ake178178/No10_Moshengqi_YuanDingYuMuJiang

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阿蒙 44:01
是，对吧？嗯，也是吧？但是我是感觉就是因为我在学习的过程中，我就感觉就是很多东西。就是就比如说这本书它就很一很有一种它不会告诉你你具体的问题怎么做，它可能它是告诉你整个思想，就是说你应该就是要，就是怎么说呢？

小蕾 44:34
其实我觉得他没有告诉你思想，他就是把实验摆在那里，这个实验结果你要自己去判断，就是说就苹果掉在地下，你看到了什么？然后牛顿看到了什么，但他告诉你这个苹果掉在地下。

熊爸 44:48
了。不过这个就是育儿本来就是一个非常复杂的工程，没有一个标准答案，因为，诶，我曾经听说过那种说法，就是比登月还要复杂，因为登月还是你可以遵循的，是个项目，但是其实际上育儿我觉得我倒同意阿蒙刚才说的就是可能是一种原则，就是你怎么去和去相处，和孩子，然后反正就以一些为基础，比如说，唉，你谈到了就是说我觉得在我看来跟孩子的沟通渠道是非常重要的，就是你可能会还跟孩子有各种问题。你可能跟他会跟他吵，你在饭桌上跟他吵。我觉得这都没有什么，但是问题是，嗯，你跟他有没有保留一个沟通的渠道？然后你能不能事后大家都冷静下来，以后你还跟他保持一个比较好的关系？你就是你对他的这个爱让他能够感觉到，因为我感觉我反正小时候有些时刻我感觉其实我对我父母是有那种隔阂和抵触心理的。

熊爸 45:52
嗯，然后当然大了以后明白过来以后会想象出当时可能嗯在什么情况下是那样的，但是我觉得就是问题所在，就是嗯父母没有跟孩子建了一个这种在爱为基础上的这个沟通渠道，因为如果是孩子跟家长产生问题，这个各种各样的问题太多了，就是你如果你按照很多育儿书上写着这样了，就该那样，那样就该这样，其实我觉得这个日子肯定就没法过了，肯定会乱套了。然后这也是我觉得其他的一些育儿的书就是给你指指点点的，其实你也不是特别好操作，我觉但是像你说这个这本书就是它其实是，就是在一些是相对来说我觉得可能比较高一点的这个这个基础上，然后来给你把握一个原则，我觉得。

阿蒙 46:52
你们以前看过什么别的那个育儿书吗？

小蕾 46:56
对，嗯，看过，比如说杨玉儿子、亚玉女儿这个书什么都看过。

熊爸 47:02
经验我觉得太多，就是没有什么特别科学的依据吧。我觉得你至少如果按我现在的要求看，你至少有一些数据统计的支持。刚，包括刚才其实这个书里面说的例子，我还有质疑，就是说它的样本太小了，就是，嗯嗯，你没有大，你有没有大规模的做过？你像我记得特别深刻的有一个就是大样本的，就是大数据样本的那个例子，就是他调查了美国好像一个省了好几十万呢，中学生就是让他们看一个视频，一半不看一个视频，然后看一下他们的成绩，嗯，就是说在某一个时间段以后会有没有提高，嗯，然后其实这个就很容易说明问题了，因为如果不看视频的话，其实那个那一些成绩都属都是按正态分布的，每年都差不多的，因为这个人群就是大家的智商都差不多，总体来说是看这个的，但是那个视频确实对那个看了的孩子有很大的影响，然后我觉得这样得出来的结论就比较科学一点了。然后包括就是其实这个书里边可能没有说那么详细，但是实际上科学家现在是很厉害的科学家，他们可以就是像你记不记得就是孩子出刚出生的时候就会去测听力，你们有没有想过他们怎么测出来的？孩子听力正常不正常？

