Debate
stringlengths 14.5k
33k
|
|---|
*المتحدث الأول: (أنثى)/*
# السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. لجنة التحكيم الموقرة الجمهور الكريم فريقي الموالاة و المعارضة أتينا اليوم أنا و فريقي و نحن نوالي قرار المجلس أنه سوف يعطي الأولوية لزيادة معدلات التوظيف على حساب إبطاء التقدم التكنولوجي،
إبطاء التقدم التكنولوجي مثل فرض الضرائب على أنظمة التكنولوجيا و المعلومات أو وضع حد أدنى لعدد الموظفين أو تقييد استخدام تقنيات معينة، سأبدأ ببعض التعريفات التي نحن سنأخذها في هذه المناظرة.
أولا عندما نتحدث عن المجلس نحن نتحدث عن الدول المتقدمة تكنولوجيا و لماذا نأخذ الدول المتقدمة تكنولوجيا و ليست الدول التي لا يوجد تكنولوجيا بها لأن هؤلاء الدول التي لا توجد تكنولوجيا بها و لا تعتبر متقدمة تكنولوجيا ليست لديها خوف استبدال البشر بالتكنولوجيا أصلا، و عندما نتحدث عن أنظمة التكنولوجيا و المعلومات نحن نتحدث عن العديد من التكنولوجيات التي الآن هي تعتبر التكنولوجيات الصاعدة في مجتمعنا ألا و هي مثلا مثل الذكاء الاصطناعي و الذي هو ال artificial intelligence الواقع الافتراضي و المدمج و المحسن augmented virtual and mixed reality و الblock chain و أنظمة المعلومات و علوم البيانات أو الdata science.
نحن في فريق الموالاة نريد الحفاظ على التقدم المجتمعي المدروس عن طريق إبطاء التقدم التكنولوجي، نحن نريد أن نعطي المجال للمجتمع أن يدرس هذه التكنولوجيا و أن يدرس أثر تلك التكنولوجيا قبل أن نعطيه المجال للتقدم السريع الذي من الممكن أن يدمر المجتمع و يدمر الاقتصاد بسرعته الهائلة.
سوف أبدأ بالتحدث عن تاريخ الثورات الصناعية، عندما نتحدث عن الثورات الصناعية فنحن بدأنا في الصناعة اليدوية التي هو كل شيء مصنوع بأيدي البشر و بدون البشر ليس هناك منتج، و بعد ذلك أتت الثورة الصناعية ألا و هي ركزت على الغاء الحركات المتكررة التي من الممكن للآلات أن تعمل بها و تترك هذا الوقت للعمال الذين من الممكن أن يعملوا بأشياء أخرى و من الممكن أن يكون هذا العامل يجب عليه الإشراف على هذه الآلات بشكل مستمر، و هناك أيضا مرحلة أخرى بعد الآلة حيث يقوم الشخص بتركيب هذا المنتج و وضعه أمام المشتري و بعد ذلك أتت و التي نحن فيها الآن الثورة التكنولوجية، الثورة التكنولوجية التي هي سريعة جدا سريعة بدرجة ليس من الممكن أن يتخيلها الإنسان في وقتنا هذا.
لماذا؟ لأن أنظمة التكنولوجيا فيها اكتفاء ذاتي، النظام من الممكن أن تعمله مرة واحدة و تترك الموضوع للآلة حتى تقوم بالتعلم و نأتي بالذكاء الاصطناعي و نأتي بعلوم البيانات و نأتي بهذه الأشياء التي هي من الممكن أن تقوم تلك الأشياء هي بتقدم الأنظمة التي نلعب بها لماذا؟
لأن هذه هي قوة التكنولوجيا التي نتحدث عنها الآن عندما نتحدث عن الثورة الصناعية و الثورة التكنولوجية و التي هم الذين سوف نركز على الفرق بينهم، في الثورة الصناعية ممكن أن تبدل خمس أشخاص بآلة و تضع هؤلاء الأشخاص بمكان آخر،
أما بالثورة التكنولوجية فأنت تقوم بتبديل الف شخص بآلة واحدة و هذه الآلة الواحدة يعني أنت تستطيع أن تتركها هي حتى تنظم نفسها أو ممكن شخص أو شخصين يقومون بالصيانة بها.
نحن هنا في فريق الموالاة نحن ليس ضد التقدم نحن مع التقدم التكنولوجي و مع تقدم المجتمع و لهذا نحن نريد إبطاء هذا التقدم حتى نعطي المجتمع فرصة لأن يفهم قوة هذه الآلات و يفهم كيفية التعامل معها.
لننظر إلى تجربة قامت بالفعل بهذا التقدم لهذا التقدم التكنولوجي، الدوت كوم بوم أو انفجار فقاعة الدوت كوم في ألفين و ثمانية و لا هي كانت في آخر التسعينات و في أول الألفين في هذه الفقاعة التي أصبحت شيء كل الناس مثلا في وول ستريت و كل أحد يقوم بوضع أموال هائلة في هذه الأنظمة و في هذه المواقع التي كانت هي تعتبر شيئا شيء فظيع بهذا الوقت شيء لم نسمع عنه قبل شيء لم يتوقع أي أحد بأنه من الممكن أن نوصل هذا الشيء قبل آلاف السنين و وصلنا هذا الشيء و عرضنا هذا الشيء و قمنا بوضع الأموال بهذا الشيء و بعد ذلك ما الذي حصل؟
انفجرت الفقاعة و تدمر الاقتصاد و ما زلنا نعاني لهذا اليوم من الاقتصاد الذي تدمر فيه ذاك الوقت. عندما نتحدث عن لماذا انفجرت هذه الفقاعة أول شيء الشركات لم تستطيع أن تلبي ما وعدت به لأنها لم تكن هذه التكنولوجيات مدروسة بطريقة صحيحة و لم تستطيع تلك الشركات أن تجد الموظفين الذين يستطيعون أن يضعون هذه الأنظمة و يبنوها.
الشيء الآخر أن الأشخاص لا يفهمون هذه المنتجات فلا يشترونها، نحن نتحدث عن فكرة أنك أنت حتى تنجح هذه الأشياء يجب أن يكون لديك أشخاص يفهمون هذه الأشياء و يعرفون أن يبنوها و أن لا تستلي عليهم و أيضا أن يكون هناك أشخاص يريدون أن يشتروا هذه الأشياء،
إذا أنت قمت بالتقدم الفظيع لن تستطيع أن تسيطر و لن تستطيع أن تفهم حتى الأشخاص الذين سوف يشتروا هذه الأشياء أن يشتروها لأنهم لا يعرفوا ما هي هذه الأشياء المتقدمة بطريقة فظيعة و نحن نريد أن نفهم هذه الأنظمة و لكن يجب أن نبطئ التقدم قليلا حتى نستطيع أن نفهمهم هذه الأشياء.
نحن نريد أن نحافظ على الاقتصاد و أن لا ندمره و أن لا ندع التكنولوجيا تتقدم سريعا حتى تذهب من أصابعنا و تقضي علينا و شكرا.
*المتحدث الأول معارضة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، سيدي رئيس المجلس زملائي من الموالاة و المعارضة جئنا اليوم معارضين لمقولة هذا المجلس أنه سيعطي الأولوية على زيادة معدلات التوظيف على حساب إبطاء التقدم التكنولوجي، و وضحت المتحدثة الأولى من فريق الموالاة ما هي الأمثلة على إبطاء التقدم التكنولوجي.
جئنا نحن اليوم معارضين بهدف عدم القضاء على عجلة التطور في العالم. سادتي الكرام أريد في البداية أن أنوه وضع فريق الموالاة أرضية لهذه المقولة مكونة من شقين الشق الأول أن الدول المتقدمة تكنولوجيا هي المشمولة في هذه المناظرة و أن الدول المتأخرة تكنولوجيا أو أن الدول النامية بشكل عام خارج هذه المناظرة
و سأوضح لكم كيف أن كل الدول كل دول العالم هي داخل هذه المناظرة هذا ما سآتي به الآن، الشيء الآخر وضحت أن التقدم التكنولوجي هو فقط الواقع المدمج و الذكاء الصناعي و كل هذه الأمور و لكن الآن سأوضح كذلك أنها لم تلتزم بمقولة المجلس و ضيقت أرضية المعركة أو أرضية المناظرة.
سيداتي و سادتي تتحدث المقولة سيعطي هذا المجلس الأولوية على زيادة معدلات التوظيف على حساب إبطاء التقدم التكنولوجي، زيادة معدلات التوظيف بشكل عام أي أننا نتحدث على مستوى مثلا ال self cashier نتحدث على هذا المستوى سادتي على الكرام يوالون إبطاء مثلا أو وضع أو تقليل مثلا عدد هذه self cashier مثلا في المحلات التجارية التي هي موجودة في الدول النامية و الدول المتقدمة و في كل مكان. سادتي الكرام و التقدم التكنولوجي يا سادة أي شيء من أشكال التقدم التكنولوجي إذن عندما أدخل على محل تبضع و أرى self cashier إذن هذا تقدم تكنولوجي لم تشترط المقولة أن يكون
التقدم التكنولوجي ذكاء صناعي و واقع مدمج. سادتي الكرام دعونا نتخيل ما يريده فريق الموالاة لهذا اليوم، لاحقا دعونا نرى واقعنا لهذا اليوم و دعونا نذهب قليلا إلى أرضيتهم التي افترضوها لنتحدث مثلا عن السيارات ذات القيادة الذاتية هي ذكاء اصطناعي بشكل من الأشكال و هذه جزء من الأرضية التي وضعها فريق الموالاة،
يريد فريق الموالاة اليوم إبطاء التقدم التكنولوجي بهذه الطريقة ما يعني أنني مثلا سأذهب إلى شركة تسلا و أقول لهم أنني سأخفف بيعكم مثلا لهذه السيارات و بالتالي سأخفف تصنيعكم مثلا لهذه السيارات، بالتالي ستتأثر شركة تسلا طبعا اقتصاديا لأن الموضوع لن يصبح مجديا اقتصاديا بالطريقة السابقة، فبالتالي سأقوم بوضع العامل الذي كان يعمل على هذا الشيء في شركة تسلا، وضع الباحث الذي كان يبحث عن هذا الشيء في شركة تسلا و أستبدله و أضعه في مكان آخر لم يطرحه فريق الموالاة علينا. يا سادتي الكرام و لكن فريق الموالاة اليوم لقد وضح أن لديه مشكلة في الاستبدال بحد ذاته ما هي مشكلته وضح أن كان لدينا وضعا طبيعيا في السابق الإنسان يعمل على المنتجات ثم جاءت الثورة الصناعية ثم جاءت الثورة التكنولوجية،
مشكلتهم مع الثورة التكنولوجية أنها سريعة و أنها فيها اكتفاء ذاتي و أنها فيها قوة في التكنولوجيا و تقوم بتبديل ألف شخص بآلة واحدة، ما هي مشكلتكم يا فريق المعارضة؟
هل مشكلتكم مع التبديل بحد ذاته لأن بتطبيق حل مقولة المجلس أو بتطبيق مقولة المجلس سنقوم بذات التبديل؟ سنقوم بتبديل العامل في شركة تسلا و الباحث في شركة تسلا مثلا حتى إنهاء وظيفته و وضعه لكي يصبح بدل self cashier الذي تريدون إلغائه أو إيقافه أو تقليل وجوده يا سادة الكرام أو وضع الضرائب على وجوده.
بالإضافة إلى ذلك تحدثت المتحدثة الأولى قائلة أنه يجب أن يكون هناك أشخاص يعلمون كيفية التعامل مع هذه الأشياء و يعلمون كيفية استخدامها و قالت أن هذا الشيء يجب تطبيقه في المرحلة الحالية، لدي سؤالان على هذه النقطة هل هذا الشيء مرحلي؟ أي هل أنكم توالون مقولة المجلس بطريقة مرحلية للوصول إلى حالة مثلا في عالم مستقبلي قريب نقوم فيه مثلا عندما يمتلك الأشخاص الوعي الكافي الذي ترونه أنتم كافيا في موالاة أو معارضة مقولة المجلس كلنا مع بعضنا في هذه المناظرة هذا سؤالي الأول،
و السؤال الثاني هل لو قلنا لكم أن مثلا البشر يمتلكون بشكل عام وعيا طبيعيا تجاه الموضوع و يستطيعون بشكل عام أن يتعاملوا مع الموضوع بشكل سليم هل ستبقى لديكم مشكلة في هذا الموضوع؟
هل مشكلتكم في وعي البشر في استخدام هذا الشيء و أريد التنويه على نقطة يا سادتي الكرام أن البشر يتعلمون بشكل عام أي البشر في البداية يستخدمون الأشياء بشكل عام قد يستخدموها بشكل خاطئ و لكن مع الزمن يتعلمون كيفية استخدامها،
إذن إذا أوقفنا أو أبطأنا هذا التقدم التكنولوجي لن يتعلم البشر كيفية استخدام هذه الأمور، إذن أنت تفعل فعليا شيئا أنك تنهي التقدم تكنولوجي و بالمقابل أو تقضي عليه بشكل من الأشكال تبطئه بشكل حاد جدا و لا تعلم البشر أي شيء بل تجعلهم يذهبون لكي يكونوا مثلا بدل الجرافة و بدل هذه الأشياء بشكل أعمى و ليس بشكل ذكي.
جئنا نحن كفريق للمعارضة بهدف كما ذكرت و هو عدم القضاء على عجلة التطور في العالم و نريد يا سادتي الكرام أن نوضح لكم أو نسأل فريق الموالاة سؤالا أنه بأي حق يأتي فريق الموالاة يفرض على الشركات بشكل عام شركة مثل كارفور تستخدم self cashier شركة مثل مثلا تسلا تصنع البطاريات أو تصنع السيارات ذات القيادة الذاتية، بأي حق يأتي فريق الموالاة يفرض الضرائب على هذه الشركات يجبرها على توظيف موظفين آخرين بدل الآلات بشكل عام أو يجبرها على تقليل التصنيع بشكل مباشر أو غير مباشر دون توفير أي بديل و بالقضاء على صناعتها التي قد تكون تعتمد بشكل تام و كامل على هذا الذكاء الاصطناعي. في الأرضية التي جاء بها فريق الموالاة التي هي أرضية منتقصة يا سادتي الكرام لا تلتزم بنص مقولة المجلس، أريد أن أوضح حجة سريعة في هذا الموضوع و الحجة تتكون من شقان و هي تتكلم عن فكرة قيمة العمل و قيمة البشر في العمل.
سادتي الكرام دعونا نرى لماذا اخترع الإنسان العمل أساسا اخترع الإنسان العمل بشكل عام لكي يقدم للبشرية شيئا و يأخذ من البشرية شيئا لكي لا يكون إنسانا فعليا عالة على البشرية، يقدم البشرية خدمة و يأخذ منها خدمة، إذن العمل جاء لهذا الموضوع عندما أقوم أنا باستبدال الأشخاص بوظائف هي أصلا مغطاة من آلات و مغطاة من تقنيات، هل يقدم الإنسان فعليا قيمة حقيقية للسوق، قيمة حقيقية للبشر، قيمة حقيقية للعمل و يأخذ بالمقابل رواتب قد تكون قليلة و قد تكون عالية، هل هذا فعليا ما يطمح إليه العمل؟ هل هذه فكرة العمل؟ كلا يا سادتي الكرام هذه في النقطة الأولى و في النقطة الثانية أن البشر فعليا هذا هو مكانه الحقيقي البشر يتطورون و يتأقلمون مع الحياة بشكل صحيح بالتالي أنت تنزعهم من المكان الذي يحتاجهم بشكل حقيقي.
جئنا نحن فريق المعارضة بهدف و هو عدم القضاء على عجلة التطور في العالم و شكرا.
*المتحدث الثاني موالاة: (ذكر)/*
# لجنة التحكيم الموقرة زملائي من كلا الفريقين الحضور الكريم. السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، دعوني أقول لكم ما هي العقلية التي جاء بها فريق المعارضة في هذه المناظرة
فريق المعارضة جاء إلى المناظرة متخيلا أننا سنذهب في تلك المناظرة نتحدث فقط عن حقوق العمال حقوق العمال و نتخلى عن التقدم، و لذلك موقفهم كله مبني على سندمر التقدم و لكن أنا أقول لها أن هدفها الذي هو الحفاظ على التقدم هو هدفنا نحن نريد الحفاظ على التقدم و لكن التقدم السريع يقتل التقدم، التقدم السريع يرجعنا خمسون سنة للوراء يرجعنا إلى مئة سنة للوراء، التقدم السريع يعني يؤدي إلى تشريد الناس و عدم وجود أموال و وقوع الاقتصاد بشكل كامل، فنحن لا نريد أن نتقدم نحن نريد تقدما و لكن تقدم المجتمع لا نريد التقدم التكنولوجي يكون ضمن تقدم المجتمع ليس أن تقدم المجتمع يكون ضمن التقدم التكنولوجي إذا ما سيطر التقدم التكنولوجي على تقدم المجتمع و أصبح تقدما سريعا جدا بحيث لا يتم السيطرة عليه،
المجتمع سيسقط لأن المجتمع لا يستطيع أن يواكب ذلك فبالتالي نحن نتحدث عن مجتمع يسيطر على الآلة و يسيطر على الأدوات التي يستخدمها و هنا المناظرة تحدث، المناظرة هي هنا،
المناظرة ليست حقوق عمال أو تطور المناظرة هنا كيف نسيطر على التطور كيف نضمن التطور بما لا يدمر و يكون له آثار سلبية على الاقتصاد و على الشعب و على التكنولوجيا في حد ذاتها هذه هي المناظرة بشكل بسيط فريق المعارضة دخل بعقلية خاطئة متخيلا أننا سنأخذ موقفا معينا و لكنه كان خاطئا لأننا لسنا بهذه السذاجة. سيدي الحكم أريد أولا أن أفند بعض النقط التي جاءوا عليها أولا اعترضوا على استبعادنا للدول النامية و لكن استبعادنا لها لم يكن لأننا لا نريد و لكن الفكرة هي الدول النامية ليست لديها أصلا تلك المشكلة في الأساس حتى نتناظر عنها، ليست لديها تكنولوجيا تستبدل الناس فحتى إذا نعم ضموها للتعريف و لكن ليست لديها المشكلة فلماذا نتناظر و لماذا نريد أن نحلها فهذا أمر يعني جانبي لا يجب أن نذكره أصلا و يجب أن نتناظر عنه لأنه لا يوجد مشكلة عندهم.
النقطة الثانية هي ما هو تعريف الذكاء الصناعي؟ قالوا أن ال self cashier هو ليس من الذكاء الصناعي و أنه أمر لم ندرجه في تعريفنا و لكن كما يعرف Alan Turing الأب الروحي و مخترع مجال الكمبيوتر ساينس أي الذكاء الصناعي هو أي آلة تقوم بالعمل بمفردها بدون تدخل بشري فبالتالي self cashier هو ذكاء صناعي ليس الذكاء صناعي متقدم و لكنه ذكاء صناعي و الذكاء الصناعي يوجد لديه الكثير من الأشياء و هذا ما نتحدث عنه، فال self cashier أيضا موجود أنا لا أعلم لماذا لا تعترضون، النقطة الثانية هي قالوا أننا بهذا سندمر الصناعة هناك شركات مثلا تقوم صناعتها على الذكاء الاصطناعي مثل شركات تسلا مثل ذلك و تلك الشركات نحن سندمر صناعتها و هذا يعني مشكلة كبيرة جدا و بهذا سندمر التقدم و لكن كما قالت المتحدثة الأولى انظر ماذا حدث في أواخر التسعينات و أوائل الألفينات.
الدوت كوم بوم إذا لم تحدث الدوت كوم بوم كنا يعني كان العالم أصلا كنا نتخيل أننا في هذه الفترة سنكون already عايشين في يعني عالم تطير فيه الطيارات و الذكاء الاصطناعي موجود في كل حتة و لكن عندما حدثت الدوت كوم بوم عندما تقدمنا بشكل سريع جدا بحيث أن الاقتصاد تدمر و أن الناس أصبحت واعية عندما تعطي هذا الاستثمار توقفت عجلة التقدم صرنا نتقدم بشكل بطيء جدا، أنظر إلى التكنولوجيا الحقيقية فعلا التي غيرت العالم كانت قبل الدوت كوم بوم و لكن عندما حدث الدوت كوم بوم و نظرنا إلى الفقاعة توقف هذا بعد ألفان و ثمانية ما هي الأشياء التي حدثت؟
ما هو التقدم الحقيقي الذي حصل؟ الجوالات اخترعت قبل ذلك الذكاء الاصطناعي يعني كل تلك الأشياء اخترع قبل ذلك حدث ألفان و ثمانية و حدث دوت كوم بوم لا يوجد يعني اختراع حقيقي فعلا نقول هذا الاختراع غير العصر،
هذا الاختراع هو ما نقول له لماذا؟ لأن عجلة التطور تبطأت جدا جدا جدا بسبب الفقاعة أنتم هذا التقدم السريع هو يؤدي إلى تدمر سريع و هذا ما لا نريده إذن نحن نتحدث هنا عن تدمير الصناعة من خلال عدم التحكم فيها، شركات دوت كوم بوم و الشركات التي كانت تتحدث في هذا ال investment و الاستثمارات كانت كبيرة جدا، الشركات لم تكن تقدر أن تلبي حاجة هذا الأمر، الشركات لم تكن تقدر أن تلبي هذا الأمر و لهذا نحن لا نريدها.
إذن دعونا ننظر إلى أثر هذا الأمر هذا هو الترتيب هناك أثر يعني الأرضية الآن واضحة التقدم التكنولوجي لأنه سريع جدا و أنه ليس كالتقدم الصناعي و لكنه يحدث بشكل كبير جدا فيدمر وظائف كثيرة جدا، آلة واحدة أو برنامج واحد يصنعه شخص و يعمل له صيانة شخص كل شهرين ثلاثة أشهر يستبدل مثلا و أقسام كاملة و صناعات كاملة بآلة واحدة و برنامج واحد، ما هي المشكلة في ذلك؟
المشكلة في ذلك أنه هناك نعم أشخاص كثيرين جدا يفتقدون هذا المنتج. قلتم أن التقدم سيزيد و هؤلاء الأشخاص سننقلهم إلى departments أخرى و تناسيتم أنه هذه الأشخاص لم يعرفون هذا الأمر فبالتالي لن يجدوا وظيفة، ما معنى أن لا يجدوا وظيفة؟ هناك درس في الاقتصاد يجب أن تتعلموه هنا و هو الأثر الأول الأثر الاقتصادي لا يوجد وظائف، التكنولوجيا تفقد عددا كبيرا جدا من الوظائف ليس كالثروة الصناعية بل أكثر بمئات المرات لا يوجد وظائف أن كل هؤلاء الناس لا يوجد لديهم دخل لا يوجد لديهم قوة شرائية حقيقية يشترون بها المنتج فماذا يحدث؟ لا يوجد قوة شرائية فالمنتج التي الشركة أصلا استبدلت الموظفين حتى تنتجه لا يوجد شخص يشتريه لأن الشخص لا يفهمه و أنه لا يوجد لديه قوة شرائية لأنه ليس لديه العمل فبالتالي الشركة لا يوجد لديها من يشتري المنتج لأن المنتج سريع جدا و لا تفهمه و لأنه هذا الشخص لا يوجد لديه وظيفة فبالتالي الشركة كاقتصاد و كدخل تدمر بشكل كامل و بالتالي هنا نحن نتحدث عن ماذا؟
نتحدث عن مشكلة وقوع الاقتصاد بشكل كامل لا يوجد قوة شرائية، الشركات لا تستطيع أن تبيع المنتجات لأنها معقدة و لأنه لا يوجد شخص يشتريها فبالتالي الصناعة التكنولوجية و التقدم التكنولوجي توقف لم يتقدم سيدي رئيس الجلسة اللجنة الموقرة نحن هنا نتحدث عن مستقبل بشرية لا يجب أن ننجر تحت شعارات التقدم حتى نعيد أخطاء الماضي، هم يريدون أن يعيدون أخطاء الماضي يريدون أن نستثمر بكل شيء، يقولون عن تسلا مثلا تسلا إلى الآن السيارات ذاتية القيادة يوجد بها مشكلة كبيرة جدا هي ليست مسموح بها في معظم دول العالم يوجد فيها مشاكل كبيرة جدا لماذا؟
لأن التطور كبير حتى المهندسين و ما إلى ذلك ما زالوا في سرعة كبيرة جدا لا يوجد تحكم نحن نسير إلى نهايتنا بأرجلنا لا نريد ذلك، نريد تقدما مدروسا متحكما به يصل بنا إلى بر النجاة لا أن يدمر الاقتصاد لا أن يدمر الوظائف و يدمر المجتمعات فلا نستطيع أن نصل إلى بر الأمان كما حدث في أوائل الألفينات و أواخر التسعينات و كما سيحدث إذا ما استمرينا في هذا التقدم السريع و شكرا لكم.
*المتحدث الثاني معارضة: (أنثى)/*
بسم الله الرحمن الرحيم، سيدتي رئيس الجلسة الحكام الكرام الجمهور و زملائي من فريقي الموالاة و المعارضة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، جئنا اليوم نحن فريق المعارضة معارضين لمقولة سيعطي هذا المجلس الأولوية لزيادة معدلات التوظيف على حساب إبطاء التقدم التكنولوجي.
جاءنا اليوم فريق الموالاة يريد إبطاء التقدم التكنولوجي الذي اعتبره سريعا لا نعرف كيف اعتبر التقدم التكنولوجي سريعا و أصلا على أي أساس و من الذي يحدد أن هذا التقدم سريع و لا يمكن السيطرة عليه أو التحكم فيه، لم يوضحوا لنا من المسؤول عن اعتبار هذا التقدم تقدما سريعا و لماذا هذه المشكلة؟
و الجانب الآخر الذي لم يوضحه فريق الموالاة أبدا أن فريق الموالاة جاء و قال أننا نريد إبطاء هذا التقدم و لكن لم يوضحوا لنا بتاتا بأي حجة من الحجج التي قالوها و لا بأي شكل من الأشكال كيف أن هذا سيعطي الأولوية لزيادة معدلات التوظيف و أن كيف أصلا هذا سيؤدي إلى زيادة معدلات التوظيف، ففريق الموالاة فعليا ركز على أن الجانب التكنولوجي أو التقدم التكنولوجي هو سيء و ما إلى ذلك، و أصلا هذا الجانب خاطئ و لم يوضحوا لنا أي علاقة له في معدلات التوظيف و هو الشيء فعليا الذي تتحدث عنه المقولة و تركز عليه، ففريق الموالاة لم يأت لنا أصلا في أي موقف يثبت مقولة المجلس و هذا الجانب الأول، هذه المقولة تطرح سؤالا و هو أن هل إعطاء الأولوية لزيادة معدلات التوظيف على إبطاء التقدم التكنولوجي،
هل هذا شيء إيجابي أم سلبي؟ هل له آثار إيجابية أم آثار سلبية؟
نحن في فريق المعارضة نريد أن نوضح أن فعليا إعطاء هذه الأولوية هو شيء سلبي على جميع الأطراف، شيء سلبي على تطور عجلة التطور في العالم و هو ما لم يوضح لنا فريق المولاة بأي شكل من الأشكال كيف أن هذا شيء إيجابي و جاءوا في مثال دوت كوم بوم، مثال دوت كوم بوم هو مثال فعليا خارج نطاق هذه المناظرة لأنه مثال دوت كوم بوم يتحدث عن التطور التكنولوجي و لكن لا يوجد أي شيء. هذا المثال لا يستبدل فعليا البشر الذين تريدون زيادة معدلات توظيفهم لا يستبدل أي جانب، فبالتالي هذا مثال أصلا خارج نطاق المناظرة و أنتم بنيتم كثير من الأشياء عليه و هو لا يمت لأصل المقولة بأي صلة، و قالوا في حجتهم أن أثبتوا بشكل طفيف جدا أن هذا التقدم التكنولوجي سيستبدل أشخاصا كثيرين قالوا أن الأشخاص لن يفهموا الوظائف الجديدة على افتراض أننا سنأتي و نقول أن هناك وظائف جديدة ستفتح فقالوا أن هؤلاء الأشخاص لن يفهموا الوظائف الجديدة نحن نريد أن نريكم قبل مثلا عشرون سنة هل كانت البرمجة من المجالات المتوسعة كثيرا في هذا العالم كان الناس يفهمونها؟ لا الآن الذي لا يفهم البرمجة يعتبر أمي في عالمنا الحالي فالعالم يتطور، الإنسان يتأقلم مع التطورات و الأحداث التي تحدث فبالتالي الوظائف الجديدة سيتم تغطيتها بشكل من الأشكال لأن الإنسان يتأقلم و دائما يحتاج إلى التطور و قالوا أن الأشخاص لن يجدوا الوظائف، بالضبط ما سأوضحه في حجتي ثانية، حجتي الثانية و هي تتحدث عن الأضرار الاقتصادية لهذا الحل على الأطراف المتأثرة جميعها في أول جانب و هو الضرر على الموظفين أنفسهم الذين تريدون زيادة أو الذين تريدون على افتراض أن تفيدوهم و لم أصلا تأتوا بأي حجج تفيد أنكم ستفيدوهم و لكن هذه الأضرار على هؤلاء الموظفين.
لنتخيل نحن عندنا الآن شركات، هذه الشركات لديها ميزانية محدودة و تريد أن تربح بطبيعة الحال تلك الشركات لديها موظفين أو وظائف محددة تحتاج لعدد موظفين معين و تحاول بقدر المستطاع استبدالهم فعليا بالآلات لأن الآلات توفر بطبيعة الحال على هؤلاء الأشخاص للأفكار التي تحدثتم عنها، فتلك الشركات نحن الآن نريد أن نقول لها أنت يجب عليك بنفس الميزانية و بنفس الأشياء الموجودة عندك أن تأتي بالكثير من الموظفين الأكثر فهذا بالضرورة سيجعل هؤلاء الموظفين الذين يأتون إلى هذه الشركات لأن نص المقولة يجبرهم على توظيفها تلك الشركات بميزانية الشركات المحدودة هؤلاء الموظفين لن ينالوا فعليا الرواتب التي ستفيدهم، هؤلاء الأشخاص سيأتون ليعملوا أعمال و وظائف بدل الآلة فهي وظائف تحتاج لجهد و تحتاج لعمل و بالمقابل أنا أعطيهم رواتب قليلة لأنها تلك الشركات لا تستطيع أن تدفع لهؤلاء الأشخاص الرواتب، فإذا من المتضرر الأكبر في هذه القصة؟ هو الموظف الذي أنتم افترضتم أنكم تريدون أن تعطوه وظيفة و هو لن يستفيد فعليا من هذه الوظيفة بل أنتم زدتم أعباءه، و أما الضرر الآخر و هو ضرر على تلك الشركات نفسها، تلك الشركات مثل السوبر ماركتس الكبيرة في مثلا بلاد أوروبا و غيرها مثل كارفور مثلا تستخدم فكرة الكاشير الذاتي self cashier فتلك الشركات أنتم تطلبون منها فعليا تقليل استخدام تلك التقنيات فهي لديها تقنيات موجودة في الأصل، هذه التقنيات لم تستفيد منها لم تستخدمها و تريدون أن تعطي رواتب بدل تلك الآلات فهي عندها آلات غير مستخدمة و ستزيدون أعباءها مثلا بالعطل و غير ذلك من الأشياء التي يحتاجها الموظفين الذين تريدون إضافتهم، فنحن أثرنا على الموظفين نفسهم و على الشركة و أيضا على الشركات المصنعة لتلك التكنولوجيا، فالشركة مثلا التي تصنع آلات self cashier تلك الشركات فعليا لن تقوم بتصنيع المزيد لماذا؟
لأنه لا يوجد سوق لبيع هذه الآلات، فنحن هنا ندمر الباحثين و المصنعين الذين يقومون بالعمل في هذه الشركة نحن نفقدهم
وظائفهم فنحن نفقد الوظائف من جهة و نضعها في جهة أصلا لا يستفيد فيها الموظف هنا. فتلك الشركات ستغلق يعني بأحسن الأحوال ستفلس لأن لا يوجد سوق فعليا لما تقوم به، فهنا وضحنا نحن أن إعطاء الأولوية لزيادة معدلات التوظيف على إبطاء التقدم التكنولوجي سيكون له الأضرار الكثيرة. على الأطراف جميعها و أنه سيفقد قيمة العمل و شكرا.
*المتحدث الثالث موالاة: (ذكر)/*
# سيدي رئيس اللجنة فريق الموالاة فريق المعارضة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. أضحكني فريق المعارضة لأنه كان كل كلامهم عن الكاشيرات self cashier و ما إلى ذلك تناسى الذكاء الاصطناعي تناسى كل الآلات التي تكلمنا عنها، لا أدري الصراحة، فريق المعارضة بأي عالم يعيش عالمنا ليس بالسوق فقط ليس بعالم self cashier فقط، هنالك كثير من الأشياء و التقنيات التي تكلمنا عنها و التي تغافلتم عنها أنتم لا تتكلمون بلغة الواقع و نحن نتكلم بلغة الواقع.
أنا المتحدث الثالث من فريق الموالاة نوالي نص القضية و هو سيعطي هذا المجلس الأولوية لزيادة معدلات التوظيف على حساب إبطاء التقدم التكنولوجي بصفتي المتحدث الثالث في البداية نحن فريق الموالاة نوالي هدفنا و هو الحفاظ على التقدم المجتمعي المدروس عن طريق إبطاء التقدم التكنولوجي.
سوف أقوم بتفنيد الحجج التي جاءت من فريق المعارضة عن ذكر خمس نقاط رئيسية، النقطة الأولى و هي ما هي الفروقات بين الثورة الصناعية و الثورة التقنية؟
جاءت المتحدثة الأولى و هي كانت تفهمنا و يعني معظم خطابه كان يفرق بين الثورة الصناعية و الثورة التقنية و كانت تتكلم بشكل ممعن بأن الثورة التقنية مختلفة عن الثورة الصناعية، و لكن المتحدثة الثانية لم تأت و فهمت ما هي الفرق فسألتنا ما هو الفرق بين الثورة التقنية و لماذا هي متسارعة؟
لقد وضحنا بشكل كبير و حتى بمثال على الواقع هنالك استثمارات كبيرة جدا تأتي على هذه الشركات التي بها هذه الثروات التقنية، ففي أواخر ألف و تسعمئة و تسعون و بداية الألفينات هنالك كانت ثورة كبيرة جدا يعني تسمى بالدوت كوم بوم الذي كان هنالك الكثير من الشركات التقنية مثل غوغل و amzon و ما إلى ذلك، هنالك الكثير من investment الاستثمارات من الأشخاص الذين يؤمنوا بهذه التقنيات و بنجاحها فقاموا بوضع الكثير من الأموال بهذه الشركات، ما الذي حصل؟
لأننا كانت تلك المرحلة غير مدروسة بشكل جيد، هذه الاستثمارات أصبحت كبيرة جدا متضخمة أصبح هنالك تضخم بهذا المال، فهذا المال لم يرد إلى هؤلاء الأشخاص ماذا فعلنا بما أن هذا المال لم يرد كانت هنالك اكتداس كبير بهذه الشركات، كانت هنالك نكبة كبيرة جدا في الثورة التقنية و أكبر دليل على ذلك أيضا هو الدوت كوم بوم و هي أساسا هي أساس هذه المناظرة، المناظرة خرجت من هذه الحملات التي بدينا عليها و بهذا نحن فريق الموالاة افترضنا بأنه من الضمني يعني أكيد أنكم سوف تفهمون هذه المرحلة و هو هذا الذي شرحناه أريد أن أنوه بأن الدوت كوم بوم قامت بعشر سنين فقط أي أن الكلام الذي أنتم قلتموه من البرمجة و الحاسوب و الخوارزميات و الكومبيوتر ساينس
و ما إلى ذلك هو يعني الصراحة ليس شيء سريع كما أنتم تقولون لأنه متى ظهر أول حاسوب من ألف و تسعمئة الف و تسعمئة عشر يعني صار أكثر من مئة و خمسون سنة ظهر الحاسوب و لا ندرس الكمبيوتر ساينس و ندرس تلك التقنيات فلماذا أيضا يعني أنتم قارنتم فجأة كل هذه البرمجيات بالاستثمارات الكبيرة و النكبات الكبيرة التي نحن نتكلم عنها و أريد أن أنوه بأن هذه الخسارة الكبيرة كانت جدا مؤثرة على المجتمع و هو الذي يصب بهدفنا و لهذا نقول نحن لا نريد أن نهمل التقدم التكنولوجي و لكن نوضح الأولوية و هو نص القضية و هو الذي غفلتم عن فهمه يا فريق المعارضة لزيادة معدلات التوظيف.
الآن، النقطة الثانية قيمة العمل و البشر في العمل و أريد أن أشكر المتحدثة الأولى من فريق المعارضة لذكرها لشبه الحجة هذه، فقالت بأن قيمة العمل و البشر و أخذتها على عجالة في آخر دقيقة بأنه لماذا اخترع العمل لكي يأخذ العامل من الشركة و يعطي لهذه الشركة و إذا كان البشر يعمل بمجال غير متطور بأن العامل لا يعطي لهذه الشركة فافترضت افتراضا كبيرا بأن جميع الأشخاص يريدون أن يسمحون بالتطور المثالي الذي ذكرته و لم توضح حتى بشبه حجتها ما الذي تعنيه فكان موقفهم الأساسي موقف مهدوم لسببين السبب الأساسي و هو فهمهم للموضوع، و السبب الثاني لأنهم جاؤوا بشبه حجة غير متكاملة و أيضا قالت بأن مكان البشر الحقيقي هو التطور لم توضح لماذا؟
لم تشرح لماذا مكان البشر الحقيقي هو في المجتمع و ليس في التطور، أن هذا المجتمع لديه الكثير من الركائز و المجتمع لا يتطور إلا من البشر فنحن و لذلك نريد أن نعطي الأولوية لزيادة معدلات التوظيف نريد أن نعطي للمجتمع صوتهم، نريد أن نعطي للأفراد صوتهم و لا نريد أن نحتقرهم و نقول لهم بأنكم لو لم تعملوا في مجال تطور أنتم إذن لا تعطوا لهذا المجتمع.
الآن النقطة الثالثة البرمجة و تطور التقنيات هذه النقطة أيضا أخذتها و شرحتها قليلا و لكن نحن لا نريد حاليا بإعطاء الأولوية للتقدم التكنولوجي لسبب أساسي هذا السبب هو كما شرحت
المتحدثة الأولى و كما وضح الأثر المتحدث الثاني من فريقنا بأننا يعني بكل بساطة هذه التقدمات السريعة تعطي إلى رواسب سلبية بحتة، هذه الرواسب لا نستطيع دراستها بشكل جيد لماذا؟
لأن التقدم الصناعي يعني حتى إذا سألنا الجمهور حاليا عن التقدم التكنولوجي نرى بأن الكثير يعني لا يفهم المصطلحات الأساسية به فيعني لذلك نحن نريد دراسة هذا الموضوع بشكل جيد جدا و لهذا نريد زيادة معدلات التوظيف على حساب إبطاء التقدم التكنولوجي و لهذا نحن فريق الموالاة نوالي نص القضية
ليصب هدفنا و الذي وضحناه و كانت كل حججنا ضمن و هو التقدم المجتمعي أساسا و ثم التقدمات الأخرى و هو أساسا نص القضية فنحن لم يكن لدينا موافقة ضمنية للنص فكان لديكم سوء فهم لهذا الموضوع.
الآن، النقطة الرابعة لماذا نريد تطبيق القرار؟ هنالك نقطتان أساسيتان نريد تطبيق القرار لأننا أنا كفرد في المجتمع يحق لي بأن هذا المجتمع بأن يعطيني الأولوية الأساسية و هذه الحجة التي وضحتها المتحدثة الأولى من فريقنا و لم تفند أبدا لا من المتحدثة الأولى و لا من المتحدثة الثانية من فريق المعارضة.
أنا كفرد أعيش في المجتمع يجب أن أحس بأن هذا المجتمع يهتم بي و يعطيني الوظائف و ما إلى ذلك، و أيضا المتحدث الثاني هو أوضح بأننا إذا لم نطبق هذا القرار ما الأثر السلبي و هو أيضا الذي تغافل عنه فريق المعارضة، فمن الناحية الحقوقية لقد أكدنا بأن الفرد لديه الحق و أن الشركات التي أنتم تتكلمون عنها بأن من حقها التطور هي ليست الأساس في هذا الموضوع و هو الذي سوف أوضحه في النقطة الخامسة لماذا نسلب هذا الحق من الشركات و نعطيه للعمال؟
لأننا في الشركات عندما أعطيناها هذا الحق من الناحية الواقعية كما قمنا في الدوت كوم بوم في الاستثمارات الكبيرة كان هنالك تراجع كبير في التقدم التكنولوجي و هذا التراجع هو الذي شرحته المبدأ من المتحدثة الأولى و الذي وضحه و رد عليه المتحدث الثاني من فريقي و يعني نحن نسلب هذا الحق بشكل مبدئي من الشركات و نعطيه للمجتمع لأن أساسا المجتمع هو الأساس و الشركات أساسها ربحي و هذا الأساس عندما قمنا بالاستثمارات الغير مدروسة بشكل سريع جدا و كما وضحت بالنقاط الخمسة الأساسية هذا أدى بشكل سلبي جدا على كل الأفراد الموجودة في المجتمع و أيضا على التقدم التكنولوجي،
و لذلك نحن فريق الموالاة بهذه الخمس نقاط فندت جميع الحجج بصراحة أشباه الحجج التي جاءت من فريق المعارضة و صبينا بهدفنا و هو التقدم المجتمعي الأساسي المدروس و إبطاء التقدم التكنولوجي و شكرا.
*المتحدث الثالث معارضة: (ذكر)/*
# البشر لا يفهمون هذا ما جاء به فريق الموالاة اليوم يا سادة الكرام بكل بساطة جاء فريق الموالاة و يقول لنا أن البشر لا يفهمون و لا يستطيعون مواكبة التطور و يجب أن نهدأ قليلا و نتروى حتى أن لماذا؟ حتى البشر أن يواكبون هذا التطور و إلا العالم سينتهي و هناك دوت كوم بوم و ما ذكروه سادتي الكرام هذا غير واقعي، سأثبت ذلك كما نحن أثبتنا في فريق المعارضة، اليوم جاءوا فريق الموالاة بتناقض واضح قالوا أن الدوت كوم بوم فشلت بين قوسين، أو أن التطور التكنولوجي فشل و الدوت كوم بوم وجودها أبطأ هذا التقدم التكنولوجي و قالوا أن إبطاء التقدم التكنولوجي له أثر سلبي على العالم و هم بنفس ذات الوقت يريدون إبطاء تطور تكنولوجي إذن كيف ذلك؟ مرة أخرى سادتي الكرام قالوا أن الدوت كوم بوم أبطأ التطور التكنولوجي و أثر بشكل سلبي على العالم و بنفس ذات الوقت يريدون إبطاء التطور التكنولوجي سادتي الكرام هذا فعليا تناقض واضح جدا في موقف فريق المولاة جاء المتحدث الثالث و قالوا لماذا نريد تطبيق هذا القرار بداية لأنه يحق لنا أو يحق لهذا البشر أن يأخذوا الأولوية الأساسية في العالم، سادتي الكرام و هنا نقول بشكل بسيط نعم أن وجود تطور تكنولوجي هذا يلغيهم من الأولوية.
سادتي الكرام التطور التكنولوجي وجد لمن يا فريق الموالاة؟ أليس وجد للبشر؟ أليس وجد لجعل حياة البشر أسهل؟ هكذا نعطيهم فعليا الأولوية، و النقطة الأخرى ردا على هذه الحجة الضعيفة جدا حقيقة هل أعطي البشر وظائف برواتب قليلة جدا هذا يعتبر أولوية جيدة لهم؟
لا سادتي الكرام و أثبتنا فعلا ذلك عند المتحدث الثاني في فريق المعارضة و قلنا بتطبيق مقولة المجلس سنخفف من رواتب هؤلاء البشر أنتم تريدون إعطاء الأولوية للبشر و بنفس ذات الوقت أعطاءهم راتب أقل، هذا فعليا ما جئتم به يا فريق الموالاة اليوم و قالوا أيضا و افترضوا افتراضا حقيقة لم يجاوبوا عليه و لا بأي شكل من الأشكال أن التقدم السريع يقتل التقدم، بداية من قرر أن هذا التقدم هو سريع للبشر؟ كيف افترضتم ذلك؟ لم توضحوا أبدا و لم توضحوا أيضا كيف التقدم السريع يقتل التقدم فعليا هذا أيضا لم يكن واضحا و لا بأي شكل من الأشكال. نعم، و قلتم بنفس ذات الوقت أن فقط الدول التي هي فيها تقدم تكنولوجي هذا ما جاءت به المتحدثة الأولى من فريق الموالاة مشكورة و قالت أن فقط الدول التي فيها تقدم تكنولوجي هي التي داخلة في مناظرة اليوم جاء المتحدث الأول من فريق المعارضة عنا و قالت فعليا هي كل الدول داخلة دارفور مثلا على سبيل المثال هو سلسلة سوبر ماركيتات منتشرة في العالم كله حتى في الدول النامية بهذا القرار ستتأثر سادة الكرام كيف أنتم افترضتم أن فقط الدول المتقدمة هي التي ستدخل في هذه المناظرة، هذا افتراض خاطئ و أيضا لم توضحوا و لا أي شكل من الأشكال كيف تطبيق مقولة المجلس سيزيد من معدلات التوظيف هذا أيضا لم يكن واضحا.
إذن سادتي الكرام فريق الموالاة ليس لديكم موقف من الأساس موقفكم ضعيف ليس لديكم موقف جميع حججكم حجج ضعيفة لم فعليا تثبت لنا أهمية و إيجابية تطبيق هذا القرار و هو أصلا سؤال مناظرتنا اليوم هل هو تطبيق القرار إيجابي أم سلبي؟
هذا لم توضحوه و لم توضحوا أنه إيجابي و لا بأي شكل من الأشكال أيضا قلنا نحن في فريق قبل أن أقول ذلك أريد هناك تفنيدات كثيرة حقيقة قالوا أيضا أن الناس لا تفهم وأن الناس لا تستطيع مواكبة هذا التقدم السريع و قلنا أصلا لنفترض أن التقدم سريع تمام لنأخذ هذا الافتراض و نقول له أنه تم قالوا أن البشر لا يفهمون و جاءت المتحدثة الأولى و قالت هل هذه يعني هل أنتم فقط في هذه المرحلة المؤقتة يعني عندما نوعي البشر و نجعلهم يفهمون بالطريقة التي تريدونها أنتم لن تصبحون موالاة يعني خلص الآن أنتم انتهت مشكلتكم بالفعل و هذا أيضا تناقض مع موقفكم و كيف سادتي الكرام
أريد أن أعلم البشر و أوعيهم عن التكنولوجيا و التكنولوجيا ليست موجودة يعني ما الداعي من الأساس يعني عندما أنا أقول أنا سأبطل التكنولوجيا، التكنولوجيا لم تعد موجودة بشكل أو بآخر أو قل وجودها بشكل كثير.
سادتي الكرام كيف لماذا البشر يتوعون من الأساس؟ لماذا يتوعون من الأساس و هي غير موجودة؟ هذا أيضا سؤال غريب و سؤال لم يكن له جواب أبدا عند فريق الموالاة و قلنا نحن فريق المعارضة أنا فعليا مثال كبير مثل البرمجة بشكل عام، الآن في هذا العصر البرمجة منتشرة بشكل كثير جدا، نرى الطبيب يدرس البرمجة لأنها هي فعليا لغة الأصل و لكن قبل عشرون عاما من كان يعرف البرمجة، فإذن سادة الكرام البشر يتطورون و يتعلمون و يتأقلمون هذا هو التقدم الطبيعي للبشر يا سادتي.
نعم فبذلك سادة الكرام طبعا نكون قد أثبتنا أن مثال الدوت كوم بوم الذي ذكر عند الثلاث مناظرين أنه أساسا خارج نطاق المناظرة، سادتي الكرام في هذا المثال لم يستبدل فيه البشر و حتى لو كان داخل هذه المناظرة فهناك تناقض واضح كما ذكرت أنا في بداية حديثي الأثر الاقتصادي لهذا أو قبل الآخر الاقتصادي أريد التنويه على نقطة قالوها أن هناك سيارات تسلا ذاتية القيادة فيها مشكلة الآن و العالم لا يستطيع إدخالها على الشوارع و هي ممنوعة، البشر هذا هو التقدم الطبيعي بعد عشر أعوام سنرى و أنا أؤكد لك سنرى سيارات ذاتية القيادة تاعت تسلا موجودة فبالتالي سادتي الكرام هذا التطور أنا لن أقول نعم أريد أعمل سيارة ذات قيادة غدا ستكون بالشارع كيف ذلك؟
أنتم فعليا لم تثبتوا هذا المثال له علاقة مباشرة بالتقدم السريع، كيف التقدم السريع الذي قلتم له و هي مشكلتكم هي فعليا سببت مشكلة سيارات ذاتية القيادة في السابق لم تثبتوا ذلك. و جاءوا محاولين تفنيد حجة قيمة العمل لدينا، فعليا سادتي الكرام لن يؤثر الإنسان و لا بأي شكل من الأشكال و لا بأي قيمة على البشرية إذا كان مثلا يحمل طوب من مكان لمكان، إذا اختفى هذا البشري فجأة ما هو أثره في العالم؟ لا شيء و لكن إذا اختفى مبرمج و باحث من شركة تسلا أثره جدا كبير سيتأثر الكثير من الأشياء بعده و بالتالي هذا أيضا تفنيدا غير صحيح و قالوا مثالنا فقط self cashier و تناسينا التكنولوجيا الأخرى،
سادتي الكرام الواقع الافتراضي الآن يستطيع دكتور في أستراليا إجراء عملية دماغ لطبيب لمريض في الصين و هو جالس في أستراليا، هذا هو فائدة التقدم الذي تريدون إبطاؤه، بدون هذا التقدم لن يكون سادتي الكرام لهذا المريض أي أمل في النجاة، إذن جئنا نحن فريق المعارضة هدفنا بشكل أساسي عدم القضاء على عجلة التطور في العالم، جئنا من حجة قيمة العمل، اخترع العمل حتى يقدم خدمة للبشر حتى يكون للبشرية له قيمة حقيقية في هذا العالم.
الأضرار الاقتصادية جئنا على فكرة أن الموظفين نفسهم سيأخذون رواتب قليلة و أن الشركات سيكون لديها آلات لن تستطيع بأي شكل من الأشكال أو ستكون لديها آلات ليست مستخدمة و جئنا أيضا على الشركات المصنعة شركات المصنعة ستغلق و بهذا نكون قد أعلنا فعليا فوز فريق المعارضة و شكرا. |
*المتحدث الأول موالاة: (ذكر)/*
# سيدي رئيس الجلسة زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة السلام عليكم، جئنا نحن فريق الموالاة اليوم لنوالي مقولة هذا المجلس التي تقول أنه في الدعاوي الجنائية ضد السياسيين على أساس الفساد سيقلل هذا المجلس عبء الإثبات للوصول إلى الإدانة بما لا يدع مجالا للشك إلى توازن الاحتمالات.
سنأتي نحن هنا في فريق المولاة لنعرج على بعض التعريفات المهمة لأرضية المناظرة بداية الدعاوي الجنائية على أساس الفساد و هي القضايا أو الدعاوى القضائية التي تكون بناء على تهم من الفساد ضد السياسيين مثل سرقة المال العام ممكن رشاوي تمشية مصالح لأشخاص معينة و إلى آخره من هذه تهم الفساد.
أما بالنسبة لعبء الإثبات و هو المتطلبات التي يحتاجها القضاء لإثبات أن هذا الشخص هو متهم، إذن نحن فريق الموالاة نوالي هذا الشيء بشكل كامل و لدينا سؤال واضح جدا يجب أن نطرحه في هذه المناظرة لماذا سادتي الكرام يجب أن نعامل السياسيين هكذا في القضايا الجنائية على أساس الفساد؟
هذا هو سؤال مناظرتنا اليوم، هذا ما نريد إجابته نحن في فريق الموالاة، الجواب هو بشكل رئيسي أن الفساد من قبل السياسيين يؤدي إلى كثير من الظلم و يؤدي إلى كثير من إضاعة الحقوق و إضاعة المال العام و إلى آخره، فبالتالي السياسي و منصبه حساس و هذا ما سنأتي نحن على ذكره في حججنا في هذا اليوم. أبدأ بداية لبناء بعض لنقل الموقف الذي لدينا نحن في فريق الموالاة و أبدأ ببعض المعلومات التي نعرفها جميعا.
السياسي سادتي الكرام هو لديه قوة كبيرة جدا في البلد لديه هو بطبيعة الحال مهما كان منصبه السياسي تختلف القوة بناء على منصبه فبالتالي لديه الوصول لكافة أو لنقل لعدد كبير جدا من موارد هذا البلد و يستطيع بشكل أو بآخر أغلب السياسيين، بل جميع السياسيين بما لديهم من وصول إلى القضاء إلى الأمن إلى آخره إلى آخره من هذه الأمور يستطيعون بشكل بسيط جدا أن يخرجوا أنفسهم من أغلب قضايا الفساد التي تتهم ضدهم هناك نعم هناك في الوضع الحالي الآن هناك قضايا فساد تأتي و يتم اتهام هذا الفاسد بشكل مباشر و لكن العديد من القضايا يتهم فيها سياسيون يستطيعون الخروج منها بسبب وصوليتهم الكبيرة لجميع مصادر البلد فبالتالي يستطيع بشكل أو بآخر إذا مثلا طبقنا حل المعارضة و جعلنا أو تركنا الوضع كما هو عليه الآن بأنه لا يدع مجالا للشك و هو بنسبة ثماني و تسعون بالمئة كما ذكرت المقولة يستطيع مثلا السياسي أن يخرج نفسه و يصبح تسعون بالمئة مثلا و هكذا خلص انتهت هذه القضية، هذا الفاسد أخذ المال أصبح له شخصيا أضر في مصالح الدولة أضر في المواطنين أضر في جميع مشاريع هذه الدولة و جلس هو في منزله بريء ليس عليه تهم لأن القضاء حكم بذلك لأن القضاء أعطاه نسبة تسعون بالمئة فقط و ليس ثماني و تسعون بالمئة فبالتالي و هذا فعليا يستطيع فعله السياسي. إذن مشكلتنا نحن في فريق الموالاة ازدياد الفساد من قبل السياسيين بسبب ضعف المنظومة القضائية و هذا شيء معروف بشكل عام في العالم، نحن نتيجتنا نريد فقط التقليل من الفساد نريد أن الدول تصبح أقل فسادا نريد أن المواطنين يأخذوا حقوقهم في جميع هذه الدول.
سأبدأ الآن بحجتي الأولى تقليل عبء الإثبات يعتبر هو الشيء الصواب الذي يجب أن نفعله بناء على سؤالي لمناظرتنا إلى هذا اليوم، إذن لماذا تقليل عبء الإثبات هو الصواب سادتي الكرام بشكل بسيط جدا نعلم جميعا أن السياسي هو منصبه حساس جدا في البلد هو الذي يتحكم بأموال الشعب هو الذي يتحكم بالضرائب هو الذي يتحكم بسياسات هذه الدولة بشكل كامل فبالتالي هو تحت يده مصالح الناس جميعها حسب منصبه و حسب طبعا ترتيب منصبه في هذه الدولة فبالتالي عندما أقول أن هذا الشخص يتحكم في المال العام و يتحكم في مصالح الناس و إذا هم فقراء أو أغنياء بسبب قراراته هذا منصبه بشكل عام هو حساس فبالتالي عليه مسؤولية كبيرة للحفاظ على هذا الأمان عليه مسؤولية كبيرة على تمشية مصالح هؤلاء الناس و بالتالي هو يجب أن يكون أوعى بشكل كبير جدا اتجاه هذا الشيء،
إذن الآن في الوضع الحالي المناصب السياسية تعتبر تشريف و ليس تكليف كيف ذلك تشريف و ليس تكليف لأن باختصار شديد السياسي لديه فوائد كبيرة جدا السياسيين في بلادنا العربية و غير العربية لديهم مال أكثر بشكل عام من الناس لديهم لنقل وصول لكثير من دوائر البلد و إلى آخره من هذه التفاصيل فبالتالي هو لديه فوائد أكبر بكثير من المواطنين العاديين و هذا نعلمه جميعا فبالتالي يجب أن نكسر هذا الشيء بشكل عام حتى لنقل أن هذا السياسي كما قلنا لديه فوائد كثيرة فبالتالي يجب أن نكسر هذا الشيء بنوع من تخفيف عبء الإثبات عندما يتهم بهذه قضايا الفساد فبالتالي عندما نخفف عبء الإثبات هذه الفوائد إذا لم نخفف عملية الإقبال ستساعده هذه الفوائد للوصول إلى نسبة أقل من الاتهام و بالنسبة للسياسيين القادمين هذا يعتبر رادع لهم.
قبل أن أصبح سياسي سادتي الكرام سأتطلع الآن إذا أنا تم اتهامي أو تم شك بأنني فاسد أنا احتمالية أن أكون في السجن أو أن أتهم فعليا هي احتمالية أكبر الآن بسبب هذا القرار، فبالتالي يعتبر رادع للسياسيين القادمين أن يعلموا فعليا مسؤولية ما سيأتي لهم، بالإضافة إلى أنه سادتي الكرام ليس من السهل إذا جاء فريق مثلا المعارضة و قال لنا أنه هناك أشخاص قد يكونون بريئين ليس من السهل سادتي الكرام الوصول إلى نسبة واحد و خمسين بالمئة من إثبات
أنه متهم، فبالتالي سادتي الكرام هذه حجة ليست صحيحة بالنسبة لفريق المعارضة، فبالتالي جئنا نحن فريق الموالاة نؤكد أننا نريد واحد و خمسين بالمئة من عبء الإثبات سادتي الكرام حتى نقلل الفساد في هذه البلدان.
*المتحدث الأول معارضة: (انثى)/*
# سيدتي رئيسة الجلسة السادة المحكمون زملائي في فريق الموالاة و زملائي في فريق المعارضة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، جئنا اليوم كفريق المعارضة لنعارض تماما ما جاء به المجلس، من نص قضية تقول في الدعاوى الجنائية ضد السياسيين على أساس الفساد سيقلل هذا المجلس عبء الإثبات للوصول إلى الإدانة بما لا يدعو مجالا إلى الشك إلى توازن الاحتمالات، إذ أننا هنا بموقفنا نريد أن نشرح لكم و أن نؤكد لكم وجوب أن تكون النسبة ثمانية و تسعين بالمئة حتى نصل إلى إدانة هذا الشخص و إلى اتهامه الحقيقي بالفساد ثم حصوله على عقوبته فسنثبت لكم بأدلة واضحة كيف يكون ذلك صوابا على خلاف الخمسين بالمئة.
لكن قبل ذلك و قبل أن أتطرق إلى المحاور التي سنتحدث عنها أنا سأقوم بتفنيد ما جاء به المتحدث الأول من فريق الموالاة تحدث المتحدث الأول و قال أن هنالك بين يدي المسؤول أموال و هنالك مسؤوليات هنالك حق للمواطنين من ناحية أموالهم و إلى آخره لكن عزيزي نحن ها هنا نتحدث عن دعاوى جنائية و ليس عن دعاوى أموال أو إلى آخره من هذه المسؤوليات نحن نتحدث عن دعاوى جنائية و سأتحدث عن ذلك تفصيليا في محوري الأول و هو محور العدل حين نتناول أنواع الفساد نحن أيضا لا نختلف معهم في أن السياسي بفساده سيؤدي إلى مشاكل في الدولة و هذا في الحقيقة
سيخدمنا لأنك عندما أنت تحكم على هذا الرئيس أو على هذا السياسي بأنه فاسد و أنت غير متأكد مئة بالمئة ألست ها هنا ستصنع مشاكل في الدولة، هنالك من يؤيد على سبيل المثال هذا الرئيس أو هذا السياسي و هنالك آخرون يعني مع هذا القرار، و لكن بما أن الشعب غير متأكد مئة بالمئة أو ثماني وتسعين بالمئة من أن القرار صحيح فإن ذلك سيخلق مشاكل في الدولة. إذن سأتحدث أنا المتحدثة الأولى عن محور العجز ثم سيتحدث زميلي المتحدث الثاني عن المحور السياسي و المحور الأخلاقي و يتبعنا المتحدث الثالث في تلخيص محاورنا و إعادة بناء موقفنا و تفنيد ما سيجيئنا به.
أود أن أذكركم أيها السادة المتهم دائما دائما بريء حتى تثبت إدانته، نسبة خمسين بالمئة غير كافية لأن تحكم على إنسان ما مثلا بالسجن مدى الحياة أو بالسجن أو بعقوبات غير منطقية فقط بنسبة خمسين بالمئة أنت هنا ستخلق مشاكل ثماني و تسعين بالمئة تعني التأكد من كونه بالفعل مذنب، اختصار المشاكل الداخلية في الدولة هنالك عدل أكبر هنالك رضا من الشعب أكبر و أذكركم ها هنا بقول رسولنا صلى الله عليه و سلم و رسولنا صلى الله عليه و سلم و الدين الإسلامي يعني نحن نعلم أنه دائما يضع أساسات قال صلى الله عليه و سلم اتهام الزنا كرؤية الخيط في الكحل،
فأنت هنا عندما تتهم إنسان و تريد أن تتأكد من حقيقة كونه متهم كأنك ترى الكحلة في عينه.
طيب أود هنا أن أتحدث هنالك عدة أنواع للفساد، هنالك فساد على خلفية سياسية، هنالك فساد على خلفية اقتصادية، هنالك فساد على خلفية دبلوماسية و فساد على خلفية الواسطة، عندما نقول أننا نريد أن نصل إلى نسبة خمسين بالمئة أنت هنا ستجعل من السهولة أو أنت توازن فعليا العقاب و الثواب بين الخلفية السياسية مع الخلفية الاقتصادية مع خلفية الواسطة إلى آخره، هنا تجعل من السهولة مثلا على المحامين أو على شخص ما أن يصل إلى نسبة خمسين بالمئة مقارنة بأن يوصلها إلى ثماني و تسعين بالمئة و هذا بالفعل غير عادل على اختلاف أنواع الفساد و هذا يعني نحن عندما نضع ثماني و تسعين بالمئة سنزيد من الجهد الأكبر في الإقناع و بالتالي سيكون أعيد يعني مرة أخرى الشعب متأكد أكثر من الحكم الذي ظهر معنا، أريد هنا على أن أمثل على أنواع الفساد مثلا في فنزويلا رئيس فنزويلا كان فساده يفوق كثيرا الفساد الذي كان عند وزير المالية لديهم، و لكن على الرغم من ذلك فإن عقوبة رئيس فنزويلا كانت متساوية تقريبا لعقوبة وزير المالية على اختلاف درجات الفساد و هذا فعليا لأنهم فقط وصلوا إلى خمسين بالمئة و هذا يعني لا يخدم موقفكم. أكون بذلك أنا المتحدثة الأولى قد تناولت المحور محور العدل ثم سيكمل المتحدث الثاني.
* تفضلي بمداخلتك.
إذا وضحنا نحن فريق الموالاة أنه في حال تطبيق مقولة المجلس ستكون النتائج بشكل عام أفضل و سيكون الوضع أفضل، هل سيكون لديكم مشكلة في فريق المعارضة أن تتخلوا عن مبدأ المتهم بريء حتى تثبت إدانته أو تتخلوا عن مبدأ الثماني و تسعون بالمئة/*
نحن سنثبت كيف هي عندما أنت يعني في المحورين الذي سيتناولهما المتحدث الثاني المحور السياسي و الأخلاقي سنوضح تماما أصلا الخلافات التي تحدث عندما أنتم تقولون أنها خمسين بالمئة كافية و سنثبت يعني أنا تناولت المحور العدلي و سنكمل بإثباتنا كيف سيكون المتهم بريء حتى تثبت إدانته و شكرا.
*المتحدث الثاني موالاة: (انثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم سيدي رئيس الجلسة الحكام الكرام الجمهور و زملائي من فريقي الموالاة و المعارضة السلام عليكم و رحمة الله وبركاته، جئنا اليوم نحن فريق الموالاة مواليين لمقولة لتقليل هذا المجلس عبء الإثبات للوصول إلى الإدانة بما لا يدعو محلا للشك إلى توازن الاحتمالات، و جئنا اليوم نحن من مشكلة و هي ازدياد الفساد من قبل السياسيين بسبب ضعف المنظومة القضائية و نريد أن نصل في النهاية إلى تقليل هذا الفساد في الدول. قبل أن أبني ما جاء به فريق الموالاة و أكمل حججنا أود تفنيد فعليا ما جاء به فريق المعارضة أولا جاءت المتحدثة الأولى و قالت نحن نتحدث عن الدعاوى الجنائية و ليست المال فعليا. عزيزتي الدعاوى القائمة على أساس الفساد هي جميعها فعليا دعاوى جنائية، فنحن بمقولتنا نحن نتحدث عن دعاوى الفساد، دعاوى الفساد هي دعاوى جنائية بطبيعتها فنحن فعليا نتحدث عن الفساد المالي و عن السرقات التي تحدث و كل هذا الذي ينتج من الفساد و تلك تعتبر دعاوى جنائية.
قالت المتحدثة الأولى أن هذا سيوصلنا إلى الظلم السياسي و أن هناك أشخاص سيثبت عليهم إدانة واحد و خمسين بالمئة و سيتم معاقبتهم بالمقابل سيكون هناك اشخاص تسعين بالمئة و سيكون لهم نفس العقاب، من قال عن العقاب نحن لم نتحدث عن عقاب نحن نتحدث فعليا أن هؤلاء الأشخاص ستثبت إدانتهم ستثبت أنهم عليهم قضية فساد، لم نتحدث عما بعد ذلك، لم نتحدث أن الأشخاص الذين ثبتت قضيتهم في قضية كبيرة مثلا سيتم معاقبتهم كما الأشخاص الذين ثبتت قضيتهم إجرامهم في قضية صغيرة، فنحن لا نتحدث عن عقاب نحن نتحدث عن إثبات أن هذا الشخص مذنب أو لا، و هنا فقط نحن نتحدث عن النسبة التي ستوصل هذا الشخص إلى أنه مذنب أو لا و قالت أن المتهم بريء حتى تثبت إدانته، أن من أهداف هذا الشيء هو رضا الشعب، كيف سيرضى الشعب إذا أنه يرى فعليا أن هذا الفاسد لا يتم معاقبته لأننا نريد أن نثبت أنه فعليا مئة بالمئة فاسد و أصلا سأتطرق لفكرة أن مئة بالمئة فاسد، و لكن كيف سيكون هناك رضا للشعب؟
لم توضحوا ذلك أبدا وأنا أؤكد لك فعليا منطقيا لن يكون هناك رضا للشعب في هذه الحالة و قالوا أنه سيسهل هذا على المحامين أن يصلوا لنسبة واحد و خمسين بالمئة فبالتالي هذا سيؤدي إلى زيادة ظلم السياسيين.
جميعنا نعلم أن السياسيين فعليا لديهم أقوى المحامين في الدولة فإذا ما كان المحامين الأشخاص الذين يرفعون الدعاوى لديهم القدرة على وصول واحد و خمسين بالمئة إذا ما كان حقا السياسي بريء سيكون للمحامين القدرة على إلغاء تلك الواحد و خمسين بالمئة أكبر بكثير من المحامين العاديين، فبالتالي إذا ما ثبت فعليا أن هذا الشخص هو واحد و خمسين بالمئة مذنب فبالتالي هو بالضرورة سيكون مذنب لأنه لديه أقوى المحامين، و نسبة واحد و خمسين بالمئة هي ليست بنسبة قليلة أبدا و نحن جئنا اليوم فعليا في حجتين أول حجة وضح زميلي المتحدث الأول أن هذا الحل هو الشيء الصحيح لفعله لماذا؟
في أول فكرة ألا و هي أننا نريد فعليا نقل فكرة السياسيين من مكان التشريف إلى مكان التكليف و هو الوظيفة الرئيسية لهم، كيف سيتم ذلك؟
سيتم ذلك عن طريق محاسبتهم على أفعالهم و أن هؤلاء الأشخاص سيكونون فعليا محاسبون على كل نقطة فساد يقومون بها لأن السياسي يجب أن لا يكون فعليا لديه أي نسبة واحد فالمئة من الفساد إذا ما ثبت عليه أنه واحد بالمئة من الفساد فهو سيكون فاسد فعليا فما بالكم في واحد و خمسين بالمئة فواحد و خمسين بالمئة هي نسبة كفيلة أن تثبت أن هذا الشخص هو فاسد لأنها ليست بنسبة قليلة أبدا و كسر فكرة أن السياسي عنده فوائد أكثر فيجب على السياسي أن يفكر مئة مرة قبل الوصول إلى المنصب السياسي الذي يريده.
أما في حجتنا الثانية و هي فعالية هذا الشيء هذا الشيء هذا الحل هو فعال في تقليل مشكلة الفساد كيف ذلك؟
السياسيين نوعان سياسيين موجودين حاليا في مقاعد السياسة و السياسيين الذين يتطلعون إلى الوصول للمناصب السياسية، الأشخاص الموجودين في السياسة حاليا أو السياسيين الحاليين هؤلاء السياسيين سيكون لديهم فعليا رادع قوي على الابتعاد عن هذا الفساد لماذا؟
لأن فعليا إذا ما ثبت عليهم أنهم فاسدون هذا سيكون فكرة التملص من هذا الإثبات إذا ما كانوا فعليا هم فاسدون ستكون قليلة جدا لماذا؟
لأن فعليا هؤلاء الأشخاص سيثبت عليهم الفساد لأنهم أفسدوا فبالتالي نحن في هذا الوضع سنعطي هؤلاء الأشخاص الفكرة بأن أنا إذا قمت بالقيام بأي فعل خاطئ فعليا أو في فساد حالي سيكون الأسهل أن يتم مقاضاتي لأنه أنا لن أستطيع التملص من كافة التسعة و أربعين بالمئة فعليا الباقية، أما إذا ما كان في عندي خيار أنني أستطيع التملص مثلا من عشرة بالمئة من التحقيقات سيكون على السياسي الموضوع أسهل بكثير، و أما الأشخاص الذين يتطلعون للسياسة فعليهم التفكير ألف مرة لنفس الأسباب التي ذكرتها و أيضا هذا سيؤدي فعليا لرد الحقوق بشكل أسرع للأشخاص لماذا؟
لأن بطبيعة الحال واحد و خمسين بالمئة ستأخذ وقت أقل في الإثبات و سيكون هناك محاكمات أقل فهذا سيؤدي إلى رد الحقوق أسرع و هذه الحقوق تؤثر فعليا بفئة كبيرة جدا من المجتمع لأن هؤلاء السياسيين لديهم نفوذ أكبر فبالتالي نحن قللنا الفساد رددنا الحقوق و شكرا جزيلا
*المتحدث الثاني معارضة: (ذكر)/*
# أهلا وسهلا بكم معكم، المتحدث الثاني من فريق المعارضة سأبدأ الآن بتفنيدي و من ثم سأنتقل إلى المحاور التي تخصني المحور الأخلاقي و المحور السياسي، بداية سأقوم بالرد على زميلتي في فريق الموالاة قالت بأن زميلتي ريتا المتحدثة الأولى قد تحدثت عن العقاب فقط و هذا خاطئ حيث تحدثت ريتا عن الثواب و العقاب و قلت بأنكم أنتم لم تقوموا بالتعقيب على مسألة العقاب، لكن هنا نحن في مناظرتنا و في قضيتنا الحالية نتحدث عن الدعاوى الجنائية و هي التي تأتي من ممثلي النيابة العامة أي أنهم يسعون إلى محاسبة هذا الفاسد، و الفاسد لا يتم إعطاؤه الثواب و إنما يتم معاقبته فنحن نسعى هنا في الحكم إلى وضع العقاب و إدانته إدانة تامة هذا أولا، ثانيا قلت بأن قوة المحامين السياسيين هي جدا على مستوى رفيع لكن هنا نحن نتحدث عن دعاوى جنائية أي أن الطرف المتحدث من الحكومة هو طرف قادم من ممثل النيابة العامة أي أنهم محامون مخضرمون قادمون من الدولة لا يتم وضعهم إلا بعد تصنيفات عالية المستوى فهو بالتالي ليست مقارنة بين المحامين بالمرة، ثانيا قلت بأن نسبة واحد و خمسين بالمئة هي كافية لكن سأقوم بالتعقيب على هذا المثال الذي كانت تعتمده أميركا جدا في محاكماتها، إن قمت أنت بالذهاب إلى البنك و وضعت سيارتك به و كان هناك لص قد قام بسرقة مبلغ من البنك و ركب سيارتك صدفة و هرب و قامت الكاميرات بالتقاط صورة سيارتك هنا تثبت إدانتك خمسون بالمئة، هل أعتبرك سارقة؟ طبعا لا و هنا تأتي نسبة خمسون بالمئة التي تعتبر قليلة جدا و التي تقوم بعدم الميزان بالقسطاس أيضا و هي نقطة مهمة جدا فريق الموالاة قام بإبراز نقطة بأن نسبة واحد بالمئة من الفساد كافية لأن يظهر حسني مبارك أمضى في الحكم ثلاثين سنة، القذافي أربعين سنة، هل بان فسادهم منذ البداية و هي نسبة واحد بالمئة أنت تقولين الفساد غير مرئي و هذا بتعليل من جميع أنواع القضاء، مبارك ثلاثون سنة و لم يتم إدانته إلا بعد أن ثار الشعب المصري ثورة ضخمة جدا قامت مع الربيع العربي تلتها ثورة القذافي في ليبيا و غيرها من الثورات العربية كثورة تونس و كثورة سوريا التي لا تزال قائمة حتى الآن و لم يتم إدانة بشار الأسد.
ما لاحظته في مناظرتكم حتى الآن ما بين المتحدث الأول و الثاني أن ارتباطكم بالفساد أو ارتباطكم فقط في محاسبة السياسيين كانت فقط في الجانب المالي، هيلاري كلينتون على سبيل المثال في الولايات المتحدة تم مقاضاتها و محاسبتها على قضايا الفساد من ناحية التجسس مع المخابرات الروسية هذا يعتبر فسادا و يعتبر قضية جنائية تواجه السياسيين، هناك قضايا الفساد المالي هناك قضايا الرشاوى و هي المختلفة عن الفساد المالي و التي ترتبط بأجندات الدولة و هناك أيضا قضايا الاختلاس و هناك أيضا قضايا مجلس الكونغرس الأميركي على سبيل المثال بتسريب الأجندات فهناك أضرب مثالا عليها بما حدث في حرب فيتنام، الأميركيون قاموا بتسجيل هذه الحرب داخل أجندات سياسية و قاموا بإخفاء الحقيقة عن الشعب حتى تم سرقة هذه الأجندات.
أنتقل الآن إلى محورين المحور الأخلاقي، في المحور الأخلاقي هنا سأقوم بالتعقيب على محور العدل و سأبدأ هنا بمحاكمة محمد مرسي، محمد مرسي رئيس المصريين تمت محاكمته و لم يتم إثبات إدانته بثماني و تسعين بالمئة و إنما خمسون بالمئة فقط و كانت كفيلة بأن يبقى في السجن لفترة طويلة حتى مات به، مات محمد مرسي في السجن و لم يتم إثباته إلا خمسون بالمئة رغم وجود أدلة دامغة تثبت مدى براءته، فهل هنا نحن نتحدث عن عدل أم عن ظلم و بهتان بأن يموت شخص في السجن فقط لاتهام بخمسين بالمئة و أيضا هناك قضية و هناك أيضا المحور السياسي و سأربطها أيضا بمبارك و مرسي و التي أدت إلى حدوث انشراخ ضخم في الشعب المصري ما بين موالاة للعسكر السياسي و بين موالاة لحزب الإخوان المصري، عندما تمت محاكمة حسني مبارك تمت إدانته بنسبة ثماني و تسعين بالمئة على الأقل الفساد الذي طال لمدة ثلاثون سنة و الذي لم يتم رؤيته حتى بنسبة واحد بالمئة و هذا الأمر أدى إلى معاقبته لفترة في السجن و من ثم خرج منها و توفي خارج السجن و ليس داخل القضاء بينما محمد مرسي بقي في السجن و لم تتم إدانته و من ثم و مات و هو داخل السجن، فهنا نحن نرى أنه حدث هناك ظلم كبير و بهتان من محكمة العدل في مصر أدت إلى حدوث انشراخ كبير ما بين الإخوان و ما بين أتباع الحزب العسكري المصري أدت في النهاية إلى حدوث كثير من الثورات و منها أشهرها ثورة رابعة العدوية و التي مات فيها أكثر من ألف مصري ينتمي إلى حزب الإخوان فقط بسبب إجرام العسكر.
أنتقل إلى محور يدمج بين المحور السياسي و المحور الأخلاقي و هنا أيضا سأربطه بمثال لي و هي محاكمة دونالد ترامب على يدي نانسي بيلوسي و هي رئيسة مجلس النواب في الكونغرس الأميركي في مبنى الإمبريالي، ترامب هو ينتمي للحزب الجمهوري و كلنا نعرف هذا، نانسي بيلوسي تنتمي إلى الحزب الديمقراطي، بيلوسي لم تقبل وجود ترامب داخل الكونغرس الأميركي أو داخل البيت الأبيض و هي قامت بكثير بالدفاع بشراسة ضد هذا الشخص،
عندما توجه ترامب في البداية إلى البيت الأبيض قامت برفع دعوة له عليه و لم يتم قبولها حيث لم يتم التصويت بشكل ممتاز لهذه الدعوة، فيما بعد تم التصويت لها و هنا كانت الفرصة الذهبية لنانسي بيلوسي حيث قامت برفع دعوات لم يتم إثباتها أساسا من قبل هيئة تحليف داخل الكونغرس الأميركي مما أدى في النهاية إلى إدانتها إلى ترامب فقط بناء على مشاعر الشعب الأميركي الذي قام ببغض دونالد ترامب على مجلس النواب في أميركا دون حتى النظر إلى مجلس الشيوخ، هذا الأمر كان بمثابة فساد داخل الكونغرس لكن قد تم تغطيته بناء على رأي الشعب و رأي الأغلبية و هذه هي كانت النقاط التي أود أن أبرزها. تحدثت عن المحور الأخلاقي، عن المحور السياسي و قمت بدمجها ما بين المحور السياسي و الأخلاقي في قضية ترامب و نانسي بوليسي حيث كان تمثل الجانب الأخلاقي في هذا المجال بأن ترامب تم إقامة نانسي بالترافع عنه أولا لكرهها للحزب الجمهوري و ثانيا لظلمه بعزله عن الحكم و منعه من الترشح للانتخابات و تقييد سياساته الدولية و شكرا
*المتحدث الثالث موالاة: (انثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم سيدي رئيس المجلس زملائي من الموالاة و المعارضة جاءنا اليوم فريق المعارضة بنقطتان رئيسيتان تصادم بها أو حاول أن يتصادم بها مع فريق الموالاة و هي النقطتان الآتيتان أخلاقية الموضوع و مدى صوابه و فكرة التطبيق العملي لهذا الموضوع و ما سيؤثر به على المجتمعات و على الدولة وإلى آخره.
و جاء بفكرة في البداية أن هذا الشيء مثلا سيسبب الكثير من المشاكل و لم يوضحوا فعليا ما هي المشاكل الحقيقية التي سيسببها إلا أنهم قالوا أنه سيحدث عندنا في هذه الدولة لأن هناك أشخاص تعارض هذا السياسي فبالتالي سيصطدمون ببعضهم و سيتشاحنون مع بعضهم و بالتالي ستحدث لدينا مشاكل متناسين تماما كفريق للمعارضة أن هذا السياسي يؤثر على كل فرد في الدولة و كلما زاد منصبه و كلما أصبح أكثر حساسية فبالتالي ستتأثر كل أفراد الدولة من هذا السياسي حتى من يواليه و حتى من يعارضه و أن فعليا الشعب بشكل عام لن يقبل الفاسد حتى لو كان هناك أشخاص مواليين لهذا الفاسد و هذا ما وضحه فريق المعارضة لهذا اليوم و سألنا نحن كفريق للموالاة ، إذا قمنا يا فريق المعارضة بالإثبات لكم أن هذا الشيء سيكون أكثر إيجابية في الواقع الملموس واحد و كذلك في المنهج الأخلاقي أخلاقيا و فكريا و صوابيا هل ستوالون أنتم كفريق المعارضة و قلتم لن نوالي لأن هذا لن يحدث و سأوضح لكم أنا كمتحدثة ثالثة الآن كيف أن هذا حدث عند فريق للموالاة و لكن قبل أن آتي لذلك دعوني أن أطرح لكم فعليا ما هي الحجة الثانية التي جاء بها أو حاول فعليا فريق المعارضة أن يصطدم بها مع فريق الموالاة و هي الجانب الأخلاقي و حاول أن يوضحها أنه فعليا لم يكتب عمر لمرسي أن يقضيه خارج السجن، سجن و كتب عمر لمبارك أن يقضيه خارج السجن و أنا استنتجت فعليا أن مشكلته في الأعمار التي كتبت لهؤلاء الأشخاص و ليست مشكلته شكلا حقيقيا و لكن دعني أفترض أن مشكلتك حقيقية.
يا سيدي الكريم فعليا كل ما قمت أنت بطرحه من حجج كفريق للمعارضة يؤكد على فكرة جئنا نحن بها كفريق للموالاة قوة السياسيين و فعليا مبارك و بشار الأسد و غيرهم الكثير لم يتم فعليا محاكمتهم أو تمت محاكمتهم بشكل متأخر جدا لأنهم أقوياء بما فيه الكفاية لكي يحموا أنفسهم، لذلك نريد نحن كفريق الموالاة أن نقلل هذا العبء إلى واحد و خمسين بالمئة يا سادة بالإضافة إلى ذلك جاء فريق المعارضة اليوم بنظرية هي أن الفساد غير مرئي و طرح مثال بشار الأسد و أن الفساد غير مرئي لبشار الأسد و لذلك لم تتم محاكمته.
سادتي الكرام هل بشار الأسد فساد غير مرئي أو أن بشار الأسد عنده قوة كبيرة جدا ليحمي نفسه بها قوة مدعومة من بلدان كبيرة في العالم فعليا فبالتالي هكذا يحمي نفسه و ليس لأن العالم أعمى عن فساد بشار الأسد.
يا سادتي الكرام و أعتقد أننا في عالم آخر أو في زمن آخر عندما تقل هذه القوة سنرى محاكمات لبشار الأسد كما حصل مع حسني مبارك عندما تركه الغرب و لم يعد يستفد منه أكثر من ذلك، أما نحن كفريق الموالاة سادتي الكرام جئنا بحجتان رئيسيتان أو فكرتان رئيسيتان مجيبين على سؤال لهذه المناظرة لماذا يجب أن أعامل السياسيين في هذه القضايا التي هي القضايا الجنائية على أساس الفساد بهذه الطريقة ، لماذا لا أعامل كل الناس بهذه الطريقة؟ لماذا لا أعامل مثلا السياسيين بكل القضايا بهذه الطريقة؟
لماذا هذا الخليط من السياسي مع القضايا الجنائية على أساس الفساد ببساطة لأن السياسي في هذه القضايا يؤثر على الدولة بشكل كبير جدا، يظلم عندما يضع نفسه في هذا الفساد يؤثر على كل الدولة و يحرك كل الدولة الاقتصاد الاستثمارات الأشخاص الافراد بشكل طبيعي المستخدمين النهائيين، كل شيء يحركه هذا السياسي ببساطة يؤثر في حال فساده و يؤدي للكثير من الظلم الذي يقع على كل الشعب، و افترض فريق المعارضة افتراضا أننا بهذا سنظلم هذا السياسي و أن المتهم بريء حتى تثبت إدانته و أريد أن اتماشى معكم في موقفكم و أفترض أن هناك أشخاصا ستظلم، و لكن يا سادتي الكرام دعونا نفترض أن لدينا كثير من السياسيين بعضهم فاسد و بعضهم غير فاسد و أخذنا بعضا من هؤلاء و اتهمناهم بالفساد و أثبتنا فسادهم بنسبة واحد و خمسين بالمئة قد يكون في عالم المعارضة ظلم بعض السياسيين و فعليا التقطنا البعض الآخر و لكن الحالة الحالية فيها ظلم أكبر بكثير على كل الشعوب و على كل الدولة فبالتالي نحن كفريق للموالاة يا سادتي الكرام جئنا بنقطتان رئيسيتان لنجيب على سؤال المناظرة كيف أجبنا على هذا السؤال بالنقطتان اللتان جئنا بهما في البداية هذا هو الشيء الصحيح لفعله، لماذا هو الشيء الصحيح لفعله؟
لثلاثة أسباب بالبداية تكسر فكرة التشريف و التكليف، لا نرى نحن السياسي أو هذا المنصب السياسي تشريفا و هذا هو الأصل و هذا هو الصواب و هذا ما حدنا نحن عنه في عالمنا لهذا اليوم، بالإضافة إلى ذلك فكرة أننا بواحد و خمسين بالمئة هذه النسبة كافية جدا لكي تضعك في هذا النطاق، و نريد أن نوضح هنا يا سادتي الكرام أن الفساد ليس بأبيض أو أسود لا أكون إما فاسدا وإما غير فاسد، عندما يكون هناك دلائل بنسبة واحد و خمسن بالمئة توضح أخطاء أنا قمت بفعلها، ماذا نعني بدلائل نعني مثلا لنبسط الموضوع و لنفهم هذا الموضوع بشكل بسيط و بشكل عملي، عندما أقول واحد و خمسين بالمئة من الدلائل أي أنني مثلا تواجدت في هذا المكان و هذا يزيد احتمالية أنني فعليا متهم، وجد مثلا هذا الشيء لي في مكان معين و بالتالي يزيد احتمال أنني متهم هذا في القضايا البسيطة و ليست قضايا في الفساد، فبالتالي عندما تكون هناك واحد و خمسين بالمئة من الدلائل تدعم فكرة فسادي بالتالي هذا بحد ذاته يؤهلك أو يضعك في موقف أنك أنت فعليا تحقق شيئا من هذا الفساد، فبالتالي هذا ما جئنا فيه نحن كفريق للموالاة هذا اليوم، بالإضافة إلى ذلك جئنا بفكرة الفعالية و وضحنا أن هذا الشيء هو فعال و سيؤدي إلى نتيجة أفضل لأنه يشكل رادع للسياسيين الموجودين حاليا و الذين يفكرون أن يكونوا موجودين مستقبلا، و بالإضافة لفكرة فعليا السرعة أننا فعليا سنحل هذه المشكلة بشكل أسرع و بالتالي جئنا نحن بمشكلة أننا نريد فعل ذلك لأنه لدينا ضعف في تعامل النظام القضائي مع هذه القضايا و نتيجة أننا نريد تقليل الفساد و نشكركم على حسن الاستماع.
*المتحدث الثالث معارضة: (ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، أنا المناظر الثالث من فريق المعارضة جئت اليوم مؤكد على موقف فريقي المعارض لمقولة المجلس التي تنص على أن المجلس يعمل على تقليل عبء الإثبات للوصول إلى الإدانة بما لا يدع مجالا للشك إلى توازن الإحتمالات أي من ثماني و تسعين إلى خمسين بالمئة.
في البداية سوف أقوم بذكر ما ذكره فريقي فيما يتعلق في موضوع لماذا يجب علينا أن لا نعمل على تخفيض هذا الأمر حيث عملوا على ذكر ذلك من خلال ثلاثة حجج ألا و هي العدل و الأخلاق و المحور السياسي.
في البداية ابتدأنا بالحديث عن العدل و هو الشيء السامي الذي يجب أن نسعى له في كافة الأمور القضائية و غيرها من أمور الحياة، حيث ابتدأت زميلتي إلى أن الوصول إلى خمسين في المئة أمر سهل و بالتالي فإن هذا الأمر يعمل على وقوع ظلم على الأفراد و بخاصة السياسيين الذين نريد أن ننوه أنهم أشخاص و بشر عاديون مثلهم مثل الأفراد الذين يسعى الفريق الموالي إلى حفظ حقوقهم و بالتالي فإننا إذا عملنا على تخفيض النسبة إلى خمسين في المئة في القضاء لهم فإن هذا الأمر قد يوقع ظلما عليهم و بالتالي ابتعدنا عن الهدف الذي نسعى له في الأساس.
ثم انتقلنا إلى ذكر أن هناك أربع أنواع من الفساد و هي على النحو الآتي فساد على خلفيات سياسية و اقتصادية و دبلوماسية و أمور بالواسطة أو فساد على خلفيات بالواسطة، ثم كان المحور الثاني الذي ذكره زميلي و هو الأخلاق حيث يعتبر هذا المحور شبه تعقيب على المحور السابق ألا و هو العدل حيث ابتدأ حديثه بالحديث عن محاكمة محمد مرسي حيث لم تثبت إدانة مرسي بشكل قاطع حيث لم ترتق نسبة الإدانة إلى أعلى من خمسين في المئة رغم وجود أدلة تثبت براءته حيث أمضى مرسي في السجن ما يزيد عن أربع سنين بهتانا على هذه النسبة ثم انتقل في النهاية للحديث عن المحور السياسي و ربطه من خلال دونالد ترامب و نانسي بوليسي التي سعت إلى رفع دعاوى قضائية ضد دونالد ترامب بناء على مشاعرها و كرهها للنظام الذي جاء به ثم الآن سوف أنتقل لتفنيد ما جاء به فريق الموالاة.
في البداية أريد أن أؤكد أن السياسيين هم بشر مثلنا مثلهم حيث سنسعى لحفظ حقوقهم كما نسعى لحفظ حقوق الأفراد الآخرين، فرغم كون السياسي منصبه حساس إلا أن كافة مناصب الدولة هي أمور حساسة أيضا من شركات و غيرها فبالتالي كافة الأفراد يجب أن يخضعوا لنفس النظام حيث ذكر الفريق الموالي أننا يجب أن نعمل على تخفيض نسبة الحكم بسبب أن القضاء ضعيف فبالتالي لن يستطيع إثبات أو الوصول إلى نسبة ثماني و تسعين بالمئة و لكن هذا الأمر ليس صحيحا فإذا كان القضاء ضعيفا فهذا لا علاقة له بالوصول إلى نسبة خمسين أو ثماني و تسعين بالمئة
بل على العكس فإن الوصول إلى نسبة خمسين في المئة في هذه الحالة سوف يصبح أعلى و بالتالي سوف يزيح الكفة باتجاه الظلم و مثال ذلك ما ذكره زميلي فيما يتعلق بالبنك و سرقته حيث أنه إذا قام أحد بسرقة البنك و خرج في سيارة شخص آخر فإنه سوف يتم اتهام هذا الشخص مباشرة و الوصول إلى النسبة خمسين بالمئة في هذه الحالة سوف يكون سهلا بحجتكم أن القضاء ضعيف فبالتالي وقع الظلم على هذا الشخص ثم انتقلتم أن هذا الأمر سيكون فعالا لماذا؟
لأن نزول النسبة إلى خمسين في المئة سيخلق حالة من الخوف لدى السياسي بهدف عدم الوقوع أو ارتكاب أي خطأ من الأخطاء حتى لا تتم محاسبته، لكن الخوف وحده لا يكفي لردع الشخص عن القيام بالشيء السيئ و إنما الإثبات الفعلي و الإدانة الملموسة الكاملة لهذا الشخص هي التي ستحتم و تدعم هذا الفكر و توجه الأفراد كافة إلى الإقرار أن هذا الشخص مذنب فالحقيقة واحدة و كل شخص يسعى للوصول إليها و تحقيق العدل له و لغيره.
ذكروا أيضا أن الأمر السياسي نريد أن نرفع الأمر أن لا يكون الأمر بالتشريف، أن الأمر السياسي أن لا يكون بالتشريف لكن ملك الأردن أيضا حكمه بالتشريف و لم يتم وضع الحكم على مرسي بسبب المماطلة بالمحاكم
حيث أن محامي مرسي طلب الأدلة الدامغة و المحكمة رأت أن خمسين بالمئة كاف، في النهاية أريد أن أؤكد على موقف فريقي
*مداخلة بما أنكم أنتم قلتم أن الفساد غير مرئي هل من المنطقي أن نزيد عبء الإثبات بدل أن نقلله؟/*
الأمر يتعلق بالمدة حيث أن الفساد لا يمكن في بعض الأحيان لا يمكن أن يظهر في بدايته لكن سيظهر لاحقا و هذا الذي سوف نعمل على إثباته بالأدلة فتكون دامغة لهذا الشخص، في الختام أريد أن أؤكد على موقف فريقي المعارض لهذه المقولة و شكرا |
*المتحدث الأول موالاة: (انثى)/*
# السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته. سيدي رئيس المجلس زملائي من فريقي المعارضة و الموالاة أهلا بكم، نتناول اليوم و نتناظر في موضوع في غاية من الأهمية حيث يطرح مجلسنا اليوم قضية عنوانها سيمنع هذا المجلس اظهار مجرمي الحرب المدانين بصورة إيجابية و نحن اليوم كفريق موالاة نؤكد موالاتنا و بشدة لنص هذه القضية منطلقين من مشكل أساسي و محوري يتمثل في تبييض صورة، مجرمين و تلميعها وسط واقع اعلامي يمثل فيه الإعلان سلطة رابعة موجهة للرأي العام اذا نحن نهدف الى منع اظهار مجرم الحرب المدان بصورة إيجابية، هدفنا من ذلك هو الحفاظ على استقرار الأمن العام للبلاد و حفظ كرامة ضحايا الحرب، دعونا أولا نوضح بعض المفردات في القضية فنقول ان مجرمي الحرب المدانين المقصود بهم في نص القضية هم الذين وقعت إدانتهم قضائيا من قبل القضاء الدولي و قد ثبتت اعتداءاتهم على أبرياء خلال الحرب و قد قاموا بجرائم تدان قضائيا مثل القتل و الاغتصاب و استعمال الأسلحة المحظورة دوليا و غيرها، اما الاظهار هنا نقصد به تمريرهم على وسائل الإعلام على اختلافها سواء كانت سمعية او بصرية أو مكتوبة، و أما الصورة الإيجابية فنقصد بها الصورة الملمعة و المبيضة و إظهار صورتهم و إظهار قصصهم على أنها قصص نجاح و غيرها.
و آليتنا لبلوغ هدفنا تتمثل في سن قوانين تجرم تبييض و تلميع صورة هؤلاء المدانين و معاقبة كل وسائل الإعلام التي تروج لهذه الصورة الإيجابية، سنتناول لبلوغ هدفنا أعزاءي ثلاث محاور أساسية في ظل استراتيجية واضحة و متكاملة أتناول أول حجة أخلاقية ثم حجة إعلامية و حجة امنية تتناولها المتحدثة الثانية لكننا دعونا نؤكد ان موالاتنا لا تنبع من فراغ فاننا ننطلق اعزائي من حق أخلاقي مهم و هو واجب الدولة ضمان استقرار البلاد و أمنها في ظل حماية حقوق ضحايا الحرب. دعونا ننتقل الى حجتنا الأخلاقية و منطوقها ان إظهار مجرمي الحرب المدانين بصورة إيجابية هو عمل غير أخلاقي لماذا؟
أعزائي إننا نتحدث اليوم عن جريمة نعم إنها جريمة و بفحوى هذه الكلمة العظيمة هناك طرفان أعزاءي هناك مجرم في كل جريمة هناك مجرم و هناك ضحية المجرم هنا كما اكد نص القضية هو مجرم مدان ما معنى مدان يعني أنها ثبتت ادانته قضائيا هذا المجرم الذي ثبتت إدانته من قبل القضاء الدولي هو مجرم معترف به دوليا أنه مجرم في مقابل الطرف الثاني في هذه الجريمة هم ضحايا الحرب و هنا أعزائي نتحدث عن ضحايا بطريقة مباشرة و غير مباشرة، إن إظهار مجرمي الحرب هؤلاء بصورة إيجابية سيؤثر على ضحايا الحرب نتحدث هنا عن ضحايا مباشرة نتحدث عن مشردين في الحرب نتحدث عن لاجئين نتحدث عن مشوهين نتحدث عن معاقين خلفتهم الحرب نتحدث عن أناس أضاعوا منازلهم و نتحدث عن أناس فقروا و جوعوا في الحرب، كل هؤلاء الضحايا هم ضحايا مباشرة للحرب هم ضحايا سيشعرون كلما ظهرت لهم هذه الصورة الملمعة و هذه الصورة البيضاء سيشعرون بظلم سيشعرون بقهر سيشعرون بغبن لا أخلاق فيه، ليس هناك أي دافع أخلاقي يدفعنا لإشعارهم بهذه المشاعر المتراكمة، أما بالنسبة لضحايا الحرب الغير المباشرة و هي عائلات هذه الضحايا فما بالكم بكمية المشاعر التي ستشعر بها؟
أكدنا في حجتنا الأخلاقية أنه من غير الأخلاقي إظهار مجرمي الحرب المدانين سواء أمام ضحايا مباشرة أو غير مباشرة من عائلات الضحايا في الحرب إظهارهم بهذه الصورة الإيجابية و إظهار حياتهم على أنها قصص نجاح سواء في الوقت الحالي او على المدى البعيد هذه الصورة ستبني مشاعر ظلم و مشاعر غبن و قهر في قلوب هؤلاء الضحايا و هذا من غير الأخلاقي تماما و هذا انتهاك مباشر لكرامة هؤلاء الضحايا و نحن اليوم كفريق موالاة نريد أن نمنع هذا الاظهار في كل وسائل الإعلام من أجل حفظ كرامة ضحايا الحرب و هو هدفنا الذي نسمو إليه و قد بيناه منذ البداية هو الحفاظ على استقرار الأمن العام للبلاد و حفظ كرامة ضحايا الحرب، قدمت كمتحدثة أولى الحجة الأخلاقية و ستتناول المتحدثة الثانية حجتين إعلامية و امنية، شكرا على الاستماع.
*المتحدث الأول معارضة: (ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم سلام الله عليكم سيدي رئيس الجلسة أعضاء جلسة التحكيم الموقرين جمهورنا الفاضل الكريم فريقي الموالاة و المعارضة أجدد ترحابي بكم. بادية ذي بدء أود أن أشيد بأننا اليوم سنجتمع هذا اليوم لمعالجة قضية محورية ألا و هي سيمنع هذا المجلس إظهار مجرمي الحرب المدانين بصورة إيجابية.
انطلاقا من مشكلة مهولة و واقعية و واضحة بادية للعيان الا و هي عدم إنسانية هذا القرار بسبب نسبية الإدانة للمجرم و نهدف إلى الحفاظ على خصوصية الأشخاص و حرية التعبير قبل أن أتحدث أنا المتحدث الأول في المجال السياسي و تكمل زميلتي في المجال الأخلاقي و بالحديث مجال الحرية أود أن أعرج إلى ما جاءوا به هم كفريق موالاة بدءا بعدم وجود آلية لهذا المنع، أول جملة تجعل علامات استفهام كبيرة أين الآلية كيف سنمنع هذا القرار هذا أول شيء و كان هذا من تخصص المتحدث الأول الذي لم نراه و بالتالي أظن أن موقفهم لم يكن موفقا جدا، جاءوا بمحاور عدة جاؤوا بمحور أخلاقي قالوا أن الناس متضررين إذ سيتضررون من مثل هذا القرار و ماذا عن الذين يتموا؟ و في مغالطة منطقية تدعى بالتوسل بالعاطفة قصد استجداء عواطفنا و سأفصل لك سيدتي في نسبية قراري و هذا المحور الذي سأتناوله أفصل لك استغرابك من تدخل زميلتي حينما سألت ماذا عن أهل المدان؟
ابدأ محوري سيدي الفاضل أبدأ محوري بمنطوق ازدواجية المعايير فازدواجية المعايير، فمحكمة العدل الدولية هي هيئة تابعة لهيئة الأمم المتحدة، كما نعلم و نحن نعلم أن هيئة الأمم،
الأمم المتحدة في تصويتها على القرارات الموضوعية تصدر بموافقة تسع أعضاء على الأقل شريطة أن يكون ضمن هذه التسعة الأعضاء الدائمون و الذين هم خمس أعضاء سآتيك بأسمائهم قريبا في مجلس الأمن، و بذلك فإن القرارات فيها لا تكون موضوعية لأن التمثيل في مجلس الأمن على خمسة دول كبرى و هي الولايات المتحدة الأمريكية و روسيا و الصين و فرنسا و بريطانيا يراعون في هذه القرارات مصالحهم الخاصة مما يجعل قرار التجريم هنا قرارا نسبيا و بالتالي بما نسبية هذا القرار تجعل مثل هذا القرار قرارا مجحفا سأفصل أيضا لماذا مجحفا في حقهم و تشويها لسمعتهم و من مبدأ أخف الضررين تكون الصورة الإيجابية الأوفى و الأحق هنا ناهيك سيدي على أن قرارات محكمة العدل الدولية ازدواجية فالواقع هو التاريخ يثبتان لنا إدانتهما لأشخاص بريئين و عدم إدانتهما لمجرمين هذا ما يرسخ مبدأ النسبية فمثلا صدام حسين مجرم حرب في نظر محكمة العدل الدولية و هو بطل قومي يدافع عن وطنه في نظر جهات أخرى بينما لم تجرم سيدي محكمة العدل الدولية بنفس المعايير و توفر نفس المعايير و الأسباب التي جرمت بها صدام حسين نتنياهو لم تجرمه و لم تعتبره مجرما حرب فهذا دليل على نسبية قرارات محكمة العدل الدولية و هذا يوضح لك مداخلة زميلتي فماذا عن شخص نسبية قراره أنه مدان أصلا نسبية صدق هذا القرار فماذا عن أهله و ماذا ماذا عن شعورهم مثلما كنت تتفضلين أقول أيضا كتعليم ثاني لأن محكمة العدل تابعة لهيئة الأمم أقول غير مستقلة القرار و خاضعة لقرارات مجلس الأمن و تحديدا أعضاءها الدائمين الذين من بينهم الولايات المتحدة التي تقدم أكبر دعم مادي لهيئة الأمم و في هذه الحالة لم تستطع حياة الأمم تجريم نتنياهو و نحن نعلم أثر العلاقة الوطيدة كما بين إسرائيل و أميركا كون أن إسرائيل الابنة المدللة لأميركا و في هذه الحالة لم تستطع هيئة الأمم تجريم نتنياهو و الهيئة التي لا تستطيع إدانة مجرم لأسباب
* مداخلة :اذا كنتم عدم ترون نزاهة الاقتصاد الدولي الذي يتفق عليه العالم فما هو القضاء النزيه و العادل حسب رايكم؟/*
أنا لست مطالبا بأن أقدم لك قضاء بديلا أو حلا بديلا أنا مطالب بأن أثبت أن هذا القضاء ليس نزيها و هذا ما أفعله أنا أثبت لك أنه غير نزيه أو لعدم توفر بديل سنقبل بقرار غير نزيه سنقبل بتجريم أناس ليس لهم إجرام هذا يخالف المنطق بتاتا و هذا تشجيع و إقرار على استشراء الفساد في القضاء الدولي و هذا تبرير أيضا لاستشراء الفساد لعدم وجود بديل، فنحن نبرر لمحكمة القضاء الدولي أن تدين ما شاءت و أن تسن قوانينها ما شاءت.
لا القضية واضحة يعني و بطرق منطقية و أنا عللت و دللت عليها و برهنت على ان نفس المعايير التي صنفت صدام حسين على أنه مجرم توفرت لنتنياهو و لم يكن مجرما و وضحت لك التناقض الواضح البادئ للعيان في محكمة العدل الدولية و بالتالي أنا أتيتك بهذه المعارضة الكاملة لأظهر لك لم أكتف فقط بالصورة الإيجابية و إنما أيضا في قضية المدانين هل هم مدانين حقا أم لا؟
أكمل سيدي الفاضل قلت بأن الولايات المتحدة أكبر داعمين لهيئة الأمم و هذا متفق عليه و في هذه الحالة لم تستطع هيئة الأمم تجريم نتنياهو و الهيئة التي لا تستطيع إدانة مجرم لأسباب معينة قد تدين بريئا لنفس الأسباب سيدي و لنفس التوجهات و لنفس الإيديولوجيات ناهيك عن وجود خمسة عشرة قاضيا ينتخبه مجلس الأمن و بالتالي خمسة عشر قاضيا الذين ينتخبهم مجلس الأمن ماذا سيختار؟ سيختارون ما يوافق أهواء و يخدم مصالح مجلس الأمن و هنا نقع في التناقض الواضح، أعود و أذكر أذكر سيدي أن كل حججي خدمت هدفي و هو الحفاظ على خصوصية الأشخاص و حرية التعبير التي ستفسر فيه زميلتي، و أود أن أذكر سيادتكم بأنهم لم يعطونا آلية لنجعل أرضية التناظر محددة و واقعية و أكثر قوة أستودعكم الله الذي لا تضيعه ودائعه و سلام الله عليكم.
*المتحدث الثاني موالاة: (انثى)/*
# زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة لجنة التحكيم الموقرة و الحضور الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، نجتمع اليوم للتناظر حول قضية جاء في نصها أن هذا المجلس سيمنع إظهار مجرمي الحرب المدانين بصورة إيجابية و هدفنا هو الحفاظ على إستقرار الأمن العام و حفظ كرامة ضحايا مجرمي الحرب قبل كل شيء أجد نفسي مجبرة على تفنيد ما جاء به زميلي المتحدث الأول من فريق المعارضة و الذي زعم باننا لم نأتي بآلية في حين أننا قلنا أننا سنقوم بمعاقبة و تجريم وسائل الإعلام التي ستقوم بتلميع صورة مجرمي الحرب الذي وقع إدانتهم من طرف القضاء يعني نحن قمنا بتحديد الآلية التي سوف نستعملها هذا باب أول، ثم نحن زملائي لم ندعو الإعلام إلى تشويه صورة الناس نحن طالبنا فقط بعدم تلميع صورة مجرمي الحرب إن قام القضاء بإدانتهم بإجرامهم فنحن نطلب من الإعلام فقط أن يكون ناقل للواقع و للحقيقة لا نطلب منه التشويه يعني عندما طلبت المداخلة زميلتنا قالت أن عائلة المدانين و إلى غيره نحن لم نحرض على التشويه نحن فقط قلنا أننا سوف نمنع تلميع و تبييض مجرمي الحرب الذي وقع إدانتهم من طرف القضاء، اما ان أردتم أن نتناقش حول مدى إصابة مدى أن قرار القضاء الدولي صائب في إدانة المجرمين هذا موضوع شيق حقا قد نتناظر عليه في فرصة أخرى و لكننا نحن الآن نتناظر حول الأشخاص أو مجرمي الحرب الذي وقع إدانتهم من القضاء الدولي و نحن على ثقة كاملة بالقضاء الدولي إن أردتم أن نتناقش حول مدى صحة هذا القرار و إن كانوا بريئين و جرمهم القضاء و الى غيره هذا الموضوع يمكن مناقشته في مناظرة أخرى امر الان الى تناولي حججا و أبدأ بالمحور الإعلامي و منطوق حجتنا فيه يقول إن في قرار المجلس تكريس لدور الإعلام في التكاتف مع السلطة القضائية أي يمنع تصادمهما كسلطتين ذات وزن كبير في الدولة، في الإعلام لا يخفينا أن الإعلام تم تصنيفه كسلطة رابعة يعني له القدرة الأكبر على توجيه الرأي العام و نحن نشدد على أن الإعلام يجب أن يحترم علوية القضاء و قدرته على تحقيق العدالة و هذا لا يعد قمعا للإعلام و إنما مطالبة من الإعلام بتمرير الواقع كما هو من دون تلميع لصورة مجرمي الحرب و البحث عن مبررات في حين أنهم وقع إدانتهم و ثبتت عليهم التهمة و هم مدانون من طرف القضاء الدولي و لهذا نحن نؤكد على ضرورة أن الإعلام يكون مساند للقضاء الدولي في التكاتف في حماية الحفاظ على استقرار الأمن و سأفسر ذلك مباشرة و كذلك حفظ كرامة ضحايا مجرمي الحرب الذين كما فسرت زميلتي المتحدثة الأولى من خلال خطابها و في محورها الأخلاقي أن يجب مراعاة مشاعرهم و إلى غيره و الإعلام هو الأقرب شئنا أم أبينا للجميع للرأي العام و إلى غيره.
أمر إلى حجتي الثانية و هي الحجة الأمنية منطوق حجتنا يقول إن منع هذا المجلس في إظهار مجرمي الحرب المدانين بصورة إيجابية يفرض الاستقرار العام كيف ذلك؟ لأنه بتلميع صورة المدانين نحن نستفز الضحايا و نتلاعب بمشاعرهم و هو ما يولد ردة فعل عنيفة و غير منتظرة و في بعض الأحيان يدفع الرأي العام إلى تعنيف حتى الطاقم الإعلامي و إلى غيره ذلك لما فيه المادة التي قدمها الإعلام من استفزاز لمشاعرهم فكما ذكرت زميلتي المتحدثة الأولى لا يخفى ما عاشه ضحايا مجرموا الحرب من كوارث من يتم من اعاقات إلى غيره لا يمكن أن نلمعها لا يجب تلميعها يجب مراعاة مشاعر هؤلاء و إن انتفض هؤلاء جراء نشر أو تلميع صورة المجرمين إن انتفضوا و قاموا بردة فعل عنيفة ماذا سوف يحدث؟ سوف يقع اختلال الأمن العام، و نحن كفريق موالاة لقد حددنا في هدفنا و أصرينا على أننا نرنو إلى الحفاظ على استقرار الأمن العام و بحجتين التي تطرقت إليهما الحجة الإعلامية و الحجة الأمنية لقد بينت لكم كيف من شأن الإعلام أن يتكاتف مع القضاء في فرض الاستقرار و في الحفاظ على الأمن العام في الدولة و في المجتمع الدولي ككل، و أشكركم جميعا على حسن الإنصات.
*المتحدث الثاني معارضة: (انثى)/*
# السادة الحضور سادتي من لجنة التحكيم الموقرة السيدات من فريق الموالاة زملائي من فريق المعارضة مرحبا بكم جميعا و سلام الله عليكم. إجتمعنا لنتناقش حول قرار المجلس بمنعه إظهار مجرمي الحرب المدانين بصورة إيجابية من تحليلنا لنص هذه القضية وجدنا مشكلة ظاهرة للعيان الا و هي عدم إنسانية هذا القرار بسبب نسبية الإدانة بالتجريم.
حددنا هدفا واضحا جليا لحل هذه المشكلة فكان الحفاظ على خصوصية الأشخاص و حرية التعبير قبل أن أتحدث في المحور الذي أتبناه الا و هو محور حرية التعبير اعرج و افند مجمل ما جاءتا به المتحدثتان الأولاتان من فريق الموالاة حددا هدفا فكان ضمان استقرار البلاد و امنها في ظل حماية حقوق ضحايا الحرب و نحن لحد الان لم نفهم لماذا يكون قرار المجلس هو الطريق الأوحد و الأسلم و الأنجح للوصول لتحقيق هذا الهدف تقولين أن الحل في منع اظهار مجرمي الحرب المدانين بصورة إيجابية أي أنك تقولين أن الحل في الحد من حرية التعبير، سؤالنا لكم هو ماذا عن منصات الإعلام التي لا تستطيعين التحكم فيها؟ ماذا عن الإعلام البديل؟ هل ستقومين بمعاقبة كل المدونين و كل من يملك حسابا على منصة تواصل اجتماعي يعبر عن رأيه كما يريد؟ تقولين نحن نعاقب وسائل الإعلام التي تقوم بتلميع و تشددين على هذا المصطلح؟ ماذا إن كان هذا الذي ترينه تلميعا هو تعبيرا عن أفكارهم الحقيقية؟
لماذا قد أحرم أي شخص و أي منصة و أي جهة من وسائل الإعلام للتعبير عن آرائها الحقيقية، ماذا إن كانت هذه الجهة ترى في هذا الذي تعتبرينه مجرم حرب تراه قائدا و تراه شخصا مؤثرا و مؤثرا على أيديولوجيتها أو خلفيتها و في الحقيقة نحن لسنا مطالبين أصلا بدفع الأشخاص للتبرير عما يعتقدونه في الأشخاص الذين يتبعونهم.
تقولين أيضا سألناك عن مدى شرعية الحكم بالإدانة لأننا نرى في ذلك مشكلة حقيقية نسبية الحكم بالإدانة، تهربت و لم يحالفك هذا التهرب، تهربت و قلت أنه ليس هذا معرض حديثنا بلا سيدتي هذه نقطة مهمة رئيسية جدا كيف أضمن بأن هذا الحكم بالإدانة شرعي و أنا أرى من منطوق تاريخي و من منطوق واقعي كيف أن هناك تضليلا و كيف أن هناك ازدواجية في إطلاق هذه الأحكام، نرى مجرمي حرب يتنقلون بين البلدان مجرمين في حق الإنسانية تعرضوا على حقوق إنسانية ممنوعة، استخدموا أسلحة محظورة دولية و لكنهم يتجولون و يعرضون للعالم على انهم قادة و على انهم شخصيات مؤثرة بينما هم مجرمون تماما. كان هذا مجمل ما جاء في خطاب المتحدثتين الأولتين انتقل و اتحدث في حجتي ألا و هي حجة حرية التعبير و منطوق حجتي يقول قرار كهذا يضر بحرية الكلام و في الحقيقة جوهر هذه القضية جوهر فلسفي بامتياز و سأحاول التطرق إلى التأصيل الفلسفي لعمق هذه القضية في هذه الحجة سأتحدث عن حجة المنحدر الزلق، سأتحدث عن سوق الأفكار الذي جاء به جون ستيوارت ميل و سأتحدث أيضا عن حجة الصواب الجزئي في حجة المنحدر الزلق.
نحن نتساءل هذه كانت خطوة أولى قمتم و منعتم وسائل الإعلام المختلفة كما قلتم، قمتم و منعتموها من إظهار مجرمي الحرب بصورة إجرامية ما الذي يضمن لي أنكم لم تتوغلوا في قراراتكم هذه و أنكم ستمنعونهم من إبداء آراءهم الاخرى؟
ما الذي سيضمن لي أنكم لن تتدخلوا في تفكيرهم فيما يعتقدون أنكم لن تفرضوا قيودا أكثر على حرية التعبير حتى لا تستطيع أي منصة التعبير عما تريده بالطريقة التي تريدها أيضا في حجة سوق الأفكار.
جون ستيوارت ميل في كتابه عن الحرية المنشور عام ألف و ثمانمئة و تسع و خمسون شدد و أصل فكريا و فلسفيا بهذا الموضوع فقال بأنه يجب أن نفتح سوقا حرة للتعبير عن الأفكار حتى نختبرها بهدف ماذا؟ بهدف الوصول إلى الحقيقة جاء بعده كينان مليك و قال باعترافك حرية الكلام كل ما تفعله لأنك تترك المشاعر تتأجج على السطح بإغلاقك بابا للتعبير عن حرية الكلام، كل ما تفعلينه أنك تضعين هذه الفئة التي تقمعينها تضعينها في قدر مضغوط سيأتي يوم ما و تنفجر لك بطريقة أو بأخرى، لماذا لا تفتح سوقا حرة للتعبير عن الأفكار، نترك هذه الأفكار كما يقول المؤصلون لحرية الكلام نترك هذه الأفكار تتنافس فيما بينها تثبت صحتها أو يثبت خطأها، تفشل الأفكار الخاطئة و تسقط و تبقى الأفكار الحقيقية و تظهر الحقيقة في النهاية أيضا من منظور واقعي قلتم بأنكم في هدفكم قلتم بأنكم تضمنون استقرار البلدان و أمنها في ظل حماية حقوق ضحايا الحرب في الدول الليبرالية التي تفتح حرية الكلام على مصرعيها نشهد استقرارا و هذا ما نراه في الواقع، لماذا لا نرى تزعزعا للامن في هذه البلدان؟ أضرب لكم مثالا و هي الحادثة الشهيرة التي وقعت في الولايات المتحدة الأميركية و هي حادثة في ولاية سنيك حين قرر موالون للنظام الفاشي بعد الحرب العالمية الثانية قرروا التجمع و الإشادة بما فعله النظام النازي؟
أين؟ في ولاية يوجد فيها على الأقل ربع سكانها على الأقل اهاليهم قد تعرضوا للهولوكوست، ما الذي فعلته السلطات الأميركية؟ حافظت على حقهم في التجمع و التعبير عن آرائهم لماذا؟ لأن ذلك تأصيلا لحرية التعبير و إيمانا منهم بأنه من الخطأ، من الخطأ تماما أن نضيق على حرية التعبير حتى نضمن أن لا تتولد آثار سلبية مستقبلا و المادة تسع عشرة من الإعلان العالمي لحقوق الإنسان و كذا التعديل الأول لدستور الولايات المتحدة الأميركية يقولان بأنه لا يجب و لا يصدر الكونغرس الأميركي أي قانون يحد من حرية الكلام أو الصحافة، كانت هذه حجتنا في حرية التعبير التي قلنا بها بأن قرارا كهذا يضر بحرية الكلام و هذا خدمة لهدفنا الذي هو ، الحفاظ على خصوصية الأشخاص و حرية التعبير. شكرا لكم جميعا.
*المتحدث الثالث موالاة: (انثى)/*
# لجنة التحكيم الموقرة رفاقي في كلا فريقي المعارضة و الموالاة مرحبا أنا المتحدثة الثالثة سأقوم بإعادة بناء الحجاج الذي قدمها فريقي لكن قبل هذا سأعرج و أعيد تفنيد كل ما لم يتم تفنيده من قبل فريقي بالنسبة لفريق المعارضة فأبدأ أولا بحجتهم و أعود فعلا باقتضاب شديد على نقطة القضاء الدولي ربما لم يجرم القضاء الدولي كل مجرمي الحرب و لم يحمي بهذا حقوق كل الضحايا لكننا على الأقل نسعى لحماية أولئك الذين ثبتت التهمة على المجرمين في حقهم بسبب كما زعمتم عدم موضوعية القضاء الدولي علينا أن نوافقكم و نترك الإعلام يبيض صور مجرمي الحرب دون أي محاسبة، عدم موضوعية القضاء الدولي اليوم يمكن أن يدفعنا أن نتغاضى عن تبييض الإعلام لصور مجرمي الحرب قد ثبتت عليهم التهمة. هذه عودة باقتضاب على الحديث عن القضاء الدولي و عدم موضوعيته ثم أعود على حجتهم في حرية التعبير، الحق في حرية التعبير رائع لم نتحدث عن الحديث عنهم و مناقشة ما حدث بطريقة عقلانية و منطقية فالعودة على أحداث تاريخية و مناقشتها بطريقة منطقية و موضوعية أمر رائع جدا، تناولنا مصطلحا حذرا كما جاء في موضوع المناظرة ألا و هو التبييض و أضفنا عليه التلميع أيضا أي أن الإعلام بصدد مغالطة الرأي العام بصدد تبييض هؤلاء المجرمين و هذا اعتراف ضمني، عودة عن الفلسفة التي تحدثتم عنها كثيرا هذا اعتراف ضمني بأنهم مجرمون و بأن الآراء المقدمة لتبييضهم هي غير صائبة و تحاول عادة دون جدوى إلى مغالطة الرأي العام و تبييضهم، لذلك فنحن لم نتحدث عن قمع حرية التعبير و مناقشة ما يقدموه، ما حدث و ما فعله هؤلاء المجرمون بطريقة موضوعية و عقلانية نحن تحدثنا عن محاولات في غالب الأحيان يائسة لتبييض هؤلاء و جعلهم أبطال في حين أنهم ارتكبوا جرائم في حق العديد ثم في حجتكم في نفس الحجة افتريتم و حاكمتم على نوايا هذا المجلس.
سأوضح هذا اتهمتم بأن هذه قد تكون خطوة أولى لمزيد من التضييق على حرية الإعلام و لست أدري لما حكمتم عليه على نوايا هذا المجلس فموالاتنا لهذا القرار واضحة و محصورة، نحن نوالي قرار المجلس في منع إظهار مجرمي الحرب بصورة إيجابية من أين لكم بأننا سوف نمارس مزيد القمع على وسائل الإعلام، نحن لم نتحدث عن هذا و أبشركم بأننا لن ننوي القيام بهذا ثم تحدثتم عن المشاعر التي ستتأجج بسبب كتمانها، حقيقة لا أرى مشاعر تتأجج غير مشاعر الضحايا المباشرين و الغير المباشرين لهؤلاء المجرمين الذين تسعون إلى السماح للإعلام بمزيد تبييضهم و بتلميع صورتهم على مرأى و مسمع من ضحاياهم الذين عانوا في الماضي و ربما ما زالوا يعانون إلى الآن، ثم تحدثتم عن النازية و عن هتلر في نفس الدول التي تحدثت عنها عن أنها لم تمنع مظاهرة تتحدث عن هتلر.
أريد سادتي أن أذكركم بأن هذه المجموعة من الأشخاص لا تعد فقط على الأصابع ربما هي أقل من عدد أصابع يدي و يدينها جميع العالم يدين المجزرة التي قام بها هتلر حتى أن هناك دول تمنع مدح النازية و نظام هتلر ثم هذا فعلا استفز مشاعر الناس.
من قال لك أن من شاهد هذه المظاهرات تقام و شاهد على مرأى و مسمع مدح هتلر لم يشعر بالغبن و بالظلم و القهر و هو يشاهد أناس يدعمون قرار هتلر ثم أن هذا أصلا ليست مسؤولية وسائل الإعلام هذه مجموعة من الأشخاص قد ندين تصرفاتهم لكننا لا يمكن أن نمنعها، نحن تحدثنا عن تجريم تبييض صورة هؤلاء في وسائل الإعلام و المظاهرات و الوقفات الاحتجاجية التي يقوم بها الأفراد و ما ينزلونها على حساباتهم في المواقع الاجتماعية الشخصية و التي تخصهم لا يمكن أن نمارس عليها أي تضييق، تحدثنا و حددنا منذ البداية أننا نتحدث على وسائل الإعلام المرئية و المسموعة
*مداخلة:اليس الاعلام البديل شكل من اشكال الاعلام؟/*
الاعلام البديل فعلا شكل من اشكال الاعلام لكنه ليس اعلاما رسميا و لقد تحدثنا عن الاعلام المرئي و المسموع و المكتوب و الذي ما يمرر فيه يكون له اثر اكبر على نفسية الضحايا.
أعود الآن لبناء حججنا في حجتنا الأخلاقية لم نجد صدقا مادة يمكن أن تمرر في وسائل الإعلام أكثر لا أخلاقية و عدمية من تبييض و تلميع صور مجرمي الحرب على مرأى و مسمع من ضحاياهم الجياع المشردين الذين لا هوية رسمية لهم، أصحاب الإعاقات الدائمة المشوهين ما سيولد هذا إن لم يولد ظلما و قهرا و حسرة لا تضاهيها حسرة و هذه الحجة تخدم هدفنا في الجزء المتعلق بحفظ كرامة ضحايا مجرمي الحرب في حجة أمنية و إضافة إلى إضرار بمشاعرهم فإن هذا قد يخل بالأمن العام بصورة واضحة وضحت زميلتي المتحدثة الثانية كيف أن تبييض صور مجرمي الحرب في وسائل الإعلام سيستفز الضحايا و أهاليهم و يمكن أن نعرض المؤسسات الإعلامية و الطاقم الصحفي إلى عديد المخاطر، في حجتنا الإعلامية وضحنا دور الإعلام في حفظ استقرار الأمن حيث أنه باعتباره سلطة رابعة من واجبه الحفاظ على استقرار أمن البلاد و حفظ كرامة الضحايا و معاضدة مجهودات السلطة القضائية، و شكرا لكم سادتي على حسن الاستماع.
*المتحدث الثالث معارضة: (انثى)/*
# لا إن تخطئ في العفو خير لك من أن تخطئ في العقاب. سيدي رئيس الجلسة أعضاء لجنة الحكام الموقرين زملائي موالاة و معارضة أهلا و سهلا بكم. نناقش اليوم قضية المجلس قضية جدلية و محورية في حياة الدول و شعوبها على حد سواء، قضية لخصها المجلس في قراره القاضي بضرورة منع اظهار مجرمي الحرب بصورة إيجابية و كفريق للمعارضة، جئنا نعارض و بشدة قرار هذا المجلس جملة و تفصيلا و تأصيلا لأساس المشكلة التي جعلت المجلس يقرر هذا القرار و جعلتنا نعارضه و هي عدم إنسانية القرار بسبب نسبية الإدانة بالجرم.
أما هدفنا فقد صغناه واضحا جليا نهدف من معارضتنا إلى الوصول إليه و هو الحفاظ على خصوصية الأشخاص و على حرية التعبير، أنا المتحدثة الثالثة من المعارضة سأفند مجمل ما قاله فريق الموالاة قبل إعادة بناء ما قاله فريقي، أبدأ بالمتحدثة الثالثة التي سلمت بعدم موضوعية القانون الدولي أي أنكم تمررون قرارا غير موضوعي و هذا ما ينقض موقفكم بشكل كامل، قالت هل عدم موضوعية القانون يسمح بالتبييض و أقول لك هل إمكانية وجود الجرم يبرر إدانة حتى البريئين قالت بأننا اتهمنا نوايا المجلس و أقول لك أن هذه حجة المنعرج الزلق، فالتضييق اليوم يؤدي إلى تضييق غدا فالدوافع التي أدت بكم إلى التضييق اليوم قد تدفعكم إلى التضييق غدا و بعده قالت بأن الجميع يدين النازية و رغم ذلك فقد سمحت مظاهرات موالية لها في أكثر الدول الديمقراطية.
قالت بأن الحل فرض عقوبات على وسائل الإعلام الرسمية دون الإعلام البديل و هذا دليل على عدم فاعلية الحل فلم تجبرون على قبول حل غير فعال؟
أعود إلى ما قالته المتحدثة الأولى و قالت الحق الأخلاقي هو ضمان استقرار البلاد في ظل وجود مجرمي الحرب، ماذا عن الحق الأخلاقي الذي جعلكم تفرضون قيودا على حرية الإعلام؟ و ماذا عن الحق الأخلاقي الذي جعلكم تصدرون قرارا كهذا في حق شخص قد يكون بريئا؟
قالت إظهارهم بصورة إيجابية هو عمل غير أخلاقي و هذا القرار قد يكون عملا غير أخلاقي في حالة عدم قيام هذا المدان بالجرم، قالت في مداخلة قمنا بها قلنا لها من هي الهيئة التي ستتكفل بذلك؟ و قالت القانون الدولي تكفلنا بالإجابة، الهيئة الوحيدة المخولة لذلك هي محكمة العدل الدولية التابعة لهيئة الأمم المتحدة و التي نعلم جميعا قوانين التصويت فيها و التي تكون في مجلس الأمن، من طرف خمس أعضاء دائمين فإن كان القرار بالإدانة من طرف خمس أعضاء من أصل دول كثيرة فهذا ما يرسخ مبدأ نسبية الإدانة بالجرم، قالت كيف تقارنين ضحايا بمجرم، أقول لك أولا أن هذا المجرم، ليس مجرما في نظرنا بل قد يكون غير مجرم و حتى لو سلمنا بأن هذا مجرم فقد تبقى هذه روحا إنسانية و أن المفاضلة هنا بين روح ور وح فلن نفاضل هنا روحا على أخرى.
في مداخلة أخرى قالت أن القضاء الدولي غير نزيه فيما اجمع عليه العالم لتعود المتحدثة الثالثة و تناقضها تماما، المتحدثة الثانية قالت معاقبة وسائل الإعلام و هذا تناقض واضح إن كنتم تعتمدون على القانون الدولي و الذي تسلمون به تماما في إصدار قراركم، هذا القانون ينص على حرية التعبير في المادة التاسعة عشر من الميثاق العالمي لحقوق الإنسان، كيف تناقضون أنفسكم؟ كيف تعطون الحق للقانون الدولي في إصدار قرار و يناقض نفسه في قرار قد أصدره من قبل؟ هل سيضرب القانون نفسه؟ و أقول لكم أيضا عن الإعلام البديل ماذا عن الإعلام البديل و الرقابة على التعبير يمكن أن تكون بمثابة أداة شرعية لمنع انتقاد سلطة هذه الهيئة و بذلك أكون قد فندت هذه الحجة قالت نقل الواقع كما هو، إذا نقل الواقع كما هو بسبب احتمالية الخطأ، قد يكون هذا الواقع هو تلك الصورة الإيجابية، قالت جانب إنساني ضحايا مجرمي الحرب أليس من الأجدر أيضا حماية ضحايا مجرمي الخطأ في الإدانة بالجرم؟
أعود و أذكر بحججنا نحن فريق المعارضة قلنا في مجالنا السياسي أن الجهة المكلفة بالتنفيذ هي محكمة العدل الدولية التابعة لهيئة الأمم المتحدة و التي تعتمد ازدواجية المعايير في تصويتها المعتمد على مجلس الأمن بأعضائه الدائمين دللنا على مثال صدام حسين و على مثال نتنياهو و قلنا في حجة أخرى أن ضمان حرية الإعلام فتتضمن حرية الكلام، الالتزام بحماية الكلام الذي لا تود سماعه تماما مثل حمايتك للكلام الذي يسرك سماعه و هذا المبدأ هو أساس الحرية و هو أساس القانون الدولي الذي تسلمون به.
حرية التعبير شرط للشرعية التي ينادي بها القانون الدولي الذي تسلمون بشرعيته و الذي أعطيتموه الحق في تنفيذ هذا القرار، و قلنا أن الرقابة أيضا توصف مجازا بأنها القضاء على صوت المتكلم و هناك دليل ففي عام ألف و تسعمئة و سبع و سبعون أرادت الحكومة البريطانية التخفيف من صدى الرسالة التي يوجها حزب شين فين الأيرلندي فجردتهم فعليا من أصواتهم و أعطت و كلفت ممثلين بسرد أصواتهم و كانت النتيجة عكسية و نقول لكم أن حلكم غير فعال، أعود و أذكر بهدفنا السامي الذي وصلنا إليه من خلال حججنا و هو الحفاظ على خصوصية الأشخاص و حرية التعبير، أما هدفهم فلم يصلوا إليه بل و نقضوه و أثبتوا بأنفسهم أنفسهم عدم نجاعة الحل الذي سطروا و شكرا |
*المتحدث الأول من الموالاة (ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم سيدي رئيس الجلسة الحكام الكرام زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة جمهورنا الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، أتينا نحن اليوم فريق الموالاة لنوالي مقولة هذا المجلس أنه لن يقدم هذا المجلس المساعدات الإنمائية للدول التي لا تجري إصلاحا سياسيا و قبل الخوض فيما أتينا به نحن فريق الموالاة من حجة و براهين تؤكد موقفنا و تثبت صحته أننا لن نقدم المساعدات الإنمائية للدول التي لا تجري إصلاح سياسي و من هنا آتي أنا المتحدث الأول على بعض التعريفات و من أهمها المساعدات الإنمائية و هي مساعدات خارجية تقدم للدول النامية في إنماء و تطور القطاعات الأساسية.
من هذه القطاعات البنية التحتية و الشوارع و المدارس و تقدم هذه المنح من دول إلى دول نامية و حددنا أن هذه البناءات مثل بناءات القطاعات الأساسية و البنية التحتية من مدارس و شوارع، و يجدر بالذكر أن المساعدات الإنمائية تختلف و بشكل مطلق عن المساعدات الإنسانية فالمساعدات الإنسانية تهتم بتوفير الحاجات الأساسية للحياة و مثال على ذلك حصول بعض الكوارث الطبيعية في بعض البلدان فتحتاج بعض البلدان و الشعوب اللي فيها أساسا للحياة مثل المأكل و المشرب و المسكن و هناك فرق مطلق بين المساعدات الإنمائية و المساعدات الإنسانية و الذي سيتم قطعها هي المساعدات الإنمائية و ليست المساعدات الإنسانية و هنا آتي على تعريف الإصلاح السياسي و هي سلوكيات إصلاحية تشريعية و قانونية لتحقيق مصلحة و تمثيل أكبر للشعوب و لكن قبل الخوض فيما أتينا به لماذا لا تقوم هذه الأنظمة على أعمال لإصلاح سياسي؟
و من هنا آتي على هذا الجواب لأن خوف هذا النظام السياسي من وجود الفساد المتناخر في أصله في نظامه السياسي فخوفه من هذا الفساد الذي إذا وصل الشعب و قام بإصلاحات سياسية سيكشف هذا الشعب أن الفساد متنخر في أصل الدولة و أن الدولة فاسدة، فهذا الجانب الأول خوف النظام السياسي من الفساد الموجود فيه، و من هنا السبب الثاني لعدم قيامه بهذه الإصلاحات و هو سبب جوهري فإنه في وجوده بهذا الفساد و هذا النظام دون إصلاح سياسي سيحافظ على مصالحه و سيحافظ على مكانته و سيحافظ على المبالغ المالية و سيطرته على الدولة متفردا دون تمثيل كامل للشعب فلهذا السبب لا يقوم بأي شكل من الأشكال و بأي طريقة إلى التطوير أو تحسين النظام السياسي، و نؤكد هنا أننا أتينا لنمنع المساعدات الإنمائية للدول التي لا تجري أصلا عملية الإصلاح السياسي فهو عدم إجرائها لعملية الإصلاح السياسي سببه وضحته أنا المتحدث الأول أنها أنظمة تخاف من نظامها المنخور بالفساد و أنها أنظمة تريد فقط و بشكل مطلق دون مراعاة الشعب الحفاظ على مصلحته و مصلحة نظامه فقط، و من هنا أتينا نحن الفريق الموالي في المشكلة التي رأيناها في تقديم المساعدات لهذه الدول وأنها مشكلة تظهر للعيان و هي غياب التأثير المطلوب للمساعدات الإنمائية على الشعوب، فهذه المشكلة ظهرت في الدول التي لا تقوم بإصلاح سياسي لما يوجد فيها من أنظمة فساد عالية و من هنا سأربط مشكلتي بحجتي الأولى و حجتي الثانية التي سيأتي عليها زميلي في فريق الموالاة و الثالث الذي سيقوم بإعادة بناء و تفنيد جميع ما سيقوم به الفريق المعارض.
و من هنا رأينا نحن هدفنا السامي في هذه المناظرة و هي تحقيق الانتفاع الأمثل في الدول من المساعدات الإنمائية للشعوب و لكي نقوم بتوضيح ما أتينا به من مشكلة و هدف آتي أنا المتحدث الأول على حجتي الأولى و هي أن المساعدات الإنمائية تحت نظام رافض للإصلاح السياسي لا تستغل بشكل أمثل و لذلك نعيد و نكرر أن معنى المساعدات الإنمائية هي مساعدات تنتمي أو تختص في مساعدات البنية التحتية من مدارس و شوارع و من هنا أن هذه المساعدات و بأي شكل من الأشكال ستمر في نظام الحكومة و ستمر في النظام السياسي لأن و بشكل مطلق لن تستطيع دولة خارجة تقدم هذه المساعدات القيام بأعمال الحكومة في بلدها من بناء مدارس من تحسين الشوارع فستمر تلقائيا في هذا النظام الفاسد الذي لن تستغل و بشكل كامل أو أصلا لن تستغل بالمطلق في مساعدة الشعب، و من هنا المساعدات ستمر من خلال الحكومة و أن هذه الحكومة كما ذكرنا سابقا منخورة بالأصل بالفساد
و إن وصلت و إن وصل جزء قليل منها إلى الشعب فلن نرى الفائدة المرجوة من هذه المساعدات، فأتيت أنا في هذه الحجة أن المساعدات الإنمائية تحت نظام رافض و أعيد و أؤكد على معنى كلمة رافض أنه لا يقوم بشكل مطلق بالإصلاحات السياسية.
فأتيت أنا المتحدث الأول لآتيكم ببعض التعريفات التي ذكرت في المقولة و أكدت أن المساعدات الإنمائية تختلف و بشكل مطلق عن المساعدات الإنسانية فالمساعدات الإنسانية تكون أساسية للحياة و المساعدات الإنمائية هي مساعدات البنية التحتية و أكدنا أن الإصلاح السياسي هو سلوك، إصلاح تشريعي و قانوني لتحقيق مصلحة و تمثيل أكبر للشعوب و أكدنا أن هذه الحكومات أو الدول لا تقوم بالإصلاح السياسي لأنها تخاف من الفساد المنخور بها و أن هذه الدول و بشكل مطلق تحافظ و تريد الإبقاء على مصالحها و ذكرت مشكلة فريقي، مشكلة فريق الموالاة من تقديم المساعدات إلى هذه الدول، أن غياب التأثير المطلوب للمساعدات الإنمائية على الشعوب و الهدف من مناظرتنا و موالاتنا لهذه المقولة هي تحقيق الانتفاع الأمثل في الدول من المساعدات الإنمائية و من هنا أتيت على حجتي المساعدات الإنمائية تحت نظام رافض للإصلاحات السياسية لا تستغل بشكل أمثل لأنها و بشكل تلقائي ستمر في الحكومة. و ستمر في النظام الحكومي الذي هو نظام فاسد. و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
*المتحدث الاول معارضة (ذكر)/*
# مشكلة فريق الموالاة أنه يرى أن لأن الدولة فاسدة فإذن هي لن تقوم بأي إصلاحات سياسية لأن هذا سيكشف فسادها، لذا نسأل هنا في فريق المعارضة لم قد يقبل هذا النظام الفاسد بأي نوع من أنواع الابتزاز من قبل الموالاة ليقبل أي مساعدات ليحدث إصلاحات سياسية ستكشف فساده، فلم نر بشكل منطقي لماذا قد يقبل بالمساعدات التي ستؤدي إلى الإصلاحات التي يخافونها جدا، فنرى هنا أن هناك نوع من أنواع التناقض في موقفهم لأنه إذا كانت مشكلتكم أن الحكومة لن تقوم بأي إصلاحات لأنها تخاف من أن تظهر أمام العامة أمام الناس بهذا الفساد فلما قد يقبلون فلم نر بشكل منطقي لماذا قد يقبل بالمساعدات التي ستؤدي إلى الإصلاحات التي يخافونها جدا، فنرى هنا أن هناك نوع من أنواع التناقض في موقفهم لأنه إذا كانت مشكلتكم أن الحكومة لن تقوم بأي إصلاحات لأنها تخاف من أن تظهر أمام العامة أمام الناس بهذا الفساد فلما قد يقبلون بالمساعدات لأننا في هذه الحالة أيضا ستظل مشكلتكم موجودة فلن يقبلوا بالمساعدات من الأصل لأنهم يخافون من الإصلاحات السياسية. كما قلت نريد أيضا أن نقول هنا أنهم حاولوا التفريق بين الإنمائية و المساعدات الانسانية و نقول أولا أن كلمة المساعدة بحد ذاتها هي فيها نوع من أنواع الإنسانية ثم نقول أن كلامكم عن المساعدات الإنمائية هي بالضرورة ستؤدي إلى مساعدات إنسانية على المدى البعيد فإذا قمتم ببناء مستشفيات و بناء مدارس فهذا نوع من أنواع المساعدات الإنسانية في حد ذاتها هذا أولا.
ثانيا نقول لهم يعني علمني الصيد و لا تعطيني سمكة فإذا كانت بالمساعدات الإنمائية أنت ستعلمني الصيد و ستنفعني على المدى البعيد، نرى أن هذا نوع من أنواع المساعدات الإنسانية أفضل من المساعدات الإنسانية التي تريدون التفكير بها في نطاق ضيق و هو فقط الأغذية و الدواء و ما إلى ذلك، قالوا أخيرا أننا لن يتم استغلال البنية التحتية و المساعدات بشكل كامل لأن النظام فاسد و لأن هذه الأمور تمر من خلال الحكومة. أولا نقول لكم أن هذه الأمور في الغالب لن تمر من خلال الحكومة فبناء الطرق لا أدري لا أستطيع أن أتصور كيف سيمر من خلال حكومة الشعب سيستعمله الشعب سيستعمل المستشفيات الشعب سيستعمل المدارس، فكيف أن هذا الأمر سيمر من خلال حكومة و هو بالضرورة فاسد، لن نرى هذا النوع من الربط المنطقي بين هذه النقطة و تلك و لذلك سأبدأ هنا في محاوري هنا في فريق المعارضة أن أوضح لكم أولا لماذا عليكم تقديم المساعدات دون شروط مسبقة هذا أولا، ثانيا نوضح لكم أن حلهم بكل أشكاله ليس فعالا إن كنا نريد نفس الشيء و هنا في فريق الموالاة أو هنا في فريق المعارضة نحن نريد نفس الشيء نحن نريد إصلاحات سياسية في هذا البلد، و لكن نسأل فريق الموالاة من أين يأتي التغيير؟ هل التغيير يأتي من الشعب أم من الحكومة؟ هل التغيير يأتي من الشعب أم من الخارج أم من الابتزاز و ما إلى ذلك؟
نحن نقول أن التغيير بالضرورة يأتي من الشعب و هذا ما سنتطرق إليه في محاورنا، نبدأ أولا عن الحق بأي حق تأتي الموالاة لتقول إنني سأفعل يعني أنا سأعطيك المساعدات مقابل التغيير السياسي في هذه البلد، نقول أن المشاكل أن تحتاج دولة لمساعدة إنمائية هو لسببين إما لاستعمار مسبق و إما لأن الدولة يحكمها دكتاتور في حالة الاستعمار المسبق، ما هي الدول التي تقدم المساعدات في الغالب هي الولايات المتحدة أو أوروبا أو الدول التي بنيت على الاستعمار أو بنيت على العبودية أو بنيت على أن تقوم فوق أكتاف الدول النامية، هذا يعني أنه بأي حق تكونوا قد سرقتم هذه الموارد من الدول النامية وضعتموهم في الحاجة الماسة للمساعدة الإنمائية ثم تقولوا حسنا سنعطيكم مساعدة إنمائية و لكن بشروط، فنحن نقول أنه من ناحية المبدأ معظم الدول النامية هي دول ظلمت تاريخيا و معظم الدول التي ستقدم مساعدات إنمائية هي دول ظالمة تاريخيا و لذا نقول أنه من غير المبرر أخلاقيا أن تقوم بأن تشترط على من سرقت منه أن ترد إليه حاجته بشروط هذا أولا نقول.
ثانيا عن مبدأ السيادة مرفوضة، نقول ثانيا عن مبدأ السيادة بأي حق أن تأتي دولة لتقول أنني سأقرر عن شعبك و سأقررعن دولك، نقول أن الدولة التي تحتاج إصلاحات سياسية هي نوع من أنواع من دولتين إما دولة دكتاتورية أو دولة ديمقراطية بشكل يعني أساسي، في حالة الدولة الديمقراطية نحن نرى أنه من غير المبرر إطلاقا من قبل فريق الموالاة أن يقول لهذا الشعب رأيك غير مهم، المهم رأيي ما أراه إصلاحات سياسية هو ما سيمر و لذلك مرفوضة و هذا تدخل سافر في سيادة الدولة تدخل سافر في قرار الشعب و في قرار الدولة بأن تبتز الشعب و أن تبتز حاجته و أن تقول انني سأعطيك المساعدات فقط إن قمت بما أريد فهذا خرق لمبدأ سيادة الدولة و خرقه لمبدأ عدم التدخل في شؤون الدولة الأخرى هذا أولا، ثانيا
*مداخلة
يدرك فريق المعارضة أننا نطالب بالإصلاحات السياسية من الأنظمة و ليس من الشعوب التي ستستفيد من هذه المساعدات./*
كيف تطلب مساعد؟ كيف تطلب إصلاحات سياسية من نظام قلت أنه يخشى الإصلاحات السياسية، أنت قلت أن هذا النظام يخاف من أن يكتشف فساده، كيف تتوقع أنه سيقبل من الابتزاز الذي تعرضه هذا أولا، ثانيا لنسأل أنفسنا سؤالا واضحا ما هي خصائص يعني حدثتكم عن التدخل في الدولة الديمقراطية و أنه تدخل سافر على إرادة الشعب لنتحدث الآن عن الدولة الدكتاتورية، ما هي خصائص الدولة الدكتاتورية؟ هي دولة لديها هوس بالسلطة، دولة لديها هوس بالسلطة هوس بالتمسك بالسلطة هذا أولا، ثانيا لديها عدم اهتمام بمصلحة الشعب فإذا نظرنا مثلا لبشار الأسد أو سوريا فقد كان بالنسبة إليه أن يبيد شعبه أفضل من أن يتخلى عن و لو شبر من السلطة هذا ثانيا.
