{"title": " Ancora sulla sinistra della destra e il conservatorismo che non c'\u00e8", "author": "Florian", "post_id": 8756, "progressive_number": 1, "timestamp": "2009-05-28T12:36:00", "text": "\n\nNon volevamo morire democristiani\n\nAppunti sulla sinistra della destra e il conservatorismo che non c'\u00e8\n\n\r\nD'accordo, con quella raccolta di facce \"impresentabili\" forse ho esagerato. Anzi, ci levo pure il forse. Mi spiace anche di aver inserito nel listone Benedetto Della Vedova che, se non fosse per questa sua fissa dei gay, \u00e8 persona che stimo.\n\n\r\nTuttavia io sono fatto cos\u00ec, sono un ariete ed ho un temperamento suscettibile. Sul forum posso agire da pacificatore per mesi e poi, di colpo, mettermi a fare l'incendiario per un nonnulla. Ma le affermazioni del ministro Brunetta sul PDL che non sarebbe un partito di centrodestra sono davvero un \nnonnulla\n? Un mero incidente verbale, dovuto magari alla campagna elettorale, oppure la spia luminosa di una precisa volont\u00e0 di qualificarsi in alternativa alla destra e in opposizione al conservatorismo? Visto che Brunetta e altri non da oggi negano fermamente la collocazione del PDL nell'ambito del centrodestra (ma allora nel PPE che ci vanno a fare?) propendo decisamente per la seconda ipotesi.\n\n\r\nE per questa ragione mi sono infervorato a tal punto da mettere alla berlina suddetti signori e da vagliare persino l'ipotesi di un'astensione al voto alle imminenti elezioni. Perch\u00e8 \u00e8 a mio avviso inaccettabile che il \"tuo\" partito, quello che difendi quotidianamente da attacchi e calunnie avversarie, ogni tanto si d\u00e0 da fare, attraverso i suoi maggiori esponenti, per rinnegare s\u00e8 stesso e le ragioni che lo hanno visto nascere.\n\n\r\nCome si fa ad ingoiare in silenzio la tesi brunettiana di un PDL erede del centrosinistra (proprio cos\u00ec, \"centrosinistra\") craxiano? Allora, a questo punto, tanto valeva per me tenersi stretta la DC di Andreotti... Perch\u00e8, almeno io, il PSI, un partito orgogliosamente \"di sinistra\", che stava dalla parte di Gorbaciov contro Reagan, di Clinton contro Bush, un partito che si era allineato sulle posizioni di Mitterrand e Schmidt, dei laburisti inglesi e della socialdemocrazia europea... io quel partito l\u00ec non l'avrei mai votato. Anche se aveva l'uomo forte che Forattini disegnava con gli stivaloni mussoliniani. Mai votato.\n\n\r\nPerch\u00e8 io sono conservatore non progressista, di destra non di sinistra. Quella sinistra che come la mala erba ha messo radici in Italia in tutti i partiti. C'era e visibile nel Partito liberale di Zanone, c'era nella DC di Zaccagnini, c'era anche nel MSI di Rauti. Ed adesso ce la ritroviamo, gaudente, nel neonato PDL di Berlusconi. Un partito in cui si \u00e8 tornati ad ostentare il simbolo del garofano e in cui le istanze della socialdemocrazia stanno avendo voce in capitolo su ogni questione, dall'economia all'etica. Questi signori dicono: non siamo di centrodestra perch\u00e8 il PDL \u00e8 un partito interclassista e fa una politica economica avanzata. Ovvero, la destra sarebbe classista e regressista. Ma non sono le stesse parole di un Walter Veltroni? Allora chi ha sbagliato partito: noi \nconservatives\n oppure i degni eredi del craxismo?\n\n\r\nAdesso va di moda Fini, ed anche il sottoscritto lo segue con interesse tra i rimbrotti dell'ala pi\u00f9 tradizionalista del forum. Ma le mie ragioni sono molto diverse da quelle che si agitano tra i fans trasversali dell'ex postfascista. Io difendo Fini perch\u00e8 \"politico\" in un partito carismatico e populista, laddove i pi\u00f9, anche a destra, sono affascinati dalle sue tesi eterodosse e politically correct, in una parola, per quanto possa essere paradossale, perch\u00e8 dice cose \"di sinistra\". Infatti, quello della sinistra \u00e8 un linguaggio che immediatamente viene recepito in maniera positiva presso tutti gli ambienti, da quelli che contano a quelli che non contano, liberali e popolari, conservatori e progressisti.\n\n\r\nNon \u00e8 un caso che nel PDL si attacchi a testa bassa questa \"nostra\" sedicente sinistra, il PCI-PDS-DS-PS, che viene giudicata quasi fosse una destra, con epiteti quali \"conservatrice\" (CGIL), \"reazionaria\" (Verdi), fascista (Di Pietro). Ma nei confronti della sinistra internazionale i sorrisi si sprecano: le radici della politica italiana, anche quella che \noggi\n occupa lo spazio della destra, sono l\u00ec, nel progressismo di stampo popolare, liberale e socialista. Un progressismo che ha le sue radici nell'illuminismo razionalista come nella Rivoluzione francese, che al pari del New Deal rooseveltiano ancora viene presa a modello di liberalismo. Un liberalismo, il nostro, che deve a Croce, De Ruggiero e Omodeo, e mettiamoci dentro pure Salvemini, Gobetti e magari anche Gentile, infinitamente pi\u00f9 di quanto debba ad un Hayek, un Berlin o un Matteucci. E' il mito del liberalsocialismo, l'Ircocervo di Fabrizio Cicchitto, l'\"anima\" neppure tanto segreta della \"neodestra di sinistra\". Quel \"collante sociale\" che tanto piace a Fini e che sta tendendo incredibilmente insieme le varie correnti del Popolo della Libert\u00e0.\n\n\r\nL'anno scorso, a Ballar\u00f2, il ministro Tremonti si arrabbi\u00f2 in diretta tv con Franceschini che gli aveva dato improvvidamente del \"conservatore\", intendendo il termine, ovviamente, come una parolaccia. Durante lo stesso periodo, Gianfranco Fini, ospite de l'Infedele, facendo il verso al modello Sarkozy si lasci\u00f2 sfuggire: \"Per favore, Lerner, non mi chiami \nconservatore\n\". In questo PDL che, da destra, si preparava a vincere le elezioni, \nconservatorismo\n equivaleva a passatismo, regressismo, un'offesa per spiriti liberali e progressivi, da rigettare con sdegno all'avversario politico. Persino Marcello Pera che, bont\u00e0 sua, aveva provato a far digerire ai giovani forzisti l'idea alquanto ovvia di un \"conservatorismo liberale\" ha dovuto arrendersi all'evidenza. \nConservatori\n noi? Giammai! \nBushiani\n? Mann\u00f2, soltanto amici dell'America. \nNeocon\n? Naa, piuttosto \nTeolib\n, che vorrebbe dire liberali popolari. Eppure i riferimenti culturali d'oltreoceano son quelli, son conservatori... Ma guai a dirsi tali, sarebbe come accettare passivamente un marchio d'infamia.\n\n\r\nNonostante l'insuccesso di Pera, a cui va comunque tutta la mia stima per quel che pu\u00f2 valere, forse l'unico intellettuale conservatore italiano insieme a Giuliano Ferrara, quel p\u00f2 di (liberal-) conservatorismo che ci ritroviamo alberga unicamente nella Fondazione Magna Carta, ovvero Quagliariello, che ha trovato una sponda a destra in Maurizio Gasparri. Tutto il resto del berlusconismo \u00e8 segnato dal socialismo, dal liberalprogressismo, dal popolarismo, dal comunitarismo, e non c'\u00e8 da stupirsi se ora ha trovato paradossalmente il suo riferimento politico in Obama. I Repubblicani, ultimamente perdenti con McCain, sono stati definitivamente scaricati. Di loro si occupa la blogosfera di destra, mentre le classi dirigenti strizzano l'occhiolino allo statalismo democratico.\n\r\nTutto ci\u00f2, politicamente parlando, conferisce grande forza al PDL, perch\u00e8 occupando saldamente lo spazio del centrosinistra liberale si conquista il \"core\" nazionale, si inserisce nel solco del vecchio pentapartito, per quanto da queste parti si era nati col mito \"reaganiano\" e la \"vecchia politica\" fosse finita in massima parte nella coalizione di centrosinistra.\n\n\r\nPer Berlusconi & Co. questa scelta ambigua di linguaggio e di posizione d\u00e0 indubbiamente i suoi frutti in un Paese come il nostro che non \u00e8 mai stato conservatore perch\u00e8 non ha avuto (politicamente parlando) alcunch\u00e8 da conservare. Non sappiamo per\u00f2 quanto ci\u00f2 che si raccoglie oggi sar\u00e0 duraturo, perch\u00e8 di regola \u00e8 l'originale a preferirsi alla sua copia conforme, e pu\u00f2 benissimo succedere che, finito l'incantesimo Berlusconi, chi oggi sta nel PDL da sinistra, una volta venute meno le straordinarie condizioni che attualmente vi sono in Italia, non finisca per prendere la strada pi\u00f9 consona della sinistra \"vera\". \n\n\r\nAttualmente, per\u00f2, siamo solo noi conservatori indefessi che lo prendiamo, per cos\u00ec dire, \"in quel posto\", e che dobbiamo far buon viso a cattivo gioco... Oggi come ieri, quando allora erano i partiti centristi a pescare i voti a destra e per andarli a spendere a manca. Ma fino a quando dovremo prestarci a questo stato di cose? Non sarebbe pi\u00f9 onesta, da parte nostra, una sana astensione tra queste due sinistre in contesa?\n\r\nNoi siamo quelli che non volevano morire democristiani, e che hanno salutato il bipolarismo come ventata d'aria fresca in grado di ristabilire anche in Italia un confronto politico tra destra e sinistra, conservatori e progressisti. Ed invece ecco che ci tocca nuovamente soggiacere, in nome del solito anticomunismo, alla logica del male minore, a quella sinistra moderata che sta destra solo in quanto ha alla sua sinistra i soliti scalmanati. A questo punto, per\u00f2, se vale questo ragionamento possiamo anche chiudere bottega e delegare ad un democristiano qualunque l'eterno compito di sbarrare la pista ai rossi.\n\n\r\nSe ai berluscones dobbiamo perdonare tutto perch\u00e8:\n\n\r\n1) i comunisti devono perdere;\n\r\n2) in Italia il conservatorismo \u00e8 una chimera;\n\n\r\nallora la nostra quotidiana presenza su questo forum, un forum che non si vergogna di dirsi CONSERVATORE, non ha alcun senso. Che tiriamo a fare la volata ai repubblicani USA se poi il Sig. Ministro Tremonti si fa vanto di promuovere politiche economiche \"simili a quelle dei democratici\"? Perch\u00e8 tifare per Angela Merkel dopo che il nostro Brunetta, chiamato in tv per commentare le ultime elezioni tedesche, disse che si augurava una vittoria di Schroeder?\n\n\r\nSe i conservatori sono i cattivi, impresentabili quasi come i fascisti, e tutto ci\u00f2 che \u00e8 buono e interessante appartiene al patrimonio della sinistra, ha senso stare ancora qui? Me lo chiedo di fronte ad un un partito (il PDL) che naviga ancora a vista, che si dice pragmatico perch\u00e8 visto il caravanserraglio che \u00e8 non pu\u00f2 darsi ina linea politica ed \u00e8 destinato a seguire la corrente che scorre per l'Europa e le fortune di Silvio Berlusconi. Dunque, sar\u00e0 favorevole al mercato quando questa lo porter\u00e0 in tale direzione (1994) e allo Stato quando il vento spirer\u00e0 in senso opposto (2008). Inutile cercare non dico un'ideologia, ma nemmeno una coerenza, un barlume di pensiero politico in quello che \u00e8 nato per essere soltanto un cartello elettorale. \n\n\r\nUn cartello che, per continuare a vincere, deve evitare le scelte nette e polarizzanti, surrogate dalla presenza di un leader carismatico e da un linguaggio populista in grado di andar bene quanti palati pi\u00f9 possibili. Non si butta nulla, anche i voti comunisti se vengono (ma perch\u00e8 dovrebbero venire?) sono bene accetti. \n\n\r\nNon mi si dica adesso che questa \u00e8 la politica moderna, perch\u00e8 non \u00e8 vero. Questa \u00e8 una degenerazione della politica, che in Italia attraversa purtroppo l'intero spettro partitico.\n\n\r\nIn conclusione, a me pare, che per un conservatore che si definisce tale e che intende posizionarsi senza infingimenti a destra, i motivi per alzare la voce e montare una polemica coi fiocchi vi siano. Se non ora, infatti, quando? Quando non potremo pi\u00f9 farlo perch\u00e8 costretti anche noi a cambiare nome e bandiera al fine di non rendere il nostro linguaggio controproducente per le nostre tesi? Quando la \"destra\" diverr\u00e0 per tutti - con somma gioia di quanti oggi si dicono alternativi alla sinistra! - il posto esclusivo dei razzisti e dei parafascisti?\n\n\r\nInsomma, se questa \u00e8 la direzione di marcia, e non abbiamo altro da dire, adattiamoci gi\u00e0 alle nuove parole d'ordine del berlusconismo. Lasciamo perdere il conservatorismo e la destra, che sono \"manfrine per reazionari\" come ci informa un intellettuale rampante del PDL, Angelo Mellone. D'ora in avanti si profila un nuovo abito per noi, quello \"modernista\", che tanto moderno poi non \u00e8, dei MODERATI DI CENTRO.\n\n\r\nNon volevamo morire democristiani... e ora?\n\n\r\nMr. Right\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Ancora sulla sinistra della destra e il conservatorismo che non c'\u00e8", "author": "Forfy", "post_id": 8756, "progressive_number": 2, "timestamp": "2009-05-28T14:15:00", "text": "\n\n\r\n\t\tInfatti anch'io stimo  Della Vedova e non capivo il motivo della sua presenza nella lista delle facce da \"politico\"..\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Ancora sulla sinistra della destra e il conservatorismo che non c'\u00e8", "author": "Sollus", "post_id": 8756, "progressive_number": 3, "timestamp": "2009-05-28T16:13:00", "text": "\n\n\r\n\t\tCari amici conservatori,\n\n\r\nfacciamo un po\u2019 di ordine nella faccenda. Due sono gli argomenti che vale la pena analizzare. Il primo \u00e8 la mancanza in Italia di un partito conservatore. Il secondo \u00e8 il carattere non conservatore del PDL.\n\nPerch\u00e9 in Italia manca un partito conservatore?\n Tante sono le ragioni, di cui la principale, a me sembra, \u00e8 la debolezza delle istituzioni. L\u2019Italia ha avuto uomini forti, ma istituzioni deboli. Le monarchie, le repubbliche, i parlamenti, le magistrature, i governi che l\u2019Italia ha avuto sono stati sempre deboli. E\u2019 per questo che il popolo italiano non si \u00e8 mai affezionato alle proprie istituzioni, che ha visto sempre come qualcosa calato dall\u2019alto. Se ci pensate bene, anche quei quattro conservatori che l\u2019Italia si trova lo sono diventati col tempo, a forza di riflessioni. Non esiste in Italia un istinto conservatore che non sia quello (giustificato) che nasce quando qualcuno che va a urtare il nostro sentimento religioso.\n\n\r\nUno dei caratteri dell\u2019atteggiamento conservatore, fin da Aristotele, \u00e8 quello di concepire la societ\u00e0 come non distinta dallo stato (l\u2019uomo \u00e8 un animale politico e non esiste nessuna dimensione pre-politica dell\u2019uomo) e di concepire l\u2019ordine sociale non come il risultato di una delega, da parte dei sudditi, di poteri al sovrano in cambio di sicurezza, ma come il frutto di un processo secolare di adattamento dei costumi, un processo che ruota intorno al rispetto del sentimento di giustizia che alberga in ognuno di noi.\n\n\r\nUn conservatore non concepisce lo stato come un mezzo per raggiungere fini ulteriori (libert\u00e0 \u2013 per i liberali, giustizia sociale \u2013 per socialisti e comunisti), n\u00e9 concepisce i rapporti tra il popolo e le istituzioni secondo lo schema potere-soggezione. Un conservatore non \u00e8 interessato a conquistare il potere per raggiungere un certo fine (questo interessa a liberali e socialisti).\n\n\r\nUn conservatore, invece, concepisce lo stato come un fine in s\u00e9, come un bene prezioso in cui poter vivere un\u2019esistenza giusta e ordinata. E\u2019 per questo che il conservatore concepisce i rapporti tra il popolo e le istituzioni secondo lo schema autorit\u00e0-lealt\u00e0, riconoscendo che alcune persone devono avere la forza necessaria a mantenere insieme il corpo sociale. Ma al conservatore, a differenza del fascista, del napoleonico o del berlusconiano, non basta l\u2019esistenza di un uomo forte al comando, se quest\u2019uomo non rispetta le istituzioni e i costumi che ci vengono dalla tradizione o, peggio ancora, esercita il proprio potere in spregio al diritto naturale (che per noi conservatori occidentali coincide con le regole che Dio scrive nel cuore di ogni uomo e che ci sono tramandate dalla nostra storia di popoli cristiani).\n\n\r\nIn Italia un partito conservatore non esiste perch\u00e9 la Chiesa ha avuto l\u2019illusione di pensare che essa sola era sufficiente a garantire l\u2019ordine sociale. Le miriadi di governanti che si sono succeduti sul suolo italico non sono mai riuscite a far emergere la propria autorit\u00e0 e, laddove sono riuscite ad instaurare uno speciale rapporto di lealt\u00e0 (penso al Regno di Napoli dopo le dinastie angioine), non sono potute andare al di l\u00e0 di una particolare sfera territoriale. E ora ditemi, se una monarchia italiana fondata sul binomio autorit\u00e0-lealt\u00e0 non si \u00e8 potuta affermare con le cattolicissime dinastie napoletane, ci\u00f2 poteva mai accadere con gli anticlericali Savoia? Ricordate il \nnon expedit\n?\n\n\r\nNel \u2018900, poi, con la minaccia comunista, i conservatori si sono trovati a votare, pur in maniera recalcitrante (il famoso Montanelli del \u201cturatevi il naso e  votate DC\u201d), per DC, MSI, PLI. Ma questi partiti seguivano (giustamente, dal loro punto di vista) obiettivi diversi da quelli propri di un partito conservatore. E intanto, della casa dei conservatori neanche l\u2019ombra di un progetto.\n\nE cos\u00ec, si arriva al fatidico \u201994.\n E qui \u00e8 necessario fare una premessa. Per un conservatore il programma elettorale conta fino a un certo punto. Per un conservatore votare \u00e8 soprattutto aderire ad un certo stile di governo della cosa pubblica. E\u2019 per questo che io non ho mai condannato e mai condanner\u00f2 Montanelli per aver rotto con Berlusconi, perch\u00e9 Montanelli, da persona intelligente e acuta, aveva capito che il \u201994 non era il \u201976 (quando si turava il naso) e che s\u00ec, i comunisti erano i soliti e con i vecchi vizi (doppio-pesismo, finto moralismo, ricerca del potere per il potere) ma che l\u2019Italia ormai era fuori dal pericolo di finire nell\u2019impero del male.\n\n\r\nOra, se a fine \u2018800 la mancata nascita di un partito conservatore fu addebitabile soprattutto alla Chiesa, a fine \u2018900 fu addebitabile a due fattori: la discesa in campo di Berlusconi, che entr\u00f2 in politica non solo contro i comunisti, ma anche contro la politica, per dimostrare che lui, non la politica, era la risposta ai problemi del Paese. E difatti, il PDL con Berlusconi ha bisogno di far politica solo per quel 10% di elettori che si interessano di politica e guardano a programmi e stile di governo. Sono questi a determinare di volta in volta (oltre alla Lega) il successo o l\u2019insuccesso della coalizione di centro-destra. Del restante 30% una parte vota PDL perch\u00e9 la propria trib\u00f9 (cespuglietti, fondazioni e movimenti vari) fanno capo al PDL e una parte perch\u00e9 sono individui completamente avulsi dalla politica a cui piace dare mandato a Berlusconi e gettare via le chiavi per 5 anni (sia detto per inciso, Berlusconi potrebbe risultare, fra 30 anni, l\u2019unico capo di governo italiano ad aver portato a termine una o pi\u00f9 legislature).\n\r\nE allora, cari amici conservatori, ah, se riuscissimo a creare un partito conservatore (perch\u00e9 di questo si tratta: provate ad iscrivervi al PDL e pretendere di avanzare proposte politiche, sareste cannibalizzati all\u2019istante e visti come nemici dell\u2019ordine sociale, o come comunisti infiltrati). Dicevo, se riuscissimo a creare un partito conservatore avremmo una prateria dinanzi a noi, perch\u00e9 avremmo innanzitutto il rispetto del popolo affamato di ordine e giustizia, senza doverci sorbire i mal di pancia dei finti garantisti che pensano solo a difendersi dai processi, anzich\u00e9 nei processi (e poi voglio vedere se qualche magistrato avr\u00e0 il coraggio di metterci i bastoni tra le ruote), avremmo il rispetto della Chiesa senza doverci sorbire i mal di pancia dei laicisti, e avremmo il rispetto dell\u2019Italia che lavora (leggi \nsmall business\n, piccola e media impresa) senza doverci sorbire gli assalti alla diligenza dei socialisti che vogliono espropriare ricchezza per redistribuirla.\n\n\r\nGrazie\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Ancora sulla sinistra della destra e il conservatorismo che non c'\u00e8", "author": "Florian", "post_id": 8756, "progressive_number": 4, "timestamp": "2009-05-28T16:27:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nOld Right\n\nOra, se a fine \u0091800 la mancata nascita di un partito conservatore fu addebitabile soprattutto alla Chiesa, a fine \u0091900 fu addebitabile a due fattori: la discesa in campo di Berlusconi, che entr\u00f2 in politica non solo contro i comunisti, ma anche contro la politica, per dimostrare che lui, non la politica, era la risposta ai problemi del Paese. E difatti, il PDL con Berlusconi ha bisogno di far politica solo per quel 10% di elettori che si interessano di politica e guardano a programmi e stile di governo. Sono questi a determinare di volta in volta (oltre alla Lega) il successo o l\u0092insuccesso della coalizione di centro-destra. Del restante 30% una parte vota PDL perch\u00e9 la propria trib\u00f9 (cespuglietti, fondazioni e movimenti vari) fanno capo al PDL e una parte perch\u00e9 sono individui completamente avulsi dalla politica a cui piace dare mandato a Berlusconi e gettare via le chiavi per 5 anni\n\nCaro amico\n\npremesso che hai scritto un post stupendo\n, di quelli per cui vale davvero la pena collegarsi al forum, sottolineo, oltre ovviamente l'auspicio che possa nascere (ma come? dove? con chi?) un partito autenticamente conservatore, questa parte d'intervento in cui in maniera impeccabile analizzi la questione Berlusconi-PDL. \n\n\r\nSe questi soggetti ci mettono al riguardo da una conquista del potere da parte delle sinistre, ma al tempo stesso negano il conservatorismo di nome e di fatto, promuovendo in sua vece politiche di stampo liberalsocialista, come li dobbiamo considerare: una risorsa o una iattura?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Ancora sulla sinistra della destra e il conservatorismo che non c'\u00e8", "author": "FalcoConservatore", "post_id": 8756, "progressive_number": 5, "timestamp": "2009-05-28T16:33:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nMr. Right\n\nNon volevamo morire democristiani\n\nAppunti sulla sinistra della destra e il conservatorismo che non c'\u00e8\n\nDi certo io non lavoro per l'egemonia dell'ala liberal e progressista del PDL (spiace doverlo ammettere ma quest'ala, pur senza contorni netti, esiste), ma per un centrodestra moderato e conservatore, lontano dalle nostalgie fasciste e radicali, vicino invece al conservatorismo imbevuto da valori cristiani senza essere per questo tacciato di clericalismo negatore della libert\u00e0. Mi rendo perfettamente conto che in politica sono necessarie delle sintesi e dei compromessi, e che il PDL certo non \u00e8 un partito ideologicamente e culturalmente omogeneo. Non  stiamo parlando di un monolite, ma neppure di una accozzaglia senza senso. Berlusconi \u00e8 certo un gran collante per tradizioni politiche diverse e distanti, ora unite sotto un'unica bandiera; ma la mia speranza \u00e8 che il bipolarismo si rafforzi, che gli steccati cadano a favore di una maggiore unit\u00e0 interna, anche al costo di rinunziare in parte ai miei obbiettivi ideali, per raggiungere infine l'equilibrio e l'armonia. Dalla mia parte, ovviamente, mi aspetto la massima coerenza, non politiche di sinistra, e neppure scimmiottamenti del progressismo. Mi aspetto anche quel pizzico di orgoglio necessario per far s\u00ec che non ci sia la minima vergogna ad essere definiti, e definirsi, di centrodestra o conservatori. Sbagliano quei personaggi che si scherniscono per questa definizione: tradiscono gli elettori e l'identit\u00e0 profonda di un partito votato e sostenuto, per grandissima parte, proprio da moderati, cristiani, liberali e conservatori che forse, anzi certamente hanno punti di distacco e di diversit\u00e0 reciproca, ma che sono accomunati alla fine da una sola sensibilit\u00e0 rispetto a politiche favorevoli ai principi del rispetto, dell'autorit\u00e0, della responsabilit\u00e0 e del merito, nonch\u00e8 da una avversione verso una sinistra antitetica a questi valori. Poich\u00e8 la perfezione non \u00e8 di questo mondo mi posso attendere degli sbagli, delle scivolate, delle politiche e delle affermazioni incoerenti, ma finch\u00e8 la barra \u00e8 tenuta pi\u00f9 o meno dritta, ma mai sicuramente a sinistra, io non posso negare il mio appoggio, che tende ovviamente verso un rafforzamento di quell'ala a me pi\u00f9 vicina e politicamente rispondente, senza per\u00f2 lanciare anatemi all'altra, finch\u00e8 vige il rispetto e l'equilibrio. Se questo venisse a mancare, non rinunzierei certo alla mia personale coerenza.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Ancora sulla sinistra della destra e il conservatorismo che non c'\u00e8", "author": "Sollus", "post_id": 8756, "progressive_number": 6, "timestamp": "2009-05-28T16:55:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nMr. Right\n\n. \n\n\r\nSe questi soggetti ci mettono al riguardo da una conquista del potere da parte delle sinistre, ma al tempo stesso negano il conservatorismo di nome e di fatto, promuovendo in sua vece politiche di stampo liberalsocialista, come li dobbiamo considerare: una risorsa o una iattura?\n\nCaro amico, solo i futuri studiosi di storia (ammesso che ve siano in futuro) potranno chiarire la faccenda. Il problema non \u00e8 stabilire cosa \u00e8 meno peggio, se la sinistra, intesa come PD (ma a sentire Berlusconi anche UDC e IDV) o il liberalsocialismo del PDL. Questa \u00e8 materia di dibattito politico tra progressisti moderati e progressisti spinti.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Ancora sulla sinistra della destra e il conservatorismo che non c'\u00e8", "author": "Sollus", "post_id": 8756, "progressive_number": 7, "timestamp": "2009-05-28T16:55:00", "text": "\n\n\r\n\t\tPer capirci, il problema che io pongo \u00e8 un altro: siamo sicuri che c'\u00e8 una maggioranza di italiani vota PDL perch\u00e9 come te, FalcoConservatore, vota per il men peggio? O invece c'\u00e8 una maggioranza della maggioranza che ormai \u00e8 pulviscolo individualista e vuol dare mandato (il famoso pactum subjectionis di Hobbes) e ingoiare qualsiasi cosa (mi limito alle liste bloccate per carit\u00e0 di patria) purch\u00e9 lo si lasci in pace?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Ancora sulla sinistra della destra e il conservatorismo che non c'\u00e8", "author": "FalcoConservatore", "post_id": 8756, "progressive_number": 8, "timestamp": "2009-05-28T17:04:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nOld Right\n\nPer capirci, il problema che io pongo \u00e8 un altro: siamo sicuri che c'\u00e8 una maggioranza di italiani vota PDL perch\u00e9 come te, FalcoConservatore, vota per il men peggio? O invece c'\u00e8 una maggioranza della maggioranza che ormai \u00e8 pulviscolo individualista e vuol dare mandato (il famoso pactum subjectionis di Hobbes) e ingoiare qualsiasi cosa (mi limito alle liste bloccate per carit\u00e0 di patria) purch\u00e9 lo si lasci in pace?\n\nMa io non voto per il meno peggio, nel PDL ci sono esponenti di chiara ascendenza conservatrice e di specchiata onest\u00e0 politica, coerenti, virtuosi ed affidabili...certo non sono la maggioranza, e il PDL non \u00e8 un partito definibile su due piedi come conservatore, ma complessivamente l'anima di centrodestra c'\u00e8. Non \u00e8 la perfezione, ma neppure il \"meno peggio\"...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Ancora sulla sinistra della destra e il conservatorismo che non c'\u00e8", "author": "Marco d'Efeso", "post_id": 8756, "progressive_number": 9, "timestamp": "2009-05-28T21:15:00", "text": "\n\n\r\n\t\tBella discussione. Credo che su alcuni punti si possa essere tutti d'accordo:\n\n\r\n1) non esistendo in Italia una tradizione \npolitica\n conservatrice, \u00e8 chiaro il \ndisagio\n d'individuare una collocazione precisa per chi oggi si dice conservatore\n\n\r\n2) il PdL non \u00e8 un partito omogeneo, per cui non \u00e8 impossibile individuarvi \nrivoli\n chiaramente di stampo conservatore (anche se continuo a pensare che AN sia stata la grande occasione perduta e che oggi la Lega sia forse il partito che \u00e8 \nmeno lontano\n dalle posizioni conservatrici).\n\n\r\nIo per\u00f2 non credo che oggi esistano le condizioni politiche per un soggetto autenticamente conservatore (\nsin dal nome\n), anche perch\u00e9 se pure   esiste, a mio parere, un diffuso conservatorismo irriflesso e spontaneo, c'\u00e8 sempre il peso dei 'vecchi vizi' della politica italiana che lo deviano.\n\n\r\nIn altre parole, per me, ed \u00e8 una cosa su cui mi sto convincendo sempre di pi\u00f9, in Italia il conservatorismo, com'\u00e8 inteso ad es. su questo forum, sar\u00e0 per ancora parecchi anni un fenomeno di nicchia, che dovrebbe innanzitutto puntare sul piano della proposta culturale (come tent\u00f2 di fare Malgieri, tanto per fare un esempio, a dire il vero poco fortunato).\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Ancora sulla sinistra della destra e il conservatorismo che non c'\u00e8", "author": "Florian", "post_id": 8756, "progressive_number": 10, "timestamp": "2009-05-28T21:20:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nMarco d'Efeso\n\n in Italia il conservatorismo, com'\u00e8 inteso ad es. su questo forum, sar\u00e0 per ancora parecchi anni un fenomeno di nicchia, che dovrebbe innanzitutto puntare sul piano della proposta culturale (come tent\u00f2 di fare Malgieri, tanto per fare un esempio, a dire il vero poco fortunato).\n\nAnche tu, come il sottoscritto, ti sei \"formato\" sulla rivista Percorsi?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Ancora sulla sinistra della destra e il conservatorismo che non c'\u00e8", "author": "Marco d'Efeso", "post_id": 8756, "progressive_number": 11, "timestamp": "2009-05-28T21:29:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nMr. Right\n\nAnche tu, come il sottoscritto, ti sei \"formato\" sulla rivista Percorsi?\n\nNo, la mia formazione risale gi\u00e0 agli anni Ottanta. Mi ricordo per\u00f2 nitidamente che all'epoca quando parlavo di Bolingbroke era veramente come se parlassi di marziani. Comunque, s\u00ec, non mi sono 'formato' su \nPercorsi\n ma l'ho seguita con vero interesse, in quanto forse unico vero e sentito tentativo di creare almeno un filone culturale autenticamente conservatore.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Ancora sulla sinistra della destra e il conservatorismo che non c'\u00e8", "author": "Florian", "post_id": 8756, "progressive_number": 12, "timestamp": "2009-05-28T21:43:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nMarco d'Efeso\n\nNo, la mia formazione risale gi\u00e0 agli anni Ottanta. Mi ricordo per\u00f2 nitidamente che all'epoca quando parlavo di Bolingbroke era veramente come se parlassi di marziani. Comunque, s\u00ec, non mi sono 'formato' su \nPercorsi\n ma l'ho seguita con vero interesse, in quanto forse unico vero e sentito tentativo di creare almeno un filone culturale autenticamente conservatore.\n\nIo negli anni ottanta ho vissuto la politica dall'altra parte. Non saprei dire cosa fosse la destra in quel decennio. L'unica cosa che mi viene in mente \u00e8 un vecchio comizio dell'epoca di Adolfo Urso (MSI-DN) che ho \"recuperato\" qualche anno fa su Radio Radicale. Ricordo come quel discorso piuttosto anonimo scorresse al ritmo cadenzato di due parole: fascismo e modernizzazione. La folla, che sembrava poco interessata, si risvegliava puntualmente ogni qualvolta veniva pronunciato il primo termine, per poi continuare ad assopirsi. Qualche anno dopo le stesse persone applaudivano alla modernizzazione di AN fermamente convinti che il fascismo li avesse abbandonati da un pezzo.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Ancora sulla sinistra della destra e il conservatorismo che non c'\u00e8", "author": "assurbanipal", "post_id": 8756, "progressive_number": 13, "timestamp": "2009-05-28T23:24:00", "text": "\n\n\r\n\t\tSignori,  ho letto. Dire che ho capito qualcosa, \u00e8 francamente eccessivo.\n\nNon intendo esser sgradevole, ma non vedo la conservazione.\n\nChe cosa precisamente conservereste?\n\nCerto il termine \u00e8 vago ed \u00e8 stato adattato per poter  aderire a posizioni anche diversissime.\n\nForse sono troppo corte le coordinate temporali che adoperate come riferimento all'et\u00e0 dell'oro.\n\nQuale et\u00e0 dell'uomo  sarebbe per voi un riferimento adatto? \n\nQuali i valori degni  di vigile tutela? \n\nTanto per dire, Carlo Magno non sarebbe un conservatore, bens\u00ec un novatore.\n\nOvvio che il punto di vista farebbe le differenza.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Ancora sulla sinistra della destra e il conservatorismo che non c'\u00e8", "author": "FrancoAntonio", "post_id": 8756, "progressive_number": 14, "timestamp": "2009-05-29T10:42:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nassurbanipal\n\nSignori,  ho letto. Dire che ho capito qualcosa, \u00e8 francamente eccessivo.\n\r\nNon intendo esser sgradevole, ma non vedo la conservazione.\n\r\nChe cosa precisamente conservereste?\n\r\nCerto il termine \u00e8 vago ed \u00e8 stato adattato per poter  aderire a posizioni anche diversissime.\n\r\nForse sono troppo corte le coordinate temporali che adoperate come riferimento all'et\u00e0 dell'oro.\n\r\nQuale et\u00e0 dell'uomo  sarebbe per voi un riferimento adatto? \n\r\nQuali i valori degni  di vigile tutela? \n\r\nTanto per dire, Carlo Magno non sarebbe un conservatore, bens\u00ec un novatore.\n\r\nOvvio che il punto di vista farebbe le differenza.\n\ndal punto di vista di MR Right il termine \"conservatore\" \u00e8 il puro conservatorismo anglosassone, nato fin dal XVIII secolo e con tradizioni e consuetudini molto consolidate da 200 anni a questa parte.\n\r\nNel frattempo, oltreoceano e oltremanica si \u00e8 sviluppato un altro conservatorismo che deve convivere \n\n\r\n- con un pensiero e una cultura marxista, \n\r\n- un disprezzo per chi si \u00e8 fatto i soldi, \n\r\n- sospetto verso chi ha i dan\u00e8\n\r\n- un buonismo e politically correct di facciata\n\r\n- le tante incoerenze di chi prima okkupava le scuole e chiedeva il 6 politico per tutti mentre ora mette il doppiopetto e si reclama conservatore\n\n\r\nInoltre\n\n\r\nmentre oltreoceano e oltremanica la politica estera \u00e8 basata sul predominio USA, alcuni \"folli\" europei guardano anche verso altre direzioni, la Russia reazionaria di Putin, i paesi musulmani moderati , la Turchia  pensando che noi europei continentali oltre a essere complementari siamo un valore aggiunto e possiamo ottenere risultati negoziando dove gli anglosassoni non sono arrivati con le bombe e le cortine di ferro \n\n\r\nin breve credo che la sintesi succinta \u00e8 questa... io credo di far parte del gruppo dei folli, che tra l'altro guarda di buon occhio al populismo (berlusconiano, sarkoziano, post-Haider) e il federalismo, Mr Right invece \u00e8 legato a un'idea classica del conservatorismo anglosassone\n\n\r\nOra dire chi ha ragione o torto e chi \u00e8 piu' coservatore, la sentenza \u00e8 ardua\n\r\ndiciamo che io mi considero piu' moderato e reazionario che conservatore\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Ancora sulla sinistra della destra e il conservatorismo che non c'\u00e8", "author": "Florian", "post_id": 8756, "progressive_number": 15, "timestamp": "2009-05-29T15:10:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nCandido\n\n Mr Right invece \u00e8 legato a un'idea classica del conservatorismo anglosassone\n\nVedr\u00f2 di chiarire un po' questa storia altrimenti si persegue nell'equivoco di una presunta \"esterofilia\".\n\n\r\nIo non mi sento culturalmente anglosassone e nemmeno americano, per quanto sia cresciuto attraverso l'incontro con modelli in buona parte d'importazione statunitense. Sono infatti nato a Napoli e dunque italiano, europeo e cattolico... tutte cose che a prima vista nulla c'entrano  con la cultura protestante di marca atlantica.\n\r\nPer di pi\u00f9, io non sono nemmeno un particolare \"fan\" dell'Inghilterra, trovandomi spesso ad avversarla nello sport (disciplina nella quale, per una strana combinazione del destino, sono germanofilo). Non vado matto per la Regina, non mi piacciono n\u00e8 i Beatles n\u00e8 i Clash, non ho letto Shakespeare, e a scuola con l'inglese me la cavavo a stento. Non sono assolutamente quel che si potrebbe dire un \"anglofono\" alla Severgnini.\n\n\r\nTuttavia ammiro della societ\u00e0 britannica alcune \"quisquilie\" che reputo basilari per una \nvision\n conservatrice.\n\n\r\n1) Innanzitutto quella britannica \u00e8 una societ\u00e0 che persino nell'odierno ordinamento democratico permane strutturata in rigide classi con in sommit\u00e0 l'aristocrazia dei Lords e sopra di questa la monarchia. E' un dato di fatto che in Inghilterra l'idea sovversiva dell'uguaglianza sociale ha faticato pi\u00f9 che in ogni altra nazione al mondo ad imporsi. Ed ancor oggi il paesaggio britannico celebra la disugliaglianza di ceto, grazie ai suoi gentlemen, i clubs esclusivi, la caccia alla volpe e le altre tradizioni aristocratiche ancora in vita malgrado gli attacchi persistenti del \npolitically correct\n.\n\n\r\n2) L'Inghilterra \u00e8 la patria del conservatorismo politico e del pi\u00f9 importante partito conservatore che sia mai esistito in Occidente, modello di tutti i successivi conservatorismi europei e americani. Non a caso Hamilton, De Maistre, Metternich e Bismarck hanno guardato tutti all'Inghilterra come riferimento per le loro politiche economiche e/o sociali.\n\n\r\n3) Negli USA, patria della democrazia liberale, ha preso piede sin dall'inizio una peculiare forma di disuguaglianza sociale determinata non dalle classi, ma dalle culture. Mentre erano intenti a conquistare il west a spese dei pellerossa, il popolo americano negli stati del sud era rappresentato da un'aristocrazia schiavista ai danni degli immigrati africani. Come se non bastasse, fino agli anni sessanta del secolo scorso, l'America si \u00e8 riconosciuta essenzialmente nei \nwhite anglo-saxon protestants \n(wasp), vertice di una piramide etnica che vedeva in posizioni subalterne irlandesi, italiani, ebrei, asiatici, indiani e quindi, all'ultimo gradino della scala sociale, i neri.\n\n\r\n4) Finito il tempo delle differenze dovute alla classe o alla razza, gli anglosassoni hanno trovato un modo diverso per scongiurare l'egualitarismo, ovvero: lasciar fare al mercato, la cui \"mano invisibile\" avrebbe premiato con la ricchezza i pi\u00f9 meritevoli generando una nuova scala sociale. I pi\u00f9 ricchi sarebbero stati onorati come i migliori, mentre i poveri avrebbero goduto di luce riflessa. La dottrina calvinista della predestinazione diede la spinta necessaria per far s\u00ec che l'iniziativa individuale avesse la meglio sull'azione dello Stato nel muovere l'economia e la societ\u00e0. \n\n\r\n5) Le tradizioni anglosassoni sono ammantate di un alone di gloria. L'Inghilterra ha conquistato i mari, colonizzato paesi lontani, gestito un Impero di dimensioni colossali, vinto due guerre mondiali. Scusate se \u00e8 poco.\n\r\nGli USA ne hanno ereditato il testimone, arrivando a guidare il mondo come poliziotti ed essere unanimamente riconosciuti come unica \"iperpotenza\". \n\r\nSe gli inglesi hanno Scotland Yard, gli americani possono contare sull'FBI, la CIA e i marines. Per un conservatore ce n'\u00e8 di che sognare...\n\n\r\n6) Con la fine del razzismo sudista, gli USA vedono nascere e prosperare un compiuto movimento conservatore liberale basato essenzialmente sulla combinazione di due elementi eterogenei, il tradizionalismo sociale e il liberismo economico, che l'Europa aveva sempre visto contrapposti. Unita al patriottismo e all'anticomunismo questa miscela \u00e8 stata capace di esprimere una proposta politica (Reagan) che influenzer\u00e0 il conservatorismo britannico (Thatcher) ponendosi infine come il principale modello per tutte le destre moderate del Continente.\n\r\nLa ragione per cui in questo forum si segue con attenzione ci\u00f2 che accade nel Republican Party non \u00e8 dunque addebbitabile ad un complesso di inferiorit\u00e0 verso la moda straniera. E' la conseguenza del fatto che solo in America (e in misura minore in Inghilterra) il conservatorismo, nella sua variante liberale, \u00e8 riuscito ad imporre la sua agenda nella politica che conta, fuoriuscendo dall'irrilevanza intellettuale al quale era stato relegato nel dopoguerra.\n\n\r\n*   *   *\n\n\r\nVeniamo adesso all'Europa. \n\n\r\nNell'Ottocento i conservatori del continente non erano secondi a nessuno. Le loro monarchie erano potenti e gloriose, le aristocrazie splendevano della memoria degli ordini cavallereschi medievali e la Chiesa cattolica era ammantata della potente forza salvifica del Cristo redentore. \n\n\r\nDopo il 1945, per\u00f2, tutto ci\u00f2 appartiene ormai al passato e le nazioni europee diventano in poco tempo la pi\u00f9 completa negazione di ci\u00f2 che fino ad allora erano state. Ovvero, diventano democratiche, egualitarie, socialiste e, in consegenza di ci\u00f2, secolarizzate. \n\r\nLa disuguaglianza \u00e8 negata in tutte le sue forme: di ceto, di razza, persino di classe. La religione relegata all'ambito privato, la famiglia disconosciuta a vantaggio dello Stato a cui \u00e8 relegato il ruolo fondamentale dell'istruzione. \n\r\nIl comunismo conquista le Universit\u00e0 imponendo alle masse il portato delle avanguardie artistiche, le mode esotiche e le rivoluzioni sessuali. Tutto ci\u00f2 nasce in buona parte in America, ma non trovando linfa fertile per la resistenza del conservatorismo indigeno, si afferma pienamente in Europa, che diventa teatro del maggio francese e delle successive rivolte generazionali.\n\r\nNell'Europa che vive la guerra fredda sotto il braccio protettivo dell'alleato americano non c'\u00e8 pi\u00f9 spazio per partiti e per politiche conservatrici. In loro assenza prende piede una forma democratica di nazionalismo (De Gaulle) e soprattutto il cristianesimo democratico (Adenauer, De Gasperi), mentre il liberalismo diventa una versione appena pi\u00f9 moderata della socialdemocrazia. \n\r\nCon la caduta del muro di Berlino e la crisi delle forme storiche di partito si assiste ad un risorgente populismo che affida a carismatici demagoghi il compito di guidare le folle scontente dalla globalizzazione.\n\n\r\nAdesso, se conservatorismo significa innanzitutto \ndistinzione e ineguaglianza\n, \u00e8 palese che il populismo - anche nella sua forma pi\u00f9 fascistoide, ovvero quella razzista - ha ben poco a che vedere con una destra classica e gerarchica e molto pi\u00f9 con la sinistra repubblicana. Non a caso a votare per Le Pen sono in buona parte gli emarginati, gli apolitici oppure vecchi quadri di sinistra che non si riconoscono pi\u00f9 nel loro partito d'origine. Queste leghe saranno al limite anticonservatrici nella misura in cui metteranno in discussione lo Stato-nazione ottocentesco e le Istituzioni che nonostante tutto lo reggono, nonch\u00e8 gli accordi e le alleanze internazionalie a vantaggio di miopi egoismi campanilistici.\n\n\r\n*   *   *\n\n\r\nFatta questa importante distinzione tra conservatorismo e populismo, rimane da dire qualcosa in pi\u00f9 del soggetto che ci sta pi\u00f9 a cuore.\n\n\r\nE' un'ovviet\u00e0, ma va ribadita, che il conservatore necessita assolutamente di qualcosa di cui \u00e8 fiero a tal punto da volerlo conservare. Tutti abbiamo qualcosa ma solo alcuni posseggono ci\u00f2 che \u00e8 oggettivamente meritevole di conservazione.\n\r\nE' evidente che un conservatore non pu\u00f2 vivere senza il passato, ma chi ha dietro di s\u00e8 gloria e onori sar\u00e0 naturalmente portato a conservarli, mentre chi avr\u00e0 sommato soltanto sconfitte cercher\u00e0 disperatamente di costruire qualcosa di nuovo che vada la pena di essere poi conservato. Questa \u00e8 la differenza basilare tra un popolo conservatore (Inghilterra, USA) e un popolo rivoluzionario-conservatore (Germania, Italia). Per i primi il conservatorismo esiste gi\u00e0 ed \u00e8 alle loro spalle, mentre per i secondi \u00e8 da costruirsi e dunque \u00e8 proiettato nel futuro. \n\n\r\nMa il rivoluzionario-conservatore \u00e8 realmente un conservatore? Ovvero \u00e8 conservatore nei fatti, al di l\u00e0 delle sue intenzioni? A mio avviso, no.\n\n\r\nE mi permetto di dare una risposta netta in quanto \u00e8 proprio del conservatore basarsi sui dati concreti e non, come i progressisti, sulle mere ipotesi. \n\r\nL'unico autentico conservatorismo \u00e8 cos\u00ec quello di chi ha g\u00e0 qualcosa da conservare. Perch\u00e8 un conservatorismo che non conservi \u00e8 un paradosso, una contraddizione di termini. Essendovi, alla base del conservatore, una certa sfiducia nel nuovo in quanto tale. \n\n\r\nQuesta \u00e8 la ragione per cui chi aspira a conservare, ma di fatto non conserva nulla, \u00e8 un rivoluzionario in potenza. E l'Italia, come la Germania e anche la Francia, ha avuto uomini di destra che non potendo essere fino in fondo conservatori hanno agito da autentici rivoluzionari, vedi il caso di un Cavour, o di un Mussolini. \n\n\r\nDunque, se pu\u00f2 esistere una destra liberale e/o nazionalista che guarda con fiducia al futuro, il conservatore, al contrario, \u00e8 pessimista e pragmaticamente \u00e8 portato a preferire la gallina di oggi all'uovo di domani.\n\r\nSa che non gli sar\u00e0 concesso di conservare tutto e per sempre e dunque a malincuore \u00e8 disposto a delle progressive rinuncie al fine di mantenere il pi\u00f9 possibilmente intatti il bene proprio e quello nazionale. \n\n\r\nQuesto \u00e8 quello che in definitiva pensa il sottoscritto sul conservatorismo, sui Paesi atlantici e sulle destre europee.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Ancora sulla sinistra della destra e il conservatorismo che non c'\u00e8", "author": "FrancoAntonio", "post_id": 8756, "progressive_number": 16, "timestamp": "2009-05-29T15:24:00", "text": "\n\n\r\n\t\til problema \u00e8 che dal 1945 in poi o se vogliamo dal 1918 in poi, da questa parte dell'oceano cio\u00e8 nell'Europa continentale, da conservare resta ben poco: \n\n\r\nla societ\u00e0 si \u00e8 marxizzata\n\n\r\nchi ha l'abilit\u00e0 di fare soldi, mentre nei paesi anglosassoni viene ammirato, qui gli mandano la finanza, lo arrestano, lo spingono al suicidio (Cagliari, Gardini)\n\n\r\nChi crea posti di lavoro viene considerato un mafioso e un corruttore, perch\u00e8 \"logicamente\" non \u00e8 possibile far soldi rimanendo pulito, questa la logica italiana\n\n\r\nCi si ritiene conservatore viene deriso ed emarginato\n\n\r\nIn queste condizioni Mr Right c'\u00e8 poco da conservare, per questo io mi considero reazionario, nel senso che voglio restaurare dei valori che esistevano prima del 1968, o se vogliamo, prima del 1918.\n\n\r\nPaesi come l'Inghilterra, gli USA e anche la Germania hanno conservato invece un senso della nazione (remare nello stesso senso), un coservatorismo nei valori cristiani, un ordine esterno e interno, puo' sembrare noioso ma oggi un paese come la Germania, in particolar modo la Baviera sono paesi che amano poco cambiare, i nomi piu' diffusi da dare ai neonati sono Pius e Leopold, i giovani amano indossare i lederhosen \n\n\r\ninsomma conservatore si ma oggi si tratterebbe piu' di un ritorno, una restaurazione, almeno in Italia, non trovi?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Ancora sulla sinistra della destra e il conservatorismo che non c'\u00e8", "author": "Florian", "post_id": 8756, "progressive_number": 17, "timestamp": "2009-05-29T15:33:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nCandido\n\nIn queste condizioni Mr Right c'\u00e8 poco da conservare, per questo io mi considero reazionario\n\nIo mi considero conservatore sapendo nel cuore di non esserlo. E' la mia un'aspirazione interiore o un sogno... ma purtroppo sono anch'io, come tutti noi, un \nrivoluzionario in potenza\n...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Ancora sulla sinistra della destra e il conservatorismo che non c'\u00e8", "author": "FrancoAntonio", "post_id": 8756, "progressive_number": 18, "timestamp": "2009-05-29T15:37:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nMr. Right\n\nIo mi considero conservatore sapendo nel cuore di non esserlo. E' la mia un'aspirazione interiore o un sogno... ma purtroppo sono anch'io, come tutti noi, un \nrivoluzionario in potenza\n...\n\nvisto che hai accennato che \u00e8 meglio l'uovo oggi che la gallina domani, non c'\u00e8 rimasto piu' nemmeno l'uovo, che conserviamo?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Ancora sulla sinistra della destra e il conservatorismo che non c'\u00e8", "author": "Florian", "post_id": 8756, "progressive_number": 19, "timestamp": "2009-05-29T15:47:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nCandido\n\nvisto che hai accennato che \u00e8 meglio l'uovo oggi che la gallina domani, non c'\u00e8 rimasto piu' nemmeno l'uovo, che conserviamo?\n\nBah... io sto cercando di conservare i sogni, almeno quelli...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Ancora sulla sinistra della destra e il conservatorismo che non c'\u00e8", "author": "Florian", "post_id": 8756, "progressive_number": 20, "timestamp": "2009-05-29T15:50:00", "text": "\n\n\r\n\t\tCandido, non ho ricette... si naviga in mare aperto...\n\n\r\nPer il momento mi interessa di salvaguardare il ruolo della Chiesa cattolica, l'istituzione familiare, le nostre forze armate, il libero mercato e l'alleanza atlantica.\n\n\r\nQuesto mi basta per dare il mio voto a Berlusconi (sempre che qualcuno non mi faccia incazzare all'ultimo momento... \n)\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Ancora sulla sinistra della destra e il conservatorismo che non c'\u00e8", "author": "FrancoAntonio", "post_id": 8756, "progressive_number": 21, "timestamp": "2009-05-29T16:09:00", "text": "\n\n\r\n\t\tio non volevo votare perch\u00e8 l'Europa cosi' com'\u00e8 la trovo brutta, mercantile, vorrei un'Europa delle nazioni, politica e forte, ma dopo la bufera contro Berlusconi degli ultimi giorni ritengo che siamo ancora in emergenza come nel 1994, con una magistratura politicizzata e strumento di una sinistra capace di colpi di coda contro il premier, per cui votero' e faro' votare per il premier Berlusconi, coraggio presidente, i fatti le daranno ragione!\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Ancora sulla sinistra della destra e il conservatorismo che non c'\u00e8", "author": "assurbanipal", "post_id": 8756, "progressive_number": 22, "timestamp": "2009-05-29T20:33:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nMr. Right\n\nCandido, non ho ricette... si naviga in mare aperto...\n\n\r\nPer il momento mi interessa di salvaguardare il ruolo della Chiesa cattolica, l'istituzione familiare, le nostre forze armate, il libero mercato e l'alleanza atlantica.\n\n\r\nQuesto mi basta per dare il mio voto a Berlusconi (sempre che qualcuno non mi faccia incazzare all'ultimo momento... \n)\n\nTi ringrazio per aver parlato chiaro.\n\r\nNon  contesto, osservo:\n\r\n1 la chiesa -  \u00e8 ab origine rivoluzione. Poi sar\u00e0 accogliente fino alla temerariet\u00e0 o se preferisci all'ingenuit\u00e0. Ma sarebbe ingenuo. Adesso \u00e8 entrambe le cose e tale rester\u00e0 finch\u00e8 avr\u00e0 vita. Un campo di battaglia psicologica e reale. La pi\u00f9 grande  scacchiera vivente che mai sia stata concepita. Da quella perenne battaglia \nci \nsi attende qualcosa. Ti lascio immaginare cosa. O, se preferisci, leggilo controluce\n\r\nLa famiglia - distrutta dal triplo assalto di un'impostazione economica da filibusta , dal contemporaneo appello alle virt\u00f9 del gregge. e dalla paranoica propensione all'identificazione, attraverso il possesso del superfluo. Su scale di plastica verso il nulla si, ma variopinto.\n\r\nIl libero mercato- lo strumento della pseudoliberazione.Inganna l'uno e lo stordisce per poi rifiutarlo spolpato.\n\r\nIngrassa l'altro fino ad indurlo a nutrirsi di polistirolo per dimagrire.\n\r\nL'alleanza atlantica - il suggello della nostra sconfitta.\n\r\nIo non ho formule, solo ricordi e speranze.\n\r\nIl mio mondo \u00e8 morto e pur io morr\u00f2, se non son gi\u00e0 morto. Sicuramente solo. Eppure mi dedico alla rianimazione senza soverchia fiducia e accompagnato da pernacchie di compatimento. Una musica che apprezzo.\n\r\nSperpero quel che conservo perch\u00e8 possa rinascere - vivo.\n\r\nParlo a voi ma non solo.\n\r\nLa posizione appartata di queste note consente una certa impolitica franchezza.\n\r\nL'ultimo ad accumulare avr\u00e0 l'impressione di riassumere la storia dell'umanit\u00e0. Forse si tratta di un errore prospettico - La storia intendo. Mi sono autoproclamato custode del teatro. Un teatro chiuso ormai da anni dove , di notte ,vanno in scena recite esilaranti e  fantasmagoriche.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Ancora sulla sinistra della destra e il conservatorismo che non c'\u00e8", "author": "Florian", "post_id": 8756, "progressive_number": 23, "timestamp": "2009-05-29T21:04:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nassurbanipal\n\n... ab origine\n\n\r\nAb origine... \n\n\r\nPenso che tutti i dissidi tra conservatori e reazionari (o rivoluzionario-conservatori) nasca da qui. Dall'origine.\n\n\r\nL'origine per me ha una data piuttosto insignificante. E' il 1967, un anno prima che scoppiasse il finimondo in Europa, l'anno della mia venuta al mondo. Poich\u00e8 si pu\u00f2 voler conservare solo ci\u00f2 che si \u00e8 direttamente vissuto, il passato che mi riguarda, quello a cui la mia memoria \u00e8 legata conservandolo in un insieme di flash, riguarda la societ\u00e0 italiana (e di riflesso quella occidentale) degli anni settanta.\n\n\r\nAnni rivoluzionari s\u00ec, ma solo per chi la rivoluzione la voleva fare. La societ\u00e0 ufficiale invece rispecchiava ancora i valori tradizionali del cattolicesimo e della classe borghese. In tv non si facevano battute politiche, per strada le ragazze non avevano l'ombelico scoperto. Erano anni regressivi come si direbbe oggi, anni in cui sull'individuo aveva la meglio l'unit\u00e0 familiare. C'erano meno automobili, nessun telefonino e non si andava a Londra in vacanza.\n\n\r\nIn compenso noi ragazzi giocavamo al subbuteo, un gioco bellissimo che purtroppo sarebbe stato soppiantato dai videogames. E quando ascoltavamo la musica ci compravamo i 33 giri, tanto grandi che non a caso si chiamavano anche album. Erano, come tante altre cose dell'epoca, meno pratici ma infinitamente pi\u00f9 belli.\n\n\r\nTutto questo non ha nulla a che fare col tuo discorso, che in parte comprendo e in parte no, perch\u00e8 volutamente criptico. Ma serve a chiarire perch\u00e8 quando io parlo di conservatorismo non riesco a pensare a Carlo Magno. Allora, semplicemente, non c'ero.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Ancora sulla sinistra della destra e il conservatorismo che non c'\u00e8", "author": "assurbanipal", "post_id": 8756, "progressive_number": 24, "timestamp": "2009-05-29T22:20:00", "text": "\n\n\r\n\t\tNeppure io ero presente quella famosa notte di natale dell'800.\n\r\nPero ci hanno raccontato che si tratt\u00f2 della fondazione del SRI.\n\r\nIl rivoltoso incoronava il guerrierol Di questo simbolicamente si tratta.\n\r\nIl rivoltoso l'aveva avuta vinta sull'orgoglio di guerresche virt\u00f9. L'impero rinasceva  benedetto dalla Tiara del distruttore benedicente - e il guerriero s'inginocchiava.\n\r\nIl mondo a rovescio.\n\r\nCesare, in ginocchio, riceve i segni della benevolenza celeste. E questi segni lo legittimano a regnare.\n\r\nLa debolezza si fa beffe della tracotanza, del valore guerresco, della stima di se  - in quanto valoroso. E si dimostra pi\u00f9 forte di tutto il resto. Amministrando il rancore. La fonte della potenza in terra da quando il mondo antico fu rovesciato.\n\r\nIl resto \u00e8 mistero e non \u00e8 opportuno strombazzarlo ; ma \u00e8 per questo che presto ci combatteremo di nuovo.\n\r\nRoma sigilla la sua sconfitta. E' uno scenario grandioso e tristissimo.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Ancora sulla sinistra della destra e il conservatorismo che non c'\u00e8", "author": "assurbanipal", "post_id": 8756, "progressive_number": 25, "timestamp": "2009-05-29T22:26:00", "text": "\n\n\r\n\t\tE da allora o da sempre la Tradizione si riassume cos\u00ec: sacerdoti, guerrieri e cani!\n\r\nEcco rispondiamo a questo e non \u00e8 escluso che mi inginocchi. Di nuovo.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " (VIDEO) Salerno Futurista denuncia: \"Spiaggia libera della baia \u00e8 una discarica\"", "author": "Filippo Tommaso", "post_id": 8757, "progressive_number": 1, "timestamp": "2009-05-28T12:37:00", "text": "\n\nhttp://www.youtube.com/watch?v=WVL6d6e_63I\n\nL'associazione culturale \"Salerno Futurista - CasaPound Italia\" denuncia lo stato di totale abbandono della spiaggia libera della \"baia\" a Salerno. Da giorni si accumula immondizia, bottiglie di birra e liquore, frutto della mattutina incivilt\u00e0 di pochi ma soprattutto di notturni bivacchi di persone di varia umanit\u00e0. \"L'attenzione \u00e8 tutta concentrata sul costone di roccia crollato poche settimane fa - afferma Guido D'Amore, segretario di Salerno Futurista - ma \u00e8 inammissibile che con l'estate ormai iniziata e con tante gente che affolla la spiaggia si debba convivere con una 'discarica a cielo aperto'. La baia \u00e8 insieme a Santa Teresa un simbolo dei salernitani, merita pi\u00f9 rispetto anche dalle istituzioni che dovrebbero evitare che il prossimo bagno si faccia in compagnia di comitive di topi. Sollecitiamo il sindaco De Luca, fautore di Salerno citt\u00e0 turistica, a mettere in sicurezza igienico-sanitaria la zona. Sul nostro sito \nsalernofuturista.tk\n foto e video dello scempio.\"\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Pio XII voleva scapapre in Portogallo", "author": "UgoDePayens", "post_id": 8758, "progressive_number": 1, "timestamp": "2009-05-28T12:50:00", "text": "\n\n\r\n\t\tInteressante...\n\n\r\nThe Fatima Network\n\n\r\nOur Lady's Electronic Newsletter: May 2009\n\n\r\n                This newsletter is intended for subscribers and others interested in the Message of Our Lady of Fatima and the work of Our Lady's Apostolate. If you feel you have received it in error, or wish to be removed from our e-mailing list, please let us know. Just send your reply to our e-mail address with \"unsubscribe\" in the subject line, and we will respect your wishes.\n\n\r\nPope's Plan to Move Vatican to Portugal\n\n\r\n          Father Peter Gumpel, S.J., the German priest in charge of investigating the possible canonization of Pope Pius XII, has revealed Pope Pacelli's plans for saving the Papacy and the Vatican from the invading Germans during World War II.\n\n\r\n          Pius told senior bishops that, should he be arrested by the Nazis, he would  resign immediately so that he would be led out of the Vatican as a private citizen. Then the Curia would be expected to flee to a safe country, probably Portugal, where they would establish a new Vatican and elect a new Pontiff.\n\n\r\n          Father Gumpel's statement is based on material from the Vatican archives. Still-secret documents prove that Hitler had a plan to occupy the Vatican and arrest and kidnap the Pope and senior Cardinals, but this is the first time that details have emerged of what the Vatican would do if the Nazis carried out their plan.\n\n\r\n          What is significant is that Pope Pius XII chose Portugal. He had already been offered asylum in Spain and the U.S.A. Why Portugal? Surely the Pope chose that country because of the Message of Fatima. Pius already knew of Our Lady's Fatima request for the Consecration of Russia to Her Immaculate Heart. In fact, he had attempted to do so in 1942, albeit in an imperfect way, consecrating \"the world\", and not Russia by name.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Pio XII voleva scapapre in Portogallo", "author": "LEONIDA", "post_id": 8758, "progressive_number": 2, "timestamp": "2009-05-28T13:46:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nUgoDePayens\n\nInteressante...\n\n\r\nThe Fatima Network\n\n\r\nOur Lady's Electronic Newsletter: May 2009\n\n\r\n                This newsletter is intended for subscribers and others interested in the Message of Our Lady of Fatima and the work of Our Lady's Apostolate. If you feel you have received it in error, or wish to be removed from our e-mailing list, please let us know. Just send your reply to our e-mail address with \"unsubscribe\" in the subject line, and we will respect your wishes.\n\n\r\nPope's Plan to Move Vatican to Portugal\n\n\r\n          Father Peter Gumpel, S.J., the German priest in charge of investigating the possible canonization of Pope Pius XII, has revealed Pope Pacelli's plans for saving the Papacy and the Vatican from the invading Germans during World War II.\n\n\r\n          Pius told senior bishops that, should he be arrested by the Nazis, he would  resign immediately so that he would be led out of the Vatican as a private citizen. Then the Curia would be expected to flee to a safe country, probably Portugal, where they would establish a new Vatican and elect a new Pontiff.\n\n\r\n          Father Gumpel's statement is based on material from the Vatican archives. Still-secret documents prove that Hitler had a plan to occupy the Vatican and arrest and kidnap the Pope and senior Cardinals, but this is the first time that details have emerged of what the Vatican would do if the Nazis carried out their plan.\n\n\r\n          What is significant is that Pope Pius XII chose Portugal. He had already been offered asylum in Spain and the U.S.A. Why Portugal? Surely the Pope chose that country because of the Message of Fatima. Pius already knew of Our Lady's Fatima request for the Consecration of Russia to Her Immaculate Heart. In fact, he had attempted to do so in 1942, albeit in an imperfect way, consecrating \"the world\", and not Russia by name.\n\nTraduco per qualcuno che non sa l'inglese e non si decide ad impararlo...\n\nIl progetto del Papa di trasferire il Vaticano in Portogallo.\n\n\r\nPadre Peter Gunpel, S.J., il sacerdote tedesco incaricato di investigare sulla possibile canonizzazione di Papa Pio XII, ha rivelato il progetto di Papa Pacelli per salvare il papato e il vaticano dall'invasione tedesca durante la seconda guerra mondiale.\n\n\r\nPio XII disse agli alti vescovi che se fosse stato arrestato dai nazisti, avrebbe consegnato le sue immediate dimissioni nel modo che sarebbe stato portato fuori del Vaticano come privato cittadino. \n\r\nPoi la Curia avrebbe aspettato di fuggire in un paese sicuro, probabilmente il portogallo, dove avrebbe potuto stabilire uno Stato vaticano ed eleggere un nuovo pontefice.\n\n\r\nL'affermazione di padre Gumpel \u00e8 basata sul materiale presente negli archivi vaticani.\n\r\nDocumenti segreti dimostrano come Hitler avesse un piano per occupare il Vaticano e arresttare e rapire il Papa e gli alti vescovi, ma questa \u00e8 la prima volta che emergono dettagli sulla reazione che avrebbe intrapreso il Vaticano in caso i nazisti avessero portato avanti il loro piano.\n\n\r\nQuello che \u00e8 interessante \u00e8 che Papa Pio XII scelse il Portogallo.\n\r\nIl Papa aveva gia ricevuto asilo dalla Spagna e dagli USa. Perch\u00e9 il Portogallo? \n\r\nSicuramente il papa scelse quel paese per via del messaggio di Fatima. \n\r\nPio XII gia conosceva la richiesta di Nostra Signora di Fatima per la consacrazione della Russia al suo Cuore Immacolato.\n\r\nIn realt\u00e0, egli aveva cercato di farlo nel 1942, anche se in modo imperfetto, consacrando \"il mondo\", e non la Russia con il nome.\n\n"}
{"title": " Pio XII voleva scapapre in Portogallo", "author": "Azel", "post_id": 8758, "progressive_number": 3, "timestamp": "2009-05-28T14:26:00", "text": "\n\n\r\n\t\tC'\u00e8 mancato tanto cos\u00ec...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Pio XII voleva scapapre in Portogallo", "author": "Inquisisitore", "post_id": 8758, "progressive_number": 4, "timestamp": "2009-05-30T00:59:00", "text": "\n\n\r\n\t\tIl link please \nhefico:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Pio XII voleva scapapre in Portogallo", "author": "Daltanius", "post_id": 8758, "progressive_number": 5, "timestamp": "2009-05-30T17:45:00", "text": "\n\n\r\n\t\t..e poi c'era pure la marmotta....con le tavolette di cioccolata......\n\r\nsi s\u00e0: il Fhurer ne andava matto !\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Pio XII voleva scapapre in Portogallo", "author": "UgoDePayens", "post_id": 8758, "progressive_number": 6, "timestamp": "2009-05-30T19:10:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nDaltanius\n\n..e poi c'era pure la marmotta....con le tavolette di cioccolata......\n\r\nsi s\u00e0: il Fhurer ne andava matto !\n\nCosa ci vedi di tanto inverosimile? :gratgrat:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Pio XII voleva scapapre in Portogallo", "author": "UgoDePayens", "post_id": 8758, "progressive_number": 7, "timestamp": "2009-05-30T19:11:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nInquisisitore\n\nIl link please \nhefico:\n\nNon c'\u00e8, \u00e8 tratta da una ML... il sito di riferimento \u00e8 questo:\n\nFATIMA NETWORK: Our Lady of Fatima Online\n\n"}
{"title": " Pio XII voleva scapapre in Portogallo", "author": "Daltanius", "post_id": 8758, "progressive_number": 8, "timestamp": "2009-05-30T20:38:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nUgoDePayens\n\nCosa ci vedi di tanto inverosimile? :gratgrat:\n\nmezza Germania era cattolica...\n\r\ne lo stesso Hitler lo era sicuramente dal punto di vista della formazione familiare e personale.\n\r\ne poi, dal punto di vista politico-militare, cosa avrebbe mai potuto ottenere con un gesto talmente folle ed impossibile a realizzarsi ??\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Pio XII voleva scapapre in Portogallo", "author": "Scipione", "post_id": 8758, "progressive_number": 9, "timestamp": "2009-05-30T21:26:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nLEONIDA\n\nTraduco per qualcuno che non sa l'inglese e non si decide ad impararlo...\n\nIl progetto del Papa di trasferire il Vaticano in Portogallo.\n\n\r\nPadre Peter Gunpel, S.J., il sacerdote tedesco incaricato di investigare sulla possibile canonizzazione di Papa Pio XII, ha rivelato il progetto di Papa Pacelli per salvare il papato e il vaticano dall'invasione tedesca durante la seconda guerra mondiale.\n\n\r\nPio XII disse agli alti vescovi che se fosse stato arrestato dai nazisti, avrebbe consegnato le sue immediate dimissioni nel modo che sarebbe stato portato fuori del Vaticano come privato cittadino. \n\r\nPoi la Curia avrebbe aspettato di fuggire in un paese sicuro, probabilmente il portogallo, dove avrebbe potuto stabilire uno Stato vaticano ed eleggere un nuovo pontefice.\n\n\r\nL'affermazione di padre Gumpel \u00e8 basata sul materiale presente negli archivi vaticani.\n\r\nDocumenti segreti dimostrano come Hitler avesse un piano per occupare il Vaticano e arresttare e rapire il Papa e gli alti vescovi, ma questa \u00e8 la prima volta che emergono dettagli sulla reazione che avrebbe intrapreso il Vaticano in caso i nazisti avessero portato avanti il loro piano.\n\n\r\nQuello che \u00e8 interessante \u00e8 che Papa Pio XII scelse il Portogallo.\n\r\nIl Papa aveva gia ricevuto asilo dalla Spagna e dagli USa. Perch\u00e9 il Portogallo? \n\r\nSicuramente il papa scelse quel paese per via del messaggio di Fatima. \n\r\nPio XII gia conosceva la richiesta di Nostra Signora di Fatima per la consacrazione della Russia al suo Cuore Immacolato.\n\r\nIn realt\u00e0, egli aveva cercato di farlo nel 1942, anche se in modo imperfetto, consacrando \"il mondo\", e non la Russia con il nome.\n\nLeonida, ma nemmeno con la buona conoscenza dell'inglese riesci a trovare un posto di lavoro stabile? Ma berlusconi non sosteneva l'importanza delle tre  \"i\" a scuola? Inglese e informatica ti appartengono: ti manca solo l'impresa........ \n :gluglu:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Pio XII voleva scapapre in Portogallo", "author": "UgoDePayens", "post_id": 8758, "progressive_number": 10, "timestamp": "2009-05-31T09:24:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nDaltanius\n\nmezza Germania era cattolica...\n\r\ne lo stesso Hitler lo era sicuramente dal punto di vista della formazione familiare e personale.\n\r\ne poi, dal punto di vista politico-militare, cosa avrebbe mai potuto ottenere con un gesto talmente folle ed impossibile a realizzarsi ??\n\nMezza Germania era cattolica, ma molta parte di essa plaudiva al dittatore nazista. \n\r\nIl problema lo creava invece chi gli si opponeva, in patria come all'estero...\n\n\r\nEd il Papa era evidentemente un nemico, per il regime.\n\n\r\nSo che a te ed a me sembra una bestemmia ed una cosa folle, ma rapire il Papa e costringerlo a fare quel che non vuole fare (avallare le peggiori politiche razziste e la guerra ad oltranza) poteva essere un'alternativa allettante per un macellaio disperato ormai con l'acqua alla gola.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Ogni tanto qualche liberalizzazione arriva!", "author": "-Duca-", "post_id": 8759, "progressive_number": 1, "timestamp": "2009-05-28T12:50:00", "text": "\n\n\r\n\t\tPer combattere il dolore sar\u00e0 sufficiente una normale ricetta medica per acquistare morfina in farmacia grazie al decreto del viceministro al welfare Ferruccio Fazio\n\nMorfina in farmacia con la ricetta - Corriere della Sera\n\n"}
