Datasets:

Ali-Mhd

/

arabic_podcasts

like 0

في زمن التزيف وغياب العبرة كيف تكون الحكاية زاد للفرد والأمة ｜ بودكاست الطريق ｜ الإعلامي أسعد طه

الحكاية هي على الأقصر طريق إلى القلب لما بنتي أصيبت بالمرض الخبيث المقاومة هي اللي بتنجيك كيف تعرض موقفك؟ فلازم تدفعي أساس عشان ده لحلة بنضرب بعلي الناس أنا بعتقد أن أنا الوحيد في جمهورية مصر العربية في سني في المرحلة الإعدادية اللي كنت باخد درس في الرئاسة قصة الانتفاضة الفلسطينية كانت في قصة محمد جمال الدرة كيف ترى النور وسط الظلام؟ إيه القصة اللي تخلي واحد زي كده يتغير من كارير ومجتمع إلى مجتمع آخر؟ كنت محتر عامل إيه في حياتي؟ لكني اكتشفت بصراحة أن قضايا المسلمين في أوروبا قضايا خاسرة إذا لا تستطيع أن تنجز كل الأمر انجز ما تستطيع أنا؟ تتعطف معهم تعطفت من شموم بريس؟ لا تتجاوز الخط الأحمر تغيرت الجزيرة؟ طبعا تغيرت ماذا يحدث في شيشان؟ ماذا يحدث في غزة؟ السلام عليكم بودكاست الطريق وحلقة جديدة هذا أنا محمد جمال هلال أهلا بكم ضيفي في هذه الحلقة من بودكاست الطريق الإعلامي أسعد طه عنوانه هذه الحلقة الإنسان بين القصة والتجربة كيف تصنع قصتك؟ أهلا وسهلا بك أستاذ أسعد أستاذ أسعد سعيد بالقصة بهذا اللقاء والحديث عن القصة والحكاية أنا أسعد أنا أسعد طه أنا جائما يعني محد يبيني ولي سعيد أقول أبانه مطمن جدا أنا أقوله أنا أسعد يعني مفيش كذب شكرا جدا ليك لهذه الدعوة وشكرا يعني الله يكرمك القصة أو الحكاية وطبع هذه الحلقة هو طبع عميق شوية في أصل القصة والحكاية الإنسان لا يعيش إلا بقصة أو حكاية أو يصنع قصته ويصنع حكايته ليه الحكاية؟ ليه سرة الناس زي ما يقولوا يعني؟ طيب بسم الله الحقيقة أنه أيام الدراسة وكذا كان كان عن بعي زملاء واصدقاء من الشوعيين وهذه هذا الطيار يعني كان هم تقريبا يعني أقرب الناس لي فما كنا نتكلم ونعد تتعرف أن الياسريين أو الشعوعيين والياسريين يستخدموا المصطلحات العميقة والمعقدة وكذا وبعدين ما كان الواحد يقرأ القرآن فبيجد أنه قصص الله عز وجل يروي قصصا وحكايات ببساطة شديدة وتكرر القصة عدة مرات في القرآن فأنا ببعايز أروح أتكلم مع أخواننا الشعوعيين وقلت أولا بقى برضو بالمصطلحات وبالطريقة لكن أجد في القرآن الكريم كتاب الله عز وجل أجد الحكايات البسيطة ثم أخذ مني وقت وأنا أبحث عن هذا السؤال يعني أتخيل أن الخالق عز وجل هذا الكون المعقد جدا جدا جدا المركب جدا قرر عز وجل أن يرسل إلى البشر كتابا ففي هذا الكتاب أنا متخيل بتصوراتي البشرية القاصرة أنه بقى فيه تعليمات وإعمل كذا وما تعملش كذا وإن وإن فأجدت حكايات حكايات حكايات ثم لاحقا يكتشف الواحد أنه الحكاية هي أقصر طريق إلى القلب وإلى عقل الإنسان الحكاية ليست هي الهدف الحكاية هي الوسيلة السيارة العربة القصر الذي يحمل الفكرة إلى المتلقي نحن بطبائعنا البشرية اعتدنا على هذا الأمر وفي هذا الأمر يستوي الناس كلهم هذا شيء غريب أي أي أي أستاذ الجامعة أم أحمد بيعة الطماطم عم علي المهندس مهما كانت الثقافات العربي الأجنبي إلى آخره كله يقف أمام الحكاية بمحلاته باهتمام وإنصاط حتى مهما كانت الحكاية تتمتع بمواصفات لكن فكرة الحكاية هي التي تؤثر وبالتالي عندما يكون لديك فكرة فكرة ما وتريد أن توصلها فهي أقرب وسيلة لإيصال فكرتك على الحكاية وهذا الأمر للأسف نحن في عالمنا العربي رغم أنه يكون كل ترثنا من الحكايات ننظر إليه بعدم اهتمام وننظر إليه أنه لو أردت أن أتكلم عن فلسطين فلازم أتكلم عن الطيارات الموجودة والأفكار والصراع الفكري والأيدولوجي والتاريخ وتجنب الحكايات لأن الحكايات لا طريق مع هذه القضية المهمة حين أن الحكاية هي التي يمكن أن توصل الرسالة إلى الآخر الآن مرة أخرى في فلسطين وفي غزة أظن أن كل المسائل أصبحت واضحة حتى لغير ودل العملية في غزة أنها فضحت المسائل كلها فكما علومات لم تبقى المسألة هي التي ممكن أن تثير قدر ما الحكاية هي التي ممكن أن تثير الحقيقة أذكر في بعض الكتب أو في كتاب قرأت أنه يمكن أن يكون محام للدفع من محاكيbb عن مossa الإ Israel حيث أكدو من العلامة و Stay serious لأن المحاكيب يتوافقون عن محاك الديمة و من centrists ططر أدنى محاكيب سوف يقنع الحمائة و سوف يقنع الحجم دقائق جد só و سوف يقنع الينيbah لكنها أمر في نفس reinforced ومثبت كل شيء فالحكاية هي طبيعة عفوية عند الناس بطبيعهم يحبون أن يسمعوا الحكاية يقرأوا الحكاية ينصطوا للحكاية يشاهدوا الحكاية مش بس القرآن كمان حتى التوراة والإنجيل ملي أكثر كمان بالقصص لأنه ماشي في صياق أن في حد بيحكي وده معناه أن المعتقدات الدينية وخاصة الأديان السماوية بتتكلم عن أو بتخاطب الإنسان بمنطلق الحكاية وضرب المثل وضرب الله مثلا كذا المثل ده له قصة يعني خلينا نوف عند جزئية مهمة جدا أشرت إليها للسؤال إذا كانت القصة لها محتوى الطريقة في إلقاء القصة بتختلف تماما زي ما حضرتوا مثال بمحامي عارف يحكي ومحامي عارفش يحكي والنبي كان بيقول إن بعضكم ألحنوا بالقول من غيره فأي رجل حكمته له بمظلمة كانت لأخيه فإنما اقتطعت له قطعة من النار بس هو عارف يحكي فأخذ حق أخوه فأخذ حتة من النار وأنه الحق مش معاه بس عارف يحكي خلينا نوف عند المحتوى الأول محتوى القصة وبعدين طريقة عرض القصة اللي هو بيسموها السيناريو والحفكة يعني ممكن توقفنا عندي الفرق ما بين الاتنين ممكن فيه قصة كويسة جدا فيها أحداث وفيها عبر بس بتتقل بطريقة خطأ إعادة بناءها مرة تانية محتاجها جهود طيب أنت التي بتطلب مني أن أنا أقول لك كيف تحكي الحكاية أو كيف تحكي الحكاية فلازم تدفعوا السازة لأننا ندرب على الناس نعم طبعا الحكاية في حد ذاتها أو الوقائع في حد ذاتها ليست هي مصدر القوة مصدر القوة طبعا هي عامل مهم كيف تكون الوقائع ولكن ليست هي الوحيدة بدليل أن هناك وقائع بسيطة يستطيع الراوي أن يحكيها بطريقة بارعة يعني مرة أخرى نحن برضو نبحث عن العنوين الكبرى وعن مش عارف بطبعاتنا كعرب لكن ندور على الحكاية الكبيرة لكن هو ممكن يكون أمر بسيط جدا ويستطيع شخص أن يحكيه بطريقة شيقة كما يعني اعتدنا الناس معا ونقرأ أن الحكايات الأفكار على قرعة الطريق فموجودة موجودة أفكار أفكار أفكار أفكار لكن إنت إزاي بتحكيها هو دا المهم طبعا موهبة أستاذ أسعد في جزء في موهبة وفي جزء في ممارسة ودي نقطة مهمة جدا في موهبة بطبيعتك يمكن ربما طبيعة واحد عن واحد بتختلف حطلع بس الحاجة أكبر اللي هو نعمة التعبير يعني في حاجات لما الواحد بيكبر بيدركها مع أنها بديهية فدي من ضمن الأشياء اللي الواحد أدركها إنه مش كل حد عنده قدرة على التعبير وإنه وسائل التعبير مختلفة جدا يعنى ممكن واحد بيحب واحدة مش عارف يقول لها مش عارف يقول لها نظر قباني مش عارف يقول لها أشعر مش عارف يقول لها كذا هو ممكن يعبر بطريقة غريبة جدا هو ممكن يعبر بمناكشتها مكن يعبر بها كذا فطرق التعبير ااااااااااااااااا تختلف من واحد لواحد وفي واحد فعلا شخص أو واحد أو واحدة قدر يتقووش على التعبير مش جيدة فلذلك بنقول الموهبة لكن الموهبة وحدها لا تكفي الموهبة وحدها لا تكفي ولو عندك موهبة لو ما عندكش موهبة انت محتاج تتدرب عشان يقع عندك الموهبة المثل اللي بقوله دايما وهو مثل مضحك انا بعتقد ان انا الوحيد في جمهورية مصر العربية في سني في المرحلة الاعدادية اللي كنت باخد درس في الرسم درس في الرسم انت متخيل والدي الله يرحمه قال لي هتروح تاخد درس في الرسم فانا استعرضت ان طبعا كنت باخد اتنين من عشرين اتنين درقتين من عشرين في الرسم ما بعرفش رسم خالص وبعدين يعني اتفاجئت يعني طبعا انا جايب كنت انا مفروض متفوق وبجيب دراجات كويسة في كل المواد الانجليزي عربي مش عارف ايه وبعدين ما كيف الرسم فطبعا هي بتأثر على المطموعة كله فوالدي الله يرحمه قال قرر ان انا اروح انا اتدرس في الرسم فروحت وقلت للاستاذ فليب فاكر كويس جدا فقلت له انا عايز اخد درس فهو راجل طبعا اندهش وبدأ يديني الدرس لما بدأ يديني الدرس انا فاكر كويس جدا اول حصة فهو جاب لي شوية رسومات لمشاهير الرسامين وقال لي اعمل زيها فانا انزعقت قلت له انت بتسخر مني انا احنا لسه في اول حصة يا استاذ انا ازاي انا مش عارف ارسم باخد اتنين من عشرين فانا حرسم قال لي جرب فبدأت اجرب فقلت لي بص بس دي غير حتة صغيرة كده دي كذا دي كذا دي كذا جرهت في نهاية العام انا جبت في الامتحان الرسمي طبعا انت عشر من العشرين فطبعا انا تعلمت من الدرس البسيط ده ان انت اي حاجة تقدر تعملها بس انت محتاج تدريب فانا معنديش موهبة الرسم طبعا انا عشقت بقى للمسألة بعد كده وبقيت اعود بالليلة ارسم وفي الصيف اعود ارسم وتطورت المسألة عندي بس ثلاثة منها بالدرس المهم ان انت كل شيء تقدر تعمله بالتدريب فانا بقول الموهبة لو انت عندك موهبة دي نعمة بس مش كفاية لازم انت تكمل تدريب الحاجة التانية انك لو الموهبة دي عندك ضئيلة جدا انا بعتقد ان الانسان حكا اي واحد عنده القدرة على ذي الحكي في الشارع في اي مكان حتي تلاقي ناس بتحكي لكن مهم ان انت ازاي تطورها ازاي تطورها بالقراءة انك تقرأ عن طريقة التدريب طريقة الحكي والسرد والأهم انك تمارسه ده النقطة اللي بيخاف كلنا منها زي ما كنت اخفت كده اول يوم ما جيت في الرسم الدرس ويحطي لي قولي ارسم زي ده فانا بالنسبة لي ارسم ازاي فهي فكرة ان انت تقمع هذا الخوف وتمارس الطريقة دي وتعدل طريقتك وتوظف يعني مثلا انا اقرأ روايات كتيرة جدا اوجد فترة اتجهت لقراءة الروايات بعدما مللت من السياسة والدوشة وكلام من ده لكني اكتشفت اني في الروايات كنز كبير جدا الهواء بتعرف ازاي الراوي بيحكي يعني انت مش بس بتستمتع بالسرد الاحداث الهواء يلها لكن انا كحكى كراوي كقص بستفيد هو حكاه ازاي هو حكى في الرواية دي ازاي والتاني ده حكى ازاي والتاني ده حكى ازاي فانت بتبتدي تستوعب من كل حاجة حواليك طرق السرد وعدي انت تعد تمارسها الى ان تصل الى انا بقول طبعا فيه اكيد حاجز اخلاقي مهم لو انت بتحكي حاجة توثيقية هو انك لا تجذب لكن فيه جزء خيال طبعا في الروايات اساسا جزء الخيال كبير لكن لو انت بتعمل شيء توثيقي فانت حدودك الخطوط الحمر هي انك لا تجذب لكن تحتها عندك مساحة كبيرة جدا في انك تععد تلعب لغاية ما تقدر تحكي الحكاية بطريقة جاذبة للاخر ويقدر ينصت اليك للاخر وهذا هو التحدي خصوصا في هذا الزمن اللي هو زمن الاسكرول اللي انت عمال تجري بسرعة واخد بالك فانت فيه حالة صراع ان انت عايز اي حد يشوفك يقعد ينصت للاخر ده تحدي هسأل حضرتك عنه لكن خليني ارجع لجزئية مهمة جدا وحضرتك بتتكلم عن التشجيع والثقة في النفس في ان الواحد هو بتعلم اول مرة بيخاب يجد حواجز امامه اعتقد في قصة في القرآن موسى لما ارسله الله الى فرعون كان خايف وقال له اخي هارون افصحوا مني لسانه وبعد كده القرآن بيورينا ان كل الكلام اللي حصل كان موسى هو اللي بيتكلم قال لهم موسى ان ما جئتم بيه السحر ان الله سيبطل وبدأ يبقى فيه كلمات فصيحة وبدأ يبقى فيه قوة في العرض وفي المنطق اللي كان رايح به موسى الى فرعون وملأ السؤال هنا هل هي تكة جرأة زي تعلم السيارة انك تتكلم طبعا انا بتكلمش هنا على الحكاية بس موقفك تقدر تحدده في حكاية في الحديث مع الاخرين وليه ما بنتعلموش انا بتعلم التعبير الكتابة حتى في الفصاحة واللغة والقائشة والحاجات دي بتبقى حاجة جوه مدرسنا واحنا اهل الفصاحة والبلاغة العاك عرب بتبقى ليه الانشطة ما هيش التعليم الاساسي انه قصتك كلها في الحياة هو انك كيف تعرض موقفك نعم هو طبعا انا بس عايز اقول حاجة جانبية انه طبعا البلاغة ليست مطلوبة من كل الناس يعني احنا نتكلم عن عمة الناس كيف هيحكي او على اذا صح بالتعبير اللي احنا بيقولوا عليهن النشطاء ولا على السوشال ميديا ازاي قادر يحكي حكايته فيه ناس متخصصة اكثر تعشق العربية وتعشق الاساليب الادبية ممكن يقولوا شعر ليس من كل الناس مطلوب منهم انهم ما يحكوا ده المسألة المهمة جدا ان انت تكلمت بذكرها هي مسألة الخوف الحقيقة انه احنا لما بنتكلم على الشجاعة بنتخيل ان الشجاع لا يخاف وهي دي المعادلة الصعبة او المعادلة الخاطئة او النظرية الخاطئة لا الخوف مشاعر طبيعية فانت تعامل معها تماما اعترف بها ده نقطة النجاح الاولى ما تنزعجش من نفسك انك تخاف هو ده طبيعي انك تخاف تنزعج من نفسك لما تبالغ في الخوف او تنزعج من نفسك لما الخوف يصبح عائق تنزعج من نفسك لما ما تحاولش تكسر هذا الخوف انا شخصيا كنت بخاف وبترعب يعني الناس بتتخيل انه المراسل اللي موجود في مناطق الحرب ده شجاع سوبرمان ومشا لا لا ترعب ويخاف ويعمل لكن لم امتنع عن تكرار المحاولة مرة واثنين واثنين واربعة وعشرة ومليون عشان انا خايف لكن كل مرة كنت باخر وكل مرة كنت برجع بيتنا ولا انا خلاص مش هرجع تاني لانه الخوف شيء طبيعي انت هتفقد حياتك انت حتى مش ممكن متفقدش حياتك لكن هتفقد جزء من جسمك او التشوه او او او او فانت في حالة خوف فانت تعامل مع الخوف على انه ده مشاعر طبعية الان بقى المرحلة التانية ازاي تحجمها ازاي تقللها ازاي تتحكم فيها لكن ما تخافش قوي منها ولما انت تبتدي تتحكم فيها زي ما انت قلت المثل تكرمته وذكرت لهذا المثل هتلاقي تكتشف فيك اشياء غريبة جدا ممكنش متخيلها وانت لم تكن تتخيل ان لديك هذه الشجاعة ولديك هذه القوة ولديك هذه الرؤية ولا ان الناس ممكن يتأثروا بما تقول اكثر حجز الخوف سيد سعد خلينا نتقل بيكبا الى القصة ممكن احنا وقفنا عند محور مهم وهو يعني زي ما نقول تأصيل القصة قصة القصة يعني لكن كنت عايز اقف عند حضرتك وقصتك في الحياة انت هاجرت عاشت برا تقدر تقول في منفخ تياري او عملت في الخارج ذهبت الى بلدان متعددة وكثيرة حكم عملك انا من صغري وشاهد قناة الجزيرة فشوف حضرتك في برنامج يحكي وغيرها من المشاركات الاعلامية خلينا نقف عندي اثر السفر والهجرة في الحكاية نفسها تعال بحكيلي قصتك لو انا عايش مع ناس مش هحكي قصتي لكن لو انا جاي احكي حاجة ما سمعوهاش او شفوها دي اثرت فيك وانت بتقول انك تتبعني منذ الصغر بتكبرني طبعا لكن الحقيقة فيه عبارات بتتقل بس انت قلبك سيد اسعد لسه بيقلط من عصور الالب الشباب وكذا لسه بيقلط من عصور من قلطة في العبارات اللي بسمحها من حين الى اخر متأثر فيها جدا يعني بتديلي واحدة او واحد ويقول لي احنا كان والدنا الله يرحمه كان يرغبنا على ان احنا نقعد نتفرج عليك واحنا مش فاهمين حاجة هم صغيرين كبروا وبقوا يحضروا معانا دورات ويحضروا هنا فا يعني يعني بحس بيديني شعور لا تتخيلوا انو هناك جدوى هناك جدوى مما تفعلوه يعني الصفر مثل كل شيء في الحياة هو كيف تتعامل معه اكبر شيء ممكن استفدت منه في الحياة هو انو يعني الحياة بتتعامل معانا كلنا صحيح بطرق مختلفة لكن بنفس القاعدة يعني حتديك ازمة وحتديني ازمة يمكن ازمتها بغير ازمتي حتديلك فرح وحتديني فرح حتديك صعوبة وحتديني صعوبة حتديك ارخاء بصورة ما ربما شهرة ربما مال وحتديني بطريقة تانية لكن انت كيف تتعامل مع الامر فالحقيقة من نعم ربنا سبحانه وتعالى اللي يعني لا اتوقف عن شكر الله عز وجل عليها هي فكرة انو انا تذكرت الاية وانا في سفري فسيروا في الارض فنظروا مش سيروا في الارض وشوف ايه اعلى تمثال وايه اهم بحيرة وايه اعلى جبل وشوية المعلومات اللي هي لطيفة انك تعرفها يعني مافيش طبعا اي شيء عليها لكن فنظروا تفكر فانا لم اتعامل مع اي حاجة بطريقة الواو ازاي واوروبا وبيعملوا ايه والكلام دا كله قدر ما كان ليه وازاي هما راحوا قدام رجعنا ورا تب فين تب مين اي حاجة كانت بتأثر عليها جدا في المسألة يعني لانو المشاهدات الاولى ليه في اول مرة اترك مصر وهكون في المانيا ما ذلت مسلة امامي الرجل العجوز الجد اللي قاعد ورايا في الترام وبيتكلم طفل صغير حفيده بيكلمه كأنه رجل احنا ما قدراش كدا وانا ما كانش عندنا كدا الوقت يمكن الناس شوية انو عايل يعني حتوحط راسك برأس العايل يعني لو شاب حد بيكلم عايل صغير يقوله حطت راسك يلا بيتنايش معاه نقاش حديث طويل مش يعني يا جدو انا عايز كذا فلا كذا وخلاص لا دا في حديث نقاش طويل يعني ازاي فبتكلم تفهم قيمة احترام الانسان بصفة عامة احترام كينونته احترام ذاته هو دا الشخص الصغير اللي هو لما هيكبر هيقدر يفوق في المدرسة يتكلم ويعبر عن نفسه هو اللي هيطلع يمكن يلقي محاضرة هو اللي هيقدر يواجه هو اللي هيقدر يقود هو اللي هيقدر يعمل حزب هو اللي هيقدر يتحدى مجتمعه في اشياء هو هو اللي يطلع و هو صغير لقى ان فيه احترام غير