小蕾 48:23
嗯，聊电波是吗。

熊爸 48:25
就是其实科学家是有仪器可以探测到小孩子的，就是说如果你这样测出来。嗯嗯，那我就会去相信了。嗯嗯，比如说那个你用这个 CT 去扫描孩子的大脑，就是他为什么混乱？他脑子可能就是会有一些相应的从仪器上可以探测到的东西。这样是比我觉得这样还是比较信服人呢。

小蕾 48:52
其实我以前看过蛮多那个育儿书的。我倒未必说，应该说是育儿书，是儿童发展学，他是告诉不是心理学，儿童发展学就他会讲。嗯，小孩子比如说他在母体里面，他的骨头是很软的，没有几什么硬骨，然后出生之后开始转换成硬骨。然后小孩，比如说小男孩从几岁开始分泌搞完素，然后从什么时候他是非常生理性的这种，他去讲这个孩子的。

小蕾 49:25
嗯，然后还看过一本那种那个育儿书，那是我觉得非常扯的一本书，叫正面教育，哈哈哈，他就说我记得那个书我买了，然后你跟我说，阿蒙，你说唉呀，那个书你不用看了，我给你讲一下就好了，你记不记得？我还买了一个英文原版的，他就是告诉你，他说你不要告诉孩子，你不要怎么样，你要告诉他你要怎么样。

小蕾 49:48
对，然后那本书我就觉得很扯，就我为什么要这么说话？然后，但是你知道吗？我读这本书的时候我想起了那本书，嗯，记不记得他在讲那个青春期的时候？孩子青春期的时候，他说孩子在青春期的时候做很多危险的事情，并不是因为他低估了危险，而是因为他太期盼于就是赞赏。

阿蒙 50:12
是他，是他，他是忽他是那种正面的那个激励，对他来说他对的夸大了那个激励，而是并不是因为低估了风险。对的，而是高度讲。

小蕾 50:24
读这本书里面我会不停的就会想到我之前看报的某些书，他说你应该怎么做，我有些会觉得非常让我不屑的那种观点，唉，我会想一想。噢，我说原来是他其实是有一些实验基础的，但是我觉得像雄霸讲的就是说你把脑电波测出来，因为我觉得毕竟是心理学，他有些是测不出来的，但有些他还能测出来，你记不记得他讲了三类孩子，有一类是那个回避型的孩子。嗯，他说那个回避型的孩子，虽然他表面上风平浪静，但你测他脑电波的时候，他脑电波是非常混乱的，就他是强烈的压抑着他自己内心的那些所思所想，他表面要表达的非常，所以这种它是有科学依据。但有一些比如说青春期混乱，我觉得从荷尔蒙的角度上他可能会解释混乱，然后他从人类发展的历史上他来讲说为什么青春期的孩子要叛逆？其实这个他讲的这个我之前在其他的书上也看到过，因为小孩子就是要脱离原始的这个家庭，他要首先创造，脱离这个家庭之后，他要创造自己新的社会秩序，他的为之处设的秩序，所以他必须要先做到他。

阿蒙 51:37
他要进入跟同伴对的，其面对的新的世界这样对的，所以在青春期他可能对同伴的这种认同尊重会远远超过对父母的这样的一个依赖。对的。

小蕾 51:52
这跟所以我曾经看过一个，那个育儿书上他说你那个在青春期之前，你青春期之前作为父母最重要的是你要教会他就是交友的这个原则。我曾经想为什么那么小孩懂什么交友的原则，但我读到这儿的时候，我想，噢，我说原来是这样，就是说因为他后面全部都跟就是伙伴上去混了嘛。嗯，对，他跟他一个什么山头的人决定了他是土匪还是可以走光明正道，对吧？所以是，对，所以我会理解。噢，说为什么会有些数？他会说这个小孩子在小的时候，他的交友秩序就是非常非常重要，家长要领引他去做什么。嗯，然后包括他有一些实验里面他讲，比如说小孩子模仿，小孩子是以模仿为主，他以，但是他非常能快速有效的判断哪个人是最靠谱的，我就要学谁，而且他非常自然的他学，他会去模仿跟他更亲近的人。

