في آخر المحاضرة الأخيرة احنا استعجلنا شويه هيك بس
أظن كانت المفاهيم واضحة ويعني الواحد يعني بالنسبة
للطب الحديث الآن بتلاقي الإنسان يعني إمكانية إذا
في إمكانيات طبية وصحية في البلاد المتقدمةيعني إنه
فعلاً النظام الصحي يعتنب كل إنسان حسب احتياجه وحسب
أمراضه وحسب تاريخه المرضى يعني حتى كـ Family
History و لا Genetic Testing و لا كذا والآن
الأدوات والآلات إذا موجودة وممكن يعني الإمكانات
موجودة هتلاقي أمور جميلة ممكن الواحدإذا بعرفها
يسويها والكلام بشكل أساسي للأخوة والأخوات الطالبات
والطلاب المحاضرة الأخيرة حسب الكتاب عشان إن شاء
الله المرات القادمة نسير يعني نراجع الأسئلة
التبعات
تبعات الـ USMLE أو غيرهم من المراجع التانية إن شاء
الله بيكون أحنا يعني عند كل واحد بيقرأ هذه الأسئلة
يعني نوع من الفهم وممكن أه يكون فعلاً تمتحن لقدرات
الطالب والدكتور بشكل جيد حول المناعة اليوم
المحاضرة حقيقة الفصل الأخيربصراحة من أهم الفصول
وأنا أعتبرها من أجملها ولكن بالنسبة لي أنا ال ..
ال .. بالذات اللي حاطينه هو هم يعني ما بعبر عن شو
هيك طموحي أنه نتناقش في هذه الجوانبالجوانب
الأخلاقية والجوانب الاجتماعية والجوانب الفكرية في
طب الوراشة فالاسم الفصل الأخير في الكتاب قبل ما
يدخل في الأمراض وتفاصيلها «ethical and social
issues in genetics and genomics» فحقيقة يعني هذا
جانب أنا راح أحط مقدمتين، تلاتة حتىعلى الأقل
لخلفية كل واحد مننا الإسلامية العربية منطقة الشرق
الأوسط في هذا المكان تكون الأمور واضحة ويكون
الواحد عنده مبادئ أو نقاط ثابتة أو أسس ثابتة
بينطلق منها في التعامل في هذه الجوانبفالجوانب
الأخلاقية صراحة من أهم الجوانب وحقيقة الطب يعني
وأنا دايما بقول لطلابي إحنا بقوسين وظيفتكم الآن
تتعلموا فاحنا مطلوب منها أن نعلمكم ما مطلوب بس أن
أعلمكم التشريح والعلوم الطبية وكيف تتعامل مع
المريض وكذا فيه جوانب أخلاقية لازم تتعلمهاولازم
تعرفها فحقيقة
أنا بظن أنه على الأقل الحمد لله بالنسبة أن كمسلمين
وعرب أن تاريخ والوضوح
كبير جدا وإن كان حتى قبل الإسلام وقبل العرب هناك
مبادئ عالميةبيشترك فيها الناس كلها فيه شويه جوانب
الأخلاقية في الطب ابتداءًا وبعد ذلك أكتر في الـ
الوراثة وعلوم الوراثة والإمكانات الحديثة وكيف
الواحد يتعامل مع هذه الجوانب المقدمتين اللي كنت
حابب أني أذكرهم أولًا يعني أنا أظن كل واحد منكم
بيعرف أنهمجرد ما اتقرر بتخلص من الجامعة وإن شاء
الله في حفلة التخرج بتقسم هذا القسم حقيقة قسم مهم
وأقرأه ويعني هذا قسم جزء كبير منه مأخوذ حتى من ما
يسمى قسم أبقراأبو قراط اللي هو يعتبر من الأسور
اليونانية يعني قبل ميلاد سيدنا المسيح بكذا 400
سنة، 500 سنة على الأقل لقى مشهور وبيتكلم عن نفس
المبادئ وإن كان يعني إذا حد قرأ نفس القسم القديم
علاقي إنه بيتكلم إنه بيحلف في أبولو ملك إله الطب
يعني بيخبص تخبصاتهم بس المبادئ الأساسية فإحنا لما
الواحد مننا يقسم أقسم بالله العظيم أن أراقب الله
في مهنتيه وأن أسونا حياة الإنسان في كافة أدواره في
كل الظروف والأحوال باذلا وسعي استنقاذها من الهلاك
والمرض والألم والقلقمطلوب منه أن أحافظ على الإنسان
اللي أمامنا من الهلاك والمرض والألم والقلق وأن
أحفظ للناس كرامتهم وأستر عورتهم وأكفتهم سرهم وأن
أكون على الدوام من وسائل رحمة الله بادلا رعاية
الطبية للقريب والبعيد للصالح والخاطر والصديق
والعدو وأن أثابر على طلب العلم وسأسخره لدفع
الإنسان لا لأذاهوأن أوقّر من علّمني وأعلم من
يصغرني وأكون أخل لكل زميل في المهنة الطبية
متعاونين على البر والتقوى وأن تكون حياتي مصداقة
إيماني في سرّي وعلى نيتي نقية مما يشينها تجاه الله
ورسوله والمؤمنين الله على ما أقول شهيد عقيقة يعني
مبادئ أنا بعتبر حفظ كرامة الإنسان حفظ سر الإنسان
حفظ الأحداث من الهلاك والمرض والألم والقلق وتعامل
مع الزملاء وغيرها هذه المبادئ الأخلاقية العامة
الطبية وهي مشمولة في القسم حقيقة لازم واحد يكون
متنبه لها ويكون مطبق لها يعني يتشربها ويعتبرها
مبادئتحكم تفكيره وتحكم يعني تصرفاته يعني ما بيصير
الواحد يكون مثلا فقط وظيفته أنا بدي أصبح دكتور
عشان ألم مصاري وأجرم الناس جرم بالمصاري وأكون احتم
مريض بدفع ودفيع وعنده مصاري أدور عليه واتقاتل أنا
والملاقمين راح يعمل العملية ومين راح يعالج هذا
المريض ولا كذا ولا كذا فحقيقة قسم
الطبيب من الأول وهذا ستاخدوه إن شاء الله في حفلة
التخرج أتوقع هيقعد في الدنيا كلها إنه كل واحد يجب
أن يقسم هذا ويجب الواحد مننا أن يعتبر هذا القسم
والميتاقبينه وبين الله الذي يراقبه بالسر والعلان
لوحدك ولا مع غيرك ولا كده لما
تكون طبيب تتعامل معاه إن شاء الله تكون المفاهيم
واضحة وإذا في حد عنده استفسار يا دكتور أحمد يكلمني
ماشي يعني الواحد بيكمل المحاضرة لما
تتعاملوترى بعد ذلك ما الذي يحكمك ما الذي يعني أنت
مطالب بتنفيذه وتنفيذه في حياتك
الطبية كطبيب في المجتمعهناك يعني من الـ يمكن في
فترة أن يكون الطالب يعني
في أعلى مقاعد الدراسة قد لا يكون عنده احتكاك وتفهم
ويعني وتطبيق لجوانب مفروض أساسية يكون الواحد فاهم
إحنا في أي بلدهناك قانون للصحة وهناك شيء اسمه
قانون الصحة زي قانون السير، زي قانون وزارة التعليم
وعنا يعني في القردن، لا أعرف إيش كانت النظام في
غزة بالنسبة كتطبيق يعني اللي هناك تلت أو أربع
درجات من الأنظمة والأشياء اللي احنا بنفتق عليها،
يعني بالأخيروالله أنا بسوق بالسيارة، دخلت عدوار،
دا عامة، بس يقول عليك أنت الحق، يقولك لأ أنت عليك
الحق، احنا بنحتكم لقانون، حتى لو ما انتبهناش، بس
احنا محكمين بالقانون، ولا بتصير حياة البشر غابة،
فالقانون طبعا أعلى قوانين أي مجتمع ما يسمى دستور