اللي تديله عطول بالكف على وشه انو اسكت اخرس انت قاعد مع الناس كبره متتكلمشي او انت ككبير ازاي تمشي مع حد انت المهم انت كيف تتعامل مع الصفر دا نقطة مهمة جدا مع كل الاحترام للموظفين والطيارين وكذا بيسافروا اكتر من اي حد لكن اظن منهم اللي بيتغير هو اللي مش مجرد بينزل البلد صحيح وبيقعد فيها لتين او تلاتة لو بلد بعيدة وبيشوف وبيتفرج بسرعة قدر ما هو بيقعد يفكر الناس دي ايه وساقفت دا ساعدني انا كمان في شغلي يعني بمعنى ان انا كنت بروح اي منطقة في حلاع حيادية يعني انا مش حاط احكام مسبقة حتى لما رحت للهند للهندوسية رحت لاي طائفة اخرى يرغى طائفتي غير مذهبي غير كذا غير كذا انا رايح اعرف رايح بدون حكم مسبق اه عندي القاعدة اللي بقيس بيها لكن في النهاية انا قابل اي شي دا كله كان بيساعدني في ان انا يعني اعمل شغلي واعرف الحكاية الحقيقة تأصلت بالنسبة لي او الحكاية والسفر في العمل اكتر منه في يعني انا انا سفري عمل يعني انا ما كدش بسافر سياح وحتى الان ما عرفش اسفر سياح والعطل العائلية كنت يعني ايه انا الوحيد اللي بسطيقز بدري قوي وقعد اشتغل غير اتميس هايجي معدهم فاطلع معهم فاكنا اطلع تعبان لانه أنا صحيح من بدري لأنه ما عرفش دي لكن المسألة كلها أنه بالذات في وقت الحرب في البوسنة والهرسك دي كانت أول تجربة لي في الحرب فكنت أجد أنه هناك حكايات كثيرة جدا لا يحكيها الناس أو لا يحكيها المراسلين ربما لأنه فيه أحداث عظام تجري كل يوم وربما استهتارا بها وكنت أرى أنه لماذا هذه الحكاية لا ترمى وبالتالي كان أول يعني بنهاية الحرب كان كله طموحي أن أنا أحكي وأبتدي أعمل برامج وثائقية أن أنا أحكي على الحكايات التي هي التفاصيل الصغيرة ليس كم أحد مات كم أحد أتل كم أحد عاش كذا القاد السياسي قدر ما هي التفاصيل روح البلد الحكاية روح البلد فيه تفاصيل صغيرة مرة أخرى نسعد برضو من طرف حاجة كبيرة يعني ما موقف الدين مش عارف من إيه ما موقف الحكومة ما بنحكيش الفلسفة الناس حياتها البسيطة بيعمل إيه في الكهرباء بيعمل إيه في المياه بيعمل إيه في النور بيعمل إيه في حياته بيعمل إيه في قصص حبه في انكساراته في هزائمه في مصائبه إلى آخره التفاصيل اليومية المعيشية اللي هو بياكل إزاي بلد مثلا المدينة محصلة تماما هو بياكل إزاي بيعيش إزاي يعني دي تفاصيل غريبة عايز أقف عندها شوية لأسيامه وأنا بكلم عن تجربة حضرتك عشتاكة في البوسنة والهرسك وإنت محب لهذه البلد وممكن تأقلمت معاها جدا هكذا يعني أنا عاشق لها وأنا مجنون بها نعم البوسنة البوسنة وصرايبه تحديدا خلينا أقف عن دي نوتة دي إنت رحت البوسنة وصرايبه وفي الحرب وكان ساعتها الصرب والمسلمين والمسلمين كذلك الكروات وكان معركة العالم كله كان بيشهدها جوه العنصرية والحروب والطائفية بتبقى الحكايات وحشة قوي بتبقى مؤلمة إزاي تدينا حكاية كده خليتك تبقى عاشق لبلد دي مع الـ First impression بتاعك أو الانطباع الأول حرب ودمار و استقطاب ودول صرب ودول مسلمين وقتل وتهجير إزاي بيعاشق لبلد الامريكيات؟ طبعاً طبعاً الأول سيئ طيب هو أنا طبعاً أنا ذهبت إلى البوسنة قبل الحرب بعامين ده كان أول لقاء وبقدر الله سبحانه وتعالى بدون تخطيط بدون كذا يعني حصل إنه دعيت فذهبت فحصل المفجأة فلفت نظري فيها هو غير جمال الطبيعة وجمال الناس وطيبتهم هذا المزيج من الأوروبا الشرق والغرب ممكن نقول المآذن المساجد الناس البسيطة طبعاً الحقيقة ما كانش فيه تدين كما هو الآن أكيد زي أي شعب فيه شرائح وكذا لكن أقصد أقول كان بحكم الفترة الشيوعية كان الاشتراكية الدين كان مغيب لكن لما بدت الحرب طبعاً أنا كنت أمزح معهم دايماً أقولهم أنا لو ما كان كنت مش عايز حاجة من الدنيا غير إن أنا أعيش في أي حتة في البلد دي لأن البلد جميلة جداً أاخد حتة كده تغيرها فوق الجبل وخاصة أعيش يعني ليه من موت نفسنا كده لكن هو كيف ترى النور وسط الظلام يعني أو كيف ترى الجانب الإيجابي في وسط الجانب السلبي أو كيف يعني ده ده ده مهم جداً لأنه فيه دم كتير وفيه دمار كتير كما يحدث الآن عند أخواننا في غزة إزاي أنت قادر تشوف الخير في وسط الشر ده كله إزاي قادر تطلع القصص دي إزاي قادر تحس بيها ده بيرجع لذاتك أيضاً ده مهم جداً إن رؤيتك للأحداث والآخر هي متأثرة باللي جواك فإنت إذا شرير شوية حتبقى شايف كل حاجة غلط إذا عندك شوية يعني مش حاول عشان ما بقاش بمتدح نفسي لكن على الأقل بحث عن الخير أو بحث عن النور فبتكتشف هذه هي الجوارب فأنا اكتشفت الناس اللي هي وقفة ببلاد اقصيد بتحارب رابع أقوى جيش في أوروبا اللي هو جيش السربي من لاشئ من لاشئ بيعملوا شيء وكيف يعني العالم كله هما كانوا بيقوموا بعملوا شيء وكيف يعني العالم كله هما كانوا بيقوموا بعملوا شيء وكيف يعني العالم كله هما كانوا بيقوموا بعملوا شيء أوروبا لن تتركهم لكن أوروبا تركتهم وتدخلت في الوقت المناسب لأوروبا دي قصة طويلة أعتقد أنه وحتى زي ما كانت بنت الرئيسة علي عزيزة بيجوفيتش رحمه كات بتقولي أنه لم يتحملوا أن احنا ننتصر في الوقت واللحظة اللي بدأ فيها جيش المسلمين وبيوش المسلمين في البوسنيين وفي المنصرات على الأرض ميدانية وتحتل مراكز تحرر مراكز استراتيجية وتحتل مراكز تحرر مراكز استراتيجية هو ده أنه ستوب خلاص كده كفاية لأنه الفكرة مفزعة جدا من نسبة لهم هو لأن أنت لما هتنتصر هتفرد كل شروطك فأنت قبل ان انتصر بشوية تقف بقى وعشان أقولك إيه شروطي ولذلك كانت ليس كامب ديفيد ولكن ديتون التفاق ديتون اللي هو يعني هو يتحرك بشكل كبير يعني بكل عيوبه لم يكن أمام القيادة المسلمة أنها تحارب كل العالم بينما فيهم أمريكا وفي الوقت نفسه قبضت الحكايات مليانة في كل مكان عند البوسنة أستاذ أسعد قصص حضرتك يمكن عشتها وعزاف عند تجربة البوسنة بشكل عام مش عند بس حتى عندنا حنا كنت أسمع أنا شئ صرايب وتقولوا لكم ثيابي ممزقة ويعني في قصص كنا وأنشيد كات زي غزة دلوقتي خلينا نربط بين حكايتين البوسنة أو صرايبو وغزة النهاردة مش برضو قصص دي بتنزل على الواقع بيتم إسقطها على الواقع اللي بنعيشه ولا القصة بتبقى يعني كل حاجة ولها قصتها طبعا في خصصية لكل شيء بس طبعا على ذكر الواقع نحن نبالغ في أشياء ونقصر في أشياء أنه الناس مثلا انطبعت عندهم صورة عن البوسنة أنه جيش أو ناس من الصحابة والصحابيات المؤمنين وكذا وكذا وفي نهاية هم شعب فيه ما فيه وعليه ما عليه ونفس الكلام في غزة حتى أن أخواننا في فلسطين بيشتكوا من الحكاية دي أن احنا بنصور أهل فلسطين حتى قبل أحداث غزة الآن أنه هم يعني من جيل الصحابة يعني ناس كده فلما بيجي يلتقي بشخص سيء أو عنده تجريمة سلبية فيستغرب لا هو في النهاية يعني شعب فيه ما فيه شعب كده كامل يعني الأمر الثاني هو طبعا تقييم المسائل بالخصوصية بمعنى أنه وده اللي الواحد لحظه في بداية الحرب بالذات مع احتكاك العرب اللي كانوا بيجوا مش المسلمين بصفة عامة العرب تحديدا اللي بيجوا إلى مناطق البوسنة فهم بيتفجؤوا فجوا ببنات لابسين بلابس معين كان بالذات الحرب كان من بدايتها في يعني خاصة في المرحلة قولك هتفي الصيف يعني فبيتفجؤوا هم متخيلين بقى يا عمي طيب دول ناس دي ثقافتهم لا مش ثقافتهم دول ناس مغيبين عن الدين بقى لهم سنين طويلة يعني أنت لما تكون في منطقة زي أسيا الوسطى و يام الاتحاد السفويتي وبعدين تشوف تلاقي أنه الستي تحكي لك أنها علمت ابنها إزاي يصلي بحواكبه عشان هو في المدرسة أما حدش يقبض عليه لأنه كان وقتها المسبحة دليل اتهام مش دليل شك دليل اتهام يعني أنت عندك مسبحة تدخل السجن عشان أنت عندك مسبح فهي عايزة تعلم ابنها أنه زي يصلي فمش هيقدر يوقف لو يصلي فتقوله عامل بحواكبك إزاي يعمل كدا وكدا طيب أنت تقرنو بينا إحنا صحينا وكبرنا وإحنا المساجد تحت بيوتنا وجنبنا ويمين وشمال ورغم ذلك قصرنا هل ينفع أن نساوي بين الاتنين لا يعني النهاية حتى رب العزة حيحاكم كل واحد بحسب ظروفه بحسب قدراته الظروف اللي طلع فيها جيل نشأ في وسط ممنوع أنك تقول مسلم ممنوع زي جيل طلع منقول المسلمين ففيه كل طبعا بلد لخصصيته يعني فنفس الكلام بالنسبة لي البوسنة كان لها خصصية شديدة في المعركة اللي قادتها لكن عايز أقول أنه ربما أنه أنت بتحب اللي يشبهك أو اللي أنت بتتمنى تبقى زيه البوسنة محققها هذا المزيج بالنسبة لي اللي هو المزيج إيه اللي هو مزيج الانفتاح يعني الناس طبيعتها ما عندهاش فكرة أنه ده مش ديني وده ديني وده أحبه وأكرهه وكم من ده المجتمع فيه ديان مختلفة وفيه أعراق كمان مختلفة فهو بتتعامل مع هذا الأمر البشتون والصرب والكروات وغيره وحتى بين المسلمين نفسهم في المتدين وغير المتدين وهد بالك فما فيش حد بينكر لكن طبعا ممكن المتدين يدعو غير المتدين والغير المتدين أنت ليه لابس الحجاب يعني لكن في إطار الإحترام لكن الفكرة أنه هما بيتعاملوا مع بعض تعامل راقي جدا مش تعامل الحساب مش تعامل أنت هتروح النار ولا أنت هتروح الجنة ولا أنت هو كويس ولا أنت متخلف ولا أنت مش متخلف هذي اللي هي فكرة أنك إزاي تحافظ على هويتك وفي الوقت نفسه تكون منفتح على الآخر هذا الشكل من البلاد إلى حد كبير هو اللي كان جاذب ليه أرجع لجزئية لا علاقة بالقصة مرة تانية معالش أقف عندي قصتك أنت اللي خل اللي عرفه من حضرتك خريج هندسة مش كده برضه كم من الهندسة و بعدين كنت عايش في مصر اللي فجأة بقى في مجال الإعلام و إعلامي مشاء الله بارز بطلع على أكبر محطة تلفزيونية في العالم العربي الجزيرة وتبقى عايش في البوسنة وتتنقل بين الدول الأوروبية بداية من ألمانيا و أنت جاي إيه القصة اللي تخلي واحد زي كده يتغير من كارير و مجتمع إلى مجتمع آخر؟ طيب هو فيه جزء يعني ما مش حابب أتكلم عنه قوي اللي هو مرحلة الجمعة أو ما بعد الجمعة أو إلى أنه فيه ظروف حصلت ف و دي نقطة مهمة جدا أنه كنت محتر عامل إيه في حياتي يعني زي واحد كده على مفترق طرق و هنا بنقول ما هو جدوى النصيحة حتى لو كانت مجرد كلمة إحنا ساعات أنت ممكن تيجي تسألني فنقول يعني أنا لما حقوله كذا حيعمله ولو عامله يعني فنقول لي لكن حقيقة حياتي تغيرت كلها بسبب نصيحة صغيرة أنه يا عمي أنت ربنا ادك هذه الموهبة سيبك من أي حاجة واشتغل في الموهبة بتاعتك دي بس ومش هو صديق عزيز وكل حاجة بس ما تكلمنيش في النصيحة دي إلا مرة واحدة ومش وبعدها مش بتهوش بحياتي و هو صديق عزيز جدا وفعلا عادت أنا يعني زي يكون صدمة كده يعني إذا عرفت أنت عم تدور على الألم والقلم جنبك هنا وانت عم تدور عليه هنا هنا فهو أشار إلي إلى هذا الأمر فده اللي كان البداية وكان يعني كانت الزروق أنك تطلع في مصر في هذا المجال شوية صعب فأنا أخترت أنه أنا أروح ألمانيا فألمانيا أنا بدأت طبعا كان كل اهتمامي بالمسلمين في أوروبا والجاليات المسلمة في أوروبا ومشيت في ده خطوات وكتبها بعض المقالات وتنشر أحيانا في بعض البرايد الحزبية في مصر وكذا لكن اكتشفت بصراحة أن قضايا المسلمين في أوروبا قضايا خاسرة بمعنى أنه إحنا هاجرنا ورحنا أوروبا نستمتع بحرية مطلقة بدعم يعني الدول الأوروبية كانت تدعم بعض الأنشطة تؤمن لك مكان تصلي فيه صلوات الأعياد أو الجمعة وقد يكون ليك أنشطة ثقافية فتدعمها و و و و و عندك مساحة على الأقل للمساحة الحرية اللي هي لا تقارب إنت بس يبدا كله و بتقعد تدخل في معارك أوخرا ده شيعي ده سني ده إخوان ده سلفي ده مصري ده سوري ده كذا ده كذا ومعارك ومعارك معارك وفأنا حسيت أنني بدأت في عالمين وفي الوقت ده كان بدايات اهتزاز والسقوط للاتحاد السوفيتي والمنظومة السوفيتية فالحقيقة بدأت أسافر لمنطقتين مناطق الاتحاد السوفيتي ومناطق البلقان أو ممكن نقول أوروبا الشرقية فيها قصص بقليل وبدأت في عالم آخر يعني أنا نفسي مكنش أعرف البسنة مش نتيجة قراءاتي وروحتي بالعكس هي بقدر الله صدفة حصل حاجة فاكتشفت إن ده فيه شعوب كاملة واخد بالك ملايين الناس بين المسلمين اللي هو فيه بينهم علاقات يعني علاقة المعتقد ونحن لا نعلم عنهم شي ثم حكايات بقى كنز من الحكايات أنا بقى أرى إنه حتى الآن اللي يبحث عن الحكايات يبقى يبقى يبقى وفي روح هذه المناطق حيجت لأنه في الفترة الشيوعية كان هناك كنز مش بس فكرة المسلمين وإزاي صمدوا وإزاي عملوا وإن كان ده في حد ذاته يعني حكايات لا تنتهي الحقيقة حكايات لا تنتهي ودروس لا تنتهي بالنسبة لي حرج على النقطة اللي كنت بقولها اللي هو سيروا في الأرض فانظروا فأنا كنت بسمع الحكايات مش مجرد إنه أتأثر وهز رأسي لكن بفكر في الطريقة يعني أنا فاكر مثلا في البصنة الشباب العرب اللي بتوه اللي هي الحكايات اللغاثية فقرروا يعملوا دروس قرآن للأطفال فكان في واحد راجل كبير في السن بيجيب ابنه يوديه درس القرآن ده ويعود هو برا مؤخزه في غرزة ويشرب فكانوا بيسألوا بيقولوا له أنت فقال لهم أنا خلص على انتهى أمري لكن مش عايز ابني يكون زيي طبعا مفهوم غريب وطريقة غريبة لكن فكرة أنه وطبعا مرفوضة شرعا وكل شيء لكن الفكرة أنه عينوا على الجيل اللي جاي فهو عايز ينقذ جيله نفس الأمر بصورة أخرى كان في وسط أسيا اللي هي عملنا عليها حلقة اسمها الحجرات اللي هو الأباء خلصة ومعرضوا حياتهم للاعدام بيعلموا أولادهم في تحت البيت المخبأ يعني بيت خاص هو مش عمارة بيوت كان عندها تحت فيعلموا أولادهم القرآن وبيطلع الأولاد حافظين القرآن وهم لا يقرؤون العربية انت لو جيت كلمت معهم أي عبارة باللغة العربية مش هيقدروا مش هيقدروا يفرضوا عليك لكن هو حافظ القرآن طيب ايه الدرس والعبرة اللي الواحد ممكن يطلع منها من كده ان انت اذا مش قدر على كل حاجة اعمل اللي تقدر عليه اذا لا تستطيع ان تنجز كل الأمر انجز ما تستطيعه هو شاف انه احنا هو جيل الكبير ده مفروغ منه انتهى أمره مش هيقدر يعمل حاجة فحتى املوا على مين على الجيل الصغير طيب الجيل الصغير ده هو ما عدوش فرصة انه يربي جيل مسلم بالمعنى اللي احنا بنقعد نتكلم عليه في العالم العربي فهو على الأقل ينجز كل الأمر بشكل مستقيم يحفظ القرآن هدك انت في مرحلة احيانا بيكون كل مهم في المرحلة انك تعيش انك تكون تقول جواك انا مسلم انك يعني بس خلاص تطلع من المرحلة الصعبة دي اللي فيها طحن طحن طحن طحن تطلع منها بس انت حافظ شهادتين هو ده اللي بيورثوه لأولادهم احنا من عادتنا معلش ربما في حديثي بكرر نظرتي السلبية لالأطفال احنا عايزين نتعلم من دروسا للعرب لكن انا شايف ان احنا في مرحلة مهمة ان احنا نتعلم من دروس الاخرين فهي فكرة انه جسر احنا جسر احنا نادر نعمل فأولادي وبعد كده أولادي هما يكملوا الطريق لما سقطت اتحاد سوفيتي وسقطت الشعوعية وبعدين لقنا مرة واحدة في مساجد و لقنا مساجد بتفتح ولقنا فيه ناس بتقرأ قرآن و ام من دول هما دول اللي كانوا العائلة الصغيرة العائلة الصغيرة دول اللي كان في المدارس الشعوعية كانت تقوم بالرحلات والمعسكرات للأولاد في الصيف كانوا يتخلفون عنها عندما يتخلفون عنها يذهبون إلى أين؟ يتعلمون القرآن تحت القرآن بالليل بالليل والدينامية تفهية والرجل الذي حفظ القرآن المعلم يدخلهم خلصة وقصص طويلة جداً عندما يعودون لأولاد المدرسة في أول يوم يكتشفون أن الأولاد الذين كانوا في الصيف يظهرون أصمار من الشمس والأولاد المسلمين يظهرون أبيض لأنهم لم يروا الشمس الكافية هؤلاء الأولاد الصغيرين هم الذين بقوا هم من بنوا البوسنة هم من بنوا المنطقة الأسرى ففكرة الجسر فكرة أن تفعل ما تستطيع فكرة أنه لا يجب أن تكون كل شيء لا يوجد أي شيء فتفعل ما تستطيع أستاذ أسعد دعنا نقف عند الثقافات نفسها أنت رأيت ثقافات مختلفة المجتمعات العربية يقولون عليها مجتمعات منغلقة مقفولة لا تقبل الأخر حتى التعايش الذي نعيشه نحن عيشنا مسلمين ومسيحيين وكان في وسطنا يهود وكان في وسطنا أديان أخرى وأفكار أخرى لكن لا يوجد الإنسجام الذي يقولونه يعني غير في على محددات معينة هناك هوية واحدة وهي العربية الشرقية أنت رأيت هذا الزبراء وخاصة في مجتمعات مهاجرة يعني أستراليا وأمريكا مثلا وكاندا وماكده هذه أماكن نسجها من كل حتة ورغم كده هناك عنصرية فالأمراض النفسية موجودة في كل مكان لكنها تكون خطيرة عندما تكون صفة عامة و تكون خطيرة عندما أحد يشرح لك أنك تعاني من هذا المرض النفسي وأنت لا تدركه أو أنت لا تريد أن تعترف به وهو ذلك الذي موجود معلش نحن سنعود ثانيا كل حدثنا بقيت يعني غزة فرضى نفسها بعد غزة هذا الحدث في العالم أن الشباب الآن هم لا يدفعون عن غزة فقط الشباب أنا وجهة نظري في الغرب وأمريكا وأوروبا هم لا يدفعون فقط عن غزة هم يدفعون عن أنفسهم الآن هم أدركوا حجم الجريمة الجريمة التي مورسة بحقهم من التجهيل ورسم الصورة السلبية عن كل ما هو مسلم وكل ما هو عربي نعم نحن لدينا أمراضنا وهم لديهم أمراضهم أيضا لا يجب أن نجلد أنفسنا إلى ما لا نهاية هم لديهم أمراضهم ونحن لدينا أمراضنا لكن هذه الصورة التشويهية التي تمت على مدار وهذه على فكرة كلامهم الشباب يقولون أننا خدعنا فلان نستيقظ لذلك أقول أن هذا من حسنات غزة رغم الثمن الفادح الذي موجود أننا سنشعر به على السنوات القادمة ربما عقد نحتاج إلى عقد أو أكثر حتى نرى أثر هذا في تغيير طريقة التفكير هناك طبقة جديدة الآن من الشباب ثقافة جديدة ثقافة جديدة هم فهموا شيء آخر حتى الناس الذين وجدوا الإسلام هو نفس الكلام أنهم لا يدركون الإسلام كذلك هم منتهشون من أبسط الأشياء التي نعرفها لأنهم لا يدركونها كلها ولم يكنوا متخيلينها وكانوا متخيلين أننا في الإسلام أطلب مننا أن نحن هل نحن متخيلين أن الآخر فهم كل شيء؟ دعونا نقوم بمعرفة شيء مهم جداً أننا نفهم أن الناس فهم الإسلام لكنهم مكبرين يعني يتكبرون عليه أو يجحدونه هناك أشخاص مثل ذلك طبعاً لكن عمو الكرة الأرضية صورتها سلبية عننا لأنها لا تعرف شيء عننا هناك جهل نعم لكننا كما تقول نعتقد أنهم عرفوا واخذوا موقف والحقيقة أن شريحة كبيرة جداً لم تعرف واخذت أحكامها بناء على آلة الإعلام التي شغالها ليل نهار تتكلم عن سينما وتتكلم عن الصحف تتكلم عن روايات مكتوبة تتكلم عن حملات وطبعاً مرة أخرى فكرت أنه يمكن أن أقول لك عندما نبحث عن شيء نبحث عن عنوان كبيرة وهم يبحثون عن أشياء صغيرة فهو ربما رواية من مائة صفحة أو ألف صفحة يضع في وسطها فكرة سلبية صغيرة جداً عن العرب أو عن المسلمين عن المسلمين تحديداً فخلاص رمى الفكرة ومشي ويجيب الأخطاء بتاعتك ويكبرها ويكمل بقى الرواية يعني مش بقى كل الرواية عن المسلمين طبعاً لذلك إحنا فكرة أنه ما ينفعش أن نتعامل مع الآخر بطريقة أهلي وزمالك يعني بطريقة إحنا فماتش كرة وأنا ضد ده بكل الوسائل وبيدافع عن فريقي مهما كان لا لا لا ده شوية الثانية هيجرحك وحيشتمك وحكلم من ده ماشي ما هو بيشتمك عشان هو مش عارف فإنت وظفتك أنك تعرفه وتوصله وأعتقد أن فيه جهود جميلة بتحصل من شباب كتير في فكرة توصيل الرسالة وتوصيل المفاهيم الصحيحة والآن يعني رغم فيه فترة من الفترات شفنا فيها وما زلنا دعاة مشوهين مشوهين للدين سواء دعاة غير رسمين أو طبعا شيوخ الشيوخ الشيوخ السلطان موجودين الآن لكن شفنا يعني نماذج سلبية الآن أنا يعني ببقى مبسوط جدا وأنا بشوف شباب بسيط حتى لا يحمل يعني السمت الدين اللي إحنا بنسميه ووا ووا وبيتكلم في الدين وبينصح وبيرشد طبعا فيه ناس بتستهجن ده وأنا من الناس اللي بتحب ده حتى لو أخطأ الآخر هي فيه فكرة روح جديدة موجودة وفيه مفاهيم جديدة إحنا الغرب بيعمل وحنا بيعمل وحنا بنعمل كده على فكرة كمان إحنا عمينا ندور في بنطلع وبنشير التراب واللي هم أرادوا بيه بطل مفيش كانوت يعني مفيش كانوت واللي هم أرادوا بيه بطل إحنا بنورد بيه الحقي يعني إحنا فعلا لما محتاجين نجادة الدين مش الدين نجادة مفاهيمنا الخاطئة عن الدين والتراث والحاجات دي كلها محتاجة لكن هم طبعا واخدين ده هم الآخرين سواء اللي هم وسطنا أو مش وسطنا واخدين فكرة تجديد الدين بهدم الدين يعني هو مش بيتكلم على إنه الشيخ فلان ده مفهومه غلط أو إنه ما فيش وساطة بينك وبين ربنا وده حق ما فيش وساطة بيننا وبين ربنا لكن هو بيتجاوز إلى إنه بينكر الأساسيات نفسها يعني من الملائكة وفي حاجة معاهمة وفي عذاب وقصص سيدنا يوسف وكذا دي قصص رمزية ويقعد يهد يهد يهد لكن في النهاية هذا ما فعلته غزة بينها يعني سيدنا سعد عايز أروح لجزئية شقيقة شوي قبل ما أرجع لك قبل ما أرجع للبوسنة وتأثيرات الفكرية الموجودة أبحر بك سريعا عن الواقع اللي الناس عيشاه وعن المواقف اتخاذ المواقف إنت إعلامي إلك مواقف واخد مواقف سياسية وقيمية وحتى اجتماعية في معسكرات دلوقتي وانت في معسكر اللي رافض للظلم رافض لاحتلال غزة ضد تطبيع ضد حاجات كثيرة جدا. دي مواقفك اللي بعلاناها. وده بيخلي اه اه الناس تقف عند اه القصة والموقف. ليه احنا دايما بنصدر مواقفنا كمواقف من غير قصص. ليه? ما بقولش انا اخدت الموقف ده عشان كذا واحكي قصتي. مش ده موجود برضو? اه موجود اه اه اذا تقصد التجربة الشخصية. اه فاظن انها نعم يعني مطلوب ان يحدث هذا. مطلوب ان احنا نحكي تجاربنا الشخصية. اه واللي دفعتنا الى المواقف المعلنة. اه اذا تقصد اه على اي اساس انت بتاخد الموقف? فبعتقد انه اه. لا الموقف هو كي بيتاخد على قيمة يا سيد اسعد. اه. يعني ايه? يعني انا شفت هنا ناس بتتظلم فانا اخدت الموقف ده عشان الناس دي بتتظلم. ده موقف. قيمي. جواز. لكن في قصص لكل واحد اتظلم اصلا. ليه ما بيحكيش قصته عشان تبقى دي موجودة? يعني انا تم ابعادي وتم اه كزا وحصل لي كزا وظلمت. ليه دايما بتكلم على الموقف عموما? فيبقى لنا انه كأنه موقف سياسي مش موقف حتى شخصي. قصة فيها ظلم الناس اللي تتأثر بيها. انا اعتقد الاخر والغرب بالزات شو التطور في ده? يجيب لك قصة ويحكيها لك وجيبها لك تانية وده. وبعدين تبقى قصة عامة. انا شفت الاف القصص. عن الاكوست والظلم اللي اتعرض دول اليهود من المانيا النازية. وهتلر. ادخل كده على النيت فليكس على كل المنصات. ليل ونهار. ده في قنوات كتشغلها بس هتلر هتلر هتلر. حتى بهذه العرب العالمية التانية. احنا بدنا عارفش نعمل ده. احنا في مجمل في ضمار في غزة بس. في ضمار المسلمين بيحصل لهم كذا. نعم. اه هذا هو الامر اللي انا يعني انا اشير اليه دائما في اي ملتقى او اي لقاء انه يا جماعة استخدموا الحكاية في توصيل الرسالة. في توصيل الواقع اللي حصل. انا بعتقد بصفة عامة انه هذه المرحلة من التاريخ. بش عارف انا اولا ليه ولكن اظن انه ربما تكون اكثر فترة مكتزة بالاحداث. مكتزة بالحكايات. يعني الناس الهجرت. والناس الهربت من السجون. والناس الهربت من الحدود. والناس الاضطررت ان هي تلقى الى اوروبا. والناس الاضطررت من اوروبا راحت حتة تانية. والناس والناس والناس اه عاشوا تجارب شخصية مؤلمة. اه مع ازواجهم مع زوجتهم مع اولادهم. اه مع اباءهم. اه يعني وجدوا نفسهم فجأة. اه بعد ما كانوا في تعرف في بلدنا الرعاية العائلية والاهتمام العائلي مرة واحدة هو في معزل اجنبي موجود في بلد اخر والى اخره. وعليه ان يعني يضمن نفسه او يضمن اه معيشته ويضمن اه رزقه بنفسه. طبعا نعم هذه احنا بنلجأ الى العناوين العامة. احنا نفس الحارجات. لغزة لما نأتي نجي نحكي على غزة. هيبقى يصعب علينا ربما ان احنا نمسك نسيب كل الاحداث ونتكلم على طفل صغير مش عارف عمل ايه مع ابوه. يا عمي احنا الناس بتموت. اه ما الناس بتموت. انت بتحكي على افلام. قصة الانتفاضة الفلسطينية كانت في قصة محمد جمال الدرة. بالزبط. ما دي ما دي قصة اطغار العالم كلها. نعم القصة الشخصية هي التي توصل الى الى المشهد العام. احنا بنبحث عن العناوين العامة. ونستقل يعني بنقول انه مش معروض قضية زي غزة نختصرها. انت مش هتختصرها. انت مهما عملت لو انا جيت عملت لقيت عمل عظيم. الوقت قلت يلا نعمل عمل على غزة نعمل فيه مليار دره. نأمن له مليار دولار. هو عرف ان هي عمل. لكن اللي حيتركه عند الناس اعمال. انت بتحكي انا عشت في المانيا ونفس الكلام اللي بتحكيه. اللي هو انه لا يمر الاسبوع الا على طول افلام عن الهولوكست. بس الافلام بتاعت الهولوكست ما بتجيش تقول ايها المشاهد تعالى تابعنا حنحكي لك اللي حصل في الهولوكست زي ما احنا الاتي ممكن نقول انهم بيحكوا قصص عادية جدا. وانا هذا المعنى اكرره والبعض يستهجمه من علي. اللي هو انا ممكن احكي قصة عاطفية قصة عاطفية عاطفية. وده في النهاية لا اي حد بديني من البوكس في فشي. انه منطلع في الوسط انا في فيلم فكره كويس جدا وسط عشرات الافلام. بس ده كان حكاية بكل المقيس المهنية فيلم روايب بكل المقيس المهنية معمول بطريقة عظيمة جدا. صورة سيناريو منتاج الى اخره الى اخره فيلم ساعتين ساعة ما فيش سيرة لا لا اسم يعني ديانة معينة ولا هولوكست ولا اي حاجة. وبعد ساعة لقيت القصة بدأت. وانا متورط انا كمشاهد متورط. حفرة. عايز اكمل انا عايز اكمل ايه الحكاية فكملت بس ده حكي علي وانا بعترف انه ده حكي علي اكبرني ان انا اشوف ده احنا مش اه ليس لدينا المهارة في هذا الامر. احنا زمان مرة تانية بنبحث عن العنوين العريضة. عايز نقول ماذا يحدث في شيشان ماذا يحدث في غزة ماذا يحدث في كذا ونقعد نحط وخطب وكلام من ده لكن قصص صغيرة بليش قصص صغيرة قصص الشخصية. لما مررت به انا انا قبل حتى غزة كنا بنقول لاخواننا في فلسطين بس حط موبايل خلي جدك وجدتك يحكي لك يحكي مش لازم يحكي دخلوا الصهيين او عملوا يحكوا كما بيلبسوا ايه كانوا بيشربوا ازاي كانوا حفلات الزفاف بتاعتهم شكلها ازاي كل ده الات اللي هو بيسرق. يهم بيسرقوا كل شيء بيسرقوا الطعمية بيسرقوا الفلافل بيسرقوا كل حاجة كل شيء بيسرقوه فانت بوصق هذا الامر. عارفة استاز. انا. في وقت من الوقت تفرقت على فيلم في النت فيليكس عن شيمون بيريس. كانوا بيحكوا حكايته. وجانب الانساني والعاطفي وكده. انا. تتعاطف معه. تعاطفت من شيمون بيريس. ايه. ليه لانه حكوا القصة بتاعته من جانب انساني. اه. فعرف هو بيعمل ايه. اه. احنا ده ده امر تاني ان انت بتحكي للناس عايز تحكيهم بمفهومك انت كعربي مسلم. ام. او حتى عربي مسيحي واعندك حق يعني انت بتكلمهم بمفهومك انت最近. ايووه هو يعني يعني يستن عنا. زي صارى بحكي قصة بالعربي واللي قدامه بسمع انجليزية. بالزبط هيا فلسطين بالنسبة لنا يعني في ناس بتدافع عن فلسطين من منطق ديني. ام. في ناس بتدافع عن فلسطين من منطق وطني. وفي ناس بتدافع عن فلسطين من منطق انساني. ام. وفيه منطق تحرري. يا عم يخلي كل واحد. يعني لا تجبر الناس انها تمشي كلها بمفهوم واحد. انت لك مفهومك. لكن كلم الناس بلغتهم. واذا انت عايز تكسبهم اثر فيهم بالاقدم. المشكلة ان احنا بنقول الناس دي مش تعمل حاجة. وفي الوقت نفسه هنطلبين من الناس دي تعمل كل حاجة. سيدنا سعد الشباب وقصصهم. زيي. اه زيك. اه الشباب بوقفوا عند نقطة. اه جوهرية في ان هو مش شايف ان القصص اللي انا ممكن احكيها له كواحد. اكبر منه. حتى الجيل الازغر شوية. دي تخصك انت. احنا لنا قصصنا. احنا لنا عصرنا لنا التكنولوجيا بتاعتنا. انا قصتي بشوفها على سوشيال ميديا. اه على وبعدين قصة انا عايز قصة قالم دي اه ريلز اقلب. هو انا النهاردة الناس هتتفرج على السيد اسعد او الطريق بطرق مختلفة. في اللي هيتفرج على الحلقة كاملة. على سواء على اه منصة البودكاست او على اليوتيوب او على غيرها من المنصات كحلقة كاملة وفي اللي هيتفرج عليها بطريقة الريلز والانستجرام او التوك توك او غيره. وريني انت بديني القصة بتاعتك بسرعة. انا مش فاضي لك. صحي كده? خلينا اقف عند اه التطور ده في في المعنى. تكنولوجي الحديث والالهي والتواصل الاجتماعي. طيب انا عايز اقول فيها جزءين. فيها جزء معنوي او مفهومي. مفاهيم يعني. وفيه جزء اه اه زي ما انت تقول كده ممكن يكون تقني او اه تحديسي او معاصر الى اخره. الجزء اللي المفهوم هو انه اه نعم الناس اللي هما عندهم تجربة. اه بقى ارى انه هما لازم يحكوا تجربتهم. كويس? طيب اه والشباب بيعملوا اه انت ليه بتفرض انا مش بنفرض احنا بنحكي تجربتنا والشباب بيسمع وبيفكر ويرميها او بياخد منها ما يفيد ما يفيد. فانا بشوف ده قيمة رايت الدال. انت لا تقول لا لا انا وانا بحكي حكايتي افرد واطلب من الشباب اه بعصر مغير ومفاهيم مغيرة ان يعمل نفس اللي انا عملته. بس انا بقول له انا مريت بالتجارب دي وعملت كده. انت قد منها اللي انفعك. بتحكيها بطريقة قديمة مش عاجبانها. انا عايزك تبقى اصرع شوية. اه اه. فدي حاجة انت بقى خد اللي اللي ينفعك. ده ده رقم. لكن يعني يعني الواجب على الشباب هو انه ينصت لتجارب الاخرين. ولا يعني ينصت يعني يعمل زيها. لا يعني معنى لا اه مش المطلوب ان ينصت ان يقوم بنفس الاجراءات. ولكن فقط يسمع ويتفكر فيها وياخد منها العيش. انا مش رافض بس اديني طريقة اسرع. ده هي دي. المسألة بقى يعني الواجب ان انت تسير الى حد ما. يعني في النهاية ما هو برضو في حمل التشكيك كده. يعني انه اه لازم تعمل كل حاجات قصيرة وسريعة واواواوا. ايوة بس فيه لسه ناس بتقعد تقرأ كتب. طبعا مسلا كتب الكترونية. اه الناس مزاد كتب مكتوب اه ورقية او الكترونية لكن لسه في ناس بتقعد تقرأ كتب. لكن في ناس كمان لا يعني ما عنداش صبر تقرأ مقال. انا احيانا بيجي لي تعليق على عنوان المقال. لانه انه عنوان انت قد يوحي بشيء. فهو بيعترض على الشيء ده. بس هو ما عارش المقال. اه يعني فاولو بس اقراه. اقرا المقال دي اعترض يعني. بس انت اه. فااا حنلاقي ده ولا اي ده. انا بظن انه ان ده مش هيستمر كتير. يعني فكرة ده لانه اه يعني هو. يختزل الحاجات وبيخفض. بيختزلها وبعدين انت عملت ايه? يعني انت عملت تفرج هاد الحكتي بتاعها مش عارف ايه انبسطت شوية مناظر شوية هزار كله كاميرا خفية. كله رأسه كله مش عارف ايه كم منها. ما فيش انت لو بتمر في حياتك بمراحل معينة فانت عايز حد يبعت لك فكرة. لو بتمر بازمة عايز حد يقول لك بس ينور لك نور صغير مش. اه انت عليك انك تعاصر او اه تتماشى مع ده الى حد ما. لان انت لو نزلت هذا المستوى ودي يمكن التحدي اللي احنا بنحاول نعمله. اه يعني انت حضرك شايف انه هو مش مطلوب مني ان انا اتماشى اوي وادوب. اه. وبعدين الان ما بقدمش حاجة بقدمش محتوى. بزبط. بقدم كلمتين منهم مش معنا. بقى الهدف راح. اه. وفي نفس الوقت محتاج برضو ان انا ما اكونش ممل وبطيء. تمام. قال العارفون تلات اربعة دقايق. لما بدأت فيها فالناس قالوا لي يعني بعض الاصدقاء انه يعني تلات اربعة دقايق وكلام مباشر ومش عارف ايه. فانا افوج اتبرد الفعل. اه. اللي هو كان لطيف جدا. وعملنا تلات مواسم حتى الان رمضان تلاتين حلقة كل يوم حلقة. واخد بالك. اه. اه. فانت بتوصل الى انه يعني ونفس الكلام مسلا هل اخبرك سرا ده تقريبا دي ايه او دي او نص. اه. فانت بتوصل معنا معنا صغير. فانت بتحاول اه ما تقولش كل حاجة تقول حاجة صغيرة. مما يتناسب مع الوقت. بس تقول حاجة زاد قيمة. ده نقطة. مهمة جدا. فالمطلوب من الجيل الكبار. ده تحدي طبعا. ده تحدي. اه. اه. ازاي تقول حاجة في دقيقة ونص. وتكون مؤثرة. طبعا. لذلك الفيلم القصير هو اصعب من الفيلم الطويل. اه. والقصة القصيرة اصعب من من الرواية الطويلة. اه. الرواية الطويلة اوعديش اتكلم وقول. طبعا اه بتبزل جهد عشان تبضل جاذب القارئ يقعد يتابع. ادبيا. لكن في النهاية لما انت تجي تقول يعني الان ما بديجي في التدريب الشباب ندربهم. ولما لهم عملوا ان اه يعني اه حاجة من دقيقتين او تلاتة. انا عارف ان ده صعب جدا. اه. انا لما بدأنا نقطة سخنة كانت حوالي نص ساعة. اه. ثم تطورت الى ساعة ونص. ساعة ونص نشاهد ايه قاعد يسمع اه برنامج. وبعد كده طبعا الوقت خلاص. لانا طبعا متوقف تقريبا الفين وتلاتة عشر. لو انا حرجع الوقت اشتغل مش هشتغل ساعة ونص. اكيد. هل ده بترجعوا للكمية الغير عادية من الانتج? اه كل واحد بينتج دلوقتي من على طبعا فيه انتج كبير بس انا هسيقول لك الحاجة سؤال اه ليه الناس الوقت جيل كديد اه بيسمع لسه اه بيسمع عبدالحليم حافز. اه. انا منتش ومستغرب ان في هذا الجيل. اه بيسمعوا المش عارف مين واسماء العجيبة دي والاغاني العجيبة. بس مراجنة. اه. موكلسوم اه عبدالحليم مش عارف. تراث. اغاني طويلة ورغم كده ما زال لها اه مزقها و. بتشوف الجيل اللي بيرد عليك برساء بحرف او بعلامة او منموشة معين. بتشوف الجيل ده. اللي هو مش او يقول لك يا ساتة يعني الكبار شوية يستخدم الصوت في الرسائل اه في التواصل. الاصغر بديك علامة انه هو مفصوط. تمام. اوكي. ديك يعني اه امجي معين عشان مش فاضي. هو مش فاضي يكتب. مش فاضي يكتب ايه? هو. ده مش تحدي امام الحكاية امام القصة امام الاعلام نفسه. طبعا تحدي اه انا يعني ابتسم وبتحك لان انا الى ذلك احيانا بيجي لي رسائل كتيرة جدا جدا يعني فانت الاول بتعطي رد عليكم السلام ورحمة الله وبركاته وشكرا جزيلا اه طيب من فرصة طيبة اه صعب ان انت ترد على كل رسائل فبتطر ان انت ايه يعني. تبعطوا عليكم السلام جاهزة. اه الحاجات اللي جاهزة دي. لكن ده طبعا تحدي. يعني تحدي. بس انا ظنني مش بتكلم على معلومات. لكن ظني ان هذه المرحلة اللي احنا عايشينها اعلاميا