{"title": " Ogni tanto qualche liberalizzazione arriva!", "author": "MaRcO88", "post_id": 8759, "progressive_number": 2, "timestamp": "2009-05-28T13:01:00", "text": "\n\n\r\n\t\te quando le faceva bersani, tutti a sputargli addosso, mo che fa na stronzatina sto sottosegretario pure gli applausi bisogna fargli\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Ogni tanto qualche liberalizzazione arriva!", "author": "-Duca-", "post_id": 8759, "progressive_number": 3, "timestamp": "2009-05-28T13:12:00", "text": "\n\n\r\n\t\tbersani ha fatto solo annunci.. poi \u00e8 bastato uno sciopero dei taxi per ritirare tutto.\n\r\nquesta non \u00e8 una stronzatina, \u00e8 un alto atto di civilt\u00e0!\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Ogni tanto qualche liberalizzazione arriva!", "author": "Airbus", "post_id": 8759, "progressive_number": 4, "timestamp": "2009-05-28T13:20:00", "text": "\n\n\r\n\t\tsui taxi sono stati i sindaci a difendere la casta\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Ogni tanto qualche liberalizzazione arriva!", "author": "-Duca-", "post_id": 8759, "progressive_number": 5, "timestamp": "2009-05-28T13:26:00", "text": "\n\n\r\n\t\tquello che \u00e8.\n\r\nquesto \u00e8 il 3d della morfina finalmente liberalizzata, come nei paesi normali.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Ogni tanto qualche liberalizzazione arriva!", "author": "Bladerunner_60", "post_id": 8759, "progressive_number": 6, "timestamp": "2009-05-28T14:34:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \n-Duca-\n\nPer combattere il dolore sar\u00e0 sufficiente una normale ricetta medica per acquistare morfina in farmacia grazie al decreto del viceministro al welfare Ferruccio Fazio\n\nMorfina in farmacia con la ricetta - Corriere della Sera\n\na parte che sei arrivato in ritardo\n\nhttp://forum.politicainrete.net/poli...inalmente.html\n\nSarebba il caso di dire che quando il Ministro Veronesi propose questa liberalizzazione il cdx insorse.\n\nhttp://archiviostorico.corriere.it/2...07043137.shtml\n\nHanno cambiato idea? Bene e gli faccio i complimenti.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Ogni tanto qualche liberalizzazione arriva!", "author": "garulfo", "post_id": 8759, "progressive_number": 7, "timestamp": "2009-05-28T14:51:00", "text": "\n\n\r\n\t\tFinalmente una cosa buona.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Ogni tanto qualche liberalizzazione arriva!", "author": "el cuntadin", "post_id": 8759, "progressive_number": 8, "timestamp": "2009-05-28T14:52:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nBladerunner_60\n\na parte che sei arrivato in ritardo\n\nhttp://forum.politicainrete.net/poli...inalmente.html\n\n\r\nSarebba il caso di dire che quando il Ministro Veronesi propose questa liberalizzazione il cdx insorse.\n\nVeronesi: morfina pi\u00f9 facile per aiutare i malati terminali\n\n\r\nHanno cambiato idea? Bene e gli faccio i complimenti.\n\ncosa ci vuoi fare, la coerenza non \u00e8 di questo mondo!  pensa un po', \n\r\nc'\u00e8 ancora chi spreca pagine di \"giornale\" per attaccare Sircana, con riferimento alla Noemi!\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Ogni tanto qualche liberalizzazione arriva!", "author": "Bladerunner_60", "post_id": 8759, "progressive_number": 9, "timestamp": "2009-05-28T14:59:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nel cuntadin\n\ncosa ci vuoi fare, la coerenza non \u00e8 di questo mondo!  pensa un po', \n\r\nc'\u00e8 ancora chi spreca pagine di \"giornale\" per attaccare Sircana, con riferimento alla Noemi!\n\nvero!\n\n\r\nMa sai mai mollare, come vedi ogni tanto qualcuno cambia idea.\n\n\r\nSe sparisse il nano potrebbero emergere tante brave persone oneste e capaci che potrebbero governare questo paese.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Ogni tanto qualche liberalizzazione arriva!", "author": "el cuntadin", "post_id": 8759, "progressive_number": 10, "timestamp": "2009-05-28T15:04:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nBladerunner_60\n\nvero!\n\n\r\nMa sai mai mollare, come vedi ogni tanto qualcuno cambia idea.\n\n\r\nSe sparisse il nano potrebbero emergere tante brave persone oneste e capaci che potrebbero governare questo paese.\n\nsono un vecchio liberale e non posso non rilevare come il berlusconismo abbia fatto breccia nella destra democratica italiana. avevamo dei valori di riferimento fortissimi che credevo connaturati al ns modo di essere. il senso dello Stato, l'autonomia dalla Chiesa \"libera chiesa in libero stato\", il rispetto delle Leggi e delle regole. in poco tempo questo patrimonio \u00e8 andato perso, distrutto. i liberali sanno bene di chi \u00e8 la responsabilit\u00e0.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Ogni tanto qualche liberalizzazione arriva!", "author": "Bladerunner_60", "post_id": 8759, "progressive_number": 11, "timestamp": "2009-05-28T15:13:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nel cuntadin\n\nsono un vecchio liberale e non posso non rilevare come il berlusconismo abbia fatto breccia nella destra democratica italiana. avevamo dei valori di riferimento fortissimi che credevo connaturati al ns modo di essere. il senso dello Stato, l'autonomia dalla Chiesa \"libera chiesa in libero stato\", il rispetto delle Leggi e delle regole. in poco tempo questo patrimonio \u00e8 andato perso, distrutto. i liberali sanno bene di chi \u00e8 la responsabilit\u00e0.\n\nsebbene non sia un liberale, ho sempre condiviso con chi lo era quello che hai scritto.\n\n\r\nEinaudi si rivolta nella tomba ogni qual volta viene citato da quella banda di cialtroni che sono oggi al Governo.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Russia bolscevica: sanzioni severe contro Nord Corea", "author": "carlomartello", "post_id": 8760, "progressive_number": 1, "timestamp": "2009-05-28T13:14:00", "text": "\n\nCorea Nord, condanna Russia e Usa\n\n\r\n''Ha violato una risoluzione dell'Onu''\n\n\r\n(ANSA) - MOSCA, 27 MAG - Il ministro degli esteri russo, Lavrov, e il segretario di stato americano, Clinton, hanno condannato le azioni della Corea del nord. In un colloquio telefonico avvenuto ieri, le hanno considerate ''violazioni della risoluzione 1718 del consiglio di sicurezza dell'Onu''. Secondo quanto riferisce Interfax, nel colloquio telefonico, Lavrov e Clinton hanno parlato del contenuto della nuova risoluzione in preparazione al consiglio di sicurezza. \n\nANSA.it - TopNews - Corea Nord, condanna Russia e Usa\n\nNORDCOREA: RUSSIA PREPARA MISURE SICUREZZA; SI' A NUOVE SANZIONI\n\n\r\n(AGI) - Mosca, 27 mag. - Sale la tensione in Asia dopo il test nucleare nordcoreano di lunedi' e i continui lanci di missili.\n\r\n  La Russia, che si e' detta pronta ad appoggiare nuove dure sanzioni all'Onu contro Pyongyang, ha deciso di adottare \"le necessarie misure preventive\" inclusa una possibile risposta militare anche \"se non e' previsto lo spostamento di truppe, ha spiegato un funzionario dei servizi di sicurezza. In particolare sono state messe in stato di allarme \"nelle regioni lungo il confine\" con la Corea del Nord le agenzie di difesa civile e di controllo radiologico \"nell'eventualita' che deflagri un conflitto nella penisola coreana con l'uso di ordigni nucleari\". Al Consiglio di Sicurezza dell'Onu, intanto, il presidente di turno, l'ambasciatore russo Vitaly Churkin ha annunciato che Mosca e' pronta \"ad appoggiare una dura risoluzione\" contro Pyongyang, anche se come anticipato ieri sera dall'omologa americana, Susan Rice, i tempi non saranno brevissimi.\n\nAGI News On - NORDCOREA: RUSSIA PREPARA MISURE SICUREZZA; SI' A NUOVE SANZIONI\n\n\r\ncarlomartello\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Russia bolscevica: sanzioni severe contro Nord Corea", "author": "Canaglia", "post_id": 8760, "progressive_number": 2, "timestamp": "2009-05-28T13:24:00", "text": "\n\n\r\n\t\tComunque la politica di Mosca in Consiglio di Sicurezza alla fine segue sempre uno schema abbastanza preciso: fino ad una certa soglia i Paesi alleati si difendono (\u00e8 accaduto con lo Zimbabwe, con l'Iran, anche con la stessa Corea del Nord).\n\nQuando il Paese in questione tira avanti per la sua strada e da parte occidentale si adombra l'uso dell'intervento armato (come un blitz per fermare il nucleare iraniano), i Russi fanno buon viso a cattivo gioco: cio\u00e8 danno il loro assenso a sanzioni economiche (cosa che in effetti \u00e8 accaduta anche con l'Iran). Cos\u00ec facnedo si prende tempo, si da un contentino all'Occidente, e al contempo non si danneggiano le alleanze con i Paesi in questione.\n\nDicesi, appunto, Realpolitik\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Russia bolscevica: sanzioni severe contro Nord Corea", "author": "carlomartello", "post_id": 8760, "progressive_number": 3, "timestamp": "2009-05-28T13:29:00", "text": "\n\n\r\n\t\tReal-politik \u00e8 tutto quello che va all'infuori dell'autentica politica nazionalista ortodossa che guarda con favore agli alleati naturali di Mosca (tra cui gli armeni e i serbi) e ai paesi europei, \u00e8 bene averlo chiaro in mente, l'URSS non esiste pi\u00f9.\n\ncarlomartello\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Russia bolscevica: sanzioni severe contro Nord Corea", "author": "Canaglia", "post_id": 8760, "progressive_number": 4, "timestamp": "2009-05-28T13:47:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ncarlomartello\n\nReal-politik \u00e8 tutto quello che va all'infuori dell'autentica politica nazionalista ortodossa che guarda con favore agli alleati naturali di Mosca (tra cui gli armeni e i serbi) e ai paesi europei, \u00e8 bene averlo chiaro in mente, l'URSS non esiste pi\u00f9.\n\n\r\ncarlomartello\n\nChe i Russi abbiano una naturale propensione per i loro fratelli slavi come i Serbi \u00e8 lampante.\n\r\nMa anche in quel caso la loro \u00e8 una politica realista: non mi risulta che all'indomani della dichiarazione d'indipendenza del Kosovo abbiano mandato truppe nei Balcani o abbiano bombardato Pristina. Nel caso dell'Armenia, stanno addirittura favorendo la normalizzazione dei rapporti con l'Azerbaigian, in modo da assicurarsi la cooperazione energetica con Baku.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Russia bolscevica: sanzioni severe contro Nord Corea", "author": "carlomartello", "post_id": 8760, "progressive_number": 5, "timestamp": "2009-05-28T14:09:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nCanaglia\n\nChe i Russi abbiano una naturale propensione per i loro fratelli slavi come i Serbi \u00e8 lampante.\n\nMa anche in quel caso la loro \u00e8 una politica realista: non mi risulta che all'indomani della dichiarazione d'indipendenza del Kosovo abbiano mandato truppe nei Balcani o abbiano bombardato Pristina. Nel caso dell'Armenia, stanno addirittura favorendo la normalizzazione dei rapporti con l'Azerbaigian, in modo da assicurarsi la cooperazione energetica con Baku.\n\nComunque le popolazioni slavo-ortodosse, greco-ortodosse, armene, fanno riferimento alla Russia come i popoli turcofoni alla Turchia, \u00e8 una naturale politica di influenza basata sull'identit\u00e0 nazionale. I turanici saranno sempre leali agli interessi di Ankara e viceversa (vedere Kosovo), lo stesso per i russi e i loro satelliti ortodossi.\n\nQuindi se \u00e8 vero che la demografia gioca a favore dei turanici e a grosso svantaggio degli slavi, allora anche la Russia come l'Europa dovr\u00e0 adottare politiche pro-indigeni e anti-allogeni.\n\nLa Russia deve essere un punto di riferimento per l'Europa identitaria pi\u00f9 degli Stati Uniti perch\u00e9 non propone il melting pot come soluzione ai problemi razziali e religiosi.\n\nQuesto non lo sostiene carlomartello ma un esperto geopolitologo come Louis Sorel.\n\ncarlomartello\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Russia bolscevica: sanzioni severe contro Nord Corea", "author": "Canaglia", "post_id": 8760, "progressive_number": 6, "timestamp": "2009-05-28T14:12:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ncarlomartello\n\nComunque le popolazioni slavo-ortodosse, greco-ortodosse, armene, fanno riferimento alla Russia come i popoli turcofoni alla Turchia, \u00e8 una naturale politica di influenza basata sull'identit\u00e0 nazionale. I turanici saranno sempre leali agli interessi di Ankara e viceversa (vedere Kosovo), lo stesso per i russi e i loro satelliti ortodossi.\n\nQuindi se \u00e8 vero che la demografia gioca a favore dei turanici e a grosso svantaggio degli slavi, allora anche la Russia come l'Europa dovr\u00e0 adottare politiche pro-indigeni e anti-allogeni.\n\nLa Russia deve essere un punto di riferimento per l'Europa identitaria pi\u00f9 degli Stati Uniti perch\u00e9 non propone il melting pot come soluzione ai problemi razziali e religiosi.\n\nQuesto non lo sostiene carlomartello ma un esperto geopolitologo come Louis Sorel.\n\ncarlomartello\n\nTutta roba che non c'entra un cazzo con la discussione.\n\nA questo punto io cosa dovrei fare, un CopiaIncolla della ricetta degli Spaghetti alle vongole?\n\nMa \u00e8 pure colpa mia che cerco di spiegarti le cose...\n\nAh, Canaglia, sei troppo buono, troppo buono! :gluglu:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Russia bolscevica: sanzioni severe contro Nord Corea", "author": "carlomartello", "post_id": 8760, "progressive_number": 7, "timestamp": "2009-05-28T14:19:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nCanaglia\n\nTutta roba che non c'entra un cazzo con la discussione.\n\nMa pure io che cerco di spiegarti le cose...\n\nAh, Canaglia, sei troppo buono, buono! :gluglu:\n\nC'entra eccome. Noi abbiamo aperto questa discussione per rispondere a quella di Spektator o come si chiama.\n\nLa Russia \u00e8 una potenza europea, una riserva etnica e culturale - e bellica - prima di tutto, poi il resto \u00e8 real-politik: la partnership con Morales, ma anche la disinfestazione del golfo di Aden dai pirati afro-islamici che piacciono tanto a Gheddafi. \n\ncarlomartello\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Russia bolscevica: sanzioni severe contro Nord Corea", "author": "Gi\u00f2", "post_id": 8760, "progressive_number": 8, "timestamp": "2009-05-28T14:24:00", "text": "\n\n\r\n\t\tMa la Russia stringe accordi con certi paesi sudamericani solo per destabilizzare l'egemonia statunitense nel continente.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Russia bolscevica: sanzioni severe contro Nord Corea", "author": "Canaglia", "post_id": 8760, "progressive_number": 9, "timestamp": "2009-05-28T14:26:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ncarlomartello\n\nC'entra eccome. Noi abbiamo aperto questa discussione per rispondere a quella di Spektator o come si chiama.\n\n\r\nLa Russia \u00e8 una potenza europea, una riseva etnica e culturale - e bellica - prima di tutto, poi il resto \u00e8 real-politik: la partnership con Morales, ma anche la disinfestazione del golfo di Aden dai pirati afro-islamici che piacciono tanto a Gheddafi. \n\n\r\ncarlomartello\n\nGiusto, passiamo dal nucleare della Corea del Nord alla pirateria in Somalia. Poi per\u00f2 mi fa anche un CopiaIncolla sull'islamizzazione della Svezia da un articolo de Il Giornale, e se ce la fa mi piazza anche un'intervista alla donna delle pulizie di un cugino di un consigliere comunale di Hamas che dice che entro domani l'Europa sar\u00e0 musulmana.\n\n\r\nChe faccio Signora, lascio? \nostridicolo:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Russia bolscevica: sanzioni severe contro Nord Corea", "author": "carlomartello", "post_id": 8760, "progressive_number": 10, "timestamp": "2009-05-28T14:29:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nGi\u00f291\n\nMa la Russia stringe accordi con certi paesi sudamericani solo per destabilizzare l'egemonia statunitense nel continente.\n\nE' una risposta alla strategia americana di sostegno alla Turchia e ai vari Ha\u00e7him Thaci, Yushenko, Saakashvili, mussulmani bosgnacchi, ceceni, etc. in chiave anti-europea e anti-russa.\n\ncarlomartello\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Russia bolscevica: sanzioni severe contro Nord Corea", "author": "Gi\u00f2", "post_id": 8760, "progressive_number": 11, "timestamp": "2009-05-28T14:35:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ncarlomartello\n\nE' una risposta alla strategia americana di sostegno alla Turchia e ai vari Ha\u00e7him Thaci, Yushenko, Saakashvili, mussulmani bosgnacchi, ceceni, etc. in chiave anti-europea e anti-russa.\n\n\r\ncarlomartello\n\nEsattamente.\n\r\nLa Russia ha avuto la Georgia e la Cecenia, ora l'America avr\u00e0 Bolivia e Venezuela. E non \u00e8 detto che comunque i vari Chavez & co. non si accordino con Obama.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Russia bolscevica: sanzioni severe contro Nord Corea", "author": "carlomartello", "post_id": 8760, "progressive_number": 12, "timestamp": "2009-05-28T14:38:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nCanaglia\n\nGiusto, passiamo dal nucleare della Corea del Nord alla pirateria in Somalia. Poi per\u00f2 mi fa anche un CopiaIncolla sull'islamizzazione della Svezia da un articolo de Il Giornale, e se ce la fa mi piazza anche un'intervista alla donna delle pulizie di un cugino di un consigliere comunale di Hamas che dice che entro domani l'Europa sar\u00e0 musulmana.\n\nChe faccio Signora, lascio? \nostridicolo:\n\nL'etnopolitica E' L'UNICA POLITICA reale e decisiva del nostro futuro, il resto sono 'scambi' tra civilt\u00e0.\n\nLo si vede nelle frontiere americane con il Messico, in quelle russe con la Cina, nel nostro Mediterraneo, \u00e8 una guerra globale Sud/Nord come preconizzato dall'algerino Houari Bom\u00e9dienne.\n\nPer questo l'americanismo \u00e8 destinato a tramontare, gli unici che vi si aggrapperanno con ostinazione saranno come quegli stessi che negli anni '90 insistevano con il socialismo reale.\n\ncarlomartello\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Russia bolscevica: sanzioni severe contro Nord Corea", "author": "Spetaktor", "post_id": 8760, "progressive_number": 13, "timestamp": "2009-05-28T18:27:00", "text": "\n\n"}
{"title": " Russia bolscevica: sanzioni severe contro Nord Corea", "author": "carlomartello", "post_id": 8760, "progressive_number": 14, "timestamp": "2009-05-28T18:32:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSpetaktor\n\nAbbiamo capito che non sapete cosa rispondere, e tirate fuori queste cazzate.\n\n\r\ncarlomartello\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Russia bolscevica: sanzioni severe contro Nord Corea", "author": "Spetaktor", "post_id": 8760, "progressive_number": 15, "timestamp": "2009-05-28T20:32:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ncarlomartello\n\nAbbiamo capito che non sapete cosa rispondere, e tirate fuori queste cazzate.\n\n\r\ncarlomartello\n\na fiaba rispondo con fiaba.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Russia bolscevica: sanzioni severe contro Nord Corea", "author": "carlomartello", "post_id": 8760, "progressive_number": 16, "timestamp": "2009-05-28T20:32:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSpetaktor\n\na fiaba rispondo con fiaba.\n\nFiaba? \nLe mille e una notte\n di C. Mutti? \nrepapelle:\n\ncarlomartello\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Russia bolscevica: sanzioni severe contro Nord Corea", "author": "vota dc", "post_id": 8760, "progressive_number": 17, "timestamp": "2009-05-28T21:17:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ncarlomartello\n\nReal-politik \u00e8 tutto quello che va all'infuori dell'autentica politica nazionalista ortodossa che guarda con favore agli alleati naturali di Mosca (tra cui gli armeni e i serbi) e ai paesi europei, \u00e8 bene averlo chiaro in mente, \nl'URSS non esiste pi\u00f9\n.\n\n\r\ncarlomartello\n\nPer\u00f2 certe abitudini dell'URSS,come il sostegno al PKK,sarebbero da riprendere.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Russia bolscevica: sanzioni severe contro Nord Corea", "author": "carlomartello", "post_id": 8760, "progressive_number": 18, "timestamp": "2009-05-28T21:42:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nvota dc\n\nPer\u00f2 certe abitudini dell'URSS,come il sostegno al PKK,sarebbero da riprendere.\n\nCerto. Mancano solo loro, visto che i greco-ciprioti  e gli armeni sono gi\u00e0 sotto l'ala protettrice di Mosca.\n\n\r\ncarlomartello\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Russia bolscevica: sanzioni severe contro Nord Corea", "author": "Jos\u00e9 Frasquelo", "post_id": 8760, "progressive_number": 19, "timestamp": "2009-05-28T22:52:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSpetaktor\n\n\r\nMille ce n'\u00e8...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Russia bolscevica: sanzioni severe contro Nord Corea", "author": "Indrid Cold", "post_id": 8760, "progressive_number": 20, "timestamp": "2009-05-29T01:45:00", "text": "\n\n"}
{"title": " Russia bolscevica: sanzioni severe contro Nord Corea", "author": "ulver81", "post_id": 8760, "progressive_number": 21, "timestamp": "2009-05-29T07:27:00", "text": "\n\n\r\n\t\t2009-05-28 18:21\n\r\nCorea Nord: Mosca, no a sanzioni\n\r\nPortavoce ministero esteri: siamo per soluzione diplomatica\n\r\n(ANSA) - MOSCA, 28 MAG - Mosca e' contraria a parlare con la Corea del nord la ''lingua delle sanzioni'' e ritiene necessario dar prova di ''pazienza e prudenza''. Il portavoce del ministero degli esteri Nesterenko ha espresso l'auspicio che le ultime azioni unilaterali di Pyongang-il test nucleare sotterraneo e il lancio di nuovi missili-non si trasformino in un pretesto per una nuova corsa agli armamenti nella regione e ha spiegato: ''Noi siamo a favore di una soluzione politico-diplomatica di tale problematica''.\n\n\r\nMOSCOW, May 28 (RIA Novosti) - Russia will not object to a new UN resolution on North Korea over the communist state's recent nuclear test, a Foreign Ministry spokesman said on Thursday.\n\n\r\n\"We have no reason to object to a new UN Security Council resolution on North Korea,\" Andrei Nestrenko said.\n\n\r\nThe five permanent members of the Security Council plus South Korea and Japan are expected to draft a resolution next week.\n\n\r\nRussia, a veto-wielding Security Council member, which in the past has refused to back Western calls for tougher sanctions against the North, earlier said a \"strong resolution\" was needed against Pyongyang this time.\n\n\r\nSince the start of the week Pyongyang has conducted an underground nuclear test explosion and test launched at least six short-range surface-to-air and anti-ship missiles in defiance of previous UN resolutions.\n\n\r\nPyongyang is already under a number of UN sanctions over its first nuclear test, carried out in 2006.\n\n\r\nPossible new sanctions may include a ban on importing and exporting all arms and not just heavy weapons, additional asset freezes and travel bans for North Korean officials, and placing more firms on a UN blacklist, according to UN sources.\n\n\r\nHowever, Russia believes that North Korea's isolation would be ineffective and sees no alternative to six-nation talks for ensuring stability in the Korean Peninsula.\n\n\r\n\"We still don't see a real alternative for ensuring stability and security other than through political-diplomatic tracks, responsible dialogue with the participation of all interested sides, and above all by resuming six-nation talks,\" Nesterenko said.\n\n\r\nThe six-nation talks, involving North and South Korea, Russia, Japan, China and the United States, were launched in 2003 after Pyongyang withdrew from the Nuclear Nonproliferation Treaty (NPT).\n\n\r\nUnder deals reached in 2007, the North began disabling a nuclear reactor and other facilities at Yongbyon under international supervision, in exchange for economic aid and political incentives.\n\n\r\nHowever, in December last year, a round of six-nation talks ended in deadlock over a U.S. demand that nuclear inspectors be allowed to take samples out of the country from North Korean facilities for further analysis.\n\n\r\nThe reclusive communist regime had been threatening for several weeks to resume work at its Yongbyon nuclear facility, which produces weapons-grade plutonium, after withdrawing from six-nation talks. The move came in response to international condemnation of an April 5 rocket launch, which Pyongyang said was carrying a communications satellite.\n\n\r\nNorth Korea had also said it would conduct further nuclear tests and rocket launches to ensure its security and defense capability.\n\n\r\nRussia's Foreign Ministry expressed hope that the latest actions by North Korea would not lead to a new arms race in the region.\n\n\r\n\"We hope that the latest actions taken by North Korea will not be used by other countries as a pretext to create or increase their own nuclear potential and will not lead to a new round of an arms race in the region,\" Nesterenko said.\n\nRussia pledges to back UN resolution on N. Korea | Top Russian news and analysis online | 'RIA Novosti' newswire\n\n\r\nPur sapendo che Seoul non potrebbe mai accollarsi i costi di una riunificazione, il rischio di ritrovarsi truppe americane a pochi km da Vladivostok, non lascia scelte al Cremlino......Cmq recentemente hanno anche aperto una chiesa ortodossa a Pyongyang.....\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Domanda sulla linea 4 di Milano", "author": "Airbus", "post_id": 8761, "progressive_number": 1, "timestamp": "2009-05-28T13:22:00", "text": "\n\n\r\n\t\tAnzi due domande:\n\n\r\n1 \u00e8 vero che \u00e8 stata tutta finanziata? (sapevo che le tranche erano due e che solo la prima era stata finanziata) per\u00f2 potrebbe anche esserci un aggiornamento.\n\n\r\n2 ed \u00e8 la cosa pi\u00f9 importante: secondo voi i taxisti permetteranno mai che una metro arivi a linate??\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Domanda sulla linea 4 di Milano", "author": "Jack's Return Home", "post_id": 8761, "progressive_number": 2, "timestamp": "2009-05-28T14:08:00", "text": "\n\n\r\n\t\tI taxisti pi\u00f9 cari d'Europa non sono una lobby ma una massa eterogenea poco compatta dal punto di vista sindacale e politico. Dubito nel caso non vada in porto il 'Linate underground' sia colpa (o merito) loro.\n\n\r\nCon riferimento alla prima domanda invece non sono abbastanza sicuro ma c' \u00e8 da giurarci che qualche \nritocco\n pro-abruzzo vada ad incidere anche su quei finanziamenti.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Domanda sulla linea 4 di Milano", "author": "NoNickNAme", "post_id": 8761, "progressive_number": 3, "timestamp": "2009-05-28T14:26:00", "text": "\n\n\r\n\t\tI tassisti sono tutti terroni o extracomunitari, quindi del loro pensiero, come di quello del tuo leader di partito, ce ne impippa largamente.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Domanda sulla linea 4 di Milano", "author": "luigina", "post_id": 8761, "progressive_number": 4, "timestamp": "2009-05-28T15:20:00", "text": "\n\n\r\n\t\tNon commento pi\u00f9. E' una vergogna inaudita. Quello che dicono \u00e8 che i danee destinati alla linea 6 metropolitana li mandano in abruzzo (i danee per roma capitale - di cosa? - li hanno trovati per\u00f2.... Ma Milano \u00e8 una metropoli europea da sempre..le linee del metro servono per and\u00e0 a lovor\u00e0..a studi\u00e0..per gli spostamenti non dobbiamo essere costretti a prendere l'auto...tutti i pendolari..tutti arrabbiati per il traffico, il caos, lo stress.\"I WANT MY MONEY\"..\"I DIRITTI DEI MILANESI\"..\"PRIMA I TO' E POEU I ALTER SE SE PO', ecc. ecc.Mi domando perch\u00e8 io e tutta la mia famiglia corriamo sempre..lavoriamo..torniamo a casa alle 21..per ch\u00ec?..perch\u00e8? per mand\u00e0 i danee a roma e al zudde..e agli sctatali, ecc. ecc. \"Basta..vergogna!\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Domanda sulla linea 4 di Milano", "author": "jotsecondo", "post_id": 8761, "progressive_number": 5, "timestamp": "2009-05-28T19:20:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nluigina\n\nNon commento pi\u00f9. E' una vergogna inaudita. Quello che dicono \u00e8 che i danee destinati alla linea 6 metropolitana li mandano in abruzzo (i danee per roma capitale - di cosa? - li hanno trovati per\u00f2.... Ma Milano \u00e8 una metropoli europea da sempre..le linee del metro servono per and\u00e0 a lovor\u00e0..a studi\u00e0..per gli spostamenti non dobbiamo essere costretti a prendere l'auto...tutti i pendolari..tutti arrabbiati per il traffico, il caos, lo stress.\"I WANT MY MONEY\"..\"I DIRITTI DEI MILANESI\"..\"PRIMA I TO' E POEU I ALTER SE SE PO', ecc. ecc.Mi domando perch\u00e8 io e tutta la mia famiglia corriamo sempre..lavoriamo..torniamo a casa alle 21..per ch\u00ec?..perch\u00e8? per mand\u00e0 i danee a roma e al zudde..e agli sctatali, ecc. ecc. \"Basta..vergogna!\n\nSi vedono pochi manifesti in giro della lega. \n\n\r\nEppure la lega prender\u00e0 una barca di voti. \n\r\nSono stati sufficienti due barconi mandati indietro. \n\r\nPer far vedere che non era una recitazione con comparse, la Chiesa , la sinistra, l\u0092Europa hanno criticato. \n\n\r\nCon tale critiche l\u0092operazione respingimento \u00e8 diventata una operazione da statista. \n\n\r\nSi intende che dopo le votazioni con il sistema Maroni di controllare in Libia chi ha il diritto di venire, quelle persone saranno rimpiazzate. \n\r\nIn futuro gli Africani  che vogliono arrivare in Europa non devono pi\u00f9 pagare gli scafisti, ma presentarsi ai funzionari italiani in Libia per aver il visto. \n\n\r\nNon pi\u00f9 centri di accoglienza in italia ma grandi navi per il trasporto di massa. \n\n\r\nTu vedi se qualcuno critica la lega in campagna elettorale?.\n\r\nNessuno\n\r\nPerch\u00e9 solamente pi\u00f9 la lega riesce a permettere che il Nord paghi.  \n\n\r\nPerch\u00e9 il destino del Nord \u00e8 di diventare ogni giorno pi\u00f9 povero-. \n\r\nE\u0092 irreversibile. \n\n\r\nNon vi \u00e8 pi\u00f9 niente da fare. \n\r\nBisogna che la popolazione si svegli. \n\r\nMa per svegliarsi ha necessit\u00e0 di stringere ancora di pi\u00f9 la cinghia. \n\n\r\nPersino la sinistra \u00e8 impaurita e sul giornale l\u0092Unit\u00e0, facendo finta di fare la disfattista, dice in fin dei conti che i consumi sono calati del 6%. \n\r\nNon si capisce se con questa cifra voglia incoraggiare che non andiamo poi molto male. \n\n\r\nI consumi caleranno ancora,  dipende da quanti soldi le banche daranno in prestito sapendo che sono a fondo perduto. \n\n\r\nSar\u00e0 la popolazione a decidersi. \n\r\nDal 1978 a  poco tempo fa gli indipendentisti hanno lottato sperando di salvare qualcosa. \n\r\nMa adesso non si salva pi\u00f9 alcunch\u00e9. . \n\r\nSolo due persone riescono prolungare l\u0092agonia. \n\r\nBerlusconi che dice come tutto va bene , e Bossi che fa promesse senza soluzione. \n\r\nPer adesso vi \u00e8 solamente il federalismo fiscale che entrer\u00e0 in funzione fra 6 oppure 10 anni.\n\r\nNe abbiamo del tempo per diventare poveri e carichi di ulteriori debiti!!!!. \n\n\r\nRitorneremo liberi.? \n\n\r\nCertamente che ritorneremo liberi. \n\r\nPer\u00f2 non sar\u00e0 un dono del cielo.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Domanda sulla linea 4 di Milano", "author": "Stefand", "post_id": 8761, "progressive_number": 6, "timestamp": "2009-05-28T20:38:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAirbus\n\nAnzi due domande:\n\n\r\n1 \u00e8 vero che \u00e8 stata tutta finanziata? (sapevo che le tranche erano due e che solo la prima era stata finanziata) per\u00f2 potrebbe anche esserci un aggiornamento.\n\n\r\n2 ed \u00e8 la cosa pi\u00f9 importante: secondo voi i taxisti permetteranno mai che una metro arivi a linate??\n\nc'\u00e8 anche una terza domanda:\n\n\r\nha senso costruire una metropolitana che congiunge un aeroporto che dista 2 km dalla citt\u00e0 e del qualei gi\u00e0 si parla da tempo di chiusura?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Domanda sulla linea 4 di Milano", "author": "NoNickNAme", "post_id": 8761, "progressive_number": 7, "timestamp": "2009-05-28T20:43:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nStefand\n\nc'\u00e8 anche una terza domanda:\n\n\r\nha senso costruire una metropolitana che congiunge un aeroporto che dista 2 km dalla citt\u00e0 e del qualei gi\u00e0 si parla da tempo di chiusura?\n\nNo momento. Io chiuderei quel covo di meridios che \u00e8 Malpensa, oltretutto irraggiungibile da met\u00e0 o tre quarti dei lombardi.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Domanda sulla linea 4 di Milano", "author": "Stefand", "post_id": 8761, "progressive_number": 8, "timestamp": "2009-05-28T21:08:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nNoNickNAme\n\nNo momento. Io chiuderei quel covo di meridios che \u00e8 Malpensa, oltretutto irraggiungibile da met\u00e0 o tre quarti dei lombardi.\n\nper fare un nuovo aeroporto? Son d'accordo.\n\r\nInvece se lo scopo \u00e8 sostituirlo con Linate, che ha una sola pista lunga 2400 metri e vincolata da un sacco di beghe su inquinamento acustico che non consentono di far partire aerei di taglia medio-grande e quindi ha praticamente solo rotte ridicole (Roma, Napoli, Palermo, Cagliari, Catania, Lamezia Terme, Pescara, Reggio Calabria, Alghero, Salerno e Olbia sono di gran lunga le pi\u00f9 frequenti) allora non sono d'accordo.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Domanda sulla linea 4 di Milano", "author": "Newborn", "post_id": 8761, "progressive_number": 9, "timestamp": "2009-05-28T22:31:00", "text": "\n\n\r\n\t\tA parte che Linate non chiuder\u00e0 mai, ma ha strasenso collegare la zona est di milano che \u00e8 quella pi\u00f9 sprovvista da linee metropolitane.\n\nI soldi per la m4 ci sono tutti, il primo tratto \u00e8 gi\u00e0 passato al cipe, il secondo a settembre, gli scavi archeologici si stan facendo proprio in questo periodo.\n\nLa M6 non \u00e8 stata cancellata, ma solo rimandata. In ogni caso \u00e8 (o era se preferite) solo lo sbinamento della m1 (da bisceglie a cadorna con un successivo allungamento verso sud da missori --> santa sofia, bocconi, ripamonti ecc).\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Domanda sulla linea 4 di Milano", "author": "NoNickNAme", "post_id": 8761, "progressive_number": 10, "timestamp": "2009-05-28T22:32:00", "text": "\n\n\r\n\t\tCi sono aerei da Linate per tutti gli hub europei, compresi Parigi e Amsterdam. E per le stesse destinazioni c'\u00e8 anche Orio che subito fuori la A4.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Domanda sulla linea 4 di Milano", "author": "Newborn", "post_id": 8761, "progressive_number": 11, "timestamp": "2009-05-28T22:34:00", "text": "\n\n\r\n\t\tMa perch\u00e8 dovremmo favorire gli altri hub europei quando nei prossimi anni malpensa sar\u00e0 il quarto hub di lufthansa?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Domanda sulla linea 4 di Milano", "author": "Airbus", "post_id": 8761, "progressive_number": 12, "timestamp": "2009-05-28T23:14:00", "text": "\n\n\r\n\t\tlinate non chiude, quindi certo che \u00e8 giusto che ci sia un collegamento (anzi avrebbero dovuto farlo almeno 20 anni fa)\n\nlasciam perdere la storia di lufhtansa......\n\ndomenica vado a londra, con british spendo quanto mi aveva chiesto easyjet, con lh italia avevo dato uno sguardo dato che ero curioso, volevano pi\u00f9 di 200 euro\n\nin generale guardo la tariffa pi\u00f9 bassa che poi sia a malpensa o a heathrow o altre parti poco mi importa\n\nringraziamo che abbiamo tanta scelta da milano tra i tre areporti\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Domanda sulla linea 4 di Milano", "author": "Stefand", "post_id": 8761, "progressive_number": 13, "timestamp": "2009-05-29T00:54:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nNewborn\n\nMa perch\u00e8 dovremmo favorire gli altri hub europei quando nei prossimi anni malpensa sar\u00e0 il quarto hub di lufthansa?\n\nappunto collegare decentemente malpensa sarebbe auspicabile...\n\n\r\ne per decentemente intendo con un treno che percorra la tratta del Malpensa Express in 20-25 minuti e non 40 come adesso... Sono stato a Londra una decina d'anni fa e il loro \"Heatrow-Express\" gi\u00e0 viaggiava a oltre 180 km/h.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Domanda sulla linea 4 di Milano", "author": "NoNickNAme", "post_id": 8761, "progressive_number": 14, "timestamp": "2009-05-29T08:24:00", "text": "\n\n\r\n\t\tA Malpensa ci arrivano gi\u00e0 due austostrade e un treno. I collegamenti ci sono. Punto. Qualcuno \u00e8 mai stato a Stansted? Non c'erano neanche gli hotel fino a qualche tempo fa. E per quanto riguarda i collegamenti, ti devi fare la M25 per arrivarci, che \u00e8 peggio della A4 a Milano.\n\nIl problema \u00e8 che ci sono troppo terroni e negri che ci lavorano. Quindi \u00e8 imperativo chiudere Malpensa e mandare tutti a casa al loro paesello.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Domanda sulla linea 4 di Milano", "author": "Airbus", "post_id": 8761, "progressive_number": 15, "timestamp": "2009-05-29T12:03:00", "text": "\n\n\r\n\t\ts'\u00ec ok ma la gestione di chi \u00e8?\n\r\nanche l\u00ec \"negri e terroni\"?\n\n\r\nil collegamento ferroviario tra T1 e T2 sospeso tra le opere dell expo\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Domanda sulla linea 4 di Milano", "author": "NoNickNAme", "post_id": 8761, "progressive_number": 16, "timestamp": "2009-05-29T16:02:00", "text": "\n\n\r\n\t\tLa gestione \u00e8 della Lega, e questo \u00e8 gi\u00e0 dire molto in termini di clientelismo e partitocrazia. Ma la realt\u00e0 \u00e8 che non \u00e8 certo Bonomi a smistare il bagaglio, frugarci dentro e rubare il contenuto... sono negri e terroni.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Piemontesi o padani?", "author": "IL VECCHIO ETTORE M.", "post_id": 8762, "progressive_number": 1, "timestamp": "2009-05-28T10:39:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nEridano\n\nE ti it sar\u00eca pimonteis?\n\nlo so cosa pensi neo.LUMBARD....ma rendeva bene cos\u00ec l'idea...\n\r\na proposito tutto bene dall'altra sponda del Ticino ?? ad Arluno avete il sole ??:gluglu:\n\r\npoi scrivere \"pimonteis\"...non \u00e8 che mi diventi anche un po napuli ??\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Piemontesi o padani?", "author": "Eridano", "post_id": 8762, "progressive_number": 2, "timestamp": "2009-05-28T10:41:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nIL VECCHIO ETTORE M.\n\nlo so cosa pensi neo.LUMBARD....ma rendeva bene cos\u00ec l'idea...\n\r\na proposito tutto bene dall'altra sponda del Ticino ?? ad Arluno avete il sole ??:gluglu:\n\nConfusione e contraddizioni, come sempre.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Piemontesi o padani?", "author": "IL VECCHIO ETTORE M.", "post_id": 8762, "progressive_number": 3, "timestamp": "2009-05-28T10:44:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nEridano\n\nConfusione e contraddizioni, come sempre.\n\n\"chiamale se vuoi....CONTRADDIZIONI\"..by licenza poetica da una strofa di Battisti Lucio\n\r\nAlberto da Giussano che io sappia non era PIEMONTEIS..come non \u00e8 il ns. DRAPO' il tuo simbolino....\n\r\nripeto ad Abbiate Grasso fa caldo...LUMBARD ??\niaociao:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Piemontesi o padani?", "author": "Eridano", "post_id": 8762, "progressive_number": 4, "timestamp": "2009-05-28T10:55:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nIL VECCHIO ETTORE M.\n\n\"chiamale se vuoi....CONTRADDIZIONI\"..by licenza poetica da una strofa di Battisti Lucio\n\r\nAlberto da Giussano che io sappia non era PIEMONTEIS..come non \u00e8 il ns. DRAPO' il tuo simbolino....\n\r\nripeto ad Abbiate Grasso fa caldo...LUMBARD ??\niaociao:\n\nD\u00f2vra toa lenga, nen 'l roman.\n\n\r\nDimenticavo: i fascisti vietavano ai padani l'uso delle lingue territoriali. Tranne che ai meridionali.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Piemontesi o padani?", "author": "IL VECCHIO ETTORE M.", "post_id": 8762, "progressive_number": 5, "timestamp": "2009-05-28T11:36:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nEridano\n\nD\u00f2vra toa lenga, nen 'l roman.\n\n\r\nDimenticavo: i fascisti vietavano ai padani l'uso delle lingue territoriali. Tranne che ai meridionali.\n\nera ovviamente un progetto pi\u00f9 ampio...ovvero l'insegnamento reale della lingua comune...erano gli anni 20/30 ed identica cosa si faceva \"ggiu\"....in realt\u00e0 l'abbandono della lingua tradizionale arriva dopo..negli anni 60/70 quando la giovent\u00f9 68ina e post comunista PIEMONTEIS ha creduto bene di diventar MODERNA....ovviamente nelle famiglie FASCISTE come la mia il Piemontese era ed \u00e8 una lingua corrente....\nhefico:\n\r\nquanti attuali LUMBARD di origine piemontese giovani di allora non la pensavano moderna come allora ?? e quanti si son scoperti PIEMONTEIS al crollo chess\u00f2 del pci e sopratutta della perfida dc ??? domanda seria...di cui ho certamente risposta...:mmm:\n\r\nps: Giuseppe Solaro e mio nonno nella Caserma Riva...parlavano in PIEMONTEIS..gran parte delle Brigate Nere parlavano in PIEMONTEIS..\nhefico:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Piemontesi o padani?", "author": "IL VECCHIO ETTORE M.", "post_id": 8762, "progressive_number": 6, "timestamp": "2009-05-28T11:40:00", "text": "\n\n\r\n\t\te povero Gremmo Roberto....eri alla fine un puro tu e l'UNION PIEMONTEISA...poi come si diceva allora sono arrivati i LUMBARD e gli amichetti PIEMONTESI dei LUMBARD...PER CHI HA LA memoria corta...\n\r\nparlavi di PIEMONT e poi sono arrivati quelli che parlano di paTaGnia e che minchia..vuoi mettere la paTaGnia con il PIEMONT !!\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Piemontesi o padani?", "author": "Eridano", "post_id": 8762, "progressive_number": 7, "timestamp": "2009-05-28T11:43:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nIL VECCHIO ETTORE M.\n\nera ovviamente un progetto pi\u00f9 ampio...ovvero l'insegnamento reale della lingua comune...erano gli anni 20/30 ed identica cosa si faceva \"ggiu\"....in realt\u00e0 l'abbandono della lingua tradizionale arriva dopo..negli anni 60/70 quando la giovent\u00f9 68ina e post comunista PIEMONTEIS ha creduto bene di diventar MODERNA....ovviamente nelle famiglie FASCISTE come la mia il Piemontese era ed \u00e8 una lingua corrente....\nhefico:\n\r\nquanti attuali LUMBARD di origine piemontese giovani di allora non la pensavano moderna come allora ?? e quanti si son scoperti PIEMONTEIS al crollo chess\u00f2 del pci e sopratutta della perfida dc ??? domanda seria...di cui ho certamente risposta...:mmm:\n\r\nps: Giuseppe Solaro e mio nonno nella Caserma Riva...parlavano in PIEMONTEIS..gran parte delle Brigate Nere parlavano in PIEMONTEIS..\nhefico:\n\nConfusione e contraddizioni.\n\r\nCamerata, Gremmo \u00e8 un compagno.\n\nLasa perdi.\n\n\r\nTrasferisciti a roma e restaci.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Piemontesi o padani?", "author": "IL VECCHIO ETTORE M.", "post_id": 8762, "progressive_number": 8, "timestamp": "2009-05-28T11:47:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nEridano\n\nConfusione e contraddizioni.\n\r\nCamerata, Gremmo \u00e8 un compagno.\n\nLasa perdi.\n\n\r\nTrasferisciti a roma e restaci.\n\nCOMPAGNO COME BOSSI UMBERTO...amichetto LUMBARD tu sei della stessa \"famigghietta\" del COMPARE DON FERRERO !!\n\r\nio lontano da casa mia ?? e perch\u00e8 mai ?? non sono mica un COLLABORAZIONISTA del VARESOTTO COMPARE io ??:gluglu:\n\r\nti troverai bene...a Carate Brianza...quando parti ??\niaociao:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Piemontesi o padani?", "author": "IL VECCHIO ETTORE M.", "post_id": 8762, "progressive_number": 9, "timestamp": "2009-05-28T11:50:00", "text": "\n\n\r\n\t\tdomandina per chi ha l'intelligenza per rispondere....\n\r\nQUANTI ATTUALI LEGHISTI hanno avuto tessere del PCI e DC e magari del PLI/PSDI e militanza in DEMOCRAZIA PROLETARIA ???\n\r\nsi potrebbe parlare dei TOPI quando affonda la nave....\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Piemontesi o padani?", "author": "Eridano", "post_id": 8762, "progressive_number": 10, "timestamp": "2009-05-28T11:51:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nIL VECCHIO ETTORE M.\n\ndomandina per chi ha l'intelligenza per rispondere....\n\r\nQUANTI ATTUALI LEGHISTI hanno avuto tessere del PCI e DC e magari del PLI/PSDI e militanza in DEMOCRAZIA PROLETARIA ???\n\r\nsi potrebbe parlare dei TOPI quando affonda la nave....\n\nRibadisco: piemontese o romano?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Piemontesi o padani?", "author": "IL VECCHIO ETTORE M.", "post_id": 8762, "progressive_number": 11, "timestamp": "2009-05-28T11:51:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nEridano\n\nAllora deciditi: piemontese o romano?\n\nsei un disco rotto...che non sa rispondere a precise DOMANDE...mi scadi assai LUMBARD.\nhefico:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Piemontesi o padani?", "author": "IL VECCHIO ETTORE M.", "post_id": 8762, "progressive_number": 12, "timestamp": "2009-05-28T11:52:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nEridano\n\nRibadisco: piemontese o romano?\n\nDEVI DECIDERTI PIEMONTESE o LOMBARDO ??\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Piemontesi o padani?", "author": "Eridano", "post_id": 8762, "progressive_number": 13, "timestamp": "2009-05-28T11:55:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nIL VECCHIO ETTORE M.\n\nDEVI DECIDERTI PIEMONTESE o LOMARDO ??\n\nPer la terza volta: sei piemontese o romano?\n\n\r\nPS. \nMi i l'hai parlate an piemonteis, it l'has parlame ti an roman.\n\n"}
{"title": " Piemontesi o padani?", "author": "tenerino", "post_id": 8762, "progressive_number": 14, "timestamp": "2009-05-28T11:57:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nEridano\n\nPer la terza volta: sei piemontese o romano?\n\n\r\nPS. \nMi i l'hai parlate an piemonteis, it l'has parlame ti an roman.\n\npermetti una domanda?\n\r\nma sei comunista o leghista? \n\n"}
{"title": " Piemontesi o padani?", "author": "Eridano", "post_id": 8762, "progressive_number": 15, "timestamp": "2009-05-28T12:01:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ntenerino\n\npermetti una domanda?\n\r\nma sei comunista o leghista? \n\nSono padanista. Identitario (etnonazionalista).\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Piemontesi o padani?", "author": "IL VECCHIO ETTORE M.", "post_id": 8762, "progressive_number": 16, "timestamp": "2009-05-28T12:04:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nEridano\n\nSono padanista. Identitario (etnonazionalista).\n\nok hai risposto...NON SEI PEMONTESE ma padano...bene basta saperlo.\n\r\nio invece sono PIEMONTESE E CERTAMENTE NON itaGliano, la mia Patria \u00e8 MORTA o LATITANTE..e stop.\nhefico:\n\r\nseconda domanda : di cosa sei EX ?? EX PCI, EX DC EX MSI ??\nhefico:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Piemontesi o padani?", "author": "Eridano", "post_id": 8762, "progressive_number": 17, "timestamp": "2009-05-28T12:15:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nIL VECCHIO ETTORE M.\n\nok hai risposto...NON SEI PEMONTESE ma padano...bene basta saperlo.\n\r\nio invece sono PIEMONTESE E CERTAMENTE NON itaGliano, la mia Patria \u00e8 MORTA o LATITANTE..e stop.\nhefico:\n\r\nseconda domanda : di cosa sei EX ?? EX PCI, EX DC EX MSI ??\nhefico:\n\nMa se sei piemontese, perch\u00e9 ti esprimi in romanesco ed esalti l'impero romano, nemico e sfruttatore del Piemonte?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Candidati di Sinistra e Libert\u00e0 alle elezioni europee", "author": "viola", "post_id": 8763, "progressive_number": 1, "timestamp": "2009-05-28T13:47:00", "text": "\n\n\r\n\t\tPosto i link ai video di alcuni dei candidati di Sinistra e Libert\u00e0:\n\nNichi Vendola candidato per Sinistra e Libert\u00e0 - SL-TV\n\nNichi Vendola\n si candida alle elezioni per il Parlamento Europeo con Sinistra e Libert\u00e0. Ambiente, lavoro, diritti, giustizia, laicit\u00e0. Lo sguardo oltre gli ostacoli, per incontrare insieme il nostro futuro.\n\nSergio Staino candidato per Sinistra e Libert\u00e0 - SL-TV\n\nSergio Staino\n, autore di fumetti e figura storica della sinistra, si candida con Sinistra e Libert\u00e0: ecco le sue ragioni e le sue speranze per l'Italia.\n\nLisa Clark candidata per Sinistra e Libert\u00e0 - SL-TV\n\nLisa Clark\n, attivista impegnata da anni per la pace e la risoluzione dei conflitti, si presenta alle elezioni europee con Sinistra e Libert\u00e0. Per un'Europa di pace, solidariet\u00e0 e rispetto dei diritti umani.\n\nClaudio Fava candidato per Sinistra e Libert\u00e0 - SL-TV \n\nClaudio Fava\n, giornalista e europarlamentare, spiega perch\u00e9 \u00e8 importante il progetto di Sinistra e Libert\u00e0.\n\nGiuliana Sgrena candidata per Sinistra e Libert\u00e0 - SL-TV\n\nGiuliana Sgrena\n, giornalista del Manifesto e candidata alle elezioni europee per Sinistra e Libert\u00e0, spiega le ragioni che l'hanno spinta ad accettare la proposta di candidatura.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Candidati di Sinistra e Libert\u00e0 alle elezioni europee", "author": "viola", "post_id": 8764, "progressive_number": 1, "timestamp": "2009-05-28T13:48:00", "text": "\n\n\r\n\t\tPosto i link ai video di alcuni dei candidati di Sinistra e Libert\u00e0:\n\nNichi Vendola candidato per Sinistra e Libert\u00e0 - SL-TV\n\nNichi Vendola\n si candida alle elezioni per il Parlamento Europeo con Sinistra e Libert\u00e0. Ambiente, lavoro, diritti, giustizia, laicit\u00e0. Lo sguardo oltre gli ostacoli, per incontrare insieme il nostro futuro.\n\nSergio Staino candidato per Sinistra e Libert\u00e0 - SL-TV\n\nSergio Staino\n, autore di fumetti e figura storica della sinistra, si candida con Sinistra e Libert\u00e0: ecco le sue ragioni e le sue speranze per l'Italia.\n\nLisa Clark candidata per Sinistra e Libert\u00e0 - SL-TV\n\nLisa Clark\n, attivista impegnata da anni per la pace e la risoluzione dei conflitti, si presenta alle elezioni europee con Sinistra e Libert\u00e0. Per un'Europa di pace, solidariet\u00e0 e rispetto dei diritti umani.\n\nClaudio Fava candidato per Sinistra e Libert\u00e0 - SL-TV \n\nClaudio Fava\n, giornalista e europarlamentare, spiega perch\u00e9 \u00e8 importante il progetto di Sinistra e Libert\u00e0.\n\nGiuliana Sgrena candidata per Sinistra e Libert\u00e0 - SL-TV\n\nGiuliana Sgrena\n, giornalista del Manifesto e candidata alle elezioni europee per Sinistra e Libert\u00e0, spiega le ragioni che l'hanno spinta ad accettare la proposta di candidatura.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "Carnby", "post_id": 8765, "progressive_number": 1, "timestamp": "2009-05-28T13:49:00", "text": "\n\n\r\n\t\tVabb\u00e8 che la Confesercenti \u00e8 storicamente di sinistra ma fa sempre un po' impressione che dei commercianti, la categoria su cui ha sempre puntato Berlusconi,  lo fischi:\n\nDA CONFESERCENTI FISCHI A BERLUSCONI: LUI, SIETE POCHI\n - Berlusconi parla di giustizia all'assemblea di Confesercenti e dalla platea salgono fischi e qualche 'buh', ma il Cavaliere replica immediatamente; \"siete in 4 o 5 a fischiare, siete percentualmente irrilevanti\". Il premier dice ancora: \"domani i titoli saranno che io sono stato contestato, ma io ho le spalle larghe e cos\u00ec, anzi, si rafforza la mia volont\u00e0 di operare nel bene di tutti e nell'interesse del paese.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "dies irae", "post_id": 8765, "progressive_number": 2, "timestamp": "2009-05-28T13:51:00", "text": "\n\n\r\n\t\tOrmai la luna di miele tra Silvio e gli italiani sta finendo....\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "SPYCAM", "post_id": 8765, "progressive_number": 3, "timestamp": "2009-05-28T14:02:00", "text": "\n\n\r\n\t\tPi\u00f9 tardi il premier Berlusconi si \u00e8 recato all'assemblea di Confesercenti e nel momento in cui ha parlato di giustizia dalla platea sono partiti alcuni fischi e qualche 'buh', ma il Cavaliere ha replicato immediatamente: \u00abSiete in 4 o 5 a fischiare, siete percentualmente irrilevanti\u00bb. Il premier ha detto ancora: \u00abDomani i titoli saranno che io sono stato contestato, ma io ho le spalle larghe e cos\u00ec, anzi, si rafforza la mia volont\u00e0 di operare nel bene di tutti e nell'interesse del paese\u00bb.\n\nBerlusconi: \u00abNon ho mai avuto rapporti piccanti\u00bb - l'Unit\u00e0.it\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "Liquid Sky", "post_id": 8765, "progressive_number": 4, "timestamp": "2009-05-28T14:03:00", "text": "\n\n\r\n\t\tPovero caro.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "Bladerunner_60", "post_id": 8765, "progressive_number": 5, "timestamp": "2009-05-28T14:06:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSPYCAM\n\nPi\u00f9 tardi il premier Berlusconi si \u00e8 recato all'assemblea di Confesercenti e nel momento in cui ha parlato di giustizia dalla platea sono partiti alcuni fischi e qualche 'buh', ma il Cavaliere ha replicato immediatamente: \u00abSiete in 4 o 5 a fischiare, \nsiete percentualmente irrilevanti\n\u00bb. Il premier ha detto ancora: \u00abDomani i titoli saranno che io sono stato contestato, ma io ho le spalle larghe e cos\u00ec, anzi, si rafforza la mia volont\u00e0 di operare nel bene di tutti e nell'interesse del paese\u00bb.\n\nBerlusconi: \u00abNon ho mai avuto rapporti piccanti\u00bb - l'Unit\u00e0.it\n\nTutte le frane iniziano con movimenti percentualmente irrilevanti.\n\n\r\nSilvio sente in tintinnio ossessivo delle monetine che gli stanno per piovere addosso.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "discovery", "post_id": 8765, "progressive_number": 6, "timestamp": "2009-05-28T14:08:00", "text": "\n\n\"siete in 4 o 5 a fischiare, siete percentualmente irrilevanti\"\n\nio s\u00f2 io, e voi nun siete 'n cazzo.\n\nah, la democrazia.....\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "tolomeo", "post_id": 8765, "progressive_number": 7, "timestamp": "2009-05-28T14:09:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSPYCAM\n\nPi\u00f9 tardi il premier Berlusconi si \u00e8 recato all'assemblea di Confesercenti e nel momento in cui ha parlato di giustizia dalla platea sono partiti alcuni fischi e qualche 'buh', ma il Cavaliere ha replicato immediatamente: \u00abSiete in 4 o 5 a fischiare, siete percentualmente irrilevanti\u00bb. Il premier ha detto ancora: \u00abDomani i titoli saranno che io sono stato contestato, ma io ho le spalle larghe e cos\u00ec, anzi, si rafforza la mia volont\u00e0 di operare nel bene di tutti e nell'interesse del paese\u00bb.\n\nBerlusconi: \u00abNon ho mai avuto rapporti piccanti\u00bb - l'Unit\u00e0.it\n\nl'unita' non e' un giornale affidabile, lo sai Spycam, e' di parte.\n\r\n:giagia:\n\n\r\nlo Shanghai Daily invece cosa dice?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "FrancoAntonio", "post_id": 8765, "progressive_number": 8, "timestamp": "2009-05-28T14:10:00", "text": "\n\n\r\n\t\t\u00e8 la verit\u00e0 a far casino sono sempre in pochi\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "tolomeo", "post_id": 8765, "progressive_number": 9, "timestamp": "2009-05-28T14:10:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ndiscovery\n\n\r\n\"siete in 4 o 5 a fischiare, siete percentualmente irrilevanti\"\n\n\r\nio s\u00f2 io, e voi nun siete 'n cazzo.\n\n\r\nah, la democrazia.....\n\nla democrazia non c'entra un cazzo.\n\n\r\nnon nel senso che pensi tu almeno.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "Bladerunner_60", "post_id": 8765, "progressive_number": 10, "timestamp": "2009-05-28T14:12:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ntolomeo\n\nl'unita' non e' un giornale affidabile, lo sai Spycam, e' di parte.\n\r\n:giagia:\n\n\r\nlo Shanghai Daily invece cosa dice?\n\ndice le stesse cose dell'ANSA\n\nANSA.it - BERLUSCONI, MAI RAPPORTI CON MINORENNE, MI SAREI DIMESSO\n\n\r\nma guarda il caso.\n\n\r\nPS non perdi mai l'occasione di far figure di cioccolata. Ci vuol talento non c'\u00e8 che dire.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "SPYCAM", "post_id": 8765, "progressive_number": 11, "timestamp": "2009-05-28T14:12:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ntolomeo\n\nl'unita' non e' un giornale affidabile, lo sai Spycam, e' di parte.\n\r\n:giagia:\n\n\r\nlo Shanghai Daily invece cosa dice?\n\nLo so tolome' , come di parte sei anche tu e quindi non affidabile \niaociao:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "Carnby", "post_id": 8765, "progressive_number": 12, "timestamp": "2009-05-28T14:13:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ntolomeo\n\nl'unita' non e' un giornale affidabile, lo sai Spycam, e' di parte.\n\nLa fonte \u00e8 l'\nANSA\n.\nhefico:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "SPYCAM", "post_id": 8765, "progressive_number": 13, "timestamp": "2009-05-28T14:15:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nCarnby\n\nLa fonte \u00e8 l'\nANSA\n.\nhefico:\n\nManco quella e' affidabile ...\n\n\r\nLa fonte deve uscire da Arcore per essere considerata affidabile....\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "Giacomo79", "post_id": 8765, "progressive_number": 14, "timestamp": "2009-05-28T14:18:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSPYCAM\n\nManco quella e' affidabile ...\n\n\r\nLa fonte deve uscire da Arcore per essere considerata affidabile....\n\nalmeno deve essere Libero ho Fede in persona\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "discovery", "post_id": 8765, "progressive_number": 15, "timestamp": "2009-05-28T14:21:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ntolomeo\n\nla democrazia non c'entra un cazzo.\n\nnon nel senso che pensi tu almeno.\n\nbeh, probabilmente anche io sono \"irrilevante\" \n, ma il PDC, teoricamente rappresentante TUTTI gli italiani, che ignora o addirittura insulta chi osa anche minimamente dissentire o criticare, non da un fulgido esempio di democrazia, intesa anche come rispetto delle minoranze....\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "democratico", "post_id": 8765, "progressive_number": 16, "timestamp": "2009-05-28T14:43:00", "text": "\n\nConfesercenti/Fischi a Berlusconi, lui scherza:fatelo,c'ho voglia - Wall Street Italia\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "17N", "post_id": 8765, "progressive_number": 17, "timestamp": "2009-05-28T15:05:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ntolomeo\n\nl'unita' non e' un giornale affidabile, lo sai Spycam, e' di parte.\n\r\n:giagia:\n\n\r\nlo Shanghai Daily invece cosa dice?\n\nEcco riguardo Noemi...\n\nBerlusconi on defensive over relationship buzz -- Shanghai Daily | \u00e4\u00b8\u008a\u00e6\u00b5\u00b7\u00e6\u0097\u00a5\u00e6\u008a\u00a5 -- English Window to China New\n\n\r\nUn po' OT ma per dare l'idea che anche loro se ne occupano...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "tolomeo", "post_id": 8765, "progressive_number": 18, "timestamp": "2009-05-28T15:29:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \n17N\n\nEcco riguardo Noemi...\n\nBerlusconi on defensive over relationship buzz -- Shanghai Daily | \u00e4\u00b8\u0160\u00e6\u00b5\u00b7\u00e6\u2014\u00a5\u00e6\u0160\u00a5 -- English Window to China New\n\n\r\nUn po' OT ma per dare l'idea che anche loro se ne occupano...\n\nbenissimo, vuol dire che il Pdl avra' anche i voti a Prato dei cinesi nazionalizzati.  \n\n\r\ni cinesi non sono mica bacchettoni vittoriani come i sinistri. \n\n\r\ntanto lo sai o no che e' tutto un boomerang?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "tolomeo", "post_id": 8765, "progressive_number": 19, "timestamp": "2009-05-28T15:33:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSPYCAM\n\nLo so tolome' , come di parte sei anche tu e quindi non affidabile \niaociao:\n\necco che spycam genialmente e ingegnosamente - come e' suo solito -  apre il rubinetto di sinistra e... O' miracolo!!! \n  Acqua calda!!!  \n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "SPYCAM", "post_id": 8765, "progressive_number": 20, "timestamp": "2009-05-28T15:35:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ntolomeo\n\nbenissimo, vuol dire che il Pdl avra' anche i voti a Prato dei cinesi nazionalizzati.  \n\n\r\ni cinesi non sono mica bacchettoni vittoriani come i sinistri. \n\n\r\ntanto lo sai o no che e' tutto un boomerang?\n\nCerto un boomerang e di che ti preoccupi ? \n\n\r\nPero' il fatto che sei qui a ricordalo ogni 2 minuti in fondo in fondo\n\r\ntanto convinto non lo sei manco tu'.   \n\n\r\nMa io sono di parte e quindi la mia opinione non e' affidabile. \nhefico:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "tolomeo", "post_id": 8765, "progressive_number": 21, "timestamp": "2009-05-28T15:37:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ndiscovery\n\nbeh, probabilmente anche io sono \"irrilevante\" \n, ma il PDC, teoricamente rappresentante TUTTI gli italiani, che ignora o addirittura insulta chi osa anche minimamente dissentire o criticare, non da un fulgido esempio di democrazia, intesa anche come rispetto delle minoranze....\n\ntu, con quel pugno chiuso, della democrazia in cui viviamo sei solo un ospite temporaneo e pure sgradito.  \n\n\r\nparole come dissentire, criticare, ignorare, rispetto delle minoranze,  ecc. dette da un comunista fanno venire in mente bagni di sangue e prigioni birmane.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "Carnby", "post_id": 8765, "progressive_number": 22, "timestamp": "2009-05-28T15:38:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ntolomeo\n\nprigioni birmane.\n\nBirmane?:mmm:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "Bladerunner_60", "post_id": 8765, "progressive_number": 23, "timestamp": "2009-05-28T15:39:00", "text": "\n\n\r\n\t\tBerlusconi ha preso i fischi a San Siro e alla Confesercenti.\n\nA Milano \u00e8 rimasto chiuso negli spogliatoi ad aspettare che i tifosi se ne andassero.\n\nAdesso i commercianti.\n\nI suoi sgerri staranno organizzando una platea amichevole e fedele dove possa fare un bagno di folla per ristorarsi e riprendere un po' di morale.\n\nVediamo se ci riescono\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "Corso", "post_id": 8765, "progressive_number": 24, "timestamp": "2009-05-28T15:39:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ntolomeo\n\nbenissimo, vuol dire che il Pdl avra' anche i voti a Prato dei cinesi nazionalizzati.  \n\n\r\ni cinesi non sono mica bacchettoni vittoriani come i sinistri. \n\n\r\ntanto lo sai o no che e' tutto un boomerang?\n\ntolomeo\n\n\r\nma non hai ancora capito che le elezioni europee non c'entrano nulla??\n\n\r\nla \"deadline\" non \u00e8 il 6 giugno, ma il 7 luglio..\n\n\r\nscommettiamo una cena? chi perde paga.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "SPYCAM", "post_id": 8765, "progressive_number": 25, "timestamp": "2009-05-28T15:40:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ntolomeo\n\ntu, con quel pugno chiuso, della democrazia in cui viviamo sei solo un ospite temporaneo e pure sgradito.  \n\n\r\nparole come dissentire, criticare, ignorare, rispetto delle minoranze,  ecc. dette da un comunista fanno venire in mente bagni di sangue e prigioni birmane.\n\nMinkia che filippica ha lanciato il tolome' .......ma e' tutta farina del tuo sacco questa ? :gratgrat:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "SPYCAM", "post_id": 8765, "progressive_number": 26, "timestamp": "2009-05-28T15:41:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nCarnby\n\nBirmane?:mmm:\n\nTu non puoi capire il tolome' e' un filosofo profondo .....\nhefico:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "Ihc", "post_id": 8765, "progressive_number": 27, "timestamp": "2009-05-28T15:41:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nBladerunner_60\n\nBerlusconi ha preso i fischi a San Siro e alla Confesercenti.\n\nA Milano \u00e8 rimasto chiuso negli spogliatoi ad aspettare che i tifosi se ne andassero.\n\nAdesso i commercianti.\n\nI suoi sgerri staranno organizzando una platea amichevole e fedele dove possa fare un bagno di folla per ristorarsi e riprendere un po' di morale.\n\nVediamo se ci riescono\n\nMamma mia un fine analista politico....\n\n:sofico::sofico::sofico::sofico:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "tolomeo", "post_id": 8765, "progressive_number": 28, "timestamp": "2009-05-28T15:44:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nCarnby\n\nBirmane?:mmm:\n\nsi' (o usi il nome nuovo per Birmania?  Del resto se i comunisti italiani cambiano nome con la disinvoltura con cui i rettili cambiano pelle perche' mai i regimi comunisti non possono fare lo stesso?)  o cubane, o della Zimbawe, fai tu.  \n\n\r\ntutti regimi appoggiatissimi (o perlomeno rimossi dalla memoria per vergogna) dai pacifinti dei diritti umani che sanno solo bruciare bandiere americane e israeliane.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "Amalie", "post_id": 8765, "progressive_number": 29, "timestamp": "2009-05-28T15:44:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nBladerunner_60\n\nBerlusconi ha preso i fischi a San Siro e alla Confesercenti.\n\nA Milano \u00e8 rimasto chiuso negli spogliatoi ad aspettare che i tifosi se ne andassero.\n\nAdesso i commercianti.\n\nI suoi sgerri staranno organizzando una platea amichevole e fedele dove possa fare un bagno di folla per ristorarsi e riprendere un po' di morale.\n\nVediamo se ci riescono\n\ni commercianti che hanno la tessera presso l'associazione di categoria \nConfesercenti \nsono in gran parte di sinistra come gli artigiani che aderiscono a \nCNA\n .. dove starebbe la novit\u00e0 di qualche fischio \nrepapelle: \nrepapelle:\n\nassociazioni di categoria che apparteNgono alla sinistra prima pci poi pds ed ora pd... SVEGLIONI\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "tolomeo", "post_id": 8765, "progressive_number": 30, "timestamp": "2009-05-28T15:45:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nLego\n\ntolomeo\n\n\r\nma non hai ancora capito che le elezioni europee non c'entrano nulla??\n\n\r\nla \"deadline\" non \u00e8 il 6 giugno, ma il 7 luglio..\n\n\r\nscommettiamo una cena? chi perde paga.\n\nnon scommetto perche' lo so.\n\n\r\nla mia era una battuta a 17n che ha tirato fuori lo shanghai daily.  \n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "Ihc", "post_id": 8765, "progressive_number": 31, "timestamp": "2009-05-28T15:47:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\ni commercianti che hanno la tessera presso l'associazione  confesercenti sono in gran parte di sinistra come gli artigiani che aderiscono a CNA .. dove starebbe la novit\u00e0 di qualche fischio \nrepapelle: \nrepapelle:\n\r\nassociazioni di categoria che appartegono alla sinistra prima pci poi pds ed ora pd... SVEGLIONI\n\nLasciali illudere.... \u00e8 cominciata la grande rimonta... \n\r\ninfatti \u00e8 tornato tale Bettini con i suoi sondaggi....\n\r\nRassegnatevi...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "discovery", "post_id": 8765, "progressive_number": 32, "timestamp": "2009-05-28T15:48:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ntolomeo\n\ntu, con quel pugno chiuso, della democrazia in cui viviamo sei solo un ospite temporaneo e pure sgradito.  \n\nparole come dissentire, criticare, ignorare, rispetto delle minoranze,  ecc. dette da un comunista fanno venire in mente bagni di sangue e prigioni birmane.\n\ni tuoi insulti gratuiti ti confermano come la proiezione di B, il suo elettore-tipo.\n\nposso aspettarmi di meglio o la chiudiamo qui?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "Garat", "post_id": 8765, "progressive_number": 33, "timestamp": "2009-05-28T15:48:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\ni commercianti che hanno la tessera presso l'associazione di categoria \nConfesercenti \nsono in gran parte di sinistra come gli artigiani che aderiscono a \nCNA\n .. dove starebbe la novit\u00e0 di qualche fischio \nrepapelle: \nrepapelle:\n\r\nassociazioni di categoria che apparteNgono alla sinistra prima pci poi pds ed ora pd... SVEGLIONI\n\nAnche questi comunisti.\n\r\nSiamo scircondati!\niango:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "Amalie", "post_id": 8765, "progressive_number": 34, "timestamp": "2009-05-28T15:48:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nIhc\n\nLasciali illudere.... \u00e8 cominciata la grande rimonta... \n\r\ninfatti \u00e8 tornato tale Bettini con i suoi sondaggi....\n\r\nRassegnatevi...\n\ninfatti gli restano solo le illusioni di qaulche fischio ... prevedibilissimo per altro\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "Carnby", "post_id": 8765, "progressive_number": 35, "timestamp": "2009-05-28T15:48:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\ni commercianti che hanno la tessera presso l'associazione di categoria Confesercenti sono in gran parte di sinistra come gli artigiani che aderiscono a CNA\n\nVero. Infatti l'avevo scritto all'inzio del 3d. Ma Berlusconi \u00e8 convinto d'avere un consenso vastissimo, per cui i fischi non dovrebbero essere contemplati.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "Airbus", "post_id": 8765, "progressive_number": 36, "timestamp": "2009-05-28T15:49:00", "text": "\n\n\r\n\t\tintanto non si fa vedere in piazza\n\n\r\ncmq le elezioni le stravincer\u00e0, ci vorranno anni per vedere come il governo non sta facendo una mazza per vedere un calo di consensi, ma questa volta rispetto al 2001-2006 ci sono maggiori probabilit\u00e0 che si finisca in una situazione veramente drammatica e il sultano lo vedo pi\u00f9 distaccato dalla realt\u00e0, pi\u00f9 vanitoso, pi\u00f9 insofferente, pi\u00f9 vecchio insomma, ormai abbagliato ed accecato dai deliri di onnipotenza...la parodia di se stesso insomma\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "Amalie", "post_id": 8765, "progressive_number": 37, "timestamp": "2009-05-28T15:49:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nGarat\n\nAnche questi comunisti.\n\nSiamo scircondati!\niango:\n\ninformati bene dai \n\np.s. io infatti all'occorrenza m irivolgo sempre a confartigianato che fra l'altro sono anche meno cari ..magari perch\u00e8 devono ungere di meno il partito  \nrepapelle:\nrepapelle:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "Bladerunner_60", "post_id": 8765, "progressive_number": 38, "timestamp": "2009-05-28T15:49:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\ni commercianti che hanno la tessera presso l'associazione di categoria \nConfesercenti \nsono in gran parte di sinistra come gli artigiani che aderiscono a \nCNA\n .. dove starebbe la novit\u00e0 di qualche fischio \nrepapelle: \nrepapelle:\n\r\nassociazioni di categoria che apparteNgono alla sinistra prima pci poi pds ed ora pd... SVEGLIONI\n\nostridicolo:\n\n\r\nIn che razza di gabbia ideologica hai messo il cervello!\n\n\r\nGuarda che usare la ragione fa bene al cervello e al cuore.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "tolomeo", "post_id": 8765, "progressive_number": 39, "timestamp": "2009-05-28T15:49:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSPYCAM\n\nMinkia che filippica ha lanciato il tolome' .......ma e' tutta farina del tuo sacco questa ? :gratgrat:\n\ncerto, spycam, altrimenti avrei messo il link.\n\n\r\nbannami se pensi e puoi provare che io abbia citato qualche fonte (del resto, e' cio' che pensano tutti quelli di buon senso perlomeno dall'89, non quelli comunque a cui il muro e' caduto in testa: soffrono ancora traumi post incidente, alcuni sono addirittura in \ncoma ideologico\n anche se sono capaci di usare una tastiera) senza quotarla.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "Amalie", "post_id": 8765, "progressive_number": 40, "timestamp": "2009-05-28T15:49:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nBladerunner_60\n\nostridicolo:\n\nIn che razza di gabbia ideologica hai messo il cervello!\n\nGuarda che usare la ragione fa bene al cervello e al cuore.\n\nun altro ignorantone (sempre ne lsenso che ignori la realt\u00e0 magari perch\u00e8 sei troppo giovane ) :sofico:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "Garat", "post_id": 8765, "progressive_number": 41, "timestamp": "2009-05-28T15:51:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\ninformati bene dai \n\r\np.s. io infatti all'occorrenza m irivolgo sempre a fongartigianato che fra la'ltro sono anche meno cari magari eprch\u00e8 devono ungere di meno \nrepapelle:\nrepapelle:\n\nMa io mi domando amalie...\n\r\nSe ci sono tutti questi comunisti in Italia....come minghia fa il Mitico Presidentissimo a Vita ad avere il 75% del consenso?:mmm:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "tolomeo", "post_id": 8765, "progressive_number": 42, "timestamp": "2009-05-28T15:52:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ndiscovery\n\ni tuoi insulti gratuiti ti confermano come la proiezione di B, il suo elettore-tipo.\n\n\r\nposso aspettarmi di meglio o la chiudiamo qui?\n\ndevi abbozzare purtoppo, sei solo un povero \"Dissidente Politico in Regime Totalitario\".   \n\n\r\ne allora che vuoi?  un trattamento privilegiato?  i tuoi compagni potrebbero sospettarti di collusione col nemico.  \n\n\r\np.s. aprilo ogni tanto il pugno, ma mica per fare il saluto fascista, solo per far circolare il salgue.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "Ihc", "post_id": 8765, "progressive_number": 43, "timestamp": "2009-05-28T15:53:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nBladerunner_60\n\nostridicolo:\n\n\r\nIn che razza di gabbia ideologica hai messo il cervello!\n\n\r\nGuarda che usare la ragione fa bene al cervello e al cuore.\n\nParlare bene e razzolare male!!!!!!\n\r\nSti sinistri sono come \"u can du leccia, u pigiava in tu cu...u digeva\n\r\n                                   cu beccia!!!!!\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "Bladerunner_60", "post_id": 8765, "progressive_number": 44, "timestamp": "2009-05-28T15:53:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\nun altro ignorantone :sofico:\n\nAvercene di geni come te!\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "Carnby", "post_id": 8765, "progressive_number": 45, "timestamp": "2009-05-28T15:54:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAirbus\n\ncmq le elezioni le stravincer\u00e0, ci vorranno anni per vedere come il governo non sta facendo una mazza per vedere un calo di consensi\n\nNon credo. Alle elezioni il PDL prender\u00e0 secondo me tra il 37 e il 39%, percentuale rilevante ma leggermente inferiore alle aspettative; anche sommando la percentuale della Lega potrebbe non arrivare al 51%. Per quanto riguarda il calo di consensi l'economia italiana sta andando malissimo, per cui \u00e8 pi\u00f9 che possibile che l'opinione pubblica cambi idea pi\u00f9 in fretta: realisticamente, nel giro di un anno.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "Amalie", "post_id": 8765, "progressive_number": 46, "timestamp": "2009-05-28T15:54:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nGarat\n\nMa io mi domando amalie...\n\r\nSe ci sono tutti questi comunisti in Italia....come minghia fa il Mitico Presidentissimo a Vita ad avere il 75% del consenso?:mmm:\n\nqualcuno si \u00e8 ricreduto? :mmm:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "SPYCAM", "post_id": 8765, "progressive_number": 47, "timestamp": "2009-05-28T15:55:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ntolomeo\n\ncerto, spycam, altrimenti avrei messo il link.\n\n\r\nbannami se pensi e puoi provare che io abbia citato qualche fonte (del resto, e' cio' che pensano tutti quelli di buon senso perlomeno dall'89, non quelli comunque a cui il muro e' caduto in testa: soffrono ancora traumi post incidente, alcuni sono addirittura in \ncoma ideologico\n anche se sono capaci di usare una tastiera) senza quotarla.\n\nGuarda che non mi riferivo al link .. ......era solo il mio modo di commentare , \n\r\nin maniera ironica a quello che hai scritto .......\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "Bladerunner_60", "post_id": 8765, "progressive_number": 48, "timestamp": "2009-05-28T15:56:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nIhc\n\nParlare bene e razzolare male!!!!!!\n\r\nSti sinistri sono come \"u can du leccia, u pigiava in tu cu...u digeva\n\r\n                                   cu beccia!!!!!\n\nSplendido! Molto bello!\n\n\r\nSta come un guanto addosso a Berlusconi.\n\n\r\nBravo!\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "Bladerunner_60", "post_id": 8765, "progressive_number": 49, "timestamp": "2009-05-28T15:59:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nCarnby\n\nNon credo. Alle elezioni il PDL prender\u00e0 secondo me tra il 37 e il 39%, percentuale rilevante ma leggermente inferiore alle aspettative; anche sommando la percentuale della Lega potrebbe non arrivare al 51%. Per quanto riguarda il calo di consensi l'economia italiana sta andando malissimo, per cui \u00e8 pi\u00f9 che possibile che l'opinione pubblica cambi idea pi\u00f9 in fretta: realisticamente, nel giro di un anno.\n\nAnalisi verosimile.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "discovery", "post_id": 8765, "progressive_number": 50, "timestamp": "2009-05-28T15:59:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ntolomeo\n\ndevi abbozzare purtoppo, sei solo un povero \"Dissidente Politico in Regime Totalitario\".   \n\ne allora che vuoi?  un trattamento privilegiato?  i tuoi compagni potrebbero sospettarti di collusione col nemico.  \n\np.s. aprilo ogni tanto il pugno, ma mica per fare il saluto fascista, solo per far circolare il salgue.\n\nper carit\u00e0, nessun privilegio, grazie. Solo parit\u00e0 di diritti.\n\ndiritto tuo di scrivere sciocchezze \n\ndiritto mio di ignorarle\n\ne siamo entrambi felici.\n\nbuona continuazione.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "Nostradamus", "post_id": 8765, "progressive_number": 51, "timestamp": "2009-05-28T16:00:00", "text": "\n\n\r\n\t\tPer fronteggiare la crisi paesi della UE come l'Inghilterra hanno adottato l'IVA del 10% sulla maggior parte dei beni di consumo e rendendo di fatto poco competitive una moltitudine di aziende italiane.\n\nIl \"liberalismo\" di Berlusconi ancora non si capisce su quali correnti di pensiero si regge...\n\nIn Italia sembra di vivere in una ex repubblica popolare dell'est Europa.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "Cabraizinho", "post_id": 8765, "progressive_number": 52, "timestamp": "2009-05-28T16:00:00", "text": "\n\nANSA.it - BERLUSCONI, MAI RAPPORTI CON MINORENNE, \nMI SAREI DIMESSO\n\n:giagia:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "tolomeo", "post_id": 8765, "progressive_number": 53, "timestamp": "2009-05-28T16:04:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSPYCAM\n\nGuarda che non mi riferivo al link .. ......era solo il mio modo di commentare , \n\r\nin maniera ironica a quello che hai scritto .......\n\ne ti pare che non l'avevo capito?\n\n\r\nstavo solo prendendoti rispettosamente per il culo, ma con rispetto, ripeto.  \nrepapelle:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "AldoVincent", "post_id": 8765, "progressive_number": 54, "timestamp": "2009-05-28T16:08:00", "text": "\n\n\r\n\t\tUna sola riflessione:\n\r\nquattro fischi e TUTTE le pagine dei quotidiani, tutto il Web, molto youtube tanto Facebook a rimpallare il video del cavagliere. Per sentire i fischi ti devi sorbire quattro minuti di menate. Siete sicuri che invece non sarebbe meglio il silenzio dentro cui far sprofondare questo agitatore d'aria fritta?\n\naldovincent\n \n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "assurbanipal", "post_id": 8765, "progressive_number": 55, "timestamp": "2009-05-28T16:10:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nCandido\n\n\u00e8 la verit\u00e0 a far casino sono sempre in pochi\n\nDa che mondo \u00e8 mondo. Gli altri obbediscono. E fin qui nulla di male.\n\r\nLa malvagit\u00e0 sta nel servizio volontario.\n\r\nE il peggio del peggio, nel servire un servo.\n\r\nAssonanze.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "Ihc", "post_id": 8765, "progressive_number": 56, "timestamp": "2009-05-28T16:26:00", "text": "\n\n\r\n\t\tPredefinito  Riferimento: Berlusconi fischiato dalla Confesercenti\n\r\nCitazione:\n\r\nOriginariamente Inviato da Ihc Visualizza Messaggio\n\r\nParlare bene e razzolare male!!!!!!\n\r\nSti sinistri sono come \"u can du leccia, u pigiava in tu cu...u digeva\n\r\ncu beccia!!!!!\n\n Originariamente Scritto da \nBladerunner_60\n\nSplendido! Molto bello!\n\n\r\nSta come un guanto addosso a Berlusconi.\n\n\r\nBravo!\n\nVeramente secondo i tuoi \"compagni\" di repubblica , lui beccia\n\r\nfin troppo ...\u00e8 questo il problema!!!! In tu cu ... lo prende qualcun altro!!!!\n\r\n:sofico::sofico::sofico::sofico:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "17N", "post_id": 8765, "progressive_number": 57, "timestamp": "2009-05-28T17:32:00", "text": "\n\n\r\n\t\t\r\n\t\tPASSAGGIO CONTESTATO - Il premier, in uno dei passaggi pi\u00f9 contestati dalla platea della Confesercenti, aveva affermato che esistono \u00abgrumi eversivi\u00bb all'interno dell'ordine giudiziario. Poi Berlusconi ha assicurato: \u00ab\nNon lascer\u00f2 la politica fino a che non saremo riusciti a dividere l'ordine dei magistrati dell'accusa da quello dei magistrati che giudicano\u00bb\n, aggiungendo che per fare questo mestiere \u00aboccorrer\u00e0 fare un esame specifico e anche esami attitudinali psicologici continuativi\u00bb \nperch\u00e9 il giudizio di un'aula di tribunale, \u00e8 stato il suo ragionamento, pu\u00f2 rovinare la vita a un cittadino\n. Alcuni magistrati, ha infatti osservato, molte volte portano avanti accuse \u00ab\nper pregiudizi anche politici\n o difendono un teorema accusatorio gi\u00e0 smontato pezzo per pezzo solo per amore di tesi\u00bb.\r\n\t\t\r\n\t\t\n\nBerlusconi: \"Grumi eversivi tra i giudici\" Fischi e polemiche con Confesercenti - Corriere della Sera\n\nQuesta storia balorda sta davvero raggiungendo il limite della decenza... la sua missione \u00e8 la magistratura come se i problemi dell'italia fossero questo... \n\nAh beh.. secondo lui la magistratura rovina la vita del cittadino medio italiano che ne \u00e8 continuamente alle prese quindi il premier ne fa una priorit\u00e0 del suo governo e personale...:gluglu:\n\nL'unico in Italia ad avere tutti questi problemi \u00e8 lui non i cittadini italiani che non sono, come lascia ad intendere lui, sotto la continua oppressione della magistratura per pregiudizi politici...bleah..\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "LiberoCittadino", "post_id": 8765, "progressive_number": 58, "timestamp": "2009-05-28T18:05:00", "text": "\n\n\r\n\t\tChe cazzo vuoi che sappia lui della vita del paese...uno che vive tra ville piene di gnocca, aerei privati, aerei di stato e tribunali...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "Nostradamus", "post_id": 8765, "progressive_number": 59, "timestamp": "2009-05-28T18:13:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nLiberoCittadino\n\nChe cazzo vuoi che sappia lui della vita del paese...uno che vive tra ville piene di gnocca, aerei privati, aerei di stato e tribunali...\n\nQualcuno gli ricordasse che l'uomo non \u00e8 altro che un essere spirituale che st\u00e0 sperimentando un'illusione materiale.\n\n\r\nUn'illusione che rischia di diventare un'incubo \n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "tolomeo", "post_id": 8765, "progressive_number": 60, "timestamp": "2009-05-28T18:30:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \n17N\n\nBerlusconi: \"Grumi eversivi tra i giudici\" Fischi e polemiche con Confesercenti - Corriere della Sera\n\n\r\nQuesta storia balorda sta davvero raggiungendo il limite della decenza... la sua missione \u00e8 la magistratura come se i problemi dell'italia fossero questo... \n\r\nAh beh.. secondo lui la magistratura rovina la vita del cittadino medio italiano che ne \u00e8 continuamente alle prese quindi il premier ne fa una priorit\u00e0 del suo governo e personale...:gluglu:\n\r\nL'unico in Italia ad avere tutti questi problemi \u00e8 lui non i cittadini italiani che non sono, come lascia ad intendere lui, sotto la continua oppressione della magistratura per pregiudizi politici...bleah..\n\ncerto che a leggere l'unita' e repubblica ti fai davvero una bella idea di come il PdC trascorre le sue giornate e di quale sia la sua agenda.\n\n\r\nun po' come liberocittadino, ma lui e' impedito, tu no, credo.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "benjamin_linus", "post_id": 8765, "progressive_number": 61, "timestamp": "2009-05-28T18:36:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nNostradamus\n\n\r\nIl \"liberalismo\" di Berlusconi ancora non si capisce su quali correnti di pensiero si regge...\n\nSu un evoluzione del pensiero cartesiano.\n\r\nCoito ergo sum.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "AlBeRtO", "post_id": 8765, "progressive_number": 62, "timestamp": "2009-05-28T18:45:00", "text": "\n\n\r\n\t\tSarebbe interessante farsi un giro tra questi esercenti confederati e chiedere un po' \nil perch\u00e8 dei fischi\n e della disapprovazione in generale... Io scommetto che \u00e8 la storia della troietta bionda e della sua presunta relazione, stando a quanto la maggior parte dei giornali ha propagandato in queste settimane, con una propaganda insinuante, degna della perggior rivista di gossip per sottosviluppate mentali. \nTrascurando gli altri aspetti ben pi\u00f9 importanti della POLITICA! \nE le trasmissioni su tutte le reti dove invece di parlare delle cose serie si parlava di questa stronzata. Se \u00e8 questo il motivo dei fischi allora sto con Berlusconi. E \ndichiaro gli italiani incapaci di intendere e volere!\n\n"}