ثالثاً و هو المهم أن أي نوع من الراحة الاقتصادية أو الرخاء الاقتصادي للشعب هو تهديد وجودي لأي دولة ديمقراطية فإذا قمتم بتقديم أي نوع من المساعدات الإنمائية لهذه الدولة هي سترفضه لأن إذا شعبها عاش في نوع من أنواع الرخاء، إذا بنيتم المدارس و شعبها علم إذا خرج شعبها من دوامة الفقر هذا نوع من أنواع التهديد الوجودي لهذه الدولة هم سيرفضون ابتزازكم لأنهم لا يريدونه أصلا و هو ليس حتى ابتزاز لأنهم من مصلحة الدول الدكتاتورية بشكل أساسي أن يبقى شعبها في دوامة الفقر غير متعلم و مشغول فقط بقوت يومه لأنه لن يفكر بالسياسة و لن يفكر بالإصلاحات فهم سيرفضون أي مساعدات ستقدمونها من الأصل و سيرفضون الإصلاحات السياسية لأن هذا أصلا ما أتيتم لتقولوه، إذن أتينا لكم لنقول أن التغيير يأتي من الشعب فكيف سيحدث هذا عند المعارضة؟
نقول لكم أنكم إذا لم تبتزوا الشعب إذا قدمتم المساعدات الإنمائية دون شروط، إذا بنيتم المدارس و إذا بنيتم المستشفيات و الطرق دون شروط سيكون هناك نوع من أنواع حرية التنقل، هناك نوع من أنواع التعليم الصحة و ما إلى ذلك دون تدخل من الحكومة، فهذه الأشياء ستبنى من قبل المساعدات القادمة من الخارج، هنا سيخرج من دوامة الفقر هنا سيتعلم الشعب هنا سيثقف الشعب هنا سيوعى الشعب سياسيا، هنا سيحدث الإصلاح السياسي الذي نريده و تريدونه، الإصلاح السياسي لن يحدث من الدكتاتوريين، الدكتاتوري لن يفرط بالسلطة لن يفرط و لو بشبر من السلطة، التغيير يأتي من الشعب و إذا نحن أخرجنا الشعب من دوامة الفقر و الجهل سيكون الشعب ناشطا سياسيا بما يكفي ليحدث نوع من أنواع التغيير الإيجابي الذي نريده.
*المتحدث الثاني موالاة (ذكر)/*
# الدول الفاسدة لن تأخذ المساعدات أصلا أحسنت يا صديقي يبدو أنك لا تعيش في الوطن العربي معنا دول غرقانة بالفساد و تقبل على المساعدات و تنهال عليها انهيالا لا حدود له، أحسنت يا صديقي العزيز فعلا هذا هو الحال هذه هي الحقيقة و هذا هو الواقع فعلا تكلمنا سيداتي سادتي بأمر حقيقي يلامس الواقع من خلال موالاتنا و جاءنا فريق المعارضة بافتراضات تقول أن الدول الفاسدة لن تأخذ هذه الأموال لأنها ستكشفها و نحن بينا أن الواقع يختلف مع ذلك اختلافا شديدا، الدول العربية معظمها غرقان في الفساد و معظمها غرقان بالمساعدات و ما نتيجة ذلك. سيداتي سادتي تكلم متحدثنا الأول سيداتي، سادتي في بداية كلامه على أن المساعدات بمقتضى الحقيقة و الضرورة و الواقع تمر من خلال الحكومات و تقوم باستغلالها بطريقة غير شرعية، و بينا سيداتي سادتي على أنه و في الحالات التي طرحها أن هناك حروب و ما إلى ذلك فهذه مساعدات تكون إنسانية يا صديقي لاستمرار الحياة و الغذاء و الأكل، أما بمقتضى تعريفنا فنحن جئنا بمساعدات إنمائية، تجاوزنا مرحلة الإنسانية و نحن لدينا شعوب على قيد الحياة و نحن نبدأ الآن ببناء المدارس و الشوارع و المستشفيات و غيرها من الأمور، أما بما جئتم به فهو يعاكس الواقع صديقي العزيز و بذلك فإنه ليس قائم من الأساس و عليه فإننا نؤكد أن الحكومات تقوم باستغلال هذه المساعدات بما لا يعود بالفائدة على شعوبها، و من هنا انطلقنا بمشكلتنا ألا و هي غياب التأثير المطلوب للمساعدات الإنمائية على الشعوب منطلقين من هدف ألا و هو تحقيق الانتفاع الأمثل من المساعدات الإنمائية للدول. سأتكلم أنا في حججي عن أن هذه المساعدات و كيف أنها تعزز مكانة النظام في الجانب الأول فهي توهم الشعب بالفتات على أنه تقبل هذه المساعدات على الدول بالكميات الهائلة فيبنى مستشفى أو مستشفيين و يذهب بقية الأموال و المساعدات إلى جيوب المتنفذين و المستأثرين بالسلطة لأن يعززوا مكانتهم و يعززوا نفوذهم في هذه السلطة، و بذلك نكون قد برهنا أيضا و بالضرورة على أن هذه المساعدات لا تعطي تأثيرها الإيجابي و تعزز بالضرورة من مكانة المتنفذ في تمديد سلطته و قدرته في الدولة، و أما الجانب الآخر ألا و هو تعزيز منظومة الفساد لأن منظومة الفساد مبنية على أركان مالية مبنية على أركان تستطيع من خلالها شراء مصالحها و تمديدها و تقويتها و كيف سيكون ذلك ألا و هو من خلال مصدر تنتفع به و هي المساعدات، و الجانب الآخر على أن غياب هذه المساعدات سيكشف النظام على حقيقته سيداتي سادتي إذا كان لدى هذا النظام غياب في المساعدات ستتوجه إليه مظاهر المساءلة من الشعب لتسأله عن واقع ضرورته و أفعاله تجاهه فهو بالضرورة لا يستطيع أن يبرهن أنه يقوم بواجبه المطلوب من هذه الدولة إلى اتجاه دولته و عليه فإنه يجب أن يبرر أوجه القصور التي يقوم عليها و يجب أن يبرر كيف هو لا يقوم، كيف هو لا يقوم بعمله السياسي المطلوب و بذلك نكون قد برهنا كيف أنه رافض ضمنيا لعملية الإصلاح السياسي التي هي متوجبة عليه و التي أتينا اليوم لنبرهن حقيقتها و لنبرهن كيف أن استمرار هذه المساعدات و استمرار قدومها تجاه هو إن إنما هو عبارة عن تمكين عبارة عن تمكين و تشديد له. تكلمنا سيداتي سادتي على أنه لا تجرى إصلاحات سياسية لخوفها من اطلاع الشعوب على منظومة إدارة البلاد لأنه في غياب الإصلاحات السياسية يتبين النخر الكبير في البلاد و تخاف هذه الأنظمة أنه إذا كشفت هذه النخور أن تهدد سلطتها و أن تهدد مكتسباتها التي تقوم عليها، و بذلك يا سادتي الكرام فإننا نبرهن مرة أخرى كيف على أن هذه المساعدات التي تقبل مرة و مرة و مرة كما يحدث في الدول العربية ما هي إلا تغرقها و تزيد غرقها في الفساد و تزيد غرقها في تمكين أموالها و إمكانياتها و تمكين بما تقوم عليه و بينا سيداتي سادتي على أن هذه المساعدات لا يتم تمثيلها و لا يتم تحقيقها بما يعود بتحقيق مصلحة مثلى و مصلحة مطلوبة للشعوب، و من هنا سيداتي سادتي كان منطلقنا اليوم كان منطلقنا أنه هو غياب التأثير و قد تكلمنا سيداتي سادتي و سنتكلم أيضا سيداتي على أن المساعدات الإنمائية للدول ذات الأنظمة السياسية الضعيفة سبب لانتهاك سيادة الدول من الدول الكبرى و هذا سيداتي سادتي هو منطلق جوهري جدا فهو بذلك يتم استغلالها و يتم من خلال ذلك من الممكن بناء مصالحها مع دول أخرى بأن تحافظ على أنظمتها التي تعود بالدول التي تقدم لها بالمساعدات بهذا الفساد،
ففساد دولة يا أصدقائي قد يكون يعود بفائدة على دولة أخرى أن تنتفع من بطلان هذه الدولة و أن تكون هي راكدة اقتصاديا و تكون لها سيادة دولية تمتهن دورها في الجانب العالمي و الاقتصادي و الدولي و لا تقوم و لا تكون هذه الدولة متعطلة في أداء دورها الاقتصادي و بذلك تنتفع الدول بأن تعطل الدول التي تكون فاسدة بأن تقوم بدورها المطلوب دوليا و بذلك تستطيع أن يكون لها سيطرة أكبر و أكبر على الجانب الدولي في أداء دورها و في تمثيل ذلك على جميع السياقات سيداتي سادتي و بذلك سيداتي سادتي نكون قد بينا من خلال حججنا كيف أن هناك مشكلة عصيبة و هي غياب التأثير المطلوب للمساعدات الإنمائية على الشعوب منطلقين من هدف ألا و هو تحقيق الانتفاع الأمثل من المساعدات الإنمائية و الدول و قد بينا لكم سيداتي سادتي كيف أننا رأينا الماضي و قد عشنا المستقبل و بينا لكم طبيعة ما هو الممكن من خلال هذه المساعدات في ظل أنظمة في ظل أنظمة تمتهن منظومة الفساد و ترفض الإصلاح السياسي فلا تصدقوا من يقول لكم إن ذلك كله غير ممكن فإنه هذا هو الموجود و هذا هو الذي يحدث و هذا هو الممكن لأنه سيداتي سادتي ببساطة قد كان شكرا.
*المتحدث الثاني معارضة (ذكر)/*
# السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. أولا أعتذر على هذا الصوت و لكن لا تسمعوا الصوت و أيقنوا المضمون، جئنا إلى هنا نحن كفريق معارضة لنهدم بناءهم أو موقفهم ككل فكان موقفهم من بداية المتحدث الأول و حتى المتحدث الثاني يتحدثون عن أن هذا السياسي أو هذا الدكتاتور أو هؤلاء من يتحكمون بالسياسة لا يريدون إجراء إصلاحات سياسية و الهدف من ذلك أن هذه الشعوب لا تعي و لا تفهم و لا تتطور حتى لا تثور ضدهم، و لكن نحن كفريق معارضة جئنا لنقول له بأن هذا السياسي إذا أو هذه المساعدات إذا أعطيت لهؤلاء الشعوب دون شرط إصلاح سياسي فهي من ستحقق هذه النتيجة فهي من ستقضي على الفساد السياسي، كيف؟ لأن هذه المساعدات إذا أعطيت لهؤلاء الشعوب و طورتهم ستثور هذه الشعوب و تحدث الإصلاح السياسي بذاتها و لن ننتظر أن يحدث إصلاح كحبة البنادول مؤقت فقط لهذه الشعوب، نحن نطالب بأن يكون الإصلاح السياسي نابع من قلب الشعوب مؤثر على الدولة ككلل و أن لا يكون فقط مؤقتا فقط لاستحقاق هذه المساعدات و لإسكات المعطي الآن.
أثبت زميلي أن الديكتاتور الذي حقا لا يريد لشعبه أن يتطور حتى لا يثور عليه إنما هو لا يريد ذلك حتى يعني يرفض هذه المساعدات، لماذا؟ لأنه لن يقوم بالإصلاحات حتى لا يظهر الفساد السياسي و هذا ما جاء به فريق الموالاة فقال لنا أنه لن يقوم بهذه الإصلاحات حتى لا تظهر هذه الخلل في الفساد السياسي، لذلك إذا قمت بتقديم هذه المساعدات له فسيرفضها كما جاء زميلي المتحدث الأول سيرفض هذه المساعدات لماذا؟ حتى لا يقوم بالإصلاح حتى لا يخسر مكانته كدكتاتور و مسيطر و بيده زمام الأمور، أما بالنسبة للمتحدث الثاني عندما جاء و قال بأن الدول العربية تأخذ هذه المساعدات و لكن دعني أسألك سؤالا الدول العربية غارقة بالفساد صحيح أنا أتفق معك و الدول العربية تأخذ هذه المساعدات أنا أتفق معك و لكن أي دولة عربية قد أجرت إصلاحا سياسيا مقابل هذه المساعدات و إنما على العكس و إنما على العكس تماما فقد مررت أجندات تحققت عن طريق تقديم هذه المساعدات، كيف سأثبتها في محوري الآن آتي إلى تفضل
*مداخلة: الدول العربية تأخذ هذه المساعدات و لم تنقطع عنها يا صديقي و ما زال الفساد و المشاكل مترتبة و موجودة فيها/*
أنتم تطالبون بأن يكون هناك شرط و هو الإصلاح السياسي مقابل هذه المساعدات المالية و لكن كما ذكرت لك فإن الدكتاتور الذي يرى بأن موقفه سيكون مهددا مقابل أخذ هذه المساعدات، الدكتاتور الذي لا يأبه لشعبه بأن يكون لديه أن يكون لديه البنية التحتية القوية لماذا؟ لأنه دكتاتور فسيرفض هذه المساعدات لأنها للبنية التحتية و ليست له لماذا؟ حتى لا يتخلى عن منصبه. ستعرف ما أقول في حججنا الآن فقط انتظرني قليلا. هدفنا نحن كفريق موالاة كفريق معارضة عفوا الحفاظ على أخلاقية المساعدات و ضمان فرصة حقيقية للشعوب لإحداث إصلاح سياسي جذري جاء متحدثنا الأول يتحدث عن نقطتين أساسيتين ألا و هما النقطة الأولى أن هذه الثروات أو هذه الدول الفقيرة والتي تحتاج إلى مساعدة و التي بها و تحتاج إلى إصلاح سياسي هي ما وصلت إلى هذا المكان إلا لأنها قد تم استغلالها و نهب ثروات و أخذ هذه النقود منها هذه النقطة الأخرى قد شرح لكم تطبيق هذا القرار في دولة ديمقراطية و أنه يعتبر خرقا لحقوق هؤلاء الشعب الذين قد صوتوا لهذه السياسات و أيضا شرح لكم أنه لو تمت في دولة دكتاتورية كيف أنها سترفض لماذا؟
لأنها ستهدد مكانة هذا الدكتاتور داخل دولته، الآن آتي إلى بنائي أنا كمتحدث ثاني سأتحدث الآن عن نقطتين النقطة الأولى الحق الإنساني و النقطة الثانية الاستغلال السياسي، أما بالنسبة إلى النقطة الأولى و هي الحق الإنساني هذه المساعدات حتى و لو لم تكن مساعدات إنسانية حتى لو كانت مساعدات للبنية التحتية أو ما إلى ذلك كما ذكرتم فإنها بالأخير لم تأت إلى هذا الشعب إلا لأنه يحتاج هذه المساعدة، و فكرة أنك تضع شرطا على هذه المساعدات أو على تقديم هذه المساعدات حتى و إن كان الشرط نبيلا حتى و إن كان الشرط نبيلا حتى و إن كان الشرط نبيلا أعيد و أكرر ثلاث مرات حتى و إن كان الشرط نبيلا و لتحقيق المصلحة فكرة أنك تضع شرطا على تقديم مساعدة هذه بحد ذاتها خرق للأخلاق لماذا لأن هذا الشعب بحاجة لهذه المساعدات و أنت كموقف نبيل جئت هل تقدم هذه المساعدات أنت تلغي الموقف منه نبيل الذي جئت به أنت تلغي الموقف النبيل الذي جئت به و هو تقديم المساعدة و تدمره بموقف غير نبيل إطلاقا بوضع شرط على هذه المساعدة، إذن الآن بعد أن أثبت لك زميلي المتحدث الأول من فريقي أن هذا أو أن تطبيق هذا القرار غير أخلاقي و لا يمتلك الحق الأخلاقي بل على العكس تماما هو يخترق الحق الأخلاقي أقوم لأؤكد لك بأن وضع شرط على تقديم مساعدة أيضا خرق للأخلاق وأيضا غير أخلاقي الآن حتى و إن كان سيؤدي إلى نتيجة فهو غير أخلاقي إذن لا يتم تطبيقها الآن.
سآتي إلى الآثار السلبية التي قد يسببها تطبيق هذا القرار الإستغلال السياسي كما ذكرت أنت و كما ذكرت أنا فإن هذه الدول بحاجة هذه المساعدات حتى لو لم تكن هذه المساعدات عبارة عن ماء و طعام و لكن تبقى هذه الدول بحاجة هذه المساعدات لو لم تكن بحاجة هذه المساعدات لما استحقتها ولأنها بحاجتها هي استحقتها و لتقديم هذه المساعدات تأتي هذه الدول لفرض أو لوضع شرط على هذه الدول و المحتاجة للمساعدات بالإصلاح السياسي، أنت تتحدث عن دولة جيدة جدا جدا جدا تقف بموقف نبيل جدا و دولة أيضا لديها مصداقية بحاجة هذه النقود و لكن الواقع الحالي هذه الدولة ليس من المؤكد أن تكون نبيلة جدا جدا فقد تكون هذه الدولة قد تستغل الشرط، هذا الإصلاح السياسي لتمرير أي أجندة تخدم مصالحها السياسية و بالتالي في هذه الحالة بدلا من تحقيق السياسة أو تحقيق الإصلاح السياسي نصل إلى مرحلة أن هذه الدول قد مررت أجندتها السياسية بحجة أو بغطاء المساعدات و المثال على ذلك السعودية و مصر عندما تتبرع السعودية لمصر و تشترط عليها شروطا لتخدم مصالحها و السلام ختام.
*المتحدث الثالث موالاة (ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، سادتي الكرام دولنا العربية تأخذ المساعدات من عشرات السنين كما يطالبها فريق المعارضة ولم تضمن هذه المساعدات أي فرصة للشعوب لتتقدم أو تحقق أي تنمية كما يريد، سادتي الكرام لا أدري سادة الكرام أي حجة ستكون أكثر دلالة و وضوحا أكثر من واقعنا الذي نعيشه هذا اليوم. أيها السادة سادتي الكرام لقد جئناكم نحن موالين لمقولة هذا المجلس الذي لن يقدم مساعدات إنمائية للدول التي لا تجري إصلاحات سياسية و أوضحنا أنها لا تجري إصلاحات سياسية كونها تحاول الحفاظ على مصالحه و مكتسباتها كأنظمة و تحاول التهرب من إظهار الفساد المتناخر في الجسم السياسي لهذه الدولة. سادتي الكرام جئناكم من مشكلة غياب تأثير المساعدات الإنمائية على الشعوب و هذا أمر واضح و جلي في حياتنا و نراه الى اليوم، و الهدف من ذلك سادتي الكرام هو تحقيق الانتفاع الأمثل من هذه المساعدات، لم يأت فريق الموالاة ليقطع المساعدات الإنسانية عن الدول أو الإنمائية عن الدول، لم يأت فريق الموالاة ليقول بأن هذه المساعدات بلا جدوى أو ليست الدول محتاجة لها، لكننا نقول بأن الدول محتاجة لإصلاح سياسي يضمن تحقيق الاستفادة الأمثل من هذه المساعدات و إلا كما أوضحنا سادتي الكرام لن تصل هذه المساعدات بالأساس للشعوب التي يريدونها و إذا وصلت فإن الإدارة السيئة الناجمة عن عدم العمل على إصلاحات سياسية ستضمن خراب هذه المساعدات و لن يستفيد منها الشعب بالطريقة المثلى التي كما تكلمنا في هدفنا.
يا سادتي الكرام سيداتي الكرام تكلموا في عدة محاور متحدثهم الأول و الثاني كذلك أوضح أن هذه المساعدات و كأننا نطالب الشعوب بالإصلاح السياسي، الإصلاح السياسي مسؤولية الأنظمة و الأنظمة هي المدعوة لهذا الإصلاح حتى تأخذ هذه المساعدات،
فإذا يريد يتكلم فريق المعارضة أن النظام لا يستخدم الإصلاحات لن يأخذ هذه المساعدات من الأساس، و أوضحنا بالمثال و الدليل أن دولنا العربية للأسف و أغلبها للأسف هي أنظمة فاسدة و تترجى و تترجى و تتنازل الكثير من التنازلات لتأخذ هذه المساعدات، فبالتالي هذه الأنظمة تطلب المساعدات و تتمناها ليس كما يقول فريق المعارضة السادة الكرام تكلم المتحدث الثاني و في هذا نقطة مهمة جدا لم يردوا إطلاقا على أن هذه المساعدات لن تصل الشعب كما تكلم فريق الموالاة نحن قلنا لكم لن تصل هذه المساعدات الشعب بالشكل المطلوب و إذا وصلت في تلك الحالات فإن الإدارة السيئة الناجمة لن تحقق الفائدة المثلى لهذا الشعب و هذا ما جئنا لنثبته و قد أثبتناه. سادتي الكرام تكلموا في أن الحق الإنساني الشعب يحتاج هذه المساعدات و لهذا طالبنا بالإصلاح السياسي حتى تأخذ هذه المساعدات حتى تصل هذه المساعدات للشعب و يستفيد منها الاستفادة المثلى.
سادتي الكرام لا أريد مستشفى أو مستشفيين أو مدرسة أو جامعة و أنا لا أستطيع إيصال صوتي و أنا لا أستطيع محاسبة الفاسد و أنا لا أمتلك مستقبلي كشاب عربي في هذا الوطن أو أي مواطن في هذا الوطن.
تكلم عن أن الدول ستمرر أهدافا سياسية من خلال هذه المساعدات، الدول لن تمرر أهدافا سياسية من خلال هذه المساعدات بالطريقة التي جئت بها و لكن في طريقتنا التي جئنا بها يتكلم عن السعودية و مصر و كيف أن السعودية تقدم المساعدات لاحظوا نص قضية المجلس نحن سنلغي هذه المساعدات التي تسمح لدولة كبرى باستغلال دولة ضعيفة للتدخل في شؤونها و استمرار الأجندة السياسية التي تتكلم فيها، فأدعو زميلي المتحدث الثاني ليتفضل معنا في فريق الموالاة ليقف في صفنا في هذه الحجة سادتي الكرام تفضل.
*نقول لكم أن عرضكم غير مغري لو اشترطت الولايات المتحدة على السيسي الديمقراطية مقابل المساعدة الإنمائية هل سيقبلها/*
سيدي الكريم لن تشترط الولايات المتحدة على أي كان الديمقراطية مقابل المساعدات الإنسانية لأنها تعرف كما تكلمنا أنها تحتاجه نظاما ضعيفا و بالتالي ما زالت تقدم له المساعدات و لن تقطعها عنه و لذلك جئنا لنلغي هذه المساعدات يا سادتي الكرام جئناكم يا سادتي الكرام من مجموعة نقاط أولها أن هذه المساعدات لن تصل بالأساس إلى المستفيد منها و المطلوب من المستفيد منها و هو الشعب الأساسي لأن هذا النظام فاسد ينخره الفساد، إذا لم تؤخذ المساعدات قبل أن تصل لهذا المواطن فإنها ستدار بشكل سيء و لن تحقق الهدف المرجو و هذا يرتبط بشكل مباشر في مقولتنا، الجانب الآخر هو تعزيز لمنظومة الفساد، تعزيز كيف يكون ذلك تعزيزا لمنظومة الفساد؟
عندما تأتي هذه المساعدات لهذه المنظومة فإنه يستخدم جزءا منها و يستهلكه في مصالحه الخاصة ليقوي أجهزته الأمنية ليضطهد الشعب أكثر و أكثر وهذا شيء غير مقبول، لم تعد المساعدات للشعوب كما يحاول أن يوهمكم فريق المعارضة إنما أصبحت للأنظمة لتفنيد و دحض و ظلم هذه الشعوب باسم هذه المساعدات سادة الكرام و الجانب الآخر هذه المساعدات و غياب هذه المساعدات عن الأنظمة التي لا تقدم إصلاحا سياسيا و لا تريده أصلا ستكشف النظام على حقيقته فكم استغل رؤساء مجرمون افتتاح مستشفيات و استغلوها كأنها إنجازات وطنية لتحسين صورتهم و هي بالنتيجة قادمة من منح و مساعدات خارجية لا تحسن صور هؤلاء المجرمين باستخدام أموال أجنبية سادتي الكرام فهي ليست له و ليست ملكا له أصلا، سادتي الكرام فهي بالتالي تكشف النظام على حقيقته عندما تحرمه من هذه المساعدات ليتباهى بها، و أخيرا سادتي الكرام أوضحنا أنها سبب لانتهاك الدول الكبرى على الدول ذات النظام السياسي الضعيف لأن الدول عندما تكون لا تقدم إصلاحات سياسية هي ذات نظام سياسي ضعيف و بالتالي ستصبح المساعدات كما أوضح متحدثهم الثاني مشكورا سببا في تدخل الدول الكبرى في الدول الصغرى و إدارتها و هذا ما أوضحناه سادتي الكرام لا تقبلوا على هذه المساعدات أن تكون سببا في ذلنا و إذلالنا سادتي الكرام اقبلوا في الحرية و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
*المتحدث الثالث معارضة (ذكر)/*
# السلام عليكم و رحمة الله الجمهور العزيز. كلى الفريقين لجنة التحكيم الموقرة أبدأ مباشرة في تفنيد ما قام به فريق الموالاة، فريق الموالاة أتوا و تحدثوا و قالوا أن المساعدات الخارجية تقدم لتنمية القطاعات الأساسية و من ضمنها البنية التحتية و تقدم من دول لدول و قالوا أن المساعدات الإنمائية تختلف عن المساعدات الإنسانية و تحدثوا عن الإصلاح السياسي و قالوا لماذا لا تقدم الدولة بالإصلاح السياسي؟ قالوا بسبب خوفها من الفساد الموجود فيها، و هل من المنطق هنا أن تقبل هذه الدول على كشف الفساد الموجود فيها بالتالي ستفقد سلطتها و تهدد من بقاء النظام لأنه إذا تنازل مرة هذه الدول إذا تنازلت مرة عن جزء من سيادتها و أصلحت سيادتها و أصلح جزء من سياساته ستتنازل مرة أخرى، أنتم تقولون أن الإصلاح السياسي سيكشف الفساد و الدول تخاف من كشف الفساد و لا تخاف هذه الدول الدكتاتورية من أن تفقد سلطتها و سيادتها إذا كنتم تريدون إصلاحا سياسيا فالدول الدكتاتورية التي تتحدثون عنها ستفقد جزءا من سلطتها لن يكون هناك جزءا من سلطة الدولة.
تحدثتم أن هذه المساعدات تحدثتم أن هذه الدول المغرقة في الفساد تقبل الدول العربية المغرقة في الفساد تقبل بشدة على المساعدات و السؤال هنا هل لو فرض المجلس هذه الشروط هل تقبل هذه الدول الدكتاتورية الفاسدة المستبدة أن تنقص من سلطتها و لا تصلح سياسيا؟ قطعا لا لكن رأينا كيف أن هذه المساعدات الإنمائية ساعدت العديد من الدول الإفريقية و الأردن أيضا، هذه المساعدات الإنمائية ساعدت الدول الأفريقية و الأردن أيضا لكن ماذا لو فرض المجلس هذه الشروط على مصر على أي دولة عربية هل تقبل هذه الدول المساعدات؟
هذه الشروط لن تقبل لأنها دول دكتاتورية و لأنها لا تريد أبدا أي شروط تنقص من سلطتها و تجعلها دول غير دكتاتورية يهمها بقاء أن تكون دولة دكتاتورية. أنتم افترضتم أنها تخاف من الفساد و لكنكم لم تفترضوا أنها تخاف من أن تنقص سلطتها كيف ذلك؟
*مداخلة: مصر تقبل عشرات المساعدات من كل من يقدم لها يدا و هذا لم ينفي أنها مازالت تقبل المساعدات و ما زالت فاسدة *
أنتم و هل لو فرض و هل لو فرضت؟ و هل لو فرض المجلس شروط على مصر للإصلاح السياسي هل تقبل مصر بالإصلاح السياسي قطعا لا أعطونا مثالا واحدا، دولة أعطونا مثالا واحدا دولة دكتاتورية قبلت بشروط الإصلاح السياسي، لا يوجد أي دولة دكتاتورية قبلت بشروط الإصلاح السياسي لأنها دولة دكتاتورية، تحدثتم أيضا عن أن غياب هذه المساعدات سيكشف النظام على حقيقته، هذا النظام مستمر في سياسته و يضر بالشعب أكبر، أنتم نقضتم عدة مرات قلت مرة أن هذا النظام هذه المساعدات ستثبت النظام، ستثبت النظام كيف تثبت النظام كيف؟ النظام يثبت من نفسه أن يفقد جزءا من سلطاته، هذا نظام دكتاتوري، الأنظمة الدكتاتورية لا تقبل أبدا أن تفقد جزءا من سلطتها، الإصلاح السياسي ماذا يعني؟ أنها لا تكون السلطة في يد واحد هذا الإصلاح السياسي، فبالتالي لن يكون هناك إصلاح، لن يقبل أي دكتاتوري بالإصلاح السياسي طالما أنه يضر به بالتالي افتراضكم غير مقبول أبدا غير منطقي أبدا.
تحدثنا نحن عن وضحنا المظلومية التاريخية لهذه الدول النامية التي استعمرتها الدول الكبرى و نهبت مواردها، لم تردوا عن هذه الحجة أبدا، تحدثنا عن الربط بين المساعدات و الشروط هو تدخل في السيادة و ابتزاز للشعب في حاجته لهذه المساعدات الإنمائية و في المقابل أنتم قلتم سبب لانتهاك الدول الكبرى، الدول قلتم أن الدول لا تفرض شروطا فكيف الدول لا تفرض شروطا فكيف تنتهك الدول الكبرى الدول الصغرى الانتهاك هو أن تفرض هذه الشروط و من ضمنها الإصلاح السياسي، لا يوجد انتهاك من الدول الكبرى للدول الصغرى إذا لم تكن هناك شروط، أما إذا كانت هناك شروط فهذا هو الانتهاك في السيادة و هذا هو الابتزاز للشرع.
تحدثنا أيضا عن التغيير الحقيقي للشعب كيف يحدث؟ لا يوجد إصلاح سياسي يأتي من الدولة، الإصلاح السياسي يأتي من الشعب لا يمكن أن الدولة تطبق على نفسها إصلاح سياسي، الإصلاح السياسي يأتي من الشعب، تحدثنا أن هذه المساعدات الإنمائية التي أنتم عرفتموها أنها في البنية التحتية أن هذه المساعدات البنية التحتية أي أن المستفيد الأول منها هو الشعب، المستفيد منه هو الشعب، هذا الشعب الذي سيستفيد من هذه البنية التحتية و يستفيد من هذه الإصلاحات السياسية سيرتفع مستواه المعيشي و بالتالي سيزداد وعيه السياسي و بالتالي سيستطيع أن يغير هذا الشعب، هذا الشعب بعدما يزداد وعيه السياسي سيستطيع التغيير، فلا يوجد أي مجتمع في العالم لاحقا لا يوجد أي مجتمع في العالم الدولة هي التي أتت بالإصلاح السياسي، الإصلاح السياسي يأتي من الشعب عبر نخب الشعب و عبر وعي الشعب، هكذا يأتي الإصلاح السياسي لا يمكن أن يأتي، لا يمكن أن يأتي أي إصلاح سياسي من الدولة، الإصلاحات السياسية كلها إصلاحات شكلية، الإصلاح السياسي يأتي من الشعب حينما الشعب يكون له وعي بمطالبه بالتالي هذه المساعدات الإنمائية التي يستفيد منها الشعب و التي لا تجعل الشعب يشتغل أربع و عشرون ساعة بل تجعل الشعب يشتغل ثماني ساعات فقط لأن هذه المساعدات الإنمائية لاحقا ستعزز من اقتصاد الدولة و تجعل الشعب مستواه يرتفع تجعل الشعب يستطيع يرتفع مستوى الدولة، هذه المساعدات التي أنتم عرفتموها أنها بنية تحتية و أنها مواصلات و أنها طرق و أنها تعليم، من المستفيد منها؟ المستفيد منها هو الشعب، المستفيد منها هو المستفيد منها هو الشعب. قلتم أن هدفكم تحدثتم عن أن هدفكم هو ضمان التمثيل، تحقيق الانتفاع الأكبر للدول من المساعدات الإنمائية و لم تجلبوا هذا الانتفاع الأمثل للدول من هذه المساعدات الإنمائية لأن الدول الدكتاتورية أكدنا أنها لن تقبل لم تأتوا بمثال واحد على دولة دكتاتورية وافقت على الإصلاح السياسي مقابل تعزيز من نفوذها و بالتالي الدول بالتالي هذه المساعدات الإنمائية و التي قلتم و التي أفادت الكثير أثبتنا أنها أفادت الكثير من الدول الأفريقية و فادت حتى بلدكم الأردن فادته هذه المساعدات الإنمائية و عززت من سلطته فبالتالي أنتم أمثلتكم غير واقية و بهذا نصل إلى أننا
ثبتنا هدفنا أن هذه المساعدات المستفيد منها هذا الشعب و أن التغيير الحقيقي يأتي من الشعب، و شكرا لكم |
*المتحدث الأول موالاة:(انثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، لجنة الحكم الموقرة زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة الجمهور الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، عاش الإنسان الأول في معاناة و أدرك حجم المعاناة، فكر ثم ابتكر آلة لتساعده في حل مشكلاته، وجدت الآلة وجدت الثورة الصناعية في بداياتها و تم ابتكارها في أيامها حتى تساعد الإنسان لا لتستبدل الإنسان، أتى المجلس اليوم يندم على تطوير الذكاء الصناعي المتقدم، لا مشكلة لدينا في الابتكار الأول للذكاء الصناعي فهو خفف من معاناة الإنسان و لكن ماذا بعد هذا الابتكار الأول؟ ما الآثار المترتبة على المزيد و المزيد من تطوير الذكاء الصناعي المتقدم؟
أبدأ بتعريف مقولة المجلس و يندم هنا تعني الاعتراف بالآثار السلبية المترتبة و إدراك للمشكلة و التفكير في وضع حلول لها، تطوير أي زيادة الذكاء الصناعي المتقدم زيادة كفاءاته و المهام القادر على إنجازها، نقصد بالذكاء الصناعي المتقدم هو القدرة الفكرية للآلات تكون مساوية للقدرة العقلية للإنسان على الأقل. اتفقنا و المجلس على مشكلة نراها و هي الآثار السلبية لتطوير الذكاء الصناعي المتقدم على بني الإنسان مما يهدد استبداده، أتينا في فريق الموالاة نرى المشكلة واضحة نرى آثارا سلبية على المدى البعيد تهدد الانسان و سنوضح ذلك من خلال محاور إنساني مجتمعي و محور سياسي و محور علمي فكري و محور اقتصادي، نسعى من خلال الندم على تطوير الذكاء الصناعي المتقدم تبرير موقفنا بضرورة الندم و توضيح المسؤولية الأخلاقية الواقعة على عاتق المجلس بعد إدراكه لهذه الآثار السلبية المترتبة على تطوير الذكاء الصناعي المتقدم، نسعى لتحقيق هدف و هو المحافظة على الإنسانية من سيطرة الآلة و تطورها المتزايد. و ضمان استمرار تقدم المجتمعات البشرية نحو عالم أفضل.
أبدأ في محوري الإنساني المجتمعي و أقول فيه إن تطوير الذكاء الصناعي المتقدم يعني بالضرورة فقدان النزعة الإنسانية في المجتمعات و هذا في النزعة الإنسانية أتناول فيها عواطف و حواس و عقل اما في العقل، فنعلم أن العقل الإنساني و قدرته على حل المشاكل بصورة فورية و التفكير فيها هو أمر غير موجود في الذكاء الصناعي، يتم صنع الآلة بطريقة واحدة تمشي في خط واحد لا تستطيع الحياد عنها، أذكر هنا الآلات التي تقوم بالعمليات الجراحية فإذا هذه الآلة بدأت في إجراء عملية جراحية و هي مصممة بأن تقوم إجرائها بالخطوات ألف باء جيم ثم عندما تم فتح جسم الإنسان و تم وجود شيء مفاجئ يستطيع الطبيب لو كان بعقله أن يفكر و يجد حلا و يستبدل ألف باء جيم بسين صاد عين، و لكن هذه الآلة التي تم تصميمها بهذه الطريقة ما الذي سوف تفعله؟ هنا نتحدث عن آثار سلبية لتطوير الذكاء الصناعي في هذا الجانب الذي استغنى عن عقل الإنسان و الذي لا يريد للإنسان أن يتصرف بطريقته مدعيا أنه تم تطوير الذكاء الصناعي في النزعة الإنسانية الأخرى أتحدث عن العواطف فمثلا أحدثكم عن أنه تم محاكمة أب و ام من كوكب اليابان كانوا يلعبون بلعبة لعبة الثري دي تحاكي عاطفيا أنهم يقومون بالعناية بطفلة ما و لكن هذا الأمر أشبع عندهم العاطفة و أفقدهم حس المسؤولية تجاه فتاتهم الموجودة في المنزل الأمر الذي أفضى إلى وفاة هذه الطفلة، نحن نتحدث عن أننا نريد أن يبقى الإنسان أن تبقى الآلة و الذكاء الصناعي في إطارها الموجود لخدمة الإنسان و إلى مساعدته على التقدم و إلى تخفيف معاناته. لا إلى الحياد عن الهدف الذي وجدت له بعد التطوير المستمر لها،
وضحت الأثر السلبي لتطوير الذكاء الصناعي المتقدم في المجال الإنساني المجتمعي ثم سأتناول المحور السياسي بدأت خطابي بتوضيح الآثار الإيجابية للثورة الصناعية في بدايتها و أنها وجدت أساسا لتمشي على خط متوازن مع مشي الإنسان في اتجاه تحقيق أهدافه و تخفيف معاناته، و لكن ماذا تعلمون عن الإستغلال السياسي للذكاء الصناعي المتقدم، أذكر هنا في حجتي السياسية أن تطوير الذكاء الصناعي تم استغلاله في التحركات السياسية و فرض الهيمنة السياسية، أذكر هنا ضربة و هي وكالة البحوث العسكرية في وزارة الدفاع الأميركي و هي عقل فعليا وزارة الدفاع الأميركية البنتاغون هذه الوكالة فقط معنية و هي عسكرية هي معنية بتطوير الذكاء الصناعي لاستخدامه في فرض هيمنة سياسية. عدد الاغتيالات التي تم إحداثها و عدد فرض الهيمنة السياسية التي قامت به أميركا عن طريق وجود هذا تطوير الذكاء الصناعي المتقدم حاد بالهدف الذي نريده أساسا من الثورة الصناعية و بداية وجود الذكاء الصناعي و هو خدمة الإنسان لا تهديده لا لاستغلاله لا لنزع استقراره و أمنه، تحدثت في محور سياسي و محور إنساني مجتمعي نكمل خطابنا الموالي بمحورين علمي فكري و محور اقتصادي، بينت أنا أن الآثار السلبية على المدى البعيد تجعلنا ندرك أنه لا بد من مسؤوليتنا الأخلاقية لا بد أن يضع المجلس بعد إدراكه لهذه الآثار السلبية و المهددة لحياة الإنسان و المهددة لاستبداله و المهددة لإنجازاته و إلى كفاءته لاستمرار الحياة في هذا الكوكب البشري ليس الآلي، فمن هنا وجب على المجلس أن يندم و أن يعترف و يفكر في إيجاد حلول حقيقية لها. ذكرت الجانب الأخلاقي وضحت هدفي وضحت الآثار السلبية على المدى البعيد التي تقضي وجوب الندم و التفكير في حلول منطقية لإنتاج هذه المشكلة
*المتحدث الأول معارضة:(انثى)/*
# الجمهور الكريم و السيد رئيس الجلسة و السادة في لجنة التحكيم الأعزاء في جانبي المناظرة السلام عليكم، جئنا نحن اليوم معارضين تماما لندم هذا المجلس على تطوير الذكاء الصناعي من فكرة مركزية أن هذا الندم سوف يخسرنا خسائر قصوى من تلك الاستفادة القصوى التي تأتينا من هذا الذكاء الصناعي أي أن هذا القرار سوف تكون أضراره على البشرية كثيرة لذلك لا نندم و ضد قرار مدني بأي شكل من الأشكال. جئنا داعمين هدفنا بمحور يتحدث عن الذكاء الصناعي و تأثيره و محور آخر يتحدث عن تطوير و فائدة هذا التصدير على هذا المدى القريب و على المدى البعيد أيضا قبل البدء في محاوري أجد نفسي مضطرة على تفنيد ما جاء به فريق الموالاة، تحدثوا في محورين في البداية متحدثتهم الأولى هو المحور الإنساني الاجتماعي و كان يتحدث عن وجود العاطفة و التفكير في الإنسان و أن هذه الآلة تنزع هذا الشيء بكل من الأشكال، لم يوضحوا أبدا كيف وجود الآلة التي ابتكرها الإنسان سوف تنزع منه العواطف كي تجعله مجرد من العواطف، ثانيا أنهم كانوا طيلة محورهم يتحدثون عن الاستخدام السيئ لهذا التطوير، لم يتحدثوا أن هذا التطوير كان بأثر سلبي مباشر إنما هو الإنسان هو العامل الأساسي في هذا الأثر السلبي من خلال استخدامه السيئ و بان تماما هذا في مثالهم عن الأم و الأب لولا قلة مشاعرهم التي تحدثوا عنها ما كانوا استخدموا هذا الذكاء الصناعي بصورة سلبية أي أنهم كانوا يتحدثون عن سوء الاستخدام و ليس سوء التطوير بأي شكل من الأشكال، تحدثوا في المحور الثاني بنفس سوء الفهم الذي كان سياسيا من الأساس هنالك استغلالا للتحركات السياسية و الدفاع المدني و الاغتيالات إن هذه سياسة لدولة قامت بقتل دول أخرى باستخدام ذكاء صناعي و هذا ضرر من الدولة لسوء الاستخدام و ليس للتطوير لأن هذا التطوير نفسه سيسمح لدولة بالدفاع عنها و عن أمنها، أي ان هذه السياسة نفسها مفيدة و لكن سوء الاستخدام هو ما جلب الضرر
*مداخلة: هل لو لم يتم إشباع عاطفة الام عن طريق تطوير الآلة هل كانت تقصر في عاطفتها الحقيقية تجاه ابنتها/*
ان هذه الابنة التي تربيها امها و أن هذه العاطفة قادمة من المجتمع و ليس من الآلة، الآلة لم تسلب العاطفة من الأم كي تكون هي بديلة أبدا لهذه العاطفة، إن العاطفة كانت مسلوبة أصلا و سبب السلب هذا العاطفة أدى بهذا الإنسان لاستخدام الآلة و ليست الآلة و تطويرها هو السبب،
أعود الآن إلى منبع الذكاء الصناعي و لماذا جئنا بهذا التطوير حتى نندم عليه؟ إن هذه الآلات سابقا كانت آلات إلكترونية يستخدمها الإنسان و لكن كان يواجه معها بعض المشاكل أي أنه عندما جاء بهذا الذكاء الصناعي كان أولا حل لمشكلة في التكنولوجيا و في الآلات التي أنشأها الإنسان لمساعدته و الاستدامة لهذه المساعدة و الاستدامة لهذا التطوير قام الإنسان بتطوير هذا الذكاء الصناعي ليواكب و ليكون مرنا مع الظروف و مرنا مع الإنسان نفسه أي أنه قام بهذا للتطوير لحل مشاكل أساسية يحتاجها هذا الإنسان، فمثلا سابقا كانت هذه الآلات تستخدم في المصانع في التعليم لترى إذا كانت هذه القطعة مكفولة بشكل جيد أم بشكل سيء و لكن بتقنية الذكاء الصناعي الذي يخص وجود البصمة البصرية أو التقنية المخصوصة بالمماثلة لعين الإنسان ساعدت الآلات لتجنب هذه العيوب و تجنب هذه العيوب أدى إلى تطور الصناعة و بصورة جيدة و هذا ما نتحدث عنه اليوم أن هذا التطوير كان مفيدا للإنسان و مساعدا لمشاكل كانت في السابق، أي أن هذا التطوير كان تماما في مصلحته و نريده و لا نندم عليه بأي شكل من الأشكال و ذلك لتحقيق هدفنا و هو تحقيق المصلحة القصوى، أيضا هذا الذكاء الصناعي تحدثوا عن أنه سوف يستبدل الإنسان، هذه الآلة صنعها الإنسان لمهام معينة يقوم بإمرتها الإنسان أي أن الإنسان هو المحدد الأول لهذه المهام و ليست الآلة ليست الآلة هي من تقرر هل ستفعل ذلك أو ما لا تفعل ذلك إنما يحدد الإنسان هذا الشيء، ألقى الفائدة الإضافية لهذا الذكاء الصناعي هو ماذا؟ أن هذه الآلة أصبحت تفكر بطريقة على الأقل مثل الإنسان أي أنها وضعته في منافسة معها، فمثلا نجد الآن في الألعاب الإلكترونية من أكبر الموارد لتطوير طلاب اليابان في لعبة الشطرنج تحديدا هم منافستهم لها من خلال ذكاء الصناعي مما طورهم بطريقة جعلهم اليوم يقومون بمنافسات على مستوى المدارس و هذه فائدة كبيرة لهذا الذكاء مما ساعد أي إنسان على تطوير قدرته في المنافسة اتجاه هذا الذكاء و هذا استثمار للتطوير و ليس ضررا بأي شكل من الأشكال،
تحدثوا أيضا عن فائدة لا نود نسيانها اليوم في اليابان هنالك من ذوي الاحتياجات الخاصة تحديدا المشلولين قام هذا الذكاء الصناعي بتطوير آلات تساعدهم بأداء الوظائف المكتبية و هذا ما لم تستطيع فعله الإنسانية لولا ذلك الذكاء الصناعي أي ان هذا الذكاء و تطويره ساعد فئات في المجتمع على إيجاد وظائف لن تكون موفرة لهم قبل ذلك، من هنا نعود أننا نود إلى تحقيق هدفنا هو تحقيق الاستفادة القصوى و أن هذا الندم سوف يعرضنا إلى خسارة كبرى لا نودها بأي شكل من الأشكال. جئت بحجة تتحدث عن هذا الذكاء و تطويره لن يأتي أبدا من الفراغ بل جاء بحملة بشرية متطورة مع الحياة و تطورا مع حاجة الإنسان في هذه الحياة و حلت مشكلاته تماما بل كان لها جانب إيجابي فيما يخص الصناعة و تطوير الإنتاج و زيادة الإنتاج، بالنسبة للصناعة تحدثنا أيضا أن هنالك فئة وظائف التي قامت بإيجادها مثلما حدث في اليابان و مثل تطوير التعليم في الصين و السلام عليكم.
*المتحدث الثاني موالاة:(ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، أنا براء أبو الرب المتحدث الثاني من فريق الموالاة الذي جاء يوافي مقولة المجلس التي تقول يندم هذا المجلس على تطوير الذكاء الإصطناعي المتقدم، و قد يعني أريد أن أبدأ بداية بتذكيركم بما عرفناه بمفهوم التطوير و هو زيادة في الكفاءة و زيادة في المهام القادرة على إنجازها و أنوه هنا بأننا لسنا ضد الذكاء الاصطناعي و لكننا يعني المقولة الواضحة يندم هذا المجلس على تطوير الذكاء الاصطناعي حيث أننا بينا في هدفنا الذي قلنا فيه أو مشكلتنا أن الآثار السلبية لتطوير هذا الذكاء الاصطناعي المتقدم على بني الإنسان، و ذكرنا في هدفنا أننا نريد المحافظة على الإنسانية من سيطرة الآلة و تطويرها المتزايد و ضمان استقرار تقدم المجتمعات البشرية نحو عالم أفضل. سأتكلم أنا في منحين اقتصادي و علمي فكري و لكن أود أن أتطرق إلى ما جاءت به بداية زميلتي في فريق المعارضة. بداية ذكرت في تعليقها على زميلتي في الجانب الإنساني قالت كيف ستنزع منه الشعور و أود أن أسألك أنا سؤالا ألا تعتقدين بأن استعمال الإنسان لهذه الآلات قد أولا عوضه عن شعور أو المشاعر التي يتلقاها من فعل هذه التصرفات كما ذكرت في مثال الابنة عندما تحضر ابنتها و إلى آخر هذه الأمور يتشكل لديها مشاعر، هذه المشاعر إن استبدلت بهذه الآلات الصناعية التي تريدون تطويرها و تطويرها في المستقبل ماذا سيحصل؟ سوف يستبدل هذا الشعور الذي يجنيه الإنسان من هذه الآلات و بالتالي سوف نمس مشاعر الإنسان و سوف نمسه كما هي زميلتي و أيضا هذا قد يشغل ليس فقط يستبدل و قد يشغل الإنسان عنها أن كثيرا من التقنيات الجديدة ربما تشغل الإنسان على الأمور المهمة الأساسية في مبادئه و مشاعره و أخلاقه و هذا أيضا قد يؤثر على الإنسان كما ذكرت زميلتي بجانبها الإنساني و أنت قلت كيف سيؤثر على مشاعر الإنسان؟ تكلمت أيضا و القيت بالمسؤولية على الدول في الجانب السياسي الذي طرحته زميلتي و قلت يعني أن هذه هي مسؤولية الدول لماذا الدول لا تطور و تطور في الذكاء الاصطناعي عديدا و عديدا؟ نعم لومي هذه الدول لجعلها تخصص ميزانية أكبر لتطوير الذكاء الاصطناعي بزيادة لتطور مثلا الجانب السلاحي كما ذكرنا في وكالة الاستخبارات الأميركية و وكالة التطوير الأميركية، نعم يعني تطور في السلاح إضافي تهديدات يعني مناورات يصبح كل دولة لديها تقدم في الأسلحة و تقدم في هذه الأمور التي ذكرتها زميلتي في الجانب السياسي لنصل بالنهاية إلى عالم أسوأ يسوده التهديد و يسوده المشاكل و يسوده الخطر، أنت عندما قلت و لمت هذه الدول أنت تريدين منهم أن يفعلوا مثل هذه الأفعال التي يعني ذكرناها في هذه الوكالة الاغتيالات و يعني العديد من الآلات الجديدة كالحشرات التي طورتها هذه الآلة للاغتيال التي لا يمكنها أن تظهر، تريدين الدول الأخرى أن تفعل مثل هذا الأمر و تزيد المشكلة سوءا. إننا عندما قدمنا أتينا بهدف واضح و هو المحافظة على الإنسانية من سيطرة الآلة و تطويرها المتزايد و ضمان استمرار و تقدم المجتمعات البشرية نحو عالم أفضل و ما قلتموه لن يحافظ و بالعكس هو يخالف هدفكم الذي قلتم ان الأضرار الكبيرة و الخسائر.
الآن أود أن أتطرق إلى ما جئت به في محاوري و أبدأ بداية في الجانب الاقتصادي أقول فيه وجهتين. بداية أقول فيه إن تطوير الذكاء الاصطناعي المتقدم حجر أساس في تعميق مشكلة البطالة، نعم بشكل واضح عندما نطور هذا الذكاء الاصطناعي بطريقة يعني كبيرة كما تريدون هذا على المستوى البعيد أنه سوف يحل محل الكثير من الوظائف، و عندما ذكرتم أنتم في محوركم الأول أن هدف الذكاء الاصطناعي الذي نحن لسنا ضده و لكننا بينا منذ البداية أننا ضد و مع الندم على تطويره و زيادة كفاءته في المهام القادر على إنجازها، هذا الأمر سوف يستبدل العديد من الوظائف و سوف يعمق مشكلة البطالة، و عندما نريد أن نقول نريد أن نحمي الإنسان و نفيد الإنسان و على الجهة الأخرى تقولون نريد أن نطور لتحل محل الإنسان و وظائف الإنسان كيف؟ بالله عليكم أين الآثار السلبية في ذلك الأمر؟ أتكلم أيضا في الجانب الاقتصادي إن اعتماد الإنسان على تطوير الذكاء الإصطناعي المتقدم فإن الممارسة للإنسان أساس متقدم في الكفاءة و الإنتاجية و ان اعتماد الانسان على هذه الأمور سوف يؤثر على كفاءته و إنتاجيته، كلنا نعرف بأن الإنتاجية تحتاج ممارسة و عندما يعتمد الإنسان على التطوير المتزايد لهذه الآلات فهذا سوف يقلل من إنتاجيته سوف يقلل من ممارسته لهذه الأمور فبالتالي سوف يؤثر على الإنسان، حتى الناس الذين سوف يجدون لهم وظائف مع قلة عدد الوظائف التي بيناها في المحور الأول الذي يجد له وظيفة سوف يتأثر إنتاجيته و سوف تتأثر مهارته بزيادة و تطوير هذه الذكاء الاصطناعي التي تكلمتم عنها فبالتالي هذا هو الضرر الذي جئتم به هدفا لكم.
و أود الآن أن أنتقل إلى الجانب الآخر و هو الجانب العلمي و الفكري أتكلم فيه إن بعض الأساليب البشرية من ملاحظة و عاطفة و خبرات أساس في التقدم و التطور العلمي، يعني عندما نتكلم عن جانب التطوير و الابتكار يعني يجب أن نعرف و أن نتذكر بأن كثير من الاكتشافات و النظريات كان أساسها صدفة مشاعر كان أساسها ممارسات إنسانية ملاحظات و أبرز مثال الكل يعرف هو اينشتاين عندما سقطت عليه التفاحة و ابتكر منها فأنت عندما تريدين تطوير هذا الذكاء الاصطناعي و استغناء الإنسان و استبداله و تريدين أيضا أن يعتمد الإنسان بطريقة متزايدة من خلال التطوير على هذه الآلات فإنه سوف يؤثر عليه من هذه النواحي و سوف يهمش هذه الممارسات الإنسانية في التطوير أيضا حتى في الجانب العلمي سوف تؤثرون عليه و هذه الأضرار التي تكلمت عنها حيث أنه سوف نهمش هذه الملاحظات الصدفة إلى آخر هذه الأمور فبالتالي حتى القطاع العلمي و الفكري سوف يتأخر من هذه الأمور فبالتالي هذا هو الضرر الذي جئتم لتتفادوه و هذا ما حققناه نحن في أننا نريد الندم و هنا نود أن ننوه أن الندم الذي ذكرناه هو من سيساهم في حل المشاكل و سوف يساهم في التقليل من هذه المشاكل و أن ما تريدونه من تطوير سوف يزيد المشكلة و الاستمرار في التطوير له آثار سلبية أكثر بكثير على المدى البعيد سواء الوظائف في الجانب الاقتصادي كما ذكرت سواء من الناحية العلمية سواء على الناحية الإنسانية التي ذكرتها زميلتي و بينتها و استغربتموها أنتم فبالتالي هذا ما يحقق هدفنا و هو المحافظة على الإنسانية و دفع أضرارها كما قلتم من سيطرة الآلة و تطويرها المتزايد و ضمان و استقرار و تقدم المجتمعات البشرية نحو عالم أفضل. أرجوكم كونوا في صفنا و السلام عليكم و رحمة الله.
*المتحدث الثاني معارضة:(انثى)/*
# كما جاء افلاطون و تكلم عن عملية التطور باعتبارها منهجا أساسيا في حياة الانسان بمعنى أن العالم يسير إلى الأمام و ليس إلى الخلف و لا يتوقف فجأة في منتصف الطريق لأنه عرف أن هناك أشياء تتعذر عليها على اكمال الطريق بل وجد القدرة على حلها و فعلها في أبسط الصور، هذا ما جئنا به كفريق المعارضة معارضين تماما لمبدأ هذه القضية و الذي تندم على تطوير الذكاء الاصطناعي، جئنا منطلقين من هدف و هو تشجيع التطوير و ما الى ذلك و ذلك للحفاظ على هذا الذكاء الاصطناعي و إيجابياته الجميلة جدا، جئناكم بمحور يتكلم عن ما هو المبدأ و محور يتحدث عن الأضرار من هذا المبدأ و التي سأوضحها في حجتين اثنتين. سأبدأ أولا بالتعريض على ما جاء به الفريق الموالي لهذه القضية تكلموا كثيرا عن الأضرار الواقعة على هذا الندم و لكنهم يا سادة لم يوضحوا كيف أن هذه الاضرار و تطوير هذه الأشياء سوف يساعد على زيادة هذه الاضرار بالضبط كيف سيزيد التطوير و الإنتاجية و زيادة الكفاءة للذكاء الاصطناعي على جعل الحياة البشرية أسوء كيف ذلك؟ هذا سؤال سأوجه لفريق الموالاة و هو سؤال محوري في هذه المناظرة لم يجيبوا عليه الآن بانتهاء محاورهم جميعها.
سابدأ أولا بالدخول إلى محوري و الذي يتحدث عن الأثر البعيد، نبدأ يا سادتي و لنعرف ان العالم الذى نعيشه اليوم ليس هو العالم كما قبل مئة سنة أو قبل عشرة سنين إن هذا العالم اليوم يأتينا في كل يوم معضلة جديدة، معضلة تتمثل في الأمراض الجديدة مثلا و معضلة تتمثل في حل الأشياء الصعبة و في حل السرعة نحن عالم يسهب الى السرعة لماذا لأننا نريد القضاء على المشاكل بصورة أسرع لان هذا الشيء سيسبب ضررا، و بهذا أيضا وجدنا التنمية المستدامة في هذا الشيء و الذي يساعد تطوير الذكاء الاصطناعي على نفعتها و على فائدة الشعوب جميعها كيف ذلك؟ نوضح في التفصيل الأثر البعيد لهذا التطوير و لهذه الكفاءة و لزيادة الانتاجية. ندخل من محور صحي يا سادتي إن الأطباء في العالم اليوم يجدون صعوبة كبيرة جدا في العمليات الدقيقة لماذا لانهم يعتمدون على الحواس و لا يعتمدون على النظر و ليس النظر كاللمس يا سادتي اليوم في الذكاء الاصطناعي يوفر صورة ثلاثية الأبعاد توضح كيفية الأضرار الواقعة على هذا الشيء، هذا الشيء يساعد كثيرا في تقليل نسبة الأشخاص المصابين بالأمراض القلبية و الجلطات القلبية باعتبارها الفئة المؤثرة أو المرض على الشباب اليوم و هم يقودوا المستقبل، بهذا الذكاء الاصطناعي ساعدنا على تقليل النسبة الى النصف و ازيد و بهذا نقول أن تطوير الإنتاجية و الكفاءة لهذا الذكاء يساعدنا على تقليل نسبة موت الشباب و هو المحور الأفضل لوقود التنمية و للتطوير المجتمعي ككل.
نذهب إلى المحور الصناعي يا سادتي ان الدول الإفريقية اليوم في الغالب هي دول قليلة التنمية او قليلة التطور تحتاج الى التطور بسرعة لماذا؟ لأن الوقت لا يساعدها في هذا الشيء، كيف ذلك؟ أن الدول الأفريقية الآن بسبب الأضرار الواقعة عليها من الحروب و ما الى ذلك تحتاج الى سرعة كبيرة جدا لازدياد الاقتصاد لأن الاقتصاد بالتالي سيزيد من دخل الأفراد و سيقلل من مشاكل الفرد و سيقلل من الأمراض الواقعة على هذا الشعب، أن الذكاء الاصطناعي يساعد على تطوير هذا الشيء بمعنى أنه يساعد على نمو الصناعة بحيث أن ما كنا نعتبره في السابق يأخذ منا سنة و سنتين في الغالب سنفعله اليوم في ثلاثة أو أربعة أشهر لهذا الشيء نساعد على تطوير الامة الافريقية و الدول النامية و هي القضية الكبرى في مجتمعاتنا. اليوم نذهب أيضا إلى البيئة و هو محور كبير جدا في هذا الامر إن العالم اليوم عن طريق التصحر و ما إلى ذلك يضيف تكنولوجيات جديدة وسائل جديدة لتخصيب الأرض لماذا؟ لأن الطبيعية أن الأرض تخصب بعد سنة و سنتين بمعنى أنها ستتوقف عن الإنتاج لمدة سنة و سنتين ثم نعاود مرة أخرى لكن بهذا الذكاء الاصطناعي عن طريق عمليات الزراعة الحديثة و التي تؤدي إلى تقليل التأثر على البيئة عن طريق وجود وسائل رائعة جدا و مفيدة و عملية و ما الى ذلك و وسيلة في الري، و نمثل هذا إذن اليابان في الأساس قامت على مبدأ الذكاء الاصطناعي و نود ان نقول ان اليابان باعتبارها دولة نامية جدا و يضرب بها العالم مثلا في سرعة و نمثل أيضا بسنغافورة و هي المدينة الصناعية المستقبلية، ان سنغافورة قبل عشرين سنة في الأساس لم تكن دولة او لم نعتبرها من مقومات الدول و لكن بهذا الذكاء الاصطناعي ساعدتنا في مواجهة سنغافورة اليوم باعتبارها من الدول الكبرى او الدول المتطورة او الدول الصناعية الكبرى بذلك كيف يقول فريق الموالاة ان الأثر البعيد البعيد لهذا الضرر او اننا نندم على التطوير و إنتاج تلك الكفاءة أننا نريد العكس تماما نريد أن نساعد على تطوير هذه التكنولوجيا لأننا بحاجة إلى حلول جديدة لأن المشاكل التي يواجها العالم اليوم هي مشاكل كبيرة جدا و بذلك نقول أن التطوير بالعكس لن يزيد الوضع سوءا بل سيحسن الوضع تماما بحيث أن العالم في تطوره كما حدث في الثورة الصناعية الأولى و الثانية و الثالثة قام بمساعدة نفسه بنفسه بحيث أن الوظائف المفقودة أنتجت بدلها وظائف مساوية لها او اقل قليلا و بعد سنة او سنتين وجدت وظائف اكثر و هو ما نشاهده في العالم اليوم ما هو مبرمج التكنولوجيات الآن و ما قبل خمسين سنة هذه وظيفته، العالم اليوم يتجه إليها تتجه إليها الأمم المتحدة و بذلك شجعنا على التطوير لإنتاج الكفاءة لأن هذا في صحة الإنسان و أن هذا في خدمة الانسان. و شكرا جزيلا.
*المتحدث الثالث موالاة:(ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، سيدي رئيس هذا المجلس زملائي من فريقي الموالاة و المعارضة حضورنا الكريم أهلا و سهلا و مرحبا بكم في مناظرتنا لهذا اليوم، أتينا لنتناظر أنا و فريقي فريق الموالاة و نوالي مقولة المجلس التي تقول يندم هذا المجلس على تطوير الذكاء الصناعي المتقدم، أتينا قد اتينا و عرفنا الندم على أنه الاعتراف بالآثار السلبية لهذا الذكاء الصناعي و البدء بالاعتراف بهذه المشكلة لنحلها لكي لا تتشكل هذه الآثار السلبية على المدى البعيد، عرفنا التطوير و هو زيادة كفاءة الذكاء الصناعي و زيادة عدد المهام القادرة على إنتاجها. قد قلنا و عرفنا المشكلة و أتينا أن المشكلة هي الآثار السيئة لتطوير الذكاء الصناعي على بني الإنسان مما يهدد استبداله قد أتينا بهدف نوالي به هذه المقولة و هو المحافظة على الإنسانية من سيطرة الآلة و تطورها المتزايد و ضمان تقدم المجتمعات الإنسانية نحو عالم أفضل.
أتى فريق المعارضة من فكرته المركزية أنه يقول سوف نحصل على خسائر كبيرة بدلا من الاستفادات التي سوف نستفيدها من الذكاء الاصطناعي، فريق المعارضة يريد أن يتجنب الخسائر الكبيرة في حال ندمنا و بدأنا بحل مشكلة تطوير الذكاء الاصطناعي و لكنه بالمقابل لا يكترث لأمر الإنسان الذي سوف يتضرر من تطوير هذا الذكاء الصناعي فأيهما أولى أن نقارن بين تطوير الذكاء الصناعي و الخسائر على الصعيد فلنفترض الاقتصادي و لو أنه سوف نبين الآن كيف أنه حتى على الصعيد الاقتصادي سوف يكون هناك أثر بعيد و خسائر على الإنسان، أم صحة الإنسان أم حياة الإنسان أم استبدال الإنسان بالآلة؟ و هذا ما يتم الآن الترويج له من جميع علماء الذكاء الاصطناعي أتوا و قالوا أننا لم نوضح كيف تنزع هذه العاطفة و قالوا أننا كنا نتحدث عن الاستخدام السلبي فقط. أولا كيف وضحنا في المتحدثة الأولى أن العواطف الآن يتم محاكاتها و استبدال العواطف الحقيقية بعواطف مزيفة و بالتالي يظن الإنسان أنه شعر بشعور حقيقي و بالتالي يذهب إلى عالم آخر غير العالم الحقيقي الموجود فيه، و بالتالي نزعنا الإنسان و جوهر الإنسان عن العالم الواقعي الذي يعيشه. قالوا أننا كنا نتحدث عن الاستخدام السلبي للإنسان فقط و ليس أن الذكاء الصناعي هو المشكلة أو تطوير الذكاء الصناعي هو المشكلة، افترضنا أن الإنسان يستخدمه بشكل خاطئ هذا إن افترضنا فهذا يؤدي إلى مشكلة، إذا قمنا بتطوير الذكاء الاصطناعي و استخدمناه بشكل خاطئ هذا يعود بآثار سلبية و لكن الذكاء الاصطناعي الآن وصل إلى مرحلته كما عرفنا أنه بمثل عقل الإنسان أي أنه يتصرف من تلقاء نفسه و هذه هي المشكلة في الذكاء الاصطناعي التي أتينا لنناظر عنها و أنها سوف تحل محل الإنسان و ليس فقط ما تتحدثون عنه من الاستخدام السلبي. قالوا في ردهم عن المحور السياسي أنه أيضا استخدام خاطئ و قد قالوا أن هذا التطوير سيسمح للدول بالدفاع عن نفسها و لكن أصلا هذه الدول الفقيرة التي تريد الدفاع عن نفسها لا تمتلكها و من يمتلك الذكاء الاصطناعي و تطوير الذكاء الاصطناعي يا سادة من يمتلك هذه الأجهزة العسكرية و يقوم بتطويرها هي الدول العظمى أميركا و روسيا، هل أميركا و روسيا هناك اعتداءات حتى تدافع عن نفسها عليها؟ الدول الفقيرة هي من تستهدف من قبل هذه الدول العظمى و بذلك تطوير الذكاء الاصطناعي يعمل على الهيمنة السياسية التي وضحناها عند متحدثنا الأول على هذه الدول من قبل الدول الكبيرة التي تملك تطوير الذكاء الإصطناعي.
قالوا في حجتهم الأولى أن منبع الذكاء الإصطناعي و أتى الذكاء الإصطناعي وجد فيه بعض المشاكل ثم أتينا و قد طورنا على هذا الذكاء الصناعي ليحل مشاكل الذكاء الاصطناعي بالأساس و لكن إن أتيتم لتحلوا مشاكل الذكاء الصناعي و قد ضررتم الإنسان فلتفت الفكرة الأساسية من و جود الذكاء الاصطناعي أصلا قالوا عن البصمة البصرية في المصانع و العيوب التي تقوم بتصليحها و لكن هذه كانت مهمة عمال المراقبة فقد قمنا الآن بوضع عمال للمراقبة هؤلاء في البيت و استبدلناهم بالذكاء الاصطناعي و بذلك أثرنا على الاقتصاد و هؤلاء العمال من سيوفر لهم وظيفة، أتطوير الذكاء الاصطناعي سيوفر لهم وظيفة أخرى محاكاة أم سيقوم بجعلهم سيدي ليعملوا و ينسوا الموضوع، قالوا أن الإنسان يقوم بإمرتها بل وضحنا بأن الذكاء الاصطناعي قد وصل إلى مرحلة ألم تروا صوفيا المثال الشهير للذكاء الاصطناعي الذي وصل لمرحلة إنسان آلي يفكر و يستخدم عقله و بكل حرية، هذا الذكاء الاصطناعي الذي وصل إليه الإنسان من غير أوامر. قالت متحدثتهم الثانية أن العالم يسير إلى الأمام و ليس إلى الخلف حسب النظرية الأفلاطونية و نحن لا نريد الوصول إلى مدينة ليوتيوبيا الخاصة بأفلاطون بل نريد تحسين وضع الإنسان فأفلاطون وصل إلى مفهومه الخاص عن الدولة الفاضلة و لكنه لم يصل هنا بتطوير الذكاء الاصطناعي إلى تحسين وضع الإنسان الذي هو أساس العالم الفاضل الذي يريد الوصول إليه، قالت كيف سيزيد الاعتماد على تطوير الذكاء الاصطناعي و كيف سيزيد المشكلة الاقتصادية و هذا السؤال المحوري و قد وضحنا في المحور الإقتصادي أنه سيزيد من معدلات البطالة و سوف يقلل من ممارسة الإنسان للعمل و بالتالي تقل الكفاءة و بالتالي تقل إنتاجية الإنسان هذا إذا عمل أصلا، قالوا في محور الأثر البعيد و أضرار الندم عن أنهم يريدون الوصول الى التنمية المستدامة و الذهاب إلى وضع أفضل، العامل الأساس في التنمية المستدامة ما هو؟ تنمية اقتصادية مستدامة و قد وضحنا أن التنمية الاقتصادية المستدامة لن تحدث بسبب أن الإنسان سوف يفقد العديد من الوظائف و بالتالي لن نصل إلى تنمية مستدامة على جميع الأصعدة، قالوا في محورهم الصحي أن الأطباء و العمليات يعتمدون على الذكاء الاصطناعي و تطوير الذكاء الاصطناعي في هذه العمليات لذلك نريد أن نأتي بالذكاء الاصطناعي و نطوره في المجال الطبي، المجال الطبي يا سادة قالوا أن اللمس ليس مثل الذكاء الاصطناعي نعم عندما يشعر الإنسان بالألم الذي أمامه، عندما يشعر الإنسان الطبيب بمشكلة الشخص الحقيقية ليس عندما يقوم الذكاء الاصطناعي المبني على تصورات قد صنعها الإنسان من الأساس بتحديد المشكلة الأصلية، و قد أخطأ الذكاء الاصطناعي في العديد من المرات في تشخيص حالات الإنسان، فهل تطوير الذكاء الاصطناعي هل قضى على الأمراض عند الإنسان حتى تقولوا أن المشاكل الصحية قد قلت؟ قالوا في محورهم الصناعي أن الدول الأفريقية تحتاج إلى تطور بسرعة أكبر تحتاج التطوير لازدياد اقتصادها و لكن على افتراض أن هذه الدول الأفريقية الفقيرة قد استطاعت تملك الذكاء الاصطناعي و تطويره الذي يكلف مبالغ باهظة بالتالي هذا سوف يقلل من العمالة و بالتالي هذا سوف يخفض من اقتصادها لن يرفع اقتصادها إذا افترضنا هذا و لكنها بالأساس لا تملك هذا، تحدثوا في المحور البيئي عن تخصيب الأراضي المتصحرة و لكن هذا لماذا لا نأتي ونقضي على الأسباب و هي الزراعة الجائرة عند الإنسان فلا نقوم بتطوير الذكاء الاصطناعي.
كنت معكم المتحدث الثالث من فريق الموالاة و بهذا أنهي المناظرة لمصلحة فريقنا و السلام عليكم.
*المتحدث الثالث معارضة:(انثى)/*
# أيها السادة المحكمون و الجمهور الكريم و الزملاء من الفريقين موالاة و معارضة، السلام عليكم جميعا، جئنا نحن اليوم نعارض قرار المجلس الذي يندم على تطوير الذكاء الإصطناعي أيها السادة الكرام جئت أنا المتحدث الثالث سوف أقوم أولا بإعادة بناء حججنا التي فندها الفريق الموالي ثم بعد ذلك أقوم بتفنيد ما جاء به الفريق من حجج.
جاءوا يا سادة في تفنيدهم لحجتنا الأولى يقولون بأن المقارنة بين الإنسان أو استبداله بالآلة هنا هل سنقاوم الإنسان أم سنقاوم الآلة؟ أولا يا سادة نحن لا نريد أبدا استبدال الإنسان بهذه الآلة، نحن نريد من الآلة أن تكون معينا للإنسان و لكن إذا افترضنا هذا جزافا و ذهبنا معهم يا سادتي المقارنة الحقيقية هنا تكون هل نترك الإنسان في حوجته الكبيرة التي وافقونا بأنه يحتاج فيها للآلة و يجعله هكذا بلا حل أم نقوم بإعطائه هذا الحل الذي يقوم بإعانة و تسريع عجلة التنمية و الإنتاج في العالم كما وضحنا من خلال حجتنا الثانية التي قلنا بأن هذا الذكاء يفيدنا في مجالات الصحة و البيئة و الكثير من المجالات الأخرى، هذه هي المقارنة الحقيقية، ماذا سوف تختارون هنا يا فريق الموالاة؟ في حجتنا التي فندوا فقط جانب الآلات قالوا بأن هذا يا سادة يحد من أن الآلات هنا ترتكب خطأ كبيرا، يا سادتي لم يعطونا مثالا واحدا لحالة حدثت فيها ذلك و لكن إذا افترضنا بأن حديثهم صحيحا هنا نحن مثلنا بمثال بريطانيا و الذي نجحت فيه الآلات التي تقوم بالعمليات و أوضح هنا أن هذه الآلات لا تعمل وحدها و إنما تعمل مع الإنسان الطبيب يا سادة و ما يجهله الفريق الموالي هو أنه
يستخدم هذه الآلات المتطورة و ليست الآلة هي من تنجز كل شيء، جاؤوا في تفنيدهم لنا بقولهم بأن استخدام السلاح هو شيء خطير و أنه لماذا إذا قامت الدول بتطوير السلاح سوف تقوم الحرب، هنا مشكلتهم يا سادة في البداية هي مع هذا الإستخدام، قالوا نعم مشكلتنا مع الإستخدام السيئ و ليس مع الذكاء في حد نفسه و لكن بالرغم من ذلك هم يفترضون أن وجود الذكاء و أن تطوره هكذا فجأة يقيم لنا الحروب، لكن يا سادة استخدام الإنسان السيئ هو ما يسبب لنا هذه الحروب و ليس وجود هذا الذكاء مباشرة و لكن السلاح الآن موجود لماذا؟ انزلوا إلى أرض الواقع الحروب لا تقوم هكذا جزافا، الحروب تقوم إذا كان هناك ذكاء أم ليس هناك ذكاء، حاليا توجد هذه الأشياء و التي تؤدي إلى الحرب و ليست بسبب الذكاء.
يا سادتي سوف أقوم الآن بتنفيذ ما جاء به الفريق الآخر من حجج واهية، أولا أريد سؤالهم سؤالا كبيرا أيها الفريق الموالي لنص القضية، أردتم المحافظة على الإنسانية بالحد من هذه الأخطار، أولا ما هي آليتكم التي سوف تستخدمونها و تجعلكم فعليا تحدون من هذه الأخطار و تحدون من تطوير هذا الذكاء الاصطناعي؟ كيف سوف تتعاملون مع الأضرار التي ذكرناها في حال فقدان هذا الذكاء الاصطناعي؟
*مداخلة: اذا انت تعترفين انت فقط مشكلتك في الآلية كيف سنحد من أضرار ذكاء الاصطناعي و تطوره اذا انت تعترفين في وجود هذه المشاكل من تطوير الذكاء الاصطناعي؟/*
يا سادتي أنا لم أعترف أبدا بوجود هذه المشاكل التي افترضوها هم و لم يثبتوها كما سوف أوضح، و لكن أنا أقول بأنهم لا يستطيعون أساسا تنفيذ الآلية التي جاءوا بها، لم يثبتوا لنا هذا حتى هذه اللحظة، قالوا في حجة تتحدث عن تطوير الذكاء أنه سوف يتم فقدان النزعة الإنسانية مع تطوير هذه القدرة لن يستطيعوا إثبات أن الذكاء الصناعي هو المؤثر الوحيد هنا دون أي مؤثر آخر و الذي جعل هؤلاء يفقدون هذه النزعة و كما أن مثالهم لهذا الأمر فندته زميلتي بأن هذا شيء طبيعي يحدث سواء كان هناك ذكاء لم يكن هناك ذكاء لا يمكننا هنا وضع تحديد لأن الذكاء الاصطناعي كان هو السبب تماما و وضحنا بان الذكاء ليس هو السبب و إنما الإستخدام الخاطئ كان هو السبب، فندتم مثال الآلات العملية الجراحية بأنها تعمل بإمرة الإنسان لم توجد حتى هذه اللحظة آلة تقوم بعملية جراحية وحدها أبدا، جاؤوا في حجتهم السياسية و يقولون بان استغلال الحركة في استخدام الذكاء فيها يؤدي بنا إلى الاغتيالات، هل الاغتيالات لا تحدث بالوضع الطبيعي إلا في وجود هذا الذكاء الاصطناعي؟ أثبتوا لنا بأن هذا فقط هو ما يحدث لنا هذه الاغتيالات و سوف نذهب معكم، الاغتيالات قرار من عقل الإنسان و ليس من عقل هذه الآلة، بحجتهم الاجتماعية تحدثوا عن البطالة و الوظائف لم يعطونا مثالا إلا في متحدثهم الثالث حيث قال أن هناك عمال مراقبة، يا سادة في هذا على المثال نحن انتقلنا بعمال المراقبة الفعلية على أرض الواقع إلى المراقبة لاتخاذ القرارات فقط و هنا نحن أرحناهم و أعطيناهم وظائف أفضل و ليس أضررناهم و لا استبدلناهم أساسا، افتراضهم أنه سوف يتم الاستبدال هنا افتراض خاطئ لم يثبتوه أبدا، نحن هنا نجعل الآلات يا سادتي تشغل وظائف إما لم تكن موجودة من قبل لدى الانسان أو إما تكون الإنسان بحاجة للمساعدة فيها، المثال الثاني هو مثال وظيفة المحاسب و المثال الأول هو وظيفة صانع الروبوتات و التي تعتبر الأغلى راتبا في العالم حتى الآن يا سادة، جاؤوا في محورهم العلمي و الفكري بافتراض كبير جدا خاطئ هو أن تطور هذا الذكاء و وجوده يؤدي بنا إلى التوقف التام أو حتى التعطيل للقدرة العقلية للإنسان، كيف هذا الحديث يا فريق الموالاة؟ كيف تفترضون أن وجود شيء جديد يلغي تماما مقدرة الشيء الآخر؟ أثبتوا لنا هذا الحديث يا سادة كما أن المناهج العلمية في تطور كبير و هي فعليا تودي بنا إلى الكثير من التطور و يوما عن يوم و مواكبة لما يحدث في العالم و هذا أبدا ليس دليلا على أن هذا الذكاء الاصطناعي يعطل وظيفة الإنسان أو حتى يوقفه يا سادة، جئت انا لأثبت أن الفريق الموالي يقولون بانهم يلزمون بسبب أن التطور أصبح خطيرا و أنهم يريدون الحد من هذا الخطر و لم ينجحوا في الحد منه حتى هذه اللحظة، بينما جئنا نحن لنثبت بأن للذكاء فوائد عظيمة و أنه يجب أن لا نفقدها و السلام عليكم و شكرا. |
*المتحدث الأول موالاة: (ذكر)/*
# نحن اليوم كفريق موالاة نحن نتحدث عن الفرص التي تتيحها الدولة للأندية و لا نتحدث عن الاجتهادات التي تقوم بها الأندية لجلب الأموال أكرر نحن نتحدث عن الفرص التي تتيحها الدولة للأندية و لا نتحدث عن الاجتهادات التي تقوم بها الأندية لجلب الأموال، دعوني الآن أبدأ في تطوير القطاع الرياضي، حال القطاع الرياضي يا سادة هو طغيان بعض الأندية الكبرى نتيجة استثماراتها الكبيرة و الأندية الأخرى على النقيض منها الصغرى و تكاد أن تختفي تماما.
لماذا تكاد أن تختفي يا سادة؟ لأنها لا تملك هذه الاستثمارات الكبرى لأن الأندية الكبيرة طغت على الساحة و طغيانها و كمية الاستثمارات لديها يجعلها تحصد البطولات على التوالي، حصادها البطولات على التوالي ينمي مردودها الاقتصادي و بذلك تزداد يوما بعد يوم و تتناثر و تختفي الأندية الرياضية الصغرى في الدولة و تختفي من الوجود.
إن فرض الضرائب يرتقي بالقطاع العام للرياضة و يصب في الصالح العام للقطاع الرياضي. يا سادة المساواة ستكون من خلال وضع ضرائب على الأندية الكبيرة التي تملك بطبيعة الحال استثمارات هائلة و بالتالي لن تؤثر هذه الضرائب على هذه الاستثمارات الضخمة لأننا سنأخذ القيمة من صافي الأرباح و لن نمس الأصول في هذه الاستثمارات و سيتم إحالة هذه الأموال إلى الأندية الصغيرة أي أننا سنأخذ من صافي أرباحهم و نحيلها إلى الأندية الصغيرة، لماذا نحيلها إلى الأندية الصغيرة يا سادة؟
لكي تتمكن الأندية الصغيرة من الانتعاش نريد أن ننعش هذه الأندية الصغيرة و نعطيها الفرصة لذلك قلت أننا و المساواة عندنا تكمن في إعطاء الفرصة نعطيها الفرصة لترتقي و تقوم بعمل استثمارات و تحسن من وضعها الرياضي إذا قامت بتحسين وضعها الرياضي نتيجة لحصولها على هذه الاستثمارات سيرقى القطاع العام للرياضة كيف يا سادة؟
لأن القطاع العام للرياضة يرقى برقي الأندية في البلد الواحد، إذا كان لدينا مثلا عشر أندية راقية و لديها مشجعين و كل هذه الأمور و لديها استثمارات سيصب هذا في الصالح العام للرياضة في الدولة ككل، كيف يا سادة لأن هذه الأندية تملك مشجعين كل هؤلاء المشجعين سيدعمون هذه الأندية دعمهم سيكون عن طريق حضور المباريات هذا سينعكس إيجابا على الاقتصاد العام للدولة و الصالح العام للرياضة و بالتالي يؤثر هذا إيجابا على الأندية الصغيرة و يعطيها الفرصة للانتعاش.
هذا يا سادة ما فعلته أميركا في دوري الأن بي إي دوري كرة السلة حيث أن هناك دوري كرة سلة أميركي يسمى نيويورك باسك، هذا دوري صغير جدا لا يملك استثمارات كبيرة كاد هذا النادي أن يختفي في ظل وجود أندية كبيرة مثل نيويورك جوردن هذا النادي الكبير و العريق يملك استثمارات كبيرة جدا، قامت الولايات المتحدة الأميركية بالتدخل و أخذ و فرض هذه الضرائب بقيمة خمس إلى عشر بالمئة و حولتها إلى النادي الصغير و بذلك انتعش دوري الإن بي إي دوري كرة السلة في أمريكا و أصبح دورا لا يشد فقط المواطنين و القطاع الرياضي الأمريكي بل يشد العالم أجمع و بذلك خدم القطاعات الرياضية و أيضا خدم الصالح العام للرياضة و جعلها في مصاف الدول، لذلك بهذه الطريقة بإذن الله سنصل إلى الهدف الذي تحدثنا عنه و الذي نريد الوصول إليه ألا و هو الارتقاء بمخرجات القطاع الرياضي لنعالج المشكلة و هي ضعف مخرجات القطاع الرياضي بسبب الفجوة في الإمكانات لأننا سنقضي على هذه الفجوة بإذن الله.
شكرا لكم على حسن الاستماع.
*المتحدث الأول معارضة: (ذكر)/*
# الحمد لله الذي خص نبيه بجوامع الكلم و أنطقه ببديع الحكم و أعلى مقامه في فصاحة اللسان و نبع البيان السيدات و السادة أعضاء لجنة التحكيم الموقرة الزملاء من كلا الفريقين موالاة و معارضة أهلا و سهلا بكم و تبوأتم من الجنة مقعدا لتحقيق المساواة سيفرض هذا المجلس ضرائب على الأندية الرياضية الكبيرة لصالح الأندية الصغيرة.
هذا هو نص القضية يا سادة الذي جئنا لنتناظر اليوم من أجله، كلنا نعلم بأن الرياضة بها رابح و خاسر فهي صراع ودي ينتهي بانتصار أحد الطرفين على الآخر و قد يرى البعض بأن هذه مشكلة و قد اقترح فريق الموالاة تطبيق إجراء مجلسكم لكي يحقق المساواة بين الأندية الرياضية و لكن المشكلة أيها السادة بأن المشكلة الحقيقية تكمن أن هذا الحل الذي جاء به سيادة المجلس ليس حلا عمليا و لا منطقيا و الوصول إليه غير ممكن من الناحية الواقعية حتى إذا ما حصلت أعجوبة و استطاع هذا الفريق تنفيذ هذا الإجراء فإن نتائجه ستكون سلبية بالضرورة لأن المساواة الحقيقية كما نعلم أيها السادة هي المساواة في الفرص و توفير بيئة مناسبة كالمساواة في الدخل لأن الرياضة في النهاية في نهاية الأمر هي نشاط تنافسي، لذلك نؤكد نحن كفريق المعارضة على المعارضة التامة و بشدة لهذا الإجراء الغير مسؤول و الهدف من معارضتنا لإجراء هذا المجلس سنسعى جاهدين لتحقيق هذا الهدف و إثباته حماية روح التنافس بين الأندية الرياضية.
تتمحور حجج الفريق بالأمثلة الداعمة لها من الجوانب الآتية سأتحدث أنا المتحدث الأول من الجانب القانوني و سيتحدث زميلي المتحدث الثاني من الجانب الاقتصادي و الرياضي و سيقتصر زميلي المتحدث الثالث بتفنيد ما جاء به هذا الفريق و سرد ما جئنا به لكم ملخصة.
أيها السادة إنه ليشرفني الوقوف أمامكم و لكن في الحقيقة لمستاء لما أتى به هذا الفريق من حجج واهية ضعيفة أوهن من بيت العنكبوت دعوني أولا قبل أن أسرد لكم حجتي الذي وكلت إلي سأقوم بتفنيد ما جاء به هذا الفريق.
عندما تحدث متحدثهم الأول عن فرض الضرائب قال ستكون هذه الضرائب من خمس بالمئة إلى عشرة بالمئة من صافي الأرباح لن تحقق يا عزيزي المساواة، فعدد الأندية الصغيرة كبير جدا مقارنة بالأندية الكبيرة فأين المساواة التي كنت تتحدث عنها و التي جئت من أجلها و قال أيضا عند إعطاء الضرائب سيحقق المساواة.
أيها السادة عند إتاحة الفرص أيها السادة إعطاء الفرصة يكون بتوفير مقاعد لهم في البطولات و المسابقات و ليس بإعطائهم المال على حساب الأندية الكبيرة السادة الحضور، هذه هي حجتي يا سادة التي سأتحدث عنها من الجانب القانوني فأطلب من فريق الخصم وضع أيديهم على الأوراق لكتابتها إن استطاعوا في ورقة أو عدة أوراق لكي لا يتقولوا علي فيما بعد إن الأندية الرياضية كما نعلم أيها السادة هي شخصا اعتباريا خاصا و قد تكون شخصا اعتباريا عاما و لكن في أغلب دول العالم تكون هذه الأندية شخصا اعتباريا خاصا و عليه فإن هذه الأندية ستكون وظيفتها الأولى هي تحقيق الربح و تقديم الخدمات، فكيف يتم ذلك؟ يتم ذلك عندما تقدم الأندية خدماتها سيكون بالمقابل وجود الربح و هذا ما تنص عليه كل القوانين التي تحكم الأشخاص الاعتبارية الخاصة و عليه فإن وجود مثل هذا القرار الذي تدعمونه سيؤدي إلى تضارب كبير جدا في النصوص القانونية ذات العلاقة و بالتالي نحن سنهدم العمود الفقري الذي أقيمت من أجله هذه الأندية، فالقوانين تسعى إلى المساواة في الفرص لا المساواة في الدخل، بقينا نكرر هذه الكلمة القوانين تسعى إلى المساواة في الفرص لا المساواة في الدخل، فنحن مع سن القوانين التي توفر بيئة مناسبة للأندية لتتنافس مع بعضها البعض بشكل قانوني بحت.
ما علاقة الفجوة بين روح التنافس نحن سنسعى إلى المساواة في الفرص لا المساواة في الدخل فأين الفجوة التي بين الأفرقة ما بين الأندية الكبيرة و الأندية الصغيرة؟ ففريق الخصم يخلط بين مفهومين أيها السادة العدل و المساواة، فالعدل يحصل عندما نساوي في الفرص أي نساوي في الحقوق و الواجبات القانونية المفروضة على الأندية، و المساواة في هذا المجال التنافسي هي مساواة على أساس الدخل و ذلك يفسد اللعبة، و يفسد العدل، فكل القوانين أيها السادة كل القوانين الرياضية في العالم تساوي بين الفرق على أساس التمثيل و المشاركة و مثل هذه الحقوق لا على أساس الدخل بل و إن هذا القانون سيساهم في ظلم الأندية لأنه سيفرض ضرائب على الأندية على أساس قوتها و هذا غير منطقي.
عندما نتحدث عن الأندية الرياضية أيها السادة حتى و إن هذا القرار سيؤدي إلى خروقات قانونية كبيرة فبعض الأندية مشجعوها بالملايين و لن يرضوا بأن يشاهدوا أنديتهم يسلب ماله فقط لأنها كبيرة مما سيؤدي بهم الاعتراض و أحيانا حتى الفوضى العارمة في بعض الأحيان بحكم التعصب الرياضي في معظم دول العالم.
أيها السادة أذكر نفسي و أذكركم بأني تحدثت من جانب قانوني بحت و بينت فيه و وضحت و دللت هذا ما يؤدي إلى موقفنا و معارضتنا التامة و بشدة لقرار هذا المجلس و في الختام أشكركم على حسن الاستماع و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثاني موالاة: (ذكر)/*
# أبدأ باسمك الله و ليس سواك أخشاه و إن لنا هدفا سنلقاه سنلقاه. سيدي رئيس الجلسة سيداتي آنساتي سادتي أهلا بكم في هذه المناظرة حيث نتناقش اليوم حول قضية المجلس الذي سوف يفرض هذا المجلس ضرائبا على الأندية الرياضية الكبيرة للأندية الصغيرة لتحقيق المساواة.
جئنا نحن اليوم كفريق موالاة لنؤكد و نوالي قرار المجلس لما لنا من مشكلة نراها جلية واضحة و سلبية في المجتمع و هي ضعف مخرجات القطاع الرياضي بسبب الفجوة الكبيرة في الإمكانيات بين الأندية و جئنا بهدف سام نرقى له و هو الارتقاء بمخرجات القطاع الرياضي.
و لكن بداية دعونا لنضع بعض النقاط على الحروف و دعوني أذكركم سيداتي آنساتي سادتي بأننا وضحنا مصطلح المساواة و هو المساواة في الفرص لتحقيق نتائج جيدة ترتقي بقطاع الرياضي و من هذا الخطاب أجد نفسي أن أبتدئ بما انتهى به الآخرون مفندا ما جاءنا به المعارض الأول.
في البداية جاؤونا بمشكلة، جاؤونا و قالوا بأن حلنا لم يكن منطقيا و هو غير ممكن و لكن سوف نثبت لكم و كما أثبتنا مع خطابنا الأول أنه سوف يصل إلى هدفنا السامي و هو الارتقاء بمخرجات القطاع الرياضي و جاؤونا بهدف قاصر و هو حماية روح التنافس بين الأندية الرياضية.
اعزائي يجب لكم أن تثبتوا أن هناك تنافسا جيدا قبل أن تثبتوا حماية هذا التنافس و سوف أبين ذلك، قالوا لنا بأن هذه النسبة بين الضرائب خمس إلى عشر بالمئة هي نسبة قليلة مقارنة بالأندية الكبيرة و لكن هذه النسبة سوف تخلق توزيعا و سوف تخلق فرصا تدريجيا للارتقاء بهذه الأندية.
ثم قال بأن المساواة يكون بإعطاء الفرصة للمقاعد و هذا هو سؤال سوف يطرح نفسه عندما تعطي هذه الفرصة لهؤلاء الأندية الصغيرة و لكن لا يكون لها قدرة على التنافس لذا نحن نريد الكمال نريد أن نجعلهم قادرون على التنافس و من ثم عندما يحصلون على هذه المقاعد يحققون نتائج جيدة للارتقاء بمخرجات القطاع الرياضي هذا من جانب، و من جانب آخر قالوا بأن الأندية الرياضية هي أندية خاصة و كلنا نعلم بأن الأندية الرياضية تخضع لقوانين القطاعات الرياضية العامة، لو كنا نتحدث عن أندية كرة القدم فهي تخضع لقطاعات الاتحاد الدولي لكرة القدم و هذا بالمثل و قس على ذلك و هذا قانون لا يهرب منه أي ناد اخر ثم جاءنا و قال في حجة قانونية بأن هذا بأن هذه الأندية هي من أجل تحقيق الربح و تحقيق الخدمات و ناقض نفسه في هدفه بين التنافس بين الأندية الرياضية حيث أن الأندية في الحقيقة هي روحها التنافسي لتحقيق الأرباح و لخدمة المجتمع. و لكن دعني أفندك بحجة أخرى عزيزي و أقلبها عليك سوف أثبت لك بأن هذه الضرائب سوف تنمي هذا النادي الذي هو يريد الربح أيضا كتنافس حيث أن هذه الضرائب عندما تعزز الأندية الصغيرة و سوف تكون هذه الأندية الصغيرة قادرة على خلق تنافس رياضي مع هذه الأندية الكبيرة سوف يكون تضارب قوى و هذا تضارب القوى سوف يزيد من حماسي و سوف يزيد من قوة هذه الأندية الكبيرة و هذا سوف يجعلها تطور من نفسها في هذا المجال.
و من ثم قال بأن عدم رضا الجماهير هذه الأندية سوف يسبب فوضى و نسي و تناسى بأن في بداية خطابه قال أن الرياضة هي فوز و خسارة، إذن إذا كنت تفكر كذلك لماذا لا تمنع الجماهير الخاسرة في بعض المباريات التي تهد على هذه الأندية؟
هذا تناقض واضح و جلي، دعوني أعزائي ننتقل إلى محور مهم جدا و هو محور عصبي فعال في هذه القضية و هو المحور الاقتصادي و منطوق حجتنا الاقتصادية بأن فرض الضرائب على الأندية الكبيرة يساهم في الارتقاء بالبطولات اقتصاديا.
كيف هذا يا سادة؟ نعلل و نقول بأن فرض الضرائب على مصلحة سوف يساهم في مصلحة الأندية الصغيرة و سوف يساهم في قيم المنافسة في مختلف البطولات و المنافسات حيث أن عند فرض هذه الضرائب سوف تساهم هذه الأندية الصغيرة في تطوير نفسها ما يؤدي نتيجة لهذا التطوير إلى زيادة المنافسة، زيادة المنافسة ماذا سوف تخلق؟ سوف تخلق عديد الأندية في هذا القطاع الرياضي تتنافس بشدة للارتقاء بمستوى هذا الرياضة في هذا الدوري أو في هذا القطاع، و عندما تتعدد هذه الأندية و تتعدد المنافسة هذا سوف يجلب في السوق الاقتصادية الرياضية و هي مبنية على العرض و الطلب، هناك عرض كبير على المستثمرين ليضعوا استثماراتهم في لاعبيهم و استثماراتهم الاقتصادية الرياضية في هذه الأندية، إذن لنضع في الحسبان هناك أندية كبيرة تطورت في هذا القطاع سوف يجلب استثمارا كبيرا في هذه الأندية المتعددة و هذا الاستثمار ماذا سوف ينتج عنه؟ سوف ينتج عنه ارتفاع مخرجات القطاع الرياضي، ماذا سوف ينتج عن مخرجات القطاع الرياضي؟ تمثيل قوي في البطولات بعدة نواح و من أندية كثيرة و هذا تمثيل سوف يجلب البطولات لهذا القطاع الرياضي. يجلب لهذا القطاع الرياضي البطولات و كلنا نعلم بأن البطولات هي العصب الفعال الاقتصادي لهذه الأنظمة الرياضية لكي نوضح أكثر يجب لنا أن نضرب الأمثلة لنضع مقارنة بسيطة بين إنجلترا و فرنسا.
الدوري الإنجليزي و الدوري الفرنسي، نلاحظ في الدوري الإنجليزي و الدوري الإنجليزي يفرض ضرائب، نلاحظ بأن بفضل هذه الضرائب نلاحظ وجود العديد من الأندية التي تتنافس طوالا و تكرارا على التراتيب الأولى في هذا الدوري مما جعل هذا الدوري هو أقوى دوري في دوريات كرة القدم و هذا طبقا للإحصائيات الرياضية الخاصة بكرة القدم فيفا و لكن على النقيض هناك فرنسا، فرنسا لا تطبق الضرائب لذا نجد ناد واحد محتكر و هو ما سبب فجوة كبيرة بين هذه الأندية، نجد نادي باريس سان جرمان محتكر على كل البطولات المحلية و لكن لم يحقق نتائج قوية في هذه البطولات الدولية بينما النوادي الإنجليزية تحقق نتائج إيجابية في البطولات الدولية، هذا إن دل على شيء يدل على أن بريطانيا و إنجلترا حلت مشكلتهم و هي هذه الفجوة الكبيرة بسبب هذه الضرائب ما ساهم في خدمة هدفهم و هدفنا أيضا الذي نرنو له و هو الارتقاء بمخرجات قطاع الرياضي.
في الختام أشكر لكم الاستماع و أسأل الله التوفيق و من لجنة تحكيم التأييد و السلام.
*المتحدث الثاني معارضة: (ذكر)/*
# سيدي رئيس المجلس سيداتي المحكمات زملائي من كلا الفريقين موالاة و معارضة مساء الخير جميعا، نجتمع اليوم للتناظر حول قضية سيادتكم التي تقول سيفرض هذا المجلس الضرائب على الأندية الرياضية الكبيرة لصالح الأندية الصغيرة لتحقيق المساواة لجعلهم أي لجعلهم سواسية.
أولا أؤكد أنا المتحدث الثاني من فريق المعارضة على معارضة فريقنا لقرار سيادتكم منطلقين من هدفنا ألا و هو حماية روح التنافس بين الأندية و نقصد هنا روح التنافس على جميع الأصعدة سواء الرياضية أو الاقتصادية أو غيرها.
و قبل الخوض في جانبي الاقتصادي و الرياضي سأقوم أولا بالتطرق إلى بعض ما جاء به الفريق الخصم حاولوا تفنيدنا عندما قلنا عندما قال زميلي المتحدث الأول بأن أغلب الأندية هي أندية خاصة حاولوا تفنيدنا و قالوا أنها بطريقة أو بأخرى تتبع قالوا أنها تخضع للقوانين نعم هي تخضع للقوانين بطبيعة الحال مثلها مثل أي نشاط اقتصادي آخر في الدولة كما سنوضح لاحقا هي تخضع للقوانين و لكنها خاصة، و قال أيضا و قال بعظمة لسانه بأن السوق في جانبه الاقتصادي بأن السوق مبني على الطلب و العرض، إذن ما ذنب الأندية الكبيرة إذا كان عليها طلب كبير في السوق هل نعاقبها بأن نفرض عليها ضرائب من أجل ناد آخر ليس عليه طلب؟
هذه مشكلة هذا النادي عليه أن يطور سياساته و أن يفعل ما يجلب عليه الطلب من قبل العالم، تحدث أيضا عن الدوري الإنجليزي و قال أنه يفرض الضرائب ما يجعله أكثر جودة من نظيره الفرنسي حتى و إن كان ما قلته صحيحا بأنه يفرض الضرائب.
نعم هنالك ما يسمى بالمسؤولية الاجتماعية في أي نشاط اقتصادي و هذه المسؤولية مكتوبة على أي نشاط في الدولة أنه يجب أن يدفع ضرائب و يقوم بخدمات للمجتمع مقابل أن يبقى هذا الاستثمار ناشطا في الدولة و لكن الدور هي الإنجليزي بالتأكيد لا يأخذ مقدار كبير من المال من هذه الأندية الكبيرة حتى يساوي به الأندية الصغيرة، هذا ليس بالعدل بتاتا، هنا فقدت التنافسية بين الأندية و هذا ما جئنا اليوم به في هدفنا و هو حماية التنافسية بين الأندية، ننتقل إلى الجانب الاقتصادي تعتبر الأندية الرياضية أنشطة اقتصادية و هذا نعلمه جميعنا تهدف كغيرها إلى الربح بالدرجة الأولى و هنا تكمن التنافسية الاقتصادية بين الأندية غير أن هذه الأندية توفر فرص عمل للعديد و العديد من الناس، فنحن عندما نفرض ضرائب على الأندية الكبرى لصالح الصغرى بهدف المساواة، المساواة أي جعلهم سواسية أي أننا سنأخذ من هذه الأندية الكبيرة من المال و نعطي للصغيرة حتى تصبح كلها سواسية، إذن ما الهدف من النادي؟ لنغلقه و الله لنغلقه، ما الهدف منه لن يجلب الربح فقد هدفه الأساسي بالدرجة الأولى ألا و هو الحصول على الربح.
ما لم أفهم سؤالك فئة مستهدفة عن أي لم أفهم السؤال أرجو أن توضحه في مداخلة أخرى، فئة مستهدفة في ماذا؟ و لم و متى؟ و أين؟ سؤالك لم يكن واضحا البتة. نعود إلى ما كنا نقوله نعم إذا ما ساوينا بين الأندية هذا كأننا نساوي عاملا مجتهدا و عاملا كسولا، عاملا مجتهدا يحصل على العلاوات و آخر كسولا لا يعمل كثيرا و نقول في النهاية أننا يجب أن نساوي هذا المجتهد بهذا الكسول بأن نأخذ نصف علاوة المجتهد و نعطيها للكسول حتى نساوي أين العدل في ذلك؟
لا يوجد عدل حتى إلى جانب أن هذا الأمر لن يحقق إلى جانب أن هذا الأمر غير مجدي و غير مقنع بتاتا فإنه من الناحية الرياضية فإنه معلوم بأن الأندية بالدرجة الأولى بأن الأندية درجات منها الأولى و الثانية و حتى الثالثة فإننا بتطبيق قرار سيادتكم سنساوي بينها ثم ماذا بعد؟ ماذا بعد؟ ثم ماذا بعد؟ ستفقد الرياضة رونقها الجميل الذي يتابعها الجميع من أجله و ستصبح كل الأندية سواسية و سيكون الأمر مملا.
أنا قلت من هي الفئة المستهدفة؟ قلت بأن أي نشاط اقتصادي في الدولة عليه مسؤولية اجتماعية يجب أن يقوم بها و هذه الضرائب التي يفرضها الدور الإنجليزي هي من باب يا إما الضرائب الطبيعية لأي نشاط اقتصادي أو من باب المسؤولية الاجتماعية التي يفرضها عليها القانون و ليس من أجل المساواة بين الأندية.
أي كلامكم ليس له أي علاقة لا من قريب و لا من بعيد بنص قضيتنا. نعود إلى الجانب الرياضي قلنا بأننا إذا ما ساوينا درجات الأندية مع بعضها البعض فإن الأندية ستكون كلها مثل بعضها و ستفقد الرياضة رونقها الجميل الذي يحبه الجميع و تصبح كل الأندية متشابهة و ستفقد التنافسية و حتى مرة أخرى إذا ما طبقنا قرار المجلس بالفعل و ساوينا بين كل الأندية فإن التفاوت سيظهر مع الوقت. نعود إلى نظرية الطلب و العرض التي ذكرها زميلهم، و المتحدث الثاني بطبيعة الحال الناس هناك أندية لديها مشجعون أكثر من أندية أخرى فإن التفاوت سيحصل عاجلا أم آجلا، هل كلما حصل تفاوت نعود مرة أخرى لنساوي بينها يفقد النادي الهدف الأساسي منه و تفقد الرياضة رونقها الجميل الذي نتابعها جميعا من أجله و يصبح الأمر مملا و بلا معنى و لا يوجد أي سبب منطقي وجيه يشجعنا على تطبيق قرار المجلس.
ختاما حدثتكم أنا المتحدث الثاني من فريق المعارضة من جانب اقتصادي و قلت بأن الأندية الرياضية نشاط اقتصادي كغيرها من الأنشطة الموجودة في الدولة و أننا عندما نطبق قرار سيادتكم فإن الأندية الكبرى ستفقد، ستفقد الهدف الأساسي الذي افتتحت من أجله ألا و هو الربح المالي إلى جانب أنني سأتطرق الآن إلى ما جاءوا به في آليتهم و قالوا أن النسبة ستكون من خمس إلى عشر، و أذكر بما ذكره زميلي المتحدث الثاني بأن هذه النسبة إذا ما أخذت من الأندية الكبيرة التي هي عددها قليل جدا و أعطيت الأندية الصغيرة التي هي كثيرة و متنوعة فإن هذا الأمر خمس إلى عشر بالمئة لن تكون متساوية و حدثتكم من جانب الرياضي و قلت بأن الأندية درجات و أننا هكذا نساوي بينها و نفقد الرياضة رونقها الجميل الذي نتابعها جميعا من أجله، ختاما أشكركم على حسن الاستماع و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثالث موالاة: (ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم تحية طيبة لكل الحضور الكرام لكل لأعضاء لجنة التحكيم و كلا الفريقين أيها السادة، لقد وقفنا في هذه المناظرة على تناقضين مهمين أتى بهما الفريق الخصم و هناك تناقضات أخرى و لكن هناك تناقضين مهمين سأثبتهما لكم لاحقا و لكن قبل البداية دعونا نذكر بنص القضية الذي جئنا للتناظر من أجله، لتحقيق المساواة سيفرض هذا المجلس ضرائب على الأندية الرياضية الكبيرة لصالح الأندية الصغيرة. أيها السادة انطلقنا من مشكلة واضحة بعكس الفريق الخصم و حددناها تحديدا جليا و واقعيا ضعف مخرجات القطاع الرياضي بسبب الفجوة في الإمكانيات بين الأندية،
هدفنا كان واضحا و قد وصلنا إليه من خلال حججنا و هو الارتقاء بمخرجات القطاع الرياضي السادة الكرام. في البداية دعونا نعود إلى التناقضين المهمين اللذين أتى بهما الفريق الخصم، البداية كانت واضحة في تناقضاتهم فيما يتعلق بالتعريف حينما جاء الأول و لم يعترض على تعريفنا لما جئنا به تعريفنا لهذه المقولة في حين أن المتحدث الثاني أتى ليعترض في مغالطة و تناقض مع موقفهم الأول حينما سلموا بتعريفنا فقال مع العلم فقال بأن المساواة تكون في القيمة المالية و نحن قلنا بأن المساواة تكون في الفرص بينما هم جاء الثاني ليقول بأن المساواة تكون في القيمة المالية، الأول لم يتحدث عن هذا الأمر و بالتالي هذا تناقض في موقفكم العام. النقطة الثانية التي تعارضوا و تناقضوا فيها قال هدفهم هو حماية روح التنافس بين الأندية الرياضية،
عندما سألناه أيها السادة لو تتذكروا ألا ترى أن فجوة الإمكانيات تقضي على روح التنافس بين الأندية ماذا أجابنا؟ قال لا علاقة بين الفجوة في الإمكانيات و روح التنافس و هذا هو التناقض، و بالتالي هذا هو اعتراف بأن هدفهم لا علاقة له بفجوة القضية الكامن في فرق الإمكانيات بين الأندية الكبيرة و الصغيرة، هذين التناقضين يثبتان أيها السادة قوة موقفنا و ضعف موقفهم الذين جاءوا من أجله و لم يصلوا إلى هدفهم و هو حماية روح التنافس. تحدث ثانيهم و قال و عندما سألناه لو تتذكروا ما هي الفئة المستهدفة من المسؤولين الاجتماعيين التي أنت تحدثت عنها. لم يجب على هذا السؤال تحدث و قال بأن المساواة بين الأندية هي مساواة بين الكسول و النشط. سيدي الكريم إن تحقيق المساواة بين الكسول و النشط سوف يصبح الكسول إذا لم يوظف الإمكانيات، إذا ما حققنا نحن كدولة الفرص المتساوية لن يوظف هذه الإمكانيات الجيدة و بالتالي سيصبح كسولا، بيد أننا بتقديمنا لفرص المساواة ما بين الأندية يجعل حتى من الكسول نشطا و يشجعه و يحرك مياهه الراكدة و بالتالي هذا يؤكد أنكم لم تفهموا أصلا ما جئنا من أجله و هو نص القضية الواضح. قال بأن الرياضة ستفقد رونقها من خلال هذه المساواة أيها السادة إذا حققنا هذه المساواة ماذا سيحصل؟ سيحصل تنافسا قويا و بالتالي يزيد جمال رونق الرياضة و هو قال بأن رونق الرياضة سنفقده لن نفقده. لماذا؟ لأننا دعمنا كل الأندية و بالتالي ستقوى المنافسة و سيصبح رونق الرياضة جميلا على جماله الأول. أيها السادة هنالك تناقضات كثيرة أيضا قال بأن التفاوت سيظهر مع الوقت نحن لا نتحدث عن التفاوت في الأداء أيها السادة نعم التفاوت مع الوقت في الأداء سيظهر و لكن في الفرص و الإمكانيات الدولة ستخرج عن مسؤوليتها و أدائها و فتحها لكل الفرص، لكل الأندية سيكون منها هي و بالتالي لا يتعلق هذا الأمر بمعطيات الأندية، تحدث متحدثهم الأول و قال بأن حلنا ليس واقعيا في حين أن آليتنا كانت واضحة و حلنا واقعي لدرجة كبيرة و سنعيد عليكم لاحقا الآلية التي جئنا من أجلها.
قال الأول بأن الأندية الرياضية هي شخص اعتباري خاص و بالتالي تريد تحقيق الربح، نحن أيها السادة حققنا أو قلنا بأن القيمة لن تكون كبيرة من خمس إلى عشر و بالتالي هي لا تؤثر كثيرا في الأندية الكبيرة في حين أنها ستؤثر بشكل كبير في الأندية الكثيرة التي تحدثتم عنها. إن تحقيق المساواة لا يكون بين ليلة و ضحاها حينما تحدثوا بأنه غير واقعي لأن الأندية الصغيرة كثيرة و بالتالي لا نستطيع أن نساوي المساواة، إن المساواة تتحقق بمرور الوقت و برؤية تدرجية واضحة جئنا بها في آليتنا أيها السادة و لم ينتبهوا إليها قال بأن القوانين تسعى للمساواة في الفرد في الفرص لا في المال، أيها السادة إن المال يولد الفرص و الفرص تتولد من خلال المال و هذا تناقض أيضا في موقفهم مرة أخرى و قلت لكم بأن هناك تناقضات أخرى في موقفهم و لكنها غير واضحة و لكن التناقضين الأساسيين كانا واضحين في هذه المناظرة.
تحدثنا أيها السادة من ناحية التطوير و نقصد بهذا تطوير القطاع الرياضي و قلنا بأن المسؤولون عن القطاع الرياضي سيأخذون من خمس إلى عشر بالمئة كضرائب من الأندية الكبيرة من صافي أرباح الأندية الكبيرة إلى الأندية الصغيرة و نتحدث هنا أيها السادة عن الفرصة التي تمنحها الدولة للأندية و ليس اجتهادات الأندية لأن باب التنافس في الاجتهادات سنتركه مفتوحا و لكن الفرص التي تمنحها الدولة ستكون متساوية و هذه هي مسؤولية الدولة، قلنا بأن فرض الضرائب يرتقي بالرياضة من خلال فتح الفرص للأندية الصغيرة للتدرج شيئا فشيئا أؤكد على كلمة التدرج أيها السادة شيئا فشيئا نحو مزاحمة الأندية الكبيرة و بالتالي تقوية روح التنافس التي تحدثوا عنها و ناقضوا أنفسهم. تحدثنا من محور ثاني و قلنا بأنه عند فرض هذه الضرائب سوف تقوى عفوا الأندية الصغيرة أو تقوي الأندية الصغيرة نفسها و بالتالي يتطور القطاع الرياضي حيث سيجعلون أوسع يجعلون بذلك أو سيجلبون بذلك عديد الاستثمارات، إن تطور الأندية الصغيرة يجلب للدولة عديد الاستثمارات أيها السادة كما قال متحدثنا الثاني و بالتالي يتطور القطاع الرياضي الاقتصادي و نحن نعمل هنا أيها السادة على تحقيق المساواة التي تجلب لنا فرص الاستثمارات في هذا الدوري و بالتالي يقوى الدوري و تقوى روح التنافس.
سأل محاولا تفنيد ما جئنا به ما ذنب الأندية الكبيرة إذا كان عليها طلب كبير أقول أيها السادة إنها نجحت في تحقيقه، طلب كبير و لكننا نسعى إلى فتح الفرصة ليكون طلبا كبيرا للأندية الصغيرة أيضا و بالتالي نصل بهذا إلى هدفنا المنشود و هو الارتقاء بمخرجات القطاع الرياضي و نقضي على مشكلتنا التي جئنا بها ضعف مخرجات القطاع الرياضي بسبب الفجوة. شكرا لكم و السلام عليكم.
*المتحدث الثالث معارضة: (ذكر)/*
# السادة لجنة التحكيم الموقرة زملائي المتناظرين موالاة و معارضة جمهورنا الكريم. أهلا و سهلا و مرحبا بكم لازلنا نتناظر في نص القضية الذي ينص على التالي لتحقيق المساواة سيفرض هذا المجلس ضرائب على الأندية الرياضية الكبيرة لصالح الأندية الرياضية الصغيرة.
كان هدفنا منذ بداية المناظرة واضحا و هو ما أثبتناه من خلال حججنا الواضحة و المفصلة و هو كالتالي حماية روح التنافس بين الأندية الرياضية. ابتدأت مناظرتنا مع السيد المتحدث الأول من فريق الموالاة بالجملة الآتية من أجل الصالح العام للرياضة نحن سندعم المساواة سيدي كل من يحب الرياضة و كل من يريد الصالح العام للرياضة لا يريدك أن تتحدث عن الرياضة مرة أخرى لأن هذا الحل سيفسد الرياضة و هذا ما سأثبته في خطابي، ابتدأ بهدفهم الذي قال فيه الارتقاء بمخرجات القطاع الرياضي و ما حصل في طوال المناظرة هو أن فريق الخصم لم يثبت بتاتا كيف أن مخرجات هذا القطاع ستكون واضحة و سأوضح ذلك من خلال تفنيد لحججهم.
بداية لنبتدئ بالآلية التي جاء بها فريق الخصم عندما قالوا بأن ستكون هناك ضرائب من وزارة الرياضة تتراوح بين خمس إلى عشر بالمئة من صافي أرباح الأندية. أولا أول نقص في هذه الآلية هي أنهم لم يوضحوا، و ضحوا في تعريفهم أن الأندية الكبيرة هي الأندية التي تحصد البطولات و لكن لم يوضحوا بالضبط ما هو الفارق الصحيح بين الأندية الكبيرة المعيار الدقيق بين الأندية الكبيرة و الأندية الصغيرة هل هي أول أقوى فريقين في البلد أقوى ثلاثة أقوى أربعة حتى نفهم كيف يريدون توزيع هذه الضرائب حسب تعريفهم بما أنه الأندية الكبيرة هي التي تفوز بالبطولات هذا يعني بأنها أندية قليلة جدا بالمقارنة مع بقية الأندية في البلد. الأندية الأخرى كلها خمس إلى عشر بالمئة من قبل هذه الأندية الكبرى إلى الأندية الصغرى لن يطور من هذه الأندية بل سيكون الأمر ضئيل جدا إلى كل فريق كما وضحنا و لن يحصل هنالك و لن يكون هنالك مساواة بين كافة الفرق كما وضحنا، أيضا، المشكلة الأخرى في آليتهم أنها كما ذكرت لا يوجد بها معايير دقيقة و المشكلة الأكبر هو أنهم أقحموا الدولة في الموضوع متناسين بأن العديد من الدوريات الرياضية الكبرى في العالم لا علاقة للدولة فيها، على سبيل المثال أذكر لكم دوري ال nba الأميركي كلنا نعلم بأن ال nba التي ذكروها و قالوا أن الدولة الأميركية تدخلت فيها وهو خطأ كبير، ال nba هي شركة خاصة، الأندية التي فيها هي أندية تابعة للشركة و ليست للدولة الأميركية و هذا خطأ واضح جاؤوا به قالوا و في تفنيد السيد المتحدث الثالث لأنه قال بأننا لم نعترض في بداية المناظرة عن أنهم قالوا لم نعترض على أن المساواة في الفرص نحن لم نعترض على تعريفكم و لكن نقول بأن المساواة الصحيحة يجب أن تكون في الفرص لا في الدخل، تحدث أيضا السيد المتحدث الأول عن أن دعم الدولة سيحسن من أداء الدوريات و هذا خطأ تماما عندما ذكر المثال التالي قال بأن فريق نيويورك باس دعمته الدولة الأميركية لكي يتحسن وضعه و كلنا نعلم بأن هذا خطأ كبير جدا لأن أندية نعم هي تخضع و لكنكم لم تذكروا ذلك في آليتكم وهذا ما تحدثنا عنه، تحدثتم عن دفع الأندية للدولة ضرائب و لكنكم لم تقولوا أن هذه الشركات الخاصة ستدفع للدولة ضرائب.
ثم جاء السيد المتحدث الثاني و قال أنه واضح أنه لم يفهم هدفنا لأنه قال بأننا لم نفهم روح التنافس نحن قلنا لك روح التنافس يكون مضمونا من خلال ضمان التنافس لأن هنالك تفاوت بين مستويات الفرق، ثم تحدث من جانب اقتصادي و قال بأن تعدد الأندية سيزيد نسبة الطلب على مشاهدة كرة القدم، و هنا كان هنالك الخطأ الكبير من قبل فريق الموالاة عندما قال بأن بريطانيا استطاعت حل المشكلة من خلال فرض ضرائب على الأندية و لكن بريطانيا لم تفرض ضرائب على الأندية الكبيرة لصالح الأندية الصغيرة و هذا ما نعرفه جميعا. إذن يوجد حل آخر لهذه المشكلة التي جئتم بها هو غير الحل الذي تفضلتم به. ثم جاء السيد المتحدث الثالث و قال أنه يوجد لدينا تناقضان في هذه المناظرة و هما ليس تناقضان بل لأنه فقط لم يستمع جيدا لما تحدثنا عنه قال أننا تناقضنا عندما قلنا أن لا علاقة بين الفجوة و روح التنافس قلنا أن الفجوة لا تؤثر على روح التنافس لأن الفجوة هي ما يعزز روح التنافس و هذا كان رد زميلي المتحدث الأول عن المداخلة ثم، تفضل.
لأن الفجوة تضع فرقا قوية و فرقا في أسفل السلم هذا يعزز على سبيل المثال الآن لدينا نرى فرق قوية و فرق ضعيفة، الفرق الضعيفة تسعى لئن تكون فرق قوية و تنافس على المراتب الأولى هذا هنالك مراتب أولى ثانية ثالثة و لهذا هنالك ترتيب الفرق في كل دوريات العالم، لذلك المناظرة انتهت في اللحظة التي جاء فيها السيد المتحدث الثاني و أشكره بالمناسبة عندما قال أن بريطانيا حلت المشكلة التي نتحدث عنها من خلال فرض ضرائب على الأندية و لكن بريطانيا لم تفرض ضرائب على الأندية الكبيرة لصالح الأندية الصغيرة و هذا تناقض ينهي المناظرة تماما.
يوجد دولة حلت هذه المشكلة من دون أن تذهب إلى حلكم أي أنك تأتي بحل و تأتي بحل آخر أفضل من الحل الذي أتيت به. في خطأ واضح تماما لنفهم هذه المناظرة يجب أن نجيب على ثلاث أسئلة واضحة هل هذا الحل عملي؟
لا كما ذكرنا لأنه قانونيا سيحصل تعارض بين النصوص القانونية بحد ذاتها كما وضح المتحدث الأول و عمليا هو غير ممكن و لهذا فريق الخصم لم يأت بآلية واضحة تفسر لنا كيف يمكن التفريق بشكل دقيق تحت معايير دقيقة بين الفرق القوية و الفرق الضعيفة و حتى أن نسبة الضرائب التي ذكروها لم تكن منطقية بتاتا و لا يمكن العمل بها. السؤال الثاني هل سيفسدون متعة الرياضة؟ نعم بالطبع سيفسدون متعة الرياضة لأن هذا التساوي كما ذكرنا سيجعل من الفرق الضعيفة كسولة لأن المال سيأتيها بدون أن تجتهد و هذا سيفسد متعة الرياضة.
السؤال الثالث و الأخير ما الفرق بين العدل و المساواة؟ هذا ما غاب على فريق الخصم لم يفهم العدل و هو توفير الفرص لكافة الفرق بالتساوي لا أن نعطيهم الدخل بشكل سهل و بهذا نفسد متعة الرياضة و ندخل بحلول ليست منطقية بتاتا.
في نهاية المناظرة أود أن أؤكد لكم أن فريقنا قد فاز لأن فريق الخصم قد ناقض نفسه بوضوح عندما قالوا بأن هذا الحل هو الحل المثالي ثم قالوا بأن هنالك دولة لجأت لحل آخر و أنهت هذه المشكلة، هذا كان الخطأ الذي أنهى المناظرة في نهاية الحديث. أشكركم و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. |
*المتحدث الأول موالاة: (انثى)/*
# لجنة التحكيم الموقرة أعضاء فريقي الموالاة و المعارضة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، يطيب لي اليوم أن أقف هنا لأتناظر في هذا الموضوع الطيب، بداية الديمقراطية نسمع هذه الكلمة في الأواسط السياسية و الاجتماعية تتردد أمام أصوات الناخبين في الحملات الانتخابية، الديمقراطية نسمعها في الميادين التي ثارت من أجلها الشعوب، الديمقراطية تسعى إليها الشعوب و ترتقي بها الدول المتقدمة، فيا ترى هل هناك علاقة بين الرقابة على الإنترنت و الديمقراطية؟هل الرقابة على الإنترنت ستحد من الديمقراطية؟ نحن هنا في هذه المناظرة موقفنا واضح جدا و سنبينه بالحجة و البرهان العلمي، ان الرقابة على الانترنت المقننة التي نستطيع أن نحددها بثلاث كلمات التي تقتل الفكر و الإبداع و الحريات هي التي تحد من الديمقراطية و مع أننا نتحدث عن الديمقراطية دعونا نحدد خارطة الطريق التي سوف نمشي عليها في هذه المحاضرة.
و لنعرف القضية بداية ما هو النظام الديمقراطي؟ النظام الديمقراطي هو نظام سياسي يكون فيه حكم الشعب للشعب بحيث أن الحاكم و المحكوم لا توجد بينهما فواصل، الحرية و الشفافية هي التي تحكم هذه العلاقة، هذا هو المفهوم للديمقراطية، ثم ما هي نوعية الرقابة التي ننشدها؟ إنها الرقابة المقننة و التي نستطيع أن نقننها في ثلاث كلمات التي تقتل الفكر و الإبداع و الحريات و هذا هو موقفنا واضح جدا و سنبرهن لكم ذلك بإذن الله تعالى في هذه المناظرة الطيبة.
بداية فكرتنا التي يقوم عليها هذا الموقف أن الرقابة على الإنترنت التي أشرنا بها بتلك الثلاث كلمات لا تجتمع و الديمقراطية في دلو واحد لذا سنبرهن هذا في محورين أساسيين المحور المعياري أو الجانب التنظيري و المحور التطبيقي الذي يلامس الواقع، و أنا بصفتي المتحدثة الأولى سوف أحدثكم عن الجانب المعياري الذي نستطيع من خلاله أن نستشف الجانب التنظيري و المبادئ التي تقوم عليها نظام الديمقراطية، بما أننا نتحدث عن ديمقراطية هل توجد بينها علاقة؟ إذا لا بد أن نسلط الضوء على الديمقراطية، بداية لو نأتي إلى رحلة مبسطة لتكون نظام الديمقراطية نلاحظ بين صفحات التاريخ أن نظام الديمقراطية جاء بعد مراحل مأساوية ضاقت منها المجتمعات في العصور الوسطى جاءت بعد النظام الاستبدادي و الثيوقراطي الذي عانت منها هذه الشعوب، نهضت و خرجت إلى الشوارع تطالب بالحرية و الشفافية و لا أدل من ذلك في العصر من الثورة الفرنسية التي كانت في عام ألف و ثمانمئة و تسع و سبعون ميلاد، هذه الثورة التي برهنت للبشرية أن الإنسان يريد الحرية يريد أن يسمع صوته لا يريد أن يكبت لعشر سنوات قامت بتكسيد و بلورة هذا النظام الديمقراطي، إنه نظام ثابت على مبادئ و من ضمن هذه المبادئ أيها السادة الحرية و هذه الرقابة التي قنناها لا تتفق مع الحرية و سنبرهن لكم ذلك بإذن الله تعالى. إذن كما ذكرت أن هذه هي أبرز المفاهيم التي قام عليها النظام الديمقراطي و كي نحدد ما هي العلاقة اننا أفترض أن الإنترنت أحد المنافذ للتعبير عن حرية الرأي فإذا سددنا هذا المنفذ فإننا سوف نقتل الحريات و نقتل مبدأ الشفافية. أنا ذكرت لكم مسبقا أن الرقابة التي نطلبها هي مقننة بثلاث كلمات الرقابة التي تقتل الفكر و الإبداع و الحريات و هذا واضح جدا من البداية قلنا إن سددنا هذا المنفذ إذا سوف نحن نسقط أهم مبادئ التي ظهرت و تبلورت من عشر سنوات و طالبت بها الشعوب في الميادين و الشوارع و هذا سيعد أسلوبا استبداديا إن أوجدنا نظام رقابة على الإنترنت بتلك الصورة التي قنناها. ناهيكم عن أمر آخر ماذا قالت المنظمات الحقوقية في المؤتمرات و المحافل في هذا الصدد؟ لقد أشادت بحرية الرأي و يا لها من كلمات سامية تحفل حقوق الإنسان، إذن هذه الرقابة سوف تقتل أهم و أساسيات الحريات الإنسانية فكيف تريدون أن نوافق على رقابة للإنترنت بتلك الصورة التي ذكرتها نحن هنا، الشعوب جاءت لترسيخ هذه القيم الإنسانية جاءت للحريات، ألم تسمعوا قول أبي قاسم الشابي إذا الشعب يوما أراد الحياة فلا بد أن يستجيب القدر و فكروا فلا بد أن يستجيب القدر، إذن أيها السادة موقفنا واضح جدا الرقابة على الإنترنت التي قنناها لا تحط من الديمقراطية لن تبين معنى الديمقراطية و لن تصب في دلو واحد هي في الشرق و تلك في الغرب، لذلك لا رقابة مع الإنترنت بالصورة التي ذكرناها و لا علاقة لها بالديمقراطية، الديمقراطية تحمل قيما سامية لا تتفق مع هذا النسق الذي تتخذه بعض الحكومات و قد تؤدي إلى أضرار جسيمة قد لا تريده مجتمعاتنا و شكرا جزيلا.
*المتحدث الأول معارضة: (ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين و نصلي و نسلم على حبيبنا رسول رب العالمين إخوتي في الموالاة و زملائي في المعارضة لجنة التحكيم رئيسا و أعضاء حياكم الله و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، يطيب لنا في هذا المقام أن نعارض قرار المجلس بأنه يقول بأن الديمقراطية لا توجد و هي دائما متنافية مع الرقابة في مجال الشبكة العنكبوتية الإنترنت.
بداية و قبل أن أضع استراتيجيتنا في الحديث و ما سنتناوله نحن و زملائي سوف أفند ما جاءت به المتحدثة الأولى من الموالاة خاصة حينما بدأت في تعريفها و قالت بأن الرقابة هي استبداد و تهكم إذا كانت في الإنترنت، الرقابة ليست استبدادا و ليست تهكما و ليست كما تظنون أنتم و ما جئتم به لخدمة فريقكم و لخدمة فكرتكم في هذه المناظرة و إنما الرقابة هي حماية حتى لا يتعدى الإنسان و يفهم ديمقراطيته بشكل آخر و يتجاوزها ليضر بالآخرين، في التعريف ألم تذكري المحددات و أنا سوف آتيك في المحددات التي ذكرتها و سجلتها و هي الفكر و الإبداع و الحريات و قالت بأن الرقابة لا يجب أن تكون على الفكر و الحريات و الإبداع، ألم تسمعي أختي العزيزة بالتطرف الفكري إذن كيف لا نراقب الفكر و هناك تطرف فكري يتجاوزه الإنسان على حد الغير؟ ألم تسمعي بتعدي الحريات و لم تسمعي بالمقولة الشهيرة أن حريتي تنتهي عندما تبدأ حرية الآخرين، الإبداع ألا يوجد هناك إبداع مفرط يضر بالآخرين، كأن أقوم مثلا أنا رسام مبدع برسم صورة لشخص بشكل مسيء أو بشكل كاريكاتيري مسيء. تحدثتي عن الثورة الفرنسية و أنها إرادة للشعوب و أنها ديمقراطية موجودة في ذلك الزمان و كأن الإنترنت كان أيام الثورة الفرنسية و ربما تناسيت متى كانت الثورة الفرنسية، الرقابة التي قننتها و قلت بأنها لا تتنافى مع الحرية، نحن أتينا هنا لنؤكد أن الرقابة لا تتنافى مع الديمقراطية، كثير من حديثك لم تذكري كلمة الإنترنت بل ذكرتها مرتين أو ثلاث مرات و تحدثت بشكل مسهب عن الديمقراطية و ديمقراطية الشعوب و الحاكم و المحكوم تحدثتي في هذا.
نبدأ نحن محاورنا بسرد فكرتي الأولى و التي سأتناول فيها الجانب القانوني و سوف تعقبني زميلتي الثانية و تتناول الجانب الأخلاقي ثم تفند زميلتنا ما لم يفند و تقول ما لم يقال و تذكر ما لم يذكر و ترد على الحجج التي لم يرد عليها. المحور الأمني، إخوتي في الموالاة لجنة التحكيم أنتم من تؤمنون بأن الرقابة تتنافى مع الديمقراطية؟ ألم نسمع جميعا و ألا يوجد في مجتمعنا اليوم بما يسمى بالجرائم الإلكترونية، الجرائم الإلكترونية التي تفشى صيتها و ذاع صوتها و أصبحت أرقا يؤرق حرية الناس لذلك جاءت الجهات الأمنية المختصة في هذا المجال في مجال الجرائم الإلكترونية لتمنع هذا، بماذا تمنعه؟ تمنعه بالرقابة تمنع التعدي على حريات الآخرين من الجرائم الإلكترونية تمنعه بماذا؟ بالرقابة، دائما المجرمون المحترفون في شبكة العنكبوت الإنترنت يتمسكون بهذه الخيوط ليضروا بها غيرهم لذلك أوجدت الجهات الأمنية رقابة أكرر رقابة تحمي الناس من ماذا؟ من أن تنتهك حقوقهم و تنتهك حرياتهم و تنتهك ديمقراطيتهم، لذلك عندما يكون هناك مجرم مثلا يريد أن ينتهك حساب شخص معين في بنك معين و يبدأ في ممارسة هذا العمل حتى يصل إلى حسابه، الرقابة التي توجد سوف تمنع هذا الفعل الذي يضر بحرية ذلك الشخص، لذلك أوجدت الجهات الأمنية الرقابة حتى تحمي حريات الآخرين حتى لا يفهم الإنسان حريته بشكل خاطئ ليضر غيره و يضر مجتمعه، الحرية تنتهي عندما تبدأ حرية الآخرين لذلك إخوتي في الموالاة أنتم تقولون بأن الحريات دائما مع الديمقراطية أو أن الحريات دائما مع الرقابة لا تستوي، فكرة أن نترك الأمور على عواهنها و أن لا ندع هناك رقابة بل أنا أؤكد و بشدة على أن الرقابة و الديمقراطية وجهان لعملة واحدة لا يفترقان أبدا.
الإرهاب و ما أدرانا ما الإرهاب هو الذي أرق الشعوب و هو الذي أصبح الهاجس الذي يكدر صفو حياتنا، عندما يقوم شخص إرهابي في أي مكان و في أي زمان من انتهاك و من التخطيط لانتهاك حرية ناس أبرياء يريدون الحياة بسلام لماذا؟ لأنه يظن بأن فكرهم خطأ عندما تحدثت عن الفكر، هو يظن أن إبداعهم في الغناء خطأ، هو يظن أن حرياتهم في أن يلبسوا ما يشاؤوا و في أن يأكلوا ما يشاؤوا و في أن يذهبوا إلى المكان الذين يشاؤون فيه يظنه خطأ فيقوم بماذا؟ بمحاربة هذه الأفكار و الحريات و الإبداع لديهم بأن ينتهك حقوقهم من الإرهاب و ستقولون ما شأن الإرهاب بالشبكة العنكبوتية، الإرهاب اليوم يتخذ من الإنترنت سبيلا له لأن الإنترنت هو الطريقة الأمثل لإيصال فكرة الإرهابي، لذلك أوجدنا الرقابة حتى نتصدى لمثل هذه الأفكار المتطرفة من الإرهابي و مثل عندما يظن هذا الإرهابي بأنه يحمي معتقده و يحمي دينه و يحمي فكره و يتعدى على حقوق الآخرين، إخوتي في الموالاة دعونا نوجد رقابة على أشياء معينة و هي التي تتعدى حقوق الآخرين تتعدى حريات الآخرين، مجلسنا الموقر أرجو مراجعة هذا القرار الذي سوف يضر بحريات الآخرين و يضر بديمقراطيات الآخرين شكرا لكم.
*المتحدث الثاني موالاة: (انثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، لجنة التحكيم الموقرة زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة جمهورنا الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، جئنا لنؤكد موقفنا و فكرتنا الواضحة و هي أننا لا نريد رقابة على الإنترنت أنها تفرض تلك القيود على الشعب و بالتالي لا مكان للديمقراطية و لا نستطيع أن نطلق على تلك الحكومة بأنها ديمقراطية، تحدثت زميلتي عن الجانب النظري و سأتحدث أنا عن الجانب التطبيقي.
بداية سأفند ما ذكره زميلي المتحدث الأول في فريق المعارضة و يبدو لي و أن الشمس لا تحتاج إلى دليل أنهم يناظرون في موضوع و في خارج إطار تعريف فريقي و تناسوا أننا قننا تلك الرقابة و قلنا أنها تلك الرقابة التي تقتل الفكر و الحريات، تحدثت عن التطرف الفكري و قلت كيف لا نراقب الفكر و أن هنالك و ما هو حاصل أنه ظهر تطرف فكري نحن قلنا فكر و ليس تطرف فكري عزيزي و راجع ما هو تعريف الفكر و ما هو تعريف التطرف الفكري؟ قلت أيضا و عدت على زميلتي المتحدثة الأولى عن الثورة الفرنسية و قلت هل هنالك إنترنت في الثورة الفرنسية؟ تذكر عزيزي و كن منتبها جدا أن زميلتي المتحدثة الأولى تحدثت عن الجانب النظري و سأتناول أنا بالدليل و الحجة و البرهان الجانب التطبيقي لفكرتنا.
إذن أذكركم بفكرتنا أننا لا نريد الرقابة على الإنترنت لأنه يفرض قيوده على الشعب و بالتالي لا مكان للديمقراطية، و السؤال هنا عندما أبدأ بطرح فكرتي أو بتناول الجانب التطبيقي ما هو المعروض على الإنترنت؟ ما هي الأفكار التي تطرح على الإنترنت؟ هل هي محاولات إصلاح لا نريد ردعها أم هي إبداعات شباب لا نريد كبتها؟ أنتقل لحجتي الأولى و ألخصها في أربع كلمات شدة الضغط تولد الانفجار و نضرب مثالا على ذلك إذا الشعب لم يعبر عن آرائه و كبت و لم تستجب الحكومة و لم تسمع لمطالب ذلك الشعب بالطريقة السلمية و زادوا ذلك الجرح ملحا و كبتوا بهذه المراقبة، إذا سيخرجون إلى أرض الواقع و الشمس لا تحتاج إلى دليل و أكبر و أضخم مثال على ذلك الثورات العربية ألا تستطيعون أن تخبروني ماذا حصل في تونس؟ ماذا حصل في مصر عندما تمت المراقبة؟
حجتي الثانية و هي كيف يمكن أن نقول للكاتب أكتب في هذا و لا تكتب فيه هذا عزيزي الأدبيات جزء لا يتجزأ من الإنسان و ازيدك من الشعر بيتا و من زخم الأدلة برهانا أن هذا يعد أحد حقوق الإنسان هو جزء لا يتجزأ منه و هي حرية التعبير عن الرأي، اذا أتينا اليوم لنؤكد قرار المجلس أننا لا نريد رقابة على الإنترنت لأنها تحد من حرية الشعب و تكبت آرائه و أؤكد أن رقابتنا قننت بثلاث كلمات و هي الرقابة التي لا تقتل الإبداع و الفكر و الحريات، إذا ندعو الجميع لينضم إلى صفنا و ليوافق موقفنا و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثاني معارضة: (انثى)/*
# السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. رئيس الجلسة السادة المحكمون إخواني في الفريق زميلاتي في فريق الموالاة الحضور الكريم أتينا اليوم لنناقش قضية طرحها المجلس بأنه يؤمن بانه لا ديمقراطية مع وجود رقابة على الإنترنت، و أتينا نحن لنعارض هذا الإيمان و قلنا بأن الديمقراطية و الرقابة على الإنترنت لا تنفي وجود الديمقراطية.
تقدم زميلي و قال في محوره أن التطرف الفكري هو شيء مضر جدا و عندما يكون هناك متطرفون فكريا ينشرون أفكارهم المسمومة على الإنترنت هذا يدعو إلى وجود الرقابة، و ثم قالت متحدثتهم الثانية ألا تعرف ما هو الفكر؟ نحن يا عزيزتي نعرف ما هو الفكر و لكننا ذكرنا التطرف الفكري كجزء من المحور الذي ناقشه زميلي في المحور الأمني، قالت نحن نفرض القيود على الشعوب، الرقابة التي ذكرناها و قال المتحدث الأول أننا نحن لا نتفق مع مفهومكم للرقابة التي حورتموه ليكون في صفكم، الرقابة على الإبداع نحن نعترض و نقول أن الرقابة التي قصدناها الرقابة التي هي أسلوب وقاية فالرقابة على الإنترنت تكون على المواقع التي تنشر ما لا يتناسب مع الذوق العام و ما يتنافى مع الفطرة السليمة سواء كان تطرف فكري أو إرهاب أمني أو كان أخلاقيا الذي أنا سأناقشه اليوم المحور الأخلاقي، و قالت في الأخير و حصرت أن الرقابة على الإنترنت موجودة فقط في الثورات و موجودة فقط للإبداعات و أدبيات الشباب، الرقابة على الإنترنت لا تقتصر على هذا الجانب، و قلتم عن الديمقراطية متحدثتكم الأولى أسهبت في التكلم و التحدث عن الديمقراطية و كأننا نحن أتينا هنا لنناقش الديمقراطية فقط بجوانبها نحن أتينا نناقش الديمقراطية عندما تكون بجانب الرقابة على الإنترنت لذلك يعني أخبريني كيف هي الديمقراطية مع وجود الإنترنت و لماذا لا ديمقراطية إذا كانت هناك رقابة عادلة تقوم بالتهذيب.
أنا سأناقش المحور الأخلاقي، نقطتي الأولى في المحور الأخلاقي أن الديمقراطية لا تعني الحرية المطلقة يجب أن نفهم أن الديمقراطية لا تعني الحرية المطلقة لا تعني أن نعيش كالحيوانات لا تحكمنا رقابة و لا يحكمنا قانون، وجود الرقابة على الإنترنت يمنع المستخدمين من وضع أشياء لا تليق مع المحتويات التي يشاهدها العامة و من الولوج إلى المواقع التي تعرض الخلاعة و ما لا يناسب الفطرة السليمة و هذه الرقابة بالعكس ربما تكون رادعا لمن لم يردعه ضميره و لم تردعه أخلاقه من أن يلج إلى مثل هذه المواقع، إذا قلنا بأن الديمقراطية إن وجدت يجب أن نلغي الرقابة على الإنترنت سوف نقول أن الديمقراطية إن وجدت يجب أن نلغي القانون لأن القانون أيضا له أحكام و سيادات، و القانون كما نتفق جميعا لا يتعارض مع الديمقراطية و موقفكم في هذه القضية عجيب جدا، نقطتي الثانية في المحور الأخلاقي أن الديمقراطية كما نحن نعرفها و أنتم لا تدعم أن يتعرض مثلا الأطفال و المراهقون للمفسدة الأخلاقية، الأطفال و المراهقون في هذا العصر قد يحصلون على الأجهزة التي تمكنهم من الولوج إلى الإنترنت بكل سهولة و معظم العائلات الآن الوالدين و الأسر مشغولون في كثير من الأشياء فربما لا يستطيعون أن يراقبون رقابة تامة على أولادهم، وجود مثل هذه الرقابة يمنع الأطفال و المراهقون من الانحدار الأخلاقي الذي يعج به الإنترنت، ربما يستخدم الطفل الإنترنت لأغراض عادية هو لا يفهم و لا يفقه لمثل هذه الأشياء لكن قد يتعرض لأن يدخل إلى موقع غير أخلاقي فوجود الرقابة ينقذه من أن يجد تدخل هذا المستنقع في مثل هذه السن المبكرة. أنتم عندما تقولون أنه يجب أن لا نوجد رقابة على الإنترنت لأنه لا ديمقراطية و لا حرية إن وجدنا رقابة تهذب و تقي المستخدمون كأننا نقول أن الطبيب شخص متسلط و دكتاتوري لأنه يمنع بعض المرضى من بعض الأطعمة لأن في سبيل الوقاية لهم فلذلك هو يجب أن يسمح لهم أكل الأطعمة التي تضرهم هذا لا يعقل. يا عزيزاتي في فريق الموالاة الرقابة نحن نتفق تماما أن الرقابة على الإنترنت تعزز من الديمقراطية نؤمن بأنها تعزز من الديمقراطية لأن الديمقراطية أسلوب حياة راقي أوجد محددات ترتقي بالفرد و تمنعه من الإساءة لنفسه و غيره و أوجدت له الحريات اللازمة التي يطالب بها هو أو غيره في الثورة الفرنسية بأنه لن يستطيع أن يحصل عليها في ظل الدكتاتورية و التسلط.