هي مش هتستمر قوي. يعني لانه احنا. ليه مش هتستمر? انا حاسس ان احنا انزلنا قوي. يعني انت بتتفرج على لما بتي ادخل على التك توك وبتتفرج على اه انستجرام وعلى الحاجات دي كلها. بحس. انه نزلنا كتير. بس عايز اقول في الوقت نفسه ان انا لست من انصار مقاطعة الحاجات دي. بالعكس. واظن ان في ناس افاضل كتير. اه يؤمنوا بما انا اؤمن به واستخدموا هذه المنصات لصالح افكارهم. وده نقطة مهمة. الناس اول ما طلعوا لتك توك اه ابعد عنه. ليه تبعد عنه? ليه تبعد عنه? في ناس بتقدم مادة اه سطحية افها. انت ده التحدي بتاعك. انك تقدم مادة جيدة. بشروط مهنية تمشي مع الناس دي. الوسائل دي والتحديات اللي موجودة. ده يطرح السؤال بتاع اه فقدان الهوية نفسها. بخاف انك تفقد هويتك او تدوب في الاداة نفسها. وفي المحتوى. بص الحياة كلها هي عامة الصراع دي. عملية انه انت في الحياة عمال تصارع للحفاظ على الطريق اللي انت اه رسمه لنفسك. فما لا تبحث عن حلول اه سهلة. فبتقولش ان انا عايز احافظ على هويتي بطريقة سهلة. عايز اعمل حاجة ده تقييمة بطريقة سهلة. ما فيش. انت انت اه في واحدة يعني اه بتعمل هي طبخت ازاي? وبيجي لها ردود افعال اه فظيعة جدا. في حين انا طبعا بقول اللي بتطبخ ازاي دي حاجة كده ممهزبة ولطيفة. اه وانت بتقعد تبزل جهد في حاجة تانية مدة طويلة وما ايوة ما تلمش بس المتلقي. لم نفسك انك عملته ازاي? ان انت كان لازم تعمله بطريقة اللي هو يحمي القيمة ده تعمله بطريقة اقرب للناس. وقدرة على جذب الناس. لسوء الغثو الغثو ولسوء. اه. طب الثمين. اه لا لا يعني اه انا ايضا مرحلة من المراحل كنت بستغرب يعني. مين بيسمع ده? مين بيشوف ده? مين? لا لا لا. كل واحد عنده جمهوره. كل واحد عنده جمهوره كل واحد عنده انا الناس اللي اللي مثلا بيتابعوا او بيشوفوا اللي انا بعمله هم مش هيتابعوا واحد اتاني ده مش هيجولي. لان هي ازواق انتماءات افكار عوامل كتيرة جدا اللي بتخلي كل واحد يختار مين الجمهور بتاعه. مع التحديات دي ازاي نخلق شباب او يكون موجود شباب له هوية ومواقف. وعمتكلم هنا على الموقف الاجتماعي. مش لازم يكون موقف سياسي. لكن احنا عمام تحديات. ازاي تخلق موقف من عشرين ثانية وثلاثين ثانية ودقيقة. احنا ما قررنا قرنا كتب وشفنا افلام وسمعنا شرايط وكتبوا بيقوموا بسلطك. انا بقعد قدام اسعد طه ببرنامج طويل عريض في يحكى انه وغيره من البرامج. واقعد اتفرج على بالمناسبة قناة الجزيرة دي سبب في تكويننا انا بتكلم عن نفسي في تكوين ثقافتي سياسية والمجتمعية وغيره. اه فكنت بقعد اتفرج عن الناس دي الوقت لا الجزيرة نفسها بتعمل اخبار موجز اه دقتين يديك اخبار وتبقى اخبار ناقصة. يعني ما فيش فيها تفاصيل لانه هيقول لك بس عنوان. عنوان. عنوان. اوكي. اللي انا بقوله ان في تحول اه بيتم رغما عنك. جويس? اه يعني انت خدت منه منوقف. رفضته قبلته هو هيحصل. انت عليك انك تتماهى معه بس مش للاخر. تتماهى معه الى الحد اللي انت يفيد قضيتك. مرة اخرى لا تبحث عن الحلول السهلة. حدد تفاعل تمن في ده. يعني اللي بترقص واللي بيعمل واللي بيعمل مقلب في كمان اخفيتك. ده سهل. انت عليك تتعب. عايز مش انت بتقول ان انت صاحب مبدأ عايز توصله. اتعب بقى. هو صاحب مبدأ بس انت انت مش خطيب جمعة. ومع كل الاحترام للخطبة الجمعة. اللي رايح يحتر الخطبة هو رايح يقدي اه فريضة. فرايح يحضر يسمع ومستعد. لكن اللي رايح يتفرج عليك مش كده. فانت الوسيلة بتاعتك هنا مختلفة. فانت يجب ان تتماهى مع الوسيلة الجديدة. ارجع لجزئية اه التماهي. وانا بتكلم عن اه اسعد طه. كاعلامي الان. اسعد طه يتمهز زي مع حصارات موجودة. الممنوع عليك حاجات كتيرة جدا بتعملها كنت بتعملها قبل كده. مسموح بالهوامش في بعض الاحيان. انت مش بس اعلام انت ومدرب. بتنقل خبراتك لشباب وغيره. والدنيا مش مفتوحة فيه. اللي احنا بنعيشه في العالم العربي انت عارف ان السياسة بتلعب دور كبير جدا. فانت محاصر. ازي هتتماهى مع حاجة زي كده. ومواقفك. وحصار اللي مفروض عليك. اه لا تتجاوز الخط الاحمر. يعني اه قدم انا من انصار الخطوط التماس. يعني اللي فيه خطوط التماس احنا اوكي. فيه قيمة معينة ممكن نتكلم عنها. يلا نتكلم عنها. اه انما فيه خط احمر مش هنقدر اه. بدنا بقت كلها خطوط حمرها. ما عايش اه بص عايز اقول حكتين. اه انت لما بتنتصر لفكرتك. اوعى تفتكر ان انت بتضحي. كويس? اه الحقيقة انت بتكسب. ده يعني خلاصة الشعر الابيض. اه بمعنى احنا دايما بنفكر كده. يعني مسلا حتى بنفكر ان احنا لما بنوقف نصلي فاحنا يعني نصلي بقى يعني احنا جدعان قوي. احنا لما بنعمل حاجة كويسة خير احنا عملنا كذا. لما بنوقف موقف مناصرة لمظلوم ضعيف. فاحنا عملنا حاجة هي في ظاهرها كده. لكن في ظاهرها انك بتستفيد. اللي اللي اللي بيقف اللي بيصحى عشان يصلي الفجر في مسجد جنبه واللي بيصلي بيصحى في النوم وهو تعبان وعيشته ارفع من عيشته وكل من ده. هو مش فكرة انه بيضحي. هو بيستفيد. هو بيكون نفسه. هو بيرتقي بروحه. اللي بينتصر لمظلوم هو بينتصر لنفسه لروحه. كل الحاجات زائلة. كل الامور زائلة. اللي بيبقى هي فكرة يعني يعني اه. صدقني انه احنا بنحط النفسين بمطلات واخد بالك زائفة. ونعتبر ان احنا نناصر الحقيقة. ايوة ده صحيح. بس في الحقيقة انت بتستفيد تستفيد بعلو روحك. انا مؤمن بفكرة الروح ومسألة القلب. دي مش مسائل انشائية ولا تعبيرية. انت بترتقي بقدر التضحيات اللي تتضحيها. انت بتعملها دي. انت بتزنن بتضحيها. انت مش بتضحي بمعنى انك بتدي للاخر. انت بتستفيد والله بتستفيد بتستفيد بهذا العطاء اللي انت بتعمله. بتتحط في قالب انك حكيم. تدي قصص وحكايات حتى العنوين بتاعة البرامج بتاعتك كلها. احكي لك سرا يحكي ان ثوب الحكمة مع الشعر الابيض. ما بتحسش احيانا انك انت مفت. مفت. يقول لك حكمة. تقد انك انك ضعيف يعني الادبات اللي بيحصل ما بينك وبين نفسك. احمد طوفيق خالد الله يرحمه قال هذه العبارة واستغربت جدا لانه لما قرأتها فهي كانت كأنها عبارة هائمة في في في دماغي بدون سياغة. هو فعلا هو بيقول الصغير لما بيحتاج فيذهب الى معنى كلامه. يذهب الى الكبير يلجأ اليه. طب احنا الكبار نعمل ايه. فبالتأكيد انت بتحتاج الى الى هذا الامر. تحتاج الى ان تسمع من الاخر. و بس الفكرة انه انك تبحث عن الحكمة مهما كان مصدرها او عمر صاحبها. لذلك انا في تجاربي مع الشباب بستفيد ايضا. وانا الكلام ده بكرره كثير حتى في دورات التدريبية. الشباب جاي يتدرب لكن انت الروح بتاعتهم و الطريقة بتاعتهم. بتفيدك وتتعلم منها. بس بشكل ان انت ما تستكبرش. يعني انت اول ما تحس ان انت تملكت كل شيء وده عيل شاب عنده عشرين سنة قد ولادك ولا خمسة وعشرين سنة جاي تعلم فانت كل حاجة هو ولا حاجة. هنا انت وقعت اذا انت شعرت ان انت امتلكت كل الادوات المهنة. لا انا يعني انا بظن ان من من الامور التي تشعرك انك. لم تدخل الى الشيء اخ بعد هي انه استمر انك تتعلم وهو ده اللي فعلا عمليا انا بستفيد منه انه كل ما بتحاول تتعلم شيء جديد. بتستفيد قبل عدة سنوات لما بدأت مشروع التدريب فانا كنت بحط جبت كتب عن صناعة الفيلم الوثائقي ومش عارف ايه. فطبعا زوجتي كانت بتشوفني وتدحك تقول لي بعد ما شاب وادو الكتاب. انه. بعد التجربة بتاعتك والعملة ده كله جايب كتب تقرأها بس انا الفكرة كانت بالنسبة لي انه انت عندك تجربة بس دي شيء مختلف عن انك ازاي توصلها للاخر. ايوة. فانا عايز الدوشة الموجودة دي ازاي احطها في كذا. قالب اه دراسة. قالب يوصل لان اتقانك للعمل يعني النهاردة انت عامل بده دير بودكاست بطريقة ممتازة بس لو حد قالك اعمل ازاي عمو ممكن ما تعرفش تقوله ازاي. فانت لازم تقعد تقول. الطبيب ممكن يكون. لكن ما يعرفش يدرس. بالضبط كده. فنفس الامر فانت فكرة انك تعلم نفسك وانك تكون حريص على التعليم وانك تعلم ده تقعد من اي حد وتقعد من اي حد يعني من الشيء المضحكة انك لما تستعين او بتقول مقولة لحد ليس على دينك او على معتقدك او على مذهبك او او او او او فناس تنتقدك يا اخي ما انا ابحث عن ممكن اسألك عن بعض التجارب والمراحل سريعا كده لعب معاك لعبة الشباب اللي هي قول بسرعة. لو سألتك عن تجربتك في الجزيرة تلخصها بايه وفي قطع كبير جدا من المؤسسين للجزيرة واعلامها مش موجودين دلوقتي في ظل جيل تاني طلع الجزيرة دي ربع قرن واكثر. التجربة بالنسبة لي في الجزيرة التجربة الذهبية هي في المرحلة الاولى تحديدا يعني ليس اساء الى ما بعد ذلك ولكن المرحلة الاولى كانت مرحلة مثالية جدا بالنسبة لي. مرحلة الناس المتحمسة جدا لانجاح العمل ليس فقط الادارة ولكن الموظفين الزملاء الزميلات انا طول عمري مستقل لكن لما كنت اروح للجزيرة فطريقة استقبالي شباب لي طرحهم افكار طرحهم مقترحات هم مش هتعود عليهم باي فايدة لان حتى مش في القسم بتاعهم ولا في الكام من ده بس هو كل واحد حريص على انجاح تجربة الجزيرة. اتغيرت الجزيرة. للاسئلة المحرجة دي. اتغيرت الجزيرة. بالتأكيد. اتغيرت تغيرت اشياء كثيرة جدا العالم يتغير وتغيرت ولا تنسى الضغوط اللي مورست عليها والله في الفترة الاولى اللي بحكي لك عنها يعني اللي قد تمتدي الى يمكن من عشر سنوات او اقل او اكثر كان فيه اوقات باب انا مستني الاتصال يقول لي احنا خلاص هنقف من من الضغط الشديد اللي كان من من بعض الدول. ف. فهم صمدوا وهي تجربة وليها لها ما لها وعليها ما عليها لكن يعني انتقد الجزيرة كما تشاء لكن مثلا لو لا الجزيرة ممكنش هنعرف إيه اللي بيحصل في غزة بالصورة اللي موجودة هل الحد قدر ينكر كده؟ لا، طب هل تقدر تنكر إن الجزيرة وقعت في أخطاء؟ طبعا ما حدش قدر ينكر في النهاية ده عمل بشري قابل للنقص والزيادة لكن الحقيقة، أتكلم على الفترة لكنها مدرسة الجزيرة في الأخطاء مدرسة وخرجت أجيال وخرجت ناس يعني كما بقول، زي ما بقول إنه ما تنتظرش إنه تكون صورة تماما ما فيش فيها أخطاء أو تماما أيضا سوداء ما فيش فيها أي شيء أكثر شخصية أثرت في أسعى الطاعة؟ على أي مستوى؟ على المستوى الفكري أنا ممكن أقول على المستوى الإنساني بالتأكيد علي عز بيبوبيتش وغريب أنا أقول الإنساني مع أن علي عز بيبوبيتش مفكر أنا فكرة الباكج فكرة على بعضه كده فالرجل ده على بعضه هو بيقدم تجربة فريدة فممكن يبقى فيه حد مفكر يقعد تجلس معاه ويحكي لك كلام بليغ لكن ما عندوش الروح أو على الأرض بيناقد مبادئه أو في الحياة بيعمل شيء تاني أنا كان بالنسبة لي هذا الرجل مرة تانية لما كنا ملحكي على البوسنة وقد إلي الواحد بيحب المدن اللي تشبهه فأيضا هو الرجل يشبهني مش هو يشبهني يعني مش بمعنى إنه أنا زيه لكن إنه هو فيه الحاجات اللي الواحد بيحبها الفكر الواضح عنده التمسك بالهوية والافتاح على الآخر البساطة الإخلاص اللي الواحد بيتمنى هذا رجل مخلص أظن وكذلك مخلص لقضيته مخلص لبلده عنده الرؤية شايف شايف الحاجات دول عمرها شايفها بصورة واضحة جدا طبعا ليه أخطاء وهو ليس رجل سياسة بالدرجة الأولى وكان يسمي العمل في السياسة زي العمل في الصرف الصحي وطلع بأقل أذى لأنه لم يجذب ولم يناور ولم يقع في فساد تمسك بقيمه فهو الراجل ده أنا عرفته تعرفت عليه أول مرة قبل الحرب ثم قبل الانتخابات قبل أن يكون رئيسا ثم أصبح رئيسا ثم أصبح في الحرب يقود الحرب ثم إلى أن توفي الله هو هو نفسه لم يتغير هذه أظن يعني مثال غير معتاد بلد أثرت بكثير من الناس بلد أثرت بكثير من الناس أثرت فيك مشاكل غير البوسنة يعني كل البلاد اللي ذهبتها إليها الحقيقة أثرت بشكل ما بصمة كده ما تقدرش تنساها مرة أخرى يعني في كل حاجة زي ما تقول كده لها أثر ما الشيشان كانت تجربة أسيا الوسطى كنز من الـ طبعاً لما أنا بتكلم عن أسيا الوسطى كمان بكتبها أسيا الوسطى يعني المكان مرتبط بالزمان ده نقطة مهمة جداً إنه أنا بتكلم على فترة عرفت واحد مريض وبدأ يتعافى فبيقف فأنا كنت في المرحلة دي موجود فبتشوف الناس وهي بتتعافى بتشوف الناس وهي بتحاول تقف بتحاول تجتهد عالم آخر تمام موجود في أسيا الوسطى بلاد بمعتقد غير معتقدنا تايلاند يعجبني فيها الناس اللطف في التعامل الابتسامة الموجودة ملاوي أحد ثلاث أفقر دولة في العالم وإحنا مرحلنا عملنا فيها دورة تدريبية فعندنا حوالي أسبوعين ثالث أفقر دولة في العالم بس كل الناس بتبتسم كل الناس مبسوطة فشي غريب يا جماعة بتحكوا ليه لو كنتوا الحكاية وبيوت فقيرة جداً مدخلنا وصورنا وكل مين ده فكرة بمصر ومصر ومصر ومصر ومصر ومصر دم خفيف في الأزمات ها بس هم أكثر هم مقابلة اقتصادية لا ثالث أفقر دولة في العالم فهم يعانوا بمعاناة شديدة ورغم كده هم قبلين الوضع ففيه روح كده الرضا بالموجود والابتسامة وتقبل أنا بترجم الحاجات دي كلها وده سلبه أم أجابي نكتب أرضي وواحش وبتبتسم إلى حد ما أنا شايفه إيجابي بمعنى أنا قابل ده لكن هعمل على تغيره لكن مش قابل ده خلاص حاجة مكتوبة نهائية مش حدث غير قصة لما قول أسعد طه اللي بيحكي قصص كتير ادينا قصة يعني بتدور حواليها أو دايما تذكرها ممكن ما حكيتهاش كتير لكن هي جواك آه يعني ده صعب شوية لكن لما بنتي أصيبت بالمرض الخبيث ده يمكن كان أصعب مرحلة في حياتي يعني بتحس أن دي أنت ضعيف من جوا بكل تجربك وسنين عمرك بتحس بألم شديد وبتحس إلا ممكن تعمل و بتراجع إيمانك بتراجع مفاهيمك بتراجع دورك كأب كل ده عبارة عن صدمات صدمات صدمات في فترة زمنية قصيرة آه بس يا أخي يعني لم يخيب الله لي ظنن يعني لم يخيب لي أملا آه في كده عشب وإنت قابل قابل بقدر الله آه و بعد فضل الله كان لبنتي ليها دور كبير في أن هي قدي قومت وكفحت ونضلت ده مقطة مهمة جدا و كان من المعلومات الجريبة اللي كان واحد عارفها أو اللي الواحد عارفها يعني أنه نفس المرض يصيب أشخاص كتيرة مين اللي بيشفى اللي بيقاوم في الأغلب في الأغلب اللي بيقاوم طبعا ده مش قانون نهائي في الأغلب اللي بيقاوم اللي بيستسلم هو بيساعد المرض على تملكه ومنه أي مرض بيساعد المقاومة خد بقى العبرة دي وخد العبرة دي في كل الحياة مش ليس في المرض المقاومة هي اللي بتنجيك بعد إذن الله سبحانه وتعالى هي قومة بشرسة قومة حبا للحياة وحبا للاستمرار فإنت كنت يعني عارف لله المثل الأعلى إنت زي في المقدة عيد صغير بكل عمرك وعمال متشبس في ربك سبحانه وتعالى نجينا ونجينا الله البنت شافاها الله ويعني كان هذا بالنسبة لي معجزة وفضل من ربنا سبحانه وتعالى وطبعا الأمر خد يعني فترة زمنية طويلة إلى أن شافاها الله وطبعا في إنكسارات وفي مرض بزروف صعبة آه يعني في في حد بشككك ليس قصدا ولكن بيجي طبيب في نهاية المرحلة العلاجية بيقول لك لا المرض موجود فيجي لك الطبيب الرئيسي بكل ثقة كده يقول لك لا زميلي أخطأ المرض راح فإنت تبقى مشتت ولكن تلقى للقصة وإنك تبقى للخالق فالخالق يعطيك شعور بأن هذا الرجل كان على حق وأن المرض انتهى سيد زياس عبد زي ما جواك قصص أنا شفت الدموع في عينيك وأنا آسف وأعتذر ما أصدش أن أنا أنكأ هذه القصة لكن دي المشاعر الإنسانية أنا بأعتذر لك عليها وزي ما جواك قصص بتحكيها لناس كتير ملهمة وفيها أمل وده اللي أنت قلته أيضا قصة دي وإن كان فيها الحزن وفيها الأسى لأنها أيضا ملهمة نعم فما بيطلعش منها غير كل حلو الله يبارك فيك ودموعك دي حلوة برضو نختم بيها الحلقة وأشكرك شكرا جزيلا سيدنا سعد وعايز تختم الحلقة أنت بحكمة تقولها للناس نكسر بيها المودي الأخير ده ابتسم وأنت تقاوم ابتسم وأنت تقاوم يعني لازم تقاوم لازم تقاوم وابتسم والحقيقة أنا يعني لا أريد أن أطيل لكن أنا لما بشوف أرى كل التحديات اللي بتواجه الشباب وتواجه الناس ظني ده رأيي اللي ممكن يكون مخطئ هو أنه مصدره أن إحنا ما عندناش فهم صحيح لطبيعة الحياة إحنا عندنا مفاهيم منقوصة عن الحياة فما بيحصل مشاكل ما بنعرفش نحلها بمعنى إحنا بنقول شفاويا إن الحياة فترة مؤقتة من العمر وإن إحنا في آخرة ده كلام نظري لكن إحنا لا نتعامل معه كواقع بمعنى إنه إحنا لا تنتظر الجنة في الدنيا الجنة في الآخرة فإنت كل المصائب جاوكلها مررها مررها لأن إنت المستقر مش هنا الإعلام يا أستاذ أسعد طه كان بودكاست الطريق يعني في هذه الحلقة المليئة بالقصص والو أيضا القيمة لعلنا تطرقنا إلى جوانب إنسانية وجوانب اجتماعية بشكرك شكرا جزيلا لك وبشكر الجمهور الكريم والمستمعين في بودكاست الطريق على حسن الاستماع والمشاهدة إلى أن نلتقي في حلقة قادمة إن شاء الله من بودكاست الطريق تحياتي لكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ترجمة نانسي قنقر ترجمة نانسي قنقر

