторий, который хранит шаблоны, должен быть публичным.\nИ это убивает всю концепцию на корню. В очень многих компаниях публичным не может быть ничего. А жаль, этого прям очень не хватает и приходится делать свои странные велосипеды имитирующие shared libs из дженкинса. Жду кода добавят хотя бы возможность сделать чекаут репы с шаблонами и потом их нормально использовать.", "Интересно было почитать, приятно видеть как развивается ci в github'е, но, кмк, до уровня функциональности gitlab'а еще далековато", "> GitHub Actions на данный момент не позволяет этого сделать, удерживая уровень вложенности как 2 - то есть только связка вызывающего и вызываемого workflow.\nУже 4 \\+ можно вкладывать их друг в друга, и в матрицы тоже можно, а сами матрицы могут содержать другие матрицы, и т.д.", "Можно ссылаться локально если они лежат в одном репо `./.github/workflows/{filename}`", "Ну и вон тиккеты есть https://github.com/actions/runner/issues/1489 можно проголосовать)" ], "author": [ "Oleg Blazhyievskyi (kefiiir)", "Tony Soloviev (Tony-Sol)", "Алексей (LastDragon)", "Алексей (LastDragon)", "Алексей (LastDragon)" ], "children": [ [ 24963918 ], [], [], [ 24963932 ], [] ] }

{ "commentsCount": 36, "favoritesCount": 64, "readingCount": 22828, "score": 13, "votesCount": 17, "votesCountPlus": 15, "votesCountMinus": 2 }

[ "recovery" ]

[ "hardware", "DIY" ]

[ "popsci" ]

[ "fpga", "soc", "cyclone v soc", "devkit", "terasic", "de0-nano-soc" ]

{ "id": [ 16134351, 16134353, 16134355, 16134357, 16134359, 16134361, 16134363, 16134365, 16134367, 16134369, 16134371, 16134373, 16134375, 16134377, 16134379, 16134381, 16134383, 16134385, 16134387, 16134389, 16134391, 16134393, 16134395, 16134397, 16134399, 16134401, 16134403, 16134405, 16134407, 16134409, 16134411, 16134413, 16134415, 16134417, 16134419, 16134421 ], "parent_id": [ null, 16134351, 16134353, 16134353, null, null, null, null, null, 16134365, 16134365, 16134367, null, 16134369, null, 16134375, 16134379, 16134359, 16134373, 16134365, 16134387, 16134381, 16134375, null, null, 16134397, 16134401, 16134399, 16134395, 16134403, 16134405, 16134385, 16134409, 16134405, 16134415, 16134419 ], "level": [ 0, 1, 2, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 2, 0, 1, 1, 1, 2, 1, 3, 2, 1, 0, 0, 1, 2, 1, 2, 3, 2, 2, 4, 2, 5, 6 ], "time_published": [ 1466356541, 1466360245, 1466363647, 1466364228, 1466365054, 1466365184, 1466366042, 1466369244, 1466370099, 1466370770, 1466370977, 1466371477, 1466403421, 1466415021, 1466419419, 1466419689, 1466422657, 1466423152, 1466423267, 1466424527, 1466424644, 1466432151, 1466434511, 1466434576, 1466435510, 1466436114, 1466439448, 1466439754, 1466440261, 1466442262, 1466448404, 1466448675, 1466467290, 1466467401, 1466491009, 1466528141 ], "score": [ 3, 2, 0, 0, -1, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 1, 0 ], "votes": [ 3, 2, 0, 0, 1, 0, 3, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для любителей Xillinx я бы посоветовал вот эту http://www.myirtech.com/list.asp?id=502.<br/>\r\nТам ZYNQ. Тоже 2 ядра ARM Corex-A9. 1 Gb Ethernet. И т.д. Стоимость:<br/>\r\n — За Xilinx XC7Z010-1CLG400C — 99$.<br/>\r\n — За Xilinx XC7Z020-1CLG400C — 119$.<br/>\r\nУ самого есть, работает). Взял как замену Adapteva Parallella board (у параллеллы, к тому же, очень неудобный JTAG).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Цены уже не для творчества совсем…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну так и платка вполне себе как промышленный плк :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ещё хочется пару-четвёрку саташников…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">zanuda mode on<br/>\r\nМини-ЭВМ — это небольшой мейнфрейм. Микро-ЭВМ — это персоналка.<br/>\r\nzanuda mode off</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подскажите, на сколько тяжело подключить модуль камеры к таким платам, чтобы обработка сигнала была доступна в FPGA модуле? Доступность (цены) камеры с возможностью подключить к плате (ну максимум распаять разъем) и возможность работы со всем этим из приложения в linux (на сколько геморной будет разработка).<br/>\r\n<br/>\r\nИнтересуют камеры с быстрым сенсором (от 60fps) ну и под вопросом размер кадра, потянет ли такая плата обработку в реалтайме (на максимуме fps) хотя бы простейшие алгоритмы (определение центров ярких пятен цвета, N-штук, например по яркости/размерам) или по сложнее, построение карты глубины по стереокартинке (две камеры).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Около месяца назад взял такую в ЭФО. Вышла на 128 бачей.<br/>\r\nИз минусов — отсутствие возможности в ARM DS-5 Community Edition писать BareMetal приложения на само ядро и отладка приложения только под осью через ethernet.<br/>\r\nps при запущенном линухе чип греется как паровоз. Не до фанатизма, конечно, но на всякий случай мелкий радиатор я к нему на пасту прилепил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>> Подскажите, на сколько тяжело подключить модуль камеры к таким платам, чтобы обработка сигнала была доступна в FPGA модуле?<br/>\r\nВот одна из статья с подключением камеры https://habrahabr.ru/post/283488/ вроде камеры эти недорогие и вполне доступны.<br/>\r\n<br/>\r\n>>возможность работы со всем этим из приложения в linux (на сколько геморной будет разработка).<br/>\r\nЕсли хочется под линукс работать именно с камерой, то может взять USB камеру и работать, если надо кадры обрабатывать на FPGA то из HPS сбрасывать кадры в оперативку через DMA а уже потом из FPGA эти кадры обрабатывать.<br/>\r\nЕсли же хочется именно брать буфер из FPGA то придётся писать дизайн который берет данные с камеры кидает в буфер а на стороне линукса уже писать дрова чтобы устройство было источником видео(если обрабатывать хочется стандартными программами если нет можно что то своё сгородить чтобы готовые буферы перекидывало).<br/>\r\n<br/>\r\n>> Интересуют камеры с быстрым сенсором (от 60fps) ну и под вопросом размер кадра, потянет ли такая плата обработку в реалтайме (на максимуме fps) хотя бы простейшие алгоритмы (определение центров ярких пятен цвета, N-штук, например по яркости/размерам) или по сложнее, построение карты глубины по стереокартинке (две камеры).<br/>\r\nЗахватить то по идее без проблем, а вот с обработкой сложней, зависит от того где обрабатывать прямо на FPGA или ARM части или частями. Если на FPGA то можно попробовать написать дизайн и глянуть сколько он займёт и на какой частоте сможет работать и хватит ли её. Если на ARM то тоже можно потестировать заранее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот ещё статьи которые думаю могут заинтересовать, правда на английском:<br/>\r\nhttps://rocketboards.org/foswiki/view/Projects/VIPCameraWithTheHPSDDR3OnAtlasSoCKit<br/>\r\nhttps://rocketboards.org/foswiki/view/Projects/5MegaCameraDisplayWithLCDOnAtlasSoCKit<br/>\r\nhttps://rocketboards.org/foswiki/view/Projects/OpenCLMandelbrotDemoOnAtlasSoC</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вроде же с этой платой должен идти(мне она досталась без коробки и всего остального) серийник для DS-5.<br/>\r\nА по нагреву она и без линуха греется отлично.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вот я бы хотел такой компьютер, который мог бы аппаратную часть диагностировать так же хорошо, как, например, Parser-3 диагностирует программную. <br/>\r\nЧтобы в случае ошибки приходила точная проблема (а не какой-нибудь Error 903), строка с позицией, стек вызовов, рекомендации по исправлению синтаксиса, и из аппаратной части — связанный с кодом пин, его режим, входные/выходные значения или даже осциллограмма, предыдущее состояние loop'а. И конечно же, доступ ко всем классам и переменным изнутри ошибки. <br/>\r\n<br/>\r\nСкажите, такое уже сделали?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">USB-камеры достаточно тормознуты, сводят на нет все быстродействие.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Цена платы для Cyclone V достаточно низкая.<br/>\r\nСама Altera Cyclone V SE 5CSEMA4U23C6N — $ 147 на digikey.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это всмысле что бы взять USB разъем, воткнуть его в 220 и он сказал «выньте usb из розетки на 220 вольт, ошибка от порта USB за номером 3, использован кабель сечения 1.5 мм»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так DigiKey — аналог нашего русского Чип и Дип. Поэтому неудивительно, что камень дороже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для SATA лучше будет посмотреть на xilinx, тамошние трансиверы более приспособлены для реализации оного (плюс есть appnote как это нарисовать в красивом виде). Но контроллер прийдется писать самому в любом случае</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Неа, DS-5 в комплекте идёт только с родной altera и arrow платами, а на них цены уже совершенно невкусные (>1000 убитых енотов).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">http://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/archive.pl?Language=English&amp;CategoryNo=68&amp;No=281 — 80$<br/>\r\nМануал искать по «TRDB-D5M_Hardware specification»<br/>\r\n60fps — 1024x768 (в субпикселях)<br/>\r\nПользовался, делал например, простой фильтр выделения границ. Реализацию помянутых «простейших алгоритмов» видимо придётся серьёзно менять под ПЛИС. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да сейчас перелистал всё документацию там идёт речь о 30 дневном триале. Хорошо что сейчас можно 30 дней Ultimate получить, который привязывается к почте и MAC сетевухи ;-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">к чему то такому идет спецификация usb 3.1 ;) еще чуть чуть и на киловаты пойдут — прямая дорога все гаджеты домашние переводить на эти стандарты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, но тут у вас ПЛИС, такчто всё в ваших руках</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дайте фото вашего кита, а то получается гадание на кофейной гуще. На плате поидее распаян Usb-Blaster 2, дрова на него есть в самом квартусе (нужна версия 13.0sp1 хотябы, лучше не ниже 13.1) /altera/xx.x/quartus/drivers/usb-blaster-ii. Кроме квартуса надо скачать ARM DS-5 Altera Edition. Далее в квартусе создаем qsys проект, настраиваем hps, делаем компиляцию (получаем hardware handoff файлы, которые будут нужны далее), подсовываем полученные файлы в DS-5 и начинаем работать. Более подробно если описывать — будет целая статья, кроме того всё это дело уже было описано на хабре/гиктаймсе, ещё есть и appnote у альтеры, как начать работать. Если будете использовать старые версии квартуса/ds-5 и разработку под baremetal возможно прийдется править скрипты сборки и отладки.<br/>\r\n<br/>\r\nтьфу, промахнулся комментом, это к вышерасположенному ответ</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для начала нужно всё таки понять что за девкит, хотя бы фотки нужны со всех сторон. Если не получается глянуть какими идентификаторами он определяется по USB. Quartus какой версии?<br/>\r\nДля Aльтеры бывают <a href=\"https://www.altera.com/content/dam/altera-www/global/en_US/pdfs/literature/ds/hsmc_spec.pdf\">HSMC</a> или <a href=\"http://ridl.cfd.rit.edu/products/manuals/Altera/DE3_v.1.7_CDROM/DE3_usermanual/HSTC%20adaptor%20card.pdf\">HTSC</a>.<br/>\r\nИ разные доп платы для них.<br/>\r\nУ Xilinx тоже есть свои <a href=\"http://www.vita.com/Resources/Marketing%20Alliances/FMC/Xilinx_wp315.pdf\">FMC</a><br/>\r\nЦены на платы часто достаточно жуткие(особенно FMC), но бывают и вполне терпимые например для альтеровского <a href=\"http://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/archive.pl?Language=English&amp;CategoryNo=67&amp;No=322\">HSMC-GPIO</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда жду, что к ней сделают описанную прошивку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут есть USB Blaster II на <a href=\"http://www.terasic.com.tw/attachment/archive/816/image/image_8_thumb.jpg\">картинке</a> видно какой из MiniUSB.<br/>\r\n>> Т.е. напрямую его нельзя развести, как GPIO? Жаль.<br/>\r\nЯ приводил выше HSMC-GPIO плату, по сути там и есть GPIO никаких хитрых схем там нет. Надо только на схематике девкита глянуть какие уровни у сигналов будут. Но лучше всё таки купить плату расширения и не мучатся с подпаиванием к достаточно дорогому киту.<br/>\r\n<br/>\r\n>> 13.1<br/>\r\nПо идее должен подойти НО он должен быть 64-битным иначе для SoC версии чипа он разводить не станет. <br/>\r\nНу и вообще уже 16 вышел.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В вашем случае хороший выбор http://marsohod.org/ ну и http://electronix.ru тоже зайдет. На марсоходе можное много узнать новичкам и «въехать» в тему</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну контроллер можно и тут найти http://opencores.org/project,nysa_sata</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хз, мне с 13.1 32х битным наура живётся, пока утилизация ресурсов FPGA не подходит к 60%(тут он да, вылетает с руганью, что не может 3 гига аллоцировать). Даже с родной альтеровской платой, про мини-версии с не самым жирным SoCом темболее, вполне хватит и 32 битной версии для начала.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как ни странно — https://rocketboards.org/ раз уж у вас SoC оказался. Там есть весьма приличные туториалы, которые много чего объясняют</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странно, у меня 13 версия писала что под этот чип собирать будет только 64 битная версия, под такой же Cyclone V но без SoC без проблем, как только ставил SoC тут же писала что нужна 64битка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну у меня она и ESки жрала наура. Правда вот с 14 версии всё стало определено альтерой — 64 бита и больше нифига</div>" ], "message_markdown": [ "Для любителей Xillinx я бы посоветовал вот эту http://www.myirtech.com/list.asp?id=502.\nТам ZYNQ. Тоже 2 ядра ARM Corex-A9. 1 Gb Ethernet. И т.д. Стоимость:\n— За Xilinx XC7Z010-1CLG400C — 99$.\n— За Xilinx XC7Z020-1CLG400C — 119$.\nУ самого есть, работает). Взял как замену Adapteva Parallella board (у параллеллы, к тому же, очень неудобный JTAG).", "Цены уже не для творчества совсем...", "ну так и платка вполне себе как промышленный плк :)", "UFO just landed and posted this here", "ещё хочется пару-четвёрку саташников...", "UFO just landed and posted this here", "zanuda mode on\nМини-ЭВМ — это небольшой мейнфрейм. Микро-ЭВМ — это персоналка.\nzanuda mode off", "Подскажите, на сколько тяжело подключить модуль камеры к таким платам, чтобы обработка сигнала была доступна в FPGA модуле? Доступность (цены) камеры с возможностью подключить к плате (ну максимум распаять разъем) и возможность работы со всем этим из приложения в linux (на сколько геморной будет разработка).\nИнтересуют камеры с быстрым сенсором (от 60fps) ну и под вопросом размер кадра, потянет ли такая плата обработку в реалтайме (на максимуме fps) хотя бы простейшие алгоритмы (определение центров ярких пятен цвета, N-штук, например по яркости/размерам) или по сложнее, построение карты глубины по стереокартинке (две камеры).", "Около месяца назад взял такую в ЭФО. Вышла на 128 бачей.\nИз минусов — отсутствие возможности в ARM DS-5 Community Edition писать BareMetal приложения на само ядро и отладка приложения только под осью через ethernet.\nps при запущенном линухе чип греется как паровоз. Не до фанатизма, конечно, но на всякий случай мелкий радиатор я к нему на пасту прилепил.", ">> Подскажите, на сколько тяжело подключить модуль камеры к таким платам, чтобы обработка сигнала была доступна в FPGA модуле?\nВот одна из статья с подключением камеры https://habrahabr.ru/post/283488/ вроде камеры эти недорогие и вполне доступны.\n>>возможность работы со всем этим из приложения в linux (на сколько геморной будет разработка).\nЕсли хочется под линукс работать именно с камерой, то может взять USB камеру и работать, если надо кадры обрабатывать на FPGA то из HPS сбрасывать кадры в оперативку через DMA а уже потом из FPGA эти кадры обрабатывать.\nЕсли же хочется именно брать буфер из FPGA то придётся писать дизайн который берет данные с камеры кидает в буфер а на стороне линукса уже писать дрова чтобы устройство было источником видео(если обрабатывать хочется стандартными программами если нет можно что то своё сгородить чтобы готовые буферы перекидывало).\n>> Интересуют камеры с быстрым сенсором (от 60fps) ну и под вопросом размер кадра, потянет ли такая плата обработку в реалтайме (на максимуме fps) хотя бы простейшие алгоритмы (определение центров ярких пятен цвета, N-штук, например по яркости/размерам) или по сложнее, построение карты глубины по стереокартинке (две камеры).\nЗахватить то по идее без проблем, а вот с обработкой сложней, зависит от того где обрабатывать прямо на FPGA или ARM части или частями. Если на FPGA то можно попробовать написать дизайн и глянуть сколько он займёт и на какой частоте сможет работать и хватит ли её. Если на ARM то тоже можно потестировать заранее.", "Вот ещё статьи которые думаю могут заинтересовать, правда на английском:\nhttps://rocketboards.org/foswiki/view/Projects/VIPCameraWithTheHPSDDR3OnAtlasSoCKit\nhttps://rocketboards.org/foswiki/view/Projects/5MegaCameraDisplayWithLCDOnAtlasSoCKit\nhttps://rocketboards.org/foswiki/view/Projects/OpenCLMandelbrotDemoOnAtlasSoC", "Вроде же с этой платой должен идти(мне она досталась без коробки и всего остального) серийник для DS-5.\nА по нагреву она и без линуха греется отлично.", "А вот я бы хотел такой компьютер, который мог бы аппаратную часть диагностировать так же хорошо, как, например, Parser-3 диагностирует программную.\nЧтобы в случае ошибки приходила точная проблема (а не какой-нибудь Error 903), строка с позицией, стек вызовов, рекомендации по исправлению синтаксиса, и из аппаратной части — связанный с кодом пин, его режим, входные/выходные значения или даже осциллограмма, предыдущее состояние loop'а. И конечно же, доступ ко всем классам и переменным изнутри ошибки.\nСкажите, такое уже сделали?", "USB-камеры достаточно тормознуты, сводят на нет все быстродействие.", "Цена платы для Cyclone V достаточно низкая.\nСама Altera Cyclone V SE 5CSEMA4U23C6N — $ 147 на digikey.", "Это всмысле что бы взять USB разъем, воткнуть его в 220 и он сказал «выньте usb из розетки на 220 вольт, ошибка от порта USB за номером 3, использован кабель сечения 1.5 мм»?", "Так DigiKey — аналог нашего русского Чип и Дип. Поэтому неудивительно, что камень дороже.", "Для SATA лучше будет посмотреть на xilinx, тамошние трансиверы более приспособлены для реализации оного (плюс есть appnote как это нарисовать в красивом виде). Но контроллер прийдется писать самому в любом случае", "Неа, DS-5 в комплекте идёт только с родной altera и arrow платами, а на них цены уже совершенно невкусные (>1000 убитых енотов).", "http://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/archive.pl?Language=English&CategoryNo=68&No=281 — 80$\nМануал искать по «TRDB-D5M_Hardware specification»\n60fps — 1024x768 (в субпикселях)\nПользовался, делал например, простой фильтр выделения границ. Реализацию помянутых «простейших алгоритмов» видимо придётся серьёзно менять под ПЛИС.", "Да сейчас перелистал всё документацию там идёт речь о 30 дневном триале. Хорошо что сейчас можно 30 дней Ultimate получить, который привязывается к почте и MAC сетевухи ;-)", "к чему то такому идет спецификация usb 3.1 ;) еще чуть чуть и на киловаты пойдут — прямая дорога все гаджеты домашние переводить на эти стандарты.", "Нет, но тут у вас ПЛИС, такчто всё в ваших руках", "UFO just landed and posted this here", "Дайте фото вашего кита, а то получается гадание на кофейной гуще. На плате поидее распаян Usb-Blaster 2, дрова на него есть в самом квартусе (нужна версия 13.0sp1 хотябы, лучше не ниже 13.1) /altera/xx.x/quartus/drivers/usb-blaster-ii. Кроме квартуса надо скачать ARM DS-5 Altera Edition. Далее в квартусе создаем qsys проект, настраиваем hps, делаем компиляцию (получаем hardware handoff файлы, которые будут нужны далее), подсовываем полученные файлы в DS-5 и начинаем работать. Более подробно если описывать — будет целая статья, кроме того всё это дело уже было описано на хабре/гиктаймсе, ещё есть и appnote у альтеры, как начать работать. Если будете использовать старые версии квартуса/ds-5 и разработку под baremetal возможно прийдется править скрипты сборки и отладки.\nтьфу, промахнулся комментом, это к вышерасположенному ответ", "Для начала нужно всё таки понять что за девкит, хотя бы фотки нужны со всех сторон. Если не получается глянуть какими идентификаторами он определяется по USB. Quartus какой версии?\nДля Aльтеры бывают HSMC или HTSC.\nИ разные доп платы для них.\nУ Xilinx тоже есть свои FMC\nЦены на платы часто достаточно жуткие(особенно FMC), но бывают и вполне терпимые например для альтеровского HSMC-GPIO", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Тогда жду, что к ней сделают описанную прошивку.", "Тут есть USB Blaster II на картинке видно какой из MiniUSB.\n>> Т.е. напрямую его нельзя развести, как GPIO? Жаль.\nЯ приводил выше HSMC-GPIO плату, по сути там и есть GPIO никаких хитрых схем там нет. Надо только на схематике девкита глянуть какие уровни у сигналов будут. Но лучше всё таки купить плату расширения и не мучатся с подпаиванием к достаточно дорогому киту.\n>> 13.1\nПо идее должен подойти НО он должен быть 64-битным иначе для SoC версии чипа он разводить не станет.\nНу и вообще уже 16 вышел.", "В вашем случае хороший выбор http://marsohod.org/ ну и http://electronix.ru тоже зайдет. На марсоходе можное много узнать новичкам и «въехать» в тему", "Ну контроллер можно и тут найти http://opencores.org/project,nysa_sata", "Хз, мне с 13.1 32х битным наура живётся, пока утилизация ресурсов FPGA не подходит к 60%(тут он да, вылетает с руганью, что не может 3 гига аллоцировать). Даже с родной альтеровской платой, про мини-версии с не самым жирным SoCом темболее, вполне хватит и 32 битной версии для начала.", "Как ни странно — https://rocketboards.org/ раз уж у вас SoC оказался. Там есть весьма приличные туториалы, которые много чего объясняют", "Странно, у меня 13 версия писала что под этот чип собирать будет только 64 битная версия, под такой же Cyclone V но без SoC без проблем, как только ставил SoC тут же писала что нужна 64битка.", "Ну у меня она и ESки жрала наура. Правда вот с 14 версии всё стало определено альтерой — 64 бита и больше нифига" ], "author": [ "Fen1xL", "Владимир (vladimir_open-dev)", "donvictorio", "{}", "EmmGold", "{}", "Tormoz Edison (tormozedison)", "rPman", "FatalRaiden", "VBKesha", "VBKesha", "VBKesha", "Георгий Андриянов (father_gorry)", "victor1234", "Дмитрий (kravtsov_dim)", "Кирилл (jonic)", "Kreuzfeuer", "Эл Кохолик (JerleShannara)", "Эл Кохолик (JerleShannara)", "leshabirukov", "VBKesha", "rPman", "Эл Кохолик (JerleShannara)", "{}", "Эл Кохолик (JerleShannara)", "VBKesha", "{}", "{}", "Георгий Андриянов (father_gorry)", "VBKesha", "FatalRaiden", "FatalRaiden", "Эл Кохолик (JerleShannara)", "Эл Кохолик (JerleShannara)", "VBKesha", "Эл Кохолик (JerleShannara)" ], "children": [ [ 16134353 ], [ 16134355, 16134357 ], [], [], [ 16134385 ], [], [], [ 16134369, 16134371, 16134389 ], [ 16134373 ], [ 16134377 ], [], [ 16134387 ], [ 16134381, 16134395 ], [], [ 16134383 ], [ 16134393 ], [], [ 16134413 ], [ 16134391 ], [], [], [], [ 16134407 ], [ 16134401 ], [ 16134405 ], [ 16134403 ], [ 16134409 ], [ 16134411, 16134417 ], [], [ 16134415 ], [], [], [ 16134419 ], [], [ 16134421 ], [] ] }

{ "commentsCount": 63, "favoritesCount": 3, "readingCount": 2976, "score": 3, "votesCount": 53, "votesCountPlus": 28, "votesCountMinus": 25 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "Windows", "32", "64" ]

{ "id": [ 12927089, 12927091, 12927093, 12927095, 12927097, 12927099, 12927101, 12927103, 12927105, 12927107, 12927109, 12927111, 12927113, 12927115, 12927117, 12927119, 12927121, 12927123, 12927125, 12927127, 12927129, 12927131, 12927133, 12927135, 12927137, 12927139, 12927141, 12927143, 12927145, 12927147, 12927149, 12927151, 12927153, 12927155, 12927157, 12927159, 12927161, 12927163, 12927165, 12927167, 12927169, 12927171, 12927173, 12927175, 12927177, 12927179, 12927181, 12927183, 12927185, 12927187, 12927189, 12927191, 12927193, 12927195, 12927197, 12927199, 12927201, 12927203, 12927205, 12927207, 12927209, 12927211, 12927213 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, null, 12927093, null, 12927095, 12927101, 12927099, null, 12927111, 12927113, 12927115, null, 12927119, 12927107, 12927091, 12927091, 12927119, 12927129, null, null, null, 12927125, 12927091, 12927127, null, null, null, 12927145, 12927089, 12927089, null, 12927157, 12927155, null, 12927091, 12927157, 12927155, 12927091, 12927165, 12927169, null, 12927171, 12927171, 12927173, 12927171, null, 12927171, 12927171, 12927173, 12927175, 12927123, 12927173, 12927179, 12927185, null, 12927181, 12927203, 12927193, null ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 2, 1, 0, 1, 2, 3, 0, 1, 3, 1, 1, 1, 2, 0, 0, 0, 2, 1, 2, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 2, 0, 1, 1, 2, 1, 2, 3, 0, 2, 2, 3, 2, 0, 2, 2, 3, 4, 4, 3, 3, 3, 0, 3, 4, 4, 0 ], "time_published": [ 1232047038, 1232047089, 1232047176, 1232048117, 1232048151, 1232048658, 1232048662, 1232048898, 1232048929, 1232049078, 1232049191, 1232049197, 1232049831, 1232050158, 1232050218, 1232050849, 1232050878, 1232050957, 1232052361, 1232052639, 1232053083, 1232053336, 1232053725, 1232053999, 1232054544, 1232056299, 1232057089, 1232057405, 1232058054, 1232058060, 1232058105, 1232058396, 1232058612, 1232060687, 1232071616, 1232072073, 1232076667, 1232089535, 1232090400, 1232090714, 1232090959, 1232091876, 1232092939, 1232092985, 1232093347, 1232094881, 1232096837, 1232097436, 1232097474, 1232097606, 1232101299, 1232101708, 1232101844, 1232102455, 1232103069, 1232104865, 1232111477, 1232111550, 1232112086, 1232112946, 1232112961, 1232113371, 1232139129 ], "score": [ 0, 5, 5, 5, 5, 2, -6, 0, 1, 3, 3, 0, 1, 10, -1, -1, 2, 2, 1, 0, 3, 0, 1, 0, 3, 4, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 4, -3, -4, 0, 0, 0, 2, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 7, 5, 9, 5, 4, 36, 2, 5, 5, 7, 2, 1, 10, 3, 3, 2, 10, 3, 0, 3, 0, 1, 0, 3, 4, 4, 3, 2, 0, 6, 4, 1, 0, 0, 1, 2, 0, 2, 2, 4, 3, 4, 0, 0, 0, 2, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ммдаа...:)<br/>\r\nУ меня Ubuntu 64битная:) Ну что могу сказать: быстрее, хоть и жрет на 20% больше памяти по понятным причинам + безопаснее, так как писать эксплойты значительно сложнее чем для 32 бит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1) Адресное пространство (32 битные системы видят только около 3,6 Гб оперативной памяти)<br/>\r\n2) Кое где это всё таки даёт небольшой выигрыш, имхо нельзя это игнорировать. Тем более что в любом случае вы ничего не теряете (разве что язык интерфейса в 64 бит окнах пока английский)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">64 бита дают адресовать большее количество оперативной памяти.<br/>\r\nИ приложения, которые заточены под 64 бита работают быстрее.<br/>\r\n<br/>\r\nА вот приложения заточенные под 32 бита будут одинаково работать хоть на 32х, хоть на 64х битной ОС.<br/>\r\nСама ось 64 битная работает чуть шустрее чет ее 32х битный аналог. но на одной ОС не проживешь, нужно чтобы и приложения были 64 битными. Тогда будет счастье ) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это всё проделки AMD'шного пиара</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сижу на x64 давно, вполне комфортно.<br/>\r\nНо если памяти меньше 4gb — оно того не стоит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А разнообразные драйверы будут корректно устанавливаться? Ну, например, для редкой вебкамеры или для какой-нибудь другой фигни?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну что за дебильное слово «заточены»? Вы заточены под мальчика или под девочку? Вы же посто являетесь мальчиком, верно? Вот и приложения просто 32-х битные.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По делу уже написали — если у вас оперативки больше 3 гигов, увидит их только 64-битная ось. На обычных офисных задачах, субъективно, разницы не заметно. <br/>\r\nПрикладной смысл разрядность оси приобретает, если вы балуетесь всякими тяжёленькими вещами, вроде 3д-моделирования, видеомонтажа… <br/>\r\nВ тоже время, Vista Business x64 на Q6600 + 4Ггб, стартует Outlook с 3Ггб почтовой базой заметно быстрее, чем x32 Home Premium на T7100 + 2ГГб. Но это субъективная точка зрения :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Точно, у меня еще Sempron 2600+ 64bit, тогда это был чисто маркетинговый ход. <br/>\r\nЯ не знаю, правду ли говорят, что 64битный процессор даже на 32х битной ОС может своими методами чуть-чуть вымутить какой-то выигрыш? По-моему выигрыш только для производителя — маркетинговый.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если приложение не может освоить 8-16GB памяти и ему не нужно работать с длинными числами, то его можно перекомпилировать под 64 бита — но толку от этого не будет никакого. Так что заточенность приложения под 32бит или под 64бит — это далеко не различие типа «мальчик/девочка».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот тут-то собака и порылась. Это вам не Linux и даже не MacOS, это Windows. Рапространённое железо поддреживается, а вот всякие редкости — фиг. Впрочем сейчас найти новую экзотику в продаже без поддержки драйверами 64бит — тяжело, а старые железяки не поддерживаются сплошь и рядом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в 64ках всё более хитроанально (защита приложения и безопасность начинают в софтинах работать), были проблемы с неподписанными дровами но сейчас без проблем дрова достаются/издаются, правда иногда может быть просест до2% в производительности (застал такое как-то)<br/>\r\nс софтом вообще никаких проблем, всё что может носиться носится<br/>\r\nвсе последнии 64 битные версии виндов русскоязычные, были/есть траблы только у OEM Windows XP 64-bit English</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">2% производительности? :D Линейкой меряли?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нет, на глаз, боком к зерколу вставал просто ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">:D</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">если процессор поддерживает 64 бита, то лучше использовать 64битную ОС… не знаю как виндовс, но линукс ядро в 32 бином варианте адреса быше 1 ГБ обрабатывает через «отображение» их на 1-й гигабайт памяти, тогда как 64битное ядро адресует напрямую, давая выигрыш в производительности, независимо от того, является приложение 32 или 64битным — памятью же ядро занимается целиком…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сколько опечаток :( спать пойду, спокойной ночи!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Трудно представить себе офисные приложения, которым нужны 8-16Гб и длинные числа. Тем не менее прирост может быть и от простой перекомпиляции, ибо количество регистров в 64-х битах в 2 раза больше (если не ошибаюсь), и сами они больше в 2 раза. Хороший компилятор сможет грамотно ими распорядится. Кроме того, 32-х битные приложения в инородной среде будут работать медленнее, от этого замедления тоже спасает именно перекомпиляция под 64 бита.<br/>\r\n<br/>\r\nТо, о чем вы сказали имеет место быть и называет оптимизацией, а не «заточкой».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Теряете часть оперативной памяти — в программах int становится не 4 байта, а 8.<br/>\r\nПоэтому, например, если 4ГБ памяти в машине, то особого смысла переходить на 64 бит нет, т.к. доп. адресуемое пространство, ранее недоступное, будет сжираться более «толстыми» программами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">2-й пункт неверный. В современных процессорах 32х битные операции лучше оптимизированы, в 32х битном режиме работают больше оптимизирующих механизмов кеширования, предугадывания переходов и т.д.<br/>\r\nНу и полезная пропусканая способность шины а 32-м режиме выше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> но линукс ядро в 32 бином варианте адреса быше 1 ГБ обрабатывает через «отображение» их на 1-й гигабайт памяти<br/>\r\n<br/>\r\nФигню говорите. Линуксовое ядро легко адресует до 3Гб памяти напрямую. А вы, наверное, имеете в виду PAE. Расширение для адресации более 4Гб на 32битных системах. Там, да, память «отображается» на 4Гб окно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хорошая статья для Вас:<br/>\r\n<a href=\"http://markelov.blogspot.com/2009/01/linux-procmeminfo.html\">markelov.blogspot.com/2009/01/linux-procmeminfo.html</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">[operating systems]<br/>\r\nmulti(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\\WINDOWS=«Microsoft Windows XP Professional EN» /noexecute=optin /fastdetect /usepmtimer /3GB /PAE<br/>\r\n<br/>\r\nЭто (с поправкой на вашу версию винды и диск, на который она установлена) надо прописать в boot.ini, чтобы винда сама себя загружала дальше 3-го гигабайта, а первые три отдавала приложениям. При загрузке — почти 100% памяти свободно (из 3 ГБ).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">под 64 win-системы есть Patchguard и еще некоторые полезные механизмы, защищающие ядро системы, которых нет в 32-разрядных</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проблема 32 vs. 64 точно такая же, как в своё время была проблема 16 vs. 32:<br/>\r\n<br/>\r\nОт большей разрядности доступно больше памяти и некоторые алгоритмы шустрее работают… <br/>\r\nНо под 32 бита выпущено уже слишком много железа и софта:<br/>\r\n— разработчикам железа приходится иметь дело с обратной совместимостью…<br/>\r\n— пользователи не спешат осваивать 64 бита — так как 32-х бит большинству хватает за глаза…<br/>\r\n<br/>\r\nНичё… через несколько лет 4-х гигабайт оперативы уже будет не хватать рядовому пользователю… время 64-х битных систем ещё придёт :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">int как был так и остался 32 бита. Вот размер указателя а также long int — уже становится 64 бита. Также учтите что куча данных в памяти — хранятся как набор байт, которые тоже не изменились. Те же строки — обычно последовательности байт не привязанные к разрядности ОСи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Адресное пространство у 32х битных систем = (2^32)/1073741824 = 4 ГБ<br/>\r\n<br/>\r\nВообще-<br/>\r\nЛично я пользуюсь х64 уже больше года, абсолютно все железо поднял без проблем. Реальный прирост производительности я заметил толькопри кодировании видео.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Комменты порезались чет. Оригинал:<br/>\r\n<br/>\r\nАдресное пространство у 32х битных систем = (2^32)/1073741824 = 4 ГБ<br/>\r\nАдресное пространство у 64х битных систем = (2^64)/1073741824 = 17179869184 ГБ ( не хило :) )<br/>\r\n<br/>\r\n>разве что язык интерфейса в 64 бит окнах пока английский<br/>\r\nВообще-то русская Vista х64 уже давно существует, я ее год назад поставил, работает, как часы :)<br/>\r\nЛично я пользуюсь х64 уже давно, абсолютно все железо поднял без проблем. Реальный прирост производительности я заметил только при кодировании видео.<br/>\r\n<br/>\r\nКак я понял, при сложных математических вычислениях отсутствует необходимость в разбиении длинных чисел на части. Система сможет оперировать ими в естественном виде. Следовательно, де математические вычисления над длинными числами присутствуют, там прирост вы и почувствуете. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На десктопе, а тем более на ноуте обычно не ставят больше 4G, так что 32 вполне достаточно<br/>\r\nДругое дело сервер! Там только x86_64! :)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Стоит Vista 64, проблем никаких нет. С Linux после выпуска нативного Flash Player 10 x64 тоже нет.<br/>\r\n<br/>\r\nПо сабжу — если больше 3 гиг оперативной памяти — однозначно 64 бита. Если меньше — то уже сердце подскажет, 32 или 64 xD Особой разницы не заметите. Лично я бы предпочел 32 бита (в случае, если меньше 3 гб оперативной памяти), ибо универсальнее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если есть возможность использовать 64 битную ОС, советую воспользоваться ею.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На серверы ставят и 32-битные оси, которые держат больше 4 гиг оперативы ) Да и на десктопе у меня 8 гиг DDR2 на данный момент стоит, так сказать про запас поставил, т.к. цена позволяла (900 рублей за 2 GB планку + из-за того, что потом идентичные планки будет найти проблематично).<br/>\r\n<br/>\r\nА Windows 32-bit у большинства, в том числе и у меня, видит по максимуму 3,25 GB RAM.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже не так давно перешёл с 32 битной Ubuntu на 64, невооружённым глазом заметить разницу в производительности удалось только в опере, она шустрее странички стала рендерить… А в остальном, разницы не заметил. Думаю что сейчас, пока ещё больше 4 гигов оперативы — это редкость, большого смысла переходить на 64 — нету…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да что ж такое! Второй комментарий упоминает безопасность, а объяснений ни в одном. Меж тем, я заинтриговался :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">х64 и 4гига оперативы:<br/>\r\n-хр — нет дров подходящих, поэтому не ставил<br/>\r\n-виста 32 бита- чет она часто тупаки давала не хилые и загруз проца на 100% бывало с невозможностью пошевелить курсором, с времен форматирования дискет такого не припоминаю…<br/>\r\n-виста 64, полет нормальный<br/>\r\n-дебиан 32 бита, полет нормальный, памяти хавает чет в районе метров 150-200, после висты очаровывает :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ах да, деба стока хавает с компизом виджетами, асей и еще какой-то хренью :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В эксплойтах используется нативный код, заточенный под конкретную платформу. 64 битные ОС пока менее распространены, соответсвенно эксплойтов меньше. К тому же, пока у хакеров меньше опыта поиска уязвимости в 64 битных программах, софта для этих задач меньше. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. теоретически 4. Практически всё зависит от кол-ва устройств, подключённых к компьютеру. И если не ошибаюсь, *nix этим не болеют, только win.<br/>\r\n2. а кто сказал, что анг интерфейс — это минус?)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вспомнил старый анекдот:<br/>\r\n— Папа, а покажи мне многозадачность windows 95;<br/>\r\n— Подожди сынок, сейчас только дискету отформатирую.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все банально с эксплоитами:) Большинство из них работает через переполнение буффера «строки». А, как известно, строка в машинном представлении должна кончаться байтом 0x00. Теперь еще пару фактов и все станет понятно:<br/>\r\n1) Большинство эксплоитов в теле обычно содержат указатель на функцию и т.д. и т.п. для «перескока».<br/>\r\n2) Адреса в 64 битных системах на текущих объемах памяти в начале содержат два байта 0х00 0х00<br/>\r\n<br/>\r\nВот таким вот элегантным образом для большинства подходов к эксплоиту проблем обрубается хвост:) И для 64 битных систем приходится изрядно поизвращаться:)<br/>\r\n<br/>\r\nДа и в 64 битных системах проще многие способы защит от эксплоитов использовать — например рандомизация адрессного пространства и т.п. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">=> 1) Адресное пространство (32 битные системы видят только около 3,6 Гб оперативной памяти)<br/>\r\n<br/>\r\nВот все читаю, такого рода посты и никак не могу понять. Почему же у меня стоит 32 битная Vista и она видит все 4 гигабайта оперативной памяти. Интересно, люди пишут и утвержают основываясь на других таких же постах или они сами пробовали ставить 4 гигабайта ОП и таким образом выяснили сколько видит 32 битная ОС???…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">=> Практически всё зависит от кол-ва устройств, подключённых к компьютеру. И если не ошибаюсь, *nix этим не болеют, только win.<br/>\r\n<br/>\r\nЕпт! Холивар. Не согласен (Вывод сделал из собственно опыта, а может у меня машина дивная ТАКАЯ :) ).<br/>\r\n<br/>\r\nP.S. Кому ЖМЕТ MS можете минусовать, если Вам от этого станет легче. <br/>\r\nИМХО. Такое ощучение, что каждому идолопоклоннику *nix нужна доза в виде оставленного гЭ в адрес MS.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Действительно элегантно! Спасибо за доходчивое разъяснение :-)<br/>\r\n<br/>\r\nХорошее, универсальное такое решение этих извечных проблем с переполнениями.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если вы занимаетесь 3d-рендерингом и из-за этого у вас гигов 8 оперативки, то шестидесятичётырёхбитность вам придётся по-нраву.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">видит и использует — разные вещи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">какой опыт? от кол-ва подключенных устройств реально зависит;) <br/>\r\nа про то что *nix работает, я так понимаю имеют ввиду PAE, который есть там, и которого нет в винхп (в висте вроде есть, но не уверен, в серверных точно есть)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">про PAE че нить слышали? нет? удивляйтесь дальше ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">по моему все зависит от потребностей…<br/>\r\nесли вы планируете оперативки заметно больше 4 гигов, и пользоваться программами которые будут отжирать памяти больше 4 гигов, то вперед есть смысл в *64, если нет, то зачем? Прирост скорости, гм… где т были тесты, некоторые приложения дают прирост, некоторые не дают, но даже там где он есть, о приросте больше 10% даже не приходится говорить… </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну наверное не все а 3,8 и это сильно зависит от железа которое в компьютер установлено<br/>\r\nя себе домой ставил висту SP1 и у меня было видно всего лишь 3,8 макс (у меня ati radeon 2600XT + SB live PCIная) и никакие memory remap не помогли)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>она видит все 4 гигабайта<br/>\r\n<a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/20179/\">habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/20179/</a><br/>\r\nЦитата оттуда: «винда всего лишь стала показывать количество физически установленной памяти, используя по-прежнему 3 гига»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересные выводы вы делаете.<br/>\r\nУ меня и мыслей не было холиварить по теме win vs *nix (сам являюсь любителем первого).<br/>\r\n<br/>\r\nПод x86 ОС максимальное адресное пространство составляет 4 гигабайта. Давным давно, когда <br/>\r\nникто не думал, что обычные настольные компьютеры будут иметь столько памяти, решено было между устройствами, подключёнными к компьютеру делить это адресное пространство для ускорения доступа и работы с ними. Получается, что от 4гб адресного пространства — 200-500 мб (в среднем) сейчас выделяется под видеокарту, кусок под звук, сеть и другое (это можно в windows посмотреть через System Information в разделе Hardware Resources -> Memory, там указаны устройства и выделяемый для них диапазон адресного пространства).<br/>\r\n<br/>\r\nЧто касается *nix: знакомый ответил, что под ubuntu x86 он видит все 4 гб (он поменял ядро).<br/>\r\nПод windows xp sp3 не удалось увидеть 4гб, даже с включенным PAE и всякими настройками запуска. Возможно это упирается в материнскую плату, но под рукой только 1 компьютер, попробовать больше не получается.<br/>\r\n<br/>\r\nПоверьте, от вашего опыта никак не зависит, сколько памяти будет видеть ваша операционная система. Не серверные оси без PAE будут видеть меньше 4х гигабайт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оно совершенно не универсально и, более того, не такое уж могучее (есть много способов обхода этой проблемы — например можно вычислять адрес с помощью арифметических операций), но поскольку народ ленив то долго ещё куча народу не будет этим озабачиваться…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Трудно представить себе офисные приложения, которым нужны 8-16Гб и длинные числа. Тем не менее прирост может быть и от простой перекомпиляции, ибо количество регистров в 64-х битах в 2 раза больше (если не ошибаюсь), и сами они больше в 2 раза.</blockquote><br/>\r\nПрирост <a href=\"http://www.ixbt.com/cpu/insidespeccpu2000-part-m.shtml\">может быть, а может и не быть</a>. Новые регистры помошают в сложной математике, зато если у вас много указателей — то проигрыш от этого дела они скомпенсировать не смогут (все JavaScript JIT'ы либо работают в 64-битном режиме медлннее, либо вообще не работают). Прирост же от размера может быть только в сложной математике (в основном в криптухе и, реже, в кодеках).<blockquote>Кроме того, 32-х битные приложения в инородной среде будут работать медленнее, от этого замедления тоже спасает именно перекомпиляция под 64 бита.</blockquote>Вот нифига подобного. Тем и отличается x86-64 от многих других 64-битных архитектур, что тут это замедление мизерно и часто перекрывается другими факторами.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>То, о чем вы сказали имеет место быть и называет оптимизацией, а не «заточкой».</blockquote>Оптимизация может что-то изменить в пограничных случаях. Но 181.mcf у вас будет в 32 битах быстрее, а 179.art — медленнее. Сколько ты их не оптимизируй. Задача такая. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">никто ничего не холиварил. А ты тут троллить начал. Он лишь сказал, что в никс системах кол-во памяти не ужирается количеством подключенных устройств</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><img src=\"http://imhost.ru/out.php/i17521_Untitled.jpg\" data-src=\"http://imhost.ru/out.php/i17521_Untitled.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подробнее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Действительно использует только ~3.6gb. Был не прав. Теперь буду знать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а википедия у вас запрещена?<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"http://ru.wikipedia.org/wiki/Physical_Address_Extension\">ru.wikipedia.org/wiki/Physical_Address_Extension</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Покопался в гугле и своей машине, Вы правы (Теперь точно не буду доверять всему, что показывает ОС).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На 64-битной FreeBSD работа с файловой системой ZFS более стабильна.<br/>\r\nОтсутствует нативный драйвер NVIDIA для видеокарты — как следствие, невозможно пользоваться widescreen-режимом Xorg на видеокартах от NVIDIA (придётся покупать AMD/ATI-карточку).<br/>\r\nКроме этого, порт WINE 1.1.12 только для 32-битного x86.</div>" ], "message_markdown": [ "ммдаа...:)\nУ меня Ubuntu 64битная:) Ну что могу сказать: быстрее, хоть и жрет на 20% больше памяти по понятным причинам + безопаснее, так как писать эксплойты значительно сложнее чем для 32 бит.", "1) Адресное пространство (32 битные системы видят только около 3,6 Гб оперативной памяти)\n2) Кое где это всё таки даёт небольшой выигрыш, имхо нельзя это игнорировать. Тем более что в любом случае вы ничего не теряете (разве что язык интерфейса в 64 бит окнах пока английский)", "64 бита дают адресовать большее количество оперативной памяти.\nИ приложения, которые заточены под 64 бита работают быстрее.\nА вот приложения заточенные под 32 бита будут одинаково работать хоть на 32х, хоть на 64х битной ОС.\nСама ось 64 битная работает чуть шустрее чет ее 32х битный аналог. но на одной ОС не проживешь, нужно чтобы и приложения были 64 битными. Тогда будет счастье )", "Это всё проделки AMD'шного пиара", "Сижу на x64 давно, вполне комфортно.\nНо если памяти меньше 4gb — оно того не стоит.", "А разнообразные драйверы будут корректно устанавливаться? Ну, например, для редкой вебкамеры или для какой-нибудь другой фигни?", "Ну что за дебильное слово «заточены»? Вы заточены под мальчика или под девочку? Вы же посто являетесь мальчиком, верно? Вот и приложения просто 32-х битные.", "По делу уже написали — если у вас оперативки больше 3 гигов, увидит их только 64-битная ось. На обычных офисных задачах, субъективно, разницы не заметно.\nПрикладной смысл разрядность оси приобретает, если вы балуетесь всякими тяжёленькими вещами, вроде 3д-моделирования, видеомонтажа...\nВ тоже время, Vista Business x64 на Q6600 + 4Ггб, стартует Outlook с 3Ггб почтовой базой заметно быстрее, чем x32 Home Premium на T7100 + 2ГГб. Но это субъективная точка зрения :)", "Точно, у меня еще Sempron 2600+ 64bit, тогда это был чисто маркетинговый ход.\nЯ не знаю, правду ли говорят, что 64битный процессор даже на 32х битной ОС может своими методами чуть-чуть вымутить какой-то выигрыш? По-моему выигрыш только для производителя — маркетинговый.", "Если приложение не может освоить 8-16GB памяти и ему не нужно работать с длинными числами, то его можно перекомпилировать под 64 бита — но толку от этого не будет никакого. Так что заточенность приложения под 32бит или под 64бит — это далеко не различие типа «мальчик/девочка».", "Вот тут-то собака и порылась. Это вам не Linux и даже не MacOS, это Windows. Рапространённое железо поддреживается, а вот всякие редкости — фиг. Впрочем сейчас найти новую экзотику в продаже без поддержки драйверами 64бит — тяжело, а старые железяки не поддерживаются сплошь и рядом.", "в 64ках всё более хитроанально (защита приложения и безопасность начинают в софтинах работать), были проблемы с неподписанными дровами но сейчас без проблем дрова достаются/издаются, правда иногда может быть просест до2% в производительности (застал такое как-то)\nс софтом вообще никаких проблем, всё что может носиться носится\nвсе последнии 64 битные версии виндов русскоязычные, были/есть траблы только у OEM Windows XP 64-bit English", "2% производительности? :D Линейкой меряли?", "нет, на глаз, боком к зерколу вставал просто ;)", "", "если процессор поддерживает 64 бита, то лучше использовать 64битную ОС... не знаю как виндовс, но линукс ядро в 32 бином варианте адреса быше 1 ГБ обрабатывает через «отображение» их на 1-й гигабайт памяти, тогда как 64битное ядро адресует напрямую, давая выигрыш в производительности, независимо от того, является приложение 32 или 64битным — памятью же ядро занимается целиком...", "сколько опечаток :( спать пойду, спокойной ночи!", "Трудно представить себе офисные приложения, которым нужны 8-16Гб и длинные числа. Тем не менее прирост может быть и от простой перекомпиляции, ибо количество регистров в 64-х битах в 2 раза больше (если не ошибаюсь), и сами они больше в 2 раза. Хороший компилятор сможет грамотно ими распорядится. Кроме того, 32-х битные приложения в инородной среде будут работать медленнее, от этого замедления тоже спасает именно перекомпиляция под 64 бита.\nТо, о чем вы сказали имеет место быть и называет оптимизацией, а не «заточкой».", "Теряете часть оперативной памяти — в программах int становится не 4 байта, а 8.\nПоэтому, например, если 4ГБ памяти в машине, то особого смысла переходить на 64 бит нет, т.к. доп. адресуемое пространство, ранее недоступное, будет сжираться более «толстыми» программами.", "2-й пункт неверный. В современных процессорах 32х битные операции лучше оптимизированы, в 32х битном режиме работают больше оптимизирующих механизмов кеширования, предугадывания переходов и т.д.\nНу и полезная пропусканая способность шины а 32-м режиме выше.", "> но линукс ядро в 32 бином варианте адреса быше 1 ГБ обрабатывает через «отображение» их на 1-й гигабайт памяти\nФигню говорите. Линуксовое ядро легко адресует до 3Гб памяти напрямую. А вы, наверное, имеете в виду PAE. Расширение для адресации более 4Гб на 32битных системах. Там, да, память «отображается» на 4Гб окно.", "хорошая статья для Вас:\nmarkelov.blogspot.com/2009/01/linux-procmeminfo.html", "[operating systems]\nmulti(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\\WINDOWS=«Microsoft Windows XP Professional EN» /noexecute=optin /fastdetect /usepmtimer /3GB /PAE\nЭто (с поправкой на вашу версию винды и диск, на который она установлена) надо прописать в boot.ini, чтобы винда сама себя загружала дальше 3-го гигабайта, а первые три отдавала приложениям. При загрузке — почти 100% памяти свободно (из 3 ГБ).", "под 64 win-системы есть Patchguard и еще некоторые полезные механизмы, защищающие ядро системы, которых нет в 32-разрядных", "Проблема 32 vs. 64 точно такая же, как в своё время была проблема 16 vs. 32:\nОт большей разрядности доступно больше памяти и некоторые алгоритмы шустрее работают...\nНо под 32 бита выпущено уже слишком много железа и софта:\n— разработчикам железа приходится иметь дело с обратной совместимостью...\n— пользователи не спешат осваивать 64 бита — так как 32-х бит большинству хватает за глаза...\nНичё... через несколько лет 4-х гигабайт оперативы уже будет не хватать рядовому пользователю... время 64-х битных систем ещё придёт :)", "int как был так и остался 32 бита. Вот размер указателя а также long int — уже становится 64 бита. Также учтите что куча данных в памяти — хранятся как набор байт, которые тоже не изменились. Те же строки — обычно последовательности байт не привязанные к разрядности ОСи.", "Адресное пространство у 32х битных систем = (2^32)/1073741824 = 4 ГБ\nВообще-\nЛично я пользуюсь х64 уже больше года, абсолютно все железо поднял без проблем. Реальный прирост производительности я заметил толькопри кодировании видео.", "Комменты порезались чет. Оригинал:\nАдресное пространство у 32х битных систем = (2^32)/1073741824 = 4 ГБ\nАдресное пространство у 64х битных систем = (2^64)/1073741824 = 17179869184 ГБ ( не хило :) )\n>разве что язык интерфейса в 64 бит окнах пока английский\nВообще-то русская Vista х64 уже давно существует, я ее год назад поставил, работает, как часы :)\nЛично я пользуюсь х64 уже давно, абсолютно все железо поднял без проблем. Реальный прирост производительности я заметил только при кодировании видео.\nКак я понял, при сложных математических вычислениях отсутствует необходимость в разбиении длинных чисел на части. Система сможет оперировать ими в естественном виде. Следовательно, де математические вычисления над длинными числами присутствуют, там прирост вы и почувствуете.", "На десктопе, а тем более на ноуте обычно не ставят больше 4G, так что 32 вполне достаточно\nДругое дело сервер! Там только x86_64! :)", "Стоит Vista 64, проблем никаких нет. С Linux после выпуска нативного Flash Player 10 x64 тоже нет.\nПо сабжу — если больше 3 гиг оперативной памяти — однозначно 64 бита. Если меньше — то уже сердце подскажет, 32 или 64 xD Особой разницы не заметите. Лично я бы предпочел 32 бита (в случае, если меньше 3 гб оперативной памяти), ибо универсальнее.", "Если есть возможность использовать 64 битную ОС, советую воспользоваться ею.", "На серверы ставят и 32-битные оси, которые держат больше 4 гиг оперативы ) Да и на десктопе у меня 8 гиг DDR2 на данный момент стоит, так сказать про запас поставил, т.к. цена позволяла (900 рублей за 2 GB планку + из-за того, что потом идентичные планки будет найти проблематично).\nА Windows 32-bit у большинства, в том числе и у меня, видит по максимуму 3,25 GB RAM.", "Тоже не так давно перешёл с 32 битной Ubuntu на 64, невооружённым глазом заметить разницу в производительности удалось только в опере, она шустрее странички стала рендерить... А в остальном, разницы не заметил. Думаю что сейчас, пока ещё больше 4 гигов оперативы — это редкость, большого смысла переходить на 64 — нету...", "Да что ж такое! Второй комментарий упоминает безопасность, а объяснений ни в одном. Меж тем, я заинтриговался :-)", "х64 и 4гига оперативы:\n-хр — нет дров подходящих, поэтому не ставил\n-виста 32 бита- чет она часто тупаки давала не хилые и загруз проца на 100% бывало с невозможностью пошевелить курсором, с времен форматирования дискет такого не припоминаю...\n-виста 64, полет нормальный\n-дебиан 32 бита, полет нормальный, памяти хавает чет в районе метров 150-200, после висты очаровывает :)", "ах да, деба стока хавает с компизом виджетами, асей и еще какой-то хренью :)", "В эксплойтах используется нативный код, заточенный под конкретную платформу. 64 битные ОС пока менее распространены, соответсвенно эксплойтов меньше. К тому же, пока у хакеров меньше опыта поиска уязвимости в 64 битных программах, софта для этих задач меньше.", "UFO just landed and posted this here", "1\\. теоретически 4. Практически всё зависит от кол-ва устройств, подключённых к компьютеру. И если не ошибаюсь, *nix этим не болеют, только win.\n2\\. а кто сказал, что анг интерфейс — это минус?)", "Вспомнил старый анекдот:\n— Папа, а покажи мне многозадачность windows 95;\n— Подожди сынок, сейчас только дискету отформатирую.", "Все банально с эксплоитами:) Большинство из них работает через переполнение буффера «строки». А, как известно, строка в машинном представлении должна кончаться байтом 0x00. Теперь еще пару фактов и все станет понятно:\n1) Большинство эксплоитов в теле обычно содержат указатель на функцию и т.д. и т.п. для «перескока».\n2) Адреса в 64 битных системах на текущих объемах памяти в начале содержат два байта 0х00 0х00\nВот таким вот элегантным образом для большинства подходов к эксплоиту проблем обрубается хвост:) И для 64 битных систем приходится изрядно поизвращаться:)\nДа и в 64 битных системах проще многие способы защит от эксплоитов использовать — например рандомизация адрессного пространства и т.п.", "=> 1) Адресное пространство (32 битные системы видят только около 3,6 Гб оперативной памяти)\nВот все читаю, такого рода посты и никак не могу понять. Почему же у меня стоит 32 битная Vista и она видит все 4 гигабайта оперативной памяти. Интересно, люди пишут и утвержают основываясь на других таких же постах или они сами пробовали ставить 4 гигабайта ОП и таким образом выяснили сколько видит 32 битная ОС???...", "=> Практически всё зависит от кол-ва устройств, подключённых к компьютеру. И если не ошибаюсь, *nix этим не болеют, только win.\nЕпт! Холивар. Не согласен (Вывод сделал из собственно опыта, а может у меня машина дивная ТАКАЯ :) ).\nP.S. Кому ЖМЕТ MS можете минусовать, если Вам от этого станет легче.\nИМХО. Такое ощучение, что каждому идолопоклоннику *nix нужна доза в виде оставленного гЭ в адрес MS.", "Действительно элегантно! Спасибо за доходчивое разъяснение :-)\nХорошее, универсальное такое решение этих извечных проблем с переполнениями.", "Если вы занимаетесь 3d-рендерингом и из-за этого у вас гигов 8 оперативки, то шестидесятичётырёхбитность вам придётся по-нраву.", "UFO just landed and posted this here", "видит и использует — разные вещи.", "какой опыт? от кол-ва подключенных устройств реально зависит;)\nа про то что *nix работает, я так понимаю имеют ввиду PAE, который есть там, и которого нет в винхп (в висте вроде есть, но не уверен, в серверных точно есть)", "про PAE че нить слышали? нет? удивляйтесь дальше ;)", "по моему все зависит от потребностей...\nесли вы планируете оперативки заметно больше 4 гигов, и пользоваться программами которые будут отжирать памяти больше 4 гигов, то вперед есть смысл в *64, если нет, то зачем? Прирост скорости, гм... где т были тесты, некоторые приложения дают прирост, некоторые не дают, но даже там где он есть, о приросте больше 10% даже не приходится говорить...", "ну наверное не все а 3,8 и это сильно зависит от железа которое в компьютер установлено\nя себе домой ставил висту SP1 и у меня было видно всего лишь 3,8 макс (у меня ati radeon 2600XT + SB live PCIная) и никакие memory remap не помогли)", ">она видит все 4 гигабайта\nhabrahabr.ru/blogs/i_am_clever/20179/\nЦитата оттуда: «винда всего лишь стала показывать количество физически установленной памяти, используя по-прежнему 3 гига»", "Интересные выводы вы делаете.\nУ меня и мыслей не было холиварить по теме win vs *nix (сам являюсь любителем первого).\nПод x86 ОС максимальное адресное пространство составляет 4 гигабайта. Давным давно, когда\nникто не думал, что обычные настольные компьютеры будут иметь столько памяти, решено было между устройствами, подключёнными к компьютеру делить это адресное пространство для ускорения доступа и работы с ними. Получается, что от 4гб адресного пространства — 200-500 мб (в среднем) сейчас выделяется под видеокарту, кусок под звук, сеть и другое (это можно в windows посмотреть через System Information в разделе Hardware Resources -> Memory, там указаны устройства и выделяемый для них диапазон адресного пространства).\nЧто касается *nix: знакомый ответил, что под ubuntu x86 он видит все 4 гб (он поменял ядро).\nПод windows xp sp3 не удалось увидеть 4гб, даже с включенным PAE и всякими настройками запуска. Возможно это упирается в материнскую плату, но под рукой только 1 компьютер, попробовать больше не получается.\nПоверьте, от вашего опыта никак не зависит, сколько памяти будет видеть ваша операционная система. Не серверные оси без PAE будут видеть меньше 4х гигабайт.", "Оно совершенно не универсально и, более того, не такое уж могучее (есть много способов обхода этой проблемы — например можно вычислять адрес с помощью арифметических операций), но поскольку народ ленив то долго ещё куча народу не будет этим озабачиваться...", "> Трудно представить себе офисные приложения, которым нужны 8-16Гб и длинные числа. Тем не менее прирост может быть и от простой перекомпиляции, ибо количество регистров в 64-х битах в 2 раза больше (если не ошибаюсь), и сами они больше в 2 раза.\nПрирост может быть, а может и не быть. Новые регистры помошают в сложной математике, зато если у вас много указателей — то проигрыш от этого дела они скомпенсировать не смогут (все JavaScript JIT'ы либо работают в 64-битном режиме медлннее, либо вообще не работают). Прирост же от размера может быть только в сложной математике (в основном в криптухе и, реже, в кодеках).\n> Кроме того, 32-х битные приложения в инородной среде будут работать медленнее, от этого замедления тоже спасает именно перекомпиляция под 64 бита.\nВот нифига подобного. Тем и отличается x86-64 от многих других 64-битных архитектур, что тут это замедление мизерно и часто перекрывается другими факторами.\n> То, о чем вы сказали имеет место быть и называет оптимизацией, а не «заточкой».\nОптимизация может что-то изменить в пограничных случаях. Но 181.mcf у вас будет в 32 битах быстрее, а 179.art — медленнее. Сколько ты их не оптимизируй. Задача такая.", "никто ничего не холиварил. А ты тут троллить начал. Он лишь сказал, что в никс системах кол-во памяти не ужирается количеством подключенных устройств", "", "Подробнее.", "UFO just landed and posted this here", "Действительно использует только ~3.6gb. Был не прав. Теперь буду знать.", "а википедия у вас запрещена?\nru.wikipedia.org/wiki/Physical_Address_Extension", "Покопался в гугле и своей машине, Вы правы (Теперь точно не буду доверять всему, что показывает ОС).", "На 64-битной FreeBSD работа с файловой системой ZFS более стабильна.\nОтсутствует нативный драйвер NVIDIA для видеокарты — как следствие, невозможно пользоваться widescreen-режимом Xorg на видеокартах от NVIDIA (придётся покупать AMD/ATI-карточку).\nКроме этого, порт WINE 1.1.12 только для 32-битного x86." ], "author": [ "DbLogs (DbLogs)", "Даша Телегина (TomasGops)", "Иван Филатов (NYMEZIDE)", "%username% (Tweak)", "Razunter (Razunter)", "Дмитрий (Minimall)", "Александр Карпинский (homm)", "Андрей Савельев (ktotoff)", "Marsikus (Marsikus)", "khim (khim)", "khim (khim)", "almaz ahmetvaleev (almaz)", "Евгений (jeje)", "almaz ahmetvaleev (almaz)", "Евгений (jeje)", "Fragster (Fragster)", "Fragster (Fragster)", "Александр Карпинский (homm)", "Коробов Михаил (kmike)", "Я (superhabra)", "twistedfall (twistedfall)", "Fragster (Fragster)", "Евграф (TonyClifton)", "Alexander Kyaivyaryaiyanen (EiZeRR)", "Алексей (optio)", "Дмитрий (bogolt)", "Виталий Родненко (Skaizer)", "Виталий Родненко (Skaizer)", "Одесский (odessky)", "Denis Lysenko (etc)", "Макс (makcumka)", "Denis Lysenko (etc)", "brainfucker (brainfucker)", "Павел Власов (zencd)", "sanchesfree (sanchesfree)", "sanchesfree (sanchesfree)", "Алексей (megahertz)", "{}", "Михаил (mlurker)", "Михаил (mlurker)", "DbLogs (DbLogs)", "spycode (spycode)", "spycode (spycode)", "Павел Власов (zencd)", "Павел Власов (zencd)", "{}", "bNN (bNN)", "Алексей (ishua)", "Алексей (ishua)", "Алексей (ishua)", "Фёдоров Александр (youlose)", "Aleksey_M (Aleksey_M)", "Михаил (mlurker)", "khim (khim)", "khim (khim)", "Imposeren (Imposeren)", "spycode (spycode)", "spycode (spycode)", "{}", "spycode (spycode)", "Алексей (ishua)", "spycode (spycode)", "izenfire (iZENfire)" ], "children": [ [ 12927153, 12927155 ], [ 12927125, 12927127, 12927141, 12927165, 12927171 ], [ 12927101 ], [ 12927105 ], [], [ 12927109 ], [ 12927107 ], [], [], [ 12927123 ], [], [ 12927113 ], [ 12927115 ], [ 12927117 ], [], [ 12927121, 12927129 ], [], [ 12927197 ], [ 12927139 ], [ 12927143 ], [ 12927131 ], [], [], [], [], [], [], [], [ 12927151 ], [], [], [], [], [ 12927161, 12927169 ], [ 12927159, 12927167 ], [], [], [], [ 12927173 ], [], [ 12927175 ], [ 12927179, 12927181, 12927185, 12927189, 12927191 ], [ 12927183, 12927193, 12927199 ], [ 12927195 ], [], [ 12927201 ], [ 12927207 ], [], [ 12927203 ], [], [], [], [ 12927211 ], [], [], [], [], [ 12927209 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 4, "favoritesCount": 11, "readingCount": 3297, "score": 15, "votesCount": 19, "votesCountPlus": 17, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "geo_systems" ]

[ "develop" ]

[ "ГИС", "геоинформационные системы" ]

{ "id": [ 1895317, 1895364, 1895760, 1897223 ], "parent_id": [ null, 1895317, null, null ], "level": [ 0, 1, 0, 0 ], "time_published": [ 1250344939, 1250346188, 1250358605, 1250440391 ], "score": [ 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за комментарий, планирую об этом написать в следующей статье</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне лично эта штука с магнитными полями очень интересна. Например для фермерских хозяйств существуют специальные геослужбы, которые анализируют магнитные, тепловые и т.д. снимки планеты, чтобы выдать фермеру анализ по его землям: как увлажнены грунты, какова тепература прогревания и т.д. там куча специфических штук. Т.е. в немаленьких масштабах получается такой анализ даже в рамках одного фермерского хозяйства. Жутко интересная штука эти данные из невидимого спектра. )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще с помощью данных дистанционного зондирования можно анализировать разливы рек, возможные последствия аварий нефтепроводов и т.д. =)</div>" ], "message_markdown": [ "UFO just landed and posted this here", "Спасибо за комментарий, планирую об этом написать в следующей статье", "Мне лично эта штука с магнитными полями очень интересна. Например для фермерских хозяйств существуют специальные геослужбы, которые анализируют магнитные, тепловые и т.д. снимки планеты, чтобы выдать фермеру анализ по его землям: как увлажнены грунты, какова тепература прогревания и т.д. там куча специфических штук. Т.е. в немаленьких масштабах получается такой анализ даже в рамках одного фермерского хозяйства. Жутко интересная штука эти данные из невидимого спектра. )", "Еще с помощью данных дистанционного зондирования можно анализировать разливы рек, возможные последствия аварий нефтепроводов и т.д. =)" ], "author": [ "{}", "Дмитрий (QuePaso)", "Fatum (fatum)", "Ринат (junky)" ], "children": [ [ 1895364 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 24, "favoritesCount": 35, "readingCount": 15957, "score": 4, "votesCount": 16, "votesCountPlus": 10, "votesCountMinus": 6 }

[ "translation" ]

[ "programming", "net", "refactoring" ]

[ "develop" ]

[ ".net", "asp.net mvc", "repository" ]

{ "id": [ 5549717, 5549841, 5549853, 5549873, 5549877, 5549899, 5549917, 5550167, 5550213, 5554443, 5554449, 5554573, 5555351, 5556361, 5556395, 5556495, 5556767, 5559097, 5559103, 5559365, 5560057, 5593417, 20170584, 20178596 ], "parent_id": [ null, 5549717, null, 5549853, 5549841, 5549877, 5549877, null, null, 5550167, 5550213, 5554449, 5554443, 5555351, 5554573, 5556361, 5556395, 5556495, 5556767, 5559103, 5559365, null, 5559365, 5556361 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 2, 3, 3, 0, 0, 1, 1, 2, 2, 3, 3, 4, 4, 5, 5, 6, 7, 0, 7, 4 ], "time_published": [ 1354857263, 1354859774, 1354860008, 1354860461, 1354860480, 1354860715, 1354861009, 1354864929, 1354865422, 1354947390, 1354947786, 1354952736, 1354970362, 1354991718, 1354992581, 1354994684, 1355001773, 1355071320, 1355071460, 1355075617, 1355086971, 1355690450, 1558197765, 1558417360 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0 ], "votes": [ 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То, что в примерах называется RavenSession — по сути репозиторий. <br/>\r\n<br/>\r\nИнтересно, что будет при таком подходе, когда вместо того, чтобы поменять в одном месте реализацию, например, FindFree, придется менять LINQ запрос во всех местах где он используется.<br/>\r\n<br/>\r\nНу и про unit of work полезно помнить тоже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так автор вроде как и предлагает не сооружать вокруг него еще один слой репозитория.<br/>\r\n<br/>\r\nПо второму — я такие случаи решаю выносом LINQ выражений в extension methods к IQueryable, или ещe какие-нибудь объекты-запросы. Но тоже не буду пытаться абстрагироваться от ORM в большинстве случаев. Хотя бывают датацетричные приложения, которые этого требуют.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересная мысль.<br/>\r\n<br/>\r\nПо-моему, подобный подход может привести к дубляжу кода запросов. Хорошо, когда запрос — это просто «загрузи все посты». А представьте, если посты могут быть помеченными как «archived» с помощью флага. Пользователь же всегда должен работать с активными постами, и есть редкие случаи, когда ему показываются и архивные посты тоже.<br/>\r\n<br/>\r\nВ таком случае надо будет искать все Query к постам и добавлять везде, где надо, .IsNotArchived(), нежели просто поменять методы в репозитории Post. Имхо, это уже дубляж пойдет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так автор и не предлагает оставить дублицированный код как есть. Просто вместо создания слоя репозитария вокруг ORM (готового репозитария) — использовать более тонкие концепции — вынося этот код в них.<br/>\r\n<br/>\r\nКак я написал выше — для меня так работают доп классы с extension методами к iqueryable, или классы генерирующие деревья запросов. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Не сооружать репозиторий» приводит к обозначенным проблемам.<br/>\r\n<br/>\r\nЧаще всего написать экстеншен метод вы решите после пары итераций рефакторинга уже написанного кода.<br/>\r\n<br/>\r\nну и на мой взгляд — экстеншен, в данном случае, это гораздо более извращенный подход, чем репозиторий.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К каким обозначенным? Если изменить FindFree — то он у меня уже есть в моих extension методах- я его в одном месте меняю. Ну только в этих extension методах я не пытаюсь создать обертки вокруг SingleOrDefault и других тривиальных случаев, чем придется заниматься репозиторию</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И более того — такие IQueryable estensions позволяют объединять их в цепочки:<br/>\r\nнапример, <code>var userActivePosts = posts.IsActive().ForUser(user) </code></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Единственный минус такого подхода, если вы захотите заменить тот же RavenDB на Redis или SqlServer, при этом выбор механизма хранения будет зависеть от конкретного клиента.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><pre><code class=\"cs\">public interface IConferenceRepository\n{\n IEnumerable&lt;Conference> FindAll();\n IEnumerable&lt;Conference> FindFuture();\n IEnumerable&lt;Conference> FindFree();\n IEnumerable&lt;Conference> FindPaid();\n}\n</code></pre></blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nНа мой взгляд, данный код в любом случае придется писать в случае клиент-серверного программирования. Вы же не позволите удаленному клиенту вручную управлять базами данных. А вот максимально удобно реализовать указанный выше интерфейс сейчас можно с помощью ASP.NET Web API, ну или WCF(если не ошибаюсь)<br/>\r\n<br/>\r\nКак понимаю, нет смысла писать абстракцию для методов, реализованных в указанном интерфейсе, и именно в коде контроллера размещать запросы Linq.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это в сферическом вакууме можно разработать систему, которая легко переживёт смену провайдера данных. В реальных системах сколько бы абстракций вы не нагородили при смене провайдера придётся много чего допиливать, если, конечно, у вас система не построена только на простейших запросах, которые можно через LINQ все написать (eager fetch, кэш запросов, разные реализации постраничных результатов, batching запросов, query plans hints и т.п.).<br/>\r\n<br/>\r\nДа и сколько раз в жизни вы меняли провайдер данных у работающей системы? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть ещё другой способ — он чуть более «многословный», но вполне элегантный — перевод всех операций вашего домена в форму Command/Query классов.<br/>\r\n<br/>\r\nПроблема больших репозиториев ещё и в том, что они подрывают всю идею dependency injection — скажем, если у вас сервис зависит от какого-нибудь репозитория с кучей методов, то вы никогда не поймёте а какие же именно методы использует сервис пока не посмотрите его код. Соответственно, трудно изолировать injected функционал.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ уже не говорю о том, что подобные репозитории нарушают SRP.<br/>\r\n<br/>\r\nВообще, конечно, очень много систем написано подобным способом и они отлично работают. Но в данном случае мы говорим о «полировании» архитектуры системы под конкретные нужды.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По-моему, как раз из-за желания соблюдать SRP и возник паттерн «Репозиторий». Перенося его функциональность (создание запросов) в модель или контроллер мы добавляем им ещё одну ответственность. <br/>\r\n<br/>\r\nА проблема больших репозиториев достаточно легко, имхо, решается декомпозицией, возможно наследованием и параметризацией. Зачастую в репозитории, скажем в UserRepository, создаются методы практически на автомате для каждого запроса, возвращающего объекты User, отличающегося от другого одним-двумя параметрами запроса, например проверкой поля active или archive. То есть получаются репозитории с набором методов, почти дублирующих функциональность друг друга, типа findAll() и findActive(), findById() и findActiveByID и т. п., а ведь можно было бы сделать два репозитория AllUserRepository и ActiveUserRepository и в пару раз сократить количество методов в каждом — общее одинаково, но разделены между двумя классами. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Текущий проект уже работает с 7 разными провайдерами =) Но у меня специфическая тема. В основном LDAP или LDAP over SQL и тд. Пока еще дошли руки попробовать свои LINQ провайдеры к ним писать =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, в специфичных проектах — не спорю. Но я думаю, что подавляющее большинство обычных проектов никогда не меняли и не будут менять провайдера.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Репозитории которые есть у большинства проектов это в лучшем случае свалка запросов вида от QueryActiveUsers до QueryUserIdsFromRegionByName. Это далеко от SRP в его чистом виде. Конечно, всегда можно сказать, что, мол, repository выполняет одну задачу «выборка информации» и что это SRP — но тогда можно сказать про любой код «он выполняет действия» и это тоже будет SRP.<br/>\r\n<br/>\r\nВ общем, если уж заморачиваться с этим делом нормально, то нужно каждый метод расписывать Role Interface-ом и в конечном итоге придём к Commands/Queries классам (к слову, очень достойная архитектура).<br/>\r\n<br/>\r\nДругое дело, что это не всегда оправданно. Вот тут уже нужно задать себе вопрос — а если это не оправданно, то зачем вообще надстраивали свой репозиторий над ORM-ским репозиторием?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще зависит от сложности системы и уровней абстракции, так как например возможны репозитории для UI, которые будут инкапсулировать логику создания моделей и тд. А так же возможны ситуации, когда часть логики системы может быть InProc так и Remote, в зависимости от нагрузки и сценариев развертывания. <br/>\r\n<br/>\r\nМеня лично очень напрягли толстые контроллеры в посте, но это ИМХО. Возможно в небольшом проекте это будет ок, но при увеличении сложности, может встать колом, допустим, при аудите изменений объектов и логировании.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так репозиторий не просто выполняет действия, а вполне определенные — выборку информации определенного типа из хранилища.<br/>\r\n<br/>\r\nРепозитории, емнип, и рекомендуются в случае сложных систем, для приложений сводящихся к CRUD они действительно избыточны. Субъективно оцениваю так: появляется (или точно знаю, что появится) дублирование кода запросов — пора делать репозиторий. Правда ещё один нюанс возникает, требующий принятия решений — если сделал репозиторий для одного типа объектов домена, то надо ли делать для остальных ради однообразия архитектуры. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, про это и речь — зачастую делают репозиторий поверх ORM репозиториев без реальной необходимости. Абстракции «на будущее» это такое же зло как и преждевременная оптимизация.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ещё нужно не забывать про то, что нам уже зачастую ORM даёт готовый репозиторий и нужно ещё обосновать необходимость новой абстракции поверх этого. Дублирование кода запросов достаточно просто решить и без репозиториев (к примеру, спецификациями или, на крайний случай, методами расширения как предлагал Ayende).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Многое зависит от ORM и от языка. Согласен с <blockquote>Абстракции «на будущее» это такое же зло как и преждевременная оптимизация.</blockquote>, но с небольшим уточнением — если точно знаешь, абстракция понадобится завтра, через неделю или через год, то лучше сделать её сейчас. А вот оптимизация может подождать, даже если точно знаешь, что она понадобится. Но вот абстракцию под неё лучше заранее создать :) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, так же можно говорить про оптимизацию, мол, закладывать её нужно на будущее, а то ведь никак.<br/>\r\nАбстракция может также подождать до нужного момента — потом рефакторинг.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Существенные минусы, на мой взгляд: «тяжеловесные» контроллеры, увеличенная связанность, необходимость тестирования логики выборки данных вместе с логикой обработки данных. По моему, этого достаточно, чтобы потратить время на инкапсуляцию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Архитектура не более. Если пойти по минимальному пути и добавлять «хотелки» уже после, вы добавите себе работы в разы, или даже на порядки. <br/>\r\n<br/>\r\nЧем кстати и плох agile, вроде идея нормальная, но требует крутого спеца, который держит все в голове, и выкладывает по мере необходимости. <br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Более того использование более одного провайдера, это гарантированная деградация производительности и/или удобства. В итоге вместо использования фич. Oracle, приложение ограничено функционалом MySQL. Хотя вся контора давно и плотно сидит на Oracle и имеет кучу ДБА высокой квалификации. <br/>\r\n<br/></div>" ], "message_markdown": [ "То, что в примерах называется RavenSession — по сути репозиторий.\nИнтересно, что будет при таком подходе, когда вместо того, чтобы поменять в одном месте реализацию, например, FindFree, придется менять LINQ запрос во всех местах где он используется.\nНу и про unit of work полезно помнить тоже.", "Ну так автор вроде как и предлагает не сооружать вокруг него еще один слой репозитория.\nПо второму — я такие случаи решаю выносом LINQ выражений в extension methods к IQueryable, или ещe какие-нибудь объекты-запросы. Но тоже не буду пытаться абстрагироваться от ORM в большинстве случаев. Хотя бывают датацетричные приложения, которые этого требуют.", "Интересная мысль.\nПо-моему, подобный подход может привести к дубляжу кода запросов. Хорошо, когда запрос — это просто «загрузи все посты». А представьте, если посты могут быть помеченными как «archived» с помощью флага. Пользователь же всегда должен работать с активными постами, и есть редкие случаи, когда ему показываются и архивные посты тоже.\nВ таком случае надо будет искать все Query к постам и добавлять везде, где надо, .IsNotArchived(), нежели просто поменять методы в репозитории Post. Имхо, это уже дубляж пойдет.", "Ну так автор и не предлагает оставить дублицированный код как есть. Просто вместо создания слоя репозитария вокруг ORM (готового репозитария) — использовать более тонкие концепции — вынося этот код в них.\nКак я написал выше — для меня так работают доп классы с extension методами к iqueryable, или классы генерирующие деревья запросов.", "«Не сооружать репозиторий» приводит к обозначенным проблемам.\nЧаще всего написать экстеншен метод вы решите после пары итераций рефакторинга уже написанного кода.\nну и на мой взгляд — экстеншен, в данном случае, это гораздо более извращенный подход, чем репозиторий.", "К каким обозначенным? Если изменить FindFree — то он у меня уже есть в моих extension методах- я его в одном месте меняю. Ну только в этих extension методах я не пытаюсь создать обертки вокруг SingleOrDefault и других тривиальных случаев, чем придется заниматься репозиторию", "И более того — такие IQueryable estensions позволяют объединять их в цепочки:\nнапример, `var userActivePosts = posts.IsActive().ForUser(user) `", "Единственный минус такого подхода, если вы захотите заменить тот же RavenDB на Redis или SqlServer, при этом выбор механизма хранения будет зависеть от конкретного клиента.", ">\n[code]\n> public interface IConferenceRepository\n> {\n> IEnumerable<Conference> FindAll();\n> IEnumerable<Conference> FindFuture();\n> IEnumerable<Conference> FindFree();\n> IEnumerable<Conference> FindPaid();\n> }\n>\n[/code]\nНа мой взгляд, данный код в любом случае придется писать в случае клиент-серверного программирования. Вы же не позволите удаленному клиенту вручную управлять базами данных. А вот максимально удобно реализовать указанный выше интерфейс сейчас можно с помощью ASP.NET Web API, ну или WCF(если не ошибаюсь)\nКак понимаю, нет смысла писать абстракцию для методов, реализованных в указанном интерфейсе, и именно в коде контроллера размещать запросы Linq.", "Это в сферическом вакууме можно разработать систему, которая легко переживёт смену провайдера данных. В реальных системах сколько бы абстракций вы не нагородили при смене провайдера придётся много чего допиливать, если, конечно, у вас система не построена только на простейших запросах, которые можно через LINQ все написать (eager fetch, кэш запросов, разные реализации постраничных результатов, batching запросов, query plans hints и т.п.).\nДа и сколько раз в жизни вы меняли провайдер данных у работающей системы? :)", "Есть ещё другой способ — он чуть более «многословный», но вполне элегантный — перевод всех операций вашего домена в форму Command/Query классов.\nПроблема больших репозиториев ещё и в том, что они подрывают всю идею dependency injection — скажем, если у вас сервис зависит от какого-нибудь репозитория с кучей методов, то вы никогда не поймёте а какие же именно методы использует сервис пока не посмотрите его код. Соответственно, трудно изолировать injected функционал.\nЯ уже не говорю о том, что подобные репозитории нарушают SRP.\nВообще, конечно, очень много систем написано подобным способом и они отлично работают. Но в данном случае мы говорим о «полировании» архитектуры системы под конкретные нужды.", "По-моему, как раз из-за желания соблюдать SRP и возник паттерн «Репозиторий». Перенося его функциональность (создание запросов) в модель или контроллер мы добавляем им ещё одну ответственность.\nА проблема больших репозиториев достаточно легко, имхо, решается декомпозицией, возможно наследованием и параметризацией. Зачастую в репозитории, скажем в UserRepository, создаются методы практически на автомате для каждого запроса, возвращающего объекты User, отличающегося от другого одним-двумя параметрами запроса, например проверкой поля active или archive. То есть получаются репозитории с набором методов, почти дублирующих функциональность друг друга, типа findAll() и findActive(), findById() и findActiveByID и т. п., а ведь можно было бы сделать два репозитория AllUserRepository и ActiveUserRepository и в пару раз сократить количество методов в каждом — общее одинаково, но разделены между двумя классами.", "Текущий проект уже работает с 7 разными провайдерами =) Но у меня специфическая тема. В основном LDAP или LDAP over SQL и тд. Пока еще дошли руки попробовать свои LINQ провайдеры к ним писать =)", "Ну, в специфичных проектах — не спорю. Но я думаю, что подавляющее большинство обычных проектов никогда не меняли и не будут менять провайдера.", "Репозитории которые есть у большинства проектов это в лучшем случае свалка запросов вида от QueryActiveUsers до QueryUserIdsFromRegionByName. Это далеко от SRP в его чистом виде. Конечно, всегда можно сказать, что, мол, repository выполняет одну задачу «выборка информации» и что это SRP — но тогда можно сказать про любой код «он выполняет действия» и это тоже будет SRP.\nВ общем, если уж заморачиваться с этим делом нормально, то нужно каждый метод расписывать Role Interface-ом и в конечном итоге придём к Commands/Queries классам (к слову, очень достойная архитектура).\nДругое дело, что это не всегда оправданно. Вот тут уже нужно задать себе вопрос — а если это не оправданно, то зачем вообще надстраивали свой репозиторий над ORM-ским репозиторием?", "Еще зависит от сложности системы и уровней абстракции, так как например возможны репозитории для UI, которые будут инкапсулировать логику создания моделей и тд. А так же возможны ситуации, когда часть логики системы может быть InProc так и Remote, в зависимости от нагрузки и сценариев развертывания.\nМеня лично очень напрягли толстые контроллеры в посте, но это ИМХО. Возможно в небольшом проекте это будет ок, но при увеличении сложности, может встать колом, допустим, при аудите изменений объектов и логировании.", "Так репозиторий не просто выполняет действия, а вполне определенные — выборку информации определенного типа из хранилища.\nРепозитории, емнип, и рекомендуются в случае сложных систем, для приложений сводящихся к CRUD они действительно избыточны. Субъективно оцениваю так: появляется (или точно знаю, что появится) дублирование кода запросов — пора делать репозиторий. Правда ещё один нюанс возникает, требующий принятия решений — если сделал репозиторий для одного типа объектов домена, то надо ли делать для остальных ради однообразия архитектуры.", "Да, про это и речь — зачастую делают репозиторий поверх ORM репозиториев без реальной необходимости. Абстракции «на будущее» это такое же зло как и преждевременная оптимизация.", "Ещё нужно не забывать про то, что нам уже зачастую ORM даёт готовый репозиторий и нужно ещё обосновать необходимость новой абстракции поверх этого. Дублирование кода запросов достаточно просто решить и без репозиториев (к примеру, спецификациями или, на крайний случай, методами расширения как предлагал Ayende).", "Многое зависит от ORM и от языка. Согласен с\n> Абстракции «на будущее» это такое же зло как и преждевременная оптимизация.\n, но с небольшим уточнением — если точно знаешь, абстракция понадобится завтра, через неделю или через год, то лучше сделать её сейчас. А вот оптимизация может подождать, даже если точно знаешь, что она понадобится. Но вот абстракцию под неё лучше заранее создать :)", "Ну, так же можно говорить про оптимизацию, мол, закладывать её нужно на будущее, а то ведь никак.\nАбстракция может также подождать до нужного момента — потом рефакторинг.", "Существенные минусы, на мой взгляд: «тяжеловесные» контроллеры, увеличенная связанность, необходимость тестирования логики выборки данных вместе с логикой обработки данных. По моему, этого достаточно, чтобы потратить время на инкапсуляцию.", "Архитектура не более. Если пойти по минимальному пути и добавлять «хотелки» уже после, вы добавите себе работы в разы, или даже на порядки.\nЧем кстати и плох agile, вроде идея нормальная, но требует крутого спеца, который держит все в голове, и выкладывает по мере необходимости.", "Более того использование более одного провайдера, это гарантированная деградация производительности и/или удобства. В итоге вместо использования фич. Oracle, приложение ограничено функционалом MySQL. Хотя вся контора давно и плотно сидит на Oracle и имеет кучу ДБА высокой квалификации." ], "author": [ "Maxkn (Maxkn)", "Евгений Тюкин (1andy)", "Ishitori (Ishitori)", "Евгений Тюкин (1andy)", "Maxkn (Maxkn)", "Евгений Тюкин (1andy)", "Евгений Тюкин (1andy)", "Алексей Ануфриев (Razaz)", "Dmitrii Sharikhin (Dima_Sharihin)", "Михаил Логутов (FuriCuri)", "Михаил Логутов (FuriCuri)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Алексей Ануфриев (Razaz)", "Михаил Логутов (FuriCuri)", "Михаил Логутов (FuriCuri)", "Алексей Ануфриев (Razaz)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Михаил Логутов (FuriCuri)", "Михаил Логутов (FuriCuri)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Михаил Логутов (FuriCuri)", "ofigenn (ofigenn)", "Vladimir Korotenko (firedragon)", "Vladimir Korotenko (firedragon)" ], "children": [ [ 5549841 ], [ 5549877 ], [ 5549873 ], [], [ 5549899, 5549917 ], [], [], [ 5554443 ], [ 5554449 ], [ 5555351 ], [ 5554573 ], [ 5556395 ], [ 5556361 ], [ 5556495, 20178596 ], [ 5556767 ], [ 5559097 ], [ 5559103 ], [], [ 5559365 ], [ 5560057, 20170584 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 13, "favoritesCount": 79, "readingCount": 23451, "score": 35, "votesCount": 41, "votesCountPlus": 38, "votesCountMinus": 3 }

[ "translation" ]

[ "alconost", "finance" ]

[ "popsci" ]

[ "alconost", "перевод", "технический долг", "разработка", "стартапы" ]

{ "id": [ 6064295, 6064333, 6064577, 6064863, 6065647, 6065651, 6066027, 6066149, 6083083, 6083217, 6083229, 6083293, 6085007 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, null, null, null, 6066149, null, 6066027, 6064333, 6083293 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 2 ], "time_published": [ 1364464103, 1364464495, 1364466867, 1364469304, 1364477766, 1364477797, 1364481962, 1364483703, 1364892034, 1364893256, 1364893329, 1364893786, 1364907504 ], "score": [ 7, 5, 2, 3, 2, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 1, 0 ], "votes": [ 9, 5, 2, 3, 2, 0, 0, 7, 0, 0, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Парное программирование и модели «главный / проверяющий» самостоятельно не помогут избежать технического долга.<br/>\r\nОчень редко технический долг вина непосредственных разработчиков, обычно ответственны за это руководители разных уровней, далекие от технической реализации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Технологический долг, как правило, есть всегда, вопрос только в его размере. Адекватные разработчики просто тихо рефакторят проблемные места и кажется что все под контролем. <br/>\r\n<br/>\r\nПроблемы возникают когда: <br/>\r\n — система растет слишком быстро долг не успевают отдавать<br/>\r\n — меняются требования и то что было вчера нормально становится никуда не годно<br/>\r\n — проблема настолько глобальна, что затрагивает все и вся — тогда решение по ней принимает, а точнее не принимает менеджмент</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Черт, хотел эту статью перевести.<br/>\r\n<br/>\r\nВы меня опередили :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, ответственность за технологический долг несут две стороны:<br/>\r\n1. Технари, которые реализуют неоптимальные решения<br/>\r\n2. Менеджеры, которые не дают времени/ресурсов сначала на наём хороших сотрудников, потом на более тщательную реализацию, а затем не признают и не принимают вовремя необходимость доработок.<br/>\r\n<br/>\r\nПоэтому, парным программированием и разработчиками этот долг не закрыть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оптимальной работа будет тогда, когда руководитель ПО и менеджмент знает когда можно допустить технический долг и когда его нужно отдать. Программисты же часто поступают непрагматично с точки зрения бизнеса, например, пишут уж слишком чистый код.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По-моему, пример RIM в качестве иллюстрации опасности технического долга не годится и только вводит в заблуждение. Особенно в сочетании с советами насчет «парного программирования», т.к. провал RIM случился вследствие стратегических ошибок руководства компании. <br/>\r\n<br/>\r\nКогда вышел первый iPhone, стало очевидно, что это гаджет следующего поколения с операционной системой другого типа и революционным интерфейсом. Но руководство RIM не ожидало быстрой потери рыночной доли и слишком долго продолжало сидеть на старой базе. В отличие от супергигантов, вроде Microsoft, Rim — относительно небольшая монопрофильная компания, у которой почти нет шансов догнать лидеров, засидевшись на старте. Из-за схожей причины неуспевания HP провалила запуск своих гаджетов на довольно хорошей WebOS.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нанять правильных людей, тоже не достаточно для решения проблемы, ибо некоторые, даже очень зеленые, программисты считают что все делают «правильно».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вася и Петя одновременно начали писать один и тот же продукт.<br/>\r\nВася был «ориентирован на результат» и начал сразу писать говнокод не продумав толком архитектуру.<br/>\r\nА Петя месяц разрабатывал архитектуру, месяц делал удобный интуитивный интерфейс, которому позавидывал бы Джони Айв, потом месяц писал тесты, потом два месяца писал сам код и получил идеальное стабильное приложение.<br/>\r\nНо Вася выпустил уже через месяц первую версию программы, пусть и не идеальную, пусть с багами, но рабочую, и начал её продавать. Ещё через месяц выпустил вторую версию исправляющие баги первой и добавляющие новые баги. Ещё через месяц на доходы от продаж нанял двух толковых программеров, которые за два месяца перелопатили весь код, согласно пожеланиям пользователей допилили интерфейс и выпустили третью версию программы.<br/>\r\nИтого, через пять месяцев у Васи было два работника, куча клиентов и сносно работающее приложение отвечающее желаниям клиентов.<br/>\r\nУ Пети было вылизанное никому не известное приложение, минус на банковском счёте и ни одного клиента.<br/>\r\nВ завершение этого выдуманного примера можно сказать, что через полгода Вася купил все наработки Пети, Петю взял в штат тестировщиком, а сам по пьяни разбился на своём новеньком Туареге<br/>\r\n(с) <a href=\"http://bash.im/quote/420672\">bash.im/quote/420672</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кто-то злой поставил минус, а между прочим картина весьма реалистичная. Едва ли не большинство доминирующих продуктов сделаны криво и косо, все ругаются, но терпят. А тщательно продуманные и вылизанные архитектуры умирают из-за<br/>\r\n — «пока добежим, все вкусное съездят» — продукт готов, а рынок занят. <br/>\r\n — инвестор не вытерпел, деньги кончились. не у каждого есть терпеливый и верный инвестор.<br/>\r\n — заплутали в идеалах. сделали все правильно, не учли нюанс, переделали еще раз правильно, еще раз не учли, еще раз переделали. запутались, умерли.<br/>\r\n — изменились требования. «пока расчет производился, объект расчета в норке скрылся»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Технический долг совершенно нормален для любого живого проекта. «Девелопмент в рассрочку» — мы это называли так. Ценность получим сейчас, а проблемы отложим на потом. <br/>\r\n<br/>\r\nКак любой долг, оно требует уплаты процентов. И если платить рассрочку не напряжно или проценты окупаются ранее полученной ценностью — то все нормально. А вот когда вся зарплата уходит на гашение кредитов — тут полный швах. А еще хуже — если на уплату одних процентов, даже без основного долга (как в историях про «русский стандарт») — это швах в квадрате. Вопрос гигиены, не более того. :)<br/>\r\n<br/>\r\nСам долг лучше бы мерить в количестве постоянных (<i>recurrent</i>) проблем, а не субъективном качестве кода. Я несколько раз наблюдал (и организовывал) смену команды разработчиков на проекте — и для всех живых проектов, абсолютно ВСЕГДА новые разработчики характеризовали старый код как «клоаку». Даже если команду сменить повторно — третья команда охарактеризует как «клоаку» творчество второй. :) Был даже пример обратной передачи — угадайте, что говорит первая команда про «что вы тут без нас наворотили?» :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И еще хуже, что они считают «неправильным» сделанное другими. «Все переписать!» — первый признак юного разработчика</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Именно. <br/>\r\n<br/>\r\nСистемная проблема возникает, когда менеджмент оторван от технологии и эксплуатации слишком сильно. Тогда менеджмент не видит эксплуатационных проблем или не адекватно оценивает их как «быстренько исправьте и побежали дальше». Если одновременно менеджмент должен гнать сроки, то отсупать разработка может только за счет качества — потому что его не видно. :) Тогда возникает кризис — разработка считает, что все плохо из-за менеджмента, а менеджмент думает, что разработка вечно ноет, а надо бежать. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень точно сказано. <br/>\r\n<br/>\r\nВидимо, большинство разработчиков с хабра работают в ИТ-компаниях. И там о таких разрывах, как правило, речи не идет. Поэтому им так легко строить зависимости роста технологического долга от степени адекватности разработчика. Понятно, что в очень простом случае такая зависимость есть и, возможно, она даже прямая. Но в реальном мире все как всегда сложнее.<br/>\r\n<br/>\r\nВот пример из жизни: Продукт запущен в срок, но в тот момент, когда менеджмент объявляет, что собирается запустить продукт именно в этот срок, разработчики с опытом хватаются за головы и, в кои-то веки, становятся инициаторами многочисленный собраний по этому поводу. В результате всех споров и недопониманий часть из них просто уходит.<br/>\r\nПотом несколько месяцев после запуска царит полный [цензура] и разработчики «без перерыва на сон» вносят тысячи правок на живую, чтобы «заработало хоть как-то». А потом менеджмент бьет себя в грудь и говорит «Ребята, мы сделали!», а ребята находятся в «активном поиске» новой работы, потому что никто не хочет поддерживать «это», потому что понимают, что развивать «это» нереально. Нужно практически в буквальном смысле делать все заново. А на это, конечно, никто ни времени, ни ресурсов не даст. И менеджмент искренне недоумевает, почему разработчики недовольны и уходят. Ведь «Все работает! Чуть-чуть тут допилить, чуть-чуть там, а так все работает!», а на их место приходят новые, и первое время с легкостью выносят приговоры о компетентности предыдущих, потому что еще не понимаю куда попали.<br/>\r\n<br/>\r\nА самое смешное в том, что этот продукт разрабатывался на смену старому «с косой-кривой» архитектурой, который невозможно было ни поддерживать ни развивать под новые задачи. И разработчики сами продвигали идею его создания, бились лбами о стены, в попытках доказать его необходимость и рисовали прекрасные картины, какими «фишками» можно будет этот продукт попутно наделить. <br/>\r\n<br/>\r\nВ результате пришел менеджмент, поставил эти фишки во главу угла, поставил нереальные сроки и начал под них все гнать. И что на выходе? Точно такое же говно, как и было. В чем-то превосходящее, в чем-то уступающее. Но в целом, такое же говно, вонючее и жиденькое. И никому не хочется брать его в руки и что-то из него лепить. Не более чем через полгода в отделе разработки не останется ни одного человека, который был бы свидетелем всех этих событий. И все пойдет по кругу.</div>" ], "message_markdown": [ "Парное программирование и модели «главный / проверяющий» самостоятельно не помогут избежать технического долга.\nОчень редко технический долг вина непосредственных разработчиков, обычно ответственны за это руководители разных уровней, далекие от технической реализации.", "Технологический долг, как правило, есть всегда, вопрос только в его размере. Адекватные разработчики просто тихо рефакторят проблемные места и кажется что все под контролем.\nПроблемы возникают когда:\n— система растет слишком быстро долг не успевают отдавать\n— меняются требования и то что было вчера нормально становится никуда не годно\n— проблема настолько глобальна, что затрагивает все и вся — тогда решение по ней принимает, а точнее не принимает менеджмент", "Черт, хотел эту статью перевести.\nВы меня опередили :)", "Мне кажется, ответственность за технологический долг несут две стороны:\n1\\. Технари, которые реализуют неоптимальные решения\n2\\. Менеджеры, которые не дают времени/ресурсов сначала на наём хороших сотрудников, потом на более тщательную реализацию, а затем не признают и не принимают вовремя необходимость доработок.\nПоэтому, парным программированием и разработчиками этот долг не закрыть.", "Оптимальной работа будет тогда, когда руководитель ПО и менеджмент знает когда можно допустить технический долг и когда его нужно отдать. Программисты же часто поступают непрагматично с точки зрения бизнеса, например, пишут уж слишком чистый код.", "По-моему, пример RIM в качестве иллюстрации опасности технического долга не годится и только вводит в заблуждение. Особенно в сочетании с советами насчет «парного программирования», т.к. провал RIM случился вследствие стратегических ошибок руководства компании.\nКогда вышел первый iPhone, стало очевидно, что это гаджет следующего поколения с операционной системой другого типа и революционным интерфейсом. Но руководство RIM не ожидало быстрой потери рыночной доли и слишком долго продолжало сидеть на старой базе. В отличие от супергигантов, вроде Microsoft, Rim — относительно небольшая монопрофильная компания, у которой почти нет шансов догнать лидеров, засидевшись на старте. Из-за схожей причины неуспевания HP провалила запуск своих гаджетов на довольно хорошей WebOS.", "Нанять правильных людей, тоже не достаточно для решения проблемы, ибо некоторые, даже очень зеленые, программисты считают что все делают «правильно».", "Вася и Петя одновременно начали писать один и тот же продукт.\nВася был «ориентирован на результат» и начал сразу писать говнокод не продумав толком архитектуру.\nА Петя месяц разрабатывал архитектуру, месяц делал удобный интуитивный интерфейс, которому позавидывал бы Джони Айв, потом месяц писал тесты, потом два месяца писал сам код и получил идеальное стабильное приложение.\nНо Вася выпустил уже через месяц первую версию программы, пусть и не идеальную, пусть с багами, но рабочую, и начал её продавать. Ещё через месяц выпустил вторую версию исправляющие баги первой и добавляющие новые баги. Ещё через месяц на доходы от продаж нанял двух толковых программеров, которые за два месяца перелопатили весь код, согласно пожеланиям пользователей допилили интерфейс и выпустили третью версию программы.\nИтого, через пять месяцев у Васи было два работника, куча клиентов и сносно работающее приложение отвечающее желаниям клиентов.\nУ Пети было вылизанное никому не известное приложение, минус на банковском счёте и ни одного клиента.\nВ завершение этого выдуманного примера можно сказать, что через полгода Вася купил все наработки Пети, Петю взял в штат тестировщиком, а сам по пьяни разбился на своём новеньком Туареге\n(с) bash.im/quote/420672", "Кто-то злой поставил минус, а между прочим картина весьма реалистичная. Едва ли не большинство доминирующих продуктов сделаны криво и косо, все ругаются, но терпят. А тщательно продуманные и вылизанные архитектуры умирают из-за\n— «пока добежим, все вкусное съездят» — продукт готов, а рынок занят.\n— инвестор не вытерпел, деньги кончились. не у каждого есть терпеливый и верный инвестор.\n— заплутали в идеалах. сделали все правильно, не учли нюанс, переделали еще раз правильно, еще раз не учли, еще раз переделали. запутались, умерли.\n— изменились требования. «пока расчет производился, объект расчета в норке скрылся»", "Технический долг совершенно нормален для любого живого проекта. «Девелопмент в рассрочку» — мы это называли так. Ценность получим сейчас, а проблемы отложим на потом.\nКак любой долг, оно требует уплаты процентов. И если платить рассрочку не напряжно или проценты окупаются ранее полученной ценностью — то все нормально. А вот когда вся зарплата уходит на гашение кредитов — тут полный швах. А еще хуже — если на уплату одних процентов, даже без основного долга (как в историях про «русский стандарт») — это швах в квадрате. Вопрос гигиены, не более того. :)\nСам долг лучше бы мерить в количестве постоянных (recurrent) проблем, а не субъективном качестве кода. Я несколько раз наблюдал (и организовывал) смену команды разработчиков на проекте — и для всех живых проектов, абсолютно ВСЕГДА новые разработчики характеризовали старый код как «клоаку». Даже если команду сменить повторно — третья команда охарактеризует как «клоаку» творчество второй. :) Был даже пример обратной передачи — угадайте, что говорит первая команда про «что вы тут без нас наворотили?» :)", "И еще хуже, что они считают «неправильным» сделанное другими. «Все переписать!» — первый признак юного разработчика", "Именно.\nСистемная проблема возникает, когда менеджмент оторван от технологии и эксплуатации слишком сильно. Тогда менеджмент не видит эксплуатационных проблем или не адекватно оценивает их как «быстренько исправьте и побежали дальше». Если одновременно менеджмент должен гнать сроки, то отсупать разработка может только за счет качества — потому что его не видно. :) Тогда возникает кризис — разработка считает, что все плохо из-за менеджмента, а менеджмент думает, что разработка вечно ноет, а надо бежать.", "Очень точно сказано.\nВидимо, большинство разработчиков с хабра работают в ИТ-компаниях. И там о таких разрывах, как правило, речи не идет. Поэтому им так легко строить зависимости роста технологического долга от степени адекватности разработчика. Понятно, что в очень простом случае такая зависимость есть и, возможно, она даже прямая. Но в реальном мире все как всегда сложнее.\nВот пример из жизни: Продукт запущен в срок, но в тот момент, когда менеджмент объявляет, что собирается запустить продукт именно в этот срок, разработчики с опытом хватаются за головы и, в кои-то веки, становятся инициаторами многочисленный собраний по этому поводу. В результате всех споров и недопониманий часть из них просто уходит.\nПотом несколько месяцев после запуска царит полный [цензура] и разработчики «без перерыва на сон» вносят тысячи правок на живую, чтобы «заработало хоть как-то». А потом менеджмент бьет себя в грудь и говорит «Ребята, мы сделали!», а ребята находятся в «активном поиске» новой работы, потому что никто не хочет поддерживать «это», потому что понимают, что развивать «это» нереально. Нужно практически в буквальном смысле делать все заново. А на это, конечно, никто ни времени, ни ресурсов не даст. И менеджмент искренне недоумевает, почему разработчики недовольны и уходят. Ведь «Все работает! Чуть-чуть тут допилить, чуть-чуть там, а так все работает!», а на их место приходят новые, и первое время с легкостью выносят приговоры о компетентности предыдущих, потому что еще не понимаю куда попали.\nА самое смешное в том, что этот продукт разрабатывался на смену старому «с косой-кривой» архитектурой, который невозможно было ни поддерживать ни развивать под новые задачи. И разработчики сами продвигали идею его создания, бились лбами о стены, в попытках доказать его необходимость и рисовали прекрасные картины, какими «фишками» можно будет этот продукт попутно наделить.\nВ результате пришел менеджмент, поставил эти фишки во главу угла, поставил нереальные сроки и начал под них все гнать. И что на выходе? Точно такое же говно, как и было. В чем-то превосходящее, в чем-то уступающее. Но в целом, такое же говно, вонючее и жиденькое. И никому не хочется брать его в руки и что-то из него лепить. Не более чем через полгода в отделе разработки не останется ни одного человека, который был бы свидетелем всех этих событий. И все пойдет по кругу." ], "author": [ "Владимир (ZaVteR)", "paranoik (paranoik)", "Cord", "Александр Яковлев (ayakovlev)", "megasua", "Alexander (starboard)", "Семёнов Альберт (mynameco)", "Денис (karudo)", "Сергей (grauru)", "Сергей (grauru)", "Сергей (grauru)", "Сергей (grauru)", "Артём (Cynic_spb)" ], "children": [ [], [ 6083293 ], [], [], [], [], [ 6083229 ], [ 6083083 ], [], [], [], [ 6085007 ], [] ] }

{ "commentsCount": 96, "favoritesCount": 602, "readingCount": 141682, "score": 100, "votesCount": 100, "votesCountPlus": 100, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "open_source", "python", "algorithms", "maths", "matlab" ]

[ "develop" ]

[ "digital-signal-processing", "dsp", "python3", "python", "numpy", "scipy", "matplotlib", "алгоритмы", "цифровая обработка сигналов", "цифровая фильтрация", "быстрое преобразование фурье", "математика" ]