*مداخلة: ما هو مفهوم الديمقراطية؟/*
مفهوم الديمقراطية تعني أن حرية الرأي و حرية الفكر هي ديمقراطية و حرية الرأي و حرية الفكر بما يتناسب و الذوق العام و الفطرة السليمة لأن الديمقراطية إن كانت تعني الحرية المطلقة فنحن سنكون أشبه بأن نعيش في غابة أو نكون كالحيوانات، و الله سبحانه و تعالى كرم الإنسان و جعل له عقل يفهم ما هي الإساءات و ما هي القوانين التي يجب أن يلتزمها حتى لو كان في ظل ديمقراطية تزعمونها أنتم؟
شكرا رئيس الجلسة شكرا للسادة المحكمون إخواني في فريق الموالاة و المعارضة، شكرا لكم
*المتحدث الثالث موالاة: (انثى)/*
# زملائي في فريق الموالاة، فريق المعارضة لجنة التحكيم أهلا بكم، موقفنا واضح يا سادة إننا و كما قال فريقنا نؤيد رأي المجلس في قضية اليوم و هو لا وجود للديمقراطية في ظل الرقابة على الإنترنت جملة و تفصيلا. ننطلق من فكرة مفادها أن الرقابة على الإنترنت هي مانعة للديمقراطية و الحرية.
و أبدأ بتفنيد ما قاله زملائي في فريق المعارضة في البداية تحدثتم عن مجال شبكة الإنترنت و نحن ننص لقد نصت زميلتي المتحدثة الأولى الرقابة المقننة على الإنترنت أيضا تحدثت أن الرقابة هي تقتل الفكر و لكن نحن نقول أن الرقابة لا تقتل الفكر و لكن نطالب بهذه الرقابة. عذرا أخي لقد تكلمت عن تصرفات الفكر و نحن نقول أن الرقابة تقتل الفكر، أيضا قلت أنها تمنع الناس من انتهاك حقوق الآخرين ألا يجب أن تقول هنا أنها تمنع الناس من أخذ حقوقهم التي لا يستطيعون أن يعبروا عليها و أن تصل إلى الطبقات العليا؟ تطرفت و قلت عن الإرهاب و غيرها من الأمثلة و لكن هذه الأمثلة ليس لها علاقة بالمحددات التي حددناها اللي هي الفكر و الإبداع و الحرية، أيضا تكلمت عن فوائد الرقابة لكنك لم ترفض و لم تقول أنها منعت الديمقراطية، أما بالنسبة للمتحدثة الثانية تكلمت عن التطرف الفكري و أيضا أردد و أقول أنه لا يعتبر تحوير لنص القضية و لكنه تحديد لنص القضية، أما بالنسبة عن الرقابة فقد عرفت الرقابة و كان من المفترض أن يعرف زميلك في المتحدث الأول ما هو تعريف الرقابة لكي تكون الصورة واضحة بالنسبة لنا، قلت أنه أسلوب وقاية و إصلاح و لكن كيف يكون أسلوب وقاية و إصلاح إذا كانت النتيجة نراها في شوارع الدول العربية، إذا كانت النتيجة ثورات ظهرت و ظهر الفساد و كانت خسائرها خطيرة خسائر بشرية في الوطن العربي، أيضا قلت بالنسبة للمتحدثة الأولى و فندت العديد من النقاط و لكن المتحدثة الأولى كانت تتكلم عن الجانب النظري، ثم ابتعدت و بشكل كلي عن موضوع القضية و تكلمت عن الأطفال و الانحدار الأخلاقي و التربية، بالله عليك ما علاقة هذا بالرقابة على الإنترنت؟ هل يجب على الدولة أن تقوم بدور لم يقم به الآباء و الضحية هم ناس انتهكت حقوقهم و حرياتهم و لا يستطيع التعبير عن آرائهم و فكرهم و إبداعهم و إظهاره إلى أرض الواقع هذا موقفنا.
واضح يا سادة و أنا مع فريقي فريق الموالاة أؤكد أن حججنا قوية نتيجة المحاور التي قالها فريقنا من الجانب المعياري و أن الديمقراطية واضحة و ما أتت به منظمات حقوق الإنسان تدعم الديمقراطية و بشكل كبير و تدعم التعريف الذي قلنا به، أما بالنسبة للمحور الثاني فهو الجانب النظري و الجانب التطبيقي الذي ظهرت نتيجته على الوطن العربي تمت الرقابة على الإنترنت و ذلك أدى إلى كبت صوت الشعب و بالتالي انعدمت الديمقراطية فكان هناك ضغط، هذا الضغط ولد انفجار و بالتالي هذه الرقابة كانت كشرارة أشعلت نيرانها في جميع شوارع الوطن العربي.
*مداخلة: هل تقصدين بان سبب خروج الشعوب للثورات العربية كانت بسبب الرقابة على الانترنت فقط؟/*
كانت من أهم هذه الأسباب هو الرقابة لأن صوتهم لم يصل إلى الطبقات العليا فظهروا جميعهم إلى الشوارع ليطالبوا بصوتهم ليصل صوتهم إلى الطبقات العليا و بعدها وصل إلى الطبقات العليا، لذلك كانت هي نتيجة للرقابة على الإنترنت و أن الإنترنت هو مانع للديمقراطية. عذرا إخوتي و لكنكم اعتمدتم على افتراضات و لم تلامسوا جوهر المشكلة و لم تلامسوا الواقع الذي نعيشه لأن التعريف هنا واضح، الرقابة تمنع الفكر و الإبداع و الحريات و الديمقراطية هي تحمل جميع هذه المعاني، لذلك نحن مع مجلسكم الموقر أن الرقابة على الإنترنت هي مانعة للفكر و الحريات و الإبداع، أما ما قاله زملائي في فريق المعارضة فلم ينفي ما قاله أخواتي في فريق الموالاة و شكرا لكم.
*المتحدث الثالث معارضة: (انثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، السادة المحكمون إخواني في فريق المعارضة زملاؤنا في الموالاة قضيتنا اليوم يؤمن المجلس أنه لا ديمقراطية مع الرقابة على الإنترنت و نحن المعارضة كما بينا موقفنا و وضحناه المعارضة الشديدة التامة لإيمان هذا المجلس لأن المشكلة يعتقد أن الرقابة تفسد الديمقراطية و نحن يا سادة نتكلم عن الديمقراطية ألا و هي احترام و تبادل الرأي الآخر و تقبله و كما يقال اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية و هذه هي الديمقراطية، لا نقصد بالرقابة الدكتاتورية و التسلط و التحكم بحريات الآخرين بل هي رقابة عادلة و حلول على ذلك رقابة عادلة أمنية عن الإساءة لسيادة القانون و عدالته و أما رقابة عادلة في محدد الأخلاقيات لكي لا تفسد الأسرة و أخلاقياتها فالأسرة هي بنية المجتمع، رقابة عادلة يا سادة هي التي نطالب بها ليست عشوائية إنما نقوم بفرز المواقع المسيئة أمنيا أخلاقيا التي لا تتناسب مع الذوق العام.
حججنا كما ذكرتها المتحدثة الثانية المحدد الأخلاقي، الأسرة و عدم تمكنها من الرقابة لماذا؟ سألت المتحدثة الثالثة عن تحدثنا عن الأطفال و الرقابة أنا أتكلم عن الأسرة لأنه في ظل الانشغال المجتمعي في ظل عمل الوالدين فمن واجب الدولة هي أخذت من وقت الوالدين أن يقضوه مع أطفالهم فمن واجبها أن تعوضهم بطريقة ما بالرقابة العادلة، أما حلولنا كما ذكرها زميلي في المحدد الأمني وجود قسم في مؤسسات الحكومة لتحقيق الديمقراطية العادلة مرة أخرى، الديمقراطية العادلة و بذلك يجب عدم إنفاء وجود الديمقراطية بسبب الرقابة، نتكلم عن ديمقراطية عادلة ليس الدكتاتورية كما ذكرنا، الرقابة و الديمقراطية هما وجهان لعملة واحدة واجب علي أن أعيد و أذكر نتكلم عن رقابة عادلة ديمقراطية غير مسيطرة.
أما بالنسبة للتفنيد في استهلال خطاب المتحدثة الأولى قالت نحن في خلال حديثها أنها معارضة بداية أرحب بها على طاولتنا، خرجت عن الموضوع خاطبت عواطف الجمهور و عواطف الحكام بالثورات و إرادة الشعوب لكن بالله عليكم أسألكم تحكيم عقولكم في ذلك، وجهت كلامها لصالحنا عندما قالت رقابة عادلة و خصصتها في ثلاث أشياء بداية تكلمت عن الإبداع و الفنون نحن في الرقابة العادلة يا عزيزتي يجب أن نحمي هذه الإبداعات و الفنون و حرياتهم لكي لا تتم سرقتها و ذكرنا التطرف الفكري، على ذلك ذكرت المتحدثة الثانية ناقضت المتحدثة الأولى بإرادتها للإبداع و الفكر فكما قال زميلي المتحدث الأول إنما تجدينه بالفكر إنما تجدينه صالح فأجده طالح و الدليل على ذلك وجودك موالاة و وجودي معارضة و أكبر مثال على ذلك هو الإرهاب في الإنترنت يتشكل بالفكر بتطرف الفكر و نحن نحارب تطرف إرهاب الفكر و أكبر دليل على ذلك داعش فهم لديهم مواقع التواصل الاجتماعي لا يحاربون بالسلاح لا يحاربون في الشوارع، في الإنترنت يحاربون بالفكر بفكر متطرف دكتاتوري فنحن برقابة المؤسسات الحكومية نطالب رقابة عادلة، قالت المتحدثة الثالثة أيضا عارضت زميلتها و علل ذلك زميلي في محدده في المحور الأول أن الفكر نقصد الفكر المتطرف لأن ما تجدينه صالح قد أجده صالح و قالت المتحدثة الثالثة و يا ليتها لم تقل أنها ترفض جملة و تفصيلا و ناقضت بذلك تعريفها في البداية و أساسها في البداية، ردا على المتحدثة الثالثة إن كنت تقولين أن الثورات العربية قد بدأت من الشارع فأنا أعارضك يا عزيزتي قد بدأت من الإنترنت فأنا أبشرك سببه الإنترنت فإنهم لم يصلوا إلى الشارع إلا عندما بدئوا بالإنترنت، فالإنترنت كانت به ديمقراطية تامة برقابة عادلة فقد أوصلوا أصواتهم بالإنترنت دون تحكم أو دكتاتورية، نهاية أرجو من المجلس رجاء إعادة النظر في هذا القرار لأننا نجد هذا الإيمان إيمانا خاطئا لا صحة له كما بينا نحن المعارضة في محدداتنا و كما ذكرت أنا في تفنيدي نهاية أشكركم و ستكمل زميلتي في المعارضة خطاب الرد شكرا. |
*متحدث اول موالاة: (ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم أعضاء لجنة التحكيم الموقرة زملائي من فريقي الموالاة و المعارضة جمهورنا الكريم تحية طيبة مني إليكم و بعد. سيدتي رئيسة اللجنة و اعضاءها لقد ظهر في العالم بعد الحروب العالمية الاخيرة توجه عالمي للإصلاح و الرقي بالاقتصاد و هذا التوجه أدى إلى ظهور عدة شركات ربحية و كثير منها يشترك في المجال و الاشتراك في المجال أدى إلى وجوب إيجاد آليات تسويقية للمفاوتة بينها حتى يساهم ذلك في الترويج، و هذه الآليات التسويقية غلب عليها طابع المغالطات فيها مما أدى إلى التستر على فساد هذه الشركات و التأثير على جودة السلع المروج لها بالإضافة إلى تهميش القضايا المتوسل بها في التسويق، في هذا الإطار يتنزل نص قضيتنا و الذي يقول منطوقه سيمنع هذا المجلس الشركات الربحية من استخدام القضايا الاجتماعية و السياسية في التسويق، و نحن كفريق موالاة نوالي هذا الطرح و بشدة ساعين إلى تحقيق هدف أسمى منطوقه إثبات أن استخدام الشركات الربحية للقضايا الاجتماعية و السياسية في التسويق ضرب لجودة السلع و ترويج للفساد و تهميش للقضايا الاجتماعية و السياسية المتوسل بها، و نحن نتبنى هذا الهدف انطلاقا من حق أخلاقي و مبدأ أسمى منطوقه ضمان سلامة المستهلك و المجتمع و الحفاظ على قيمة هذه القضايا.
و قبل الخوض في بيان إستراتيجية فريقي أسوق إليكم تعريف بعض المصطلحات التي جاءت في نص القضية أولاها الآلية التي سنعتمدها في المنع و هي سن قانون يجرم توظيف الشركات الربحية لاستخدام القضايا الاجتماعية و السياسية و يعاقب على ذلك إذا خولف هذا القانون، بالنسبة للشركات الربحية هي المؤسسات الاقتصادية التي تنتج السلع و هدفها الأساسي و الوحيد دوني عندك سيدتي رئيسة الجلسة الأساسي و الوحيد كسب المال فقط، أما القضايا الاجتماعية فهي القضايا التي تعنى بأحوال المجتمع من فقر و تهميش و جرائم تستهدف هذه المجتمعات، و بالنسبة للسياسية فالقضايا التي تعنى بالمسارات السياسية و الأحزاب و الآراء و القوى العالمية و التوجهات و غيرها و بالنسبة للتسويق فهي مسالب و آليات ترويج هذه السلع، أعرض عليكم سيدتي رئيسة اللجنة و أعضاءها وراءها إستراتيجية الفريق التي سنعتمدها، سنعتمد أولا محور التأثير على جودة الإنتاجية ثم محور تهميش القضايا الاجتماعية و السياسية ثم محور دعم الفساد و التستر عليه، و أنا كمتحدث أول سأتناول المحورين الأولين و يتناول زميلي الثاني المحور الأخير.
أقول في منطوق المحور الأول و هو التأثير على جودة الإنتاجية أن استخدام الشركات الربحية للقضايا الاجتماعية و السياسية في التسويق ضرب لجودة الإنتاجية و السلع المنتجة، ذلك أن هذه الشركات سيدتي الكريمة كما بينت في البداية همها الأساسي و الوحيد الربح المادي فقط لذلك فإنها لا يهمها ما يروج لا يهمها السلعة التي تروج فقط وإنما يهمها أن يصل المروج. أي الغاية تبرر الوسيلة، المفيد أن تصل هذه السلعة إلى أيدي الناس لذلك تستخدم كل طريقة توصلها إلى هذا الهدف بما في ذلك القضايا السياسية و الاجتماعية و استخدام القضايا الاجتماعية و السياسية بالتحديد فيه تأثير على الشعب باعتبار أن الشعب يعيش في السياسة و باعتبار أن القضايا الاجتماعية تستهدف بالأساس طبقات المجتمع فاستمالة الناس لهذا يؤدي إلى إباحة ترويج سلع مضرة من قبل هذه الشركات تحت مسمى القضايا الاجتماعية و نحن ندافع عنها و تحت مسمى القضايا السياسية و نحن ندافع، عنها فيصير الناس يأخذون هذه السلع ليس لذاتها و ليس لجودتها و قيمتها و إنما يأخذونها فقط و بالأساس لأن الشركات التي تروج لها تدافع على قضية اجتماعية تستهويهم أو قضية سياسية تتماشى مع آرائهم و اختياراتهم و هذا يؤثر على جودة السلع الموجودة في السوق، من الناحية الصحية فقد تروج الأدوية و تقتل الناس من الناحية الغذائية فقد تروج الأغذية و تضر بصحة الناس من الناحية الإلكترونية قد تروج الآليات بناء على هذه القضايا و تضر بسير المؤسسات و الاقتصاد و غيرها و أضرب لذلك المؤسسات الإيرانية التي زعمت أنها تدعم بالأساس القضية الفلسطينية لما أحست بضعف اقتصادي فأرادت ترويج سلعها فقالت نحن شركات ندعم هذه القضية فادعمونا حتى ندعمها و لكن الهدف الأزمة عندها هو ترويج هذه السلع فقط.
انطلق سيدي الكريم إلى محورنا الثاني و هو تهميش القضايا الاجتماعية و السياسية المتوسل بها و يقول منطوق هذه الحجة بأن استخدام الشركات الربحية للقضايا الاجتماعية و السياسية في التسويق تهميش لهذه القضايا ذاتها، أعود فأكرر أن هذه الشركات الربحية همها الوحيد و الأسمى و الأساسي هو الربح فقط لذلك فالقضايا الاجتماعية التي تعتمد و القضايا السياسية التي يتوسل بها هي قضايا وسيلة هي آليات يتوسل بها فقط لذلك لن ننظر إلى حل لهذه القضايا الاجتماعية لن نبحث على حل القضايا السياسية فقط سنوظفها للوصول إلى مال فقط سنوظفها للوصول إلى بنية هذه الشركات الربحية و لن نبحث على حل، أنا مثلا ككثير من الشركات الربحية أدافع عن القضية الفلسطينية اشتروا مني هذه السلع ليس لجودتها و ليس لقيمتها لكن لأني أدافع عن القضية الفلسطينية و لن أجد حلا، يقول حالهم لا منطوقهم أنا لا أبحث على حل لهذه القضية الفلسطينية و لكني أستميل شعور الناس و آراء الناس و أحاسيس الناس فقط ليشتروا مني هذه و لن أبحث عن حل و لنجد مثالنا العكسي في هذا لا نجد شركة ربحية واحدة قائمة برأسها وجدت حلا للقضايا، مثلا القضية الفلسطينية باعتبار و رغم أنها تروج لها و تستعملها لا نجد واحدة من هذه الشركات الربحية اتخذت موقفا مؤثرا في مثل هذه القضايا هذا يدل على أنها فقط تسعى إلى ترويج سلعها و هذا يهمش الناس، لن يبحثوا عن حلول لهذه القضايا سينشر هذا التوسل لهذه القضايا فقط لوجود غايات أخرى، أما ذات القضايا أما إيجاد حلول لهذه القضية فلن يكون ذلك سواء على الناحية الاجتماعية و كذلك على الناحية السياسية خصوصا إذا توسلت الشركات الربحية بقضايا سياسية قوية تخدم بعض الجهات فخدمة بعض الجهات يؤدي إلى رقي بعض الجهات السياسية الأقوى لا الأنجح، تصير الحكومات السياسية هي الأقوى على الساحة ليست الأنجح التي تقدم حلولا و هذا يهمش ذات القضايا السياسية المتوسل بها و ذات القضايا الاجتماعية المتوسل بها. هدفنا الأسمى و الوحيد هو إثبات أن استخدام الشركات الربحية للقضايا الاجتماعية و السياسية في التسويق ضرب للدولة و ترويج للفساد و تهميش للقضايا المتوسل بها و السلام عليكم.
*متحدث اول معارضة: (ذكر)/*
# و طيب كلامكم طيب الظهور و طيب التناظر خير الامور جنينا بالمنطق شرف التأهل و المسك قادم بين السطور. سيدتي رئيسة الجلسة أعضاء اللجنة التحكيمية الموقرة زملائي موالاة و معارضة حضورنا الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. انطلاقا من القضية التي وضعها المجلس ألا و هي سيمنع هذا المجلس الشركات الربحية من استخدام القضايا الاجتماعية و السياسية في التسويق إننا بفريق المعارضة لم نأت إلى هنا إلا لنعارض مقولة المجلس معارضة كاملة و ندعو إلى التراجع فورا عن هذا القرار و ذلك بهدف دعم القضايا الاجتماعية اقتصاديا و رفع مستوى الوعي الاجتماعي و السياسي عند المجتمع، حيث نعتقد بأن هذه المقولة المطروحة لا تصح لأن تكون حلا لمشكلتنا الا و هي التي طبعا نتوافق فيها مع فريق الخصم، استغلال الوضعية الاجتماعية و السياسية للتصويت أضيف إليها أعزائي كنتم لا تهتمون بالأوضاع الاجتماعية للناس نحن نهتم بهذه الأوضاع تدهور الوضع الاجتماعي للفئات التي يستخدموها في التصويت و غياب الوعي السياسي بين الناس، اذا انا المتحدث الأول من فريق المعارضة سوف أعرض حجة اقتصادية في حين أن زميلتي المتحدثة الثانية سوف تعرض حجة اجتماعية، أما المتحدثة الثالثة سوف تقوم بنوع من التلخيص لما سيطرحه من حجج منطقية خلال هذه المناظرة و تفنيد حجج الفريق الخصم.
و لكن قبل أن أغوص في حجتي الاقتصادية سأعلق على الحجتين اللتين طرحهما الفريق الخصم في خطابه الأول و هذه الحجج التي إن أردنا أن نقوم بمدحها صراحة نقول عنها ضعيفة، قالوا أولا في آليتهم قبل حججهم قوانين و تجريم و إلى ما هنالك أي مرخصين بذلك طريقة المنع المطروحة و لكن نتساءل عن كيفية هذه الملاحقة كيف يمكن أن تلاحقون هذا الترويج للأوضاع السياسية الإجتماعية في التصويت فلم تكن هذه الآلية واضحة اطلاقا، أيضا في حجة التأثير على جودة الإنتاجية قالوا استمالة الناس يؤدي إلى ترويج سلع مضرة و لكن القضايا الاجتماعية دائما ما تصب في الترويج لسلع غير مضرة و دائما ما تصب في الترويج لقضايا اجتماعية مهمتهم الناس أولا. قالوا أيضا.الشركات وحدها قادرة على الترويج و لكن ما تقوم به غالبا أعزائي ليس فقط الترويج إنما تكسب أثر الناس تكسب عواطف الناس مما يؤدي إلى التبرع و إلى ما هنالك و نتحدث عن كثير من هذه الشركات، أيضا قالوا تهميش القضايا الإجتماعية في حجتهم الثانية أقول لكم أعزائي استخدام التصويت يهمش في القضايا الإجتماعية و لكن في المقابل هناك العديد العديد من القضايا الإجتماعية لم تسمع بها سيدي المتحدث الأول لولا هذا الترويج هناك العديد من الفئات المعزولة في إفريقيا و غيرها و في المكسيك لم تسمع بها عزيزي لولا هذا الترويج للشركات الربحية و بذلك قدمت هذه المؤسسات مساعدات لهذه الشركات عبر الناس، طبعا أيضا قالوا بأن تصبح الجهات السياسية الأقوى هي على الساحة و ليس الأنجح فقط ذكروا هذه الفكرة لم يوضحوا هذه الفكرة لم يعطوا مثالا عن ذلك نرجو إعطاء مثال على الأقل كي تتضح الصورة.
يعني أيضا هنا هذه طبعا هذه التعليقات التي طرحتها و هذا التفنيد البناء يصب في هدف فريقي ألا و هو دعم القضايا السياسية و الإجتماعية و رفع مستوى الوعي عند المجتمع سأبدأ الآن بحجتي الاقتصادية التي تقول إن السماح للشركات الربحية إستخدام القضايا الاجتماعية و السياسية في التصويت سيسمح بتحسين الأوضاع الاقتصادية للناس و الدول التي تعاني من قضايا اقتصادية صعبة و ستحافظ على الأوضاع الاقتصادية لهذه الشركات لأن هذه الشركات عندما تستخدم هذه القضايا في التصويت إنها تنشرها بين الناس مما يساهم في حالها مثلا الشركات التي تروج منتجاتها عبر استخدام صور اليتامى مثلا التي لا يهتم طبعا لأمرهم من فريق الخصم على سبيل المثال النازحين بسبب الحروب في سوريا و غيرها، هذا قد ساهم في جمع العديد من التبرعات لهؤلاء المحتاجين و حسن لو بقدر قليل في تحسين الوضع الاجتماعي أو من الأوضاع الاجتماعية لهؤلاء، فنجد مثلا العديد من الإعلانات أيضا عبر الشركات الربحية كفيلم كفرنحوم مثلا اللبناني مثلا الذي روجت له شركة إعلامية ربحية لبنانية و نشرته مستخدمة في ذلك أوضاع النازحين، هذا الفيلم الذي رشح للأوسكار و نال جوائز عالمية أقل أهمية طبعا قد جعل هذا الطفل الذي بينه الفيلم و بين أوضاعه الاقتصادية ذلك وجدنا بسبب الأرباح التي حققها هذا الفيلم و الضجة الإعلامية التي أخذها قد جعل ذلك الطفل الآن في السويد بأفضل الأحوال و مع كل مقومات الحياة الأساسية التي كان يفتقد لها قبل عام كامل، غير ذلك كل الشركات الربحية التي مثلا التي تروج لكأس العالم في مختلف الوسائل كنسبة البرازيل الأخير تستخدم العديد من الإعلانات عبر هذه الشركات، العديد من الشركات الربحية تستخدم العديد من الإعلانات و غيرها مستخدمة صورا إنسانية و غيرها بالمقابل قد دفعت الناس أولا و من ثم الدولة ثانيا.
و نصل النقطة الثانية بالحجة الاقتصادية عبر ضخ ملايين الدولارات في ميزانيات هذه الدول، فالدول أيضا تفرض على الشركات الربحية الضرائب مثلا و غيرها فأي تطور في أرباح هذه الشركات أعزائي يقوي اقتصادات هذه الدول و ينعشه ما يساهم في تحسين الوضع الاقتصادي بعامة بين عامة الناس من حيث الدخل و من حيث كل المؤشرات الاقتصادية، فالبلد الذي يتميز دوله بالميزانية القوية و الدخل العالي تجد شعبه اقتصاديا قوي و تجد نصيب الفرد من الناتج المحلي كما الدخل مرتفع جدا و مثال ذلك قطر و الولايات المتحدة و غيرها، اقتصاد دولة قوي ميزانية قوية يعني شعب مرتاح يعني شعب مرتاح اقتصاديا يعني نصيب الفرد من الناتج المحلي مرتفع يعني كل المؤشرات الاقتصادية جيدة. فلذلك نرى بأن هذا ما يؤكد كله بأن مسألة المنع التي أيدها الفريق الخصم ليست فعالة و لا تصح لتحل مشكلة الإستغلال المطروح، إذن هذه الأدلة أيضا من كفرنحوم إلى قضايا اليتامى و غيرها قادرة أن تثبت أساس حجتي و فكرة حجتي الاقتصادية ألا و هو طبعا تحسين الأوضاع الإقتصادية الذين يعانون منها الناس إضافة إلى النهوض بالشركات الربحية و الدول و إقتصاداتها، و هذا ما يبدو موقفنا المعارض لقرار المجلس و هدفنا ألا و هو دعم القضايا الإجتماعية اقتصاديا و رفع مستوى الوعي الاجتماعي و السياسي عند المجتمع و شكرا و السلام عليكم.
*المتحدث الثاني موالاة: (ذكر)/*
# رمتني بدائها و انسلت هكذا قام ما قام به فريق المعارضة، السلام على رئيسة اللجنة و على أعضائها الموقرين على أصحابنا في الموالاة و على خصومنا في المعارضة و على جمهورنا الكريم، يطرح مجلسنا اليوم قضية مفادها أن هذا المجلس سيمنع الشركات الربحية من استخدام القضايا الإجتماعية و السياسية في التسويق و نحن كفريق موالاة جئناكم داعمين لهذا القول و هذا النص عازمين بهدف أسمى و وحيد لنا في هذه المناظرة ألا و هو إثبات أن إستخدام الشركات الربحية للقضايا الإجتماعية و السياسية في التسويق ضرب للجودة و ترويج للفساد و تهميش للقضايا الإجتماعية و السياسية المتوسل بها من خلال ثلاثة محاور، محور أول بينه متحدثنا الأول ألا و هو التأثير على جودة الإنتاجية و محور ثاني بينه هو أيضا من خلال تهميش القضايا الإجتماعية و السياسية و أتم أنا بمحور ثالث مفاده دعم الفساد و التستر عليه.
لكن قبل ذلك سيدتي رئيسة اللجنة دعينا نعرج عما أتى به فريق المعارضة من ادعاءات و مزاعم لنجلي لكم وهنها و ضعفها، قالوا لنا بأن منع هذا القرار و معارضته سيسمح بتحسين الأوضاع الاقتصادية للناس، أقول لك أخي الكريم متى بربك رأيت صاحب شركة ربحية يوزع ربحه على الفقراء هل بربك رأيت صاحب شركة تسويقية يجني الملايين و المليارات يذهب إلى الفقراء فيوزع عليهم ربحه و يقول لهم بالله عليكم كونوا أغنياء مثلنا، دعنا نقضي على الطبقية و دعنا نتساوى جميعا إن هذا لا يكون إلا في المدينة الأفلاطونية التي أوهمتمونا بها من خلال استئثار عاطفتنا و استئثار عاطفة الحضور، قلتم لنا تفنيدا لحجتنا أن كسب أزار الناس تكسب عواطف، أقول لك و الله هذا صحيح و نحن ما أتينا به أن هؤلاء الشركات التسويقية ليس هدفهم إلا كسب عواطف الناس، ليس هدفهم إلا استمالة عواطف الناس لترويج لمنتوجها و ترويج منتوجها هو الذي سيزيد في ربحها و الزيادة في ربحها تزيد في الطبقية و الطبقية مشكلة إجتماعية لا يحل ما تعترضون عليه.
سيدتي رئيس اللجنة، نمر الآن إلى سرد حججنا في محورنا الثالث ألا و هو دعم الفساد و تستر على المجتمع، منطوق حجتنا فيه يقول أن استخدام الشركات الربحية للقضايا الإجتماعية و السياسية في التسويق تستر على الفساد. نشرح لكم سيدتي رئيس اللجنة و أعضائها، إن كل متهم أمام خياران للهروب من المحاسبة، الخيار الأول إثبات براءته و الخيار الثاني صرف خصمه عن المطالبة بحقه و استعطاف القاضي، هكذا تصنع الدول من خلال تفويض الشركات الربحية للترويج للقضايا الإجتماعية و السياسية إذ أن الدول التي تعاني من مشاكل دولية مع دول أخرى أو داخلية مع شعوبها محتاجة لصرف أنظار خصومها عنها حتى لا يطالبوها بحقوقهم و كف تعاطف الرأي الدولي التي سيحاسبها في محكمة دولية في الأمم المتحدة من خلال تحريض الشركات الربحية و التي لا هدف لها سوى ربح المال و نؤكد على ذلك لا هدف لهذه الشركات سوى ربح المال من خلال تحريض الشركات الربحية لترويج هذه القضايا التي تزعم أنها تتبناها لها صدى كبير اجتماعي و واسع له تأثير عاطفي لدى الشعوب، هذا الترويج لهذه القضايا ذات الطابع العاطفي يساهم في التأثير على رأي المظلوم و الترويج لصورة مثالية عن النظام إذ أنها تحرك فيه سلطان العاطفة صاحبا النفوذ الأكبر في نفس الإنسان على سلطان العقل، هذه الإستمالة العاطفية تصرف المظلومين عن المطالبة بحقوقهم و تشكل لدى الرأي العام صورة بريئة مثالية لهذا النظام الظالم، هذه الصورة المثالية غير الصحيحة تساهم في تملص هذه الأنظمة من المحاسبة و تنامي ظلمها و تفشي فسادها، نضرب لكم أيها السادة مثالا على ذلك، ليبيا في عهد معمر القذافي الشركات دعم هذا النظام الشركات الليبية لترويج أن النظام الليبي يدفع القضية الفلسطينية و يدافع عنها بشدة، هذا الترويج ساهم بشكل كبير في تفشي الظلم في صفوف الشعب الليبي، هذا الشعب الذي ثار فيما بعد على نظام القذافي و أزاحه لينال حريته و ليزيل هذا الظلم الذي كان متسترا تحت غطاء ماذا؟ تحت غطاء أن نظام القذافي يدعم القضايا الإجتماعية الدولية و الإنسانية و يدافع عنها، تحت هذا الغطاء لم يتوجه له المجتمع الدولي بالإدانة، تحت هذا الغطاء لم تتوجه الأمم المتحدة بالإدانة إلى معمر القذافي و نظامه و تصنيفه كمجنحات و لكن بعد الثورة صنف معمر القذافي اليوم مجرم حرب و أزيلت و كشفت لنا هذه الخبايا التي كانت تتستر بالأساس تحت ماذا؟ تحت الترويج للقضايا الإجتماعية و السياسية بين قوسين العادلة التي تسهر الشركات التسويقية على ذلك بغاية ربح المال و من هنا تزييف للحقائق و نشر للظلم و تستر عليه.
بهذا سيدتي رئيس اللجنة نحرص أن استخدام الشركات الربحية للقضايا الإجتماعية و السياسية في التسويق نشر للفساد و تستر عليه لحظة الكلام فنقول أننا خدمنا هدفا أوحدا و أسمى لنا في هذه المناظرة ألا و هو إثبات أن استخدام الشركات الربحية للقضايا الاجتماعية و السياسية في التسويق ضرب للجودة و ترويج للفساد و تهميش للقضايا الاجتماعية و السياسية المتوسل بها من خلال ثلاثة محاور الأول التأثير على جودة الإنتاجية، الثانية تهميش القضايا الاجتماعية و السياسية و الثالث دعم الفساد و التستر عليه و السلام عليكم و رحمة الله.
*المتحدث الثاني معارضة(انثى):/*
# بسم الله الرحمن الرحيم اللجنة الموقرة الحضور الكريم زملائي من فريقي الموالاة و المعارضة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أقف هنا بصفتي عضو المعارضة و سأؤكد و أجدد و أشدد على موقفنا المعارض معارضة تامة و قاطعة لمقولة هذا المجلس ألا و هي سيمنع هذا المجلس الشركات الربحية من استخدام القضايا الاجتماعية و السياسية للتصويت و ذلك تحقيقا لأهدافنا التالية دعم القضايا الاجتماعية اقتصاديا و رفع مستوى الوعي الاجتماعي و السياسي على المجتمع كافة، سوف ابدأ خطابي بدحض ما تقدم به فريق الخصم من حجج و إدعاءات واهية التي بينت هشاشة موقفهم و من ثم سوف أبدأ بتقديم حجتي على الصعيد الاجتماعي و السياسي التي ستبين صلابة الموقف الذي جئنا حتى نتناظر حوله اليوم.
أولا لقد بدأ زميلي في فريق الخصم بسؤالنا عن أسماء لشركات ربحية تساعد الفقراء، نحب أن نقول له أنه في علم الجمعيات الخيرية يوجد ما يسمى باللغة الإنجليزية foundation تعني مؤسسة لكل شركة ربحية لديها رأسمال، لديها رأسمال كبير جدا تستطيع ان تشكل مؤسسة و من خلال هذه المؤسسة تقوم بأعمال خيرية تفيد المجتمع و يمكن أن نسمي منها مؤسسة كارتار و مؤسسة منظومي الموجودة في لبنان، بالإضافة الى ذلك لقد ذكر فريق الخصم أن زيادة ربح الشركات سوف يؤدي لزيادة في الطبقية. عجيب نحن نؤسس شركات حتى نتسبب في خسارتها نؤسس شركات حتى نجعل ميزانياتها ميزانيات خاسرة، ميزانية خاسرة يا سادة لا تعني طبقية لا تعني فقير و غني، الفرق الشاسع بين الفقير و الغني هو في الدولة التي لا تستطيع أن توفر العدالة الاجتماعية لمواطنيها و الشركة الربحية غير مسؤولة عن ذلك، الشركة الربحية من الأساس تشكلت حتى تربح و لم تتشكل حتى تخسر و حتى نصبح جميعنا في طبقة واحدة فقراء و مشحرين، بالإضافة الى ذلك لقد تحدث عن أن الشركات الربحية تستخدم لصرف الخصوم الدوليين يعني على الصعيد الدولي الأمم المتحدة و أميركا تعتمد على شركات ربحية داخلية حتى تحدد موقفها من النظام، نحن نحب ان نقول له هنا اننا لسنا بصدد الدفاع عن أنظمة دكتاتورية متعسفة قمعية حرقت شعوبها نحن لا ندافع عنها نحن فقط لا نريد على الشركات الربحية من التسويق في الأطر الإجتماعية و السياسية،
أما الآن سوف أبدأ بتقديم حجتي على الصعيد الاجتماعي و السياسي نعارض مقولة المجلس بمنع الشركات الربحية من استغلال القضايا الإجتماعية و السياسية للتسويق و ذلك لأن الشركات الربحية عبر تسويقها تسلط الضوء على قضايا إجتماعية و سياسية و ترفع الوعي الجماعي حول هذه القضايا كما تؤدي إلى تفشي قيم أخلاقية إيجابية و نبذ قيم اخرى أخلاقية، و نعني بذلك أن الشركات عندما تروج لمنتجاتها في سياق اجتماعي و سياسي فإنها تفيد الجمهور بالاطلاع على قضايا اجتماعية و سياسية متعددة بإمكانها أن ليستفيد من تلك المعرفة ليشكل تضامنا اجتماعيا أو رأيا سياسيا أو نبذا لفكر متعصب، و نرى ذلك بارزا في إعلانات متعددة لشركات الألبسة التي روجت لمنتجاتها عبر عرضها لصورة واحدة لأطفال من جنسيات و ألوان و اديان و اعراق بصورة واحدة بإشارة إلى عالم واحد فبهذه الطريقة روجت هذه الشركات لمنتجاتها و في الوقت عينه روجت لقضية مهمة جدا و هي تقبل الآخر و قبول الآخرين باختلاف جنسياتهم و ألوانهم و اعراقهم كما انها ادت إلى تسليط الضوء على الوجه الجميل و البريء للتعدد و الإختلاف و أدت إلى تقليص العنصرية داخل المجتمعات، إضافة إلى هذا المثل الواضح روح الشمس للترويج للمنتجات عبر إسقاطها في أطر إجتماعية و سياسية إعلانات شركة نايكي الشركة الربحية المعروفة للترويج للألبسة الرياضية، هذه الشركة تصور منتجاتها سيدات هن رائدات في مجال الرياضة ذوات البشرة الداكنة و تعرض هذه الإعلانات تعطي صورا لحياة هؤلاء السيدات منذ ما كن في أفريقيا في بيئة فقيرة جدا إلى أن وصلوا إلى مستوى عالمي و تسلط الضوء على قصص حياتهم من التنمر و التميز العنصري و التعسف و الظلم الى الوصول إلى أرقى المستويات داخل المجتمعات، فبالتالي هذه الإعلانات تؤدي إلى نبذ عنصرية و إلى التوجه لتقبل الآخر و إلى التوجه حتى إلى تحدي الظروف للوصول إلى إنسان مثالي.
*مداخلة: قلتم أن الشركات الربحية غايتها ربح المال و لا توقف الفقر فكيف هدفكم هو إلغاء التنمية الاقتصادية و الاجتماعية؟ فكيف بهذه الشركات التي هدفها الربح فقط إلغاء المشاكل الاقتصادية الاجتماعية و ليس الطبقية/*
أولا لنقل ان الشركة الربحية هدفها الغاء الطبقية و المشاكل الاجتماعية كما حضرتكم ذكرتم هدفها الربح لكنها تستطيع أن تقوم بالترويج لقضايا اجتماعية و تعمل على ميزانيتها بالإضافة إلى هذا المثل تقوم شركة نايكي بعبارة just do it بالإنجليزية و التي تعني فقط افعلها للتحفيز فبالتالي تكون سلطت الضوء على قضية اجتماعية مهمة جدا للأشخاص الذين أسقطوا في صور نمطية متخلفة، إضافة إلى ذلك الوعي السياسي عبر الشركات الإنتاجية التي تبغي الربح و التي تروج لقضايا سياسية مهمة و تروج إلى خلق وعي سياسي عند المواطنين، و بالدليل على ذلك مسلسل ارطغرل التركي الذي يصور السلطنة العثمانية منذ قيامتها إلى صفوفها ليس كل الناس تهوى المطالعة الناس تهوى أن ترى أشياء و تتلقاها و بالتالي هي تشكل آراء سياسية و تاريخية حول قضايا متعددة فبالتالي نعارض مقولة هذا المجلس معارضة تامة و قاطعة و ذلك تحقيقا لأهدافنا التالية ألا و هي دعم القضايا الاجتماعية اقتصاديا و رفع مستوى الوعي الاجتماعي و السياسي عن المجتمع كافة و شكرا.
*المتحدث الثالث موالاة:(انثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، سيدتي رئيسة اللجنة، أعضاء اللجنة الموقرة زملائي من كلا الفريقين جمهورنا الكريم السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته، أما بعد جئنا اليوم كفريق موالاة موالين لقرار المجلس و بشدة ألا و هو سيمنع هذا المجلس الشركات الربحية من استخدام القضايا الاجتماعية و كذا السياسية أو و السياسية في التسويق و رسمنا على ذلك إستراتيجية واضحة فتحدثنا عن المشكلة و ما يشهده العالم اليوم، و التوجه الذي قد تركته هذه الشركات الربحية و لنا مبدأ أساسي ألا و هو ضمان سلامة المستهلك و المجتمع و الحفاظ على قيمة القضايا الاجتماعية و السياسية، و هدفنا الأساسي الذي هو لا حياد عنه هو إثبات أن استخدام الشركات الربحية ضرب للجودة و ترويج للفساد و تهميش للقضايا الاجتماعية و السياسية، و قد حددنا الآلية و قلنا سن قانون يجرم استخدام الشركات الربحية للقضايا الاجتماعية و السياسية في التسويق و اعتمدنا سيدتي رئيسة اللجنة إستراتيجية واضحة و بينة و تراوحت حججنا بين المنطوق و التعليل و ضربنا أمثلة واقعية و هذه إحالة واضحة على فهمنا للموضوع و ربطه ربطا وثيقا بالواقع، فكانت إستراتيجيتنا ثلاثة محاور محور التأثير على جودة السلع و محور تهميش القضايا الاجتماعية و السياسية و محور دعم الفساد و لكنني قبل أن أراجع ما جاء على لسان فريقي أجد نفسي مضطرة اضطرارا كاملا لتفنيد ما ورد على ألسنتهم.
في الحقيقة سيدتي رئيسة اللجنة كانوا كالرجل الواحد كالجسد الواحد، اعتمدوا حجج رجل القش فكانوا متمسكين بقشة سطحيين للغاية و أظن أنه لديهم ميل في الفهم. أقول بداية في التفنيد هو سؤال و غير مجبرين و أظنكم لن تستطيعوا الإجابة عنه، هل انتظرتم القضايا الاجتماعية و السياسية للشركات الربحية لتعرف ذلك؟ أننا اليوم سيداتي سادتي نعيش غزوة إلكترونية و غزوة المعلومات و ما من أحد ينكر هذه الحقيقة و حياتنا الثانية ألا و هي الفيسبوك و تويتر و الانستغرام التي تبين لنا الحالات الاجتماعية بفيديوهات و صور و كذلك الحالات السياسية غير مسموح و اليوم نرى هذه الحالات و منتشرة في العوالم الإلكترونية و يؤسفني أن أعلمكم سيداتي أزمة الحبس التاريخي التي يعيشونها فريق المعارضة، ثم تحدثت المتحدثة الثالثة عن المجتمع المدني و ما دمتم تقرون بالمجتمع المدني لماذا ترون حلا وحيدا ألا و هو استخدام القضايا الاجتماعية و السياسية في التسويق من قبل الشركات الربحية؟ هذه سطحية ثم أذكركم بتناقض جلي ، قلتم بأن الشركات الربحية في أميركا تستثمر تستخدم القضايا السياسية و الترويج لبيان الموقف من النظام و هذا اعتراف بأنها لا تحل المشكلة، و قالوا بأن الشركات الربحية لا تلغي الفقر و الفقر مشكلة اجتماعية و أنتم تقفون في صفنا و شكرا لكم، قالوا لا تهتمون في المجال الاجتماعي و نحن نهتم و لكننا نرفض و بشدة المتاجرة بالحالات الاجتماعية و نحن جئنا إلى هذا المنبر أصحاب مبدأ و لن نتخلى عنه مقابل دراهم معدودة، قال استخدام قضايا اجتماعية و سياسية سيسمح من قبل هذه الشركات سيسمح من تحسين القضايا الاقتصادية و كذا السياسية. أذكرك أن هذا التحسين رهين مسألتين اثنين ألا و هما أولا التحسين إن وجد فهو رهين المنتوج أي كلما أنتجت الشركة منتوجا رأينا الوعي المزعوم، و ثانيا إستغلال بين و ركوب قذر لبساط المادة و القيم التي هي رهينة لهذه الدراهم التي قد أشرت إليها و التي تقوم بالمتاجرة بهذه أو بهؤلاء الفئة المغلوبة، حديثك لا يعد إلا مغالطة و خيال و إن لم يكن خيال فأتنا بأمثلة واقعية تدعم قولكم و إيمانكم المزعوم.
أمر بكم سيداتي سادتي الآن إلى الإستراتيجية البينة التي قد طرحت من قبل زملائي و التي تمحورت كما أشرت سابقا في ثلاثة محاور أساسية محور جودة السلعة و منطوق هذه الحجة أن استخدام شركات ربحية للقضايا الاجتماعية و السياسية هي لا تعد إلا تأثيرا على جودة السلعة ذلك أن هم المؤسسات الأسمى و الأكبر المؤسسات الربحية هي المكاسب المادية رافعين في ذلك لواء الغاية تبرر الوسيلة و ضربنا على ذلك مثال واقعي ألا و هي المؤسسات الإيرانية و أتجه بكم الآن إلى الحجة الثانية و التي تقول بأنها تهميش القضايا الاجتماعية بأن متاجرة هؤلاء المؤسسات بالقضايا الاجتماعية و السياسية هي بحد ذاتها تهميش بكلا القضيتين و قلنا بأن استخدام الشركات الربحية لهذه القضايا تهميش لها أو لهاتها أفسر فأقول ذلك أن الشركات غايتها ربحية مادية بحتة و تلعب هذه المؤسسات دور الشيطان العاطفي الذي يجب الرفع من نسبة المرابيح و ليس لهم غاية و لا نظرا إلى الحالات الاجتماعية كما زعمتم، و موقفنا الأخير إلى حجة دعم الفساد و قلنا بأن استخدام الشركات الربحية في القضايا السياسية و الاجتماعية تستر على الفساد و ضربنا على ذلك مثال ليبيا، كل هذا سيدتي الكريمة خدمة لهدفنا الأسمى ألا و هو اثبات ان استخدام الشركات الربحية ضرب للجودة و نشر للفساد و شكرا
*المتحدث الثالث معارضة:(انثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على اشرف الخلق و المرسلين زملائي من فريق الموالاة زملائي من فريق المعارضة سيدتي رئيسة اللجنة لجنة التحكيم الموقرة الجمهور الحاضر اليوم اسعد الله صباحكم و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته اعيد و أؤكد على موقف فريقي المعارض لمقولة المجلس سيمنع هذا المجلس الشركات الربحية من استخدام القضايا الاجتماعية و السياسية في التسويق و ذلك بهدف دعم القضايا الاجتماعية اقتصاديا و رفع مستوى الوعي الاجتماعي و السياسي عند المجتمع.
ابدأ بتفنيد بما جاء على لسان فريق الخصم لا املك جملة شرعية كجملة القش لكن لدي الكثير لأفنده أبدأ بالمتحدث الأول قال تغطية الفساد و الترويج لمنتجات قد تكون فاسدة رابط غامض بين الفساد و الترويج عن طريق القضايا الا ان المنتجات الفاسدة سيدي الكريم تصل الى طاولاتنا دائما و ليست بالضرورة مروجة عن طريق هذه الحملات التي تستعمل القضايا الاجتماعية و السياسية شركة جونسون التي اثبتت التحاليل مؤخرا ان المنتجات التي تبيعها تتسبب في السرطان، قال كذلك المتحدث الأول ضرب الإنتاجية رابط اخر غامض يبن الإنتاجية و التسويق عن طريق قضايا اجتماعية اول شيء لوضع الأشياء في سياقها و ترتيبها المردودية مربوطة بعملية الإنتاج و التسويق هو مرحلة ما بعد الإنتاج أي ان تراجع الإنتاجية سببه فشل إدارة الشركات و الخلل في هيكلتها و قوانينها فأنتم لن تخدموا هدفكم الذي يقول بان هذه السياسة تضرب الإنتاجية، قال المتحدث الأول و اعادها المتحدث الثاني الربح فقط هذه الشركات مع الربح فقط اول شيء اثبتت علوم التسويق ان احسن أنواع التسويق هو التسويق الذي يستخدم المشاهير و الفاعلين على مواقع التواصل الاجتماعي من مداولين و غيرهم فالهدف ليس الربح فقط هناك الربح و هناك رغبة في تحسين صورتها و رغبة في مد اليد الى هؤلاء الناس و الا كان بإمكانهم استخدام طرق تسويقية افضل ماديا، قال المتحدث الأول كذلك شركات لا تجد حل للقضايا كالقضية الفلسطينية و هل هذه الشركات مهمتها إيجاد حل لهذه القضايا لم تخدم هدفك كذلك لان الدول هم المسؤولون عن إيجاد حل لهذه القضايا، قال المتحدث الثاني هذا التسويق قد يأتي مروجا للفساد و أعطى مثال ليبيا لكن هذا سيدي الكريم لا يسمى بتسويق هذه دكتاتورية و هذا تعثر دولة و حجة لم تكن موفقة.
امر الى مناقشة الحجة التي طرحناها بدأنا بحجة اقتصادية تقول بان هذه الشركات عندما تستخدم ميتم او منطقة محتاجة او قضية سياسية للتسويق لمنتوج ما هي لا تفعل ذلك في سبيل الله هي شركات تخصص ميزانيات ضخمة لهذه الأشياء الميزانية تذهب للتصوير و كل مراحل الإنتاج لكن لا يمكن ان ننكر ان جزء من هذه الأموال يخصص للفئة التي تم التصوير في محيطها فهي بالتالي مستفيدة اقتصاديا بل اكثر من هذا العديد من المنشأت الاجتماعية تعيش و تواصل احتضان محرومة و متضررة بفضل هذه المداخيل شركة الاتصالات اللبنانية صورت اعلان في ميتم خلال رمضان الماضي لكن بالمقابل قامت بترميم الميتم و توفير ثياب لعديد من الأطفال وفرت بذلك مناخ عيش افضل و مكان اجمل يكبر و يترعرع به هؤلاء الأطفال، شركة بيربري التي صورت اعلان لتسويق لاحد عطورها في مستشفى لسرطان الثدي في الهند هي سوقت لمنتوجها و حققت أرباح عالية من هذا المنتوج لكن في المقابل ساهمت في تأسيس مخبر في هذه المستشفى و الأكيد ان هذا التمويل سيساهم في رفع بعض من الأعباء الاقتصادية عن هذه المستشفى و يدعم البحث العلمي و يعطي بريق امل للنساء الذين يتعالجن هناك ثلاثة عصافير بحجر واحد دعم البحث العلمي تمويل و دعم النساء . شركة كوكاكولا كذلك التي صورت اعلان كاس العالم لكرة القدم عام 2006 في افريقيا الوسطى في غانا مولت بناء مدرسة و نقلت العديد من المساعدات الى غانا كما ان الفنانة شاكيرا التي ظهرت في هذا الإعلان خصصت جزء من مربوحها للمساعدات. تساءل المتحدث الثاني و قال متى رأيتم رجل اعمال يوزع ماله لا و الله لم نرى حتى نحن. نحن بينا بان هذه الشركات تساهم بجزء من مدخولها و لم ننكر تحقيقها لمرابيح قال مدينة افلاطونية و نحن لم نتحدث الا عن حال المجتمع و دعمنا ذلك بأمثلة من الواقع بهذه الحجة نكون قد ختمنا الجزء الأول من هدفنا الا و هو دعم القضايا الاجتماعية و السياسية اقتصاديا. الحجة الثانية حجة اجتماعية لسان قولها يقول بان التسويق الذي تقوم به الشركات يشكل رأيا عاما و يحشد الرأي العام حول هذه القضية و يرفع من مستوى الوعي المجتمعي، هذا التسويق ينقل صورة واضحة عن ما يقع في المجتمع ينقل حال الناس و يروج لهذه القضية الاجتماعية و السياسية لذلك تكون هذه الشركات قد ارت المجتمع صورة قد لا يكونوا قد رأوها من قبل و هذا بدوره يرفع مستوى الوعي ينقل للمشاهد رسالة مفادها ان هناك افة موجود في المجتمع حتى و ان كان المتلقي في بلد ينعم بالاستقرار السياسي الا ان هناك اخرين يفترشون التراب و يلتحفون السماء في فلسطين اخرين يعيشون على واقع البراميل المتفرجة في سوريا اخرين يعيشون في انتظار الموت في غزة، ان كان المتلقي ينعم بوطن امن فهو عندما يتفرج مسلسل عائد الى حيفا و هو مسلسل حقق أرباح هائلة لشركة إنتاجية مسلسل ينقل الواقع المر في غزة الا ان هذا المسلسل يذكر بقضية إنسانية و جوهرية و يعزز بوصلتنا نحو القدس و يذكرنا بالقضية الام القضية الفلسطينية، حملة حلب تحترق كذلك التي ضج بها فيسبوك في أواخر 2016 هذه الحملة كتب مار زكربرغ مؤسس فيسبوك بانها درت باموال مهمة على الشركة لان في هذه الحملة استخدموا التمويل للترويج لهذه الحملة لكن هذه الحملة حشدت العديد من الناس حول هذه القضية، منذ أسبوع شركة ماكدونالدز تصور اعلان فيه طفل صيني و طفل ايجوري يأكلون مع بعض و ترسل بذلك رسالة واضحة و دامغة لأقلية الكازار و الايجور بالصين. حملة ما ليش مسامح في تونس كذلك هو حسب منشور المنظمة التي اطلقت هذه الحملة فإن هذه الحملة كلفتهم أموال راح معظمها للترويج عن طريق فيسبوك، هلأ لوين فيلم لبناني يروج للتعايش المسيحي الإسلامي في لبنان شركة اتش اند ام و اخر اصداراتها في عالم الموضة إصدارات تتضامن لباس مستور يرسل رسالة واضحة ضد الإسلامفوبيا و يساهم في تمكين النساء من لبس لباس يعكس أفكارهم. لهذا قد نكون خدمنا هدفنا الا و هو دعم القضايا الاجتماعية اقتصاديا و رفع مستوى الوعي الاجتماعي و السياسي عند المجتمعات رفعت الأقلام و جفت الصحف. |
*المتحدث الأول موالاة: (ذكر)/*
# يا مرحبا بعبادي القدير ترحيبا يليق بالأخيال من صغيركم و ليس فيكم صغير إلى كبيركم و كلكم عندي كبار، نحن هنا أعزائي سيدي رئيس المجلس أعضاء لجنة التحكيم الموقرة زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة جمهورنا الكريم السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته. مقيمون في عديد الدول ملتزمون بواجبات كثيرة لا يتمتعون في هذا البلد بكامل حقوقهم بل هم على العكس من ذلك مهددون حتى في أبسط مكتسباتهم لأن أصواتهم لا تصل إلى السلطة و لا تصل إلى صانعي القرار، فكيف نضمن وصول هذه الأصوات و كيف نضمن حماية حقوقهم الأساسية؟ لا يكون ذلك سيدي رئيس المجلس إلا من خلال دعمنا كموالاة لقرار مجلسنا اليوم بإعطاء الحق في التصويت و الحق للمقيمين للتصويت في الانتخابات، هدفنا في ذلك هدف سامي و هو ضمان حقوق المقيمين و تحقيقا للمواطنة العالمية.
أولا و قبل كل شيء و قبل عرض استراتيجيتنا كفريق موالاة أمر إلى بعض التعريفات القصيرة فأولا نقصد كفريق موالاة بعبارة المقيمين هم الأجانب القادمون في البلد دون أن يكونوا حاملين للجنسية، أما الإنتخابات فنقصد بها إقتراع المقيمين أنفسهم و اختيار من ينوبهم في مؤسسات الدولة من رئاسة من مجالس نواب و مجالس بلدية، أما استراتيجية فريقنا كفريق موالاة فسنتطرق إلى ثلاث محاور أساسية أتناول أولا المحور الحقوقي في نقطتين و يتناول زميلي المخاطب الثاني ، و المتناظر الثاني من فريق الموالاة ثنائية الحق و الواجب و كذلك جانب المواطنة العالمية.
سيدي رئيس المجلس بحجتي الأولى المتعلقة بالمقيمين و المتعلقة بالمحور الحقوقي، بالنسبة للمقيمين نؤكد على أن الانتخاب باب لضمان باقي الحقوق المدنية لجميع المقيمين و جميع المواطنين، إذ أنه من خلال الإنتخاب سيكون للمقيم صوت مسموع و محترم في الدولة يوصل من خلاله امتعاضه من وضعية الماء و من وضعية معينة أو موافقته مثلا لرؤية معينة لذلك البلد، فإن اختار الإقامة و المكوث في بلد ما فإن من حقه الطبيعي إختيار من ينوبه إيمانا منه بمصلحة هذا البلد و بالتالي مصلحته هو الشخصية، إن الحق في انتخاب سيدي رئيس المجلس هو ضمان لحرية التعبير و لأبسط الحقوق الأساسية التي يكفلها الإعلان العالمي لحقوق الإنسان و ضمان ليحصل هذا المقيم على مختلف حقوقه كالحق في العيش الكريم و ضمان لتحصله على مختلف حقوقه أيضا كالخدمات الصحية و الخدمات التعليمية ذات الجدوى و ذات الجودة العالية و كذلك المد بمجريات الحياة.
*مداخلة: ماذا إن كان المقيم هو معه تصريح إقامة مؤقتة فهل يحق له التصويت و اختيار ممثليه و أخذ هذه الحقوق من عيش كريم و تأمين صحي و ما إلى ذلك من حقوق المواطنين؟/*
بطبيعة الحال المقيمين كما عرفناهم مقيمون ليسوا قادمين بصفة وقتية إذ لا يمكن أن تتجاوز الشهرين أو ثلاثة أشهر هم مقيمون في ذلك البلد لغاية و لسبب وجيه للعمل أو للدراسة لمدة طويلة، فهم قاطنون بذلك البلد. و يتمتعون و يحتم عليهم القيام بواجبات ما في ذلك البلد، إذن يتحتم علينا إسداءهم حقوقهم الأساسية و منها و أفضلها الحق في اختيار من يملكهم في السلطات و في مجالس الشعب، أعود إلى ما كنت أتحدث عنه في مداخلتي أو في حجتي الأولى إن ضمان هذا الحق و حق الإنتخاب هو ضمان للمقيمين أنفسهم لعديد الحقوق الأساسية الأخرى كما قلت الخدمات الصحية و الخدمات التعليمية ذات جدوى و أساسيات الحياة أيضا التي توفرها البلدية، فإن كان المواطن المقيم عفوا في بلد ما غير بلده غير قادر على اختيار من ينوب في مجالس البلدية و في مجالس المجتمع الذي يسكن فيه فكيف له أن يتمتع بأبسط مقومات الحياة التي يراها هو من صالحه كمقيم في ذلك البلد كالماء و الغاز مثلا أو الكهرباء أو إلى غير ذلك من أساسيات الحياة التي يستحقها كقاضي في ذلك البلد؟ عفوا هل أبعد من ذلك سادتي الكرام الحد من إعطاء هذا؟ الحد من هذا الحق و حق الإنتخاب هو بمثابة منع ضمان استقرار هذا البلد الذي قرر المقيم اللجوء إليه و الهجرة إليه ضمانا أيضا، إذا ضمنا هذا الحق و الحق في الإنتخاب فهل فسنضمن عدم إتخاذ أصحاب القرار قرارات يمكن أن تمس بالمقيم نفسه حجتي الأولى، تفضل مداخلتك.
*مداخلة: عفوا. أه كان لدي سؤال بما أن المقيمين بحديث تعبيرك أن إعطائهم حق التصويت يؤدي الى الاستقرار و منعهم من ذلك يؤدي إلى تحقيق عدم الاستقرار، ماذا عن العديد من الدول التي فيها أضعاف و أضعاف المواطنين مقيمين و ليسوا حائزين و العديد من الدول/*
أه إذا كنت تتحدث عن بعض الأمثلة الصغيرة التي يفوق فيها عدد المقيمين عدد المواطنين الأصليين فهذه أمثلة ضعيفة لأنها أمثلة مقتصرة على شريحة معينة من جميع الكرة الأرضية و نحن نتحدث عن إصلاح عام لكل العالم و هذا المجلس يقرر قرارا يمس كل العالم، في حجة ثانية سيدي رئيس المجلس أؤكد فيها أنه لكل مقيم في أي بلد الحق في اختيار من ينوبه إيصالا لصوته في ذلك البلد، فالمقيم هو من العارفين بقضايا الشأن العام للبلاد و من العارفين جزما لكل ما يدور سياسيا و اجتماعيا، فإن اختار البلد فإن اختار المقيم ذلك البلد المعين ليسكن فيه فإنه يؤمن أن في صلاح المجتمع ذاته و في صلاح اقتصاد هذا البلد صلاح لحاله و صلاح لمصلحته الشخصية كفرد يعيش داخل ذلك البلد، عندما اختار أحد ما الهجرة لبلد غير بلده فإن ذلك البلد يصبح الرقعة الجغرافية التي سيعيش فيها و يمارس فيها واجباته لذلك يجب تمتيعه بكافة حقوقه بما في ذلك الحق في الانتخاب إيصالا لكونه أصحاب القرار و لا تسدد النظر و السلام عليكم و رحمة الله،
*المتحدث الأول معارضة: (انثى)/*
# إذا أرحب بالحضور أرحب بالجمهور لجنة التحكيم زملائي في فريق الجامعة اللبنانية الأميركية و زملائي في جامعة المنستي، أريد أن أعرف موقفنا اليوم من منبر المعارضة أننا نعارض مقولة المجلس أو القضية التي تقول أن هذا المجلس سيعطي المقيمين حق التصويت في الانتخابات، و هدفنا من هذا الموقف هو حماية الأمن القومي للبلاد و هوية هذه البلاد، مشكلتنا اليوم يا سادتي هو إذا أعطينا لهؤلاء الأشخاص المقيمين الحق في التصويت نهدد الهوية و نهدد سياسة البلاد و مستقبلها و حتى اقتصادها. كذلك سنقدم لكم حججنا خلال ثلاث حجج الحجة الأولى و هي حجة ثقافية تليها حجة سياسية إستراتيجية و حجة حقوقية، أريد أن أهلل كلامي بشعر شاعر تونسي يقول يحب البلاد كما لا يحب البلاد أحد، و هذا شعارنا اليوم كفريق معارضة إنه من محل غيرتنا على هوية هذه الدولة و على سياستها و على مستقبلنا أننا نقف في منبر المعارضة، سأبدأ الآن بشرحي.
سأبدأ قبل أن أشرع في شرح حججي بتفنيد ما جاء على لسان المتحدث الأول من تاريخ الموالاة قالوا أن هدفهم هو ضمان حقوق المقيمين و ضمان المواطنة العالمية، وجودهم كمقيمين في دولة لا يعني أن حقوقهم لن تكون محمية، هؤلاء المقيمين لديهم الكثير و الكثير من الحقوق التي تضمنها القوانين و الدساتير المحلية بالإضافة إلى ذلك الدولية، و هل تعنون أن كل مقيم اليوم ليس له القدرة على التصويت محروم من الحكومة إليكم الأمثلة إليكم العالم. ثم قالوا إن اختار شخص ما أن يقيم في دولة فإنه سيغار على مصلحتها، من قال هذا حتى الجاسوس مقيم حتى العميل مقيم في دولة ما أحيانا -مداخلة ما شكرا لك يا سيدي-، إذن هل الجاسوس و العميل يريد مصلحة أولادك؟ لا أظن ذلك، ثم يتفاوت الحق في التعديل، الحق في التعديل يأتي في طرق كثيرة لا من خلال الانتخابات التي تهدد مستقبل دولة ثانية، ثم قلتم أن الإقامة لدولة لمدة طويلة و قدمت لكم مداخلة أن الكثير من الدول لا تعطي إقامة لمدة طويلة و قلتم أن هذه أو و قلنا أن الكثير من الدول فيها عدد ديني يفوق كل هذه المدة طويلة، أريد أن أعرفكم أن اليوم في الشرق العربي و أؤكد أن إطار هذه القضية هو في العالم العربي و هو ما يبدو أنه غاب عليكم أن أغلبية دول الخليج أن قطر اليوم عدد المقيمين فيها أكثر من عدد المواطنين. تساءلوا أن صوت هؤلاء الأشخاص في الانتخابات فما سيكون مصير الشعب القطري، لبنان و عدد اللاجئين و المقيمين بالشعب السوري و غيرها و غيرها من الأمثلة؟ إذا هذه الأمثلة ليست قليلة ثم إن كانوا يقيمون لمدة طويلة مع اعتراضي على كلمة طويلة لأنها عبارة خفاقة و لم توضح إن كانوا لنفترض جدلا مقيمون لمدة طويلة لماذا لم يتحصلوا على الجنسية؟ لديهم الحق في التحصل على الجنسية؟ مداخلة تفضل سيدي.
*مداخلة: أليست مصلحة المقيم في قطر من مصلحة دولة قطر و هو الذي اختارها حتى تتحسن وضعيته الاقتصادية و الاجتماعية؟/*
شكرا لك، هذا تعميم، هذا التعميم كبير لا يمكن أن نتأكد أن كل مقيم في دولة قطر يريد مصلحة قطر، كيف لنا أن نتأكد و كيف لنا أن نضع مصير دولة كاملة في أمر ما لا يمكن أن نتأكد منه و في حين أن من حق هذا الشخص أن يتحصل على جنسية إذا توفرت فيه الشروط التي تضعها هذه الدول.
استفيت من التفنيد الآن و سأمر إلى عرض حججي، حجتي اليوم هي حجة تتعلق بمفهوم الهوية و ما يأتي من خلالها بولاء و وفاء لشعب و دولة معينة، الشعور يا سادتي بالولاء و الوفاء لدولة معينة لا يتطور حين نقيم في دولة لمدة معينة إنما أسبابه متعددة و معقدة حتى أن مفهوم الهوية بصفة عامة هو مفهوم معقد يجمع اللغة يجمع اللهجة يجمع العادات و التقاليد يجمع التاريخ بما فيه من جراح و من أفراح و غيرها، لا يمكننا أن نتملص من كل هذه الرواسب و نرتدي ثوبا فجأة و نصبح وفيين لهذا الثوب الجديد و هذه الدولة الجديدة و ننسى كل رواسب المنطقة التي نأتي منها و حتى و إن قلتم أننا في العالم العربي لدينا نفس الهوية سأضرب لكم مثالا سهلا، نفس تعريف الهوية التونسية نفسه تعريف الهوية السعودية و نحن كيان عرب إذن لا يمكن أن نتخلص من رواسب هويتنا و ذلك ما قد يجعل الدولة التي نقيم فيها أم ليجعل مصالحنا تتضارب مع مصالح هذه الدولة التي نقيم فيها، فضلا عن ذلك عندما نذهب و نقيم في دولة معينة فذلك عادة لقضاء حاجة معينة تعيين صحة عمل ثم سنغادر، لا نهتم بمشاكل الشعب و لا ندركها جيدا، لا ندرك مشاكل الشعب و مشاكله إلا عندما نكون من صلب الشعب و ندري تاريخه و ندري مشاكله و ننتمي إليه، إذن من الصعب على الشخص الانتماء و الشعور بالانتماء إلى هوية أخرى. سأضرب لكم مثالا من واقعنا اليوم، اليوم يوجد العديد من السوريين المقيمين بألمانيا كلاجئين لأنهم لديهم صيغة مقيمة التي عرفتموها، وجدوا هؤلاء السوريين و قد أثبتت الأبحاث في جامعة بونتي الأميركية أن هؤلاء الأشخاص وجدوا صعوبة في الاندماج في المجتمع الألماني و ذلك نظرا لاختلاف الهوية السورية عن الهوية الألمانية، تخيلوا إذا أعطينا حق الإنتخاب في هذا العدد الكبير للآلاف من اللاجئين السوريين للإنتخاب في الانتخابات الأمريكية الألمانية عفوا ما نتيجة ذلك عندما لا يتفقون حتى في الهوية و لبسهم النقاب حتى التوافق، إذن أذكر الحضور اليوم بهدفنا و هو حماية الأمن القومي و الهوية للدولة و أذكر عن موقفنا أننا نعارض المجلس الذي سيعطي الحق للتصويت في الانتخابات و قد قمت بإثبات ذلك من خلال حجتي حول الهوية و الحق و شكرا لك.
*المتحدث الثاني موالاة: (ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، سيدي رئيس المجلس السادة أعضاء المجلس الموقر زملائي الإخوة فريق الموالاة، زملائي و إخوتي فريق المعارضة جمهورنا الكريم السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته،نقف أمامكم اليوم كفريق موالاة موالين لنص قضيتنا و الذي يقول بأن هذا المجلس سيعطي المقيمين حق التصويت في الانتخابات هادفين إلى هدفين ساميين رسمناهما منذ البداية ألا و هما أولا ضمان حقوق المقيمين ثم تحقيق المواطنة العالمية.
و قبل أن أمر إلى سرد ما أوكل إلي من حجج سأمر بتفنيد سريعا على ما تفضلت به زميلتنا المتحدثة الأولى من فريق المعارضة فقد قالت أنها من أجل الغيرة على الهوية تعارض و نحن نقول لها أننا تأسيسا لمبدأ المواطن العالمي نوالي و سنفسر ذلك ملاحقا بالتفصيل في محور خاص بالمواطنة العالمية، قالت أن وجودهم أو وجود هؤلاء المقيمين في دولة لا يعني أن حقوقهم غير مضمونة، و نحن بالله نسألكم أليس التصويت حقا بل أليس التصويت أبسط الحقوق؟ أليس التصويت أصلا بابا أو مدخلا يمكنهم من الحصول على حقوق أفضل و تحقيق أو اختيار من يمثلهم أو من يضمن لهم حقوقهم في المستقبل؟ لقد ذكرت شاعرا تونسيا و قال في بيت ذكره هذا الشاعر يحب البلاد كما لا يحب بلاد أحد و أجيبها بشاعر فلسطيني ألا و هو محمود درويش حين قال كيف نشفى من حب تونس و هذا ليس شاعرا تونسيا هذا شاعر فلسطيني و بالتالي حب البلاد الذي أطنبت و حب البلاد و الشعور بالولاء و الوفاء الذي أطنبت في ذكره لا يتعلق أبدا بالإقامة فهذا كلام كان عاطفيا لا أساس له و لا منطق، ثم قالت أيضا عن صعوبة اندماج السوريين كمثال فهم فئة يمثلون و نحن نقول لهم أن هؤلاء فئة يمثلون أو فئة أو نسبة لا يستهان بها من هذا الشعب و بالتالي مصالح هذا الشعب ستكون بالتأكيد و بالضرورة من مصالح هؤلاء السوريين و بالتالي إن لم يكن صوتهم مسموعا فكيف سيسعون إلى تحقيق مصالحهم؟
سأمر الآن سادتي الكرام إلى ما أوتيت إلي من حجج سأتحدث في حجة أولى تخص المواطن العالمي او تجسيد المواطن العالمي و هو سيكون في جزء منه ردا على ما تفضلت به سيدتي الكريمة نحن نقول سادتي الكرام إن في هذا القرار تجسيد لمبدأ المواطن العالمي لأن التوجه العالمي سادتي الكرام اليوم يتوجه نحو هذا المبدأ، نحو مبدأ تحقيق المواطن العالمي، ما معنى المواطن العالمي؟ مواطن أن يتمتع بأبسط حقوقه كمواطن و أبسط الحقوق بل و أولها هو حق الانتخاب، حق اختيار من يمثله، حق إيصال صوته، الحق في الحصول على صوت في اختيار من يمثل أو من يقود الشعب أو من يقود مؤسسات الدولة، أما العالمي أي بدون قيود جغرافية لا قيود مبنية على حدود و لا قيود مبنية على أساس الجنسية، و بالتالي إن جمعنا هاتين الكلمتين مع بعض المواطن العالمي حققنا نحن قمنا بمنح هؤلاء المقيمين الحق في التصويت، جمعنا بين هاتين الكلمتين مواطن أولا ثم عالمي ثانيا و بالتالي إن هذا القرار الذي تبيناه سيكون خدمة لهدفنا الذي رسمناه منذ البداية ألا و هو تحقيق و هو الهدف الثاني هو تحقيق المواطنة العالمية. ثم سادتي الكرام أمر إلى حجة ثانية تتعلق بثنائية الحق من جهة و الواجب من جهة أخرى لأن في هذا القرار سادتي الكرام سيكون موازنة بين هذه الثنائية، الحق للمقيم و واجبه سادتي الكرام يتمتع في أو تفرض عليه أو يقوم بعديد الواجبات مثله مثل المواطن العادي صاحب الجنسية و هذه الواجبات مثل التقيد بالعادات و التقاليد المحايدة لتلك الدولة مثلنا نحن السادة الكرام عندما جئنا لهذه المبادرة فقد أمضينا على ورقة نتعهد بها أننا سنحترم القوانين المنظمة أو الأعراف المسموحة لجال بها العمل في دولة قطر، بالتالي فهذا المقيم يتمتع بواجباته يتقيد بعادتهم و تقاليدهم من التقارير بل و يدفع ضرائب تكون إذا ما خالف القانون فهو يدفع مبلغا ماديا من جيبه عقابا له على مخالفة هذا القانون و بالتالي هو مقيد بعديد الواجبات نحو هذه الدولة و بما أنه إذا مثله مثل هذا المواطن العادي صاحب الجنسية مثله مثل هذا المواطن من ناحية الواجبات يتقيدان بنفس الواجبات فبالتالي وجب عليهما أن يتمتعا بنفس الحقوق من أجل استكمال هذه المواطنة الناقصة أو المنقوصة التي نمنحها إلى المقيم فإذا كان مقيما يتمتع بنفسه يقوم بنفس الواجبات مثله كمثل مواطن و لكن لا يتمتع بنفس الحقوق فهي مواطنة أو مواطنة منقوصة أو ناقصة وجب علينا المعادلة فيها أي أن بالتالي هذا ما لا يعني يا سادتي الكرام أن في هذا المنح لهذا الحق تجسيد لمبدأ المعادلة و موازنة الكفة بين حق المقيم واجبه و بالتالي ضمانا لحقوق المقيمين و هو الهدف الأول الذي رسمناه منذ البداية و الذي فسرته أنا و فسره زميلي. سادتي الكرام لقد تناولت حجتين إثنين حجة أولى تحدثت فيها كيف أن هذا القرار تجسيد لمبدأ المواطن العالمي خدمة للهدف الثاني و هو تحقيق المواطنة العالمية، ثم حجة ثانية تحدثت فيها عن ثنائية الحق و الواجب تحدثت فيها عن الموازنة بين حق المواطن و واجبه خدمة لهدفنا الأول ألا و هو ضمان حقوق المقيمين، و شكرا على حسن إصغائكم سادتي الكرام و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
*المتحدث الثاني معارضة: (ذكر)/*
# سيدي رئيس المجلس السادة الأعضاء زملائي و زميلاتي في فريقي الموالاة و المعارضة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، أنا المتحدث الثاني من فريق المعارضة أتيت و لا أشكك لأشدد على موقف فريقي في معارضة مقولة المجلس الداعية إلى منح للمقيمين حق التصويت في الانتخابات و مؤكدا على هدفنا القائم على حفظ الأمن القومي في البلدان العربية و حفظ الهوية العربية.
و قبل الشروع في المحاور التي سأتطرق إليها سأقوم بتفنيد بعض ما ورد من فريق الموالاة و في بعض الحجج التي تم عرضها و هي المواطن العالمي و ثنائية الحرب، و فيما يتعلق بالمواطن العالمي حيث تطرق فريق الموالاة أن التوجه العالمي الآن هو نحو المواطن العالمي و أتساءل هنا هل انسحاب المملكة المتحدة من الاتحاد الأوروبي هو توجه نحو المواطن العالمي؟ هنا يتساءل متسائل و علامات الاستفهام ترتسم، و هل الإجراءات من الإدارة الأميركية المعاكسة للمواطن العالمي و للعولمة هو جزء من هذا التيار و التوجه العالمي، و أود السؤال عن أمثلة تحكي هذا الواقعة للمواطن العالمي التي تكاد تغيب عن الواقع كما قالت و رئيسة الوزراء البريطانية مواطن للعالم هو مواطن ليس لأي دولة ليس مواطن، و أنتقل إلى حجتهم الأخرى و هي ثنائية الحق في الحقوق و الواجبات و عرفوا حقوق المقيمين و كأنها هي زي و ارتداء الملابس و أشياء فضفاضة لم يحددوها بل إن الواجبات التي ترتبط بالمواطن هي واجبات كثيرة قد يندرج عندها الخدمة العسكرية و العديد من الأشياء الأساسية في الدولة و سأتطرق إلى هذا في محوري و هو المحور الحقوقي للمواطن، بعد ذلك أتساءل هنا إذا كان فريق الموالاة يريد إعطاء حق التصويت لهؤلاء من أقاموا لفترة طويلة أليس حريا بنا يتساءل بعضهم أن ننتظر لهؤلاء أن يأخذوا الجنسية أو إذا أردنا أن نسمح لهم أن نسهل إجراءات الجنسية لنضمن أن من يصوتوا و يتحكم بثروات و خيرات البلاد هو مواطن و ابن البلد، و لماذا المقيمون لماذا إعطائهم حق التصويت دون غيره من الحقوق الأخرى كتعويضات البطالة و ما إليها؟ و أريد و أطلب من فريق الموالاة عن دليل يثبت أن إعطاء حق التصويت في الانتخابات للمقيمين يخدم المصلحة العليا للبلاد و المواطنين خاصة أن هدفهم يشدد على حقوق المقيمين لا المواطنين، خوفي أن المواطنين في نهاية المطاف سيكونون في خارج المعادلة.
و الآن بعد أن فندت ننطلق إلى حجتي الاستراتيجية السياسية فإن إعطاء حق التصويت للمقيمين قد يفتح الباب أمام التحديد الاستراتيجي للعديد من البلاد خاصة و أن العديد من البلاد لديها أرقام عالية من الأجانب و المقيمين غير المواطنين مما يشكل تهديدا على أمن هذه الدول و قرارها السياسي و الوطني في العديد من الأمور الهامة و القرارات السيادية و في هذا السياق يوجد العديد من الدول المجاورة و التي تتفاوت في عدد السكان. و قد ينجم عن قرار المجلس خلوا الاستقرار و الإخلال بأمنها بسبب إعطاء المقيمين حق التصويت، فعلى سبيل المثال سيداتي سادتي عدد السوريين في لبنان يتجاوز المليون سوري و هذا الرقم أكثر من عشرون بالمئة من عدد سكان لبنان مما يجب تصوروا لو أن هؤلاء السوريين بإمكانهم التصويت سيؤدي ذلك إلى الخلل بأمن و استقرار لبنان و إشعال حرب فتيل أزمة عسكرية سياسية طائفية في المنطقة تقحم العديد من دول المنطقة، و هنا اسمحوا لي قبل الشروع في محور حقوقي أن أتلو كلمات من النشيد الوطني اللبناني كلنا للوطن للعلى للعلم و مؤكدين على مفهوم المواطنة و مفهوم المواطنة و الحقوق و الواجبات لا كما عرفها فريق الموالاة، فإعطاء المقيمين حق التصويت في الإنتخابات هو انتهاك صارخ لحقوق المواطنين و الشعب الوطني لأن مفهوم المواطنة قائم على حقوق و واجبات عديدة أكبر من العادات و التقاليد و اللباس، ففي هذه الحالة المواطن يلتزم بالواجبات و يدفع الضرائب و يخدم في بعض الأحيان الخدمة العسكرية و لكن الواجبات و مما يضمن مشاركته و تمتعه بالحقوق و التصويت هو حق واجب في ذات الوقت، في بعض الأحيان و في ظل قرار المجلس القائم على إعطاء الأجانب المقيمين حق التصويت في الانتخابات فهذا انتهاك صارخ لمفهوم المواطن وظلم للمواطنين لأن المقيمين لا يفترض عليهم أداء العديد من الواجبات و بالتالي هذا إجحاف بحق العديد من المميزات من خلال إعطاء مميزات للأجانب دون فرض واجبات عليهم. فبحسب صحيفة دير شبيغل الألمانية نقلا عن وزارة العدل الألمانية فإن من المخالف للقوانين الألمانية و الأوروبية و الأعراف الدولية و حقوق الإنسان إعطاء الأجانب المشهورة و الدور في إدارة البلاد و خيرات البلاد و ثرواتها نفطية و غير نفطية في إدارة البلاد، مع ذلك إن كانت الدولة ترغب في تسهيل مشاركتهم في الدولة فعليها تسهيل إعطاء الجنسية و هناك العديد من الدول التي تساعد إعطاء الجنسية، فأتساءل هنا و أطرح سؤالي الذي سأنتظر منه جوابا من فريق الموالاة لماذا نحن نسعى إلى إعطاء المقيمين حق التصويت و أخذا بالاعتذار على تعريفهم أن المقيمين أقاموا فترة طويلة فكان من المفترض أليس من الأحرى علينا أن نعطيهم حق التقديم إلى الجنسية بطريقة أسهل و الإنتظار حتى يصبحوا مواطنين من أجل أن نضمن الأمن القومي للبلاد المستضيفة و أن نضمن هوية هذه البلاد هنا و لماذا؟ ما هو دليلكم أن إعطاؤهم حق التصويت سيؤدي إلى ازدهار هذه البلاد خاصة و أن العديد منهم قد يكون قد تم إرسالهم من دول أخرى و هذا لا أقول أن هذا هو الحالة العامة و لكنها قد توغل في هذه البلاد، لذلك نحن فريق المعارضة أتينا لنعارض مقولة المجلس بشدة القائلة على أن هذا المجلس سيمنح المقيمين حق التصويت في الانتخابات و هدفنا في ذلك هو حفظ الأمن القومي للبلدان و حفظ الهوية متسائلين و سائلين فريق الموالاة عن دليلهم على أن إعطاء حقهم للتصويت في الانتخابات، المقيمين هو فعال، لماذا هو فعال؟ أعطوني الدليل و الحجة و البرهان للتعليم و التدليل و من خلال ذلك لماذا؟ لماذا حق التصويت من غيره من الحقوق، من هنا أختتم مقولتي و أقول قد تقتلون الكاتب لكنكم لم تقتلوا الكتاب قد تحرقون المغنيين لكنكم لن تحرقوا الراية و شكرا لكم.
*المتحدث الثالث موالاة: (انثى)/*
# سيدي رئيس لجنة التحكيم أعضاء اللجنة فريقي فريق الموالاة و فريق المعارضة أرحب بكم مرة أخرى سادتي أذكركم بالنص الذي نحن هنا لنتناظر عليه ألا و هو أن هذا المجلس سيعطي المقيمين حق التصويت في الانتخاب و نرى نحن كفريق الموالاة في دعمنا لهذا القرار أنه ضمان لكل حقوق المقيمين و تحقيق للمواطنة العالمية.
سادتي قبل أن أعود على مجموعة الحجج التي ذكرناها كفريق الموالاة دعوني أعود على مجموعة نقاط ذكرها فريق المعارضة أولها نقطة أساسية لم أفهمها شخصيا ألا و هي مطالبتهم بمنح هؤلاء الجنسية للحظة، كنت أخالكم تدافعون عن الهوية الوطنية للحظة، كنت أخالكم تدافعون عن الخصوصية في هذا البلد و لكنكم جئتم و طلبتم أن تعطوا جنسية كاملة لهذا المقيم و ذلك لتعديل رفضكم لحق الانتخاب، سادتي إنكم لم تريدوا أن تعطوه وجبة غداء فأعطتوه وجبات لأسبوع إنكم ترفضون شيئا صغيرا مقارنة بشيء أكبر و شيء يؤثر أكثر على مشكلتكم ألا و هي ادعاؤكم أن في إعطائه حق التصويت غيابا للهوية، ثانيا سألتمونا لماذا نحن ندعم هذا القرار و نعتبره ضمانا لمختلف حقوق المقيمين فقد قلنا منذ حجتنا الأولى أننا نعتبر هذا القرار بابا لضمان جميع الحقوق لماذا؟ لأنه يا سيدي و بكل بساطة إن صاحب القرار لا يهتم سوى بالأصوات الانتخابية، إن صاحب القرار لا يهتم سوى ببقائه في منصبه فإن لم يكن المقيم له تأثير في الإنتخابات فإنه ليست له أي قيمة عند صاحب القرار و لن يحمي حقوقه و لن يعطيه مجموعة الحقوق التي ذكرناها ، التي ذكرناها كحرية التعبير و حقه في الخدمات الصحية و التعليمية ذات الجودة و حقه في الخدمات الأساسية و كلها حقوق يضمنها عند انتخابه و اختياره من يمثله في المجالس البلدية مثلا، فرئيس البلدية المنتخب لن يهتم سوى بالأصوات الانتخابية و لن يهتم سوى بمن صوت له فإن لم يكن هذا المقيم قد صوت له و إن لم يكن له علاقة بالانتخاب فلا قيمة له و لن يدافع عنه أبدا، و ذكرنا في نفس هذه النقطة رددنا على مثالكم أنتم سادتي ذكرتم مليون فلسطيني مقيما في لبنان ما حالهم؟هل يتمتعون بجميع حقوقهم؟ الفلسطيني في لبنان يا سادتي لا يتمتع بحق أن يصبح طبيبا لا يتمتع بحقه، أن يصبح محاميا لا يتمتع بحق أساسي ألا و هو أن يدرس ما يريد لا يتمتع بحق إعطاء أبنائه جنسية لبنانية و إن كانت أمهم لبنانية سوى لأنه مقيم، لماذا لا يتمتعوا بمجموعة هذه الحقوق؟ لماذا لا يهتم أصحاب القرار و سياسيوا لبنان بمليون فلسطيني مقيم في بلدهم؟ يجيبوا على السؤال لأنهم لا يصوتون لأنهم لا يمتلكون رأيا يوصلونه لأن غضبهم أو امتعاضهم أو رفضهم لوضعية ما لا تؤثر على صاحب القرار في لبنان و هو لب دعمنا كفريق موالاة لهذا القرار لأننا نرى إن أعطينا المقيم حقه في الانتخاب فإننا ضمنا له أن يصل صوته لأصحاب القرار و إن ضمنا له وصول صوته لأصحاب القرار فإننا ضمنا له مختلف حقوقه الأساسية و هو لب حجتنا الأولى -لاحقا سيدي-، حجتنا الثانية كانت أن مصلحة المقيم من مصلحة البلاد التي يقيم فيها و قد ذكرنا يا سادتي أن المرء إن قرر الإقامة في بلد ما هو هدفه الأساسي هو تحسين وضعيته الإقتصادية أو الإجتماعية أو التعليمية و غيرها، و قلنا أنه إن اختار العيش في هذا في هذا البلد فإنه لن يكون في أي حال من الأحوال ضد مصلحة هذا البلد، ذكروا لنا مثال العميل و الجاسوس فنتساءل بكل بساطة كم من عميل و جاسوس في نسبة كبيرة من المقيمين فإننا و إن كان هناك فلنفترض من مائة مقيم نفترض عشرين جاسوس وهي نسبة أكبر بكثير من أي نسبة واقعية، فهل سنحرم ثمانين شخصا من وصولهم إلى حقوقهم الأساسية و السبب في ذلك خوف غير مبرر و رهاب من الآخر و من المختلف. سادتي تكلموا نقضوا أنفسهم في مجموعة نقاط حينما تراهم تارة يتحدثون عن واقع عربي و تارة يضربون مثالا بسوريي ألمانيا فنطلب منهم أن يحددوا عما نتحدث فنحن كفريق موالاة نعلم جيدا عما نتحدث، نحن نتحدث عن حالة عامة ، حالة عامة في مختلف البلدان و ليس فقط في حالة في عالمنا العربي و لذلك سنرد على مثالهم السوري. سادتي تكلمتم عن سوريين هويتهم السورية تختلف عن الهوية الألمانية و هو شيء يوافق عليه، و لكن من الضامن لحقوق هؤلاء السوريين؟ من الضامن لحقهم العيش بكرامة في ألمانيا، من الضامن لحقهم في ممارسة شعائرهم الدينية، و أضرب على ذلك مثالا أن السويسريين رغم وجود نسبة كبيرة من المقيمين في سويسرا و الذين هم مسلمون إلا أن السويسريين أصحاب القرار الذين ينتخبون انتخبوا قرارا يمنعهم من أداء شعائرهم الدينية يمنعهم من رفع الأذان، فبالتالي فإننا يا سيدي أن لم نضمن للمقيمين حقهم في التصويت فإننا لن نضمن لهم حقوقا أساسية كهذا الحق ألا و هو حق ممارسة شعائرهم الدينية و أخيرا تكلمنا في حجتنا عن خلق توازن بين الواجبات و الحقوق فردوا علينا بأننا بأن المواطن يمتلك واجبات أكثر من ذلك و نحن نعلم بذلك و لذلك لم نطالب بإعطائه جنسية كاملة بل هو ما طالبتم به، نحن نطالب بإعطائه حقا يتناسب مع واجباته فهو يدفع الضرائب و يلتزم بالقانون و يحترم البلد و بالتالي فمن حقه أن يتمتع، أن يتمتع بصوته و أن يوصل أصواته و لكنه كمقيم لن نطالب بمنحه جنايات الدولة، لن نطالب بخدمات مدنية لن نطالب بكل هذه الأمور و هي حقوق سنجعلها للمواطن فحسب. سادتي كي أحسم كلامي نحن أتينا هنا لأننا ندعم ضمان حقوق جميع المواطنين فيما رفضهم لأنهم يريدون إعطاء جنسية و هم يرفضون حق الاقتراع و شكرا.
*المتحدث الثالث معارضة: (انثى)/*
# سيدي رئيس الجلسة السادة الحكام جمهوري الكريم و زميلاتي زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة مرحبا بكم، جئنا اليوم لنتناظر في مقولة المجلس التي تقول بأنه سوف يعطي هذا المجلس حق للمقيمين في التصويت و نحن نقف في فريق المعارضة معارضين و بشدة و هدفنا من ذلك حفظ الأمن القومي للبلاد و حفظ الهوية.
قبل أن أقوم بالتطرق إلى ما قام بقوله فريق الموالاة سوف أتحدث عما قمنا نحن بقوله بحجتنا الثقافية، قلنا بأن الإنسان عكس ما اتهمونا به بأن الولاء مختلف عن الإقامة و لكننا نتكلم عن كيف ينبغي الولاء كيف يمكن للإنسان أن يكون له ولاء عن طريق المعايشة عن طريق أن يبقى في بلد يتعايش مع شعبه يأكل من أكله يمارس عاداته يمارس طقوسه هكذا يتكون الولاء، و لذلك أنت بحاجة لفترة طويلة جدا حتى تكون هوية ما متعلقة بهذا البلد و حتى يضمن المواطنون بأن قلبك و عواطفك و نياتك تتوجه نحو مستقبل أفضل لهذا البلد و بالتالي أن يعطوك الثقة يعطوك الثقة لكي ينتخبوك أو لكي تأخذ مقعدا في البرلمان و بالتالي نحن نعتقد من باب ثقافي بأن من الصعب جدا على ما يطالب به فريق الموالاة أن يحدث لأنه في البداية لن يجدوا الدعم لأنه لا يستطيع أحد أن يساعدهم في أن يكون لهم مقاعد في البرلمان. بداية قبل أن نتحدث عن الحلول دعونا نفكر في مدى واقعيتها و عمليتها أرجوكم و سأقوم بالتوضيح لاحقا من خلال حججنا و الرد على حججهم كيف أن من غير الواقع مطلبهم قلنا في حجتها الإستراتيجية بأن هذا يؤثر على القرارات السياسية بأن وجود فئة جديدة و تصويت إلى فئة جديدة ممكن أن ي يؤثر على قرارات سياسية قد لا تتوافق مع القرارات السياسية التي يقوم بها المواطنون أو السكان الأصليون مثلا في حجتنا الحقوقية تحدثنا عن كيف أن في هذا في مقولة المجلس إجحاف إلى حقوق المواطنين لأن هذا يتطلب منهم أن يساووا بين المواطن و المقيم و هذا من غير العادل . أحب أن أنوه هنا عكس ما قلتم لان ما قلتم كان خاطئا قام فريق الموالاة بالقول بأن المواطن و المقيم اثنينهما يقومان بفعل نفس الواجبات و بالتالي يتلقون نفس الحقوق هذا غير صحيح، في أميركا مثلا تتعامل الدولة مع المواطن و المقيم بطريقة مختلفة من خلال دفع الضرائب و هناك الكثير على هذه الأمثلة و بالتالي هذا يسقط حجتكم في هذا المنحى.
الآن أنتقل إلى أقوم بقول ما قاموا هم بقوله قاموا فيه في حجتهم الحقوقية بأن في الإنتخاب و التصويت في هذا تحقيق لمصالحهم الشخصية و اختيارهم إلى من ينوبوا عنهم بحرية التعبير و الحقوق و ما إلى ذلك، و لكننا قلنا سابقا بأن المواطن يستطيع أن يصل إلى حقوقه بطرق اخرى إذا كان العمال مثلا هناك نقابة العمال تدافع حقوقهم مثلا هناك ما يسمى بالاضراب او العصيان المدني يمكن جميع العمال في العالم سواء كانوا مقيمين أو مواطنين أن يفعلوه و بالتالي يحصلون على حقوقهم. باستطاعة الموجودين في البرلمان تشريع القوانين يساعدون فيها المقيمين عوضا عن أن يكون هناك منتخب عن هؤلاء الأشخاص في حجتهم عن الحق في العيش الكريم قالوا أنه لا يوجد خدمات صحية هذا غير صحيح في الحقيقة المقيمين يتلقون خدمات صحية يتلقون خدمات التعليم و ما الى ذلك، في حجتهم في المواطنة العالمية بداية و أريد أن أقول بأن هذه الحجة حالمة جدا و غير واقعية و التوجه العالمي اليوم يعاكس ما يقومون بقوله و نستطيع أن نرى بأن هناك حدود جغرافية بين الدولة و الأخرى و على هذه الحدود هناك ما يسمى بسيادة الدولة و على هذا الأساس مبادئ المواطنة التي تسمح إلى افراد معينين أن يمثلوا الأشخاص الموجودين داخل هذه المنطقة عوضا عن أن تكون كل الحدود مفتوحة أن هذا خارج إطار المناظرة، في حجتهم الحق و الواجب قالوا لأن من حقهم أن يتمتعوا بالحقوق كما أنهم يلتزمون بذات الواجبات و تحدثنا سابقا تحدثت سابقا بأن هذا غير صحيح أصلا
و الآن أحب أن أتكلم عن ما قاموا هم بتفنيده عندما قالوا بأن لأننا ناقضنا أنفسنا و قلنا بأن خصوصية البلد و ثقافته تستند علينا أن لا نعطي الجنسية نحن لم نطالب بإعطاء الجنسية نحن أعطيناكم حل بديل بما أنكم لم تجدوا الحل الواقعي للمشكلة و نحن قلنا بأن هناك فرق بين المواطن الذي يتحصل على الجنسية و الغريب، المواطن يستطيع أن يندمج في المجتمع، المواطن يستطيع أن يتقبل بين الآخرين، المواطن يستطيع أن يشعر بالاندماج و بالانتماء و سيتقبله الآخرون تدريجيا بينما الغريب سيبقى دائما غريب بالإضافة إلا أن مشكلة لبنان و السوريون هي مشكلة اجتماعية بحتة و على هذا الأساس نحن نعارض مقولة المجلس لأن هناك مشاكل إجتماعية تفترض بأن إذا كان أصحاب القرارات لن يتقبلون حقوق المواطنين فمن الأجدر بنا أن نغير المجتمعات لتكون أكثر تقبلا من أن نقوم بتمويل هذه الفئات و إذا كان السوريون و اللبنانيون لا يستطيعون أن يندمجوا في المجتمع و لا يستقبلهم المجتمع فكيف سنستطيع أن نجعل هناك أفراد ينتخبونهم، و لهذه الأسباب أحب أن أؤكد بأن لكل هذه الأسباب هناك هدف سامي لنا حفظ الأمن القومي و حفظ الهوية |
*المتحدث الأول موالاة:(ذكر)/*
# سيدي رئيس لجنة التحكيم أعضاء اللجنة الموقرين زملائي موالاة و معارضة حضورنا الكريم سلام الله عليكم و بعد، إننا اليوم جئنا لنتناظر و بصفتنا كفريق للموالاة جئنا لنوالي رأي المجلس الحكيم و الصائب القاضي بأنه يجب على الدول إجراء استفتاء شعبي قبل إعلانها الدخول في الحروب أو قبل إعلان الحرب و يتنزل هذا الموضوع في إطار واقع سنجرده في ملاحظة إننا نعيش في واقع تكون فيه الحروب موجودة و تتعارض أحيانا مع إرادة الشعوب، فالمشكلة هنا هو كثرة اندلاع الحروب في ظل إمكان تعارض ذلك مع إرادة الشعوب و استعدادها لها، أي أن المشكلة يتمثل في نقطتين هل الشعب مريد لهذه الحرب أم لا؟ و هل الشعب مستعد حقا لهذه الحرب أم لا؟ فهذا الإشكال الرئيسي و نرى أن إجراء هذا الاستفتاء الشعبي هو يمثل حلا لهاتين المشكلتين و ذلك لهدف نروي إليه من خلال هذه المناظرة كفريق للموالاة ألا و هو تفادي حروب تعارض الإرادة الشعبية و تضر الدول و تهيئة أسباب نجاح هذه الحروب في حال إعلانها من جهة أخرى.
و لتبيان هذا سأقوم بداية بتعريف مصطلحات القضية حيث أن الدول هي كيانات سياسية مختلفة في تركيبتها تتكون من مجلس أعلى للسلطة يتمثل في الملك أو في رئيس الدولة و من بقايا المؤسسات و الإدارات التي تمثلها، الدولة هي كيان سياسي متكامل، بالنسبة للاستفتاء الشعبي و كما لا يخفى على أحد عملية يقوم فيها الشعب بالتصويت بنعم أو لا، و فيما يتعلق بالحروب، الحروب هي مجموعة من النزاعات و الصراعات المتبادلة التي قد تكون مسلحة قد تكون استخباراتية قد تكون إعلامية قد تكون نفسية و قد تجمع كل هذه الظروف تلك النزاعات تكون بين دولتين أو أكثر من كيانات غير منسجمة و متعارضة و متناقضة في المواقف أو في الأفكار أو في الأهداف لسائل أن يسأل من هي الأطراف المعنية في هذا الموضوع؟ الأطراف المعنية هنا تتمثل في الدول التي ستعلن الحرب و في الشعوب التي ستقوم بالحرب و ستتحمل تبعاتها و بالتالي هذا يحيل لي الذهاب إلى مجال حجاجنا فسأتحدث أنا كمتحدث أول بداية عن جانب حقوقي و من ثم ستأتي زميلتي المتحدثة الثانية لتتحدث عن جانب تعبر فيه عن تهيئة ظروف النجاح لهذه الحروب و من جهة أخرى الاستعداد لهذه الحروب و تحمل تبعاتها.
و أكون بهذا قد أبدأ محوري الحقوقي أستند فيه على أن للشعب حقا في إختيار الحرب من عدمها كيف يكون ذلك؟ إن الحاكم دوره الأساسي هو تمثيل إرادة الشعب و التعبير عن رغباته، إذن فدور الحاكم الأساسي هو بالأساس تنفيذ هذه الرغبة فإن كان ذلك يتعارض مع رغبة الشعب في الحرب فلا يجب أن يكون ذلك لأن هذا يتعارض مع دوره الأساسي و أما إن كان ذلك لا يتعارض مع دوره في حال كان الشعب موافقا فستكون الإجابة في الاستفتاء بنعم و تعلن الحرب، إذن فالحق هنا حق الشعب في التمثيلية و في أن يكون الحاكم يمثله هذا من جهة أولى، من جهة أخرى كلنا نعلم أن الحروب ماذا تفعل؟ الحروب تحدد مصير الدول و لا تحدد فقط مسألة إختيار و ليست هي مسألة إجرائية كالاستثمار أو كفتح مدينة جديدة، الحروب يا سادتي تحدد هنا مصير الدول و مصير الشعوب بأسرها و كما نعلم أنه من حق الشعوب تقرير مصيرها بنفسها و بالتالي فإن الشعب يحق له أن يقرر إذا ما كان سيدخل في تلك الحرب أم لا لأنه من حقه أن يقرر مصيره إن كان بالإبادة إن كان يعلم أنه سيدخل في حرب خاسرة و إن كان باحتلال دولة أخرى أنه يعلم أنه سيحتل هذه الدولة و يكون موافقا على ذلك فمن حقه أن يختار مصيره بالتفتت أو بالفوز أو بالخسارة فهذا كله يعود إلى الشعب لا غيره و خير دليل على الحقين الذي ذكرتهما هو الإعلان العالمي لحقوق الإنسان حيث أن كل ما ذكرته يستند إلى هذا الإعلان، ففي فصله الثاني ينص الإعلان العالمي لحقوق الإنسان على حق الشعوب في تقرير مصيرها بنفسها و هذا فصل كامل متكامل و مستقل بذاته، هناك فصل آخر ينص على حق الشعب في اختيار من ينوبه لماذا كي يمثله و يعبر عن تطلعاته و هذا فصل آخر من الإعلان العالمي لحقوق الإنسان و بذلك نكون من خلال الجانب الحقوقي بينا مسألتين المسألة الأولى أن هذا الشعب إذا ما قرر ذلك فهو يحق له تقرير مصيره و بالتالي نعود إلى المشكلة، المشكلة هو كما ذكرنا كثرة اندلاع الحروب في ظل إمكان تعارض ذلك مع إرادة الشعوب و استعدادها لها فبالتالي بضمان هذا الإجراء الإستفتائي بالتصويت بنعم أو لا سنضمن أنه لا يوجد حرب تتعارض مع إرادة الشعب هذا من جهة أولى، و من جهة ثانية سنضمن كذلك أيضا أن هذا الشعب تمتع بحقوقه كاملة و خدم هدفه بتفادي حروب تتعارض مع الإرادة الشعبية و تهيئة أسباب نجاحها باعتباره سيكون مقررا لها.
و بهذا أكون أنا المتحدث الأول بعد أن عرفت القضية و طرحت إطارها الطبيعي المتواجد في واقع راهن و بينت المشكلة المتمثلة في كثرة هذه الحروب و بينت أن الهدف الذي نرجوه و أن هذا نص القضية هذا يمثل حلا لهذا الهدف ألا و هو أذكر بهدفنا هو تفادي حروب تعارض الإرادة الشعبية و تضر بالدول و تهيئة أسباب النجاح في حالة الإعلان عنها، و هذا الجانب الثاني بالذات ستتحدث عنه زميلتي في محور كامل تتحدث فيه عن كيفية تهيئة هذه الظروف من خلال هذا الاستفتاء الشعبي و شكرا لكم و لسديد النظر و أظن أن فريق المعارضة قد استمتع بخطابي و الدليل على ذلك أنه حتى لم يجرؤ على تقديم مداخلة و لا التفاعل معه و السلام عليكم.
*المتحدث الأول معارضة:(انثى) /*
# السلام عليكم و رحمة الله و بركاته لجنة التحكيم الموقرة فريقي الموالاة و المعارضة الحضور الكريم اهلا و سهلا بكم. بداية فإن سبب عدم مداخلتنا لك عزيزي الفاضل بأن مداخلتنا و تفنيدينا لا تمكن ان تكون فقط في ثلاثين ثانية لأن هذا هو خبط صريح في محوركم و في بنائكم بشكل كامل فنحتاج الى وقت كاف. بداية قال بأن الحروب موجودة و تتعارض مع إرادة الشعوب و استعدادها لها و إذا فمحوره الأساسي الإرادة و الاستعداد و لكنه في ذات الوقت يرى بأن من يحدد الإرادة و من يحدد الاستعداد هو عامة الشعب بمختلف طبقاته بمختلف تعليمه بمختلف المستويات السياسة و الفكرية و التعليمية و الثقافية لهذا الشعب، إذا من يحدد الاستعداد العسكري هو الامي في بعض الدول إذا من يحدد الاستعداد السياسي هو عالم الفيزياء الذي هو ليس مجاله، من يحدد الاستعداد هو عامة الشعب بشكل كامل إذا نحن نرفض هذا المبدأ بشكل صريح و لكننا نرى بان من يحدد الإرادة و من يحدد الاستعداد هو البرلمان الممثل عن الشعب لماذا لأنه هو الشعب العام و لكنه بشكل متخصص نحن نريد التخصص لا نريد كبح أرادة الشعوب و لا نريد أيا مما ذكر، و أيضا قال مصيبة كبيرة جدا قالوا بأن الحروب من ضمنها الحروب الإعلامية و المسلحة و الاستخباراتية اذا قارن لدي جهاز استخباراتي من المفترض ان يكون سري للغاية لا يعلم به احدهم و إذا سأقوم باستفتاء شعبي لملايين من البشر هل يا جماعة تريدون ان تستخبروا على دول مجاورة ام لا؟ نعم اذا فسأستخبر حتى عندما اصل الى هذه النقطة ستكون الدولة قد غلبتني بشكل كامل لأنني اعطيتها هذا المجال، قالوا أيضا في محورهم الحقوقي الذي استند عليه بشكل كامل زميلي الفاضل بان الاعلان العالمي لحقوق الانسان ينص على حق الشعب في اختيار من يمثله و قال في محوره ان للشعب الحق في اختيار الحاكم لأنه ينفذ رغباته و كأننا نناظر هل من حقنا ان نطبق الديموقراطية ام لا و كأننا نناظر اننا سنلغي الانتخابات و كأننا نناظر اننا سنلغي اختيار الشعوب، و لكن يا سادتي الفضلاء نحن نناظر انه يجب على من يختاره الشعب بموجب الإعلان العالمي لحقوق الانسان ان يكون الممثل الحقيقي عنه لأنه ممثل صريح عن الشعب لأنه لديه الإرادة و لديه الاستعداد و لديه المعلومات الكافية عن القضية. أيضا تحدثوا عن ان الحاكم وظيفته هو تنفيذ رغبة الشعب عزيزي الفاضل الحاكم وظيفته هو إدارة شؤون البلاد بالصالح العام بما يتوافق مع البرلمان الذي اختاره الشعب و بما يتوافق مع الدستور و بما يتوافق مع القوانين التي سنها البرلمان الذي اختاره الشعب أيضا. تحدث عن مشكلة كثرة اندلاع الحروب و هذا لا نرفضه ابدا بل نتفق معه و لكننا نرى بأنه بهذه الطريقة سنزيد الوضع سوء كما سنغير في محاورنا.
أعزائي لدينا مشكلة كبيرة و هي أن حل المجلس سيزيد الوضع سوء لأنه ينقل قرار مصيري مثل قرار الشعب الذي يحدد إرادة الشعوب من يد الشعب المختص المتمثل في البرلمان الى يد عامة الشعب بمختلف المستويات التعليمية و الدراية السياسية و بغض النظر عن البعد الاستراتيجي الذي تراه البرلمانات او يراه الرؤساء و بغض النظر عن حساب المنافع و التكلفة لعامة الشعب و ليس منافع و تكلفة لشخصي. انا اذا سأتحدث في استراتيجيتنا انا بداية المتحدثة الأولى عن لماذا نرفض حل المجلس و أيضا صعوبة تطبيق حل المجلس و من ثم ستتحدث زميلتي الفاضلة عن كيف سيزيد هذا الوضع سوء سنصل الى هدفنا و هو حفظ الامن العام و عدم اثارة الضرر و وضع القرار بيد البرلمان حتى نحقق الوصول الى القرار الصحيح لتحقيق المصلحة العامة و حفظ إرادة الشعوب. بداية لماذا نرفض قرار المجلس سيدي رئيس الجلسة و الحضور الكرام لكل منا سواء كان في التخصص سواء لم يكن في التخصص عوامل مؤثرة على قراره في أي قرار مصيري و لكن دعونا نرى كفتي هذه العوامل و كيفية تأثير هذه العوامل على كل من كفتي الميزان. بداية ما العوامل التي تؤثر على البرلمانين او المختصين في اختيار قرار الحرب العوامل هي الدراية بالاستعدادات الدراية بالإرادة الدراية بوضع البلد الحالي الدراية بالمخاطر التي تهدد هذا الشعب من الامن العام من انتهاك السيادة الحدودية من انتهاك سيادة الأرض لهذا الشعب. إذا فهذا الشعب المختص المتمثل في البرلمان لديه المعطيات لديه بعد النظر عن ما ستؤدي به هذه الحرب و لديه مدى قوة هذه الحرب و مدى صلاحيتها من عدمه من فكرة النجاح من عدمه الذي ادعى زميلي الفاضل بأن الشعب يرى و يعلم بشكل كافي إذا كانت الحرب ستكون ناجحة ام لا و هذا ادعاء خاطئ. إذا فلدينا هذه الكفة التي تعرف التكاليف تحسب كل شيء و نحن كفريق نريد ان نضع في سلطتها قرار اتخاذ الحرب لأنهم اكثر دراية و لكن في المقابل لدينا العوامل التي تؤثر على قرار الشعب العام عامة الشعب الذي يتحدث عنه فريق الموالاة و الذي يتحدث عنه نص القضية هذا الشعب اذا كنت أنا أم و لدي ابن الآن في العسكرية هناك تجنيد اجباري في حالة الانخراط في الحرب فأنا لا أريد حربا خوفا على أبنائي أيضا هذا كان في البداية التجنيد الاجباري للأبناء ثاني عامل يؤثر على قرار الشعب هو السبب الاقتصادي الظاهر في الحروب حيث سيخافون و سيوالون مصلحتهم الاقتصادية اليوم عن المصلحة العامة و البعد في هذا الامر متناسين تماما المصلحة العامة. أيضا النقطة الثانية و هي صعوبة تطبيق هذا الحل و الذي ستستفيض أيضا فيه زميلتي الفاضلة. سادتي هناك محور أساسي جدا في أي حرب و هي فكرة المباغتة ما هي المباغتة عندما يكون سيتبين نص القضية يقول بأن قبل إعلان الحرب سأستفتي الشعوب اذا ستكون هذه البلاد اذا ستكون هذه البلاد المعادية لي قد عرفت بالطبع ما الذي سأنوي به و ستتكون لدي مشاكل كبيرة بسبب ان في حالات الحرب تحاول الدول حشد الرأي العام لتأييد قرار الحرب بدلا من ان يكون هناك تفكك داخلي بالمجتمع و قد وصلنا الى هدفنا و شكرا يا سادة.
*المتحدث الثاني موالاة:(انثى)/*
# انا اليوم هنا بصفتي المتحدثة الثانية من فريق الموالاة و نوالي المجلس في قوله يجب على الدولة اجراء استفتاء شعبي قبل إجراء الحروب. تعرض زميلي الى المشاكل الذي نواجهها اليوم من جهة كثرة الحروب و من جهة أخرى تعارض ذلك مع إرادة الشعوب مدى استعدادها لها اذا هدفنا واضح و جلي تفادي الحروب تتعارض مع الإرادة الشعبية و تهيئة أسباب النجاح من أجل هذه الحروب. سأقوم أولا بتفنيد ما أتى به فريق المعارضة ثم سأمر بحجتين إذا حجة حول تهيئة ظروف نجاح هذه الحروب و ثانيا مدى تحمل التبعات في حالة خسارة هذه الحروب
أبدأ أولا بما قاله فريق المعارضة إذا حجتهم الأولى كانت لماذا يرفضون هم هذا القرار و قالت أن هناك عوامل مؤثرة من جهة البرلمان، و من جهة الشعب في حد ذاته الذي هو في اطار مغالطات من الاعلام مثلا اجيبك أولا البرلمان سيدتي ربما له العلم بضرورات و احتياجات الشعب و لكنه لم يذكر في مثلا في برنامجه الانتخابي إن كان سيقبل حربا أو يرفضها فالحرب كما تقولون هي ظرفية الحرب ظرفية، الحرب لا تسأل من الشعوب قبل أن تجيء بفترة النقطة الثانية عوامل تؤثر في الشعب قلتم ان الشعب باعتباره مؤثرا عليه من طرف الاعلام مثلا لن يكون له القدرة على اتخاذ قراره سيدتي الشعب ان كان مؤثر عليه او مستقلا او غير مؤثر عليه فهو صاحب القرار رغم كل شيء الشعب هو صاحب القرار برغم كل المؤثرات عليه فهو الذي سيتحمل التبعات في نهاية الأمر و ليس البرلمانات و ليست الحكومات و ليس رؤساء الدول بحجتكم الثاني تتحدثون عن صعوبة التطبيق و تقولون ان الحرب هي في اصلها مباغتة صحيح الحرب في اصلها مباغتة و لكن أتساءل أيضا هنا تتحدثون ان البرلمان يعلم ان كان شعبه يريد أن تقوم هذه الحرب او لا البرلمان هو شخص ممثل عن مجموعة أشخاص كيف سيكون له الوقت و الزمان و المكان المناسب إذا لاستشارة شعبه لا عن طريق الاستفتاء كما تقولون فآليتكم هنا هي البرلمان كبديل عن الاستفتاء و في نهاية الامر الكل سيأخذ وقتا لازما فعنصر المباغتة هنا مفقود في كلا الطرفين.
امر مباشرة الى حججي اذا حججي واضحة و بسيطة أولا تهيئة ظروف النجاح نحن لا نخوض الحرب من اجل النجاح في الحرب و نعلم جيدا ان نجاح الحرب يتطلب عاملين أساسيين أولا استقرار الشعوب ان كان الشعب غير مستقر في ذاته فانه لا يمكن ان يقوم بحرب و ينجح فيها كيف ذلك؟ إن كان هناك حرب أهلية في الشعب ذاته فكيف له ان يخوض حربا خارجية أفسر كلامي ان كان الشعب مثلا معارضا لحد ما و قامت هذه الحرب افلا يمكن ان يقوم هذا الشعب بثورة ضد حكامه الا تتحول الحرب الخارجية هنا المفروضة على الشعب إلى حرب داخلية تهز في استقرار دولة بحد ذاتها و مثالي هنا هو إنجلترا بعد حرب العراق ماذا حصل؟ مظاهرات بالآلف ضد قرار بحرب العراق اذا هنا تم احتساب الاستقرار الذاتي للدول عن ماذا تتحدثون و عن أي حرب تتحدثون ان كانت الحرب توجد أصلا في هذه الدول قبل ان تتعدا الى حرب مع دول أخرى بسبب عدم استفتاء الشعوب
*مداخلة: هل تقرين بعدم دراية الشعب بمدى استعداد الحكومة و تهديدات السيادة لهذه الدولة/*
المهم هنا سيدتي قبل استعداد الحكومة هو مدى استعداد الشعب في ذاته الحرب ليست حرب حكومات الحرب هي حرب شعوب قبل كل شيء و هذه نقطتي الثانية في تهيئة ظروف النجاح ظروف النجاح سادتي قبل استقرار الشعب تتطلب حيثيات للحروب الحروب ليست لعبة الحروب تتطلب من الشعب تدخل جميع أطرافه نحن لسنا هنا في مجتمعنا و في عالمنا اليوم اما حرب عسكرية بالسيوف نحن اليوم أمام حرب اقتصادية إعلامية حرب في جميع المجالات الشعب هو منغمس في الحرب بجميع أطيافه، كل الشعب مسؤول عن هذه الحرب و إن كان الشعب غير مقتنع بهذه الحرب فكيف سيساهم بنجاحها كيف سيساهم الاقتصادي في نجاح الحرب، كيف سيساهم الإعلامي في نجاح الحرب اذا نحن هنا بحاجة لقبول الشعب بجميع أطيافه لهذه الحرب من أجل أن يحقق نجاح هذه الحرب و من أجل تحقيق هدفنا الا و هو نجاح هذه الحرب في حال إعلانها. امر الى حجتي الثانية اذا تحدثنا عن نجاح الحرب و لكن الحرب نعلم جيدا يمكن ان تنجح و لكن يمكن ان تخسر كذلك فماذا يحدث في حالة الخسارة هنا اتحدث عن مدى استعدادية الشعب لتحمل تبعات هذه الخسارة أليس الشعب هو الذي سيعاني بعد خسارة الحرب من الفقد هو الذي سيعاني من ربما ضرائب تفرض عليه من طرف دول أخرى هو الذي سيعاني من حظر مثلا إذا الشعب هو الذي سيتحمل تبعات هذه الحروب و تبعات الحروب يعني لا احد يمكن ان نوجز التحدث عنها في القليل من الوقت تبعات الحروب مدمرة للشعوب في حد ذاتها هنا مثال فصل قطاع الأرزاق بعد الحرب بين المانيا و فرنسا تم التصارع عليهما لمدة سنوات و الشعب هنا هو الأول الذي تحمل تبعات هذا الصراع حتى بعد الحرب أكون بهذا قد خلصت ان تحمل تبعات الحرب في حالة الخسارة هو أولا و أخيرا سيضر بالشعب و إن كان هذا الشعب غير مستعد للتضحية لأن الحرب قبل كل شيء هي تضحية فإنه لن يتحمل هذه التبعات و ربما ينقلب ضد الحكام و هذا ما أكون قد ختمت في نقطتين انه يمكن تحمل التبعات في حالة خسارة الحرب بينت كيف ان هذا القرار يعني يقودنا الى تفادي الحروب و شكرا.
*المتحدث الثاني معارضة:(انثى)/*
# السيدة رئيسة أعضاء لجنة التحكيم كلا الفريقين و الجمهور العزيز السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، لو كان النص يقول يؤمن هذا المجلس أن الشعوب فاسدة لخسر فريق الموالاة لكن على الأقل لكانت لمحاورهم دخل بهذا النص
افترض فريق الموالاة أننا نؤيد الحرب حينما نحيل القرار لبرلمان مختص و بنوا عليه جميع محاورهم و نحن وضحنا أن موقفنا ليس مؤيد تأييد أو رفض الحرب و إنما إحالة هذا القرار لمجلس مختص يقوم بتمثيل الشعب بطريقة أكثر تخصصية و بطريقة أكثر دقة حتى يصل لقرار فعليا هو قرار صحيح و صائب مبني على أصحاب الخبرة و أصحاب الكفاءة، فكما نعلم لو حدثت هنا سكتة قلبية في المكان و أتوا خمس أفراد لكي يحلوا هذه المشكلة لن تحل كما لو قمنا بإحضار دكتور لكي يقوم بحلها، لذا نحن نقول أن حين يكون هنالك برلمان يمثل الشعب لكنه يترجم أصواته بطريقة أكثر دقة و أكثر خبرة تحل كل مشاكل الموالاة عن طريقها
أتت المتحدثة الثانية معتقدة أنها قامت بتفنيدنا عن طريق القول بأن البرلمان لا يستطيع ترجمة مشاعر الشعب أو ما يريده الشعب لأن الحرب ظرفية و الشعب هنا نحن نقول أنه حين ينتخب مسؤول يكون غالبا في أجندة هذا المسؤول ما إن كان مؤيدا للحرب رافضا للحرب أو إن كان في تاريخه أصلا هو شخص ينحاز للحروب أو لا ينحاز إليها، فلذلك نحن نقول أن الشعب حينما يختار ممثلا بالبرلمان و يكون واعيا إن كان هذا الفرد سيكون مؤيدا للحرب أو غير مؤيد لها، علاوة على ذلك ما المشكلة في أن تقوم بإحالة هذا التصويت للاستفتاء لا للبرلمان لأنك باختصار في البرلمان أنت تعطي المقاعد لتمثيل الجميع في هذه الدولة أما في الاستفتاء الشعبي فأنت تمثل الأغلبية على حساب الأقلية أنت تمثل الأغلبية لمجرد رقمها لا لمسألة أنها هي الأعرف أو الأقدر أو إلى ما آخره لكن في البرلمان يتم تمثيل جميع الأصوات بالتساوي، قالت و مشكلتها كانت مع تمثيل البرلمان للأصوات أن البرلمان سيأخذ وقتا حتى يستطيع الوصول إلى هذا القرار متناسية أن إحالة التصويت للاستفتاء سيقوم بمضاعفة الوضع سوءا عن طريق أنه سيزيد من وقت الوصول لهذا القرار، ضربت مثالا بحروب أهلية و نقول مرة ثانية أنهم يفترضون أننا مع أو ضد الحرب دون أن نخوض أصلا في هذا الجدل و نتحدث عن إعلان الحرب بيد الاستفتاء أم بيد الحكومة؟ افترضت أن البرلمان سيقرر دخول الحرب حينما يكون هنالك حرب أهلية و نحن نقول بأن بالعكس البرلمان هو من سيرفض أن يدخل الحرب حينما تكون هنالك حرب اهلية، قالوا بأن الحروب ليست لعبة و هذا بالضبط ما نحن نقوله، الحروب ليست لعبة لذلك يجب أن يكون القرار في أيدي المختصين لا في أيدي غالبية الشعب أو أن يحال لمجرد عدد قالوا بأن هذا التصويت سيقوم بترجمة قبول الشعب بجميع أطيافه و نحن نقول سيقوم بترجمة أغلبية الشعب لكن ليس جميع أطيافه. قال المتحدث الأول لديهم بأن مثلما وضحنا أن الحروب هي مجموعة نزاعات مسلحة و إلى آخره و تناسى حالة ما إن كان هنالك تدخل أو عدوان خارجي على هذه الدولة ماذا ستفعل الدولة في حالة عدوان خارجي ستقول دعوني أقوم باستفتاء و أنتظر هذا الوقت كله حتى أقرر ما إن كنت أنا أريد أن أقوم بردة فعل تجاه هذا العدوان هذا أمر لا يمكن أن يحال للاستفتاء سيد رئيس الجلسة الدولة حينما تضرب أو حينما يمس أمنها يجب أن تقوم باتخاذ قرار حازم بشكل سريع لا بشكل طويل.
أنتقل الآن بمحاوري أكتفي بالتفنيد و أجاوب على السؤال القائل كيف سيزيد حل المجلس الوضع سوءا، الاستفتاء الشعبي سيدي رئيس الجلسة يتطلب دعاية مهولة و يتطلب توجيه من بإمكانه أن يقوم بالترويج و الدعاية سيدي رئيس الجلسة للحروب هي غالبا الشركات المستفيدة من الحروب مثل الأن آر إي مثلا في أمريكا التي هي الشركات المتعلقة بالأسلحة في أميركا حينما تكون هنالك حرب هي توظف جميع رؤوس أموالها كي تخوض الدولة الحرب و كي تحشد الصوت الشعبي لكن حينما نتحدث عن الأطياف الأخرى المعارضة للحروب هي غالبا أطياف أو مجموعة أفراد لا يملكون رأسا ماليا حتى يقومون بتعبير عن هذا الرأي، لكن هذا الرأي يعبر بطريقة متساوية داخل البرلمان لا خارج البرلمان لأن داخل البرلمان لا يتأثر بالإعلام و بالتحشيد و بكل هذه الأمور مثلما يتأثر الشعب لأن البرلمان يضع بعين الاعتبار العديد من النقاط يضع في عين الاعتبار عين الاعتبار أنه يريد أن ينتخب مرة أخرى فيريد أن يأخذ القرار الصحيح أما المصوت سيقوم بالتصويت بما يراه مناسبا أو لما تم الترويج له في الإعلام من ثم سينتقل. طيب إذا نقول أن الجماعات المعارضة للحرب لا تملك مالا كافيا لمنع الحرب على أسس فعالة مثل تلك الممثلة في البرلمانات أي أن تأثيرها على الاستفتاء سيكون صفر مقابل مقارنة بضغط شركات الأسلحة و لوبياتها، إذا إن كان فريق الموالاة يسعى لأن لا ندخل في حروب أو نخوض في حروب فبالعكس إن حينما يكون عن طريق برلمان سيكون موضوع ترجمة ما يريده الشعب أسهل بكثير. في حين قمنا بإحالته للاستفتاء نقول سيدي رئيس أن الوضع سيزداد سوءا باختصار لأنه سيكون هنالك تخويف و ترهيب للداخل كيف أننا سنعلن حالة حرب ستحاول كل جهة أن تقوم بالترويج لهذه الحرب بالطريقة التي تخدم أجندتها سواء بالترهيب بالتخويف إلى آخره. من هنا نقول بأن الوضع سيزداد سوءا لأنه باختصار مثلما وضحت الفرق ما بين الاستفتاء و البرلمان وضحت أن لعبة الترويج تجعل القرار الصحيح ليس قرارا صحيحا و إنما قرارا مشوشا بالأجهزة الإعلامية و برؤوس الأموال و قلنا إنه سيكون هنالك تحشيد مما يؤدي إلى قرار خاطئ و هذا ما يضرب بالضبط في هدفهم القائل بأنهم يريدون الوصول إلى قرار صحيح، نحن نرى أن حلهم هي الطريقة الأبسط و الأسرع للوصول إلى القرار الخاطئ، حينما نتحدث عن صعوبة تطبيق النص سيدي رئيس الجلسة و خطورة الحل فنحن نتحدث عن إذا ما كان هنالك عدوان خارجي كما سبق و ذكرت إن كان هنالك عدوان
خارجي فليس من صالح الدولة أبدا أن تنزل في الشارع و تقوم بعمل استفتاء شعبي إن كان هنالك أي نوع من التدخل إن كانت الدولة تشعر بأن هنالك تهديد لأمنها القومي ليس من صالحها أن تنزل للشارع و تقوم باستفتاء بسبب ضيق الوقت و بسبب أن العدو سيعرف ما هي نوايا الدولة و شكرا.
*المتحدث الثالث موالاة:(انثى)/*
# سيدي رئيس اللجنة حضورنا الكريم زملائي من فريق المعارضة و الموالاة سلام الله عليكم، إشتد وطيس الحرب و لكننا سننهيها بإذن الله و بصفتي المتحدثة الثالثة من فريق الموالاة و دائما تحت ظل الهدف الذي حللنا اليوم من أجله ألا و هو تفادي حروب تتعارض مع الإرادة الشعبية و تهيئة أسباب نجاح الحرب في حال إعلانها،
و كخطوة أولى أبدأ بنفيذ ما أتت به المتحدثة الثانية من فريق المعارضة حين قالت أن شركات الأسلحة سوف تتنافس و سوف تواجه هذه الحروب و سوف تعلن لها. و انا حقيقة لم أدر هل أن الحرب بضاعة هل هي عطر أم نظارات سوف تقدم لها إعلانات إن الحرب هي قرار دولي و ليس قرار شركات خاصة، ثانيا قالت أن الحرب هي بيدي لوبيات و أن بيد الشركات الكبار من الأسلحة التي سوف تدعمها و لهذا الغرض سيدتي نحن نريد أن ننسف هذه اللوبيات و أن نجعل القرار قرارا شعبيا حتى يخرج بذلك من كل هذه التلاعبات. دائما في إطار التفنيد و أعود إلى المتحدثة الأولى حين قالت عن الحروب الاستخباراتية و لكن زميلي عندما ذكر أنواع الحروب ذكر أنها أنواع عديدة و أنها عادة ما تكون منصهرة فإن الحروب الاستخباراتية هي موجودة في كافة أنواع الحروب في عصر تقدمت فيه التكنولوجيا. ثم بعد ذلك و الجملة الشهيرة التي رددوها لنا بأن البرلمان هو يمثل الشعب و سيمثل قراره و بينا لكم جليا أن اللحظة التي قد اختار فيها الشعب ممثلا في البرلمان قد اختارهم من أجل بيان انتخابي و هل رأيتم يوما في بيان انتخابي سوف نعلن حربا في سنة كذا و كذا،
إن الحرب هي سياق ظرفي يجب أن نعود فيه دوما إلى شعبنا لنأخذ رأيه و نحن لم نأخذ موافقته مسبقا إذا وجب إحضاره معنا من جديد في هذه الظرفية الخاصة، ثم قالت أن الأدرى بذلك هو أهل الاختصاص، نحن لم نقصي أهل الاختصاص من ذلك و لو حل الآن بيننا مختص لا نرى انه من الوجاهة و الحنكة أن تعلن الدولة حربا تخسر بها شعبها و قد تهدد نجاح هذه الحرب لأننا اليوم أخواتي و هذه الصورة التي غالطتم بها منذ البداية لو أنني لا أرى هذه الهواتف أمامكم و هذا المسرح و هذه التكنولوجيا و هذه الأضواء لخلت أننا في عهد الحرب الذي تتناحر فيه قبيلتان بالسيف و الجواد إن الحرب إخواني اليوم قد امتدت إلى مفهوم أشمل و أوسع من العسكري الذي يواجه عسكري إن الحرب اليوم باتت حربا إعلامية باتت حربا ثقافية، تويتر تغريدات، فيسبوك ضغوطات، ثلاثة إعلانات أخبار توجيهات يعني كتل من الشعب تتحرك و تحدد مسار هذه الحروب و ليست مرتبطة بعسكري يواجه عسكريا فقط، ثم قالت لنا ما دخل هذا الفيزيائي و نحن نحترم الفيزيائي و نحن نحترمه كذلك ما دخل الفيزيائي في الحرب سيدتي عندما يشتد وطيس الحرب قد تلتجئ بعض الدول إلى اقتطاع أجزاء من رواتب شعبها حتى تستطيع مواصلة الحرب فنحن أيضا لقد احترمنا هذا الفيزيائي و لم نرد أن نقتطع له من راتبه قسما بصفة إجبارية فشكرا لك، ثم داعبوا أوتار العاطفة فشنجوا الآذان و العقول حينما قالت لو كنت أما لما دعمت الحرب و سمحت لابني العسكري بأن يعني بأن أشجع هذا الحرب و أنا أقول لك إن الأم التي سمحت لابنها بأن يكون عسكريا هي أم متشجعة و إلا لما سمحت له بأن يكون كذلك، ثم تحدثوا لنا عن المباغتة و قالوا أن الحروب تأتي في سياق مباغتة و أنا أقول لك أنك إذا باشرت هذه الحرب قد تربحي الجولة الأولى و لكنك قد تخسري جولات بعد ذلك إذا رفض الشعب ذلك فهل لأنكم بهذه الحنكة السياسية المفرطة حقيقة
إذن بعد ان فندنا ما اتى به الفريق الخصم أعود لأستعرض جملة الحجج التي أتى بها فريق الموالاة في ظل مشكلة في ظل واقع جردناه و رأينا فيه كثرة اندلاع الحروب في ظل إمكان تعارض ذلك مع إرادة الشعوب و استعدادها لذلك و أبين لكم كيف خدمت جوانبنا الثلاث هذا الهدف الذي حللنا من أجله، ذكرنا أولا في جانب حقوقي بينا فيه أنه من حق الشعوب تقرير مصيره و أن التمثيلية الديمقراطية يجب أن تكون في كل آن و إذا حل جديد علينا أن نعود لنأخذ رأيها في هذا الجديد و أن نحترم هذه الظرفية و أن لا تكون تمثيلية جزئية مقتطعة
*مداخلة: كيف ستقنعين الجماهير بالحرب في حالة الحروب لرد العدوان المتبادل التي تنص عليها حلف الناتو/*
صديقتي إن هذا دور المختصين الذين تمجدونهم منذ بداية قولكم فهم الأدرى و الأعلم بكيفية احتواء هذه الشعوب و توجيها نحو القرار الأصوب، إذا ذكرنا في الجانب الأول الجانب الحقوقي بينا فيه أنه من حق الشعوب تقرير مصيرها و أن تمثيلية الشعوب هي من ركائز الديمقراطية و من يجب أن تكون دائما متواجدة، ثم ذكرنا في جانب ثاني كيف أن الاستفتاء الشعبي سوف يهيئ لأسباب نجاح الحرب و كذلك لاستقرار الدولة داخليا هو جانب استراتيجي بالأساس بينا فيه أنه في حالة ربح هذه الحرب فإن الدول هي بحاجة لشعوبها أن الشعوب هي التي تدعم دولها سواء ماليا سواء إعلاميا تسويقيا من أجل نجاح هذه الحروب، و كذلك بينا أنه عندما تشتد وطيس الحرب قد تتجه إلى اقتطاع الدول قد تحتاج إلى دعم من شعوبها إذا يجب أن تكون هذه الشعوب موافقة بالأساس على هذا القرار، و بينا كذلك في الحالة الثانية في حالة الخسارة يجب أن يكون هذا الشعب متقبلا و متحضرا من اللحظة الأولى لهذه الحرب حتى يقبل الانعكاسات السلبية لخسارة هذه الحرب. ثم قلنا في الجانب ثالث أن إقصاء الشعب من شأنه أن يهدد الاستقرار الداخلي لهذه الدول و أن دولة هي غير متماسكة و غير صامدة داخليا من المستحيل أن تكون ناجحة فيما يتجاوز حدودها لتنجح في شن حروب و في الفوز فيها.
أظن سيدي بأننا بهذه الحجج قد خدمنا هدفنا نتفادى بذلك حروبا قد تتعارض مع الإرادة الشعبية و نهيئ فعلا أسباب نجاح الحروب في حال إعلانها، و شكرا لكم.
*المتحدث الثالث معارضة:(انثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته جميعا، أرحب بكم و أبدأ بالتفنيد الذي سيتخلله إعادة بناء لما أتى به فريقي أتى المتحدث الأول من فريق المعارضة و استعرض مشكلتهم التي تمثلت في كثرة الحروب في ظل تعارضها مع إرادة الشعوب في حين كانت لدينا مشكلة أعمق في حلهم الذي تمثل في الاستفتاء الشعبي بأن هذا الشعب من مختلف الأطياف فيهم الأمي و فيهم المتعلم تتفاوت درجاتهم في المعرفة سواء في الدراية السياسية أو في العلم العادي، و نحن أكدنا بأن رأينا في أن البرلمان هو الذي يقوم بإعلان هذا القرار سيحل مشكلتهم في إرادة الشعوب لماذا؟ لأن الشعب ارتضى هذا البرلمان و اختاره هو عالم بأنه هو الذي سيصدر هذا القرار في حال كانت هنالك حالة تستدعي وجوب الحرب، افترض فريق الموالاة طوال حديثه بأننا نريد الحرب و نسعى إليها رغم أننا لم نقل ذلك أبدا في حين أنهم رفضوا الحرب تماما و هذا ليس نص القضية فنص القضية ينقل سلطة إعلان الحرب من البرلمان إلى الاستفتاء الشعبي في حين خرج تماما ليتكلم عن فوائد الحرب و إيجابياتها و آثارها على الشعوب قالت قال المتحدث الأول بأن العدوان الخارجي يختلف عن الحرب لكن هذا العدوان تبنى عليه قرارات الدخول أو الإعلان عن الحرب و هذا ما تناساه، المتحدث الأول قال بأن الأطراف المعنية هي الدولة و الأفراد و أتى خطابه منصبا على الأفراد دون أن يلتفت بأي شكل من الأشكال إلى الدولة أو ما سيحل بالدولة و مصلحتها إلا أنه بهدفه الذي لم يصل إليه حيث نص على عدم الإضرار بالدولة و لم يذكر أي محور يتحدث عن الدولة أو يشير إلى كيف لن يضر ذلك بالدولة و عرف الحروب بأنها الإعلامية و الإستخباراتية و غيره، و بعيدا عن ضخامة الشفافية في الحرب الاستخباراتية أتساءل منذ متى كانت الحرب الإعلامية و الاستخباراتية تحتاج إلى إعلان للحرب،
الحرب الإعلامية و الاستخباراتية تبدأ من دون إعلان فليست بحاجة قرار يعلن عنها، ثم قال بأن للشك حقا في اختيار رغبته في إعلان الحرب من عدمها و أتساءل أولا يستطيع البرلمان الذي اختاره الشعب و ارتضى حين أقدم على انتخابه أن يعبر عن إرادة الشعب بالطبع يستطيع بل إن هذه هي وظيفة برلمان حتمية فنكون حللنا مشكلتكم في تعارض القرار مع إرادة الشعوب لأن القرار سيصدر عن ممثلي الشعب و بالتالي ممثلي إرادة الشعب و بالتالي تتحقق إرادة الشعب التي سعيتم إليها نكون بذلك حللنا مشكلتكم في حين أنكم لم تصلوا إلى هدفكم إلا أننا حللنا مشكلتكم في إرادة الشعوب لأن البرلمان ممثل إرادة الشعوب هو الذي سيعلن عن هذا القرار. قال بأن الحرب تحدد مصير الدول و الشعوب و ليست مجرد عملية استثمار أو ما شابه و نقول بالضبط تماما لما كانت الحرب تحدد مصير الدول و الشعوب وجب أن يكون قرار اعلان الحرب قرار يصدر عن مختصين و ليس عن عامة الشعب لأنه قرار حتمي يحدد مصير الشعوب لا يجب أن يصدر عن عامة الشعب و لا بد أن يصدر عن ممثلين متخصصين في هذا الأمر، ذكر نص الإعلان العالمي لحقوق الإنسان و نحن لا نعارض هذا النص أبدا فللشعب حق الاختيار و نحن وضعنا البرلمان لأن البرلمان ممثل عن الشعب و ليس لأنه مجرد برلمان بل لأنه يمثل إرادة الشعب كان لزاما أن يكون هو الذي يعلن عن هذا القرار.
ثم أتت المتحدثة الثانية و قالت بأننا نخوض الحرب من أجل نجاحها لتحقيق استقرار الشعوب و هذه فرضية ضخمة جدا لم يثبتها، فمجرد أن القرار سيتم بناءه على الاستفتاء الشعبي لا يعني أبدا نجاح الحرب و نحن أثبتنا أن الأمر سيزداد سوءا في حال ما إذا كان الاستفتاء الشعبي بناء على القرار. تناقضت مع هدفها في ردها على مداخلة زميلتي حين قالت المهم هو الشعوب فقط و تناست عبارة دون الإضرار بالدولة التي أوردتها في هدفها فهي تتناقض مع هدفها و لم تصل إليه، قالت كيف سيساهم الإعلامي و الاقتصادي في هذه الحرب؟ و أقول بان الإعلامي و الاقتصادي و الفيزيائي قد يكون ممثلا في هذا البرلمان و بالتالي هو له صوت داخل هذا البرلمان و هو يستطيع التعبير عن إرادة الشعب، قالت بأن البرلمان لم يقل في برنامجه الانتخابي أنه سيقوم بإعلان الحرب لذا هو غير مختص و كأن البرلمان ينفذ برنامجه الانتخابي كمعادلة حسابية واحد زائد واحد يساوي اثنين، البرلمان يدرس الأوضاع و الحالات في الدولة و يضع الحلول اللازمة بعد دراسة مطولة للمعطيات ثم يصدر قراره و لا يفعل ذلك دون أي دراسات و بالتالي هو الأصلح لاختيار هذا القرار لأن الشعب هو الذي يتحمل القرار و ليس البرلمان لتفصل البرلمان عن الشعب و كأن أعضاء البرلمان أعضاء من المريخ ليسوا من الشعب، البرلمان يا سادة ممثلوه أفراد من الشعب يعلمون بالشعب و هم ممثلين لهم عن إرادتهم فكيف تفصلينهم عن الشعب؟ قالت بأن كيف للبرلمان أن يعلم إرادة الشعب لتفصل البرلمان عن الشعب مرة أخرى و لتفترض أن البرلمان غير واعي للرأي العام و لا لحال الدولة و لأن البرلمان ظلم للرأي العام و الوضع الحالي في الدولة، فهو الوحيد الذي يستطيع دراسة هذا الأمر و اتخاذ القرار الأنسب في هذا الشأن.