{"title": " Berlusconi fischiato dalla Confesercenti", "author": "tolomeo", "post_id": 8765, "progressive_number": 63, "timestamp": "2009-05-28T18:54:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nNostradamus\n\nPer fronteggiare la crisi paesi della UE come l'Inghilterra hanno adottato l'IVA del 10% sulla maggior parte dei beni di consumo e rendendo di fatto poco competitive una moltitudine di aziende italiane.\n\n\r\nIl \"liberalismo\" di Berlusconi ancora non si capisce su quali correnti di pensiero si regge...\n\n\r\nIn Italia sembra di vivere in una ex repubblica popolare dell'est Europa.\n\n1. l'inghilterra e' alla disperazione.  \n\n\r\n2. non sul tuo.\n\n\r\n3. fosse come dici ci sarebbe davvero una sola corrente di pensiero, tu sei la prova che non e' cosi'.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Saviano", "post_id": 8766, "progressive_number": 1, "timestamp": "2009-05-28T13:50:00", "text": "\n\nUn pericoloso clown \n\r\nArticolo di Personaggi d'Italia, pubblicato venerd\u00ec 22 maggio 2009 in Grecia.\n\r\n[Ta Nea] \n\n\u00abHo deciso di fondare un partito. Se non entro in politica vado a finire in galera e fallisco per debiti\u00bb.\n\n\r\nQuesto \u00e8 ci\u00f2 che disse Silvio Berlusconi nell\u0092estate del 1993 a Indro Montanelli, fondatore e direttore de \u00abIl Giornale\u00bb, chiedendogli di trasformare il giornale in un organo del suo nuovo partito, che si sarebbe chiamato Forza Italia. Montanelli, uno dei pi\u00f9 autorevoli giornalisti che l\u0092Italia abbia avuto, rifiut\u00f2 e pochi mesi pi\u00f9 tardi, sotto forti pressioni, fu costretto a dimettersi. Da allora, fino alla sua morte nel 2001, non ha cessato di denunciare il berlusconismo, un fenomeno che considerava pi\u00f9 pericoloso anche del suo stesso leader Berlusconi, in quanto porta gli italiani ad accalcarsi sotto al \u00abbalcone\u00bb del Messia. \n\r\nMontanelli paragonava spesso Berlusconi a Mussolini e gli piaceva ripetere una frase di quest\u0092ultimo: \n\u00abCome si fa a non diventare dittatori in un paese di servi?\u00bb.\n\n\r\nIl berlusconismo \u00e8 quindi un fascismo contemporaneo? \n\r\nNo, risponde Marco Bellocchio, che partecipa quest\u0092anno per la sesta volta a Cannes con il film Vincere. Il fascismo neutralizzava i suoi avversari con la violenza e proibiva la libera espressione, dice il regista sessantanovenne a Lib\u00e9ration [quotidiano francese, N.d.T]. \n\r\nOggi le elezioni sono libere, ma si tratta di una libert\u00e0 condizionata. Berlusconi si presenta come un buon pap\u00e0. \n\r\nGestisce una democrazia autoritaria e \noffre una nuova ed unica cultura: la televisione commerciale, modello Berlusconi.\n \n\r\nLa mediocrit\u00e0 predomina ovunque e i giovani non possono distinguere tra la realt\u00e0 e ci\u00f2 che vedono in televisione. \n\r\nBerlusconi pu\u00f2 essere teoricamente in linea con i valori di libert\u00e0 e di tolleranza, ma in pratica imita ci\u00f2 che viene trasmesso in televisione.\n\nCi\u00f2 che manca in Italia, come diceva Tacito, non \u00e8 la libert\u00e0, ma la gente libera.\n \n\r\nPoche persone oggi osano mettersi contro Berlusconi e \ni pochi che lo fanno sono di solito persone di ottima reputazione e di una certa et\u00e0, che non temono ritorsioni. \n\r\nCome era Montanelli.\n \n\r\nO persone che non vivono in Italia e che quindi non possono avere un coinvolgimento diretto nelle questioni politiche. \n\r\nSecondo Laurent Joffrin, direttore di Lib\u00e9ration, Berlusconi somiglia sempre di pi\u00f9 a Putin. Controlla l\u0092informazione, vuole controllare tutto, soffoca qualsiasi critica, qualsiasi opinione contraria.\n\r\n Non \u00e8 un dittatore, \nassomiglia pi\u00f9 ad un tiranno comico che usa le battute e le risate per nascondere ai cittadini il suo conflitto di interessi e la sua mancanza di integrit\u00e0.\n \n\r\nSi tratta di \nun clown pericoloso\n, simile al mitico Ubu re, il personaggio teatrale creato da Alfred Jarry alla fine del 19\u00b0 secolo.\n\n\r\nCome \u00e8 noto, Jarry \u00e8 morto per il troppo vino, l\u0092assenzio e l\u0092etere. \n\r\nMa la sua opera sembra abbia gi\u00e0 ottenuto l\u0092immortalit\u00e0.\n\n\r\n[Articolo originale \"\u0388\u03bd\u03b1\u03c2 \u03b5\u03c0\u03b9\u03ba\u03af\u03bd\u03b4\u03c5\u03bd\u03bf\u03c2 \u03ba\u03bb\u03cc\u03bf\u03c5\u03bd\"]\n\nUn pericoloso clown | ItaliaDall'Estero\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "dies irae", "post_id": 8766, "progressive_number": 2, "timestamp": "2009-05-28T13:57:00", "text": "\n\n\r\n\t\tPossiamo dire che Berlusconi \u00e8 una moderna forma di fascismo perch\u00e8, pur non sopprimendo fisicamente i suoi avversari, attraverso il suo impero mass-mediatico e le indubbie capacit\u00e0 di comunicatore:\n\n\r\n1) uccide le coscienze individuali dei cittadini pi\u00f9 deboli;\n\r\n2) narcotizza la coscienza collettiva del popolo italiano.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Marximiliano", "post_id": 8766, "progressive_number": 3, "timestamp": "2009-05-28T14:05:00", "text": "\n\n\r\n\t\tCi\u00f2 che manca in Italia \u00e8 un'alternativa di governo che sia non dico valida, ma almeno decente\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "amerigodumini", "post_id": 8766, "progressive_number": 4, "timestamp": "2009-05-28T14:06:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ndies irae\n\nPossiamo dire che Berlusconi \u00e8 una moderna forma di fascismo perch\u00e8, pur non sopprimendo fisicamente i suoi avversari, attraverso il suo impero mass-mediatico e le indubbie capacit\u00e0 di comunicatore:\n\n1) uccide le coscienze individuali dei cittadini pi\u00f9 deboli;\n\n2) narcotizza la coscienza collettiva del popolo italiano.\n\nSoprattutto rincoglionisce i suoi oppositori che devono aggrapparsi alle mutande di Noemi.\n\nNon esiste cittadino italiano -a parte i militanti o i tifosi dei singoli partiti- che conosca un sola proposta dell'opposizione o la reputi significativa.\n\nSinceramente non credo che l'opposizione abbia molto da dire.\n\nQuesto ha un indubbio vantaggio per il popolo delle sinistre.\n\nCi si indigna.\n\nNon \u00e8 faticoso.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Saviano", "post_id": 8766, "progressive_number": 5, "timestamp": "2009-05-28T14:08:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nMarximiliano\n\nCi\u00f2 che manca in Italia \u00e8 un'alternativa di governo che sia non dico valida, ma almeno decente\n\n\r\ne come farebbe lei a saperlo, se questa alternativa esiste o meno, stante la veridicit\u00e0 di quanto scritto sopra?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Ochtopus", "post_id": 8766, "progressive_number": 6, "timestamp": "2009-05-28T14:10:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \namerigodumini\n\nSoprattutto rincoglionisce i suoi oppositori che devono aggrapparsi alle mutande di Noemi.\n\r\nNon esiste cittadino italiano -a parte i militanti o i tifosi dei singoli partiti- che conosca un sola proposta dell'opposizione o la reputi significativa.\n\r\nSinceramente non credo che l'opposizione abbia molto da dire.\n\r\nQuesto ha un indubbio vantaggio per il popolo delle sinistra.\n\r\nCi si indigna.\n\r\nNon \u00e8 faticoso.\n\nPiccolo esempio??\n\n\r\nDa un anno giace in parlamento una proposta del PD per la riduzione dei parlamentari.\n\n\r\nTu ne sapevi qualcosa?\n\n\r\nMagari per\u00f2 sai che ADESSO il pagliaccio annuncia che raccoglier\u00e0 le firme per una legge popolare per...per...ridurrere il numero dei parlaementari.\n\n\r\n1 esempio\n\n\r\nQui nessuno si attacca alle mutande di noemi ( anche se...) il punto che continuate vomitevolmente ad aggirare \u00e8 il fatto di avere un presidente del consiglio che va in tv a raccontare balle, vi entra in testa o no?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "amerigodumini", "post_id": 8766, "progressive_number": 7, "timestamp": "2009-05-28T14:13:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nOchtopus\n\nPiccolo esempio??\n\nDa un anno giace in parlamento una proposta del PD per la riduzione dei parlamentari.\n\nMi spiace: ma \u00e8 sempre stato storicamente un cavallo di battaglia della destra e della destra radicale sin dagli anni 80.\n\nNon entro nel merito ma \u00e8 cos\u00ec.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Marximiliano", "post_id": 8766, "progressive_number": 8, "timestamp": "2009-05-28T14:16:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSaviano\n\ne come farebbe lei a saperlo, se questa alternativa esiste o meno, stante la veridicit\u00e0 di quanto scritto sopra?\n\ncome faccio? Mi vengono ancora i brividi al ricordo del governo Prodi, poi sentendo le alte vette dell'intelletto alle quali si appiglia Franceschini si pu\u00f2 stare tranquilli che il vento NON \u00e8 cambiato\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Saviano", "post_id": 8766, "progressive_number": 9, "timestamp": "2009-05-28T14:17:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \namerigodumini\n\nMi spiace: ma \u00e8 sempre stato storicamente un cavallo di battaglia della destra e della destra radicale sin dagli anni 80.\n\r\nNon entro nel merito ma \u00e8 cos\u00ec.\n\nlei crede davvero che quanto descrive l'articolo possa essere paragonato al quadro italiano negli anni 80?\n\r\nse lei si identifica nelle posizioni critiche di quegli anni, a maggior ragione dovrebbe vergognarsi del non riconoscere che l'attuale quadro non ha termini di paragone con nessun altro paese .....ma non degli anni 80, di oggi .....\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Ochtopus", "post_id": 8766, "progressive_number": 10, "timestamp": "2009-05-28T14:18:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \namerigodumini\n\nMi spiace: ma \u00e8 sempre stato storicamente un cavallo di battaglia della destra e della destra radicale sin dagli anni 80.\n\r\nNon entro nel merito ma \u00e8 cos\u00ec.\n\nEntra pure nel merito e spiegaci allora perch\u00e8 secondo te non \u00e8 ancora stato fatto, visto che \u00e8 sempre stato un cavallo di battaglia della destra e che esisteva pure gi\u00e0 una proposta, uno spunto, una bozza o quello che ti pare.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Saviano", "post_id": 8766, "progressive_number": 11, "timestamp": "2009-05-28T14:19:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nMarximiliano\n\ncome faccio? Mi vengono ancora i brividi al ricordo del governo Prodi, poi sentendo le alte vette dell'intelletto alle quali si appiglia Franceschini si pu\u00f2 stare tranquilli che il vento NON \u00e8 cambiato\n\nmi scusi, ma da chi veniva informato sull'operato del governo prodi?\n\r\nricorda forse qualcuno dei suoi colleghi devoti citare la stampa internazionale come sta avvenendo nelle ultime settimane?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "amerigodumini", "post_id": 8766, "progressive_number": 12, "timestamp": "2009-05-28T14:20:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nOchtopus\n\nQui nessuno si attacca alle mutande di noemi ( anche se...) il punto che continuate vomitevolmente ad aggirare \u00e8 il fatto di avere un presidente del consiglio che va in tv a raccontare balle, vi entra in testa o no?\n\nE'inutile che ti aggrappi alla seconda persona plurale.\n\r\nLa pochezza di un opposizione che punta tutto sulla criminalizzazione personale del capo del governo (o dell'opposizione quando era all'opposizione) la dice lunga a chiunque sulla nullit\u00e0 programmatica della sinistra.\n\r\nAnche perch\u00e8 se tutti gli spazi che avete li spendete per attaccarvi ai piagnucolii della Lario o alle confidenze dei truzzi di secondigliano dimostrate di non aver nulla da dire che non sia stato gi\u00e0 ampiamente sperimentato nel precedenti baracconi prodiani.\n\r\nE'finito un ciclo per la sinistra.\n\r\nMa proprio in senso complessivo.\n\r\nBerlusconi -paradossalmente- non c'entra pi\u00f9 di tanto.\n\r\nDopo di lui c'\u00e8 Fini.\n\r\nE'la sinistra che \u00e8 tramontata per sempre.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Ochtopus", "post_id": 8766, "progressive_number": 13, "timestamp": "2009-05-28T14:20:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nMarximiliano\n\ncome faccio? Mi vengono ancora i brividi al ricordo del governo Prodi, poi sentendo le alte vette dell'intelletto alle quali si appiglia Franceschini si pu\u00f2 stare tranquilli che il vento NON \u00e8 cambiato\n\nMa i brividi de che?\n\n\r\nMa di che parli?\n\n\r\nProva un po' a dirci cos'\u00e8 che ti faceva venire i brividi.\n\n\r\nProva a variare lo slogan delle tasse per tutti per\u00f2, perch\u00e8 berlusconi le ha pure aumentate.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Seamus il Gitano", "post_id": 8766, "progressive_number": 14, "timestamp": "2009-05-28T14:21:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \namerigodumini\n\nSoprattutto rincoglionisce i suoi oppositori che devono aggrapparsi alle mutande di Noemi.\n\r\nNon esiste cittadino italiano -a parte i militanti o i tifosi dei singoli partiti- che conosca un sola proposta dell'opposizione o la reputi significativa.\n\r\nSinceramente non credo che l'opposizione abbia molto da dire.\n\r\nQuesto ha un indubbio vantaggio per il popolo delle sinistre.\n\r\nCi si indigna.\n\r\nNon \u00e8 faticoso.\n\n Originariamente Scritto da \nOchtopus\n\nPiccolo esempio??\n\n\r\nDa un anno giace in parlamento una proposta del PD per la riduzione dei parlamentari.\n\n\r\nTu ne sapevi qualcosa?\n\n\r\nMagari per\u00f2 sai che ADESSO il pagliaccio annuncia che raccoglier\u00e0 le firme per una legge popolare per...per...ridurrere il numero dei parlaementari.\n\n\r\n1 esempio\n\n\r\nQui nessuno si attacca alle mutande di noemi ( anche se...) il punto che continuate vomitevolmente ad aggirare \u00e8 il fatto di avere un presidente del consiglio che va in tv a raccontare balle, vi entra in testa o no?\n\nTi ha immediatamente risposto.\n\r\nE se tu sapessi l'elenco di mozioni presentate da IDV, tutte rispettabilissime e serie: dall'eliminazione delle provincie all'eliminazione delle auto blu, dalla riduzione del numero dei parlamentari alla riduzione delgi stipendi dei parlamentari.\n\n\r\nMa, come detto sopra, non sono notizie che passano dai telegiornali del Cavaliere (che, essendo al governo, \u00e8 passato da 3 televisioni a 6. Di cui una abusiva... n.d.r.)\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Marximiliano", "post_id": 8766, "progressive_number": 15, "timestamp": "2009-05-28T14:22:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSaviano\n\nmi scusi, ma da chi veniva informato sull'operato del governo prodi?\n\r\nricorda forse qualcuno dei suoi colleghi devoti citare la stampa internazionale come sta avvenendo nelle ultime settimane?\n\nMa \u00e8 una domanda seria? Non fatemi ripetere per la 101esima volta le promesse di ridurre il cuneo fiscale senza alzare le tasse in campagna elettorale e l'esatto contrario che \u00e8 avvenuto dopo. Va be che la sinistra la memoria la attiva quando vuole lei, ma non mi sembra giusto farmi ripetere 100 volte la stessa cosa\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Saviano", "post_id": 8766, "progressive_number": 16, "timestamp": "2009-05-28T14:22:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \namerigodumini\n\nE'inutile che ti aggrappi alla seconda persona plurale.\n\r\nLa pochezza di un opposizione che punta tutto sulla criminalizzazione personale del capo del governo (o dell'opposizione quando era all'opposizione) la dice lunga a chiunque sulla nullit\u00e0 programmatica della sinistra.\n\r\nAnche perch\u00e8 se tutti gli spazi che avete li spendete per attaccarvi ai piagnucolii della Lario o alle confidenze dei truzzi di secondigliano dimostrate di non aver nulla da dire che non sia stato gi\u00e0 ampiamente sperimentato nel precedenti baracconi prodiani.\n\r\nE'finito un ciclo per la sinistra.\n\r\nMa proprio in senso complessivo.\n\r\nBerlusconi -paradossalmente- non c'entra pi\u00f9 di tanto.\n\r\nDopo di lui c'\u00e8 Fini.\n\r\nE'la sinistra che \u00e8 tramontata per sempre.\n\n\u00e8 evidente che lei non si rende conto del fatto che con i suoi vaniloqui non fa altro che confermare i concetti espressi nell'articolo che, mi rendo conto, o non ha letto o non ha capito .....\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Ochtopus", "post_id": 8766, "progressive_number": 17, "timestamp": "2009-05-28T14:23:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \namerigodumini\n\nE'inutile che ti aggrappi alla seconda persona plurale.\n\r\nLa pochezza di un opposizione che punta tutto sulla criminalizzazione personale del capo del governo (o dell'opposizione quando era all'opposizione) la dice lunga a chiunque sulla nullit\u00e0 programmatica della sinistra.\n\r\nAnche perch\u00e8 se tutti gli spazi che avete li spendete per attaccarvi ai piagnucolii della Lario o alle confidenze dei truzzi di secondigliano dimostrate di non aver nulla da dire che non sia stato gi\u00e0 ampiamente sperimentato nel precedenti baracconi prodiani.\n\r\nE'finito un ciclo per la sinistra.\n\r\nMa proprio in senso complessivo.\n\r\nBerlusconi -paradossalmente- non c'entra pi\u00f9 di tanto.\n\r\nDopo di lui c'\u00e8 Fini.\n\r\nE'la sinistra che \u00e8 tramontata per sempre.\n\nAscolta, no me ne frega un cazzo della noemi ma fai la persona seria e rispondi alle domande.\n\n\r\nBerlusconi, il presidente del consiglio, \u00e8 andato di prorpria sponte in televisione e quello \nche ha raccontato ( no me ne frega un cazzo del tema)\n\r\nsono solo bugie.\n\r\nLo capisci o no?\n\r\nHa raccontato una valanga di bugie,gratuitamente.\n\n\r\nLo capisci che non \u00e8 l'argomento trattato che importa?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "amerigodumini", "post_id": 8766, "progressive_number": 18, "timestamp": "2009-05-28T14:23:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nOchtopus\n\nEntra pure nel merito e spiegaci allora perch\u00e8 secondo te non \u00e8 ancora stato fatto\n\nPerch\u00e8 la sinistra ha ancora un residuale rifesso condizionato piazzaiolo per cui la proposta di diminuzione di ogni pletorica assemblea legislativa o amministrativa \u00e8 letta demagogicamente e spacciata per golpe istituzionale.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Saviano", "post_id": 8766, "progressive_number": 19, "timestamp": "2009-05-28T14:24:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nMarximiliano\n\nMa \u00e8 una domanda seria? Non fatemi ripetere per la 101esima volta le promesse di ridurre il cuneo fiscale senza alzare le tasse in campagna elettorale e l'esatto contrario che \u00e8 avvenuto dopo. Va be che la sinistra la memoria la attiva quando vuole lei, ma non mi sembra giusto farmi ripetere 100 volte la stessa cosa\n\n Originariamente Scritto da \nSaviano\n\n\u00e8 evidente che lei non si rende conto del fatto che con i suoi vaniloqui non fa altro che confermare i concetti espressi nell'articolo che, mi rendo conto, o non ha letto o non ha capito .....\n\nibidem ....\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "King Z.", "post_id": 8766, "progressive_number": 20, "timestamp": "2009-05-28T14:24:00", "text": "\n\n\r\n\t\tSono solo invidiosi perch\u00e8 lui ha il 75% di conensi ed \u00e8 circondato da belle ragazze .\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "amerigodumini", "post_id": 8766, "progressive_number": 21, "timestamp": "2009-05-28T14:25:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nOchtopus\n\nAscolta, no me ne frega un cazzo della noemi ma fai la persona seria e rispondi alle domande.\n\n\r\nBerlusconi, il presidente del consiglio, \u00e8 andato di prorpria sponte in televisione e quello \nche ha raccontato ( no me ne frega un cazzo del tema)\n\r\nsono solo bugie.\n\r\nLo capisci o no?\n\r\nHa raccontato una valanga di bugie,gratuitamente.\n\n\r\nLo capisci che non \u00e8 l'argomento trattato che importa?\n\nLo capisci che queste stronzate interessano gli ammeregani ma non gli italiani?\n\r\nSpiace.\n\r\nMa \u00e8 cos\u00ec.\n\r\nAbbiamo 5000 anni di storia.\n\r\nLe cose che contano sono altre.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Ochtopus", "post_id": 8766, "progressive_number": 22, "timestamp": "2009-05-28T14:26:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \namerigodumini\n\nPerch\u00e8 la sinistra ha ancora un residuale rifesso condizionato piazzaiolo per cui la proposta di diminuzione di ogni pletorica assemblea legislativa o amministrativa \u00e8 letta demagogicamente e spacciata per golpe istituzionale.\n\nGuarda che per\u00f2 con queste minchiate le offese te le tiri addosso.\n\n\r\nStai dicendo che da un anno berlusconi & C non hanno diminuito il numero dei parlamentari perch\u00e8 la sinistra non voleva?\n\n\r\nMa come si fa a spararle cos\u00ec grosse?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Ochtopus", "post_id": 8766, "progressive_number": 23, "timestamp": "2009-05-28T14:27:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \namerigodumini\n\nLo capisci che queste stronzate interessano gli ammeregani ma non gli italiani?\n\r\nSpiace.\n\r\nMa \u00e8 cos\u00ec.\n\r\nAbbiamo 5000 anni di storia.\n\r\nLe cose che contano sono altre.\n\nOk.\n\r\nA voi non interessa che il presidente del consiglio sia un bugiardo.\n\r\nGiusto?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Saviano", "post_id": 8766, "progressive_number": 24, "timestamp": "2009-05-28T14:28:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nkingzorc\n\nSono solo invidiosi perch\u00e8 lui ha il 75% di conensi ed \u00e8 circondato da belle ragazze .\n\nappunto. a volerlo capire, l'articolo non descrive tanto berlusconi .....quanto i suoi elettori. gli stessi che stanno dimostrando di non averlo letto o capito\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Seamus il Gitano", "post_id": 8766, "progressive_number": 25, "timestamp": "2009-05-28T14:29:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \namerigodumini\n\nE'inutile che ti aggrappi alla seconda persona plurale.\n\r\nLa pochezza di un opposizione che punta tutto sulla criminalizzazione personale del capo del governo\n\nNon vorrei provocarti uno shock, ma non \u00e8 che ci voglia molto a criminalizzare il capo del governo.\n\n\r\nPranzava con Mangano, uomo d'onore, ergastolo per duplice ominicidio\n\r\nCenava con dell'Utri, co-fondatore di Forza Italia condannato a 9 anni per mafia.\n\r\nLa colazione la faceva con Cesare Previti che gli \"regal\u00f2\" la Mondadori grazie alla corruzione di un giudice con i soldi stessi di Berlusconi (che dice di non sapere nulla della corruzione di Squillante, ma ringrazia ancora sentitamente sia Previti che Squillante)\n\r\nE nel tempo libero corrompe Mills per testimoniare il falso.\n\n\r\nQuesti sono processi che si sono svolti e hanno sancito quanto sopra.\n\r\nNon sono congiure o criminalizzazioni. E' cronaca.\n\n\r\nPoi se vogliamo tirare in mezzo la magistratura comunista che pur portando in tribunale Berlusconi non lo condanna mai ..... \n\n\r\nDetto ci\u00f2...\n\r\nLa sinistra (chiamiamola sinistra-capitalista....) si attacca ad una questione, a mio avviso giusta.\n\r\nAnzi, l'anomalia \u00e8 proprio Berlusconi che non si dimette nonostante quello che gli piove addosso.\n\r\nE soprattutto nonostante sia alla sua 3^ legislatura.\n\r\nE' assurdo credere che in letto di morte Berlusconi sar\u00e0 ancora presidente del consiglio.\n\r\nE' stranissimo che non si ritiri a 72 anni, dopo 3 legislature avendo fatto tutto quello che ha fatto lui.\n\n\r\nAnche perch\u00e8, dopo il 70% dei consensi (nei suoi sogni) la storia ci insegna che c'\u00e8 solo la forca.\n\r\nLa storia ci insegna che chi va pi\u00f9 in alto, chi osa pi\u00f9 di tutti, quando cade fa uno schianto maggiore.\n\n\r\nSecondo me dovrebbe lasciare ora che \u00e8 all'apice della sua carriera.\n\r\nDomani potrebbe pure peggiorare a seconda dell'aria che tira...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "amerigodumini", "post_id": 8766, "progressive_number": 26, "timestamp": "2009-05-28T14:29:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nOchtopus\n\nGuarda che per\u00f2 con queste minchiate le offese te le tiri addosso.\n\n\r\nStai dicendo che da un anno berlusconi & C non hanno diminuito il numero dei parlamentari perch\u00e8 la sinistra non voleva?\n\nBasta sentire gli ultimi commenti alla proposta.\n\r\n\"Offesa al Parlamento\".\n\r\nCapisci: musica per le orecchie degli italiani.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Orco Bisorco", "post_id": 8766, "progressive_number": 27, "timestamp": "2009-05-28T14:31:00", "text": "\n\n\r\n\t\tFatto st\u00e0 che il sistema democratico ha decretato che Berlusconi a capo del centrodestra \u00e8 legittimamente presidente del consiglio e ampiamente apprezzato dagli italiani, mentre la sinistra si arrampica sugli spechi e impreca, lontana dalla realt\u00e0 e dal sentire della gente. La democrazia funziona solo quando le elezioni le vince il centrosinistra?\n\r\nPer fortuna la sinistra italiana \u00e8 sepolta e non riprender\u00e0 ossigeno per almeno una decina d'anni, non che io ami la democrazia di Berlusconi, ma la preferisco sicuramente alla vostra.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Seamus il Gitano", "post_id": 8766, "progressive_number": 28, "timestamp": "2009-05-28T14:32:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \namerigodumini\n\nLo capisci che queste stronzate interessano gli ammeregani ma non gli italiani?\n\r\nSpiace.\n\r\nMa \u00e8 cos\u00ec.\n\r\nAbbiamo 5000 anni di storia.\n\r\nLe cose che contano sono altre.\n\nLascia stare gli italiani che sono tanti e variegati.\n\r\nPer te cosa conta?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Ochtopus", "post_id": 8766, "progressive_number": 29, "timestamp": "2009-05-28T14:32:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \namerigodumini\n\nBasta sentire gli ultimi commenti alla proposta.\n\r\n\"Offesa al Parlamento\".\n\r\nCapisci: musica per le orecchie degli italiani.\n\n???\n\r\ncontesto della frase?\n\r\nbocca da cui \u00e8 uscita?\n\r\nin poche parole .... link?\n\n\r\nprobabilmente riferita al fatto che pur essendo in parlamento da un anno \u00e8 stato ignorato e quindi offeso,appunto dal berlusca, il bugiardo.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "amerigodumini", "post_id": 8766, "progressive_number": 30, "timestamp": "2009-05-28T14:32:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSeamus il Gitano\n\nNon vorrei provocarti uno shock, ma non \u00e8 che ci voglia molto a criminalizzare il capo del governo.\n\nPranzava con Mangano, uomo d'onore, ergastolo per duplice ominicidio\n\nCenava con dell'Utri, co-fondatore di Forza Italia condannato a 9 anni per mafia.\n\nLa colazione la faceva con Cesare Previti che gli \"regal\u00f2\" la Mondadori grazie alla corruzione di un giudice con i soldi stessi di Berlusconi (che dice di non sapere nulla della corruzione di Squillante, ma ringrazia ancora sentitamente sia Previti che Squillante)\n\nE nel tempo libero corrompe Mills per testimoniare il falso.\n\nQuesti sono processi che si sono svolti e hanno sancito quanto sopra.\n\nNon sono congiure o criminalizzazioni. E' cronaca.\n\nPoi se vogliamo tirare in mezzo la magistratura comunista che pur portando in tribunale Berlusconi non lo condanna mai ..... \n\nDetto ci\u00f2...\n\nLa sinistra (chiamiamola sinistra-capitalista....) si attacca ad una questione, a mio avviso giusta.\n\nAnzi, l'anomalia \u00e8 proprio Berlusconi che non si dimette nonostante quello che gli piove addosso.\n\nE soprattutto nonostante sia alla sua 3^ legislatura.\n\nE' assurdo credere che in letto di morte Berlusconi sar\u00e0 ancora presidente del consiglio.\n\nE' stranissimo che non si ritiri a 72 anni, dopo 3 legislature avendo fatto tutto quello che ha fatto lui.\n\nAnche perch\u00e8, dopo il 70% dei consensi (nei suoi sogni) la storia ci insegna che c'\u00e8 solo la forca.\n\nLa storia ci insegna che chi va pi\u00f9 in alto, chi osa pi\u00f9 di tutti, quando cade fa uno schianto maggiore.\n\nSecondo me dovrebbe lasciare ora che \u00e8 all'apice della sua carriera.\n\nDomani potrebbe pure peggiorare a seconda dell'aria che tira...\n\nNo vedi: anche l'ultimo dei barboni sa benissimo che la politica \u00e8 un gioco sporco.\n\nLe questioni all'ordine del giorno sono altre e terribilmente pratiche e concrete.\n\nL'onest\u00e0-in politica-se utilizzata propagandisticamente  \u00e8 la foglia di fico di chi non ha niente da offrire.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "17N", "post_id": 8766, "progressive_number": 31, "timestamp": "2009-05-28T14:34:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nOchtopus\n\nOk.\n\r\nA voi non interessa che il presidente del consiglio sia un bugiardo.\n\r\nGiusto?\n\nEvidentemente si.. lo hai letto...\n le cose che importano sono altre\n...\n\r\nQuali?\n\r\nIl fatto che ci abbia liberato dalla dittatura comunista :gluglu: perch\u00e9 altro non c'\u00e8...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Ochtopus", "post_id": 8766, "progressive_number": 32, "timestamp": "2009-05-28T14:34:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \namerigodumini\n\nNo vedi: anche l'ultimo dei barboni sa benissimo che la politica \u00e8 un gioco sporco.\n\r\nLe questioni all'ordine del giorno sono altre e terribilmente pratiche e concrete.\n\r\nL'onest\u00e0-in politica-se utilizzata propagandisticamente  \u00e8 la foglia di fico di chi non ha niente da offrire.\n\nCazzo...\u00e8 vero...tutti i pdc d'Italia hanno pranzato con i mafiosi e corrotto giudici..che cazzate.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "dies irae", "post_id": 8766, "progressive_number": 33, "timestamp": "2009-05-28T14:34:00", "text": "\n\n\r\n\t\tAltre due menzogne avvallate dalle reticenze dei massmedia:\n\n\r\n1) FARMACI GENERICI: nell'opinione collettiva c'e' la convinzione che il merito di aver introdotto la commercializzazione dei farmaci generici (pi\u00f9 economici) sia stata opera del governo berlusconi nel 2001....invece non fu altro che l'approvazione di un disegno di legge presentato durante la precedente legislatura di centro-sinistra\n\n\r\n2)CLASS ACTION: fu elaborata dal governo Prodi, ma Berlusconi e Tremonti ne stanno facendo un merito proprio......l'azione collettiva voluta dal centro-destra \u00e8 limitata in quanto non avr\u00e0 le caratteristiche della retroattivit\u00e0 ad eventi gi\u00e0 verificatisi.......in sintesi......i risparmiatori cirio o parmalat non potranno usufruire di questo istituto visto che il governo ha dovuto cedere alle solite lobbies di conindustria e banche...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "amerigodumini", "post_id": 8766, "progressive_number": 34, "timestamp": "2009-05-28T14:35:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSeamus il Gitano\n\nLascia stare gli italiani che sono tanti e variegati.\n\r\nPer te cosa conta?\n\nFranceschini avr\u00e0 interesse a perdere tempo a  controllare le tracce di materia organica sulle lenzuola altrui.\n\r\nMa la politica \u00e8 una roba diversa.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "amerigodumini", "post_id": 8766, "progressive_number": 35, "timestamp": "2009-05-28T14:36:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nOchtopus\n\nCazzo...\u00e8 vero...tutti i pdc d'Italia hanno pranzato con i mafiosi e corrotto giudici..che cazzate.\n\nPu\u00f2 essere non lo so.\n\r\nNon \u00e8 quello che conta.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Orco Bisorco", "post_id": 8766, "progressive_number": 36, "timestamp": "2009-05-28T14:36:00", "text": "\n\n\r\n\t\tIl punto \u00e8 che se anche Berlusconi \u00e8 un corrotto, un delinquente, uno che si scopa le diciottenni, chi se ne frega. Sempre meglio un corrotto, delinquente, che si scopa le diciottenni, che uno di sinistra. Forse gli italiani hanno ragionato allo stesso modo.\n\n\r\nPer come la vedo Io, politici, parlamento, liberaldemocrazia, sono corruzione allo stato puro di per se, quindi tanto vale guardare al merito di come agisce un governo, e di conseguenza decretare quale governo \u00e8 il meno peggio.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Liquid Sky", "post_id": 8766, "progressive_number": 37, "timestamp": "2009-05-28T14:36:00", "text": "\n\n\r\n\t\t\u00abCome si fa a non diventare dittatori in un paese di servi?\u00bb.\n\n.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Seamus il Gitano", "post_id": 8766, "progressive_number": 38, "timestamp": "2009-05-28T14:37:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAngelus Mortis\n\nFatto st\u00e0 che il sistema democratico ha decretato che Berlusconi a capo del centrodestra \u00e8 legittimamente presidente del consiglio e ampiamente apprezzato dagli italiani,\n\nDiscutiamone perch\u00e8 democrazia e apprezzamento non significano impunit\u00e0 assoluta.\n\n\r\nTu puoi anche essere stato eletto dal 100% degli italiani, ma se ammazzi uno vai in galera.\n\r\nCon grande rammarico del 100% degli italiani ma vai in galera.\n\r\nPerch\u00e8 la democrazia e lo stato di diritto devono compensarsi, non entrare in scontro.\n\n\r\nAltrimenti si finisce che Tot\u00f2 Riina pu\u00f2 vincere le elezioni ed uscire di galera e magari compiere qualche altra strage impunito.\n\n\r\nPer esempio come avviene in Sudan.\n\r\nE' questa la democrazia?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "amerigodumini", "post_id": 8766, "progressive_number": 39, "timestamp": "2009-05-28T14:38:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAngelus Mortis\n\nIl punto \u00e8 che se anche Berlusconi \u00e8 un corrotto, un delinquente, uno che si scopa le diciottenni, chi se ne frega. Sempre meglio un corrotto, delinquente, che si scopa le diciottenni, che uno di sinistra. Forse gli italiani hanno ragionato allo stesso modo.\n\n\r\nPer come la vedo Io, politici, parlamento, liberaldemocrazia, sono corruzione allo stato puro di per se, quindi tanto vale guardare al merito di come agisce un governo, e di conseguenza decretare quale governo \u00e8 il meno peggio.\n\nGrosso modo condivido.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Shambola", "post_id": 8766, "progressive_number": 40, "timestamp": "2009-05-28T14:39:00", "text": "\n\n\r\n\t\tLa (mia) verit\u00e0 \u00e8 che molta se non troppa campagna dell'opposizione si basa sull'antiberlusconismo, e che questo sia un punto molto debole e noto a Berlusconi stesso. \n\nE secondo me su questo ci gioca anche molto: Nessuno nella sua posizione poteva ignorare il rischio o cascare dalle nuvole per il polverone che poteva scatenarsi dall'affaire Noemi, e quindi sono propenso a pensare che sia stato fatto ad hoc. Milioni di parole sprecate sull'argomento, tempo, giornali e trasmissioni televisive.\n\nIl \"contro\" di questa scelta? Un p\u00f2 di articoli della stampa straniera (l'opinione internazionale checch\u00e8 se ne dica \u00e8 importante). Il \"pro\"?? Si son perse settimane utili al dibattito.\n\nQuindi strategicamente un applauso a Berlusconi e una bacchettata sulle mani dell'opposizione. Dal punto di vista della Politica, questa \u00e8 una tragedia bilaterale. E' la vittoria del \"tifo\" sulla coscienza politica degli Italiani.\n\nTutto ci\u00f2, IMHO.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Saviano", "post_id": 8766, "progressive_number": 41, "timestamp": "2009-05-28T14:39:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAngelus Mortis\n\nFatto st\u00e0 che il sistema democratico ha decretato che Berlusconi a capo del centrodestra \u00e8 legittimamente presidente del consiglio e ampiamente apprezzato dagli italiani, mentre \nla sinistra si arrampica sugli spechi \ne impreca, lontana dalla realt\u00e0 e dal sentire della gente. La democrazia funziona solo quando le elezioni le vince il centrosinistra?\n\r\nPer fortuna la sinistra italiana \u00e8 sepolta e non riprender\u00e0 ossigeno per almeno una decina d'anni, non che io ami la democrazia di Berlusconi, ma la preferisco sicuramente alla vostra.\n\nle faccio notare, di nuovo, a lei come ai suoi colleghi devoti .....che l'articolo \u00e8 di un quotidiano greco .....non della stampa di sinistra giustizialista e che sa solo odiare ....qui ad arrampicarsi sugli specchi siete solo voi devoti, ben descritti dall'articolo che non riuscite a capire .....\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "17N", "post_id": 8766, "progressive_number": 42, "timestamp": "2009-05-28T14:41:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAngelus Mortis\n\nIl punto \u00e8 che se anche Berlusconi \u00e8 un corrotto, un delinquente, uno che si scopa le diciottenni, chi se ne frega. Sempre meglio un corrotto, delinquente, che si scopa le diciottenni, che uno di sinistra. Forse gli italiani hanno ragionato allo stesso modo.\n\n\r\nPer come la vedo Io, politici, parlamento, liberaldemocrazia, sono corruzione allo stato puro di per se, quindi tanto vale guardare al merito di come agisce un governo, e di conseguenza decretare quale governo \u00e8 il meno peggio.\n\nQu\u00ec siamo proprio al culmine dell'idiozia \nostridicolo:\n\r\nVorrei chiedere agli italiani se hanno davvero fatto questo ragionamento.. tu sicuramente si...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "amerigodumini", "post_id": 8766, "progressive_number": 43, "timestamp": "2009-05-28T14:42:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSaviano\n\nle faccio notare, di nuovo, a lei come ai suoi colleghi devoti .....che l'articolo \u00e8 di un quotidiano greco .....\n\nMa a chi frega?\n\r\nONU,UE,stampa graca, Hilary Blair....ma a chi frega?\n\r\nLe persone stanno con i piedi per terra e se ne infischiano della Boldrini e del The Guardian.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Seamus il Gitano", "post_id": 8766, "progressive_number": 44, "timestamp": "2009-05-28T14:42:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAngelus Mortis\n\nIl punto \u00e8 che se anche Berlusconi \u00e8 un corrotto, un delinquente, uno che si scopa le diciottenni, chi se ne frega. \nSempre meglio un corrotto, delinquente, che si scopa le diciottenni, che uno di sinistra. \n\nHai perfettamente chiarito il tuo pensiero.\n\r\nnon avevo mai sentito una cosa cos\u00ec stupida, ma \u00e8 estremamente chiarificatrice di una sub-cultura.\n\n\r\nMeglio Bernardo Provenzano che uno di sinistra. Meglio Mussolini che uno di Sinistra, meglio Hannibal Lecter che uno di sinistra.\n\n\r\nIl classico micro-pensiero.\n\n\r\nQuesto sempre sperando che un domani non sia tu quello a chi gli scopa la figlia o la moglie, o a cui ruba un diritto tramite la corruzione, o magari non ti butta fuori casa o ti rovina perch\u00e8 gli stai antipatico.\n\n\r\nCio\u00e8, meglio un corrotto, delinquente, che si scopa le diciottenni fintanto che non prende di mira te. Perch\u00e8 quel giorno, senza pi\u00f9 stato di diritto a difenderti diventano cazzacci amari tuoi.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Saviano", "post_id": 8766, "progressive_number": 45, "timestamp": "2009-05-28T14:43:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \namerigodumini\n\nMa a chi frega?\n\r\nONU,UE,stampa graca, Hilary Blair....ma a chi frega?\n\nLe persone stanno con i piedi per terra \ne se ne infischiano della Boldrini e del The Guardian.\n\ne con la testa nell'etere ....dove imperversano le frequenze televisive .....\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Gi\u00f2", "post_id": 8766, "progressive_number": 46, "timestamp": "2009-05-28T14:44:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \n17N\n\nEvidentemente si.. lo hai letto...\n le cose che importano sono altre\n...\n\r\nQuali?\n\r\nIl fatto che ci abbia liberato dalla dittatura comunista :gluglu: perch\u00e9 altro non c'\u00e8...\n\nNo, il fatto che abbia messo fuori dai giochi il braccio militante del progressismo, del multirazzialismo masochista e dell'anti-fascismo, il fatto che abbia umiliato il partito dei poteri forti e dellla finanza apolide (il PD), il tentativo di far fuori tutto quel parassitume presente negli enti pubblici e che fa riferimento alla sinistra - nella sua accezione pi\u00f9 ampia - oltre che il voler dare un limite ben preciso ai flussi migratori.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Saviano", "post_id": 8766, "progressive_number": 47, "timestamp": "2009-05-28T14:46:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nGi\u00f291\n\nNo, il fatto che abbia messo fuori dai giochi il braccio militante del progressismo, del multirazzialismo masochista e dell'anti-fascismo, il fatto che abbia umiliato il partito dei poteri forti e dellla finanza apolide (il PD), il tentativo di far fuori tutto quel parassitume presente negli enti pubblici e che fa riferimento alla sinistra - nella sua accezione pi\u00f9 ampia - oltre che il voler dare un limite ben preciso ai flussi migratori.\n\nspezzerete le reni all'europa .....e agli usa, alla perfida albione, al sudamerica, a tutti .....un deja-vu .....\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Gi\u00f2", "post_id": 8766, "progressive_number": 48, "timestamp": "2009-05-28T14:46:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSaviano\n\nspezzerete le reni all'europa .....e agli usa, alla perfida albione, al sudamerica, a tutti .....un deja-vu .....\n\nE voi come al solito non conterete un cazzo, a meno che Mister Obama non venga a rompere i coglioni con qualche scusa pseudo-umanitaria (Serbia '99?)\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Orco Bisorco", "post_id": 8766, "progressive_number": 49, "timestamp": "2009-05-28T14:47:00", "text": "\n\n\r\n\t\tSapevo che vi avrei indignati poverini. Ma gli italiani hanno fatto lo stesso ragionamento. La politica \u00e8 sporca, la democrazia \u00e8 sporca, il parlamento \u00e8 sporco, i politici sono sporchi.\n\n\r\nMa dove sono gli onesti? Scaglino la prima pietra. In mezzo a una moltitudine di disonesti dementi, almeno ce n'\u00e8 uno in grado di reggere l'incarico di premier e di perseguire alla meno peggio il mio interesse politico e -evidentemente- della maggior parte degli italiani.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Gi\u00f2", "post_id": 8766, "progressive_number": 50, "timestamp": "2009-05-28T14:48:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \n17N\n\nQu\u00ec siamo proprio al culmine dell'idiozia \nostridicolo:\n\r\nVorrei chiedere agli italiani se hanno davvero fatto questo ragionamento.. tu sicuramente si...\n\nNon \u00e8 un'idiozia.\n\r\nProbabilmente il popolino fa un ragionamento meno 'raffinato' ed elaborato, ma il succo \u00e8 che la sinistra \u00e8 talmente portatrice di una visione del mondo che ha come implicazioni ultime una tale corruzione spirituale (e fisica aggiungerei) da essere snobbata pure di fronte ad un uomo come Berlusconi.\n\r\nTu dirai che le mie sono cazzate, ma semplicemente non puoi comprendere determinate posizioni se non sai qual \u00e8 la visione del mondo opposta alla tua.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "amerigodumini", "post_id": 8766, "progressive_number": 51, "timestamp": "2009-05-28T14:49:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSeamus il Gitano\n\nQuesto sempre sperando che un domani non sia tu quello a chi gli scopa la figlia o la moglie, o a cui ruba un diritto tramite la corruzione, o magari non ti butta fuori casa o ti rovina perch\u00e8 gli stai antipatico.\n\nQuesto vale per ogni presa di posizione anche di sinistra.\n\r\nSiamo tutti giustizialisti fono a che non becchiamo la multa sotto casa.\n\r\nSono tutti antirazzisti sino a che il marocchino non fa la festa alla propria figlia.\n\r\nSono tutti democratici fino a che non perdono le elezioni.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "assurbanipal", "post_id": 8766, "progressive_number": 52, "timestamp": "2009-05-28T14:50:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nIsa\n\n\u00abCome si fa a non diventare dittatori in un paese di servi?\u00bb.\n\n.\n\nE' impossibile e praticamente  obbligatorio.\n\nE' vero, questo \u00e8 un paese di servi. \n\nE naturalmente ha scelto un servo per farsi governare.\n\nAffinit\u00e0 elettive. Del resto era il modo pi\u00f9 geniale per farsi investire dal servizio. E cos\u00ec \u00e8 stato.\n\nE' giusto che nelle attuali condizioni, un simile paese, perda la libert\u00e0.\n\nNon gli \u00e8 stata tolta: l'ha gettata via. \n\nNon la vuole e non la merita.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Saviano", "post_id": 8766, "progressive_number": 53, "timestamp": "2009-05-28T14:51:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nGi\u00f291\n\nE voi come al solito non conterete un cazzo, a meno che Mister Obama non venga a rompere i coglioni con qualche scusa pseudo-umanitaria (Serbia '99?)\n\nmi scusi, lei 15 anni fa quanti anni aveva?\n\r\nglie lo chiedo per capire se ha memoria di quanto all'epoca contava, nel panorama internazionale, l'italia. e se pu\u00f2 fare un paragone con la considerazione della quale godiamo oggi dopo tre lustri di regime mediatico arcoriano.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Orco Bisorco", "post_id": 8766, "progressive_number": 54, "timestamp": "2009-05-28T14:52:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nGi\u00f291\n\nTu dirai che le mie sono cazzate, ma semplicemente non puoi comprendere determinate posizioni se non sai qual \u00e8 la visione del mondo opposta alla tua.\n\nNon solo, in tutta la sua democrazia non riesce a capire la posizione del popolo, che \u00e8 peggio.\n\n\r\nIn tutta la loro progressista estraneit\u00e0 dalla realt\u00e0 non riescono nemmeno a comprendere i motivi per cui la gente abbia scelto il centrodestra, si interrogano, si indignano, si strappano i capelli, ma non ci arrivano.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "amerigodumini", "post_id": 8766, "progressive_number": 55, "timestamp": "2009-05-28T14:53:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nassurbanipal\n\nE' impossibile e praticamente  obbligatorio.\n\r\nE' vero, questo \u00e8 un paese di servi. \n\r\nE naturalmente ha scelto un servo per farsi governare.\n\r\nAffinit\u00e0 elettive. Del resto era il modo pi\u00f9 geniale per farsi investire dal servizio. E cos\u00ec \u00e8 stato.\n\r\nE' giusto che nelle attuali condizioni, un simile paese, perda la libert\u00e0.\n\r\nNon gli \u00e8 stata tolta: l'ha gettata via. \n\r\nNon la vuole e non la merita.\n\nMa libert\u00e0 di che?\n\r\nDc e PCI hanno governato col manuale cencelli pure i circoli didattici per la terza et\u00e0.\n\r\nMa facciam finta che la democrazia in Italia ha avuto l'et\u00e0 dell'oro?\n\r\nEcco: questo io lo definisco essere surrettiziamente bugiardi.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Saviano", "post_id": 8766, "progressive_number": 56, "timestamp": "2009-05-28T14:55:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAngelus Mortis\n\nNon solo, in tutta la sua democrazia non riesce a capire la posizione del popolo, che \u00e8 peggio.\n\n\r\nIn tutta la loro progressista estraneit\u00e0 dalla realt\u00e0 non riescono nemmeno a comprendere i motivi per cui la gente abbia scelto il centrodestra, \nsi interrogano, si indignano, si strappano i capelli, ma non ci arrivano\n.\n\ni greci?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Shambola", "post_id": 8766, "progressive_number": 57, "timestamp": "2009-05-28T14:55:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nShambola\n\nLa (mia) verit\u00e0 \u00e8 che molta se non troppa campagna dell'opposizione si basa sull'antiberlusconismo, e che questo sia un punto molto debole e noto a Berlusconi stesso. \n\r\nE secondo me su questo ci gioca anche molto: Nessuno nella sua posizione poteva ignorare il rischio o cascare dalle nuvole per il polverone che poteva scatenarsi dall'affaire Noemi, e quindi sono propenso a pensare che sia stato fatto ad hoc. Milioni di parole sprecate sull'argomento, tempo, giornali e trasmissioni televisive.\n\n\r\nIl \"contro\" di questa scelta? Un p\u00f2 di articoli della stampa straniera (l'opinione internazionale checch\u00e8 se ne dica \u00e8 importante). Il \"pro\"?? Si son perse settimane utili al dibattito.\n\n\r\nQuindi strategicamente un applauso a Berlusconi e una bacchettata sulle mani dell'opposizione. Dal punto di vista della Politica, questa \u00e8 una tragedia bilaterale. E' la vittoria del \"tifo\" sulla coscienza politica degli Italiani.\n\n\r\nTutto ci\u00f2, IMHO.\n\nE questa \u00e8 la mia risposta preventiva a:\n\n Originariamente Scritto da \nGi\u00f291\n\nNon \u00e8 un'idiozia.\n\r\nProbabilmente il popolino fa un ragionamento meno 'raffinato' ed elaborato, ma il succo \u00e8 che la sinistra \u00e8 talmente portatrice di una visione del mondo che ha come implicazioni ultime una tale corruzione spirituale (e fisica aggiungerei) da essere snobbata pure di fronte ad un uomo come Berlusconi.\n\r\nTu dirai che le mie sono cazzate, ma semplicemente non puoi comprendere determinate posizioni se non sai qual \u00e8 la visione del mondo opposta alla tua.\n\nPremessa la mia risposta, si pu\u00f2 anche non condividere Berlusconi e non per questo essere comunisti. Cos\u00ec, per ricordarlo a tutti ogni tanto...\n\n Originariamente Scritto da \namerigodumini\n\nQuesto vale per ogni presa di posizione anche di sinistra.\n\r\nSiamo tutti giustizialisti fono a che non becchiamo la multa sotto casa.\n\r\nSono tutti antirazzisti sino a che il marocchino non fa la festa alla propria figlia.\n\r\nSono tutti democratici fino a che non perdono le elezioni.\n\nQuesto \u00e8 dannatamente umano e lo condivido in pieno... Fanno eccezione asceti, santi, monaci zen, sufi ecc ecc. Ma per la gente comune \u00e8 la norma.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "amerigodumini", "post_id": 8766, "progressive_number": 58, "timestamp": "2009-05-28T14:55:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSaviano\n\nmi scusi, lei 15 anni fa quanti anni aveva?\n\r\nglie lo chiedo per capire se ha memoria di quanto all'epoca contava, nel panorama internazionale, l'italia. e se pu\u00f2 fare un paragone con la considerazione della quale godiamo oggi dopo tre lustri di regime mediatico arcoriano.\n\nAdesso non esagerare.\n\r\nL'italia del compromesso storico era assegnata in gestione all'OLP e al Mossad.\n\r\nArafat e Toaff erano i veri Presidenti della Repubblica.\n\r\nSuvvia....\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Orco Bisorco", "post_id": 8766, "progressive_number": 59, "timestamp": "2009-05-28T14:56:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \namerigodumini\n\nQuesto vale per ogni presa di posizione anche di sinistra.\n\r\nSiamo tutti giustizialisti fono a che non becchiamo la multa sotto casa.\n\r\nSono tutti antirazzisti sino a che il marocchino non fa la festa alla propria figlia.\n\r\nSono tutti democratici fino a che non perdono le elezioni.\n\nGiustizialisti si, infatti in tutta Italia stanno venendo arrestati esponenti del PD per corruzione negli ultimi tempi, e la scalata alla unipol se la sono gi\u00e0 dimenticata tutti?\n\n\r\nSpostare il dibattito politico sulle azioni di governo anzich\u00e8 sulla presunta purezza e onest\u00e0 dei vari partiti che non c'\u00e8 e non ci sar\u00e0 mai.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "assurbanipal", "post_id": 8766, "progressive_number": 60, "timestamp": "2009-05-28T14:57:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \namerigodumini\n\nMa libert\u00e0 di che?\n\r\nDc e PCI hanno governato col manuale cencelli pure i circoli didattici per la terza et\u00e0.\n\r\nMa facciam finta che la democrazia in Italia ha avuto l'et\u00e0 dell'oro?\n\r\nEcco: questo io lo definisco essere surrettiziamente bugiardi.\n\nNo: infatti non hai capito.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Orco Bisorco", "post_id": 8766, "progressive_number": 61, "timestamp": "2009-05-28T14:57:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSaviano\n\ni greci?\n\nNo i dementi. Che sono internazionali ed internazionalisti.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Saviano", "post_id": 8766, "progressive_number": 62, "timestamp": "2009-05-28T14:58:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \namerigodumini\n\nAdesso non esagerare.\n\r\nL'italia del compromesso storico era assegnata in gestione all'OLP e al Mossad.\n\r\nArafat e Toaff erano i veri Presidenti della Repubblica.\n\r\nSuvvia....\n\n..................?\n\r\nlei \u00e8 certo di star scrivendo nel post giusto?\n\r\nho seri dubbi, sa?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Shambola", "post_id": 8766, "progressive_number": 63, "timestamp": "2009-05-28T14:58:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAngelus Mortis\n\nSpostare il dibattito politico sulle azioni di governo anzich\u00e8 sulla presunta purezza e onest\u00e0 dei vari partiti che non c'\u00e8 e non ci sar\u00e0 mai.\n\nVero, ma non se ne pu\u00f2 neanche prescindere in toto, ammetterai.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "assurbanipal", "post_id": 8766, "progressive_number": 64, "timestamp": "2009-05-28T14:59:00", "text": "\n\n\r\n\t\tE' incredibile come sia limitato il mondo dei sostenitori: loro e l'altro. \n\nN\u00e8 loro, n\u00e8 l'altro\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Saviano", "post_id": 8766, "progressive_number": 65, "timestamp": "2009-05-28T14:59:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAngelus Mortis\n\nNo i dementi. Che sono internazionali ed internazionalisti.\n\ncapisco.\n\r\nil famoso complotto internazionale contro berlusconi, giusto?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "amerigodumini", "post_id": 8766, "progressive_number": 66, "timestamp": "2009-05-28T14:59:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nassurbanipal\n\nNo: infatti non hai capito.\n\nMe lo auguro.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Gi\u00f2", "post_id": 8766, "progressive_number": 67, "timestamp": "2009-05-28T15:00:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSaviano\n\n..................?\n\r\nlei \u00e8 certo di star scrivendo nel post giusto?\n\r\nho seri dubbi, sa?\n\nCapisco che la persona di cui porti il nick sia un filo-sionista conclamato, ma vorrei ricordati che l'Italia \u00e8 sempre stata influenzata dal Mossad ed \u00e8 sempre stata protagonista dei traffici dell'OLP e del Fronte Popolare per la Liberazione della Palestina.\n\r\nIl famoso accordo-Moro ti dice nulla?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Orco Bisorco", "post_id": 8766, "progressive_number": 68, "timestamp": "2009-05-28T15:01:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSaviano\n\ncapisco.\n\r\nil famoso complotto internazionale contro berlusconi, giusto?\n\nNo parlavo dei compagni o ex-compagni o \"mai-stati-compagni\" and co.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "amerigodumini", "post_id": 8766, "progressive_number": 69, "timestamp": "2009-05-28T15:01:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSaviano\n\n..................?\n\r\nlei \u00e8 certo di star scrivendo nel post giusto?\n\r\nho seri dubbi, sa?\n\nSi parlava di prestigio internazionale.\n\r\nNon c'\u00e8 oggi forse ma non c'\u00e8 mai stato nemmeno prima.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Saviano", "post_id": 8766, "progressive_number": 70, "timestamp": "2009-05-28T15:02:00", "text": "\n\n\r\n\t\tchiedo cortesemente all'amministrazione di questo forum di correggere il titolo al mio post .....nei termini sotto-esposti:\n\r\nl'italia \ninutilmente\n spiegata agli italiani .....dai greci.\n\n\r\ngrazie ....\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "amerigodumini", "post_id": 8766, "progressive_number": 71, "timestamp": "2009-05-28T15:02:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAngelus Mortis\n\nNo parlavo dei compagni o ex-compagni o \"mai-stati-compagni\" and co.\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "amerigodumini", "post_id": 8766, "progressive_number": 72, "timestamp": "2009-05-28T15:03:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSaviano\n\nchiedo cortesemente all'amministrazione di questo forum di correggere il titolo al mio post .....nei termini sotto-esposti:\n\r\nl'italia \ninutilmente\n spiegata agli italiani .....dai greci.\n\n\r\ngrazie ....\n\nEsattamente.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Gi\u00f2", "post_id": 8766, "progressive_number": 73, "timestamp": "2009-05-28T15:03:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nShambola\n\nE questa \u00e8 la mia risposta preventiva a:\n\n\r\nPremessa la mia risposta, si pu\u00f2 anche non condividere Berlusconi e non per questo essere comunisti. Cos\u00ec, per ricordarlo a tutti ogni tanto...\n\n\r\nQuesto \u00e8 dannatamente umano e lo condivido in pieno... Fanno eccezione asceti, santi, monaci zen, sufi ecc ecc. Ma per la gente comune \u00e8 la norma.\n\nA me non interessano i comunisti (sconfitti dalla storia, insulsi, inutili ed ipocriti).\n\r\nA me fanno schifo i progressisti.\n\r\nE' ben diverso.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Saviano", "post_id": 8766, "progressive_number": 74, "timestamp": "2009-05-28T15:04:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAngelus Mortis\n\nNo parlavo dei compagni o ex-compagni o \"mai-stati-compagni\" and co.\n\ncompagni eruditi, in ogni caso .....scrivono in greco moderno ....