يمكن في غزة، ماعرفش كيف النظام يكون مائي بالمائي
بس بحكي عن الأردن الدستور الأردني الدستور هو يعني
شيء حتى في أمريكا الدستور الأمريكي وتعديلاته وكذا
وكذا كان المبادئ الحاكمة الأساسية للعقد الاجتماعي
للمجتمع بأكبر فالدستور يعني هو أساس القوانين
جميعًاوبالتالي هو الذي يعني يحكم كل شيء ويكون فيه
مبادئ عامة تمثل هوية المجتمع وهمية الدولة ومبادئها
وقيمها وجوانب تفصيلية أخرى للقضايا الكلية زي ما
بقول القانون يعني بيجي بعد الدستور هناك القوانين
القوانين زي قانون الصحة، قانون السير، قانون
العقوبات، قانون الجوانب
الكثيرة هنا، القانون الاقتصادية القانون إنها هو
الشيء الذيأو الأحكام أو المنظمة لنا اللي يعني في
الأردن تقترحها الحكومة لوافق عليها البرلمان
بالبرلمان اللي هو يعني المجلس النواب ومجلس العيال
أنها برلمانينوبعد ذلك بس يتم الموافق عليها والكل
يشترك في الموافق عليه توشح بإرادة ملكية ورئيس
الدولة أو الحكم بوافق عليها فهي يعني أعلى بعد
الدستور تيجي مرتبة ثانية بعدين هناك ما يسمى
الأنظمة الأنظمة ونظام زي مثلا نظام جامعة العلوم
والتكنولوجيا شايف عليك؟فالنظام هو يعني برضه
تعليمات نابعة من قانون بقوم الوزير، هو يعني صلاحية
الوزير لما أننا بدنا نغير في النظام إشي الوزير هو
اللي بيقدر يغير، مافيش داعي لمدّس نواب ومدّس عيال
وإرادة ملكية والمبادئ، هذا القانون، و بعدين في
داخل المؤسسةيعني هذه اللي مثلا عندنا وزير التعليم
العالي بيصدر بيسموه نظام الجامعات أو نظام كذا لإن
احنا اللي نحكم فيه وبعدين المستوى الأخير بيسموه
التعليمات التعليمات يعني أي مؤسسة زي جامعة العلوم
والتكنولوجيا الهندنية عندها تعليمات ترقية عضاء
الهيئة التدريس تعليمات نظام الإجازات أو تعليمات
الإجازات في هذه المؤسسةفالمهم، يعني الفكرة في هذا
الموضوع إنه الواحد مننا بده يكون متنبه لهذه
الأهمية هذه الجوال، بقول عشان هيك يعني البرلمانات،
إشي مهم، إحنا ما ناخدها إن والله هاي سياسي وشكلي
ومالهاش دخل، إحنا محكمين فيها، إحنا كشخاص قانون
السير بيمشي عليا، لو في إشي غلط بقانون السير،
المفروض يعدّل، يعني مش هالإشي الكبير، يعني
والسياسة 90% منهابتنظيم حياة الناس بتكون أشياء
يعني مش سهولة منك تتفق أجمع العقلة من الناس
الكبيرة فيها يعني فكل
بلد إلها قوانين وبدوا الواحد يكون فاهم شو قانون
البلد اللي أنا فيه قانون الصحة مثلا إنه أو راح
نيجي مثلا ندخل على مثلا سرية المعلومة وعدم سرية
المعلومة أنا بقولأحنا الأول أنا محكوم بقانون الصحة
ثم أمر المحكمة يعني مثلا عندنا في القانون في
الأردن بسبب يعني تأثيره على الصحة العامة إنسان
عنده ثلج إنسان عنده مثلا التهاب الكبد الوبائي B أو
Cالـ Malaria المش عارف، هذه أمراض كذا ثبت إن إنسان
عنده هذا المرض فبالقانون بالقانون التابعة الصحة
هناك تعريف للأمراض التي يجب أن تبلغ عنها هو طبعا
يعني عادة مش الطبيب اللي ببلغ بس عادة حتى المختبر
في نظام يقول في المختبر إنه لما تكون الحالة
الفلانية هي اللي تم تشخيصها يتم التبلغ والسببحتى
لو الإنسان أراد أو لم يرد هناك واجب للمجتمع يحمي
المجتمع إنه مرته وولاده جيرانه يمكن شخص مخالط له
بدك تفحص بدك تشوفه بدك تحميه بدك تنبهه إنه يعني
داخل على حالة مرض يعني مثلا ممكن نقول حتى لو الـ
COVID تبعنا في الأيام الحياة هذه يعني بعض الناس
إذا أصيبممكن يعني أكبر مثال هذا يعني رئيس الولايات
المتحدة الأمريكية مهمل للموضوع مش مصدق إنه هذا
مرضه بيخوف وكده لا بديه بس كان معمل ومهمل وعشان هي
كل اللي حواليه كتير منهم هو انصاب وغير انصاب
انتصيبوا فهناك قوانين للصحة الواحد يجب أن يعرف ما
هي هذه القانون اللي بحكمنييعني لو في لحظة معينة في
مثلًا إنه قانون للصحة وقانون لنقابة الأطباء أو
نظام لنقابة الأطباء أظن وفيه إلاج وتعليمات يجب أن
الواحد ينتبه للمسميات هذه ويشوف هو في التعامل مع
الصحة في مكانه ما الذي ينطبق عليه شوف قانوني
القانون الصحي التابعي بالزمن بماذا وهذه القضية
بدأت تكون واضحةفتمّى لأن الموضوع واضح هنا قانون
الصحة في أسئلة؟
تمام يا دكتور ما في حد سأله الله يرضى عليك المبدأ
التاني مبدأ مبادئ حقوق الإنسان بالذات سنة 1948
اتفق العالم يعنيأحنا خصوصيتنا أحنا مسلمين أحنا عرب
أحنا في دولة الأردن أو في دولة فلسطين ومنطقة الشرق
الأوسط وعنا مبادئ معينة ولكن يعني وهناك يعني مبادئ
ضمنا تعتبر كل البلاد الموقع عليها مشتركة فيها اللي
هي مبادئ حقوق الإنسانوهذه أنا في 99% منها لا
أعتبرها وعلى أكثر أعتبر الإسلام هو اللي بيدعى لها
يعني لما تسمع مقولة سيدنا عمرو اللي خطاب «ما
تستعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارة» يعني
مبادع حقوق الإنسان لمجرد إنه إنسان عربي، مسلم،
هندي، تعتبره أسود، أبيض، شلعرفيعني حتى دائما يُذكر
أنه على مدخل جامعة «هارفرد» يقول لك ذكر سيدنا محمد
صلى الله عليه وسلم أنه لا أفضل عربي على عجمي ولاد
أو على أبيض على أسود إلا بالتقوى، ناشي؟ فهناك
مبادئ لحقوق الإنسان حقه في الحياة، حقه في الصحة،
حقه في التعليم حقه في حرية التنقل، حقه في إبداء
الأفكار، حق يعني المبادئفسنة 48 كانت أول مبادئ
لحقوق الإنسان وهذا يعني ما تم التوافق عليه وأنا
أعتبر يعني في تعامل الواحد منها مع مجتمعه مع
الآخرين يجب أن يطبق هذه الحقوق بغض النظر من هذا
الشخص اللي أمامك النازيين
الألمان الحرب العالمية التانية أو قبلهاكان عندهم
يعني حقيقةً تجاوزات شديدة جداً في الناحية يعني
العلم ما بين الحربين العالميين كان أكتر مكان متقدم
فيه بالعالم الألمان فالألمان بالفكرة النازي عندهم
قضية تفوق العرق الآلي بسمهم يعني أنه الألمان أحسن
من غيرهموإنه لمجرد إنك أنت ألماني لمجرد إنك أنت
أسود أو أبيض أبيض على أسود تعتبر إنه من حقه يعمل