ثم أتت المتحدثة الثالثة و افترضت باننا سنجعل القرار في يد شركات الأسلحة رغم أننا وضحنا أن شركات الأسلحة لن تتصدر القرار إنما ستقوم بتوجيه الدولة و بأن ذلك سيخلق لوبيات تتآمر على ذلك قالت سننسف اللوبيات بإرادة الشعب كيف؟ بالشفافية العالية؟ اللوبيات بالشفافية العالية حين نفعل استفتاء شعبي يعلم به جميع الدول تستفيد اللوبيات بل أنت تخلقين لوبيات جديدة تتآمر على هذه الدولة، قالت باننا لم نستقصي اهل الاختصاص كيف نستقصيهم اذا كنتم تجعلون كل الشعب يفوت في هذا القرار و كلنا يعلم أن عامة الشعب ليسوا متخصصين إنما الأغلبية العظمى هم اناس عاديين ليسوا متخصصين، إذا أنت أقصيت الأشخاص المتخصصين فلا تنكري ذلك قالت بأنه إذا تمت الحرب فقد يتم اقتطاع راتب الفيزيائي في الاستفتاء الشعبي فقد يتم باقتطاع راتبه و قد لا يتم، وقفت في صفنا حين مداخلة زميلتي بشأن العدوان و ردت على زميلتي بأن هذا دور المتخصصين لتقر بدور البرلمان و لتؤيدها أخيرا و لتقف بصفنا. |
*المتحدث الأول موالاة:(ذكر)/*
# بداية بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد و على آله وصحبه و من والاه إلى يوم الدين ينبغي أن نحذر كثيرا من أولئك الذين يريدون إقناعنا بطريق غير طريق العقل سيدي رئيس الجلسة المحترم السادة أعضاء اللجنة الموقرين السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أنا المتحدث الأول من الفريق الموالي جئت لكي أوالي قرار مجلسكم الموقر و بشدة و الذي ينص أنه سيعلق هذا المجلس قوانين حقوق العمال أثناء الأزمات الاقتصادية و لكن قبل التطرق إلى الاستراتيجية سوف أعرف النصوص أو الكلمات keywords في هذه القضية سيعلق أي أنه سيوقفها مؤقتا لحين الانتهاء من الأزمة و أيضا الأزمة الاقتصادية هي الأزمة التي تطرأ بشكل قهري و مفاجئ على الدولة المتعلقة باقتصادها أيضا حقوق العمال هي الحقوق المنصوص عليها في قانون العمل منها حق الراتب و حقه في وقت العمل و جئنا من مشكلة واضحة ألا و هي عدم التعليق سيؤدي إلى تهديد الأمن القومي للبلد و جئنا من هدف واضح و صريح و سامي ألا و هو الحفاظ على كيان الوطن و تغليب المصلحة العامة على المصلحة الخاصة و تخطي الأزمة الاقتصادية بداية سوف أتناول أنا المحور الاقتصادي و سيتناول زميلي المتحدث الثاني مشكورا المحور المصلحة العامة و سيتناول زميلي المتحدث الثالث مشكورا يا عزيزي يبدو أنك لم تسمعني جيدا ذكرت هي الحقوق المنصوص عليها في قانون العمل منها حق الراتب و حقه في وقت العمل و الحقوق الأخرى سأتناول أنا المحور الاقتصادي و سيتناول زميلي الثاني مشكورا محور المصلحة العامة و سيتناول زميلي المتحدث الثالث مشكورا بتفنيد جميع حجج الفريق المعارض و سيقوم ببناء اعادة بناء حجج فريقنا. بداية سيدي رئيس المجلس المحترم إن ما أتى به مجلسكم الموقر من رؤية بأنه سيعلق هذا المجلس قوانين حقوق العمال أثناء الأزمات الاقتصادية قد لامس الواقع و أصاب كبد الحقيقة من خلال أنه يجب القول بأن الأزمات ليس كلها شرط ببعضها يكون بوابة لدخول التاريخ و لكن كيف تكون كيف كيف يمكن الدخول التاريخ من خلال بداية الأزمة يجب القول بأن الأزمة المالية كانت شرارتها أزمة قروض و رهن عقاري في الولايات المتحدة الأمريكية فقط ثم انتقلت إلى البورصات و المصارف و شركات التأمين و امتدت إلى دول العالم جميعا خصوصا التي يرتبط اقتصادها مباشرا بالاقتصاد الأمريكي و من ثم اشترى عدد من البنوك الأميركية الكبرى مصارف أخرى كانت على وشك الانهيار إذ وصل عدد البنوك التي انهارت في أميركا خلال عام 2008 فقط 19 بنكا و ليس من أي بنوك بنوك عالمية لها تأثير اقتصادي كبير و لكن ماذا حصل بعدها قامت الإدارة الأميركية إبان عهد الرئيس الأميركي جورج بوش الابن بإنقاذ المصارف من خلال ماذا من خلال تأميم عدد من شركات التأمين و لكن دعونا نفترض جدلا بأن دولة ألف عليها ديون كثيرة تفضل يا عزيزي نحن نتكلم عن الأزمة الاقتصادية ماذا سوف ماذا سوف تؤدي الأزمة الاقتصادية على حقوق العمال لو انتظرت قليلا لأتيت إلى حقوق العمال سيدي رئيس الجلسة لو فرضنا جدلا بأن دولة ألف عليها ديون كثيرة قد تؤدي إلى انهيار كبير فهل من المعقول أن تستمر في صرف معاشات العمال و هي من حقوقها نعلم نحن مما يؤدي إلى صعوبة تمكين الدولة من تسديد الديون فالحل الأفضل الذي نحن به كفريق موالي و الأمثل و هذا ما نواليه في فريق الموالاة أن تتعطل و لا تقف بشكل نهائي و أكرر أن تتعطل و لا تقف بشكل نهائي الحقوق لحين تعدي هذه الأزمة أي بمعنى صرف هذه الأموال لتسديد الديون الناتجة عن الأزمة الاقتصادية لكي يقف الوطن مرة أخرى بقوة اقتصادية نشيطة و بعدها نستطيع القول أن نعوض من كان متضررا من المواطنين لأننا لو لم نقم بذلك الحل فسيكون مصير الوطن كما حصل في مختلف و العديد من الدول العالمية التي لم تضع لها حلا عندما حصلت الأزمة الاقتصادية في عام 2008 كاليونان لديها العديد من الأزمات و لكن لم تضع لها حلا كالعديد من الدول الأخرى اليابان حصل فيها خلل اقتصادي و لأول مرة حصل بها ركود منذ سبع سنوات من عام 2008 عام 2001 لغاية 2008 لم يحصل بها ركود و لكن في 2008 حصل بها ركود و لكن وضعت حل مناسب لتجاوز هذا الركود الاقتصادي و أيضا أسبانيا أدى اقتصادها لانكماش لأول مرة منذ عشر سنوات و لكن وضعت لها حلا مناسبا لتجاوز هذه الأزمة الاقتصادية أيضا لو لم نضع حل و قمنا بإعطاء العامل المعاش و قمنا بإعطاء الموظفين المعاشات و قمنا بإعطاء الجميع المعاشات و لم نضع حلا مناسبا لهذه الأزمة سوف و تزيد الأزمة الاقتصادية إلى انهيار حاد مما يؤدي إلى انهيار الدولة بأكملها مثالا أنا من دولة الكويت و أثناء الغزو على الكويت حصلت أزمة عسكرية و اقتصادية و لكن ماذا حصل بعدها أدى إلى توقف حقوق العمال بل أدى أيضا إلى توقف الدوائر الاقتصادية و الحكومية و غيرها من الدوائر الأخرى لفترة معينة و لكن ماذا حصل بعدها لماذا قلنا فترة معينة لأن الكويت وضعت حلا مناسبا لهذه الأزمة بل قامت أيضا بعد انتهاء من ذلك الأزمة و تسديد ما يمكن تعويضه من دمار حصل في الكويت قامت بتعويض من كان متضررا من الأزمة سواء عمال أو غيرها أيضا نأتي إلى مسألة أخرى بأن جميع القوانين الاقتصادية و الأعراف الدولية الاقتصادية دائما تنص بأن المصلحة العامة الاقتصادية تغلب على المصلحة الخاصة الاقتصادية و هذا ما جئنا به نحن كفريق موالي و سيقوم زميلي المتحدث الثاني بذكرها بتفصيل أكثر جئت أنا المتحدث الأول من الفريق الموالي و شرحت الحجة الاقتصادية و ذكرت بها العديد و العديد من الأمثلة و الأزمات و ذكرت بأن الأزمات ليست كلها شر و لكن يجب أن نضع لها حلا لكي نتجاوز هذه الأزمة و ربطت حجتي الاقتصادية بالهدف الذي جئنا من أجله و هو هدف واضح و صريح و سامي ألا و هو الحفاظ على كيان الوطن و تغليب المصلحة العامة على الخاصة و تخطي الأزمة الاقتصادية و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
*المتحدث الأول معارضة:(ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم سيدي رئيس المجلس السادة الحكام الأفاضل زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته سادتي الحضور جاءنا فريق الموالاة اليوم بدعوى للعودة للعصور السوداء لعصور تضيع فيها الحقوق و لا يعلم فيها الواجبات و سنفقد إذا مشينا في هذا المنحدر الحاد سنفقد الكثير و الكثير بعد ذلك و لذلك جئنا نحن فريق المعارضة معارضين لنص مقولة المجلس الذي سيعلق قوانين حقوق العمال أثناء الاقتصادات أثناء الأزمات الاقتصادية بداية و قبل أن أبدأ في سرد حججي و موقف فريقي فإنني سأمر متحدثا عن كلامهم فيما قال المتحدث الأول لكن دعوني أخبركم بقصة تجاهلها فريق الموالاة يتكلمون عن الأزمة الاقتصادية باعتبارها مسببا و داعيا للاستغناء عن حقوق الناس و لكننا هل نعلم الخلفية الحقيقية لوجود هذه الحقوق من الأساس متى وجدت حقوق العمال في العالم وجدت أصلا بعد أكبر الأزمات التي مر بها العالم بعد الحرب العالمية بعد الحرب العالمية و عندما قامت الحاجة لعمل الكثير من المصانع و العمال قامت دنيا لصناعة العمل و أصبحت المصانع تنتشر و تكبر و المحلات تزيد و بالتالي هنالك انتهاك لحقوق العمال و انتهاك صارخ حتى مات الملايين و أصيب الملايين و أصيب بعاهات دائمة من العمال بسبب عدم وجود حقوق فقامت الدنيا و قامت الثورات و تغيرت الدول و بنيت إمبراطوريات على هذا الأساس مثل الاتحاد السوفييتي على أساس حقوق العمال ثم يأتي فريق الموالاة و يقول لنا أن بسبب أزمة اقتصادية دعونا نتخلص من هذه الحقوق فهذه لحقوق قامت بسبب هذه الأزمات و لا يمكن بشكل من الأشكال أن نقبل ضياعها بسبب وجود أزمة أو غيرها فهي فرضت لأجل هذا الموضوع سادتي الكرام جاؤوا بمشكلة بدعوى أن عدم تعليق هذه الحقوق سيؤدي إلى تهديد الأمن القومي نحن نقول لكم و سنبين لكم في كافة حججنا أن تهديد الأمن القومي لا يكون إلا بإهدار الحقوق الحقوق لا تؤدي إلى تهديد الأمن القومي يا سادتي الكرام الحقوق تضمن الأمان و تضمن الاستقرار في هذا البلد و هذا ما سنذكره في حججنا ذكر لنا متحدثا في الأول مثال أميركا لاحقا مثال أمريكا و العديد من الأمثلة ذكر لنا مثال أمريكا متباهيا بحلها لهذه القضية و لم يذكر لنا سادتي الكرام عندما سألته عن السؤال ما علاقة التأمين الحكومة الأمريكية اشترت هذه البنوك و دعمتها في الأزمة الاقتصادية أين حقوق العمال في الموضوع لم تتأثر حقوق العمال أميركا حلت الأزمة و العديد من الدول العربية و الأجنبية حلت الأزمة دون الذهاب إلى حقوق العمال و أخذ الحقوق من جيوبهم أو من إرادتهم و سلب إرادتهم و اختيارهم سادتي الكرام تكلم بأن التعويض بعد الأزمة و هنا سأذكر في حجتي هل -لاحقا - عندما يريد تعليق الحقوق هل ستعلق التزامات العمال أثناء الأزمة كذلك ليست كذلك و سأذكر هذا مكررا في حقوقه ذكر اليابان و إسبانيا و غيرها و لم يذكر لنا حالة واحدة يمر فيها حدث فيها تعليق لحقوق العمال فأصبحت حقيقية ذكرنا الكويت و الكويت صديقي العزيز مرت بحرب و ليست أزمة اقتصادية الأزمة الاقتصادية تابعة للحرب لذلك التعليق كان نابعا وردا عن الحرب و ليس عن الأزمة الاقتصادية سادتي الكرام جئناكم بجانب مفهومي للحقوق إذ نقول أن الحقوق لا تتجزأ و عند الذهاب بالحقوق لهذا المستوى فإننا نضعف دورها و نضعف قبولها و هذا الشيء يحرمها - أنا آسف لكن الجرس لآيس يعني هل لدي أربع دقائق طيب حسنا- سادتي الكرام جئناكم بهدف مطلق و صريح نقول لكم أننا جئنا لحماية الدولة لاحقا حماية الدولة و المجتمع و ضمان الحقوق لأصحابها سادتي الكرام قسمنا منطقنا عندما ندرس هذه المشكلة لعدة أقسام فنحن نرى أن هنالك جانب مفهومي للحقوق يتم اختراقه في هذه المقولة و في حل فريق الموالاة و الجانب الآخر هو جانب العمال أنفسهم ماذا سيتضرر العمال من هذا الجانب و هو ما تركه فريق الموالاة و ضحوا فيهم نريد التضحية في الجانب الخاص لصالح الجانب العام و نحن سنثبت لكم أن الجانب الخاص و الجانب العام سيخترق في حل فريق الموالاة وفي تكملته عند الحديث عند المتحدث الثاني سنتكلم عن الجانب التطبيقي إذ أن هنالك خلل تطبيقي في طلب هذا الموضوع و من ثم مدة الأزمة الاقتصادية و الأزمة الاقتصادية نفسها هنالك خلل في هذا الموضوع سيوضحه المتحدث الثاني و أخيرا سيتكلم عن الأمن و الاستقرار و كيف سيهدد هذا الموضوع الأمن و الاستقرار المجتمعي بالكامل سادتي الكرام لاحقا ابدأ بالجانب المفهومي للحقوق الحقوق لا يمكن أن تتجزأ فهي السبب الوحيد الذي يضمن بقاء الحقوق هو وجود سببها فسبب حقوق العمال هو أن العمال يعملون فإذا مازالوا مازال العمال و يعملون في أماكنهم الحقوق واجبة و مستحقة لهم لم يذهب العمال من العمل و بالتالي الحقوق واجبة لهم و هذا قاعدة أساسية في الحقوق ليست الحقوق منة أو كرما على أحد لتسحبها وقتما تشاء و تنزعها و ترجعها وقتما تشاء و ليست و لا يمكن تأجيل الحقوق ستأخذ حقق وقتما أنا أريد بعد انتهاء الأزمة بعد شهر عندما أستطيع هذا ليس واجبا على العمال أن يتحملوا هذا الموضوع هو حقهم إذا أرادوا الاستغناء عنه استغنوا عنه لكن فريق الموالاة إجبارهم على انتظار حقوقهم وقتما شاء فريق الموالاة لردها لهم أما الجانب العمالي يا سادة تكلمت و أوضحت في هذا الموضوع هل الالتزامات العمال تتعلق مع الأزمة الاقتصادية هل طفله الذي يحتاج إلى الحليب و يحتاج إلى الملابس سيعلق طلباته هل سيصبح لا يبكي حاجة الحليب سيوقف سيضربون عن الطعام التزاما بالأزمة الاقتصادية مازالت الالتزامات العمال مستمرة و متزنة أثناء الأزمة الاقتصادية من أين سيلبي هذه الالتزامات إذا لم نؤد له حقوقه هذه الحقوق ليست فقط كما ذكر فريق الموالاة في أمثلتهم أنها فقط الأجور هنالك أيضا العطل الرسمية لهذه الأعمال يريد الاهتمام بعائلته هناك العطل المرضية هنالك العديد من الأمور التي تندرج تحت هذه الحقوق و ربطها فريق الموالاة فقط في الأجور ماذا يعني إذا أصبح و كأن الأزمة الاقتصادية قد تكون شهرا أو شهرين أو يوما أو يومين ماذا لو تأخر راتبه و هذا الشيء ليس صحيحا فالحقوق تعنى بكثير من الأمور و جانب مهم جدا من الحقوق يا سادتي هي ضمان السلامة العامة لهؤلاء العمال إذ أننا عندما نعمل في هذه الحقوق فإننا نضمن سلامة العمال و سلامة العمال عند فريق الموالاة ليست محل ذكر أصلا سادتي الكرام تفضل بمداخلتك نعم ستنهار الدول من الناحية الاقتصادية ذكرت أميركا و إسبانيا و اليابان لم تنهر من الناحية الاقتصادية و عادت لتقف على رجليها و لم تنهر من ناحية الاقتصادية و لم تعلق حقوق العمال مرت بأزمات اقتصادية أولى و ثانية و ثالثة و قامت بعد ذلك و لم تعلق لذلك كلامك مردود عليك شكرا لك الكرام أكمل بأن السلامة العامة فهي ليست وقاية و ليست علاجا الحقوق هذه ستمنع الوقاية إذ أن شروط السلامة العامة المفروضة في الحقوق في حقوق العمال يريد فريق الموالاة الاستغناء عنها فبالتالي سيصاب عمال أكثر بل و أكثر من ذلك إذ أن عند إصابة العامل يفرض له في قانون العمل تعويضا عن هذه الإصابة الناجمة عن العمل في نظامهم يا سادتي الكرام لا علاج لذلك يصابوا العامل و يتبهدل و يضعف و بالتالي ليس له حق في هذا و هذا شيء مدمر سادتي الكرام أما سادتي الكرام عن الجانب التابع عن هذا الموضوع و كيف سينعكس هذا السخط الذي سيتواجد عند العمال و عندها هؤلاء الناس عند المجتمع فيما بعد ذلك هذا الذي سيهدد الأمن القومي الذي جاء فريق الموالاة ليطرحه علينا متباهيا فيه و جاعلا إياه سببا لهدم الحقوق و ضياعها أوضحت سادتي الكرام أن هنالك جوانب عدة في هذا الموضوع فليست الحقوق حقوقا إذا قالها فريق الموالاة و جعلها مرتبطا بمدة زمنية أو مرتبط بشرط أو بآخر هدمت لكم سادتي الكرام مشكلته الأساسية المستمدة من الأمن القومي و قلت لكم أنه لا أمن قومي يرتبط بحقوق العمال التي إذا أعطينا العامل حقه و أعطيناه أجره الذي يستحقه لا لا حجة لهم أولى عندما عندما يتكلمون لنا في أن اقتصاديا لن تستطيع الدولة دفع ذلك استطاعت الدولة تأمين حقوق العمال و استطاعت تعويضهم و استطاعت الاستمرار و تجاوز الأزمات بلسانه و بالأمثلة التي ذكرها نحن فريق الموالاة نحن فريق المعارضة السادة الكرام نحثكم على الحفاظ على حقوق العمال و ندعوكم للمساهمة في حفظ الحقوق و صونها و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
*المتحدث الثاني موالاة:(ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم في البداية دعوني أذكر نفسي و أذكر السادة الحضور بعد السلام بأن الله سبحانه و تعالى قد كره الجدال السقيم الذي لا حاجة له لكنه لم يكره النقاش بالبرهان و الحجة الواضح فمن هذا المنطلق جئنا نحن كفريق موالاة نوالي نص نوالي نص المجلس الذي ينص على تعليق قوانين حقوق العمال أثناء الأزمات الاقتصادية السلام عليكم السادة الاعضاء زملائي من فريق الموالاة زملائي من فريق المعارضة حضورنا كريم في البداية نحن جئنا لنوالي نص قضية المجلس و لدينا مشكلة و هذه المشكلة بأن عدم التعليق سيؤدي الى تهديد الأمن القومي للبلد و هدفنا من وراء هذه الموالاة الحفاظ على كيان الوطن و تغليب المصلحة العامة على الخاصة و تخطي لأزمة اقتصادية و سوف أتكلم أنا على المصلحة العامة و هذا هو المحور الذي سوف أغوص فيه لأثبت موالاتنا لهذا النص و لكن في البداية سوف أجد أجد نفسي مضطرا لتفنيد ما أتى به المتحدث الأول من فريق المعارضة نحن نتكلم عن أزمة اقتصادية و الأزمات الاقتصادية هي أزمات فنية لا علاقة لها بالعاطفة اذا أردنا أن نتكلم بالعاطفة و نقول بأن الأبناء و الحليب كما ذكر هذه نتكلم عنها عندما لا نتكلم عن دولة و كيان و مجتمع العاطفة لا تكون في الاقتصاد الاقتصاد هو لغة الأرقام لغة الأرقام ليس لها علاقة أي علاقة بالعاطفة و سوف أرد على حجته العاطفة قال بأن العامل إذا لم يعمل فإن أبناءه سوف يموتون نحن نرى بأن العامل يجب أن يعمل بدون راتب لكي يضمن أبناءه التالي لأن العامل إذا لم يعمل في هذا الوقت الأزمة الاقتصادية و تنازل عن حقوقه لن يضمن أبنائه في الوقت التالي فهذا العمل سوف يؤدي إلى نهاية الأزمة الاقتصادية عندما يعمل العامل و يتنازل عن بعض حقوقه هذا الذي سوف يؤدي إلى التسريع في إنهاء الأزمة الاقتصادية و ليس أن يضرب و أن يقول لن أعمل فهذا سوف يزيد المشكلة مشكلة أيضا قال بأن ذكر زميلي موضوع دولة الكويت و قال بأن دولة الكويت هي موضوع عسكري و لكن الأزمات الاقتصادية تنتج عن الأمور العسكرية كالحروب الأزمة الاقتصادية ليست أزمة أزمة لا تنتج عن شيء كل سبب له مسبب الحروب تسبب أزمات اقتصادية إدارة إدارة الدولة الفاسدة تسبب أزمة اقتصادية فنحن عرفنا يا ريت يا ريتك كنت ملتزم في تعريفنا نحن قلنا الأزمات الاقتصادية هي الأزمات التي تطرأ بشكل مفاجئ على الدولة و أيضا ذكر المتحدث الأول و تغنى و قال بأن حقوق العمال حقوق العمال تتكلم في العصور كانت في العصور اللي يريدون يرجعون إلى العصور السابقة و العصور السوداء بأن حقوق العمال أعطوهم هذه الحقوق لكي يضمنوا حقوقهم ما علاقة هذا في الأزمة الاقتصادية أعطانا مقدمة كبيرة عن حقوق العمال و أنها أتت بعد الحرب العالمية الثانية نحن لا نتكلم في الأمور السلمية نحن تتكلم في الأزمات الاقتصادية تطرق في أول جانب في مقدمت و قال بأن هذا يعني الاستغناء عن الحقوق نحن لم نقل نستغني عن الحقوق الاستغناء يعني بالكل و ليس لديه أي تعويض و ليس لديه أي مردود أنا سوف أرد بالمردود العاطفي الذي تكلمت عنه هو قال بأن أبناء سوف يموتون أليس عندما يعمل و ينهي الأزمة الاقتصادية المردود سوف يكون حفاظ حياة الأطفال و حياة الدولة و هنا سوف أتطرق إلى نقطتي الآتية و هي المصلحة العامة تغلب على المصلحة الخاصة من غير أي عاطفة كما تطرق بل بلغة الأرقام و لغة الاقتصاد الذي هو تقوم عليه الدولة فالدول تقوم على الأرقام و الاقتصاد و تقوم على الأموال و العاطفة فهل رأيتم في يوم من الأيام دولة تسير على العاطفة الدولة لا تسير على العاطفة يا عزيزي لا تسير على الأبناء لا تسير بأن السخط المجتمع كما ذكر قال هذا سوف يؤدي إلى سخط المجتمع فليسخط المجتمع نحن لدينا دولة فليسخط فرد فردين ثلاث نحن لدينا دولة نريد أن لا تنهار نريد دولة تضمن حقوق الأجيال السابقة لماذا تكلمت أن الجيل الحالي فقط جميع حججه أتتكلم عن الجيل الحالي سخط العمال الآن أبناء الآن ماذا عن أبناء الأبناء هل تريد أن تمحي الدولة في المستقبل هل تريد أن تحفظ حقوق الآن على الدولة أن تضمن حقوق الأجيال السابقة و سوف أثبت ذلك في المصلحة العامة و الخاصة تفضل نحن لا نضمن عفوا نحن لا نضمن متى تنتهي الأزمة ولكن نضمن بأن اذا العامل عمل و تنازل عن حقوقه و علقها سوف تنهي المشكلة و إن لم ينهيها سوف يزيد المشكلة مشكلة هذا الذي نضمنه الأزمات الاقتصادية لا يمكن أن تضمن لها انتهاء و لكن تضمن حلولا لضمان الانتهاء فسوف أتكلم عن المصلحة العامة و آعني في المصلحة العامة هي منفعة عامة يرعى الرعاية الاجتماعية و رفاهية للجميع الذي أتى و تغنى فيها مبطنا في حججه و المصلحة الخاصة هي من منفعة خاصة و رعاية اجتماعية و رفاهية خاصة للفرد سوف أطرح في البداية مثالا لنفترض بأن لدينا أب و هذا الاب لديه عائلة و هو يقوم باطعام هذه العائلة و الصرف على الكهرباء و الماء و كان يعطي ابنه الكبير يوميا عشرون دينار كويتي او عشرون ريال قطري في يوم الأيام أصبح لدى الأب أزمة اقتصادية فهل يستمر في إعطاء الابن العشرون دينار أم يضمن سلامة البيت ما الذي سوف يفعله سوف يضمن سلامة البيت ككل لأن سلامة البيت ككل هي سلامة الأب و العائلة و الفرد الذي كان يتلقى المبلغ المالي هذه هي الدولة و هذه هي المصلحة العامة الدول تقوم على مصلحة الدولة ككل و مصلحة الدولة ككل تنعكس على مصلحة الأفراد و سوف أضرب مثال اذا انهار المركز المالي للدولة لنفترض بأن المركز المالي للدولة انهار و أرادت الدولة بأن بأن يعمل الناس لأوقات إضافية لتحسين إنتاجية الدولة في الصناعة في الشق الصناعي عندما لا يعمل الأفراد سوف ينهار مركز الدولة أكثر و لكن عندما يستغنى عن حقه في العمل لساعات طويلة هذا سوف يزيد من اقتصاد الدولة و يزيد من المنفعة العامة مما يؤثر -سلبا- بالإيجاب على المصلحة الخاصة و أيضا إذا كان هناك ديون على الدولة لأ عفوا إذا كان سوف أرد أذكر مثالا على الكويت و أؤكد في الكويت أيضا كان هناك حرق آبار النفط فقام العمال بالاستغناء عن أوقاتهم و رواتبهم و قاموا بإطفاء الآبار من غير أي دافع لأنهم يعلمون بأن الدافع هو المصلحة العامة و الدافع هو مصلحة الدولة فالدولة متى ما صلحت صلح باقي الأفراد و من واجب العمال أن يضحوا و لو بالقليل لأن ان لم يضحوا الأزمة الاقتصادية سوف تزيد و الدولة كلها ستنهار و تنتهي جميع حقوق الدولة و هذا هذه الحجة تؤكد هدف الفريق ألا و هو الحفاظ على كيان الوطن و تغليب المصلحة العامة و الخاصة و تخطي الأزمة الاقتصادية و حل المشكلة بأن عدم التعليق سيؤدي لتهديد الأمن القومي للبلاد و يعطيكم العافية و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثاني معارضة:(ذكر)/*
لجنة التحكيم الموقرة زملائي من فريق الموالاة رجاء ادعوكم لنرجع مع بعض إلى مجريات هذه المناظرة حيث خرج المتناظر الأول و كأنه يناظر على مقولة أخرى يناظر على مقولة حل المشكلة الاقتصادية و نحن هنا لسنا لمعارضة حل المشكلة الاقتصادية جاء بمحور حديثه و مشكلته أنه يريد جميع أمثلته التي قامت عليها كالبنوك التي انهارت في أميركا كاليابان و ظل الاقتصاد الذي انهارت فيه كإسبانيا و وضعت حلولا لحل هذه المشكلة الاقتصادية نحن لسنا لسنا لمعارضة المشكلة الاقتصادية جميع أمثلته جاءت و لم تتعلق بحقوق العمال كما وضح زميلي المتحدث الأول نحن طال نحن مع حل المشكلة الاقتصادية بدون هذا الحل لهذا الحل المشكلة الاقتصادية لا يأتي بتعليق حقوق العمال فنحن هنا لنقول لكم أن تعليق حقوق العمال ذا يزيد سيزيد الوضع سوءا كما سأوضح و كما وضح من الجانب الأول في مثاله لقد خرج المتحدث الأول من فريقكم و وضح هذه الأمثلة التي تطالب بحل المشكلة الاقتصادية و التي- فندها المتحدث الأول من فريقي خرج متحدثي الأول و جاء بلماذا بالقصة التي هو قال لها ليس داعيا نحن هنا قلنا عن لماذا جاءت حقوق العمال من مشكلة اقتصادية و هم يريدون نزع حقوق العمال من مشكلة اقتصادية فهو أتى بهذا المثال ليوضح أن حقوق العمال أتت أساسا من مشكلة اقتصادية من ثورة العمال بعد الحرب العالمية من أزمة كبرى حدثت فأتت حقوق العمال لحل هذه الازمة و ليست لنزعها هم يريدون نزع حقوق العمال لحل هذه المشكلة الاقتصادية يولد خلل كبير في المفاهيم أتى متحدثنا لأول من فريقي ليوضح ثلاث محاور أو جوانب من حقوق العمال و قال في الأول الحقوق ليست كرما تستطيع توقيفه وقت ما تريد الحقوق لاحقا الحقوق لا تجزء ماذا رد المتحدث الثاني من فريق المعارضة نحن لسنا هنا لنكون عاطفيين هل تقول عن حقوق العمال بأنها عاطفة نحن نتكلم عن حق حقوق التي وضحتها وضحها و أنها حق بالمأكل بالمشرب الرواتب الإجازات الصحة و هو يتكلم عاطفة ما هذا الرد إنه ليست عاطفة نحن نتكلم عن واقع عن حق عمال يعيل عائلة و يعيل نفسه و يعيل أمور كثيرة فهذا رد غير مقبول و لم يفند حجة زميلي الأولى الثانية قال هل سوف يتم تعليق احتياجات العامل احتياجات العامل و أسرته بهذه الأزمة مع تعليق هذه الحقوق ماذا رد المتحدث رد أن الأزمة الاقتصادية لو لم تحل فسوف يكون ضررا على أطفاله أكبر و أنا سوف أوضح في حجتي الثانية أن الأزمة الاقتصادية هي ليست مدة قصيرة طول المدة الاقتصادية سوف يؤثر ضررا على الأطفال الذي هو يطالب و سوف أوضحها بالتفصيل مفندا لما قاله و أيضا قال متحدثي الأول من فريقي ضمان السلامة العامة لحقوق العمال و هو لم يشرحها بتفصيل و لم يتطرق لها و لم يفندها نهائيا لاحقا أريد أن أوضح موقفي من الأول مرة جديدة --فنحن معارضين لموقفنا نحن موالين لمقولة --معارضين لمقولة المجلس أنه سيعلق هذا المجلس قوانين حقوق العمال الأزمات الاقتصادية من مبدأ مهم و هم حماية الدولة و المجتمع و ضمان الحقوق لأصحابها سآتيكم الى 3 بنود ثلاثة بنود الأولى و هو الأمن الاستقراري و المجتمعي و الثانية من الناحية التطبيقية الأمن الاستقرار و المجتمعي السؤال الأهم هل المشكلة الأهم هل الأزمة الاقتصادية سوف تحل من هذه أم سوف تخلق على الأزمة الاقتصادية أزمات أخرى و أكبر فهنا سوف تخلق في حلهم أزمة الأمن و الاستقرار المجتمعي فعند تشريع هذا القانون الذي المجحف الذي ينتهك حق العمال سوف يكون مبررا ضمنيا بأن يطال بأن يثور هذا العمال و هذه الأعداد من العمال على هذه الحكومة التي وافقت على تعليق حقوق العمال فتعليق حقوق عمال يكون سببا لثورة هذه العمال و اللي على هذا النظام الذي وافق على هذا الشيء كما الحركة الاشتراكية ماذا كيف تكونت فهو تم اضطهاد العمال فتكونت الثورات و تكونت الحركة الاشتراكية من هذا المبدأ فمن اضطهاد العمال تكونت هذا الشيء و من هنا و من هذه الحجة الأولى يكون مبدأنا مرتبطا ارتباطا كلي حيث نحن نطالب بحماية الدولة و المجتمع و ضمان الحقوق لأصحابها فهنا سوف يختل حماية أمن الدولة و سوف يختل أمن المجتمع و آتيكم إلى حجتي الثانية و المحور التطبيقي لاحقا آتيكم إلى المحور التطبيقي و هي بالناحية الأولى مدة الأزمة الاقتصادية التي تفند ما قاله المتحدث الثاني حيث أن نحن هنا لا نتكلم عن شهر أو شهرين أو ربما شهر أو شهرين و لكن يوجد حالات و حالات عديدة الأزمة الاقتصادية تطول و تطول كما طالت في البرازيل الى ثلاثين سنة كما يوجد الدول العربية تعاني من أزمات اقتصادية و ما زالت تعاني هل طول ما الازمة الاقتصادية حاضرة يكون نعلق حقوقه العمال يعني ليس منطقا بأن يكون هذا الشيء حاضرا فتعليق حقوق العمال لمدة طويلة كهذه الذي لم يدركها الفريق الموالي أن يوجد أزمات اقتصادية تطول و تطول فسوف يكون ضررا على حق العامل الذي وضحه زميلي من فريق من فريقي المتحدث الأول و آتيكم إلى التطبيق الثاني تفضل ---مقدم خلتك لم أسمع جيدا الاقتصادي الدولة و أموالا اقتصاد الدولة يدخل في أمن الدولة ككل --- طبعا، يعود الاقتصاد الدولة و أمن الدولة يعود إلى . لا أعلم سوف أنا لم أفهم المداخلة جيدا سوف يرد عليها أن المتحدث الثالث من فريقي و لكن لا شك أن أمان الدولة الذي نحن طالبنا فيه هو ما أتيت إليه بحجتي الأولى بالتفصيل و آتيكم من الناحية الثانية من الناحية التطبيقية و هي الشركات فالشركات سوف تتضرر سمعتها بانتهاك هذه الحقوق و نحن نعلم أن الشركات حاليا أهم ما يكون همها هو سمعتها و ولاء موظفيه موظفيها لها فهي تزيد حقوقهم ليزيد ولاءهم لها و أنتم تطالبون بنزع هذه الحقوق لهذه العمال فيكون ضررا على الشركة و ضررا على مصالحها و ولاء الموظفين لها و ضررا على اقتصادها و على سمعتها و على كل هذا الأمور و من هنا أؤكد على مبدئنا الذي في ثلاث حججنا عرضناه و هو حماية الدولة و المجتمع و ضمان الحقوق لأصحابها و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثالث موالاة:(ذكر)/*
# بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله سيدي رئيس الجلسة أعضاء اللجنة الكرام زملائي في فريق الموالاة وإخواني في فريق المعارضة أحييكم بتحية الإسلام فالسلام عليكم و رحمة الله وبركاته لقد جئنا اليوم لنتناظر على قرار المجلس و هو سيعلق هذا المجلس قوانين حقوق العمال أثناء الأزمات الاقتصادية طبعا ليس مطلقا أثناء الأزمات الاقتصادية و جئت أنا المتحدث الثالث لأفند ما جاء به المتحدث الاول و الثاني من فريق المعارضة و من ثم أعيد بناء حجج فريقي بداية قال المتحدث الأول جملة لم تعجبني صراحة بأننا نحن في فريق الموالاة كأننا نعيش في العصور السوداء العصور السوداء حيث لا حقوق و استعباد هل هذا ما نواليه هل هذا ما أتى به فريق الموالاة نحن مع الحقوق و مع حقوق العمال و لكن هناك أصل و هناك استثناء هذا ما أتينا به هل هذا كان موجودا في العصور السوداء ليس موجودا فأرجو منك أن لا نتطرق إلى هذه الأمور نحن مع الحقوق دوما و أبدا إلا في حالات استثنائية تكون فيه المصلحة العامة أهم من المصلحة الخاصة ثانيا قال بأن حقوق العمال لاحقا دعني أكمل تاريخ الشيء تاريخ وجود الشيء لا يعني أننا يجب ألا نستعمله أنا في يوم من الأيام قرأت عن تاريخ العقال أنه كان للنساء هل معناه ألا ألبسه الآن فتاريخ الشيء ليس شرطا أن أقوم به الآن إذن تاريخ حقوق العمال بدأ في كذا إذن يجب إلى الآن و مهما تغيرت الظروف و مهما حصل يجب أن نقوم به كما كان في التاريخ و هذا ليس أمر منطقي يعني أحد لا لا لا لا ترابط عفوا هو قال أن حقوق العمال بدأت بعد الحرب العالمية طيب إذن هي لم تبدأ أثناء الحرب العالمية هناك أزمة بدأت بعد الحرب العالمية فأهلا و سهلا بك في كرسي في فريق الموالاة ثالثا الكويت الكويت قد فندها المتحدث الثاني بأن الأزمة الاقتصادية لها سبب لها سبب ينتج عن الأزمة الاقتصادية قد يكون غزو حرب أمور اقتصادية سياسية قمعية أيا كان لاحقا فالأزمة لها أسباب كثيرة منها الحرب ثم يقول طيب ما ماذا قال قال الكويت عانت من أزمة عسكرية أو غزو و ليس اقتصادية فكأنه يبرر لانه عسكري برر الاستثناء هذا و لكن ليس اقتصادا طيب ثم يقول أن الحقوق لا تتجزأ ما دام ما دام فقال ما دام العامل يعمل فله حقوقه كاملا طيب و لكن أنت تقول في حالة الحرب و في حالة الأمر الاقتصادي فرقت بينهم إذن كيف الحقوق لا تتجزأ و من ثم في حالة الحرب قد تتجزأ هذا تناقض في فريق المعارضة و هناك تناقض آخر أيضا لكن عند المتحدث الثاني عندما نأتي له هذا التناقض صريح و قال إذا كان العامل لديه ابن و يريد الحليب طيب و هذا من حقه طبعا من حق أي إنسان أن يشرب و يأكل ونحن لسنا ضد هذا لكن ضرب صديقي المثال إذا كان هناك أب لديه بيت -ولدي- يصرف على الماء و الكهرباء الأمور الأساسية و هو من يأتي و الغداء و العشاء الامور الأساسية و كان يصرف لابنه مثلا مبلغ معين من المال و طرأت به أزمة إما أن يدفع إلى الفرد هذا أو يدفع البيت لكي هو يعيش الفرد نفسه وأبناء الفرد و البيت كامل و الأمة ما هو الحل الأفضل و الدولة و الدولة مثالها أعمق من هذا المثال حيث عندما تدفع لنفترض دفعت للفرد لنفترض لنقول في البيت إذا الأب عطا الابن يستطيع هو يأكل من برة و هذا لكن اذا الدولة أعطت الفرد الفرد من أين سيشتري الحليب من أين إذا كان هناك أزمة يعني كبيرة جدا من أين سيقوم اذا الدولة لم تستطع أن توفر أصلا و لم تقم على رجليها مرة أخرى فهذا مثال مهم نحن نتكلم عن استثناء المتحدث الثاني طبعا سأل هل تضمن أن تنتهي الأزمة طيب أنا أسألك هل تضمن أن لا يؤدي موالاتكم بألا يكون هناك استثناءات لا يؤدي إلى انهيار هل تضمن لا نستطيع أن نضمن و لكن نحن نتكلم ما هو الأفضل و ما هو الأمثل أن الدولة تصرف تحل الأزمة الاقتصادية هذا أفضل من أن تصرف للأفراد و تترك الأزمة مما يؤثر على الأفراد و مستقبل الابناء الأجيال القادمة نحن نتكلم عن الأفضل ليست ضمانا نهائي أنتم لا تضمنون عدم الانهيار قال أنا كتبت جملة قالها المتحدث الثاني تعليق حقوق العمال سيزيد الأمور سوءا أنطر التعليل التدليل لم يأت أنا لم أعرف الى الان كنت أتمنى أن أفند تعليله لكن لا يوجد لا يوجد تكملة و قال ماذا إذا طالت مدة الأزمة طيب نحن أتينا بحل عدم عدم تعليق الحقوق و التنازل عنها هذا سيؤدي سوءا بالدولة سيكون عليها عبء أكثر في صرف الأموال فالمدة ستطول قد -تفضل مداخلتك- *هل تعتبر الأمن و الاستقرار المجتمعي ليست أزمة ماذا بالضبط هل تعتبر الأمن و الاستقرار المجتمعي و الخلل فيه ليست أزمة/* طبعا وضحت أنا طبعا طبعا كما وضعنا لفك المناهضة قلت أنت بالضبط لكن—الأمن هي أزمة طبعا كيف نحل هذه الأزمة أنا أصرف الاموال و أترك الدولة تعاني هو جزء من الدولة يعني الدولة هي المسؤولة فأنا أحل مشكلة في الدولة ثم تنحل جميع الأمور لا نبدأ من أسفل و من ثم تنتهي الأفراد لن يحلون المشكلة الاقتصادية الدولة هي تحلل المشكلة كلها ضرب مثال البرازيل 30 سنة تعاني فهل أعطل الحقوق 30 سنة هذا أمر غير منطقي طيب هم لم يقوموا بتعليق الحقوق و العمال و التنازل عنها لصرف المال لحل مشكلة الأزمة الاقتصادية و نحن قد نكون تكلمنا كثيرا عن المعاش و عن المال لكن هناك حقوق أخرى كوقت العمل الذي ذكره زميلي المتحدث الثاني بأن في الكويت مثالا الآبار عندما قاموا بأمور أخرى و التناقض الثاني الذي قلت قال المتحدث الثاني عندما سأل زميلي الأمن الاقتصادي يتعلق بأمن الدولة و الذي هو هدفهم و هذا ما يسعى له قال نعم يتعلق إذن أنت توالينا مرة أخرى هناك تناقضان مرة في المتحدث الأول و مرة في المتحدث الثاني الآن أعيد بناء حجج فريقي سريعا طيب النقطة المهمة التي تكلمنا عنها هي المصلحة العامة على المصلحة الخاصة لأن الكل سيستفيد منها الأجيال الحالية و اللاحقة و تحدثنا أيضا عن الأمن القومي و تسديد الديون المثال الذي ذكره مهم تسديد الديون ماذا يجب أن نقول ما هو الأفضل كل حججنا سيدي رئيس الجلسة و أعضاء اللجنة الكرام تتعلق بالهدف السامي الذي أتينا به و هو الحفاظ على كيان الوطن و تغليب المصلحة العامة على الخاصة و تخطي الأزمة الاقتصادية سيدي رئيس الجلسة لدي الكثير لأقوله لكن لا يكفي أن نقول كل الأشياء لأن ان أفصحت عن كل ما فيني فسيمضي الظهر و العصر و المساء شكرا لكم
*المتحدث الثالث معارضة:(ذكر)/*
# بسم عدالة فريق الموالاة المبجل قرروا شنق أحد المغتالين و عندما أتى الجلاد و جاء فنظروا في المسألة فرأوا أن المتهم قصير الطول و عندما نظروا في المسألة قرروا شنقي بدلا منه فقط لأني كنت أطول سيداتي سادتي ملخص منهج و عقلية فريق الموالاة تلخص في هذه المعطيات و بذلك سيداتي سادتي أبتدئ كلامي أنا المتحدث الأول من فريق المعارضة كلامي و أؤكد على فريق موقفي المعارض لمقولة هذا المجلس التي تنص على أنه سيعلق قوانين العمال أثناء الأزمات اسمحوا لي سيداتي سادتي أين أبتدئ كلامي مفندا لما جاء به فريق الموالاة و ممنهجا بذلك ما جاء به من الأول إلى الثالث تكلم المتحدث الأول بمفاهيم هناك واضح شرح واضح فيها من الانطلاق تكلم بداية -أنا- أن هناك في المحور الاقتصادي بأن الأزمات ليست كلها شر و ركز على الأزمات الأمريكية و إنقاذ المصارف و ما إلى ذلك و لم يتكلم بأي صورة من الأشكال بما أتينا لنناقشه في نص قضيتنا اليوم ألا و هو حق العمال الذي جئنا نتكلم عنه وتكلم عن حل بعد هذه المرحلة التي لم تأت قضيتنا تكلموا عن أبعادها التي أتينا نتكلم عنها تكلم سيداتي سادتي عن كساد و انكماش جاء في دول عدة لم يقم أي أحد منها من الانهيار و لكن مرت بأزمات و لم يعلق أيا منها هذه حقوق العمال ليقوم من هذه من هذه الأزمات التي سقط منها و تكلم سيداتي سادتي عن أن تعليق العمال بطريقة سحرية كأننا نحن في المدينة الفاضلة لا تقوم الأمور و لا تحل هذه المشاكل إلا فقط إذا علقنا هذه و تكلم سيداتي سادتي على أن هناك مفهوما لتحقيق المصلحة تحقيق المصلحة العامة و الخاصة و رد متحدثنا الأول سيداتي سادتي على أن هناك حقوقا و واجبات و قال على أن هناك التزامات لا تعلق و لا يتم من خلال هذه الالتزامات إذا كان هناك أب و ما إلى ذلك يمتلك أطفالا أن يقومو بها تعطيل احتياجاتهم حتى يسد هذه الأمور لكن ماذا تكلموا عنه تكلموا عن رفاهيات يعطي الأب مصروفا و تكلم عن منزل يا صديقي ما فائدة المنزل إن لم يكن فيه ناس إن لم يستطيعوا أن يعيشوا أن تستدام الحياة ليست هذه ليست هذه المقصود و لم تأت الحقوق لتراعي الرفاهيات إنما لتراعي الأساسيات و من هنا سيداتي سادتي تكلمنا و أن و هنا نتطرق إلى نقطة مهمة جدا تطرق إليها متحدثنا الأول ردا إلى متحدثهم إلى متحدثهم تكلم على مفهوم السببية أن هذه الحقوق وجدت بعد الأزمات العالمية كالحروب و الاضطهاد هي مفهوم السببية و ليس الاستدلالية التاريخية يا صديقي التي أنت تكلمت فيها عنا و لم حتى تصب في الاستدلالات التي جئت بها لاحقا يا صديقي العزيز تكلم متحدثهم الثاني عن المصلحة المصلحة العامة و تكلم أنه لن يحافظ على أولاده في الوقت الحالي و لكن يحافظ على أولاد في المستقبل نعم يا صديقي العزيز نعم المنهج ذاك نعم أنت يمكنك أن تراقب أولادك يموتون و لكن لا هذه ليست مشكلة يمكننا أن نحافظ على أولاد آخرين إذا أنجبناهم إذا عشنا لأنننجبهم في وقت لاحق أحسنت يا صديقي نعم الخيار ذلك و تكلمت أنه عندما يعمل سيتم تجاوز هذه الأزمة بكل طريقة سحرية و كأنه ضمن ذلك و أنه فقط بعمل العمال ستنتهي هذه الأزمات هل الأمور بهذه البساطة و هل الأزمات الاقتصادية عمرها كانت بهذه البساطة إذا كانت بهذه البساطة لن تمر الدول أصلا بالأزمات الاقتصادية يا صديقي العزيز الأمور أعقد من ذلك بكثير تكلم مرة أخرى عن سلامة البيت و ما إلى ذلك و هو فارغ من ذلك و تكلم بمفهوم المنفعة العامة و هو ناقض نفسه من ذاته فأي منفعة عامة تتحقق إذا مات الافراد الذين لم نستطع أن نحافظ عليهم و بينا ذلك بأن الأزمات الاقتصادية ليست مقرونة بفترة زمنية قصيرة الأجل و ليست مقرونة بفترة لاحقا لفترة زمنية طويلة الأجل أما نحن في فريق الموالاة فجئنا لكم سيداتي سادتي بمفهومين جئنا بالمفهوم الحقوقي و بالمفهوم التطبيقي تكلم متحدثا الأول في الجانب الحقوقي عن مفهوم الحقوق كمفهوم مبسط و أتكلم أن مفهوم الحق أنه ليس أمرا يؤخذ و يعطى و ليس أمرا يحتزأ و ليس أمرا و إلا لم يكن حقا إذا تم تجزئته بهذه الأمر و فقد مغزاه فقد واقعيته على أرض الواقع و تكلم سيداتي سادتي عن مفهوم الالتزامات أن الالتزامات لا تعلق و تكلم أيضا عن ضمان السلامة العامة التي لم يتحدث عنها و لم يتطرق إليها فريق الموالاة اليوم و تكلم أيضا سيداتي سادتي أن فقط من خلال ضمان السلامة العامة يمكننا لاحقا يمكن ضمان يمكننا ضمان و ذلك و أما بالنسبة إلى ما جاء إليه من خلال مداخلته التي سألها من خلال متحدثنا الثاني و هل يعد ذلك من خلال الاقتصاد الأمني نعم يا صديقي العزيز هي تعد من ذلك و تكلم متحدثنا الثاني أصلا عن ذلك عن هذه القضية و تطرق إلى ذلك و قال أن ما سيتم توليده إذا ما أزلنا هذه هذه الحقوق هي الأزمات الاقتصادية و الأزمات المجتمعية التي تنعكس على أرض الواقع فما تطرق إليه متحدثنا الثاني اليوم قال أنه نحن إذا ما أزلنا هذه إذا ما ازلنا هذه الحقوق بشكل قانوني و ممنهج فإننا نعطي بذلك دافعا ضمنيا و حقا ضمنيا إذا اعتدينا على الحق الذي بينا قدسيته نعطي لذلك حقا لخلق أزمة اجتماعية فلا يصبح هناك أي اعتبار لمفهوم الحقوق و بالتالي ليس هناك أي اعتبار لمفهوم الواجبات فهي معادلة متزنة سيداتي سادتي و عليه فإن الأمن المجتمعي يتحقق من ذلك سيداتي سادتي تكلم أيضا متحدثنا الثاني سيداتي سادتي عن مفهوم الفترة الزمنية للأزمات الاقتصادية و بين سيداتي سادتي أنها ليست مقرونة بفترة زمنية معينة يمكننا من خلالها فقط أن نزيح نزيح مفهوم الحقوق و بالتالي تحل المشكلة بطريقة البسيطة التي تكلم بها فريق الموالاة و تكلم أيضا على أن الشركات ستتضرر صورها في حال تم إزالة هذه الحقوق فالشركات سيداتي سادتي تعمل على شراء ولائهم موظفيها و تعمل على استثمارها لتستديم هي بذاتها في ذلك الباب و عليه سيداتي سادتي نكون نحن فريق الموالاة قد جئنا لكم فندنا جميع ما جاؤوا به فتكلمنا سيداتي سادتي في جميع المفاهيم من جانب حقوقي سامي تكلمنا فيه و حققنا من خلاله سيداتي سادتي الهدف الذي جئنا به و هي أن الحقوق ليست رفاهية و لا يمكن الاستغناء عنها و إلا بذلك سيداتي سادتي يكون نحن عدنا بذلك إلى ما بدأنا منه أن العامل لم يصبح هناك عمل إنما هو عبد ممتهن يتنقل تتنقل حقوقه التي هي مكتسبة له رهن الظروف الغير مضبوطة سيداتي سادتي و بذلك لا يمكنك أنت أن تطالبه بالضرورة إلى اقتصاديات و تكلمنا سيداتي سادتي باستدلال تاريخي منطقي و صحيح و تكلمنا على أن ذلك ما هو أدى إلى نشوء الأزمات إلى نشوء دول كاملة و لا شعارات أن تقوم على أنه يا عمال العالم اتحدوا اتحدوا ضد هذا الظلم اتحدوا ضد لسلب حقوقكم و اتحد ضد سلب هذه الأمور و حافظوا على حقوقكم التي لا يجب أن تمتهن كما اتهمها فريق الموالاة و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته |
*المتحدث الأول موالاة(ذكر)/*
#بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله الذي خص نبيهه بجوامع الكلم و أنطقه ببديع الحكم و أعلى مقامه في فصاحة اللسان و نبع البيان السيدات و السادة أعضاء لجنة التحكيم الموقرة الزملاء و الزميلات من كلا الفريقين موالاة و معارضة أحييكم بتحية الإسلام تحية أهل الجنة يوم يلقونه سلام سيتجه هذا المجلس للنظام الغذائي النباتي هذا هو نص القضية الذي جئنا اليوم لنتناظر من أجله أولا سأقوم بتعريف مفاتيح نص القضية سيتجه هذا المجلس أي سيسلك هذا المجلس النظام الغذائي النباتي هو النظام الغذائي الخالي من المصادر الحيوانية و مشتقاتها كاللحوم و الألبان و الأجبان أي أن مجلسنا الموقر سيدعم المبادرات و المشاريع و الندوات التي تشجع على اتباع نظام غذائي نباتي و موقف هذا الفريق يا سادة هو الموالاة التامة لهذا التوجه الرشيد الذي قام به هذا المجلس لما رأينا من المشاكل العويصة و الأمراض العديدة التي يعاني منها المجتمع بأكمله سنوضح هذه الأمراض من خلال خطاباتنا الرئيسية و الهدف من هذا الموقف تشجيع أفراد المجتمع لاتباع نظام صحي سليم و الآلية المثلى أيها السادة التي سيتم بها تنفيذ هذا القرار من قبل المجلس ستكون من خلال دعم المبادرات المجتمعية التي تهدف إلى توعية الناس بأهمية اتباع نظام غذائي سليم تتمحور حجة هذا الفريق بإذن الله تعالى من جانبين سأتحدث أنا المتحدث الأول من الجانب الذي يناقش هذا الجانب أضرار الأطعمة الغير نباتية بينما زميلي المتحدث الثاني ستكون حججه بإذن الله من الجانب الصحي الاقتصادي و سيقتصر زميلي المتحدث الثالث بتفنيد ما جاء به فريق الخصم و سرد ما جئنا به لكم ملخصا أيها السادة كما نعلم جميعا بأن الأغذية تنقسم إلى قسمين الأول حمضي و هو ما تقع تحته تصنيفات اللحوم و مشتقاتها الثاني قاعدي و هو ما يتضمن كافة أغذية النظام النباتي و نحن نعلم جيدا بأن الأطعمة الحمضية تحتوي على نسب عالية جدة من الأحماض الأمينية و هذا التركيز يجعلها ضارة بشكل كبير جدا على صحة الإنسان فنجد أن نتناولها يعتبر المسبب الأساسي لأمراض عديدة من هذه الأمراض تلف الخلايا و الشيخوخة المبكرة و انسداد الشرايين بينما نجد أن الأطعمة القاعدية تتكون من فيتامينات و الياف و سكريات طبيعية مما يجعلها مفيدة جدا لجسم الإنسان فنجد أيها السادة أن تناول هذه الأطعمة القاعدية يحمي من أمراض الشيخوخة و السمنة و تصلب الشرايين و ليس هذا فحسب بل نجد أن وفقا لتقرير برنامج الغذائي العالمي التابع للأمم المتحدة يوعي بأهمية اتباع نظام غذائي نباتي لما وجده من نتائج في الدراسات التي قام بها عندما اكتشفوا بأن هناك رابطا و علاقة واضحة أنه عندما اكتشفوا هذا المركز بأن هناك رابطا و علاقة واضحة بين معدلات طول العمر و اتباع نظام غذائي بإتباع النظام الغذائي النباتي فكشف التقرير على أن شعوب شرق آسيا تتصدر شعوب العالم فيما يعرف بمعدل حياة الإنسان و في الوقت ذاته نجد أن هذه الشعوب تتصدر شعوب العالم في معدل استهلاكها للأغذية النباتية و هذا الدليل أيها السادة يجعل أولوية أخلاقية في أعناقنا ألا و هي دعم المبادرات و خلقها طالما أنها تهدف للوصول إلى هدف نبيل مثل هذا الذي نطمح إليه أيها السادة ألا و هو تشجيع أفراد المجتمع لاتباع نمط صحي سليم فكيف بكم سيداتي العزيزات أن تعارضوا مثل هذا القرار أن تعارضوا مثل هذا النص النبيل الذي يهدف إلى الرفعة بالوضع الصحي للمجتمع فما نطمح إليه نحن كفريق موالاة هو دعم هذه المبادرات و حتى خلقها أي دعم هذه المبادرات التي تهدف إلى توعية الناس لاتباع نظام غذائي نباتي صحي و حتى خلقها و لما لا حتى يمكن لنا إدراج هذه الندوات في مناهجنا الدراسية مما سينتج لنا جيلا صحيا بإذن الله سيكون هذا الجيل يتبع نظاما غذائيا نباتيا سليم مما سيحافظ هذا الجيل على نفسه من الأمراض التي ذكرناها لكم اهمها أمراض السمنة و كذلك تصلب الشرايين بينما إذا خالفتم مثل هذا القرار الذي أتى به سيادة المجلس ستكون عاقبة تخلفكم الأمراض الوخيمة التي ذكرناها مثل السمنة و كذلك تصلب الشرايين و غيرها من الأمراض العديدة أيها السادة في الختام أذكر نفسي و أذكركم أن الجانب الذي أتيت به جانب يتعلق بالأضرار الأضرار الناتجة على الأطعمة الغير نباتية ذكرت منها أن النظام الغذائي أو الأطعمة الغذائية تنقسم إلى قسمين منها حمضي و منها قاعدي بينت أنا المتحدث الأول أن القسم الأول الحمضي يحتوي على نسب عالية جدا من الأحماض الأمينية و هذا التركيز يجعلها ضارة بشكل كبير جدا و كذلك الجانب الآخر الجانب القاعدي و بيننا لكم تقارير أب برنامج الغذائي العالمي التابع للأمم المتحدة يوعي بأهمية إتباع نظام غذائي نباتي سليم و هذا ما يؤكد على موقفنا و موالاتنا التامة و شكرا.
*المتحدث الاول معارضة(انثى)/*
#بسم الله الرحمن الرحيم لجنة التحكيم الموقرة زملائي من فريقي الموالاة و المعارضة الجمهور الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته جئنا اليوم لنعارض نص القضية الذي يقول سيتجه هذا المجلس الى النظام الغذائي النباتي هادفين من تلك المعارضة توفير نظام غذائي متكامل بما فيه الفيتامينات و البروتينات و المعادن تجنب المشاكل الصحية الناتجة من فقدان أحد العناصر الغذائية الضرورية أنا المتحدثة الأولى سوف أتكلم عن الجانب الصحي و مبدأ الحرية و المتحدثة الثانية سوف تتحدث عن عدم الفعالية و المعنيين بالأمر و المتحدثة الثالثة ستقوم بتفنيد ما لم يتم تفنيده و تفنيد التفنيد ثم إعادة البناء في البداية سوف أتطرق إلى ما أتى به المتحدث الأول من فريق الموالاة قال في آلية تطبيق الاتجاه أو كيف سيطبقون اتجاه المجلس اليوم عن طريق دعم المبادرات التي تهدف إلى تشجيع الناس إلى الاتجاه إلى النظام الغذائي و لكن قضية المجلس تقول سيتجه المجلس اليوم إلى النظام الغذائي فلماذا المبادرات اليوم بما أنه سوف نقوم بالمبادرات في تشجيع الناس إلى الاتجاه إلى هذه الجهة أو النظام الغذائي لماذا المجلس اليوم يتجه إلى هذه الجهة و لم يقم من الأساس بتشجيع الناس إلى الاتجاه إلى الجانب النباتي فدعم المبادرات و التي تهدف إلى تشجيع الناس ليس من آلية تطبيق الاتجاه لأن الاتجاه قد قام به المجلس فعليا و من ثم ذكر في الحجج قال الأطعمة الحمضية و القاعدية و صنف اللحوم على أنها حمضية و صنف النباتات على أنها قاعدية و نحن نعلم أن اللحوم فيها القاعدة و الحمض و النباتات كذلك تحتوي على القاعدة و الحمض وهذا إن دل على ضعف موقفهم و قلة المعلومات لديهم و من ثم ذكر أن النظام الغذائي يؤدي إلى طول الحياة و ضرب أمثلة على المجتمع الآسيوي و هنا يهدفون إلى طول الحياة و لكن الأمر الأمراض الناتجة عن الأطعمة النباتية و قصور المكونات الغذائية في النظام الغذائي للأفراد لا يتجهون له و إنما يسعون إلى طول الحياة فقط للأفراد و لكن هل طول الحياة سوف يؤدي إلى حياة سليمة للأفراد أم لا لم يذكروا ذلك لم يتطرقوا له إنما يسعون إلى زيادة الحياة للأفراد ذلك فقط تم ذكر أن أمراض السمنة و تصلب الشرايين هي الناتجة عن الغذاء الحيواني أو اللحوم نحن نعلم أن أمراض السمنة هي تؤدي إلى أمراض السمنة الناتجة عن عدم ممارسة الرياضة فإذا كنت نباتي و لم تمارس الرياضة سوف تؤدي بك ذلك إلى السمنة و من ثم ذكر تصلب الشرايين و تصلب الشرايين لا يؤدي به فقط النظام الحيواني و إنما كذلك ينتج عن التدخين ماذا سوف نفعل النباتيون الذين يدخنون هل لن يصيبهم تصلب الشرايين اليوم لأنهم نباتيون فقط و لكن هل مسموح التدخين لهم الآن سوف أتطرق إلى الحجج الذي سوف أذكرها في محوري المحور الصحي و مبدأ الحرية لو جئنا لنتطرق اليوم إلى النظام الغذائي ما الذي يحدده بالطبع الفرد نفسه و ذلك يعتمد على عدة معايير ظروفه المحيطة مثل توافر المواد في المنطقة المحيطة به و حالته الصحية و قدرته المادية و لكن لو جئنا اليوم نفرض على الأفراد نظام غذائي واحد و هو النظام النباتي و كما جاءت قضية المجلس اليوم من المؤكد سوف يؤدي ذلك إلى نقص بعض العناصر الغذائية التي لا يمكن الحصول عليها في النظام غذائي واحد مثل البروتينات و الدهون الغير مشبعة و أن أحد المناهج مناهج تخصص علم الغذاء و التغذية الإنسانية فمن حق الشخص أن يختار النظام الغذائي الذي يتناسب مع حالته الصحية و عقيدته و ديانته و لا يجب انتهاك تلك الحرية و التعدي عليها و كذلك يجب مراعاة إن البعض يوجد لديه حساسية من بعض المكونات التي تكون في النباتات مثل حساسيات البقوليات و حساسية المكسرات و غيرها الكثير الذي سيزيد من نقص العناصر الغذائية و نقص العناصر الغذائية يؤدي إلى زيادة في استخدام المكملات الغذائية و لو جئنا نتطرق إلى نقص البروتينات مثلا التي لا يمكن الحصول عليها من النظام الغذائي و نحن نعلم أن البروتينات يمكن الحصول عليها من اللحوم و الأسماك و البيض و غيرها من المصادر الحيوانية و الوظيفة الأساسية للبروتينات هي بناء العضلات و مصدر مهم للطاقة من بعد الكربوهيدرات و إذا كانت العضلات غير قوية لأننا اتبعنا النظام الغذائي النباتي و غير مبنية بشكل كافي لأننا لا نحصل على البروتينات يؤدي إلى صعوبة في الحركة و صعوبة في أداء المهام اليومية للأفراد و لو صار الافتراض لو افترضنا أن الامرأة الحامل لا تأخذ البروتينات لأنها اتجهت إلى نظام غذائي نباتي غير متكامل سوف يؤدي ذلك إلى ظهور جنينها يحمل مرض التقزم و هو مرض ينتج من نقص البروتين و هذا يؤدي إلى قصور عقلي كذلك و كذلك سيضطر النباتيون إلى أخذ المكملات الغذائية بجانب الأمراض التي ظهرت إليهم و يؤدي ذلك إلى ضغط على المواطن أي زيادة المتطلبات و زيادة صرف الأموال و ليس الجميع قادر على ذلك و إذا لم يستطع توفير المكملات ستسوء حالته الصحية و ستضطر وزارة الصحة علاجه لأن تلك مسؤوليتها الأولى و بالتالي نصل إلى الهدف الذي نسعى إليه و هو توفير نظام غذائي متكامل بما فيه الفيتامينات و البروتينات و المعادن و تجنب المشاكل الصحية الناتجة من فقدان أحد العناصر الغذائية الضرورية و كما ذكر فريق الموالاة أن سوف نقوم بتشجيع الأفراد على الاتجاه أو الموازنة بين النظام الغذائي النباتي و النظام الغذائي الحيواني أختتم حديثي بتلخيص ما جئت به تطرقت إلى المحور الصحي و مبدأ للحرية و ذكرت في مبدأ الحرية أنه يجب على الأفراد الاختيار ما هو مناسب لهم حسب الظروف المحيطة و قدرة الأفراد و حالتها الصحية و كذلك تطرقت إلى بعض الأمراض الناتجة من نقص العناصر الغذائية التي لا يمكن الحصول عليها من النظام النباتي مثل مرض التقزم الذي ينتج عند المرأة الحامل و ضعف العضلات لدى الفرد مما يؤدي به إلى عدم القدرة على أداء المهام اليومية شكرا.
*المتحدث الثاني موالاة(ذكر)/*
#الصحة تاج على رؤوس الأصحاء سيدي ميسر الجلسة السيدات و السادة من المحكمين الزملاء من فريق الموالاة الزميلات من فريق المعارضة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته نتناظر اليوم حول قضية نص سيادتكم التي تقول سيتوجه هذا المجلس للنظام الغذائي النباتي أؤكد أولا أنا المتحدث الثاني من فريق الموالاة على موالاة فريقنا و بشدة لهذا القرار الرشيد متجهين من هدفنا ألا و هو تشجيع الأفراد على إتباع نظام صحي سليم و قبل التطرق إلى الجانب الصحي الاقتصادي سأقوم أولا بتفنيد ما جاء به الفريق الخصم قالوا بأننا بتنفيذ قرار المجلس نعتدي على حرية الأشخاص و نفرض عليهم ما لا يريدون نحن لن نفرض عزيزتي على الأشخاص بأن يتناولوا فقط اللحوم بأن يتناولوا فقط الغذاء النباتي و إنما سنوعي و نشجع و نري الناس الأضرار الناتجة عن النظام الغير نباتي و بهذا لن يفرض على أحد أن يتناول شيئا لا يريده أو أن يحرم من شيء يريده هذا أولا ثانيا قالت بأن اللحوم حمضية اعترفت بذلك بعظمة لسانها و لكنها بعد ذلك أتبعتها بمعلومة مغلوطة ألا و هي بأن النباتات يوجد منها الحمضية و لم تأت بأي مثال على ذلك كل من يدرس الطب الصيدلة على سبيل التحديد أو التغذية يعلم تمام العلم أنه لا يوجد نبات يتناول من قبل الناس و هو حمضي لم تأت بأي مثال هذه المعلومة مغلوطة بالكامل و هي غير صحيحة تحدثت أيضا عن أمراض قالت أيضا بأن هنالك أمراض ناتجة عن الغذاء من نظام النباتي و أن هنالك غذاء نباتي يتسبب في أمراض ومرة أخرى لم تذكر أي مثال هذا غير صحيح فإن حسب منظمة الصحة العالمية فإن الأشخاص الذين يتبعون نظاما نباتيا يكون عمرهم أطول بنسبة 30% مقارنة بأولئك الذين لا يتبعون النظام النباتي حاولت ان اطرح عليها هذه الأسئلة من خلال مداخلاتي و لكنها رفضتها كلها و هذا إن دل على شيء دل على ضعف موقفها و عدم قدرتها على الإجابة على هذه الأسئلة ننتقل الآن إلى الأمر الآخر قالت بأن البروتينات و الدهون الغير مشبعة لا تتوفر في النباتات و هذا أيضا أمر غير صحيح فإن الأفوكادو على سبيل المثال و كذلك الكيوي مصنفتان كأكثر غذاءين نباتيين فيها نسبة عالية من البروتينات و انها تغني عن اللحوم كما أن الأفراد يمكنهم اللجوء إلى المكملات هذه ليست بمعضلة عندما يرى الفرد و يعلم الأمراض التي قد تصيبه عن طريق من تناول اللحوم و مشتقاتها فإنه سيفضل شراء المكملات على أنه يتناول اللحوم و يمرض تحدثت عن الحساسية لم أفهم صراحة ما علاقة هذا الموضوع بنص قضيتنا فإنه حتى و إن كان المكمل الذي يحتاجه الجسم موجودا في عنصر غذائي يتحسس منه الفرد يمكنه ببساطة أن يحصل على هذا العنصر عن طريق المكملات كما ذكرنا هي ليست معضلة و تحدثت عن امرأة الحامل و قالت أنها إذا كانت نباتية فإن هذا الأمر سيؤدي إلى مرض القزامة أو ما يسمى ب dwarfism
عند الأطفال و مرض القزامة ليس له أي علاقة من قريب و لا من بعيد بكون لامرأة نباتية أو غير نباتية مرض القزامة ينتج عن نقص إفراز هرمون النمو من الغدة الدرقية و هذه أيضا معلومة مغلوطة أخرى يحاول فريق المعارضة غش سيادتكم بها و الامرأة الحامل في كلتا الحالتين سواء أكانت نباتية أو غير نباتية فإنها تحتاج إلى المكملات من حديد و بروتينات و غيرها هذا الأمر كذلك ليس له أي علاقة بنص قضيتنا ننتقل الآن إلى الجانب الصحي الاقتصادي في عجالة كما ذكرنا سابقا فإن الأغذية القادمة من مصادر حيوانية تعتبر أغذية حامضية و هي التي تتسبب في الشيخوخة المبكرة بتسريع تلف خلايا المخ ناهيك عن تأثيرها السلبي عن القلب و الصحة بشكل عام لماذا لأنها كما ذكر زميلي المتحدث الأول تتكون بشكل رئيسي من الأحماض الأمينية في حين أن الأطعمة النباتية القاعدية تطيل العمر و تحفظ من أمراض القلب و الروماتيزم لماذا لأنها تتكون بشكل رئيسي من الألياف و بروتينات و معادن و سكريات طبيعية و يمكن للفرد الاستغناء بها عن اللحوم الأمراض الناتجة عن أطعمة الحمضية كثيرة و متعددة لا تخفى على أي أحد منا نذكر منها مرض النقرس أو ما يسمى بداء الملوك الذي يتسبب في تلف الكبد و عدم قدرته على العمل بكفاءة في تصفية السموم يأتي هذا المرض من كثرة تناول اللحوم و حسب منظمة الصحة العالمية فإن هذا المرض يكون بنسبة عالية في دول كالسعودية و الإمارات المعروفة بكثرة تناول اللحوم و من ناحية طبية فإنه لا يوجد علاج لهذا المرض و المريض عليه أن يتناول العلاج لبقية عمره إلى جانب أنه سيضطر إلى أن يصبح نباتيا و الشريط الواحد من علاج مرض النقرس يكلف حوالي 100 دولار اقتصاديا. تكلس المبايض و هي عبارة عن تكلس المبايض مرض آخر ناتج عن الحليب عبارة عن تكدس الكالسيوم على المبايض مما قد يؤدي إلى أكياس المبايض و قد تتطور الحالة لدرجة استئصالها من المرأة المصابة بهذا المرض و بدليل أن النظام الصحي أو النظام الغذائي النباتي يمكن أن يشفي بهذا المرض دليلنا على ذلك الدراسة التي قامت بها جامعة ميتشيغان الأمريكية علي 2000 سيدة مصابة بتكلس المبايض حيث طلبوا منهن الإقلاع عن تناول اللحوم و مشتقاتها لمدة شهر كامل و كانت النتيجة بأن 70% من العدد الذي أجرت عليه هذه الدراسة قد شفي بالفعل من تكلس المبايض، انسداد الشرايين القلب مرض آخر كذلك ناتج عن ناتج عن تناول اللحوم و مشتقاتها مرض لا يخفى على أحد بأنه انسداد الشريان التاجي مما يؤدي إلى عدم وصول الدم إلى كافة الأعضاء و العمل الى كافة أعضاء الجسم و عملية انسداد الشرايين تكلف فوق المئة ألف دولار في الولايات المتحدة الأمريكية ختام أشكركم على حسن استماعكم و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثاني معارضة(انثى)/*
#بسم الله الرحمن الرحيم لجنة التحكيم الموقرة زملائي من فريق الموالاة و المعارضة أيها الحضور الكريم في بداية خطابي سوف أذكركم بنص قضيتنا لهذا اليوم سيتجه هذا المجلس للنظام الغذائي النباتي و جئنا بهدف واضح و هو توفير نظام غذائي متكامل بما فيه من الفيتامينات و البروتينات و المعادن تجنبا لأي مشاكل صحية ناتجة من فقدان أحد العناصر الغذائية في بداية خطابي سوف أفند ما جاء به المتحدث الثاني من فريق الموالاة و بدأ خطابه بعبارة و قال الصحة تاج على رؤوس الأصحاء شكرا زميلي المتحدث الثاني على هذه العبارة فأنا أتفق مع هذه العبارة اتفاقا تاما و لكن نحن اليوم نختلف في المبدأ و في الهدف الذي نصبو إليه و من موقفنا نحن كمعارضة نعارض معارضة تامة لهذا القرار فجاء المتحدث الثاني و قال بأن اللحوم تؤدي إلى أمراض القلب و شيخوخة مبكرة و لكن لم يوضح لنا كيف تؤدي هذه اللحوم إلى أمراض القلب و الشيخوخة المبكرة و لكن نحن و لكن نحن نؤكد بأن القلب ليس سببه الأول و الأخير و ليس المسبب الأساسي بهذا المرض هو اللحوم و لكن هي العادات السيئة و أيضا التدخين و الكثير من العادات السيئة التي يمارسها الإنسان في أيامه و الشيخوخة المبكرة ليس لها علاقة أيضا باللحوم و ما الى ذلك و ثم جاء إلى مرض و قال بأن هناك يحدث مرض تكيس المبايض و سببه الأول هو تناول اللحوم وقال بأنه في الجامعة التي ذكرها بأنهم طلبوا من النساء الإقلاع عن تناول لحوم لمدة شهر كامل و لكن دعني أستوضح لك بأن تكيس المبايض ليس سببه تناول اللحوم و مشتقات الحليب و غيرها و إنما تخبط الهرمونات في جسم المرأة هو من يؤدي إلى تكيس المبايض ،فتخبط الهرمونات في جسم المرأة هو ما يؤدي إلى تكيس المبايض و ليس تناول اللحوم و غيرها و إذا تحدثنا عن انسداد الشرايين و نحن نعلم بأن أغلب المرضى المصابين بانسداد الشرايين بسبب العادات السيئة بسبب التدخين و العادات السيئة و عدم ممارسة الرياضة و الإفراط في تناول الأطعمة المشبعة مثل الوجبات السريعة و إلى ما ذلك سوف أنتقل الآن إلى حججي سوف أتحدث عن المعنيين بالأمر على المدى القريب و المدى البعيد و سأوضح لكم في بداية خطابي و سوف أتحدث عن الهرم الغذائي الهرم الغذائي يتكون من الكربوهيدرات و البروتينات و الخضار و الفواكه و الفيتامينات و الأملاح و الدهون أيضا فنحن نعلم بأن الإنسان بحاجة لجميع هذه المكونات ليمارس حياة طبيعية و صحية و يوازن في العمليات الحيوية في جسده فهو يحتاج من كل جزء من هذا الهرم الغذائي الجزء البسيط و فعليه الموازنة ما بين الهرم الغذائي لتفادي أي مشكلة و لكن لننظر اليوم لو نتحدث بأن المجلس قام بتطبيق هذا الاتجاه و هو الاتجاه إلى النظام الغذائي دعونا نلاحظ ما الذي سوف يحدث عدم توافر الفيتامينات والبروتينات اللازمة للإنسان سوف يؤدي ذلك إلى تدهور صحة الفرد بسبب عدم حصوله على الفيتامينات والبروتينات اللازمة لمواصلة العمليات الحيوية في جسده فذلك سوف يؤدي إلى غياب فرد عن الأداء الوظيفي ما قد يؤدي إلى تقليل مصدر دخل الأسرة ما سوف يؤثر على الأسرة مع عدم توفر الاحتياجات الأساسية و ذلك بين ذلك سوف يؤثر سلبا على الدولة بانخفاض الإنتاج الذي ينتج عن غياب المواطنين و ذلك سوف أيضا يكلف الدولة من حيث اقتصادها بسبب توجهها إلى توفير العناية اللازمة و توفير المكملات الغذائية الذي استهان بها زملائي من فريق الموالاة و قالوا المكملات الغذائية الجميع يستطيع أن يحصل عليه لكن المكملات الغذائية قد تكون مكلفة فنحن نعلم بأننا اذا الانسان اتجه إلى النظام الغذائي سوف يقتصر فقط على الفيتامينات الموجودة من الأنظمة الغذائية و لن يحصل على البروتينات و غيرها من المكملات الغذائية التي يحتاجها و الذي يحصل عليها من مختلف أجزاء الهرم الغذائي كما استوضحت في كلامي في البداية فنحن لاحظنا بأن ذلك أثر هذا الفرد ثم أثر على المجتمع و على الأسرة ثم أدى ذلك يؤثر أيضا على الدولة من حيث أن دولة سوف تتجه إلى توفير الأدوية و الانشغال بعلاج المواطنين و عدم التوجه إلى الارتقاء باقتصادها توجه للنظام الغذائي يتطلب توفير الأغذية النباتية بكميات كبيرة و هذا يحتاج إلى أراض زراعية واسعة و سرعة في توفير هذه الأغذية لسد الطلب إلى المواطنين و بهذا سوف يلجأ بعض المزارعين لاستخدام المواد الكيميائية لتسريع النمو ما قد يؤدي بصحة الإنسان و يستنزف الأراضي أيضا فتوجهنا للنظام الغذائي سوف يولد كثيرا من المشاكل الصحية من التسمم الغذائي و الحساسية ضد الأطعمة بسبب المواد المضافة و لكن إذا تمت الموازنة بين الأطعمة ذلك لن يؤدي إلى خلق هذه المشاكل و إنما سوف يوفر جميع القيم الغذائية اللازمة للحياة الصحية و لكن نحن نرى بأن فريق الموالاة جاء و قال نحن سوف نقوم بتوعية المجتمع بالاتجاه للنظام الغذائي و لكن لماذا لا تقومون أيضا بتوعية المجتمع في الموازنة في النظام الغذائي بدلا من الاتجاه الى النظام الغذائي بصورة تامة في الموازنة في النظام الغذائي سوف يغني عن جميع المشاكل التي أتيتم بها و سوف يخفف المشاكل الموجودة و التي تحدثتم عنها بصريح العبارة و كنتم تناشدون عنها و يقولون بأن الطب ودارسي التغذية يعلمون ذلك في نهاية خطابي سوف ألخص ما جئت به تحدثت عن المعنيين بالأمر و وضحت كيف يؤثر ذلك على الفرد ثم أثر ذلك على المجتمع و على الأسرة بشكل خاص ثم أثر ذلك على الدولة بأن الدولة سوف تستهلك الكثير من الأموال في علاج المواطنين و تحدثت عن التوجه الغذائي كيف سوف يؤثر على الأراضي و كيف يؤثر على المواطنين من خلال الحساسية ضد الأطعمة و المواد الكيميائية المضافة لأن المزارعين سوف يلجئون إلى ذلك و أن الموازنة في الحياة الغذائية أفضل من التوجه إلى النظام الغذائي فنحن لا نرى بأن توجه للنظام الغذائي هو الحل الأمثل للتقليل من المشاكل التي جاء بها فريق الموالاة هذا و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثالث موالاة(ذكر)/*
#السادة لجنة التحكيم الموقرة زملائي المتناظرين موالاة و معارضة الجمهور الكريم أهلا و سهلا و مرحبا بكم لازلنا نتناظر في نص القضية الذي ينص على التالي سيتجه هذا المجلس للنظام الغذائي النباتي قبل أن أشرع في خطابي أريد أن أوضح ما وضحناه من قبل و لكن يبدو أن فريق المعارضة لم يفهمه بتاتا هنالك فرق واضح جدا بين مفهوم الاتجاه و مفهوم الفرض إذا ما كنا نريد فرض الطعام الغذائي النظام الغذائي النباتي لقلنا سيفرض هذا المجلس النظام الغذائي النباتي و لكننا سنتجه و وضحنا آلية الاتجاه من خلال دعم المبادرات و حتى خلقها و توعية الناس بأن النظام الغذائي النباتي له أفضلية عالية جدا على نظيره الحيواني ابتدأت مناظراتنا بهدفنا الواضح و الذي هو تشجيع أفراد المجتمع على اتباع نمط صحي سليم و هذا ما وصلنا إليه من خلال سرد حججنا بينما كان هدف الفريق الخصم تجنب فقدان عناصر غذائية أساسية و ردينا على هذا الهدف بوضوح قلنا أنه يوجد حلول أخرى عديدة لعملية الاستغناء عن النظام الغذائي الحيواني و وضحنا بأن هذه العناصر الغذائية المهمة التي تتحدثون عنها موجودة في أنواع عديدة من النباتات و موجودة أيضا في المكملات و عندما تحدثت الزميلة السيدة المتحدثة الثانية و قالت أنها مكلفة جدا هي قد تكون مكلفة إلى حد ما و لكن في معظم دول العالم لا يفترق سعرها بشكل كبير عن اللحوم على سبيل المثال و لكن ما يفترق عنها بشكل كبير هي العمليات الجراحية التي تجرى بسبب استهلاك كميات كبيرة من اللحوم و الأطعمة التي تنطوي تحت سلسلة الأغذية الحيوانية ثم تحدثت عن موضوع أن و تحدثت من جديد عن موضوع الفرض إذا كان المجلس سيتجه لماذا يدعم المبادرات نرى بأن أفضل طريقة للاتجاه إلى هذا النظام هو توعية المجتمع بأهمية هذا النظام و أفضليته على الأنظمة الأخرى ثم قالت و في محاولة منها لإبعاد القضية عن سياقها ماذا سنفعل بالنباتيين المدخنين في إشارة منها إلى أن معظم هذه الأمراض السبب الأساسي فيها التدخين نحن ضد التدخين كذلك ضد كل الظواهر السلبية و لكن مناظرتنا الآن عن الأفضلية النظام النباتي الغذائي النباتي على النظام الصحي على النظام الغذائي الحيواني فإن كانت المناظرة عن التدخين كنا سنعبر لك عن مضار التدخين و استمرت في كلامها و استخدمت حتى لفظ انتهاك الحرية و لم يتحدث أي أحد من متحدثينا عن قضية انتهاك الحرية و فرض طعام معين على الأشخاص و استمرت أيضا في سرد عدة معلومات مغلوطة بينها زميلي المتحدث الثاني تماما بأنها مغلوطة و أي شخص يدرس مراجع علم الطب يعلم بأنها مغلوطة تماما عندما قالت على سبيل المثال أن المرأة التي لم تحصل المرأة الحامل التي لا تحظى تحصل على بروتين يسيء سيصيب الجنين مرض التقزم لم تقل حتى أن هذا عامل مساعد أو عامل ثانوي بل قالت أنه السبب الأساسي و أوضحنا أن الأمر ليس له علاقة بالبروتين كما أوضحنا بالحجة و الدليل أيضا معلومات مغلوطة أخرى قالتها السيدة المتحدثة الثانية عندما كانت قالت بأن تكلس المبايض يحصل بسبب مشاكل هرمونية بينما كل من يدرس الطب كذلك يعلم بأن تكلس المبايض السبب الرئيسي له هو تكدس الكالسيوم الموجود في اللحوم و مشتقاتها أو في مشتقات اللحوم التي نتحدث عنها ثم تحدثت أيضا السيدة المتحدثة الثانية عن أن جسم الإنسان يحتاج إلى كامل عناصر الهرم الغذائي و نحن أيضا لم نقل بأننا سنمنع الإنسان من استهلاك كامل عناصر الهرم الغذائي و لكن قلنا بأن هنالك طرقا صحية أكثر لاستهلاك هذه عناصر الهرم الغذائي من دون أن يضطر الإنسان أن يخاطر بحياته في بعض الأحيان و يأكل أطعمة قد تعرض حياته و صحته للخطر ثم تحدثت أيضا في حجة لم أفهم ما قصدها بها تماما لأنها لم توضحها ألا و هي حجة أن النظام الغذائي النباتي يحتاج إلى أراضي واسعة و كأننا نتحدث الآن عن قرية صغيرة نريد أن نزرع فيها كل محصولنا الغذائي النباتي أولا المناطق الزراعية المزروعة في العالم لا يتجاوز مساحتها في العالم ككل لا تتجاوز 2% في العالم كله لزراعة النباتات لها أفضل لها أفضلية كبيرة جدا بل إنها تفيد حتى البيئة و تفيد المجتمع ككل و لا أدري أين هي الحجة هنا ثم سألت سؤالا كانوا يسألونه منذ بداية المناظرة ألا و هو لماذا لا نوازن لأننا ذكرنا لكم بالحجة و الدليل و المنطق بأن هذا النظام الغذائي الذي تدافعون عنه يعرض حياة الإنسان للخطر و لهذا لا نوازن فلا أحد يوازن بين الخير و الشر قلنا بأن أحدهما يزيد فيه نسبة الأمراض و نسبة المشاكل الصحية بينما الآخر يقلل من هذه المشاكل فكيف نوازن بين هذا و ذاك حقيقة في هذه المناظرة إذا ما أردنا تلخيصها يجب أن نجيب على ثلاثة أسئلة جوهرية تماما الأول كيف سيتجه المجلس و وضحنا لكم كيف أن مجلسنا سيتجه نحو دعم المبادرات و خلقها التي تهدف إلى توعية المواطنين و توعية أفراد المجتمع بأهمية النمط الغذائي النظام الغذائي النباتي و لما فيه من علو على نظيره الحيواني السؤال الثاني لماذا سيتجه المجلس و وضحنا ذلك أيضا بالحجة و الدليل عندما كنا تحدثنا عن أفضلية هذا النظام النباتي و تحدثنا أيضا عن أن الدول التي تستهلك نسب أعلى من النظام الغذائي النباتي معدلات الحياة فيها أعلى من نظيرتها التي تستهلك النظام الغذائي الحيواني و وضحنا ذلك و لم يرد فريق الخصم على أي من هذه الحجج و البراهين الواضحة السؤال الأخير و الأهم هو كيف ستكون نتيجة الاتجاه للنظام الغذائي و أوضحنا أننا من خلال هدفنا سنصل إلى تشجيع أفراد المجتمع على اتباع نمط صحي سليم مما سينتج عنه مجتمع صحي غني عن كل المشاكل التي قد تحصل له بسبب استهلاكه لكميات مرتفعة من الأطعمة التي تدافعون عنها كانت المناظرات واضحة من جانبنا أي أننا وضحنا مفهوم الاتجاه بينما إن فريق الخصم أساء فهم النص أصلا عندما ظن بأننا نريد انتهاك حرية الناس و فرض أشياء معينة عليهم يبدو بأن فريق المعارضة صامت حتى أنه لم يداخلني و الصمت كما نعلم هو دليل على الرضا فالسلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثالث معارضة(انثى)/*
#بسم الله الرحمن الرحيم لجنة التحكيم الموقرة زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة أنا المتحدثة الثالثة من فريق المعارضة سوف أقوم بالتفنيد الذي يتخلله البناء أتينا اليوم لكي نتناظر في قضية المجلس التي تنص على سيتجه هذا المجلس للنظام الغذائي النباتي سعيا لتحقيق الهدف توفير نظام غذائي متكامل بما فيه من فيتامينات و بروتينات و معادن تجنبا للمشاكل الصحية الناتجة من فقدان أحد العناصر الغذائية الضرورية أولا سوف أقوم بتفنيد ما أتى به المتحدث الأول من فريق الموالاة كانت مشكلتهم الأمراض و المشاكل العويصة ثم قال بأن هدفهم توعية أفراد المجتمع إلى اتباع نظام غذائي سليم فإذا هم لا يوالون قرار المجلس هذا و إنما سوف يشجعون أفراد المجتمع إلى اتباع نظام غذائي سليم فقط و لم يحددوا النظام الغذائي النباتي فهم لا يوالون قرار المجلس و إنما أتوا ببديل آخر و هو إتباع نظام غذائي سليم أيضا لم يوضحوا ما هو هذا النظام الغذائي السليم فإذا نحن نفهم هو الموازنة بين النظام النباتي و النظام الحيواني ثم قالوا بأن آلية تطبيق القرار و هي التوعية فأنا أوجه لهم سؤال ما هي ضمانات تنفيذ التوجه المجلس هذا ثم أتى المتحدث الأول و تحدث عن أنواع الأطعمة و قسمها إلى حمضية و إلى قاعدية و قال بأن لا يوجد نباتات لا يوجد نباتات حمضية الليمون و البرتقال افوكادو كما قالوا أليست هذه نباتات حمضية ثم قال بأن اللحوم تحتوي على نسبة عالية من الأحماض الأمينية و تضر بصحة الإنسان و منها تلف الخلايا و انسداد الشرايين و ذكر أيضا أمراض الشيخوخة و تصلب الشرايين فنحن نعيد مرارا و تكرارا و مرة أخرى و نقول بأن انسداد الشرايين و الشيخوخة و تصلب الشرايين ليست فقط بسبب تناول اللحوم و أيضا بسبب العادات الصحية و السلوكيات التي يمارسها الأشخاص مثل التدخين و مثل تناول الكحول و غيرها من العادات السلبية و أيضا طرح علينا مثالا و هو بأن دول شرق الأوسط هي الأكثر سمنة بسبب التلاوي بتناول الأغذية النباتية و هذا ليس مقياسا ليس مقياسا لطول العمر و أيضا لاحظت عليهم بأنه فقط يتحدثون عن الآثار السلبية التي سوف تنتج من اتباع النظام الغذائي الحيواني و لا يأتون بالآثار الإيجابية من النظام الغذائي النباتي الذي سوف يوعون أفراد المجتمع على إتباعه و هذا يدل على أنهم غير واعين و غير مدركين بأهمية و فوائد النظام الغذائي بتاتا و إنما فقط يركزون على سلبيات الغذاء النباتي الحيواني ثم اتى المتحدث الثاني و قال بأن نحن قلنا بأنهم يتعدون على حرية الاختيار نعم بهذا التوجه يتم التعدي على حرية اختيار الغذاء و نحن نعلم كما قلنا بأن في تخصص علم الغذاء و التغذية الإنسانية يوجد منهج يتحدث عن ثقافة الغذاء و أن من حق الشخص يختار الغذاء المناسب له بما يتناسب مع حالته الصحية و ديانته و عقيدته و ثقافته فليس من حق المجلس الآن أن يتوجه إلى الغذاء النباتي و كأنه لا يراعي الحالة الصحية و لا الديانة للأشخاص ثم قال بأن مرض النقرس تسبب تلف الكبد يعيدون و يكررون الأمراض الكثيرة التي سوف تنتج من اتباع النظام الغذائي النباتي و لكن ما هي الإيجابيات التي سوف تظهر على الأشخاص إذا اتبعوا النظام الغذائي النباتي و لن يجيب لا المتحدث الأول و لا الثاني و لا الثالث عن الجانب الايجابي في النظام الغذائي ثم قال أنتم قلتم بمرض التقزم و قام بنعتنا نحن بجهلنا عن الموضوع و أننا نقول معلومات مغالطة فيها و ليس لها صحة بأن مرض تقزم ناتج كما قال هو نقص هرمون النمو و هرمون النمو ينقص بسبب عدم توفير الكميات المحتاجة للمرأة الحامل من البروتين و أيضا قال بأن تقول علينا و قال نحن فقط ندعو الإمرأة الحامل بأن تأخذ المكملات الغذائية نحن قلنا بأن المكملات الغذائية يجب أن تؤخذ على جميع من يتبع النظام الغذائي و ذلك لسد النقص في البروتينات و قلنا بأن المكملات الغذائية تكلف كثيرا ثم قال إن النقص هذا يؤدي إلى عمليات جراحية كبيرة إذن لماذا لا نعالج المشكلة قبل حصولها نقوم بموازنة النظام الغذائي بتوفير النظام الأخذ من النظام الغذائي الحيواني و النظام الغذائي النباتي فننهي المشكلة هنا و لا نتطرق إلى عمليات جراحية بسبب نقص بعض الفيتامينات و البروتينات و اللازمة التي يجب أن نأخذها الآن سوف أقوم بإعادة بناء ما حاول أن يهدمه فريق الموالاة قلنا بأن المعنيين بالأمر عدم توفير الفيتامينات يؤدي تدهور صحة غياب الفرد عن الأداء الوظيفي يؤثر على الإسراع عدم توفير جميع المتطلبات و الاحتياجات هذا يؤدي الأمراض فيجبر الدولة على أن تعالج وتصرف أموالا طائلة لمعالجة هؤلاء المرضى |
*المتحدث الأول موالاة (انثى)/*
#صدق رئيس الوزراء التركي رجب طيب أردوغان عندما قال من المستحيل الحفاظ على صداقة بلدي مع من يزعمون أنهم قادة ثم يهاجمون شعبهم سيدي رئيس الجلسة السادة أعضاء لجنة التحكيم زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة حضورنا الكريم سلام من الرحمن عليكم موصول بالرحمات جئناكم اليوم موالين و مؤكدين لموالاتنا لرأي المجلس و الذي يعتقد هذا المجلس أنه يجب على الغرب تقديم الدعم المادي و العسكري للجماعات المعارضة للأنظمة القمعية و لنجعل المناظرة سهلة ميسرة دعونا نقوم بتعريف بعض الكلمات المفتاحية في هذه القضية أما بخصوص الدعم المادي و العسكري فإننا نقصد به تقديم مساعدات مالية و إرسال قوات عسكرية لحفظ الأمن و السلام القومي هادفين من موالاتنا لهذه القضية من حفظ الأمن و السلام القومي جئناكم و في معيتنا ثلاث محاور محور يتعلق بالجانب الأمني و محور آخر سياسي و محور آخر حقوقي سأتناول كلا من المحور الأمني و المحور الحقوقي و أترك المحور السياسي لزميلتي المتحدثة الثانية من فريق الموالاة في البدء نبدأ قضيتنا بتناول المحور الأمني و نناقش فيه بأن الأنظمة القمعية تتعامل مع معارضيها بمنتهى الشراسة و أن الجماعات المعارضة في هذه الدول لا تمتلك من القوة و التمكين ما تستطيع أن تهاجم به هذه الحكومة ردا على هذه الممارسات التي تقوم بها هذه الحكومات القمعية فنجدها تستخدم القوة و السلاح و المادة و كل ما تملك من قوة لكي تزيح كل الأصوات المعارضة من أمام وجه هذه الحكومات فمن العدل و من الطبيعي أن نقوم بتشجيع مثل هذه القرارات التي يصدرها المجلس لتوفير هذا الدعم ماديا و عسكريا بالطريقة التي أوضحناها لكم لدعم هذه الجماعات تفضلي بمداخلتك *ألا ترين أن دخول دعم مادي و عسكري سيزيد الوضع سوء على الشعب من القتل/* شكرا لعلك لم تستمعي إلى التعريف الذي أوردته جيدا فقد أوضحت بأن بالدعم المادي و العسكري إننا نقصد تقديم مساعدات مالية و إرسال قوات عسكرية لحفظ الأمن أما بالمساعدات المالية فيمكن لهذه الجماعات المعارضة أن تقوم بإبراز ما تحتويه من أفكار لإيضاحه للشعوب لتغيير هذه الحكومات فمثلا في بلدان كثيرة نجد أن هنالك أنظمة حكومية دكتاتورية قمعية من الدرجة الأولى في الانتخابات تفوز فقط لأن الأحزاب المعارضة أو الجماعات المعارضة لم تمتلك التمكين المالي المناسب الذي يجعلها قادرة للقيام بحملات انتخابية ناجحة للفوز في هذه الانتخابات هذه فائدة الدعم المادي للجماعات المعارضة أما من ناحية عسكرية فإننا نجد أن هنالك دول بها أنظمة قمعية تستعمل القمع العسكري و بإرسال قوات عسكرية لحفظ الأمن إننا نقوم بحماية هذه الشعوب و بحماية هذه الجماعات المعارضة بالدعم العسكري لم نعني تسليح هذه الجماعات المعارضة و إنما إرسال قوات لحفظ الأمن و أرجو أن تكون الفكرة قد وضحت لديكم مواصلة لحديثي من جانب أمني فإننا نستشهد بنظام الرئيس الليبي السابق معمر القذافي الذي استخدم كل ما يمتلك من قوى لمهاجمة شعبه الذي قرر الوقوف في وجهه ماذا كان الحل قامت قوات حزب الناتو حلف الناتو بإرسال قوات عسكرية لحفظ الأمن مما أدى لإخضاع نظام الرئيس و عسكره من الوقوف في وجه هذا الشعب و كان حلا جذريا ناجحا شهد به العالم أجمع في هذا الوقت الذي احتاج احتاجت فيه ليبيا أكثر شيء إلى الأمن أما بخصوص محورنا الثاني ألا و هو المحور الحقوقي سنتناول فيه بأن الدعم المادي و العسكري إنما يساعد على حفظ تحقيق الحقوق التي قامت هذه الجماعات المعارضة بالدعوة لها ففي الأنظمة القمعية نحن نرى أن هذه الأنظمة قد قامت بهضم هذه الحقوق لهؤلاء المواطنين أو هذه الجماعات المعارضة فحماية لهذه الحقوق و حماية لأصوات هذه الجماعات المعارضة التي تريد الحفاظ على حقوقها و حماية حقوق الإنسان التي تمت كفالتها لجميع الشعوب إننا ندعو من مبدأ حقوقي أن يكون هنالك تدخلا عسكريا و تدخلا ماديا لحفظ هذه الحقوق و نستشهد في ذلك بالمادة الخامسة من الإعلان العالمي لحقوق الإنسان و الذي يرد فيه أنه لا يجوز إخضاع أحد للتعذيب أو المعاملة الإنسانية السيئة التي تهين كرامته و هذا ما يقوم به تماما من يقودون الأنظمة القمعية في دول كثيرة تحدثت عن محورين محور يتعلق بالجانب الأمني و تناولت فيه بأن الأنظمة القمعية تستخدم سلطاتها العسكرية ضد هؤلاء المعارضين لها فمن باب أولى أن نقوم بإرسال هذه القوات العسكرية أو توفير الدعم المادي لحفظ الأمن و من هذه الحجة يتضح عليكم كيف أننا سنصل إلى تحقيق هدفنا ألا و هو حفظ الأمن و السلام القومي أما من خلال حجتنا الثانية و هي الحجة الحقوقية أوضحنا لكم بأن هذه الأنظمة القمعية تهضم هذه الحقوق و بتوفير الدعم المالي و الدعم العسكري فإننا نساعد على توفير هذه الحقوق التي عارضت هذه الجماعات من أجل توفيرها و من هذه الحجة أيضا يتبين لكم مدى الربط الوثيق ما بين حجتينا و الهدف الذي جئنا لتحقيقه و من هنا نكرر موالاتنا لرأي المجلس و الذي يقول يعتقد هذا المجلس أنه يجب على الغرب تقديم الدعم المالي و الدعم العسكري للجماعات المعارضة للأنظمة القمعية و من هنا أطلب من رئيس المجلس أن يقوم بالتصديق على هذا الرأي و المواصلة عليه لما أوضحنا لكم من ثبات حجج و من وثوقها و مما يدل على أن رأي هذا المجلس صائب صائب صائب و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.
*المتحدث الأول معارضة (انثى)/*
#نرحب بكم لجنة التحكيم و الحضور جميعا و نعلن معارضتنا لنص القضية معارضة تامة انطلاقا من ذات الأهداف التي وضعها فريق الموالاة إضافة إلى الهدف الذي وضعناه فقد وضعوا هدفا عنوه بحفظ الأمن و السلام القومي و لكننا نرى أن هذا الهدف لا يتحقق في موقف فريق الموالاة إنما يتحقق في موقف فريق المعارضة كما سنبين الآن بداية تفنيدا سريعا لما جاءت به المتحدثة الأولى فإني قمت بالمداخلة لها و سألتها ألا ترين أن هذا الدعم المادي و العسكري سيزيد الوضع سوءا لم تجد الإجابة على هذا السؤال و لكنني سأدلل عليه من خلال الحديث عن الكثير من الأمثلة التي كان هناك فيها تدخلا عسكريا و أدى ذلك فيها إلى زيادة قمع المعارضة مثالها قمع النظام العراقي للأكراد عندما تم تدخل لصالح يفترض أنه كان لصالح الأكراد فما كان من النظام العراقي إلا أن دحض و دحر دحضا تاما الأكراد مثال آخر في ليبيا عندما بدأ التدخل العسكري قامت قوات ميليشيات معمر القذافي بزيادة و مضاعفة القمع لمعارضيها إذن كيف نستطيع أن يفسر التدخل العسكري على أنه لمصلحة حفظ الأمن و السلام القومي إذا لم يحفظ الأمن و السلام في البلد الذي تم تدخل فيه على أدنى حد إضافة الى تفنيد آخر سآتي به في حججي أيضا تحدثت عن مشكلة أن المعارضة ليس لديها الأموال الكافية لتحقيق معارضتها لكن الحل برأينا لا يكون بالتمويل من خلال مصادر أجنبية لأن هذه المصادر الأجنبية ستستخدم تمويلها لاستغلال المعارضة و توجيهها لصالح أجندات خاصة و لن تتدخل بحب التبرع و الأعمال الخيرية أيضا تحدثت عن نص لا يجوز إخضاع أحد للتعذيب و المعاملة الإنسانية كما نصت مواثيق الأمم المتحدة نحن معهم تماما و لأننا معهم في هذه الفكرة من ميثاق الأمم المتحدة نحن نرفض هذا الدعم المادي و العسكري لأنه يؤدي إلى مزيد من التعذيب مزيد من المعاملة اللاإنسانية مزيدا من إطلاق البربريين من السجون للانفلات و قمع المعارضة في البلدان الثائرة نعود الآن لبناء موقفنا المشكلة التي نراها كفريق معارضة أن هناك معارضة ثارت على أنظمة قمعية لكن المشكلة في هذه المعارضة أنه وليد جديد في هذه الدولة أو أنها كانت مكبوتة و الآن حتى خرجت فقط إلى النور فلذلك تعاني من ضعف التمويل تعاني من بعض المشكلات لكننا ما نراه لكن ما نؤمن به أن عصامية هذه المعارضة ستكون أفضل لها حماية لمبادئها كمعارضة من كونها لا تطالب بتدخل أجنبي و أيضا لأن التمويل
الذي ستلجئ اليه من الخارج سيزيد الوضع سوءا ماذا فعلت المعارضة السورية عندما انتظرت التمويل من دول خليجية عديدة ماذا كانت النتيجة كانت النتيجة مزيدا من المماطلات مزيدا من إطالة عمر الأزمة مزيدا من التحكم من قبل النظام أخذها علينا حجة أننا نطالب بالدعم من جهات خارجية أيضا الدول الأخرى التي نطالب تمويلها تتحكم في سياسات المعارضة تتحكم في مواجهاتها إذن هذا الدعم المادي و العسكري ليس دعما إنه ينقلب إلى وضع أسوأ تفضلي *لقد ذكرتي أن هذا الدعم سوف يؤدي الى اخراج البربريين من السجون ألا تعتقدي أن الممارسات التي تقوم بها الأنظمة القمعية هي ممارسات بربرية في البداية/* نعم نعتقد انه ممارسات بربرية صحيح و لكن التدخل العسكري أو الدعم العسكري أيا كان شكله حسب تعريفكم سيزيد الوضع سوءا للغاية و كما سآتي في حججنا، حججنا 4 محاور أساسية أولا محور ازدواجية معايير الغرب ردا على المحور الإنساني الذي يتحدثون به و سأتحدث به أنا و المحور الثاني هو ردة فعل الأنظمة القمعية و المحورين الآخرين مع زميلتي المتحدثة الثانية و هو ضرب مبادئ المعارضة الوطنية و فاتورة الدعم المادي و العسكري اللامنتهية بداية في محوري الأول فإن ندخل نحن نرفض تدخل الغرب بأي شكل كان ماديا أو عسكريا لأن معاييرهم مزدوجة و ذلك لأن الغرب يتدخل وفقا لمصالحه الاقتصادية و السياسية على الصعيدين المحلي و الإقليمي و بالتالي فإن التدخل وفقا لمصالح الغرب يتعارض تعارضا تاما مع مصالح المعارضة و الشعب هذه المعارضة التي نهضت و قامت بالثورة حفاظا على مصالح الشعب و ثورة ضد النظام القمعي فإنها تستجلب ظالما آخر ليتحكم في البلد بذلك و بالتالي فإن غاياتهم في القتال اللي هو التدخل العسكري و في التمويل ستنصب في التالي تحديد نظام الحكم القادم تحت التحكم بموارد البلاد كما سيحدث و يحدث في ليبيا بمعنى التحكم في مورد النفط أيضا المصالحات و العلاقات التي ستفرضها على المعارضة في الدولة و ستفرض عليها تنازلات أيضا مع النظام و هذا ما لم تعد للمعارضة منذ أن قامت بقيادة الثورة ضد النظام الثائر بالتالي هنا سنشوه ثورة المعارضة سنشوه المعارضة و سنبعد المعارضة عن أهدافها و المتضرر هما طرفان كبيران المعارضة بأطرافها المترامية و الشعب المسكين الذي يتقاتل الجميع و يبقى هو بدون أن يحدد أحد مصالحه و يثور لأجلها المحور الثاني الذي سأنتقل إليه هو ردة فعل الأنظمة القمعية فنحن نرفض تدخل الغرب لأن ردة فعل الأنظمة القمعية ستكون معاندة و مغايرة و مضاعفة بشكل كبير موجه إلى هذا الشعب الذي كلما تحركنا كان الشعب هو المنسوف و المسكين دائما في عملياتنا السياسية بالتالي تدخل الغرب سيزيد هذه الأنظمة القمعية سوءا ذلك لأن الحرب ستصبح دولة ضد دولة نظام عسكري ضد نظام عسكري كما قالت هي سيتدخلون بقوات حفظ أمن إذن هنا قوات عسكرية ضد قوات عسكرية و ليس شعب أعزل ضد نظام لذلك ستصبح الحرب أشرس و أكثر عنوة و ستصبح اللي سيشعر النظام بأن المعارضة قد كشفت أوراقها لشيء لجهة غربية خارجية و سيشعر النظام القمعي أيضا سيصل إلى مرحلة خطيرة جدا و هو سيشعر أنه قد احترقت أوراقه كلها و قد اتفق العالم على انتهائه و بذلك سيلعب لعبة الميت الذي لا يخشى و لا يخاف شيئا ليس لديه أي أمل بالنهوض إذن لعبة الميت خربانة خربانة سيحرق البلد كما يعد مثلا النظام السوري في سوريا من المتضرر هنا الأطراف المتضررة المعارضة حيث سيزيد أيضا التشرذم فيها لأن هناك من المعارضة من مع التدخل و آخرون ضد التدخل اذن هنا ولدنا انقساما أيضا سيرى الشعب في على المدى البعيد كما حدث في سوريا أن المعارضة قد زادت الوضع سوءا بتشرذمها و باستجلابها للدعم العسكري و أيضا الشعب سيناله مزيد من القتل نعارض قرار المجلس معارضة تامة و هدفنا حفظ مبادئ المعارضة و استقلاليتها و حماية المبادئ الإنسانية شكرا.
*المتحدث الثاني موالاة (انثى)/*
#سيدي رئيس الجلسة السادة أعضاء لجنة التحكيم زملائي في كلا الفريقين موالاة و معارضة جمهورنا الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته جئناكم اليوم نحن فريق الموالاة لكي نوالي قرار المجلس الذي يعتقد أنه يجب على الغرب تقديم الدعم المادي و العسكري للجماعات المعارضة للأنظمة القمعية منطلقين من هدف سام ألا و هو حفظ الأمن و السلام و قبل أن نقوم بذكر ما جئنا به من محاور سنقوم بتفنيد الحجج الواهية التي قدمها فريق المعارضة ذكروا أننا عندما نطلب الدعم الخارجي من الغرب هذا سيزيد الأوضاع سوءا و لم يبينوا لنا كيف سيزيد الأوضاع سوءا قاموا بوضع اقتراحات أنه سيحدث و ماذا سيحدث أن الأوضاع ستتدهور يقومون بإعطائنا افتراضات و لكنهم لا يدللون على هذه الادعاءات و الافتراضات قالوا أيضا أن القمع النظام العراقي للأكراد و لا أدري نص قضيتنا يقول الدعم الخارجي و ليس القمع الداخلي من قبل الحكومات لشعوبها قالت أن المعارضة قلنا للمعارضة ليس لديها أموال كافية لذلك نحن نريد أن نطلب هذا الدعم الخارجي لماذا لنعزز هذه المعارضة نثبت دورها في السياسة في البلدان و كذلك لتكون لها دورا فعالا قالت أن هنالك أننا عندما نقوم بالدعم المالي فإننا ندعم بربريين السجون و نريد أن نقول لك أن هذه الحكومات القمعية هي من كانت بربرية و هي من قامت بكبت و قمع هؤلاء الشعوب و نحن هنا في موقفنا نريد أن نزيل هذه الحكومات القمعية و نحقق حقوق هؤلاء المواطنين في موضوع أنها ستزيد الأوضاع سوءا دللت لكم زميلتي بحلف الناتو عندما تدخل في ليبيا حيث أنه قلل و بشكل كبير من الضربات التي كانت متوجهة إليه من نظام الحكومة الليبية السابقة نظام القذافي و هذا دليل واضح يبين لنا كيف أننا عندما ندع نطلب الدعم الخارجي و العسكري من الغرب هذا سيحد و بشكل كبير من سفك الدماء المستحل من قبل هذه الحكومات القامعة ذكروا في محورهم الثاني أن أميركا تتحكم في النفط عندما قامت بالمساعدة و نريد أن نقول لك أن أميركا عبارة عن سوق كل هذه الحكومات تقوم بالتعامل مع أميركا فأميركا لم تقم بالفرض و إنما قامت بمساعدة و لماذا قامت بمساعدة لأن هذه المعارضة هي من طلبت هذه المساعدة لقمعها و لأن هذه الحكومات لا تعطيها الحق في التعبير عن رأيها قالت أيضا إن أن التدخل في سوريا قد زاد الأوضاع سوءا و هذا إدعاء باطل كبير حيث أنه ليس هنالك قوات أمن تدخلت في سوريا بتاتا رفضت المعارضة السورية تدخل أي تدخل من الغرب حيث أن المعارضة السورية كانت مسلحة من قبلها و لم تطلب أي دعم عسكري أو أي دعم مادي من الغرب حيث أن هذا إدعاء باطل و كبير جاء به فريق المعارضة نكرر مجددا موالاتنا جئنا بمحوري بثلاثة محاور هي محور الامن و محور حقوقي ذكرتهم زميلتي المتحدثة الأولى و سأقوم أنا المتحدثة الثانية بذكر المحور الثالث ألا و هو المحور السياسي تفضلي لم تتدخل عزيزتي لم تتدخل صححي معلوماتك تدخلت قوات حفظ الأمن في أين تدخلت في دارفور و تدخلت في ليبيا لكن لم تتدخل بتاتا في سوريا لأن الجامعة العربية رفضت أي تدخل خارجي من الغرب و كذلك المعارضة السورية رفضت هذا التدخل بتاتا فأرجو من فريق المعارضة أن يقوموا بتصحيح معلوماتهم قبل أن يقوموا بعرضها في المحور في المحور السياسي نريد أن نبين لكم فيه كيف أن المعارضة عندما تقوم بطلب الدعم المادي أو الدعم العسكري هذا سيؤثر و بشكل كبير على سياسة هذه البلدان حيث أن هذا يعتبر ضغطا واضحا على هذه الحكومات القمعية التي تقوم بكبت حقوق هؤلاء الشعوب و نريد أن ندلل على ذلك أن الرئيس السابق في زيمبابوي كان يضبط شعبه و كان لا يدعه أن يعبر عن حقوقه الأمر الذي أدى بالمعارضة إلى الاستنجاد بمجلس الأمن ماذا حدث بعد ذلك قام الرئيس بماذا بالاستقالة من منصبه لماذا لأنه يعرف ما معنى مجلس الأمن عندما يقوم بإرسال القوات و الدعم المادي الكبير الذي يتمتع به نظام استقال الرئيس كما ذكرت الآن قام الرئيس بالاستقالة لماذا قام بالاستقالة لأنه يعرف ما هو مجلس الأمن و ما تفعله قوات مجلس الأمن من حفظ الأمن و السلام و كذلك التأثير الكبير على السياسة و من هذا المثال اتضح لكم يا سادتي كيف أننا عندما نقوم بالاستنجاد بمجلس الأمن أو بالغرب في ماذا في من ناحية مادية أو كذلك من ناحية عسكرية هذا يؤثر و بشكل كبير على سياسة البلدان اتضح لكم موقفنا و اتضحت لكم حجتنا و هدفنا السامي الذي أتينا به ألا و هو حفظ الأمن و السلام و كما يقول المفكر العظيم غاندي لا تفقد الأمل في الإنسانية لأن الإنسانية محيط و إذا كانت بضع قطرات من المحيط قذرة فهذا لا يعني بتاتا أن المحيط بأكمله سوف يصبح قذرا السلام عليكم و رحمة الله
*المتحدث الثاني معارضة (انثى)/*
#بسم الله الرحمن الرحيم إيمانا منا بأهمية حفظ مبادئ المعارضة و حماية مبادئ الانسانية بأصالتها و استقلاليتها نقف اليوم معارضين لنص هذه القضية سأقوم أنا بتفنيد ما جاءت به المتحدثة الثانية التي سلفتني و أقوم بإعادة بناء موقف المتحدثة الأولى بعد ذلك أشرع في تعداد محاوري و تحليلها و تناولها بالتفصيل أول محور سأتحدث فيه بعد التفنيد هو ضرب مبادئ المعارضة سأفصلها كالآتي المبدأ الأول هو استقلاليتها و تعبيرها عن جدواها ضد الحكومة و الثاني هو حفظ وحدتها و تجميع صفها و الثالث هو حفظ هذه المبادئ الإنسانية و منع المفاضلة بين القضايا الإنسانية و بالنسبة للمحور الثاني و هو فاتورة الدعم الذي سأفصله أيضا بعد أن أتناول بالتفنيد ما جاء به الفريق المعارض سيدي رئيس الجلسة و السادة المحكمون و الجمهور الكريم بادئ ذي بدء جاء الفريق المعارض بهدف من الواضح أنه تحيز للغرب وحده دون سواه مدعيا أنه يحفظ الأمن القومي أي قومية سيدي رئيس الجلسة إنه الأمن القومي الذي يخص هذا الغرب ليس له أي علاقة بالأمن العالمي نعم هو امن قومي لقومية معينة قومية الغرب دون سواهم مرفوضة ثانيا تحدثوا عن قوات الأمن كأنهم يتخبطون يحاولون أن يوضحوا أن هذا الدعم العسكري سلمي و لكن أمثلتهم كلها تصب عكس مجرى مصبهم هذا بالنسبة لأساسيات اهتزاز موقفهم حاولوا تفنيد متحدثتنا الأولى رهف وضحوا بأننا لم نبين المساوئ و لكننا عددناها و إن كان الأمر لم يعجبهم سأزيد الأمر إيضاحا و تبيانا قالوا أيضا بأن المعارضة ليس لديها أموالا لذلك نطلب الدعم و لكن سيدي رئيس الجلسة لنقف لحظة و نتأمل في النص النص هنا ليس نصا يخدم مصالح المعارضة و لا الشعوب النص هنا يقول للغرب يجب عليك أن تتدخل ليس نصا يقول يجب على المعارضة أن تطلب هو نص يقول أن على الغرب الواجب في التدخل إذن هو نص يقف في صف الغرب من أجل الغرب وحدهم و ليس يخير المعارضة هل تريدين أن يتدخل أم لا الغرب هنا يريد أن يتدخل لخدمة مصالحه و أجنداته أيضا قالوا بأن مثالا للأكراد مثالا داخلي نحن وضحنا تماما بأن الضغط جاء من الحكومات الغربية لذلك جعل الأمر سيئا مما دفع الحكومات الداخلية إلى زيادة الضغط على الأقليات التي كانت تستهينها أولا قالوا بان الحكومات هي البربرية و نحن لن نعالج الداء بالداء لهذا السبب أيضا قالوا بأن أميركا سوق و لم نفهم ما الذي يعنونه بهذا الأمر لذلك نحن لا نعتقد بأن هذا ينفي اذا كانت أميركا السوق تشتري من اي المواد النفطية أبدا لا ينفي أن أميركا أيضا تحاول أن تستجلب من الموارد ما تستطيع أن تضمنه دون مقابل قالوا بأن المعارضة السورية قد طلبت التدخل و نحن هنا نسأل سؤالا وجيها جدا لماذا رفضت المعارضة السورية التدخل أليس للأسباب التي سنوردها أو التي أوردناها و إن كنتم قد تغنيتم بهذا الرفض فلتقفوا في صفنا أيضا لأن الرفض مبرر في هذا المقام تحدثوا أيضا في محورهم السياسي بأن ذلك سيؤثر على سياسات البلدان لأنه ضغط على الحكام الحكومات قالوا في زيمبابوي تم الاستنجاد فاستقال الفريق و لكننا لا نرى هنا أي دعم مادي أو عسكري أدى إلى الاستقالة لذلك لا نستطيع أن نربط تحليل هذا المثال في هذا المقام إضافة إلى أن الدعم العسكري ليس له حد يقف عند رغبات المعارضة إنما هو يقف متى ما أرادت متى ما اراد الغرب إيقافه لأنه لا يخدم المعارضة و الغرب لا يتفق مع المعارضة على أسباب الدعم أو أساسياته أو حدوده إذا حقق الغرب مبتغاهم من الدعم لن يلتفت إذا كان مبتغى المعارضة قد تحقق أم لا أشرع الآن حديثي عن محاوري أول محور هو ضرب مبادئ المعارضة سيدي رئيس الجلسة و السادة المحكمون خرجت المعارضة بأهداف داخلية مبدأ حفظها احتفاظها بحقها في الكرامة و الاستقلالية مبدؤها الأول هو استقلاليتها و تعبيرها عن جدواها أمام هذه الحكومات القمعية ما الذي حدث هذه الحكومات استهانت بقدرة هذه الشعوب لذلك انتفضت هذه الشعوب حتى تثبت لهذه الحكومات جدواها هل نريد للمعارضة الآن أن تبدو و كأنها غير قادرة على شيء تطلب الدعم أين ما هي صورة المعارضة الآن أمام الغرب أنتم ضعفاء نعم أنتم لا تستطيعون نعم أنتم لا ينفع معكم إلا شخص يحاول أن يوجهكم ليس لديكم جدوى باستقلاليتكم هذا مبدأ ركيز و نحن لا نرضى أن يتم نسفه بهذه الطريقة ثانيا مبدأها الثاني حفظ وحدتها و تجميع صفوفها هذا التدخل سيدخل طرفا ثالثا هذا الطرف الثالث لن يفكر في رضا البعض أو البعض الآخر ما سيؤدي إلى انشقاق الصفوف و الذين في العراق مثال واضح أيضا عندما كان هناك البعض ممن يريد لأميركا أن تتدخل في العراق عسكريا تدخلت أميركا عسكريا و لكن ما الذي حدث بعد ذلك المزيد من الطائفية المزيد من الانشقاقات لأن هناك من عارض هذا الشيء و هناك من خالفه لأن هناك من أصبح يلقي اللوم على بعضه البعض دون أن يفكر بأن هناك عدوا أوحد كانوا يحاربونه و هو النظام الآن أصبحوا يحاربون بعضهم يلومون بعضهم الآخر على ما فعلوه ببعضهم و على موافقتهم و من يقول الآن بأن العراق يصلي حمدا لله على التدخل العسكري لا أعتقد بأن هناك من يفعل ذلك هل لي بمداخلتكي من فضلك * قلت بأن المعارضة تقوم بلوم نفسها كيف هذا و قد أوضحت في البدء أنها لها مبادئ وأهداف واحدة /* شكرا جزيلا أنا أتحدث أن هذه المبادئ موجودة عندما تتدخل سيتزعزع هذا الهدف ثم تتشتت و تبدأ في لوم نفسها و هذا ما لا نريده و لا تريدونه كذلك فلتعارضوا نص هذه القضية أيضا تحدثنا عن المفاضلة بين القضايا الإنسانية و أن الغرب هنا يفاضل بين القضايا يقول للبعض أن هنا من المهم أن نتدخل في ليبيا و ليس من المهم أن نتدخل في سوريا لذلك نحن نعتقد أن ذلك أمر له فاتورة معينة من السذاجة أن نتصور أن الغرب غاياته دائما حميدة لسنا هنا مع نظرية المؤامرة إنما لنصور الواقع و نميط لثام الخيرية عن أفعال الغرب مردود هذا الدعم يكون مقابل تتوقعه هذه الدول مثلما حدث في مالي ما الذي حدث عندما انتفضت الأقليات في مالي ضد الحكومة المالية جاءت فرنسا مباشرة في ظرف يوم أو يومين لتتدخل لماذا لأنها كانت مستعمرة لهذه المنطقة الغنية بالنفط و فرنسا تتوقع أن تستطيع أن تستفيد من هذا المخزون النفطي أيضا كذلك في العراق عندما تدخلت كان لديها أيضا مردود تتوقعه و تريد أن تستقبله هو تغيير السياسة العراقية التي لم تكن تعجبها قطعا ذلك سيدي رئيس الجلسة نحن لا نرى بأن الغرب هنا من المناسب أن نناديه و من هو الغرب أليست هي البلدان نفسها التي خلصت الشعوب نفسها من استعمارها قبل مدة ليست ببعيدة هل هذا في مقام يجعله محل ثقة شكرا.
*المتحدث الثالث مولاة (انثى)/*
#السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته سيدي رئيس الجلسة السادة المحكمون و زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة جمهورنا الكريم سلام من الله عليكم موصول بالرحمات جئنا هنا اليوم موالين لقرار المجلس الذي يقول يعتقد هذا المجلس أنه يجب على الغرب تقديم الدعم المادي و العسكري للجماعات المعارضة للأنظمة القمعية هادفين من موالاتنا هذه إلى حفظ السلام و الأمن القومي و جئنا لكم كفريق موالاة بمحورين محور أمني و آخر سياسي و محور ثالث حقوقي وقبل أن أبدأ بتلخيص محاورنا دعوني أعرج على ما جاء به فريق المعارضة من حجج واهية و باطلة من الأساس قالوا لنا بأن تدخل الغرب يدخل حتى يخدم معاييره المزدوجة و وفقا لمصلحته الشخصية و ليست لمصالح المعارضة و هذا الذي يدل إلى تشويه ثورة المعارضين لأنهم في الأول قاموا بمطالبة الكرامة و حقوق شعوبه و ما إلى ذلك أهذا أفضل و جدلا افترضنا بأن هذه المعارضة قد تشوهت صورتها هل هذا أفضل أن تكون هذه المعارضة مقموعة و مكبوتة داخل بلادها لا يطلع لها حس و لا يدري بها أهلها و شعوبها منتقصة الحقوق و محدودة الحريات هل هذا أفضل أم أن تقول ساعدوني لو سمحتم أريد أن آخذ حرياتي هل هذا خطأ أم إنه له حق لهم و يجب علينا جميعا يجب علينا موالاته و ليس معارضته و ذكرت متحدثjهم الأولى بأن الأنظمة القمعية ستظل متمردة و رافضة و ستزيد الأمر سوءا و تصبح ماذا قوة عسكرية مجابهة لقوة عسكرية أخرى و لن يصبحوا حرب شعب أعزل ضد قوة عسكرية ما هو الأفضل يا سادتي لو سمحتم تكون قوات عسكرية ضد قوات عسكرية متكافئة القوى أم يكون شعبا أعزل لا يملك شيء لا يملك أن يحمي نفسه أمام قوة عسكرية جبارة تقمعه إذا أراد أن يقول حقي حقي و في نفس الوقت تقتله إذا أراد ذلك فقط لماذا لأن هذا الشعب المسكين قد اختاره أن يكون رئيسا له في يوم من الأيام لاعتقاده بأنه قد يسوقه الى الافضل قد يقدم له الافضل لقد ذكرت المتحدثة الثانية في تفنيدها لنا بأننا لن نعالج الداء بالداء يا عزيزتي إذن أنترك الداء يستشري أسنترك هذه الشعوب تعاني و هذه المعارضات مقموعة لا تجد من يدعمها ماليا حتى توصل صوتها لشعوبها أولا و للعالم آخر و نتركها مقموعة و قد تقتل و تسجن و تعامل معاملات لاإنسانية فقط لانعدام أو لقمعها من نظام تملك السلطة باسم من باسمهم هم ذاتهم باسم الشعب في الأول هذا الشعب لقد أوصله إلى مراكز السلطة و هذا الشيء و هذه الأنظمة القمعية تقمعه و في نفس الوقت لا تريدون منهم أن يطلبوا المساعدات الخارجية كيف لكم هذا لقد قالت بأن في محورها ضرب مبادئ المعارضة قالت بأن المعارضة خرجت بمبادئ لحفظ الكرامة و طلبها لمساعدة الغرب يدل على عجزها و يضرب مبدأها هذا يا عزيزتي أقول لك ما كان الذئب ذئبا لو لم تكن الخراف خرافا كيف تقولين هذا إذا كانت هذه المعارضة قادرة على إيصال صوتها لي لأنظمتها لما كانت الأنظمة قمعية من الأساس و لم احتجنا إلى هذا الغرب حتى يساعدونا و لكن الاضطرار اختار أحد الأمرين لهو الذي يقودنا إلى هذا و لولا ذلك و لولا أن تكون هذه الشعوب هذه المعارضات مضطرة إلى طلب مساعدة الغرب لما احتجنا إلى الغرب و ما احتجنا إلى هذه المساعدات و لكن حتى نحقق يجب علينا في هذه النقطة في هذه المواقف إن نختار أحد الأمرين و هو أن نطلب المساعدات الخارجية التي في الغالب تأتي بمساعدة الشعوب لقد ذكرت متحدثتهم الأولى بأن الغرب عندما يأتي ليساعد الشعوب يأتي و لا يسأل المعارضة أتحتاجين مساعدتنا أم لا من قال لكم هذا و أين وجدتم هذا كل التاريخ البشري و كل المساعدات الخارجية التي دخلت في الدول تدل على أن المعرضات الوطنية أو المعارضات القومية قد ناشدت و طالبت مرارا و تكرارا لمساعدات الغرب و ليس العكس يا عزيزتي نحن كفريق موالاة جينا لكم جئنا لكم بثلاثة محاور و حجج واضحة في محور أمني و محور آخر سياسي و محور حقوقي في محورنا الأمني ذكرنا لكم بأن الأنظمة القمعية تتعامل مع معارضيها بمنتهى الشراسة و هذه الجماعات المعارضة لا تملك القوة و التمكين حتى تسترد حقوقها المنتهكة و حرياتها المسلوبة لذا وجب عليها أن تطلب مساعدة الغرب و ضربنا لكم مثالا ما حدث من مساعدات من حلف الناتو لليبيين الثوار الذي في النهاية أدى الى ماذا إلى انتهاء هذه الأنظمة القمعية و التي نريد أن نحققه في كل بلد يكون فيه أنظمة قمعية ذكرنا لكم في محورنا السياسي بأن وجود سلاح أو كرت ضغط كالدعم المادي و العسكري يدفع الأنظمة القمعية إلى التراجع عن ظلم شعوبها و رد الحقوق لأصحابها و بينا لكم و في محورنا الحقوقي بينا لكم بأن لا يجوز إخضاع أحد للتعذيب و المعاملة اللاإنسانية التي تحدث في الأنظمة القمعية لذا وجب علينا أن نقدم الدعم المادي و العسكري لحفظ الشعوب لحفظ الحقوق للشعوب و منحهم فرصة للحصول على حياة كريمة غير مضطرون فيها أو غير معذبون فيها نحن كفريق موالاة جئنا موالين لقرار المجلس هادفين من موالاتنا هذه لحفظ السلام القومي شكرا جزيلا.