\n\n[ \u0394\u03b9\u03b1\u03c3\u03c4\u03ac\u03c3\u03b5\u03b9\u03c2 ] \u0388\u03bd\u03b1\u03c2 \u03b5\u03c0\u03b9\u03ba\u03af\u03bd\u03b4\u03c5\u03bd\u03bf\u03c2 \u03ba\u03bb\u03cc\u03bf\u03c5\u03bd \n\r\n    \u00ab\u0391\u03c0\u03bf\u03c6\u03ac\u03c3\u03b9\u03c3\u03b1 \u03bd\u03b1 \u03b9\u03b4\u03c1\u03cd\u03c3\u03c9 \u03ad\u03bd\u03b1 \u03ba\u03cc\u03bc\u03bc\u03b1. \n\r\n\u0391\u03bd \u03b4\u03b5\u03bd \u03c4\u03bf \u03ba\u03ac\u03bd\u03c9, \u03b8\u03b1 \u03bc\u03b5 \u03c0\u03bd\u03af\u03be\u03bf\u03c5\u03bd \u03c4\u03b1 \u03c7\u03c1\u03ad\u03b7 \u03ba\u03b1\u03b9 \u03b8\u03b1 \u03ba\u03b1\u03c4\u03b1\u03bb\u03ae\u03be\u03c9 \u03c3\u03c4\u03b7 \u03c6\u03c5\u03bb\u03b1\u03ba\u03ae\u00bb. \n\n\r\n\u0391\u03c5\u03c4\u03cc \u03b5\u03af\u03c0\u03b5 \u03c4\u03bf \u03ba\u03b1\u03bb\u03bf\u03ba\u03b1\u03af\u03c1\u03b9 \u03c4\u03bf\u03c5 1993 \u03bf \u03a3\u03af\u03bb\u03b2\u03b9\u03bf \u039c\u03c0\u03b5\u03c1\u03bb\u03bf\u03c5\u03c3\u03ba\u03cc\u03bd\u03b9 \u03c3\u03c4\u03bf\u03bd \u038a\u03bd\u03c4\u03c1\u03bf \u039c\u03bf\u03bd\u03c4\u03b1\u03bd\u03ad\u03bb\u03bb\u03b9, \u03b9\u03b4\u03c1\u03c5\u03c4\u03ae \u03ba\u03b1\u03b9 \u03b4\u03b9\u03b5\u03c5\u03b8\u03c5\u03bd\u03c4\u03ae \u03c4\u03b7\u03c2 \u03b5\u03c6\u03b7\u03bc\u03b5\u03c1\u03af\u03b4\u03b1\u03c2 \u00ab\u0399\u03bb \u03a4\u03b6\u03bf\u03c1\u03bd\u03ac\u03bb\u03b5\u00bb, \u03b6\u03b7\u03c4\u03ce\u03bd\u03c4\u03b1\u03c2 \u03c4\u03bf\u03c5 \u03bd\u03b1 \u03bc\u03b5\u03c4\u03b1\u03c4\u03c1\u03ad\u03c8\u03b5\u03b9 \u03c4\u03b7\u03bd \u03b5\u03c6\u03b7\u03bc\u03b5\u03c1\u03af\u03b4\u03b1 \u03c3\u03b5 \u03cc\u03c1\u03b3\u03b1\u03bd\u03bf \u03c4\u03bf\u03c5 \u03c5\u03c0\u03cc \u03af\u03b4\u03c1\u03c5\u03c3\u03b7 \u03ba\u03cc\u03bc\u03bc\u03b1\u03c4\u03bf\u03c2, \u03c0\u03bf\u03c5 \u03b8\u03b1 \u03bf\u03bd\u03bf\u03bc\u03b1\u03b6\u03cc\u03c4\u03b1\u03bd \u03a6\u03cc\u03c1\u03c4\u03c3\u03b1 \u0399\u03c4\u03ac\u03bb\u03b9\u03b1. \u039f \u039c\u03bf\u03bd\u03c4\u03b1\u03bd\u03ad\u03bb\u03bb\u03b9, \u03bc\u03b9\u03b1 \u03b1\u03c0\u03cc \u03c4\u03b9\u03c2 \u03b8\u03c1\u03c5\u03bb\u03b9\u03ba\u03ad\u03c2 \u03bc\u03bf\u03c1\u03c6\u03ad\u03c2 \u03c4\u03b7\u03c2 \u03b9\u03c4\u03b1\u03bb\u03b9\u03ba\u03ae\u03c2 \u03b4\u03b7\u03bc\u03bf\u03c3\u03b9\u03bf\u03b3\u03c1\u03b1\u03c6\u03af\u03b1\u03c2, \u03b1\u03c1\u03bd\u03ae\u03b8\u03b7\u03ba\u03b5. \u039a\u03b1\u03b9 \u03bb\u03af\u03b3\u03bf\u03c5\u03c2 \u03bc\u03ae\u03bd\u03b5\u03c2 \u03b1\u03c1\u03b3\u03cc\u03c4\u03b5\u03c1\u03b1, \u03ba\u03ac\u03c4\u03c9 \u03b1\u03c0\u03cc \u03ad\u03bd\u03c4\u03bf\u03bd\u03b5\u03c2 \u03c0\u03b9\u03ad\u03c3\u03b5\u03b9\u03c2, \u03b1\u03bd\u03b1\u03b3\u03ba\u03ac\u03c3\u03c4\u03b7\u03ba\u03b5 \u03bd\u03b1 \u03c0\u03b1\u03c1\u03b1\u03b9\u03c4\u03b7\u03b8\u03b5\u03af. \u0391\u03c0\u03cc \u03c4\u03cc\u03c4\u03b5, \u03ba\u03b1\u03b9 \u03bc\u03ad\u03c7\u03c1\u03b9 \u03c4\u03bf\u03bd \u03b8\u03ac\u03bd\u03b1\u03c4\u03cc \u03c4\u03bf\u03c5 \u03c4\u03bf 2001, \u03b4\u03b5\u03bd \u03c3\u03c4\u03b1\u03bc\u03ac\u03c4\u03b7\u03c3\u03b5 \u03bd\u03b1 \u03ba\u03b1\u03c4\u03b1\u03b3\u03b3\u03ad\u03bb\u03bb\u03b5\u03b9 \u03c4\u03bf\u03bd \u03bc\u03c0\u03b5\u03c1\u03bb\u03bf\u03c5\u03c3\u03ba\u03bf\u03bd\u03b9\u03c3\u03bc\u03cc, \u03ad\u03bd\u03b1 \u03c6\u03b1\u03b9\u03bd\u03cc\u03bc\u03b5\u03bd\u03bf \u03c0\u03bf\u03c5 \u03b8\u03b5\u03c9\u03c1\u03bf\u03cd\u03c3\u03b5 \u03c0\u03b9\u03bf \u03b5\u03c0\u03b9\u03ba\u03af\u03bd\u03b4\u03c5\u03bd\u03bf \u03ba\u03b9 \u03b1\u03c0\u03cc \u03c4\u03bf\u03bd \u03af\u03b4\u03b9\u03bf \u03c4\u03bf\u03bd \u039c\u03c0\u03b5\u03c1\u03bb\u03bf\u03c5\u03c3\u03ba\u03cc\u03bd\u03b9, \u03b1\u03c6\u03bf\u03cd \u03bf\u03b4\u03b7\u03b3\u03b5\u03af \u03c4\u03bf\u03c5\u03c2 \u0399\u03c4\u03b1\u03bb\u03bf\u03cd\u03c2 \u03bd\u03b1 \u03c3\u03c5\u03c3\u03c0\u03b5\u03b9\u03c1\u03ce\u03bd\u03bf\u03bd\u03c4\u03b1\u03b9 \u03ba\u03ac\u03c4\u03c9 \u03b1\u03c0\u03cc \u03c4\u03bf \u00ab\u03bc\u03c0\u03b1\u03bb\u03ba\u03cc\u03bd\u03b9\u00bb \u03c4\u03bf\u03c5 \u039c\u03b5\u03c3\u03c3\u03af\u03b1. \u039f \u039c\u03bf\u03bd\u03c4\u03b1\u03bd\u03ad\u03bb\u03bb\u03b9 \u03c3\u03c5\u03bd\u03ad\u03ba\u03c1\u03b9\u03bd\u03b5 \u03c3\u03c5\u03c7\u03bd\u03ac \u03c4\u03bf\u03bd \u039c\u03c0\u03b5\u03c1\u03bb\u03bf\u03c5\u03c3\u03ba\u03cc\u03bd\u03b9 \u03bc\u03b5 \u03c4\u03bf\u03bd \u039c\u03bf\u03c5\u03c3\u03bf\u03bb\u03af\u03bd\u03b9, \u03ba\u03b1\u03b9 \u03c4\u03bf\u03c5 \u03ac\u03c1\u03b5\u03c3\u03b5 \u03bd\u03b1 \u03b5\u03c0\u03b9\u03ba\u03b1\u03bb\u03b5\u03af\u03c4\u03b1\u03b9 \u03bc\u03b9\u03b1 \u03c6\u03c1\u03ac\u03c3\u03b7 \u03c4\u03bf\u03c5 \u03c4\u03b5\u03bb\u03b5\u03c5\u03c4\u03b1\u03af\u03bf\u03c5: \u00ab\u03a0\u03ce\u03c2 \u03bd\u03b1 \u03bc\u03b7 \u03b3\u03af\u03bd\u03b5\u03b9\u03c2 \u03b1\u03c6\u03ad\u03bd\u03c4\u03b7\u03c2 \u03c3\u03b5 \u03bc\u03b9\u03b1 \u03c7\u03ce\u03c1\u03b1 \u03c5\u03c0\u03b7\u03c1\u03b5\u03c4\u03ce\u03bd;\u00bb. \n\n\r\n\u039f \u03bc\u03c0\u03b5\u03c1\u03bb\u03bf\u03c5\u03c3\u03ba\u03bf\u03bd\u03b9\u03c3\u03bc\u03cc\u03c2 \u03b5\u03af\u03bd\u03b1\u03b9 \u03bb\u03bf\u03b9\u03c0\u03cc\u03bd \u03ad\u03bd\u03b1\u03c2 \u03c3\u03cd\u03b3\u03c7\u03c1\u03bf\u03bd\u03bf\u03c2 \u03c6\u03b1\u03c3\u03b9\u03c3\u03bc\u03cc\u03c2; \u038c\u03c7\u03b9, \u03b1\u03c0\u03b1\u03bd\u03c4\u03ac \u03bf \u039c\u03ac\u03c1\u03ba\u03bf \u039c\u03c0\u03b5\u03bb\u03cc\u03ba\u03b9\u03bf, \u03c0\u03bf\u03c5 \u03b5\u03bc\u03c6\u03b1\u03bd\u03af\u03b6\u03b5\u03c4\u03b1\u03b9 \u03c6\u03ad\u03c4\u03bf\u03c2 \u03b3\u03b9\u03b1 \u03ad\u03ba\u03c4\u03b7 \u03c6\u03bf\u03c1\u03ac \u03c3\u03c4\u03b9\u03c2 \u039a\u03ac\u03bd\u03bd\u03b5\u03c2 \u03bc\u03b5 \u03c4\u03b7\u03bd \u03c4\u03b1\u03b9\u03bd\u03af\u03b1 Vincere. \u039f \u03c6\u03b1\u03c3\u03b9\u03c3\u03bc\u03cc\u03c2 \u03b5\u03be\u03bf\u03c5\u03b4\u03b5\u03c4\u03ad\u03c1\u03c9\u03bd\u03b5 \u03c4\u03bf\u03c5\u03c2 \u03b1\u03bd\u03c4\u03b9\u03c0\u03ac\u03bb\u03bf\u03c5\u03c2 \u03c4\u03bf\u03c5 \u03bc\u03b5 \u03c4\u03b7 \u03b2\u03af\u03b1 \u03ba\u03b1\u03b9 \u03b1\u03c0\u03b1\u03b3\u03cc\u03c1\u03b5\u03c5\u03b5 \u03c4\u03b7\u03bd \u03b5\u03bb\u03b5\u03cd\u03b8\u03b5\u03c1\u03b7 \u03ad\u03ba\u03c6\u03c1\u03b1\u03c3\u03b7, \u03bb\u03ad\u03b5\u03b9 \u03bf 69\u03c7\u03c1\u03bf\u03bd\u03bf\u03c2 \u03c3\u03ba\u03b7\u03bd\u03bf\u03b8\u03ad\u03c4\u03b7\u03c2 \u03c3\u03c4\u03b7 \u039b\u03b9\u03bc\u03c0\u03b5\u03c1\u03b1\u03c3\u03b9\u03cc\u03bd. \u03a3\u03ae\u03bc\u03b5\u03c1\u03b1 \u03bf\u03b9 \u03b5\u03ba\u03bb\u03bf\u03b3\u03ad\u03c2 \u03b5\u03af\u03bd\u03b1\u03b9 \u03b5\u03bb\u03b5\u03cd\u03b8\u03b5\u03c1\u03b5\u03c2, \u03b1\u03bb\u03bb\u03ac \u03b7 \u03b5\u03bb\u03b5\u03c5\u03b8\u03b5\u03c1\u03af\u03b1 \u03b1\u03c5\u03c4\u03ae \u03c5\u03c0\u03cc\u03ba\u03b5\u03b9\u03c4\u03b1\u03b9 \u03c3\u03b5 \u03cc\u03c1\u03bf\u03c5\u03c2. \u039f \u039c\u03c0\u03b5\u03c1\u03bb\u03bf\u03c5\u03c3\u03ba\u03cc\u03bd\u03b9 \u03b5\u03bc\u03c6\u03b1\u03bd\u03af\u03b6\u03b5\u03c4\u03b1\u03b9 \u03c9\u03c2 \u03ad\u03bd\u03b1\u03c2 \u03ba\u03b1\u03bb\u03cc\u03c2 \u03c0\u03b1\u03c4\u03b5\u03c1\u03bf\u03cd\u03bb\u03b7\u03c2. \u0394\u03b9\u03bf\u03b9\u03ba\u03b5\u03af \u03bc\u03b9\u03b1 \u03b1\u03c5\u03c4\u03b1\u03c1\u03c7\u03b9\u03ba\u03ae \u03b4\u03b7\u03bc\u03bf\u03ba\u03c1\u03b1\u03c4\u03af\u03b1 \u03ba\u03b1\u03b9 \u03c0\u03c1\u03bf\u03c3\u03c6\u03ad\u03c1\u03b5\u03b9 \u03c3\u03c4\u03bf\u03c5\u03c2 \u03bd\u03ad\u03bf\u03c5\u03c2 \u03bc\u03b9\u03b1 \u03ba\u03b1\u03b9 \u03bc\u03bf\u03bd\u03b1\u03b4\u03b9\u03ba\u03ae \u03ba\u03bf\u03c5\u03bb\u03c4\u03bf\u03cd\u03c1\u03b1: \u03c4\u03b7\u03bd \u03b5\u03bc\u03c0\u03bf\u03c1\u03b9\u03ba\u03ae \u03c4\u03b7\u03bb\u03b5\u03cc\u03c1\u03b1\u03c3\u03b7, \u03bc\u03bf\u03bd\u03c4\u03ad\u03bb\u03bf \u039c\u03c0\u03b5\u03c1\u03bb\u03bf\u03c5\u03c3\u03ba\u03cc\u03bd\u03b9. \u0397 \u03bc\u03b5\u03c4\u03c1\u03b9\u03cc\u03c4\u03b7\u03c4\u03b1 \u03ba\u03c5\u03c1\u03b9\u03b1\u03c1\u03c7\u03b5\u03af \u03c0\u03b1\u03bd\u03c4\u03bf\u03cd. \u039a\u03b1\u03b9 \u03b7 \u03bd\u03b5\u03bf\u03bb\u03b1\u03af\u03b1 \u03b4\u03b5\u03bd \u03bc\u03c0\u03bf\u03c1\u03b5\u03af \u03bd\u03b1 \u03ba\u03ac\u03bd\u03b5\u03b9 \u03b4\u03b9\u03ac\u03ba\u03c1\u03b9\u03c3\u03b7 \u03b1\u03bd\u03ac\u03bc\u03b5\u03c3\u03b1 \u03c3\u03c4\u03b7\u03bd \u03c0\u03c1\u03b1\u03b3\u03bc\u03b1\u03c4\u03b9\u03ba\u03cc\u03c4\u03b7\u03c4\u03b1 \u03ba\u03b1\u03b9 \u03c3\u0384 \u03b1\u03c5\u03c4\u03cc \u03c0\u03bf\u03c5 \u03b2\u03bb\u03ad\u03c0\u03b5\u03b9 \u03c3\u03c4\u03b7\u03bd \u03c4\u03b7\u03bb\u03b5\u03cc\u03c1\u03b1\u03c3\u03b7. \u039c\u03c0\u03bf\u03c1\u03b5\u03af \u03b8\u03b5\u03c9\u03c1\u03b7\u03c4\u03b9\u03ba\u03ac \u03bd\u03b1 \u03c3\u03c5\u03bc\u03c6\u03c9\u03bd\u03b5\u03af \u03bc\u03b5 \u03c4\u03b9\u03c2 \u03b1\u03be\u03af\u03b5\u03c2 \u03c4\u03b7\u03c2 \u03b5\u03bb\u03b5\u03c5\u03b8\u03b5\u03c1\u03af\u03b1\u03c2 \u03ba\u03b1\u03b9 \u03c4\u03b7\u03c2 \u03b1\u03bd\u03bf\u03c7\u03ae\u03c2, \u03b1\u03bb\u03bb\u03ac \u03c3\u03c4\u03b7\u03bd \u03c0\u03c1\u03ac\u03be\u03b7 \u03bc\u03b9\u03bc\u03b5\u03af\u03c4\u03b1\u03b9 \u03b1\u03c5\u03c4\u03ac \u03c0\u03bf\u03c5 \u03b2\u03bb\u03ad\u03c0\u03b5\u03b9 \u03c3\u03c4\u03b7\u03bd \u03c4\u03b7\u03bb\u03b5\u03cc\u03c1\u03b1\u03c3\u03b7. \n\n\r\n\u0391\u03c5\u03c4\u03cc \u03c0\u03bf\u03c5 \u03bb\u03b5\u03af\u03c0\u03b5\u03b9 \u03c3\u03c4\u03b7\u03bd \u0399\u03c4\u03b1\u03bb\u03af\u03b1- \u03ad\u03bb\u03b5\u03b3\u03b5 \u03bf \u03a4\u03ac\u03ba\u03b9\u03c4\u03bf\u03c2- \u03b4\u03b5\u03bd \u03b5\u03af\u03bd\u03b1\u03b9 \u03b7 \u03b5\u03bb\u03b5\u03c5\u03b8\u03b5\u03c1\u03af\u03b1, \u03b1\u03bb\u03bb\u03ac \u03bf\u03b9 \u03b5\u03bb\u03b5\u03cd\u03b8\u03b5\u03c1\u03bf\u03b9 \u03ac\u03bd\u03b8\u03c1\u03c9\u03c0\u03bf\u03b9. \u039b\u03af\u03b3\u03bf\u03b9 \u03c4\u03bf\u03bb\u03bc\u03bf\u03cd\u03bd \u03c3\u03ae\u03bc\u03b5\u03c1\u03b1 \u03bd\u03b1 \u03c4\u03b1 \u03b2\u03ac\u03bb\u03bf\u03c5\u03bd \u03bc\u03b5 \u03c4\u03bf\u03bd \u039c\u03c0\u03b5\u03c1\u03bb\u03bf\u03c5\u03c3\u03ba\u03cc\u03bd\u03b9. \u039a\u03b1\u03b9 \u03c3\u03c5\u03bd\u03ae\u03b8\u03c9\u03c2 \u03b5\u03af\u03bd\u03b1\u03b9 \u03ac\u03bd\u03b8\u03c1\u03c9\u03c0\u03bf\u03b9 \u03b5\u03b3\u03bd\u03c9\u03c3\u03bc\u03ad\u03bd\u03bf\u03c5 \u03ba\u03cd\u03c1\u03bf\u03c5\u03c2 \u03ba\u03b1\u03b9 \u03c0\u03c1\u03bf\u03c7\u03c9\u03c1\u03b7\u03bc\u03ad\u03bd\u03b7\u03c2 \u03b7\u03bb\u03b9\u03ba\u03af\u03b1\u03c2, \u03c0\u03bf\u03c5 \u03b4\u03b5\u03bd \u03c6\u03bf\u03b2\u03bf\u03cd\u03bd\u03c4\u03b1\u03b9 \u03c4\u03b1 \u03b1\u03bd\u03c4\u03af\u03c0\u03bf\u03b9\u03bd\u03b1. \u038c\u03c0\u03c9\u03c2 \u03bf \u039c\u03bf\u03bd\u03c4\u03b1\u03bd\u03ad\u03bb\u03bb\u03b9. \u0389 \u03ac\u03bd\u03b8\u03c1\u03c9\u03c0\u03bf\u03b9 \u03c0\u03bf\u03c5 \u03b4\u03b5\u03bd \u03b6\u03bf\u03c5\u03bd \u03c3\u03c4\u03b7\u03bd \u0399\u03c4\u03b1\u03bb\u03af\u03b1, \u03ac\u03c1\u03b1 \u03b4\u03b5\u03bd \u03bc\u03c0\u03bf\u03c1\u03bf\u03cd\u03bd \u03bd\u03b1 \u03ad\u03c7\u03bf\u03c5\u03bd \u03ac\u03bc\u03b5\u03c3\u03b7 \u03b1\u03bd\u03ac\u03bc\u03b5\u03b9\u03be\u03b7 \u03c3\u03c4\u03b1 \u03c0\u03bf\u03bb\u03b9\u03c4\u03b9\u03ba\u03ac \u03c0\u03c1\u03ac\u03b3\u03bc\u03b1\u03c4\u03b1. \u0393\u03b9\u03b1 \u03c4\u03bf\u03bd \u039b\u03bf\u03c1\u03ac\u03bd \u0396\u03bf\u03c6\u03c1\u03ad\u03bd, \u03c4\u03bf\u03bd \u03b4\u03b9\u03b5\u03c5\u03b8\u03c5\u03bd\u03c4\u03ae \u03c4\u03b7\u03c2 \u039b\u03b9\u03bc\u03c0\u03b5\u03c1\u03b1\u03c3\u03b9\u03cc\u03bd , \u03bf \u039c\u03c0\u03b5\u03c1\u03bb\u03bf\u03c5\u03c3\u03ba\u03cc\u03bd\u03b9 \u03b8\u03c5\u03bc\u03af\u03b6\u03b5\u03b9 \u03cc\u03bb\u03bf \u03ba\u03b1\u03b9 \u03c0\u03b5\u03c1\u03b9\u03c3\u03c3\u03cc\u03c4\u03b5\u03c1\u03bf \u03c4\u03bf\u03bd \u03a0\u03bf\u03cd\u03c4\u03b9\u03bd. \u0395\u03bb\u03ad\u03b3\u03c7\u03b5\u03b9 \u03c4\u03b1 \u03bc\u03ad\u03c3\u03b1 \u03b5\u03bd\u03b7\u03bc\u03ad\u03c1\u03c9\u03c3\u03b7\u03c2, \u03b8\u03ad\u03bb\u03b5\u03b9 \u03bd\u03b1 \u03c4\u03b1 \u03b5\u03bb\u03ad\u03b3\u03c7\u03b5\u03b9 \u03cc\u03bb\u03b1, \u03c0\u03bd\u03af\u03b3\u03b5\u03b9 \u03ba\u03ac\u03b8\u03b5 \u03ba\u03c1\u03b9\u03c4\u03b9\u03ba\u03ae, \u03ba\u03ac\u03b8\u03b5 \u03b1\u03bd\u03c4\u03af\u03b8\u03b5\u03c4\u03b7 \u03ac\u03c0\u03bf\u03c8\u03b7. \u0394\u03b5\u03bd \u03b5\u03af\u03bd\u03b1\u03b9 \u03b4\u03b9\u03ba\u03c4\u03ac\u03c4\u03bf\u03c1\u03b1\u03c2, \u03bc\u03bf\u03b9\u03ac\u03b6\u03b5\u03b9 \u03c0\u03b5\u03c1\u03b9\u03c3\u03c3\u03cc\u03c4\u03b5\u03c1\u03bf \u03bc\u03b5 \u03ad\u03bd\u03b1\u03bd \u03ba\u03c9\u03bc\u03b9\u03ba\u03cc \u03c4\u03cd\u03c1\u03b1\u03bd\u03bd\u03bf, \u03c0\u03bf\u03c5 \u03c7\u03c1\u03b7\u03c3\u03b9\u03bc\u03bf\u03c0\u03bf\u03b9\u03b5\u03af \u03c4\u03b1 \u03b5\u03c5\u03c6\u03c5\u03bf\u03bb\u03bf\u03b3\u03ae\u03bc\u03b1\u03c4\u03b1 \u03ba\u03b1\u03b9 \u03c4\u03bf \u03b3\u03ad\u03bb\u03b9\u03bf \u03b3\u03b9\u03b1 \u03bd\u03b1 \u03ba\u03ac\u03bd\u03b5\u03b9 \u03c4\u03bf\u03bd \u03c0\u03bb\u03b7\u03b8\u03c5\u03c3\u03bc\u03cc \u03bd\u03b1 \u03be\u03b5\u03c7\u03bd\u03ac \u03c4\u03b7 \u03c3\u03c5\u03b3\u03ba\u03ad\u03bd\u03c4\u03c1\u03c9\u03c3\u03b7 \u03b5\u03be\u03bf\u03c5\u03c3\u03b9\u03ce\u03bd \u03ba\u03b1\u03b9 \u03c4\u03b7\u03bd \u03ad\u03bb\u03bb\u03b5\u03b9\u03c8\u03b7 \u03b5\u03bd\u03c4\u03b9\u03bc\u03cc\u03c4\u03b7\u03c4\u03b1\u03c2. \u0395\u03af\u03bd\u03b1\u03b9 \u03ad\u03bd\u03b1\u03c2 \u03b5\u03c0\u03b9\u03ba\u03af\u03bd\u03b4\u03c5\u03bd\u03bf\u03c2 \u03ba\u03bb\u03cc\u03bf\u03c5\u03bd, \u03ba\u03ac\u03c4\u03b9 \u03c3\u03b1\u03bd \u03c4\u03bf\u03bd \u03bc\u03c5\u03b8\u03b9\u03ba\u03cc \u03b2\u03b1\u03c3\u03b9\u03bb\u03b9\u03ac \u03a5\u03bc\u03c0\u03cd, \u03c4\u03b7 \u03c6\u03b9\u03b3\u03bf\u03cd\u03c1\u03b1 \u03c0\u03bf\u03c5 \u03b4\u03b7\u03bc\u03b9\u03bf\u03cd\u03c1\u03b3\u03b7\u03c3\u03b5 \u03bf \u0391\u03bb\u03c6\u03c1\u03ad\u03bd\u03c4 \u0396\u03b1\u03c1\u03cd \u03c3\u03c4\u03b1 \u03c4\u03ad\u03bb\u03b7 \u03c4\u03bf\u03c5 19\u03bf\u03c5 \u03b1\u03b9\u03ce\u03bd\u03b1. \n\n\r\n\u038c\u03c0\u03c9\u03c2 \u03b5\u03af\u03bd\u03b1\u03b9 \u03b3\u03bd\u03c9\u03c3\u03c4\u03cc, \u03bf \u0396\u03b1\u03c1\u03cd \u03c0\u03ad\u03b8\u03b1\u03bd\u03b5 \u03b1\u03c0\u03cc \u03c5\u03c0\u03b5\u03c1\u03ba\u03b1\u03c4\u03b1\u03bd\u03ac\u03bb\u03c9\u03c3\u03b7 \u03ba\u03c1\u03b1\u03c3\u03b9\u03bf\u03cd, \u03b1\u03c8\u03b5\u03bd\u03c4\u03b9\u03bf\u03cd \u03ba\u03b1\u03b9 \u03b1\u03b9\u03b8\u03ad\u03c1\u03b1. \u0391\u03bb\u03bb\u03ac \u03c4\u03bf \u03b4\u03b7\u03bc\u03b9\u03bf\u03cd\u03c1\u03b3\u03b7\u03bc\u03ac \u03c4\u03bf\u03c5 \u03c6\u03b1\u03af\u03bd\u03b5\u03c4\u03b1\u03b9 \u03cc\u03c4\u03b9 \u03ba\u03ad\u03c1\u03b4\u03b9\u03c3\u03b5 \u03c4\u03b7\u03bd \u03b1\u03b8\u03b1\u03bd\u03b1\u03c3\u03af\u03b1. \n\nTA NEA On-line\n\n\r\nche pena ......\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Gi\u00f2", "post_id": 8766, "progressive_number": 75, "timestamp": "2009-05-28T15:04:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nRicky86\n\nDetto da un filomafioso, filofascista e filoratzingeriano poi assume molta credibilit\u00e0.\n\r\nIn ogni caso l'Italia \u00e8 stata molto pi\u00f9 influenzata dalle politiche imperialiste degli USA e dalle alleanze occulte tra la massoneria postfascista, i servizi segreti, la CIA e Cosa nostra.\n\nFilo-mafioso non avresti neanche il coraggio di dirmelo in faccia.\n\r\nVogliamo sentire il parere dell'Amministrazione su certi epiteti?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "LiberoCittadino", "post_id": 8766, "progressive_number": 76, "timestamp": "2009-05-28T15:05:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nMarximiliano\n\nCi\u00f2 che manca in Italia \u00e8 un'alternativa di governo che sia non dico valida, ma almeno decente\n\nSbagliato. All'italia manca un popolo che abbia una coscienza civica e democratica degne di questo nome.\n\n\r\nBerlusconi \u00e8 solo il pi\u00f9 arricchito dei brianzoli arrivisti. E' il cattivo esempio che lava le coscenze di tutti quegli italiani che, come lui, se ne fottono allegramente dello stato inteso come collettivit\u00e0. \n\n\r\nBerslusconi \u00e8 figlio dell'italia mafiosa, clientelare ed egoista.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "amerigodumini", "post_id": 8766, "progressive_number": 77, "timestamp": "2009-05-28T15:05:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nRicky86\n\nDetto da un filomafioso, filofascista e filoratzingeriano poi assume molta credibilit\u00e0.\n\nIn ogni caso l'Italia \u00e8 stata molto pi\u00f9 influenzata dalle politiche imperialiste degli USA e dalle alleanze occulte tra la massoneria postfascista, i servizi segreti, la CIA e Cosa nostra.\n\nGuarda scritto da un azionista -per definizione una cinghia di trasmissione dei poteri mondialisti- \u00e8 il massimo\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Saviano", "post_id": 8766, "progressive_number": 78, "timestamp": "2009-05-28T15:06:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \namerigodumini\n\nEsattamente.\n\ncondivido.\n\r\ngrazie, a lei ed ai suoi colleghi devoti, d'avermene dato ulteriore conferma .....dell'inutilit\u00e0 di lavar la testa agli asini ....\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "amerigodumini", "post_id": 8766, "progressive_number": 79, "timestamp": "2009-05-28T15:08:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSaviano\n\ncondivido.\n\r\ngrazie, a lei ed ai suoi colleghi devoti, d'avermene dato ulteriore conferma .....dell'inutilit\u00e0 di lavar la testa agli asini ....\n\nMeglio un asino vivo che un professore morto si diceva una volta.\n\r\nLe esigenze concrete hanno sempre la meglio sulle filipicche.\n\r\nNon puoi farci nulla.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Gi\u00f2", "post_id": 8766, "progressive_number": 80, "timestamp": "2009-05-28T15:08:00", "text": "\n\n\r\n\t\tMa parla un azionista poi, che ha vinto una guerra mondiale grazie alla mafia.....mad\u00f2\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Saviano", "post_id": 8766, "progressive_number": 81, "timestamp": "2009-05-28T15:08:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nGi\u00f291\n\nCapisco che la persona di cui porti il nick sia un filo-sionista conclamato, ma vorrei ricordati che l'Italia \u00e8 sempre stata influenzata dal Mossad ed \u00e8 sempre stata protagonista dei traffici dell'OLP e del Fronte Popolare per la Liberazione della Palestina.\n\r\nIl famoso accordo-Moro ti dice nulla?\n\nlei capisce ben poco, in verit\u00e0 .....ad iniziare dall'argomento del post ed a finire con il mio nick ....che altro non \u00e8 che il mio nome di battesimo.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Ricky86", "post_id": 8766, "progressive_number": 82, "timestamp": "2009-05-28T15:08:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nGi\u00f291\n\nFilo-mafioso non avresti neanche il coraggio di dirmelo in faccia.\n\r\nVogliamo sentire il parere dell'Amministrazione su certi epiteti?\n\nLo avrei, non preoccuparti. Inoltre come definiresti uno che continua ad attaccare uno dei pochi giornalisti italiani capaci di denunciare la mafia?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Gi\u00f2", "post_id": 8766, "progressive_number": 83, "timestamp": "2009-05-28T15:09:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \namerigodumini\n\nMeglio un asino vivo che un professore morto si diceva una volta.\n\r\nLe esigenze concrete hanno sempre la meglio sulle filipicche.\n\r\nNon puoi farci nulla.\n\nUna volta lo dicevano pure loro, nei loro deliri utilitaristici e materialisti.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Ricky86", "post_id": 8766, "progressive_number": 84, "timestamp": "2009-05-28T15:09:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nGi\u00f291\n\nMa parla un azionista poi, che ha vinto una guerra mondiale grazie alla mafia.....mad\u00f2\n\nLa mafia la guerra l'ha fatta vincere agli USA e alla DC, non certo a noi.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Gi\u00f2", "post_id": 8766, "progressive_number": 85, "timestamp": "2009-05-28T15:09:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSaviano\n\nlei capisce ben poco, in verit\u00e0 .....ad iniziare dall'argomento del post ed a finire con il mio nick ....che altro non \u00e8 che il mio nome di battesimo.\n\nammazza, che brutto nome.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Gi\u00f2", "post_id": 8766, "progressive_number": 86, "timestamp": "2009-05-28T15:10:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nRicky86\n\nLa mafia la guerra l'ha fatta vincere agli USA e alla DC, non certo a noi.\n\nl\u00e0 in mezzo c'eravate pure voi.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Gi\u00f2", "post_id": 8766, "progressive_number": 87, "timestamp": "2009-05-28T15:11:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nRicky86\n\nLo avrei, non preoccuparti.\n\nNon so poi se lo avresti un minuto dopo \n\n\r\n\t\t\r\n\t\tInoltre come definiresti uno che continua ad attaccare uno dei pochi giornalisti italiani capaci di denunciare la mafia?\r\n\t\t\r\n\t\t\n\nIo starei zitto al tuo posto, perch\u00e8 ti ricordo che Beppe Alfano non era di certo un 'compagno' e Borsellino nemmeno.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "amerigodumini", "post_id": 8766, "progressive_number": 88, "timestamp": "2009-05-28T15:12:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nRicky86\n\nLa mafia la guerra l'ha fatta vincere agli USA e alla DC, non certo a noi.\n\nSe una nullit\u00e0 banale come Bobbio ha potuto percepire stipendi d'oro blaterando dalla cattedra di severi moniti tanto noiosi quanto vuoti \u00e8 solo per le coppole e le lupare che gli hanno parato il culo .\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Gi\u00f2", "post_id": 8766, "progressive_number": 89, "timestamp": "2009-05-28T15:12:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \namerigodumini\n\nSe una nullit\u00e0 banale come Bobbio ha potuto percepire stipendi d'oro blaterando dalla cattedra di severi moniti tanto noiosi quanto vuoti \u00e8 solo per le coppole e le lupare che gli hanno parato il culo .\n\n:giagia:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Orco Bisorco", "post_id": 8766, "progressive_number": 90, "timestamp": "2009-05-28T15:12:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSaviano\n\ncondivido.\n\r\ngrazie, a lei ed ai suoi colleghi devoti, d'avermene dato ulteriore conferma .....dell'inutilit\u00e0 di lavar la testa agli asini ....\n\n\r\nLa classica presunzione democratica... \"lavar la testa agli asini\".\n\r\nIo la testa me la lavo tutti i giorni, e non ho bisogno di dritte da progressisti ne da giornalisti dalla Grecia, e come me il popolo italiano. Grazie.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Saviano", "post_id": 8766, "progressive_number": 91, "timestamp": "2009-05-28T15:13:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \namerigodumini\n\nMeglio un asino vivo che un professore morto si diceva una volta.\n\r\nLe esigenze concrete hanno sempre la meglio sulle filipicche.\n\r\nNon puoi farci nulla.\n\nal momento non mi sovvengono detti pi\u00f9 insulsi e assurdi del suo ....ne improvviso uno al momento:\n\r\nmeglio un professore a guidare l'asino che gli asini a governare i professori .....che risponde perfettamente ai concetti espressi nel post che lei proprio non riesce a capire ......\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Gi\u00f2", "post_id": 8766, "progressive_number": 92, "timestamp": "2009-05-28T15:13:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSaviano\n\nal momento non mi sovvengono detti pi\u00f9 insulsi e assurdi del suo ....ne improvviso uno al momento:\n\r\nmeglio un professore a guidare l'asino che gli asini a governare i professori .....che risponde perfettamente ai concetti espressi nel post che lei proprio non riesce a capire ......\n\nma vuoi proprio farti sottomettere eh?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Ricky86", "post_id": 8766, "progressive_number": 93, "timestamp": "2009-05-28T15:15:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nGi\u00f291\n\nNon so poi se lo avresti un minuto dopo \n\n\r\nIo starei zitto al tuo posto, perch\u00e8 ti ricordo che Beppe Alfano non era di certo un 'compagno' e Borsellino nemmeno.\n\nQuesto conferma che l'intelligenza non sta da una parte sola. E io non l'ho mai negato questo. Comunque rinfacciare agli azionisti, proprio noi che lottiamo contro l'illegalit\u00e0 e le mafie da sempre, di aver avuto rapporti con la mafia signfica proprio che non ha un minimo di dignit\u00e0. Pensa invece ai post fascisti e piduisti che si sono accordati con la mafia, pensa agli americani che vi hanno foraggiato per 50 anni, pensa alla tua amata chiesa che incassava tranquillamente i soldi di Sindona. Ecco, quando avrai finito di pensare a queste cose vieni pure a rinfacciarmi di aver sostenuto la mafia.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "amerigodumini", "post_id": 8766, "progressive_number": 94, "timestamp": "2009-05-28T15:15:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSaviano\n\nal momento non mi sovvengono detti pi\u00f9 insulsi e assurdi del suo ....ne improvviso uno al momento:\n\r\nmeglio un professore a guidare l'asino che gli asini a governare i professori .....che risponde perfettamente ai concetti espressi nel post che lei proprio non riesce a capire ......\n\nE'pi\u00f9 facile che siano altri a non rendersi conto realmente dei rapporti di forza e dei sentimenti maggioritari oggi rispetto ai quali un oscuro articolista greco o ottomano non conta se non quanto l'altrettanto proverbiale due di picche.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Orco Bisorco", "post_id": 8766, "progressive_number": 95, "timestamp": "2009-05-28T15:16:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSaviano\n\nal momento non mi sovvengono detti pi\u00f9 insulsi e assurdi del suo ....ne improvviso uno al momento:\n\r\nmeglio un professore a guidare l'asino che gli asini a governare i professori .....che risponde perfettamente ai concetti espressi nel post che lei proprio non riesce a capire ......\n\n\r\nAh ho capito. Inutile dire che condividiamo il concetto alla grande. Peccato che sia un concetto chiaramente antidemocratico e che la democrazia implichi che la guida la scelgano gli asini.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "assurbanipal", "post_id": 8766, "progressive_number": 96, "timestamp": "2009-05-28T15:16:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \namerigodumini\n\nMe lo auguro.\n\nE' la proposta che \u00e8 irricevibile. Capisco l'investimento di anni e anni di preparazione.Montagne di denaro. La riuscita perfetta dell'esca. La maestria nel distruggere l'avversario.\n\r\nLui sar\u00e0 anche idolatrato ma proprio per questo non \u00e8 accettabile.\n\r\nNon \u00e8 un ingannatore, \u00e8 proprio cos\u00ec. \n\r\nSe fosse un'esca lo voterei. \n\r\nMa non lo \u00e8 E' un'infezione che ne riattiva un'altra. \n\r\nForse  aveva ingoiato l'amo, ma poi l'ha sputato e adesso non \u00e8 lui l'appeso.\n\r\nCome ti possa affascinare una simile vilt\u00e0 non lo capisco.\n\r\nIl mandante ha le idee confuse. Odia se stesso, e si vede.\n\r\nE' questa la base del problema: e che base.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "amerigodumini", "post_id": 8766, "progressive_number": 97, "timestamp": "2009-05-28T15:19:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nassurbanipal\n\nE' la proposta che \u00e8 irricevibile. Capisco l'investimento di anni e anni di preparazione.Montagne di denaro. La riuscita perfetta dell'esca. La maestria nel distruggere l'avversario.\n\r\nLui sar\u00e0 anche idolatrato ma proprio per questo non \u00e8 accettabile.\n\r\nNon \u00e8 un ingannatore, \u00e8 proprio cos\u00ec. \n\r\nSe fosse un'esca lo voterei. \n\r\nMa non lo \u00e8 E' un'infezione che ne riattiva un'altra. \n\r\nForse  aveva ingoiato l'amo, ma poi l'ha sputato e adesso non \u00e8 lui l'appeso.\n\r\nCome ti possa affascinare una simile vilt\u00e0 non lo capisco.\n\r\nIl mandante ha le idee confuse. Odia se stesso, e si vede.\n\r\nE' questa la base del problema: e che base.\n\nQuando l'afa cresce a livelli insopportabili scatena sempre la pioggia \"di terra\".\n\r\nE'un fatto.\n\r\nNon c'\u00e8 da elevare utilmente soverchi lai.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Orco Bisorco", "post_id": 8766, "progressive_number": 98, "timestamp": "2009-05-28T15:21:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nassurbanipal\n\nE' la proposta che \u00e8 irricevibile. Capisco l'investimento di anni e anni di preparazione.Montagne di denaro. La riuscita perfetta dell'esca. La maestria nel distruggere l'avversario.\n\r\nLui sar\u00e0 anche idolatrato ma proprio per questo non \u00e8 accettabile.\n\r\nNon \u00e8 un ingannatore, \u00e8 proprio cos\u00ec. \n\r\nSe fosse un'esca lo voterei. \n\r\nMa non lo \u00e8 E' un'infezione che ne riattiva un'altra. \n\r\nForse  aveva ingoiato l'amo, ma poi l'ha sputato e adesso non \u00e8 lui l'appeso.\n\r\nCome ti possa affascinare una simile vilt\u00e0 non lo capisco.\n\r\nIl mandante ha le idee confuse. Odia se stesso, e si vede.\n\r\nE' questa la base del problema: e che base.\n\nMa che cazzo dici? :sofico:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Orco Bisorco", "post_id": 8766, "progressive_number": 99, "timestamp": "2009-05-28T15:26:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nGi\u00f291\n\nma vuoi proprio farti sottomettere eh?\n\nPoverino. Vi lascio che qui hanno dimostrato gi\u00e0 abbastanza di essere inferiori.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "garulfo", "post_id": 8766, "progressive_number": 100, "timestamp": "2009-05-28T15:27:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \namerigodumini\n\nNon entro nel merito ma \u00e8 cos\u00ec.\n\nBuonanotte!\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Ochtopus", "post_id": 8766, "progressive_number": 101, "timestamp": "2009-05-28T15:28:00", "text": "\n\n\r\n\t\tPerch\u00e8 entrare nel merito,poi?\n\r\nA che serve?\n\r\nMica sono stati fatti per ragionare.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Gi\u00f2", "post_id": 8766, "progressive_number": 102, "timestamp": "2009-05-28T15:31:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nRicky86\n\nQuesto conferma che l'intelligenza non sta da una parte sola. E io non l'ho mai negato questo. Comunque rinfacciare agli azionisti, proprio noi che lottiamo contro l'illegalit\u00e0 e le mafie da sempre, di aver avuto rapporti con la mafia signfica proprio che non ha un minimo di dignit\u00e0. Pensa invece ai post fascisti e piduisti che si sono accordati con la mafia, pensa agli americani che vi hanno foraggiato per 50 anni, pensa alla tua amata chiesa che incassava tranquillamente i soldi di Sindona. Ecco, quando avrai finito di pensare a queste cose vieni pure a rinfacciarmi di aver sostenuto la mafia.\n\nE' un dato storico che la mafia l'abbiano riportata gli americani in Italia. E voi con gli americani ci avete combattuto una guerra contro il 'nazi-fascismo' come lo chiamate voi.\n\n\r\nIo poi sono pre-conciliare, non \u00e8 che abbia un gran giudizio sulle gerarchie ecclesiastiche degli ultimi 40 anni.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Gi\u00f2", "post_id": 8766, "progressive_number": 103, "timestamp": "2009-05-28T15:31:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nOchtopus\n\nPerch\u00e8 entrare nel merito,poi?\n\r\nA che serve?\n\r\nMica sono stati fatti per ragionare.\n\nse ti fa sentire meglio, pensalo pure \n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "amerigodumini", "post_id": 8766, "progressive_number": 104, "timestamp": "2009-05-28T15:32:00", "text": "\n\n\r\n\t\tRagiona sui fatti.\n\nMa i fatti sono che nessuno vota pi\u00f9 a sinistra.\n\nChe per guardare al dopo Berlusconi un progressista deve sperare in Fini.\n\nQuesti sono i fatti.\n\nSe poi i fatti contraddicono la vostra illusione allora dite pure: \" tanto peggio per i fatti\".\n\nTanto cambia poco.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Gi\u00f2", "post_id": 8766, "progressive_number": 105, "timestamp": "2009-05-28T15:39:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \namerigodumini\n\nRagiona sui fatti.\n\r\nMa i fatti sono che nessuno vota pi\u00f9 a sinistra.\n\r\nChe per guardare al dopo Berlusconi un progressista deve sperare in Fini.\n\r\nQuesti sono i fatti.\n\r\nSe poi i fatti contraddicono la vostra illusione allora dite pure: \" tanto peggio per i fatti\".\n\r\nTanto cambia poco.\n\nChiaro e preciso.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "assurbanipal", "post_id": 8766, "progressive_number": 106, "timestamp": "2009-05-28T18:42:00", "text": "\n\n\r\n\t\tI fatti dicono cos\u00ec.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Templares", "post_id": 8766, "progressive_number": 107, "timestamp": "2009-05-29T12:56:00", "text": "\n\n\r\n\t\tRicky86 sospeso per 3 giorni.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Saviano", "post_id": 8766, "progressive_number": 108, "timestamp": "2009-05-30T11:38:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \namerigodumini\n\nRagiona sui fatti.\n\r\nMa i fatti sono che nessuno vota pi\u00f9 a sinistra.\n\r\nChe per guardare al dopo Berlusconi un progressista deve sperare in Fini.\n\r\nQuesti sono i fatti.\n\r\nSe poi i fatti contraddicono la vostra illusione allora dite pure: \" tanto peggio per i fatti\".\n\r\nTanto cambia poco.\n\ni fatti sono che, per i motivi ben spiegati dall'articolo, l'elettorato italiano viene tenuto all'oscuro da un decennio su questioni strettamente legate alla politica ....e rimbecillito di falsit\u00e0 per via mediatica.\n\r\nquelle che scrive lei sono solo le conseguenze di quanto sopra ...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Razionalista", "post_id": 8766, "progressive_number": 109, "timestamp": "2009-05-30T11:46:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \namerigodumini\n\nRagiona sui fatti.\n\r\nMa i fatti sono che nessuno vota pi\u00f9 a sinistra.\n\r\nChe per guardare al dopo Berlusconi un progressista deve sperare in Fini.\n\r\nQuesti sono i fatti.\n\r\nSe poi i fatti contraddicono la vostra illusione allora dite pure: \" tanto peggio per i fatti\".\n\r\nTanto cambia poco.\n\nPeccato che il voto sia un opinione, touche'.\niaociao:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "assurbanipal", "post_id": 8766, "progressive_number": 110, "timestamp": "2009-05-30T11:50:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSaviano\n\ni fatti sono che, per i motivi ben spiegati dall'articolo, l'elettorato italiano viene tenuto all'oscuro da un decennio su questioni strettamente legate alla politica ....e rimbecillito di falsit\u00e0 per via mediatica.\n\r\nquelle che scrive lei sono solo le conseguenze di quanto sopra ...\n\nLei ne \u00e8 sicuro?\n\r\nHo il sospetto che l'elettorato non domandi di meglio che d'essere ingannato . Intanto annota, per una futura difesa.\n\r\nPresto o tardi qualcuno far\u00e0 domande imbarazzanti.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Cabraizinho", "post_id": 8766, "progressive_number": 111, "timestamp": "2009-05-30T13:07:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSaviano\n\n\u00abHo deciso di fondare un partito. Se non entro in politica vado a finire in galera e fallisco per debiti\u00bb.\n\n Credevo fosse sceso in campo per non farci \n\"vivere in un Paese illiberale, governato da forze immature e da uomini legati a doppio filo a un passato politicamente ed economicamente fallimentare\".\n\nAl di l\u00e0 delle battute, non \u00e8 un dittatore bens\u00ec un qualcosa di peggio: un finto democratico, appropriatosi di quella magnifica parola che \u00e8 \"libert\u00e0\". Il valore per eccellenza. Nelle mani di un uomo e di una coalizione che con questo termine nulla hanno a che spartire, n\u00e8 dal punto di vista della politica economica, n\u00e8 di quello dei diritti civili.\n\nVedete, in quasi tutta Europa io voterei il centrodestra, qui no. Ma qui sono costretto a rifugiarmi nei Radicali, quando non direttamente nell'astensione, per mancanza di alternative. Per non votare coloro che pi\u00f9 di una volta si sono mostrati complici delle porcherie perpetrate da Berlusconi.\n\nChi ha permesso a Berlusconi di essere eletto nel '94? Gi\u00e0, all'epoca era ineleggibile....\n\nChi nel quinquennio 1996 - 2001 non ha approvato il conflitto d'interessi per non infierire? \"Non volevamo infierire su un Berlusconi in declino\"...\n\nChi nella campagna elettorale del 2001 non informava gli elettori dei guai giudiziari di Berlusconi? \n\nChi \u00e8 che tra 2001 e 2006 faceva finta opposizione, al punto che gli elettori dovettero ergere a \nma\u00eetre\n-\u00e0-\npenser \nun mediocre regista cinematografico\n?\n\nChi nel 2006 ricasc\u00f2 nello stesso errore del quinquennio 96-01, senza cancellare neanche una delle leggi ad-personam?\n\nE chi sul finire del 2007 rimise in sella un Berlusconi FINITO che aveva contro anche i suoi alleati? \n\nEd ora la sinistra (anzi, il centro) ha il coraggio di lamentarsi per le condizioni in cui versa il paese, sputtanato in tutto il mondo a causa di un premier che ci fa fare figure di merda a ripetizione e con una popolazione che definire rincoglionita mi pare riduttivo. Per citare Veronica, un paese che al suo imperatore concede tutto. Ma in queste condizioni l'Italia, chi ce l'ha fatta finire?\n\nBerlusconi \u00e8 una creatura dell'opposizione, l'opposizione \u00e8 creatura berlusconiana\n.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Airbus", "post_id": 8766, "progressive_number": 112, "timestamp": "2009-05-30T13:36:00", "text": "\n\n\r\n\t\tio infatti mi lamento del popolo di capre che costituisce pi\u00f9 della met\u00e0 del popolo italiano, non di berlusconi\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Seamus il Gitano", "post_id": 8766, "progressive_number": 113, "timestamp": "2009-05-30T15:20:00", "text": "\n\n\"come si fa a non diventare dittatore in un paese di servi?\" \n(cit.)\n\n\r\nE questi stessi che ora lo acclamano con scroscianti applausi saranno i primi a tagliargli la testa e a consegnarla su un piatto d'argento ai nuovi vincitori.\n\n\r\nPurtoppo gli italiani sono cos\u00ec da sempre.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Saviano", "post_id": 8766, "progressive_number": 114, "timestamp": "2009-05-30T16:37:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nassurbanipal\n\nLei ne \u00e8 sicuro?\n\r\nHo il sospetto che \nl'elettorato non domandi di meglio che d'essere ingannato\n . Intanto annota, per una futura difesa.\n\r\nPresto o tardi qualcuno far\u00e0 domande imbarazzanti.\n\nsi dica, allora, che il governo del paese viene deciso da una maggioranza di persone non libere ....o diversamente informate.\n\r\nche lo si dica, visto che \u00e8 platealmente nelle cose ....e poi si vede quanti si riconoscono in questa descrizione\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "assurbanipal", "post_id": 8766, "progressive_number": 115, "timestamp": "2009-05-30T16:59:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSaviano\n\nsi dica, allora, che il governo del paese viene deciso da una maggioranza di persone non libere ....o diversamente informate.\n\nche lo si dica, visto che \u00e8 platealmente nelle cose ....e poi si vede quanti si riconoscono in questa descrizione\n\nE se i liberi fossero sempre stati pochissimi?\n\nSi pu\u00f2 dire e si dice: certo suona sgradevole.\n\nLei chiede quanti si riconoscerebbero in questa definizione? Nessuno, o pochissimi.\n\nQuel che da fastidio, si finge di non averlo compreso.\n\nE' un fatto che il paese  inclini verso una soluzione autoritaria.\n\nForse si conosce  meglio di quel che sembra, e sa che da lui si otterr\u00e0 qualcosa soltanto imponendogliela.\n\nChe uso abbiamo fatto della libert\u00e0 politica?\n\nNon so se si sia trattato di vera libert\u00e0: formalmente ognuno possedeva e possiede il diritto di voto.\n\nIo di liberi ne conosco pochi.  L'uomo \u00e8 qualcosa che obbedisce. \n\nSe cos\u00ec fosse, il dilemma sarebbe : a chi?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Saviano", "post_id": 8766, "progressive_number": 116, "timestamp": "2009-05-30T17:09:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nassurbanipal\n\nE se i liberi fossero sempre stati pochissimi?\n\r\nSi pu\u00f2 dire e si dice: certo suona sgradevole.\n\r\nLei chiede quanti si riconoscerebbero in questa definizione? Nessuno, o pochissimi.\n\r\nQuel che da fastidio, si finge di non averlo compreso.\n\r\nE' un fatto che il paese  inclini verso una soluzione autoritaria.\n\r\nForse si conosce  meglio di quel che sembra, e sa che da lui si otterr\u00e0 qualcosa soltanto imponendogliela.\n\r\nChe uso abbiamo fatto della libert\u00e0 politica?\n\r\nNon so se si sia trattato di vera libert\u00e0: formalmente ognuno possedeva e possiede il diritto di voto.\n\r\nIo di liberi ne conosco pochi.  \nL'uomo \u00e8 qualcosa \nche obbedisce. \n\r\nSe cos\u00ec fosse, il dilemma sarebbe : a chi?\n\nla persona umana non \u00e8 qualcosa ....\u00e8 un uno tra i tanti che, nel tempo, da che \u00e8 comparso, non ha fatto altro che evolvere. e per farlo ha sempre usato intuizioni che, trasformate in informazioni, hanno fatto progredire l'intera comunit\u00e0 alla quale apparteneva. ma per poter evolvere queste informazioni dovevano essere necessariamente veritiere ....altrimenti invece dell'evoluzione si ottiene un'involuzione.\n\r\ncome evidentemente accade, nel nostro oggi, quando a veicolare le informazioni \u00e8 qualcuno disinteressato all'evoluzione ma, piuttosto, al mantenimento dello status quo.\n\r\ngenerato appunto dal controllo dell'informazione ....\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "assurbanipal", "post_id": 8766, "progressive_number": 117, "timestamp": "2009-05-30T17:13:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSaviano\n\nla persona umana non \u00e8 qualcosa ....\u00e8 un uno tra i tanti che, nel tempo, da che \u00e8 comparso, non ha fatto altro che evolvere. e per farlo ha sempre usato intuizioni che, trasformate in informazioni, hanno fatto progredire l'intera comunit\u00e0 alla quale apparteneva. ma per poter evolvere queste informazioni dovevano essere necessariamente veritiere ....altrimenti invece dell'evoluzione si ottiene un'involuzione.\n\r\ncome evidentemente accade, nel nostro oggi, quando a veicolare le informazioni \u00e8 qualcuno disinteressato all'evoluzione ma, piuttosto, al mantenimento dello status quo.\n\r\ngenerato appunto dal controllo dell'informazione ....\n\nLo spunto mi sembra interessante, anche se non concordo.Sto uscendo, le rispondo dopo.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "pomponio leto", "post_id": 8766, "progressive_number": 118, "timestamp": "2009-05-30T17:14:00", "text": "\n\n\r\n\t\tMa la Grecia sta cos\u00ec bene, economicamente, democraticamente, da poter criticare l'Italia?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Saviano", "post_id": 8766, "progressive_number": 119, "timestamp": "2009-05-30T17:20:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \npomponio leto\n\nMa la Grecia sta cos\u00ec bene, economicamente, democraticamente, da poter criticare l'Italia?\n\nforse sta proprio qui l'equivoco ....a scrivere l'articolo al post iniziale non \u00e8 la grecia, \u00e8 un giornalista greco. che non \u00e8, evidentemente, la stessa cosa.\n\r\nsarebbe come se le facessi leggere un articolo di un giornalista iraniano che s'esprimesse contro la promessa proliferazione nucleare in italia.\n\r\nad affermarlo, in tutta evidenza, non sarebbe lo stato iraniano ....sarebbe una persona presumibilmente libera e coraggiosa che scrive di cose vere e difficilmente contestabili.\n\r\ninfatti, nemmeno lei s'\u00e8 azzadato a contestarle ....s'\u00e8 limitato a contestare la nazionalit\u00e0 dello scrivente.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "pomponio leto", "post_id": 8766, "progressive_number": 120, "timestamp": "2009-05-30T17:26:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSaviano\n\nforse sta proprio qui l'equivoco ....a scrivere l'articolo al post iniziale non \u00e8 la grecia, \u00e8 un giornalista greco. che non \u00e8, evidentemente, la stessa cosa.\n\r\nsarebbe come se le facessi leggere un articolo di un giornalista iraniano che s'esprimesse contro la promessa proliferazione nucleare in italia.\n\r\nad affermarlo, in tutta evidenza, non sarebbe lo stato iraniano ....sarebbe una persona presumibilmente libera e coraggiosa che scrive di cose vere e difficilmente contestabili.\n\r\ninfatti, nemmeno lei s'\u00e8 azzadato a contestarle ....s'\u00e8 limitato a contestare la nazionalit\u00e0 dello scrivente.\n\nIo non contesto nulla... \u00e8 tutto assolutamente inutile e un suddito che si lamenta \u00e8 assolutamente \"non rumoroso\"...\n\r\nIl titolo allora sarebbe da cambiare, dal plurale al singolare, per evitare fraintendimenti...:giagia:\n\r\nMa se allora io scrivessi un articolo... lasciamo stare...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Saviano", "post_id": 8766, "progressive_number": 121, "timestamp": "2009-05-30T17:30:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \npomponio leto\n\nIo non contesto nulla... \u00e8 tutto assolutamente inutile e un suddito che si lamenta \u00e8 assolutamente \"non rumoroso\"...\n\r\nIl titolo allora sarebbe da cambiare, \ndal plurale al singolare\n, per evitare fraintendimenti...:giagia:\n\r\nMa se allora io scrivessi un articolo... lasciamo stare...\n\ncambierebbe qualcosa, nei fatti esposti all'articolo, se invece di un greco fossero stati due a scriverlo?\n\r\nsi limiti a commentare il post, se crede ....che se lei scrivesse un articolo le verrei a contestare, lo ritenessi opportuno, quello che scriverebbe ....non certo la sua nazionalit\u00e0\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "assurbanipal", "post_id": 8766, "progressive_number": 122, "timestamp": "2009-05-30T20:44:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSaviano\n\nla persona umana non \u00e8 qualcosa ....\u00e8 un uno tra i tanti che, nel tempo, da che \u00e8 comparso, non ha fatto altro che evolvere. e per farlo ha sempre usato intuizioni che, trasformate in informazioni, hanno fatto progredire l'intera comunit\u00e0 alla quale apparteneva. ma per poter evolvere queste informazioni d\novevano essere necessariamente veritiere ....altrimenti invece dell'evoluzione si ottiene un'involuzione.\n\r\ncome evidentemente accade, nel nostro oggi, quando a veicolare le informazioni \u00e8 qualcuno disinteressato all'evoluzione ma, piuttosto, al mantenimento dello status quo.\n\r\ngenerato appunto dal controllo dell'informazione ....\n\nLa persona umana \u00e8 a mio modo d'intendere un'astrazione.\n\r\nUtile per fare certe previsioni circa il suo comportamento.\n\r\nIntesa in carne e ossa offre un ventaglio di  \" incarnazioni\" assolutamemnte stupefacente.\n\r\nMa, pur nella variet\u00e0, mantiene alcune caratterstiche relativamente stabili.\n\r\nUna di questa \u00e8 la sua tendenza naturale a riunirsi in formazioni (collaborative?) per ottenere ci\u00f2 che  singolarmente non otterrebbe.\n\r\nOra lei sostiene che, l'uomo, avrebbe elaborato delle informazioni veritiere.\n\r\nNon - utili fino a prova contraria, bens\u00ec veritiere.\n\r\nInformazion sovra strumentali?\n\r\nChe genere di informazioni?\n\r\nCome mai i processi mentali dell'uomo sono tanti diversi che, posto dinnazi allo stesso problema, egli elabora soluzioni diversissisme? \n\r\nCome mai per far prevalere queste sue \"elaborazioni\" sarebbe - anzi \u00e8 - disponibilissimo a massacrare chi si dichiari di diverso avviso?\n\r\nNon vedo questa comunit\u00e0 che , armonicamente , progredirebbe, e a dirla tutta, neppure la direzione e lo scopo di questo \"comune\" cammino.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "trenta81", "post_id": 8766, "progressive_number": 123, "timestamp": "2009-05-30T21:09:00", "text": "\n\n\r\n\t\tscarso articolo, non spiega nulla\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "brunik", "post_id": 8766, "progressive_number": 124, "timestamp": "2009-05-30T21:16:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \namerigodumini\n\nSoprattutto rincoglionisce i suoi oppositori che devono aggrapparsi alle mutande di Noemi..\n\nTi hanno informato male, chi si \u00e8 aggrappato alle mutande di Noemi \u00e8 il nostro arzillo vecchietto, la moglie mica lo ha mollato per caso.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "assurbanipal", "post_id": 8766, "progressive_number": 125, "timestamp": "2009-05-30T21:52:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nbrunik\n\nTi hanno informato male, chi si \u00e8 aggrappato alle mutande di Noemi \u00e8 il nostro arzillo vecchietto, la moglie mica lo ha mollato per caso.\n\nHo tentato la terza registrazione spero che funzioni. Ciao\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Saviano", "post_id": 8766, "progressive_number": 126, "timestamp": "2009-05-31T01:43:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ntrenta81\n\nscarso articolo, \nnon spiega nulla\n\ndisse il talebano alla femminista ....\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Saviano", "post_id": 8766, "progressive_number": 127, "timestamp": "2009-05-31T01:46:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nassurbanipal\n\nLa persona umana \u00e8 a mio modo d'intendere un'astrazione.\n\r\nUtile per fare certe previsioni circa il suo comportamento.\n\r\nIntesa in carne e ossa offre un ventaglio di  \" incarnazioni\" assolutamemnte stupefacente.\n\r\nMa, pur nella variet\u00e0, mantiene alcune caratterstiche relativamente stabili.\n\r\nUna di questa \u00e8 la sua tendenza naturale a riunirsi in formazioni (collaborative?) per ottenere ci\u00f2 che  singolarmente non otterrebbe.\n\r\nOra lei sostiene che, l'uomo, avrebbe elaborato delle informazioni veritiere.\n\r\nNon - utili fino a prova contraria, bens\u00ec veritiere.\n\r\nInformazion sovra strumentali?\n\nChe genere di informazioni?\n\r\nCome mai i processi mentali dell'uomo sono tanti diversi che, posto dinnazi allo stesso problema, egli elabora soluzioni diversissisme? \n\r\nCome mai per far prevalere queste sue \"elaborazioni\" sarebbe - anzi \u00e8 - disponibilissimo a massacrare chi si dichiari di diverso avviso?\n\r\nNon vedo questa comunit\u00e0 che , armonicamente , progredirebbe, e a dirla tutta, neppure la direzione e lo scopo di questo \"comune\" cammino.\n\nquelle vere, quelle utili, quelle che ti aiutano a capire ed a progredire. quelle false o quelle tendenziose, al minimo, ti lasciano nell'ignoranza ....\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Orco Bisorco", "post_id": 8766, "progressive_number": 128, "timestamp": "2009-05-31T02:34:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nbrunik\n\nTi hanno informato male, chi si \u00e8 aggrappato alle mutande di Noemi \u00e8 il nostro arzillo vecchietto, la moglie mica lo ha mollato per caso.\n\nA chi dovrebbe importare qualcosa anche se fosse?\n\r\nTu non te la saresti scopata? Io si.\n\r\nCi vedi qualcosa di male? Io no.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Malandrina", "post_id": 8766, "progressive_number": 129, "timestamp": "2009-05-31T06:57:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAngelus Mortis\n\nIl punto \u00e8 che se anche Berlusconi \u00e8 un corrotto, un delinquente, uno che si scopa le diciottenni, chi se ne frega. Sempre meglio un corrotto, delinquente, che si scopa le diciottenni, che uno di sinistra. Forse gli italiani hanno ragionato allo stesso modo.\n\n\r\nPer come la vedo Io, politici, parlamento, liberaldemocrazia, sono corruzione allo stato puro di per se, quindi tanto vale guardare al merito di come agisce un governo, e di conseguenza decretare quale governo \u00e8 il meno peggio.\n\nBelin, siamo messi proprio bene. \n\n\r\nRiassumendo, piuttosto che uno di sinistra (uno qualsiasi, magari incensurato, che non si scopa ragazzine), meglio un avanzo di galera. A 'sto punto andrebbe bene anche Riina, che di sicuro di sx non \u00e8. Non so se si faccia le diciottenni, ma i primi due requisiti dovrebbe soddisfarli. Tra l'altro, visti i profitti della mafia, dovrebbe anche avere buone capacit\u00e0 manageriali e potrebbe pure fare risalire il PIL italiano. :giagia:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Malandrina", "post_id": 8766, "progressive_number": 130, "timestamp": "2009-05-31T06:58:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAngelus Mortis\n\nA chi dovrebbe importare qualcosa anche se fosse?\n\r\nTu non te la saresti scopata? Io si.\n\r\nCi vedi qualcosa di male? Io no.\n\nIl privato cittadino Sig. Silvio Berlusconi pu\u00f2 fare quello che vuole. Il Presidente del Consiglio On. Silvio Berlusconi no o perlomeno non dovrebbe.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "trenta81", "post_id": 8766, "progressive_number": 131, "timestamp": "2009-05-31T08:21:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSaviano\n\ndisse il talebano alla femminista ....\n\nche cosa spiega? non spiega nulla, ci sono delle cose che ha detto berlusconi, ma invece di star qua a guardare che cosa ha detto perche non gardiamo i libri di saviano, gomorra, i libri di liviadotti, l'altra casta, i libri di rizzo e stella con la casta e la deriva, perche nessuno dice nulla su questo? si pensa che il berlusconesimo sia il male assoluto del italia, invec cosi non \u00e8 perche leggendo quei libri si comprende quali siano i veri problemi e mali\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "trenta81", "post_id": 8766, "progressive_number": 132, "timestamp": "2009-05-31T08:22:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nMalandrina\n\nIl privato cittadino Sig. Silvio Berlusconi pu\u00f2 fare quello che vuole. Il Presidente del Consiglio On. Silvio Berlusconi no o perlomeno non dovrebbe.\n\nsono due cose diverse, quello che fa in privato resta privato, quello che fa come presidente del consiglio \u00e8 pubblico, perche questo? perche deve rispondere direttamente ai cittadini che rapresenta, che cosa interessa a un metalmeccanico del divorzio se gli ha tolto l'ici sulla prima casa? nulla\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Malandrina", "post_id": 8766, "progressive_number": 133, "timestamp": "2009-05-31T08:31:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ntrenta81\n\nsono due cose diverse, quello che fa in privato resta privato, quello che fa come presidente del consiglio \u00e8 pubblico, perche questo? perche deve rispondere direttamente ai cittadini che rapresenta, che cosa interessa a un metalmeccanico del divorzio se gli ha tolto l'ici sulla prima casa? nulla\n\nSe usa un mezzo dell'aeronautica per andare a Villa Certosa mi immagino rivesta un ruolo pubblico. \n\r\nSe poi ci mettiamo il PIL a -5% e tutti gli altri dati di Bankitalia, il metalmeccanico far\u00e0 salti di gioia (ammesso e non concesso che abbia ancora il lavoro) perch\u00e9 gli ha tolto l'ICI sulla prima casa e quindi si \u00e8 trovato con un aumento di tutti gli altri servizi (mense scolastiche, TARSU ecc. ecc.). Grazie Silvio!!\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "trenta81", "post_id": 8766, "progressive_number": 134, "timestamp": "2009-05-31T09:33:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nMalandrina\n\nSe usa un mezzo dell'aeronautica per andare a Villa Certosa mi immagino rivesta un ruolo pubblico. \n\nSe poi ci mettiamo il PIL a -5% e tutti gli altri dati di Bankitalia, il metalmeccanico far\u00e0 salti di gioia (ammesso e non concesso che abbia ancora il lavoro) perch\u00e9 gli ha tolto l'ICI sulla prima casa e quindi si \u00e8 trovato con un aumento di tutti gli altri servizi (mense scolastiche, TARSU ecc. ecc.). Grazie Silvio!!\n\nche vuoi che gliene freghi del pil a -5 e dei dati di bankitalia, gli interessa il suo dato nel poter arrivare a fine mese, la tarsu cosi e cosi aumenta sempre, le mense idem, ma tanto  \u00e8 colpa di berlusconi per tutto, quando cera la sinistra al governo non ho visto miglioramenti, nemmeno con quetso vedo, ma almeno hanno fatto delle cose che doveva fare la sinistra, come l'ici per la prima casa, perche non \u00e8 l'idraulico il vero male assoluto e nemmeno l'operaio, il vero male sono le assicurazioni, banche e grandi industrie\n\ne poi non \u00e8 nemmeno vero che i ricchi non pagano l'ici sulla prima casa, basta informarsi su internet e le zone A1 A8 A9 la pagano\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Malandrina", "post_id": 8766, "progressive_number": 135, "timestamp": "2009-05-31T09:57:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ntrenta81\n\nche vuoi che gliene freghi del pil a -5 e dei dati di bankitalia, gli interessa il suo dato nel poter arrivare a fine mese, la tarsu cosi e cosi aumenta sempre, le mense idem, ma tanto  \u00e8 colpa di berlusconi per tutto, quando cera la sinistra al governo non ho visto miglioramenti, nemmeno con quetso vedo, ma almeno hanno fatto delle cose che doveva fare la sinistra, come l'ici per la prima casa, perche non \u00e8 l'idraulico il vero male assoluto e nemmeno l'operaio, il vero male sono le assicurazioni, banche e grandi industrie\n\n\r\ne poi non \u00e8 nemmeno vero che i ricchi non pagano l'ici sulla prima casa, basta informarsi su internet e le zone A1 A8 A9 la pagano\n\n\u00c8 colpa di Berlusconi nella misura in cui spaccia l'abolizione dell'ICI sulla prima casa come un risparmio incredibile, quando questo nei fatti non esiste.\n\n\r\nMa siamo OT.\n\n\r\nPer rientrare IT, Apicella che usa gli aerei di stato per andare a Villa Certosa ti sembra una cosa normale?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Saviano", "post_id": 8766, "progressive_number": 136, "timestamp": "2009-05-31T10:29:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ntrenta81\n\nche cosa spiega? non spiega nulla, \nci sono delle cose che ha detto berlusconi\n, ma invece di star qua a guardare che cosa ha detto perche non gardiamo i libri di saviano, gomorra, i libri di liviadotti, l'altra casta, i libri di rizzo e stella con la casta e la deriva, perche nessuno dice nulla su questo? si pensa che il berlusconesimo sia il male assoluto del italia, invec cosi non \u00e8 perche leggendo quei libri si comprende quali siano i veri problemi e mali\n\nlei dice? a me piuttosto sembra ci siano scritte cose su berlusconi .....ma forse quello che la infastidisce sono le cose scritte sui devoti di berlusconi, giusto?\n\r\nla capisco ....\n\r\nad ogni modo ....non ci sono solo i greci, sa? legga qui .... \nPersonaggi D\u2019Italia | ItaliaDall'Estero\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "assurbanipal", "post_id": 8766, "progressive_number": 137, "timestamp": "2009-05-31T11:25:00", "text": "\n\n\r\n\t\tInsomma adesso basta.\n\r\nVoi devoti di B avrete quel che meritate.\n\r\nVoi fate i furbi perch\u00e8 qualcun'altro resta sulla barricata.\n\r\nSi sbaracca la barricata , arrangiatevi e vediamo quanto siete indispensabili, intelligenti, utili, insostituibili.\n\r\nTanto ormai il paese \u00e8 affondato. Fottetevi.\n\r\nSinceramente bisogna essere cretini per difendere la libert\u00e0 di \" questi\".\n\r\nDomattina mi compro il fez. \n\r\nCertamente la repubblica mi ha tolto quel che avevo.   E mi ha offerto alle vostre indimenticabili cure da cavallette.\n\r\nVolete divertirvi? Divertiamoci.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Saviano", "post_id": 8766, "progressive_number": 138, "timestamp": "2009-05-31T11:28:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nassurbanipal\n\nInsomma adesso basta.\n\nVoi devoti di B avrete quel che meritate\n.\n\r\nVoi fate i furbi perch\u00e8 qualcun'altro resta sulla barricata.\n\r\nSi sbaracca la barricata , arrangiatevi e vediamo quanto siete indispensabili, intelligenti, utili, insostituibili.\n\r\nTanto ormai il paese \u00e8 affondato. Fottetevi.\n\r\nSinceramente bisogna essere cretini per difendere la libert\u00e0 di \" questi\".\n\r\nDomattina mi compro il fez. \n\r\nCertamente la repubblica mi ha tolto quel che avevo.   E mi ha offerto alle vostre indimenticabili cure da cavallette.\n\r\nVolete divertirvi? Divertiamoci.\n\nhttp://photos-e.ak.fbcdn.net/hphotos..._7110867_n.jpg\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "trenta81", "post_id": 8766, "progressive_number": 139, "timestamp": "2009-05-31T15:09:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSaviano\n\nlei dice? a me piuttosto sembra ci siano scritte cose su berlusconi .....ma forse quello che la infastidisce sono le cose scritte sui devoti di berlusconi, giusto?\n\r\nla capisco ....\n\r\nad ogni modo ....non ci sono solo i greci, sa? legga qui .... \nPersonaggi D\u0092Italia | ItaliaDall'Estero\n\nmi scandalizzano piu le sovvenzioni ai partiti e ai giornali, mi scandalizzano le cose che sono scritte nei libri di liviadiotti saviano stella e rizzo, mi scandalizza che si rincorra un antiberlusconismo invece di rincorrere quello che ce scritto nei libri\n\n\r\na parte che non mi interessano le sue etichette che mi da perche sono senza senso dato che io parlo di una cosa e lei tira fuori berlusconi, li ha letti i libri sopraelencati? \u00e8 piu scandaloso berlusconi o i libri che ho elencato? io direi che sono piu scandalosi i libri\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "trenta81", "post_id": 8766, "progressive_number": 140, "timestamp": "2009-05-31T15:11:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nMalandrina\n\n\u00c8 colpa di Berlusconi nella misura in cui spaccia l'abolizione dell'ICI sulla prima casa come un risparmio incredibile, quando questo nei fatti non esiste.\n\n\r\nMa siamo OT.\n\n\r\nPer rientrare IT, Apicella che usa gli aerei di stato per andare a Villa Certosa ti sembra una cosa normale?\n\nil risparmio ce per il cittadino che deve pagara una tassa ingiusta dopo che con sacrifici ha comprato o si \u00e8 costruito una casa, io non la vedo giusta e non vedo perche dovrebbe esserlo, \n\n\r\nnon \u00e8 mica l'unico caso, hai letto i libri di stella e rizzo? la cosa \u00e8 trasversale\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Saviano", "post_id": 8766, "progressive_number": 141, "timestamp": "2009-06-01T01:24:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ntrenta81\n\nmi scandalizzano piu le sovvenzioni ai partiti e ai giornali, mi scandalizzano le cose che sono scritte nei libri di liviadiotti saviano stella e rizzo, mi scandalizza che si rincorra un antiberlusconismo invece di rincorrere quello che ce scritto nei libri\n\n\r\na parte che non mi interessano le sue etichette che mi da perche sono senza senso dato che io parlo di una cosa e lei tira fuori berlusconi, li ha letti i libri sopraelencati? \u00e8 piu scandaloso berlusconi o i libri che ho elencato? \nio direi che sono piu scandalosi i libri\n\nio direi che \u00e8 pi\u00f9 scandaloso il fatto che, pur affermando d'averli letti, lei dimostra di aver capito ben poco ....di quei libri.\n\r\ncome ben poco, praticamente nulla, dimostra d'aver capito dell'argomento del post\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "trenta81", "post_id": 8766, "progressive_number": 142, "timestamp": "2009-06-01T08:20:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSaviano\n\nio direi che \u00e8 pi\u00f9 scandaloso il fatto che, pur affermando d'averli letti, lei dimostra di aver capito ben poco ....di quei libri.\n\r\ncome ben poco, praticamente nulla, dimostra d'aver capito dell'argomento del post\n\ndate le sue uscite, non mi interessa dialogare con lei\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " l'italia spiegata agli italiani ....dai greci", "author": "Saviano", "post_id": 8766, "progressive_number": 143, "timestamp": "2009-06-01T10:12:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ntrenta81\n\ndate le sue uscite, non mi interessa dialogare con lei\n\ndate le sue uscite, mi vedo costretto a citarla: \n...io parlo di una cosa e lei tira fuori berlusconi\n.\n\r\nle faccio notare che la questione \u00e8 antipodicamente diversa .....il post tratta specificamente di berlusconi e di berlusconiani ....\u00e8 lei a parlar d'altro.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Al ridicolo non c'\u00e8 mai fine: vogliono dare il nobel per la pace a Berlusca", "author": "benjamin_linus", "post_id": 8770, "progressive_number": 1, "timestamp": "2009-05-28T13:46:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAirbus\n\nlo eravamo gi\u00e0 da prima, non lo siamo \"diventati\"\n\nE poich\u00e8 al peggio non v'\u00e8 mai fine...\n\n\r\n\"Il Nobel? Uno scherzo?\" Sul quotidiano berlinese Tagesspiegel \u00e8 uscito oggi nella pagina degli editoriali un ritratto di Berlusconi carico di pungente ironia. L'articolo informa i lettori della raccolta di firme avviata per iniziativa dei comitati guidati da Emanuele Verghini per proporre Berlusconi come Nobel per la pace. \"Uno scherzo? - si chiede il giornale - Nom per nulla. In un momento storico Berlusconi \u00e8 riuscito a scongiurare il pericolo della terza guerra mondiale e ha salvato il mondo dall'olocausto nucleare - afferma sarcastico Tagesspiegel\". Poi il commento finale: \"Di fronte a questi meriti certo non irrilevanti, le piccole, meschine polemiche sul caso-Noemi e sulle donne nelle liste elettorali potrebbero infine sparire\".\n\n\"Der beliebteste Regierungschef der Welt bin ich\"\n\nrepapelle:\nrepapelle:\nrepapelle:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Al ridicolo non c'\u00e8 mai fine: vogliono dare il nobel per la pace a Berlusca", "author": "Corso", "post_id": 8770, "progressive_number": 2, "timestamp": "2009-05-28T13:52:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nbenjamin_linus\n\nE poich\u00e8 al peggio non v'\u00e8 mai fine...\n\n\r\n\"Il Nobel? Uno scherzo?\" Sul quotidiano berlinese Tagesspiegel \u00e8 uscito oggi nella pagina degli editoriali un ritratto di Berlusconi carico di pungente ironia. L'articolo informa i lettori della raccolta di firme avviata per iniziativa dei comitati guidati da Emanuele Verghini per proporre Berlusconi come Nobel per la pace. \"Uno scherzo? - si chiede il giornale - Nom per nulla. In un momento storico Berlusconi \u00e8 riuscito a scongiurare il pericolo della terza guerra mondiale e ha salvato il mondo dall'olocausto nucleare - afferma sarcastico Tagesspiegel\". Poi il commento finale: \"Di fronte a questi meriti certo non irrilevanti, le piccole, meschine polemiche sul caso-Noemi e sulle donne nelle liste elettorali potrebbero infine sparire\".\n\n\"Der beliebteste Regierungschef der Welt bin ich\"\n\nrepapelle:\nrepapelle:\nrepapelle:\n\n\r\nci ha resi lo zimbello del mondo.... \n\n\r\n:234:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Al ridicolo non c'\u00e8 mai fine: vogliono dare il nobel per la pace a Berlusca", "author": "discovery", "post_id": 8770, "progressive_number": 3, "timestamp": "2009-05-28T13:53:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nbenjamin_linus\n\nE poich\u00e8 al peggio non v'\u00e8 mai fine...\n\n\"Il Nobel? Uno scherzo?\" Sul quotidiano berlinese Tagesspiegel \u00e8 uscito oggi nella pagina degli editoriali un ritratto di Berlusconi carico di pungente ironia. L'articolo informa i lettori della raccolta di firme avviata per iniziativa dei comitati guidati da Emanuele Verghini per proporre Berlusconi come Nobel per la pace. \"Uno scherzo? - si chiede il giornale - Nom per nulla. In un momento storico Berlusconi \u00e8 riuscito a scongiurare il pericolo della terza guerra mondiale e ha salvato il mondo dall'olocausto nucleare - afferma sarcastico Tagesspiegel\". Poi il commento finale: \"Di fronte a questi meriti certo non irrilevanti, le piccole, meschine polemiche sul caso-Noemi e sulle donne nelle liste elettorali potrebbero infine sparire\".\n\n\"Der beliebteste Regierungschef der Welt bin ich\"\n\nrepapelle:\nrepapelle:\nrepapelle:\n\nostridicolo:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Al ridicolo non c'\u00e8 mai fine: vogliono dare il nobel per la pace a Berlusca", "author": "SPYCAM", "post_id": 8770, "progressive_number": 4, "timestamp": "2009-05-28T13:55:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ndiscovery\n\nostridicolo:\n\nMa chi sono quelli che stanno raccogliendo le firme per il Nobel\n\r\na Berlusconi ?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Al ridicolo non c'\u00e8 mai fine: vogliono dare il nobel per la pace a Berlusca", "author": "dies irae", "post_id": 8770, "progressive_number": 5, "timestamp": "2009-05-28T14:04:00", "text": "\n\n\r\n\t\t\"Un uomo che ha saputo coniugare, con la sua vita, le sue opere ed azioni, il pensiero liberale di Milton Friedman, l\u00b4umanesimo economico di Wilhelm R\u00f6epke, l\u00b4aspirazione di Muhammad Yunus a creare un sistema capitalista inclusivo e non esclusivo\"\n\n\r\nA cura di:\n\r\nGiammario Battaglia\n\r\nPromotore del Comitato della Libert\u00e0 per il Premio Nobel a SIlvio Berlusconi\n\n\r\nNato a Milano, il 29 settembre  del 1936, nel 1962 inizia la sua attivit\u00e0 di imprenditore nel settore edile. Diventa il primo operatore italiano nella realizzazione di centri residenziali e centri commerciali (Milano 2, Milano 3, il Girasole). Nel 1980 fonda Canale 5, la prima rete televisiva nazionale, a cui si aggiungono Italia 1 (1982) e Rete 4 (1984). Grazie al successo ottenuto in Italia diffonde la televisione commerciale in Europa: in Francia con La Cinq (1986), in Germania con Telef\u00fcnf (1987), in Spagna con Telecinco (1989). \n\n\r\nNel 1992, scoppia il caso giudiziario di Tangentopoli ed un\u2019intera classe politica viene azzerata. \n\n\r\nPoich\u00e8 il Paese rischiava di finire nelle mani delle Sinistre, che prospettavano un futuro illiberale e di povert\u00e0, il 26 gennaio 1994, Silvio Berlusconi annuncia la sua decisione di voler abbandonare la sua attivit\u00e0 imprenditoriale, per dedicarsi interamente alla politica e per contrastare la possibile dittatura silenziosa della gioiosa macchina da guerra, messa in campo da Achille Occhetto, segretario del Partito Democratico Comunista Italiano.\n\n\r\nFonda Forza Italia e si afferma alle elezioni politiche nel 1994 e nel 2001, diventa Capo del Governo, ma non riesce a realizzare compiutamente il suo programma elettorale di rinnovamento dell\u2019Italia, a causa dell\u2019opposizione di alcune forze politiche della sua stessa maggioranza, troppo legate a logiche di partito.\n\n\r\nIl 10 aprile 2006 perde, per pochi voti contestati, le elezioni, ma, il 2 dicembre 2006 pi\u00f9 di un milione di italiani riuniti in Roma gli chiedono un atto di coraggio e di liberarsi dall\u2019abbraccio mortale di alcuni dirigenti politici incapaci di lavorare per un\u2019Italia migliore, e, soprattutto del Governo Prodi, incapace, quest\u2019ultimo di risolvere qualsiasi problema, e che aveva portato il prestigio italiano all\u2019estero ai minimi storici.\n\n\r\nL\u2019immagine dell\u2019Italia nelle tv di tutto il mondo era, infatti, quella di Napoli sommersa dai rifiuti.\n\n\r\nIl 18 novembre 2007 in Piazza San Babila a Milano annuncia di voler costituire un nuovo partito, al fine di riunire tutti i moderati ed il 14 aprile 2008, dopo la caduta del Governo Prodi, viene rieletto in Parlamento e nominato Capo di Governo.\n\n\r\nIn soli 100 giorni risolve il problema dei rifiuti a Napoli ed il 29 marzo 2009 fonda il Popolo della Libert\u00e0,.\n\n\r\nL\u2019Italia, che per copa delle Sinistre, si era mostrata per ben due anni, dal 2006 al 2008, subalterna in Europa, ondivaga nella politica in Medio Oriente, incerta nei confronti delle minacce del terrorismo internazionale, nei rapporti con gli Stati Uniti e con la Nato, titubante nel mantenere gli impegni presi, grazie a Silvio Berlusconi riacquistava la fiducia internazionale ed il ruolo che le spettava come Paese fondatore dell\u2019Unione Europea.\n\n\r\nSilvio Berlusconi ha rinsaldato il legame con gli Stati Uniti, ha mediato nella crisi in Georgia dell\u2019agosto 2008, e tra USA e Libia, ha svolto, inoltre, un ruolo riconosciuto e autorevole per giungere a una pace duratura tra Israele e Palestinesi, ha ricreato tra Stati Uniti e Federazione Russa lo stesso clima di dialogo e di amicizia che era sfociato nel vertice di Pratica di Mare del 2003, e che pose definitivamente fine alla Guerra Fredda. \n\n\r\nCRISI RUSSIA-GEORGIA: LA MEDIAZIONE DI SILVIO BERLUSCONI\n\n\r\n\u00abMai avremmo ottenuto un accordo tra georgiani e russi se Berlusconi non avesse fatto valere i suoi antichi legami di amicizia e fiducia con Vladimir Putin \u00bb (Nicholas Sarkozy, 24 febbraio 2009).\n\n\r\n\u00abCon Berlusconi ci siamo sentiti per mettere fine alla guerra. Mi piace. Ha dato prova di essere una persona intelligente, capace di muoversi con efficacia a livello diplomatico\u00bb (Mikhail Saakashvili, 19 maggio 2009).\n\n\r\nNei giorni pi\u00f9 difficili della crisi il presidente Berlusconi ha messo in campo i suoi buoni rapporti con Vladimir Putin per fermare la guerra in Georgia e impedire lo scontro in campo aperto tra i due eserciti. Successivamente, il premier si \u00e8 adoperato per fare in modo di giungere a una soluzione equilibrata della questione, assicurando il forte contributo dell\u2019Italia all\u2019azione condotta da Nicholas Sarkozy, presidente di turno dell\u2019Unione Europea. Il Consiglio europeo straordinario tenutosi il primo settembre a Bruxelles, ha fatto propria la linea del \u201cbuon senso\u201d fortemente auspicata dall\u2019Italia. Da un lato l\u2019Europa ha stigmatizzato il comportamento russo nel Caucaso e ha confermato la richiesta alla Russia di completare il ritiro delle sue truppe dalle zone occupate come condizione per negoziare accordi commerciali con Mosca; dall\u2019altro lato non si sono imposte sanzioni e non si \u00e8 interrotto il dialogo con la Russia, partner strategico irrinunciabile per la stabilit\u00e0 del mondo. L\u2019Europa non pu\u00f2 permettersi di considerare quello di Mosca un governo ostile, perch\u00e8 senza la Russia non \u00e8 possibile affrontare le delicatissime situazioni in Iran, Afghanistan e nel Medio Oriente. Se la crisi in Georgia non fosse stata risolta positivamente e si fosse ripiombati in un clima da nuova guerra fredda, sarebbe stata una catastrofe.\n\n\r\nSILVIO BERLUSCONI E LE MISSIONI ITALIANE DI PACE\n\n\r\nSilvio Berlusconi, consapevole dei doveri propri di una grande democrazia, ha sempre sostenuto, contro il parere contrario delle Sinistre, l\u2019invio dei nostri militari nei territori di guerra, al fine di impegnarli in missioni di pace e di contrasto al terrorismo internazionale. \n\r\nI militari italiani infatti sono apprezzati, ascoltati e richiesti, per le loro capacit\u00e0 e per i risultati ottenuti sul campo. In tutti i contesti in cui sono impiegati, le donne e gli uomini dei nostri contingenti si fanno apprezzare per il loro coraggio, la loro preparazione, la loro umanit\u00e0, la loro capacit\u00e0 di entrare in relazione con le popolazioni civili che sono chiamati a proteggere. \n\n\r\nSILVIO BERLUSCONI ED IL TRATTATO CON LA LIBIA\n\n\r\nSilvio Berlusconi non solo \u00e8 stato l\u2019artefice delle positiva mediazione tra USA e Libia e della ripresa dei rapporti diplomatici tra i due Stati, ma \u00e8 stato il protagonista della storica firma del trattato di amicizia e di cooperazione con la Libia. \n\n\r\nIl trattato ha chiuso la questione del riconoscimento dei danni morali e materiali per il tempo in cui la Libia \u00e8 stata una colonia italiana (1911-1945). \n\n\r\nL\u2019Italia, grazie a Silvio Berlusconi, \u00e8 il primo Paese che nel rapporto con una ex-colonia ha riconosciuto le proprie responsabilit\u00e0 con atti concreti.\n\n\r\nNOMINA RASMUSSEN SEGRETARIO GENERALE NATO\n\n\r\nGrazie ai buoni rapporti creati in questi anni, in questo caso soprattutto con la Turchia, e grazie alla ottima considerazione internazionale conquistata con il buon governo, Silvio Berlusconi ha anche avuto un ruolo decisivo nella nomina di Anders Fogh Rasmussen a segretario generale della Nato. Nella conferenza stampa finale del vertice Ue-Usa, il premier ha spiegato: \"Tutti oggi mi sono stati grati e mi hanno ringraziato per il lavoro fatto con Erdogan. Senza il nostro intervento - ha sottolineato - non ci sarebbe stata la possibilit\u00e0 di arrivare alla nomina del nuovo segretario generale, e questo sarebbe stato un fatto gravissimo\".Infatti il premier italiano ha avuto una lunga conversazione con Erdogan durante la fase negoziale per la nomina del nuovo segretario. La Turchia era l'unico Paese della Nato che si opponeva all'elezione di Rasmussen.\n\nPerch\u00e8 Silvio Berlusconi? | Silvio Berlusconi Nobel\n\n"}
{"title": " Al ridicolo non c'\u00e8 mai fine: vogliono dare il nobel per la pace a Berlusca", "author": "Saviano", "post_id": 8770, "progressive_number": 6, "timestamp": "2009-05-28T14:05:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSPYCAM\n\nMa chi sono quelli che stanno raccogliendo le firme per il Nobel\n\r\na Berlusconi ?\n\nshinawatra e fujimori .....\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Al ridicolo non c'\u00e8 mai fine: vogliono dare il nobel per la pace a Berlusca", "author": "dies irae", "post_id": 8770, "progressive_number": 7, "timestamp": "2009-05-28T14:06:00", "text": "\n\n\r\n\t\tEcco le motivazioni di questo comitato di illusi....vediamo se i fan di Silvio avranno il coraggio di difendere il loro mito anche in questa nuova causa.....\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Al ridicolo non c'\u00e8 mai fine: vogliono dare il nobel per la pace a Berlusca", "author": "C@scista", "post_id": 8770, "progressive_number": 8, "timestamp": "2009-05-28T14:07:00", "text": "\n\n\r\n\t\tOddio non ci posso credere qualcuno ha lanciato sul serio questa proposta assolutamente ridicola \n \nrepapelle: credevo che fosse uno scherzo e stavo per proporre come moderatore di spostare il thread nel fondoscala ma vedo che la notizia \u00e8 vera\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Al ridicolo non c'\u00e8 mai fine: vogliono dare il nobel per la pace a Berlusca", "author": "Marximiliano", "post_id": 8770, "progressive_number": 9, "timestamp": "2009-05-28T14:08:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nbenjamin_linus\n\nE poich\u00e8 al peggio non v'\u00e8 mai fine...\n\n\r\n\"Il Nobel? Uno scherzo?\" Sul quotidiano berlinese Tagesspiegel \u00e8 uscito oggi nella pagina degli editoriali un ritratto di Berlusconi carico di pungente ironia. L'articolo informa i lettori della raccolta di firme avviata per iniziativa dei comitati guidati da Emanuele Verghini per proporre Berlusconi come Nobel per la pace. \"Uno scherzo? - si chiede il giornale - Nom per nulla. In un momento storico Berlusconi \u00e8 riuscito a scongiurare il pericolo della terza guerra mondiale e ha salvato il mondo dall'olocausto nucleare - afferma sarcastico Tagesspiegel\". Poi il commento finale: \"Di fronte a questi meriti certo non irrilevanti, le piccole, meschine polemiche sul caso-Noemi e sulle donne nelle liste elettorali potrebbero infine sparire\".\n\n\"Der beliebteste Regierungschef der Welt bin ich\"\n\nrepapelle:\nrepapelle:\nrepapelle:\n\nE a Franceschini un bel telegatto \n siamo in par condicio... bisogna dare qualcosa anche a lui, che sia adeguato alla sua statura\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Al ridicolo non c'\u00e8 mai fine: vogliono dare il nobel per la pace a Berlusca", "author": "Carnby", "post_id": 8770, "progressive_number": 10, "timestamp": "2009-05-28T14:10:00", "text": "\n\n\r\n\t\tNon \u00e8 una novit\u00e0, a dire il vero:\n\nNobel a Berlusconi Raccolte 500 firme\n\n"}