{ "id": [ 20404877, 20405017, 20406099, 20406567, 20407329, 20407403, 20407405, 20407455, 20407583, 20407651, 20408223, 20408379, 20408591, 20408597, 20408599, 20408609, 20408703, 20408763, 20408967, 20409419, 20409671, 20410015, 20410061, 20410181, 20410241, 20410693, 20410731, 20412045, 20412127, 20412145, 20412157, 20412187, 20412235, 20412879, 20413065, 20413125, 20413141, 20413149, 20413183, 20413311, 20413453, 20413465, 20413823, 20413919, 20414001, 20414007, 20414065, 20414071, 20414081, 20414091, 20414105, 20414133, 20414157, 20414167, 20414201, 20416617, 20417279, 20418881, 20420393, 20420947, 20420973, 20423931, 20426209, 20428165, 20428791, 20428889, 20429049, 20429663, 20429731, 20429843, 20429941, 20429963, 20429999, 20430115, 20430125, 20430143, 20430195, 20430205, 20430219, 20430273, 20430299, 20430305, 20430345, 20430857, 20430979, 20431831, 20432871, 20433749, 20433821, 20433891, 20433905, 20433931, 20434037, 20434133, 23742163, 23742807 ], "parent_id": [ null, 20404877, null, null, 20405017, 20406567, null, 20405017, 20407455, 20407583, null, null, null, 20408223, 20408379, 20408591, 20408591, null, null, 20408967, null, 20404877, 20408591, 20409671, 20410015, 20410061, 20410693, 20410731, 20412045, 20412127, 20412145, 20412157, 20412187, null, 20412235, 20413065, 20413065, 20413125, 20413149, 20413183, 20413311, 20413311, 20413465, 20413823, 20413919, 20414001, 20413919, 20414065, 20413919, 20414081, 20414091, 20414105, 20414001, 20414133, 20414167, null, null, 20414091, 20418881, 20420393, 20420393, 20420973, 20423931, 20426209, 20426209, 20428165, 20428889, 20429049, 20429663, 20429731, 20429843, 20429941, 20429843, 20429999, 20429941, 20430115, 20430125, 20430143, 20430195, 20430205, 20430273, 20430219, 20430143, 20430345, 20430857, 20430979, 20431831, 20432871, 20428791, 20432871, 20433821, 20433891, 20433931, 20433905, 20408223, 23742163 ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 2, 1, 0, 2, 3, 4, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 2, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 0, 10, 11, 11, 12, 13, 14, 15, 15, 16, 17, 18, 19, 18, 19, 18, 19, 20, 21, 19, 22, 23, 0, 0, 20, 21, 22, 22, 23, 24, 25, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 31, 32, 32, 33, 33, 34, 34, 35, 36, 35, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 26, 39, 27, 40, 41, 28, 1, 2 ], "time_published": [ 1563434679, 1563436513, 1563449493, 1563454570, 1563464853, 1563466057, 1563466061, 1563466847, 1563468616, 1563469716, 1563482918, 1563486792, 1563496064, 1563496214, 1563496287, 1563496796, 1563504250, 1563507109, 1563514563, 1563521494, 1563523888, 1563527878, 1563528289, 1563529738, 1563530319, 1563535569, 1563536128, 1563556554, 1563559420, 1563560049, 1563560570, 1563561356, 1563562813, 1563592773, 1563604474, 1563607246, 1563607993, 1563608474, 1563609284, 1563612462, 1563616296, 1563616877, 1563628890, 1563632337, 1563636263, 1563636477, 1563638834, 1563639034, 1563639232, 1563639561, 1563640155, 1563641079, 1563642256, 1563642349, 1563643676, 1563749100, 1563781803, 1563803203, 1563828808, 1563854514, 1563855863, 1563887320, 1563942364, 1563964876, 1563969121, 1563969993, 1563971638, 1563978023, 1563978770, 1563980071, 1563981092, 1563981328, 1563981689, 1563983133, 1563983337, 1563983575, 1563984382, 1563984446, 1563984637, 1563985298, 1563985580, 1563985662, 1563986072, 1563994601, 1563995816, 1564025685, 1564044421, 1564055433, 1564056431, 1564057128, 1564057394, 1564057641, 1564058644, 1564060040, 1637737982, 1637746035 ], "score": [ 4, 4, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1 ], "votes": [ 4, 4, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поглядел ваш курс и он мне показался слишком, слишком поверхностным. Помимо этого, он так же страдает теми же недостатками, что и прочие курсы того же типа — вводятся понятия и функции без объяснения, откуда они взялись, зачем и почему (та же функция Хевисайда).<br/>\r\n<br/>\r\nНу вот например.<br/>\r\n<br/>\r\nВы рисуете прямоугольную функцию, я рядом его спектр — но уже в абсолютном значении, причём в линейном масштабе. Ну а как новичок должен догадаться, что там изображена «выпрямленная» функция sinc? Как он должен догадаться, что и наоборот, спектр от sinc — прямоугольный?<br/>\r\n<br/>\r\nИли вы рассматриваете оконные функции. Ну а как из них выбирать подходящую? А где описания отличий — например, что окно Нуттала гладкое (с нулевой первой производной) на краях? А где окно Дольфа-Чебышева, которая позволяет явно задавать величину боковых лепестков непосредственно в децибелах?<br/>\r\n<br/>\r\nА почему ресемленг вы сводите исключительно к CIC, в то время как CIC — это лишь один из вариантов реализации, причём не идеальной?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В процессе подготовки этого материала у меня постоянно возникало желание выкинуть из курса лишнего, дабы не получилось много теории в ущерб практическим примерам. Плюс, какие-то слишком очевидные (для меня) вещи я мог удалить за ненужностью. С другой стороны — я не позиционирую курс как подробное издание или полноценную законченную книгу (на этот счёт есть библия в виде книги Айфичера).<br/>\r\n<br/>\r\nРесемлинг планировался в нескольких частях. Дабы не раздувать тетрадку примерами, я решил обойтись CIC в первой части. Фильтры Фарроу обязательно добавлю. С остальными замечаниями согласен и по возможности доработаю эти моменты. <br/>\r\n<br/>\r\nСпасибо за фидбек!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можете посоветовать разбор теоремы Найквиста с последовательным усложнением? Типа вначале вводится бесшумный бесконечный по времени сигнал и дискретизация с дельта-функцией, потом сигнал становится конечным, появляется шум, АЦП тоже становится неидеальным (интегрирование по времени вместо точечного «выкалывания»)…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А можно сделать два издания, стартовое и подробное?<br/>\r\n:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я считаю, что более правильно эту теорему называть теоремой Котельникова. А вот частоту, равную половине частоты дискретизации (о которой идет речь в теореме) — частотой Найквиста.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Огромное спасибо! Мне, как студенту эти материалы очень пригодятся для ознакомления!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>С другой стороны — я не позиционирую курс как подробное издание или полноценную законченную книгу (на этот счёт есть библия в виде книги Айфичера).</blockquote>Подскажите пожалуйста про книгу Айфичера, я посмотрел разницу первого и второго изданий, в основном связано с интерактивной поддержкой на сайте и добавлены примеры на MatLab. Это принципиально для новичка? Цена на 1-е издание сильно демократичнее.<br/>\r\nНе люблю читать с экрана )) Спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К сожалению, я не смог нагуглить первое издание вообще, поэтому не могу сравнить их, но если вы говорите, что разница только в интерактивной поддержке, то по критерию цены выбор за первым изданием. Примеры MATLAB всегда можно будет скачать и посмотреть в электронной версии второго издания.<br/>\r\n<br/>\r\nКстати, свою книгу я покупал ~10 лет назад за 600 рублей и это было второе издание. Можете скинуть ссылку в ЛС на первое издание для сравнения?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про первое издание я прочитал в предисловии ко второму, там сказано про MatLab.<br/>\r\n<br/>\r\nСпасибо за вашу работу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень круто, главное не забросить…<br/>\r\nОчень нехватает вейвлетов.<br/>\r\nтут цифровая обработка сигналов, глазами химика, постоянно обновляется:<br/>\r\n<a href=\"https://terpconnect.umd.edu/~toh/spectrum/IntroToSignalProcessing.pdf\">terpconnect.umd.edu/~toh/spectrum/IntroToSignalProcessing.pdf</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличная статья!<br/>\r\nОднако хотел-бы поправить:<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote> Рассматриваются математические моменты — среднее (математическое ожидание) и дисперсия (среднеквадратическое отклонение).</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nДисперсия и среднеквадратичное отклонение это не одно и то-же. СКО это корень из дисперсии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Цитата: «Любой непрерывный сигнал с ограниченным спектром может быть восстановлен однозначно и без потерь по своим дискретным отсчетам, взятым с частотой строго больше удвоенной верхней частоты спектра непрерывного сигнала.»<br/>\r\nНа самом деле:<br/>\r\nЛюбой непрерывный сигнал с ограниченным спектром может быть восстановлен однозначно и без потерь по своим дискретным отсчетам, взятым с частотой строго больше удвоенной ширины полосы частот, занимаемой спектром непрерывного сигнала.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вейвлеты есть в планах. В принципе набор тем, которые я планирую добавить тянет на полноценный курс, не меньший этого. Спасибо :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про дисперсию и ско сделаю уточнение, дабы не вводить в заблуждение, спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Либо добавить уточнение, что спектр сигнала лежит в диапазоне от 0 до f_в. Спасибо за замечание!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да — часто забывают, что теорема Котельникова в оригинале рассматривает полосы частот в радиоэфире. Соответственно и для дискретизации узкополосных гигагерцовых сигналов вовсе не нужен гигагерцовый АЦП.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может быть интересным разложение в ряд Фурье при помощи метода БПФ. В качестве домашнего задания можно вывести соответствие между спектральными компонентами и коэффициентами ряда.<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/webt/8f/nj/jh/8fnjjhne79rburxopbysmbdb_0c.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/8f/nj/jh/8fnjjhne79rburxopbysmbdb_0c.png\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Раз сюда зайдут люди, интересующиеся ЦОС, то не могу не оставить здесь рекомендацию книги (да простит меня автор), которая на мой взгляд наиболее проста в понимании и чтении именно новичками, при этом не теряя в полноте изложения: <i>Стивен Смит: Цифровая обработка сигналов. Практическое руководство для инженеров и научных работников</i><br/>\r\nЦена правда как у Айчифера почти, но она стоит своих денег абсолютно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Она бесплатная, если с <a href=\"http://www.dspguide.com/\">офсайта </a>качать. Ещё, насколько я помню, она какое-то время была «живая»: дописывалась и правилась на сайте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Начал смотреть ваши ноутбуки. Да, все, замечательно, много примеров, с графтками, с примерами кода, по-феншую. </p><br/>\r\n<p>Но… Честно… Расстроен. Вы не приводите решение не одной задачи. Как мне, человеку, который с дпф занимался примерно нисколько, начать все это добро юзать? Вот, например, есть задача про эпилептиков. Нужно дать предикт заблаговременно: будет припадок или нет. Как это добро мне поможет решить ее? Для меня оказывается куда проще нагенерить фичей и пихнуть это в бустинг, чем городить огород из преобразований, хаотично из применяя</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы больше сказал — теорему Котельникова надо по словам разбирать, предварительно разжевав, что такое спектр. Я слушал этот курс в универе, и сейчас со стыдом понял, что я теорему Котельникова не понимаю, и статья не помогла разобраться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Позвольте вопрос, чтобы понять Вашу терминологию. Прямой спектр действительного сигнала отличен от нуля в полосе частот от 1 до 3 кГц. Какая ширина (в кГц) полосы этого сигнала?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надо изучать матчасть. Ваша задача из совершенно другой области и конечно её надо решать по другому.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Рекомендую к прочтению адаптированную статью, УФН от 2006 года \"<i>О пропускной способности эфира и проволоки в электросвязи</i>\", в которой содержатся все семь теорем Котельникова. Это адаптированный вариант оригинальных трудов Котельникова. <a href=\"https://github.com/capitanov/dsp-theory/blob/master/pdf/%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%92.%D0%90.%20%D0%9E%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D1%8D%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%B0.pdf\">Добавил её в репозиторий</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Без сомнения, ширина полосы частот, занимаемой указанным сигналом — 2 кГц. И для обеспечения возможности его дальнейшего восстановления достаточно частоты сэмплирования > 4 кГц.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А по какой формуле Вы сможете восстановить сигнал без потерь с такой частотой дискретизации?<br/>\r\nЯ к тому спрашиваю, что Ваше утверждение «Любой непрерывный сигнал с ограниченным спектром может быть восстановлен однозначно и без потерь по своим дискретным <i>отсчетам</i>, взятым с частотой строго больше удвоенной ширины полосы частот, занимаемой спектром непрерывного сигнала» не верно, место я указал курсивом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да вроде всё правильно — <a href=\"http://www.mathnet.ru/links/4ecb3482a451fc4bbd701d350421b02a/ufn343.pdf\">теоремы Котельникова IV и V</a> говорят же об этом прямым текстом. Математически это выглядит как-то так: непрерывный сигнал восстанавливается свёрткой дискретного с функцией sinc, затем приводится к аналитическому виду, затем линейно сдвигается вверх по частоте умножением на комплексную синусоиду. Если сдвиг по частоте выше частотной полосы, можно просто умножить на синусоиду и отфильтровать отрицательную часть частот.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не совсем так. Посмотрите, что у Котельникова в теореме V:<br/>\r\n1. Дискретизация с частотой f1+f2 (в действительности с частотой 2(f2+f1), если без временного сдвига делать) — получение отсчетов F1 и F2, то есть, отсчетов квадратур.<br/>\r\n2. Восстановление квадратур F1 и F2 рядами Котельникова по синкам — получение непрерывных F1(t) и F2(t).<br/>\r\n3. И только теперь их дискретизация с частотой 2(f2-f1).<br/>\r\n4. Передача отсчетов квадратур по каналу связи (это те самые «числа», которые фигурируют в формулировке теоремы V).<br/>\r\n5. Восстановление квадратур F1 и F2 рядами Котельникова по синкам получение непрерывных F1(t) и F2(t).<br/>\r\n6. Восстановление F(t) по формуле (13) из теоремы IV.<br/>\r\nТо есть, Вы сформулировали всё правильно, за исключением того, что исходный сигнал F(t) восстанавливается не по своим отсчетам, а по отсчетам F1(t) и F2(t).<br/>\r\nНо автор в формулировке теоремы Котельникова написал про восстановление именно <i>по своим дискретным отсчетам</i>, как у Котельникова и Шеннона и звучит. Вот поэтому, по-моему, Вы не корректно поправили автора.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> что исходный сигнал F(t) восстанавливается не по своим отсчетам, а по отсчетам F1(t) и F2(t)</blockquote><br/>\r\nДискретизируется-то по своим же. Вот так это происходит:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/webt/0o/cw/_x/0ocw_xrul1omr0bbdrn4otij_hc.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/0o/cw/_x/0ocw_xrul1omr0bbdrn4otij_hc.png\"/><br/>\r\nПри идеальном восстановлении отсчёты будут совпадать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, не по своим.<br/>\r\nПусть f1=1, f2=4. По теореме V у Котельникова частота дискретизации равна f1+f2=5 (или 10 без временного сдвига). Передаваемые по каналу отсчеты квадратур получаются с частотой 2(f2-f1)=6. При частоте 2(f2-f1)=6 отсчеты квадратур не равны отсчетам исходного сигнала.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>частота дискретизации равна f1+f2=5 </blockquote>Разве? А не 2*(f2-f1)=6? Откуда сложение-то взялось?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В теореме V у Котельникова. Я же выше написал, как там (в этой теореме) доказательство делается.<br/>\r\nДавайте по другому. В самом начале я привел пример действительного сигнала, у которого спектр отличен от нуля в полосе частот от 1 до 3 кГц. Дискретизируем его с частотой 2*(f2-f1)=4 кГц. Теперь напишите формулу (формулы), по которой можно восстановить сигнал без потерь по полученным так отсчетам.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дополнительные материалы для начинающих.<br/>\r\n<br/>\r\nКурс видеоуроков на youtube: Основы ЦОС в Matlab (2018).<br/>\r\n<br/>\r\nМожно скачать целиком (update.lst для возможной докачки):<br/>\r\n<pre><code class=\"bash\">youtube-dl.exe --download-archive update.lst --ignore-errors -f best -o \"%%(title)s.%%(ext)s\" https://www.youtube.com/playlist?list=PLmu_y3-DV2_kpP8oX_Uug0IbgH2T4hRPL</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошо, давайте по-другому.<br/>\r\n<br/>\r\nПри дискретизации непрерывный сигнал умножается на гребёнку Дирака. Его отсчёты, совпадающие с отсчётами гребёнки Дирака, никуда не деваются.<br/>\r\n<br/>\r\nПри этом их спектры сворачиваются. И если период решётки меньше длины спектра — произойдёт их наложение и восстановление будет невозможно.<br/>\r\n<br/>\r\nНу а поскольку вследствие свёртки спектр «размножился», то восстановление происходит простой фильтрацией в частотном домене в исходной полосе частот. Исходные отсчёты исходного сигнала продолжают оставаться на своих местах.<br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У Вас при дискретизации с частотой 2(f2-f1) и будут наложения, вплоть до полного обнуления. И вот пример.<br/>\r\nВозьмем функцию S(t)=sin(2pif1t)/(2pif1t), f1=1 кГц. Функция четная, её спектр действителен и имеет форму прямоугольника на интервале частот от минус f1 до f1, высота прямоугольника равна 1/(2f1). Центральная частота прямоугольника = 0. Нули функции расположены в моменты времени kdt1=k/(2f1), k целое, не равное 0.<br/>\r\nТеперь пусть функция F(t)=S(t)*sin(2pi(f2-f1)t)=sin(2pif1t)/(2pif1t)*sin(2pi(f2-f1)t), f2=3 кГц. F(t) — нечетная, её спектр чисто мнимый и состоит из двух прямоугольников (по форме как у функции S(t)) — один прямоугольник (прямой спектр)<br/>\r\nc центральной частотой (f2-f1), второй прямоугольник (инверсный спектр) с центральной частотой минус (f2-f1) и с противоположным знаком по отношению к первому. Нули F(t) расположены в моменты времени kdt1=k/(2f1) и ndt2=n/(2(f2-f1)), k,n — целые. Заметим, что моменты времени kdt1=k/(2f1) вложены в моменты ndt2=n/(2(f2-f1)), то есть (совсем не важно для примера, но для порядку) нули функции F(t)=sin(2pif1t)/(2pif1t)*sin(2pi(f2-f1)t) для наших значений f1 и f2 расположены в моменты времени ndt2=n/(2(f2-f1)), n — целое.<br/>\r\nЧто имеем при дискретизации F(t) с частотой Fs=2(f2-f1) в моменты времени ndt2=n/(2(f2-f1)):<br/>\r\n — в частотной области — полное наложение прямого и инверсного спектров на интервале частот от f1 до f2 (а прямой и инверсный спектры одинаковы по форме — прямоугольники — и с противоположными знаками) с результатом наложения в виде тождественного нуля на всем диапазоне частот от 0 до Fs;<br/>\r\n — во временной области — те же самые нули (в нули функции F(t) мы попали).<br/>\r\nВесьма предсказуемый результат в данном примере от дискретизации с частотой 2(f2-f1). <br/>\r\nПосмотрим внимательно на F(t)=sin(2pif1t)/(2pif1t)*sin(2pi(f2-f1)t). Разложение на квадратуры очевидно: F1(t)=0, F2(t)=sin(2pif1t)/(2pif1t). Функцию F2(t) без потерь можно дискретизировать с частотой Fs=2(f2-f1) в моменты времени<br/>\r\nndt2=n/(2(f2-f1), результатом будут все нули, кроме одной единицы при t=0. Можно ли восстановить после такой дискретизации F2(t) без потерь? Можно.<br/>\r\nМожно ли восстановить после такой дискретизации F(t) без потерь? Тоже можно.<br/>\r\nОб этом и говорит Котоельников в теореме V. Для доказательства он четыре (!) раза производит дискретизацию:<br/>\r\n — первый раз исходную F(t) с частотой f1+f2 в моменты времени k/(f1+f2) для получения отсчетов F1(t); <br/>\r\n — второй раз исходную F(t) с частотой f1+f2, но в моменты времени (k+0.5)/(f1+f2) для получения отсчетов F2(t);<br/>\r\n — третий раз функцию F1(t) с частотой f2-f1 в моменты времени k/(f2-f1) для получения отсчетов F1(t), эта дискретизация отличается по частоте от первой (!); <br/>\r\n — четвертый раз функцию F2(t) с частотой f2-f1 в моменты времени k/(f2-f1) для получения отсчетов F2(t), эта дискретизация отличается по частоте от второй (!).<br/>\r\nПолученные в третьей и четвертой дискретизациях отсчеты он передает как «числа» (термин из теоремы V), но поскольку одному моменту дискретизации соответствуют два «числа» (от третьей и четвертой дискретизаций), то частоту следования этих<br/>\r\nчисел он определяет как 2(f2-f1), то есть в 2 раза больше, чем при третьей и четвертой дискретизациях.<br/>\r\nВосстановление по этим «числам» очевидно — сначала через ряд (1) восстанавливаются F1(t) и F2(t), затем вычисляется F(t) по формуле (13).<br/>\r\nУбедил?:)<br/>\r\nПо поводу умножения на гребёнку Дирака — это отдельная и на мой взгляд весьма любопытная тема. Если хотите, можно её обсудить, но не в рамках этой ветки. Можно и по электронной почте. Для затравки — спектры при дискретизации не «размножаются» и периодически не повторяются.<br/>\r\nПрошу прощения за «много букв».<br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Немного добавлю, для нашего примера (f1=1 кГц, f2=3 кГц) величины f2-f1 и (f1+f2)/2 равны. Так, по-моему, будет понятней.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, не убедили. Но и продолжать спорить мне жалко времени. Кроме того, в ваших выкладках я не обнаружил сумму дельта-функций Дирака, описывающих дискретный сигнал.<br/>\r\n<blockquote> Для затравки — спектры при дискретизации не «размножаются» и периодически не повторяются.</blockquote>Вроде бы как спектр от гребёнки Дирака — это тоже гребёнка Дирака, и теорему о свёртке вроде бы тоже никто не отменял.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А без «гребёнки Дирака» у Вас не получается? А ведь «гребёнки Дирака» только один из методов (способов) упрощения жизни, и не более того.<br/>\r\nДавайте с ней. Сверните F(t) из моего примера с гребёнкой Дирака, и получите те же самые наложения прямого и инверсного спектров. В примере прямой спектр весь лежит между двумя дельта-функциями (первая пара), а инверсный тоже лежит между двумя дельта-функциями (вторая пара), но только не между первыми двумя, а между соседней парой (а не между первыми двумя, как надо бы, чтобы потерь не было). При свёртке спектры между соседними парами тупо складываются, в моем примере полностью перекрываются — возникают наложения и потери. <br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А без «гребёнки Дирака» у Вас не получается? А ведь «гребёнки Дирака» только один из методов (способов) упрощения жизни, и не более того.</blockquote>Гребёнка Дирака — это функция, хорошо подходящая для строго математического описания процедуры дискретизации. Когда Котельников сформулировал свою теорему — законченной теории ЦОС ещё попросту не было, поэтому он оперировал теми понятиями, которые были ему доступны на тот момент.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>В примере прямой спектр весь лежит между двумя дельта-функциями (первая пара), а инверсный тоже лежит между двумя дельта-функциями (вторая пара), но только не между первыми двумя</blockquote>Инверсный спектр мы (я) обнулили приведением сигнала к аналитическому виду, поэтому он ни на что не наложится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про гребёнку Дирака и строгую математику Вы несколько неправы. Строгая математика тут — функциональный анализ и изоморфизм L2 и l2(эль малое), а не предложенное (кем и когда, подсказать?) и притянутое за уши (чтобы воткнуть между L2 и l2 что-то такое, что аппаратом обобщенных функций не переваривается ни под каким соусом) нечто, да еще с паровозом в виде периодизации спектра и бесконечных энергий.<br/>\r\nИ очень интересно, где это Вы при дискретизации инверсный спектр обнулили? А если перед дискретизацией Вы привели сигнал к аналитическому виду, то откуда в процессе дискретизации аналитического (или его же в ноль смещенного) отсчеты исходной функции взяли?<br/>\r\nЕще раз — с частотой дискретизации Fs=2(f2-f1) можно без потерь дискретизировать <i>квадратуры</i> (функции F1(t) и минус F2(t)), мгновенные значения которых (отсчеты) в моменты времени k/Fs <i>не равны</i> исходной функции в те же моменты времени, о которых написал Navigator_Pirks в своём замечании.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня есть к Вам просьба — подскажите, пожалуйста, литературу, в которой определена операция умножения дельта-функции Дирака с произвольной функцией.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://pdfs.semanticscholar.org/5d3f/61dfe1cfbf59bd25d6bff343f0cc520bd955.pdf\">«On the Duality of Discrete and Periodic Functions»</a>, например. Ну и Wolfram с этим тоже <a href=\"https://www.wolframalpha.com/input/?i=FourierTransform%5BDiracComb%5Bx%5D+(UnitBox%5B(x+-+5)%2F5%5D),+x,+w%5D\">прекрасно справляется</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно, хотелось бы что-то из Владимирова. Но это не важно.<br/>\r\nИ у Владимирова и в указанных Вами материалах я не встретил определения операции умножения дельта-функции на другую функцию. Скалярное произведение есть. Но определения простого умножения, которое встречается у Вас в тексте («При дискретизации непрерывный сигнал умножается на гребёнку Дирака»), там нет. И не ищите. Эта операция не определена. Это к вопросу о математической строгости. В литературе встречается результат свертки гребёнки дирака с взвешенной дискретизируемой функцией — взвешенная (пропорционально отсчетам) сумма дельта-функций. Но никак не результат «умножения».<br/>\r\nИ, простите, пожалуйста, но «Гребёнка Дирака — это функция» (Ваши слова) — это совсем неправда.<br/>\r\nНо у нас речь о дискретизации с частотой 2(f2-f1). Вы принимаете мои слова «с частотой дискретизации Fs=2(f2-f1) можно без потерь дискретизировать квадратуры» (и только квадратуры, если f1 > 0), но никак не исходный сигнал? Или настаиваете на версии Navigator_Pirks?<br/>\r\nИ если Вам интересно, подскажу кто и когда (и литературу Вам в электронном виде смогу переслать) ввел в дискретизацию гребёнку Дирака и зачем.<br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>И если Вам интересно, подскажу кто и когда (и литературу Вам в электронном виде смогу переслать) ввел в дискретизацию гребёнку Дирака и зачем.</blockquote>Мне интересно, так что прошу. В книгах, которые мне попадались, comb function появляется как-то вдруг.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я тут совсем недавно, поэтому прицепить сюда пока не знаю как. Можно по электронной почте, напишите мне на 729@inbox.ru, в ответе перешлю книгу в djvu. Или подскажите, пожалуйста, как тут файл прицепить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Но определения простого умножения, которое встречается у Вас в тексте («При дискретизации непрерывный сигнал умножается на гребёнку Дирака»), там нет. И не ищите. Эта операция не определена.</blockquote>Если эта операция не определена, то как же Wolfram Alpha/Mathematica смогла выполнить над ней преобразование Фурье?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё правильно — преобразование Фурье от произведения, как скалярное произведение дельта-функции с чем-то, определено в обобщенном смысле. Тут нет противоречия со строгой математикой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>«Гребёнка Дирака — это функция» (Ваши слова) — это совсем неправда.</blockquote><a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/Dirac_comb\">Dirac comb also known as sampling <b><u><i>function</i></u></b>, constructed from Dirac delta <b><i><u>functions</u></i></b></a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дельта-функция Дирака не является функцией. Её значения в точках не определены. На википедию лучше не ссылаться. Я там для пробы писал всякую откровенную фигню — висело всё это месяцами, пока сам не исправил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На хабре тоже, бывает, фигню пишут. И что характерно — исправлению не подлежащую в принципе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про дельта-функцию Дирака и её значения в точках можно спросить любого математика — даже студент МехМата МГУ Вам повторит то, что я написал. Сам символ дельта-функции — δ(x) — только символ, обозначающий линейный непрерывный (уже не обязательно) функционал (Владимиров, «Обобщенные функции в математической физике»). То есть, вне интеграла не живет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ссылка на книгу, о которой писал — <a href=\"https://yadi.sk/i/rEAbcdNoH8OnIw\">yadi.sk/i/rEAbcdNoH8OnIw</a>. Там достаточно первые 12 страниц прочитать, особенно 10-ю.<br/>\r\nВ двух словах: использование дельта-функций — только метод (способ) представления сигнала, к которому может быть применён матаппарат классического анализа (литература [10] 1959 год). Там же и то, что вместо дельта-функции можно применять и просто sinc, но возни с интегралами будет больше.<br/>\r\nМетод так прижился, что теперь без него дискретизацию и не мыслят вовсе. Но это всё же только метод, и не единственный.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что значит «вне интеграла не живёт»? Если я её продифференцирую, она что, умрёт?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Продифференцировать её Вы можете только двумя способами (получите два совершенно разных результата) — в обобщенном смысле (опять интеграл, но зато математики примут), либо сконструировать дельта-образующую последовательность (предел которой Вы назовёте дельта-функцией), продифференцировать каждый член её, найти предел последовательности уже производных (опять же, если он есть) и назвать этот предел производной Вами определённой дельта-функции (математики Вас за этот финт высекут, но физики так делают без всякого сумления). Второй вариант не является математически строгим, но работает. И в нематематической литературе встречается довольно часто. В теории сигналов используется только он.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Александр, спасибо! Круто!!! Очень кстати!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Огромное спасибо за то, что Вы делаете такие статьи и вкладываете в это свой труд!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Дельта-функция Дирака не является функцией. Её значения в точках не определены. На википедию лучше не ссылаться.</blockquote>А на математическую энциклопедию под редакцией Виноградова можно ссылаться? Там дельта-функция Дирака тоже однозначно определена как функция. А если ограничить спектр дельта-функции, то получится sin(x)/x, а в том, что sin(x)/x — это функция вы же не сомневаетесь?<br/>\r\n<br/>\r\nИ значения её определены во всех точках, включая ноль, только в нуле она невычислима в численном выражении (а во всех остальных случаях равна нулю, <a href=\"https://www.wolframalpha.com/input/?i=diracdelta(1)\">например</a>) — точно так же, как и невычислима мнимая единица до тех пор, пока её не возведёшь в квадрат. Но ведь комплексные и прочие числа с мнимыми единицами таки считаются числами?<br/>\r\n<br/>\r\nИли вот значение функции 1/x в точке 0 тоже не определено. Но когда мы сокращаем (1/x)*x = 1 это же никого не смущает?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А где у Виноградова Вы прочитали про значения дельта-функции во всех точках? Я что-то не нашел такого. И у него же «Дельта-функция Дирака не является обычной функцией в смысле классической теории функций… и определяется… как сингулярная обобщенная функция» написано.<br/>\r\n«Её значения в точках не определены» следует из Владимирова (дословно) «Обобщенные функции, вообще говоря, не имеют значений в отдельных точках.» Это не значит, что их трудно посчитать, это значит, что они никак не определяются вообще. В Вашем примере с 1/x можно в нуле функцию просто доопределить нулём. У обобщенной функции значение в точке определить просто никак нельзя, поскольку обобщенная функция — это функционал (не числу ставится в соответствие число — это функция, а функции или множеству функций ставится в соответствие число — функционал). Но значение функционала в окрестности точки определить можно.<br/>\r\nТо, что у Виноградова сначала дельта функция названа функцией, а потом обобщенной функцией, пусть останется на совести автора такой статьи. <br/>\r\nПро Ваши слова «И значения её определены во всех точках, включая ноль, только в нуле она невычислима в численном выражении (а во всех остальных случаях равна нулю, ...)» у Владимирова тоже есть — если определить так, то интеграл от дельта функции в бесконечных пределах равен 0, а не 1. То есть, всё с таким определением плохо.<br/>\r\nВаш пример из wolframalpha никакого противоречия с моими словами не имеет — в отличие от MatLab в этом пакете определение дельта-функции приводится по Владимирову (Владимиров даже упоминается), а тут — <a href=\"http://functions.wolfram.com/GeneralizedFunctions/DiracDelta/02/\">functions.wolfram.com/GeneralizedFunctions/DiracDelta/02</a> — как дельта-функция считается. Но, в отличии от определения, считается в пакете она через предел дельта-образующей последовательности (предел последовательности функций, а не через слабый предел — предел функционалов, как у Владимирова — <a href=\"https://yadi.sk/d/7Q-r9VMTGuQOjg\">yadi.sk/d/7Q-r9VMTGuQOjg</a>, стр. 16). Отсюда и результат.<br/>\r\nА вообще, в этом пакете есть фразы, типа \"...so that in the limit as n->infty, the sequences become delta functions.\" — <a href=\"http://mathworld.wolfram.com/DeltaSequence.html\">mathworld.wolfram.com/DeltaSequence.html</a>, что просто убивает наповал — не хватало еще определять дельта-функцию, как последовательность. И разнозначные в нуле определения функции Хэвисайда напрягают. Это навскидку, поскольку wolfram практически не работал и не работаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А где у Виноградова Вы прочитали про значения дельта-функции во всех точках? Я что-то не нашел такого. </blockquote>А я про это и не говорил. Я изучаю математику по разным источникам и с разных ракурсов.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>То, что у Виноградова сначала дельта функция названа функцией, а потом обобщенной функцией, пусть останется на совести автора такой статьи </blockquote>Не вижу никакого противоречия. То, что изначально функция вводится как обобщённая, не мешает её быть функцией в обычном понимании. В математике вообще достаточно вещей, появившихся неочевидным или неестественным образом, а также определяемых по-разному с разных точек зрения.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>… просто убивает наповал — не хватало еще определять дельта-функцию, как последовательность. И разнозначные в нуле определения функции Хэвисайда напрягают. </blockquote>Раз Вас что-то напрягает — значит, вашим знаниям не хватает непротиворечивости. Достаточно определить дельта-функцию через её спектр, чтобы не возникало никаких вопросов, в том числе и с вычислением значений в её точках.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>в этом пакете определение дельта-функции приводится по Владимирову (Владимиров даже упоминается), а тут — functions.wolfram.com/GeneralizedFunctions/DiracDelta/02 — как дельта-функция считается. Но, в отличии от определения, считается в пакете она через предел дельта-образующей </blockquote>Там же написано «Primary definition», а не «Calculation method». А считает Wolfram через символьные преобразования, независимо от определений.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А на математическую энциклопедию под редакцией Виноградова можно ссылаться? Там дельта-функция Дирака тоже однозначно определена как функция.</blockquote> — это разве не Вы написали? Это про <blockquote>А я про это и не говорил.</blockquote>.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>То, что изначально функция вводится как обобщённая, не мешает её быть функцией в обычном понимании.</blockquote> Функции 1/x не мешает, f дельта-функции Дирака мешает — возникают противоречия. О них я Вам уже написал.<br/>\r\n<blockquote>Достаточно определить дельта-функцию через её спектр, чтобы не возникало никаких вопросов, в том числе и с вычислением значений в её точках.</blockquote> И опять вылезут противоречия, о коих Вы почему-то не хотите знать. А противоречия следующие: пусть дельта-функция (для краткости — дельта) определена везде равной 0, кроме x=0, где она равна пусть невычислимой бесконечности, тогда интеграл (Лебега) от неё в бесконечных пределах равен 0. А он у Дирака равен 1.<br/>\r\nВот и попробуйте разрулить сие в рамках классического анализа, определив дельту как функцию (в необобщенном смысле) или через её спектр (который в классическом анализе для дельты даже не существует). Как говорится, флаг Вам в руки. И просьба, поделитесь, пожалуйста, результатами. <br/>\r\n<blockquote>Там же написано «Primary definition», а не «Calculation method». А считает Wolfram через символьные преобразования, независимо от определений.</blockquote> Если не трудно, киньте, пожалуйста, ссылку на «Calculation method» вычисления дельты от x при x=1, в котором использованы символьные преобразования. И, пожалуйста, ссылку, где написано, что <blockquote> А считает Wolfram через символьные преобразования, независимо от определений</blockquote> А то я после Ваших слов даже боюсь представить, как вообще Wolfram что-либо считает.<br/>\r\nИ почему Вы упорно игнорируете Владимирова и то, что он пишет про дельту как функцию? Владимиров — это признанная классика.<br/>\r\n<blockquote>В математике вообще достаточно вещей, появившихся неочевидным или неестественным образом, а также определяемых по-разному с разных точек зрения.<br/>\r\n</blockquote> А можно парочку примеров?<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>И опять вылезут противоречия, о коих Вы почему-то не хотите знать. А противоречия следующие: пусть дельта-функция (для краткости — дельта) определена везде равной 0, кроме x=0, где она равна пусть невычислимой бесконечности, тогда интеграл (Лебега) от неё в бесконечных пределах равен 0. А он у Дирака равен 1.</blockquote>Я всё это прекрасно знаю и не вижу тут никаких противоречий и упорно не понимаю, почему тут противоречия видите Вы. Если бы интеграл дельта-функции был бы равен нулю — чем бы она тогда отличалась от функции f(x)=0? Вот где было бы противоречие. Можно и по-другому определить дельта-функцию: взять прямоугольную функцию единичной площади (квадрат визуально) и сжимать по оси X одновременно растягивая по Y, сохраняя единичную площадь. В пределе получим искомое без всяких противоречий.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Вот и попробуйте разрулить сие в рамках классического анализа, определив дельту как функцию (в необобщенном смысле) или через её спектр (который в классическом анализе для дельты даже не существует).</blockquote>А до преобразования Фурье и самого понятия «спектр функции» не существовало, и что теперь? Мы же тут обработку сигналов обсуждаем, а не чистую математику. А в обработке сигналов приоритетно оперирование спектрами, и не всегда обязательно даже переходить во временную область. Белый шум, в частности, только через спектр и определяется.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Как говорится, флаг Вам в руки. И просьба, поделитесь, пожалуйста, результатами.</blockquote><a href=\"https://habr.com/ru/users/refridgerator/posts/\">Вот</a> и <a href=\"https://github.com/Refridgerator/FHT\">вот</a> (алгоритм тоже мой, а не только реализация).<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>И почему Вы упорно игнорируете Владимирова и то, что он пишет про дельту как функцию? </blockquote>Оконную функцию он называет «шапочка». И в русско-, и в англо-язычной теории обработки сигналов оконные функции называются «оконные функции», а не «шапочки» или «оконные обобщённые функции».<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>А то я после Ваших слов даже боюсь представить, как вообще Wolfram что-либо считает.</blockquote>Читайте «A New Kind of Science» Стивена Вольфрама и его переведённые статьи на хабре.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>А можно парочку примеров?</blockquote>Обобщение факториала в область отрицательных действительных чисел; выражение конечной суммы sinc-функций через произведение двух гамма-функций.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Я всё это прекрасно знаю и не вижу тут никаких противоречий и упорно не понимаю, почему тут противоречия видите Вы.</blockquote> Это не я вижу противоречия, а Владимиров.<br/>\r\n<blockquote>Если бы интеграл дельта-функции был бы равен нулю — чем бы она тогда отличалась от функции f(x)=0? Вот где было бы противоречие. </blockquote> А вот тут-то никаких противоречий, отличалась бы от f(x)=0 ненулевым значением f(0).<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Можно и по-другому определить дельта-функцию: взять прямоугольную функцию единичной площади (квадрат визуально) и сжимать по оси X одновременно растягивая по Y, сохраняя единичную площадь. В пределе получим искомое без всяких противоречий.</blockquote> Я же уже писал Вам — это не будет дельта-функция Дирака, а будет дельта-функция Вашего, например, имени. Поскольку дельта-функция Дирака определяется не как предел последовательности функций, а через слабый предел.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>А до преобразования Фурье и самого понятия «спектр функции» не существовало, и что теперь? Мы же тут обработку сигналов обсуждаем, а не чистую математику.</blockquote> Про «строго математически» Вы начали, а не я. Так что это не мне.<br/>\r\nПонятие «спектр» ввел еще Ньютон. Понятие «функция» появилось задолго до рождения Фурье. Неужели Вы думаете, что сложить эти два слова в одно понятие до Фурье никто не догадался?<br/>\r\n <br/>\r\n<blockquote>А в обработке сигналов приоритетно оперирование спектрами, и не всегда обязательно даже переходить во временную область.</blockquote> Это Вы, мягко говоря, очень сильно заблуждаетесь.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Вот и вот (алгоритм тоже мой, а не только реализация).</blockquote> А это тут каким боком? Особенно преобразование Хартли? Поясните, пожалуйста. Я Вас просил разрулить противоречия с определением дельта-функции как функции. Могу еще противоречий накидать. Вы как-то упомянули определение дельта-функции через спектр. Скажите, пожалуйста, какой формулой Вы определяете спектр дельты (можно словами, я пойму)?<br/>\r\n<br/>\r\nИ очень хотелось бы увидеть ссылки на «Calculation method» вычисления дельты от x при x=1, в котором использованы <blockquote>символьные преобразования, независимо от определений</blockquote> в Wolfram.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Оконную функцию он называет «шапочка». И в русско-, и в англо-язычной теории обработки сигналов оконные функции называются «оконные функции», а не «шапочки» или «оконные обобщённые функции».</blockquote> И только из-за этого? Вы это серьёзно? А можно ссылку на «шапочки» или «оконные обобщённые функции» у Владимирова, чтобы мне его не перерывать?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Читайте «A New Kind of Science» Стивена Вольфрама и его переведённые статьи на хабре.<br/>\r\n</blockquote> Так дело не пойдет. Я Вам книгу, страницу, чуть ли не номер формулы. А Вы мне — читайте Вольфрама. Я Вас попросил показать (в виде ссылки) очень конкретную вещь — дельту от единицы. Сначала Вы сослались на на «Calculation method», ссылку на который так и не дали, а потом вообще заявили, что <blockquote>считает Wolfram через символьные преобразования, независимо от определений</blockquote> Это как так он считает независимо от определений? Поиском решений в интернете, что ли? 2+2 от тоже в интернете ищет? Или всё же как-то считает сам? Вы же знаете, как. Очень прошу и мне рассказать.<br/>\r\nИдеи Стивена Вольфрама из «A New Kind of Science» мне не интересны. Пытался читать, но забросил. Какие-то пространные доморощенные суждения, завышенная самооценка (количество «Я» и «Мной» зашкаливает, запрос на создание нового типа науки) и прочее. Чем-то напоминает Стахова (система счисления Бергмана и золотое сечение), Кравченко (теорема отсчетов Кравченко-Котельникова) и им подобных. И убедительная просьба — давайте про эту книгу не будем. Тем более, что на вопрос как считает Wolfram дельту в единице, эта книга не отвечает. <br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Обобщение факториала в область отрицательных действительных чисел;</blockquote> Тут Вы не про гамму Адамара?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>выражение конечной суммы sinc-функций через произведение двух гамма-функций</blockquote> А можно ссылку?<br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Шапочку» у Владимирова я нашел, «оконные обобщённые функции» не нахожу.<br/>\r\nЧто-то подсказывает, что Владимиров не «опускался» со своих высот до оконных функций (применительно к теории сигналов).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я думал, что настоящий математик знает, как раскладывается sinc в произведение двух гамма-функций. Пересказывать идеи, заложенные Стивеном Вольфрамом в Mathematica человеку, которому это не интересно — и тем более смысла нет. Ссылку на преобразование Хартли привёл в качестве демонстрации того, что занимаюсь ЦОС на практике, а не просто цитирую определения из учебника.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы люди пскопские, мы не «настоящий математик», поэтому и задаём дурацкие с Вашей точки зрения вопросы. Но даже мы, увидев δ(1)=0, пришли в некоторое недоумение. А Вы, похоже, просто не знаете, как Вольфрам такое посчитал. <br/>\r\nЯ, конечно, сам найду разложение синка на произведение гамм, если оно существует. Но и Вы тогда не обижайтесь, если буду отсылать Вас просто к автору, а не к конкретной книге и странице. И мне так проще, и Вам, наверно, быстрее прочитать всю книгу, а не конкретные места.<br/>\r\nВы, как показывает моя практика общения с Вами, на многие вопросы, даже заданные дважды, вообще не отвечаете. Отчего так? Неужто от нежелания общения с ненастоящим математиком?<br/>\r\nК слову, профессионально цифровой обработкой сигналов (за исключением трёх лет в лихих 90-х) я занимаюсь с 1979 года и по сей день. Из них минимум 5 лет обработкой речи. И именно практикой. Ну и? Будем меряться п… и дальше?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я пока не увидел никакого меряния пи… ми с Вашей стороны — обработкой речи можно заниматься просто удаляя шумы в sound forge или подключая вокодеры к микрофону, а обработкой сигналов — паяя фильтры по готовым схемам или рассчитывая их в готовых программах, включая matlab.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А ответы на мои Вам вопросы мне ожидать, или не стоит?<br/>\r\nСамый главный из этой ветки<br/>\r\n<blockquote>Вы принимаете мои слова «с частотой дискретизации Fs=2(f2-f1) можно без потерь дискретизировать квадратуры» (и только квадратуры, если f1 > 0), но никак не исходный сигнал? Или настаиваете на версии Navigator_Pirks?</blockquote><br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я же уже отвечал на этот вопрос — не принимаю, потому при приведении сигнала к аналитическому через преобразование Гильберта его действительные отсчёты не изменяются; и результат будет одинаковым вне зависимости от того, делать преобразование Гильберта до дискретизации или после.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я, конечно, извиняюсь, но где там (в теореме V Котельникова) аналитический сигнал Вы увидели?<br/>\r\nПусть x(t)=cos(omega0*t)+sin((omega0*t)). Тогда F1(t)=F2(t)=1. Отсчеты x(t) — явно не константы.<br/>\r\nНу возьмите Вы F1(t)+jF2(t) — снесённый в 0 аналитический сигнал, умножьте на exp(jpi((f2+f1)t)=Re(exp(...))+jIm(exp(...)), получите (F1*Re-F2*Im) + j(F1*Im+F2*Re) — это Ваш аналитический сигнал. И чему равны отсчеты действительной части аналитического сигнала?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скобку забыл, исправил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы квадратурами называете Re и Im аналитического сигнала? Это неправильно. Квадратуры — это функции F1(t) и F2(t) из теоремы IV Котельникова. На букварь ссылку дать?<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0#%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0\">Давайте:</a><br/>\r\n«Квадратура — общий термин, относящийся к сигналам, алгоритмам и устройствам обработки сигналов, означающий сдвиг фазы одного сигнала (квадратурного) относительно другого сигнала (опорного, синфазного) на 90°»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Аналитический сигнал я упоминал по причине того, что ранее в ваших выкладках у вас отрицательная часть спектра на положительную накладывалась.<br/>\r\n<br/>\r\nА что вы этими выкладками хотели сказать — мне не совсем понятно. Может быть, что когда сигнал состоит из одной синусоиды, периоды дискретизации могут попадать на нули функции? Так такой случай не подпадает под теорему, поскольку верхняя и нижняя частоты не включены в диапазон, а значит, не могут совпадать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">От точно говорил — в википедии всякую фигню пишут.<br/>\r\nА тут — вообще сверху одно, в середине совсем другое.<br/>\r\nВот определение квадратур — формула (2), которым в ЦОС пользуются. Могу еще ссылок накидать.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отрицательная часть спектра на положительную накладывалась из-за неправильно выбранной частоты дискретизации 1/2(f2-f1). А выкладками хотел сказать, что опять же из-за неправильно выбранной частоты дискретизации Вы теряете сигнал вплоть до его полной потери (в примере моменты взятия отсчетов в нули попали). И это не обязательно для чистой синусоиды. Это будет в приведённом мной примере: спектр функции есть два прямоугольника шириной f2-f1, с центрами в <u>+</u>(f2+f1)/2 и с разными знаками. И, чтобы Вас не смущали края прямоугольников, считайте, что реальный спектр на полкилогерца уже справа и слева. У такого сигнала имеется аналитическое выражение, его и привел.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вот ещё <a href=\"https://www.google.com/search?ei=pYE4Xb4-4oqbBeDkkdAB&amp;q=quadrature+signal&amp;oq=quadrature+signal&amp;gs_l=psy-ab.3..0j0i203l2j0i22i30l7.2489.6302..6572...0.0..0.211.779.7j0j1......0....1..gws-wiz.K4Vr6xks4rA&amp;ved=0ahUKEwj-pODB983jAhVixaYKHWByBBoQ4dUDCAo&amp;uact=5\">8 миллионов ссылок</a>, утверждающих то же самое.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В приведённом вами примере сумма синуса и косинуса с <i>одной</i> частотой — это даст тот же синус, только смещённый по фазе на 45° и увеличенный по амплитуде в корень из два.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В первой же ссылке от Tektronix то, что я и говорю. А Вы почитайте её внимательно, а не только первый абзац, что там I и Q — квадратуры. Квадратуры — это <i>произвольные</i> функции, а комплексный сигнал «в квадратурах» — это и есть (I*cos+jQsin). Ну прочитайте же всю статью по первой ссылке до конца.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Квадратуры (обе ненулевые) есть и чисто действительного сигнала (его мнимая часть, как комплексного, равна 0). Уже привел такой — простой синус со сдвигом фазы, например, на pi/4.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И у него ненулевые квадратуры.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ссылка пропала — <a href=\"http://kprf.mipt.ru/attachments/article/54/%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_2_%D0%BE%D0%BA%D1%82_2017.pdf\">kprf.mipt.ru/attachments/article/54/Лекция_2_окт_2017.pdf</a>.<br/>\r\nФормула (2) — определение квадратур. Раздел «Квадратурная дискретизация» — аккурат теорема V Котельникова в формулах и картинках.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, ваша формулировка точнее. Прошу прощения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для теоремы V Котельникова названия F1 и F2 не принципиальны. Принципиальна частота дискретизации. Теперь Вы согласились с <blockquote>Вы принимаете мои слова «с частотой дискретизации Fs=2(f2-f1) можно без потерь дискретизировать квадратуры» (и только квадратуры, если f1 > 0), но никак не исходный сигнал? Или настаиваете на версии Navigator_Pirks?</blockquote> или нет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, я же уже ответил. Теперь Ваша очередь соглашаться со мной) Точнее даже не со мной, а с Вольфрамом. В справке он <a href=\"https://reference.wolfram.com/language/ref/DiracDelta.html\">пишет</a>, что «DiracDelta[x] returns 0 for all real numeric x other than 0».<br/>\r\n<br/>\r\nИспользуя функцию FourierTransform легко увидеть, что:<br/>\r\n<br/>\r\nFourierTransform[DiracDelta[x], x, w] = 1/Sqrt[2 Pi] (константа)<br/>\r\nFourierTransform[DiracDelta[x+t], x, w] = E^(-I t w)/Sqrt[2 Pi] (комплексная синусоида)<br/>\r\nFullSimplify[FourierTransform[DiracDelta[x+t] + DiracDelta[x-t], x, w]] = Sqrt[2/Pi] Cos[t w] (обычная синусоида)<br/>\r\n<br/>\r\nСоответственно и наоборот, преобразования Фурье от синусоид дают дельта-функции в спектре:<br/>\r\nFourierTransform[Cos[t x] + I Sin [t x], x, w] = Sqrt[2 Pi] DiracDelta[t+w]<br/>\r\n<br/>\r\nСвёртка с дельта-функцией даёт то же самое:<br/>\r\nConvolve[E^x, DiracDelta[x], x, w] = E^w<br/>\r\n<br/>\r\nСвёртка с суммой дельта-функций даёт «размножение»:<br/>\r\nConvolve[E^x, DiracDelta[x] + DiracDelta[x+1], x, w] = E^w + E^(1+w)<br/>\r\n<br/>\r\nОперация умножения на гребёнку Дирака вполне легальна:<br/>\r\nFourierTransform[DiracComb[x]*(Cos[x] + I Sin[x]), x, w] = DiracComb[(1+w)/(2 Pi)]/Sqrt[2 Pi]</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Против почти всего, что Вы написали, у меня возражений и нет. Ссылку прочитал ранее, и что «DiracDelta[x] returns 0 for all real numeric x other than 0» видел. Но Вы упомянули «Calculation method», который я не нашел, поэтому попросил Вас дать на него ссылку. Если «Calculation method» и есть то, что по этой ссылке, то больше Вас им терзать не буду.<br/>\r\nВ последнем Вашем абзаце <blockquote>Операция умножения на гребёнку Дирака вполне легальна:<br/>\r\nFourierTransform[DiracComb[x]*(Cos[x] + I Sin[x]), x, w] = DiracComb[(1+w)/(2 Pi)]/Sqrt[2 Pi]</blockquote> нет тут операции умножения дельты на что-то, а есть преобразование Фурье от произведения, которое есть интеграл (в данном случае функционал), он и легален. <br/>\r\n<br/>\r\nНо есть возражения против значения δ(1)=0. Вольфрамом так считает, грубо говоря, по определению (и нет тут никаких символьных вычислений, да еще «независимо от определений»). И чтобы это понять, совсем не обязательно вникать в идеи из «A New Kind of Science», как Вы написали. В нестрогой математике так можно, в строгой нельзя. Я уже писал об этом. А чтобы в выкладках и рассуждениях не было каши из строгих и нестрогих математик, по-моему, лучше придерживаться строгой математики. По крайней мере, это не вызовет негатива со стороны «строгих математиков». В нестрогой с дельта-функцией можно обойтись просто — определив её (дельту), как предел какой-либо дельта-образующей последовательности, а не как слабый предел. Но, как я писал, это не будет дельта-функция Дирака, а будет совсем другая, и уже функция во всех смыслах. Чтобы их не путать читателю, её именем Дирака лучше не называть. Но при этом все используемые свойства такой функции надо будет по ходу доказывать заново, что бывает сложно.<br/>\r\n<br/>\r\nРазложение синка на две гаммы я нашел. В своей практике гамму ни разу не пришлось использовать, поэтому это соотношение не знал. Но это <i>соотношение</i>, но никак не <i>определение</i> ни синка, ни гаммы, как Вы написали.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>В математике вообще достаточно вещей, появившихся неочевидным или неестественным образом, а также определяемых по-разному с разных точек зрения.</blockquote>По моему разумению, «неочевидным или неестественным образом» в математике появилось почти всё, кроме, быть может, счета натуральных чисел. Опять же, по-моему, для не математика достичь уровня абстракции математика практически не возможно, если не дано природой, или ну очень сложно. Отсюда и «неочевидным или неестественным образом» всё у них, у математиков.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Обобщение факториала в область отрицательных действительных чисел</blockquote><blockquote>Тут Вы не про гамму Адамара?</blockquote> Можно на этот вопрос не отвечать, не интересно, если честно.<br/>\r\n<br/>\r\nПро <blockquote>«оконные обобщённые функции» у Владимирова</blockquote> я так и не нашел. Если не трудно, намекните хоть, где искать. Просто очень интересно.<br/>\r\n<br/>\r\nДа, чуть не забыл. Прочитал Вашу статью на хабре про амплитудную модуляцию. Есть чем дополнить. Если интересно, можно туда в комментарии заскочить. <br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Можно на этот вопрос не отвечать, не интересно, если честно.</blockquote>Я не ответил на ваш вопрос, потому не понял, при чём тут гамма Адамара, если и обычная гамма определена на всей комплексной области — но это действительно не имеет особого значения. Ну и поскольку мы в интернете, а не на экзамене — у собеседника есть право не отвечать на вопрос, даже если это выглядит не совсем вежливо.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Про «оконные обобщённые функции» у Владимирова я так и не нашел.</blockquote> И не найдёте — слово «обобщённые» я добавил самостоятельно. Я не совсем понял, являются оконные функции обобщёнными, раз рассматриваются в книге про обобщённые функции, но наличие или отсутствие слова «обобщённые» ничего не меняет точно так же, как наличие или отсутствие слов «оконные» и «шапочка».<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>А чтобы в выкладках и рассуждениях не было каши из строгих и нестрогих математик, по-моему, лучше придерживаться строгой математики.</blockquote>Может быть. Но тогда и детям, прежде чем учить их складывать и умножать числа, нужно рассказывать про поля, кольца, и <a href=\"https://habr.com/ru/post/263067/\">что такое единица</a>. И не обманывать их говоря, что область значений синуса лежит от -1 до 1 или логарифм от отрицательного числа не существует.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote> Прочитал Вашу статью на хабре про амплитудную модуляцию. Есть чем дополнить. Если интересно, можно туда в комментарии заскочить. </blockquote> Конечно пишите — вдруг я там ошибся где-нибудь. На хабре катастрофически не хватает людей, по-настоящему разбирающихся в обработке сигналов, для верификации контента.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тик я как раз и спросил, имеет ли отношение гамма Адамара к определению факториала от отрицательных чисел. Теперь понял, что не имеет. Собственно, это уже ответ на мой вопрос.<br/>\r\n<br/>\r\nДаже про просто оконные функции у Владимирова я что-то не припоминаю. Интересно, в какой его книге про обобщенные функции они встречаются. В его «Обобщенные функции в математической физике» оконные функции в предметном указателе отсутствуют.<br/>\r\nЕсли же Вы говорите просто про функции, ти их у него в книгах про обобщенные функции полным полно. Все тестовые у него просто функции.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Может быть. Но тогда и детям,...</blockquote>Мы уже не дети, поэтому, повторюсь — по-моему, математическая строгость нужна. Без этого почти всегда понять что-либо бывает очень трудно.<br/>\r\n<br/>\r\nВ разделе с Вашей статьёй я не авторизован, не пугайтесь, если к Вам придёт запрос на моё авторизацию:) <br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Разложение синка на две гаммы я нашел. В своей практике гамму ни разу не пришлось использовать, поэтому это соотношение не знал. Но это соотношение, но никак не определение ни синка, ни гаммы, как Вы написали.</blockquote>Если, допустим, никто ранее с sinc-ом не разу не встречался, то почему это не может быть определением, если в данном случает отношение sin(x)/x вытекает непосредственно из свойств самой гаммы-функции? А если учитывать, что в данном случае sinc выступает в роли интерполирующей функции для биномиальных коэффициентов — то можно и наоборот вывернуть. Кто решает, что первично, что вторично?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Мы уже не дети</blockquote>Да. Но я слышал, что даже <a href=\"https://habr.com/ru/post/183374/\">профессиональные математики не всегда друг друга понимают</a>. Что уж тогда о простых смертных говорить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Первично, по-моему, определение синка через элементарные функции. А то так и синус через гамму можно ввести. Только никто так не делает. Из определения через элементарные функции и свойства его вытекают. Конечно, можно определить и через гамму. Но со свойствами будет беда. Да и, опять же по моему разумению, чем проще, тем лучше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А то так и синус через гамму можно ввести. Только никто так не делает.</blockquote>Кстати говоря, что-то подобное <a href=\"https://ocw.mit.edu/courses/mathematics/18-104-seminar-in-analysis-applications-to-number-theory-fall-2006/projects/chan.pdf\">попадалось</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну тут-то как раз классика — человек создал своё систему понятий и определений, тереь его никто не понимает. Читать и принимать его систему понятий никто не берётся, тоже понятно — время, и совсем неочевидно, что это время будет потрачено с пользой.<br/>\r\nНу а чтобы понимали, надо действовать в рамках общепринятого, даже если тошнит. Иначе — артель «Мартышкин труд».<br/>\r\nОпределение синка через гамму, по-моему, из той же оперы.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Здравствуйте, а есть актуальная ссылка? Эта что то сломана</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Можно посмотреть <a href=\"http://firasaboulatif.free.fr/index_files/gaidaa%20book/Noise%20signal%20processing/IntroToSignalProcessing.pdf\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">здесь</a></p></div>" ], "message_markdown": [ "Поглядел ваш курс и он мне показался слишком, слишком поверхностным. Помимо этого, он так же страдает теми же недостатками, что и прочие курсы того же типа — вводятся понятия и функции без объяснения, откуда они взялись, зачем и почему (та же функция Хевисайда).\nНу вот например.\nВы рисуете прямоугольную функцию, я рядом его спектр — но уже в абсолютном значении, причём в линейном масштабе. Ну а как новичок должен догадаться, что там изображена «выпрямленная» функция sinc? Как он должен догадаться, что и наоборот, спектр от sinc — прямоугольный?\nИли вы рассматриваете оконные функции. Ну а как из них выбирать подходящую? А где описания отличий — например, что окно Нуттала гладкое (с нулевой первой производной) на краях? А где окно Дольфа-Чебышева, которая позволяет явно задавать величину боковых лепестков непосредственно в децибелах?\nА почему ресемленг вы сводите исключительно к CIC, в то время как CIC — это лишь один из вариантов реализации, причём не идеальной?", "В процессе подготовки этого материала у меня постоянно возникало желание выкинуть из курса лишнего, дабы не получилось много теории в ущерб практическим примерам. Плюс, какие-то слишком очевидные (для меня) вещи я мог удалить за ненужностью. С другой стороны — я не позиционирую курс как подробное издание или полноценную законченную книгу (на этот счёт есть библия в виде книги Айфичера).\nРесемлинг планировался в нескольких частях. Дабы не раздувать тетрадку примерами, я решил обойтись CIC в первой части. Фильтры Фарроу обязательно добавлю. С остальными замечаниями согласен и по возможности доработаю эти моменты.\nСпасибо за фидбек!", "UFO just landed and posted this here", "Можете посоветовать разбор теоремы Найквиста с последовательным усложнением? Типа вначале вводится бесшумный бесконечный по времени сигнал и дискретизация с дельта-функцией, потом сигнал становится конечным, появляется шум, АЦП тоже становится неидеальным (интегрирование по времени вместо точечного «выкалывания»)...", "А можно сделать два издания, стартовое и подробное?\n:)", "Я считаю, что более правильно эту теорему называть теоремой Котельникова. А вот частоту, равную половине частоты дискретизации (о которой идет речь в теореме) — частотой Найквиста.", "Огромное спасибо! Мне, как студенту эти материалы очень пригодятся для ознакомления!", "> С другой стороны — я не позиционирую курс как подробное издание или полноценную законченную книгу (на этот счёт есть библия в виде книги Айфичера).\nПодскажите пожалуйста про книгу Айфичера, я посмотрел разницу первого и второго изданий, в основном связано с интерактивной поддержкой на сайте и добавлены примеры на MatLab. Это принципиально для новичка? Цена на 1-е издание сильно демократичнее.\nНе люблю читать с экрана )) Спасибо.", "К сожалению, я не смог нагуглить первое издание вообще, поэтому не могу сравнить их, но если вы говорите, что разница только в интерактивной поддержке, то по критерию цены выбор за первым изданием. Примеры MATLAB всегда можно будет скачать и посмотреть в электронной версии второго издания.\nКстати, свою книгу я покупал ~10 лет назад за 600 рублей и это было второе издание. Можете скинуть ссылку в ЛС на первое издание для сравнения?", "Про первое издание я прочитал в предисловии ко второму, там сказано про MatLab.\nСпасибо за вашу работу.", "Очень круто, главное не забросить...\nОчень нехватает вейвлетов.\nтут цифровая обработка сигналов, глазами химика, постоянно обновляется:\nterpconnect.umd.edu/~toh/spectrum/IntroToSignalProcessing.pdf", "Отличная статья!\nОднако хотел-бы поправить:\n> Рассматриваются математические моменты — среднее (математическое ожидание) и дисперсия (среднеквадратическое отклонение).\nДисперсия и среднеквадратичное отклонение это не одно и то-же. СКО это корень из дисперсии.", "Цитата: «Любой непрерывный сигнал с ограниченным спектром может быть восстановлен однозначно и без потерь по своим дискретным отсчетам, взятым с частотой строго больше удвоенной верхней частоты спектра непрерывного сигнала.»\nНа самом деле:\nЛюбой непрерывный сигнал с ограниченным спектром может быть восстановлен однозначно и без потерь по своим дискретным отсчетам, взятым с частотой строго больше удвоенной ширины полосы частот, занимаемой спектром непрерывного сигнала.", "Вейвлеты есть в планах. В принципе набор тем, которые я планирую добавить тянет на полноценный курс, не меньший этого. Спасибо :)", "Про дисперсию и ско сделаю уточнение, дабы не вводить в заблуждение, спасибо!", "Либо добавить уточнение, что спектр сигнала лежит в диапазоне от 0 до fв. Спасибо за замечание!", "Да — часто забывают, что теорема Котельникова в оригинале рассматривает полосы частот в радиоэфире. Соответственно и для дискретизации узкополосных гигагерцовых сигналов вовсе не нужен гигагерцовый АЦП.", "Может быть интересным разложение в ряд Фурье при помощи метода БПФ. В качестве домашнего задания можно вывести соответствие между спектральными компонентами и коэффициентами ряда.", "Раз сюда зайдут люди, интересующиеся ЦОС, то не могу не оставить здесь рекомендацию книги (да простит меня автор), которая на мой взгляд наиболее проста в понимании и чтении именно новичками, при этом не теряя в полноте изложения: Стивен Смит: Цифровая обработка сигналов. Практическое руководство для инженеров и научных работников\nЦена правда как у Айчифера почти, но она стоит своих денег абсолютно.", "Она бесплатная, если с офсайта качать. Ещё, насколько я помню, она какое-то время была «живая»: дописывалась и правилась на сайте.", "Начал смотреть ваши ноутбуки. Да, все, замечательно, много примеров, с графтками, с примерами кода, по-феншую.\nНо... Честно... Расстроен. Вы не приводите решение не одной задачи. Как мне, человеку, который с дпф занимался примерно нисколько, начать все это добро юзать? Вот, например, есть задача про эпилептиков. Нужно дать предикт заблаговременно: будет припадок или нет. Как это добро мне поможет решить ее? Для меня оказывается куда проще нагенерить фичей и пихнуть это в бустинг, чем городить огород из преобразований, хаотично из применяя", "Я бы больше сказал — теорему Котельникова надо по словам разбирать, предварительно разжевав, что такое спектр. Я слушал этот курс в универе, и сейчас со стыдом понял, что я теорему Котельникова не понимаю, и статья не помогла разобраться.", "Позвольте вопрос, чтобы понять Вашу терминологию. Прямой спектр действительного сигнала отличен от нуля в полосе частот от 1 до 3 кГц. Какая ширина (в кГц) полосы этого сигнала?", "Надо изучать матчасть. Ваша задача из совершенно другой области и конечно её надо решать по другому.", "Рекомендую к прочтению адаптированную статью, УФН от 2006 года \"О пропускной способности эфира и проволоки в электросвязи\", в которой содержатся все семь теорем Котельникова. Это адаптированный вариант оригинальных трудов Котельникова. Добавил её в репозиторий.", "Без сомнения, ширина полосы частот, занимаемой указанным сигналом — 2 кГц. И для обеспечения возможности его дальнейшего восстановления достаточно частоты сэмплирования > 4 кГц.", "А по какой формуле Вы сможете восстановить сигнал без потерь с такой частотой дискретизации?\nЯ к тому спрашиваю, что Ваше утверждение «Любой непрерывный сигнал с ограниченным спектром может быть восстановлен однозначно и без потерь по своим дискретным отсчетам, взятым с частотой строго больше удвоенной ширины полосы частот, занимаемой спектром непрерывного сигнала» не верно, место я указал курсивом.", "Да вроде всё правильно — теоремы Котельникова IV и V говорят же об этом прямым текстом. Математически это выглядит как-то так: непрерывный сигнал восстанавливается свёрткой дискретного с функцией sinc, затем приводится к аналитическому виду, затем линейно сдвигается вверх по частоте умножением на комплексную синусоиду. Если сдвиг по частоте выше частотной полосы, можно просто умножить на синусоиду и отфильтровать отрицательную часть частот.", "Не совсем так. Посмотрите, что у Котельникова в теореме V:\n1\\. Дискретизация с частотой f1+f2 (в действительности с частотой 2(f2+f1), если без временного сдвига делать) — получение отсчетов F1 и F2, то есть, отсчетов квадратур.\n2\\. Восстановление квадратур F1 и F2 рядами Котельникова по синкам — получение непрерывных F1(t) и F2(t).\n3\\. И только теперь их дискретизация с частотой 2(f2-f1).\n4\\. Передача отсчетов квадратур по каналу связи (это те самые «числа», которые фигурируют в формулировке теоремы V).\n5\\. Восстановление квадратур F1 и F2 рядами Котельникова по синкам получение непрерывных F1(t) и F2(t).\n6\\. Восстановление F(t) по формуле (13) из теоремы IV.\nТо есть, Вы сформулировали всё правильно, за исключением того, что исходный сигнал F(t) восстанавливается не по своим отсчетам, а по отсчетам F1(t) и F2(t).\nНо автор в формулировке теоремы Котельникова написал про восстановление именно по своим дискретным отсчетам, как у Котельникова и Шеннона и звучит. Вот поэтому, по-моему, Вы не корректно поправили автора.", "> что исходный сигнал F(t) восстанавливается не по своим отсчетам, а по отсчетам F1(t) и F2(t)\nДискретизируется-то по своим же. Вот так это происходит:\nПри идеальном восстановлении отсчёты будут совпадать.", "Нет, не по своим.\nПусть f1=1, f2=4. По теореме V у Котельникова частота дискретизации равна f1+f2=5 (или 10 без временного сдвига). Передаваемые по каналу отсчеты квадратур получаются с частотой 2(f2-f1)=6. При частоте 2(f2-f1)=6 отсчеты квадратур не равны отсчетам исходного сигнала.", "> частота дискретизации равна f1+f2=5\nРазве? А не 2*(f2-f1)=6? Откуда сложение-то взялось?", "В теореме V у Котельникова. Я же выше написал, как там (в этой теореме) доказательство делается.\nДавайте по другому. В самом начале я привел пример действительного сигнала, у которого спектр отличен от нуля в полосе частот от 1 до 3 кГц. Дискретизируем его с частотой 2*(f2-f1)=4 кГц. Теперь напишите формулу (формулы), по которой можно восстановить сигнал без потерь по полученным так отсчетам.", "Дополнительные материалы для начинающих.\nКурс видеоуроков на youtube: Основы ЦОС в Matlab (2018).\nМожно скачать целиком (update.lst для возможной докачки):\n[code]\n youtube-dl.exe --download-archive update.lst --ignore-errors -f best -o \"%%(title)s.%%(ext)s\" https://www.youtube.com/playlist?list=PLmu_y3-DV2_kpP8oX_Uug0IbgH2T4hRPL\n[/code]", "Хорошо, давайте по-другому.\nПри дискретизации непрерывный сигнал умножается на гребёнку Дирака. Его отсчёты, совпадающие с отсчётами гребёнки Дирака, никуда не деваются.\nПри этом их спектры сворачиваются. И если период решётки меньше длины спектра — произойдёт их наложение и восстановление будет невозможно.\nНу а поскольку вследствие свёртки спектр «размножился», то восстановление происходит простой фильтрацией в частотном домене в исходной полосе частот. Исходные отсчёты исходного сигнала продолжают оставаться на своих местах.", "У Вас при дискретизации с частотой 2(f2-f1) и будут наложения, вплоть до полного обнуления. И вот пример.\nВозьмем функцию S(t)=sin(2pif1t)/(2pif1t), f1=1 кГц. Функция четная, её спектр действителен и имеет форму прямоугольника на интервале частот от минус f1 до f1, высота прямоугольника равна 1/(2f1). Центральная частота прямоугольника = 0. Нули функции расположены в моменты времени kdt1=k/(2f1), k целое, не равное 0.\nТеперь пусть функция F(t)=S(t)*sin(2pi(f2-f1)t)=sin(2pif1t)/(2pif1t)*sin(2pi(f2-f1)t), f2=3 кГц. F(t) — нечетная, её спектр чисто мнимый и состоит из двух прямоугольников (по форме как у функции S(t)) — один прямоугольник (прямой спектр)\nc центральной частотой (f2-f1), второй прямоугольник (инверсный спектр) с центральной частотой минус (f2-f1) и с противоположным знаком по отношению к первому. Нули F(t) расположены в моменты времени kdt1=k/(2f1) и ndt2=n/(2(f2-f1)), k,n — целые. Заметим, что моменты времени kdt1=k/(2f1) вложены в моменты ndt2=n/(2(f2-f1)), то есть (совсем не важно для примера, но для порядку) нули функции F(t)=sin(2pif1t)/(2pif1t)*sin(2pi(f2-f1)t) для наших значений f1 и f2 расположены в моменты времени ndt2=n/(2(f2-f1)), n — целое.\nЧто имеем при дискретизации F(t) с частотой Fs=2(f2-f1) в моменты времени ndt2=n/(2(f2-f1)):\n— в частотной области — полное наложение прямого и инверсного спектров на интервале частот от f1 до f2 (а прямой и инверсный спектры одинаковы по форме — прямоугольники — и с противоположными знаками) с результатом наложения в виде тождественного нуля на всем диапазоне частот от 0 до Fs;\n— во временной области — те же самые нули (в нули функции F(t) мы попали).\nВесьма предсказуемый результат в данном примере от дискретизации с частотой 2(f2-f1).\nПосмотрим внимательно на F(t)=sin(2pif1t)/(2pif1t)*sin(2pi(f2-f1)t). Разложение на квадратуры очевидно: F1(t)=0, F2(t)=sin(2pif1t)/(2pif1t). Функцию F2(t) без потерь можно дискретизировать с частотой Fs=2(f2-f1) в моменты времени\nndt2=n/(2(f2-f1), результатом будут все нули, кроме одной единицы при t=0. Можно ли восстановить после такой дискретизации F2(t) без потерь? Можно.\nМожно ли восстановить после такой дискретизации F(t) без потерь? Тоже можно.\nОб этом и говорит Котоельников в теореме V. Для доказательства он четыре (!) раза производит дискретизацию:\n— первый раз исходную F(t) с частотой f1+f2 в моменты времени k/(f1+f2) для получения отсчетов F1(t);\n— второй раз исходную F(t) с частотой f1+f2, но в моменты времени (k+0.5)/(f1+f2) для получения отсчетов F2(t);\n— третий раз функцию F1(t) с частотой f2-f1 в моменты времени k/(f2-f1) для получения отсчетов F1(t), эта дискретизация отличается по частоте от первой (!);\n— четвертый раз функцию F2(t) с частотой f2-f1 в моменты времени k/(f2-f1) для получения отсчетов F2(t), эта дискретизация отличается по частоте от второй (!).\nПолученные в третьей и четвертой дискретизациях отсчеты он передает как «числа» (термин из теоремы V), но поскольку одному моменту дискретизации соответствуют два «числа» (от третьей и четвертой дискретизаций), то частоту следования этих\nчисел он определяет как 2(f2-f1), то есть в 2 раза больше, чем при третьей и четвертой дискретизациях.\nВосстановление по этим «числам» очевидно — сначала через ряд (1) восстанавливаются F1(t) и F2(t), затем вычисляется F(t) по формуле (13).\nУбедил?:)\nПо поводу умножения на гребёнку Дирака — это отдельная и на мой взгляд весьма любопытная тема. Если хотите, можно её обсудить, но не в рамках этой ветки. Можно и по электронной почте. Для затравки — спектры при дискретизации не «размножаются» и периодически не повторяются.\nПрошу прощения за «много букв».", "Немного добавлю, для нашего примера (f1=1 кГц, f2=3 кГц) величины f2-f1 и (f1+f2)/2 равны. Так, по-моему, будет понятней.", "Нет, не убедили. Но и продолжать спорить мне жалко времени. Кроме того, в ваших выкладках я не обнаружил сумму дельта-функций Дирака, описывающих дискретный сигнал.\n> Для затравки — спектры при дискретизации не «размножаются» и периодически не повторяются.\nВроде бы как спектр от гребёнки Дирака — это тоже гребёнка Дирака, и теорему о свёртке вроде бы тоже никто не отменял.", "А без «гребёнки Дирака» у Вас не получается? А ведь «гребёнки Дирака» только один из методов (способов) упрощения жизни, и не более того.\nДавайте с ней. Сверните F(t) из моего примера с гребёнкой Дирака, и получите те же самые наложения прямого и инверсного спектров. В примере прямой спектр весь лежит между двумя дельта-функциями (первая пара), а инверсный тоже лежит между двумя дельта-функциями (вторая пара), но только не между первыми двумя, а между соседней парой (а не между первыми двумя, как надо бы, чтобы потерь не было). При свёртке спектры между соседними парами тупо складываются, в моем примере полностью перекрываются — возникают наложения и потери.", "> А без «гребёнки Дирака» у Вас не получается? А ведь «гребёнки Дирака» только один из методов (способов) упрощения жизни, и не более того.\nГребёнка Дирака — это функция, хорошо подходящая для строго математического описания процедуры дискретизации. Когда Котельников сформулировал свою теорему — законченной теории ЦОС ещё попросту не было, поэтому он оперировал теми понятиями, которые были ему доступны на тот момент.\n> В примере прямой спектр весь лежит между двумя дельта-функциями (первая пара), а инверсный тоже лежит между двумя дельта-функциями (вторая пара), но только не между первыми двумя\nИнверсный спектр мы (я) обнулили приведением сигнала к аналитическому виду, поэтому он ни на что не наложится.", "Про гребёнку Дирака и строгую математику Вы несколько неправы. Строгая математика тут — функциональный анализ и изоморфизм L2 и l2(эль малое), а не предложенное (кем и когда, подсказать?) и притянутое за уши (чтобы воткнуть между L2 и l2 что-то такое, что аппаратом обобщенных функций не переваривается ни под каким соусом) нечто, да еще с паровозом в виде периодизации спектра и бесконечных энергий.\nИ очень интересно, где это Вы при дискретизации инверсный спектр обнулили? А если перед дискретизацией Вы привели сигнал к аналитическому виду, то откуда в процессе дискретизации аналитического (или его же в ноль смещенного) отсчеты исходной функции взяли?\nЕще раз — с частотой дискретизации Fs=2(f2-f1) можно без потерь дискретизировать квадратуры (функции F1(t) и минус F2(t)), мгновенные значения которых (отсчеты) в моменты времени k/Fs не равны исходной функции в те же моменты времени, о которых написал Navigator_Pirks в своём замечании.", "У меня есть к Вам просьба — подскажите, пожалуйста, литературу, в которой определена операция умножения дельта-функции Дирака с произвольной функцией.", "«On the Duality of Discrete and Periodic Functions», например. Ну и Wolfram с этим тоже прекрасно справляется.", "Конечно, хотелось бы что-то из Владимирова. Но это не важно.\nИ у Владимирова и в указанных Вами материалах я не встретил определения операции умножения дельта-функции на другую функцию. Скалярное произведение есть. Но определения простого умножения, которое встречается у Вас в тексте («При дискретизации непрерывный сигнал умножается на гребёнку Дирака»), там нет. И не ищите. Эта операция не определена. Это к вопросу о математической строгости. В литературе встречается результат свертки гребёнки дирака с взвешенной дискретизируемой функцией — взвешенная (пропорционально отсчетам) сумма дельта-функций. Но никак не результат «умножения».\nИ, простите, пожалуйста, но «Гребёнка Дирака — это функция» (Ваши слова) — это совсем неправда.\nНо у нас речь о дискретизации с частотой 2(f2-f1). Вы принимаете мои слова «с частотой дискретизации Fs=2(f2-f1) можно без потерь дискретизировать квадратуры» (и только квадратуры, если f1 > 0), но никак не исходный сигнал? Или настаиваете на версии Navigator_Pirks?\nИ если Вам интересно, подскажу кто и когда (и литературу Вам в электронном виде смогу переслать) ввел в дискретизацию гребёнку Дирака и зачем.", "> И если Вам интересно, подскажу кто и когда (и литературу Вам в электронном виде смогу переслать) ввел в дискретизацию гребёнку Дирака и зачем.\nМне интересно, так что прошу. В книгах, которые мне попадались, comb function появляется как-то вдруг.", "Я тут совсем недавно, поэтому прицепить сюда пока не знаю как. Можно по электронной почте, напишите мне на 729@inbox.ru, в ответе перешлю книгу в djvu. Или подскажите, пожалуйста, как тут файл прицепить.", "> Но определения простого умножения, которое встречается у Вас в тексте («При дискретизации непрерывный сигнал умножается на гребёнку Дирака»), там нет. И не ищите. Эта операция не определена.\nЕсли эта операция не определена, то как же Wolfram Alpha/Mathematica смогла выполнить над ней преобразование Фурье?", "Всё правильно — преобразование Фурье от произведения, как скалярное произведение дельта-функции с чем-то, определено в обобщенном смысле. Тут нет противоречия со строгой математикой.", "> «Гребёнка Дирака — это функция» (Ваши слова) — это совсем неправда.\nDirac comb also known as sampling function, constructed from Dirac delta functions", "Дельта-функция Дирака не является функцией. Её значения в точках не определены. На википедию лучше не ссылаться. Я там для пробы писал всякую откровенную фигню — висело всё это месяцами, пока сам не исправил.", "На хабре тоже, бывает, фигню пишут. И что характерно — исправлению не подлежащую в принципе.", "Про дельта-функцию Дирака и её значения в точках можно спросить любого математика — даже студент МехМата МГУ Вам повторит то, что я написал. Сам символ дельта-функции — δ(x) — только символ, обозначающий линейный непрерывный (уже не обязательно) функционал (Владимиров, «Обобщенные функции в математической физике»). То есть, вне интеграла не живет.", "Ссылка на книгу, о которой писал — yadi.sk/i/rEAbcdNoH8OnIw. Там достаточно первые 12 страниц прочитать, особенно 10-ю.\nВ двух словах: использование дельта-функций — только метод (способ) представления сигнала, к которому может быть применён матаппарат классического анализа (литература [10] 1959 год). Там же и то, что вместо дельта-функции можно применять и просто sinc, но возни с интегралами будет больше.\nМетод так прижился, что теперь без него дискретизацию и не мыслят вовсе. Но это всё же только метод, и не единственный.", "Что значит «вне интеграла не живёт»? Если я её продифференцирую, она что, умрёт?", "Продифференцировать её Вы можете только двумя способами (получите два совершенно разных результата) — в обобщенном смысле (опять интеграл, но зато математики примут), либо сконструировать дельта-образующую последовательность (предел которой Вы назовёте дельта-функцией), продифференцировать каждый член её, найти предел последовательности уже производных (опять же, если он есть) и назвать этот предел производной Вами определённой дельта-функции (математики Вас за этот финт высекут, но физики так делают без всякого сумления). Второй вариант не является математически строгим, но работает. И в нематематической литературе встречается довольно часто. В теории сигналов используется только он.", "Александр, спасибо! Круто!!! Очень кстати!", "Огромное спасибо за то, что Вы делаете такие статьи и вкладываете в это свой труд!", "> Дельта-функция Дирака не является функцией. Её значения в точках не определены. На википедию лучше не ссылаться.\nА на математическую энциклопедию под редакцией Виноградова можно ссылаться? Там дельта-функция Дирака тоже однозначно определена как функция. А если ограничить спектр дельта-функции, то получится sin(x)/x, а в том, что sin(x)/x — это функция вы же не сомневаетесь?\nИ значения её определены во всех точках, включая ноль, только в нуле она невычислима в численном выражении (а во всех остальных случаях равна нулю, например) — точно так же, как и невычислима мнимая единица до тех пор, пока её не возведёшь в квадрат. Но ведь комплексные и прочие числа с мнимыми единицами таки считаются числами?\nИли вот значение функции 1/x в точке 0 тоже не определено. Но когда мы сокращаем (1/x)*x = 1 это же никого не смущает?", "А где у Виноградова Вы прочитали про значения дельта-функции во всех точках? Я что-то не нашел такого. И у него же «Дельта-функция Дирака не является обычной функцией в смысле классической теории функций... и определяется... как сингулярная обобщенная функция» написано.\n«Её значения в точках не определены» следует из Владимирова (дословно) «Обобщенные функции, вообще говоря, не имеют значений в отдельных точках.» Это не значит, что их трудно посчитать, это значит, что они никак не определяются вообще. В Вашем примере с 1/x можно в нуле функцию просто доопределить нулём. У обобщенной функции значение в точке определить просто никак нельзя, поскольку обобщенная функция — это функционал (не числу ставится в соответствие число — это функция, а функции или множеству функций ставится в соответствие число — функционал). Но значение функционала в окрестности точки определить можно.\nТо, что у Виноградова сначала дельта функция названа функцией, а потом обобщенной функцией, пусть останется на совести автора такой статьи.\nПро Ваши слова «И значения её определены во всех точках, включая ноль, только в нуле она невычислима в численном выражении (а во всех остальных случаях равна нулю, ...)» у Владимирова тоже есть — если определить так, то интеграл от дельта функции в бесконечных пределах равен 0, а не 1. То есть, всё с таким определением плохо.\nВаш пример из wolframalpha никакого противоречия с моими словами не имеет — в отличие от MatLab в этом пакете определение дельта-функции приводится по Владимирову (Владимиров даже упоминается), а тут — functions.wolfram.com/GeneralizedFunctions/DiracDelta/02 — как дельта-функция считается. Но, в отличии от определения, считается в пакете она через предел дельта-образующей последовательности (предел последовательности функций, а не через слабый предел — предел функционалов, как у Владимирова — yadi.sk/d/7Q-r9VMTGuQOjg, стр. 16). Отсюда и результат.\nА вообще, в этом пакете есть фразы, типа \"...so that in the limit as n->infty, the sequences become delta functions.\" — mathworld.wolfram.com/DeltaSequence.html, что просто убивает наповал — не хватало еще определять дельта-функцию, как последовательность. И разнозначные в нуле определения функции Хэвисайда напрягают. Это навскидку, поскольку wolfram практически не работал и не работаю.", "> А где у Виноградова Вы прочитали про значения дельта-функции во всех точках? Я что-то не нашел такого.\nА я про это и не говорил. Я изучаю математику по разным источникам и с разных ракурсов.\n> То, что у Виноградова сначала дельта функция названа функцией, а потом обобщенной функцией, пусть останется на совести автора такой статьи\nНе вижу никакого противоречия. То, что изначально функция вводится как обобщённая, не мешает её быть функцией в обычном понимании. В математике вообще достаточно вещей, появившихся неочевидным или неестественным образом, а также определяемых по-разному с разных точек зрения.\n> ... просто убивает наповал — не хватало еще определять дельта-функцию, как последовательность. И разнозначные в нуле определения функции Хэвисайда напрягают.\nРаз Вас что-то напрягает — значит, вашим знаниям не хватает непротиворечивости. Достаточно определить дельта-функцию через её спектр, чтобы не возникало никаких вопросов, в том числе и с вычислением значений в её точках.", "> в этом пакете определение дельта-функции приводится по Владимирову (Владимиров даже упоминается), а тут — functions.wolfram.com/GeneralizedFunctions/DiracDelta/02 — как дельта-функция считается. Но, в отличии от определения, считается в пакете она через предел дельта-образующей\nТам же написано «Primary definition», а не «Calculation method». А считает Wolfram через символьные преобразования, независимо от определений.", "> А на математическую энциклопедию под редакцией Виноградова можно ссылаться? Там дельта-функция Дирака тоже однозначно определена как функция.\n— это разве не Вы написали? Это про\n> А я про это и не говорил.\n.\n> То, что изначально функция вводится как обобщённая, не мешает её быть функцией в обычном понимании.\nФункции 1/x не мешает, f дельта-функции Дирака мешает — возникают противоречия. О них я Вам уже написал.\n> Достаточно определить дельта-функцию через её спектр, чтобы не возникало никаких вопросов, в том числе и с вычислением значений в её точках.\nИ опять вылезут противоречия, о коих Вы почему-то не хотите знать. А противоречия следующие: пусть дельта-функция (для краткости — дельта) определена везде равной 0, кроме x=0, где она равна пусть невычислимой бесконечности, тогда интеграл (Лебега) от неё в бесконечных пределах равен 0. А он у Дирака равен 1.\nВот и попробуйте разрулить сие в рамках классического анализа, определив дельту как функцию (в необобщенном смысле) или через её спектр (который в классическом анализе для дельты даже не существует). Как говорится, флаг Вам в руки. И просьба, поделитесь, пожалуйста, результатами.\n> Там же написано «Primary definition», а не «Calculation method». А считает Wolfram через символьные преобразования, независимо от определений.\nЕсли не трудно, киньте, пожалуйста, ссылку на «Calculation method» вычисления дельты от x при x=1, в котором использованы символьные преобразования. И, пожалуйста, ссылку, где написано, что\n> А считает Wolfram через символьные преобразования, независимо от определений\nА то я после Ваших слов даже боюсь представить, как вообще Wolfram что-либо считает.\nИ почему Вы упорно игнорируете Владимирова и то, что он пишет про дельту как функцию? Владимиров — это признанная классика.\n> В математике вообще достаточно вещей, появившихся неочевидным или неестественным образом, а также определяемых по-разному с разных точек зрения.\n>\nА можно парочку примеров?", "> И опять вылезут противоречия, о коих Вы почему-то не хотите знать. А противоречия следующие: пусть дельта-функция (для краткости — дельта) определена везде равной 0, кроме x=0, где она равна пусть невычислимой бесконечности, тогда интеграл (Лебега) от неё в бесконечных пределах равен 0. А он у Дирака равен 1.\nЯ всё это прекрасно знаю и не вижу тут никаких противоречий и упорно не понимаю, почему тут противоречия видите Вы. Если бы интеграл дельта-функции был бы равен нулю — чем бы она тогда отличалась от функции f(x)=0? Вот где было бы противоречие. Можно и по-другому определить дельта-функцию: взять прямоугольную функцию единичной площади (квадрат визуально) и сжимать по оси X одновременно растягивая по Y, сохраняя единичную площадь. В пределе получим искомое без всяких противоречий.\n> Вот и попробуйте разрулить сие в рамках классического анализа, определив дельту как функцию (в необобщенном смысле) или через её спектр (который в классическом анализе для дельты даже не существует).\nА до преобразования Фурье и самого понятия «спектр функции» не существовало, и что теперь? Мы же тут обработку сигналов обсуждаем, а не чистую математику. А в обработке сигналов приоритетно оперирование спектрами, и не всегда обязательно даже переходить во временную область. Белый шум, в частности, только через спектр и определяется.\n> Как говорится, флаг Вам в руки. И просьба, поделитесь, пожалуйста, результатами.\nВот и вот (алгоритм тоже мой, а не только реализация).\n> И почему Вы упорно игнорируете Владимирова и то, что он пишет про дельту как функцию?\nОконную функцию он называет «шапочка». И в русско-, и в англо-язычной теории обработки сигналов оконные функции называются «оконные функции», а не «шапочки» или «оконные обобщённые функции».\n> А то я после Ваших слов даже боюсь представить, как вообще Wolfram что-либо считает.\nЧитайте «A New Kind of Science» Стивена Вольфрама и его переведённые статьи на хабре.\n> А можно парочку примеров?\nОбобщение факториала в область отрицательных действительных чисел; выражение конечной суммы sinc-функций через произведение двух гамма-функций.", "> Я всё это прекрасно знаю и не вижу тут никаких противоречий и упорно не понимаю, почему тут противоречия видите Вы.\nЭто не я вижу противоречия, а Владимиров.\n> Если бы интеграл дельта-функции был бы равен нулю — чем бы она тогда отличалась от функции f(x)=0? Вот где было бы противоречие.\nА вот тут-то никаких противоречий, отличалась бы от f(x)=0 ненулевым значением f(0).\n> Можно и по-другому определить дельта-функцию: взять прямоугольную функцию единичной площади (квадрат визуально) и сжимать по оси X одновременно растягивая по Y, сохраняя единичную площадь. В пределе получим искомое без всяких противоречий.\nЯ же уже писал Вам — это не будет дельта-функция Дирака, а будет дельта-функция Вашего, например, имени. Поскольку дельта-функция Дирака определяется не как предел последовательности функций, а через слабый предел.\n> А до преобразования Фурье и самого понятия «спектр функции» не существовало, и что теперь? Мы же тут обработку сигналов обсуждаем, а не чистую математику.\nПро «строго математически» Вы начали, а не я. Так что это не мне.\nПонятие «спектр» ввел еще Ньютон. Понятие «функция» появилось задолго до рождения Фурье. Неужели Вы думаете, что сложить эти два слова в одно понятие до Фурье никто не догадался?\n> А в обработке сигналов приоритетно оперирование спектрами, и не всегда обязательно даже переходить во временную область.\nЭто Вы, мягко говоря, очень сильно заблуждаетесь.\n> Вот и вот (алгоритм тоже мой, а не только реализация).\nА это тут каким боком? Особенно преобразование Хартли? Поясните, пожалуйста. Я Вас просил разрулить противоречия с определением дельта-функции как функции. Могу еще противоречий накидать. Вы как-то упомянули определение дельта-функции через спектр. Скажите, пожалуйста, какой формулой Вы определяете спектр дельты (можно словами, я пойму)?\nИ очень хотелось бы увидеть ссылки на «Calculation method» вычисления дельты от x при x=1, в котором использованы\n> символьные преобразования, независимо от определений\nв Wolfram.\n> Оконную функцию он называет «шапочка». И в русско-, и в англо-язычной теории обработки сигналов оконные функции называются «оконные функции», а не «шапочки» или «оконные обобщённые функции».\nИ только из-за этого? Вы это серьёзно? А можно ссылку на «шапочки» или «оконные обобщённые функции» у Владимирова, чтобы мне его не перерывать?\n> Читайте «A New Kind of Science» Стивена Вольфрама и его переведённые статьи на хабре.\n>\nТак дело не пойдет. Я Вам книгу, страницу, чуть ли не номер формулы. А Вы мне — читайте Вольфрама. Я Вас попросил показать (в виде ссылки) очень конкретную вещь — дельту от единицы. Сначала Вы сослались на на «Calculation method», ссылку на который так и не дали, а потом вообще заявили, что\n> считает Wolfram через символьные преобразования, независимо от определений\nЭто как так он считает независимо от определений? Поиском решений в интернете, что ли? 2+2 от тоже в интернете ищет? Или всё же как-то считает сам? Вы же знаете, как. Очень прошу и мне рассказать.\nИдеи Стивена Вольфрама из «A New Kind of Science» мне не интересны. Пытался читать, но забросил. Какие-то пространные доморощенные суждения, завышенная самооценка (количество «Я» и «Мной» зашкаливает, запрос на создание нового типа науки) и прочее. Чем-то напоминает Стахова (система счисления Бергмана и золотое сечение), Кравченко (теорема отсчетов Кравченко-Котельникова) и им подобных. И убедительная просьба — давайте про эту книгу не будем. Тем более, что на вопрос как считает Wolfram дельту в единице, эта книга не отвечает.\n> Обобщение факториала в область отрицательных действительных чисел;\nТут Вы не про гамму Адамара?\n> выражение конечной суммы sinc-функций через произведение двух гамма-функций\nА можно ссылку?", "«Шапочку» у Владимирова я нашел, «оконные обобщённые функции» не нахожу.\nЧто-то подсказывает, что Владимиров не «опускался» со своих высот до оконных функций (применительно к теории сигналов).", "Я думал, что настоящий математик знает, как раскладывается sinc в произведение двух гамма-функций. Пересказывать идеи, заложенные Стивеном Вольфрамом в Mathematica человеку, которому это не интересно — и тем более смысла нет. Ссылку на преобразование Хартли привёл в качестве демонстрации того, что занимаюсь ЦОС на практике, а не просто цитирую определения из учебника.", "Мы люди пскопские, мы не «настоящий математик», поэтому и задаём дурацкие с Вашей точки зрения вопросы. Но даже мы, увидев δ(1)=0, пришли в некоторое недоумение. А Вы, похоже, просто не знаете, как Вольфрам такое посчитал.\nЯ, конечно, сам найду разложение синка на произведение гамм, если оно существует. Но и Вы тогда не обижайтесь, если буду отсылать Вас просто к автору, а не к конкретной книге и странице. И мне так проще, и Вам, наверно, быстрее прочитать всю книгу, а не конкретные места.\nВы, как показывает моя практика общения с Вами, на многие вопросы, даже заданные дважды, вообще не отвечаете. Отчего так? Неужто от нежелания общения с ненастоящим математиком?\nК слову, профессионально цифровой обработкой сигналов (за исключением трёх лет в лихих 90-х) я занимаюсь с 1979 года и по сей день. Из них минимум 5 лет обработкой речи. И именно практикой. Ну и? Будем меряться п... и дальше?", "Я пока не увидел никакого меряния пи... ми с Вашей стороны — обработкой речи можно заниматься просто удаляя шумы в sound forge или подключая вокодеры к микрофону, а обработкой сигналов — паяя фильтры по готовым схемам или рассчитывая их в готовых программах, включая matlab.", "А ответы на мои Вам вопросы мне ожидать, или не стоит?\nСамый главный из этой ветки\n> Вы принимаете мои слова «с частотой дискретизации Fs=2(f2-f1) можно без потерь дискретизировать квадратуры» (и только квадратуры, если f1 > 0), но никак не исходный сигнал? Или настаиваете на версии Navigator_Pirks?", "Я же уже отвечал на этот вопрос — не принимаю, потому при приведении сигнала к аналитическому через преобразование Гильберта его действительные отсчёты не изменяются; и результат будет одинаковым вне зависимости от того, делать преобразование Гильберта до дискретизации или после.", "Я, конечно, извиняюсь, но где там (в теореме V Котельникова) аналитический сигнал Вы увидели?\nПусть x(t)=cos(omega0*t)+sin((omega0*t)). Тогда F1(t)=F2(t)=1. Отсчеты x(t) — явно не константы.\nНу возьмите Вы F1(t)+jF2(t) — снесённый в 0 аналитический сигнал, умножьте на exp(jpi((f2+f1)t)=Re(exp(...))+jIm(exp(...)), получите (F1*Re-F2*Im) + j(F1*Im+F2*Re) — это Ваш аналитический сигнал. И чему равны отсчеты действительной части аналитического сигнала?", "Скобку забыл, исправил.", "Вы квадратурами называете Re и Im аналитического сигнала? Это неправильно. Квадратуры — это функции F1(t) и F2(t) из теоремы IV Котельникова. На букварь ссылку дать?", "Давайте:\n«Квадратура — общий термин, относящийся к сигналам, алгоритмам и устройствам обработки сигналов, означающий сдвиг фазы одного сигнала (квадратурного) относительно другого сигнала (опорного, синфазного) на 90°»", "Аналитический сигнал я упоминал по причине того, что ранее в ваших выкладках у вас отрицательная часть спектра на положительную накладывалась.\nА что вы этими выкладками хотели сказать — мне не совсем понятно. Может быть, что когда сигнал состоит из одной синусоиды, периоды дискретизации могут попадать на нули функции? Так такой случай не подпадает под теорему, поскольку верхняя и нижняя частоты не включены в диапазон, а значит, не могут совпадать.", "От точно говорил — в википедии всякую фигню пишут.\nА тут — вообще сверху одно, в середине совсем другое.\nВот определение квадратур — формула (2), которым в ЦОС пользуются. Могу еще ссылок накидать.", "Отрицательная часть спектра на положительную накладывалась из-за неправильно выбранной частоты дискретизации 1/2(f2-f1). А выкладками хотел сказать, что опять же из-за неправильно выбранной частоты дискретизации Вы теряете сигнал вплоть до его полной потери (в примере моменты взятия отсчетов в нули попали). И это не обязательно для чистой синусоиды. Это будет в приведённом мной примере: спектр функции есть два прямоугольника шириной f2-f1, с центрами в +(f2+f1)/2 и с разными знаками. И, чтобы Вас не смущали края прямоугольников, считайте, что реальный спектр на полкилогерца уже справа и слева. У такого сигнала имеется аналитическое выражение, его и привел.", "Ну вот ещё 8 миллионов ссылок, утверждающих то же самое.", "В приведённом вами примере сумма синуса и косинуса с одной частотой — это даст тот же синус, только смещённый по фазе на 45° и увеличенный по амплитуде в корень из два.", "В первой же ссылке от Tektronix то, что я и говорю. А Вы почитайте её внимательно, а не только первый абзац, что там I и Q — квадратуры. Квадратуры — это произвольные функции, а комплексный сигнал «в квадратурах» — это и есть (I*cos+jQsin). Ну прочитайте же всю статью по первой ссылке до конца.", "Квадратуры (обе ненулевые) есть и чисто действительного сигнала (его мнимая часть, как комплексного, равна 0). Уже привел такой — простой синус со сдвигом фазы, например, на pi/4.", "И у него ненулевые квадратуры.", "Ссылка пропала — kprf.mipt.ru/attachments/article/54/Лекция_2_окт_2017.pdf.\nФормула (2) — определение квадратур. Раздел «Квадратурная дискретизация» — аккурат теорема V Котельникова в формулах и картинках.", "Да, ваша формулировка точнее. Прошу прощения.", "Для теоремы V Котельникова названия F1 и F2 не принципиальны. Принципиальна частота дискретизации. Теперь Вы согласились с\n> Вы принимаете мои слова «с частотой дискретизации Fs=2(f2-f1) можно без потерь дискретизировать квадратуры» (и только квадратуры, если f1 > 0), но никак не исходный сигнал? Или настаиваете на версии Navigator_Pirks?\nили нет?", "Да, я же уже ответил. Теперь Ваша очередь соглашаться со мной) Точнее даже не со мной, а с Вольфрамом. В справке он пишет, что «DiracDelta[x] returns 0 for all real numeric x other than 0».\nИспользуя функцию FourierTransform легко увидеть, что:\nFourierTransform[DiracDelta[x], x, w] = 1/Sqrt[2 Pi] (константа)\nFourierTransform[DiracDelta[x+t], x, w] = E^(-I t w)/Sqrt[2 Pi] (комплексная синусоида)\nFullSimplify[FourierTransform[DiracDelta[x+t] + DiracDelta[x-t], x, w]] = Sqrt[2/Pi] Cos[t w] (обычная синусоида)\nСоответственно и наоборот, преобразования Фурье от синусоид дают дельта-функции в спектре:\nFourierTransform[Cos[t x] + I Sin [t x], x, w] = Sqrt[2 Pi] DiracDelta[t+w]\nСвёртка с дельта-функцией даёт то же самое:\nConvolve[E^x, DiracDelta[x], x, w] = E^w\nСвёртка с суммой дельта-функций даёт «размножение»:\nConvolve[E^x, DiracDelta[x] + DiracDelta[x+1], x, w] = E^w + E^(1+w)\nОперация умножения на гребёнку Дирака вполне легальна:\nFourierTransform[DiracComb[x]*(Cos[x] + I Sin[x]), x, w] = DiracComb[(1+w)/(2 Pi)]/Sqrt[2 Pi]", "Против почти всего, что Вы написали, у меня возражений и нет. Ссылку прочитал ранее, и что «DiracDelta[x] returns 0 for all real numeric x other than 0» видел. Но Вы упомянули «Calculation method», который я не нашел, поэтому попросил Вас дать на него ссылку. Если «Calculation method» и есть то, что по этой ссылке, то больше Вас им терзать не буду.\nВ последнем Вашем абзаце\n> Операция умножения на гребёнку Дирака вполне легальна:\n> FourierTransform[DiracComb[x]*(Cos[x] + I Sin[x]), x, w] = DiracComb[(1+w)/(2 Pi)]/Sqrt[2 Pi]\nнет тут операции умножения дельты на что-то, а есть преобразование Фурье от произведения, которое есть интеграл (в данном случае функционал), он и легален.\nНо есть возражения против значения δ(1)=0. Вольфрамом так считает, грубо говоря, по определению (и нет тут никаких символьных вычислений, да еще «независимо от определений»). И чтобы это понять, совсем не обязательно вникать в идеи из «A New Kind of Science», как Вы написали. В нестрогой математике так можно, в строгой нельзя. Я уже писал об этом. А чтобы в выкладках и рассуждениях не было каши из строгих и нестрогих математик, по-моему, лучше придерживаться строгой математики. По крайней мере, это не вызовет негатива со стороны «строгих математиков». В нестрогой с дельта-функцией можно обойтись просто — определив её (дельту), как предел какой-либо дельта-образующей последовательности, а не как слабый предел. Но, как я писал, это не будет дельта-функция Дирака, а будет совсем другая, и уже функция во всех смыслах. Чтобы их не путать читателю, её именем Дирака лучше не называть. Но при этом все используемые свойства такой функции надо будет по ходу доказывать заново, что бывает сложно.\nРазложение синка на две гаммы я нашел. В своей практике гамму ни разу не пришлось использовать, поэтому это соотношение не знал. Но это соотношение, но никак не определение ни синка, ни гаммы, как Вы написали.\n> В математике вообще достаточно вещей, появившихся неочевидным или неестественным образом, а также определяемых по-разному с разных точек зрения.\nПо моему разумению, «неочевидным или неестественным образом» в математике появилось почти всё, кроме, быть может, счета натуральных чисел. Опять же, по-моему, для не математика достичь уровня абстракции математика практически не возможно, если не дано природой, или ну очень сложно. Отсюда и «неочевидным или неестественным образом» всё у них, у математиков.\n> Обобщение факториала в область отрицательных действительных чисел\n> Тут Вы не про гамму Адамара?\nМожно на этот вопрос не отвечать, не интересно, если честно.\nПро\n> «оконные обобщённые функции» у Владимирова\nя так и не нашел. Если не трудно, намекните хоть, где искать. Просто очень интересно.\nДа, чуть не забыл. Прочитал Вашу статью на хабре про амплитудную модуляцию. Есть чем дополнить. Если интересно, можно туда в комментарии заскочить.", "> Можно на этот вопрос не отвечать, не интересно, если честно.\nЯ не ответил на ваш вопрос, потому не понял, при чём тут гамма Адамара, если и обычная гамма определена на всей комплексной области — но это действительно не имеет особого значения. Ну и поскольку мы в интернете, а не на экзамене — у собеседника есть право не отвечать на вопрос, даже если это выглядит не совсем вежливо.\n> Про «оконные обобщённые функции» у Владимирова я так и не нашел.\nИ не найдёте — слово «обобщённые» я добавил самостоятельно. Я не совсем понял, являются оконные функции обобщёнными, раз рассматриваются в книге про обобщённые функции, но наличие или отсутствие слова «обобщённые» ничего не меняет точно так же, как наличие или отсутствие слов «оконные» и «шапочка».\n> А чтобы в выкладках и рассуждениях не было каши из строгих и нестрогих математик, по-моему, лучше придерживаться строгой математики.\nМожет быть. Но тогда и детям, прежде чем учить их складывать и умножать числа, нужно рассказывать про поля, кольца, и что такое единица. И не обманывать их говоря, что область значений синуса лежит от -1 до 1 или логарифм от отрицательного числа не существует.\n> Прочитал Вашу статью на хабре про амплитудную модуляцию. Есть чем дополнить. Если интересно, можно туда в комментарии заскочить.\nКонечно пишите — вдруг я там ошибся где-нибудь. На хабре катастрофически не хватает людей, по-настоящему разбирающихся в обработке сигналов, для верификации контента.", "Тик я как раз и спросил, имеет ли отношение гамма Адамара к определению факториала от отрицательных чисел. Теперь понял, что не имеет. Собственно, это уже ответ на мой вопрос.\nДаже про просто оконные функции у Владимирова я что-то не припоминаю. Интересно, в какой его книге про обобщенные функции они встречаются. В его «Обобщенные функции в математической физике» оконные функции в предметном указателе отсутствуют.\nЕсли же Вы говорите просто про функции, ти их у него в книгах про обобщенные функции полным полно. Все тестовые у него просто функции.\n> Может быть. Но тогда и детям,...\nМы уже не дети, поэтому, повторюсь — по-моему, математическая строгость нужна. Без этого почти всегда понять что-либо бывает очень трудно.\nВ разделе с Вашей статьёй я не авторизован, не пугайтесь, если к Вам придёт запрос на моё авторизацию:)", "> Разложение синка на две гаммы я нашел. В своей практике гамму ни разу не пришлось использовать, поэтому это соотношение не знал. Но это соотношение, но никак не определение ни синка, ни гаммы, как Вы написали.\nЕсли, допустим, никто ранее с sinc-ом не разу не встречался, то почему это не может быть определением, если в данном случает отношение sin(x)/x вытекает непосредственно из свойств самой гаммы-функции? А если учитывать, что в данном случае sinc выступает в роли интерполирующей функции для биномиальных коэффициентов — то можно и наоборот вывернуть. Кто решает, что первично, что вторично?", "> Мы уже не дети\nДа. Но я слышал, что даже профессиональные математики не всегда друг друга понимают. Что уж тогда о простых смертных говорить.", "Первично, по-моему, определение синка через элементарные функции. А то так и синус через гамму можно ввести. Только никто так не делает. Из определения через элементарные функции и свойства его вытекают. Конечно, можно определить и через гамму. Но со свойствами будет беда. Да и, опять же по моему разумению, чем проще, тем лучше.", "> А то так и синус через гамму можно ввести. Только никто так не делает.\nКстати говоря, что-то подобное попадалось.", "Ну тут-то как раз классика — человек создал своё систему понятий и определений, тереь его никто не понимает. Читать и принимать его систему понятий никто не берётся, тоже понятно — время, и совсем неочевидно, что это время будет потрачено с пользой.\nНу а чтобы понимали, надо действовать в рамках общепринятого, даже если тошнит. Иначе — артель «Мартышкин труд».\nОпределение синка через гамму, по-моему, из той же оперы.", "Здравствуйте, а есть актуальная ссылка? Эта что то сломана", "Можно посмотреть здесь" ], "author": [ "Refridgerator", "Alexander Kapitanov (hukenovs)", "{}", "Gryphon88", "mphys", "Владислав (Egrace)", "Андрей Боронников (red-cat-fat)", "chnav", "Alexander Kapitanov (hukenovs)", "chnav", "Occamlab", "ZEvS_Poisk", "Navigator_Pirks", "Alexander Kapitanov (hukenovs)", "Alexander Kapitanov (hukenovs)", "Alexander Kapitanov (hukenovs)", "Refridgerator", "Вячеслав Мезенцев (ViacheslavMezentsev)", "Oscillator", "Gryphon88", "Egor (Hedgehogues)", "Андрей (imwode)", "Андрей (AAE)", "Дмитрий Смехов (dsmv2014)", "Alexander Kapitanov (hukenovs)", "Navigator_Pirks", "Андрей (AAE)", "Refridgerator", "Андрей (AAE)", "Refridgerator", "Андрей (AAE)", "Refridgerator", "Андрей (AAE)", "Вячеслав Мезенцев (ViacheslavMezentsev)", "Refridgerator", "Андрей (AAE)", "Андрей (AAE)", "Refridgerator", "Андрей (AAE)", "Refridgerator", "Андрей (AAE)", "Андрей (AAE)", "Refridgerator", "Андрей (AAE)", "Gryphon88", "Андрей (AAE)", "Refridgerator", "Андрей (AAE)", "Refridgerator", "Андрей (AAE)", "Refridgerator", "Андрей (AAE)", "Андрей (AAE)", "Refridgerator", "Андрей (AAE)", "Eduard Lanchev (EddyLan)", "Sanja_K", "Refridgerator", "Андрей (AAE)", "Refridgerator", "Refridgerator", "Андрей (AAE)", "Refridgerator", "Андрей (AAE)", "Андрей (AAE)", "Refridgerator", "Андрей (AAE)", "Refridgerator", "Андрей (AAE)", "Refridgerator", "Андрей (AAE)", "Андрей (AAE)", "Андрей (AAE)", "Refridgerator", "Refridgerator", "Андрей (AAE)", "Андрей (AAE)", "Refridgerator", "Refridgerator", "Андрей (AAE)", "Андрей (AAE)", "Андрей (AAE)", "Андрей (AAE)", "Refridgerator", "Андрей (AAE)", "Refridgerator", "Андрей (AAE)", "Refridgerator", "Андрей (AAE)", "Refridgerator", "Refridgerator", "Андрей (AAE)", "Refridgerator", "Андрей (AAE)", "tixkost", "Alexander Kapitanov (hukenovs)" ], "children": [ [ 20405017, 20410015 ], [ 20407329, 20407455 ], [], [ 20407403 ], [], [], [], [ 20407583 ], [ 20407651 ], [], [ 20408597, 23742163 ], [ 20408599 ], [ 20408609, 20408703, 20410061 ], [], [], [], [], [], [ 20409419 ], [], [ 20410181 ], [ 20410241 ], [ 20410693 ], [], [], [ 20410731 ], [ 20412045 ], [ 20412127 ], [ 20412145 ], [ 20412157 ], [ 20412187 ], [ 20412235 ], [ 20413065 ], [], [ 20413125, 20413141 ], [ 20413149 ], [], [ 20413183 ], [ 20413311 ], [ 20413453, 20413465 ], [], [ 20413823 ], [ 20413919 ], [ 20414001, 20414065, 20414081 ], [ 20414007, 20414157 ], [], [ 20414071 ], [], [ 20414091 ], [ 20414105, 20418881 ], [ 20414133 ], [ 20414167 ], [], [ 20414201 ], [], [], [], [ 20420393 ], [ 20420947, 20420973 ], [], [ 20423931 ], [ 20426209 ], [ 20428165, 20428791 ], [ 20428889 ], [ 20433821 ], [ 20429049 ], [ 20429663 ], [ 20429731 ], [ 20429843 ], [ 20429941, 20429999 ], [ 20429963, 20430125 ], [], [ 20430115 ], [ 20430143 ], [ 20430195 ], [ 20430205, 20430345 ], [ 20430219 ], [ 20430273 ], [ 20430305 ], [ 20430299 ], [], [], [ 20430857 ], [ 20430979 ], [ 20431831 ], [ 20432871 ], [ 20433749, 20433891 ], [], [ 20433905 ], [ 20433931 ], [ 20434133 ], [ 20434037 ], [], [], [ 23742807 ], [] ] }

{ "commentsCount": 12, "favoritesCount": 35, "readingCount": 5459, "score": 13, "votesCount": 21, "votesCountPlus": 17, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "firefox" ]

[ "develop" ]

[ "addon" ]

{ "id": [ 9828110, 9828112, 9828118, 9828132, 9828910, 9829352, 9829354, 9829356, 9829548, 9829560, 9829566, 9829570 ], "parent_id": [ null, 9828110, 9828112, 9828118, null, null, 9829352, null, 9829354, 9829548, null, 9828910 ], "level": [ 0, 1, 2, 3, 0, 0, 1, 0, 2, 3, 0, 1 ], "time_published": [ 1474887134, 1474887200, 1474887403, 1474888025, 1474926454, 1474966119, 1474966140, 1474966143, 1474971414, 1474971707, 1474971860, 1474971913 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потёрто.<br/>\r\n<br/>\r\nPS: Не прочитал текст под картинкой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У вас linux?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какая особенность у расширения не даёт установить на Win?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">программа scrot которую он использует +пути к файлам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто не могу не посоветовать использовать maim :) https://github.com/naelstrof/maim</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Нам необходимо создать папку data, и в неё скопировать заранее заготовленные картинки кнопки</blockquote><br/>\r\nНе data, а image<br/>\r\nНу и использовать JSON ради одной только parse…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>The data object is used to access data that was bundled with the add-on. This data lives in the add-on's data/ directory, immediately below the package.json file. All files in this directory will be copied into the XPI and made available through the data object.</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Автор обратил внимание на интересную проблему. Под Убунтой c Firefox 49 <b>jpm run</b> работает — только что проверял. А вот неделю назад при попытке запустить <b>jpm run</b> под Windows 10 c Firefox 48 выдавалось следующее:<pre><code class=\"dos\">WARN Add-on @testaddon is not correctly signed.\n</code></pre>и запускался Firefox без расширения. Как я понимаю, это связано с тем, что начиная с 48й версии в обыкновенной сборке (не ночной, не Unbranded Build) Firefox нельзя устанавливать не подписанные расширения. Оказывается, это ограничение распространяется только на windows-сборки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Нам необходимо создать папку data, и в неё скопировать заранее заготовленные картинки кнопки</blockquote><br/>\r\nпри этом в коде <code>icon: {<br/>\r\n \"16\": \"./image/camera16.png\",<br/>\r\n \"32\": \"./image/camera32.png\",<br/>\r\n \"64\": \"./image/camera64.png\"<br/>\r\n }<br/>\r\n</code></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оу… Сорри не сразу понял, сейчас поправлю. Спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>После выполнения команды запуститься firefox с нашим модулем</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nзапустится — без мягкого (что сделает)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в Израиле, наверняка, писали =)<br/>\r\n<br/>\r\nмаим — вода </div>" ], "message_markdown": [ "Потёрто.\nPS: Не прочитал текст под картинкой.", "У вас linux?", "Какая особенность у расширения не даёт установить на Win?", "программа scrot которую он использует +пути к файлам.", "Просто не могу не посоветовать использовать maim :) https://github.com/naelstrof/maim", "> Нам необходимо создать папку data, и в неё скопировать заранее заготовленные картинки кнопки\nНе data, а image\nНу и использовать JSON ради одной только parse...", "> The data object is used to access data that was bundled with the add-on. This data lives in the add-on's data/ directory, immediately below the package.json file. All files in this directory will be copied into the XPI and made available through the data object.", "Автор обратил внимание на интересную проблему. Под Убунтой c Firefox 49 jpm run работает — только что проверял. А вот неделю назад при попытке запустить jpm run под Windows 10 c Firefox 48 выдавалось следующее:\n[code]\n WARN Add-on @testaddon is not correctly signed.\n[/code]\nи запускался Firefox без расширения. Как я понимаю, это связано с тем, что начиная с 48й версии в обыкновенной сборке (не ночной, не Unbranded Build) Firefox нельзя устанавливать не подписанные расширения. Оказывается, это ограничение распространяется только на windows-сборки.", "> Нам необходимо создать папку data, и в неё скопировать заранее заготовленные картинки кнопки\nпри этом в коде `icon: {\n\"16\": \"./image/camera16.png\",\n\"32\": \"./image/camera32.png\",\n\"64\": \"./image/camera64.png\"\n}\n`", "Оу... Сорри не сразу понял, сейчас поправлю. Спасибо.", "> После выполнения команды запуститься firefox с нашим модулем\nзапустится — без мягкого (что сделает)", "в Израиле, наверняка, писали =)\nмаим — вода" ], "author": [ "botaniQQQ", "&quot;&gt;alert(document.cookie); (lnroma)", "botaniQQQ", "&quot;&gt;alert(document.cookie); (lnroma)", "Святослав (ssbb)", "hurtavy", "&quot;&gt;alert(document.cookie); (lnroma)", "Михаил Носов (Gitkan)", "hurtavy", "&quot;&gt;alert(document.cookie); (lnroma)", "... (Methos)", "... (Methos)" ], "children": [ [ 9828112 ], [ 9828118 ], [ 9828132 ], [], [ 9829570 ], [ 9829354 ], [ 9829548 ], [], [ 9829560 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 49, "favoritesCount": 105, "readingCount": 7280, "score": 69, "votesCount": 95, "votesCountPlus": 82, "votesCountMinus": 13 }

[]

[ "lisp" ]

[ "develop" ]

[ "lisp", "common lisp", "программирование", "programming languages" ]