هل فقد العالم أخلاقه وهل يمكن أن يتعايش البشر بلا أخلاق ｜ بودكاست الطريق ｜ د.جمال نصار

هي أحياناً تجد إنسان غير مسلم ولكنه يتصف بالصدق بالأمانة بالانضباط في الموعيد ما هي هذه الأخلاق؟ الغرب وعلى رأسه الولايات المتحدة الأمريكية على سبيل المثال هي لماذا زرعوا إسرائيل في منطقتنا؟ لماذا؟ لأنهم يريدون أن يصدروا لنا إنجاز أن أقول بين قوسين الزبالة الخاصة به أريد أن أكون قاسي على مجتمعاتنا العربية والإسلامية لماذا؟ الشماتة في العدو مطلوبة شرعاً أن الأخلاق منها ما هو حسن ومنها ما هو قبيح أما الضمير فهو الوازع الداخلي الذي فطر الله تبارك وتعالى عليه الإنسان الناس التي تخرج براء وتتكلم براء من أجل؟ يقول لهم أنهم لا يملكون قضية لا لا لا من أجل حضرتك أفصل الشر من راعى وداد لحظة وانتمى لمن؟ من علمه لفظة بالمناسبة رسالتي في الماجستير كانت عن آداب الجد والإخلاق في الفكر الإسلامي سنة 96 لن تحرر غزة وفلسطين والعالم العربي إلا بعد التخلص من الاستبداد ولذلك سمعت اتفاقية سايكس بيكو هذه الاتفاقية أرادوا من خلالها تقسيم العالم العربي والإسلامي الخبر جاء دون أذن ومظاهرات وتعاطف مع الدماء في غزة بينما صحيح أمم بحالها نايمة في العسل وفي السباتة وشهرها شغلها على التكتوك أرستو قال بشيء مهم جدا قال بالمحرك الأول ماذا يعني هذا؟ أكثر الناس بيتحكموا في الموضة العالمية من الصاهنة حينما تكون رجلا مصليحا هذه المشكلة وبالمناسبة أنا فقط أعتذر لسادة المشاهدين والمستمعين أننا نتعمق بعض الشيء في الفلسفة السلام عليكم بودكاست الطريق وحلقة جديدة هذا أنا محمد جمال هلال أهلا بكم ضيفي في هذه الحلقة من بودكاست الطريق الدكتور جمال نصار أستاذ فلسفة الأخلاق عنوان هذه الحلقة من بودكاست الطريق مستمعين ومشاهدين هي تساؤل هل فقد العالم أخلاقه؟ وهل يمكن أن يتعايش البشر بلا أخلاق؟ أهلا وسهلا بك دكتور جمال ومرحبا بك في بودكاست الطريق أهلا بك أستاذ محمد يا مرحبا دكتور جمال الحقيقة العالم اليوم والمجتمعات بتطرح سؤال الأخلاق وبتطرح أيضا ما وراء هذا السؤال من أثر على المجتمع بشكل عام والحقيقة كلنا بشكل أو بآخر بنتكلم عن الأخلاق بنتكلم عن الأخلاق بنتكلم عن الأخلاق بنتكلم عن الأخلاق يبقى هذه القضية الأولى بشكل عام فإذن الأخلاق هي عمود الخيمة للحياة كلها والإنسانية كلها وسنفصل كيف بدأت الأخلاق والفكرة الأخلاقية حتى على المستوى النظري وإذا ذهبنا إلى تصور الإسلام ثم نقوم بعمل باك كما تسمونه في لغة الإعلام أو رجوع إلى الخلف حتى نكون في حالة الإسلام حتى نؤصل المسألة نجد أن هدف الأساس من بعثة النبي صلى الله عليه وسلم هو إتمام الأخلاق وكلمة إتمام الأخلاق تعني أن هناك أسس مبادئ أخلاقية موجودة وسنأتي عليها أيضا الله تبارك وتعالى تحدث عن نبيه صلى الله عليه وسلم وقال وإنك لعلى خلق عظيم في إطار متح النبي صلى الله عليه وسلم وإعطائه الحق الأصيل الذي جاء من أجله فإذن في الإسلام الأخلاقية في غاية الأهمية وهي عمود الخيمة طيب إذا رجعنا إلى الغراء كثيرا بمعنى إلى سكرات مثلا أو إنجازا أن أقول إلى الفكر الفلسفي اليوناني سكرات طبعا هو أستاذ أفلاطون وأريستو سكرات مات وقتل وتجرع السم من أجل أفكاره الأخلاقية ما هي؟ كان في عهده سكرات توفي سنة تلتمية تسعة وتسعين قبل الميلاد يعني في القرن الرابع قبل الميلاد وكان في حينه جماعة تسمى السفستائيين والسفستائي هو الذي يتحدث بالبيان ويخطب في الناس وكانوا هكذا يخطبون في الناس ومعروفين بالدعوة إنجازا أن أقول بين قوسين ويرشدون الناس ولكنهم في فترة من الفترة التي تتحدثون عنها سكرات أخذوا يطوعون هذه الدعوة وهذا البيان وهذا الكلام من أجل أخذ النقود من الشباب الغني والثري إلى الآخرة وكان قبل أن ينفصل عنهم سكرات كان من ضمنهم كان موجود معهم فاختلف معهم اختلف أن لماذا أقول هذا الكلام حتى نأخذ الدرس من هذه الجزئية فحينما اختلفوا منهم اتلف معهم أوعزوا إلى القاضي أوعزوا إلى القاضي بأن سكرات يشوه العقائد الوثنية التي يعبدها الملك والحاشية الشعب وهذا يحدث حاليا يعني هذا الآن يحدث تجد أنه يتهم فلان أنه إرهابي يتهم علان بأنه كذا وكذا وكذا فحينما أوعزوا للملك بأن سكرات الفيلسوف والمفكر يوعز للشباب بكذا وكذا وكذا ولم يكتفوا بذلك فقط جمعوا ما يقرب من خمسمائة من الشباب كشهود شهود وذهبوا إلى القاضي حتى يؤكدوا هذه الفكرة فكرة أن سكرات المفكر الذي يريد لهذه المجموعة أو للفئة أو لهذا المكان في أثينا هي عاصمة اليونان حتى وقتها وإلى الآن واقتنع القاضي بأقوال الشباب ومن ثم أصدر حكمه على سكرات بالإعدام كان وقتها الإعدام ليس شنقاً كما يحدث في عصرين الحديث ولكن كان الإعدام بتجرع السم بتجرع السم السم ويعطوا فترة لمدة شهر كما يقولون لعله يرجع في السجن يعطوله مهلة كذا استتابة كاستتابة وقال يعني ينصحوه يعني وهذا يحدث في العصر الحديث أحياناً مع الذي يحكم عليه بالإعدام وكذا وبعتوله كذا وأقولوله كذا طيب في نفس الوقت تلميذ أفلاطون ومن معه من التلميذ أرادوا أن يهربوا سكرات أستاذه ولكنه رفض رفض لماذا؟ لأنه رجل كان صاحب قضية وصاحب فكرة فقال أنا أموت من أجل قضياتي ولا أهرب ولا أترك وطنياً فقالوا لك ذلك ومن ثم صدر عليه الحكم بالإعدام وتم تجرعه للسم أي شدب السم ومات وأصبح بذلك نموذجاً للأخلاق طبعاً سكرات لم يترك لنا طراثاً كبيراً مثل أفلاطون أو سكرات عفواً أفلاطون وأرستو الذي هو تلميذ أفلاطون وبناء عليه هذا النموذج الأخلاقي هو نموذج قديم ودوى ليك أفلاطون حينما جاء أيضاً كان له باع كبير في مجال الأخلاق تحدث عن الفضيلة والمدينة الفاضلة وتحدث عن السعادة وتحدث عن الحكمة والشجاعة والعدل كل هذه أخلاق مهمة نعم وجاء أيضاً هو توفي أظن أفلاطون سنة 347 قبل الميلاد وجاء تلميذ أرستو كان أكثر تفصيلاً وبالمناسبة أفلاطون معزلة هي قضايا فلسفية نعم ولكنها في ظني مهمة جداً في موضوع الأخلاق نعم مش بس في الأخلاق أنا بربطها بالواقع نعم حتى الواقع السياسي أفلاطون لمن يسأل لماذا كان أفلاطون تنشلاً مثالياً مثالي في أفكاره يعني عايش في مجتمع ملائكي زي ما بقول آه كان عايش في مجتمع زي ما حرقت فضلت ملائكي ومثالي يحلق في الأفاق لا يتلامس مع الواقع لماذا لسببين حتى نعرف المسألة بشكل دقيق السبب الأول لموت أستاذه بهذه الطريقة سقراط سقراط وأنه أعدم بطريقة ظالمة ثانياً كان أفلاطون من عائلة أرستقراطية ولها مجال في الحكم تمام فكان هو أيضاً يرغب أن ينال حذوة من الحكم ولكنه لم يستطع لأن في مؤامرات كثيرة بتحاك هو رجل عنده مبادئ وعنده أخلاق يريد أن ينشر هذه الأخلاق تمام ومن سمى قال أن هذه الحياة وهذا الواقع يجب أن أترفع عنه فقال لابد أن أذهب إلى مجال آخر وإلى سياق آخر هو أقرب إلى الروح أقرب إلى المثالية إلى آخرة جاء بعده التلميذ أرستو الذي تو في سنة أظن 322 قبل الميلاد وكان أكثر واقعية يعني استفاد أيضاً من أستاذي وهذا درس مهم في الحياة يعني أنت حينما كل جيل يأخذ من الثاني يعني يأخذ منه ويكمل ويكمل علي ويشوف أخطاءه برضو ويبعد عنها ويكمل ويستفيد منه تمام ودي مسألة مهمة لأنه عندنا إشكالية أستاذ محمد عموماً حتى في الوزراء والدول وكل شيء حينما يأتي رئيس يبدأ من السفر كأنه لم يكن هناك شيئاً قبله كلما أتت أمة لعنت أخته لعنت أخته هذه فشلتها مجرد أن نرى أن الخرين نبدأ من الأول مهم كittens أن نبدأ من حيث انتهى الأخرين ولذلك في أثر جميل مهم جداً لابد أن ننتبه إليه وهو يقول هذا ينسب إلى النبي صلى الله عليه وسلم حديث بعض ينسبه والبعض ينسبه لسيدنا علي كرم الله وجهه يقول الحكمة ضلت المؤمن أن وجدها فهو أحق الناس بها فهذه مسألة مهمة أنك تسعى إلى الحصول على الهدف بشكل أو بآخر أي مكان عموما جاء أرسطو تلميذ أفلاطون ونظر وقعد للمسائل الأخلاقية وهو بالمناسبة الذي وضع علم المنطق صحيح ووضع القواعد الكلية مثل هذه العلوم وبالمناسبة له كتاب مشهور في مجلدين اسمه علم الأخلاق إلى نيكو ماخوس علم الأخلاق إلى نيكو ماخوس وكان هذا الكتاب بطبيعة الحال باللغة اللاتينية وتم ترجمته إلى اللغة الفرنسية وتم نقله من اللغة الفرنسية إلى اللغة العربية الذي ترجمه لا أذكره الآن ممكن في الحديث أذكره المهم وجود بالمناسبة هذا الكتاب على الإنترنت وموجود مطبوعيا فإذا فكرة الأخلاق هي فكرة قديمة ليس فقط نستطيع أن نقول أن الإسلام قائم على الأخلاق ولكن الإنسانية كلها قائمة على الأخلاق فقط مثال بالمناسبة أيضا فلاسفة المسلمين من أمثال لو أخذناهم بالترتيب كذا الكندي المتوافى سنة متين وخمسين هجرية والفرابي المتوافى سنة تلتمية تسعة وتلاتين هجرية طب أنا أقول هجرية في المسلمين نعم إنما ميلادية في غيرهم في غيرهم ابن سينة المتوافى سنة ربعمية سبعة وعشرين ممكن أقل منها فقط سنة فرابية في المسلمين أخطأ في سنة أو كذا إنما بقرر بالمسائل ابن مسكوي أو مسكوي صاحب كتاب تطير الأعراق في الأخلاق أيضا تهذيب الأخلاق وتطير الأعراق توفي سنة 421 هجرية وأبي حامد الغزالي أو قبله ابن رشد المتوفى سنة 595 هجرية والغزالي وأكتفي بذلك المتوفى سنة 505 هجرية الغزالي هو الأصحى فعلا أبو حامد الغزالي لأنه كان أبوه يعمل في الغزل فأبو حامد الغزالي هذا صاحب كتاب إحياء علوم كتب كثيرة وميزان العمل كتب كثيرة جدا بالمناسبة حتى أيضا أستاذ محمد اسمح لي أن أقول إشارات في الطريق حتى نتعلم يعني أبو حامد الغزالي هذا أو الغزالي عفوا توفي كان عنده 55 سنة يعني كان أصغر مني أنا طبعا عندي 25 سنة بالمناسبة وشوية شهور صحيح هي الأخلاق برضو بتصغر السن وتلتصحها الله كرمك مبارك فيك فالشاهد أنه أنت تحدثت الآن أنه صاحب كذا وكذا وكذا وكذا علوم كثيرة جدا وفنونه كانوا علماء السابقين زي ابن سنة وغيره كان في القانون وفي الطب وفي الفلسفة وفي الفلسفة وفي الأخير فالفلسفة لما ذكرت أسماءهم حضرتك من الكندي المسلمين لحد الغزالي بالترتيب وغيرهم تأثروا تأثرا كبيرا بالأخلاق أو الفلسفة اليونانية وأنا أقول وغير يقول من أساتذة الفلسفة وأساتذة بطبيعة الحال أنه هؤلاء المسلمين الفلسفة وضعوا هذه الفلسفة والأخلاق اليونانية في قالب إسلامي أو في وعاء إسلامي كنت أقرأ لأحد العبارات أنهم قالوا أن اللي يقرأ لسقراط أو لفلاطون لا يقول إلا أن هؤلاء لعلهم كانوا أنبياء لم يذكروا من القرآن هذا صحيح البعض قال تحديدا في سقراط نعم سقراط بالذات تحديدا وخاصة أنهم لم يوجد عندهم أحدهم أخلاق يونانية وقائد إلحادية أو غيره فكانوا يقولوا هذا الكلام بالمناسبة أما وأنك ذكرت ذلك أرستو نفسه وفلاطون تلميذ سقراط فأرستو قال بشيء مهم جدا قال بالمحرك الأول ماذا يعني هذا وحدة الغالق وأنه لابد أن يكون لهذا الكون البديع محرك يعني شوف الكلام ده سنة كام في القرن الرابع قبل الميلاد قبل الميلاد قيل أن هذا الكلام أيام سيدنا موسى صلى الله عليه وسلم أيام مكان دي تفاصيل أخرى حتى لا أستاذ المشاهدين ومستمعين زعجوا مني كثيرا لأن هذه التأثيرات مهمة حتى نعرف وفلسفية شوية إن شاء الله نساهل بعد شوية فإذن الفكرة الأخلاقية أستاذ محمد هي فكرة أصيلة في الفكر الإنساني وهي عمود الخيمة وأساسية أيضا في الفكر الإسلامي خليني أروح بحضرتك إلى بعض الحكات اللي حضرتك ذكرتها في مبتوع الله سكرات واحد مرضى الشيخ رجل ولكن عمود في بلدي عشان أنا صاحب قضية البعض بينومه وانت كنت بتتكلم برضو حضرتك عن مسألة إن بيجي الجيل ورجع جاء فلطون شاف الأخطاء وكمل على الهجوم ما تعلمه من سكرات وهكذا أرسته السؤال هو مش ده كان غلط إنه يفضل في بلد ويقتل يعني ما تخرج وتحفظ على أخلاقك وأضييتك ولا ده يبقى عيب اللي هيخرج من بلده أو وطنه وهو عنده قيمه وعنده أخلاقه هو أراد سكرات في الحقيقة أولا لكل زمان خصوصية يعني بمعنى إنه هذا الكلام أنا بس بقول لحضرتك عشان بعض أقول لك يشوف دي الناس اللي ناس اللي بتخرج برة وتقعد تتكلم دي يقول ما عندهم ما عندهمش قضية لا لا لا ما أنا هجي لحضرتك أو أفصل يعني المسألة ليست مضطردة يعني بمعنى إنها إيه يعني مش مش مش ناخد من ده يبقى هو ده لا مش ده كده هو أراد سكرات بذلك لأنه مؤسس مؤسس نعم فهو من وجهة يا نظرية نعم فهو من وجهة يا نظرية أنه كمؤسس لا يصح ولا يجب أن يعرف عنه في التاريخ أنه بلغة الإسلاميين مثلا أو بلغة الناس في العصر الحديث أنه هاجر أو خرج من بلده من أجل نشر دعوته طب ونبي صلى الله عليه وسلم خرج نعم من مكة إلى المدينة بعد التضييق وإلى أكله نعم فلكل موقف له مجال زمنه كده زمنه كده وهو أراد هو أراد أن يضحي بنفسه من أجل مبادئه أنا بسأل هنا على اكتاره صح وخطأ ما اكتاره النبي صلى الله عليه وسلم أنه يخرج إلى البلد آخر اختفي وهو خارج أي لأنه سيدنا النبي صلى الله عليه وسلم وجد تضييقا شديدا ولم يستطع أنه ينشر دعوته كما ينبغي وكان صناديد كريش يعادونه بشكل كبير جدا ومن ثم أراد أن يخرج بدعوته وبالمناسبة ليس من تلقاء نفسه أمر من الله تبارك تعالى أمر من الله ووحي وبالمناسبة أيضا الكرآن والسنة وحي الاتنين من فاعش تقول أنا بأؤمن بالقرآن والحقيقة ما بعترفش بالسنة أصله أصله القصص كثيرة وفيها مجالات كثيرة ممكن أتحدث بها في سياق آخر فإذا الذي يقدر الموت في حينها هو صاحب المسألة فاكسوكرات أراد أن يكون نموذجا للتضحية في بلده لأنه كان شخصا شخصا منفردا مفكرا معلما ليس وراءه أو ليس معه بشر آخرين إلا بعض التلاميذ أنا ذكرت لك فأفلاطون وآخرين أسماء أخرى ممكن أسماء تكون مكلكعة شوية لسد المشاهدين والمستمعين وينزعج لنا أسماء يونانية بس أنا أقول الأشهر فإذا فكرة السبات والتضحية والسجن والإعدام وتقبل هذا الحكم هذا سياق وأيضا فكرة أن يخرج أو البعض في نظرة أخرى أو وجهة أخرى يخرج هذا سياق أيضا مختلف وقد يكون أفضل قد لأنك أنت سمى فعل سيدنا النبي صلى الله عليه وسلم خرج بدعواته هدف أن تنتشر وحتى هو أفلاطون كان هو اللي بفكر يعمل ده فأفلاطون هو كمان مفكر يعني فهو بفكر أنه هرب وأفلاطون عمل كذا وهو اللي كان بفكر يده الثلاميذ بفكروا يهربوا وكذا وكذا ورفض وأفلاطون نفسه انتقل من مكان إلى آخر لأنه قاعدة أستاذ محمد والأستاذ المشاهدين والمستمعين هناك فرق بين الصالح والمصلح مع ذلك أنا بحاول أعمل رسائل عامة بحيث برضو نستفيد بها من واقعنا لو أنك رجلا صالحا يعني الأستاذ محمد باللحة الجميلة العظيمة بتاعت سيادتك وجلست في المسجد وتقرأ كرآن وتمسك سبحة وتلبس طائية والآخر هي مظاهر مهمة وجيدة وتواظب على كل الطاعات وقيام ال إلى آخر أصبحت رجلا صالحا صالحا حينما تكون رجلا مصلحا هذه المشكلة بمعنى أنك تريد أن تدعو الآخرين إلى الخير ولذلك الله تبرك وتعالى يقول في سطورة النحل الأيام الـ 125 يقول ادعو إلى سبيل ربك بالحكمة والموعدة الحسنة تمام طيب ابن تيمية رحمه الله المتوفى سنة 728 هجرية يقول الله ترى سبوك تلها هزه اللعبة السابعة وحديث الأكرب جهة التاريخ والأجهزة الدولية ليس بأس منها전에ها من ذلك هذا ليس مستيقظا لك قد يقالوا الناس يحبون الصالح ويعاني دون المصلح لأنه بيتكلمهم في نفسهم مش بس الناس أصحاب السلطة لأنه صاحب السلطة بالمناسبة السلطة والصراع على السلطة هو أمر قديم أيضا هو لسه فسطائيين اختلفوا مع سقرات مع أنه كان منهم ليه أبو الحسن الأشعاري المتوفى سنة 324 هجرية اختلف مع المعتزلة وكان معهم لمدة 40 عاما ويدافع عن مذهبهم وتركهم وصعد إلى على المنبر وأعلن تبرؤه من المعتزلة لأن المعتزلة كانوا قريبين من المأمون وغيرهم في الهص العباسي ومن ثم كانوا قريبين من السلطة فإذا الصراع على السلطة هو أمر قديم سواء في العصور القديمة اليونانية أو حتى مصر القديمة لأن الفرعونية دي قصة وأنا أحب أن أسميها ثقافة أو حضارة مصر القديمة لأن فرعون بتشير إلى شخص وهو فرعون أما حضارة مصر أكبر من ذلك بكثير إلى آخر فإذا السلطة عليها صراع منذ القدم فلما صاحب السلطة بيشعر أن شخصا ما يتحول من صالح إلى مصلح سيؤثر على سلطتي أو يعز عرش كيانه وسلطتي ولذلك يحاربه إما بالسجن أو بالاتهامات كذا القلام اللي بتقال في الهص الحديث وإلى آخره لو رجعت بحضرتك لمسألة فلسفة الأخلاق نفسها هي الأخلاق محتاجة فلسفة هذا سؤال طبيعي هنتفلسف كمان في الأخلاق الناس هتشوف الطيطة بتا حضرتك فلسفة الأخلاق الأخلاق دي كلمتين ونص تبقى محترم مع الناس لقمان في سورة لقمان في القرآن اختصرها يا بني كذا وكذا ومعطي وصايا وفي التوراة سيدنا موسى وضع الوصايا العشر الأولى يعني كما تقول التوراة كتبت على الجبل أو عندما لقى ساربه يد هي دي الوصايا وفي القرآن نفس القصة ما تعملش كذا وتعملش كذا وتعملش كذا وعمل كذا وعمل كذا أولا مهم جدا أن نحن نعرف ما معنى الفلسفة الفلسفة كما عرفها سقراط هي طبعا هذا القول نسبة إلى أكثر من فلسوف إنما أنا شخصيا العبد الفقير يميل إلى أنها لسقراط البعض قال نالي في فالورس إلى آخره إنما أنا أميل إلى أنها إلى سقراط قال أن الفلسفة معنها محبة الحكمة يعني كلمة فلوسفة هي كلمة يونانية حينما أولاتينية وجاءت بشكل مندمج أو بيسمون أحت في اللغة نوحتت إلى كلمة فلسفة في النهاية معنها محبة الحكمة فإذن المشكلة فينا أستاذ محمد المشكلة في أنه ظلال الفلسفة أو الكثير ممن اهتموا بالفلسفة بعضهم للأسف ألحد لماذا ألحد أيضا لابد أن نعي هذا الأمر لأنه أعطى للعقل وضع أكثر مما يستحق أو باللغة الإسلامية قدم العقل على النقل قدم العقل على النقل مثل ما فعل من المعتزلة المعتزلة فعلوا كذلك قدموا العقل على النقل قصة يطول شرحها يعني قصة ممكن تتحدث فيها بعدين فمن سمى فكرة أن بعض الفلاسفة حادوا عن الطريق أو قالوا بأقوال من الممكن تخرج الإنسان من الملة هذا لا يعني أن كل الفلسفة كلها خاطئة كم تتربت دائما لك يدور الفلسفة فلسفة الملاحدة أيما نبقى تربت كده لكن ده طبعا تعترف سطحية طب أنا أنا أنت كده واضح أن أنت ما شاء الله عايز الحلقة دي تعود 15 ساعة فالغزالي اللي هو أبي حمد الغزالي صاحب إحياء علوم الدين وبالمناسبة أنا فقط يعني أعتزل لسادة المشاهدين والمستمعين أن أنا يعني نتعمق بعض الشيء في الفلسفة وقد البعض ينزعج من ذلك ولكن أرى من وجهة نظري طبعا قد يكون كلمة خطأ أنه هذا الكلام مهم جدا للغاية لأن أقوم في النفس وفي ذات الوقت بإسقاط هذا الكلام على الواقع وحتى نربط التاريخ بعضه ببعض لأنه الإنسانية أستاذ محمد هي تراس متواصل تفيد وتستفيد يعني دي مسألة متواصل الشاهد وأنا ذكرنا منذ قليل على سبيل المثال أنه الفلسفة المسلمين استفادوا من الفلسفة اليونانيين وغيرهم بطبيعة الحال وطبعا كان أبرز هذه المسائل في عصر الترجمة اللي كان في العصر العباسي عموما الغزالي في قضية الفلسفة مثلا أولا الغزالي له قصص وحكايات اللي هو أنا قلنا في حديثنا منذ قليل أنه مات وهو عنده خمسة وخمسين سنة هو ولد سنة ربعمية وخمسين وتوفي سنة خمسمائة وخمسة إجراءة ولو مؤلفات كثيرة جدا وسجالات عظيمة جدا يعني هو أصلا مثلا دخل في البطنية دخل في البطنية نعم هو كان عاش مرحلة وهذه المرحلة لمدة عشر سنوات بالمناسبة يعني شوف كم من عمرو بقى كيف مرحلة فتيح مش عارف يروح فين تعرف القصة دي واحد يبقى تايه مش عارف يستقر على أي على أي وضع زي فكرة لو أنت فاكر حضرتك صح رحلة البحث يعني آه في في مسألة البحث سمحك تذكرت مسألة سلمان الفريسي وخدبان حراك عاش بحث عن حقيقة حتى أنه سمي الباحث عن الحقيقة