*المتحدث الثالث معارضة (انثى)/*
#مصيبة عندما نستدل بمقولة لغاندي و يكون موقفنا جله نتيجته مخالفة تماما لغاندي و كل مقولاته سيدي رئيس الجلسة الحكام الأفاضل فريقي و الفريق الموالي لنص القضية التي تقول يعتقد هذا المجلس أنه يجب على الغرب تقديم الدعم المادي و العسكري للجماعات المعارضة للأنظمة القمعية بداية سأقوم لتفنيد ما جاء به فريق الموالاة من موقفه ثم سأبني حججنا سأعيد بناء حججنا كفريق معارضة بدأ فريق الموالاة بموقفه بالهدف و هو حفظ الأمن و السلام القومي بداية سأبدأ مع المتحدثة الثالثة التي كانت قبلي لأنها سألت أسئلة مهمة جدا قالت من أفضل أن تبقى هذه المعارضة حكوماتها تقمع بها أم تقول ساعدوني لو سمحتم هل نحن في المنزل هل نحن نطلب المساعدة من ابانا أو أمنا نحن الآن غير واقعيين بالمرة عندما نقول ساعدوني لو سمحتم عندما نغيب تماما فكرة أن هذه الدول الكبرى لا تريد مصلحتنا لأجل مصلحتنا فقط هي تعمل لأجل استراتيجيات كبرى تعمل لأجل أهداف كبرى لا تعمل لأنها ابانا و أمنا اللذان يحب يحباننا إذن نحن هنا أمام عاطفية ممثلى بعيدة جدا جدا جدا عن الواقعية التي نعيشها إذن عندما نقول عندما نحن نؤمن أن هذه المعارضة من الأفضل جدا أن تذهب و تقول للغرب ساعدوني لو سمحتم هنا نحن نؤمن أن هذه المعارضة مشكوك بها نؤمن أن هذه المعارضة قليلة الثقة نؤمن أن هذه المعارضة لن تفعل شيئا نؤمن أنها تستحق القمع لأننا نستبعدها من قمع خفيف إلى قمع كبير إذن نحن هنا لا نحافظ على حقوقها نحن هنا نودي بها إلى الهلاك تفضلي قبل أن أكمل *لا يتجزأ القمع/* لا يتجزأ القمع أجل صحيح لا يتجزأ القمع و لا أيضا يكبر و أنا معك في هذا عندما يقمع شعب من أجل حقوقه نحن نذهب إلى فئة أكبر ستودي به إلى قمع أكبر إذن نحن هنا أمام مشكلة كبرى نحن نريد حل المشكلة أم نريد مضاعفتها هذا هو السؤال الكبير سألت أيضا هل نبقي هذه الشعوب تقتل إذا أرادت حقوقها الشعوب عندما تضحي يا سادة من أجل كرامتها و من أجل حقوقها هي تحيى في النهاية تاريخيا جميع الثورات التي قامت جميع الحركات الثورية التي قامت كانت ضعيفة في البداية و لكن عندما خرجت إلى الشارع أثبتت قوتها و أثبتت حماسها و أثبتت أنها قادرة الآن نحن نقول للذين خرجوا إلى الشارع و كأننا نقول إليهم خذوا هذه المسكنات عودوا إلى دياركم ثمة من سينقذكم في النهاية ماذا حدث في الاستعمار عندما استعمرت بريطانيا بعض الدول العربية ماذا فعلت نحن إلى الآن إلى الآن يوجد بعض الاتفاقيات التي تسري إلى الآن القطن في مصر مخصص فقط لبريطانيا الآن العديد من المحاصيل العديد من الاتفاقيات فقط هي لبريطانيا إذن نحن عن ماذا نتحدث نحن نتحدث عن مصالح كبرى لا نتحدث عن أخذ حقوق نحن نتحدث عن بلاد تفكر في مصلحتها أولا و أخيرا قالوا أيضا في محاورهم في المحور الأمني أن المعارضة هي قوة لا تملك الدفاع عن ذاتها المعارضة عندما خرجت هي تؤمن هي تؤمن إيمانا جازما أنها قادرة على الحراك لولا ذلك لما خرجت هذا كسر حاجز الخوف هذا هو الذي يجعلها بهذه القوة و هو الذي يجعل النظام ينتهي ليبدأ النظام الجديد الذي يختاره الشعب و هذا ما حدث حقا في العديد من الدول الأوروبية و منها فرنسا قالوا في المحور الحقوقي حفاظا على حقوق هؤلاء المساكين يتم التدخل من قبل الغرب لإعطاء الحقوق هذه يفندها محور كامل عندنا و هو ازدواجية معايير الغرب حقا عندما يتم اختيار الغرب للدولة التي تدعمها هنا إذن الغرب هنا ينطلق ليس لمبدأ ينطلق حسب إذن مصالحه إذن هنا نحن نريد إرجاع الحقوق لأصحابها و لكن نريدها بالطريقة الصحيحة التي يختارها أيضا هذا الشعب الذي قام و عارض قالوا في محورهم السياسي المعارضة عندما يجب على المعارضة لا يتم الدعم إلا عندما المعارضة تطلب هذا افتراض أنه يجب على المعارضة الطلب و لكن نص القضية يقول أنه يجب على الغرب إذن هنا لا خيار أصلا للمعارضة هل تريد أم لا تريد إذن هذا أمر حتمي و هنا يعاكس ما قالوه قالوا أن في زيمبابوي قام الرئيس بالاستقالة لأنه عرف أنه سيكشف أو أنه لا أدري عرف بالنتائج هذا أيضا افتراض لماذا لا نفترض أيضا أن هذا الرئيس عرف أنه أن سيزيد الطين بلة لذلك خرج و انسحب أيضا هذا افتراض يجب أن نأخذ به الآن سأقوم بإعادة سرد حججنا كفريق معارضة انطلقنا بهدف كبير و هو حفظ مبادئ المعارضة و استقلاليتها و حماية المبادئ الإنسانية بأصالتها قلنا في المحور الأول ازدواجية معايير الغرب نحن نرفض لماذا يعتقد المعارضة أي نحن أنه لا يجب على الغرب تقديم الدعم للجماعات المعارضة للأنظمة القمعية ذلك لأربعة محاور أو لأربعة أسباب ازدواجية معايير الغرب أي أن الغرب ينطلق وفقا لمصالحه كما وضحنا قبل قليل كما حدث في ليبيا أيضا عندما أرادت أن تساعد ليبيا و لكن ماذا حدث بعد ذلك و هي أيضا لا تساعد دول أخرى إذن هي لا تنطلق من مبدأ واحد إذن هي تريد فقط مصلحتها البلد التي إذن و أيضا ردة فعل هذه الأنظمة القمعية تثيرها كما حدث في سوريا النظام الآن يلعب في ورقته الأخيرة يقتل الشعب لأنها هي الورقة الوحيدة الباقية إلى الآن ضرب مبادئ المعارضة المنطلقة كما قلنا قبل قليل لحفظ كرامتها. |
*المتحدث الأول موالاة(انثى)/*
# السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته سيدي رئيس المجلس زملائي من فريقي المعارضة و الموالاة أهلا و سهلا بكم نتناظر اليوم في موضوع في غاية من الأهمية نص قضيتنا اليوم هو كالآتي سيعلق هذا المجلس قوانين حقوق العمال أثناء الأزمات الاقتصادية و نحن اليوم كفريق موالاة أتينا لنوال و بشدة هذا القرار منطلقين من مشكل أساسي و هو كثرة الأزمات الاقتصادية التي تمر بها الدول مع عجز هذه الدول على تحقيق على تحقيق المطالب العمالية في ظل التي تثقل كاهل الدولة و بالتالي تزيد هذه المطالب العمالية تزيد الأمر سوءا في ظل الأزمات الاقتصادية إذن نرى نحن كفريق موالاة أن في تعليق قوانين حقوق العمال أثناء هذه الأزمات هو نهدف به إلى النهوض بالاقتصاد الوطني و حماية السيادة الوطنية نحن اليوم كفريق موالاة نؤكد أننا لسنا ضد الحقوق بل نحن ندعمها و لكننا في ظل ظروف وقتية راهنة مثل الأزمات هناك أولويات هناك أولويات تتمثل في أولوية الاقتصاد الوطني على الحقوق الفردية و سنبين بعض المفردات المهمة و نعرفها في نص قضيتنا فنقول أن التعليق هنا يقصد به التوقف إلى نهاية الأزمة أما الأزمات الاقتصادية فنعني بها التدهور الاقتصادي بشكل يهدد ضروريات حياتية كالصحة و الغذاء و غيرها أما قوانين حقوق العمال فنقصد بها مجموعة القوانين في علاقة بين العمال و أصحاب العمل لعلكم تتسألون عن الكيفية التي ارتأيناها من اجل هذا الحل نحن نرى أن التعليق هنا سيكون كما قلنا هو تعليق وقتي في ظل وجود أهداف هذه الأهداف ستتبلور في ظل مؤشرات توضع في إطار برنامج تنموي وطني ستوقف هذا يعني أن هناك إستراتيجية فيها مؤشرات تنموية معينة مثل ارتفاع الدخل العام ستهدف الدولة مؤشرات ارتفاع الدخل العام للفرد بنسبة مئوية معينة حسب الظروف لتلك الدولة مع ارتفاع الدخل من الصادرات في ظل عند الوصول إلى هذه المؤشرات ستوقف الدولة العمل بهذا القرار هذه كيفيتنا إننا ننطلق أعزائي من حق أخلاقي مهم و هو ضرورة تكاثف جهود المواطنين مع الدولة من أجل الخروج من هذه الأزمات التي تهدد البلاد عامة ثم إننا أعزائي سنتناول إستراتيجية واضحة من أجل بلوغ هدفنا أبدأها بمحور اجتماعي ثم محور سيادة الدولة ثم محور اقتصادي أما عن المحور الاجتماعي فمنطوق حجتنا فيه يقول أن تعليق القوانين حقوق العمال أثناء الأزمات الاقتصادية هو تعزيز للحس بالانتماء إلى المجموعة الوطنية كيف ذلك إن العمال إذا مشوا بهذا القوانين فإنهم سيحسون بالمشاركة بأنهم يشاركون فعليا في حل الأزمات أزمات البلاد فهناك إحساس بالفاعلية و هناك إحساس بالتضامن مع الدولة هناك إحساس بالتنمية بالتضحية من أجل المصلحة العامة هذا العامل سيضحي بحقوقه في ظل فترة زمنية معينة راهنة من أجل المصلحة العامة هنا اعتراف بأن الدولة وحدها غير قادرة على الخروج من هذه الأزمات إذا لم يكن للعمال الذين يمثلون فئة مهمة في الدولة إذا لم يكونوا متكاثفين إذا لم يكونوا متعاونين مع الدولة و هذا الإحساس بالفاعلية ستكون له نتائج على المستوى الاقتصادي هذا الإحساس بالفاعلية و الانتماء سيؤثر على الجانب الاقتصادي فسيكون العامل نظرة مستقبلية نظرة شاملة و سيرى مستقبل أفضل للجميع و لن يكون أنانيا و يرى مصلحته الفردية الشخصية إضافة إلى أن هذا إحساس بالفاعلية سيؤثر إيجابا على سيادة الدولة سيكون الشعب في لحمة سيحس الشعب أن العمال و المواطنين في لحمة مع الدولة و هذا سيجعل الشعب يحس أنه سيد نفسه و أنه فاعل في الإنجازات العامة للدولة و في الإنجازات العامة للدولة و أن الدولة ليست وحدها هي ليست وحدها هي المتخذة القرار مداخلة تفضل* شكرا لك ألا ترين تناقض واضح في الإستراتيجية و الأهداف التي ذكرت فيها حيث أن ارتفاع دخل الفرد هو تناقض مع تعليق حقوق العمال حيث أن العمال هم الأفراد الذين تسعون إلى ارتفاع الدخل الخاص بهم/* تحدثنا أن ذلك لأمر مؤقت و نظرا لظروف معينة و نحن هنا نتحدث عن أولويات و لسنا نعارض أبدا حقوق العمال أمر إلى مثال الذي وضعناه في حجتنا الاجتماعية نذكر لكم صديقي مثال ألمانيا إثر الحرب العالمية الثانية حيث عانت من خراب شديد إثر الأزمة الاقتصادية و لكن العمال بفضل قبولهم لأجور بخيسة و ظروف قاسية و أنهم تضامنوا مع الدولة في هذا في هذا الشأن فإن هذا دعم انتماءهم إلى الدولة و أصبح هناك اعتراف بالجميل من قبل المواطنين و من قبل الدولة الاعتراف بالجميل للطبقة العاملة من قبل كافة الشعب و الطبقة السياسية هناك طبقة عاملة أخرجت البلاد من عنق الزجاجة و في ظل الأزمات الاقتصادية و بالتالي تبقى هذه الطبقة العاملة في مرتبة مرموقة لأنها ستضحي لمدة زمنية معينة و بالتالي فإن هذا القرار سيهدف إلى النهوض بالاقتصاد الوطني و حماية السيادة الوطنية و هو الهدف الذي نرنو إليه اليوم قدمت كمتحدث أول حجة اجتماعية هدفنا من خلالها إلى النهوض بالاقتصاد الوطني و حماية سيادة الدولة شكرا على الاستماع لكم
*المتحدث الأول معارضة(ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم الزملاء من الفريقين موالاة و معارضة السادة لجنة التحكيم الموقرة من أجل الحقوق نسعى و نثابر هذا ما جئنا إليه نحن فريق المعارضة سيدي رئيس الجلسة جئنا هنا لنناقش قضية المجلس و التي جاء فيها سيعلق هذا المجلس قوانين حقوق العمال أثناء الأزمات الاقتصادية و عرف المجلس تعريفا مقننا لحقوق العمال لن أتطرق إليه لعلم الجميع به مشكلتنا يا سادة تكمن في انهيار الدولة عن طريق تفاقم الأزمة الاقتصادية هدفنا حماية الدولة من الانهيار و الوقوف ضد تفاقم الأزمة الاقتصادية إذن الهدف السامي الذي نسعى إليه هو حماية الدولة من الانهيار الاقتصادي و الوقوف ضد تفاقم الأزمة الاقتصادية بداية يا سادة نوافق فريق الموالاة في تعريفهم الذي طرحوه و بإذن الله أنا المتحدث الأول سأتناول محورا حقوقيا أيضا سأتطرق إلى السلامة المهنية أما زميلي سيتناول محورين أولهما اقتصادي و ثانيهما مساوئ تطبيق القرار موقفنا يا سادة و هذا ما نشدد عليه هو نحن جئنا لنثبت لكم أن هذا الحل سيزيد الوضع سوءا و يفاقم الأزمة الاقتصادية بداية يا سادة قبل أن أتطرق إلى حجتي أو إلى محوري الحقوقي أود أن أشير إلى المشكلة التي طرحها فريق الموالاة و نحن نعارضهم في قصة الإشكال حيث قالوا إن عجز الدولة يكمن أو الأزمة الاقتصادية للدولة تكمن في عدم قدرتها على تحقيق مطالب العمال الهائلة أي أنهم يقولون أن هذه المطالب للعمال هي سبب رئيسي في انهيار أو تفاقم الأزمة الاقتصادية للدولة نحن نقول يا سادة و نشدد أن المشكلة لا تقتصر على حقوق العمال بل تقتصر على كامل المنظومة الاقتصادية التي تحيط بالدولة من مصادر الدولة و مواردها و ما إلى ذلك من هنا تنبع المشكلة الاقتصادية و من هنا ينتج عنها انتهاك حقوق الأفراد و العمال و هذا ما يسعى إليه فريق الموالاة و الدليل أنها ناقضت مشكلتهم يا سادة أنها قالت أننا سنتوقف عن هذا الأمر و عن هذا التعليق عند تحسن مؤشرات الصادرات الخاصة بالدولة أي أن المشكلة يكمن في صادرات الدولة و مواردها و لا تكمن في الأساس في حقوق العمال أيضا يا سادة قالت إن هدفهم هو النهوض بالاقتصاد الوطني و حماية السيادة الوطنية و عندما قالت إن تكاثف العمال مع الدولة سيؤثر على سيادة الدولة سيدتي هذا مفهوم خاطئ لسيادة الدولة سيادة الدولة تحميها من انتهاكات خارجية من دول خارج الدولة نفسها و لا تمس لأفراد الدولة بأي صلة أيضا سيدي ذكرت مثال ألمانيا و استفاضت فيه و قالت إن ألمانيا وضعت حدا بعد الحرب العالمية الثانية هذا الأمر خاطئ جدا لأن تصرف ألمانيا كان بداية بانتهاك حقوق الأفراد و هذا ما فعلت مما أدى إلى خروج الأفراد في تظاهرات و زادت الأزمة الاقتصادية ماذا فعلت ألمانيا بعد ذلك يا سادة عالجت الأمر و حفظت حقوق الأفراد و جعلت لكل فرد 9 يورو مقابل الساعة الواحدة ماذا حدث يا سادة حدث أن الفرد اطمأن على حقوقه و حفظت الحقوق الفردية الاقتصادية للفرد و من هنا نهضت ألمانيا و وصلت إلى ما نحن نراه اليوم أنتقل الآن بإذن الله إلى محوري الحقوقي يا سادة إن تعليق قانون حقوق العمل يعرض حقوق العمال للخطر و إذا تعرضت حقوق العمال للخطر تزداد الأزمة الاقتصادية و يزداد الوضع سوءا إذا ما تم تعليق القانون يا سادة سيكون العمال عرضة الاستغلال لماذا يكونون عرضة للاستغلال يا سادة لأنه لا يوجد قانون ينظم آلية سير العمل مما يكمن في استحقاقات العمال أجور العمال السلامة المهنية و معايير السلامة المتطلب وجودها للعمال كل هذه الأمور لن يوجد قانون إذا ما تم تعليق هذا القانون و بالتالي سيكون العمال عرضة للاستغلال من قبل أصحاب العمل أريد أن أنوه مرة أخرى يا سادة أنها عندما تطرقت إلى العمال و في آليتها لم تتطرق إلى من هم العمال الذين سيتم عليهم التعليق هل هم عمال القطاع العام هل هم عمال القطاعات الخاصة يا سادة كل هذه الأمور لم تذكرها و لم تذكر ما هو مدى ارتفاع المؤشرات نحن نرى ارتفاع بسيط في معظم البلدان للمؤشرات ما هو مدى هذا الارتفاع الذي في ظله سيتم تحديد نعلق قانون العمل أم نوقف تعليقه لم يوضحوا ذلك أيضا يا سادة أعود إلى محوري الحقوقي قلت إذا تم استغلال العمال سيتم استغلال العمال نظرا لغياب حق العمل ماذا سيحدث يا سادة ماذا سيحدث يا سادة سيشعر العمال بأن حقوقهم انتهكت و من هنا لن يسكت العامل لماذا يا سادة لأن وضعه الاقتصادي على صعيده الفردي و على صعيد أسرته سيزداد سوءا و من هنا تتأزم و يتأزم الوضع الاقتصادي للفرد و إذا تأزم الوضع الاقتصادي للفرد يا سادة سيتأزم الوضع الاقتصادي للدولة و سيحدث أمرا آخر كبير جدا ما هو يا سادة إذا تم استغلال العمال و إنقاص حقوقهم سيخرج العمال في مظاهرات و هذا ما تم في أوكرانيا يا سادة خرج العمال في مظاهرات كبيرة جدا و لأن أوكرانيا عندما تعرضت إلى أزمة اقتصادية قامت بتعليق القانون خرجوا في مظاهرات و وضعوا العصا في العجلة الاقتصادية لأوكرانيا و ازداد الوضع سوءا في اوكرانيا السلامة المهنية يا سادة نحن نقول إن السلامة المهنية للفرد بما يحفظ حياته هي الحق الأول و لا يمكن انتهاكه بأي حق من الحقوق حدث هذا أيضا يا سادة في دولة اليونان عندما تعرضت لأزمة اقتصادية أصبحت شركاتها لا تهتم بهذه السلامة المهنية نظرا لتعليق قانون العمل في اليونان و من هنا تعرض الكثير من العمال للخطر و عندما تعرضوا للخطر أدى هذا إلى وفاة أيضا العديد منهم و هذا ما نشر في منظمة الصحة العالمية و عندما قالت عندما يكون الأمر يتعلق بالصحة نحن نمانع أيضا كان هذا بالاتفاق مع وزارة العمل في اليونان قالوا إن منظمة الصحة العالمية قالت عندما يتعلق الأمر بصحة الفرد نحن نعارض تعليق قانون العمل و هذا ما جئنا إليه نحن يا سادة و نريد أن نقول مرة أخرى أن هذا الحل سيزيد الوضع سوءا شكرا لكم على حسن الاستماع و المتابعة
*المتحدث الثاني موالاة(انثى)/*
# زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة لجنة التحكيم الموقرة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته نجتمع اليوم للتناظر حول قضية جاء في نصها أن هذا المجلس سيعلق قوانين حقوق العمال أثناء الأزمات الاقتصادية و نحن كفريق موالاة نوالي و بشدة هذا القرار لما فيه من صحة و لرشادته نظرا للوضعية العامة للدولة و سيادتها و أذكركم بهدفنا ألا و هو النهوض بالاقتصاد الوطني و حماية سيادة الدولة قبل كل شيء أجد نفسي مجبرة على تفنيد ما جاء به زميلي المتحدث الأول من فريق المعارضة و الذي ذكر في تفنيده أن مشكلة الصادرات و ربطها بما قال بهدفنا و إلى غيره إن الصادرات سيدي الكريم ترتفع بارتفاع الإنتاجية التي يوفرها العمال و نحن في بداية حديثنا لقد أكدنا على أننا لسنا ضد حق العمال أو ضد حقوق الإنسان يعني بصفة عامة بل نحن ننظر إلى هذه التضحية على أساس أنها هي التي سوف تحمي حقوق العمال على المدى البعيد يعني نحن نعالج الأزمة الآن من اجل مستقبل أفضل للجميع للعمال الذين في وقت ما سوف يمرون بأزمة و لكن أمورهم سوف تفرج و أما عن ألمانيا سيدي الكريم فما فعلته من تعويضات و على الزيادات التي أعطتها للمواطنين فقط ذلك لم يكن سوى نتيجة لتضحية المواطنين في وقت ما يعني لولا هذه التضحية لما كانت ألمانيا قادرة على دفع هذه التعويضات و على مكافأة المواطنين و تحسين هذا لم يكن سوى النتيجة لتضحيتهم على غرار الأزمة العميقة التي مرت بها ألمانيا أما في محوركم الحقوقي لقد ذكرتم أن هذا القرار يتعارض مع الحقوق و إلى غيره و لكن سيدي الكريم إن التضحية لازمة يجب أن نضحي حتى نضمن حقوقنا مستقبلا يعني نحن ننظر إلى المدى البعيد لا نعالج المشكل في الوقت الحالي يعني لا ننظر إلى القضية أو الى المشكلة بقصر نظر نحن نرنوا إلى معالجة القضية من جذورها يعني أن نعالجها على المدى البعيد حتى نضمن الأفضل للحاضر و للمستقبل للجيل الحالي و لجيل المستقبل التضحية لازمة و العمال هم أساس الدولة يعني الأيدي العاملة هي أساس الدولة أو التي يقوم عليها الاقتصاد الوطني تضحيتهم هي لازمة و هي تساند الدولة حتى توفر الظروف الطيبة و العيش الكريم لمواطنيها أمر الآن إلى تناول محاوري و أبدأ بالمحور الأول و هو محور سياسي و منطوق حجتنا فيه يقول إن تعليق المجلس لقوانين حقوق العمال أثناء الأزمات الاقتصادية سوف يحمي سيادة الدولة لماذا لأن الدولة ستكون المسؤولة الأولى و الوحيدة عن حل أزمتها داخليا دون الحاجة لأي تدخل خارجي و الكل يعلم أن تدخل على غرار التدخل الخارجي سوف تفرض بصورة محتمة يعني سوف تفرض تبعية على جميع أصعدة الدولة يعني الخارج أو الدول الأخرى إن تدخلت لتعالج الأزمة الاقتصادية لدولة ما فهي لا تقوم بذلك لمجرد معالجة الأزمة يعني للكل مصلحة فمن الأجدر و من الأصعب أن تقوم الدولة هي ذاتها بحل مشكلتها داخليا و لتحافظ على سيادتها و لتشرك يعني الدولة لتشرك شعبها و تشرك المواطنين في حل أزمتهم و قد ذكرته زميلتي المتحدثة الأولى في محورها الأول و أكدت على أن هذا القرار سيعزز انتماء الفرد إلى الدولة و كيف سيشعر أنه هو الذي قام بمعالجة مشكلته و هو الذي قام بمعالجة أزمته الاقتصادية و بتحسين ظروفه من دون تدخل أي شخص أو أي طرف خارجي و نحن كفريق موالاة نؤكد على ضرورة أن تكون الدولة ذات سيادة و لا تنهار رغم أي أزمة مرت بها حتى و ان كانت الأزمة اقتصادية و حتى إن كانت الأزمة حادة من الأجدر أن تقوم بحل أزمتها داخليا و بمفردها يعني تعامل الدولة مع شعبها لا مع سلطات أخرى أو مع دول أخرى و التي سوف تستغلها محتما و مثالنا على ذلك و موجة الاستعمار التي اجتاحت العالم يوما ما في وقت ما كان سببها بالأساس أن هذه الشعوب أو هذه الدول لقد استعملت الدول الضعيفة اقتصاديا بتعلة حمايتها حماية الموارد فيها و حمايتها في ظل تدهور أوضاعها الاقتصادية و ما ترتب عنه من تدهورت أخرى و بالتالي أصبحت غير قادرة على حماية نفسها فتدخلت و منذ تلك اللحظة يعني انتشر الاستعمار الى غيره فنحن في موقفنا كفريق موالاة نحن لا نحبذ يعني هذا النوع من الحلول نؤكد على أن الحل نؤكد على أن الحل الذي يقترحه المجلس هو الحل الأمثل و الحل الأنسب خاصة و أن في نص القضية كلمة سيعلق تدل على أن هذا القرار مؤقت ليس حل دائم إنه مؤقت إلى حد حل الأزمة الاقتصادية و تحسن الأوضاع تدريجيا في الدولة كما أمر إلى المحور الثاني و هو المحور الاقتصادي و حجتنا فيه تقول إن تعليق المجلس لحقوق العمال أثناء الأزمات الاقتصادية هو الحل الأمثل لإعادة بناء الاقتصاد في ظل الأزمة الراهنة كيف ذلك ان قطاع التشغيل و الأكثر تكلفة و ثقلا على الدولة و الفكرة هي في تعليق هذه الحقوق نقوم على مبدأ رفع قيمة الخزينة الوطنية للدولة مقابل خفض التكلفة و المثال بسيط و يوضح الفكرة مثلا في تعليق العمل تغبيق حق العمال في الاضراب سوف يحمي الدولة و سوف يحمي الاقتصاد من تكلفة كبيرة و اضافية على كاهل الدولة الكل يعلم أن الإضرابات تتكلف على الدولة في اليوم مليارات و هناك العديد من الدول آخرها تونس لقد مرت بهذه الأزمة أزمة الإضرابات بتعليق المجلس لهذه الحقوق فيه حماية لاقتصاد الدولة يعني سوف تحمي الاقتصاد من أي ضغط آخر قد يتسبب في انهياره أكثر أود أن أذكركم سادتي الكرام بهدفنا ألا و هو النهوض بالاقتصاد الوطني و حماية سيادة الدولة و من خلال المحورين الذي قدمتهم لكم المحور السياسي و المحور الاقتصادي لقد قمنا بالدفاع عن موقفنا و بتبيين هدفنا و أشكركم جميعا على حسن الاصغاء
*المتحدث الثاني معارضة(ذكر)/*
# سيداتي آنساتي سادتي سيدتي في رئيس لجنة التحكيم أصدقائي في فريق المعارضة و زملائي أيضا في فريق الموالاة أهلا و سهلا بكم في هذه المناظرة نناقش اليوم حول قضية المجلس الذي سوف يعلق هذا المجلس قوانين حقوق العمال أثناء الأزمات الاقتصادية جئنا اليوم في موقفنا المعارض لهدف نبيل و لمشكلة جلية نراها في هذا المجتمع و هي انهيار الدولة عن طريق تفاقم الأزمة الاقتصادية و هدفنا في هذه المناظرة هو هدف سام نرنو إليه و هو حماية الدولة من الانهيار و الوقوف ضد تفاقم الأزمة الاقتصادية كيف هذا عن طريق أن إثبات أن هذا الحل سوف يزيد الوضع سوءا و هو ليس بالفعال بتاتا بداية أجد من خطابات فريق الموالاة ما يثير شهية التفنيد في البداية جاؤونا و جاءت الموالية الثانية و قالت بأن إنتاجية العمال سوف يزيد الصادرات إذن ركزوا معه في هذا في هذا الطرح إذن إذا أثبتنا نحن بأن إنتاجية العمال عن طريق هضم حقوقهم عن طريق هذا الحل لن يزيد الصادرات إذن نحن أثبتنا بأن الصادرات لن تزيد و هكذا سوف نثبت بأن الأزمة الاقتصادية سوف تتفاقم و هذا سوف ما أتطرق إليه في حجتي الاقتصادية إذن سوف نؤجل هذا التفنيد و قالت من محور حقوقي بأن معالجة القضية يكمن من جذورها و لكنها للأسف لم توضح ما هي جذور هذه القضية و إنما قالت بأن هذه الأزمة هي ناتجة عن مطالب العمال إذن إذا كان العمال يشكلون طبقة كبيرة من هذه الرواتب هذا يعني أن هناك الكثير من الأعمال التي تقوم بها الدولة و هذا يعني أن هناك الكثير من الصادرات و هذا تفنيد قوي للمشكلة التي طرحتموها و ثم قالت في محورها السياسي بأن قرار المجلس سوف يحمي سيادة الدولة لأن الدولة سوف تكون المسؤولة الأولى لحل الأزمة منعا للتدخل الخارجي دعونا ندقق في هذا الطرح لهذه لمنطوق حجتهم قالوا بأن الدولة هي المسؤولة الأولى و لكن لماذا تكون الدولة لا تعالج مشكلتها عن نفسها لماذا نجعل الضحية هم العمال لماذا لا نقوم بتغييرات جذرية في اقتصاد الدولة لماذا لا نقوم مثلا بتغيير مثلا وزارة الاقتصاد لماذا لا تجدون حلولا أفضل من أن تجعلوا العمال هم الضحية و هم ليسوا السبب و أن الدولة هي المسؤولة لذلك و أكبر تفنيد على ذلك يمكنني أن أفند حجتكم السياسية بحجة سياسية و نقلب عليكم الطاولة حيث ذكرت بأن حجتها السياسية سوف تمنع التدخل الخارجي و لكن للأسف نجد هناك ربطا غريبا حيث أن النواتج سوف تنتج إضرابات كثيرة و هذه إضرابات هي التي سوف تهدد حماية الدولة بذكر الإضرابات هذا سوف يدعني أتطرق إلى محورك الاقتصادي حيث قلت بأن قطاع التشغيل هو عن طريق رفع قيمة الخزينة و ضربت بذلك مثال تونس في البداية نحن نتكلم عن قضايا دول كثيرة و لكني سوف لن أتخصص في مثال تونس و سوف أضرب امثلة عامة ذكرت بأن الإضرابات اليومية تكلف الدولة مليارات إذن ماذا إذا هضمنا حقوقهم و علقنا حقوق العمال سوف يؤدي ذلك إلى إضرابات ليست لأيام سوف تؤدي إلى إضراباتنا كثيرة و هذا ما تولد مثلا على سبيل المثال في بريطانيا في القرن الماضي من إنشاء أحزاب مثل حزب العمال الذي أدى إلى إضرابات كبيرة ما أدى إلى إنشائهم حزب و تقلد مناصب الحكم في الدولة و مما أدى إلى إنشاء مناصب الدولة إذن إذا ضربنا هذا الاضراب البسيط بإنشاء أحزاب و تكتلات للإضرابات هذا سوف يؤدي بالتأكيد إلى انهيار الدولة و هذه تفنيدات لحجتكم السياسية و الاقتصادية ردت عليكم دعني أنتقل الآن إلى المحاور التي كلفت بها و هي من محور اقتصادي و مساوئ تطبيق القرار بداية آتيني بمداخلتك سريعا رجاء* إنه من بين حقوق العمال الإضراب إذا علقنا العمل بحقوق العمال نحن بضرورة سنلغي الحق في الإضراب/* عزيزتي إن حقوق العمال تشمل تخصيصا لهذه الإضرابات و تنظيما لها بشكل يضمن عدم انهيار الدولة دعوني أنتقل الآن إلى محور اقتصادي حيث أن تعليق الحقوق سوف يزيد من اقتصاد الدولة و سوف أتناول هذا المحور من جانبين و لكن في البداية كيف سوف يؤثر في اقتصاد الدولة و سوف يؤدي إلى انهيار الدولة حيث أن انتهاك حقوق الفرد و هضمها بسبب أزمة لم يكن هو سببا فيها بل هو سببها الرئيسي الدولة ماذا سوف يحدث سوف تزيد الوضع سوءا من عدة محاور في البداية هذا يرجع إلى جودة العمل نحن نعلم بأن اقتصاد الدولة و نجاح دولة في الاقتصاد راجع إلى جودة العمل و هذا إذا ركزتم سوف يفند إنتاجية العمال و زيادة الصادرات حيث أن عدم جودة العمل التي سوف تتسبب أن العمال يجدون أنفسهم مهضومين في حقوقهم سوف يؤدي إلى انخفاض جودة الأعمال التي يقومون بها بالتالي سوف يقلل الصادرات بالتالي سوف تزداد هذه الأزمة الاقتصادية بالتالي سوف تنهار هذه الدولة و نحن جئنا بهدف نبيل و هو الوقوف ضد قلة اقتصاد الدولة من جانب آخر و هو أيضا يمكننا اعتباره تفنيدا لحجتهم السياسية حيث أن عندما يشعر الفرد بانتهاك حقوقه سوف يؤدي إلى انتفاضات و هذه طبيعة الإنسان عندما يشعر بانتهاك حقوقه سوف يثور سوف يعبر عن رأيه إن لم يكن عن الطريق حقوقه التي هضمت سوف يقوم بها بالإجبار و التكتلات و هذا سوف يكون و كما ذكرت سابقا بحملات و إضرابات لأجل إيفاء الدولة بحقوقها و هذا إضراب نشاهده جليا على مدى التاريخ و حتى من قبل إنتاج إصدار هذه الحقوق للعمال نجد إضرابات و أحزاب سياسية تسلطت يعني هذا يوضح لنا حجم المشكلة الكارثية من هضم حقوق العمال أحزاب سياسية باسم أحزاب العمال تصدرت في السياسة لأجل حفظ العمال حقوقهم و هذا حدث أيضا في مثل ما ذكرت في بريطانيا و أدى إلى انتهاك سيادة الدولة التي تزعمون أنكم تريدون الحفاظ عليه كما ادعيتم إذن ختاما جئتكم من محورين محور التفنيد و فندت فيه حجتهم السياسية و حجتهم الاقتصادية و أعدتم البناء من خلال التفنيدات التي جاؤوا بها و أيضا تكلمت من محور اقتصادي و هو محور أساسي في هذه القضية التي سوف تنعش اقتصاد الدولة و ذكرت من محورين حيث جودة العمل سوف تؤثر على قلة إنتاجية العمال ما سوف يخفض اقتصاد الدولة مما يؤدي إلى انهيار الاقتصاد و ذكرت أن العمال سوف يقومون بإنشاء إضرابات و لن يؤدي إلى انتمائهم كما يزعمون بل سيشعروا هذا الفرد بأنه منتهك الحقوق و سوف يأخذ حقوقه بقوة يديه بإنشائه تكتلات و أحزاب سوف تؤدي بكلام لسانهم أنه إذا كان إضراب واحد إلى خسارة المليارات سوف تؤدي هذه الإضرابات إلى كثير من الخسائر اذن في الختام جئناكم بمشكلة واقعية جلية نراها و هي انهيار الدولة عن طريق تفاقم الأزمات الاقتصادية و جئناكم بحجج أدت إلى هدف واضح نسمو إليه و هو حماية الدولة من زيادة الانهيار و الوقوف ضد تفاقم الأزمة الاقتصادية في الختام نسأل الله توفيقه و من لجنة التحكيم التأييد شكرا لكم
*المتحدث الثالث موالاة(انثى)/*
# أعضاء لجنة التحكيم الموقرة رفاقي في كلا فريقي المعارضة و الموالاة مرحبا سأبدأ أنا المتحدثة الثالثة بتفنيد كل ما جاء على لسان فريق المعارضة قبل أن أبدأ في إعادة بناء حججنا المترابطة و الذي يخدم هدفنا ألا و هو النهوض بالاقتصاد الوطني و حماية السيادة الوطنية أولا سأبدأ بمداخلتكم تدخلتم و تحدثتم عن تناقض بين هدفنا في النهوض بالاقتصاد الوطني و السيادة الوطنية و عن ارتفاع دخل الفرد و كيف أن هذا يتعارض مع إنقاص الأجور إننا وضحنا أننا نرغب في ترفيع هذا الدخل بعد الأزمة بطبيعة الحال و ليس خلالها سيرتفع الدخل الفردي بعد أن تنفرج الأزمة و سيكون هذا عبر التضحية لوقت ما ثم قلتم أنكم من أجل الحقوق تسعون و تثابرون ماذا عن الحق في الصحة ماذا عن الحق في الغذاء و غيرها من الحقوق التي تهدد بصفة واضحة خلال الأزمات لا يمكن ضمان هذه الحقوق إلا بعد انفراج الأزمة إن دولة تمر بأزمة هي دولة غير قادرة على توفير حتى الحقوق الأساسية أحيانا كالحق في الحياة فكم من دولة تعيش مجاعات و الدول عاجزة عن تجاوز هذه الأزمة الدول عاجزة عن تجاوز هذه الأزمات و ليس لها إلا أن تجد حلا داخليا يضمن لها النهوض باقتصادها و حماية سيادتها الوطنية طعنتم في حماية السيادة الوطنية و قلتم أنه يجب حمايتها من الخارج لكن نقول أن حماية السيادة الوطنية يجب أن تكون من الداخل قبل الخارج و هذا ليس مفهوما خاطئا يجب أن نعزز الإحساس بالانتماء حتى نضمن حماية لسيادة الدولة فالدول التي لا تعزز الإحساس بالانتماء تعاني من خطر الخيانات و الجوسسة مما يهدد استقرارها السياسي و الأمني في أحيان كثيرة في محور حقوقي قلتم أننا سنعرض حقوق العمال للخطر نحن لم ننكر هذا نحن فعلا نخاطر بحقوق العمال سيدي من أجل غاية نبيلة النهوض باقتصاد الوطن من أجل غاية نبيلة ألا و هي النهوض بالاقتصاد الوطني و حماية سيادة الدولة أن نعرض حقوقهم وقتيا للخطر حتى نستطيع فيما بعد توفير الضروريات الحياتية لهم و للمجموعة الوطنية ككل ليس هناك خيار آخر نملكه و الا لتركنا الجميع يموت عمالا و غير عمال ثم ذكرتم أن للأزمات الاقتصادية أسباب أخرى إلى جانب هذا إلى جانب ماذا إلى جانب طلبات العمال في أوقات الأزمات سيدي هذا صحيح لكننا جئنا اليوم لنحل هذا المشكل لنحل مشكلة تفاقم الطلبات لنحل مشكلة تفاقم المطالب العمالية في وقت الأزمات حيث أنها ترتفع بشكل ملحوظ و ملحوظ جدا خلال الأزمات جئنا لنحل هذا المشكل و قد نتطرق في وقت لاحق إلى بقية أسباب الأزمات الاقتصادية إن أردتم ثم تحدثتم عن انخفاض الجودة إذا ما حرمنا العمال من حقوقهم مؤقتا انخفاض الجودة يحصل حين يعمل الفرد و هو غير واع بأنه يقدم تضحية لكننا خصصنا محورا اجتماعيا كاملا تحدثنا عن قيمة الانتماء و عن الاعتراف بالجميل للمجموعة الوطنية لهؤلاء العمال بدورهم في النهوض بالاقتصاد الوطني ثم تدخلت و قلت لكم أننا سوف نلغي الإضرابات فقلتم أن القوانين تحميها نحن نريد أن نعلق هذه القوانين و إذا علقنا القوانين التي تحمي الحق في الإضراب فنحن بالضرورة نلغي الإضرابات و نقمعها أيضا قلتم أن القانون يحميها و نعيد و نكرر أننا سنعلق العمل بهذا القانون من أجل النهوض بالاقتصاد الوطني هذا وعد الآن و قد فندت جميعها حججهم و مداخلاتهم و المداخلة التي لم يجيبوا عنها أعود الآن لبناء حجاجنا بدأنا بمحور اجتماعي تحدثنا فيه عن أن هذا القرار من شأنه تعزيز الإحساس بالانتماء و اللحمة بين المواطنين و خلق أجواء من التعاون و التضامن بين أفراد المجتمع و وضحنا كيف أن هذا سيعزز السيادة الوطنية و سيمنع ظواهر كالجوسسة و الخيانة العظمى كما أن أجيالا وراء أجيال ستبقى شاكرة و معترفة بالجميل لهذه الطبقة العاملة التي ساهمت في انفراج أزمة خانقة في محورنا السياسي لم نتردد في توضيح كيف أن الدول التي تمر بالأزمات الاقتصادية هي الدول الأكثر عرضة للتدخلات الأجنبية التدخلات الأجنبية فيها للتلاعب بسياستها و توجهاتها و في أحيان كثيرة إلا من يكن في كل الأحيان تلاعب بثقافتها و لغتها في محورنا الاقتصادي بينا بوضوح كيف أن قيمة كالتضحية هي تلك التي نتحدث عنها و ليست أي تضحية هي تضحية من أجل غد أفضل و من أجل اقتصاد وطني قوي فالأزمات السياسية يتنازل فيها السياسيون و الأزمات الاقتصادية يجب أن يتنازل فيها من يخلق الثروة و هم الطبقة العاملة بالتأكيد و هي فهي الرأس المالي البشري للدولة لا نتائج طيبة دون تضحيات لا اقتصاد وطني دون تضحيات ضحت الطبقات العاملة في دول النمور الاربعة الآسيوية و هي الآن قوة اقتصادية عظمى ضحت النقابات العمالية التونسية فأجلب إضرابا بيوم واحد لمدة ثلاث سنوات كاملة كان هذا من أجل النهوض بالاقتصاد قلتم أيضا أن سأذكركم أن قلتم أن انتهاك الحقوق سيجعل العمال لا يريدون العمل و يقدمون خدمات سيئة لم يكن هذا حين أجلت النقابات العمالية إضرابا ليوم واحد لمدة ثلاث سنوات أعتقد الجميع العمال أن الدولة سوف تستطيع فعلا حل هذه الأزمة الاقتصادية لم تنجح تونس ربما لكن هناك أمثلة عديدة قد نجحت لكن تونس لم تنجح بسبب ماذا بسبب غياب رؤية إستراتيجية واضحة لإنقاذ الاقتصاد و نحن حددنا أن وجود رؤية إستراتيجية واضحة للنهوض بالاقتصاد هو ضروري من أجل تطبيق هذا القرار و هو شرط لموالاتنا لقرار هذا المجلس بتعليق حقوق العمال من أجل مستقبل أفضل للجميع أذكر بأن حججنا في المحور السياسي و الاقتصادي و الاجتماعي كانت مترابطة و متناسقة و تخدم كلها هدفنا ألا و هو النهوض بالاقتصاد الوطني من جهة و حماية السيادة الوطنية من جهة أخرى شكرا إليكم جميعا
*المتحدث الثالث معارضة(ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم حقوق العمال ضمان لسير عجلة الاقتصاد لماذا أيها السادة كما قالت متحدثتهم أن الركيزة الأولى لدفع عجلة الاقتصاد تتوقف عند العمال لأنهم هم المعول الأساس في نجاح الاقتصاد أيها السادة نرحب بكم مرة أخرى في هذه المناظرة ترحيبا خاصا بلجنة التحكيم و بكلا الفريقين و بالجمهور الكريم و كل مشاهدينا الأعزاء جئنا اليوم للتناظر حول نص القضية الذي يقول فيه المجلس بأنه سيعلق قوانين حقوق العمال أثناء الأزمات الاقتصادية انطلقنا أيها السادة من مشكلة مهمة و واضحة و هي انهيار الدولة عن طريق تفاقم الأزمات الاقتصادية السادة الكرام إن فريق الموالاة لهذا النص يريد لنا أن نعمق الأزمات الاقتصادية يريد للأزمات الاقتصادية أن تتفاقم من خلال هذا القرار و هذا ما سنثبته تماما و قد أثبتناه من خلال عدة حجج طرحناها لكم سابقا هدفنا هو حماية الدولة من الانهيار و الوقوف ضد تفاقم الأزمات الاقتصادية للتي التي يروج فريق الموالاة لأن تتفاقم و يزيد حجمها أيها السادة لقد جاؤوا بمغالطات عديدة و تناقضات واضحة و جلية في موقفهم المهتز أولا ربطوا ارتفاع الصادرات بارتفاع إنتاجية الفرد أيها السادة إن ارتفاع إنتاجية الفرد يتمحور حول العطاء بقدر ما تعطيني بقدر ما أعطيك إنتاجية جيدة بقدر ما أحقق ارتفاعا في صادرات الدولة لكن فريق الموالاة يريد للعمال أن يعطوا و أن يقدموا عديد التنازلات ليرفعوا الصادرات دون أن يعطونهم حقوقهم دون أن يكفلوا حقوقهم في وقت الأزمات و غير وقت الأزمات و هذا ما جئنا اليوم لنتحدث عنه إن حل الأزمات الاقتصادية مداخلة آتني مداخلتك* ما رأيك في قيمة كالتضحية لماذا عرضت علينا معادلة أعطيني أعطيك/* شكرا جزيلا أولا التضحية من الأمور المهمة و لكن هنالك حقوق لا يجب أن يتنازل عليها بدعوى التضحية مثل ماذا أيها السادة مثل الضمانات الصحية التأمين الصحي كيف بالله عليكم سأحقق نمو في الصادرات في ظل عدم كفالة الصحة النفسية و الصحة الجسدية للعامل الذي كما قالوا هم هو المعول الأساسي عليه في دفع عجلة الاقتصاد و هذا الرد يعبر تماما على حجم التناقض لديهم و على حجم الثقة في موقفنا الذي جئنا إليه أيها السادة تحدثوا عن مناقضات عدة مثلا متحدثتهم الأولى تقول بأن هدفهم النهوض بالاقتصاد و حماية سيادة الدولة إن حماية سيادة الدولة أيها السادة تكمن في حمايتها من التدخلات و الاعتداءات الخارجية و بالتالي أن ننهي التدخلات الاقتصادية من خلال أن يكون ذلك على حساب الفرد هذا غير صحيح لماذا لأن بعض الدول قد تستغل هؤلاء العمال في عمليات الجوسسة كما قالت لأن بعض الدول قد تسحب أفرادها و عمالها الذين يساهمون في إنعاش الاقتصاد الداخلي للدولة و بالتالي تتعرض الدولة لانهيار اقتصادي و هذا تناقض في الموقف مرة أخرى تحدثت و قالت بأن تعليق الحقوق للعمال يشعرهم بالانتماء و هذا غير صحيح أيها السادة فالاقتصاد ينمو من خلال العطاء و القضاء على الأزمات يكون من خلال سياسات اقتصادية استباقية أيها السادة لا تكون على حساب الأفراد و في نفس الوقت لا تكون على حساب الدولة و بالتالي فإننا نحافظ هنا على حقوق الأفراد و أيضا ننهي الأزمات الاقتصادية بعكس حقهم الذي يريدون بعكس موقفهم الذي يريد لنا أن لا نحافظ على حقوق الأفراد و في نفس الوقت لن نصل إلى النتيجة التي ادعوا أنهم سيصلون إليها و هو إثراء الاقتصاد و أنا أسألها ماذا عن العمال الذين هم من خارج البلد و هي تحدثت عن السيادة و عن الاقتصاد و كيف نحقق اقتصادا جيدا جاءت متحدثتهم الثانية لتناقض موقفهم العام أيها السادة حين قالت اليد العاملة هي أساس أو هي أساس الانتماء هي أساس التقدم و التطور الاقتصادي و هذا تناقض مع الموقف العام لماذا أيها السادة لأنهم قالوا بأنهم يريدون للدولة أن تنعش اقتصادها و يجب على العامل أن يضحي و العامل قالت الآن هو المعول الأساسي و هو اليد العاملة هي أساس الاقتصاد و بالتالي إن أساس الاقتصاد هو العامل و أن إعطائه حقوقه في وقت الأزمات في غير وقت الأزمات يشعره بالقوة يشعره بالارتياح لهذه الدولة التي تكفل حقوقه و بالتالي يحقق نموا في الصادرات إتيني مداخلتك بسرعة *تتحدثون عن الحقوق ما رأيكم بالحقوق التي تنتهك في ظل الأزمات الاقتصادية/* شكرا لك إن إحالة قانون الحقوق يجعل هذه الحقوق عرضة أكبر لانتهاك الحقوق أثناء الأزمات والسؤال الثاني هذا يوضح أيضا أنهم أصلا لم يفهموا كيف سيعلقون هذا هذه الحقوق و ماهية هذه الحقوق أيضا تكلموا عن الضمانات على المدى أو تكلموا على توفير أمن و حقوق على المدى البعيد أسألهم ما الضمانات التي تقدمت بها آليتكم لضمان حقوق هؤلاء الأفراد على المدى البعيد كيف ستحققون ضمانات لهذه الحقوق على المدى البعيد لم توضحوا هذا و بالتالي هذا الادعاء غير صحيح لأنكم لم توضحوه تماما يجب قالت أن نعزز الإحساس بالانتماء حتى ننهي لاعتداءات على السيادة إن تعزيز الإحساس بالانتماء و قد تحدثت عن هذا سابقا يحصل من خلال العطاء و من خلال أن نضمن حقوق هذا الفرد و بالتالي يشعر بأن هذه الدولة تضمن حقوقه و بالتالي يعطيها ما تريده و يعطيها كل ما يستطيع أن يعطيه أيضا تكلمت متحدثتهم الثالثة و قالت لم تنجح تونس بسبب عدم وجود رؤية اقتصادية واضحة أيها السادة نحن نريد لتونس و غير تونس و كل الدول العربية و العالمية أن تكون لها رؤية استباقية كما قالت هي و ليس أن يكون هنالك حل أثناء الأزمة كما تحدثت تحدثنا أيها السادة من جانب حقوقي و من السلامة المهنية و لم يستطيعوا أن يفندوا هذين المحورين و قلنا و تحدثنا أيضا من محور اقتصادي مهم جدا أيضا لم يستطيعوا تفنيد هذا بالتالي وصلنا إلى هدفنا المنشود شكرا جزيلا لكم و السلام عليكم و رحمة الله |
*المتحدث الأول موالاة(ذكر)/*
# سيدي رئيس المجلس السادة أعضاء لجنة التحكيم الموقرة زملائي في فريقي المعارضة و الموالاة سلام الله عليكم جميعا سيدي رئيس المجلس اليوم المشكل المطروح أمامنا ما يشهده المجتمع الدولي و دول العالم من كوارث و أنظمة استبدادية و ديكتاتوريات قمعت الشعوب و قتلت آلاف الأشخاص من الأبرياء و شردت الملايين أعداد اللاجئين في العالم من ويلات الأنظمة الديكتاتورية كالمشردين من ضحايا النظام السوري و عديد الأنظمة الأخرى فات 100 مليون حول العالم في آخر الإحصائيات الأممية سيدي رئيس المجلس في هذا في إطار هذه المآسي التي يعيشها المجتمع الدولي تتنزل قضية مجلسنا الكريم اليوم الذي يدعو و بشكل واضح إلى أنه يجب على الغرب تقديم الدعم المادي و العسكري للجماعات المعارضة للأنظمة القمعية و نحن كفريق موالاة نرى أنه قرار سديد و صحيح و هو يسمح لنا بالتقدم و بإحلال السلم و فرض السلم في هذا المجتمع نبدأ أولا بتعريف اصطلاحي لما نعني بتقديم الدعم المادي و العسكري الدعم المادي نعني الأموال التي تسمح بالعمليات الإنسانية تسمح بتوفير الغذاء و المال في حالات القمع في حالة التشريد نعني بالدعم العسكري السلاح الذي يسمح في حالة نظام يواجهك بأعتى أشكال القمع أن تواجهه و أن تسعى إلى الحصول على حريتك نعني بجماعات المعارضة للأنظمة القمعية بشكل واضح هي الجماعات التي تسعى إليه إحلال الديمقراطية لا غيرها الجماعات التي تسعى لإحلال الديمقراطية سيدي رئيس المجلس غايتنا و هدفنا إقامة الحجة و دعم أطروحة المجلس انطلاقا من مبدأ عام ألا و هو حماية الإنسان أن هذا الحل تقديم الدعم المادي و العسكري للجماعات المعارضة للأنظمة القمعية هو حماية للإنسان و طريق للديمقراطية و للسلم العالمي و هدفنا الذي لا حياد عنه هو إحلال الديمقراطية و تكريس مبادئ حقوق الإنسان طيب سنتناول كفريق موالاة هذا الموضوع من ثلاثة محاور أساسية المحور الأول هو المحور السياسي المحور الثاني هو المحور الإنساني ثم في الأخير نختم بمحور حقوقي أتناول أنا محدثكم الأول و بكل تواضع محورا سياسيا بامتياز أبدء سيدي الكريم في محوري السياسي بحجتي التي منطوقها يقول أن على الدول الغربية بالذات نشر حقوق الإنسان و فرض احترام حقوق الإنسان على الأنظمة القمعية و إسقاطها لماذا الدول الغربية بالذات سيدي الكريم لأن الدول الغربية هي هذه الدول المتشبعة بالأفكار الديمقراطية و بحقوق الإنسان و هي الدول التي تفهم قيمة الإنسان و تعرف ويلات عدم تطبيق حقوق الإنسان و ما تسببه من كوارث تفضل *اليست الدول الغربية هي التي اعطتنا غوانتانامو على سبيل المثال/* شكرا طيب إذا كانت هناك إخلالات في الدول الغربية الفرق بيننا و بينهم أنهم يقومون بمعالجتهم و هذا من محاسنهم و لا وليس من نقائصهم أمر سيدي الكريم لماذا الأنظمة الغربية عليها دعم الحقوق الإنسان و نشرها و القضاء على الأنظمة القمعية و دعم المعارضة التي تؤمن بالديمقراطية و تكوينها قبل أن تصبح حتى تكون هي البديل على ذلك النظام لإحلال الديمقراطية في تلك الدول لماذا لأن الدول الغربية عاشت في السابق و تعرف أن الأنظمة الشمولية هي كارثة على شعبها و على كل المنطقة أضرب مثلا هتلر ألمانيا النازية ألمانيا النازية نظام شمولي ديكتاتوري نظام قمع شعبه فقر شعبه نظام بعد أن ركع شعبه بدأ يجتاح كل الدول المجاورة تفضل بالجلوس بدأ يجتاح كل الدول المجاورة لم يكتفي بقمع شعبه بل حين تمكن من قمع شعبه بدأ يجتاح و ينشر ثقافة الموت في كل البلدان المحيطة به مثال آخر ليس ببعيد عنا نظام صدام حسين نظام صدام حسين عندما فرض الديكتاتورية في بلاده و قمع كل معارضيه و فرض و قام بعمليات بالمجازر العديدة لم يكتف بذلك اجتاح الكويت إذن الأنظمة القمعية إن تركناها تقمع شعوبها و تقوم بالاعتداء على الإنسانية فهي ستقوم بضرب كل الأمم و ليس أمتها فقط فهي خطر و أعيد على كل دول المنطقة و على كل المنطقة التي تكون قريبة لها كما ذكرنا أنه يجب علينا اليوم العمل على تطبيق مبدأ ألا و هو حماية الإنسان أن هذا الحل الذي طرحه المجلس و الذين نتبناه كفريق معاد كفريق موالاة أعيد و أذكر أننا نتبنى هذا الحل هو حماية للإنسان أي الدعم المادي و العسكري للجماعات المعارضة حماية الإنسان و طريق للديمقراطية و للسلم العالمي تفضل *أوليس إحلال الديمقراطية بالقوة و فرضها يناقض مبدأ الديمقراطية في ذاته صديقي/* طيب لم نقل إحلال الديمقراطية بالقوة لم أتحدث عن تدخل عسكري أجنبي تحدثت عن الدعم المادي و العسكري لجماعات المعارضة في البلاد الجماعات المعارضة سيدي الكريم تتحرك عندما يحصل لها منسوب من الوعي و عندما تراكم تجارب عدة لم تأت أي حركة معارضة من فراغ كل حركات المعارضة كانت نتيجة عن تراكمات و دورات تكوينية و تشبع بالفكر حقوق الإنسان و فكر الديمقراطية قبل أن سعت إلى الإطاحة بالأنظمة القمعية و محاربتها و ليست كل المعارضات معارضات مسلحة فبالبداية يبدؤون بالحل السلمي لكن إذا كان النظام بشعا و وحشا فعلينا محاربته بكل ما أتيح من أسلحة لإسقاطه و فرض السلم سيدي رئيس مجلس أحوصل فأقول إنني كمتحدث أول من فريق الموالاة سيدي الكريم تناولت محورا سياسيا بامتياز بينت أنه على الدول الغربية فرض الديمقراطية و مساندة المعارضات بالمال و بالسلاح و بكل ما أمكن من قوة حسب طبيعة النظام و ذلك لفرض السلم الدولي انطلاقا هذا كله إيماننا بهذا الحل الذي اقترحه المجلس يأتي انطلاقا من مبدأ نعم أن إحلال الديمقراطية أنه يجب إحلال الديمقراطية و تكريس مبادئ حقوق الإنسان و هدفنا أعيد و أكرر هو حماية الإنسان و إحلال الديمقراطية و تكريس حقوق الإنسان في جميع المجتمعات سيتناول زميلي محورا بعد قليل إنسانيا و محورا حقوقيا و السلام عليكم و
رحمة الله
*المتحدث الأول معارضة(ذكر)/*
# سيدي رئيس الجلسة السادة المحكمون الأفاضل الإخوة في فريقي الموالاة و المعارضة الجمهور الكريم سلام من الله عليكم و رحمته و بركاته طابت جميع أوقاتكم بالخير نلتقي اليوم لنبحث قضية هامة و جدية تلك هي قضية المجلس التي نص فيها على أنه يعتقد بأنه يجب على الغرب تقديم الدعم المادي و العسكري للجماعات المعارضة للأنظمة القمعية و نحن نوضح و نؤكد في فريق المعارضة أننا نعارض هذا القرار جملة و تفصيلا هادفين من ذلك إلى بيان و إثبات أن هذا الدعم المادي و العسكري المقدم من جهة الغرب إنما يضر بالأمن و الاستقرار الدوليين ستتلخص حججنا في 4 حجج حجة أولى متعلقة بمسألة السيادة الدولية و أن هذا الدعم إنما ينتهكها تماما ثم حجة تالية تتحدث عن محور أن الغرب بالذات هو ليس طرفا مؤهلا لهذه المهمة ثم حجة ثالثة متعلقة بأن الدعم المادي و العسكري ها هنا إنما يدفع باتجاه تأزيم الوضع بدلا عن إصلاحه و حجة رابعة تتحدث عن طبيعة هذه الجماعات المعارضة و أننا لا نضمن أنها ستوفي بهذه الاحتياجات أو أنها قد تسير مسارا آخر قبل أن أدلف إلى الحجتين اللتين سأتحدث عنهما سأحاول التعريج على ما تحدث به المتحدث الأول من فريق الموالاة قالوا بأنهم في هدفهم يريدون الحفاظ على السلم و الأمن العالميين و على الديمقراطية و تحدثوا في محور سياسي و لم نجده محورا سياسيا البتة تحدثوا ببراءة عجيبة قالوا بأن الدول الغربية هي المؤهلة لأنها هي الأكثر ديمقراطية و نحن نتعجب ها هنا إنهم ينفون تماما ما نعلمه جميعا أن هذه الدول إنما لديها أجندة واضحة و أنها إنما تتحرك وفقا لهذه الأجندة و وفقا لهذه المصالح و نعلم جيدا الحالات التي يعني برزت حالة كحالة ليبيا على سبيل المثال و ماذا حدث فيها من بعد ذلك نحن نعلم تماما أن هذه الدول تتحرك لمصالحها و إنها ليست جهات مؤهلة لنثق فيها تحدث كذلك عن أن هذه الأنظمة الديكتاتورية كارثية على أهلها و على المنطقة و ضرب مثالا بالعراق و نحن نعلم أيها السادة ما حدث في العراق نحن نعلم ما جلبته الحرب على العراق أيها السادة يعني أي دمار و أي فساد يعيش فيه العراق هذا اليوم و الذي جلبه عليه الغرب أيها السادة بحجة أنه حامل الحرية و المدافع عن الديمقراطية في العالم علما بأننا كان واضحا بالنسبة لنا جميعا أنه كان يبحث عن مصالحه و عن منابع النفط في المنطقة تحدث كذلك عن أن هذا الدعم إنما سيكون لهذه الجماعات المعارضة و يعني ردنا عليه ها هنا واضح كما بينا أن ثمة أجندة لتلك الدول و أنها مختلة المعايير أصلا و لا تدعم لهذا الغرض أدلف الآن إلى حججي التي أوكلت إلي في حجتي الأولى نؤكد في فريق المعارضة أن النظام الدولي أيها السادة إن ما يقوم بالأساس على مبدأ السيادة الدولية عندما انتهت الحرب العالمية الثانية و أقرت هذه الدول المبادئ الأساسية للأمن و السلم العالميين قد أقرت أن هذه الدول تقوم على مبدأ السيادة لا يجوز لدولة بحال من الأحوال أن تتدخل في أمن و استقرار دولة أخرى أو أن تدعم طرفا يصنف قانونيا بأنه طرف خارج على الدولة و أنه طرف مارق و متمرد عليها و بالتالي فإن هذا الأمر يتناقض تماما مع هذا الذي يدعون إليه ها هنا و مع قضية المجلس التي طرحت إن دعم هذه المعارضة بأي حجة كانت إنما يقوم بتقويض هذا النظام العالمي كله إنه يفتح الباب تماما لأن تدعم كل دولة معارضة الدولة الثانية و أن يعني تنشب الحروب بين هذه الدول و يدفعنا باتجاه أمر غير محمود العواقب البتة نحن نقول أن النظام العالمي إنما يقوم على أمر على سيادة الدول أكدنا على هذه الفكرة تماما و نقول بأن أي تدخل سواء تم تبريره في مجلس الأمن و نحن نعلم أن مجلس الأمن إن ما يقوم على قوة الدول الكبرى و على أجندتها التي تمررها هناك و بالتالي فلا يمكننا الاستدلال بهذه الحالة نحن نرفضها تماما و لن أقرها مجلس الأمن كذلك أرجو أن يكون ذلك واضح لفريق الموالاة أما في حجتنا التالية فنحن نتحدث عن أن الغرب بالذات ليس مؤهلا ليقوم بهذه المهمة لقد علمتنا تجربتنا الطويلة مع هذه الدول الغربية أنها دول لا تتحرك إلا لمصالحها الخاصة و أنها دول مختلة المعايير أنها تماما تدعم حينما تكون لها مصلحة معك و يعني تدفع باتجاهك إلى الحرب حينما تتعارض مصالحها و نحن نعلم ذلك جيدا و نرى هذا التناقض في كل يوم إنها تدعم نظاما و لا تنظر إلى أنها هل هي قمعية أم لا و تتغاضى تماما عن كل تعاملاتها مع هذه المعارضة سواء كانت سلمية أو غير سلمية لكنها في حالات أخرى تتحرك و تتقدم و تدعو العالم جميعا بأن يقف في هذه حالة بالذات لأنها حالة يعني تتعارض مع الحرية و الديمقراطية و ذلك اختلال واضح في المعايير إلا الغرب أيها السادة كما هو واضح للجميع و كما يعلم كل صاحب لبن فطن أنه يتحرك لمصالحه و لأجندته و بالتالي فإننا هنا حينما نقر هذه القضية فإننا نعرض الأمن و السلم العالميين للاختلال نسمح و اننا حينما نقر هذا الأمر فإننا نفتح الباب تماما لهذه الدول صاحبة الأجندة بأن تعبث في أراضينا و تعبث بسيادة الدول و تقيم الحروب و تبعث على الحروب الأهلية و كل ذلك لمصالحها الخاصة و ليس ثمة أي ارتباط بين مسألة إحلال السلم أو الديمقراطية كما ادعى فريق الموالاة أيها السيدات و السادة تحدثت في حجتين حجة متعلقة بأن هذا الدعم إنما هو انتهاك صريح لمبدأ سيادة الدول و الذي يقوم عليه النظام العالمي و أن ذلك إن ما يقوض هذا النظام بالكلية و يدفع باتجاه الحروب الكارثية و الكبرى ثم تحدث بحجة ثانية متعلقة بحالة الغرب بالذات و أنه ليس مؤهلا أبدا للقيام بهذه المهمة و أنه صاحب أجندة و ذكرت مثالا ها هنا بحالة ليبيا و ما وصلنا إليه من دمار و خراب و أن هذه الحالة ليست أبدا تدفعنا باتجاه تكرار هذا الأمر مرة أخرى هذا الأمر يجب أن يتوقف و يجب أن لا يقر و يجب أن نقف تجاهه وقفة واحدة و لكم الحكم أيها السادة و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
*المتحدث الثاني موالاة(ذكر)/*
# سيدي رئيس الجلسة السادة أعضاء لجنة التحكيم الموقرة زملائي و زميلاتي من فريقي المعارضة و الموالاة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أما بعد فإننا في فريق الموالاة نؤكد من جديد على تشبثنا بموقفنا المبدئي الموالي لأطروحة المجلس اليوم القائلة بأنه يعتقد أنه يجب على الغرب تقديم الدعم المادي و العسكري للجماعات المعارضة للأنظمة القمعية منطلقين من مبدأ عام أساسي ألا و هو أن الدعم المادي و العسكري للجماعات المعارضة للأنظمة القمعية حماية للإنسان و طريق للديمقراطية و السلم العالمي و هدفنا من ذلك الذي رسمناه منذ البداية و أعلنا عنه ألا و هو إحلال الديمقراطية و تكريس حقوق الإنسان و مثبتين ذلك بمجموعة من الحجج بدأها صديقنا المتحدث الأول من خلال محور سياسي و أمر أنا لاحقا شرحا و تحليلا إلى محورين اثنين أولهما محور إنساني و أختم بمحور حقوقي بامتياز و لكن قبل ذلك نجد أنفسنا مرغمين على الرد على المغالطات و ليست الحجج بل هي مغالطات التي قدمها فريق المعارضة بدأها حين قال أن التدخل أن الدعم المادي و العسكري للجماعات المعارضة هو انتهاك لسيادة الدول و لكن هل لنا أن نرجع لمفهوم الدولة يا سادتي هي سلطة و إقليم و شعب ان انتفى الشعب إن كان هذا الشعب يعيش تحت القمع إن كان هذا الشعب مدفونا فعن أي دولة نتحدث و عن أي سيادة نتحدث ضرب مثال العراق مثال العراق مثال خاطئ في العراق ما حدث ليس دعما ماديا و عسكريا للجماعات المعارضة و إنما تدخل عسكري على الميدان موضوعنا اليوم هو الدعم المادي و العسكري للجماعات المعارضة تتساءل من السبب فيما يحدث في العراق أقول لك أن النظام الديكتاتوري بقيادة صدام هو السبب فيما يحدث في العراق اليوم حينما كرس الطائفية هذه ما تفعله الأنظمة القمعية و هذا ما جنته على شعوبها قال أن الغرب يخدم أجندات و مصالح خاصة يا سيدي الكريم إن كانت هذه الأجندات و المصالح الخاصة ستنقذ الشعوب من الانتهاكات الفظيعة لحقوق الإنسان و إن كانت ستنشر الديمقراطية فبهذه الأجندات فمرحبا بهذه الأجندات أما الآن فأمر إلى تناول حججنا و انطلق من محور إنساني بامتياز منطوق حجتنا فيه يقول أن الأنظمة القمعية تنتهك حقوق الإنسان و من واجب الغرب إيقاف هذه الانتهاكات فانطلاقا من واقع تنتشر فيه الأنظمة القمعية التي تمارس شتى أنواع الانتهاكات ضد معارضيها و تحرمهم من أبسط حقوقهم و هؤلاء المعارضين يجدون أنفسهم عزلا في مواجهة أنظمة ديكتاتورية تملك كل الوسائل لتقمعهم و تنتهكهم فمن واجب الغرب إذن تعديل ميزان القوة و حماية الذات البشرية هذه الذات البشرية التي نعتبرها في فريق الموالاة ذاتا مقدسة و لا ينبغي أبدا المس بها مداخلة تفضلي*أين حماية الذات البشرية عندما تقدم الإمداد العسكري للمعارضة لكي تغذي الحروب الأهلية/* وصلت الفكرة الحماية الإنسان من خلال تعديل ميزان القوة حينما يصبح للمعارض يصب سلاح و دعم مادي يحمي به نفسه و يستطيع به الرد على هذه الأنظمة، الأنظمة الديكتاتورية هنالك يستطيع حماية نفسه و حماية الذات البشرية الدليل على ذلك من واقعنا و مثالنا حي كل المنظمات الحقوقية و على رأسها منظمة العفو الدولية في كل تقاريرها تصنف البلدان العربية و التي ليست في الغرب تصنف البلدان الغربية كأنظمة ديمقراطية لا تنتهك حقوق الإنسان في حين تصنف العديد من الأنظمة الديمقراطية في ذيل و في أكثر في أشنع هذه الأنظمة و أكثرها ديكتاتورية و انتهاكا لحقوق الإنسان و بالتالي على هذا العالم الغربي الذي انتهى من هذه المهمة الا و هو إحلال السلام و هذه مهمته أن يحل مبادئ حقوق الإنسان في هذه الدول أمر الآن إلى محورنا الحقوقي و منطوق حجتنا فيه يقول أن الدعم المادي و العسكري للجماعات المعارضة تكريس لحق الشعوب في العيش في سلام و هذا حق أساسي إذ أن أكبر تهديد للسلم في المنطقة في الفترة الحالية من هو و ما هو الإرهاب و من فرخ لنا هذا الإرهاب انها هذه الأنظمة القمعية و الأنظمة الديكتاتورية من فرغت لنا هذا الإرهاب أكيد تتساءلون كيف حينما منعت حق التعبير حينما قمعت معارضين و قمعت الأحزاب السياسية لا يوجد حياة مدنية تحت ظل هذه الأنظمة القمعية إلى ماذا التجأ الشباب إلى التغيير بالعنف و إلى التطرف إذن فالأنظمة القمعية هي خطر على السلم في المنطقة و يجب إزالتها و يجب محوها دليلنا على ذلك يأتي من البلد الذي جئت منه من تونس هذا البلد الصغير الذي فيه 10 ملايين نسمة هذا بآلاف أكبر نسبة في سوريا و في بؤر التوتر تأتي من هذا البلد من لماذا لأن هذا الشباب تربى في ظل نظام ديكتاتوري كان لا يجد أي منفذ للتعبير فكان يهاجر لبؤر التوتر و هذا قديم هذه الأنظمة احوصل فأقول أن حججنا انطلقت من مبدأ عام واضح و صريح ألا و هو أن الدعم المادي و العسكري للجماعات المعارضة للأنظمة القمعية حماية للإنسان و طريق للديمقراطية و السلم العالمي و كل حججنا المتنوعة التي سردناها كانت تخدم هدفا وضعناه صلب أعيننا منذ البداية ألا و هو إحلال الديمقراطية و تكريس و حقوق الإنسان و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
*المتحدث الثاني معارضة(ذكر)/*
# إن يكن للعدل في الأرض وجود فليكن دمنا هو المقياس إن تكن السماء مقابلا للأرض فلتكن الدماء مقابلا للعدل قال الله كونوا ثم كنا سيدي رئيس المجلس السادة أعضاء المجلس زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة الجمهور الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته نقف أمامكم اليوم لنعارض قضية المجلس التي تقول و يعتقد فيها أن على الغرب أن يدعم أن يقدم الدعم المادي و العسكري للجماعات المعارضة في الأنظمة للأنظمة القمعية تحدثنا عن أو تلخصت إستراتيجيتنا في 4 حجج تحدث صديقي عن اثنتين الأولى تتعلق بمفهوم سيادة الدول الذي أقرت عليه هذه الدول بعد الحرب العالمية الثانية و النقطة الثانية أن الغرب في ذاته ليس أهلا للثقة و أنه يقوم على أجندة يتبعها هو بنفسه سألج أنا إلى المحورين الخاصين بي لكن قبل ذلك سأعرج على ما قاله صديقي في فريق الموالاة نتحدث في محور انساني أن هنالك انتهاكا للحقوق و تحدث أن على الغرب أن يقوم بالتدخل لمحاربة هذا الانتهاك و لفرض الديمقراطية بالقوة و هنا أخبرك صديقي ابتداء أن الديمقراطية لا يمكن أن تفرض بالقوة و أن هذه الشعوب قادرة على إحلال هذه الديمقراطية بذاتها و بدون أي تدخل عسكري و أضرب لك مثالا بدولتك صديقي تونس على سبيل المثال قامت بتغيير دون تدخل و دون أي شيء بأمر سلمي مصر على سبيل المثال قامت أيضا بالتغيير بأمر سلمي تماما فالتغيير لهذه الأنظمة القمعية لا يتطلب إطلاقا أن يكون هنالك تدخل عسكري خارجي و أن يقدم أيضا للمعارضة فقط و هم يتحدثون أن هذه المعارضة تمثل الشعب جميعا أنتم على سبيل المثال إن قمتم بتبني هذا الأمر فأنتم تقولون بأنه يجب على الغرب أن يتدخل في البحرين أصدقائي أيضا هو نظام ليس ديمقراطي لكن الوضع فيه مستقر تماما لماذا علينا الشعوب إن كانت ترضى بهذه الأوضاع لماذا تقر بأنه يجب أن نتدخل في هذه الشعوب و أن نفرض عليها أمرا هي لا تريده إطلاقا نحن نقول بأن هذا التغيير يجب أن يكون هو خيار الشعب في ذاته و أن الشعب هو الذي يحدد ما الذي يريده و ما الذي لا يريده تفضل صديقي *تقول أن شعب البحرين راضي بهذا الوضع إذن لماذا ثار الشعب البحريني/* الشعب البحريني صديقي راض بالوضع أنه لا يطلب مطالبة قمعية أي أن الأنظمة البحرين صديقي هي نظام مستقر تماما لماذا نقوم بالثورة الأمر الثاني قالوا في محورهم الإنساني هكذا رددت على المحورين المحور الإنساني و المحور الحقوقي أعود إلى محوري الآن أبدأ بنقطتي الأولى و هي نقطة تأزيم الأوضاع و قد أخبرنا التاريخ سادتي أن كل تدخل تم فيه تدخل بالقوة أو إمداد المعارضة أو كل ما تم باسم حقوق الإنسان في العراق في أفغانستان في كل تلك الأشياء قد جرت هذه الدول إلى الحروبات إلى النزاعات الطائفية إلى تمزيق كيان الدولة و نسيجها و تمزيق نسيجها الاجتماعي و قامت بتدمير الدولة و انهارت على سبيل المثال لدينا ليبيا الآن منقسمة إلى حكومة معترفة بها و حكومة غير معترف بها و هنالك نزاعات تتم في هذا الأمر الآخر أنه تم تدمير السفارة الأمريكية و تم قتل السفير الأميركي في ليبيا هذه التدخلات و هذه الدعومات تقوم بتمزيق الأوضاع و تقوم إلى إراقة الدماء التي هي المقياس للعدل سادتي عندما نتحدث عن العدل فإننا يجب أن نضع معيار الدماء في هذا و أن كل خيار سيؤدي بنا إلى الدماء يجب أن نبعده تماما عن مسمى العدل و أن هذه التدخلات كما أخبرنا على مسار هذا التاريخ قد أدت إلى انتهاكات في الدماء و إلى ملايين القتلى و آلاف القتلى و إلى تمزيق نسيج الدولة سادتي الأمر الآخر و هي نقطتي الثانية تتعلق بطبيعة هذه الجماعات عندما نتحدث عن جماعات مناهضة للدولة فإنها جماعات لا يمكننا أن نضمن تمسكها بمفهوم القيم و أنها فعلا تقوم بتطبيق ما تدعو إليه خاصة أنها تناقض ذاتها بذاتها إذ أن أصدقاءنا يقولون بأنهم يريدون فرض الديمقراطية و لأنهم يريدون فرض الديمقراطية يقومون باستخدام القوة فهذا تناقض في مبدأ القيم الداخلية التي تقوم عليها هذه الجماعات المعارضة عندما نقوم نحن بتقديم الدعم لهذه الجماعات التي لا نعرف ما الذي ستفعله بهذه الدعومات و لا نعلم تماسك هذه الجماعات و لا نعلم القيم المحركة لهذه الجماعات و لا نعلم هل هي حقا تقوم بالمناضلة من أجل الشعب و ضد القمع أم أن لها أجندة هي في ذاتها فنحن لا نعلم كل هذه الأشياء و لا نضمن عدم فساد هذه الجماعات لاحقا و الأموال التي تصرف هنا أموال كبيرة جدا على سبيل المثال الدراسة التي أجراها مركز واتسون الأمريكي في عام 2013 تحدث عن أن الأموال التي استهلكت في حرب العراق و أفغانستان تجاوزت 3.7 مليار دولار كل هذه الأموال تم تقديمها في هذه الحرب هذه الأموال عندما نقوم بمد هذه الأموال في جماعات لا نعلم أهليتها لا نعلم تمسكها بقيمها و تحدثها عن قيمها فإن هذا إهدار لهذه الأمور و كما أخبرنا نحن لا نعارض الديمقراطية لكننا نقول بأن هذه الشعوب قادرة على إحلال هذه الديمقراطية بصورة سلمية و أن هذا الخيار الذي يدعو إليه أصدقاؤنا في فريق الموالاة هو خيار يقوم بإراقة المزيد من الدماء و أن الغرب في ذاته ليس محلا للثقة سادتي تحدثت عن محورين محور يقول بأن كل تدخل على مسار التاريخ أدى أو أخبرنا أن هذا يقوم بتأزيم الأوضاع و الأمر الآخر أن هذه الجماعات في ذاتها ليست محورا مضمونا أو شخصا مضمونا نعطي إليه هذه الأموال و أن هذه الأموال ستكون تبديدا لتلك الأموال الثورة جنون و التغيير جذري و المجتمع إنسان و الوطن و أمان و الدستور حبرو أوراق إن لم يكن نتيجة لكل ما سبق
*المتحدث الثالث موالاة(ذكر)/*
# سيدي رئيس لجنة التحكيم السادة الحكام الأكارم زملائي من فريقي المعارضة و الموالاة جمهورنا الكريم السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته تقديم الدعم المادي و العسكري للجماعات المعارضة للأنظمة القمعية حماية للإنسانية و طريق للديمقراطية و السلم العالمي كان هذا مبدأ قطعي صريح لازم وضعناه نصب أعيننا مبدأ جعلنا نوالي و بشدة أطروحة المجلسي الذي يرى بوجوب تقديم هذا الدعم العسكري و المادي للجماعات المعارضة للأنظمة القمعية كل هذا في سبيل تحقيق هدف راسخ واضح و صريح نرنو إلى تحقيقه و هو إرساء الديمقراطية و إحلالها بشكل مطلق و تكريس مبادئ حقوق الإنسان و ذلك على سائر الدول هدفنا هذا سيدي الكريم لم يكن مسقطا و لا اعتباطيا بل جاء نتيجة تمعن في سياق تاريخي و نظرة ثاقبة و بناء فكري وضعناه لبنة لبنة كما جاء على لسان زملائي و لكن دعني أولا أفند ما أتى به فريق المعارضة إذ أن المشكلة الأساسية في افتراضهم تكمن في مبدأهم الخاطئ الذي بنوا عليه موقفهم أن مثل هذا الدعم يضرب الأمن و الاستقرار الدولي و نحن نعارضهم في هذا إذ أن هذه الأنظمة القمعية أنظمة مجنونة كانت هي التي تضرب الاستقرار العالمي و تهدد الأمن من خلال تمويلها مثلا و من خلال تمويلها مثلا للجماعات المتطرفة و محاولة إحلالها و بثها للإرهاب في كل مكان مثال ذلك مثال ليبيا مثلا في الثمانينات و التسعينات و مثال العراق الذي احتل دولة بأكملها بجواره و مثال هتلر كما قال زميلي لا لسبب واحد لأنها أنظمة مجنونة أرادوا تبرير موقفهم فقالوا أن مثل أن هذا القرار يؤدي إلى تأزيم الوضع مستدلين بحجة قالوا في منطوقها أن في التاريخ كل تدخل بالقوة أدى إلى تمزيق كيان الدولة و هو ما قلته صديقي و هذا نسانده لأنه يجانب موضوعنا فنحن نتحدث عن تقديم الدعم العسكري و المادي فقط و لا نتدخل و لا نتحدث عن التدخل نفسه و سأربط معك كذلك في المثال الذي قلت عنه فإنك تحدثت عن ليبيا و هنا نعارضك مثلما نقول لك أن ما يحدث في ليبيا الآن من إخلالات هو نتيجة نظام معمر القذافي الذي وزع السلاح و الذي هدد بنفسه قائلا أن ليبيا ستتحول إلى نار حمراء بعد رحيله و كلنا نتذكر ذلك الخطاب الشهير خطاب يكرس و يصور بصورة واضحة كاريكاتيرية عن تعامل هذه الأنظمة الديكتاتورية مع شعوبها دعني أقارن بين محاور المناظرة تحدثتم عن ان هذا الإجراء ضرب لسيادة الدولة و هنا أجبناكم من زاوية واضحة قلنا فيها أن أي سيادة أتحدث شعبا مقهورا ملزما عن سيادته تفضل* هل تقولون بأن على الغرب أن يتدخل في البحرين/* نحن لا نتحدث عن تدخل نتحدث عن دعم عسكري مادي ان وجب الأمر و إن كانت هناك جماعات ديمقراطية كما أتى على تعريفنا المحصر و الذي بيناه منذ قليل قلنا لكم في محور السيادة عن أي سيادة تتحدثون شعب مقهر ملجم يفقد كل حقوقه دعنا نمحق هذه الأنظمة الديكتاتورية ثم نرسي السيادة شيئا فشيئا و هذا ما نعيشه مثلا في تونس فشتان بين رؤية العالم لتونس قبل نظام بن علي لتونس بعد نظام بن علي و هذا أربط معك في تونس أيضا إذ قلت أن تونس مثال لكم و هذا خاطئ تونس مثال لنا تونس تلقت الدعم المادي نعم الحمد لله لم تتلق العسكري ربما و لكن تلقت الدعم المادي من خلال دعم الأحزاب السياسية التي عارضت و رفضت نظام بن علي و كانت كل التمويلات تأتي من هناك و هذا ما يقره كل السياسيين في تونس تحدثتم عن أن الغرب ليس هو المؤهل لمثل هذه المهمة أجبناكم من زاوية فكرية الغرب هو الذي يروج لنفسه كمصدر لمبادئ الديمقراطية و مبادئ حقوق الإنسان و هو المروج الأول لها و هو صاحبها و باعثها و مستبديها و بالتالي فهو المؤهل الأول قلتم تحدثتم عن أجندة تحدثتم فيها بعبارات مسقطة و لم تأتوا و لو بمثال عن هذه بمثال واحد عن هذه الأجندات و هو حكم على النوايا و أحكام مستبقة لا يمكننا الحكم عنها تبين أيضا البين الشاسع بين الفريقين بين فريق أتى بأوهام و أتى بتجنن واضح على التاريخ و بفريق أتى بحجج و بناء فكري متبين مترابط بدأناه بمحور سياسي قلنا فيه أن على الدول الغربية أن تتحمل مسؤولياتها تجاه شعوب العالم و أن عليها أن تحاول تكريس هذه الديمقراطية و تكريس حقوق الإنسان و دعم كل جماعات تناهض هذه الأنظمة القمعية تحدثنا في محور آخر قلنا فيه محور إنساني أن الأنظمة القمعية تنتهك حقوق الإنسان و من واجب الغرب إيقاف هذه الانتهاكات من موازين القوى بين جماعات تحارب و تقاوم و تصمد أمام هذه الأنظمة القمعية و بين شعب قلنا أيضا في محور آخر حقوقي عن وجوب الدعم المادي و العسكري لتكريس حق الشعب في تقرير مصيره و في العيش بسلام بالطبع لكل شعب حقه في تقرير مصيره و في تقرير مستقبله و بإرساء نظام سياسي فيه تداول عن السلطة كما بين زميلي و بالتالي علينا أن لا نهمل هذه الحقوق كل هذا كانت حججنا إذن مترابطة متماسكة متنوعة في سبيل إرساء مبدأ عام يقول أن تقديم الدعم المادي و العسكري للجماعات المعارضة للأنظمة القمعية حماية للإنسان و طريق للديمقراطية و السلم العالمي و هدف واضح و صريح كنا نرنو إليه و هو إحلال ديمقراطية شاملة و تكريس واضح لمبادئ حقوق الإنسان على كل العالم كان هذا من خطاب الموالاة حقا قدمناه لحضرتكم نظاما و عذرا ان أطلت القول إني أردت الاختصار فما استقام إليكم تحيتي و احترامي و معذرتي ختاما و السلام عليكم و رحمة الله
*المتحدث الثالث معارضة(انثى)/*
# اذا كنت ذا رأي فكن ذا عزيمة فإن فساد الرأي أن تتردد و لا تمهل الأعداء يوما لغدرة و بادرهم أن يملكوا مثلها غدا سيدي رئيس المجلس الثابت المحكمون الكرام زملائي في فريق المعارضة و الأعزاء في فريق الموالاة جمهورنا الكريم تحية طيبة و أسعد الله أوقاتكم جئنا اليوم نعارض قرار المجلس القائل بأنه يعتقد أنه يجب على الغرب تقديم الدعم المادي و العسكري للجماعات المعارضة للأنظمة القمعية ننطلق في ذلك من هدف أساسي و هو إثبات أن الدعم المادي و العسكري المقدم للجماعات المعارضة للأنظمة القمعية إنما يضر بالأمن و الاستقرار العالميين انتهجنا في سبيل معارضتنا لهذه القضية و لإثبات هذا الهدف منهجا يتكون من أربعة حجج أساسية تحدثنا أولا عن جانب انتهاك السيادة الدولية ثم تحدثنا عن أن الغرب ليس طرفا مؤهلا بصورة كافية لتقديم هذا الدعم ثم تحدثنا عن الأضرار المترتبة على تقديم الدعم المادي و العسكري للجماعات المعارضة و ذكرنا طبيعة الجماعات المعارضة و تأثيرها و طريقة استغلالها لهذا الدعم قبل أن ألخص حجج فريقي سأبدأ أولا بتفنيد ما ذكره الزملاء في فريق الموالاة من حجج ذكروا أولا بأن هدفهم هو حماية حقوق الإنسان و تحقيق الديمقراطية و السلم و الأمن العالميين و إننا لا نرى أنهم ناقضوا أنفسهم عندما ربطوا هذه الحجج بهذا الهدف الذي قدموه و دعوا إلى تحقيقه تحدثوا في جانبهم السياسي عن أن تقديم الدعم المادي و العسكري من قبل الدول الغربية إنما هو واجب عليها و أنها يجب أن تقدم هذا الدعم نظرا لتاريخها الطويل في دعم حقوق الإنسان و معرفتها بهذه الحقوق يا أعزائي إن كانت هذه الدول ديمقراطية و طبقت الديمقراطية على أراضيها فكيف نضمن أنها بتقديم هذا الدعم تدعم الجانب الصحيح و كيف أن هذه المعارضة هي الطرف الممثل للديمقراطية الحقيقية في الدول التي يقدم إليها هذا الدعم ثم كيف يمكننا أن نفترض أن هذه الدول قد طبقت و بصورة صحيحة و كاملة الحق الانسان كان هذا افتراضا ضخما منكم فأميركا و التي تصنف من الدول الديمقراطية هي من جاءت بغوانتانامو و هي من جاءت بأبو غريب و هي انتهاك واضح جدا لحقوق الإنسان فكان هذا افتراضا ضخما جدا لم تدللوا عليه تحدثوا كذلك عن أن تفشي القمع في منطقة من جانب الأنظمة القمعية إنما سيمتد تأثيره و بصورة كبيرة ثم تدعون أنتم هنا تدعوننا لتقديم دعم مادي و عسكري لنظام قمعي حتى لا يتفشى شره و تتناسون أن تقديم الدعم العسكري عندما يساهم و بصورة كبيرة في ارساء الحروب الأهلية و المشاكل الداخلية و انتهاء السلم و الأمن في داخل الدولة بذاتها فكيف يمكننا أن نخل بأمن دولة كي نحمي أمن دول أخرى خارجها تحدثوا في جانبهم الإنساني عن انتهاك حقوق الإنسان بواسطة هذه الأنظمة القمعية و افترضوا أنه بإعطائنا سلاحا و دعما لهذه المعارضة و أن كما سنوضح لاحقا أن هذه المعارضة ليس مضمونا طريقة استغلالها لهذا الدعم الخارجي تحدثوا عن أننا عندما ندعمها و نعطيها مادة و سلاحا سيمكننا أن نضمن حماية حقوق الإنسان و تناسوا أن الأمن هو من الحقوق الأساسية للإنسان و أنه و بهذا الدعم الخارجي سنخل بالأمن داخل هذه الدولة و هو إخلال واضح و صريح بحقوق الإنسان تحدثوا في محور حقوقي و هو أن في حالة تقديم الدعم المادي و العسكري لهذه الجماعات المعارضة سنمنح الشعوب حظها في العيش بسلام و تناسوا بأن الديمقراطية لا تفرض بالقوة و بأن حق الإنسان لا يمكن أن يعطى بغلب جانب على آخر باستغلال دعم خارجي تفضل بمداخلتك * ألا تعلمين أن المسؤولين عن الانتهاكات في أبو غريب يحاكمون اليوم تحت القضاءالأمريكي/* شكرا لك و إن تمت محاكمتهم فحق الإنسان قد سبق و انتهك و لا يمكنك أن تقترض في هذه الحالة أن أميركا قد حافظت على حقوق الإنسان بصورة تامة كما افترضت و بأنها حافظت على حقوق الإنسان من حقها أن تتدخل في شؤون الدول الأخرى و بهذا أدلف الى حججي التي تحدث عنها فريقي و هي التي تؤكد هدفنا و أن تقديم الدعم المادي و العسكري لهذه الجماعات المعارضة إنما يمثل تهديدا للأمن و الاستقرار العالميين من جانب السيادة الدولية من المعروف بصورة واضحة و منذ أن تكونت عصبة الأمم حتى تحولت إلى هيئة الأمم المتحدة أن الدول تتعارف فيما بينها على مبدأ السيادة الدولية و على حق الدولة في سياستها التي تطبق على أراضيها دعم المعارضة و الاجزاء و الجماعات المارقة على الحكومة في دولة معينة إنما هو انتهاك واضح و سافر و صريح لسياسات هذه الدولة على أراضيها ثم كيف لنا أن ندعم هذه الجماعات المعارضة و نحن لا نضمن أصلا هل هي تمثل حقا واضحا و راسخا ما تسعى إليه الشعوب هل هي تعبر عن الإرادة القومية لهذه الشعوب كي نقوم بدعمها إننا هنا ننتهك سياسة الدولة بلا مبرر واضح لهذا الانتهاك تحدثنا كذلك عن جانب أن الغرب ليس طرفا مؤهلا لتقديم الدعم لأطراف أخرى في داخل بعض الدول للغرب أجندته الخاصة و من الواضح سياسة الكيل بمكيالين التي تتبعها الدول الغربية في تعاملها مع الأزمات المتكررة التي تحدث في أطراف أخرى من العالم من الجلي جدا أمامكم أن حلف الناتو قد قدم الدعم للمعارضة الليبية كون له مصلحة خاصة و أجندة يسعى إلى تطبيقها في ليبيا بينما لم يسعى أبدا لتقديم دعم للمعارضة الموجودة في مصر أليس ذلك تأكيدا واضحا على أن للغرب سياساته الخاصة التي يسعى إلى تطبيقها و أنه يهدف إلى تحقيق مصالح على حساب أشياء أخرى كذلك نتحدث عن الأضرار المترتبة على دعم أجهزة المعارضة في دول معينة عندما نعطي المعارضة مادة و سلاحا فإنها و بصورة واضحة سنذكي الحروب الأهلية و سنذكي الخلافات السياسية داخل البلدان المعينة و بهذا نكون قد أضررنا أكثر مما قدمنا الفائدة و يمكننا أن نرى و بصورة واضحة أن الشعوب هي من تثور وعي تقدم رأيها و بلا دعم خارجي تحدثنا كذلك عن طبيعة الجماعات المعارضة و أننا لا نضمن الأجندة التي تسعى إليها هذه الجماعات و بالتالي لا يصح أن نقدم الدعم لها ختاما تحقق ما رجونا أن يكون فسموا نصرنا النصر المبين |
*المتحدث الأول موالاة: (ذكر)/*
# رئيس المجلس السادة أعضاء المجلس الموقر جمهورنا الكريم زملائي في فريق الموالاة و المعارضة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته نلتقي اليوم لنتناظر حول قضية المجلس التي يقول فيها سيعاقب هذا المجلس المؤسسات التي توفر المياه في عبوات بلاستيكية بدء في تعريفنا للقضية سيعاقب هذا المجلس من خلال سن تشريعات و قوانين تجرم استخدام هذه العبوات نعني بالمؤسسات كل الجهات التي تنتج هذه المواد أو تستخدمها لتوفير المياه أما العبوات فهي العبوات مختلفة الأحجام ضخمة ضخمة كانت أم صغيرة و في هدفنا من موالاتنا لرأي المجلسي بمعاقبة الجهات التي توفر هذه توفر المياه في هذه العبوات إنما نهدف إلى تحقيق التنمية المستدامة والحفاظ على الصحة العامة لمجتمعاتنا في حججنا التي سندلل بها على موقفنا سنتناول الأمر من محورين أساسيين ذلك أولا أن التنمية المستدامة لا تتحقق إلا بالتأكد من ثلاثة أمور التأكد من الاقتصاد من الرأسمال الاقتصادي و من الرأسمال البشري و من الرأسمال البيئي فان كان المشروع ناجحا من الناحية الاقتصادية فلا بد من النظر في الجانب البشري و الجانبي البيئي لذا فإن محورنا الأول متعلق بالصحة العامة للفرد و محورنا الثاني متعلق بالبيئة بالنسبة للفرد لدينا حجتين الأولى متعلقة بتأثره المباشر و الثانية متعلقة بتأثره غير المباشر أما فالبيئة فسنتحدث عن أمرين عن التغير المناخي و عن اقتصاديات البيئة في محورنا الأول و حديثنا عن الفرد و الصحة العامة له نريد أن نؤكد أولا أن استخدام المواد البلاستيكية في توفير المياه أو في توفير أي مواد غذائية أخرى يسبب أضرارا جسيمة على الإنسان ذلك أن حفظ الأطعمة و المواد الغذائية و المياه كذلك المياه في هذه العبوات البلاستيكية يؤدي إلى تفاعلات مع الزمن شكرا يؤدي إلى تفاعلات قد تتسبب في سموم و في أمراض أمراض سرطان و لأنه يحتوي على مواد كيميائية تسبب في المواد المسرطنة و لدينا في هذا مثالان المثال الأول منعت على سبيل المثال نيويورك استخدام الأكياس البلاستيكية الحاويات البلاستيكية تماما مقابل الحاويات الورقية بالنسبة للمواد الغذائية و هذا شكرا و هذا دليل على ضرر المواد البلاستيكية بالنسبة للإنسان عموما أما بالنسبة للمياه في القاهرة في البنايات القديمة منعت السلطات البنايات القديمة من استخدام الصهاريج البلاستيكية ذلك أنها تسببت في كثير من حالات التسمم للمواطنين و طالبت باستبدالها بالعبوات بصهاريج المصنوعة من الألياف الزجاجية تفضل بمداخلتك
*مداخلة: هل الصهاريج البلاستيكية عندها تأثير مثل تأثير العبوات البلاستيكية بالمياه و ما علاقة الاطعمة بالمياه/*
تفضل تحدثت أولا عن الأطعمة ذلك أنه كمثال على ضرر المواد البلاستيكية على المواد الغذائية و أيضا المياه هو ورد كمثال أما حديثك عن الصهاريج فإالعبوات ليست بالضرورة تلك التي تسرب منها صغيرة عبوة 330 مل أو ما شابه ذلك العبوات فيها الصغير و الكبير و استخدامها الصهاريج البلاستيكية ثبت ضرره و ضربنا مثالا لما حدث في القاهرة و أن البنايات القديمة التي تستخدم صهاريج البلاستيكية قد تم منعها من ذلك و مطالبتها باستخدام صهاريج من الألياف الزجاجية شكرا ما عن الأثر غير المباشر فنحن نعلم أن البلاستيك كنفايات ضار جدا بالصحة ذلك أن احتراقه و التخلص منه يتسبب في توليد غازات ترفع من نسبة التسمم في الهواء اذ ترتفع نسبة ثاني أكسيد الكربون ترتفع نسبة غازات سي اف سي (كلورو فلورو كاربون) ترتفع نسبة الغازات التي تلوث البيئة بدرجة كبيرة جدا و يقال أن نسبة ثاني غاز ثاني أكسيد الكربون ارتفعت من 275 جزءا من المليون إلى 385 جزءا من المليون في القرن الأخير مما تسبب في تأثير ارتفاع ضرره إلى خمسة و خمسين في المئة و نعلم أن البلاستيك مادة عضوية تولد ثاني أكسيد الكربون وكثير من الغازات الضارة بالبيئة و هذا الضرر الذي تسببه على بهذه الغازات تتسبب به مباشرة على صحة الإنسان من خلال ما بينته من هدفنا من تحقيق التنمية المستدامة بمحوريها البشري و البيئي و من خلال المحور الفردي الذي بينته من تأثره صحة الإنسان الفرد بصورة مباشرة أو غير مباشرة من خلال استخدامه العبوات البلاستيكية ضاربين بذلك ما حدث في نيويورك عموما و ما حدث في القاهرة خصوصا تأكيدا لموقفنا و بناءا على ما سيورده زميلي من حجج مؤكدة نرى أن على المجلس أن يستمر في قراره بمعاقبة المؤسسات التي توفر المياه في عبوات بلاستيكية حفاظا على الصحة العامة للإنسان و عدم المخاطرة بمجتمعاتنا و تنميتنا المستدامة و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
*المتحدث الأول معارضة: (أنثى)/*
# اني ابتديت و قد طاب السلام لأهل علم ناظروا باحترام ذاك عقلنا و فكرنا وعلمنا و أنتم خير أخيار الانام أنتم الطيب إذا حل دارنا و أنتم المنطق إذا حل الكلام أعضاء اللجنة الكرام رئيس الجلسة زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة الحضور الكريم أهلا و سهلا بكم و السلام عليكم انطلاقا من القضية بأن المجلس سيعاقب المؤسسات التي توفر المياه في عبوات بلاستيكية و انطلاقا من التعريف الذي طرحه فريق الموالاة لن نختلف معك في أن المياه هي أساس الحياة و لكن سنختلف معا في فكرة التعريف الذي طرحته أنه يجب معاقبة تلك المؤسسات و لكن جزئيا تلك المؤسسات التي لم تحترم المعايير الصحية التي يجب أن تراعي الإنسان في كل حياته و لكن ليس يجب معاقبة تلك المؤسسات بالشمولية خصص و لا تعتمد الشمولية انطلاقا من معاقبة المؤسسات إن معاقبة المؤسسات التي توفر المياه في عبوات بلاستيكية استكمالا لما تحدثت و لكن تلك المؤسسات فقط التي تخضع لمعايير منطقية توافي الصحة و شروط السلامة أما عدا عن ذلك فنحن البشر لأ لنا الحق في ليس لنا الحق في قتل و ايذاء النفوس أخرى مداخلة شكرا نعارض القضية جزئيا إن الهدف من قضيتنا هذا هو تأكيدنا على أن الإنسان أن تلك المؤسسات في الأصل وجدت لخدمة الإنسان و رعايته و لتأمين صحته على العمر المستدام أو على تفضل انتبه أنا لم أقصد المؤسسات الاقتصادية أنا تحدثت عن المؤسسات التي تعنى بالمياه هي وجدت كل مؤسسة كل مجموعة كل أفراد في المجتمع يوجدون في المبدأ الأول لخدمة الإنسان نحن هنا الآن نتناظر لخدمة الإنسان و الفرد و لتقدمه استكمالا لما كنت اتحدث به و تفنيدا لما قلته بأن البلاستيك له تأثير على الناحية البشرية و على الإنسان بالمعنى المباشر أو المعنى الغير مباشر نعم له تأثير و لكن إذا قدمنا بالمشكلة و قمنا بعرض الحل ألن نتخلص من ذاك التأثير إذا استمرت المؤسسات الاقتصادية وفق معايير معينة في استخدامها لتلك العبوات البلاستيكية و لم تعتمد أي معايير و كان هناك منظمات تعنى بالمراقبة كمنظمة الصحة العالمية أو في معايير الجودة أليس من المنطق أن تحيا تلك شكرا أن تحيا تلك المؤسسات الاقتصادية أكم من الناس التي ستعاني من البطالة أكم من رؤوس الأموال التي وضعت في الأساس لقيام تلك المؤسسة أين ستذهب تحدثت عن البطالة هنا البطالة عندما تلغي تلك المؤسسات الاقتصادية كليا تلك المؤسسات عفوا التي تعنى بالمياه تلغيها تلك المؤسسات التي ظهرت في المجتمع استكمالا لتراتبيته تلغيها بطالة أناس حرموا من عبوات مياه يستحقون ليس يستحقون يمتلكون دفعها خلاف على ذلك لم تقدموا بديلا يا سادتي اين هو البديل اين هو الحل ستعاقبون نعم سنعاقب من اليوم إلى غد و لكن أين الحل و عرض لحججنا التي أتينا بها فان اختلاط المياه مع مياه الصرف الصحي أو الطحالب يؤدي إلى أمراض مثلا فلنأخذ على سبيل المثال انتشار الملاريا بنسبة 40% و ذلك في وسط أفريقيا بالتحديد أنترك المياه هكذا في الانهار يشربون منها و نختلف على مبدأ لا نحن لا نريد أن نحفظ تلك المياه في عبوات بلاستيكية ما هذا التفكير ما هذا ثانيا المياه هي ثروة و بالتالي لا بد من تنظيم استخدام هذه الثروة عبر مؤسسات مرخص لها للقيام بهذه العملية و أن تعبئة المياه في غير العبوات البلاستيكية هي قد تؤدي إلى إيذاء المستخدم اعتبروا لو أنكم تمتلكون أولادا و أتوا ليشربوا من عبوات الزجاجية ألا يمكن أن يعرضوا أنفسهم للخطر آلاف المرات في النهار الواحد استكمالا لما قيل إن منتجات المؤسسات لا تتوجه إلى فرد واحد بل إلى مجتمعات بحد ذاتها و إلى مجموعة من الأفراد فبالتالي و من المنطقي أن تتعرض تلك المؤسسات في تركيبتها و أن تتعرض إلى رقابة عفوا و خاصة أن منظمة الصحة العالمية كما قلنا و نكرر والأيزو في معايير الجودة في معايير الجودة أنها تتابع تلك المؤسسات و أي مؤسسة لا تتابعها تللك المنظمات من الطبيعي أن تقوم الدولة بإلغاء دورها نحن كفريق معارضة نؤيد جزئيا معاقبتنا للمؤسسات التي تخل عن معايير الصحة و الجودة العالمية و التي تضر الإنسان نحن مع اكمال الإنسان حياته و لكن حياته ضمن المنطق و ضمن العقل و طاب لقاؤكم و السلام عليكم و رحمة الله
*المتحدث الثاني موالاة: (ذكر)/*
# سلام عليكم على الحاضرين على الغائبين علي الشهداء على العاشقين على البحر يغسل وجهه المدينة من الحزن و الشعر و الاغنيات المجلس الموقر زملائي في فريق المعارضة إخوتي في فريق الموالاة جمهورنا الكريم السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته جاء المجلس اليوم يقول أننا سوف نعاقب المؤسسات التي توفر المياه في عبوات بلاستيكية و نحن هنا في فريق الموالاة قد أكدنا على موقفنا الداعم تماما لقرار المجلس و قد ذكرنا أننا نهدف من ذلك إلى تحقيق التنمية المستدامة و قد شرح زميلي مفهوم التنمية المستدامة و كيف علينا أن نحققها عن طريق توفير السلامة للمورد البيئي و للمورد البشري و قبل أن أبدأ و أدلف في ذكر ما أوكل إلي من محاور سأتناول بالتفنيد بعضا مما ذكرته المتحدثته هنا قالت و براءة الأطفال في عينيها في حجة اسمتها حجة صحية أننا نهدف من ذلك إلى حماية صحة الإنسان و ذلك أن هناك دولا في أفريقيا تعاني فيها المياه من التلوث و أنها تسبب أمراضا كثيرة عدة و نحن هنا في موقفنا نبين لهم أنهم لم يفهموا موقفهم من القضية و لم يفهموا موقفنا حتى لاحقا نحن لم نحارب أبدا بأي شكل من الأشكال تنقية المياه و إنما تعارضنا مع تعبئتها في عبوات بلاستيكية هذا هو موقفنا من القضية نحن لا نعارض تنقية المياه بأي شكل كان و قالوا تحدثوا عن البطالة و قالوا أننا حين نلغي تعبئة المياه في عبوات بلاستيكية فاننا بذلك سوف نكون قد تسببنا في عطالة الكثير من العمال الذين يعملون في هذه المؤسسات و في هذه المصانع و في هذه الشركات و نحن نقول لهم أننا لم نخبركم أبدا بأن تسرحوا هؤلاء العمال من المصانع فلتعمل المصانع فلتعمل المصانع و ليظلوا عمالا بها و لكن فلتغير المصانع سياستها بأن تستبدل العبوات البلاستيكية بالبدائل التي هي موجودة أصلا في السوق و التي ليس علينا أن نقدم لكم هذه البدائل بأي شكل كان ذكروا انه لابد من معايير للصحة و نحن نقول لهم أننا نتفق معكم تماما و انكم قد أصبتم تماما و نحن هنا ندعوكم للجلوس معنا في صفوف الموالاة و نقدم لكم هذه الدعوة فأنتم تقولون أنكم تريدون معايير صحية و نحن في معاييرنا الصحية نشدد على ضرورة أن لا تستعمل هذه العبوات البلاستيكية لضررها على الفرد الذي تناوله زميلي و لضررها على البيئة الذي سأتناوله و أنا من هذه المعايير الصحية فنحن نرفض رفضا تاما استعمال هذه العبوات البلاستيكية قالوا أن موقفهم يستند على التخصيص و ليس الشمولية و أنهم يقرون بالعقوبة كمبدأ و ما دمتم تقرون على العقوبة كمبدأ فهذا يعني أننا هنا قد أنجزنا نصف المشوار بما فعله المتحدث الأول و بما أنا على وشك فعله الان تفضل زميل*مداخلة: صديقي نحن اقرينا العقوبة على الشركات غير الملتزمة والتي لا تراعي المعايير الصحية فقط شكرا/ *شكرا لك و هذه المعايير الصحية قد عرفناها قبل قليل و هذا يعني أن كل شركة سوف تستعمل مياه بلاستيكية و سوف تقع في طائرة في إطار القانون و سوف تحاسب للمساءلة القانونية أتناول الآن ما أوكل إلي من حجج سوف أتحدث في التنمية المستدامة عن المحور البيئي و عن الحفاظ على البيئة نقول في حجتنا الأولى أن استعمال البلاستيك يتسبب في الاحتباس الحراري كيف يتسبب استعمال البلاستيك في الاحتباس الحراري ذلك أن التخلص من البلاستيك يلزم إحراقه و أن إحراق البلاستيك يتسبب في إطلاق غازات ثاني أكسيد الكربون إلى الجو غازات ثاني أكسيد الكربون يا حضورنا الكريم تتسبب فيما يعرف بظاهرة الاحتباس الحراري أو ظاهرة الدفيئة و تزيد من نسبها بنسب ملحوظة جدا و نحن بما أننا نضر بالبيئة هنا فهذا يعني بالتأكيد أننا لن نحقق التنمية المستدامة بأي شكل كان من ناحية أخرى فإن غاز ثاني أكسيد الكربون يقف عائقا أمام النباتات و يضر بالنباتات التي تقوم عمليتها أساسا على ظاهرة البناء الضوئي باستقبالها لثاني أكسيد الكربون صباحا و إطلاقها للاكسجين و تنعكس العملية في الليل لاحقا و نعلم أيضا أن كل هذه المواد البلاستيكية هي غير قابلة للتحلل في التربة بتاتا و في حجتنا الثانية سوف أتحدث عن اقتصاديات التنمية المستدامة فقد ذكر زميلي أن رأس المال ليس اقتصاديا فحسب و إنما رأس المال على كونه رأسمال اقتصاديا و كذلك رأسمال بيئي و رأسمال بشري تقولوا منظمة كوم الآن دوين بأن المؤسسات التي لا تهتم برأس المال البيئي و البشري تؤدي لفشل كامل في السوق و هذه المؤسسات التي ذكرتها هذه المؤسسات الرأسمالية التي كل ما تسعى له هو تحقيق الأرباح فقط و لتحقيق المكاسب المادية احترم القانون زميلي كنت اربع دقائق و هذه القوانين بما أنها لا يراعون هذه القوانين المفروضة عليه فإنهم بذلك لا يراعون المورد البيئي و لا يعارضون و لا يراعون المورد البشري ذكرت في أن هذه المواد تتسبب في الاحتباس الحراري و ذكرت أيضا أنها تعارض اقتصادات التنمية المستدامة و قدمت بذلك أمثلة واضحة على الدور الذي تحققه للبيئة إكمالا لما فعله زميلي هنا و بما أننا حين ندرك الضرر الواقع على الفرد و على البيئة و على الإنسان ندرك أننا لن يحقق التنمية المستدامة و بالتالي فلن نحقق الهدف الذي يسعى إليه فريق الموالاة هنا و بذلك نكون قد خسرنا خسرا فادحا كبيرا أعزائي اللجنة الموقرة في فريق الموالاة أذكركم بمقولة يقولها الفيلسوف الشهير مارك توين افعل الشيء الصحيح فان ذلك سيجعل البعض ممتن بينما يندهش الباقون و هذا شيء طبيعي جدا أن نجد فريق معارض سيظل شيء في ربيع الكون يشعرني بأن الصبح ات و أن موعده غدا و شكرا لكم
*المتحدث الثاني معارضة: (ذكر)/*
# يطيب سلامكم طيب الزهور يطيب التناظر خير الأمور جنينا بالمنطق شرف التأهل و المسك قادم بين السطور حضرة الرئيس أعضاء اللجنة الموقرة زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة الحضور الكريم السلام عليكم نحن كفريق للمعارضة نؤكد على معارضتنا الجزئية لمعاقبة المؤسسات التي تقدم المياه بعبوات بلاستيكية قبل أن أبدأ الحديث و الحجج سوف أتناول سريعا تفنيد ما قاله المتحدث الأول قال إنه سيعاقب من خلال التشريعات نعم لكن لم يحدد الحالات التي تستوجب العقاب قال أن المواد البلاستيكية تسبب أضرارا جسيمة بالإنسان لم يحدد أي مواد بلاستيكية و لم يطرح لنا مثال واحد هناك قال أن هناك اندماج بين الأطعمة و المياه أقول لك يا عزيزي هناك تفرقة كلية بين المياه و الأطعمة قال أنا عذرا قال أن العبوات ليس فقط العبوات الصغيرة نعم يا صديقي هناك اختلاف في كل الامور لكن هناك معايير تتبع نفس المعايير التي تتبع في العبوات الصغيرة تتبع في العبوات الكبيرة أنه يسبب عذرا بسبب أضرار بالصحة و يولد غازات أين المثال على ضرر واحد اما بالنسبة للمتحدث الثاني تكلم عن تحقيق التنمية المستدامة اين المخالفة أين المخالفة باستعمال مياه في مواد بلاستيكية للتنمية المستدامة قال عن تنقية المياه عذرا ان تنقية المياه هل مياه المقدمة في العبوات البلاستيكية غير معقمة نرجو التركيز و الدقة في هذه القضية تحدثوا عن البطالة المياه أليست تقوم بالنسبة للمؤسسات أليس هناك من يقوم بعمل التكرير و بعمل التسويق و بعمل إنتاج هؤلاء ألا يلحق بهم البطالة قالوا تستبدل ببدائل لكن لم يستطيعوا تقديم بديل واحد اما بالنسبة الى الضرر بالنباتات هل نقوم بتدوير هذه الأمور البلاستيكية و هذه في الأحراش و في الغابات و قرب النباتات أي منطق هذا اما بالنسبة للحجج التي سوف أتناولا تفضل تفضل أنتم اتفقوا عذرا هذه ليست في صلب الموضوع إستراتيجياتنا و معارضتنا الجزئية سنقوم بشرحها بحججنا سوف أتناول المحور القانوني ,و المحور الاقتصادي بالنسبة للمحور القانوني كلنا يعرف ما أهمية قانون حماية المستهلك الذي يعتمد على المعايير الصحية و الذي يعتمد على الجودة و الذي يعاقب و الذي يحدد المعايير التي تتبع و الذي يحدد و الذي يفرض تحديد في العبوات تحديد كافة المعلومات الرئيسية عن المنتج من خلال وضع وضع المكونات و وضع تاريخ الصنع و تاريخ الانتهاء كل هذا نتفاداه عذرا لن أقبل المزيد من المداخلات أضف إلى ذلك أن العبوات البلاستيكية لا تتعارض مع القوانين إطلاقا ففي حال الترخيص لها أين المخالفة و الدليل لا يوجد قانون واحد يمنع الحصول على هذه المياه فليقدموا لنا الدليل إذا استطاعوا اما النسبة للمؤسسات هذه المؤسسات أليس لها الحق قانونا في ممارسة أي نشاط تجاري غير مخالف للآداب العامة و لا يتعارض مع النظام العام من صحة عامة و أمن عام و سكينة عامة اما بالنسبة للجانب الاقتصادي سوف أقوم بطرح بعض الحجج التي هي تؤكد موقفنا على المعارضة الجزئية ان المؤسسات كما قلت تعتمد على أيدي عاملة من ناحية التكرير و الإنتاج و التسويق هل نتخلى عن الأيدي العاملة من دون مبرر لهم الا هذه هي كارثة اقتصادية و خاصة أن الدول المتقدمة على أي معيار تقاس ألا من أهم المعايير التي تقاس بها المعايير الاقتصادية اما بالنسبة للحجة الأخرى هناك دول فقيرة ليس لديها مياه تأتي هذه المؤسسات كداعم لها و تشكل استيراد هل هذا نحرم الدول من الاقتصاد ناجح اما بالنسبة إلى هذه العبوات ألا نلاحظ أن هذه العبوات أسعارها زهيدة اما بالنسبة إذا افترضنا أن كل مواطن سوف سوف يذهب للحصول على هذه المياه كيف يمكن التأكد من نقاوتها نقاؤها كيف يمكن التأكد كيف يمكن له تكريرها و تحليلها هذه تكاليف أخرى نحن نؤكد و نعارض جزئيا معاقية المؤسسات التي تقدم المياه في العبوات البلاستيكية و نشكر حسن إصغائكم و شكرا
*المتحدث الثالث موالاة: (ذكر)/*
# سيدي رئيس المجلس السادة في الفريقين السلام عليكم لقد جئنا اليوم لنوالي قرار المجلس القاضي بأنه سوف يتم عق معاقبة المؤسسات التي تقدم المياه في عبوات بلاستيكية و هدفنا من ذلك كما وضح زملائي هو هدف صحيح راسخ و هو تحقيق التنمية المستدامة و الحفاظ على الصحة العامة قبل قبل أبدأ في توضيح المبادئ الخاطئة التي بنى عليها فريق المعارضة موقفهم سوف أعلق على تفنيدهم لحديثنا أولا لقد أقروا العقوبة و قالوا أننا نريد أن نعاقب تلك المؤسسات ثم جاؤوا ليدافعوا عن البلاستيك و يقولوا بأنه غير ضار بالصحة يقولون تارة أنه غير ضار بالصحة ثم يقرون تارة أخرى بأنه لديها أضرار بالصحة يقولون أننا نريد أن نجعل هنالك معايير لصناعة البلاستيك هل تريدون أن تغيروا مادة البلاستيك نفسها كمادة كيميائية نحن نعلم أنها مادة واحدة كبف تريدون أن تغيروا هذه المعايير عفوا طالبونا بالبديل و موضوع المناظرة ليس البديل للبلاستيك موضوع المناظرة أننا نريد أن نعاقب الشخص الذي يستخدم البلاستيك و لكنكم إن كنتم تريدون بديلا عفوا ان كنتم تريدون بديلا فالبديل الزجاج كما أوضحنا أو كما هو واضح البديل الزجاج و البديل الألياف الزجاجية هنالك العديد من البدائل الواضحة لقد قالوا أنهم يريدون أن يعاقبوا بعض الحالات و أننا لم نوضح الحالات التي نريد أن نعاقب فيها نحن وضحنا الحالة تماما لقد قلنا إننا نريد أن نعاقب من يستخدم البلاستيك في انتاج هذه العبوات و توزيعها للناس و هذه هي الحالة و هي واضحة وضوح الشمس لقد بنوا محاججتهم على مبدأين اثنين و هما مبدآن خاطئان تماما الأول هم اعتبروا أننا نحاول أن نحاورهم حول إغلاق هذه المؤسسات و نحن لم نقل ذلك إطلاقا نحن لا نريد أيها السادة أن نغلق المؤسسات التي تأتينا بالمياه و نشرب منها ولكننا نريد أن نعدل الطريقة التي تأتي بها هذه المياه على هذا المبدأ الخاطئ بنوا حجتهم الخاصة بالبطالة فقالوا إننا نريد أن نسرح العاملين فنزبد البطالة نحن لا نريد أن نغلق هذه المؤسسات بالتالي نحن لا نزيد البطالة و لا نطالب بزيادة البطالة عفوا ثم قالوا أنهم يريدون أن يحافظوا على نقاء المياه و كأننا عندما عندما نمنع العبوات الباسكية فاننا نلوث المياه و هذا بنوه أيضا على أننا نريد أن نغلق المؤسسات لا نحن نريد أن تكون هذه المؤسسات موجودة و تقوم بتنقية المياه و تقوم بتوزيعها فقط في عبوات غير بلاستيكية ثم مبدأهم الثاني هو أنهم افترضوا أن عدم وجود قانون يمنع إنتاج إنتاج هذه العبوات يعني صحة إنتاج العبوات و هذا ربط غير منطقي البتة نحن اليوم نريد أن نوجد هذا القانون الذي يعاقب إنتاج هذا الامر و حججنا مبنية على أن إنتاج هذه العبوات ضارة بالصحة فيجب على قانون حماية المستهلك أن يشمل عقوبات عقوبات خاصة بهذا الامر لقد تمحورت هذه المناظرة حول الأضرار البشرية و الأضرار الاقتصادية قالوا بأنهم يريدون أن يشجعوا الاقتصاد قلنا لهم أننا نريد تنمية مستدامة أيها السادة نحن لا نريد أن تذهب الأموال بالمليارات و بالألوف إلى جيوب الرأسماليين نحن نريد اقتصادا يضمن لنا أن الأجيال القادمة سوف تأتي لتجد هذه الأرض يمكن العيش عليها قالوا أما بالنسبة للضرر البشري قالوا أن البلاستيك ليس عليه ضرر و يريدون أن يعاقبوا من ينتج البلاستيك قلنا لهم إن الجميع يعلم أضرار البلاستيك الخاصة بالبيئة و الخاصة بالبشر وضحنا لهم زيادة ثاني أكسيد الكربون و وضحنا لهم أنها مواد مسرطنة و وضحنا لهم أنها مواد تسبب للاحتباس الحراري و تؤدي إلى أن تجعل المعيشة على هذه الأرض على هذا الكوكب بعد خمسين سنة أو بعد ستين سنة عندما يأتي أطفالنا لن يكونوا قادرين على أن يعيشوا على هذا الكوكب لقد كانت محاججتنا أيها السادة واضحة و قد كانت محاورنا غاية في الوضوح و قد كانت محاورهم غاية في عدم الوضوح و لكننا تمكنا من الرد عليها و تمكنا من توضيح مكامن الخلل فيها و مكامن النقص جئنا اليوم لكي نوالي هذا القرار الذي يقول بأننا سوف نعاقب المؤسسات التي تقدم المياه في قوارير بلاستيكية و هدفنا من ذلك هو تحقيق التنمية المستدامة و الحفاظ على الصحة العامة و وضحنا ذلك من أربعة محاور في الجانب البشري تحدثنا عن محور يتحدث عن الأثر المباشر و أثر الغير مباشر و الجانب البيئي تحدثنا عن الاحتباس الحراري و تحدثنا عن اقتصاديات التنمية المستدامة سيدي رئيس المجلس سوف أختم مقولتي هذه بأبيات شعر توضح الموقف الذي حدث هنا في هذه المناظرة أقول سلي الرماح العوالي عن معالينا و استشهدي البيض هل خاب الرجا فينا لقد مضينا فلم تضعف عزائمنا عما نروم و لا خابت مساعينا شكرا جزيلا لكم
*المتحدث الثالث معارضة: (ذكر)/*
# سيدي الرئيس أعضاء اللجنة الموقرة فريقي الموالاة و المعارضة الحضور الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته نحن نؤكد كفريق أننا ملتزمون بمعارضتنا جزئيا و ما قاله إننا لم نقرأ في كتاب المرشد نشكره على هذا الالتفاتة و لكننا قرأنا كتاب المرشد و سأقول لك قال سينجو الحكيم أن التكتيكات دون إستراتيجية هي الخسارة التي ستعلن فيما بعد هزيمة و نحن متبعون إستراتيجية فيما أنتم كنتم غير واضحين في الحجج و فندتم بطريقة غير منطقية اذن سأبدأ أنا بتفنيد ما قاله فريق الموالاة و أدمج ما قلناه نحن فريق المعارضة و أقدم لكم الحل واضحا على طبق من ذهب لقد قام المتحدث الأول بتعريف أنه يريد معاقبة الشركات التي تعبئ العبوات البلاستيكية ثم عاد و قال المتحدث الثالث أنهم سوف لن يعاقبوه بل يريدون استبدالها بزجاجات كان موقفهم غير واضح في هذا الاتجاه ان البلاستيك الذي نريد أن نستعمله كما قال المتحدث الثاني هو بلاستيك محدد و عليه علامة إشارة التدوير و معايير الآيزو إن المياه التي نستعملها نحن في هذه العبوات شكرا هي معايير واضحة تحدد كميا نسبة الكالسيوم نسبة الأكسجين نسبة تحديدا تحديدا في معايير صحية إن المياه التي نريد أن نستعملها في العبوات البلاستيكية هي خاضعة لخبراء و أخصائيين و مختبرات حول العالم في أميركا و بريطانيا و أوروبا و الدول العربية و كل الدول اذا حجت حجتكم واهية فيما خص هذا الشأن شكرا بعد قليل أما بعد ركزتم على التنمية المستدامة يا صديقي التنمية المستدامة هي في إنتاج هذا التطور هذا جاء نتيجة التطور فلم تعد الأجيال تشرب من المستنقعات و المياه غير النقية التي أقدمت زميلتي الأولى المتحدثة الأولى على إعطاء نسبة 40% من الأمراض في وسط أفريقيا مداخلة تفضل*مداخلة: هل تظن أن الدول الافريقية قادرة على اعادة تدوير مثل هذه النفايات و لها التكنولوجيا التي تمكنها من ذلك كاليابان و أمريكا و غيرها/* صديقي الكريم هذه خدمة و سلعة ان اردت شراءها فلتأخذها إن لم تريد فلتشرب من أينما شئت تمام و هذا يؤكد أيضا أنهم حين استعملوا الحجة الاقتصادية أرادوا أن يقولوا لنا أن هذه الشركات تبغي الربح هذه الشركات تقدم خدمة من أراد أن يأخذها فليأخذها و تقدم هذه الخدمة بأسعار زهيدة هذا أريدكم أن تركزوا على هذه النقطة سيدي الرئيس أنها تقدمها بأسعار زهيدة نحن اليوم في ظل الصراع شكرا لن آخذ مزيدا من المداخلات في ظل هذا الصراع على المياه نحتاج إلى مياه نقية
أتحدث عن الأجيال القادمة و حقها في الحياة و عن الطبيعة و غيرها من الأمثال الاجيال القادمة إن لم تشرب مياها نقية لن تعيش ستموت من الأمراض و من الفيروسات استبدلوا و قالوا أن الزجاجة هو الحل البديل هل الزجاج لا يحتوي على ميكروبات هل الزجاج لا يحتوي على جراثيم هل الزجاج هو الوسيلة النقية الوحيدة و هو الأمثل في استبدال العبوات البلاستيكية شكرا لك لن اخذ مزيدا من المداخلات لو سمحت يا صديقي الكريم نحن أقرينا كفريق معارضة عقوبات و خصوصا على الشركات التي لم تلتزم في المعايير الصحة العالمية المصنفة من أيزو و تحديدا نحن التزمنا بها كحل و قلنا انها يجب أن تكون مراعية للصحة البشرية لأن هدفنا الإنسان ليس هدفنا الهدف الأول الإنسان يعود بعده الطبيعة و يعود أن الإنسان أسمى شيء على وجه الكرة الأرضية تأتي الأشياء كلها من بعده نحن سأدخل في إستراتيجيتنا قدمنا على الصعيدين محور صحي و محور قانوني قدمنا في المحور الصحي أن اختلاط المياه بالصرف الصحي تؤدي إلى نسب كبيرة و خطيرة و لدي هنا دراسة تؤكد إن نسبة الصرف الصحي و اختلاطه في القرى بنسبة 58% عفوا في الحضر 58% فيما تبلغ في القرى ما فوق 70% و هذا أمر خطير لذلك علينا اعتماد العبوات البلاستيكية أيضا تكلمنا عن أن المنتجات و المؤسسات لا تتوجه إلى فرد واحد بل تتوجه إلى مجموعة من الناس و بذلك و نحن لا نصنف في توجيه هذه الخدمة إلى شخص بل نحن نعطيها للجميع أقدم حلي في إنشاء خط ساخن في حال تم اختراق هذا أو خرق في المعايير زيادة معايير الجودة و المراقبة الدائمة لهذه الشركات و شكرا لحسن اصغائكم السلام عليكم |
*المتحدث الأول موالاة: (أنثى)/*
#سيدي رئيس المجلس زملائي الموالاة و المعارضة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ، لنتطرق قليلا لما حدث في الآونة الأخيرة وجدنا حدثا هاما أثار جدلا كبيرا في صفوف العالميين أقوى لاعب بشطرنج الروسيين أيها السادة اسمه كاسباروف لم يهزم من قبل من قبل أي لاعب بشطرنج آخر على هذه الأرض،
و لكن ماذا وجدنا؟ وجدنا أن هذا اللاعب هزم من قبل حاسوب، هذا الحاسوب ماذا فعل هذا الحاسوب؟
هذا الحاسوب علم آلية لعب هذا اللاعب و قام بتغيير برمجته على أساس أن يفوز في اللعب على هذا اللعب، فنجد هنا أن إنسانا و بشرا قام ببرمجة حاسوب فتغلب عليه و هذا هو المشكل أيها السادة منذ أن كان الذكاء الاصطناعي أو الصناعي مبرمجا من قبل البشر مصنع من قبل البشر ليخدم البشرية وجدنا أنه تفوق على البشرية وجدنا أنه صار تهديدا للبشرية و للإنسان في حياته في إنسانيته في عمله و في أمنه و صار تهديدا لبقاء البشر و هذا هو مشكلنا المطروح الذي نتطرق إليه اليوم، و على هذا الأساس تنزل قرار المجلس بأنه يندم على تطوير الذكاء الصناعي المتقدمة و نحن كفريق للموالاة نوالي قرار المجلس بصفة لا مشروطة و ذلك انطلاقا من مبدأ عام أولي ألا و هو أننا نتحسر على تطوير الذكاء الصناعي لأن هذا التطوير حاد عن مساره و عما جاء لخدمته إيمانا منا بهدف واحد و أوحد ألا و هو تبيان أن مستقبل هذا التقدم مجهول و أنه أصبح تهديدا صارخا للبشرية.
سأبدأ أولا بتعريف بعض المصطلحات التي جاءت في قرار المجلس و أما بالنظر فإننا نقصد تأسفنا لما آل إليه الذكاء الصناعي المتقدم كما قلنا و أما الذكاء الصناعي المتقدم فهو الآلات التي تملك القدرة الفكرية المساوية للقدرة الفكرية
للإنسان على الأقل أي أنها يمكن أن تفوق هذا الإنسان و يمكن لها أن تتجاوز قدرة ذلك الإنسان من خلال إعادة برمجة نفسها، و نحن سنبين لكم أيها السادة التهديد الكبير كما قلنا في هدفنا من خلال إستراتيجية واضحة، سنبدأ أولا من خلال تبيان كيف أن تطور الذكاء الصناعي يقلص العمالة، ثانيا كيف أن تطوير الذكاء الصناعي فناء للبشرية، و ثالثا و رابعا محورين ستتناولها زميلتي فيهما أن الذكاء الصناعي أصبح مستغلا لخدمة الحروب و رابعهما أن الذكاء الصناعي أصبح أيضا مستغلا للتلاعب بمصير الشعوب.
و أما حجتنا الأولى فمنظومها يقول أن تطور الذكاء الصناعي أيها السادة يقلص العمالة نفسر فنقول نرى أن الشركات الكبرى تسعى دوما إلى تحقيق الحد الأقصى و الأعظم من المرابيح طبعا بأقل الأضرار و بأقل المصاريف فماذا نجد؟ نجد أن هذه الشركات تجد أمامها حلين الحل الأول أن تنتدب مجموعة من العمال و تعمل أن توفر له ظروف الراحة و ظروف عمل جيدة و تستجيب لحقوقهم و تستجيب أيضا لشروط أجرهم و أيضا هذا العامل معرض للتعب هذا العامل معرض أيضا لأن يأخذ إجازة في وقت ما و مردودية هذا العامل ليست مضمونة أيضا لأنه معرض للخطأ و لكن ماذا نجد في المقابل؟
نجد روبوتات نعمل على تطويرها منذ الأزل و هذه الروبوتات أصبحت اليوم في مرحلة الكفاءة المطلوبة جدا من قبل الشركات و أصبحت في مرحلة من التطور الشديد لأن وصلت أن لا ترتكب أي أدنى خطأ في العمل داخل الشركة،
و هذه الروبوتات أيضا لا تتعب لا تطالب بالإجازات طبعا هذه الروبوتات لا تطالب بالأجور طبعا هذه الروبوتات قابلة لأن تعمل أربع و عشرين ساعة على أربع و عشرين و تعطي مردودية عظمى و بالتالي فإن هذه الشركات ستتجه بالأساس في جميع المجالات و على جميع الأصعدة لأخذ هذه الروبوتات و جعلها مكان العمال أيها السادة و هذا ما سيؤدي بالأساس إلى طرد العمال في جميع الشركات أو معظمها مثلما نراه على واقعنا الآن في جميع المجالات و طرد العمال سيؤدي إلى البطالة، و هذه البطالة ستؤدي إلى تفشي الكثير من الأزمات داخل المجتمعات و بهذا نرى كيف أن الذكاء الاصطناعي سيهدد الاستقرار الاجتماعي للدول و المثال على ذلك الشاحنات التي تعمل الآن كندا على تطويرها و التي هي شاحنات بدون قائدين أصلا و بالتالي فهي ستضطر إلى طرد عمالها و جعل هذه الشاحنات مكان هؤلاء العمال و أيضا هنالك دراسة اسمها دراسة ماكينزي تثبت أن أربعة عشرة بالمئة من نسبة القوى العاملة ستندثر بحلول سنة ألفان و ثلاثون و هذا أيها السادة يعود و يخدم هدفنا الأساسي و الرئيسي و بينا فيه أن مستقبل هذا التقدم مجهول و أنه أصبح تهديدا صارخا للبشرية.
*مداخلة إذا أوضحت أن هذه الروبوتات متطورة و لا تقوم بالخطأ أليس من الخطأ عند فريق الموالاة أنها تهدد البشرية كما تريدون أنتم؟/ *
نحن قلنا أنه في مجال العمل هي تقوم بالخطأ و تهدد البشرية من خلال أنها ستؤدي إلى البطالة و الأزمات التي ستجتاح المجتمع من خلال هذه الروبوتات و لكن فنحن سنتحدث في نقطة لاحقة كيف أنها تشكل تهديدا أيضا من خلال أنها قابلة لإعادة برمجة نفسها و هذا ما يقودني أيها السادة إلى حجتي الثانية التي تقول أن تطوير الذكاء الصناعي
فناء للبشرية و في هذا الإطار نقول أن الروبوتات المصنوعة من الأساس كما قلنا لهدف سام و نبيل ألا و هو خدمة الناس و الرضوخ إلى غاية الناس و مساعدتهم على حياتهم، و لكن هذا التطوير حاد عن مساره و هذا التطوير زاد عن حده و ما يزيد عن حده أيها السادة ينقلب إلى ضده و أصبحنا نرى اليوم مخاوف كبيرة جدا من أن هذه الروبوتات قادرة هي نفسها على إعادة برمجة نفسها و على إعادة هيكلة برامجها حتى تصبح تفوق الإنسان قدرة و حتى تصبح تتحكم في الإنسان و لما لا في وقت ليس ببعيد و هذا ما أثبتته عديد الدراسات و منها دراسة ستيفن هوكينغ في سنة ألفين و أربعة عشر و الذي نص على أن الذكاء تهديد كبير للبشرية و المثال على ذلك أيضا الربوتوسوفيا التي نراها في السعودية أيضا و هذا ما يخدم هدفنا أيها السادة و شكرا لكم.
*المتحدث الأول معارضة:(ذكر)/*
# أتخيل سادتي الكرام لو أن مكان محدثكم هذا جاليليو في العصور الوسطى و جاء ليخبر الناس بأن الأرض كروية و ليست مسطحة، لجاء فريق الموالاة داعيا و مواليا لإعدامه بالشكل الذي جاء به، هذا ما جاء به فريق الموالاة، كبح عجلة التطور الإنساني، كبح الحضارة الإنسانية دعوة للتأخر و التخلف المتعمد، سادتي الكرام لا تخترعوا لا تبحثوا لا تجدوا المجهول أيها السادة بل ابقوا في أماكنكم خوفا من مجهول نراه نحن في فريق المعارضة السادة الكرام مجهولا قادما مستقبلا مشرقا بأيدي البشر و الإنسانية و ما صنعوه بأيديهم من الذكاء الاصطناعي، سادتي الكرام تحدثت المتحدثة الأولى حول أن الذكاء الإصطناعي خطر على البشرية لأنه يتفوق علينا كبشر أتحدث أنا كذلك الرافعة تفوقت علينا كبشر في قوة الحمل هل الرافعة خطر على البشرية؟
هل نستغني عن الرافعة و تهددنا لكونها تتفوق علينا في قدرة الحمل، الكثير من الأشياء تتفوق على القدرة البشرية و هذا إضافة و ميزة بهذا الشيء فهو لأنه يتفوق علينا نحن بحاجة له لأن المشاكل التي تواجها البشرية و سنوضح هذا الشيء تتفوق على القدرة البشرية حاليا و لذلك حلها الإنسان البشري بصناعة ما يتفوق عليه بمختلف المجالات صناعيا قوة و من ناحية الذكاء بالذكاء الاصطناعي تتكلم عن أن الخوف من المجهول و أن المجهول دائما بالضرورة سيء، من قال هذا؟ عندما أطلق الإنسان لأول مرة شرارة تلك النار و الجميع اجتمع حول تلك النار ليرى ما هي وضع يده فيها، فاحترق ربما في البداية لكن الإنسان استطاع استخدام هذه النار و استطاع تطويرها و استطاع العيش بسببها و بناء و علاج العديد من المشاكل و الاستفادة منها بأعلى الأسباب و كانت في البداية مجهولا هل نطفئ تلك النار و تلك الشرارة النيرة التي ستفضي لنا العالم فيما بعد و تفتح لنا جميع الآفاق من أجل خوف فريق الموالاة من المجهول. لا تقفوا مع هذه الآراء يا سادتي الكرام تتحدث أيضا أن الذكاء الاصطناعي سيقلص العمالة أيضا و أعيد و أكرر مثالا الرافعة، الرافعة تحمل حمل عشرة من الرجال أدت الرافعة محلهم ذهبوا إلى البيت لأن تلك الرافعة تحتاج عمل رجل واحد لنكسر كل الروافع و نطلب من عشرة من الرجال ليحملوا كل صخرة إلى مكان عملها، هل هذا الشيء صحيح؟
هل هذا القياس صحيح؟ سادتي الكرام بالطبع ليس صحيحا، لماذا نستخدم الأدوات إذا؟
و هنا رد واضح و صريح لا يفهم فريق الموالاة معنى العمل و قيمة العمل، فالعمل قبل مئة سنة ليس كالأعمال اليوم و استدلت بدراسة أؤكدها و أصححها لها سادتي الكرام في دراسة ماكنزي إذ أن أربع عشرة بالمئة من الأعمال الحالية ليس من قوة العمل الحالية لن تكون موجودة بعد ألفين و أربعة و عشرين الأعمال ستتغير لكن البشر هم سيعملون في أعمال مختلفة أعمالا تتناسب مع تقدم العصر تتناسب مع تطوره تتناسب مع الإنجاز الكبير الذي وصل إليه و حققه هذا الإنسان.
يا سادتي الكرام و في هذا بالمناسبة تدمير كامل لما تكلمت به زميلتي المتحدثة الأولى عن أن هذا تقليص للعمالة و سنؤكد بتدمير هذا عند المتحدث الثاني من فريقي حيث سيتخصص في هذا المجال سيادتي الكرام كما سأوضح في شرح إستراتيجية فريقي، تحدثت أخيرا في أن تطوير الذكاء الاصطناعي فناء للبشرية كذلك كانت النار كانت ستكون فناء للبشرية في عين من يرى المجهول في عين من يرى العلم في عين من يرى التعصب و الدعوة إلى كل تأخر للبشرية أنه سيء و لا نريد تجريبه لكونه مجهولا و مجهولا فقط.
نحن نراه فرصة يا سادتي الكرام و ليس رعبا، لا ندعم هذه الفوبيا من المجهول و من التقدم، نحن نريدها فرصة للبشرية، سيحل للبشرية مشاكلها و سيطورها و يستخدمها لحل مشاكله.
سادتي الكرام لن تتحكم بنا و لا أدري من أي فهم استطاعوا استخدام هذه الدلالة. سادتي الكرام نحن جئناكم من هدف سامي و راقي هو تحقيق أعلى مصلحة للبشرية أو تحقيق المصلحة الأعلى للبشرية،
فنحن نرى أن في هذا القرار كبح لعجلة التقدم البشري، جئناكم في البداية من منظور مفهومي سأتكلم عنه أنا في منظور العلم و التقدم و سيتكلم زميلي المتحدث الثاني في مفهوم تطبيقي لمثل هذا الاستخدامات الجيدة و الرائعة لمثل هذا التكنولوجيا الحديثة.
أما الأول الخوف من الذكاء الإصطناعي سادتي الكرام ليس خوفا من الذكاء الإصطناعي بذاته بل هو خوف من الذكاء الإنساني الذي صنع بالأساس هذا الذكاء الإصطناعي، هم لم يخافوا من أن الأرض تكون كروية عند جاليلو خافوا أن هذا الإنسان سيصبح ذكيا بما يكفي ليرفض حكمهم ليرفض الأشياء السيئة التي يريدون فرضها عليه، و بالتالي فريق الموالاة نحن لا نخاف من شيء أنتجته البشرية بالطريقة الصحيحة فهو بالنهاية أداة مثلها مثل أي إنتاج علمي قام بها، البشرية تستخدم بالطريقة الصحيحة تستخدم في الطريقة السيئة إذا نظرنا إلى السكين مثلا كم قتلت السكين من أشخاص لربما مليار من البشرية قتلت السكين، هل بفعل هذا الفعل نقول أن السكين أداة شريرة أوقفوا صنع السكاكين هذا شيء غير مقبول، الذكاء الاصطناعي يا سادتي الكرام هو أداة خلقتها البشرية لضمان رفاهيتها و جودة عيشها و رفعها لا لدمارها.
و العالم الأسود المستقبلي الذي أتى به فريق الموالاة تفضلي بمداخلتك
*مداخلة: هل تمتلك السكين القدرة على برمجة نفسها؟/* صحيح هذا كلام صحيح، السكين لا تمتلك عقلا و لا تمتلك قدرة على برمجة نفسها لكن هذا الأمر محدد بالضرورة أنه ليس فقط الكائن الحي و ليس فقط عبارة عن ذكاء فقط فهو يتكون من مشاعر و عواطف و غيرها من الأشياء فبالتالي لا يغرنكم فريق الموالاة بأن الذكاء الاصطناعي و لو أصبح بذكاء الإنسان بمعنى أنه تفوق على الإنسان فما زال الإنسان هو الذي صنعه و هو الذي يمتلك هذه القدرات على حل أي مشكلة حيث يمتلك العواطف و القدرة المستمرة على التطور مثله مثل أي شيء من الأشياء الأخرى و لن يساويه
أبدا في الأشياء الأخرى فقط في الذكاء كما عرفتم سادتي الكرام تكلموا أيضا بأن البشرية و هي قاعدة أساسية جدا البشرية لن تستطيع التحكم في هذا الذكاء الاصطناعي،
هو في كل أداة يخترعها البشري و في كل مفترق طرق نصل عنده سادتي الكرام إدعوا أن المسؤولية لن تستطيع التحكم في هذا الشيء و لكن البشرية أثبتت في النهاية أنها قادرة على الإستجابة و حل جميع المشكلات و قبول الاختراعات التي تصنعها و هي مستحقة لحل مشاكلها و لا تنظر إلى الجانب السلبي،
لا تقفوا سادتي الكرام مع الجانب السلبي و الصورة النمطية السوداء القادمة من العصور الوسطى و السلام عليكم و رحمة الله.
*المتحدث الثاني موالاة:(أنثى)/*
# سادتي المحكمون الكرام زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة سلاما حارا يصل من قلبي إلى قلوبكم جميعا، سادتي الكرام نجتمع اليوم لنناقش قرار المجلس الذي يندم على تطوير الذكاء الصناعي المتقدم و نحن كفريق موالاة نواليه بشدة في ندمه ندما شديدا و لنا في ذلك العديد من الحجج التي بدأت زميلتي بذكر بعض منها و سأواصل على منهجها لأذكر ما تبقى منها لأننا نرى أن هذه المسألة أصبحت مسألة حياة أو موت و أصبحت مسألة خطيرة جدا ايمانا منا بهدفنا الذي لا حياد عنه ألا و هو تبيان أن مستقبل هذا التقدم مجهول و أنه أصبح تهديدا صارخا للبشرية.
أبدأ أولا بتفنيد ما جاء على لسان فريق المعارضة و أذكره بأننا لسنا كما قال ندعو إلى التخلف و الرجعية و الركود و إنما قلنا أن مبدأنا العام ضد سوء استغلال هذه الآلات و حيادها عن مسارها الأساسي الذي جاءت أصلا لخدمته،
جاءت هذه الآلات سادتي الكرام لخدمة الإنسان، جاءت لهذه المصلحة الأولى، جاءت لتسهل حياة الإنسان و جاءت لنطوعها لمصلحته و لكننا رأيناها اليوم تخرج عن تحكم الإنسان في العديد من المواقف و رأيناها تحيد عن مساره الأصلي الذي جاءت من أجله و هذا ما نحن ضده،
نحن لسنا ضد كل مظاهر التقدم العلمي و إنما ضد ما حاد عن مساره و هذا ما نود التأكيد عليه. رأيناكم سادتي الكرام من خلال مواقفكم تهتمون فقط بالإنتاجية الكبيرة و تهملون الجانب الإنساني للإنسان فلا تتحدثون بمبدأ إنساني أبدا في حين أننا قدمنا لكم الحجة التي تتحدث عن مواطن الشغل و عن هؤلاء الآلاف الذين سيخرجون دون أي مواطن شغل. سادتي الكرام قلتم أنكم لا تخافون من شيء يصنعه الإنسان لأنه لن يخرج عن المسار الذي حدده له هذا الإنسان، سادتي الكرماء هذا الروبوت الذي تحدثنا عنه تغلب على إنسان و برمج نفسه بطريقة تغلبت حتى على القدرة التي برمجها به صاحبه،
تغلبت عليه بقدرة غلبت الإنسان فأصبح الآن غير متوقع الأفعال، أصبح الروبوت غير متوقع الأفعال لأن ذكائه ذكرنا في تعريفنا سادتي الكرام أن الذكاء يساوي أو يفوق ذكاء الإنسان و بالتالي نحن لا نتمكن بذكائنا نحن و يمكن أن يفوقه بأن نتوقع أفعاله في حين أن ذكائه يفوق ذكائنا هذا ما نتحدث عنه، هذا هو الخطر الحقيقي و الرهان الذي جئنا لإثباته الآن من خلال ندمنا على تطوير الذكاء الصناعي المتقدم. سادتي الكرام المصير بهذه الطريقة يصبح غير متوقع أبدا و أذكر أننا لا نتحدث عن آلات بسيطة ليس لها ذكاء صناعي مثل السكين والمجرار أو كل ما ذكرتموه و إنما نتحدث عن آلات يفوق ذكائها ذكاء الإنسان و هذا هو المشكل الحقيقي الذي جئنا لمناقشته و حددناه بطريقة واضحة مؤطرة، قلتم أن الآلات لا تملك مشاعر و ذلك سادتي الكرام أخطر بكثير على الإنسانية لأنها لا يمكن أن تقدر شيئا لهذا الإنسان و لا يمكن أن يكون لها أي ضوابط تعيقها عن فعل كل ما يمكن أن يكون مشينا إذا وقف في اتجاه مصلحتها، أمر الآن إلى ذكر حججنا فأقول في حجتي الأولى أن الذكاء الصناعي المتقدم يتم استغلاله في خدمة الحروب أفسر فأقول أن الدول المتقدمة التي تملك المال الوافر لتطوير الذكاء الإصطناعي و لها العديد من المخابر المخصصة لهذا الأمر،
الذكاء الصناعي المتقدم جدا و الذي يفوق ذكاء الإنسان أو يساويه جعل هذه الدول ذات المصالح العديدة تصنع آلات عديدة و متنوعة و تتفنن فيها لتجعلها تفوق ذكاء الإنسان باعتبارها تراقب كل تحركات الشعوب التي تود الهيمنة عليها،
و قد تمت برمجة العديد من الآلات حتى على تذكر سمات الوجوه و بصمات العين و حتى من الخطوة، تخيلوا أن هنالك التي يمكن أن تتذكر الإنسان من طريقة مشيته تضعها هذه الدول في دول أخرى لتراقب كل تحركات الشعوب و كل الطرق التي يتصرفون بها لتدرس بذلك كل شخصياتهم و تعرف كيف تهيمن عليهم و تعرف كيف تجعلهم في خدمتها هذه المشاكل، كل هذه الآلات التي جعلوها موجودة جعلوا لها امتيازية خاصة في أنها في العديد من الأمور تتصرف بنفسها دون العودة إلى إنسان يأمرها دون أي أمر إنساني، إذا شهدت أي نوع من التحركات جعلوا هذه الآلات تراقب الدول إذا شهدت أي نوع من التحركات المشبوهة فبإمكانها التدخل بنفسها لوضع حد لهذه.
*مداخلة: ألم تروا أن هذا الحجة لديكم تثبت أن الاستخدام السيئ لهذا الشيء هو المدمر لهذا الشيء و ليس الأصل نفسه./*
نحن هنا نندم على تقدم الذكاء الإصطناعي نظرا لاستغلاله السيئ هذا ما قلناه منذ البداية هذا ما نرفضه نحن نرفض الاستغلال السيئ الذي جعلنا نندم على وصول التطوير إلى هذه الدرجة. سادتي الكرام جعل هذا الأمر هذه الدول تراقب كل تحركات الدول الأخرى و تتدخل فيها دون أمر الإنسان،
أبرز مثال هو مثال أميركا التي وضعت في اليابان آلات عديدة و طيارات بدون طيار قادرة على مسح خمس الشعب في دقيقة إذا وجدت منه أي خروج عن طاعتها، أمر الآن إلى ذكر الحجة الثانية فأقول أن الذكاء الاصطناعي يتم استغلاله في التلاعب بمصير الشعوب، فقد أصدر العديد من العلماء من خلال مخابر و شركات عديدة يشتغلون فيها ساهموا في تطور الذكاء الصناعي فأصدروا بذلك العديد من الآلات المبرمجة برمجة تعطيها من الاستقلالية ما يمكنها مرة أخرى من دراسة تفكير الشعوب و أفرادها و من معرفة المعطيات الشخصية الخاصة الذاتية التي لا يحق لأي إنسان آخر بأي موجب أخلاقي أن يعرفها جعلتها لمصلحتها لتوجه الرأي العام داخل دولتها، هنالك حكومات تستعمل هذه الآلات لتوجيه الرأي العام داخلها، هنالك شركات تستعمل لتوجه الرأي العام و لتبث فيه معلومات تخدم مصالح أفراد و جهات سياسية معينة لا يمكن أن نعرف أهدافها السياسية،
سادتي الكرام أبرز لكم مثال كمبريدج أناليتيكا التي تحكمت في توجيه الرأي العام في أميركا لانتخاب دونالد ترامب و تحكمت في سبع انتخابات أخرى بذكاء اصطناعي متقدم يتحكم وحده في الإنسان مما جعلها تتحكم في مصير الشعوب و تصعد ترامب إلى كرسي الرئاسة و هو ما يجعل هدفنا هدفا أساسيا ألا و هو تبيان أن مستقبل التقدم مجهول و أصبح تهديدا صارخا للبشرية و شكرا.
*المتحدث الثاني معارضة:(ذكر)/*
# دخلت علينا المتحدثة الثانية من فريق الموالاة لتدمر ما والته و لتحدث تناقضا عميقا في مقولتها و هي عندما دخلت قالت نحن لسنا ضد التقدم العلمي و هنا يخالف المبدأ الندم الذي هم جاؤوا لموالاته قالت نحن ضد حيادها عن مسارها و ضد استغلالها عن مناصبها و جاءت بجميع حججها في كيفية استخدام هذه الأداة و ما وضحه في حجته الرئيسية المتحدث الأول بالتفصيل أن نحن هنا لسنا نتحدث عن استخدام هذا الاختراع و لكن نتحدث عن الاختراع بذاته و هم أتوا مواليين لنص المقولة التي هي ندم للاختراع بحد ذاته و ليس ندم لاستخدام هذه الأداة فأتت و دمرت جميع موقف فريقها من موالاة لهذه المقولة و قالت في مبدأها الثاني و هو تغلب على الإنسان و خروج عن قدرته السيطرة و كأنها تشاهد فيلما و أن الجيوش الآلية تأتي لتدمر الإنسان و لم تأتي بأي مثال و لم تأتي بأي شيء كأنها استدلت على الأفلام الخيالية العلمية التي تحضرها مرارا و تكرارا و لم تأت أي مثال حقيقي على التفوق هذا الذي دمر الإنسان و تغلب عليه بطريقة مجنونة مثلما و صفتها أيضا قالت عن استخدامها في الحروب و عن استخدامها لمصالح شعب ضد مصالح الشعب و تيسيرها و الضغط على هذه الحروب يا أصدقاء يوجد مثلا الصحافة هل الصحافة تأتي و تحدث أخبارا عن هذه الحروب و تحدث و تكتب فيها مواقف عن طرف ضد آخر؟
هل نندم على الصحافة؟ هل نلغي الصحافة من مجالنا؟
هل هذا قول منطقي إنها أتت و كررت عن إستخدام هذا الإختراع و كل حججها مبنية على ذلك تماما، فأنا آتي إليكم المتحدث الثاني بعدما فندت جميع حججها و الذي أساسا فندها زميلي المتحدث الأول ضمنيا في حججه و لكن أعادوا تكرار ما جاءوا به من تناقض و أصروا على تناقضهم من جديد.
أنا أتيتكم المتحدث الثاني معارضا معارضة شديدة لندمهم هذا أنهم يندمون على تطوير الذكاء الاصطناعي المتقدم من مبدأ سامي و هو تحقيق المصلحة الأعلى للإنسانية. دعوني أبدأ من جانبي التطبيقي و أقول لهم مفندا بالتفصيل لما جاءته المتحدثة الأولى من احتلال الروبوتات،
للوظائف كما تحدثت عنه و تدمير البشرية على لسانها، الذكاء الإصطناعي المتقدم صنع هنا ليحل مشاكل الإنسانية لا ليزيدها، فنحن هنا عندما نتحدث عن الجانب الوظائفي نحن نتحدث عن تحول وظيفة من نمط إلى آخر و ليس موت وظائف من هذا الذكاء الإصطناعي،
نحن هنا ما لا يفهمه هذا الفريق الموالي هو دورة حياة الوظائف، ديناميكية الوظائف في هذا العصر المتقدم، فهنا ما يحدث هو مثلما قلت تغير من طبيعة وظيفة إلى طبيعة أخرى و خلق وظائف جديدة فهنا مثلا كنا نكتب القيود المحاسبية بطريقة يدوية تتطلب موظفين و جهود و وقت كبير قبل التقدم العلمي فأتى الحاسب الآلي و حدث هرع لدى الناس بأنه سوف تحتل وظائفهم و سوف تتدمر حياتهم مثل هذا الهرع الذي حصل عند فريق الموالاة فماذا كانت النتيجة عند تقدم الحاسب الآلي و عند إختراعه ولد وظائف بنسبة مئة و عشرين بالمئة أكثر من الوظائف الحالية. نعم لقد غير طبيعة العمل و هذا ما نحن أتينا به و لكن لم يلغ وظائف بالعكس فإنه زادها وظائف وزاد نسبة الوظائف التي هي موجودة، و ايضا زاد كتابة القيود المحاسبية عند استخدام الحاسب الآلي
زادها دقة و لغى المشاكل الإنسانية اليدوية و زاد أيضا الوظائف مثل ما قلت. آتيكم إلى موضوع خلق الوظائف الجديدة فنحن هنا و سوف أدل بأمثلة نحن خلقنا وظائف جديدة جاءت المتحدثة الأولى في قول أن هذا الروبوت قادر على العمل أربع و عشرون ساعة على أربع و عشرون ساعة،
هل فعليا إن أنا اخترعت روبوت و وضعته هنا أربعة و عشرين ساعة، هل سوف يعمل طول حياته من دون تدخل بشري حقيقي؟ بالطبع لا فهي جاءت متوهمة أنه سوف يعمل لحاله و وحده من دون تدخل بشري، أربع و عشرون ساعة على أربع و عشرون ساعة و لكن يحتاج تطوير يحتاج مراقبة يحتاج كل وظيفة دقيقة في هذا الروبوت يحتاج وظيفة بشرية تساعد هذا الروبوت على إكمال أربع و عشرون ساعة على ربع ساعة التي رأتها بصورة مثالية مثلما وضحت حالكم
و أيضا يوجد مثلما قالت المتحدثة الأولى في مثالها الأول عن أن الشطرنج و جاء الذكاء الاصطناعي ليفوز هذا اللاعب في الشطرنج، الا ترون ان عدم تغلب هذا اللعاب في الشطرنج انها مشكلة إنسانية هي مشكلة إنسانية أنه لم يوصل إلى القدرة العالية ليستطيع فيها تغلب هذا الشطرنج هي مشكلة إنسانية و أتى الذكاء الاصطناعي ليحل المشكلة الإنسانية،
دعونا نرى مشكلة تهمنا أكثر من الشطرنج التي ذكرتها و هي مشكلة إنسانية بيئية صحية مرضية مشاكل تهمنا و الذكاء الاصطناعي اتى ليحل و يقيم جميع المشاكل الإنسانية و ليطور عليها، و نحن هنا نحتاج إلى تطور في الحلول و إلى حلول مستقبلية تنافس الأمراض المستقبلية بذلك،
و أيضا أريد أن أنوه على خلق وظائف و أريد أن أضرب أمثلة مثل التي من المصطلح الإنجليزي هي ال big data و data science إنها أصبحت الآن و هي بالتالي هي تعامل مع بيانات ضخمة لخلق هذه الذكاء الاصطناعي إنها وظائف كبيرة لقد فتحت مجالات في الماجستير و الدكتوراه في أكبر و أرمق الجامعات العالمية
إنها من أكثر الوظائف رواتبا، كل هذه الوظائف و كل هذه الموظفين تعمل لصالح التطوير و خلق هذا الذكاء الإصطناعي و ليس لتدمير الوظائف مثل ما قالته فهو خلق وظائف أكبر و أرقى برواتبها و جودتها و جودة منتجاتها و التطور الذي نحن فيه و السلام عليكم.
*المتحدثة الثالثة موالاة:(أنثى)/*
# سيدي رئيس اللجنة و أعضاء لجنة التحكيم الموقرة زملائي من الفريقين و الجمهور الكريم أهلا و سهلا بكم جميعا. نؤكد من جديد موالاتنا لقرار هذا المجلس و هدفنا هو تبيان أن مستقبل هذا التقدم مجهول و أنه أصبح تهديدا صارخا للبشرية،
ابدأ بتفنيد ما جاء في خطاب فريق المعارضة مقابلة بما جاء في حجاج فريقي و أود أن أرفع الشبهة التي بنيت علينا بأننا قد حدنا عن مسارنا و تحدثنا عن سوء استغلال بدل أن نتحدث عن هذه الآلات في المقام الأول نحن تحدثنا في هدفنا منذ تعريفنا منذ البداية كيف أن هذا الندم إنما هو مرتبط بسوء الاستغلال و أن تبرير هذا الندم إنما هو سوء استغلال إضافة إلى هذه الآلات مستقبلها مجهول و بالتالي عندما تتحدثون عن أن سوء الاستغلال في هذه الآلات هو الإشكال و ليس في الآلات بحد ذاتها،
أريد أن أسألك أنت تساند الذكاء الصناعي و بالتالي أنت تساند هذا التطور إذا اضمن لي أن سوء الاستغلال هذا لن يكون موجودا أو امنع سوء الاستغلال هذا بالطبع لا يمكننا أن نتحدث عن وجود آلات متقدمة بذكاء صناعي بدون وجود سوء استغلال،
هل عندما أندم أنا على خلق مثل هذه الآلات هل ترغمني بأن أتحدث أيضا عن منعي لسوء كل هذا الاستغلال. سوء الاستغلال هو من البديهيات البشرية و هو موجود و لا يمكن منعه بالتالي سواء نحن عارضنا أو أنت كنت موجودا أنت عندما تساند أنت أيضا لن تكون قادرا على منع سوء استغلال هذا و بالتالي هنا تكمن المشكلة بأن الندم كان على وجهين اثنين أولا بأن هذا الندم قد حاز عن مساره باعتبار أنه فتح للبشر ضد البشر مشاكل جديدة و مثلت هذه الآلات وسيلة جديدة يستعملها الأقوياء في محاربة و في ضرب فئات أخرى و هنا يكمن هذا الندم ليس بالضرورة سوء الاستغلال هو ما يجعل مسار هذه المناظرة ينحاز و إنما سوء الاستغلال موجود دائما في أي شيء و أحسن مثال على ذلك هو مثال السكين الذي ذكرته بالتالي أنت هنا تقول لي بأنه العائد لسوء استغلال السكين فتحت طريق أسهل للبشر لكي تستغل في قتل الناس و بالتالي يجب أن نرفع هذه الشبهة علينا يتحدث ضرب لنا مثال النار التي كان البشر خائفا منها ثم كيف تحكم بها و أنا أريد أن أقول أعطي لهذه النار قدرة على برمجة نفسها تقرير مصيرها مثال ضعها في غابة كبيرة و دعها تستعر و ارينا كيف سيتحكم بها البشر و كيف سيقلل من هذه الأضرار؟
في حجته الأولى تحدث عن أن الخوف من الذكاء إنما هو خوف من الذكاء البشري و ليس من الذكاء الاصطناعي و أنه أداة خلقها الإنسان ثم قال بأن الإنسان يتفوق على هذه الآلات بالمشاعر و العواطف و أنه لا يمتلك قدرة العقل و هنا كان قد ناقض نفسه إذ أنه أولا يتحدث عن أن الخوف يكمن في هذا الذكاء البشري
و ليس في الذكاء الصناعي ثم قال بأن لا يمكن أن نقارن هذه الآلات بالبشر باعتبار أن البشر دائما يمتلك العواطف و المشاعر، بالتالي انت هنا في جهة تقول بأنك تخاف من الاستغلال البشري و من جهة أخرى تقول لا بأن البشر لا يجب أن نخاف منه له دائما ما يتفوق على هذه الآلات بالمشاعر و العواطف،
أولا يقول بأن التخوف من الذكاء الذي يخلق الآلة و بالتالي المذنب في استغلالها هو البشر، ثم عندما قدمنا مداخلة عن هل تمتلك مثلا السكين قدرة على برمجة ذاتها قال بأن للبشر عواطف أحاسيس أما الآلة فلا و غياب المشاعر في هذه الآلة مع قوتها العقلية التي تفوق أو تساوي قوة البشر هو ما يجعلنا نشرع لحجتنا الأولى عن ما يسبب فناء البشر أو ما يمثل الخطر في هذا الموضوع، عندما يتحدث زميلي و يقول بأننا تحدثنا بنظريات متأتية من الأفلام ثم يأتي يتحدث مثلا عن نظرية الكرة الأرضية عندما تحدث البشر سابقا عن إمكانية وجود رقعة صغيرة
تحدث ضوء كهذه هل كان يصدقون أحد؟ كانوا ينعتونهم بالجنون و يقذفونهم بالنار و يعدمونهم كما قلتم أنتم، بالتالي اليوم نحن أيضا الندم هنا متأت و مبني كل العلم متأت و مبني على فرضيات و على دراسات مستقبلية و أهمها مثال ستيفن هوكينغ الذي ذكرناه عندما قال بأن هذا الذكاء البشري إنما سيسبب خطرا على بشريتي في المستقبل،
بالتالي هنا عندما نتحدث اليوم و نقول بأن هذا الذكاء قد تغلب في العديد من المواقف على الذكاء البشري و قد امتلك قدرته على برمجة ذاته ما هو الضامن بأن هذا الذكاء لن يثور عليك يوما آخر عندما ضربنا مثالا الشطرنج لم تكن إشكاليتنا في الشطرنج و إنما كانت إشكاليتنا في أن هذا المخترع
قال بأن الآلة قد غيرت برمجتها و استطاعت أن تهزمني فما هو الضامن أن هذه الآلة التي خلقتها اليوم لتوفر لك العيش السليم، ما هو الضامن أنها لن تثور عليك يوما انت أصبحت الدخيل عليها و بالتالي عندما تقول بأنني أتأتى بفرضيات من المسلسلات وجب أن أقول لك بأنه مستقبلا كان التلفاز أيضا فرضية و اليوم هو واقع و حدوث أمثلة واقعية تجعلنا نرى بأن هذه الفرضية تسير نحو الحقيقة و هذا ما قلناه عندما قلنا عن أن قدرتها
تفوق قدرة البشر و أنها تمتلك قدرة على تطوير ذاتها، في حجتهم الأخرى تحدثوا عن أن الذكاء الاصطناعي صنع ليحل مشاكل إنسانية و تحدثوا في حجتين متقاربتين تقريبا و كيف أنه تحولت الوظيفة من وظيفة أخرى و ليس اندثارها و مثلا الحاسب الآلي يقوم بالعمل و لم يلغي الوظائف ثم يتساءل هل ستعمل الآلة أربعة و عشرين ساعة طول حياتها؟
هنالك بشر يتدخلون أيضا عديد من الموظفون يعملون لتطوير هذا الذكاء، هنا لا نريد أن نكون سطحيين و نتحدث بمنطقية و واقعية أولا كم هو عدد البشر الذين سيقومون على صيانة آلة تعوض مئات آلاف الأشخاص هذا أولا،
ثانيا الآن نسبة البطالة في العالم مرتفعة و من قال بأن نسبة البطالة هذه التي تسير في الإرتفاع أن أحد أسبابها كان بسبب تعويض كل هذه الآلات لأماكن البشر، هل استطاعت كل هذه الآلات التي وضعناها اليوم إحداث وظائف جديدة و حل مشكلة البطالة.