{ "id": [ 4365339, 4365363, 4365403, 4365405, 4365410, 4365411, 4365427, 4365455, 4365475, 4365491, 4365505, 4365509, 4365538, 4365554, 4365605, 4365606, 4365624, 4365626, 4365630, 4365635, 4365640, 4365641, 4365642, 4365651, 4366041, 4366061, 4366083, 4366301, 4366506, 4366587, 4366656, 4367198, 4367258, 4367965, 4367991, 4368007, 4368014, 4368018, 4368030, 4368741, 4369962, 4369980, 4370690, 4370711, 4371027, 4371038, 4371658, 8723149, 8723615 ], "parent_id": [ null, null, 4365363, 4365363, null, 4365405, 4365403, null, null, 4365475, 4365475, 4365505, 4365491, null, 4365405, 4365505, null, 4365606, null, 4365624, 4365635, null, 4365640, 4365630, 4365554, 4365641, 4365630, null, 4365651, 4366301, 4366587, 4366656, 4367198, null, 4365554, 4367991, 4367965, 4368014, 4368018, null, 4365635, 4366506, 4369980, 4370690, 4370711, 4371027, 4371038, 4365606, 8723149 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 0, 2, 2, 0, 0, 1, 1, 2, 2, 0, 2, 2, 0, 3, 0, 1, 2, 0, 3, 1, 1, 1, 1, 0, 2, 1, 2, 3, 4, 0, 1, 2, 1, 2, 3, 0, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 3, 4 ], "time_published": [ 1320001876, 1320002513, 1320003884, 1320003933, 1320004172, 1320004213, 1320004585, 1320006043, 1320006990, 1320008157, 1320008912, 1320009093, 1320010317, 1320011320, 1320015911, 1320015942, 1320018431, 1320018555, 1320019228, 1320019697, 1320020479, 1320020508, 1320020547, 1320020996, 1320045495, 1320046025, 1320046696, 1320050581, 1320054774, 1320056629, 1320057615, 1320065281, 1320066437, 1320079528, 1320080173, 1320080474, 1320080712, 1320080793, 1320081101, 1320113961, 1320146078, 1320146409, 1320158295, 1320158597, 1320164114, 1320164353, 1320177529, 1451537166, 1451586984 ], "score": [ 1, 4, 0, 2, 26, 2, 0, 4, 21, 0, 1, 0, 7, 9, 0, 5, -10, 1, 5, 10, 6, 3, 5, 2, 3, 2, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 3, 4, 0, 2, 26, 2, 2, 4, 21, 0, 7, 0, 7, 15, 0, 5, 14, 3, 7, 12, 6, 9, 5, 4, 5, 2, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 8, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Овладей этим хабр :) Погроменк с тобой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А можно про «помог лучше понять суть и назначение XML» подробнее? Может быть я на этот язык как-то иначе смотрю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><code> ...<br/>\r\n <br/>\r\n ....<br/>\r\n <br/>\r\n<br/>\r\n</code><br/>\r\n<code>(response<br/>\r\n (items <br/>\r\n (item ...)<br/>\r\n ...))<br/>\r\n</code><br/>\r\nИ XML, и S-expressions представляют собой по сути динамически типизированное дерево некоторых элементов. XML постоянно пытаются использовать как что-то большее, например, разрабатывают XSLT-движки. В Лиспе у вас из коробки тот же самый XML (хоть и записанный иначе) и куча средств для его обработки. В частности, многие лисповые фреймворки «переизобретают» HTML, заменяя треугольные скобки чем-то вроде <code>[:html [:body :bgcolor \"green\" [:div ... ] ... ]]</code> (Clojure). </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Боже, это не конфигурационные файлы, это исходники!» :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пардон, не знал, что Хабр не переваривает теги даже в коде. Первый пример должен был выглядеть так:<br/>\r\n<br/>\r\n<code> &lt;response><br/>\r\n &lt;items><br/>\r\n &lt;item><br/>\r\n ....<br/>\r\n &lt;/item><br/>\r\n ...<br/>\r\n &lt;/items><br/>\r\n &lt;/response><br/>\r\n</code></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну, как-то так, да :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Радует, что есть такие увлечённые люди в области CL, да ещё и любящие делиться знаниями и взглядами. Уверен, мы ещё много от вас услышим (в хорошем смысле этого слова).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот уж не соглашусь на счёт Хаскелла. Во-первых, описание типов в Хаскелле — это половина стадии проектирования программы. Если в Лиспе (в том числе и CL) всё крутится вокруг потоков данных и функций, их преобразующих, то в Хаскелле всё крутится именно вокруг строгой типизации. Например, вы начинаете проектировать веб-сервис. На Лиспе вы сразу представите функции «receive-request» и «send-response», а что и как пересылать — это уже будет видно потом. На Хаскелле вы в первую очередь задумаетесь о типах сообщений, затем о типах внутри серверов, и только потом о том, как всё это связать. Типизация в Хаскелле — это одновременно и средство выражения идеи, и надёжный верификатор — программу на нём сложно заставить скомпилировать, но если получилось, то почти наверняка она работает правильно. Лиспу в корне чужда такая идеалогия — а, вы можете построить свою систему для описания и верификации ADT, свои классы типов, загнать всё в макросы и заставить выполняться во время компиляции, при этом отказавшись от большей части преимуществ самого Лиспа, но в таком случае зачем всё это? Всё, что вы получите — это тот же Хаскелл, только со скобочками и кучей заморочек. <br/>\r\nСоответственно, CL очень слабо помогает в изучении языков типа Haskell. А если пойти дальше и вспомнить про автопрувер Coq, то тут Лисп вообще ни к селу, ни к городу. <br/>\r\n<br/>\r\nВо-вторых, ленивость не сводится к потокам и замыканиям. Чтобы ленивые вычисления не давали некорректных результатов, нужна как минимум гарантия немутабельности обрабатываемых данных, а CL её не даёт. Вообще ленивость возможна только в декларативном программировании, где не существует ни понятия времени, ни понятия последовательности действий. CL же со своей мультипарадигменностью не способен поддерживать декларативность на нужном уровне. Вернее технически то способен, но всё равно не поощрает. <br/>\r\nТак что тут тоже промах — CL вряд ли научит человека ленивым вычислениям. <br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>>Во-первых, описание типов в Хаскелле — это половина стадии проектирования программы.</i><br/>\r\n<br/>\r\nНу так, по-другому там просто нельзя, физически.<br/>\r\n<br/>\r\n<i>>Лиспу в корне чужда такая идеалогия — а, вы можете построить свою систему для описания и верификации ADT, свои классы типов, загнать всё в макросы и заставить выполняться во время компиляции, при этом отказавшись от большей части преимуществ самого Лиспа, но в таком случае зачем всё это?</i><br/>\r\n<br/>\r\nНу, не в макросы даже, а в compiler-макросы скорее. Хотя можно и в макросы. И это будет часть языка, по прежнему.<br/>\r\n<br/>\r\nА вообще, да — нафиг оно не надо. Вот был проект Qi, так им никто не пользовался. Потому что «родной» стиль разработки гораздо удобнее, и отдавать динамику за гарантии того, что в рантайме мы ни в коем случае не сможем даже попытаться сложить баранов с телегами — крайне сомнительное удовольствие. <br/>\r\n<br/>\r\n<i>>Во-вторых, ленивость не сводится к потокам и замыканиям</i><br/>\r\n<br/>\r\nОк, к input-потокам и к замыканиям, не меняющим окружение. Я хотел это написать еще в статье, но подумал, что это очевидно.<br/>\r\n<br/>\r\n<i>>CL же со своей мультипарадигменностью не способен поддерживать декларативность на нужном уровне. Вернее технически то способен, но всё равно не поощрает. </i><br/>\r\n<br/>\r\nНу, декларативность и ленивость+чистота это ортогональные концепции.<br/>\r\nЕсли нарисовать график, будет как-то так:<br/>\r\n<br/>\r\n<pre>\n процедурный \n ^ \n |\nимперативный &lt;-----+------> декларативный\n |\n v\n функциональный\n</pre><br/>\r\n<br/>\r\nДекларативность == описываем требуемый результат, а не то, как этот результат получить. Функциональный язык, даже чистый, вполне может быть и императивным(да я бы сказал, тот же хаскель, по большей части, и есть такой язык).<br/>\r\n<br/>\r\nВ лиспе декларативность обеспечивается макросами и CLOS.<br/>\r\nНапример, для того чтобы определить класс, нам по идее(и в кишках CLOS это и происходит) надо<br/>\r\nсделать как-то так:<br/>\r\n <pre><code class=\"lisp\">(setf (find-class class-name)\n (make-instance metaclass-metaobject\n :name class-name\n :direct-superclasses (list superclass1-metaobject\n superclass2-metaobject ...)))\n</code></pre><br/>\r\nи это императивный путь.<br/>\r\n<br/>\r\nНо в реальности, мы обычно пишем в файле как-то так:<br/>\r\n<pre><code class=\"lisp\">(defclass class-name (superclass1 superclass2 ...)\n (...)\n (:metaclass metaclass-name))\n</code></pre><br/>\r\nИ вот это — декларативно.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">отступы в &lt;source> сбились почему-то<br/>\r\nну, и так понятно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, во-первых, в Clojure ленивость по большому счёту ограничивается ленивыми коллекциями, а это ленивые коллекции в той или иной ипостаси есть практически в любом языке — итераторы и потоки в Java, генераторы и file-like objects в Python и так далее. Полноценная ленивость — это в первую очередь нормальный (не аппликативный) порядок вычисления, т.е. то самое «ничто не будет вычислено, пока его результат не понадобится». Ленивые конструкции есть во всех языках (например, if, or, and), но программисты на «стандартных» языках редко задумываются о том, что ту же идею можно распространить шире. <br/>\r\n<br/>\r\nВо-вторых, я всё же склоняюсь к мнению, что Clojure — это довольно чистый функциональный язык. По крайней мере условия немутабельности данных в нём сохраняется практически всегда — из способов изменить данные в Clojure: STM и transients по факту всегда локализованы внутри одной функции, так что внешне неизменяемость не нарушается; Java interop составляет обычно небольшую часть кода и сводится к обмену (немутабельными) результатами операций между Java и Clojure; I/O — он и в Хаскелле I/O, тут уже от изменяемости никуда не уйдёшь. Так что на полную декларативность, конечно, рассчитывать не приходится, но отдельные элементы и операторы в Clojure ввести всё-же можно (например, memoize или новые ленивые логические операторы). <br/>\r\n<br/>\r\nНасчёт ленивых версий Scheme ничего не скажу — насколько я помню, есть несколько исследовательских имплементаций и даже одна серьёзная реализация продакшн-уровня. Но как-то я не слышал о большой их распространённости, так что предполагаю, что получилось не очень хорошо. Хотя и в Scheme, и в CL есть куча встроенных средств (типа delay и force) для организации ad-hoc ленивости, это да. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">слишком много фанатизма. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> [:html [:body :bgcolor «green» [:div… ]… ]] (Clojure).<br/>\r\n<br/>\r\nВ Yaws Эрланга тоже есть подобная вещь, называется ehtml:<br/>\r\n<br/>\r\n<pre>\n{ehtml, {html, [], [{body, [{bgcolor, \"green\"}], [{div, [], ...}]\n }]\n}}\n</pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Понял вашу идею, но я немного про другое определение императивности/декларативности (русская Википедия, кстати, говорит о двух разных определениях декларативного языка). На мой взгляд, основные характеристики императивного программирования — это: <br/>\r\n<br/>\r\n1. Наличие состояния объекта.<br/>\r\n2. Описание программы в виде последовательности действий.<br/>\r\n<br/>\r\nВ противовес этому, декларативное программирование — это: <br/>\r\n<br/>\r\n1. Отсутствие состояния.<br/>\r\n2. Описание программы в виде фактов (констант, значений, собственно фактов, как в Прологе) и отношений между ними (логических, математических). <br/>\r\n<br/>\r\nТо есть, например, если вы пишете факториал на Java, вы даёте компьютеру инструкции: «циклически повторяй: умножь переменную result на n, затем уменьши n на единицу, если n > 1 — повтори» и т.д. Если же пишете на Haskell, например, то это будет что-то вроде: «факториал от 1 равен 1, факториал от числа n > 1 равен этому n, умноженному на факториал (n — 1)». В первом случае у вас есть 2 <i>переменные</i> result и n, которые хранят <i>состояние</i> на <i>данный момент</i> выполнения. Во втором — вы просто описываете некое <i>отношение</i> между вещественными числами и называете это отношение factorial. В конце вы говорите компьютеру вычислить для вас факториал числа 100, но не составляете для него какого-то конкретного списка действий — вы даёте ему свободу сделать это любым удобным для него способом (не на физическом уровне — там, ествественно, всё жёстко прописано, но на логическом). Компьютер при этом может действовать как математик — посмотреть, что ему нужно для вычисления того, что попросили, начать вычислять это, не вычисляя рядом стоящие, но ненужные задачи (например, другие аргументы функции). Математик не создаст побочных эффектов — всё, что он делает, — это вычисляет. Математик не изменит начальные данные, так что другие математики могут не беспокоиться за корректность своих собтсвенных вычислений над теми же данными. <br/>\r\n<br/>\r\nТак вот, к чему я всё это. Common Lisp плох для такого декларативного, математического описания задачи. На Common Lisp вы не можете позволить компьютеру вычислять некое значение тем способом, который он сам выберет. Последовательность действий важна. Возможны побочные эффекты. Начальные данные могут меняться. Всё это сильно ломает допущения, принятые в чистом функциональном программировании, а значит делает более выгоднями другие средства (например, повторное использование структур данных вместо мемоизации). Это не хорошо и не плохо, это — другая парадигма. Common Lisp её не поощрает, и поэтому, увы, не сильно поможет при изучении Haskell. <br/>\r\n<br/>\r\nА вообще очень хороший обзор возможностей различных языков, конечно же, представляет MIT-овский курс 6.001. Ну, тот, старый, который ещё на Scheme. Вот там и ленивые вычисления, и обычные, и императивное, и декларативное, и объектно-ориентированное, и мета-программирование, и чего только не описано. Теории категорий, правда, нет, ну да ладно :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проблема с CL/хаскелем и прочим, что это скорее академические языки, и люди, которые пишут про них статьи, пишут такую забористую хрень, что ее понять не могу иногда даже я.<br/>\r\n<br/>\r\nВот из википедии например:<br/>\r\n<br/>\r\n> Алгебраи́ческий тип да́нных — в теории программирования любой тип, значения которого являются значениями некоторых иных типов, «обёрнутыми» конструкторами алгебраического типа<br/>\r\n<br/>\r\nЭто же скороговорка для разминания языка, вроде How many wood would a woodchuck chuck.<br/>\r\n<br/>\r\nА если бы писали нормально, понять бы было в разы легче. Ничего необычного и сложного в замыканиях, ленивых вычислениях или списках нет. Это интересные подходы, конечно, когда они описаны нормальным языком (чего я еще не видел). И, конечно, важно давать примеры реализации (например, взяв обычную функцию из Си, и разместив локальные переменные не в стеке, а в куче, мы легко получаем из функции замыкание. Прибавив сюда указатель на объект, получаем делегат, ну а список делается через хранниее указателя на следующий элемент, и т.д).<br/>\r\n<br/>\r\nА еще, как я понимаю, у академических языков плохо с производительностью. Например, реализация массива или хеш-таблицы на чистом лиспе подразумевает использование списка внутри, а поиск по списку — вещь весьма неспешная. Что-то я не вижу на Лиспе ни ORM, ни шаблонизаторов, ни систем виджетов.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>но я немного про другое определение императивности/декларативности</i><br/>\r\nДа, я понимаю. Это определение почему-то очень распространено в ф.п.-кругах, и почему-то считается там за единственное верное определение декларативности. Почему они узурпировали определение декларативности и связали его с функциональщиной — мне непонятно.<br/>\r\n<br/>\r\nА побочные эффекты — да, CL не является _чисто_ функциональным языком.<br/>\r\nНо, тем не менее, в нем есть декларативные конструкции, и что самое важное, есть инструменты для создания новых, и они отлично работают.<br/>\r\n<br/>\r\n<i>>«факториал от 1 равен 1, факториал от числа n > 1 равен этому n, умноженному на факториал (n — 1)»</i><br/>\r\nНу вот это то, что я бы назвал функциональным, но императивным подходом. Тут есть конкретный алгоритм. Да, нет циклов, нет изменяемого состояния, но есть описание последовательности необходимых вычислений.<br/>\r\nДекларативно будет — «факториал это произведение числе от 1 до n»<br/>\r\n<br/>\r\nДекларативность может быть и процедурная.<br/>\r\nПример — SQL INSERT. Мы не описывает алгоритм вставки, мы говорим, что нам надо вставить и куда, и всё. Побочные эффекты есть, ничего не вычисляется, как функция, но производятся некоторые действия. Тем не менее, это декларативная конструкция.<br/>\r\nИли тоже еще один пример — Make. Makefile — описание последовательности действий, но описание декларативное.<br/>\r\n<br/>\r\nВобщем, декларативность, как я уже сказал, это описание требуемого результата, и поэтому, кстати, ни один язык общего назначения полностью декларативным быть не может.<br/>\r\nПолностью декларативными могут быть только языки разметки и всякие DSL.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«причиной наличия в хаскеле всей этой шелухи с типами...»<br/>\r\nШелуха с типами, говорите? Видимо, теория категорий и высшая алгебра — тоже шелуха. Как и такие незначительные преимущества строгой типизации, как:<br/>\r\n<ul>\r\n<li>Повышение производительности программ</li>\r\n<li>Отлов огромного количества ошибок: например, <a href=\"http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Climate_Orbiter#Communications_loss\">вот таких</a>.</li>\r\n<li>Облегчение отладки, тестирования и сопровождения программ</li>\r\n<li>Типы — это очень мощная система документации. По типу функции и её названию чаще всего можно догадаться, что она делает</li>\r\n</ul><br/>\r\nНу, и наконец, выведение типов позволит вам избавиться от лишней писанины, а хорошая IDE — легко посмотреть тип любого значения.<br/>\r\nНо возможность переизобрести велосипед с квадратными колёсами на LISP'е, видимо, гораздо ценнее всего этого.<br/>\r\n//Не имею ничего против LISP'а как такового. Имею — против излишнего фанатизма.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Проблема с CL/хаскелем и прочим, что это скорее академические языки<br/>\r\n<br/>\r\nХаскель — да, но CL — нет. Это как раз наиболее практичный и наименее академический из всех диалектов лиспа. Это промышленный стандарт, ANSI INCITS 226-1994 (R2004), созданный, причем, на деньги американских военных(<a href=\"http://en.wikipedia.org/wiki/DARPA\">DARPA</a> — они бы не стали вкладываться в академический язык).<br/>\r\n<br/>\r\n>А еще, как я понимаю, у академических языков плохо с производительностью.<br/>\r\n<br/>\r\nУ академических — возможно, у CL — нет. Все основные реализации CL компилируют в машинный код, а ведущие реализации могут по производительности сравниться с java -server или даже с Си и С++.<br/>\r\n<br/>\r\n>Например, реализация массива или хеш-таблицы на чистом лиспе подразумевает использование списка внутри, а поиск по списку — вещь весьма неспешная.<br/>\r\n<br/>\r\nВ CL хэш-таблицы и массивы есть в стандартной библиотеке.<br/>\r\n<br/>\r\n>Что-то я не вижу на Лиспе ни ORM, ни шаблонизаторов, ни систем виджетов.<br/>\r\n<br/>\r\nА они есть.<br/>\r\n<br/>\r\n«Не видно» их потому, что язык, по сравнению с мейнстримом типа C++, PHP или Java — распространен невероятно мало.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Брр, бред. Вообще, судя по значку «Тролль» в вашем профиле, мне не следовало бы отвечать, но по поводу отдельных высказываний всё-таки отвечу, чтобы наивный читатель не получил такое заблуждение. <br/>\r\n<br/>\r\nПро академичность — смотрите «Практику функционального программирования», там куча примеров промышленного использования. Плюс статьи Пола Грэма, плюс поиск по языку на GitHub и т.д. Так что языки вполне себе активно используются. <br/>\r\n<br/>\r\nПро хэш таблицы — в Common Lisp из коробки, мутабельны; в Scheme/Racket — из коробки, как мутабельные, так и немутабельные; в в Clojure — из коробки, немутабельны, плюс джавовские мутабельные, плюс куча других мэпов. Даже немутабельные мэпы реализованы эффективно и поддерживают стандартные операции за то же O(1) время. Никаких списков. <br/>\r\n<br/>\r\nПро ORM: <a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/programming/130617/\">habrahabr.ru/blogs/programming/130617/</a><br/>\r\nПро шаблонизаторы: <a href=\"http://lib.store.yahoo.net/lib/paulgraham/bbnexcerpts.txt\">lib.store.yahoo.net/lib/paulgraham/bbnexcerpts.txt</a><br/>\r\n<br/>\r\nПро всё остальное: Гугль. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В 6-м классе дали на одну ночь почитать настоящую инструкцию к MS DOS 3.3 на английском которую успел законспектировать шариковой ручкой в тетрадку в клеточку… Это помогло в некоторой мере осознать, что в мире есть что-то более школьного BASIC Вильнюс-86, и в мечтах представить зачем это может быть нужно. Со временем пришли в мою жизнь Turbo Pascal, Delphi, C++ Builder, Java, FreeBSD/Linux/HP-UX, OpenVMS, Cisco, Python, Mac OS, Objective C и еще много других слов. Теперь вот еще и LISP, обходимый ранее стороной, кажется привлекательным для того, чтобы уделить ему часть «процессорного времени».<br/>\r\n<br/>\r\nК чему это я? У каждого свой путь к «прозрению», дающему вдохновение и любовь к избранному делу. Возможно, автор статьи 'споткнувшись' на своем пути о Common Lisp расширил и систематизировал свои знания, таким образом увидя в нем краеугольный камень программирования как науки. Однако, есть определенные сомнения по поводу того, что каждый освоивший CL получит сравнимое удовольствие. Ведь признавать MS DOS 3.3 <u>сейчас</u> моим сокровенным путем к познанию Истины несколько комично, особенно учитывая мнение об отсутствии ее теоретической достижимости.<br/>\r\n<br/>\r\nСчитаю, что любой язык программирования или любая технология — это лишь инструменты для достижения цели, к которой можно «лететь» с разными скоростью, траекторией и эпицентром попадания.<br/>\r\n<br/>\r\nВ наши дни оружия массового поражения в виде Java и PHP, отрадно видеть самураев с Lisp, Haskell и Prolog в ножнах — значит есть еще цели для них.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это ответ на сообщение уровнем выше, конечно же. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>> Видимо, теория категорий и высшая алгебра — тоже шелуха.</i><br/>\r\n<br/>\r\nНет. Но дело в том, что к хаскелю они имеют весьма отдаленное отношение.<br/>\r\n<br/>\r\n<i>> Повышение производительности программ</i><br/>\r\n<br/>\r\nСама по себе статическая типизация этого не гарантирует.<br/>\r\nНо в CL, кстати, есть опциональные декларации типов, вот почитайте, там внизу, какой код ведущие компиляторы могут генерировать:<br/>\r\n<a href=\"http://love5an.livejournal.com/357147.html\">love5an.livejournal.com/357147.html</a><br/>\r\n<br/>\r\n<i>>Отлов огромного количества ошибок: например, вот таких.</i><br/>\r\n<br/>\r\nЯ не вижу там ссылок на то, что статическая типизация помогает отловить такие ошибки.<br/>\r\nВообще, это wishful thinking.<br/>\r\nТакие ошибки ловятся, если вообще ловятся, сложными статическими анализаторами кода, а не тупым хиндли-милнером. Статическая типизация не предотвращает от ошибок сложнее «случайно складываем слонов с китами», она не спасает от опечаток, не нарушающих типизацию, она не спасает от ошибок в логике, а последних двух типов ошибок — большинство.<br/>\r\n<br/>\r\n<i>>Облегчение отладки, тестирования и сопровождения программ</i><br/>\r\nПо сравнению с чем? С Си? C++? Возможно. Возможно даже с питоном.<br/>\r\nНо по сравнению с CL — ни в коем случае. Вы просто не пробовали разрабатывать код на CL(это видно по неправильному устаревшему написанию «LISP»), в SLIME, например — ни один статический язык с ним по удобству разработки, отладки и тестирования не сравнится. <br/>\r\n<br/>\r\n<i>>Типы — это очень мощная система документации. По типу функции и её названию чаще всего можно догадаться, что она делает</i><br/>\r\nОб этом гораздо лучше можно догадаться по имени функции и прикрепленному докстрингу, подробно описывающему назначение функции и ее аргументов.<br/>\r\n<br/>\r\n<i>>Ну, и наконец, выведение типов позволит вам избавиться от лишней писанины</i><br/>\r\nА когда у нас динамическая типизация, ее просто изначально нет.<br/>\r\n<br/>\r\n<i>>а хорошая IDE — легко посмотреть тип любого значения.</i><br/>\r\nSLIME(см. мой предыдущий постинг) может и это, и даже большее, и ему для этого статическая типизация, как можно понять, не нужна.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Перечитал пост, фанатизма не нашел. Автор рекомендует изучить новый инструмент, аргументируя и приводя его достоинства. В утверждении «Лучше быть умелым и умным, чем программистом на одном языке» — тоже слишком много фанатизма?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень пафосно и красиво, но по существу можно было сказать и короче :)<br/>\r\nОднако мысль, которую хочет продвинуть автор топика вероятно (поправьте если ошибаюсь) ускользнула от вас. <br/>\r\n<br/>\r\nПозволю себе напомнить: «все мейнстримные языки, и в особенности, объектно-ориентированные, являются подмножествами CL». И это действительно так, чтобы понять это — стоит уделить немного «процессорного времени» лиспу. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, не знаю. Излишняя типизация, по-моему, тоже вредна. Производительность в том же Clojure, о котором упоминали выше, достигается за счет проставления небольшого числа аннотаций в коде. Причем подход в этом случае сугубо прагматичный: запускаем профайлер, находим узкие места, расставляем аннотации, повторяем. Обычно одного раза хватает, чтобы по производительности приблизиться к Java -server. Причем, даже не делая этого, мы получаем достаточно солидную скорость.<br/>\r\n<br/>\r\nНасчет пунктов 2 и 3 советую посмотреть презентацию Rich Hickey с StrangeLoop 2011. Там он как раз и говорит о том, что ни типы, ни тесты, не панацея. У всех наших багов есть одно уникальное свойство: они проходят все тесты и не ловятся компилятором. Типизация как защита от ошибок — переоцененное преимущество. На собственном опыте разработки на JavaScript могу сказать, что ошибки типизации возникают только на очень-очень ранних этапах работы с языком и пропадают уже после пяти дней использования.<br/>\r\n<br/>\r\nНаш главный враг, главный источник багов и головной боли для программистов — излишняя сложность логики. Возникает она в основном из-за огромного количества степеней свободы состояния программ. Чем меньше изменяемых значений, чем меньше сущностей, чем менее сложна их структура и взаимодействие друг с другом, тем легче такие системы сопровождать. И типизация тут играет очень малую роль.<br/>\r\n<br/>\r\nПро систему документации могу сказать, что важнее не типы параметров, а их имена. Если из имени ничего не понятно, что-то не так с кодом.<br/>\r\n<br/>\r\nЛучшие IDE всегда были для Smalltalk — языка с динамической типизацией. Там понятия «среда разработки» и «среда выполнения» тождественны. Значит, вы можете в работающей системе заглянуть внутрь, осмотреть граф объектов и изменить фрагменты кода, чтобы исправить ошибку. Ни один современный язык вам не даст такой свободы.<br/>\r\n<br/>\r\nДумать о типах? Я думаю о решении задачи. Типы даже в Java или C# — вторичный продукт. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По сути, всё правильно, но вот Haskell поливать было совершенно незачем. Сам сейчас пишу на Racket, ибо я — перфекционист, и мне подавай чистоту и порядок, даже в именовании функций. Но к Common Lisp отношусь с любовью, т.к. иногда пишу и на нём, и прочитал <a href=\"http://www.gigamonkeys.com/book/\">Practical Common Lisp</a> — чего и всем остальным желаю, если кто ещё не знаком с CL.<br/>\r\nСудя по некоторым комментариям, мифы о Lisp до сих пор в ходу, один из самых забавных — дескать, разрабы компиляторов такие дураки, что хеш-таблицы не догадались сделать нативно, а реализовали через списки. Спасибо, поржал.<br/>\r\nНу и, подобно автору, призываю изучать Common Lisp — язык изумительный, и очень даже стоит того, чтобы потратить время на его изучение. Просто забудьте про мифы и читайте книги.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Нет. Но дело в том, что к хаскелю они имеют весьма отдаленное отношение.</blockquote><br/>\r\nУ Хаскелля, например, есть своя категория. Да и <a href=\"http://en.wikibooks.org/wiki/Haskell/Category_theory\">вообще</a>. <br/>\r\nУ меня есть небольшой примерчик, как легко и просто в Хаскелле можно определить алгебраические структуры, вроде кольца, с помощью typeclass'ов. Я уж молчу про то, что всё это можно применить, например, к тестированию программ. Я как раз пишу дипломную работу на эту тему ^_~<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Сама по себе статическая типизация этого не гарантирует.</blockquote><br/>\r\nА вот компиляторы почему-то используют информацию, предоставляемую статической типизацией, для оптимизации программ. Так что да, сама по себе — не гарантирует, в реальности — во всех достойных компиляторах для языков со статической типизацией же это используется.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Я не вижу там ссылок на то, что статическая типизация помогает отловить такие ошибки.</blockquote><br/>\r\nГлавное <a href=\"http://msdn.microsoft.com/en-us/library/dd233243.aspx\">правильно её готовить</a>. Подобное поведение можно реализовать и с помощью АТД или классов.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>тупым хиндли-милнером</blockquote> <br/>\r\nМне уже дурновато становится от количества НЕНАВИСТИ к статической типизации, которую вы продуцируете. ^_~<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Статическая типизация не предотвращает от ошибок сложнее «случайно складываем слонов с китами», она не спасает от опечаток, не нарушающих типизацию, она не спасает от ошибок в логике, а последних двух типов ошибок — большинство.</blockquote> <br/>\r\nЯ не видел статистики по этому поводу. Опечатка, не нарушающая типизацию — не думаю, что это действительно многочисленный класс ошибок. Надо исхитриться, что называется. <br/>\r\n<a href=\"https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fwww.cs.nott.ac.uk%2F~txa%2Fpubl%2Fydtm.pdf\">Ошибки в логике</a>, говорите?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Но по сравнению с CL — ни в коем случае. Вы просто не пробовали разрабатывать код на CL(это видно по неправильному устаревшему написанию «LISP»), в SLIME, например — ни один статический язык с ним по удобству разработки, отладки и тестирования не сравнится.</blockquote><br/>\r\nЯ повторяю — я не против LISP'а. Просветите же меня, грешного, чем же мне поможет динамическая типизация в отладке, тестировании и сопровождении? Именно она, а не весь LISP.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Об этом гораздо лучше можно догадаться по имени функции и прикрепленному докстрингу, подробно описывающему назначение функции и ее аргументов.</blockquote><br/>\r\nЧто не отменяет того факта, что типы являются автоматически генерируемой частью документации в языке с выведением типов. Масла много не бывает :)<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>А когда у нас динамическая типизация, ее просто изначально нет.</blockquote><br/>\r\nКак нет и преимуществ статической типизации, перечисленных выше.<br/>\r\n<br/>\r\nПоймите, я рад, что вы увлечены LISP'ом (да, мне привычно писать так) и пытаетесь просветить окружающих. Но не надо думать, что одного вашего увлечения хватит, чтобы решить спор, который длится уже ооооочень долго. На данный момент, для разработки сложных систем статическая типизация необходима. Для работы с гетерогенными данными — тоже. Для изучения алгоритмов и теоретических исследований — в большинстве случаев она удобнее. Я не претендую на то, что моё мнение — единственное и абсолютно верное. Но я увлечён и занимаюсь именно этой частью computer science и пока для меня всё выглядит как-то так.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Сам сейчас пишу на Racket, ибо я — перфекционист, и мне подавай чистоту и порядок, даже в именовании функций.<br/>\r\n<br/>\r\nХм, а что мешает в других языках именовать все ясно и по конвенции?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне — ничего, что-то мешает авторам языков (:<br/>\r\nПросто во всех стандартных библиотеках Racket именование функций и прочих сущностей подчиняется строгим правилам — например, мутирующие функции оканчиваются на \"!\", а предикаты — на \"?\": set!, reverse!, eql?, equal?, number?.. В Common Lisp с порядком хуже: setf, nreverse, eql, equalp, numberp. Да и окончание предикатов на «p» как-то не смотрится.<br/>\r\nВпрочем, это всё не настолько страшно, просто Racket мне пока нравится больше. В конце-концов, Lisp я изучаю всего около полугода, и мне проще пока с Racket, благо там библиотек из коробки навалом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Clojure?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может быть, когда-нибудь. Я пока ещё далёк от Java и прочих JVM-based технологий.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему-то угадал автора после первых 2 абзацев. Второго настолько упоротого, невежственного и агрессивного фанатика CL в русском коммьюнити просто нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Автор: love5an<br/>\r\n<br/>\r\nЭто как-бы намекает нам. Это же главный лиспер ЛОРа!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">когда это им стал? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У тебя все в порядке, чувак?<br/>\r\nПросто ты мне это уже раза два писал в juick, и даже вроде в жж.<br/>\r\nВыпей транквилизаторов каких чтои, не знаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ты уже допилил стартап свой?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пилю</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как-то вы макросы совсем вниманием обошли.<br/>\r\nЯ сколько ни гуглил на эту тему, но никак не развил нужную способность.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Haskell — тоже нет, в общем-то. Вот Agda, Coq, Isabelle, Epigram — да, академические языки (хотя читал я о проекте, в котором web писался на Agda); Haskell же — наиболее практичный из функциональных.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>У меня есть небольшой примерчик, как легко и просто в Хаскелле можно определить алгебраические структуры, вроде кольца, с помощью typeclass'ов. Я уж молчу про то, что всё это можно применить, например, к тестированию программ. Я как раз пишу дипломную работу на эту тему ^_~</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nА можно этот примерчик в студию? Меня более всего интересует проверка аксиом (ассоциативность операций, наличие нейтральных элементов, наличие обратных по сложению, невырожденность). Желательно, конечно, не QuickCheck'ом, как у Пипони, а с помощью системы типов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://pastebin.com/mFGicaE7\">Это</a> всего лишь proof of concept. Цель была — сделать универсальный вычислитель выражений для выражений, определённых над кольцами. Проверки аксиом нет посему. Но пример для демонстрации type class'ов неплохой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это мило, но не очень интересно в смысле защиты статической типизации. Сколько-нибудь полноценная символьная алгебраическая система на Haskell получается несколько cumbersome — как, например, <a href=\"http://homepages.inf.ed.ac.uk/wadler/realworld/docon2.html\">DoCon</a>. CAS без статической проверки аксиом без особого труда можно сделать и на C++.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, полноценные системы всегда получаются «cumbersome» ^_~</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В рамках обсуждения цель использования высокоуровневых языков как раз в улучшении данной систуации, n'est-ce pas?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ситуация улучшается, но мы ещё далеки от идеала ^_~</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как приятно слушать рекомендации прочесть SICP от человека который прочел SICP и ничего не понял. Наверное не дочитал до 4й главы.<br/>\r\n<br/>\r\nИменно в словах кроется магия — в таких, как «абракадабра», «Сезам, откройся» и проч., — но магические слова из одной истории перестают быть таковыми в следующей. Настоящая магия состоит в том, чтобы понять, когда и для чего слово сработает; трюк в том, чтобы выучить трюк. А слова эти состоят из букв нашего алфавита: пара дюжин закорючек, которые мы способны черкнуть пером. Вот где ключ! И сокровище тоже, если только мы сумеем его заполучить! Как будто… как будто ключ к сокровищу и есть само сокровище!<br/>\r\n<br/>\r\nСуть лиспа заключается в том что это просто средство которое придает абсолютно любой структуре данных абсолютно любую семантику и затем производит вычисление в соответсвии с этой семантикой. Т.е. лисп фактически описывает любую задачу чисто декларативно и позволяет компьютеру вычислить некое значение тем способом который он сам выберет. В оригинальном лиспе хочу заметить любая «чисто императивная» программа имела природу чисто декларативной программы потому что любая такая программа фактически была иммутабельной структурой данных которая преобразовалась в другую иммутабельную структуру данных чистыми функциями в соответствии с семантикой императивных вычислений.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ого, на пороге 2016 года получить ответ на коммнетарий 2011-ого — это почти что машина времени. <br/>\r\n<br/>\r\nДумаю, смысл SICP я всё-таки понял, а вот вы смысл моего комментария, судя по всему, нет. Понятно, что ради академического интереса из любого Лиспа можно сделать язык с вообще любым желаемым набором фич. Но на практике, если вам нужно решить реальную задачу, вы будете пользоваться библиотеками написанными в некотором стиле и подчиняться правилам этого стиля. Если есть веб-сервер, который вам идеально подходит, но хранит в себе состояние и тем самым ломает чистые функции, то на практике вы откажетесь от чистых функций, а не будете переписывать сервер с нуля в функциональном стиле. <br/>\r\n<br/>\r\nВ общем, давайте не заморачиваться, а лучше пить шампанское и планировать следущий год ;)</div>" ], "message_markdown": [ "Овладей этим хабр :) Погроменк с тобой.", "А можно про «помог лучше понять суть и назначение XML» подробнее? Может быть я на этот язык как-то иначе смотрю.", "UFO just landed and posted this here", "` ...\n....\n`\n`(response\n(items\n(item ...)\n...))\n`\nИ XML, и S-expressions представляют собой по сути динамически типизированное дерево некоторых элементов. XML постоянно пытаются использовать как что-то большее, например, разрабатывают XSLT-движки. В Лиспе у вас из коробки тот же самый XML (хоть и записанный иначе) и куча средств для его обработки. В частности, многие лисповые фреймворки «переизобретают» HTML, заменяя треугольные скобки чем-то вроде `[:html [:body :bgcolor \"green\" [:div ... ] ... ]]` (Clojure).", "«Боже, это не конфигурационные файлы, это исходники!» :)", "Пардон, не знал, что Хабр не переваривает теги даже в коде. Первый пример должен был выглядеть так:\n` <response>\n<items>\n<item>\n....\n</item>\n...\n</items>\n</response>\n`", "ну, как-то так, да :)", "Радует, что есть такие увлечённые люди в области CL, да ещё и любящие делиться знаниями и взглядами. Уверен, мы ещё много от вас услышим (в хорошем смысле этого слова).", "Вот уж не соглашусь на счёт Хаскелла. Во-первых, описание типов в Хаскелле — это половина стадии проектирования программы. Если в Лиспе (в том числе и CL) всё крутится вокруг потоков данных и функций, их преобразующих, то в Хаскелле всё крутится именно вокруг строгой типизации. Например, вы начинаете проектировать веб-сервис. На Лиспе вы сразу представите функции «receive-request» и «send-response», а что и как пересылать — это уже будет видно потом. На Хаскелле вы в первую очередь задумаетесь о типах сообщений, затем о типах внутри серверов, и только потом о том, как всё это связать. Типизация в Хаскелле — это одновременно и средство выражения идеи, и надёжный верификатор — программу на нём сложно заставить скомпилировать, но если получилось, то почти наверняка она работает правильно. Лиспу в корне чужда такая идеалогия — а, вы можете построить свою систему для описания и верификации ADT, свои классы типов, загнать всё в макросы и заставить выполняться во время компиляции, при этом отказавшись от большей части преимуществ самого Лиспа, но в таком случае зачем всё это? Всё, что вы получите — это тот же Хаскелл, только со скобочками и кучей заморочек.\nСоответственно, CL очень слабо помогает в изучении языков типа Haskell. А если пойти дальше и вспомнить про автопрувер Coq, то тут Лисп вообще ни к селу, ни к городу.\nВо-вторых, ленивость не сводится к потокам и замыканиям. Чтобы ленивые вычисления не давали некорректных результатов, нужна как минимум гарантия немутабельности обрабатываемых данных, а CL её не даёт. Вообще ленивость возможна только в декларативном программировании, где не существует ни понятия времени, ни понятия последовательности действий. CL же со своей мультипарадигменностью не способен поддерживать декларативность на нужном уровне. Вернее технически то способен, но всё равно не поощрает.\nТак что тут тоже промах — CL вряд ли научит человека ленивым вычислениям.", "UFO just landed and posted this here", ">Во-первых, описание типов в Хаскелле — это половина стадии проектирования программы.\nНу так, по-другому там просто нельзя, физически.\n>Лиспу в корне чужда такая идеалогия — а, вы можете построить свою систему для описания и верификации ADT, свои классы типов, загнать всё в макросы и заставить выполняться во время компиляции, при этом отказавшись от большей части преимуществ самого Лиспа, но в таком случае зачем всё это?\nНу, не в макросы даже, а в compiler-макросы скорее. Хотя можно и в макросы. И это будет часть языка, по прежнему.\nА вообще, да — нафиг оно не надо. Вот был проект Qi, так им никто не пользовался. Потому что «родной» стиль разработки гораздо удобнее, и отдавать динамику за гарантии того, что в рантайме мы ни в коем случае не сможем даже попытаться сложить баранов с телегами — крайне сомнительное удовольствие.\n>Во-вторых, ленивость не сводится к потокам и замыканиям\nОк, к input-потокам и к замыканиям, не меняющим окружение. Я хотел это написать еще в статье, но подумал, что это очевидно.\n>CL же со своей мультипарадигменностью не способен поддерживать декларативность на нужном уровне. Вернее технически то способен, но всё равно не поощрает.\nНу, декларативность и ленивость+чистота это ортогональные концепции.\nЕсли нарисовать график, будет как-то так:\n[code]\n процедурный\n ^\n |\n императивный <-----+------> декларативный\n |\n v\n функциональный\n[/code]\nДекларативность == описываем требуемый результат, а не то, как этот результат получить. Функциональный язык, даже чистый, вполне может быть и императивным(да я бы сказал, тот же хаскель, по большей части, и есть такой язык).\nВ лиспе декларативность обеспечивается макросами и CLOS.\nНапример, для того чтобы определить класс, нам по идее(и в кишках CLOS это и происходит) надо\nсделать как-то так:\n[code]\n (setf (find-class class-name)\n (make-instance metaclass-metaobject\n :name class-name\n :direct-superclasses (list superclass1-metaobject\n superclass2-metaobject ...)))\n[/code]\nи это императивный путь.\nНо в реальности, мы обычно пишем в файле как-то так:\n[code]\n (defclass class-name (superclass1 superclass2 ...)\n (...)\n (:metaclass metaclass-name))\n[/code]\nИ вот это — декларативно.", "отступы в <source> сбились почему-то\nну, и так понятно", "Ну, во-первых, в Clojure ленивость по большому счёту ограничивается ленивыми коллекциями, а это ленивые коллекции в той или иной ипостаси есть практически в любом языке — итераторы и потоки в Java, генераторы и file-like objects в Python и так далее. Полноценная ленивость — это в первую очередь нормальный (не аппликативный) порядок вычисления, т.е. то самое «ничто не будет вычислено, пока его результат не понадобится». Ленивые конструкции есть во всех языках (например, if, or, and), но программисты на «стандартных» языках редко задумываются о том, что ту же идею можно распространить шире.\nВо-вторых, я всё же склоняюсь к мнению, что Clojure — это довольно чистый функциональный язык. По крайней мере условия немутабельности данных в нём сохраняется практически всегда — из способов изменить данные в Clojure: STM и transients по факту всегда локализованы внутри одной функции, так что внешне неизменяемость не нарушается; Java interop составляет обычно небольшую часть кода и сводится к обмену (немутабельными) результатами операций между Java и Clojure; I/O — он и в Хаскелле I/O, тут уже от изменяемости никуда не уйдёшь. Так что на полную декларативность, конечно, рассчитывать не приходится, но отдельные элементы и операторы в Clojure ввести всё-же можно (например, memoize или новые ленивые логические операторы).\nНасчёт ленивых версий Scheme ничего не скажу — насколько я помню, есть несколько исследовательских имплементаций и даже одна серьёзная реализация продакшн-уровня. Но как-то я не слышал о большой их распространённости, так что предполагаю, что получилось не очень хорошо. Хотя и в Scheme, и в CL есть куча встроенных средств (типа delay и force) для организации ad-hoc ленивости, это да.", "слишком много фанатизма.", "> [:html [:body :bgcolor «green» [:div... ]... ]] (Clojure).\nВ Yaws Эрланга тоже есть подобная вещь, называется ehtml:\n[code]\n {ehtml, {html, [], [{body, [{bgcolor, \"green\"}], [{div, [], ...}]\n }]\n }}\n[/code]", "Понял вашу идею, но я немного про другое определение императивности/декларативности (русская Википедия, кстати, говорит о двух разных определениях декларативного языка). На мой взгляд, основные характеристики императивного программирования — это:\n1\\. Наличие состояния объекта.\n2\\. Описание программы в виде последовательности действий.\nВ противовес этому, декларативное программирование — это:\n1\\. Отсутствие состояния.\n2\\. Описание программы в виде фактов (констант, значений, собственно фактов, как в Прологе) и отношений между ними (логических, математических).\nТо есть, например, если вы пишете факториал на Java, вы даёте компьютеру инструкции: «циклически повторяй: умножь переменную result на n, затем уменьши n на единицу, если n > 1 — повтори» и т.д. Если же пишете на Haskell, например, то это будет что-то вроде: «факториал от 1 равен 1, факториал от числа n > 1 равен этому n, умноженному на факториал (n — 1)». В первом случае у вас есть 2 переменные result и n, которые хранят состояние на данный момент выполнения. Во втором — вы просто описываете некое отношение между вещественными числами и называете это отношение factorial. В конце вы говорите компьютеру вычислить для вас факториал числа 100, но не составляете для него какого-то конкретного списка действий — вы даёте ему свободу сделать это любым удобным для него способом (не на физическом уровне — там, ествественно, всё жёстко прописано, но на логическом). Компьютер при этом может действовать как математик — посмотреть, что ему нужно для вычисления того, что попросили, начать вычислять это, не вычисляя рядом стоящие, но ненужные задачи (например, другие аргументы функции). Математик не создаст побочных эффектов — всё, что он делает, — это вычисляет. Математик не изменит начальные данные, так что другие математики могут не беспокоиться за корректность своих собтсвенных вычислений над теми же данными.\nТак вот, к чему я всё это. Common Lisp плох для такого декларативного, математического описания задачи. На Common Lisp вы не можете позволить компьютеру вычислять некое значение тем способом, который он сам выберет. Последовательность действий важна. Возможны побочные эффекты. Начальные данные могут меняться. Всё это сильно ломает допущения, принятые в чистом функциональном программировании, а значит делает более выгоднями другие средства (например, повторное использование структур данных вместо мемоизации). Это не хорошо и не плохо, это — другая парадигма. Common Lisp её не поощрает, и поэтому, увы, не сильно поможет при изучении Haskell.\nА вообще очень хороший обзор возможностей различных языков, конечно же, представляет MIT-овский курс 6.001. Ну, тот, старый, который ещё на Scheme. Вот там и ленивые вычисления, и обычные, и императивное, и декларативное, и объектно-ориентированное, и мета-программирование, и чего только не описано. Теории категорий, правда, нет, ну да ладно :)", "Проблема с CL/хаскелем и прочим, что это скорее академические языки, и люди, которые пишут про них статьи, пишут такую забористую хрень, что ее понять не могу иногда даже я.\nВот из википедии например:\n> Алгебраи́ческий тип да́нных — в теории программирования любой тип, значения которого являются значениями некоторых иных типов, «обёрнутыми» конструкторами алгебраического типа\nЭто же скороговорка для разминания языка, вроде How many wood would a woodchuck chuck.\nА если бы писали нормально, понять бы было в разы легче. Ничего необычного и сложного в замыканиях, ленивых вычислениях или списках нет. Это интересные подходы, конечно, когда они описаны нормальным языком (чего я еще не видел). И, конечно, важно давать примеры реализации (например, взяв обычную функцию из Си, и разместив локальные переменные не в стеке, а в куче, мы легко получаем из функции замыкание. Прибавив сюда указатель на объект, получаем делегат, ну а список делается через хранниее указателя на следующий элемент, и т.д).\nА еще, как я понимаю, у академических языков плохо с производительностью. Например, реализация массива или хеш-таблицы на чистом лиспе подразумевает использование списка внутри, а поиск по списку — вещь весьма неспешная. Что-то я не вижу на Лиспе ни ORM, ни шаблонизаторов, ни систем виджетов.", "но я немного про другое определение императивности/декларативности\nДа, я понимаю. Это определение почему-то очень распространено в ф.п.-кругах, и почему-то считается там за единственное верное определение декларативности. Почему они узурпировали определение декларативности и связали его с функциональщиной — мне непонятно.\nА побочные эффекты — да, CL не является _чисто_ функциональным языком.\nНо, тем не менее, в нем есть декларативные конструкции, и что самое важное, есть инструменты для создания новых, и они отлично работают.\n>«факториал от 1 равен 1, факториал от числа n > 1 равен этому n, умноженному на факториал (n — 1)»\nНу вот это то, что я бы назвал функциональным, но императивным подходом. Тут есть конкретный алгоритм. Да, нет циклов, нет изменяемого состояния, но есть описание последовательности необходимых вычислений.\nДекларативно будет — «факториал это произведение числе от 1 до n»\nДекларативность может быть и процедурная.\nПример — SQL INSERT. Мы не описывает алгоритм вставки, мы говорим, что нам надо вставить и куда, и всё. Побочные эффекты есть, ничего не вычисляется, как функция, но производятся некоторые действия. Тем не менее, это декларативная конструкция.\nИли тоже еще один пример — Make. Makefile — описание последовательности действий, но описание декларативное.\nВобщем, декларативность, как я уже сказал, это описание требуемого результата, и поэтому, кстати, ни один язык общего назначения полностью декларативным быть не может.\nПолностью декларативными могут быть только языки разметки и всякие DSL.", "«причиной наличия в хаскеле всей этой шелухи с типами...»\nШелуха с типами, говорите? Видимо, теория категорий и высшая алгебра — тоже шелуха. Как и такие незначительные преимущества строгой типизации, как:\n Повышение производительности программ\n Отлов огромного количества ошибок: например, вот таких.\n Облегчение отладки, тестирования и сопровождения программ\n Типы — это очень мощная система документации. По типу функции и её названию чаще всего можно догадаться, что она делает\nНу, и наконец, выведение типов позволит вам избавиться от лишней писанины, а хорошая IDE — легко посмотреть тип любого значения.\nНо возможность переизобрести велосипед с квадратными колёсами на LISP'е, видимо, гораздо ценнее всего этого.\n//Не имею ничего против LISP'а как такового. Имею — против излишнего фанатизма.", ">Проблема с CL/хаскелем и прочим, что это скорее академические языки\nХаскель — да, но CL — нет. Это как раз наиболее практичный и наименее академический из всех диалектов лиспа. Это промышленный стандарт, ANSI INCITS 226-1994 (R2004), созданный, причем, на деньги американских военных(DARPA — они бы не стали вкладываться в академический язык).\n>А еще, как я понимаю, у академических языков плохо с производительностью.\nУ академических — возможно, у CL — нет. Все основные реализации CL компилируют в машинный код, а ведущие реализации могут по производительности сравниться с java -server или даже с Си и С++.\n>Например, реализация массива или хеш-таблицы на чистом лиспе подразумевает использование списка внутри, а поиск по списку — вещь весьма неспешная.\nВ CL хэш-таблицы и массивы есть в стандартной библиотеке.\n>Что-то я не вижу на Лиспе ни ORM, ни шаблонизаторов, ни систем виджетов.\nА они есть.\n«Не видно» их потому, что язык, по сравнению с мейнстримом типа C++, PHP или Java — распространен невероятно мало.", "Брр, бред. Вообще, судя по значку «Тролль» в вашем профиле, мне не следовало бы отвечать, но по поводу отдельных высказываний всё-таки отвечу, чтобы наивный читатель не получил такое заблуждение.\nПро академичность — смотрите «Практику функционального программирования», там куча примеров промышленного использования. Плюс статьи Пола Грэма, плюс поиск по языку на GitHub и т.д. Так что языки вполне себе активно используются.\nПро хэш таблицы — в Common Lisp из коробки, мутабельны; в Scheme/Racket — из коробки, как мутабельные, так и немутабельные; в в Clojure — из коробки, немутабельны, плюс джавовские мутабельные, плюс куча других мэпов. Даже немутабельные мэпы реализованы эффективно и поддерживают стандартные операции за то же O(1) время. Никаких списков.\nПро ORM: habrahabr.ru/blogs/programming/130617/\nПро шаблонизаторы: lib.store.yahoo.net/lib/paulgraham/bbnexcerpts.txt\nПро всё остальное: Гугль.", "В 6-м классе дали на одну ночь почитать настоящую инструкцию к MS DOS 3.3 на английском которую успел законспектировать шариковой ручкой в тетрадку в клеточку... Это помогло в некоторой мере осознать, что в мире есть что-то более школьного BASIC Вильнюс-86, и в мечтах представить зачем это может быть нужно. Со временем пришли в мою жизнь Turbo Pascal, Delphi, C++ Builder, Java, FreeBSD/Linux/HP-UX, OpenVMS, Cisco, Python, Mac OS, Objective C и еще много других слов. Теперь вот еще и LISP, обходимый ранее стороной, кажется привлекательным для того, чтобы уделить ему часть «процессорного времени».\nК чему это я? У каждого свой путь к «прозрению», дающему вдохновение и любовь к избранному делу. Возможно, автор статьи 'споткнувшись' на своем пути о Common Lisp расширил и систематизировал свои знания, таким образом увидя в нем краеугольный камень программирования как науки. Однако, есть определенные сомнения по поводу того, что каждый освоивший CL получит сравнимое удовольствие. Ведь признавать MS DOS 3.3 сейчас моим сокровенным путем к познанию Истины несколько комично, особенно учитывая мнение об отсутствии ее теоретической достижимости.\nСчитаю, что любой язык программирования или любая технология — это лишь инструменты для достижения цели, к которой можно «лететь» с разными скоростью, траекторией и эпицентром попадания.\nВ наши дни оружия массового поражения в виде Java и PHP, отрадно видеть самураев с Lisp, Haskell и Prolog в ножнах — значит есть еще цели для них.", "Это ответ на сообщение уровнем выше, конечно же.", "> Видимо, теория категорий и высшая алгебра — тоже шелуха.\nНет. Но дело в том, что к хаскелю они имеют весьма отдаленное отношение.\n> Повышение производительности программ\nСама по себе статическая типизация этого не гарантирует.\nНо в CL, кстати, есть опциональные декларации типов, вот почитайте, там внизу, какой код ведущие компиляторы могут генерировать:\nlove5an.livejournal.com/357147.html\n>Отлов огромного количества ошибок: например, вот таких.\nЯ не вижу там ссылок на то, что статическая типизация помогает отловить такие ошибки.\nВообще, это wishful thinking.\nТакие ошибки ловятся, если вообще ловятся, сложными статическими анализаторами кода, а не тупым хиндли-милнером. Статическая типизация не предотвращает от ошибок сложнее «случайно складываем слонов с китами», она не спасает от опечаток, не нарушающих типизацию, она не спасает от ошибок в логике, а последних двух типов ошибок — большинство.\n>Облегчение отладки, тестирования и сопровождения программ\nПо сравнению с чем? С Си? C++? Возможно. Возможно даже с питоном.\nНо по сравнению с CL — ни в коем случае. Вы просто не пробовали разрабатывать код на CL(это видно по неправильному устаревшему написанию «LISP»), в SLIME, например — ни один статический язык с ним по удобству разработки, отладки и тестирования не сравнится.\n>Типы — это очень мощная система документации. По типу функции и её названию чаще всего можно догадаться, что она делает\nОб этом гораздо лучше можно догадаться по имени функции и прикрепленному докстрингу, подробно описывающему назначение функции и ее аргументов.\n>Ну, и наконец, выведение типов позволит вам избавиться от лишней писанины\nА когда у нас динамическая типизация, ее просто изначально нет.\n>а хорошая IDE — легко посмотреть тип любого значения.\nSLIME(см. мой предыдущий постинг) может и это, и даже большее, и ему для этого статическая типизация, как можно понять, не нужна.", "Перечитал пост, фанатизма не нашел. Автор рекомендует изучить новый инструмент, аргументируя и приводя его достоинства. В утверждении «Лучше быть умелым и умным, чем программистом на одном языке» — тоже слишком много фанатизма?", "Очень пафосно и красиво, но по существу можно было сказать и короче :)\nОднако мысль, которую хочет продвинуть автор топика вероятно (поправьте если ошибаюсь) ускользнула от вас.\nПозволю себе напомнить: «все мейнстримные языки, и в особенности, объектно-ориентированные, являются подмножествами CL». И это действительно так, чтобы понять это — стоит уделить немного «процессорного времени» лиспу.", "Ну, не знаю. Излишняя типизация, по-моему, тоже вредна. Производительность в том же Clojure, о котором упоминали выше, достигается за счет проставления небольшого числа аннотаций в коде. Причем подход в этом случае сугубо прагматичный: запускаем профайлер, находим узкие места, расставляем аннотации, повторяем. Обычно одного раза хватает, чтобы по производительности приблизиться к Java -server. Причем, даже не делая этого, мы получаем достаточно солидную скорость.\nНасчет пунктов 2 и 3 советую посмотреть презентацию Rich Hickey с StrangeLoop 2011. Там он как раз и говорит о том, что ни типы, ни тесты, не панацея. У всех наших багов есть одно уникальное свойство: они проходят все тесты и не ловятся компилятором. Типизация как защита от ошибок — переоцененное преимущество. На собственном опыте разработки на JavaScript могу сказать, что ошибки типизации возникают только на очень-очень ранних этапах работы с языком и пропадают уже после пяти дней использования.\nНаш главный враг, главный источник багов и головной боли для программистов — излишняя сложность логики. Возникает она в основном из-за огромного количества степеней свободы состояния программ. Чем меньше изменяемых значений, чем меньше сущностей, чем менее сложна их структура и взаимодействие друг с другом, тем легче такие системы сопровождать. И типизация тут играет очень малую роль.\nПро систему документации могу сказать, что важнее не типы параметров, а их имена. Если из имени ничего не понятно, что-то не так с кодом.\nЛучшие IDE всегда были для Smalltalk — языка с динамической типизацией. Там понятия «среда разработки» и «среда выполнения» тождественны. Значит, вы можете в работающей системе заглянуть внутрь, осмотреть граф объектов и изменить фрагменты кода, чтобы исправить ошибку. Ни один современный язык вам не даст такой свободы.\nДумать о типах? Я думаю о решении задачи. Типы даже в Java или C# — вторичный продукт.", "По сути, всё правильно, но вот Haskell поливать было совершенно незачем. Сам сейчас пишу на Racket, ибо я — перфекционист, и мне подавай чистоту и порядок, даже в именовании функций. Но к Common Lisp отношусь с любовью, т.к. иногда пишу и на нём, и прочитал Practical Common Lisp — чего и всем остальным желаю, если кто ещё не знаком с CL.\nСудя по некоторым комментариям, мифы о Lisp до сих пор в ходу, один из самых забавных — дескать, разрабы компиляторов такие дураки, что хеш-таблицы не догадались сделать нативно, а реализовали через списки. Спасибо, поржал.\nНу и, подобно автору, призываю изучать Common Lisp — язык изумительный, и очень даже стоит того, чтобы потратить время на его изучение. Просто забудьте про мифы и читайте книги.", "> Нет. Но дело в том, что к хаскелю они имеют весьма отдаленное отношение.\nУ Хаскелля, например, есть своя категория. Да и вообще.\nУ меня есть небольшой примерчик, как легко и просто в Хаскелле можно определить алгебраические структуры, вроде кольца, с помощью typeclass'ов. Я уж молчу про то, что всё это можно применить, например, к тестированию программ. Я как раз пишу дипломную работу на эту тему ^_~\n> Сама по себе статическая типизация этого не гарантирует.\nА вот компиляторы почему-то используют информацию, предоставляемую статической типизацией, для оптимизации программ. Так что да, сама по себе — не гарантирует, в реальности — во всех достойных компиляторах для языков со статической типизацией же это используется.\n> Я не вижу там ссылок на то, что статическая типизация помогает отловить такие ошибки.\nГлавное правильно её готовить. Подобное поведение можно реализовать и с помощью АТД или классов.\n> тупым хиндли-милнером\nМне уже дурновато становится от количества НЕНАВИСТИ к статической типизации, которую вы продуцируете. ^_~\n> Статическая типизация не предотвращает от ошибок сложнее «случайно складываем слонов с китами», она не спасает от опечаток, не нарушающих типизацию, она не спасает от ошибок в логике, а последних двух типов ошибок — большинство.\nЯ не видел статистики по этому поводу. Опечатка, не нарушающая типизацию — не думаю, что это действительно многочисленный класс ошибок. Надо исхитриться, что называется.\nОшибки в логике, говорите?\n> Но по сравнению с CL — ни в коем случае. Вы просто не пробовали разрабатывать код на CL(это видно по неправильному устаревшему написанию «LISP»), в SLIME, например — ни один статический язык с ним по удобству разработки, отладки и тестирования не сравнится.\nЯ повторяю — я не против LISP'а. Просветите же меня, грешного, чем же мне поможет динамическая типизация в отладке, тестировании и сопровождении? Именно она, а не весь LISP.\n> Об этом гораздо лучше можно догадаться по имени функции и прикрепленному докстрингу, подробно описывающему назначение функции и ее аргументов.\nЧто не отменяет того факта, что типы являются автоматически генерируемой частью документации в языке с выведением типов. Масла много не бывает :)\n> А когда у нас динамическая типизация, ее просто изначально нет.\nКак нет и преимуществ статической типизации, перечисленных выше.\nПоймите, я рад, что вы увлечены LISP'ом (да, мне привычно писать так) и пытаетесь просветить окружающих. Но не надо думать, что одного вашего увлечения хватит, чтобы решить спор, который длится уже ооооочень долго. На данный момент, для разработки сложных систем статическая типизация необходима. Для работы с гетерогенными данными — тоже. Для изучения алгоритмов и теоретических исследований — в большинстве случаев она удобнее. Я не претендую на то, что моё мнение — единственное и абсолютно верное. Но я увлечён и занимаюсь именно этой частью computer science и пока для меня всё выглядит как-то так.", "> Сам сейчас пишу на Racket, ибо я — перфекционист, и мне подавай чистоту и порядок, даже в именовании функций.\nХм, а что мешает в других языках именовать все ясно и по конвенции?", "Мне — ничего, что-то мешает авторам языков (:\nПросто во всех стандартных библиотеках Racket именование функций и прочих сущностей подчиняется строгим правилам — например, мутирующие функции оканчиваются на \"!\", а предикаты — на \"?\": set!, reverse!, eql?, equal?, number?.. В Common Lisp с порядком хуже: setf, nreverse, eql, equalp, numberp. Да и окончание предикатов на «p» как-то не смотрится.\nВпрочем, это всё не настолько страшно, просто Racket мне пока нравится больше. В конце-концов, Lisp я изучаю всего около полугода, и мне проще пока с Racket, благо там библиотек из коробки навалом.", "Clojure?", "Может быть, когда-нибудь. Я пока ещё далёк от Java и прочих JVM-based технологий.", "Почему-то угадал автора после первых 2 абзацев. Второго настолько упоротого, невежственного и агрессивного фанатика CL в русском коммьюнити просто нет.", ">Автор: love5an\nЭто как-бы намекает нам. Это же главный лиспер ЛОРа!", "когда это им стал? :)", "У тебя все в порядке, чувак?\nПросто ты мне это уже раза два писал в juick, и даже вроде в жж.\nВыпей транквилизаторов каких чтои, не знаю.", "Ты уже допилил стартап свой?", "", "Как-то вы макросы совсем вниманием обошли.\nЯ сколько ни гуглил на эту тему, но никак не развил нужную способность.", "Haskell — тоже нет, в общем-то. Вот Agda, Coq, Isabelle, Epigram — да, академические языки (хотя читал я о проекте, в котором web писался на Agda); Haskell же — наиболее практичный из функциональных.", "> У меня есть небольшой примерчик, как легко и просто в Хаскелле можно определить алгебраические структуры, вроде кольца, с помощью typeclass'ов. Я уж молчу про то, что всё это можно применить, например, к тестированию программ. Я как раз пишу дипломную работу на эту тему ^_~\nА можно этот примерчик в студию? Меня более всего интересует проверка аксиом (ассоциативность операций, наличие нейтральных элементов, наличие обратных по сложению, невырожденность). Желательно, конечно, не QuickCheck'ом, как у Пипони, а с помощью системы типов.", "Это всего лишь proof of concept. Цель была — сделать универсальный вычислитель выражений для выражений, определённых над кольцами. Проверки аксиом нет посему. Но пример для демонстрации type class'ов неплохой.", "Это мило, но не очень интересно в смысле защиты статической типизации. Сколько-нибудь полноценная символьная алгебраическая система на Haskell получается несколько cumbersome — как, например, DoCon. CAS без статической проверки аксиом без особого труда можно сделать и на C++.", "Ну, полноценные системы всегда получаются «cumbersome» ^_~", "В рамках обсуждения цель использования высокоуровневых языков как раз в улучшении данной систуации, n'est-ce pas?", "Ситуация улучшается, но мы ещё далеки от идеала ^_~", "Как приятно слушать рекомендации прочесть SICP от человека который прочел SICP и ничего не понял. Наверное не дочитал до 4й главы.\nИменно в словах кроется магия — в таких, как «абракадабра», «Сезам, откройся» и проч., — но магические слова из одной истории перестают быть таковыми в следующей. Настоящая магия состоит в том, чтобы понять, когда и для чего слово сработает; трюк в том, чтобы выучить трюк. А слова эти состоят из букв нашего алфавита: пара дюжин закорючек, которые мы способны черкнуть пером. Вот где ключ! И сокровище тоже, если только мы сумеем его заполучить! Как будто... как будто ключ к сокровищу и есть само сокровище!\nСуть лиспа заключается в том что это просто средство которое придает абсолютно любой структуре данных абсолютно любую семантику и затем производит вычисление в соответсвии с этой семантикой. Т.е. лисп фактически описывает любую задачу чисто декларативно и позволяет компьютеру вычислить некое значение тем способом который он сам выберет. В оригинальном лиспе хочу заметить любая «чисто императивная» программа имела природу чисто декларативной программы потому что любая такая программа фактически была иммутабельной структурой данных которая преобразовалась в другую иммутабельную структуру данных чистыми функциями в соответствии с семантикой императивных вычислений.", "Ого, на пороге 2016 года получить ответ на коммнетарий 2011-ого — это почти что машина времени.\nДумаю, смысл SICP я всё-таки понял, а вот вы смысл моего комментария, судя по всему, нет. Понятно, что ради академического интереса из любого Лиспа можно сделать язык с вообще любым желаемым набором фич. Но на практике, если вам нужно решить реальную задачу, вы будете пользоваться библиотеками написанными в некотором стиле и подчиняться правилам этого стиля. Если есть веб-сервер, который вам идеально подходит, но хранит в себе состояние и тем самым ломает чистые функции, то на практике вы откажетесь от чистых функций, а не будете переписывать сервер с нуля в функциональном стиле.\nВ общем, давайте не заморачиваться, а лучше пить шампанское и планировать следущий год ;)" ], "author": [ "80x86", "Max (DeusModus)", "{}", "ffriend", "80x86", "ffriend", "Дмитрий Игнатьев (love5an)", "Юрий Бочкарев (baltazar_bz)", "ffriend", "{}", "Дмитрий Игнатьев (love5an)", "Дмитрий Игнатьев (love5an)", "ffriend", "Alex Bubnov (nwalker)", "Александр Гранин (graninas)", "ffriend", "egorinsk (egorinsk)", "Дмитрий Игнатьев (love5an)", "Дмитрий Слуцкий (Lakret)", "Дмитрий Игнатьев (love5an)", "ffriend", "Константин (Xtragalattico)", "ffriend", "Дмитрий Игнатьев (love5an)", "Глухов Михаил (Rigidus)", "Глухов Михаил (Rigidus)", "alist", "Артём Борисовский (burjui)", "Дмитрий Слуцкий (Lakret)", "mrjj (mrjj)", "Артём Борисовский (burjui)", "Моё имя — стёршийся иероглиф (beeruser)", "Артём Борисовский (burjui)", "Дмитрий (si14)", "Алексей Сидоров (Gorthauer87)", "Дмитрий Игнатьев (love5an)", "Дмитрий Игнатьев (love5an)", "Дмитрий (si14)", "Дмитрий Игнатьев (love5an)", "Максим Васильев (qmax)", "jtootf", "jtootf", "Дмитрий Слуцкий (Lakret)", "jtootf", "Дмитрий Слуцкий (Lakret)", "jtootf", "Дмитрий Слуцкий (Lakret)", "Роман Захаров (zahardzhan)", "ffriend" ], "children": [ [], [ 4365403, 4365405 ], [ 4365427 ], [ 4365411, 4365605 ], [], [], [], [], [ 4365491, 4365505 ], [ 4365538 ], [ 4365509, 4365606 ], [], [], [ 4366041, 4367991 ], [], [ 4365626, 8723149 ], [ 4365635 ], [], [ 4365651, 4366083 ], [ 4365640, 4369962 ], [ 4365642 ], [ 4366061 ], [], [ 4366506 ], [], [], [], [ 4366587 ], [ 4369980 ], [ 4366656 ], [ 4367198 ], [ 4367258 ], [], [ 4368014 ], [ 4368007 ], [], [ 4368018 ], [ 4368030 ], [], [], [], [ 4370690 ], [ 4370711 ], [ 4371027 ], [ 4371038 ], [ 4371658 ], [], [ 8723615 ], [] ] }

{ "commentsCount": 27, "favoritesCount": 55, "readingCount": 18181, "score": 70, "votesCount": 90, "votesCountPlus": 80, "votesCountMinus": 10 }

[]

[ "ruvds", "read", "media_management", "popular_science", "social_networks" ]

[ "management", "popsci" ]

[ "ruvds_статьи_выходного_дня", "мемы", "интернет-культура" ]

{ "id": [ 25083722, 25083768, 25083846, 25084076, 25084230, 25084310, 25084578, 25084824, 25085058, 25085060, 25085062, 25085066, 25085070, 25085150, 25085198, 25085370, 25085508, 25085680, 25085692, 25086742, 25086938, 25090306, 25093048, 25096408, 25097586, 25100808, 25118168 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 25083722, null, 25084230, null, null, 25084230, null, 25083846, 25085060, 25083846, 25085062, null, null, 25085070, 25085680, 25085508, 25086742, 25086938, 25085066, 25093048, 25096408, 25097586, null ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 2, 0, 1, 3, 1, 1, 0, 0, 4, 5, 1, 2, 3, 2, 3, 4, 5, 0 ], "time_published": [ 1673094464, 1673095753, 1673098338, 1673105466, 1673109209, 1673110792, 1673117068, 1673126177, 1673133439, 1673133532, 1673133537, 1673133630, 1673133839, 1673140624, 1673146378, 1673161630, 1673165580, 1673169328, 1673169553, 1673190712, 1673194459, 1673265444, 1673331285, 1673380218, 1673422449, 1673458860, 1673867533 ], "score": [ -11, 4, 5, 2, 29, 1, -8, 9, 1, 3, 1, 0, -2, 4, 1, 17, -9, 8, -1, 0, 0, 0, -2, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 27, 4, 5, 4, 29, 1, 14, 9, 1, 3, 1, 0, 6, 4, 1, 17, 11, 8, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><figure class=\"full-width \"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/7e4/89d/94b/7e489d94b417ba3706fe8377baaad1d2.png\" width=\"688\" height=\"666\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/7e4/89d/94b/7e489d94b417ba3706fe8377baaad1d2.png\"/><figcaption></figcaption></figure><figure class=\"full-width \"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/e62/7df/4a3/e627df4a314ae491e7dc6aee933681dc.png\" width=\"688\" height=\"682\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/e62/7df/4a3/e627df4a314ae491e7dc6aee933681dc.png\"/><figcaption></figcaption></figure><figure class=\"full-width \"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/7a7/2de/075/7a72de07556ef9aa4980870cb94c8f66.png\" width=\"688\" height=\"645\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/7a7/2de/075/7a72de07556ef9aa4980870cb94c8f66.png\"/><figcaption></figcaption></figure><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><figure class=\"\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/273/270/fcb/273270fcb3ad3fe5b71ddcd8909be3b8.jpg\" width=\"516\" height=\"232\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/273/270/fcb/273270fcb3ad3fe5b71ddcd8909be3b8.jpg\" data-blurred=\"true\"/><figcaption></figcaption></figure><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Мне кажется, что люди стали часто путать лицемерие с двуличностью и двойными стандартами. Словарное определение совсем не об этом. Видимо, пора менять словари…</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Мы перечислили далеко не все заметные и значимые мемы </blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nДа в общем и целом, кроме Woman yelling at a cat — почти все описанное как-то прошло мимо меня. <br/>\r\nХотя я в постоянном контакте с 17-18 летними, в том числе и с теми, кто заграницей, временно или уже на постоянке. <br/>\r\n<br/>\r\nВ отличии от мемов более ранних времен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><figure class=\"\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/cb4/800/778/cb480077819e6a49c94fdb7ed4b6ec3d.png\" width=\"292\" height=\"492\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/cb4/800/778/cb480077819e6a49c94fdb7ed4b6ec3d.png\"/><figcaption></figcaption></figure><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Американская самоирония: если бы Джокер жил в Канаде с её более социально ориентированной политикой, сюжет мог обернуться совсем иначе</blockquote><p>Не думаю, что стрип, сделанный живущим в Эстонии эстонцем, может быть свидетельством американской самоиронии.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><figure class=\"full-width \"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/b72/746/d08/b72746d08b91d66f1384459df8aa2953.png\" width=\"688\" height=\"528\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/b72/746/d08/b72746d08b91d66f1384459df8aa2953.png\"/><figcaption></figcaption></figure><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В этой жизни ты либо волк, либо не волк</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>кто-то оставил от изображения только голову с передними лапами, и дорисовал две поднятые кверху конечности</p></blockquote><p>Если и дорисовали, то немного. Левая верхняя конечность на самом деле хвост. Одну из лап не видно на фоне туловища. А еще одна, кривая, или смазалась в движении или все-таки дорисовали гнутый кончик.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>$mol лучше ангуляра и реакта</p></blockquote><p>но в цирке не выступает</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Офигеть, вроде вчера всё это было. А будет ретроспектива и мемы 2008-го с Номадом?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p> лицемерие с двуличностью </p></blockquote><p>Так, а в чем разница, без учёта шизофрении, естественно. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><figure class=\"\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/c43/b41/024/c43b41024fcd1f030345eb3149d3cce0.png\" width=\"335\" height=\"426\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/c43/b41/024/c43b41024fcd1f030345eb3149d3cce0.png\"/><figcaption></figcaption></figure><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, они не понимают, что это немного другое.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В самом верху этой статьи есть 3 ссылки</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Этот образ родился из глума форчановских битардов над альтрайтами 2016-го в виде стрипа</blockquote><br/>\r\n<div class=\"spoiler\" role=\"button\" tabindex=\"0\">\n <b class=\"spoiler_title\">немой вопрос</b>\n <div class=\"spoiler_text\"><p><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/762/3ad/a10/7623ada106f0587c87ceb247ec2103cb.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/762/3ad/a10/7623ada106f0587c87ceb247ec2103cb.jpg\" data-blurred=\"true\"/></p></div>\n </div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Пролистал статью с целью просвещения - не узнал ни одной картинки, кроме тупого лица Греты. У меня в голове слабо сочетаются посещение ресурсов вроде Хабра и сонительно-развлекательных пикабу, вконтактников и пр.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Кажется $mol будет первой библиотекой, которой никто не будет пользоваться не потому, что это хрень(что не исключено), а из-за автора.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><figure class=\"full-width \"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/1d8/8c0/b60/1d88c0b605c49084db78c37ec379a6a7.jpg\" width=\"1188\" height=\"699\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/1d8/8c0/b60/1d88c0b605c49084db78c37ec379a6a7.jpg\" data-blurred=\"true\"/><figcaption></figcaption></figure><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вам плащ не жмет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В этом треде ответы принимаются в виде мемов</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><figure class=\"\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/7a2/2f7/cb5/7a22f7cb57d301e9d7bceedd9ff3b22e.jpeg\" width=\"221\" height=\"300\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/7a2/2f7/cb5/7a22f7cb57d301e9d7bceedd9ff3b22e.jpeg\" data-blurred=\"true\"/><figcaption></figcaption></figure><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В ньюансах. Лецимерие — это поведение, двуличность — состояние, ярлык, ну а двойные стандарты — набор моральных установок. Т.е. да — всё об одном и том же, но применительно к разным семантическим множествам.<br/>\r\nПерепутаете — на вас косо посмотрят и будут подавать вам обычное столовое вино к тушёным языкам лобстеров :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>состояние </p></blockquote><p>вы же понимаете, что состояния человека меняется ежесекундно и просто физически не существует в виде \"состояния двуличности\" - нельзя точно обозначить начало и конец перехода в/из него. Поэтому двуличность и лицемерие по сути синонимы. </p><p>А двойные стандарты это про разделение на своих и чужих, а не про морализаторство как лицемерие. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>вы же понимаете, что состояния человека меняется ежесекундно ...</blockquote>Т.е. в эту секунду вы мужчина — в эту женщина :)? Ну-ну. Состояния — они разные бывают.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ говорю не о людях, а о словах. Двуличность — это описание качества (состояние — да, это я не точно выразился) человека. Было оно у человека секунду назад и будет ли в следующую — не важно. Качество человека и его поведение несомненно связаны (ибо качества мы из поведения и узнаём), но это всё же разные концепции. Разные смыслы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Т.е. в эту секунду вы мужчина — в эту женщина </p></blockquote><p>Ага, а вот щас мягкий, а в следующую секунду - тёплый. </p><blockquote><p>Двуличность</p></blockquote><p>Подставляем \"Лицемерность\" и получаем те же яйца. А уж как двулично бывает ведут себя люди...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Из всего перечисленного видел только девку с кошаком и «это другое», которое, видимо, вошло в интернет-язык надолго. Всё остальное — либо пару раз мимоходом, как дурку, либо вообще тут впервые — как Disco Elysium. Как оно в качестве игры, годное или чистый глупый стёб? Смущает квестовое оформление и РПГ в статье.</div>" ], "message_markdown": [ "", "", "Мне кажется, что люди стали часто путать лицемерие с двуличностью и двойными стандартами. Словарное определение совсем не об этом. Видимо, пора менять словари...", "> Мы перечислили далеко не все заметные и значимые мемы\nДа в общем и целом, кроме Woman yelling at a cat — почти все описанное как-то прошло мимо меня.\nХотя я в постоянном контакте с 17-18 летними, в том числе и с теми, кто заграницей, временно или уже на постоянке.\nВ отличии от мемов более ранних времен.", "", "> Американская самоирония: если бы Джокер жил в Канаде с её более социально ориентированной политикой, сюжет мог обернуться совсем иначе\nНе думаю, что стрип, сделанный живущим в Эстонии эстонцем, может быть свидетельством американской самоиронии.", "", "В этой жизни ты либо волк, либо не волк", "> кто-то оставил от изображения только голову с передними лапами, и дорисовал две поднятые кверху конечности\nЕсли и дорисовали, то немного. Левая верхняя конечность на самом деле хвост. Одну из лап не видно на фоне туловища. А еще одна, кривая, или смазалась в движении или все-таки дорисовали гнутый кончик.", "> $mol лучше ангуляра и реакта\nно в цирке не выступает", "Офигеть, вроде вчера всё это было. А будет ретроспектива и мемы 2008-го с Номадом?", "> лицемерие с двуличностью\nТак, а в чем разница, без учёта шизофрении, естественно.", "", "Да, они не понимают, что это немного другое.", "В самом верху этой статьи есть 3 ссылки", "> Этот образ родился из глума форчановских битардов над альтрайтами 2016-го в виде стрипа\nнемой вопрос", "Пролистал статью с целью просвещения - не узнал ни одной картинки, кроме тупого лица Греты. У меня в голове слабо сочетаются посещение ресурсов вроде Хабра и сонительно-развлекательных пикабу, вконтактников и пр.", "Кажется $mol будет первой библиотекой, которой никто не будет пользоваться не потому, что это хрень(что не исключено), а из-за автора.", "", "Вам плащ не жмет?", "В этом треде ответы принимаются в виде мемов", "", "В ньюансах. Лецимерие — это поведение, двуличность — состояние, ярлык, ну а двойные стандарты — набор моральных установок. Т.е. да — всё об одном и том же, но применительно к разным семантическим множествам.\nПерепутаете — на вас косо посмотрят и будут подавать вам обычное столовое вино к тушёным языкам лобстеров :)", "> состояние\nвы же понимаете, что состояния человека меняется ежесекундно и просто физически не существует в виде \"состояния двуличности\" - нельзя точно обозначить начало и конец перехода в/из него. Поэтому двуличность и лицемерие по сути синонимы.\nА двойные стандарты это про разделение на своих и чужих, а не про морализаторство как лицемерие.", "> вы же понимаете, что состояния человека меняется ежесекундно ...\nТ.е. в эту секунду вы мужчина — в эту женщина :)? Ну-ну. Состояния — они разные бывают.\nЯ говорю не о людях, а о словах. Двуличность — это описание качества (состояние — да, это я не точно выразился) человека. Было оно у человека секунду назад и будет ли в следующую — не важно. Качество человека и его поведение несомненно связаны (ибо качества мы из поведения и узнаём), но это всё же разные концепции. Разные смыслы.", "> Т.е. в эту секунду вы мужчина — в эту женщина\nАга, а вот щас мягкий, а в следующую секунду - тёплый.\n> Двуличность\nПодставляем \"Лицемерность\" и получаем те же яйца. А уж как двулично бывает ведут себя люди...", "Из всего перечисленного видел только девку с кошаком и «это другое», которое, видимо, вошло в интернет-язык надолго. Всё остальное — либо пару раз мимоходом, как дурку, либо вообще тут впервые — как Disco Elysium. Как оно в качестве игры, годное или чистый глупый стёб? Смущает квестовое оформление и РПГ в статье." ], "author": [ "Дмитрий Карловский (nin-jin)", "Tim_86", "Станислав (Arastas)", "Exchan-ge", "Олег (dopusteam)", "0xd34df00d", "Дмитрий Карловский (nin-jin)", "MoscowBrownBear", "sappience", "Dmitry (domix32)", "Андрей Ларин (engine9)", "Dmitry (domix32)", "Дмитрий Карловский (nin-jin)", "MonteDegro", "Alexandroppolus", "Бендер (Dolios)", "chnav", "s207883", "Дмитрий Карловский (nin-jin)", "Влад (vvzvlad)", "Didimus", "Алексей (yarkov)", "ksbes", "Dmitry (domix32)", "ksbes", "Dmitry (domix32)", "rombell" ], "children": [ [ 25084230 ], [], [ 25085066, 25085150 ], [], [ 25084578, 25085060 ], [], [], [], [], [ 25085070 ], [ 25085198 ], [ 25093048 ], [ 25085680 ], [], [], [], [ 25086742 ], [ 25085692 ], [], [ 25086938 ], [ 25090306 ], [], [ 25096408 ], [ 25097586 ], [ 25100808 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 1, "favoritesCount": 39, "readingCount": 17787, "score": 6, "votesCount": 12, "votesCountPlus": 9, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "iticapital", "infosecurity", "netdev" ]

[ "develop" ]

[ "swift", "денежные переводы", "финансы", "финансовые переводы" ]

{ "id": [ 8892124 ], "parent_id": [ null ], "level": [ 0 ], "time_published": [ 1463045035 ], "score": [ -1 ], "votes": [ 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Злоумышленникам удалось получить «валидные» данные доступа операторов, имеющих права на создание и одорбрение сообщений SWIFT.</blockquote><br/>\r\nКак раз недавно делал проект по строгой аутентификации для доступа к платформе SWIFT. Насколько я знаю, SWIFT начал требовать от сервис-бюро наличие двухфакторной аутентификации пользователей (пункт 7 в <a href=\"https://www2.swift.com/uhbonline/books/public/en_uk/shr_infra_prog_trm_cond/index.htm?subpage=b33.htm\">этом</a> документе, <a href=\"https://www2.swift.com/uhbonline/books/public/en_uk/shr_infra_prog_trm_cond/index.htm?subpage=title.htm\">полная версия с оглавлением</a>). Однако, многие финансовые организации продолжают пользоваться простыми паролями по старинке.</div>" ], "message_markdown": [ "> Злоумышленникам удалось получить «валидные» данные доступа операторов, имеющих права на создание и одорбрение сообщений SWIFT.\nКак раз недавно делал проект по строгой аутентификации для доступа к платформе SWIFT. Насколько я знаю, SWIFT начал требовать от сервис-бюро наличие двухфакторной аутентификации пользователей (пункт 7 в этом документе, полная версия с оглавлением). Однако, многие финансовые организации продолжают пользоваться простыми паролями по старинке." ], "author": [ "Николай Корабельников (nmk2002)" ], "children": [ [] ] }

{ "commentsCount": 3, "favoritesCount": 5, "readingCount": 5041, "score": 3, "votesCount": 11, "votesCountPlus": 7, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "social_networks" ]

[ "popsci" ]

[ "140 символов", "кр. сестр. тал." ]

{ "id": [ 17202767, 17202769, 17202771 ], "parent_id": [ null, null, 17202769 ], "level": [ 0, 0, 1 ], "time_published": [ 1452102561, 1452199826, 1452531884 ], "score": [ 3, 1, 0 ], "votes": [ 3, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну что, кто-нибудь хочет забацать новый Твиттер, опять со 140 символами?<br/>\r\n#идеядлястартапа</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если это правда случится, будет грустно.<br/>\r\n<br/>\r\nКак мне кажется, в искусственных ограничениях и кроется секрет популярности таких сервисов.<br/>\r\nВ твите 140 символов, в инстаграме только квадратные фотки (уже нет, я в курсе). Людям нравятся подобные ограничения. Потому что если их убрать, то чем отличается лента твиттера или инстаграма от ленты, например, фейсбука? Ничем. Текст, несколько фоток, превью-сслыки на медиа-контент…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>" ], "message_markdown": [ "Ну что, кто-нибудь хочет забацать новый Твиттер, опять со 140 символами?\n#идеядлястартапа", "Если это правда случится, будет грустно.\nКак мне кажется, в искусственных ограничениях и кроется секрет популярности таких сервисов.\nВ твите 140 символов, в инстаграме только квадратные фотки (уже нет, я в курсе). Людям нравятся подобные ограничения. Потому что если их убрать, то чем отличается лента твиттера или инстаграма от ленты, например, фейсбука? Ничем. Текст, несколько фоток, превью-сслыки на медиа-контент...", "UFO just landed and posted this here" ], "author": [ "glushak", "redmanmale", "{}" ], "children": [ [], [ 17202771 ], [] ] }

{ "commentsCount": 1, "favoritesCount": 101, "readingCount": 13645, "score": 33, "votesCount": 37, "votesCountPlus": 35, "votesCountMinus": 2 }

[ "translation" ]

[ "gamedev", "unity" ]

[ "develop" ]

[ "unity", "двухмерная игра", "lemmings" ]

{ "id": [ 10490518 ], "parent_id": [ null ], "level": [ 0 ], "time_published": [ 1508929432 ], "score": [ 0 ], "votes": [ 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Крутая игрушка, спасибо за стать. А исходники можно посмотреть? Или их нет в свободном доступе?</div>" ], "message_markdown": [ "Крутая игрушка, спасибо за стать. А исходники можно посмотреть? Или их нет в свободном доступе?" ], "author": [ "Глеб (dajver)" ], "children": [ [] ] }

{ "commentsCount": 19, "favoritesCount": 72, "readingCount": 14488, "score": 23, "votesCount": 25, "votesCountPlus": 24, "votesCountMinus": 1 }

[ "sandbox" ]

[ "agile" ]

[ "management" ]

[ "agile", "TDD", "управление проектами", "разработка по" ]

{ "id": [ 9163962, 9163964, 9163966, 9163968, 9163970, 9163972, 9163974, 9163976, 9163978, 9163980, 9163982, 9163984, 9163986, 9163988, 9163990, 9163992, 9163994, 9163996, 9163998 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 9163962, null, 9163972, 9163966, 9163968, null, 9163976, 9163978, 9163974, 9163980, 9163986, 9163986, 9163982, 9163992, 9163994 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 2, 2, 2, 1, 3, 3, 3, 4, 4 ], "time_published": [ 1379938135, 1379938646, 1379939814, 1379941874, 1379950113, 1379951799, 1379958960, 1379979113, 1379979434, 1380008919, 1380014674, 1380014894, 1380015214, 1380089904, 1380096661, 1380097030, 1380097087, 1380197748, 1380198007 ], "score": [ 7, -1, -1, 6, -2, 0, 0, -1, 0, -1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 11, 3, 5, 6, 6, 2, 2, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё конечно класно, но к сожалению в теории. Имел опыт «перебирания» проэкта клииента от PivotalLabs.<br/>\r\nПокрытие тестами было но далеко не идеальное, достаточно много устаревших тэстов и достаточно много кода, который ничего не делал и непоятно почему остался. Отдельная песня, это инструкция по поднятию проэкта, очень много специфических для машин разработчиков вещей, в результате удалось поднять только во время визита онсайт под присмотром ихнего человека.<br/>\r\nPivotal Tracker ужасная система, сложно понять что происходит сейчас, а «интелектуальность» системы которая пытается всунуть в следующий спринт то что она считает реальным исходя из предыдущей скорости, а не то что нужно клиенту доставила много неприятных моментов.<br/>\r\nВ остатке, отдали проект ребята конечно в значительно лучшем состоянии чем это обычно случается от других аутсорсеров, но если они бы действительно следовали всем перечисляемым практикам, он бы мог быть лучше. Pivotal Tracker — это то что случается когда преобладает догматизм вместо «здравого смысла». </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А они там работают хоть или заняты лишь повышением ЧСВ таким образом? Лично меня очень сильно отвлекает от кодинга вся эта бюрократия, которая кстати характерна в большинстве случаев для продуктов из сша</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">какой-то АД при приеме на работу… интересно, люди, которые сейчас работают, готовы взять за свой счет отпуск, чтобы целый день с вами поработать, а потом понять, что это не для них? Или этот 1 день всетаки оплачивается?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы пробовали нанимать на работу людей через парное программирование. Попробовали на человеках 10 где-то. Отказались. Причина проста — довольно сложно сразу человеку въехать в проект и делать там что-то серьезное. Не у всех есть навыки парного программирования, а без опыта можно и растеряться особенно в незнакомой среде. Решать тривиальные задачи в паре чтобы проверить коммуникацию? Ну это не сильно эффективно. <br/>\r\n<br/>\r\nУ нас тоже два дня. Первый день разговор на 30 минут и тестовое задание на архитектуру на 2 часа — проверка на профпригодность.<br/>\r\nЕсли все ОК, то второй день глубокое интервью на 2-2.5 часа по разным темам. <br/>\r\n<br/>\r\nОшибаемся мы очень редко. Может быть пропускаем хороших кандидатов, это да. Но из пары десятков человек, которых взяли, уволили только одного.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может если правильно писать слова «проект» и «тест» этих проблем не было бы?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну для американцев, наверное, такая методика хороша. Но точно не для нас.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, почему? Что такого особенного в американцах (или в русских)? Лично мне, например, подобный подход очень и очень импонирует. А чем он не подходит для остальных?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Неужели так сложно инвестировать один день своего времени на улучшение своей работы и своего же благосостояния?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зато какая добыча если человек может сходу подхватить и въехать в проект и даже сделать что-то серьезное :) ИМХО реально это.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не хочется читать статьи об эффективном программировании от компании, которая на свою крайне популярную open-source библиотеку (Jasmine BDD) положила болт. Пулл реквесты и багрепорты висят неотвеченными по несколько лет… Обидно. Когда-то была передовой библиотекой для своих задач, а теперь все давно уже перешли на Mocha — ее создателю явно не плевать на пользователей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм, но ведь не факт, что улучшение будет. <br/>\r\nЕсли вам не понравится, то вы просто потеряли день на левый для вас проект, а значит и благосостояние ваше не улучшилось. Вы представляете, если все компании вот так начнут подбирать? Это же нереально будет искать новое место, не уволившись со старого.<br/>\r\n<br/>\r\nПриобрели опыт? <br/>\r\nЕсть более оптимальные способы получить и более качественный, и более продуктивный опыт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И будете вы искать этого человека полгода, потеряв за это время и клиентов, и доходов из-за отсутствия необходимого кадра. <br/>\r\nТ.е. я хочу сказать, что на первый взгляд звучит это круто, но с точки зрения целесообразности и окупаемости (ведь эти полгода, что будут искать, ваши кадровики будут работать без результата) — как-то не очень. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. У меня действительно нет целого рабочего дня, который я могу посвятить непонятно какому проекту. <br/>\r\n2. Люди хотят, чтобы я за час в экстремальной обстановке разобрался в сложном проекте и решил боевую задачу по нему, а сами за тот же час (первый этап) не могут понять, подхожу я или нет (т.е. выполнить свою работу в своей привычной среде). Это уже говорит о профессионализме и компетенции проводящих интервью не в их пользу. По крайней мере, для меня.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как я вижу, последний коммит был принят 12 часов назад. <a href=\"https://github.com/pivotal/jasmine/commit/963cd5e8501b08d709f6d4fcdcef145888a7e267\">github.com/pivotal/jasmine/commit/963cd5e8501b08d709f6d4fcdcef145888a7e267</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Сначала ему придётся посвятить всего час (да ещё и с напарником), а потом уже только день. Если проект или компания не интересны, это можно и за час понять. А если интересны, то имеет смысл и ещё один день потратить. Разве не так?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">2. Судя по пунктам, указанным в статье, они проверяют немного другое. Не как кандидат выполняет работу в привычной <i>для него</i> среде, а как <b>команда в целом</b> работает с этим кандидатом. Глядите:<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Фактически — это собеседование с нашей командой.<br/>\r\n * Этот раунд направлен на выявление более специфичных навыков.<br/>\r\n * «Cultural fit» (проверка подходит ли кандидат «культурно»).<br/>\r\n * В конце интервью мы спрашиваем кандидата, готов ли он 6 месяцев сидеть в паре вот с этим человеком? Кандидат должен понимать, что его ждет. Мы хотим быть уверенными в том, что вы будете ладить с людьми.<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nЭто может быть выгодно и для самого кандидата. Ведь ему тоже будет неприятно, если контакт с командой не заладится после прохождения интервью.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Есть более оптимальные способы получить и более качественный, и более продуктивный опыт.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nКакие, например?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот представьте себе, у вас собеседование, второй этап, вас сажают к человеку, а он сегодня не выспался, в автобусе на ногу наступили, он промок, от него ещё и девушка вчера ушла, а ещё он случайно разбил свой любимый чайник и отключили горячую воду. Ну и не сработается он с вами (т.е. вы, допустим, не принимаете к сердцу его игнор — ведь говорить настроения у него нет — и пофигистичное отношение к выполняемому заданию), и под конец дня скажет, что хз как с вами работать — он кайфа не получил и вы только напрягали его своим присутствием. <br/>\r\n<br/>\r\nИ что? Это разве значит, что вы никогда не сможете сработаться с этим человеком? Вполне возможно, что узнай он вас поближе, было бы всё по-другому. Не случайно есть мнение, что первое впечатление обманчивое. <br/>\r\n<br/>\r\nИли наоборот, человек только что вернулся из отпуска, он ещё на позитиве от отдыха и ему пофиг на то, что вы раздражительно стучите пальцами по столу, притоптываете ногой или не рассказываете анекдотов. Он скажет, что отлично с вами сработался (да и вы тоже — вы же прекрасно провели время, никто не бесился, не злился), а потом, настроение пройдёт и будет не комфортно с этим человеком работать.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ, конечно, утрирую, но мысль, думаю, вы уловили.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Начиная от соревнования (выбирайте, сейчас IT-кэмпов полно), хакатона и заканчивая какой-нибудь конференцией. </div>" ], "message_markdown": [ "Всё конечно класно, но к сожалению в теории. Имел опыт «перебирания» проэкта клииента от PivotalLabs.\nПокрытие тестами было но далеко не идеальное, достаточно много устаревших тэстов и достаточно много кода, который ничего не делал и непоятно почему остался. Отдельная песня, это инструкция по поднятию проэкта, очень много специфических для машин разработчиков вещей, в результате удалось поднять только во время визита онсайт под присмотром ихнего человека.\nPivotal Tracker ужасная система, сложно понять что происходит сейчас, а «интелектуальность» системы которая пытается всунуть в следующий спринт то что она считает реальным исходя из предыдущей скорости, а не то что нужно клиенту доставила много неприятных моментов.\nВ остатке, отдали проект ребята конечно в значительно лучшем состоянии чем это обычно случается от других аутсорсеров, но если они бы действительно следовали всем перечисляемым практикам, он бы мог быть лучше. Pivotal Tracker — это то что случается когда преобладает догматизм вместо «здравого смысла».", "А они там работают хоть или заняты лишь повышением ЧСВ таким образом? Лично меня очень сильно отвлекает от кодинга вся эта бюрократия, которая кстати характерна в большинстве случаев для продуктов из сша", "какой-то АД при приеме на работу... интересно, люди, которые сейчас работают, готовы взять за свой счет отпуск, чтобы целый день с вами поработать, а потом понять, что это не для них? Или этот 1 день всетаки оплачивается?", "Мы пробовали нанимать на работу людей через парное программирование. Попробовали на человеках 10 где-то. Отказались. Причина проста — довольно сложно сразу человеку въехать в проект и делать там что-то серьезное. Не у всех есть навыки парного программирования, а без опыта можно и растеряться особенно в незнакомой среде. Решать тривиальные задачи в паре чтобы проверить коммуникацию? Ну это не сильно эффективно.\nУ нас тоже два дня. Первый день разговор на 30 минут и тестовое задание на архитектуру на 2 часа — проверка на профпригодность.\nЕсли все ОК, то второй день глубокое интервью на 2-2.5 часа по разным темам.\nОшибаемся мы очень редко. Может быть пропускаем хороших кандидатов, это да. Но из пары десятков человек, которых взяли, уволили только одного.", "Может если правильно писать слова «проект» и «тест» этих проблем не было бы?", "Ну для американцев, наверное, такая методика хороша. Но точно не для нас.", "Интересно, почему? Что такого особенного в американцах (или в русских)? Лично мне, например, подобный подход очень и очень импонирует. А чем он не подходит для остальных?", "Неужели так сложно инвестировать один день своего времени на улучшение своей работы и своего же благосостояния?", "Зато какая добыча если человек может сходу подхватить и въехать в проект и даже сделать что-то серьезное :) ИМХО реально это.", "Не хочется читать статьи об эффективном программировании от компании, которая на свою крайне популярную open-source библиотеку (Jasmine BDD) положила болт. Пулл реквесты и багрепорты висят неотвеченными по несколько лет... Обидно. Когда-то была передовой библиотекой для своих задач, а теперь все давно уже перешли на Mocha — ее создателю явно не плевать на пользователей.", "Хм, но ведь не факт, что улучшение будет.\nЕсли вам не понравится, то вы просто потеряли день на левый для вас проект, а значит и благосостояние ваше не улучшилось. Вы представляете, если все компании вот так начнут подбирать? Это же нереально будет искать новое место, не уволившись со старого.\nПриобрели опыт?\nЕсть более оптимальные способы получить и более качественный, и более продуктивный опыт.", "И будете вы искать этого человека полгода, потеряв за это время и клиентов, и доходов из-за отсутствия необходимого кадра.\nТ.е. я хочу сказать, что на первый взгляд звучит это круто, но с точки зрения целесообразности и окупаемости (ведь эти полгода, что будут искать, ваши кадровики будут работать без результата) — как-то не очень.", "1\\. У меня действительно нет целого рабочего дня, который я могу посвятить непонятно какому проекту.\n2\\. Люди хотят, чтобы я за час в экстремальной обстановке разобрался в сложном проекте и решил боевую задачу по нему, а сами за тот же час (первый этап) не могут понять, подхожу я или нет (т.е. выполнить свою работу в своей привычной среде). Это уже говорит о профессионализме и компетенции проводящих интервью не в их пользу. По крайней мере, для меня.", "Как я вижу, последний коммит был принят 12 часов назад. github.com/pivotal/jasmine/commit/963cd5e8501b08d709f6d4fcdcef145888a7e267", "1\\. Сначала ему придётся посвятить всего час (да ещё и с напарником), а потом уже только день. Если проект или компания не интересны, это можно и за час понять. А если интересны, то имеет смысл и ещё один день потратить. Разве не так?", "2\\. Судя по пунктам, указанным в статье, они проверяют немного другое. Не как кандидат выполняет работу в привычной для него среде, а как команда в целом работает с этим кандидатом. Глядите:\n> Фактически — это собеседование с нашей командой.\n> * Этот раунд направлен на выявление более специфичных навыков.\n> * «Cultural fit» (проверка подходит ли кандидат «культурно»).\n> * В конце интервью мы спрашиваем кандидата, готов ли он 6 месяцев сидеть в паре вот с этим человеком? Кандидат должен понимать, что его ждет. Мы хотим быть уверенными в том, что вы будете ладить с людьми.\n>\nЭто может быть выгодно и для самого кандидата. Ведь ему тоже будет неприятно, если контакт с командой не заладится после прохождения интервью.", "> Есть более оптимальные способы получить и более качественный, и более продуктивный опыт.\nКакие, например?", "Вот представьте себе, у вас собеседование, второй этап, вас сажают к человеку, а он сегодня не выспался, в автобусе на ногу наступили, он промок, от него ещё и девушка вчера ушла, а ещё он случайно разбил свой любимый чайник и отключили горячую воду. Ну и не сработается он с вами (т.е. вы, допустим, не принимаете к сердцу его игнор — ведь говорить настроения у него нет — и пофигистичное отношение к выполняемому заданию), и под конец дня скажет, что хз как с вами работать — он кайфа не получил и вы только напрягали его своим присутствием.\nИ что? Это разве значит, что вы никогда не сможете сработаться с этим человеком? Вполне возможно, что узнай он вас поближе, было бы всё по-другому. Не случайно есть мнение, что первое впечатление обманчивое.\nИли наоборот, человек только что вернулся из отпуска, он ещё на позитиве от отдыха и ему пофиг на то, что вы раздражительно стучите пальцами по столу, притоптываете ногой или не рассказываете анекдотов. Он скажет, что отлично с вами сработался (да и вы тоже — вы же прекрасно провели время, никто не бесился, не злился), а потом, настроение пройдёт и будет не комфортно с этим человеком работать.\nЯ, конечно, утрирую, но мысль, думаю, вы уловили.", "Начиная от соревнования (выбирайте, сейчас IT-кэмпов полно), хакатона и заканчивая какой-нибудь конференцией." ], "author": [ "Petro (stoune)", "IchBinJames", "Руслан (RuslanZavackiy)", "Михаил Дубаков (9zloy)", "svdesign (svdesign)", "Станислав Иванов (ohmytribe)", "Андрей Хитрин (zloddey)", "Vladimir Prudnikov (prudis)", "Vladimir Prudnikov (prudis)", "Владимир Агафонкин (Mourner)", "Александр (Funcraft)", "Александр (Funcraft)", "Александр (Funcraft)", "Евгений Максименков (aTei)", "Андрей Хитрин (zloddey)", "Андрей Хитрин (zloddey)", "Андрей Хитрин (zloddey)", "Александр (Funcraft)", "Александр (Funcraft)" ], "children": [ [ 9163970 ], [], [ 9163976 ], [ 9163978 ], [], [ 9163974 ], [ 9163986 ], [ 9163982 ], [ 9163984 ], [ 9163988 ], [ 9163994 ], [], [ 9163990, 9163992 ], [], [], [ 9163996 ], [ 9163998 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 1, "favoritesCount": 21, "readingCount": 6117, "score": 11, "votesCount": 11, "votesCountPlus": 11, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "intel", "programming", "cpp" ]

[ "develop" ]

[ "intel tbb", "intel", "open source", "cmake", "integration" ]

{ "id": [ 10364212 ], "parent_id": [ null ], "level": [ 0 ], "time_published": [ 1502888416 ], "score": [ 0 ], "votes": [ 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В разделе про сборку через TBBBuild не указано как выбрать стандарт С++, с которым следует собираться. Для этого в &lt;custom_make_arguments> надо добавить stdver=c++11 для 11 стандарта, к примеру.</div>" ], "message_markdown": [ "В разделе про сборку через TBBBuild не указано как выбрать стандарт С++, с которым следует собираться. Для этого в <custom_make_arguments> надо добавить stdver=c++11 для 11 стандарта, к примеру." ], "author": [ "ntfs.hard (ntfshard)" ], "children": [ [] ] }

{ "commentsCount": 37, "favoritesCount": 33, "readingCount": 11893, "score": 35, "votesCount": 59, "votesCountPlus": 47, "votesCountMinus": 12 }

[]

[ "tablets" ]

[ "popsci" ]

[ "ipad", "sketchypad", "веб-дизайн" ]

{ "id": [ 14422571, 14422573, 14422575, 14422577, 14422579, 14422581, 14422583, 14422585, 14422587, 14422589, 14422591, 14422593, 14422595, 14422597, 14422599, 14422601, 14422603, 14422605, 14422607, 14422609, 14422611, 14422613, 14422615, 14422617, 14422619, 14422621, 14422623, 14422625, 14422627, 14422629, 14422631, 14422633, 14422635, 14422637, 14422639, 14422641, 14422643 ], "parent_id": [ null, null, null, 14422573, null, 14422571, 14422579, 14422575, null, 14422585, null, null, null, null, null, 14422595, 14422591, 14422595, null, 14422597, 14422599, null, 14422605, null, 14422609, 14422577, null, 14422623, null, 14422627, 14422577, null, null, 14422633, null, null, null ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 1, 0, 2, 0, 2, 2, 0, 1, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0 ], "time_published": [ 1275886478, 1275894647, 1275894673, 1275897560, 1275898448, 1275900046, 1275900147, 1275900222, 1275900394, 1275900842, 1275901403, 1275901446, 1275902119, 1275902386, 1275902990, 1275903044, 1275903638, 1275903694, 1275903726, 1275903732, 1275903760, 1275903889, 1275903897, 1275904891, 1275904902, 1275907654, 1275908074, 1275909182, 1275910033, 1275913173, 1275915027, 1275917650, 1275919950, 1275929156, 1276071606, 1276135585, 1288461018 ], "score": [ 0, 7, 0, 2, 0, 0, 2, 1, -3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 7, 0, 2, 0, 0, 2, 1, 5, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересная вещица. <br/>\r\nА отправка из исходника возможна? Например напарнику отправил, он сделал внес исправления и мне выслал назад. Было бы круто.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно у меня нет iPad'а и я не проектировщик, но считаю, что появление таких серьезных программ для Pad'а это начало хорошей тенденции.<br/>\r\n<br/>\r\nВообщем в iPad ещё и серьёзные языки программирования скинуть, да и вообще, софт, чтобы можно было писать приложения на iPad'е для iPad'а, тогда вообще хорошее дополнение к ноуту будет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Продолжайте, очень интересно.<br/>\r\nИ совет: на сайте как-то обозначьте хотябы основные направления, по которым есть шаблоны. Из видео я пока увидел только чисто интерфейсное проектировнаие, с примером на коммуникаторе в самом начале, хотелосб юы и про чисто веб-страницы увидеть или хотябы прочитать ;-).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В апреле apple была <a href=\"http://www.wired.com/gadgetlab/2010/04/apple-scratch-app/\">против</a> программирования на ipad </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я купил вот эту iMockups for iPad, жаль что вашу не увидел.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сейчас уже есть экспорт в Бальзамик, будет импорт скоро — можно будет так передавать друг другу документы, плюс я думаю сделать возможность обмениваться документами между Айпадами по вай-фай или блютузу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у вас американский аккаунт? СкетчиПад удобнее в разы, но раз уж Аймокапс купили, давайте я вам подарю промокод. напишите в личку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сделаю, все никак руки не доходят, вот еще видео, там показано создание проекта сайта: <a href=\"http://www.youtube.com/watch?v=nbyxzYb9q08\">www.youtube.com/watch?v=nbyxzYb9q08</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошо что есть абсолютно бесплатный сервис прототипирования <a href=\"http://gomockingbird.com\">gomockingbird.com</a> ))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за видео. Вполне достаточный уровень прототипирования, очень гуд!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Никогда не задумывался о том, что Айпад — идеальное устройство для прототипирования. Очень захотелось потыкать программу. Написал вам. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Слушайте, а здорово так. Симпатично и практично. Посмотрел 2 видео, которое в топике и на сайте. Особенно порадовало что клава появлялась на айпаде с русскими кнопками. Так сказать, чтоб мир знал откуда корни растут (:<br/>\r\nПромокодик можно? С удовольствием бы поюзал сей продукт. Отправил в личку запрос (:</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это действительно на iPad видео? У него же вроде курсора нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это офигенно. Вот насколько я привык к бальзамику, но сюда бы внёс парочку изменений. Впрочем, всё равно офигенно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, кожаную рамку справа и снизу от рабочей области можно убрать, чтобы выиграть еще немного места для основной работы. Да и вообще там со всех сторон можно еще места повыигрывать. Работа же прежде всего.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может на SDK?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">выслал промокод</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это снято с симулятора — не было возможности снять видео реального устройства.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть еще программа MobiOne как раз для дизайн iPhone приложений, скоро планируется и iPad. Вроде бы бесплатна!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">напишите на app@sketchyapp.com что бы вы хотели добавить/изменить?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">думаю скоро добавлю полноэкранный режим</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что-то всё как-то страшненько слишком, привыкая видеть идеально вылизанные приложения в iTunes, от вида скетчей от этой программы… Брр — мурашки по коже. От руки намного симпатичнее выглядит. Конечно, «повозюкать пальчиком» весьма прикольно, но не более.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Понятно. С юзабилити значит серьезный косяк.<br/>\r\nКак по-вашему пальзами bounding box ресайзить?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">*шепотом* четвертый – fourth, а forth – вперед или далее, архаичный вариант forward<br/>\r\nbutt – по-английски задница :)<br/>\r\n<br/>\r\nА так молодцы, программа симпатично выглядит. Только, боюсь, российского релиза вам ждать еще долго.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я ща очень тщательно прощупаю приложение и с удовольствием напишу. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вообще-то тут по-моему все вполне очевидно прописано в соглашении что нельзя интерпретировать код кроме как средствами Apple.<br/>\r\n<br/>\r\nПо-этому остаются разве что только удаленные IDE орабтающие с кодом на сервере.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мегареспект, особенно за экспорт в Бальзамик.<br/>\r\n<br/>\r\nСкетчи -> Бальзамик -> Напкии -> Эпик вин!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, но респект скорее Бальзамику! Кстати думал, что то вроде Напкии туда же встроить, все еще думаю)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличный продукт получился! Поздравляю!<br/>\r\nПланируете ли версию на Mac?<br/>\r\n<br/>\r\nА то пока ручки + gomockingbird.com, Бальзаммик не нравится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вряд ли буду на Мак делать, хотя…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну против, это конечно. Apple же не хочет чтобы гики испортили устройство, сделали из него WM. Должно быть просто всё и легко.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не могу не спросить: на экране появлялась виртуальная русская клавиатура, а текст набирался латиницей. Внешняя клавиатура?<br/>\r\n<br/>\r\nИзвиняюсь за оффтоп.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличная штука!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это симулятор, не было возможности записать видео с устройства.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Блин… Всё больше и больше хочу айпад, но он дорогой, гад :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а в день распродажи анонс сделаете? не хочется пропустить скидку :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поправьте ошибку на сайте: For any of your questions, please <b>fill</b> free to contact us.<br/>\r\nПравильно будет: <b>feel</b> :)<br/>\r\n<br/>\r\nP.S. Приобрел недавно Ваше приложение. На днях оценим :)<br/>\r\n</div>" ], "message_markdown": [ "Интересная вещица.\nА отправка из исходника возможна? Например напарнику отправил, он сделал внес исправления и мне выслал назад. Было бы круто.", "Конечно у меня нет iPad'а и я не проектировщик, но считаю, что появление таких серьезных программ для Pad'а это начало хорошей тенденции.\nВообщем в iPad ещё и серьёзные языки программирования скинуть, да и вообще, софт, чтобы можно было писать приложения на iPad'е для iPad'а, тогда вообще хорошее дополнение к ноуту будет.", "Продолжайте, очень интересно.\nИ совет: на сайте как-то обозначьте хотябы основные направления, по которым есть шаблоны. Из видео я пока увидел только чисто интерфейсное проектировнаие, с примером на коммуникаторе в самом начале, хотелосб юы и про чисто веб-страницы увидеть или хотябы прочитать ;-).", "В апреле apple была против программирования на ipad", "Я купил вот эту iMockups for iPad, жаль что вашу не увидел.", "сейчас уже есть экспорт в Бальзамик, будет импорт скоро — можно будет так передавать друг другу документы, плюс я думаю сделать возможность обмениваться документами между Айпадами по вай-фай или блютузу.", "у вас американский аккаунт? СкетчиПад удобнее в разы, но раз уж Аймокапс купили, давайте я вам подарю промокод. напишите в личку.", "Сделаю, все никак руки не доходят, вот еще видео, там показано создание проекта сайта: www.youtube.com/watch?v=nbyxzYb9q08", "Хорошо что есть абсолютно бесплатный сервис прототипирования gomockingbird.com ))", "Спасибо за видео. Вполне достаточный уровень прототипирования, очень гуд!", "Никогда не задумывался о том, что Айпад — идеальное устройство для прототипирования. Очень захотелось потыкать программу. Написал вам.", "Слушайте, а здорово так. Симпатично и практично. Посмотрел 2 видео, которое в топике и на сайте. Особенно порадовало что клава появлялась на айпаде с русскими кнопками. Так сказать, чтоб мир знал откуда корни растут (:\nПромокодик можно? С удовольствием бы поюзал сей продукт. Отправил в личку запрос (:", "это действительно на iPad видео? У него же вроде курсора нет.", "Это офигенно. Вот насколько я привык к бальзамику, но сюда бы внёс парочку изменений. Впрочем, всё равно офигенно.", "Мне кажется, кожаную рамку справа и снизу от рабочей области можно убрать, чтобы выиграть еще немного места для основной работы. Да и вообще там со всех сторон можно еще места повыигрывать. Работа же прежде всего.", "Может на SDK?", "выслал промокод", "это снято с симулятора — не было возможности снять видео реального устройства.", "Есть еще программа MobiOne как раз для дизайн iPhone приложений, скоро планируется и iPad. Вроде бы бесплатна!", "напишите на app@sketchyapp.com что бы вы хотели добавить/изменить?", "думаю скоро добавлю полноэкранный режим", "Что-то всё как-то страшненько слишком, привыкая видеть идеально вылизанные приложения в iTunes, от вида скетчей от этой программы... Брр — мурашки по коже. От руки намного симпатичнее выглядит. Конечно, «повозюкать пальчиком» весьма прикольно, но не более.", "Понятно. С юзабилити значит серьезный косяк.\nКак по-вашему пальзами bounding box ресайзить?", "*шепотом* четвертый – fourth, а forth – вперед или далее, архаичный вариант forward\nbutt – по-английски задница :)\nА так молодцы, программа симпатично выглядит. Только, боюсь, российского релиза вам ждать еще долго.", "Я ща очень тщательно прощупаю приложение и с удовольствием напишу.", "Ну вообще-то тут по-моему все вполне очевидно прописано в соглашении что нельзя интерпретировать код кроме как средствами Apple.\nПо-этому остаются разве что только удаленные IDE орабтающие с кодом на сервере.", "Мегареспект, особенно за экспорт в Бальзамик.\nСкетчи -> Бальзамик -> Напкии -> Эпик вин!", "Спасибо, но респект скорее Бальзамику! Кстати думал, что то вроде Напкии туда же встроить, все еще думаю)", "Отличный продукт получился! Поздравляю!\nПланируете ли версию на Mac?\nА то пока ручки + gomockingbird.com, Бальзаммик не нравится.", "Вряд ли буду на Мак делать, хотя...", "Ну против, это конечно. Apple же не хочет чтобы гики испортили устройство, сделали из него WM. Должно быть просто всё и легко.", "Не могу не спросить: на экране появлялась виртуальная русская клавиатура, а текст набирался латиницей. Внешняя клавиатура?\nИзвиняюсь за оффтоп.", "Отличная штука!", "Это симулятор, не было возможности записать видео с устройства.", "Блин... Всё больше и больше хочу айпад, но он дорогой, гад :)", "а в день распродажи анонс сделаете? не хочется пропустить скидку :)", "Поправьте ошибку на сайте: For any of your questions, please fill free to contact us.\nПравильно будет: feel :)\nP.S. Приобрел недавно Ваше приложение. На днях оценим :)" ], "author": [ "akakievich (akakievich)", "VasyaMobile", "Альберт Урбанович (SirAlbert)", "LbICbIY (LbICbIY)", "Zlodey (Zlodey)", "nikolaz (nikolaz)", "nikolaz (nikolaz)", "nikolaz (nikolaz)", "Роман Александров (LAT85)", "Альберт Урбанович (SirAlbert)", "iLex", "Михаил (Loci)", "Алексей (ustav)", "inshower (inshower)", "Supercharged (Supercharged)", "ixaxme (xaxaTyH)", "nikolaz (nikolaz)", "nikolaz (nikolaz)", "Cap (Cap)", "nikolaz (nikolaz)", "nikolaz (nikolaz)", "Олег (z0r)", "Lex Lavnikov (LexL)", "Anton Osten (Vizzy)", "inshower (inshower)", "Владимир Гричина (vgrichina)", "Дима Горшков (FlamingDeth)", "nikolaz (nikolaz)", "Бородич Максим (rainmann)", "nikolaz (nikolaz)", "VasyaMobile", "mordet", "Сергей Знаменский (znamensky)", "nikolaz (nikolaz)", "Дима Шишкин (Shugich)", "Артем Скляров (timsky)", "JC (jc_ua)" ], "children": [ [ 14422581 ], [ 14422577 ], [ 14422585 ], [ 14422621, 14422631 ], [ 14422583 ], [], [], [ 14422589 ], [], [], [ 14422603 ], [], [ 14422601, 14422605 ], [ 14422609 ], [ 14422611 ], [], [], [ 14422615 ], [], [ 14422619 ], [], [], [], [], [], [], [ 14422625 ], [], [ 14422629 ], [], [], [ 14422637 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 20, "favoritesCount": 10, "readingCount": 12384, "score": 19, "votesCount": 23, "votesCountPlus": 21, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "copyright" ]

[ "popsci" ]

[ "popcorn time", "торренты", "стриминговые сервисы", "потоковые сервисы", "копирайт" ]

{ "id": [ 21583088, 21583442, 21583466, 21583532, 21583562, 21583624, 21583648, 21583804, 21583866, 21583998, 21584248, 21584384, 21584486, 21584498, 21584638, 21584712, 21584936, 21585762, 21588626, 21602088 ], "parent_id": [ null, null, 21583442, 21583442, 21583442, null, 21583562, null, null, 21583562, 21583804, null, 21584384, 21584384, 21583532, null, 21583866, 21584936, 21583442, 21583532 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 1, 0, 2, 0, 0, 2, 1, 0, 1, 1, 2, 0, 1, 2, 1, 2 ], "time_published": [ 1588795957, 1588810965, 1588811719, 1588816895, 1588820188, 1588824043, 1588825331, 1588831898, 1588834034, 1588836733, 1588840199, 1588841841, 1588843213, 1588843384, 1588844685, 1588845592, 1588848365, 1588859311, 1588922068, 1589225306 ], "score": [ 0, 0, 1, 6, 0, 3, 0, 4, 0, 4, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 0 ], "votes": [ 0, 0, 11, 10, 0, 5, 2, 4, 0, 4, 0, 1, 0, 0, 2, 0, 2, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, лежали, принадлежащие, только не в репозитории, а в кармане у судьи, и не сорцы, а пачка долларов</p><br/>\r\n<p>\"И не в лотерею, а в дурака\" (С)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Там ничего не лежало из того, что принадлежит ассоциации. Там лежал код, позволяющий получить доступ к собственности ассоциации (и не только). Запрещать использование кода — как запрещать использования воздуха для дыхания, поскольку им дышат террористы.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если я правильно понимаю DMCA, то это не важно. Если владелец репозитория не согласен с требованием убрать, то после того, как репозиторий убрали, он может отправить counter-claim.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Копирасты, сэр.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Oh, exploitable. Почему этим пользуются только всякие Михалковы?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько я понимаю, Popcorn Time можно использовать абсолютно легально для просмотра свободного контента. Так же, как и торренты != пиратство. То что эти продукты используется для пиратства — «Не мы такие, жизнь такая».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как и на Ютубе — сначала блокировка, а потом уже доказывай, если сможешь.<br/>\r\n<br/>\r\nА если даже докажешь, что твой контент легальный — ну извините и ничего больше. ВОт если бы наказывали за подобные блокировки деньгами — другое дело.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Движок <a href=\"https://github.com/butterproject/butter-desktop\">Butter Project</a> — да, можно легально использовать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Нужно срочно заблокировать все браузеры, ведь через них тоже можно наносить этой бедной ассоциации ущерб.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сразу интернет запретить жесточайше. Он способствует нелегальному распространению контента.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Независимые браузеры, кстати, уже <a href=\"https://habr.com/ru/post/485918/\">начинают вымирать</a> из-за DRM.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Там лежал код, позволяющий получить доступ к собственности ассоциации… Запрещать использование кода<br/>\r\nВы сами написали, что код бывает разный. Вредоносный, он и в Африке вредоносный, но никто естественно не запрещает использовать невредоносный код<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Заходим на web.archive.org, вбиваем ссылку на десктоп репозиторий, выбираем снэпшот за прошлый месяц и скачиваем без проблем) (P.S. Сижу с телефона, поэтому не могу точно проверить, но вроде архив нужный качается)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А десятая винда уже намекает толсто. При смене программ по умолчанию настойчиво предлагает всё-таки продолжить пользоваться эджем, медиаплеером и вьювером изображений от корпорации (произносить на распев и повышенным тоном) В следующей версии, наверное, будут просто запрещать менять проги по-умолчанию… А почему бы и нет? У эпла же прокатывало вон сколько лет запрещать альтернативу браузеру на их… эмм… продуктах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И иногда сбрасывает на стандартные программы по умолчанию с сообщением: «Ой, та программа по надуманным нами причинами засбоила и мы предусмотрительно вернули по умолчанию нашу, чтобы вы не смели пользоваться чужими продуктами»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Основная претензия к конфиг файлам, которые содержат:<br/>\r\n<blockquote>links to pirate sites, pirate APIs, and pirate torrent trackers</blockquote><br/>\r\nЧто привело к тому, что, запустив приложение без каких либо манипуляций, они увидели картинки защищаемых ими произведений.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>" ], "message_markdown": [ "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Да, лежали, принадлежащие, только не в репозитории, а в кармане у судьи, и не сорцы, а пачка долларов\n\"И не в лотерею, а в дурака\" (С)", "Там ничего не лежало из того, что принадлежит ассоциации. Там лежал код, позволяющий получить доступ к собственности ассоциации (и не только). Запрещать использование кода — как запрещать использования воздуха для дыхания, поскольку им дышат террористы.", "Если я правильно понимаю DMCA, то это не важно. Если владелец репозитория не согласен с требованием убрать, то после того, как репозиторий убрали, он может отправить counter-claim.", "Копирасты, сэр.", "Oh, exploitable. Почему этим пользуются только всякие Михалковы?", "Насколько я понимаю, Popcorn Time можно использовать абсолютно легально для просмотра свободного контента. Так же, как и торренты != пиратство. То что эти продукты используется для пиратства — «Не мы такие, жизнь такая».", "UFO just landed and posted this here", "Как и на Ютубе — сначала блокировка, а потом уже доказывай, если сможешь.\nА если даже докажешь, что твой контент легальный — ну извините и ничего больше. ВОт если бы наказывали за подобные блокировки деньгами — другое дело.", "Движок Butter Project — да, можно легально использовать.", "Нужно срочно заблокировать все браузеры, ведь через них тоже можно наносить этой бедной ассоциации ущерб.", "Сразу интернет запретить жесточайше. Он способствует нелегальному распространению контента.", "Независимые браузеры, кстати, уже начинают вымирать из-за DRM.", "> Там лежал код, позволяющий получить доступ к собственности ассоциации... Запрещать использование кода\nВы сами написали, что код бывает разный. Вредоносный, он и в Африке вредоносный, но никто естественно не запрещает использовать невредоносный код", "Заходим на web.archive.org, вбиваем ссылку на десктоп репозиторий, выбираем снэпшот за прошлый месяц и скачиваем без проблем) (P.S. Сижу с телефона, поэтому не могу точно проверить, но вроде архив нужный качается)", "А десятая винда уже намекает толсто. При смене программ по умолчанию настойчиво предлагает всё-таки продолжить пользоваться эджем, медиаплеером и вьювером изображений от корпорации (произносить на распев и повышенным тоном) В следующей версии, наверное, будут просто запрещать менять проги по-умолчанию... А почему бы и нет? У эпла же прокатывало вон сколько лет запрещать альтернативу браузеру на их... эмм... продуктах.", "И иногда сбрасывает на стандартные программы по умолчанию с сообщением: «Ой, та программа по надуманным нами причинами засбоила и мы предусмотрительно вернули по умолчанию нашу, чтобы вы не смели пользоваться чужими продуктами»", "Основная претензия к конфиг файлам, которые содержат:\n> links to pirate sites, pirate APIs, and pirate torrent trackers\nЧто привело к тому, что, запустив приложение без каких либо манипуляций, они увидели картинки защищаемых ими произведений.", "UFO just landed and posted this here" ], "author": [ "{}", "{}", "Ak.R. (vladkorotnev)", "galqiwi", "kmeaw (kmeaw)", "Александр (CrazyRoot)", "Павел (osmanpasha)", "yvm (yvm)", "{}", "jryj", "rolagg", "bromzh", "Mikola-BLR", "rolagg", "Влад (androidovshchik)", "Aragroth", "Алексей Куновский (skyblade)", "Струков Алексей (Oplkill)", "huhen", "{}" ], "children": [ [], [ 21583466, 21583532, 21583562, 21588626 ], [], [ 21584638, 21602088 ], [ 21583648, 21583998 ], [], [], [ 21584248 ], [ 21584936 ], [], [], [ 21584486, 21584498 ], [], [], [], [], [ 21585762 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 63, "favoritesCount": 2, "readingCount": 6424, "score": 5, "votesCount": 5, "votesCountPlus": 5, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "hr_management", "transport", "urban", "itcompanies" ]

[ "management", "popsci" ]

[ "Сервис", "яндекс", "Яндекс.Еда", "мониторинг", "скорость", "велокурьер" ]

{ "id": [ 24444958, 24445024, 24445034, 24445078, 24445100, 24445102, 24445106, 24445156, 24445168, 24445182, 24445186, 24445258, 24445278, 24445292, 24445316, 24445472, 24445576, 24445684, 24445688, 24445698, 24445754, 24445756, 24445810, 24445832, 24445852, 24445860, 24445910, 24445934, 24445950, 24445952, 24445954, 24445958, 24446044, 24446050, 24446218, 24446392, 24446520, 24446570, 24446578, 24446580, 24447024, 24447510, 24447846, 24448702, 24449098, 24449536, 24458376, 24458388, 24458398, 24458430, 24458436, 24458438, 24458442, 24458450, 24458460, 24458466, 24458470, 24458478, 24458488, 24458518, 24458648, 24458668, 24458682 ], "parent_id": [ null, 24444958, 24444958, null, 24445078, null, 24445100, 24445034, 24445102, 24445024, 24445156, 24445168, 24445258, null, 24445186, 24445278, null, 24445576, null, 24445102, null, null, 24445100, 24445316, null, 24445688, null, null, 24445810, 24445698, 24445684, 24445754, null, 24445756, null, 24445952, 24444958, 24445958, 24445910, null, null, 24446570, 24447510, 24447846, 24445688, 24445910, 24448702, 24458376, 24449536, 24458398, 24458388, 24458430, 24458436, 24458438, 24458438, 24458450, 24458460, 24458470, 24458478, 24458488, 24458518, 24458648, 24458668 ], "level": [ 0, 1, 1, 0, 1, 0, 2, 2, 1, 2, 3, 2, 3, 0, 4, 4, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 2, 5, 0, 1, 0, 0, 3, 2, 2, 1, 0, 1, 0, 3, 1, 2, 1, 0, 0, 3, 4, 5, 1, 1, 6, 7, 2, 3, 8, 4, 9, 5, 5, 6, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ], "time_published": [ 1655402546, 1655404221, 1655404307, 1655405668, 1655405940, 1655406088, 1655406114, 1655407270, 1655407592, 1655408031, 1655408074, 1655409317, 1655409754, 1655409987, 1655410480, 1655414156, 1655416991, 1655422072, 1655422436, 1655423862, 1655430548, 1655431342, 1655435952, 1655437190, 1655438781, 1655438803, 1655441082, 1655441702, 1655441990, 1655442021, 1655442052, 1655442164, 1655444775, 1655444876, 1655447459, 1655449847, 1655451210, 1655451852, 1655451900, 1655451974, 1655458441, 1655465990, 1655470370, 1655483006, 1655492516, 1655503722, 1655795214, 1655795401, 1655795513, 1655795878, 1655795958, 1655795973, 1655796000, 1655796082, 1655796170, 1655796232, 1655796326, 1655796410, 1655796550, 1655797092, 1655798780, 1655798927, 1655799136 ], "score": [ 3, 3, 20, 14, 9, 3, 0, 2, 1, 2, 3, 2, 1, 8, 2, 0, 0, 6, 0, 1, 13, 0, 0, 1, 0, 4, 1, 2, 1, -1, 2, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "votes": [ 7, 3, 20, 14, 9, 3, 0, 2, 1, 2, 3, 2, 1, 8, 2, 0, 0, 6, 2, 1, 15, 0, 0, 1, 0, 4, 1, 2, 1, 1, 2, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>С учётом крайне фигового позиционирования, как они будут определять, что доставщик едет именно по пешеходке, а не по дороге? <br/>Одно дело амортизаторные балбесы на псевдогорниках, катающиеся среди людей а-ля самоткатчики (или что там нынче у атлетов с киберспортивным телосложением популярно) и другое дело адекватные велосипедисты с нормальным оборудованием, идущие по дорогам наравне с машинами.</p><p>Нет, я только за — людей нужно приучать ездить по дорогам, иначе автомобили не вытеснить, но вот эта конкретная затея яндекса пока выглядит сомнительной.</p><details class=\"spoiler\"><summary>Курьер в стране с развитой культурой доставки выглядит так</summary><div class=\"spoiler__content\"><figure class=\"full-width \"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/26e/543/cf8/26e543cf8db5927286f098240ba682ab.jpg\" width=\"701\" height=\"1000\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/26e/543/cf8/26e543cf8db5927286f098240ba682ab.jpg\" data-blurred=\"true\"/><figcaption></figcaption></figure><p></p></div></details><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Его что, в цепи заковали???</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Курьер в стране с развитой культурой доставки выглядит так</p></blockquote><p>И под катом картинка фиксера, которые как раз известны опасной ездой по городу :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оу! Хорошие новости!<br/>\r\nЗначит, в ближайшем сливе, кроме полей с данными о времени в пути, времени выезда и прибытия, будет ещё и поле со скоростью?<br/>\r\n<br/>\r\nЖду с нетерпением</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, прочитав заголовок:</p><blockquote><p>Сервис «Яндекс.Еда» начал следить за скоростью велокурьеров</p></blockquote><p>сразу хочется спросить: а за сохранностью данных они когда начнут следить?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Бедные курьеры! Теперь не только за опоздания будут штрафовать, но и за недостаточную скорость (мол, чо прохлаждаешься, ехай давай!) движения в сторону клиента.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А мне будет интересно сравнить вычисленную скорость по времени выезда и приезада, с записью в поле скорости. Чисто академический интерес :) Только как sql-упражнение :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот да, ни катафотов, ни лампочек — для проффи странно выглядит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>За скорость в оба конца, чуть меньше - не доработал, больше - нарушил</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это чтобы не украли.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>И не останавливается на перекрёстках. Они даже больше обезбашенные, чем мотоциклисты.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>При этом требуемая скорость рассчитывается автоматически не учитывая светофоры и реальную обстановку на маршруте :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Увы, правда, судя по информации в видосиках на канале Все работы хороши.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Если этот показатель превысит норму (20 км/ч в жилой зоне), то сервис </p></blockquote><p>то сервис обнародует персональные данные курьера ещё до того, как очередная база будет слита?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мотоциклисты вообще лапочки, с машинами в трафике как масло и вода. Взболтать но не смешивать</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я на отзывы сотрудников и ориентировался ;)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вот бы такое еще и для водителей автомобилей</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И для пешеходов не помешает. Сколько возможностей открывается: автоматические штрафы за переход улицы в неположенном месте, за появление в окрестностях митинга, да и с превышениями скорости тоже надо бы разобраться. Почему вы этот отрезок пробежали? Кого-то боялись? Нет, это не наказуемо, но объяснительную напишите, пожалуйста, а мы свидетелей опросим, которые рядом трекались. Спасибо за понимание и гражданскую сознательность.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А что, уже скорость GPS имеет гарантированную точность? Ну хоть какую-то.</p><p>ИБД как она есть.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А если надеть на курьеров электрошоковые ошейники (как у дрессировщиков), то можно будет еще и «ускорение придавать» прям в реальном времени!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Например, сервис посоветует доставщику быть особенно осторожным, если<br/> начнётся дождь или пришлет предупреждение перед нерегулируемым<br/> железнодорожным переездом.</p></blockquote><p>Отличная идея - отвлечь велосипедиста, когда ему нужно сконцентрироваться на дороге. Сразу видно, что заплывшие жиром эффективные менеджеры никогда не ездили по дорогам общего пользования на велосипеде и понятия не имеют о безопасности на дороге.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>За их ездой по тротуарам следить когда начнут? </p><p>Недавно видел как курьер яндекса ехал через толпу на тротуаре на чем-то тяжелее электросамоката (но еще не мотоцикл), там даже зеркала заднего вида были.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Возможно уже начали, но это не точно</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p><em>Одни как Мастер и Маргарита.<br/>Другие как масло и маргарин.</em></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А можно как-то увидеть скан или фото этой памятки для велосипедистов курьеров от Яндекса? Что там они написали, особенно про круговое движение и езду по краю дороги в потоке и пробках?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>\"Судя по вашему треку вы переместились из центра города в район Внуково за 2.46сек. Ваша скорость составила 265тыс км/ч...\"</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Для начала пусть сделают нормальный велонавигатор, а то построишь маршрут, а он тебе в пути ни подсказок никаких, мало того, еще приходится отвлекаться чтобы нажать кнопочку обновить, чтобы он нормально перестроил маршрут с учетом того где ты сейчас находишься. Т.е. ведение по маршруту никакое. Будут ли интересно учитывать глюки gps? Уж не знаю чья вина, приложения или gps, бывало стоишь на месте, а яндекс карты показывают тебе что ты двигаешься 40 км/ч</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Лучше бы за таксистами следили, которые стоят там, где остановка запрещена.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Судя по недавнему сливу я.практикума — как-то не очень у них вышло</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Где это на дрессировщиков надевают шоковые ошейники и зачем?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">//ссылка на «Турникеты» Жванецкого</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В ЗЕ и Штатах — велосипедисты наглые, по закону они правее машин, их везде вынуждены пропускать, чем они беззастенчиво пользуются и здорово этим достают<br/>\r\n<br/>\r\nНе везде к ним относятся как к мелкой помехе, которую и переехать не зазорно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>При условии \"не более 20км/час\" сами дают таймер на 25км/час... Умно и логично) </p><p>Впрочем, это ж яндекс - тут вечно все через одно место... И вместо привлечения новых клиентов/ новых заказов - все время думают только о том как бы еще палок в колеса вставить курьерам</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Таких полно на улицах Москвы, даже зимой, благо дороги чистят внутри МКАДа.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Хорошая идея. Возможно это позволит и уточнить время доставки (с отслеживанием как у Яндекс.Такси), а возможно, что эта метрика позволит генерировать еще какие-нибудь данные. Время покажет. Но в любом случае это полезная вещь для любителей \"прокатиться с ветерком\" на велосипеде с мотором по оживленным пешеходным зонам.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«У» дрессировщиков (= в их арсенале используемых средств) — это не тоже самое, что «НА» дрессировщиках. ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Где ему маршрут навигатор проложил, там скорость и будет учитывать. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Причем тут США и права велосипедистов. Тут реальная проблема - тебе планшет периодически что-то там пишет, потому что он якобы о тебе \"заботится\", но по факту ещё хуже делает.</p><p>Теперь вместо того, что на регулируемом переходе ты смотрел по сторонам, тебе будет писать планшет \"посмотри по сторонам\". И не посмотреть ты не можешь, тк там может быть ещё что-то важное.</p><p>Это как была история, что хотят сделать приложение, которое будет предупреждать о приближающемся (в тебя) автомобиле, когда ты переходишь в дорогу и пялишься в телефон. Но по факту, такое будет сделана текущем уровне технологий невозможно, и минимум - сообщение будет приходить уже когда тебя сбили.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это ерунда. Мне на лёгком самокате, они регулярно предлагают выехать на ПЧ, перебежать в непросматриваемом месте, метнутся по ПЧ по диагонали.</p><p>Правда, в последнее время этим и ОсмАнд начал страдать : (</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Неплохо ввести и индивидуальный номер. Что бы можно было пожаловаться на курьера.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>20 км/ч? Еслиб они ездили не по тротуарам, то проблем нет, какие 20 км/ч на дороге с пешеходами? Теперь, чтобы повернуть или просто сменить сторону дороги нужно озираться по сторонам, бред. Косяками носятся.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>И не посмотреть ты не можешь, тк там может быть ещё что-то важное</blockquote>Эээээ…<br/>\r\n<br/>\r\nЯ что-то не понимаю. Переходя дорогу, должно быть что-то важнее, чем внимание на машины? Или там штрафы за то, что не посмотрел уведомление через 0,5 секунды?<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли кто-то переходя дорогу будет пялиться в планшет или смарт, а его собьет машина — то будет засчитан самовыпил и номинация на премию Дарвина.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Переходя дорогу, должно быть что-то важнее, чем внимание на машины?</blockquote>Тогда зачем эти дополнительные уведомления в телефон из топика?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какая разница — сколько уведомлений пришло, когда ты переходишь дорогу? Закончил переход — посмотрел, отвлекаться на них во время — ССЗБ</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>А что, уже скорость GPS имеет гарантированную точность?</p></blockquote><p>я во время езды на неё обычно ориентируюсь. Навигатор делает \"бззз\" в ухо, когда я превышаю.</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Здравствуйте! Я из Яндекса. </p><p>Спасибо за пожелание о добавлении голосового ведения на веломаршрутах. Уже передал команде на рассмотрение!</p><p>Хочу разобраться подробнее в ситуации с точностью геолокации. Подскажите, пожалуйста, модель вашего устройства, его версию операционной системы и версию приложения Карты. Всё проверю.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вопрос это не снимает. Нафига сервис будет их отправлять? Чтобы побесить людей лишними и бесполезными уведомлениями?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Разговор начался именно с уведомлений, которые будут отвлекать от перехода дороги или вождения машины. Но если кто-то отвлекается от дороги на уведомления — это уже его мозговые проблемы, а не сервиса</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Добавили бы маршруты для мотоциклистов… Сколько лет обещаете<br/>\r\n<br/>\r\nИ плиз, ПЛИИИИЗ!!! Уберите нафик предложение альтернативного маршрута, если он экономит 3 минуты из полуторачасовой поездки. Или сделайте настройку: «Не предлагать альтернативный маршрут, если он экономит меньше 30% времени». Бесит страшно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вот да. Чтобы мотоциклистам прям в шлем внедрялось - то, что вы ездите между рядами (ну точней по ряду, который занимает машина) - это плохо. И вас никто НЕ обязан пропускать</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вообще так то это все равно дополнительный фактор отвлекающий. Можно за звуком уведомления в наушниках не услышать чей то возглас или еще что то важное. Или просто дернуться. И вопрос «нафига» все равно остается.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да и не пропускайте :) Сами проедем ))<br/>\r\n<br/>\r\nНахождение двух ТС в одной полосе в ПДД не запрещено, боковой интервал в ПДД не регламентирован. Зависть — плохое чувство ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вопрос «нафига» — остается, но это уже тема для другой дискуссии</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да вот некоторые не проезжают, возмущаются что то потом, нерегламентированные</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так то не запрещено, другое дело что мотоциклисты при этом постоянно разметку пересекают при езде в междурядье. Мотоблогеров посматриваю некоторых — ни у одного не видел чтобы держался строго в одном ряду в междурядье, постоянно скачут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пускай возмущаются :) Их право)<br/>\r\n<br/>\r\nВ Мск, Сочи — водилы к мотоциклам очень лояльны, расступаются даже стоя на светофоре, без всяких намеков-прямотоков. На Сочинских серпантинах сдвигались на обочину, пропуская мотоциклы едущие по встречке, в обьезд многочасовой стоячей пробки. Нормальных людей таки большинство, что радует</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Где больше пространства — в той полосе и едут. ЧСХ — едут никому не мешая и не задерживая.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тем не менее основной аргумент междурядников — если разметку не пересекать — все по пдд. И при этом пересекают по 20 раз в минуту.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не слышал такого аргумента, какая-то глупость надуманная <br/>\r\n<br/>\r\nТеоретически, можно моргать при этом поворотниками, но 20 переключений в минуту будет выглядеть нелепо, ибо сравнимо с частотой мерцания поворотника и всех будет вводить в заблуждение — вреда будет больше, чем пользы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да я ж в целом то не против, пусть едут. Но по букве текущих ПДД это все же нарушение.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень много кто против, причем с предельно откровенными формулировками: «Я стою — и ты стой!» :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне проще, я либо на общественном передвигаюсь, либо на такси. Но вообще если вдруг буду пересаживаться на авто — боюсь что часть мотоциклистов меня будут выбешивать. Те кто заметно быстрее потока несутся в междурядье. Условно, поток 30, мото — 70.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Считается, что безопасно ехать +20 к потоку, но не все это соблюдают. В стоячей ехать 25-35 -и обычное дело, если ширина междурядья позволяет. Никаких проблем это не вызывает )</div>" ], "message_markdown": [ "С учётом крайне фигового позиционирования, как они будут определять, что доставщик едет именно по пешеходке, а не по дороге?\nОдно дело амортизаторные балбесы на псевдогорниках, катающиеся среди людей а-ля самоткатчики (или что там нынче у атлетов с киберспортивным телосложением популярно) и другое дело адекватные велосипедисты с нормальным оборудованием, идущие по дорогам наравне с машинами.\nНет, я только за — людей нужно приучать ездить по дорогам, иначе автомобили не вытеснить, но вот эта конкретная затея яндекса пока выглядит сомнительной.\nКурьер в стране с развитой культурой доставки выглядит так", "Его что, в цепи заковали???", "> Курьер в стране с развитой культурой доставки выглядит так\nИ под катом картинка фиксера, которые как раз известны опасной ездой по городу :)", "Оу! Хорошие новости!\nЗначит, в ближайшем сливе, кроме полей с данными о времени в пути, времени выезда и прибытия, будет ещё и поле со скоростью?\nЖду с нетерпением", "Да, прочитав заголовок:\n> Сервис «Яндекс.Еда» начал следить за скоростью велокурьеров\nсразу хочется спросить: а за сохранностью данных они когда начнут следить?", "Бедные курьеры! Теперь не только за опоздания будут штрафовать, но и за недостаточную скорость (мол, чо прохлаждаешься, ехай давай!) движения в сторону клиента.", "А мне будет интересно сравнить вычисленную скорость по времени выезда и приезада, с записью в поле скорости. Чисто академический интерес :) Только как sql-упражнение :)", "Вот да, ни катафотов, ни лампочек — для проффи странно выглядит.", "За скорость в оба конца, чуть меньше - не доработал, больше - нарушил", "Это чтобы не украли.", "И не останавливается на перекрёстках. Они даже больше обезбашенные, чем мотоциклисты.", "При этом требуемая скорость рассчитывается автоматически не учитывая светофоры и реальную обстановку на маршруте :)", "Увы, правда, судя по информации в видосиках на канале Все работы хороши.", "> Если этот показатель превысит норму (20 км/ч в жилой зоне), то сервис\nто сервис обнародует персональные данные курьера ещё до того, как очередная база будет слита?", "Мотоциклисты вообще лапочки, с машинами в трафике как масло и вода. Взболтать но не смешивать", "Я на отзывы сотрудников и ориентировался ;)", "Вот бы такое еще и для водителей автомобилей", "И для пешеходов не помешает. Сколько возможностей открывается: автоматические штрафы за переход улицы в неположенном месте, за появление в окрестностях митинга, да и с превышениями скорости тоже надо бы разобраться. Почему вы этот отрезок пробежали? Кого-то боялись? Нет, это не наказуемо, но объяснительную напишите, пожалуйста, а мы свидетелей опросим, которые рядом трекались. Спасибо за понимание и гражданскую сознательность.", "А что, уже скорость GPS имеет гарантированную точность? Ну хоть какую-то.\nИБД как она есть.", "А если надеть на курьеров электрошоковые ошейники (как у дрессировщиков), то можно будет еще и «ускорение придавать» прям в реальном времени!", "> Например, сервис посоветует доставщику быть особенно осторожным, если\n> начнётся дождь или пришлет предупреждение перед нерегулируемым\n> железнодорожным переездом.\nОтличная идея - отвлечь велосипедиста, когда ему нужно сконцентрироваться на дороге. Сразу видно, что заплывшие жиром эффективные менеджеры никогда не ездили по дорогам общего пользования на велосипеде и понятия не имеют о безопасности на дороге.", "За их ездой по тротуарам следить когда начнут?\nНедавно видел как курьер яндекса ехал через толпу на тротуаре на чем-то тяжелее электросамоката (но еще не мотоцикл), там даже зеркала заднего вида были.", "Возможно уже начали, но это не точно", "Одни как Мастер и Маргарита.\nДругие как масло и маргарин.", "А можно как-то увидеть скан или фото этой памятки для велосипедистов курьеров от Яндекса? Что там они написали, особенно про круговое движение и езду по краю дороги в потоке и пробках?", "\"Судя по вашему треку вы переместились из центра города в район Внуково за 2.46сек. Ваша скорость составила 265тыс км/ч...\"", "Для начала пусть сделают нормальный велонавигатор, а то построишь маршрут, а он тебе в пути ни подсказок никаких, мало того, еще приходится отвлекаться чтобы нажать кнопочку обновить, чтобы он нормально перестроил маршрут с учетом того где ты сейчас находишься. Т.е. ведение по маршруту никакое. Будут ли интересно учитывать глюки gps? Уж не знаю чья вина, приложения или gps, бывало стоишь на месте, а яндекс карты показывают тебе что ты двигаешься 40 км/ч", "Лучше бы за таксистами следили, которые стоят там, где остановка запрещена.", "Судя по недавнему сливу я.практикума — как-то не очень у них вышло", "Где это на дрессировщиков надевают шоковые ошейники и зачем?", "//ссылка на «Турникеты» Жванецкого", "В ЗЕ и Штатах — велосипедисты наглые, по закону они правее машин, их везде вынуждены пропускать, чем они беззастенчиво пользуются и здорово этим достают\nНе везде к ним относятся как к мелкой помехе, которую и переехать не зазорно", "При условии \"не более 20км/час\" сами дают таймер на 25км/час... Умно и логично)\nВпрочем, это ж яндекс - тут вечно все через одно место... И вместо привлечения новых клиентов/ новых заказов - все время думают только о том как бы еще палок в колеса вставить курьерам", "Таких полно на улицах Москвы, даже зимой, благо дороги чистят внутри МКАДа.", "Хорошая идея. Возможно это позволит и уточнить время доставки (с отслеживанием как у Яндекс.Такси), а возможно, что эта метрика позволит генерировать еще какие-нибудь данные. Время покажет. Но в любом случае это полезная вещь для любителей \"прокатиться с ветерком\" на велосипеде с мотором по оживленным пешеходным зонам.", "«У» дрессировщиков (= в их арсенале используемых средств) — это не тоже самое, что «НА» дрессировщиках. ;)", "Где ему маршрут навигатор проложил, там скорость и будет учитывать.", "Причем тут США и права велосипедистов. Тут реальная проблема - тебе планшет периодически что-то там пишет, потому что он якобы о тебе \"заботится\", но по факту ещё хуже делает.\nТеперь вместо того, что на регулируемом переходе ты смотрел по сторонам, тебе будет писать планшет \"посмотри по сторонам\". И не посмотреть ты не можешь, тк там может быть ещё что-то важное.\nЭто как была история, что хотят сделать приложение, которое будет предупреждать о приближающемся (в тебя) автомобиле, когда ты переходишь в дорогу и пялишься в телефон. Но по факту, такое будет сделана текущем уровне технологий невозможно, и минимум - сообщение будет приходить уже когда тебя сбили.", "Это ерунда. Мне на лёгком самокате, они регулярно предлагают выехать на ПЧ, перебежать в непросматриваемом месте, метнутся по ПЧ по диагонали.\nПравда, в последнее время этим и ОсмАнд начал страдать : (", "Неплохо ввести и индивидуальный номер. Что бы можно было пожаловаться на курьера.", "20 км/ч? Еслиб они ездили не по тротуарам, то проблем нет, какие 20 км/ч на дороге с пешеходами? Теперь, чтобы повернуть или просто сменить сторону дороги нужно озираться по сторонам, бред. Косяками носятся.", "> И не посмотреть ты не можешь, тк там может быть ещё что-то важное\nЭээээ...\nЯ что-то не понимаю. Переходя дорогу, должно быть что-то важнее, чем внимание на машины? Или там штрафы за то, что не посмотрел уведомление через 0,5 секунды?\nЕсли кто-то переходя дорогу будет пялиться в планшет или смарт, а его собьет машина — то будет засчитан самовыпил и номинация на премию Дарвина.", "> Переходя дорогу, должно быть что-то важнее, чем внимание на машины?\nТогда зачем эти дополнительные уведомления в телефон из топика?", "Какая разница — сколько уведомлений пришло, когда ты переходишь дорогу? Закончил переход — посмотрел, отвлекаться на них во время — ССЗБ", "> А что, уже скорость GPS имеет гарантированную точность?\nя во время езды на неё обычно ориентируюсь. Навигатор делает \"бззз\" в ухо, когда я превышаю.", "Здравствуйте! Я из Яндекса.\nСпасибо за пожелание о добавлении голосового ведения на веломаршрутах. Уже передал команде на рассмотрение!\nХочу разобраться подробнее в ситуации с точностью геолокации. Подскажите, пожалуйста, модель вашего устройства, его версию операционной системы и версию приложения Карты. Всё проверю.", "Вопрос это не снимает. Нафига сервис будет их отправлять? Чтобы побесить людей лишними и бесполезными уведомлениями?", "Разговор начался именно с уведомлений, которые будут отвлекать от перехода дороги или вождения машины. Но если кто-то отвлекается от дороги на уведомления — это уже его мозговые проблемы, а не сервиса", "Добавили бы маршруты для мотоциклистов... Сколько лет обещаете\nИ плиз, ПЛИИИИЗ!!! Уберите нафик предложение альтернативного маршрута, если он экономит 3 минуты из полуторачасовой поездки. Или сделайте настройку: «Не предлагать альтернативный маршрут, если он экономит меньше 30% времени». Бесит страшно", "Вот да. Чтобы мотоциклистам прям в шлем внедрялось - то, что вы ездите между рядами (ну точней по ряду, который занимает машина) - это плохо. И вас никто НЕ обязан пропускать", "Ну вообще так то это все равно дополнительный фактор отвлекающий. Можно за звуком уведомления в наушниках не услышать чей то возглас или еще что то важное. Или просто дернуться. И вопрос «нафига» все равно остается.", "Да и не пропускайте :) Сами проедем ))\nНахождение двух ТС в одной полосе в ПДД не запрещено, боковой интервал в ПДД не регламентирован. Зависть — плохое чувство ;)", "Вопрос «нафига» — остается, но это уже тема для другой дискуссии", "Да вот некоторые не проезжают, возмущаются что то потом, нерегламентированные", "Так то не запрещено, другое дело что мотоциклисты при этом постоянно разметку пересекают при езде в междурядье. Мотоблогеров посматриваю некоторых — ни у одного не видел чтобы держался строго в одном ряду в междурядье, постоянно скачут.", "Пускай возмущаются :) Их право)\nВ Мск, Сочи — водилы к мотоциклам очень лояльны, расступаются даже стоя на светофоре, без всяких намеков-прямотоков. На Сочинских серпантинах сдвигались на обочину, пропуская мотоциклы едущие по встречке, в обьезд многочасовой стоячей пробки. Нормальных людей таки большинство, что радует", "Где больше пространства — в той полосе и едут. ЧСХ — едут никому не мешая и не задерживая.", "Тем не менее основной аргумент междурядников — если разметку не пересекать — все по пдд. И при этом пересекают по 20 раз в минуту.", "Не слышал такого аргумента, какая-то глупость надуманная\nТеоретически, можно моргать при этом поворотниками, но 20 переключений в минуту будет выглядеть нелепо, ибо сравнимо с частотой мерцания поворотника и всех будет вводить в заблуждение — вреда будет больше, чем пользы.", "Да я ж в целом то не против, пусть едут. Но по букве текущих ПДД это все же нарушение.", "Очень много кто против, причем с предельно откровенными формулировками: «Я стою — и ты стой!» :)", "Мне проще, я либо на общественном передвигаюсь, либо на такси. Но вообще если вдруг буду пересаживаться на авто — боюсь что часть мотоциклистов меня будут выбешивать. Те кто заметно быстрее потока несутся в междурядье. Условно, поток 30, мото — 70.", "Считается, что безопасно ехать +20 к потоку, но не все это соблюдают. В стоячей ехать 25-35 -и обычное дело, если ширина междурядья позволяет. Никаких проблем это не вызывает )" ], "author": [ "Iam Bird (IAMBIRD)", "Сергей (TsarS)", "SergeiMinaev", "Константин (vconst)", "apro", "Владимир (DrMefistO)", "Константин (vconst)", "nikolas78", "Иван (Yager)", "Антон (Areso)", "Антон (Areso)", "Николай (GDragon)", "Владимир (DrMefistO)", "SergeiMinaev", "Константин (vconst)", "Николай (GDragon)", "Александр (Gordon01)", "MTyrz", "RTFM13", "Александр (DaneSoul)", "zoonman", "Alphacanalya", "dkasyanov", "ITMatika", "Lunatikoff", "fio", "Олег Пономарев (zamsisadmin)", "konst90", "Константин (vconst)", "Константин (vconst)", "Константин (vconst)", "Константин (vconst)", "AleksandR047", "StSav012", "steel_nomad", "Александр (DaneSoul)", "Иван (freeExec)", "Тимур (TimsTims)", "Семёнов Алексей (saege5b)", "Семёнов Алексей (saege5b)", "Jetmanman", "Константин (vconst)", "Тимур (TimsTims)", "Константин (vconst)", "Антон (Areso)", "Тимур Рябинин (TimurRyabinin)", "Kirill Vlasov (Neikist)", "Константин (vconst)", "Константин (vconst)", "Сергей (TsarS)", "Kirill Vlasov (Neikist)", "Константин (vconst)", "Константин (vconst)", "Сергей (TsarS)", "Kirill Vlasov (Neikist)", "Константин (vconst)", "Константин (vconst)", "Kirill Vlasov (Neikist)", "Константин (vconst)", "Kirill Vlasov (Neikist)", "Константин (vconst)", "Kirill Vlasov (Neikist)", "Константин (vconst)" ], "children": [ [ 24445024, 24445034, 24446520 ], [ 24445182 ], [ 24445156 ], [ 24445100 ], [ 24445106, 24445810 ], [ 24445168, 24445698 ], [], [ 24445186 ], [ 24445258 ], [], [ 24445316 ], [ 24445278 ], [ 24445472 ], [], [ 24445832 ], [], [ 24445684 ], [ 24445954 ], [ 24445860, 24449098 ], [ 24445952 ], [ 24445958 ], [ 24446050 ], [ 24445950 ], [], [], [], [ 24446578, 24449536 ], [], [], [ 24446392 ], [], [ 24446570 ], [], [], [], [], [], [ 24447510 ], [], [], [], [ 24447846 ], [ 24448702 ], [ 24458376 ], [], [ 24458398 ], [ 24458388 ], [ 24458436 ], [ 24458430 ], [ 24458438 ], [ 24458442 ], [ 24458450, 24458460 ], [], [ 24458466 ], [ 24458470 ], [], [ 24458478 ], [ 24458488 ], [ 24458518 ], [ 24458648 ], [ 24458668 ], [ 24458682 ], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 2, "readingCount": 1148, "score": 13, "votesCount": 15, "votesCountPlus": 14, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "hi", "distributed_systems", "cryptocurrency" ]