阿蒙 52:54
但是好像大一点了以后，我记得那书里面他说大了变得大以后，变大了以后他有自己的判断以后他可能他会选择他。

小蕾 53:05
那是安全性孩子。嗯，那个三类孩子里面安全性的孩子他会自己去判断，他应该是安全性孩子和回避型孩子。第三类叫什么孩子我忘了，但是就是所谓的妈宝男，就心虚型的那种。就是，你说啥就是啥。那你和马宝男吗啊？我根本管不住你。

阿蒙 53:28
是有一部分。

熊爸 53:30
其实送孩子去幼儿园的时候，很明显就是你会看，就是有的孩子就会有一点点不舍得，然后但是家长说要走就走了，有的孩子就是无所谓，你走不走都没事，哈哈，孩子就是说闹得不行就是绝对不让你走，其实这就是跟对应的，刚才他说的那个就是这种孩子跟家长之间的这个就他的安全感，然后实际上这个时候去，就是你去测那个就是你走也行，不走也行的那个孩子，他的心跳实际上是很快的。就是说他还是他是很 care 你的。这个将来就是可能会有一些问题。

小蕾 54:08
他会有很大的压力感，而且他会回避正确的，他甚至会回避正确的东西。你知道我看。

阿蒙 54:15
这个安全的东西，是吧？

小蕾 54:18
对，比较好，是吧？他回就是说这种人可能就会是鸵鸟，他有可能会躲掉对自己好的，甚至你。

阿蒙 54:25
说这个，其实这一点我看到这一段的时候，我突然想到一个就是其实其实不光是孩子，反思我们自己。

小蕾 54:34
就是你就属于回避型。

阿蒙 54:36
的。对，其实也不光是我，就是我，我想了一件什么事，它里面是说到一个就是就应该是这一段前后，他就说做了一个实验，他说有一个心理学家，他在一群对一个三四岁的孩子展示三条线，然后要求他们挑出最长的一条，嗯，那个这么大的孩子，嗯，基本上都答对了，但是当旁边有一个，有几个，三个成年人，就是那种他们参与到这个实验里面，他们看。

小蕾 55:12
起来比较靠谱的。

阿蒙 55:13
对，他们故意去选择一条中间长度的线，然后居然有 1/ 4 的孩子改变了主意，他们觉得从众人的选择。对，这个时候就让我想起前段时间我看了一个采访，就是当时那个不是新冠的刚开始的时候，全世界都要基本上都有或多或少就是风控的措施，就是大部分地方的学校什么都关闭学校，这是正常操作，对吧？但是瑞典一直头挺，一直没有，然后前不久那个 BBC 却采访了那个，当时就是坚持不关学校的那个。

阿蒙 56:02
哎，那谁啊？安德生对，他就说就是问，然后就采访他就说问为什么当初做这个决定，然后后来现在看来是正确的决定，就说瑞典是有什么特殊的数据吗？或者是怎么样？然后 Anderson 他的回答是，其实我 Anderson 回答说，其实我想问的是，为什么数据是这个样子，其他的国家却选择了关闭学校？因为当时的数据并没有说明关闭学校对这个有用。

熊爸 56:40
这个其实思想这个学校关，他。

阿蒙 56:43
一直在怀疑为什么其他的人都选择了那个，他一直怀疑为什么？难道说因为数据都在那，他都不知道问别人为什么？

小蕾 56:53
说实话，我觉得安乐神是一个可以名垂情史的老讨厌鬼，但我觉得他就是个牛人。我不喜欢他，但我觉得他就是个牛人，真的是。

阿蒙 57:02
对，你不管是大人还是小孩，其实在一个其他人都在做另外一个选择的时候，你如何还能坚信你的自己的选择是对的？你怎么会有勇气去做这件事情？

小蕾 57:19

阿蒙 44:01

是，对吧？嗯，也是吧？但是我是感觉就是因为我在学习的过程中，我就感觉就是很多东西。就是就比如说这本书它就很一很有一种它不会告诉你你具体的问题怎么做，它可能它是告诉你整个思想，就是说你应该就是要，就是怎么说呢？