لا مشكلة البطالة موجودة و تزيد و السبب الرئيسي هو ما ذكرناه نحن عن نقص العمالة ثم أيضا تقول بأن البشر سيتوجهون إلى البحث العلمي و التطوير الاصطناعي و بالتالي عندما نطور الآلات نخلق مشاكل هل كل البشر قادرون على التوجه إلى البحث العلمي؟
ماذا عن تلك الطبقة الكادحة التي تعوض مئات آلاف من العمال في المعامل تعوضهم آلة واحدة؟
حسنا افتح الباب لمئة مخترعين يقومون باختراع تلك الآلة و ألق مئة ألف عامل يقوم بالكدح، بالتالي ما هي هذه الوظائف التي ستضمن لي بأن العمال نحن لا نتحدث عن مئة مخترع فقط يمتلكون شهادة عليا و إنما نتحدث عن كل العمال و اذكر بأن نسبة البطالة موجودة و بالتالي عندما تتحدث أنه توجد وظائف جديدة أنا لا أرى في هذا المستقبل أي إثبات لذلك، بالتالي هنا بينا أن تطور الذكاء الصناعي هو بالضرورة يقلص من العمالة و أنه ليس الجميع قادر على أن توفر وظائف تتلاءم مع كل أولئك العمال الذين طردتهم خاصة هذه الآلات تعوض العمال الكادحين و أن الوظائف القليلة التي تعوض هذه الآلات إنما الوظائف التي تعتمد على العقل و ليس كل العمال يعتمدون على ذلك و أنها استخدمت في تقليل مصائب الشعوب و فتحت بابا جديدا لسوء استغلال البشر لها و لاستخدامها ضد البشر، كان هذا خطابنا من فريق الموالاة و شكرا.
*المتحدث الثالث معارضة:(ذكر)/*
# اسمحوا لي سيداتي سادتي أن أبتدأ كلامي باقتباس كريم من أبرز معارضينا اليوم، المتحدث الثاني من فريق الموالاة، تكلمت سيداتي سادتي في كلامها و قولها نحن لسنا ضد التقدم العلمي إنما نحن ضد استغلاله و كما قال متحدثهم الأول في بداية كلامه نحن نتحسر على تطوير الذكاء الإصطناعي لمجهول مستقبله
جزيتي خيرا أيتها المتحدثة الثانية في معارضة موقفنا اليوم و من ذلك المنطلق أبتدئ أنا سيداتي سادتي المتحدث الثالث لفريق المعارضة كلامي لهذه المناظرة التي انتهت أساسا من بعد متحدثهم الثاني سيداتي سادتي لجنة التحكيم الموقرة لقد جاءكم فريق الموالاة اليوم متكلما على أن هناك من خلال حديثه أن هناك عمالة يتم تحديدها و أن هناك فناء للبشرية و أن هناك حروب و مصائر شعوب تحدد و ما إلى ذلك، أما في مجال العمل فقد جاء متحدثهم الأول و قال أن هناك ستندثر البطالة و ستندثر هذه الأمور و لن يكون هناك لدينا أي وظائف و لكننا بينا لهم أمرا جوهريا جدا أنه يا سادتي الكرام أنه إذا ما نظرنا إلى التاريخ سنرى أن هذه المرحلة قد مرت بها البشرية مراحل و مراحل متعددة، كان لدينا ثورة صناعية كان لدينا جاليليو الذي قال أن الأرض مكورة و اعتمدت كثير من الأمور على ذلك و قام البشر و قالوا أخذت وظائفنا ماذا سنعمل الآن؟
لكن بينا لها يا سادتي أن هناك وظائف أخرى ولدت و لأن الإنسان و الوظائف ذوي طبيعة ديناميكية فإن المشاكل لن تنتهي يا صديقتي العزيزة و الوظائف بالتالي لن تنتهي إذا كان الذكاء الإصطناعي سيحل جميع المشاكل فنحن في الجنة أو في المدينة الفاضلة و عليه صديقتي العزيزة فإننا نقول لكم و نقر لكم أنها حقيقة مطلقة أن وجود أدوات جديدة سيولد بالضرورة مشاكل أخرى و سيكون هناك ضرورة لعلاجها من قبل الإنسان و سيكون هناك وظائف أخرى تعالجها، أما سيداتي تكلمت لاحقا في عن فناء الشعوب و لا أدري إن كان ذلك إلا يدل على حقيقة و مصداقية الأمر فنحن قلنا في مسألتنا أن هناك ما يفرق الإنسان و الآلة أن اتخاذ القرار يأخذ أبعادا غير أبعاد الذكاء فقلنا أن هناك مسألة خيرية و مسألة شرية و الإنسان الذي يقضي في الأمر أما الآن من ذات تلقاء نفسها فإنها لن تقوم بذلك من تلقاء ذاتها إنما القرارات الإنسانية هي التي تحدد أين مصير هذه المسألة.
سيداتي سادتي أما بالنسبة لمصير الشعوب و تفكيرها و تكلمت على أنها ستتمكن من معرفة تفكيرهم بين المتحدثين، الثاني أن هناك علم مختص بتحليل بيانات لا أن تقوموا بمعرفة تفكير شعوبها إذا كانت تعرف طريقة تفكير شعوبها فالرجاء إخباري سيدتي العزيزة أتستطيع إخباري أنني سأذهب إلى الجنة ما اختلاف ذلك من ذاك؟
يا صديقتي العزيزة إنها يا صديقتي العزيزة أداة متحكم بها حدودها معروفة أبعادها ممكنة لقد تكلمت المتحدثة الثانية أنها ندمت على الوصول إلى هذا الأمر سيداتي سادتي و ناقضت نفسها و قالت نحن لسنا نندم على تطوير الاختراع،
و تكلمنا سيداتي سادتي نحن في هدف واضح جدا ألا و هو تحقيق المصلحة العليا للإنسان، تكلم متحدثنا الأول أنه من خلال الندم على ذلك يكون هناك كبح لعجلة التقدم الإنساني و الحضارة الإنسانية و تكلمنا على أن هناك مشاكل تتفوق على قدرة الإنسان المجردة في علاجها، كما تكلم صديقي المتحدث الأول أن هناك رافعات و أمور تحتاج إلى رفع ما يحتاجه عشر رجال ليقوموا بها، فهل يا صديقتي العزيزة تقترحين أننا نندثر هذه الأمور و نقوم بجميع قوتنا العاملة و أن لا نستغلها استغلالا صحيحا بأننا نوجد حلا لمشاكل موجودة ونولد معلومات و استفادة أكبر و نحل مشاكل مستقبلية أخرى، و تكلم صديقي المتحدث الثاني على أن هنا يأتي بيت القصيد و أننا نعالج أمراض و نعالج المشاكل البيئية و الصحية و ما إلى ذلك و إنما لا نعالج المسائل التي تكلمتم عنها،
تكلمت المتحدثة الثالثة أن ذلك سيولد مشاكل دونية يا صديقتي العزيزة جميع المشاكل تعالج بطريقتي مشاكل علوية و مشاكل دونية بل هذا هو الاحتكام الصحيح للمسألة في معالجة أي قضية فهي تحتمل الوجهين،
و عليه فإننا نؤكد لكم أن هذه الآلة إذا تم توظيفها في السياق الصحيح فإنها يمكن معالجتها إلى أي قضية أخرى، و من أي آلة أخرى تكلم متحدثهم الثاني عن مفهوم المجهود و تكلم أن المجهود هو ليس المتطرف الذي جاء به و ليس الراديكالي الذي جاء به فريق موالاتنا.
و تكلم على أن العمل قبل مئة سنة ليس نفسه بعد مئة عام و تكلم أن هذه هي ببساطة سنة الوجود و الحياة و عليه فإنه سيتم توليد آلات جديدة و سيتم توليد وسائل جديدة تحل من قبل الإنسان و هنا يأتي مفهوم السببية سيداتي سادتي الإنسان هو الذي أوجد الآلة،
و الإنسان هو الذي يريد الحل للمشكلة لا الآلة التي تريد السيطرة على الإنسان و أن تحل مشاكلها سيداتي سادتي الشخصية و هنا تكلم متحدثنا الثاني من خلال حججه تكلم من الجانب التطبيقي أن الذكاء الاصطناعي صنع لحل مشاكل الإنسان و غير طبيعة العمل تماشيا مع ذلك و حل مشاكل إنسانية ذات طبيعة إنسانية
و ليست مشاكل سيداتي سادتي ولدت له الاحتلال الذي جاء به من قبل الإنسان.
و هنا سيداتي سندي بينت لكم من خلال هدفنا كيف تحققت المصلحة العليا للإنسان
فالإنسان هنا لن يكرر الخطأ الذي كرره أمام الآلة مرة أخرى و هو هنا الإنسان هو الذي يتخذ القرار و الإنسان هو الذي يسير في المسألة و عليه سيداتي سادتي نكون قد فندنا ما جاء به فريق الموالاة كموقف متكامل جدا فنحن جئنا سيداتي سادتي و فسرنا طبيعة الوجود و العقل فسرنا أن لا يمكن أن تكون هناك كبح لعجلة التقدم الإنسانية و الحضارة الإنسانية و فسرنا أن هناك ديناميكية لطبيعة المشاكل و ديناميكية لطبيعة الحروب، هذه سنة الحياة و أن طبقنا سيداتي على أن هذه الآلات و كما ساهمت معنا مواليتهم الثانية و قالت أنها ليست ضد التقدم الأمني و إنما ضد استغلاله و هذا بتبسيط سيداتي سادتي،
نحن تكلمنا أن هذه الآلات هي شريرة فقط إذا كان استخدامها هو خطأ و ليس هي شريرة بحد ذاتها كما جاءت بنظريتها التي قالت أنها ستؤدي إلى فناء بشرية و كما تكلمت في هذا الباب و عليه سيداتي سادتي نكون قد حققنا هدفنا الذي جئنا به من خلال معارضتنا لتحقيقه ألا و هو تحقيق المصلحة العليا للإنسان و السلام عليكم. |
*المتحدث الأول موالاة:(ذكر)/*
# المجلس الموقر فريقي الموالاة و المعارضة تحية طيبة و بعد، نص قضيتنا لهذه الليلة سيضحي هذا المجلس بحقوق أخرى في سبيل توفير الماء و الغذاء و الصحة و التعليم، بداية أنا كمتحدث أول في فريق الموالاة سأبدأ بالإجابة عن سؤالين أساسيين في بناء فريقنا،
لماذا سنضحي و سأشرح من خلالها ما هي التضحية و لماذا حقوق أخرى و ما المترتبات على التضحية بهذه الحقوق و إلى ماذا نريد أن نصل
سيتحدث زميلي المتحدث الثاني و سيجيب على السؤال لماذا يستحال البلوغ الحقيقي لحقوق أخرى دون بلوغ الحقوق الأساسية؟
بداية عندما نتحدث عن حقوق الإنسان حقوق الانسان هو ميثاق دولي يكفل للإنسان جميع حقوقه كونه إنسان، فهذا الإنسان بمجرد كونه إنسان هو يتمتع بحقوق يجب أن يتحلى بها،
تنقسم هذه الحقوق إلى ثلاثة مستويات فعندما نتحدث عن المستوى الأول و هي الحقوق الأكثر أهمية مثل حق الحياة و حق الصحة و حق التعليم هي الحقوق الأكثر أهمية للإنسان، فعندما نتحدث عن حق الحياة لا يحق لأي إنسان أن ينزع حياة إنسان لأنه ليس هو من منحه إياها،
عندما نتحدث عن لماذا سوف نضحي وجب بداية أن نعرف أو نشرح ما هي التضحية، التضحية تكون سيداتي سادتي عندما نصل في مشكلة إلى مرحلة فائقة الصعوبة إلى مدى من الصعوبة من المشكلة نضطر فيه إلى التضحية بجزء للمحافظة على الباقي،
فعندما نتحدث مثلا على المثل الذي يقول آخر علاج هو الكي و هذا ما سنطبقه نحن عندما نعرف بأن التضحية هي تكون عندما نصل إلى أقصى مدى من صعوبة في المشكلة عندها سنضطر للتضحية فعلى سبيل المثال عندما تصاب اليد بمرض فنحن نحاول علاج هذه اليد و نحاول علاجها مرارا و تكرارا و لكن عندما
نرى أن هذا المرض سوف يتفشى فنحن سنقوم بقطع هذه اليد محافظة على باقي الجسد عندما نتحدث عن لماذا الحقوق الأخرى فنحن نتحدث عن هرم من الحقوق سبق و أن ذكرته في المستويات الثلاثة التي ذكرتها في حقوق الإنسان،
الحقوق المذكورة هنا عندما نتحدث عن الحقوق الأكثر أهمية أو الأكثر تأثيرا بحياة الإنسان فنحن نتحدث عن الحرية نتحدث عن الماء و الغذاء و الصحة و التعليم، هذه الحقوق التي يجب أن تكفل للإنسان لأي إنسان ليعيش حياة كريمة،
فعندما نتحدث عن الماء و الغذاء نحن لا نستطيع أن نكفل حياة الإنسان و هو الحق الأساسي، الحق، الحق البديهي، الحق الأول و هو حق الحياة، لا يستطيع الإنسان العيش من دون الماء و الغذاء و لا يستطيع الإنسان أن يعيش بصحة جيدة أيضا من دون الماء و الغذاء،
فنحن عندما نتحدث عن حق التعليم بداية نحن بدأنا بمشكلة، هذه المشكلة أدت إلى نقص توفر الماء و الغذاء و الصحة و التعليم، نحن وصلنا إلى مرحلة من هذه المشكلة لا نستطيع علاجها لا نستطيع توفير الماء و الغذاء و الحياة و التعليم فاضطررنا أن نضحي بحقوق أخرى هي أي حق سوى هذه الحقوق لماذا؟
لأننا لن نستطيع الوصول إلى هذه الحقوق الأساسية للإنسان ما لم نضحي بغيرها و مثالا على ذلك عندما نتحدث عن كوبا في أوائل التسعينيات نحن نتحدث عن دولة كانت تعاني من مشاكل داخلية،
الحكومة لم تكن قادرة على توفير الحاجيات الأساسية للبشر، لم تكن قادرة على إطعام هؤلاء الناس، لم تكن قادرة على توفير حاجياتهم الأساسية فقامت كوبا بسن قوانين حدت من حرية هؤلاء البشر منعت التملك لماذا؟
لكي تحافظ على هذه الأراضي أو هذه الممتلكات كلها لصالح الدولة تستطيع الدولة من هذه الممتلكات أن تقوم بتوفير الحاجيات الأساسية و بالتالي هي ضمنت حياة على مستوى واحد و ركزوا على كلمة حياة على مستوى واحد لكافة أفراد الشعب
فلذلك نحن عندما نتحدث عن ترتيب للحقوق أو ترتيب لهذه الحقوق فنحن كما سبق و ذكرت نحن نتحدث عن هرم لا يمكننا بناء هذا الهرم ما لم تتوفر هذه الشروط.
الأساسية لدينا ماء و غذاء، الماء و الغذاء لا نستطيع الحياة بدونهم، من دون ماء و غذاء ستكون الصحة سيئة، عندما تكون الصحة سيئة فإن حياة الإنسان معرضة للخطر بدون ماء و غذاء فالإنسان لن يستطيع أن يعيش،
عندما نتحدث عن عدم توفر الماء و الغذاء و الصحة الجيدة فإن هذا لا يعتبر مناخا مناسبا للتعليم أو عندما لا تتوفر هذه الأساسيات فإن التعليم أيضا لن يكون متوفرا و هذا هو البديهي فنحن نتحدث عن مشكلة قائمة مشكلة لن نستطيع توفير الحلول لها لماذا؟
لأن التعليم غير مكفول و لذلك سنقوم بالتضحية بأية حقوق سوف تؤدي لنا بطريقة أو بأخرى لأن نوفر هذه الحاجيات الأساسية للإنسان و بالتالي يمكننا حل هذه المشكلة بالتالي يمكننا خلق مستقبل أفضل عن طريق حل هذه المشاكل.
و وهب هذا الإنسان حقوقه الكاملة من جديد عندما يستطيع هو بذاته بلوغ هذه الحقوق مرة أخرى، هدفنا كفريق موالاة إثبات أن لا سبيل لتوفير الحقوق الأخرى للإنسان دون توفير الحقوق الأساسية التي تضمن قدرة الإنسان على العيش بكرامة،
تحدثت أنا المتحدث الأول عن مبدأ التضحية لماذا سوف نضحي لأننا وصلنا إلى مشكلة متقدمة جدا لن نستطيع حل المشكلة ما لم نضحي بأحد هذه الحقوق، عندما نتحدث عن حياة كريمة المكونة من خمس شقوق لدينا حرية لدينا ماء و غذاء و صحة و تعليم نحن سوف نضحي بهذه الحرية
لكي نكفل هذه الأربع حقوق الأساسية التي بدونها لن يكون هناك حياة و لن يكون هناك تقدم و لن يكون حل لأي مشكلة، و شكرا.
*المتحدث الأول معارضة:(انثى)/*
# السلام عليكم لجنة التحكيم و الحضور جميعا، نشكر المتحدث الأول من فريق الموالاة على خطاب في قمة التشويش في قمة العشوائية في قمة الضبابية. نشكره حقا للعمق لم أجد خطابا بهذه الدرجة من التشويش في هذه البطولة أبدا كان تعريفهم للحقوق الأخرى أي حق سوى هذه الحقوق و ذكرك أمثلة مبعثرة في خطابه الحرية
و حق الحياة و عرف التضحية بطريقة غريبة جدا و عندما نصل إلى صعوبة كبيرة في المشكلة و نضطر إلى التضحية بجزء و ضرب مثالا باليد ربما التي تحتاج للبتر حسب ما استنتجنا من كلامه من الذي يحدد إذا كنا قد وصلنا إلى صعوبة كبيرة من المشكلة أم لا؟
من الذي يحدد إذا انتفت الوسائل كلها أم لا؟ ثم أين آلية التضحية لمجلسكم؟
و من هو مجلسكم التعريف في قمة القصور إذا و مع ذلك سنسوق نحن في هذه المناظرة و نكمل حديثنا في هذه المناظرة
مداخلة:*ان كان لا سبيل لتوفير الماء و الصحة و التعليم الا تجدين ان هذا حالة قصوى؟/*
أنتم وضعتم افتراضا أنه لا سبيل لتحقيق الحقوق الأخرى إلا بإعطاء الأولوية لهذه الحقوق و هذا ما سنثبت عدم صحته نحن كفريق معارضة،
نحن كفريق معارضة نعارض نص القضية معارضة تامة و نؤمن بالتوازن في جميع الحقوق لأن إعطاء الحقوق كاملة هو الديمقراطية الكاملة و إعطاء الحقوق مختزلة و منقوصة و جزئية هو نصف ديمقراطية و انصاف الحلول أفشل من الأصفار في الحلول،
إذا أعود لتفنيد ما جاء به، انتهينا من تفنيد التعريف أو طرح مشاكل التعريف لنقل تحدثوا عن أن المشكلة هي نقص توفر الماء و الصحة و التعليم و غيرها و تحدثوا عن الحكومة في كوبا لم تكن قادرة على توفير الحاجات الأساسية و في تعريفهم ذكروا حق الحياة من ضمن الحقوق الأخرى التي سنضحي
بها، إذا هل كان مطلوبا من كوبا التضحية بحق الحياة لأجل الماء و الغذاء و التعليم؟
هل كان مطلوبا منها التضحية بالحريات للأفراد و المواطنين لأجل أن تقوم بالتعليم و الماء و الغذاء؟
أعتقد أن هنا فهم خاطئ جدا لدى فريق الموالاة ثم من قال أن كوبا نجحت في ذلك؟
ما هو الأساس و الدليل أن كوبا نجحت في ذلك أصلا و أن حلها كان مجديا؟
إذا هدفهم إثبات أن لا سبيل لتوفير الحقوق الأخرى و لكن هدفنا سنثبت نحن في هذه المناظرة أن هدفنا تحقيق الديمقراطية كاملة الأركان كما سنأتي في مسارنا في هذه القضية،
إذا نحن نعارض قرار المجلس معارضة تامة و نقول أن المشكلة في واقعنا اليوم هي رؤية أشخاص بأن هناك تفضيلا لحقوق معينة لدى الإنسان في ظل تهميش لحقوق أخرى و هذه الرؤية مختزلة و ضعيفة جدا لما سنبينه في حججنا،
المشكلة أيضا أن هناك سياسيون يدعون أنهم يحجبون حقوقا أخرى لأجل الماء و الغذاء، من يضمن لي أنهم عندما يحجبون لي حق الحريات سنتين سيعيدون لي هذا الحق بعد أن ينظموا الماء و الغذاء،
ما هذا الفهم الخاطئ؟ كل الحقوق تمشي معا إما أن تكون ديمقراطيا أو أن تكون دكتاتوريا ليس هناك أنصاف، حقوق لا تعطيني حقا و تأخذ آخر، هذا تناقض كبير جدا.
سنتحدث في أربع محاور رئيسة أولها توازن الإنسان و الدولة، ثانيها الديمقراطية تكون كاملة أو لا تكون، و ثالثها مع المتحدثة الثانية عدم فعالية قرار المجلس و رابعها عدم ضرورة قرار المجلس أبدأ بمحوري و هو محور التوازن،
فالإنسان كائن متوازن، الإنسان دائما قائم على حاجات متنوعة بيولوجية و نفسية و روحية و مادية و ذاتية و غيرها و حيث أن حاجات الإنسان متنوعة فلا بد أن تلبى حاجات الإنسان كاملة و ليس أن نركز على الحاجات البيولوجية للإنسان كالماء و الغذاء و الصحة و نهمل الحاجات الأخرى كحاجات الحريات و غيرها جميعها حاجات أساسية،
تضحية المجلس الذي لم يعرفوه بحاجات معينة للإنسان على حساب حاجات أخرى يؤدي إلى نقص لدى الإنسان يؤدي إلى ضعف عدم رضا لدى هذا الإنسان و بالتالي قد تثور مشاكل أخرى في هذه الدولة تؤدي أصلا إلى تعطيل آلية تطوير الماء و الغذاء في هذه الدولة،
مثال ذلك ثورات الربيع العربي، ففي ثورات الربيع العربي كان المطلوب هو الحريات أولا لم يشبعوا لم يحصلوا على الحريات، إذا عندما اختزلت سحبت منهم حرياتهم ثاروا و تعطلت مصالح أيضا أدت إلى نقصان أيضا الماء و الغذاء،
إذن عندما لا تعطيني ديمقراطية كاملة لا تعطيني حريات كاملة سأثور لأجل حريتي أولا ثم الحقوق الأخرى كالماء و الغذاء، سأرضى أن تتعطل حقوق الماء و الغذاء لأجل حريتي التي انتقصتها كرامتي التي آذيتها الامتهان و كبت السياسي الذي قمت به،
النقطة الثانية في محوري أن الدولة أيضا كيان متوازن، الدولة تقوم على أركان مختلفة و مترابطة، هذه الوزارات مختلفة في عملها و لكنها كل مترابط يؤدي إلى تطوير و تنمية هذه الدولة،
عندما تغلق أنت الحريات أو تعطل الحريات ماذا تقصد بتعطيل الحريات؟
هل تقصد تعطيل عمل مؤسسات حقوقية أيضا؟ هل تقصد تعطيل عمل المحاكم أم ماذا بالضبط؟
هناك إذا تنمية غير مكتملة ديمقراطية غير مكتملة إذا لن نحلم أبدا بتطوير هذه البلاد، أنتقل إلى محوري الثاني و هو أن الديمقراطية تكون كاملة أو لا تكون، الديمقراطية تعني أن تمنحني كافة حقوقي،
كافة حقوقي و ليس جزءا منها، عندما تعطيني جزءا من حقوقي و بغض النظر عما عرفته في الحقوق الأخرى بمجرد أن تعطيني جزءا من حقوقي فأنت هنا انتهكت الديمقراطية التي يفترض أن نتعارف عليها في هذه الدولة كعقد اجتماعي قائم في هذه الدولة،
هذا الأمر سيؤدي إلى أثر سلبي على الدولة بأن تصبح دولة غير ديمقراطية بتاتا على المدى البعيد و على الفرد بأنه لا يمتلك حقوقا كاملة و على التنمية بأنها ستصبح غير متوازنة،
ماذا يحدث عندما لا يرضى هذا الفرد عن هذه الديمقراطية؟
يحدث كما يحدث في العادة مشاكل سياسية كما يحدث لا نجد أصلا أن هناك دولة تعاني فقط من مشكلة الغذاء أو من مشكلة الحريات دائما هما متلازمتان و دائما الحل متلازم،
لا يمكنك أن تحل الماء و الغذاء و تترك المشاكل السياسية و الحريات معلقة قرار غير مجدي كما ستثبت صديقتي أيضا في محورها، أما عندما نحقق موقفنا و هو الديمقراطية الكاملة و تعطيني كامل حقوقي فإن الفرد سيكون راض عن الدولة و الدولة ستحقق هدفها بتطوير المجتمع و التنمية ستكون سائرة على قدم وساق بشكل كامل اذا .
السادة الحكام نحن نعارض قرار المجلس، نعارض التضحية بحقوق أخرى أيا كانت هذه الحقوق في سبيل توفير الماء و الغذاء و الصحة و التعليم، وهدفنا تحقيق ديمقراطية كاملة الأركان، و شكرا.
*المتحدث الثاني موالاة:(ذكر) *
#قبل أن القي التحية نص القضية سيضحي هذا المجلس بحقوق أخرى في سبيل توفير الماء و الغذاء و الصحة و التعليم، إما أن هنالك خللا في نظري أو أنني لا أجد كلمة الديمقراطية في نص هذه القضية جاءت المتحدثة الأولى من فريق الموالاة عفوا المعارضة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته لجنة الحكام زملائي في فريق الموالاة،
زملائي و أصدقائي في فريق المعارضة جاءت المتحدثة الأولى من فريق المعارضة لتطلب منا تعريف البديهيات، نص القضية يقول حقوق أخرى ألا تعلمين معنى كلمة أخرى أخرى أي أن كل شيء آخر عدا هذه الحقوق الأساسية،
فإن جاءت المتحدثة لتطلب منا تعريف البديهيات بإمكاننا أن نفتح مناظرة أخرى حتى نناقش البديهيات بشكل أو بآخر، جاءت تتكلم عن حق الحياة و أننا وضعناها في الحقوق الأخرى، و كأن صديقي المتحدث الأول في فريق الموالاة بقي طوال وقته ليتكلم دون أن ينصتوا إليه عندما قال الماء و الغذاء حياة
الصحة تأثير على حياة الإنسان، التعليم استمرارية حياة الإنسان، و كأن فريق المعارضة جاء اليوم ليؤكد على أنهم يريدون أن يغالطونا أو ليثبتوا للجنة التحكيم بالتزوير أن كلامنا كان مشوشا،
الكلام كان واضحا جدا لن نأتي لتعريف البديهيات لن نأتي لنقول الحقوق الأخرى لنعدد هذا و هذا حقوق أخرى دونما سوى ذلك، عندما نتكلم عن حق الحياة فهو كما قال صديقي مرتبط بالماء و الغذاء و الصحة و التعليم و قد قال ذلك كاملا في خطابه عندما تكلم عن مثال كوبا فإنه تحدث عن التسعينات،
اذهبي إلى كوبا اليوم و إن كنت تعرفين قناة الجزيرة بإمكانك أن تعلمي أن كاسترو صافح أوباما قبل أسبوعين و أن السياحة في كوبا بدأت ترتفع و بالتالي كانت النتائج واضحة، النقطة الأخرى جاء هدفهم تحقيق الديمقراطية كاملة الأركان و كأنهم ذهبوا إلى قاعة أخرى و كأنهم يشاركون في بطولة أخرى،
نص القضية يتكلم عن التضحية بحقوق أخرى مقابل حقوق أساسية ثم يأتون و يتكلمون عن الديمقراطية، عندما تتكلم عن السياسة و تتكلم عن الدكتاتورية و الديمقراطية فعليها أن تراجع الفلسفة و لتعلم تماما أن الدكتاتورية هي المؤدية الحقيقي للديمقراطية و عليها أن تراجع في ذلك فلسفة،
افلاطون عندما قال أن الإنسان الدكتاتوري عندما لا ينجح هنالك إنسان ديمقراطي لكن هذا لا علاقة له بنص قضيتنا، عندما تتكلم عن الإنسان كاملا فإذا كان الإنسان كاملا ليس لديه سبيل،
لتوفير الماء و الغذاء و الصحة و التعليم السبيل لم نجده إليه فنحن سوف لن يكون هناك إنسان حتى نحقق الإنسان كاملا، لا توجد حياة لا توجد تعليم لاستمرار حياة هذا الإنسان فإننا نتكلم عن إنسان غير موجود و يبحثون عن إنسان كامل و ندعوهم مرة أخرى لقراءة الفلسفة
حتى يعرفون أن هنالك غذاء و حياة و حاجات فسيولوجية ثم بعد ذلك هناك تعليم صحة ثم تحقيق اكتفاء الذات عليهم أن يفهموا نص القضية أن الإنسان لم يأت من عبث أن الإنسان يحتاج حاجات أساسية حتى يقوم ببناء نفسه،
أن الطفل عندما يولد هو بحاجة إلى الغذاء من والدته حتى يحقق حاجاته الأساسية، عندما يتكلمون عن كرامة الإنسان و يضربون مثالا بالربيع العربي يخرجون مرة أخرى من نص القضية،
ما يحدث في الربيع العربي هو فساد سياسي ليس أن الماء و الغذاء و الصحة و التعليم ليسا موجودين و أنت من سوريا، سوريا لديها اكتفاء ذاتي، سوريا مشكلتها ليست في الغذاء و الماء و الصحة و التعليم،
مشكلتها في الفساد، لذلك عندما يقومون بثورة الربيع العربي هم يثورون على الفساد لا يثورون لعدم سبيل توفير الماء و الغذاء و الصحة و التعليم و بالتالي يخرجون مرة أخرى من نص القضية،
تفضلي. *اذا الحقوق الأخرى هي الأهم لدى للشعوب/* أهلا و سهلا بك في فريقنا سوف أثبت الآن بخطابي تماما أن الحقوق الأخرى لن نتمكن من الوصول إليها إن لم تتوفر الحقوق الأساسية لأن الحقوق الأساسية توفرت في سوريا لما طلب الناس بالحقوق الأخرى و لما طلب الناس من الحقوق الأخرى و نكتف بالماء و الغذاء و الصحة و التعليم،
أنتقل إلى محاوري و كان سؤالي الرئيسي هو لماذا يستحال البلوغ الحقيقي للحقوق الأخرى دون بلوغ حقيقي للحقوق الأساسية على ثلاث مستويات أولا الإنسان نفسه عندما نتكلم أن الإنسان بحاجة إلى ماء و غذاء و صحة و تعليم و ليسوا بحاجة إلى إعادة ما قاله زميلي المتحدث الأول عندما ربط أن الإنسان حياته مرتبطة بالماء و الغذاء و أن الصحة
أيضا مرتبطة بحياة الإنسان و أن التعليم مرتبط أيضا بتطوير حياة الإنسان و بالتالي عندما نتكلم عن الإنسان تحققت حاجاته الأساسية فإن من الطبيعي أنه سوف يبحث عن تطوير ذاته و البحث عن الحريات،
لكن إذا عدتم إلى الإنسان القديم فهو ذهب ليصيد غزالا لم يذهب ليطالب بحرية التعبير و الصحافة، هكذا هو التطور الطبيعي للإنسان، لدينا حاجات أساسية عندما تتوفر سوف نطالب بالحاجات الأخرى،
كيف لإنسان أن يطلب حق حرية التعبير و هو لا غذاء و لا ماء له سيموت من الجوع؟
كيف لإنسان أن يطلب حق حرية التعبير و هو غير متعلم؟ تحدثوا بالمنطق عندما نتكلم عن تجربة واقعية قامت بها أوبرا وينفري في أميركا عندما ذهبت بطالبات من مجتمعات فقيرة إلى المدارس و بقيت المجتمعات الفقيرة موجودة،
هؤلاء الطالبات لم يساهموا أبدا و لم يقدروا أساسا أن يوصلوا فكرة الحاجات و الحقوق الأخرى إلى مجتمعاتهم الفقيرة لأن مجتمعاتهم الفقيرة تعاني من الجوع و تعاني من نقص في الصحة و التعليم و بالتالي لا يمكن لأي إنسان أن يفكر بأي حقوق أخرى دون أن تكون له حقوق أساسية عندما
نتكلم أيضا عن المجتمع ككل هنالك الإنسان إذا كان الإنسان قد حقق حاجاته الأساسية فإنني كما أثبتت سوف يتطلع للحاجات الأخرى و بالتالي عندما يتحقق لدى الإنسان هذا الاكتفاء فإن المجتمع ككل بناء على هذا الإنسان سوف يطالب كمجتمع بالبحث عن الحقوق الأخرى،
أيضا، من نقطة أخرى على مستوى المجتمع تخيلوا نفسنا الآن في مجتمع تنقصه الحاجات الأساسية هل سوف تكون حاجة المجتمع و تحرك المجتمع ككل نحو البحث عن الحاجات الأساسية أو نحو الحقوق الأخرى؟
هذه نقطة واضحة تماما، فإذا كان المجتمع لن يستطيع إصلاح نفسه و لن يستطيع البحث عن الحقوق الأخرى دون أن تتوفر له الحقوق الأساسية و على مستوى الدولة لا يمكن للدولة أن تبني قاعدة سليمة للحقوق الأخرى إن لم تتوفر الحقوق الأساسية لأن من البديهي إذا كان الإنسان نفسه لا يبحث عن الحقوق الأخرى و إذا كان
المجتمع نفسه لا يتجه تجاه الحقوق الأخرى فإن الدولة نفسها لا يمكنها أن تبني على عدم وجود قاعدة و بالتالي هدفنا الواضح و المرتبط بنص القضية و الذي لا يناظر في قضية أخرى إثبات أن لا سبيل لتوفير الحقوق الأخرى للإنسان دون توفير الحقوق الأساسية التي تضمن قدرة الإنسان على العيش بكرامة لأن كرامة الإنسان
تبدأ أساسا من الماء و الغذاء و الصحة و التعليم ثم تنطلق إلى الحقوق الأخرى حتى يتمكن الإنسان من إثبات نفسه و إيجاد نفسه و تنمية ذاته و شكرا.
*المتحدث الثاني معارضة:(انثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم إيمانا منا بأهمية تحقيق ديمقراطية كاملة الأركان نحن نقف اليوم لنعارض نص هذه القضية لماذا؟
لأننا سنثبت أن تطبيق نص هذه القضية سيزيد الوضع سوءا على كل الأصعدة الإنسانية. في هذا الخطاب كمتحدثة ثانية سأقوم أولا بإعادة بناء موقف حجة المتحدثة الأولى الذي حاول تفنيدها،
المتحدث الثاني من فريق الموالاة ثم سأقوم بتفنيد ما جاء به المتحدث الذي سلفني و أخيرا سأبدأ في تعداد محاوري و تفصيلها و تناولها بالتحليل أيضا و هما كالآتي أولهما أن تطبيق نص هذه القضية غير ضروري و ثانيها أنه غير مؤثر و غير فعال،
أولا سأسرع في تفنيد ما جاء به زعما أنه فند متحدثتي الأولى قال بأننا نريد أن نطالبهم بتعريف البديهيات و لكن سيدتي رئيس الجلسة كلا طالبناهم بأن يعرفوا لنا ما هو معيار هذه التضحية؟
ما هو معيار تحديد الحالة القصوى هذه و من سيحددها؟ هل سيقتنع الشعب الآن بأن عليه التضحية أم أنها قناعة أحادية تأتي من جانب الحكومة وحدها و هذا ليس بديهيا و هذا من واجبهم،
ثانيا قالوا استهزئوا بهدفنا و تهكموا به و قالوا بأن الديمقراطية لا علاقة لها بنص هذه القضية إنما هذا لقصر نظرهم و موقفهم ديكتاتوري لأننا عندما نقول بأننا نبتغي ديمقراطية نحن نتحدث عن نتائج التوازن بين هذه الحقوق و نتيجته هو هدفنا و الذي هو تحقيق الديمقراطية،
أما هم سيدي رئيس الجلسة هدفهم فقط إثبات أن عليهم أن يضحوا ليس لديهم غاية ممتدة على أرض الواقع في نص إجرائي لذلك يتهكمون على موقفنا. أيضا قالوا بأن كوبا عندما منعت حق التملك استطاعت أن تؤدي الحياة الرئيسية،
ما علاقة حق الملكية بالماء و الغذاء أم أن حكومة كوبا خدعت الشعب في ذلك المقام و قالت لهم بأن علينا أن نمنعكم من التملك حتى نعطيكم حرياتكم و حقوقكم أيضا تكلموا عن أن هناك حقوقا أخرى،
سيد الرئيس الجلسة هل سيضحون بحق الأمن؟ هل سيضحون أيضا بحق الأمن و حق التقاضي و حق العمل كل هذا يعتبرونه حقوقا هامشية فأي موقف هذا؟
قالوا بأن الربيع العربي لا علاقة له في هذه المناظرة و أن الثورة كانت على الفساد و ما هو الفساد؟
أليس الفساد هو الحرمان من هذه الحقوق؟ إذا هم يقفون في صفنا سيدتي رئيسة الجلسة دعيني الآن أنتقل بعد أن أعدت بناء حجة متحدثتي أن أهدم محوره، تكلم أن الأمر لا بد أن يكون تدريجيا و أن علينا أولا أن نحقق الحياة الأساسية حتى يطلب غيرها،
هذا يحدث فقط عندما يكون هناك تغييب لهذه الحقوق عندما تقول للشعب أن هذا لا يستوي و سأبين في محوري أن هذه الحقوق تستطيع أن تكون في مستوى واحد و لا يجب أن نفاضل بينها بهذه الطريقة،
ضرب مثالا بالإنسان الحجري، الإنسان كان ما يزال يستكشف حياته و لكننا الآن الإنسان لا يكون حجريا إلا في نظر الحكومة الدكتاتورية التي تريد أن تغيبه و لكن الآن الإنسان كامل تماما يدرك بأن كينونته لا تثبت إلا بالفيزيولوجيات و الفكريات و كل ما يمكن أن يثري وجوده الروحاني.
دعني الآن سيدي الرئيس جلسة أنتقل للحديث عن محاوري، أول محور لي هو أن هذا الحق غير فعال أبدا، لماذا سيدي الرئيس الجلسة؟
لأن حقوق الشعوب الآن أصبحت في مرحلة تدرك أن ما هي وجودها لا تقتصر على حاجياتها الفسيولوجية إنما جوهرها الإنساني في تفكيرها، فالفرق بينها و بين الحيوان أنها تستطيع أن تبدي رأيها أنها تستطيع أن تفكر مما يدفعها إلى أن تعض على حقوقها الأخرى بالنواجد أن تعض على حقها
حق التقاضي حق التملك حق العمل حقها في الانتخاب حقها في التعبير و لو كلفها ذلك حياتها كاملة و لدينا دليل على ذلك. لثورة ليبيا سيدي رئيس الجلسة ليبيا على ما ثارت؟ ثارت على الدكتاتورية و إلا كان يمكن إسكاتهم بالماديات و بالأموال التي تطفح بها الخزينة الليبية دولة الكويت سيدي رئيس الجلسة
من يمكن أن يقارن الوضع الاقتصادي الباذخة في دولة الكويت و كل له ما يريد و كل له ما يشاء من هذه الحاجات و لكنهم ما يزالون يثورون ما يزالون يريدون الديمقراطية ،
ما يزالون يطالبون بحقوق متعددة حقوق سياسية و أخرى تعبيرية لأنهم يدركون أن كل هذا مهما، سيدي رئيس الجلسة عندما نفاضل بهذه الطريقة سنزيد الأمور سوءا لماذا؟
لأنك تتكلم عن شعوب وصلت درجة مزرية لن تثق بحكومتك بعد الآن، إذا كانت حكومتك هذه لم توفر له حاجاتك الأساسية فهل تتوقع منا أن نثق بك كحكومة تقول لنا تخلوا عن هذه الحقوق حتى أوفر لكم الحاجات الأساسية،
إذا كنت من بادئ الأمر لم تراعي أن لدينا هذه الحاجات الأساسية، الشعوب الآن لن تقبل بذلك شعوب في الدولة النامية أنت لا تطعمها أصلا، هل تثق بك أن تقول لها تخلي عن السياسة حتى أطعمك أنا لا
أعتقد بأن هذا المحور الآخر هو أن هذه أشياء غير ضرورية،
المعارضة تفترض أن هناك تعارض و لكن ليس هناك تعارض بل أن هذه الحقوق تتكامل و تحتوي بعضها البعض، إذا استطعت سيدي رئيس اللجنة أنت كدولة أن توفر هذه الحقوق ما الذي يمنعك من الحقوق الأخرى؟
إذا استطعت فرضا أن توفر كل هذه الحقوق ما الذي يمنعك أن تجعلهم جميعا بالتوازي، ما الذي يمنع أن يكون هناك تعليم مع حرية تعبير مع حرية تقاضي؟
هل التعليم يستطيع أن يكون متكاملا من غير حرية التفكير؟
ما الذي يمنعك أن تجعل كل هذا مع بعضه البعض؟
ففريق المعارضة أثبت لنا أن الإنسان يحتاج الماء و الغذاء و الصحة لكنه لم يثبت لنا لماذا لا يستطيع أبدا أن يجعلهم مع بعض، ما المانع من أن نعطيهم حقهم و نطعمهم في نفس الوقت؟
ما المانع من أن نجعل كل ذلك مع بعضه البعض؟
من هذا المنطلق نفهم بأن هذا التمييز غير ضروري لأنني أستطيع كحكومة بكل سهولة أن أوفر للأفراد حق الأمن و أعلمهم في نفس الوقت لأنني لا أستطيع أن أعلمهم و أنا أقول لهم لا تعبر بحرية عن حقك لأنك ستعارض سياساتي،
من هذا المنطلق نفهم تماما بأن هذه الحقوق تتكامل و ترتبط و ليس هناك حق لأي احد ان يفترض بأن هناك تعارض بينها إنما هناك تلازم و ما هي نتيجة هذا التلازم ديمقراطية كاملة، و ما معنى الديمقراطية الكاملة التي نسعى إلى تحقيقها؟
إنسان تراعى كل احتياجاته سواء بسواء لا نفرق بينها لمبررات سياسية او لسواها و لا ندعي نحن كحكومة بأننا نعرف متى تحتاج هذه الشعوب الحقوق الأخرى و متى لا تحتاجها شكرا.
*المتحدث الثالث موالاة:(ذكر) *
#بسم الله الرحمن الرحيم السادة الحكام زملائي في فريق الموالاة زميلاتي في فريق المعارضة تحية طيبة و بعد.
سيضحي هذا المجلس بحقوق أخرى في سبيل توفير الماء و الغذاء و الصحة و التعليم، بصفتي كمتحدث ثالث في فريق الموالاة آتي اليوم لأفصل لكم المناظرة كيف جاءت من فريقنا و من الفريق المعارض،
بداية جاء فريقنا ليثبت هدفا بأن لا سبيل لتوفير الحقوق الأخرى للإنسان دون توفير الحقوق الأساسية التي تضمن قدرة الإنسان على العيش بكرامة، قلنا لماذا نضحي أقصى صعوبة متعلقة بحاجات الإنسان الأساسية لهذه الحاجات الأربعة المهمة الماء و الغذاء و الصحة و التعليم هي التي ذكرناها بأن هذه الحقوق هي التي تأتي في سبيل توفير الأسس الأربعة
لحياة كريمة للإنسان، كيف نقدم الحقوق الأساسية للإنسان؟ لا بد من التضحية بالحقوق الأخرى، أتى الفريق المعارض ليقول بأن التضحية بالحقوق الأخرى بافتراض،
تغاضينا عن الحقوق التي ذكروها افتراضا من عندهم كالتقاضي و غيره و متناسين بأن توفير هذه الحقوق الأساسية هو ما يضمن بحث الإنسان عن الحقوق الأخرى. أمثلتهم التي ذكروها عن ليبيا و عن الكويت هي أمثلة لدول متوفرة في هذه الحاجات الأساسية،
الإنسان الحجري إنسان الكهف في الماضي عندما كان يبحث عن غذاء عندما كان يبحث عن كيف أن يشعل النار بحجرة لم يكن يبحثوا في وقتها عن حرية التعبير و لم يكن يبحث وقتها عن حقوق التقاضي و إلى آخره،
إذا المرحلة جاءت بمراحل متتابعة، أيضا حقوق الإنسان لا بد بأن تمر بمراحل متتابعة، قسمنا هذه الحقوق إلى ثلاث أقسام بحسب هرم يتوفر على حسب حقوق الإنسان، حق الإنسان الأول هو الحياة،
حق الإنسان الثاني بعد هذه الحياة و أصلها الماء و الغذاء و من ثم تأتي الصحة و من ثم تأتي التعليم، تحدثنا أن التضحية هي أقصى مدى من صعوبة المشكلة التي يضطر إليها التزاما بنص هذا المجلس للحفاظ على الباقي الغذاء و المسكن بدونها لا نبلغ و بدون هذه الحاجات لا نبلغ الحاجات الأخرى،
هرم الحقوق تكلمنا عنه تكلمنا بأن الماء و الغذاء يؤدي إلى صحة، الصحة تجعل الإنسان قادرا على التعليم، عندما يتعلم الإنسان يعمل فيذهب و يكمل حياته بهذه الحقوق،
مثال كوبا ذكرنا مثال كوبا ذكرنا بأن المشاكل الداخلية التي كانت في كوبا أدت إلى أن هذه الحكومة التي عجزت عن توفير الحاجات الأساسية للإنسان سنت قوانين لمنع التملك تضحية في سبيل توفير هذه الحاجات الأساسية للإنسان لتوفير حاجياته.
عندما يكون مناخ الدولة غير مناسب للتعليم لا نستطيع أن نكمل، لا نستطيع أن نكمل هرم الحاجات الأساسية لهذا الإنسان، المشكلة القائمة تضطرنا إلى التضحية،
هذه التضحية تضطرنا إلى أن لابد أن نسعى إلى توفير الحقوق الأساسية من الماء و الغذاء و المسكن، زميلي الثاني عندما تكلم ذكر إجابة على السؤال الذي يقول لماذا يستحال أو لماذا تستحال الحقوق الأخرى دون بلوغ هذه الحقوق الأساسية،
الإنسان نفسه الحاجات الأساسية عندما تتوفر له يسعى إلى الحاجات الأخرى، المجتمع ككل هذا المجتمع بدون حاجات أساسية
إلى أين سيذهب هذا المجتمع إذا لم تكن حاجته الأساسية موجودة، الدولة القاعدة السليمة التي تحدث عنها زميلي لا تكون موجودة بدون ضمان الحقوق الأساسية الموجودة،
تحدثنا عن أوبرا وينفري عندما ذهبت إلى أفريقيا تحدث زميلي أيضا في مثال آخر عن بيوت الزنك في إفريقيا هذا مجتمع دون حاجته الأساسية يعيش في هذه البيوت،
هذه البيوت تؤدي إلى انتشار الأمراض، إنتشار الأمراض يؤدي إلى بقاء هذه المجتمعات أو إلى هذه إلى هذه الحياة خالية من هذه السبل التي لا تؤدي إلى الحياة الإنسانية أو الحقوق الأساسية للإنسان.
أنتقل إلى تفنيد ما جاءوا به زميلاتي في فريق المعارضة المتحدثة الأولى تحدثت عن التوازن في جميع الحقوق تحدثت و عندما خرجت خروجا من النص تبعته المتحدثة الثانية أيضا عندما تكلموا عن الديمقراطية التي لم نجدها في هذه الشاشة التي خلفي
كيف نتوازن في جميع الحقوق إن كنا غير قادرين على الإتيان بالحقوق الأخرى، إهمال حق الحياة يؤدي إلى أن هذه الحقوق الأخرى لا تتوفر، تقول بأن المشكلة أن هناك أشخاصا يرون أن هناك حقوقا معينة لا بد أن يتغاضوا عنها،
بالطبع إذا لم تكن هذه الحقوق موجودة ما حاجتنا إلى الحاجات الأخرى؟
تحدثت بأن السياسيين يرون بأن تغييب الحريات و افتراضها على قولنا تحدثت عن توازن الإنسان و الدولة في محورها، قالت بأن لا بد أن يكون الإنسان كائن متوازن بيولوجيا و نفسيا.
حسنا قالت عدم تعريفنا للمجلس، ما الذي تحدث عن عدم تعريفنا للمجلس؟
ما الذي يضر إن عرفنا المجلس؟ هل ستخرجن من القاعة؟
لن يضر أبدا إذا كان هناك مجلس أم لم يكن حاجات الإنسان كاملة هي الأساس، تحدثت عن ثورات الربيع العربي ثم جاء التفنيد و قالت بأن سوريا و سوريا كانت فيها و قلنا بأن سوريا كانت فيها السبل الأساسية فلذلك
سعى الشعب السوري إلى حقوقه الأخرى كيان متوازن تحدث عن ترابط الوزارات و تنمية الدولة و تعطيل الحريات و تعطيل المحاكم. أبدا لا علاقة له بنص هذه القضية، نحن نتحدث عن حاجات.
الحقوق هذه أنتم افترضتموها أننا قلناها نحن لم نفترض حقوقا أخرى إذا كان الإنسان متوفر له الماء و الغذاء و الصحة و التعليم، الحقوق الأخرى ستأتي تباعا بحسب ما يصل إليه تحدثت الديمقراطية كاملة أو لا تكون جزءا من حقوق إنتهاك الديمقراطية،
ما الذي تحدث عن حق الحياة؟ طبعا لن نعرف البديهيات طبعا تفنيد كوبا جاء مثالا واضحا، الديمقراطية السياسة و الدكتاتورية كيف يريدون إنسانا كاملا كيف يكون الإنسان كاملا بدون هذه الأسس أو هذه الحقوق الأساسية،
كرامة الإنسان تأتي عبر توفير هذه الحاجات الأساسية و من ثم الإنسان بطبيعته و فطرته سيصل إلى المراحل الأخرى، خرجوا عن النص خروجا واضحا كيف الإنسان أن يطلب حق حرية التعبير و هو عاجز صحيا و غير متعلم هذا السؤال الذي لم يجاوبوا عليه،
المتحدثة الثانية تحدثت عن دول لديها كل الحقوق، تحدثت عن معيار الحاجة القصوى لا أتحدث عن الثورات و كأنها لم تسمع رد زميلي، المتحدث الثاني عن أن الدول التي قامت بالثورة هي التي توفرت لها هذه الحقوق و سعت لحق الحرية بعد أن توفرت لها هذه الحقوق الأربع إفتراض تغاضي
فريقنا عن حقوق التقاضي و الحقوق الأخرى قالوا بأن تطبيق هذا النص غير الضروري، تحدثوا عن ماهية وجود الشعوب الفرق بين الإنسان و بين الحيوان و أن لديه عقل يفكر بالله،
ما علاقة هذا بهذا النص بحثوا عن الحقوق الأخرى، الأشياء غير الضرورية تؤدي تكامل الحقوق و احتوائها لبعضها البعض، إذا قدرت كيف نصل إلى حرية التعبير بدون تعليم ليس مسؤوليتنا أن نلازم هذه الحقوق،
يريدون أن نلازم هذه الحقوق و هم خرجوا خروجا كاملا عن نفس القضية بحديثهم عن الديمقراطية. و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثالث معارضة:(انثى) *
#بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و على آله و صحبه أجمعين، لجنة التحكيم الكرام، الفريق الموالي، الفريق المعارض أهلا و سهلا بكم. بداية قبل كل شيء دعوني أوضح نقطة جوهرية و هي أن الفريق الموالي لم يوضح كيف يؤثر توفير الحقوق الأخرى على توفير الماء و الغذاء
و التعليم و الصحة حيث أن المتحدث الأول قال أن هناك مشكلة و لكنه لم يوضح ما هي المشكلة ما هي المشكلة التي تتطلب منا التضحية بالحقوق الأخرى، قال أن هذه المشكلة وصلت إلى أقصى مدى،
ما هو أقصى مدى ما هو المعيار كما قالت زميلتي المتحدثة الأولى كيف تقرر التضحية و ما هي آلية التضحية؟
ما هو المعيار الذي تستندون عليه؟ لم يوضح أي منهم المعيار الذي يحدد أنهم وصلوا إلى الدرجة القصوى، قال المتحدث الأول أن هذه المشكلة التي لم يوضح ماهيتها مرض يتفشى في المجتمع و يجب علاجه و لكنه لم يوضح أن كيف توفير الحقوق الأخرى يؤثر على توفير الماء ماذا اذا استطعنا توفير الماء
و الغذاء و التعليم و الصحة و الحقوق الأخرى في آن واحد؟ ما الذي سيضر؟
ما الذي سيضر إذا أنا وفرت الغذاء في مرة واحدة مداخلة: *هل نحتاج معيارا لنحدد هل يوجد ماء لنشربه او لا يوجد؟ /*
شكرا جزيلا لك، أنت لم تحدد منطقة جغرافية معينة حتى نقول أن هناك نقص ماء أو نقص غذاء أو قصر للتعليم و الصحة و إنما تركت الموضوع عائما و لم تحدد في الدول الطبيعية التي لديها حكومة قادرة من واجب الدولة توفير الماء و الغذاء و التعليم و الصحة مع توفير الحقوق الأخرى و إلا فإنها لن تعد
حكومة صالحة و يجب استبدالها بحكومة قادرة على وضع أركان الديمقراطية كاملة كما يريد فريقنا من تحقيق هدفنا شكرا جزيلا لك و هو توفير الديمقراطية بأركانها الكاملة، هل توفير الحقوق الأخرى يؤثر على توفير الماء و الغذاء و التعليم و الصحة؟
لا أعتقد افترض المتحدث الثاني أن توفير الحقوق الأخرى لن يحدث إلا بالتضحية بالحقوق الأخرى و أتى بمثال سوريا حيث قال أن الدولة وفرت الحقوق الأساسية و من ثم الشعب ثار و كأن دولة سوريا كانت إستراتيجيتها ستستند على أن توفر للشعب أساسياته حتى يثور عليها على الفساد الذي قالت به
الزميلة المتحدثة الثانية الشعب السوري لم يثور إلا على الفساد الذي هو أساسا انتزاع الحقوق الأخرى التي لا تريدونها. تحدث المتحدث الثالث من حق التقاضي و تفهم من حق التقاضي والحقوق الأخرى تركوا التعريف حقوق الأخرى مفتوحا عائما و هذا أوقعهم في سقطات كبرى فمثلا بدون حق الأمان لن يتوفر التعليم و مثال على ذلك أفغانستان. البنات و الأطفال غير قادرين على الذهاب الى المدارس لان حق الأمان غير متوفر
نوفر الماء و الغذاء و الصحة و التعليم و لكن حق الأمان غير متوفر كيف سأضمن الوصول إلى المستشفيات الوصول الى الجامعات و المدارس إذا لم يوفر لي حق الأمان أيضا حق التقاضي كيف لي ان اضمن حقوقي الأساسية الماء و الغذاء و التعليم و الصحة ان كنت اعلم ان القانون غير مفعل و ان سلب احدهم مني حقي في الماء و الغذاء الى من سأذهب لن تسترد لي الدولة حقي وبعد هذا نفقد الحقوق الأساسية و الحقوق الأخرى كحد سواء و بالتالي لن نحصل على شيء سوى مجتمع فارغ و حكومة فاسدة.
إذا نحن هناك فريق معارضة نعارض نص القضية لتحقيق هدف واضح و هو تحقيق الديمقراطية بكامل أركانها، أتت المتحدثة الأولى و تكلمت عن ان الإنسان كائن متوازن و يتفق،
المتحدث الأول حين يتغنى بحقوق الإنسان قال يجب أن توفر حقوق الإنسان لم يوضحوا كيف تؤثر حقوق الإنسان الأخرى، في السلم الهرمي على حقوقي الأساسية إن هذا افتراض خاطئ و باطل أنه يجب أن أوفر للإنسان حاجاته الفسيولوجية و مثال على ذلك الأسرى الفلسطينيين الناشطون الحقوقيين الذين يضربون عن الطعام
و الغذاء و التعليم و الصحة و يقبعون في السجون فقط من أجل الكرامة و الحرية و الحقوق الأخرى المسلوبة التي لا يعترف بها الفريق المعارض، إذا أتت المتحدثة الأولى و قالت الإنسان كائن متوازن و وضحنا كيف أنه قائم على حاجات متنوعة و نقصها يؤدي إلى عدم الرضا و عدم الرضا هذا ينتج ثورات
و مشاكل أخرى و بالتالي يجب أن تتوفر الحقوق كاملة حتى يكتمل هذا الكيان الإنساني الحر، و وضحت أيضا بالنقطة الأخرى كيف أن الدولة كيان متوازن و لا تتحقق التنمية بدون كل الوزارات كلها محاكم تعليم شرطة و وزارة إعلام و تعبير و إنترنت و غيرها من وسائل التعبير و المؤسسات التي تضمن غطاء كامل للدولة ما رأيكم بدولة لا
توفر فيها الغذاء و التعليم و الصحة كيف ستنمى هذه الدولة كيف اذا انت منعتني من حق التعبير كيف سأعبر عن افكاري التي يمكن ان توظف في خدمة هذا البلد أن توظف في البحث عن سبل للماء و الغذاء اذا انت منعتني عن افكاري عن طريقة تعبيري عن مساهمتي في بناء بلدي الحكومة هي في خدمة الشعب و يجب أن تكون الحكومة و الشعب كتلة واحدة حتى يتفقان و لا تكون كتلة واحدة للتنمية الا اذا توفرت جميع الحقوق التي تدعم تنمية هذا المجتمع و تحقق هدفنا و هو توفير الديمقراطية بكامل أركانها.
اتت الأولى أيضا به و وضحت كيف أن عدم توفير هذه الحقوق هو انتهاك للديمقراطية حيث أنك تمنحني حقا و تأخذ اخر هل تضحك علي و أتت المتحدثة الثانية و وضحت كيف ان هذا الحل غير فعال و غير مؤثر و غير ضروري لأن الشعوب أصبحت تدرك أن كينونتها متكاملة لذلك لم ترضى بهذا القرار لأنها لا تثق بحكومة لا توفر لها حاجاتها الأساسية،
فكيف تثق بها بتوفير حقوقها الأخرى؟ وضحنا كيف أنه ضروري لأنها متكاملة متلازمة و يمكن أن تجمع مع بعضها البعض حيث أن هذه الحقوق هي سبل لتوفير الحقوق الأساسية، فالإنسان ليس
كالإنسان الذي كان يعيش في العصر الحجري فقط، الإنسان الآن متمدن له كيانه الحر الذي يستطيع أن يغير مجريات التاريخ، و بذلك نثبت بسلسلة منطقية متكاملة أننا نريد تحقيق الديمقراطية بكامل أركانها و تطبيق هذا القرار يعارض الديمقراطية بكامل أركانها و لن يزيد الوضع إلا سوءا و شكرا جزيلا لكم. |
*المتحدث الأول موالاة:(أنثى) *
# ترى لماذا الاقتصاد في تدهور دائم؟ إلى أين وصل اقتصاد الدولة؟
ولماذا هناك تراجعات كثيرة في هذا الاقتصاد؟ ترى هل يعلم الشعب بأن الحكومات تتخذ قرارات كثيرة دون أن تعلم أين ستأخذ قراراتها؟ إلى أي مطاف ستأخذها هذه القرارات؟
يا سادة يا كرام دعونا نؤكد وبشدة قرارنا نحن فريق الموالاة مع هذا المجلس الذي سيمنع استخدام المقاطعة الاقتصادية كسلاح ضد أي دولة، بداية دعونا نعرف القضية نعني بالمقاطعة هو وقف إستيراد و تصدير من أي دولة أخرى،
لماذا سنجاوب على هذه الأسئلة و لابد من أي مناظرة أن تكون هناك إستراتيجيات واضحة نسير عليها، إستراتيجيتنا نحن فريق الموالاة ستكون على النحو التالي سأكون أنا المتحدث الأول الذي سأناقش القضية في محورها الإقتصادي و ستكون المتحدثة الثانية التي ستناقش القضية في محورها الاقتصادي أيضا،
و لكن من جانب آخر يا سادة يا كرام هناك هدر كثير للأموال و عدم تفكير من الحكومات في نتائج ما تتخذه من قرارات دون مراجعة نفسها. يا سادة يا كرام الاقتصاد هو عصب الدولة و الذي من أجله أن يرتقي بالدول،
فكيف نأتي و نقاطع الدول اقتصاديا و لا نفكر بالضرر الذي سنجلبه لأنفسنا قبل الآخرين. يا سادة يا كرام نريد أن نؤكد و بشدة إلى أن النتيجة التي سنصلها من خلال تطبيق آليتنا الحكيمة ألا و هي نتيجة واضحة و هو الوصول إلى مجتمع متوازن اقتصادي في ظل قرارات حكيمة من المجلس بتعاون من الحكومة، يا سادة يا كرام آليتنا لتطبيق هذا القرار ستكون يا سادة من إعلان من أكبر سلطة في الدولة ألا و هو البرلمان أو المجلس أو مجالس الشورى بإعلان الحكومات بعدم مقاطعتها لأي دولة إقتصادية لما فيه من ضرر للدولة أولا قبل الآخرين نحن نقاطع الدولة بطرق أخرى و لكن لا نقاطعها اقتصاديا و في مدة لا تقل عن سنة يتم الإعلان عنه و سيتم معاقبة الحكومات التي تقاطع اقتصاديا،
يا سادة يا كرام إن الاقتصاد هو عصب الدولة و لا بد علينا من التفكير فيه لهذا لدينا حجة رصينة ثابتة تقوي موقفنا من موالاتنا لهذا القرار،
حجتنا يا سادة يا كرام و نؤكد بها تأكيدا تاما بأن التأثير السلبي على هذه المقاطعات تأثير سلبي بحت فالمتضرر منه هو الاقتصاد المحلي أولا و أخرا قبل التفكير بالاقتصاد الخارجي،
سؤال يتراود بالأذهان هل الحكومات حينما قررت المقاطعة الاقتصادية ألم تفكر في الأموال و المليارات و الاستثمارات التي قدمتها للدول الأخرى؟
إلى أين ستذهب هذه الاستثمارات إن لم يتم التفكير بها؟
أليست الاستثمارات هي عصب الدولة؟ حينما نقوم بالمقاطعة ألن نفكر بهذه الاستثمارات ما مصير هذه الأموال؟
يا ساده يا كرام إننا نعتمد اعتمادا كليا على هذا الاقتصاد لأننا حينما نفكر بأن نقاطع الدول الأخرى فاقتصادنا نحن المتضرر لأن هذه الدول ستأخذ اقتصادها و ستستورد و تصدر إلى دول أخرى لن تتوقف على اقتصادنا نحن وحدنا بل ستفكر في دول أخرى و ستأخذ اقتصادات كثيرة لهذا أؤكد و بشدة موقفنا مع هذا القرار الموالي موالاتنا التامة بأن هذه الاقتصادات و الاستثمارات التي ستتوقف و التي ستؤثر تأثيرا سلبيا حينما نقوم بالمقاطعة في تأثير إقتصاد الدولة خلاصة قولنا يا سادة يا كرام ذكرنا أن لدينا آلية من خلالها سنطبق هذه النتيجة التي نريد أن نصل لها و نؤكد في نتيجتنا بأننا نريد مجتمعا متوازنا اقتصاديا في ظل قرارات حكيمة و رصينة من المجلس و التزام الحكومة بذلك و عدم مقاطعة أي دولة اقتصاديا و إلا ستعاقب و شكرا.
*المتحدث الأول معارضة:(أنثى) /*
# بسم الله الرحمن الرحيم أعضاء لجنة التحكيم الموقرين زملائي من فريق الموالاة و المعارضة أسعد الله مساءكم بكل خير، بداية نبدأ نحن فريق المعارضة نعترض على قرار المجلس بأن يمنع استخدام المقاطعة الاقتصادية كسلاح ضد أي دولة بل و نحن نصرح بل و نوافق على استخدام هذه المقاطعة الاقتصادية كسلاح،
و هنا اسمحوا لي أن أوضح مفهوم السلاح لكي لا نتناقض مع أنفسنا هنا السلاح جاء مجازا و سأفند ذلك تفنيدا لتعريف زملائي جاء مجازا و ليس بالمعنى الحقيقي لمعنى لكلمة السلاح، المعنى المجرد للسلاح أي السلاح القاتل هنا فقط جاء للمجاز و سنعرض حججنا بالطريقة التالية الجانب القانوني سأتناول أنا المتحدث الأول الجانب القانوني
و سيتناول زميلي المتحدث الثاني الجانب السياسي و الجانب الأمني و سيلخص زميلنا الثالث ما قمنا به أنا و زميلي المتحدث الأول و سيفند حججهم، نهدف في نهاية هذه المناظرة نحن فريق المعارضة إلى هدفنا هو الوصول إلى حل للخلافات بطريقة سلمية و حل دبلوماسي ألا و هو المقاطعة الاقتصادية كبديل للسلاح المجرد
بداية ابدأ بتفنيد ما جاء به زملائي من فريق الموالاة بداية أختي العزيزة عندما تعرفين القضية عندما تعرفين المقاطعة عرفت المقاطعة على أنها وقف الاستيراد و التصدير لأي دولة هل تقصدين بذلك عزيزتي الاستيراد و التصدير لجميع السلع في جميع المجالات الاقتصادية غير ذلك أنك لم تعرفي السلاح و هنا فندته أنا في
خطابي في البداية أي أنه جاء مجازا و لم يأت بالتعريف الحقيقي للسلاح، كذلك هذه المقاطعة قد لا تكون مقاطعة كلية بل تقتصر على جانب اقتصادي واحد أو اثنين و كذا،
لماذا نشملها و نجعلها مقاطعة شاملة، التفنيد الثاني لماذا ننظر إليها من الناحية السلبية عندما نقول بأن الاقتصاد سيتضرر إذا نحن نحكم على الاقتصاد بأنه تضررت ضررا حتميا دعونا ننظر إليها من الجانب الإيجابي،
زملائي في فريق الموالاة دعونا نضربها كمثال، هناك دولتان دولة تعتمد على الأخرى و الثانية ستعاقبها بمنع الاقتصاد كسلاح الدولة التي تعاقب، هل تعتمد على هذه الدولة في اقتصادها لكي تتضرر؟
لا تعتمد على عالم بأسره تعتمد على دول تعتمد على اقتصادات مختلفة، نجعل الموضوع شاملا للعالم كذلك الدولة المقاطعة، الدولة في النقيض الثاني لا ننظر لها على أنها ستتضرر اقتصاديا بل قد ربما هذه المقاطعة تدفع لها للبحث عن مصادر بديلة للاقتصاد،
بهذا يزدهر اقتصاد الدولة المقاطعة لكي لا ننظر لها من نظرة تشاؤمية أو بنظرة غير منصفة قد لا تكون النظرة منصفة إن نظرنا إليها من الجانب السلبي، كذلك التفنيد الثالث ما هي الطرق؟
عندما تقولين أن هنالك طرق للمقاطعة أو طرق للمعاقبة غير المقاطعة الاقتصادية ما هي هذه الطرق؟
جعلتموها مبهمة هل تقصدين بهذه الطرق الحرب السلاح الحقيقي المجرد؟
لا طبعا هذا غير منطق عزيزتي أن نستخدم السلاح بل و بالعكس المفروض أن نستخدم المقاطعة الاقتصادية كبديل للحروب، الاقتصاد المحلي عندما قلت أننا نعتمد على الاقتصاد المحلي سيتضرر الاقتصاد المحلي نوهت عن ذلك سابقا،
هل يعتمد اقتصاد الدولة على هذه الدولة المقاطعة أم غيرها؟
أتمنى أن تجاوبي على هذه الأسئلة لنأخذ القضية من منظور عالمي لا من منظور شخصي لا نأخذها من منظور شخصي، الدولة لا تعتمد على دولة معينة بالمنطق أنا لا أبني اقتصادا على دولة معينة إن قطعته تضرر اقتصادي أو إن قطع عني تضرر اقتصادي لا بد أن أبحث عن بديل
أتعامل مع دول أخرى أو أنشئ سياسات أخرى، أتعامل مع الموقف إذا هذا انتهى أنا قطعت إذا هذا الذي حصل، إذا أبحث عن الحلول البديلة عندما تحكمين على أنها ستتوقف فإنك حصرت الإقتصاد على أنه يعتمد على دولة واحدة و هذا ليس بالمنطق أختي العزيزة و أؤكد على أن القضية قضية عالمية شاملة لدول لا لدولة واحدة و لاقتصاد واحد
سأبدأ بالحجج، سأتحدث كما سبق أنا المتحدثة الأولى عن الجانب القانوني في القضية، نحن فريق المعارضة نصر على وجود قانون يسمح باستخدام المقاطعة الاقتصادية كسلاح و هي في الوقت نفسه تكون حلا بديلا للحروب،
دعونا ننظر إليها عندما استخدم أنا المقاطعة الاقتصادية و بما أن العالم يسير على اقتصاد و بما أنني سأحارب دولة في اقتصادها إذا أنا حطمت الدولة و إذا أنا عاقبتها بالقدر الذي يشفي غليلي منها إذا قاطعتها اقتصاديا بدلا من أن أقاطعها بالحروب أتكبد في خسائر بشرية و أرواح تزهق و ليس لهم ذنب في ذلك،
كذلك إذا نصت قوانين على أننا سنستخدم المقاطعة الاقتصادية بدلا من الحروب ستلتزم جميع الدول، هنا نشرنا السلام بالطريقة القانونية و بالطريقة الصحيحة، بعيدا عن الحروب و بعيدا عن النزاعات و بعيدا عن الخلافات،
الجانب القانوني جانب مهم في هذه القضية لأننا لابد أن نسن قوانين تكفل للعالم و أؤكد على العالم لا على الدولة سلامته من خلال مقاطعتنا و استخدامنا الحلول المنطقية و غير ذلك، أننا نعيش في القرن الواحد و العشرين نهاجم الاقتصاد نهاجم الفكرة نهاجم التنمية لا نهاجم البشر أين نحن؟
خلاصة القول تحدثت أنا المتحدثة الأولى عن الإستراتيجية و فندت حجج زملائي من ناحية التعريف و وضحت التعريف المجازية و التعريف الحقيقية للسلاح و عرضت الإستراتيجية ألا و هي الجانب القانوني و الجانب السياسي و الجانب الأمني و ختمت بالجانب القانوني و نؤكد على أنه لا بد من أن تسن قوانين تكفل للدول استخدام المقاطعة القانونية كبديل و شكرا.
*المتحدث الثاني موالاة:(أنثى) /*
# بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله و الصلاة و السلام على أطهر الخلق و المرسلين سيدنا محمد وعلى آله و صحبه أجمعين فريقي فريق الموالاة، الفريق المنافس فريق المعارضة لجنة التحكيم الموقرة حضورنا الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،
أسئلة كثيرة تتبادر إلى أذهان المشاهدين و إلى أذهان المواطنين هل فعلا الاقتصاد إن قاطعناه أضررنا بالدولة أم أننا أضررنا بأنفسنا؟
أسئلة كثيرة و أجوبة كثيرة، أسئلة لا إجابة لها و أجوبة مجهولة حتى الآن، أسئلة كثيرة سنجيب عنها بصفتنا فريقا للموالاة و بصفتي المتحدثة الثانية لفريق الموالاة و فريقي فريق الموالاة ننظر إلى قرار المجلس بأنه قرار حكيم قرار صائب و قرار صحيح بشأن النزاعات التي هي أساسا موجودة بين الدول و التي هي تعتبر عادية باعتبار أن ليست
هناك علاقة مثالية بين الدول فمن الطبيعي أن تكون هناك نزاعات و مشاكل بين الدول لكن قبل أن أنتقل إلى حجتي التي تتعلق بالجانب الاقتصادي و مع لمحة من الجانب الحقوقي دعوني أفند بعض النقاط التي تكلمت عنها المتحدثة الأولى من فريق المعارضة.
سيداتي وسادتي في البداية قالت أن هناك مشكلة في التعريف و قالت أننا لم نعرف معنى السلاح، سيداتي و سادتي نحن نعلم علم اليقين أن تعريف القضية هو ما يفهمه رجل الشارع و نعتقد أن رجل الشارع يفهم ما معنى كلمة السلاح التي هي معناها سلاح قاتل و هي كلمة مجازية فهنا يظهر ظهورا ساطعا أن كلمة السلاح هي كلمة مجازية و لا تعني تجارة الأسلحة بالطبع، ثانيا سيداتي و سادتي قالت أننا نود أن ننظر إلى السلاح الاقتصادي و أنه سلاح سلمي عزيزتي أي سلاح سلمي و هو يؤدي في بعض الأحيان إلى مجاعات أي سلاح سلمي و هو يؤدي في بعض الأحيان إلى انهيار اقتصادي في الدولة و الذي قد ينشأ فيها مشاكل بين الدولة و تعتبر مشاكل سياسية و تؤدي إلى اقتتال الأطراف، كيف يعتبر هذا الحل سلميا و هناك مشاكل كبيرة و جمة تحدث في هذه الدولة و قد تؤدي بقتل الأرواح بسبب الجوع؟
من قال أن الحل السلمي أن الحل الحربي و الحل الذي يستخدم في الحروب و المعارك هو فقط الحل الغير سلمي، أليس هناك حلا أيضا غير سلمي في قتل الأنفس؟
و لكن ليس عن طريق السلاح الذي هو يستخدم للقتل بل عن طريق سلاح يدعى بالجوع، عن طريق سلاح يدعى بالفقر، عن طريق سلاح يدعى بالعطش، أليس هذا سلاحا يقتل الملايين؟
ألا تعلمين أن الناس الذين يموتون بالجوع هم أكثر من الناس الذين يموتون بسبب الأسلحة. حسنا و قالت أن في القرن الواحد و العشرين أنه يجب علينا أن نلتزم بالأسلوب السلمي في حل المنازعات.
عزيزتي إن كنت قد انتظرت قليلا ستجدين الحل الذي نحن نهدف إليه كفريق للموالاة و لكن نحن نؤمن إيمانا تاما أن ترتيب الأفكار هو سبب الفوز في المناظرة فقد رتبنا
أفكارنا عن طريق تطبيق القرار و عن طريق النتيجة من خلال المتحدث الأول و عن طريق إعطائي بالحل عن طريق المتحدث الثاني، أنتهي الآن من تفنيد ما تقدم به الخصم من حجج و أدخل في حجتي الاقتصادية و التي فيها جانب من الحجة الحقوقية.
أؤكد تأكيدا تاما سيداتي و سادتي أن الحل الاقتصادي في حل المنازعات هو حل فاشل يعني أن المقاطعة الاقتصادية هي حل فاشل في حل المنازعات بين الدول سواء كانت سياسية اقتصادية أو كانت في أي منازعات،
نبدأ سيداتي و سادتي بسبب منطقي سيداتي و سادتي نحن نرى للأسف أن الاقتصاد منهار و أن الاقتصاد يتشوق لأي فرصة لكي يتعاون مع اقتصاد ضخم، حدثت مشكلة بين هذان الاقتصادان،
هل سيلجأ الاقتصاد الضعيف إلى أن يقتل نفسه و أن ينبذ نفسه بالسم و يقول أنا لا أريد التعامل مع هذه الدولة ماذا حدث لك؟
فأنت كنت تنتظر هذه الدولة لكي تتعامل معها لكي ترقى باقتصادك الآن و أنت تحل المشكلة تقول أنا لا أريد أن أتعامل مع هذه الدولة هذا حل طائش هذا حل ليس صحيحا أنك تقاطع هذه الدولة لذلك نحن سنمنع هذه المقاطعة و نلتزم بالحل السياسي،
الحل السياسي سيداتي و سادتي تبدو جملة غريبة بعض الشيء و لكنه هو الحل المنطقي، الحل السياسي يعني هو التقدم إلى شكوى إلى الأمم المتحدة باعتبار أن سبب وجود و إنشاء الأمم المتحدة هو حل المنازعات بين الدول ليس فقط المنازعات السياسية بل المنازعات الاقتصادية و المنازعات في جميع أنواعها،
فنلجأ إلى الأمم المتحدة باعتبارنا أناسا في القرن الحادي و العشرين أناسا قد تعلمنا و أناسا نفكر بطريقة اقتصادية صحيحة و طريقة اقتصادية منهجية نذهب إلى الأمم المتحدة و نقدم شكوى و نتأكد بالتأكيد أن هذه الشكوى ستأخذ حقها باعتبار أن الأمم المتحدة تحكم بالقانون الدولي و لا أعتقد أن القانون الدولي لا يحكم بالعدل،
و من ثم سيداتي و سادتي قاطعنا هذه الدولة اقتصاديا و تماشينا مع فريق المعارضة و قاطعنا هذه الدولة، أليست لهذه الدولة بدائل مثلا قاطعنا الدولة التي تصدر البترول و هي إحدى الدول الخليجية أليس هناك دولة خليجية أخرى أيضا تصدر البترول أليس بإمكانها هذه الدولة أن ترد علي و تخبر الدولة الخليجية الأخرى بأنني سآخذ منك مثلا البرميل بدل مئة و عشرون دولار سآخذه منك بمئة و خمسون دولار يعني قد ردت على الدولة و قد أظهرت أن هذه الدولة لا تقهر هذه العلاقات الإقتصادية.
سيداتي و سادتي لذلك سيداتي و سادتي رأينا أن هذا الحل فاشل لذلك نحن لا نريد أن نضر باقتصادنا و لا نريد أن نضر بأنفسنا و لا نريد أن نضر باقتصادات الدول الأخرى، و من ثم من جانب حقوقي سيداتي و سادتي ألا يكفل القانون حق التجارة للأفراد حينما تأتي الدولة و تتخذ قرارا طائشا بأنها تريد أن تمنع هذه العلاقات بين دولة و دولة أخرى ماذا سيحدث للبضاعة مثلا التي تم استيرادها من هذه الدولة و التي لم تصل، ماذا سيحدث؟ بالتأكيد ستحدث مشاكل كبيرة و ستتوقف عندنا عجلة التنمية و ستتوقف عندنا المشاريع و سنصبح دولة من دول العالم الثالث هذا إن لم يكن منها أساسا إن أصبحنا في دولة في العالم الخامس حتى إن كنا نريد أن نفكر في محل المشاكل عن طريق طرق غير سوية طرق طائشة، طرق لا تعمل على تقييم الموقف بل طرق تعمل فقط على إثبات الرأي دون حق، فقط طرق تهدف إلى تأكيد الموقف دون تعليل و دون تدليل، هذه هي الطرق التي نحن نحاول أن نمنعها كفريق للموالاة،
لذلك سيداتي و سادتي بصفتي المتحدثة الثانية لفريق الموالاة و فريقي فريق الموالاة نؤمن إيمانا تاما أن قرار المجلس هو قرار حكيم و قرار صائب، فالقرار هذا يهدف إلى الوصول إلى مجتمع متوازن اقتصاديا و يهدف أيضا إلى الاستفادة القصوى من الاقتصاد و على عدم إدخاله في المشاكل، فالمشاكل تحل بالحل السياسي لأنه الحل الأفضل و الحل المجدي دائما.
سيداتي و سادتي وكما تحدثت المتحدثة الأولى عن الضرر الاقتصادي الذي يمكن أن ينشأ عن عدم تنفيذ هذا القرار على الاقتصاد المحلي، و كما تحدثت أنا المتحدثة الثانية عن الجانب الحقوقي و الاقتصادي عما سيلحق بنا في هذا الاقتصاد و في الجانب الحقوقي للمواطنين، و شكرا جزيلا لكم.
*المتحدث الثاني معارضة:(ذكر) /*
# السلام عليكم و رحمة الله و بركاته و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، مرة أخرى أرحب بكم أعضاء لجنة التحكيم فريقي المعارضة و الموالاة سعيد باللقاء. نحن كفريق المعارضة نعارض و نرفض رفضا تاما ما قد جاء به المجلس من قرار بمنع أو
إيقاف استخدام المقاطعة الاقتصادية كسلاح ضد أي دولة و هدفنا اليوم هو حل الخلافات بالسلاح الاقتصادي لا بالسلاح القاتل و هو سلاح الحرب في بادئ الأمر سوف أتحدث إن شاء الله كتفنيد لبعض حججهم التي جاؤوا بها في المتحدث الثاني عندما
قال أن الحل الاقتصادي هو حل فاشل فما هو الحل؟
و أنت قلت الحل السياسي لكن لم تظهري كيف يكون الحل السياسي في قضايا النزاعات، كيف أنها تستطيع أن نحل هذه القضايا، أيضا الحل الاقتصادي هل هو حل فاشل؟
كيف حكمت عليه على أي أسس؟ أين الحلول السياسية التي ظهرت في مجتمعنا الآن في واقعنا في عالمنا الآن؟
أين هي الحلول السياسية التي تتحدثين عنها؟ هل هناك أي حل سياسي حلول سياسية جزئية ليست شاملة لم تستطيع الحل؟
دعنا نضرب مثالا في مثل هذه الواقعة الحلول الاقتصادية لماذا الدول الكبرى التي هي مجموعة الاقتصادية أليست تقوم بمحاربة بعض الدول و حصرها اقتصاديا بوضع عقوبات، ما السبب وضع عقوبات اقتصادية لأنها لم ترضخ للحل السلمي لم تتوافق معهم في الحل السلمي عندما بدأت بالحل السلمي استطاعت بعض
الشيء أن تنفذ من ما فيه و لكن الحقيقة أن الحل الاقتصادي أن المقاطعة الاقتصادية هي الحل الأمثل لحل القضايا و أنتم في فريق الموالاة كنتم تتحدثون دائما عن مشكلة بين دولتين جئتم بها من جانب واحد حصرتم أنفسكم نحن نقول لا
إنما المقاطعة الاقتصادية أيضا تتم عن طريق المجتمع الدولي لدولة لماذا يتم ذلك؟
لماذا يتم حصر هذه الدولة اقتصاديا أيضا عندما تتحدثين عن الأمم المتحدة الأمم المتحدة نفسها هي التي تقر العقوبات الاقتصادية، في مجلس الأمم المتحدة تم قر بعض القرارات الاقتصادية كيف تقولين لي بحجة تأتينني بمؤسسة هي نفسها تقوم بالمقاطعة هذا تناقض تام تناقض واضح
عندما تقولين العقوبات الاقتصادية يعني وافقتينا هي المقاطعة الاقتصادية، العقوبات الاقتصادية ماذا تعني؟
تعني هي المقاطعة الاقتصادية كيف تتم المقاطعة الاقتصادية؟ لنضرب مثالا على ذلك ما حدث في العراق أي يتم استخدام قطع التبادل التجاري و لكن يتم تبادل النفط بالغذاء تمت المقاطعة لكن هل مات العراق جوعا لا مازالوا يستخدمون النفط لشراء الغذاء في السابق ليس الآن كمثال أيضا كما تفعل هي إيران،
مثال حي دولة الجمهورية الإيرانية هل هم يتضورون جوعا و هم مقاطعون من أغلب دول العالم؟
لا إنهم الآن قوة اقتصادية، قوة اقتصادية عظيمة لماذا عندما تذهب إلى إيران أنظر إلى شوارعهم أنظروا إلى مؤسساتهم أنظروا إلى صناعتهم يمتلكون طاقة نووية و نحن الآن بعض الدول هي منفتحة و لا يوجد لها.
عقوبات إقتصادية ما هي حالها؟ لنذهب إلى إفريقيا عندما تتحدثين إلى أي عقوبة اقتصادية على نيجيريا التي تمتلك جميع الموارد و يوجد فيها الفقر، أي عقوبة اقتصادية على دارفور التي تمتلك أكبر مخزون من اليورانيوم تحت أرضها و هم يموتون جوعا.
سأتحدث إن شاء الله الآن سأتطرق الآن إلى الجانب السياسي و الجانب الأمني أما الجانب السياسي عندما نتحدث عن حلول الجانب السياسي تستطيع الدول حد الدول العظيمة كيف الجانب السياسي دعوني أطرحها لكم هنالك مشكلة بين دولتين لا نستطيع
حلها لا تستطيع العلاقات السياسية حلها فيلجئون بذلك إلى بعض العقوبات الاقتصادية التي تعمل كقرصة الأذن ليس القطع التام و إنما بعض العقوبات التي تعمل كقرصة الأذن ثم بعد ذلك تنجح العقوبات و يرجع الشخص إلى قراره السليم.
دعنا نضرب مثالا في ذلك ما يحدث الآن بين أوكرانيا و روسيا، روسيا تلك الدولة العظيمة هل تستطيع أن تحاججها بالحرب؟
هل تستطيع أوكرانيا أن تجابه القوة المكينة لروسيا للسلاح الروسي الذي يعد من أقوى الجيوش في العالم كيف تستطيع أن تساعد هذه الدولة الفقيرة؟
كيف تستطيع أن تساعد هذه الدولة؟ المحتاجة إلا عن طريق المجتمع الدولي الذي يفرض عقوبات على دولة روسيا بذلك روسيا تنصاع و تتبع السلام الدولي و تتبع الحق أيضا ما يفعله الآن في بعض الدول عندما نضع العقوبات الاقتصادية أضرب مثالا في إيران
مثلا في إيران إذا سمحنا لإيران فتحنا للاقتصاد العالمي بالكامل دون عقوبات ستنتج السلاح النووي بدل أن تكون جهة سلمية ستتحول إلى جهة حربية بذلك أنشأنا حربا و دمرنا الاقتصاد العالمي،
أيضا الجانب الأمني عندما نعرف أن بعض الدول مبثوثة و بعض الدول تقوم بدعم المنظمات الإرهابية و بعض الدول تقوم بأعمال غير شرعية مثل ما تفعل روسيا في أوكرانيا أنها تدعم بعض الجهات المعينة التي تقوم على النهب و الحرب،
نحن بذلك نستطيع كمجتمع دولي أن نمنع هذه الدولة من المشاركة، أن نمنع هذه الدولة من أن تساعد العالم على الدمار و النزول إلى الأسفل، بذلك ننشر السلام الأمني في العالم عندما نمنع العقوبات الاقتصادية بعض الأسلحة لا تدخل إلى الدول و هذه الأسلحة لا تستخدم في ذلك.
أشكركم أنا المتحدث الثاني قد فندت حجج فريق الموالاة و تحدثت عن الجانبين السياسي و الأمني بصورة مجملة و سوف أترككم الآن و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثالث موالاة:(ذكر) /*
# بسم الله الرحمن الرحيم بداية أرحب بالجميع السادة لجنة التحكيم فريق الموالاة و فريق المعارضة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، نتكلم بجهة الشرق و هم يتكلمون بجهة الغرب فشتان بين مشرق و مغرب،
بداية كوني المتحدث الثالث من فريق الموالاة أؤكد على سلامة موقف فريقي الذي يؤيد و بشدة موقف المجلس من منع استخدام المقاطعات الاقتصادية كسلاح ضد أي دولة، و سأبدأ أولا بتفنيد ما أتى به المتحدث الثاني من فريق المعارضة و من ثم سأقوم ببناء حجج فريقي.
بداية أصدقكم القول عندما كنت أستمع إلى المتحدث ما وجدت حجة واضحة لكي أقوم بتفنيدها، كل ما سمعته كان كلاما إنشائيا و مجرد أمثلة تلو الأمثلة تلو الأمثلة دون أن يكون هناك شرح أو تعليل واضح نقف عليه حتى نقوم بتفنيده،
و لكن حاولت أن أقوم بالرد على بعض هذه الأمثلة التي أحسبها مجازا حجة، تكلم عن مسألة الأمم المتحدة نحن تكلمنا عن موضوع دولة و دولة أخرى و أن الحل بينهما يكون حلا سلميا سياسيا،
كل الحلول التي نتكلم عنها هي حلول سلمية، كانوا يرموننا بشكل مبطن بأننا نتجه نحو الحل العسكري و أنهم حلهم سلمي و كأن حلنا غير سلمي لا يا سادة حلنا أيضا حلا سلميا و نحن أيضا لسنا مع مسألة القتل أو التشريد و ما إلى ذلك و الحل الذي أتينا به إنما هو لمنع
مسألة الجوع أو الفقر أو التشريد لهذه الدول التي سيتم إستخدام المقاطعة الاقتصادية معها، تكلم عن مثال و تكلم عن العراق و قال العراق لم يمت جوعا هذا كلام لا يمت للواقع بصلة،
العراق الآن و كلنا نشاهد كيف أنه قد تراجع مئة سنة إلى الوراء بل أنهم بدلا من استخدام السيارات أصبحوا يستخدمون الحماض الذي يجر عربة وراءه،
هل هذا تقدم أو تطور بعد أن تم استخدام الحصاد الاقتصادي عليه؟
تكلم عن إيران و عن أنها بعد أن تم التضييق الاقتصادي عليها لديها طاقة نوية، ألا يعلم أخي المتحدث بأن الشعب الإيراني الآن يعيش في اضطهاد و أن فقط المنعم هم الحكومة؟
يستخدمون الطاقة النووية ألا يعلم المتحدث بأن الطاقة النووية المستخدمة الآن هي لإنتاج السلاح النووي المحرم دوليا؟
تكلم عن مسألة روسيا و الدول العظمى و نحن بصدد الحديث عن موضوع يخص الدولة و هو استخدام المقاطعة الاقتصادية فنحن نتكلم بجهة و هو يتكلم بجهة أخرى نحن نتكلم مع مصلحة الدولة و مع مصلحة الشعب في حقه في الانتفاع بهذه الاستثمارات الاقتصادية و في نفس الوقت
نتكلم عن حق الشعب الآخر، لدينا مشكلة سياسية بين دولة ألف و دولة باء ما ضرر أو ما دخل أو جناية هذا الشعب في الدولة باء في أن يتم الحصار الاقتصادي عليه،
كلنا نعلم ما حدث في السبعينات عندما قامت السعودية بحظر تصدير النفط إلى الولايات المتحدة الأمريكية، الشعب الأمريكي كان هو المتضرر الأول و الأخير، الشعب الأمريكي لم يجد الوقود للسيارات،
أصبحت المحطات خالية تماما، ألم يتضرر الشعب من هذا؟
أنت قد تكون حققت جزء بسيط كحل لقضيتك بل أن القضية لم تحل و ها هي فلسطين إلى الآن محتلة بل قد ذهبت للأسف الشديد، فحلك الاقتصادي كان حلا فاشلا و لم يصل بك إلى نتيجة،
أعود الآن إلى بناء حجج فريقي تكلمنا عن الجانب الاقتصادي و من ثم تكلمنا عن الجانب الاقتصادي و فيه نوع من الجانب الحقوقي و قبل أن أبدأ في مسألة الحقوق ذكر المتحدث دخل بمداخلة على المتحدثة الأولى و سأل سؤالا ما دخل المقاطعات بالإستثمارات و قالت متحدثا المتحدث الثالث سيجيب عليك أقول يا سيدي الفاضل عندما
تكون هناك مقاطعة بين دولتين و بالأساس كان بينهما من قبل استثمارات مليارية أو كانت بينهما صفقات، هذه الإستثمارات أين سيكون مصيرها في ظل هذه المقاطعة؟
أين ستذهب هذه الأموال؟ و كيف سنقوم بمحاسبة هذه الدول لكي نقف فعلا على هذه الإستثمارات هل عادت لنا بالنفع أم أنها ذهبت هباء منثورة لأننا أوقفنا التعامل مع هذه الدولة اقتصاديا.
هذا هو الرابط ما بين مسألة المقاطعة و ما بين الاستثمارات. تكلم عن مسألة المقاطعة بالاستثمارات، طيب نحن الآن في أغلب الدول مثلا على سبيل المثال لدينا في الكويت عدة استثمارات مع دول أجنبية من خلال على سبيل المثال الهيئة العامة
للاستثمار لديها محافظ إستثمارية لدى الدول الأجنبية و هذه المحافظ بالمليارات لو قمنا بمقاطعة هذه الدول ماذا سيحدث لهذه المحافظ الاستثمارية؟
ما هو مصيرها؟ هل ستكون من ضمن هذه المقاطعة الاقتصادية أم أنها ستكون مستثناة؟
نحن نتكلم عن المقاطعة، الاقتصادية بشكل عام و أنها حل غير ناجح بل هي حل ديكتاتوري فعلا لأن على سبيل المثال هو يتكلم عن موضوع الأمم المتحدة و أنها تفرض الحصار الاقتصادي على بعض الدول،
ماذا حدث لهذه الدول؟ ألم يكن هذا الحل حلا فعلا ديكتاتوريا؟
ألم يجعل الشعب هو الضحية بينما الحكومة المراد من هذه المقاطعة هو معاقبتها بينما هي لم تعاقب فعلا إنما كان المعاقب الأول و الأخير هو الشعب الآخر،
لذلك يا سادة يا كرام نحن اليوم نتكلم عن قضية هامة قضية ستكون بإذن الله حلا ناجحا من خلال الحل السياسي الذي تفضلنا به و أن الجوانب التي تطرقنا لها من الجانب الحقوقي و أن هذا ضد حقوق الإنسان و هو إنهاك الشعب في مثل هذه الأمور و شكرا لحسن الاستماع.
*المتحدث الثالث معارضة:(ذكر) /*
# بسم الله الرحمن الرحيم سيدي الرئيس أعضاء لجنة التحكيم زملائي من الموالاة و المعارضة أهلا و سهلا بكم جميعا، سيمنع هذا المجلس استخدام المقاطعة الاقتصادية كسلاح ضد أي دولة،
هدفنا واضح و أؤكد عليه و هو حل الخلافات بطريقة سلمية بعيد عن الحروب و دوري واضح جدا بأن أقوم في البداية بتفنيد حججهم كاملة و من ثم سأتطرق للمحاور التي ذكرناها و ألخصها أول شيء قالوا الاقتصاد هو عصب الدولة فاستخدام المقاطعة الاقتصادية كسلاح ضد أي دولة يسبب في تدهور اقتصاد الدولة، و لكن لم يأتونا ببديل من المقاطعة الاقتصادية يعني أنتم عندما تأتون و تقولون نحن لا نسمح أو نخالف أو نعارض استخدام المقاطعة الاقتصادية ضد أي دولة فما هي العقوبات هل هو الحرب أم هو ماذا؟
لم تأتونا بأي عقوبة ثانية أو أي بديل ثاني لهذه المقاطعة التأثير على الاقتصاد المحلي. أولا الدولة لن يأتي المجتمع الدولي أو أي دولة أخرى بمعاقبة هذه الدولة لأي سبب و إنما يوجد هنالك سبب تسبب تلك الدولة و ضر المجتمع الدولي أو الدولة الأخرى بمعاقبتها فما هو هذا العقاب؟
فنحن نعتقد أن أفضل حل، حل تتخذه تلك الدولة هو المعارضة أو المقاطعة الاقتصادية فهو حل سلمي يجعل الدولة أن تراجع حساباتها و تلك المقاطعة الاقتصادية ليس لازما أو إلزاما أن تستمر لسنين أو شهور قد تستمر لأيام أو حتى لأسابيع،
فالمقاطعة الاقتصادية ليس لزاما أن تستمر لسنوات مما يؤدي إلى فقر الدولة و عجزها إذا كانت هذه الدولة التي تعرضت للمقاطعة و للعقوبة التي هي المقاطعة الاقتصادية فبإمكانها أن تراجع حساباتها و تصحح أخطائها التي ارتكبتها،
قالوا أن المقاطعة الاقتصادية لا تعتبر حلا سلميا و ذلك أن هنالك توجد سلاح آخر. يدعى بالجوع و الفقر و غير ذلك، فأنا أقول كما قلت سابقا أن إذا الدولة راجعت حساباتها و كما قال المتحدث الأول و الثاني من خلال تفاهمهم أو اتفاقهم مع دول أخرى
فبإمكانهم أن يسيطروا على وضعهم أو أن يراجعوا حساباتهم، أما الحل السياسي فقال و أؤكد على ما قاله زميلي فهو فند حجتهم و أنا أذكرها مرة أخرى بأنه قال الحل السياسي هو تقديم شكوى للأمم المتحدة و قلنا أن الأمم المتحدة هي من تكفل حق الدول فهي من تأمر أحيانا
بفرض عقوبات على بعض المنظمات أو بعض الأحزاب السياسية كما حدث في الأخير، في الآونة الأخيرة لا يمر شهرا إلا و الأمم المتحدة تذكر في الأخبار نشاهد في الأخبار و الصح
ف بأن الأمم المتحدة تدعو لفرض عقوبات ضد أي جهة سواء إرهابية أو جهة أو حزب
سياسي أو أي دولة لأجل ردعها، أما عندما جاء في الجانب القانوني فقال أن القانون يكفل حق التجار و الدول من التبادل و الشراء و البيع و غير ذلك، و لكن السؤال البديهي الذي يطرح نفسه
أليس القانون يكفل حق الدول في طرح أو وضع عقوبات اقتصادية أو هو ما يسمى بمقاطعة اقتصادية ضد أي دولة؟
أنا كدولة هل هذا القانون سواء القانون الدولة بنفسها أم القانون الدولي يمنع الدولة من فرض عقوبات اقتصادية لأي دولة أخرى لا يمنع، لا يوجد هنالك نص قانوني يمنع من وجود أي دولة من ممانعة أي دولة من فرض عقوبات اقتصادية لدولة أخرى.
قال إنه كلام إنشائي أولا ما هو الكلام الإنشائي؟
تحدث المتحدث الأول قال إن كلامنا هو كلام إنشائي، تحدث المتحدث الأول عن الجانب الاقتصادي و تحدث المتحدث الثاني عن الجانب الأمني و السياسي و جابوا بأمثلة و جابوا بحجج و يأتي و يقول أن كلامنا كلاما إنشائيا فما هو الكلام الإنشائي؟
على أي أساس بنيت هذا القرار؟ و قلت نحن تكلمنا كلاما إنشائيا، الأخوة زملائي من فريق المعارضة أتوا بأدلة واقعية تحدثوا في هذا الوجود قال العراق لم يمت جوعا،
عندما قال زميلي قال العراق لم يمت جوعا فهو لا يقصد الآن العراق في حرب إذا كان العراق الآن في جوع فليس سببه المقاطعة الاقتصادية إنما سببه الحرب و ليس المقاطعة الاقتصادية و إنما زميلي يقصد عندما ذكر العراق كمثال
يذكر في السابق أما عندما قال فلسطين فما هو دخل فلسطين، فلسطين دولة محتلة أما محاورنا فتمثلت محاورنا في ثلاثة جوانب أول جانب و هو الجانب القانوني و من ثم الجانب السياسي و الأمني،
الجانب القانوني و نهدف نحن من الجانب القانوني في وجود قانون و هو موجود يسمح باستخدام المقاطعة بدلا من الحروب لنؤمن للعالم مخرجا من الحروب و ليكون حلا سلميا بعيدا عن الحروب،
أما الجانب السياسي و الأمني فقلنا أن هنالك توجد بلدان عظيمة مثل روسيا و غيرها فكيف نحن نستطيع أن نعاقب روسيا فالعقوبات الاقتصادية تعتبر حلا سلميا جميلا في ردع هذه الدولة.
ختاما ، أشكر الجميع و أتمنى من المجلس أن يغير رأيه أو يتراجع عن رأيه و شكرا لك. |
*المتحدث الاول موالاة(انثى)/*
# بسم الله يستهل الكلام السلام العالمي و حماية الشعوب و استقرار هذه الشعوب، هذا ما جئنا مدافعين عنه نحن كفريق موالاة أهلا و سهلا بكم الحضور الكرام لجنة التحكيم الزملاء من كلا الفريقين، أهلا و سهلا بكم في هذه المناظرة السامية
هذا اليوم تحت عنوان سيندم هذا المجلس على توسع حلف الشمال الأطلسي النيتو بداية و قبل أن نبدأ بعرض ما جئنا به نحن كفريق موالاة من حجج و براهين أبدأ الآن بالحديث قليلا عن حلف الناتو و ما هيته و ما هو حلف الشمال الأطلسي،
بداية حلف الناتو هو تحالف سياسي عسكري يقتضي أن يدافع عن الدول الموجودة فيه و الدول المشاركة فيه، فمثال ذلك نأخذ هنا أميركا كدولة عظيمة و بعض دول الإتحاد الأوروبي كفرنسا و بريطانيا مثلا و هي كما نعرف دول عظمى تشكل هذا الحلف و أساسا دخولها بهذا الحلف يقتضي على هذا الحلف أن يدافع عنها فهذا ما يدعي و ما يشجع الدول الأخرى أن تدخله و هذا ما يظنه فريق المعارضة و الذي سنوضح عكسه الآن نحن كفريق موالاة فبالتالي أصبح هذا الحلف يتوسع أكبر و أكبر لأن الدول سمعتها تصبح قوية كما تظن و كما سنوضح عكس ذلك الآن فالدول تطمع بالحماية التي جاء مدافع عنها هذا الحلف الآن فهذا ما جئنا به وضحنا فكرة هذا الحلف،
النقطة الأخرى لنناقش الآن نحن لماذا جئنا نناقش هذه الفكرة لماذا نحن هنا كفريق موالاة نندم على توسع حلف الناتو و لماذا طرحت هذه القضية هنا أثناء تواجدنا في هذا المحفل
هناك بلد في حرب من أربع شهور و ما خسائر كبيرة قائمة في هذا الحرب خسائر بشرية و خسائر اقتصادية على هذه الدولة و على الدول الأخرى، مثالنا هنا يتحدث عن دولتين ألا و هما روسيا و أوكرانيا فكما نعلم من فترة ليست بقليلة قامت روسيا بغزو أوكرانيا و هذا الغزو شكل خسائر كبيرة على أوكرانيا كما سنوضح
الآن لنتحدث عن سبب هذا الحرب، سبب هذا الحرب أن أوكرانيا قررت أن تنضم لهذا الحلف لأن هذا الحلف يريد أن يتوسع، فمجرد أن دخلت أوكرانيا في هذا الحلف ودعت أن تدخل و نيتها كانت الدخول قامت فورا روسيا بغزو أوكرانيا لماذا؟
لأن أوكرانيا تكون على الحدود الشرقية لروسيا و روسيا أصبحت مجرد دخول أوكرانيا أصبحت لم تشكل أساسا لها رادع إنما جعل روسيا في حالة ضغط و في حالة تأهب و هذا ما جئنا كفريق موالاة مدافعين عنه،
فلدينا هنا نقطتين و قبل أن أعرض هذه النقطتين نوضح لماذا نندم هنا نحن كفريق موالاة نندم هنا لأن هذا التوسع و توسع حلف الشمال الأطلسي أثر على الأمن العالمي و لم يحقق السلام و أهدافه الذي وعد حلفاؤه المشتركين به،
نتحدث الآن بنقطتين و محورين أساسيين المحور الأول نتحدث عن الصراع الروسي و صراع أوكرانيا بداية و نقطتنا الاولى أن الدول مجرد هذا التوسع جعل الدول الأخرى في حالة تأهب للحرب التي تهدد الأمن العالمي و النقطة الثالثة أن الحلف تخاذل عن شركائه بمجرد أن شن هناك حرب و خلل و مجرد أن حدث هناك خلل في أحد شركائه
و المتحدثة الثانية من فريقي سوف تتحدث عن الأثر السلبي على دول العالم و على الأمن العالمي و علاقات هذه الدول مع بعضها، فأبدأ الآن بنقطتي الاولى و نقطتي الاول منطوقها يقول الدول التي ضد حلف الناتو أصبحت في حالة تأهب للحرب و بسبب هذا التوسع و أصبحت تهدد الأمن العالمي، مجرد اتجهت روسيا مجرد أن اتجهت أوكرانيا بنيتها في الدخول في هذا الحلف و توجه هذا الحلف بالتوسع باتجاه أوروبا الشرقية أصبح هذا تهديد لروسيا أشعر روسيا بالخطر جعلها في حالة تأهب جعلها جاهزة للحرب لدرجة أن بوتين أصبح على التلفاز و يقول و يهدد بالسلاح النووي هذا ما أدى إليه التوسع الذي جئتم مدافعين عنه كفريق معارضة بدلا من أن يشكل لروسيا رادع كما يدعون أصبحت البلدان تشعر أنها يجب أن تكون جاهزة للحرب لأنها كمثال لروسيا روسيا أصبحت تشكل و تعتبر أنها في حالة ضغط فبالتالي أصبحت تهدد أين السلام العالمي و أين الأمن و أين الاستقرار و أين سلامة الشعوب الذي جاء حلف الناتو مدافعا عنه لهذا نحن جئنا نادمين عليه، و النقطة الثانية التي أريد الحديث عنها أن الحلف بمجرد أن أصبح بأحد شركائه في حالة حرب تخاذل عن الدفاع عنها و هذا ما حصل بأوكرانيا، اوكرانيا غزتها روسيا، أوكرانيا من أربع شهور و هي تهدد في حالة تهجير تشريد و في حالة أيضا لجوء قصف مستشفيات و مدارس إين الامن و أين السلام العالمي الذي جئتم مدافعين عنه أوكرانيا دخلت لأنها تريد أن تستمد الدعم من الناتو و لكن رأينا أن الناتو هنا جبان و لم يدافع عن روسيا و ماذا كان و لم يدافع عن أوكرانيا و ماذا كانت حجته أنها لم توقع الورقة بعد لتدخل حلف الناتو
هل حقا هل حقا ما أنتم أساسا تريدون أن تصبح مستقبلا هي جزء منكم أنتم لم تدعموها في بداياتها هل تدعموها في نهاياتها
فبهذا وضحنا أثر التوسع الذي نندم عليه نحن كفريق موالاة فهذه هي الحقيقة أوكرانيا كما نرى و قلنا آلاف و آلاف من المشردين و آلاف من التخريب الذي حصل في هذه وهناك خلل في الأمن الغذائي و خلل في اقتصاد أوكرانيا و هناك حرب نووية قالها بوتين و قالها و عملها أيضا فهذا ما جئنا مدافعين عنه نحن كفريق موالاة
أننا نندم لأن التوسع أثر على السلام العالمي و لم يحقق السلام و الأمن الذي وعد حلفاؤه به، و شكرا لكم
*المتحدث الاول معارضة (ذكر) /*
# بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على سيد الخلق و المرسلين صلى الله عليه وسلم، الساده الحكام فريقي الموالاة و المعارضة السادة الحضور الكريم أهلا و مرحبا بكم، جاء فريق الموالاة بأسئلة متعددة أولا أين السلام العالمي و أين الاستقرار من انتشار الحلف شمال الأطلسي النيتو
دعونا نرجع إلى الوراء بعد الحرب العالمية الثانية عندما انتشر القتل و التهجير و بدأ حلف النيتو بضم الكثير من الدول لضمان أن تلك الدول لن تتنازع بعد ذلك، أنسيتم أن حلف شمال الأطلسي النيتو نشأ داخل أوروبا و التي عانت الكثير من الحروب و إلى الآن لم تعاني من الحروب بسبب
وجود حلف شمال الأطلسي هذا واحد، قلتم أن روسيا تدخلت في أوكرانيا بسبب لأنها جزء من من أو حاولت طلب الانضمام إلى حلف الشمال الأطلسي و لكن يا سادة نسيتم أن روسيا قد احتلت شبه جزيرة القرم ألفين و خمسة عشر قبل طلب
انضمام أوكرانيا لهذا الحلف ما يعني أن إحتلال روسيا لأوكرانيا لم يكن سببه هو انضمامها لحلف النيتو و هذا ما نقوله نحن، قلتم أيضا لماذا لم تدافع عن لماذا لم تدافع الحلف الشمالي الأطلسي عن أن أوكرانيا في هذه الحرب يا سادة ألا تعلمون أنها في هذه
الحرب هي روسيا هي قوة عظمى لديها سلاح نووي و تدخل النيتو في هذه الحرب سيجر العالم أجمع إلى حرب نووية تدمر المنطقة بالعال و تجر العالم أجمع إلى الهاوية
فنرى نحن أن عدم تدخلها في هذه الحرب هو قرار سليم يحفظ الأمن و السلام العالمي، هذا في مجمل ما ذكرته المتحدثة الأولى من فريق المعارضة من فريق الموالاة نجيء نحن اليوم فريق المعارضة على تأكيد ما حدث في الماضي و أن انتشار الحلف شمال الأطلسي النيتو هو كان قرارا سليما حفظ الأمن و السلام في كثير من البلدان و ستأتي المتحدثة الثانية تذكركم و تخبركم ماذا سيحدث لو لم تتوسع هذا التحالف.
أولا نتفق مع فريق الموالاة أن هذا حلف عسكري سياسي يحمي دول الأعضاء من أي عدوان خارجي و أيضا هذا الحلف يضمن حفظا دول الأعضاء داخليا فلا تتم حل النزاعات عسكريا بل دبلوماسيا و هذا هي الحجر الأساسي عند بدء أي تحالف، فعند هذا التوسع فمع هذا التوسع نضمن أن جزءا كبيرا من العالم سيتم المحافظة عليه لأنه لن توجد به حروب و ستتم حل مشاكلهم دبلوماسيا لا عسكريا،
نرى أيضا أننا في مثال آخر عندما توسعت روسيا فنحن الآن نعيش في قطبين قطب الروسي و الصيني و قطب حلف الناتو و الغرب، فنرى أنه عندما تتوسع حلف الشمال الأطلسي النيتو يتوسع سلميا أما عندما تتوسع روسيا و الصين فتتوسع عسكريا و استعماريا كما رأينا في سوريا و كما
رأينا في أوكرانيا أيضا و كما رأينا مع الإيغور فذلك هو الحل الأسلم إنتشار دول حلف شمال النيتو إنتشار سلمي يحفظ المنطقة كما ذكرنا و يحفظ العالم أجمع إقتصاديا و أمنيا أيضا
نحن لا نتحدث فقط عن أمنيا و سياسيا نحن نتحدث عن إيديولوجيات أيضا لم تتدخل حلف الشمال الأطلسي في تركيا عندما تدخلت فلم تغير تركيا أيا من أيديولوجياتها مقابل دخولها حلف النيتو على عكس ما فعلته الصين عندما احتلت الإيغور و حاولت تشويه قيمهم و ثقافتهم الإسلامية.
هدفنا نحن فريق المعارضة على ضمان حفظ السلام و الاستقرار في المنطقة و هذا هو هدفنا الأساسي فمسؤوليتنا جميعا هو حفظ السلام، حفظ السلام للجميع و ذلك الذي سيحققه إنتشار التوسع حلف الشمال الأطلسي وستأتي المتحدثة الثانية من فريقي على ذلك و ستخبركم ماذا سيحدث إذا توسع حلف الشمال الأطلسي في العالم شكرا
*المتحدث الثاني موالاة (انثى) /*
# روسيا احتلت شبه جزيرة القرم في عام ألفان و خمس عشرة و هذا ما يعني هذا المثال؟
يعني هذا المثال أن روسيا تخاف على حدودها و على مصالحها و ستقوم بفعل ما تريد من أجل الحفاظ على نفسها و على حدودها و على قوتها كيف يفيد هذا المثال في صالحنا، عند قيام توسع هذا الحلف و عند تشكيل التهديد لروسيا و مصالحها قامت بإحتلال أوكرانيا و بشن هجوم عسكري عليها لماذا؟
لأن هذا التوسع ضر في مصالح روسيا فمثالكم الذي ذكرتموه يؤكد الذي ما جئنا به من حجة أن روسيا ستفعل ما ستفعل عند جعلها تحت الضغط و تحت التهديد و تحت الخطر لذلك شكرا لكم على تأكيدكم موقفنا و تأكيدكم أن روسيا و هذه القوى المضادة لروسيا ستقوم بشن جميع الحروب و فعل و قتل الناس الخسائر البشرية جئنا لكم نحن فريق الموالاة لأن السلام العالمي مسؤولية للجميع و يكون
سؤال هذه المناظرة الأساسية هل التوسع سيكون أكثر استقرار و حماية أم شعلة للحرب و دمار الشعوب و تقتيلها و استنزاف مواردها قبل أن أتي بما جاء فيه فريقي سآتي معرجة على موقف فريق المعارضة، ذكر لنا فريق المعارضة أن حلف الناتو في بدايته و بعد الحرب العالمية الثانية ضم الكثير من الدول للحفاظ على هذه الدول و هذا صحيح نعم و لكننا نحن في هذه
المقولة ليس ضد حلف الناتو تماما نحن ضد التوسع في الحلف لماذا؟
لآثاره السلبية على دول هذه الاعضاء و على دول العالم أجمع، لذلك نحن نادمون أشد الندم على هذا التوسع جاء أيضا بمثل لروسيا و ردت عليه و ذكر لنا جملة مهمة أن تدخل الناتو في هذه الحرب سيفعل حربا نووية تدمر العالم الأزمة و تجر العالم إلى الهاوية،
و لكن أخبرك عزيزي أن العالم الآن في الهاوية أن أوكرانيا و سكانها يقتلون و تستنزف مواردها العالم جميع ودول العالم اجمع في خسائر كما سأبين في حجتي جاء في حجته الأولى أن التوسع يتم دبلوماسيا لا عسكريا ولكن قالها بجملة منمقة وكلام موزون دعونا ننظر إلى واقع هذا، هذه الدبلوماسية أعزائي هو التخاذل و هو ما ذكرته المتحدثة الأولى بحجتها الثانية أن الدبلوماسية الوهمية التي يقوم بها هذا الحلف هو الانسحاب و هو التخاذل من الدفاع عن دول هذه الأعضاء و من التحالف عند حلفائها وشركائه
نحن لا نطالب بدبلوماسية نحن نطالب بحلول حقيقية لن تقوم بها هذه الدول في حال هذا التوسع و هذا هو التخاذل و الابتعاد عن دعم هذه الدول جئتم أيضا أنه تتدخل في إيديولوجيات و لا تتدخل في عسكريا و كان شرحا طويل مسهلا لهذه الحجة و نحن نقول أنه هو تدخل يعني شكليا و لن تقوم فيه مثلما حصل مع روسيا.
آتي لذكر ما جاءنا به نحن فريق الموالاة كيف سيضر هذا التوسع باستقرار في الشعوب؟
حلف الناتو بكل بساطة كما تبين لنا قبل قليل ما هو أهداف هذا الحلف؟
تحقيق الاستقرار و حماية الشعوب، الحفاظ على أمن هذه الدول من الحروب و الخسائر التي تحصل بها، ذكرنا لكم نحن فريق الموالاة في حجتنا الأولى أن هذه التوسع بواقعيتنا في هذا العالم سيضر بهذه الشعوب لماذا؟
لأن هذا التوسع يشكل تهديدا و ضغطا على الدول المضادة لهذا الحلف ، و هو نشهد حاليا في أوكرانيا وروسيا أن عند شعور روسيا و هو ما أكده لنا إن فريق المعارضة عندما شعرت بضغط قليل قامت بالاستيلاء على جزيرة و ما بالكم عند دخول هذه و زيادة قوتها العسكرية قامت بشن حرب كاملة من أجل ماذا؟
عند شعورها بالضغط و التهديد جاءت ايضا في حجتها الثانية بالتخاذل أن هذه الدول عند شعورها بالخطر تقوم بدبلوماسيتهم التي طالبونا بها و لكن ستتخاذل و لن تدعم هذه الدول و لن تقوم بالواجب المترتب عليها من دخول حلفائها وهي حمايتهم ودعمه و الحفاظ على شعوبهم بل ستتخاذل و تنسحب كما حصل في اوكرانيا و روسيا آتي أنا المتحدثة الثانية في بياني أثر هذا التوسع أثر هذا التوسع يكون على جانبين اساسين على الدول الاعضاء في حلف الناتو و على دول العالم أجمع و كيف ضر هذا التوسع في مثالنا كما ذكرنا على هذه الدول نحن نعرف كما ذكرت في تعريفها،
المتحدثة الأولى أن الدول الأعضاء مثل دول الإتحاد الأوروبي و دول فرنسا و أميركا و غيرها هي دول صناعية متقدمة و تعتمد في أساسها النفط و على الطاقة الروسية في تقدمها و ازديادها، و أذكر لكم مثالا ألمانيا،
ألمانيا قبل هذه الحرب بنسبة خمسون بالمئة من الغاز و خمسون بالمئة من الفحم و خمس و ثلاثون بالنفط قبل الحرب في تقدمها و ازديادها، ولكن لننظر بعد هذه الحرب ما الذي حصل؟
انخفضت هذه النسبة إلى أقل من النصف فأصبحت خمس و ثلاثون و اثنان بالعشرة بالمئة من الفحم و ثماني بالمئة من النفط ما سبب ذلك سبب ذلك هو توسع في حلف ضر في هذه الدول الأعضاء في حلف الناتو نفسها ضرت في اقتصادها سببت لها عواقب هل هذه الدول تتحمل هذا الأذى لا حتى لو أرادت هذه الدول يعني متابعة هذا الحلف
و البقاء على قراراته لن تستطيع لأنه لا يوجد أمامها خيار بديل مثلا لو افترضنا أن ألمانيا تريد قطع الغاز فجأة من روسيا هل تستطيع لن تستطيع لأنه الناتج المحلي الإجمالي لهذه ألمانيا يتأثر يعني لو قامت بالقطع سيصبح هذه النسبة فهذه الدول لا تستطيعي الانسحاب و لا تستطيع يعني لا تستطيع الانسحاب بل أثرت فيها اثر سلبية أتي لذكر
دول العالم الأخرى و كيف تأثرت هذه الدول من هذا التوسع، نحن نعلم أنه يعني بشكل عام سبعين بالمية من الصادرات و الواردات يعني تخرج من أوكرانيا عن ماذا عن طريق الموانئ و عن طريق البحار لو ننظر إلى اوكرانيا الان وحال موانئها و بحارها اما هذه الموانئ تسيطر عليها روسيا بشكل تام أو أنها تحت الخطر لو نظرنا إلى هذه الموانئ ماذا تفعل تصدر تسع و تسعون بالمائة من حبوب هذه الدول و القمح إلى هذا العالم اجمع خمسون دولة تنتظر يعني هي جالسة بهذا القمح و الحبوب الخارج من أوكرانيا و روسيا لذلك أثر هذا التوسع ضر بدول العالم أجمع و دول حلف الناتو نفسها
*المتحدث الثاني معارضة(انثى) /*
# روسيا دولة لديها قوة كبيرة قوى عسكرية لديها قوة كبيرة يمكنها أن تتدخل بها في العديد من الدول و أن تحدث أضرارا سلبية لا نريدها أن تحدث، إذن لا تخوفوا روسيا لا تبنوا جبهة قوية من الدول لديها القدرة على حماية الدول الصغيرة الأخرى التي لا تملك أي قوة عسكرية تضاهي قوتها روسيا،
هذا ما يقوله لنا فريق الموالاة، اليوم جاءتنا المتحدثة و قالت أن روسيا تخاف على حدودها و ستفعل كل ما تريد عندما تكون تحت التهديد هذه هي فكرتهم الرئيسية و لكن إن عدنا خطوة إلى الوراء
ماذا تخاف روسيا من هذا التهديد؟ لماذا تخاف روسيا من دخول أي دولة إلى حلف الناتو و ما إلى ذلك؟
لانه حلف فعال يؤدي ما يدعو به إذا كانت دولة عضوا من حلف الناتو هذا يعني أن الدول سوف تحميها ضد هذا التدخل الروسي الآن فلنفرض أن دولة أوكرانيا لم تكن حليفة لدول حلف الناتو
نريد أن نذكر أن أوكرانيا حاليا ليست عضوا قلتم لنا أن الحلف يتخاذل قلتم لنا نقطتان رئيسيتين أن الحلف لا يحمي أعضائه كما يعدهم و أنه يتخاذل عنهم، هل تناسيتم كل الضغوط الاقتصادية التي تقوم دول حلف الناتو بوضعها على روسيا لكي تقوم بحماية أوكرانيا من نواحي؟
هذه هي أيضا أشياء تفعلها هذه كلها أشياء تقوم دول حلف الناتو بفعلها لمساندة أوكرانيا و هي إلى الآن حليف هذه من ناحية، إذن كانت هذه نقطتهم الرئيسية يقولون لنا أن العالم حاليا في هاوية و لكن يبدو أنهم لا يرون أن هذا الوضع الذي نحن فيه يمكن أن يكون
سوء بكثير و أن سبب الحرب في أوكرانيا لم يكن فقط أن روسيا خافت من حلف الناتو، روسيا هي دولة لديها مطامع تود أن تكون قوة عظمى في هذا العالم لذا هي بالتالي إن كانت لديها الفرصة سوف تحاول التدخل سوف تحاول أن تزيد من هيبتها و أن توسع حدودها مهما كان،
إذن هذه هي النقطة الأولى هذا هو سبب الحرب الرئيسية وجود حلف الناتو تفضلي
*مداخلة: الم يمثل هذا التوسع سببا ضاغطا ليسرع عملية توسع روسيا التي تخافون منها /*
حسنا ما نخاف منه أو ما الذي نتحدث عنه حاليا هو سبب نشوء الحرب، أنتم تأتون وتقولون لنا أن سبب نشوء هذه الحرب هو وجود حلف الناتو وبالتالي يجب أن لا يتوسع الحلف، ما نتخالف به حاليا هو أنه إن كان الحلف توسع أو لا روسيا سوف تقوم بالتدخل في دول أخرى عسكريا هذا ما نتحدث عنه إن لم يكن الحلف موجودا كانت أوكرانيا سوف يتم التدخل بها عسكريا.
منذ أقرب بكثير بفترة مضت، في الفترة الماضية كان التدخل سيكون بشكل أشنع ويمكننا أن نرى ذلك في دول أخرى، لماذا ننظر إلى أوكرانيا فقط؟
ماذا عن الدول الموجودة مثلا في منطقة البحر الأسود التي تقوم روسيا بالتدخل فيها و لا يوجد حلف نيتو يمكن أن يساعد هذه الدول، ماذا عن هذه الدول التي تناسيتموها؟
لذا ما نحاول أن نتحدث عنه اليوم هو أهمية حلف النيتو و كيف أن هذا الحلف يوفر حماية للدول الاعضاء و يوفر الحماية و أمنا و استقرارا للعالم بأسره من خلال وجوده كرادع للحروب العسكرية في المنطقة
هذه نقطتنا الأساسية أيضا تسوف نذكر أن لهذا الأمن والإستقرار فائدة إقتصادية على الدول الحليفة و الدول الأعضاء و بالتالي هذا الأمن أيضا لديه فائدة على الدول خارج الحلف عندما نتحدث عن جبهة مكونة من دول أن جميع هذه الدول لا توجد دولة صغيرة مثلا أو لا توجد دولة في هذا الحلف يمكن أن يكون حسن ما أحاول أن أقوله هو عندما نتحدث عن عالمنا الآن في الوضع الحالي نحن نعيش في عالم منقسم لدينا روسيا كقوة عظمى لدينا الصين
لدينا دول لديها أصلا قوة عسكرية ضخمة و هائلة و لكن لدينا دول أخرى صغيرة لن تتمكن من حماية نفسها إن تعرضت لحرب أو تدخل من هذه الدول مهما كان
الحل الآخر إن لم يكن حلف الناتو موجودا هذه الدول سوف تضطر لبناء قوة عسكرية لحماية نفسها و مهما حاولت لن تصل إلى هذه المرحلة، لذا ما نحاول أن نقوله هو وجود حلف الناتو هو فائدة للدول أن تحصل على حماية عسكرية و هذه الحماية العسكرية بالتالي تمهد الطريق لهذه الدول أن يكون
لديها أمن واستقرار و من ثم يمكنها أن توفر مواردها لتحسين اقتصادها لتحسين حياة الأشخاص في هذه الدول لبناء الاقتصاد لأنه عندما تكون هذه الدول متخوفة دائما من قوة عسكرية كبيرة موجودة في العالم سوف تغزوهم بوجود الحلف أو لا لأنها قوة تريد أن تكبر كقوة عظمى إذن لا يمكن لهذه الدول أن تفيد و أن تقوم بالعمل بمصالح شعوبها لذا هذا ما نريده اليوم، نحن نريد للدول أن تكون لديها القدرة على حماية شعوبها و هذا يتحقق من الناحية العسكرية بوجود حلف الناتو عندما يكون الحلف موجودا هذا يعني أنه أي دولة تريد أن تدخل في حرب أو تدخل في دولة أخرى هذا القرار لن يكون لهذه الدولة القدرة على تحديد هذا القرار و التدخل إلا من بعد أن يتم الاتفاق من خلال كل هذه الدول لذا هناك مصالح مختلفة في هذا الحلف بالتالي هذا يعني أن نسبة حدوث تدخلات عسكرية في الدول الأخرى خارج الحلف ستكون أقل و إن حدث أي من التدخل أو أي نوع من النزاعات فنحن نرى أن هذا يكون من نواحي اقتصادية أو بنواحي أقل عامة لهذا هذا يعني أن السلام في العالم يكون بالناحية أفضل لأن نسبة الحروب تقل لماذا؟
لأنه لا توجد دول خارج حكم الناتو تريد أن يتم محاربتها من قبل الجبهة الكبيرة الموجودة في العالم ولا توجد دولة داخل حلف الناتو تخاف من أن روسيا مثلا سوف تتدخل بها عسكريا و لن نفعل أحد شيئا،
لذا النقاط الأساسية التي جاءتنا من فريق الموالاة اليوم هي أن التوسع يؤدي إلى تخويف روسيا و القوى العظمى و بالتالي تتدخل في دول صغيرة، ما قلناه لكم حتى الآن هو أن هذا التخويف يكون موجودا موجود لأن الحلف قوي لأن الحلف فعال و هذا ما نريده و هذا كان رادعا في الماضي لتدخل روسيا في أوكرانيا، و ما نريده أن يحدث في المستقبل هو أن يكون هذا الرادع موجودا و أن هذه الدول تحمي أوكرانيا و الدول الصغرى و هذا يمهد الطريق للدول لأن تقوم بتأدية مطالب شعوبها و تحسين الاقتصاد و النواحي الأخرى
*المتحدث الثالث موالاة (انثى) /*
# السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. من الجيد أن دول حلف الناتو لم تتدخل في حرب روسيا لأن هذا الأمر يحمي السلام العالمي، السلام و الأمن الذي نعيشه الآن في هذه الحرب جاء فريق المعارضة لا يندم على هذا التوسع و لكن ما جاء به من حجج كلها إما تقول لنا فوائد هذه تحالفات العامة في هذه الحياة أم أن جميعها نظريات و هي النظريات التي تقوم عليها هذا الحلف للتوسع، و لكن الواقع يثبت عكس هذا تماما دعونا ننظر ماذا ردوا علينا نحن كفريق موالاة الذين جئنا نحن داعمين لمقولة هذا المجلس و نادمين على هذا التوسع لأنه لم يحقق الأهداف التي جاء من أجلها حلف الناتو و لم يحقق لا حفظ السلام العالمي و لا تعزيز استقرار الدول،
أولا جاء فريق المعارضة ينكر الواقع و يقول لنا بأن حرب روسيا على أوكرانيا ليس لديها أي داع من انضمام أوكرانيا إلى هذا الحلف، و أنكر الواقع و كأن بوتين لم يقل لي زيليسكي أنني أوافق على التفاوض إذا غيرتم رأيكم من الانضمام إلى هذا الحلف، و من ثم جاء مفندا لحجتنا ألا و هي أن عندما تكلمنا على أن هذه الدول وهذه التحالفات قد خذلت الدولة التي حاولت أن تدخل و تحتمي بها بأن هذا الأمر جيد و يحمي السلام لأن مجرد عدم دخول الحرب يعني لن يحدث هنالك حرب نووية و لكن دعونا ننظر إلى الواقع أصدقائي هذا هو التخاذل بحد ذاته فهذا الحلف جاء إلى دولة مثل أوكرانيا و قال لها خذي هذه المخاطرة و ادخلي معنا إلى الحلف وسوف نحميك و لكن و عندما انضمت و أخذت هذه المخاطرة ما الذي حدث لم يتم الدفاع عنها و لكن قال نحن نخاف من هذه الحروب صحيح أن الهدف من هذا التحالف هو الدفاع العسكري عنك و لكن نحن لن نتدخل و جاء فريق المعارضة ليمدح هذه الدول لأنها تحاول أن تضع بعض من العقوبات الاقتصادية التي ستقلل من الموتى الذين موجودين الآن في الحرب و التي كما رأينا الآن ليس هنالك حرب و ليس هنالك غزو لأن هذه المحاولات لقد حفظت السلام العالمي و حفظت الاستقرار في هذه الدولة، جاءوا و قالوا أيضا بأن هذا الحلف يخوف روسيا بكون هذه الجبهة وهذه كانت نقطة تصادم واضحة بيننا و بينهم، جاءوا من المثاليات و النظريات التي تقول بأن مجرد وجود هذا الحلف سيخيف روسيا فلن تدخل إلى الحرب و لكن جئنا نحن كفريق موالاة بالواقع هذا ما ذكرته المتحدثة الأولى من فريقنا ألا و هي لان هو مجرد هذا التوسع و الضغط هذا ما جعلها تخاف و تقول بأنها تريد أن تدخل و تبادر بالحرب قبل أن تدخل دول حلف الناتو و تبني هذه القواعد العسكرية في أوكرانيا و تأتي حربا عليها
فبالتالي النظريات التي جاء بها فريق المعارضة يدافع عنها بأن هذا الأمر يحفظ الأمن و أن هذا الأمر سيخوف روسيا فبالتالي لن تدخل الحرب هي مجرد نظريات غير واقعية و الذي حدث بأن هذه هو من ضغط على روسيا و جعلها تقرر أن تدخل هذه الحرب،
ثم جاءونا من حجة يقولوا بأن جزءا كبيرا من العالم سيحل مشاكله داخليا و لا عسكريا و أعيد بأن هذه أيضا النقطة و جاءوا من نقاط مفادها بأن هنالك فوائد لهذه التحالفات و لم يأتوا بأي حجة تقول لنا لماذا يجب على هذا التحالف أن ينتشر
لماذا يجب على هذا التحالف أن يتوسع ولم يأتونا بأي مثال حقيقي يتكلموا عن هذا الأمر جاءوا و قالوا بأنهم حفظوا المنطقة أمنيا و سياسيا و اقتصاديا و قالوا هذا شيء مضحك حقا بأن هذا الحلف لا يتدخل في أيديولوجيات الدولة بخلاف الصين التي تدخلت في الإيغور،
جاء من مغالطة ألا و هي أن هذا الحلف و هذه الدول يجب عليها أن تتدخل سواء كان إما بهذا التوسع أو أنها ستصبح الصين للإيغور و أنها ستذهب و تتدخل في الثقافة و ما إلى ذلك و هذا الأمر يعني ليس هنالك أي فعليا سبب لهذه المقارنة،
لا يوجد التوسع هو ليس الخيار الوحيد الموجود لهذا الحلف يا صديقي لا التدخل في الأيديولوجيات ليس عليها هذا التوسع أصلا لأن الاثر الحقيقي و الواقع الذي رأيناه هو أنها لم تحقق أي من هذه الاهداف التي جاءت من أجلها جاؤوا بأن هنالك فوائد اقتصادية هنالك أمن واستقرار ودللوا بهذا الأمر على أن عندما يكون هنالك استقرار من الحروب سيكون هنالك
استقرار اقتصادي و لكن لم يأتوا و لم ينظروا إلى الواقع الذي يقول بأن هذا التوسع احدث لنا حربا و هذا الحرب أحدث مشاكل اقتصادية ممتدة على المدى البعيد و عدم وجود الحرب نعم هنالك يحسن الاقتصاد لا نحسن الاقتصاد و لكن الواقع يقول أن هذا التوسع هو الذي سبب هذه الحرب،
هذا التوسع هو الذي سبب هذه الحرب الذي أصبح لدينا منه مشاكل اقتصادية ضخمة نعاني منها نحن الآن كعالم أجمع و هذا ما جاءت به متحدثتنا الثانية فجئنا نحن كفريق موالاة من محورين أساسيين أولهما بأن هذا التوسع الذي هو مثلما ذكر فريق المعارضة يمثل لدينا حلف الناتو هو قطب ولدينا قطب آخر
فتوسع هذا القطب نحو القطب من العالم شكل ضغطا على العالم، القطب الآخر ليشعر بأمان أنه يجب عليه الرد على هذا التوسع فبالتالي الدخول إلى حرب و الدخول إلى غزو ورأينا كيف أن هذا الحرب هو بالضبط يعني يمثل عكس فكرة الأمن و الاستقرار فنحن لم نحفظ الأمن و الاستقرار لم نحفظ السلام العالمي بل خلقنا
حربا نحن وجدنا حربا نحن الآن لدينا اشخاص مشردين نحن الان لدينا حروب و لدينا موتى و قتلى، و من ناحية أخرى ذكرنا بأنه عندما توسعت هذه الدول و عندما قررت دولة مثل أوكرانيا أن تنضم لهذا الحلف و لكن لمجرد أنها لم توقع ورقة لا تهتم هذا الحلف فعليا بهذا الدفاع عن هذه الدول بل تتخاذل عنه عن الدفاع عنها
فتدخل هذه الدولة بمشكلة أكبر و تأتي و تفضح نفسها بأنها لديها بعض العقوبات الاقتصادية فهذا التوسع فعليا لم يحفظ السلام العالمي لم يعزز استقرار الدول و ضرب بسلامة العالم بالحائط فبالتالي نحن نندم أشد الندم على هذا التوسع و أشكركم
*المتحدث الثالث معارضة (ذكر) /*
# بسم الله الرحمن الرحيم دعني أرسم لكم صورة العالم الذي لا يريدكم فريق الموالاة أن تروه، لدينا شخص هذا شخص في هذه القرية يريد أن يصبح هو العمدة، هناك عمدة موجودة الآن هناك نظام عالمي موجود الآن، هذا الشخص يريد أن يصبح العمدة في مثالنا هذا، هذا الشخص هو روسيا روسيا الآن لديها مسدس، هذا المسدس هو قوتها العسكرية التي تقوم بها بتهديد الدول الأخرى، الآن لدينا ثلاث سيناريوهات سنحاول أن نشرحها،
السيناريو الأول عندما تكون روسيا لوحدها لديها الآن مسدس وهناك عضو مثلا في بيت معزول في القرية بالقرب من بيت هذا الشخص، ما الذي تقوم روسيا بفعله؟
لن تقوم بالقول هيا تعال معنا لكي نصبح تحالفا و أبقى أنا العمدة و أحقق مصالحي الشخصية لا ستقول لا إرضخ أو سأقتلك هذا هو واقع القوة العسكرية و الفرض العسكري يأتي للسيناريو الآخر الذي أيضا حاول فريق المعارضة أن يتناساه،
الآن لدينا شرطة موجودة في القرية هذه الشرطة أيضا لديها مسدس عندما تقوم روسيا أو عندما يقوم الشخص بوضع هذا المسدس على يد دولة ليس لديها قوة مثل هذا المسدس ستقوم هذه الدولة بجلب مسدس و جلب الشرطة تقول لها لو سمحتي لا تتدخلي لأن هذا الشخص تحت حمايتنا،
السيناريو الثالث الذي يحصل حاليا في هذا العالم أنه نعم هناك توسع لكن ليس بالصورة المطلوبة فالآن عندما يحدث أننا تأتي هذه الدولة لكن هذا الشخص ليس حليفا لذا يجتمع مجلس القرية ليحدد هل إذا سنتدخل أو لا هذا هو شكل الواقع،
نبدأ بطرح بعض المغالطات المنطقية، روسيا خافت على حدودها إذا قامت الدولة الروسية الجميلة الكيوت بمهاجمة أوكرانيا. بداية لنطرح سؤالا أولا لماذا قامت كانت روسيا باحتلال جزيرة القرم في ألفان و خمس عشرة؟
لم تكن أوكرانيا تنوي الانضمام للناتو لم تكن تنوي أي شيء، الفكرة الأساسية هي أن الآن روسيا تعيد لديها أمجاد الاتحاد السوفيتي القديم ترى روسيا أو أن هذه الأرض هي جزء من حقنا إذا بنفس مقومات هتلر أو دواعي هتلر العظيمة عندما احتل أوروبا قامت روسيا باحتلال جزيرة القرم بحكم أن هؤلاء الأشخاص الأوكرانيين، إذا أنتم الآن تنسون أن هناك قوة عظمى الآن تريد أن تسيطر على العالم تريد أن تصبح قوة عظمى إلى الآن، لماذا الآن روسيا تتوسع في برنامج الموانئ إذا تقولون أن ليس لديها أطماع لماذا توسع مثلا في برنامج الموانئ الأفريقية تقوم
ببناء موانئ في الصومال تقوم ببناء موانئ في السودان لأنها تريد مثلا أن تحقق هذا الشيء أن تقوم روسيا بفرض نفوذها على دول شرق أوروبا لأنها تريد هذا الشيء، أنت الآن لديك نظام عالمي يريد وضع نظام خلق قوة عظمى جديدة، أنت الآن تكسر الاستقرار العالمي الذي للأسف حافظنا عليه لفترة بسيطة من السنين، لماذا يوجد حلف الناتو؟
و لماذا يجب أن يتوسع حلف الناتو زيادة لأنه أنتم الآن ذكرتم نقطة التخاذل بداية سأشرح لكم لماذا هذه النقطة ليس التخاذل أولا أود أن أشرح لكم آلية إستراتيجيات الحزب بداية فكرة التخاذل أولا سأطرح الثلاث نقاط أولا في الآن فإن دول اتحاد الناتو هو السبب الأساسي أن الآن روسيا توقف غزوها في أوكرانيا
و توقف تقدمها في أوكرانيا وإلى الآن توجد هناك محادثات لأنها قامت بتسليح الجيش الأوكراني الذي كان ضعيفا و لأنها قامت بفرض عقوبات، إذن هذا الشيء نعم لم يخرج الروس لكن في نفس الوقت قد أدى أثرا
النقطة الثانية طبيعة التحالف عندما يكون التحالف أو عندما تكون دولة غير عضوة في التحالف فإن الذي يحدث هو أنه تقوم هناك العديد من الدول بالاتفاق هل سنشارك أم لا نشارك و هنا تأتي المشكلة دعونا نذهب إلى عالم و نفترض نعم أن الاتحاد دولة متخاذلة أن تركيا أن الدول الأوروبية لا
تريد أن تتدخل في روسيا لا تريد أن تساعد أوكرانيا، ما الذي يحدث إذا كانت في عالم موازي أن توسع الناتو بشكل جيد و كانت أوكرانيا عندما قالت أنها تريد أن تصبح عضوا قال لها الناتو نعم أنت ستصبح عضوا
الذي يحصل أنه بموجب اتفاقيات الناتو ستضطر هذه الدول الدول المتخاذلة التي تخاذلت لأجل مصالحها إلى أن تشارك عسكريا، إذا حل هذا التخاذل هو ليس أن تترك الناتو وتقول له لا نتوسع لا تقول للدول الأخرى تعالوا بل الحل هو أن تكون هناك جبهة قوية جدا مكونة من كثير من الدول الأعضاء
لذا ستفرض الدول العظمى في هذه الحالة أن تشارك و هنا في هذه الحالة لن تتخاذل هذه الدول عندما تكون عضوا لذا فأنتم الآن تدعمون التوسع. في الواقع نأتي للفكرة الأساسية فكرة الردع التي لا يريد فريق المعارضة أن يتحدث عنها الموالاة نتحدث عنها بداية أثبتنا لكم أن روسيا دولة لديها أطماع، روسيا دولة لديها الكثير من الأشياء، نحن الآن عندما نؤمن بالتوسع نعم فنحن نقول أنه يتوسع بشكل حالي هذا شيء جيد لكننا نريد أن يتوسع إضافة لذا نحن نؤمن بمفهوم التوسع لماذا؟
لأنه إذا كان هناك توسع فأنه في الواقع لن تكون المشكلة الحقيقية الموجودة في العالم أن هناك دولة تحاول خلق نظام عالمي آخر، خلق النظام العالمي الآخر يتطلب وجود مناطق نفوذ لهذه الدولة،وجود مناطق نفوذ لهذه الدولة يتطلب أنها ضد إرادة هذه الشعوب كما هو واضح بما أنها ضد إرادة هذه الشعوب معناها أنها لن تدخل بالحل الكيوت أو الحل الدبلوماسي ما الحل الآخر؟
روسيا لديها سلاح لديها مسدس أنت ليس لديك مسدس فتقوم روسيا بالتدخل عندما تكون هناك جبهة مدعومة من قبل الدول العظمى ما الذي يحدث أن الدول العظمى تصبح مضطرة الآن أن تدعم هذه الدول تصبح هي الشرطة التي تستطيع ما.
هي مداخلتك؟
* مداخلة: هل هذا ماحدث في الواقع تتحدثون عن نظريات و نظريات؟/*
الذي حدث في الواقع أن الآن نعم هناك خطوات للتوسع لكن إلى الآن أوكرانيا لم تصبح عضوا لذا في الواقع فإنه في العالم الجميل الذي نريده نحن عندما يكون التوسع بالصورة المثالية وأوكرانيا عندما قدم الطلب لم تقف ضدها بعض الدول و تقول لا أوكرانيا يجب أن لا تدخل بل
أوكرانيا دخلت وحصل توسع بالطريقة المثالية، في هذه الحالة كانت هذه الدول ستتدخل و كانت روسيا لن تجرؤ أن تدخل في حرب عالمية مع دولة مثل الولايات المتحدة الأميركية لأنها تعلم أنها إذا دخلت في حرب بهذا القبيل فإنها في الواقع ستدمر طموحاتها لذا أنتم في الواقع تتفقون مع موقفنا.