[ "develop", "admin", "popsci" ]

[ "ethereum", "blockchain", "sharding" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 0, "readingCount": 648, "score": 7, "votesCount": 7, "votesCountPlus": 7, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "popular_science", "astronomy" ]

[ "popsci" ]

[ "астрогеология", "марс", "персеверанс", "наса", "Езеро" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 20, "favoritesCount": 7, "readingCount": 9248, "score": 2, "votesCount": 22, "votesCountPlus": 12, "votesCountMinus": 10 }

[]

[ "mobile_dev" ]

[ "develop" ]

[ "фотографировал на Болт", "instagram", "bolt", "snapchat", "andorro-новости" ]

{ "id": [ 7823563, 7823589, 7823853, 7823871, 7823877, 7823889, 7823891, 7823911, 7823915, 7824013, 7824089, 7824161, 7824179, 7825211, 7825293, 7825371, 7828383, 7834023, 7834347, 7834387 ], "parent_id": [ null, 7823563, null, null, 7823871, 7823589, null, 7823889, 7823891, null, 7823889, 7823911, 7824089, 7823853, null, 7823891, 7824161, 7824179, 7834023, 7834347 ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 1, 2, 0, 3, 1, 0, 3, 4, 4, 1, 0, 1, 5, 5, 6, 7 ], "time_published": [ 1406691026, 1406692166, 1406699825, 1406700087, 1406700236, 1406700448, 1406700448, 1406700752, 1406700880, 1406703136, 1406704086, 1406705079, 1406705206, 1406719902, 1406721820, 1406723039, 1406812913, 1406976545, 1406985978, 1406986900 ], "score": [ 17, 0, 3, 1, 16, 5, 2, 2, 0, 0, 0, 3, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 21, 10, 3, 1, 16, 9, 2, 2, 0, 0, 0, 5, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Сперва Instagram подсадил весь мир на редактирование фото</blockquote><br/>\r\nИнстаграм подсадил людей на съемку квадратных фоток с вырвиглазными фильтрами, а не на редактирование фото. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фильтр — тоже редактирование фото, к тому же это не единственная доступная в «Инстаграме» настройка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нехорошо болтами в людей кидаться…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может все таки «Instagram <b>представил</b> Bolt»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я ещё думал над вариантом «показал Bolt».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Редактирование — это некое осмысленное действие. Этому инстаграм своих пользователей не учит. А чтобы применить фильтр из набора, думать не надо. Сфотографировал, испортил результат, выложил в сеть.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Забавная история: есть уже существующий стартап, который называется <a href=\"https://bolt.co/\">Bolt</a>. Вчера читал пост, там эти ребята просили инстаграм <a href=\"https://blog.bolt.co/2014/07/28/dear-instagram\">поменять имя</a>, пока не поздно.<br/>\r\n<br/>\r\nВидимо, не прислушались.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как я написал выше,<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>к тому же это не единственная доступная в «Инстаграме» настройка</blockquote> <br/>\r\n — там есть вполне осмысленные настройки. К тому же если применение фильтров не редактирование фото, то как это назвать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В андроид-маркете дофига приложений с названием Bolt, кстати. И почти у всех на логотипе молния. Так что тут всего на один Bolt больше стало.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У получателя тоже должен быть Болт, или можно отправить фотографию на емейл, например?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если у пользователя нет вкуса, это не проблема создателей приложения, её быстро решить не получится.<br/>\r\nНе так давно они добавили и полноценные средства редактирования: цветовой баланс, свет/тень, резкость, виньетирование и прочее.<br/>\r\nХотя, один мой знакомый доказывал, что это очень зря — раньше можно было спокойно сделать фотку на концерте, ткнуть фильтр и отправить, а теперь всё тянет что-то повытягивать)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>то как это назвать? </blockquote><br/>\r\nПорча фотографии. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> Если у пользователя нет вкуса, это не проблема создателей приложения, её быстро решить не получится.</blockquote><br/>\r\nНе сделали бы такие вырвиглазные фильтры — пользователи не портили бы фотографии, а просто отправляли бы их в интернет.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Не так давно они добавили и полноценные средства редактирования: цветовой баланс, свет/тень, резкость, виньетирование и прочее.</blockquote><br/>\r\nНе был в курсе. Вот кто мешал им с самого начала такие инструменты сделать? <br/>\r\nМожет еще и возможность делать прямоугольные фотографии добавят когда-нибудь…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Аномалии ищут?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да я это на болту видел… Название поста и правда лучше поменять.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы на их месте еще пресс-релизы разослал, что в суд подаю на Инстграмм и Фейсбук, но в суд бы не пошел. Бесплатный неплохой пиар обоим продуктам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Снятое в темноте на обычный телефон фото, на котором применение фильтра Инстаграма позволяет хоть что-то разглядеть — это порча фото? Я им пользуюсь, потому что он реально позволяет делать фотки лучше без лишних телодвижений.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не сделали бы такие вырвиглазные фильтры — пользователи не портили бы фотографии, а просто отправляли бы их в интернет.<br/>\r\nДля некоторых фото они не вырвиглазные. Опять же, вопрос вкуса пользователя. Не надо на таких подписываться просто.<br/>\r\n<br/>\r\nНе был в курсе. Вот кто мешал им с самого начала такие инструменты сделать? <br/>\r\nДа потому что они делали не мобильный Lightroom для кучки фотографов, а приложение, которое станет популярно по всему миру.<br/>\r\nТакие должны быть простыми и понятными.<br/>\r\nСейчас они уже могут пойти на уступки.<br/>\r\n<br/>\r\nМожет еще и возможность делать прямоугольные фотографии добавят когда-нибудь<br/>\r\nСовершенно не нужно.<br/>\r\nПодумайте сами.<br/>\r\nВ ленте гораздо удобнее смотреть именно квадратные. Горизонтальные точно неудобны(просто сожмутся, если мы не будем всё время поворачивать телефон), вертикальные чуть лучше подходят, но с таким соотношением и займут весь экран.<br/>\r\nНе сказать, что за всю историю фотографии горизонтальные фото были непреложным стандартом, чего только не было.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Для некоторых фото они не вырвиглазные.</blockquote><br/>\r\nИсключения всегда бывают.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Не надо на таких подписываться просто.</blockquote><br/>\r\nА я и не подписываюсь. И вообще не пользуюсь. Когда-то думал, но квадратные фотографии отбили всё желание. Потому мне проще сфотографировать, закинуть на сервер да разослать ссылку по электронной почте или icq.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote> Такие должны быть простыми и понятными.</blockquote><br/>\r\nОбрезать, сделать темнее-светлее, увеличить-уменьшить резкость — это простые и понятные действия. <br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>В ленте гораздо удобнее смотреть именно квадратные.</blockquote><br/>\r\nУ меня прямоугольный монитор и прямоугольный планшет. Потерпеть прямоугольные картинки на экране телефона я вполне способен.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Не сказать, что за всю историю фотографии горизонтальные фото были непреложным стандартом, чего только не было. </blockquote><br/>\r\nСоотношение сторон может быть любым. А инстаграм всех загоняет в рамки квадрата.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потому мне проще сфотографировать, закинуть на сервер да разослать ссылку по электронной почте или icq.<br/>\r\nНу если вам правда не лень, то это просто не для вас.<br/>\r\nInstagram позволяют вести учёт особых моментов в жизни, например в конце года посмотреть все основные события: праздники, поездки, концерты, безумные затеи и всё-такое.<br/>\r\n<br/>\r\nОбрезать, сделать темнее-светлее, увеличить-уменьшить резкость — это простые и понятные действия. <br/>\r\nКроп всегда был.<br/>\r\nОстальное — именно сложное действие.<br/>\r\nВопрос даже не в технической грамотности, а в том, что пользователь вообще не должен ничего крутить и даже не порываться.<br/>\r\n<br/>\r\nУ меня прямоугольный монитор и прямоугольный планшет. Потерпеть прямоугольные картинки на экране телефона я вполне способен.<br/>\r\nInstagram — мобильное приложение в первую очередь. Когда у вас вытянутый вертикально экран, то квадратные фотки для ленты удобнее всего. Если делать горизонтальные, то они будут малоинформативными.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>" ], "message_markdown": [ "> Сперва Instagram подсадил весь мир на редактирование фото\nИнстаграм подсадил людей на съемку квадратных фоток с вырвиглазными фильтрами, а не на редактирование фото. :)", "Фильтр — тоже редактирование фото, к тому же это не единственная доступная в «Инстаграме» настройка.", "Нехорошо болтами в людей кидаться...", "Может все таки «Instagram представил Bolt»?", "Я ещё думал над вариантом «показал Bolt».", "Редактирование — это некое осмысленное действие. Этому инстаграм своих пользователей не учит. А чтобы применить фильтр из набора, думать не надо. Сфотографировал, испортил результат, выложил в сеть.", "Забавная история: есть уже существующий стартап, который называется Bolt. Вчера читал пост, там эти ребята просили инстаграм поменять имя, пока не поздно.\nВидимо, не прислушались.", "Как я написал выше,\n> к тому же это не единственная доступная в «Инстаграме» настройка\n— там есть вполне осмысленные настройки. К тому же если применение фильтров не редактирование фото, то как это назвать?", "В андроид-маркете дофига приложений с названием Bolt, кстати. И почти у всех на логотипе молния. Так что тут всего на один Bolt больше стало.", "У получателя тоже должен быть Болт, или можно отправить фотографию на емейл, например?", "Если у пользователя нет вкуса, это не проблема создателей приложения, её быстро решить не получится.\nНе так давно они добавили и полноценные средства редактирования: цветовой баланс, свет/тень, резкость, виньетирование и прочее.\nХотя, один мой знакомый доказывал, что это очень зря — раньше можно было спокойно сделать фотку на концерте, ткнуть фильтр и отправить, а теперь всё тянет что-то повытягивать)", "> то как это назвать?\nПорча фотографии.", "> Если у пользователя нет вкуса, это не проблема создателей приложения, её быстро решить не получится.\nНе сделали бы такие вырвиглазные фильтры — пользователи не портили бы фотографии, а просто отправляли бы их в интернет.\n> Не так давно они добавили и полноценные средства редактирования: цветовой баланс, свет/тень, резкость, виньетирование и прочее.\nНе был в курсе. Вот кто мешал им с самого начала такие инструменты сделать?\nМожет еще и возможность делать прямоугольные фотографии добавят когда-нибудь...", "Аномалии ищут?", "Да я это на болту видел... Название поста и правда лучше поменять.", "Я бы на их месте еще пресс-релизы разослал, что в суд подаю на Инстграмм и Фейсбук, но в суд бы не пошел. Бесплатный неплохой пиар обоим продуктам.", "Снятое в темноте на обычный телефон фото, на котором применение фильтра Инстаграма позволяет хоть что-то разглядеть — это порча фото? Я им пользуюсь, потому что он реально позволяет делать фотки лучше без лишних телодвижений.", "Не сделали бы такие вырвиглазные фильтры — пользователи не портили бы фотографии, а просто отправляли бы их в интернет.\nДля некоторых фото они не вырвиглазные. Опять же, вопрос вкуса пользователя. Не надо на таких подписываться просто.\nНе был в курсе. Вот кто мешал им с самого начала такие инструменты сделать?\nДа потому что они делали не мобильный Lightroom для кучки фотографов, а приложение, которое станет популярно по всему миру.\nТакие должны быть простыми и понятными.\nСейчас они уже могут пойти на уступки.\nМожет еще и возможность делать прямоугольные фотографии добавят когда-нибудь\nСовершенно не нужно.\nПодумайте сами.\nВ ленте гораздо удобнее смотреть именно квадратные. Горизонтальные точно неудобны(просто сожмутся, если мы не будем всё время поворачивать телефон), вертикальные чуть лучше подходят, но с таким соотношением и займут весь экран.\nНе сказать, что за всю историю фотографии горизонтальные фото были непреложным стандартом, чего только не было.", "> Для некоторых фото они не вырвиглазные.\nИсключения всегда бывают.\n> Не надо на таких подписываться просто.\nА я и не подписываюсь. И вообще не пользуюсь. Когда-то думал, но квадратные фотографии отбили всё желание. Потому мне проще сфотографировать, закинуть на сервер да разослать ссылку по электронной почте или icq.\n> Такие должны быть простыми и понятными.\nОбрезать, сделать темнее-светлее, увеличить-уменьшить резкость — это простые и понятные действия.\n> В ленте гораздо удобнее смотреть именно квадратные.\nУ меня прямоугольный монитор и прямоугольный планшет. Потерпеть прямоугольные картинки на экране телефона я вполне способен.\n> Не сказать, что за всю историю фотографии горизонтальные фото были непреложным стандартом, чего только не было.\nСоотношение сторон может быть любым. А инстаграм всех загоняет в рамки квадрата.", "Потому мне проще сфотографировать, закинуть на сервер да разослать ссылку по электронной почте или icq.\nНу если вам правда не лень, то это просто не для вас.\nInstagram позволяют вести учёт особых моментов в жизни, например в конце года посмотреть все основные события: праздники, поездки, концерты, безумные затеи и всё-такое.\nОбрезать, сделать темнее-светлее, увеличить-уменьшить резкость — это простые и понятные действия.\nКроп всегда был.\nОстальное — именно сложное действие.\nВопрос даже не в технической грамотности, а в том, что пользователь вообще не должен ничего крутить и даже не порываться.\nУ меня прямоугольный монитор и прямоугольный планшет. Потерпеть прямоугольные картинки на экране телефона я вполне способен.\nInstagram — мобильное приложение в первую очередь. Когда у вас вытянутый вертикально экран, то квадратные фотки для ленты удобнее всего. Если делать горизонтальные, то они будут малоинформативными." ], "author": [ "Антон (aik)", "Егорро (EgorKotkin)", "ertaquo (ertaquo)", "Александр (RoboSloNE)", "Егорро (EgorKotkin)", "Антон (aik)", "Михаил Еловских (wronglink)", "Егорро (EgorKotkin)", "Егорро (EgorKotkin)", "Денис (Hixon10)", "Юрий (Roler)", "Антон (aik)", "Антон (aik)", "Александр (Skywrtr)", "Фуртуна Максим (Ekstazi)", "Павел (anor)", "Егорро (EgorKotkin)", "Юрий (Roler)", "Антон (aik)", "Юрий (Roler)" ], "children": [ [ 7823589 ], [ 7823889 ], [ 7825211 ], [ 7823877 ], [], [ 7823911, 7824089 ], [ 7823915, 7825371 ], [ 7824161 ], [], [], [ 7824179 ], [ 7828383 ], [ 7834023 ], [], [], [], [], [ 7834347 ], [ 7834387 ], [] ] }

{ "commentsCount": 11, "favoritesCount": 1, "readingCount": 2435, "score": 7, "votesCount": 9, "votesCountPlus": 8, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "mobile_dev", "business-laws", "social_networks" ]

[ "develop", "management", "popsci" ]

[ "Роскомнадзор" ]

{ "id": [ 22660216, 22660242, 22660292, 22660396, 22660420, 22660448, 22660676, 22661212, 22661712, 22666560, 22697260 ], "parent_id": [ null, 22660216, 22660216, 22660216, 22660292, 22660292, null, 22660676, 22660676, null, null ], "level": [ 0, 1, 1, 1, 2, 2, 0, 1, 1, 0, 0 ], "time_published": [ 1612879048, 1612879305, 1612879782, 1612880612, 1612880807, 1612881028, 1612883371, 1612890822, 1612899311, 1612975199, 1613584015 ], "score": [ 1, 0, -2, 1, 0, 0, -4, 1, -1, 1, 0 ], "votes": [ 1, 0, 2, 1, 0, 0, 4, 3, 1, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Полагаю нужно заДДОСить РКН жалобами на безобидный контент. Пусть разгребают =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Предлагаю не ставить это вообще. Из соседней новости: <a href=\"https://habr.com/ru/news/t/541638/\">https://habr.com/ru/news/t/541638/</a></p><br/>\r\n<p><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/932/42f/14b/93242f14bb2b952016a375dc6837383e.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/932/42f/14b/93242f14bb2b952016a375dc6837383e.jpg\" data-blurred=\"true\"/></p><br/>\r\n<p>Да, оно может читать ваши данные и не только.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уже упало <a href=\"https://t.me/zatelecom/16863\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">t.me/zatelecom/16863</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну я вот не поленился скачать и посмотреть когда оно запрашивает доступ к файлам — запрашивает, когда хочешь прикрепить скриншот к жалобе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поставьте его в эмулятор. Или на какой-нибуть старый телефон, который больше не используете и на котором нет личных данных.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>К РКН отношение, конечно, не очень положительное у многих людей, особенно на этом ресурсе, по понятным причинам.<br/>\r\nОднако если все предубеждения отбросить на секунду, есть всё же у этого один положительный момент: появление дружелюбного к пользователю (читай: гражданину) способа взаимодействия с этой гос. структурой.</p><br/>\r\n<p>В данный момент у РКН есть одна огромная проблема: нет никакого механизма сообщить о том, что сайт, который НЕ заблокирован, на самом деле недоступен.<br/>\r\nПоэтому, если достаточное число людей сообщит им об этом упущении, тогда, дав возможность составить жалобу на сам РКН о неправомерных блокировках, с указанием провайдера, они в первую очередь снимут с себя одну из самых больших претензий в свою сторону.<br/>\r\nСейчас, насколько мне известно, владелец ресурса должен сам сообщить в РКН и какую-то дикую процедуру пройти, доказав что не верблюд.</p><br/>\r\n<p>В общем, дополнительно к очередной волне негатива в сторону РКН, стоит прислушаться к \"специалистам ведомства и ФГУП «ГРЧЦ» ждущим обратную связь от пользователей по замечаниям и предложениям по поводу функционирования тестовой версии мобильного приложения, а также расширения возможностей сервиса.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У нас в государстве не принято реагировать на жалобы, что что-то не работает или работает не так. Зато хорошо реагируют на тему: «а что бы ещё такого запретить».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Понимаете, им тупо пофиг. Есть закон заставлющий блокировать незаконный контент, а то что заодно пол-интернета пропадет никого не интересует. Интересует только «соблюдение закона».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А можно в этом приложении пожаловаться на 1 и 2 канал на недостоверную информацию?<br/>\r\nДогадываюсь о результатах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А вместо тик-тока у нас будет тук-тук. </p></div>" ], "message_markdown": [ "Полагаю нужно заДДОСить РКН жалобами на безобидный контент. Пусть разгребают =)", "UFO just landed and posted this here", "Предлагаю не ставить это вообще. Из соседней новости: https://habr.com/ru/news/t/541638/\nДа, оно может читать ваши данные и не только.", "Уже упало t.me/zatelecom/16863", "Ну я вот не поленился скачать и посмотреть когда оно запрашивает доступ к файлам — запрашивает, когда хочешь прикрепить скриншот к жалобе.", "Поставьте его в эмулятор. Или на какой-нибуть старый телефон, который больше не используете и на котором нет личных данных.", "К РКН отношение, конечно, не очень положительное у многих людей, особенно на этом ресурсе, по понятным причинам.\nОднако если все предубеждения отбросить на секунду, есть всё же у этого один положительный момент: появление дружелюбного к пользователю (читай: гражданину) способа взаимодействия с этой гос. структурой.\nВ данный момент у РКН есть одна огромная проблема: нет никакого механизма сообщить о том, что сайт, который НЕ заблокирован, на самом деле недоступен.\nПоэтому, если достаточное число людей сообщит им об этом упущении, тогда, дав возможность составить жалобу на сам РКН о неправомерных блокировках, с указанием провайдера, они в первую очередь снимут с себя одну из самых больших претензий в свою сторону.\nСейчас, насколько мне известно, владелец ресурса должен сам сообщить в РКН и какую-то дикую процедуру пройти, доказав что не верблюд.\nВ общем, дополнительно к очередной волне негатива в сторону РКН, стоит прислушаться к \"специалистам ведомства и ФГУП «ГРЧЦ» ждущим обратную связь от пользователей по замечаниям и предложениям по поводу функционирования тестовой версии мобильного приложения, а также расширения возможностей сервиса.", "У нас в государстве не принято реагировать на жалобы, что что-то не работает или работает не так. Зато хорошо реагируют на тему: «а что бы ещё такого запретить».", "Понимаете, им тупо пофиг. Есть закон заставлющий блокировать незаконный контент, а то что заодно пол-интернета пропадет никого не интересует. Интересует только «соблюдение закона».", "А можно в этом приложении пожаловаться на 1 и 2 канал на недостоверную информацию?\nДогадываюсь о результатах.", "А вместо тик-тока у нас будет тук-тук." ], "author": [ "dmitrmax", "{}", "lain8dono", "psycho-coder", "alex1478", "dmitrmax", "gudvinr", "dmitrmax", "Sklott", "Алексей (Pro-invader)", "Alexandr Ivanov (AlexSky)" ], "children": [ [ 22660242, 22660292, 22660396 ], [], [ 22660420, 22660448 ], [], [], [], [ 22661212, 22661712 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 40, "favoritesCount": 2, "readingCount": 586, "score": 21, "votesCount": 27, "votesCountPlus": 24, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "itcompanies" ]

[ "popsci" ]

[ "Google", "обучение", "образование", "литература" ]

{ "id": [ 11601459, 11601461, 11601463, 11601465, 11601467, 11601469, 11601471, 11601473, 11601475, 11601477, 11601479, 11601481, 11601483, 11601485, 11601487, 11601489, 11601491, 11601493, 11601495, 11601497, 11601499, 11601501, 11601503, 11601505, 11601507, 11601509, 11601511, 11601513, 11601515, 11601517, 11601519, 11601521, 11601523, 11601525, 11601527, 11601529, 11601531, 11601533, 11601535, 11601537 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, 11601465, 11601467, 11601471, null, null, null, null, null, 11601459, 11601479, 11601481, 11601475, 11601489, 11601479, 11601485, 11601493, 11601499, 11601501, 11601503, 11601505, 11601507, 11601491, 11601489, 11601511, 11601515, 11601513, 11601517, 11601473, 11601519, 11601525, 11601523, 11601529, 11601531, 11601533, 11601483 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 2, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 2, 2, 3, 4, 3, 5, 3, 4, 5, 4, 5, 6, 7, 1 ], "time_published": [ 1181743778, 1181744726, 1181748008, 1181748498, 1181748512, 1181750948, 1181754055, 1181754234, 1181757310, 1181762620, 1181765790, 1181769901, 1181775240, 1181798917, 1181804928, 1181808009, 1181808370, 1181809568, 1181810633, 1181811485, 1181813602, 1181814323, 1181815347, 1181816003, 1181819140, 1181819274, 1181819343, 1181819373, 1181820065, 1181820283, 1181820380, 1181820500, 1181820512, 1181820685, 1181821461, 1181828030, 1181838901, 1181839638, 1181839816, 1189715176 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это отлично. просто отлично.<br/>\r\nкак бы нашу библиотеку им. Вернадского надоумить..?<br/>\r\nу них столько любопытных книжек, а они даже в руки не дают, поглядеть читательском зале... :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ура! Свободу знаниям! С удовольствием смотрел лекции из МИТ по физике, наверное, и книжки у них интересные :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сканировать будут в pdf ?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Они там знают про наши книжные запасы. Будем ждать :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">может djvu, а может и свой придумают формат ?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Только вот зачем им куча книг на русском языке?..</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><strike>Например чтобы показывать рядом рекламу на русском языке.</strike><br/>\r\nОни собираются оцифровать всю информацию :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у нас бы поскорей оцифровали библиотеки Москвы...<br/>\n<br/>\nа так гуглу респект :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Гугыл, в развитых странах и я бы смог...а ты вот у нас попробуй донести это до верхов, меценатов и пр)<br/>\r\nНаши библиотеки это ещё та песня. Ни что чтобы оцифровать — отфотографировать не дают! -)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Материалы, по словам представителей Google, будут сканироваться <br/>\n>и индексироваться «в полном соответствии с законами об авторском праве<br/>\n<br/>\nинтересно, как они собираются это сделать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, а как там с проектом оцифровывания Библиотеки имени Ленина? вроде слышал о чём то таком</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">насколько мне известно, нельзя будет скачать книжку. просто искать в ней. а потом тебе говорить в каких книгах купить информацию об этом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага, представляете? «Совместный проект компании „Яндекс” и крупнейших библиотек России…» Эх.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А на это в бюджете выделена статья \"Реинкарнация давно усопших авторов\" :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько я знаю, под видом оцифровки происходит следующее - 1.материал сканируется 2.полученые jpg сшиваются в pdf, 3.Это называется электронной версией.<br/>\nКогда знакомая мне организация предложила включить в этот техпроцесс этап распознавания текста и не заниматься профанацией, ей (организации) предложили не морочить голову. Поскольку идет освоение денег (.<br/>\nБиблиотечный бизнес такой.. Создается несколько НКО,распиливают толстые государственные бюджеты. <br/>\nГрустная тема. \"Электронная Россия\" так провалилась фактически, система межбиблиотечного обмена (на нее вообще ориентировано) - не развивается.. А на диссертациях, например, делают хорошие деньги. Хотя эти материалы тоже должны публиковаться в электронной форме - и не только перед утверждением ВАК или Минобрнауки..</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мир что, на Москве заканчивается?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мда, вот чем больше узнаю о таких фактах, тем больше хочется стать президентом мира и устроить холокост чинушам и прочей требухе ;) ведь все всё знают но никто ничего не делает...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Авторское право переходит к наследникам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эх... Утопия...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Любая чиновная структура защищается от внешнего воздействия путем самовоспроизведения). В МГУ тихо открылся факультет подготовки чиновников по заказу правительства Москвы - и там уже нет мест.. Департамент образования в Балашихе из двух \"комнат школьника\" переехал в 4х-этажное здание и расширил внутренний штат на 50 психологов (в частности).. Школа, участвующая в президентских грантах, сдает за время конкурса порядка 5000 листов разнообразной отчетности.. рекламой \"политзавода\" увешаны остановки.. <br/>\n<br/>\nКак утверждает Прохоров в \"Русской модели управления\" - единственный способ менять такие ситуации - это создавать параллельные структуры. Могу подтвердить, опробовано практически). Но тяжко ).. Но холокост не поможет, получится рокировка (..</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Истреблять до тех пор пока не выведутся честные чинуши :) А где именно в Балашихе сиё богомерзкое заведение?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">\"Чтобы убить дракона - лучше всего иметь своего собственного\" )?<br/>\nСоветская, 4 ).. это не единственное их помещение, кажется ).. а что, хочется начать с малого? Хех.. Цепочка следующая. <br/>\nРазбираем на кусочки департамент образования. Кстати - до основания )? Допустим, просто ликвидируем. Это ж как медузу - ее пополам, а она только больше становится. <br/>\n<br/>\nНет уж. Систему нельзя истребить. Ее можно только заменить - и тогда она отомрет за ненадобностью. Это долгий, мучительный процесс. но единственно возможный. Радикальные меры мы уже проходили, начиная от тотального истребления, заканчивая всякими путями одиночек типа \"светлой мафии\". Не работает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да ясно всё это, ну хоть помечтать то можно? :) <br/>\r\n<br/>\r\nПросто Балашиха рядом, интерсно... да и мало ли, получу управление тактическими ядерными ракетами, так чтобы знать куда жахнуть :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Помечтать конечно можно ) Начнем мечтать в одном направлении все разом - глядишь оно само и схлопнется ).. А жахать не нуна ) я в другом углу мск обитаю, но роза ветров - штука переменчивая )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну пожаааалуууйста, маааленькой, килотонны эдак 3 :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Однако зачем включать москвоненависть. Просто в Москве самые обширные библиотеки ИМХО, хотя конечно нужно оцифрововать всё и вся.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А сколько вообще тогда весит книженция в pdf? =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обширные да, но много информации содержится и в других библиотеках. Причем в своем роде \"уникальной\". :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Полностью согласен с вами, просто больно резкая реакция на Москву :) <font color=\"silver\">она не мировое зло, но зла в ней много ;) </font></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пардон. Отвечаю долго - кармы мало )<br/>\nКниженция.. оттуда я не качал ничего,а вот на сайте правительства москвы по госзакупкам вчера столкнулся с подобным примером. Текст федерального закона - зип с жипегами. 50 страниц -2 метра. Отсюда, как грится, и располагайте )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я просто смайл забыл поставить ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Блин, оффтопик но какой тег делает перечеркивание :))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">-2 метра? :)) хороший архиватор!<br/>\r\n<br/>\r\nжипеги? 50 страниц? 2 метра? у меня с цифровика одна фотка больше весит, чтоже там за хрень...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Белый лист, черные буквы ). Не жипег - тиф.. не суть.. 36 кил страница 2400х3500, монохром, нормально читается. <br/>\nВ смысле читабельности - все честно). В смысле релевантности содержимого поисковому запросу полный крах ).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">strike .)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><strike>а пацаны то не знают</strike> ;) прикольно :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тег для перечеркивания (кстати, вместо strike можно писать просто s) <a href=\"http://www.w3.org/TR/html401/present/graphics.html#h-15.2.1\">признан</a> устаревшим. По-хорошему, нужно использовать инлайн-элемент с <a href=\"http://www.w3.org/TR/REC-CSS2/text.html#lining-striking-props\">нужным</a> стилем.<br/>\n<br/>\nНу это я так, буквоедствую ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><s>а пацаны то не знают</s> =) спасибо, буду знать !</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а откуда вам это известно?</div>" ], "message_markdown": [ "это отлично. просто отлично.\nкак бы нашу библиотеку им. Вернадского надоумить..?\nу них столько любопытных книжек, а они даже в руки не дают, поглядеть читательском зале... :(", "Ура! Свободу знаниям! С удовольствием смотрел лекции из МИТ по физике, наверное, и книжки у них интересные :)", "UFO just landed and posted this here", "Сканировать будут в pdf ?", "Они там знают про наши книжные запасы. Будем ждать :)", "может djvu, а может и свой придумают формат ?", "Только вот зачем им куча книг на русском языке?..", "~~Например чтобы показывать рядом рекламу на русском языке.~~\nОни собираются оцифровать всю информацию :)", "у нас бы поскорей оцифровали библиотеки Москвы...\nа так гуглу респект :)", "Гугыл, в развитых странах и я бы смог...а ты вот у нас попробуй донести это до верхов, меценатов и пр)\nНаши библиотеки это ещё та песня. Ни что чтобы оцифровать — отфотографировать не дают! -)", ">Материалы, по словам представителей Google, будут сканироваться\n>и индексироваться «в полном соответствии с законами об авторском праве\nинтересно, как они собираются это сделать?", "Интересно, а как там с проектом оцифровывания Библиотеки имени Ленина? вроде слышал о чём то таком", "насколько мне известно, нельзя будет скачать книжку. просто искать в ней. а потом тебе говорить в каких книгах купить информацию об этом.", "Ага, представляете? «Совместный проект компании „Яндекс” и крупнейших библиотек России...» Эх.", "А на это в бюджете выделена статья \"Реинкарнация давно усопших авторов\" :)", "Насколько я знаю, под видом оцифровки происходит следующее - 1.материал сканируется 2.полученые jpg сшиваются в pdf, 3.Это называется электронной версией.\nКогда знакомая мне организация предложила включить в этот техпроцесс этап распознавания текста и не заниматься профанацией, ей (организации) предложили не морочить голову. Поскольку идет освоение денег (.\nБиблиотечный бизнес такой.. Создается несколько НКО,распиливают толстые государственные бюджеты.\nГрустная тема. \"Электронная Россия\" так провалилась фактически, система межбиблиотечного обмена (на нее вообще ориентировано) - не развивается.. А на диссертациях, например, делают хорошие деньги. Хотя эти материалы тоже должны публиковаться в электронной форме - и не только перед утверждением ВАК или Минобрнауки..", "Мир что, на Москве заканчивается?", "Мда, вот чем больше узнаю о таких фактах, тем больше хочется стать президентом мира и устроить холокост чинушам и прочей требухе ;) ведь все всё знают но никто ничего не делает...", "Авторское право переходит к наследникам.", "Эх... Утопия...", "Любая чиновная структура защищается от внешнего воздействия путем самовоспроизведения). В МГУ тихо открылся факультет подготовки чиновников по заказу правительства Москвы - и там уже нет мест.. Департамент образования в Балашихе из двух \"комнат школьника\" переехал в 4х-этажное здание и расширил внутренний штат на 50 психологов (в частности).. Школа, участвующая в президентских грантах, сдает за время конкурса порядка 5000 листов разнообразной отчетности.. рекламой \"политзавода\" увешаны остановки..\nКак утверждает Прохоров в \"Русской модели управления\" - единственный способ менять такие ситуации - это создавать параллельные структуры. Могу подтвердить, опробовано практически). Но тяжко ).. Но холокост не поможет, получится рокировка (..", "Истреблять до тех пор пока не выведутся честные чинуши :) А где именно в Балашихе сиё богомерзкое заведение?", "\"Чтобы убить дракона - лучше всего иметь своего собственного\" )?\nСоветская, 4 ).. это не единственное их помещение, кажется ).. а что, хочется начать с малого? Хех.. Цепочка следующая.\nРазбираем на кусочки департамент образования. Кстати - до основания )? Допустим, просто ликвидируем. Это ж как медузу - ее пополам, а она только больше становится.\nНет уж. Систему нельзя истребить. Ее можно только заменить - и тогда она отомрет за ненадобностью. Это долгий, мучительный процесс. но единственно возможный. Радикальные меры мы уже проходили, начиная от тотального истребления, заканчивая всякими путями одиночек типа \"светлой мафии\". Не работает.", "Да ясно всё это, ну хоть помечтать то можно? :)\nПросто Балашиха рядом, интерсно... да и мало ли, получу управление тактическими ядерными ракетами, так чтобы знать куда жахнуть :)", "Помечтать конечно можно ) Начнем мечтать в одном направлении все разом - глядишь оно само и схлопнется ).. А жахать не нуна ) я в другом углу мск обитаю, но роза ветров - штука переменчивая )", "Ну пожаааалуууйста, маааленькой, килотонны эдак 3 :)", "Однако зачем включать москвоненависть. Просто в Москве самые обширные библиотеки ИМХО, хотя конечно нужно оцифрововать всё и вся.", "А сколько вообще тогда весит книженция в pdf? =)", "Обширные да, но много информации содержится и в других библиотеках. Причем в своем роде \"уникальной\". :)", "Полностью согласен с вами, просто больно резкая реакция на Москву :) она не мировое зло, но зла в ней много ;)", "Пардон. Отвечаю долго - кармы мало )\nКниженция.. оттуда я не качал ничего,а вот на сайте правительства москвы по госзакупкам вчера столкнулся с подобным примером. Текст федерального закона - зип с жипегами. 50 страниц -2 метра. Отсюда, как грится, и располагайте )", "я просто смайл забыл поставить ;)", "Блин, оффтопик но какой тег делает перечеркивание :))", "-2 метра? :)) хороший архиватор!\nжипеги? 50 страниц? 2 метра? у меня с цифровика одна фотка больше весит, чтоже там за хрень...", "Белый лист, черные буквы ). Не жипег - тиф.. не суть.. 36 кил страница 2400х3500, монохром, нормально читается.\nВ смысле читабельности - все честно). В смысле релевантности содержимого поисковому запросу полный крах ).", "strike .)", "~~а пацаны то не знают~~ ;) прикольно :)", "Тег для перечеркивания (кстати, вместо strike можно писать просто s) признан устаревшим. По-хорошему, нужно использовать инлайн-элемент с нужным стилем.\nНу это я так, буквоедствую ;)", "~~а пацаны то не знают~~ =) спасибо, буду знать !", "а откуда вам это известно?" ], "author": [ "Людмила Игоревна (Lola2grp)", "Артем К. (tom)", "{}", "Борис Юркевич (Redgard)", "Андрей (Goodrone)", "Виталий (orloff)", "Евграф (TonyClifton)", "Андрей (Goodrone)", "Spy (Spy)", "imeninnik (imeninnik)", "scofer (scofer)", "Сергей 'pokatusher' (M_org)", "Рандуев (Randuev)", "John Doe (sol)", "romantolkachyov (romantolkachyov)", "orange (orange)", "kgrreg (kgrreg)", "Сергей 'pokatusher' (M_org)", "elvit (elvit)", "Людмила Игоревна (Lola2grp)", "orange (orange)", "Сергей 'pokatusher' (M_org)", "orange (orange)", "Сергей 'pokatusher' (M_org)", "orange (orange)", "Сергей 'pokatusher' (M_org)", "Сергей 'pokatusher' (M_org)", "Сергей 'pokatusher' (M_org)", "kgrreg (kgrreg)", "Сергей 'pokatusher' (M_org)", "orange (orange)", "kgrreg (kgrreg)", "Сергей 'pokatusher' (M_org)", "Сергей 'pokatusher' (M_org)", "orange (orange)", "Андрей (Goodrone)", "Сергей 'pokatusher' (M_org)", "Артем К. (tom)", "Сергей 'pokatusher' (M_org)", "scofer (scofer)" ], "children": [ [ 11601485 ], [], [], [ 11601469 ], [ 11601471 ], [], [ 11601473 ], [ 11601523 ], [ 11601491 ], [], [ 11601487, 11601495 ], [ 11601489 ], [ 11601537 ], [ 11601497 ], [], [ 11601493, 11601513 ], [ 11601511 ], [ 11601499 ], [], [], [ 11601501 ], [ 11601503 ], [ 11601505 ], [ 11601507 ], [ 11601509 ], [], [ 11601515 ], [ 11601519 ], [ 11601517 ], [ 11601521 ], [ 11601525 ], [], [ 11601529 ], [ 11601527 ], [], [ 11601531 ], [ 11601533 ], [ 11601535 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 19, "readingCount": 1763, "score": 9, "votesCount": 9, "votesCountPlus": 9, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "rostelecom", "analysis_design" ]

[ "develop" ]

[ "аналитика", "confluence", "требования", "макросы" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 21, "favoritesCount": 13, "readingCount": 6939, "score": 7, "votesCount": 17, "votesCountPlus": 12, "votesCountMinus": 5 }

[]

[ "coworking14", "office", "lifehacks" ]

[ "popsci" ]

[ "коворкинг", "коворкинг в москве", "коворкинг-центр", "коворкинг 14" ]

{ "id": [ 18166877, 18166879, 18166881, 18166883, 18166885, 18166887, 18166889, 18166891, 18166893, 18166895, 18166897, 18166899, 18166901, 18166903, 18166905, 18166907, 18166909, 18166911, 18166913, 18166915, 18166917 ], "parent_id": [ null, null, null, 18166881, 18166883, 18166885, null, 18166887, null, 18166893, 18166895, 18166897, 18166891, 18166899, 18166891, null, 18166887, null, null, null, null ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 2, 3, 0, 4, 0, 1, 2, 3, 5, 4, 5, 0, 4, 0, 0, 0, 0 ], "time_published": [ 1493379158, 1493385037, 1493387737, 1493390384, 1493391042, 1493391288, 1493394875, 1493416437, 1493469157, 1493471793, 1493472864, 1493490677, 1493557575, 1493557801, 1493584835, 1493716516, 1493741177, 1493801711, 1493801713, 1493801716, 1493801719 ], "score": [ 13, 0, 3, 1, 0, -2, 0, 5, 0, 1, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 15, 0, 3, 1, 0, 4, 0, 5, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Концепция коворкинга на первый взгляд парадоксальна: ты работаешь в толпе людей, но при этом ты чувствуешь себя уединенно. Парадокс? Но это работает!<br/>\r\n…<br/>\r\nПока Коворкинг14 еще развивается и людей мало</blockquote><br/>\r\nЭлементарно, Ватсон!<br/>\r\n<blockquote>А еще один гражданин не выходил на улицу целых три месяца и не чувствовал никакого дискомфорта.</blockquote><br/>\r\nТкните в него палочкой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Т.е. если все время работаешь, а в съемной квартире только спишь, то получается дешевле.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хм, автор статьи CW14, пишет о том как он уволился с работы и занялся собственным бизнесом. В коворкинге. 14. Угум. <br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Хммм,</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/files/a5d/208/d99/a5d208d992764e6ca1205bf0bd04b7fd.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/files/a5d/208/d99/a5d208d992764e6ca1205bf0bd04b7fd.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n</div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так коворкинг 14 и есть его бизнес, Ватсон.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Когда я впервые приехал в коворкинг, то от предвкушения знакомства с «новым офисом» не спросил нужный этаж. Но включив любимый метод Шерлока Холмса – дедукцию, сообразил: Коворкинг 14 находится на 14 этаже!<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nАсь, Шерлок? Приезжаем к себе на работу и не помним, где это мой новый бизнес центр ))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Господа, расслабьте чертоги разума. Текст написан нашим резидентом)))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Отвечаю на письма сидя на велотренажере – макбук идеально подходит под его держатель <br/>\r\nА одновременно отвечать и крутить педали получается?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Выглядит как дешевая реклама… Своей бездарностью напоминает творчество маркетолога с моей прошлой работы. Тот просил всякие статьи аля «один день из жизни разработчика» и потом правил сам, чтобы красиво было и лишнего не написали. <br/>\r\n<br/>\r\nКогда будут статьи от реальных посетителей — будет смысл в этой писанине. Пока что это просто «лучезарная» реклама и никаких фактов. Да и про минусы не написано, как будто в идеальный мир попали. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вот у нас в районе (Красносельский район СПб) недавно коворкинг закрылся. И вообще они все (в которых я пытался работать, и почти все про которые я слышал) закрываются где-то через год-полтора. Так как у них довольно узкие рамки рентабельности — сделал чуть дешевле и уже не выгодно (не окупается аренда и затраты, ну или просто банально выгоднее в этом помещении открыть не коворкинг, а обычное кафе или магазин). А чуть дороже (10к в месяц и больше) — за эти деньги уже можно снять небольшой личный офис метров на 10 квадратных, который будет твой и изолированный, а не очередной опенспейс, хоть и с дизайнерским ремонтом.<br/>\r\nВыживают в основном те, которые кроме собственно коворкинг функционала развивают еще какие-то направления (лектории всякие, проведение конференций и т.п.). Ну или те кому очень повезло отхватить помещение почти нахаляву (видел в каком-то ТРЦ коворкинг, хотя казалось бы совершенно не тот формат заведения который нужен в ТРЦ, но там у центра было очень плохо с наполняемостью, целые этажи пустые стояли с 1-2 открытыми магазинами, видимо они готовы были у себя кого угодно разместить чтобы место не простаивало)<br/>\r\nИнтересно, надолго ли хватит сил у вас, судя по профилю как раз около года вашей компании =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У них ценник такой, что можно офис снять или оборудовать дома хорошее рабочее место. Собственно малое количество народа — тому доказательство. Поэтому думаю не долго</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вроде на сайте 7000 за месяц — для коворкингов это вполне нормальная цена. Другое дело что да, даже такая цена ставит под вопрос их нужность, а дешевле делать видимо уже некуда.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Стоимость абонемента в нашем коворкинге сравнительно не большая, с учётом того, что вы получаете полностью оборудованное рабочее место с инфраструктурой. Что касается аренды офисов, то как правило помимо самой арендной ставки вы платите за обслуживание оргтехники, уборку, содержание офиса, интернет, электричество, вода и тд. Оборудовать место для работы, безусловно можно и дома, но как показывает практика – это подходит не всем.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо! Написали все, что я хотел сказать. А ведь до ката была правда(именно поэтому и ткнул в статью)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прямо сборник минусов, от которого хочется бежать.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Я работаю в 2000 метровом кабинете</blockquote><br/>\r\nИ это в 100 раз ужаснее, чем в 20метровом.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>когда и тот и другой сидят за соседним столом</blockquote><br/>\r\nРаботаешь над проектом, а тут тебе постоянно кто-то пытается ещё куда-то привлечь. Сомнительное удовольствие.<br/>\r\n<br/>\r\nДа и ездить на такси… как-то не выглядит бюджетно. Наши люди на работу на такси не ездят (и в булочную тоже).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А ведь можно было бы вполне себе описать что и как работает, почему так, как происходит ценообразование, кто потенциальные клиенты, кто «не наш клиент», какие проблемы были при старте и почему «пока не взлетело, но мы верим в светлое будущее проекта» и тд. Все могло сложиться иначе )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я бы в Химки на переговоры не поехал, там пробки кошмарные.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Объясните мне, зачем это.<br/>\r\n<br/>\r\nПросто я студент из провинции.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Угу, тоже про это подумал :-)<br/>\r\nА еще не понял почему читать почту и общаться по Скайпу (собственно все чем автор занимается) нельзя дома.<br/>\r\nБухгалтер и HR рядом сидят? А они бесплатные? А не проще нанять их на свободном рынке, где выбор куда как больше чем в отдельно взятом коворкинге?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Москва. Аренда 10000 р. кв. м. в год. Оплата — помесячно. Бесплатный автобус от метро (3 минуты едет). 25 минут на метро до Кремля. Площади от 9 кв. м. Правда надо добавить свой интернет, но думаю 4G модем + доп. симкой с безлимитным интернетом от одного из ОПСОСов в любом случае нужна, чтобы не быть привязанным к офису. Это мой «стартап офис», Когда мне места стало нехватать я подошёл к владельцу здания, и предложил «немного» увеличить площадь моего 9 кв.м офиса. Он мне предложил занять один из отдельных кабинетов «опенспейса», общей площадью 150 кв. м. до тех пор, пока он не найдёт арендатора на всю площадь, а потом обещал предоставить место в здании. Так что сейчас у меня за ~20К «опенспейс» на 150 кв. м. <br/>\r\nЗвоню приятелю, он за те же деньги (10К кв.м. в год) снял во вновь построенном БЦ класса А около метро на 14м этаже 100 кв.м. Не был, но с его слов метро «прямо между корпусами БЦ».<br/>\r\nВ Москве случился избыток офисных площадей, ввиду того, что многие компании решили, что: а) зачем платить зп 100 бухгалтерам в Москве, если можно заплатить 50 супер-бухгалтерам в Калуге/Нижнем/Самаре (подчеркните); б) зачем я буду оплачивать бильярдный/тенисный стол и бассейн, подарю я им за 14000 р. абонемент на год в фитнесс (один раз) (вот прям сейчас сижу в бывшем зале для настольного тенниса одного очень российского очень модного/крупного интернет-стартапа, а их уплотнили на этаже).<br/>\r\nРезюме: ковёркинг не замена офиса, можно встречи назначить и в кофейне любой, уровень лояльности к вам будет выше, чем попросить инвестора приехать в Химки, ковёркинг место, где можно найти людей, у которых есть средства к существованию, но у которых есть время заняться решением вашей проблемы, если им это будет выгодно)</div>" ], "message_markdown": [ "> Концепция коворкинга на первый взгляд парадоксальна: ты работаешь в толпе людей, но при этом ты чувствуешь себя уединенно. Парадокс? Но это работает!\n> ...\n> Пока Коворкинг14 еще развивается и людей мало\nЭлементарно, Ватсон!\n> А еще один гражданин не выходил на улицу целых три месяца и не чувствовал никакого дискомфорта.\nТкните в него палочкой.", "Т.е. если все время работаешь, а в съемной квартире только спишь, то получается дешевле.", "хм, автор статьи CW14, пишет о том как он уволился с работы и занялся собственным бизнесом. В коворкинге. 14. Угум.\nХммм,", "Так коворкинг 14 и есть его бизнес, Ватсон.", "> Когда я впервые приехал в коворкинг, то от предвкушения знакомства с «новым офисом» не спросил нужный этаж. Но включив любимый метод Шерлока Холмса – дедукцию, сообразил: Коворкинг 14 находится на 14 этаже!\n>\nАсь, Шерлок? Приезжаем к себе на работу и не помним, где это мой новый бизнес центр ))", "Господа, расслабьте чертоги разума. Текст написан нашим резидентом)))", "> Отвечаю на письма сидя на велотренажере – макбук идеально подходит под его держатель\nА одновременно отвечать и крутить педали получается?", "Выглядит как дешевая реклама... Своей бездарностью напоминает творчество маркетолога с моей прошлой работы. Тот просил всякие статьи аля «один день из жизни разработчика» и потом правил сам, чтобы красиво было и лишнего не написали.\nКогда будут статьи от реальных посетителей — будет смысл в этой писанине. Пока что это просто «лучезарная» реклама и никаких фактов. Да и про минусы не написано, как будто в идеальный мир попали.", "А вот у нас в районе (Красносельский район СПб) недавно коворкинг закрылся. И вообще они все (в которых я пытался работать, и почти все про которые я слышал) закрываются где-то через год-полтора. Так как у них довольно узкие рамки рентабельности — сделал чуть дешевле и уже не выгодно (не окупается аренда и затраты, ну или просто банально выгоднее в этом помещении открыть не коворкинг, а обычное кафе или магазин). А чуть дороже (10к в месяц и больше) — за эти деньги уже можно снять небольшой личный офис метров на 10 квадратных, который будет твой и изолированный, а не очередной опенспейс, хоть и с дизайнерским ремонтом.\nВыживают в основном те, которые кроме собственно коворкинг функционала развивают еще какие-то направления (лектории всякие, проведение конференций и т.п.). Ну или те кому очень повезло отхватить помещение почти нахаляву (видел в каком-то ТРЦ коворкинг, хотя казалось бы совершенно не тот формат заведения который нужен в ТРЦ, но там у центра было очень плохо с наполняемостью, целые этажи пустые стояли с 1-2 открытыми магазинами, видимо они готовы были у себя кого угодно разместить чтобы место не простаивало)\nИнтересно, надолго ли хватит сил у вас, судя по профилю как раз около года вашей компании =)", "У них ценник такой, что можно офис снять или оборудовать дома хорошее рабочее место. Собственно малое количество народа — тому доказательство. Поэтому думаю не долго", "Вроде на сайте 7000 за месяц — для коворкингов это вполне нормальная цена. Другое дело что да, даже такая цена ставит под вопрос их нужность, а дешевле делать видимо уже некуда.", "Стоимость абонемента в нашем коворкинге сравнительно не большая, с учётом того, что вы получаете полностью оборудованное рабочее место с инфраструктурой. Что касается аренды офисов, то как правило помимо самой арендной ставки вы платите за обслуживание оргтехники, уборку, содержание офиса, интернет, электричество, вода и тд. Оборудовать место для работы, безусловно можно и дома, но как показывает практика – это подходит не всем.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Спасибо! Написали все, что я хотел сказать. А ведь до ката была правда(именно поэтому и ткнул в статью)", "Прямо сборник минусов, от которого хочется бежать.\n> Я работаю в 2000 метровом кабинете\nИ это в 100 раз ужаснее, чем в 20метровом.\n> когда и тот и другой сидят за соседним столом\nРаботаешь над проектом, а тут тебе постоянно кто-то пытается ещё куда-то привлечь. Сомнительное удовольствие.\nДа и ездить на такси... как-то не выглядит бюджетно. Наши люди на работу на такси не ездят (и в булочную тоже).", "А ведь можно было бы вполне себе описать что и как работает, почему так, как происходит ценообразование, кто потенциальные клиенты, кто «не наш клиент», какие проблемы были при старте и почему «пока не взлетело, но мы верим в светлое будущее проекта» и тд. Все могло сложиться иначе )", "Я бы в Химки на переговоры не поехал, там пробки кошмарные.", "Объясните мне, зачем это.\nПросто я студент из провинции.", "Угу, тоже про это подумал :-)\nА еще не понял почему читать почту и общаться по Скайпу (собственно все чем автор занимается) нельзя дома.\nБухгалтер и HR рядом сидят? А они бесплатные? А не проще нанять их на свободном рынке, где выбор куда как больше чем в отдельно взятом коворкинге?", "Москва. Аренда 10000 р. кв. м. в год. Оплата — помесячно. Бесплатный автобус от метро (3 минуты едет). 25 минут на метро до Кремля. Площади от 9 кв. м. Правда надо добавить свой интернет, но думаю 4G модем + доп. симкой с безлимитным интернетом от одного из ОПСОСов в любом случае нужна, чтобы не быть привязанным к офису. Это мой «стартап офис», Когда мне места стало нехватать я подошёл к владельцу здания, и предложил «немного» увеличить площадь моего 9 кв.м офиса. Он мне предложил занять один из отдельных кабинетов «опенспейса», общей площадью 150 кв. м. до тех пор, пока он не найдёт арендатора на всю площадь, а потом обещал предоставить место в здании. Так что сейчас у меня за ~20К «опенспейс» на 150 кв. м.\nЗвоню приятелю, он за те же деньги (10К кв.м. в год) снял во вновь построенном БЦ класса А около метро на 14м этаже 100 кв.м. Не был, но с его слов метро «прямо между корпусами БЦ».\nВ Москве случился избыток офисных площадей, ввиду того, что многие компании решили, что: а) зачем платить зп 100 бухгалтерам в Москве, если можно заплатить 50 супер-бухгалтерам в Калуге/Нижнем/Самаре (подчеркните); б) зачем я буду оплачивать бильярдный/тенисный стол и бассейн, подарю я им за 14000 р. абонемент на год в фитнесс (один раз) (вот прям сейчас сижу в бывшем зале для настольного тенниса одного очень российского очень модного/крупного интернет-стартапа, а их уплотнили на этаже).\nРезюме: ковёркинг не замена офиса, можно встречи назначить и в кофейне любой, уровень лояльности к вам будет выше, чем попросить инвестора приехать в Химки, ковёркинг место, где можно найти людей, у которых есть средства к существованию, но у которых есть время заняться решением вашей проблемы, если им это будет выгодно)" ], "author": [ "Вячеслав Голованов (SLY_G)", "Алексей Егоров (PkXwmpgN)", "ThunderCat", "Логунцов Сергей (begemot_sun)", "ThunderCat", "CW14", "ProstoTyoma", "Leerooooy", "Егор Смирнов (JediPhilosopher)", "Leerooooy", "Егор Смирнов (JediPhilosopher)", "CW14", "{}", "{}", "Владимир (vladimir_open-dev)", "Pakos", "ThunderCat", "toshan", "av_in", "MPaul", "Grant1979" ], "children": [ [], [], [ 18166883 ], [ 18166885 ], [ 18166887 ], [ 18166891, 18166909 ], [], [ 18166901, 18166905 ], [ 18166895 ], [ 18166897 ], [ 18166899 ], [ 18166903 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 2, "favoritesCount": 18, "readingCount": 5569, "score": 13, "votesCount": 15, "votesCountPlus": 14, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "appodeal", "ios_dev", "gamedev", "android_dev", "lua" ]

[ "develop" ]

[ "game development", "game dev", "gamesjam", "devgamm", "corona sdk", "defold" ]

{ "id": [ 10333290, 10335002 ], "parent_id": [ null, 10333290 ], "level": [ 0, 1 ], "time_published": [ 1501251760, 1501368164 ], "score": [ 2, 0 ], "votes": [ 2, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Джон Ромеро человек легендарный, это точно. Уместно упомянуть его недавное выступление на тему «ранняя история id software», кстати он там тоже говорил как любит Lua и как они его везде сейчас применяют<div class=\"oembed\"><div><div style=\"left: 0; width: 100%; height: 0; position: relative; padding-bottom: 56.2493%;\"><iframe src=\"https://www.youtube.com/embed/KFziBfvAFnM?rel=0&amp;showinfo=1\" style=\"border: 0; top: 0; left: 0; width: 100%; height: 100%; position: absolute;\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\" scrolling=\"no\"></iframe></div></div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ромеро большой любитель Corona, и активный участник сообщества. Последний раз когда я его видел он приподавал гейм дизайн при помощи Corona.</p></div>" ], "message_markdown": [ "Джон Ромеро человек легендарный, это точно. Уместно упомянуть его недавное выступление на тему «ранняя история id software», кстати он там тоже говорил как любит Lua и как они его везде сейчас применяют", "Ромеро большой любитель Corona, и активный участник сообщества. Последний раз когда я его видел он приподавал гейм дизайн при помощи Corona." ], "author": [ "yurash", "Vlad Svoka (Shchvova)" ], "children": [ [ 10335002 ], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 0, "readingCount": 1531, "score": 7, "votesCount": 7, "votesCountPlus": 7, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "smartphones" ]

[ "popsci" ]

[ "apple", "iphone", "ios", "ios 15.4", "обновление", "смартфоны", "face id" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 71, "favoritesCount": 598, "readingCount": 48282, "score": 132, "votesCount": 138, "votesCountPlus": 135, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "devops", "microservices" ]

[ "develop", "admin" ]

[ "microservices", "kubernetes", "docker", "quality of service", "quality control", "микросервисы" ]

{ "id": [ 19679906, 19680124, 19680356, 19680432, 19680522, 19680776, 19681178, 19682246, 19682388, 19682572, 19683012, 19683024, 19683028, 19683034, 19683040, 19683054, 19683096, 19683154, 19683324, 19683328, 19683330, 19683340, 19683342, 19683346, 19683448, 19683456, 19683684, 19683724, 19683744, 19683820, 19683838, 19683844, 19683856, 19683998, 19684296, 19684300, 19684312, 19684438, 19684578, 19684666, 19684868, 19684910, 19684992, 19685074, 19685078, 19685080, 19690414, 19690876, 19690894, 19690936, 19690988, 19690996, 19691000, 19691248, 19691252, 19691258, 19691268, 19691284, 19692390, 19692430, 19693640, 19695010, 19695156, 19695312, 19695570, 19695734, 19696592, 19699664, 19702942, 19711522, 19712062 ], "parent_id": [ null, 19679906, null, null, 19680124, null, null, 19681178, null, null, 19680522, 19680432, 19681178, 19682388, 19682572, 19683034, 19683024, null, null, 19681178, 19683154, null, 19683324, 19683324, 19680124, 19683448, 19683012, null, 19683724, 19683724, 19683154, 19683684, 19680356, null, 19683998, 19683024, 19684300, null, 19683012, 19684438, null, null, null, 19684578, 19684666, 19684910, 19683684, null, 19690876, 19690894, 19690936, 19690936, 19690988, 19690876, null, 19691252, 19691252, 19690996, 19691268, 19692390, null, 19693640, 19695010, 19695156, 19695312, 19693640, 19692390, 19690414, 19684868, null, 19711522 ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 3, 1, 1, 1, 1, 2, 2, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 2, 3, 4, 0, 1, 1, 1, 5, 1, 0, 1, 2, 3, 0, 4, 1, 0, 0, 0, 5, 2, 1, 5, 0, 1, 2, 3, 3, 4, 1, 0, 1, 1, 4, 2, 3, 0, 1, 2, 3, 4, 1, 3, 6, 1, 0, 1 ], "time_published": [ 1548821035, 1548827791, 1548831052, 1548832139, 1548833280, 1548836054, 1548839224, 1548849227, 1548850817, 1548853298, 1548858280, 1548858468, 1548858508, 1548858594, 1548858692, 1548858988, 1548859362, 1548859782, 1548861695, 1548861701, 1548861706, 1548861806, 1548861821, 1548861847, 1548862993, 1548863129, 1548866231, 1548867053, 1548867546, 1548868512, 1548868700, 1548868779, 1548868944, 1548871081, 1548876108, 1548876204, 1548876306, 1548878338, 1548881164, 1548883733, 1548890832, 1548891787, 1548894992, 1548900475, 1548900550, 1548900569, 1548958947, 1548965502, 1548965920, 1548966901, 1548967595, 1548967605, 1548967644, 1548972908, 1548972928, 1548972982, 1548973161, 1548973406, 1549006511, 1549006964, 1549016794, 1549029917, 1549031538, 1549033039, 1549034887, 1549036572, 1549048609, 1549146117, 1549233469, 1549362737, 1549367749 ], "score": [ 6, 4, 3, 2, 10, 1, 1, 1, 3, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 2, 1, 0, 1, 2, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 1, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 4, 0, 0, 0, 1, 3, 0, 2, 2, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 6, 4, 3, 2, 14, 1, 1, 1, 3, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 2, 1, 0, 1, 2, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 1, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 6, 4, 2, 2, 0, 3, 3, 0, 2, 2, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличная статья! Можно ещё накидать пунктов. <br/>\r\nМожно уточнить — это точно авторский материал? Меня не покидало ощущение, что эта статья перевод, но ссылка на оригинал потерялась.<br/>\r\nЕсли я ошибся, то поздравляю — это ещё раз говорит о качестве фактуры материала (с хорошей стороны)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. Это точно авторский материал. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отлично!<br/>\r\nвсе так и есть на самом деле.<br/>\r\nЕще одна рекомендация:<br/>\r\nне пихать в контейнеры все подряд «потому что это модно»! Только тогда, когда это нужно.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что характерно — у меня в проектах нет микросервисов в их типичном понимании (они есть, но это OSGI бандлы, например), однако же список примерно такой же. Плюс-минус докер, скажем.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ думаю это вполне можно расширить и на другие типы проектов, без микросервисов — почти ничего не изменится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Они мне снятся иногда и я <b>замерзаю</b>, стараясь не шевелиться, чтобы не привлечь их внимание. </blockquote><br/>\r\nВсё же это явно перевод, хотя допускаю что вы автор английского оригинала. «Я замерзаю» — это явно «I freeze» («я замираю»).<br/>\r\n<br/>\r\nНо чеклист понравился, спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличный набор.<br/>\r\nБольшинство пунктов применимо к приложениям других архитектур.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, про логи. Есть альтернатива JSON-подходу с упомянутыми плюшками для организации логов, но в табулированном виде (разделенные ,) которые я могу парсить awkом? как, например, делает это apache сервер и другие *nix тулы…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Табулированные логи — это зло. Я не говорю просто про то, что в выхлопе может нечаянно табуляция затесаться, так еще и переменное кол-во параметров. Чуть-чуть фантазии — и начинаются проблемы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Оповещения настроены</blockquote><br/>\r\nИ эскалации, чтобы никто не проспал оповещения. Для этого нужен Incident Management, например:<br/>\r\n<a href=\"https://www.pagerduty.com/\">www.pagerduty.com</a><br/>\r\n<a href=\"https://victorops.com/\">victorops.com</a><br/>\r\n<a href=\"https://www.opsgenie.com/\">www.opsgenie.com</a><br/>\r\n<a href=\"https://amixr.io/\">amixr.io</a> (Да, я советую свой сервис, но он правда хороший)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">&lt;зануда><br/>\r\n<blockquote>в бункере в 2000 метрах под землёй с подогревом полов</blockquote>я бы лучше подумал над охлождением на такой глубине<br/>\r\n&lt;/зануда></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я уточнил, точно я. :D Вообще сам чек-лист у меня по-английски хранится, возможно это ощущается. Остальной текст написан сразу по-русски.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В крупноблочных или монолитных приложениях легче отслеживаются проблемы, если всё выполняется в одном потоке. Конечно всё это выжимка опыта работы, включающая и до-докерную эру, однако с множеством мелких программ в одном проекте приходят новые сложности. Зоопарк технологий, фреймворков, всё это очень усложняет понимание сути происходящего.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Все будет хорошо до первого исключения на 100 строк с другим логом внутри</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вы совершенно правы, но это уже сильно индивидуальный выбор, да и стоит денег.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я слаботеплокровный, ноги стынут, особенно когда всякую чушь сочиняю :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обрадую, <a href=\"http://amixr.io\">amixr.io</a> бесплатен, а у <a href=\"https://www.opsgenie.com\">www.opsgenie.com</a> есть бесплатный тариф :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Легче — не значит не нужно. В итоге я прикинул, процентов 90 из описанного так или иначе применялось и проверялось.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Все логи пишутся в STDOUT/STDERR</blockquote><br/>\r\nА дальше куда? Где их искать, чтобы почитать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Если приложение пишет логи самостоятельно в стороннюю систему, например в Logstash — это создаёт бесполезную избыточность.</blockquote> и <blockquote>Загрузите в любую подходящую систему (правильно настроенный ElasticSearch, например)</blockquote> не противоречат друг другу или я не правильно понял?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">json вполне удобно парсить при помощи jq</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В докере. Либо в описании сервиса — перенаправление в лог-коллектор<br/>\r\njournald, кстати, тоже прекрасно хватает с legacy приложений, обернутых в systemd юниты, stdout &amp; stderr</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">---deleted</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, не противоречат. Просто приложение не должно самостоятельно этим заниматься. Вся сборка логов должна быть автоматизирована одним инструментом сразу для всех контейнеров вне их самих. Rsyslog, fluentd, logstash, что-то из этой серии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не противоречат<br/>\r\nНа целевой системе — шлем логи в stdout/stderr<br/>\r\nДалее лог-коллектор их собирает, аггрегирует, обогащает и шлёт…<br/>\r\nВ централизованный ELK, например, где пользователь уже может с логами делать поиск, фильтрацию, статистику собирать и пр</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Картинка — огонь. Текст — бесподобный. У вас — талант!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А можете на английском хабре опубликовать. Прям вот очень нужно!</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Классная статья! Подскажите, а вообще есть «промышленный стандарт» для логгирования и разбора аварийных ситуаций для мультисервисной аппы?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Каждый пишет свой стандарт ((((</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Стандарта нет, есть некие общие принципы.<br/>\r\n — Логи «снимаются» с докера (rsyslog, fluentd, ...). Способы реализации разные. Можно <a href=\"https://docs.fluentd.org/v0.12/articles/kubernetes-fluentd\">изнутри Kubernetes</a> это делать, а можно снаружи, собирая просто логи докера на каждой ноде прямо на хосте, настраивая это всё через оркестратор типа Chef/Salt/whatever.<br/>\r\n — собранные логи «умно» пересылаются в какой-либо аггрегатор, с учётом его производительности. Здесь тоже сетап может сильно отличаться. Если логов мало и они качественные (согласованный json), то можно прямо в ElasticSearch слать в нужный индекс. Если их много, можно сначала в какую-то промежуточную точку сбора вроде Kafka, а затем уже в конечную (это может быть какой-то SAAS, не обязательно ElasticSearch).<br/>\r\n — потом выводятся в каких-нибудь вьюхах. Kibana/Graphana, тут кому что ближе к телу. Сильно зависит от знания технологии и наличия свободного времени. Можно наворотить нереально красивые и полезные графики. Но большинство просто использует поиск и фильтрацию.<br/>\r\n — а поверх настраиваются оповещения о событиях.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://habr.com/en/post/438064/#comment_19683820\">habr.com/en/post/438064/#comment_19683820</a> <br/>\r\nпримерно так</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я займусь переводом в ближайшие дни.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут уже не в моде дело. Из своего опыта могу сказать, что если контейнеры «пошли» в жизнь и вокруг выросла зрелая экосистема их обслуживания, то остановиться уже невозможно. Начинаешь тихо ненавидеть всё прочее, включая всевозможные lambda functions, потому что там нет и половины того, что уже настроил для Kubernetes. А это огромный список мелочей, начиная с весьма развитого CI/CD и заканчивая красивыми визуализациями происходящего внутри каждого контейнера.<br/>\r\nА ещё есть service mesh networks и так далее. Стоит только начать…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Норм статья!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В монолитах все еще хуже и с деплоем и логированием.<br/>\r\nТак что ваша статья прекрасно подходит для монолитов и сервисной архитектуры.<br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот подумал я и, пожалуй, соглашусь. Монолиты иногда кладут в контейнеры и множат инстансы. Вот тогда начинается тихий ужас, т.к. они вообще не созданы для этого. Появляется supervisord внутри или, например, фреймворк сам начинает контролировать свои форки и плодит 20 процессов внутри одного контейнера и каждый из них ведёт себя как отдельное ПО со своими логами. <br/>\r\n<br/>\r\nНа заре развития Докера, когда я его не любил, я тоже так делал. Чистый докер тяжело управляется, стыковать контейнеры друг с другом сложно и долго, поэтому Supervisor был спасением и получался эдакий «быстрый Vagrant».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Если приложение пишет логи самостоятельно в стороннюю систему, например в Logstash — это создаёт бесполезную избыточность. Соседний сервис не умеет этого делать, т.к. у него другой фреймворк? Вы получаете зоопарк.</blockquote><br/>\r\nСбивчивый абзац. Можно поподробнее что не так с Logstash?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Так себе объяснение, почему явно английская фраза присутствует в статье.</p><br/>\r\n<p>Если, на самом деле, это компиляция из разных источников, то так и стоит указать.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Автор хочет сказать, что транспорт для доставки логов должен быть частью инфраструктуры системы запуска контейнеров, а не находиться ВНУТРИ контейнера.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Выглядит как отрерайченная и дополненная версия этого поста: <a href=\"https://news.ycombinator.com/item?id=12509533\">https://news.ycombinator.com/item?id=12509533</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличная статься! <br/>\r\nАвтор — вы молодец!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ещё можно добавить использование сервисов типа Crazy Monkey для раннего обнаружения проблем с архитектурой и реализацией</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но поскольку это не компиляция из разных источников, то я и не указываю. Фраза не английская, я имел ввиду именно то, что в ней написано.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, именно так. Приложения не должны заниматься доставкой логов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Перевод здесь: <a href=\"https://habr.com/en/post/438186/\">habr.com/en/post/438186</a><br/>\r\n<br/>\r\nЕсли найдёте ошибки, сообщите мне, пожалуйста.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за статью, жизненно.<br/>\r\nВашим бы списком да по нашим ребятам из dev'а…<br/>\r\nЯ просто тут как раз занимался процессом принятия кучи микросервисов из dev-окружения в production Kubernetes, и прямо вот из ваших 22 кажется пунктов были на месте от силы 4, и это боль, да. Кину им английскую версию почитать :)<br/>\r\n<br/>\r\nВот про «Все логи пишутся в STDOUT/STDERR» еще добавлю: оно еще важно не только с точки зрения однообразия и удобства, но и использования места на диске — у нас так один микросервис со «случайно» включенным DEBUG режимом за короткое время заполнил всю файловую систему /var/lib/docker, просто потому что писал логи в файл внутри контейнера. И главное в такой ситуации log rotation самого докера не поможет никак.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>у нас так один микросервис со «случайно» включенным DEBUG режимом за короткое время заполнил всю файловую систему /var/lib/docker, просто потому что писал логи в файл внутри контейнера.</blockquote><br/>\r\nон заполнил эфемерную файловую систему самого себя (там лимит кажется по умолчанию 10 ГиБ)? Или заполнил файловую систему, на которой был каталог /var/lib/docker? Ну, вообще-то можно заставить по умолчанию docker писать в journald, а не в json-file и там сразу автоматически куча плюшек (включая лимит по размеру логов и ротация). И как человек, который тащил это в прод, Вы должны были это знать…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну во-первых это был один из staging'ов. Во-вторых как я сказал, проблема не в ротации логов, а в том что контейнер заполнил файловую систему которую ему выделили. 10G лимит распространяется только на <code>devicemapper</code>, в случае <code>overlay2</code> лимитов нет.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Еще точнее так, из документации:</p><br/>\r\n<blockquote>For the overlay2 storage driver, the size option is only available if the backing fs is xfs and mounted with the pquota mount option. Under these conditions, user can pass any size less than the backing fs size.</blockquote><p>Вообще я ожидаю от разработчика, что его приложение вообще не пишет ничего в свою контейнерную файловую систему. Если уж нужно что-то писать, то для этого подключаются волюмы.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у меня overlay2 на centos 7 и эфемерная файловая система закончилась. Допускаю, что возможно есть разница — писать логи в \"/\" или в подмонтированный tmpfs.<br/>\r\n<br/>\r\nP.S. и, да, большое спасибо за Ваш опыт. Это навело меня на мысли, где еще может сломаться кубернетес и как правильно его приготовить… И так уже целая коллекция, а тут еще один ценный экспонат (кейс).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да, не увидел коммента. Именно centos, установленная на xfs. Насчет pquota — не знаю.<br/>\r\n<blockquote>Если уж нужно что-то писать, то для этого подключаются волюмы.</blockquote><br/>\r\nесть еще временные файлы, которые на вольюм не нужно класть. От слова совсем. И может быть ошибка в приложении, которая не позволяет очищать эти временные файлы. Почему я знаю об этом? Да с gitlab'ом в докере в определенный момент времени такая история произошла и пришлось заняться расследованием инцидента. Решилось изменением параметров gitlab pages.<br/>\r\n<br/>\r\nИ еще — как временный костыль могло помочь увеличение базового размера образа. Примерно как в ответе <a href=\"https://stackoverflow.com/questions/30994760/how-to-increase-docker-container-default-size\">stackoverflow.com/questions/30994760/how-to-increase-docker-container-default-size</a><br/>\r\nно учитывая, что была ошибка в прикладе, то это все равно не помогло надолго.<br/>\r\n<br/>\r\np.s. судя по всему действительно там изначально был devicemapper…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, это тоже знакомая ситуация. Но даже при централизированном сборе логов иногда один сервис может наплодить больше логов, чем вся инфраструктура вместе взятая. Но это хотя бы становится видно, если есть мониторинг.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Все логи пишутся в STDOUT/STDERR</blockquote><p>А ещё лучше — в старый добрый syslog или новый модный systemd-journal. Их API использует локальный DGRAM сокет, а значит в приложении не потребуется синхронизация между тредами перед записью в общий FIFO буфер пайпа.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот тут осторожно. Если syslog не на текущем сервере, то докер может знатно зависать. <br/>\r\nПрочитал комментарий ниже и до меня дошло, что вы наверное имеете ввиду писать куда-то вовне из самого контейнера. С этим я не могу согласиться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нет. Приложение должно писать в STDOUT/STDERR. journald/systemd тащить ВНУТРЬ контейнера никто в здравом уме не будет. А вот снаружи — да, хоть syslog'ом, хоть journald собирай и передавай дальше</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://www.slideshare.net/try_except_/running-kubernetes-in-production-a-million-ways-to-crash-your-cluster-devopscon-munich-2018\">www.slideshare.net/try_except_/running-kubernetes-in-production-a-million-ways-to-crash-your-cluster-devopscon-munich-2018</a><br/>\r\nВдруг в вашей коллекции ещё есть место :D<br/>\r\nUp: перепутал ссылку, обновил</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ничего в контейнер тащить и не нужно — я говорю об интерфейсе, а не имплементации. Достаточно лишь пробросить UDP сокет общехостового сборщика внутрь контейнера.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Достаточно лишь пробросить UDP сокет общехостового сборщика внутрь контейнера.</blockquote><br/>\r\nпонял Вашу идею, спасибо, подумаю на досуге насколько это ок.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мое мнение — писать логи в JSON так себе затея. Логи по определению для человека. Если писать для машины, то это уже метрики и что-то другое. Система мониторинга не должна никаким образом вмешиваться в формат логов. Существуют прекрасные тулы, которые спокойно вытягивают любую информацию из неструктурированы сообщений. Тот-же Splunk может (в простом случае) с помощью regexp-ов вытягивать поля или (в случае посложнее) анализировать и строить метрики на основе групп сообщений (транзакции, кореляции и т.д.). Другое дело, что можно помочь им и несколько структурировать сообщения, но не до «нечитаемости».<br/>\r\n<br/>\r\nВот еще пример: LogLevel. Когда я пишу библиотеку аутентификации и пароль не совпадает — это ошибка. Тот-же самый вызов со стороны клиентского приложения может быть как нормальной ситуацией (ну ошибся при вводе и что?), фатальной ситуацией (сервис не может аутентифицироваться), предупреждением (много ошибок — может подбор?). Что тут делать? А ничего. Ставить тот LogLevel, какой считаешь нужным на данном уровне. После систему логирования можно сконфигурировать понижать/повышать уровень сообщений от конкретного компонента.<br/>\r\n<br/>\r\nПример с уровнем можно расширить на весь лог — компонент логирует как считает нужным (он может быть вообще 3rd party), а потом его лог обрабатывается как надо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">зачем напрягать проц regexp'ами? Если можно писать структурированные логи!<br/>\r\nПонятно, что если Вам нужно смотреть логи прямо на продакшене, то да — json становится человеком не читабельным… Но нужно ли это?<br/>\r\nАналогия — никто же не обламывается от бинарных протоколов типа grpc, protobuf!?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот есть компонент и он пишет неструктурированные сообщения в, допустим, log4net. Сделать с этим ничего нельзя — компонент не наш. Есть и наши, которые пишут в Json. Как быть? Перенаправлять его лог в что-то типа { Message: \"...\"}? Но в том неструктурированном с точки зрения Json сообщении структура может быть! Примерно так: «12:30:21 Service is up. ReasonCode=1000» — тут три части. Более того компонент может писать структурированый лог, да только не в Json, а например в XML (извращенцы, да).<br/>\r\n<br/>\r\nВот принято у вас в Json писать — пишите, но не надо говорить, что это вселенское добро и всем так надо. Не надо. Безопаснее (и в конечном итоге проще) сразу предполагать, что постпроцессинг логов потребуется и не накладывать жестких ограничений. А точнее надо давать рекомендации. Но скоуп у рекомендаций все равно ограничен вашей системой. А что если в другой системе жестко запрещен Json и все должно идти через logd?<br/>\r\n<br/>\r\nПример из жизни: поскольку у саппорта Geneos настроен на LogLevel=ERROR в программе нельзя вообще использовать этот уровень — иначе есть вероятность, что тебя поднимут ночью из-за «Temporary file already exists. Using another name.». В данном (воображаемом) примере программа не ожидала, что временный файл с таким именем будет существовать (т.е. с ее точки зрения это ошибка), но все равно попыталась исправить ситуацию и успешно это сделала. Однако звонок в 3 ночи обеспечен. Разумеется можно (и нужно) поменять сообщение, его уровень, настройки Geneos, runbook и т.д. Но звонок уже был и кто-то прийдет на работу сонный.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Выход — обогащать сообщения в момент сбора на локальной машине, например, именем процесса/сервиса. То что не подходит под общий стандарт (для самописных сервисов это решает административно + постоянное причесывание Легаси и лучше — выделение логгера в отдельную библиотеку, которую все подключают) — действительно скидывать в что-нибудь типа общей очереди Кафки, а потом уже на стороне общего лог коллектора отдельно распарсивать (разбирать). Я здесь никоим образом Вам не противоречу, просто интересно почему Вы так топите за препроцессинг логов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так мы об одном и том-же. Я просто говорю что препроцессинг нужен, но и без пост процессинга не обойтись. Я в основном про постпроцессинг говорил. Он не накладывает жестких ограничений на исходные логи, но при этом результат такой-же даже лучше. Лучше потому, что можно строить данные по группе сообщений и по сообщениям разных сервисов. Я согласен, что постпроцессинг требует больше ресурсов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во-первых, я не соглашусь, что логи — для человека. Это конечное представление логов, оно для человека. Где уже есть фильтры, колонки, группировки, графики и всё прочее. И чтобы получить это представление и видеть что происходит во всей системе, а не в каком-то отдельном процессе, логи и должны писаться в структурированном машинно-читаемом формате.<br/>\r\n<br/>\r\n> Вот принято у вас в Json писать — пишите, но не надо говорить, что это вселенское добро и всем так надо. <br/>\r\n<br/>\r\nЕсли вы нашли иной способ, используя другой формат, получать гарантированный парсинг всех требуемых полей, начиная (но не ограничиваясь) с точной метки времени — то конечно. Но из всего, что я знаю, только json поддерживается в любом языке и парсится чем угодно. Следовательно, я буду продолжать утверждать, что это и есть единственный оптимальный формат для подавляющего большинства проектов. А редкие исключения требуют редких специалистов.<br/>\r\n<br/>\r\nПо-поводу LogLevel, конечно же разработчик сам определяет что критично, а что нет. Но у администратора системы должна быть возможность выключить всё некритичное и включить когда требуется единым способом.<br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Опять же, здесь есть риск, что зависнет всё и сразу. Но если у вас это надёжно работает, концепция конечно же имеет право на существование.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо!</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это базовые принципы — где бы о них не писали они будут пересекаться)<br/>\r\n<a href=\"https://12factor.net/\">12factor.net</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я согласен, что приложение должно выводить логи на stdout/stderr, но меня сильно напрягает список исправленных достаточно критичных ошибок (включающих потерю строк, дублирование строк, и блокирование при записи в лог) в области обработки логов докером в почти каждом релизе докера. Поэтому я предпочитаю запускать внутри контейнера не только приложение, но и лог-процессор, который будет забирать логи с stdout/stderr приложения и <em>надёжно</em> куда-то их писать/отправлять.</p><br/>\r\n<p>Что до вывода логов в json, то здесь всё зависит от масштабов: пока проект небольшой и серьёзной инфраструктуры для обработки логов вроде ELK нет — удобнее выводить логи текстом. Но если/когда проект вырастет, то логи нужно будет перевести в json. Поэтому крайне желательно, чтобы используемая библиотека для логирования изначально принимала от приложения структурированные данные для вывода в лог и <a href=\"https://godoc.org/github.com/powerman/structlog#Logger.SetLogFormat\">позволяла переключать вывод между текстом и json</a>.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Я согласен, что приложение должно выводить логи на stdout/stderr, но меня сильно напрягает список исправленных достаточно критичных ошибок (включающих потерю строк, дублирование строк, и блокирование при записи в лог) в области обработки логов докером в почти каждом релизе докера. Поэтому я предпочитаю запускать внутри контейнера не только приложение, но и лог-процессор, который будет забирать логи с stdout/stderr приложения и надёжно куда-то их писать/отправлять.</blockquote><br/>\r\nТогда может лучше кубернетес и писать логи в файл? А лог процессор — сайдкартом?</div>" ], "message_markdown": [ "Отличная статья! Можно ещё накидать пунктов.\nМожно уточнить — это точно авторский материал? Меня не покидало ощущение, что эта статья перевод, но ссылка на оригинал потерялась.\nЕсли я ошибся, то поздравляю — это ещё раз говорит о качестве фактуры материала (с хорошей стороны)", "Спасибо. Это точно авторский материал. :)", "Отлично!\nвсе так и есть на самом деле.\nЕще одна рекомендация:\nне пихать в контейнеры все подряд «потому что это модно»! Только тогда, когда это нужно.", "Что характерно — у меня в проектах нет микросервисов в их типичном понимании (они есть, но это OSGI бандлы, например), однако же список примерно такой же. Плюс-минус докер, скажем.\nЯ думаю это вполне можно расширить и на другие типы проектов, без микросервисов — почти ничего не изменится.", "> Они мне снятся иногда и я замерзаю, стараясь не шевелиться, чтобы не привлечь их внимание.\nВсё же это явно перевод, хотя допускаю что вы автор английского оригинала. «Я замерзаю» — это явно «I freeze» («я замираю»).\nНо чеклист понравился, спасибо.", "Отличный набор.\nБольшинство пунктов применимо к приложениям других архитектур.", "Кстати, про логи. Есть альтернатива JSON-подходу с упомянутыми плюшками для организации логов, но в табулированном виде (разделенные ,) которые я могу парсить awkом? как, например, делает это apache сервер и другие *nix тулы...", "Табулированные логи — это зло. Я не говорю просто про то, что в выхлопе может нечаянно табуляция затесаться, так еще и переменное кол-во параметров. Чуть-чуть фантазии — и начинаются проблемы.", "> Оповещения настроены\nИ эскалации, чтобы никто не проспал оповещения. Для этого нужен Incident Management, например:\nwww.pagerduty.com\nvictorops.com\nwww.opsgenie.com\namixr.io (Да, я советую свой сервис, но он правда хороший)", "<зануда>\n> в бункере в 2000 метрах под землёй с подогревом полов\nя бы лучше подумал над охлождением на такой глубине\n</зануда>", "Я уточнил, точно я. :D Вообще сам чек-лист у меня по-английски хранится, возможно это ощущается. Остальной текст написан сразу по-русски.", "В крупноблочных или монолитных приложениях легче отслеживаются проблемы, если всё выполняется в одном потоке. Конечно всё это выжимка опыта работы, включающая и до-докерную эру, однако с множеством мелких программ в одном проекте приходят новые сложности. Зоопарк технологий, фреймворков, всё это очень усложняет понимание сути происходящего.", "Все будет хорошо до первого исключения на 100 строк с другим логом внутри", "Вы совершенно правы, но это уже сильно индивидуальный выбор, да и стоит денег.", "Я слаботеплокровный, ноги стынут, особенно когда всякую чушь сочиняю :)", "Обрадую, amixr.io бесплатен, а у www.opsgenie.com есть бесплатный тариф :)", "Легче — не значит не нужно. В итоге я прикинул, процентов 90 из описанного так или иначе применялось и проверялось.", "> Все логи пишутся в STDOUT/STDERR\nА дальше куда? Где их искать, чтобы почитать?", "> Если приложение пишет логи самостоятельно в стороннюю систему, например в Logstash — это создаёт бесполезную избыточность.\nи\n> Загрузите в любую подходящую систему (правильно настроенный ElasticSearch, например)\nне противоречат друг другу или я не правильно понял?", "json вполне удобно парсить при помощи jq", "В докере. Либо в описании сервиса — перенаправление в лог-коллектор\njournald, кстати, тоже прекрасно хватает с legacy приложений, обернутых в systemd юниты, stdout & stderr", "\\---deleted", "Нет, не противоречат. Просто приложение не должно самостоятельно этим заниматься. Вся сборка логов должна быть автоматизирована одним инструментом сразу для всех контейнеров вне их самих. Rsyslog, fluentd, logstash, что-то из этой серии.", "Не противоречат\nНа целевой системе — шлем логи в stdout/stderr\nДалее лог-коллектор их собирает, аггрегирует, обогащает и шлёт...\nВ централизованный ELK, например, где пользователь уже может с логами делать поиск, фильтрацию, статистику собирать и пр", "Картинка — огонь. Текст — бесподобный. У вас — талант!", "Спасибо.", "А можете на английском хабре опубликовать. Прям вот очень нужно!", "Классная статья! Подскажите, а вообще есть «промышленный стандарт» для логгирования и разбора аварийных ситуаций для мультисервисной аппы?", "Каждый пишет свой стандарт ((((", "Стандарта нет, есть некие общие принципы.\n— Логи «снимаются» с докера (rsyslog, fluentd, ...). Способы реализации разные. Можно изнутри Kubernetes это делать, а можно снаружи, собирая просто логи докера на каждой ноде прямо на хосте, настраивая это всё через оркестратор типа Chef/Salt/whatever.\n— собранные логи «умно» пересылаются в какой-либо аггрегатор, с учётом его производительности. Здесь тоже сетап может сильно отличаться. Если логов мало и они качественные (согласованный json), то можно прямо в ElasticSearch слать в нужный индекс. Если их много, можно сначала в какую-то промежуточную точку сбора вроде Kafka, а затем уже в конечную (это может быть какой-то SAAS, не обязательно ElasticSearch).\n— потом выводятся в каких-нибудь вьюхах. Kibana/Graphana, тут кому что ближе к телу. Сильно зависит от знания технологии и наличия свободного времени. Можно наворотить нереально красивые и полезные графики. Но большинство просто использует поиск и фильтрацию.\n— а поверх настраиваются оповещения о событиях.", "habr.com/en/post/438064/#comment_19683820\nпримерно так", "Я займусь переводом в ближайшие дни.", "Тут уже не в моде дело. Из своего опыта могу сказать, что если контейнеры «пошли» в жизнь и вокруг выросла зрелая экосистема их обслуживания, то остановиться уже невозможно. Начинаешь тихо ненавидеть всё прочее, включая всевозможные lambda functions, потому что там нет и половины того, что уже настроил для Kubernetes. А это огромный список мелочей, начиная с весьма развитого CI/CD и заканчивая красивыми визуализациями происходящего внутри каждого контейнера.\nА ещё есть service mesh networks и так далее. Стоит только начать...", "Норм статья!", "Спасибо.", "В монолитах все еще хуже и с деплоем и логированием.\nТак что ваша статья прекрасно подходит для монолитов и сервисной архитектуры.", "Вот подумал я и, пожалуй, соглашусь. Монолиты иногда кладут в контейнеры и множат инстансы. Вот тогда начинается тихий ужас, т.к. они вообще не созданы для этого. Появляется supervisord внутри или, например, фреймворк сам начинает контролировать свои форки и плодит 20 процессов внутри одного контейнера и каждый из них ведёт себя как отдельное ПО со своими логами.\nНа заре развития Докера, когда я его не любил, я тоже так делал. Чистый докер тяжело управляется, стыковать контейнеры друг с другом сложно и долго, поэтому Supervisor был спасением и получался эдакий «быстрый Vagrant».", "> Если приложение пишет логи самостоятельно в стороннюю систему, например в Logstash — это создаёт бесполезную избыточность. Соседний сервис не умеет этого делать, т.к. у него другой фреймворк? Вы получаете зоопарк.\nСбивчивый абзац. Можно поподробнее что не так с Logstash?", "Так себе объяснение, почему явно английская фраза присутствует в статье.\nЕсли, на самом деле, это компиляция из разных источников, то так и стоит указать.", "Автор хочет сказать, что транспорт для доставки логов должен быть частью инфраструктуры системы запуска контейнеров, а не находиться ВНУТРИ контейнера.", "Выглядит как отрерайченная и дополненная версия этого поста: https://news.ycombinator.com/item?id=12509533.", "Отличная статься!\nАвтор — вы молодец!", "Ещё можно добавить использование сервисов типа Crazy Monkey для раннего обнаружения проблем с архитектурой и реализацией", "Но поскольку это не компиляция из разных источников, то я и не указываю. Фраза не английская, я имел ввиду именно то, что в ней написано.", "Да, именно так. Приложения не должны заниматься доставкой логов.", "Спасибо.", "Перевод здесь: habr.com/en/post/438186\nЕсли найдёте ошибки, сообщите мне, пожалуйста.", "Спасибо за статью, жизненно.\nВашим бы списком да по нашим ребятам из dev'а...\nЯ просто тут как раз занимался процессом принятия кучи микросервисов из dev-окружения в production Kubernetes, и прямо вот из ваших 22 кажется пунктов были на месте от силы 4, и это боль, да. Кину им английскую версию почитать :)\nВот про «Все логи пишутся в STDOUT/STDERR» еще добавлю: оно еще важно не только с точки зрения однообразия и удобства, но и использования места на диске — у нас так один микросервис со «случайно» включенным DEBUG режимом за короткое время заполнил всю файловую систему /var/lib/docker, просто потому что писал логи в файл внутри контейнера. И главное в такой ситуации log rotation самого докера не поможет никак.", "> у нас так один микросервис со «случайно» включенным DEBUG режимом за короткое время заполнил всю файловую систему /var/lib/docker, просто потому что писал логи в файл внутри контейнера.\nон заполнил эфемерную файловую систему самого себя (там лимит кажется по умолчанию 10 ГиБ)? Или заполнил файловую систему, на которой был каталог /var/lib/docker? Ну, вообще-то можно заставить по умолчанию docker писать в journald, а не в json-file и там сразу автоматически куча плюшек (включая лимит по размеру логов и ротация). И как человек, который тащил это в прод, Вы должны были это знать...", "Ну во-первых это был один из staging'ов. Во-вторых как я сказал, проблема не в ротации логов, а в том что контейнер заполнил файловую систему которую ему выделили. 10G лимит распространяется только на `devicemapper`, в случае `overlay2` лимитов нет.", "Еще точнее так, из документации:\n> For the overlay2 storage driver, the size option is only available if the backing fs is xfs and mounted with the pquota mount option. Under these conditions, user can pass any size less than the backing fs size.\nВообще я ожидаю от разработчика, что его приложение вообще не пишет ничего в свою контейнерную файловую систему. Если уж нужно что-то писать, то для этого подключаются волюмы.", "у меня overlay2 на centos 7 и эфемерная файловая система закончилась. Допускаю, что возможно есть разница — писать логи в \"/\" или в подмонтированный tmpfs.\nP.S. и, да, большое спасибо за Ваш опыт. Это навело меня на мысли, где еще может сломаться кубернетес и как правильно его приготовить... И так уже целая коллекция, а тут еще один ценный экспонат (кейс).", "да, не увидел коммента. Именно centos, установленная на xfs. Насчет pquota — не знаю.\n> Если уж нужно что-то писать, то для этого подключаются волюмы.\nесть еще временные файлы, которые на вольюм не нужно класть. От слова совсем. И может быть ошибка в приложении, которая не позволяет очищать эти временные файлы. Почему я знаю об этом? Да с gitlab'ом в докере в определенный момент времени такая история произошла и пришлось заняться расследованием инцидента. Решилось изменением параметров gitlab pages.\nИ еще — как временный костыль могло помочь увеличение базового размера образа. Примерно как в ответе stackoverflow.com/questions/30994760/how-to-increase-docker-container-default-size\nно учитывая, что была ошибка в прикладе, то это все равно не помогло надолго.\np.s. судя по всему действительно там изначально был devicemapper...", "Да, это тоже знакомая ситуация. Но даже при централизированном сборе логов иногда один сервис может наплодить больше логов, чем вся инфраструктура вместе взятая. Но это хотя бы становится видно, если есть мониторинг.", "> Все логи пишутся в STDOUT/STDERR\nА ещё лучше — в старый добрый syslog или новый модный systemd-journal. Их API использует локальный DGRAM сокет, а значит в приложении не потребуется синхронизация между тредами перед записью в общий FIFO буфер пайпа.", "Вот тут осторожно. Если syslog не на текущем сервере, то докер может знатно зависать.\nПрочитал комментарий ниже и до меня дошло, что вы наверное имеете ввиду писать куда-то вовне из самого контейнера. С этим я не могу согласиться.", "нет. Приложение должно писать в STDOUT/STDERR. journald/systemd тащить ВНУТРЬ контейнера никто в здравом уме не будет. А вот снаружи — да, хоть syslog'ом, хоть journald собирай и передавай дальше", "www.slideshare.net/try_except_/running-kubernetes-in-production-a-million-ways-to-crash-your-cluster-devopscon-munich-2018\nВдруг в вашей коллекции ещё есть место :D\nUp: перепутал ссылку, обновил", "Ничего в контейнер тащить и не нужно — я говорю об интерфейсе, а не имплементации. Достаточно лишь пробросить UDP сокет общехостового сборщика внутрь контейнера.", "> Достаточно лишь пробросить UDP сокет общехостового сборщика внутрь контейнера.\nпонял Вашу идею, спасибо, подумаю на досуге насколько это ок.", "Мое мнение — писать логи в JSON так себе затея. Логи по определению для человека. Если писать для машины, то это уже метрики и что-то другое. Система мониторинга не должна никаким образом вмешиваться в формат логов. Существуют прекрасные тулы, которые спокойно вытягивают любую информацию из неструктурированы сообщений. Тот-же Splunk может (в простом случае) с помощью regexp-ов вытягивать поля или (в случае посложнее) анализировать и строить метрики на основе групп сообщений (транзакции, кореляции и т.д.). Другое дело, что можно помочь им и несколько структурировать сообщения, но не до «нечитаемости».\nВот еще пример: LogLevel. Когда я пишу библиотеку аутентификации и пароль не совпадает — это ошибка. Тот-же самый вызов со стороны клиентского приложения может быть как нормальной ситуацией (ну ошибся при вводе и что?), фатальной ситуацией (сервис не может аутентифицироваться), предупреждением (много ошибок — может подбор?). Что тут делать? А ничего. Ставить тот LogLevel, какой считаешь нужным на данном уровне. После систему логирования можно сконфигурировать понижать/повышать уровень сообщений от конкретного компонента.\nПример с уровнем можно расширить на весь лог — компонент логирует как считает нужным (он может быть вообще 3rd party), а потом его лог обрабатывается как надо.", "зачем напрягать проц regexp'ами? Если можно писать структурированные логи!\nПонятно, что если Вам нужно смотреть логи прямо на продакшене, то да — json становится человеком не читабельным... Но нужно ли это?\nАналогия — никто же не обламывается от бинарных протоколов типа grpc, protobuf!?", "Вот есть компонент и он пишет неструктурированные сообщения в, допустим, log4net. Сделать с этим ничего нельзя — компонент не наш. Есть и наши, которые пишут в Json. Как быть? Перенаправлять его лог в что-то типа { Message: \"...\"}? Но в том неструктурированном с точки зрения Json сообщении структура может быть! Примерно так: «12:30:21 Service is up. ReasonCode=1000» — тут три части. Более того компонент может писать структурированый лог, да только не в Json, а например в XML (извращенцы, да).\nВот принято у вас в Json писать — пишите, но не надо говорить, что это вселенское добро и всем так надо. Не надо. Безопаснее (и в конечном итоге проще) сразу предполагать, что постпроцессинг логов потребуется и не накладывать жестких ограничений. А точнее надо давать рекомендации. Но скоуп у рекомендаций все равно ограничен вашей системой. А что если в другой системе жестко запрещен Json и все должно идти через logd?\nПример из жизни: поскольку у саппорта Geneos настроен на LogLevel=ERROR в программе нельзя вообще использовать этот уровень — иначе есть вероятность, что тебя поднимут ночью из-за «Temporary file already exists. Using another name.». В данном (воображаемом) примере программа не ожидала, что временный файл с таким именем будет существовать (т.е. с ее точки зрения это ошибка), но все равно попыталась исправить ситуацию и успешно это сделала. Однако звонок в 3 ночи обеспечен. Разумеется можно (и нужно) поменять сообщение, его уровень, настройки Geneos, runbook и т.д. Но звонок уже был и кто-то прийдет на работу сонный.", "Выход — обогащать сообщения в момент сбора на локальной машине, например, именем процесса/сервиса. То что не подходит под общий стандарт (для самописных сервисов это решает административно + постоянное причесывание Легаси и лучше — выделение логгера в отдельную библиотеку, которую все подключают) — действительно скидывать в что-нибудь типа общей очереди Кафки, а потом уже на стороне общего лог коллектора отдельно распарсивать (разбирать). Я здесь никоим образом Вам не противоречу, просто интересно почему Вы так топите за препроцессинг логов.", "Ну так мы об одном и том-же. Я просто говорю что препроцессинг нужен, но и без пост процессинга не обойтись. Я в основном про постпроцессинг говорил. Он не накладывает жестких ограничений на исходные логи, но при этом результат такой-же даже лучше. Лучше потому, что можно строить данные по группе сообщений и по сообщениям разных сервисов. Я согласен, что постпроцессинг требует больше ресурсов.", "Во-первых, я не соглашусь, что логи — для человека. Это конечное представление логов, оно для человека. Где уже есть фильтры, колонки, группировки, графики и всё прочее. И чтобы получить это представление и видеть что происходит во всей системе, а не в каком-то отдельном процессе, логи и должны писаться в структурированном машинно-читаемом формате.\n> Вот принято у вас в Json писать — пишите, но не надо говорить, что это вселенское добро и всем так надо.\nЕсли вы нашли иной способ, используя другой формат, получать гарантированный парсинг всех требуемых полей, начиная (но не ограничиваясь) с точной метки времени — то конечно. Но из всего, что я знаю, только json поддерживается в любом языке и парсится чем угодно. Следовательно, я буду продолжать утверждать, что это и есть единственный оптимальный формат для подавляющего большинства проектов. А редкие исключения требуют редких специалистов.\nПо-поводу LogLevel, конечно же разработчик сам определяет что критично, а что нет. Но у администратора системы должна быть возможность выключить всё некритичное и включить когда требуется единым способом.", "Опять же, здесь есть риск, что зависнет всё и сразу. Но если у вас это надёжно работает, концепция конечно же имеет право на существование.", "Спасибо!", "Это базовые принципы — где бы о них не писали они будут пересекаться)\n12factor.net", "Я согласен, что приложение должно выводить логи на stdout/stderr, но меня сильно напрягает список исправленных достаточно критичных ошибок (включающих потерю строк, дублирование строк, и блокирование при записи в лог) в области обработки логов докером в почти каждом релизе докера. Поэтому я предпочитаю запускать внутри контейнера не только приложение, но и лог-процессор, который будет забирать логи с stdout/stderr приложения и надёжно куда-то их писать/отправлять.\nЧто до вывода логов в json, то здесь всё зависит от масштабов: пока проект небольшой и серьёзной инфраструктуры для обработки логов вроде ELK нет — удобнее выводить логи текстом. Но если/когда проект вырастет, то логи нужно будет перевести в json. Поэтому крайне желательно, чтобы используемая библиотека для логирования изначально принимала от приложения структурированные данные для вывода в лог и позволяла переключать вывод между текстом и json.", "> Я согласен, что приложение должно выводить логи на stdout/stderr, но меня сильно напрягает список исправленных достаточно критичных ошибок (включающих потерю строк, дублирование строк, и блокирование при записи в лог) в области обработки логов докером в почти каждом релизе докера. Поэтому я предпочитаю запускать внутри контейнера не только приложение, но и лог-процессор, который будет забирать логи с stdout/stderr приложения и надёжно куда-то их писать/отправлять.\nТогда может лучше кубернетес и писать логи в файл? А лог процессор — сайдкартом?" ], "author": [ "gecube", "Eugene Glotov (KIVagant)", "pupsegadm", "sshikov", "Bronx (Bronx)", "Николай (nicholas_k)", "Stanislav F. (1nd1go)", "gecube", "Матвей Кукуй (Matvey-Kuk)", "Павел Тысляцкі (tbicr)", "Eugene Glotov (KIVagant)", "Eugene Glotov (KIVagant)", "Eugene Glotov (KIVagant)", "Eugene Glotov (KIVagant)", "Eugene Glotov (KIVagant)", "Матвей Кукуй (Matvey-Kuk)", "sshikov", "Антон (Avvero)", "satmurat", "Александр (revko)", "gecube", "Eugene Glotov (KIVagant)", "Eugene Glotov (KIVagant)", "gecube", "Sergio Killuminati (godfather)", "Eugene Glotov (KIVagant)", "ctacka (ctacka)", "Maxim Firsov (FirsofMaxim)", "gecube", "Eugene Glotov (KIVagant)", "Eugene Glotov (KIVagant)", "Eugene Glotov (KIVagant)", "Eugene Glotov (KIVagant)", "Artur Aukhatov (2ray)", "Eugene Glotov (KIVagant)", "enkaro", "Eugene Glotov (KIVagant)", "webchi (inf)", "Rumkin (rumkin)", "Антон Кортунов (ToSHiC)", "Vladislav Yarmak (YourChief)", "olga0lechk4", "Stas911 (Stas911)", "Eugene Glotov (KIVagant)", "Eugene Glotov (KIVagant)", "Eugene Glotov (KIVagant)", "Eugene Glotov (KIVagant)", "gree-gorey", "gecube", "gree-gorey", "gree-gorey", "gecube", "gecube", "Eugene Glotov (KIVagant)", "Сергей Низовцев (snizovtsev)", "Eugene Glotov (KIVagant)", "gecube", "Eugene Glotov (KIVagant)", "Сергей Низовцев (snizovtsev)", "gecube", "UnclShura", "gecube", "UnclShura", "gecube", "UnclShura", "Eugene Glotov (KIVagant)", "Eugene Glotov (KIVagant)", "ctacka (ctacka)", "Vlad (Vladnev)", "Alex Efros (powerman)", "gecube" ], "children": [ [ 19680124 ], [ 19680522, 19683448 ], [ 19683856 ], [ 19683024 ], [ 19683012 ], [], [ 19682246, 19683028, 19683328 ], [], [ 19683034 ], [ 19683040 ], [ 19683684, 19684578 ], [ 19683096, 19684300 ], [], [ 19683054 ], [], [], [], [ 19683330, 19683838 ], [ 19683342, 19683346 ], [], [], [], [], [], [ 19683456 ], [], [ 19683844, 19690414 ], [ 19683744, 19683820 ], [], [], [], [], [], [ 19684296 ], [], [ 19684312 ], [], [ 19684666 ], [ 19685074 ], [ 19685078 ], [ 19702942 ], [ 19685080 ], [], [], [], [], [ 19699664 ], [ 19690894, 19691248 ], [ 19690936 ], [ 19690988, 19690996 ], [ 19691000 ], [ 19691284 ], [], [], [ 19691258, 19691268 ], [], [ 19692390 ], [], [ 19692430, 19696592 ], [], [ 19695010, 19695734 ], [ 19695156 ], [ 19695312 ], [ 19695570 ], [], [], [], [], [], [ 19712062 ], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 14, "readingCount": 4151, "score": 9, "votesCount": 11, "votesCountPlus": 10, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "freelance" ]

[ "management" ]

[ "видеокурсы", "фриланс" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 195, "favoritesCount": 8, "readingCount": 8423, "score": 41, "votesCount": 45, "votesCountPlus": 43, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "habr", "habr", "community_management" ]

[ "management", "marketing" ]

[ "AMA", "Ask me anything", "скорее бы вечер", "RDR2" ]