أي شيء فكانوا يقتلوا المتخلفين عقلياً مش بس اليهود
قتلوهم قتلوا المتخلفين عقلياً كانوا يقتلوا الغجر
يعني إذا بيعتبروا كان عندهم تصنيف للبشراليهود أدنى
ناس مثلًا مقروهين كتير عندهم والعرب بعد اليهود
يعني احنا مش بعيدين عنهم، كانت اسياق سيئة فعمله
تجارب يعني مثلًا زي ما سمعت دي اليوم podcast
وشغلات على إنه الناس بدهم يعملوا تجارب على
المساجين يعني هل يجوز؟ هل يمكن؟ هل أخلاقيا مقبول
أن واحد يعمل تجارب على إنسان مججون؟ لايعني لا
يوافق لك بحريته أو هل مثلا أنا جاء أقول لو واحد
بدنا نعدمه واتفقنا على إن عقوبة الإعدام والله
اشترك لبقى التجربة ويمكن تموت فيها بس نعفيك من
عقوبة الإعدام مثلا يعني هناك قانون ومبادئ يعني
خصيصة للأبحاث الطبيةالاعتفاق الهيلسينكي بيسموها
يعني بالذات لما انتهت الحرب العالمية التانية كانت
يعني صيدوا وأثروا الأطباء والعلماء الألمان اللي
أجروا تجارب بالذات اليهود وكان التجارب يعني علمياً
من أدق التجارب من أفضل التجارب استفدنا منها كتير
يعني حتى الآن يعني بتتدخل هذه الأمور في قضايانا في
حياته أنه يعني إذا مثلا بعرف الواحد في مرض اسمه
مرض ويجنر ويجنر-granulomatosis هذا ويجنر عالم
ألماني وهو يعني يعني دقيق جدا وأبحاث من أجمل
الأبحاث وكده، شو اسمه؟كان يعني أجرم في اليهود وكان
من الذين حُكموا في محاكمات Nuremberg هذه محاكمات
مشهورة كانت للأطباء والعلماء بعد الحرب العالمية
التانية وأنتجوا عنها إنه كان المفروض أن تأخذ
موافقة الإنسان اللي أنت بدك تعمل عليه تجربة كان
المفروض مثلا تعمل كده تعمل كده فالـهناك مبادئ
للأبحاث الطبية يعني أنت الأصل أنك أنت تعمل العلاج
وتتعامل مع المريض لمصلحت هذا المريض لما أنت بدك
تعمل بحث أنت ما بتفوي الشغل لأنك عارف أنك أنت
بتعالج هذا المريض إنما أنت تعمل التجربة عشان تفيد
المجتمع عشان تفيد البشرية فبالتالي الأبحاث الطبية
منها إنه لازم البحث يأخذ مؤافقة اللي يسموه IRB الـ
Institutional Review Board يعني لجنة تقييم
أخلاقيات البحث هل هذا البحث يعني أنا إذا بعمل
تجربة وما لهاش قيمة علمية حرام، ليش أعملها؟ لازم
يكون إن فيه قيمة علميةومش الباحث نفسه اللي بيقرر
إنه هي إلى قيم علمية غيره لازم نقوله «أه والله
باحثك هذا كويس، اعمله» يعني أنا بتيجي إن استشارات
مثلا مرات إنه شو رايك؟ وانا والله عندي كده، بدي
أعمل كده، نعمل ولا ما نعملش، غيره لازم نقول غير
الباحث، الباحث دي ممكن بده شهرة، بده يجيب بصاري،
بده كده، بعمل الشغل، فبالتالي الأبحاث الطبية اللي
لها مبادئ وبده الواحد لما يشتغل فيهايكون عارف شو
هي المبادئ ويتطبقها ويتعامل معاها الحاكم
الرابع لتعامل الواحد هي قضية أنا بشتغل في مؤسسة
يعني أنا بشتغل في جامعة العلوم التكنولوجية
الأردنية موظفة فيها وفي مستشفى الملك المؤسس في
«أربد» أو في «الرامطة» الشمال للأردن فالمؤسسة
أنا تعقدت معاهاففقعت عقد إذا ما التزمت أنا بالعقد
حقهم يعقبوني و أحياناً يعني في محددات حتى إضافية
غير المبادئ القانونية العامة من المؤسسة التابعتها
إذا ما التزمت فيها أنت مش ناجح أنت مش يعني مخدد
يعني مش مش أنت علاج سبب في التأخر سبب في التخلق
سبب في النزاع سبب في الشفاق الأصل أنه أنا أكون
عارفشو نظام المؤسس اللي أنا بشتغل فيه وإني وافقت
عليه وبتعامل معاه يعني صراحة من أجمل الأمثلة ومش
غلط الواحد دايما يذكر الخير لأهله أنا روحت على
أمريكا بالـ 91 وأول مرة يعني أنا كنت في الكويت
وإنا أتجارب في مجتمع قريب من غزة في الكويت كيف
الناس بتتعامل مرات كتير في أشياء كتيرة إحنا عندنا
في بلادنابتروح بتأمن سيارة، بتروح بتتوظف في مكان،
ولمّا ودّوني بقيت، هل بتتعامل مع بنك تأخذ قرن،
بيبعتوك صفتة الأوراق والمسئول بيقول لك وقّع هون
وقّع هون وقّع هون وقّع هون وقّع هون وانت مش فقار
ومش فاهم ومش عامل أيش، فاهم عليك؟ انت ملزم وخلاص
وقّع، والله لما كنت في أمريكا أول ما اشتغلت في
المستشفى وانا بوقع العقد معهماللي انضميت لهم عطوني
ليست أوراقها القدّي حقوقي وواجباتي بشكل تفصيلي شو
لازم أعمل وكيف أتصرف طبعا يمكن الواحد أولها ماكانش
فاهم كتير بس فعلا بقلال تعاملي معهم فعلا برجع
للمبادئ هذه وعقدت أخيرا إحنا مسلمينحقيقةً النظام
الإسلامي هو أرقى وأفضل وأعلى نظام يعني بشري أنا
عشان هيك بقول مثلا مبادئ حقوق الإنسان ومبادئ
العالمية بفهمها في ضوء الإسلام هذا قرار الشخصي
اللي بسميه بس يعني أنا بشوف إنها كثير متوافقة مع
مبادئ الدين الإسلاميومنظمة إله والواحد يتذكر إنه
في الدنيا مش لوحده يعني ممكن بسهولة الإنسان يسافر
يكون حتى في سفره يدخل في بلاد تانية بدي يكون البشر
يعني وغير ذلك تكون الحياة غابة القوية أكلت ضعيفك
بغير يعني بتعدي أو ضلم
الإسلام يعني من الأشياء اللي يجب كمسلم وعربي يكون
الواحد واضح عنده بالذات في الأمور بين قوسين
الفقهية يعني الدين، ديننا، في أشياء علوم غيبية إذا
واحد بيقول مافيش آخرة ومش حاسب أسابي الآخر وفي جن
ونار، هو حر طبعا هذا الجانب ربنا اللي بعرفه، يعرف
شو قلب الواحدوشو يعني جوا وفكري الواحد وليش الواحد
بيستوي هذا الموضوع بس في الأمور الفقهية الفقهية
لما نقول فقه يعني هذا من المبادئ الجميلة أنا أمين
سير جمعية العلم الطبية الإسلامية في نقاط الأطباء
الوردنية الفقه
هو الجانب العملي من العبادات ومن المبادئيعني
الجوانب العملية كيف تصلي، كيف تصوم، أي فقه كيف
تتزوج، كيف تطلق، أي فقه كيف مثلا تبيع وتشتري، فقه
لأنه أمور عملية مش علوم غيبية أو علوم يعني فكرية
مطلوبة من الإنسان والإيمان مطلوب وضروري على الأقل
إيمان من الجنة والنار والحساب والإيقافففي القيقه
يقال هناك فيه مقاصد وقواعد المقاصد يجمعها قضية
مهمة هي الضرورات الخامسة يعني إحنا لما نتعامل