小蕾 44:34

其实我觉得他没有告诉你思想，他就是把实验摆在那里，这个实验结果你要自己去判断，就是说就苹果掉在地下，你看到了什么？然后牛顿看到了什么，但他告诉你这个苹果掉在地下。

熊爸 44:48

了。不过这个就是育儿本来就是一个非常复杂的工程，没有一个标准答案，因为，诶，我曾经听说过那种说法，就是比登月还要复杂，因为登月还是你可以遵循的，是个项目，但是其实际上育儿我觉得我倒同意阿蒙刚才说的就是可能是一种原则，就是你怎么去和去相处，和孩子，然后反正就以一些为基础，比如说，唉，你谈到了就是说我觉得在我看来跟孩子的沟通渠道是非常重要的，就是你可能会还跟孩子有各种问题。你可能跟他会跟他吵，你在饭桌上跟他吵。我觉得这都没有什么，但是问题是，嗯，你跟他有没有保留一个沟通的渠道？然后你能不能事后大家都冷静下来，以后你还跟他保持一个比较好的关系？你就是你对他的这个爱让他能够感觉到，因为我感觉我反正小时候有些时刻我感觉其实我对我父母是有那种隔阂和抵触心理的。

熊爸 45:52

嗯，然后当然大了以后明白过来以后会想象出当时可能嗯在什么情况下是那样的，但是我觉得就是问题所在，就是嗯父母没有跟孩子建了一个这种在爱为基础上的这个沟通渠道，因为如果是孩子跟家长产生问题，这个各种各样的问题太多了，就是你如果你按照很多育儿书上写着这样了，就该那样，那样就该这样，其实我觉得这个日子肯定就没法过了，肯定会乱套了。然后这也是我觉得其他的一些育儿的书就是给你指指点点的，其实你也不是特别好操作，我觉但是像你说这个这本书就是它其实是，就是在一些是相对来说我觉得可能比较高一点的这个这个基础上，然后来给你把握一个原则，我觉得。

阿蒙 46:52

你们以前看过什么别的那个育儿书吗？

小蕾 46:56

对，嗯，看过，比如说杨玉儿子、亚玉女儿这个书什么都看过。

熊爸 47:02

经验我觉得太多，就是没有什么特别科学的依据吧。我觉得你至少如果按我现在的要求看，你至少有一些数据统计的支持。刚，包括刚才其实这个书里面说的例子，我还有质疑，就是说它的样本太小了，就是，嗯嗯，你没有大，你有没有大规模的做过？你像我记得特别深刻的有一个就是大样本的，就是大数据样本的那个例子，就是他调查了美国好像一个省了好几十万呢，中学生就是让他们看一个视频，一半不看一个视频，然后看一下他们的成绩，嗯，就是说在某一个时间段以后会有没有提高，嗯，然后其实这个就很容易说明问题了，因为如果不看视频的话，其实那个那一些成绩都属都是按正态分布的，每年都差不多的，因为这个人群就是大家的智商都差不多，总体来说是看这个的，但是那个视频确实对那个看了的孩子有很大的影响，然后我觉得这样得出来的结论就比较科学一点了。然后包括就是其实这个书里边可能没有说那么详细，但是实际上科学家现在是很厉害的科学家，他们可以就是像你记不记得就是孩子出刚出生的时候就会去测听力，你们有没有想过他们怎么测出来的？孩子听力正常不正常？