{ "id": [ 19287105, 19287119, 19287139, 19287157, 19287163, 19287165, 19287195, 19287215, 19287227, 19287239, 19287253, 19287271, 19287277, 19287285, 19287299, 19287303, 19287307, 19287329, 19287337, 19287341, 19287371, 19287379, 19287381, 19287435, 19287439, 19287457, 19287467, 19287469, 19287477, 19287523, 19287525, 19287569, 19287591, 19287595, 19287637, 19287665, 19287669, 19287679, 19287705, 19287709, 19287721, 19287741, 19287789, 19287811, 19287835, 19287841, 19287861, 19287871, 19287889, 19287893, 19287909, 19287917, 19287927, 19287935, 19287943, 19287975, 19287981, 19288033, 19288039, 19288057, 19288085, 19288093, 19288113, 19288189, 19288197, 19288203, 19288213, 19288215, 19288267, 19288269, 19288275, 19288277, 19288279, 19288305, 19288403, 19288437, 19288525, 19288543, 19288603, 19288615, 19288619, 19288645, 19288647, 19288689, 19288729, 19288749, 19288763, 19288773, 19288781, 19288817, 19288871, 19288879, 19288953, 19288969, 19288973, 19288977, 19289019, 19289029, 19289043, 19289157, 19289241, 19289249, 19289257, 19289269, 19289275, 19289287, 19289297, 19289313, 19289321, 19289365, 19289409, 19289423, 19289447, 19289673, 19289881, 19289887, 19289963, 19290019, 19290023, 19290089, 19290139, 19290273, 19290281, 19290295, 19290305, 19290307, 19290325, 19290355, 19290359, 19290457, 19290475, 19290485, 19290497, 19290499, 19290519, 19290551, 19290555, 19290563, 19290573, 19290651, 19290673, 19290693, 19290739, 19290805, 19290815, 19290817, 19290837, 19290841, 19290845, 19290991, 19290999, 19291007, 19291039, 19292079, 19292205, 19292289, 19295017, 19295169, 19295183, 19295243, 19296821, 19296837, 19296857, 19296865, 19296869, 19296881, 19297057, 19297097, 19297165, 19297445, 19297673, 19297795, 19303449, 19304223, 19304507, 19304617, 19306711, 19308879, 19311211, 19311233, 19311441, 19311961, 19314004, 19342154, 19342376, 19348192, 19370294, 19374360, 19374392, 19376492, 19379796, 19381502, 19398206, 19428698, 19436448 ], "parent_id": [ null, null, null, 19287105, 19287139, 19287157, null, 19287119, null, null, 19287215, null, 19287227, 19287105, 19287163, 19287285, 19287271, 19287239, 19287253, null, 19287303, 19287337, null, 19287239, 19287307, 19287379, 19287381, null, 19287381, 19287457, null, 19287523, null, null, 19287467, 19287277, null, 19287439, 19287669, 19287679, 19287569, 19287705, null, 19287709, 19287789, 19287789, 19287119, null, 19287861, 19287811, null, 19287893, 19287871, null, 19287841, 19287477, 19287943, 19287975, null, 19288033, 19288039, null, null, 19287165, null, 19288189, 19287981, 19288093, 19288215, 19287917, 19287789, 19288113, 19288269, 19288267, 19287981, null, null, 19287665, 19287469, null, 19288525, 19287669, null, 19288197, 19288645, 19288057, 19288615, 19288085, 19287669, 19288619, 19288781, 19288817, 19288203, 19288543, null, null, 19288543, null, 19289019, 19289029, 19287435, 19288279, 19288437, 19289019, 19289249, 19288275, 19289257, 19289275, 19289297, 19289287, 19289043, 19289157, 19289423, null, 19288689, 19287935, 19288203, 19287525, 19287303, 19287195, null, 19289881, null, 19287595, 19288039, null, 19289365, 19290325, 19289887, 19289887, 19287271, 19290273, 19288817, null, 19287467, 19290485, 19290359, 19290355, 19290497, 19287195, null, 19290573, 19287303, 19290563, 19287943, 19290805, 19290555, 19290457, 19290817, 19290485, 19290673, 19288215, null, 19290359, null, 19287569, 19292205, 19290355, 19290573, null, 19287525, 19290815, 19290563, 19295169, 19296865, 19290555, 19296857, 19296837, 19290499, 19297057, 19297445, 19296881, 19295183, 19303449, null, 19303449, null, null, 19304507, null, 19306711, 19289673, 19311211, 19289269, 19342154, 19342376, 19348192, 19288197, 19374360, 19370294, 19376492, 19379796, 19381502, 19297165, 19428698 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 1, 2, 0, 1, 0, 0, 2, 0, 1, 1, 2, 2, 1, 1, 3, 0, 3, 4, 0, 1, 2, 5, 1, 0, 1, 6, 0, 7, 0, 0, 2, 2, 0, 3, 1, 4, 8, 2, 0, 5, 1, 1, 1, 0, 2, 6, 0, 7, 1, 0, 2, 2, 3, 3, 0, 4, 1, 0, 0, 3, 0, 4, 4, 1, 2, 8, 1, 1, 9, 3, 4, 0, 0, 3, 1, 0, 1, 1, 0, 1, 2, 5, 1, 2, 1, 2, 2, 3, 5, 4, 0, 0, 4, 0, 5, 1, 2, 10, 1, 5, 11, 2, 2, 12, 3, 3, 6, 2, 3, 0, 2, 1, 5, 1, 3, 1, 0, 3, 0, 1, 1, 0, 4, 5, 2, 2, 1, 4, 3, 0, 2, 5, 3, 6, 4, 1, 0, 5, 3, 7, 3, 8, 4, 3, 9, 5, 1, 2, 0, 3, 0, 8, 1, 6, 5, 0, 1, 4, 7, 7, 8, 4, 8, 5, 1, 9, 10, 5, 6, 7, 0, 7, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 2, 6, 7, 8, 9, 1, 2, 10, 11, 12, 13, 2, 3 ], "time_published": [ 1540558056, 1540558185, 1540558354, 1540558684, 1540558785, 1540558794, 1540559093, 1540559244, 1540559328, 1540559372, 1540559496, 1540559602, 1540559679, 1540559728, 1540559890, 1540559893, 1540559916, 1540560116, 1540560178, 1540560191, 1540560510, 1540560560, 1540560574, 1540561237, 1540561313, 1540561514, 1540561626, 1540561631, 1540561708, 1540562209, 1540562277, 1540562564, 1540562755, 1540562760, 1540563316, 1540563632, 1540563669, 1540563747, 1540563993, 1540564012, 1540564085, 1540564199, 1540564544, 1540564708, 1540564938, 1540565041, 1540565171, 1540565225, 1540565363, 1540565395, 1540565516, 1540565548, 1540565622, 1540565668, 1540565826, 1540566028, 1540566094, 1540566420, 1540566452, 1540566582, 1540566765, 1540566827, 1540566978, 1540567644, 1540567775, 1540567948, 1540568206, 1540568256, 1540569117, 1540569120, 1540569205, 1540569264, 1540569324, 1540569679, 1540571295, 1540571733, 1540573329, 1540573795, 1540574647, 1540574778, 1540574791, 1540575196, 1540575227, 1540575925, 1540576507, 1540576860, 1540576936, 1540577158, 1540577502, 1540577833, 1540578593, 1540578706, 1540580301, 1540580540, 1540580683, 1540580954, 1540581997, 1540582190, 1540582575, 1540584657, 1540586579, 1540586646, 1540586839, 1540587048, 1540587143, 1540587286, 1540587359, 1540587526, 1540587569, 1540588395, 1540589357, 1540589558, 1540590030, 1540597853, 1540608136, 1540608589, 1540616935, 1540620242, 1540620295, 1540622358, 1540624028, 1540627069, 1540627368, 1540627781, 1540627906, 1540627928, 1540628016, 1540629490, 1540629561, 1540632296, 1540632467, 1540632517, 1540632874, 1540633024, 1540633293, 1540633740, 1540633783, 1540633903, 1540634150, 1540635963, 1540636574, 1540636912, 1540637971, 1540639697, 1540640002, 1540640098, 1540640919, 1540640957, 1540641027, 1540645436, 1540645538, 1540645769, 1540646173, 1540667769, 1540670767, 1540673230, 1540754284, 1540758948, 1540759439, 1540761107, 1540806694, 1540806841, 1540807052, 1540807187, 1540807309, 1540807411, 1540809554, 1540810170, 1540810870, 1540813774, 1540816826, 1540818497, 1540915227, 1540928425, 1540934291, 1540937985, 1540982517, 1541005353, 1541061850, 1541062000, 1541064042, 1541069767, 1541094789, 1541707863, 1541711943, 1541845035, 1542227411, 1542292043, 1542292297, 1542328637, 1542378161, 1542410253, 1542796285, 1543422703, 1543574596 ], "score": [ 2, 1, 0, -1, 0, 7, 6, 1, 0, 1, 1, 0, 25, 0, 0, 4, 5, 5, 0, 0, 0, 9, 2, 1, 6, 1, -1, 3, 0, 6, 3, 2, 2, 0, 0, 4, 3, 1, 4, 1, 0, 0, 7, 0, 6, 0, 0, 1, 0, 2, 4, 2, 0, 1, 6, 0, 0, 0, 6, 0, 0, 0, 0, 1, 4, 2, 1, -1, 0, 0, 3, 0, 1, 1, 0, 0, 3, 0, 0, 4, 3, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 3, 0, 1, 0, 3, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 2, 1, 2, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 2, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 1, 1, 4, 0, 2, 0, 0, 4, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 2, 2, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 2, 1, 0 ], "votes": [ 4, 5, 0, 17, 0, 15, 6, 7, 0, 3, 5, 0, 25, 0, 0, 6, 5, 5, 8, 0, 0, 13, 2, 1, 6, 5, 1, 3, 0, 8, 3, 4, 2, 0, 0, 4, 3, 1, 4, 1, 0, 0, 7, 0, 6, 2, 0, 1, 0, 2, 4, 2, 0, 1, 6, 0, 0, 0, 6, 0, 0, 0, 0, 5, 4, 6, 5, 1, 0, 0, 3, 0, 1, 1, 0, 0, 3, 0, 2, 4, 3, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 2, 0, 4, 3, 0, 1, 0, 3, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 2, 1, 2, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 2, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 1, 1, 4, 0, 2, 0, 0, 4, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 2, 2, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 2, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://github.com/limonte/dear-habr/issues/113\"><b>Центрирование текста</b> </a><br/>\r\n<br/>\r\nТекст по центру нужен для подписи видео и картинок. И если картинку можно выровнять по центру, то текст нельзя. Я пробовал использовать невидимые UTF8 символы для сдвигания текста, но это хорошо выглядит только на десктопе, а на мобильных телефонах выглядит плохо.<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"https://github.com/limonte/dear-habr/issues/107\"><b>Отсутствует вариант «без подсветки» для блока кода</b></a><br/>\r\n<br/>\r\nНет возможности опубликовать код без подсветки синтаксиса. Тег <i><code>&lt;source> </code></i> без параметра <i><code>lang=</code></i> не должен подсвечивать код вообще. А то сейчас бессмысленная подсветка раздражает и отвлекает:<br/>\r\n<img width=\"500\" src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/webt/co/zt/3b/cozt3b4ujt7kq7nevkifn2rrzbo.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/co/zt/3b/cozt3b4ujt7kq7nevkifn2rrzbo.png\"/><br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"https://github.com/limonte/dear-habr/issues/112\"><b>Загрузка mp4 видео на habrastorage</b></a><br/>\r\n<br/>\r\nВместо gif намного правильнее вставлять mp4 видео с автоматическим воспроизведением, это существенно сэкономит трафик.<br/>\r\nОбычные видео с кнопкой воспроизведения удобнее смотреть в легковесном встроенном плеере, чем вставлять с youtube. Вот пример статьи с видео <a href=\"https://habr.com/post/422551/\">habr.com/post/422551</a><br/>\r\n<br/>\r\nСейчас я могу это сделать только так:<br/>\r\n<pre><code>&lt;oembed>example.com/video.mp4&lt;/oembed></code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nЯ же хочу управлять параметрами плеера, например включить автовоспроизведение без звука, или оставить обычные элементы интерфейса но отключить звук.<br/>\r\n<br/>\r\nПоэтому прошу:<br/>\r\n<ul>\r\n<li>Разрешить загрузку mp4 файлов на habrastorage</li>\r\n<li>Добавить тег &lt;video> с опциями вроде autoplay и nosound</li>\r\n</ul></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вопрос про тостер: вы собираетесь что-нибудь делать с неадекватным модерированием? Интересные вопросы удаляются, нормальные ответы удаляются. Такое ощущение, что модерам на тостере приплачивают за удаление.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли контент интересен пользователям, то <b>зачем его удалять</b>? Не лучше ли подстроить правила под эти интересы?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>скорее бы вечер, RDR2</blockquote><br/>\r\nАлексей, ну вот вы прямо по-живому режете :) <br/>\r\n<br/>\r\np.s. а баг в сафари с боковой панелькой все еще имеет место быть :(<br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Загрузку анимированных гифок как mp4 файлов, кмк, надо запретить вообще.<br/>\r\n<br/>\r\nПотому что такие гифки никакой информации не несут. Вообще никакой. <br/>\r\n<br/>\r\nЭпоха анимированных гифок со смыслом и содержанием, к сожалению, почти прошла. <br/>\r\n<br/>\r\nP.S. Ок, можно ограничить размер загружаемой гифки до 30 килобайт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Предзаказал, надеюсь сын уже скачал ) <br/>\r\nБаг с сафари — наезд скролла на панель с комментированием? Если да, то думаем, как лучше её решить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы правы, предлагаю так же запретить javascript на страницах. Только раздражает. Эпоха полезного javascript-кода прошла так и не начавшись. Весь тот же функционал можно реализовать на чистом HTML.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Печалит отсутствие версионности статей. Невидно когда модераторы вносят правки, непонятно когда автор что-то изменил. Еще очень нехватает возможности предложить изменения в чужой статье. Например исправить ошибки, дополнить материал. <br/>\r\n<br/>\r\nЧто если превратить статьи в git-репозиторий, где у каждого автора была бы домашняя папка с файлами, и каждая статья была бы отдельным файлом. Черновики были бы скрыты от просмотра. А публичных файлах была бы видна история правок и можно было бы отправить pull request.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Давайте отталкиваться от того, что наш сервис в первую очередь про IT. Мы хотим помогать разработчикам и всем причастным решать проблемы, с которыми они сталкиваются ежедневно. Не забирать у разработчика часы рабочего или личного времени на холивар о React и Vue, а дать базу готовых решений, к которой было бы удобно обратиться.<br/>\r\n<br/>\r\nУ меня есть статистика по удалениям и прочему. Модераторы редактируют в разы больше контента, чем удаляют.<br/>\r\n<br/>\r\nМы не имиджборд и не развлекательный ресурс, мы достаточно чётко обозначаем тематику в разделе \"<a href=\"https://toster.ru/help/about\">О сервисе</a>\" и в <a href=\"https://toster.ru/help/rules\">правилах</a>. Если мы кому-то не подходим, есть, например, <a href=\"https://thequestion.ru/\">другие</a> <a href=\"https://otvet.mail.ru/\">ресурсы</a> с более широкой тематикой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Предлагаю обязать всех сотрудников ТМ участвовать в «Анонимном Дед Морозе на Хабре»!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я ответил на вопрос, связанный с iOS, а потом вопрос куда-то исчез, как и мой ответ. Неужто iOS разработка нынче не относится к ИТ?<br/>\r\n<br/>\r\nВаши модеры удаляют не только оффтопные вопросы</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это еще что. Вот у меня на Windows 98 в Opera 10.10 вообще все разъехалось.<br/>\r\nНевозможно читать толком, как так можно? Мда…<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/webt/zh/ku/xw/zhkuxwbvqugkqz4isrjnkdtsctm.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/zh/ku/xw/zhkuxwbvqugkqz4isrjnkdtsctm.png\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Предзаказал, надеюсь сын уже скачал )</blockquote><br/>\r\nМне чот прям не терпится посмотреть, чего там в этот раз Рокстары наколбасили. Надеюсь, в качестве рэндомных событий будет набигание на поезда. И салуны с канканом, конечно (привет, ночной клуб Тревора Филипса!)<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>наезд скролла на панель с комментированием</blockquote><br/>\r\nОн, да, но я так, осторожно напоминаю :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лютое зло это gif. Точно такой же файл в mp4 будет весить в десятки раз меньше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вариантов тут видится два:<br/>\r\n<ul>\r\n<li>топорный: публикация доступна только по прямой ссылке, поисковикам недоступной</li>\r\n<li>с перспективами: публикация доступна указанным пользователям, из чего в неопределённом будущем растёт целое новое направление вычитки/редактирования, в чём, собственно, и цель «дать почитать».</li>\r\n</ul></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И петь в церковном хоре!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, не только оффтопные. Например они удаляют вопросы, где фрагменты кода вставлены с помощью изображения, как и было в том случае о котором вы говорите. Об этом у нас есть отдельный пункт правил (3.8). В том вопросе модератор предупредил автора о необходимости поправить вопрос. Автор проигнорировал комментарий модератора и, через несколько часов, вопрос был удалён. Отвечу заранее: заставлять отвечающих вручную перепечатывать фрагменты кода (иногда не маленькие) — не очень вежливо со стороны автора вопроса, по этому и существует данное правило.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И что? Что за бред-то? В данном случае — <b>это я отвечающий</b>. Ответ которого вы удалили<br/>\r\n<br/>\r\nПохоже на ту же заботу, которую проявляет РКН, Госдума и пр. когда составляют очередной запретительный закон. Отвечающие могут сами для себя решить, отвечать им на такие вопросы или нет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Сегодня — следующие пять вопросов:</p><br/>\r\n<ol>\r\n<li><p>И всё-таки — как там сага \"Котики и офис\"?! Волнуемся, переживаем!</p><br/>\r\n</li>\r\n<li><p>Ждать ли от <a href=\"https://habr.com/users/boomburum/\" class=\"user_link\">Boomburum</a> в обозримом будущем обзоров карьерных самосвалов?</p><br/>\r\n</li>\r\n<li><p>Играл ли кто-нибудь из команды портала на музыкальных треугольничках? А на волынке? Почему?</p><br/>\r\n</li>\r\n<li><p>Есть ли жизнь на Марсе?</p><br/>\r\n</li>\r\n<li><p>Какая песня вспоминается в команде в первую очередь при упоминании слова \"шансон\"?</p><br/>\r\n</li>\r\n</ol></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там ж надо указывать адрес — возможно, кто-то не хочет этого делать, поэтому странно будет их заставлять ) Но я участвовал и буду участвовать :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличная идея, вероятно сделаем. По крайней мере сами сталкивались с подобной необходимостью.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Попрошу вас заметить, что мы удалили не ваш ответ, а вопрос. Удаление ответа, как вы понимаете, происходит автоматически в таком случае. <br/>\r\n<br/>\r\nУ нас на Тостере есть правила, которые, поверьте, мы не просто придумали, а опирались на опыт, полученный в том числе от общения с пользователями. Как я уже говорил, вопрос был удалён не сразу, а по прошествии некоторого времени, уже после того, как автор проигнорировал замечание модератора. Соглашусь, что случай, возможно, неоднозначный. Тем не менее, никаких злоупотреблений со стороны модераторов в нём нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">2. <a href=\"http://autokadabra.ru/shouts/50759\">Обзор КаМАЗа</a> не подойдёт? :) А вообще у меня это одна из хотелок, побывать на карьере с самосвалами — мне недавно сказали, что это даже не очень дорого.<br/>\r\n3. Мой интерес к музыкальным инструментам закончился после одного дня попыток освоить гитару — на следующий день я ничего не чувствовал пальцами и забросил эту идею.<br/>\r\n4. Думаю, есть. Какая-нибудь небольшая.<br/>\r\n5. <s>Наколи мне брови кольщик</s> Кольщик, наколи мне купола ) Не знаю почему, но иногда всплывает эта песня. Ну и Владимирский централ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Привет, про мобильную версию:</p><br/>\r\n<ol>\r\n<li>Маленькая иконка перехода к комментариям. Думаю, что в некоторых статьях (с говорящими названиями), пользователи сразу идут читать комменты, при этом попасть в иконку трудновато.</li>\r\n<li>В сравнении со старым дизайном нужно гораздо больше скроллить, так как теперь на один экран помещается всего 2-3 статьи (на S8). Предложение — реализовать свайп вправо, чтобы статья пропадала из выдачи, а на её место подтягивалась следующая.</li>\r\n</ol></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В детском саду треугольничек был у меня. Потому что заставили =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я просто не вижу смысла отвечать на тостере, если потом твои ответы летят в топку по каким-то нелепым правилам. Причем позиция модератора была изумительна: «Читайте правила, если не хотите, чтобы ваши ответы удалялись»<br/>\r\n<br/>\r\nМожно еще сделать экзамен на знание правил тостера наизусть. И чтобы отвечающий сдавал его перед отправкой ответа</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А как насчет сделать в мобильной версии автозамену ссылок из статей и комментариев //habr.com/<em> на //m.habr.com/</em> ?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Причем позиция модератора была изумительна: «Читайте правила, если не хотите, чтобы ваши ответы удалялись»<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nВот об этом я хотел бы услышать попродробнее.<br/>\r\n<br/>\r\nВы, конечно, можете быть несогласны, но без правил (которые вы, на минуточку, всё же приняли) и модерации ресурс бы превратился в помойку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мобильная версия сайта выглядит уже куда лучше чем было, но неплохо бы ещё уделить внимание официальному приложению. Текущем виде — глючный ридер.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про мобильное приложение (iOS) :)<br/>\r\n<br/>\r\nКогда в приложении перестанет перекидывать на твиттер?<br/>\r\n<br/>\r\nЕсть ли шанс, что ссылки на хабр будут открываться в приложении, а не в браузере?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">2. Не, не полностью щитово — тут речь о личном таксказать переживании процесса отвала кирпичей с места водителя в карьере!<br/>\r\n<br/>\r\n3. Опытные Учителя говорят что-то о применении этиловых спиртов для увеличения дзена при погружении в Искусство…<br/>\r\n<br/>\r\n5. А что говорит общественное мнение всего ТМ? Коллективное, ткскзть, бессознательное?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Шутки шутками, а в Опере 12.18 пока ещё живёт, хоть и не без нескольких не слишком критичных косяков.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Даже вынудили сползти с дивана и сесть за десктоп… (отпуск у мня :) )<br/>\r\n<br/>\r\nПро мобильную версию, в который раз: «А когда там будет трекер? Без трекера сайт теряет смысл, практически полностью.»<br/>\r\nС чего начинается просмотр сайта? <br/>\r\n1. Скроллится список новых статей, в новых вкладках открываются интересные. Почитал.<br/>\r\n2. Открывается трекер и там смотрятся статьи с новыми комментариями. А вот тут уже идет общение — ответы на свои комментарии, просмотр новых комментариев к интересным мне статьям и тд тп. 90% всего интересного — там, в трекере. Нет трекера — сайт не нужен. На мобильной версии все еще нет трекера, я не вижу никакого смысла в таком сайте. Вообще.<br/>\r\n<br/>\r\nЗачем было введено ограничение времени редактирования комментариев? Для того, чтобы сохранялась целостность диалога, что очень важно для сайта, где комментарии могут быть интереснее статьи, а общение под статьей может продолжаться неделями. И, чтобы диалог не сводился к абсурду, когда один участник начинает редактировать свой комментарий задним числом, выставляя оппонента дураком и лишая смысла его ответы — было ограничено время редактирования: 2,5 минуты (потом 5) плюс иконка с карандашом. По сути — костыль, позволяющий быстро поправить опечатки, но, чаще всего, не позволяя изменить смысл комментария. На самом деле — времени на исправление опечаток иногдане хватало, но я хотя-бы не могу вспомнить случаев, когда задним числом менялся смысл комментария для одурачивания оппонента.<br/>\r\n<br/>\r\nТеперь редактировать комментарий можно спустя полчаса — и «гуляй рванина!». Как крайний случай переобувания в прыжке видим вот это: <a href=\"https://habr.com/post/426039/#comment_19221973\">habr.com/post/426039/#comment_19221973</a><br/>\r\nСмешно и нелепо, но дальше это будет повторяться постоянно. Сказал глупость, видишь слив комментария, в карму падают минуса — нет ничего проще: отредактируй комментарий. Я уверен — еще будут менять смысл комментария для вывертов типа: «С чем ты споришь, я такого не писал, сам посмотри», а «карандашик» будет оправдываться: «я только опечатку поправил».<br/>\r\n<br/>\r\nИли верните обратно 2-5 минут на редактирование, или сделайте по другому: чтобы комментарий можно было менять сколько угодно, вообще без ограничений по времени, но чтобы он мгновенно замораживался, когда кто-то открывает форму ответа на комментарий. Это полностью решит вопрос опечаток — их можно будет хоть завтра отредактировать. И исключит недобросовестные попытки ведения диалога «переобуваясь задним числом».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это давно просили. Сейчас приходится писать статью в Гуглодоках и давать ссылку на Гул, а не Хабр.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лучше не замораживать (а то будет даже невозможно предсказать, сколько у тебя времени на правку), а дать возможность посмотреть предыдущую версию, как сделано на RSDN.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, это давняя хотелка и, возможно, я сам её когда-то предлагал :) Но, как в анекдоте, «всё как-то руки не доходили». А пока да, сам в GD пишу-согласовываю и потом через конвертер прогоняю, что не очень удобно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Здравствуйте!<br/>\r\n<br/>\r\nВы можете ознакомиться с правилами Сервиса и не отвечать на вопросы, нарушающие правила Сервиса. Это позволит вам избегать таких ситуаций в будущем.</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже хороший вариант. Можно бы еще и статьи сделать с версионностью. Бывает, что об ошибке, например — серьезной логической ошибке в переводе, а не простой опечатке, пишут в комментарии. Автор исправляет статью, а комментирующий собирает минусы ни за что.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В последнее время замечаю RC аккаунты, у которых первые 5 комментариев «Спасибо» (в разных статьях), а затем — политические и просто невежливые высказывания. Было бы здорово иметь способ отсева подобных аккаунтов. Кнопка «Мечта уфолога», например. Если 5-10-25 человек её нажимает — НЛО получает всплывающее сообщение с текстом комментария, и может переправить <i>коммент</i> по довольно темному адресу. <br/>\r\n<br/>\r\nВ случае спама, ограничить доступ к кнопке только аккаунтам с кармой 1+.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конвертер? Из Гуглодокс на Хабр? Это что-то свое или я все пропустил?!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я решил это проще. У комментариев в большим количеством минусов есть определённый класс в CSS, и я просто присвоил таким комментариям высоту в несколько пикселей, чтобы не видеть больше одной строчки. Ни разу ещё не пожалел. <br/>\r\n<br/>\r\nХорошо бы, чтобы они сворачивались под спойлер, а не просто засвктлялись, ибо политсрачи имеют неприятное обыкновение — в них очень много строк.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">del</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может вы выложите мобильное приложение open-source, чтобы помочь его развитию, потому что никаких изменений с ним. <br/>\r\nВсе равно для вас контент важен, а тут вдруг что-то улучшится за счет сообщества.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как я отвечал пользователю выше, так же отвечу и вам: мы разработали правила. Всё, что их не нарушает — имеет право на жизнь. Если, по вашему мнению, что-то нарушает правила — у нас есть кнопка «пожаловаться» на которую модераторы реагируют достаточно оперативно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://shirixae.github.io/habraconverter-v2/\">Хабраконвертер</a> же!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть две «хотелки», которые не всем нужны, но может быть наведут на какие-нибудь интересные мысли:<br/>\r\n<br/>\r\n1. Было бы интересно иметь место для голосовалок за темы для статей, где можно было бы предложить тему и получить какую-то реакцию — нужно это людям или нет. Может быть даже что-то вроде кикстартера для статей. Или хотя бы давать дополнительные бонусы в карму тем, кто будет раскрывать узкие темы, которые нужны людям, но по которым мало информации в сети. Это может дать мотивацию писать серьезные длинные статьи, которые мало кто прочитает и оценит, не опасаясь, что они сразу потеряются в потоке новостей, коротких холиварных заметок и очередных переводов о том, как стать программистом.<br/>\r\n<br/>\r\n2. Еще возникла мысль о месте, где собирались бы полезности, сделанные одними пользователями для других пользователей. Вроде расширений для Тостера со статистикой, о которых там <a href=\"https://toster.ru/q/570653\">недавно говорили</a>. Понятно, что такие вещи и загуглить можно, но было бы приятно куда-нибудь зайти и увидеть разные полезности в одном месте. Может быть это сделать даже в рамках «специального вопроса» на Тостере (без модерации за оффтоп и рекламу), в котором все желающие оставляли бы ссылки на свои полезные инструменты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот это новость…<br/>\r\nНеплохо бы давать на него ссылку в интерфейсе новой статьи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что-то в вёрстке пошло не так (видно на многих браузерах и устройствах в полной версии):<br/>\r\n<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Скриншот главной страницы в полном отображении</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/us/z5/hl/usz5hlopn2z_kby1a2wkdn7qojw.jpeg\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/us/z5/hl/usz5hlopn2z_kby1a2wkdn7qojw.jpeg\" data-blurred=\"true\"/></div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пользуясь случаем, как говорится: есть ли планы насчет удаления неудачных комментариев, чтобы не засорять едва ли не каждый второй топик пустыми комментариями типа «del»?<br/>\r\n_{P.S. Спасибо, что увеличили время редактирования, стало намного удобнее.}</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Предопределило ли это интерес к ударным?» — вот о чём теперь вопрос. :)))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, после треугольника был металлофон, там есть молоточек, думаю оттуда пошло. ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>По поводу тостера.<br/>\r\nКоторый раз пишу длинный ответ на вопрос, вкладываю в него силы и время (часто бывает по 30-40 минут уходит), а модераторы просто удаляют вопрос, и мой ответ уходит в никуда. Очень обидно, т.к. мой ответ не нарушал правила сайта. А вопрос нарушил неоднозначное правило — \"На вопрос нельзя дать однозначный ответ\", за которое наказывают почему-то не все вопросы, поэтому заранее не всегда могу понять, удалят ли в этот раз данный вопрос.<br/>\r\nПочему бы просто не переводить вопрос в readonly? Я общался с поддержкой, но получил ответ — \"закрытый вопрос будет засорять поиск, у нас традиционное решение удалять нарушающие правила вопросы. Вопросы заблокированные по причине дублирования, не удаляются, т.к. по ним можно сослаться на другой вопрос.\"<br/>\r\nБыл даже такой вопрос, в котором я за ответ получил +40 рейтинга, и вопрос удалили спустя <strong>3-4 дня</strong>, когда он уже нигде не показывался.<br/>\r\nНе в рейтинге дело (но за него тоже обидно), а в том, что бывает пишешь полезный ответ, и хочешь скидывать на него ссылку в последующих вопросах или при личной переписке, а сохранять свой ответ в другом источнике — лень, и в итоге его просто удаляют одним кликом мыши.<br/>\r\nМое предложение для решения этой проблемы: просто переводить вопрос в readonly и убирать его из поиска. Так будет гораздо лучше.</p><br/>\r\n<p>Вопрос по фрилансим: на моем круге можно привязать к профилю \"Участие в профессиональных сообществах\", на фрилансим такое ожидается? </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Там куют металл!»<br/>\r\n<br/>\r\nНет ли теперь скрытой тяги к кузнечному делу?! =Р</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это и правда животрепещущая проблема. Признаюсь честно, решения при котором «и волки сыты и овцы целы» мы пока не нашли. Однако, касаемо «нигде не показывается», вы не правы. Есть дайджест, есть выборки в которые этот вопрос попадает. Зачастую происходит так, что модераторы (которые напомню, являются обычными пользователями и проводят огромную работу лишь по собственному желанию) пропускают подобный вопрос из-за высокой загрузки. После, он попадает в рассылку или чью-то ленту и на него жалуются. Обычно «переживший» первые 24 часа вопрос удаляется спустя несколько дней только в таком случае.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А есть список реализованных просьб из прошлой прямой линии?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уберите из мобильного варианта огромный баннер «мы переделали мобильную версию». Я читаю новости в rss и когда она открывается во встроенном браузере, я там не залогинен. И пол экрана заняты тем, что я уже милион раз закрывал. Пора бы ее уже совсем убрать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня по умолчанию в браузере так и сделано. Интернет нереально ускоряется, потребление памяти и CPU падает (с вкл. яваскриптом некоторые сайты иногда глючат и начинают есть под 50% CPU). Увы, для Хабра пришлось сделать исключение.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Комментариев когда много — хочется свернуть ветку, которая не интересна. Увы в коробке инструмента такого нет. Потому как отследить каменты по другой ветке — не сразу получается (я тупо не понимаю — где я). Длинные каменты очень не дружелюбны<br/>\r\n<br/>\r\n2. Ну и картинки… Лайтбокс в 2018-м, технические сложности, внедрить?<br/>\r\n<br/>\r\n3. Автор обещал что добавит в статью новые данные. Но как мне об этом узнать? Сделали бы для него «Причину редактирования» и нам подписку на это. Чтобы в почту приходило: «Статья была 'и причина от автора'». Понимаю что сложно. Нагрузка большая будет на рассылку. <br/>\r\nНо не удобно же сейчас. <br/>\r\nИли автор только хайп статьи должен ловить только сейчас? А как же актуальность технической информации? Это же не желтый журнал и не развлекательный сайт с одномоментным контентом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Назовите десять сайтов которыми можно пользоваться без javascript.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати да, не только ответ, но и оценка должна замораживать комментарий.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может я лично чего-то не понимаю, но прямые линии они для общения. Не для баг репортов и предложений об улучшении. Для них у нас есть служба поддержки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Под картинкой разрешили такие вопросы/предложения</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лучше вот <a href=\"http://bit.ly/doc2post\">эту</a> ссылку тыкать ) Он неофициальный, поэтому нигде особо не афишируется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если есть такие аккаунты на примете, то дайте знать (мне в личку, или в форму обратной связи), буду благодарен :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Она скоро пропадёт :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ещё и автозаливка на хстор! Допилить и выпустить официально!))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Действительно, мой промах. Это я уже с Бурумом разбираться буду, спасибо, что глаза приоткрыли.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Поддерживаю!</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Улучшаем функциональность комментариев в мобильной версии: сворачивание / разворачивание, сортировки и прочее</blockquote><p>Отлично! Как выглядит? Какие виды сортировок? Как скоро выйдет? Будет ли в полной версии сайта?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пожалуйста, добавьте волшебные линии к комментариям.<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Как это выглядит</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/webt/hw/zm/l_/hwzml_dsteblbue6mraast7etkq.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/hw/zm/l_/hwzml_dsteblbue6mraast7etkq.png\"/><br/>\r\n</div></div><div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Код</b><div class=\"spoiler_text\"><pre><code class=\"css\">/* ---------- МАГИЯ --------- /*\n\n/* Магия в комментариях */\n.content-list__item_comment {\n /* Делаем вертикальные линии. */\n border-left: 1px solid #707070;\n}\n\n.comment__message {\n /* Делаем отсутп слева, выравнивание по положению ника (на глаз). */\n padding-left: 33px;\n /* В Chrome и Opera 12 - почти идеально. */;\n}\n\n.comment__footer {\n /* Кнопку \"ответить\" тоже сдвигаем вправо, выравниваем. */\n padding-left: 33px;\n}\n\n.comment__folding-dotholder {\n /* Удаление точки при наведении на комментарий. */\n background: none;\n display: none !important;\n}\n\n.content-list__item_comment .content-list__item_comment\n.content-list__item_comment .content-list__item_comment\n.content-list__item_comment .content-list__item_comment\n.content-list__item_comment .content-list__item_comment\n.content-list__item_comment .content-list__item_comment\n.content-list__item_comment .content-list__item_comment\n.content-list__item_comment .content-list__item_comment\n.content-list__item_comment .content-list__item_comment\n{\n border-left: 1px solid #ff7030;\n /* Делаем 16ю линию другим цветом, т.к. это предел вложенности. */;\n}\n\n.content-list__item_comment .content-list__item_comment\n.content-list__item_comment .content-list__item_comment\n.content-list__item_comment .content-list__item_comment\n.content-list__item_comment .content-list__item_comment\n.content-list__item_comment .content-list__item_comment\n.content-list__item_comment .content-list__item_comment\n.content-list__item_comment .content-list__item_comment\n.content-list__item_comment .content-list__item_comment\n.content-list__item_comment\n{\n border-left: none;\n /* Далее убираем, начиная с 17-й линии. */;\n}</code></pre><br/>\r\nМожно и так использовать, например, в расширении <a href=\"https://chrome.google.com/webstore/detail/stylus/clngdbkpkpeebahjckkjfobafhncgmne\">Stylus</a> (ex Stylish). Но лучше, чтобы было нативно.<br/>\r\n</div></div><br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Комментарии лучше сразу подгружать, пока читается статья.<br/>\r\nА то к тому времени, когда дочитаешь, Интернета может уже не быть (или, как минимум, придётся ждать загрузки несколько секунд).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уж не знаю, в какой раз: поиск по избранному и по комментариям определенного пользователя (в частности, своим).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ужс. Когда тред пойдёт на десятый уровень то будет как в ЖЖ, вертикальное размещение текста и половина экрана пустует.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я исправляю свои опечатки в тексте и ошибки в коде где-то полчаса и дольше.<br/>\r\nА если кто-то там изменил своё мнение, да и пусть, мне не жалко.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А, кстати — читатели действительно будут возвращаться к тексту ещё?<br/>\r\n<br/>\r\nБыло бы интересно узнать, каков процент «в среднем».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Таки администрацию Хабра это заботит, потому время редактирования было ограничено двумя минутами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да она не скрытая, я бы с радостью попробовал, но «выбирай себе дружок один какой-нибудь кружок».</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поиск по диалогам, избранное в диалогах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вопрос после удаления должен показываться для автора и для тех, кто ответил или начал отвечать, — в любом случае, потому что они вкладывали труд и должны иметь возможность хотя бы иметь доступ к этой информации, она может быть важной.<br/>\r\n<br/>\r\nАвтору интересны ответы, которые успели дать до удаления. Особенно, если автор не имел возможности мониторить вопрос в реальном времени, а ушёл спать или по делам. Подписавшимся — также интересно, как и автору.<br/>\r\n<br/>\r\nОтвечающим (если они не подписались) интересны, как минимум, лайки и комментарии к ответу.<br/>\r\n<br/>\r\nТем, кто заходил хотя бы 1 раз в вопрос — доступ очень желателен. Особенно, если человек начал писать ответ/комментарий. Я так понимаю, что чтобы отследить это, нужен ещё один ajax запрос. Для простоты можно просто отмечать факт открытия вопроса.<br/>\r\n<br/>\r\nВообще, больше всего обидно, когда отвечаешь или обновляешь страницу, а вопрос удалён. Поэтому было бы хорошо иметь доступ на чтение (а лучше и на ответы/комментарии), если есть прямая ссылка на вопрос. Но если не получится отделить поисковых роботов от пользователей, то можно по тем критериям, которые я описал выше — для тех, кто «отметился».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так я не менял ширину отступов между уровнями. Так что 10 уровней дадут такое же смещение, какое дают сейчас. Я лишь добавил линии, а также отступ <i>внутри</i> комментария (чтобы текст не касался линии и был выровнен по никнейму для красоты).<br/>\r\n<br/>\r\nВ любом случае на Хабре есть предел в 16 уровней, дальше которого отступа нет.<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Заголовок спойлера</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/webt/ab/an/ho/abanho0scwnimqaehnih9quavse.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/ab/an/ho/abanho0scwnimqaehnih9quavse.png\"/><br/>\r\n</div></div>Этот пороговый уровень помечен отдельным цветом.<br/>\r\n<br/>\r\nНа картинке и правда пол экрана в линиях, но без линий пол экран будет просто <a href=\"https://habr.com/company/smileexpo/blog/427747/#comment_19285013\">пустовать</a>. Это вопрос удобства и красоты, кому как нравится.<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Заголовок спойлера</b><div class=\"spoiler_text\">Вы можете подправить CSS и уменьшить отступ. Будет больше места для комментариев в ширину. Но лично меня такой отступ устраивает.<br/>\r\n</div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">//смотрит в профиль<br/>\r\nНу уж нет! Это чит!))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот потому я расширил элемент с текстом комментария — до ширины экрана.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">— медуза<br/>\r\n — hacker news<br/>\r\n — имиджборды в режиме чтения<br/>\r\n — Гугл<br/>\r\n — википедия<br/>\r\n<br/>\r\nБольше пока не вспомнил</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это просто у кого-то явно кривые руки. Надо же так криво умудриться сверстать.<br/>\r\n<br/>\r\nИ такое на каждом втором сайте. Сколько же рук надо выпрямлять…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нужен раздел а ля windows feedback. Где одни пользователи будут рекомендовать фичи или описывать баги, а другие голосавать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1) Хотелось бы видеть запрос подтверждения при попытке минусовать (особенно актуально для приложения)<br/>\r\n2) Сделать приложение полноценной заменой сайта, исправить в приложении баги с опросами и комментариями, добавить возможность скачать последние посты и читать их без интернета.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А это на какой странице такое прекрасное вылезло? Я постоянно в Опере читаю Хабр, не припомню, чтоб подобное встречалось.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вспомнил ещё одну фишку, которую хотелось бы иметь: возможность отменить голос и/или переголосовать за статью/комментарий. Скажем, в течение двух-трёх минут после того, как проголосовал, чтобы у тех, кто промахнулся, была возможность быстренько исправить голос.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это не баг, это фича. Непонятно зачем, но сделано специально.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А можно через офис, как через проксю)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И всё же это костыль. Я не теряю надежды получить от коллег новый редактор (тз к которому давно написано), где в подобном не будет необходимости )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сначала пока появится в мобильной версии, а потом должно быть и в полной. Показать пока не можем, но на тестовом сервере уже есть, а значит и до релиза рукой подать )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Постоянно периодически вылазит на всех страницах. Иногда периодически ещё стрелочки голосования отваливаются (системы пока не нашёл): активные пропадают. А уж картинки в рекламных блоках между статьями вообще такое чувство, что до размеров Вселенной разрастись хотят. Приходится жёстко душить их пользовательскими стилями, благо Opera это легко позволяет сделать.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как ни крути — а Гдокс гораздо универсальнее, во всех отношениях. В нем всегда будет проще писать статьи и показывать их <s>заказчикам</s> друзьям-знакомым. Никто же не будет использовать хаброредактор в качестве универсального онлайн облака для редактирования и шаринга документов, он применим только для Хабра. Так что, как мне кажется, хороший встроенный редактор это годная затея, но конвертер не менее актуален. Его тоже обязательно надо допилить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Слишком сложно. Лучше сделать кнопку «позвать НЛО». Политспам и правда утомляет…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На тестовый сервер мобильной версии старый инвайт работает?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет задачи написать свой Гдокс, но можно же сделать поддержку вставки отформатированного текста с картинками из Гдокс, как сейчас с конвертером ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Имел ввиду непубличный тестовый сервер.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, да. Кнопка «пожаловаться на комментарий» не помешает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А, пардон. Я-то думал, речь о десктопной версии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для статей, скажем, я бы ещё мог понять, как так получилось: раньше было, что пока не проголосуешь, оценку не узнаешь (как я понимаю, защита от индуцирования оценок), а потом, когда оценку скрывать перестали, ограничение осталось. Но вот для комментариев непонятно, почему могло потребоваться так зарезать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это заговор и нам не узнать этой тайны, увы ((</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Фич-реквесты для МойКруг (<a href=\"https://habr.com/users/karaboz/\" class=\"user_link\">karaboz</a>):<br/>\r\n1) в <i>ленте вакансий</i> задавать не только теги, но и <b>слова-исключения</b>.<br/>\r\nНапример, я ищу работу на Ruby, но при этом хочу исключить Rails.<br/>\r\n2) в <i>вакансии</i> кнопка \"<b>Добавить в закладки</b>\", чтобы после просмотра всех вакансий в ленте вернуться к \"Избранному\" и уже конкретно \"Откликнуться\".</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я, когда собирал статистику по рейтингу и всему такому, подсчитал что к статье возвращается ~10% читателей (15% если брать активную часть).</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если ты о надписи вверху — то это просто вид рекламы.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это 90% информационных сайтов.<br/>\r\n<br/>\r\nРечь не идёт о сервисах, которые являются полноценными приложениями. Например, Хабр, хоть и работает без JavaScript, также содержит вкусный и полезный функционал, который нужен при постоянной работе с ним. Банально — перейти к следующему непрочитанному комментарию. <br/>\r\n<br/>\r\nА вот если вы гуглите, как сварить яйцо, то почти вся инфа доступна без JS, за редкими исключениями.<br/>\r\n<br/>\r\nВот лично я использую <a href=\"https://chrome.google.com/webstore/detail/quick-javascript-switcher/geddoclleiomckbhadiaipdggiiccfje\">Quick Javascript Switcher</a>. По умолчанию JS отключён везде. Если надо — один раз включил для любимого сайта и забыл.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>И вообще все внутренние ссылки обновить. Совсем старые уже не работают.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А посчитайте, сколько это будет весить в памяти, не зря существуют аддоны по отключению HTML5 видео. У меня видео вообще только на Ютубе и похожих сайтах включено.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Википедия?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В настройках подписки нет возможности делать исключения</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И это без уведомлений. А если пользователя уведомлять? Например ситуация когда народ ждет 2-ю часть (продолжение) статьи. Автор то дополняет свою статью — указав ссылку на написанную вторую. Это помогло бы оповестить его.<br/>\r\nПодписка на автора — это не то, это ручное отслеживание. Поэтому мне лично важно уведомление подобного рода.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сделайте небольшой запрет выделения текста на иконке листания непрочитанных каментов <a href=\"https://yadi.sk/i/8P_qoltn6vTAGw\">yadi.sk/i/8P_qoltn6vTAGw</a><br/>\r\nПравило: <a href=\"https://caniuse.com/#feat=user-select-none\">caniuse.com/#feat=user-select-none</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дублирую второй вопрос для версии под Андроид (кстати, это на самом деле, способ спрятать баг, когда после открытия статьи по ссылке слетает авторизация в приложении)<br/>\r\nА так же добавлю:<br/>\r\n1. Когда комментарии начнут открываться с первого раза?<br/>\r\n2. Когда статьи перестанут дублироваться в списке (пару раз видел одну статью даже трижды)?<br/>\r\n3. Когда можно будет авторизоваться без ввода пароля? <br/>\r\n4. Как-то на PM было объявлено, что приложение было полностью переписано, однако мало того, что почти все баги остались, так ещё и новых завезли больше, чем вывезли. Что это было?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, стоит в ближайших планах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще неприятность — пишу комментарий. Но вдруг еще раз нажимаю ответить (решил нажать, подстраховаться — чтоб не промахнуться) и содержимое комментария стирается. Очень обидно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так она и так есть же. Справа от «ответить» кнопка «пожаловаться». Видимо, кармазависимая.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Она есть только у обладателей значков «автор/звезда/легенда/старожил\".</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это не вид рекламы, это — «Голос» :) Которым могут писать те, у кого самая большая карма/рейтинг и НЛО. Но в данном случае автор решил вставить ссылку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не всегда рекламы) Пользователь с максимальным рейтингом может такое раз в неделю писать, кажется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А если не хочется делать ограничения на просмотр? Если это, к примеру, tutorial. <br/>\r\n<br/>\r\nСейчас сохраняю страницу, запаковываю в zip и загружаю на дропбокс, а с него уже даю прямую ссылку на загрузку этого архива. А после обновления файла и перезагрузки архива, прямая ссылка с дропбокса остаётся прежней.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не знаю, как другие авторы — но я свои статьи редактировал раз по пять-десять минимум. И почти всё — это исправления всяких там запятых / опечаток / не слишком удачных формулировок. Хотя перед публикацией я неоднократно всё вычитывал.<br/>\r\nВот бы я не позавидовал тому, кто подписался бы на обновления моих статей…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы лучше показывал линию при наведении на конкретный комментарий. Как у вас на скрине — слишком «полосато» все-таки.<br/>\r\nВ текущей реализации с точками слева от комментария бывает часто трудно понять что к чему относится.<br/>\r\n<br/>\r\nНу и сворачивание веток комментариев конечно очень нужно. Часто бывает два человека уходят в диалог между собой не по теме статьи на 20+ комментов и приходится много скроллить. Сворачивание так же частично решает проблему с пустым местом слева в ветках с большой вложенностью.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Расскажите что там с планами по захвату <s>мира</s> англоязычного сегмента. Какие-то изменения ожидаются в ближайшем будущем?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет причины редактирования — нет уведомления. Это маркер — стоит ли отправлять уведомления подписчикам. Думаю при детальном подходе можно сделать так, что будет удобно всем. Я лишь предложил ТМ в какую сторону стоит посмотреть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда нужно пометить, что это «голос», и указать автора. А то выглядит действительно странно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У как минимум одного старожила, не являющегося «автором/звездой/легендой», такой кнопки не наблюдается.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Иногда приходится крутить вверх на несколько экранов, чтобы понять, на какой комментарий был ответ. С полосами это довольно легко.<br/>\r\n<br/>\r\nНо не уверен, что будет также легко, если надо будет навести мышь. Не совсем понимаю, что вы предлагаете. Линия исчезнет, если убрать мышь с комментария? Как быть с линиями, которые спускаются издалека, ведь комментарий за пределами экрана?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мешает например то, что статьи тут пишут не только разрабы)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Два момента по мобильной версии:<br/>\r\n1) не знаю, как у других, но у меня так и не масштабируется основной текст статей. Шрифт остается мелким: <a href=\"https://habrastorage.org/webt/ci/dx/-u/cidx-ugxga0xqliedg7k8jotfrg.png\">https://habrastorage.org/webt/ci/dx/-u/cidx-ugxga0xqliedg7k8jotfrg.png</a><br/>\r\nДля человека с плохим зрением это большая проблема.<br/>\r\nКомментарии же масштабируются нормально (ну, вернее, почти нормально): <a href=\"https://habrastorage.org/webt/qj/w7/kt/qjw7ktxcjqipodr6i4z8yivoxig.png\">https://habrastorage.org/webt/qj/w7/kt/qjw7ktxcjqipodr6i4z8yivoxig.png</a><br/>\r\n2) будут ли в мобильной версии опросы/голосования? А то иногда узнаю, что есть голосование, только по комментариям. Приходится переключаться в полную версию, чтоб проголосовать. (Или это уже всё есть, а я проворонил, сидя на старом дизайне?)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Но не уверен, что будет также легко, если надо будет навести мышь. Не совсем понимаю, что вы предлагаете. Линия исчезнет, если убрать мышь с комментария?</blockquote><br/>\r\nЯ думал что пока мышь находится правее линии — то эта линия отображается.<br/>\r\nНо согласен, я не все продумал, такое нe будет хорошо работать при большом количестве комментариев которые «отвечают» друг на друга.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И потреблять в несколько раз больше RAM и CPU для декодирования.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а попробуй напрямую по ссылке пожалуйся на мой комментарий выше?<br/>\r\n<a href=\"https://habr.com/company/tm/blog/427849/#abuse\">habr.com/company/tm/blog/427849/#abuse</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Пользуясь случаем, как говорится: есть ли планы насчет удаления неудачных комментариев, чтобы не засорять едва ли не каждый второй топик пустыми комментариями типа «del»?</blockquote><br/>\r\n<a href=\"https://habr.com/users/boomburum/\" class=\"user_link\">Boomburum</a> — это даже автоматизировать можно. Если у комменатрия нет ответов, он сделан более часа назад, и содержит только слово del (с пробелами\\переносами) — скрипт его автоматом удаляет. Или просто делает высотой в один пиксель (невидимым для пользователей).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это неправильная ссылка, она не содержит идентификатора комментария, просто якорь. Как я понимаю, там должен быть скрипт onclick, как и для ссылки-ответа (которая тоже по href одинаковая для всех комментариев).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не надо) Это традиция.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сколько угодно можно. Но спамить некрасиво. Поэтому топ-1 этого не делают. Ну разве что фигней пострадать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Логично, просмотрел.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поддерживаю про шрифт в мобильной версии. Статьи читать стало невозможно, болят глаза от крохотного шрифта.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>\"Вот видите, как вы мало знаете о добрых феях!\" =Р</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В мобильной версии есть два бага с полем комментария:</p><br/>\r\n<ol>\r\n<li>Иногда задваиваются первые буквы слов</li>\r\n<li>Пропадает последнее слово комментария.<br/>\r\n(Firefox на Android).<br/>\r\nСпасибо</li>\r\n</ol></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Ломай меня полностью».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько я понимаю, оба бага связаны с взаимодействием FF и клавиатуры. Задваивать буквы у меня перестало после отключения проверки орфографии (клавиатура — Hacker's keyboard), второе, судя по симптомам, из той же сферы, возможно, и лечится таким же способом. Я даже раскапывал какой-то баг и его обсуждение, если очень нужно, могу попробовать найти ссылку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как минимум у последней категории — отсутствует. Возможно все еще всплывают отголоски не совсем корректного слияния ГТ с Хабром. <br/>\r\nНапример, если соответствующий статус был получен на ГТ до слияния.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть же кнопочка для этого: мелкая стрелка вверх в кружочке, при нажатии дающая прыжок на начало предыдущего комментария (на который отвечает данный комментарий рядом с котором эта стрелка была нажата). <br/>\r\nПо-моему весьма удобно в случаях если он уехал далеко вверх из-за ушедшей в бок вложенной ветки комментариев: скроллить и отслеживать уровни (глазами или вот подобными линиями) вообще не нужно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Можете озвучить давно вынашиваемую в мыслях хотелку, покритиковать текущую функциональность, что угодно. </blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nПользуюсь моментом. Вроде еще не озвученные выше две хотелки. Одна посложнее (но не особо) в реализации:<br/>\r\n<br/>\r\n1. Проверять наличие и подгружать новые комментарии ПЕРЕД фактической отправкой нового комментария. Новые это те, которые появились с момента загрузки страницы и до момента нажатия кнопки «отправить» (и опционально «предпросмотр»).<br/>\r\nКак сделано на многих форумах, когда при отправке нового сообщения в тему проверяется наличие новых комментариев в ней. Если их нет — сообщение размещается сразу же. Если же новые есть — дается возможностью отредактировать свое сообщение. Или может вообще отказаться от его отправки, например если уже кто-то другой раньше успел ответить с аналогичным содержанием и сообщение уже полностью не актуально.<br/>\r\n<br/>\r\nА то «я буду обновлять страницу перед отправкой комментариев» (с) уже стало фирменным мемом Хабра. Из-за того, что часто пишутся однотипные/дублирующие комментарии разными пользователями из-за того, что отправлявший их не видел, что кто-то уже об этом написал. Причем со стороны выглядит, что написавший 2-3 идиот или лентяй, не удосужившийся прочитать, что тоже самое уже написано несколькими строчками выше.<br/>\r\n<br/>\r\nДинамическая подгрузка новых комментариев (без перезагрузки всей страницы и без сбрасывания трекера по еще непрочитанным комментариям) уже и так сейчас реализована в движке. Но это происходит уже ПОСЛЕ фактического размещения комментария. Тут нужно тоже самое, но только ДО + какое-нибудь предупреждение/признак в форме редактирования, что появились новые комментарии. <br/>\r\n<br/>\r\n2. Вторая «хотелка» совсем простая: добавить на панель инструментов в форме редактирования комментариев дополнительные кнопки для тегов форматирования, которые уже поддерживаются, но своих кнопок не имеют и их приходится вписывать вручную.<br/>\r\nОсобо отмечу в этом плане верхние/нижние индексы (теги «sub» и «sup»). Когда вписываешь какие-нибудь формулы или рассчеты индексы очень улучшают их читаемость, но вручную пачки этих тегов расставлять обычно лениво и в результате пишутся разные эрзац заменили типа Bi, м2, м3, 10^6 и т.д. вместо B_i м², м³, 10⁶. Ну а часть пользователей и вообще даже не знают, что они вообще поддерживаются (нет на панели форматирования — ну, значит, нет).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм, должно работать. А приведите пример, пожалуйста, где в мобильной версии по ссылкам открывается десктопная версия вместо мобильной.<br/>\r\n<br/>\r\nНапример, в этой статье работает: <a href=\"https://m.habr.com/post/428035/\">m.habr.com/post/428035</a> (со слов «удручающие последствия»).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как вариант избавления от внеплановых комментариев — годится, хотя не все меняют на del — полно вариаций на тему «я буду обновлять комментарии» ) Но вообще это не такая прям ощутимая проблема — даже если написал что-то не то, сейчас есть полчаса времени на правку — можно поменять комментарий на банальное «Спасибо за статью», например :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Включил принудительно опцию, попробуйте )<br/>\r\nВозможно погорячился в комментарии выше насчёт обладателей значка «старожил», уточню.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, уже выше написал, что, возможно, ошибся насчёт «старожилов» — посмотрим в коде (тк фича в целом довольно недокументированная). Отголоски тут не при чём — бейдж либо есть, либо нет (у вас есть). И если «старожилам» опция не включается сейчас, то, возможно, включим её.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уточнил, да — пока функция даётся только авторам/звёздам/легендам, насчёт «старожилов» обсудим.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это действительно традиция уже, которая чуть ли не с самого начала была, просто ей не так часто пользовались :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, ссылки у меня появились, и на тестовую отправку написало «Спасибо, жалоба отправлена».<br/>\r\nВозможно, стоит предусмотреть опциональный комментарий. IMO, не всегда может быть очевидно, на что жалуются (хотя с той стороны, может быть, виднее).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вероятно, уже в ноябре :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сейчас это скорее способ обратить внимание модератора на комментарий-нарушитель, по которому модератор сам решает как быть. А если бы было поле для ввода комментария, то туда бы добавлялись эмоции итд, что лишнее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ОК, принято.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот и не трогайте. Голос и хулиганства с ним — это святое.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не пользуюсь.<br/>\r\nУдобнее «чувствовать» пространство.<br/>\r\nНапример, я могу прокрутить на 2 экрана вверх и передумать, — и буду точно знать, что на 2 экрана вниз меня ждёт то место, где я остановился. А прыжок может телепортировать с полной дезориентацией.<br/>\r\nВ общем, дело вкуса. Я не против прыжков как таковых, но они не для меня.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, я с незапамятных времён пользуюсь <a href=\"https://github.com/Inversion-des/Habrahabr--Answer-to\">Answer to</a>: при наведении мыши на этот кружочек-стрелку появляется всплывашка с текстом родительского комментария.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По поводу корректирования (в плане оформления) статей персоналом хабра. Я как бы не против, но в некоторых моментах в прошлый раз мне новый вид не понравился. Да ещё его и не доредактировали до конца (статья была большая), пришлось самому возвращать прежний вид.<br/>\r\n Можно ли как-то этот момент решить заранее, до публикации статьи. То есть, ваш человек просмотрит черновик, напишет к примеру, что желательно сделать вот так или так. И уже потом когда всё подправится, статья опубликуется без «горячих» правок в оформлении. <br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">После прыжка «наверх» (к предыдущему комментарию) стрелка меняет функцию(либо появляется 2я, если это комментарий не 1го уровня), на «вернуться назад» (к комментарию на котором она была перед этим нажата). Так что это «двухсторонний телепорт», позволяющих как «глянуть что там было», так и вернуться назад к тому на чем остановился.<br/>\r\nКак раз чтобы не «потеряться» при подобных прыжках.<br/>\r\n<br/>\r\nНу дело вскуса конечно, ИМХО подобные линии неудобны: <br/>\r\n — если интересующие комментарии находятся относительно близко, в пределах одного экрана, то они просто не нужны и так по отступам все сразу видно<br/>\r\n — если они находятся достаточно далеко друг от друга, то удобнее подобный «телепорт», чем скроллить и «глазами по рельсам ездить» (чтобы не потерять конкретную нужную линию).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, это только у меня поиск по тегам не работает нормально?<br/>\r\nНапример, по тегу <a href=\"https://habr.com/search/?q=%5B%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B%5D#h\">[гравитационные волны]</a> находится только три публикации, хотя их явно больше (только у меня еще 6 с таким тегом). Более того, если кликнуть по тому же тегу в самой публикации, <a href=\"https://habr.com/post/407473/\">скажем тут</a>, снова ищутся только три, исключая данную.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Приветствую всех!<br/>\r\nХочу: чтобы в DNS появилась AAAA-запись для habr.com. Заимейте IPv6-адрес уже (ну пожалуйста).<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На самом деле там не так много чего-то правят — отступы, переносы, выравнивания, «прячут» длинные ссылки итд — смысл от этого не меняется, оформление радикально тоже. Но согласитесь, приятней, когда материал оформлен более приятно :) <br/>\r\n<br/>\r\nКак вариант — можете показать черновик (например, мне) или стараться следовать <a href=\"https://habr.com/info/topics/madskillz/\">этим</a> правилам (но всё равно модераторы должны проверить каждую статью).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для мобильной версии нужна возможность добавить сайт (приложение) на домашний экран. Недавно обновившийся Chrome 70 позволяет «устанавливать» сайты на Windows/Mac/Linux.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Похоже на баг, передал разработчикам, спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот ещё вспомнил: на hh есть такая фича «готов к переезду» и список городов — куда.<br/>\r\nВам тоже надо такое сделать, и чтоб в ленте вакансий показывались вакансии из желаемых городов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот именно по отступам тогда и возникла проблема. В прошлой статье была попытка оптимизаци, вместо <br/>\r\n<blockquote><i><b>название настройки</b></i><br/>\r\nописание<br/>\r\nописание<br/>\r\n<br/>\r\n<i><b>название настройки</b></i><br/>\r\n</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nсделано было:<br/>\r\n<blockquote><i><b>название настройки</b></i><br/>\r\n<br/>\r\nописание<br/>\r\n<br/>\r\nописание<br/>\r\n<br/>\r\n<i><b>название настройки</b></i><br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nвернул всё обратно потом.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли бы таких настроек было бы с десяток, то всё нормально. Но у меня их было около полусотни, а в будущей статье аж но 140. Всё это сгруппировано и спрятано под спойлерами, но если растягивать отступами, то содержимое некоторых спойлеров будет стремиться к бесконечной прокрутке, что может отпугнуть читающего. <br/>\r\n<br/>\r\nНет никаких секретов, ссылка будущей статьи на хабре <a href=\"https://habr.com/post/424019/\">habr.com/post/424019</a><br/>\r\nи <a href=\"https://dl.dropboxusercontent.com/s/xf4hhsslx4f7ymx/7.zip\">сохранённая статья</a> в zip архиве. Осталось пройтись как раз по оформлению и немного по орфографии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но при этом поломали Оперу 12, теперь там все скрипты отвалились. :-(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О, починили. Спасибо тем, кто нас помнит!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм, а ведь опять помёрло…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>1. Комментариев когда много — хочется свернуть ветку […]</blockquote><br/>\r\nВладимир, мы добавили возможность сворачивать ветки, но пока только в мобильной версии: <a href=\"http://yadi.sk/i/U2gMuw8KvD-3Sw\">yadi.sk/i/U2gMuw8KvD-3Sw</a>. Статья из видео: <a href=\"http://m.habr.com/post/408817/comments\">m.habr.com/post/408817/comments</a>.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>2. Ну и картинки… Лайтбокс […]</blockquote><br/>\r\nДобавили в мобильной версии возможность увеличивать картинки в посте.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>3. Автор обещал что добавит в статью новые данные. Но как мне об этом узнать? Сделали бы для него «Причину редактирования» и нам подписку на это. […]</blockquote><br/>\r\nСогласны, что такой функции не хватает. Эта задача стоит в очереди, но руки пока не дошли.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. Наверно… Но у меня мобильный — для того чтобы звонить (кирпич, ксениум). А вот работаю и развлекаюсь читая хабр я всегда за ПК.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, чего-то крутят уже целую неделю. У меня например окраска стрелочек для голосования, то ломается (цвет не меняется после отданного голоса), то чинится, то снова ломается…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Причем это и в Firefox-е тоже наблюдается</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это вроде везде наблюдается, по крайней мере у меня и в Опере, и в Лисе, и в Хроме такое.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ просто к тому, что не только оперы касается — чего-то в потрохах движка переделывают из-за чего вылезают разные побочные эффекты. Тут исправили — там сломали. Видимо как обычно:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/250/654/be0/250654be02d16bf76cde6d918101a59f.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/250/654/be0/250654be02d16bf76cde6d918101a59f.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n<br/>\r\nP.S.<br/>\r\nСейчас «окраска» снова перестала работать.<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"https://habr.com/users/boomburum/\" class=\"user_link\">Boomburum</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так, вроде окраску поправили, проверяйте :) Если ещё что-то найдётся, то можно сразу в личку писать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уже конец ноября :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пришлось немного перенести — если всё пойдёт по плану, то запуск состоится в середине декабря.</div>" ], "message_markdown": [ "Центрирование текста\nТекст по центру нужен для подписи видео и картинок. И если картинку можно выровнять по центру, то текст нельзя. Я пробовал использовать невидимые UTF8 символы для сдвигания текста, но это хорошо выглядит только на десктопе, а на мобильных телефонах выглядит плохо.\nОтсутствует вариант «без подсветки» для блока кода\nНет возможности опубликовать код без подсветки синтаксиса. Тег `<source> ` без параметра `lang=` не должен подсвечивать код вообще. А то сейчас бессмысленная подсветка раздражает и отвлекает:\nЗагрузка mp4 видео на habrastorage\nВместо gif намного правильнее вставлять mp4 видео с автоматическим воспроизведением, это существенно сэкономит трафик.\nОбычные видео с кнопкой воспроизведения удобнее смотреть в легковесном встроенном плеере, чем вставлять с youtube. Вот пример статьи с видео habr.com/post/422551\nСейчас я могу это сделать только так:\n[code]\n <oembed>example.com/video.mp4</oembed>\n[/code]\nЯ же хочу управлять параметрами плеера, например включить автовоспроизведение без звука, или оставить обычные элементы интерфейса но отключить звук.\nПоэтому прошу:\n Разрешить загрузку mp4 файлов на habrastorage\n Добавить тег <video> с опциями вроде autoplay и nosound", "Вопрос про тостер: вы собираетесь что-нибудь делать с неадекватным модерированием? Интересные вопросы удаляются, нормальные ответы удаляются. Такое ощущение, что модерам на тостере приплачивают за удаление.\nЕсли контент интересен пользователям, то зачем его удалять? Не лучше ли подстроить правила под эти интересы?", "> скорее бы вечер, RDR2\nАлексей, ну вот вы прямо по-живому режете :)\np.s. а баг в сафари с боковой панелькой все еще имеет место быть :(", "Загрузку анимированных гифок как mp4 файлов, кмк, надо запретить вообще.\nПотому что такие гифки никакой информации не несут. Вообще никакой.\nЭпоха анимированных гифок со смыслом и содержанием, к сожалению, почти прошла.\nP.S. Ок, можно ограничить размер загружаемой гифки до 30 килобайт.", "Предзаказал, надеюсь сын уже скачал )\nБаг с сафари — наезд скролла на панель с комментированием? Если да, то думаем, как лучше её решить.", "Вы правы, предлагаю так же запретить javascript на страницах. Только раздражает. Эпоха полезного javascript-кода прошла так и не начавшись. Весь тот же функционал можно реализовать на чистом HTML.", "Печалит отсутствие версионности статей. Невидно когда модераторы вносят правки, непонятно когда автор что-то изменил. Еще очень нехватает возможности предложить изменения в чужой статье. Например исправить ошибки, дополнить материал.\nЧто если превратить статьи в git-репозиторий, где у каждого автора была бы домашняя папка с файлами, и каждая статья была бы отдельным файлом. Черновики были бы скрыты от просмотра. А публичных файлах была бы видна история правок и можно было бы отправить pull request.", "Давайте отталкиваться от того, что наш сервис в первую очередь про IT. Мы хотим помогать разработчикам и всем причастным решать проблемы, с которыми они сталкиваются ежедневно. Не забирать у разработчика часы рабочего или личного времени на холивар о React и Vue, а дать базу готовых решений, к которой было бы удобно обратиться.\nУ меня есть статистика по удалениям и прочему. Модераторы редактируют в разы больше контента, чем удаляют.\nМы не имиджборд и не развлекательный ресурс, мы достаточно чётко обозначаем тематику в разделе \"О сервисе\" и в правилах. Если мы кому-то не подходим, есть, например, другие ресурсы с более широкой тематикой.", "UFO just landed and posted this here", "Предлагаю обязать всех сотрудников ТМ участвовать в «Анонимном Дед Морозе на Хабре»!", "Я ответил на вопрос, связанный с iOS, а потом вопрос куда-то исчез, как и мой ответ. Неужто iOS разработка нынче не относится к ИТ?\nВаши модеры удаляют не только оффтопные вопросы", "UFO just landed and posted this here", "Это еще что. Вот у меня на Windows 98 в Opera 10.10 вообще все разъехалось.\nНевозможно читать толком, как так можно? Мда...", "UFO just landed and posted this here", "> Предзаказал, надеюсь сын уже скачал )\nМне чот прям не терпится посмотреть, чего там в этот раз Рокстары наколбасили. Надеюсь, в качестве рэндомных событий будет набигание на поезда. И салуны с канканом, конечно (привет, ночной клуб Тревора Филипса!)\n> наезд скролла на панель с комментированием\nОн, да, но я так, осторожно напоминаю :)", "Лютое зло это gif. Точно такой же файл в mp4 будет весить в десятки раз меньше.", "Вариантов тут видится два:\n топорный: публикация доступна только по прямой ссылке, поисковикам недоступной\n с перспективами: публикация доступна указанным пользователям, из чего в неопределённом будущем растёт целое новое направление вычитки/редактирования, в чём, собственно, и цель «дать почитать».", "И петь в церковном хоре!", "Да, не только оффтопные. Например они удаляют вопросы, где фрагменты кода вставлены с помощью изображения, как и было в том случае о котором вы говорите. Об этом у нас есть отдельный пункт правил (3.8). В том вопросе модератор предупредил автора о необходимости поправить вопрос. Автор проигнорировал комментарий модератора и, через несколько часов, вопрос был удалён. Отвечу заранее: заставлять отвечающих вручную перепечатывать фрагменты кода (иногда не маленькие) — не очень вежливо со стороны автора вопроса, по этому и существует данное правило.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "И что? Что за бред-то? В данном случае — это я отвечающий. Ответ которого вы удалили\nПохоже на ту же заботу, которую проявляет РКН, Госдума и пр. когда составляют очередной запретительный закон. Отвечающие могут сами для себя решить, отвечать им на такие вопросы или нет", "Сегодня — следующие пять вопросов:\n 1. И всё-таки — как там сага \"Котики и офис\"?! Волнуемся, переживаем!\n 2. Ждать ли от Boomburum в обозримом будущем обзоров карьерных самосвалов?\n 3. Играл ли кто-нибудь из команды портала на музыкальных треугольничках? А на волынке? Почему?\n 4. Есть ли жизнь на Марсе?\n 5. Какая песня вспоминается в команде в первую очередь при упоминании слова \"шансон\"?", "Там ж надо указывать адрес — возможно, кто-то не хочет этого делать, поэтому странно будет их заставлять ) Но я участвовал и буду участвовать :)", "Отличная идея, вероятно сделаем. По крайней мере сами сталкивались с подобной необходимостью.", "Попрошу вас заметить, что мы удалили не ваш ответ, а вопрос. Удаление ответа, как вы понимаете, происходит автоматически в таком случае.\nУ нас на Тостере есть правила, которые, поверьте, мы не просто придумали, а опирались на опыт, полученный в том числе от общения с пользователями. Как я уже говорил, вопрос был удалён не сразу, а по прошествии некоторого времени, уже после того, как автор проигнорировал замечание модератора. Соглашусь, что случай, возможно, неоднозначный. Тем не менее, никаких злоупотреблений со стороны модераторов в нём нет.", "2\\. Обзор КаМАЗа не подойдёт? :) А вообще у меня это одна из хотелок, побывать на карьере с самосвалами — мне недавно сказали, что это даже не очень дорого.\n3\\. Мой интерес к музыкальным инструментам закончился после одного дня попыток освоить гитару — на следующий день я ничего не чувствовал пальцами и забросил эту идею.\n4\\. Думаю, есть. Какая-нибудь небольшая.\n5\\. ~~Наколи мне брови кольщик~~ Кольщик, наколи мне купола ) Не знаю почему, но иногда всплывает эта песня. Ну и Владимирский централ.", "Привет, про мобильную версию:\n 1. Маленькая иконка перехода к комментариям. Думаю, что в некоторых статьях (с говорящими названиями), пользователи сразу идут читать комменты, при этом попасть в иконку трудновато.\n 2. В сравнении со старым дизайном нужно гораздо больше скроллить, так как теперь на один экран помещается всего 2-3 статьи (на S8). Предложение — реализовать свайп вправо, чтобы статья пропадала из выдачи, а на её место подтягивалась следующая.", "В детском саду треугольничек был у меня. Потому что заставили =)", "Я просто не вижу смысла отвечать на тостере, если потом твои ответы летят в топку по каким-то нелепым правилам. Причем позиция модератора была изумительна: «Читайте правила, если не хотите, чтобы ваши ответы удалялись»\nМожно еще сделать экзамен на знание правил тостера наизусть. И чтобы отвечающий сдавал его перед отправкой ответа", "А как насчет сделать в мобильной версии автозамену ссылок из статей и комментариев //habr.com/ на //m.habr.com/ ?", "> Причем позиция модератора была изумительна: «Читайте правила, если не хотите, чтобы ваши ответы удалялись»\n>\nВот об этом я хотел бы услышать попродробнее.\nВы, конечно, можете быть несогласны, но без правил (которые вы, на минуточку, всё же приняли) и модерации ресурс бы превратился в помойку.", "Мобильная версия сайта выглядит уже куда лучше чем было, но неплохо бы ещё уделить внимание официальному приложению. Текущем виде — глючный ридер.", "Про мобильное приложение (iOS) :)\nКогда в приложении перестанет перекидывать на твиттер?\nЕсть ли шанс, что ссылки на хабр будут открываться в приложении, а не в браузере?", "2\\. Не, не полностью щитово — тут речь о личном таксказать переживании процесса отвала кирпичей с места водителя в карьере!\n3\\. Опытные Учителя говорят что-то о применении этиловых спиртов для увеличения дзена при погружении в Искусство...\n5\\. А что говорит общественное мнение всего ТМ? Коллективное, ткскзть, бессознательное?", "Шутки шутками, а в Опере 12.18 пока ещё живёт, хоть и не без нескольких не слишком критичных косяков.", "Даже вынудили сползти с дивана и сесть за десктоп... (отпуск у мня :) )\nПро мобильную версию, в который раз: «А когда там будет трекер? Без трекера сайт теряет смысл, практически полностью.»\nС чего начинается просмотр сайта?\n1\\. Скроллится список новых статей, в новых вкладках открываются интересные. Почитал.\n2\\. Открывается трекер и там смотрятся статьи с новыми комментариями. А вот тут уже идет общение — ответы на свои комментарии, просмотр новых комментариев к интересным мне статьям и тд тп. 90% всего интересного — там, в трекере. Нет трекера — сайт не нужен. На мобильной версии все еще нет трекера, я не вижу никакого смысла в таком сайте. Вообще.\nЗачем было введено ограничение времени редактирования комментариев? Для того, чтобы сохранялась целостность диалога, что очень важно для сайта, где комментарии могут быть интереснее статьи, а общение под статьей может продолжаться неделями. И, чтобы диалог не сводился к абсурду, когда один участник начинает редактировать свой комментарий задним числом, выставляя оппонента дураком и лишая смысла его ответы — было ограничено время редактирования: 2,5 минуты (потом 5) плюс иконка с карандашом. По сути — костыль, позволяющий быстро поправить опечатки, но, чаще всего, не позволяя изменить смысл комментария. На самом деле — времени на исправление опечаток иногдане хватало, но я хотя-бы не могу вспомнить случаев, когда задним числом менялся смысл комментария для одурачивания оппонента.\nТеперь редактировать комментарий можно спустя полчаса — и «гуляй рванина!». Как крайний случай переобувания в прыжке видим вот это: habr.com/post/426039/#comment_19221973\nСмешно и нелепо, но дальше это будет повторяться постоянно. Сказал глупость, видишь слив комментария, в карму падают минуса — нет ничего проще: отредактируй комментарий. Я уверен — еще будут менять смысл комментария для вывертов типа: «С чем ты споришь, я такого не писал, сам посмотри», а «карандашик» будет оправдываться: «я только опечатку поправил».\nИли верните обратно 2-5 минут на редактирование, или сделайте по другому: чтобы комментарий можно было менять сколько угодно, вообще без ограничений по времени, но чтобы он мгновенно замораживался, когда кто-то открывает форму ответа на комментарий. Это полностью решит вопрос опечаток — их можно будет хоть завтра отредактировать. И исключит недобросовестные попытки ведения диалога «переобуваясь задним числом».", "Это давно просили. Сейчас приходится писать статью в Гуглодоках и давать ссылку на Гул, а не Хабр.", "Лучше не замораживать (а то будет даже невозможно предсказать, сколько у тебя времени на правку), а дать возможность посмотреть предыдущую версию, как сделано на RSDN.", "Да, это давняя хотелка и, возможно, я сам её когда-то предлагал :) Но, как в анекдоте, «всё как-то руки не доходили». А пока да, сам в GD пишу-согласовываю и потом через конвертер прогоняю, что не очень удобно.", "> Здравствуйте!\n>\n> Вы можете ознакомиться с правилами Сервиса и не отвечать на вопросы, нарушающие правила Сервиса. Это позволит вам избегать таких ситуаций в будущем.", "Тоже хороший вариант. Можно бы еще и статьи сделать с версионностью. Бывает, что об ошибке, например — серьезной логической ошибке в переводе, а не простой опечатке, пишут в комментарии. Автор исправляет статью, а комментирующий собирает минусы ни за что.", "В последнее время замечаю RC аккаунты, у которых первые 5 комментариев «Спасибо» (в разных статьях), а затем — политические и просто невежливые высказывания. Было бы здорово иметь способ отсева подобных аккаунтов. Кнопка «Мечта уфолога», например. Если 5-10-25 человек её нажимает — НЛО получает всплывающее сообщение с текстом комментария, и может переправить коммент по довольно темному адресу.\nВ случае спама, ограничить доступ к кнопке только аккаунтам с кармой 1+.", "Конвертер? Из Гуглодокс на Хабр? Это что-то свое или я все пропустил?!", "Я решил это проще. У комментариев в большим количеством минусов есть определённый класс в CSS, и я просто присвоил таким комментариям высоту в несколько пикселей, чтобы не видеть больше одной строчки. Ни разу ещё не пожалел.\nХорошо бы, чтобы они сворачивались под спойлер, а не просто засвктлялись, ибо политсрачи имеют неприятное обыкновение — в них очень много строк.", "", "UFO just landed and posted this here", "Может вы выложите мобильное приложение open-source, чтобы помочь его развитию, потому что никаких изменений с ним.\nВсе равно для вас контент важен, а тут вдруг что-то улучшится за счет сообщества.", "Как я отвечал пользователю выше, так же отвечу и вам: мы разработали правила. Всё, что их не нарушает — имеет право на жизнь. Если, по вашему мнению, что-то нарушает правила — у нас есть кнопка «пожаловаться» на которую модераторы реагируют достаточно оперативно.", "Хабраконвертер же!", "Есть две «хотелки», которые не всем нужны, но может быть наведут на какие-нибудь интересные мысли:\n1\\. Было бы интересно иметь место для голосовалок за темы для статей, где можно было бы предложить тему и получить какую-то реакцию — нужно это людям или нет. Может быть даже что-то вроде кикстартера для статей. Или хотя бы давать дополнительные бонусы в карму тем, кто будет раскрывать узкие темы, которые нужны людям, но по которым мало информации в сети. Это может дать мотивацию писать серьезные длинные статьи, которые мало кто прочитает и оценит, не опасаясь, что они сразу потеряются в потоке новостей, коротких холиварных заметок и очередных переводов о том, как стать программистом.\n2\\. Еще возникла мысль о месте, где собирались бы полезности, сделанные одними пользователями для других пользователей. Вроде расширений для Тостера со статистикой, о которых там недавно говорили. Понятно, что такие вещи и загуглить можно, но было бы приятно куда-нибудь зайти и увидеть разные полезности в одном месте. Может быть это сделать даже в рамках «специального вопроса» на Тостере (без модерации за оффтоп и рекламу), в котором все желающие оставляли бы ссылки на свои полезные инструменты.", "Вот это новость...\nНеплохо бы давать на него ссылку в интерфейсе новой статьи.", "UFO just landed and posted this here", "Что-то в вёрстке пошло не так (видно на многих браузерах и устройствах в полной версии):\nСкриншот главной страницы в полном отображении", "Пользуясь случаем, как говорится: есть ли планы насчет удаления неудачных комментариев, чтобы не засорять едва ли не каждый второй топик пустыми комментариями типа «del»?\nP.S. Спасибо, что увеличили время редактирования, стало намного удобнее.", "«Предопределило ли это интерес к ударным?» — вот о чём теперь вопрос. :)))", "UFO just landed and posted this here", "Ну, после треугольника был металлофон, там есть молоточек, думаю оттуда пошло. ;)", "По поводу тостера.\nКоторый раз пишу длинный ответ на вопрос, вкладываю в него силы и время (часто бывает по 30-40 минут уходит), а модераторы просто удаляют вопрос, и мой ответ уходит в никуда. Очень обидно, т.к. мой ответ не нарушал правила сайта. А вопрос нарушил неоднозначное правило — \"На вопрос нельзя дать однозначный ответ\", за которое наказывают почему-то не все вопросы, поэтому заранее не всегда могу понять, удалят ли в этот раз данный вопрос.\nПочему бы просто не переводить вопрос в readonly? Я общался с поддержкой, но получил ответ — \"закрытый вопрос будет засорять поиск, у нас традиционное решение удалять нарушающие правила вопросы. Вопросы заблокированные по причине дублирования, не удаляются, т.к. по ним можно сослаться на другой вопрос.\"\nБыл даже такой вопрос, в котором я за ответ получил +40 рейтинга, и вопрос удалили спустя 3-4 дня, когда он уже нигде не показывался.\nНе в рейтинге дело (но за него тоже обидно), а в том, что бывает пишешь полезный ответ, и хочешь скидывать на него ссылку в последующих вопросах или при личной переписке, а сохранять свой ответ в другом источнике — лень, и в итоге его просто удаляют одним кликом мыши.\nМое предложение для решения этой проблемы: просто переводить вопрос в readonly и убирать его из поиска. Так будет гораздо лучше.\nВопрос по фрилансим: на моем круге можно привязать к профилю \"Участие в профессиональных сообществах\", на фрилансим такое ожидается?", "«Там куют металл!»\nНет ли теперь скрытой тяги к кузнечному делу?! =Р", "Это и правда животрепещущая проблема. Признаюсь честно, решения при котором «и волки сыты и овцы целы» мы пока не нашли. Однако, касаемо «нигде не показывается», вы не правы. Есть дайджест, есть выборки в которые этот вопрос попадает. Зачастую происходит так, что модераторы (которые напомню, являются обычными пользователями и проводят огромную работу лишь по собственному желанию) пропускают подобный вопрос из-за высокой загрузки. После, он попадает в рассылку или чью-то ленту и на него жалуются. Обычно «переживший» первые 24 часа вопрос удаляется спустя несколько дней только в таком случае.", "А есть список реализованных просьб из прошлой прямой линии?", "Уберите из мобильного варианта огромный баннер «мы переделали мобильную версию». Я читаю новости в rss и когда она открывается во встроенном браузере, я там не залогинен. И пол экрана заняты тем, что я уже милион раз закрывал. Пора бы ее уже совсем убрать.", "У меня по умолчанию в браузере так и сделано. Интернет нереально ускоряется, потребление памяти и CPU падает (с вкл. яваскриптом некоторые сайты иногда глючат и начинают есть под 50% CPU). Увы, для Хабра пришлось сделать исключение.", "1\\. Комментариев когда много — хочется свернуть ветку, которая не интересна. Увы в коробке инструмента такого нет. Потому как отследить каменты по другой ветке — не сразу получается (я тупо не понимаю — где я). Длинные каменты очень не дружелюбны\n2\\. Ну и картинки... Лайтбокс в 2018-м, технические сложности, внедрить?\n3\\. Автор обещал что добавит в статью новые данные. Но как мне об этом узнать? Сделали бы для него «Причину редактирования» и нам подписку на это. Чтобы в почту приходило: «Статья была 'и причина от автора'». Понимаю что сложно. Нагрузка большая будет на рассылку.\nНо не удобно же сейчас.\nИли автор только хайп статьи должен ловить только сейчас? А как же актуальность технической информации? Это же не желтый журнал и не развлекательный сайт с одномоментным контентом.", "Назовите десять сайтов которыми можно пользоваться без javascript.", "Кстати да, не только ответ, но и оценка должна замораживать комментарий.", "Может я лично чего-то не понимаю, но прямые линии они для общения. Не для баг репортов и предложений об улучшении. Для них у нас есть служба поддержки.", "Под картинкой разрешили такие вопросы/предложения", "Лучше вот эту ссылку тыкать ) Он неофициальный, поэтому нигде особо не афишируется.", "Если есть такие аккаунты на примете, то дайте знать (мне в личку, или в форму обратной связи), буду благодарен :)", "Она скоро пропадёт :)", "Ещё и автозаливка на хстор! Допилить и выпустить официально!))", "Действительно, мой промах. Это я уже с Бурумом разбираться буду, спасибо, что глаза приоткрыли.", "Поддерживаю!", "> Улучшаем функциональность комментариев в мобильной версии: сворачивание / разворачивание, сортировки и прочее\nОтлично! Как выглядит? Какие виды сортировок? Как скоро выйдет? Будет ли в полной версии сайта?", "Пожалуйста, добавьте волшебные линии к комментариям.\nКак это выглядит\nКод\n[code]\n /* ---------- МАГИЯ --------- /*\n /* Магия в комментариях */\n .content-list__item_comment {\n /* Делаем вертикальные линии. */\n border-left: 1px solid #707070;\n }\n .comment__message {\n /* Делаем отсутп слева, выравнивание по положению ника (на глаз). */\n padding-left: 33px;\n /* В Chrome и Opera 12 - почти идеально. */;\n }\n .comment__footer {\n /* Кнопку \"ответить\" тоже сдвигаем вправо, выравниваем. */\n padding-left: 33px;\n }\n .comment__folding-dotholder {\n /* Удаление точки при наведении на комментарий. */\n background: none;\n display: none !important;\n }\n .content-list__item_comment .content-list__item_comment\n .content-list__item_comment .content-list__item_comment\n .content-list__item_comment .content-list__item_comment\n .content-list__item_comment .content-list__item_comment\n .content-list__item_comment .content-list__item_comment\n .content-list__item_comment .content-list__item_comment\n .content-list__item_comment .content-list__item_comment\n .content-list__item_comment .content-list__item_comment\n {\n border-left: 1px solid #ff7030;\n /* Делаем 16ю линию другим цветом, т.к. это предел вложенности. */;\n }\n .content-list__item_comment .content-list__item_comment\n .content-list__item_comment .content-list__item_comment\n .content-list__item_comment .content-list__item_comment\n .content-list__item_comment .content-list__item_comment\n .content-list__item_comment .content-list__item_comment\n .content-list__item_comment .content-list__item_comment\n .content-list__item_comment .content-list__item_comment\n .content-list__item_comment .content-list__item_comment\n .content-list__item_comment\n {\n border-left: none;\n /* Далее убираем, начиная с 17-й линии. */;\n }\n[/code]\nМожно и так использовать, например, в расширении Stylus (ex Stylish). Но лучше, чтобы было нативно.", "UFO just landed and posted this here", "Комментарии лучше сразу подгружать, пока читается статья.\nА то к тому времени, когда дочитаешь, Интернета может уже не быть (или, как минимум, придётся ждать загрузки несколько секунд).", "Уж не знаю, в какой раз: поиск по избранному и по комментариям определенного пользователя (в частности, своим).", "Ужс. Когда тред пойдёт на десятый уровень то будет как в ЖЖ, вертикальное размещение текста и половина экрана пустует.", "Я исправляю свои опечатки в тексте и ошибки в коде где-то полчаса и дольше.\nА если кто-то там изменил своё мнение, да и пусть, мне не жалко.", "UFO just landed and posted this here", "А, кстати — читатели действительно будут возвращаться к тексту ещё?\nБыло бы интересно узнать, каков процент «в среднем».", "Таки администрацию Хабра это заботит, потому время редактирования было ограничено двумя минутами.", "Да она не скрытая, я бы с радостью попробовал, но «выбирай себе дружок один какой-нибудь кружок».", "Поиск по диалогам, избранное в диалогах.", "Вопрос после удаления должен показываться для автора и для тех, кто ответил или начал отвечать, — в любом случае, потому что они вкладывали труд и должны иметь возможность хотя бы иметь доступ к этой информации, она может быть важной.\nАвтору интересны ответы, которые успели дать до удаления. Особенно, если автор не имел возможности мониторить вопрос в реальном времени, а ушёл спать или по делам. Подписавшимся — также интересно, как и автору.\nОтвечающим (если они не подписались) интересны, как минимум, лайки и комментарии к ответу.\nТем, кто заходил хотя бы 1 раз в вопрос — доступ очень желателен. Особенно, если человек начал писать ответ/комментарий. Я так понимаю, что чтобы отследить это, нужен ещё один ajax запрос. Для простоты можно просто отмечать факт открытия вопроса.\nВообще, больше всего обидно, когда отвечаешь или обновляешь страницу, а вопрос удалён. Поэтому было бы хорошо иметь доступ на чтение (а лучше и на ответы/комментарии), если есть прямая ссылка на вопрос. Но если не получится отделить поисковых роботов от пользователей, то можно по тем критериям, которые я описал выше — для тех, кто «отметился».", "UFO just landed and posted this here", "Так я не менял ширину отступов между уровнями. Так что 10 уровней дадут такое же смещение, какое дают сейчас. Я лишь добавил линии, а также отступ внутри комментария (чтобы текст не касался линии и был выровнен по никнейму для красоты).\nВ любом случае на Хабре есть предел в 16 уровней, дальше которого отступа нет.\nЗаголовок спойлера\nЭтот пороговый уровень помечен отдельным цветом.\nНа картинке и правда пол экрана в линиях, но без линий пол экран будет просто пустовать. Это вопрос удобства и красоты, кому как нравится.\nЗаголовок спойлера\nВы можете подправить CSS и уменьшить отступ. Будет больше места для комментариев в ширину. Но лично меня такой отступ устраивает.", "//смотрит в профиль\nНу уж нет! Это чит!))", "Вот потому я расширил элемент с текстом комментария — до ширины экрана.", "— медуза\n— hacker news\n— имиджборды в режиме чтения\n— Гугл\n— википедия\nБольше пока не вспомнил", "Это просто у кого-то явно кривые руки. Надо же так криво умудриться сверстать.\nИ такое на каждом втором сайте. Сколько же рук надо выпрямлять...", "Нужен раздел а ля windows feedback. Где одни пользователи будут рекомендовать фичи или описывать баги, а другие голосавать.", "1) Хотелось бы видеть запрос подтверждения при попытке минусовать (особенно актуально для приложения)\n2) Сделать приложение полноценной заменой сайта, исправить в приложении баги с опросами и комментариями, добавить возможность скачать последние посты и читать их без интернета.", "А это на какой странице такое прекрасное вылезло? Я постоянно в Опере читаю Хабр, не припомню, чтоб подобное встречалось.", "Вспомнил ещё одну фишку, которую хотелось бы иметь: возможность отменить голос и/или переголосовать за статью/комментарий. Скажем, в течение двух-трёх минут после того, как проголосовал, чтобы у тех, кто промахнулся, была возможность быстренько исправить голос.", "UFO just landed and posted this here", "Это не баг, это фича. Непонятно зачем, но сделано специально.", "А можно через офис, как через проксю)", "И всё же это костыль. Я не теряю надежды получить от коллег новый редактор (тз к которому давно написано), где в подобном не будет необходимости )", "Сначала пока появится в мобильной версии, а потом должно быть и в полной. Показать пока не можем, но на тестовом сервере уже есть, а значит и до релиза рукой подать )", "Постоянно периодически вылазит на всех страницах. Иногда периодически ещё стрелочки голосования отваливаются (системы пока не нашёл): активные пропадают. А уж картинки в рекламных блоках между статьями вообще такое чувство, что до размеров Вселенной разрастись хотят. Приходится жёстко душить их пользовательскими стилями, благо Opera это легко позволяет сделать.", "Как ни крути — а Гдокс гораздо универсальнее, во всех отношениях. В нем всегда будет проще писать статьи и показывать их ~~заказчикам~~ друзьям-знакомым. Никто же не будет использовать хаброредактор в качестве универсального онлайн облака для редактирования и шаринга документов, он применим только для Хабра. Так что, как мне кажется, хороший встроенный редактор это годная затея, но конвертер не менее актуален. Его тоже обязательно надо допилить.", "Слишком сложно. Лучше сделать кнопку «позвать НЛО». Политспам и правда утомляет...", "На тестовый сервер мобильной версии старый инвайт работает?", "Нет задачи написать свой Гдокс, но можно же сделать поддержку вставки отформатированного текста с картинками из Гдокс, как сейчас с конвертером ;)", "Имел ввиду непубличный тестовый сервер.", "Кстати, да. Кнопка «пожаловаться на комментарий» не помешает.", "А, пардон. Я-то думал, речь о десктопной версии.", "Для статей, скажем, я бы ещё мог понять, как так получилось: раньше было, что пока не проголосуешь, оценку не узнаешь (как я понимаю, защита от индуцирования оценок), а потом, когда оценку скрывать перестали, ограничение осталось. Но вот для комментариев непонятно, почему могло потребоваться так зарезать.", "Это заговор и нам не узнать этой тайны, увы ((", "Фич-реквесты для МойКруг (karaboz):\n1) в ленте вакансий задавать не только теги, но и слова-исключения.\nНапример, я ищу работу на Ruby, но при этом хочу исключить Rails.\n2) в вакансии кнопка \"Добавить в закладки\", чтобы после просмотра всех вакансий в ленте вернуться к \"Избранному\" и уже конкретно \"Откликнуться\".", "Я, когда собирал статистику по рейтингу и всему такому, подсчитал что к статье возвращается ~10% читателей (15% если брать активную часть).", "Если ты о надписи вверху — то это просто вид рекламы.", "Это 90% информационных сайтов.\nРечь не идёт о сервисах, которые являются полноценными приложениями. Например, Хабр, хоть и работает без JavaScript, также содержит вкусный и полезный функционал, который нужен при постоянной работе с ним. Банально — перейти к следующему непрочитанному комментарию.\nА вот если вы гуглите, как сварить яйцо, то почти вся инфа доступна без JS, за редкими исключениями.\nВот лично я использую Quick Javascript Switcher. По умолчанию JS отключён везде. Если надо — один раз включил для любимого сайта и забыл.", "И вообще все внутренние ссылки обновить. Совсем старые уже не работают.", "А посчитайте, сколько это будет весить в памяти, не зря существуют аддоны по отключению HTML5 видео. У меня видео вообще только на Ютубе и похожих сайтах включено.", "Википедия?", "В настройках подписки нет возможности делать исключения", "И это без уведомлений. А если пользователя уведомлять? Например ситуация когда народ ждет 2-ю часть (продолжение) статьи. Автор то дополняет свою статью — указав ссылку на написанную вторую. Это помогло бы оповестить его.\nПодписка на автора — это не то, это ручное отслеживание. Поэтому мне лично важно уведомление подобного рода.", "Сделайте небольшой запрет выделения текста на иконке листания непрочитанных каментов yadi.sk/i/8P_qoltn6vTAGw\nПравило: caniuse.com/#feat=user-select-none", "Дублирую второй вопрос для версии под Андроид (кстати, это на самом деле, способ спрятать баг, когда после открытия статьи по ссылке слетает авторизация в приложении)\nА так же добавлю:\n1\\. Когда комментарии начнут открываться с первого раза?\n2\\. Когда статьи перестанут дублироваться в списке (пару раз видел одну статью даже трижды)?\n3\\. Когда можно будет авторизоваться без ввода пароля?\n4\\. Как-то на PM было объявлено, что приложение было полностью переписано, однако мало того, что почти все баги остались, так ещё и новых завезли больше, чем вывезли. Что это было?", "Да, стоит в ближайших планах.", "Еще неприятность — пишу комментарий. Но вдруг еще раз нажимаю ответить (решил нажать, подстраховаться — чтоб не промахнуться) и содержимое комментария стирается. Очень обидно.", "Так она и так есть же. Справа от «ответить» кнопка «пожаловаться». Видимо, кармазависимая.", "Она есть только у обладателей значков «автор/звезда/легенда/старожил\".", "Это не вид рекламы, это — «Голос» :) Которым могут писать те, у кого самая большая карма/рейтинг и НЛО. Но в данном случае автор решил вставить ссылку.", "Не всегда рекламы) Пользователь с максимальным рейтингом может такое раз в неделю писать, кажется.", "А если не хочется делать ограничения на просмотр? Если это, к примеру, tutorial.\nСейчас сохраняю страницу, запаковываю в zip и загружаю на дропбокс, а с него уже даю прямую ссылку на загрузку этого архива. А после обновления файла и перезагрузки архива, прямая ссылка с дропбокса остаётся прежней.", "Не знаю, как другие авторы — но я свои статьи редактировал раз по пять-десять минимум. И почти всё — это исправления всяких там запятых / опечаток / не слишком удачных формулировок. Хотя перед публикацией я неоднократно всё вычитывал.\nВот бы я не позавидовал тому, кто подписался бы на обновления моих статей...", "Я бы лучше показывал линию при наведении на конкретный комментарий. Как у вас на скрине — слишком «полосато» все-таки.\nВ текущей реализации с точками слева от комментария бывает часто трудно понять что к чему относится.\nНу и сворачивание веток комментариев конечно очень нужно. Часто бывает два человека уходят в диалог между собой не по теме статьи на 20+ комментов и приходится много скроллить. Сворачивание так же частично решает проблему с пустым местом слева в ветках с большой вложенностью.", "Расскажите что там с планами по захвату ~~мира~~ англоязычного сегмента. Какие-то изменения ожидаются в ближайшем будущем?", "UFO just landed and posted this here", "Нет причины редактирования — нет уведомления. Это маркер — стоит ли отправлять уведомления подписчикам. Думаю при детальном подходе можно сделать так, что будет удобно всем. Я лишь предложил ТМ в какую сторону стоит посмотреть.", "Тогда нужно пометить, что это «голос», и указать автора. А то выглядит действительно странно.", "У как минимум одного старожила, не являющегося «автором/звездой/легендой», такой кнопки не наблюдается.", "Иногда приходится крутить вверх на несколько экранов, чтобы понять, на какой комментарий был ответ. С полосами это довольно легко.\nНо не уверен, что будет также легко, если надо будет навести мышь. Не совсем понимаю, что вы предлагаете. Линия исчезнет, если убрать мышь с комментария? Как быть с линиями, которые спускаются издалека, ведь комментарий за пределами экрана?", "Мешает например то, что статьи тут пишут не только разрабы)", "Два момента по мобильной версии:\n1) не знаю, как у других, но у меня так и не масштабируется основной текст статей. Шрифт остается мелким: https://habrastorage.org/webt/ci/dx/-u/cidx-ugxga0xqliedg7k8jotfrg.png\nДля человека с плохим зрением это большая проблема.\nКомментарии же масштабируются нормально (ну, вернее, почти нормально): https://habrastorage.org/webt/qj/w7/kt/qjw7ktxcjqipodr6i4z8yivoxig.png\n2) будут ли в мобильной версии опросы/голосования? А то иногда узнаю, что есть голосование, только по комментариям. Приходится переключаться в полную версию, чтоб проголосовать. (Или это уже всё есть, а я проворонил, сидя на старом дизайне?)", "> Но не уверен, что будет также легко, если надо будет навести мышь. Не совсем понимаю, что вы предлагаете. Линия исчезнет, если убрать мышь с комментария?\nЯ думал что пока мышь находится правее линии — то эта линия отображается.\nНо согласен, я не все продумал, такое нe будет хорошо работать при большом количестве комментариев которые «отвечают» друг на друга.", "И потреблять в несколько раз больше RAM и CPU для декодирования.", "а попробуй напрямую по ссылке пожалуйся на мой комментарий выше?\nhabr.com/company/tm/blog/427849/#abuse", "> Пользуясь случаем, как говорится: есть ли планы насчет удаления неудачных комментариев, чтобы не засорять едва ли не каждый второй топик пустыми комментариями типа «del»?\nBoomburum — это даже автоматизировать можно. Если у комменатрия нет ответов, он сделан более часа назад, и содержит только слово del (с пробелами\\переносами) — скрипт его автоматом удаляет. Или просто делает высотой в один пиксель (невидимым для пользователей).", "Это неправильная ссылка, она не содержит идентификатора комментария, просто якорь. Как я понимаю, там должен быть скрипт onclick, как и для ссылки-ответа (которая тоже по href одинаковая для всех комментариев).", "не надо) Это традиция.", "Сколько угодно можно. Но спамить некрасиво. Поэтому топ-1 этого не делают. Ну разве что фигней пострадать.", "Логично, просмотрел.", "UFO just landed and posted this here", "Поддерживаю про шрифт в мобильной версии. Статьи читать стало невозможно, болят глаза от крохотного шрифта.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "\"Вот видите, как вы мало знаете о добрых феях!\" =Р", "В мобильной версии есть два бага с полем комментария:\n 1. Иногда задваиваются первые буквы слов\n 2. Пропадает последнее слово комментария.\n(Firefox на Android).\nСпасибо", "«Ломай меня полностью».", "Насколько я понимаю, оба бага связаны с взаимодействием FF и клавиатуры. Задваивать буквы у меня перестало после отключения проверки орфографии (клавиатура — Hacker's keyboard), второе, судя по симптомам, из той же сферы, возможно, и лечится таким же способом. Я даже раскапывал какой-то баг и его обсуждение, если очень нужно, могу попробовать найти ссылку.", "Как минимум у последней категории — отсутствует. Возможно все еще всплывают отголоски не совсем корректного слияния ГТ с Хабром.\nНапример, если соответствующий статус был получен на ГТ до слияния.", "Есть же кнопочка для этого: мелкая стрелка вверх в кружочке, при нажатии дающая прыжок на начало предыдущего комментария (на который отвечает данный комментарий рядом с котором эта стрелка была нажата).\nПо-моему весьма удобно в случаях если он уехал далеко вверх из-за ушедшей в бок вложенной ветки комментариев: скроллить и отслеживать уровни (глазами или вот подобными линиями) вообще не нужно.", "> Можете озвучить давно вынашиваемую в мыслях хотелку, покритиковать текущую функциональность, что угодно.\nПользуюсь моментом. Вроде еще не озвученные выше две хотелки. Одна посложнее (но не особо) в реализации:\n1\\. Проверять наличие и подгружать новые комментарии ПЕРЕД фактической отправкой нового комментария. Новые это те, которые появились с момента загрузки страницы и до момента нажатия кнопки «отправить» (и опционально «предпросмотр»).\nКак сделано на многих форумах, когда при отправке нового сообщения в тему проверяется наличие новых комментариев в ней. Если их нет — сообщение размещается сразу же. Если же новые есть — дается возможностью отредактировать свое сообщение. Или может вообще отказаться от его отправки, например если уже кто-то другой раньше успел ответить с аналогичным содержанием и сообщение уже полностью не актуально.\nА то «я буду обновлять страницу перед отправкой комментариев» (с) уже стало фирменным мемом Хабра. Из-за того, что часто пишутся однотипные/дублирующие комментарии разными пользователями из-за того, что отправлявший их не видел, что кто-то уже об этом написал. Причем со стороны выглядит, что написавший 2-3 идиот или лентяй, не удосужившийся прочитать, что тоже самое уже написано несколькими строчками выше.\nДинамическая подгрузка новых комментариев (без перезагрузки всей страницы и без сбрасывания трекера по еще непрочитанным комментариям) уже и так сейчас реализована в движке. Но это происходит уже ПОСЛЕ фактического размещения комментария. Тут нужно тоже самое, но только ДО + какое-нибудь предупреждение/признак в форме редактирования, что появились новые комментарии.\n2\\. Вторая «хотелка» совсем простая: добавить на панель инструментов в форме редактирования комментариев дополнительные кнопки для тегов форматирования, которые уже поддерживаются, но своих кнопок не имеют и их приходится вписывать вручную.\nОсобо отмечу в этом плане верхние/нижние индексы (теги «sub» и «sup»). Когда вписываешь какие-нибудь формулы или рассчеты индексы очень улучшают их читаемость, но вручную пачки этих тегов расставлять обычно лениво и в результате пишутся разные эрзац заменили типа Bi, м2, м3, 10^6 и т.д. вместо Bi м2, м3, 106. Ну а часть пользователей и вообще даже не знают, что они вообще поддерживаются (нет на панели форматирования — ну, значит, нет).", "Хм, должно работать. А приведите пример, пожалуйста, где в мобильной версии по ссылкам открывается десктопная версия вместо мобильной.\nНапример, в этой статье работает: m.habr.com/post/428035 (со слов «удручающие последствия»).", "Как вариант избавления от внеплановых комментариев — годится, хотя не все меняют на del — полно вариаций на тему «я буду обновлять комментарии» ) Но вообще это не такая прям ощутимая проблема — даже если написал что-то не то, сейчас есть полчаса времени на правку — можно поменять комментарий на банальное «Спасибо за статью», например :)", "Включил принудительно опцию, попробуйте )\nВозможно погорячился в комментарии выше насчёт обладателей значка «старожил», уточню.", "Да, уже выше написал, что, возможно, ошибся насчёт «старожилов» — посмотрим в коде (тк фича в целом довольно недокументированная). Отголоски тут не при чём — бейдж либо есть, либо нет (у вас есть). И если «старожилам» опция не включается сейчас, то, возможно, включим её.", "Уточнил, да — пока функция даётся только авторам/звёздам/легендам, насчёт «старожилов» обсудим.", "Это действительно традиция уже, которая чуть ли не с самого начала была, просто ей не так часто пользовались :)", "Да, ссылки у меня появились, и на тестовую отправку написало «Спасибо, жалоба отправлена».\nВозможно, стоит предусмотреть опциональный комментарий. IMO, не всегда может быть очевидно, на что жалуются (хотя с той стороны, может быть, виднее).", "UFO just landed and posted this here", "Вероятно, уже в ноябре :)", "Сейчас это скорее способ обратить внимание модератора на комментарий-нарушитель, по которому модератор сам решает как быть. А если бы было поле для ввода комментария, то туда бы добавлялись эмоции итд, что лишнее.", "ОК, принято.", "Вот и не трогайте. Голос и хулиганства с ним — это святое.", "Не пользуюсь.\nУдобнее «чувствовать» пространство.\nНапример, я могу прокрутить на 2 экрана вверх и передумать, — и буду точно знать, что на 2 экрана вниз меня ждёт то место, где я остановился. А прыжок может телепортировать с полной дезориентацией.\nВ общем, дело вкуса. Я не против прыжков как таковых, но они не для меня.", "Кстати, я с незапамятных времён пользуюсь Answer to: при наведении мыши на этот кружочек-стрелку появляется всплывашка с текстом родительского комментария.", "По поводу корректирования (в плане оформления) статей персоналом хабра. Я как бы не против, но в некоторых моментах в прошлый раз мне новый вид не понравился. Да ещё его и не доредактировали до конца (статья была большая), пришлось самому возвращать прежний вид.\nМожно ли как-то этот момент решить заранее, до публикации статьи. То есть, ваш человек просмотрит черновик, напишет к примеру, что желательно сделать вот так или так. И уже потом когда всё подправится, статья опубликуется без «горячих» правок в оформлении.", "После прыжка «наверх» (к предыдущему комментарию) стрелка меняет функцию(либо появляется 2я, если это комментарий не 1го уровня), на «вернуться назад» (к комментарию на котором она была перед этим нажата). Так что это «двухсторонний телепорт», позволяющих как «глянуть что там было», так и вернуться назад к тому на чем остановился.\nКак раз чтобы не «потеряться» при подобных прыжках.\nНу дело вскуса конечно, ИМХО подобные линии неудобны:\n— если интересующие комментарии находятся относительно близко, в пределах одного экрана, то они просто не нужны и так по отступам все сразу видно\n— если они находятся достаточно далеко друг от друга, то удобнее подобный «телепорт», чем скроллить и «глазами по рельсам ездить» (чтобы не потерять конкретную нужную линию).", "Кстати, это только у меня поиск по тегам не работает нормально?\nНапример, по тегу [гравитационные волны] находится только три публикации, хотя их явно больше (только у меня еще 6 с таким тегом). Более того, если кликнуть по тому же тегу в самой публикации, скажем тут, снова ищутся только три, исключая данную.", "Приветствую всех!\nХочу: чтобы в DNS появилась AAAA-запись для habr.com. Заимейте IPv6-адрес уже (ну пожалуйста).", "На самом деле там не так много чего-то правят — отступы, переносы, выравнивания, «прячут» длинные ссылки итд — смысл от этого не меняется, оформление радикально тоже. Но согласитесь, приятней, когда материал оформлен более приятно :)\nКак вариант — можете показать черновик (например, мне) или стараться следовать этим правилам (но всё равно модераторы должны проверить каждую статью).", "Для мобильной версии нужна возможность добавить сайт (приложение) на домашний экран. Недавно обновившийся Chrome 70 позволяет «устанавливать» сайты на Windows/Mac/Linux.", "Похоже на баг, передал разработчикам, спасибо!", "Вот ещё вспомнил: на hh есть такая фича «готов к переезду» и список городов — куда.\nВам тоже надо такое сделать, и чтоб в ленте вакансий показывались вакансии из желаемых городов.", "Вот именно по отступам тогда и возникла проблема. В прошлой статье была попытка оптимизаци, вместо\n> название настройки\n> описание\n> описание\n>\n> название настройки\n>\nсделано было:\n> название настройки\n>\n> описание\n>\n> описание\n>\n> название настройки\n>\nвернул всё обратно потом.\nЕсли бы таких настроек было бы с десяток, то всё нормально. Но у меня их было около полусотни, а в будущей статье аж но 140. Всё это сгруппировано и спрятано под спойлерами, но если растягивать отступами, то содержимое некоторых спойлеров будет стремиться к бесконечной прокрутке, что может отпугнуть читающего.\nНет никаких секретов, ссылка будущей статьи на хабре habr.com/post/424019\nи сохранённая статья в zip архиве. Осталось пройтись как раз по оформлению и немного по орфографии.", "UFO just landed and posted this here", "Но при этом поломали Оперу 12, теперь там все скрипты отвалились. :-(", "О, починили. Спасибо тем, кто нас помнит!", "Хм, а ведь опять помёрло...", "> 1\\. Комментариев когда много — хочется свернуть ветку [...]\nВладимир, мы добавили возможность сворачивать ветки, но пока только в мобильной версии: yadi.sk/i/U2gMuw8KvD-3Sw. Статья из видео: m.habr.com/post/408817/comments.\n> 2\\. Ну и картинки... Лайтбокс [...]\nДобавили в мобильной версии возможность увеличивать картинки в посте.\n> 3\\. Автор обещал что добавит в статью новые данные. Но как мне об этом узнать? Сделали бы для него «Причину редактирования» и нам подписку на это. [...]\nСогласны, что такой функции не хватает. Эта задача стоит в очереди, но руки пока не дошли.", "Спасибо. Наверно... Но у меня мобильный — для того чтобы звонить (кирпич, ксениум). А вот работаю и развлекаюсь читая хабр я всегда за ПК.", "Да, чего-то крутят уже целую неделю. У меня например окраска стрелочек для голосования, то ломается (цвет не меняется после отданного голоса), то чинится, то снова ломается...", "Причем это и в Firefox-е тоже наблюдается", "Это вроде везде наблюдается, по крайней мере у меня и в Опере, и в Лисе, и в Хроме такое.\nЯ просто к тому, что не только оперы касается — чего-то в потрохах движка переделывают из-за чего вылезают разные побочные эффекты. Тут исправили — там сломали. Видимо как обычно:\nP.S.\nСейчас «окраска» снова перестала работать.\nBoomburum", "Так, вроде окраску поправили, проверяйте :) Если ещё что-то найдётся, то можно сразу в личку писать.", "Уже конец ноября :(", "Пришлось немного перенести — если всё пойдёт по плану, то запуск состоится в середине декабря." ], "author": [ "Павел Жовнер (zhovner)", "Andrew (andrew8712)", "Mikhail (JC_IIB)", "Arris (Arris)", "Алексей (Boomburum)", "Павел Жовнер (zhovner)", "Павел Жовнер (zhovner)", "Nomad_77", "{}", "Андрей Привалов (negasus)", "Andrew (andrew8712)", "{}", "Павел Жовнер (zhovner)", "{}", "Mikhail (JC_IIB)", "Павел Жовнер (zhovner)", "Михаил (m03r)", "nerudo", "Nomad_77", "{}", "{}", "Andrew (andrew8712)", "kababok", "Алексей (Boomburum)", "Алексей (Boomburum)", "Nomad_77", "Алексей (Boomburum)", "venze", "Nomad_77", "Andrew (andrew8712)", "Vanellope von Glitch (Vanellope)", "Nomad_77", "Александр Мейдер (grvelvet)", "Dmitri Medvedev (skymal4ik)", "kababok", "Константин Власов (CaptainFlint)", "Константин (vconst)", "Константин (vconst)", "Константин Власов (CaptainFlint)", "Алексей (Boomburum)", "Andrew (andrew8712)", "Константин (vconst)", "Oxoron", "Константин (vconst)", "Константин (vconst)", "dimkss (dimkss)", "{}", "Victor Shcherb (vics001)", "Nomad_77", "Nomad_77", "Ivan Bogachev (sfi0zy)", "Константин (vconst)", "{}", "kababok", "Alexey Dokuchaev (danfe)", "kababok", "{}", "Nomad_77", "Владимир Проскурин (Vlad_IT)", "kababok", "Nomad_77", "rbobot", "Averrin", "Sabubu", "Владимир (OtshelnikFm)", "Павел Жовнер (zhovner)", "Константин (vconst)", "Nomad_77", "Владимир (OtshelnikFm)", "Алексей (Boomburum)", "Алексей (Boomburum)", "Алексей (Boomburum)", "Константин (vconst)", "Nomad_77", "Insolita", "Настоящее имя (AngReload)", "dollar", "{}", "dollar", "dom1n1k", "Шараев Александр (sharaev)", "dollar", "{}", "kababok", "Константин (vconst)", "Nomad_77", "Константин (vconst)", "dollar", "{}", "dollar", "Константин (vconst)", "Константин (vconst)", "Sabubu", "Sabubu", "acsent1", "tutam", "Константин Власов (CaptainFlint)", "Константин Власов (CaptainFlint)", "{}", "Константин (vconst)", "Гринчук Кирилл (Grinrill)", "Алексей (Boomburum)", "Алексей (Boomburum)", "Mingun", "Константин (vconst)", "Константин (vconst)", "Константин (vconst)", "Алексей (Boomburum)", "Алексей (Boomburum)", "Mikhail (JC_IIB)", "Константин Власов (CaptainFlint)", "Константин Власов (CaptainFlint)", "Константин (vconst)", "robux", "Настоящее имя (AngReload)", "Настоящее имя (AngReload)", "dollar", "Микаил Багишов (MikailBag)", "Alex Shuman (Massacre)", "Тимур (TimsTims)", "wrmax", "Владимир (OtshelnikFm)", "Владимир (OtshelnikFm)", "Максим (maxzhurkin)", "Stasya (Salenda)", "Владимир (OtshelnikFm)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Алексей (Boomburum)", "Алексей (Boomburum)", "Александр (lostpassword)", "Андрей (grey_rat)", "Александр (lostpassword)", "YemSalat", "YemSalat", "{}", "Владимир (OtshelnikFm)", "dollar", "Константин Власов (CaptainFlint)", "dollar", "Philipp Ranzhin (fillpackart)", "Виталий (gvitaly)", "YemSalat", "ValdikSS", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Oxoron", "Константин Власов (CaptainFlint)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "{}", "Sword_Dancer", "{}", "{}", "kababok", "Владимир Кальченко (tommyangelo27)", "mafia8", "Михаил (m03r)", "Mad__Max", "Mad__Max", "Mad__Max", "Далер Алиёров (daleraliyorov)", "Алексей (Boomburum)", "Алексей (Boomburum)", "Алексей (Boomburum)", "Алексей (Boomburum)", "Алексей (Boomburum)", "Константин Власов (CaptainFlint)", "{}", "Алексей (Boomburum)", "Алексей (Boomburum)", "Константин Власов (CaptainFlint)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "dollar", "Константин Власов (CaptainFlint)", "Андрей (grey_rat)", "Mad__Max", "Михаил Коробко (Shkaff)", "Alexander Burov (AquiHostStrider)", "Алексей (Boomburum)", "ingver_yum", "Алексей (Boomburum)", "robux", "Андрей (grey_rat)", "{}", "Константин Власов (CaptainFlint)", "Константин Власов (CaptainFlint)", "Константин Власов (CaptainFlint)", "Далер Алиёров (daleraliyorov)", "Владимир (OtshelnikFm)", "Mad__Max", "Mingun", "Mad__Max", "Алексей (Boomburum)", "Ivan Kochurkin (KvanTTT)", "Алексей (Boomburum)" ], "children": [ [ 19287157, 19287285 ], [ 19287215, 19287861 ], [ 19287163 ], [ 19287165 ], [ 19287299 ], [ 19288189 ], [ 19290089, 19290651 ], [ 19287253 ], [ 19287277 ], [ 19287329, 19287435 ], [ 19287337 ], [ 19287307, 19290475 ], [ 19287665 ], [ 19287303 ], [], [ 19287371, 19290023, 19290739 ], [ 19287439 ], [], [ 19287379 ], [], [], [ 19287457 ], [ 19287467, 19287477 ], [ 19289241 ], [ 19287679 ], [ 19287523 ], [ 19287637, 19290519 ], [ 19288603 ], [ 19287975 ], [ 19287569 ], [ 19290019, 19296821 ], [ 19287721, 19292289 ], [], [ 19290295 ], [], [ 19288543 ], [ 19287705, 19288645, 19288781 ], [ 19287709 ], [ 19287741 ], [ 19287811 ], [], [], [ 19287835, 19287841, 19288275 ], [ 19287893 ], [], [ 19287943 ], [ 19287889 ], [ 19287927 ], [], [ 19287917 ], [], [ 19288269 ], [], [ 19289887 ], [ 19287981, 19290815 ], [ 19288033 ], [ 19288213, 19288403 ], [ 19288057 ], [ 19288085, 19290305 ], [ 19288749 ], [ 19288773 ], [ 19288215 ], [ 19288277 ], [ 19288203 ], [ 19288689, 19374360 ], [ 19288953, 19289963 ], [], [ 19288267, 19291007 ], [ 19288305 ], [ 19288279 ], [ 19289287 ], [], [ 19289249 ], [], [], [ 19289257 ], [ 19288619 ], [ 19288969, 19289019 ], [], [ 19288763 ], [ 19288817 ], [ 19288729 ], [], [ 19289881 ], [], [], [], [], [ 19288871 ], [ 19288879, 19290497 ], [], [], [], [], [], [], [ 19289043, 19289269 ], [ 19289157 ], [ 19289409 ], [ 19289423 ], [], [ 19289275 ], [ 19289297 ], [ 19342154 ], [ 19289313 ], [ 19289365 ], [ 19289321 ], [], [], [ 19290325 ], [], [ 19289447 ], [], [ 19311961 ], [ 19290273 ], [ 19290359, 19290457 ], [], [], [], [], [], [ 19290485 ], [], [], [], [], [ 19290355 ], [ 19290563, 19295169 ], [ 19290555, 19292079 ], [ 19290841 ], [], [ 19290551, 19290991 ], [ 19290573 ], [ 19297165 ], [], [], [ 19290837, 19296881 ], [ 19290805, 19296857 ], [ 19290693, 19295183 ], [], [ 19290999 ], [], [], [ 19290817 ], [ 19296837 ], [ 19290845 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [ 19295017 ], [], [], [ 19296865 ], [ 19303449 ], [], [], [ 19297097 ], [ 19297057 ], [ 19296869 ], [], [ 19297795 ], [ 19297445 ], [], [ 19428698 ], [ 19297673 ], [], [], [ 19304223, 19304617 ], [], [ 19311211 ], [], [ 19311441 ], [], [ 19314004 ], [], [], [], [], [ 19342376 ], [ 19348192 ], [ 19370294 ], [ 19376492 ], [ 19374392 ], [], [ 19379796 ], [ 19381502 ], [ 19398206 ], [], [ 19436448 ], [] ] }

{ "commentsCount": 2, "favoritesCount": 0, "readingCount": 2574, "score": 5, "votesCount": 5, "votesCountPlus": 5, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "video", "social_networks" ]

[ "design", "popsci" ]

[ "youtube", "tiktok", "сьюзан войчицки" ]

{ "id": [ 22609464, 22610560 ], "parent_id": [ null, 22609464 ], "level": [ 0, 1 ], "time_published": [ 1611909596, 1611920991 ], "score": [ 7, 0 ], "votes": [ 7, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>В 2021 году компания начнет просить авторов в США на добровольной основе сообщать свой пол, сексуальную ориентацию, расу и этническую принадлежность. Цель состоит в том, чтобы обеспечить «справедливое отношение к авторам разного происхождения, когда речь идет о результатах поиска и возможностях монетизации».</blockquote><br/>\r\nНе совсем понял. Как бы, если справедливо относиться, то вроде как и не надо тогда уточнять пол, расу и т.д.?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>" ], "message_markdown": [ "> В 2021 году компания начнет просить авторов в США на добровольной основе сообщать свой пол, сексуальную ориентацию, расу и этническую принадлежность. Цель состоит в том, чтобы обеспечить «справедливое отношение к авторам разного происхождения, когда речь идет о результатах поиска и возможностях монетизации».\nНе совсем понял. Как бы, если справедливо относиться, то вроде как и не надо тогда уточнять пол, расу и т.д.?", "UFO just landed and posted this here" ], "author": [ "Сергей (TsarS)", "{}" ], "children": [ [ 22610560 ], [] ] }

{ "commentsCount": 200, "favoritesCount": 13, "readingCount": 36620, "score": 13, "votesCount": 29, "votesCountPlus": 21, "votesCountMinus": 8 }

[]

[ "asus", "gadgets", "notebooks" ]

[ "popsci" ]

[ "ультрабук", "zenbook", "zenbook 3", "ux390" ]