هذه الفكرة الجميلة التي يحاول أن ينساها فريق الموالاة بتاتا نأتي للفكرة الثانية ألا و هو الجانب الاقتصادي، تحدثتم عن الجانب الاقتصادي بداية نحن نؤمن أنه عندما يكون هناك استقرار في العالم كما ذكر فريقنا عندما يكون هناك استقرار في العالم هذا الاستقرار هو الذي يجعل الاقتصاد يتطور
إذن نحن الآن نرى أنه بسبب هذه الحرب مثلا حدثت الكثير من المشاكل لكن نحن نريد لكم أن نبني لكم العالم إذا كانت أوكرانيا عضوا في حلف الناتو لم تكن هذه الحرب تحصل لماذا
كما ذكرنا لأن أميركا أو لأن روسيا لن تدخل في حرب مدمرة مع دول مثلا مثل أميركا و مثل الإتحاد الأوروبي لذا في هذه الحالة نحن كنا سنضمن أن هذا الشيء لن يحصل.
إذن نحن أثبتنا لكم أولا أن الآن العالم يحتاج إلى التوسع لأن هناك قوة عظمى الآن تريد أن تشكل خطرا على هذا العالم تريد أن تتوسع ضد مصالح الشعوب،
أثبتنا لكم أنه في الواقع فإن وجود دولة صغيرة في هذا الجانب و في الواقع إجبار للدول الكبيرة على أن تدخل و على أن تساعد في حمايتها لذا نحن الآن الدول الكبيرة تتناسى مصالحها الاقتصادية التي مثلا تدعمها مع روسيا كما ذكرتم لذا في هذه الحالة هي تستطيع التدخل و سيكون و ثالثا كيف يتحسن
الاقتصاد من خلال أننا نحافظ على الاستقرار العالمي لذا فندنا نظرياتكم و بينا لكم أن روسيا ليست الدولة الكيوت التي نتدخل إلا إذا حددت حدودها وشكرا |
*المتحدث الأول موالاة: (أنثى)/*
# سيدي رئيس المجلس أعضاء المجلس الموقرين الزملاء في فريق الموالاة و كذا الأحبة في فريق المعارضة الحضور الكريم، سلام عليكم و السلام ينيلني كما لشهود للجمال ويلهموا سلامي. تحيات تليق بقدركم أكررها في حيكم و أهمم جئنا نحن اليوم في فريق الموالاة نوالي رأي المجلس القاضي بأنه سيجعل هذا المجلس القرار الطبي الأخير فيما يخص القاصر في يد الطبيب بدلا عن ذويه. جئنا ننطلق من مشكلة كبيرة متجذرة في مجتمعاتنا اليوم يا سادتي في عالمنا اليوم صار الكثير من القرارات الطبية المأخوذة من قبل ذوي الأطفال لا تكون مأخوذة على أساس علمي و تجرد بل للأسف يغلب عليها العاطفة و جاءت أيضا هذه القرارات تضر بشكل كبير في صحة هؤلاء الأطفال لاستنادها فقط على العاطفة، و بما أننا نؤمن في فريق الموالاة و نؤمن كعالم أن هؤلاء الأطفال هم أساس المستقبل يجب الحفاظ عليهم و يجب حماية صحتهم و يجب عدم جعل العقبة هي أساسا في تحديد صحتهم و مستقبلهم.
جئنا نحن في فريق الموالاة نوالي هذا القرار منطلقين من هدف أساسه هو الحفاظ على سلامة الأطفال و سلامة المجتمع و كذلك محاربة استغلال الأطباء لذوي الأطفال، سنتحدث في هذه القضية في أربع محاور أساسية محور أول هو محور أخلاقي يجسد لأخلاقية هذا القرار، محور يتحدث عن ضمان عدم استغلال الأطباء لعاطفة أولياء الأمور، محور ثالث يتحدث عن الفوائد في هذا القرار الذي تعود على المجتمع و على الدولة و على الطفل أيضا في حد ذاته.
القرار الصحيح يا سادتي هو مبني على الكفاءة و مبني على العلم و ليس على العقل و هذا ما نعلمه تماما في المحور الأخلاقي، نحن نعلم تماما أن القانون يجعل القرار بيد شخص بالغ عاقل و حينما تنتفي هذه المفاهيم، البلوغ و العقد معنى أن يكون قاصرا هنا تنتزع منه الأولوية في اتخاذ قرار و يصبح السؤال لمن يكون هذا القرار خاصة حينما نحن نتحدث عن المجال الطبي هنا الأولوية تكون لقرار أفضل بمعنى أننا نبحث عن الشخص الذي يوفر القرار الأفضل لهذا القاصر فيصبح السؤال من منطلق آخر من هو الكفء لاختيار هذا القرار؟
كذلك نحن نؤسس إلى أن الدولة و نعلم أن الطب هو مورد أساسي من موارد الدولة و هي الأحرص على مواردها و بذلك أن الدولة يكون تفكيرها تفكيرا موضوعيا تماما في حفظ هذا المورد و يكون مستندا على أساس علمي، فمن الذي سيوفر هذا الأساس العلمي للدولة؟ هل هم ذوي أم هم الأطباء الذين قاموا بالتخرج و الكفاءة؟
الذين قاموا بالتخرج و قاموا بالدراسة و قاموا بتحصيل العلم الذي هو سبب أساسي في وصولهم لهذه الدرجة من العلم ألا و هي درجة الطبيب، فنحن نذكر لكم أن في هذا المجلس الذي سيجعل القرار الطبي الأخير فيما يخص الطبيب بدلا عن ذويه نتحدث أنه سيتم تطبيق هذا القرار عن طريق مجلس من المختصين من الأطباء يكون هذا المجلس للمراجعة الأولية و الثانوية و يكون هؤلاء المختصين مختصون في المجال الطبي مع مراعاة الحالة الاجتماعية و المادية لأسرة و ذوي بمعنى أننا نرصد في القرار الطبي الأخير الذي سيكون بيد الطبيب سيكون عن طريق مجلس مكون من أطباء استشاريين تضمن فيه الدولة أن هذه الكفاءة التي وصلوا إليها تخولهم لأخذ هذا قرار، مثل هذا قرار يؤثر بدور كبير على الطفل الذي تؤمن هذه الدولة أنه مورد أساسي من مواردها و كذلك سيكون هناك مراعاة للحالة الاجتماعية و الحالة الاقتصادية للأسرة و ذوي هذا الطفل بما يضمن أفضل قرار طبي يمكن أن يرجع على هذا الطفل و على أسرته إذن أسسنا في محور أخلاقي لأخلاقية هذا القرار بمعنى أنه حينما تنتفي المسؤولية من هذا القاصر بيد من يكون القرار فهذا بتسلسل منطقي أن القرار يكون بيد الأكثر و ثبتنا أيضا أن الدولة تعتبر هذا الطفل هو مورد أساسي من مواردها و يجب عليها أن تحافظ عليه لذلك إن الدولة تبحث عن القرار الأكفأ الذي يضمن صحة هذا الطفل و حينما ننظر إلى الكفاءة و نقارن بين الطفل و الذوي بين الطبيب و ذوي الطفل ترجح دائما كفة الطبيب لأننا نعلم تماما أنه هو الأكفأ اختيار هذا القرار.
شكرا جزيلا، في نقطة ثانية نتحدث عن ضمان عدم استغلال الأطباء لعاطفة أولياء الأمور للأسف يا سادتي هناك كثير من الأطباء الذين حينما يقومون بتخيير ذوي هذا الطفل بين قرارين فإنهم يقومون بتغليب القرار الذي يضمن مصلحتهم بمعنى في مثال بسيط في أطباء النساء و التوليد حين يقومون بتخيير المريض عموما فإنهم يقومون بالتخيير للشيء الذي سيضمن مصلحتهم. أولا إذا كانت العملية إذا كان الشخص لا يحتاج إلى عملية إذا كان الشخص يمكن أنه لا يحتاج إلى عملية و يمكن أن يكون القرار قرارا بأدوية فقط فإنهم يرجحون كفة العمليات لماذا؟ لأنها تقوم بذر كثير من الأشياء إليهم أو بعائد مادي كبير إليهم، فنحن حينما نجعل المسؤولية في القرار الطبي راجعة لهذا الطبيب يمكننا هذا الشيء من محاسبة الطبيب حينما يقوم الطبيب بفرض عملية على شخص هو بالضرورة لا يحتاجها و نحن نعلم تماما مسبقا أننا وضعنا القانون في القصر و بيد هذا الطبيب فإن ذلك يساعدنا على مساءلته و سيصبح الطبيب عالما بأنه سيكون عرضة للمساءلة إذا قام باتخاذ أي قرار يخدم أهدافه الشخصية، بمعنى ذلك نحن نكون قد قمنا بضمان عدم استغلال الأطباء لعاطفة لأولياء الأمور و تسييرها بما يتناسب مع مصالحهم الشخصية و كذلك ثبتنا أولا بأخلاقية هذا القرار و ثبتنا أولا أن القرار يكون بيد الأكفأ و أن الأطفال هم مورد من موارد الدولة فيحق للدولة أن تختار الأكفأ في اختيار هذه الصحة لهذه الموارد بما يضمن هدفنا الذي جئنا له ألا و هو الحفاظ على سلامة الأطفال باعتبارهم أساس مستقبل الدولة و كذلك محاولة استغلال الأطباء لأولياء الأمور، و شكرا جزيلا.
*المتحدث الأول معارضة: (ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم أرحب بالجميع، فريقي فريق المعارضة و فريق و أصدقاء من السودان، فريق الموالاة لجنة التحكيم الموقرة، جمهورنا الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
سيجعلون هذا المجلس القرار الطبي الأخير فيما يخص الفاصل في يد الطبيب بدلا عن ذويه دعوني في البداية أتطرق إلى ما جاء في فريق الموالاة لأقوم بتفنيده انطلقوا من مشكلة كان عنوانها أن أكثر القرارات الطبية التي تؤخذ لا تكون على أساس علمي و إنما تكون على أساس عاطفة و هذا بالتحديد يضر الأطفال، داخلت عليهم بمداخلة لم يجاوبوا عليها بشكل جيد إطلاقا، حين قلت لهم ما هو الدافع لاتخاذ القرار الصحيح؟
جاوبوا بما هي المتطلبات أو ما هي الظروف التي يجب توافرها ليكون القرار صحيحا، إنما في الحقيقة كانت مداخلتي ما هو الدافع لاتخاذ القرار الصحيح؟ ما الذي يدفعك أنت كشخص لئن تتخذ قرارا صحيحا إن لم تمتلك عاطفة جياشة تجاه هذا الأمر، إن لم تمتلك عاطفة تشعرك بالمسؤولية تجاه هذا الأمر و أي عاطفة يا سادة هي أكبر من عاطفة ولي الأمر الأب أو الأم تجاه هذا الولد الذي تريدون سلب هذا القرار من يد ولي الأمر ليصبح في يد الطبيب. قلتم بأن القانون يجعل القرار بيد شخص مسؤول و هذا الشخص لا بد أن يكون بالغا و عاقل. نعم هذا بالتحديد ما نتكلم عنه ولي الأمر بالغ و عاقل و واعي بكل المترتبات على هذه العملية لماذا؟
لأنه بكل بساطة عندما أعلم من الطبيب بأن العملية تحتاج إلى كذا و كذا بأن العملية خطيرة بالنسبة كذا و كذا سوف أتساءل بكل تحديد ما هي نسبة الخطورة يا دكتور؟ ما هي الأعراض التي قد تترتب؟ ما الأفضل برأيك؟ ما هي عظيم، ما الأفضل هل أعمل هذا الأمر أم أعمل الأمر الآخر؟ بكل بساطة ما الذي يجعلني أتساءل كل هذه التساؤلات قبل أن أقدم على اتخاذ القرار؟
هي عاطفتي اتجاه إبني، عاطفتي اتجاه إبني هي ما تجعلني أتفحص و أستشير عدة أطباء قبل أن أتخذ القرار بأن تجرى هذه العملية أم لا، إذن فمعيار الكفاءة معيار الكفاءة لا يجب علي أنا كولي أمر أن أعلم كل الأمور التقنية أن أعلم أمور الأحياء أن أعلم كيف أفتح بطن المريض حتى أتخذ القرار الصحيح، ما يهمني أنا كولي أمر حتى أن أكون قادرا على اتخاذ القرار الصحيح هو أن أعلم ما هي الأضرار الجانبية هي أن أعلم ما نسبة النجاح ما نسبة الفشل؟
ماذا يجب أن أفعل قبل أن أجري العملية، كل هذه الأمور بإمكان الطبيب بكل بساطة أن يقدمها لولي الأمر و في هذه الحالة يكون لولي الأمر الخيار لاستشارة عدة أطباء قبل أن يقوم باتخاذ هذا القرار،
ما الذي سيجعله يقوم بذلك؟ كما ذكرت هي عاطفته الجياشة تجاه هذا الأمر، قلتم بأن مجلس الأطباء سوف يقوم باتخاذ القرار بناء على عدة معطيات بناء على مراعاة الحالة الاجتماعية و الحالة المادية، سوف أطرح تساؤلا هنا و أتوقع من فريق الموالاة أن يجيب عليه ماذا، ماذا إن كانت العائلة غير قادرة ماديا ماذا إن كانت العملية غير مجانية و الحكومة غير قادرة على دفعها هل سأقول لولي الأمر أن عملية مهمة و لكن للأسف ليس لدينا المال عملية مهمة و لكن للأسف لن أدخلك في بيوت حتى تقوم بالعملية هذه.
بكل بساطة أريد الإجابة عليك تفضلوا بمداخلتكم. إن كانت لديكم واحدة.
*مداخلة: هل برأيك العاطفة هي الشيء الوحيد الكافي لاتخاذ القرار الصحيح؟/*
كما ذكرت سابقا العاطفة هي الدافع لاتخاذ القرار الصحيح، أما المعطيات التي يجب أن تكون متوفرة لاتخاذ القرار صحيح فهي موجودة عند الطبيب و عند ولي الأمر تماما يجب أن يكون بالغا و عاقلا، و واعي بالأضرار المترتبة واعي بنسبة النجاح و نسبة الفشل، أما العاطفة فهي غير موجودة عند الطبيب و إن كانت موجودة فهي بشكل قليل جدا و لا يمكن لأي شخص عاقل أن يقارن.
عاطفة ولي الأمر لعاطفة هذا الطبيب ضربوا مثالا خارج نص القضية حين قالوا عندما تقوم المرأة بالولادة فإن الأطباء يقومون باستغلالها، أولا المرأة غير قاصرة فبالتالي هي خارج موضوعنا و لن أتطرق إليها أكثر.
ضمان عدم استغلال الأطباء للعاطفة، قاموا هنا بالطعن في نزاهة هؤلاء الأطباء و سوف أبين خلال محاوري كيف أن القرار الذي يقومون باتخاذه أو القرار الذي يريدون تطبيقه سوف يكون أكبر فرصة للطعن في ذات هؤلاء الأطباء، نحن لا نطعن بذات هؤلاء الأطباء و لكن ما يريدون اتخاذه هذا القرار هو ما سيفتح المجال للطعن في نزاهة هؤلاء الأطباء من خلال محاوري.
محوري الأول لماذا ليس من حقهم أولا عندما نتكلم لماذا ليس من حقهم؟ نحن هنا نتكلم عن أمرين أولا هذا الأمر مسؤولية ولي الأمر ثانيا هو حقه لماذا؟ في البداية القانون المتعارف عليه و الجميع يعلم ذلك أن ولي الأمر مسؤول أمام الدولة في كل القرارات المتعلقة بالقاصر لماذا؟ لأنه الأقرب إليه. القاصر كما ذكروا هو إنسان غير عاقل أو ليس برتبة تجعله قادرا على اتخاذ القرار، لذلك ولي الأمر تحديدا لماذا الدولة لم تجعل الأطباء لماذا لم تجعل أي شخص من الشارع لأن ولي الأمر هو الأقرب إليه لأنها تعلم أن ولي الأمر هو الأكثر اهتماما بهذا الشخص، هذا المتعارف عليه تماما عندما تحدث عملية طلاق يرون أيهما أفضل للطفل؟
ما الشخص الأكثر اهتماما على الطفل و يجعلونه وليا على الطفل و ليس من لديه معلومات أكثر في الطب، إذن هو حقه في المقام الأول لأنه قام بتربيته و تنشئته طول هذه الفترة و قام بتحمل كل القرارات، كل الأخطاء التي قام بها هذا القاصر قام بتحملها ، إذن هو في البداية حق لولي الأمر أما في الحالة الثانية لماذا هو مسؤولية و نريد إبقاءه مسؤولية لأن ولي الأمر عندما تكون هذه مسؤوليته أنه الأفضل لهذا الطفل، هذا الطفل كما بينت العاطفة هي المحرك الأول و الأساسي لاتخاذ القرار الصحيح، جميع المعطيات التي تتحدثون عنها يمتلكها ولي الأمر بينما العاطفة إذا امتلكها الطبيب فهي بنسبة أقل بكثير مما يمتلكها ولي الأمر فبالتالي هدفنا هنا هو ضمان أفضل آلية للحفاظ على صحة و أرواح الأسرة أما المحور الثاني، أما المحور الثاني ما هو الضرر الناتج؟ باختصار عندما أحمل الطبيب مسؤولية كاملة عندما أقول له بأن نسبة العملية على سبيل المثال عملية مهمة جدا حساسة جدا و لكن أقول له بأن تكون العملية نسبة خمسين في المائة نجاة و خمسين في المائة وفاة، هذا توقعاته بأن الطبيب سوف يغامر بمهنته و يغامر بكل ما يعلم حتى يضع نفسه أمام المساءلة القانونية أمام عملية نسبة فشلها قد تفوق عملية النجاح. بالطبع لا سوف يكون خائفا، هناك العديد من العمليات تم إجراؤها، الطبيب أجراها للمرة الأولى في حياته و لكن لماذا أجراها؟ لأن دعم ولي الأمر كان موجودا و خبرته كانت في الجهة الثانية المتواجدة إذن عندما نحمل الطبيب مسؤولية كهذه كبيرة فإننا قد نجد عزوف من الأطباء عن إجراء عمليات خطيرة عن القيام بعمليات حساسة جدا و ضرورية لذا فإن هدفنا هو ضمان أفضل الية للحفاظ على صحة و أرواح المصابين في محاوري و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثاني موالاة: (ذكر)/*
# السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته. السيد رئيس المجلس الموقر السادة الزملاء في فريق الموالاة و الإخوة في فريق المعارضة أهلا و مرحبا بكم و السلام عليكم، نتحدث اليوم في قضية مهمة مفادها سيجعل هذا المجلس الطبي القرار الطبي الأخير فيما يخص القصر أو فيما يخص القاصر في يد الطبيب، و نحن نقف أمامكم هنا نوالي قرار المجلس جملة و تفصيلا هادفين من هذه الموالاة إلى الحفاظ على سلامة الأطفال و سلامة المجتمع و محاربة استغلال الأطباء لذوي الأطفال. أولا يا سيدي رئيس المجلس يجب علينا أن نؤمن إيمانا تاما أن هنالك مشكلة واضحة اليوم في مجتمعنا أن القرارات الطبية التي تصدر من ذوي الأطفال لا تكون دائما مأخوذة بالعلمية الكافية و التجرد من العواطف مما يهدد صحة هذا الطفل الذي هو اللبنة الأساسية في بناء المجتمع و الذي هو سوف يكون رجل المستقبل، هذه المشكلة تواجهنا اليوم أن الأسر تقوم باتخاذ شكرا جزيلا تقوم باتخاذ قرارات طبية تنبع من العاطفة فقط، هذه العاطفة يمكن أن تكون سلاحا ذو حدين و يمكن أن يضرنا تماما. يا سيدي رئيس المجلس قبل أن أقوم بالعودة إلى بناء حججي دعوني أقوم بتفنيد ما تحدث فيه المتحدث الأول و الذي قال في رده لنا أن الدافع الأساسي لاختيار القرار الصحيح هو العاطفة الجياشة و هذا كلام غريب جدا، هنالك شخص يدخل إلى كلية الطب و يتعلم و يبحث في أخبار الإنسان و يقرأ الكثير من المراجع حتى يفهم كيف يعمل هذا الجسم و كيف يعالج هذا الجسم و من ثم تأتي أنت لتعطي هذا القرار لهذا الطفل الذين ربما لا يكونوا قد فتحوا كتاب واحد في حياتهم عن الطفل، يا عزيزي كيف تعطيهم هذا القرار؟ و ماذا ستمنحنا العاطفة للعلم في مثل اتخاذ هذا القرار؟
الطبيب يعرف بجسم الإنسان جيدا و يعرف الأضرار المترتبة بناء على تشخيص الحالة و يعرف مصلحة هذا الطفل و يعرف كيف يتعامل معه و يعرف ما هو القرار الصحيح الذي يجب اتخاذه و ليس ذوي الطفل. يا عزيزي شكرا جزيلا، هذه العاطفة الجياشة التي تحدثتم عنها يمكن أن تنقلب علينا يا سادتي إذ أن الآباء و الأمهات يخافون على أطفالهم و ليسوا بالشجاعة الكافية لاتخاذ القرار الذي يفرضه عليهم الطبيب. يا عزيزي شكرا جزيلا، إذن معيار الكفاءة يا عزيزي ليس العاطفة، معيار الكفاءة هو العلم كم يعلم هذا الشخص في هذه المشكلة الصحية ليقوموا باتخاذ القرار الداخلي، قلت لكم شكرا جزيلا، قلتم أيضا في تفنيدكم لنا و كان كلاما غريبا لأنكم ناقضتم نفسكم بعد دقيقة بالضبط، قال لنا ماذا إذا كانت العملية غالية ماذا ستفعل الدولة إذا كانت العملية غالية ماذا سيفعل ذوي المريض إذا كانت العملية غالية؟
عندما سألناهم عندما يحدث تناقض ما بين العاطفة و المال ماذا سيحدث؟ قالوا أن الأب سيبيع نفسه فلماذا لا يبيع نفسه للمرة الأولى؟ عندما كانت العملية غالية يا عزيزي قلتم ايضا في تفنيدكم أن شكرا جزيلا، في مسألة استغلال الحقيقة وقلتم أن مثال المرأة غير صالح، نحن نتحدث عن إستغلال الأطباء أنه عندما تحدث أي أخطاء يا عزيزي أو عندما تحدث أي مشاكل حتى و إن كانت في حالة الأطفال فإن الأطباء بإمكانهم و بكل بساطة رمي اللوم على الأسر و على ذوي هذا المريض و أن يقولوا و بكل وضوح نحن لم نتخذ هذا القرار بل اتخذه ذوي هذا الطفل يا عزيزي
قالو في حجتهم الأولى أن ولي الأمر هو الأولى و هو الأحق لأنه أقرب من الطفل و لكن يا سادتي هذا قرار علمي محض لا يمكن أن نأخذ القرار في هذه اللحظة سببا للدفاع، حتى الأطباء يا عزيزي وفقا لأخلاقيات مهنتهم لا يمكنهم إجراء عملية ذويهم لأنه العاطفة تؤثر عليهم لأنهم لا يستطيعون. يا عزيزي الآن هذا الأمر هو الأقوى أقرب للطفل. شكرا جزيلا.
الأب هو الأقرب للطفل نحن نؤمن بذلك تماما و لكن هذا أمر مختص يجب أن يفتي فيه شخص مختص و سلامة هذا الطفل قد تعتبر مهددة إذا اتخذ ذوي هذا الطفل هذا القرار، لذلك فإننا نرى أنه من مهمة الدولة أن تقوم بجعل القرار الطبي بيد الأطباء لن يجد بهذا الطفل قلت أيضا في قضيتكم الثانية أن موافقة الآباء دائما يسألون الطبيب عن نسبة نجاح العملية و أنهم بناء على كل هذا يقومون اتخاذ القرار اللازم عن طريق العاطفة الجياشة و هذا العمل. كلام وجيه كثيرة جدا أنا لا أدري لماذا أنتم تفترضون دوما أن الأطباء يسعون إلى القرار السيئ و أنهم يخافون إذا كانت نسبة نجاح العملية قليلة و إنما تفترض دوما أن الآباء يسعون دوما و يبحثون دوما و بهمة شديدة وكأنما كل الآباء هم خريجو جامعات.
يا عزيزي شكرا جزيلا، الآن أتحدث في محوري تحدثنا نحن في فريق الموالاة في ثلاثة حجج تحدثت زميلتي في محور أخلاقي و تحدثت أيضا في محور استغلال العاطفة أو استغلال الأطباء لذوي المريض، سوف أتحدث الآن في الفوائد المترتبة على جانب القرار الطبي للأطفال بيد الأطباء و المترتبة على الدولة و المجتمع و على الأهل تجاه أنفسهم نعلم تماما يا سيدي أن الدولة مهتمة بحفظ سلامة و صحة المجتمع و هو شغل من شغلها واجب عليها و في بعض الأحيان يا سادتي تنتشر الكثير جدا من الأوبئة و الأمراض في داخل دول معينة و يقوم الكثير جدا من الأهالي برفض التطعيم أو التقسيم بناء على أسباب ثقافية أو سياسية أو دينية لذلك عندما يكون هنالك مثل هذا القرار يا سادتي فإنه يدعم هذه الدولة في أن تحافظ على المجتمع و أن تحافظ على صحته و تحافظ على صحة أفراده.
يا عزيزي و لدينا مثال واضح و هو انتشار وباء الحصبة الألمانية بصورة ضخمة في ألمانيا و ماذا كان السبب الأساسي أن الكثير من الأهالي رفضوا التطعيم أو التحصين من هذه الأمراض لأن هنالك طبعا طبا بديلا في دول إفريقيا المناطق لا يثق بهذا الطفل الكيماوي أو لا يثق بالقرارات الطبية التي تصدر من المستشفيات الحديثة، أيضا هنالك فوائد ضخمة جدا تقع على دم هذا المريض، يا سادتي إن سلامة الأطفال تساهم بصورة كبيرة في تماسك الأسرة عندما يمرض طفل معين و يتخذ والده القرار و يكون هذا القرار قرارا سيئا يؤدي إلى حياة الطفل لا قدر الله تخيلوا حجم البؤس الذي سوف يكون في هذه الأسرة إذا قامت باتخاذ هذا القرار، نحن نزيل هذا الأمر يا عزيزي من هذه الأسرة نزيل منها حاجز الاختيار حتى لا تؤثر عليهم عواطفهم يا سيدي و نجعل القرار بيد من هو أولى باتخاذه يا سيدي، و يا عزيزي نحن في فريق الموالاة والينا قرار المجلس حفاظا على سلامة الأطفال و سلامة المجتمع و محاولة استغلال الأطباء لذوي الأطفال، و شكرا جزيلا
*المتحدث الثاني معارضة: (ذكر)/*
# السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. أرحب بزملائي في كل الفريقين و ضيوفنا خصوصا من جامعة الخرطوم أولا دعوني أفند المتحدثة الأولى التي أتت بحق أخلاقي لأن الدكتور أكفأ إذا كان هذا الدكتور لا يستطيع الجلوس مع الأهل و أخبارهم بالعواقب فهو ليس كفؤ، إذا كان هذا الدكتور لا يستطيع الجلوس مع المريض و أهله و شرح ماذا سيحدث بالتفصيل لشخص لا يفهم في الطب فهذا الدكتور لا يفهم ليس كفء و بالتالي هذه ليست مشكلة يستطيع الدكتور و بكل بساطة الجلوس مع أهل المريض يستطيعون شرح الأعراض يستطيعون نحن اليوم في ألفان و ستة عشرة أو ألفان و سبع عشرة يفهموا في هذه العمليات الناس ماذا سيصبح، فبالتالي إذا كانت مشكلتكم مع أن هذا الشخص ترونه كفؤ نحن لم نقل ان الدافع سيكون العاطفة لكن اتخاذ القانون يهدف بمعلومات الدكتور لإرشادات الطبيب بنصائحه و ما إلى ذلك فهذا أصلا ليست مشكلة أيضا حين قالت محورها الثاني الذي يناقض بناؤه الكامل حين قالت هذا يضمن عدم استغلال الأطباء لأن الأطباء يستغلون أولياء الأمور ليسوون عمليات إذن تخيلوا لو جاء القرار بيدهم فهذا سيستغلون هؤلاء الأطباء هذا الأمر لتطبيق و تمليك قرارهم فبالتالي هذا ليس كلاما سليما يعني إذا كانت مشكلتكم مع أن هذا الدكتور يستغل حل بسيط جدا أن المريضة تذهب لأكثر من دكتور أو أكثر من مستشار لتراجع و تأخذ أكثر من نصيحة ثم تقرر هي بنفسها القرار الأفضل القرار الذي هي ستتحمل نتائجه فبالتالي هذه ليست مشكلة عويصة جدا و ليست الإعمار أيضا. دعونا بما أنكم ضيوفنا الكرام من السودان و دعونا اخبركم عن السودان، وزير الصحة في السودان يمتلك المستشفيات الخاصة و المستشفيات الحكومية مغلقة فبالتالي لا يمكن أن فالفساد في تلك الدولة هذه الدولة بكل بساطة لتطبيق هذا القرار، ماذا سيحدث؟
هذا المجلس الصحي سيقوم بعملية سوغال غير المقابل، أي منفذ يأتي فقط لأن هذه العملية سهلة فقط لأن العملية هي و قادرة على إنجاح هذه العملية و بالتالي سيقر أنه سيفعلها حتى لو كانت ليست ضرورية حتى لو كانت ليست مهمة لأن هذا العمل قادر على تطبيق هذه العملية سيطبقها فأنتم عندما إفترضتم على الدول كلها يعني وردية و العالم كله وردي و ما الى ذلك الآن بالنسبة لتفنيد المتحدث الثاني الذي قال تحدث في محور كامل تطعيم و ذكر مثال عن التطعيم، التطعيم لا يقصد به القرار الأخير بالعملية التطعيم هو يعني ليس القرار الطبي المعني في هذه القضية و لكنه افترض ما جدلا أنه هو القرار الطبي، التطعيم غالبا عند اغلب الدول عندما ينتشر المرض يجبر من الدولة و لا نجعل هذا القرار لا للكبار و لا لأحد أصلا فبالتالي هذا المحور نحن نتكلم عن تطعيم الدول ليس داخل نفس القضية الآن.
أذهب و بسرعة إلى بناء محاور فريقنا أولا هدفنا هو ضمان أفضل آلية لحفظ صحة و أرواح القصر الكل يتحدث عن تضارب المصالح ماذا ستتضارب المصالح؟
هذا المجلس الموقر الذي وضعوه بعد فترة سيدخل على بعضه بعد فترة سيتعرف على بعضه بعد فترة سيشكل للأسف التحالفات، هذا المجلس سيكون معزولا لأول مرة لكن بعد فترة ستقل مصداقية هذا الموعد لأنهم أصبحوا يعرفون بعضهم بأنهم أصبحوا يمررون مصالحهم لبعضهم فبالتالي هذا المجلس لا تهدر مناقشته بالتالي هذا المجلس. دعونا نقر واقعا وهو أن جميع المستشفيات في العالم مزدحمة، جميع المستشفيات في العالم تعاني من الأطباء تخيلوا نأتي نشغلهم كل يوم لدينا ثلاثين عملية في هذا المستشفى، كل يوم نجمع هيئة استشارية من عشرين دكتور او اكثر لكي نقوم بعمليات طبية، ماذا سيحدث في الفعالية؟
هي في المستشفيات ستقل العمليات ستقل فعالية ستقل تركيز الدكاترة فبالتالي هذا ما سيضر هذا المجتمع، بالتالي لا يجب علينا في ظل علمنا بأن جميع المستشفيات حول العالم مزدحمة جميع المستشفيات تعاني من نقص الأطباء أن نقوم بإضافة مهام على الأطباء أن نقوم بتشكيل ثلاثين أو عشرين، ثلاثون دكتور ليقوم بالنظر في عملية كل يوم و بالتالي من سيقوم بالمعالجة؟
إذا كان الدكاترة مشغولون في التقرير أو في اتخاذ هذا القرار و بالتالي لا يمكننا في ظل إيماننا بأن كل المستشفيات حتى الآن حتى الأفضل تعاني من نقص في الأطباء تعاني من نقص تعاني من ازدياد في العطل و زيادة المرضى و بالتالي هي لا تعمل،
الآن ماذا سيحدث عند هذه الهيئة الشريفة التي وضعوها بكل بساطة عندما تصبح هذه العملية صعبة جدا أو عويصة جدا نسبة نجاحها خمسة و عشرة بكل بساطة لن يطبقوا عملية نسبة نجاحها خمسة او عشرة فبالتالي ماذا سيحدث عند الحالات الخطرة سيتنصل هذا الفريق من القرار، سيتنصل بينما ولي الأمر مستعد لأن يبحث عن حلول أخرى مستعد لأن يفكر و لكن هذا الفريق سيتنصل من القرار لماذا؟
لأن بكل بساطة هناك تضارب بالمصالح سمعة سوف تضر كطبيب سوف يلاحق سوف ترفع عليه قضية من دائرة هذا ما سيضره أيضا ناهيك إلى أن إذا تجاهلنا هذا القرار بيد هذا الرجل و كانت العملية جدا سهلة و نحن لسنا بحاجة لها كيف سيضر هذا؟ بكل بساطة سيقومون بفعل العمليات و يقومون باتخاذ القرار بفعل العملية لأنها بكل بساطة ربح لهذه الشركة ناهيك أن المستشفيات تخصص فقط بالربح و بالتالي جميع المستشفيات متخصصة تقوم فقط بفعل العمليات لكي تربح من هؤلاء الناس، بالتالي أيضا لو افترضنا جدلا أننا طبقنا قرارا كيف سيصبح هذا الوضع سيء؟
لأنه بكل بساطة فشل كل عملية تقوم الأسرة برفع شكوى عن المستشفى و تتعطل أعمال المستشفى و يمرض الناس و يموت الناس لأن المستشفى مشغول بشيئين اتخاذ القرارات و إعطاء الناس حقوقهم بعد كل قضية و بعد كل مشكلة فبالتالي فشل المستشفى و أصبح المستشفى ليس المستشفى و أصبح المستشفى جهة إدارية تتخذ القرار و تلاحق و تدافع عن نفسها أمام جميع الناس و بالتالي هذا ما سيضر جميع أطفال العالم و بالتالي نحن وصلنا إلى هدفنا و هو ضمان أفضل آلية لحفظ هؤلاء الأرواح و حفظ صحة القصر، و شكرا.
*المتحدث الثالث موالاة: (ذكر)/*
# سيدي رئيس المجلس أعضاء المجلس الموقر زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة، الجمهور الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. تناظرنا اليوم و نتناظر في قضية المجلس التي سيجعل فيها القرار الطبي الأخير فيما يخص القاصر في يد الطبيب بدلا عن ذويه و أتينا. نوالي قرار المجلس. و نشد من أزره منطلقين من هدف سامي و كبير هو أننا نريد الحفاظ على سلامة الأطفال و سلامة المجتمع و الحفاظ على هؤلاء الأطفال باعتبارهم مستقبل الدولة و قبل أن أعيد بناء حججي و أثبت كيف أثبتنا صحة موقفنا و منطقيته وصولنا إلى هذا الهدف بكل منطقية. أبدأ بتفنيد المبادئ الكبيرة و الحجج التي اعتمد عليها فريق المعارضة حيث أنهم اعتبروا أن مجرد المعطيات و أن مجرد مثل المعلومات هو سبب كاف و دافع كاف لاتخاذ القرار الصحيح و كانوا دائما يعترضون عليها، أنه ما دام أولياء الأمور لا يعرفون شيئا فلماذا نجلس معهم جلسات استشارية و تخبرونهم بتبعات هذا القرار و لكنهم لم يفهموا شيئا أساسيا مهما أننا حينما نتحدث عن العاطفة فإننا لا نتحدث فقط عن هذه بل أن أثر العاطفة هو في تغيير القرار الصحيح و أن هذه العاطفة تؤثر في أن يختار الإنسان هذا الأمر و هو أمر معروف لدى الجميع، الإنسان العاطفي لا يتخذ قرارا بكل موضوعية و تثبت الدراسات تماما أن مادة ال cortizone التي يتم إفرازها حين العواطف تؤثر على الصحة العقلية بل تؤثر على اتخاذ القرار الصحيح، كنا نتحدث عن أن العاطفة بحد ذاتها ليست المشكلة لكن المشكلة أنه تأثير هذه العاطفة باتخاذ القرار الصحيح و هذه المشكلة بالتالي لا تحل بمجرد أن تعلم ولي الأمر كل تلك المعلومات و إنما تحل بأن تزيل هذه العاطفة و هو شيء مستحيل، و ما الذي سنفعله أننا سننقل هذا القرار إلى شخص ليس لديه عاطفة؟ شكرا جزيلا، ثم كان هناك لبس كبير نتج عن عدم فهم أو محاولة عدم فهمه لقرارنا حينما قالوا ماذا عن تضارب المصالح في المستشفيات؟ و ماذا إذا كانت المصالح في المستشفيات الخاصة تريد العمليات الزائدة و تحدثوا عن ذلك كثيرا و نحن وضحنا منذ البداية أن هناك مجالس استشارية تقوم بمراجعة هذه القرارات و تقوم مراجعة عن هذا القرار كان قرارا طبيا سليما مبررا ليس له أي مصلحة أخرى في الطبيب،
ثم جاءوا و اعترضوا على هذا الأمر و قالوا كيف تخصصون كثير من الإداريين لهذا الأمر و كيف الاطباء مشهورون أقول لهم يا أعزائي اعلموا جميعا النظام الطبي في الأول، النظام الطبي أي نظام طبي في العالم يتضمن مهمات إدارية أي طبيب يقوم برفع تقرير في عمليته التي يتم بها و تتم مراجعة هذا القرار من المدير الطبي لهذه المؤسسة و جميع الدول بها مجلس طبي ينظم هذه المهنة، كل الذي سيفعل أنه ستتم مراجعة لاحقا ستتم مراجعة هذه القرارات إن كانت قرارات مبررة أو لا للعمليات الموثقة في تقاليد كل حالة و جميع المؤسسات لها مجالس إدارية يمكن أن تعقد و لكن حتى إذا افترضنا أن هذا الأمر هو يؤخر و يزيد الوقت فإننا في هذه اللحظة نؤخره و نزيد وقت هؤلاء الأطباء و نزيد من مهمتهم لمصلحتهم العليا و هو المحافظة على القرارات الطبية للأطباء.
ثم جاءوا و رأوا أنفسهم قالوا إن الأطباء حينما نرمي عليهم بهذه المسؤولية فإنهم سيخافون من مغامرة مهنتهم و أن هذه العمليات الحساسة يا أعزائي سوف يخافون منها و سوف يعزفون عنها و نحن نسألهم إذا كنتم تفترضون في حلكم الذي قلتموه أنكم تريدون أن تعطي هذه المسؤولية لأولياء الأمور و ثم قام أولياء الأمور باختيار العمليات الحساسة و لم يدرسوا فيها كل الإحتمالات ما الذي سينتج؟
هناك احتمالين فقط الإحتمال الأول أن يموت هذا الطفل داخل هذه العملية الحساسة بسبب القرار الخاطئ لولي الامر و هذا ما يناقض هدفكم تماما و هو الحفاظ و ضمان أفضل آلية لمصلحة القصر، هذا الهدف عندما تعطيني لأولياء الأمور في هذه العمليات الحساسة التي تعلموها هو يناقض هذا الهدف و هو ضمان عملي أو سيكون نجاته نجاة الطفل الذي اقترحه الطبيب عبر هذه العملية و هو القرار الذي كان يمكن أن يكون صحيحا فقط بالطبيب و لذلك شكرا جزيلا آخذ المزيد من المداخلات قالوا أننا سوف نقلل مصداقية الأطباء و المجالس لأنهم سيعرفون بعضهم البعض و من ثم في فقرة أخرى قالوا لنا في غرفة الأطباء أنتم تفترضون أن الأطباء سيئون و كذلك
يا أعزاء تناقض واضح نحن نفترض أن هؤلاء الأطباء أطباء مسؤولون عن المجالس الاستشارية لها و أن الدولة لها أجندة كبيرة يمكن أن تراجع فيها الفساد هناك نائب عام و هناك وزارة للعدل كل هذه الأشياء يمكن أن تحلها وهذه الافتراضات افترضتموها فقط على موقع الافتراضي ليست بالضرورة أن تحدث في ميزان الآلة و المرأة لم يكن ميزاننا هنا نتحدث عن أن الاستقالة قد يحدث من قبل الأطباء و من ثم يتذرع الأطباء بأن هذا القرار كان قرار أولياء الأمور الآن أعود ليعيد بناء حججي و أؤكد هدفنا الذي أردنا فيه الوصول إلى فريق في فريق موال تحدثنا في محور أخلاقي، أن القرار الطبي حينما يكون بيد بالغ هو بالأساس قانون على أنه بالغ عاقل لدينا الآن قاصر و ليس بالغ و ليس عاقل، إذن علينا أن ننقل هذه المسؤولية إلى شخص آخر و لدينا خيارات إما الطبيب و إما الطفل و إما الطبيب و إما ولي الأمر و لكن يا أعزائي قدمنا لكم مقدمة واضحة أن هناك خصوصية هامة، هذا الطفل لديه خصوصية كبيرة أن هذا الطفل لبنة أساسية في بناء مستقبل الدولة و أن هذا الطفل هو أساس مستقبل هذه الدولة و أنه أساس كبير في عمليات التنمية للدولة، هذا الطفل بهذه الخصوصية نحن نهتم به إجمالا بالغا و لذلك لا تجد القرارات الطبية تهتم بالبالغين لماذا؟
لأن هذا البالغ قد عاش حياته و ليس مهما بدرجة كبيرة في هذه العضلة و يتخذ قراره و تجد كثيرا من الدول تعتبر أن الانتحار ليس شيئا مهما بالنسبة لها لأنه هو بالغ عاقل لكن الطفل له خصوصية و بالتالي سنهتم بأن يكون هذا القرار قرارا كفؤا مبنيا على كفاءة الأطباء و لن نعطيه لآبائه الذين تؤثر عليهم العاطفة و هذه فكرة بالمناسبة فكرة مبيتة من الأساس، كثير من وحدات حماية الأسرة و الطفل تأخذ أطفالا من الأسر حينما يثبت أن هؤلاء الأسر يشكلون لهم ضرر و هؤلاء ضرر العاطفة يكون مثل هذا الضرر، فكرة أن الطفل ليس فقط ملكا لذويه و هو مورد للدولة و مستقبل أساسي فكرة موجودة في كل الدول في حماية الأسرة و الطفل و هذا ما نقول له خصوصية مسبقة و بالتالي الأحقية يجب أن تكون لهؤلاء الأطباء في محور استواء العاطفة و الحجة هذه تحدثنا عن أننا عندما نترك القرارات الطبية بيد أولياء الأمور فإن الأطباء في بعض الحالات يحاولون فهم أولياء الأمور بأن أفضل شيء معين و لا يكون الأطباء مسائلين أمام القانون و لكن حينما نلزم هذا الطبيب بالقرار فهو يكون مساءلة أمام القانون، ثم تحدثنا كيف أن الدولة حينما بعض الأسر ترفض التحصين أو التطعيم أن هذا القرار لا يؤدي إلى أن لا يضر المجتمع بهذا الأمر و يفيد الدولة و تحدثنا عن عدم إرهاق الأهل بالجانب النفسي الاتخاذ القرار السلبي و بدا واضحا أن كل هذه الحجج تؤدي إلى هدفنا و هو أن نحافظ على سلامة المطالب و المجتمع باعتبارها مساس بمستقبل الدولة.
*المتحدث الثالث معارضة: (ذكر)/*
# السادة أعضاء التحكيم المتناظرين لكلا الفريقين السادة الحضور، أرحب بكم جميعا بداية سوف أبدأ، بوضع النقط على الحروف و أبدأ بالتناقضات الكثيرة التي تخللت بأثرها فريق الموالاة سوف أفند حججهم بنفس الوقت أعيد بناء حججنا من خلال التفنيد أيضا بدأوا من المشكلة، مشكلتكم الأساسية كانت الكثير من القرارات التي يجب التغلب عليها، العاطفة و بالتالي هي خطأ، هنا إفتراض أن العاطفة خاطئة تماما افترضوا أن جميع حالات العاطفة هي خاطئة و لكن تناغما طبيعتنا البشرية التي تحتم عليه وجود العاطفة، لولا العاطفة لكان هذا الربيع و لولا عاطفة الأم، لولا العاطفة لكانت كل الحيوانات الصغيرة كل الرضع لن تنجو بدون عاطفة الأم، فالعطف هنا دعونا أن نؤكد أن العاطفة غير سلبية مشكلتهم هي عدم وجود الجانب العلمي أو التقني عن العاطفة أو عن أولياء الأمور التي لديهم عاطفة لاحقا هدفهم كان الحفاظ على صحة الأطفال، سوف أبين كيف من خلال تنفيذك كيف أنهم لم يصلوا إلى هذا الهدف؟
قالوا أنهم يبحثوا عن الشخص الأفضل لاختيار القرار، الشخص الأفضل من وجهة نظرهم من يملك العلم الأفضل؟ الطبيب يا سادة يدرس الطب، لماذا لكي يعرف كيف يعالج يدرس الطب لاحقا؟ لم يدرس الطب لكي يتخذ القرار، عندما يدرس المدرس التربية لا يتخذ القرار في أي مدرسة سوف يذهب إليها طفلي،
أنا أتخذ القرار بناء على معطيات من هذه المدرس بناء على معطيات المجلس العالمي للتعليم لذلك أعرف ما هي المدرسة المناسبة لطفلي و بالتالي عندما يكون الطبيب لديه العلم سوف يعطيني ما هو المناسب ليقول لي ما هي الأضرار المحتملة؟ سوف يقول لي ما هي نسبة النجاح بالتالي هنا الجانب التقني تعوض. أصبحت مشكلتهم أصبح بلا مشكلة من الأساس نحن قلنا العاطفة مهمة، العاطفة تقود إلى الإفراج عنه بجانب المعطيات الموجودة من الطبيب نحن لم نهمش لا العاطفة و لا المعطيات بينما همش العاطفة تماما لاحقا،
التناقض كيف بدأ المتحدث الأول بمناقضته نفسه قال في البداية أنه سوف يكون هناك مجلس مختصين من الأطباء لكي يتخذوا القرار من ثم قال نريد نضمن عدم استغلال الأطباء لعاطفة الأولياء إن كان الطبيب يستطيع استغلال العاطفة و بالتالي المجلس نفسه أيضا يستطيع استغلال العاطفة يستطيع استغلال المريض يستطيع استغلال الحالة الحقة التي أعطي له في اتخاذ القرار لصالحه مباشرة. لنفترض أن هناك يفترض هناك مشفى خاص، الرئيس رئيس المستشفى هدفه الأساسي من المشفى الخاص من أي جهة خاصة هي كسب المال، عندما يكون الأطباء أو المجلس المكون من حولهم كل الأطباء الذين يعملون عندهم بالتالي هناك كونا عصابة وسعنا المجال، ماذا عن دول تخص المجال الصحي فيها مجال مخصص مثل أميركا لا يوجد مستشفيات حكومية يجب أن تكون مخصصة بالكامل سوف يكون هناك إصابات في كل مستشفى، كيف سوف يستغله كما قال زميلنا من الخدمات الثانية سوف يستغله المريض كيف واحد عندما تكون حالة خطرة سوف يتنصلون لأنه لا يمكن أن يقع العاتب عليهم و ترفع عليهم قضايا و لكن عندما تكون الحالة بسيطة سوف يعملون سوف يبالغون بها لكي يستطيعون كسب أكبر عدد من الأموال، بالتالي هو ناقض نفسه عندما شكك نزاهة الأطباء عندما قال أن المجلس سوف لن يكون نزيها أن المجلس سوف يكون نزيها لاحقا وأ رجو عدم الاصطفاف عشان أركز كيف المجلس سوف يكون نزيها إن أنت افترضت أن الأطباء نفسهم يستغلون المرضى و أولياء الأمور بالتالي المجلس من منظورهم أنه لن يكون نزيها لكن كان مداخلتكم في المجال التقني نستطيع تشكيل مجلس لكي ينصحوا الأب لكي يفهموا الأب أو ولي الأمر ما هو الأفضل؟
نذهب الآن إلى المتحدث الثاني أكرر أن الناس الذين يدرسون الطب لكي يعرفوا كيف يعالجوا و ما إلى ذلك، كرر نفس النقطة و أنا أؤكد أن يقول يستطيع الطبيب أن يفهم ولي الأمر، الجانب التقني لاتخاذ القرار و ليس لعمل العملية نفسها، الفوائد قال ماذا عن الدولة؟
الدولة مهتمة هنا أفترض أن جميع الدول مهتمة بصحة المواطنين و هو غير منطقي من الأساس، هناك كثير من الدول لا يوجد فيها تأمين صحي أصلا للمواطنين سواء الأطفال أو غير الأطفال، فأنت يجب أن لا تفرض أن الدول مهتمة في المواطن بالتالي ان افترضنا هذا السيناريو في دولة غير مهتمة بدولة فاسدة لا تهتم بالصحة فإن الأب أو ولي الأمر هو الأفضل في هذه الحالة لاتخاذ القرار الصحيح،
تهكم على قول صاحب قول المتحدث الأول عن زميله عندما قال سوف يبيع الأب نفسه لكي ينقذ الطفله، العاطفة لأن الطفل هو الأساس ولدنا للمجتمع كما قلتم فبالتالي من الأفضل أن يهتم الاب فيه لأن الأب مستعد أن يضحي بنفسه لكي ينجو، هذا الطفل اللبنة الأساسية التي أنتم تريدون حمايتها قال ماذا؟ إن كان قرار سيء من ولي الأمر كيف يكون قرار سيء؟ لم يضربوا مثالا حتى سوف أضرب أنا المثال عندما يكون هناك عملية حرجة بنسبة نجاحها ب ثلاثون بالمئة كيف يكون هناك قرار سيء هل نختار ولي الأمر؟ نسبة ثلاثون بالمئة هو اختيار سيء بالطبع. لا هو اختيار جيد لماذا لأن هذه العملية تتطلب معالجة أو تتطلب حالة حرجة إما أن لا تقوم بالعملية و هي ملتحقة بالطفل إما أن ينقذ حياته من خلال ثلاثون بالمئة فالأب هنا سوف يصطاد ثلاثون بالمئة بناء على عاطفة لكي ينقذ حياة الطفل و بالتالي حجتكم أصبحت باطلة تماما و القرار بكل الأحوال سوف يكون هو القرار الأفضل و لكن إن تنصل الطبيب أن النسبة قليلة و لا يريد أن يتحمل المسؤولية بالتالي القرار سيكون خطأ لماذا؟
لأن الطبيب تنصل من مسؤوليته، المتحدث الثالث ناقض المتحدث الأول تماما قال هناك منظمات تراقب الفساد إن كانت هناك منظمات تراقب الفساد أنت ضربت محورا من المتحدث الأول عن القاعدة عندما قال هل الأطباء يستغلون العاصفة و ما إلى ذلك،
لماذا؟ إن كانت المشكلة بالأطباء التي تستغل العاطفة بالتالي حط منظمات تراقب الفساد لكي لا يستغل الأهالي و عاطفة الأهالي انتهت المشكلة مجالس استشارية قال أننا لا نعرف كيف تدار المنظمات الطبية و لكن نحن نعرف كيف تدار، أن هناك الكثير من الاستشارات الطبية الخاصة التي تحقق ربح من الأساس بالتالي ستكون عبارة عن عصابة سوف تستغل الحاجات له حاجات طبية، الأمور و ما إلى ذلك، العمليات الحساسة اللي قد يموت فيها أو يبدو الطفل ذكرتم مثالا سابقا في كل الأحوال سوف يختار الأب نسبة ثلاثين في المائة التي قد تنجيه و إن لم يختارها أو و عدم اختياره تؤدي إلى الموت فبالتالي من العقبة نفسها سوف يذهب الأب للاختيار الضئيل الذي سوف ينتج حياة الطفل بالتالي نصل إلى هدفنا بينما هم يفشلوا تماما. في الوصول إلى هدفهم و شكرا |
*المتحدث الأول موالاة (ذكر)*
# إني ابتديت و قد طاب السلام لأهل علم ناظروا بإحترام لدى عقلنا و فكرنا و علمنا و أنتم خير أخيار الانام أنتم الطيب اذا حل دارنا و أنتم المنطق اذا حل الكلام أعضاء اللجنة التحكيمية الموقرة سيدي رئيس الجلسة زملائي الموالاة و المعارضة والحضور الكريم تحية طيبة و بعد، ظهرت في الفترة الأخيرة وسائل اعلامية عديدة قد باعت سمعتها و اتجهت إلى تضليل صور مجرمي الحرب و بالتالي تشويه الحقائق.
و هذه أشبه بالمصيبة المتفشية في مختلف دول العالم و لذلك أتينا نحن كفريق مؤمنين بضرورة إيجاد حل لهذه القضية موالين و مؤكدين بأن الحل المثالي لهذه القضية يكمن فيما ورد في مقولة مجلسنا الموقر ألا و هي سيمنع هذا المجلس إظهار مجرمي الحرب المدانين بصورة إيجابية و ذلك بهدف كتابة التاريخ صحيح و منع تبيض صور المجرمين و الترويج للجريمة
و لكن قبل ذلك دعوني أعرف بعض المصطلحات الواردة في القضية مجرمو الحرب المدانين و هم القادة و الدول الذين أدينوا دولياً بجرائم حرب و أثبِت تورطهم في قتل مدنيين أبرياء بالنسبة للظهور بصورة أيجابية و يعني الترويج لمجرمي الحرب في الوسائل المرئية والمسموعة و تبرئتهم عبر تبيض السمعة و تبرئتهم من الجرائم بحق الناس حيث هكذا تبرز القضية بمعاقبة كل من يشارك في عملية الكذب و التشويه هذه، سيسأل كيف يمكن تنفيذ هكذا قرار أنا أقول لكم نحن نقترح و سوف نضع لجنة رقابية تراقب وسائل الإعلام و تفرض عقوبة مادية على كل من يروج لمجرمي الحرب هؤلاء،
أنا المتحدث الأول طبعًا من فريق الموالاة سأعرض حجة سياسية في حين أن المتحدثة الثانية من فريقنا سوف تطرح حجة إجتماعية أخلاقية أما المتحدثة الثالثة سوف تقوم بنوع من التخليص لحججنا.
* مداخلة: ما المشكلة /*
المشكلة الأساسية هي مسألة تبييض صور مجرمي الحرب و أرجو الإصغاء جيدًا بالنسبة للمتحدثة الثالثة طبعًا كما قلت و التي سوف تقوم بتخليص مواد و سوف تقوم تفنيد حجج الفريق الخصم، بالنسبة للحجة السياسية أقول إن منع إظهار مجرمي الحرب المدانين بصورة إيجابية هو تكذيب للحقائق و الذي يساهم في تكوين رأي سياسي خاطئ تجاه قضايا معينة و اشخاص معينين لأن تبييض صور مجرمي الحرب الذين قتلوا و حرموا و شردوا الناس هو تكذيب الواقع و خيانة بحق الشفافية، إضافة إلى أنه وسيلة لتكوين رأي سياسي إيجابي تجاه من يوصلهم إلى مقامات سياسية و يحسن صورهم بين الناس و الدليل على ذلك عدم إمكانية تزوير الحقائق تجاه بشار الأسد مثلًا، هذا الشخص الذي و بحسب تقارير الأمم المتحدة قد أدين بجرائم حرب و حرفيا في العام ألفان و خمس عشرة و حتى الآن يدان أيضا بما يلي، أولًا قتل ما يزيد عن مئة و واحد و تسعون ألفا و لا يزال مستمرًا في القتل
تعذيب و إعدام أكثر من أحد عشر ألف سوري، حصار الأطفال، هجمات بالسلاح الكيماوي، إلقاء البراميل المتفجرة، استهداف الصحفيين، تهجير تسع ملايين شخص و غيرها و غيرها من الجرائم التي أدين بها من قبل الأمم المتحدة ،
فهل يمكننا أن نبيض سمعة هكذا شخص بالطبع لا، و هناك العديد من القنوات كالإخبارية السورية مثلا و غيرها قد كذب و دعمت هذا المجرم لسنوات و لابد من معاقبتها لأن ذلك هو تزوير التاريخ وذلك هو تزوير الحقائق.
إذن كل من يعارض هذا القرار هو شريك في تزوير الحقائق و شريك في دم الناس الأبرياء، من ناحية أخرى إن هذا القرار بدوره يخلق فكر سياسي خاطئ عن مجرمي الحرب فمثلا في لبنان إن مجرمي الحرب الأهلية اللبنانية المدانين و الذين حبسوا لسنوات، التي استمرت طبعا هذه الحرب من عام ألف وتسعمائة وسبعين إلى ألف و تسعمائة وتسعين تجدهم في الحكومة و مجلس النواب لماذا
لأنهم قد وصلوا بأصوات بس كيف وصلوا بأصوات الناس هو هذا عبر خلق صورة إيجابية عنهم في وسائل الإعلام و تكذيب الحقائق، فعندما يملك كل مجرم حرب وسيلة إعلامية تروج له بدون أي رقابة أو أي عقوبة هكذا تتغير أفكار الناس و لا تتضح الصورة،
و لا تصل الحقائق اللازمة لها فيصبح القاتل ممثل عن الشعب و يصبح المجرم في صفحة بيضاء، فلو قمنا مثلا كما أقترح الفريق الخصم أن نحذرهم، هذا سيكون خيانة أخرى لدماء الناس و كرامتها و لا حل إلا بقضية مجلسنا الموقر
لا حل إلا بمعاقبة هؤلاء الذين يروجون لمجرمي الحرب القتلة هكذا إذن تكون هذه الحجة السياسية أو هذه الأدلة قد خدمت مبدأ حجتي السياسية ألا و هو تكذيب الحقائق و تكوين فكر سياسي خاطئ عن أشخاص معينين و قضايا معينة كما قلت و يخدم موقفنا الموالي لقضية المجلس و لقرار المجلس ألا و هو سيمنع إظهار مجرمي الحرب المدانين بصورة إيجابية.
و طبعا يخدم بالطبع هدفنا ألا و هو كتابة تاريخ صحيح، نحن نريد كتابة تاريخ صحيح و نريد أن نمنع تبييض صورة المجرمين و نمنع الترويج.
للجريمة و شكرًا و السلام عليكم و رحمة الله.
*المتحدث الأول معارضة (ذكر) /*
# بسم الله الرحمن الرحيم اللجنة الكرام جمهوري الكريم زملائي فريق المعارضة و فريق الموالاة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، نحن ندين بشدة الجرائم و مجرمين الحرب و لسنا مؤيدين لهم و لكن جئنا اليوم معارضين لنص القضية التي هي سيمنع هذا المجلس إظهار مجرمي الحرب المدانين بصورة إيجابية.
بداية سأقوم بتفنيد ما قاله زميلي المتحدث الأول من فريق الموالاة و من ثم محاوره ليقوم بالتفنيد و إعادة بناء الحجج، بداية ذكر أخي الكريم عن مجرمين الحرب أنهم قادة الدول و هم الذين مدانين مثل ما قال و لكن المجرمين ليسوا فقط القادة و مثل ما قال هو لكن أيضا يا أخي المجرمين هم الجنود ايضا الذين تتوجه لهم الأوامر و ذكر تبييض و تزوير الحقائق و في هذه النقطة نحن نصف
معك في هذه النقطة نحن لا نريد تزوير التاريخ و ستعرف لماذا عندما ابدأ في محاوري و قمت بإعادة ذكر موضوع معاقبة من ينشر في وسائل التواصل الاجتماعي كأن هذا هو هدفك لأن قمت بالتركيز عليه بشكل مباشر و ليس على نص القضية،
إذا هدفك معاقبة من ينشر الكذب و التزوير في وسائل التواصل الاجتماعي. لا اعارضك أنا نهائياً لأننا لا نريد تزوير تبييض صورة المجرمين بل هدفنا هو حفظ حقوقهم و عدم إخفاء أعمالهم الإيجابية و لسنا نغطي أعمالهم جرائمهم التي ارتكبوها في الحرب و لدينا حل آخر لهذا الموضوع إذا لم يتم إخفاء أعماله الإيجابية نحن لا نريد أن نخفي الأعمال الإيجابية لماذا سيمنع هذا المجلس إظهار مجرمي الحرب المدانين بصورة إيجابية إذا هم كانت لهم صورة إيجابية من الأساس يعني بغض النظر عن الجريمة التي ارتكبوها لماذا نخفي هذه الجريمة
لماذا نخفي هذا العمل الإيجابي لكي هكذا نحن يعني لماذا نخفي هذا العمل الإيجابي الذي فعله بغض النظر عن الأعمال السلبية هكذا سوف نخفيه من التاريخ أصلا و هكذا ما ذكر زميلي في اخفاء التاريخ و سأتطرق اليوم للتكلم في المحور الإنساني و الحقوقي و سيتكلم زميلي المتحدث الثاني في المحور الاجتماعي بداية لا نود إخفاء الأعمال الإيجابية لأن قد
يكون هذا المجرم قد اخترع أو عالج أو اخترع اختراع كبير للبشرية أو اخترع علاج أو دراسات مهمة أو ساعد في إنجاز أبحاث فلماذا نخفي هذه الأعمال التي قام بها،
مثال لدي مثال على هذا الموضوع العلماء الألمان في الحرب العالمية الثانية عندما استخدموا العلاج بشكل خاطئ في الحرب ضد الأمريكان و لكن هم نفسهم من اخترع الكثير من الأدوية التي مازلنا لهذا اليوم نستخدمها مع أن أمريكا عاقبتهم و اتخذت بهم الإجراء اللازم كما قالوا أنهم المدانيين و أدانوهم هم بشدة و لكن أميركا
نفسها لم تذكر لم تخف هذه الأعمال الإيجابية و نحن مع هذا الموضوع بالنسبة للمحور الإنساني يا سادة ما ذنب أبناء المجرمين؟
ما ذنبهم بهذه الطريقة إذا تم إخفاء أعمالهم الإيجابية سوف يكونون مهمشين من المجتمع بصورة كاملة لن يستطيعوا لن يقدروا على التعليم لن يقدروا على التوظيف سيكونون مهملين بصورة كبيرة،
و لكن إذا ذكرنا الأعمال الإيجابية التي قاموا بها بالرغم من الجرائم و قد أدانوها بشدة و أخذوا حقوقهم و ربما بعضهم في السجن أو أخذ عقوبته مهما كانت لماذا نخفي أعمالها الإيجابية و إذا ذكرناها في هذه الحالة ستخفف العبء على أهالي المجرمين و أيضا من حق لا نريد مثلما قال أخي إخفاء التاريخ فإذا أخفينا
التاريخ اذا أمريكا لم تذكر من إخترع هذه الأدوية ليومنا هذا لن نعرف من الذين اخترع مع أنهم اخترعوا أدوية و استعملوها بشكل خاطئ في الحرب العالمية الثانية و لكن ذكروا إيجابياتهم فنحن اليوم لا نريد إخفاء الأعمال الإيجابية و نحن مع إظهار أنهم مجرمين و نحن ندينهم بشدة و لا نقبل بهذه الأمور تماما،
لكن نحن ضد هذا الحل الذي هو إخفاء أعمالهم الايجابية
*المتحدث الثاني موالاة (أنثى) /*
# اللجنة الموقرة زملائي في فريقي المعارضة و الحكومة مجرمي الحرب المدانين بصورة إيجابية و ذلك تحقيقا للأهداف التالية ألا و هي كتاب تاريخ صحيح، كتابة تاريخ صحيح و منع تبييض صور المجرمين و الترويج للجريمة.
سوف أبدأ خطابي بدحض ما تقدم فريق الخصم بحجج أقل ما يقال عنها أنها حجج لذلك سوف أحاول قدر المستطاع أن أجمع ما قالوه و أدحضه بشدة و من ثم سوف أقدم حجتي على الصعيد الاجتماعي التي سوف تبرر بيان الموقف و القضية التي جئنا حتى نتناظر حولها اليوم.
أولا لقد جاء فريق الخصم دون هدف ننصحه في المرة المقبلة أن يحضر جيدا و أولا أن يحضر الهدف كي لا ينسى و من ثم لقد أعطانا تعريف لمجرمي الحرب نحب أن نقول لفريق المعارضة أن يدرس جيدا مرة أخرى و أن يعلم أن صلاحيات التعريف هي من صلاحيات فريق الموالاة و ليست من صلاحيات المعارضة،
و من ثم لقد ذكر فريق الخصم طيلة الوقت بغض النظر عن الجريمة و نحن نحب أن نقول له إن كنت تغض النظر عن الدماء تغض النظر عن الإرهاب عن الجرائم عن قتل الناس الأبرياء،
فنحن هنا في فريق الموالاة حتى ننصفهم في مواجهة هذا، هكذا قرارات وهكذا تفكير، و من ثم ذكر فريق الخصم عن ذنب أبناء المجرمين و كأن فريق الموالاة قد أتى إلى هنا حتى يجرم أبناء المجرمين،
نحن أردنا مستقبل أفضل لأبناء جميع المجتمع الذي سيكون آراء سياسية خاطئة و الذي سيزور التاريخ الذي سيدرسه بفضل الترويج الإيجابي لمجرمي الحرب سوف أبدأ الآن بتقديم الحجة الإجتماعية لفريقي سيمنع هذا المجلس إظهار مجرمي الحرب المدنيين بصورة إيجابية و ذلك لأنه انتهاك مباشر للقيم الاجتماعية الأخلاقية و ترويج للجريمة و نعني بذلك،
أن إظهار المجرم بصورة إيجابية هو انتهاك بارز لقيم اجتماعية أخلاقية أهمها التضامن مع الضحايا و المظلومين و حجب حق الدفاع عنهم، كما أن إظهار المجرمين المدانين بصورة إيجابية ما هو إلا تخليص لأعناقهم من بحور الدم و الإجرام و الإرهاب و القتل و السفك و بالتالي فإن الرادع عن الجريمة في المجتمع سيصبح مهتزا لأن الترويج الإيجابي
له سيعطيه حصانة إجتماعية و سيعطيه مناخ من القبول الاجتماعي الذي سيحفز و يشجع باقي المجتمع على السير في هكذا طريق، فلنعطي مثال المملكة العربية السعودية فبحسب التي ادانتها الأمم المتحدة بارتكاب جرائم حرب داخل اليمن عشرات الآلاف بحسب منظمة الأمم المتحدة من العرب الأقحاح و من أحفاد مملكة سبأ و بلقيس يموتون جوعا و ذلا و قهرا بصواريخ حرب قادت زمامها المملكة العربية السعودية و بحسب الجزيرة ثلاثة و ثلاثين مدرسة ست عشرة هجوم على منظمة صحيه، سبع ملايين يمني معرضين للمجاعة اثنين فاصل اثنين مليون طفل معرضين للموت من سوء التغذية كولرا مجاعة ذل قهر ما زال يفتك بأهل اليمن،
و المجرم معروف و مدان دوليا و هي المملكة العربية السعودية و بحسب الأمين العام للأمم المتحدة السعودية على اللائحة السوداء للدول التي ترتكب جرائم حرب و تنتهك حقوق الأطفال، و لكن التضامن مع اليمنيين ليس موجود دوليا،
صوت أهل اليمن ليس مسموع لماذا؟ لأن القنوات الإعلامية وسائل الإعلام المرئي و المسموع تبيض وجوه القتلة و تبيض سجلاتهم و تروج لهم ترويجًا إيجابيًا مما قلص من القيم الأخلاقية الاجتماعية على الصعد الوطنية و الدولية و قلص من قيمة التضامن الاجتماعي مع الضحايا و قلص من قيمة التعاون مع المظلوم و رفع صوته فبالتالي يكون الترويج للمجرمين و تبييض صورهم ما هو إلا انتهاك للقيم الاجتماعية الأخلاقية على رأسها التضامن مع المظلومين و ترويج للجريمة و إقبال على جرائم أكثر، فبالتالي سيمنع هذا المجلس إظهار مجرمي الحرب المدنيين بصورة إيجابية لأنه انتهاك للقيم الأخلاقية كما ذكرنا و كما أسندنا إلى مثل المملكة العربية السعودية و غيرها من مجرمي الحرب الدوليين الذين يدانون و لكن ضحاياهم لا يسمع صوتهم لأن الوسائل الإعلامية الممولة و المرتهنة تقوم بالدفاع عن المجرم و تبييض صورته و بالتالي نوالي مقولة هذا المجلس موالاة تامة و قاطعة و ذلك لتحقيق هدفين اثنين كتابة تاريخ صحيح و منع تبييض صور المجرمين و الترويج للجريمة و شكرًا.
*المتحدث الثاني معارضة (ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم نرحب بضيوفنا من لبنان في قطر نرحب بلجنة الحكام و نرجب بفريقي أولا سأفند ما قالوه إخوتي في فريق الموالاة حيث قال المتحدث الأول حتى لا نضيع أي حجة سأذكر حجة المتحدث الأول قال عن بشار الأسد إعدام تهجير و غيرها و ذكر أن القنوات المؤيدة و سوريا تغير الحقائق و يجب معاقبتها يا أخي هل أنت تريد من سيمنع هذا المجلس إظهار مجرمي الحرب بصورة إيجابية أن تسد جميع الأفواه؟
هل بنظرك المجرمين نعم إننا الآن مؤيدين أن بشار الأسد مجرم لكن هناك من ينظر إليه بناحية اخرى أنت تريد فقط أن تقول فقط يكتب التاريخ أن بشار الأسد مجرم لا تذكر أي تفاصيل حدثت قبل أو عن ابيه مثلا في محاربة اسرائيل أو غيرها من الأمور يا أخي الكريم بمعنى تريد إغلاق أفواه الكل فيصبح حلكم بالقرار إغلاق الأفواه والرأي الآخر و هل بشار أساسا مدين بمحكمتكم أو بقرار مجلسكم الذي لا أعلم أين هو؟
هل هو المحكمة الدولية؟ هل هو الأمم المتحدة؟ هل هو المحكمة الخاصة في الدولة؟
لا أعلم أين مجلسكم أساسا هل أدان مجلسكم هذا بشار الأسد؟ هل يستطيع أن يقوم و يقول لجميع القنوات لا تذكروا بشار الأسد إلا بالجرائم؟ و لا تذكروا إيجابياته
هل يستطيع مجلسكم أيضا فعل هذا؟ ثانيا كتاب تاريخ صحيح مثلما قال هو أيضا أي كتابة التاريخ صحيحة، هل كتابة التاريخ صحيحا؟
يعني أن نلغي مثلما قال أخي المتحدث الأول من قام بفعل أشياء إيجابية من قام باختراع الأدوية؟
أن نلغي الادوية لا نستعملها و لا نضعها في الكتب لكي فقط أن نذكر جرائمهم إذا كنت تريدو قال إذا كنت تريد المتحدثة الثانية قالت إن كنت تريد تبرير الإجرام و القتل يا أختي إننا لن نأتي لتبرير ما يفعلونه،
هم يفعلون الخطأ و هم يفعلون الإجرام و هم مجرمين حرب لكن نحن قلنا نظهر جميع سلبياتهم و إيجابياتهم أيضا لكي لا نغير التاريخ يا أختي و قالت إظهار المجرم بصورة إيجابية ما هو إلا لتخليص أعناقهم من الدم يا أختي أولا لن نخلص أعناقهم من الدم لن نوقف محاكمتهم لن نوقف ما يتم
الحكم عليهم به إننا فقط سنظهر جانبهم الإيجابي و السلبي، و قالت أخيرا المملكة العربية السعودية هل قرار المملكة، المملكة العربية السعودية و ما فعلته في اليمن هل قراركم سوف يجعل من المدانين في السعودية أن يمنعوا من إظهارهم في القنوات السعودية أيضا؟
هل تستطيعون فعل هذا بقراركم أم مجلسكم؟ هذا الذي لا نعرف أين سيمنعه إننا هنا ليس لنمنع طرف عن طرف أو لنكتم الأفواه هناك من يراهم بعض الناس مجرمين حرب كما الصليبيين يرون المسلمين مجرمين حرب في الفتوحات الإسلامية و نحن نراهم أنهم قادة لنا هؤلاء لو كان هذا القرار فعلوه في السابق
لجئنا الآن و نحن نقول أن قادتنا كلهم مجرمين حرب. سأتحدث الآن عن محاور سريعا فندت الكثير سأتحدث عمن خرج من هؤلاء مجرمين من السجون و هم أكملوا جميع عقوباتهم التي رأتها المحكمة،
مثلما نرى أن المجرمين الحرب يجب أن يحاكموا في المحاكم و لم أرى إين مجلسكم الذي سيحاكمهم الذين خرجوا من المحكمة بعد قضاء سنين طويلة أكثر من عشرون سنة كمعدل بسيط أكثر من عشرين سنة فبالتالي يخرجون و هم تائبون و تغير تفكيرهم بل أصبح في سن لا طاقة له أي عشرين سنة بعد ارتكابه الجريمة
فيصبح هذا الشخص المنبوذ مجتمعيا أساسا يريد فعل الخير للمجتمع لكي يكفر عن بعض مما قام به فبالتالي سيعامل معاملة عادية و سينظر الجميع له بنظرة أنه خرج و أنه كان مجرم حرب لكنه الآن يريد أن يبني شيئا للمجتمع يريد أن يفعل شيئا لن نعفو عنه عن ما قام به لكننا سننظر و سنكتب في التاريخ الذي تريدون أن تكتبوه
صحيحا أن هذا فعل كذا و كذا، حلنا لهذه المشكلة أن نذكر إيجابياته و سلبياته، المجتمع هو من يحدد أن يجعل منه شخصية إيجابية أو سلبية.
يا إخوتي حلهم الذي نراه سيزيد الأمر سوءا كثيرا و هو سيترتب عليه الكثير من الأمور أولها الحالات النفسية التي ستصبح في الشخص و في أهله الذين سيكونون منبوذين لأنهم لن يكتب عنهم أي شيء إيجابي لأن فقط و الدهم كان مجرم حرب وأخذ عقوبته و ممكن أنه قد مات لكن لن يذكر عنهم التاريخ أي شيء، ثانيا حقوق أهله المهضومة مثلما قلت و ثالثا نحن لا نعلم بالمستقبل و يجب أن يكتب التاريخ بكل إيجابياته و سلبياته و هؤلاء سيتم وضعهم في التاريخ هناك الكثير من الحلول
أيضا لكن هذا الحل أراه هو مناسبا لكم و مناسبا لنا لأنه سيجعل الأمر سيحل الأمر الذي جئتم و قلتم أنه مشكلة هذا أولا، ثانيا إن قراركم سيزيد الأمر سوءا كثيرا ويبعدنا أساسا عن المشكلة التي كنتم قولها و هذا كل ما لدي و شكرا،
*المتحدث الثالث موالاة (أنثى) /*
# بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على أشرف الخلق و المرسلين زملائي من فريق الموالاة زملائي من فريق المعارضة سيدي رئيس لجنة لجنة التحكيم الموقرة الجمهور الكريم السلام عليكم و رحمة الله أبدأ خطابي هذا بالتفنيد على موقف فريقي الموالي لمقولة المجلس سيمنع هذا المجلس إظهار مجرمي الحرب المدانين بصورة إيجابية و ذلك بهدف كتابة تاريخ صحيح و منع تبيض صورة المجرمين و الترويج الجريمة أبدأ بتفنيد ما جاء به الفريق المعارض قال المتحدث الأول يجب حفظ حقوق هؤلاء المجرمين ما معنى هذا يعني مثلا بن سلمان يجب أن نروج لصورة بن سلمان كأمير يسعى إلى نشر السلام كالسلام الذي أراد أن يؤسس له مع إسرائيل في مؤتمرات نروج لصورته على أنه امير يدعو شكيرا و يروج للثقافة بغض النظر عن صورته كأمير يخمد صوت رجل يبدو أنه ازعجه و احرق جثته و برواية أخرى أذابها بالأحماض،
الشخص لا يمكن أن تكون له صورتين سيدي الكريم نحن لسنا بصدد التعامل مع أشخاص شيزوفرينين أو أشخاص بانفصام في الشخصية الشخص له صورة واحدة و انتهاك حقوق الإنسان يشوه هذه الصورة و حتى و إن كانت له بعض الاعمال الإيجابية فهذا لا يكفر عن ذلك قال المتحدث الثاني التاريخ الصحيح يجب أن يشمل المساوئ مساوئ المجرم و إيجابياته لكن التاريخ الصحيح سيدي الكريم لا يشمل
المسرحيات و لا يشمل الكذب و لا يشمل المغالطات و سأبين لك ذلك لاحقا. قال المتحدث الثالث أن هؤلاء المجرمين يمكن أن يكونوا قد عوقبوا و يمكن أن يكونوا قد دخلوا السجن و خرجوا من السجن و هم يريدون فعل الخير لكي يكفر عن بعض ما قاموا به لم يدعم هذه الحجة بأي مثال واقعي و لم يؤصل هذه الحجة في الواقع سيدي الكريم نحن لنا مجرمين يأتون إلى كرسي السلطة و لا يذهبون منه و إن عوقبوا فمن الموجب أولا أن يعتذروا لمن أخطأوا بحقهم أنتقل إلى إعادة بناء الحجة التي عرضها فريقي و مناقشتها بدأنا بحجة سياسية تقول بأن تكوين رأي سياسي بأن هذه العملية ستكون رأي سياسي خاطئ و تشكل الرأي العام بالمغالطات الرأي السياسي الذي من المفروض أن تتخذه العامة تجاه هؤلاء المجرمين هو الاستهجان و الاستنكار و محاربة هؤلاء لكن لما نرى اليوم صحيفة نيويورك تايمز الأمريكية تنشر صورة لنتنياهو و هو في مشفى أطفال في زيارة هذا يعطي صورة مخالفة للواقع يمرر للمشاهد أو للقارئ رسالة مشحونة بالمغالطات و رسالة مسمومة فنتنياهو الذي أثبت منظمة العفو الدولي و اصطناع بلاده في جرائم الحرب من تهجير و قتل
نتنياهو الذي يحكم كيانا غاصبا، نتنياهو الذي يحاصر قطاع غزة فيجعل منها سجنا مفتوحا سجنا بدون سقف، نتنياهو الذي أحرق جنوده منذ صيفين بيتا في فلسطين فمات فيه رضيعا لم يتجاوز السنة، هذا الشخص بهذا التاريخ الأسود و الحاضر الأتعس عندما نروج لصورته نحن نكون بصدد تشكيل رأي عام آخر حوله من خلال تحريك مشاعر الناس بصور حتى و إن لم تكن
مفبركة فهي مسرحية كما قلت لك سابقا يلعب فيها الذئب و حاشا الذئب من تشبيه مع نتنياهو يلعب فيها الذئب دور الحمل الوديع و الدليل على ذلك أن صور لتعليقات دارت التواصل الاجتماعي تفيد بأن الناس انطلت عليهم الخدعة و قررت أن نتنياهو قد يكون بالفعل شخص جيد إضافة إلى هذه النقطة أن التاريخ في ظاهره إقبال و في باطنه نظر و تحقيق و التاريخ أمانة.
دعونا لا نتخذ دم الناس حبرا لكتابته، وسائل الإعلام المرئية و المسموعة و المكتوبة تعتبر جزءا مهم في تدوين التاريخ التاريخ يجب أن ينقل الواقع التاريخ لا يحتمل مساحيق التجميل و لا يحتمل الفوتوشوب صفحات التاريخ لا تتسع لصورة جميلة، لبشار الذي أهدر دم الملايين و نتنياهو المغتصب و للسيسي المنقلب هؤلاء مكانتهم مزبلة التاريخ فليلتحقوا بزملائهم في المزبلة من هولاكو و هتلر ينتظرونهم هناك هناك من حاول تفنيد هذه الحجة المتحدث الأول كان منشغل بكتابة تعريف لمصطلح من شأننا نحن كتابته فلم يدحض المتحدث الثاني حاول دحض هذه الحجة فأشاد بأب بشار في معاركه في مقاومته في فلسطين
لهذا نكون قد خرمنا بهذه الحجة الجزء الأول من هدفنا ألا و هو كتابة تاريخ صحيح ، انتقلنا إلى حجة اجتماعية لسان قولها يقول بأن هذه العملية تعتبر انتهاك للقيم الأخلاقية السائدة في المجتمع من تعاطف مع المظلومة و نشر قضايا التحرر في العالم و تروج للجريمة كيف؟
ذلك إن عرض صور المجرمين على شاشاتنا و نشرها على جرائدنا بطريقة تروج لهم و تكفر عن ذنوبهم و تحاول أن تستر عوراتهم عورة قتل الناس و الإعدام و الإبادة الجماعية هذا ترويج يخلق نوعا من التطبيع مع هؤلاء المجرمين، أنت الآن بصدد تعويد الناس على رؤية هؤلاء المجرمين في صورة جميلة أنت بصدد حرق ذاكرة العامة و الذاكرة الجامعية و ذلك من خلال وضع صورة للمجرم صورة مبيضة أمام صورته الحقيقة عندما تعرض محطة تلفزيونية كمحطة قناة العربية السيسي في مؤتمر الشباب الذي صار في شرم الشيخ سنة ألفان و ثماني عشرة و تروج له على أساس أنه القائد العظيم الذي يولي الشباب اهتماما و يستمر في تمكينهم،
هذه القناة هي بصدد حرق صورة السيسي الذي أقام مجزرة رابعة العدوية فقتل مئات الشباب منهم الشهيدة أسماء البلتاجي، حرق صورة السيسي الذي أعدم منذ حوالي شهر تسع شباب بعد أن جعلهم يعترفون بتهم ملفقة تحت التعذيب و الصعق الكهربائي فسبحان الله السيسي يحب تمكين بعض الشباب أحيانا وأحيانا أخرى يطلق الجواسيس و الأشرار و يسجن أبناءه في قبو الدار، ليست مصر فقط بل تونس كذلك التي لا يفك إعلامها عن الترويج لإنجازات الرئيس بن علي المخلوع في حين أن هذا الشخص أكدت منظمة العفو الدولية في بيان لها سنة ألفان و إثنا عشر أنه سجن ما يزيد عن مئة و اربعين السجين السياسي و عرضهم للتعذيب و شتى أنواع الإهانة، هذا الترويج يجعلنا اليوم في مجتمع يشكك في جرائم بن علي و يقبلها أحيانا و يعتبر إنجازاته تبرر كل هذه الانتهاكات حاول المتحدث الثاني دحض هذه الحجة فقال لنا أننا لن نوقف مايتم الحكم عليهم به ولكن هذا الترويج كما قلت يكسب هؤلاء المجرمين مكانة في قلوب العامة و يبني رأي عام خاطئ و بهذا نكون بهذه الحجة خدمنا الجزء الثاني من هدفنا ألا و هو منع تبيض صور المجرمين و ترويج للجريمة و شكرا لكم
*المتحدث الثالث معارضة (ذكر) /*
# السلام عليكم و رحمة الله و بركاته السلام عليكم، السلام على لجنة الحكام و السلام على زملائي في فريق الموالاة و زملائي في فريق المعارضة، أنا المتحدث الثالث في فريق المعارضة أتيت لأعارض نص القضية و الذي نص على سيمنع هذا المجلس إظهار مجرمي الحرب المدانيين بصورة إيجابية أولا لأبين موقف سأقوم بتفنيد و من خلال تفنيدي سأقوم بإعادة بناء حجج فريقي أولا اتينا
نحن المعارضة بموقف ثابت و هو نحن ضد المنع لأنهم لم يظهروا لي لماذا منعوا و ما هي المشكلة و ما الأثر الذي سيؤدي للمنع؟
بعكس ذلك قمت بمداخلة و سألتهم ما المشكلة؟ ردوا عليه بقطع تبييض صور مجرمي الحرب قلنا لهم و رددنا هذا من أول متحدث حتى الثاني نحن لسنا مع جرائم الحرب و لا ضد الإنسانية نعم نحن ينكسر فؤادنا لتلك الجرائم و نحزن على تلك الجرائم التي فعلوها و نعم و لكن نحن ضد المنع
كل الأمثلة التي ذكروها كانت تصب بصالحنا. نعم هل ترى إن أولا سوف أتكلم عن الآلية قليلا نعم نحن وافقناهم بالآلية و وافقناهم في هذا كله و لكن اللجنة إعلامية و عقوبات مالية فماذا ستؤدينا تلك العقوبات و اللجان المالية بتلك الدول التي أصلا رؤساءها مجرمي الحرب صورتهم الإيجابية
و أيضا عزيزتي مع تلك الصورة الإيجابية التي تظهرها إعلامكم لماذا رأيتهم مجرمين حرب؟
و لماذا قررت تلك الهيئات أنهم مجرمين حرب؟ مع أن تلك أقروا بأنهم مجرمين حرب مع وجود لدي مثال صغير فمثلا في ملك السعودية عندما قتل في اليمن و هذا عندما تظهره أنه أعطى طفلا هدية، أليست تلك صورة إيجابية بأنه معطاء لتلك الطفلة؟ لكنه مجرم لن يأدب عنه تلك الصفة إنه مجرم و نحن قلناها نحن ضد المنع لماذا تمنعون إظهار تلك الفرصة؟
أنتم كان هدفكم من البداية كان هدفهم هو ضد تزوير التاريخ و لكن هم من يريدون تزويره بجانب فقط مجرم ليس لديه أي جوانب يا سادة نحن بشر جميعنا بشر لدينا إيجابياتها و لدينا سلبياتنا لماذا تحكمون علينا؟
فالبعض منا سلبياتي أنها ميزة والبعض يرى أن إيجابياتي هي سلبيات، فكل واحد على تربيته و منظوره لهذا الشي و ليس كما ذكروا أنه مجرم، مجرم مجرم نعم هو مجرم إذا أدانه و نحن مع المدانيين أدانه مجرم حرب إنه مجرم و لن نغير ذلك فهو مجرم و لكنه إذا فعل شيء إيجابيا يجب ذكره لماذا أخفي تلك هذا؟ فلدينا اليوم التاريخ الكثير من التزوير و لكن اليوم لو رأينا التاريخ قليلا سوف نرى أن بعض الشخصيات يتكلمون الكثير من إيجابياتها و لكن لا يظهرون السلبيات إذا رأيت قليلا السلبيات لتلك الشخص سوف تعرف أنه كان مجرما و ليس إنسانا طبيعيا فهذا الطبيعي فاليوم يتكلمون عنها نعم نحن معكم،
السعودية قامت بجرائم اليمن قامت بهذا السيسي، مجرم السيسي مجرم الإرهاب و لكن إذا فعلوا شيئا صالحا يجب ذكره لن يغير تلك صورة إجرامهم و لكن هذه هي الحقيقة. هل تريدون تغيير الحقيقة و أنتم هدفكم من البداية هو عدم تزوير التاريخ.
قال المتحدث الأول أيضا خيانة إتجاه الشفافية ما هي الشفافية؟
لم يفسر لي ما هي الشفافية بمنظور الموالاة و ما هي الخيانة؟
عندما نظهر صورتهم الإيجابية، تكلموا بحجج لم أر منها إلا كلام بلا دليل، كلام بلا واقع لم ينتبهوا ما هو نحن معارضين عليه فقط إنتبهوا أنهم وضعوا آلية، آلية إلى جرائم الحرب و غيره و لكن جرائم الحرب و لكن الآلية التي وضعوها لم؟ لأنها لا تفعل في باقي الدول و لم يضعوا لي مجلسا و لم يضعوا لي مشكلة التي على أساسها سوف أعرف ما الأثر المترتب على هذا الحل الذي أتوا به.
عندما أمنع ظهورهم ماذا سوف يحصل؟ أريد المعرفة أنا عندما أمنع صورتهم الإيجابية بي ماذا سوف يحصل؟
كنت أتمنى و أنا أستمع إلى المتحدثين أن يظهروا لي ماذا سوف يحصل عندما يمنع ظهورهم بصورة إيجابية لم أرى شيء و لكن وجدت شيئا واحدا أن ما سوف يظهر سوف يظهر أشياء سلبية و ذكرها زملاء بأن أطفالهم سوف يكون لديهم تنمر بسبب آبائهم و غيرهم سوف يتسبب؟
و لكنهم عندما نقول لهم أن أبيه أو أمه أو أي أحد يقرب له كان فعلا فاليوم لدينا ضربنا مثال بالأطباء الالمان نعم قاموا بجرائم حرب لأنهم هم من اخترعوا الأسلحة البيولوجية التي تسببت بموت الكثيرين من الجنود الأميركان و غيره
و لكن لماذا أمريكا ادانتهم بتلك الجرائم و عاقبتهم ولكنها لماذا لم تخفي سجلاتهم من الأعمال الإيجابية علاج أمراض و غيره لماذا لم يأتوني بسبب لماذا إذا أخفينا الأعمال الإيجابية لتلك المجرمين للحرب سوف أطبق بذلك.
العدالة أو عدم تزوير التاريخ و أيضا تكلموا عن السعوديه نعم السعوديه أظهرت الصورة سلبية بجرائم الحرب و لكن هل تستطيعين هذا هل تستطيعين إنكار أنها مثلا تدير الحج بطريقة سليمة و تأتي عندما يعودون الحجاج إلى مواطنهم بصورة جميلة و بصورة لا تضر بحياتهم لا نستطيع إنكار ذلك يعني هناك إدارات ناجحة
و هناك هذا و لكنها تندرج تحت القائد و لا لكنها مدانة أيضا بجرائم الحرب، لماذا لم تكن تعرفين عن تلك الجرائم و أيضا تعرفين عن الإيجابيات و لكنك اخترتي السلبيات فقط لإظهارها و لم تختاري الإيجابيات،
هناك إيجابيات و سلبيات لأننا نحن بشر لدينا من إيجابيات و سلبيات و شكرا لكم. |
*المتحدث الأول موالاة:(أنثى) /*
# سيدي رئيس الجلسة و السادة في لجنة التحكيم الجمهور الكريم و الأعزاء في جانبي المناظرة السلام عليكم، جئنا نحن اليوم نناقش نصا حيويا نناقش ظروفا حقيقية و مشكلة حقيقية و جدئا هنا و من موالاتنا لرأي المجلس الذي سوف يعلق قوانين العمال أثناء الأزمات الإقتصادية من هدف و هو المساعدة على تقليل هذه الأزمة و حماية العمال أنفسهم،
قبل البدء في محاورنا و شرح إستراتجيتنا أود توحيد المسلمات من خلال تعريف المصطلحات الأساسية، التعليق هو الإيقاف لفترة مؤقتة تحديدا هو نهاية الأزمة لممارسة حقوق العمال و نقصد بالحقوق هنا تحديدا الحقوق التي تعطل العمل كالإضراب ليس كل الحقوق،
إننا سوف نعطل الحقوق المتعلقة بإيقاف العمل داخل المؤسسات نحدد هنا في سياقنا أننا سوف نقوم بعملية التعليق في المؤسسات الحكومية المتعلقة بالدولة وفرناها لأن الدولة ذات التحكم هي المتأثر المباشر بالظروف الاقتصادية التي تمر بها الدول،
أما حقوق العمال كما وضحنا أنها هي الحقوق المتعلقة بتوقيف العمل أكرر هي الحقوق التي تعرض العمل إلى الإيقاف تماما، مشكلتنا اليوم التي دعتنا أن هذه الدولة و بصورة واضحة لديها أزمة اقتصادية،
المشكلة ليست في مرور أزمة اقتصادية فكل الدول تمر بتلك الأزمات و لكن وجود هذه الحقوق و التي توقف العمل تماما هي تفاقم هذه الدولة هذه الأزمة، فإن الأزمة تحتاج المساعدة تحتاج العمل و لا تحتاج التعطيل بأي شكل من الأشكال،
فتعطيل هذا العمل في هذه الفترة تحديدا مضر بالعمال و مضر بالدولة و لرفع الضرر تماما سوف نعلق هذه الحقوق مؤقتا. جئنا بحجج هي حجج تتعلق بمحدد الدولة و ثانيا محدد العمال و أخيرا حجة تتحدث عن الاقتصاد
الحجة الأولى المتعلقة بالدولة التي سوف تقوم بهذا القرار من خلال وزارة العمل أو الشؤون المختصة في إيقاف أو إصدار هذه القوانين المتعلقة بإيقاف الحقوق و تعليقها إن الدولة عندما قامت بهذا
الحق مسبقا كانت تأتي لهؤلاء العمال بكل حقوقهم و لم ترفض في أي لحظة من اللحظات أن تعطيهم حقوقهم، هذا يعني أن الدولة محترفة بهذه الحقوق و ترعى للعمال هذه حقوقهم،
و لكن الآن العمال و الدولة في نفس الأزمة و في نفس العجز و في نفس المأزق فهذه الدولة تود من هذا القرار محافظة على حقوق العمال على المدى البعيد أي أنها تود الآن الإيقاف بغرض الإستثمار و المحافظة على الاقتصاد و ليس الضرر منه،
و أيضا هذه الممارسة تساعد و بصورة مباشرة مساعدة الدولة على مواجهة هذه الأزمة و ذلك من خلال ماذا التكافل بين العمال و إصرارهم على العمل لمساعدة الدولة هؤلاء العمال على العمل ليخرج الجميع من الأزمة الاقتصادية،
في حالة قامت الدولة بعدم إيقاف هذا الحق الذي يتعلق بالإضراب أو إيقاف العمل سوف تتكون كثير من الأحزاب أو الجماعات المضربة عن العمل أي أن هذه الدولة و بصورة مباشرة سوف تتضرر من هذه الحقوق في هذه اللحظة و لن تستثمرها و لن يستثمر العمال أيضا أي أن الضرر سوف يكون واقعا على
الدولة و واقعا على اقتصادها و هذا سوف يضرها و بصورة مباشرة أي أننا نود التحدث عن أن هذه الدولة عندما اختارت هذه السياسة و هذا التعليق لهذه الحقوق كان من مصلحة الدولة و من مصلحة الأزمة الاقتصادية التي كانت هي محيطا عاجزا تماما عن هذا الحق و أن هذا الحق كان معطلا للدولة
و معطلا لحقوق العمال و معطلا لازمتهم، فنجد الآن دولة برغواي الآن تقوم بتعليق هذا الحق و بصورة مباشرة لماذا؟
لتستطيع تجاوز هذه الأزمة بصورة آمنة بدون الضرر على الدولة و دون الضرر على العمال أنفسهم. ألخص حجتي التي تتحدث عن مفهوم الدولة و أن لها الحق في هذا التعليق لكونها معنية و مهتمة بهؤلاء العمال و أنها سابقا أبدا لم تقم بالتعدي على هذه الحقوق بل هي اليوم و هي و العمال في نفس الأزمة و هي عاجزة
تماما عن هذا التحقيق فهي تعلق لمصلحتهم أولا و تحقيق المصلحة العامة للعمال و شكرا.
*المتحدث الأول معارضة:(ذكر) /*
# بسم الله الرحمن الرحيم، السيد رئيس الجلسة المحترم السادة المحكمون حضورنا الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، أقف هنا رافعا راية المعارضة في وجه القرار الجائر الذي جاء به المجلس،
لكنني قبل أن أبدأ في الحديث عن استراتيجية فريقي أود أن أوضح نقطة مهمة جدا أن زميلتي في فريق الموالاة قد خصصت حقا واحدا من الحقوق المذكورة و يبدو أن نص القضية غير مفهوم لإخواني في فريق الموالاة حيث أن النص ينص على أن المجلس سوف يعلق
قوانين حقوق العمال و لم يخص حقا واحدا و أن قوانين حقوق العمال هي حقوق العمال، الحق في الأجر و الحق في الكرامة و الحق في الإجازات و الحق فيما يضمن له الحياة الكريمة و الحق في الضمان الاجتماعي،
أيها السادة نحن نقف هنا لكي نعارض هذا القانون الجائر الذي يسلب حق العمال في العيش الكريم و يحرمهم من الحصول على أجورهم التي يعتمدون عليها في قوتهم و في معيشتهم و في تمشية أمور حياتهم و ضمان لقمة العيش لأطفالهم و لعوائلهم،
فكيف أيها السادة نوالي هذا القرار التعسفي الذي يستهزئ بجهودهم و بعرق جبينهم حتى و لو كان لفترة معينة، نحن لا نعلم أيها السادة كم سوف تطول هذه الأزمة و ماذا عن حال عوائلهم خلال هذه الأزمة؟
أن الشهر الواحد في حياة العامل هو ذو أهمية قصوى أن الراتب الشهري هو مصدر رزقه الوحيد فكيف لنا أن نعطل هذا المصدر؟
أيها السادة كيف لنا أن نعلق مصدر رزق بسبب تعامل الدولة العنصري التي تتعامل بنوع من الأنانية مع هذه الطبقة المحرومة، أسألكم بالله كيف سيكون حال عائلة هذا العامل خلال فترة التعليق؟
كيف سيعيشون و كيف سيأكلون و كيف سيشربون و كيف سيلبسون و كيف سيرمشون أمور حياتهم؟
فمن منا لا يضجر لو تأخر راتبه الشهري لمدة أسبوع واحد و نحن الحمد لله في حال جيدة، فماذا عن حال العامل الذي يعتمد على الراتب الشهري في حياته؟
ماذا عن هذا العامل حين نؤخر أو نعلق قوانين حقوقه خلال فترة معينة؟
نحن لا نعلم كيف سوف تستمر؟ إن هدفنا أيها السادة هو هدف سامي حيث أننا نهدف إلى تحقيق المساواة و حفظ الحقوق بين جميع أفراد المجتمع في حق المعيشة و حق الأجر و حق الحياة الكريمة في كل الأوقات و الظروف،
و قبل أن نبدأ في الحديث عن محاور أود أن أوضح استراتيجية فريقي حيث سوف أتحدث أنا المتحدث الأول عن المحور الحقوقي ثم سوف يتناول المتحدث الثاني المحور الاقتصادي.
أيها السادة و قبل أن أبدأ في الحديث عن محاوري أود أن أفند ما جاءت به المتحدثة الأولى حيث أنها قالت أن هدفه هو حماية العمال أنفسهم فكيف نحن سوف
نحمي العمال في سلب حقهم في المعيشة، و قالت أننا سنعطل الحقوق المتعلقة في العمل و خصصت هذه الحقوق و لم تذكر أن حقوق العمال هي جميع الحقوق العمل و العيش الكريم و إلى ما غير ذلك،
و قالت أن وجود الحقوق هي التي تفاقم الأزمة فماذا عن حقوق الطبقات التي تعيش في رفاهية و التي هي من ذواة الدخل العالي. و قالت أن الدولة إختارت تعليق الحق لأن هذا حق معطلا
للدولة و نحن نصر على موقفنا أن حق العمال ليس هو الوحيد الذي يعطل الدولة و إنما توجد حقوق أخرى مكفولة لطبقات أخرى قد تكون في غنى عن هذه الحقوق و في غنى عن هذه الأجور و بالتالي يمكننا أن نتجه إلى هذه الطبقات دون التأثير على العمال،
و في الحديث عن محور الحقوق أيها السادة الكرام أن تعليق حق هذه الطبقة دون الأخرى هي اعتداء واضح لحقوق الإنسان في الأجر و هي اعتداء واضح على الكيان الإنساني حيث أن تعليق حقوق هذه الطبقة على جانب و كفالة حقوق الطبقات الأخرى على الجانب الآخر
يعد تعاملا عنصريا واضحا و تعسفا بحق هذه الطبقة التي يجب أن تحظى بحقوقها كاملة في جميع الأوقات حالها حال جميع الطبقات الأخرى
الدولة تمر بأزمة إقتصادية فيمكننا الإتجاه إلى إجراءات أخرى دون تعليق حقوق هذه الطبقة الفقيرة فيمكن للدولة أيها السادة أن تخفض أجور الطبقات التي تعيش في مستوى اقتصادي عالي أو من ذوي الدخل العالي خلال هذه الفترة و خصوصا أن هذه الطبقات و التي هي من ذوي الدخل العالي لن يؤثر عليها هذا التعليق الوقتي
حيث أن هذا التعليق لا يعد شيئا بالنسبة لهذه الطبقات التي تحصل على رواتب عالية و في نفس الوقت سوف لن نؤثر على حقوق العمال و لن نؤثر على معيشتهم و على رزقهم و نكفل حقوقهم و أجورهم كاملة دون تعسف و حرمان،
هي طبقة محرومة كيف لنا أن نعاقبها في أزمة اقتصادية لا علاقة لها فيها. و تدليلا على موقفي أيها السادة و تأكيدا على موقفي إن هذا التعليق يعد انتهاكا واضحا لحقوق الإنسان حيث جاء في المادة الثالثة و العشرين من الإعلان العالمي
لحقوق الإنسان أن لكل فرد دون أي تمييز، الحق في الأجر المتساوي في العمل و كذلك جاء في المادة ثلاث و عشرون لكل فرد يقوم بالعمل الحق في أجر عادل مرض يكفل له و لأسرته عيشة لائقة بكرامة إنسان تضاف إليه،
و كذلك جاء في المادة خمس و عشرون من الإعلان العالمي لحقوق الإنسان أن لكل شخص الحق في مستوى من المعيشة كاف للمحافظة على الصحة و الرفاهية له و لأسرته و تضمن ذلك التغذية و الملبس و المسكن و العناية الطبية و كذلك الخدمات الاجتماعية اللازمة و لها الحق في تأمين معيشته في حالات البطالة و المرض و العجز و غير ذلك من
فقدان وسائل العيش نتيجة لظروف خارجة عن إرادته، إذا أيها السادة نحن لا يمكننا حل الأزمة الاقتصادية عن طريق سلب حقوق طبقة هي تعيش في طول حياتها للحرمان و في حالة مادية ضعيفة يمكننا معالجة أزمة عن طريق الاتجاه إلى تخفيض أجور الطبقات.
من ذوات الدخل العالي و لو لفترة معينة و خصوصا أن هذا التعليق الذي هو وقتي لن يؤثر على هذه الطبقة و سوف نحافظ على حق الطبقة الفقيرة و التي هي طبقة الأموال في المعيشة و نحافظ على المساواة بين أفراد المجتمع دون تعسف أو عنصرية.
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثاني موالاة:(أنثى) /*
# سيدي رئيس المجلس السادة المحكمون زملائي من فريقي الموالاة و المعارضة جمهورنا الكريم سلام الله عليكم، أتينا نحن اليوم فريق الموالاة موالون لنص المجلس و الذي ينص على أن سيعلق هذا المجلس قوانين حقوق العمال أثناء الأزمات الاقتصادية،
يا سادة أتينا نحن اليوم موالون لهذا النص، أتينا موالين و ذلك لوجود هدف لنا ألا و هو مساعدة تقليل الأزمة و حماية العمال أنفسهم، أتيناكم نحن اليوم بحجتين حجة تتحدث عن الدولة و الحجة الأخرى هي حجة اقتصادية،
تحدثت زميلتي عن الحجة الأولى و أنا بدوري سوف أتحدث عن الحجة الثانية و لكن قبل البدء لا بد أن أعرج على ما اتى به فريق المعارضة
لقد ذكروا يا سادة في محورهم المحور الحقوقي أننا بذلك بمنع هؤلاء العمال من حقهم في الإضراب في ظل هذه الأزمات نحن نكون اعتدينا على حقوق هؤلاء العمال و لكن يا سادة دعونا ننظر هنا نظرة صائبة صحيحة ننظر إلى المدى البعيد و ليس إلى المدى القصير فقط،
نحن يا سادة هذه الدولة لا تتعمد أن تلغي حقا من حقوق العمال هي في الأساس تقر به لا هي ليست في حالة تناقض لمبادئها و لكن يا سادة نحن الآن بصدد مشكلة عميقة تمر بها الدولة لا تمس فقط بها الدولة إنما الحكومة إنما الدولة بأسرها بشعبها و بكل مكونات الدولة،
فنجد يا سادة في ظل هذه الأزمة تجد الدولة مضطرة إلى فعل هذا الأمر
لم؟ و ذلك لأن العمال هم المحرك الأساسي لعجلة اقتصاد الدولة فنجد بهذا الأمر أنها قد تلغي حقا و ذلك لضمان حصولهم على حقوقهم إلى مدى أبعد، فأنا الآن كدولة ألغي حقك في الإضراب في هذا الزمن و ذلك لضمان السير الإنتاجية و ذلك لضمان خروجي من هذه الأزمة،
أنا لا أريد أن أزيد الوضع سوءا أنا أود الخروج من هذه الأزمة فانا كدولة اود منك ان تقف الى جانبي في هذا الأمر لطالما انا كنت الى جانبك و لطالما انا كنت ادعم حقوقك و كذلك يا سادة كان هنالك تناقضا واضحا، فلقد كانوا يقولون أنها كانت نأخذ من طبقة لنعطي إلى طبقة أخرى،
و لكن يا سادة هذا الأمر لم يكن صحيحا البتة فلقد عارضوا أنفسهم و ذكروا أن هذه الأزمة تمس الجميع و أنه من الأساس لا يحدث هذا الشيء فكان هنالك تناقضا واضحا في حججهم في حجتهم و في حديثهم و كذلك ذكروا كم ستطول هذه الأزمة إلى أي مدى سوف تكون هذه الأزمة؟
نحن لا ندري نحن نود الحفاظ على حقوق هذا الشعب، من هنا نجاوبهم هيا فلتنظروا معنا على المدى البعيد لا تنظروا فقط على هذا المدى القاصر أنتم تنظرون الآن نحن نود الحفاظ عليها و لكن إذا استمررنا بالحفاظ على هذا الحق،
في هذا المدى لن يفقدوا العمال فقط حقهم في الإضراب إنما سوف يفقدوا جميع حقوقهم، و الآن أعود إلى حجتي ألا و هي الحجة الاقتصادية و كيف أن هذه الحجة الإقتصادية هي مؤثرة تأثيرا تاما على الدولة و كذلك على العمال بحد ذاتهم و أننا بهذه
السياسة نكون قد ضمنا بسياسة منع الإضراب نحن نكون بهذا الشيء قد ضمنا حقوق هؤلاء العمال، فنجد يا سادة في حجتنا الإقتصادية أن إيقاف العمل نحن ندرك تماما و نتفق جميعا على أن العمال هم المحرك الأساسي لعجلة الاقتصاد في الدول،
نحن جميعا متفقون على هذا الشيء فنجد يا سادة في حالة كان هنالك إضراب من هؤلاء العمال و عدم تلبيتهم للعمل في ظل هذه الأزمات التي تمر بها الدولة نجد أن هذا الشيء سوف يؤثر في الإنتاجية تأثيرا كبيرا و هي من الأساس بها خلل،
نحن في هذه الدولة من الأساس هي تمر بأزمة فبإضراب هؤلاء العمال و بإضرابهم نحن نكون قد وضعنا أنفسنا في دائرة شائكة من المشاكل، فنحن نرى يا سادة أن هذا الأمر سوف يؤثر على العمال و كيف ذلك حيث أن العامل في حال إضرابه عن هذا الأمر هو يضع الدولة في خيارين
هيا فلتكملوا في تحطيم حقوقي و بذلك أعرض الدولة إلى إفلاس و ذلك لأنها سوف تكون تدفع له و تدفع له و لكن سيأتي وقت لا تستطيع الدولة من الأساس حتى التفكير في إنعاش اقتصادها هذا أمر و بالتالي سوف يؤدي ليس فقط إلى منعه من حق الإضراب في وقت قصير إنما سوف يؤدي إلى حدوث بطالة كبيرة
بالنسبة إلى هؤلاء العمال و سوف يؤدي بدولتهم إلى منحدر زلق، فلنفرض أن هذه الدولة لم تستطع تلبية رأي هؤلاء العمال أيضا نجد أنهم سوف يستمرون في الإضراب و لن تجد الدولة من يخدمها و لن يكون هو موقف نبيل من هؤلاء العمال عدم الوقوف مع دولتهم في ظل هذا الأمر و بالتالي سوف
نحصل على ذات الأمر ألا و هو أن لا تستطيع الدولة الاستمرار و الإنتاجية فبالتالي يحدث الأمر ذاته، جئناكم نحن اليوم موالون لهذا النص و ذلك لوجود هدف لنا ألا و هو مساعدة تقليل الأزمة و حماية العمال أنفسهم.
أتيناكم يا سادتي مبينين في حجتين حجة تتحدث عن لم الدولة و ما هو الجانب الأخلاقي من أن تكون هذه الدولة، و بينا لكم أن الدولة مقرة بحقوق هؤلاء العمال و ليست معارضة لهذه الحقوق و لكن في ظل أزمة كهذه لا بد من العمال الوقوف مع دولتهم و مساندتها حتى الخروج من هذه
الأزمة و حتى التمتع بفضائل هذه الدولة فهي ليست البتة معادية لهم بالعكس فهم المحرك الأساسي و من مصلحتها الحفاظ على حقوقهم. ذكرنا لكم في الحجة الاقتصادية أن هذا الأمر سوف يؤثر تأثيرا كبير جدا على اقتصادية هذه الدول و نحن ندرك تماما و بينا لكم أن الاقتصاد هو عامل أساسي و مهم جدا في نهضة أي بلاد
و كذلك تحدثنا على أن هذا الأمر سوف يؤدي إلى أمر خطير ألا و هو حدوث البطالة لهؤلاء العمال في حالة أنهم لم يستجيبوا لهذا الحق، و شكرا على حسن استماعكم.
*المتحدث الثاني معارضة:(ذكر) /*
# سيدي رئيس الجلسة السادة المحكمون الأفاضل زملائي في فريق الموالاة و المعارضة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، جئنا اليوم لنعارض رأي المجلس الموقر و نشجبه و الذي يقول سيعلق هذا المجلس قوانين حقوق العمال أثناء الأزمات الاقتصادية و بداية أشكر المتحدثة الثانية من فريق الموالاة
لأنها لم تستقبل المداخلات و هذا دليل واضح على أنها غير واثقة من حججها و أن حججها مليئة بالمغالطات المنطقية و سأبدأ حديثي بالتأكيد على هدفنا و الذي هو المساواة و حفظ الحقوق لأفراد الشعب من السلب و التهميش حفظا للكرامة و حفظا لمقتضيات حقوق الإنسان،
و سأبدأ حديثي بما جاءت به المتحدثة الثانية من فريق المعارضة حيث أنها قالت أنها بررت سلب الحقوق و قالت إننا بصدد حل مشكلة عميقة و الدولة يجب أن تحلها و أنها قد وقعت في مغالطة عجيبة و كأن حلها تلك المشكلة العميقة قد
اقتصرت و حصرت في سلب حقوق العمال و أن الدولة ليس لديها سياسية أن الدولة في الأساس هدفها و جاءت لكي تحل المشاكل و لا لتزيدها و تقتل حقوق عمالها، أن يكون حل الأزمة فقط قد اقتصر على حق العمال،
و هل هي تلك الآليات الوحيدة؟ فالدولة قد تلجأ في هذه الحالات إلى آليات اقتصادية و خطط عظمى لسنا في صدد ذكرها و قد ناقضت نفسها بنفسها حيث قالت إننا يجب أن نأخذ من العمال حقوقهم و بررتها بأنها هي العجلة و المحرك الاقتصادي للدولة،
يا أعزائي إننا عندما نريد أن نعالج مشكلة في جهاز ما أو في بنية ما هل أننا في سوف ندعم تلك العجلة و نقويها و نطورها و نجعلها أفضل من السابق أم أننا سوف نأخذ الأغراض الرئيسية من تلك العجلة لكي نتعبها و نرهقها،
فمن الذي يحركنا إن كنا نصب مشاكلنا على تلك العجلة، ثم قالت إننا سوف نعالج تلك المشاكل، إنكم قد تقولتم علينا إننا لم نقل بالأساس هذا الشيء لم نقل
إننا نأخذ من طبقة و نعطي لأخرى و لكن قال متحدثنا الأول إننا لا يجب أن نأخذ من طبقة دون الأخرى و هذا فرق جوهري كبير. نعم و قالت إننا بصدد حل مشكلة و قدمت حلولا بأننا سوف نلغي حق العمال أو بعض حقوقهم لماذا؟
لكي نعالج تلك المشكلة و لم تذكر لنا المبرر الأخلاقي في إلغاء هذا الحق إنه حق، إنه ما معنى كلمة حق إن الحق هي التي يجب لكل إنسان في كل مقتضيات حقوق الإنسان و نصوص الإنسانية إن الإنسان يجب أن يأخذ حقه فكيف سنلغي هذا الحق و قالت في أخير حجتها
و التي هي حجة واهية إن إعطاء العمال حقوقهم سوف يؤدي إلى إفلاس الدولة و كأن الدولة تتصدق على العمال في إعطائهم أجورهم إن العامل الذي تعطيه أجرا بألف دينار سوف يردها لك ألفين دينار بنتاجه،
ما هذه الحجة الغريبة؟ هل نحن نعطي صدقات للعمال أم نعطيهم مقابل عمل سوف ينهي تلك الأزمة الاقتصادية؟
نعم و الآن بعد أن فندت جميع الحجج التي جاءت بها المتحدثة الثانية سوف أنتقل إلى ذكري محاوري فقد ذكر زميلي المحور الحقوقي و أنا سأذكر المحور الاجتماعي و سأقول إن إهمال حقوق العمال و الذين هم الشريحة الكبرى في المجتمع و الهيكل الاقتصادي و العمود الفقري له و أساس نمو الدولة هو سوف يؤدي إلى حالة
فوضى في البلاد و ذلك لأنه سوف ينتج فوارق طبقية عندما نسلب حقهم فماذا سيقول العامل؟
لماذا نسلب حقوق العمال بالذات ما هذا الفرق؟
لماذا سنحصر سلب الحقوق بالعمال؟ لأنه أصلا سلب الحقوق بالنسبة للجميع هو أصلا لا يوجد شيء في العالم اسمه سلب الحقوق، لا يوجد مبرر أخلاقي في العالم و لا أي ظرف ممكن أن يبرر لنا هذا الفعل و هذا سوف ينتج عنه عن أزمات نفسية و حقد و فوارق بحكم الطبيعة الإنسانية
و ذلك لأن أفراد المجتمع حس بقوانين حقوق الإنسان متكافئين في الفرص و متساويين في الحقوق، فكيف بهذا الفعل أننا ننقض أساسا من أساسيات حقوق الإنسان و خصوصا أن تلك الطبقة هي محور الحياة و عجلتها كما ذكرنا و قد عانت كثيرا من الظلم و التهميش،
ألسنا ننادي أن الناس متساوون كأسنان المشط فلماذا هذا التفريق العجيب؟
إضافة إلى ذلك فالإنسان يميل إلى استرداد حقوقه بالقوة و لربما سيرتكب مشاكل اجتماعية كبيرة فما السرقة و الأمور الأخرى في المجتمع إلا هي نتاج الفقر و التهميش،
أما المحور الاقتصادي كما ذكرنا أن العمال هم الهيكل الاقتصادي و العمود و حرمانهم من حقوقهم سوف يؤدي إلى فوضى لأننا عندما نريد الإصلاح لا نضرب العجلة كما ذكرنا لأن العمال عندما نسلبهم من حقوقهم سوف يأتون إلى طرق أخرى كالإضراب و الهجرة،
ربما هجرة العمال سوف تكلفنا مزيدا مما لو أعطيناهم حقوقهم فإننا سوف نلجأ إلى استيراد اليد العاملة أو أنهم إذا أضربوا سوف تتوقف المصانع و تتوقف عجلة الحياة و سوف تنهار البنية الاقتصادية للدولة و لا يمكن إصلاحها بعد و لا يمكن أن تقوم لها قائمة و شكرا جزيلا
*المتحدث الثالث موالاة:(أنثى)/*
# السادة المحكمون الأفاضل و الجمهور الكريم و كذا الزملاء من الفريقين موالاة و معارضة السلام عليكم جميعا، جئنا نحن اليوم نوالي قرار هذا المجلس الرشيد جدا بإيقاف حقوق العمال حتى انتهاء هذه الأزمة الاقتصادية،
يا سادة نحن نهدف من هذا إلى مساعدة الدولة على تخطي الأزمة الاقتصادية و حماية للعمال أنفسهم، سوف أقوم أنا المتحدث الثالث أولا بتفنيد ما جاء به المتحدثون من فريق المعارضة ثم بعد ذلك سوف أقوم بإعادة بناء حججنا التي جئنا بها أولا يا سادة من الواضح جدا الفهم الخاطئ لفريق المعارضة لهذا النص،
فريق المعارضة يعارضون لمجرد المعارضة و حتى بعد هذه المعارضة هم خارج نص قضيتنا اليوم هم يفترضون بأننا سوف نأخذ أموالا أو سوف نأخذ حقوقا من هؤلاء الأغنياء من هؤلاء الفقراء لصالح الأغنياء،
هنا هؤلاء الفريق فريق المعارضة لم يربطوا هذا المفهوم الذي بنوا عليه حجتهم بنص قضيتنا اليوم حتى هذه اللحظة هم خارج نص القضية و لم يعطونا شيئا واحدا يتعلق بإيقاف هذه الحقوق حتى انتهاء الأزمة كما يفرض نص القضية،
يا سادة جاءوا في حجتهم الأولى يتحدثون عن جانب أنه لا يمكن أن يكون هناك المساواة و هي حجة مبنية على هذا الافتراض، افتراض أننا سوف نأخذ من الفقراء لنعطي الأغنياء هذا في الأساس ليس له علاقة بما سوف تقوم به الحكومة من إيقاف مؤقت كما أوضحنا للحقوق يقولون بأنه
يجب أن لا نفعل ذلك حتى نساوي بين الشعوب و هذا خارج النص كما ذكرت يا سادة في حجتهم الإقتصادية تحدثوا عن ماذا؟
قالوا لنا بأن الإضراب يا سادة هو يوقف عجلة الإقتصاد و هو ما نوافقهم عليه تماما و حتى آخر لحظة نعم الإضراب يوقف عجلة الاقتصاد نعم ممارسة الحقوق في حالة الأزمات نعم توقف عجلة الاقتصاد يا سادة هذا ما يجعلنا نحن اليوم نريد إيقاف ممارستهم لهذه الحقوق التي تضرهم من المقام الأول
و تضر مجتمعهم الذي يتأثر بإيقاف عجلة هذا الاقتصاد، و نحن يفترضون بأننا سوف نسلب هنا افتراض الخاطئ الثاني يفترضون بأننا سوف نسلب منهم هذه الحقوق نحن لن نسلب الحقوق نحن سنوقف ممارستها فقط لفترة مؤقتة ثم بعد ذلك يعودون لممارستها بشكل طبيعي،
بعد انتهاء الأزمة التي كانت تتضرر زيادة على تضرر الشعب يتضرروا من ممارسة الحقوق أيضا و سوف أوضح كيف هذا الضرر من خلال بناء حججنا. كما اتفقوا معنا على أن الإنسان ميال للحصول على حقوقه هنا في حالة الأزمة حين يعيش هؤلاء العمال ضائقة مالية سوف يطالبون بزيادة الأجور،
لقد وضحنا منذ البداية و اتفق معنا الفريق الآخر على أن الدولة غير قادرة، الدولة في حالة أزمة إذا ما الذي يحدث في النهاية سوف يضرب هؤلاء العمال عن العمل،
و وافقونا بذكرهم بأن الإنسان ميال فعليا لفعل مثل هذه الأفعال. *مداخلة: قلت أن حق البطالة لن يوقف العجلة الاقتصادية إذن ماذا عن إيقاف الأجر ألن يوقف العجلة الاقتصادية/*
أنا لم أقل هذه الجملة تحديدا أنا تحدثت عن أن الإضراب هو ما يوقف عجلة الإنتاج و لكن بالحديث عن الأجور نحن هنا لا نتحدث عن أننا سوف نسلب أجورهم نحن نتحدث عن ممارستهم للحقوق،
ما هي حقوق العمال؟ يبدو أن لديكم اختلاط في المفاهيم يا سادة في فريق المعارضة حقوق العمال هنا بالنسبة للأجور مثلا الحد الأدنى مثلا أن يطالب العمال بزيادة أجورهم وهذه الحقوق،
هذه الحقوق لا بأس بها و لكن خارج نطاق الأزمة الاقتصادية في هذه الحالة هي تضر و تزيد الدولة حملا على حملها و لهذا فنحن لا نريدها في هذه الحالة تحديدا أي أننا في فريق الموالاة لسنا ضد هذه الحقوق أبدا جاءوا في تفنيدهم لنا و سألونا سؤالا كيف سوف تحمون هؤلاء العمال من
خلال إيقاف هذه الحقوق أجيبهم عن طريق حجتهم هم أنفسهم و التي تحدثوا فيها عن أن هؤلاء العمال يجب أن يحصلوا على أجور تفيدهم هم و عائلاتهم،
إذن نحن كيف نحن في فريق المعارضة سوف نحميهم و نحقق لهم هذا الغرض، بالتالي يا سادة أولا إذا أوقفنا لهم حقوقهم هذه الحقوق تحديدا التي ذكرتها سوف يستمرون في العمل سيحصلون على أجورهم و لن تحتاج عائلاتهم إلى التسول و ما إلى ذلك سوف نضمن أن لديهم أجورا تمضي و يمضون بها و يستمرون في الانتفاع
منها و بالتالي يا سادة فإننا في فريق الموالاة نحن من نخدم هذا، فريق المعارضة يريد من هؤلاء العمال الإضراب و عدم حصولهم على الأجور و بالتالي هم من يظلمون عائلاتهم معهم،
يا سادة قالوا لنا هناك طرق أخرى و غير هذا الإيقاف أذكروا لنا هذه الطرق و أثبتوا لنا بأنها ناجحة و أثبتوا لنا بأننا لا نحتاج لهذه الطريقة ثم بعد ذلك تحدثوا يا سادة إذا افترضنا ذهبنا معهم و افترضنا بأن هناك طرقا و ناجحة ما المشكلة من استخدام هذه الطريقة معها؟
لماذا؟ حتى نساعد على حل الأزمة كما افترضنا في هدفنا و لكن هذا لا يحدث لأنه أساسا لا توجد هذه الطرق التي ذكروها و لم يثبتوا أنها ناجحة، تحدثوا لنا و سألونا عن ما هو المبرر الأخلاقي؟
أولا الدولة قائمة على أمر هؤلاء العمال يجب عليها أن تحفظ لهم حقوقهم بممارستهم لعملهم بشكل طبيعي يا سادة هي هذه الدولة غير قادرة في هذه اللحظة على أن تتحمل هذه الحقوق إضافة على أزمتها و بالتالي لها الحق الثاني في الحق الثالث عليها حمايتهم من الآثار المترتبة على هذا الضرر
و الآثار المترتبة على ممارستهم لحقوقهم، الدولة هنا لا تتصدق نعم الدولة هنا لا تتصدق، الدولة ستجعلهم لهم أجورهم الطبيعية العادية و لكن فقط تمنعهم مما يضرهم. يا سادة في الحديث مع أننا قد حصلنا هذا في الإضراب يبدو هنا الفهم الخاطئ لحديث متحدثتنا قالت بكل وضوح أننا سوف نمنع
ممارسة الحقوق لفترة مؤقتة أي الحقوق التي تشمل التوقف عن العمل و بكل وضوح و أعطت الإضراب كمثال يا سادة و لكن نحن نريد مصلحة المجتمع أكبر، المؤثر هو إيقاف عجلة و وضحنا لكم تشكيل النقابات من أجل ممارسة الحقوق مثل رفع الأجور و ما إلى ذلك يؤدي لنا في
النهاية إلى الإضراب كله في النهاية، في النهاية مهما كانت هذه الحقوق تؤدي إلى التوقف عن العمل و بالتالي إيقاف عجلة الإنتاج يا سادة وهذا ما لا نريده نحن في فريق الموالاة و السلام عليكم و شكرا جزيلا.
*المتحدث الثالث معارضة:(ذكر) /*
# حين سكت أهل الحق عن الباطل توهم أهل الباطل إنهم على حق. بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أطهر الخلق و خاتم الأنبياء و المرسلين، سيدي رئيس الجلسة المحترم السادة الحضور الأفاضل،
زملائي من فريق الموالاة و زملائي من فريق المعارضة، السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، أما بعد فإنني المتحدث الثالث من فريق المعارضة جئت مؤيدا لموقف فريقي الرافض لقرار المجلس و الذي ينص على أن يقوم هذا المجلس بتعليق قوانين حقوق العمال أثناء الأزمات الاقتصادية،
و انطلاقا من ذلك سوف أكرر على مسامعكم جميعا هدف فريقنا السامي ألا و هو المساواة و حفظ الحقوق بين جميع أفراد المجتمع الواحد في حق المعيشة و حق الأجر و حق الضمان الاجتماعي و أي شيء و في جميع الأوقات و الظروف التي تمر بها البلاد،
أما بعد سوف أقوم بتفنيد كل حجج فريق الخصم فريق الموالاة و التي لم يتم تفنيدها من قبل متحدثنا الأول و الثاني، و بعد ذلك سوف أعيد بناء حجج فريقي ألا و هو فريق المعارضة،
قالت متحدثتهم الثالثة في كلامها قالت بأننا قلنا و ادعت علينا سنأخذ من الأغنياء و نعطي إلى الفقراء لكننا لم نقل ذلك لكن قلنا بأن المساواة يجب أن تكون على جميع أفراد المجتمع و قالت بأننا قلنا بأنهم هم سيأخذون من الفقراء للأغنياء و نحن كذلك لم نقل ذلك لكن قلنا
بأنه يجب أن تكون المساواة و العدالة بين الجميع فالحقوق هي حقوق الجميع. و قالت بأننا لم نسلب الحقوق بل نوقفها لفترة زمنية معينة و نحن نقول لها أن إيقاف الحقوق لفترة معينة يعتبر أيضا سلب للحقوق،
نأخذ مثال حق السلامة و الضمان الصحي و أي شيء إذا تعرض العامل لأذى خلال فترة عمله و ربما يكون هذا الأذى و الضرر جسيم يؤدي إلى ضرر جسدي كبير و يحتاج إلى علاج سريع و إن كانت حالته المادية لا تسمح بذلك العلاج فإن أوقفنا هذا الحق لفترة زمنية معينة سيعتبر سلب لحق
السلامة الصحية و كذلك لنفترض أن أخذنا حاجة مهمة من بيتك لفترة زمنية معينة من دون إذنك الشخصي إن أخذت أنا جوالك أو أي آلة تستعمليها في المطبخ أو في أي مكان لفترة زمنية معينة أخذتها من بيتك من دون إذنك الشخصي،
ألا يعتبر ذلك سلب للحق؟ ألا يعتبر ذلك تعدي؟
و قالت لنا بأنكم لم تثبتوا لنا طرقكم الفعالة لكننا أثبتنا لكم أن طرقكم هي كانت جميعها فاشلة و لا تؤدي إلى حل مقنع،
قالت متحدثتهم الثانية أن المدى البعيد للإضراب هو سلب لحقهم و لكن لضمان سير الإنتاجية و للخروج من الأزمة و كيف تضمنين سير الإنتاجية و أنت تعلقين حق من حقوقهم و سوف تقل إنتاجية هذا البلد،
فذكر عزيزي المتكلم السابق قال عندما تعطي إلى العامل ألف دينار سوف يردها بإنتاجه و بعمله ربما عشرون أضعافا مضاعفة أكثر من ذلك فإن أعطيته حقه ما سعمله على أتم وجه سوف يبدع في مجال عمله و سوف تزداد إنتاجيته بسبب حالته النفسية المتحسنة و أن الحالة النفسية تؤثر على إنتاجية الفرد و بذلك سوف تزداد
إنتاجية الفرد للبلد و للمجتمع و يستفاد المجتمع فوائد اقتصادية عظيمة و قالت بأن الإضراب يضع الدولة في طريقين أحد هذه الطرق هو إفلاس الدولة و لكن هو سلب الحق،
سلب حق العمال و ظلمهم و تمييزهم أيضا يؤدي إلى إفلاس الدولة لأن ذلك سيؤدي إلى قلة الإنتاجية، كيف تحمون العمال عن طريق التعليق لحقوقهم؟
لم تجب على سؤالنا و لن تقبل بأخذ أي مداخلة واحدة و هذا دليل على أن متحدثتهم الثانية غير مقتنعة بفكرتها التي تكلمت بها ولكن كان هدفها أن تفند و تبني حجج لا أساس لها من الصحة و قالت محدثتهم الأولى
إن الأزمة تحتاج إلى المساعدة و لدفع الضرر سنعلق تلك الحقوق و هل المساعدة تقتصر فقط على العمال لا على الحكومات؟
لماذا لا تقتصر تعليق الحقوق على السياسيين و البرلمانيين و الأساتذة الجامعيين و الاقتصاديين و المسؤولين؟
و لماذا لا تقتصر الحقوق على هؤلاء؟ و قالت نوقف حق العمال في الاستثمار و المحافظة على الاقتصاد و أنت تسلبين قوة اقتصادية للدولة و هذه القوة الاقتصادية هي أساس الاستثمار وأساس البناء،
فأي استثمار و أي محافظة على الاقتصاد بسلب هذا الحق المشروع. *مداخلة: هل انتم تريدون الحفاظ حاليا على الصحة النفسية التي ذكرتها مقابل تزايد الأزمة الذي سيؤدي الى سوء هذه الحالة مستقبلا/*. نعم أنا ذكرت في المثال السابق أن الأزمة الصحية هي أهم شيء للعامل فإذا حافظنا على أزمته الصحية سوف يؤدي إلى زيادة إنتاجيته،
فنأخذ مثال الطالب إذا كان صحته أو نفسيته متحسنة فسوف يبدع في مجال دراسته و تزداد إنتاجيته و الآن سوف أعيد بناء حجج فريقي الذي تكلم عن عدة جوانب،
تكلم زميلي الأول عن الجانب الحقوقي و قال أننا نعارض القرار التعسفي لضمان حقوقهم و كرامتهم و أن الشهر الواحد للعامل هو ذو أهمية قصوى له و كيف فتخيل إن سلبت راتب أو قللت راتب العامل في شهر واحد إلى النصف و هو متعود على صرف مبلغ معين من المال خلال هذه الفترة فماذا ستكون حالته؟
و اقترح بتقليل رواتب الطبقات العالية كالبرلمانيين و السياسيين و الأساتذة الجامعيين و غيرهم و إضافة تلك الخصم الجزئي إلى العمال نفسهم لأن أصحاب الرواتب عالية لن يتأثروا في حال توقف رواتبهم أو قلت رواتبهم خمس بالمئة أو ثلاثة بالمئة،
و قال متحدثنا الثاني عن الجانب الاقتصادي و الحقوقي و قال في جانبه الحقوقي أن ذلك يؤدي إلى الفوضى و الفوضى تؤدي إلى فوارق طبقية و نحن لا نقتصر حصر الحقوق على العمال فقط و لا يوجد جانب أخلاقي و مبرر لذلك،
و ذكر بأن جميع أفراد المجتمع متكافئين بالحقوق جميعا و أن الإنسان متساوون كأسنان المشط و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. |
*المتحدث الأول موالاة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم جئنا هنا لنوالي نص القضية، نحن فريق الموالاة أولا لنتحدث عن مشكلة ففي الوقت الحالي أصبحت مصالح الدول الأسيوية بكافة أقسامها أضعف مع أميركا مقارنة مع الصين،
و نحن نؤمن أن وقوف دول آسيا في العالم الماضي و مواصلة دعمها و توجها نحو الولايات المتحدة بدلا من أميركا لا يشكل إلا خطرا اقتصاديا عليها بل أيضا يهدد أمنها وجودها، و نؤمن أيضا أن هناك تغيرا في العالم و فرصة للدول الأسيوية أن تأخذ المقعد الأول من أوروبا وتصبح هي الحليف الأول لقوى عظمى قادمة.
سأبدأ بتعريف نص القضية حيث أن التوجه هو التقرب لبناء علاقات أقوى استراتيجيا وأمنيا واقتصاديا و الدول الأسيوية تنقسم شكل أساسي إلى ثلاثة دول و هي دول متطورة ككوريا الجنوبية و سنغافورة واليابان و دول نامية ذات دخل محدود مثل أغلبية دول القارة و دول نامية ذات دخل عالي و الأفضل مثال هي دول الخليج
نقسم هذه المناظرة إلى سؤالين أساسيين كفريق موالاة، لماذا حاجة الدول الأسيوية تميل نحو الصين وليست أمريكا؟
و ما هو الأثر الإيجابي الذي سيحصل لدول آسيا وماذا ستتجنب؟
مبدأنا هو أن نؤمن من مصلحة جميع الدول الأسيوية يجب عليها أن تدرك أن أفضل خيار حاليا هو التوجه نحو الصين و أن تصبح حليفا استراتيجيا لها بدلا من موقع الدول الأسيوية الثانوي في سياسة الولايات المتحدة الأمريكية هدفنا هو كفريق موالاة هو تحقيق الأفضل لدول آسيوية وشعوبها و مستقبلها
سأبدأ بحجتي الأولى نحن نؤمن أن هناك سببان رئيسيان يشكلان شكل علاقة الولايات المتحدة الأميركية و الدول الأسيوية،
السبب الأول هو قوة الولايات المتحدة الأميركية و ضمان الاستقرار الأمني للدول الأسيوية، و السبب الثاني هو قوة الولايات المتحدة الأميركية الاقتصادية و حاجة الدول الأسيوية للولايات المتحدة اقتصاديا دعونا نرى شكل العالم الحالي مقارنة القوة العسكرية بحتا،
نؤمن أن الصين أصبحت في موقع يسمح لها أن تتنافس مع الولايات المتحدة الأميركية كقوة عسكرية عظمى، أصبحت من أحد أقوى الجيوش بالعالم بسبب عدد الجنود الكبير والتكنولوجيا التي وصلت لها مؤخرا،
والسبب الثاني الذي نؤمن به هو أن الولايات المتحدة الأمريكية أصبحت حليفا غير موثوقا. نعم غير موثوقا لأن المصالح الأمريكية الآن مع التهدد الروسي المباشر، و التذبذب الاقتصادي الحاصل منذ أزمة ألفان و ثمانية جعل الحكومة و الشعب الأمريكي متخوفين من تقديم أي مساعدة عسكرية لأي دولة
و أبسط مثالان هما انسحابها من أفغانستان و رجوع طالبان وعدم إيفائها لوعود مع أوكرانيا في الحرب الروسية الأوكرانية الحاصلة حاليا ذلك يعني أن أمريكا أمنيا حليفا غير موثوقا به أساسا و ستوضح المتحدثة الثانية وسام كيف قد يكون هذا أثر سلبي على دول أسيوية السبب الثالث
إقتصاديا أن الآن الهيمنة الإقتصادية للولايات المتحدة الأمريكية تغيرت فالآن الدولة الصناعية العظيمة هي ليست الولايات المتحدة الأميركية بل هي الصين و الآن أميركا ليست الدولة الوحيدة التي تنتج فكريا بل الآن الصين أيضا أصبحت قوية فكريا وصناعيا عالميا حيث أن أكبر مستورد ومورد للصين هو الدول الآسيوية
وهناك علاقة جيدة جدا بين تلك الدول. لدينا كما ذكرت في التعريف ثلاثة دول في الدول الأسيوية الدول المتقدمة كيف يكون العلاقة الاستيراد والإيراد بين تلك الدول تستطيع أن تنفذ أفكارها و تحولها للصناعات لأن قوة الصين الصناعية عظيمة جدا لدرجة أن حتى الولايات المتحدة الأمريكية تنفذ أفكارها في الصين و الدول النامية ذات الدخل العالي كدول الخليج علاقتها مع الولايات المتحدة الأمريكية متوترة حاليا بسبب محاولة الولايات المتحدة الأمريكية للتحكم في أسعار النفط كما نرى في الحاصل في السعودية حيث كانت تريد الولايات المتحدة الأمريكية من السعودية
زيادة الإنتاج و تقليل الأسعار لأن الحالة الإقتصادية في أمريكا متذبذبة و هناك ركود اقتصادي عكس الصين التي لم تتأثر أبدا بحرب أوكرانيا ولو تأثرت تأثرت قليلا و هو إنخفاض معدل النمو يعني بشكل بسيط و لكن أمريكا يعني دخلت إلى ركود إقتصادي قوي و الدول الثالثة هي الدول النامية ذات الدخل المحدود. حيث أن أسواقها معتمدة على الصين لذلك من أيضا مصلحتها أن تكون حليفا استراتيجيا للصين للوصول إلى علاقات اقتصادية أفضل.
كما ذكرت أن الصين هي المستورد الرئيسي من الخليج بالإضافة لكونها ذلك فالصين هي الخيار الأمثل لدعم الدول الخليجية نحو الطاقة المتجددة لكونها المطور الأكبر للطاقة الشمسية والتكنولوجيا والتصنيع، مثال على ذلك هو مشروع الخرسعة للطاقة الشمسية في قطر و هناك أيضا من مشاريع أخرى سوف نذكرها وسوف نتكلم حيث كيف أن ذهاب الدول الآسيوية للصين هو المثل أو الحل الأفضل والأنسب و ما سوف يحقق هدفنا و هو إرادة الأفضل للدول الأسيوية وشعبها ومستقبلها و شكرا
*المتحدث الأول معارضة: (ذكر)/*
# سيدي رئيس الجلسة زملائي من فرقي الموالاة والمعارضة السادة الحضور، كل ما يريده فريق الموالاة يا سادة و كل ما يقوله فعليا هو أن الصين أصبحت اليوم قوية كفاية حتى أو أصبحت الآن اليوم قوية عسكريا و اقتصاديا و إلى آخره، و لكن لم يثبتوا ولا بأي شكل من الأشكال أن هذه القوة تجعل من مصلحة آسيا و الدول الأسيوية الإنضمام للصين، فبالتالي جميع موقف فريق الموالاة القائم على هذه النقطة لم يتم إثباته و لا بأي شكل من الأشكال،
يريد فريق الموالاة يا سادة التوجه الكيوت نحو الصين وعمل مشاريع اقتصادية و تنمية الوطن وإلى آخره، ولكن سادتي الكرام هناك مشكلة كبيرة جدا سنأتي على ذكرها نحن فريق المعارضة جاءوا أيضا أن أميركا ليست حليف موثوق سادة الكرام يا إلهي هل هناك من الأساس حليف موثوق سادة الكرام هل يعتبر فريق الموالاة أن الصين هو حليف موثوق لهذه الدول؟ لم يقل ذلك و لا بأي شكل من الأشكال نعم قالوا أيضا سادة الكرام أن الصين أصبحت قادرة على مواجهة الولايات المتحدة الأميركية عسكريا سأثبت عكس ذلك تماما سادة الكرام في حجة التي سآتي عليها أنا المتحدث الأول و قالوا أيضا أن الصين لديها فكر و تطورت فكريا سادة الكرام هذا أيضا يخيفنا نحن في فريق المعارضة هذا ما له أثر سلبي على الدول الأسيوية. ستأتي على ذكر ذلك بحجة متكاملة مترابطة زميلتي المتحدثة الثانية من فريق المعارضة،
إذن سادتي الكرام يقولون أن الوجود الأميركي يهدد أمن هذه الدول و وجودها هذا فعليا ما يقوله فريق الموالاة و لكن سادتي الكرام نحن في فريق المعارضة سنثبت لكم عكس ذلك تماما،
إذن سادتي الكرام نحن في فريق المعارضة هدفنا و رؤيتنا الأساسية أن التغيير الذي سيحصل بسبب إيماننا بأن هذا المجلس يجب أنه قد حان الوقت لهذه الدول الأسيوية للتوجه للصين بدل من الولايات المتحدة الأميركية،
هذا التغيير سادتي الكرام أكبر من أن تتحمله الدول الأسيوية و العالم الآن و نحن نعارض أنه قد حان الوقت نحن نعتقد أنه لم يحن الوقت بعد و أن الوضع الحالي هو أنسب لهذه الدول.
سادتي الكرام دعونا نأخذ خطوة للخلف ونتحدث قليلا، التوجه نحو الصين يعتبر سادتي الكرام و لا يمكن لفريق الموالاة إنكار ذلك و لا بأي شكل من الأشكال سيكون ساذجين صراحة إذا أنكروا ذلك أنه يعتبر مسمارا في نعش الولايات المتحدة الأميركية قوة الولايات المتحدة الأميركية في تجمهر العالم حولها سادتي الكرام و التحكم في دول العالم بشكل عام فبالتالي يجب أن يدرك فريق الموالاة أن اتخاذ هذه الرؤية كافية لتحريك الجيوش الأميركية لا نريد سادتي الكرام أن نجعل أمريكا قوية و لكن هذه القوة بطبيعة الحال ستستخدم ضد شعوب آسيا و دولها في حال فقط اتخذنا هذه الرؤية وفي حال تطبيق مقولة المجلس ،
إذن مثالنا هنا سادتي الكرام مثال واقعي نعيشه الآن توجه فقط قد توجه أوكرانيا نحو محاولة الانضمام لحلف الناتو حركت الجيوش الروسية نحوها فبالتالي يعني سادة الكرام التوجه واتخاذ الرؤية فقط كاف بأن تتخذ الدول إجراءات فبالتالي لن ترى أميركا جميع دول آسيا سادة الكرام تتجه نحو الصين وتبقى ساكتة وجالسة في بيتهم نحن نعلم أن الوجود الأميركي في آسيا سادتي الكرام له العديد من الجوانب السلبية و له العديد من المشاكل و لكن ما نقوله نحن في فريق المعارضة أن الصين ليس جاهزا عفوا أليس روسيا عفوا ان دول آسيا
ليست جاهزة الآن لهذا التخلص من التوجه الأميركي بشكل كبير و أن أيضا التوجه للصين له آثار سلبية عديدة، إذن سآتي أنا على ذكر حجتي الأولى و هي بعنوان عدم جاهزية دول آسيا الآن دول آسيا هناك قسمان رئيسيان غير الأقسام التي قالوها فريق الموالاة هناك الصين و الدول الأخرى الصين التي نتحدث عنها والدول الأخرى التي تريد اتخاذ هذا التوجه الصين أو قبل ذلك سادتي الكرام أريد أن أشرح فقط بشكل سريع أن أبني معكم ما هو ميزان القوى الدولية في العالم هناك خمس لنقل أنواع من الدول دول ضعيفة لا تستطيع حتى الدفاع عن نفسها، هناك دول تستطيع فقط القيام بدورها وهي حماية نفسها بشكل أساسي، هناك دول تستطيع حماية نفسها ولكن تستطيع تشكيل خطر على الدول التي حولها و تهديد عسكري إلى حد ما،
هناك دول لها أثر عسكري كبير في العالم بشكل أو بآخر و هناك الدول الخامسة وهي دول و هي ليفل الوحش وهي الدول التي تستطيع الوصول إلى كل دول العالم بسبب قوتها العسكرية،
الولايات المتحدة الأميركية سادتي الكرام نحن نعتقد و جميعنا يجب أن نعتقد أنها هي من المرتبة الخامسة تستطيع الوصول إلى كل دول العالم بسبب قوتها العسكرية الكبيرة جدا، الصين لم تصل لهذه المرحلة،
الصين فقط لديها قوة عسكرية متنامية لديها قوة عسكرية سريعة التنامي و لكن هذا لا يعني و لا بأي شكل من الأشكال أنها بقوة الولايات المتحدة الأمريكية كما يدعي فريق الموالاة و لا تستطيع الصين الوصول لكل دول العالم مثل أمريكا مثالا بسيطا جدا،
الصين لديها حاملتين طائرات فقط، الولايات المتحدة الأميركية لديها العشرات من حاملات الطائرات، القوة العسكرية سادة الكرام لا يمكن ولا بأي شكل من الأشكال أن نقول أن الصين وصلت بالقوة العسكرية لأميركا إلى الآن هذا الشيء لم يحدث وهذا ما قاله فريق الموالاة،
إذن ماذا يعني سادتي الكرام أن نتوجه سادتي الكرام للصين، التوجه يا سادة يعني بالعموم و بالضرورة سادتي الكرام أن مسؤولية الصين حماية هذه الدول الأسيوية عموما كما أميركا تفعل الآن تحاول إلى حد ما حماية هذه الدول وخصوصا سادتي الكرام من تبعات هذا القرار الذي يريده
فريق الموالاة هذا كما قلنا لكم أن هذا القرار سادتي الكرام لن يأتي فقط و تسكت أميركا سيكون هناك تبعات وسيكون هناك رد من الولايات المتحدة الأميركية فبالتالي يجب على الصين أن تكون قادرة كفاية على حماية هذه الدول و لكن بسبب الوضع الذي شرحنا لكم الآن أنها ليست بقوة الولايات المتحدة الأميركية فبالتالي هي لا تستطيع و لا بأي شكل من الأشكال أن تحمي هذه الدول من أي تحرك للولايات المتحدة الأميركية اتجاهها، فبالتالي سادتي الكرام دول آسيا جزء كبير منها كما قالوا جزء كبير منها ضعيف وقالوا ذات دخل محدود فبالتالي هي أيضا هذه الدول ليست قادرة على حماية نفسها فبالتالي الصين
ليست قادرة على حماية هذه الدول، الدول ليست قادرة على حماية نفسها فبالتالي تطبيق مقولة المجلس سادة الكرام هو الذي يعتبر تهديد لأمن و وجود هذه الدول وليس عدم تطبيق هذا القرار،
فبالتالي سادتي الكرام أثبتنا لكم كيف أن هذه الدول لا الصين ولا الدول الأسيوية جاهزة بعد لتطبيق هذا القرار، من الممكن كما قلنا لكم أن جيوشها العسكرية للصين متنامية وسريعة التنامي، من الممكن و قد نرى مستقبلا أن هذا القرار جاهز للتطبيق و لكن الآن إذن هو ليس جاهز للتطبيق وشكرا.