{"title": " Al ridicolo non c'\u00e8 mai fine: vogliono dare il nobel per la pace a Berlusca", "author": "discovery", "post_id": 8770, "progressive_number": 11, "timestamp": "2009-05-28T14:12:00", "text": "\n\n\r\n\t\tbah, tempo perso per un semplice nobel, perch\u00e8 non chiedere direttamente la canonizzazione?\n\n:gluglu:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Al ridicolo non c'\u00e8 mai fine: vogliono dare il nobel per la pace a Berlusca", "author": "Saviano", "post_id": 8770, "progressive_number": 12, "timestamp": "2009-05-28T14:13:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nMarximiliano\n\nE a Franceschini un bel telegatto \n siamo in par condicio... bisogna dare qualcosa anche a lui, che sia adeguato alla sua statura\n\nchiunque, al posto di berlusconi, verrebbe non dico meno criticato dalla pubblica opinione internazionale, ma perfino ignorato ....ripeto, chiunque.\n\r\nnemmeno uno sciagurato come \u00e8 stato fujimori ha ricevuto cos\u00ec tanta attenzione .....il non capirne il perch\u00e8 \u00e8 ancor pi\u00f9 da sciagurati\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Al ridicolo non c'\u00e8 mai fine: vogliono dare il nobel per la pace a Berlusca", "author": "Marximiliano", "post_id": 8770, "progressive_number": 13, "timestamp": "2009-05-28T14:18:00", "text": "\n\n\r\n\t\tPerch\u00e8 la campagna elettorale della sinistra si basa esclusivamente su questo \n.\n\n"}
{"title": " Al ridicolo non c'\u00e8 mai fine: vogliono dare il nobel per la pace a Berlusca", "author": "dies irae", "post_id": 8770, "progressive_number": 14, "timestamp": "2009-05-28T14:26:00", "text": "\n\n\r\n\t\tSoprattutto Nobel della Pace al responsabile politico e morale di quanto successo a Nassirya? Nono solo la morte dei nostri militari a novembre, ma anche dell'eccidio di 250 iraqeni nella Battaglia dei Ponti a primavera.....abbiamo dimenticato quest'ultimo evento in cui le forze italiane si sono rese negativamente protagoniste? non \u00e8 tutto riconducibile alla politica di vassallaggio nei confronti degli usa celando, dietro l'ombrello dell'intervento umanitario, interessi petroliferi?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Al ridicolo non c'\u00e8 mai fine: vogliono dare il nobel per la pace a Berlusca", "author": "Shambola", "post_id": 8770, "progressive_number": 15, "timestamp": "2009-05-28T14:28:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nMarximiliano\n\nPerch\u00e8 la campagna elettorale della sinistra si basa esclusivamente su questo \n.\n\n\r\nTi far\u00e0 strano ma ti quoto.\n\r\nForse non ESCLUSIVAMENTE, ma ai fini di una costruttiva competizione elettorale / opposizione ritengo che si basi TROPPO su questo.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Al ridicolo non c'\u00e8 mai fine: vogliono dare il nobel per la pace a Berlusca", "author": "Carnby", "post_id": 8770, "progressive_number": 16, "timestamp": "2009-05-28T14:29:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nMarximiliano\n\nPerch\u00e8 la campagna elettorale della sinistra si basa esclusivamente su questo.\n\nNon confondere i forum con la vera campagna elettorale. Quanti manifesti dell'opposizione parlano di Noemi e del karaoke di Berlusconi?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Al ridicolo non c'\u00e8 mai fine: vogliono dare il nobel per la pace a Berlusca", "author": "King Z.", "post_id": 8770, "progressive_number": 17, "timestamp": "2009-05-28T14:30:00", "text": "\n\n\r\n\t\tBerlusconi candidato al Nobel per la pace? Si mobilita un Comitato\n\r\n13 maggio 2009 \n\n\r\nIl premio Nobel per la pace a Silvio Berlusconi \n\"per il suo impegno umanitario in campo nazionale ed internazionale\n\". E' l'obiettivo del comitato per la candidatura del presidente del Consiglio al prestigioso premio, costituito il 30 aprile scorso e guidato dall'avvocato Emanuele Verghini, da Giammario Battaglia, che del Comitato \u00e8 il portavoce, e da Valerio Cianciulli, \ntutti e tre provenienti dal Movimento dei Popolari-liberali di Carlo Giovanardi.\n\n\r\nIl 26 maggio prossimo, davanti a palazzo Chigi o in Piazza del Popolo (la 'location' \u00e8 ancora da stabilire), partir\u00e0 la campagna di adesione all'iniziativa. Intanto per\u00f2, entro la fine di questa settimana \"sar\u00e0 spedita una lettera a tutti i parlamentari di maggioranza e opposizione, a tutti i candidati alle prossime europee ed ai consiglieri regionali e provinciali del Lazio e ai consiglieri capitolini\", spiega all'ADNKRONOS Battaglia.\n\n\r\nPerch\u00e9 una candidatura al Nobel per il Cavaliere? \"\nHa rinsaldato - viene spiegato tra l'altro nella lettera che sta per partire alla volta dei 'palazzi della politica - il legame con gli Stati Uniti, ha mediato nella crisi in Georgia dell'agosto 2008, e tra Usa e Libia; ha svolto un ruolo riconosciuto e autorevole per giungere a una pace duratura tra Israele e palestinesi; ha ricreato tra Stati Uniti e Federazione Russa lo stesso clima di dialogo e di amicizia che era sfociato nel vertice di Pratica di Mare del 2003 e che pose definitivamente fine alla Guerra Fredda\".\n Il 16 gennaio prossimo il Comitato invier\u00e0 formalmente la candidatura di Berlusconi all'Istituto Nobel.\n\nItaliaInformazioni | Berlusconi candidato al Nobel per la pace? Si mobilita un Comitato\n\n\r\nCome li ha ridotti .\n\niango:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Al ridicolo non c'\u00e8 mai fine: vogliono dare il nobel per la pace a Berlusca", "author": "SPYCAM", "post_id": 8770, "progressive_number": 18, "timestamp": "2009-05-28T14:33:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nkingzorc\n\nBerlusconi candidato al Nobel per la pace? Si mobilita un Comitato\n\r\n13 maggio 2009 \n\n\r\nIl premio Nobel per la pace a Silvio Berlusconi \n\"per il suo impegno umanitario in campo nazionale ed internazionale\n\". E' l'obiettivo del comitato per la candidatura del presidente del Consiglio al prestigioso premio, costituito il 30 aprile scorso e guidato dall'avvocato Emanuele Verghini, da Giammario Battaglia, che del Comitato \u00e8 il portavoce, e da Valerio Cianciulli, \ntutti e tre provenienti dal Movimento dei Popolari-liberali di Carlo Giovanardi.\n\n\r\nIl 26 maggio prossimo, davanti a palazzo Chigi o in Piazza del Popolo (la 'location' \u00e8 ancora da stabilire), partir\u00e0 la campagna di adesione all'iniziativa. Intanto per\u00f2, entro la fine di questa settimana \"sar\u00e0 spedita una lettera a tutti i parlamentari di maggioranza e opposizione, a tutti i candidati alle prossime europee ed ai consiglieri regionali e provinciali del Lazio e ai consiglieri capitolini\", spiega all'ADNKRONOS Battaglia.\n\n\r\nPerch\u00e9 una candidatura al Nobel per il Cavaliere? \"\nHa rinsaldato - viene spiegato tra l'altro nella lettera che sta per partire alla volta dei 'palazzi della politica - il legame con gli Stati Uniti, ha mediato nella crisi in Georgia dell'agosto 2008, e tra Usa e Libia; ha svolto un ruolo riconosciuto e autorevole per giungere a una pace duratura tra Israele e palestinesi; ha ricreato tra Stati Uniti e Federazione Russa lo stesso clima di dialogo e di amicizia che era sfociato nel vertice di Pratica di Mare del 2003 e che pose definitivamente fine alla Guerra Fredda\".\n Il 16 gennaio prossimo il Comitato invier\u00e0 formalmente la candidatura di Berlusconi all'Istituto Nobel.\n\nItaliaInformazioni | Berlusconi candidato al Nobel per la pace? Si mobilita un Comitato\n\n\r\nCome li ha ridotti .\n\niango:\n\n\r\nDove si puo' firmare che corro a farlo.........mettete il link per la firma vi prego.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Al ridicolo non c'\u00e8 mai fine: vogliono dare il nobel per la pace a Berlusca", "author": "King Z.", "post_id": 8770, "progressive_number": 19, "timestamp": "2009-05-28T14:34:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSPYCAM\n\nDove si puo' firmare che corro a farlo.........mettete il link per la firma vi prego.\n\nPerch\u00e8 Silvio Berlusconi? | Silvio Berlusconi Nobel\n\n"}
{"title": " Al ridicolo non c'\u00e8 mai fine: vogliono dare il nobel per la pace a Berlusca", "author": "Saviano", "post_id": 8770, "progressive_number": 20, "timestamp": "2009-05-28T14:35:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nMarximiliano\n\nPerch\u00e8 la campagna elettorale della sinistra si basa esclusivamente su questo \n.\n\nlei conosce forse gli argomenti della campagna elettorale, per le europee, del pdl?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Al ridicolo non c'\u00e8 mai fine: vogliono dare il nobel per la pace a Berlusca", "author": "Morfeo", "post_id": 8770, "progressive_number": 21, "timestamp": "2009-05-28T14:35:00", "text": "\n\n\r\n\t\tstoria vecchia oggi a roma non mi ricordo in che piazza stavano raccogliendo le firmi\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Al ridicolo non c'\u00e8 mai fine: vogliono dare il nobel per la pace a Berlusca", "author": "Morfeo", "post_id": 8770, "progressive_number": 22, "timestamp": "2009-05-28T14:36:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nMarximiliano\n\nPerch\u00e8 la campagna elettorale della sinistra si basa esclusivamente su questo \n.\n\nhai mai sentito franceschini parlare del premio nobel al pornonano?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Al ridicolo non c'\u00e8 mai fine: vogliono dare il nobel per la pace a Berlusca", "author": "SPYCAM", "post_id": 8770, "progressive_number": 23, "timestamp": "2009-05-28T14:37:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nkingzorc\n\nPerch\u00e8 Silvio Berlusconi? | Silvio Berlusconi Nobel\n\nFatto grazie \n\n"}
{"title": " Al ridicolo non c'\u00e8 mai fine: vogliono dare il nobel per la pace a Berlusca", "author": "discovery", "post_id": 8770, "progressive_number": 24, "timestamp": "2009-05-28T14:37:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nmorfeo\n\nstoria vecchia oggi a roma non mi ricordo in che piazza stavano raccogliendo le firmi\n\nhai firmato almeno 15 volte? \n\n"}
{"title": " Al ridicolo non c'\u00e8 mai fine: vogliono dare il nobel per la pace a Berlusca", "author": "King Z.", "post_id": 8770, "progressive_number": 25, "timestamp": "2009-05-28T14:39:00", "text": "\n\n\r\n\t\tQuest'uomo va fermato st\u00e0 riducendo gli italiani a delle amebe la cui unica cellula st\u00e0 24h su 24 a guardare Emilio Fede !\n\nrepapelle:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Al ridicolo non c'\u00e8 mai fine: vogliono dare il nobel per la pace a Berlusca", "author": "dies irae", "post_id": 8770, "progressive_number": 26, "timestamp": "2009-05-28T14:39:00", "text": "\n\n\r\n\t\tSe alcuni stanno raccogliendo le firme per il Nobel della Pace, io lancio l'iniziativa per formulare un'imputazione a carico di Silvio Berlusconi innanzi al Tribunale Penale Internazionale per quanto avvenuto in Iraq ed evidenziato in un mio precedente post.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Al ridicolo non c'\u00e8 mai fine: vogliono dare il nobel per la pace a Berlusca", "author": "Morfeo", "post_id": 8770, "progressive_number": 27, "timestamp": "2009-05-28T14:42:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ndiscovery\n\nhai firmato almeno 15 volte? \n\n\r\nminimo :sofico:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Al ridicolo non c'\u00e8 mai fine: vogliono dare il nobel per la pace a Berlusca", "author": "SPYCAM", "post_id": 8770, "progressive_number": 28, "timestamp": "2009-05-28T14:43:00", "text": "\n\n\r\n\t\tSe non vincera' il nobel per la pace vuol dire che si consolera' con il premio TELEGATTO 2009 con la telenovella \" Naoimi e papi \" . \n\n"}
{"title": " Al ridicolo non c'\u00e8 mai fine: vogliono dare il nobel per la pace a Berlusca", "author": "Marximiliano", "post_id": 8770, "progressive_number": 29, "timestamp": "2009-05-28T14:45:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nmorfeo\n\nhai mai sentito franceschini parlare del premio nobel al pornonano?\n\nNo be, sarebbe divertente per\u00f2. Per ora si \u00e8 fermato a generiche considerazioni sull'educazione della prole. Forse perch\u00e8 star\u00e0 facendo un pensierino a sparare fuori un bel paio di pargoli... l'et\u00e0 ce l'ha\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Al ridicolo non c'\u00e8 mai fine: vogliono dare il nobel per la pace a Berlusca", "author": "Ricky86", "post_id": 8770, "progressive_number": 30, "timestamp": "2009-05-28T14:48:00", "text": "\n\n\r\n\t\tE a quanto il nobel per la letteratura a Massimo Boldi e Christian De Sica?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Al ridicolo non c'\u00e8 mai fine: vogliono dare il nobel per la pace a Berlusca", "author": "LiberoCittadino", "post_id": 8770, "progressive_number": 31, "timestamp": "2009-05-28T14:49:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ndies irae\n\n\"Un uomo che ha saputo coniugare, con la sua vita, le sue opere ed azioni, il pensiero liberale di Milton Friedman, l\u00b4umanesimo economico di Wilhelm R\u00f6epke, l\u00b4aspirazione di Muhammad Yunus a creare un sistema capitalista inclusivo e non esclusivo\"\n\ncerto...\n\n\r\nProcedimenti giudiziari a carico di Berlusconi\n\r\n\tPer approfondire, vedi la voce Procedimenti giudiziari a carico di Silvio Berlusconi.\n\n\r\nSilvio Berlusconi \u00e8 stato oggetto di numerosi procedimenti penali, nessuno dei quali si \u00e8 concluso con una sentenza definitiva di condanna.\n\n\r\nAlcuni di questi procedimenti sono stati archiviati in fase di indagine; a seguito di altri \u00e8 stato instaurato un processo nel quale Berlusconi \u00e8 stato assolto. In altri processi, infine, sono state pronunciate, in primo grado o in appello, sentenze di condanna per reati quali corruzione giudiziaria, finanziamento illecito a partiti e falso in bilancio. In alcuni casi, dopo un esito del primo o del secondo grado di giudizio sfavorevole a Berlusconi, i procedimenti non si sono conclusi con una sentenza di condanna: ci\u00f2 grazie a sopravvenuta amnistia, al riconoscimento di circostanze attenuanti che, influendo sulla determinazione della pena, hanno comportato il sopravvenire della prescrizione oppure a nuove norme che hanno modificato le pene e la struttura di taluni reati a lui contestati, come nel caso della depenalizzazione del reato di falso in bilancio. Dette norme, approvate in Parlamento dalla maggioranza di centro-destra mentre Silvio Berlusconi ricopriva la carica di Presidente del consiglio, in taluni casi hanno imposto una valutazione di non rilevanza penale di alcuni dei fatti contestati, poich\u00e9 il fatto non \u00e8 pi\u00f9 previsto dalla legge come reato; in altri casi la riduzione della pene prevista per le fattispecie di reato contestate ha fatto s\u00ec che i termini di prescrizione maturassero prima che fosse pronunciata sentenza definitiva.\n\n\r\nDi seguito viene fornito uno schema delle sentenze:\n\r\nTipo di sentenza \t\tProcedimento\n\r\nSentenze di non doversi procedere \tReati estinti per prescrizione \t\n\n\r\n    * Lodo Mondadori, corruzione giudiziaria (attenuanti generiche, sentenza definitiva)\n\r\n    * All Iberian 1, 23 miliardi di lire in tangenti a Bettino Craxi (sentenza definitiva)\n\r\n    * Caso Lentini, falso in bilancio (sentenza definitiva)\n\n\r\nReati estinti per intervenuta amnistia \t\n\n\r\n    * Falsa testimonianza P2 (amnistia applicata in fase istruttoria)\n\r\n    * Terreni Macherio, imputazione per uno dei due falsi in bilancio (amnistia applicata in seguito al condono fiscale del 1992)\n\n\r\nSentenze di assoluzione \tAssoluzioni per variazioni della Legge (il fatto non costituisce pi\u00f9 reato) \t\n\n\r\n    * All Iberian 2, falso in bilancio (stralciato in base alla nuova legge sul falso in bilancio varata dal governo Berlusconi)\n\r\n    * Sme-Ariosto 2, falso in bilancio (stralciato in base alla nuova legge sul falso in bilancio varata dal governo Berlusconi)\n\n\r\nAltre assoluzioni \t\n\n\r\n    * Sme-Ariosto 1, imputazione su vendita Iri, corruzione giudiziaria (sentenza di I grado)\n\r\n    * Tangenti alla guardia di finanza (assolto per non aver commesso il fatto, sentenza definitiva)\n\r\n    * Medusa cinematografica, falso in bilancio (assolto in quanto per la sua ricchezza potrebbe non essersene accorto, sentenza definitiva)\n\r\n    * Sme-Ariosto 1, corruzione in atti giudiziari per due versamenti a Renato Squillante (assoluzione per non aver commesso il fatto e perch\u00e9 il fatto non sussiste, sentenza definitiva)\n\r\n    * Terreni Macherio, imputazione per appropriazione indebita, frode fiscale, e uno dei due falsi in bilancio (sentenza definitiva)\n\r\n    * Diritti televisivi, falso in bilancio, frode fiscale, appropriazione indebita (il fatto non sussiste, sentenza definitiva)\n\n\r\nProcedimenti archiviati \t\n\n\r\n    * Bilanci Fininvest, falso in bilancio e appropriazione indebita (archiviato a causa della nuova legge sul falso in bilancio varata dal governo Berlusconi)\n\r\n    * Consolidato Fininvest, falso in bilancio (archiviato in base alla nuova legge sul falso in bilancio varata dal governo Berlusconi)\n\r\n    * Spartizione pubblicitaria Rai-Fininvest (archiviato per insufficienza di prove)\n\r\n    * Traffico di droga\n\r\n    * Tangenti fiscali Pay-tv\n\r\n    * Stragi 1992-1993, concorso in strage\n\r\n    * Concorso esterno in associazione mafiosa assieme a Marcello Dell'Utri, riciclaggio di denaro sporco\n\n\r\nProcedimenti in corso (sospesi in conseguenza del Lodo Alfano) \t\n\n\r\n    * Tangenti a David Mills, corruzione giudiziaria (rinviato a giudizio)\n\r\n    * Corruzione nei confronti di senatori per far cadere il governo Prodi (atti trasferiti da Napoli a Roma per incompetenza territoriale[65])\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "LEONIDA", "post_id": 8772, "progressive_number": 1, "timestamp": "2009-05-28T14:11:00", "text": "\n\nCatechismo, articolo n.2284:\n \nLo scandalo \u00e8 l'atteggiamento o il comportamento che induce altri a compiere il male.\n Chi scandalizza si fa tentatore del suo prossimo. \nAttenta alla virt\u00f9 e alla rettitudine;\n pu\u00f2 trascinare il proprio fratello alla morte spirituale.\n Lo scandalo costituisce una colpa grave se chi lo provoca con azione o omissione induce deliberatamente altri in una grave mancanza.\n\nCatechismo, articolo n.2285:\n Lo scandalo assume una gravit\u00e0 particolare a motivo dell'autorit\u00e0 di coloro che lo causano o della debolezza di coloro che lo subiscono. Ha ispirato a nostro Signore questa maledizione: \u00ab \nChi scandalizza anche uno solo di questi piccoli, [...] sarebbe meglio per lui che gli fosse appesa al collo una macina girata da asino, e fosse gettato negli abissi del mare \u00bb (Mt 18,6). \n194 Lo scandalo \u00e8 grave quando a provocarlo sono coloro che, per natura o per funzione, sono tenuti ad insegnare e ad educare gli altri. Ges\u00f9 lo rimprovera agli scribi e ai farisei: li paragona a lupi rapaci in veste di pecore. 195\n\nCatechismo, articolo n.2286:\n \nLo scandalo pu\u00f2 essere provocato dalla legge o dalle istituzioni, dalla moda o dall'opinione pubblica.\n\nCos\u00ec, si rendono colpevoli di scandalo coloro che promuovono leggi o strutture sociali che portano alla degradazione dei costumi e alla corruzione della vita religiosa, \no a \u00ab condizioni sociali che, volutamente o no, rendono ardua o praticamente impossibile una condotta di vita cristiana, conformata ai precetti del Sommo Legislatore \u00bb. 196 La stessa cosa vale per i capi di imprese i quali danno regolamenti che inducono alla frode, per i maestri che \u00ab esasperano \u00bb 197 i loro allievi o per coloro che, manipolando l'opinione pubblica, la sviano dai valori morali.\n\nCatechismo, articolo n.2287:\n \nChi usa i poteri di cui dispone in modo tale da spingere ad agire male, si rende colpevole di scandalo e\n responsabile del male che, direttamente o indirettamente, ha favorito. \u00ab \u00c8 inevitabile che avvengano scandali, \nma guai a colui per cui avvengono \u00bb (Lc 17,1).\n\nFONTE: \nCatechismo della Chiesa Cattolica - Il quinto comandamento\n\niaociao:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "O-RATIO", "post_id": 8772, "progressive_number": 2, "timestamp": "2009-05-28T14:15:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nLEONIDA\n\nCatechismo, articolo n.2284:\n \nLo scandalo \u00e8 l'atteggiamento o il comportamento che induce altri a compiere il male.\n Chi scandalizza si fa tentatore del suo prossimo. \nAttenta alla virt\u00f9 e alla rettitudine;\n pu\u00f2 trascinare il proprio fratello alla morte spirituale.\n Lo scandalo costituisce una colpa grave se chi lo provoca con azione o omissione induce deliberatamente altri in una grave mancanza.\n\nCatechismo, articolo n.2285:\n Lo scandalo assume una gravit\u00e0 particolare a motivo dell'autorit\u00e0 di coloro che lo causano o della debolezza di coloro che lo subiscono. Ha ispirato a nostro Signore questa maledizione: \u00ab \nChi scandalizza anche uno solo di questi piccoli, [...] sarebbe meglio per lui che gli fosse appesa al collo una macina girata da asino, e fosse gettato negli abissi del mare \u00bb (Mt 18,6). \n194 Lo scandalo \u00e8 grave quando a provocarlo sono coloro che, per natura o per funzione, sono tenuti ad insegnare e ad educare gli altri. Ges\u00f9 lo rimprovera agli scribi e ai farisei: li paragona a lupi rapaci in veste di pecore. 195\n\nCatechismo, articolo n.2286:\n \nLo scandalo pu\u00f2 essere provocato dalla legge o dalle istituzioni, dalla moda o dall'opinione pubblica.\n\nCos\u00ec, si rendono colpevoli di scandalo coloro che promuovono leggi o strutture sociali che portano alla degradazione dei costumi e alla corruzione della vita religiosa, \no a \u00ab condizioni sociali che, volutamente o no, rendono ardua o praticamente impossibile una condotta di vita cristiana, conformata ai precetti del Sommo Legislatore \u00bb. 196 La stessa cosa vale per i capi di imprese i quali danno regolamenti che inducono alla frode, per i maestri che \u00ab esasperano \u00bb 197 i loro allievi o per coloro che, manipolando l'opinione pubblica, la sviano dai valori morali.\n\nCatechismo, articolo n.2287:\n \nChi usa i poteri di cui dispone in modo tale da spingere ad agire male, si rende colpevole di scandalo e\n responsabile del male che, direttamente o indirettamente, ha favorito. \u00ab \u00c8 inevitabile che avvengano scandali, \nma guai a colui per cui avvengono \u00bb (Lc 17,1).\n\nFONTE: \nCatechismo della Chiesa Cattolica - Il quinto comandamento\n\niaociao:\n\nSe lo scandalo pu\u00f2 essere provocato dall'opinione pubblica, non \u00e8 vero allora che anche pubblicare opinioni in contrasto con il catechismo cattolico equivale a provocare \"scandalo\"?? :mmm:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "LEONIDA", "post_id": 8772, "progressive_number": 3, "timestamp": "2009-05-28T14:22:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nO-RATIO\n\nSe lo scandalo pu\u00f2 essere provocato dall'opinione pubblica, non \u00e8 vero allora che anche pubblicare opinioni in contrasto con il catechismo cattolico equivale a provocare \"scandalo\"?? :mmm:\n\ndipende.\n\r\ni cattolici che hanno il loro sitino personale, o discutono su un forum, che manifestano le loro opinioni specificando che comunque obbediscono a tutto il catechismo corrente, non danno scandalo.\n\r\nsono servi obbedienti alla Chiesa che cercano di capire meglio il proprio credo e pongono questioni.\n\n\r\nquelli che invece disobbediscono danno scandalo, perch\u00e9 appunto chiedono leggi in contrasto col catechismo.\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "O-RATIO", "post_id": 8772, "progressive_number": 4, "timestamp": "2009-05-28T14:27:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nLEONIDA\n\ndipende.\n\r\ni cattolici che hanno il loro sitino personale, o discutono su un forum, che manifestano le loro opinioni specificando che comunque obbediscono a tutto il catechismo corrente, non danno scandalo.\n\r\nsono servi obbedienti alla Chiesa che cercano di capire meglio il proprio credo e pongono questioni.\n\n\r\nquelli che invece disobbediscono danno scandalo, perch\u00e9 appunto chiedono leggi in contrasto col catechismo.\n\nVeramente si parla di \"opinioni pubbliche\". Il tuo sitino \u00e8 pubblico, come l'attuale forum sono pubblicati in spazi che possono essere accessibili al pubblico. Dunque anche tu crei scandalo quando affermi di non condividere alcuni concetti trattati dal catechismo, come: in quali casi secondo te (opinione) l'aborto \u00e8 necessario. :sofico:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "LEONIDA", "post_id": 8772, "progressive_number": 5, "timestamp": "2009-05-28T14:30:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nO-RATIO\n\nVeramente si parla di \"opinioni pubbliche\". Il tuo sitino \u00e8 pubblico, come l'attuale forum sono pubblicati in spazi che possono essere accessibili al pubblico. Dunque anche tu crei scandalo quando affermi di non condividere alcuni concetti trattati dal catechismo, come: in quali casi secondo te (opinione) l'aborto \u00e8 necessario. :sofico:\n\nOratio prego che Dio ti possa dare un po' di capacit\u00e0 comprensiva di ci\u00f2 che leggi! Un abbraccio.   \n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "O-RATIO", "post_id": 8772, "progressive_number": 6, "timestamp": "2009-05-28T14:31:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nLEONIDA\n\nOratio prego che Dio ti possa dare un po' di capacit\u00e0 comprensiva di ci\u00f2 che leggi! Un abbraccio.   \n\nMi raccomando durante le preghiere cerca di non recare scandalo! :sofico:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Azel", "post_id": 8772, "progressive_number": 7, "timestamp": "2009-05-28T14:36:00", "text": "\n\n\r\n\t\tEd io che ero convinto che a giudicare se una cosa costituisse scandalo o meno fossero gli scandalizzati! Ora scopro che a deciderlo \u00e8 l'autore della supposta azione scandalosa! :sofico:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Popolare", "post_id": 8772, "progressive_number": 8, "timestamp": "2009-05-28T14:49:00", "text": "\n\n\r\n\t\tIl pezzo tratto dal catechismo \u00e8 sacrosanto. Bisogna sempre promuovere il bene comune e i nostri valori.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "LEONIDA", "post_id": 8772, "progressive_number": 9, "timestamp": "2009-05-28T14:51:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nPopolare\n\nIl pezzo tratto dal catechismo \u00e8 sacrosanto. Bisogna sempre promuovere il bene comune e i nostri valori.\n\nil peccato di scandalo quindi, critica la democrazia e il liberalismo, perch\u00e8 queste due dottrine permettono lo scandalo.\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "O-RATIO", "post_id": 8772, "progressive_number": 10, "timestamp": "2009-05-28T14:59:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nPopolare\n\nIl pezzo tratto dal catechismo \u00e8 sacrosanto. Bisogna sempre promuovere il bene comune e i nostri valori.\n\nChiss\u00e0 se queste affermazioni rientrano nella cosidetta \"promozione del bene comune e dei valori cattolici\" \n\n\r\n\"\nL'aborto \u00e8 un abominio, un fatto di estrema gravit\u00e0 etica. Occorre praticare estrema attenzione riguardo le gravidanze non desiderate. L'aborto per\u00f2 non pu\u00f2 essere reso sempre illegale, perch\u00e9 esistono dei rari casi in cui poter scegliere l'aborto \u00e8 un male minore necessario per evitare un male maggiore.\n\r\nQuesti casi sono innanzitutto i casi di aborto terapeutico: quando i bambini nascerebbero con gravi malformazioni sarebbe immorale obbligare i genitori a non poter scegliere se continuare con la gravidanza oppure interromperla perch\u00e9 si ritiene di voler evitare sofferenza al futuro nato.\n\nPoi ci sono altri rarissimi casi nei quali per la famiglia e per il futuro del bambino, la possibilit\u00e0 di scegliere l'aborto risulta \nnecessaria\n:\n \nper esempio nei casi in cui la donna rimane incinta a seguito di stupro; oppure per esempio nel caso di ragazza madre molto giovane rimasta incinta per difetto del contraccettivo ed in condizioni che rendono davvero molto disagiata la nascita del bambino (ovviamente deve essere per la donna un caso unico e isolato)\n.\n\r\nQuesti sono esempi di rari casi limite, nei quali i genitori devono poter scegliere se continuare oppure no con la gravidanza. L'aborto completamente libero \u00e8 gravemente immorale, inconcepibile: l'aborto \u00e8 la soppressione di una vita umana, seppur al suo stadio iniziale pre-natale.\n\r\nDunque l'aborto, fermo restando la sua gravit\u00e0, pu\u00f2 essere tollerato come \"male minore\" solo in alcuni rarissimi casi, analizzati accuratamente, di cui \u00e8 stato dato esempio.\n\r\nA tutto questo inoltre va aggiunto una educazione morale sociale che garantisca la percezione sociale del dramma etico dell'aborto.\n\"\n\n\r\nA me sembrano tanto opinionii dal sapore relativista. \nhefico:\n\n\r\n:sofico:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "LEONIDA", "post_id": 8772, "progressive_number": 11, "timestamp": "2009-05-28T15:04:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nO-RATIO\n\nChiss\u00e0 se queste affermazioni rientrano nella cosidetta \"promozione del bene comune e dei valori cattolici\" \n\n\r\n\"\nL'aborto \u00e8 un abominio, un fatto di estrema gravit\u00e0 etica. Occorre praticare estrema attenzione riguardo le gravidanze non desiderate. L'aborto per\u00f2 non pu\u00f2 essere reso sempre illegale, perch\u00e9 esistono dei rari casi in cui poter scegliere l'aborto \u00e8 un male minore necessario per evitare un male maggiore.\n\r\nQuesti casi sono innanzitutto i casi di aborto terapeutico: quando i bambini nascerebbero con gravi malformazioni sarebbe immorale obbligare i genitori a non poter scegliere se continuare con la gravidanza oppure interromperla perch\u00e9 si ritiene di voler evitare sofferenza al futuro nato.\n\nPoi ci sono altri rarissimi casi nei quali per la famiglia e per il futuro del bambino, la possibilit\u00e0 di scegliere l'aborto risulta \nnecessaria\n:\n \nper esempio nei casi in cui la donna rimane incinta a seguito di stupro; oppure per esempio nel caso di ragazza madre molto giovane rimasta incinta per difetto del contraccettivo ed in condizioni che rendono davvero molto disagiata la nascita del bambino (ovviamente deve essere per la donna un caso unico e isolato)\n.\n\r\nQuesti sono esempi di rari casi limite, nei quali i genitori devono poter scegliere se continuare oppure no con la gravidanza. L'aborto completamente libero \u00e8 gravemente immorale, inconcepibile: l'aborto \u00e8 la soppressione di una vita umana, seppur al suo stadio iniziale pre-natale.\n\r\nDunque l'aborto, fermo restando la sua gravit\u00e0, pu\u00f2 essere tollerato come \"male minore\" solo in alcuni rarissimi casi, analizzati accuratamente, di cui \u00e8 stato dato esempio.\n\r\nA tutto questo inoltre va aggiunto una educazione morale sociale che garantisca la percezione sociale del dramma etico dell'aborto.\n\"\n\n\r\nA me sembrano tanto opinionii dal sapore relativista. \nhefico:\n\n\r\n:sofico:\n\n\u00e8 un peccato che questo forum sia rovinato da poveri provocatori che spammano sempre le stesse cose, gia spiegatigli numerose volte.\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Popolare", "post_id": 8772, "progressive_number": 12, "timestamp": "2009-05-28T15:05:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nLEONIDA\n\nil \npeccato di scandalo quindi, critica la democrazia e il liberalismo\n, perch\u00e8 queste due dottrine permettono lo scandalo.\n\ndove sta scritto che nel 2000 la democrazia \u00e8 \"scandalo\"???\n\r\nLo scandalo di cui parla l'articolo del catechismo riguarda i bambini e l'esempio che diamo loro nell'educarli. Con la politica non ci azzecca un H\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "LEONIDA", "post_id": 8772, "progressive_number": 13, "timestamp": "2009-05-28T15:11:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nPopolare\n\ndove sta scritto che nel 2000 la democrazia \u00e8 \"scandalo\"???\n\r\nLo scandalo di cui parla l'articolo del catechismo riguarda i bambini e l'esempio che diamo loro nell'educarli. Con la politica non ci azzecca un H\n\nbeh scusa, si desume mooolto chiaramente dalla lettura di quegli articoli.\n\r\ndicono che lo scandalo \u00e8 legato al cattivo esempio.\n\r\nil cattivo esempio ovviamente \u00e8 ci\u00f2 che non \u00e8 cattolico (lo chiarisco che non si sa mai).\n\r\ne che riguarda in maniera pi\u00f9 grave coloro che hanno potere, e coloro che hanno ruolo educativo e altre categorie.\n\r\nergo...non bisogna permettere gli scandali......quindi le dottrine che li permettono...anzi li osannano a nuova verit\u00e0 del \"2000\": liberalismo e democrazia.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "O-RATIO", "post_id": 8772, "progressive_number": 14, "timestamp": "2009-05-28T15:23:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nLEONIDA\n\n\u00e8 un peccato che questo forum sia rovinato da poveri provocatori che spammano sempre le stesse cose, gia spiegatigli numerose volte.\n\nonf:\n\n\r\nNon hai spiegato un ciufolo, e continui a tenere in piedi un sito che provoca \"scandalo\". \n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Ricky86", "post_id": 8772, "progressive_number": 15, "timestamp": "2009-05-28T15:47:00", "text": "\n\n\r\n\t\tSecondo me lo scandalo \u00e8 che esista un parlamento prono ai desideri del Vaticano e della CEI. Lo scandalo sta nel togliere le libert\u00e0 fondamentali della persona in nome di un supposto dio e di una religione che si autocertifica come la migliore sulla piazza. Lo scandalo sta nel costringere tutti i cittadini ad adattarsi ai valori di un gruppo di essi. Lo scandalo sta anche nel fatto che il governo continua a sostenere un'organizzazione che ha come obiettivo l'annullamento della libert\u00e0 dei cittadini.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Popolare", "post_id": 8772, "progressive_number": 16, "timestamp": "2009-05-28T16:15:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nLEONIDA\n\nbeh scusa, si desume mooolto chiaramente dalla lettura di quegli articoli.\n\r\ndicono che lo scandalo \u00e8 legato al cattivo esempio.\n\r\nil cattivo esempio ovviamente \u00e8 ci\u00f2 che non \u00e8 cattolico (lo chiarisco che non si sa mai).\n\r\ne che riguarda in maniera pi\u00f9 grave coloro che hanno potere, e coloro che hanno ruolo educativo e altre categorie.\n\r\nergo...non bisogna permettere gli scandali......quindi le dottrine che li permettono...anzi li osannano a nuova verit\u00e0 del \"2000\": liberalismo e democrazia.\n\nCi\u00f2 che affermi non ha niente a che vedere con la politica, secondo politicizzi un discorso che vale puramente per la fede.\n\r\nanche i non credenti hanno una morale e la democrazia tutela la libert\u00e0 di ciascuno di noi. Questo \u00e8 compito anche del cristiano, tutelare la libert\u00e0 di ognuno. Non posso tutelare solo la lobby cristiana o la lobby abortista; a me le lobby non sono mai piaciute e pensano solo al loro egoistico interesse e ci\u00f2 non \u00e8 cristiano.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Popolare", "post_id": 8772, "progressive_number": 17, "timestamp": "2009-05-28T16:18:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nRicky86\n\nSecondo me lo scandalo \u00e8 che esista un parlamento prono ai desideri del Vaticano e della CEI. Lo scandalo sta nel togliere le libert\u00e0 fondamentali della persona in nome di un supposto dio e di una religione che si autocertifica come la migliore sulla piazza. Lo scandalo sta nel costringere tutti i cittadini ad adattarsi ai valori di un gruppo di essi. Lo scandalo sta anche nel fatto che il governo continua a sostenere un'organizzazione che ha come obiettivo l'annullamento della libert\u00e0 dei cittadini.\n\ncerto, ma perch\u00e8 gli porta voti!! Purtroppo le ingerenze ci sono quando qualcuno non \u00e8 d'accordo con la Chiesa, mentre quando qualcuno lo \u00e8, subito va a baciargli i piedi. Questa \u00e8 ipocrisia. \n\r\nTuttavia, i desideri della Chiesa sono di tutelare la nostra cultura e tradizione cristiana ed \u00e8 libera di dire la propria idea come ciascuno di noi. Il bavaglio non si mette a nessuno.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "O-RATIO", "post_id": 8772, "progressive_number": 18, "timestamp": "2009-05-28T16:23:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nPopolare\n\ncerto, ma perch\u00e8 gli porta voti!! Purtroppo le ingerenze ci sono quando qualcuno non \u00e8 d'accordo con la Chiesa, mentre quando qualcuno lo \u00e8, subito va a baciargli i piedi. \nQuesta \u00e8 ipocrisia. \n\nQuoto! Non sopporto l'ipocrisia dei cattocomunisti che sono pronti a difendere le ingerenze vaticane solo quando torna comodo a loro, come non sopporto il silenzio dell'altra sponda (cattoconservatori) sempre proni difronte a quanto afferma la chiesa su alcune questioni etiche, e poi fanno come cacchio pare loro quando la chiesa critica le aspre politiche sull'immigrazione!\n\nPer\u00f2 \u00e8 curioso che tra i due ipocriti, ci sia un minimo comun denominatore. \nhefico:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Popolare", "post_id": 8772, "progressive_number": 19, "timestamp": "2009-05-28T16:30:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nO-RATIO\n\nQuoto! Non sopporto l'ipocrisia dei cattocomunisti che sono pronti a difendere le ingerenze vaticane solo quando torna comodo a loro, come non sopporto il silenzio dell'altra sponda (cattoconservatori) sempre proni difronte a quanto afferma la chiesa su alcune questioni etiche, e poi fanno come cacchio pare loro quando la chiesa critica le aspre politiche sull'immigrazione!\n\r\nPer\u00f2 \u00e8 curioso che tra i due ipocriti, ci sia un minimo comun denominatore. \nhefico:\n\nI cattolici di sinistra, almeno nel pd non gridano mai all'ingerenza. casomai hanno denunciato proprio l'opposto, ovvero il tentativo del premier di prendersi consensi tra i cattolici facendo il baciapile. Per\u00f2 pure Leonida vedi, secondo lui dovremmo seguire la Chiesa sempre e comunque, per\u00f2 sull'immigrazione anche lo stesso Pdl allora, che lu sostiene, dovrebbe ritrattare e accettare che gli vengano imposte le \"opposizioni\" della Chiesa.\n\r\nComuque sia, il titolo \u00e8 veritiero, non si salva nessuno.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Ricky86", "post_id": 8772, "progressive_number": 20, "timestamp": "2009-05-28T16:41:00", "text": "\n\n\r\n\t\tCertamente \u00e8 giusto che la chiesa si rivolga ai suoi fedeli, dando le indicazioni etiche e morali che ritiene pi\u00f9 adatte. Poi sta al fedele decidere se seguirle o meno. La cosa che la chiesa non pu\u00f9 e non deve fare \u00e8 pretendere che lo stato rispecchi tramite le leggi le idee del clero. E sopratutto che costringa anche i non cristiani a seguire quelle leggi o quelle indicazioni diventate leggi.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Popolare", "post_id": 8772, "progressive_number": 21, "timestamp": "2009-05-28T16:51:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nRicky86\n\nCertamente \u00e8 giusto che la chiesa si rivolga ai suoi fedeli, dando le indicazioni etiche e morali che ritiene pi\u00f9 adatte. Poi sta al fedele decidere se seguirle o meno. La cosa che la chiesa non pu\u00f9 e non deve fare \u00e8 pretendere che lo stato rispecchi tramite le leggi le idee del clero. E sopratutto che costringa anche i non cristiani a seguire quelle leggi o quelle indicazioni diventate leggi.\n\nInfatti il clero non lo vuole, mentre Leo e Ago si, ma queste sono solo posizioni della Chiesa.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Ricky86", "post_id": 8772, "progressive_number": 22, "timestamp": "2009-05-28T16:59:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nPopolare\n\nInfatti il clero non lo vuole, mentre Leo e Ago si, ma queste sono solo posizioni della Chiesa.\n\nNon penso sia errato ci\u00f2 che sostieni. Da anni, ma sopratutti negli ultimi tempi, la Chiesa sta spingendo molto, facendo pressioni indebite sul governo e sul parlamento, affinch\u00e8 passino delle leggi di chiara ispirazione cattolica. Ad esempio il recente caso del testamento biologico. Senza contare poi i privilegi indebiti di cui gode la chiesa cattolica.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "LEONIDA", "post_id": 8772, "progressive_number": 23, "timestamp": "2009-05-28T19:29:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nPopolare\n\nCi\u00f2 che affermi non ha niente a che vedere con la politica, secondo politicizzi un discorso che vale puramente per la fede.\n\r\nanche i non credenti hanno una morale e la democrazia tutela la libert\u00e0 di ciascuno di noi. Questo \u00e8 compito anche del cristiano, tutelare la libert\u00e0 di ognuno. Non posso tutelare solo la lobby cristiana o la lobby abortista; a me le lobby non sono mai piaciute e pensano solo al loro egoistico interesse e ci\u00f2 non \u00e8 cristiano.\n\nle morali non-cattoliche sono giuste?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "LEONIDA", "post_id": 8772, "progressive_number": 24, "timestamp": "2009-05-28T19:31:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nPopolare\n\nInfatti il clero non lo vuole, mentre Leo e Ago si, ma queste sono solo posizioni della Chiesa.\n\nFalso.\n\r\nbasta leggere quegli articoli del Catechismo che ho citato al primo post, sono chiarissimi.\n\n\r\ninoltre basta considerare che nel Catechismo la parola democrazia non compare nemmeno una volta.\n\n\r\ncome vedi ti ttrovi d'accordo con gli ateisti, perch\u00e9 non credi che il cattolicesimo sia l'unica verit\u00e0, sopra le altre.\n\r\nsei un burattino nelle loro mani, loro vogliono proprio che il cattolicesimo sia ridotto a una patetica filosofia individualista.\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Popolare", "post_id": 8772, "progressive_number": 25, "timestamp": "2009-05-28T21:52:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nLEONIDA\n\nle morali non-cattoliche sono giuste?\n\ndipende quali\n\n Originariamente Scritto da \nLEONIDA\n\nFalso.\n\r\nbasta leggere quegli articoli del Catechismo che ho citato al primo post, sono chiarissimi.\n\n\r\ninoltre basta considerare che nel Catechismo la parola democrazia non compare nemmeno una volta.\n\n\r\ncome vedi ti ttrovi d'accordo con gli ateisti, perch\u00e9 non credi che il cattolicesimo sia l'unica verit\u00e0, sopra le altre.\n\r\nsei un burattino nelle loro mani, loro vogliono proprio che il cattolicesimo sia ridotto a una patetica filosofia individualista.\n\nIo mi trovo d'accordo con gli atei perch\u00e8 abbiamo il valore laico della democrazia. Come gli atei credo non vogliano tornare all'ateismo di stato, visti i danni che ha fatto, io dal canto mio non voglio uno stato teocratico, ma mi limito (perch\u00e8 \u00e8 un dovere) ad accogliere il pensiero di santa romana chiesa, ma rivendico allo stesso tempo la mia libert\u00e0 di coscienza. De Gasperi era cattolico, ma si espresse duramente sulla chiesa di roma che gli impose l'alleanza coi fascisti e fece bene, io avrei fatto la stessa cosa. Il vero burattino sei tu e tutti quegli ipocriti baciapile che cercano voti, come berlusconi del resto. Anche il duce fece i patti lateranensi, salvo trasgredire 2 anni dopo la tutela dell'azione cattolica, in quanto al suo interno si stava formando la Dc (vedi Moro, Dossetti, Andreotti...), mentre il povero Pio XI si morse la lingua dopo aver detto la stronzata del secolo che tutti, purtroppo, conosciamo. Come vedi non sono burattino di nessuno, anzi ho una coscienza molto critica verso ci\u00f2 che mi sta a cuore, ovvero Santa Madre Chiesa. Ora anche te mi dai patenti di cattolicit\u00e0? Sto pensando seriamente di non scrivere pi\u00f9 qui, per te un ateo \u00e8 un demonio, per me una persona qualsiasi con un pensiero sicuramente diverso dal mio, ma con la quale tutti abbiamo il dovere di confrontarci.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Monsieur", "post_id": 8772, "progressive_number": 26, "timestamp": "2009-05-28T22:39:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nLEONIDA\n\nCatechismo, articolo n.2284:\n \nLo scandalo \u00e8 l'atteggiamento o il comportamento che induce altri a compiere il male.\n Chi scandalizza si fa tentatore del suo prossimo. \nAttenta alla virt\u00f9 e alla rettitudine;\n pu\u00f2 trascinare il proprio fratello alla morte spirituale.\n Lo scandalo costituisce una colpa grave se chi lo provoca con azione o omissione induce deliberatamente altri in una grave mancanza.\n\nCatechismo, articolo n.2285:\n Lo scandalo assume una gravit\u00e0 particolare a motivo dell'autorit\u00e0 di coloro che lo causano o della debolezza di coloro che lo subiscono. Ha ispirato a nostro Signore questa maledizione: \u00ab \nChi scandalizza anche uno solo di questi piccoli, [...] sarebbe meglio per lui che gli fosse appesa al collo una macina girata da asino, e fosse gettato negli abissi del mare \u00bb (Mt 18,6). \n194 Lo scandalo \u00e8 grave quando a provocarlo sono coloro che, per natura o per funzione, sono tenuti ad insegnare e ad educare gli altri. Ges\u00f9 lo rimprovera agli scribi e ai farisei: li paragona a lupi rapaci in veste di pecore. 195\n\nCatechismo, articolo n.2286:\n \nLo scandalo pu\u00f2 essere provocato dalla legge o dalle istituzioni, dalla moda o dall'opinione pubblica.\n\nCos\u00ec, si rendono colpevoli di scandalo coloro che promuovono leggi o strutture sociali che portano alla degradazione dei costumi e alla corruzione della vita religiosa, \no a \u00ab condizioni sociali che, volutamente o no, rendono ardua o praticamente impossibile una condotta di vita cristiana, conformata ai precetti del Sommo Legislatore \u00bb. 196 La stessa cosa vale per i capi di imprese i quali danno regolamenti che inducono alla frode, per i maestri che \u00ab esasperano \u00bb 197 i loro allievi o per coloro che, manipolando l'opinione pubblica, la sviano dai valori morali.\n\nCatechismo, articolo n.2287:\n \nChi usa i poteri di cui dispone in modo tale da spingere ad agire male, si rende colpevole di scandalo e\n responsabile del male che, direttamente o indirettamente, ha favorito. \u00ab \u00c8 inevitabile che avvengano scandali, \nma guai a colui per cui avvengono \u00bb (Lc 17,1).\n\nFONTE: \nCatechismo della Chiesa Cattolica - Il quinto comandamento\n\niaociao:\n\nIl catechismo dice cose ineccepibili.\n\r\nMa con ci\u00f2?\n\r\nChe c'entra con le inesistenti \"leggi cattoliche\"?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Carnby", "post_id": 8772, "progressive_number": 27, "timestamp": "2009-05-28T22:47:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nLEONIDA\n\ninoltre basta considerare che nel Catechismo la parola democrazia non compare nemmeno una volta.\n\nMa nel \nCompendio della dottrina sociale della Chiesa\n s\u00ec:\n\nCompendio della Dottrina Sociale della Chiesa\n\n\r\nDel resto \u00e8 abbastanza ovvio che ci sia in un testo quale il \nCompendio\n che si occupa della societ\u00e0 piuttosto che sul \nCatechismo\n che si occupa perlopi\u00f9 della condotta morale personale.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Azel", "post_id": 8772, "progressive_number": 28, "timestamp": "2009-05-28T23:35:00", "text": "\n\n\r\n\t\tSon due giorni che lo voglio scrivere, eppure ho aspettato di vedere se lo diceva qualcun altro: ed invece nulla.\n\n\r\nMa di fronte a tutte le pippe di leonida e augustinus sul cattolico tutto d'un pezzo che deve far politica cattolica e non dismettere mai la tunichetta con la spilla da papaboy, ci vuol tanto a ricordare che la politica \u00e8 innanzi tutto l'arte del compromesso?\n\n\r\nEsatto, compromesso.\n\n\r\nTu puoi essere cattolico quanto ti pare, se hai una base di elettori che ti mandano in Parlamento puoi sostenere ogni tesi stracattolica, dalla pi\u00f9 moderata alla pi\u00f9 talebana. Ma se vuoi ottenere l'approvazione di quella legge, devi avere la maggioranza. E guarda un po, attualmente i partiti dichiaratamente cattolici non ce l'hanno, ma manco per idea.\n\n\r\nAllora servono alleanze, intese, con le forze alleate e talvolta con gli stessi avversari di sempre. E si arriva ad un compromesso. Tu vuoi 100 in quanto cattolico? Spiacente, gli altri vogliono 10. Se ci sai fare potrai mediare a 25 o addirittura a 50.\n\n\r\nQuindi tutte ste baggianate sul politico cattolico che va avanti a botte di \"Cos\u00ec o non se ne fa nulla\" sono assolutamente fuori luogo. Nessuno va al governo con l'aspettativa di ottenere tutto quel che vuole. Ognuno butta l'acqua al proprio mulino, la Legge che uscir\u00e0 dal Parlamento sar\u00e0 una media ponderata in base alla valenza elettorale di ogni partito.\n\n\r\nAvete l'esempio dei vari Turigliatto e di quanto abbia pagato nel tempo il loro comunismo senza se e senza ma. O cedi al compromesso o sei fuori dai giochi.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "LEONIDA", "post_id": 8772, "progressive_number": 29, "timestamp": "2009-05-28T23:56:00", "text": "\n\n\r\n\t\tx popolare: non vi capisco.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "LEONIDA", "post_id": 8772, "progressive_number": 30, "timestamp": "2009-05-28T23:58:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nCarnby\n\nMa nel \nCompendio della dottrina sociale della Chiesa\n s\u00ec:\n\nCompendio della Dottrina Sociale della Chiesa\n\n\r\nDel resto \u00e8 abbastanza ovvio che ci sia in un testo quale il \nCompendio\n che si occupa della societ\u00e0 piuttosto che sul \nCatechismo\n che si occupa perlopi\u00f9 della condotta morale personale.\n\nil catechismo comprende anche la dottrina sociale della Chiesa, ma anche nelle sezioni in cui parla di politica ed economia, la parola democrazia non esiste.\n\r\nricordo che il catechismo \u00e8 la summa e la sintesi della religione cattolica.\n\r\nquello che hai scritto mi fa pensare che oggiogiorno la maggior parte dei cattolici manco sanno le basi...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Carnby", "post_id": 8772, "progressive_number": 31, "timestamp": "2009-05-29T09:00:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nLEONIDA\n\nil catechismo comprende anche la dottrina sociale della Chiesa, ma anche nelle sezioni in cui parla di politica ed economia, la parola democrazia non esiste.\n\nEsiste per\u00f2 questo:\n\n\r\n\t\t\r\n\t\t1904 \u201cE' preferibile che ogni potere sia bilanciato da altri poteri e da altre sfere di competenza, che lo mantengano nel giusto limite. \nE' questo, il principio dello \"Stato di diritto\", nel quale \u00e8 sovrana la legge, e non la volont\u00e0 arbitraria degli uomini\u201d\n [Giovanni Paolo II, Lett. enc. Centesimus annus, 44].\n\r\n1913 La partecipazione \u00e8 l'impegno volontario e generoso della persona negli scambi sociali.\n E' necessario che tutti, ciascuno secondo il posto che occupa e il ruolo che ricopre, partecipino a promuovere il bene comune.\n Questo dovere \u00e8 inerente alla dignit\u00e0 della persona umana.\n\r\n1915 \nI cittadini, per quanto \u00e8 possibile, devono prendere parte attiva alla vita pubblica\n. Le modalit\u00e0 di tale partecipazione possono variare da un paese all'altro, da una cultura all'altra. \u201cE' da lodarsi il modo di agire di quelle nazioni nelle quali la maggioranza dei cittadini \u00e8 fatta partecipe della gestione della cosa pubblica in un clima di vera libert\u00e0\u201d [Conc. Ecum. Vat. II, Gaudium et spes, 31].\r\n\t\t\r\n\t\t\n\nCatechismo della Chiesa Cattolica\n\n Originariamente Scritto da \nLEONIDA\n\nricordo che il catechismo \u00e8 la summa e la sintesi della religione cattolica.\n\nFalso.\n\n Originariamente Scritto da \nLEONIDA\n\nquello che hai scritto mi fa pensare che oggiogiorno la maggior parte dei cattolici manco sanno le basi...\n\nNon \u00e8 una risposta. Se non lo sai, il \nCompendio\n \u00e8 dall'introduzione, un documento che presenta \n\n\r\n\t\t\r\n\t\tin maniera complessiva e sistematica, anche se in forma sintetica, l'insegnamento sociale, che \u00e8 frutto della sapiente riflessione magisteriale ed espressione del costante impegno della Chiesa nella fedelt\u00e0 alla Grazia della salvezza di Cristo e nell'amorevole sollecitudine per le sorti dell'umanit\u00e0. Gli aspetti teologici, filosofici, morali, culturali e pastorali pi\u00f9 rilevanti di tale insegnamento vengono qui organicamente richiamati in relazione alle questioni sociali. In questo modo viene testimoniata la fecondit\u00e0 dell'incontro tra il Vangelo e i problemi che l'uomo affronta nel suo cammino storico. \r\n\t\t\r\n\t\t\n\nCompendio della Dottrina Sociale della Chiesa\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "LEONIDA", "post_id": 8772, "progressive_number": 32, "timestamp": "2009-05-29T09:55:00", "text": "\n\n\r\n\t\tquegli articoli danno solo dei buoni consigli su come amministrare il potere.\n\r\ntra l'altro il mio Stato ideale comprende perfettamente quelle caratteristiche, e non \u00e8 ne liberale ne democratico nel senso inteso oggi di democrazia. il popolo ha diritto con le elezioni di eleggere il pensiero economico-sociale che desidera, ma deve farlo solo tra partiti cattolici, riconosciuti come cattolici dalla Chiesa.\n\n\r\nper il resto, lo Stato moderno mi sta benissimo.\n\n\r\nquindi come vedi, se la Chiesa avesse voluto difendere lo Stato democratico e il liberalismo, lo avrebbe fatto usando queste parole.\n\n\r\nriguardo il Catechismo come summa e sintesi dell'intera religione cattolica, ti rimando al quote che ho fatto in questo post:\n\nhttp://forum.politicainrete.net/catt...tml#post165430\n\n\r\ntratto da quel quote del Catechismo: \n\"Questo Catechismo \u00e8 concepito come una esposizione organica \ndi tutta \nla fede cattolica\"\n\n\r\nil catechismo \u00e8 l'interpretazione corrente dei testi sacri cristiani, fatta dalla Chiesa.\n\r\nE' a questa che un cattolico deve essere sottomesso, in quanto cattolico.\n\r\nmi rattrista davvero vedere questa confusione tra i cattolici.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Carnby", "post_id": 8772, "progressive_number": 33, "timestamp": "2009-05-29T11:39:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nLEONIDA\n\nquindi come vedi, se la Chiesa avesse voluto difendere lo Stato democratico e il liberalismo, lo avrebbe fatto usando queste parole.\n\nEhi, \"stato democratico\" e \"liberalismo\" non sono affatto sinonimi... Il CCC parla di \"partecipazione dei cittadini alla vita politica\" che \u00e8 di fatto sinonimo di democrazia, ma non di democrazia liberale.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "parossitona", "post_id": 8772, "progressive_number": 34, "timestamp": "2009-05-29T11:46:00", "text": "\n\n\r\n\t\t\r\n\t\t ma deve farlo solo tra partiti cattolici, riconosciuti come cattolici dalla Chiesa.\r\n\t\t\r\n\t\t\n\nMa sei completamente fuori, vorrei vederti nella condizione opposta, ovvero se qualcuno ti impedisse di manifestare le tue sacrosante idee...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Carnby", "post_id": 8772, "progressive_number": 35, "timestamp": "2009-05-29T11:52:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nLEONIDA\n\nma deve farlo solo tra partiti cattolici, riconosciuti come cattolici dalla Chiesa.\n\nEsiste un riconoscimento ufficiale di \"partito cattolico\" da parte della Chiesa? Fonti, prego.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "LEONIDA", "post_id": 8772, "progressive_number": 36, "timestamp": "2009-05-29T12:28:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nparossitona\n\nMa sei completamente fuori, vorrei vederti nella condizione opposta, ovvero se qualcuno ti impedisse di manifestare le tue sacrosante idee...\n\nallora coloro che saranno gettati nell'inferno da Dio? perch\u00e9 non vai a dire a Dio \"pensa se lo facessero a te\"?\n\n\r\nrimango allibito. \nonf:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "LEONIDA", "post_id": 8772, "progressive_number": 37, "timestamp": "2009-05-29T12:29:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nCarnby\n\nEsiste un riconoscimento ufficiale di \"partito cattolico\" da parte della Chiesa? Fonti, prego.\n\ncerto che non esiste, mica viviamo in uno Stato cattolico, viviamo in uno Stato democratico... \n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "parossitona", "post_id": 8772, "progressive_number": 38, "timestamp": "2009-05-29T12:30:00", "text": "\n\n\r\n\t\t\r\n\t\tallora coloro che saranno gettati nell'inferno da Dio? perch\u00e9 non vai a dire a Dio \"pensa se lo facessero a te\"?\n\n\r\nrimango allibito. \r\n\t\t\r\n\t\t\n\nNon c'entra un beneamato nulla, ma ragioni a cortocircuiti?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Carnby", "post_id": 8772, "progressive_number": 39, "timestamp": "2009-05-29T12:30:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nLEONIDA\n\ncerto che non esiste, mica viviamo in uno Stato cattolico, viviamo in uno Stato democratico...\n\nQuindi non esiste n\u00e9 un documento ufficiale che dice quale partito sia cattolico, n\u00e9 un vero partito cattolico in Italia. Un po' pi\u00f9 di prudenza prima di scrivere non sarebbe male, non credi?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Cuordy", "post_id": 8772, "progressive_number": 40, "timestamp": "2009-05-29T12:33:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nLEONIDA\n\ncerto che non esiste, mica viviamo in uno Stato cattolico, viviamo in uno Stato democratico... \n\nProbabilmente mi sbaglio, ma uno stato cattolico non credo debba per forza essere uno stato con leggi cattoliche. Forse uno \"statto cattolico\" nemmeno pu\u00f2 esistere. Gi\u00e0 Dio - sempre sia lodato - ci dette la libert\u00e0 di scegliere. Uno stato dove le persone possono scegliere di far cose brutte, non \u00e8 uno \"stato cattolico\"?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "LEONIDA", "post_id": 8772, "progressive_number": 41, "timestamp": "2009-05-29T12:35:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nparossitona\n\nNon c'entra un beneamato nulla, ma ragioni a cortocircuiti?\n\nsei tu che non ragioni da cattolico, ma da ateo.\n\r\nper un cattolico esiste la Verit\u00e0 e l'Errore, esiste il Giusto e lo Sbagliato; esistono i morali e gli immorali.\n\r\ned \u00e8 la Chiesa a stabilirlo.\n\n\r\nper gli atei invece tutto \u00e8 relativo, e quindi questi margini non possono essere perseguiti socialmente, ma solo in maniera del tutto individuale.\n\n\r\nhai capito, ora? \n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "LEONIDA", "post_id": 8772, "progressive_number": 42, "timestamp": "2009-05-29T12:37:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nCuordileone\n\nProbabilmente mi sbaglio, ma uno stato cattolico non credo debba per forza essere uno stato con leggi cattoliche. Forse uno \"statto cattolico\" nemmeno pu\u00f2 esistere. Gi\u00e0 Dio - sempre sia lodato - ci dette la libert\u00e0 di scegliere. Uno stato dove le persone possono scegliere di far cose brutte, non \u00e8 uno \"stato cattolico\"?\n\nDio ci permette di scegliere se ascoltare il suo volere e andare in paradiso, oppure non ascoltare il suo volere e andare all'Inferno.\n\r\ncome dice il catechismo, lo scandalo \u00e8 un peccato specialmente quando riguarda le leggi e le istituzioni.\n\r\ncome dicono le scritture esistono i peccati sociali, e la religione cristiana \u00e8 una religione che impone moralit\u00e0 individuale e anche sociale.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "LEONIDA", "post_id": 8772, "progressive_number": 43, "timestamp": "2009-05-29T12:38:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nCarnby\n\nQuindi non esiste n\u00e9 un documento ufficiale che dice quale partito sia cattolico, n\u00e9 un vero partito cattolico in Italia. Un po' pi\u00f9 di prudenza prima di scrivere non sarebbe male, non credi?\n\nti consiglio di rileggere perch\u00e9 non hai capito niente.\n\n\r\nio ho parlato di come dovrebbe essere, non di come \u00e8.\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Carnby", "post_id": 8772, "progressive_number": 44, "timestamp": "2009-05-29T12:56:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nLEONIDA\n\nio ho parlato di come dovrebbe essere, non di come \u00e8.\n\nDunque...\n\n\r\n\t\t\r\n\t\tIl popolo ha diritto con le elezioni di eleggere il pensiero economico-sociale che desidera, ma deve farlo solo tra partiti cattolici, riconosciuti come cattolici dalla Chiesa.\r\n\t\t\r\n\t\t\n\nStai parlando del modo reale o di Utopia? Se ti riferisci a Utopia, attento, perch\u00e9 il modello l\u00ec descritto \u00e8 comunista, nel senso che non c'\u00e8 propriet\u00e0 privata. C'\u00e8 pure libert\u00e0 di culto! E Tommaso Moro \u00e8 stato fatto santo dalla Chiesa cattolica!\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "parossitona", "post_id": 8772, "progressive_number": 45, "timestamp": "2009-05-29T18:08:00", "text": "\n\n\r\n\t\t\r\n\t\tper gli atei invece tutto \u00e8 relativo, e quindi questi margini non possono essere perseguiti socialmente, ma solo in maniera del tutto individuale.\r\n\t\t\r\n\t\t\n\nma che m....dici? Esistono valori morali anche per chi non crede, veramente ragioni con la cazzuola...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "LEONIDA", "post_id": 8772, "progressive_number": 46, "timestamp": "2009-05-29T18:10:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nparossitona\n\nma che m....dici? Esistono valori morali anche per chi non crede, veramente ragioni con la cazzuola...\n\nimpara a leggere.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Augustinus", "post_id": 8772, "progressive_number": 47, "timestamp": "2009-05-29T20:29:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nparossitona\n\nma che m....dici? Esistono valori morali anche per chi non crede, veramente ragioni con la cazzuola...\n\nGiusto per curiosit\u00e0. Come fanno ad esistere valori morali in chi non crede?\n\r\nIl valore morale presuppone che si abbia un metro morale. Ma se manca questo come pu\u00f2 esistere quello?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Popolare", "post_id": 8772, "progressive_number": 48, "timestamp": "2009-05-29T21:09:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAugustinus\n\nGiusto per curiosit\u00e0. Come fanno ad esistere valori morali in chi non crede?\n\r\nIl valore morale presuppone che si abbia un metro morale. Ma se manca questo come pu\u00f2 esistere quello?\n\nma perch\u00e8 un'ateo deve essere per forza amorale???\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Augustinus", "post_id": 8772, "progressive_number": 49, "timestamp": "2009-05-29T21:35:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nPopolare\n\nma perch\u00e8 un'ateo deve essere per forza amorale???\n\nDi grazia, come fa ad essere morale chi nega l'esistenza di un metro estrinseco a se stesso e che sia posto da Altri?\n\r\nLa moralit\u00e0 presuppone una regola, un canone con cui poter dire che l'azione X, raffrontata quel canone, \u00e8 immorale. \n\r\nE questa regola, per sua natura, non pu\u00f2 essere soggettiva, ma deve essere oggettiva. E l'ateo che nega questa regola oggettiva non pu\u00f2 perci\u00f2 essere morale. Sarebbe un assurdo sostenere il contrario. \nhefico:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Carnby", "post_id": 8772, "progressive_number": 50, "timestamp": "2009-05-29T21:37:00", "text": "\n\n\r\n\t\tStavolta sono d'accordo con Augustinus.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Cuordy", "post_id": 8772, "progressive_number": 51, "timestamp": "2009-05-29T21:42:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAugustinus\n\n Sarebbe un assurdo sostenere il contrario. \nhefico:\n\n\r\nE' cos\u00ec: qualsiasi ateo-militante - di quelli seri, non i pischelli che girottolano per i forum -  sarebbe d'accordo.\n\n\r\nQualsiasi discussione con loro, caro Popolare, se la intraprendi e muovi le giuste argomentazioni senza la paura di ferire la loro sensibilit\u00e0, ma con la voglia di affrontare realmente il problema, te lo potr\u00e0 dimostrare.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Augustinus", "post_id": 8772, "progressive_number": 52, "timestamp": "2009-05-29T21:44:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nCuordileone\n\nE' cos\u00ec: qualsiasi ateo-militante - di quelli seri, non i pischelli che girottolano per i forum -  sarebbe d'accordo.\n\n\r\nQualsiasi discussione con loro, caro Popolare, se la intraprendi e muovi le giuste argomentazioni senza la paura di ferire la loro sensibilit\u00e0, ma con la voglia di affrontare realmente il problema, te lo potr\u00e0 dimostrare.\n\nEsatto. Purtroppo il buonismo imperante rappresenta la pi\u00f9 grave minaccia alla carit\u00e0. Cristianamente intesa. \nhefico:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Azel", "post_id": 8772, "progressive_number": 53, "timestamp": "2009-05-29T22:49:00", "text": "\n\n\r\n\t\tE' qui che si distribuiscono dogmi sugli atei? Me ne incarti tre prego! \n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Augustinus", "post_id": 8772, "progressive_number": 54, "timestamp": "2009-05-29T22:52:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAzel\n\nE' qui che si distribuiscono dogmi sugli atei? Me ne incarti tre prego! \n\nTre atei incartati? Come li vuoi? A stoccafisso?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Gi\u00f2", "post_id": 8772, "progressive_number": 55, "timestamp": "2009-05-29T22:52:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAugustinus\n\nTre atei incartati? Come li vuoi? A stoccafisso?\n\narrosto direi \n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Azel", "post_id": 8772, "progressive_number": 56, "timestamp": "2009-05-29T22:56:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAugustinus\n\nTre atei incartati? Come li vuoi? A stoccafisso?\n\nGuarda che non devi mica ricordare a tutto il mondo che avete avuto per secoli l'abitudine di bruciare chi non la pensava come voi. Lo sanno tutti e nessuno dimentica. \n\n\r\nE quante belle lacrime di coccodrillo quando osavano accopparvene uno dei vostri, quegli infedeli! :sofico:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Augustinus", "post_id": 8772, "progressive_number": 57, "timestamp": "2009-05-29T23:00:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAzel\n\nGuarda che non devi mica ricordare a tutto il mondo che avete avuto per secoli l'abitudine di bruciare chi non la pensava come voi. Lo sanno tutti e nessuno dimentica. \n\n\r\nE quante belle lacrime di coccodrillo quando osavano accopparvene uno dei vostri, quegli infedeli! :sofico:\n\nAhhh .... i bei tempi andati .....\n\r\nNessuna lacrima di coccodrillo. Ti assicuro. Ma solo di nostalgia. \n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Popolare", "post_id": 8772, "progressive_number": 58, "timestamp": "2009-05-30T00:10:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAugustinus\n\nDi grazia, come fa ad essere morale chi nega l'esistenza di un metro estrinseco a se stesso e che sia posto da Altri?\n\r\nLa moralit\u00e0 presuppone una regola, un canone con cui poter dire che l'azione X, raffrontata quel canone, \u00e8 immorale. \n\r\nE questa regola, per sua natura, non pu\u00f2 essere soggettiva, ma deve essere oggettiva. E l'ateo che nega questa regola oggettiva non pu\u00f2 perci\u00f2 essere morale. Sarebbe un assurdo sostenere il contrario. \nhefico:\n\ngli atei sono comunque persone, perci\u00f2 avranno un pensiero, una morale e un'etica propria. Una persona senza morale \u00e8 una bestia,quindi non possiamo equiparare un ateo a un'animale.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Azel", "post_id": 8772, "progressive_number": 59, "timestamp": "2009-05-30T00:16:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nPopolare\n\ngli atei sono comunque persone, perci\u00f2 avranno un pensiero, una morale e un'etica propria. Una persona senza morale \u00e8 una bestia,quindi non possiamo equiparare un ateo a un'animale.\n\nPer loro definirci degli animali \u00e8 un complimento! \n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Augustinus", "post_id": 8772, "progressive_number": 60, "timestamp": "2009-05-30T00:21:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nPopolare\n\ngli atei sono comunque persone, perci\u00f2 avranno un pensiero, una morale e un'etica propria. Una persona senza morale \u00e8 una bestia,quindi non possiamo equiparare un ateo a un'animale.\n\nGuarda che il fatto che siano esseri umani non vuol dire necessariamente che abbianouna morale. Che abbiano un pensiero proprio pu\u00f2 essere; ma che abbiamo una morale no. Come detto, la morale presuppone una regola estrinseca. Diversamente \u00e8 soggettivismo.\n\r\nCerto, non sono animali: gli animali hanno le regole che sono state poste a loro dal Creatore. Quindi, \u00e8 un affronto agli animali paragonare gli atei a loro! \nhefico:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Augustinus", "post_id": 8772, "progressive_number": 61, "timestamp": "2009-05-30T00:22:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAzel\n\nPer loro definirci degli animali \u00e8 un complimento! \n\nNo. Anzi, tutt'altro. Per noi \u00e8 un'offesa. Per gli animali. \n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Popolare", "post_id": 8772, "progressive_number": 62, "timestamp": "2009-05-30T00:26:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAugustinus\n\nCerto, non sono animali: gli animali hanno le regole che sono state poste a loro dal Creatore. Quindi, \u00e8 un affronto agli animali paragonare gli atei a loro! \nhefico:\n\nconta per\u00f2 che spesso gli atei si definiscono tali solo perch\u00e8 \"arrabbiati\", per motivi loro, con Dio, ma in realt\u00e0 credono e si scagliano contro i preti. Un mio amico che diceva di essere comunista, ateo eccetera, un giorno gli piacchiarono il suo migliore amico, erano un gruppo di africani. In pratica il giorno dopo era diventato fascista, razzista e rivendicava l'Europa cristiana. Ovviamente questo a Messa non ci va dalla I comunione, ma \u00e8 per farti capire, lo sai meglio di me, quanto sia suscettibile la mente umana a seconda degli eventi che succedono ogni giorno.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Augustinus", "post_id": 8772, "progressive_number": 63, "timestamp": "2009-05-30T00:30:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nPopolare\n\nconta per\u00f2 che spesso gli atei si definiscono tali solo perch\u00e8 \"arrabbiati\", per motivi loro, con Dio, ma in realt\u00e0 credono e si scagliano contro i preti. Un mio amico che diceva di essere comunista, ateo eccetera, un giorno gli piacchiarono il suo migliore amico, erano un gruppo di africani. In pratica il giorno dopo era diventato fascista, razzista e rivendicava l'Europa cristiana. Ovviamente questo a Messa non ci va dalla I comunione, ma \u00e8 per farti capire, lo sai meglio di me, quanto sia suscettibile la mente umana a seconda degli eventi che succedono ogni giorno.\n\nMa quelli sono anticlericali sic et simpliciter. E sono quasi grotteschi. Gli atei son ben altra cosa. \nhefico:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "LEONIDA", "post_id": 8772, "progressive_number": 64, "timestamp": "2009-05-30T10:23:00", "text": "\n\n\r\n\t\tHo capito il senso del discorso di Augustinus, per\u00f2 secondo me non \u00e8 del tutto corretto dire \"tutti gli atei non hanno una morale\".\n\r\nconsiderando anche che un codice morale immorale \u00e8 tuttavia \"seguire una morale\".\n\r\ndiciamo che l'ateismo come pensiero, non ha morale, visto che non ha un codice morale. questo si.\n\r\ntuttavia per\u00f2 tra gli atei ci possono essere persone che seguono i nostri principi morali. di questi possiamo dire che la loro morale \u00e8 tuttavia fragile, perch\u00e9 priva del senso assoluto e saldo dato da Dio, ma piuttosto solo frutto del pensiero individuale relativo dell'ateo.\n\n\r\nquesto non vuol dire certo che l'ateismo, come dottrina-pensiero, sia degno di rispetto.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Theremin", "post_id": 8772, "progressive_number": 65, "timestamp": "2009-05-30T11:42:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAugustinus\n\nDi grazia, come fa ad essere morale \nchi nega l'esistenza di un metro estrinseco a se stesso e che sia posto da Altri\n?\n\r\nLa moralit\u00e0 presuppone una regola, un canone con cui poter dire che l'azione X, raffrontata quel canone, \u00e8 immorale. \n\r\nE questa regola, per sua natura, non pu\u00f2 essere soggettiva, ma deve essere oggettiva. \nE l'ateo che nega questa regola oggettiva non pu\u00f2 perci\u00f2 essere morale\n. Sarebbe un assurdo sostenere il contrario. \nhefico:\n\n\r\nPresupposti sbagliati, quelli evidenziati in neretto. Confondi la non aderenza alla morale cattolica con la non aderenza a qualsiasi metro posto da altri. Sei cos\u00ec sicuro che un ateo non possa aderire ad un codice formalizzato da altri? (ah, ma tu scrivi \"Altri\", con la \"A\" maiuscola, intendendo forse che l'unica morale accettabile sia quella del tuo Dio).