{ "id": [ 16415923, 16415925, 16415927, 16415929, 16415931, 16415933, 16415935, 16415937, 16415939, 16415941, 16415943, 16415945, 16415947, 16415949, 16415951, 16415953, 16415955, 16415957, 16415959, 16415961, 16415963, 16415965, 16415967, 16415969, 16415971, 16415973, 16415975, 16415977, 16415979, 16415981, 16415983, 16415985, 16415987, 16415989, 16415991, 16415993, 16415995, 16415997, 16415999, 16416001, 16416003, 16416005, 16416007, 16416009, 16416011, 16416013, 16416015, 16416017, 16416019, 16416021, 16416023, 16416025, 16416027, 16416029, 16416031, 16416033, 16416035, 16416037, 16416039, 16416041, 16416043, 16416045, 16416047, 16416049, 16416051, 16416053, 16416055, 16416057, 16416059, 16416061, 16416063, 16416065, 16416067, 16416069, 16416071, 16416073, 16416075, 16416077, 16416079, 16416081, 16416083, 16416085, 16416087, 16416089, 16416091, 16416093, 16416095, 16416097, 16416099, 16416101, 16416103, 16416105, 16416107, 16416109, 16416111, 16416113, 16416115, 16416117, 16416119, 16416121, 16416123, 16416125, 16416127, 16416129, 16416131, 16416133, 16416135, 16416137, 16416139, 16416141, 16416143, 16416145, 16416147, 16416149, 16416151, 16416153, 16416155, 16416157, 16416159, 16416161, 16416163, 16416165, 16416167, 16416169, 16416171, 16416173, 16416175, 16416177, 16416179, 16416181, 16416183, 16416185, 16416187, 16416189, 16416191, 16416193, 16416195, 16416197, 16416199, 16416201, 16416203, 16416205, 16416207, 16416209, 16416211, 16416213, 16416215, 16416217, 16416219, 16416221, 16416223, 16416225, 16416227, 16416229, 16416231, 16416233, 16416235, 16416237, 16416239, 16416241, 16416243, 16416245, 16416247, 16416249, 16416251, 16416253, 16416255, 16416257, 16416259, 16416261, 16416263, 16416265, 16416267, 16416269, 16416271, 16416273, 16416275, 16416277, 16416279, 16416281, 16416283, 16416285, 16416287, 16416289, 16416291, 16416293, 16416295, 16416297, 16416299, 16416301, 16416303, 16416305, 16416307, 16416309, 16416311, 23401812, 23401822, 23401830, 23401926, 23402306 ], "parent_id": [ null, 16415923, 16415925, 16415927, 16415927, 16415931, 16415933, 16415933, 16415937, 16415933, 16415941, 16415943, 16415933, 16415947, 16415931, 16415951, 16415953, 16415955, 16415957, 16415951, 16415931, 16415927, 16415965, 16415967, 16415969, 16415971, 16415971, 16415971, 16415977, 16415979, 16415971, 16415983, 16415967, 16415987, 16415989, 16415991, 16415965, 16415995, 16415997, 16415999, 16415997, 16415923, 16416005, 16416007, 16416009, 16416009, 16416013, 16416015, 16416017, 16416015, 16416021, 16416023, 16416025, 16416013, 16416029, 16416031, 16416031, 16416035, 16416037, 16416039, 16416041, 16416009, 16416045, 16416047, 16415923, null, 16416053, 16416053, 16416057, 16416059, 16416059, 16416063, 16416065, 16416059, 16416053, 16416053, null, 16416075, null, 16416079, 16416081, 16416083, 16416085, 16416087, 16416089, 16416091, 16416079, null, null, null, 16416101, 16416103, 16416105, 16416105, 16416103, 16416101, 16416101, 16416115, null, 16416119, 16416121, 16416119, null, null, 16416129, 16416131, 16416133, 16416133, 16416137, 16416137, 16416129, 16416129, 16416129, 16416147, null, null, 16416153, 16416155, 16416157, 16416159, 16416161, 16416157, 16416153, 16416153, 16416153, null, 16416173, 16416175, 16416177, 16416177, 16416173, 16416173, 16416185, null, 16416189, 16416189, 16416193, 16416195, null, null, null, null, 16416205, 16416207, null, 16416211, 16416213, 16416211, null, 16416219, null, 16416223, 16416225, 16416227, 16416229, null, 16416233, 16416235, 16416235, 16416239, null, null, 16416245, 16416247, 16416249, 16416247, 16416247, 16416247, 16416257, 16416247, 16416261, 16416245, 16416265, 16416265, 16416269, 16416271, 16416245, null, 16416277, 16416277, 16416281, 16416283, 16416281, 16416277, null, null, null, null, null, 16416299, 16416299, 16416303, 16416303, null, 16416309, null, null, 16416193, null, 16416247 ], "level": [ 0, 1, 2, 3, 3, 4, 5, 5, 6, 5, 6, 7, 5, 6, 4, 5, 6, 7, 8, 5, 4, 3, 4, 5, 6, 7, 7, 7, 8, 9, 7, 8, 5, 6, 7, 8, 4, 5, 6, 7, 6, 1, 2, 3, 4, 4, 5, 6, 7, 6, 7, 8, 9, 5, 6, 7, 7, 8, 9, 10, 11, 4, 5, 6, 1, 0, 1, 1, 2, 3, 3, 4, 5, 3, 1, 1, 0, 1, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 1, 0, 0, 0, 1, 2, 3, 3, 2, 1, 1, 2, 0, 1, 2, 1, 0, 0, 1, 2, 3, 3, 4, 4, 1, 1, 1, 2, 0, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 3, 1, 1, 1, 0, 1, 2, 3, 3, 1, 1, 2, 0, 1, 1, 2, 3, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 2, 1, 0, 1, 0, 1, 2, 3, 4, 0, 1, 2, 2, 3, 0, 0, 1, 2, 3, 2, 2, 2, 3, 2, 3, 1, 2, 2, 3, 4, 1, 0, 1, 1, 2, 3, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 2, 0, 1, 0, 0, 2, 0, 2 ], "time_published": [ 1475745318, 1475746189, 1475752687, 1475753343, 1475758148, 1475764612, 1475766397, 1475824723, 1475827990, 1475840389, 1475843929, 1475856336, 1475841162, 1475844123, 1475784626, 1475824350, 1475940567, 1475941651, 1476389549, 1475841460, 1487659920, 1475760307, 1475767274, 1475770533, 1475772824, 1475776592, 1475777139, 1475812562, 1477912700, 1477959855, 1475819137, 1475819387, 1475830215, 1475844997, 1475849046, 1475849321, 1475827026, 1475838429, 1475844228, 1475844513, 1477913043, 1475752653, 1475760674, 1475762662, 1475764138, 1475765802, 1475766068, 1475766467, 1475902075, 1475776399, 1475825757, 1475827523, 1475830545, 1475770207, 1475783298, 1475784408, 1475821563, 1475828232, 1475832274, 1475840688, 1475843178, 1475766709, 1475792712, 1475797150, 1475856281, 1475746420, 1475746799, 1475747053, 1475747836, 1475748305, 1475751697, 1475751942, 1475752793, 1475856533, 1475747653, 1475826289, 1475747453, 1475764902, 1475748840, 1475749348, 1475750898, 1475755051, 1475787633, 1475792329, 1475807205, 1475840924, 1475751613, 1475749076, 1475751200, 1475751397, 1475751662, 1475759260, 1475765334, 1475766918, 1475847093, 1475833068, 1475872674, 1475922055, 1475751398, 1475752226, 1475757587, 1475759319, 1475751401, 1475751418, 1475751495, 1475751726, 1475752625, 1475767227, 1475771862, 1475812872, 1475752449, 1475752541, 1475757241, 1475758598, 1475751435, 1475751496, 1475751907, 1475754259, 1475755289, 1475755555, 1475834983, 1475755769, 1475752475, 1475763290, 1477917257, 1475751502, 1475757888, 1475764474, 1475764544, 1475818352, 1475764788, 1475826834, 1475869306, 1475753881, 1475754139, 1475754247, 1475756743, 1475758868, 1475756604, 1475756803, 1475757294, 1475758218, 1475759667, 1475856693, 1475758269, 1475758314, 1475764698, 1475764741, 1475759975, 1475849601, 1475761740, 1475761762, 1475762129, 1475764129, 1475766703, 1475763856, 1475764366, 1475765545, 1475765928, 1475766075, 1475765369, 1475767423, 1475823923, 1475839310, 1475841862, 1475841522, 1475842011, 1475842146, 1475845653, 1475845151, 1475845831, 1475824490, 1475825162, 1475841552, 1475844836, 1475850314, 1475845385, 1475782336, 1475787167, 1475807511, 1475817548, 1475817999, 1475842976, 1475827238, 1475799130, 1475805996, 1475822376, 1475827267, 1475827284, 1475830508, 1475849499, 1475856319, 1475983402, 1475830307, 1475835476, 1629708743, 1629708779, 1629708784, 1629708915, 1629709685 ], "score": [ 21, 8, -3, 0, 6, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 2, 0, 1, 0, 13, -1, 2, -1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 6, 4, 3, 0, 0, 1, 0, 1, 3, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, -1, 0, 0, 0, 24, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 10, 0, 6, 15, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 2, 4, 1, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 15, 6, -1, 0, -1, 9, 0, 3, 0, 0, 6, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 2, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 12, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 2, 1, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 1, -1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 6, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 29, 10, 11, 0, 8, 0, 2, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 2, 0, 1, 0, 15, 1, 2, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 6, 8, 4, 3, 0, 2, 1, 0, 1, 5, 1, 2, 2, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 26, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 10, 2, 6, 15, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 2, 4, 1, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 19, 8, 1, 0, 3, 9, 2, 3, 2, 4, 6, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 4, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 12, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 2, 1, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 6, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы будете визжать когда долистаете до конца статьи и посмотрите на цены. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну это рекомендованная цена, так что вы будете визжать, когда прийдете в условный Юлмарт за этим ноутом</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вполне нормальные цены, я себе такой конечно не куплю жаба душит.<br/>\r\nНо сто тысяч это чуть больше айфона, в кредит могут позволить себе многие.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я тоже предполагаю что норм цены, вопрос в том что скорее всего именно такими они не будут</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что-то мне подсказывает, что в условиях покупки ноута свыше 100к, многие будут отдавать предпочтения макам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">MPB 13\" на core i5 c 512 ssd и 8-ю гигами оперативки будет стоить значительно дороже (при условии, что реальные цены на зенбук 3 будут примерно равны озвученным в статье). Выигрывает при этом он только разрешением экрана. ОС не учитываем.<br/>\r\nЕсли сравнивать с MB Air и MB 12\", то эйры проигрывают по разрешению экрана и при равных объёмах SSD — проиграет по цене, а 12\" выигрывает по разрешению экрана, но проигрывает по цене и процессору (Core M).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну не намного дороже. В среднем цена на такую комплектацию мака ≈ 130-140КК. А если все равно брать кредит, то какая разница — на 110 тысяч или на 130?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На Яндекс.Маркете цены от 105к рублей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я.Маркет это и серый рынок.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">MBP 8/128 стоит в пределах 90 тысяч. Не всем прям нужно полтеррабайта на борту.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эквивалентное железо сравниваем же.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А нужно сравнивать вес, это же ультралёгкая модель. Тогда Core M у MacBook смотрится не очень.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как можно не учитывать ОС, когда она напрямую влияет и на цену и на производительность?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сравнение только по железу, ОС кому как, кто-то на винде любит, кто-то на макоси, кто-то на убунте и т.д.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Весящее килограм 5 и работающее от аккумулятора часа полтора?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Большинство предпочитает бюджетные ноутбуки, значит они лучше дорогих.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну и резонный вопрос. А причем тут винда?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Либо 17 дюймовым игровым ноутам, которые намного более функциональны, чем эта печатная машинка. Один минус — в дамскую сумку не влезет, но мы вроде как о цене, а не о предназначении.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кто будет покупать <b><i><u>это</u></i></b> в <u>кредит</u>?<br/>\r\nДля понтов — только эппл, асус не котируется ну вообще никак.<br/>\r\nДля «браузить инет» — 100-500 дешевых планшетов есть.<br/>\r\nДля работы — можно 1.2кг ноут взять леново или фуджик или хьюлет, в 2-3 раза дешевле будет и со всеми разъемами (не надо док дополнительно тяжелый таскать), для работы это аргумент.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы сейчас на работе искали какой взять ноут, в итоге остановились на lenovo T460S, с I7 6600U и 20гб рам. Обошелся он в примерно 2к евро, что по нынешнему курсу вполне себе переваливает за 140к рублей. Так что нормальный рабочий ноут (чтобы тянул пару виртуалок без лагови не весил много кг) никак не стоит в 2-3 раза дешевле.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Давайте начнем с того, что Вы вряд ли его в кредит взяли, не так ли? А речь была именно о том, что непонятно кто будет покупать это в <u>кредит</u>.<br/>\r\n<br/>\r\nЧто касается самого ноута, выбор спорный, как и цена. <br/>\r\nДля начала цена. t460s с ssd 256 и тем процом сотку рублей стоит (заметьте, дешевле пиарящегося тут зенбука), доставить рама до 24гб тысяч 5 еще обойдется, считай 105 тысяч. Никак не 140 тысяч. Возможно в Вашей локации налоги делают ноуты дороже.<br/>\r\nИ по поводу самого выбора. Для работы обычно выбирают хорошее соотношение цена/качество (если покупается для своей работы, а не «фирма платит»), по производительности 6600u отстает даже от 3630qm, ноут на котором с 20гб рама можно за 40к спокойно взять. И если уж на то пошло, то не логичнее ли было на 6700HQ взять, если уж скайлейк нужен и денег достаточно?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Попробую ответить по пунктам, чем обусловлен выбор ноута.<br/>\r\n<br/>\r\nДля начала по поводу цены:<br/>\r\n<br/>\r\nhttps://shop.jacob.de/Notebooks/Laptops-Notebooks/LENOVO-ThinkPad-T460s-20F90058GE-artnr-3000219.html?gclid=Cj0KEQjw7Ne_BRDRmP2ojKfzv98BEiQAPuqPyaoBi6lgMx4GwV7m801U4E8vmz6zzNECK67uSl-Ge2UaAlbk8P8HAQ<br/>\r\n<br/>\r\n2.280 евро за ноут (20гб, 512ссд).<br/>\r\n<br/>\r\nВ россии я нашел только один за 110к (http://www.becompact.ru/notebook/lenovo/thinkpad/t/Noutbuk-Lenovo-ThinkPad-T460s-20FAS1N700?utm_campaign=price&amp;utm_content=moscow&amp;utm_medium=cpc&amp;utm_source=yandex&amp;utm_term=97766&amp;ymclid=757724182337788041800001#prod-features), в котором надо менять рам. <br/>\r\n<br/>\r\nМаксимум вмещается правда не 24гб, а 20гб — там 4гб встроенной памяти и можно всунуть еще 16гб.<br/>\r\n<br/>\r\nПо поводу проца:<br/>\r\nчто на 3630qm, что на 6700HQ нет ни одного ноута, который весил бы как леново. А это наверно один из главных критериев помимо производительности. Леново весит 1.3кг, все остальные ноуты с названными Вами процессорами весят сильно больше.<br/>\r\n<br/>\r\nПлюс у леново может достаточно долго работать от батаре (до 10 часов).<br/>\r\nИ немаловажно — у нас по офису немало рабочих мест с доками для леново, поэтому повсеместно стараются использовать тоже его.<br/>\r\n<br/>\r\nЗа 2к для себя я бы лично взял макбук, жду декабря когда выйдут новые.<br/>\r\n<br/>\r\nНо в целом я с Вами соглашусь, что ни леново, ни асус врятли будут брать в кредит. Меня конкретно просто задел пункт про «для работы».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И все же даже 110к с апгрейдом 8гб до 20 и ссд 256гб до 512гб получится подешевле чем 2280 евро. Что странно конечно, но тем не менее.<br/>\r\n<br/>\r\nПо поводу «для работы». По нам так самый топ все же брать «для работы» странно. Просто если речь идет о «брать самый топ», тогда логически должно следовать что Вы будете апгрейдить ноут как только выйдет новый проц, но ведь это не так? <br/>\r\nА если не так, то 6500u/6200u не значительно хуже, но значительно дешевле. А еще можно посмотреть на ноуты на haswell или broadwell, которые опять же, не сильно хуже, но сильно дешевле. <br/>\r\nВпрочем для немецких доходов разница между 1к и 2к за ноут находится в пределах разницы 20 и 30 копеек за скрепки в россии, так что Вы в своем контексте безусловно правы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вначале стал подозревать, что мы в одном и том же месте работаем — мне именно такой недавно на работе выдали. Но я, к сожалению, не в Германии.<br/>\r\nПослушайте, он действительно в какой-то комплектации 10 часов работает? У меня со стандартной батареей чуть больше трёх.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конфигурация с FHD экраном живёт гораздо дольше. WQHD выедает заряд заметно быстрее. Моя девушка работает с R. Обычно держит 2 — 4 часа. Она не довольна, но компания, на которую она работает предлагает только этот ноут или стационарный компьютер.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут, видимо, стандартное лукавство. Я потом посмотрел на сайте Lenovo, у них есть батарейка 72Wh (в 3 раза больше моей), с которой он, видимо, и работает «до 10 часов». Может быть, ваша девушка сможет уговорить работодателя купить ей такую</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">2.28к евро — это округленно 160к рублей. Пусть даже 140к (2к евро ровно).<br/>\r\nв эту сумму по условиям: 6700HQ, 16Гб оперативы (ямаркет не выдаёт вариантов с бОльшим объёмом), 512 SSD, дискретным/дискретным+встроенным видео, с разрешением >=FullHD и весом не более 2кг — Dell XPS 15 9550 стоимостью от 120к рублей. При этом тут и разрешение выше чем FullHD и дискретная графика. Да тяжелее, да скорее всего живет от батареи меньше. Но это «для работы» вполне себе достойный вариант за меньшие деньги.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А с 6500U на борту HP ZBook 15u G3 (T7W15EA) от 112к, весит 1.9кг.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В 2-3 раза дешевле не возможно купить ноут с таким же по качеству дисплеем, автономностью и весом.<br/>\r\nЯ этот квест проходил в конце лета, макбук и зенбук были самыми бюджетными вариантами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Глянец на дисплее разговор о качестве дисплея сводит к нулю.<br/>\r\nНеобходимость таскать док-станцию сводит к нулю преимущество по весу.<br/>\r\nАвтономность такая же как и у конкурентов или даже хуже, ввиду меньшей батарейки.<br/>\r\n<br/>\r\nНет, если поставить себе задачу «купить самый легкий в мире ноут», то конечно тут без вариантов, но эта задача правда имеет смысл?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Расскажу, про свое личное впечатление:<br/>\r\nПро глянец — все время работал за матовыми дисплеями, и глянцевые дисплеи страшно бесили.<br/>\r\nКупил новый ноут и выяснил, что глянец бывает разный, с антибликовым покрытием все очень хорошо, работаю спиной к окну. Но при возможности выбрать, купил бы матовый чисто по эстетическим соображениям.<br/>\r\n<br/>\r\nНо говорить что качество дисплея сводится к нулю в корне не верно. Мой нынешний дисплей лучше всего, что было у меня до этого (да, матового), я и брал новый ноут только из-за экрана, производительность устраивала.<br/>\r\n<br/>\r\nПро вес: для работы в дороге док станция не нужна (мне). Домой купил док со всем необходимым (дисплей, порты, картридер, только сети нет) за меньше чем 2000 рублей с доставой и куплю такой же на работу (ленововский док стоил гораздо дороже). И да, я не ношу его с собой, хотя весит он грамм 100 от силы.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ вам это говорю из недавнего своего реального опыта. Дешевле ноутов с хорошим дислпеем и более-менее нормальным размером SSD при весе до 1,3 кг с высотой дисплея как у 13\" дешевых тупо нет.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсть ноуты дешевле, но в них всегда что-то похуже по обозначенным мною параметрам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И да, при наличии точно такого же компа, но с 2 USB + HDMI купил бы ноутбук с портами, пусть толще (но при том же весе), но такого тупо не было, так же как давно нет ноутов с дисплеем 4:3, хотя на 11-12 дюймах высоты ох как не хватает. Да, мир лаптопов катится к чертям.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А прикиньте есть люди, которых не мало, которые ценят не только то что внутри, а и то что снаружи, то, что что приятное на ощупь, что чувствуется цельным куском инженерной мысли а не набор скрипящих пластмассовых панелек, что стильно смотрится на столе, то, чем просто приятно пользоваться. Так вот, эти люди на всякое толстое, пластиковое уг типа «фуджик или хьюлет» с уродливым внешним видом, даже смотреть не будут, хоть там будет и 12 ядер при цене «в 2-3 раза дешевле».<br/>\r\n<br/>\r\nК сожалению, из ноутов на винде достойные варианты есть только у Асуса зенбук серия, и у Делла XPS серия. Но у них цены уже как у мак буков. Все остальное — либо унылый пластик, либо унылый дизайн.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>металлический айфон задал планку<br/>\r\nПо моему, металлические андроиды быть чуть ли не во времена, когда айфон был пластиковой мыльницей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И бьются металически телефоны очень классно. С первого раза!<br/>\r\nЦарапаются тоже ничего так.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы будете визжать когда посмотрите на цены конкурентов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пройдемся по аналогам<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли смотреть 13.3<br/>\r\nМакбук эир 2016 — попроще, но 65к<br/>\r\nАсер тревелмейт — бренд не хуже, с аналогичными ттх от 45к<br/>\r\nhp g3 — экран не очень, но зато матовый и от 45к<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли 12.5<br/>\r\nДелл от 65к<br/>\r\nЛеново йога от 75к<br/>\r\nЛеново финкпад от 80к</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А давайте:<br/>\r\n<br/>\r\nMacbook Air 2016: старый, слабый проц, слабая графика, весит на 400 грамм больше, хуже экран, проприетарная зарядка, размер физический больше<br/>\r\nAcer travelmate: старый проц, хуже графика, хуже экран, весит на 600 грамм больше, проприетарная зарядка, размер физический больше.<br/>\r\nHP G3, честно говоря не понял о какой именно модели идет речь, но ближе всего новый hp spectre, он не хуже но и стоит больше.<br/>\r\n<br/>\r\nDell аналогичные модели стоят от 100к, приличные latitude от 135к.<br/>\r\nYoga/Thinkpad — нет аналогов включая зарядку usb type c, зарядка проприетарная, экраны драматически хуже, вес занчительно больше, рамка шире.<br/>\r\n<br/>\r\nПредложение от асус за свои деньги достаточно хорошее. Сравните внимательно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да такое же предложение как и у всех. XPS 13 i5/8Gb/128Gb/FullHD стоит 80к рублей. SSD меняем на сдачу, зато получаем лучший экран, автономность и пару дополнительных портов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Справедливости ради, сенсорным экраном никто не пользуется (инфа 100%). А вот почему бы не сделать матовый экран — это хороший вопрос.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>99%. Я после работы на Surface Pro сажусь за десктоп и периодически пытаюсь ткнуть в монитор пальцем.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Плюсую. Тож иногда тыкаюсь в сурфейс и прям хотел бы на остальных своих ПК такого сенсора и стилуса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не про конкретные модели или производителей. Нет ничего удобнее сенсорного экрана. Понимаешь это, когда за чужими ноутбуками пытаешься тоже ткнуть пальцем в экран (imho)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вот у меня возникает слабо сдерживаемое желание по отрывать руки таким вот тыкателям, вообще это какая-то дуратская привычка привитая смартфонами и планшетами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если кому-то не нравятся сенсорные экраны — это не значит, что они неудобные. Но как обычно все будут придерживаться предрассудков «зачем оно надо?». Почему-то всем, кто пользовался моим ноутбуком, было (по отзывам) максимум «непривычно как-то» пользоваться сенсорным экраном, зато «капец неудобно» пользоваться тачпадом, настроенным под меня (с высокой чувствительностью — «Ааа! Курсор улетел куда-то»).<br/>\r\n<br/>\r\nКак минимум, с сенсорным экраном можно уменьшить время необходимое на позиционирование на точке экрана. Особенно, когда необходимые точки с разных сторон экрана. Особенно когда человек умеет шевелить больше, чем 1 пальцем. Но да, надо ведь потом экран протирать от отпечатков — ужас. Примерно также часто, как и от пыли протирать любой экран.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не против того кто пользуется сенсорными экранами (хотя меня расстраивает то что матовые экраны из-за этого встречаются реже, а есть модели где не встречается вовсе), я против тех людей кто тычет пальцем в экран моего компьютера/ноута.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Давайте поясню свою позицию более детальною.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ больше 7 лет сижу на ThinkPad x2xx серии, очень люблю и нежно ненавижу за многие проблемы которые приобретает серия. Уже больше 5 лет я пользуюсь каждый день x220, много раз ронял, проливал воду, разбирал, заменял детали и он ни разу не подвёл. Долгое время я ждал обновления серии, смотрел на x230, x240, x250, x260 и ни одна модель не вызывает желания купить, потому что хочется получить что-то новое от новой модели, а эти практически никаких преимуществ перед моей старой моделью x220.<br/>\r\n<br/>\r\nКак-то случайно я купил себе дешевый windows планшет весом в 400 грамм и после этого совсем перестал возить ThinkPad в дорогу — он не только мне кажется большим сам по себе, но и еще его безумных размеров зарядка не помещаются в папку с документами.<br/>\r\n<br/>\r\nТеперь я хочу ноутбук с хорошим экраном, маленьким зарядным устройством, которое я могу найти где угодно (например зайти в любой киоск электроники), маленьким размером, с портом type-c/thinderbolt 3 с поддержкой зарядки и dp (меня очень привлекают некоторые модели современных портативных мониторов с интерфейсом dp over usb type-c). ThinkPad окончательно выпали из «wishlist»а.<br/>\r\n<br/>\r\nСочетая все эти характеристики, я вижу эту модель Asus очень удачной — весит всего 900 грамм, заряжается от доступной зарядки, окантовка экрана достаточно мала, разрешение хорошее, достаточно мощный процессор для меня.<br/>\r\n<br/>\r\nКакие модели мне еще нравятся под мои требования: Dell XPS 13, HP Spectre, Dell Latitude 13 7000, Apple Macbook, внезапно Microsoft Surface Pro 4, Huawei Matebook.<br/>\r\n<br/>\r\nЭта модель с процессором i7 стоит дешевле остальных — вот и вся математика.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поделюсь небольшим опытом. Используя Dell XPS «dp over usb type-c» можно сказать совсем не мифический (если быть точным, то у Dell там DP over Thunderbolt3 over usb-c). Отлично заработал на самом дешевом китайском кабеле usb-c to DP за 300р во всех режимах (как 4К@60гц, так и 2К@144гц) без лишних вопросов.<br/>\r\n<br/>\r\nА вот у этой машинки TB3 нет. Жаль.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Глупости какие-то пишете и между сток читаете. Еще раз повторяю: X260 меня не устраивает тем что не привносит ничего нового для меня по сравнению с X220, кроме незначительных фишек. С тем же успехом я могу просто оставить у себя старый ноутбук.<br/>\r\n<br/>\r\nТам где я живу зарядка type-c доступна достаточно широко, а мучений в попытке найти зарядку под ThinkPad мне и ранее хватило, после того как старая выходила из строя.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ не отрицаю что при возможном выходе из строя X220 я могу купить X260, но по всем параметрам он мне нравится меньше чем современные Dell Latitude/XPS.<br/>\r\n<br/>\r\nКроме всего прочего учитывая как долго я не расстаюсь с техникой, мне бы хотелось иметь запас портов на будущее, я верю что появятся очень удобные аксессуары для type-c разъёма.<br/>\r\n<br/>\r\nИ перестаньте пожалуйста додумывать и писать формулировки «явно видно». У меня достаточный опыт пользования ноутбуками чтоб сформировать свои потребности и понять на какие уступки я готов пойти.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Перестаньте, серия TP x200 с приличным дисплеем в России стоит не дешевле ноутбука из обзора, у нее есть преимущество и недостатки, она немного другая.<br/>\r\n<br/>\r\nМое личное мнение, что после х220 ноуты выходили все хуже и хуже: сменилась клавиатура, пропали клавиши над тачпадом — поинтстиком стало невозможно пользоваться.<br/>\r\nЭкраны в базе остались фиговыми TN- ками, зачем-то сменился формат зарядки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы описали кучу плюсов, они действительно есть.<br/>\r\nНо основное, что я хотел сказать: в сравнимых комплектациях (экран, SDD, продолжительность работы) цены сравнимые.<br/>\r\n<br/>\r\nА разные комплектации это хорошо, да.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Предложение от асус за свои деньги достаточно хорошее. Сравните внимательно.</blockquote>Каждая модель уникальна, это бесспорно. Но уникальные моменты в асусе Вы преподносите как плюсы, а уникальные моменты в конкурентах как минусы:) <br/>\r\nНа самом деле прямых конкурентов нет, но у конкурентов в сравнении с асусом есть и плюсы и минусы. Асус легче? Да, но приходится таскать неизвестного веса док. У асуса проц свежее? Да, но эти 1% разницы в производительности учитывать странно. Графика у асуса лучше? И жрет больше энергии, а на фига Вам графика на 12.5\" вообще? Экран у асуса поретинистее? Зато долбанный глянец. <br/>\r\nВ общем конкуренты на самом деле не хуже, они паритетны, где-то +, где-то -.<br/>\r\nИ вот в такой ситуации ценовая разница в 50-80к у конкурентов против асуса за 110-130к не дает права на такое преподнесение, при цене в 1.5-2.5 раза дороже асус должен быть убер ноутом рвущим конкурентов по всем параметрам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы называете FHD хорошим экраном? На ux301 ставили QHD — это хороший экран. Кто может объяснить почему, когда на телефоны повсеместно ставят QHD, на ноутбуках опять начали снижать разрешение матриц? Только не говорите про батарейку, зачем эта гонка миллиметров толщины и граммов веса?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По нам так что в телефонах, что в компьютерах, это превратилось в банальную фотоаппаратную гонку мегапикселей.<br/>\r\nСпециально недавно взяли 13.3 с 1366, вместо 1920, потому что хочется смотреть на шрифты 1 к 1 и спокойно работать, а не зумить и масштабировать разглагольствуя о количестве мегапикселей.<br/>\r\nНа 17\"-шке у нас 1920, на 32\" 2560 и больше просто не надо. <br/>\r\n<br/>\r\nТелефоны это несколько отдельный случай, на них смотришь с 30см максимум, а не с 60см минимум.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну какбэ норм, думала, что будет дороже. Core i7 с 16 гигами редко где дешевле 100 тысяч.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это же не Apple</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не смогу работать дальше, пока не узнаю: это был сарказм или нет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ноутбук — это вам не зарядка и даже… эээ… не ноутбук.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы о чем, отключить затем, чтоб просто скопировать, что то не флэшку!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">… через переходник.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">… который еще нужно найти среди множества других переходников на HDMI VGA Ethernet</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там все порты в зарядке. Зачем отключать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это улучшение запланировано в следующей модели, ведь ожидалось повсеместное внедрение передачи аудио в USB Type C следующего подстандарта, и недавно соответствующую спецификацию приняли.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Избавиться от всех разъёмов. Зачем эти полумеры с единственным занятым зарядкой USB?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Из-за очень тонкого и тесно скомпонованного корпуса ZenBook 3 имеет всего лишь два разъёма: аудио и USB 3.0 Type C.»<br/>\r\n<br/>\r\nСудя по зазору между корпусом и столом, можно было бы добавить пару USB-A да еще и полноценный HDMI впридачу.<br/>\r\n<br/>\r\n«На днище расположены 4 резиновые ножки и сеточки для 4 динамиков. Подозреваю, что они же выполняют роль воздухозаборников для системы охлаждения. „<br/>\r\n<br/>\r\nДумаю, воздухозаборник там рядом с выхлопом ибо для тонких ноутбуков делают 2 вентилятора: на вдув и на выдув.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю что автор немного заблуждается и сеточки для динамиков на дне 2, которые ближе к фронтальной части. Боковые — воздухозабор. А вторая пара динамиков над клавиатурой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Стекло глянцевое, с отличной отражательной способностью.»<br/>\r\nНа этих словах представил зеркало вместо экрана.<br/>\r\nС трудом могу представить отличную отражательную способность как что-то положительное. Может всё-таки антибликовая способность?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Перефразировал, чтобы не вводить в заблуждение :) Всё-таки именно отражательная способность, бликует стекло сильно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странно вы перефразировали. Почему нельзя написать «Стекло глянцевое, очень сильно бликует»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага, прямо вот тут, в блоге компании Асус?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А какая, собственно, разница? Вы слышали что-нибудь про честную журналистику?<br/>\r\n<br/>\r\nНет, мне всё понятно, конечно, вопрос скорее риторический. Но когда я писал обзоры для одного бумажного журанала, с брендами напрямую оговаривалось, что все плохие моменты будут описаны без всяких умалчиваний.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Честные обзоры, конечно, встречаются, но они всё-таки скорее редкость, а не норма. Да и данный обзор: уж не знаю, скрыли ли тут чего, но весь он какой-то чересчур приглаженный. По факту же полно недостатков, убивающих юзабилити устройства в хлам, а обзор читаешь — и вроде как всё нормально. Подумаешь, тут мелочь, здесь мелочь, там не заметите, сям легко привыкните, право, ничего существенного… Зато ммм, как фасочка выглядит, какая папочка-конвертик шикарная!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>> Зато ммм, как фасочка выглядит, какая папочка-конвертик шикарная! <br/>\r\n<br/>\r\nНу, это же смотря для кого обзор) <br/>\r\nВот, например, обзор более старой модели (Zenbook 303) для другой целевой аудитории: https://www.youtube.com/watch?v=lALLWWSX814<br/>\r\n<br/>\r\nУ меня вот жена ни в какую не захотела покупать Latitude 7470… потому что он черный… <br/>\r\n<br/>\r\nНет правда, для кого-то неправильный цвет или не такая как надо форма вентиляционных дырочек — точно такое же «фу, сразу нет», как для вас, например, неудачная раскладка клавиатуры. А вот золоченая фаска — киллер фича.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я, конечно, понимаю, что <s>Хабр</s>ГТ уже не торт, но всё-таки название «<strong>Geek</strong>Times» как бы должно намекать, какая аудитория тут часто тусуется. :-)<br/>\r\nЯ не против украшательств. Более того, сам люблю девайсы, на которые приятно взглянуть, и без колебаний признаю, что внешность у ZenBook 3 на высоте. Но если ноутбуком невозможно комфортно пользоваться, то мне всё равно, как он выглядит: покупаю-то я его не для того, чтобы на полочку поставить и любоваться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё правильно же. Типично <s>баб</s> дамская модель. С таким экраном очень удобно делать макияж. Просто вы не ЦА этого девайса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Минусы, которые меня огорчили в данной модели:<br/>\r\n1. Глянцевый дисплей. У меня UX32 с матовым дисплеем. Вот это действительно классно.<br/>\r\n2. Клавиши «стрелочек» слишком маленькие. (Хотя, могу сказать, что тачпад у Асус один из самых лучших. Мне он очень нравится и ) При прокрутке страниц клавишами будет неудобно.<br/>\r\n3. Один USB. Я всё понимаю, но бывают всё таки ситуации, когда нужно скопировать с одной флешки на другую. <br/>\r\n<br/>\r\nЦена тоже не радует, но за такую начинку (по сравнению с конкурентами) вполне ожидаемо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда же вымрут эти люди что в угоду эстетике делают такие неудобные клавиши перемещения курсора? ну неужели нельзя немного сдвинуть их вниз и получить нормальные кнопки? и да, клавиша включения/выключения рядом с delete это абонимент на одтельный котел в аду</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>и да, клавиша включения/выключения рядом с delete это абонимент на одтельный котел в аду </blockquote><br/>\r\nВаша неправда. Скоро три года, как использую UX32VD с таким же расположением кнопки выключения и ни разу случайно не выключал ноут. Потому что она не срабатывает сразу, а с задержкой.<br/>\r\nИ в комментариях под каждым обзором нового ZenBook об этом постоянно упоминают.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Т.е. вместо того, чтоб сделать нормально сразу, они ещё и костыликами подпёрли?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Этот костылик обычно настраивается в ОС, но соглашусь, кнопка включения не должна быть в основном клавиатурном блоке. До сих пор с содроганием вспоминаю клавиатуры с коvплектом Power Sleep Wake над блоком Ins|del|home|end|PgUp|PgDown</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну в целом так и есть, да. Я лишь про удобство использования — жить ни разу не мешает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Клавиша включения должна быть отдельно и точка. Я, как нормальный человек, не хочу ломать в себе привычку к удобству работы в угоду какому-нибудь идиоту-дизайнеру, что так вот решил, и вам так же делать советую. Иначе они, эти дизайнеры, в край охамеют и будут творить полный шиндец ибо пипл хавает и говорит «а мне норм».<br/>\r\n<br/>\r\nВот был у меня ноутбук Dell Inspiron 1525 раньше, был очень хорошь по эргономике для меня, я это сейчас понимаю, когда у меня другой ноут есть. Тогда он просто был и был. Клавиши не были плоскими, а имели «впуклости» :), нормальные такие не урезанные клавиши перемещения курсора были, ход клавишь был конечно велик по сравнению с текущими ульта- и околоультра- буками, но код набирать на нем было одно удовольствие. Клавиша включения была по центру над клавиатурой, так же «впуклая», я ее в кромешной темноте без труда находил и не было боязни нажать ее ненароком. Рядом с тачпадом были кнопки, отдельно. Сейчас у меня Acer и эти подтачпадные кнопки жудко выбешивают, потому что в том месте где они расположены тоже сенсорная зона и нужно приловчиться, чтобы при нажатии на кнопку курсор не уехал куда-нибудь. Больше я похожий на то что у меня сейчас ноут не куплю это точно, потому что не хочу поощерять идиотизм своим рублем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пользуюсь зенбуком уже лет 5, клавиша выключения рядом с delete не напрягла ни разу. А вот глянцевый дисплей — действительно, странное решение. Я свой брал в т.ч. из-за того, что дисплей матовый.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Самое удивительное, что Asus всё-таки умеет делать ноуты с нормальной клавиатурой:<br/>\r\nhttps://www.amazon.com/dp/B01LXJ54B2?psc=1<br/>\r\nНо почему-то считается, что такая раскладка — это не для элитных бизнес-моделей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">точно! к кнопка включения отдельно. видимо завилась в компании «паршивая овца» в отделе премиальных ноутбуков и творит этот ужас</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Инженерам ASUS удалось впихнуть в 12,5-дюймовый корпус полноразмерную клавиатуру.»<br/>\r\nМне казалось что полноразмерная клавиатура — это с нампадом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А маркетологам нет!<br/>\r\nКак впихнуть полноразмерную клаву в 12.5? Правильно, изменить определение слова «полноразмерная»!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Они преуспеют в России если пойдут в депутаты</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, как минимум с нормальными клавишами управления курсором и промежутками между F1-F12 (и по высоте чтоб нормальные были)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">привет, я новый макбук… тьфу… асус<br/>\r\n<br/>\r\nвыглядит хорошо :) осталось дождаться отзывов первых владельцев :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну прекратите вы поканить этими наклейками каждый ноутбук, ну что с вами не так.<br/>\r\nВы никогда не приблизитесь к макбукам если так будете относиться к дизайну и первому (второму и всем последующим) впечатлению.<br/>\r\nДа ещё эти наклейки неприятно врезаются в руку в некоторых положениях.<br/>\r\nВедь выштамповали же harmon/kardon, также можно было и для интела сделать, но нет наклейки ведь так важны.<br/>\r\nБольше наклеек богу наклеек.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может быть, наклейки производители вынуждены клеить по требованию поставщиков, тех же Intel и NVidia?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А Apple не на том же Intel с NVidia?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно, они продавили условие «без наклеек» :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Apple, если не ошибаюсь, приплачивает Интелу некоторую сумму с каждого ноута, чтобы те разрешили не клеить наклейки (одним из условий установки Интелловских процессоров является наличие наклейки). Всё-таки для Яблока дизайн, внешний вид и впечатление от продукта имеют большое значение. И лично я уважаю их за такой подход.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> И лично я уважаю их за такой подход. <br/>\r\nЛучше не уважать интел за эту грёбанную наклейку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не «Apple приплачивает», а «покупатели продукции Apple приплачивают». Очевидно же вроде, что эта сумма прибавляется к цене каждого компьютера. Но и на любом другом компьютере покупателя никто не ограничивает эти наклейки отодрать, если они его так напрягают, а место под ними протереть начисто. Наверняка в сети уже уйма мануалов на тему, чем лучше отдирать и очищать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">иначе другие не узнают что у вас крутой ноут</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Первым делом при покупке отрываю это уродство.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне особенно понравилась наклейка HDMI возле клавиатуры, учитывая, что самого разъёма нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Intel Inside, HDMI inside!!!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно будет посмотреть на русифицированную клавиатуру. А точнее, на букву К.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А можно вопрос: для чего это ультрабук? Ну типа какие типичные задачи на нём решать?<br/>\r\n<br/>\r\ni7, 16GB RAM, SSD предполагают серьёзную производительность, но: видяхи, можно сказать нету, знач игры отпадают. Инженерный софт? форм-фактор явно не рабочей лошадки (да и с охлаждением не всё так просто)<br/>\r\nСервер? см предыдущий пункт.<br/>\r\n<br/>\r\nТак для чего он?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я на одной из предыдущих моделей программирую. Процессор слабоват, а так прекрасно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всякие IDE на Java любят проц. Любят его и компиляторы всяческие.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Решарпер :) ну и вообще проект тяжелый, а компиляция долгая.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё там можно понемножку, успокойтесь. Я сменил игровую машинку на ультрабук потому что таскать с собой 4кг реально напрягает. Работать вне офиса стало, безусловно, удобнее (а если быть точным, я раньше вообще не вытаскивал ноутбук в кафе, аэропортах и т.п.). Играю без особых проблем ибо на новые тайтлы смотрю с недоверием, а старые отлично себя чувствуют на том, что есть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Этот i7 по мощности равен «горячей» версии мобильного i5 Broadwell или половинке десктопного i5 Broadwell. i7 HQ в таком форм-факторе прожжёт насквозь корпус.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чтобы Хром не тормозил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё-таки должен быть какой-то практический предел уменьшению девайсов, после которых уменьшение становится уже во вред. Разъём для наушников и один (о д и н) разъём type-C, совмещённый с зарядкой? Серьёзно? Нет, правда? В топовом-претоповом ультрабуке? Либо я очень сильно отстал от модных трендов, либо просто чего-то не понимаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В маке вон даже и 3.5 нет, видимо закос под него.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как нету? А это что?<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/44c/3c6/c66/44c3c6c66ab1ec924cf2adf0ae8e78fa.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/44c/3c6/c66/44c3c6c66ab1ec924cf2adf0ae8e78fa.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наверное он про последний айфон. С такими тенденциями и из маков уберут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Видимо, просверлил владелец. Известный факт, что разъем на месте, только корпус изменили.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Видимо, боятся, что ЦА запутается в большом количестве разъёмов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Имею первый Зен. Двух USB (один тройка, второй двойка) не хватает, а тут такое недоразумение. У моего ещё и проводная сеть один USB занимает (ноут в конверте, к нему зарядка и чехольчик с переходником на LAN, которые приходится класть в пакет, это явный WIN дизайнеров). Тут же вообще только WiFi. Т.е. сделать как раньше — притащить ноут, ткнуть в сеть, настроить роутер и проверить разведённые розетки я уже не могу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну почему же) Можно через переходник: USB type C->USB 3.0(2.0)->USB to LAN :)<br/>\r\n/sarcasm</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://geektimes.ru/users/cynicalbear/\" class=\"user_link\">CynicalBear</a> спасибо за пост, а можно претензию по форме? Я понимаю, что «блоги брендов» на Гиктаймз это такая тонкая материя — вроде и реклама, а вроде и нет. Хорошо, что вы прилагаете усилия и ваши посты это не тупой продакт плейсмент, а вы стараетесь еще добавить деталей по дизайну товара. Уж не знаю, «выдавливаете» ли вы их из себя или они имеют реальное отношение к процессу разработки (хотелось бы, чтобы второе), но пока выглядит неплохо. Собственно, претензия к заголовку «Обзор». Может только у меня слово обзор прочно ассоциируется с обзором независимого обозревателя? Я прочел обзор и увидел автора саму компанию-изготовитель и у меня возник диссонанс. Может не стоит ставить «обзор»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут больше подошло бы что-то типа «Представляем ультрабук...» или там «Знакомьтесь: ...»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за доброе слово :) Мне кажется, что термин «обзор» вполне уместен, даже если продукт рассматривает сотрудник самой компании. А я им, к слову, не являюсь :) Мне не диктуют, что и как писать про выходящие продукты. Так что не думаю, что нужно заменить «обзор» каким-то другим словом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Слово-то можно и не менять, а вот сам обзор желательно бы дополнить техническими деталями, такими как тут:<br/>\r\n<br/>\r\nhttp://www.notebookcheck.net/Asus-Zenbook-UX305LA-Core-i7-Subnotebook-Review.151679.0.html<br/>\r\n<br/>\r\nВот, к примеру, качество дисплея из вашего обзора совсем не понять. В каком режиме (один, два канала) распаяна память? Есть ли Thunderbolt 3? Опять же, какая система охлаждения? Почему есть фотки чехла, а ЗУ — нет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сам себе отвечу относительно памяти: режим двухканальный (см. скриншоты).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кто-нибудь знает, они в этом году версию на 15' выпускать собираются? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я когда в начале 90-х попросил у тестя денег на компьютер (Поиск) в займы тот меня все спрашивал, «нахера он нужен!, картошку чистить им можно будет?»<br/>\r\n<br/>\r\nЯ так думаю еще чуток, еще потоньше и скоро правда можно будет картошку чистить девайсами. Или даже бриться ими. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">del</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не очень понятно, как быть с внешним дисплеем, куда его вставлять, и как быть с зарядкой в это время.<br/>\r\nВ семье два ноутбука, активно используется возможность использования как видеоплеер (hdmi к телевизору), а на работе — к внешнему дисплею.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я думаю все идет через докстанцию</p><br/>\r\n<blockquote>Также с UX390UA может поставляться маленькая док-станция, имеющая самые необходимые разъёмы: HDMI, USB 3.0 и USB Type C. Этот мини-док используется и как зарядное устройство. </blockquote><p>Я все же надеюсь что док позволит одновременно и заряжать и пользоваться портами. Жаль что нет фоток дока в обзоре, и не совсем понятно что значит \"может поставляться\". Будут ли в продаже версии с и без дока?</p><br/>\r\n<p>В англоязычных обзорах прочел что маленький док всегда идет в комплекте, большой (с кардридером) надо покупать отдельно.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пока ноутбуки без зарядки не продают.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Вот на этой картинке есть наклейка HDMI</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/files/5b6/db8/ee9/5b6db8ee98814e56ba30be644c499278.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/files/5b6/db8/ee9/5b6db8ee98814e56ba30be644c499278.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n</div></div><br/>\r\n<br/>\r\nА на фотках торцов ноутбука HDMI нет. Как так получилось?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Полагаю, на серийном устройстве наклейки не будет, на обзоре был инженерный образец.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Полагаю серийное устройство будет обклеено всеми возможными наклейками, какие только будут на складе у Асуса. Почему-то дизайн они у эпла копируют, а минимализм — нет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">USB Type-C поддерживает прямое подключение к HDMI: http://www.hdmi.org/manufacturer/HDMIAltModeUSBTypeC.aspx<br/>\r\n<br/>\r\nНо может быть просто имеется ввиду разъем на док-станции.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну 75-80 это на модель 2015 с меньшей автономностью (чем 2016) и в базе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А Линукс туда можно поставить?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему бы и нет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всякое бывает:<br/>\r\n<br/>\r\nhttp://www.omgubuntu.co.uk/2016/09/cant-install-linux-microsoft-signature-edition-laptop</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уточнил у производителя: установить можно. Драйверной поддержки для Linux производитель не обеспечивает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну как бы в той проблеме с Lenovo вопрос как раз с драйверами.</p><br/>\r\n<p>Там SSD залочен в каком-то особом Intel'овском RAID режиме, который Linux не видит. Вопрос к Lenovo — почему нельзя выключить тот режим.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Он перестал свистеть?</p><br/>\r\n<p>Все ux305ca, которые я видел (а видел я штук 10), свистели сильно при работе (поэтому его в своё время и не взял). Dell XPS по отзывам иногда свистит, мой относительно новый Lenovo тоже тихо свистит, но только пока спит. Такое ощущение, что это какая-то глобальная проблема.</p><br/>\r\n<p>Не знаете, в новой линейке это исправили?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не могу утверждать про всю линейку, но этот экземпляр не свистел. Он много часов стоял передо мной, на расстоянии полуметра от головы, в достаточно тихой комнате, и свиста дросселей (если вы это имеете в виду) не было.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, именно его, на некоторых линейках это очень частая проблема, и почему-то в последние пару лет — особенно (возможно, из-за новых режимов энергосбережения?).</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Свист ux305ca в спокойном состоянии можно было услышать только в очень тихой комнате или поднеся к уху вплотную, но на некоторых нагрузках (подозреваю дисковую активность, но не уверен) свист становился невыносимым и слышным из соседней комнаты. Видео даже записывал: <a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=daOZ13dW1hU\">https://www.youtube.com/watch?v=daOZ13dW1hU</a> — это как раз одна из тех нагрузок, при которых оно свистело сильнее всего. Только там YouTube порезал громкость, жаль, я для сравнения никаких других звуков не делал.</p><br/>\r\n<p>Мой Lenovo 900 почему-то <em>иногда</em> свистит, пока спит, ровно в такт мигания светодиода питания. Слышно в тихой комнате (например, вечером, когда ложишься спать, если ноутбук рядом на столе) — убираю подальше или в чехол.</p><br/>\r\n<p>Про Dell XPS 13 только отзывы видел.</p><br/>\r\n<p>И да, за ответ спасибо. Ноут в целом любопытный, но USB-C портов хорошо бы штуки 4 хотя бы.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, такого точно не было. Меня самого очень раздражает подобный свист, я бы обратил внимание :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Стекло глянцевое, с высокой отражательной способностью.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nГорите в аду, в глянцевом адском пламени.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Перестаньте делать ущербные клавиатуры с тоненькими стрелками и отсутствующими home/end, вот так было бы гораздо лучше:<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/02a/c0d/6c8/02ac0d6c890813bf333c683579aa5ee2.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/02a/c0d/6c8/02ac0d6c890813bf333c683579aa5ee2.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличная клава, но совмещённый Insert/Delete? Вот так лучше:<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/c3f/e61/99f/c3fe6199fc319fd183787fae8f9f741a.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/c3f/e61/99f/c3fe6199fc319fd183787fae8f9f741a.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\nЕщё бы клавиши F были разделены по 4, и было бы идеально.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот это нормальная.<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/80a/1fa/2f2/80a1fa2f2fbf4365a591e225700c2b0f.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/80a/1fa/2f2/80a1fa2f2fbf4365a591e225700c2b0f.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\nОстальное от лукавого.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так это пятнашка, тут скорее речь о 13-14 ноутах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">-</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Insert только если в vi работать, а так не особо нужен для работы с текстами. В Eclipse он точно не нужен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что за ноут?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">DEXP Athena (это ноуты из DNS). Как сам ноут, не знаю. Говорят, что за свою цену (19-20 т.р.) неплохо, правда проц очень слабый, зато экран FHD IPS.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Вот так лучше:</blockquote>У нас сейчас на ультрабуке такая (аналогичная точнее) Если честно — ад кромешный, небольшой левый шифт приводит к попаданию на слэш, Г-шный ентер справа тоже приводит к попаданию на слэш. Плюс клавиатура несколько смещена от центра справа. Вслепую печатать нереально, а шифт и ентер приходится все время вспоминать как нажимать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вполне возможно. Я с таким ноутом, честно говоря, не работал. Да, слэш слева совсем не в тему. Возможно, клавиатура, предложенная WildHorn'ом выше, действительно лучше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если я не ошибаюсь то это изображение первых рендеров Xiaomi Mi Notebook Air. Но в прод они выпустили ноут со ставшей модой урезаными стрелками. Печально все это. Хотел приобрести такой девайс как раз и из-за удобной раскладки с полными стрелками, а по факту — прийдется искать дальше.<br/>\r\n<br/>\r\nМожет быть кто может посоветовать модель вот с такой раскладкой клавиатуры?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">https://www.obchody24.cz/items/asus/notebooky/1892750/ntb-asus-eee-1225c-whi004m-tegra-2n2600-2gb-320gb-11-6-hd-cam-w7-hp-bily-next-900px-124897.jpg<br/>\r\n<br/>\r\nМне кажется вот это идеальная клавиатура. Asus Eee PC 1225C. Найти бы модель по-современней.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это livefan s1 http://www.banggood.com/LiveFan-S1-13_3-inch-2K-IPS-8G-Ultrabook-p-1068249.html По сути китайский краудфандинговый проект, собрали что-то около 5 000 000 руб. и какой-то нонейм реализовал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Его действительно можно купить за те 40 тысяч рублей, что указаны на сайте?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да. Его за столько и краудфандили для конечных пользователей. Но на счет конкретно этого сайта ничего не скажу, гуглите сами. Но в гугле он первый по запросу livefan s1. Есть еще ограниченная версия с 4G (или 3G точно не помню), но стоит раза в два дороже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Абсолютли.<br/>\r\nНикогда не возьму ноут, если на нём нету отдельного ряда с хоме-ендами, как на картинке. По этой причине яблоки пролетают.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот не пойму я стремления сделать все ноуты как можно тоньше и легче. Нет, ну легче — это понятно, для удобства. Но какое может быть удобство в минимальной толщине? Никакого — одни проблемы: плохое охлаждение, мало разъёмов, сниженная прочность и т.д. При этом диагональ ноутбука всё растёт, и уже на 13'' будет совершенно без разницы — 1см он в толщину или все 5. Без разницы в плане переноски или при эксплуатации. А вот разница в недостатках при минимизации толщины — огромная.<br/>\r\nОтдельно жирный минус за глянцевый экран. Не буду расписывать — и так понятно.<br/>\r\nПростите за упоминание других брэндов, но вот на днях мне попался старичок 2009 года, compaq 6910p — там и матовый экран, и много других плюшек, и он до сих пор в полном здравии. Вот такими и должны быть ноутбуки — а не подобием зеркала — широкий плоский и глянцевый.<br/>\r\nВсем спасибо. Можете закидать помидорами, я не обижусь.<br/>\r\n<br/>\r\nP.S. harman/kardon +10 к звуку, +20 к цене. Даже просто за логотип.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>При этом диагональ ноутбука всё растёт, и уже на 13'' будет совершенно без разницы — 1см он в толщину или все 5. Без разницы в плане переноски или при эксплуатации</blockquote>Легкая разница все же есть, когда речь заходит о самолетах с их нормами на размер ручной клади. Между 1.5см и 2см оно конечно не очень весомо, но вот с 1см и 5см это уже заметно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>> Но какое может быть удобство в минимальной толщине? <br/>\r\n<br/>\r\nНу, можно легко засунуть в любую сумку, предназначенную для таскания документов А4.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно, можно. А потом так же легко сломать пополам прямо в этой сумке. Если уж в обычных сумках для ноутбуков постоянно ломают матрицы, да и корпус тоже, особенно когда сумка хреновенькая, что уж говорить о папке с документами. Если учесть, что к такому ультрабуку нужно ещё с собой таскать кучу переходников (разъём-то один, фактически), а то и док-станцию, то все преимущества малой толщины улетучиваются.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, тут уж или одно, или другое… Чтобы покрыть все кейсы, придется, я думаю, иметь два разных ноутбука, а то и три.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если речь именно о папке для документов, то из нее ноут выпадет на раз.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Полностью Вас поддерживаю. Заглядывался на ZenBook, но в итоке нашел интереснейшую модель X302UA от того же ASUS. В нем все что мне надо для счастья есть. И даже толщина в 25мм ну совсем не сущает, и цена ну ооооочень демократичная. Осталось только выяснить, не будет ли на нем проблем с Ubuntu, так как потихонечку сползаю с Win и вижу что это хорошо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Клавиши с желтыми буквами на бежевом фоне — это шедеврально конечно. Хуже только белые на серебристом — и это тоже есть у Асуса. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня ASUS Zenbook Prime UX31A. До сих пор не нарадуюсь. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">За такие деньги — совершенно эпичный выродок цифровой эры. С ним толком не поработаешь автономно, т, к. нет разъемов, т.е. это очень дорогая игрушка. Его надо было сделать «красненьким», тогда бы целевая аудитория была в шоке. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Брал предыдущую модель — UX305CA. Из минусов разве что SSD не PCI-E, а старый добрый SATA. <br/>\r\nОстальное только плюсы — три USB 3 порта, micro HDMI, 3,5 mm jack, Core-m процессор (то есть охлаждение пассивное), матовый не бликующий экран и самое главное — цена. 42к на с доставкой из США. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не увидел ожидаемых фоток потрохов, поэтому спрошу. Небось, как и у предыдущих дзынь-буков, и камень, и память впаяны в мать, чтобы ремонтопригодность была по ее цене, а апгрейда не было от слова «совсем»? )))<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можете даже не сомневаться, однозначно запаяны, потому как каждый миллиметр пространства очень дорог.<br/>\r\nХотя по моему опыту, ASUS достаточно надежный — и меня лично 12 лет безпроблемной работы, и знакомых похожая ситуация. Думаю надо только выбрать комплектацию с ОЗУ побольше «на вырост».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лол а где это в лаптопах вы видели процессор не запаянный?<br/>\r\n<br/>\r\nПредположу, что, возможно, в игровых монстрах толщиной 4 см такое и есть, но это скорее переносной компьютер а не портативный.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если <i>действительно</i> нужно, то и 17\" ноут будет «схвачен и назначен» (с) портативным ))) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Раньше делали, см в таблице без \"*\" — <a href=\"http://www.hardwaresecrets.com/a-complete-list-of-cpu-sockets/4/\">http://www.hardwaresecrets.com/a-complete-list-of-cpu-sockets/4/</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><b>72% NTSC </b> — это как? На 28% PAL?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это цветовой охват</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Доколе авторы будут называть эту жутко обрезанную клавиатуру с уродскими клавишами управления курсором «полноразмерной»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Количество и тип портов выбиралось броском кубиков. Пришел на работу, внешний моник сорян, ethernet тоже, ну ок, хоть флешку воткну… да твою мать!!!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По-моему, вы здесь немного лукавите. Вполне верю, что вы не сотрудник асуса, но если пост размещен в блоге компании ASUS Russia, то автор, как ни крути, аффилированн с компанией. И да, слово Обзор у многих ассоциируется именно с независимым обзором, так что размещение рекламного текста под таким заголовком немного смахивает на попытку манипуляции мнением читателя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Радует, когда уже привычные фичи, в порядке вещей существующие на маках, представляют как революционные достижения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот раздельные Insert и Dell<br/>\r\n<img src=\"http://www.maytinhphunggia.vn/media/product/2329_ban_phim_laptop_asus.gif\" alt=\"image\" data-src=\"http://www.maytinhphunggia.vn/media/product/2329_ban_phim_laptop_asus.gif\"/></div>" ], "message_markdown": [ "Вы будете визжать когда долистаете до конца статьи и посмотрите на цены.", "Ну это рекомендованная цена, так что вы будете визжать, когда прийдете в условный Юлмарт за этим ноутом", "Вполне нормальные цены, я себе такой конечно не куплю жаба душит.\nНо сто тысяч это чуть больше айфона, в кредит могут позволить себе многие.", "Я тоже предполагаю что норм цены, вопрос в том что скорее всего именно такими они не будут", "Что-то мне подсказывает, что в условиях покупки ноута свыше 100к, многие будут отдавать предпочтения макам.", "MPB 13\" на core i5 c 512 ssd и 8-ю гигами оперативки будет стоить значительно дороже (при условии, что реальные цены на зенбук 3 будут примерно равны озвученным в статье). Выигрывает при этом он только разрешением экрана. ОС не учитываем.\nЕсли сравнивать с MB Air и MB 12\", то эйры проигрывают по разрешению экрана и при равных объёмах SSD — проиграет по цене, а 12\" выигрывает по разрешению экрана, но проигрывает по цене и процессору (Core M).", "Ну не намного дороже. В среднем цена на такую комплектацию мака ≈ 130-140КК. А если все равно брать кредит, то какая разница — на 110 тысяч или на 130?", "На Яндекс.Маркете цены от 105к рублей.", "Я.Маркет это и серый рынок.", "MBP 8/128 стоит в пределах 90 тысяч. Не всем прям нужно полтеррабайта на борту.", "Эквивалентное железо сравниваем же.", "А нужно сравнивать вес, это же ультралёгкая модель. Тогда Core M у MacBook смотрится не очень.", "Как можно не учитывать ОС, когда она напрямую влияет и на цену и на производительность?", "Сравнение только по железу, ОС кому как, кто-то на винде любит, кто-то на макоси, кто-то на убунте и т.д.", "UFO just landed and posted this here", "Весящее килограм 5 и работающее от аккумулятора часа полтора?", "UFO just landed and posted this here", "Большинство предпочитает бюджетные ноутбуки, значит они лучше дорогих.", "UFO just landed and posted this here", "Ну и резонный вопрос. А причем тут винда?", "Либо 17 дюймовым игровым ноутам, которые намного более функциональны, чем эта печатная машинка. Один минус — в дамскую сумку не влезет, но мы вроде как о цене, а не о предназначении.", "Кто будет покупать это в кредит?\nДля понтов — только эппл, асус не котируется ну вообще никак.\nДля «браузить инет» — 100-500 дешевых планшетов есть.\nДля работы — можно 1.2кг ноут взять леново или фуджик или хьюлет, в 2-3 раза дешевле будет и со всеми разъемами (не надо док дополнительно тяжелый таскать), для работы это аргумент.", "Мы сейчас на работе искали какой взять ноут, в итоге остановились на lenovo T460S, с I7 6600U и 20гб рам. Обошелся он в примерно 2к евро, что по нынешнему курсу вполне себе переваливает за 140к рублей. Так что нормальный рабочий ноут (чтобы тянул пару виртуалок без лагови не весил много кг) никак не стоит в 2-3 раза дешевле.", "Давайте начнем с того, что Вы вряд ли его в кредит взяли, не так ли? А речь была именно о том, что непонятно кто будет покупать это в кредит.\nЧто касается самого ноута, выбор спорный, как и цена.\nДля начала цена. t460s с ssd 256 и тем процом сотку рублей стоит (заметьте, дешевле пиарящегося тут зенбука), доставить рама до 24гб тысяч 5 еще обойдется, считай 105 тысяч. Никак не 140 тысяч. Возможно в Вашей локации налоги делают ноуты дороже.\nИ по поводу самого выбора. Для работы обычно выбирают хорошее соотношение цена/качество (если покупается для своей работы, а не «фирма платит»), по производительности 6600u отстает даже от 3630qm, ноут на котором с 20гб рама можно за 40к спокойно взять. И если уж на то пошло, то не логичнее ли было на 6700HQ взять, если уж скайлейк нужен и денег достаточно?", "Попробую ответить по пунктам, чем обусловлен выбор ноута.\nДля начала по поводу цены:\nhttps://shop.jacob.de/Notebooks/Laptops-Notebooks/LENOVO-ThinkPad-T460s-20F90058GE-artnr-3000219.html?gclid=Cj0KEQjw7Ne_BRDRmP2ojKfzv98BEiQAPuqPyaoBi6lgMx4GwV7m801U4E8vmz6zzNECK67uSl-Ge2UaAlbk8P8HAQ\n2.280 евро за ноут (20гб, 512ссд).\nВ россии я нашел только один за 110к (http://www.becompact.ru/notebook/lenovo/thinkpad/t/Noutbuk-Lenovo-ThinkPad-T460s-20FAS1N700?utm_campaign=price&utm_content=moscow&utm_medium=cpc&utm_source=yandex&utm_term=97766&ymclid=757724182337788041800001#prod-features), в котором надо менять рам.\nМаксимум вмещается правда не 24гб, а 20гб — там 4гб встроенной памяти и можно всунуть еще 16гб.\nПо поводу проца:\nчто на 3630qm, что на 6700HQ нет ни одного ноута, который весил бы как леново. А это наверно один из главных критериев помимо производительности. Леново весит 1.3кг, все остальные ноуты с названными Вами процессорами весят сильно больше.\nПлюс у леново может достаточно долго работать от батаре (до 10 часов).\nИ немаловажно — у нас по офису немало рабочих мест с доками для леново, поэтому повсеместно стараются использовать тоже его.\nЗа 2к для себя я бы лично взял макбук, жду декабря когда выйдут новые.\nНо в целом я с Вами соглашусь, что ни леново, ни асус врятли будут брать в кредит. Меня конкретно просто задел пункт про «для работы».", "И все же даже 110к с апгрейдом 8гб до 20 и ссд 256гб до 512гб получится подешевле чем 2280 евро. Что странно конечно, но тем не менее.\nПо поводу «для работы». По нам так самый топ все же брать «для работы» странно. Просто если речь идет о «брать самый топ», тогда логически должно следовать что Вы будете апгрейдить ноут как только выйдет новый проц, но ведь это не так?\nА если не так, то 6500u/6200u не значительно хуже, но значительно дешевле. А еще можно посмотреть на ноуты на haswell или broadwell, которые опять же, не сильно хуже, но сильно дешевле.\nВпрочем для немецких доходов разница между 1к и 2к за ноут находится в пределах разницы 20 и 30 копеек за скрепки в россии, так что Вы в своем контексте безусловно правы.", "UFO just landed and posted this here", "Вначале стал подозревать, что мы в одном и том же месте работаем — мне именно такой недавно на работе выдали. Но я, к сожалению, не в Германии.\nПослушайте, он действительно в какой-то комплектации 10 часов работает? У меня со стандартной батареей чуть больше трёх.", "Конфигурация с FHD экраном живёт гораздо дольше. WQHD выедает заряд заметно быстрее. Моя девушка работает с R. Обычно держит 2 — 4 часа. Она не довольна, но компания, на которую она работает предлагает только этот ноут или стационарный компьютер.", "Тут, видимо, стандартное лукавство. Я потом посмотрел на сайте Lenovo, у них есть батарейка 72Wh (в 3 раза больше моей), с которой он, видимо, и работает «до 10 часов». Может быть, ваша девушка сможет уговорить работодателя купить ей такую", "2.28к евро — это округленно 160к рублей. Пусть даже 140к (2к евро ровно).\nв эту сумму по условиям: 6700HQ, 16Гб оперативы (ямаркет не выдаёт вариантов с бОльшим объёмом), 512 SSD, дискретным/дискретным+встроенным видео, с разрешением >=FullHD и весом не более 2кг — Dell XPS 15 9550 стоимостью от 120к рублей. При этом тут и разрешение выше чем FullHD и дискретная графика. Да тяжелее, да скорее всего живет от батареи меньше. Но это «для работы» вполне себе достойный вариант за меньшие деньги.", "А с 6500U на борту HP ZBook 15u G3 (T7W15EA) от 112к, весит 1.9кг.", "В 2-3 раза дешевле не возможно купить ноут с таким же по качеству дисплеем, автономностью и весом.\nЯ этот квест проходил в конце лета, макбук и зенбук были самыми бюджетными вариантами.", "Глянец на дисплее разговор о качестве дисплея сводит к нулю.\nНеобходимость таскать док-станцию сводит к нулю преимущество по весу.\nАвтономность такая же как и у конкурентов или даже хуже, ввиду меньшей батарейки.\nНет, если поставить себе задачу «купить самый легкий в мире ноут», то конечно тут без вариантов, но эта задача правда имеет смысл?", "Расскажу, про свое личное впечатление:\nПро глянец — все время работал за матовыми дисплеями, и глянцевые дисплеи страшно бесили.\nКупил новый ноут и выяснил, что глянец бывает разный, с антибликовым покрытием все очень хорошо, работаю спиной к окну. Но при возможности выбрать, купил бы матовый чисто по эстетическим соображениям.\nНо говорить что качество дисплея сводится к нулю в корне не верно. Мой нынешний дисплей лучше всего, что было у меня до этого (да, матового), я и брал новый ноут только из-за экрана, производительность устраивала.\nПро вес: для работы в дороге док станция не нужна (мне). Домой купил док со всем необходимым (дисплей, порты, картридер, только сети нет) за меньше чем 2000 рублей с доставой и куплю такой же на работу (ленововский док стоил гораздо дороже). И да, я не ношу его с собой, хотя весит он грамм 100 от силы.\nЯ вам это говорю из недавнего своего реального опыта. Дешевле ноутов с хорошим дислпеем и более-менее нормальным размером SSD при весе до 1,3 кг с высотой дисплея как у 13\" дешевых тупо нет.\nЕсть ноуты дешевле, но в них всегда что-то похуже по обозначенным мною параметрам.", "И да, при наличии точно такого же компа, но с 2 USB + HDMI купил бы ноутбук с портами, пусть толще (но при том же весе), но такого тупо не было, так же как давно нет ноутов с дисплеем 4:3, хотя на 11-12 дюймах высоты ох как не хватает. Да, мир лаптопов катится к чертям.", "А прикиньте есть люди, которых не мало, которые ценят не только то что внутри, а и то что снаружи, то, что что приятное на ощупь, что чувствуется цельным куском инженерной мысли а не набор скрипящих пластмассовых панелек, что стильно смотрится на столе, то, чем просто приятно пользоваться. Так вот, эти люди на всякое толстое, пластиковое уг типа «фуджик или хьюлет» с уродливым внешним видом, даже смотреть не будут, хоть там будет и 12 ядер при цене «в 2-3 раза дешевле».\nК сожалению, из ноутов на винде достойные варианты есть только у Асуса зенбук серия, и у Делла XPS серия. Но у них цены уже как у мак буков. Все остальное — либо унылый пластик, либо унылый дизайн.", "UFO just landed and posted this here", ">металлический айфон задал планку\nПо моему, металлические андроиды быть чуть ли не во времена, когда айфон был пластиковой мыльницей.", "UFO just landed and posted this here", "И бьются металически телефоны очень классно. С первого раза!\nЦарапаются тоже ничего так.", "Вы будете визжать когда посмотрите на цены конкурентов.", "Пройдемся по аналогам\nЕсли смотреть 13.3\nМакбук эир 2016 — попроще, но 65к\nАсер тревелмейт — бренд не хуже, с аналогичными ттх от 45к\nhp g3 — экран не очень, но зато матовый и от 45к\nЕсли 12.5\nДелл от 65к\nЛеново йога от 75к\nЛеново финкпад от 80к", "А давайте:\nMacbook Air 2016: старый, слабый проц, слабая графика, весит на 400 грамм больше, хуже экран, проприетарная зарядка, размер физический больше\nAcer travelmate: старый проц, хуже графика, хуже экран, весит на 600 грамм больше, проприетарная зарядка, размер физический больше.\nHP G3, честно говоря не понял о какой именно модели идет речь, но ближе всего новый hp spectre, он не хуже но и стоит больше.\nDell аналогичные модели стоят от 100к, приличные latitude от 135к.\nYoga/Thinkpad — нет аналогов включая зарядку usb type c, зарядка проприетарная, экраны драматически хуже, вес занчительно больше, рамка шире.\nПредложение от асус за свои деньги достаточно хорошее. Сравните внимательно.", "Да такое же предложение как и у всех. XPS 13 i5/8Gb/128Gb/FullHD стоит 80к рублей. SSD меняем на сдачу, зато получаем лучший экран, автономность и пару дополнительных портов.", "UFO just landed and posted this here", "Справедливости ради, сенсорным экраном никто не пользуется (инфа 100%). А вот почему бы не сделать матовый экран — это хороший вопрос.", "99%. Я после работы на Surface Pro сажусь за десктоп и периодически пытаюсь ткнуть в монитор пальцем.", "Плюсую. Тож иногда тыкаюсь в сурфейс и прям хотел бы на остальных своих ПК такого сенсора и стилуса.", "Не про конкретные модели или производителей. Нет ничего удобнее сенсорного экрана. Понимаешь это, когда за чужими ноутбуками пытаешься тоже ткнуть пальцем в экран (imho)", "А вот у меня возникает слабо сдерживаемое желание по отрывать руки таким вот тыкателям, вообще это какая-то дуратская привычка привитая смартфонами и планшетами.", "Если кому-то не нравятся сенсорные экраны — это не значит, что они неудобные. Но как обычно все будут придерживаться предрассудков «зачем оно надо?». Почему-то всем, кто пользовался моим ноутбуком, было (по отзывам) максимум «непривычно как-то» пользоваться сенсорным экраном, зато «капец неудобно» пользоваться тачпадом, настроенным под меня (с высокой чувствительностью — «Ааа! Курсор улетел куда-то»).\nКак минимум, с сенсорным экраном можно уменьшить время необходимое на позиционирование на точке экрана. Особенно, когда необходимые точки с разных сторон экрана. Особенно когда человек умеет шевелить больше, чем 1 пальцем. Но да, надо ведь потом экран протирать от отпечатков — ужас. Примерно также часто, как и от пыли протирать любой экран.", "Я не против того кто пользуется сенсорными экранами (хотя меня расстраивает то что матовые экраны из-за этого встречаются реже, а есть модели где не встречается вовсе), я против тех людей кто тычет пальцем в экран моего компьютера/ноута.", "Давайте поясню свою позицию более детальною.\nЯ больше 7 лет сижу на ThinkPad x2xx серии, очень люблю и нежно ненавижу за многие проблемы которые приобретает серия. Уже больше 5 лет я пользуюсь каждый день x220, много раз ронял, проливал воду, разбирал, заменял детали и он ни разу не подвёл. Долгое время я ждал обновления серии, смотрел на x230, x240, x250, x260 и ни одна модель не вызывает желания купить, потому что хочется получить что-то новое от новой модели, а эти практически никаких преимуществ перед моей старой моделью x220.\nКак-то случайно я купил себе дешевый windows планшет весом в 400 грамм и после этого совсем перестал возить ThinkPad в дорогу — он не только мне кажется большим сам по себе, но и еще его безумных размеров зарядка не помещаются в папку с документами.\nТеперь я хочу ноутбук с хорошим экраном, маленьким зарядным устройством, которое я могу найти где угодно (например зайти в любой киоск электроники), маленьким размером, с портом type-c/thinderbolt 3 с поддержкой зарядки и dp (меня очень привлекают некоторые модели современных портативных мониторов с интерфейсом dp over usb type-c). ThinkPad окончательно выпали из «wishlist»а.\nСочетая все эти характеристики, я вижу эту модель Asus очень удачной — весит всего 900 грамм, заряжается от доступной зарядки, окантовка экрана достаточно мала, разрешение хорошее, достаточно мощный процессор для меня.\nКакие модели мне еще нравятся под мои требования: Dell XPS 13, HP Spectre, Dell Latitude 13 7000, Apple Macbook, внезапно Microsoft Surface Pro 4, Huawei Matebook.\nЭта модель с процессором i7 стоит дешевле остальных — вот и вся математика.", "UFO just landed and posted this here", "Поделюсь небольшим опытом. Используя Dell XPS «dp over usb type-c» можно сказать совсем не мифический (если быть точным, то у Dell там DP over Thunderbolt3 over usb-c). Отлично заработал на самом дешевом китайском кабеле usb-c to DP за 300р во всех режимах (как 4К@60гц, так и 2К@144гц) без лишних вопросов.\nА вот у этой машинки TB3 нет. Жаль.", "Глупости какие-то пишете и между сток читаете. Еще раз повторяю: X260 меня не устраивает тем что не привносит ничего нового для меня по сравнению с X220, кроме незначительных фишек. С тем же успехом я могу просто оставить у себя старый ноутбук.\nТам где я живу зарядка type-c доступна достаточно широко, а мучений в попытке найти зарядку под ThinkPad мне и ранее хватило, после того как старая выходила из строя.\nЯ не отрицаю что при возможном выходе из строя X220 я могу купить X260, но по всем параметрам он мне нравится меньше чем современные Dell Latitude/XPS.\nКроме всего прочего учитывая как долго я не расстаюсь с техникой, мне бы хотелось иметь запас портов на будущее, я верю что появятся очень удобные аксессуары для type-c разъёма.\nИ перестаньте пожалуйста додумывать и писать формулировки «явно видно». У меня достаточный опыт пользования ноутбуками чтоб сформировать свои потребности и понять на какие уступки я готов пойти.", "UFO just landed and posted this here", "Перестаньте, серия TP x200 с приличным дисплеем в России стоит не дешевле ноутбука из обзора, у нее есть преимущество и недостатки, она немного другая.\nМое личное мнение, что после х220 ноуты выходили все хуже и хуже: сменилась клавиатура, пропали клавиши над тачпадом — поинтстиком стало невозможно пользоваться.\nЭкраны в базе остались фиговыми TN- ками, зачем-то сменился формат зарядки.", "UFO just landed and posted this here", "Вы описали кучу плюсов, они действительно есть.\nНо основное, что я хотел сказать: в сравнимых комплектациях (экран, SDD, продолжительность работы) цены сравнимые.\nА разные комплектации это хорошо, да.", "> Предложение от асус за свои деньги достаточно хорошее. Сравните внимательно.\nКаждая модель уникальна, это бесспорно. Но уникальные моменты в асусе Вы преподносите как плюсы, а уникальные моменты в конкурентах как минусы:)\nНа самом деле прямых конкурентов нет, но у конкурентов в сравнении с асусом есть и плюсы и минусы. Асус легче? Да, но приходится таскать неизвестного веса док. У асуса проц свежее? Да, но эти 1% разницы в производительности учитывать странно. Графика у асуса лучше? И жрет больше энергии, а на фига Вам графика на 12.5\" вообще? Экран у асуса поретинистее? Зато долбанный глянец.\nВ общем конкуренты на самом деле не хуже, они паритетны, где-то +, где-то -.\nИ вот в такой ситуации ценовая разница в 50-80к у конкурентов против асуса за 110-130к не дает права на такое преподнесение, при цене в 1.5-2.5 раза дороже асус должен быть убер ноутом рвущим конкурентов по всем параметрам.", "Вы называете FHD хорошим экраном? На ux301 ставили QHD — это хороший экран. Кто может объяснить почему, когда на телефоны повсеместно ставят QHD, на ноутбуках опять начали снижать разрешение матриц? Только не говорите про батарейку, зачем эта гонка миллиметров толщины и граммов веса?", "По нам так что в телефонах, что в компьютерах, это превратилось в банальную фотоаппаратную гонку мегапикселей.\nСпециально недавно взяли 13.3 с 1366, вместо 1920, потому что хочется смотреть на шрифты 1 к 1 и спокойно работать, а не зумить и масштабировать разглагольствуя о количестве мегапикселей.\nНа 17\"-шке у нас 1920, на 32\" 2560 и больше просто не надо.\nТелефоны это несколько отдельный случай, на них смотришь с 30см максимум, а не с 60см минимум.", "Ну какбэ норм, думала, что будет дороже. Core i7 с 16 гигами редко где дешевле 100 тысяч.", "UFO just landed and posted this here", "Это же не Apple", "Я не смогу работать дальше, пока не узнаю: это был сарказм или нет?", "UFO just landed and posted this here", "Ноутбук — это вам не зарядка и даже... эээ... не ноутбук.", "Вы о чем, отключить затем, чтоб просто скопировать, что то не флэшку!", "... через переходник.", "... который еще нужно найти среди множества других переходников на HDMI VGA Ethernet", "Там все порты в зарядке. Зачем отключать?", "Это улучшение запланировано в следующей модели, ведь ожидалось повсеместное внедрение передачи аудио в USB Type C следующего подстандарта, и недавно соответствующую спецификацию приняли.", "Избавиться от всех разъёмов. Зачем эти полумеры с единственным занятым зарядкой USB?", "«Из-за очень тонкого и тесно скомпонованного корпуса ZenBook 3 имеет всего лишь два разъёма: аудио и USB 3.0 Type C.»\nСудя по зазору между корпусом и столом, можно было бы добавить пару USB-A да еще и полноценный HDMI впридачу.\n«На днище расположены 4 резиновые ножки и сеточки для 4 динамиков. Подозреваю, что они же выполняют роль воздухозаборников для системы охлаждения. „\nДумаю, воздухозаборник там рядом с выхлопом ибо для тонких ноутбуков делают 2 вентилятора: на вдув и на выдув.", "Думаю что автор немного заблуждается и сеточки для динамиков на дне 2, которые ближе к фронтальной части. Боковые — воздухозабор. А вторая пара динамиков над клавиатурой.", "«Стекло глянцевое, с отличной отражательной способностью.»\nНа этих словах представил зеркало вместо экрана.\nС трудом могу представить отличную отражательную способность как что-то положительное. Может всё-таки антибликовая способность?", "Перефразировал, чтобы не вводить в заблуждение :) Всё-таки именно отражательная способность, бликует стекло сильно.", "Странно вы перефразировали. Почему нельзя написать «Стекло глянцевое, очень сильно бликует»?", "Ага, прямо вот тут, в блоге компании Асус?", "А какая, собственно, разница? Вы слышали что-нибудь про честную журналистику?\nНет, мне всё понятно, конечно, вопрос скорее риторический. Но когда я писал обзоры для одного бумажного журанала, с брендами напрямую оговаривалось, что все плохие моменты будут описаны без всяких умалчиваний.", "Честные обзоры, конечно, встречаются, но они всё-таки скорее редкость, а не норма. Да и данный обзор: уж не знаю, скрыли ли тут чего, но весь он какой-то чересчур приглаженный. По факту же полно недостатков, убивающих юзабилити устройства в хлам, а обзор читаешь — и вроде как всё нормально. Подумаешь, тут мелочь, здесь мелочь, там не заметите, сям легко привыкните, право, ничего существенного... Зато ммм, как фасочка выглядит, какая папочка-конвертик шикарная!", ">> Зато ммм, как фасочка выглядит, какая папочка-конвертик шикарная!\nНу, это же смотря для кого обзор)\nВот, например, обзор более старой модели (Zenbook 303) для другой целевой аудитории: https://www.youtube.com/watch?v=lALLWWSX814\nУ меня вот жена ни в какую не захотела покупать Latitude 7470... потому что он черный...\nНет правда, для кого-то неправильный цвет или не такая как надо форма вентиляционных дырочек — точно такое же «фу, сразу нет», как для вас, например, неудачная раскладка клавиатуры. А вот золоченая фаска — киллер фича.", "Я, конечно, понимаю, что ~~Хабр~~ ГТ уже не торт, но всё-таки название «GeekTimes» как бы должно намекать, какая аудитория тут часто тусуется. :-)\nЯ не против украшательств. Более того, сам люблю девайсы, на которые приятно взглянуть, и без колебаний признаю, что внешность у ZenBook 3 на высоте. Но если ноутбуком невозможно комфортно пользоваться, то мне всё равно, как он выглядит: покупаю-то я его не для того, чтобы на полочку поставить и любоваться.", "Всё правильно же. Типично ~~баб~~ дамская модель. С таким экраном очень удобно делать макияж. Просто вы не ЦА этого девайса.", "UFO just landed and posted this here", "Минусы, которые меня огорчили в данной модели:\n1\\. Глянцевый дисплей. У меня UX32 с матовым дисплеем. Вот это действительно классно.\n2\\. Клавиши «стрелочек» слишком маленькие. (Хотя, могу сказать, что тачпад у Асус один из самых лучших. Мне он очень нравится и ) При прокрутке страниц клавишами будет неудобно.\n3\\. Один USB. Я всё понимаю, но бывают всё таки ситуации, когда нужно скопировать с одной флешки на другую.\nЦена тоже не радует, но за такую начинку (по сравнению с конкурентами) вполне ожидаемо.", "Когда же вымрут эти люди что в угоду эстетике делают такие неудобные клавиши перемещения курсора? ну неужели нельзя немного сдвинуть их вниз и получить нормальные кнопки? и да, клавиша включения/выключения рядом с delete это абонимент на одтельный котел в аду", "> и да, клавиша включения/выключения рядом с delete это абонимент на одтельный котел в аду\nВаша неправда. Скоро три года, как использую UX32VD с таким же расположением кнопки выключения и ни разу случайно не выключал ноут. Потому что она не срабатывает сразу, а с задержкой.\nИ в комментариях под каждым обзором нового ZenBook об этом постоянно упоминают.", "Т.е. вместо того, чтоб сделать нормально сразу, они ещё и костыликами подпёрли?", "Этот костылик обычно настраивается в ОС, но соглашусь, кнопка включения не должна быть в основном клавиатурном блоке. До сих пор с содроганием вспоминаю клавиатуры с коvплектом Power Sleep Wake над блоком Ins|del|home|end|PgUp|PgDown", "Ну в целом так и есть, да. Я лишь про удобство использования — жить ни разу не мешает.", "Клавиша включения должна быть отдельно и точка. Я, как нормальный человек, не хочу ломать в себе привычку к удобству работы в угоду какому-нибудь идиоту-дизайнеру, что так вот решил, и вам так же делать советую. Иначе они, эти дизайнеры, в край охамеют и будут творить полный шиндец ибо пипл хавает и говорит «а мне норм».\nВот был у меня ноутбук Dell Inspiron 1525 раньше, был очень хорошь по эргономике для меня, я это сейчас понимаю, когда у меня другой ноут есть. Тогда он просто был и был. Клавиши не были плоскими, а имели «впуклости» :), нормальные такие не урезанные клавиши перемещения курсора были, ход клавишь был конечно велик по сравнению с текущими ульта- и околоультра- буками, но код набирать на нем было одно удовольствие. Клавиша включения была по центру над клавиатурой, так же «впуклая», я ее в кромешной темноте без труда находил и не было боязни нажать ее ненароком. Рядом с тачпадом были кнопки, отдельно. Сейчас у меня Acer и эти подтачпадные кнопки жудко выбешивают, потому что в том месте где они расположены тоже сенсорная зона и нужно приловчиться, чтобы при нажатии на кнопку курсор не уехал куда-нибудь. Больше я похожий на то что у меня сейчас ноут не куплю это точно, потому что не хочу поощерять идиотизм своим рублем.", "Пользуюсь зенбуком уже лет 5, клавиша выключения рядом с delete не напрягла ни разу. А вот глянцевый дисплей — действительно, странное решение. Я свой брал в т.ч. из-за того, что дисплей матовый.", "Самое удивительное, что Asus всё-таки умеет делать ноуты с нормальной клавиатурой:\nhttps://www.amazon.com/dp/B01LXJ54B2?psc=1\nНо почему-то считается, что такая раскладка — это не для элитных бизнес-моделей.", "точно! к кнопка включения отдельно. видимо завилась в компании «паршивая овца» в отделе премиальных ноутбуков и творит этот ужас", "«Инженерам ASUS удалось впихнуть в 12,5-дюймовый корпус полноразмерную клавиатуру.»\nМне казалось что полноразмерная клавиатура — это с нампадом.", "А маркетологам нет!\nКак впихнуть полноразмерную клаву в 12.5? Правильно, изменить определение слова «полноразмерная»!", "Они преуспеют в России если пойдут в депутаты", "Ну, как минимум с нормальными клавишами управления курсором и промежутками между F1-F12 (и по высоте чтоб нормальные были)", "привет, я новый макбук... тьфу... асус\nвыглядит хорошо :) осталось дождаться отзывов первых владельцев :)", "Ну прекратите вы поканить этими наклейками каждый ноутбук, ну что с вами не так.\nВы никогда не приблизитесь к макбукам если так будете относиться к дизайну и первому (второму и всем последующим) впечатлению.\nДа ещё эти наклейки неприятно врезаются в руку в некоторых положениях.\nВедь выштамповали же harmon/kardon, также можно было и для интела сделать, но нет наклейки ведь так важны.\nБольше наклеек богу наклеек.", "Может быть, наклейки производители вынуждены клеить по требованию поставщиков, тех же Intel и NVidia?", "А Apple не на том же Intel с NVidia?", "Возможно, они продавили условие «без наклеек» :)", "Apple, если не ошибаюсь, приплачивает Интелу некоторую сумму с каждого ноута, чтобы те разрешили не клеить наклейки (одним из условий установки Интелловских процессоров является наличие наклейки). Всё-таки для Яблока дизайн, внешний вид и впечатление от продукта имеют большое значение. И лично я уважаю их за такой подход.", "> И лично я уважаю их за такой подход.\nЛучше не уважать интел за эту грёбанную наклейку.", "Не «Apple приплачивает», а «покупатели продукции Apple приплачивают». Очевидно же вроде, что эта сумма прибавляется к цене каждого компьютера. Но и на любом другом компьютере покупателя никто не ограничивает эти наклейки отодрать, если они его так напрягают, а место под ними протереть начисто. Наверняка в сети уже уйма мануалов на тему, чем лучше отдирать и очищать.", "иначе другие не узнают что у вас крутой ноут", "Первым делом при покупке отрываю это уродство.", "Мне особенно понравилась наклейка HDMI возле клавиатуры, учитывая, что самого разъёма нет.", "Intel Inside, HDMI inside!!!", "Интересно будет посмотреть на русифицированную клавиатуру. А точнее, на букву К.", "А можно вопрос: для чего это ультрабук? Ну типа какие типичные задачи на нём решать?\ni7, 16GB RAM, SSD предполагают серьёзную производительность, но: видяхи, можно сказать нету, знач игры отпадают. Инженерный софт? форм-фактор явно не рабочей лошадки (да и с охлаждением не всё так просто)\nСервер? см предыдущий пункт.\nТак для чего он?", "Я на одной из предыдущих моделей программирую. Процессор слабоват, а так прекрасно.", "UFO just landed and posted this here", "Всякие IDE на Java любят проц. Любят его и компиляторы всяческие.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Решарпер :) ну и вообще проект тяжелый, а компиляция долгая.", "Всё там можно понемножку, успокойтесь. Я сменил игровую машинку на ультрабук потому что таскать с собой 4кг реально напрягает. Работать вне офиса стало, безусловно, удобнее (а если быть точным, я раньше вообще не вытаскивал ноутбук в кафе, аэропортах и т.п.). Играю без особых проблем ибо на новые тайтлы смотрю с недоверием, а старые отлично себя чувствуют на том, что есть.", "Этот i7 по мощности равен «горячей» версии мобильного i5 Broadwell или половинке десктопного i5 Broadwell. i7 HQ в таком форм-факторе прожжёт насквозь корпус.", "Чтобы Хром не тормозил.", "Всё-таки должен быть какой-то практический предел уменьшению девайсов, после которых уменьшение становится уже во вред. Разъём для наушников и один (о д и н) разъём type-C, совмещённый с зарядкой? Серьёзно? Нет, правда? В топовом-претоповом ультрабуке? Либо я очень сильно отстал от модных трендов, либо просто чего-то не понимаю.", "В маке вон даже и 3.5 нет, видимо закос под него.", "Как нету? А это что?", "Наверное он про последний айфон. С такими тенденциями и из маков уберут.", "Видимо, просверлил владелец. Известный факт, что разъем на месте, только корпус изменили.", "Видимо, боятся, что ЦА запутается в большом количестве разъёмов.", "Имею первый Зен. Двух USB (один тройка, второй двойка) не хватает, а тут такое недоразумение. У моего ещё и проводная сеть один USB занимает (ноут в конверте, к нему зарядка и чехольчик с переходником на LAN, которые приходится класть в пакет, это явный WIN дизайнеров). Тут же вообще только WiFi. Т.е. сделать как раньше — притащить ноут, ткнуть в сеть, настроить роутер и проверить разведённые розетки я уже не могу.", "Ну почему же) Можно через переходник: USB type C->USB 3.0(2.0)->USB to LAN :)\n/sarcasm", "CynicalBear спасибо за пост, а можно претензию по форме? Я понимаю, что «блоги брендов» на Гиктаймз это такая тонкая материя — вроде и реклама, а вроде и нет. Хорошо, что вы прилагаете усилия и ваши посты это не тупой продакт плейсмент, а вы стараетесь еще добавить деталей по дизайну товара. Уж не знаю, «выдавливаете» ли вы их из себя или они имеют реальное отношение к процессу разработки (хотелось бы, чтобы второе), но пока выглядит неплохо. Собственно, претензия к заголовку «Обзор». Может только у меня слово обзор прочно ассоциируется с обзором независимого обозревателя? Я прочел обзор и увидел автора саму компанию-изготовитель и у меня возник диссонанс. Может не стоит ставить «обзор»?", "Тут больше подошло бы что-то типа «Представляем ультрабук...» или там «Знакомьтесь: ...»", "Спасибо за доброе слово :) Мне кажется, что термин «обзор» вполне уместен, даже если продукт рассматривает сотрудник самой компании. А я им, к слову, не являюсь :) Мне не диктуют, что и как писать про выходящие продукты. Так что не думаю, что нужно заменить «обзор» каким-то другим словом.", "Слово-то можно и не менять, а вот сам обзор желательно бы дополнить техническими деталями, такими как тут:\nhttp://www.notebookcheck.net/Asus-Zenbook-UX305LA-Core-i7-Subnotebook-Review.151679.0.html\nВот, к примеру, качество дисплея из вашего обзора совсем не понять. В каком режиме (один, два канала) распаяна память? Есть ли Thunderbolt 3? Опять же, какая система охлаждения? Почему есть фотки чехла, а ЗУ — нет?", "Сам себе отвечу относительно памяти: режим двухканальный (см. скриншоты).", "Кто-нибудь знает, они в этом году версию на 15' выпускать собираются?", "Я когда в начале 90-х попросил у тестя денег на компьютер (Поиск) в займы тот меня все спрашивал, «нахера он нужен!, картошку чистить им можно будет?»\nЯ так думаю еще чуток, еще потоньше и скоро правда можно будет картошку чистить девайсами. Или даже бриться ими.", "", "Не очень понятно, как быть с внешним дисплеем, куда его вставлять, и как быть с зарядкой в это время.\nВ семье два ноутбука, активно используется возможность использования как видеоплеер (hdmi к телевизору), а на работе — к внешнему дисплею.", "Я думаю все идет через докстанцию\n> Также с UX390UA может поставляться маленькая док-станция, имеющая самые необходимые разъёмы: HDMI, USB 3.0 и USB Type C. Этот мини-док используется и как зарядное устройство.\nЯ все же надеюсь что док позволит одновременно и заряжать и пользоваться портами. Жаль что нет фоток дока в обзоре, и не совсем понятно что значит \"может поставляться\". Будут ли в продаже версии с и без дока?\nВ англоязычных обзорах прочел что маленький док всегда идет в комплекте, большой (с кардридером) надо покупать отдельно.", "Пока ноутбуки без зарядки не продают.", "Вот на этой картинке есть наклейка HDMI\nА на фотках торцов ноутбука HDMI нет. Как так получилось?", "Полагаю, на серийном устройстве наклейки не будет, на обзоре был инженерный образец.", "Полагаю серийное устройство будет обклеено всеми возможными наклейками, какие только будут на складе у Асуса. Почему-то дизайн они у эпла копируют, а минимализм — нет", "USB Type-C поддерживает прямое подключение к HDMI: http://www.hdmi.org/manufacturer/HDMIAltModeUSBTypeC.aspx\nНо может быть просто имеется ввиду разъем на док-станции.", "UFO just landed and posted this here", "Ну 75-80 это на модель 2015 с меньшей автономностью (чем 2016) и в базе.", "А Линукс туда можно поставить?", "Почему бы и нет?", "Всякое бывает:\nhttp://www.omgubuntu.co.uk/2016/09/cant-install-linux-microsoft-signature-edition-laptop", "Уточнил у производителя: установить можно. Драйверной поддержки для Linux производитель не обеспечивает.", "Ну как бы в той проблеме с Lenovo вопрос как раз с драйверами.\nТам SSD залочен в каком-то особом Intel'овском RAID режиме, который Linux не видит. Вопрос к Lenovo — почему нельзя выключить тот режим.", "Он перестал свистеть?\nВсе ux305ca, которые я видел (а видел я штук 10), свистели сильно при работе (поэтому его в своё время и не взял). Dell XPS по отзывам иногда свистит, мой относительно новый Lenovo тоже тихо свистит, но только пока спит. Такое ощущение, что это какая-то глобальная проблема.\nНе знаете, в новой линейке это исправили?", "Я не могу утверждать про всю линейку, но этот экземпляр не свистел. Он много часов стоял передо мной, на расстоянии полуметра от головы, в достаточно тихой комнате, и свиста дросселей (если вы это имеете в виду) не было.", "Да, именно его, на некоторых линейках это очень частая проблема, и почему-то в последние пару лет — особенно (возможно, из-за новых режимов энергосбережения?).", "Свист ux305ca в спокойном состоянии можно было услышать только в очень тихой комнате или поднеся к уху вплотную, но на некоторых нагрузках (подозреваю дисковую активность, но не уверен) свист становился невыносимым и слышным из соседней комнаты. Видео даже записывал: https://www.youtube.com/watch?v=daOZ13dW1hU — это как раз одна из тех нагрузок, при которых оно свистело сильнее всего. Только там YouTube порезал громкость, жаль, я для сравнения никаких других звуков не делал.\nМой Lenovo 900 почему-то иногда свистит, пока спит, ровно в такт мигания светодиода питания. Слышно в тихой комнате (например, вечером, когда ложишься спать, если ноутбук рядом на столе) — убираю подальше или в чехол.\nПро Dell XPS 13 только отзывы видел.\nИ да, за ответ спасибо. Ноут в целом любопытный, но USB-C портов хорошо бы штуки 4 хотя бы.", "Нет, такого точно не было. Меня самого очень раздражает подобный свист, я бы обратил внимание :)", "> Стекло глянцевое, с высокой отражательной способностью.\nГорите в аду, в глянцевом адском пламени.", "Перестаньте делать ущербные клавиатуры с тоненькими стрелками и отсутствующими home/end, вот так было бы гораздо лучше:", "Отличная клава, но совмещённый Insert/Delete? Вот так лучше:\nЕщё бы клавиши F были разделены по 4, и было бы идеально.", "Вот это нормальная.\nОстальное от лукавого.", "Ну так это пятнашка, тут скорее речь о 13-14 ноутах.", "", "Insert только если в vi работать, а так не особо нужен для работы с текстами. В Eclipse он точно не нужен.", "А что за ноут?", "DEXP Athena (это ноуты из DNS). Как сам ноут, не знаю. Говорят, что за свою цену (19-20 т.р.) неплохо, правда проц очень слабый, зато экран FHD IPS.", "> Вот так лучше:\nУ нас сейчас на ультрабуке такая (аналогичная точнее) Если честно — ад кромешный, небольшой левый шифт приводит к попаданию на слэш, Г-шный ентер справа тоже приводит к попаданию на слэш. Плюс клавиатура несколько смещена от центра справа. Вслепую печатать нереально, а шифт и ентер приходится все время вспоминать как нажимать.", "Вполне возможно. Я с таким ноутом, честно говоря, не работал. Да, слэш слева совсем не в тему. Возможно, клавиатура, предложенная WildHorn'ом выше, действительно лучше.", "Если я не ошибаюсь то это изображение первых рендеров Xiaomi Mi Notebook Air. Но в прод они выпустили ноут со ставшей модой урезаными стрелками. Печально все это. Хотел приобрести такой девайс как раз и из-за удобной раскладки с полными стрелками, а по факту — прийдется искать дальше.\nМожет быть кто может посоветовать модель вот с такой раскладкой клавиатуры?", "https://www.obchody24.cz/items/asus/notebooky/1892750/ntb-asus-eee-1225c-whi004m-tegra-2n2600-2gb-320gb-11-6-hd-cam-w7-hp-bily-next-900px-124897.jpg\nМне кажется вот это идеальная клавиатура. Asus Eee PC 1225C. Найти бы модель по-современней.", "Это livefan s1 http://www.banggood.com/LiveFan-S1-13_3-inch-2K-IPS-8G-Ultrabook-p-1068249.html По сути китайский краудфандинговый проект, собрали что-то около 5 000 000 руб. и какой-то нонейм реализовал.", "Его действительно можно купить за те 40 тысяч рублей, что указаны на сайте?", "Да. Его за столько и краудфандили для конечных пользователей. Но на счет конкретно этого сайта ничего не скажу, гуглите сами. Но в гугле он первый по запросу livefan s1. Есть еще ограниченная версия с 4G (или 3G точно не помню), но стоит раза в два дороже.", "Абсолютли.\nНикогда не возьму ноут, если на нём нету отдельного ряда с хоме-ендами, как на картинке. По этой причине яблоки пролетают.", "Вот не пойму я стремления сделать все ноуты как можно тоньше и легче. Нет, ну легче — это понятно, для удобства. Но какое может быть удобство в минимальной толщине? Никакого — одни проблемы: плохое охлаждение, мало разъёмов, сниженная прочность и т.д. При этом диагональ ноутбука всё растёт, и уже на 13'' будет совершенно без разницы — 1см он в толщину или все 5. Без разницы в плане переноски или при эксплуатации. А вот разница в недостатках при минимизации толщины — огромная.\nОтдельно жирный минус за глянцевый экран. Не буду расписывать — и так понятно.\nПростите за упоминание других брэндов, но вот на днях мне попался старичок 2009 года, compaq 6910p — там и матовый экран, и много других плюшек, и он до сих пор в полном здравии. Вот такими и должны быть ноутбуки — а не подобием зеркала — широкий плоский и глянцевый.\nВсем спасибо. Можете закидать помидорами, я не обижусь.\nP.S. harman/kardon +10 к звуку, +20 к цене. Даже просто за логотип.", "> При этом диагональ ноутбука всё растёт, и уже на 13'' будет совершенно без разницы — 1см он в толщину или все 5. Без разницы в плане переноски или при эксплуатации\nЛегкая разница все же есть, когда речь заходит о самолетах с их нормами на размер ручной клади. Между 1.5см и 2см оно конечно не очень весомо, но вот с 1см и 5см это уже заметно.", ">> Но какое может быть удобство в минимальной толщине?\nНу, можно легко засунуть в любую сумку, предназначенную для таскания документов А4.", "Конечно, можно. А потом так же легко сломать пополам прямо в этой сумке. Если уж в обычных сумках для ноутбуков постоянно ломают матрицы, да и корпус тоже, особенно когда сумка хреновенькая, что уж говорить о папке с документами. Если учесть, что к такому ультрабуку нужно ещё с собой таскать кучу переходников (разъём-то один, фактически), а то и док-станцию, то все преимущества малой толщины улетучиваются.", "Ну, тут уж или одно, или другое... Чтобы покрыть все кейсы, придется, я думаю, иметь два разных ноутбука, а то и три.", "Если речь именно о папке для документов, то из нее ноут выпадет на раз.", "Полностью Вас поддерживаю. Заглядывался на ZenBook, но в итоке нашел интереснейшую модель X302UA от того же ASUS. В нем все что мне надо для счастья есть. И даже толщина в 25мм ну совсем не сущает, и цена ну ооооочень демократичная. Осталось только выяснить, не будет ли на нем проблем с Ubuntu, так как потихонечку сползаю с Win и вижу что это хорошо.", "Клавиши с желтыми буквами на бежевом фоне — это шедеврально конечно. Хуже только белые на серебристом — и это тоже есть у Асуса.", "У меня ASUS Zenbook Prime UX31A. До сих пор не нарадуюсь. :)", "За такие деньги — совершенно эпичный выродок цифровой эры. С ним толком не поработаешь автономно, т, к. нет разъемов, т.е. это очень дорогая игрушка. Его надо было сделать «красненьким», тогда бы целевая аудитория была в шоке.", "Брал предыдущую модель — UX305CA. Из минусов разве что SSD не PCI-E, а старый добрый SATA.\nОстальное только плюсы — три USB 3 порта, micro HDMI, 3,5 mm jack, Core-m процессор (то есть охлаждение пассивное), матовый не бликующий экран и самое главное — цена. 42к на с доставкой из США.", "Не увидел ожидаемых фоток потрохов, поэтому спрошу. Небось, как и у предыдущих дзынь-буков, и камень, и память впаяны в мать, чтобы ремонтопригодность была по ее цене, а апгрейда не было от слова «совсем»? )))", "Можете даже не сомневаться, однозначно запаяны, потому как каждый миллиметр пространства очень дорог.\nХотя по моему опыту, ASUS достаточно надежный — и меня лично 12 лет безпроблемной работы, и знакомых похожая ситуация. Думаю надо только выбрать комплектацию с ОЗУ побольше «на вырост».", "Лол а где это в лаптопах вы видели процессор не запаянный?\nПредположу, что, возможно, в игровых монстрах толщиной 4 см такое и есть, но это скорее переносной компьютер а не портативный.", "Если действительно нужно, то и 17\" ноут будет «схвачен и назначен» (с) портативным )))", "Раньше делали, см в таблице без \"*\" — http://www.hardwaresecrets.com/a-complete-list-of-cpu-sockets/4/", "72% NTSC — это как? На 28% PAL?", "Это цветовой охват", "Доколе авторы будут называть эту жутко обрезанную клавиатуру с уродскими клавишами управления курсором «полноразмерной»?", "Количество и тип портов выбиралось броском кубиков. Пришел на работу, внешний моник сорян, ethernet тоже, ну ок, хоть флешку воткну... да твою мать!!!", "По-моему, вы здесь немного лукавите. Вполне верю, что вы не сотрудник асуса, но если пост размещен в блоге компании ASUS Russia, то автор, как ни крути, аффилированн с компанией. И да, слово Обзор у многих ассоциируется именно с независимым обзором, так что размещение рекламного текста под таким заголовком немного смахивает на попытку манипуляции мнением читателя.", "Радует, когда уже привычные фичи, в порядке вещей существующие на маках, представляют как революционные достижения.", "Вот раздельные Insert и Dell" ], "author": [ "Aleksandr Shpak (shpaker)", "Roman Goncharenko (coderun)", "NikolayHAOS", "Roman Goncharenko (coderun)", "Кирилл (Bellicus)", "Симанов Александр (zzzmmtt)", "Кирилл (Bellicus)", "Меведев Артем (neomedved)", "Симанов Александр (zzzmmtt)", "Aleksandr Shpak (shpaker)", "Симанов Александр (zzzmmtt)", "Ольга Москвитина (loly_girl)", "DimmiSfai", "Симанов Александр (zzzmmtt)", "{}", "Меведев Артем (neomedved)", "{}", "Меведев Артем (neomedved)", "{}", "Кирилл (Bellicus)", "Invirtus", "Actual Name (edogs)", "bfcmyxa", "Actual Name (edogs)", "bfcmyxa", "Actual Name (edogs)", "{}", "AllegroMod", "Валерий Козлов (valiorik)", "AllegroMod", "Симанов Александр (zzzmmtt)", "Симанов Александр (zzzmmtt)", "uSasha", "Actual Name (edogs)", "uSasha", "uSasha", "NIKOSV", "{}", "sumanai", "{}", "Валерий Козлов (valiorik)", "herr_kaizer", "Actual Name (edogs)", "Андрей (anmi)", "geisha", "{}", "geisha", "Игорь Бестужев (Yngvie)", "Aleksandr Shpak (shpaker)", "Yevhenii Vaskivskyi (VaskivskyiYe)", "Norno", "Yevhenii Vaskivskyi (VaskivskyiYe)", "Norno", "Андрей (anmi)", "{}", "forgot10", "Андрей (anmi)", "{}", "uSasha", "{}", "uSasha", "Actual Name (edogs)", "natan555", "Actual Name (edogs)", "Ольга Москвитина (loly_girl)", "{}", "Vitaminka", "geisha", "{}", "geisha", "zartarn", "Владимир Гребнев (ImKremen)", "geisha", "Ольга Москвитина (loly_girl)", "Антон (Areso)", "Pakos", "geisha", "Симанов Александр (zzzmmtt)", "Денис Дратов (Volutar)", "CynicalBear", "Владимир Гребнев (ImKremen)", "Константин Власов (CaptainFlint)", "Никита Геннадьевич (Psychosynthesis)", "Константин Власов (CaptainFlint)", "cyberly", "Константин Власов (CaptainFlint)", "hdfan2", "{}", "Алексей (ParaPilot)", "carbon88", "godmode_on", "Vlad (vlivyur)", "Симанов Александр (zzzmmtt)", "godmode_on", "carbon88", "famiak", "vmchaz", "carbon88", "Константин Медников (irondsd)", "Dolbe", "Михаил (Graf_Trahula)", "Vlad (vlivyur)", "badcatz", "nathanael", "CynicalBear", "hdfan2", "CynicalBear", "tj-rave", "sumanai", "Дмитрий (Newbilius)", "Leo7777", "dmitry_dvm", "Антон Волошин (Zombieff)", "roboter (roboter)", "godmode_on", "donvictorio", "a553", "{}", "Андрей (ffs)", "{}", "{}", "a553", "geisha", "chupasaurus", "Валерий Козлов (valiorik)", "ikbrain", "Макс Е (tmin10)", "Дмитрий Степанов (Stepanow)", "sumanai", "Кирилл (r00tGER)", "somatiq", "Pakos", "all_777", "syntaxa", "hdfan2", "CynicalBear", "geisha", "geisha", "SkyStalker (SkyStalker)", "Георгий Савчук (gsaw)", "Dolbe", "river-fall", "Игорь Бестужев (Yngvie)", "Ольга Москвитина (loly_girl)", "Андрей (fant0m1k)", "CynicalBear", "Дмитрий Степанов (Stepanow)", "Brup", "{}", "uSasha", "FedyaShlyapkin", "CynicalBear", "geisha", "CynicalBear", "Игорь Бестужев (Yngvie)", "Сковорода Никита Андреевич (ChALkeRx)", "CynicalBear", "Сковорода Никита Андреевич (ChALkeRx)", "Сковорода Никита Андреевич (ChALkeRx)", "CynicalBear", "Парпура Павел (DieSlogan)", "Алексей Помогаев [foror] (Foror)", "hdfan2", "Алексей (WildHorn)", "Алексей Помогаев [foror] (Foror)", "Алексей Помогаев [foror] (Foror)", "Алексей Помогаев [foror] (Foror)", "Алексей Помогаев [foror] (Foror)", "hdfan2", "Actual Name (edogs)", "hdfan2", "Сергей Кузьменко (serkuzm)", "Сергей Кузьменко (serkuzm)", "Алексей Помогаев [foror] (Foror)", "sumanai", "Алексей Помогаев [foror] (Foror)", "ofmetal", "Харченко Алексей (AVX)", "Actual Name (edogs)", "cyberly", "Харченко Алексей (AVX)", "cyberly", "uSasha", "pesp", "unwrecker (unwrecker)", "Erick_Flatcher (Erick_Flatcher)", "Kasatich", "Sidorenkoff", "OldGrumbler", "pesp", "uSasha", "OldGrumbler", "a5b (a5b)", "Дмитрий Беляев (CuamckuyKot)", "Харченко Алексей (AVX)", "feodead", "Ginza", "JoyPopper", "Александр Жегульский (Jegulsky)", "porn" ], "children": [ [ 16415925, 16416005, 16416051 ], [ 16415927 ], [ 16415929, 16415931, 16415965 ], [], [ 16415933, 16415951, 16415963 ], [ 16415935, 16415937, 16415941, 16415947 ], [], [ 16415939 ], [], [ 16415943 ], [ 16415945 ], [], [ 16415949 ], [], [ 16415953, 16415961 ], [ 16415955 ], [ 16415957 ], [ 16415959 ], [], [], [], [ 16415967, 16415995 ], [ 16415969, 16415987 ], [ 16415971 ], [ 16415973, 16415975, 16415977, 16415983 ], [], [], [ 16415979 ], [ 16415981 ], [], [ 16415985 ], [], [ 16415989 ], [ 16415991 ], [ 16415993 ], [], [ 16415997 ], [ 16415999, 16416003 ], [ 16416001 ], [], [], [ 16416007 ], [ 16416009 ], [ 16416011, 16416013, 16416045 ], [], [ 16416015, 16416029 ], [ 16416017, 16416021 ], [ 16416019 ], [], [ 16416023 ], [ 16416025 ], [ 16416027 ], [], [ 16416031 ], [ 16416033, 16416035 ], [], [ 16416037 ], [ 16416039 ], [ 16416041 ], [ 16416043 ], [], [ 16416047 ], [ 16416049 ], [], [], [ 16416055, 16416057, 16416071, 16416073 ], [], [ 16416059 ], [ 16416061, 16416063, 16416069 ], [], [ 16416065 ], [ 16416067 ], [], [], [], [], [ 16416077 ], [], [ 16416081, 16416095 ], [ 16416083 ], [ 16416085 ], [ 16416087 ], [ 16416089 ], [ 16416091 ], [ 16416093 ], [], [], [], [], [ 16416103, 16416113, 16416115 ], [ 16416105, 16416111 ], [ 16416107, 16416109 ], [], [], [], [], [ 16416117 ], [], [ 16416121, 16416125 ], [ 16416123 ], [], [], [], [ 16416131, 16416143, 16416145, 16416147 ], [ 16416133 ], [ 16416135, 16416137 ], [], [ 16416139, 16416141 ], [], [], [], [], [ 16416149 ], [], [], [ 16416155, 16416167, 16416169, 16416171 ], [ 16416157 ], [ 16416159, 16416165 ], [ 16416161 ], [ 16416163 ], [], [], [], [], [], [ 16416175, 16416183, 16416185 ], [ 16416177 ], [ 16416179, 16416181 ], [], [], [], [ 16416187 ], [], [ 16416191, 16416193 ], [], [ 16416195, 23401830 ], [ 16416197 ], [], [], [], [], [ 16416207 ], [ 16416209 ], [], [ 16416213, 16416217 ], [ 16416215 ], [], [], [ 16416221 ], [], [ 16416225 ], [ 16416227 ], [ 16416229 ], [ 16416231 ], [], [ 16416235 ], [ 16416237, 16416239 ], [], [ 16416241 ], [], [], [ 16416247, 16416265, 16416275 ], [ 16416249, 16416253, 16416255, 16416257, 16416261, 23402306 ], [ 16416251 ], [], [], [], [ 16416259 ], [], [ 16416263 ], [], [ 16416267, 16416269 ], [], [ 16416271 ], [ 16416273 ], [], [], [ 16416279, 16416281, 16416289 ], [], [ 16416283, 16416287 ], [ 16416285 ], [], [], [], [], [], [], [], [ 16416301, 16416303 ], [], [ 16416305, 16416307 ], [], [], [ 16416311 ], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 8, "readingCount": 3195, "score": -2, "votesCount": 6, "votesCountPlus": 2, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "oracle", "oracle" ]

[ "develop" ]

[ "отраслевые решения", "клиент", "поколение", "бизнес", "телекоммуникации", "розница" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 8, "favoritesCount": 1, "readingCount": 1765, "score": 4, "votesCount": 6, "votesCountPlus": 5, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "energy", "artificial_intelligence", "Ecology" ]

[ "popsci" ]

[ "сша", "мти", "ядерные реакторы", "атомная энергетика", "искусственный интеллект", "глубокое обучение с подкреплением" ]

{ "id": [ 22437712, 22438010, 22438094, 22438114, 22438176, 22441362, 22571084, 24583626 ], "parent_id": [ null, 22437712, 22437712, null, 22438114, null, 22438176, 22437712 ], "level": [ 0, 1, 1, 0, 1, 0, 2, 1 ], "time_published": [ 1608285649, 1608289385, 1608290752, 1608290946, 1608291758, 1608374640, 1611180883, 1659272112 ], "score": [ -2, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну да, когда что-то устаревает, тут либо ИИ либо блокчейн. А лучше и то и другое, чтобы с заделом на будущее. Других вариантов нет.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нанотехнологии и графен ещё.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ИИ пожалуй, блокчейн+ядерные реакторы — точно нет, блокчейни слишком ненадёжная штука.<br/>\r\nОднозначно ребята из MIT найдут правильное решение. <br/>\r\nЛюбопытно, что события игры half-life начинаются именно с представления главного героя-физика ядерщика, который учился в MIT. Совпадение? — не думаю…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ждём серии взрывов экспериментальных реакторов.<br/>\r\nНевозможно разработать такую систему не понимая как она работает, а нейросети далеко не ии, пониманием там и не пахнет.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Понимание есть, просто нужно найти оптимальную схему расположения стержней. Если перебирать в лоб — не хватит времени жизни вселенной. ИИ может отсеивать явно неудачные конфигурации и сужать пространство поиска. Финальные расчеты и проверки конечно должны делать люди.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обязательно нужно несколько смотрящих и еще с красными кнопками. Т. е. ИИ + Человек — это да, автономный ИИ — никак нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Квантовые компьютеры для перебора разве не оно?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Другой вариант это реактор-размножитель, который генерирует больше топлива, чем потребляет. Но такое есть только в России, вне только эксперементальные разработки.</p><p></p></div>" ], "message_markdown": [ "Ну да, когда что-то устаревает, тут либо ИИ либо блокчейн. А лучше и то и другое, чтобы с заделом на будущее. Других вариантов нет.", "Нанотехнологии и графен ещё.", "ИИ пожалуй, блокчейн+ядерные реакторы — точно нет, блокчейни слишком ненадёжная штука.\nОднозначно ребята из MIT найдут правильное решение.\nЛюбопытно, что события игры half-life начинаются именно с представления главного героя-физика ядерщика, который учился в MIT. Совпадение? — не думаю...", "Ждём серии взрывов экспериментальных реакторов.\nНевозможно разработать такую систему не понимая как она работает, а нейросети далеко не ии, пониманием там и не пахнет.", "Понимание есть, просто нужно найти оптимальную схему расположения стержней. Если перебирать в лоб — не хватит времени жизни вселенной. ИИ может отсеивать явно неудачные конфигурации и сужать пространство поиска. Финальные расчеты и проверки конечно должны делать люди.", "Обязательно нужно несколько смотрящих и еще с красными кнопками. Т. е. ИИ + Человек — это да, автономный ИИ — никак нет.", "Квантовые компьютеры для перебора разве не оно?", "Другой вариант это реактор-размножитель, который генерирует больше топлива, чем потребляет. Но такое есть только в России, вне только эксперементальные разработки." ], "author": [ "razielvamp", "Miamy", "Virich_A", "Поляков Дмитрий (demon416nds)", "CrashLogger", "Valdas (valdukas)", "Анатолий Тарнавский (anatoly314)", "Balling" ], "children": [ [ 22438010, 22438094, 24583626 ], [], [], [ 22438176 ], [ 22571084 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 58, "favoritesCount": 0, "readingCount": 9877, "score": 52, "votesCount": 60, "votesCountPlus": 56, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "yandex" ]

[]

[]

{ "id": [ 3933461, 3933463, 3933474, 3933493, 3933494, 3933504, 3933523, 3933528, 3933564, 3933582, 3933595, 3933602, 3933620, 3933624, 3933634, 3933651, 3933664, 3933690, 3933693, 3933697, 3933713, 3933748, 3933770, 3933775, 3933780, 3933803, 3933812, 3933814, 3933817, 3933827, 3933864, 3933871, 3933877, 3933893, 3933898, 3933992, 3934060, 3934119, 3934404, 3934685, 3934855, 3934912, 3934975, 3935038, 3935075, 3935152, 3935187, 3935252, 3935484, 3935505, 3935676, 3936163, 3936305, 3936577, 3937026, 3938487, 3939995, 3947940 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, null, 3933463, null, null, 3933564, 3933528, null, 3933523, 3933595, 3933494, 3933634, null, null, 3933651, 3933620, 3933624, 3933664, 3933697, 3933690, 3933664, 3933748, 3933775, 3933780, 3933803, 3933817, 3933827, 3933461, 3933814, 3933494, null, null, 3933697, null, null, null, null, 3934060, 3933474, null, 3934119, 3934060, null, 3935038, 3935252, 3933812, null, null, 3936163, null, 3935152, null, 3933651, 3933871 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 2, 2, 1, 2, 0, 0, 3, 3, 3, 1, 4, 1, 1, 2, 2, 2, 3, 4, 5, 1, 3, 1, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 5, 1, 0, 1, 5, 0, 1, 2, 3, 0, 0, 1, 0, 6, 0, 3, 2 ], "time_published": [ 1306486894, 1306486922, 1306486989, 1306487261, 1306487267, 1306487399, 1306487620, 1306487684, 1306488283, 1306488424, 1306488550, 1306488597, 1306488787, 1306488889, 1306489002, 1306489190, 1306489369, 1306489787, 1306489809, 1306489844, 1306490130, 1306490701, 1306490999, 1306491121, 1306491163, 1306491496, 1306491647, 1306491658, 1306491692, 1306491821, 1306492417, 1306492582, 1306492635, 1306492989, 1306493064, 1306494911, 1306495864, 1306496877, 1306501379, 1306507065, 1306510311, 1306511533, 1306513278, 1306515596, 1306516718, 1306519056, 1306520029, 1306522039, 1306529078, 1306529586, 1306539592, 1306579402, 1306585965, 1306598655, 1306614239, 1306686191, 1306745104, 1306954546 ], "score": [ 0, 25, 5, 1, 34, 5, 0, -2, 0, 5, 0, -1, 2, 0, 5, 4, 0, -2, -2, 3, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 8, 0, -6, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 3, 0, 1, 0, 1, 1, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 25, 5, 1, 34, 5, 2, 4, 0, 5, 0, 1, 2, 0, 5, 4, 2, 8, 4, 5, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 10, 0, 10, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 5, 0, 1, 0, 1, 3, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Молодцы. Работаете.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/839/1b7/af9/8391b7af966d86330b4fd90dbe82577b.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/839/1b7/af9/8391b7af966d86330b4fd90dbe82577b.png\"/><br/>\r\nтеперь у вас автобусная остановка посреди шоссе</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Похоже, я знаю, где живет Игорь</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А дом 17 на Кольцевой улице (Сегодня) потерялся :( </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>А еще мы много чего поправили. Например, геометрию Ленинградского шоссе</i><br/>\r\n<br/>\r\nЯндекс точно всемогущ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как только выпустили новую карту, через специальную форму сообщил об ошибке, связанной с нумерацией домов (Московская область). Сегодня, спустя целый месяц, зашел и проверил: ничего не изменилось.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У гугла примерно там же <a href=\"http://maps.google.ru/maps?q=55.836152\">maps.google.ru/maps?q=55.836152</a>,37.48417&amp;num=1&amp;t=h&amp;sll=55.83384,37.486419&amp;sspn=0.006295,0.006295&amp;hl=ru&amp;ie=UTF8&amp;ll=55.835337,37.485512&amp;spn=0.004928,0.016512&amp;z=17&amp;iwloc=near</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В почему Iphone не обновил карту, пришлось очищать кеш.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А если написать парсер, сравнивающий тайлы (грубо, конечно) карт Яндекса, Гугла, ОСМ и на основе его получать дифф и, на основе его, обрабатывать дальше?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Действительно, и если?..</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может из-за <a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/yandex/119470/\">перехода</a> на айфонах на новую версию клиента?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А «бутылочные горлышка» на дорогах убрать можете?)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://maps.google.ru/maps?q=55.836152,37.48417&amp;num=1&amp;t=h&amp;sll=55.83384,37.486419&amp;sspn=0.006295,0.006295&amp;hl=ru&amp;ie=UTF8&amp;ll=55.835337,37.485512&amp;spn=0.004928,0.016512&amp;z=17&amp;iwloc=near\">Link</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, не в этом дело. Может для мобильных карт задержка есть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А мне бы ещё газончик перед моим домом, да новый асфальт на Каширке</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надо онлайн-инструмент для сноса неугодных домов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Питер бы обновили… Хотя бы не ошибки, а тупо новые крупные объекты нанесли на карту. Съезд на КАД с Парашютной открыли ещё осенью — до сих пор нет, Большой Петровский мост вообще уже и не помню когда открыт, а дорога от него до сих пор нанесена явно прикидычно. Настолько, что даже целую площадь потеряли. Это только два объекта, на которых я побывал за последние два дня и которых не обнаружил на карте…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хм. Вы теперь занимаетесь выпуском карт? Помнится, на одном из яндекс суботников — отрицалась сама возможность такого — мол не имеем права и можем использовать только карты сторонных поставщиков.<br/>\r\n(в целом очень позитивная тенденция!)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И дырокол! Чтобы в реальном времени под злоупотребителями мигалок ямки рыть. Так труднее в <a href=\"http://ok2net.kz/blogs/interesnoe-video/nu-tebe-v-golovu-streljat-pridurok.html\">голову</a> целиться. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У вас работают теги, примите искренние поздравления.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так там еще и механизм кеша меняли.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Панорамы тоже стоит обновлять…<br/>\r\nНапример в Киеве Московскую площадь доделали еще перед Новым годом месяцев 7-8 назад.<br/>\r\nА яндекс до сих пор показывает только опоры уже построенного моста.<br/>\r\n<a href=\"http://habrastorage.org/storage/3592bfe7/008fb802/f0716a7a/80f1efc5.jpg\">habrastorage.org/storage/3592bfe7/008fb802/f0716a7a/80f1efc5.jpg</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Благодарю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дык какое-то время назад они купили фирму занимающуюся картографией.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вы можете проверить эти объекты здесь? <br/>\r\n<a href=\"http://maps.2gis.ru/spb/\">maps.2gis.ru/spb/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага, в реальном времени!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Упустил из виду, спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, парашютная там есть. А вот с конфигурацией дорог на съезде с моста похоже не всё гладко, хотя и лучше, чем у яндекса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">8 месяцев прошло все же, снимку полтора года.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А еще на набережной платформы убрали с кафешками и отелями. А на панорамах есть!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мост все же серьезней)и масштабней<br/>\r\nЯ каждый день через него езжу</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Одно место:<br/>\r\nЯндекс — <a href=\"http://maps.yandex.ru/-/CBQn6EMj\">Ленинградское шоссе</a> <br/>\r\n2ГИС — <a href=\"http://go.2gis.ru/0gey\">Ленинградское шоссе</a> <br/>\r\n<br/>\r\nОбе карты выпущены в мае 2011.<br/>\r\n<br/>\r\nОбращаю внимание детальность 2ГИС — на такие объекты как мосты, заборы, дорожки во дворах, павильоны и киоски. Направление у Яндекс.Карт верное, но работы еще много. Не на 903 правки в месяц.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Таки да, подправили Ленинградку чтобы она соответствовала их карте :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не буду писать, что <a href=\"http://ru.wikipedia.org/wiki/OpenStreetMap\">OpenStreetMap</a> обновляется через 10 минут после исправления ошибок, потому что это и так все знают.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ лучше скажу, что, конечно, бред все эти согласования карты Яндекса с властями, их надо отменить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотелось бы, чтобы вы еще и карту Нижнего Новгорода поправили</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://bit.ly/\">Смотрите, какая штука</a>! :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>по просьбе Кирилла<br/>\r\nА как же эльфы в замке домики деревянные набигают?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прямо в стиле вестей с фронта получилось: «Советские войска перешли а контрнаступление по всем фронтам, рядовой Ахметзянов, проявив героизм, подбил 2 танка».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А здание Государственной Думы по-прежнему со странной нумерацией. Несмотря на то, что на одном и том же углу здания (физически) висят две таблички «Тверская, 2» и «Охотный ряд, 1», на карте всё правое крыло здания выглядит как дом 2, а центральная часть и левое крыло — как дом 1. Хотя по факту вся передняя часть здания это «дом 1»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну наконец-то спустя полтора года отобразили изменения на Измайловском шосссе у м. Партизанская.<br/>\r\nТеперь хоть пробки в нужном месте рисует.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У google в labs есть собственные ссылки для карт кстати <a href=\"http://goo.gl/maps/sXK8\">goo.gl/maps/sXK8</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">4/2?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Неправильно нарисован Сапёрный проезд.<br/>\r\nСравните:<br/>\r\n — правильно <a href=\"http://www.openstreetmap.org/?lat=55.755119&amp;lon=37.828401&amp;zoom=18&amp;layers=M\">www.openstreetmap.org/?lat=55.755119&amp;lon=37.828401&amp;zoom=18&amp;layers=M</a><br/>\r\n — неправильно <a href=\"http://maps.yandex.ru/-/CBQrETPz\">maps.yandex.ru/-/CBQrETPz</a><br/>\r\n<br/>\r\nПоворот с сапёрного проезда слева от домов 14к2/к3 у вас тоже вливается в другую дорогу, на самом деле там тупик.<br/>\r\n<br/>\r\nТак что очень плохо вы сривовали со спутника. Даже на вашей народной карте этих двух ляпов нет — <a href=\"http://n.maps.yandex.ru/-/CBQrEX9b\">n.maps.yandex.ru/-/CBQrEX9b</a><br/>\r\np.s. у 2gis в этом месте тоже нарисованны ошибочные внутридворовые проезды, и тупик у них якобы не тупик.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я джва года ждал такую карту!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://bit.ly/9BuMJe\">bit.ly/9BuMJe</a><br/>\r\nНичего личного, но суть, должно быть, уловима.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эх Яндекс-Яндекс… А совсем недавно из-за ошибки в 1,5км два часа под дождем гулял, на свадьбу друзей опоздал…<br/>\r\n<br/>\r\nПитер, Карпинского дом 38, а вот Карпинского дом 38 корпус 1 подальше. Печалька. Первый раз так подвели.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скажите, здание «14а ст6» <a href=\"http://go.2gis.ru/ocbn\">go.2gis.ru/ocbn</a> — в реальности существует? На OSMе его нет, на всех прочих картоосновах есть. Про тупик — принято.<br/>\r\n<br/>\r\nВообще в этом же участке карты ещё несколько зданий у OSM не нарисованы. <br/>\r\n2гис — <a href=\"http://go.2gis.ru/wgcx\">http://go.2gis.ru/wgcx</a><br/>\r\nOSM — <a href=\"http://osm.org/go/0t24bdO76-\">http://osm.org/go/0t24bdO76</a><br/>\r\nЯндекс — <a href=\"http://maps.yandex.ru/-/CBQrMJmr\">http://maps.yandex.ru/-/CBQrMJmr<br/>\r\n</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, существует, со всех спутников видно, почему возникли мысли что нет? Это одноэтажные гаражи.<br/>\r\nВот они — <a href=\"http://www.gigapan.org/conversations/216908/\">www.gigapan.org/conversations/216908/</a><br/>\r\nНа osm его нет потому что никого оно не заинтересовало.<br/>\r\n<br/>\r\nВот школа под номером дома 37а на Яндекса правильно нарисована, в отличие от других двух.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">теперь наконец-то они смогут добавить в мобильные яндекс карты функцию ведения по маршруту — получится настоящий навигатор! Раньше им лицензия на чужие карты не позволяла это делать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эх, яндекс, яндекс. Больше года назад карту Перми сделали и с тех ее не обновляли. Не важно, что новые дома строятся, улицы переименовываются. Яндексу все равно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По хорошему создавать карту должны не вы, яндекс, ни гугл, ни osm, и ни другие, а государство.<br/>\r\nПолучили разрешение на строительство нового дома — тут же обозначили это на карте.<br/>\r\nПостроили дом — тут же изменили тип контура, присвоили этажность, в течении дня.<br/>\r\nПроложили новую дорогу — одновременно с отчётом добавили её на карту, завтра она уже есть во всех навигаторах страны.<br/>\r\nПоставили новый знак, светофор — добавили на карту.<br/>\r\nПерекрыли дорогу — тут же в течении часа добавили на карту.<br/>\r\n<br/>\r\nА сейчас это бардак, несмотря на все ваши старания и старания открытых сообществ.<br/>\r\nУ государства есть вся эта информация, только разбросанная по отдельным разным инстанция, 89 субъектам, тысячам объектов муниципалитета. <br/>\r\nА должна быть в одном месте, доступная всем, потому что мы, налогоплательщики, оплачиваем всё это.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Государство пока вот <a href=\"http://geoportal.ntsomz.ru/\">так.</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мда, закрытый сьезд с ТТК в районе Москва-Сити так и не убрали. Честно говоря просто стыдно, сьезд закрыли около 1.5 лет назад, а Яндекс до сих пор думает что он есть. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странно, я понял, куда ведёт эта ссылка, ещё до того, как кликнул по ней.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а косяк с платформой «75 километр» возле п.Орево исправили. Ох и подвела она меня тогда</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Рублёвка, Жуковка, Горки и т.п. будут снесены мгновенно. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да ДубльГИС шикарен</div>" ], "message_markdown": [ "Молодцы. Работаете.", "теперь у вас автобусная остановка посреди шоссе", "Похоже, я знаю, где живет Игорь", "А дом 17 на Кольцевой улице (Сегодня) потерялся :(", "А еще мы много чего поправили. Например, геометрию Ленинградского шоссе\nЯндекс точно всемогущ.", "Как только выпустили новую карту, через специальную форму сообщил об ошибке, связанной с нумерацией домов (Московская область). Сегодня, спустя целый месяц, зашел и проверил: ничего не изменилось.", "У гугла примерно там же maps.google.ru/maps?q=55.836152,37.48417&num=1&t=h&sll=55.83384,37.486419&sspn=0.006295,0.006295&hl=ru&ie=UTF8&ll=55.835337,37.485512&spn=0.004928,0.016512&z=17&iwloc=near", "В почему Iphone не обновил карту, пришлось очищать кеш.", "А если написать парсер, сравнивающий тайлы (грубо, конечно) карт Яндекса, Гугла, ОСМ и на основе его получать дифф и, на основе его, обрабатывать дальше?", "Действительно, и если?..", "Может из-за перехода на айфонах на новую версию клиента?", "А «бутылочные горлышка» на дорогах убрать можете?)", "", "Нет, не в этом дело. Может для мобильных карт задержка есть.", "А мне бы ещё газончик перед моим домом, да новый асфальт на Каширке", "Надо онлайн-инструмент для сноса неугодных домов.", "Питер бы обновили... Хотя бы не ошибки, а тупо новые крупные объекты нанесли на карту. Съезд на КАД с Парашютной открыли ещё осенью — до сих пор нет, Большой Петровский мост вообще уже и не помню когда открыт, а дорога от него до сих пор нанесена явно прикидычно. Настолько, что даже целую площадь потеряли. Это только два объекта, на которых я побывал за последние два дня и которых не обнаружил на карте...", "хм. Вы теперь занимаетесь выпуском карт? Помнится, на одном из яндекс суботников — отрицалась сама возможность такого — мол не имеем права и можем использовать только карты сторонных поставщиков.\n(в целом очень позитивная тенденция!)", "И дырокол! Чтобы в реальном времени под злоупотребителями мигалок ямки рыть. Так труднее в голову целиться.", "У вас работают теги, примите искренние поздравления.", "Ну так там еще и механизм кеша меняли.", "Панорамы тоже стоит обновлять...\nНапример в Киеве Московскую площадь доделали еще перед Новым годом месяцев 7-8 назад.\nА яндекс до сих пор показывает только опоры уже построенного моста.\nhabrastorage.org/storage/3592bfe7/008fb802/f0716a7a/80f1efc5.jpg", "Благодарю.", "Дык какое-то время назад они купили фирму занимающуюся картографией.", "А вы можете проверить эти объекты здесь?\nmaps.2gis.ru/spb/", "Ага, в реальном времени!", "Упустил из виду, спасибо.", "Ну, парашютная там есть. А вот с конфигурацией дорог на съезде с моста похоже не всё гладко, хотя и лучше, чем у яндекса.", "8 месяцев прошло все же, снимку полтора года.", "А еще на набережной платформы убрали с кафешками и отелями. А на панорамах есть!", "Мост все же серьезней)и масштабней\nЯ каждый день через него езжу", "Одно место:\nЯндекс — Ленинградское шоссе\n2ГИС — Ленинградское шоссе\nОбе карты выпущены в мае 2011.\nОбращаю внимание детальность 2ГИС — на такие объекты как мосты, заборы, дорожки во дворах, павильоны и киоски. Направление у Яндекс.Карт верное, но работы еще много. Не на 903 правки в месяц.", "Спасибо", "Таки да, подправили Ленинградку чтобы она соответствовала их карте :)", "Я не буду писать, что OpenStreetMap обновляется через 10 минут после исправления ошибок, потому что это и так все знают.\nЯ лучше скажу, что, конечно, бред все эти согласования карты Яндекса с властями, их надо отменить.", "Хотелось бы, чтобы вы еще и карту Нижнего Новгорода поправили", "Смотрите, какая штука! :)", ">по просьбе Кирилла\nА как же эльфы в замке домики деревянные набигают?", "Прямо в стиле вестей с фронта получилось: «Советские войска перешли а контрнаступление по всем фронтам, рядовой Ахметзянов, проявив героизм, подбил 2 танка».", "А здание Государственной Думы по-прежнему со странной нумерацией. Несмотря на то, что на одном и том же углу здания (физически) висят две таблички «Тверская, 2» и «Охотный ряд, 1», на карте всё правое крыло здания выглядит как дом 2, а центральная часть и левое крыло — как дом 1. Хотя по факту вся передняя часть здания это «дом 1»", "Ну наконец-то спустя полтора года отобразили изменения на Измайловском шосссе у м. Партизанская.\nТеперь хоть пробки в нужном месте рисует.", "У google в labs есть собственные ссылки для карт кстати goo.gl/maps/sXK8", "", "Неправильно нарисован Сапёрный проезд.\nСравните:\n— правильно www.openstreetmap.org/?lat=55.755119&lon=37.828401&zoom=18&layers=M\n— неправильно maps.yandex.ru/-/CBQrETPz\nПоворот с сапёрного проезда слева от домов 14к2/к3 у вас тоже вливается в другую дорогу, на самом деле там тупик.\nТак что очень плохо вы сривовали со спутника. Даже на вашей народной карте этих двух ляпов нет — n.maps.yandex.ru/-/CBQrEX9b\np.s. у 2gis в этом месте тоже нарисованны ошибочные внутридворовые проезды, и тупик у них якобы не тупик.", "я джва года ждал такую карту!", "bit.ly/9BuMJe\nНичего личного, но суть, должно быть, уловима.", "Эх Яндекс-Яндекс... А совсем недавно из-за ошибки в 1,5км два часа под дождем гулял, на свадьбу друзей опоздал...\nПитер, Карпинского дом 38, а вот Карпинского дом 38 корпус 1 подальше. Печалька. Первый раз так подвели.", "Скажите, здание «14а ст6» go.2gis.ru/ocbn — в реальности существует? На OSMе его нет, на всех прочих картоосновах есть. Про тупик — принято.\nВообще в этом же участке карты ещё несколько зданий у OSM не нарисованы.\n2гис — http://go.2gis.ru/wgcx\nOSM — http://osm.org/go/0t24bdO76\nЯндекс — http://maps.yandex.ru/-/CBQrMJmr", "Да, существует, со всех спутников видно, почему возникли мысли что нет? Это одноэтажные гаражи.\nВот они — www.gigapan.org/conversations/216908/\nНа osm его нет потому что никого оно не заинтересовало.\nВот школа под номером дома 37а на Яндекса правильно нарисована, в отличие от других двух.", "теперь наконец-то они смогут добавить в мобильные яндекс карты функцию ведения по маршруту — получится настоящий навигатор! Раньше им лицензия на чужие карты не позволяла это делать.", "Эх, яндекс, яндекс. Больше года назад карту Перми сделали и с тех ее не обновляли. Не важно, что новые дома строятся, улицы переименовываются. Яндексу все равно.", "По хорошему создавать карту должны не вы, яндекс, ни гугл, ни osm, и ни другие, а государство.\nПолучили разрешение на строительство нового дома — тут же обозначили это на карте.\nПостроили дом — тут же изменили тип контура, присвоили этажность, в течении дня.\nПроложили новую дорогу — одновременно с отчётом добавили её на карту, завтра она уже есть во всех навигаторах страны.\nПоставили новый знак, светофор — добавили на карту.\nПерекрыли дорогу — тут же в течении часа добавили на карту.\nА сейчас это бардак, несмотря на все ваши старания и старания открытых сообществ.\nУ государства есть вся эта информация, только разбросанная по отдельным разным инстанция, 89 субъектам, тысячам объектов муниципалитета.\nА должна быть в одном месте, доступная всем, потому что мы, налогоплательщики, оплачиваем всё это.", "Государство пока вот так.", "Мда, закрытый сьезд с ТТК в районе Москва-Сити так и не убрали. Честно говоря просто стыдно, сьезд закрыли около 1.5 лет назад, а Яндекс до сих пор думает что он есть.", "Странно, я понял, куда ведёт эта ссылка, ещё до того, как кликнул по ней.", "а косяк с платформой «75 километр» возле п.Орево исправили. Ох и подвела она меня тогда", "Рублёвка, Жуковка, Горки и т.п. будут снесены мгновенно.", "Да ДубльГИС шикарен" ], "author": [ "VYBGSS (VYBGSS)", "андроид параноид (tzlom)", "avenu (avenu)", "Panacea", "Алексей (Sterhel)", "Hint (Hint)", "Alexander Matveev (negodnik)", "NAS", "Александр (myadzel)", "forgotten", "Андрей Савчук (Klu4nik)", "Андрей Савчук (Klu4nik)", "Алексей (Sterhel)", "NAS", "Эльдар Мусин (eldarmusin)", "Алексей (Sterhel)", "Вадим Неворотин (Malamut)", "Олег Бутузов (butuzov)", "Эльдар Мусин (eldarmusin)", "Alexander Matveev (negodnik)", "Андрей Савчук (Klu4nik)", "Андрей Савчук (Klu4nik)", "Алексей (Sterhel)", "eXDream (eXDream)", "drum (drum)", "Nerten (Nerten)", "Олег Бутузов (butuzov)", "Вадим Неворотин (Malamut)", "Андрей Савчук (Klu4nik)", "Nerten (Nerten)", "Андрей Савчук (Klu4nik)", "drum (drum)", "drum (drum)", "Валентин Алексеев (willwin)", "Александр (ruASG)", "sluge (sluge)", "Vasily (bazzilic)", "danilissimus", "chilly (chilly)", "Алексей Науменко (ooprizrakoo)", "Александр (Boiler)", "ಠ_ಠ (nooze)", "naum (naum)", "DjOnline (DjOnline)", "Дмитрий (nano_freelancer)", "Alexander Matveev (negodnik)", "Игорь (bad_guy)", "drum (drum)", "DjOnline (DjOnline)", "Ник (komarov)", "ShadowMaster", "DjOnline (DjOnline)", "Алексей (Sterhel)", "Xevus", "Виктор Васильев (vasilievvv)", "Герман (mrmager)", "Yareactor (Yareactor)", "Oleg D (tripiz)" ], "children": [ [ 3933871 ], [ 3933523 ], [ 3934975 ], [], [ 3933634, 3933893 ], [], [ 3933620 ], [ 3933595 ], [ 3933582 ], [], [ 3933624 ], [], [ 3933697 ], [ 3933713 ], [ 3933651 ], [ 3933693, 3939995 ], [ 3933748, 3933780 ], [ 3933775 ], [], [ 3933770, 3934060 ], [], [ 3933803 ], [], [ 3933812 ], [ 3933814 ], [ 3933817 ], [ 3935505 ], [ 3933877 ], [ 3933827 ], [ 3933864 ], [], [ 3947940 ], [], [], [], [], [ 3934912, 3935152 ], [ 3935075 ], [], [], [], [], [], [ 3935252 ], [], [ 3937026 ], [], [ 3935484 ], [], [], [], [ 3936305 ], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 9, "readingCount": 7503, "score": 8, "votesCount": 16, "votesCountPlus": 12, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "lib", "cyberpunk", "sci-fi" ]

[ "develop", "popsci" ]

[ "киберпанк", "научная фантастика" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 11, "favoritesCount": 26, "readingCount": 7346, "score": 8, "votesCount": 14, "votesCountPlus": 11, "votesCountMinus": 3 }

[ "sandbox" ]

[ "instant_messaging", "it-infrastructure", "itcompanies", "remote" ]

[ "develop", "management", "admin" ]

[ "удалёнка", "работа в it", "аутсорсинг", "мессенджеры", "бизнес", "разработка приложений" ]

{ "id": [ 24270613, 24273153, 24273249, 24273773, 24274387, 24274809, 24274811, 24274819, 24274955, 24274959, 24277079 ], "parent_id": [ null, null, 24270613, 24273153, null, 24270613, 24273153, 24274387, 24273773, 24274811, 24274819 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 1, 2, 2, 2 ], "time_published": [ 1650127316, 1650225575, 1650229740, 1650264014, 1650272801, 1650279053, 1650279081, 1650279139, 1650281843, 1650281875, 1650341891 ], "score": [ 2, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Очень интересный кейс, вопрос по фидбеку сотрудников. Как самим работникам такой формат? Какие минусы данного подхода?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><ol><li><p>День заканчивается после того, как сотрудник вышел из дискорда.</p></li></ol><p>А если сотрудник игроман, и после работы идёт (переключается) на другой сервер, чтобы там с себе подобными встретиться и пару часиков танки погонять. Получается рабочий день у него не заканчивается? </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У нас примерно так же, только в локальном масштабе - мобилки + тестирование. Весьма живо: отсекаются всякие проблемы в коммуникации потому что все быстро как при личном общении, становится менее формальной обстановка, никто не придумывает кто что имел ввиду из-за неправильной интерпретации текста, поскольку все голосом. Ну и плюс видео звонки, шаринг экрана. Все это работает лучше чем всякие штуки с согласованием заранее. При переходе на удалёнку эффективность, на мой взгляд, осталась такой же.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Всю жизнь читал посты и не комментировал. Но ваше сообщение сподвигло к регистрации.</p><p>Так воо-оот! ДА, для активных пользователей дискорда, как соц. сетью с поддержкой голосовых каналов, рабочий день становится 24/7. Все усугубляется разными режимами сна. Возможность быстро спросить в ЛС ведь человек в сети - это зло!</p><p>Я и подумать не мог что дойдет до такой, вроде бы, абсурдной проблемы. </p><p>Дошло до того, что я и мои знакомые создавали отдельные рабочие акки. А играют под другими акками. </p><p>P.s. ну и если решились организовывать какие-то процессы компании через дискорд не поленитесь найти человека, который А) знаком с дискордом и админил хотя бы 10 серверов Б) следствие из А, организует все \"нормально\". Полностью это магическое \"нормально\" не буду описывать ибо долго, но речь о том, чтобы настроить роли, создать правила, может быть, добавить emoji в названия каналов, ДОБАВИТЬ БОТА-МОДЕРАТОРА (его самому можно написать разрабы предоставляют великолепные библиотеки). Ох как то много вышло поэтому остановлюсь) Есть вопросы по дискорду? Спрашивайте, вроде как до атомов его разбирал. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><ul><li><p>Мы работаем так с 2017 года. Есть свои минусы при работе в формате home office, но плюсы все-таки перевешивают.</p></li></ul><p>Можете рассказать подробнее про минусы которые вы обнаружили в таком формате работы? Не дискредитации ради, действительно стало интересно.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да все нравится) Это удобно - всегда можно что-то спросить и уточнить у ребят. Эффективность на мой взгляд выше, чем в офисе.<br/>Ну а чат с мемами пользуется отдельной популярностью, рекомендую такую практику применить у себя :) </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У нас активное время для решения проблем с 12 до 18, если вы зашли поиграть в 21 час и вас долбает коллега, вы можете спокойно ответить ему на следующий день:) </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Как я говорил выше - нет живого общения, социализации. Это прямо явно выделяющийся минус. Мы стараемся проводить какие-то объединяющие мероприятия, но это все равно немного не то.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Отвечу по второй части - админю 3 сервера с населением от 3к+ каждый. </p><p>И как всё организовать тоже знаю, но пусть каждый учится на своих ошибках. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тоже не плохой вариант. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>а для чего нужна эта социализация? работа отдельно - котлеты отдельно. Я своих коллег из соседнего кабинета могу за день ни разу не увидеть, а те, с кем сижу в одной комнате вовсе не обязаны со мной общаться просто так.</p><p>Как по мне так наоборот хорошо - если коллеге что-то нужно по делу, то будет или чат или видеоконференция. Зачем мне в моей жизни посторонние люди которые для меня только коллеги?</p><p>В чём смысл объединения? Если Вася дурак, то ты хоть заобъединяйся, но общаться с ним никому не будет нужно, даже по работе.</p><p>Всегда было интересно почему гипотетический работодатель и коллеги обязательно должны принимать в моей жизни какое-то участие помимо того что одни мне платят за работу, а вторые волею судьбы оказались моими коллегами???</p><p>Я не троллю и не издеваюсь, я действительно не понимаю эту тенденцию к всеобъемлющему объединению всех и вся во что-то.</p><p>Даже, допустим, есть такие люди, которым это очень важно и нужно и вы хотите учесть их потребность, то вопрос - почему тогда вы не учитываете потребности второй половины работников, которым это ваше \"объединение\" не нужно ни в каком виде?</p><p>Работа - это не семья и всё что происходит на работе это даже не вторично или третично, это где-то за горизонтом важности. Работа сегодня одна, завтра другая и важно только твоё здоровье и семья.</p></div>" ], "message_markdown": [ "Очень интересный кейс, вопрос по фидбеку сотрудников. Как самим работникам такой формат? Какие минусы данного подхода?", " 1. День заканчивается после того, как сотрудник вышел из дискорда.\nА если сотрудник игроман, и после работы идёт (переключается) на другой сервер, чтобы там с себе подобными встретиться и пару часиков танки погонять. Получается рабочий день у него не заканчивается?", "У нас примерно так же, только в локальном масштабе - мобилки + тестирование. Весьма живо: отсекаются всякие проблемы в коммуникации потому что все быстро как при личном общении, становится менее формальной обстановка, никто не придумывает кто что имел ввиду из-за неправильной интерпретации текста, поскольку все голосом. Ну и плюс видео звонки, шаринг экрана. Все это работает лучше чем всякие штуки с согласованием заранее. При переходе на удалёнку эффективность, на мой взгляд, осталась такой же.", "Всю жизнь читал посты и не комментировал. Но ваше сообщение сподвигло к регистрации.\nТак воо-оот! ДА, для активных пользователей дискорда, как соц. сетью с поддержкой голосовых каналов, рабочий день становится 24/7. Все усугубляется разными режимами сна. Возможность быстро спросить в ЛС ведь человек в сети - это зло!\nЯ и подумать не мог что дойдет до такой, вроде бы, абсурдной проблемы.\nДошло до того, что я и мои знакомые создавали отдельные рабочие акки. А играют под другими акками.\nP.s. ну и если решились организовывать какие-то процессы компании через дискорд не поленитесь найти человека, который А) знаком с дискордом и админил хотя бы 10 серверов Б) следствие из А, организует все \"нормально\". Полностью это магическое \"нормально\" не буду описывать ибо долго, но речь о том, чтобы настроить роли, создать правила, может быть, добавить emoji в названия каналов, ДОБАВИТЬ БОТА-МОДЕРАТОРА (его самому можно написать разрабы предоставляют великолепные библиотеки). Ох как то много вышло поэтому остановлюсь) Есть вопросы по дискорду? Спрашивайте, вроде как до атомов его разбирал.", " Мы работаем так с 2017 года. Есть свои минусы при работе в формате home office, но плюсы все-таки перевешивают.\nМожете рассказать подробнее про минусы которые вы обнаружили в таком формате работы? Не дискредитации ради, действительно стало интересно.", "Да все нравится) Это удобно - всегда можно что-то спросить и уточнить у ребят. Эффективность на мой взгляд выше, чем в офисе.\nНу а чат с мемами пользуется отдельной популярностью, рекомендую такую практику применить у себя :)", "У нас активное время для решения проблем с 12 до 18, если вы зашли поиграть в 21 час и вас долбает коллега, вы можете спокойно ответить ему на следующий день:)", "Как я говорил выше - нет живого общения, социализации. Это прямо явно выделяющийся минус. Мы стараемся проводить какие-то объединяющие мероприятия, но это все равно немного не то.", "Отвечу по второй части - админю 3 сервера с населением от 3к+ каждый.\nИ как всё организовать тоже знаю, но пусть каждый учится на своих ошибках.", "Тоже не плохой вариант.", "а для чего нужна эта социализация? работа отдельно - котлеты отдельно. Я своих коллег из соседнего кабинета могу за день ни разу не увидеть, а те, с кем сижу в одной комнате вовсе не обязаны со мной общаться просто так.\nКак по мне так наоборот хорошо - если коллеге что-то нужно по делу, то будет или чат или видеоконференция. Зачем мне в моей жизни посторонние люди которые для меня только коллеги?\nВ чём смысл объединения? Если Вася дурак, то ты хоть заобъединяйся, но общаться с ним никому не будет нужно, даже по работе.\nВсегда было интересно почему гипотетический работодатель и коллеги обязательно должны принимать в моей жизни какое-то участие помимо того что одни мне платят за работу, а вторые волею судьбы оказались моими коллегами???\nЯ не троллю и не издеваюсь, я действительно не понимаю эту тенденцию к всеобъемлющему объединению всех и вся во что-то.\nДаже, допустим, есть такие люди, которым это очень важно и нужно и вы хотите учесть их потребность, то вопрос - почему тогда вы не учитываете потребности второй половины работников, которым это ваше \"объединение\" не нужно ни в каком виде?\nРабота - это не семья и всё что происходит на работе это даже не вторично или третично, это где-то за горизонтом важности. Работа сегодня одна, завтра другая и важно только твоё здоровье и семья." ], "author": [ "Илья (moscow_intelligent)", "fanatikvoice", "Анна (xbitstream)", "Persivan", "EdgeOfReality", "Трохин Илья (IlyaTr0khin)", "Трохин Илья (IlyaTr0khin)", "Трохин Илья (IlyaTr0khin)", "fanatikvoice", "fanatikvoice", "BellaLugoshi" ], "children": [ [ 24273249, 24274809 ], [ 24273773, 24274811 ], [], [ 24274955 ], [ 24274819 ], [], [ 24274959 ], [ 24277079 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 22, "favoritesCount": 28, "readingCount": 11847, "score": 25, "votesCount": 37, "votesCountPlus": 31, "votesCountMinus": 6 }