نعم وديلها قصة طويلة نعود إلى الغزال صاحب الإحياء وغيره والمنقذ والضغال وميزان العمل إلى أخير من كتب ومؤلفات فدخل مع الباطنية واكتشف أنهم على باطل فألف كتابا سماه فضائح الباطنية فضحهم يعني يدينا كتاب أونلاين وده برضو يدينا درس أن أنا حتى لو أنا مش بقول نفضح من وجهة نظري يعني الشخصية لو أنا حتى انتسبت لمجموعة بشرية أيما كانت هذه المجموعة أو لحزب سياسي أو لرئاسة حتى كنت في موقع رئاسي أو في مؤتمر أو إلى أخيره وإذا أردت ألا أستمر في هذا السياق بكل أدب وبكل احترام أخرج بأدبي وأستفيد منهم وإذا كان لي نقد أنقضه ولكن برفق نوبيلين لأن النبي صلى الله عليه وسلم دخلوا بقواه قال إيه قال الرفق ما كان في شيء إلا زانة وما نزع من شيء إلا شانة هذا أمر الأمر الثاني أكثر مما يعطي على العنف الإمام الشفعي يا محمد بيك كلام في غاية الأهمية الإمام الشفعي متوفى في سنة 204 هجرية ومشهور لإمام الشفعي وليه قصة كان في إيراك كذا وعندما جاء مصر كذا إمامه علم من علام الأمة أنا أقصد أنه غير حتى من طريقته في الفقه كان إيه في مصر له فقه لا الإراقي الأول وبعدين عندما جاء مصر غير فالإنسان ممكن يغير من طريقة فكره وطريقة تفكيره بما يتواكب مع العصر الذي يعيش فيه وده كلام قديم مش كلام حديث بس ده كلام قديم إذا لم تتغير ستتغير أو ستغير سنة التغيير سنة التغيير الإمام الشفعي له كلمة في غاية الأهمية قول أولا أكثر من كلم مشهور عنه قول صواب لإحتمال الخطأ وقول غير خطأ يحتمل الصواب وأيضا يقول والله لو أدت لو أن الله عز وجل أجرى على لساني خصوم الحق يظهر الحق على لساني عدوي هو في النهاية عز الحق عشان يمشواه يريد أن يصل إلى الحق وهذا أيضا معنى أخلاقي مهم فإذا ولو كلمة أيضا في غاية الأهمية في هذا السياق قال الحر من راعى وداد لحظة وانتمى لمن علمه لفظة يعني أنا مثلا كنت صاحبتك محمد بيك فترة من الزمن وكتبنا عشرة وأكل وعش وملح وحنعش وكفتة وسمك مثلا لو أنت عايز تعملها دي فأقصد أن أقول افترقت معك في طريقة اختلفنا أو اختلفنا أو ما شابه ذلك ما خلقش عنك أو أبعد عنك واسكرك لأنه أصلا الغيبة أيضا قصة وأنك يكون هدفك هدي البناء أدم ده أنت ماذا تريد من هذا الكلام أنت عايز إيه عايز تهده ولا عايز تصلح من شأنه فإصلاح الإصلاح من الشأن يحتاج إلى مفاتيح صحيح ولا تنسوا الفضل بينك ولا تنسوا الفضل بينك هذه واحدة الأمر الثاني وهذا مهم أيضا أنه التعامل مع النفوس البشرية من أعقد الأمور في الدنيا ليه أنت ممكن تدير شركات عظيمة جدا وتبقى راجل سياسي فقيم وتبقى دبلوماسي عظيم إلى آخره إنما التعامل مع البشر وإدارة البشر أمر في غاية الصعوبة لأنه الناس أمزجة والطباع مختلفة نعم ومن ثم الغزالي نعود إليه مرة أخرى أنا آسف أطول عليك في القضايا الفلسفية أنا بأسقط صح صحيح شايفة فالغزالي دخل بطنية وقلت لك خرج عنه ومؤلف فضائح البطنية حتى يوضح لهم للناس يعني وأيضا كان فيلسوفا بارعا وله كتب كثيرة منها ألف كتاب عن الفلسفة سماه مقاصد الفلسفة مقاصد الفلسفة مقاصد الفلسفة يعني بيدعو للفلسفة مقاصد الحكمة يعني أيو وبعد كده حينما درس الفلسفة الشاهد بقى هنا برضو عشان الشباب يا محمد بيك يتعلموا وأنا تعلم برضو أنه ما تحكمش على الشيء إلا ما تدرسه نعم يعني إيه يعني مثلا لو واحد ماشي جنبك كده وقالك ده محمد بيك ده وحش أو جمال بيك ده ده راجل كذا ما تخدش الحكم ده وتعتقد أو تظنه لأن الظن 50% الاعتقاد وعينه اليقين ده قصة أكثر فأقصى أقول لازم تتحرى وتتبين الآية بتقول إيه في الآية فتبينه فتبينه أن تصيبوا قوما بجاهلة يبصوا صبحوا على ما فعلتم نادمين فدي مسألة هي في غاية الأعمية فالغزالي دخل واكتشف وبعد ذلك ألف كتاب آخر سماه تهارة الفلسفة عمل إيه في الكتاب في تهافت تهافت بعد منهجي لك أبيل سأجي لك سأجي لك في تمشي لا آه فالشاهد أنه ألف كتاب تهافت الفلسفة كفر الفلسفة في تلات مسائل أو أربع عفوا مسائل كفرهم يعني وبدعهم في 17 مسألة تمام إنه هو أن مثلا وبالمناسبة وجه هذا الكلام لبعض الفلسفة المسلمين وعلى رأسهم من وجهة نظري طبعا على رأسهم الفرابي وابن سينة نعم تمام مما كفر به الفلسفة الغزالي مثلا قولهم بأن الروح هي التي تبعث وليس الروح مع الجسد أو أيضا بأن الله عز وجل يعرف الكليات ولا يعرف الجزئيات بعض الفلسفة قالوا هذا الكلام سوى حتى فلسفة قدامة من اليونان وغيرهم أو بعض فلسفة المسلمين الذين تابعوا الفلسفة اليونانية أيضا مما قالوا بقدم العالم قالوا بقدم العالم بمعنى أن العالم ليس مخلوق قصة مثل هذا أو يطول الشعب فإذا كفرهم في بعض القضايا وبدعهم في قضايا أخرى في كتابه تهافت الفلاسفة جه ابن رشد اللي هو أصلا توفي ابن رشد الحفيد آه هو توفي سنة 400 عاماً آه هو توفي سنة 400 عاماً في عام 295 هجرية الملكي نعم آه يعني قبل الغزالي بكام ب10 سنين تغفي قبله ب10 سنين فألف كتاب سماه تهافت التهافت يعني بيرد طبعا ابن رشد هنا هو ابن رشد الحفيد اللي هو صاحب كتاب بداية المجتايد نهاية المقتصد نعم الشاهد لأن التلاتة فيه تلاتة ابن رشد الجد والأب والحفيد آه بصرف نزع التفاصيل لأن أنا التشبيكة دي مش مش في الزهن الآن إنما الأهم منها صاحب تهافت التهافت ابن رشد المتوفى سنة 495 هجرية رد عليه رد حلمي فإذاً ما عادش يعمل يا محمد بك يقعد يشتم يعني ويعمل لا علمي رد عليه الرأي إنجاز أن أقول الرأي ورأي الآخر ورد مؤذب وكذا وعلمي يبقى شيء جميل جداً فرد عليه ماذا كانت إشكالية ابن رشد ابن رشد كان في الغالب يعني يقدم العقل في كثير من الأحيان على النقل ولذلك في الغرب يحبون ابن رشد وهناك جامعات ومراكز في الغرب اسمها ابن رشد بابن رشد لأن رجل كان يهتم بالعقل ودي كانت أيضاً مشكلة المعتزلة قديماً أنهم يعني قدروا على أن يكونوا يهتموا بالعقل على النقل وله سياقها وقصص لأني لم أتمنى من المشاهدين المستمعين أكثر من ذلك لكننا نربط بردو ونسقط على الواقع فإذاً الغزالي قام بالتهافت أو قبلها بمقصد الفلاسفة فألف هذا الكتاب ثم اكتشف أن لديهم بعض الأخطاء كفرهم في بعض المسائل وبدعهم في أخرى وألف تهافت الفلاسفة جاء ابن رشد رد عليه تهافت تهافت نعم دعوني أعود للمجتمع تمام هل لدينا شيء يسمى الأخلاق؟ هم هل لدينا شيء يسمى السلوك؟ هم هل لدينا شيء يسمى الضمير؟ هم هل لدينا شيء يسمى المبادئ؟ هم هل لدينا شيء يسمى القيم؟ تمام سريعاً ما هو الفرق بين كل هذه الأشياء؟ أم أنها تجمع على بعض؟ الأخلاق عرفها البعض منهم الغزالي نفسه ومسكوي صاحب كتاب كتاب تهذب الأخلاق وتطير العراق بأنها هيئة في النفس راسخة بمعنى أنها طباعة راسخة في النفس وبالمناسبة الأخلاق منها ما هو مكتسب ومنها ما هو جبلي يعني جبلة عليه الإنسان جبل مخلوق به يعني واحد مخلوق ربنا خلقه رجل كريم وفي واحد مش كريم بس بيحاول يكتسب هذه يعني موجودة في الجينات يعني أيوة نعم الجبلة موجودة في الجينات والمكتسبة أنه بيكتسبها خلال المجتمع والده بيوجهها أو أسرته أو أو بتربى عليها أو بتربى عليها فبيكتسبها يعني أنا بس أنا عايز أقف عند جزائر يعني في جينات للأخلاق طبعا يعني جوا الإنسان جين طبعا طبعا وده هل هو وراثي يعني بياخدوا وراثة أيوة بس بيشوف مثلا واحد يعني كريم وبدو ظلع بخيل ويقولوا يا بدي أنت ظلع بخيل لمين أنا بوق كريم الجين ده أخدوا أخدوا مثلا من أخواله أو من والدته ممكن ممكن يكون مكتسب وممكن ما يكونش الجين ده أصلا وراثي وكرم طبعا ما أنا قولت لسيدك أن في أشياء جبلية وأشياء مكتسبة الجبلية ممكن ياخدها من كذا أو ربنا جبلوا عليها ما معنى كلمة جبلية أن الله عز وجل جبله عليها أي فطره عليها فطرة الله ومن أحسن من الله يفطره إلى آخر فهو ربنا خلقه كذا ممكن حتى هو مش كذا إحنا منقولك مثلا يقول لك أي فلان ده كريم حاتمي لو هو حاتم الطائي كان كريم وسيدنا النبي لما يقول لك كده كان كالغيس كان ريح المرسلة يعطي عطاء من لا يخشى الفقر هو كان فقير وكان يعطي سيدنا النبي أتكلم فكان فقير ومع هذا كان يعطي عطاء من لا يخشى الفقر إذا ما ركضت فضلت فإذا الكل بس ده خليني أختلف معاك شوية جدا النبي ما كانش فقير جدا ما أتكلم يعني أوضح عليك بقى كويس أنت بتذكر ما أقصده بفقره أنه كان فقير من ناحية متاع الدنيا سيدنا النبي لما مات كانت إيه سيف ولا كيش قيل درعه كانت درعه مرهونة يعني ماهاش مهوش فلوس كتير هذا ما أقصده إنما سيدنا النبي صلى الله عليه وسلم هو تاج رؤوسنا وقدوتنا وإلى آخره كان أغنى الناس بدعوته وبفكره ده أنا أفضل طبعا الجانب المالي يعني حتى إنه فيه ناس ألفت مؤلفات فيما كان يملكه النبي صلى الله عليه وسلم والطبقة الاجتماعية بتاعته على الجانب الاقتصادي يعني هو زهد في الدنيا آيه هو كان زاهدا صلى الله عليه وسلم كان يعطي كل ما يملك للناس للأمة وللناس يعني ولذلك كريش اللي هم الصديقين كريش سموه إيه الصاطق الأمين نعم والأمين ده معنى إنه راجل لأوحي أحيثية والناس بتصق فيه فبيتمنون تعرف القصة لما دخلوا الكعبة وكانوا مختلفين باللغة العمية كان عينه مليانة فموصلش ده على حاجة الناس وبعدين معنى كلمة بالمناسبة محمد ليك أنت بتخدني الملاعب كويسة مناطق يعني والزهد من الأخلاق بالمناسبة وأنا لي أكثر لي أربع كتب في الأخلاق منهم كتاب أخير اسمه الأخلاق وتسمح له أقول أسماء ده رغم ما يوجد فيه صفحة الأخلاق بين الإسلام والمذاهب والأديان القديمة وغيرها ما كانت تلقاك فكر إسلامي سؤال الأخلاق في كذا إلى أخير والأخلاق الإسلامية وضغرها في بناء المجتمع إلى أخير طيب الزهد ليس معناه أن تكون رث السياب يعني سيابك مبهدي لهم أطعوا وشعرك منكوش وكلام دي وفي مواقف لو عايزين وحكيتلك في السيرة سيدنا النبي لما دخل واحد وكان أشعث أغبر كده قال له ألم تجد كذا كذا وكان سيدنا النبي بالمناسبة كان من الأشياء التي محببتي لنفسي كان إيه الطيب كان يحب يبقى ريحته حلوة وكان دايما باللغة الغصر اللي إحنا بنعيشها دلوقتي معلش أنا بفصل وإنت اللي بتخدني الملعب ونجلها المعلش الإخصائي كان يعني مثلا إنت لو فتشتني مثلا كده هتلاقي أنا لا أستغني عن يكون في جيبي مشت عارف أنت المشت واخد بالله لو هو بتسرح بشعرك معرفش أنا مش مديونه يعني أحاسس أنه الآن الشاهد إيه أن الله جميل يحبه لابد أن تظهر كده وسمتك كده كمسلم والنظافة من الإيمان إلى آخره نعود لسه له شعر جميل زيك لا أنا مصنعه أصلا بس أنا زارع واخد بالله الشاهد الزغد وكان سيدنا النبي أحكى ذا وأبو بكر ما كان أبو بكر غاني جدا وكان سيدنا عثمان غاني جدا عبد الرحمن بن عفو كان غاني جدا بس هاملوا إيه وده معنى الزغد أن وضع المال والدنيا في يده ولم يضح في قلبه هذا هو فسيدنا النبي كان لما جولوا قالوا له إيه إذا أردت أن تكون مالكا وإذا أردت أن نعطيك من المال بس تترك هذا الدين قال لهم القصة المشهورة اللي أنت عارفها وضعوا القمر في يميني والشمس في شايفة وقالوا له أن أدعى هذا الأمر ما تركته تمام كده فأقصى أقول أن فكرة الأخلاق طيب أحنا وقت عند الأخلاق عايز أروح بقى للقيم القيم نحن نقوله حتى في اللغة العامية نقول هذا أمر أو هذا شيء له قيمة يبقى إذا القيم هي كل ما له قيمة تمام والقيمة هي أعم من الأخلاق هي أعم من الأخلاق الأخلاق من الممكن أن يكون منها ما هو حسن ومنها ما يكون قبيح أو مذمون أما القيمة فهي حسنة دائما نعم تمام القيمة أيضا ذاتية ومتعدية يعني الشخص بيقوم بها عنده قيم عنده كذا يقول فلاندا عنده قيم نعم وفي أمثلة كثيرة حتى لن نفصل الأخلاق متعدية يعني غيرك بيستفيد بها بتنتقد إلى الآخر يعني لو أنت صادق أو أمين لازم يكون حد بتعامل معاه في صدق نعم ولا تبقى مع نفسك كده الوحدة صحيح فهذه ده فرق تاني بين الأخلاق والقيم والقيم طب لو روحنا بقى للسلوك السلوك هو تطبيق الخلق نحن قلنا من شوية أنه أسأل الخلق هو هيئة في النفس أو شيء وماذا يكونه؟ أو شيء جبلت عليه أو اكتسبته إنما السلوك هو تطبيق هذا الخلق بالمناسبة سواء كان هذا الخلق سيئاً أنه يكون العمل التنفيذي يعني آه السلوك العمل التنفيذي أو الأجندة التنفيذية سواء كان حسناً أو سيئاً لو روحنا لكلمة المبادئ بقى آه المبادئ وهي القواعد الكلية التي تضعها لنفسك في حياتك أقول مثلاً أنه هاي هذه الدولة لها مبادئ أو هذا الشخص عنده مبادئ يعني وضع بعض القواعد الحاكمة لطريقة تعامله اللي بينطلق منها بينطلق منها ولذلك يعني من البدء المبادئ هي الأشياء التي ينطلق منها الإنسان طيب أرجع بقى لمسألة تانية المجتمع أنت ذكرت الضمير آه مناجي لحضرتك الجزء الخاص بمجتمع أنا أعرف الضمير الأول وبعدين أشوف المجتمع هل مجتمع لك؟ أقول له أقول لك العقل الجامعي للمجتمع طيب هل فيه خلق جامعي للمجتمع؟ آه طبعاً الضمير للمجتمع نسمع على أول تعرف الضمير الضمير الضمير هو وازع داخلي يعني مثلاً فلان ده يقول لك ما عندوش ضمير يعني الوازع الداخلي عنده توقف حدث له ستوم وده يفرق عن الأخلاق لا هي جزء أيضاً عبد الله دراز في كتابه دستور الأخلاق في القرآن وبالمناسبة دي رسالة الدكتوراه الخاصة به كانت سنة الف تسعمية إما واحد وخمسين أو اثنين وخمسين كانت رسالته للدكتوراه في فرنسا السوربون وترجمها الدكتور عبدالصابور شهين إلى اللغة العربية وقام بعمل مقدمة ضافية كبيرة حوالي مئة وخمسين صفحة مترجم وموجود بالمناسبة باللغة العربية على الإنترنت دستور الأخلاق في القرآن تحدث بالتفصيل عن هذه القصص والضمير والإلزام والالتزام يعني في حاجات أنا ألتزمها وفي حاجات اللي هي تلزم بها من قبل الأعلى منك وهو مثلاً الله سبحانه وتعالى اللي هو الإلزام والالتزام القصة برضو طويلة عشان ما دكلكش في قصص أخرى فإذاً الضمير هو ووازع داخلي منبه للإنسان قد يكون هذا الضمير ينبهك للخير وهو في الأصل دائماً هكذا وإذا لم يكن موجوداً فنقول فلان ليس عنده ضمير باللغة العربية ليه ما يبقاش عنده أخلاق؟ ليه ما يقول عنده ضمير؟ هل لأن الضمير ده أساسي عن الأخلاق شوية؟ يعني الأخلاق عمل إضافي زيادة قلت لك ده أخلاق جميلة عنده أخلاق لكن ما عندوش ضمير دي بتحس إنه ما عادش إنسان خلاص إيه يعني من تحت شوي أقول لك يا محمد بيك إحنا قلنا منذ قليل أن الأخلاق منها ما هو حسن ومنها ما هو القبيح أما الضمير فهو الوازع الداخلي الذي فطر الله تبارك وتعالى عليه الإنسان طيب الله تبارك وتعالى فطر الإنسان على إيه؟ على الخير على الخير مش قال لك فأبواه يهوداني أو يمجساني أو كذا أو كذا الإنسان فطر على فطرة الإسلام وبالنسبة للإسلام في كل الديانات هو الإسلام بمعنى الاستسلام الضمير يعني هو الشيء الذي ضمر في الداخل داخل الإنسان نحاول نوازع الداخلي أو داخل أو جواه خفية داخله آه ودائما يكون الضمير أقول لك فلان ده ضميره حي وفلان ده ضميره ميت مش كده؟ طيب فهو دايما الضمير هو الفطرة طيب فهو فطرة الإنسان التي جبل عليها ومن ثم تدفعه دفعا وتحثه حثا إلى الخير أما الخلق بالمناسبة الخلق ورد في القرآن الكريم كآيات بمفردات مختلفة وبصياغ مختلفة ألف خمسمية وأربعة مرة ألف وخمسمية وأربعة مرة؟ آه كل العبادات العبادات كلها يعني زي الصلاة والصيام والزكاة وغيره والحج حج ورد 130 مرة طيب ده معنا إيه؟ يعني ما الأخلاق ترد؟ دين الأخلاق ده عمش دين العبادات دين الأخلاق والمعاملات آه ولذلك قال أحدهم من زاد عليك في الخلق فقد زاد عليك في الدين يعني الإنسان صاحب الأخلاق هو حتى لو أنه إنجازة أن أقول يعني اللي بيبقى في الجنة حتى لو أنه مش مسلم لا أنا هغسل عليك أكتر حتى لو مش مسلم يبقى إنسان متدين لو أخلاقه جيدة يعني مثلا حتى لو مسيحي أو يهودي ده عكا من قصة تحريف مثل هذه القضايا الأنجيل وكلامه أو التوراة إنما لما يكون إنسان عنده خلق ها؟ ومتدين أو هو ملتزم بالأخلاق يقول لك إنسان ده متدين مش كده ولا إيه؟ صحيح حتى في الإسلام أيضا وهكذا لو رحت بقى للمقتبعة نعم المقتبعات دي لها ضمائر جمعية لها أخلاق جمعية طب هي لها مبادئ ماشية اللي بتحطها في الدستير بتبقى لها في قيم في المقتمع قيم شرقية وقيم غربية عادات والتقاليد ده كله موجود لكن أنا بتكلم هنا على الأخلاق هل في مجتمع يتميز بأخلاق مهينة محمودة وفي مجتمع ده أخلاق وحشة؟ أنا بسمعها دايما يا دكتور معلش أنا آسف اسمعني في سياق ضم بعض المجتمعات لبعضها فقال لك ده مثلا المسلمين بيبصوا كده والعرب للمجتمعات الغربية يقول لك عندهم حلال أخلاقي ما عندهمش أخلاق طب ليه يعمل لك ده؟ بيشرق لا عندهم أخلاق بس أخلاق ضميمة ما إحنا قلنا من شوية الأخلاق فيها هو المقصود إنه ما عندهمش أخلاق حميدة يعني أي نعم كلمة حميدة هي عشان نصح لإنه أحيانا بيبقى في بعض المصطلحات منتشرة ومش ناسهم مش وحدة بلا حميدة خليني أكون بقى يعني منطقي شوية والدنيا تسخن معايا شوية في الحلقة ما باش يسخن بس يا دكتور إحنا اللي عندنا أخلاق إحنا المسلمين والعرب اللي عندهم أخلاق رفاعة الطهطاوي لما سافر أحمد عبدو ومحمد عبدو وغيره نقلوا إنهم شفوا الأخلاق في البلاد دياتها عندهم وعينهم في المسلمين قالها كذا ذهبت إلى بلاد الغرب فوجدتهم يطبقون الإسلام المعنى القولي آه بلد وذهبت إلى بلاد المسلمين فوجدتهم لا يطبقون الإسلام المعنى إيه أحيانا وبالمناسبة هي مش مطلقة أيضا هي أحيانا تجد إنسان غير مسلم ولكن نفسه يتصف بالصدق بالأمانة بالانضباط في الموعيد ما هي دي الأخلاق أيوه أيوه معالش يا دكتور إحنا برضو أكلم دايما بصد للمجتمعات الغربية لكي أصلهم بيشربوا الخمر أصلهم مجتمعات منحلة عندهم مش عارف في الزنا عندهم مش عارف اللي كده العلاقات اللي غير مش هي مش دي هي الحاجات دي عنده في عرفه أو في قيمه أو في أخلاقه حاجات في الحريات وعادي لكن تعالى شوفوا هتلاقي ما بيعتريش على الآخر عنده حرم الدم عنده احترام معاد أكلم في العموم يعني عنده بيعمل عنده صناعة عنده زراعة عنده احترام للعلم عنده احترام للكبير عنده احترام للقراءة والمعرفة بينما إحنا عندنا كل ده مهدوم وفقط يعني التدين الظاهري تمام مش كده برضو أقول لفضلتك لماذا هذا أولا لأنهم يريدون أن يصدروا لنا إنجاز أن أقول بين قوسين ومعنى الزبالة الخاصة بهم القمامة يعني واحد اثنين دائماً السقوط سهل أما البناء صعب فنحن كشعوب عربية وإسلامية للأسف بنبهر بمثل هذه الأشياء يعني الحضارة الغربية والتي تجد مثلاً بعض الشباب يرتدون الملابس المنطلون جنس مقطع من الركبة و ومعرفش بيسموه غسط سائط والأميس معرفش إيه ولابس سلسلة وانسال لأنه هو فاكر أنه هو أو بيشرب عفواً سجاير ما احترام اللي بيشرب سجاير فبيفكر أنه هو ما يشرب سجارة هيبقى راجل راجل يعني إلى آخرة فالحاجات دي بيحاولوا أن يصدروها لنا وفيها قصة طويلة جداً أنه أكثر الناس بيتحكموا في الموضة العالمية هم من الصهاينة اليهود الصهاينة هناك فرقة أيضاً بيننا بين الصهاينة و اليهودية ومن ثم بيحاولوا يصدرو لك هذه الصورة وإنت بتاخدها بتتأثر بيها بشكل أو بآخر و بتتأثر وبتنفذها وكذا أما أن تأخذ الحضارة هذا شيء آخر ولذلك هناك الكثير من الدول في المنطقة العربية يقومون بضع مجموعة من الأشخاص من أجل تطور وظيفي في المنطقة هذا ليس حسب لا يسمح لهم بعمل أي حضارة مثلاً ليسمح له مثلاً بعمل مصانع الأسلحة أو مصانع عادية حتى أو مصانع عادية متطورة وانتجة وماذا يريد منك إذا كنت من أصحاب الأموال مثل مثلاً أنا أضرب مثال للتقريب قد يكون كلامي ليس صواباً مثلاً دول الخليج أو دول غنية عموماً في العالم العربي الإسلامي هو يريد منك أن تعيش دور الرفاهية إعمل مولات أنت سوق لكن أنت لست منتج وتعمل مولات أفخم السيارات التي ينتجها أفخم المركات العالمية مصممها كثير من الصهينة تحت مسمى أمريكاني وما إلى آخر المطاعم العظيمة مثل كيت و كيت بدون ذكرى اسمها التي الآن كثير من الناس المصلحين وناس الصالحين يقاطعونها دكتور أنا لا أريد أن أكون قاسي على مجتمعاتنا العربية والإسلامية لماذا؟ لأن الناس لا يقولون أن الأخلاق لدينا شكل نتحدث عن أخلاق النبي وعن الأجيال السابقة ومرؤة العرب وقيم العرب كان أبو جهل مرؤة لم يدخل على بنات أو قال لا تدخلوا على محمد فتعييرنا العرب بأننا دخلنا على بناته هناك قيم ومرؤة معينة هذا لا يوجد الآن في تعاملنا مع بعض في تعاملنا مع قضايان الكبرى أريد أن أتحدث بصراحة المبادئ والضمير والقيم تبقى فقط الشعراء من أولها وأنت أستاذ في الأخلاق وفلسفة الأخلاق سيكولوجية الجمهور العربي اليوم في ظل انتكاسة الأمة كان يقول لك إنما الأمم والأخلاق ما بقيت فإنها ذهبت شعراء فإنهم ذهبت أخلاقهم ذهبت نريد أن نسأل هل نضعنا وبيننا في إرادة الأمم والعالم الثالث لأن أخلاقنا ضاعت اليوم الضمير الإنساني الذي يحدث في كثير من مجتمعاتنا وعلى نقصهم قضية فلسطين الغرب انتفض الغرب الذي نقول أترك الحجاب ألا أعرف بنات صبياء يقومون بخمرجية الخمرجية تنزل مظاهرات وتعاطفهم على الدماء في غزة بينما الأمم بحالها نايمة في العسل وفي السوباتو يشغل على التك توك من أخلاقه هنا صحي؟ من ضميره إنساني صحي؟ لا علاقة بالدين ولا بالحضارة ولا تحدثني عن الماضي صحيح أم أنني غلطان؟ أولاً أشكرك على هذا السؤال بطبيعة العالم ولا بد أن نؤصل للمسألة والفكرة وفي ملمح أخذته الآن من حديثك أنه ممكن إنسان لا يكون حتى ملتزم ويبقى صاحب قضية ويدافع عن وطنه لعلك تذكر وترى وتسمع ونشاهد جميعاً والعالم يشاهد ويسمع أن كثير من الشباب الذين حتى يقومون بعمليات أو يجاهدون الصهاينة وأنا قلت بالمناسبة فرقت بين اليودي والصهاينة الصهايوني هو صاحب الفكر التوسعي ويعادي كلياته ومحتل الإسلام ومش شرط بس يكون موجود في فلسطين وممكن يكون الصهايوني مقيم في أمريكا وده دي قصة أخرى لو حاببنا جالاً جالاً عيد تحت فبتجد مثلاً بعض أولئك الشباب حتى تشوف حال إطراسه عادية جداً وشبابية جداً وكذا ولابس سلسلة مش متدين لكن مصاحب قضية المشكلة فين يا محمد بيك المشكلة قديمة وخلينا ما نخلش فيها أو نوغل كما يقولون في القدم هاتي إليك من بداية من سمعت تفقية سايكس بيكو سايكس وبيكو هذان كانوا كل واحد منهما ده ممثل عن فرنسا ده ممثل عن بريطانيا بريطانيا ولذلك سمعت تفقية سايكس بيكو هذه الاتفاقية أرادوا من خلالها تقسيم العالم العربي والإسلامي وتحديداً ما سموه هم ما سموه هم وأنا ضد هذا الاسم الشرق الأوسط لم يقولوا مثلاً المنطقة العربية الشرق الأوسط بالنسبة لهم هم هم هذي المنطقة الشرق الأوسط بالنسبة لهم لماذا سموها نحن نتكلم عن سبب التسمية حتى يدخلوا فيها إسرائيل لأنه إسرائيل ليست عربية فتدخل فيها إسرائيل وأحانين دخلوا فيها تركيا وأحانين دخلوا فيها إيران تمام؟ نعم تم موضوع تفصيلي نعود إلى التفقية سايكس بيكو وقسموا كذا وكذا وفعلوا طيب لما وضعوا فكرة التقسيم هذه قابلتهم مشكلة من يطبق هذا الكلام ويطبق هذا التقسيم لا بد من إيجاد بين قوسين ما يسمى عملاء ما يسمى عملاء كلمة عميل بالمناسبة مش في المطلق سيئة يعني إيه من أنت ممكن تبقى عميل تعالي فهمت تقول كاستمر بينادي على اسمك ويقولك العميل وكذا وكذا تروح إنما العميل اللي هو الخائن الخائن للوطن الخائن للأمانة اللي بيبيع قيمه ومبادئه وأخلاقه ووطنه ودينه عشان خاطر مال أو عشان عرض من الدنيا بالضبط هو ده فقال لك نزرع هؤلاء في رأس السلطة في المنطقة العربية من بداية من سايك سبيكو حتى يطبقوا ما نريد لأن الفلسفة الفلسفة هنا لديهم في الغرب في وقتها يعني قالوا سابقا الحروب الصليبية كانت بالعسكر وبالعتاد وكانت تجد من يقف ضدها بقوة ممكن زي ما احنا بنتكلم ممكن إنسان عادي جدا لما يجد فيه جيوش جاي عليه يتفاعل ويجاهد أو يخرج للدفاع عن أرضه ووطنه فقال لك لا ساروا بمبدأ ما يسمى لا يفل الحديد إلا الحديد ولا يقطع الشجرة إلا أحد فراها فبدأوا يزرعون من يقوم بما يسمى بالسيطرة والاستبداد واستخدموا الأخلاق في ده لا ما فيش أخلاق ده هم استخدموا الأخلاق السيئة أعرضوا الغانب من الأخلاق السيئة ولذلك عبد الرحمن الكواكبي في كتابي طبائع على الاستبداد تحدث وأنا أنع السادة المشاهدين والمستمعين إلى ذلك مشكورين يقرؤوا هذا الكتاب صغير وموجود على الإنترنت وانضح وبيّن خطورة الاستبداد وأنا أقول لك بما لئفي لن تحرر غزة وفلسطين والعالم العربي إلا بعد التخلص من الاستبداد ضحى في عنوين كيفما شاءت ولن يتخلص من الصهاينة إلا بعد الاستقلال الوطني وكل جزئية هي تحتاج إلى كلام أود أن أضيف شيئا ولم نستطيع أن نتخلص من الاستبداد إلا إذا انتصرنا على أخلاقنا السيئة بأخلاقنا الحسن وبمبادئنا وقيمنا على مصالحنا وأهوائنا أمكن أن ألقص لك في سطر أو أقل في جملة إلا بعد أن ننتصر على أنفسنا بس لا تفاصيل أيضا نعود إلى فكرة حضرتك الأساسية أو السؤال أنه هل لدينا هذه الناس أو لا هل تذكر المجتمع العربي وأنه كذا فكرة الاستبداد والقهر كما ذكرت لك بدأت منذ عقود أكثر من 100 عام صحيح 110 تقريبا أو قليل فبدأوا بهذا الشكل وليس فقط هذا لا فقد أدعوا وستسألني بعد قليل لماذا فعلوا هذا سأقول لك فتكر السؤال لأنني أغششك الغش سلوك وحش لا أنا أقولها اقتباسا أنا أمزح معك أرجع مرة أخرى أنهم ليس فقط قاموا بالرأس وزرع الرؤوس ومعادلة وتعديل وتوجيه الثقافة كيف أخذوا بعض المفكرين والمثقفين وأصحاب الرأي والفكر وقاموا بمسألة تغريبهم هناك فرق بين الاستشراق والاستغراب قصة نتحدث فيها فيما بعد بمعنى أنه يبعث أو يبتعث عفواً يبتعث إلى دولة فرنسا أو أمريكا أو جلترا أو إلى آخره لكي يقوم بالحصول على الرسائل العلمية أو كذا أو ما شابه عندك نماذج كثيرة جداً ها دي المثال واحد فقط هو الأشهر وإن كان ذكر أنه رجع وتاب وذكر ذلك الدكتور عبد المحمد عمار رحمه الله في مجلة السياسي مقال يعني كتبه أعلم أذكر أو السياسة لا أذكر قال أنه تراجع عن أرأي لوطة حسين تمام كذا؟ فقالوا يزرعون مثل هؤلاء حتى يغيروا ثقافة الناس بمعنى أن من يدعو إلى القيم ومن يدعو إلى الأخلاق ومن يدعو إلى الاستقلال الوطني ومن يدعو إلى الحريات العامة أحياناً أسهل طريق أن يتهم في فكره وأخلاقه وأن يقال مثلاً على سبيل المثال أن إرهابي أو كذلك بالمناسبة كلمة إرهابي هذه أُسس مئات المراكز وعشرات المراكز أو المستوى العام بالمناسبة الآن أصبح أكثر من 12 مركزاً أكثرها أيضاً في أمريكا يمكن يكون 7-8000 في أمريكا فقط حتى الآن لم يصلوا إلى تعريف دقيق لما يسمى الإرهاب مثلاً الدفاع عن الأرض يمكن أن يسمى إرهاب مقاومة المحتل يسمى إرهاب إلى آخره المطالبة بالحرية فإذاً أتوا برؤوس سميها على رأس السلطة أو كذا إلى آخره عملاء بمعنى أريد أن تقول لي أن أنحطات الأخلاق التي وقعت في الأمة في وقت النلوات هذا الانحطاط كان مرتباً له طبعاً عندما ترى أننا نستهدف الأمة نستهدفها بأخلاقها لماذا؟ ولماذا يقول الدكتور أنه مؤامرة؟ أنتم تعيشون في عقدة المؤامرة لا أحد يتخلى عن أخلاقه أرجوك أن تتكلم بها ولكن دعونا نقول أو أستعمل الله ثم بمساعدتك معي لماذا فعلوا ذلك؟ لماذا يفعلون هذا؟ أولاً إذا تحدثنا بلغة الإسلاميين هذا ما يسمى الصراع بين الحق والباطل إذا تحدثنا بلغة ما يسمون الليبراليين أو إنجازة أنا أقول ما يسمون طير مازاني أنا ضد قصة هذه لأنه لا يوجد في الإسلام دولة دينية ويمكن أن يتفصل فيها قصص لأن الدولة الإسلامية هي دولة مدنية بامتياز ومن يقرأ دستور المدينة النبي صلى الله عليه وسلم وحوالي 51 مدة موجودة على الإنترنت 51 مدة في دستور المدينة من الممكن أن يكون أحدث دولة حديثة في عصرنا الحاضر هذه المبادئ لو طبقنا هذا تفصيل فهم أرادوا أن يفعلوا ذلك كما قلت بلغة الإسلاميين من أجل أن يكونوا أحدث دولة حديثة وما يسمى بين القوسين الصلاة بالحق والباطل لأنهم تقديري برغم الحضارة والآخرية هم على باطل من وجهة نظري وليس مطلقا بطبيعة الحال الكلام ليس مطلقا لا أستطيع أن أحكم حكما مطلقا إنما أتحدث عن الأفكار وليس عن الحضارة لأن الأفكار هي جزء من الحضارة هل تريد أن ترمتني بداية وانسلت؟ طبعا هل يوجد لك قوة في الأخلاق؟ لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا س� سمع سمع سمع سمع سمعروعروع أو أو أو الشغل حقه من أجل دي سياتي فهما يتقدموا ويصنعوا ونحن نستورد ونتحك على بعض ونعيش بالفهلوة هو أحيانا ممكن ممكن ممكن ما يكونش تسمى عندهم أخلاق وإن كان عادي تسمى أيضا ولكن هما وضعوا أو هما عفوا وضعوا مبادئ مبادئ عامة حاكمة يعني مثلا حينما أقول لك أن بعض البلدان ما فيه أشد أسطوك زي بريطانيا بس فيه مبادئ عامة حاكمة الحرية العامة فيه خطوط يعني أمريكا الدستور بتاعها 3 صفحات مثلا بعض الدول الدستور بتاعها ما عدد 300 مادة أو 250 مادة غيرها إلى آخر وكلام عظيم جدا وأصلا وضع الدستور حتى يدوسونه ولا بيعملوا حاجة بي سواء دستور أو قانون قانون يعني القانون هو مفسر للدستور صحيح فبيدوسوا على الاتنين مش دي المشكلة دي قصة أخرى برض طويل بس أنا بكلم معك الآن في الكليات طيب نعود مرة أخرى فالغرب هو أراد أن يمنع عنك الحرية ويمنع عنك أن تأخذ حريتك في نشر أفكارك اللي هي هو بيعديها مش كله بالمناسبة أيضا في الأعداء في الغالب يا محمد بيك بيأتي من السياسيين الذين أيضا يصلون إلى السلطة في هذه البلدان وأصحاب اللوبي على مستوى العالم سواء كانوا صهينا أو غيرهم أو أمريكان متصينين من تعرف القصة متدخلة أيضا سبب آخر لكي يغزو إن جاز أن أقول بس الغزو هنا في العصر الحديث ليس شرطا أن يكون غزو عسكريا وإن كانوا بيقومون أيضا به سواء بقواعد عسكرية في المناطق المختلفة أو بغزو غزو بشكل مباشر مثل ما حدث في العراق وغيره نعم غزو الفكري وغزو الأخلاقي غزو فكري شاقالي وغزو أخلاقي تشوي الأخلاق إلى أخلاق المهم هنا أنه أيضا يريد وفي ذهنه وفي خلده ثروات المنطقة ثروات المنطقة طيب دعني أصيغها بشكل آخر الغرب وعلى رأسه الولايات المتحدة الأمريكية على سبيل المثال هي لماذا زرعوا إسرائيل في منطقتنا لماذا أولا اليهود اليهود في المعنى العام المطلق وليس الديانة اليهودية إذا كرأت مثلا كتاب بورتوكلات حكماء صهيون للتونس المترجم أو أحجار على رقعة الشطرنج أو غيره كتب كثيرة جدا هتجد أن اليهود اليهود اليهود كأفراد يعني أقصد أو مؤسسات الصحينة وليس اليهود كديانة في الغالب هم أيضا في الديانة موجودة عندهم لكن أقصد أن أقول الذين يقومون بعمل عداء يعني هتجد أنهم دوخوا الغرب وأفسدوا الغرب وأفقروا الغرب في بريطانيا وفي فرنسا ثم بعد ذلك وبالمناسبة بريطانيا التي زرعت كما تعلم مفاعد بولفور تمام لأنهم أحبوا تخلصوا من ذلك عندك عندك ليس فقط لأنهم يريدون أن يكونوا عندك لأنهم يضعفونك ليس فقط لأنهم يضعفونك لأنهم يبتزوك كل هذا ما قلت صح لكن أنا أضيف عليه لأنهم يبتزوك يعني يأتي ويضع عندك قواعد ثم يتحكم فيك كلية وتبقى رأس مالك أنت عنده اللي يسموها بين قوسين الصناديق السيادية تجد كل ثانية الصناديق السيادية في الغالب في منطقتنا لا تعمل في الداخل لكنها تعمل فين ويستصمر في الخارج وأنت حينما تطلب منه أن يعطيك منها لابد أن تستأذن وتقدم له عريضة قصة طويلة ادفع جزية وبناء عليه أصل المسألة جاءت من هذا هو في النهاية يريدك أن تكون ضعيفا على المستوى الأخلاقي والمستوى السياسي وإن شئتك على بشكل عام ويجمع كل هذه على مستوى الحضاري خلينا نرجع للمجتمعات العربية والإسلامية المليئة بأخلاق يجب أن تصحح أخلاق سيئة من ضمن الحاجات اللي واقع على الأمة النهاردة أخلاق زي خلق الاستقطاب والتشردم والانقسام ومنه أيضا سلوك واضح في ده سلوك الشمادة شمادة في يقول لك ده ظالم بليش بات فيه ده مش عارف إيه الانقسام ده أعتقد أنه سلوك وأخلاق الناس بتنقسم وتختلف وتتشردم وده يمكن غاية من الغايات التي تجعل الأمة يعني بيحكمونها بمنطق فرق تسد مش ده خلق برضو ولا يعني خلينا بس نقود حاجة حاجة عشان نقدر ننصب أولا خلينا نتكلم في الإطار العام أن مسألة الاختلاف بين البشر هذا أمر حسن ولذلك أقول لك إيه ده فلان معدته حتى مختلفة معي ساعات بقى فيه اضطرابات كده هو مختلف هو وزوجته عادي يحدث أو إكس في الحزب الفلاني أو في التجمع البشر الفلاني يختلفوا مع بعض عادي دي طبيعة بشرية ولذلك إيه خلقه خلقهم ليه يختلفوا ليه لأنه عم الدنيا طب هضرب لك مساك بصمتك دي هل في حد مشابه له في العالم لها في العالم فيش ولا الصبع اللي جنبك كله أنا بكلم على البصمة بشكل عام مش دلوقتي عاملوا حاجة حديثة بصمة العين وكذا أقصى نقول فكرة الاختلاف هو أمر حسن ولذلك الشيخ محمد أبو ظاهرة له كتاب اسمه تاريخ الجدل الحديث هذا والجويني الإمام الجويني قديما الإمام الجويني الشيخ الغزالي له كتاب اسمه الكافية في الجدل تو في سنة 478 هذا رجل لسمه إمام الحرمين تمام ماذا أريد أن أقول تحدثوا بالتفصيل عن هذا حديثا بالمناسبة رحمه الله الدكتور طه جابري علواني ألف كتابا سماه أدب الاختلاف في الإسلام فإذا اختلاف طبيعي موجود وفيه تفاصيل أنا بالمناسبة رسالتي في الماجستير كانت عن أداب الجدل واخلاف الفكر الإسلامي سنة 96 والدكتوراه عن فلسفة الأخلاق سنة 2002 الخلاصة أنه الاختلاف هو أمر طبيعي ويجب أن يكون ولكن إذا كنت في حزب أو في تكتل أو في دولة إذا اختلفتم وتم الاتفاق تعرف الناس على مبادئ معينة لابد أن تنساجم معها وتسير بمعنى أنك ما تتنقش على طول في اختلافات وأيضا هناك فرق بين الاختلاف والخلاف الاختلاف أنك أنت ممكن بتختلف في قضية فيها وجهات نظر إنما الخلاف قضية مشية كده والتانية عكسة تمام فإحنا المحمود هو الاختلاف المجموع هو الخلاف آه المجموع هو الخلاف تمام بالمناسبة الجدل في القرآن الكريم ورد 29 مرة ورد منهم 3 سيئ 3 سيئ أظن و 26 حسن أو العكس لا أذكر يعني معزلة للسادة المشاهدين المستمعين أقصد أن أقول أن هذا موجود الحسن والجيد والخلاف ولكن في النهاية لا بد أن يؤدي إلى نهضة وإلى تصور حضاري لا يكون اختلاف يؤدي إلى انقسام زي ما حضرتك يعني أنا أتستعجب جدا جدا جدا بل امتياز عشان نديها امتياز كاملة بمعنى إنه شيء باللغة العامية مؤرف أن تجد إكس من الناس أو تجمعها من الناس يناضل من أجل الحرية والحق وإلى آخره ثم ينقسم فيما بينه تحت أي مسمى خلاف إداري أو خلاف إلائحي أو إلى آخره ويخرج هذا الكلام إلى عموم الناس ولا يعرفون أو لا أستطيع أن أقول لا يعرفون لا أقول لا يفقهون ولا ينتبهون أو غيبوا للتحديات الكبرى في الأمة يعني أنت حينما تتشرذم وتسيب القضايا التي ممكن تجمعك يعني أنت وصلت لمرحلة من التقزيم بمعنى يا حضرت شايفي الخلافات أو التشرذم أو التفرق ده أخلاق؟ خلق أو سلوك؟ طبعا هو لا هو مش بس بخلق أو سلوك لأنه ما أقدرش أقول إن في حاجة في كبليه وخد بلحة هو سلوك طبعا هو سلوك لأنه السلوك هو تطبيق عملي إنما فكرة إنك أنت تنقسم وتتشرذم ربنا سبحانه وتعالى قال إيه وَأَتَّصِيمُوا بِحَمْدِ اللَّهِ جَمِيعاً وَأَتَفَرَقُوا لأنه التفرق مذنوم ويضايفك بعدين التحديات الأمة كبيرة ثم أنت تختلف طبعا أنت ممكن تكون بتختلف بقالك 100 سنة وعادي بس جواك في الأوضة اللي إحنا عاديين فيه إنما أن يخرج هذا الاختلاف إلى العلن وخصوصا في مرحلة هي في غاية الأهمية هذا خلل كبير وخلل بنيوي فيك تجي إلى عدد نظر خليني أختم بسلوك الشماتة اللي إحنا منشوفه النهاردة الشماتة فيها الناس بتشمت في الموت بتشمت في شماتة الظالم حتى في بعض الناس معارض بيشمت في الشعب كله مش إحنا قولنا لكوا كذا مش إنتوا سويتوا كذا الله يرحم زمان كذا أولا فكرة الشماتة في المطلق غير مطلوبة تمام لأنه ما هو إذا كنا بنتكلم زي ما حانك تفضلت في قصة الشعب فإنت عندك الشعب عبارة عن عمك وابن عمك وابن خالتك وأريبك وصديقك إلى آخرة المسألة كلها داخلة ببعضها مجتمعي في النهاية اللي أنا عايشت فيه وطربت فيه ولكن هو ممكن في فترة من الزمن قهرة أو جبلة أو صيّرة بأنه وجّهة يعني إلى ما وصل إليه وأنت تعرف أنه في بعض البلدان ما يسمى بالعصى الغليظة هي التي تتحكم في المنطقة بشكل عام المنطقة العربية ومن ثم قد يكون بين قوسين ومن ثم بالخوف هو الذي يدفع الناس إلى ذلك واحد اثنين قد يكون الخوف على الرزق لأنه أيضا صاحب السلطة اللي هو في رأس السلطة التنفيذية أحيانا يضيق على الناس في مجال الاقتصاد حتى ينشغلوا تلاقي مثلا الأب والأم والزوجة بيشتغلوا فينشغلوا من أكل عشان أكل العيش والرزق والخضايا الكبرى ذي الحريات بالمناسبة الغرب ناضل في هذا كثيرا وضح بالملايين يعني في ملايين قتلوا أو ماتوا أو تم كذا وانت عارف قصة الكنيسة وسيطرة الطاعة في الوسطو الوسطى وكذا وبتهموا الإسلام بما اتهمت به المسيحية مع أن هذا مش موجود في الإسلام أصلا نعم دولة دينية وكلام دولة دينية طريق آخر وموضوع آخر فأقصدا أقول أن فكرة الشماتة في مصر هؤلاء اللي هم شعبي أو من بني جلدتي هذا أمر أنا في تقديري مذموم أخلاقيا إنما الشماتة في العدو في العدو مطلوبة شعرا أنك تشمت في عدوك يعني مثلا الصهاينة يقتلوا في المحتل أو المحتل يخص عدو ظاهر وواضح يعني عدو ضد بلدي ضد وطنيتي ضد إسلامي ضد حضارتي ضد ضد واضح أنت عارف زي فكرة الإسلام كده ما فكرة التكفير أولا قصة التكفير دي قصة في غاية خطورة يا منفعش أنا أجي مثلا أقول إكسم الناس أنت كافر فقد بقى بيها إيه أحدهما أحدهما ممكن لو هو مش كافر أنا أبقى كافر نص نص طيب أنا أقول عشان أقول فلان كافر لابد أن أقيم عليه الحجة ويستتاب يعني يعود في حتة كده يستتاب وكذا وإيه أنت الكلام ده بتنكر الصلاة حقيقة آه بنكر الصلاة مفيش رب اللي هو بيسموه ملحد صحيح آه صحيح خلاص يبقى أنت كافر وهاكذا إنما العتوم الواضح أشمت فيه فأنت إذا كنت تعتبر أبناء جلدتك عدو واضح فهذا شأنك انت حر إنما أنا شخصيا لا أحب أن أشمت في أحد لأن خلقي الإسلامي لا يدفعني إلى ذلك دفعا دكتور جبال نصر أستاذ فلسفة الأخلاق أشكرك شكرا جزيلا بالعفو على ما قدمت من يعني أفكار وكذا من تأثير لمسألة الأخلاق شكرا جزيلا لحضرتك بارك الله فيك وتسامحني أني أخذتك وأخذت السادة المشاهدين المستمعين إلى مساحات فلسفية كثيرة ولكن أردت هذا عملك فلسفة الأخلاق والفلسفة مطلوبة أن أؤصل بشكل أو بآخر للفكرة شكرا لك بشكرك شكرا جزيلا مشاهدنا الكرام لعلنا جاوبنا على بعض من هذه التساؤلات هل فقد العالم أخلاقه؟ هل يمكن أن يتعايش البشر بلا أخلاق؟ أعتقد أننا أمام تساؤلات أخرى تفرض في العالم العربي والإسلامي عن سؤال الأخلاق الأخلاق والقيم التي يحتاج إليها المجتمع العربي المجتمع العربي بكل مكوناته لعلنا إذا غابت أخلاقنا غبنا عن هذا العالم لأننا بلا أخلاق أمة لا تصلح أن تكون في صفوف العالم الأول كما يقول أسئلة كثيرة وأطلحات أكثر يمكن أن تفتح في مجالات أخرى للحديث عن الأخلاق والقيم في زمن المعارك في زمن التحديات التي يعيشها العالم العربي والإسلام إلى أن نلتقي طيب الله وقاتلكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته السلام