\n\n\r\nIo non sono strettamente ateo, ma neppure cristiano. Diciamo che ai fini di questo discorso potrei essere considerato ateo. Tuttavia aderisco al principio liberale di non aggressione. In parole povere: \"Non fare agli altri quel che non vorresti sia fatto a te\". Pertanto, aderendo a questo codice elaborato in passato da altri (che, quindi, non \u00e8 una regola soggettiva), non uccido se non per legittima difesa, non rubo, non uso violenza fisica o psicologica, ecc...\n\n\r\nLa differenza: tu aderisci alla morale cattolica perch\u00e9 sei cattolico e, per definizione, vi devi aderire. Io aderisco al principio di non aggressione perch\u00e9 sono razionalmente convinto che sia quanto di meglio sia stato elaborato per permettere una convivenza il pi\u00f9 possibile serena su questa Terra.\n\n\r\nQuindi \u00e8 sbagliato (e offensivo) ci\u00f2 che affermi: \"un ateo nega l'esistenza di un metro estrinseco a se stesso e che sia posto da Altri\". Un ateo, invece, pu\u00f2 benissimo far propri dei principi elaborati da altri (o \"Altri\"), anzi la maggior parte degli atei lo fa, altrimenti credo che il numero di delitti sarebbe ben pi\u00f9 alto di quello riportato dalle statistiche. \nIl punto \u00e8 che un ateo sceglie \nrazionalmente\n il codice morale a cui aderire, tra i tanti disponibili. Il credente, invece, non pu\u00f2 che aderire al codice morale imposto dalla propria religione.\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "LEONIDA", "post_id": 8772, "progressive_number": 66, "timestamp": "2009-05-30T11:45:00", "text": "\n\n\r\n\t\tveramente nessuno nasce cattolico.\n\r\nogni cattolico ha scelto razionalmente il cattolicesimo e il codice morale cattolico.\n\r\npertanto diciamo, \u00e8 una scelta di ragione, quella di sottomettersi ad un certo codice morale.\n\n\r\nla differenza \u00e8 che il cattolico, ha scelto un codice morale assoluto al quale conformarsi.\n\n\r\nl'ateo conforma il proprio codice morale ai suoi desideri.\n\n\r\np.s. ma sei lo stesso theremin di quake online?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Resurgens", "post_id": 8772, "progressive_number": 67, "timestamp": "2009-05-30T12:18:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nLEONIDA\n\nl'ateo conforma il proprio codice morale ai suoi desideri.\n\nVeramente un ateo che segue il Bushido conforma i propri desideri al suo codice morale...\n\n\r\nE' una scelta eterna? Non necessariamente, ma anche alcuni cattolici ad un certo punto smettono di essere cattolici...\n\n\r\nLeonida, tu stesso altrove hai detto che ti stai avvicinando sempre di pi\u00f9 con le tue opinioni all'ortodossia cattolica (cui obbedisci, mi pare di aver capito, anche quando non sei d'accordo): questo per\u00f2 non rende chiaroveggenti e non permette di sapere se (metti) fra cinque anni sarai o non sarai seguace (chess\u00f2) di Mitra...\n\n\r\nResurgens\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "LEONIDA", "post_id": 8772, "progressive_number": 68, "timestamp": "2009-05-30T12:27:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nResurgens\n\nVeramente un ateo che segue il Bushido conforma i propri desideri al suo codice morale...\n\n\r\nResurgens\n\nma il bushido non ha alcun riferimento alla cosmogonia buddista? non lo so, chiedo.\n\r\ne poi mi pare che sancisce solo dei principi molto generici, non entra molto nel dettaglio delle regole morali. \n\n\"Vi \u00e8 un solo giudice dell'onore del Samurai: lui stesso.\n Le decisioni che prendi e le azioni che ne conseguono sono un riflesso di ci\u00f2 che sei in realt\u00e0. Non puoi nasconderti da te stesso\"\n\nFONTE: \nBushid\u00c5\u008d - Wikipedia\n\n\r\nnon \u00e8 lui stesso quindi, a decidere cosa si intende e come attuare quei molto generici principi?\n\n\r\ntuttavia, al di la di questo, l'ho scritto che ci possono essere atei che seguono una morale e anche che possono seguire una morale buona. su questi, per\u00f2, ho scritto che tale morale \u00e8 molto fragile, perch\u00e9 non c'\u00e8 la fede nel trascedente che premia e punisce se si v\u00ecola i principi ai quali si \u00e8 scelto di aderire.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Carnby", "post_id": 8772, "progressive_number": 69, "timestamp": "2009-05-30T12:30:00", "text": "\n\n\r\n\t\tMi pare che il buddismo possa essere considerato una religione che non prevede necessariamente la credenza in un Dio, ma ha sicuramente un suo codice etico.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "codino", "post_id": 8772, "progressive_number": 70, "timestamp": "2009-05-30T12:34:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nTheremin\n\nPresupposti sbagliati, quelli evidenziati in neretto. Confondi la non aderenza alla morale cattolica con la non aderenza a qualsiasi metro posto da altri. Sei cos\u00ec sicuro che un ateo non possa aderire ad un codice formalizzato da altri? (ah, ma tu scrivi \"Altri\", con la \"A\" maiuscola, intendendo forse che l'unica morale accettabile sia quella del tuo Dio).\n\n\r\nIo non sono strettamente ateo, ma neppure cristiano. Diciamo che ai fini di questo discorso potrei essere considerato ateo. Tuttavia aderisco al principio liberale di non aggressione. In parole povere: \"Non fare agli altri quel che non vorresti sia fatto a te\". Pertanto, aderendo a questo codice elaborato in passato da altri (che, quindi, non \u00e8 una regola soggettiva), non uccido se non per legittima difesa, non rubo, non uso violenza fisica o psicologica, ecc...\n\n\r\nLa differenza: tu aderisci alla morale cattolica perch\u00e9 sei cattolico e, per definizione, vi devi aderire. Io aderisco al principio di non aggressione perch\u00e9 sono razionalmente convinto che sia quanto di meglio sia stato elaborato per permettere una convivenza il pi\u00f9 possibile serena su questa Terra.\n\n\r\nQuindi \u00e8 sbagliato (e offensivo) ci\u00f2 che affermi: \"un ateo nega l'esistenza di un metro estrinseco a se stesso e che sia posto da Altri\". Un ateo, invece, pu\u00f2 benissimo far propri dei principi elaborati da altri (o \"Altri\"), anzi la maggior parte degli atei lo fa, altrimenti credo che il numero di delitti sarebbe ben pi\u00f9 alto di quello riportato dalle statistiche. \nIl punto \u00e8 che un ateo sceglie \nrazionalmente\n il codice morale a cui aderire, tra i tanti disponibili. Il credente, invece, non pu\u00f2 che aderire al codice morale imposto dalla propria religione.\n\n:gluglu:\n\n\r\nli attiriamo come il miele le api!!!\n\n\r\nma come cacchio \u00e8??? \nonf:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Popolare", "post_id": 8772, "progressive_number": 71, "timestamp": "2009-05-30T12:36:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nCarnby\n\nMi pare che il buddismo possa essere considerato una religione che non prevede necessariamente la credenza in un Dio, ma ha sicuramente un suo codice etico.\n\ndi certo non \u00e8 una religione, ma piuttosto una filosofia.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "LEONIDA", "post_id": 8772, "progressive_number": 72, "timestamp": "2009-05-30T12:37:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nCarnby\n\nMi pare che il buddismo possa essere considerato una religione che non prevede necessariamente la credenza in un Dio, ma ha sicuramente un suo codice etico.\n\nnon prevede il monoteismo, tutto qui.\n\r\nper il resto \u00e8 una religione politeista, che afferma l'esistenza di numerosi Dei.\n\r\ntuttavia il trascendente nel buddismo non obbliga alla sottomissione agli Dei, ma crede nella reincarnazione e nel karma, e che questa reincarnazione sia legata al codice morale seguito nella vita passata: se ti sei comportato secondo la morale del buddha, allora ti reincarni in forme di vita superiori (anche negli Dei stessi) avrai un destino felice oppure raggiungi il Risveglio definitivo; se ti sei comportato male ti reincarni in forme di vita inferiori (anche nei demoni) e avrai un destino infelice.\n\n\r\nnon c'entra nulla con l'ateismo.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Resurgens", "post_id": 8772, "progressive_number": 73, "timestamp": "2009-05-30T13:56:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nLEONIDA\n\nma il bushido non ha alcun riferimento alla cosmogonia buddista? non lo so, chiedo.\n\r\ne poi mi pare che sancisce solo dei principi molto generici, non entra molto nel dettaglio delle regole morali. \n\n\"Vi \u00e8 un solo giudice dell'onore del Samurai: lui stesso.\n Le decisioni che prendi e le azioni che ne conseguono sono un riflesso di ci\u00f2 che sei in realt\u00e0. Non puoi nasconderti da te stesso\"\n\nFONTE: \nBushid\u00c5\u008d - Wikipedia\n\n\r\nnon \u00e8 lui stesso quindi, a decidere cosa si intende e come attuare quei molto generici principi?\n\n\r\ntuttavia, al di la di questo, l'ho scritto che ci possono essere atei che seguono una morale e anche che possono seguire una morale buona. su questi, per\u00f2, ho scritto che tale morale \u00e8 molto fragile, perch\u00e9 non c'\u00e8 la fede nel trascedente che premia e punisce se si v\u00ecola i principi ai quali si \u00e8 scelto di aderire.\n\n\r\nParlando di Bushido mi riferivo alla tua affermazione secondo cui\n\n\r\n\t\t\r\n\t\tl'ateo conforma il proprio codice morale ai suoi desideri.\r\n\t\t\r\n\t\t\n\nche mi sembra quanto meno azzardata.\n\n\r\nSeguire un codice morale pu\u00f2 portare anche a mortificare i propri desideri, indipendentemente dal fondamento di tale codice. Il fatto che l'adesione ad un certo codice morale sia fragile o solida \u00e8 un'altra questione. O almeno, per come l'ho capita io la fragilit\u00e0 o la solidit\u00e0 di un dato codice morale ha a che fare con la stabilit\u00e0 nel tempo, pi\u00f9 che con la tenacia dell'adesione stessa.\n\n\r\nResurgens\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Gi\u00f2", "post_id": 8772, "progressive_number": 74, "timestamp": "2009-05-30T14:09:00", "text": "\n\n\r\n\t\tcomunque vorrei tanto sapere come un ateo possa conformarsi all'etica del Bushido \n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Resurgens", "post_id": 8772, "progressive_number": 75, "timestamp": "2009-05-30T17:26:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nGi\u00f291\n\ncomunque vorrei tanto sapere come un ateo possa conformarsi all'etica del Bushido \n\nPerch\u00e9 no? Se pu\u00f2 conformarsi alla morale cattolica pur non credendo in nessun dio...\n\n\r\nResurgens\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Augustinus", "post_id": 8772, "progressive_number": 76, "timestamp": "2009-05-31T08:07:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nTheremin\n\nPresupposti sbagliati, quelli evidenziati in neretto. Confondi la non aderenza alla morale cattolica con la non aderenza a qualsiasi metro posto da altri. Sei cos\u00ec sicuro che un ateo non possa aderire ad un codice formalizzato da altri? (ah, ma tu scrivi \"Altri\", con la \"A\" maiuscola, intendendo forse che l'unica morale accettabile sia quella del tuo Dio).\n\n\r\nIo non sono strettamente ateo, ma neppure cristiano. Diciamo che ai fini di questo discorso potrei essere considerato ateo. Tuttavia aderisco al principio liberale di non aggressione. In parole povere: \"Non fare agli altri quel che non vorresti sia fatto a te\". Pertanto, aderendo a questo codice elaborato in passato da altri (che, quindi, non \u00e8 una regola soggettiva), non uccido se non per legittima difesa, non rubo, non uso violenza fisica o psicologica, ecc...\n\n\r\nLa differenza: tu aderisci alla morale cattolica perch\u00e9 sei cattolico e, per definizione, vi devi aderire. Io aderisco al principio di non aggressione perch\u00e9 sono razionalmente convinto che sia quanto di meglio sia stato elaborato per permettere una convivenza il pi\u00f9 possibile serena su questa Terra.\n\n\r\nQuindi \u00e8 sbagliato (e offensivo) ci\u00f2 che affermi: \"un ateo nega l'esistenza di un metro estrinseco a se stesso e che sia posto da Altri\". Un ateo, invece, pu\u00f2 benissimo far propri dei principi elaborati da altri (o \"Altri\"), anzi la maggior parte degli atei lo fa, altrimenti credo che il numero di delitti sarebbe ben pi\u00f9 alto di quello riportato dalle statistiche. \nIl punto \u00e8 che un ateo sceglie \nrazionalmente\n il codice morale a cui aderire, tra i tanti disponibili. Il credente, invece, non pu\u00f2 che aderire al codice morale imposto dalla propria religione.\n\nE qui ti sbagli. La regola aurea che tu hai ricordato non trae origine dal caso o perch\u00e9 la si trovava in rerum natura. No, tra origine da un Principio Primo, cio\u00e8 in ultima analisi da Dio. Infatti, per quale motivo non dovrei fare del male agli altri? Se si toglie il Principio Primo, quella regola \u00e8 priva di senso; non se ne comprende la razionalit\u00e0.\n\r\nGli atei - quelli puri - negando quel Principio non fanno altro che seguire le leggi umane. Quindi sbagli a dire che non commettono delitti perch\u00e8 si adeguano alla regola aurea. Essi (ammessoche lo facciano tutti) si adeguano alle leggi umane e basta. \nhefico:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Augustinus", "post_id": 8772, "progressive_number": 77, "timestamp": "2009-05-31T08:13:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nResurgens\n\nVeramente un ateo che segue il Bushido conforma i propri desideri al suo codice morale...\n\n\r\nE' una scelta eterna? Non necessariamente, ma anche alcuni cattolici ad un certo punto smettono di essere cattolici...\n\n\r\nLeonida, tu stesso altrove hai detto che ti stai avvicinando sempre di pi\u00f9 con le tue opinioni all'ortodossia cattolica (cui obbedisci, mi pare di aver capito, anche quando non sei d'accordo): questo per\u00f2 non rende chiaroveggenti e non permette di sapere se (metti) fra cinque anni sarai o non sarai seguace (chess\u00f2) di Mitra...\n\n\r\nResurgens\n\nUn ateo segue un codice morale? Non \u00e8 una contraddizione?\n\r\nIl \"bushido\"? Sono principi risibili e contraddittori.\n\n\r\nP.S. un ateo che segue il bushido allora \u00e8 un ottimo kamikaze \n \n \n Fatevi assoldare da Bin Laden. \n :gluglu:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Augustinus", "post_id": 8772, "progressive_number": 78, "timestamp": "2009-05-31T08:22:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nLEONIDA\n\nnon prevede il monoteismo, tutto qui.\n\r\nper il resto \u00e8 una religione politeista, che afferma l'esistenza di numerosi Dei.\n\r\ntuttavia il trascendente nel buddismo non obbliga alla sottomissione agli Dei, ma crede nella reincarnazione e nel karma, e che questa reincarnazione sia legata al codice morale seguito nella vita passata: se ti sei comportato secondo la morale del buddha, allora ti reincarni in forme di vita superiori (anche negli Dei stessi) avrai un destino felice oppure raggiungi il Risveglio definitivo; se ti sei comportato male ti reincarni in forme di vita inferiori (anche nei demoni) e avrai un destino infelice.\n\n\r\nnon c'entra nulla con l'ateismo.\n\nAssolutamente no. Il buddhismo \u00e8 una filosofia atea. \n\r\nLo stesso Giovanni Paolo II - che pure io non stimo tantissimo e di cui non sono per nulla un fan! - scriveva che \"\nIl buddismo \u00e8 in misura rilevante un sistema ateo. Non ci liberiamo dal male attraverso il bene, che proviene da Dio; ce ne liberiamo soltanto mediante il distacco dal mondo, che \u00e8 cattivo\n\" (Giovanni Paolo II, \nVarcare la soglia della speranza\n, Milano 1994, p. 96). Anche se non sono - come detto - un estimatore di questo papa, tuttavia, qui gli devo dare ragione.\n\r\nEd aggiungo che, in prospettiva cristiana, l'ideologia buddista si avvicina molto al catarismo. \nhefico:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Augustinus", "post_id": 8772, "progressive_number": 79, "timestamp": "2009-05-31T08:24:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nResurgens\n\nPerch\u00e9 no? Se pu\u00f2 conformarsi alla morale cattolica pur non credendo in nessun dio...\n\n\r\nResurgens\n\nSi pu\u00f2 conformare e diventare un ottimo kamizake. \nostridicolo:\n\r\nE' il codice \"morale\" adottato, in epoca recente, dai kamikaze. \n E quindi potr\u00e0 valere pure per piloti suicidi-omicidi moderni movvero per chi si lascia esplodere in qualche bar o luogo affollato.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Undertaker", "post_id": 8772, "progressive_number": 80, "timestamp": "2009-05-31T08:56:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAugustinus\n\nDi grazia, come fa ad essere morale chi nega l'esistenza di un metro estrinseco a se stesso e che sia posto da Altri?\n\r\nLa moralit\u00e0 presuppone una regola, un canone con cui poter dire che l'azione X, raffrontata quel canone, \u00e8 immorale. \n\r\nE questa regola, per sua natura, non pu\u00f2 essere soggettiva, ma deve essere oggettiva. E l'ateo che nega questa regola oggettiva non pu\u00f2 perci\u00f2 essere morale. Sarebbe un assurdo sostenere il contrario. \nhefico:\n\nTu hai grossi problemi psicologici,io so cosa \u00e8 giusto e cosa \u00e8 sbagliato e non ho bisogno di nessuna chiesa che me lo spieghi!asta semplicemente seguire delle regole morali dettate a del semplice buonsenso,la religione non ci entra un tubo!\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Augustinus", "post_id": 8772, "progressive_number": 81, "timestamp": "2009-05-31T09:05:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nD.V.X.\n\nTu hai grossi problemi psicologici,io so cosa \u00e8 giusto e cosa \u00e8 sbagliato e non ho bisogno di nessuna chiesa che me lo spieghi!asta semplicemente seguire delle regole morali dettate a del semplice buonsenso,la religione non ci entra un tubo!\n\nMa se sai cosa sia giusto sbagliato qualcuno deve avertelo detto. O sbaglio? La conoscenza implica che qualcuno o qualcosa te l'abbia trasmessa. Non puoi conoscere per \"scienza infusa\". \nhefico:\n\n\r\nP.S.: comunque i problemi non ce li ho io. Io sono razionale. Piuttosto li avete voi che, a conti fatti, date risposte ridicole e banali.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Resurgens", "post_id": 8772, "progressive_number": 82, "timestamp": "2009-05-31T11:13:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAugustinus\n\nUn ateo segue un codice morale? Non \u00e8 una contraddizione?\n\r\nIl \"bushido\"? Sono principi risibili e contraddittori.\n\nEssendo io ateo non posso certo dare una risposta convincente per un cattolico alle prime due domande, se non che un ateo pu\u00f2 scegliere di seguire un codice morale come pu\u00f2 scegliere di non farlo.\n\n\r\nHo citato il bushido solo come esempio, per indicare come un ateo possa scegliere di seguire un codice morale che sacrifichi i desideri personali a qualcosa come il dovere, in risposta alla tesi di Leonida secondo cui in genere\n\n\r\n\t\t\r\n\t\tl'ateo conforma il proprio codice morale ai suoi desideri.\r\n\t\t\r\n\t\t\n\nChe questo porti a comportamenti contrari alla morale cattolica \u00e8 un'altra questione.\n\n\r\nResurgens\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Augustinus", "post_id": 8772, "progressive_number": 83, "timestamp": "2009-05-31T12:15:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nResurgens\n\nEssendo io ateo non posso certo dare una risposta convincente per un cattolico alle prime due domande, se non che un ateo pu\u00f2 scegliere di seguire un codice morale come pu\u00f2 scegliere di non farlo.\n\nE questa la chiami libert\u00e0?\n\r\nQuesto semmai \u00e8 soggettivismo. Appunto: la conferma di ci\u00f2 che dicevo prima: gli atei non avendo alcuna morale, la cercano in altri. Ma essi sono di per s\u00e8 amorali, cio\u00e8 privi di morale.\n\n\r\n\t\t\r\n\t\tHo citato il bushido solo come esempio, per indicare come un ateo possa scegliere di seguire un codice morale che sacrifichi i desideri personali a qualcosa come il dovere, in risposta alla tesi di Leonida secondo cui in genere\r\n\t\t\r\n\t\t\n\nGuarda che l'esempio comunque non \u00e8 calzante, in quanto proprio il bushido esalta il desiderio personale. \nhefico:\n\n\r\n\t\t\r\n\t\tChe questo porti a comportamenti contrari alla morale cattolica \u00e8 un'altra questione.\r\n\t\t\r\n\t\t\n\nGuarda, la morale cattolica \u00e8 morale \"di natura\", nel senso che \u00e8 improntata a ci\u00f2 che \u00e8 degno per l'uomo. Se un soggetto non vi sia adegua semplicemente fa un qualcosa che non \u00e8 degno di essere chiamato \"umano\". \nhefico: Cio\u00e8 perde la sua dignit\u00e0. \nhefico:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Resurgens", "post_id": 8772, "progressive_number": 84, "timestamp": "2009-05-31T21:50:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAugustinus\n\nE questa la chiami libert\u00e0?\n\r\nQuesto semmai \u00e8 soggettivismo. Appunto: la conferma di ci\u00f2 che dicevo prima: gli atei non avendo alcuna morale, la cercano in altri. Ma essi sono di per s\u00e8 amorali, cio\u00e8 privi di morale.\n\nMessa in questo modo mi sta bene, anche se continuo a chiamarla libert\u00e0 invece che soggettivismo\n E' tuttavia diverso che dire che l'ateo conforma la propria morale (sottinteso, a questo punto, la morale che ha scelto) ai propri desideri (ovvero che sia un libertino, un \"esteta decadente\", un egoista ecc... o almeno questo \u00e8 quel che ho capito del Leonida-pensiero sull'argomento). Forse la differenza \u00e8 sottile, ma mi sembra ci sia.\n\n\r\n\t\t\r\n\t\tGuarda che l'esempio comunque non \u00e8 calzante, in quanto proprio il bushido esalta il desiderio personale. \nhefico:\r\n\t\t\r\n\t\t\n\nIn che modo il bushido esalta il desiderio personale? Se la risposta risulta troppo OT ti sarei grato se mi rispondessi comunque in pvt oppure in un thread pi\u00f9 consono.\n\n\r\n\t\t\r\n\t\tGuarda, la morale cattolica \u00e8 morale \"di natura\", nel senso che \u00e8 improntata a ci\u00f2 che \u00e8 degno per l'uomo. Se un soggetto non vi sia adegua semplicemente fa un qualcosa che non \u00e8 degno di essere chiamato \"umano\". \nhefico: Cio\u00e8 perde la sua dignit\u00e0. \nhefico\r\n\t\t\r\n\t\t\n\nSe avessi risposto diversamente avrei pensato che ti fossi ammorbidito \nhefico:\n\n\r\nResurgens\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Augustinus", "post_id": 8772, "progressive_number": 85, "timestamp": "2009-05-31T23:10:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nResurgens\n\nMessa in questo modo mi sta bene, anche se continuo a chiamarla libert\u00e0 invece che soggettivismo\n E' tuttavia diverso che dire che l'ateo conforma la propria morale (sottinteso, a questo punto, la morale che ha scelto) ai propri desideri (ovvero che sia un libertino, un \"esteta decadente\", un egoista ecc... o almeno questo \u00e8 quel che ho capito del Leonida-pensiero sull'argomento). Forse la differenza \u00e8 sottile, ma mi sembra ci sia.\n\nQuale?\n\n\r\n\t\t\r\n\t\tIn che modo il bushido esalta il desiderio personale? Se la risposta risulta troppo OT ti sarei grato se mi rispondessi comunque in pvt oppure in un thread pi\u00f9 consono.\r\n\t\t\r\n\t\t\n\nPer quanto ne so, nel bushido, il samurai quando esprime l'intenzione di compiere una data azione, questa \u00e8 praticamente gi\u00e0 compiuta, nulla gli impedir\u00e0 di portare a termine l'intenzione espressa. Il pensare e l'agire per lui sono la stessa cosa. Egli pensa ed agisce. In questo senso esalta il desiderio personale, mi pare evidente. E' vero che si cerca in quel \"codice\" di mitigare quest'aspetto, evidenziando anche un aspetto altruistico. Ma alla fine l'idea di fondo \u00e8 quella del samurai quale sorta di super-uomo. \n\n\r\n\t\t\r\n\t\tSe avessi risposto diversamente avrei pensato che ti fossi ammorbidito \nhefico:\r\n\t\t\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Resurgens", "post_id": 8772, "progressive_number": 86, "timestamp": "2009-06-01T11:19:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAugustinus\n\nQuale?\n\n\r\nPer quanto ne so, nel bushido, il samurai quando esprime l'intenzione di compiere una data azione, questa \u00e8 praticamente gi\u00e0 compiuta, nulla gli impedir\u00e0 di portare a termine l'intenzione espressa. Il pensare e l'agire per lui sono la stessa cosa. Egli pensa ed agisce. In questo senso esalta il desiderio personale, mi pare evidente. E' vero che si cerca in quel \"codice\" di mitigare quest'aspetto, evidenziando anche un aspetto altruistico. Ma alla fine l'idea di fondo \u00e8 quella del samurai quale sorta di super-uomo. \n\nScegliere una morale di un certo tipo (ho fatto l'esempio del bushido, ma per qualcosa di pi\u00f9 vicino a noi si potrebbe parlare di stoicismo o persino della morale cristiana), quali che siano i motivi che hanno portato a tale scelta, pu\u00f2 portare a ignorare o sopprimere i propri desideri personali, per coerenza alle regole morali che si \u00e8 scelto di seguire. Tornando al samurai, quest'ultimo serve il proprio padrone al meglio delle sue capacit\u00e0, al punto da umiliare a fondo il proprio orgoglio (nell'\nHagakure\n, una sorta di manuale per samurai, si racconta l'aneddoto di un samurai cui il padrone aveva imposto di raccogliere le unghie che si stava tagliando. Al termine della mansione, il samurai rimase al suo posto in attesa dell'ultima unghia, che il padrone non si era ancora tagliato) e da togliersi la vita per lavare il proprio onore infangato: questi non mi sembrano comportamenti tipici di coloro che adeguano il proprio codice morale ai desideri personali (sempre intendendo questi ultimi come i pi\u00f9 bassi istinti dell'uomo, secondo ci\u00f2 che ho inteso del Leonida-pensiero). \n\n\r\nResurgens\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "euvitt", "post_id": 8772, "progressive_number": 87, "timestamp": "2009-06-01T12:35:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAugustinus\n\n\r\nPer quanto ne so, nel bushido, il samurai quando esprime l'intenzione di compiere una data azione, questa \u00e8 praticamente gi\u00e0 compiuta, nulla gli impedir\u00e0 di portare a termine l'intenzione espressa. Il pensare e l'agire per lui sono la stessa cosa. Egli pensa ed agisce. In questo senso esalta il desiderio personale, mi pare evidente. E' vero che si cerca in quel \"codice\" di mitigare quest'aspetto, evidenziando anche un aspetto altruistico. Ma alla fine l'idea di fondo \u00e8 quella del samurai quale sorta di super-uomo. \n\nscusa....ma \u00e8 la mia materia.....e non \u00e8 proprio cos\u00ec\n\n\r\nNon ho genitori; cielo e terra sono i miei genitori.\n\r\nNon ho potere divino; la lealt\u00e0 e\u0092 il mio potere.\n\r\nNon ho mezzi; l'obbedienza e\u0092 il mio mezzo.\n\r\nNon ho potere magico; l\u0092interna forza e\u0092 la mia magia.\n\r\nNon ho ne vita ne morte; l\u0092 Eterno e\u0092 la mia vita e la mia morte.\n\r\nNon ho corpo; la forza e\u0092 il mio corpo.\n\r\nNon ho occhi; la luce del lampo e\u0092 i miei occhi\n\r\nNon ho orecchie; la sensibilit\u00e0 e\u0092 le mie orecchie.\n\r\nNon ho membra; la prontezza e\u0092 le mie membra\n\r\nNon ho progetti; l\u0092occasione e\u0092 i miei progetti.\n\r\nNon ho miracoli; il dharma e\u0092 i miei miracoli.\n\r\nNon ho principi: l\u0092adattabilit\u00e0\u0092 a tutte le cose e\u0092 i miei principi\n\r\nNon ho amici; la mia mente e\u0092 i miei amici.\n\r\nNon ho nemici; l\u0092imprudenza e\u0092 i miei nemici.\n\r\nNon ho corazza; buona volont\u00e0 e rettitudine sono la mia corazza.\n\r\nNon ho castello; la mente irremovibile e\u0092 il mio castello.\n\r\nNon ho spada; il \"sonno della mente\" e\u0092 la mia spada\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Lo scandalo delle leggi non-cattoliche.", "author": "Augustinus", "post_id": 8772, "progressive_number": 88, "timestamp": "2009-06-02T12:18:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \neuvitt\n\nscusa....ma \u00e8 la mia materia.....e non \u00e8 proprio cos\u00ec\n\n\r\nNon ho genitori; cielo e terra sono i miei genitori.\n\r\nNon ho potere divino; la lealt\u00e0 e\u0092 il mio potere.\n\r\nNon ho mezzi; l'obbedienza e\u0092 il mio mezzo.\n\r\nNon ho potere magico; l\u0092interna forza e\u0092 la mia magia.\n\r\nNon ho ne vita ne morte; l\u0092 Eterno e\u0092 la mia vita e la mia morte.\n\r\nNon ho corpo; la forza e\u0092 il mio corpo.\n\r\nNon ho occhi; la luce del lampo e\u0092 i miei occhi\n\r\nNon ho orecchie; la sensibilit\u00e0 e\u0092 le mie orecchie.\n\r\nNon ho membra; la prontezza e\u0092 le mie membra\n\r\nNon ho progetti; l\u0092occasione e\u0092 i miei progetti.\n\r\nNon ho miracoli; il dharma e\u0092 i miei miracoli.\n\r\nNon ho principi: l\u0092adattabilit\u00e0\u0092 a tutte le cose e\u0092 i miei principi\n\r\nNon ho amici; la mia mente e\u0092 i miei amici.\n\r\nNon ho nemici; l\u0092imprudenza e\u0092 i miei nemici.\n\r\nNon ho corazza; buona volont\u00e0 e rettitudine sono la mia corazza.\n\r\nNon ho castello; la mente irremovibile e\u0092 il mio castello.\n\r\nNon ho spada; il \"sonno della mente\" e\u0092 la mia spada\n\nSar\u00e0, a me sembra che sia proprio cos\u00ec. Quel che scrivi conferma l'autoesaltazione del samurai.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Gentile signor Franceschini...", "author": "salvo.gerli", "post_id": 8773, "progressive_number": 1, "timestamp": "2009-05-28T14:17:00", "text": "\n\nPolitica e gossip / L\u0092Italia a Dario Franceschini\n\n\r\nGentile signor Franceschini. \n\n\r\n\u0096 Il grazioso problemino che ella ha posto ieri a tutto il mio vasto popolo, chiedendo a tutte le mamme e a tutti i babbi italiani se sarebbero disposti ad affidare a un uomo come Silvio Berlusconi l\u0092educazione dei loro figlioli, mi impone di porle a mia volta il seguente quesito: \n\nnon crede che da questa sua ultima uscita sia doveroso e corretto arguire che lei \u0096 col bel faccino che si ritrova, le virtuose ideuzze di cui dispone e i gagliardi sentimenti che le squassano incessantemente il petto \u0096 \n\u00e8 fermamente convinto che tutti i bimbi d'Italia sarebbero felici di poter crescere e maturare al suono delle nobili idiozie che lei scodella dalla mattina alla sera al servizio di una parte politica che come maestra di \u0093valori positivi\u0094 pu\u00f2 vantarsi di aver insegnato a due o tre generazioni di fanciulli tutti o quasi tutti quei \u0093valori positivi\u0094 che si possono riassumere nell\u0092antico sogno di distruggere il \u0093sistema\u0094? \n\n\r\nQuesto sogno, come forse lei ricorder\u00e0, trov\u00f2 un sua prima espressione teorica, quarant\u0092anni e rotti fa, nel termine \n\u0093contestazione globale\u0094. \n\nCon questa etichetta i massimi esponenti di quella famiglia di pedagoghi che lei oggi contrappone al Cavaliere \ncome esempi di civiche virt\u00f9 e maestri di sani ideali incit\u00f2 alcune falangi di giovanetti a votarsi a un'impresa di rigenerazione universale, a cimentarsi in una zuffa estrema con gli Angeli delle Tenebre, vale a dire del \u0093Potere\u0094. \n\n\r\nMolte sono le pratiche che questo sogno esigeva. \n\n\r\nGliene ricordo soltanto dieci: \n\n\r\n1) lotta armata e guerriglia urbana; \n\n\r\n2) rapimenti ed esecuzioni di capi di stato con annesse stragi delle loro scorte; \n\n\r\n3) agguati mortali agli avversari; \n\n\r\n4) qualche commissario giustiziato con una revolverata alla schiena; \n\n\r\n5) micidiali roghi nei quartieri popolari con arrosto di qualche piccino; \n\n\r\n6) assemblee, girotondi, adunate, marce, sbandieramenti e tumulti col necessario contorno di vetrine spaccate, teste rotte, vetture incendiate e poliziotti aggrediti; \n\n\r\n7) disprezzo per la famiglia, lo studio e il lavoro; \n\n\r\n8) odio per gli Stati Uniti; \n\n\r\n9) saluti, abbracci e baci a tutti i vecchi e nuovi tiranni della terra; \n\n\r\n10) infine libero sesso in libera droga. \n\nVorrei risparmiarle il ricordo degli stupidi slogan che furono sfornati da quell\u0092armata di educatori. \n\n\r\nMa non posso evitare di sbatterle in faccia il pi\u00f9 famoso. \n\nEsso diceva: \u0093Vogliamo tutto!\u0094. \n\n\u00c8 sfoggiando questo ridicolo motto che lei, gentile signor Framceschini, crede oggi di poter contestare ai figli di Silvio Berlusconi il dovere e il diritto di onorare il loro pap\u00e0 per l\u0092educazione che ha loro impartito, che essi trovano eccellente, e che a quanto sembra ha prodotto risultati molto meno sconfortanti di quelli che si possono desumere dal suo volgarissimo stile politico e morale?\n\nil VELINO Agenzia Stampa Quotidiana Nazionale | Leggi l'articolo\n\nhefico:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Presentazione", "author": "B\u00fcrgermeister", "post_id": 8775, "progressive_number": 1, "timestamp": "2009-05-28T14:19:00", "text": "\n\n\r\n\t\tSalvezza e Vittoria per tutti i popoli nordici.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Presentazione", "author": "Mr.Pelo", "post_id": 8775, "progressive_number": 2, "timestamp": "2009-05-28T15:03:00", "text": "\n\n\r\n\t\tBENVENUTO!!\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Presentazione", "author": "Teddy", "post_id": 8775, "progressive_number": 3, "timestamp": "2009-05-28T15:35:00", "text": "\n\n\r\n\t\tE per i popoli del sud niente salvezza? \n\n"}
{"title": " Presentazione", "author": "B\u00fcrgermeister", "post_id": 8775, "progressive_number": 4, "timestamp": "2009-05-28T21:51:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nUZEDA\n\nE per i popoli del sud niente salvezza? \n\nNon rispondo alle provocazioni garibaldine.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Presentazione", "author": "Teddy", "post_id": 8775, "progressive_number": 5, "timestamp": "2009-05-28T21:55:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nB\u00fcrgermeister\n\nNon rispondo alle provocazioni garibaldine.\n\nLa mia era una semplice domanda.\n\n"}
{"title": " Presentazione", "author": "Italianista", "post_id": 8775, "progressive_number": 6, "timestamp": "2009-05-29T00:49:00", "text": "\n\n\r\n\t\tNiente, per i meridionali niente salvezza!\n\n"}
{"title": " Presentazione", "author": "Morfeo", "post_id": 8775, "progressive_number": 7, "timestamp": "2009-05-29T02:16:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nB\u00fcrgermeister\n\nSalvezza e Vittoria per tutti i popoli nordici.\n\nper quelli Sardi?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Presentazione", "author": "B\u00fcrgermeister", "post_id": 8775, "progressive_number": 8, "timestamp": "2009-05-29T18:50:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nmorfeo\n\nper quelli Sardi?\n\nForse quelli del nord.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " La Russia di Putin", "author": "brog", "post_id": 8776, "progressive_number": 1, "timestamp": "2009-05-28T14:20:00", "text": "\n\n\r\n\t\tDiffonderanno voce del sindaco Luzhkov\n\r\nYuri Luzhkov, primo cittadino di Mosca dal 1991, non \u00e8 nuovo a iniziative stravaganti. Questa volta ha pensato di ripristinare la vecchia rete di altoparlanti attiva nella Seconda Guerra mondiale. Lo scopo? Ufficialmente per avvisare la popolazione in caso di emergenze. Per gli oppositori, si tratta di un modo per diffondere la voce del regime. I diffusori saranno collocati prima nelle piazze, poi nelle case di ogni famiglia.\n\n\r\nNella citt\u00e0 esistono ancora 430 altoparlanti. Per riammodernizzare l'impianto, il sindaco, racconta Repubblica, investir\u00e0 1.76 miliardi di rubli fino al 2014. Il progetto \u00e8 ambizioso: la rete capillare arriver\u00e0 non soltanto nei pi\u00f9 importanti centri di aggregazione sociale ma anche in ogni famiglia. \n\n\r\nI moscoviti pi\u00f9 anziani si ricorderanno di quando gli altoparlanti diffondevano i bollettini del regime sovietico, dai messaggi di resistenza all'invasore nazista al lancio del primo satellite Sputinik in orbita nel 1961. Altri tempi.\n\nMosca, altoparlanti in ogni casa - mondo -Tgcom - pagina 1\n\n"}
{"title": " La Russia di Putin", "author": "Italianista", "post_id": 8776, "progressive_number": 2, "timestamp": "2009-05-28T14:45:00", "text": "\n\n\r\n\t\tCosa?? L'unico paese dove esistono altoparlanti simili che diffondono inni patriottici in ogni casa \u00e8 la Corea del Nord...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " La Russia di Putin", "author": "joseph", "post_id": 8776, "progressive_number": 3, "timestamp": "2009-05-28T16:54:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nbrog\n\nDiffonderanno voce del sindaco Luzhkov\n\r\nYuri Luzhkov, primo cittadino di Mosca dal 1991, non \u00e8 nuovo a iniziative stravaganti. Questa volta ha pensato di ripristinare la vecchia rete di altoparlanti attiva nella Seconda Guerra mondiale. Lo scopo? Ufficialmente per avvisare la popolazione in caso di emergenze. Per gli oppositori, si tratta di un modo per diffondere la voce del regime. I diffusori saranno collocati prima nelle piazze, poi nelle case di ogni famiglia.\n\n\r\nNella citt\u00e0 esistono ancora 430 altoparlanti. Per riammodernizzare l'impianto, il sindaco, racconta Repubblica, investir\u00e0 1.76 miliardi di rubli fino al 2014. Il progetto \u00e8 ambizioso: la rete capillare arriver\u00e0 non soltanto nei pi\u00f9 importanti centri di aggregazione sociale ma anche in ogni famiglia. \n\n\r\nI moscoviti pi\u00f9 anziani si ricorderanno di quando gli altoparlanti diffondevano i bollettini del regime sovietico, dai messaggi di resistenza all'invasore nazista al lancio del primo satellite Sputinik in orbita nel 1961. Altri tempi.\n\nMosca, altoparlanti in ogni casa - mondo -Tgcom - pagina 1\n\nvuoi spiegare pech\u00e8 hai dedicato il 3d a Putin quando \u00e8 evidente che si tratta di una iniziativa di un personaggio politico diverso?\n\r\nE in ogni caso: perch\u00e8 la Russia di putin e non di Luzhkov o ,semplicemente,dei russi?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " La Russia di Putin", "author": "brog", "post_id": 8776, "progressive_number": 4, "timestamp": "2009-05-28T20:51:00", "text": "\n\n\r\n\t\tHo messo questo titolo perche' solo in paesi non-democratici come in Russia accadono queste proposte di stampo dittatoriale.\n\nSperiamo solo che nessun sindaco italiano prenda il suo esempio.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " La Russia di Putin", "author": "carlomartello", "post_id": 8776, "progressive_number": 5, "timestamp": "2009-05-28T20:52:00", "text": "\n\n\r\n\t\tPaesi di stampo dittatoriale come il bipolarismo lobbistico antidemocratico degli USA?\n\nGli americani hanno il diritto di sapere che Obama \u00e8 il candidato sui cui hanno puntato le banche per prosciugare la classe media! Altro che \nchange\n!\n\ncarlomartello\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " La Russia di Putin", "author": "carlomartello", "post_id": 8776, "progressive_number": 6, "timestamp": "2009-05-28T21:16:00", "text": "\n\n\r\n\t\tChiss\u00e0 come mai al di fuori della rete internet, sul cartaceo, il candidato 'scomodo' del GOP Ron Paul \u00e8 stato sistematicamente censurato, a proposito di Corea del Nord.\n\nPutin di sicuro la legittimit\u00e0 democratica plebiscitaria ce l'ha quindi c'\u00e8 poco da guardare in casa d'altri.\n\ncarlomartello\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " La Russia di Putin", "author": "Jos\u00e9 Frasquelo", "post_id": 8776, "progressive_number": 7, "timestamp": "2009-05-28T23:31:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ncarlomartello\n\nPaesi di stampo dittatoriale come il bipolarismo lobbistico antidemocratico degli USA?\n\r\nGli americani hanno il diritto di sapere che Obama \u00e8 il candidato sui cui hanno puntato le banche per prosciugare la classe media! Altro che \nchange\n!\n\n\r\ncarlomartello\n\nvedo che all'\"estero\" dici cose pi\u00f9 sensate..\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " La Russia di Putin", "author": "Revolver Ocelot", "post_id": 8776, "progressive_number": 8, "timestamp": "2009-05-29T08:03:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ncarlomartello\n\nPaesi di stampo dittatoriale come il bipolarismo lobbistico antidemocratico degli USA?\n\r\nGli americani hanno il diritto di sapere che Obama \u00e8 il candidato sui cui hanno puntato le banche per prosciugare la classe media! Altro che \nchange\n!\n\n\r\ncarlomartello\n\nHai ragione, daltronde basta vedere i maggiori finanziatori della campagna elettorale di Obama.\n\nPeaceReporter - Le banche con Obama\n\n"}
{"title": " La Russia di Putin", "author": "Italianista", "post_id": 8776, "progressive_number": 9, "timestamp": "2009-05-29T10:51:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \njoseph\n\nvuoi spiegare pech\u00e8 hai dedicato il 3d a Putin quando \u00e8 evidente che si tratta di una iniziativa di un personaggio politico diverso?\n\r\nE in ogni caso: perch\u00e8 la Russia di putin e non di Luzhkov o ,semplicemente,dei russi?\n\n\r\nNon \u00e8 certo un sindaco che decide solo e soltanto le politiche di una Nazione. Il presidente russo ha ampi poteri... :giagia:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " La Russia di Putin", "author": "DRAGAN", "post_id": 8776, "progressive_number": 10, "timestamp": "2009-05-30T12:30:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nbrog\n\nHo messo questo titolo perche' solo in paesi non-democratici come in Russia accadono queste proposte di stampo dittatoriale.\n\r\nSperiamo solo che nessun sindaco italiano prenda il suo esempio.\n\n ...vacci piano con il vino !!! \nrepapelle: \nrepapelle: \nrepapelle:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " State tranquilli, tutto va come deve andare.", "author": "Liberal democrat", "post_id": 8777, "progressive_number": 1, "timestamp": "2009-05-28T14:25:00", "text": "\n\n\r\n\t\tLe sconfitte incattiviscono, e incattivirsi \u00e8 proprio ci\u00f2 di cui ha bisogno il PD in questo momento, guarire dalla sindrome di Stoccolma che lo attanaglia. Tutto va come deve andare. La sconfitta sar\u00e0 netta e dolorosa, e ne uscir\u00e0 un PD pi\u00f9 cattivo e determinato, che attaccher\u00e0 di pi\u00f9, come deve fare se vuole vincere, perch\u00e9, tanto nel calcio quanto in politica, chi non attacca pu\u00f2 ambire tutt'al pi\u00f9 allo 0-0. Io, da parte mia, voto IDV, partito pi\u00f9 determinato. Ci risentiamo il pomeriggio del 7 Giugno.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " State tranquilli, tutto va come deve andare.", "author": "Morfeo", "post_id": 8777, "progressive_number": 2, "timestamp": "2009-05-28T14:40:00", "text": "\n\n\r\n\t\til trebbiatore molisano, che sa solo urlare?\n\ncontento tu\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " State tranquilli, tutto va come deve andare.", "author": "tenerino", "post_id": 8777, "progressive_number": 3, "timestamp": "2009-06-02T19:17:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nLiberal democrat\n\nLe sconfitte incattiviscono\n\nazzo \n luned\u00ec saranno peggio di Hulk quelli del pidd\u00ec\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " State tranquilli, tutto va come deve andare.", "author": "Liberal democrat", "post_id": 8777, "progressive_number": 4, "timestamp": "2009-06-02T20:48:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ntenerino\n\nazzo \n luned\u00ec saranno peggio di Hulk quelli del pidd\u00ec\n\nPi\u00f9 s'incattiviscono e prima vi rimandano a casa.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " State tranquilli, tutto va come deve andare.", "author": "Garat", "post_id": 8777, "progressive_number": 5, "timestamp": "2009-06-02T21:10:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ntenerino\n\nazzo \n luned\u00ec saranno peggio di Hulk quelli del pidd\u00ec\n\nMeno arroganza, ragazzi.\n\r\nTenete presente che qualche tempo fa SB puntava al 50% e oggi si hanno dubbi se raggiunger\u00e0 il 40%.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " State tranquilli, tutto va come deve andare.", "author": "TiziusMCMLXVI", "post_id": 8777, "progressive_number": 6, "timestamp": "2009-06-02T21:15:00", "text": "\n\n\r\n\t\tAnch'i voter\u00f2 IDV, De Magistris nello specifico. \n\n\r\nIl PD ricomincer\u00e0  navigare dopo il congresso, ... forse. Ora \u00e8 una fase interlocutoria\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Carnby", "post_id": 8778, "progressive_number": 1, "timestamp": "2009-05-28T14:26:00", "text": "\n\n\r\n\t\tIl \nFinancial Times\n, noto giornale comunista:sofico:, afferma che Berlusconi \u00e8 il peggior Presidente del Consiglio dal 1945:\n\nThe real sin of Silvio Berlusconi\n\n\r\nIn italiano:\n\nFinancial Times: il peccato di Berlusconi non \u00e8 Noemi, ma il cattivo governo*-*Il Messaggero\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "SPYCAM", "post_id": 8778, "progressive_number": 2, "timestamp": "2009-05-28T14:30:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nCarnby\n\nIl \nFinancial Times\n, noto giornale comunista:sofico:, afferma che Berlusconi \u00e8 il peggior Presidente del Consiglio dal 1945:\n\nThe real sin of Silvio Berlusconi\n\n\r\nIn italiano:\n\nFinancial Times: il peccato di Berlusconi non \u00e8 Noemi, ma il cattivo governo*-*Il Messaggero\n\n\r\nSe la fonte non viene da Arcore vuol dire che non e' affidabile.\n\n\r\nlo dice tolomeo. \nhefico:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Carnby", "post_id": 8778, "progressive_number": 3, "timestamp": "2009-05-28T14:31:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSPYCAM\n\nSe la fonte non viene da Arcore vuol dire che non e' affidabile.\n\nNon posto mai neppure articoli di \nRepubblica\n, pensa un po'...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Ihc", "post_id": 8778, "progressive_number": 4, "timestamp": "2009-05-28T14:33:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nCarnby\n\nIl \nFinancial Times\n, noto giornale comunista:sofico:, afferma che Berlusconi \u00e8 il peggior Presidente del Consiglio dal 1945:\n\nThe real sin of Silvio Berlusconi\n\nIn italiano:\n\nFinancial Times: il peccato di Berlusconi non \u00e8 Noemi, ma il cattivo governo*-*Il Messaggero\n\nMurdoch Murdoch Murdoch , il vecchio squalo cerca di aiutare i suoi \"nuovi\"\n\n(manco tanto) referenti politici!!!!\n\nMa di cosa vi stupite.... se berlusconi \"stravince\" alle prossime elezioni\n\nper murdoch \"sono tempi duri\"....\n\n:giagia::giagia::giagia::giagia:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "King Z.", "post_id": 8778, "progressive_number": 5, "timestamp": "2009-05-28T14:33:00", "text": "\n\n\r\n\t\tFinancial Times: il peccato di Berlusconi\n\r\nnon \u00e8 Noemi, ma il cattivo governo\n\r\nIl premier ancora al centro dei giornali stranieri\n\r\nLe Figaro: \u00e8 il peggiore nemico di se stesso\n\n\r\n ROMA (28 maggio) \u0096 Silvio Berlusconi ancora protagonista sui giornali stranieri. Dopo gli articoli critici di mercoled\u00ec, stavolta si occupano del \u0093caso\u0094 il Financial Times e Le Figaro. Il \u00abvero peccato\u00bb di Silvio Berlusconi non ha niente a che vedere con la vicenda Noemi Letizia o con il caso Mills, ma con la sua cattiva gestione dell'economia italiana: lo scrive Tony Barber sul Financial Times, nel Brussels Blog.\n\n\r\n\u00ab\nNella pubblica opinione - scrive Barber - qualcuno potr\u00e0 considerare sorprendente che Berlusconi non sia stato condannato per essere il peggior amministratore dell'economia italiana dal 1945. Il suo primo, breve governo nel 1994 non ottenne nulla. La sua permanenza di cinque anni al potere dal 2001 al 2006 \u00e8 stata notevole soprattutto per aver fallito nell'introduzione di riforme di liberalizzazione di cui l'Italia ha disperato bisogno per essere competitiva nell'Eurozona. Ora presiede a un declino che l'Fmi ritiene possa fare dell'Italia l'unico paese dell'eurozona a sperimentare tre anni consecutivi di recessione, dal 2008 al 2010. E cosa peggiore il debito pubblico dell'Italia \u00e8 destinato a raggiungere il 116% del Pil entro il 2010, secondo la Commissione europea. In altre parole, l'Italia sar\u00e0 dov'era alla fine degli anni '90. Noemi o non Noemi, questo \u00e8 il vero peccato di Berlusconi\u00bb. \n\nFinancial Times: il peccato di Berlusconi non \u00e8 Noemi, ma il cattivo governo\u00a0-\u00a0Il Messaggero\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "benjamin_linus", "post_id": 8778, "progressive_number": 6, "timestamp": "2009-05-28T14:33:00", "text": "\n\n\r\n\t\tOggi fa il pienone:\n\r\nPrima pagina e pesci in faccia anche su Le Figaro...\n\nLe Figaro en PDF\n\r\n:gluglu:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Carnby", "post_id": 8778, "progressive_number": 7, "timestamp": "2009-05-28T14:34:00", "text": "\n\n\r\n\t\tCaspita, il Comintern al gran completo!\nostridicolo:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "17N", "post_id": 8778, "progressive_number": 8, "timestamp": "2009-05-28T14:35:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nIhc\n\nMurdoch Murdoch Murdoch , il vecchio squalo cerca di aiutare i suoi \"nuovi\"\n\n(manco tanto) referenti politici!!!!\n\nMa di cosa vi stupite.... se berlusconi \"stravince\" alle prossime elezioni\n\nper murdoch \"sono tempi duri\"....\n\n:giagia::giagia::giagia::giagia:\n\nAh ecco.................\n\nMurdoch.. il gomblotto estero.. i professionisti venuti da fuori..................\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "larth", "post_id": 8778, "progressive_number": 9, "timestamp": "2009-05-28T14:38:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nCarnby\n\nIl \nFinancial Times\n, noto giornale comunista\n\n no,  noto giornale del GRANDE CAPITALE  FINANZIARIO .....\n\n\r\n pero' ...anche .....INTERNAZIONALISTA      come  il  comunismo    ...\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Corso", "post_id": 8778, "progressive_number": 10, "timestamp": "2009-05-28T14:40:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \n17N\n\nAh ecco.................\n\r\nMurdoch.. il gomblotto estero.. i professionisti venuti da fuori..................\n\n...e non dimenticarti degli ebrei, la goldman sachs, il signoraggio....\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "larth", "post_id": 8778, "progressive_number": 11, "timestamp": "2009-05-28T14:42:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nIhc\n\nMurdoch Murdoch Murdoch , il vecchio squalo cerca di aiutare i suoi \"nuovi\"\n\r\n(manco tanto) referenti politici!!!!\n\r\nMa di cosa vi stupite.... se berlusconi \"stravince\" alle prossime elezioni\n\r\nper murdoch \"sono tempi duri\"....\n\r\n:giagia::giagia::giagia::giagia:\n\n\r\n  e 'sara' dura anche per tutti gli \" anglofili \" \"  italiani ....\n\n\r\n  una cosa e' sicura ....ci sara' un grosso \"bagno di sangue\"  politico  ... \n\n\r\nforse sara' quello di berlusconi ...\n\n\r\n o forse  no ..\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Bladerunner_60", "post_id": 8778, "progressive_number": 12, "timestamp": "2009-05-28T14:44:00", "text": "\n\n\r\n\t\ttin tin tin fan le monetine\n\ntin tin tin\n\n\u00e8 come il tic-tac di Capitano Uncino\n\nCome dice la moglie: \"Silvio \u00e8 un uomo malato\"\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "larth", "post_id": 8778, "progressive_number": 13, "timestamp": "2009-05-28T14:45:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nLego\n\n...e non dimenticarti degli ebrei, la goldman sachs, il signoraggio....\n\n gia'  \" goldman&sach\" ...\n\r\n   la \" azienda senza scopo di lucro \" per cui lavorava il vostro \" campione\" ...\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Ihc", "post_id": 8778, "progressive_number": 14, "timestamp": "2009-05-28T14:49:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \n17N\n\nAh ecco.................\n\r\nMurdoch.. il gomblotto estero.. i professionisti venuti da fuori..................\n\nMa a voi sinistri il paraocchi lo mettono da piccoli o ve lo danno in sezione????\n\r\nSecondo te, questi attacchi a 10 giorni dalle elezioni, da cosa sono dovuti?\n\r\nQuesti zelanti e seri giornalisti , duramente impegnati nel loro lavoro (:sofico::sofico::sofico::sofico\n si sono accorti che c'\u00e8 berlusconi al potere\n\r\nin italia????\n\r\nMa dove erano 20 giorni f\u00e0?\n\r\nAl di la di questo, rimango della mia idea, chi f\u00e0 il giornalista ha due\n\r\nmotivazioni:\n\r\nha fallito come avvocato....\n\r\ncome postino non lo hanno assunto...\n\r\n(e questo vale per i giornalisti di dx e sx).....\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "LiberoCittadino", "post_id": 8778, "progressive_number": 15, "timestamp": "2009-05-28T14:51:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nIhc\n\nMurdoch Murdoch Murdoch , il vecchio squalo cerca di aiutare i suoi \"nuovi\"\n\n(manco tanto) referenti politici!!!!\n\nMa di cosa vi stupite.... se berlusconi \"stravince\" alle prossime elezioni\n\nper murdoch \"sono tempi duri\"....\n\n:giagia::giagia::giagia::giagia:\n\nSe questa tua affermazione corrisponde al vero, se ritieni quindi che l'editore faccia lotta politica con i suoi giornali e le sue tv, allora mi spieghi come fai/fate/fanno a fidarvi di quanto scrive \"il giornale\" e mediaset?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Ricky86", "post_id": 8778, "progressive_number": 16, "timestamp": "2009-05-28T14:51:00", "text": "\n\n\r\n\t\tPeggior governo dal 1945? Beh, hanno ancora tempo per diventare il peggior governo dal 1922.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Carnby", "post_id": 8778, "progressive_number": 17, "timestamp": "2009-05-28T14:53:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nlarth\n\nno,  noto giornale del GRANDE CAPITALE  FINANZIARIO .....\n\n\r\n pero' ...anche .....INTERNAZIONALISTA      come  il  comunismo    ...\n\nDobbiamo aggiornare il dizionario? C'\u00e8 un nuovo nemico di Berlusconi oltre al comunismo? Addirittura il grande capitale internazionale... ritorniamo alle \"lobby ebraiche d'oltreoceano\" del 1994?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Ihc", "post_id": 8778, "progressive_number": 18, "timestamp": "2009-05-28T14:54:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nLiberoCittadino\n\nSe questa tua affermazione corrisponde al vero, se ritieni quindi che l'editore faccia lotta politica con i suoi giornali e le sue tv, allora mi spieghi come fai/fate/fanno a fidarvi di quanto scrive \"il giornale\"?\n\nLeggi il mio post sopra.... \n\r\nio non mi fido dei giornalisti in generale...\n\r\nsono sempre asserviti alle decisioni dell'editore (da qualsiasi parte...)\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Bladerunner_60", "post_id": 8778, "progressive_number": 19, "timestamp": "2009-05-28T14:54:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nCarnby\n\nDobbiamo aggiornare il dizionario? C'\u00e8 un nuovo nemico di Berlusconi oltre al comunismo? Addirittura il grande capitale internazionale... ritorniamo alle \"lobby ebraiche d'oltreoceano\" del 1994?\n\nvedrai come lo riducono per il G8\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "garulfo", "post_id": 8778, "progressive_number": 20, "timestamp": "2009-05-28T14:55:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nlarth\n\nno,  noto giornale del GRANDE CAPITALE  FINANZIARIO .....\n\n\r\n pero' ...anche .....INTERNAZIONALISTA      come  il  comunismo    ...\n\nQuindi contro Berlusconi c'\u00e8 un complotto di comunisti e grande capitale finanziario.....\n\n\r\nChi \u00e8 stato l'ultimo partito a usare queste cavolate come propaganda? :sofico:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "17N", "post_id": 8778, "progressive_number": 21, "timestamp": "2009-05-28T14:57:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nIhc\n\nMa a voi sinistri il paraocchi lo mettono da piccoli o ve lo danno in sezione????\n\r\nSecondo te, questi attacchi a 10 giorni dalle elezioni, da cosa sono dovuti?\n\r\nQuesti zelanti e seri giornalisti , duramente impegnati nel loro lavoro (:sofico::sofico::sofico::sofico\n si sono accorti che c'\u00e8 berlusconi al potere\n\r\nin italia????\n\r\nMa dove erano 20 giorni f\u00e0?\n\r\nAl di la di questo, rimango della mia idea, chi f\u00e0 il giornalista ha due\n\r\nmotivazioni:\n\r\nha fallito come avvocato....\n\r\ncome postino non lo hanno assunto...\n\r\n(e questo vale per i giornalisti di dx e sx).....\n\nLa politica funziona cos\u00ec, a ridosso dalle elezioni si cerca di sputtanare l'avversario che novit\u00e0 sarebbe? Nessuno ha il paraocchi... qu\u00ec per\u00f2 la situazione \u00e8 che il nostro premier per ribattere agli attacchi da il meglio di se e si innesca la spirale senza fine... di sicuro non perder\u00e0 le elezioni ma sinceramente spero che questa campata diffamatoria, che te e altri credano sia in atto, a livello mondiali porti qualche frutto a breve... ovvero lui a spasso a godersi i suoi soldi...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "benjamin_linus", "post_id": 8778, "progressive_number": 22, "timestamp": "2009-05-28T14:58:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ngarulfo\n\nQuindi contro Berlusconi c'\u00e8 un complotto di comunisti e grande capitale finanziario.....\n\r\n:\n\n10 a 1 che tra un po' salta fuori che anche i Rettiliani tramano contro di lui...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Bladerunner_60", "post_id": 8778, "progressive_number": 23, "timestamp": "2009-05-28T15:00:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nbenjamin_linus\n\n10 a 1 che tra un po' salta fuori che anche i Rettiliani tramano contro di lui...\n\ne a quel punto son cazzi!\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "larth", "post_id": 8778, "progressive_number": 24, "timestamp": "2009-05-28T15:04:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nCarnby\n\nDobbiamo aggiornare il dizionario? C'\u00e8 un nuovo nemico di Berlusconi oltre al comunismo? Addirittura il grande capitale internazionale... ritorniamo alle \"lobby ebraiche d'oltreoceano\" del 1994?\n\n ma guarda che e' un concetto vecchio    anche se OVVIAMENTE  non lo troverai mai sui giornali ( dei padroni ..\n)\n\n\r\nscrisse infatti spengler  quasi un secolo fa ...\n\r\n\" la sinistra fa sempre gli interessi del grande capitale,  talvolta anche senza saperlo \"  \n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Garat", "post_id": 8778, "progressive_number": 25, "timestamp": "2009-05-28T15:13:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nbenjamin_linus\n\n10 a 1 che tra un po' salta fuori che anche i Rettiliani tramano contro di lui...\n\nNon dimenticare gli illuminati, gli alieni comunisti e l'abbronzato mussulmano.\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "17N", "post_id": 8778, "progressive_number": 26, "timestamp": "2009-05-28T15:18:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nBladerunner_60\n\ntin tin tin fan le monetine\n\n\r\ntin tin tin\n\n\r\n\u00e8 come il tic-tac di Capitano Uncino\n\n\r\nCome dice la moglie: \"Silvio \u00e8 un uomo malato\"\n\nAhi ahi le monetine.... spero per lui se ne vada dignitosamente perch\u00e9 uscire di scena con il popolo che ti sputacchia dopo averti adorato \u00e8 brutto...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "novis", "post_id": 8778, "progressive_number": 27, "timestamp": "2009-05-28T15:19:00", "text": "\n\n\r\n\t\tQuesto sarebbe il peggior governo itagliano dal 1945? \n\r\nUrca, dunque anche peggio dei governi DC e pentapartitici, quelli del debito pubblico raddoppiato in 10 anni (ai tempi di vacche grasse), delle industrie di stato, della nazionalizzazione dell'energia elettrica, della cassa del mezzogiorno, dello statuto dei lavoratori.....che stampa obbiettiva e autorevole \n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "tenerino", "post_id": 8778, "progressive_number": 28, "timestamp": "2009-05-28T15:20:00", "text": "\n\n\r\n\t\tlo sanno questi copia e incollatori che prodi e il suo governaccio sono stati mandati a casa a calci ? \n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Nostradamus", "post_id": 8778, "progressive_number": 29, "timestamp": "2009-05-28T15:21:00", "text": "\n\n\r\n\t\tIn Italia abbiamo visto di peggio.\n\nIl governo Prodi era stato definito il peggior governo dall'Unit\u00e0 d'Italia.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Ricky86", "post_id": 8778, "progressive_number": 30, "timestamp": "2009-05-28T15:22:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ntenerino\n\nlo sanno questi copia e incollatori che prodi e il suo governaccio sono stati mandati a casa a calci ? \n\nCosa centra? La leggenda dice che tra Ges\u00f9 e i ladroni il popolo scelse i ladroni.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Bladerunner_60", "post_id": 8778, "progressive_number": 31, "timestamp": "2009-05-28T15:23:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ntenerino\n\nlo sanno questi copia e incollatori che prodi e il suo governaccio sono stati mandati a casa a calci ? \n\nostridicolo:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "tenerino", "post_id": 8778, "progressive_number": 32, "timestamp": "2009-05-28T15:23:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nRicky86\n\nCosa centra? La leggenda dice che tra Ges\u00f9 e i ladroni il popolo scelse i ladroni.\n\nma ti droghi?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "tenerino", "post_id": 8778, "progressive_number": 33, "timestamp": "2009-05-28T15:24:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nBladerunner_60\n\nostridicolo:\n\nnon ricordi :giagia: \u00e8 passato un anno \n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "benjamin_linus", "post_id": 8778, "progressive_number": 34, "timestamp": "2009-05-28T15:27:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ntenerino\n\nlo sanno questi copia e incollatori che prodi e il suo governaccio sono stati mandati a casa a calci ? \n\nDopo l'intervento di Tenerino questo thread assume finalmente il suo degno peso nel forum.\n\nrepapelle:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "diocleziano", "post_id": 8778, "progressive_number": 35, "timestamp": "2009-05-28T15:28:00", "text": "\n\n\r\n\t\tun anno dalle compravendite dei senatori dell'UNIONE da parte del signor B.:giagia:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Ihc", "post_id": 8778, "progressive_number": 36, "timestamp": "2009-05-28T15:39:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nRicky86\n\nCosa centra? La leggenda dice che tra Ges\u00f9 e i ladroni il popolo scelse i ladroni.\n\nInfatti... la leggenda!!!!\n\r\nPoi se vuoi paragonare prrrodi a un pretino ...va bene... ma \n\r\naddirittura a Gesu... mi sembra un po troppo\n\r\nPoi, mi sembra, che quelli che si vergognavano a farsi vedere\n\r\ncon prrrrrrodi erano proprio i suoi \"compagni di merende\"....\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Corso", "post_id": 8778, "progressive_number": 37, "timestamp": "2009-05-28T15:42:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nnovis\n\nQuesto sarebbe il peggior governo itagliano dal 1945? \n\r\nUrca, dunque anche peggio dei governi DC e pentapartitici, \nquelli del debito pubblico raddoppiato in 10 anni \n(ai tempi di vacche grasse), delle industrie di stato, della nazionalizzazione dell'energia elettrica, della cassa del mezzogiorno, dello statuto dei lavoratori.....che stampa obbiettiva e autorevole \n\n\r\nraddoppiato in 10 anni...vuol dire meno di un incremento del 10% all'anno...mi sai dire l'andamento del debito pubblico nell'ultimo ANNO?\n\n\r\ngrazie...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "amerigodumini", "post_id": 8778, "progressive_number": 38, "timestamp": "2009-05-28T15:44:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nCarnby\n\nIl \nFinancial Times\n, noto giornale comunista:sofico:, afferma che Berlusconi \u00e8 il peggior Presidente del Consiglio dal 1945:\n\nSe un governo italiano \u00e8 inviso agli inglesi i fieri critici del sistema capitalistico dovrebbero porsi delle domande.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Bladerunner_60", "post_id": 8778, "progressive_number": 39, "timestamp": "2009-05-28T15:45:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ntenerino\n\nnon ricordi :giagia: \u00e8 passato un anno \n\nRidevo di te. Fai compassione.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Ihc", "post_id": 8778, "progressive_number": 40, "timestamp": "2009-05-28T15:49:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nBladerunner_60\n\nRidevo di te. Fai compassione.\n\nHai veramente poco da ridere.... o forse sei uno di quelli che gode\n\r\na farsi stringere le palle con il fil di ferro?????\n\r\nPerche dopo il 7 giugno... sai che stretta!!!!!!!\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "diocleziano", "post_id": 8778, "progressive_number": 41, "timestamp": "2009-05-28T16:00:00", "text": "\n\n\r\n\t\t\u00c8 una vergogna per l\u0092Europa (Le Monde, 9-11-2003)\n\n\r\n\u00c8 un politico vanitoso e demagogo, un promotore della tv spazzatura, un campione di tutte le categorie dell\u0092impunit\u00e0 (Le Nouvel Observateur, 26-6-2000)\n\n\r\nBerlusconi non \u00e8 adatto a guidare il governo di alcun Paese, tanto meno quello di una delle democrazie pi\u00f9 ricche del mondo (The Economist, 27/4/2001)\n\n\r\nNoi un uomo cos\u00ec non lo toccheremmo neppure con la punta di un bastone (Daily Telegraph)\n\n\r\nPer molte persone non italiane, e sicuramente per molti americani, \u00e8 difficile capire come il primo ministro italiano S. Berlusconi possa restare al potere. (New York Times, 28-5-2003)\n\n\r\nIl problema principale dell\u0092Italia \u00e8 Berlusconi stesso, non tanto per quello che dice o per quello che ha detto in passato, ma per quello che \u00e8. (Financial Times, 6-5-2001)\n\n\r\nBerlusconi, vergogna dell\u0092Europa (Liberation, 5-12-2001)\n\n\r\n\u00c8 stato condannato per falsa testimonianza a proposito della sua iscrizione alla Loggia P2 (reato prescritto da un\u0092amnistia del 1989); \u00e8 stato condannato in prima istanza a due anni e nove mesi di reclusione per tangenti alla Guardia di Finanza, prima di beneficiare in una prescrizione in appello; fu condannato a due anni e quattro mesi di prigione per finanziamento illegale di partito politico, prima di beneficiare di una prescrizione in appello e poi in cassazione; fu condannato a un anno e quattro mesi di prigione per falso in bilancio prima di beneficiare di una prescrizione del reato in appello. Ed \u00e8 accusato di frode fiscale in Spagna. Questo regime di bugie, di deformazione e di disinformazione, di aggiustamenti a fini privati rappresenta una vera e propria minaccia per l\u0092Europa. (Le Monde, 16-3-2002)\n\n\r\nUn nuovo libro sul personaggio, intitolato \u0093La sindrome di Arcore\u0094 del giornalista Giovanni Valentini, ritiene che tale popolarit\u00e0 corrisponde al fatto che il popolo dei teledipendenti italiani si \u00e8 innamorato del proprio carceriere, come succede alle vittime della cosiddetta \u0093sindrome di Stoccolma\u0094.Ha ricordato che Berlusconi \u00e8 proprietario della principale azienda televisiva privata, Mediaset, che dispone di tre canali e che, come capo del governo, controlla indirettamente altri tre canali della televisione pubblica, la RAI. \u0093Non esiste nessun altro paese al mondo in cui succeda una cosa simile, per cui si pu\u00f2 legittimamente dire che si tratta di una tele-dittatura, fondata sul controllo della televisione e, pertanto, del consenso popolare\u0094, ha segnalato. Anche il sociologo ed esperto di mezzi di comunicazione, Domenico De Masi, sostiene che in Italia si sta creando un primo esempio di dittatura mediatica al mondo. Sostiene che, nonostante all\u0092estero Berlusconi venga solitamente sottostimato e considerato un personaggio \u0093ridicolo e kitsch\u0094, sta portando a termine, forse senza esserne cosciente, il primo esperimento mondiale di dittatura mediatica. Una dittatura dolce che, attraverso la televisione, \u0093rende cieche le proprie vittime\u0094, ha detto De Masi in una recente conferenza stampa (SDP, 24-05-2009)\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Morfeo", "post_id": 8778, "progressive_number": 42, "timestamp": "2009-05-28T16:03:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nGarat\n\nNon dimenticare gli illuminati, gli alieni comunisti e l'abbronzato mussulmano.\n\nrepapelle:\nrepapelle:\nrepapelle:\n\n Originariamente Scritto da \n17N\n\nAhi ahi le monetine.... spero per lui se ne vada dignitosamente perch\u00e9 uscire di scena con il popolo che ti sputacchia dopo averti adorato \u00e8 brutto...\n\na qualcuno \u00e8 andata peggio, ma non li auguro quella fine \n\n Originariamente Scritto da \nNostradamus\n\nIn Italia abbiamo visto di peggio.\n\n\r\nIl governo Prodi era stato definito il peggior governo dall'Unit\u00e0 d'Italia.\n\nda chi da il Giornale o da Libero ?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Bladerunner_60", "post_id": 8778, "progressive_number": 43, "timestamp": "2009-05-28T16:03:00", "text": "\n\n\r\n\t\tpossibile che all'estero non ci siano quotidiani come Il Giornale o Libero?\n\nChe sia perch\u00e8 all'estero non c'\u00e8 democrazia e pluralismo nell'informazione?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "FalcoConservatore", "post_id": 8778, "progressive_number": 44, "timestamp": "2009-05-28T16:05:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nCarnby\n\nIl \nFinancial Times\n, noto giornale comunista:sofico:, afferma che Berlusconi \u00e8 il peggior Presidente del Consiglio dal 1945:\n\nThe real sin of Silvio Berlusconi\n\n\r\nIn italiano:\n\nFinancial Times: il peccato di Berlusconi non \u00e8 Noemi, ma il cattivo governo*-*Il Messaggero\n\nGiudicheranno gli italiani. Manca poco.\n\r\nPronto l'anestetico? Le botte ai denti fanno male \n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "tenerino", "post_id": 8778, "progressive_number": 45, "timestamp": "2009-05-28T16:05:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nBladerunner_60\n\npossibile che all'estero non ci siano quotidiani come Il Giornale o Libero?\n\n\r\nChe sia perch\u00e8 all'estero non c'\u00e8 democrazia e pluralismo nell'informazione?\n\nci sono anche giornali normali non necessariamente di sinistra, il problema \u00e8 che i loro inviati in Italia prendono le notizie dalla fogna, cio\u00e8 da Repubblica \n\r\ncosa detta e ridetta mille volte ma non vi entra in testa e dovete aprire mille 3d identici\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Nostradamus", "post_id": 8778, "progressive_number": 46, "timestamp": "2009-05-28T16:06:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nmorfeo\n\n ... da chi da il Giornale o da Libero ?\n\nA quanto pare aver portato le entrate statali al 55% del PIL non \u00e8 stata una buona idea.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Carnby", "post_id": 8778, "progressive_number": 47, "timestamp": "2009-05-28T16:06:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nFalcoConservatore\n\nGiudicheranno gli italiani. Manca poco.\n\r\nPronto l'anestetico? Le botte ai denti fanno male\n\nTranquillo, in Toscana abbiamo le dovute protezioni.\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Marximiliano", "post_id": 8778, "progressive_number": 48, "timestamp": "2009-05-28T16:08:00", "text": "\n\n\r\n\t\tBerlusconi in campagna elettorale si aiuta da solo.\n\r\nFranceschini fa solo autogol... se non lo aiuta un po la stampa estera chi lo aiuta...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Garat", "post_id": 8778, "progressive_number": 49, "timestamp": "2009-05-28T16:11:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nFalcoConservatore\n\nGiudicheranno gli italiani. Manca poco.\n\r\nPronto l'anestetico? Le botte ai denti fanno male \n\n\"ha il consenso\"\nostridicolo:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Morfeo", "post_id": 8778, "progressive_number": 50, "timestamp": "2009-05-28T16:14:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nNostradamus\n\nA quanto pare aver portato le entrate statali al 55% del PIL non \u00e8 stata una buona idea.\n\nquesto \u00e8 riuscito ad aumentare il debito del 10% in un anno.\n\n\r\ne a portare il pil al -5% \n\n\r\ne non mi sembra che abbia diminuito le tasse a parte l'ICI \n\n\r\nvogliamo mettere?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "amerigodumini", "post_id": 8778, "progressive_number": 51, "timestamp": "2009-05-28T16:15:00", "text": "\n\n\r\n\t\tAll'estero la democrazia consiste nell'imporre ai pochi recalcitranti del resto d'Europa il proprio progressismo.\n\nI bombardamenti su Belgrado lo insegnano.\n\nMa poich\u00e8 i giornali stranieri per fortuna in Italia li leggono solo i provinciali che si sentono -come le shampiste e le commesse- \"cittadini del mondo\", allora i corrispondenti stranieri dalle loro comode poltrone del circolo della stampa farebbero prima a minacciare le vie di fatto.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "benjamin_linus", "post_id": 8778, "progressive_number": 52, "timestamp": "2009-05-28T16:17:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nmorfeo\n\nquesto \u00e8 riuscito ad aumentare il debito del 10% in un anno.\n\n\r\ne a portare il pil al -5% \n\ne ancora non hai visto il meglio...\n\r\nne riparliamo a fine settembre...\n\r\na quel punto voglio vedere se dir\u00e0 ancora che la crisi \u00e8 psicologica...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Iannis", "post_id": 8778, "progressive_number": 53, "timestamp": "2009-05-28T16:24:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nLego\n\nraddoppiato in 10 anni...vuol dire meno di un incremento del 10% all'anno...mi sai dire l'andamento del debito pubblico nell'ultimo ANNO?