[]

[ "ios_dev" ]

[ "develop" ]

[ "Apple", "Mac OS X Dev", "Mac OS X", "QT", "Trolltech", "XCode", "GUI", "C" ]

{ "id": [ 937141, 937515, 937637, 937691, 937711, 937727, 937752, 937794, 937834, 937856, 937955, 937957, 938028, 938061, 938062, 940060, 940061, 940743, 940972, 942057, 942530, 1876266 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 937637, 937515, 937637, 937637, 937752, 937834, null, 937955, null, 937794, 937752, null, 937752, null, 940743, null, 937637, 937727 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 2, 3, 0, 1, 0, 2, 2, 0, 2, 0, 1, 0, 1, 2 ], "time_published": [ 1220827580, 1220857197, 1220859596, 1220860646, 1220860992, 1220861434, 1220861749, 1220862391, 1220862929, 1220863123, 1220864546, 1220864606, 1220865682, 1220866217, 1220866224, 1220900518, 1220900533, 1220936123, 1220943219, 1220961618, 1220969029, 1249856281 ], "score": [ 0, 2, 0, 1, 0, 2, 1, 1, 1, 1, 0, 1, 3, -1, -1, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 0 ], "votes": [ 8, 2, 0, 1, 0, 2, 1, 1, 1, 1, 2, 3, 9, 1, 1, 2, 1, 3, 1, 1, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Re: GUI для Python: QT или wxWidgets<br/>\r\n>>Среди всего многообразия GUI остановился на QT и wxWidgets. Если кто-то использует в разработке какой-то из этих GUI, хотелось бы узнать о плюсах/минусах. Спасибо.<br/>\r\n<br/>\r\nWxWidgets выговаривать труднее. Использую Qt»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«В свое время Apple рассматривала также Gecko, как основного кандидата на роль HTML движка. Однако из-за преобладания в Gecko технологии RPC – XPCOM, был избран KHTML».<br/>\r\nНе понял второе предложение. Почему эта технология стала причиной отказа?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Файлы проета нужно создавать вручную? Нет возможности делать это автоматом?<br/>\r\nЯ не противник командной строки, но и не сторонник. Сам долгое время программил на C++ под DOS, но с переходом на C++ Builder жаление ковыряться с компилятором в командной строке отпало. В свое время я пробовал работать под Qt (в институте, лет 5-7 назад), но в то время ни о какой «нормальной» совместимости кода с разными платформами речи и не шло. Насколько сейчас хорошо обстоят дела?<br/>\r\n<br/>\r\nМеня интересует Qt прежде всего как средство создания админки для CMS. Пока у меня она работает в HTML-формате, но это значительно тормозит процесс, т.к. приходиться постоянно танцевать с бубном, чтобы реализовать удобный и безглючный интерфейс для разных браузеров. Соот-но у меня есть несколько вопросов по возможностям системы:<br/>\r\n<br/>\r\n1. Насколько хорошо она работает с базами данных, с какмими и в каком режиме? Есть ли свой редактор SQL?<br/>\r\n2. Насколько хорошо она работает с XML и есть ли свой Parser?<br/>\r\n3. Есть ли вменяемые доки/учебники (по собственному опыту)?<br/>\r\n4. Какие ограничения есть у OpenSource-версии Qt, кроме обещания разработчика выпускать на ней только OpenSource-продукты?<br/>\r\n5. ну и наконец, есть ли опыт переноса кода и его компиляции на другой платформе?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, чтоб не заморачиваться с самостоятельной компиляцией, лучше поставить qt4-mac из macports (плюс поддержка различных вариантов сборки, с учетом зависимостей):<br/>\r\n<br/>\r\nmacbook: Learning kalyaka$ port info qt4-mac<br/>\r\nqt4-mac 4.4.1, aqua/qt4-mac (Variants: universal, dbus, noframework, nis, cups, mysql4, mysql5, psql, sqlite, ssl, examples, demos, docs)<br/>\r\n<a href=\"http://www.trolltech.com/\">www.trolltech.com/</a><br/>\r\n<br/>\r\nThis is Qt, TrollTech's C++ toolkit for writing cross-platform GUI applications. This version uses the native Aqua UI. For a X11 version, see qt4-x11.<br/>\r\n<br/>\r\nLibrary Dependencies: libmng, libpng, jpeg, tiff, dbus<br/>\r\nPlatforms: macosx<br/>\r\nMaintainers: erickt@macports.org clubjuggler@gmail.com openmaintainer@macports.org<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Файлы *.pro qmake может создать автоматически, если запустить его с параметром -project, при необходимости его можно «допилить» уже вручную.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потому что Apple посчитала ее bloatware. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Работает хорошо, есть поддержка почти всех современных БД.<br/>\r\n2. Свой XML парсер — есть.<br/>\r\n3. Обычно хватает QT Asistant, там все хорошо изложенно. Однако 2 года назад даже вышла книга на русском языке по программированию на QT.<br/>\r\n4. Никаких существенных, кроме драйверов для коммерческих БД.<br/>\r\n5. Есть, все достаточно гладко. Конечно интерфейс заточенный под винду выглядит достаточно топорно под мак ос.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсть интегратор для Eclipse и Visual Studio, который сам генерирует и вносит изменение в файл проекта.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. есть модули для работы практически со всеми распространёнными субд. насколько хорошо работает не знаю.<br/>\r\n2. с XML всё просто прекрасно — есть отличный набор классов, который позволяет делать с XML всякое.<br/>\r\n3. есть. и даже на русском языке (переводы руководств от авторов кьют).<br/>\r\n4. на опенсорц нет техподдержки и нет официальной поддержки Visual Studio, хотя её вполне можно пользовать.<br/>\r\n5. у меня нет опыта работы с маками и переноса на них/с них, портирование же между FreeBSD/Linux/Windows — простая перекомпиляция (если конечно приложение написано адекватно).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А переносятся ли приложения на Qt на мобильные устройстсва под Windows Mobile? Насколько они совместимы с Win32/MacOS?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">QT есть и под Windows CE/Windows Mobile. Немножко может прийдется поколдовать с размещением элементов. Совместимы с Win32/MacOS — не отлично.<br/>\r\n<br/>\r\nQT — это професиональный фреймворк, поддерживается очень хорошо, баги фиксятся тоже неплохо, и он свободен от многих детских болезней WxWidgets.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а причем в заглавии iphone?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а при том, что это всего лишь название блога :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В целом всё прекрасно, только одно: QT — проигрыватель QuickTime, инструментарий — Qt.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. Будем искать время для освоения</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как-то сумбурно :-( Верно сказали про qmake -project в комментах. Есть замечательная книга «бланшет бук», там очень хорошо все описано.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, все именно так, но небольшое дополнение:<br/>\r\n1) Книг немного больше, чем одна, та что была пару лет назад по Qt3, причем свободно распространяется pdf'кой под Open Publication License, так что можно вполне легально скачать. С годик назад выходила по Qt4 книга, не знаю как она распространяется, но найти в электроне тоже реально. Но на самом деле они НЕ НУЖНЫ, они дублируют официальную доку и туториал, у Qt одна из самых лучших док.<br/>\r\n2) Интеграция с VS только в коммерческой версии, а так только с Eclipse.<br/>\r\n<br/>\r\nЗЫ: И еще когда собираешь под винду и используешь работу с БД был такой косяк, что нужно оставлять динамическую линковку библиотек, хотя может быть уже пофиксили.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">правильно название тулкита пишется как «Qt», а не QT</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Раньше это было именно QT, потом последнюю букву уменьшили, потому что аббревиатуре пересекалась с QuickTime.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">если интересно тут <a href=\"http://www.prog.org.ru\">форум</a> живет<br/>\r\nодин из самых больших в рунете форумов по QT<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня тоже была такая идея — создать платформонезависимую/браузеронезависимую админку, общающуюся с помощью XML-RPC с сервером. Застопорился на проблеме создания адекватного WYSIWYG'а. QTextEdit создает достаточно кривой HTML-код. Например, заголовки H1, H2… он делает так: &lt;p style=«font-size: 20pt; font-weight: bold»>…. Проблема, конечно, решаема сторонними библиотеками (например qt4.4 идет с WebKit'ом), но не было еще времени с этим ковыряться. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>" ], "message_markdown": [ "«Re: GUI для Python: QT или wxWidgets\n>>Среди всего многообразия GUI остановился на QT и wxWidgets. Если кто-то использует в разработке какой-то из этих GUI, хотелось бы узнать о плюсах/минусах. Спасибо.\nWxWidgets выговаривать труднее. Использую Qt»", "«В свое время Apple рассматривала также Gecko, как основного кандидата на роль HTML движка. Однако из-за преобладания в Gecko технологии RPC – XPCOM, был избран KHTML».\nНе понял второе предложение. Почему эта технология стала причиной отказа?", "Файлы проета нужно создавать вручную? Нет возможности делать это автоматом?\nЯ не противник командной строки, но и не сторонник. Сам долгое время программил на C++ под DOS, но с переходом на C++ Builder жаление ковыряться с компилятором в командной строке отпало. В свое время я пробовал работать под Qt (в институте, лет 5-7 назад), но в то время ни о какой «нормальной» совместимости кода с разными платформами речи и не шло. Насколько сейчас хорошо обстоят дела?\nМеня интересует Qt прежде всего как средство создания админки для CMS. Пока у меня она работает в HTML-формате, но это значительно тормозит процесс, т.к. приходиться постоянно танцевать с бубном, чтобы реализовать удобный и безглючный интерфейс для разных браузеров. Соот-но у меня есть несколько вопросов по возможностям системы:\n1\\. Насколько хорошо она работает с базами данных, с какмими и в каком режиме? Есть ли свой редактор SQL?\n2\\. Насколько хорошо она работает с XML и есть ли свой Parser?\n3\\. Есть ли вменяемые доки/учебники (по собственному опыту)?\n4\\. Какие ограничения есть у OpenSource-версии Qt, кроме обещания разработчика выпускать на ней только OpenSource-продукты?\n5\\. ну и наконец, есть ли опыт переноса кода и его компиляции на другой платформе?", "Кстати, чтоб не заморачиваться с самостоятельной компиляцией, лучше поставить qt4-mac из macports (плюс поддержка различных вариантов сборки, с учетом зависимостей):\nmacbook: Learning kalyaka$ port info qt4-mac\nqt4-mac 4.4.1, aqua/qt4-mac (Variants: universal, dbus, noframework, nis, cups, mysql4, mysql5, psql, sqlite, ssl, examples, demos, docs)\nwww.trolltech.com/\nThis is Qt, TrollTech's C++ toolkit for writing cross-platform GUI applications. This version uses the native Aqua UI. For a X11 version, see qt4-x11.\nLibrary Dependencies: libmng, libpng, jpeg, tiff, dbus\nPlatforms: macosx\nMaintainers: erickt@macports.org clubjuggler@gmail.com openmaintainer@macports.org", "Файлы *.pro qmake может создать автоматически, если запустить его с параметром -project, при необходимости его можно «допилить» уже вручную.", "Потому что Apple посчитала ее bloatware.", "1\\. Работает хорошо, есть поддержка почти всех современных БД.\n2\\. Свой XML парсер — есть.\n3\\. Обычно хватает QT Asistant, там все хорошо изложенно. Однако 2 года назад даже вышла книга на русском языке по программированию на QT.\n4\\. Никаких существенных, кроме драйверов для коммерческих БД.\n5\\. Есть, все достаточно гладко. Конечно интерфейс заточенный под винду выглядит достаточно топорно под мак ос.\nЕсть интегратор для Eclipse и Visual Studio, который сам генерирует и вносит изменение в файл проекта.", "1\\. есть модули для работы практически со всеми распространёнными субд. насколько хорошо работает не знаю.\n2\\. с XML всё просто прекрасно — есть отличный набор классов, который позволяет делать с XML всякое.\n3\\. есть. и даже на русском языке (переводы руководств от авторов кьют).\n4\\. на опенсорц нет техподдержки и нет официальной поддержки Visual Studio, хотя её вполне можно пользовать.\n5\\. у меня нет опыта работы с маками и переноса на них/с них, портирование же между FreeBSD/Linux/Windows — простая перекомпиляция (если конечно приложение написано адекватно).", "А переносятся ли приложения на Qt на мобильные устройстсва под Windows Mobile? Насколько они совместимы с Win32/MacOS?", "QT есть и под Windows CE/Windows Mobile. Немножко может прийдется поколдовать с размещением элементов. Совместимы с Win32/MacOS — не отлично.\nQT — это професиональный фреймворк, поддерживается очень хорошо, баги фиксятся тоже неплохо, и он свободен от многих детских болезней WxWidgets.", "а причем в заглавии iphone?", "а при том, что это всего лишь название блога :-)", "В целом всё прекрасно, только одно: QT — проигрыватель QuickTime, инструментарий — Qt.", "Спасибо. Будем искать время для освоения", "Спасибо.", "Как-то сумбурно :-( Верно сказали про qmake -project в комментах. Есть замечательная книга «бланшет бук», там очень хорошо все описано.", "Да, все именно так, но небольшое дополнение:\n1) Книг немного больше, чем одна, та что была пару лет назад по Qt3, причем свободно распространяется pdf'кой под Open Publication License, так что можно вполне легально скачать. С годик назад выходила по Qt4 книга, не знаю как она распространяется, но найти в электроне тоже реально. Но на самом деле они НЕ НУЖНЫ, они дублируют официальную доку и туториал, у Qt одна из самых лучших док.\n2) Интеграция с VS только в коммерческой версии, а так только с Eclipse.\nЗЫ: И еще когда собираешь под винду и используешь работу с БД был такой косяк, что нужно оставлять динамическую линковку библиотек, хотя может быть уже пофиксили.", "правильно название тулкита пишется как «Qt», а не QT", "Раньше это было именно QT, потом последнюю букву уменьшили, потому что аббревиатуре пересекалась с QuickTime.", "если интересно тут форум живет\nодин из самых больших в рунете форумов по QT", "У меня тоже была такая идея — создать платформонезависимую/браузеронезависимую админку, общающуюся с помощью XML-RPC с сервером. Застопорился на проблеме создания адекватного WYSIWYG'а. QTextEdit создает достаточно кривой HTML-код. Например, заголовки H1, H2... он делает так: <p style=«font-size: 20pt; font-weight: bold»>.... Проблема, конечно, решаема сторонними библиотеками (например qt4.4 идет с WebKit'ом), но не было еще времени с этим ковыряться. :)", "UFO just landed and posted this here" ], "author": [ "almaz ahmetvaleev (almaz)", "Дима Семьюшкин (Devgru)", "Rafael Sepeda (Fade)", "kalyaka", "kalyaka", "Дмитрий Арехта (DaemonI)", "Дмитрий Арехта (DaemonI)", "Tony (tony)", "barbalion (barbalion)", "Дмитрий Арехта (DaemonI)", "olegi (olegi)", "olegi (olegi)", "Станислав Саранчин (drew)", "Rafael Sepeda (Fade)", "Rafael Sepeda (Fade)", "Владимир Мартьянов (vilgeforce)", "Владимир (just_vladimir)", "Павел Мартынов (xkrt)", "Дмитрий Арехта (DaemonI)", "EugeneVC (EugeneVC)", "WarGoth (WarGoth)", "{}" ], "children": [ [], [ 937727 ], [ 937711, 937752, 937794, 942530 ], [], [], [ 1876266 ], [ 937834, 938062, 940061 ], [ 938061 ], [ 937856 ], [], [ 937957 ], [], [], [], [], [], [], [ 940972 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 75, "favoritesCount": 105, "readingCount": 38430, "score": 48, "votesCount": 50, "votesCountPlus": 49, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "dev_management", "pm", "community_management" ]

[ "management" ]

[ "linux kernel", "сообщество разработчиков", "email", "электронная почта", "git" ]

{ "id": [ 9894024, 9894028, 9894036, 9894054, 9894088, 9894090, 9894092, 9894126, 9894178, 9894220, 9894274, 9894278, 9894280, 9894286, 9894296, 9894304, 9894342, 9894348, 9894366, 9894408, 9894432, 9894438, 9894466, 9894496, 9894562, 9894564, 9894578, 9894694, 9894724, 9894744, 9894752, 9894760, 9894768, 9894774, 9894776, 9894866, 9894900, 9894924, 9894942, 9894944, 9894986, 9895032, 9895034, 9895036, 9895038, 9895046, 9895050, 9895060, 9895090, 9895142, 9895152, 9895158, 9895186, 9895338, 9895420, 9895426, 9895496, 9895514, 9896000, 9896502, 9897038, 9897474, 9897902, 9897998, 9898004, 9898102, 9898154, 9898870, 9899010, 9899500, 9900152, 9900354, 9900512, 9900704, 22408136 ], "parent_id": [ null, null, 9894028, 9894028, 9894036, null, 9894088, 9894092, 9894024, 9894126, 9894028, 9894274, 9894278, 9894280, null, 9894296, 9894304, null, 9894178, 9894366, 9894220, 9894274, 9894432, 9894466, null, 9894348, null, null, 9894438, 9894724, 9894744, 9894178, 9894752, 9894286, 9894768, 9894438, 9894866, null, 9894694, 9894564, 9894900, 9894986, 9894924, 9894942, 9895034, 9895038, 9895046, 9894432, 9894944, 9894092, 9894466, null, 9894924, null, 9894432, 9894562, 9894694, null, 9895338, 9895032, 9896502, 9897038, 9897474, 9897902, 9897474, 9895090, 9898102, 9898004, 9898870, 9899010, 9895514, 9899500, 9900354, 9900152, null ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 2, 0, 3, 4, 1, 5, 1, 2, 3, 4, 0, 1, 2, 0, 2, 3, 6, 2, 7, 8, 0, 1, 0, 0, 3, 4, 5, 2, 6, 5, 7, 3, 4, 0, 1, 2, 5, 6, 1, 2, 2, 3, 4, 7, 3, 4, 8, 0, 1, 0, 7, 1, 1, 0, 1, 7, 8, 9, 10, 11, 10, 4, 5, 11, 12, 13, 1, 14, 15, 2, 0 ], "time_published": [ 1478202791, 1478202849, 1478203417, 1478204383, 1478206802, 1478206894, 1478206929, 1478211112, 1478215248, 1478226762, 1478235977, 1478236646, 1478236987, 1478237456, 1478238025, 1478238349, 1478241192, 1478241769, 1478244019, 1478245964, 1478248061, 1478248349, 1478250518, 1478252099, 1478254227, 1478254256, 1478254598, 1478259438, 1478260896, 1478261963, 1478262213, 1478262581, 1478263243, 1478263451, 1478263614, 1478267718, 1478270074, 1478271804, 1478273256, 1478273420, 1478276512, 1478279268, 1478279336, 1478279337, 1478279497, 1478279781, 1478280334, 1478281040, 1478284544, 1478287218, 1478287822, 1478288101, 1478290058, 1478324842, 1478334635, 1478334801, 1478340903, 1478341075, 1478375427, 1478438730, 1478498151, 1478514609, 1478528147, 1478531015, 1478531191, 1478534754, 1478537208, 1478594346, 1478599342, 1478615362, 1478642689, 1478673243, 1478679255, 1478686065, 1607603681 ], "score": [ 3, 3, 5, -1, 5, 0, 3, 4, 3, 1, 0, 1, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 1, 5, 1, 0, 0, 1, 3, 0, 9, 3, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 5, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 3, 3, 5, 1, 7, 4, 3, 6, 3, 1, 0, 1, 0, 0, 6, 0, 0, 2, 1, 5, 1, 0, 0, 1, 5, 0, 9, 3, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 5, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень познавательная и хорошея статья! Может мы чего-то не знаем о github и почта остаётся на сегодняшний день одним из надёжных вариантов?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Может, просто добавить в современные инструменты кое какой функционал [консольных] почтовых программ?<br/>\r\nСами почтовые сообщения, применяемые в разработке, ещё больше стандартизировать, снабдить спецразметкой.<br/>\r\nВ итоге письма можно будет генерировать, пересылать и обрабатывать автоматически.<br/>\r\nИ никто не останется обиженным — даже \"Штирлиц\"-путешественник, выходящий на связь раз в неделю в сиесте под сенью африканских баобабов.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>И тогда он взял и за один день написал Git. </blockquote>Ребятам, которые делают GitHub, надо бы устроить акцию просвещения среди мейнтейнеров ядра. Иначе кто-то снова сядет, и напишет за один день. Они это могут, и кто его знает, что тогда будет с этим вашим GitHub через два года. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я тоже об этом думал, и одним из тезисов GRH за электронку было то, что она легко интегрируема в разные среды. Ну так и интегрируйте, для покорителей Лимпопо и обделенных безлимитным интернетом за смешные деньги.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>И тогда он взял и за один день написал Git. </blockquote><br/>\r\nАга, конечно! За один день!!! За 1 день написал и потом 9 дней отлаживал разве что))) Я конечно понимаю, что многие любят приукрашивать, но это имхо перебор!<br/>\r\n<br/>\r\nP.S. Вот тут интервью в котором Линус говорит, что первая версия была написана за 10 дней https://geektimes.ru/post/248744/.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>И тогда он взял и за один день написал Git. </blockquote><br/>\r\nАга, конечно! За один день!!! За 1 день написал и потом 9 дней отлаживал разве что))) Я конечно понимаю, что многие любят приукрашивать, но это имхо перебор!<br/>\r\n<br/>\r\nP.S. Вот тут интервью в котором Линус говорит, что первая версия была написана за 10 дней https://geektimes.ru/post/248744/.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И да и нет. За 1 день Линус написал, git, который мог коммитить сам себя. Ссылки по гуглежу или по требованию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скорее всего меня сейчас дико заминусуют, но я все же скажу.<br/>\r\n<br/>\r\nСкорее всего \"… и нет\". Но эта история похоже сильно разукрашена. Иначе так можно говорить про каждый удачный прототип, еще и созданный по идеям уже существующих программ того же класса. Как-то нечестно получается по отношению к другим программам и их разработчикам.<br/>\r\n<br/>\r\nДля меня, время создания продукта (и в том числе git'а) — это время выхода первой стабильной версии (1.0.0 по semver'у). Судя по зеркалу git'a на github'e (https://github.com/git/git) первый сохранившийся коммит в git был 3 апреля 2005 года, а релиз 1.0.0 — 21 декабря 2005. Похоже 10 дней немного растянулись, не говоря уже про 1.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Гитхаб как-то закрывал роскомнадзор. Почта в этом плане гораздо надёжнее.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Некоторые продукты никогда не зарелизятся (или не имеют релизной версии), но ими уже пользуется значительное число людей.<br/>\r\nВерсия 1.0.0 еще ни о чем не говорит. Посмотрите на сегодняшние игры, в их «релизную» версию зачастую играть нельзя без патча первого дня.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще-то git и так сам формирует письмо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тут наоборот надо — письмо \"в git\", которое писаться может человеком о нём даже не слышавшим, а git должен его обработать правильно.<br/>\r\nДругой вариант, — это когда git пользуются, но без постоянного интернета и при его дороговизне — тут попроще, так как программа всегда сможет сгенерировать и отправить понятное другой программе письмо.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да никто не будет писать руками патчи. Если патч не будет оформлен правильно, Линус сам лично пошлет в грубой форме такого разработчика. А git умеет сам отправлять письма и получать патчи из почтового ящика. Руками ничего делать не нужно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тогда в чём весь сыр-бор в статье? Может, просто надо было выпустить отдельное подробное руководство с переводом его на нац-е языки типа \"Использование возможностей электронной почты в git\", постараться сделать почту в git удобной, да и всё (и все любители почты в разработке станут использовать git ещё и как почтового клиента)?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я думаю, тут дело в другом — почему почта хороша для этих целей, а инструменты код-ревью и гитхаб — не очень. Мейнтейнеры линукса могут себе позволить быть ооочень строгими и привередливыми. Например, присылает кто-то патч — а они могут вместо ревью просто нажать Reply и отправить: «Код попахивает, работайте еще». Или: «Я ничего не понял, слишком сложно — думайте». И так — несколько раз. Т.к. желающих протащить патчи в ядро огромное можество, и желание это обычно исключительно сильное, люди вылизывают патчи до невозможности, а также разбивают свои изменения на множество мелких патчей, практически идеальных по отдельности. В принципе, для качества продукта это хорошо, а за скоростью никто и не гонится. <br/>\r\n<br/>\r\nВ то же время, обычные компании такого себе позволить не могут. Потому у них в почете и системы код-ревью, и гитхаб, и все остальное. Там, если кто-то прислал дифф на ревью — надо его похвалить, подбодрить, надо обязательно написать комментарии ко всем спорным местам и т.д. Иначе инженер расстроится или, не дай бог, обидется — а лучше, когда инженеры счастливы. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну т.е. электронная почта лучше для строгих и быстрых ревью диффов. Проглядел, прислушался к своей интуиции, черкнул 1 строчку, отправил, заархивировал — следующий! А там уже «на той стороне» пусть потеют. Зато масштабируется: это можно понять, «той стороны» много, а «этой» — мало. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Отсюда следует практический вывод — патчи в ядро линукса д. б., по возможности, только из одной строчки кода и 1-5 строк письма или комментария к коду — так меньше вероятность того, что майнтейнер что то не поймёт или зарежет патч из за сомнений или просто из за переутомления от чтения супердлинных \"войны и мира\" на Си.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Линус <a href=\"https://github.com/torvalds/linux/pull/17#issuecomment-5654674\">пояснял</a>, почему Github не пригоден для него. Другой причиной можно считать более низкий порог вхождения — правки минуют мэйнтейнеров, и каждый пользователь Github может спамить исправлениями опечаток (взгляните хотя бы на количество PR к этому <a href=\"https://github.com/torvalds/linux/pulls\">репозиторию</a>).</p><br/>\r\n<p>Наконец, <a href=\"https://github.com/nixxquality/WebMConverter/commit/c1ac0baac06fa7175677a4a1bf65860a84708d67\">последние</a> <a href=\"http://www.breitbart.com/tech/2016/02/25/github-hires-notorious-social-justice-warrior-to-work-on-anti-harassment/\">тенденции</a> <a href=\"https://github.com/opal/opal/issues/941\">Github</a> неплохо подорвали его репутацию. Многие перезжают на Gitlab.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Гитхаб закрывал Роскомнадзор, или Роскомнадзор — Гитхаб? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эх, если бы гитхаб закрыл Росцензуру это был бы рай.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О каких продуктах идет речь? Можно пример? а лучше несколько :-)<br/>\r\n<br/>\r\nИ что такое значительно число людей в вашем понимании?<br/>\r\n<br/>\r\nРеализная версия говорит не только о том, что в ней не должно быть критических багов, а также о том что автор уверен в выбранном им подходе и как минимум ключевой функционал программы реализован.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли некоторое количество людей пользуется продуктом до релиза — это фактически не говорит ни чего о готовности программы. Автор может найти какой-нибудь фатальный недостаток и все переделать или вообще разочароваться в идее и свернуть разработку. Но после релиза уже появляются определенные обязательства и гарантии, которые дает автор. То что не все производители добросовестно к этому относятся это уже совсем другой вопрос.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это только программисты так считают ))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>обратную разработку BitKeeper</blockquote><br/>\r\nДумаю, лучше написать: <b>реверс-инжиниринг</b></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подорвали репутацию? По-моему, nobody cares.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я хоть и не мейнтейнер ядра Linux, но очень сильно ценю немногие оставшиеся инструменты, которые работают в оффлайне или с периодическим небыстрым подключением.<br/>\r\n<br/>\r\nА то хипстеро-фейсбуко-реакто-флюксо-муксо-писатели не в курсе, что где-нибудь в Индии, на Шри Ланке, в Доминиканской Республике, и массе других мест интернет еще тарифицируется по трафику, и очень-очень медленный и ненадежный. И там все эти мигалки, которые неплохо работают на безлимитном соединении 100 Мбит/с, становятся абсолютно бесполезными. Загрузки страницы чаще всего не дождаться — обламывается по таймауту загрузка какой-нибудь очередной супер-пупер обертки над XMLHttpRequest весом в 2Мб. После 20-30 попыток счет за интернет разбухает до неприличной величины, а нервы просто раскалены.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Честно говоря причины бредовые.<br/>\r\n<br/>\r\nВозьмем к примеру упомянутый gerrit:<br/>\r\nГоворится что почтой легче например завернуть патч со словами tl:dr. Но чем это отличается от — Нажал Reply..., написал тот же комент, нажал Post. Все. Какого то яростного преимущества почты я в этом сценарии не вижу.<br/>\r\n<br/>\r\nТ.е. все те недостатки web инструментов пор которые они говорят абсолютно так же есть и в почте. Все преимущества почты есть и в web тулзах.<br/>\r\nЕдинственно момент с отсутствием интернета, это да, у почты в этом фора.<br/>\r\n<br/>\r\nЕще непонятный момент — почему критикуя web тулзы они говорят именно про github? Вон в каментах упоминают Gitlab например или вообще что мешает поднять свой для разработки ядра? Таким подходом можно было б и добавить фичу «скачать все патчи за раз». Я так понимаю именно на этот сценарий они упирают в аргументе про постоянный доступ к интернету?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><pre><code>man git-send-email</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Формирует (вместе с git format-patch) и отправляет, что не так?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Нет, с гитхабом было всё в порядке. А вот нас от гитхаба закрыл роскомнадзор.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Так на хабре уже было такое руководство.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А может git ещё и код за вас писать будет? Может разработчик заребейзит свой код. Откуда git узнает в какой момент отправлять письмо?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я не совсем понимаю, какие письма формирует github?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, если писем много, то браузерный таб с веб-мордой GMail начинает выкушивать почти гиг памяти. Кто знает как можно вылечить эту беду?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не знаю конкретно про ядро, но в меня была такая история: год назад один человек попросил меня поревьювить его код, пока он тренируется. Мы перепробовали несколько разных инструментов, но в итоге остановились на том, что он шлет мне просто код на почту, а я его прямо в apple-клиенте на айфоне смотрю и отвечаю. Могу сказать, что это было очень удобно — для меня (я мог ответить молниеносно из любого места, где бы ни находился, и не надо было расчехлять комп). Цикл обратной связи сократился очень сильно. А тут вдруг эта статья про разработку ядра линукса…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То ли еще будет… если не одумаются. Nobody cares — это ровно до тех пор, пока пару громких дел не будет. <br/>\r\nЗа GitHub уже замечались политизированные решения. Найм полиции нравственности плюсов им не прибавит. <br/>\r\n<br/>\r\nЛично я, своим знакомым, больше не рекомендую использовать github как основной репо для своих наработок.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Пока эта команда не повешена на хук, письма эксплицитно формирует человек, так же, например, как git не формирует коммиты и git не формирует пулл-реквесты.</blockquote><p>Но кнопку отправки пулл-реквеста нажимает пользователь. Не вижу разницы между нажатием кнопки и вводом команды в консоли. Везде отправку письма инициирует человек.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не держать Gmail все время открытым во вкладке. И периодически перезапускать браузер.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пробовал, после перезапуска гы-мейлу требуется примерно пол-часа чтоб навестать пожираемый объём памяти. Каждые пол-часа перезапускать? Бред ведь…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я тоже с этим столкнулся. По-этому не держу Gmail все время открытым во вкладке в браузере.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эхе-хе… А корпорация добра конечно, блин, не может как-то по-доброму пофиксить багу…<br/>\r\n<a href=\"http://www.hanselman.com/blog/EverythingsBrokenAndNobodysUpset.aspx\"><s>Осто</s> надоело...</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как пример, у меня установлена программа Popcorn Time, и её версия 0.3.10. Надеюсь, в её популярности и широте аудитории у вас нет сомнений. Еще на память приходит syncthing, но его ниша несколько более узкая по понятным причинам. Увы, у меня сейчас нет под рукой большого числа установленных программ, потому что я пережил очередную переустановку системы из-за глюка, который кочует из релиза (старше единички) ОС в релиз (старше единички) уже много лет. До переустановки у меня было несколько программ в использовании с мажорной версией меньше единицы.<br/>\r\n<br/>\r\nАвтор всегда может найти фатальный недостаток и все переделать между мажорными версиями, или вообще разочароваться в идее и свернуть разработку — независимо от версии, потому что это его личное право. Особенно, если это проприетарное ПО.<br/>\r\n<br/>\r\nНикаких гарантий не появляется, большинство ПО распространяется WITH NO WARRANTY даже если оно платное, думаю, вы знакомы со значительным числом лицензий, включающих в себя такую оговорку… Некоторые лицензии могут иметь размер неплохого романа, но вряд ли там 300 страниц гарантийных обязательств.<br/>\r\nЗачастую, настоящие гарантии стоят отдельных денег и идут отдельным договором.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Nobody cares, пока это не затрагивает реальные интересы клиентов. Пока «цензура» касается оскорбительных терминов в доцументации, комментах или даже именах переменных, это никому не мешает. Более того, большинство мантейнеров прислушиваются к таким замечаниям совершенно искренне. Преобладание белых мужчин в индустрии сильно беспокоит бизнес по причине нехватки кадров, и если есть слабая надежда, что замена Master/Slave на Leader/Follower поможет утолить кадровый голод, то за нее охотно хватаются.<br/>\r\nКонкуренция — это в любом случае хорошо, но «политкорректность» — это последний критерий, на который бизнес ориентируется. Если гитхаб наймет сотню боевых феминисток, а гитлаб ляжет на день или потеряет пару репозиториев, то люди выберут гитхаб.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё-таки git — это система контроля версий и умение коммитить самого себя — это конечно круто, но для контроля изменений и нормальной работы — вообще ни фига недостаточно. Можно сказать, что Линус стартанул проект git — за один день. А рабочий прототип сделал через 10. Было бы интересно, если бы ты дал пруф на то, когда его впервые ввели в использование внутри какого-то проекта, скорее всего первым проектов конечно же было ядро Linux. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что вы так привязались к этим цифрам? Чего они вам покоя не дают? <br/>\r\n<br/>\r\nВ моем исходном сообщении фраза «1.0.0 по semver'у» была в качестве примера, а не строгого определения. Ключевой вопрос в том как посчитать длительность создания продукта? т. е. временной интервал от начала работы над продуктом и до появления первой законченной версии версии программы, которую пользователь может взять установить и пользоваться. <br/>\r\n<br/>\r\nИ я сказал, что, на мой взгляд, второй из этих дат должна быть дата стабильного релиза, а не дата завершения прототипа, проведения большоего бенчмарка или чего-то еще. Как ее определить? Этот вопрос как правило требует отдельного расмотрения в каждом отдельном случае. <br/>\r\n<br/>\r\nДа, возможно с версией git'a 1.0.0 я и погорячился. Скорее всего там не использовалось сематическое весионирование. Но для такого софта как git стабильной версией, как правило, считается та версия продукта, которая уже где-то внедрена в продакшен, на которую какой-то пользователь готов «поставить» свои деньги, кусочек своего бизнеса, репутации и т. п. Т. е. это как минимум 16 июня 2005 когда был первый релиз linux'a под git'ом. Очевидно, где-то в эти же дни должен был быть релиз очередной версии самого git'a.<br/>\r\n<br/>\r\nВ любом случае, это говорит о том что git создавался больше чем 1 день (или 10 дней, кому что ближе).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ого, кто-то взялся рассказать поколению гитхаба про списки рассылки.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так во время загрузки страницы, над полосой загрузки есть ссылка «открыть упрощённую HTML-версию». Конечно, она уведомлений о письмах присылать не будет. https://mail.google.com/mail/u/0/h/</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё правильно делают. Свежее поколение уже забыло, что интернет — это не только веб. Ничего, подрастает новое, которое думает, что интернет ограничен социальными сетями. Но на самом деле веб — это только один из нескольких фундаментальных протоколов.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсть базовые потребности интернет пользователей — передать файл, опубликовать данные для неопределённого круга лиц, либо организовать общение между двумя (несколькими) определёнными пользователями. Для этих базовых потребностей давным давно были придуманы такие же базовые и примитивные протоколы. FTP для файлов. Web (HTTP + HTML) для публикации. Для общения сразу два: IRC и email. Так много вышло не от хорошей жизни — технические ограничения препятствовали универсальному решению.<br/>\r\n<br/>\r\nУниверсальные протоколы хороши как раз тем, что не ограничивают тебя определённым клиентом. Ставь любимый и работай с ним. Неужели вы думаете, что разработчики ядра из веб интерфейса почты патчи Ctrl-C копируют? У них там небось уже давно все нужные скрипты написаны, круче любой готовой системы для code review. Готовые системы — это замечательно просто, но ничто не сравнится по удобству с подстроенной под себя системой.<br/>\r\n<br/>\r\nПросто она стоит дороже — надо личное время тратить. Но если ты его уже потратил, ты не захочешь отказываться от своих вложений. Поэтому разработчики и не хотят менять свой воркфлоу. Их он всем устраивает, и для этого они приложили много усилий. Что им может предложить гитхаб?<br/>\r\n<br/>\r\nВебсервисы вообще часто оказываются неуклюжими в использовании и малопригодными для кастомизации/автоматизации. Пытаться реализовать общение через веб — это всё равно что отдавать веб-странички через email бота. Можно построить троллейбус из хлеба, но зачем? email на уровне протокола поддерживает все необходимые абстракции.<br/>\r\n<br/>\r\nКонечно, ещё есть опция сделать специализированный протокол, например, пресловутый REST API. Проблема со всеми специализированными API — что их слишком много, каждый изобретает свой, да ещё и меняет раз в два месяца. Естественное поведение коммерческой программы — предельно усложнить использование API вне пределов своих собственных продуктов. API вроде бы есть, а как бы и нет. Что существенно отличается от того подхода, который использовали древние ITшники для организации глобальной сети. Это заметно по одному тому факту, что все древние протоколы поддерживают федерацию. Подразумевается, что серверов в сети может быть много, у разных владельцев и разных бизнесов, и что клиент может прозрачно взаимодействовать со всем этим многообразием. Так устроен и веб, и почта, и IRC, и даже более новый XMPP.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто всё древние протоколы, рассчитанные на старые реалии, имеют множество известных недостатков, текст-ориентированность почты, склонность к спаму, отсутствие логирования оффлайн сообщений в IRC/XMPP и прочее. Жить со всем этим легаси можно, есть обходные пути. Необходимость обновления, правда, уже давно назрела.<br/>\r\n<br/>\r\nНо бессмысленно обвинять пользователей старых протоколов, если ты не готов предложить новых. А бизнес не хочет предлагать новых, первым делом он задаёт вопрос «а в чём моя прибыль», и каждый раз когда он начинает оптимизировать прибыль, лучшие намерения превращаются в компост. А пользователи не виноваты, что они привыкли к свободе и не желают лезть в клетку.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>О каких продуктах идет речь? Можно пример?</blockquote><br/>\r\nНапример, composer в мире php стал популярным и стандартом де-факто еще до выхода версии 1.0.0</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Принято, добавил внутреннюю ссылку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да и проблему оффлайна можно решить управлением через мейл: отправил письмо на определенный ящик, и автоматически создался PR. Отвечать на комментарии через почту на гитхабе можно и сейчас</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В общем и целом, все сказано в выводах: причина именно в том что Линус и ко умеют работать так, а не иначе, и им так удобно. Остальное вторично</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю, что на новых протоколах то-же можно неплохую прибыль поднять…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не знает, тот кто не читал встроенную документацию.<br/>\r\nЛично я пользовался сей фичей и отнюдь не для разработки ядра.<br/>\r\nВот вам юзекейс:</p><br/>\r\n<p>Вы работаете в банке, у вас нет доступа к..., да ни к чему кроме почты, даже для самба шары надо месяцок подождать пока служба безопасности примет решение.<br/>\r\nА хочется ревью и командной работы. </p><br/>\r\n<p>И скажу я, тут, будь ещё формализованный способ оставлять комментарии к диффу в почтовой рассылке — я бы предпочёл сей вариант как минимум для разработки закрытого ПО, что github'у, что gitlab'у, что stash'у. Ну может быть со стороны билд инженера хабы были бы и поудобней конечно, но со стороны разработки — это лишние рюшечки.</p><br/>\r\n<p>А удобно это именно благодаря git-am, git-format-patch и git-send-email. Даже кнопок меньше нажимать и кроме терминала для работы ничего не нужно.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Есть такая вещь, как протокол.</p><br/>\r\n<p>Например unified diff это протокол, для хранения и передачи информации об изменениях, и его поддерживает не только git, но так же все остальные современные системы контроля версий, так же как и огромное количество софта напрямую никак не связанного с контролем версий (diff, patch, vim, emacs, meld, e.t.c).</p><br/>\r\n<p>Почему бы не подготовить протокол совместимый с unified diff для хранения комментариев к изменениям, когда протокол для хранения изменений уже имеется?</p><br/>\r\n<blockquote>В гите его нет</blockquote><p>В git есть низкоуровневые протоколы внутреннего устройства, и поддержка кучи совместимых открытых протоколов (вплоть до формата лога совместимого с svn, что бы разработчикам gui меньше переделывать). Однако, протоколу комментариев и не место в git, и где хранить сии комментарии привязанные к хэшу изменения + номер в патче напимер не суть важно, это не дело протокола определять такие вещи а дело реализации. Единственный неудобный момент в сей идее — это как связать патч и коммит, не уверен, что git am соблюдает в итоге хэши коммитов (хотя git-format-patch сию информацию в патчи заносит).</p><br/>\r\n<blockquote>Он есть, формализованный, в гитхабе.</blockquote><p>Он закрытый, совместимый только с гитхабом, никак не экспортируемый(ну на самом деле есть rest api, но решения для хранения отвязанного от идентификаторов gh нет). Закройся гитхаб (что в свете последних тенденций не так уж и маловероятно) пропадёт вся история комментариев по ревью.</p><br/>\r\n<p>Это не так критично, как пропажа кода, поэтому не так развито пока что. Однако, это как с распределёнными ide.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Закройся гитхаб (что в свете последних тенденций не так уж и маловероятно)</blockquote><br/>\r\nЗакрывается не Гитхаб, а доступ к нему из одной слабозаселённой страны.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p><a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_of_GitHub\">Не из одной</a></p><br/>\r\n<p>Но и сам гитхаб иногда тупит или не отвечает. Иногда это только веб-морда, но порой и репозитории тоже недоступны.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подобные изменения уже касаются многих. Пример — Composer (менеджер пакетов в php) подписались под «Contributor Code of Conduct», и теперь в случае merge request на изменения, контрибьютор автоматом соглашается на этот свод правил. На которые, лично я, не согласен, от слова — совсем.<br/>\r\n<br/>\r\nПлюс ли это для меня — нет. <br/>\r\nПлюс ли это для компосер — нет. <br/>\r\n<br/>\r\nВ результате для кого это введение? <br/>\r\nДля дебилов озабоченных толерантностью названий master/slave vs leader/follower? <br/>\r\nНа них ли построили себе имена GitHub и в частном случае Composer? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Понимаете, человек, не озабоченный толерантностью не заметит этих изменений вовсе. А большинство озабоченных в «первом мире», где и происходит все самое важное в IT, озабочены в левую, а не в правую сторону (руководители Github и мантейнеры Composer тому пример). Причины разнятся от идеологических до сугубо прагматических, которые я озвучил выше.<br/>\r\nЯ вот недавно был на Embedded Linux Conference в Берлине и ее организаторы сочли необходимым на открытии дать слово одной (достаточно умеренной, впрочем) феминистской группе, которая занимается привлечением девочек в IT-вузы. ACM меня тоже весьма настойчиво пытается подписать на рассылку, посвященную поддержке женщин в CS. Это не подрывает репутацию ELCE и ACM, наоборот, это считается круто и прогрессивно. Главное — блюсти приоритеты: бизнес-интересы в первую очередь, social justice — во вторую. Вот если Github начнет банить значимых профессионалов за непочтительность к лесбиянкам и выпиливать репозитории — это заметят, а пока все путем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Это не «неудобный», а нерешаемый момент</blockquote><p>Однако, он решён целым рядом средств. Понятно что отличие там, что центральный репозиторий всё-таки есть. Однако, сделать свой дополнительный ключ в коммите git не так уж и сложно.</p><br/>\r\n<blockquote>В вашу же почту. И в почту всех людей, которые подписаны на эти изменения</blockquote><p>И можно продолжить ревью с тем же уровнем инструментильной поддержки без участия gh? Ой ли.</p><br/>\r\n<blockquote>простейший скриптик на awk</blockquote><p>И в каком формате будет выхлоп? Ну если только в формате вызовов rest api по добавлению комментариев обратно на gh.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>если отказаться от инструмента, то продолжать что-либо с его поддержкой невозможно</blockquote><p>Контр примеры:<br/>\r\nЯ могу отказаться от pidgin в пользу empathy.<br/>\r\nЯ могу отказаться от vimdiff в пользу meld.<br/>\r\nЯ могу отказаться от sendmail в пользу postfix.</p><br/>\r\n<p>Для этого и придумывают протоколы..</p><br/>\r\n<blockquote>Я не понимаю</blockquote><p>В точку.<br/>\r\nВидимо моих коммуникативных навыков не хватит донести до вас сию мысль.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы даже вас поправил. Не в том, что они умеют так работать, а в том что когда начиналась разработка ядра именно так работать было удобней и реальней всего. Я не удивлюсь если на каких-то других проектах, о которых меньше известно, ГКХ и Линус могут работать с чем-то иным. Я не удивлюсь если в повседневной жизни Линус пишет жене вопрос «Когда у тебя тренировка заканчивается?» в телеграм и созванивается с Грегом в воцаппе, что бы сказать ему «Грег, ты не прав».<br/>\r\nНо именно так(через почту) было удобней всего вести разработку в то время, когда все начиналось. Плюс e-mail, особенно отправленный в рассылку, является явным и точно написанным, его видят все участники рассылки и от него уже не отмажешься. Я тоже предпочитаю формализацию через e-mail при работе с заказчиками вне трекеров, увы, не все заказчики на это идут, некоторым удобней через Телеграм и мне приходится с этим мириться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну, в чём то вы правы — unified diff, это формат пакета протокола, если быть точным в определениях. Содержит список файлов, и набор операций, по воспроизведению изменений для каждого файла.<br/>\r\nВ случае git-send-email и git-am он дополнительно инкапсулирован в пакет с заголовками, содержащими хэш, сообщение в лог, дату и автора изменения.<br/>\r\nА поток таких пакетов передаётся в пакете e-mail сообщения.</p><br/>\r\n<blockquote>для унификации почтовых отправлений требуется центральный репозиторий, который полностью противоречит идеологии гита.</blockquote><p>Чем это отличается от требований к ревью на gh и иже с ним? Видимо всё таки не полностью нарушает идеологию? Идеология git скорее в том, что бы дать возможность работать в том стиле как удобно, хочешь централизованный репо — не вопрос, ограничь себя сам или с помощью подсадки на набор инструментов.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Как раз причина не в том, что так <em>было</em> удобно, а в том, что им так удобно <em>сейчас</em>.<br/>\r\nКомментарии в чем-то навроде гитхаба тоже можно сделать неизменяемыми/неудаляемыми.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«И тогда он взял и за один день написал Git.» — быстрее чем сотворение Мира.</div>" ], "message_markdown": [ "Очень познавательная и хорошея статья! Может мы чего-то не знаем о github и почта остаётся на сегодняшний день одним из надёжных вариантов?", "Может, просто добавить в современные инструменты кое какой функционал [консольных] почтовых программ?\nСами почтовые сообщения, применяемые в разработке, ещё больше стандартизировать, снабдить спецразметкой.\nВ итоге письма можно будет генерировать, пересылать и обрабатывать автоматически.\nИ никто не останется обиженным — даже \"Штирлиц\"-путешественник, выходящий на связь раз в неделю в сиесте под сенью африканских баобабов.", "> И тогда он взял и за один день написал Git.\nРебятам, которые делают GitHub, надо бы устроить акцию просвещения среди мейнтейнеров ядра. Иначе кто-то снова сядет, и напишет за один день. Они это могут, и кто его знает, что тогда будет с этим вашим GitHub через два года. :)", "Я тоже об этом думал, и одним из тезисов GRH за электронку было то, что она легко интегрируема в разные среды. Ну так и интегрируйте, для покорителей Лимпопо и обделенных безлимитным интернетом за смешные деньги.", "> И тогда он взял и за один день написал Git.\nАга, конечно! За один день!!! За 1 день написал и потом 9 дней отлаживал разве что))) Я конечно понимаю, что многие любят приукрашивать, но это имхо перебор!\nP.S. Вот тут интервью в котором Линус говорит, что первая версия была написана за 10 дней https://geektimes.ru/post/248744/.", "> И тогда он взял и за один день написал Git.\nАга, конечно! За один день!!! За 1 день написал и потом 9 дней отлаживал разве что))) Я конечно понимаю, что многие любят приукрашивать, но это имхо перебор!\nP.S. Вот тут интервью в котором Линус говорит, что первая версия была написана за 10 дней https://geektimes.ru/post/248744/.", "И да и нет. За 1 день Линус написал, git, который мог коммитить сам себя. Ссылки по гуглежу или по требованию.", "Скорее всего меня сейчас дико заминусуют, но я все же скажу.\nСкорее всего \"... и нет\". Но эта история похоже сильно разукрашена. Иначе так можно говорить про каждый удачный прототип, еще и созданный по идеям уже существующих программ того же класса. Как-то нечестно получается по отношению к другим программам и их разработчикам.\nДля меня, время создания продукта (и в том числе git'а) — это время выхода первой стабильной версии (1.0.0 по semver'у). Судя по зеркалу git'a на github'e (https://github.com/git/git) первый сохранившийся коммит в git был 3 апреля 2005 года, а релиз 1.0.0 — 21 декабря 2005. Похоже 10 дней немного растянулись, не говоря уже про 1.", "Гитхаб как-то закрывал роскомнадзор. Почта в этом плане гораздо надёжнее.", "Некоторые продукты никогда не зарелизятся (или не имеют релизной версии), но ими уже пользуется значительное число людей.\nВерсия 1.0.0 еще ни о чем не говорит. Посмотрите на сегодняшние игры, в их «релизную» версию зачастую играть нельзя без патча первого дня.", "Вообще-то git и так сам формирует письмо.", "Тут наоборот надо — письмо \"в git\", которое писаться может человеком о нём даже не слышавшим, а git должен его обработать правильно.\nДругой вариант, — это когда git пользуются, но без постоянного интернета и при его дороговизне — тут попроще, так как программа всегда сможет сгенерировать и отправить понятное другой программе письмо.", "Да никто не будет писать руками патчи. Если патч не будет оформлен правильно, Линус сам лично пошлет в грубой форме такого разработчика. А git умеет сам отправлять письма и получать патчи из почтового ящика. Руками ничего делать не нужно.", "Тогда в чём весь сыр-бор в статье? Может, просто надо было выпустить отдельное подробное руководство с переводом его на нац-е языки типа \"Использование возможностей электронной почты в git\", постараться сделать почту в git удобной, да и всё (и все любители почты в разработке станут использовать git ещё и как почтового клиента)?", "Я думаю, тут дело в другом — почему почта хороша для этих целей, а инструменты код-ревью и гитхаб — не очень. Мейнтейнеры линукса могут себе позволить быть ооочень строгими и привередливыми. Например, присылает кто-то патч — а они могут вместо ревью просто нажать Reply и отправить: «Код попахивает, работайте еще». Или: «Я ничего не понял, слишком сложно — думайте». И так — несколько раз. Т.к. желающих протащить патчи в ядро огромное можество, и желание это обычно исключительно сильное, люди вылизывают патчи до невозможности, а также разбивают свои изменения на множество мелких патчей, практически идеальных по отдельности. В принципе, для качества продукта это хорошо, а за скоростью никто и не гонится.\nВ то же время, обычные компании такого себе позволить не могут. Потому у них в почете и системы код-ревью, и гитхаб, и все остальное. Там, если кто-то прислал дифф на ревью — надо его похвалить, подбодрить, надо обязательно написать комментарии ко всем спорным местам и т.д. Иначе инженер расстроится или, не дай бог, обидется — а лучше, когда инженеры счастливы.", "Ну т.е. электронная почта лучше для строгих и быстрых ревью диффов. Проглядел, прислушался к своей интуиции, черкнул 1 строчку, отправил, заархивировал — следующий! А там уже «на той стороне» пусть потеют. Зато масштабируется: это можно понять, «той стороны» много, а «этой» — мало.", "Отсюда следует практический вывод — патчи в ядро линукса д. б., по возможности, только из одной строчки кода и 1-5 строк письма или комментария к коду — так меньше вероятность того, что майнтейнер что то не поймёт или зарежет патч из за сомнений или просто из за переутомления от чтения супердлинных \"войны и мира\" на Си.", "Линус пояснял, почему Github не пригоден для него. Другой причиной можно считать более низкий порог вхождения — правки минуют мэйнтейнеров, и каждый пользователь Github может спамить исправлениями опечаток (взгляните хотя бы на количество PR к этому репозиторию).\nНаконец, последние тенденции Github неплохо подорвали его репутацию. Многие перезжают на Gitlab.", "Гитхаб закрывал Роскомнадзор, или Роскомнадзор — Гитхаб? :)", "Эх, если бы гитхаб закрыл Росцензуру это был бы рай.", "О каких продуктах идет речь? Можно пример? а лучше несколько :-)\nИ что такое значительно число людей в вашем понимании?\nРеализная версия говорит не только о том, что в ней не должно быть критических багов, а также о том что автор уверен в выбранном им подходе и как минимум ключевой функционал программы реализован.\nЕсли некоторое количество людей пользуется продуктом до релиза — это фактически не говорит ни чего о готовности программы. Автор может найти какой-нибудь фатальный недостаток и все переделать или вообще разочароваться в идее и свернуть разработку. Но после релиза уже появляются определенные обязательства и гарантии, которые дает автор. То что не все производители добросовестно к этому относятся это уже совсем другой вопрос.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Это только программисты так считают ))", "> обратную разработку BitKeeper\nДумаю, лучше написать: реверс-инжиниринг", "Подорвали репутацию? По-моему, nobody cares.", "Я хоть и не мейнтейнер ядра Linux, но очень сильно ценю немногие оставшиеся инструменты, которые работают в оффлайне или с периодическим небыстрым подключением.\nА то хипстеро-фейсбуко-реакто-флюксо-муксо-писатели не в курсе, что где-нибудь в Индии, на Шри Ланке, в Доминиканской Республике, и массе других мест интернет еще тарифицируется по трафику, и очень-очень медленный и ненадежный. И там все эти мигалки, которые неплохо работают на безлимитном соединении 100 Мбит/с, становятся абсолютно бесполезными. Загрузки страницы чаще всего не дождаться — обламывается по таймауту загрузка какой-нибудь очередной супер-пупер обертки над XMLHttpRequest весом в 2Мб. После 20-30 попыток счет за интернет разбухает до неприличной величины, а нервы просто раскалены.", "Честно говоря причины бредовые.\nВозьмем к примеру упомянутый gerrit:\nГоворится что почтой легче например завернуть патч со словами tl:dr. Но чем это отличается от — Нажал Reply..., написал тот же комент, нажал Post. Все. Какого то яростного преимущества почты я в этом сценарии не вижу.\nТ.е. все те недостатки web инструментов пор которые они говорят абсолютно так же есть и в почте. Все преимущества почты есть и в web тулзах.\nЕдинственно момент с отсутствием интернета, это да, у почты в этом фора.\nЕще непонятный момент — почему критикуя web тулзы они говорят именно про github? Вон в каментах упоминают Gitlab например или вообще что мешает поднять свой для разработки ядра? Таким подходом можно было б и добавить фичу «скачать все патчи за раз». Я так понимаю именно на этот сценарий они упирают в аргументе про постоянный доступ к интернету?", "[code]\n man git-send-email\n[/code]", "UFO just landed and posted this here", "Формирует (вместе с git format-patch) и отправляет, что не так?", "Нет, с гитхабом было всё в порядке. А вот нас от гитхаба закрыл роскомнадзор.", "UFO just landed and posted this here", "Так на хабре уже было такое руководство.", "А может git ещё и код за вас писать будет? Может разработчик заребейзит свой код. Откуда git узнает в какой момент отправлять письмо?", "Я не совсем понимаю, какие письма формирует github?", "UFO just landed and posted this here", "Да, если писем много, то браузерный таб с веб-мордой GMail начинает выкушивать почти гиг памяти. Кто знает как можно вылечить эту беду?", "Не знаю конкретно про ядро, но в меня была такая история: год назад один человек попросил меня поревьювить его код, пока он тренируется. Мы перепробовали несколько разных инструментов, но в итоге остановились на том, что он шлет мне просто код на почту, а я его прямо в apple-клиенте на айфоне смотрю и отвечаю. Могу сказать, что это было очень удобно — для меня (я мог ответить молниеносно из любого места, где бы ни находился, и не надо было расчехлять комп). Цикл обратной связи сократился очень сильно. А тут вдруг эта статья про разработку ядра линукса...", "То ли еще будет... если не одумаются. Nobody cares — это ровно до тех пор, пока пару громких дел не будет.\nЗа GitHub уже замечались политизированные решения. Найм полиции нравственности плюсов им не прибавит.\nЛично я, своим знакомым, больше не рекомендую использовать github как основной репо для своих наработок.", "> Пока эта команда не повешена на хук, письма эксплицитно формирует человек, так же, например, как git не формирует коммиты и git не формирует пулл-реквесты.\nНо кнопку отправки пулл-реквеста нажимает пользователь. Не вижу разницы между нажатием кнопки и вводом команды в консоли. Везде отправку письма инициирует человек.", "UFO just landed and posted this here", "Не держать Gmail все время открытым во вкладке. И периодически перезапускать браузер.", "UFO just landed and posted this here", "Пробовал, после перезапуска гы-мейлу требуется примерно пол-часа чтоб навестать пожираемый объём памяти. Каждые пол-часа перезапускать? Бред ведь...", "Я тоже с этим столкнулся. По-этому не держу Gmail все время открытым во вкладке в браузере.", "Эхе-хе... А корпорация добра конечно, блин, не может как-то по-доброму пофиксить багу...\n~~Осто~~ надоело...", "Как пример, у меня установлена программа Popcorn Time, и её версия 0.3.10. Надеюсь, в её популярности и широте аудитории у вас нет сомнений. Еще на память приходит syncthing, но его ниша несколько более узкая по понятным причинам. Увы, у меня сейчас нет под рукой большого числа установленных программ, потому что я пережил очередную переустановку системы из-за глюка, который кочует из релиза (старше единички) ОС в релиз (старше единички) уже много лет. До переустановки у меня было несколько программ в использовании с мажорной версией меньше единицы.\nАвтор всегда может найти фатальный недостаток и все переделать между мажорными версиями, или вообще разочароваться в идее и свернуть разработку — независимо от версии, потому что это его личное право. Особенно, если это проприетарное ПО.\nНикаких гарантий не появляется, большинство ПО распространяется WITH NO WARRANTY даже если оно платное, думаю, вы знакомы со значительным числом лицензий, включающих в себя такую оговорку... Некоторые лицензии могут иметь размер неплохого романа, но вряд ли там 300 страниц гарантийных обязательств.\nЗачастую, настоящие гарантии стоят отдельных денег и идут отдельным договором.", "Nobody cares, пока это не затрагивает реальные интересы клиентов. Пока «цензура» касается оскорбительных терминов в доцументации, комментах или даже именах переменных, это никому не мешает. Более того, большинство мантейнеров прислушиваются к таким замечаниям совершенно искренне. Преобладание белых мужчин в индустрии сильно беспокоит бизнес по причине нехватки кадров, и если есть слабая надежда, что замена Master/Slave на Leader/Follower поможет утолить кадровый голод, то за нее охотно хватаются.\nКонкуренция — это в любом случае хорошо, но «политкорректность» — это последний критерий, на который бизнес ориентируется. Если гитхаб наймет сотню боевых феминисток, а гитлаб ляжет на день или потеряет пару репозиториев, то люди выберут гитхаб.", "Всё-таки git — это система контроля версий и умение коммитить самого себя — это конечно круто, но для контроля изменений и нормальной работы — вообще ни фига недостаточно. Можно сказать, что Линус стартанул проект git — за один день. А рабочий прототип сделал через 10. Было бы интересно, если бы ты дал пруф на то, когда его впервые ввели в использование внутри какого-то проекта, скорее всего первым проектов конечно же было ядро Linux.", "Что вы так привязались к этим цифрам? Чего они вам покоя не дают?\nВ моем исходном сообщении фраза «1.0.0 по semver'у» была в качестве примера, а не строгого определения. Ключевой вопрос в том как посчитать длительность создания продукта? т. е. временной интервал от начала работы над продуктом и до появления первой законченной версии версии программы, которую пользователь может взять установить и пользоваться.\nИ я сказал, что, на мой взгляд, второй из этих дат должна быть дата стабильного релиза, а не дата завершения прототипа, проведения большоего бенчмарка или чего-то еще. Как ее определить? Этот вопрос как правило требует отдельного расмотрения в каждом отдельном случае.\nДа, возможно с версией git'a 1.0.0 я и погорячился. Скорее всего там не использовалось сематическое весионирование. Но для такого софта как git стабильной версией, как правило, считается та версия продукта, которая уже где-то внедрена в продакшен, на которую какой-то пользователь готов «поставить» свои деньги, кусочек своего бизнеса, репутации и т. п. Т. е. это как минимум 16 июня 2005 когда был первый релиз linux'a под git'ом. Очевидно, где-то в эти же дни должен был быть релиз очередной версии самого git'a.\nВ любом случае, это говорит о том что git создавался больше чем 1 день (или 10 дней, кому что ближе).", "Ого, кто-то взялся рассказать поколению гитхаба про списки рассылки.", "Так во время загрузки страницы, над полосой загрузки есть ссылка «открыть упрощённую HTML-версию». Конечно, она уведомлений о письмах присылать не будет. https://mail.google.com/mail/u/0/h/", "Всё правильно делают. Свежее поколение уже забыло, что интернет — это не только веб. Ничего, подрастает новое, которое думает, что интернет ограничен социальными сетями. Но на самом деле веб — это только один из нескольких фундаментальных протоколов.\nЕсть базовые потребности интернет пользователей — передать файл, опубликовать данные для неопределённого круга лиц, либо организовать общение между двумя (несколькими) определёнными пользователями. Для этих базовых потребностей давным давно были придуманы такие же базовые и примитивные протоколы. FTP для файлов. Web (HTTP + HTML) для публикации. Для общения сразу два: IRC и email. Так много вышло не от хорошей жизни — технические ограничения препятствовали универсальному решению.\nУниверсальные протоколы хороши как раз тем, что не ограничивают тебя определённым клиентом. Ставь любимый и работай с ним. Неужели вы думаете, что разработчики ядра из веб интерфейса почты патчи Ctrl-C копируют? У них там небось уже давно все нужные скрипты написаны, круче любой готовой системы для code review. Готовые системы — это замечательно просто, но ничто не сравнится по удобству с подстроенной под себя системой.\nПросто она стоит дороже — надо личное время тратить. Но если ты его уже потратил, ты не захочешь отказываться от своих вложений. Поэтому разработчики и не хотят менять свой воркфлоу. Их он всем устраивает, и для этого они приложили много усилий. Что им может предложить гитхаб?\nВебсервисы вообще часто оказываются неуклюжими в использовании и малопригодными для кастомизации/автоматизации. Пытаться реализовать общение через веб — это всё равно что отдавать веб-странички через email бота. Можно построить троллейбус из хлеба, но зачем? email на уровне протокола поддерживает все необходимые абстракции.\nКонечно, ещё есть опция сделать специализированный протокол, например, пресловутый REST API. Проблема со всеми специализированными API — что их слишком много, каждый изобретает свой, да ещё и меняет раз в два месяца. Естественное поведение коммерческой программы — предельно усложнить использование API вне пределов своих собственных продуктов. API вроде бы есть, а как бы и нет. Что существенно отличается от того подхода, который использовали древние ITшники для организации глобальной сети. Это заметно по одному тому факту, что все древние протоколы поддерживают федерацию. Подразумевается, что серверов в сети может быть много, у разных владельцев и разных бизнесов, и что клиент может прозрачно взаимодействовать со всем этим многообразием. Так устроен и веб, и почта, и IRC, и даже более новый XMPP.\nЭто всё древние протоколы, рассчитанные на старые реалии, имеют множество известных недостатков, текст-ориентированность почты, склонность к спаму, отсутствие логирования оффлайн сообщений в IRC/XMPP и прочее. Жить со всем этим легаси можно, есть обходные пути. Необходимость обновления, правда, уже давно назрела.\nНо бессмысленно обвинять пользователей старых протоколов, если ты не готов предложить новых. А бизнес не хочет предлагать новых, первым делом он задаёт вопрос «а в чём моя прибыль», и каждый раз когда он начинает оптимизировать прибыль, лучшие намерения превращаются в компост. А пользователи не виноваты, что они привыкли к свободе и не желают лезть в клетку.", "> О каких продуктах идет речь? Можно пример?\nНапример, composer в мире php стал популярным и стандартом де-факто еще до выхода версии 1.0.0", "Принято, добавил внутреннюю ссылку.", "Да и проблему оффлайна можно решить управлением через мейл: отправил письмо на определенный ящик, и автоматически создался PR. Отвечать на комментарии через почту на гитхабе можно и сейчас", "В общем и целом, все сказано в выводах: причина именно в том что Линус и ко умеют работать так, а не иначе, и им так удобно. Остальное вторично", "Думаю, что на новых протоколах то-же можно неплохую прибыль поднять...", "Не знает, тот кто не читал встроенную документацию.\nЛично я пользовался сей фичей и отнюдь не для разработки ядра.\nВот вам юзекейс:\nВы работаете в банке, у вас нет доступа к..., да ни к чему кроме почты, даже для самба шары надо месяцок подождать пока служба безопасности примет решение.\nА хочется ревью и командной работы.\nИ скажу я, тут, будь ещё формализованный способ оставлять комментарии к диффу в почтовой рассылке — я бы предпочёл сей вариант как минимум для разработки закрытого ПО, что github'у, что gitlab'у, что stash'у. Ну может быть со стороны билд инженера хабы были бы и поудобней конечно, но со стороны разработки — это лишние рюшечки.\nА удобно это именно благодаря git-am, git-format-patch и git-send-email. Даже кнопок меньше нажимать и кроме терминала для работы ничего не нужно.", "UFO just landed and posted this here", "Есть такая вещь, как протокол.\nНапример unified diff это протокол, для хранения и передачи информации об изменениях, и его поддерживает не только git, но так же все остальные современные системы контроля версий, так же как и огромное количество софта напрямую никак не связанного с контролем версий (diff, patch, vim, emacs, meld, e.t.c).\nПочему бы не подготовить протокол совместимый с unified diff для хранения комментариев к изменениям, когда протокол для хранения изменений уже имеется?\n> В гите его нет\nВ git есть низкоуровневые протоколы внутреннего устройства, и поддержка кучи совместимых открытых протоколов (вплоть до формата лога совместимого с svn, что бы разработчикам gui меньше переделывать). Однако, протоколу комментариев и не место в git, и где хранить сии комментарии привязанные к хэшу изменения + номер в патче напимер не суть важно, это не дело протокола определять такие вещи а дело реализации. Единственный неудобный момент в сей идее — это как связать патч и коммит, не уверен, что git am соблюдает в итоге хэши коммитов (хотя git-format-patch сию информацию в патчи заносит).\n> Он есть, формализованный, в гитхабе.\nОн закрытый, совместимый только с гитхабом, никак не экспортируемый(ну на самом деле есть rest api, но решения для хранения отвязанного от идентификаторов gh нет). Закройся гитхаб (что в свете последних тенденций не так уж и маловероятно) пропадёт вся история комментариев по ревью.\nЭто не так критично, как пропажа кода, поэтому не так развито пока что. Однако, это как с распределёнными ide.", "> Закройся гитхаб (что в свете последних тенденций не так уж и маловероятно)\nЗакрывается не Гитхаб, а доступ к нему из одной слабозаселённой страны.", "Не из одной\nНо и сам гитхаб иногда тупит или не отвечает. Иногда это только веб-морда, но порой и репозитории тоже недоступны.", "UFO just landed and posted this here", "Подобные изменения уже касаются многих. Пример — Composer (менеджер пакетов в php) подписались под «Contributor Code of Conduct», и теперь в случае merge request на изменения, контрибьютор автоматом соглашается на этот свод правил. На которые, лично я, не согласен, от слова — совсем.\nПлюс ли это для меня — нет.\nПлюс ли это для компосер — нет.\nВ результате для кого это введение?\nДля дебилов озабоченных толерантностью названий master/slave vs leader/follower?\nНа них ли построили себе имена GitHub и в частном случае Composer?", "Понимаете, человек, не озабоченный толерантностью не заметит этих изменений вовсе. А большинство озабоченных в «первом мире», где и происходит все самое важное в IT, озабочены в левую, а не в правую сторону (руководители Github и мантейнеры Composer тому пример). Причины разнятся от идеологических до сугубо прагматических, которые я озвучил выше.\nЯ вот недавно был на Embedded Linux Conference в Берлине и ее организаторы сочли необходимым на открытии дать слово одной (достаточно умеренной, впрочем) феминистской группе, которая занимается привлечением девочек в IT-вузы. ACM меня тоже весьма настойчиво пытается подписать на рассылку, посвященную поддержке женщин в CS. Это не подрывает репутацию ELCE и ACM, наоборот, это считается круто и прогрессивно. Главное — блюсти приоритеты: бизнес-интересы в первую очередь, social justice — во вторую. Вот если Github начнет банить значимых профессионалов за непочтительность к лесбиянкам и выпиливать репозитории — это заметят, а пока все путем.", "> Это не «неудобный», а нерешаемый момент\nОднако, он решён целым рядом средств. Понятно что отличие там, что центральный репозиторий всё-таки есть. Однако, сделать свой дополнительный ключ в коммите git не так уж и сложно.\n> В вашу же почту. И в почту всех людей, которые подписаны на эти изменения\nИ можно продолжить ревью с тем же уровнем инструментильной поддержки без участия gh? Ой ли.\n> простейший скриптик на awk\nИ в каком формате будет выхлоп? Ну если только в формате вызовов rest api по добавлению комментариев обратно на gh.", "UFO just landed and posted this here", "> если отказаться от инструмента, то продолжать что-либо с его поддержкой невозможно\nКонтр примеры:\nЯ могу отказаться от pidgin в пользу empathy.\nЯ могу отказаться от vimdiff в пользу meld.\nЯ могу отказаться от sendmail в пользу postfix.\nДля этого и придумывают протоколы..\n> Я не понимаю\nВ точку.\nВидимо моих коммуникативных навыков не хватит донести до вас сию мысль.", "Я бы даже вас поправил. Не в том, что они умеют так работать, а в том что когда начиналась разработка ядра именно так работать было удобней и реальней всего. Я не удивлюсь если на каких-то других проектах, о которых меньше известно, ГКХ и Линус могут работать с чем-то иным. Я не удивлюсь если в повседневной жизни Линус пишет жене вопрос «Когда у тебя тренировка заканчивается?» в телеграм и созванивается с Грегом в воцаппе, что бы сказать ему «Грег, ты не прав».\nНо именно так(через почту) было удобней всего вести разработку в то время, когда все начиналось. Плюс e-mail, особенно отправленный в рассылку, является явным и точно написанным, его видят все участники рассылки и от него уже не отмажешься. Я тоже предпочитаю формализацию через e-mail при работе с заказчиками вне трекеров, увы, не все заказчики на это идут, некоторым удобней через Телеграм и мне приходится с этим мириться.", "UFO just landed and posted this here", "Ну, в чём то вы правы — unified diff, это формат пакета протокола, если быть точным в определениях. Содержит список файлов, и набор операций, по воспроизведению изменений для каждого файла.\nВ случае git-send-email и git-am он дополнительно инкапсулирован в пакет с заголовками, содержащими хэш, сообщение в лог, дату и автора изменения.\nА поток таких пакетов передаётся в пакете e-mail сообщения.\n> для унификации почтовых отправлений требуется центральный репозиторий, который полностью противоречит идеологии гита.\nЧем это отличается от требований к ревью на gh и иже с ним? Видимо всё таки не полностью нарушает идеологию? Идеология git скорее в том, что бы дать возможность работать в том стиле как удобно, хочешь централизованный репо — не вопрос, ограничь себя сам или с помощью подсадки на набор инструментов.", "Как раз причина не в том, что так было удобно, а в том, что им так удобно сейчас.\nКомментарии в чем-то навроде гитхаба тоже можно сделать неизменяемыми/неудаляемыми.", "«И тогда он взял и за один день написал Git.» — быстрее чем сотворение Мира." ], "author": [ "Даниил Коноплицкий (D_E_S)", "Vjatcheslav3345", "funca", "Микаел Григорян (temujin)", "Михаил (melon)", "Михаил (melon)", "Микаел Григорян (temujin)", "asdf87", "bromzh", "Антон (Areso)", "Максим (fshp)", "Vjatcheslav3345", "Максим (fshp)", "Vjatcheslav3345", "Дмитрий Котеров (DmitryKoterov)", "Дмитрий Котеров (DmitryKoterov)", "Vjatcheslav3345", "Борис Егоров (JIghtuse)", "Всеволод Радченко (kazarey)", "Erelecano", "asdf87", "{}", "{}", "stokker", "Александр Малков (AlexMal)", "OYTIS", "Евгений (immaculate)", "darkmind", "Максим Кот (maydjin)", "{}", "OYTIS", "Александр Шишенко (GamePad64)", "{}", "Максим (fshp)", "Максим (fshp)", "Максим (fshp)", "{}", "0xC0CAC01A", "Дмитрий Котеров (DmitryKoterov)", "Artyom Sukharev (Casus)", "Максим (fshp)", "{}", "xRay (xRay)", "{}", "0xC0CAC01A", "xRay (xRay)", "0xC0CAC01A", "Антон (Areso)", "OYTIS", "Михаил (melon)", "asdf87", "Тимур Исаев (x8tty)", "Данил Колумбет (tautomer)", "Saffron", "Akhristenko", "Микаел Григорян (temujin)", "Евгений Желтоножский (Randl)", "Евгений Желтоножский (Randl)", "stokker", "Максим Кот (maydjin)", "{}", "Максим Кот (maydjin)", "sumanai", "bromzh", "{}", "Artyom Sukharev (Casus)", "OYTIS", "Максим Кот (maydjin)", "{}", "Максим Кот (maydjin)", "Erelecano", "{}", "Максим Кот (maydjin)", "Евгений Желтоножский (Randl)", "Андрей В.Костельцев (rcl)" ], "children": [ [ 9894178 ], [ 9894036, 9894054, 9894274 ], [ 9894088 ], [], [ 9894092 ], [], [ 9894126, 9895142 ], [ 9894220 ], [ 9894366, 9894760 ], [ 9894432 ], [ 9894278, 9894438 ], [ 9894280 ], [ 9894286 ], [ 9894774 ], [ 9894304 ], [ 9894342 ], [], [ 9894564 ], [ 9894408 ], [], [ 9894466, 9895060, 9895420 ], [ 9894724, 9894866 ], [ 9894496, 9895152 ], [], [ 9895426 ], [ 9894944 ], [], [ 9894942, 9895496 ], [ 9894744 ], [ 9894752 ], [ 9894768 ], [], [ 9894776 ], [], [], [ 9894900 ], [ 9894986 ], [ 9895034, 9895186 ], [ 9895036 ], [ 9895090 ], [ 9895032 ], [ 9896502 ], [ 9895038 ], [], [ 9895046 ], [ 9895050 ], [], [], [ 9898102 ], [], [], [], [], [ 9896000 ], [], [], [], [ 9900152 ], [], [ 9897038 ], [ 9897474 ], [ 9897902, 9898004 ], [ 9897998 ], [], [ 9898870 ], [ 9898154 ], [], [ 9899010 ], [ 9899500 ], [ 9900354 ], [ 9900704 ], [ 9900512 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 9, "favoritesCount": 5, "readingCount": 5141, "score": -4, "votesCount": 24, "votesCountPlus": 10, "votesCountMinus": 14 }

[ "sandbox" ]

[ "gadgets", "smartphones" ]

[ "popsci" ]

[ "смартфон", "телефон", "дизайн" ]

{ "id": [ 15995199, 15995201, 15995203, 15995205, 15995207, 15995209, 15995211, 15995213, 15995215 ], "parent_id": [ null, null, null, 15995201, 15995205, 15995207, 15995209, 15995211, 15995199 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 1 ], "time_published": [ 1418381857, 1418381959, 1418382617, 1418387665, 1418390268, 1418397809, 1418405552, 1418407335, 1418577901 ], "score": [ 15, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "votes": [ 15, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Здраствуйте. Я, Кирилл. Хотел бы чтобы вы сделали телефон, гекса-интерфейс суть такова… </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Комментарий, такой же сумбурный, как статья :):<br/>\r\n<br/>\r\nМне кажется вы описали здесь обычный Symbian-смартфон с необычным экраном. Почти все функции, описанные вами (кроме, конечно, датчиков) — софтверные, их при желании можно прикрутить и к какой-нибудь «Нокии» с аппартными клавишами и тачскрином — если, конечно, вы сам из копании «Нокиа».<br/>\r\n<br/>\r\nКруглый экран — мне кажется, что это неэффективное использование полезной площади корпуса, старый-добрый прямоугольник таки рациональнее. Хотя, с точки зрения вау-фактора…<br/>\r\n<br/>\r\nА вообще, чтобы предложить совершенно новую концепцию телефона, чтобы на нее обратили внимание, чтобы орда разработчиков рванула под нее писать софт, нужно быть Эппл. Или Гугл. Или другим ИТ-гигантом, иначе платформа загнется, — такой мой неутешительный прогноз.<br/>\r\n<br/>\r\nВозможно, я невнимательно прочитал статью, вы планируете создать описанное при помощи краудфандинга?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не обязательно быть гуплем или эпплом, чтобы все за тобой пошли. Нужна идея, но все мы к сожалению дети своего времени и культуры, поэтому невозможно или очень сложно придумать что-то новое, а не улучшенное старое. А за улучшенным старым никто не пойдёт, только если вы не гугль или эппл. )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1) мне кажется, что именно раскрываемый корпус удачен для кармана. Ротор, флип, раскладушки разные. <br/>\r\n2) круглый экран — это эволюция в юзабилити дизайна. Просто пришло время.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote><b>считаю, что круглый экран это не уменьшенный описанный, а увеличенный вписанный прямоугольник </b> — то есть более полезный</blockquote><br/>\r\n3) любой большой и гигантский проект начинался в гараже. <br/>\r\n4) не планирую. просто фантазировал о будущем. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>круглый экран — это эволюция в юзабилити дизайна. Просто пришло время.</blockquote><br/>\r\nСмелое высказывание. А почему решили, что пришло время? Потому что пара производителей выпустило <b>часы</b> с круглым экраном?<br/>\r\n<blockquote>любой большой и гигантский проект начинался в гараже. </blockquote><br/>\r\nЕще боле смелое высказывание. Я вот не могу вспомнить ни одного гигантского проекта, который бы начинался в гараже и при этом не являлся бы чем-то настолько новым, что не вызывал опасений у существующих акул бизнеса. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">назовите мне 10 IT гигантов и я расскажу Вам историю про гараж)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">BMC Software, Hewlett-Packard, Oracle?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><b>HP</b> — <a href=\"http://www.brandpedia.ru/index.php?name=Encyclopedia&amp;op=content&amp;tid=68\">www.brandpedia.ru/index.php?name=Encyclopedia&amp;op=content&amp;tid=68</a><br/>\r\n<b>BMC</b> — тут программисты работающие в IT отделились в отдельную фирму. Обычно работникам разрешают тратить до 20% рабочего времени на собственные проекты. Часто из фирм выходят сотрудники с хорошими проектами.<br/>\r\n<b>Oracle</b> — <a href=\"http://bravit.rsu.ru/history/stud/Oracle.pdf\">bravit.rsu.ru/history/stud/Oracle.pdf</a> Не думаю, что на начальные 1200$ они создали сразу гиганта. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">… Функция автоматического ограбления ближайшего корована.</div>" ], "message_markdown": [ "Здраствуйте. Я, Кирилл. Хотел бы чтобы вы сделали телефон, гекса-интерфейс суть такова...", "Комментарий, такой же сумбурный, как статья :):\nМне кажется вы описали здесь обычный Symbian-смартфон с необычным экраном. Почти все функции, описанные вами (кроме, конечно, датчиков) — софтверные, их при желании можно прикрутить и к какой-нибудь «Нокии» с аппартными клавишами и тачскрином — если, конечно, вы сам из копании «Нокиа».\nКруглый экран — мне кажется, что это неэффективное использование полезной площади корпуса, старый-добрый прямоугольник таки рациональнее. Хотя, с точки зрения вау-фактора...\nА вообще, чтобы предложить совершенно новую концепцию телефона, чтобы на нее обратили внимание, чтобы орда разработчиков рванула под нее писать софт, нужно быть Эппл. Или Гугл. Или другим ИТ-гигантом, иначе платформа загнется, — такой мой неутешительный прогноз.\nВозможно, я невнимательно прочитал статью, вы планируете создать описанное при помощи краудфандинга?", "не обязательно быть гуплем или эпплом, чтобы все за тобой пошли. Нужна идея, но все мы к сожалению дети своего времени и культуры, поэтому невозможно или очень сложно придумать что-то новое, а не улучшенное старое. А за улучшенным старым никто не пойдёт, только если вы не гугль или эппл. )", "1) мне кажется, что именно раскрываемый корпус удачен для кармана. Ротор, флип, раскладушки разные.\n2) круглый экран — это эволюция в юзабилити дизайна. Просто пришло время.\n> считаю, что круглый экран это не уменьшенный описанный, а увеличенный вписанный прямоугольник — то есть более полезный\n3) любой большой и гигантский проект начинался в гараже.\n4) не планирую. просто фантазировал о будущем.", "> круглый экран — это эволюция в юзабилити дизайна. Просто пришло время.\nСмелое высказывание. А почему решили, что пришло время? Потому что пара производителей выпустило часы с круглым экраном?\n> любой большой и гигантский проект начинался в гараже.\nЕще боле смелое высказывание. Я вот не могу вспомнить ни одного гигантского проекта, который бы начинался в гараже и при этом не являлся бы чем-то настолько новым, что не вызывал опасений у существующих акул бизнеса.", "назовите мне 10 IT гигантов и я расскажу Вам историю про гараж)", "BMC Software, Hewlett-Packard, Oracle?", "HP — www.brandpedia.ru/index.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=68\nBMC — тут программисты работающие в IT отделились в отдельную фирму. Обычно работникам разрешают тратить до 20% рабочего времени на собственные проекты. Часто из фирм выходят сотрудники с хорошими проектами.\nOracle — bravit.rsu.ru/history/stud/Oracle.pdf Не думаю, что на начальные 1200$ они создали сразу гиганта.", "... Функция автоматического ограбления ближайшего корована." ], "author": [ "zixx", "Влад (kalmarius)", "de1m (de1m)", "TGold", "Влад (kalmarius)", "TGold", "mwizard", "TGold", "dead_undead" ], "children": [ [ 15995215 ], [ 15995205 ], [], [ 15995207 ], [ 15995209 ], [ 15995211 ], [ 15995213 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 19, "favoritesCount": 171, "readingCount": 61457, "score": 17, "votesCount": 19, "votesCountPlus": 18, "votesCountMinus": 1 }

[ "translation" ]

[ "php", "laravel" ]

[ "develop" ]

[ "Laravel", "IoC", "Dependency Injection" ]

{ "id": [ 10293508, 10293542, 10293552, 10293578, 10293610, 10293616, 10293636, 10293638, 10293756, 10293972, 10294138, 10294394, 10294406, 10294728, 10297210, 10297388, 10298258, 10298756, 10299370 ], "parent_id": [ null, 10293508, null, 10293542, 10293542, 10293610, 10293616, 10293636, 10293638, 10293756, 10293756, 10293972, 10294394, 10293756, 10293756, 10297210, 10293610, null, 10298756 ], "level": [ 0, 1, 0, 2, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 7, 8, 9, 7, 7, 8, 3, 0, 1 ], "time_published": [ 1498921468, 1498923288, 1498923562, 1498926170, 1498930445, 1498930758, 1498932272, 1498932499, 1498940441, 1498970262, 1498986292, 1499008391, 1499009944, 1499031776, 1499168656, 1499174254, 1499228135, 1499246886, 1499262332 ], "score": [ -6, 0, 1, 0, -4, 0, -1, 0, -3, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 6, 0, 1, 0, 4, 0, 1, 0, 3, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для меня laravel слишком медленный (((</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>По сравнению с чем? Для получения прироста скорости есть также Lumen — официальный \"обрубок\" от Laravel, созданный специально для более быстрой работы.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, очень информативно и полезно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У лары достаточно отрубить пару ненужных провайдеров и получится тот же самый люмен (ну и наоборот). С другой стороны, если на симфони или ещё что-то навешать те же плюшки, что есть по-умолчанию в ларке, то по скорости отличий не будет.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если использовать для full stack, то golang backend + reactjs front делают любой php фреймворк по производительности (даже если взять laravel + reactjs)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Неплохая связка в целом. Но что-то меня единственное что тут не особо прельщает — то что придётся рендерить со стороны сервера большую часть сайта из-за такой связки. То бишь, сюда надо добавить ещё Node.js в обязательной поставке для серверного рендера, а это очень большое потребление озу и в том числе и процессора. И я не уверен, что вся эта связка технологий будет прямо сильно удобнее и быстрее PHP + react + node.js. Как мы сейчас например делаем. При этом, реально серверным рендером у нс рендерятся только небольшие динамические компоненты, кусочки сайта, по сути. Когда всё остальное без проблем рендерится на php.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно обойтись без серверного рендеринга впринципе… Все зависит от задач, а если учесть что API будет задействованно не только для web, но и для мобильных устройств, + всякие там ws и тд… то на PHP это дело + тот же Node поддерживать — неблагодарное дело</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В целом, думаю, с вами можно спорить и дальше. Golang не столь удобен для разработки сайтов, чем PHP. Думаю, это очевидно. Что из аналогов Ларавел можно найти на Go? Пусть производительность будет немного ниже (ещё большой вопрос — насколько реально ниже). Зато Ларавел даст удобство и скорость разработки.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для разработки сайтов возможно, но микросервис RestFull API на нем пишется в несколько раз быстрее, чем на Symfony, Laravel и подобных… да и скорость выполнения с разницой в 10-100 раз это круто) Удобство это стимул развития Go в целом, для саморазвития очень советую…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну на счёт пишется быстрее в несколько раз — это перебор. Всё же ускорить написание ровно одной строчки (artisan make:controller) в несколько раз — довольно проблематично. </p><br/>\r\n<p>Ну и если говорить про сам Go — он довольно скучен и убог, как язык. Это не плохо, это его задача, быть простым как пробка и идеально выполнять свою задачу \"модного паскаля с корутинками и тучей типов данных\". Не надо на него вешать те задачи, с которыми он не справляется. Современный бекэнд, уровня Laravel и Rails он не осилит, ну вообще никак. А под микросервисы вообще пофигу что брать, пару-тройку апишных методов можно хоть по 10 раз на дню переписывать на разных языках =)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Видимо вы просто слабо знакомы с Go)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А вы так же слабо знакомы с темой топика, т.е. с ларкой. 1:1 =)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>но микросервис RestFull API</blockquote><p>как много buzz вордов… во первых микросервисы подавляющему большинству ненужны. Во вторых ваш RestFull API не более чем RPC. В случае с микро сервисной архитектурой у вас все равно будет перед вашими сервисами како-нибудь api gateway.</p><br/>\r\n<p>Во вторых, \"пишется в несколько раз быстрее\" только если вы никогда не писали апишки на этих самых Symfony/Laravel.</p><br/>\r\n<blockquote>да и скорость выполнения с разницой в 10-100 раз это круто)</blockquote><p>моя практика показывает разницу в 5-10 раз. И да, это круто, не спорю. Но только появляются свои нюансы. Мне нравится использовать go там где у меня задачи упираются в CPU (а это мягко скажем небольшой процент задач, почти все задачи и так решены на Си). А так мне не слишком то много дела выполняется запрос за 5ms или за 50ms, с учетом того что пинги в 3G/4G сетях побольше будут и пользователи разницы не особо почувствуют.</p><br/>\r\n<p>С другой стороны на PHP проще писать, если у вас один модуль вашего монолитного приложения сбоит и крэшится на каждом втором запросе, пользователи которые не делают запросов к этому модулю вообще ничего не почувствуют. Так же можно попросту забить на нюансы с управлением памятью в большинстве случаев. Идеальный инструмент чтобы быстренько накидывать продукты. Ну и опять же, ограничиваться одним инструментом для решения всех задач глупо, будь то go или php.</p><br/>\r\n<blockquote>для саморазвития очень советую…</blockquote><p>Но вы советуете Go… он весьма… примитивный язык. Ну то есть, да, можно поиграться с горутинами и синхронизацией но это если мы пишем какой-нибудь брокер сообщений. А если говорить про апишечку — то все становится чуточку проще.</p><br/>\r\n<p>Если уж говорить про \"саморазвитие\" — то тут скорее надо rust ковырять, или erlang на худой конец. А Go — это весело пару месяцев а потом скучно. Хотя как инструмент для своих задач он неплох.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поправка: RESTful, а не Full. И рест ресту рознь: сделать конвертацию выборки из БД в джейсон и сделать сервис с сортировкой, группировкой, фильтрацией и пр. — разной степени сложности задачи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>разной степени сложности задачи.</blockquote><p>как по мне одно и то же с большего. Вот если у нас не тупо CRUD и списки/репорты — это тогда уже другое. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Со всеми возможностями ОРМ, включая маппинг иерархии классов?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все круто, конечно, но где-то там в глубине «тупит» Reflection…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>оно кэшируется. </p></div>" ], "message_markdown": [ "Для меня laravel слишком медленный (((", "По сравнению с чем? Для получения прироста скорости есть также Lumen — официальный \"обрубок\" от Laravel, созданный специально для более быстрой работы.", "Спасибо, очень информативно и полезно.", "У лары достаточно отрубить пару ненужных провайдеров и получится тот же самый люмен (ну и наоборот). С другой стороны, если на симфони или ещё что-то навешать те же плюшки, что есть по-умолчанию в ларке, то по скорости отличий не будет.", "Если использовать для full stack, то golang backend + reactjs front делают любой php фреймворк по производительности (даже если взять laravel + reactjs)", "Неплохая связка в целом. Но что-то меня единственное что тут не особо прельщает — то что придётся рендерить со стороны сервера большую часть сайта из-за такой связки. То бишь, сюда надо добавить ещё Node.js в обязательной поставке для серверного рендера, а это очень большое потребление озу и в том числе и процессора. И я не уверен, что вся эта связка технологий будет прямо сильно удобнее и быстрее PHP + react + node.js. Как мы сейчас например делаем. При этом, реально серверным рендером у нс рендерятся только небольшие динамические компоненты, кусочки сайта, по сути. Когда всё остальное без проблем рендерится на php.", "Можно обойтись без серверного рендеринга впринципе... Все зависит от задач, а если учесть что API будет задействованно не только для web, но и для мобильных устройств, + всякие там ws и тд... то на PHP это дело + тот же Node поддерживать — неблагодарное дело", "В целом, думаю, с вами можно спорить и дальше. Golang не столь удобен для разработки сайтов, чем PHP. Думаю, это очевидно. Что из аналогов Ларавел можно найти на Go? Пусть производительность будет немного ниже (ещё большой вопрос — насколько реально ниже). Зато Ларавел даст удобство и скорость разработки.", "Для разработки сайтов возможно, но микросервис RestFull API на нем пишется в несколько раз быстрее, чем на Symfony, Laravel и подобных... да и скорость выполнения с разницой в 10-100 раз это круто) Удобство это стимул развития Go в целом, для саморазвития очень советую...", "Ну на счёт пишется быстрее в несколько раз — это перебор. Всё же ускорить написание ровно одной строчки (artisan make:controller) в несколько раз — довольно проблематично.\nНу и если говорить про сам Go — он довольно скучен и убог, как язык. Это не плохо, это его задача, быть простым как пробка и идеально выполнять свою задачу \"модного паскаля с корутинками и тучей типов данных\". Не надо на него вешать те задачи, с которыми он не справляется. Современный бекэнд, уровня Laravel и Rails он не осилит, ну вообще никак. А под микросервисы вообще пофигу что брать, пару-тройку апишных методов можно хоть по 10 раз на дню переписывать на разных языках =)", "UFO just landed and posted this here", "Видимо вы просто слабо знакомы с Go)", "А вы так же слабо знакомы с темой топика, т.е. с ларкой. 1:1 =)", "> но микросервис RestFull API\nкак много buzz вордов... во первых микросервисы подавляющему большинству ненужны. Во вторых ваш RestFull API не более чем RPC. В случае с микро сервисной архитектурой у вас все равно будет перед вашими сервисами како-нибудь api gateway.\nВо вторых, \"пишется в несколько раз быстрее\" только если вы никогда не писали апишки на этих самых Symfony/Laravel.\n> да и скорость выполнения с разницой в 10-100 раз это круто)\nмоя практика показывает разницу в 5-10 раз. И да, это круто, не спорю. Но только появляются свои нюансы. Мне нравится использовать go там где у меня задачи упираются в CPU (а это мягко скажем небольшой процент задач, почти все задачи и так решены на Си). А так мне не слишком то много дела выполняется запрос за 5ms или за 50ms, с учетом того что пинги в 3G/4G сетях побольше будут и пользователи разницы не особо почувствуют.\nС другой стороны на PHP проще писать, если у вас один модуль вашего монолитного приложения сбоит и крэшится на каждом втором запросе, пользователи которые не делают запросов к этому модулю вообще ничего не почувствуют. Так же можно попросту забить на нюансы с управлением памятью в большинстве случаев. Идеальный инструмент чтобы быстренько накидывать продукты. Ну и опять же, ограничиваться одним инструментом для решения всех задач глупо, будь то go или php.\n> для саморазвития очень советую...\nНо вы советуете Go... он весьма... примитивный язык. Ну то есть, да, можно поиграться с горутинами и синхронизацией но это если мы пишем какой-нибудь брокер сообщений. А если говорить про апишечку — то все становится чуточку проще.\nЕсли уж говорить про \"саморазвитие\" — то тут скорее надо rust ковырять, или erlang на худой конец. А Go — это весело пару месяцев а потом скучно. Хотя как инструмент для своих задач он неплох.", "Поправка: RESTful, а не Full. И рест ресту рознь: сделать конвертацию выборки из БД в джейсон и сделать сервис с сортировкой, группировкой, фильтрацией и пр. — разной степени сложности задачи.", "> разной степени сложности задачи.\nкак по мне одно и то же с большего. Вот если у нас не тупо CRUD и списки/репорты — это тогда уже другое.", "Со всеми возможностями ОРМ, включая маппинг иерархии классов?", "Все круто, конечно, но где-то там в глубине «тупит» Reflection...", "оно кэшируется." ], "author": [ "Александр Гарин (Legion21)", "Роман Ахмадуллин (saggid)", "newpy", "Несмеянов Кирилл (SerafimArts)", "Александр Гарин (Legion21)", "Роман Ахмадуллин (saggid)", "Александр Гарин (Legion21)", "Роман Ахмадуллин (saggid)", "Александр Гарин (Legion21)", "Несмеянов Кирилл (SerafimArts)", "{}", "Александр Гарин (Legion21)", "Несмеянов Кирилл (SerafimArts)", "Протько Сергей (Fesor)", "Никита Самохвалов (niksamokhvalov)", "Протько Сергей (Fesor)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "yvm (yvm)", "Протько Сергей (Fesor)" ], "children": [ [ 10293542 ], [ 10293578, 10293610 ], [], [], [ 10293616, 10298258 ], [ 10293636 ], [ 10293638 ], [ 10293756 ], [ 10293972, 10294138, 10294728, 10297210 ], [ 10294394 ], [], [ 10294406 ], [], [], [ 10297388 ], [], [], [ 10299370 ], [] ] }

{ "commentsCount": 10, "favoritesCount": 22, "readingCount": 11234, "score": 6, "votesCount": 10, "votesCountPlus": 8, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "audiomania", "video", "gadgets", "hardware", "sound" ]

[ "design", "popsci" ]

[ "аудиомания", "звук", "Arslab", "Penaudio" ]

{ "id": [ 17228367, 17228371, 17228377, 17228381, 17228385, 17228389, 17228393, 17228395, 17228397, 17228399 ], "parent_id": [ null, null, 17228371, 17228371, null, 17228385, null, null, null, null ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0 ], "time_published": [ 1453662253, 1453664729, 1453665294, 1453665557, 1453667735, 1453669296, 1453671022, 1453671792, 1453671910, 1453712379 ], "score": [ 0, 0, 2, 3, 2, 1, 0, -2, 0, 0 ], "votes": [ 10, 0, 2, 3, 2, 1, 0, 2, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чего мелочиться-то? https://market.yandex.ru/product/4833798 <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прошу разъяснить неопытному в звуке человеку — хороший звук — это колонки от 100 и выше?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, конечно. Как раз наоборот. Вот пара примеров: <a href=\"http://www.audiomania.ru/polochnaya_akustika/arslab/arslab_classic_1_se.html\">1</a> и <a href=\"http://www.audiomania.ru/napolnaya_akustika/arslab/arslab_classic_3.html#27372\">2</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все зависит от ваших личных предпочтений и задач, которые вы хотели бы решить. Каждый определяет сам, что ему нравится. Главное – удовольствие от прослушивания. Кстати, хороший способ понять, какие возможности есть, предоставляет личное прослушивание акустики. У нас для этого есть специальные <a href=\"http://www.audiomania.ru/content/art-4.html\">шоурумы</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дизайн Old School Superb 90 напомнил мне колонки S90 из моего детства.<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Фото...</b><div class=\"spoiler_text\">S90 <img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/files/a94/8b1/93f/a948b193f1fe435bba5d112d0260436b.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/files/a94/8b1/93f/a948b193f1fe435bba5d112d0260436b.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\nSuperb 90 <img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/files/3bc/9b3/b3c/3bc9b3b3ce3b4ffea204cecf2a60e3ec.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/files/3bc/9b3/b3c/3bc9b3b3ce3b4ffea204cecf2a60e3ec.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n</div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все правильно :) Вот <a href=\"http://geektimes.ru/company/audiomania/blog/248764/\">тут</a> создатели как раз об этом рассказывали.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Аудиофил слушает звуки, меломан — музыку.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Исусе, какая то стойка стоит дороже всей моей аудио системы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С планшета так и не работает подкаст, жаль.(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">O! Коаксиальные динамики…</div>" ], "message_markdown": [ "Чего мелочиться-то? https://market.yandex.ru/product/4833798", "Прошу разъяснить неопытному в звуке человеку — хороший звук — это колонки от 100 и выше?", "Нет, конечно. Как раз наоборот. Вот пара примеров: 1 и 2.", "Все зависит от ваших личных предпочтений и задач, которые вы хотели бы решить. Каждый определяет сам, что ему нравится. Главное – удовольствие от прослушивания. Кстати, хороший способ понять, какие возможности есть, предоставляет личное прослушивание акустики. У нас для этого есть специальные шоурумы.", "Дизайн Old School Superb 90 напомнил мне колонки S90 из моего детства.\nФото...\nS90\nSuperb 90", "Все правильно :) Вот тут создатели как раз об этом рассказывали.", "Аудиофил слушает звуки, меломан — музыку.", "Исусе, какая то стойка стоит дороже всей моей аудио системы.", "С планшета так и не работает подкаст, жаль.(", "O! Коаксиальные динамики..." ], "author": [ "nikitasius", "Tern222", "Dmitry Kabanov (dmitrykabanov)", "musictheory", "Игорь (igor_suhorukov)", "Dmitry Kabanov (dmitrykabanov)", "Серафим (serafims)", "Денис (kiberkot)", "Денис (kiberkot)", "yvm (yvm)" ], "children": [ [], [ 17228377, 17228381 ], [], [], [ 17228389 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 1, "favoritesCount": 21, "readingCount": 13468, "score": 4, "votesCount": 8, "votesCountPlus": 6, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "navicon", "sharepoint", "sql", "mssql" ]

[ "develop" ]

[ "SQL", "business intelligence", "microsoft sql server", "sharepoint", "sharepoint 2013", "reporting services", "reporting services 2008", "business analysis", "бизнес-аналитика" ]

{ "id": [ 25137006 ], "parent_id": [ null ], "level": [ 0 ], "time_published": [ 1674220753 ], "score": [ 0 ], "votes": [ 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Можно ли в заголовок (header) страницы, где перечисляются параметры. Добавить нечто иное чем параметр? Например картинку, текстовую ссылку.. ?</p></div>" ], "message_markdown": [ "Можно ли в заголовок (header) страницы, где перечисляются параметры. Добавить нечто иное чем параметр? Например картинку, текстовую ссылку.. ?" ], "author": [ "mitzury" ], "children": [ [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 50, "readingCount": 6430, "score": 10, "votesCount": 10, "votesCountPlus": 10, "votesCountMinus": 0 }

[ "sandbox" ]

[ "gamedev", "unity" ]

[ "develop" ]

[ "Локализация в unity" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 59, "favoritesCount": 252, "readingCount": 113677, "score": 156, "votesCount": 162, "votesCountPlus": 159, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "popular_science", "biotech", "nano" ]

[ "popsci" ]

[ "взгляд изнутри", "сэм", "микроскопия", "электронная микроскопия", "мир вокруг нас", "биообъекты", "предметы быта" ]

{ "id": [ 17154691, 17154693, 17154695, 17154697, 17154699, 17154701, 17154703, 17154705, 17154707, 17154709, 17154711, 17154713, 17154715, 17154717, 17154719, 17154721, 17154723, 17154725, 17154727, 17154729, 17154731, 17154733, 17154735, 17154737, 17154739, 17154741, 17154743, 17154745, 17154747, 17154749, 17154751, 17154753, 17154755, 17154757, 17154759, 17154761, 17154763, 17154765, 17154767, 17154769, 17154771, 17154773, 17154775, 17154777, 17154779, 17154781, 17154783, 17154785, 17154787, 17154789, 17154791, 17154793, 17154795, 17154797, 17154799, 17154801, 17154803, 17154805, 17154807 ], "parent_id": [ null, null, 17154691, 17154693, null, null, 17154701, null, 17154699, null, 17154695, null, null, 17154705, 17154705, 17154709, 17154695, 17154715, 17154713, 17154711, 17154723, 17154725, 17154733, 17154735, 17154699, null, 17154741, 17154743, 17154695, null, 17154747, 17154749, 17154753, 17154755, 17154731, 17154759, 17154697, 17154751, 17154763, 17154765, null, 17154771, null, null, null, null, 17154719, 17154775, 17154781, 17154783, null, 17154791, 17154793, 17154795, 17154797, 17154739, 17154799, 17154803, 17154805 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 1, 1, 1, 2, 1, 1, 3, 3, 2, 3, 4, 1, 0, 1, 2, 2, 0, 3, 1, 2, 3, 4, 5, 2, 4, 3, 5, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 1, 3, 0, 1, 2, 3, 4, 2, 5, 6, 7 ], "time_published": [ 1387264357, 1387264990, 1387265669, 1387265784, 1387268856, 1387271574, 1387271702, 1387271847, 1387272065, 1387272410, 1387272429, 1387272872, 1387273693, 1387274224, 1387274822, 1387274890, 1387275129, 1387275204, 1387275253, 1387275539, 1387275636, 1387275695, 1387275901, 1387278075, 1387279174, 1387280345, 1387281748, 1387282797, 1387284707, 1387286246, 1387286955, 1387287017, 1387287412, 1387289661, 1387295264, 1387295755, 1387299181, 1387301538, 1387302318, 1387302352, 1387319088, 1387319138, 1387342676, 1387342914, 1387345613, 1387352323, 1387355229, 1387356608, 1387356687, 1387368264, 1387399156, 1387399507, 1387399671, 1387399800, 1387400154, 1387405619, 1387472484, 1387473747, 1387473925 ], "score": [ 3, 2, 1, 3, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 2, 2, 2, 1, 2, 1, 1, 1, 1, 1, 3, 9, 1, 1, 3, 3, 1, 1, 1, 2, 1, 2, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 2, 3, 4, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 3, 2, 1, 3, 1, 1, 1, 1, 1, 3, 1, 1, 1, 2, 2, 4, 1, 2, 1, 1, 1, 1, 1, 3, 9, 1, 1, 3, 3, 1, 1, 1, 2, 1, 2, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 2, 3, 4, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А можно заказы на фото делать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне больше удивительно было увидеть изображения искр под микроскопом. Данные агрегаты могут настолько быстро работать? Или они просто очень «пунктуальны», а момент был заранее просчитан?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Попробуйте, а мы постараемся;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, конечно же, это фотографии уже сформированных искр, т.е. их «начиркали» на бумажку сначала, а потом перенесли в электронный микроскоп.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подскажите, а что за микроскоп использовали? И покрывали ли мушку золотом?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скажите, а что изображено на <a href=\"http://habr.habrastorage.org/post_images/4b7/faf/ef0/4b7fafef00a07078d54f4f5f0a7358c6.jpg\">картинке для привлечения внимания</a>? Это искра от зажигалки?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да, это искра (то изображение, которое также дано в 3D по ходу статьи), только слегка перекрашенная в псевдоцвета.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скажите пожалуйста, я часто видел подобные фотографии, но в цвете. Получается очень красиво. <br/>\r\nЯ так понимаю, что цвет в таких фотографиях условный. Но чему соответствуют цвета в электронном микроскопе?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Микроскоп довольно хороший — Tescan Mira LMU с катодом Шотки. <br/>\r\n<br/>\r\nДумается мне, что мушку ничем не покрывали, а снимали как есть, так как данный агрегат позволяет работать в переменном вакууме и неплохо-таки снимает непроводящие образцы. Т.е. в камеру напускается инертный газ (азот, например), который нивелирует накопление заряда на токонепроводящих образца. <br/>\r\n<br/>\r\nХотя, как показывает опыт, даже старенькие Zeiss Leo Supra 50LV неплохо справляет с биообъектами (например, <a href=\"http://habrahabr.ru/post/174853/\">тут</a>) практически без какой-либо пробоподготовки и низкого вакуума…<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли интересно могу вечером добавить пару фотографий стекла и алмазного режущего инструмента для потвеждение возмржностей агрегата;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть задание для Сколково — портативные бани для мух. Просто невозможно быть такими грязнулями!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да. Вот было про цветы, очень прикольно, а хотелось бы про фрукты.<br/>\r\nНапример волосатый киви, шкура банана изнутри… да и сам банан. Без понятия будет ли это интересно или там всё как на уроке биологии про лук с йодом… хотя при таком разрешении можно в клетку заглянуть, похоже, того же лука или апельсина.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень интересные изображения, спасибо!<br/>\r\n&lt;зануда> Вот только на гифке не мушка, а бокоплав (то бишь рачок). Да и «муха-цокотуха» подозритетьно смахивает не то на клопа, не то на цикадку. &lt;/зануда></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Трековая мембрана… получить её можно, выставив (или проэкспонировав) тонкую всего несколько десятков микрон полимерную плёнку под действие ионизирующего излучения, например, альфа-частиц (или ускоренных ионов инертных газов). Проникая сквозь плёнку, альфа-частиц или ионы из-за своей массы и скорости пролетают насквозь, оставляя трек – своеобразный колодец в диаметре от нескольких нанометров до нескольких микрон (в зависимости от процесса обработки). </blockquote><br/>\r\nМожно ли получить такое, простреливая пленку высоковольтными импульсами, например, как <a href=\"http://youtu.be/unQk0S__32A\">тут</a>? В этом видео скорее всего пленка просто прожигается. Но интересно, какой диаметр отверстия получится от пробоя высоковольтной искрой?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Но чему соответствуют цвета в электронном микроскопе?<br/>\r\n<br/>\r\nТам же нет цветов, только ч/б и градации серого. Соотв, раскрашивают псевдо-цветами, как покажется интересным.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно условный. Цвета, точнее шкала серого от белого до чёрного, в электронном микроскопе соотвествует тому или иному контрасту. Например, на микрофотографии искр (<a href=\"http://habr.habrastorage.org/post_images/0a1/e49/1ed/0a1e491edcc8c31b40e4a49c84d40085.jpg\">вот этой</a>) зажигалки это соотвествует химическому контрасту, есть ещё топографический контраст, когда более низки области чернее, чем более высокие. Всё зависит от детектора и кучи параметров.<br/>\r\n<br/>\r\nДаже в HR-TEM, где в принципе можно увидеть «атомные колонны» в материале, не всё так просто с интерпретацией, ибо картинка — наложение дифракционного паттерна, т.е. фазы волны электроном, на реальную картинку. Получается что-то на подобие голлографии, но не понятно, где сами атомы, а где пустота. Поэтому есть специальные программы для моделирования изображений при заданных параметрам микроскопа — в общем, это тема для отдельной дисскуссии.<br/>\r\n<br/>\r\nАх, да забыл, ну а цвета учёные после на свой вкус и цвет прикручивают, чтобы изображения казались живее — на всё воля и фантазия автора…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лучше душ — расход воды будет меньше, у нас же нормативы на воду, электричество, вот за воздух скоро возьмутся…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поверхность телефона / мыши / клавиатуры. В общем, любого «грязного» девайса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да, в видео скоре резка, чем пробой…<br/>\r\n<br/>\r\nПросто с высоковольтными импульсами не всё так просто. Например, в Дойч-музее в Мюнхене есть целый зал посвящённый электричеству, где почти каждый день проводятся демонстрации. Так вот, есть там такой эксперимент, что сначала зажигают дугу на 10 кВ или 100 кВ, я не совсем разобрал (на немецком оратор вещает всё-таки), а потом помешают стекло или изолятор между. Дуга, как говорится, не дура и за счёт скин-эффекта огибает препятствие. Рискну предположить, что аналогично будет и при попытке получить трековую мембрану таким образом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поправил про рачка. А вот про «муху-цокотуху» — честно говоря, не знаю...(((</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что-то делали (может Андрей, почитав комментарии, захочет попробовать) — не очень, я хотел опубликовать как-то корку апельсина, но там смотреть не на что, буквально. Кстати, в одно из прошлых выпусков (скорее всего <a href=\"http://habrahabr.ru/post/174239/\">часть два</a>) был поп-корн, например.<br/>\r\n<br/>\r\nПро заглянуть в клетку. Не стоит забывать: а) СЭМ — метод анализа поверхности, б) как только что-то порезали, это значит сломали клеткам мембраны и всё превращается просто в месиво...(((<br/>\r\n<br/>\r\nНо другое дело ПЭМ, беру обязательство написать, чем реальный учёные занимаются в проекте познания мозга (Human Brain, Blue Brain Project, на сколько я понимаю, это уже про то, как этот самый мозг создать на основе компьютерного железа)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Была поверхность бритвенного станка Gillette (<a href=\"http://habrahabr.ru/post/136234/\">часть первая</a>) после использования — отвратительное зрелище. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за ответ! В детстве «прошивал» импульсами разные материалы, например бумагу. Думаю, что диаметр будет не очень маленьким, но интересно будет измерить при возможности. <br/>\r\n<br/>\r\nПопробуйте принять участие в таком <a href=\"http://blogs.smithsonianmag.com/artscience/2013/12/the-startling-beauty-of-the-microscopic/\">конкурсе</a>. <br/>\r\nНа <a href=\"http://compulenta.computerra.ru/chelovek/culture/10010613/\">русском</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за ссылку!<br/>\r\n<br/>\r\nНу бумага не плотная же, импульсы могут внутри проходить по волокнам…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://habrastorage.org/storage3/7f0/c7c/ce1/7f0c7cce18affe008fcee0e062b8b14e.jpg\">Пострелял</a>. Лупа измерительная ЛИ-3-10х показала диаметр отверстий от 0,05 до 0,2 мм. В пересчете на микроны, самые маленькие отверстия имеют диаметр 50 микрон. Края обожженные. <br/>\r\n<br/>\r\nТрековую мембрану, где нужны отверстия 0,05 до 5 мкм из бумаги не получить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Здравствуйте. Мушку ничем не покрывали, снимали как есть в высоком вакууме. Автор фото.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм. Круто. А можно где-то утянуть все фото из серии постов «в качестве»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сейчас они вроде в очень хорошем качестве, разве нет?! Или хочется в HD?!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну да, я зажрался, конечно, немного =)<br/>\r\n<br/>\r\nДа и архивом было бы удобнее просто ещё…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а можно больше насекомых?) особенно что касается их механики) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А можно где-нибудь найти описанные стереопары?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не уверен, что они долго жить будут под пучком, хотч я видел что-то подобное с бактериями — постараюсь отыскать анимацию!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что значит найти?! Одна из них как раз и представлена, только очки нужны;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут всего-лишь одна картинка и та в анаглифе. Хотелось бы голые стереопары.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошо, попробуем что-нибудь придумать. Честно говоря, не знал, что такое изображение называется анаглифом…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Одно дело — грязь на режущих приспособлениях, а другое — на том, что выглядит гладко и почти чисто.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы-таки не поверите, но лезвия бритвенного станка тоже выглядят гладкими и чистыми после пары применений, а на самом деле на них уйма чешуек кожи, волосы и т.д. Но, возможно, <a href=\"http://habrahabr.ru/users/venelt/\" class=\"user_link\">Venelt</a> что-нибудь поснимает из предложенного;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К слову, кристаллическая структура капель соединений хрома (а это, скорее всего, именно он — «кремень» в зажигалках — это чаще всего оксид хрома) на одном из снимков — просто мечта кузнеца, был бы шарик из стали, да размером хоть с мандарин, получилась бы отличная заготовка для «булатного» ножа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А явление, благодаря которому мы видим цвета на крыльях насекомых, покрытых чешуйками, имеет свое название и называется «иридесценция».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А то ж, никто не спорит, но для больших объектов это труднодостижимо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На самом деле — <a href=\"http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F\">Иризация</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Занятно, что паутина обладает внутренней шарнирностью. Т.е. подвешенный грузик может бесконечно вращаться никогда не перекрутив паутину.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">OMG, я такого не говорил;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>если муха посидела на каком-то объекте, то перед употреблением его надо ещё раз помыть</blockquote><br/>\r\nВо! Сделать бы фотку какого-нибудь яблока до и после помывки водопроводной водой. Чтобы сравнить, есть ли вообще в этом смысл.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надолго залип на последней анимации</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На тему причудливости форм радиолярий очень рекомендую всем книгу Эрнста Геккеля «Красота форм в морских глубинах»:<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/comment_images/c4c/ff6/847/c4cff68479c5b513322b48ca4852db75.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/c4c/ff6/847/c4cff68479c5b513322b48ca4852db75.png\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы скинулся на кикстартере, если вы скомпилируете книгу с большими детальными чумовыми фото радиолярий. <br/>\r\nУ меня есть Геккель, но, хоть он и крут, этого не достаточно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В Smarter Every Day (<a href=\"http://www.youtube.com/watch?v=zsjyWg-Lhek\">раз</a>, <a href=\"http://www.youtube.com/watch?v=LE2v3sUzTH4\">два</a>) Дестин недавно выложил <a href=\"http://bit.ly/ButterflySEM\">классные фоточки крыльев бабочек</a>, раскрашенные в соответствии с их естественными цветами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, стоит попробовать!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Была идея такую книгу издать, может быть, подстёгнутые опытом «Простой науки» мы сможем это сделать…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И со своей стороны хотел бы добавить, что частенько на <a href=\"http://www.cellimagelibrary.org/images/39057?goback=%2Egde_3036150_member_5818378066354806784#%21\">данном сайте</a> попадаютс язанимательные расскрашенные фотографии микромира…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">После анимации так и хочется сказать — а дальше? что дальше?<br/>\r\nШутки в сторону, кеп, что дальше? Реально, какой предел увеличения существует?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кэп отвечает, что можно с помощью современных приборов добиться разрешения в 1 нм на сканирующем электронном микроскопе и увидеть атомные ряды на просвечивающем, а ещё сделать картирование с разрешением в 1 атом!!!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отправляем проект по картированию в 1 атом на кикстартер?)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем, это уже опубликовано в научных журналах;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не знал, а не выкладывали нигде? Кстати хотел пользуясь случаем, уточнить один момент. А какая картинка мира у того же насекомого? То есть, можно ли получить фотографию мира вокруг в таких масштабах? Только сейчас об этом задумался…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отдельное спасибо за кадры насекомых. Лапа мухи с большим увеличение нагоняет какое-то инстинктивное чувство то ли страха, то ли отвращения. Но явно не осталяет равнодошным.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да <a href=\"http://www.researchgate.net/publication/236156502_Chemical_mapping_at_atomic_resolution_using_energy-dispersive_x-ray_spectroscopy/file/3deec5167e99191374.pdf\">вот</a>, пожалуйста, pdf в открытом доступе…<br/>\r\n<br/>\r\nОтвет на вопрос: как известно, насекомые как такогого мира-то вокруг не видят, более полагаясь на изменения (светло/темно и т.д.), т.е. это наверное не особо имеет смысл делать, а вот что этих самых насекомых окружает — оно перед вами в 4 частях;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я имею ввиду, как выглядит окружающий мир в таких масштабах) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вот так и выглядит, как показано на микрофотографиях, ибо дифракционный предел суров и беспощаден ко всему;)</div>" ], "message_markdown": [ "А можно заказы на фото делать?", "Мне больше удивительно было увидеть изображения искр под микроскопом. Данные агрегаты могут настолько быстро работать? Или они просто очень «пунктуальны», а момент был заранее просчитан?", "Попробуйте, а мы постараемся;)", "Нет, конечно же, это фотографии уже сформированных искр, т.е. их «начиркали» на бумажку сначала, а потом перенесли в электронный микроскоп.", "Подскажите, а что за микроскоп использовали? И покрывали ли мушку золотом?", "Скажите, а что изображено на картинке для привлечения внимания? Это искра от зажигалки?", "да, это искра (то изображение, которое также дано в 3D по ходу статьи), только слегка перекрашенная в псевдоцвета.", "Скажите пожалуйста, я часто видел подобные фотографии, но в цвете. Получается очень красиво.\nЯ так понимаю, что цвет в таких фотографиях условный. Но чему соответствуют цвета в электронном микроскопе?", "Микроскоп довольно хороший — Tescan Mira LMU с катодом Шотки.\nДумается мне, что мушку ничем не покрывали, а снимали как есть, так как данный агрегат позволяет работать в переменном вакууме и неплохо-таки снимает непроводящие образцы. Т.е. в камеру напускается инертный газ (азот, например), который нивелирует накопление заряда на токонепроводящих образца.\nХотя, как показывает опыт, даже старенькие Zeiss Leo Supra 50LV неплохо справляет с биообъектами (например, тут) практически без какой-либо пробоподготовки и низкого вакуума...\nЕсли интересно могу вечером добавить пару фотографий стекла и алмазного режущего инструмента для потвеждение возмржностей агрегата;)", "Есть задание для Сколково — портативные бани для мух. Просто невозможно быть такими грязнулями!", "Да. Вот было про цветы, очень прикольно, а хотелось бы про фрукты.\nНапример волосатый киви, шкура банана изнутри... да и сам банан. Без понятия будет ли это интересно или там всё как на уроке биологии про лук с йодом... хотя при таком разрешении можно в клетку заглянуть, похоже, того же лука или апельсина.", "Очень интересные изображения, спасибо!\n<зануда> Вот только на гифке не мушка, а бокоплав (то бишь рачок). Да и «муха-цокотуха» подозритетьно смахивает не то на клопа, не то на цикадку. </зануда>", "> Трековая мембрана... получить её можно, выставив (или проэкспонировав) тонкую всего несколько десятков микрон полимерную плёнку под действие ионизирующего излучения, например, альфа-частиц (или ускоренных ионов инертных газов). Проникая сквозь плёнку, альфа-частиц или ионы из-за своей массы и скорости пролетают насквозь, оставляя трек – своеобразный колодец в диаметре от нескольких нанометров до нескольких микрон (в зависимости от процесса обработки).\nМожно ли получить такое, простреливая пленку высоковольтными импульсами, например, как тут? В этом видео скорее всего пленка просто прожигается. Но интересно, какой диаметр отверстия получится от пробоя высоковольтной искрой?", "> Но чему соответствуют цвета в электронном микроскопе?\nТам же нет цветов, только ч/б и градации серого. Соотв, раскрашивают псевдо-цветами, как покажется интересным.", "Конечно условный. Цвета, точнее шкала серого от белого до чёрного, в электронном микроскопе соотвествует тому или иному контрасту. Например, на микрофотографии искр (вот этой) зажигалки это соотвествует химическому контрасту, есть ещё топографический контраст, когда более низки области чернее, чем более высокие. Всё зависит от детектора и кучи параметров.\nДаже в HR-TEM, где в принципе можно увидеть «атомные колонны» в материале, не всё так просто с интерпретацией, ибо картинка — наложение дифракционного паттерна, т.е. фазы волны электроном, на реальную картинку. Получается что-то на подобие голлографии, но не понятно, где сами атомы, а где пустота. Поэтому есть специальные программы для моделирования изображений при заданных параметрам микроскопа — в общем, это тема для отдельной дисскуссии.\nАх, да забыл, ну а цвета учёные после на свой вкус и цвет прикручивают, чтобы изображения казались живее — на всё воля и фантазия автора...", "Лучше душ — расход воды будет меньше, у нас же нормативы на воду, электричество, вот за воздух скоро возьмутся...", "Поверхность телефона / мыши / клавиатуры. В общем, любого «грязного» девайса.", "да, в видео скоре резка, чем пробой...\nПросто с высоковольтными импульсами не всё так просто. Например, в Дойч-музее в Мюнхене есть целый зал посвящённый электричеству, где почти каждый день проводятся демонстрации. Так вот, есть там такой эксперимент, что сначала зажигают дугу на 10 кВ или 100 кВ, я не совсем разобрал (на немецком оратор вещает всё-таки), а потом помешают стекло или изолятор между. Дуга, как говорится, не дура и за счёт скин-эффекта огибает препятствие. Рискну предположить, что аналогично будет и при попытке получить трековую мембрану таким образом.", "Поправил про рачка. А вот про «муху-цокотуху» — честно говоря, не знаю...(((", "Что-то делали (может Андрей, почитав комментарии, захочет попробовать) — не очень, я хотел опубликовать как-то корку апельсина, но там смотреть не на что, буквально. Кстати, в одно из прошлых выпусков (скорее всего часть два) был поп-корн, например.\nПро заглянуть в клетку. Не стоит забывать: а) СЭМ — метод анализа поверхности, б) как только что-то порезали, это значит сломали клеткам мембраны и всё превращается просто в месиво...(((\nНо другое дело ПЭМ, беру обязательство написать, чем реальный учёные занимаются в проекте познания мозга (Human Brain, Blue Brain Project, на сколько я понимаю, это уже про то, как этот самый мозг создать на основе компьютерного железа)", "Была поверхность бритвенного станка Gillette (часть первая) после использования — отвратительное зрелище.", "Спасибо за ответ! В детстве «прошивал» импульсами разные материалы, например бумагу. Думаю, что диаметр будет не очень маленьким, но интересно будет измерить при возможности.\nПопробуйте принять участие в таком конкурсе.\nНа русском.", "Спасибо за ссылку!\nНу бумага не плотная же, импульсы могут внутри проходить по волокнам...", "Пострелял. Лупа измерительная ЛИ-3-10х показала диаметр отверстий от 0,05 до 0,2 мм. В пересчете на микроны, самые маленькие отверстия имеют диаметр 50 микрон. Края обожженные.\nТрековую мембрану, где нужны отверстия 0,05 до 5 мкм из бумаги не получить.", "Здравствуйте. Мушку ничем не покрывали, снимали как есть в высоком вакууме. Автор фото.", "Хм. Круто. А можно где-то утянуть все фото из серии постов «в качестве»?", "Сейчас они вроде в очень хорошем качестве, разве нет?! Или хочется в HD?!", "Ну да, я зажрался, конечно, немного =)\nДа и архивом было бы удобнее просто ещё...", "а можно больше насекомых?) особенно что касается их механики)", "А можно где-нибудь найти описанные стереопары?", "Не уверен, что они долго жить будут под пучком, хотч я видел что-то подобное с бактериями — постараюсь отыскать анимацию!", "Что значит найти?! Одна из них как раз и представлена, только очки нужны;)", "Тут всего-лишь одна картинка и та в анаглифе. Хотелось бы голые стереопары.", "Хорошо, попробуем что-нибудь придумать. Честно говоря, не знал, что такое изображение называется анаглифом...", "Одно дело — грязь на режущих приспособлениях, а другое — на том, что выглядит гладко и почти чисто.", "Вы-таки не поверите, но лезвия бритвенного станка тоже выглядят гладкими и чистыми после пары применений, а на самом деле на них уйма чешуек кожи, волосы и т.д. Но, возможно, Venelt что-нибудь поснимает из предложенного;)", "К слову, кристаллическая структура капель соединений хрома (а это, скорее всего, именно он — «кремень» в зажигалках — это чаще всего оксид хрома) на одном из снимков — просто мечта кузнеца, был бы шарик из стали, да размером хоть с мандарин, получилась бы отличная заготовка для «булатного» ножа.", "А явление, благодаря которому мы видим цвета на крыльях насекомых, покрытых чешуйками, имеет свое название и называется «иридесценция».", "А то ж, никто не спорит, но для больших объектов это труднодостижимо.", "На самом деле — Иризация", "Занятно, что паутина обладает внутренней шарнирностью. Т.е. подвешенный грузик может бесконечно вращаться никогда не перекрутив паутину.", "OMG, я такого не говорил;)", "> если муха посидела на каком-то объекте, то перед употреблением его надо ещё раз помыть\nВо! Сделать бы фотку какого-нибудь яблока до и после помывки водопроводной водой. Чтобы сравнить, есть ли вообще в этом смысл.", "Надолго залип на последней анимации", "На тему причудливости форм радиолярий очень рекомендую всем книгу Эрнста Геккеля «Красота форм в морских глубинах»:", "Я бы скинулся на кикстартере, если вы скомпилируете книгу с большими детальными чумовыми фото радиолярий.\nУ меня есть Геккель, но, хоть он и крут, этого не достаточно.", "В Smarter Every Day (раз, два) Дестин недавно выложил классные фоточки крыльев бабочек, раскрашенные в соответствии с их естественными цветами.", "Да, стоит попробовать!", "Была идея такую книгу издать, может быть, подстёгнутые опытом «Простой науки» мы сможем это сделать...", "И со своей стороны хотел бы добавить, что частенько на данном сайте попадаютс язанимательные расскрашенные фотографии микромира...", "После анимации так и хочется сказать — а дальше? что дальше?\nШутки в сторону, кеп, что дальше? Реально, какой предел увеличения существует?", "Кэп отвечает, что можно с помощью современных приборов добиться разрешения в 1 нм на сканирующем электронном микроскопе и увидеть атомные ряды на просвечивающем, а ещё сделать картирование с разрешением в 1 атом!!!", "Отправляем проект по картированию в 1 атом на кикстартер?)", "Зачем, это уже опубликовано в научных журналах;)", "Не знал, а не выкладывали нигде? Кстати хотел пользуясь случаем, уточнить один момент. А какая картинка мира у того же насекомого? То есть, можно ли получить фотографию мира вокруг в таких масштабах? Только сейчас об этом задумался...", "Отдельное спасибо за кадры насекомых. Лапа мухи с большим увеличение нагоняет какое-то инстинктивное чувство то ли страха, то ли отвращения. Но явно не осталяет равнодошным.", "Да вот, пожалуйста, pdf в открытом доступе...\nОтвет на вопрос: как известно, насекомые как такогого мира-то вокруг не видят, более полагаясь на изменения (светло/темно и т.д.), т.е. это наверное не особо имеет смысл делать, а вот что этих самых насекомых окружает — оно перед вами в 4 частях;)", "Я имею ввиду, как выглядит окружающий мир в таких масштабах)", "вот так и выглядит, как показано на микрофотографиях, ибо дифракционный предел суров и беспощаден ко всему;)" ], "author": [ "Dmitriy Paunin (ZmeeeD)", "Александр Синотов (BratSinot)", "Евгений (Tiberius)", "Евгений (Tiberius)", "HIDDEN777", "Щекн-Итрч (sheknitrtch)", "Евгений (Tiberius)", "Андрей Тушев (tushev)", "Евгений (Tiberius)", "Scrooge2", "Dmitriy Paunin (ZmeeeD)", "Cristobal H. Hunta (Shamus)", "Radik Nigmatullin (Kidar)", "Denis (isden)", "Евгений (Tiberius)", "Евгений (Tiberius)", "Икари Синдзи (ruikarikun)", "Евгений (Tiberius)", "Евгений (Tiberius)", "Евгений (Tiberius)", "Евгений (Tiberius)", "Radik Nigmatullin (Kidar)", "Евгений (Tiberius)", "Radik Nigmatullin (Kidar)", "Бурмистров Андрей (Venelt)", "Никита Геннадьевич (Psychosynthesis)", "Евгений (Tiberius)", "Никита Геннадьевич (Psychosynthesis)", "cyber_genius", "urixx (urixx)", "Евгений (Tiberius)", "Евгений (Tiberius)", "urixx (urixx)", "Евгений (Tiberius)", "Икари Синдзи (ruikarikun)", "Евгений (Tiberius)", "Moskus", "Moskus", "Евгений (Tiberius)", "Евгений (Tiberius)", "Андрей Ларин (engine9)", "Евгений (Tiberius)", "Г.О. (gro)", "Максим Шадрин (makc9I)", "Павел Смольников (pavel_smolnikov)", "Евгений (1eqinfinity)", "Игорь Тарасов (TiGR)", "Евгений (Tiberius)", "Евгений (Tiberius)", "Евгений (Tiberius)", "Kirill Kirhov (Kicker)", "Евгений (Tiberius)", "Kirill Kirhov (Kicker)", "Евгений (Tiberius)", "Kirill Kirhov (Kicker)", "Алексей Мандрыкин (alman)", "Евгений (Tiberius)", "Kirill Kirhov (Kicker)", "Евгений (Tiberius)" ], "children": [ [ 17154695 ], [ 17154697 ], [ 17154711, 17154723, 17154747 ], [ 17154763 ], [ 17154707, 17154739 ], [ 17154703 ], [], [ 17154717, 17154719 ], [], [ 17154721 ], [ 17154729 ], [ 17154727 ], [ 17154725 ], [], [ 17154783 ], [], [ 17154731 ], [ 17154733 ], [], [], [ 17154759 ], [ 17154735 ], [ 17154737 ], [], [ 17154801 ], [ 17154743 ], [ 17154745 ], [], [ 17154751 ], [ 17154753 ], [ 17154765 ], [ 17154755 ], [ 17154757 ], [], [ 17154761 ], [], [ 17154767 ], [ 17154769 ], [], [], [ 17154773 ], [], [ 17154785 ], [], [], [ 17154787 ], [ 17154789 ], [], [], [], [ 17154793 ], [ 17154795 ], [ 17154797 ], [ 17154799 ], [ 17154803 ], [], [ 17154805 ], [ 17154807 ], [] ] }