"الحرب في لبنان قراءة في مستقبل التصعيد الحالي ｜ بودكا(...TRUNCATED)

" أما السنة فأصبحوا على الهامش ليس لشيء إلا لغياب القدر(...TRUNCATED)

"واقع الخليج العربي بعد التغيرات في المنطقة مع د.سعد ال(...TRUNCATED)

" ودولة مستقرة وشبعانة مادياً ولاها دعم دولي ضخم أوروبا(...TRUNCATED)

"أحداث تروى لأول مرة في حلقة خاصة للرئيس التونسي الأسبق(...TRUNCATED)

" حماد بن خليفة الثاني عندما يتدخل الدين في السياسة فأن(...TRUNCATED)

"＂الفن والموقف والقيم ＂ الفنان المغربي رشيد غلام يجيب (...TRUNCATED)

" لا أعرف كيف أتنازل أغلب أعمالي التي قدمتها كلها كانت م(...TRUNCATED)

"العسكريون والمدنيون في مصر＂العقيدة أم الأفراد＂ ｜ بو(...TRUNCATED)

" أنا كرجل عسكري خدمت في القوات المسلحة ما يقرب من 26 سنة (...TRUNCATED)

"كواليس ما يحدث على الحدود المصرية وأحداث لأول مرة يروي(...TRUNCATED)

" قرار اعتقالي قرار مصري إسرائيلي إماراتي بمباركة من ال(...TRUNCATED)

"＂قصص لم تروى من قبل＂ماذا يحدث لسجينات مصر؟｜بودكاست ا(...TRUNCATED)

" مش عارفة الحقيقة إن الظابط الأمن اللي قرر يحطيني في عن(...TRUNCATED)

"هل كان فشلنا كعرب بسبب الفكر أم السياسة؟ ｜ بودكاست الط(...TRUNCATED)

" ما معنى الحرية؟ ما معنى الديمقراطية؟ من المضحك أننا ن(...TRUNCATED)