小蕾 48:23

嗯，聊电波是吗。

熊爸 48:25

就是其实科学家是有仪器可以探测到小孩子的，就是说如果你这样测出来。嗯嗯，那我就会去相信了。嗯嗯，比如说那个你用这个 CT 去扫描孩子的大脑，就是他为什么混乱？他脑子可能就是会有一些相应的从仪器上可以探测到的东西。这样是比我觉得这样还是比较信服人呢。

小蕾 48:52

其实我以前看过蛮多那个育儿书的。我倒未必说，应该说是育儿书，是儿童发展学，他是告诉不是心理学，儿童发展学就他会讲。嗯，小孩子比如说他在母体里面，他的骨头是很软的，没有几什么硬骨，然后出生之后开始转换成硬骨。然后小孩，比如说小男孩从几岁开始分泌搞完素，然后从什么时候他是非常生理性的这种，他去讲这个孩子的。

小蕾 49:25

嗯，然后还看过一本那种那个育儿书，那是我觉得非常扯的一本书，叫正面教育，哈哈哈，他就说我记得那个书我买了，然后你跟我说，阿蒙，你说唉呀，那个书你不用看了，我给你讲一下就好了，你记不记得？我还买了一个英文原版的，他就是告诉你，他说你不要告诉孩子，你不要怎么样，你要告诉他你要怎么样。

小蕾 49:48

对，然后那本书我就觉得很扯，就我为什么要这么说话？然后，但是你知道吗？我读这本书的时候我想起了那本书，嗯，记不记得他在讲那个青春期的时候？孩子青春期的时候，他说孩子在青春期的时候做很多危险的事情，并不是因为他低估了危险，而是因为他太期盼于就是赞赏。

阿蒙 50:12

是他，是他，他是忽他是那种正面的那个激励，对他来说他对的夸大了那个激励，而是并不是因为低估了风险。对的，而是高度讲。

小蕾 50:24

读这本书里面我会不停的就会想到我之前看报的某些书，他说你应该怎么做，我有些会觉得非常让我不屑的那种观点，唉，我会想一想。噢，我说原来是他其实是有一些实验基础的，但是我觉得像雄霸讲的就是说你把脑电波测出来，因为我觉得毕竟是心理学，他有些是测不出来的，但有些他还能测出来，你记不记得他讲了三类孩子，有一类是那个回避型的孩子。嗯，他说那个回避型的孩子，虽然他表面上风平浪静，但你测他脑电波的时候，他脑电波是非常混乱的，就他是强烈的压抑着他自己内心的那些所思所想，他表面要表达的非常，所以这种它是有科学依据。但有一些比如说青春期混乱，我觉得从荷尔蒙的角度上他可能会解释混乱，然后他从人类发展的历史上他来讲说为什么青春期的孩子要叛逆？其实这个他讲的这个我之前在其他的书上也看到过，因为小孩子就是要脱离原始的这个家庭，他要首先创造，脱离这个家庭之后，他要创造自己新的社会秩序，他的为之处设的秩序，所以他必须要先做到他。

阿蒙 51:37

他要进入跟同伴对的，其面对的新的世界这样对的，所以在青春期他可能对同伴的这种认同尊重会远远超过对父母的这样的一个依赖。对的。

小蕾 51:52

这跟所以我曾经看过一个，那个育儿书上他说你那个在青春期之前，你青春期之前作为父母最重要的是你要教会他就是交友的这个原则。我曾经想为什么那么小孩懂什么交友的原则，但我读到这儿的时候，我想，噢，我说原来是这样，就是说因为他后面全部都跟就是伙伴上去混了嘛。嗯，对，他跟他一个什么山头的人决定了他是土匪还是可以走光明正道，对吧？所以是，对，所以我会理解。噢，说为什么会有些数？他会说这个小孩子在小的时候，他的交友秩序就是非常非常重要，家长要领引他去做什么。嗯，然后包括他有一些实验里面他讲，比如说小孩子模仿，小孩子是以模仿为主，他以，但是他非常能快速有效的判断哪个人是最靠谱的，我就要学谁，而且他非常自然的他学，他会去模仿跟他更亲近的人。