{ "commentsCount": 17, "favoritesCount": 116, "readingCount": 39471, "score": 64, "votesCount": 78, "votesCountPlus": 71, "votesCountMinus": 7 }

[]

[ "yandex", "it_testing", "javascript" ]

[ "develop" ]

[ "screenshot based testing", "Selenium WebDriver", "Selenium Grid", "тестирование в яндексе" ]

{ "id": [ 6946450, 6946486, 6946628, 6946710, 6948502, 6948718, 6948746, 6949146, 6949314, 6949514, 6949544, 6949892, 6949992, 6950044, 6953708, 6954064, 6957430 ], "parent_id": [ null, null, 6946450, 6946486, null, null, null, 6948718, 6948746, 6949146, 6949514, 6949314, 6948718, 6948746, 6949514, 6949146, 6949146 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 3, 2, 1, 1, 3, 2, 2 ], "time_published": [ 1383741315, 1383741839, 1383743439, 1383744345, 1383769272, 1383773654, 1383774330, 1383796521, 1383803174, 1383807551, 1383807971, 1383812735, 1383814610, 1383815059, 1383882883, 1383892401, 1383929612 ], "score": [ 3, 0, 5, 2, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 3, 0, 5, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за статью.<br/>\r\n<br/>\r\nКаким образом вы перезапускаете тесты, чтоб исключить случайности? Если автоматически, то как с этим работает CI? Если автоматически, то как отслеживаете, какие тесты часто падают случайно и что с ними делаете?<br/>\r\n<br/>\r\nКто первый работает с результатами screenshot-based тестов: разработчики, тестировщики, автотестеры?<br/>\r\n<br/>\r\nКакова вероятность ложного срабатывания отдельного теста? Сколько тестов всего? Сколько тестов ложно срабатывают в каждой сборке? Сколько времени ежедневно тратится на поддержку системы в контексте ложных срабатываний?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Каким образом вы перезапускаете тесты, чтоб исключить случайности? Если автоматически, то как с этим работает CI? Если автоматически, то как отслеживаете, какие тесты часто падают случайно и что с ними делаете?</blockquote><br/>\r\nПосле выполнения сценария понятно, есть ошибка или нет. Если есть ошибка, не завершая теста, мы выполняем сценарий заново с помощью механизма рул в junit. Отчет содержит ошибку, если она воспроизвелась заданное нами число раз. Соответственно, CI про это ничего не знает. Через некоторое время использования таких тестов приходит знание, какие колдунщики стабильны, а какие нет. Могу привести примеры нестабильных колдунщиков: время [который час], панорамы [панорама москвы], игры [игры онлайн]. Это либо анимация, либо сильно случайные данные. Срабатывания этих тестов однотипны и легко отличимы от реальных проблем.<br/>\r\n<blockquote>Кто первый работает с результатами screenshot-based тестов: разработчики, тестировщики, автотестеры?</blockquote><br/>\r\nУдалось передать эксплуатацию тестов ручным тестировщикам (в большей степени) и разработчикам (в меньшей степени). Есть довольно прозрачный механизм запуска тестов и получения отчета в понятном стороннему от автоматизации человеку виде. От автоматизаторов теперь зависит добавление новой функциональности и поддержка тестовых сценариев (локаторы изменились, запросы протухли) — но и тут большая помощь идет от ручных тестировщиков. Мы дали им возможность редактировать и добавлять сценарии отдельно от кода.<br/>\r\n<blockquote>Какова вероятность ложного срабатывания отдельного теста? Сколько тестов всего? Сколько тестов ложно срабатывают в каждой сборке? Сколько времени ежедневно тратится на поддержку системы в контексте ложных срабатываний?</blockquote><br/>\r\nВероятность распределена неравномерно по тесткейсам. Есть тесткейсы, которые никогда не давали ложного срабатывания. Есть тесткейсы, которые почти всегда дают срабатывание (писал об этом выше, про нестабильные колдунщики). Для домена ru сейчас используетсяя около 700 тесткейсов. Скажем так, «срабатывает» около 10% тестов из запуска в нормальных условиях. Нормальные условия — это когда не меняют глобальные библиотеки стилей.<br/>\r\n<br/>\r\nПро поддержку. Профит в том, что код практически не деградирует, иногда ему нужно добавлять новую функциональность. А вот тесткейсы естественно деградируют. Но практика показывает, что времени нужно немного. Бывают недели, когда вообще ничего не правим. Но хотел бы отметить, что нам главное не время на поддержку, а приносимая польза. Лучше сложнее поддержка, но больше экономии времени ручным тестировщикам (в разумных пределах, конечно). <br/>\r\n<br/>\r\nЕсть наша статистика, которую посчитали при запуске тестов в эксплуатацию: после появления тестов, время тестирования поисковой выдачи в одном браузере/домене сократилось с 90 минут до 46 (из которых 8 уходило на анализ отчета автотестов). Экономию в 44 минуты на каждый браузер/домен нужно умножить на число поддерживаемых конфигураций.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не совсем честно, но, оглядываясь на долю этого браузера и несовершенство его реализации Selenium Webdriver, мы говорим «это тоже webkit, нам хватит Chrome».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень удивился, почему тестовую среду проводите в субботу. Я думал это традиция такая будет: «тестовые среды с Яндексом».<br/>\r\n<br/>\r\np.s. Конечно, понятно, что удобство для людей важнее игры слов в названии мероприятия и календаре ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О я такую же штуку замутил, когда надо было большой и отвественный модуль полностью переписать. Скриншоты генерил в phantom.js Командой написали кучу тестов, которые охватывают всю функциональность, включая драг-дроп. На питоне написал сравнивалку скриншотов. Скрипт находил разные файлы, подсвечивал разницу и складывал в отдельную папку. В результате прогона создавалось несколько сотен скриншотов. После рефакторинга скриншоты с подсвеченой разницей отлично помогли найти регрессии и ручное тестирование выявило минимум ошибок.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">извините за выражение, но <a href=\"http://www.sikuli.org/\">sikuli</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А в опенсорс не хотите выложить?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А у вас получилось использовать Сикули с пользой?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Легко, только надо немного времени, чтоб адекватную инструкцию написать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да выкладывайте, там разберемся :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да, оно и с вебдрайвером работает</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, может быть использовали какой-то умный алгоритм сравнения скриншотов? Понятно, что реальный браузер — зачастую самое медленное звено тестов, но и оптимизация сравнения больших скриншотов видится полезной.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если вы предлагаете использовать Sikuli IDE, то это видится неприемлемым. Как и популярная в свое время Selenium IDE.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли использовать обвязку для webdriver, то я не совсем понимаю, как подружить sikuli с Selenium Grid, ведь фактически машина, на которой выполняется тест, и машина, на которой запущен используемый браузер, — это разные машины. А без грида мы получим неприемлемое время выполнения полного набора тестов.<br/>\r\n<br/>\r\nВ общем, хочется больше подробностей, как вы видите sikuli в качестве альтернативы описанному решению.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошо что на Python!<br/>\r\nМожно прикрутить к Robot Framework. У него есть встроенная библиотека ScreenshotLibrary, которая позволяет по ходу выполнения теста делать скриншоты.<br/>\r\nТак что ждем ссылочку с нетерпением, а то утомились уже вручную скриншоты просматривать и анализировать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Присоединяюсь :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Написал <a href=\"http://habrahabr.ru/post/201374/\">пост</a> на тему своей реализации. Таки извиняюсь, что дезинформировал вас — Питон был использован в другом проекте, а тут я обошелся готовыми средствами.</div>" ], "message_markdown": [ "Спасибо за статью.\nКаким образом вы перезапускаете тесты, чтоб исключить случайности? Если автоматически, то как с этим работает CI? Если автоматически, то как отслеживаете, какие тесты часто падают случайно и что с ними делаете?\nКто первый работает с результатами screenshot-based тестов: разработчики, тестировщики, автотестеры?\nКакова вероятность ложного срабатывания отдельного теста? Сколько тестов всего? Сколько тестов ложно срабатывают в каждой сборке? Сколько времени ежедневно тратится на поддержку системы в контексте ложных срабатываний?", "UFO just landed and posted this here", "> Каким образом вы перезапускаете тесты, чтоб исключить случайности? Если автоматически, то как с этим работает CI? Если автоматически, то как отслеживаете, какие тесты часто падают случайно и что с ними делаете?\nПосле выполнения сценария понятно, есть ошибка или нет. Если есть ошибка, не завершая теста, мы выполняем сценарий заново с помощью механизма рул в junit. Отчет содержит ошибку, если она воспроизвелась заданное нами число раз. Соответственно, CI про это ничего не знает. Через некоторое время использования таких тестов приходит знание, какие колдунщики стабильны, а какие нет. Могу привести примеры нестабильных колдунщиков: время [который час], панорамы [панорама москвы], игры [игры онлайн]. Это либо анимация, либо сильно случайные данные. Срабатывания этих тестов однотипны и легко отличимы от реальных проблем.\n> Кто первый работает с результатами screenshot-based тестов: разработчики, тестировщики, автотестеры?\nУдалось передать эксплуатацию тестов ручным тестировщикам (в большей степени) и разработчикам (в меньшей степени). Есть довольно прозрачный механизм запуска тестов и получения отчета в понятном стороннему от автоматизации человеку виде. От автоматизаторов теперь зависит добавление новой функциональности и поддержка тестовых сценариев (локаторы изменились, запросы протухли) — но и тут большая помощь идет от ручных тестировщиков. Мы дали им возможность редактировать и добавлять сценарии отдельно от кода.\n> Какова вероятность ложного срабатывания отдельного теста? Сколько тестов всего? Сколько тестов ложно срабатывают в каждой сборке? Сколько времени ежедневно тратится на поддержку системы в контексте ложных срабатываний?\nВероятность распределена неравномерно по тесткейсам. Есть тесткейсы, которые никогда не давали ложного срабатывания. Есть тесткейсы, которые почти всегда дают срабатывание (писал об этом выше, про нестабильные колдунщики). Для домена ru сейчас используетсяя около 700 тесткейсов. Скажем так, «срабатывает» около 10% тестов из запуска в нормальных условиях. Нормальные условия — это когда не меняют глобальные библиотеки стилей.\nПро поддержку. Профит в том, что код практически не деградирует, иногда ему нужно добавлять новую функциональность. А вот тесткейсы естественно деградируют. Но практика показывает, что времени нужно немного. Бывают недели, когда вообще ничего не правим. Но хотел бы отметить, что нам главное не время на поддержку, а приносимая польза. Лучше сложнее поддержка, но больше экономии времени ручным тестировщикам (в разумных пределах, конечно).\nЕсть наша статистика, которую посчитали при запуске тестов в эксплуатацию: после появления тестов, время тестирования поисковой выдачи в одном браузере/домене сократилось с 90 минут до 46 (из которых 8 уходило на анализ отчета автотестов). Экономию в 44 минуты на каждый браузер/домен нужно умножить на число поддерживаемых конфигураций.", "Не совсем честно, но, оглядываясь на долю этого браузера и несовершенство его реализации Selenium Webdriver, мы говорим «это тоже webkit, нам хватит Chrome».", "Очень удивился, почему тестовую среду проводите в субботу. Я думал это традиция такая будет: «тестовые среды с Яндексом».\np.s. Конечно, понятно, что удобство для людей важнее игры слов в названии мероприятия и календаре ;)", "О я такую же штуку замутил, когда надо было большой и отвественный модуль полностью переписать. Скриншоты генерил в phantom.js Командой написали кучу тестов, которые охватывают всю функциональность, включая драг-дроп. На питоне написал сравнивалку скриншотов. Скрипт находил разные файлы, подсвечивал разницу и складывал в отдельную папку. В результате прогона создавалось несколько сотен скриншотов. После рефакторинга скриншоты с подсвеченой разницей отлично помогли найти регрессии и ручное тестирование выявило минимум ошибок.", "извините за выражение, но sikuli", "А в опенсорс не хотите выложить?", "А у вас получилось использовать Сикули с пользой?", "Легко, только надо немного времени, чтоб адекватную инструкцию написать.", "Да выкладывайте, там разберемся :)", "да, оно и с вебдрайвером работает", "Интересно, может быть использовали какой-то умный алгоритм сравнения скриншотов? Понятно, что реальный браузер — зачастую самое медленное звено тестов, но и оптимизация сравнения больших скриншотов видится полезной.", "Если вы предлагаете использовать Sikuli IDE, то это видится неприемлемым. Как и популярная в свое время Selenium IDE.\nЕсли использовать обвязку для webdriver, то я не совсем понимаю, как подружить sikuli с Selenium Grid, ведь фактически машина, на которой выполняется тест, и машина, на которой запущен используемый браузер, — это разные машины. А без грида мы получим неприемлемое время выполнения полного набора тестов.\nВ общем, хочется больше подробностей, как вы видите sikuli в качестве альтернативы описанному решению.", "Хорошо что на Python!\nМожно прикрутить к Robot Framework. У него есть встроенная библиотека ScreenshotLibrary, которая позволяет по ходу выполнения теста делать скриншоты.\nТак что ждем ссылочку с нетерпением, а то утомились уже вручную скриншоты просматривать и анализировать.", "Присоединяюсь :)", "Написал пост на тему своей реализации. Таки извиняюсь, что дезинформировал вас — Питон был использован в другом проекте, а тут я обошелся готовыми средствами." ], "author": [ "Максим Захаров (Wolonter)", "{}", "Леонид Руденко (LeonSabr)", "Леонид Руденко (LeonSabr)", "Павел Сутырин (spacediver)", "TedBeer (TedBeer)", "gryphon (gryphon)", "Максим Сябро (Azy)", "Сергей Ковач (xy4)", "TedBeer (TedBeer)", "Максим Сябро (Azy)", "gryphon (gryphon)", "Леонид Руденко (LeonSabr)", "Леонид Руденко (LeonSabr)", "Бондаренко Илья (bondarenko)", "Sergey_Tikhomirov", "TedBeer (TedBeer)" ], "children": [ [ 6946628 ], [ 6946710 ], [], [], [], [ 6949146, 6949992 ], [ 6949314, 6950044 ], [ 6949514, 6954064, 6957430 ], [ 6949892 ], [ 6949544, 6953708 ], [], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 24, "favoritesCount": 104, "readingCount": 11768, "score": 16, "votesCount": 18, "votesCountPlus": 17, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "infosecurity", "instant_messaging", "crypto", "algorithms", "netdev" ]

[ "develop" ]

[ "аутентификация", "шпионские штучки", "стеганография", "протокол", "аутентификация пользователей", "java", "обеспечение безопасности", "секретность" ]

{ "id": [ 20300574, 20300822, 20300868, 20301444, 20301488, 20301522, 20301560, 20302394, 20302404, 20302418, 20302422, 20302452, 20302454, 20302492, 20302524, 20303930, 20304210, 20304424, 20304426, 20304458, 20304860, 20305592, 20308758, 20309258 ], "parent_id": [ null, null, 20300822, null, 20301444, null, 20301522, null, 20302394, null, 20302404, 20302418, 20302422, 20302404, 20302418, 20302452, 20303930, 20303930, 20304210, 20304426, 20304458, 20304860, 20301488, 20308758 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 2, 1, 3, 2, 1, 2, 3, 3, 4, 5, 6, 7, 2, 3 ], "time_published": [ 1560951075, 1560953535, 1560953844, 1560960809, 1560961517, 1560962234, 1560962712, 1560983302, 1560983912, 1560984611, 1560984853, 1560985934, 1560986147, 1560988617, 1560990448, 1561022255, 1561025327, 1561027748, 1561027753, 1561028214, 1561032535, 1561038853, 1561106729, 1561111614 ], "score": [ 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно эта статья непринужденный способ передачи дешифратора. Компетентным органам имеет смысл задуматься.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В контексте Хабра целью является добыча кармы</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да ну, что с ней потом делать-то?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А не проще было Алисе послать Бобу сообщение — «У вас продается славянский шкаф»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Проще, конечно, но метод обладает кучей недостатков, которые я, среди прочего, описал в посте</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, да, я читал внимательно, в меру своей базы знаний. Можете считать мой коммент «репликой из зала». Но есть уйма возможностей идентификации и более простыми способами. И даже добавить уникальный «водяной знак» это тоже один из многих способов.<br/>\r\nВ данном же случае, понятно, вы продемонстрировали ещё один способ. <br/>\r\n(кажется этот ответ не в ту ветку заслал ??)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Так точно, сэр, и у всех свои недостатки<br/>\r\nПро ветку не страшно — тут пока не намечается оживленной дискуссии, чтобы это помешало кому-то)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, штаб Трента сломает мозг если Алиса будет продавцом мороженного, а Боб — мойщиком окон…<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Сайты знакомств, паблики и сообщества, форумы по интересам, посты на хабре… В конце-концов, мойщик окон может пойти купить себе мороженого</p><br/>\r\n<p>Вот уж что-что, а найти повод для начала общения в наше время крайне легко)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поскольку я все же осилил пройти через все описание автора краткий итог:<br/>\r\nАвтор придумал свой вариант пороговой схемы разделения секрета (2,2) и предлагает его использовать в двусторонней аутентификации.<br/>\r\nЦентр генерирует некоторый секрет и делит его по схеме на две части.<br/>\r\nДо обмена сообщениями первый участник (А) получает только свою часть, а второй (Б) свою часть и способ проверки (хэш).<br/>\r\nВо время обмена Б отправляет А свою часть, А собирает секрет и отправляет его Б, Б проверяет.<br/>\r\nПервая пересылка маскируется стеганкой, вторая маскируется тем, что общий секрет выбран так, что похож на нормальную ответную реплику.<br/>\r\nНадежность схемы разделения мне разбирать лень, но, честно говоря, но по косвенным признакам она не похожа на безопасную, хотя могу ошибаться.<br/>\r\nГлобально алгоритм лучше чем аутентификация плейнтекстом, но, я думаю, что хуже, чем классические challenge–response.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так-то оно так, но вы ведь ставите условие:<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>мы просто им не даем никакой явной информации друг о друге, никаких общих ключей</blockquote><br/>\r\nБоюсь, Боб заработает ангину прежде чем найдёт свою Алису… :)<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Близко, но не совсем. Точнее, если уж рассматривать как схему разделения секрета (не совсем идеально подходит под определение, но я не боец за чистоту расы), то все правильно до слов \"первая пересылка\"</p><br/>\r\n<p>Дело в том, что пересылка не просто \"маскируется стеганкой\" — часть секрета буквально <strong>является</strong> передаваемым контейнером. То есть, Боб владеет своей частью (<em>Em</em>), но ничего не может с ней поделать, пока Алиса не выберет форму (то самое изображение зонтика), в которой хочет получить ее отражение (<em>Em©</em>). Ее же частью является метод извлечения (<em>Ex</em>) неизвестной Бобу информации, которую тот может проверить благодаря хэшу. Самим секретом является та самая замаскированная ответная реплика, тут все снова верно. </p><br/>\r\n<p>То есть, стеганография используется не столько как метод сокрытия, сколько класс преобразований, работающих с контекстной (а не бинарной псевдослучайной) информацией, а сам процесс аутентификации мимикрирует одновременно под схему разделения секрета и аут-ю в системах с открытым ключом</p><br/>\r\n<p>Про надежность — готов ответить на любые вопросы. Я общительный человек, и меня очень радует, что кто-то разбирает мои каракули. А сам протокол, вообще говоря, как раз находится в категории \"вывоз-ответ\" — секретные данные никуда не передаются и живут лишь на машинах Алисы и Боба — поэтому я не особо понял, к чему последнее замечание)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну совсем никакой не знать они не могут — иначе тут и вариант из поста не пройдет, столетями будут искать друг-друга на фриланс-биржах)</p><br/>\r\n<p>Надо искать компромис: и внешность с именами да явками не разглашать, и уж на волю судьбы их встречу не отпускать</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Мойщик окон вполне может заказать у мороженщицы, которая по вечерам фрилансит артом, рекламный зонтик с надписью \"<del><a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=8rczHFtJyVQ\">ты туда не ходи, ты сюда ходи</a></del> Обойдите это место стороной — вверху Боб моет окна, телефон 223-322-2323\"</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Чтобы избежать части вопросов по надежности, составил зачем-то на ночь глядя такую диаграмку с возможностями проведения атак контр-агентами в разных условиях информационного голода на разных шагах и описаниями результата. Так как уже поздно, то мог что-то забыть, но идею постарался передать</p><br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Диаграмма</b><div class=\"spoiler_text\"><p><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/webt/hd/ge/k6/hdgek6ux2ha05phyrhu-h2zebm8.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/hd/ge/k6/hdgek6ux2ha05phyrhu-h2zebm8.png\"/></p></div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как будто владея набором байт, который является частью из классической схемы разделения можно что-то сделать до обмена сообщениями. Вот никак не вижу усиления от того, что стеганка используется как часть секрета.<br/>\r\n<br/>\r\nДавайте посмотрим на такую ситуацию — некоторая служба знает алгоритм (Керкгоффс), предполагает что некоторые Алиса и Боб шпионы, но не имеет доступа к их данным, только к обмену. Они видят что А и Б обменялись картинкой и репликой. В этот момент им нужно щелкнуть переключателем, чтобы разорвать связь А и Б (забанить на площадке общения, как вариант). Теперь кто угодно, знающий ответную реплику, может выдавать себя за А. Да, можно запастись миллионом исходных фраз. Но очевидным улучшением будет идея не заготавливать такие фразы, а иметь возможность проверять это как-то на лету. И тут мы получаем самую обычную PKI с сертификатами и подписями, которую можно использовать для любого алгоритма взаимной аутентификации.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ не очень понимаю назначение вашего протокола, в плане какой недостаток он нивелирует? Общий секрет все равно есть, просто в производном виде. MITM как работал, так и работает.<br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>кто угодно, знающий ответную реплику, может выдавать себя за А</blockquote><p>Это, конечно же, неверно. Я даже расписал, почему. Во-первых, любая последовательность <em>Em</em> и соответствующий отпечатоп <em>h(M)</em> Боба одноразовые, поэтому знание <em>M</em> противнику ничего не даст — набор данных уже был использован. Во-вторых, никто не мешает ему провести потом повторные раунды аутентификации, так как единственной <em>Ex</em> Алисы сопоставлено бесконечное множество его частей. В-третьих, само построение протокола скрывает шаги аутентификации, поэтому у третьей стороны в общем случае нет способа понять, для кого и когда дергать рубильник. А даже если каким-то образом и поняли — в общем случае нет возможности определить, какая часть диалога содержит передаваемый Бобом контейнер (от текста до ссылки на ютуб), а какая — извлеченную из него информацию Алисой (ответную \"реплику\", которой может быть и не текст вовсе)</p><br/>\r\n<blockquote>И тут мы получаем самую обычную PKI с сертификатами и подписями, которую можно использовать для любого алгоритма взаимной аутентификации.</blockquote><p>Так и есть, это все являлось попыткой сделать систему с открытым ключом для стеганографии, а протокол должен явно намекать на классический: \"взял рандом, зашифровал открытым, передал владельцу закрытого, получил и сравнил\". </p><br/>\r\n<blockquote>в плане какой недостаток он нивелирует</blockquote><p>В классических системах с открытым ключом передаваться между сторонами будет около-случайный набор байт, который сам по себе содержит информацию о связи двух лиц, а именно — они хотят что-то скрыть от посторонних, а сама форма данных может даже раскрывать сампротокол. Я стараюсь решить именно эту задачу, не давая наблюдателю абсолютно никакой информации об обмене информации</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Вот никак не вижу усиления от того, что стеганка используется как часть секрета</blockquote><p>Усиление заключается в двух факторах. Первый — Алиса контролирует выбор формы передачи секрета. В какой-нибудь схеме Шамира у нее не оставалось бы контроля над тем, что присылает Боб — это всегда была бы просто его число, хоть головой об стену бейся</p><br/>\r\n<p>Второй — если Боб стал злоумышленником (противник соблазнил женщинами и деньгами), то он может атаковать часть Алисы после проведения аутентификации, имея на руках как свою часть в явном виде, так и восстановленный секрет. Именно поэтому я сделал акцент на невозможности восстановления по <em>Em</em> как <em>Ex</em>, так и самого секрета <em>M</em>, который содержится в отображении части Боба и не несет никакой информации о части Алисы</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>одноразовые, поэтому знание M противнику ничего не даст — набор данных уже был использован.</blockquote><br/>\r\nЯ понимаю, что можно взять миллион вариантов для M, но не вижу смысла тратить место, если PKI решает все это проще.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>у третьей стороны в общем случае нет способа понять, для кого и когда дергать рубильник</blockquote><br/>\r\nПри таком доверии к стеганке — просто в первом же сообщении отправляйте секретные данные. Сам факт использования стеганки будет означать, что А и Б из одного агентства. Если кто-то из них левый человек, то либо данные не будут извлечены, либо не будут положены — хуже не сделается.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>В классических системах с открытым ключом передаваться между сторонами будет около-случайный набор байт, который сам по себе содержит информацию о связи двух лиц, а именно — они хотят что-то скрыть от посторонних, а сама форма данных может даже раскрывать сампротокол. Я стараюсь решить именно эту задачу, не давая наблюдателю абсолютно никакой информации об обмене информации</blockquote><br/>\r\nЕсли цель такая, то прошу прощения, я думал тут речь о криптографии. А придумывать системы которые базируются на неразглашении алгоритма можно по 10 штук за час.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>базируются на неразглашении алгоритма</blockquote><p>Алгоритм открыт, неизвестны лишь части Алисы и Боба. Не знаю, что в моей фразе могло навести на эту мысль. Невозможность определения проведения протокола не означает, что он секретен, лишь что был правильно выполнен. Скрытый канал Эль Гамаля тоже нельзя просто так отличить от обычной подписи, например, но мы его не записываем в категорию \"не криптографии\"</p><br/>\r\n<blockquote>Я понимаю, что можно взять миллион вариантов для M, но не вижу смысла тратить место, если PKI решает все это проще</blockquote><p>Использование PKI легко определить даже на глаз, она решает задачу явной аутентификации, а не скрытой</p><br/>\r\n<blockquote>просто в первом же сообщении отправляйте секретные данные</blockquote><p>Для этого как раз потребуется держать общий ключ и, что важнее, алгоритм в секрете. Я думал, тут речь о криптографии)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>В-третьих, само построение протокола скрывает шаги аутентификации, поэтому у третьей стороны в общем случае нет способа понять, для кого и когда дергать рубильник.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nВот эти строки навели на мысли. Потому что из текущего описания мне понятно в какой момент дергать рубильник. Неизвестно только если вы скрываете алгоритм.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Использование PKI легко определить даже на глаз, она решает задачу явной аутентификации, а не скрытой</blockquote><br/>\r\nЕсли посылки запихнуть в стегу, то будет не видно по вашей логике.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Для этого как раз потребуется держать общий ключ и, что важнее, алгоритм в секрете. Я думал, тут речь о криптографии)</blockquote><br/>\r\nО том и речь, что сейчас я вижу базу вашего алгоритма именно в этом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Потому что из текущего описания мне понятно в какой момент дергать рубильник</blockquote><p>И в какой же? Ну вот дернул я рубильник по предложению, когда Алиса ответила своему заказчику на картинку с зонтом (потому что \"как в примере\"), своровал какое-то сообщение. На следующий день оказалось, что это просто левый человек зонт заказал, а Алиса не агент (и таких миллионы). Или еще хуже — она агент и сбежала от такой явной атаки за границу. И кого я кому я навредил в итоге?</p><br/>\r\n<p>Не просто так привел пример со скрытым каналом ведь: никто не будет \"дергать рубильник\" на каждую электронную подпись просто потому, что в ней <em>может</em> что-то быть, верно?</p><br/>\r\n<blockquote>Если посылки запихнуть в стегу, то будет не видно по вашей логике.</blockquote><p>В третий (с учетом одного в самом посте) раз говорю — так делать нельзя. Для этого придется хранить метод стеганографии в тайне, что, как мы уже выяснили. Тут нет нигде моей логики, протокол разрабатывался как раз для избавления от таких требований</p><br/>\r\n<blockquote>я вижу базу вашего алгоритма именно в этом</blockquote><p>Каждый художник видит как хочет, конечно, но в моем описании нет требования хранить в секрете что-либо, кроме частей Алисы и Боба, поэтому претензии не ко мне. Сам протокол открыт, части закрыты, все равно определить, происходит диалог или аутентификация, нельзя</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Алиса размещает на продавательной площадке предмет, знакомый по фотографии Бобу. Отзывом служит предложенная Бобом цена. или интервал между сообщениями.<br/>\r\nКстати, когда вижу объявление вида \"отдам бесплатно пластиковые бутылочки\" с фотографиями, мне начинает казаться, что эта схема уже работает.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это обычные кодовые фразы, существует и работает (в газетах в частности). Минусы все еще никуда не исчезли)</p></div>" ], "message_markdown": [ "Возможно эта статья непринужденный способ передачи дешифратора. Компетентным органам имеет смысл задуматься.", "В контексте Хабра целью является добыча кармы", "Да ну, что с ней потом делать-то?", "А не проще было Алисе послать Бобу сообщение — «У вас продается славянский шкаф»?", "Проще, конечно, но метод обладает кучей недостатков, которые я, среди прочего, описал в посте", "Да, да, я читал внимательно, в меру своей базы знаний. Можете считать мой коммент «репликой из зала». Но есть уйма возможностей идентификации и более простыми способами. И даже добавить уникальный «водяной знак» это тоже один из многих способов.\nВ данном же случае, понятно, вы продемонстрировали ещё один способ.\n(кажется этот ответ не в ту ветку заслал ??)", "Так точно, сэр, и у всех свои недостатки\nПро ветку не страшно — тут пока не намечается оживленной дискуссии, чтобы это помешало кому-то)", "Мне кажется, штаб Трента сломает мозг если Алиса будет продавцом мороженного, а Боб — мойщиком окон...", "Сайты знакомств, паблики и сообщества, форумы по интересам, посты на хабре... В конце-концов, мойщик окон может пойти купить себе мороженого\nВот уж что-что, а найти повод для начала общения в наше время крайне легко)", "Поскольку я все же осилил пройти через все описание автора краткий итог:\nАвтор придумал свой вариант пороговой схемы разделения секрета (2,2) и предлагает его использовать в двусторонней аутентификации.\nЦентр генерирует некоторый секрет и делит его по схеме на две части.\nДо обмена сообщениями первый участник (А) получает только свою часть, а второй (Б) свою часть и способ проверки (хэш).\nВо время обмена Б отправляет А свою часть, А собирает секрет и отправляет его Б, Б проверяет.\nПервая пересылка маскируется стеганкой, вторая маскируется тем, что общий секрет выбран так, что похож на нормальную ответную реплику.\nНадежность схемы разделения мне разбирать лень, но, честно говоря, но по косвенным признакам она не похожа на безопасную, хотя могу ошибаться.\nГлобально алгоритм лучше чем аутентификация плейнтекстом, но, я думаю, что хуже, чем классические challenge–response.", "Так-то оно так, но вы ведь ставите условие:\n> мы просто им не даем никакой явной информации друг о друге, никаких общих ключей\nБоюсь, Боб заработает ангину прежде чем найдёт свою Алису... :)", "Близко, но не совсем. Точнее, если уж рассматривать как схему разделения секрета (не совсем идеально подходит под определение, но я не боец за чистоту расы), то все правильно до слов \"первая пересылка\"\nДело в том, что пересылка не просто \"маскируется стеганкой\" — часть секрета буквально является передаваемым контейнером. То есть, Боб владеет своей частью (Em), но ничего не может с ней поделать, пока Алиса не выберет форму (то самое изображение зонтика), в которой хочет получить ее отражение (Em©). Ее же частью является метод извлечения (Ex) неизвестной Бобу информации, которую тот может проверить благодаря хэшу. Самим секретом является та самая замаскированная ответная реплика, тут все снова верно.\nТо есть, стеганография используется не столько как метод сокрытия, сколько класс преобразований, работающих с контекстной (а не бинарной псевдослучайной) информацией, а сам процесс аутентификации мимикрирует одновременно под схему разделения секрета и аут-ю в системах с открытым ключом\nПро надежность — готов ответить на любые вопросы. Я общительный человек, и меня очень радует, что кто-то разбирает мои каракули. А сам протокол, вообще говоря, как раз находится в категории \"вывоз-ответ\" — секретные данные никуда не передаются и живут лишь на машинах Алисы и Боба — поэтому я не особо понял, к чему последнее замечание)", "Ну совсем никакой не знать они не могут — иначе тут и вариант из поста не пройдет, столетями будут искать друг-друга на фриланс-биржах)\nНадо искать компромис: и внешность с именами да явками не разглашать, и уж на волю судьбы их встречу не отпускать", "Мойщик окон вполне может заказать у мороженщицы, которая по вечерам фрилансит артом, рекламный зонтик с надписью \" ~~ты туда не ходи, ты сюда ходи~~ Обойдите это место стороной — вверху Боб моет окна, телефон 223-322-2323\"", "Чтобы избежать части вопросов по надежности, составил зачем-то на ночь глядя такую диаграмку с возможностями проведения атак контр-агентами в разных условиях информационного голода на разных шагах и описаниями результата. Так как уже поздно, то мог что-то забыть, но идею постарался передать\nДиаграмма", "Как будто владея набором байт, который является частью из классической схемы разделения можно что-то сделать до обмена сообщениями. Вот никак не вижу усиления от того, что стеганка используется как часть секрета.\nДавайте посмотрим на такую ситуацию — некоторая служба знает алгоритм (Керкгоффс), предполагает что некоторые Алиса и Боб шпионы, но не имеет доступа к их данным, только к обмену. Они видят что А и Б обменялись картинкой и репликой. В этот момент им нужно щелкнуть переключателем, чтобы разорвать связь А и Б (забанить на площадке общения, как вариант). Теперь кто угодно, знающий ответную реплику, может выдавать себя за А. Да, можно запастись миллионом исходных фраз. Но очевидным улучшением будет идея не заготавливать такие фразы, а иметь возможность проверять это как-то на лету. И тут мы получаем самую обычную PKI с сертификатами и подписями, которую можно использовать для любого алгоритма взаимной аутентификации.\nЯ не очень понимаю назначение вашего протокола, в плане какой недостаток он нивелирует? Общий секрет все равно есть, просто в производном виде. MITM как работал, так и работает.", "> кто угодно, знающий ответную реплику, может выдавать себя за А\nЭто, конечно же, неверно. Я даже расписал, почему. Во-первых, любая последовательность Em и соответствующий отпечатоп h(M) Боба одноразовые, поэтому знание M противнику ничего не даст — набор данных уже был использован. Во-вторых, никто не мешает ему провести потом повторные раунды аутентификации, так как единственной Ex Алисы сопоставлено бесконечное множество его частей. В-третьих, само построение протокола скрывает шаги аутентификации, поэтому у третьей стороны в общем случае нет способа понять, для кого и когда дергать рубильник. А даже если каким-то образом и поняли — в общем случае нет возможности определить, какая часть диалога содержит передаваемый Бобом контейнер (от текста до ссылки на ютуб), а какая — извлеченную из него информацию Алисой (ответную \"реплику\", которой может быть и не текст вовсе)\n> И тут мы получаем самую обычную PKI с сертификатами и подписями, которую можно использовать для любого алгоритма взаимной аутентификации.\nТак и есть, это все являлось попыткой сделать систему с открытым ключом для стеганографии, а протокол должен явно намекать на классический: \"взял рандом, зашифровал открытым, передал владельцу закрытого, получил и сравнил\".\n> в плане какой недостаток он нивелирует\nВ классических системах с открытым ключом передаваться между сторонами будет около-случайный набор байт, который сам по себе содержит информацию о связи двух лиц, а именно — они хотят что-то скрыть от посторонних, а сама форма данных может даже раскрывать сампротокол. Я стараюсь решить именно эту задачу, не давая наблюдателю абсолютно никакой информации об обмене информации", "> Вот никак не вижу усиления от того, что стеганка используется как часть секрета\nУсиление заключается в двух факторах. Первый — Алиса контролирует выбор формы передачи секрета. В какой-нибудь схеме Шамира у нее не оставалось бы контроля над тем, что присылает Боб — это всегда была бы просто его число, хоть головой об стену бейся\nВторой — если Боб стал злоумышленником (противник соблазнил женщинами и деньгами), то он может атаковать часть Алисы после проведения аутентификации, имея на руках как свою часть в явном виде, так и восстановленный секрет. Именно поэтому я сделал акцент на невозможности восстановления по Em как Ex, так и самого секрета M, который содержится в отображении части Боба и не несет никакой информации о части Алисы", "> одноразовые, поэтому знание M противнику ничего не даст — набор данных уже был использован.\nЯ понимаю, что можно взять миллион вариантов для M, но не вижу смысла тратить место, если PKI решает все это проще.\n> у третьей стороны в общем случае нет способа понять, для кого и когда дергать рубильник\nПри таком доверии к стеганке — просто в первом же сообщении отправляйте секретные данные. Сам факт использования стеганки будет означать, что А и Б из одного агентства. Если кто-то из них левый человек, то либо данные не будут извлечены, либо не будут положены — хуже не сделается.\n> В классических системах с открытым ключом передаваться между сторонами будет около-случайный набор байт, который сам по себе содержит информацию о связи двух лиц, а именно — они хотят что-то скрыть от посторонних, а сама форма данных может даже раскрывать сампротокол. Я стараюсь решить именно эту задачу, не давая наблюдателю абсолютно никакой информации об обмене информации\nЕсли цель такая, то прошу прощения, я думал тут речь о криптографии. А придумывать системы которые базируются на неразглашении алгоритма можно по 10 штук за час.", "> базируются на неразглашении алгоритма\nАлгоритм открыт, неизвестны лишь части Алисы и Боба. Не знаю, что в моей фразе могло навести на эту мысль. Невозможность определения проведения протокола не означает, что он секретен, лишь что был правильно выполнен. Скрытый канал Эль Гамаля тоже нельзя просто так отличить от обычной подписи, например, но мы его не записываем в категорию \"не криптографии\"\n> Я понимаю, что можно взять миллион вариантов для M, но не вижу смысла тратить место, если PKI решает все это проще\nИспользование PKI легко определить даже на глаз, она решает задачу явной аутентификации, а не скрытой\n> просто в первом же сообщении отправляйте секретные данные\nДля этого как раз потребуется держать общий ключ и, что важнее, алгоритм в секрете. Я думал, тут речь о криптографии)", "> В-третьих, само построение протокола скрывает шаги аутентификации, поэтому у третьей стороны в общем случае нет способа понять, для кого и когда дергать рубильник.\nВот эти строки навели на мысли. Потому что из текущего описания мне понятно в какой момент дергать рубильник. Неизвестно только если вы скрываете алгоритм.\n> Использование PKI легко определить даже на глаз, она решает задачу явной аутентификации, а не скрытой\nЕсли посылки запихнуть в стегу, то будет не видно по вашей логике.\n> Для этого как раз потребуется держать общий ключ и, что важнее, алгоритм в секрете. Я думал, тут речь о криптографии)\nО том и речь, что сейчас я вижу базу вашего алгоритма именно в этом.", "> Потому что из текущего описания мне понятно в какой момент дергать рубильник\nИ в какой же? Ну вот дернул я рубильник по предложению, когда Алиса ответила своему заказчику на картинку с зонтом (потому что \"как в примере\"), своровал какое-то сообщение. На следующий день оказалось, что это просто левый человек зонт заказал, а Алиса не агент (и таких миллионы). Или еще хуже — она агент и сбежала от такой явной атаки за границу. И кого я кому я навредил в итоге?\nНе просто так привел пример со скрытым каналом ведь: никто не будет \"дергать рубильник\" на каждую электронную подпись просто потому, что в ней может что-то быть, верно?\n> Если посылки запихнуть в стегу, то будет не видно по вашей логике.\nВ третий (с учетом одного в самом посте) раз говорю — так делать нельзя. Для этого придется хранить метод стеганографии в тайне, что, как мы уже выяснили. Тут нет нигде моей логики, протокол разрабатывался как раз для избавления от таких требований\n> я вижу базу вашего алгоритма именно в этом\nКаждый художник видит как хочет, конечно, но в моем описании нет требования хранить в секрете что-либо, кроме частей Алисы и Боба, поэтому претензии не ко мне. Сам протокол открыт, части закрыты, все равно определить, происходит диалог или аутентификация, нельзя", "Алиса размещает на продавательной площадке предмет, знакомый по фотографии Бобу. Отзывом служит предложенная Бобом цена. или интервал между сообщениями.\nКстати, когда вижу объявление вида \"отдам бесплатно пластиковые бутылочки\" с фотографиями, мне начинает казаться, что эта схема уже работает.", "Это обычные кодовые фразы, существует и работает (в газетах в частности). Минусы все еще никуда не исчезли)" ], "author": [ "shurkandak", "sbnur", "Лабунский Артем (Labunsky)", "Топоров Виктор Алексеевич (chektor)", "Лабунский Артем (Labunsky)", "Топоров Виктор Алексеевич (chektor)", "Лабунский Артем (Labunsky)", "Tangeman", "Лабунский Артем (Labunsky)", "Кравец Василий (xi-tauw)", "Tangeman", "Лабунский Артем (Labunsky)", "Лабунский Артем (Labunsky)", "Wesha", "Лабунский Артем (Labunsky)", "Кравец Василий (xi-tauw)", "Лабунский Артем (Labunsky)", "Лабунский Артем (Labunsky)", "Кравец Василий (xi-tauw)", "Лабунский Артем (Labunsky)", "Кравец Василий (xi-tauw)", "Лабунский Артем (Labunsky)", "iig", "Лабунский Артем (Labunsky)" ], "children": [ [], [ 20300868 ], [], [ 20301488 ], [ 20308758 ], [ 20301560 ], [], [ 20302404 ], [ 20302422, 20302492 ], [ 20302452, 20302524 ], [ 20302454 ], [ 20303930 ], [], [], [], [ 20304210, 20304424 ], [ 20304426 ], [], [ 20304458 ], [ 20304860 ], [ 20305592 ], [], [ 20309258 ], [] ] }

{ "commentsCount": 28, "favoritesCount": 10, "readingCount": 1387, "score": 8, "votesCount": 18, "votesCountPlus": 13, "votesCountMinus": 5 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "дизайн", "заказчики", "макет дизайна", "выбор" ]

{ "id": [ 13694013, 13694015, 13694017, 13694019, 13694021, 13694023, 13694025, 13694027, 13694029, 13694031, 13694033, 13694035, 13694037, 13694039, 13694041, 13694043, 13694045, 13694047, 13694049, 13694051, 13694053, 13694055, 13694057, 13694059, 13694061, 13694063, 13694065, 13694067 ], "parent_id": [ null, null, null, 13694017, 13694019, 13694021, null, null, null, null, 13694023, 13694025, 13694033, 13694027, 13694029, 13694031, 13694013, 13694043, 13694045, 13694047, 13694039, 13694053, null, null, 13694057, 13694059, null, null ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 2, 3, 0, 0, 0, 0, 4, 1, 5, 1, 1, 1, 1, 2, 2, 3, 2, 3, 0, 0, 1, 1, 0, 0 ], "time_published": [ 1256295053, 1256295321, 1256295545, 1256295953, 1256296298, 1256296823, 1256297641, 1256298252, 1256301574, 1256302033, 1256303085, 1256303324, 1256303514, 1256303621, 1256304124, 1256304220, 1256304403, 1256304548, 1256304810, 1256305206, 1256305415, 1256305860, 1256330579, 1256333413, 1256358810, 1256359015, 1256362899, 1256369453 ], "score": [ 5, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0 ], "votes": [ 5, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну а мораль-то где, мораль? Ну да, ситуация неправильная, ну да, надо подписывать у клиента проект, да. Но даже при наличии описанных в договоре итераций российский клиент может забить на них осиновый кол и сказать «а чета мне нинравица». И с этим ничего нельзя сделать. Это уровень менталитета. Синдром лавочника, у которого включается фантазия, и он точно знает, что умел бы рисовать — сделал бы уж что-то получше, чем эти дизайнеры :)<br/>\r\n<br/>\r\nПроблема решается двумя путями: <br/>\r\n1 — выход в другое ценовое пространство, где работают иные методы принятия решений<br/>\r\n2 — перепозиционирование услуг и методов работы. Скажем, тариф «as is» и т.д.<br/>\r\n<br/>\r\nНу или найм правильного сейла :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В принципе все верно, и добавить нечего, но опять же все нити подобных рассуждений могут уйти в другие стороны, поскольку есть разные классы заказчиков, с разными бюджетами, взглядами и подходами к работе. и Самым стоящим на данный момент решением таких проблем как раз и является описанное вами, — четкий проект и договор. который обязывает обе стороны, одну платить в любом случае, а вторую сделать все «от» и «до» по пунктам и в нужные сроки. Что в свою очередь не даст времени «на другие варианты» разработчику. А заказчику понимания что других вариантов он и не получит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если верно описать, что именно будет на сайте, словами понятными и заказчику и менеджеру. Нарисовать схемы. Привести в концепции картинки, по стилистике похожие на то, что будет, к примеру, в иллюстрации. То постепенно, даже у самого привередливого заказчика в голове возникнет та же картина, что у менеджера и дизайнера. Последний ее реализует красиво и грамотно. И в итоге заказчик получит ожидаемый результат.<br/>\r\nВопрос не в том, чтобы подписывать документы, а в том, чтобы согласовывать с заказчиком все идеи, мысли и схемы — одинаково ли мы мыслим, то ли это, что вам нужно. И если общий язык найден, все участники этого действа мыслят в одинаковом направлении — то и не нужно 10-ти вариантов. А постзамечания — типа нужно перекрасить баннер или сделать шрифт в меню побольше — это не проблема сделать. Это же не кардинально новый макет рисовать заново. Мораль именно в этом.<br/>\r\n<br/>\r\nА что за иные способы принятия решений? При большом бюджете возможность рисовать много вариантов?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как правило при больших бюджетах компонуются несколько групп по разработке проекта, на основании одного ТЗ</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, но тогда при варианте, описанном мной, в при наличии схематичного проекта и описательной концепции (мы обычно готовим такие документы) — 2 разных дизайнера могут нарисовать практически одно и тоже. Это при пространном тз есть большая свобода для дизайнера. А тут она есть, но в малом количестве.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут вы не правы,<br/>\r\nдаже при наличии схематичного проекта, дизайнеры никогда не нарисуют одинаковых проектов. Они будут разными но в рамках одной схемы. И выбран будет, а потом доработан, не тот который будет реализован в 100% соответствии с схемой а именно тот, который больше понравится заказчику, даже если у него будут отклонения от заявленного. Это уже не поддается объяснению, но так оно бывает чаще всего.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мой личный 10-ти летний опыт: сразу предупреждаю клиента, что будет ТОЛЬКО один вариант, но это будет лучшее, на что мы способны! На что мы способны, собственно клиент видит в портфолио и принимает решение заказать сайт именно у нас. Если клиент настойчиво желает варианты, я искренне советую ему параллельно заказать дизайн в других студиях на тех же условиях — а именно: НИКАКИХ денег до утверждения дизайна!<br/>\r\n<br/>\r\nВ итоге: клиент СПОКОЕН как удав, зная что оплатит только то, что ему понравится… И никакие другие варианты его уже не интересуют, он УВЕРЕН, что все будет ОК!<br/>\r\n<br/>\r\nНадо заметить, что дизайн делаем действительно качественный. Во всяком случае очень конкурентноспособный в нашем ценовом сегменте. <br/>\r\n<br/>\r\nВы спросите про риск? Да, безусловно риск есть! Но во-первых мне выгоднее разорвать отношения с клиентом сразу после его «а чёт мне не нравицца», чем мудохаться с ним неделями и пере-дорабатывать… Ну а во-вторых, наш метод «не сработал» лишь в двух случаях из более сотни проектов…<br/>\r\n<br/>\r\nВсем коллегам удачи и покладистых клиентов!!!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда вы будете со всеми макетами, набросками и так далее будете ходить к заказчику, у того может сложиться впечатление, что вы дилетанты, и не можете шагу ступить без него. <br/>\r\nОн же не знает, что вы всего лишь хотите его уберечь, от неожиданного результата :)<br/>\r\n<br/>\r\nПлавали тонули %)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно. Но это уже, и правда, не при наших бюджетах. У нас над каждым проектом работает по команде. А команды в студии всего две. <br/>\r\nПод командой я понимаю — менеджер, дизайнер и программист-(верстальщик)<br/>\r\nПолучается делать как в первом случае — 1 макет, но проработанный. В практике было 2 случая, когда просили после первого макета — еще несколько — «повыбирать». Но в этом случае, как написано ниже — у менеджера была проблема с точным и полным понимаем потребностей заказчика</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И то, и другое верно. У нас в городе много студий и когда заказчик думает к кому обратиться — его смущают предложения одной студии нарисовать один дизайн, а другой 3 варианта. Тут вступает в действие второе о чем Вы пишите — не понимает как выполняется услуга. Но тут даже при наилучшем объяснении, велик соблазн согласиться на возможность повыбирать</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну тогда упростите себе жизнь,<br/>\r\n1. проанализируйте конкурентов заказчика, найдите из них лучший по вашему мнению сайт.<br/>\r\n2 Возьмите с заказчика список ссылок на сайты которые ему более импонируют.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто позволит вашим дизайнерам понять ход мысли клиента. А если вам повезет и вы на руки получите один сайт который есть в п.1 и п.2, то удовлетворенность клиента будет гарантирована. И худшее что вас ждет в таком случае, — это доработка напильником различных мелочей.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы пишите верно. По своему опыту скажу — легче тогда не дизайн рисовать, а скетч — накидать в фотошопе или от руки (если есть художественные таланты). Это и менеджер может. Да и, как Вы верно говорите, сразу можно «прощупать» клиента — адекватно ли он воспримет Вашу работу или будете мудохаться с ним неделями. Да и не так накладно, как работа дизайнера, который сделает профессиональный макет. Создание скетча входит в нашу препроектную документацию.<br/>\r\nВообще, скетч — то тема отдельного разговора, хотелось бы написать об этом. <br/>\r\n<br/>\r\nУдачи и Вам! Спасибо за интересный комментарий</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так нужно сразу сформировать концепцию, скетч с идеей и схематичные изображения страниц. И презентовать все заказчику — тогда он увидит каков подход студии и что он получит в итоге. При формировании всего вышеперечисленного я имела в виду, не отсылать по частям — тогда заказчик точно не сможет осознать всего предоставленного и подумает, что работает с дилетантами, а задавать всевозможные вопросы, чтобы в проекте не было для менеджера ни одного белого пятна относительно потребностей заказчика.<br/>\r\nНе уверена, но мне кажется, что это лучше, чем огорошить заказчика несколькими неподходящими и ненужными ему вариантами.<br/>\r\n<br/>\r\nP.s. у нас тоже был плачевный опыт по частям предлагать заказчику идею, проект завершился не в нашу пользу. Мы сделали выводы и готовим полноценный скетч с описанием — так работаем уже около года. сбоев особо не было.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все верно. Приятно видеть, что мы работаем в верном направлении. Спасибо за комментарий!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">набросок (3 вариант) — утверждаем один — layout (2-3 варианта) — утверждаем один — дальше вылизывание работы пока не примут… считайте часы и просите соответственно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У нас в городе если назвать цену за такое — вообще посмотрят как на мошенника или дурака. Серьезно. Потому, чтобы сохранять нормальное портфолио с работами, которые не стыдно показать — приходится либо ставить условия: предпроектная документация -> один макет; либо отказываться, когда просят нарисовать несколько за малые деньги. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сама студия небольшая. Раньше мы работали так — у нас было несколько дизайнеров, пара программистов, дизайнер по фирменному стилю и полиграфии. И один менеджер — я) Работала очень много, потом появился бюджет на расширение — взяли еще менеджера, пару дизайнеров. И сформировали несколько рабочих групп. Я курирую всю работу в студии, в курсе всех проектов. Также я — генерирую почти все идеи для проектов. Потому уже возникла идея ввести должность арт-директора и нанять еще одного менеджера, вместо меня)<br/>\r\nА так — действительно, это обязанность арт-директора, это мы знаем, только бюджета не хватало на это, вот и крутились как могли</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">иногда, показывая клиенту даже вылизанные идеальные макеты почти всех страниц сайта, и то трудно объяснить, что это всего лишь картинка (бывает говорю «фотография будущего сайта»). Клиент хочет нажать на кнопки, перейти по ссылке и хмурится, видя не тот текст… И это серьезные, грамотные, интеллигентные люди…<br/>\r\n<br/>\r\nТак что скетч — это не для моих клиентов! Предпочитаю брать на живца: классная картинка + пламенный рассказ о том как все будет круто! ))) Слова: модно, стильно, имидж, тренд, тенденции — приветствуются… Ах да, чуть не забыл — поздравляйте клиента перед презентацией дизайна, порадуйтесь за него — ему будет ОЧЕНЬ приятно!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, все это знакомо. Я всегда улыбаюсь, когда заказчик просит на макете — указать реальные адреса или вставить реальную продукцию, текст. А про «фотографию сайта» — возьму на заметку — попробую)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вспоминаю вот, приходишь в магазин за колбасой, а продавщица эдак хрясь на прилавок докторскую полузеленую колбасину… На вот, что есть, и не задерживай очередь. Следующий!<br/>\r\nЛяпота. Никакого выбора, глаза не разбегаются — полное душевное спокойствие. Теперь я понимаю, как, оказывается, коммунисты заботились о народе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласна. Мы когда с коллегами обсуждаем этот вопрос — у меня всегда один из доводов — заказчик профи в своей сфере, а мы в своей. Именно мы, а не заказчик знаем, как наиболее выгодно подать его товар/услугу. Это наши задачи, а задачи заказчика — дать наиболее подробную информацию о продукте или услуге, ее преимуществах и пр. Иначе — зачем мы, если заказчик нам говорит, что и как нужно сделать. Хотя такое бывает часто. Писала Вам и вспомнился любимый фильм нашей студии — 99 франков — такие ситуации как у них — у многих часто бывают.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это Вы зря так говорите. Если заказчик хочет такого разнообразия как в колбасном отделе — то ему за темплейтами или в магазин на фрилансе. <br/>\r\nВы никогда не задумывались — почему у колбасной фабрики сотни наименований продукции, а у автомобильных компаний — десятки (я не считаю комплектации)? Ответ прост — сфера деятельности другая. Так и тут, на мой взгляд.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На мой взгляд, ситуация с несколькими вариантами дизайна, а также с бесплатными эскизами в тендерах возникает по одной простой причине: непонимание того, что дизайн — это деятельность, гораздо более близкая к проектированию, чем к рисованию. Если заказчику объяснить что план действий важнее самих действий, собственно это и есть дизайн — все получится.<br/>\r\n <br/>\r\nКстати не понимают это и многие дизайнеры: часто приходят письма с рассказом о том, что изучен фотошоп, корел и в планах уроки живописи. Вопрос о прочтении книг по теории дизайна, маркетинге, экономике, типографике — многих ставит в тупик.<br/>\r\n<br/>\r\nЕще мне кажется, что дизайн-компании сами в значительной степени формируют уровень визуальной культуры рынка. Например идет массовая подмена наличия смысла и идей в дизайне, «карамелизацией» картинки. Что после такой подготовительной работы можно ждать от клиента — конечно фиксации на картинке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как у Вас все верно и логично написано! Именно эту мысль мне и хотелось донести. <br/>\r\nИ про «карамелизацию» картинки — тоже абсолютно согласна. Мы сами какое-то время назад попались на удочку «картинка ради картинки». Нам казалось, что нарисуй мы красивый водяной шарик голубовато-едкого цвета, которого в природе точно не существует — мы решим задачу данного клиента в любом случае. А потом призадумались и поняли, что действовали в не совсем верном направлении. Для кого-то нужен такая карамелька, а для кого-то дизайн в стиле apple, для кого-то еще что-то. Все зависит от задач каждого конкретного проекта, для которого и продумывается свой индивидуальный план действий.<br/>\r\n<br/>\r\np.s. блог Вашей студии очень интересный, еще до этого поста, мы на прошлой недели увидели сайт студии nimax — заинтересовались. Удачи Вам!</div>" ], "message_markdown": [ "Ну а мораль-то где, мораль? Ну да, ситуация неправильная, ну да, надо подписывать у клиента проект, да. Но даже при наличии описанных в договоре итераций российский клиент может забить на них осиновый кол и сказать «а чета мне нинравица». И с этим ничего нельзя сделать. Это уровень менталитета. Синдром лавочника, у которого включается фантазия, и он точно знает, что умел бы рисовать — сделал бы уж что-то получше, чем эти дизайнеры :)\nПроблема решается двумя путями:\n1 — выход в другое ценовое пространство, где работают иные методы принятия решений\n2 — перепозиционирование услуг и методов работы. Скажем, тариф «as is» и т.д.\nНу или найм правильного сейла :)", "В принципе все верно, и добавить нечего, но опять же все нити подобных рассуждений могут уйти в другие стороны, поскольку есть разные классы заказчиков, с разными бюджетами, взглядами и подходами к работе. и Самым стоящим на данный момент решением таких проблем как раз и является описанное вами, — четкий проект и договор. который обязывает обе стороны, одну платить в любом случае, а вторую сделать все «от» и «до» по пунктам и в нужные сроки. Что в свою очередь не даст времени «на другие варианты» разработчику. А заказчику понимания что других вариантов он и не получит.", "Если верно описать, что именно будет на сайте, словами понятными и заказчику и менеджеру. Нарисовать схемы. Привести в концепции картинки, по стилистике похожие на то, что будет, к примеру, в иллюстрации. То постепенно, даже у самого привередливого заказчика в голове возникнет та же картина, что у менеджера и дизайнера. Последний ее реализует красиво и грамотно. И в итоге заказчик получит ожидаемый результат.\nВопрос не в том, чтобы подписывать документы, а в том, чтобы согласовывать с заказчиком все идеи, мысли и схемы — одинаково ли мы мыслим, то ли это, что вам нужно. И если общий язык найден, все участники этого действа мыслят в одинаковом направлении — то и не нужно 10-ти вариантов. А постзамечания — типа нужно перекрасить баннер или сделать шрифт в меню побольше — это не проблема сделать. Это же не кардинально новый макет рисовать заново. Мораль именно в этом.\nА что за иные способы принятия решений? При большом бюджете возможность рисовать много вариантов?", "Как правило при больших бюджетах компонуются несколько групп по разработке проекта, на основании одного ТЗ", "Да, но тогда при варианте, описанном мной, в при наличии схематичного проекта и описательной концепции (мы обычно готовим такие документы) — 2 разных дизайнера могут нарисовать практически одно и тоже. Это при пространном тз есть большая свобода для дизайнера. А тут она есть, но в малом количестве.", "Тут вы не правы,\nдаже при наличии схематичного проекта, дизайнеры никогда не нарисуют одинаковых проектов. Они будут разными но в рамках одной схемы. И выбран будет, а потом доработан, не тот который будет реализован в 100% соответствии с схемой а именно тот, который больше понравится заказчику, даже если у него будут отклонения от заявленного. Это уже не поддается объяснению, но так оно бывает чаще всего.", "UFO just landed and posted this here", "Мой личный 10-ти летний опыт: сразу предупреждаю клиента, что будет ТОЛЬКО один вариант, но это будет лучшее, на что мы способны! На что мы способны, собственно клиент видит в портфолио и принимает решение заказать сайт именно у нас. Если клиент настойчиво желает варианты, я искренне советую ему параллельно заказать дизайн в других студиях на тех же условиях — а именно: НИКАКИХ денег до утверждения дизайна!\nВ итоге: клиент СПОКОЕН как удав, зная что оплатит только то, что ему понравится... И никакие другие варианты его уже не интересуют, он УВЕРЕН, что все будет ОК!\nНадо заметить, что дизайн делаем действительно качественный. Во всяком случае очень конкурентноспособный в нашем ценовом сегменте.\nВы спросите про риск? Да, безусловно риск есть! Но во-первых мне выгоднее разорвать отношения с клиентом сразу после его «а чёт мне не нравицца», чем мудохаться с ним неделями и пере-дорабатывать... Ну а во-вторых, наш метод «не сработал» лишь в двух случаях из более сотни проектов...\nВсем коллегам удачи и покладистых клиентов!!!", "Когда вы будете со всеми макетами, набросками и так далее будете ходить к заказчику, у того может сложиться впечатление, что вы дилетанты, и не можете шагу ступить без него.\nОн же не знает, что вы всего лишь хотите его уберечь, от неожиданного результата :)\nПлавали тонули %)", "UFO just landed and posted this here", "Возможно. Но это уже, и правда, не при наших бюджетах. У нас над каждым проектом работает по команде. А команды в студии всего две.\nПод командой я понимаю — менеджер, дизайнер и программист-(верстальщик)\nПолучается делать как в первом случае — 1 макет, но проработанный. В практике было 2 случая, когда просили после первого макета — еще несколько — «повыбирать». Но в этом случае, как написано ниже — у менеджера была проблема с точным и полным понимаем потребностей заказчика", "И то, и другое верно. У нас в городе много студий и когда заказчик думает к кому обратиться — его смущают предложения одной студии нарисовать один дизайн, а другой 3 варианта. Тут вступает в действие второе о чем Вы пишите — не понимает как выполняется услуга. Но тут даже при наилучшем объяснении, велик соблазн согласиться на возможность повыбирать", "Ну тогда упростите себе жизнь,\n1\\. проанализируйте конкурентов заказчика, найдите из них лучший по вашему мнению сайт.\n2 Возьмите с заказчика список ссылок на сайты которые ему более импонируют.\nЭто позволит вашим дизайнерам понять ход мысли клиента. А если вам повезет и вы на руки получите один сайт который есть в п.1 и п.2, то удовлетворенность клиента будет гарантирована. И худшее что вас ждет в таком случае, — это доработка напильником различных мелочей.", "Вы пишите верно. По своему опыту скажу — легче тогда не дизайн рисовать, а скетч — накидать в фотошопе или от руки (если есть художественные таланты). Это и менеджер может. Да и, как Вы верно говорите, сразу можно «прощупать» клиента — адекватно ли он воспримет Вашу работу или будете мудохаться с ним неделями. Да и не так накладно, как работа дизайнера, который сделает профессиональный макет. Создание скетча входит в нашу препроектную документацию.\nВообще, скетч — то тема отдельного разговора, хотелось бы написать об этом.\nУдачи и Вам! Спасибо за интересный комментарий", "Так нужно сразу сформировать концепцию, скетч с идеей и схематичные изображения страниц. И презентовать все заказчику — тогда он увидит каков подход студии и что он получит в итоге. При формировании всего вышеперечисленного я имела в виду, не отсылать по частям — тогда заказчик точно не сможет осознать всего предоставленного и подумает, что работает с дилетантами, а задавать всевозможные вопросы, чтобы в проекте не было для менеджера ни одного белого пятна относительно потребностей заказчика.\nНе уверена, но мне кажется, что это лучше, чем огорошить заказчика несколькими неподходящими и ненужными ему вариантами.\nP.s. у нас тоже был плачевный опыт по частям предлагать заказчику идею, проект завершился не в нашу пользу. Мы сделали выводы и готовим полноценный скетч с описанием — так работаем уже около года. сбоев особо не было.", "Все верно. Приятно видеть, что мы работаем в верном направлении. Спасибо за комментарий!", "набросок (3 вариант) — утверждаем один — layout (2-3 варианта) — утверждаем один — дальше вылизывание работы пока не примут... считайте часы и просите соответственно", "UFO just landed and posted this here", "У нас в городе если назвать цену за такое — вообще посмотрят как на мошенника или дурака. Серьезно. Потому, чтобы сохранять нормальное портфолио с работами, которые не стыдно показать — приходится либо ставить условия: предпроектная документация -> один макет; либо отказываться, когда просят нарисовать несколько за малые деньги.", "Сама студия небольшая. Раньше мы работали так — у нас было несколько дизайнеров, пара программистов, дизайнер по фирменному стилю и полиграфии. И один менеджер — я) Работала очень много, потом появился бюджет на расширение — взяли еще менеджера, пару дизайнеров. И сформировали несколько рабочих групп. Я курирую всю работу в студии, в курсе всех проектов. Также я — генерирую почти все идеи для проектов. Потому уже возникла идея ввести должность арт-директора и нанять еще одного менеджера, вместо меня)\nА так — действительно, это обязанность арт-директора, это мы знаем, только бюджета не хватало на это, вот и крутились как могли", "иногда, показывая клиенту даже вылизанные идеальные макеты почти всех страниц сайта, и то трудно объяснить, что это всего лишь картинка (бывает говорю «фотография будущего сайта»). Клиент хочет нажать на кнопки, перейти по ссылке и хмурится, видя не тот текст... И это серьезные, грамотные, интеллигентные люди...\nТак что скетч — это не для моих клиентов! Предпочитаю брать на живца: классная картинка + пламенный рассказ о том как все будет круто! ))) Слова: модно, стильно, имидж, тренд, тенденции — приветствуются... Ах да, чуть не забыл — поздравляйте клиента перед презентацией дизайна, порадуйтесь за него — ему будет ОЧЕНЬ приятно!", "Да, все это знакомо. Я всегда улыбаюсь, когда заказчик просит на макете — указать реальные адреса или вставить реальную продукцию, текст. А про «фотографию сайта» — возьму на заметку — попробую)", "UFO just landed and posted this here", "Вспоминаю вот, приходишь в магазин за колбасой, а продавщица эдак хрясь на прилавок докторскую полузеленую колбасину... На вот, что есть, и не задерживай очередь. Следующий!\nЛяпота. Никакого выбора, глаза не разбегаются — полное душевное спокойствие. Теперь я понимаю, как, оказывается, коммунисты заботились о народе.", "Согласна. Мы когда с коллегами обсуждаем этот вопрос — у меня всегда один из доводов — заказчик профи в своей сфере, а мы в своей. Именно мы, а не заказчик знаем, как наиболее выгодно подать его товар/услугу. Это наши задачи, а задачи заказчика — дать наиболее подробную информацию о продукте или услуге, ее преимуществах и пр. Иначе — зачем мы, если заказчик нам говорит, что и как нужно сделать. Хотя такое бывает часто. Писала Вам и вспомнился любимый фильм нашей студии — 99 франков — такие ситуации как у них — у многих часто бывают.", "Это Вы зря так говорите. Если заказчик хочет такого разнообразия как в колбасном отделе — то ему за темплейтами или в магазин на фрилансе.\nВы никогда не задумывались — почему у колбасной фабрики сотни наименований продукции, а у автомобильных компаний — десятки (я не считаю комплектации)? Ответ прост — сфера деятельности другая. Так и тут, на мой взгляд.", "На мой взгляд, ситуация с несколькими вариантами дизайна, а также с бесплатными эскизами в тендерах возникает по одной простой причине: непонимание того, что дизайн — это деятельность, гораздо более близкая к проектированию, чем к рисованию. Если заказчику объяснить что план действий важнее самих действий, собственно это и есть дизайн — все получится.\nКстати не понимают это и многие дизайнеры: часто приходят письма с рассказом о том, что изучен фотошоп, корел и в планах уроки живописи. Вопрос о прочтении книг по теории дизайна, маркетинге, экономике, типографике — многих ставит в тупик.\nЕще мне кажется, что дизайн-компании сами в значительной степени формируют уровень визуальной культуры рынка. Например идет массовая подмена наличия смысла и идей в дизайне, «карамелизацией» картинки. Что после такой подготовительной работы можно ждать от клиента — конечно фиксации на картинке.", "Как у Вас все верно и логично написано! Именно эту мысль мне и хотелось донести.\nИ про «карамелизацию» картинки — тоже абсолютно согласна. Мы сами какое-то время назад попались на удочку «картинка ради картинки». Нам казалось, что нарисуй мы красивый водяной шарик голубовато-едкого цвета, которого в природе точно не существует — мы решим задачу данного клиента в любом случае. А потом призадумались и поняли, что действовали в не совсем верном направлении. Для кого-то нужен такая карамелька, а для кого-то дизайн в стиле apple, для кого-то еще что-то. Все зависит от задач каждого конкретного проекта, для которого и продумывается свой индивидуальный план действий.\np.s. блог Вашей студии очень интересный, еще до этого поста, мы на прошлой недели увидели сайт студии nimax — заинтересовались. Удачи Вам!" ], "author": [ "Павел Батурин (Pavel)", "Илья Миллер (LeeMiller)", "Nina_Kalaus (Fatalnost)", "Илья Миллер (LeeMiller)", "Nina_Kalaus (Fatalnost)", "Илья Миллер (LeeMiller)", "{}", "AVR (AVR)", "Парамонов Максим (sirmakc)", "{}", "Nina_Kalaus (Fatalnost)", "Nina_Kalaus (Fatalnost)", "Илья Миллер (LeeMiller)", "Nina_Kalaus (Fatalnost)", "Nina_Kalaus (Fatalnost)", "Nina_Kalaus (Fatalnost)", "rolinskyigor", "{}", "Nina_Kalaus (Fatalnost)", "Nina_Kalaus (Fatalnost)", "AVR (AVR)", "Nina_Kalaus (Fatalnost)", "{}", "Антон (passerby)", "Nina_Kalaus (Fatalnost)", "Nina_Kalaus (Fatalnost)", "Nimax (Nimax)", "Nina_Kalaus (Fatalnost)" ], "children": [ [ 13694045 ], [], [ 13694019 ], [ 13694021 ], [ 13694023 ], [ 13694033 ], [ 13694035 ], [ 13694039 ], [ 13694041 ], [ 13694043 ], [ 13694037 ], [], [], [ 13694053 ], [], [ 13694047 ], [ 13694049 ], [ 13694051 ], [], [], [ 13694055 ], [], [ 13694061 ], [ 13694063 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 19, "favoritesCount": 40, "readingCount": 7577, "score": 12, "votesCount": 18, "votesCountPlus": 15, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "programming", "fpga", "controllers" ]

[ "develop" ]

[ "ПЛИС", "FPGA", "Verilog", "Altera", "ёлочные гирлядны" ]

{ "id": [ 9989694, 9989750, 9989822, 9989986, 9990090, 9990278, 9990302, 9990322, 9990358, 9993044, 9993566, 10005502, 10005740, 10005764, 10005968, 10006058, 10006074, 10006236, 10008174 ], "parent_id": [ null, 9989694, null, 9989822, null, 9989694, 9989694, 9989986, 9990322, 9989986, 9990090, 9993044, 10005502, 10005740, 10005764, 10005968, 10006058, 10005502, 10006236 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 0, 1, 1, 2, 3, 2, 1, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 4, 5 ], "time_published": [ 1483015218, 1483016904, 1483019065, 1483024186, 1483027700, 1483035940, 1483036858, 1483038155, 1483039502, 1483306280, 1483372193, 1484121558, 1484127680, 1484128065, 1484131544, 1484133172, 1484133429, 1484136766, 1484202987 ], "score": [ 2, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 2 ], "votes": [ 4, 0, 2, 2, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 2 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Все это дает основания полагать....</blockquote><br/>\r\nВсе это дает основание предполагать, что нормальные люди используют асинхронный ресет триггеров в схеме, по включению питания, а не городят костыли :)<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"vhdl\">reg[7:0]\n\nalways (posedge async_rst_i, posedge clk) begin\n if(async_rst_i) reg &lt;= 8'b1010_0101;\n else reg &lt;= ХХ;\nend\n</code></pre><br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну тогда уж и схему приложите.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Схему чего? Того как синтезируется и разложится в фпга конструкция, которую я привел?<br/>\r\nПоясните пожалуйста, я не понял. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Схему, которая подключена ко входу async_rst_i</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тиристоры же, никто не любит шумных гирлянд.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У Вас сброс с тактами местами перепутаны. И «уха» между always и скобками нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А ещё регистр неправильно объявлен. И, кстати говоря, сигнала сброса в конструкции нет — его тоже нужно предварительно сформировать. В остальном согласен — правильнее делать так, как Вы сказали.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сигнал сброса можно сформировать из регистра. Так как инициализация регистров по включению питания в MAX7000 выполняется только в ноль, то сигнал сброса можно сделать так:<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"vhdl\">reg pon_reset_reg = 0;\n\nalways @( posedge clk )\n pon_reset_reg &lt;= 1'b 1;\n\n</code></pre>То есть сброс получился отрицательным. Соответственно в других always в качестве сброса нужно будет использовать negedge pon_reset_reg:<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"vhdl\">always @( posedge clk, negedge pon_reset_reg )\nbegin\n if( !pon_reset_reg )\n begin\n // Здесь инициализируем регистры в то, что надо.\n end\n else\n begin\n // Здесь выполняем действия по фронту тактов\n end\nend\n</code></pre><br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уже после того, как написал, заметил, что Вы сброс уже сформировали, причём целый счётчик для этого дела замутили :) Думаю, одного такта будет достаточно (как в моём примере). Проверьте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Господин выше все правильно описал, да. <br/>\r\nЕсли есть возможноть сделать кнопку, то общесхемный асинхронный ресет триггеров заводят на неё (правда после кнопки конечно нужно будет поставить триггер, подзащелкивающий этот ресет, чтобы он случайно не попал на фронт клока). <br/>\r\nЕсли нет возможности сделать кнопку, то да, как описано ниже — через initial. Но вообще я бы старался максимально избавляться от initial-ов для триггеров. Это костыль. А для ASIC так вообще несинтезируемая конструкция<br/>\r\n<br/>\r\nP.S: Почему именно асинхронный ресет? Потому что он уже есть в триггерах, и не придется городить лишнюю логику, тем самым отжирая ресурсы и ухудшая быстродействие. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В школе когда-то собрал секвенсор на жёсткой логике подключенный к клавишам «электропианино» релюшками. В чём то даже было прикольное совмещение с ударными:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>P.S: Почему именно асинхронный ресет? Потому что он уже есть в триггерах, и не придется городить лишнюю логику, тем самым отжирая ресурсы и ухудшая быстродействие.</blockquote><br/>\r\nЧто-бы этого избежать надо загнать асинхронный сброс в нужный клоковый домен. Для этого сделать цепочку из двух триггеров, на вход первого повесить единицу, а асинхронный сброс подавать на вход асинхронного сброса этих двух триггеров. А вот всю остальную схему сбрасывать подавая выход «синхронизатора» на асинхронный вход остальных триггеров. Так получается что <s>и волки сыты и овцы целы</s> триггеры выставятся в начальное состояние одновременно, по фронту клока. То есть сохранятся все плюсы синхронного сброса, но при этом без лишней логики о которой вы говорите.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Окей <b>shvlad</b>, а чем вам не понравилось мое описание той же концепции?<br/>\r\n<blockquote>(правда после кнопки конечно нужно будет поставить триггер, подзащелкивающий этот ресет, чтобы он случайно не попал на фронт клока). </blockquote><br/>\r\nБоитесь что на выходе синхронизатора может возникнуть метастабильность? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не могу сказать, что мне не понравилось, просто разница есть. Как я понял вы подаете асинхронный сброс на D вход триггера, а я описал примерно тоже но с входом асинхронного сброса. Такой способ есть в рекомендациях производителей FPGA=) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скорее всего такая концепция предложена чтобы избежать метастабильности на выходе синхронизирующего триггера в момент установки ресета. Ну типа вот в моем случае, с подачей ресета на D вход, может сложиться такая ситуация, что ты зажал кнопку слишком близко к фронту частоты, и на выходе, на ближайший такт, получил ни рыбу ни мясо. В итоге часть триггеров у тебя асинхронно сбросится на этом такте, а часть только на следующем, когда метастабильность пропадет. Навскидку не могу придумать ситуации когда это окажется критичным. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм… Я был уверен что это<blockquote>общесхемный асинхронный ресет триггеров заводят на неё (правда после кнопки конечно нужно будет поставить триггер, подзащелкивающий этот ресет, чтобы он случайно не попал на фронт клока). </blockquote> подразумевает, как минимум два триггера. Если один, то это не самая хорошая идея, в сети и в частотности на этом ресурсе по метастабильности много информации и даже есть выкладки с вероятностью попасть в такое состояние и для одного триггера она не такая уж и маленькая. <br/>\r\n<blockquote> Ну типа вот в моем случае, с подачей ресета на D вход, может сложиться такая ситуация, что ты зажал кнопку слишком близко к фронту частоты, и на выходе, на ближайший такт, получил ни рыбу ни мясо. В итоге часть триггеров у тебя асинхронно сбросится на этом такте, а часть только на следующем, когда метастабильность пропадет. Навскидку не могу придумать ситуации когда это окажется критичным.</blockquote><br/>\r\nЭто для когда мы зажали кнопку, а что будет когда мы ее отпустили? ;-) Часть схемы стартовала, а часть еще в reset и привет… <br/>\r\nТак что думаю производители рекомендуют такой способ из других соображений. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, все правильно, мой косяк)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оформлю сказанное в виде кода (для отрицательного сброса):<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"vhdl\">reg [1:0] reset_reg = 0;\n\n// Формирователь сброса\nalways @( posedge clk, negedge reset_n_i )\nbegin\n if( !reset_n_i )\n reset_reg &lt;= 0;\n else\n reset_reg &lt;= { reset_reg[0], 1'b 1 };\nend\n\n// Остальные always\nalways @( posedge clk, negedge reset_reg[1] )\nbegin\n if( !reset_reg[1] )\n //\n else\n //\nend\n</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Раз уж пошла такая пьянка, то пусть тема будет совсем завершена =) Прикрепляю картинки из мануалов Альтеры и Ксайлинкса <br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/files/ac6/8fa/b1d/ac68fab1d92a465193988382845a7b03.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/files/ac6/8fa/b1d/ac68fab1d92a465193988382845a7b03.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/files/237/12c/87a/23712c87a88e42a2b8201d193f2601b7.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/files/237/12c/87a/23712c87a88e42a2b8201d193f2601b7.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>" ], "message_markdown": [ "> Все это дает основания полагать....\nВсе это дает основание предполагать, что нормальные люди используют асинхронный ресет триггеров в схеме, по включению питания, а не городят костыли :)\n[code]\n reg[7:0]\n always (posedge async_rst_i, posedge clk) begin\n if(async_rst_i) reg <= 8'b1010_0101;\n else reg <= ХХ;\n end\n[/code]", "Ну тогда уж и схему приложите.", "Схему чего? Того как синтезируется и разложится в фпга конструкция, которую я привел?\nПоясните пожалуйста, я не понял.", "Схему, которая подключена ко входу async_rst_i", "Тиристоры же, никто не любит шумных гирлянд.", "У Вас сброс с тактами местами перепутаны. И «уха» между always и скобками нет.", "А ещё регистр неправильно объявлен. И, кстати говоря, сигнала сброса в конструкции нет — его тоже нужно предварительно сформировать. В остальном согласен — правильнее делать так, как Вы сказали.", "Сигнал сброса можно сформировать из регистра. Так как инициализация регистров по включению питания в MAX7000 выполняется только в ноль, то сигнал сброса можно сделать так:\n[code]\n reg pon_reset_reg = 0;\n always @( posedge clk )\n pon_reset_reg <= 1'b 1;\n[/code]\nТо есть сброс получился отрицательным. Соответственно в других always в качестве сброса нужно будет использовать negedge pon_reset_reg:\n[code]\n always @( posedge clk, negedge pon_reset_reg )\n begin\n if( !pon_reset_reg )\n begin\n // Здесь инициализируем регистры в то, что надо.\n end\n else\n begin\n // Здесь выполняем действия по фронту тактов\n end\n end\n[/code]", "Уже после того, как написал, заметил, что Вы сброс уже сформировали, причём целый счётчик для этого дела замутили :) Думаю, одного такта будет достаточно (как в моём примере). Проверьте.", "Господин выше все правильно описал, да.\nЕсли есть возможноть сделать кнопку, то общесхемный асинхронный ресет триггеров заводят на неё (правда после кнопки конечно нужно будет поставить триггер, подзащелкивающий этот ресет, чтобы он случайно не попал на фронт клока).\nЕсли нет возможности сделать кнопку, то да, как описано ниже — через initial. Но вообще я бы старался максимально избавляться от initial-ов для триггеров. Это костыль. А для ASIC так вообще несинтезируемая конструкция\nP.S: Почему именно асинхронный ресет? Потому что он уже есть в триггерах, и не придется городить лишнюю логику, тем самым отжирая ресурсы и ухудшая быстродействие.", "В школе когда-то собрал секвенсор на жёсткой логике подключенный к клавишам «электропианино» релюшками. В чём то даже было прикольное совмещение с ударными:)", "> P.S: Почему именно асинхронный ресет? Потому что он уже есть в триггерах, и не придется городить лишнюю логику, тем самым отжирая ресурсы и ухудшая быстродействие.\nЧто-бы этого избежать надо загнать асинхронный сброс в нужный клоковый домен. Для этого сделать цепочку из двух триггеров, на вход первого повесить единицу, а асинхронный сброс подавать на вход асинхронного сброса этих двух триггеров. А вот всю остальную схему сбрасывать подавая выход «синхронизатора» на асинхронный вход остальных триггеров. Так получается что ~~и волки сыты и овцы целы~~ триггеры выставятся в начальное состояние одновременно, по фронту клока. То есть сохранятся все плюсы синхронного сброса, но при этом без лишней логики о которой вы говорите.", "Окей shvlad, а чем вам не понравилось мое описание той же концепции?\n> (правда после кнопки конечно нужно будет поставить триггер, подзащелкивающий этот ресет, чтобы он случайно не попал на фронт клока).\nБоитесь что на выходе синхронизатора может возникнуть метастабильность?", "Не могу сказать, что мне не понравилось, просто разница есть. Как я понял вы подаете асинхронный сброс на D вход триггера, а я описал примерно тоже но с входом асинхронного сброса. Такой способ есть в рекомендациях производителей FPGA=)", "Скорее всего такая концепция предложена чтобы избежать метастабильности на выходе синхронизирующего триггера в момент установки ресета. Ну типа вот в моем случае, с подачей ресета на D вход, может сложиться такая ситуация, что ты зажал кнопку слишком близко к фронту частоты, и на выходе, на ближайший такт, получил ни рыбу ни мясо. В итоге часть триггеров у тебя асинхронно сбросится на этом такте, а часть только на следующем, когда метастабильность пропадет. Навскидку не могу придумать ситуации когда это окажется критичным.", "Хм... Я был уверен что это\n> общесхемный асинхронный ресет триггеров заводят на неё (правда после кнопки конечно нужно будет поставить триггер, подзащелкивающий этот ресет, чтобы он случайно не попал на фронт клока).\nподразумевает, как минимум два триггера. Если один, то это не самая хорошая идея, в сети и в частотности на этом ресурсе по метастабильности много информации и даже есть выкладки с вероятностью попасть в такое состояние и для одного триггера она не такая уж и маленькая.\n> Ну типа вот в моем случае, с подачей ресета на D вход, может сложиться такая ситуация, что ты зажал кнопку слишком близко к фронту частоты, и на выходе, на ближайший такт, получил ни рыбу ни мясо. В итоге часть триггеров у тебя асинхронно сбросится на этом такте, а часть только на следующем, когда метастабильность пропадет. Навскидку не могу придумать ситуации когда это окажется критичным.\nЭто для когда мы зажали кнопку, а что будет когда мы ее отпустили? ;-) Часть схемы стартовала, а часть еще в reset и привет...\nТак что думаю производители рекомендуют такой способ из других соображений.", "Да, все правильно, мой косяк)", "Оформлю сказанное в виде кода (для отрицательного сброса):\n[code]\n reg [1:0] reset_reg = 0;\n // Формирователь сброса\n always @( posedge clk, negedge reset_n_i )\n begin\n if( !reset_n_i )\n reset_reg <= 0;\n else\n reset_reg <= { reset_reg[0], 1'b 1 };\n end\n // Остальные always\n always @( posedge clk, negedge reset_reg[1] )\n begin\n if( !reset_reg[1] )\n //\n else\n //\n end\n[/code]", "Раз уж пошла такая пьянка, то пусть тема будет совсем завершена =) Прикрепляю картинки из мануалов Альтеры и Ксайлинкса" ], "author": [ "Джамал (Dzhamall)", "Алексей (UA3MQJ)", "Джамал (Dzhamall)", "Алексей (UA3MQJ)", "Dark_Purple", "jok40", "jok40", "jok40", "jok40", "Джамал (Dzhamall)", "sim2q", "shvlad", "Джамал (Dzhamall)", "shvlad", "Джамал (Dzhamall)", "shvlad", "Джамал (Dzhamall)", "jok40", "shvlad" ], "children": [ [ 9989750, 9990278, 9990302 ], [], [ 9989986 ], [ 9990322, 9993044 ], [ 9993566 ], [], [], [ 9990358 ], [], [ 10005502 ], [], [ 10005740, 10006236 ], [ 10005764 ], [ 10005968 ], [ 10006058 ], [ 10006074 ], [], [ 10008174 ], [] ] }

{ "commentsCount": 7, "favoritesCount": 15, "readingCount": 2001, "score": 2, "votesCount": 4, "votesCountPlus": 3, "votesCountMinus": 1 }

[ "sandbox" ]

[ "javascript", "ios_dev", "android_dev" ]

[ "develop" ]

[ "javascript", "ionic", "ios", "android" ]

{ "id": [ 24737688, 24737862, 24742616, 24746348, 24746386, 24746410, 24747180 ], "parent_id": [ null, null, null, 24737862, 24737688, 24742616, 24746386 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 1, 1, 2 ], "time_published": [ 1663310424, 1663312671, 1663412615, 1663538262, 1663540196, 1663541569, 1663574994 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Писать мобильное приложение на Ionic - это значит Capacitor который просто не упомянут по имени?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Статья неплохая но выводы немного не логичные.</p><p>Каким боком Ионик к тому что iOS не даёт сканить сеть? Та же проблема будет и в нативном приложении, так ведь?</p><p>Ионик не серебряная пуля, ограничен таргет платформой и имеет свои собственные косяки. Но в целом можно и большие приложения собирать. Вопрос не в размере а в том насколько глубокая интеграция нужна с нативной платформой.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В чём разница с Cordova?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Каким боком Ионик к тому что iOS не даёт сканить сеть? Та же проблема будет и в нативном приложении, так ведь?</p></blockquote><p>Да, так и есть. Похоже, что я не так донес свою мысль, я немного другое имел ввиду. Плагины, которые находятся в официальной документации Ionic, разрабатываются не командой Ionic. Это личные разработки разных людей. Поэтому не стоит рассчитывать на то, что плагин будет работать так, как написано в документации. Также не стоит рассчитывать на стабильную поддержку плагина. Это ни в коем случае не упрек людям, которые делают эти самые плагины – огромная благодарность им за их работу и за то, что эти плагины существуют вообще. Этот факт просто важно знать и учитывать, чтобы ожидания всегда совпадали с реальностью.</p><blockquote><p>Ионик не серебряная пуля, ограничен таргет платформой и имеет свои собственные косяки. Но в целом можно и большие приложения собирать. Вопрос не в размере а в том насколько глубокая интеграция нужна с нативной платформой.</p></blockquote><p>В целом так и есть – основные проблемы кроются в нативных возможностях. Но есть и проблемы формата \"такая-то кнопка на такой-то модели телефона с такой-то версией ОС выглядит криво\". Такие вещи тестировать и исправлять не всегда просто. Если приложение для широких масс, то частенько могут такие задачи прилетать.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ionic по факту – набор компонентов для мобильных интерфейсов. Для взаимодействия с нативными функциями и портирования под мобильные платформы можно выбрать как Capacitor, так и Cordova. К слову, Capacitor и Ionic делают одни и те же люди.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В связке с Ionic можно использовать и то и другое. Cordova давно на рынке, Capacitor представлен относительно недавно. Соответственно, плагинов Cordova больше и сообщество больше. Хотя Capacitor поддерживает многие плагины Cordova.</p><p>Есть отличие в сборке:</p><ul><li><p>В случае с Cordova есть конфигурационный файл, в который вы вносите инструкции для мобильных платформ. На основе него генерируются мобильные проекты при каждой сборке.</p></li><li><p>С Capacitor все немного иначе – вы генерируете мобильные проекты один раз и после каждой сборки делаете синхронизацию проекта на JS и мобильных проектов. Вам придется вносить изменения в нативный код. Как минимум необходимо менять версию приложения перед каждой публикацией. Но также может понадобится добавлять различные разрешения и инструкции в нативный код каждой из платформ. Придется закоммитить мобильные проекты.</p></li></ul><p>В конце концов оба инструмента делают одно и тоже.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я потому и спрашивал, что одни. Так что ответ воспринимаю как примерно да. Спасибо.</p><p>Про Ionic перестал пропускать мимо ушей когда выяснилось что Obsidian написан на Ionic и собран Electron для десктопа и Capacitor для мобил. Всё как в статье написано - мобила открыть сетевую папку не может, слишком много системной интеграции наверно.</p><p>Если будете писать ещё про Ionic, следующее что интересно - как она стоит против Flutter. На первый непросвещённый взгляд - на дектопе и мобиле немного хуже, в браузере - существенно лучше.</p></div>" ], "message_markdown": [ "Писать мобильное приложение на Ionic - это значит Capacitor который просто не упомянут по имени?", "Статья неплохая но выводы немного не логичные.\nКаким боком Ионик к тому что iOS не даёт сканить сеть? Та же проблема будет и в нативном приложении, так ведь?\nИоник не серебряная пуля, ограничен таргет платформой и имеет свои собственные косяки. Но в целом можно и большие приложения собирать. Вопрос не в размере а в том насколько глубокая интеграция нужна с нативной платформой.", "В чём разница с Cordova?", "> Каким боком Ионик к тому что iOS не даёт сканить сеть? Та же проблема будет и в нативном приложении, так ведь?\nДа, так и есть. Похоже, что я не так донес свою мысль, я немного другое имел ввиду. Плагины, которые находятся в официальной документации Ionic, разрабатываются не командой Ionic. Это личные разработки разных людей. Поэтому не стоит рассчитывать на то, что плагин будет работать так, как написано в документации. Также не стоит рассчитывать на стабильную поддержку плагина. Это ни в коем случае не упрек людям, которые делают эти самые плагины – огромная благодарность им за их работу и за то, что эти плагины существуют вообще. Этот факт просто важно знать и учитывать, чтобы ожидания всегда совпадали с реальностью.\n> Ионик не серебряная пуля, ограничен таргет платформой и имеет свои собственные косяки. Но в целом можно и большие приложения собирать. Вопрос не в размере а в том насколько глубокая интеграция нужна с нативной платформой.\nВ целом так и есть – основные проблемы кроются в нативных возможностях. Но есть и проблемы формата \"такая-то кнопка на такой-то модели телефона с такой-то версией ОС выглядит криво\". Такие вещи тестировать и исправлять не всегда просто. Если приложение для широких масс, то частенько могут такие задачи прилетать.", "Ionic по факту – набор компонентов для мобильных интерфейсов. Для взаимодействия с нативными функциями и портирования под мобильные платформы можно выбрать как Capacitor, так и Cordova. К слову, Capacitor и Ionic делают одни и те же люди.", "В связке с Ionic можно использовать и то и другое. Cordova давно на рынке, Capacitor представлен относительно недавно. Соответственно, плагинов Cordova больше и сообщество больше. Хотя Capacitor поддерживает многие плагины Cordova.\nЕсть отличие в сборке:\n В случае с Cordova есть конфигурационный файл, в который вы вносите инструкции для мобильных платформ. На основе него генерируются мобильные проекты при каждой сборке.\n С Capacitor все немного иначе – вы генерируете мобильные проекты один раз и после каждой сборки делаете синхронизацию проекта на JS и мобильных проектов. Вам придется вносить изменения в нативный код. Как минимум необходимо менять версию приложения перед каждой публикацией. Но также может понадобится добавлять различные разрешения и инструкции в нативный код каждой из платформ. Придется закоммитить мобильные проекты.\nВ конце концов оба инструмента делают одно и тоже.", "Я потому и спрашивал, что одни. Так что ответ воспринимаю как примерно да. Спасибо.\nПро Ionic перестал пропускать мимо ушей когда выяснилось что Obsidian написан на Ionic и собран Electron для десктопа и Capacitor для мобил. Всё как в статье написано - мобила открыть сетевую папку не может, слишком много системной интеграции наверно.\nЕсли будете писать ещё про Ionic, следующее что интересно - как она стоит против Flutter. На первый непросвещённый взгляд - на дектопе и мобиле немного хуже, в браузере - существенно лучше." ], "author": [ "Pastoral", "Александр Трахимёнок (astec)", "Алексей Столяренко (jaiprakash)", "akrnv25", "akrnv25", "akrnv25", "Pastoral" ], "children": [ [ 24746386 ], [ 24746348 ], [ 24746410 ], [], [ 24747180 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 25, "favoritesCount": 7, "readingCount": 4444, "score": 16, "votesCount": 20, "votesCountPlus": 18, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "vk", "DIY", "easyelectronics" ]

[ "popsci" ]

[ "DIY", "diy-проекты", "diy или сделай сам", "diy умный дом" ]

{ "id": [ 18229355, 18229357, 18229359, 18229361, 18229363, 18229365, 18229367, 18229369, 18229371, 18229373, 18229375, 18229377, 18229379, 18229381, 18229383, 18229385, 18229387, 18229389, 18229391, 18229393, 18229395, 18229397, 18229399, 18229401, 18229403 ], "parent_id": [ null, null, 18229357, null, 18229361, 18229355, 18229365, 18229355, 18229369, 18229371, 18229355, null, 18229377, 18229379, 18229381, 18229383, 18229385, 18229387, 18229389, 18229391, 18229393, null, 18229397, 18229395, 18229401 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 1, 1, 2, 1, 2, 3, 1, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 0, 1, 10, 11 ], "time_published": [ 1496748734, 1496749292, 1496749498, 1496749721, 1496750311, 1496751036, 1496751416, 1496771548, 1496780081, 1496783517, 1496826782, 1496828765, 1496838762, 1496838890, 1496839029, 1496839135, 1496839269, 1496839470, 1496840220, 1496840490, 1496840986, 1496846350, 1496846823, 1497430252, 1497430590 ], "score": [ 5, 0, 0, 0, 5, 5, 8, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 5, 0, 0, 0, 5, 5, 8, 0, 0, 0, 2, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Митап, тайминг, лаунж-зона, спикеры… Мероприятие будет в антикафе «коузи митинг»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А куда писать то? По ссылке нет почты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/geektimes/comment_images/dd4/643/669/dd464366905b70fb4629366537d5f9b4.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/dd4/643/669/dd464366905b70fb4629366537d5f9b4.png\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В коде адрес «http://v.istomina@corp.mail.ru» без mailto :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подведем итоги эксперимента: примерно 33% читателей гиктаймс знают HTML.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не мероприятие, а эвент!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Смузи мне в джакузи…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Самое смешное, что даже в английском языке слово «timing» не используется в значении «продолжительность», поэтому оно действительно очень режет глаз.<br/>\r\n<br/>\r\nЕщё странно, что «сообщество» не было заменено на «комьюнити», «выступление» на «спич», а «поделка» на «хэнд-крафт».<br/>\r\n<br/>\r\nТак недалеко и до «девелопер выступил на митинге». Впрочем, что-то меня понесло…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Соглашусь, как человек, немного увлекающийся переводами.<br/>\r\n«timing» может использоваться для обозначения момента начала встречи, но не длительности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>как человек, немного увлекающийся переводами</blockquote><br/>\r\nАхахах. Мне кажется, тут вы немного преуменьшаете свои достоинства.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">— Слушай, давай в коворкинге зависнем, у меня есть идея для стартапа, я уже и рисёч сделал. С меня смузи!<br/>\r\n— Вот сразу иди на фиг!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С одной стороны есть столько классных проектов, о которых можно рассказать!<br/>\r\nАж руки чешутся уже на почту писать заявку.<br/>\r\nОстанавливает только понимание бессмысленнсти участия в эвенте. :(<br/>\r\nУдачи всем участникам и слушателям.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему бессмысленности? Мы проводим эти встречи для того, чтобы участники могли рассказать другим про свои идеи и вдохновить их на собственные проекты. Да и практически на каждом докладе спикер получал какие-то новые знания от слушателей в аудитории.<br/>\r\n<br/>\r\nНапишите мне в личку или в <a href=\"http://telegram.me/sionyx\">телеграм</a>, я попробую развеять ваши сомнения =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не профильно для меня. :( Я вообще разработчик игр.<br/>\r\nА дома чисто как хобби всякие штуки ковыряю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я разработчик приложений под iOS и дома всякие штуки ковыряю в качестве хобби. И все, кто приходит на эти встречи работают в других областях. Объединяет всех именно любовь делать что-то руками. Паять, пилить, программировать контроллеры, интегрировать компоненты умного дома. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Верно. Поэтому и чешутся руки написать заявку.<br/>\r\nПросто нет ресурсов, чтобы взять и выделить несколько дней и пару сотен баксов на мероприятие, которое чисто для «придти пообщаться по интересам». :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пару сотен баксов на билет? Или на завершение проекта? Если проект не завершен, то можно рассказать про текущий этап и про планы на будущее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Билет, проживание. Но время, конечно, самое ценное.<br/>\r\nПо опыту — подготовить хорошую статью на хабр — это несколько дней напряженной работы.<br/>\r\nПодготовить грамотный и интересный доклад — это ИМХО сложнее, особенно если нет обширного опыта. <br/>\r\nВообще, хочу сказать — большое спасибо, что проводите такие мероприятия.<br/>\r\nЯ лично сичтаю что DIY — это важная часть современного общества. В первую очередь в плане обеспечения прав и свобод людей. Ибо DIY позволяет делать гораздо более безопасные, предсказуемые и, самое главное, подконтрольные устройства.<br/>\r\nТАк что очень радостно смотреть, что это направление развивается.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уточнил у организаторов. Технически мы можем оплатить билеты до Москвы интересному докладчику. Сейчас у нас фаза приема заявок, на следующей неделе откроем голосование. Дальше свяжемся с авторами докладов, которые набрали наибольшее число голосов, после чего отберем тех с кем сможем сотрудничать (к сожалению иногда на этом этапе авторы отваливаются).<br/>\r\n<br/>\r\nВ общем если доклад на голосовании выйдет в лидеры, финансовую часть можно попробовать решить с нашей стороны. Вопрос вашего времени решить, к сожалению, не сможем =) <br/>\r\n<br/>\r\nПрезентация нужна на 20 минут, это примерно 15-30 слайдов (в зависимости от наполненности информацией). У меня на подготовку обычно уходило 2-3 вечера. Потому нужно будет выделить вечер для прогона доклада. Для спикеров из Москвы мы организуем прогоны в офисе, для спикеров не из Москвы (хотя таких еще не было) можно устроить звонок по скайпу. Прогон должен быть обязательно — это наше условие. После него обычно нужен еще 1 вечер, чтобы подкорректировать презентацию по комментариям.<br/>\r\n<br/>\r\nНу что, рискнете? =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А можно поучаствовать при условии, что я точно знаю что отвалюсь на этапе «отберем тех с кем сможем сотрудничать»?<br/>\r\nК сожалению фактор времени ключевой и с вероятностью 99% не смогу найти время.<br/>\r\nНо я бы хотел отправить заявку и практически получить оценку возможности участия, например, чтобы, в следующем году уже заранее готовиться к вашему мероприятию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно, можно. Заставлять никто не будет =) Тем более через пару недель может и со временем станет получше? ;)<br/>\r\n<br/>\r\nМитапы мы стараемся проводить раз в квартал. Следующий будет где-нибудь в октябре. потом постараемся провести зимой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возьмёте мою Катю с футболкой? <a href=\"https://geektimes.ru/post/289791/\">https://geektimes.ru/post/289791/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Телепузики? =))<br/>\r\nПрисылайте заявку на почту Веронике!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://geektimes.ru/users/meetup_vero/\" class=\"user_link\">meetup_vero</a> <a href=\"https://geektimes.ru/users/vadimbal/\" class=\"user_link\">VadimBal</a> Как зарегистрироваться? Не нашел нигде ссылку…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Регистрацию еще не открывали. Сейчас пока мы ищем докладчиков. Обычно регистрацию открываем за неделю до начала, т.е. примерно с 23 июня. Не волнуйтесь, мест на всех хватит — в этот раз митап будет проходить в бОльшем помещении.</div>" ], "message_markdown": [ "Митап, тайминг, лаунж-зона, спикеры... Мероприятие будет в антикафе «коузи митинг»?", "А куда писать то? По ссылке нет почты.", "", "В коде адрес «http://v.istomina@corp.mail.ru» без mailto :)", "Подведем итоги эксперимента: примерно 33% читателей гиктаймс знают HTML.", "Не мероприятие, а эвент!", "Смузи мне в джакузи...", "Самое смешное, что даже в английском языке слово «timing» не используется в значении «продолжительность», поэтому оно действительно очень режет глаз.\nЕщё странно, что «сообщество» не было заменено на «комьюнити», «выступление» на «спич», а «поделка» на «хэнд-крафт».\nТак недалеко и до «девелопер выступил на митинге». Впрочем, что-то меня понесло...", "Соглашусь, как человек, немного увлекающийся переводами.\n«timing» может использоваться для обозначения момента начала встречи, но не длительности.", "> как человек, немного увлекающийся переводами\nАхахах. Мне кажется, тут вы немного преуменьшаете свои достоинства.", "— Слушай, давай в коворкинге зависнем, у меня есть идея для стартапа, я уже и рисёч сделал. С меня смузи!\n— Вот сразу иди на фиг!", "С одной стороны есть столько классных проектов, о которых можно рассказать!\nАж руки чешутся уже на почту писать заявку.\nОстанавливает только понимание бессмысленнсти участия в эвенте. :(\nУдачи всем участникам и слушателям.", "Почему бессмысленности? Мы проводим эти встречи для того, чтобы участники могли рассказать другим про свои идеи и вдохновить их на собственные проекты. Да и практически на каждом докладе спикер получал какие-то новые знания от слушателей в аудитории.\nНапишите мне в личку или в телеграм, я попробую развеять ваши сомнения =)", "Не профильно для меня. :( Я вообще разработчик игр.\nА дома чисто как хобби всякие штуки ковыряю.", "А я разработчик приложений под iOS и дома всякие штуки ковыряю в качестве хобби. И все, кто приходит на эти встречи работают в других областях. Объединяет всех именно любовь делать что-то руками. Паять, пилить, программировать контроллеры, интегрировать компоненты умного дома.", "Верно. Поэтому и чешутся руки написать заявку.\nПросто нет ресурсов, чтобы взять и выделить несколько дней и пару сотен баксов на мероприятие, которое чисто для «придти пообщаться по интересам». :(", "Пару сотен баксов на билет? Или на завершение проекта? Если проект не завершен, то можно рассказать про текущий этап и про планы на будущее.", "Билет, проживание. Но время, конечно, самое ценное.\nПо опыту — подготовить хорошую статью на хабр — это несколько дней напряженной работы.\nПодготовить грамотный и интересный доклад — это ИМХО сложнее, особенно если нет обширного опыта.\nВообще, хочу сказать — большое спасибо, что проводите такие мероприятия.\nЯ лично сичтаю что DIY — это важная часть современного общества. В первую очередь в плане обеспечения прав и свобод людей. Ибо DIY позволяет делать гораздо более безопасные, предсказуемые и, самое главное, подконтрольные устройства.\nТАк что очень радостно смотреть, что это направление развивается.", "Уточнил у организаторов. Технически мы можем оплатить билеты до Москвы интересному докладчику. Сейчас у нас фаза приема заявок, на следующей неделе откроем голосование. Дальше свяжемся с авторами докладов, которые набрали наибольшее число голосов, после чего отберем тех с кем сможем сотрудничать (к сожалению иногда на этом этапе авторы отваливаются).\nВ общем если доклад на голосовании выйдет в лидеры, финансовую часть можно попробовать решить с нашей стороны. Вопрос вашего времени решить, к сожалению, не сможем =)\nПрезентация нужна на 20 минут, это примерно 15-30 слайдов (в зависимости от наполненности информацией). У меня на подготовку обычно уходило 2-3 вечера. Потому нужно будет выделить вечер для прогона доклада. Для спикеров из Москвы мы организуем прогоны в офисе, для спикеров не из Москвы (хотя таких еще не было) можно устроить звонок по скайпу. Прогон должен быть обязательно — это наше условие. После него обычно нужен еще 1 вечер, чтобы подкорректировать презентацию по комментариям.\nНу что, рискнете? =)", "А можно поучаствовать при условии, что я точно знаю что отвалюсь на этапе «отберем тех с кем сможем сотрудничать»?\nК сожалению фактор времени ключевой и с вероятностью 99% не смогу найти время.\nНо я бы хотел отправить заявку и практически получить оценку возможности участия, например, чтобы, в следующем году уже заранее готовиться к вашему мероприятию.", "Конечно, можно. Заставлять никто не будет =) Тем более через пару недель может и со временем станет получше? ;)\nМитапы мы стараемся проводить раз в квартал. Следующий будет где-нибудь в октябре. потом постараемся провести зимой.", "Возьмёте мою Катю с футболкой? https://geektimes.ru/post/289791/", "Телепузики? =))\nПрисылайте заявку на почту Веронике!", "meetup_vero VadimBal Как зарегистрироваться? Не нашел нигде ссылку...", "Регистрацию еще не открывали. Сейчас пока мы ищем докладчиков. Обычно регистрацию открываем за неделю до начала, т.е. примерно с 23 июня. Не волнуйтесь, мест на всех хватит — в этот раз митап будет проходить в бОльшем помещении." ], "author": [ "Leonid62", "Руслан (token)", "Владислав Росс (gag_fenix)", "Снежко Кирилл (argz)", "lilek", "Никита Геннадьевич (Psychosynthesis)", "Вячеслав Голованов (SLY_G)", "Андрей (DistortNeo)", "Вячеслав Голованов (SLY_G)", "Никита Геннадьевич (Psychosynthesis)", "Антон (aszhitarev)", "Александр Басов (AllexIn)", "Балашов Вадим (VadimBal)", "Александр Басов (AllexIn)", "Балашов Вадим (VadimBal)", "Александр Басов (AllexIn)", "Балашов Вадим (VadimBal)", "Александр Басов (AllexIn)", "Балашов Вадим (VadimBal)", "Александр Басов (AllexIn)", "Балашов Вадим (VadimBal)", "Олег Тетушкин (tolegs)", "Балашов Вадим (VadimBal)", "e_butcher", "Балашов Вадим (VadimBal)" ], "children": [ [ 18229365, 18229369, 18229375 ], [ 18229359 ], [], [ 18229363 ], [], [ 18229367 ], [], [ 18229371 ], [ 18229373 ], [], [], [ 18229379 ], [ 18229381 ], [ 18229383 ], [ 18229385 ], [ 18229387 ], [ 18229389 ], [ 18229391 ], [ 18229393 ], [ 18229395 ], [ 18229401 ], [ 18229399 ], [], [ 18229403 ], [] ] }

{ "commentsCount": 12, "favoritesCount": 45, "readingCount": 13367, "score": 13, "votesCount": 13, "votesCountPlus": 13, "votesCountMinus": 0 }

[ "translation" ]

[ "php", "laravel" ]

[ "develop" ]

[ "php", "laravel", "authorization" ]

{ "id": [ 19248213, 19249175, 19249183, 19249417, 19249527, 19249985, 19250007, 19250205, 19250509, 19250533, 19250609, 19251175 ], "parent_id": [ null, null, 19249175, null, null, null, 19249985, 19250007, 19250205, 19250509, 19250533, null ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 0 ], "time_published": [ 1539803124, 1539840189, 1539840356, 1539844139, 1539845778, 1539851334, 1539851531, 1539853404, 1539856867, 1539857162, 1539857786, 1539864570 ], "score": [ 3, -2, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0 ], "votes": [ 3, 2, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Толковый пост. Статическая бизнес-логика должна быть в коде, а не в базе данных. Относится не только к PHP и Laravel, а вообще к любому фреймворку. И не только к системе прав пользователей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чем отличается ваш пост от <a href=\"https://laravel-news.com/authorization-gates\">этого</a>?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не открываю gates &amp; policies, а просто намекаю, что можно пользоваться ими безо всяких доп пакетов. В статье по вашей линке, они юзаются параллельно. Посыл совсем другой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Во всех этих пакетах печально то что нельзя пермишенны для анонимусов.<br/>\r\nХотя вроде с выходом 5.7 могло что-то поменятся.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Часто пишут по старинке. Типа, как два года назад использовал какую то стороннюю библиотеку, так и дальше на новых проектах ее продолжают использовать, несмотря на то что фреймвоорк уже предлагает лучшие решения из коробки. Но это же разбираться надо, а многим лень</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Идея использование Seeder класса(пример) намного лучше.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nА почему вы не расматривате вариант вынести создание ролей в миграцию? При таком подходе у всех разработчиков будет актуальное состояние данных в БД.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это, кстати, хороший вариант :) но немного холиварный. Не по себе мне миграции использовать не для изменения структуры бд. Но, возможно, я не прав.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Сиды предназначены только для тестовых данных. Решение в виде миграция очень даже нормальное, особенно с учётом того, что альтернативой является запиливание минимального интерфейса для управления всей авторизационной кухней, даже если это просто создание новой роли.<br/>\r\nЯ юзаю миграции для подобного рода «фундаментальных» данных.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну… прям опровергнуть полностью ваш подход мне нечем. всякие SRP приплетать тут не очень умно наверно. Могу лишь сказать, что один из пакетов неявно рекомендует именно сиды — <a href=\"https://github.com/spatie/laravel-permission#database-seeding\">github.com/spatie/laravel-permission#database-seeding</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Адептусы Святого Шпателя не есть истина в последней инстанции, ибо <a href=\"https://laravel.com/docs/5.6/seeding\">Великая Книга</a> прямо говорит нам:</p><br/>\r\n<blockquote>Laravel includes a simple method of seeding your database with test data using seed classes.</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Могу лишь согласиться. Так написано прямо начиная с 4.2, я проверил :) <br/>\r\nА мы в своих проектах в миграциях держали лишь структурные изменения. В сидах же лежали умные классы, которые любые старые наборы изначальных данных приводили к нужному свежему набору.<br/>\r\nТак удобнее… поскольку сид можно было менять. а вот миграцию будь добр каждый раз создай новую.<br/>\r\nПохоливарить можно, но нет смысла.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По мне, так policy за глаза хватет, когда 1 пользователь = 1 роль.<br/>\r\n<br/>\r\nДля чего-то сложного, типа роли+права, по хорошему надо писать пакет под конкретный проект (в принципе ничего сложного), — на то и лара.<br/>\r\n<br/>\r\nВыскажу своёё фи с точки зрения «из коробки» — из коробки оно хорошо в 2х случаях:<br/>\r\nа) оно вписывается в архитектуру приложения и будет востребовано (основной параметр)<br/>\r\nб) вы «буржуй» и думаете в ИХ ключе понимания строения вселенной. Поясню. Русскоговорящие (основной язык архитектора — Русский) думают несколько сложнее буржуев, так как сам язык сложнее. В следствии чего решения более простые, масштабируемые (например пакет настолько удобный, что переносится от проекта к проекту; смотрим на Сову и удивляемся её живучести), и либо используют механику (в данном случае лары) либо вообще настолько простые, что выдают требуемый результат без использования той же лары, средствами основного языка.<br/>\r\n<br/>\r\nКак-то…</div>" ], "message_markdown": [ "Толковый пост. Статическая бизнес-логика должна быть в коде, а не в базе данных. Относится не только к PHP и Laravel, а вообще к любому фреймворку. И не только к системе прав пользователей.", "Чем отличается ваш пост от этого?", "Я не открываю gates & policies, а просто намекаю, что можно пользоваться ими безо всяких доп пакетов. В статье по вашей линке, они юзаются параллельно. Посыл совсем другой.", "Во всех этих пакетах печально то что нельзя пермишенны для анонимусов.\nХотя вроде с выходом 5.7 могло что-то поменятся.", "Часто пишут по старинке. Типа, как два года назад использовал какую то стороннюю библиотеку, так и дальше на новых проектах ее продолжают использовать, несмотря на то что фреймвоорк уже предлагает лучшие решения из коробки. Но это же разбираться надо, а многим лень", "> Идея использование Seeder класса(пример) намного лучше.\nА почему вы не расматривате вариант вынести создание ролей в миграцию? При таком подходе у всех разработчиков будет актуальное состояние данных в БД.", "Это, кстати, хороший вариант :) но немного холиварный. Не по себе мне миграции использовать не для изменения структуры бд. Но, возможно, я не прав.", "Сиды предназначены только для тестовых данных. Решение в виде миграция очень даже нормальное, особенно с учётом того, что альтернативой является запиливание минимального интерфейса для управления всей авторизационной кухней, даже если это просто создание новой роли.\nЯ юзаю миграции для подобного рода «фундаментальных» данных.", "Ну... прям опровергнуть полностью ваш подход мне нечем. всякие SRP приплетать тут не очень умно наверно. Могу лишь сказать, что один из пакетов неявно рекомендует именно сиды — github.com/spatie/laravel-permission#database-seeding", "Адептусы Святого Шпателя не есть истина в последней инстанции, ибо Великая Книга прямо говорит нам:\n> Laravel includes a simple method of seeding your database with test data using seed classes.", "Могу лишь согласиться. Так написано прямо начиная с 4.2, я проверил :)\nА мы в своих проектах в миграциях держали лишь структурные изменения. В сидах же лежали умные классы, которые любые старые наборы изначальных данных приводили к нужному свежему набору.\nТак удобнее... поскольку сид можно было менять. а вот миграцию будь добр каждый раз создай новую.\nПохоливарить можно, но нет смысла.", "По мне, так policy за глаза хватет, когда 1 пользователь = 1 роль.\nДля чего-то сложного, типа роли+права, по хорошему надо писать пакет под конкретный проект (в принципе ничего сложного), — на то и лара.\nВыскажу своёё фи с точки зрения «из коробки» — из коробки оно хорошо в 2х случаях:\nа) оно вписывается в архитектуру приложения и будет востребовано (основной параметр)\nб) вы «буржуй» и думаете в ИХ ключе понимания строения вселенной. Поясню. Русскоговорящие (основной язык архитектора — Русский) думают несколько сложнее буржуев, так как сам язык сложнее. В следствии чего решения более простые, масштабируемые (например пакет настолько удобный, что переносится от проекта к проекту; смотрим на Сову и удивляемся её живучести), и либо используют механику (в данном случае лары) либо вообще настолько простые, что выдают требуемый результат без использования той же лары, средствами основного языка.\nКак-то..." ], "author": [ "Александр Патраков (AEP)", "Сухроб (1ax3l)", "Адель Файзрахманов (Adelf)", "Уксусов Кирилл (UksusoFF)", "avraam_linkoln", "mykolaim", "Адель Файзрахманов (Adelf)", "Артём (JhaoDa)", "Адель Файзрахманов (Adelf)", "Артём (JhaoDa)", "Адель Файзрахманов (Adelf)", "Станислав (hzone)" ], "children": [ [], [ 19249183 ], [], [], [], [ 19250007 ], [ 19250205 ], [ 19250509 ], [ 19250533 ], [ 19250609 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 4, "favoritesCount": 35, "readingCount": 5458, "score": 12, "votesCount": 12, "votesCountPlus": 12, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "sberdevices", "machine_learning", "artificial_intelligence", "natural_language_processing" ]

[ "develop", "popsci" ]

[ "nlp (natural language processing)", "bert", "metric learning", "deep learning" ]

{ "id": [ 23111494, 23112476, 23112584, 23115540 ], "parent_id": [ null, 23111494, 23112476, 23112584 ], "level": [ 0, 1, 2, 3 ], "time_published": [ 1622730321, 1622747474, 1622748972, 1622816022 ], "score": [ -2, 0, 1, 0 ], "votes": [ 2, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Жалко лишь, что всё это добро будет использовано для того, чтобы делать более назойливых робо-спаммеров (простите, накипело от звонящего всю неделю робота сбербанка с \"уникальным предложением для вас...\" <em>другим голосом, но очень похожим</em> \"Сергей Батькович\").</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Только не от нас. Наше семейство ассистентов Салют и данные модели не используются для обзвона клиентов банка. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не знаю какое семейство ассистентов используется для обзвона клиентов сбербанка, но я пока ещё не сомневаюсь в своей способности понять, что разговариваю с роботом, пусть даже очень хорошим, который в ответ на недовольное бурчание отвечает \"ой, простите, проблемы со связью, я вас не расслышала\". </p><br/>\r\n<p>Может это конечно был не Сбербанк, а какой-то другой банк, который звонит с номера 900, приветствует меня по имени и говорит, что для меня есть специальное предложение от Сбербанка. А то, что это был точно робот выдаёт 100% идентичность звонков, \"вклееное\" приветствие другим голосом и нелепая реакция на неожиданные ответы.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Точно так же мне звонили мошенники под видом МТС, именно с «проблемы со связью», когда я уходил из линии диалога.</div>" ], "message_markdown": [ "Жалко лишь, что всё это добро будет использовано для того, чтобы делать более назойливых робо-спаммеров (простите, накипело от звонящего всю неделю робота сбербанка с \"уникальным предложением для вас...\" другим голосом, но очень похожим \"Сергей Батькович\").", "Только не от нас. Наше семейство ассистентов Салют и данные модели не используются для обзвона клиентов банка.", "Не знаю какое семейство ассистентов используется для обзвона клиентов сбербанка, но я пока ещё не сомневаюсь в своей способности понять, что разговариваю с роботом, пусть даже очень хорошим, который в ответ на недовольное бурчание отвечает \"ой, простите, проблемы со связью, я вас не расслышала\".\nМожет это конечно был не Сбербанк, а какой-то другой банк, который звонит с номера 900, приветствует меня по имени и говорит, что для меня есть специальное предложение от Сбербанка. А то, что это был точно робот выдаёт 100% идентичность звонков, \"вклееное\" приветствие другим голосом и нелепая реакция на неожиданные ответы.", "Точно так же мне звонили мошенники под видом МТС, именно с «проблемы со связью», когда я уходил из линии диалога." ], "author": [ "cepera_ang", "Александр Абрамов (Andriljo)", "cepera_ang", "Дмитрий (dmbreaker)" ], "children": [ [ 23112476 ], [ 23112584 ], [ 23115540 ], [] ] }