الإسلام بينظر ضرورة المحافظة على الدين على الحياة
أو النفس على العقل على العرض وعلى المال والحقوق
ماشي، فهذه مقاصد الشريعة الإسلام يقول لك ما بجزء
منك تأخذ الفلس من بني آدم آخر إذا ما هو راضي وعن
طيب خاطر وعن قناعه، غير هيك إذا ما يعني فهذه مقاصد
الشريعة للحفاظ على هذه الأمور والحفاظ على الصحة هو
من مقاصد الحفاظ على الحياةفالـ يعني يكفي الإنسان
فقر إن الله سبحانه وتعالى في يعني بعد ذكر قصة أبيل
وأبيل في القرآن الكريم يعني بيدكر من أجل ذلك كتبنا
على بني إسرائيل أنه من قتل نفسا بغير نفسه فكأنه
فكأنه ما قتل الناس جميعه ومن أحياه فكأنه ما أحيى
الناس جميعها أظن أني ممكن خربطت الآية شوية بس ومن
أحياهفكأنما أحيى الناس جميعًا يعني يوم من قتل
الهبيل يعني الواحد يقول نص البشرية ربع البشرية
ماتت الواحد يعني ينقل حياة إنسان هذا من مقاصد
الشرق الأساسية فهناك مقاصد يجب أن يفهمها الواحد
ينظر في التراث الإسلامي ومبادئ العظيمة من القرآن
الكريم القرآن يعني
يعني هو رسالة الله إلى البشرية الخالدة الرسالة
يعني أنا بحكي كثير للأصدقاء اللي كنا في أمريكا وفي
دول تانية مؤتمرات أو غيره أنه اللي لما نحنا نتكلم
عن القرآن الانجليزي نفسهم انجليزي شيكسبير اللي هو
عاش قبل 400 سنة بسوتعطيهم الكلام اللي ذكره شيكسبير
نفسه لا يفهموه فطبعا التوراة والإنجيل ما حد بيقدر
يقول أنه الآن اللي بين إيديهم توراة وإنجيل هي
توراة وإنجيل اللي نزلت على سيدنا موسى وعيسى عليه
السلام بينما القرآن الكريم محفوظ بحفظ الله سبحانه
وتعالى وكذلك كثير من السنة النبوية محفوظة ولغتها
محفوظة وثابتة إلى يوم القيامةهذه حقيقة المعجزة
الإسلام إنه يعني شغل ما تغيرت طيل هذا السنين
والعقود وألاف السنين وهي ثابتة لا تتغير عندما تتلو
القرآن الكريم فانت تتلوه كما تلاه سيدنا محمد صلى
الله عليه وسلم في لغة قبل ذلك اتثرت قبل 200 سنة من
الإسلام فمقاصد الشرق المفروض الواحد يتنبهها إلها
وقواعدهناك قواعد شرعية في الفقه، قواعد فقهية كأنا
كنا في دورات فقهية الصراحة يعني فيها بيات شعر
جميلة جدا ذُكرت لنا في حفظتها، وأذكركم إياها
أحدهم، نسيت العالم اللي ذكرها، يقولخمس مقررة قواعد
مذهب للشافعية فكن بهنا علينا خمس قواعد وهي جملة
تعطي قاعدة تنطبق على مسائل الفقهية كثيرة حتى
الواحد يحكم خمس مقررة قواعد مذهب للشافعية فكن بهنا
علينا الإمام الشافعي رضي الله عنه كان من أهم
المؤثرين للفقهوأصول الفتاة وأصول الدين غيرها من
المبادر حقيقة الإنسان عظيم فالإمام الشافعي هذا
اللي بقوله عن الإمام الشافعي عنده خمس قواعد ضرر
يزال وعادة قد حُكمت وكذا المشاقة تجلب التيسيرة
والشك لا تحفع به متيطنا وقصد أخلص إن أردت أجورة هو
قواعده اللي هي أنهفي الفقه والشرع والدين أولاً أنه
لا ضرر ولا درار وحتى في كتابكم الآن حيجيب يقولك لا
ضرر ولا درار يعني هناك طبعاً قواعد سرعية هي قواعد
الكلية كما يقال يعني دائماً من القواعد الفقهية
تقال أحياناً دفع الضرر مقدم على جانب المنفعوالله
أنا حرام بدي أجيب مروحة أحطها عليّ وأنا عشاني حرام
ييجي واحد بس أنا حرام شوية يعني مش مشكلة مش ضارة
كبيرة فينما اللي جنبي عنده رشحة ولا عنده مرض فهويت
عليه المروحة هذه القضية تجلب له مرض فعندها لأ
بنقول بنطفل المروحة بنضويهاش لأنهدفع المضارة مقدّم
على جلب المنطقة في هذه الطريقة فضرر يزالي وهذا في
حديث الرسول ﷺ لا ضرر ولا ضرار ويعني من المبادئ إنه
لا ضرر ولا ضرار بعدين وعادة قد حُكّم إذا الناس
اتفقوا على عاد معين وما في لها مخالفة شرعية الأمر
يعني يُلتفت له ويُحكمالإمام الشافعي كان بالعراق
كان يحكم الطريقة ويفت الطريقة راح على مصر صار يفت
الطريقة تاني قالوله يا شيخ أنت في العراق كنت تفت
فت هيك قالت آه كنا في وضع وكانت فت هيك صرنا في وضع
آخر بنفت الطريقة اللي حسبناها يعني أنا مثلا مشهورة
من الشغلات اللي نذكرها مثلا الـ Jesus عندنا في
فلسطين والأردن وكذاودول كثيرة معروف الذلمي بتدفع
كل إشي البيت والشقة والأثات والمهر وكذا الذلمي
بتدفع كل إشي هيك عادت الناس والواحد هو حظه الذلمي
بده يدفع إذا زوجة بتدفنها أما في مصر معروف الشقة
على الذلمي والأثات على المرأةخلاص هي عادة الناس
وعرفهم إنهم بيعملوا هيك مدام متفقين عليه في الشرع
وفي الدين هذا يصبح أصل شرعي وعادة قد حُكّمه فيجب
القاضي ولا كده يحكم حسب عرفه في آية في القرآن وأمر
بالعرف العرف ما تعرف عليه الناس حتى ما يصير خلاف
مايصير مشاكل وعادة قد حُكّمهوكذا المشاقة تجلب
التيسيرة في الشرق والدين اللي عايش كل ما ضاقت
انفرجت والله أنا مريض كنت تصلي مطلوب منك تقوم تسير
تقعد تقعد كنت كذا تعمل كذا كل ما هناك مشاقة من فضل
الله علينا جعلنا تيسير والشك لا تنقض به متيقنا
يعني الشك اليقين يغلب الشكماشي فإذا أنا والله
اتوضيت شكيت أنا متأكد إن اتوضيت وشكيت إن أنا نقطت
الوضوء ولا ما قطتش إذا مش متأكد إن أنا نقطت الوضوء
خلاص وضوء جاهز كامل وغض النظر ما يوثوث في الواحد
ده حالة وقضية إنما الأعمال بالنيات وهذا من كبار
الأحاديث وعليها أشياء كثيرة إنه النية في العمل هي
الأساسولا قصد أخلص إن أردت أجورة اللي هي مبدأ أو
قاعدة إنما الأعمال بنفسها فهذه حقيقة يعني الجانب
اللي ما حد يعني أردت أوضيحه بزيادة عن ما ذُكر في
الكتاب والكتاب بيركز على ال effects تبعات
الأخلاقيات الطبية للدراسة الوراطية علم الوراطة
وعلم ال genomics وغيرها من الأشياء العاديةفبعد هذه
المقدمة يعني
في
جزء أنا بعتبر أنه مهم جدا أيضا من ناحية كتابكم
قضية إن هناك أربع مبادئ تحكم أخلاقيات التعامل مع
الوراتة وعلم الوراتة وقرصات الوراتة وأمراض الوراتة
وغيرهاالمبادئ هذه أولاً وطبعاً هتشوفها في يعني من