阿蒙 52:54

但是好像大一点了以后，我记得那书里面他说大了变得大以后，变大了以后他有自己的判断以后他可能他会选择他。

小蕾 53:05

那是安全性孩子。嗯，那个三类孩子里面安全性的孩子他会自己去判断，他应该是安全性孩子和回避型孩子。第三类叫什么孩子我忘了，但是就是所谓的妈宝男，就心虚型的那种。就是，你说啥就是啥。那你和马宝男吗啊？我根本管不住你。

阿蒙 53:28

是有一部分。

熊爸 53:30

其实送孩子去幼儿园的时候，很明显就是你会看，就是有的孩子就会有一点点不舍得，然后但是家长说要走就走了，有的孩子就是无所谓，你走不走都没事，哈哈，孩子就是说闹得不行就是绝对不让你走，其实这就是跟对应的，刚才他说的那个就是这种孩子跟家长之间的这个就他的安全感，然后实际上这个时候去，就是你去测那个就是你走也行，不走也行的那个孩子，他的心跳实际上是很快的。就是说他还是他是很 care 你的。这个将来就是可能会有一些问题。

小蕾 54:08

他会有很大的压力感，而且他会回避正确的，他甚至会回避正确的东西。你知道我看。

阿蒙 54:15

这个安全的东西，是吧？

小蕾 54:18

对，比较好，是吧？他回就是说这种人可能就会是鸵鸟，他有可能会躲掉对自己好的，甚至你。

阿蒙 54:25

说这个，其实这一点我看到这一段的时候，我突然想到一个就是其实其实不光是孩子，反思我们自己。

小蕾 54:34

就是你就属于回避型。

阿蒙 54:36

的。对，其实也不光是我，就是我，我想了一件什么事，它里面是说到一个就是就应该是这一段前后，他就说做了一个实验，他说有一个心理学家，他在一群对一个三四岁的孩子展示三条线，然后要求他们挑出最长的一条，嗯，那个这么大的孩子，嗯，基本上都答对了，但是当旁边有一个，有几个，三个成年人，就是那种他们参与到这个实验里面，他们看。

小蕾 55:12

起来比较靠谱的。

阿蒙 55:13

对，他们故意去选择一条中间长度的线，然后居然有 1/ 4 的孩子改变了主意，他们觉得从众人的选择。对，这个时候就让我想起前段时间我看了一个采访，就是当时那个不是新冠的刚开始的时候，全世界都要基本上都有或多或少就是风控的措施，就是大部分地方的学校什么都关闭学校，这是正常操作，对吧？但是瑞典一直头挺，一直没有，然后前不久那个 BBC 却采访了那个，当时就是坚持不关学校的那个。

阿蒙 56:02

哎，那谁啊？安德生对，他就说就是问，然后就采访他就说问为什么当初做这个决定，然后后来现在看来是正确的决定，就说瑞典是有什么特殊的数据吗？或者是怎么样？然后 Anderson 他的回答是，其实我 Anderson 回答说，其实我想问的是，为什么数据是这个样子，其他的国家却选择了关闭学校？因为当时的数据并没有说明关闭学校对这个有用。

熊爸 56:40

这个其实思想这个学校关，他。

阿蒙 56:43

一直在怀疑为什么其他的人都选择了那个，他一直怀疑为什么？难道说因为数据都在那，他都不知道问别人为什么？

小蕾 56:53

说实话，我觉得安乐神是一个可以名垂情史的老讨厌鬼，但我觉得他就是个牛人。我不喜欢他，但我觉得他就是个牛人，真的是。

阿蒙 57:02

对，你不管是大人还是小孩，其实在一个其他人都在做另外一个选择的时候，你如何还能坚信你的自己的选择是对的？你怎么会有勇气去做这件事情？

小蕾 57:19