\n\n\r\ngrazie...\n\nIl punto \u00e8 che era raddoppiato in presenza di una crescita eocnomica al 3%, quindi per spesa e assistenzialismo, non con una recessione\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Ihc", "post_id": 8778, "progressive_number": 54, "timestamp": "2009-05-28T16:27:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nCarnby\n\nTranquillo, in Toscana abbiamo le dovute protezioni.\n\nLo sappiamo che avete i preservativi in testa!!!!\n\r\n:sofico::sofico::sofico::sofico:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Bladerunner_60", "post_id": 8778, "progressive_number": 55, "timestamp": "2009-05-28T16:35:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ntenerino\n\nci sono anche giornali normali non necessariamente di sinistra, il problema \u00e8 che i loro inviati in Italia prendono le notizie dalla fogna, cio\u00e8 da Repubblica \n\r\ncosa detta e ridetta mille volte ma non vi entra in testa e dovete aprire mille 3d identici\n\nostridicolo: \nostridicolo:\n\n\r\npatetico intervento \n\n\r\nStrano che all'estero prendano le \"notizie\" solo da Repubblica e mai da Il Giornale e da Libero.\n\n\r\nChe sia un problema di autorevolezza della fonte?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "garulfo", "post_id": 8778, "progressive_number": 56, "timestamp": "2009-05-28T16:35:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ntenerino\n\nci sono anche giornali normali non necessariamente di sinistra, il problema \u00e8 che i loro inviati in Italia prendono le notizie dalla fogna, cio\u00e8 da Repubblica \n\r\ncosa detta e ridetta mille volte ma non vi entra in testa e dovete aprire mille 3d identici\n\nOvvio \nrepapelle:\n\n\r\nRepubblica controlla la stampa internazionale \nrepapelle:\n\n\r\nSempre un grande Tenerino :sofico:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Airbus", "post_id": 8778, "progressive_number": 57, "timestamp": "2009-05-28T16:41:00", "text": "\n\n\r\n\t\tAHAHAHAHAHAHAHAHHA\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Artico", "post_id": 8778, "progressive_number": 58, "timestamp": "2009-05-28T16:42:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \namerigodumini\n\nAll'estero la democrazia consiste nell'imporre ai pochi recalcitranti del resto d'Europa il proprio progressismo.\n\r\nI bombardamenti su Belgrado lo insegnano.\n\r\nMa poich\u00e8 i giornali stranieri per fortuna in Italia li leggono solo i provinciali che si sentono -come le shampiste e le commesse- \"cittadini del mondo\", allora i corrispondenti stranieri dalle loro comode poltrone del circolo della stampa farebbero prima a minacciare le vie di fatto.\n\n\r\n\t\t\r\n\t\tI bombardamenti su Belgrado lo insegnano.\r\n\t\t\r\n\t\t\n\nCosa insegnano?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Ihc", "post_id": 8778, "progressive_number": 59, "timestamp": "2009-05-28T16:43:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nBladerunner_60\n\nostridicolo: \nostridicolo:\n\n\r\npatetico intervento \n\n\r\nStrano che all'estero prendano le \"notizie\" solo da Repubblica e mai da Il Giornale e da Libero.\n\n\r\nChe sia un problema di autorevolezza della fonte?\n\n\r\nE basta discussioni tutte uguali... continuate su unica discussione\n\r\ngrazie!!!!\n\r\nSe no uno deve ripetere 10 volte le sue argomentazioni\n\r\n(a favore o contro)\n\r\nCosa ne pensano i moderatori????\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "FalcoConservatore", "post_id": 8778, "progressive_number": 60, "timestamp": "2009-05-28T16:45:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nCarnby\n\nTranquillo, in Toscana abbiamo le dovute protezioni.\n\nLe ultime riserve indiane\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "joseph", "post_id": 8778, "progressive_number": 61, "timestamp": "2009-05-28T17:19:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nIhc\n\nE basta discussioni tutte uguali... continuate su unica discussione\n\r\ngrazie!!!!\n\r\nSe no uno deve ripetere 10 volte le sue argomentazioni\n\r\n(a favore o contro)\n\r\nCosa ne pensano i moderatori????\n\nqui ,i sinistri dicono che gli elettori(naturalmente quelli del centro destra).non sono informati perch\u00e8 o non leggono o leggono solo altri giornali che non sono roba loro:\n\r\nMa mi domando: perch\u00e8 non riescono a convincere quegli elettori che le loro notizie sono da premio Nobel e quindi che hanno occasione di migliorarsi?\n\r\nMa non sar\u00e0 che sono i giornali della sinistra sempre in crisi e che lo sono perch\u00e8 non sanno scrivere quello che i lettori sono disposti a leggere?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Bladerunner_60", "post_id": 8778, "progressive_number": 62, "timestamp": "2009-05-28T17:42:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \njoseph\n\nqui ,i sinistri dicono che gli elettori(naturalmente quelli del centro destra\n).non\n sono informati perch\u00e8 o non leggono o leggono solo altri giornali che non sono roba \nloro:\n\r\nMa mi domando: perch\u00e8 non riescono a convincere quegli elettori che le loro notizie sono da premio Nobel \ne quindi che hanno\n occasione di migliorarsi?\n\nMa non sar\u00e0 che sono i giornali della sinistra sempre in crisi e che lo sono perch\u00e8 non sanno scrivere quello che i lettori sono disposti a leggere?\n\n:gratgrat:\n\n\r\nma come scrivi?\n\n\r\nVisto che fai la morale cerca almeno di scrivere in italiano a livello elementare.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "King Z.", "post_id": 8778, "progressive_number": 63, "timestamp": "2009-05-28T18:21:00", "text": "\n\n\r\n\t\t- Die Welt: \u00abtutta l'Italia segue tra sdegno e divertimento il presunto affair di Silvio Berlusconi con una diciottenne. Anche quando alla berlina, \u00e8 il premier dei cuori. \nBerlusconi incarna l'Italia reale, la speranza che non tutto deve essere sempre corretto e puli\nto pur di raggiungere l'obiettivo che ci si propone. Alle Europee il suo partito si aspetta comunque un risultato da sogno attorno al 40 per cento. Alcuni voteranno per lui anche per compassione\u00bb \n\nBenvenuti a Safar\u00c3 : Rialzati, Italia!\n\n\r\nParole sante !\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Fuori_schema", "post_id": 8778, "progressive_number": 64, "timestamp": "2009-05-28T18:34:00", "text": "\n\n\r\n\t\tBeh non ci vedo nulla di strano, anche Mugabe odia la stampa estera, e in patria dice che \u00e8 un complotto dei bianchi contro di lui e il suo potere nero, quindi il Mugabe nostrano \u00e8 ovvio che dica le stesse cose.\n\nNel frattempo aspettiamo l'inflazione al 29000% e il colera, ma il nano si sta impegnando al massimo per raggiungere l'agognato rivale e sono convinto che abbia tutte le possibilit\u00e0 e le capacit\u00e0 di raggiungerlo.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " I giornali stranieri contro Berlusconi", "author": "Garat", "post_id": 8778, "progressive_number": 65, "timestamp": "2009-05-28T18:36:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nkingzorc\n\n- Die Welt: \u00abtutta l'Italia segue tra sdegno e divertimento il presunto affair di Silvio Berlusconi con una diciottenne. Anche quando alla berlina, \u00e8 il premier dei cuori. \nBerlusconi incarna l'Italia reale, la speranza che non tutto deve essere sempre corretto e puli\nto pur di raggiungere l'obiettivo che ci si propone. Alle Europee il suo partito si aspetta comunque un risultato da sogno attorno al 40 per cento.\n Alcuni voteranno per lui anche per compassione\n\u00bb \n\nBenvenuti a Safar\u00c3*: Rialzati, Italia!\n\n\r\nParole sante !\n\n...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Brunetta ed i poliziotti.", "author": "el cuntadin", "post_id": 8779, "progressive_number": 1, "timestamp": "2009-05-28T14:37:00", "text": "\n\n\r\n\t\tfinalmente qualcuno che dice pane al pane e vino al vino!  Brunetta grandissimo! basta con l'agiografia sui poliziotti tutti ugualmente eroici. ce ne sono di grandi, di capaci e di coraggiosi ma, diciamolo, ce se sono anche che non hanno mai visto la strada e la Volante. \n\nBrunetta: \u00abIn polizia ci sono troppi panzoni dietro le scrivanie\u00bb - Corriere della Sera\n\n\r\nIl ministro: \u00abIl burocrate faccia il burocrate, i poliziotti vadano in giro per le strade\u00bb\n\r\nBrunetta: \u00abIn polizia ci sono\n\r\ntroppi panzoni dietro le scrivanie\u00bb\n\r\n\u00abAnche il venerd\u00ec i dipendenti pubblici devono andare al lavoro in giacca e cravatta\u00bb\n\n\r\nRenato Brunetta (Fotogramma) \n\r\nROMA - \u00abBisogna mandare i poliziotti per le strade. Ma non \u00e8 facile farlo: non si pu\u00f2 mandare in strada il poliziotto \"panzone\" che non ha fatto altro che il passacarte, perch\u00e9 in strada se lo mangiano\u00bb. \u00c8 la nuova esternazione del ministro della Pubblica amministrazione, Renato Brunetta, in un'intervista a Klauscondicio. \u00abBisogna cambiare il concetto stesso di sicurezza, deve essere fatta da chi la sa fare. Perch\u00e9 il passaporto bisogna farlo in questura? Il burocrate faccia il burocrate, i poliziotti con la pistola e il manganello vadano in giro per le strade, nelle automobili e in elicottero. Questa deve essere la sicurezza\u00bb, ha spiegato il ministro. \u00abInvece gran parte del nostro capitale umano impiegato nei sistemi di sicurezza \u00e8 utilizzato per produrre carte e quindi burocrazia\u00bb.\n\n\r\nNO AD ABBIGLIAMENTO CASUAL - Brunetta poi vorrebbe un abbigliamento pi\u00f9 consono da parte dei dipendenti statali sul posto di lavoro. \u00abAnche il venerd\u00ec i dipendenti delle pubbliche amministrazioni devono vestire in giacca e cravatta. Quando si \u00e8 un'azienda pubblica e si ha a che fare con il pubblico, si hanno doveri maggiori rispetto al privato. Mi piacerebbe poi che lavorassero tutti i pomeriggi fino a tardi, specie il settore giustizia. Io amo tantissimo il tempo pieno e i turni. Perch\u00e9 tanti edifici pubblici vengono utilizzati solo per mezza giornata? Perch\u00e9 non usare le scuole anche oltre l'orario normale? Far lavorare gli statali anche di pomeriggio \u00e8 un mio obiettivo di questa legislatura\u00bb.\n\n\r\n\u00abSCIOGLIEREI L'ANTIMAFIA\u00bb - Secono il ministro, infine, l'antimafia andrebbe sciolta: \u00abNel senso che mi piacerebbe che non ci fosse nemmeno lo specifico della mafia. C'\u00e8 l'antimafia perch\u00e9 c'\u00e8 la mafia. Se si rispettassero le regole, non ci sarebbe bisogno dell'antimafia, perch\u00e9 la mafia \u00e8 una forma di criminalit\u00e0 e dovrebbe essere perseguita come tutte le altre. La mafia dev'essere affrontata in modo laico e non ideologico. Se della mafia facciamo un simbolo ideologico, con la sua cultura, la sua storia e cos\u00ec via, rischiamo di farne un'ideologia e come tale, alla fine, produce professionisti di quella ideologia proprio nei termini in cui ne parlava Sciascia, professionisti dell'antimafia\u00bb.\n\n\r\n28 maggio 2009\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Brunetta ed i poliziotti.", "author": "Kronos", "post_id": 8779, "progressive_number": 2, "timestamp": "2009-05-28T14:57:00", "text": "\n\n\r\n\t\t\r\n\t\t\u00abSCIOGLIEREI L'ANTIMAFIA\u00bb - Secono il ministro, infine, l'antimafia andrebbe sciolta: \u00abNel senso che mi piacerebbe che non ci fosse nemmeno lo specifico della mafia. C'\u00e8 l'antimafia perch\u00e9 c'\u00e8 la mafia. Se si rispettassero le regole, non ci sarebbe bisogno dell'antimafia, perch\u00e9 la mafia \u00e8 una forma di criminalit\u00e0 e dovrebbe essere perseguita come tutte le altre. La mafia dev'essere affrontata in modo laico e non ideologico. Se della mafia facciamo un simbolo ideologico, con la sua cultura, la sua storia e cos\u00ec via, rischiamo di farne un'ideologia e come tale, alla fine, produce professionisti di quella ideologia proprio nei termini in cui ne parlava Sciascia, professionisti dell'antimafia\u00bb\r\n\t\t\r\n\t\t\n\nehhh beh...e questo puntava al nobel? \n\n"}
{"title": " Brunetta ed i poliziotti.", "author": "Shambola", "post_id": 8779, "progressive_number": 3, "timestamp": "2009-05-28T15:03:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nel cuntadin\n\n\u00abSCIOGLIEREI L'ANTIMAFIA\u00bb - Secono il ministro, infine, l'antimafia andrebbe sciolta: \u00abNel senso che mi piacerebbe che non ci fosse nemmeno lo specifico della mafia. C'\u00e8 l'antimafia perch\u00e9 c'\u00e8 la mafia. Se si rispettassero le regole, non ci sarebbe bisogno dell'antimafia, perch\u00e9 la mafia \u00e8 una forma di criminalit\u00e0 e dovrebbe essere perseguita come tutte le altre. La mafia dev'essere affrontata in modo laico e non ideologico. Se della mafia facciamo un simbolo ideologico, con la sua cultura, la sua storia e cos\u00ec via, rischiamo di farne un'ideologia e come tale, alla fine, produce professionisti di quella ideologia proprio nei termini in cui ne parlava Sciascia, professionisti dell'antimafia\u00bb.\n\nAnche a me piacerebbe che non ci fossero malattie mortali, ma per questo non mi pare una grande idea abbandonare i vaccini e le medicine...\n\n\r\n(Il Vaiolo s'\u00e8 estinto. OGGI possiamo non vaccinarci, ma non si \u00e8 estinto da solo...)\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Brunetta ed i poliziotti.", "author": "Bladerunner_60", "post_id": 8779, "progressive_number": 4, "timestamp": "2009-05-28T15:04:00", "text": "\n\n\r\n\t\tci sono anche troppi \"nani\" al Governo che hanno fatto arrivare le \"ballerine\".\n\nCosa facciamo?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Brunetta ed i poliziotti.", "author": "Ochtopus", "post_id": 8779, "progressive_number": 5, "timestamp": "2009-05-28T15:04:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nel cuntadin\n\n\u00abSCIOGLIEREI L'ANTIMAFIA\u00bb - Secono il ministro, infine, l'antimafia andrebbe sciolta: \u00abNel senso che mi piacerebbe che non ci fosse nemmeno lo specifico della mafia. C'\u00e8 l'antimafia perch\u00e9 c'\u00e8 la mafia. Se si rispettassero le regole, non ci sarebbe bisogno dell'antimafia, perch\u00e9 la mafia \u00e8 una forma di criminalit\u00e0 e dovrebbe essere perseguita come tutte le altre. La mafia dev'essere affrontata in modo laico e non ideologico. Se della mafia facciamo un simbolo ideologico, con la sua cultura, la sua storia e cos\u00ec via, rischiamo di farne un'ideologia e come tale, alla fine, produce professionisti di quella ideologia proprio nei termini in cui ne parlava Sciascia, professionisti dell'antimafia\u00bb.\n\n\r\n28 maggio 2009\n\nChe idiota.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Brunetta ed i poliziotti.", "author": "larth", "post_id": 8779, "progressive_number": 6, "timestamp": "2009-05-28T15:08:00", "text": "\n\n\r\n\t\ttutti \" giacca e cravatta\"   con mille euro al mese ? ...\n\n"}
{"title": " Brunetta ed i poliziotti.", "author": "Nostradamus", "post_id": 8779, "progressive_number": 7, "timestamp": "2009-05-28T15:15:00", "text": "\n\n\r\n\t\t\r\n\t\t\u00abSCIOGLIEREI L'ANTIMAFIA\u00bb - Secono il ministro, infine, l'antimafia andrebbe sciolta: \u00abNel senso che mi piacerebbe che non ci fosse nemmeno lo specifico della mafia. C'\u00e8 l'antimafia perch\u00e9 c'\u00e8 la mafia. Se si rispettassero le regole, non ci sarebbe bisogno dell'antimafia, perch\u00e9 la mafia \u00e8 una forma di criminalit\u00e0 e dovrebbe essere perseguita come tutte le altre. La mafia dev'essere affrontata in modo laico e non ideologico. Se della mafia facciamo un simbolo ideologico, con la sua cultura, la sua storia e cos\u00ec via, rischiamo di farne un'ideologia e come tale, alla fine, produce professionisti di quella ideologia proprio nei termini in cui ne parlava Sciascia, professionisti dell'antimafia\u00bb.\r\n\t\t\r\n\t\t\n\nI moralisti di sinistra invece avevano messo a capo dell'Antimafia Ottaviano Del Turco. Della serie lo stato stalinista che combatte contro se stesso \n\n\r\nPer i panzoni dietro alle scrivanie basta leggere il rapporto sul numero medio delle forze dell'ordine nei paesi della Ue: l'Italia ha quasi il triplo delle forze dell'ordine rispetto alla media europea !!!\n\nForze di polizia in Italia - Wikipedia\n\n\r\nNonostante i suoi limiti \u00e8 sempre meglio un Brunetta piuttosto che il sinistro Franceschini, un anti-Mafioso come Del Turco o uno stalinista bolscevico come Prodi.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Brunetta ed i poliziotti.", "author": "17N", "post_id": 8779, "progressive_number": 8, "timestamp": "2009-05-28T15:22:00", "text": "\n\n\r\n\t\tMa Brunetta \u00e8 pagato per dire queste cose? :mmm:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Brunetta ed i poliziotti.", "author": "Kronos", "post_id": 8779, "progressive_number": 9, "timestamp": "2009-05-28T15:28:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nNostradamus\n\nI moralisti di sinistra invece avevano messo a capo dell'Antimafia Ottaviano Del Turco. Della serie lo stato stalinista che combatte contro se stesso \n\n\r\nPer i panzoni dietro alle scrivanie basta leggere il rapporto sul numero medio delle forze dell'ordine nei paesi della Ue: l'Italia ha quasi il triplo delle forze dell'ordine rispetto alla media europea !!!\n\nForze di polizia in Italia - Wikipedia\n\n\r\nNonostante i suoi limiti \u00e8 sempre meglio un Brunetta piuttosto che il sinistro Franceschini, un anti-Mafioso come Del Turco o uno stalinista bolscevico come Prodi.\n\n:gratgrat: quindi aboliamo l'antimafia...perch\u00e8 la mafia \u00e8 una cosa brutta...che \u00e8 meglio nn vedere \n\n"}
{"title": " Brunetta ed i poliziotti.", "author": "17N", "post_id": 8779, "progressive_number": 10, "timestamp": "2009-05-28T15:29:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nKronos\n\n:gratgrat: quindi aboliamo l'antimafia...perch\u00e8 la mafia \u00e8 una cosa brutta...che \u00e8 meglio nn vedere \n\nSi, aboliamo antimafia e panzoni che evidentemente sono collegati secondo brunetta :giagia:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Brunetta ed i poliziotti.", "author": "assurbanipal", "post_id": 8779, "progressive_number": 11, "timestamp": "2009-05-28T15:57:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nNostradamus\n\nI moralisti di sinistra invece avevano messo a capo dell'Antimafia Ottaviano Del Turco. Della serie lo stato stalinista che combatte contro se stesso \n\nPer i panzoni dietro alle scrivanie basta leggere il rapporto sul numero medio delle forze dell'ordine nei paesi della Ue: l'Italia ha quasi il triplo delle forze dell'ordine rispetto alla media europea !!!\n\nForze di polizia in Italia - Wikipedia\n\nNonostante i suoi limiti \u00e8 sempre meglio un Brunetta piuttosto che il sinistro Franceschini, un anti-Mafioso come Del Turco o uno stalinista bolscevico come Prodi.\n\nPiantala sono uno peggio dell'altro. Non ci crede pi\u00f9 nessuno all'alternativa. Il voto va al pi\u00f9 fetente, perch\u00e8 \u00e8 fetente.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Brunetta ed i poliziotti.", "author": "estate tax", "post_id": 8779, "progressive_number": 12, "timestamp": "2009-05-28T16:07:00", "text": "\n\nrego:\n\n Originariamente Scritto da \nel cuntadin\n\nfinalmente qualcuno che dice pane al pane e vino al vino!  Brunetta grandissimo! basta con l'agiografia sui poliziotti tutti ugualmente eroici. ce ne sono di grandi, di capaci e di coraggiosi ma, diciamolo, ce se sono anche che non hanno mai visto la strada e la Volante. \n\nBrunetta: \u00abIn polizia ci sono troppi panzoni dietro le scrivanie\u00bb - Corriere della Sera\n\n\r\nIl ministro: \u00abIl burocrate faccia il burocrate, i poliziotti vadano in giro per le strade\u00bb\n\r\nBrunetta: \u00abIn polizia ci sono\n\r\ntroppi panzoni dietro le scrivanie\u00bb\n\r\n\u00abAnche il venerd\u00ec i dipendenti pubblici devono andare al lavoro in giacca e cravatta\u00bb\n\n\r\nRenato Brunetta (Fotogramma) \n\r\nROMA - \n\u00abBisogna mandare i poliziotti per le strade. Ma non \u00e8 facile farlo: non si pu\u00f2 mandare in strada il poliziotto \"panzone\" che non ha fatto altro che il passacarte, perch\u00e9 in strada se lo mangiano\n\u00bb. \u00c8 la nuova esternazione del ministro della Pubblica amministrazione, Renato Brunetta, in un'intervista a Klauscondicio. \n\u00abBisogna cambiare il concetto stesso di sicurezza, deve essere fatta da chi la sa fare. Perch\u00e9 il passaporto bisogna farlo in questura? Il burocrate faccia il burocrate, i poliziotti con la pistola e il manganello vadano in giro per le strade, nelle automobili e in elicottero. Questa deve essere la sicurezza\n\u00bb, ha spiegato il ministro. \u00abInvece gran parte del nostro capitale umano impiegato nei sistemi di sicurezza \u00e8 utilizzato per produrre carte e quindi burocrazia\u00bb.\n\n\r\nNO AD ABBIGLIAMENTO CASUAL - Brunetta poi vorrebbe un abbigliamento pi\u00f9 consono da parte dei dipendenti statali sul posto di lavoro. \u00abAnche il venerd\u00ec i dipendenti delle pubbliche amministrazioni devono vestire in giacca e cravatta. Quando si \u00e8 un'azienda pubblica e si ha a che fare con il pubblico, si hanno doveri maggiori rispetto al privato. Mi piacerebbe poi che lavorassero tutti i pomeriggi fino a tardi, specie il settore giustizia. Io amo tantissimo il tempo pieno e i turni. Perch\u00e9 tanti edifici pubblici vengono utilizzati solo per mezza giornata? \nPerch\u00e9 non usare le scuole anche oltre l'orario normale? \nFar lavorare gli statali anche di pomeriggio\n \u00e8 un mio obiettivo di questa legislatura\u00bb.\n\n\r\n28 maggio 2009\n\nbellissime parole... se solo diventassero realt\u00e0...\nrego:\n\n\r\nma figuriamoci, gli statali coi sindacati farebbero scoppiare le rivolte in strada piuttosto che lavorare di pomeriggio...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Brunetta ed i poliziotti.", "author": "Marximiliano", "post_id": 8779, "progressive_number": 13, "timestamp": "2009-05-28T16:11:00", "text": "\n\n\r\n\t\tGrande Brunetta (si fa per dire... \n)\n\r\nXr\u00f2 l'antimafia teniamola\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Brunetta ed i poliziotti.", "author": "assurbanipal", "post_id": 8779, "progressive_number": 14, "timestamp": "2009-05-28T16:14:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nestate tax\n\nbellissime parole... se solo diventassero realt\u00e0...\n\n\r\nma figuriamoci, gli statali coi sindacati farebbero scoppiare le rivolte in strada piuttosto che lavorare di pomeriggio...\n\nAlcuni, senza sindacati farebbero altro. Nulla di gentile.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Brunetta ed i poliziotti.", "author": "Nostradamus", "post_id": 8779, "progressive_number": 15, "timestamp": "2009-05-28T16:17:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nMarximiliano\n\nGrande Brunetta (si fa per dire... \n)\n\r\nXr\u00f2 l'antimafia teniamola\n\nSi, certo. Se tornano i comunisti hanno sempre un esperto come Del Turco.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Brunetta ed i poliziotti.", "author": "buran", "post_id": 8779, "progressive_number": 16, "timestamp": "2009-05-28T16:26:00", "text": "\n\n\r\n\t\tottimo brunetta\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Brunetta ed i poliziotti.", "author": "I' Perozzi", "post_id": 8779, "progressive_number": 17, "timestamp": "2009-05-28T20:34:00", "text": "\n\nhttp://www.unita.it/news/85138/bunet...o_le_scrivanie\n\n\r\nFra' Inteso de' Minimi sbotta...\n\nBrunetta contro i poliziotti\n\r\n\"Troppi panzoni\". Poi ci ripensa\n\nhttp://www.repubblica.it/2009/05/sez...oliziotti.html\n\n"}
{"title": " Brunetta ed i poliziotti.", "author": "17N", "post_id": 8779, "progressive_number": 18, "timestamp": "2009-05-28T20:38:00", "text": "\n\n\r\n\t\tQuesta storia dei panzon ma sta facendo sganasciare da stamattina \nrepapelle:\n\nGrande Brunetta \n\n"}
{"title": " Brunetta ed i poliziotti.", "author": "Frankie D.", "post_id": 8779, "progressive_number": 19, "timestamp": "2009-05-28T20:39:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nI' Perozzi\n\nBunetta: in polizia troppi panzoni dietro le scrivanie - l'Unit\u00e0.it\n\n\r\nFra' Inteso de' Minimi sbotta...\n\nBrunetta contro i poliziotti\n\r\n\"Troppi panzoni\". Poi ci ripensa\n\nBrunetta contro i poliziotti \"Troppi panzoni\". Poi ci ripensa - Politica - Repubblica.it\n\nNon che abbia tutti i torti per\u00f2 :sofico:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Brunetta ed i poliziotti.", "author": "WalterA", "post_id": 8779, "progressive_number": 20, "timestamp": "2009-05-28T20:42:00", "text": "\n\n\r\n\t\tAnche se fosse vero, queste dichiarazioni se le potrebbe anche risparmiare visto che svilisce il lavoro di molte persone. Oltretutto...perch\u00e8 non se la prende con Maroni?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Brunetta ed i poliziotti.", "author": "Kronos", "post_id": 8779, "progressive_number": 21, "timestamp": "2009-05-29T00:53:00", "text": "\n\n il genio stava scherzando \n\nLa replica: \u00abScherzavo\u00bb\n\n"}
{"title": " Brunetta ed i poliziotti.", "author": "WalterA", "post_id": 8779, "progressive_number": 22, "timestamp": "2009-05-29T00:57:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nKronos\n\n il genio stava scherzando \n\nLa replica: \u00abScherzavo\u00bb\n\nCome sempre usano le parole come pi\u00f9 vogliono senza aver timore di figure di merda.\n\r\nIo sono molto scocciato per questa cosa, molto molto scocciato.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Brunetta ed i poliziotti.", "author": "brunik", "post_id": 8779, "progressive_number": 23, "timestamp": "2009-05-29T01:00:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nel cuntadin\n\nfinalmente qualcuno che dice pane al pane e vino al vino! Brunetta grandissimo! basta con l'agiografia sui poliziotti tutti ugualmente eroici. ce ne sono di grandi, di capaci e di coraggiosi ma, diciamolo, ce se sono anche che non hanno mai visto la strada e la Volante. \n\nBrunetta: \u00abIn polizia ci sono troppi panzoni dietro le scrivanie\u00bb - Corriere della Sera\n\nIl ministro: \u00abIl burocrate faccia il burocrate, i poliziotti vadano in giro per le strade\u00bb\n\nBrunetta: \u00abIn polizia ci sono\n\ntroppi panzoni dietro le scrivanie\u00bb\n\n\u00abAnche il venerd\u00ec i dipendenti pubblici devono andare al lavoro in giacca e cravatta\u00bb\n\nRenato Brunetta (Fotogramma) \n\nROMA - \u00abBisogna mandare i poliziotti per le strade. Ma non \u00e8 facile farlo: non si pu\u00f2 mandare in strada il poliziotto \"panzone\" che non ha fatto altro che il passacarte, perch\u00e9 in strada se lo mangiano\u00bb. \u00c8 la nuova esternazione del ministro della Pubblica amministrazione, Renato Brunetta, in un'intervista a Klauscondicio. \u00abBisogna cambiare il concetto stesso di sicurezza, deve essere fatta da chi la sa fare. Perch\u00e9 il passaporto bisogna farlo in questura? Il burocrate faccia il burocrate, i poliziotti con la pistola e il manganello vadano in giro per le strade, nelle automobili e in elicottero. Questa deve essere la sicurezza\u00bb, ha spiegato il ministro. \u00abInvece gran parte del nostro capitale umano impiegato nei sistemi di sicurezza \u00e8 utilizzato per produrre carte e quindi burocrazia\u00bb.\n\nNO AD ABBIGLIAMENTO CASUAL - Brunetta poi vorrebbe un abbigliamento pi\u00f9 consono da parte dei dipendenti statali sul posto di lavoro. \u00abAnche il venerd\u00ec i dipendenti delle pubbliche amministrazioni devono vestire in giacca e cravatta. Quando si \u00e8 un'azienda pubblica e si ha a che fare con il pubblico, si hanno doveri maggiori rispetto al privato. Mi piacerebbe poi che lavorassero tutti i pomeriggi fino a tardi, specie il settore giustizia. Io amo tantissimo il tempo pieno e i turni. Perch\u00e9 tanti edifici pubblici vengono utilizzati solo per mezza giornata? Perch\u00e9 non usare le scuole anche oltre l'orario normale? Far lavorare gli statali anche di pomeriggio \u00e8 un mio obiettivo di questa legislatura\u00bb.\n\n\u00abSCIOGLIEREI L'ANTIMAFIA\u00bb - Secono il ministro, infine, l'antimafia andrebbe sciolta: \u00abNel senso che mi piacerebbe che non ci fosse nemmeno lo specifico della mafia. C'\u00e8 l'antimafia perch\u00e9 c'\u00e8 la mafia. Se si rispettassero le regole, non ci sarebbe bisogno dell'antimafia, perch\u00e9 la mafia \u00e8 una forma di criminalit\u00e0 e dovrebbe essere perseguita come tutte le altre. La mafia dev'essere affrontata in modo laico e non ideologico. Se della mafia facciamo un simbolo ideologico, con la sua cultura, la sua storia e cos\u00ec via, rischiamo di farne un'ideologia e come tale, alla fine, produce professionisti di quella ideologia proprio nei termini in cui ne parlava Sciascia, professionisti dell'antimafia\u00bb.\n\n28 maggio 2009\n\nSI PRIMA GLI D\u00e0 IL BELL'AUMENTINO CON LA FINANZIARIA, POI ISTITUISCE LE RONDE COSI0' I PANZONI SI RIPOSANO NEGLI UFFICIO CON L'ARIA CONDIZIONATA, POI LI RESDARGUISCE PERCHE' I 300.000 POLIZIOTTI ITALIANI ( LE FORZE DELL'ORDINE PIU' NUKEROSE DEL MONDO) NON FANNO UN CAZZO.\n\nA PROPOSITO, STAMATTINA SONO ANDATO IN COMUNE DAI VIGILI PER UNA PRATICA COMMERCIALE. NATURAOLMENTE NON SAPEVANO UN CAZZO, CON UNO STRANO ACCENTO CHE SEMBRANO LA VERSIONE TERRONICA DI DI PIETRO MI DICONO CHE PRIMA DEVI PRESENTARE IL MODULO POI SE NON VA BENE TI MANDANO A CHIAMARE, MA MANCO LORO SANNO COSA BISOGNA SCRIVERCI SOPRA\n\nQUALCUNO MI SPIEGA PERCHE' ADESSO CHE COMANDA LA LEGA PURE I VIGILI URBANI SONO TUTTI TERRONI? QUANDO QUA IN BERGAMASCHIA COMANDAVA LA DC I TERRONI SI LIMITAVANO AI CARABINIERI E AI POLIZIOTTI, ADESSO CHE COMANDA LA LEGA  PURE I VIGILI URBANI E GLI IMPOIEGATI DEL COMUNE SONO TERRONI.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Brunetta ed i poliziotti.", "author": "WalterA", "post_id": 8779, "progressive_number": 24, "timestamp": "2009-05-29T01:11:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nbrunik\n\nSI PRIMA GLI D\u00e0 IL BELL'AUMENTINO CON LA FINANZIARIA, POI ISTITUISCE LE RONDE COSI0' I PANZONI SI RIPOSANO NEGLI UFFICIO CON L'ARIA CONDIZIONATA, POI LI RESDARGUISCE PERCHE' I 300.000 POLIZIOTTI ITALIANI ( LE FORZE DELL'ORDINE PIU' NUKEROSE DEL MONDO) NON FANNO UN CAZZO.\n\n\r\nA PROPOSITO, STAMATTINA SONO ANDATO IN COMUNE DAI VIGILI PER UNA PRATICA COMMERCIALE. NATURAOLMENTE NON SAPEVANO UN CAZZO, CON UNO STRANO ACCENTO CHE SEMBRANO LA VERSIONE TERRONICA DI DI PIETRO MI DICONO CHE PRIMA DEVI PRESENTARE IL MODULO POI SE NON VA BENE TI MANDANO A CHIAMARE, MA MANCO LORO SANNO COSA BISOGNA SCRIVERCI SOPRA\n\n\r\nQUALCUNO MI SPIEGA PERCHE' ADESSO CHE COMANDA LA LEGA PURE I VIGILI URBANI SONO TUTTI TERRONI? QUANDO QUA IN BERGAMASCHIA COMANDAVA LA DC I TERRONI SI LIMITAVANO AI CARABINIERI E AI POLIZIOTTI, ADESSO CHE COMANDA LA LEGA  PURE I VIGILI URBANI E GLI IMPOIEGATI DEL COMUNE SONO TERRONI.\n\nPerch\u00e8 per il leghista medio i nuovi terroni sono gli extracomunitari no? \n\n"}
{"title": " Brunetta ed i poliziotti.", "author": "Eridano", "post_id": 8779, "progressive_number": 25, "timestamp": "2009-05-29T08:02:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nel cuntadin\n\nfinalmente qualcuno che dice pane al pane e vino al vino!  Brunetta grandissimo! basta con l'agiografia sui poliziotti tutti ugualmente eroici. ce ne sono di grandi, di capaci e di coraggiosi ma, diciamolo, ce se sono anche che non hanno mai visto la strada e la Volante. \n\nBrunetta: \u00abIn polizia ci sono troppi panzoni dietro le scrivanie\u00bb - Corriere della Sera\n\n\r\nIl ministro: \u00abIl burocrate faccia il burocrate, i poliziotti vadano in giro per le strade\u00bb\n\r\nBrunetta: \u00abIn polizia ci sono\n\r\ntroppi panzoni dietro le scrivanie\u00bb\n\r\n\u00abAnche il venerd\u00ec i dipendenti pubblici devono andare al lavoro in giacca e cravatta\u00bb\n\n\r\nRenato Brunetta (Fotogramma) \n\r\nROMA - \u00abBisogna mandare i poliziotti per le strade. Ma non \u00e8 facile farlo: non si pu\u00f2 mandare in strada il poliziotto \"panzone\" che non ha fatto altro che il passacarte, perch\u00e9 in strada se lo mangiano\u00bb. \u00c8 la nuova esternazione del ministro della Pubblica amministrazione, Renato Brunetta, in un'intervista a Klauscondicio. \u00abBisogna cambiare il concetto stesso di sicurezza, deve essere fatta da chi la sa fare. Perch\u00e9 il passaporto bisogna farlo in questura? Il burocrate faccia il burocrate, i poliziotti con la pistola e il manganello vadano in giro per le strade, nelle automobili e in elicottero. Questa deve essere la sicurezza\u00bb, ha spiegato il ministro. \u00abInvece gran parte del nostro capitale umano impiegato nei sistemi di sicurezza \u00e8 utilizzato per produrre carte e quindi burocrazia\u00bb.\n\n\r\nNO AD ABBIGLIAMENTO CASUAL - Brunetta poi vorrebbe un abbigliamento pi\u00f9 consono da parte dei dipendenti statali sul posto di lavoro. \u00abAnche il venerd\u00ec i dipendenti delle pubbliche amministrazioni devono vestire in giacca e cravatta. Quando si \u00e8 un'azienda pubblica e si ha a che fare con il pubblico, si hanno doveri maggiori rispetto al privato. Mi piacerebbe poi che lavorassero tutti i pomeriggi fino a tardi, specie il settore giustizia. Io amo tantissimo il tempo pieno e i turni. Perch\u00e9 tanti edifici pubblici vengono utilizzati solo per mezza giornata? Perch\u00e9 non usare le scuole anche oltre l'orario normale? Far lavorare gli statali anche di pomeriggio \u00e8 un mio obiettivo di questa legislatura\u00bb.\n\n\r\n\u00abSCIOGLIEREI L'ANTIMAFIA\u00bb - Secono il ministro, infine, l'antimafia andrebbe sciolta: \u00abNel senso che mi piacerebbe che non ci fosse nemmeno lo specifico della mafia. C'\u00e8 l'antimafia perch\u00e9 c'\u00e8 la mafia. Se si rispettassero le regole, non ci sarebbe bisogno dell'antimafia, perch\u00e9 la mafia \u00e8 una forma di criminalit\u00e0 e dovrebbe essere perseguita come tutte le altre. La mafia dev'essere affrontata in modo laico e non ideologico. Se della mafia facciamo un simbolo ideologico, con la sua cultura, la sua storia e cos\u00ec via, rischiamo di farne un'ideologia e come tale, alla fine, produce professionisti di quella ideologia proprio nei termini in cui ne parlava Sciascia, professionisti dell'antimafia\u00bb.\n\n\r\n28 maggio 2009\n\nYouTube - Drive In - Giorgio Faletti - Vito Catozzo\n\n"}
{"title": " Brunetta ed i poliziotti.", "author": "Eridano", "post_id": 8779, "progressive_number": 26, "timestamp": "2009-05-29T08:05:00", "text": "\n\n"}
{"title": " Brunetta ed i poliziotti.", "author": "IL VECCHIO ETTORE M.", "post_id": 8779, "progressive_number": 27, "timestamp": "2009-05-29T10:03:00", "text": "\n\n\r\n\t\tmai pensato il perch\u00e8 ci sono tanti di \"GGIU\" in certe Forze ??? \n\r\nBrunetta non dice il falso...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Brunetta ed i poliziotti.", "author": "Robert", "post_id": 8779, "progressive_number": 28, "timestamp": "2009-05-29T12:18:00", "text": "\n\n"}
{"title": " Brunetta ed i poliziotti.", "author": "cyber81", "post_id": 8779, "progressive_number": 29, "timestamp": "2009-05-29T12:24:00", "text": "\n\n\r\n\t\tha ritrattato  \n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Carnby", "post_id": 8780, "progressive_number": 1, "timestamp": "2009-05-28T14:45:00", "text": "\n\n\r\n\t\t''A chi mi dice di farmi confessare, io dico che sono il campione degli imputati''. Ma ''sono stato sempre assolto''. Lo ha sottolineato il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi, intervenendo all'assemblea della Confesercenti.\n\n\r\n''Ho subito piu' di 100 indagini - ha spiegato il premier - piu' di 587 visite della guardia di finanza, mi son dovuto difendere in 2500 udienze, quando si e' trattato di chiedere se intedessi assumermi ancora la responsabilta' del governo del paese, ho posto una condizione: l'Italia deve diventare un paese come gli altri, come la Francia dove c'e' la sospensione dei procedimenti per chi ha responsabilita' di governo''.\n\n\r\nTra l'altro ''di procedimenti - ha sottolineato Berlusconi - io ne avevo solo due e tra parentesi sono stato sempre assolto con formula piena''. Dunque ''qualcuno ha detto che esiste un giudice a Berlino. Io lo confermo''.\n\nGIUSTIZIA BERLUSCONI IO CAMPIONE DEGLI IMPUTATI SEMPRE ASSOLTO - Agenzia di stampa Asca\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "LiberoCittadino", "post_id": 8780, "progressive_number": 2, "timestamp": "2009-05-28T14:47:00", "text": "\n\n\r\n\t\tLui sempre \"assolto\". \n\nI suoi uomini e le sue azienda invece vengono condannati e poi, premiati con la poltrona in parlamento per il favore concessogli.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "SPYCAM", "post_id": 8780, "progressive_number": 3, "timestamp": "2009-05-28T14:49:00", "text": "\n\n\r\n\t\tAllora perche ste leggi a personam , perche' il lodo Alfano...non capisco presidente ...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Ricky86", "post_id": 8780, "progressive_number": 4, "timestamp": "2009-05-28T14:49:00", "text": "\n\n\r\n\t\tNon \u00e8 affatto vero che \u00e8 stato sempre assolto. Ogni 3 mesi viene fuori con questa menzogna, con questa balla, ormai ha stufato. Che si vergogni.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Ochtopus", "post_id": 8780, "progressive_number": 5, "timestamp": "2009-05-28T14:49:00", "text": "\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Shambola", "post_id": 8780, "progressive_number": 6, "timestamp": "2009-05-28T14:50:00", "text": "\n\n\r\n\t\tSe valgono anche le depenalizzazioni, la prescrizione e la Carta Alfano (manco stessimo giocando ad un card game), tecnicamente potrebbe anche aver ragione.\n\nTra l'altro lui stesso non usa la parola INNOCENTE in tutta la dichiarazione. Sciccherie semantiche?\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "17N", "post_id": 8780, "progressive_number": 7, "timestamp": "2009-05-28T14:51:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSPYCAM\n\nAllora perche ste leggi a personam , perche' il lodo Alfano...non capisco presidente ...\n\nMa per lavorare in pace, no?\n\r\nLui sapeva che sarebbe sempre stato assolto, dunque perch\u00e9 perdere tempo in processi, udienze eccetera? Con le sue belle legine si \u00e8 evitato di perdere tempo e lui si \u00e8 potuto dedicare al pieno delle sue forze a rialzare l'italia dal baratro dove era finita :gluglu:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "232425", "post_id": 8780, "progressive_number": 8, "timestamp": "2009-05-28T14:52:00", "text": "\n\n\r\n\t\tLa prima condanna di Silvio Berlusconi da parte di un tribunale arriva nel 1990: la Corte d\u0092appello di Venezia lo dichiara colpevole di aver giurato il falso davanti ai giudici, a proposito della sua iscrizione alla lista P2.\n\r\n Nel settembre 1988, infatti, in un processo per diffamazione da lui intentato contro alcuni giornalisti, Berlusconi aveva dichiarato al giudice:\"Non ricordo la data esatta della mia iscrizione alla P2, ricordo che \u00e8 di poco anteriore allo scandalo\". \n\r\nPer questa dichiarazione Berlusconi viene processato per falsa testimonianza. \n\n\r\nIl dibattimento si conclude nel 1990: \nBerlusconi viene dichiarato colpevole\n, ma il reato \u00e8 estinto per l'intervenuta amnistia del 1989. \n\nTutti i processi del signor B.\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Ochtopus", "post_id": 8780, "progressive_number": 9, "timestamp": "2009-05-28T14:57:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \n232425\n\nLa prima condanna di Silvio Berlusconi da parte di un tribunale arriva nel 1990: la Corte d\u2019appello di Venezia lo dichiara colpevole di aver giurato il falso davanti ai giudici, a proposito della sua iscrizione alla lista P2.\n\r\n Nel settembre 1988, infatti, in un processo per diffamazione da lui intentato contro alcuni giornalisti, Berlusconi aveva dichiarato al giudice:\"Non ricordo la data esatta della mia iscrizione alla P2, ricordo che \u00e8 di poco anteriore allo scandalo\". \n\r\nPer questa dichiarazione Berlusconi viene processato per falsa testimonianza. \n\n\r\nIl dibattimento si conclude nel 1990: \nBerlusconi viene dichiarato colpevole\n, ma il reato \u00e8 estinto per l'intervenuta amnistia del 1989. \n\nTutti i processi del signor B.\n\nPerdi tempo.\n\r\nQuesti quando vedono il nano accendono il cervello per metterlo in standby , si limitano a girare le orecchie verso di lui per bersi beati la valanga di balle che racconta.\n\r\nPoi, con una sincronizzazione da circo, le chiudono  appena lui smette di parlare e tutto quello che viene dopo nemmeno lo sentono.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 10, "timestamp": "2009-05-28T14:58:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \n232425\n\nLa prima condanna di Silvio Berlusconi da parte di un tribunale arriva nel 1990: la Corte d\u2019appello di Venezia lo dichiara colpevole di aver giurato il falso davanti ai giudici, a proposito della sua iscrizione alla lista P2.\n\n Nel settembre 1988, infatti, in un processo per diffamazione da lui intentato contro alcuni giornalisti, Berlusconi aveva dichiarato al giudice:\"Non ricordo la data esatta della mia iscrizione alla P2, ricordo che \u00e8 di poco anteriore allo scandalo\". \n\nPer questa dichiarazione Berlusconi viene processato per falsa testimonianza. \n\nIl dibattimento si conclude nel 1990: \nBerlusconi viene dichiarato colpevole\n, ma il reato \u00e8 estinto per l'intervenuta amnistia del 1989. \n\nTutti i processi del signor B.\n\n\r\n\t\t\r\n\t\tTraffico di droga\n\nNel 1983 la Guardia di finanza, nell'ambito di un'inchiesta su un traffico di droga, aveva posto sotto controllo i telefoni di Berlusconi. Nel rapporto si legge: \u00ab\u00c8 stato segnalato che il noto Silvio Berlusconi finanzierebbe un intenso traffico di stupefacenti dalla Sicilia, sia in Francia che in altre regioni italiane. Il predetto sarebbe al centro di grosse speculazioni edilizie e opererebbe sulla Costa Smeralda avvalendosi di societ\u00e0 di comodo...\u00bb. L'indagine non accert\u00f2 nulla di penalmente rilevante e nel 1991 fu archiviata.\r\n\t\t\r\n\t\t\n\nMA VERGOGNATEVI A POSTARE STE STRONZATE\n\nma state facendo una gara a chi posta piu' stupidaggini??\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Carnby", "post_id": 8780, "progressive_number": 11, "timestamp": "2009-05-28T14:59:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\nMA VERGOGNATEVI A POSTARE STE STRONZATE\n\nQualche argomentazione contraria a quanto sostenuto dal forumista, prego?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 12, "timestamp": "2009-05-28T15:00:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nOchtopus\n\nPerdi tempo.\n\r\nQuesti quando vedono il nano accendono il cervello per metterlo in standby , si limitano a girare le orecchie verso di lui per bersi beati la valanga di balle che racconta.\n\r\nPoi, con una sincronizzazione da circo, le chiudono  appena lui smette di parlare e tutto quello che viene dopo nemmeno lo sentono.\n\nleggiti la lista via e se ti rimane un po' di cervello USALO\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 13, "timestamp": "2009-05-28T15:01:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nCarnby\n\nQualche argomentazione contraria a quanto sostenuto dal forumista, prego?\n\nla lista postata.. Le stronzate anche quando di stronzate si tratta vanno cmq messe in evidenza vero?? POVERETTI\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Ochtopus", "post_id": 8780, "progressive_number": 14, "timestamp": "2009-05-28T15:03:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\nleggiti la lista via e se ti rimane un po' di cervello USALO\n\nEhi, testina.\n\r\nSei tornata ad offendere ancora pi\u00f9 indispettita di ieri?\n\n\r\nMa che vuoi?\n\n\r\nPussa via.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Carnby", "post_id": 8780, "progressive_number": 15, "timestamp": "2009-05-28T15:03:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\nla lista postata..\n\nQuesta?\n. Non c'\u00e8 scritto che Berlusconi \u00e8 sempre stato assolto.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Ricky86", "post_id": 8780, "progressive_number": 16, "timestamp": "2009-05-28T15:06:00", "text": "\n\n\r\n\t\tCara Amalie, la realt\u00e0 dei fatti dunque viene da te considerata come \"stronzate\"? Beh in effetti, una ultras cattolica che crede alle favolette mediorientali non pu\u00f2 che pensarla cos\u00ec. E non pu\u00f2 che derubricare come \"stronzate\" i fatti accertati, reali, provati, che non sono solo quelli della falsa testimonianza in merito all'appartenenza dell'Imperator alla P2. In altre famose sentenze, per lo pi\u00f9 di prescrizione, cosa assai diversa dall'assoluzione, si parla anche di corruzione, falso in bilancio, evasione fiscale, truffa. Ma chiaramente queste sono tutte stronzate e solo con un pazzo criminale al governo si sta bene e si \u00e8 sicuri, vero?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "LiberoCittadino", "post_id": 8780, "progressive_number": 17, "timestamp": "2009-05-28T15:08:00", "text": "\n\n\r\n\t\tOk, Amelie. Basta stronzate!!!\n\nChe ne pensi delle sentenze passate in giudicato nelle quali sono state condannate le sue aziende, i suoi amici e i suoi collaboratori per aver commesso illeciti a vantaggio delle aziende stesse, quindi degli azionisti, quindi di SB?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Carnby", "post_id": 8780, "progressive_number": 18, "timestamp": "2009-05-28T15:08:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nRicky86\n\nuna ultras cattolica\n\nNon offendere i veri cattolici, per favore.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Shambola", "post_id": 8780, "progressive_number": 19, "timestamp": "2009-05-28T15:10:00", "text": "\n\n\r\n\t\tASSOLTO e INNOCENTE non sono sinonimi. Occhio alla lingua italiana.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Ricky86", "post_id": 8780, "progressive_number": 20, "timestamp": "2009-05-28T15:11:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nCarnby\n\nNon offendere i veri cattolici, per favore.\n\nTranquillo, io i cattolici moderati li rispetto, al contrario degli estremisti e fondamentalisti.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 21, "timestamp": "2009-05-28T15:12:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nCarnby\n\nQuesta?\n. Non c'\u00e8 scritto che Berlusconi \u00e8 sempre stato assolto.\n\nleggiti la lista e poi facci  il resoconto in quanti di quelli indicati (non sono tutti processi) \u00e8 stato assolto, prescritto  o quanti ancora non sono (le indagini) approdate a nulla... grazie\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 22, "timestamp": "2009-05-28T15:13:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nShambola\n\nASSOLTO e INNOCENTE non sono sinonimi. Occhio alla lingua italiana.\n\nahahahah i garantisti ad alternanza \nrepapelle: ma come non avete piu' fiducia nella legge e nei giudici .. sorprendente.. o e ' solo perch\u00e8 l'\u00ecimputato \u00e8 berlusconi?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Garat", "post_id": 8780, "progressive_number": 23, "timestamp": "2009-05-28T15:16:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nRicky86\n\nTranquillo, io i cattolici moderati li rispetto, al contrario degli estremisti e fondamentalisti.\n\nma neanche estremisti e fondamentalisti.\n\r\nSenn\u00f2 si sarebbero scandalizzati per le \"frequentazioni\" del loro Mito.\n\r\nSono trinariciuti.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Carnby", "post_id": 8780, "progressive_number": 24, "timestamp": "2009-05-28T15:17:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\nleggiti la lista e poi facci  il resoconto in quanti di quelli indicati (non sono tutti processi) \u00e8 stato assolto, prescritto  o quanti ancora non sono (le indagini) approdate a nulla... grazie\n\nPrescritto non vuol dire assolto...  in non pochi casi se l'\u00e8 cavata grazie a una legge proposta (casualmente) dal suo governo e approvata (casualmente) dai suoi parlamentari. Queste non \u00e8 assoluzione per non aver commesso il fatto o perch\u00e9 il fatto non sussiste.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Ochtopus", "post_id": 8780, "progressive_number": 25, "timestamp": "2009-05-28T15:17:00", "text": "\n\n\r\n\t\tNon pu\u00f2 essere vera.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Shambola", "post_id": 8780, "progressive_number": 26, "timestamp": "2009-05-28T15:17:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\nahahahah i garantisti ad alternanza \nrepapelle: ma come non avete piu' fiducia nella legge e nei giudici .. sorprendente\n\nPotrei dire lo stesso di te, dicendoti che siamo solo su fasi alterne, ma non ho voglia di battibeccare vista l'argomentazione.\n\n\r\nCi\u00f2 detto, parla con me, non con \"noi\" visto che non faccio parte di un noi e di un voi coerente col tuo schema.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 27, "timestamp": "2009-05-28T15:18:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nCarnby\n\nPrescritto non vuol dire assolto..\n.  in non pochi casi se l'\u00e8 cavata grazie a una legge proposta (casualmente) dal suo governo e approvata (casualmente) dai suoi parlamentari. Queste non \u00e8 assoluzione per non aver commesso il fatto o perch\u00e9 il fatto non sussiste.\n\nma neppure colpevole!!\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 28, "timestamp": "2009-05-28T15:20:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nCarnby\n\nPrescritto non vuol dire assolto...  i\nn non pochi casi se l'\u00e8 cavata grazie a una legge proposta (casualmente) dal suo governo e approvata (casualmente) dai suoi parlamentari. \nQueste non \u00e8 assoluzione per non aver commesso il fatto o perch\u00e9 il fatto non sussiste.\n\ncitami i casi!! visto che quelli elencati vengono prima del lodo alfano ..\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Carnby", "post_id": 8780, "progressive_number": 29, "timestamp": "2009-05-28T15:20:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\ncitami i casi!! visto che quelli elencati vengono prima del lodo alfano ..\n\nCerca \"Falso in bilancio\".\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Ochtopus", "post_id": 8780, "progressive_number": 30, "timestamp": "2009-05-28T15:21:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\ncitami i casi!! visto che quelli elencati vengono prima del lodo alfano ..\n\nDepenalizzazione del falso in bilancio???\n\n\r\nDai Amalie...piantala\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 31, "timestamp": "2009-05-28T15:21:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nCarnby\n\nCerca \"Falso in bilancio\".\n\ntutto qui? di tutti  i processi uno solo me ne citi'? \nrepapelle:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Garat", "post_id": 8780, "progressive_number": 32, "timestamp": "2009-05-28T15:22:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\nma neppure colpevole!!\n\nLa prescrizione non toglie il fatto che un reato \u00e8 stato effettivamente commesso o no...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 33, "timestamp": "2009-05-28T15:23:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nGarat\n\nLa prescrizione non toglie il fatto che un reato \u00e8 stato effettivamente commesso o no...\n\ne allora cosa significa? se non si ha la possibilit\u00e0 di difendersi in processo non puoi neppure considerare la persona colpevole\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Garat", "post_id": 8780, "progressive_number": 34, "timestamp": "2009-05-28T15:24:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\ne allora cosa significa? se non si ha la possibilit\u00e0 di difendersi in processo non puoi neppure considerare la persona colpevole\n\n...Che minchia c'entra la possibilit\u00e0 di difendersi con la prescrizione, amalie?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "tenerino", "post_id": 8780, "progressive_number": 35, "timestamp": "2009-05-28T15:25:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\ne allora cosa significa? se non si ha la possibilit\u00e0 di difendersi in processo non puoi neppure considerare la persona colpevole\n\nper loro berlusconi \u00e8 colpevole a priori \n e la Gandus \u00e8 una di loro, magari scrive anche in questo forum :gluglu:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Ricky86", "post_id": 8780, "progressive_number": 36, "timestamp": "2009-05-28T15:25:00", "text": "\n\n\r\n\t\tSi ma Amalie, prova a uscire un attimo dal magico mondo di Studio Aperto e renditi conto che la prescrizione NON E' un'assoluzione.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Corso", "post_id": 8780, "progressive_number": 37, "timestamp": "2009-05-28T15:26:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nGarat\n\n...Che minchia c'entra la possibilit\u00e0 di difendersi con la prescrizione, amalie?\n\nGarat\n\n\r\ncercare di convincere un bananas che assoluzione e prescrizione sono due cose diverse \u00e8 impossibile.\n\n\r\nfattene una ragione.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 38, "timestamp": "2009-05-28T15:26:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nGarat\n\n...Che minchia c'entra la possibilit\u00e0 di difendersi con la prescrizione, amalie?\n\nma dico io come fai a considerare colpevole una persone per un reato prescritto se questa non ha avuto la possibilit\u00e0 di difendersi per mezzo di un processo che non si \u00e8 celebrato?? SPIEGAMELO\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 39, "timestamp": "2009-05-28T15:26:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nLego\n\nGarat\n\ncercare di convincere \nun bananas c\nhe assoluzione e prescrizione sono due cose diverse \u00e8 impossibile.\n\nfattene una ragione.\n\n HA PARLATO IL COJONES... che ha capito tutto\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Ochtopus", "post_id": 8780, "progressive_number": 40, "timestamp": "2009-05-28T15:27:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\ntutto qui? di tutti  i processi uno solo me ne citi'? \nrepapelle:\n\nA parte il fatto che EVIDENTEMENTE non cogli il nesso tra il fare un falso in bilancio, creare fondi neri per corrompere e pilotare i fallimenti.\n\n\r\nIl coperchio che ha fatto berlusconi per I suoi processI sI \u00e8 la diminuzione dei tempi di prescrizione, cos\u00ec da poter spacciare a te/voi un mancato giudizio per una assoluzione.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Ochtopus", "post_id": 8780, "progressive_number": 41, "timestamp": "2009-05-28T15:27:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\nHA PARLATO IL COJONES...\n\nTi sei accorta che sei l'unica che offende?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Corso", "post_id": 8780, "progressive_number": 42, "timestamp": "2009-05-28T15:27:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\nHA PARLATO IL COJONES... che ha capito tutto\n\n:giagia:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 43, "timestamp": "2009-05-28T15:28:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nOchtopus\n\nTi sei accorta che sei l'unica che offende?\n\nio non offendo dico solo quello che penso di voi  :sofico: volete offendere solo voi?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "tenerino", "post_id": 8780, "progressive_number": 44, "timestamp": "2009-05-28T15:28:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nLego\n\nGarat\n\n\r\ncercare di convincere un bananas che assoluzione e prescrizione sono due cose diverse \u00e8 impossibile.\n\n\r\nfattene una ragione.\n\nprescrizione non \u00e8 sinonimo di condanna volpe!! sai quante prescrizioni ha il padrone del tuo caro giornale tascabile repubblica?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Carnby", "post_id": 8780, "progressive_number": 45, "timestamp": "2009-05-28T15:28:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\ntutto qui? di tutti  i processi uno solo me ne citi'?\n\n-All Iberian 2\n\r\n-Caso Lentini\n\r\n-Terreni di Macherio\n\n\r\nMa che v'ha fatto Berlusconi per amarlo a tal punto?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Ricky86", "post_id": 8780, "progressive_number": 46, "timestamp": "2009-05-28T15:28:00", "text": "\n\n\r\n\t\tComunque: 3 procedimenti sono finiti con prescrizione, uno con condanna seguito da amnistia,     due volte \u00e8 stato assolto perch\u00e8 il fatto non costituisce pi\u00f9 (!) reato, un'altra volta perch\u00e8 l'imputato \u00e8 talmente ricco che potrebbe non essersi accorto dei versamenti fattigli. Poi gli altri non me li ricordo. Comunque se questo significa aver avuto una condotta imprenditoriale corretta e rispettosa della legge, scusatemi, ma anche Sindona allora era un grande ed onesto banchiere, limpido come pochi.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Corso", "post_id": 8780, "progressive_number": 47, "timestamp": "2009-05-28T15:28:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nOchtopus\n\nTi sei accorta che sei l'unica che offende?\n\nno no per carit\u00e0 che ora ti scartavetra le palle col paralleleismo bananas-cojones..\n\n\r\nlascia perdere, va benissimo cos\u00ec.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 48, "timestamp": "2009-05-28T15:29:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ntenerino\n\nprescrizione non \u00e8 sinonimo di condanna volpe!! sai quante prescrizioni ha il padrone del tuo caro giornale tascabile repubblica?\n\nper i saccentoni si... :giagia:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Garat", "post_id": 8780, "progressive_number": 49, "timestamp": "2009-05-28T15:29:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\nma dico io come fai a considerare colpevole una persone per un reato prescritto se questa non ha avuto la possibilit\u00e0 di difendersi per mezzo di un processo che non si \u00e8 celebrato?? SPIEGAMELO\n\nDammi la pazienza...\n\n\r\nGuarda, amalie...un reato pu\u00f2 cadere in prescrizione anche quando il processo \u00e8 gi\u00e0 in corso, se non ricordo male...\n\r\nQuindi si suppone che la possibilit\u00e0 di difendersi la si abbia.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 50, "timestamp": "2009-05-28T15:30:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nCarnby\n\n-All Iberian 2\n\n-Caso Lentini\n\n-Terreni di Macherio\n\nMa che v'ha fatto Berlusconi per amarlo a tal punto?\n\nnon \u00e8 che amiamo lui se non hai capito... piu'  semplicemente detestiamo voi sinistri \nrepapelle:\nrepapelle:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Ochtopus", "post_id": 8780, "progressive_number": 51, "timestamp": "2009-05-28T15:30:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\nio non offendo dico solo quello che penso di voi  :sofico: volete offendere solo voi?\n\nAh...gi\u00e0 il lascito culturale di berlusconi \u00e8 lo sdoganamento della parola \" coglione\" che adesso voi usate con disinvoltura,non ricordavo.\n\r\nBella parola d'ordine, vi si riconosce subito.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Corso", "post_id": 8780, "progressive_number": 52, "timestamp": "2009-05-28T15:30:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nRicky86\n\nComunque: 3 procedimenti sono finiti con prescrizione, uno con condanna seguito da amnistia,     due volte \u00e8 stato assolto perch\u00e8 il fatto non costituisce pi\u00f9 (!) reato, un'altra volta perch\u00e8 l'imputato \u00e8 talmente ricco che potrebbe non essersi accorto dei versamenti fattigli. Poi gli altri non me li ricordo. Comunque se questo significa aver avuto una condotta imprenditoriale corretta e rispettosa della legge, scusatemi, ma anche Sindona allora era un grande ed onesto banchiere, limpido come pochi.\n\naggiungi due cose:\n\n\r\n1) la prescrizione \u00e8 sopraggiunta perch\u00e8 IL SUO GOVERNO ha varato una legge che ne accorciava i termini\n\n\r\n2) il fatto non costituisce (pi\u00f9) reato perch\u00e8 IL SUO GOVERNO ha varato una legge che depenalizzava il fatto.\n\n\r\nPS: sembra un concetto semplice, ma non tentare di spiegarlo ai bananas: per loro \u00e8 astruso come lo \u00e8 per mia figlia (12 anni) un integrale di Riemann...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "tenerino", "post_id": 8780, "progressive_number": 53, "timestamp": "2009-05-28T15:31:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nOchtopus\n\nAh...gi\u00e0 il lascito culturale di berlusconi \u00e8 lo sdoganamento della parola \" coglione\" che adesso voi usate con disinvoltura,non ricordavo.\n\r\nBella parola d'ordine, vi si riconosce subito.\n\nma non eravate orgogliosi di essere coglioni? \nonf:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 54, "timestamp": "2009-05-28T15:31:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nGarat\n\nDammi la pazienza...\n\nGuarda, amalie...un reato pu\u00f2 cadere in prescrizione anche quando il processo \u00e8 gi\u00e0 in corso, se non ricordo male...\n\nQuindi si suppone che la possibilit\u00e0 di difendersi la si abbia.\n\ncmq sia il processo non \u00e8 terminato e cmq sia non mi pare il caso dei reati prescritti al berlusca quindi trova un'altra motivazione perch\u00e8 questa non regge\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Carnby", "post_id": 8780, "progressive_number": 55, "timestamp": "2009-05-28T15:31:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ntenerino\n\nsai quante prescrizioni ha il padrone del tuo caro giornale tascabile repubblica?\n\nNon leggo \nRepubblica\n, e cio non m'impedisce d'essere antiberlusconiano. Se ci fai caso, non posto quasi mai neppure gli articoli di quel giornale.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Garat", "post_id": 8780, "progressive_number": 56, "timestamp": "2009-05-28T15:31:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ntenerino\n\nprescrizione non \u00e8 sinonimo di condanna volpe!!\n\nNon \u00e8 neanche sinonimo di innocenza, se \u00e8 per quello.\n\r\nMa io dico che su un PdC NON CI DEVONO essere sospetti.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 57, "timestamp": "2009-05-28T15:32:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ntenerino\n\nma non eravate orgogliosi di essere coglioni? \nonf:\n\nnon lo saranno piu' :mmm:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Shambola", "post_id": 8780, "progressive_number": 58, "timestamp": "2009-05-28T15:33:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\nnon \u00e8 che amiamo lui se non hai capito... piu'  semplicemente detestiamo voi sinistri \nrepapelle:\nrepapelle:\n\n\r\nDai, ammettilo, sei un/una trollona. Senn\u00f2 non si spiega!\n\n\r\nNoi, voi, il derby, vi facciamo un culo cos\u00ec, sinistri, destri, ambidestri, Santo subito, premio nobel...  ma di che parli??? \n\n\r\nla P che c'\u00e8 sia in POL che in PIR sta per POLITICA!! Non siamo allo stadio!\n\r\nCi manca ancora che argomenti con \"ce l'avete piccolo\" e poi le hai fatte tutte!!!  \n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Ochtopus", "post_id": 8780, "progressive_number": 59, "timestamp": "2009-05-28T15:34:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\nnon \u00e8 che amiamo lui se non hai capito... piu'  semplicemente detestiamo voi sinistri \nrepapelle:\nrepapelle:\n\nPur di leccare il culo ad un bugiardo, complimenti.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 60, "timestamp": "2009-05-28T15:34:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nShambola\n\nDai, ammettilo, sei un/una trollona. Senn\u00f2 non si spiega!\n\nNoi, voi, il derby, vi facciamo un culo cos\u00ec, sinistri, destri, ambidestri, Santo subito, premio nobel...  ma di che parli??? \n\nla P che c'\u00e8 sia in POL che in PIR sta per POLITICA!! Non siamo allo stadio!\n\nCi manca ancora che argomenti con \"ce l'avete piccolo\" e poi le hai fatte tutte!!!  \n\nio non sono trollona siete voi che siete poco furbi.... :giagia: ed anche un po' ignoranti  (nel senso che ignorate eh) alle volte\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Ricky86", "post_id": 8780, "progressive_number": 61, "timestamp": "2009-05-28T15:35:00", "text": "\n\n\r\n\t\tParla Arsenio Lupin...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Garat", "post_id": 8780, "progressive_number": 62, "timestamp": "2009-05-28T15:35:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\ncmq sia il processo non \u00e8 terminato e cmq sia non mi pare il caso dei reati prescritti al berlusca quindi trova un'altra motivazione perch\u00e8 questa non regge\n\nauff...mi stai obligando ad andare a memoria su quel poco che ricordo dell'esame di procedura...\n\r\nSe non sbaglio anche se un reato va in prescrizione il processo procede...Solo termina con la prescrizione.\n\r\nComunque Amalie ti stai attaccando al pelo nell'uovo.\n\r\nUn atteggiamento simile sarebbe un insulto all'intelligenza...\n\r\nMa nel tuo caso, evidentemente...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 63, "timestamp": "2009-05-28T15:37:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nGarat\n\nauff...mi stai obligando ad andare a memoria su quel poco che ricordo dell'esame di procedura...\n\nSe non sbaglio anche se un reato va in prescrizione il processo procede...Solo termina con la prescrizione.\n\nComunque Amalie ti stai attaccando al pelo nell'uovo.\n\nUn atteggiamento simile sarebbe un insulto all'intelligenza...\n\nMa nel tuo caso, evidentemente...\n\nprocede forse solo direttamente  con la sentenza.... che \u00e8 di prescrizione!\n\nio non ho uova con i peli quindi non mi attacco a nulla e scusami se non ocnsidero un pelo ma qualcosa di piu'  considerare una persona colpevole quando non ha subito il giusto processo con tutto il suo iter\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "diocleziano", "post_id": 8780, "progressive_number": 64, "timestamp": "2009-05-28T15:38:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\n siete voi che siete poco furbi.... :giagia: ed anche un po' ignoranti  (nel senso che ignorate eh) alle volte\n\nautorevoli statistiche riferiscono di un elettorato di destra disattento e disinteressato all'attualit\u00e0 politica, economica e culturale del paese..:gratgrat:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Shambola", "post_id": 8780, "progressive_number": 65, "timestamp": "2009-05-28T15:38:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\nio non sono trollona seite voi che siete poco furbi.... :giagia: ed anche un po' ignoranti  (nel senso che ignorate eh) alle volte\n\nCom'\u00e8 che \nio\n parlo a te e tu rispondi a \nnoi\n?\n\r\nSolo Gasparri nell'imitazione di Guzzanti fa cos\u00ec. \n\n\r\nAm\u00e0, POLITICA, non TIFO...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 66, "timestamp": "2009-05-28T15:39:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nShambola\n\nCom'\u00e8 che \nio\n parlo a te e tu rispondi a \nnoi\n?\n\r\nSolo Gasparri nell'imitazione di Guzzanti fa cos\u00ec. \n\n\r\nAm\u00e0, POLITICA, non TIFO...\n\nperch\u00e8 siete tutti uguali \nrepapelle: e con questo vi saluto \niaociao:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Carnby", "post_id": 8780, "progressive_number": 67, "timestamp": "2009-05-28T15:40:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\nnon \u00e8 che amiamo lui se non hai capito... piu'  semplicemente detestiamo voi sinistri\n\n\"Sinistro\" dillo pure a qualcun altro, prego.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "benjamin_linus", "post_id": 8780, "progressive_number": 68, "timestamp": "2009-05-28T15:42:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\nprocede forse solo direttamente  con la sentenza.... che \u00e8 di prescrizione!\n\r\nio non ho uova con i peli quindi non mi attacco a nulla e scusami se non ocnsidero un pelo ma qualcosa di piu'  considerare una persona colpevole quando non ha subito il giusto processo con tutto il suo iter\n\nPeccato che anche volendo, Berlusconi non sia materialmente processabile.\n\r\nEsiste una cosa chiamata Lodo Alfano.\n\r\nPertanto, i dubbi rimangono quanto pi\u00f9 leciti e concreti...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Garat", "post_id": 8780, "progressive_number": 69, "timestamp": "2009-05-28T15:42:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nCarnby\n\n\"Sinistro\" dillo pure a qualcun altro, prego.\n\nSe dissenti sei comunista/sinistro/buonista, carnby.\n\r\nLogica berluschina.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Carnby", "post_id": 8780, "progressive_number": 70, "timestamp": "2009-05-28T15:44:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nGarat\n\nSe dissenti sei comunista/sinistro/buonista, carnby.\n\r\nLogica berluschina.\n\nAvvilente.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Shambola", "post_id": 8780, "progressive_number": 71, "timestamp": "2009-05-28T15:44:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\nperch\u00e8 siete tutti uguali \nrepapelle: e con questo vi saluto \niaociao:\n\nMa siete CHI??\n\niango:\niango:\niango:\n\n\r\nIO posso dire VOI, e VOI contiene i destri ed i sinistri e tutti quelli che credono in un SISTEMA che non funziona e che sta in piedi con sto panem et circenses!\n\n\r\nVabb\u00e8, almeno sei divertente.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Italianista", "post_id": 8780, "progressive_number": 72, "timestamp": "2009-05-28T15:51:00", "text": "\n\n\r\n\t\tNon c'\u00e8 peggior sordo di chi vuol sentire. Berlusconi e i suoi \"adepti\" per l'appunto. Negano anche di fronte all'evidenza.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Morfeo", "post_id": 8780, "progressive_number": 73, "timestamp": "2009-05-28T15:53:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nGarat\n\nSe dissenti sei comunista/sinistro/buonista, carnby.\n\r\nLogica berluschina.\n\n\r\nti dimentichi COJONES\n\n Originariamente Scritto da \nItalianista\n\nNon c'\u00e8 peggior sordo di chi vuol sentire. Berlusconi e i suoi \"adepti\" per l'appunto. Negano anche di fronte all'evidenza.\n\n:giagia: la cosa \u00e8 alquanto avvilente\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "232425", "post_id": 8780, "progressive_number": 74, "timestamp": "2009-05-28T15:58:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\nMA VERGOGNATEVI A POSTARE STE STRONZATE\n\r\nma state facendo una gara a chi posta piu' stupidaggini??\n\nAmalie, io ho postato i risultati di UNA SENTENZA....\n\n\r\nse per te una sentenza \u00e8 una stronzata, a me va benissimo\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Ochtopus", "post_id": 8780, "progressive_number": 75, "timestamp": "2009-05-28T15:59:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\nperch\u00e8 siete tutti uguali \nrepapelle: e con questo vi saluto \niaociao:\n\n\r\nCiao ciao.\n\n\r\nUna michiatina l\u00ec, una offesa la e questo \u00e8 tutto.\n\r\nLa prossima volta..anche no.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Saviano", "post_id": 8780, "progressive_number": 76, "timestamp": "2009-05-28T16:10:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\ncitami i casi!! visto che quelli elencati vengono prima del lodo alfano ..\n\nLettera di Bruno Vespa all\u2019Unit\u00e0 dell\u201911 ottobre\n\r\nCara Direttrice,\n\r\nti chiedo spazio per un\u2019ultima volta su caso Travaglio.\n\r\nSe scrivo nel mio libro che Berlusconi dopo l\u2019ingresso in politica ha avuto 22 processi e non 15 o 17 come scrive Travaglio, \u00e8 perch\u00e9 ho i numeri di protocollo che sono costretto ad esibire.\n\r\n1)    N\u00b0 842/95 (Falso in bilancio Fininvest per libretti al portatore. Archiviato).\n\r\n2)    N\u00b0 6081/95 (Edilnord commerciale. Archviato).\n\r\n3)    N\u00b0 6031/94 (Palermo associazione mafiosa, archiviato nel \u201997; riciclaggio, archiviato nel \u201998).  \n\r\n4)    N\u00b0 1370/98 (Caltanissetta su stragi Falcone e Borsellino, archiviato).\n\r\n5)    N\u00b0 3197/96 (Firenze su strage via dei Georgofili, archiviato)\n\r\n6)    N\u00b0 3000/96 (Progetto Botticelli, archiviato)\n\r\n7)    N\u00b0 11343/99 (Lodo Mondadori, prosciolto dal Gup perch\u00e9 il fatto non sussiste, amnistiato in appello e in Cassazione).\n\r\n8)    N\u00b0 11262/94 (Tangenti Guardia di Finanza, assolto per non aver commesso il fatto per tutti i capi d\u2019imputazione tranne uno in cui c\u2019\u00e8 stata assoluzione per insufficienza probatoria).\n\r\n9)    N\u00b0 9811/93 (All Iberian, assolto per intervenuta prescrizione).\n\r\n10)    N\u00b0 10594/95 (Medusa, assolto per non aver commesso il fatto).\n\r\n11)    N\u00b0 4262/95 (Macherio, assolto da tre imputazione perch\u00e9 il fatto non sussiste e da una per amnistia).\n\r\n12)    N\u00b0 11747/97 + 12193/98 (Corruzione Ariosto Sme, assolto per non aver commesso il fatto e perch\u00e9 il reato non sussiste).\n\r\n13)    N\u00b0 5888/02 (Falso in bilancio Ariosto Sme, assolto perch\u00e9 il fatto non costituisce reato).\n\r\n14)    N\u00b0 735/96 (\u201cConsolidato, falso in bilancio\u201d, assolto perch\u00e9 il reato si \u00e8 estinto per prescrizione).\n\r\n15)    N\u00b0 2569/99 (All Iberian 2, assolto perch\u00e9 il fatto non \u00e8 pi\u00f9 prevista dalla legge come reato).\n\r\n16)    N\u00b0 2569/99 (Lentini. Estinto per prescrizione).\n\n\r\nAltri tre procedimenti (\u201cDiritti\u201d, \u201cMills\u201d, \u201cMediatrade\u201d) sono in corso come il processo Telecinco in attesa di archiviazione dopo che il tribunale ha assolto tutti gli otto imputati per i quali \u00e8 stato celebrato il processo. E siamo a quota ventuno.