مبادئ سواء حقوق الإنسان العالمية حقوق الأبحاث
وأخلاقيات الأبحاث وغيرها من قسم الطبيب وغيرها
وغيرها أولاً يعني هناك أربع مبادئ أولاً Respect
for individual autonomySafeguarding an
individual's right to control his or her medical
care and medical information free of coercion يعني
أنه أنت مطالب بالمحافظة على استقلالية الفرد الذي
أمامك بالذات يعني هنا إحنا بيحط حريتك كما يتقال في
الأمثلة تنتهي عندما تبدأ حرية الآخرين
فالإنسان حر ويعني بأموره الشخصية ماشي وبالذات في
جسده ما تستطيع تجبره أو تتعدى على حريته وعلى
استقلاليته في قراراته لأن كل إنسان له مبادئ وله
يعني ما يعتبره ثمين لديهحق كل واحد كما أنت ترغب
يعني عامل الناس كما تحب أن يعاملوه لا تريد منهم
يعني أنه يجبروك على شيء أنت لا ترغبه، ناشي؟ فالحق
الإنسان في التصرف بجسمه، حق الإنسان يعني هذه قضية
إنه أنا جسمي ملكي، لأ مش ملكك للبيعبس أنا اللي
بتتصرف فيه ولاجب أنه يعني لما أي مريض يدخل
المستشفى الأصل يوقّع تفويت للمستشفى خطيه بس إذا
بده عملية لازم يوقّع إنه موافق على العملية إذا
الإنسان مابدوش وافق لأ مابتجبره تجبره وإذا بتعرف
إن الإنسان عنده يعني مفاهيم معينة في حقوقه بشكل
معين لأ بدك تطبقها حتى لو بموتيعني من الأمثل
المشهورة في طائفة من المسيحيين إيه بيسموهم شهود
يهوة باللغة العربية Jehovah Witnesses باللغة
الإنجليزية هذولة ناس مجموعة بصراحة لطيفين جدا
ومتدينين والله يهديهم إنه حد يشرح لهم الإسلام بشكل
جيد هذولة عندهم نقل الدم والأعباء حرفيعني كأن
تيجيك واحدة و لا تنزف و لا من حمل و لا تيجيك واحدة
منهم عندها مثلا دم ضعيف جدا و أنت اللي بتعرفه أنه
لازم تنقض حياتها بنقل الدم الله لو أنا ثبت عندي
أنه أنا بعالج إنسان هو من هذه الطائفة و هذه الشغل
عندهمهمة إنه لا يقبل نقل دم فخلاص، بدي التزن،
ماشي؟ respect for individual autonomy beneficence
حتى دورت مبارح عشان أجيب معناها بالعربي doing good
بمعنى الإحسان عمل الخير، اللي هي يعني أن تحسن
الإحسان والتقوى يعني أنك تراقب الله في أنك ماتز
بالإنسان اللي أمامك دايماً تعمل خير وطول قصدك تعمل
خير كقصد avoid يعني ال beneficience اللي هو
الإحسان باللغة العربية أن تكون محسن إحسان يعني مش
تكافئ الإنسان اللي أمامك لأنه عملك خير لأ أنت تبدأ
بأنك تعمل إشي خيروتكون تعمل عملية كافية الشغلة
الثالثة Avoidance of Maleficence اللي هو يعني
دايما بيقولوا القاعد الأولى في الطب First of all
do no harm باللغة الإنجليزية القانون الأول في الطب
لا يعني do no harm أي من حتى اللاتينية Primum Non
-Nucrilic نوسريلي اللي هي ذلك الله العظيميعني من
اللغة اللاتينية من «abocrat» وهي إنه لا تؤذي
الإنسان إذا ما تقدرتش تفيده على الأقل أنت ما
تتضروش ماشي إذا شاء يعني يعمل أو تدبّى إن هذا يسبب
ضرر، يسبب مرض وإذا عملت كذا راح يكون فيه مشكلة
المفروض إنك أنت ما تسويها الأمر الأخير أو القاعدة
الأخيرة هي قضية العدالة «justice»ensuring that all
individuals are treated equally and fairly هذه
مبادئ اسلامية يعني الرسول صلى الله عليه وسلم عندما
يعني يقول إنما أهلك من كان قبلكم كان إذا سرق
الشريف فيهم تركوه وإذا سرق فيهم الضعيف أقاموا عليه
الحد عندهم خيار وفقوس ويعني الناس أنواع ودرجات
وهذه يعني عيب في أي مجتمعالمفروض تكون يعني مبدأ
العدالة يعني أنا مثلا مرات كثيرة تصدف الواحد يجي
مرضى طبعا هذه القضايا الأخلاقية بد الواحد ياخد
مجمل القواعد كلها ويطبق عليها وهنشوف أنثى لأ أن
أحيانا القاعدتين بتضربوا وبالتالي بد الواحد يحكم
بينهم وربنا يهديه إلى الفرار الأفضلفالعدالة شغل
مطلوبة يعني مثلا كان عندنا يكون مشكلة أن أنت تطالب
بتقرير هل هي حالة طارية ولا مش طارية كنا لشغل
التأمين، ما تأمينيضطرون نروح على المريض اللي داخل
على التأمين في مستشفى خاص المفروض ما راح عليه
مريضة شو اسمه؟ نروح نشوف، والله قالولي كانوا
بالأول يقولولي إذا الإنسان ما كان بده يموت وفعلا
يعني فعلا خالص خالص، هاي كان ممكن يروح على مستشفى
الحكومي وبالتالي هي مش طارقةفنروح وفعلا كنت أتطبق
هذا الموضوع لو كان واحد جاي تجلطة أو حادث سير و
بيزموه على الفوارق في مستشفى وكان مستشفى خاص فخلاص
هي طارق لما واحد عنده مثلا حمّة صار لأسبوع ومتعبان
ومتعب كتير واخدوه على يعني كان عندهم قرار يعني
مجال يودوه على المستشفى كنت بقول هي مش طارق لحد ما
يوم من الأيامبجيني الله يرضى عليه كان وزير سابقا
يعني وكانت والدته فقاللي يا دكتور أنا هاي والدتي
وهي مؤمنة درجة أولى وطبعا والدة وزير وانا بدأ
أدخلها بالمكان اللي فلاني عجبك عجبك ماعجبك مش
ماعجبك نوصلها للملك ونمشيها غصبا عنها فاتصلت في
المسئول عني بقوله هيك هيك هيك الزلمة هذا بيحكيقال
يا عمي ما هو وزيره، هاي أمه، خلاص مشيها يعني مش
طارقة، مش طارقة، مشيها كنت حاضر، همشيها، بس والله
بعد ذلك كل إنسان عنده إشي بيقول تقوللي طارقة و لا
مش طارقة، مدام هي طلعت و راحت على الطوارق، هقولكم
إنه طارقة، فصرت أمشي كل الناس طارقة، لأنه بحب أعمل
الناس بعدالة، لكل الناس عندي سواسية، ما فيه خيار
تبكور، فهذه المبادئ الأساسيةالـ هناك يعني بالذات
أمور الوراثة مبادئ يعني أو نقاط معينة واضحة ضمن
المبادئ اللي حكيناها يعني هل يعني يوافق عليها
الواحد ولا لا يوافق فمثلا الـ prenatal diagnosis
مثلا قضية الـ non-disease traits أو sex مثلايعني
مثلًا من المشهور معروف يقول كيف عيب الدنيا بتتخربط
مثلًا في الهند في نقص شديد في النساء سبب بأي
مالوسونار من أول ما يبين العضايا التناثلية وإذا
أنت بتجهدوها يعني وإذا الموؤودة تسويلت هي دي
الموؤودة ماشي يصير الواحد مثلًا يشوف إذا بالذات
إذا الشغل مش مرضيعني أنا بدي ابني يطلع طويل، إذا
والله طلع قصير وإيه جدرت أدرسها إذا عرفت الـGene
على بقى مسئول عن الطيق الطول إذا واحد اللي قصير
بديه شيعة بيصير واحد يعني يتخذ إجراءات معينة
Testing of asymptomatic adults for genotypes that
predispose to late onset diseases يعني هل هذا جائز
مش جائز؟Testing asymptomatic children for
genotypes that predispose to adult-onset diseases
يعني بالذات إنت لما تعمل الفحص هذا، العيش بده كيار
ممكن أنا أبحث فيه ممكن واحد من نتاج الدراسات يكون
عنده معلومة معينة Secondary
findings and the right to not to know about
clearly deleterious mutations that will cause
disease that could be ameliorated or prevented if
the risks were known يعني أحياناً يعني في أشياء
يمكن تطلع بشكل ثانوي بس يعني هل حق الإنسان يعرفها؟
هل واجب عليها بلغه؟ هل مرات بتكون الأمور مشتبهة؟
privacy of genetic information يعني قضية سرية
المعلوماتسرية المعلومات من النواحي المهمة في الـ
Chats نحكي
بالاخر قضية
إنه إذا سويت تجربة هل الموضوع علني ولا سرييعني
مثلًا حكينا اللي راح نحكي مثلًا بالاخير الـGenetic
Screeningمن قضية برضه فيها Privacy يعني إذا أنا
والله عملت Screen وطلع إنسان إيجابي ممكن هناك مثلا
ناس بيرغبوش في أن حد يعرف عنهم في مثلا قد تكون نوع
من سبب الخجل، سبب التأثير، قلق واحنا مطلوب كدكتور
أنه نخفف قلق أي إنسان يعنيفهذا واجب لجميع المرضى
ماشي إذا الأمور فيها خطر على صحة المجتمع أو مرض
معدي وإذا أنا ما حجرت هذا الإنسان وما عمّمت على
إنه هذا مصاب لفترة معينة أنا منع أن أتعامل معه أنا
أسس زي الـ COVID هذا مشكلة إذا الواحد يقول كل واحد
أنا حقي أنا سريت معلومتي إذا أنا إيجابي إنك ما
تبلغوما تخلّي حد يعرف ويظل الواحد يشتم زي ما بده
ناشي؟ فالـ Privacy of genetic information أو
medical information Misuse of genetic information
يعني هذه أهم شيء مثلًا مرات في خيارات مثلًا جوانب
زي التأمين مثلًا توظيف كذا يعني احنا في أمريكا
المساواة بين العراق من المبادئ اللي عندهم مشكلة
فيهاوالله أنا بعلم للتوضيح اللون الإنسان هو شغل
واضح وأنا أسير يجيني أبيض أو يجيني أسود ماوضقوش
خصوصا إذا كان من الحكومة أو من الأشياء مش المؤسسات
الخاصة الخاصة إذا بالذاتيعني زي ما تقول شخصية أنا
والله حر والله إنسان يعني أسمر اللون وكذا بعتبره
مرعب بعتبره يعني عندي حق يعني هذا مالي وانا صاحب
المؤسسة وانا حر، بتكون مؤسسات عامة، بتكون حكومية،
بتكون كذا، لأ الأصل تكون النسب متساوييعني عشرة
بالمئة من الـ population سود أو فارقة إذا عشرة
بالمئة من الشرطة لازم تكون سود عشرة بالمئة
بالموظفي الفكومة لازم تكون سود ما بيصير مثلا كلهم
يكونوا بيض مايكونش ولا واحد أسود يعني فإيه قضية
التأمين، قضية التوظيف، قضية الحقوق والتعامل مع
الناس كلها فيها مشاكل أخلاقية ويلهايعني مبادئ
أخلاقية يجب أن ينتبه لها الواحدة فيعني هدولة يعني
كأمثلة من المناطق الأشياء اللي قد تكون هنا آخر الـ
slide حاطينه على إنه قصة إمرأة شو اسمه عمرها الآن
أربعين سنةعندها طلع بيّن Autosomal Dominant
Disorder يعني اللي حكيناها مثلا زي Alzheimer أسف
اللي هو Huntington's Chorea هذا مرض والله سيء
وبيقتل الإنسان بالأخير بس بيظهر وبيبدأ على عمره
متأخر فصدفة إنه اكتشفنا المرض عند هذه السيدة
ولقينا عندها mutation معين عندها بنت من زوجها
الأولوالبنت كمان عندها كأنه هاي الـ motivation
وعرفت عندها ابن أو أخ غير شقيق من رجل آخر بعد طلاق
الزوجين الأولين المرأة هاي اللي عمرها الآن أربعين
تزوجت زلمة تانية وجابت منه طفل ولد فالبنت والأم
عندهم الـ Genetic Mutation لـ Autosomal Dominant
وهي Serious وبتبين على عمر صغير هل واجب أن نبحث
أخوهم؟ اللي هو يعني الغير شقيق للأخت للبنت هذه
المصابة هل يجب أن نخبره عن هذا الموضوع ولا لأ؟
نتركه وما نقولهوش ولا كده؟ يعني إذا الواحد بقرا
هذا السيناريو مثالهل يجب أن نبلغه ولا ما نبلغوش؟
هو أنا بشرح طريقة تفكير المؤلفين إنه فيه أول شي
Clinical Question يعني القرار يعني في الفقه هناك
قاعدة تقول الحكم
على الشيءفرق ليه الفهم عن هذا الشيء يعني عشان هيك
كان فيه كثير من القضايا الطبية بالذات اللي كانت
فيها جوانب أخلاقية قانونية كده نجد القضاء وفقهاء
الشرق الحنيف بيقولك بيعملوا اجتماعات معنى كطباء
عشان يسألونا شو معنى كده شو معنى كده واللهبالذات
يعني، يعني بالذات في جوانب الأخلاقية إذا بنتبه
الواحد، نقطتين، بداية الحياة ونهاية الحياة، هدولة
بتلاقي عليهم جدال أخلاقي كبير، إذا مثلا الهولندا
لإنسان طبيعي، مش مكتئب، مش عنده depression، يقولك
والله أنا عندي سرطان أو عندي مرض لا يرجع شفاهيا
دكتور في عيد ميلادي الجاي اقضي عليّ واعطيني حقني
أموت وأكمل وأحرجوا جسمي وخلاص ملّيت من هذا التوتر
والقلق وكذا فيه في هولندا هذا بيحصلوا مقبول شرعيا
وأخلاقيا
ومجتمعيا يعني فيه غالبية أو ناس كبيرة بتقبل هذا
الاشياء بتلاقيهم كلهم بتلاقي الليفوالله أنا بعد
الشهرين أنا متفق مع الدكتور يخلص عليّ ومدام أنا مش
مبتعب وبالقانون وبيصير يعني باعطي الدكتور الحقنة
القاتلة والإنسان هذا بيكمل فالسيناريو هذا يعني
بيأكد على أولا إنه إحنا يجب علىمن يعني يتعامل مع
هذا الجانب ويريد أن يعطي حكمًا أخلاقيًا وانتباه
لهذا الجانب أول شيء يجب أن يكون فهما تمامًا جوانب
الطبية الصحية العلمية من هذا الحالة قضية
Penetrance of the Disorder يعني هل هناك احتمالية
أن هذا الفحث صحيح قال إنه في اشتباه يصير هذا
الحالةبس هل هي متأكدة؟ مافيش احتمالي إن الفحص هذا
مش بالقوة؟ هل هو lethal؟ هل هي كذا؟ طبعاً بيرجع