\n\n\r\nIl 22esimo processo, il pi\u00f9 vecchio (N\u00b0 5746/93 Vigan\u00f2 Verzellesi ha visto Berlusconi inscritto nel registro degli indagati il 28 gennaio del \u201995. L\u2019archiviazione \u00e8 avvenuta cinque anni dopo. Nessuna indagine \u00e8 stata dunque avviata su Berlusconi prima del suo ingresso in politica.\n\n\r\nHo sempre sostenuto che il Cavaliere non \u00e8 entrato in politica solo per \u201csalvare l\u2019Italia dai comunisti\u201d, ma anche per proteggere le sue aziende. I Poteri Forti gli avrebbero fatto fare la fine di Angelo Rizzoli, depredato di tutto. Enrico Cuccia gli aveva fatto revocare dalla sera alla mattina fidi importanti. Glieli mantenne soltanto Cesare Geronzi, l\u2019uomo che avrebbe salvato il Pds dai debiti. Ma soltanto una mente poco lucida pu\u00f2 trovare normale che sull\u2019uomo pi\u00f9 votato dagli italiani sia stata scaricata addosso una simile valanga che ha finito per giovargli.\n\n\r\nLe campagne di Travaglio \u2013 come quelle dei suoi amici di piazza Navona \u2013 hanno come obiettivo finale l\u2019indebolimento del Partito Democratico. E questa non \u00e8 una buona cosa per la democrazia italiana. Ma temo che tra i tuoi lettori, cara direttrice, non tutti se ne rendano conto.\n\n\r\nDue parole, infine, sul caso Travaglio \u2013 Schifani \u2013 Ciuro.\n\r\nA chiunque pu\u00f2 capitare di avere in buona fede rapporti con una persona che poi si scopre pi\u00f9 che discutibile. Ma occorre un bel coraggio per crocifiggere il presidente del Senato per aver avuto un rapporto con una persona condannata per mafia 14 anni dopo, mentre si trascorrevano ripetutamente le vacanze e si accoglievano le amichevoli segnalazioni di una persona come il maresciallo Ciuro arrestato tre mesi dopo l\u2019ultimo soggiorno con il giornalista e definito \u201cfigura estremamente compromessa con il sistema criminale\u201d prima della condanna in Corte d\u2019Appello a 4 anni e 8 mesi per favoreggiamento. Ma Ciuro aveva una grande benemerenza. Come scrivono Marco Travaglio e Saverio Lodato nel loro libro \u201cIntoccabili\u201d, il maresciallo era stato impiegato dal Pubblico Ministero Ingroia (anche lui partecipe delle stesse vacanze) \u201cnell\u2019ultima fase delle indagini su Dell\u2019Utri e sui finanziamenti Fininvest\u201d. Una medaglia d\u2019oro al valor civile.\n\n\r\nCari saluti\n\r\nBruno Vespa\n\nReplica di Marco Travaglio per l\u2019Unit\u00e0, 11 ottobre 2008\n\r\nVedo che l\u2019avvocato aggiunto \nEmilio Vespa \ncontinua a sostituirsi all\u2019on. avv. Niccol\u00f2 Ghedini, evidentemente troppo impegnato tra le aule parlamentari e quelle dei tribunali. \n\r\nPurtroppo, diversamente dall\u2019on. avv. Ghedini, \u00e8 molto disinformato in fatto di giustizia. \n\r\n1) Dopo aver sostenuto in tv che \u201cBerlusconi ha avuto 26 processi\u201d (addirittura 66, compresi quelli alle sue aziende), ora ripiega sulla pi\u00f9 modica cifra di 22. Che per\u00f2 rimane un falso, visto che i processi sono 17, quelli che ho elencato io. Gli altri sono indagini archiviate, delle quali avevo parlato anch\u2019io, conoscendo per\u00f2 la differenza tra processi e indagini (se Vespa non la conosce, pu\u00f2 rivolgersi alla sua signora, che fa il giudice, per qualche ripetizione autunnale). \n\r\n2) \nNon esistono \u201cassoluzioni per amnistia\u201d o \u201cassoluzioni per prescrizione\u201d. \n\r\nEsiste il \n\u201cnon doversi procedere\u201d\n per amnistia o per prescrizione, di solito \nseguito \u2013 come nel caso del Cavaliere pluriprescritto \u2013 dalla condanna al pagamento delle spese processuali\n. \n\r\nChe \n\u00e8 il contrario dell\u2019assoluzione\n, in quanto riguarda i colpevoli, non gli innocenti (difficile dichiarare amnistiato o prescritto un reato che non \u00e8 stato commesso). \n\r\n3) Per le tangenti alla Guardia di Finanza, \nBerlusconi ha avuto l\u2019insufficienza di prove per tre mazzette, non per una\n: la Cassazione, nella sentenza depositata il 7 novembre 2001, scrive: \n\u201cTenuto conto di quanto gi\u00e0 osservato sulla insufficienza probatoria, nei confronti di Berlusconi, del materiale indiziario utilizzato dalla Corte d\u2019appello a proposito delle vicende Mondadori, Videotime e Mediolanum\u2026\u201d. \n\r\nPi\u00f9 chiaro di cos\u00ec! \n\r\n4) Per la tangente Previti-Fininvest al giudice Metta perch\u00e9 sottraesse la Mondadori a De Benedetti e la regalasse a Berlusconi, \nil Cavaliere non \u00e8 stato \u201camnistiato in appello e in Cassazione\u201d: il reato \u00e8 stato dichiarato prescritto grazie alle attenuanti generiche (riservate ai colpevoli, non agli innocenti). \n\r\n5) Nel caso Sme-Ariosto/falso in bilancio, la formula \u00e8 \n\u201cil fatto non \u00e8 pi\u00f9 previsto dalla legge come reato\u201d perch\u00e9 nel frattempo Berlusconi, cio\u00e8 l\u2019imputato, l\u2019ha depenalizzato.\n \n\r\n6)Vespa insiste nel dire che \u201cnessuna indagine \u00e8 stata dunque avviata su Berlusconi prima del suo ingresso in politica\u201d. \n\r\nFalso: Berlusconi era gi\u00e0 stato processato per falsa testimonianza nel 1989 e indagato dalla Finanza nel 1983 per traffico di droga; e prima del \u201994 il pool di Milano indagava su gran parte delle societ\u00e0 del suo gruppo: come ogni indagine, anche quelle partivano dai pesci piccoli per poi salire a quelli grossi. Sentendo il fiato dei giudici sul collo, il Cavaliere gioc\u00f2 d\u2019anticipo e si butt\u00f2 in politica. \n\r\n7) Non so quali fantomatici \u201cPoteri Forti gli avrebbero fatto fare la fine di Angelo Rizzoli, depredato di tutto\u201d. Angelo Rizzoli, dopo aver consegnato la Rcs alla P2, fece bancarotta e dunque fin\u00ec in carcere. E\u2019 possibile che Berlusconi, indebitato fino al collo e inseguito dalla Giustizia, avrebbe fatto la stessa fine, ma i poteri forti non c\u2019entrano: \nc\u2019entra la Giustizia, che avrebbe dovuto occuparsi dei numerosi reati commessi da lui e dalle sue aziende.\n \n\r\nIn un paese normale, chi commette reati finisce in galera. \n\r\nIn Italia, la pena massima \u00e8 Palazzo Chigi. \n\r\n8 ) \u201cSoltanto una mente poco lucida pu\u00f2 trovare normale che sull\u2019uomo pi\u00f9 votato dagli italiani sia stata scaricata addosso una simile valanga che ha finito per giovargli\u201d. \n\nIl numero di voti non c\u2019entra nulla col numero dei processi a carico\n, che dipende dai reati commessi, o meglio dalle notizie di reato raccolte dalla magistratura.\n\r\nNon so se le inchieste e i processi a carico di Berlusconi siano troppi o troppo pochi: so che sono nati tutti da notizie di reato e che l\u2019azione penale, per ora, \u00e8 obbligatoria. Forse, se non si fosse circondato di galantuomini del calibro di Gelli, Craxi, Carboni, Previti, Dell\u2019Utri, Mangano e cos\u00ec via, Berlusconi avrebbe avuto meno inchieste e meno processi. Personalmente, trovo pi\u00f9 scandaloso che un galantuomo come Francesco Saverio Borrelli abbia avuto 323 iscrizioni sul registro degl\u2019indagati della Procura di Brescia (indagini, comunque, non processi), e soprattutto che nessun Vespa abbia mai inscenato il pianto greco contro l\u2019orrenda persecuzione. \n\r\n9) Io non ho mai \u201ccrocifisso il presidente del Senato per aver avuto un rapporto con una persona condannata per mafia 14 anni dopo\u201d: ho semplicemente fatto sapere agli italiani \u2013 cos\u00ec bene \u201cinformati\u201d dal dottor Emilio Vespa \u2013 che il presidente del Senato era socio di due persone che oggi stanno in carcere per mafia, una delle quali, il boss Nino Mandal\u00e0, aveva nelle mani la giunta comunale di Villabate di cui Schifani, a met\u00e0 degli anni 90, era il consulente urbanistico. Io non faccio \u201ccampagne\u201d, io do notizie. E me ne infischio delle sorti del Pdl, del Pd e di tutti gli altri partiti che invece, comprensibilmente, stanno molto a cuore al loro supremo vate di Porta a Porta, che li considera suoi \u201deditori di riferimento\u201d, come gi\u00e0 la Dc di Forlani e Andreotti (altro prescritto che Vespa, mentendo, definisce spesso \u201cassolto\u201d). Su un\u2019unica circostanza concordo col dottor Emilio Vespa: reputo un\u2019opera meritoria le indagini sui rapporti fra Dell\u2019Utri e la mafia, come del resto le ha ritenute il Tribunale di Palermo, che ha condannato il senatore Dell\u2019Utri a 9 anni per mafia (sentenza che dev\u2019essere sfuggita a Vespa, il quale nella puntata successiva alla sentenza si occup\u00f2 di calcio-scommesse con Aldo Biscardi e Maurizio Mosca).\n\r\nSiccome poi \u00e8 cos\u00ec appassionato alle mie vacanze nello stesso residence di un investigatore successivamente arrestato per favoreggiamento, mi auguro che, magari nel suo prossimo libro, il dottor Emilio Vespa ci racconti le sue ferie del 2005, quando il \u201cGiornale di Sicilia\u201d lo immortal\u00f2 sulla spiaggia di Pantelleria mentre \u201cfaceva tuffi nelle acque di Cala Levante insieme all\u2019ex ministro Calogero Mannino\u201d, informandoci che, \u201cnella casa che l\u2019ex ministro ha in affitto, i due hanno mangiato un\u2019insalata accompagnata da un bicchiere di vino della produzione pantesca di Mannino\u201d. Qualche settimana dopo, nelle pagine gastronomiche di \u201cPanorama\u201d, comparve un\u2019entusiastica recensione dei vini made in Mannino. Firmata da chi? Da Vespa, naturalmente, che ne approfitt\u00f2 per rammentare agli enogastronomi l\u2019ingiusta \u201cpersecuzione\u201d giudiziaria sub\u00ecta dall\u2019ex ministro viticultore. Mannino, diversamente dal maresciallo Ciuro, all\u2019epoca dei tuffi e delle bevute con Vespa, non era un insospettabile servitore dello Stato: era un imputato di mafia, rinviato a giudizio da alcuni anni per concorso esterno in associazione mafiosa.\n\r\nMarco Travaglio\n\nhttp://www.affaritaliani.it/mediatec...lio131008.html\n\n\r\nper conoscenza ....\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Italianista", "post_id": 8780, "progressive_number": 77, "timestamp": "2009-05-28T16:11:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nmorfeo\n\n\r\n:giagia: la cosa \u00e8 alquanto avvilente\n\n\r\nTroppo avvilente oserei dire.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 78, "timestamp": "2009-05-28T17:03:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \n232425\n\nAmalie, io ho postato i risultati di UNA SENTENZA....\n\nse per te una sentenza \u00e8 una stronzata, a me va benissimo\n\nma l'hai aperto almeno il link che hai postato? e da quando le indagini per traffico di droga sono diventate una sentenza? \nonf: oppure hai voluto mettere dell'altro nel calderone intanto che c'eri??\n\nil tuo link\n\nTutti i processi del signor B.\n\nhttp://www.societacivile.it/primopia.../processi.html\n\nda notare il titolo al link che hai postato  inopportuno.......\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 79, "timestamp": "2009-05-28T17:06:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nOchtopus\n\nCiao ciao.\n\n\r\nUna michiatina l\u00ec, una offesa la e questo \u00e8 tutto.\n\r\nLa prossima volta..anche no.\n\nbeh sai ho cose un po' piu' importanti alle quali pensare in questo periodo...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "LiberoCittadino", "post_id": 8780, "progressive_number": 80, "timestamp": "2009-05-28T17:08:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\ne allora cosa significa? se non si ha la possibilit\u00e0 di difendersi in processo non puoi neppure considerare la persona colpevole\n\ngiusto...allora ti faccio qualche domanda alla quale ti prego di rispondere:\n\n\r\nSei al corrente del fatto che la sua azienda ed alcuni suoi amici e dipendenti sono stati condannai in via definitiva per aver commesso dei crimini a vantaggio dell'azienda stessa e quindi di s.b.?\n\n\r\nSe sei al corrente del fatto che s.b. non ha mai licenziato, o allontanto, o almeno censurato il comportamento da essi tenuto da se queste persone e che in alcuni casi le ha addirittura portate in parlamento?\n\n\r\nSei al corrente del fatto che \u00e8 certificato da sentenze passate in giudicato che l'impero di s.b. \u00e8 composto anche da decine di aziende off-shore tramile le quali sono transitati soldi utilizzati per commettere reati?\n\n\r\nSei al corrente del fatto che \u00e8 certificato da sentenze passate in giudicato che tramite le aziende off-shore venivano girati fondi neri (ovvero o provenienti dall'evasione fiscale o da attivit\u00e0 illecite) a beneficio dei figli si s.b.?\n\n\r\nSei al corrente del fatto che s.b. durante la campagna elettorale della sua discesa in campo si dichiarava a finaco dei giudici e contro\n\n\r\nSei al corrente del fatto che Bettino Craxi, criminale morto all'estero in stato di latitanza, \u00e8 stato testimone di nozze di s.b.?\n\n\r\nSei al corrente del fatto che mediaset espanse la propria attivit\u00e0 televisiva sull'intero territorio nazionale in modo illegale?\n\n\r\nSei al corrente del fatto che esiste una lettera di s.b. indirizzata a Bettino Craxi  nella quale lo ringrazia per la legge sulle tv che sanava a posteriori l'illegalit\u00e0?\n\n\r\nSei al corrente del fatto che uno dei suoi pi\u00f9 stretti amici e collaboratori \u00e8 stato condannato per reati legati alla mafia?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "tenerino", "post_id": 8780, "progressive_number": 81, "timestamp": "2009-05-28T17:10:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nLiberoCittadino\n\ngiusto...allora ti faccio qualche domanda alla quale ti prego di rispondere:\n\n\r\nSei al corrente del fatto che la sua azienda ed alcuni suoi amici e dipendenti sono stati condannai in via definitiva per aver commesso dei crimini a vantaggio dell'azienda stessa e quindi di s.b.?\n\n\r\nSe sei al corrente del fatto che s.b. non ha mai licenziato, o allontanto, o almeno censurato il comportamento da essi tenuto da se queste persone e che in alcuni casi le ha addirittura portate in parlamento?\n\n\r\nSei al corrente del fatto che \u00e8 certificato da sentenze passate in giudicato che l'impero di s.b. \u00e8 composto anche da decine di aziende off-shore tramile le quali sono transitati soldi utilizzati per commettere reati?\n\n\r\nSei al corrente del fatto che \u00e8 certificato da sentenze passate in giudicato che tramite le aziende off-shore venivano girati fondi neri (ovvero o provenienti dall'evasione fiscale o da attivit\u00e0 illecite) a beneficio dei figli si s.b.?\n\n\r\nSei al corrente del fatto che s.b. durante la campagna elettorale della sua discesa in campo si dichiarava a finaco dei giudici e contro\n\n\r\nSei al corrente del fatto che Bettino Craxi, criminale morto all'estero in stato di latitanza, \u00e8 stato testimone di nozze di s.b.?\n\n\r\nSei al corrente del fatto che mediaset espanse la propria attivit\u00e0 televisiva sull'intero territorio nazionale in modo illegale?\n\n\r\nSei al corrente del fatto che esiste una lettera di s.b. indirizzata a Bettino Craxi  nella quale lo ringrazia per la legge sulle tv che sanava a posteriori l'illegalit\u00e0?\n\n\r\nSei al corrente del fatto che uno dei suoi pi\u00f9 stretti amici e collaboratori \u00e8 stato condannato per reati legati alla mafia?\n\nsei al corrente che a noi d'inchieste portate avanti da magistrati comunisti non interessa una beneamata fava?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 82, "timestamp": "2009-05-28T17:14:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nLiberoCittadino\n\ngiusto...allora ti faccio qualche domanda alla quale ti prego di rispondere:\n\n\r\nSei al corrente del fatto che la sua azienda ed alcuni suoi amici e dipendenti sono stati condannai in via definitiva per aver commesso dei crimini a vantaggio dell'azienda stessa e quindi di s.b.?\n\n\r\nSe sei al corrente del fatto che s.b. non ha mai licenziato, o allontanto, o almeno censurato il comportamento da essi tenuto da se queste persone e che in alcuni casi le ha addirittura portate in parlamento?\n\n\r\nSei al corrente del fatto che \u00e8 certificato da sentenze passate in giudicato che l'impero di s.b. \u00e8 composto anche da decine di aziende off-shore tramile le quali sono transitati soldi utilizzati per commettere reati?\n\n\r\nSei al corrente del fatto che \u00e8 certificato da sentenze passate in giudicato che tramite le aziende off-shore venivano girati fondi neri (ovvero o provenienti dall'evasione fiscale o da attivit\u00e0 illecite) a beneficio dei figli si s.b.?\n\n\r\nSei al corrente del fatto che s.b. durante la campagna elettorale della sua discesa in campo si dichiarava a finaco dei giudici e contro\n\n\r\nSei al corrente del fatto che Bettino Craxi, criminale morto all'estero in stato di latitanza, \u00e8 stato testimone di nozze di s.b.?\n\n\r\nSei al corrente del fatto che mediaset espanse la propria attivit\u00e0 televisiva sull'intero territorio nazionale in modo illegale?\n\n\r\nSei al corrente del fatto che esiste una lettera di s.b. indirizzata a Bettino Craxi  nella quale lo ringrazia per la legge sulle tv che sanava a posteriori l'illegalit\u00e0?\n\n\r\nSei al corrente del fatto che uno dei suoi pi\u00f9 stretti amici e collaboratori \u00e8 stato condannato per reati legati alla mafia?\n\nbettino craxi criminale?? dai non esageriamo ce ne sono migliaia di bettino craxi in politica suvvia ma guarda caso  la mannaia ne ha colpito solo pochi! \n\r\nti questo ti sei mai chiesto il perch\u00e8??? \n\r\nti sei mai chiesto il perch\u00e8 dell'accanimento nei confronti del solo berlusconi e delle sue aziende ? ti pare normale?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 83, "timestamp": "2009-05-28T17:15:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ntenerino\n\nsei al corrente che a noi d'inchieste portate avanti da magistrati comunisti non interessa una beneamata fava?\n\nsoprattutto perch\u00e8 unidirezionali .. \u00e8 questa la cosa grave\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "tenerino", "post_id": 8780, "progressive_number": 84, "timestamp": "2009-05-28T17:16:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\nti sei mai chiesto il perch\u00e8 dell'accanimento nei confronti del solo berlusconi e delle sue aziende ? ti pare normale?\n\nD'ambrosio prima della scesa in campo di Silvio: \"tangentopoli \u00e8 finita\"\n\r\ndopo : \"mi sono sbagliato\"\n\n\r\nPS d'ambrosio era quello della parenti non in linea con la procura e che ha bloccato tutti i processi sul pci/pds/ds prima di essere eletto senatore.....\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Ricky86", "post_id": 8780, "progressive_number": 85, "timestamp": "2009-05-28T17:17:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\nbettino craxi criminale?? dai non esageriamo ce ne sono migliaia di bettino craxi in politica suvvia ma guarda caso  la mannaia ne ha colpito solo pochi! \n\r\nti questo ti sei mai chiesto il perch\u00e8??? \n\r\nti sei mai chiesto il perch\u00e8 dell'accanimento nei confronti del solo berlusconi e delle sue aziende ? ti pare normale?\n\nE tu ti sei mai posta il dubbio che magari era proprio Craxi a capo del governo e il segretario del PSI e dunque era il maggior responsabile dell'andazzo generale? E ti sei mai chiesta se per caso non sia che Berlusconi abbia fondato le sue aziende sull'illegalit\u00e0 e che dunque sia anche normale e fisiologico che finisca, ogni tanto, nelle maglie della giustizia? Smettetela con questa teoria dei complotti, non ci crede neanche pi\u00f9 Piersilvio ormai (ma Gasparri si).\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 86, "timestamp": "2009-05-28T17:17:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ntenerino\n\nD'ambrosio prima della scesa in campo di Silvio: \"tangentopoli \u00e8 finita\"\n\r\ndopo : \"mi sono sbagliato\"\n\n\r\nPS d'ambrosio era quello della parenti non in linea con la procura e che ha bloccato tutti i processi sul pci/pds/ds prima di essere eletto senatore.....\n\nnon si chiedono il perch\u00e8 :mmm:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 87, "timestamp": "2009-05-28T17:18:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nRicky86\n\nE tu ti sei mai posta il dubbio che magari era proprio Craxi a capo del governo e il segretario del PSI e dunque era il maggior responsabile dell'andazzo generale? E ti sei mai chiesta se per caso non sia che Berlusconi abbia fondato le sue aziende sull'illegalit\u00e0 e che dunque sia anche normale e fisiologico che finisca, ogni tanto, nelle maglie della giustizia? Smettetela con questa teoria dei complotti, non ci crede neanche pi\u00f9 Piersilvio ormai (ma Gasparri si).\n\nanche Prodi \u00e8 stato capo del governo :sofico:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Ricky86", "post_id": 8780, "progressive_number": 88, "timestamp": "2009-05-28T17:19:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\nanche Prodi \u00e8 stato capo del governo :sofico:\n\nSi e l'orso Bubu scappa dal ranger\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "LiberoCittadino", "post_id": 8780, "progressive_number": 89, "timestamp": "2009-05-28T17:22:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ntenerino\n\nsei al corrente che a noi d'inchieste portate avanti da magistrati comunisti non interessa una beneamata fava?\n\nsi, ne sono al corrente\n\r\ne provo orrore per questa posizione mafiosa.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "tenerino", "post_id": 8780, "progressive_number": 90, "timestamp": "2009-05-28T17:22:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nRicky86\n\nSi e l'orso Bubu scappa dal ranger\n\nforse sei troppo piccolo e non ricordi i bei tempi di prodi ministro , dei fondi neri dell'IRI, delle sedute spiritiche, di Scalfaro che chiama Borrelli implorandolo di non arrestare il professore... e tante altre cosette che il travaglino e simili non ti racconteranno mai\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "232425", "post_id": 8780, "progressive_number": 91, "timestamp": "2009-05-28T17:24:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\nma l'hai aperto almeno il link che hai postato? e da quando le indagini per traffico di droga sono diventate una sentenza? \nonf: oppure hai voluto mettere dell'altro nel calderone intanto che c'eri??\n\n\r\nil tuo link\n\n\r\nTutti i processi del signor B.\n\nTutti i processi del signor B.\n\n\r\nda notare il titolo al link che hai postato  inopportuno.......\n\nCerchiamo di capirci, Amalie\n\n\r\nio ho postato UNA SENTENZA dalla quale si evinceva che Berlusconi era stata condannato\n\n\r\nSICCOME il regolamento del forum IMPONE di indicare le fonti, ho indicato il link dal quale l'ho presa\n\n\r\nsono stata spiegata?\n\n\r\nspero di s\u00ec\n\n\r\nPS: il titolo del Link viene in automatico......\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "LiberoCittadino", "post_id": 8780, "progressive_number": 92, "timestamp": "2009-05-28T17:25:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\nbettino craxi criminale?? dai non esageriamo ce ne sono migliaia di bettino craxi in politica suvvia ma guarda caso  la mannaia ne ha colpito solo pochi! \n\r\nti questo ti sei mai chiesto il perch\u00e8??? \n\r\nti sei mai chiesto il perch\u00e8 dell'accanimento nei confronti del solo berlusconi e delle sue aziende ? ti pare normale?\n\nuno con due condanne definitive a suo carico come lo chiami, santo?\n\r\ne poi, il fatto che ci siano altri criminali non \u00e8 che renda lui innocente.\n\n\r\nma a parte questo, non hai riposto alle domande.\n\n\r\ni reati sono stati commessi, gl'imputati sono stati condannati. dov'\u00e8 sta l'accanimento?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Shambola", "post_id": 8780, "progressive_number": 93, "timestamp": "2009-05-28T17:27:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\nbettino craxi criminale?? dai non esageriamo ce ne sono migliaia di bettino craxi in politica suvvia ma guarda caso  la mannaia ne ha colpito solo pochi! \n\r\nti questo ti sei mai chiesto il perch\u00e8??? \n\r\nti sei mai chiesto il perch\u00e8 dell'accanimento nei confronti del solo berlusconi e delle sue aziende ? ti pare normale?\n\nFammi capire...\n\r\nIl tuo ragionamento \u00e8: ci si \u00e8 accaniti SOLO contro berlusconi, e craxi non era l'unico, giusto?\n\n\r\nIl che vuol dire che ci sono altri craxi e altri berlusconi da indagare, non che craxi e berlusconi siano innocenti, giusto?\n\n\r\nSe mi accanisco sempre con te dicendoti che sei una donna, e tu un bel giorno mi dici di smetterla di accanirmi con te perch\u00e8 ci sono altre donne, tu in quel modo cessi di essere una donna?\n\n\r\nNo, giusto per capire se sei solo ingenua o se sei complice.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 94, "timestamp": "2009-05-28T18:04:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nLiberoCittadino\n\nuno con due condanne definitive a suo carico come lo chiami, santo?\n\r\ne poi, il fatto che ci siano altri criminali non \u00e8 che renda lui innocente.\n\n\r\nma a parte questo, non hai riposto alle domande.\n\n\r\ni reati sono stati commessi, gl'imputati sono stati condannati. dov'\u00e8 sta l'accanimento?\n\ncondanne?? quali condanne?? \nonf:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 95, "timestamp": "2009-05-28T18:05:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nShambola\n\nFammi capire...\n\r\nIl tuo ragionamento \u00e8: ci si \u00e8 accaniti SOLO contro berlusconi, e craxi non era l'unico, giusto?\n\nIl che vuol dire che ci sono altri craxi e altri berlusconi da indagare, non che craxi e berlusconi siano innocenti, giusto?\n\n\r\nSe mi accanisco sempre con te dicendoti che sei una donna, e tu un bel giorno mi dici di smetterla di accanirmi con te perch\u00e8 ci sono altre donne, tu in quel modo cessi di essere una donna?\n\n\r\nNo, giusto per capire se sei solo ingenua o se sei complice.\n\nho scritto questo? non mi pare....\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 96, "timestamp": "2009-05-28T18:06:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nLiberoCittadino\n\nuno con due condanne definitive a suo carico come lo chiami, santo?\n\r\ne poi, il fatto che ci siano altri criminali non \u00e8 che renda lui innocente.\n\n\r\nma a parte questo, non hai riposto alle domande.\n\n\r\ni reati sono stati commessi, gl'imputati sono stati condannati. dov'\u00e8 sta l'accanimento?\n\nberlusconi \u00e8 stato condannato \n? quando?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 97, "timestamp": "2009-05-28T18:06:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \n232425\n\nCerchiamo di capirci, Amalie\n\n\r\nio ho postato UNA SENTENZA dalla quale \nsi evinceva che Berlusconi era stata condannato\n\n\r\nSICCOME il regolamento del forum IMPONE di indicare le fonti, ho indicato il link dal quale l'ho presa\n\n\r\nsono stata spiegata?\n\n\r\nspero di s\u00ec\n\n\r\nPS: il titolo del Link viene in automatico......\n\n per cosa \u00e8 stato ocndannato berlusconi? \nonf:\nonf: forse nei vostri sogni :sofico:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "232425", "post_id": 8780, "progressive_number": 98, "timestamp": "2009-05-28T18:11:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\nper cosa \u00e8 stato ocndannato berlusconi? \nonf:\nonf: forse nei vostri sogni :sofico:\n\n\r\nquesta sentenza dice che il signor Berlusconi E' STATO CONDANNATO\n\nLa prima condanna di Silvio Berlusconi da parte di un tribunale arriva nel 1990: la Corte d\u0092appello di Venezia lo dichiara colpevole di aver giurato il falso davanti ai giudici, a proposito della sua iscrizione alla lista P2.\n\r\nNel settembre 1988, infatti, in un processo per diffamazione da lui intentato contro alcuni giornalisti, Berlusconi aveva dichiarato al giudice:\"Non ricordo la data esatta della mia iscrizione alla P2, ricordo che \u00e8 di poco anteriore allo scandalo\". \n\r\nPer questa dichiarazione Berlusconi viene processato per falsa testimonianza. \n\r\nIl dibattimento si conclude nel 1990: Berlusconi viene dichiarato colpevole, ma il reato \u00e8 estinto per l'intervenuta amnistia del 1989. \n\n\r\npoi se tu vuoi dire che non\u00e8 vero, padrona di farlo\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Andre", "post_id": 8780, "progressive_number": 99, "timestamp": "2009-05-28T18:11:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\ncondanne?? quali condanne?? \nonf:\n\nMi sembra evidente che si riferisse a Craxi\n\n\r\na 5 anni e 6 mesi per corruzione nel processo Eni-Sai; \n\r\na 4 anni e 6 mesi per finanziamento illecito per le mazzette della metropolitana milanese \n\nBettino Craxi - Wikipedia\n\n\r\nE comunque anche Berlusconi ha avuto le sue.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "LiberoCittadino", "post_id": 8780, "progressive_number": 100, "timestamp": "2009-05-28T18:11:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\ncondanne?? quali condanne?? \nonf:\n\no sei stupida o sei complice:\n\n\r\nLodo Mondadori, Sentenza di Cassazione:\n\r\n    * Previti, Pacifico e Acampora - 1 anno e 6 mesi\n\r\n    * Metta - 1 anno e 9 mesi\n\n\r\ntradotto: la mondadori \u00e8 passata in mano a berlusconi perch\u00e9 il giudice metta \u00e8 stato corrotto da previti, pacifico e acampora.\n\n\r\nTangenti alla guardia di finanza:\n\r\ncondannati :Berruti, Sciascia, Nanocchio e Capone. \n\r\nBerruti \u00e8 (o era) deputato della PdL.\n\n\r\ntraduzione: funzionari fininvest hanno pagato tangenti alla guardia di finanza affinch\u00e9 facesse finta di non vedere illeciti commessi.\n\n\r\nE' scritto nero su bianco su sentenze di Cassazione, definitive, emanate da un Tribunale dello Stato nel quale vivi.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Occam", "post_id": 8780, "progressive_number": 101, "timestamp": "2009-05-28T18:14:00", "text": "\n\n\r\n\t\tScusate...ma \u00e8 vero che un imputato pu\u00f2 rinunciare alla prescrizione?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 102, "timestamp": "2009-05-28T18:15:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nOccam\n\nScusate...ma \u00e8 vero che un imputato pu\u00f2 rinunciare alla prescrizione?\n\ncredo di no!\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 103, "timestamp": "2009-05-28T18:16:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAndre\n\nMi sembra evidente che si riferisse a Craxi\n\n\r\na 5 anni e 6 mesi per corruzione nel processo Eni-Sai; \n\r\na 4 anni e 6 mesi per finanziamento illecito per le mazzette della metropolitana milanese \n\nBettino Craxi - Wikipedia\n\n\r\nE comunque anche Berlusconi ha avuto le sue.\n\n232425 siriferiva di sicuro al berlusca  \nhefico:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Occam", "post_id": 8780, "progressive_number": 104, "timestamp": "2009-05-28T18:17:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\ncredo di no!\n\nuhmmm...non sarei cos\u00ec sicuro...chiss\u00e0 se c'\u00e8 qualcuno che ne sa di pi\u00f9\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 105, "timestamp": "2009-05-28T18:17:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \n232425\n\nquesta sentenza dice che il signor Berlusconi E' STATO CONDANNATO\n\nLa prima condanna di Silvio Berlusconi da parte di un tribunale arriva nel 1990: la Corte d\u2019appello di Venezia lo dichiara colpevole di aver giurato il falso davanti ai giudici, a proposito della sua iscrizione alla lista P2.\n\nNel settembre 1988, infatti, in un processo per diffamazione da lui intentato contro alcuni giornalisti, Berlusconi aveva dichiarato al giudice:\"\nNon ricordo la data esatta della mia iscrizione alla P2, ricordo che \u00e8 di poco anteriore allo scandalo\". \n\nPer questa dichiarazione Berlusconi viene processato per falsa testimonianza. \n\nIl dibattimento si conclude nel 1990: Berlusconi viene dichiarato colpevole, ma il reato \u00e8 estinto per l'intervenuta amnistia del 1989. \n\npoi se tu vuoi dire che non\u00e8 vero, padrona di farlo\n\nAMNISTIA??\n\nti riferisci a questo processo?\n\n\r\n\t\t\r\n\t\tLa sentenza di condanna a Berlusconi per le false dichiarazioni sull'appartenenza alla P2. la condanna \u00e8 \nrelativa al procedimento intentato da Berlusconi contro Ruggeri e Guarino, \nautori del libro Inchiesta sul signor Tv\n. La Cassazione, alla fine assolse gli autori, ma condann\u00f2 Berlusconi per falso. Il reato fu amnistiato. Ma tecnicamente B\nerlusconi \u00e8 un pregiudicato e un bugiardo riconosciuto da un tribunale. \n\n:18035:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "tenerino", "post_id": 8780, "progressive_number": 106, "timestamp": "2009-05-28T18:17:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nOccam\n\nScusate...ma \u00e8 vero che un imputato pu\u00f2 rinunciare alla prescrizione?\n\nno\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "LiberoCittadino", "post_id": 8780, "progressive_number": 107, "timestamp": "2009-05-28T18:18:00", "text": "\n\n\r\n\t\tCerto, oggi ha la fedina pulita ma \u00e8 stato condannato e poi ha usufruito dell'amnisita.\n\nMa non conta molto.\n\nChe mi dici, ad esempio, delle sentenze Lodo Mondadori e guardai di finanza?\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "232425", "post_id": 8780, "progressive_number": 108, "timestamp": "2009-05-28T18:21:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\n232425 siriferiva di sicuro al berlusca  \nhefico:\n\n\r\ninfatti\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Fuori_schema", "post_id": 8780, "progressive_number": 109, "timestamp": "2009-05-28T18:22:00", "text": "\n\n\r\n\t\tNon capisco che state a perder tempo con Amalie e similia, se parlate con un BOT avete risposte piu' sensate.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "232425", "post_id": 8780, "progressive_number": 110, "timestamp": "2009-05-28T18:26:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nFuori_schema\n\nNon capisco che state a perder tempo con Amalie e similia, se parlate con un BOT avete risposte piu' sensate.\n\n\r\ncredo tu abbia ragione, \u00e8 frustrante...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Occam", "post_id": 8780, "progressive_number": 111, "timestamp": "2009-05-28T18:26:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \ntenerino\n\nno\n\nmah...se vai su Google\n\n\r\nprescrizione rinuncia imputato\n\n\r\nvi sono molti risultati di ricerca che danno come possibile per l'imputato rinunciarvi\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 112, "timestamp": "2009-05-28T18:28:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \n232425\n\ncredo tu abbia ragione, \u00e8 frustrante...\n\ndavvero frustrante.... a fronte della dichiarazioni di un \" non ricordo\" a fronte di una causa fra l'altro da lui intentata  il berlusca \u00e8 stato condannato!!\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 113, "timestamp": "2009-05-28T18:29:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nOccam\n\nmah...se vai su Google\n\n\r\nprescrizione rinuncia imputato\n\n\r\nvi sono molti risultati di ricerca che danno come possibile per l'imputato rinunciarvi\n\nio ho letto il contrario a dire il vero...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "vota dc", "post_id": 8780, "progressive_number": 114, "timestamp": "2009-05-28T18:29:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nSPYCAM\n\nAllora perche ste leggi a personam , perche' il lodo Alfano...non capisco presidente ...\n\nMa voleva proteggere le alte cariche,mica solo lui!\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Occam", "post_id": 8780, "progressive_number": 115, "timestamp": "2009-05-28T18:30:00", "text": "\n\n\r\n\t\tHo trovato anche questo sulla rinuncia alla prescrizione\n\nCaso Mills, l' Opportunit\u00e0 di Rinunciare alla Prescrizione\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Paperino", "post_id": 8780, "progressive_number": 116, "timestamp": "2009-05-28T18:31:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\nio ho letto il contrario a dire il vero...\n\nE' falsissimo, chiunque pu\u00f2 rinunciare alla prescrizione e nessuno pu\u00f2 negarglielo.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "LiberoCittadino", "post_id": 8780, "progressive_number": 117, "timestamp": "2009-05-28T18:33:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nLiberoCittadino\n\no sei stupida o sei complice:\n\n\r\nLodo Mondadori, Sentenza di Cassazione:\n\r\n    * Previti, Pacifico e Acampora - 1 anno e 6 mesi\n\r\n    * Metta - 1 anno e 9 mesi\n\n\r\ntradotto: la mondadori \u00e8 passata in mano a berlusconi perch\u00e9 il giudice metta \u00e8 stato corrotto da previti, pacifico e acampora.\n\n\r\nTangenti alla guardia di finanza:\n\r\ncondannati :Berruti, Sciascia, Nanocchio e Capone. \n\r\nBerruti \u00e8 (o era) deputato della PdL.\n\n\r\ntraduzione: funzionari fininvest hanno pagato tangenti alla guardia di finanza affinch\u00e9 facesse finta di non vedere illeciti commessi.\n\n\r\nE' scritto nero su bianco su sentenze di Cassazione, definitive, emanate da un Tribunale dello Stato nel quale vivi.\n\nHei Amalie, che fai snobbi i mei post?:gratgrat:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Occam", "post_id": 8780, "progressive_number": 118, "timestamp": "2009-05-28T18:33:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\nio ho letto il contrario a dire il vero...\n\ndici?...ho trovato anche questo\n\n\r\nConsulta OnLine - Ordinanza n. 34 del 2009 \n\r\n6 feb 2009 ... c.p. in caso di condanna, e facendo comunque salva la facolt\u00e0 dell'imputato di rinunciare alla stessa prescrizione, accettando il giudizio ...\n\nConsulta OnLine - Ordinanza n. 34 del 2009\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 119, "timestamp": "2009-05-28T18:45:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nOccam\n\ndici?...ho trovato anche questo\n\n\r\nConsulta OnLine - Ordinanza n. 34 del 2009 \n\r\n6 feb 2009 ... c.p. in caso di condanna, e facendo comunque salva la facolt\u00e0 dell'imputato di rinunciare alla stessa prescrizione, accettando il giudizio ...\n\nConsulta OnLine - Ordinanza n. 34 del 2009\n\nvabb\u00e8 allora? non vedo perch\u00e8 dovrebbe rinunciarvi scusa considerata l'aria che tira \n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 120, "timestamp": "2009-05-28T18:47:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nLiberoCittadino\n\nHei Amalie, che fai snobbi i mei post?:gratgrat:\n\ncosa vorresti dire che se son colpevoli i suoi dipendenti amici e parenti automaticamnete anche il berlusca \u00e8 colpevole?? \nonf:  interessante...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Occam", "post_id": 8780, "progressive_number": 121, "timestamp": "2009-05-28T18:48:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\nvabb\u00e8 allora? non vedo perch\u00e8 dovrebbe rinunciarvi scusa considerata l'aria che tira \n\n\r\ne chi parla di questo caso particolare?...ma \u00e8 sempre bene essere informati correttamente\nhefico:...\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Amalie", "post_id": 8780, "progressive_number": 122, "timestamp": "2009-05-28T18:54:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nOccam\n\ne chi parla di questo caso particolare?...ma \u00e8 sempre bene essere informati correttamente\nhefico:...\n\n:giagia:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "LiberoCittadino", "post_id": 8780, "progressive_number": 123, "timestamp": "2009-05-28T18:58:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\ncosa vorresti dire che se son colpevoli i suoi dipendenti amici e parenti automaticamnete anche il berlusca \u00e8 colpevole?? \nonf:  interessante...\n\nNo, voglio dire, ad esempio, che trovo strano che il proprietario di un'azienda dopo aver scoperto che dei suoi collaboratori - a sua insaputa - commettavano degli illeciti con rilevanza penale, anzich\u00e9 licenziarli o almeno censurare il comportamento, li porti con se in parlamento.\n\n\r\nE poi, personalmente, al di la delle responabilit\u00e0 penali personali accertate durante il processo, rimangono i fatti scritti nelle carte dello stesso e rimane il fatto che il destinatario dei benefici derivanti dagli illeciti \u00e8 sempre stato lui.\n\n\r\nVedi, SB \u00e8 entrato in possesso della Mondadori in modo illegale (pagando un giudice!). Ripeto, degli uomoni a lui vicini, uomini che siedono al suo fianco e che non ha mai rinnegato, hanno pagato un giudice affinche sentenziasse in maniera favorevole a silvio berlusconi.\n\n\r\nLa storia imprenditoriale di SB \u00e8 costellata di eventi di questo tipo. Eventi illeciti nei quali lui personalmente ne esce \"pultio\" da punto di vista penale ma dai quali ha tratto sempre un vantaggio personale diretto.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi: \"Farmi processare? Io campione degli imputati, sempre assolto\"", "author": "Occam", "post_id": 8780, "progressive_number": 124, "timestamp": "2009-05-28T18:59:00", "text": "\n\n Originariamente Scritto da \nAmalie\n\n:giagia:\n\nhefico:\n\n\r\nse sei informata correttamente trai conclusioni corrette...viceversa trai conclusioni errate\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Le fiabe di Tremonti e le preghiere di Sacconi", "author": "Ricky86", "post_id": 8781, "progressive_number": 1, "timestamp": "2009-05-28T14:57:00", "text": "\n\nmicromega - micromega-online \u00bb Le fiabe di Tremonti e le preghiere di Sacconi\n\n\r\ndi Emilio Carnevali\n\n\r\nConfesso di esserci rimasto piuttosto male quando, fortunatamente gi\u00e0 grandicello, ho appreso che una delle mie preferite favole dell\u0092infanzia \u0096 Il mago di Oz \u0096 era in realt\u00e0 una metafora di politica monetaria scritta in occasione della colossale deflazione del 1880-1896 negli Stati Uniti. L\u0092autore del libro, il giornalista democratico L. Frank Baum, intendeva cos\u00ec sostenere l\u0092introduzione di un sistema bimetallico (le babbucce di Dorothy erano infatti, nella versione originale, d\u0092argento) che avrebbe aumentato l\u0092offerta di moneta, fermando la deflazione e salvando cos\u00ec gli agricoltori del sud (lo spaventapasseri) e i lavoratori industriali (l\u0092uomo di latta) strozzati dai pesanti debiti contratti. Nella realt\u00e0 l\u0092allora candidato democratico Bryan, sostenitore del Free Silver, fu sconfitto dal candidato repubblicano McKinley, rappresentante dei banchieri e dell\u0092establishment conservatore delle grandi citt\u00e0 orientali. McKinley mantenne il sistema aureo, ma grazie alla scoperta di nuovi giacimenti d\u0092oro in Alaska, Australia e Sud Africa l\u0092offerta di moneta aument\u00f2 lo stesso e con essa i prezzi e le precarie condizioni degli \u0093spaventapasseri\u0094. \n\r\nUn trauma da infanzia negata a posteriori \u0096 quello di scoprire che la magica strada dorata che tanto aveva acceso la mia prolifica fantasia di bambino era in realt\u00e0 \u0093la corona di spine sulla testa dei lavoratori\u0094 (il gold standard) \u0096 dal quale solo ora riesco a riprendermi grazie all\u0092immaginifico ministro dell\u0092economia che la provvidenza ci ha portato in dote. \n\r\nGi\u00e0 autore della celebre Robin Hood Tax, gi\u00e0 gran maestro della finanza creativa, Giulio Tremonti ci dimostra infatti che dopo una lettura macroeconomica delle fiabe \u00e8 possibile anche addentrarsi in una lettura fiabesca della macroeconomia. \n\r\nIl governo Berlusconi non ha fatto praticamente nulla per contrastare la crisi economica in atto e le conseguenze di essa su cittadini e lavoratori, ma la filastrocca con la quale sono stati caricati a molla i suoi ministri e portavoce \u00e9 che la l\u0092Italia \u0093sta reagendo meglio di ogni altro Paese europeo\u0094. Questa affermazione \u00e8, semplicemente, una fiaba. I recenti dati Istat indicano che dall\u0092inizio della crisi (che possiamo datare simbolicamente con il fallimento della Lehman Brothers), il Pil italiano ha registrato una flessione del 4,4 % in sei mesi (quarto trimestre del 2008 e primo del 2009 rispetto al terzo trimestre del 2008). Solo la Germania fra i grandi Paesi Europei ha fatto peggio, con un \u00965,8%, ma questo \u00e8 comprensibile vista l\u0092importanza dell\u0092export per l\u0092economia tedesca. Stanno invece meglio dell\u0092Italia il Regno Unito (-3,5%), la Spagna (-2,8%) e la Francia (-2,4%). \n\r\nCon tutto ci\u00f2 Tremonti si \u00e8 vantato ieri di fronte alla platea della Confcooperative che \u0093la velocit\u00e0 di crescita del debito e del deficit \u00e8 inferiore alla media europea e i dati italiani, corretti per il ciclo, dimostrano che \u00e8 l'unico Paese che sta sotto il 3%\u0094 del rapporto deficit/pil. In sostanza si \u00e8 vantato di non aver fatto nulla, al contrario dei governi degli altri Paesi europei, e ha poi rivendicato il risultato di conti pubblici in ordine se facessimo finta che non ci sia la crisi. Poteva aggiungere anche che se ipotizzassimo la scoperta di grandi giacimenti di diamanti sul Gran Sasso potremmo considerare l\u0092Italia il maggior esportatore europeo di diamanti e che \u0096 si diceva al mio paese, sempre ai tempi della mia infanzia \u0096 se ipotizzassimo mio nonno dotato di ruote potremmo anche considerarlo una carriola.\n\r\nMa il passaggio dal filone fantasy all\u0092epopea mistico-millenaristica \u00e8 stato opera di un altro ministro, il prode Maurizio Sacconi (altro ex socialista), autore di una delle dichiarazioni pi\u00f9 incredibili registrate negli ultimi mesi dalle agenzie di stampa: con il protrarsi della crisi \u0096 ha detto il responsabile del Welfare sempre all\u0092assemblea di Confcooperative \u0096 \u0093avremo bisogno dell'illuminazione della nuova enciclica sociale del Papa. Le nostre comunit\u00e0, di fronte alla crisi saranno spaventate dalle incognite. Nell'attraversamento del guado, quando la notte \u00e8 buia, non possiamo non rivolgerci a questi valori\u0094. \n\r\nE siamo cos\u00ec ritornati all\u0092immaginario della mia infanzia, a quegli stupendi b-movie demenziali americani tipo \u0093L\u0092aereo pi\u00f9 pazzo del mondo\u0094 (Jim Abrahams, David Zucker, Jerry Zucker, Usa 1980). A un certo punto del volo gli altoparlanti annunciavano ai passeggeri: \u0093Niente panico, la situazione \u00e8 assolutamente sottocontrollo\u0085 a proposito, c\u0092\u00e8 qualcuno che sa pilotare un aereo?\u0094.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Berlusconi riesce sempre a cavarsela", "author": "Ricky86", "post_id": 8782, "progressive_number": 1, "timestamp": "2009-05-28T14:59:00", "text": "\n\nArticolo 21 - Berlusconi riesce sempre a cavarsela\n\n\r\ndi Eric Arends*\n\n\r\nSorprendente come i cittadini e i media accettino in massa le sue bugie\n\n\r\nDa corrispondente in Italia mi sento spesso come Keanu Reeves nel film The Matrix, o Jim Carrey nel Truman Show. \u00c8 una sensazione spaventosa: vivere e lavorare in una democrazia dell\u0092Europa Occidentale che fu tra i fondatori dell\u0092Unione Europea e fa parte di prominenti forum internazionali come il G8, e ci\u00f2 nonostante sentirsi come i personaggi che lottano in angosciosi film su illusione e realt\u00e0.\n\n\r\nMa l\u0092Italia di Silvio Berlusconi ne d\u00e0 tutto il motivo. Quindici anni dopo l\u0092ingresso di Berlusconi nella politica italiana, il paese si allontana sempre pi\u00fa dai valori democratici essenziali.\n\n\r\nNeo (Reeves) e Truman Burbank (Carrey) in The Matrix e The Truman Show si rendono conto che il loro intero ambiente vive secondo la sceneggiatura di un regista onnipotente. Per\u00f2 non vedono la loro sorpresa e preoccupazione al riguardo riflessa in alcun modo nella reazione delle persone che li circondano; tutti si comportano esattamente come se non succedesse niente di strano, o semplicemente non se ne rendono conto. Chi cerca di seguire e di capire la politica e la societ\u00e0 in Italia inevitabilmente avr\u00e0 la stessa esperienza.\n\n\r\nCorrotto\n\n\r\nIl raffronto si \u00e8 imposto all\u0092attenzione molto chiaramente il mese scorso. Nel pomeriggio di marted\u00ec 17 febbraio \u00e8 apparsa sui siti dei principali giornali italiani una notizia dal titolo: \u0091David Mills \u00e8 stato corrotto\u0092: condannato a 4 anni e sei mesi.\n\n\r\nRiguardava una notizia esplosiva: il tribunale di Milano aveva riconosciuto l\u0092avvocato britannico David Mills colpevole di corruzione per aver accettato 600 mila dollari da Silvio Berlusconi negli anni novanta, in cambio di rendere falsa testimonianza in due processi per corruzione istituiti contro l\u0092imprenditore-politico. La sentenza contro Mills era altamente incriminante anche per il premier italiano dell\u0092Italia, perch\u00e8 se c\u0092\u00e8 un corrotto ci deve essere anche un corruttore.\n\n\r\nCose strane\n\n\r\nMa in Italia sono successe un paio di cose strane con questa notizia. Per iniziare diversi giornali hanno scritto la sentenza tra virgolette, come se si trattasse non di un fatto giuridico ma semplicemente di un\u0092opinione personale da poter contestare con facilit\u00e0. Ci\u00f2 infatti \u00e8 immediatamente successo.\n\n\r\nNel sito web del Corriere della Sera, un giornale di riguardo in Italia, vari lettori hanno messo in dubbio la sentenza del tribunale milanese. \u0093Perch\u00e8 questa sentenza arriva giusto 24 ore dopo le elezioni in Sardegna?\u0094 si chiede uno di loro. Il partito di Berlusconi, Popolo delle della Libert\u00e0 (PdL), aveva vinto quelle elezioni regionali con una schiacciante maggioranza; l\u0092isola italiana \u00e8 tornata dopo lungo tempo in mano della destra, cosa che ha provocato una grande euforia negli ambienti del PdL.\n\n\r\nI giudici hanno deliberatamente cercato di rovinare la festa con la loro sentenza, riteneva il lettore sopracitato.\n\n\r\nUn altro ha fatto un ulteriore passo in avanti. Quella \u0093ennesima sentenza fatta per rovinare la festa\u0094, avverte i giudici, \u0093servir\u00e0 solo a rafforzare il nostro premier e la sua coalizione, quindi soprattutto continuate cos\u00ec e sparirete automaticamente, ciao ciao\u0094.\n\n\r\nDi per se queste reazioni si potevano archiviare come rigurgiti emotivi di accaniti sostenitori di Berlusconi. Ma stranamente i media italiani gli hanno dato del tutto ragione. Mentre la notizia veniva esaminata a fondo su emittenti straniere come la CNN e la BBC, l\u0092interessante notizia \u00e9 stata data di striscio dai telegiornali italiani.\n\n\r\nSu RaiUno e RaiDue l\u0092argomento \u00e8 stato incastrato a stento in un minuto verso la fine dell\u0092edizione serale. Su due delle tre reti commerciali di Berlusconi la sentenza \u00e8 stata completamente ignorata.\n\n\r\nSentenza\n\n\r\nE sul canale che ha s\u00ec riferito la sentenza, il cronista ha ancora definito l\u0092accertato episodio di corruzione un \u0093supposto pagamento\u0094 fatto dalla ditta Fininvest di Berlusconi, e ha chiuso il suo mini servizio con una lunga citazione di un parlamentare del partito di Berlusconi, il quale diceva che il presidente del tribunale di Milano \u0093\u00e8 chiaramente antagonista della persona di Silvio Berlusconi dal punto di vista politico\u0094.\n\n\r\nCome pu\u00f2 succedere tutto ci\u00f2? Come si pu\u00f2 negare e deformare cos\u00ec facilmente e massivamente la realt\u00e0? Da anni la stampa internazionale addita il gigantesco conflitto di interessi del premier.\n\n\r\nTutti conoscono Silvio Berlusconi come il grande uomo dietro pi\u00f9 di settanta aziende, raggruppate in mega holdings come la Mondadori (la principale casa editrice di giornali, libri e riviste in Italia), Mediaset (la pi\u00f9 grande holding televisiva del paese), Mediolanum (servizi finanziari) e la squadra di calcio AC Milan.\n\n\r\nGroviglio di interessi\n\n\r\nBerlusconi controlla buona parte dei media italiani e viene perci\u00f2 chiamato da molti giornali stranieri \u0091imprenditore-politico\u0092 o \u0091premier-magnate dei media\u0092. Ciononostante questi termini dicono troppo poco sul modo in cui questo groviglio d\u0092interessi influisce sulla societ\u00e0 italiana.\n\n\r\nIn generale Berlusconi viene considerato l\u0092uomo dalla parlantina facile e dal sorriso scolpito, il marpione rifatto con il brevetto sulle battute imbarazzanti (come quella su Barack Obama, che defin\u00ec \u0093giovane, bello e anche abbronzato\u0094\u0091 un paio d\u0092ore dopo l\u0092elezione di quest\u0092ultimo a presidente degli Stati Uniti). Come premier dell\u0092Italia \u00e8 perci\u00f2 agli occhi di molti un buffone da non prendere troppo seriamente. Ma queste qualit\u00e0 da birbantello nascondono alla vista il suo illimitato potere e influenza che intaccano persino il DNA dell\u0092Italia - e purtroppo non in senso positivo.\n\n\r\nLe sue emittenti commerciali, il suo settimanale d\u0092opinione \u0093Panorama\u0094, il quotidiano \u0093Il Giornale\u0094 (del fratello Paolo) e una lunga lista di giornali di famiglia, si schierano quotidianamente con il loro padrone senza vergogna. Questo servilismo raggiunge forme cos\u00ec elevate che il giornalista televisivo nonch\u00e8 capo-redattore dell\u0092emittente Rete4 pu\u00f2 emozionarsi in diretta leggendo la notizia della vittoria elettorale di Berlusconi.\n\n\r\nPer la maggioranza degli italiani la televisione \u00e8 la principale fonte di informazione, ed \u00e8 quasi completamente sotto il controllo di fedelissimi di Berlusconi.\n\n\r\nModi sgarbati\n\n\r\nAllo stesso tempo i membri dell\u0092opposizione vengono buttati a terra in modo insolitamente sgarbato. Il pi\u00f9 combattivo oppositore di Berlusconi, Antonio Di Pietro, da tempo viene chiamato \u0091il boia\u0092, o \u0091il trebbiatore\u0092 nel corso delle varie rubriche di attualit\u00e0, che continuano a far vedere le sue foto meno lusinghiere, che immortalano il corpulento Di Pietro sul trattore, in pantaloncini corti.\n\n\r\nQuesto bizzarro approccio \u0091giornalistico\u0092 non scaturisce da una specie di naturale lealta\u0092 dei dipendenti, ma da precisi ordini di servizio. Il giornalista italo-americano Alexander Stille cita nella sua biografia di Berlusconi \u0093Il sacco di Roma\u0094 (tradotta in olandese come \u0093Silvio Berlusconi/De inname van Rome), un ex vice-caporedattore de \u0093Il Giornale\u0094, che spaziava su come Berlusconi dava ordini alla redazione negli anni novanta: \u0093Dobbiamo cantare in armonia sui temi importanti per noi (\u0085) Voi, caporedattori, dovete capire che dobbiamo iniziare un\u0092offensiva mirata con tutti i nostri mezzi contro chiunque ci spari addosso. Se quelli che ci attaccano ingiustamente vengono puniti usando tutti i diversi media del nostro gruppo, l\u0092aggressione finisce\u0094.\n\n\r\nRAI\n\n\r\nNel ruolo di premier, Silvio Berlusconi esige pi\u00f9 o meno la stessa apatia dagli impiegati statali, soprattutto all\u0092interno dell\u0092emittente statale RAI. Durante il conflitto in Irak, che aveva l\u0092appoggio del precedente governo Berlusconi, i giornalisti della RAI non potevano definire gli oppositori della guerra \u0093dimostranti per la pace\u0094 o \u0093pacifisti\u0094, ma dovevano chiamarli \u0093insubordinati\u0094.\n\n\r\n\u0091Sei un dipendente dello stato!\u0092 grid\u00f2 Berlusconi contro il critico giornalista televisivo Michele Santoro un paio d\u0092anni fa durante una trasmissione televisiva, riportandolo all\u0092ordine. Santoro voleva togliere la parola a Berlusconi, che era in linea telefonicamente, perch\u00e8 questi rifiutava di rispondere alle domande del giornalista, e voleva solo criticare il modo di lavorare di Santoro.\n\n\r\nCriminoso\n\n\r\nDurante una conferenza stampa in Bulgaria Berlusconi accus\u00f2 Santoro e due altri giornalisti di aver fatto un \u0091uso criminoso della televisione pubblica\u0092. I tre avevano osato fare una trasmissione critica sul premier. In quello che da allora \u00e8 diventato famoso come \u0091l\u0092editto bulgaro\u0092, il premier esigeva che la direzione dell\u0092emittente \u0091non permettesse pi\u00f9 che accadessero certe cose\u0092. Qualche mese dopo i tre erano spariti dallo schermo.\n\n\r\nL\u0092Italia come paese democratico sta molto peggio di quanto molti credano. Ci\u00f2 dimostrano le misure per la limitazione della libert\u00e0 che questo governo sta prendendo o preparando (come la prigione per i giornalisti che pubblicano le intercettazioni telefoniche degli indiziati; pressione politica su medici e insegnanti per denunciare gli immigranti illegali alla polizia; limitazione dell\u0092indipendenaza del potere giudiziario).\n\n\r\nMa lo stato preoccupante delle cose si rivela soprattutto nel modo apatico in cui stampa e pubblico ultimamente reagiscono a questo genere di piani. L\u0092Italia si abbandona sempre di pi\u00f9 alla realt\u00e0 altamente colorata con cui viene abbindolata dall\u0092apparato di potere di Berlusconi.\n\n\r\nDuramente\n\n\r\nCerto, giornali e riviste di opinione come La Repubblica, l\u0092Unit\u00e0 e l\u0092Espresso continuano ad andare duramente contro il premier quando \u00e8 necessario. Ma sono predicatori nel deserto: i due principali giornali italiani hanno insieme una tiratura di solo 1,3 milioni, su una popolazione di quasi 60 milioni.\n\n\r\nLa televisione \u00e8 per la stragrande maggioranza degli italiani la fonte di informazione principale, e ora \u00e8 quasi tutta sotto monitoraggio di gente fidata di Berlusconi.\n\n\r\nInoltre, anche i giornali al di fuori dell\u0092impero di Berlusconi sentono il suo braccio forte. Come il giornale torinese La Stampa, propriet\u00e0 della Fiat. \u0091Vista la situazione in cui versa la Fiat, La Stampa non si trova nella posizione di esprimere critiche nei confronti di Berlusconi, e ci\u00f2 \u00e8 altrettanto valido per numerosi altri giornali\u0092, cos\u00ed il caporedattore Giulio Anselmi a Stille nel Sacco di Roma. \u0091Oltre ai giornali che possiede, c\u0092\u00e9 tutto un cerchio concentrico di giornali che dipendono direttamente o indirettamente da lui\u0092.\n\n\r\nIl guastafeste\n\n\r\nIl leader dell\u0092opposizione Antonio Di Pietro racconta nel suo libro Il guastafeste [in italiano con traduzione nel testo, ndt], come sia stato apostrofato \u0093assassino\u0092 da due ragazzi, mentre passeggiava in Piazza Duomo a Milano.\n\n\r\nUn tempo Di Pietro era l\u0092eroe del paese per milioni di italiani, nella sua funzione di pubblico ministero dell\u0092ampia operazione anti-corruzione Mani Pulite, che spazz\u00f2 via un\u0092intera generazione di politici e imprenditori imbroglioni all\u0092inizio degli anni novanta. \u0091Questo incidente\u0092, dice Di Pietro a proposito dell\u0092accaduto a Piazza Duomo a Milano, \u0091dimostra che quei ragazzi a casa sono bombardati con falsa informazione dalla televisione\u0092.\n\n\r\nDopo un decennio e mezzo, questo moderno indottrinamento sta dando cos\u00ec tanti frutti che Berlusconi osa negare persino le pi\u00f9 incontestabili verit\u00e0.\n\n\r\nProteste\n\n\r\nPer esempio, l\u0092anno scorso durante la massale protesta studentesca contro i tagli pianificati nell\u0092istruzione. Gli studenti avevano occupato facolt\u00e0 di diverse universit\u00e0, con grande irritazione di Berlusconi. \u0091Oggi dar\u00f2 al Ministro degli Interni istruzioni dettagliate su come intervenire usando le unit\u00e0 mobili\u0092, disse il premier nel corso di una conferenza stampa.\n\n\r\nQuando l\u0092opposizione grid\u00f2 allo scandalo, Berlusconi il giorno dopo disse bellamente di non aver mai minacciato con le unit\u00e0 mobili. Ancora una volta era stato erroneamente citato dai giornalisti. Per\u00f2 tutti avevano potuto vedere e sentire che il premier l\u0092aveva veramente detto; i suoi commenti erano stati trasmessi da radio e tv.\n\n\r\nNonostante quella prova schiacciante Berlusconi si ostin\u00f2 sulla sua posizione. E con successo. Giacch\u00e8 cosa dissero la sera i telegiornali? \u0091Il premier dice di essere stato citato erroneamente\u0092.\n\n\r\nDemocrazia\n\n\r\nIn una democrazia sana i giornalisti in servizio avrebbero come minimo fatto velocemente rivedere le immagini della conferenza stampa in questione, cos\u00ec da permettere ai telespettatori di concludere da s\u00e8 se il premier fosse rimbecillito o no. Ma no. \u0091Eventualmente, potrete rivedere la nostra trasmissione di ieri su internet\u0092, ha sussurrato il redattore politico di RaiUno alla fine del servizio.\n\n\r\nConsiderando la situazione alla Matrix in cui versa l\u0092Italia, il suo commento suonava quasi come un eroico atto di resistenza.\n\n\r\n* Eric Arends \u00e8 il corrispondente del Volkskrant a Roma\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Retroscena di un falso attentato", "author": "Ricky86", "post_id": 8783, "progressive_number": 1, "timestamp": "2009-05-28T14:59:00", "text": "\n\nAntimafia Duemila - Retroscena di un falso attentato\n\n\r\ndi Pino Cabras - 27 maggio 2009\n\r\n\u0093Attentato sventato a New York\u0094, strombazzavano i media il 20 maggio 2009. La notizia ha meritato titoloni e tanti commenti che hanno riempito le \u0093breaking news\u0094 e qualche paginone, ma finora si \u00e8 indagato poco. Per la maggior parte dei media \u00e8 scattato il riflesso di chi dice \u0093non abbassiamo la guardia\u0094. \n\n\r\nE Dick Cheney, l\u0092anima nera della precedente amministrazione USA, ne ha approfittato per l\u0092ennesima tirata contro chi vuole smantellare il sistema da lui messo in piedi. Ma cosa \u00e8 successo davvero a New York? Un\u0092analisi appena pi\u00f9 approfondita rivela sorprese clamorose. \n\n\r\nLe vicende di \u0093attentati sventati\u0094 degli ultimi anni mostrano in comune il ruolo ambiguo dei servizi di sicurezza.\n\r\nNon fa eccezione l\u0092ultimo caso newyorchese. \n\n\r\nScopriamo che i quattro \u00abterroristi islamici\u00bb hanno una biografia da sfigati ricattabili, delinquenti abituali statunitensi di facile manipolabilit\u00e0, e dal profilo jihadista improbabile. Il loro ordigno al plastico disposto dinnanzi a una sinagoga non \u00e8 esploso, era \u0093inerte\u0094. Gli era stato fornito da un quinto elemento, un agente dell\u0092FBI infiltratosi con la promessa di fornire un kit del perfetto terrorista che comprendeva anche un falso missile (per abbattere un aereo). Le mosse erano seguite passo dopo passo, di fatto governate, da molti mesi, in sinergia con altre agenzie federali.\n\n\r\nUn importante elemento di raccordo fra i quattro e l\u0092FBI era il cinquantaduenne pakistano Shahed Hussain, diventato informatore dell\u0092agenzia federale dopo che nel 2002 era stato incriminato per banali reati legati a questioni d\u0092immigrazione, e reso cos\u00ec prono ai ricatti. Hussein si presentava ai quattro con molta disponibilit\u00e0 di denaro e con promesse di procurare armi e ordigni speciali.\n\n\r\nMa il pezzo grosso dell\u0092FBI \u00e8 un altro. Risponde al nome di Robert Fuller. \u00c8 un agente che ricompare in diverse vicende controverse, sin dalle circostanze legate agli eventi dell\u009211 settembre 2001.\n\r\nFuller nell\u0092agosto del 2001 ebbe l\u0092incarico di rintracciare e arrestare due persone molto sospette, Khalid al-Mindhar e Nawaf al-Hamzi. La segnalazione era giunta dalla CIA il 23 agosto dopo che i due erano giunti sul suolo USA. Qualche settimana ancora, e i loro nomi sarebbero stati ricompresi nella lista dei presunti dirottatori dell\u009211/9. La ricerca di Fuller fu talmente svogliata, che finanche la Commissione sull\u009211/9 ebbe a menzionarne l\u0092indolente inefficacia.\n\n\r\nFuller riappare in cronaca nel novembre 2004. A Washington, sul marciapiede davanti alla Casa Bianca, un uomo si d\u00e0 fuoco. \u00c8 lo yemenita Mohamed Alanssi. Sopravvive con il trenta per cento del corpo coperto di ustioni. Nel frattempo emerge un documento di suo pugno nel quale spiega in qualche modo l\u0092insano gesto. \u00c8 una lettera per Robert Fuller, eccolo l\u00ec di nuovo, il quale lo aveva reclutato come informatore. Alanssi scrive di voler vedere la sua famiglia in Yemen prima di dover testimoniare in un tribunale USA su spinta di Fuller perch\u00e9 si dice certo che, dopo quella deposizione, la sua famiglia e lui stesso moriranno. Al \u00abWashington Post\u00bb rivela: \u00abHo fatto un grosso errore a collaborare con l\u0092FBI. L\u0092FBI ha distrutto la vita mia e della mia famiglia, intanto che mi prometteva l\u0092ottenimento della cittadinanza e di pagarmi 100 mila dollari\u00bb. La somma fu erogata, ma Alanssi non acquis\u00ec la cittadinanza USA. La moneta di scambio era una testimonianza a carico di svariati imputati islamici.\n\n\r\nRobert Fuller lo rivediamo in Afghanistan, all\u0092aeroporto di Bagram, dove interroga - con i metodi disumani consentiti in questi anni di torture e pressioni - un quattordicenne afghano, Omar Khadr, orbo di un occhio dopo il combattimento in cui \u00e8 stato catturato. A Khadr sono mostrate diverse foto di presunti guerriglieri, e gli viene chiesto un qualche riconoscimento. Fuller riesce a estorcere al giovane l\u0092identificazione di un uomo canadese di origine mediorientale, Maher Arar, che a quel punto deve rispondere all\u0092accusa di essere stato fra i guerriglieri afghani. Arar \u00e8 arrestato sul suolo canadese e diventa uno dei tanti casi di \u00abextraordinary rendition\u00bb. Nell\u0092incertezza giuridica sul grado di copertura sulle pratiche di tortura, Arar \u00e8 consegnato alla Siria, dove ci sono meno esitazioni costituzionali sui supplizi di Stato (e questo \u00e8 uno dei pi\u00f9 stupefacenti casi di collaborazione fra paesi che altrimenti non si risparmiano atti ostili). L\u00ec Arar viene torturato per mesi e mesi, come \u00e8 avvenuto in tanti altri casi. Il ragazzo che lo ha accusato finisce intanto nel campo di Guantanamo, dove la commissione militare speciale lo processa nel gennaio 2009. Fuller \u00e8 chiamato a testimoniare e l\u0092agente FBI ribadisce che il riconoscimento di Arar \u00e8 avvenuto sulla base di una foto. Il controesame del testimone spinge Fuller ad ammettere che all\u0092inizio il riconoscimento non era stato cos\u00ec netto, anzi era proprio vago, e che solo una protratta \u00abintensa pressione\u00bb aveva spinto Khadr a ricomporre in modo pi\u00f9 assertivo il ricordo.\n\n\r\nPeccato che nel frattempo gli inquirenti canadesi trovano le prove che il loro concittadino, proprio nel periodo in cui secondo Khadr e Fuller si trovava in Afghanistan, era invece in patria. Le autorit\u00e0 si rivolgono alla Siria per riavere Arar, evidentemente innocente. La sua storia viene raccontata dalla cronista Kerry Pither in un libro (Dark Days: The Story Of Four Canadians Tortured In The Name Of Fighting Terrorism).\n\n\r\nE poi arriviamo all\u0092ultima vicenda.\n\r\nI quattro terroristi \u0093islamici\u0094 fatti arrestare da Robert Fuller nel 2009 sono: James Cromtie, 44 anni, di cui 12 in prigione, un bugiardo patologico, un violento; David Williams, 28 anni, pluripregiudicato, il quale possiede una pistola da quando se ne compra una coi soldi datigli dall\u0092FBI; Onta Williams, 32 anni, una vita dentro e fuori le prigioni; Laguerre Payen, 27 anni, pregiudicato, schizofrenico sottoposto a trattamento con psicofarmaci.\n\r\nI quattro hanno incontrato questa caricatura di jihadismo soltanto perch\u00e9 un agente provocatore glielo ha proposto, con insistenze e azioni perseveranti, prospettando loro denaro e armi. Li ha messi insieme lui, insomma. L\u0092allegra compagnia \u0093islamista\u0094 non si priva di droghe, banchetti e sontuose bevute.\n\r\nIl ritratto che emerge somiglia a quello di altri personaggi bizzarri che abbiamo imparato a riconoscere anche nelle cronache sulle deviazioni dei servizi segreti italiani nel corso degli anni, anche di recente, come nei casi di Mario Scaramella o Igor Marini. Sempre oltre il filo dell\u0092impostura e della millanteria, questi soggetti compiono atti che si muovono macchiettisticamente lungo le frange esterne delle trame dei servizi segreti, con coperture, depistaggi, manovre che creano confusione, ma sempre disseminate di riconoscibili contatti con autorit\u00e0 governative. La commistione di vero e falso dei loro racconti e delle schede che li riguardano sembra indicare anche una loro strutturale indifferenza psicologica rispetto al confine tra verit\u00e0 e inganno. Basterebbe poco a smascherare le trame.\n\n\r\nTutta la vicenda dei quattro balordi di New York somiglia maledettamente a un sistema messo in piedi qualche anno fa nell\u0092ambito della Guerra al Terrore. Un comitato di consulenti in seno al Pentagono, il Defense Science Board, nell\u0092estate del 2002 ha proposto la creazione di una squadra di un centinaio di uomini, il P2OG (Proactive, Preemptive Operations Group, ossia Gruppo azioni attive e preventive), con il compito di eseguire missioni segrete miranti a \u0091stimolare reazioni\u0092 nei gruppi terroristici, spingendoli a commettere azioni violente che poi li metterebbero nelle condizioni di subire il \u0091contrattacco\u0092 delle forze statunitensi (1). \n\n\r\nIl paradosso di una simile operazione \u00e8 spinto fino a limiti estremi. Pare che il piano debba in qualche modo opporsi al terrorismo causandolo.\n\n\r\nIn base al documento prodotto presso il Dipartimento della Difesa statunitense, altre strategie comprendono il furto di denaro a delle cellule di terroristi o azioni di depistaggio attraverso comunicazioni false. Viene subito alla mente il caso del falso comunicato n. 7 delle Brigate Rosse durante il sequestro di Aldo Moro, nel lontano 1978, uno dei tanti depistaggi degli \u0091anni di piombo\u0092, quando erano in incubazione su scala limitata i metodi poi estesi alla globalizzazione della paura.\n\n\r\nGli atti precisi cui ricorrere per \u0091stimolare reazioni\u0092 nei gruppi terroristici non sono stati svelati, il tutto in ragione della riservatezza di fonti e contatti da non compromettere.\n\n\r\nUn\u0092organizzazione come questa \u00e8 perfetta per creare confusione e depistaggi, quel genere di caos che si determina nel passaggio dall\u0092\u00abinfiltrazione\u00bb alla \u00abprovocazione\u00bb. \n\n\r\nIl documento del Pentagono si spinge poi a spiegare che l\u0092uso di questa tattica consentirebbe di considerare responsabili degli atti terroristici provocati quei paesi che ospitassero i terroristi, a quel punto considerati dei paesi a rischio sovranit\u00e0.\n\n\r\nIl grande giornalista investigativo Seymour Hersh, una mosca bianca fra la grande stampa, ha rivelato gi\u00e0 all\u0092inizio del 2005 che il P2OG \u00e8 stato rimesso all\u0092opera. Cosa svelava Hersh?\n\n\r\n\u00abSotto il nuovo approccio di Rumsfeld, mi \u00e8 stato riferito (da fonti interne ai servizi americani, ndr) che agenti militari USA sarebbero stati autorizzati all\u0092estero a fingersi uomini d\u0092affari stranieri corrotti, intenti a comprare pezzi di contrabbando che possano essere utilizzabili per sistemi d\u0092armamento atomici. In certi casi, stando alle fonti del Pentagono, dei cittadini locali potrebbero essere reclutati per entrare a far parte di gruppi guerriglieri o terroristici. Ci\u00f2 potrebbe comprendere l\u0092organizzazione e l\u0092esecuzione di operazioni di combattimento, o perfino attivit\u00e0 terroristiche.\u00bb\n\r\nEvidenziamo: \u00abperfino attivit\u00e0 terroristiche\u00bb. \n\n\r\nAnche il prossimo libro di Hersh, di imminente pubblicazione, sar\u00e0 incentrato sull\u0092esistenza di un mondo pseudo-terroristico e para-terroristico che ha pericolosi punti di contatto con strutture dotate di una qualche patina di legalit\u00e0.\n\n\r\nLa recente vicenda di New York, cos\u00ec come le vicende degli attentati londinesi reali o sventati tra il 2005 e il 2007, e altri episodi ancora, sembrano indicare un metodo di lavoro molto consolidato, in grado di inquinare la scena pubblica con una paura indotta.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Retroscena di un falso attentato", "author": "dies irae", "post_id": 8783, "progressive_number": 2, "timestamp": "2009-05-28T15:07:00", "text": "\n\n\r\n\t\tUna delle conferme della strategia della tensione Made in Usa......interessante post....\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Sesso e politica, video hot di un movimento francese per le europee.", "author": "LIBERAMENTE", "post_id": 8785, "progressive_number": 1, "timestamp": "2009-05-28T15:02:00", "text": "\n\nGuardate che video hot  \n\n\r\nA quanto pare il partito - tramite i propri dirigenti -  se ne \u00e8 gi\u00e0 dissociato, dicendo che quel video \u00e8 frutto soltanto di una sezione regionale e non del movimento.\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Muahahah, v'ho trovato e son tornato!", "author": "Sherlock Poirot", "post_id": 8786, "progressive_number": 1, "timestamp": "2009-05-28T15:14:00", "text": "\n\n\r\n\t\tCiao a tutti, orfano anche io di PoliticaOnline come tanti.\n\r\nQui ho cambiato nick, ero il cinico e bastardo \nC. Manciuriano\n\r\nSpero di trovarmi bene, sembra ancora la vecchia e accogliente dimora di un tempo \n\n\r\nUn saluto a tutto il forum! \niaociao:\r\n\t\t\n\n"}
{"title": " Muahahah, v'ho trovato e son tornato!", "author": "Italianista", "post_id": 8786, "progressive_number": 2, "timestamp": "2009-05-28T15:44:00", "text": "\n\n\r\n\t\tBenritrovato allora!\r\n\t\t\n\n"}