الأمر حسب القانون يعني في دول كتيرة القانون بيقولك
الإجهاد حلال ولا تستطيع يعني يعني يعاقب الطبيب
النسائي اللي ما بيسوي الإجهاد مثلا السبب إنه
بيقولكإذا المرأة هذه إن هي مقررة وهذا جزء من جسمها
مقررة بدها تخلص منه إذا أنت ما سويت لها يا طبيب
الإجهاض بطريقة سليمة علمياً أو طبياً أو صحياً
بتروح تسويها عند إنسان غير متخصص ومافيش نباطي
ومافيش كذا وبتتوفى لأنها سوّت الإجهاض بطريقة غير
صحية فهناك يعني موازين مختلفة فبالتالي يعنييجب أن
يكون هناك أسئلة للألم والطب تبع الحالة والـ
Counseling Questions ما هي الأسئلة التي يعني والـ
المتضادات من القواعد
الأخلاقية وبعدين الـ Legal و الـ Practical Issues
كموال جوارب القانونيةوالعملية لهذا الجانب فهذا
سيناريو مثال ويعني كما ذكرنا في جميع هذه النقاط إن
شاء الله ربنا يوفقنا ويهدينا ونتعلم يعني يصير واحد
زي ما بعرف التشريح و ال chemistry و ال
biochemistry و ال physiology يصير يعني كمانفي الـ
Ethics والمبادئ الأخلاقية والمبادئ القانونية
والمبادئ الاجتماعية في الطب كذلك مبارك الله فيكم
وبتوقف فيك إذا حد عنده أي سؤال أنا جاهز نقطة أخيرة
كأنه إنتبهت إنه حد بيسأل كيف راح يكون امتحان يوم
الجمعة برضه راح يكون MCQ زي المرة اللي حدت فسعاد
الشباترالأخيرة، نعم في
المحاضرة
اللي فاتت تقول بدا تريد شرح الـ Validity و الـ
Utility أعتقد شرحتهم بسرعة فبعت لك صورة فيها الـ
screenshot يعني إذا كنت فاعترضها و تريد شرحها
عسرية هاي ال screenshot بالنسبة لمحاضرة اليوم هاي
downloadده محاضرة اليوم فيها
سلعة محاضرة اليوم؟ لأ، المحاضرة اليوم بسيطة، الحمد
لله، وصغيرة أه، طيب، بس فيها مبادئ أساسية صحيح
يعني شوف، حط إن عندك يعني ده هيك بنحطها بمثال سريع
لما تأخذ أنساء مثلًا أنا ممكن تعمل شريح سكرين لها
بس يا دكتور نعم ممكن تعمل شريح سكرين لها بس عشان
تحدد فيه نقطة معينة فيها بتاعة التوضيح أشي النقطة
اللي بدك إياها أه وإن screen أو photo أه إيش
السؤال؟من عند قصة الـPPV والأرقام هذه اللي قدامي
اسمع، خدها كفاهم، الآن مثلا، مثلا، ناخد مثال
وحقيقة أنا باجي فحص للـHIV، الـHIV له سبب الـAIDS
وعندي فحص ممتاز إليه جدا، 99%Sensitive و99%
Specific صح؟ نفترض هيك معاي؟
أه تمام سيدي فإفرض إنه أنا هذا الفحص هو ممتاز 99%
جيت أخدته بالحالة الأولى ك population screening
يعني قررتمثلًا في الأردن احتمالية إنسان عنده HIV
مثلًا واحد بقدر يعني هيك تقديري واحد بالمائة ألف
ماشي يعني هيك يعني احنا تقريبًا من شخص من أول ما
بدأ الآن بقدر على مدى سنين كلها أوالي ألف بني آدم
تقريبًا فلما تخذها إنه هي شو الاحتمالية وجودهاواحد
بالألف وواحد بالـ 100 ألف مثلًا، نفترض هيك ماشي؟
ماشي معاه كريم؟
فلمّا أجي لهذا الفحص، هنا حاطينه كمثال حقيقي على
أرقام الـ APOE هذا عبارة عن فحص للـ Alzheimerبدل
الـ HIV اللي هنا بندرس الـ Alzheimer ماشي وبدل فحص
الـ Antibody أو شغل معين الـ Antigen بفحص هذا
الشيء بس الفكرة أنه الفحص أنا استخدمته لـ
Population Screen لحالة بنقصين نادرة فهنا مثلا
بالنسبة للـ HIV افرض واحد بالميت ألف لما تيجي تحط
الأرقاممقول فحص 99% sensitive 99% specific مافيش
عادة فحص بهذه الأرقام يعني 95، 90% ممتاز كتير أنا
بقولك خليه 99% شو نتيجة الأمر هذا أنه أنت راح صحيح
تقريبًا تصيد كل الناس اللي عندهم الـ HIV99% يعني
مثلًا الأردن شو اسمه الأردن 10 ملايين أقريبًا 99%
منهم لما نسوي الـ Population Screen راح يكون أو
افترضنا إنه الـ HIV واحد بالمائة ألف فالنتيجة كل
مليون فيهم عشرةوعندي عشر ملايين، بلاش 100 مليون،
واحد بالـ100 ألف خلّي الـHIV واحد بالعشر تلات،
نفترض أظن أنه أقرب لواحد بالـ100 ألف، بس افتراضًا
نفترض أنه واحد بالمليون، واحد بالعشر تلات فكل
مليون فيهم مية، وعشر ملايين يعني بيطلعوا عشر تلات
بني أدم أنا راح أصيد العشر تلات بني أدم، العشر
تلاتراح يكونوا تسعمية و تسعين تسعمية تسعتلاف و
تسعمية و تسعين واحد راح أصيبهم وعشرة مش راح أصيبهم
فأنا لقيت تسعمية و تسعتلاف و تسعمية واحد عندهم
المرض ستهم، بس شو اللي راح يصير؟ لإن أنا أعمل فحص
لكل الناس أنا لازم أفحصل عشر ملايين، العشر ملايين
التسعة يعني الغالبية العظمة منهم ما عندهمش تقريبًا
عشر ملايين يعني غير العشر تلافة دولة البقية التسع
ملايين، التسعمية، وتسعين ألف ماعندهمش المرض فلما
يكون الـ specificity برضه تسعة و تسعين بالمية
النتيجة إنه واحد بالمية من التسع ملايين راح يطلع
حواليتقريبًا بقدر مثلًا 1% من 9، 10 ملايين تقريبًا
راح يطلعوا تقريبًا شو اسمه؟ 100 ألف ماشي، 1% من 10
ملايين كام بتطلعوا هيك يحفظوه تقريبًا 10
ملايينواحد بالمية المية المليون في عشر تلات في
عشرة راح يطلع مائة ألف واحد صحيح صح راح يطلع إنه
إيجابي من الـ Negative False Positive يعني هو من
الـ Negative بالأصلي بس راح يطلع False Positive
راح يطلع بحدود أبو مائة ألف واحد فشو النتيجة صفتت؟
إنه لما يطلع عندك Test Positiveحقيقةً عشرة بالمية
بس من الـ positives هم الـ true positives وتسعين
بالمية من ال positives هم كانوا false positives
يعني هم negative فأنا في الحالة هذه ما استفدت من
الفحص ما بيصير، ما بيصيرش أسويها، ليش؟ لأن الفحص
هذا أنا بسويه في مجموعة احتمالية وجود المرض قليل
كتير وبالتالي أنابالتالي راح يكون الاستفادة منه مش
كتيرة واضح؟ بينما لو جبت هذا الـ Test وروحت مثلا
على سجن قلنا السجن فيه ناس تبعين مخدرات فيه ناس
بضربوا IV Drug Abuse فيه ناس عندهم سلوكيات أخلاقية
جنسية غير سوية مثلا ماشي والـ HIVبنسبته بتوقع أنها
أعلى أو أنا ممكن أكون درست وشوفت أنه عندهم نسبة
أعلى باستخدام هذا الفحص بيصير في هذه المجموعة كـ
Diagnostic Testing اللي .. اللي شو اسمه؟ اللي لما
يكون Positive بيكون فعلا Positive لما يكون
Negative فعلا بيكون Negative فاهم عليك كده؟ فهنا
انت ال testمرة استخدمته كـ Screening للـ
population والنتيجة راح تكون أنه أنت يعني ما راح
تستفيد فهم عليك كده؟ أما إذا بستخدمه كـ Diagnostic
Testing يعني شوف هنا، اقرأ معاه الـ Clinical
Validity في الحالة الأولى أنا جيت، شو سويت؟ جبت ال
population وكل الـ Asymptomatic Individuals Age 65
لـ 74جيت على مجتمع كل البني آدمين اللي من عمره 65
لـ 74 جيت وهم ماعندهم مش عارفين جيت فحصتهم أنا
بعرف الـ Population Prevalence of this condition
اللي هو Alzheimer Disease 3000% شايف عليا؟ اللي
لما تشوف الـ Test اللي انت مع أنه كويس هو بالأخير
مالوش قيمةالـ Positive Predictive Value لو هذه 6%
الـ Positive Predictive Value لـ الـ 23% يعني أنت
حتى الـ 23% معناته 77% من اللي راح يطلعوا Positive
هم False Positive هم Negative بالأصل ماشي؟
والملاحظة الثالثة كمان أنه لهذه الحالة و لهذه
المرض مافي إيش تسويهلو في إيش تسويه تقول ماشي بفحص
بظل بهمني يعني الـ Phenylketonuria ما هو under من
3% أقل من 3% مع ذلك بنسويه لأنه في إيش تسويه بس
هنا مافيش يعني intervention أو علاج تقدر تسويه شو
راح تسبب؟ أنت راح تعمل psychological stress for
most people يعني كتير ناس هيطلع false positive و
negativeو False Positive وبالتالي راح تسوي له قلق
و اللي مرات عنده الـ Negative طلعت برتاح و ب .. ب
.. ب .. يعني ب .. ب .. بفرد جرين و أنا والله طلعت
Negative مش راح يصيبني هذا و أنت بتعطيه False
Reaction لأنه ممكن يكون غلط وإنما لو أنا جيت مثال
آخر أخدت اللي عمارهمبرضه 65 ل 74 بس عنده معراضة ال
dimension هدولة مجموعة ناس أجوا اشتكوا والله أنا
بنسأت والله أنا بحط ال issue و بعدين بنسأت وين
حطيته طلعت على السوق و بعدين ماعرفتش أرجع بيتي
والله أنا كذا يعني ناس عندهم مشاكلة ماشي واضح يا
كريم؟
- يا عزيزي، يا عزيزي، يا عزيزي، يا عزيزي، يا
عزيزي، يا عزيزي، يا عزيزي، يا عزيزي، يا عزيزي، يا
عزيزي، يا عزيزي، يا عزيزيتطلع عندهم ثلاث حقيقيين
واحد بس الكذب أو إذا الـ Combination التانية أنت
بتوصل 98% يعني من خمسين بني آدم تسعة و أربعين
بيكونوا حقيقيين فالفائدة تبع الـ Test بهذه الطريقة
بتكون الفائدة لهذه الـ Test في الطريقة إيش إنه لو
كان إنسان عندهالـ… عنده dementia حقيقية وبداية
عراض والـ Test طالع Negative فاروح بدور على إشي
ثاني هذا مش الـ Alzheimer اللي أنا ماقدرش أتويله
إشي لأ هذا مثلا عنده الغد الدراقية مضروبة والله
عنده نقص تروية من شرايين الدماغ عنده سبب آخر للـ
dementia فبالتاليلما نكون الحالي بهذه الطريقة
بيصير عندي Suspicion that other potentially
treatable cause بيكون، لو عنده Hypothyroidism
بيعطيه Thyroxine بيحسنه، بتروح، بيصير كويس، بتروح
هاي الشغل منه، واحد عنده مرض نفسي، اكتئاب، كذا،
بيعطيه دوة، بتحسن، بتروحفانت هنا بتصير تدور على
إشي ثاني لأنك إذا قلت إنه high Alzheimer خلاص،
مابتقدرش تسوي له إشي و produces unnecessary
testing فهذه الأهمية إنه الفحص ولو إن اتنينهم 99%
sensitive و specific، شوه أهمية وين تبقى بسويها؟
ففيه Clinical Validity و Clinical Utility يعني
استفادة ومن وين هو valid يعني الـ «تست» هذا للـ
population screening غلط، ما بيصير استويت، مش يقول
أنا عندها الـ «تست» يلّا كل واحد عنده، خلاص بعمله
يا وصير أخبص، فاهم عليك؟ إن شاء الله أنه يكون حق
–طبعا، يعني القصد إنه الـ «symptoms» أو الـ
«diagnosis» ممكن يعمل «reduce» للـ «general
population» ويسهلك المنطق الفوصات؟ –لأ، بدك تقول
إنه، بدك تقول if not، هذا الـ«test»بهاي النسب لاجب
عمله عند وجود الأعراض إذا مافيش أعراض بصيرش أسوي
ماشي يعني مش واحد لأنه قلقام هيك والله أنا خايف
عند الـ Alzheimer ولا ماعنديش تعالي أعمل هذا ال
test موجود عندنا خليني نعمله لأ إذا ماعندكش المرض
من قبل راح تدخل حالك في دوامةوتصير تعمل فعصات
وتقلق من أشياء و هو بالأخير بيطلع غلط أما لو في
أعراف أه لازم تعملها بكتير إله قيمة أكبر وإله
أهمية وإله validity يعني valid يعني سليم أو مظبوط
أنك تعمله هيك أو صحيح أنك تعمله
- تمام، كنت أتكلم على هذا الأمر في الأخترار. -تقول
على إنك كنت تحصل على هذا، ولا كنت يعني، بس أتأمل
إنه واضح يعني، هي الفكرة إنه من ال .. إذا لو أنت
فاهمان الـPrevalence تبع الـDisease بالـPopulation
دوره في الـSensitivity والـSpecificity إذا بسوي
أنا Screening، بدي إياه Sensitive، أنا إذا بسوي
إشي Screening،بدي يا عشان أصيب كل الناس اللي عندهم
المرض هذا بيهمني فيه بس ممكن في الحالة هذه راح
أصيب ناس ماعندهم مش المرض فبدي بعدها أسوي specific
test اللي هو إنه بتأكد إنه ماعندوش مرض، ماعندوش
المرض يعني بدك تسويها بالـ two steps في هذا
الطريق، أه ماشي؟ يا طيب يا عزيزي يا دكتور الله
يحييكفي إذا في أي أسئلة ثانية إن شاء الله خير أنا
بظن الإمتحان راح يكون MCQ نفس الـ quiz الأولان
ونفس ال midterm بنفس الطريقة الله يوفقكم وشدحانكم
نراكم على خير دكتور يعني يعني إمتحان يوم الجمعة إن
شاء الله هيكون فيه أسئلة U word دي ليش؟ ولا بس
أسئلة MCQ قصيرة انت شو مشكلتك؟ادرس الفنتين، آه
يمكن تطلع هون، يمكن تطلع هون، ماشي، تضاركوا تفو
الدورة على .. حاضر يا دكتور، حاضر، ماشي، الله
يوفركم يعطيك العفو يا دكتور، مع السلامة، مع
السلامة، يالا نشوفكم على خير، بكرا المساء بودي لك
الأسئلة يا دكتور، يعطيك العفو يا دكتور، سلام عليكم