*المتحدث الثاني موالاة: (أنثى)/*
# حسنا سيداتي وسادتي نعيش في عالم متغير وعالم موازين القوى فيه أيضا متغيرة، كنا نعيش في عالمنا الولايات المتحدة فيه ربما هي القوة العظمى و حاليا هي ربما ينظر إليها كما أنها القوى العظمى و لكن نحن اليوم نرى أنه قد آن الأوان الآن للدول الأسيوية
بأن تكون ماضية في طريق يضمن مصلحتها ألا و هو أن تكون حليفة و أن تمضي في طريق اتخاذ الصين كقوى عظمى لها وأن تكون هناك مصلحتها و ليس فقط أنه حان الأوان الآن بل أنه من المهم جدا أن يتم هذا الآن وحاليا وسنثبت لكم ذلك من خلال نقاطنا لكن قبل ذلك دعونا نعود إلى ما ذكره لنا فريق المعارضة، فريق المعارضة قال لنا أننا نفترض أن الصين أصبحت قوة عظمى و لكن أننا لم نثبت لهم كيف تقرب هذه الدول للصين سيكون في مصلحتها لا تقلقوا سوف نفعل ذلك من خلال حججنا و لكن ألا ترون أولا أن و من مصلحة هذه الدول الآسيوية أن يكون لديها حليف سوف يحميها أو أن يكون لديها حليف معها في نفس المنطقة الإستراتيجية و أن يكون لديها حليف اقتصاده حاليا مزدهر و حليف سيعطيها المقعد الأول من ناحية العلاقات الدولية و من ناحية وجودها كحليف بدل أن تكون حليفا للولايات المتحدة التي تجعل للدول الآسيوية كمقعد ثاني مقارنة بالدول الأوروبية هذه نقطة، و النقطة الثانية هل الصين حليف موثوق؟ موضوع وجود كون الدولة حليف موثوق أو لا لا يعتمد على مصالح الصين أو مصالح أميركا لذا حاليا هل أميركا حليف موثوق لهذه الدول؟
لا و أنتم أتيتم بمثال أوكرانيا و حرب روسيا هل تدخلت أميركا لحماية روسيا لم تفعل لماذا؟
لأن أميركا لن تتدخل في حال كان ذلك سيضر بمصالحها قلتم أنكم تتفقون أن هناك تطور فكري في الصين و أن ذلك سيكون أمر و لكنه أمر سلبي.
إذن ذكرتم لنا أنواع الدول و أن الصين قوة عسكرية كبيرة ولكن شككتم في قدرة الصين على حماية هذه الدول من الحروب، نحن اليوم نعيش في عالم القوى فيه نووية الحروب يمكن أن تحدث بالعديد من القوى لذا لن نقارن فقط بكم طائرة عسكرية لدى هذه الدولة أو كم طائرة لتلك الدولة و لكن يجب أن نعلم أنه في حال وجود هذه الصين كقوة تريد أن تكبر وأن تتوسع ربما يتم بوجود هذه الدول وتوجها نحو الصين هذا يضمن لها أيضا حماية لأن الصين لن تقوم بالتدخل فيها لماذا؟
لأنها أصلا حليف لها أتت طوعا و لن يتم التدخل بها عسكريا، إذن هذا ما نراه أولا كرد لما جاءنا به فريق المعارضة هو أن وجود هذه الدول كحليف و وتوجهها نحو الصين أفضل لها من ناحية حصول و أن توجها نحو الصين يضمن لها مصالحها إقتصاديا وعسكريا وأمنيا ونرى أن مقارنة القدرات العسكرية لا نأخذ به بالواقع لأن نحن نعلم أن أمريكا لن تتدخل إلا إن كان ذلك في مصلحتها. ذكرت لكم متحدثتنا الأولى أن العالم تغير و أن هناك العديد من المصالح للدول الأسيوية في الصين نريد أن نقول أيضا أن هناك أثر إيجابي ،
نريد أن نقول أن هناك أثر إيجابي للتقرب إلى الصين و أن هناك أثر سلبي سيتم تفاديه من خلال التقرب إلى الصين بدلا من التقرب إلى أمريكا. أولا عندما تتجه هذه الدول إلى الصين ما الذي سيحدث؟
نحن نرى أن العالم الذي نعيش فيه لا يمكن لدولة أن تكون في موقف في الوسط مثلا إما أنت حليف للصين أو لأميركا،
إذن هناك استقطاب سياسي موجود أصلا لا يمكن لدولة أن تأخذ موقع الوسط إذن إن كانت الدول حليفة لأميركا هذا يعني أن كل القرارات التي تتخذ وكل الأشياء التي يتم التعامل بها تكون في مصلحة القوة الأميركية و لكن إن ذهبنا وتقربنا إلى الصين نحن هنا نشكل
قوة مركزية في القارة الآسيوية تخدم مصالح الدول الآسيوية و لكن خوفكم أصلا أنتم قلتم أنه إن تم التعرض للدول الأسيوية لن تتمكن من حماية نفسها لأن أمريكا لديها قوة عسكرية أكبر و لكن لماذا يجب أن يكون هذا التخوف موجودا من الأساس؟
لماذا تتخوف الدول الأسيوية من؟ تتخوف الدول الني لا تملك القوى العسكرية من التخوف من تدخل أميركا بها أو أن تدخل في حرب مع أميركا؟
نحن نرى أنه من خلال توجه جميع الدول الآسيوية إلى الصين هنا تشكل قوة آسيوية لا تتخوف من تدخل أميركا بها هذه نقطة أولى لأنها تكون جبهة أقوى، وثانيا أميركا نحن نعلم أنها لن تتدخل إن كانت الدول الآسيوية متوحدة كالجبهة بل أن الوضع الحالي أسوأ لأن أميركا يمكن لأن الوضع الحالي أسوأ هذه الدول التي لا يمكنها أن تحمي نفسها لأن قوتها العسكرية غير قوية و لا تضاهي قوة أميركا يمكن أن يتم التدخل بها أو غزوها من عدة دول،
الصين أيضا يمكن أن تتدخل بها و لكن إن كانت حليفة للصين هنا يعني أنها تحصل على حماية الصين و حاليا أمريكا نحن نعلم أنها لا تريد التدخل عسكريا بل لأننا رأينا في السنوات الماضية ما الذي حدث،
حاليا أمريكا مهتمة بسياساتها الداخلية و هي تعلم الآثار السلبية الناتجة عن التدخل العسكري ثم أنتم ذكرتم أن الصين ربما لا تملك القوة العسكرية الكافية لكن الصين لديها حليف ألا و هو روسيا لذا اليوم العالم الذي نعيش فيه الخوف لا يكون فقط من حصول حرب عسكرية نحن نعلم أن القوة النووية موجودة الخلافات التي تحدث بين الدول تكون من ناحية حروب مخفية، تدخل أصلا، أميركا تدخل في حروب ضد الصين أو حروب ضد دول أخرى و لكن الدول الأسيوية تكون تحتها تكون مثلا مقرا لهذه الخلافات،
نحن لا نريد لهذه الدول أن تكون دولا موجودة في النصف، نحن لا نريد للدول أن تكون موجودة في المنتصف خلال هذه الحروب بل نريدها أن تأخذ موقع قوة أو موقف قوة و أن يكون العمل و اتخاذ القرارات دائما في مصلحتها ونرى أن ذلك يحدث من خلال تقربها كجبهة عامة إلى الصين بدل الولايات المتحدة وذلك يضمن لها مصالحها. اقتصاديا وسياسيا وأمنيا.
*المتحدث الثاني معارضة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، سيدي رئيس الجلسة الحكام الكرام و الجمهور الكريم زملائي من فريقي الموالاة والمعارضة السلام عليكم ورحمة الله، جئنا اليوم نحن فريق المعارضة معارضين لمقولة هذا المجلس و التي تقول يؤمن هذا المجلس أنه قد حان الوقت لدول آسيا للتوجه نحو الصين بدلا من الولايات المتحدة،
جاءنا فريق الموالاة بهدف وهو تحقيق المصلحة الأفضل لدول آسيا وجاءوا وقالوا في أول حجة لهم أن فعليا الصين نعم قالوا أن أمريكا لا تعد حليفا موثوقا و أن الصين تعتبر حليفا موثوقا و نفسهم أيضا قالوا أن فعليا الصين أو أميركا تتوجه أو تكون حليفة بناء على مصالحها بأي عالم من العوالم خلص قرر فريق الموالاة أنه لا توجد هناك للصين مصالح في دول آسيا ستستخدمها فيما بعد، لماذا افترض فريق الموالاة أن الصين موثوقة و لم يثبت لنا أنها لا يوجد لديها أي مصالح فبالتالي هنا تناقض أو تهرب فعليا من موقفهم و قالوا أن و أيضا غير ذلك،
نحن كلنا نعلم أن فعليا الصين لها مواقف كثيرة ضد المسلمين وغيرهم فبالتالي الصين ليس لديها منظومة أخلاقية في التعامل مع الأشياء هي نظام استبدادي يهتم لمصالحه على الأقل أمريكا لديها هذه المنظومة الأخلاقية وتهتم بحقوق الإنسان وغيرها من الأشياء الذي سأتطرق لها في حجتي ففكرة أن الصين موثوقة و أن أميركا غير موثوقة هذه فكرة خاطئة لم يثبتوا لنا بأي شكل صحتها وقالوا في حجتهم الثانية أن الأثر إيجابي للتقرب للصين.
وقالوا أن هذه الدول ستحصل على حماية الصين و نحن وضحنا بشكل تفصيلي في حجة المتحدث الأول كيف أن هذه الدول أصلا ضعيفة لن تستطيع مقاومة أميركا لوحدها و أن الصين أيضا غير قادرة على حماية هذه الدول من الصين؟
لأن القوة العسكرية للصين ما زالت تنمو و في الوقت الحالي هي غير قادرة على حماية نفسها و حماية دول آسيا بشكل كامل الحماية التي تحدثوا عنها لن تكون موجودة بشكل.
حقيقي وقالوا أن الوضع الحالي أن دول آسيا هي تكون مقر للصراعات بين آسيا والصين وأن هذا الوضع يدمر هذه الدول تمام في وضعكم أنتم تريدون هذه الدول أن تصبح بدلا من حليفة للولايات المتحدة تريدونها أن تصبح للصين،
ما الذي اختلف في المعادلة؟ في كلا الحالتين ستكون هذه على افتراضكم ستكون في كلا الحالتين هذه الدول هي مقر الخلافات بين الصين و الولايات المتحدة، لم تغيروا أي شيء في حجتكم فبالتالي فريق الموالاة جاءنا بأفكار لا تحقق المصلحة لا لدول آسيا
و بالعكس تضر عليها كما نحن سنوضح في فريق المعارضة نحن جئنا كفريق للمعارضة. يهدف أن هذا التغيير هو أكبر من أن تتحمله آسيا.
والعالم وضحنا في حجتنا الأولى كيف هذا فعليا سيؤثر أو كيف أن هذا لن يحمي هذه الدول عسكريا، أما من الناحية الأخرى في حجتي و هو أن توجه آسيا للصين سيؤثر سلبا على شعوبها و على هذه الدول.
طبعا الكثير من المناطق الموجودة في دول آسيا حاليا هي دول دكتاتورية استبدادية نراها كثيرا في آسيا و في كثير من هذه الدول ما يمنعها فعليا من زيادة هذا الإستبداد أو زيادة تدمير شعوبها و حقوقهم هو فكرة أن أمريكا لديها منظومة أخلاقية تهتم حقوق الإنسان تتدخل في كل هذه الإعتداءات التي تحدث لأنها تدافع عن فكرة الديمقراطية و حقوق الإنسان و غيرها، فأمريكا حاليا تطبق العقوبات الإقتصادية العسكرية و غيرها من العقوبات على هذه الدول التي تقوم بأي نوع من أنواع الإستبداد بهذه الدول بشعوبها،
فهذه الدول الاستبدادية أو الدول التي تريد أن تصبح استبدادية تخاف فعليا من هذه العقوبات الحاصلة أو التي من الممكن أن تحصل على أميركا في حال ممكن أن تحصل من أميركا في حال قاموا بالتعدي، فنحن هنا بشكل أو بآخر نقلل فعليا العمليات الاستبدادية التي تحدث مع وجودها أكيد ولكن نقلل العمليات التي تحدث بسبب خوف هؤلاء الأشخاص من أميركا، أما بالمقابل فالصين نظام أصلا استبدادي نرى له الكثير من الاعتداءات سواء و من الأمثلة عليها مسلمي الإيغور الذي يحدث في الصين فبالتالي الصين لن تقوم بمحاربة هذه الأفكار وهذه الأيديولوجيات كما تقوم أميركا فهنا سيصبح لهذه الدول الاستبدادية أو الدول التي تريد أن تصبح استبدادية الفرصة أكثر والحرية أكثر لماذا؟
لأن تصبح للتوجه لهذا النظام الاستبدادي أو لتزيد استبدادها أكثر لماذا؟
لأنها لا يوجد هناك ما تخسره لأنه لا يوجد هناك ما تخسره فبالتالي هذا سيؤثر بشكل سلبي على هؤلاء الشعوب لدول آسيا. و سنهدد حقوقهم بشكل أكثر، سنعطي الفرصة لهذه الحكومات بالتصرف بعيدا عن القوانين التي تضعها حاليا. أمريكا لأنها لا يوجد أكرر لا يوجد ما تخسره فنرى الآن مثلا عندما قتل خاشقجي من الذي تدخل في هذه العملية والعقوبة؟
نرى أن الولايات المتحدة تدخلت لماذا؟ لأنها تدافع كما وضحنا، أما على الجانب الآخر هناك إيران مثلا إيران تتوجه فعليا إلى الصين و إيران تقوم بعمليات استبدادية كثيرة و مع ذلك نرى أن الصين فعليا لا تتدخل بأي شكل من الأشكال في هذه الدولة فهذا ما يؤكد على فكرتنا بأن توجه آسيا للصين سيؤثر سلبيا على الشعوب و الدول لأن هذا سيضعف أو سيهدد فعلا استقرارهم إذا ما تحولت الدولة إلى دولة استبدادية و سيزيد انتهاك الحقوق فبالتالي رؤيتنا أن هذا التغيير فعليا أكبر مما تتحمله آسيا وله آثار سلبية على شعوب هذه الدول،
*المتحدث الثالث موالاة: (ذكر)/*
# لنقف جميعا و نصفق للنظام الأخلاقي الأميركي الذي يدعم أول دولة استبدادية أول دولة دينية دولة إسرائيل يصفق لهذا النظام الأخلاقي الأميركي معا ليصفق للنظام الأخلاقي الأميركي الذي قام بكل الانقلابات العسكرية في جنوب أميركا و دعمها فقط لأنها تحقق مصالحها الاقتصادية ليصفق للنظام الأخلاقي الأميركي،
هيا نصدق نظام الأخلاق الأميركي يا فريق المعارضة هذا هو ما يطرحه فريق المعارضة، فريق المعارضة يريدنا أن نعيش في عالم بأن أميركا هي أميركا، الكيوت بأن أميركا هي أميركا العظيمة بأن الصين هي الدولة السيئة و أنه هذا هو الشيء الذي يحدث في العالم،
النظام الأخلاقي الأميركي الذي تتحدثون عنه بأنها هي الدولة التي تدعم الديمقراطية، الدول التي تدعم الحرية، الدول التي تدعم هذه الأشياء هذا شيء مغلوط، أميركا تدعم مصالحها أينما يوجد مصلحة لأميركا أميركا ستتوجه و أيضا هذا الشيء يحصل في الصين،
لذا نحن نقول لكم بأن المغالطة الأخلاقية التي تطرحونها بأن أميركا هي الجيدة و الصين هي الخاطئة هذه مغالطتكم هذا عالم أفلاطوني تعيشون فيه لا يوجد في أرض الواقع هم الاثنان سيئان الآن سنركز من تكمن مصلحتنا معه؟
هذه فكرة مناظرة عزيزة نأتي للنقطة الثانيه أمريكا الوحش أود أن أعرف كيف لم يستطع هذا الوحش الكيوت هزيمة طالبان في عشرين سنة في أفغانستان، أود أن أعرف لماذا لم يتدخل هذا الوحش العظيم في أوكرانيا عندما قامت روسيا بالتدخل عليها، أود أن أعرف أين هذا الوحش؟ أين هذا الوحش الذي يستطيع تدمير الأمن العالمي، أنتم في رأيكم في مقولتكم تقولون بأن كل الدول في موقع و أميركا في موقع آخر هذا ليس حقيقيا،
الرؤية التي ترونها للتوازن العسكري العالمي هي رؤية مغلوطة أميركا الصين، روسيا، كل هذه الدول هناك توازن anpolics check بينهم لذا لا تستطيع أن تطرح فكرة أنهم إذا توجهوا في الصين إلى الصين فإن أميركا ستدمرهم،
ذكرت نقطة أن الحليف الموثوق بأن الصين ليست الحليف الموثوق لأن لديها مصالح استراتيجية و دعني أذكر هذه النقطة لماذا نطرح هذا السؤال لماذا آسيا مهمة أكثر بالنسبة للصين أهمية آسيا لأمريكا، الفكرة الأولى أين تقع الصين تقع في آسيا باختصار آسيا هي العمق الإستراتيجي المتاخم لحدود الصين، آسيا هي العمق الاستراتيجي للصين لذا كما غضبت أوكرانيا عندما قامت و كما غضبت روسيا عندما حاولت أوكرانيا أن تنضم لحلف الناتو لأنها قامت بالدخول إلى عمقها الاستراتيجي وحصل خطر على عمقها الاستراتيجي، لذا أميركا أو لذا الصين الآن تغضب عندما تحاول أميركا أن تتوسع في بحر الصين لماذا؟
لأن هذا خطر على عمقها الاستراتيجي لذا مصالح الصين وجود الصين لأنها تريد أن تصبح قوة عظمى لأنها تصبح ستصبح قوة عظمى لذا دول آسيا مهمة لها لذا ستحميها عزيزي لن تتخاذل عنها كما تقول،
أما الفكرة الثانية ألا و هو وضع الصين وضع أميركا كما ذكر كما ذكرتم المتحدثة الأولى الآن الصين أو أميركا ليس حليفها الأول هو آسيا حليفها الأول هو أوروبا، الصين الآن إذا فكرتم فيها لا يوجد لديها حليف استراتيجي قوي حقيقي، آسيا هي من تستطيع أن تصبح هذا الحليف الإستراتيجي لذا أضمن لك أنه إذا أصبحت آسيا هذا الحليف الإستراتيجي فإن الصين لن تتوانى في أي ثانية في الدفاع عن حتى لو تدخلت أميركا و إن جاءت أميركا ولفل الوحش و كل شيء فهذه هي الفكرة المغلوطة التي تحاول أن تطرحها،
الفكرة الثانية أيضا لنفترض لماذا لا يعني طبعا أثبتنا لكم نقطتكم الأخلاقية نقطة مغلوطة، أثبتنا لكم نقطة أن الصين لن تحمي هي نقطة مغلوطة، الفكرة الثانية التي نريد أن نتحدث عنها ألا و هو لماذا لا تفكرون في الدول الآسيوية؟
لم يأت إلى الآن فريق المعارضة ليقول لي ما هو تفنيد حجتي التي ذكرناها عن موضوع أن الدول الأسيوية إقتصاديا الآن هي أقرب للصين، لماذا تفترضون فقط لأننا خائفون من أميركا لذا لن نذهب إلى هذا التحول،
هؤلاء قوتان عظمتان موجودتان لذا نحن نؤمن بما أن هؤلاء موجودتان بما أن هناك خياران نذهب إلى الخيار الذي يفيد دول آسيا أكثر، هذه هي فكرة المناظرة التي لم يطرحوها،
الأفضل للدول الأسيوية كما ذكرنا هو وجود الصين، الصين التي تعتبر أكبر سوق لها هو آسيا و أيضا تعتبر أكبر مصدر لآسيا هي الصين السوق الواحد، التطور المشترك الذي يحدث الآن بينهم في ناحية الأفكار كما أثبتنا لكم من النقطة هناك ثلاثة أنواع للدول و ثلاثة أنواع للدول تفيدها الصين أكثر مما تفيدها أميركا،
لذا باختصار أود أن أطرح السؤال إذا كانت فقط نقطتكم الخوف فلا تخف لن يكون هناك خوف، أميركا لن تدخل في آسيا وتدمر آسيا كما تزعم،
و النقطة الثانية التي ذكرناها أيضا أنه حتى وإن افترضنا العالم الموازي حتى لو افترضنا بأن آسيا ظلت في وضعها الحالي ما الذي يحدث الآن في العالم الحالي؟
الذي يحدث الآن أن الصين تحاول أن تدخل في صدام مباشر لأنها تريد آسيا كما ذكرت، لذا فكرة أنهم خائفون لذا لن يذهبوا هذه فكرة خاطئة، الآن هناك مخاطرة في الحالتين الآن نذهب للمخاطرة التي ستفيدنا وليس للمخاطرة التي لأننا خائفون من ليفل الوحش لأمريكا هذه
النقطة الأساسية الديكتاتورية كما ذكرت أثبتت لكم بأن النقطة خاطئة و ذكرتم نقطة جميلة في نقطة الديكتاتورية ألا و هي أن أمريكا تتدخل في سياسات الدول إلى حد ما لكن إيران عندما قدمت إلى الصين،
الصين لم تتدخل دعونا ننظر إلى الموضوع بنظرة مغايرة يعني أنكم الآن تريدون دول آسيا أن تكون حليف لدولة تتدخل تدخل مباشر في سياساتها بينما ترفضون أن تكون دول آسيا حليف لدولة فقط تهتم لشكل العلاقات الاقتصادية و لا تهتم لأن تتدخل و تتحكم في سياسات دولة ما،
ما الذي تريدونه يا فريق المعارضة؟ يعني أنتم الآن تريدون ترسيخ العالم الحالي الذي يجعل أميركا هي القوة العظيمة التي تتحكم في أي شيء في العالم و لا تريدون شيئا غير ذلك.
أحيي فريق المعارضة على هذه المعارضة الجميلة صراحة يطرح فريقنا سؤالا أساسيا مبدئيا ما هو الأفضل لمستقبل دول آسيا؟
هل حان الوقت؟ نعم حان الوقت لماذا؟ لأن هذا هو الوقت الذي الصين أصبحت في قوة عظمى هذا الوقت الذي يجب على الدول الأسيوية أن تذهب إتجاه الصين لماذا؟
لأن إذا ذهبت إتجاه الصين فإنها ستضمن مصالحها الحالية ومصالحها المستقبلية، اقتصادها الآن يصفي اقتصاد الصين، تطورها الآن يصب مع الصين منها الآن ينصب أيضا مع الصين، لذا فكرة أنها لن تذهب فقط لأن أميركا لديها نظام أخلاقي عظيم و أيضا النقطة الثانية بأنها خائفة من أميركا هي نقطة نقاط مغلوطة جدا و لا يجب في الأساس أن تكون هي نقاط تخوف الدول الأسيوية، فلتذهب الدول الأسيوية لتضمن مصالحها لتضمن مستقبل أجيالها القادمة و لتضمن أنها لن تصبح المقعد رقم إثنان في العالم ستصبح المقعد رقم واحد مع الصين و هذا هو شكل العالم الذي سيحدث و شكرا.
*المتحدث الثالث معارضة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، جاءنا فريق الموالاة بسؤال يا سادتي الكرام عند متحدثه الأخير قائلا ما هو الأفضل لمستقبل دول آسيا؟
أجاب الاتجاه للصين لأن الصين هي القوة العظمى حاليا في العالم عسكريا التي تستطيع حماية الدول الآسيوية و تستطيع حماية نفسها، اذا أفترض في عالم فريق الموالاة أن تايوان الآن مع الصين و ليست مجاورة للحدود الصينية وأن أميركا الآن ليست معها و لا تمتلك تايوان حاليا أو تدافع عنها ويفترض فريق الموالاة إذن في هذه الحالة أن الصين استطاعت استرداد تايوان و أخذها إلى جوارها إنهم على حدود متجاورة يا سادتي الكرام وما زالت أميركا موجودة في المنطقة و ما زالت لا تستطيع فعل شيء،
الصين سادتي الكرام جاؤوا في البداية قائلين أنهم يرون أن الصين حليفا موثوقا قلنا لهم أن لا حليف موثوق في المعادلة السياسية والعسكرية بين الدول ثم تراجع متحدثهم الثاني قائلا أنها حليف موثوق أكثر من أميركا سادتي الكرام لماذا؟
لأن آسيا أو لأن الصين لديها أو تهتم أكثر في آسيا من أميركا، سادتي الكرام إن الموثوقية هي شيء إما أن هذه الجهة موثوقة أو إما أنها غير موثوقة لا أستطيع القول أنها جانب موثوق أكثر من أميركا،
سادتي الكرام إما سأثق به أو لا أثق به و دعونا نصفق للمنظومة الأخلاقية الصينية التي تنتهك الحقوق فيها وتنتهك حقوق كل الأشخاص فيها الذين فعليا يرون أي شيء أو أي مشكلة في النظام السياسي في الصين،
سادتي الكرام تساءل فريق الموالاة سؤالا قائلا لماذا لم تفكروا في الدول الأسيوية بينما كل ما جاء به فريق الموالاة يا سادتي الكرام هو أهمية آسيا للصين أن الصين ستصبح أقوى أن الصين لديها الصلاحية أو المصلحة لنقول في تعميق أو في المحافظة على عمقها الاستراتيجي، ولم يأت فريق الموالاة بتوضيح أن فعليا الدول الآسيوية ستحافظ على مصالح لها في وضعها الحالي على الأقل أن تبقي على الوضع الحالي، العالم الحالي اليوم لا يتحمل يا سادتي الكرام أن تتجه أو أن نقول أنه قد حان الوقت للدول الآسيوية للتوجه نحو الصين بدلا من أميركا يا سادة الكرام و ذكروا مثال طالبان وقالوا أن أميركا لن تتمكن من هزيمة طالبان،
سادتي الكرام لا ينكر فريق الموالاة أن أميركا في النهاية جلست في أفغانستان عشرات السنين تقاتل في أفغانستان وأن الشعب الأفغاني تضرر و أن كل الدولة تضررت على الرغم من أن النتيجة في النهاية أصبحت نتيجة عشوائية لم تأخذ أي دولة فعليا مجالا في الصين في أفغانستان أعتذر ولم يساعد ذلك أفغانستان،
إذن نستنتج من هذا المثال سادتي الكرام أن أميركا تتدخل دائما أن أميركا موجودة دائما فبالتالي يجب أن يدرك فريق الموالاة أن التوجه فقط للصين يا سادة الكرام بدلا من الولايات المتحدة الأميركية كافي على تحريك الجيوش الأميركية التي ستؤدي إلى الكثير من المشاكل،
يا سادتي الكرام في آسيا لاحقا قالت المتحدثة الأولى من فريقهم أن حاجة الدول الأسيوية للصين و ليس لأمريكا وجاءت بسببين رئيسيين أن هناك قوة عسكرية صينية تفوق القوة الأمريكية و أنه حليف موثوق
سادتي الكرام جئنا على تفنيد هاتين النقطتين، أن القوة العسكرية الصينية الآن هي ميزتها أنها قوة متنامية و ليست أنها قوة أكبر من القوة الأميركية وعندما جئنا بمثال حاملات الطائرات و أن الصين تمتلك حاملتين فقط أما أميركا تمتلك العشرات سيداتي وسادتي
حاملات الطائرات هي ما يمكن الدول على الوصول في كل أنحاء العالم، هي ما يمكن الدول أن تعبر البحار والمحيطات لكي تستطيع الوصول إلى أماكن أخرى فبالتالي إذا ما كانت الصين تمتلك هذا العدد القليل من حاملات الطائرات إذن هذا لن يسمح لها يا سادتي الكرام بالحفاظ أو الدفاع عن دول آسيا ضد العدوان أو الحركة أو ردة الفعل الأميركية التي ستحصل عندما تتوجه الدول الآسيوية للصين بدلا من الولايات المتحدة الأمريكية.
سادتي الكرام ثم جاء كذلك بالأثر الإيجابي و تفادي الأثر السلبي و قالوا أن هذه الدول ستشكل قوة ضد أمريكا هذا في الحجة الثانية التي جاءت بها المتحدثة من فريق الموالاة،
سادتي الكرام ما هي الدول التي ستشكل قوة ضد أمريكا؟
أه بلاد الشام المنهارة حاليا من الأردن وفلسطين والعراق وكل هذه الأمور أم مثلا أفغانستان أم السعودية مثلا و دول الخليج التي تأخذ نصف سلاحها من أميركا و النصف الثاني من فرنسا و النصف الثالث ما هي الدول سادة الكرام التي ستشكل قوة حقيقية ضد أميركا؟
هل فعليا هذه أو الدول التي تأخذ مساعدات أميركية يا سادة الكرام هل هذه الدول التي يعول فريق الموالاة عليها في مساعدة الصين لكي تصبح القوة العظمى يا سادة الكرام في هذا العالم؟
ليست هذه الطريقة إذا كان يريد فريق الموالاة ذلك ليست هذه الطريقة لتقوية المنظومة الصينية في العالم إذا ما استطعنا إثبات أن هذا هو شيء إيجابي أصلا. سادتي الكرام جئنا نحن كفريق للمعارضة و وضحنا لكم أننا نرى أن هناك مشكلة كبيرة ونرى أننا نعارض سادتي الكرام هذه المقولة لأن هذا
التغيير الآني الحالي هو أكبر مما يتحمله العالم وآسيا حاليا، وضحنا لكم أن دول آسيا من ضمنها الصين، و من ضمنها الدول الأخرى في آسيا غير جاهزة حاليا لهذا التغيير،
هذه الدول تأخذ مساعدات أميركية، هذه الدول فيها قواعد عسكرية أميركية، هذه الدول بينها وبين أميركا الكثير من الاتفاقات في كل المجالات و كل الأصعدة، ما يريده فريق الموالاة يا سادتي الكرام أن تتنصل هذه الدول و تنحل عن علاقتها مع أميركا سواء الاقتصادية أو السياسية أو الاجتماعية و كل العلاقات وتذهب باتجاه الصين،
هذه الدول في الكثير من الأحيان غير قادرة على حماية نفسها حتى ما يريده فريق الموالاة يا سادتي الكرام إثبات أن هذه الدول بمساعدة الصين تستطيع أن تضاهي القوة الأميركية الضاربة بحريا وجويا في هذا العالم،
وضحنا لكم كذلك أن توجه آسيا للصين سيؤثر سلبا على شعوب هذه الدول. سادتي الكرام وضحنا لكم أن هذه الدول ستصبح ساحة معارك وهذا ما جاءت به متحدثتنا الثانية ستصبح ساحة معارك لنرى من سيبقى مسيطرا أكثر الصين أو أميركا هذا ما يريده فريق الموالاة يا سادتي الكرام في عالمه اليوم
يريد مصلحة الصين مفترضا أن ذلك سيؤدي إلى مصلحة الصين على حساب آسيا كلها، يريد قوة أكبر للصين هيمنة أكبر للصين ولكنه لا يرى ولا يدرك أن آسيا اليوم أضعف من ذلك و أنها لا تستطيع و العالم كله اليوم لا يستطيع تحمل هذا التغيير.
يا سادتي الكرام في الوقت الحالي و شكرا. |
*المتحدث الأول موالاة:(انثى)/*
# صاحب الجلالة جمهورنا الكريم السادة أعضاء لجنة التحكيم الموقرة زملائي من فريقي الموالاة و المعارضة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، جئنا اليوم نحن فريق الموالاة لنوالي مقولة هذا المجلس الذي ينص على أنه سيدعم سياسة عدم التدخل في الشؤون الداخلية في الدول الأخرى، و قبل أن نشرع فيما جئنا به من إستراتيجية نشدد على ثبات موقفنا أود التطرق إلى بعض المصطلحات التي تخص نص القضية أولا ما نعنيه بالدعم هو دعم المساندة و نحن نريد توجه الدول نحو تطبيق سياسة عدم التدخل في الشؤون الداخلية، أما عن سياسة عدم التدخل هي التوجه السياسي و هو مبدأ قانوني دولي راسخ في العلاقات الدولية ركزت عليه المواثيق الدولية العدة و أهمها ميثاق الأمم المتحدة و يهدف لمنع الصراعات الدولية و للحفاظ على سيادة الدولة و استقلالها و لديه ثلاثة أهداف ملخصة في خمسة حقوق تقرير المصير ثانيا سيادة الدولة، ثالثا حماية السلم و الأمن، نعني بالشؤون الداخلية للبلاد هي الأحداث التي تحدث داخل الدولة بين أطراف من رعاياها أي بين المواطنين في دولتها مثل الانتخابات البرلمانية أو الحراكات الشعبية.
سيداتي و سادتي و ما نعنيه في الدولة أن الدولة يجب أن تشتمل على أربعة عناصر إن غابت إحداها فقدنا معنى الدولة أولا السيادة ثانيا النظام، ثالثا الشعب و رابعا الأرض. سيداتي و سادتي قبل أن أشرح لكم إستراتيجية فريقي أود أن أقص عليكم قصة مؤلمة حقيقة، فهذه التدخلات سيداتي وسادتي ليست جديدة إنها موجودة منذ الأزل و في قديمنا وجدت الكثير من تدخلات الدول العظمى في الدول الصغرى و كانت هذه التدخلات تبرر بعدة طرق، على سبيل المثال الاستعمار الذي نعلم كلنا به، الاستعمار كان يبرر بحجة أنه تطور و كان المستعمرون يقومون بسرقة الثروات الموجودة في البلد المستعمر و يسرقون آثارها و يبررون ذلك على أنه حماية فأصبحت السرقة حماية و أصبح الاستغلال و الاستعباد تطويرا و حضارة سيداتي وسادتي لم نقف إلى هنا ففي العصر الحديث أخذت هذه التدخلات شكلا عصري يحقق مفهوم الصيحة أو الموضة، ففي سنة ألف و تسعمئة و ثماني و أربعون صدر الإعلان العالمي لحقوق الإنسان فأصبحت الموضة هي الإنسانية و أصبحت الدول العظمى تتدخل الدول عفوا تدخلوا في الدول الصغرى تحت مسمى التدخل الإنساني و نحن في فريق الموالاة جئنا ندعم سياسة عدم التدخل في حل لمواجهة هذا التغول سيداتي و سادتي و من هنا ارتأينا مشكلة ألا و هي أن التدخل تدخل يهز منظومة العلاقات الدولية و يشكل خطرا على السلم الدولي والمحلي للدول، فهذا يؤدي إلى فقدان مفهوم اتزان العلاقات الدولية و نحن هنا نتحدث عن الدول التي تقوم بالتدخل و الدول التي يتدخل بها فأصبح جليا أمامنا سيداتي و سادتي أنه على مر التاريخ زادت هذه التدخلات و من هنا إرتأينا حلا و هو عند مساندة هذا القرار، نحن نعزز توجه هذه الدول باتجاه تطبيق سياسة عدم التدخل عن طريق إظهار المخاطر و المشاكل المترتبة على هذه التدخلات التي تحدث حاليا، وأما عن النتيجة التي نسمو إليها هي علاقات دولية أكثر اتزانا و حماية المجتمعات من الآثار السلبية الناجمة عن هذا التدخل، سأتحدث أنا المتحدثة الأولى في محور مساواة الدول و ستتحدث زميلتي الثانية في محور الأسباب و الآثار و سيتولى زميلي الثالث مهمة التفنيد و إعادة البناء، عودة إلى مفهوم السياسة عدم التدخل وضحنا لكم بأنه ميثاق و نسأل أنفسنا سؤالا لماذا توضع هذه القوانين؟ توضع هذه القوانين من أجل حماية الحقوق سيداتي و سادتي فكما يوجد للإنسان حقوق كلنا نعرفها يوجد للدول حقوق يجب أن تضمن و هذه الحقوق سيداتي و سادتي متمثلة في خمس حقوق أساسية أولا حق الدولة في السيادة و حمايتها،
ثانيا المساواة بين الدول في سيادتها، ثالثا حق التصرف في مواردها الطبيعية و رابعا حق تطوير نشاطها السياسي و الاقتصادي. و خامسا حقها، في حماية التراث الثقافي و من هنا سيداتي و سادتي ننطلق بقاعدة أساسية أنه كما يوجد للناس حقوق يجب مراعاتها يوجد للدول حقوق يجب مراعاتها فكما أن حقوق الغني لا تختلف عن حقوق الفقير فايضا حقوق الدول يجب أن تتساوى و سيداتي و سادتي و من هنا أدخل إلى منطوق حجتي الذي ينص على أن التدخل يخلق منظومة علاقات دولية مختلة و غير عادلة. تبرر سيداتي و سادتي تبرر الدول العظمى تدخلها في الدول الصغيرة و الأضعف على أنها حماية للحقوق من انتهاك و لكن ما نعلمه جميعا بأن أيضا في الدول العظمى يوجد انتهاكا للحقوق سيداتي و سادتي فعلى سبيل المثال يوجد حالات من العنصرية ضد الأناس ذو البشرة السمراء في الولايات المتحدة و لم نسمع أن ماليزيا على سبيل المثال تستطيع التدخل في حماية هؤلاء الناس في أميركا مثلا و أيضا مثال آخر القمع الوحشي للمتظاهرين السلميين في فرنسا أصحاب السترات الصفراء فنحن لم نسمع أي دولة صغيرة قامت بحماية حقوق هؤلاء الأشخاص بينما فرنسا تقوم بتدخل في عشرات الدول. سيداتي و سادتي و من هنا نرى بأن هذه الامتيازات لا تكون باتجاهين بل باتجاه واحد يصب في مصلحة الدول العظمى فقط لا غير سيداتي و سادتي و هذا فيه انتهاك لمفهوم العدل و اثبتنا لكم أن منظومة العلاقات الدولية التي فيها تدخل منظومة غير عادلة و هذا الشيء يخل بنظام العلاقات الدولية. هذا بشكل عام بمنطوق حجتي و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الأول معارضة:(انثى)/*
# صاحب الجلالة المحترم سيدي رئيس المجلس الموقر جمهورنا الكريم زملائي من فريقي الموالاة و المعارضة أحييكم بتحية الإسلام السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، أولا أتيت أنا اليوم المتحدثة الأولى من فريق المعارضة لأعارض معارضة تامة لقرار و دعم مجلسنا المحترم حين سيدعم هذا المجلس سياسة عدم التدخل بالشؤون الداخلية للدول الأخرى، و لكن قبل أن أتطرق إلى محاوري و حججي أرى نفسي مجبرة على الرد على بعض الأشياء التي تم قيلها من الفريق الموالي، أولا يتكلموا بمشكلة و هي التدخل سيهز منظومات العلاقات الدولية و يسبب عدم سلم إقليميا و محليا و لكن نحن الفريق المعارض نؤمن إيمانا تاما بعكس هذه المشكلة، أولا تكلموا بوجود المجازر و بوجود هناك كثيرا من المجازر التي حصلت في هذه الدول هذه إذا أنتم أردتم بوجود عدم تدخل مسؤولية من هذه المجازر من الذي سيحل هذه المشاكل؟ من الذي سيأخذ؟ كما إن دعيتم بأن هناك كحقوق من الذي سيأخذ هذه الحقوق للأفراد؟ ما الهدف في حال لم يتم التدخل سيصبح الوضع مثل مجزرة ميانمار كما نرى فهناك لم يكن هناك تدخل من الدول لم يكن هناك تدخل من أي دولة أخرى فهذا أزاد الوضع سوءا سوء فبدل من أن تتم حل هذه المشكلة و حل هذه المجزرة أصبحت هناك مشكلة أكبر في ميانمار. سيدي رئيس المجلس زملائي من فريقي الفريق الموالي ألم تعرفوا بأن بعض التدخلات حلت هذه المشاكل من الأساس مثال حزب البعث عندما دخلت أمريكا حلوا هذه المشاكل و أيضا في أفغانستان هناك منظومة طالبان الإرهابية حينما تدخلت هذه الدول حلت هذه المشاكل و نهاية أنتم قلتم بأن الدولة لها حقوق و الأفراد لها حقوق، لهذا السبب نحن الفريق المعارض نعارض دعم مجلسنا الموقر لأننا نحن هنا الفريق المعارض نريد ضمان هذه الحقوق للدول و الأفراد، انطلقنا نحن الفريق المعارض من مشكلة و هي إنعدام وجود رادع أساسي يسبب الخلل بالعقد بين الحاكم و المحكوم و المصالح المشتركة آتينا و و راجينا هدف واضح و سامي ألا و هو إيجاد رادع لحفظ الحقوق هذه للدول و الأفراد.
أولا ما هي أشكال التدخل و ما هي التدخل التي نحن نتكلم عنها الفريق المعارض هناك تدخل إنساني هناك تدخل عسكري و لا هناك تدخل من غير سبب لأن التدخل من غير سبب هو حرب أو غزو فهذه ليست الأشياء التي سنتطرق لها نحن في هذه المناظرة، نحن نتكلم عن الدخول الإنساني و الدخول العسكري، ما هي أسباب التدخل ما الذي يجعل الدول تضطر لأن تتدخل في هذه الدول؟
هناك عقود و هناك أساس و هناك دساتير و قوانين لكل دولة فإذا تم الخلل في هذه القوانين و إذا تم الخلل في هذه الدساتير فمن الواجب من الدول الكبرى أن تنضم و تدخل إلى هذه الدول لتحل هذه المشاكل لعدم الحصول على مشاكل كبرى و أكبر من الذي تكون موجودا أيضا في حال مخالفة هناك في كل دولة عقد بين الحاكم و المحكوم فإذا كان هناك خلل في العقد بين الحاكم والمحكوم يجب علينا التدخل لأن إذا كان هناك خلل سيكون هناك طرفان في هذه الدولة سيكون هناك مضطهد و سيكون هناك مضطهد،
فالمضطهد هو الذي يجب علينا استرجاع حقوقه هو الذي يجب علينا الحفاظ على حقوقه هو الذي يجب علينا التدخل في شؤون دولته للحفاظ على حقوقه لسن السلام في هذه الدول التدخل الخارجي سيضمن لنا الحق المضطهد الضعيف من المضطهد القوي و هناك مثال قوي وحي للتدخل الإيجابي. في الحكومة السورية استخدمت السلاح الكيماوي على الشعب و طالبت أمريكا بالتدخل في من الولايات المتحدة و لكن بسبب المنظومة العالمية. رفضوا هذا التدخل و ما حصل لأن روسيا و الصين رفضت هذا التدخل فهما استخدموا حق الفيتو و لكن لو لم أمريكا لم تأخذ رأي روسيا و الصين و تدخلت في هذه المشكلة السورية سيكون هناك حلا لهذه المشكلة و سيكون هناك سلم و سيكون هناك الحفاظ على حقوق هؤلاء المستضعفين في سوريا، فأتيت أنا اليوم سيدي رئيس المجلس المتحدث الأول من فريق المعارضة لأعارض معارضة تامة لقرار ودعم مجلسنا المحترم من مشكلة انعدام وجود رادع بسبب خلل بالعقد بين الحاكم و المحكوم و المصالح المشتركة، و أيضا نسيت أن أتكلم عن هذه النقطة فوجود تدخل، وجود سياسة تدخل في شؤون الدول سيكون هذا رادع أساسي للدول، سيكون هذا رادع للحاكم بأن لا يأخذ و لا يستغل مصالح و حقوق هؤلاء الأفراد،
سيكون هناك رادع للشعوب لأن لا نتطاول على الحكومات و على الشعوب و على السيادات، فحفاظا على الحقوق و لوجود رادع للدول وجود رادع للأفراد وجود رادع للحكومات يجب علينا سن قانون سياسة التدخل الدولي فأتيت أنا اليوم هادفة من فريق المعارض لإيجاد رادع لحفظ حقوق الدولة و حفظ حقوق الأفراد من مشكلة رأيناها نحن الفريق المعارض، انعدام وجود رادع يسبب خلل بالعقد بين الحاكم و المحكوم و المصالح المشتركة و نهاية كما يقول مارك توين افعل الشيء صحيح فإنه سيجعل البعض ممتن و الآخرين مندهشون و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثاني موالاة:(انثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، سيدي رئيس الجلسة الجمهور الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، جاءنا فريق المعارضة بهدف يريد فيه إيجاد رادع لحفظ الحقوق و دعوني أفند ما جاؤوا به شيئا فشيئا صنفوا التدخل على أنه التدخل الإنساني و هذه هي الصيحة الجديدة التي تنادي بها الدول المتقدمة لكي تسمح لنفسها بالتدخل في الدول الصغيرة و استغلالها. سيداتي و سادتي و سأثبت لكم ذلك في حجتي قالت أن هذه التدخلات تحدث لتحل أي مشكلة بين الحاكم و المحكوم إذا كان الحاكم مستبد فإنهم يريدون حفظ حقوق الشعب من هذا الحاكم و دعوني أطرح لكم سوريا التي أتت به زميلتي من فريق المعارضة مثالا فالثورة السورية في بدايته كانت ناجحة وكان بشار الأسد على وشك السقوط و لكن ما الذي حدث سيداتي وسادتي؟ حدث أن تدخلت روسيا في الشؤون الداخلية لهذه الدولة و بذلك رجحت كفة بشار الأسد و أصبح يستطيع استخدام الكيماوي على شعبه و قتلهم فلولا تدخل الدول، سيداتي وسادتي لإبقاء الدكتاتوريين لكان على الأكيد الشعوب بأعدادها الغفيرة قادرين على إسقاط هؤلاء الدكتاتوريين بدون أي مشكلة سيداتي و سادتي سألت من الذي سيحل هذه المجازر و ذكرت مشكلة ميانمار على ذلك و أزيدك مثالا آخرا، الإيغور في الصين الذين تضطهدهم الصين كل يوم و كل ليلة و تعذبهم و تاخذ أطفالهم، من الذي سيحل هذه المشكلة؟ بالتأكيد نجد هذه المشكلة من سنين و لم تقم أي دولة بالتدخل سيداتي و سادتي و هذا دليل على أن الدولة العظمى فعلا لا تتدخل إلا مصالحها الشخصية و لا تتدخل بالدوافع التي تدعي أنها تتدخل بسببها و لا تدعي و لا تتدخل بسبب الدوافع الإنسانية.
*مداخلة: قلتم بأن لم تتدخل أي دولة لحل مجزرة ميانمار أو مجزرة الإيغور فإذن هل تؤيدوا؟ تؤيدون تدخل هذه الدول لحل هذه المجازر؟/*
سأجيبك في حجتي كيف أن تدخل هذه الدول لا يكون إلا لصالحها و كيف أن ازدواجية المعايير لهذه الدول لا تسمح لها بالتدخل بشيء لا يفيدها بل على العكس سيجعلها في مواجهة دولة كالصين، أريد من فريق المعارضة إعطائي مثالا واحدا فقط على تدخل في شؤون دولية داخلية أدى إلى استقرار الدولة التي تم التدخل بها. حسنا الآن سأبدأ ببناء حججي و لكن أولا دعوني أعرج على الحجة الأولى لمتحدثتنا الأولى التي أثبتنا فيها أن هذا التدخل يضرب حقا أساسيا من حقوق الدول و هي حق المساواة بين الدول في سيادتها و لم يستطع فريق المعارضة تفنيد هذه الحجة، أما في حجة الثانية فأذكر لكم مثالا فأذكر لكم منطوقها دوافع التدخل تكون غير أخلاقية بالدرجة الأولى و ما سأثبته فيها بها أن هناك تذبذب بالتدخل هذا التدخل يكون مزاجيا، فإذا افترضنا أن هناك مدرسة أخلاقية تستدعي كما يدعي فريق المعارضة إنقاذ الشعوب من دكتاتوريتها و إنقاذها من القمع الذي تتعرض له ستقوم الدول العظمى بالتدخل في كل دكتاتورية بنفس الطريقة لإزالة هذه الدكتاتورية و حماية الشعب في كل الأوقات أليس كذلك؟
سيداتي و سادتي و لكن دعونا نرى الواقع الذي لا يعكس هذه الصورة أبدا، فالواقع هناك مزاجية في هذه التدخلات و ازدواجية في المعايير عند القيام بها و اختلاف بحجم التأثير والتغيير، دعونا نرى ثورات الربيع العربي مثالا ففي ليبيا مثلا استطاعت الولايات المتحدة بتشكيل حلف دولي بإسقاط حكومة القذافي أسقطت الولايات المتحدة في هذه الحالة هذا الدكتاتور و لكن بنفس الوقت تركت الولايات المتحدة دكتاتورا آخر بنفس العقلية الإجرامية بل و أشد إجراما في سوريا و لم تقم بفعل شيء. لإزالته سيداتي وسادتي و أزيدكم من الشعر بيتا نراها في مصر تقوم و ما زالت بالدعم المالي العسكري و المستمر لمصر رغم المجازر التي يرتكبها الدكتاتور المصري في حق شعبه، و أميركا لكي تضمن استمرار تدخلها في مصر تقوم بدعم الدكتاتور عسكريا فمرة تزيل و مرة تثبت و مرة تجعل هذا الدكتاتور و تزيده قوة فلا نرى لها ثباتا في مبادئها سيداتي و سادتي و لا نرى في أي حالة مصلحة للشعوب فحتى في ليبيا عندما زال الدكتاتور كيف هو وضع ليبيا من الاستقرار الآن
سيداتي وسادتي و لو كان التدخل أخلاقيا سيداتي و سادتي لما وجدنا أنها عندما قامت منذ القدم في حرب عسكرية شاملة على العراق بهدف على ادعائها إزالة صدام حسين من الحكم كونه دكتاتوريا لما وجدنا خمسة آلاف جندي أميركي في العراق بعد سبع عشرة سنة من التدخل ثم يعلن ترامب بكل وقاحة أنهم موجودون لحماية المصالح النفطية الأميركية في العراق بكل و بذلك أثبتت لكم سيداتي و سادتي أن هذه الدول لا تتدخل إلا لتحقيق مصالحها و أن دوافع تدخلها غير أخلاقية أبدا،
أما في الحجة الثانية فأقول لكم أن التدخل يهدد الأمن و السلم العالميين فهذا المزارع الأفغاني البسيط الذي ذكرت أفغانستان مثالا، هذا المزارع الأفغاني البسيط الذي يعيش حياة هادئة في الريف الأفغاني لم يكن ليخرج من بيئته و قريته و يقوم بعملية إرهابية أحد عشر من سبتمبر ليقتلوا بها أشخاصا أبرياء مئات الأشخاص الأبرياء في أميركا لولا تدخلات أميركا المستمرة في دولته و الاضطهاد الذي عانى منه في دولته بأفغانستان و أربط لكم ذلك بحجة الأولى فقد بحجتنا الأولى سيداتي و سادتي فقد قلنا بحجته الأولى عن عدم التكافؤ تدخل في الدول الصغيرة أما الدول الصغيرة لا تستطيع التدخل لا تملك من الأمر شيئا فوجد هذا الأفغانستاني
أنه لا يستطيع التدخل بأي طريقة اخرى في الولايات المتحدة سوى هذه الطريقة الخاطئة جدا. نحن طبعا لا ندافع عن الإرهاب و هذا سلوك خاطئ جدا و لكن قبل أن نرفض الإرهاب علينا أسباب الإرهاب سيداتي و سادتي و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثاني معارضة:(ذكر)/*
# صاحب الجلالة أصحاب السعادة الحضور الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، بصفتي المتحدث الثاني من فريق المعارضة جئت كي أفند ما تفضل به الفريق الموالي و لأطرح حججنا نحن أيضا في البدء أود أن أقول أن يبدو أن فريق الموالاة لا يختلف معنا على أن التدخل في شؤون الغير أو في شؤون الدول أمر سيء بل يبدو أنهم يختلفون مع معايير هذا التدخل، كما ذكرت المتحدثة الأولى و أسهبت أيضا المتحدثة الثانية في الذكر أن هناك أمثلة عدة في العالم حيث يضطهد الناس و تسلب حقوقهم و تخل بتلك العقود والدساتير التي تحكم الديناميكية بين الحاكم والمحكوم و لا يوجد هناك تدخل لكي تحل هذه الاضطهادات و ذكرت مثالا على الأيغور في الصين كان يبدو جليا من أن فريق الموالاة يؤيد تدخلا لحفظ حقوق هؤلاء الأيغور و لكنهم يعترضون على المعايير المزدوجة، نحن هنا لا نقول من أننا نريد أن نطبق معايير مزدوجة نحن نريد تطبيقا واحدا لمعيار واحد يحفظ حقوق كافة المضطهدين في كافة الأماكن لحفظ حقوق لجميع الأطياف بغض النظر عن الدول التي يعيشون فيها و بغض النظر عن حجم الدول التي يتم فيها التدخل سواء كانت كبيرة أو صغيرة، ذكر فريقنا مثالا على سوريا و ردت متحدثة الموالاة وقالت من أن التدخل الخارجي في الشؤون السورية هو ما فاقم من الوضع و لكننا نقول أيضا من أن هذا الوضع و هذا التفاقم و قتل النظام السوري لشعبه ألم يتطلب ذلك تدخلا؟ و هم لم يردوا أساسا على ما تفضلنا به عندما أراد المجتمع الدولي أن يتحرك و أن يحل المشكلة في سوريا و عندما أراد أن يردع النظام الحاكم من استخدام الأسلحة الكيماوية لضرب شعبه كان هناك تحرك دولي للتدخل، و لكن ما حدث من أن المنظومة العالمية أخفقت و فشلت و خذلت الشعب السوري من خلال منظومة الفيتو و بالتالي فنحن نطرح هنا آلية جديدة يتم من خلالها التدخل لحفظ حقوق الناس دون أي معايير مزدوجة.
سندخل الآن في محورنا ألا و هو المحور نعم نحن لم نذكر هذا، نحن ذكرنا من أننا نؤيد آلية للتدخل سواء كانت هذه الدولة التي يتم التدخل فيها عظمة أم غير عظمى، نحن لن نحدد دولة بعينها لكي تقوم بالتدخل، الآن سندخل في محورنا ألا و هو التشابك في المصالح لنكن واقعيين الآن نحن نعيش في القرن الحادي و العشرين لا يوجد هناك مصطلح حقيقي للسيادة التامة فجميع مصالح الدول متشابكة و كل الدول تعتمد على بعضها البعض و مصالحها متداخلة سواء كانت سياسية أو اقتصادية أو ثقافية أو غير ذلك، فهو من غير المنطقي أن نقول أن كل تدخل في شؤون الغير سواء كان سياسيا أو اقتصاديا هو سلبي، فعلى سبيل المثال اقتصاديا عندما يتضرر إقتصاد ما يؤثر ذلك سلبا على باقي الاقتصادات و يتطلب ذلك تدخلا في هذا الموقع كي يتم تدارك الأمر،
و هناك أيضا المجاورة الحدودية هناك دول تجاور بعضها البعض و لا تستطيع دولة أن تفرط في أن يكون جارها في حالة غير استقرار فعليها أن تتدخل و أن تحفظ حقوق الدول تتدخل لكي تضمن أمنها الداخلي فهذا غير منطقي، كيف لنا أن نتخيل أن هناك دولة تجاورك و فيها حالة من الفوضى و عدم الاستقرار و فيها حالات من الإرهاب و تسمح لهذا الأمر أن يحدث دون أن تتدخل لحفظ مصالحك في تلك الدول و في داخل حدودك، أيضا هناك أيضا التعاون الاقتصادي، هناك دول على سبيل المثال الدول المصدرة للنفط دول تصدر النفط إلى دول أخرى وحتى تصدر هذا النفط تكون هناك أنابيب تمدد هذا النفط خلال دول ثالثة لنقل أن في إحدى تلك الدول الثالثة كان هناك خطر على هذا التوصيل للنفط على هذه الأنابيب و كان هناك خطر على تمويل هذه الدولة المصدرة للدول المحتاجة، هل نقف مكتوفي الأيدي لينظر إلى هذه الأنابيب يتم قصفها و خرقها و يتضرر الاقتصاد العالمي ماذا نفعل؟ فلذلك نحن نعيد ونكرر من أن فريق الموالاة يبدو أن هناك التباس يبدو أنه يعترض على عدم كمالية النظام القائم في ازدواجية المعايير في التدخل، و نحن أيضا نحن من دورنا كفريق للمعارضة نحن لم نقل من أننا نريد أن يكون هناك ازدواجية في المعايير نحن نريد أن نحفظ الحقوق فكما ذكرت المتحدثة الأولى يجب أن يكون هذا التدخل على أساس حفظ العقد بين الحاكم و بين المحكوم بغض النظر عن أي دولة حصل ذلك الخلل فيه، فبالتالي نحن نرى من أن التدخل في شؤون الدول أمر إيجابي لأن فيه حفظ للحقوق و من أن هو أمر حتمي أن يتم التدخل في شؤون دول ما لحفظ السلام العالمي سواء كان اقتصاديا أو سياسيا و لحفظ مصالح الدول، فمصالح الدول أصبحت متشابكة و متعاضلة ولا يوجد هناك و ليس من الواقعية أبدا أن نجزم من أن هناك سيادة و استقلالا كاملين حقيقيين فهذا ليس هو العالم الذي نعيش فيه فنحن لا نعيش في قرون غابرة لا نستطيع أن نكون معزولين عن العالم لا نستطيع أن نكون في معزل يجب أن يكون هناك تعاون و هذا التعاون يفرض علينا رأينا تدخلات في بعض المواطن و في بعض المعايير هذا و شكرا لكم جزيلا على حسن الاستماع،
*المتحدث الثالث موالاة:(ذكر)/*
# سيدي رئيس الجلسة صاحب الجلالة الأكرم حضورنا الكريم لنقم جميعنا بشكر المتحدث الثاني من فريق المعارضة لموافقته على واقعنا الذي نعيشه و موافقته واقع المقولة إذ أنه اعترف بلسانه أن حق الفيتو هو أداة تستخدمه الدول العظمى التي هي بنفسها من تتدخل في الشؤون الداخلية للدول الصغرى و تدمرها و تقتل مجتمعاتها بحجة الحفاظ على حقوق الإنسان و تستعمل حق الفيتو لرفض الخروج من شؤون هذه الدول. سيداتي و سادتي و هو اتفق معنا على سوء آلية التدخل السياسي في شؤون الدول الصغرى في عالمنا و هذا ما لم يعارضه فريق المعارضة سيداتي و سادتي بل اكتفوا بالحديث عن نظريات و افتراضات لا واقع لها.
سيداتي وسادتي فنحن أتينا وصفنا الواقع وصفا دقيقا تحدثنا في حجة أولى بينا لكم عدم وجود العدل و المساواة في آلية التدخل بين الدول حيث ارتأينا أن الدول العظمى يحق لها ترى أن لها الحق في التدخل في حقوق الدول الصغرى و في شؤون الدول الصغرى و لكن الدول الصغرى لا تمتلك ردا على ذلك سيداتي و سادتي حتى و إن حدث ظلم على ذلك أتوا و تحدثوا عند متحدثتهم الأولى و قالوا أنه من الذي سيحل المجازر التي تحدث في الإنسانية من سيرد لنا حقوق الإنسان و لكننا لم نر منهم أي مثال واقعي حي لتطبيق هذا التدخل لحل مشكلة إنسانية و أتت بمشكلة إنسانية أعظم وأسوأ على الإنسانية قتلت الشعوب و شردت الملايين و ظهر لنا بسببها منظمات إرهابية عابرة للدول لأن الإرهابيين هؤلاء لم يروا أي شيء أي أداة أخرى ليثبتوا بها حقهم في الرد على هذه الدول العظمى و نحن لم نأت لندافع عن هذه الظاهرة و لكن ارتأينا أن هذا كان أثرا واضحا على الشعوب التي وجدت نفسها مقموعة و مظلومة و كان هذا أداتها الوحيدة لإثبات حقها و إثبات كلمتها و ارتأينا أحداث الحادي عشر من سبتمبر التي أدت بحياة ثلاثة آلاف شخص بريء لم يكن لهم ذنب في هذا التدخل في أفغانستان. سيداتي وسادتي و أتوا و تجرؤوا و طرحوا علينا مثال أفغانستان و قالوا أن طالبان الإرهابية تم حل مشكلتها و لكن لا زلنا نرى مشكلتها حتى الآن، أين تم حل مشكلتها من قبل تدخل الولايات المتحدة الأميركية لم أر ذلك و قالوا أن التدخل يكون له سبب و ليس غصون و أن هدفه نبيل و لكن أيضا لم نر أي مثال واقعي على ذلك التطبيق سيداتي و سادتي فنحن أتينا لكي نعارض، هذه الأساليب سيداتي و سادتي نريد أن لا نرى العالم يتدخل من؟ من جهة الدول العظمى في شؤون الدول الصغرى بأهدافها الخاصة و مصالحها الخاصة أتينا و بينا ذلك تفضل.
*مداخلة: ماذا و إن طلبت أقليات في بعض الشعوب طلب مساعدات خارجية في التدخل بالشؤون الخاصة/*.
سيدي صديقي هذا ما أتينا لنخبركم به لن تستطيع و لن تستطيع أن تأتي لي بأي مثال لدولة عظمى ستتدخل فقط من أجل مصلحة هؤلاء الشعوب لن تجد ذلك أبدا لأن هذه الآلية بينا في حجتنا الأولى بينا أولا أن هذه الدول لا تتدخل إلا لمصلحتها الخاصة يخلق منظومة فيها في العلاقات الدولية مختلة و غير عادلة و هذا التدخل لا يكون مقبولا عندما يأتي من جهة الدولة الصغرى إلى الدولة العظمى وأعيد أنكم لن تستطيعوا إيجاد مثال واقعي لدولة عظمى و تريدوا فقط إنقاذ الأقليات إن أتت مصلحة إنقاذ الأقليات فهي في المرتبة الثانية بعد مصالح الدولة الخاصة بها التي أتت و تدخلت في هذه الشؤون.
سيداتي و سادتي وفي حجتنا الثانية تحدثنا عن دوافع التدخل و أنها غير أخلاقية بالدرجة الأولى، بينا كيف أن التدخل مزاجي و أن مصطلح حقوق الإنسان و انتهاكات الإنسانية هي مصطلح فضفاض تستخدمه دول عظمى كالولايات المتحدة الأميركية لتبرر غزوها و تدخلها في دول مثل العراق و في دول مثل ليبيا.
سيداتي و سادتي بينا في مثال ليبيا كيف أن الولايات المتحدة شكلت حلفا عسكريا للقضاء على دكتاتور أو هذا ما صورته لنا و لكنها كانت تريد السيطرة على موارد النفط و موارد الطاقة في ليبيا و الدليل على ذلك أننا رأينا عشرات الدكتاتوريات الأخرى التي لم يتم القضاء عليها و لا حتى محاولة الرد عليها من قبل هذه الدول العظمى و بينا أن الدولة المتدخلة لا تتدخل إلا برؤية مصالحها. سيداتي و سادتي و تحدثنا في حجة ثالثة تحدثنا أن التدخل يهدد الأمن و السلم الدوليين، بينا كيف أن التدخل من قبل الدول العظمى في شؤون الدول الصغرى خلق الكثير من المجازر و زاد الظلم في المجتمعات ظلما أكبر منه، فارتأينا تدخلا في أفغانستان نقل المجتمع الزراعي المعزول أفغانستان و جعل منه أناسا، أناس يريدون القتل و يملؤهم الحقد و يريدون الانتقام لإثبات أن ما فعلته بهم الدول العظمى هو ظلم بها و كانت أداتهم الوحيدة لإثبات رد اعتبارهم سيداتي و سادتي فكانت الدول القوية تضطر للرد على هذا الإرهابي بقصف آخر و رد اعتبار آخر و سفك دماء آخر و رأينا الدول الضعيفة تتضرر زيادة و يزيد قهرها وضعفها و انكسارها زيادة على ذلك كله بسبب التدخلات السيئة، أتوا و تحدثوا عند متحدثهم الثاني و قالوا و تحدثوا عن الطبيعة الإقتصادية للدول وصفوا السيادة وصفا غير دقيق سيداتي و سادتي حيث أنهم تحدثوا وصفوا السيادة بأنها العلاقات التجارية و تبادل النفط سيداتي و سادتي و لكن بينا في تعريفنا أن السيادة هي حق الدولة كما للإنسان حقوق، حق الدولة في حفظ مواطنيها و حمايتهم من التدخلات الخارجية و هذا ما بيناه و هم تحدثوا عن تجارات بين الدول و لننوه أن سياسة عدم التدخل في شؤون الدول الداخلية لا تلغي الدبلوماسية و لا تلغي اتفاقيات التجارة و هذا ما أتينا به سيداتي و سادتي إذا استطاع فريق الموالاة أن يثبت بمثال واحد أن هنالك دولة عظمى تريد التدخل في شؤون داخلية لدولة ضعيفة لتصلح أحوالها فقط دون وجود اعتبارات أخرى وجود مصالح خاصة بها فهم سيفوزون هذه المناظرة سيداتي و سادتي و أؤكد لهم أنهم لن يجدوا هذا المثال أبدا لأن هذا هو واقعنا المرير لذلك يجب علينا أن نتجه باتجاه دفع الدول إلى عدم التدخل في سياسات الدول الأخرى الداخلية و شؤونها و بذلك نكون قد أنهينا مناظرتنا في فريق الموالاة و شكرا لكم سيداتي
*المتحدث الثالث معارضة:(ذكر)/*
# لقد أسمعت إن ناديت حيا و لكن لا حياة لمن تنادي نارا إذا نفخت فيها أضاءت و لكنك تنفخ في رمادي. صاحب السمو الزملاء من فريقي الموالاة و المعارضة لجنة التحكيم الموقرة و السادة الجمهور السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
و أتيت أنا اليوم كمتحدث ثالث لكي أجزم بمعارضة قرار دعم مجلسكم لهذا النص بهدف إيجاد رادع لحفظ الحقوق و بمشكلة انعدام وجود رادع يسبب خلل بين الحاكم و المحكوم و المصالح المشتركة قبل أن آتي لأبين محاوري نحن الفريق المعارض سوف أتطرق إلى تفنيد جميع ما أتى به الفريق المعارض فقد قالوا بأن لكل دولة سيادة و حق في إدارة شؤونها الداخلية دون أي تدخل من السياسات الخارجية لأن هذه الدول لديها سيادة و نظام و شعب و أمن و لكن نحن الفريق المعارض نقول بأن هذه السيادة و هذا النظام و هذا الشعب و هذا الأمن لم يحصل إلا لأن التدخلات الخارجية سبب رادع لطغيان هذه السلطات الداخلية، و أيضا قلنا بأن وجود سياسة التدخلات الخارجية لهذه النظم الداخلية فقد حمى الأقليات في هذه الدول و شكل نوعا من الخوف للسيادات في هذه الشؤون الداخلية للطغيان و لسن القوانين المضطهدة و أيضا أتوا و قالوا بأن هناك استعمار و أن هناك اضطهاد لأقليات في هذه الدول فما الحل أيها الفريق المعارض أتؤيدون بأن هؤلاء الأقليات يتم اضطهادهم يوما بعد يوم أم تريدون الدخول الخارجي لوقف هذه الإبادات و هذه المجازر من الآن بواسطة التدخل الخارجي و أيضا أتوا المتحدث الثالث و قال نحن نريد مثال واحد لدولة خارجية أتت لحل مشكلة داخلية، نحن نعلم جميعا ولا ضير بأن الدولة تتدخل لحل مشكلة و لكن يكون لديها مصالح مشتركة،
نعم نعلم بأن أميركا تدخلت إلى العراق لكي تسيطر على بعض من المنشآت النفطية و لكنها وقفت الحزب البعثي الذي كان يقتل الأقليات يوما بعد يوم و الذي كان تحت نظام مستبد دكتاتوري ألا و هو صدام حسين في حال لم تتدخل هذه القوات الأميركية لأصبح لدينا هذا النظام المستبد القاهر و أيضا في أفغانستان و لم تتدخل أميركا أيضا لأصبح لدينا حكم طالبان إلى يومنا هذا و بشكل جدا واضح حيث كانت تمنع الفتيات من مزاولة المدارس و حيث كان يقتل كل من لم يؤيدهم بالفكر كان يقتل يوميا فلو لم يتم هناك أي تدخل من أي جهات خارجية لأصبحت لدينا جميع هذه الإبادات، فنحن الفريق المعارض نؤيد بأن هناك مخلفات سيئة لهذه الاستعمارات و هذه التدخلات و لكن نحن أيضا نؤيد بأنه لو لم يحصل هذه التدخلات لأصبح وضع هذه الشعوب و هذه الدول أسوأ من يومنا هذا، و أيضا بينا في مثال ليبيا حيث قالوا بأن إسقاط الدكتاتوري لم يأت بنفع و لكنهم كأنهم يؤيدون بأن تكون ليبيا تحت نظام دكتاتوري مستبد أتوا و فندوا بأن هناك منظمات دولية تستغل حق الفيتو لاستعمار هذه الدول و هذا أيضا كأنه معارضة جزئية ليصل هذا القرار و كأنهم يقولون نحن لا نريد حق الفيتو و لكن نحن نريد استعمار أو تدخل الدول دون اللجوء إلى منظمات دولية و دون وجود أي معايير لدخول هذه الدول، طبعا قالوا بأن هناك سيادات داخلية من الممكن أن تضمن الحق الداخلي و السلام الداخلي لهذه الدول، و لكن جميعنا نرى بأمثلة حية بأن هناك دول قد لا تكون الحكومة ديكتاتورية و لكن النظام كان جدا واضح و يعاني من سوء و استبداد تحت الحكم الليبي تحت حكم الديكتاتور.
عمر القذافي و أيضا كما بينا بأن التدخلات الخارجية بشكل أو بآخر قد ضمنت شكلا أو صورة بحفظ السلام داخل هذه الدول من خلال السياسات الداخلية، و قد بينا من خلال محورين كيف بأن هذه التدخلات الخارجية قد ضمنت السلام و ضمنت حقوق الأقليات بينا من خلال المحور الأول ألا و هو عقد الحاكم و المحكوم، و قد بينا بأن لجميع الدول هناك عقود أو دساتير تضمن حق الحاكم و تضمن هناك تناغم و ديناميكية بين الحاكم و المحكوم و في حال تم وجود خلل أو خرق لهذه العقود سوف يحصل هناك طرف قوي و طرف ضعيف طرف مضطهد و طرف مضطهد فيجب علينا كسيادات خارجية بأن نحمي حقوق المضطهدين في هذه الدول من خلال تدخلنا المباشر هذه الأقليات، و أيضا بينا بأن وجود سياسة التدخل الخارجي ضمت نوعا من أنواع الردع. فعلى سبيل المثال هذه الدول السبب الأساسي بأن هؤلاء الحكام لا يستبدون شعبهم و لا يضطهدون شعبهم بأنهم يخافون من التدخل الخارجي فهذا شكل نوعا الردع و نوعا من حفظ السلام الداخلي لهذه الدولة و أيضا أتينا من خلال محور المصالح المشاركة و قد بينا بأن هناك بأن العالم الآن قد أصبح قرية صغيرة و ليس العالم الكبير المتباعد كما تظنون أيها الفريق الموالي فالآن جميع الدول تمتلك مصالح مشتركة بين بعضها البعض و جميعنا نمتلك علاقات إستراتيجية و اقتصادية بين بعضها البعض فلذلك تفضلي مداخلتك
*مداخلة: هل الحكومة المصرية لا تستبد شعبها/*.
أنا لا أعلم وضع استبداد الحكومة المصرية لشعبها و لكن أنا أؤيد التدخل المباشر لحل أي معضلات و أي اضطهاد و أي استبداد يحصل في أي دولة و إن كان هناك أي تدخل يخرج منهم باستقلال واحد فأنا أؤيد ذلك الاستقلال و ذلك الاستفادة في سبيل حفظ السلام و الأمن و حفظ الحقوق الداخلي، و أيضا أتينا من خلال محور المصالح المشتركة و قد بينا بأن هناك دول تشارك فيما بينها بعض المصالح الإستراتيجية و الاقتصادية ضمن حقوق وضمن علاقات هذه الدول يجب أن يكون هناك خوف من الدخول الخارجي على هذه الدول، التدخل الخارجي شكل نوعا من الضبط الأخلاقي و نوعا من الردع لأي طغيان ولأي تعديات على حدود سواء لاستغلال أو لاضطهاد أو لأي أعمال أخرى قد تكون بنية غير حسنة، و قد بينا بأن أيضا وجود هذه المنشآت و هذه العلاقات و هذه التدخلات شكلت نوعا من أنواع الخوف و نوعا سواء من أنواع الضبط فعلى سبيل المثال جميع الدول تتشارك فيما بينها بالحدود،
و قد بينا بأن زعزعة أمن في هذه الدولة قد يشكل زعزعة في أمن هذه الدولة فلذلك يجب على هذه الدولة أن تضمن سلامة الدولة المجاورة و على جميع الدول أن يكون هناك نظم صحيحة للتدخل تدخلات و تكون هناك معايير واضحة لهذه التدخلات لكي نحفظ السلام، فأتينا نحن هادفين بإيجاد رادع لحفظ الحقوق و بمشكلة انعدام وجود رادع يسبب خلل بالعقد بين الحاكم و المحكوم و شكرا. |
*المتحدث الأول موالاة:(ذكر) /*
# بسم الله الرحمن الرحيم بداية أرحب بلجنة التحكيم و فريقي فريق الموالاة و فريق المعارضة و الجمهور الكريم جئنا إلى هنا اليوم لكي نناقش نص القضية و الذي يقول سيقتطع هذا المجلس جزءا من أراضي دول العالم الأول و يمنحها للدول المتضررة من التغيير المناخي أو التغير المناخي
بداية ما هي المشكلة التي سننطلق منها نحن هنا كفريق موالاة؟
مشكلتنا هي تهديد وجود بعض الدول و تفاقم أزمة التغير المناخي. بداية دعونا لا ننكر جميعا أن التغير المناخي هو شيء يتفق عليه كل الدول سواء كانت دول العالم أول أو دول عالم ثاني أو حتى دول عالم ثالث و أنهم جميعهم يحاولون و يكثفون جهودهم لكي يحاولوا من إيقاف هذا التغير أو أنهم يحاولون من منعه تماما و أنهم أحيانا في بعض الأحيان يقولون دعونا نحاول التعايش معه، هم ما زالوا مختلفين فيما بعضهم و بينما هم يختلفون و يعقدون هذه المؤتمرات، هناك ما زالت الآن الدول التي نحن سوف نحددها أي الدول المتضررة هي الدول التي وجودها يهدد الدول التي سوف تغرق هي الدول التي سوف تكون غير موجودة، هي الدول المهددة بالزوال، هذه هي الدول المتضررة التي حددها فريقنا،
إذن ما هي دول العالم الأول؟ هي دول العالم الأول من حيث التصنيف الصناعي، جميعنا نعرف بأن هناك عدة تصنيف في دول العالم الأول منها الفساد منها الصناعة منها الرياضة و ما إلى ذلك، لماذا حددنا دول العالم الأول الصناعي؟
لماذا الصناعة على وجه الأساس بكل بساطة لأن كما أن هذه الدول جميعها متفقة على أن هناك مشكلة في التغير المناخي فهي أيضا متفقة على أن السبب الأول هي المصانع، إذن دول العالم الصناعي هي التي تمتلك عدد كبير جدا من المصانع، هذا العدد الكبير من المصانع هي التي تسبب انبعاثات، إذن بدأت أنا الآن للمحور الذي سأتحدث عنه ألا و هو محور المبرر الأخلاقي و سيتحدث زميلي عن محور فعالية الحل لكي نصل إلى هدفنا و هو الحفاظ على و جود الدول المتضررة و فرض رادع ربما يكون أقوى رادع حتى الآن لجعل هذه الدول تعالج التغير المناخي بطريقة جدية جدا، إذن دعونا في البداية نتفق على أن الكثير من دول العالم الأول للصناعة أيضا تعقد اتفاقيات مع هذه الدول الضعيفة و التي الدول التي تهدد بالزوال لكي تضع المصانع فيها أيضا،
و هذه الاتفاقيات هي عبارة عن استغلال لحاجة هذه الدول للأموال، لحاجة هذه الدول لكي ترفع اقتصادها، إذن مثل هذه الاتفاقيات تعتبر بالبداية اتفاقيات لا أخلاقية تستغلها هذه الدول و تستغل هذه الحاجة لكي تنشأ المصانع في هذه الدول
إذن هي ليست فقط تضرها بالمصانع الموجودة في دولتها بل تضرها بالمصانع بل تضع المصانع و تضع الضرر الكبير في تلك الدولة، جزر مثل المالديف و جزيرة تونغا و ساوا و سيسوا و نحن لسنا هنا بصدد فرض القائمة التي مهددة بالزوال،
إذن هذا الشيء موجود و حاصل، هل تريدون أن تقتلوا أرواح هؤلاء البشر؟
هل تريدون قتل السكان الموجودين في المالديف و أنتم تنظرون هنا و تقعدون و تقولون سوف نعطيهم المال أو سوف نعطيكم الغذاء أو العلاج أو ما إلى ذلك، ما هي فائدة هذه الأموال إذا كنت أنا سأموت بعد عشرين سنة ما هي فائدة هذا الدعم إذا كنت سأموت غدا؟
لا هناك فائدة لماذا نحن نحدد هذه دول العالم الأول الصناعي كما قلت لأنها هي المسؤولة. نعم مثلما تفرضون أنتم و تقولون بأننا سوف نفرض عقوبات اقتصادية و هذا شيء حادث الآن و أنتم ترضون عنه لأنكم معترفون يا دول العالم أولا بأنكم سبب من الأسباب إذن أنتم سوف تأتون لكي نقول لكم هذه الدول سوف تختفي، ما هو الحل؟ بالطبع مقابل أرض و بالطبع التقسيمة سوف تكون أن دول العالم الأول التي تضر بشكل كبير سوف نأخذ منها أراضي أكثر والدول التي تضر بشكل أقل سوف تكون بشكل أقل تبعا لنفس فكرة العقوبات المناخية إذ هدفنا هو الحفاظ على وجود هذه الدول قبل أن أدخل و أعيد هذا الهدف أكرر ما هي الدولة؟
مفهوم الدولة هناك يجب وجود أرض و حكومة و شعب إذن التغيير المناخي فعليا يضر بثلاثة عوامل، إذن إذا ما قلنا بأن هذا التغيير يضر بثلاثة عوامل بالتالي فعليا نحن نقر بأننا نحن نضر بهذه الدولة
الثلاث عوامل للدولة هي وجود حكومة موجودة شعب وجود أرض، إذن أنا أقول بأن الحكومة و الشعب و الأرض سوف عندما تأتي المياه و يأتي تسونامي سوف يزيل هؤلاء الثلاثة إذن سوف لا يكون هناك موجود مفهوم دولة إذن نحن سوف
نزيل الدولة هذا ما قلته و بالتالي يجب أن نعطيهم قطعة أرض أخرى لكي نقوم بإنقاذهم، هل هذا الشيء سوف يكون على حساب الناس و السكان الموجودين في الدول المتقدمة في العالم الأول الصناعي بالتأكيد طبعا و لكن دعونا نعرف جميعا بأن المصلحة العامة دائما ما تقدم على المصلحة الخاصة و بأننا هنا بشر نسكن على هذه الكرة الأرضية من المفترض أن يكون لدينا مشاعر و من المفترض أن نتعاطف مع جميع الناس خاصة حتى و لو لم نكن نحن مسؤولون عن السبب أو عن المشكلة التي أدت إلى موت مثل هؤلاء الناس أو إلى إنهاء حياتهم، بالتالي عندما نرى نحن أيضا و يأتي فريق المعارضة ليقول و الناس و الأشخاص و الدولة و ما إلى ذلك أقول لهم أنا لا تعنيني الأموال أنا لا تعنيني الأراضي أنا يعنيني فقط روح بشرية سوف يتم إزهاقها،
روح بشرية سوف لن تستطيع العيش يجب علينا أن ننقذها بالتالي أنا لن أبالي بالأموال و الخسائر التي نحن جميعا كدول عالم أول نستطيع جميعا أن نتكافل لكي نقوم باقتطاع هذه الأرض و نبني دولة مرة أخرى لهذه الدولة و لهذا الشعب.
الذي سوف لن يعد موجودا، إذن هذه مشكلة تحل هي مشكلة موارد و مشكلة سياسات نستطيع أن نحلها و لكن هل تستطيع أن تحيي ناس؟
هل تستطيع إعطائهم أرواح؟ بالتأكيد أنت لا تستطيع إعطائهم أرواح إذن كما أنت قمت بتخريب أرضهم كما أنت قمت و كنت سببا رئيسيا في جعل هذه الأرض غير موجودة و إزالتها أنت أيضا يجب أن تعطيهم أرضا،
إذن أنا لا أرى أيضا و إنما هي السن بالسن و العين بالعين و البادئ أظلم أيضا و نحن هنا أكرر و أعيد أننا جميعا بشر و إذا ما كان هناك سوف يحصل ضرر فإننا نستطيع معالجته و في معظم الأحيان ربما لن يحصل ضرر ربما،
نقطة أخيرة نهائية أن هناك دول عالم أول صناعي لا يوجد فيها اتساع أي دول العالم الصناعي التي لا يوجد فيها اتساع يعني لن تستطيع أن تعطيهم أراضي لأنها بالطبع لا تملك أراضي،
لدينا دول عالم أول كثيرة جدا لديها أراضي و لكن دولة العالم أول هذه لكي تكون سببا يجب أن تساهم في بناء مثل هذه و بالتالي وصلنا إلى هدفنا و هو الحفاظ على وجود الدول المتضررة و فرض رادع على هذه الدول المتسببة بالأزمة،
*المتحدث الاول معارضة:(انثى) /*
# السلام عليكم و رحمة الله و بركاته لجنة التحكيم الموقرة اصدقائي موالاة و المعارضة و الحضور الغفير الكريم أهلا و سهلا بكم في هذه المناظرة بداية دعونا نرى حل فريق الموالاة نحن هنا نريد أن يردع المردوع نفسه اذا من المجلس الذي حددوه لم ارى هذا المجلس الذي سيحدد قالوا بأن دول العالم الاول ستعطي الدول المتضررة نسبة من اراضيها لكي تعوضها عن هذا التضرر و لكن من الذي سيفرض على دول العالم الاول أن تعطي هذا الاراضي عندما يكون لدي دول العضوية الدائمة في مجلس الامن هم الصين الاكثر تلويث في العالم في هذا اللحظة روسيا ثاني اكبر منتج للغاز الطبيعي و نعلم كمية انبعاثات اكسيد الكروبون التي تخرج مع الغاز الطبيعي و عندما تكون الدولة الثالثة هي بريطانيا و هي الدول المسؤولة عن الثورة الصناعية و تلويث العالم هي دولة اولى عندما تكون الدولة الرابعة هي امريكا و الدولة الخامسة هي فرنسا هذه هي دول العالم الاول الذي تتحدث عنها كيف تطبق على هذه الدول أن تعطي الدول الاخرى هذا النص اجرائي يا سادة كيف يمكن لك أن تفرض على المردوع أن يردع نفسه هذا منطق خالي من المنطقي الاساسية
ثم قال بأن دول العالم الاول لابد لها أن يكون بها اتساع و لم يوضح ما يعني كلمة اتساع هل ما هي نسبة الكثافة السكانية التي تتحدث عنها و هذا يعني أن اخلت هذه الكثافة السكانية هذا يعني أن بها اتساع و ايضا نقطة اخرى عن الدول التي يوجد بها اتساع هل عندما تغرق المالديف ستعوض المالديفين باراضي في الاسكا التي لا يمكن العيش فيها و هذه ارض امريكية و تعتبر دول من العالم الاول هذا نص اجرائي لم نرى فيه أي منطق و لم نرى فيه أي الية واضحة يمكن أن تحقق العدل او حتى يمكن أن يحل مشكلتهم الاساسية و هي تفاقم التغيير المناخي و نحن لم نعارض هذا التفاقم بل نرى أن هذه هي المشكلة ايضا و من تحدث عن أن هذه الدول هي المسؤولة و لكن سيداتي سادتي دول العالم الاول و الدول الصناعية تشمل اسبانيا تشمل ايطاليا تشمل اوروبا اليابان و سنغافورة و امريكا و يوجد بعض هذه الدول التي لا تشارك اصلا في البداية في تلويث و لم تشارك اصلا في الازمة و لكن هي الان هي الدول الصناعية لماذا بحقك لماذا انت تكون ظالما بهذا الحد تريد أن تفرض قيود على دول لم تشارك بالمقام الاول في المشكلة و من ثم تفرض عليها ان تعوض هي ايضاً
الان انتقل إلى محاوري الاساسية و لكن قبل هذا سأعرض استراتيجية فريقنا يداية سأتحدث عن لماذا نعارض قرار المجلس و من ثم استحالة تطبيق قرار هذا المجلس و الذي تطرقت لكثير منه في تفنيدي و من ثم تأتي زميلتي الفاضلة التي ستتحدث عن كيفية تأثير هذا و كيف سيزيد من الوضع سوءا لنصل إلى هدفنا و هو الحد من اضرار التغير المناخي و حفظ سيادة الدول من أجل عدم مفاقمة الوضع سوءا و تحقيق المصلحة العامة
تحدث زميلي الفاضل براء و قال بأن الدولة هي حكومة و سيادة و شعب و انا انطلق من هذه النقطة الدول تدخل في حروب و نزاعات من أجل التفريط من قص متر واحد من ارضاها الارض تقابل الارض و هذا ما يقوله الكثير من الناس و هذا يعني بأنك بسن قرارك المستحيل سنه من الاساس أنت تعوض بسلب حق فأنت تضع مظلومية جديدة من اجل اعطاء بعض الناس حقوقهم و التي في المقام الاول نحن لا نعارض اعطائهم حقوقهم و لا نعارض أن نسن سياسات من شأنها أن تقلل من التغير المناخي فسيادة الدول هي في القانون الدولي هي الاساس في كل دولة يا سادة و نصل إلى النقطة الثانية و هي أن الدول الاساسية الان و كثير من الدول الاساسية الان من الملوثين للبيئة و هي ليست بالدول الصناعية قطر مثلاً على سبيل المثال ليست دولة صناعية لكنها الاكثر مبيعا للغاز الطبيعي في العالم و أعيد و أكرر كمية إنبعاثات ثاني أكسيد الكربون التي تخرج مع استخراج الغاز الطبيعي ليست بالهينة إطلاقاً هناك العديد من الدول الأخرى و التي هي تبعا لاحصائيات CIA بأن هذه الدول تصدر الكهرباء عن طريق الوقود الاحفوري الذي هو الاكثر تلويث للبيئة و على رأس هذه الدول عمان و الكويت و كثير من الدول الخليجية التي هي ليست من دول العالم الاول اذا أنت تعاقب بعض الناس الذين لم يكون جزءا من المشكلة و من ثم تستهين في معاقبة من كان هم جزءا من المشكلة و من ثم تغض النظر عن الثالث الذي هو جزء من المشكلة بالتالي ينتفي قرارك بشكل كامل نعم عندما يكون لدينا يا سادة مشكلة التغير المناخي و عندما تكون هي الاولوية الاولى لنا فأننا سنحلها من جذورها و لا نحلها من اطرافها و لا نحل العواقب و نتنسى عن الجذور لابد من وضع سياسات و لا بد من التعاون الدولي بدون المساس بسيادة الدول لكي نعالج هذه المشكلة
ثانيا نتحدث عن شيء اساسي جداً في هذه المناظرة الاجرائية و هو استحالة تطبيق النص فكما تحدثنا بأن اوروبا امريكا اليابان سنغافورة و بتحديدكم أنتم الذي سنتغاضى عنه بمزاجنا يعني بأن الصين وضعتها من ضمن دول العالم الاول رغم أنها من ضمن دول العالم الثاني وفقاً لجميع الاحصائيات وفقاً لجميع المواثيق الدولية و بالتالي مع استحالة تطبيق القرار بسبب الدولة دائمة العضوية في مجلس الامن فليس من حقك أنت يا براء و لا من حق فريق الموالاة ككل إعطاء أي شبر من أي ارض على هذه الكرة الارضية و بالتالي نصل إلى هدفنا القائل الحد من اضرار التغير المناخي عن طريق أي سياسة أخرى التي لا تزيد الوضع سوءاً و حفظ سيادة الدول من أجل عدم مفاقمة المشاكل سوءا
*المتحدث الثاني موالاة:(ذكر) /*
# بدون مقدمات سأدخل إلى التفنيد فريق المعارضة سيقتطع هذا المجلس جزءا من أراضي دول العالم الأول و يمنحها للدول المتضررة من التغير المناخي
في البداية ذكروا مثالا عجيبا حين قالوا بأننا نردع المردوع نفسه و ذكر زميلي المتحدث الأول بكل صراحة و وضوح بأن هناك إتفاقيات
تقوم بمعاقبة الدول الصناعية التي لديها نسبة إنبعاثات عالية جدا و كما اتفقت هذه الدول بينها و بين بعضها و كما اعترفت بأنها الضرر و المسبب لمشكلة المناخ فإنها سوف تعترف هنا و تقوم أيضا بالإعتراف بهذا النص و تطبيقه على نفسها أولا لماذا؟
لأنها تعترف بأنها تعيش على نفس العالم مع الدول المتضررة و أن الأمر آتيها لا محال، قالت من سيفرض على الدول المتقدمة كما ذكرت أيضا الاتفاقيات هي نفسها تكون بالنسبة للعالم دعونا ننزل إلى أرض الواقع و نرى اتفاقيات المناخ التي تعقد سنويا تعقد اتفاقيات مناخ تكون فيها دول العالم المتقدم
نفسها هي من تعقد هذه المؤتمرات هي من تعقد هذه الاتفاقيات لماذا؟
لأنها تعلم بأنها تضر بالأرض التي تعيش عليها هي أولا قبل غيرها
قالوا بأننا سوف نعطيهم أرضا غير صالحة للعيش بينما خطاب المتحدث زميلي المتحدث الأول كان واضحا وضوح الشمس أيضا هنا حين قال بأن هذه الأرض سوف يتم إعمارها من قبل الدول المتقدمة نفسها هذه تلك التي تسببت في الأزمة و بالتالي هذه الأرض صالحة للعيش مئة بالمئة و هذا ما سنضمنه هنا في نصنا
قالت بأن هناك دول لم تشارك في المشكلة و أنها أصبحت صناعية بالأمس، جميع الدول الصناعية التي وصلت إلى العالم الأول أو معظمها دعنا نقول معظمها قد أصبحت دول صناعية من العالم الأول منذ الحرب العالمية هي الثورة الصناعية التي يعلم عنها الجميع،
فبالتالي هذه الدول هي أكبر مسبب لهذه المشكلة و هي شاركت و ما زالت تشارك في هذه المشكلة ألا و هي مشكلة المناخ. قالوا بأن الدول تدخل في نزاعات و حروب بسبب الأرض كما بينا سابقا،
دول العالم المتقدم الأول لديها وفرة من الأراضي و في حال لم يكن لديها وفرة من الأراضي فإننا سوف نطرح حلا بديلا كما ذكر زميلي لأنها سوف تساهم في إعمار الأراضي الأخرى لدى الدول المتقدمة الأخرى فبالتالي شعبها لن يتضرر أولا هي لديها وفرة من الأراضي هذه الدول جميعها
تعترف بمشكلة بكونها مسببا لمشكلة المناخ و لذلك هي دخلت إتفاقية مناخ لا حصر لها عبر التاريخ، دخلت هذه الاتفاقية في مناخ لأنها علمت، علمت بأنها تسببت في هذه المشكلة،
تسببت في هذه الأزمة المناخية فبالتالي سوف تدخل أيضا في هذه الاتفاقيات و سوف أيضا تعوض هؤلاء الأشخاص الذين تضرروا لفقدانهم لأرضهم ثم إذا شتت دولة أو دولتين من هذه الدول المتقدمة فالأغلبية الساحقة تدعم المناخ و ترى بأن هذه المشكلة هي مشكلة عالمية تضرها أولا في المقام الأول فبالتالي جميع هذه الدول
سوف تكون حلفا واحدا ضد هذه الدولة التي تمردت عليها ذكرت بأن قطر تسبب تلوث و أنها لا تعتبر عالم صناعي تعريفنا كان واضحا و صريحا و قدم أننا سوف نمرره تعريفنا كان دول العالم الأول من حيث التصنيف الصناعي دعونا لا نتغافل
و نقول بأن قطر ليست دولة صناعية قطر دولة صناعية لأنها تصنع البترول و تقوم بتكريره إذن هناك صناعات مختلفة غير صناعة السيارات و صناعة المخارج أصلا.. قالوا بأن الصين ليست عالم أول
الصين هي الثانية على العالم من حيث الصناعة و بالتالي حسب تعريفنا هي من دول العالم الأول من حيث التصنيف الصناعي و هي مشمولة ضمن القائمة،
اعترفت في بداية خطابها بأن هؤلاء الأشخاص تضرروا و لكن المشكلة أننا لا يمكننا أن نفرض على هذه الدول المتقدمة، إذن هي اعترفت بالضرر و اعترفت بأنهم لا بد لهم أن يحصلوا على هذه الأرض و لكن مشكلتها الوحيدة كانت في استحالة التطبيق فإذا كانت هناك اتفاقيات كما بينت إذا كانت هناك الاتفاقيات تفرض عقوبات،
الدول تفرض على نفسها عقوبات، الصين تدفع عقوبات سنويا لماذا؟
لأنها تضر بالبيئة سوف تقبل هذا العقاب أيضا لماذا؟
لأنها تعلم بأنها سبب مشكلة، فبالتالي كما اعترفتم في بداية خطابكم بأنه من حقها أن تحصل على الأرض و نحن نقول بأن بإمكان هذا القرار أن يمرر من قبل الاتفاقيات كما مررت ضرائب بالملايين من قبل فبالتالي هذا الأمر قابل للتنفيذ.
دعوني الآن أنتقل إلى محوري ألا و هو ما فعالية الحل في البداية
دعوني أطرح عدة أسئلة السؤال الأول لماذا الأرض بالذات؟ السؤال الثاني دول العالم الأول لديها وفرة من الأرض و سأبين ذلك الثالث ما الأثر الإيجابي الإضافي الناتج من القرار؟
لماذا الأرض بالذات؟ لأن الضرر كان بالأراضي و الجزاء من جنس العمل، الأموال لم تعوضها هؤلاء الأشخاص عن بلدتهم إذا أعطيتم أموال سيصبحوا مشردين إذا لم تأت أموال سوف يموتوا فبالتالي كلا الأمرين غير فعال لذلك نحن نريد إعطائهم هذه الأرض إقتطاع من أراضي دول متقدمة لديها وفرة كثيرة من الأراضي لن تعارض هذا الأمر في حال اعترفت بأنها هي السبب في المشكلة و جميعنا نعلم بأن الدول المتقدمة هي أول من يعترف بأنها السبب في المشكلة،
دعونا لا ننكر هذا الأمر مداخلة تفضلي
*مداخلة: قلت بأنها دخلت هذه الاتفاقيات لانها تعلم بأنها اضرت بهذه الدول فرضية اثباتها لوسمحت/*
دعونا ننظر إلى أول مؤتمر المناخ العالمي الذي يعقد سنويا من الذي يشارك في هذا المؤتمر؟
معظم هذه الدول المشاركة من دول العالم الأول، لماذا شاركت؟
تشارك و تقر بأنها سبب في المشكلة تشارك و تفرض عقوبات على نفسها و على كل من يقوم بها و على كل الدول التي تقوم بهذه الأعمال، لماذا شاركت؟
لأنها بكل بساطة هي تعلم بأنها سبب إذن دعونا نكمل لماذا؟
نعود لمن كما ذكرت المال لا يجدي نفعا. لأنه إذا كنت تمتلك كنوز داود و أنت تطفو على سطح البحر بقارب ليس لديك شيء فهذه الأموال لا داعي لها، دول العالم الأول كما ذكرت بإمكانها التخلي عن الأرض دون الضرر بالسكان فهي صديقي المتحدث الأول إذا كانت هناك كثافة سكانية لهذه الدول فإنها سوف تقوم بالمساهمة بإعمار أراضي أخرى و بالتالي نحن لن نطرد السكان نحن سوف نردع هذه الدولة فقط عندما نردعها هي بدولة سوف تردع الشركات و المصانع التي لدينا،
هدفنا الأول يجب أن نؤكد على هذه المعلومة هدفنا الأول هو إنقاذ هذه الدول التي ستتضرر، أما الأمر الإيجابي الآخر الذي سوف ينتج هو أن قطاع الأرض هو رادع للتفكير في حل جذري للمشكلة،
هذه الدول المتقدمة سوف تعي بأن الأمر أصبح جديا نحن نخسر أراضي من العالم، العالم يتقلص اليابسة ثقيل فبالتالي هذا الأمر سوف يكون لديه أثر ملموس لدى هذه الدول.
نعم نحن موجودون في البيئة أجد الأثر الملموس بأن الأرض تم اقتطاع من أرضي لماذا؟
لأنني قمت بهذا الأثر أن أقوم بهذا التلوث و بالتالي هذا سوف يكون ردع لها بالإضافة لأن الأرض لا تسترجع فبالتالي هو وسيلة ضغط قوية جدا لأنها لا يمكن استرجاع الأرض
*المتحدث الثاني معارضة:(انثى)/*
# في عالم ينكر فيه رئيس أقوى دولة و هي أميركا حقيقة وجود تغير مناخ مناخي، يأتي فريق الموالاة مطالبا هذه الدول التي لا تعترف بوجود مشكلة بالأساس في أن تقتطع من أراضيها حتى تعطيها لدول أخرى
سيدي رئيس الجلسة أعضاء اللجنة الكريمة كلا الفريقين و الحضور الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، كانت نظرة فريق الموالاة مثالية جدا لترى عالما ورديا تهتم فيه الدول للدول الأخرى متناسيا أننا نغوص اليوم في خطابات الجليد التي تميز ضد كل من هو غريب و أجنبي بدل التوعية بدل تقديم دعم مادي حتى نستقبل اللاجئين الذين تضرروا من كوارث و من أزمات طبيعية نقول للدول المعنية أنت ملزمة بقطاع أرض أقل ما ستقوم به هذه الدول هي ستسحب عليك ستسحب على حقك،
أتى فريق الموالاة بإدعاءات ساذجة قال أننا حين لن نستقبل هؤلاء اللاجئين من الكوارث البيئية سيبقون في البحر متناسين أن هنالك معاهدة تلزم واحد و عشرون دولة من بعد الحرب العالمية الثانية أن تقوم باستقبال اللاجئين المتضررين من الحروب أو من الفوضى الموارد البيئية،
علاوة على ذلك حينما قامت الحرب في سوريا رأينا كيف أن تركيا و كل الدول المجاورة ألزمت بأن تفتح حدودها و أن تستقبل اللاجئين قامت الدول الأخرى دول العالم الأول التي تم لومها على هذه الحرب بتقديم دعم مادي للدول المجاورة حتى تستقبل اللاجئين و هذه هي الحلول المنطقية و هذه هي الحلول الواقعية.
فريق الموالاة الذي لا يمت بالواقع بصلة، أتى فريق الموالاة و لم يؤدي أبسط وظائفه و هو تعريف إجرائي للنص لم يحدد ما هو المجلس لم يحدد كيف سنلزم هذه الدول ماذا إن امتنعت و كيف أصلا يمكنك أن تقول لدولة سنقتطع من سيادتك حتى نعطيها لدولة أخرى،
قلنا بأن هنا الدول تدخل في حرب حتى تأخذ قطعة من دولة أخرى فما بالك حين يأتي مجلس و لا نعرف من هو أصلا من أساسه
يريدون ردع الدول و هنا نقول أنه هذا قانون غير منطقي و هو قانون خيالي أي أننا هنا نتحدث عن دول نحن نتحدث عن وجوب أن تكون هنالك قوانين رادعة للدول أن تساوي التدخل العسكري في دولة ما بالتغير المناخي لا أن تأتي دولة اليوم و تقول بأن لا يوجد
هنالك تغير مناخي في حين أن الجميع لا شك كيف أن منسوب المياه في العالم يتغير مداخلة
تفضل
*مداخلة: كيف استطاعات الواحد و عشرين دولة من اجبار نفسها على استقبال اللاجئين/*
هي لم تقم بإجبار نفسها بعد الحرب العالمية الثانية حينما قامت الأمم المتحدة كانت هذه الدول تسعى لترميم هذا العالم لأنها كانت واعية بوجود هذه الأضرار لكن حينما تكون أقوى دولة في العالم غير معترفة مثل ما قلت أمريكا كيف ستلزم باقي الدول قال تفنيداً لتفنيدنا أننا نريد ردع المردوع،
و قال أن هذه الاتفاقيات غير منطقية و هنا نقول أنه لم يبين كيف أن هذه الدول ستلتزم بالحل مرة أخرى، و نقول هنا هل هي ستقوم بعقد اتفاقيات من بينها البين أو يجب أن يكون هنالك سلطة عليا تقوم بفرض هذا الأمر،
لانه هو أمر جديد على عالم السياسة و هي دراسة حالة جديدة صراحة كيف ستقول الدولة أننا سنقتطع من سياستك
اكتفي هنا بالتفنيد و أنتقل إلى محوري المجيب عن السؤال التالي كيف سيزيد الوضع كيف سيزيد حل المجلس سيدي الرئيس في الجلسة الوضع سوءا باختصار لأنك عن طريق هذا الحل تتجاهل وجود مشكلة رئيسية، المشكلة الرئيسية مثلما وضحنا هي عدم وجود قوانين تعاقب الدول على تزويدها البيئي
عدم وجود برامج توعوية كافية تقول لهذه الدول و تقول للشعوب أن ما تفعله دولكم بكم هو منفعة لحظية للاقتصاد لكنها لن تنفع أجيالكم من بعد بالنسبة لتوزيع الأراضي فنحن نقول بأن المشكلة ما زالت مستمرة حتى لو قمت بتوزيع الأراضي فمشكلتك التي هي عن المناخ لم تحل لأنك باختصار لم تقم بفرض قوانين حتى تحل المشاكل الأخرى لأننا قلنا أن هنالك دول حتى من خارج سياق دول العالم الأول هي تقوم بتلويث البيئة كالصين،
قطر و ككل، هذه الدول حددوا دول العالم الأول و نحن هنا نقول إذا كانت دول العالم الأول المعنية هي ما نعرفها كفرنسا و بريطانيا و إلى آخره، هذه الدول أصلا موقعة على اتفاقية كيوتو و هي الدول الأكثر التزاما بهذه الاتفاقيات التي تحد من انبعاث الكربون إلا أمريكا
يعني باستثناء أمريكا ضربنا مثالا بدول العالم الثاني كيف أنها هي أيضا تضر بالمناخ و بالتغير المناخي، أنت تهاجم هنا دول هي الساعية الأولى لإيجاد حلول فهنا أنت ستقوم بجعل هذه الدول تنعكس على حلك من الأساس،
هذه الدول بالغصب و بالدم قمنا بإقناعها أو قام المجلس المعني بالأمر الأمم المتحدة بإقناعها بأن تقوم بتوقيع هذه الاتفاقية فما بالك حين تقول سنقتطع من أراضيك ستتولد، لديك سيد رئيس الجلسة مشكلة سياسية لا يمكن تجاهلها و هي تناقض المكون الداخلي للدولة حينما تأتي بشعب جديد حتى و إن قلت لي
أنه أنك قمت بإحلال الكيان الحكومة فأنت لم تقم بإحلال الكيان السياسي لأن الكيان السياسي قائم بالدرجة الأولى على المجتمع على الشعب على ثقافته و على أفكاره فأنت هنا لا تستطيع أن تنفي وجود مشكلة سياسية لمجرد أنك الغيت الحكومة ليست هي الممثل الشعب يبقى حينما تختفي الحكومة إذن
نقول أن في حلهم سيدي رئيس الجلسة لا يوجد منطقية لا يوجد جدوى و إنما زعزعة للأمن الداخلي للدول و مفاقمة المشكلة الأصلية كيف؟
الدول اليوم تعتبر التغير الديموغرافي من أهم مشاكلها التي تهدد أمنها الداخلي فما بالك حينما مرة أخرى نقوم بقطاع هذه الأراضي حل خيالي مقابل حلول أخرى كثيرة أكثر واقعية قلنا ستقدم هذه دعما ماديا أو سنقوم بإعطاء هذه الدول عن طريق مجلس الأمن أو عن طريق دول العالم الأول نفسها التي لا تريد
استقبال اللاجئين، الدول المجاورة لهذه الجزر التي ستغرق دعما ماديا حتى تستقبل اللاجئين و من هنا نقول حلينا مشكلتهم و وصلنا إلى هدفنا القائل الحد من أضرار التغير المناخي و حفظ سيادة الدول من أجل عدم مفاقمة الوضع.
*المتحدث الثالث موالاة:(ذكر) /*
# السادة اعضاء لجنة تحكيم الجمهور الكريم فريقينا في الموالاة و المعارضة أرحب بكم جميعا بداية سوف أبدأ بتفنيد رؤوس الأقلام التي طرحها فريق المعارضة و سيتخلل تفنيدي بناء لمحاورنا ذكرت المتحدثة الأولى أننا لم نحدد ما هي الأرض و ما إلى ذلك لكن صديقي المتحدث الأول قال أن الأرض التي ستقتطع هي سوف تكون صالحة للعيش أي صالحة لإعادة الإعمار أي أنها أرض خالية ستعمر لأجل هذا الشعب إن فقد أرضه فهي أرض صالحة للعيش و هي أرض قابلة للتعمير لذلك الإتساع نعني به أرض خالية سوف نعمرها لكي يعيش فيها هذا الشعب الذي فقد أرضه.
ذكرت أيضا دول خارج تعريفنا لم تشارك في التغير المناخي و ما إلى ذلك و لكن أمثلتها كلها خاطئة لماذا؟
لأن كل الدول كل الدول، دول العالم الأول من الناحية الصناعية هي بالضرورة استخدمت الوقود الأحفوري بالتالي هي اخرجت انبعاثات إلى الهواء و بالتالي هي لوثت و أحدثت احتباس حراري و الاحتباس الحراري بدوره رفع من مستوى سطح البحر و بالتالي هذه الدول غرقت أي أن جميع الدول الصناعية بالدرجة الأولى هي ساهمت في تغيير المناخ بتالي ساهمت بسلب الأراضي لهذه الدول المتضررة.
قال أن الدول تدخل حروب و نزاعات لكي تحافظ على حق الأرض و لكن نحن نقول هنا هناك دولة سلبت أرضها، الأرض كلها سلبت غرقت بالكامل لذلك يجب أن يكون الجزاء من جنس العمل لتأخذ أرضا من الذي سلبها الدول الصناعية الأولى لذلك نقتطع أرضا من هذه الدول التي سلبت الأراضي من الدول المتضررة
ذكرت أيضا مثال قطر و الدول الغير صناعية و لكن هي تجهل الصناعات لذلك افترضت أن مشتقات البترول هي ليست صناعات إن كنت لا تعرفي أن المشتقات البترولية الصناعات من البترول فهذا لا يعني أن قطر و دول الخليج ليست دول صناعية و هذه الكهرباء التي تولد من البترول مشتقات،
إنتاج البترول يتولد من صناعات متكررة من البترول بالتالي أن متولد الكهرباء من البترول هي تولده من صناعات بترولية بالتالي هي دول صناعية من الطراز الأول قالت يجب أن نحل المشكلة من جذورها حاليا في الوضع الحالي لو افترضنا أن جميع الانبعاثات توقفت لن تحل المشكلة
ماذا يا سادة الكرام؟ لأن هذه الغازات لديها حياة طويلة من الغلاف الجوي أي أن جزيء كلور فلورو كربون سوف يبقى في الهواء لمدة أكثر من إثنتا عشر ألف سنة أي أن تأثيره في تغير المناخ سوف يبقى لآلاف السنين فبالتالي المشكلة حاليا لا يمكن حلها و بالتالي
حلنا هو الأمثل في الوقت الراهن ذكرت كيف و ما هو المجلس لكن صديقي المتحدث الأول ذكر أن هناك معاهدات أي ذكر أن المجلس سيكون معاهدات بين هذه الدول، كيف؟ مثالا على ذلك مؤتمر في كيوتو ثمانية و تسعين عندما تبحث كل الدول الملوثة أنها تلوث و يجب أن تفرض عقوبات عليها و أيضا بروتوكول باريس الذي حتى أمريكا اعترفت أنها من الدول الملوثة
أذهب إلى المتحدثة الأولى و انا فندتها للتو قالت معاهدة الواحد و عشرين دولة باستقبال اللاجئين نحن لا نريد إثنتا عشر دولة تستقبل الدول التي سلبت أرضها و لكن ما نريده أن يكون أكثر عدالة،
كل الدول التي ساهمت بسلب الأراضي ليس فقط الواحد و عشرين كل الدول نريدها أن توقع على نفس المعاهدة لكي يستقبلوا الناس أن يسلبوا منهم أرضهم و بالتالي أنت فندت نفسك بنفسك هناك معاهدة، هذه المعاهدة أصلا صارت لتحسين العالم نحن نريد أن نفعل نفس المعاهدة لكن على نطاق أوسع على نطاق اكثر عدالة لان هناك دول ساهمت غير الواحد و عشرون ساهمت بسلب هذه فبالتالي يجب كلها أن تساهم بالحل و إعطاء الأراضي مداخلة
*مداخلة: كيف تعارض زميلك المتحدث الاول عندما قال الاتفاقيات غير أخلاقية/*
الاتفاقيات لديها اخلاقية الاتفاقيات التي قالها زميلي الدول الصناعية لبناء مصانع لهذه الدول المتضررة لكي يزوروها أدت في الحديث الأولى
الثانية أيضا المشكلة الرئيسية لعدم وجود رادع و حل هناك وجود رادع و حل هي ذكرت أيضا ما حدث في كيوتو و أذكر أيضا بروتوكول باريس و لكن الحل غير فعال، هذه الحلول حاليا لم تعد فعالة أبدا إن وقفت جميع الصناعات ذكرت سابقا أنها لن تحل المشكلة،
المشكلة العويصة حاليا أن هذه الاراضي سوف تغرق إن شئنا أم أبينا و هي حقيقة لا يمكن إنكارها لذلك يجب أن نفكر أين سيذهب هذا الشعب؟
أين سيذهب من يسكن في المالديف من يسكن في طنجة، الحل الوحيد و الأمثل هو أن نرتفع هذه الأراضي و نزرع فيها هذه الشعوب التي سوف تغرق دولها لا محالة، هذا التناقض مكون الدولة و ما إلى ذلك، ولكن إن أخذنا مثال على دولة صناعية من ضمن تعريفنا مثل اليابان ثلاثة و سبعين بالمئة من أراضي اليابان هي أصلا فارغة لن أتصور ياباني سوف يمانع أن تكون جزيرة فارغة تعطى لدولة مجاورة لأنه ضرها عندما يكون اليابان
استفادت من صناعات هذه الدولة من صناعات اليابان و لكن الدولة المجاورة تضررت من الانبعاثات، من حق هذه الدولة أن تأخذ قطعة من اليابان لماذا؟
لأن اليابان استفادت من الصناعة و لكن بررت غيرها من الانبعاثات فبالتالي لديهم الحق أن يكونوا في هذا الجزء الخالي من الأراضي و يعاد تعميره يصبح صالح للسكن و تسكن فيه
الأرض بالذات لان الجزاء من جنس العمل سلبنا الأرض يجب أن نعطيهم الأرض لماذا؟
لأن الأرض مكون رئيسي من مكونات الدولة عندما نسلب الأرض سوف يذهب الشعب و الحكومة بالتالي نعطيهم الأرض لأنه نحن من سلبنا الأرض لأن هذه الدول سلبت منهم الأرض بالتالي يجب أن تعطيهم ما سلبت منهم بالتالي نصل نحن إلى هدفنا هو الحفاظ على الدول المتضررة و حل المشاكل أو المشكلة الرئيسية
و المشكلة البيئية كيف نحل المشكلة البيئية؟ ذكر المتحدث الثاني أنه نقطع هذه الأرض سوف تشعر هذه الدول المسببة للإنبعاثات للضرر أكثر و أكثر بنفس الضرر الذي تضررت منه الدول التي تلفت منها أرضها بالتالي سوف تتعب نفس الشعور بالتالي سوف تكون هناك جهود أكبر لكي تحافظ على البيئة
*المتحدث الثالث معارضة:(انثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته جميعا، أرحب بكم و أبدأ بالتفنيد الذي سيتخلله إعادة بناء لما أتى به فريقي، أتى المتحدث الأول من فريق الموالاة و استعرض مشكلتهم و التي تمثلت في تهديد وجود بعض الدول و تفاقم التغير المناخي ليفرض حلا لم يحسب تداعياته أبدا ألا و هو اقتطاع جزء من أراضي
دول العالم الأول و خرق سيادتها الإقليمية حتى يحافظ على الدول المتضررة مفترضا أنه سيحل مشكلة تهديد الدول المتضررة عن طريق ماذا؟
عن طريق تهديد سيادة دول العالم الأول، إذن أنت تحل مشكلة تهديد وجود أراضي بتهديد سيادة دول أخرى، قال بأن الدول المتضررة هي دول العالم الصناعي و هي الدول التي وجودها مهدد و نقول أنه لا يعقل أبدا أن تحل مشكلتك في تهديد وجود هذه الدول بتهديد السيادة الإقليمية للعالم
الأول عن طريق اقتطاع جزء منها، قال بأن دول العالم الأول تمتلك عددا كبيرا من المصانع تسبب الكثير من الانبعاثات لذا يجب أن تتحمل مسؤولية تضرر تلك الدول دون أدنى توضيح للسلسلة المنطقية في ذلك أو المبرر الأخلاقي للاقتطاع حتى الاستراتيجية التي سيتم فيها هذا الأمر
و على فرض صحة هذا الادعاء فكلنا يعلم أن هنالك اتفاقيات تحدد نسب الإنبعاثات فإذا ما تم خط هذه الإتفاقيات يجب التعامل معها بالمحاسبة لا أن تقتطع جزءا من الأراضي حتى تفاقم المشكلة،
قال بأن دول العالم الأول تعقد اتفاق تلك الدول و افترضت قضية ضخمة بأنها اتفاقيات غير أخلاقية لذا يجب أن نقتطع جزءا من هذه الأراضي و نسلب سيادة هذه الدولة فالأصل في الإتفاقيات إتفاق الأطراف فيها و من ثم ادعاءات بعدم أخلاقياتها إدعاء معدوم الدليل و إن كانت غير أخلاقية فالحل لا يكمن
الاقتطاع بل بجعل هذه الإتفاقيات، إتفاقيات مبنية على معايير أخلاقية لا بإنهاء الأمر أساسا. قتل السكان في المالديف يفترض أن الحلول قد انقطعت تماما إلا أن نقتطع هذه الأرض و نحن جميعنا نعلم أن معاهدات استقبال اللاجئين الثانية تعتبر الكوارث الطبيعية من الحالات التي تستدعي اللجوء و من ثم هنالك حل آخر
و كثير من الحلول و هذا على سبيل المثال قال بأن الحل أرض مقابل أرض ليخلط بين الحق و ما بين الخطأ و الضرر و يخلط الحابل بالنابل فكيف تسلب حق السيادة مقابل خطأ أدى إلى ضرر التعويض لا يكون بسلب حق السيادة فدول العالم الاول لم تسلب هذه الارض لنفسها حتى تعوض هذه الدول بأرض اخرى الحق يقابله حق اما الضرر يقابله التعويض و التعويض لا يكون بسلب الحقوق ابدا
أقال بأن أركان الدولة شعب و أرض و حكومة و أخذ يردد كثيرا بأنكم في الدول المتضررة الأرض و محوتموها لينظر على اقرب دولة في الدول المتضررة و يتناسى عناصر الدولة في دول العالم الأول حدث نفسك كيف
سيؤثر هذا القرار على ركن الأرض في دول العالم الأول
لم تذكروا أي تفسير لذلك بالطبع سيحدث زعزعة في الأمن إذا حدث رغم أننا استحالة تطبيق هذا الحل لأنه الرادع لا يكون من قبل المردوع كما أنت قلت ، تكلم عن أنه يريد حفظ الروح البشرية و من قال أننا لا نريد ذلك نحن نريد حفظ الروح البشرية في الدول
المتضررة و في دول العالم الأول في حين أنكم تناسيتم الأرواح البشرية في دول العالم الأول و ماذا سيحل بها إذا تم تطبيق هذا القرار لأنه لا شك بأن ذلك سيزعزع أمن الدولة سيزعزع حدودها و ستحدث الكثير من المشاكل التي تهدد أرواح البشرية للأشخاص الموجودين في دول العالم الأول الذين تناسيتموهم تماما في نص القضية قالت بأن السن بالسن و العين بالعين و البادئ اظلم بالضبط لان العين بالعين و السن بالسن و البادئ اظلم فنقول هنا أن دول العالم الاول لم تأخذ هذه الارض حتى تردها نعم هي أخطأت و أدت إلى ضرر و هذا يستوجب التعويض المادي لا يستوجب سلب حق السيادة مقابلة لأنها لم تسلب هذه الأرض بنفسها و من ثم أتى المتحدث الثاني محاولا ترقيع نسيان المتحدث الأول للإستراتيجية التي استخدمها ليأتي باستراتيجية هدمت موقفهم تماما،
قال المتحدث الأول لأن هنالك اتفاقيات للنسب فبنفس الطريقة سيتم حل المشكلة و فرض القرار، اذا ستفرض القرار عن طريق الإتفاقيات و أتساءل هنا كيف ستستطيع الدول المتضررة إجبار الدول ذات العالم الأول أن تجبرها على أن توقع هذه الإتفاقيات؟
لن يحصل هذا أبدا، لن تستطيع الدول المتضررة إجبار دول العالم الأول لتوقيع هذه الاتفاقيات أبدا و بالتالي هذا يثبت موقفنا بناء على استراتيجيتكم أن ذلك يستحيل تطبيقه، ثم بعد ذلك قال لأن دول العالم الأول لديها وفرة من الأراضي فإذا لم تكن تملك أراضي سنعرض حلولا أخرى و نقول بأن وفرة الأراضي في الدول يقابلها كثافة سكانية و بالتالي هاتوا حلولكم الأخرى لأن وفرة الأراضي في هذه الدول مقترنة بالكثافة السكانية لهذه الدول. قال بأنهم حددوا دول العالم الأول من حيث الصناعة و ضرب مثال قطر و أقول و منذ متى كانت دولة قطر دولة صناعية و منذ متى كانت دولة قطر دولة من دول العالم الأول،
لم تكن كذلك أبدا إنما هي دولة ريعية و ليست دولة صناعية و كلنا في هذه القاعة نعلم ذلك، قال ايضا لماذا الأرض بالذات لان الضرر كان في الأرض و الجزاء من جنس العمل و الأرض لا تعوض و قد وضحت ذلك بأن الدول للعام الأول لم تسلب هذه الأرض حتى ترد أرضا و إنما هي أخطأت،
و الخطأ إذا تسبب ضررا يستلزم التعويض لا سلبا للحق و قال بأنها أرض صالحة للعيش و ليس مشكلتنا فيما إذا كانت صالحة للعيش أو لا، مشكلتنا في حق السيادة الذي ستسلبه أن شرح كيفية وقوع الضرر و أنها بذلك ساهمت في سلب الأراضي و هذا ليس سلبا بل هلاك بالمعنى القانوني و الهلاك بالمعنى القانوني يختلف عن الحق و الجزاء. مختلف كما وضحت تكلم عن أن المشكلة ستبقى لآلاف السنين لذا كان حق حلهم في الوضع الراهن، المشكلة ستبقى لآلاف السنين و لذا الوضع الأمثل هو الحل الراهن رغم أننا وضحنا أن هنالك حلولا أخرى مثل مسألة اتفاقيات اللاجئين و هل تقنعوني أن بعد آلاف السنين دول العالم الأول تسترد هذه الأرض. |
*المتحدث الأول موالاة: (انثى)/*
#إن التنمية الكاملة و الشاملة لبلد ما و رفاهية العالم أجمع و قضية السلم تتطلب جميعا أقصى مشاركة ممكنة من جانب المرأة في جميع الميادين. سيدي رئيس المجلس أهلا و سهلا بك، نرحب بك و بسادتنا أعضاء لجنة التحكيم الموقرة زملائي من فريق الموالاة و المعارضة،
أهلا و سهلا بكم جميعا. لا يخفى على نور بصيرتكم كيف كانت المرأة مستبعدة عبر التاريخ و كيف كان هناك إخلال بعدم التوازن بين حقوقها و حقوق الرجل الأمر الذي أدى بطبيعة الحال إلى وضعها في موقع الضعف و سلبها لجميع حقوقها مما أدى إلى وجود توازن و إخلال بينها و بين الرجل؟
و لكن هيهات ان تقف المرأة عند هذه النقطة فحسب و إنما تطورت المرأة و أدركت بأن لها حقوقا و لا بد أن تصل و تتساوى مع الرجل فقامت بالعديد من الحركات التي تطالب بها بحقوقها لاسترجاعها او أن تصل إلى نفس المستوى المطلوب و المطلوب لكي تحقق رفاهية المجتمع و تنهض بالدول جمعا و لا ننسى انها كانت محرومة من التعليم و غيرها حتى تكون جاهلة عن المطالبة بحقوقها فهذه هي المشكلة التي كانت متجسدة في السابق،
و من هنا فإننا أمام مشكلة عقيمة سوف تنخب في المجتمعات اذ إن لم نتوصل إلى حل يقطع كل السبل التي ستواجهنا إلى تحقيق الأهداف التي تريدها المرأة، لذلك سيدي رئيس المجلس أعضاء هيئة التحكيم الموقرة لم يكن إلا هناك حل واحد وحيد لكي نصل إلى حل وحيد نتخلص منه من هذه المشكلة و هو القرار الذي يحتضنه المجلس سيمنع هذا المجلس الرجال في المشاركة في حركات حقوق المرأة هي حركات حقوق المرأة بداية نعرج سريعا على تعريف بنص قضيتنا حتى يبدو الأمر واضحا للجميع حركات حقوق المرأة هي الحركات التي تقوم بها المرأة من أجل المطالبة بحقوقها،
أما آلية التعريف بهذه القضية و كيف سيتم تطبيقها فإنه سيكون عن طريق وجود قانون ينص على كيفية معينة حتى يمنع الرجل من التدخل في الحركات التي تقوم بها المرأة من أجل المطالبة بحقوقها.
سيدي رئيس المجلس أعضاء هيئة التحكيم الموقرة و لما كانت هذه المشكلة كبيرة و لما كانت لا يوجد أي حل حتى نصل بالمرأة إلى أن تصلوا إلى الأهداف المرجوة التي وضعتها لم يكن هناك إلا الحل الوحيد الذي جئنا به لذلك جئنا هنا اليوم و بقوة لكي نوالي قرار المجلس القائل سيمنع هذا المجلس الرجل من المشاركة في الحركات، الحركات التي تقوم بها المرأة منطلقين بذلك سيدي رئيس المجلس أعضاء لجنة التحكيم الموقرة من مبدأ ثابت و راسخ و هو أن من حراسة المشاركة بحركات حقوق المرأة سوف يضمن سرعة و سهولة تحقيق هذه الاهداف بدون أي تحييد يمكن أن يسببه الرجل نعم سوف يضمن و سوف يكفل سرعة و سهولة في تحقيق الأهداف التي وضعتهاالمرأة من أجل أن تصل إلى الأهداف التي وضعتها بدون تحييد لها، لو تدخل الرجل في المشاركة في هذه الحركات لكي يساعدها في الوصول إلى أهدافها و تعويضا على ذلك نبدأها من المحور القانوني الأمم المتحدة بداية تصدت إلى هذا الأمر بانضمامها،
بانضمام العديد من الدول إليها لأنها أدركت بأن المرأة لا بد أن تصل إلى ذلك فابتدأتها في سنة ألف و تسعمائة و ثمانية حينما أقرت اتفاقية سيداو حينما أقرت اتفاقية سيداو التي أنادت بحقوق المرأة و التي جاءت بنصوص صريحة أن المرأة من حقها أن تقوم بهذه الحركات،
النصوص كانت واضحة و الحقوق التي جاءت فيها كانت محددة و جاءت بأن المرأة هي من حقها الآن أن تقوم بذلك لأنها تعلم حقا و يقينا بأنها الوحيدة الأدرى و الاكفأ و الأنسب لكي نقوم بمقايضتها لذلك هي التي و بعدها محصورة بها،
الأمم المتحدة انضمت إليها، العديد من الدول حينما وافقت على هذه الاتفاقية وفق معايير و مبادئ أخرى و كانوا حينما وقعوا على هذه الاتفاقية النصوص كانت واضحة و النصوص تقول بأن للمرأة وحدها أن تقوم بهذه الحركات و هذا نص قانوني منزف و بالتالي لا يمكن مخالفته بأي حال من الأحوال.
و بالتالي فإن حينما أدركت ذلك بانها هي وحدها من الممكن أن تقوم بذلك كونها هي الأدرى. هي الأدرى و هي الأكثر لأنها هي التي تعاني من هذه المشكلة و هي التي وضعت الحلول.
هي التي تضع الحلول و الأهداف لها و تعلم كيف هو السبيل و كيف هي الطريقة التي سوف تصل بها حتما إلى تحقيق هذه الأهداف المرجوة شكرا لك و تعويلا على المحور القانوني فلو جئنا لنتحدث عنها. من جانب سياسي.
بما أن القانون قد أقر هذه الاتفاقيات و كفل و ضمن للمرأة هذه الحقوق و أنها تقوم بتطبيقها دون أي أدنى أي تدخل من الرجل أو من أي جانب آخر فإن هذا الأمر يعتبر كأنها كيانات و بالتالي لها أهداف سياسية يجب أن تحققها فإذا ما تدخل الرجل حتما سوف يؤدي الى حياده بذلك لأنه سيعرقل هذه العملية لأنه لا يدري بها و بالتالي حينما نتحدث من هذه الجوانب نقول حتما بأن هذا الأمر لن نتخلص من هذه المشكلة إلا إذا منعنا الرجل من المشاركة في الحركات التي تقوم بها المرأة حتى نصل و نوالي قرار المجلس القائم بتلك القضية لنصل إلى الهدف الذي وضعناه منذ البداية و هو سهولة و تسيير الحركات سهولة و تحقيق الأهداف المرجوة التي وضعتها المرأة حتى تتحقق بدون أي حياد و عرقلة يمكن أن تتسبب بها. لو تدخل الرجل محاولا أن يصل لتلك الأهداف جنبا إلى جنب مع المرأة.
سيدي رئيس المجلس أعضاء هيئة التحكيم الموقرة موضوع موقفنا ثابت من أننا نواجه قضية المجلس بأنه سيمنع الرجل من المشاركة في الحركات التي تقوم بها المرأة منطلقين في ذلك من المبدأ الذي نؤكده و نعضد عليه بأن ذلك سوف يسهل للمرأة سوف يسهل للمرأة أن تقوم بالأهداف التي وضعتها
و تحققها بدون أدنى أي تدخل لها و تحدثنا كيف أن القوانين أقرت ذلك لان المرأة هي الوحيدة الأدرى بذلك و تستطيع أن تحققها و كيف تحققها كذلك من الجانب السياسي
*المتحدث الأول معارضة: (انثى)/*
#إذا أرحب بالحضور اتي اليوم لأتحدث من منبر المعارضة عن المقولة التي تقول و القضية أن هذا المجلس سيمنع الرجال من المشاركة في حركات حقوق المرأة، هدفنا كمعارضة اليوم هو تحقيق التكامل الاجتماعي من أجل الوصول إلى المساواة بين الجنسين في المجتمعات العربية،
و أريد أن أبدأ خطابي و أقول أن انفعال فريق الموالاة. جميل إلا أنه غير عقلاني، لم أفهم إلى حد الآن كيف للرجل الشريك في أخذ القرار في المجتمعات العربية أن يضر قضية المرأة و أن يضر النضال من أجل حقوق المرأة،
أشبعنا فريق الموالاة بكثير من العاطفة إلا أننا لم نفهم إلى حد الآن كيف للرجل أن يضر في مشكلته سأباشر بتفنيد ما قالته سيدتي، نحن نتفق أن المرأة في المجتمع العربي مستضعفة و ان ميزان القوى بين النساء و الرجال غير متوازن.
جميل جدا بل نحن هنا نناضل من أجل قضية المرأة يا سيدتي بل ندعو الرجل شريكنا و نصف المجتمع أن يشاركنا في هذا النضال لكي يقوي من موقفنا،
كيف نقصي نصف المجتمع يا سادتي و نتوقع أن نصل إلى حل؟
تدعون إلى الإقصاء ثم لم يفسروا كيف لمشاركة الرجل أن تضر بقضية المرأة و لو في محور قدموا محور قانوني و قدموا ميثاق الأمم المتحدة سألتهم المتحدثة الثالثة و قالت هل شارك رجال من الأمم المتحدة في تفعيل القانون الذي استعملوه كدليل؟
إلا أننا لا نزال ننتظر إجابة على هذا السؤال، لعل المتحدثة الثانية أو الثالثة تشفي غليلنا ثم تحدثوا عن المثال السياسي سيدتي نحن في العالم العربي القرار السياسي عادة بيد الرجال و أغلبية الحكام رجال و أغلبية آخذي القرارات و البرلمانات،
البرلمانات تتمثل بالرجال كيف لك أن تمرري قانونا و أن تشكلي سياسة بتغييب هذا الرجل و بإقصائه الان اكتفيت بتفنيد ما قالته المتحدثة الاولى المتحدثة الأولى و سأمر لأعرض عليكم محاذيرنا و حججنا، سأبدأ أنا كمتحدثة أولى بتقديم محور حقوقي و حجة ثقافية ثم ستقدم المتحدثة الثانية حجة تربوية و حجة سياسية إذا في المحور الحقوقي نرى نحن كفريق معارضة أن في
حرمان الرجل من المشاركة في الحركات النسوية تعد على حقوقه للنهوض بحقوق المرأة في المجتمعات العربية. يا سادتي الحضور من حق كل مواطن في أي مجتمع اختيار قضية أو موقف يدافع من أجلها و لا يحق لأي دولة أو لأي جهة أو لأي قانون أن يتعدى على هذا و يحرمه من حقه في التعبير عن رأيه، الحق في التعبير عن الرأي مكفول حتى في الإعلان العالمي للتعبير عن حقوق الإنسان إن غاب عليكم ذلك فكيف لكم أن تحرموا الرجل من حقه في مساعدتنا للنضال على حقوقنا كجزء مستضعف من المجتمع العربي نحن نؤمن و نحن إيجابيون بالرجل العربي و بثقافته و بإيمانه بقدرة المرأة العربية و ستعطيكم المتحدثة الثانية في مثال عن المجتمع التونسي و عن الحكام التونسيين الذين الرجال الذين ساندوا قضية المرأة، أعود إلى حجتي أيضا في المحور الحقوقي عندما نقصي الرجل عرقلة للنهوض بحقوق المرأة و عرقلة لمسيرة القضية النسوية كما قلت سابقا الرجل هو نصف المجتمع إذا أقصينا نصف المجتمع لن نصل إلى أي نقطة يا سادتي اليد الواحدة لا تصفق جربوا ذلك لن تتمكن، قضية المرأة ليست مشكلة النساء فقط بل إنها قضية المرأة هي قضية مجتمع هي قضية ثقافة هي تؤثر على مستقبلنا و على تاريخنا و على نظرة المجتمعات إلينا،
إذا لا يمكن أن نقصي نصف المجتمع ثم نتوقع أن نصل إلى نجاح و كدليل على ما قلته هناك دراسة من جامعة برينفي في كاليفورنيا للبروفيسور كارلانا أليسونفيلد أنه في إقصاء الرجل من المشاركة في الحركات النسائية التي تدعو لحقوق الإنسان عرقلة لدعم حقوق المرأة،
إذا أمر الآن من المحور الحقوقي إلى حجتي الثقافية و أقول أن في إقصاء الرجل و منعه من المشاركة يشكل عائقا بها، عائقا في النهوض بحقوق المرأة و يؤدي ذلك إلى تهميش القضية و إلى خلق تطرف و خلق التطرف و الجهل بقضايا الجزء الآخر،
عندما نجهل الآخر و لا نعرف مشاكله فذلك يكبر الهوة بين مشاكلنا ونجهل الآخر و حتى نجرده من إنسانيته، و الدليل على هذه الحركات المتطرفة حركة ثابت و هي تدعي بالدفاع عن حقوق المرأة إلا أنها متطرفة جدا و تشوه صورة المرأة و لا تدافع على حقوقها،
إذن أريد أن أذكر بهدفنا اليوم أن هدفنا هو تحقيق التكامل الاجتماعي من أجل تحقيق المساواة بين الجنسين في المجتمعات العربية و ندعو إلى عدم الإقصاء و حرمان الرجل من انضمامه كشريك لنا في الدفاع على حقوق المرأة،
أذكر أن بالمحور الحقوقي و المحور الثقافي و أدع المنبر إلى المتحدثة الثانية لتقديم الحجة التربوية و السياسية و شكرا.
*المتحدث الثاني موالاة: (انثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، سيادة رئيس الجلسة الموقر أعضاء المجلس الكرام زملائي من فريق الموالاة و كذلك من فريق المعارضة الجمهور الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، أقف هنا ممثلة لفريق الموالاة حتى أدافع عن قرار المجلس الذي جاء فيه بأنه سوف يمنع الرجال من المشاركة في حركات حقوق المرأة و قد بدأنا حديثنا منذ البداية
أننا بنينا هذا الموقف على أساس ثابت واضح و هو أن منع الرجال من المشاركة في حقوق المرأة سيضمن سرعة و سهولة تحقق أهداف هذه الحركات من دون أي تحييد يمكن أن يسببه الرجل، و هنا نضع خطا تحت مسالة السرعة و السهولة في تحقيق هذه الأهداف و الكلمة المفتاحية هي التحييد الذي يمكن أن يأتي به دخول الرجل في هذه الحركات؟
تحدثت زميلتي المتحدثة الأولى عن المحور الحقوقي و سوف أتحدث أنا عن المحور المنطقي العقلي و لكن قبل أن أدخل إلى محوري أود أن أعود إلى ما جاء به فريق المعارضة بدأوا حديثهم و دللوا بموقف استندوا فيه أنهم يريدون الوصول إلى المساواة و في كل حديثهم كانوا يدافعون عن حقوق الرجل و تناسوا حقوق المرأة التي تنادي بها قضية هذا المجلس،
سيادة رئيس المجلس الموقر عندما نأتي للحديث عن أننا اتفقنا على المشكلة و أن المشكلة الأساسية التي تنص أن هنالك استضعاف للمرأة الآن سؤالي الذي نريد له إجابة هو بكل بساطة و فيه رد على كل ما جاءوا به،
من الذي استضعف هذه المرأة؟ هي إجابة هذه السؤال هي التي سوف تحدد مسار المناظرة لاحقا كيف تطلبون من رجل أثبت التاريخ أنه استضعف المرأة و جعلها نقطة ضعف في محاولة تهبيط مكانتها على مر العصور تطلبون منه أن يأتي و يدافع عنها. قلتم أن الرجل هو نصف المجتمع و يجب أن لا يقصى،
ماذا عن هذه المرأة التي من حقها أن تدافع عن حقوقها؟
أما بالنسبة لتساؤلكم عن اتفاقية سيداو و أن الرجل ساهم الرجل كفل لهذه المرأة الحق للتعبير عن رأيها و بالتالي بما أنها تطالب بحقها فهي التي سوف تحاكم من الذي سوف يشاركها؟
هي التي من حقها أن تحدد من الذي سوف يشاركها المطالبة بهذا الحق و من الذي لن يعينها إلى الوصول إلى هذا الهدف، لذلك لا يجب أن ندافع عن حق الرجل الذي كان عبر العصور في موضع القوة و هو يستضعف المرأة أو ضد.
المرأة التي من حقها أن تطالب بحركات بحقوقها و أيضا مسألة هذه الحركات النسوية لم تأت إلا لأن هنالك مشكلة و لا يمكن أن يكون تدخل الرجل فيه أي حل لهذه المشكلة و سوف أوضح من خلال المحور المنطقي لهذا الرجل.
كيف يمكن لتدخل هذا الرجل أن يضعف هذه الحركات النسوية تحدثوا أيضا عن مسألة أن يدا الواحدة لا تصفق سيدتي أنا يمكن أن أصفق هكذا و استطعت ان اسمعك صوتا بيد واحدة ممكن ان يكون أعلى من ذلك الصوت الذي قد أحدثه بيدي المسألة هي في الإرادة التي يمكن بها أن نحقق الهدف
كذلك تحدثوا عن مسألة أن عدم تدخل الرجل سيكون فيه تهميش للقضية سيادة رئيس المجلس الحضور الكريم بالعكس تدخل هذا الرجل كما سأذكر في محوري سوف يؤثر على هذه القضية بشكل كبير إذا هذا بشكل عام إذا استطاعوا أن يجيبوا على أسئلتنا المداخلات شكرا أخذتم مداخلتكم الآن بعد ذلك أنتقل الى المحور المنطقي إذا بعد ما فندت ما جاؤوا به أعود مرة
أخرى حتى نخاطب العقل و نخاطب المنطق بالنسبة للمحور المنطقي بداية أود أن أقول أن للمرأة حقوقا تسعى إليها و أي تدخل خارجي سوف يبطئ الوصول لهذه الحقوق لماذا؟
سيادة رئيس الجلسة لأن هذه الخطط عندما توضع على أساس الحاجة و من أدرى بهذه الحاجة أكثر من المرأة نفسها كما ذكرنا هي التي سوف تحدد آلية مطالبتها لهذه الحقوق،
و لذلك فإننا نريد أن نصل إلى هدف أساسي و هو سرعة و سهولة الوصول إلى الأهداف التي تريد المرأة أن تحققها بهذه الحركات النسوية، و دليلنا على هذا أن طبيعة الرجل كما ذكرنا عبر التاريخ لا يمكن بأي حال من الأحوال أن يتفهم ما تريده المرأة لأن الرجل يجد نفسه دائما في موضع القوة و لذلك فإنه يمكن أن يفرض على المرأة أمرا يراه
صحيحا و هو في الحقيقة لا يفهمها، كذلك حجة أخرى و هي مسألة أن كما ذكر التاريخ يمكن للرجال أن يكون لهم أجندات تسعى إلى إضعاف هذه الحركات بدلا من إفادتها و الدليل على ذلك،
أنه مسألة فلنضرب مثالا هي مسألة حركة المقاومة بإسقاط الولاية في السعودية قامت بها أو بدأت بها نساء و هذا أمر معلوم، بعد ذلك تدخل الرجال و نحن نعلم أن غالبا توجهات هذه الرجال هي إلى ضعاف هذه الحركات هي التي نقوم بها سيادة رئيس الجلسة و لذلك فإن هذه الحركة لم تستطع حتى الآن أن تحقق أهدافها لأن هنالك أياد خفية تحاول أن تتلاعب و تحاول أن تضعف مثل هذه الحركة حتى لا تصل إلى أهدافها، إذا أعود و أكرر هدفنا هو سهولة الوصول إلى هذه الأهداف و سهولة تحقيقها و لا يمكن لهذا أن يتحقق إلا إذا منعنا الرجل من التدخل في مسألة في هذه الحركات النسوية التي يجب أن تقودها النساء.
*المتحدث الثاني معارضة: (انثى)/*
# سيدتي رئيسة المجلس السادة الحكام أعزاءي الحضور زميلاتي في فريقي الموالاة و المعارضة مرحبا بكم، أتينا اليوم لنناقش قضية المجلس التي تقول بأن سوف يمنع هذا المجلس الرجال من المشاركة بحركات عن حقوق المرأة،
و قبل ذلك قبل أن أقوم بالتحدث عن حججي دعوني أقوم بتفنيد ما قامت بقوله عزيزتي في فريق الموالاة قال أينشتاين مرة بأننا لا نستطيع أن نحل مشاكلنا بنفس الطريقة التي اختلقناها بها،
كان الرجل على مدى العصور يستضعف المرأة و ينظر لها بطريقة عمودية و كان ميزان القوى يصب في صالحه لفترة طويلة كما تقدمت، و لكن السؤال هو الآن هل نقوم بحل المشكلة بذات. الطريقة بذات. النظرة التي وجدت المشكلة بسببها، هل سوف نعكس الآية حتى تكون المرأة هي المسيطرة على قضيتها و كأن الرجل دائما عدوها. عزيزتي لا تنسي بأن الكثير من الحركات النسوية دعمها رجال و قادها رجال و دافع عنها رجال و الكثير من القوانين التي مررت من أجل حماية المرأة مرروها رجال،
عزيزتي يجب أن نكون منصفين حتى نصل لحقوقنا عوضا عن أن نكره الآخر و نحقد عليه و نتعصب ضده كما قالت في حديثها عن سيداو المتحدثة الأولى دعوني أوضح إلى الجميع بأن سيداو اتفاقية تدافع عن المساواة بين الرجل و المرأة و لا تدافع عما يقوله فريق الموالاة و بالإضافة إلى ذلك أريد أن أقول بخصوص سيداو بأن كما قالت زميلتي هناك الكثير من الرجال الذين يدافعون عن حقوق المرأة و بداخل الأمم المتحدة ثم لماذا نفترض بأن الرجل لا يدري عن مشاكل المرأة و الرجل و الزوج و الأخ و الحبيب و الصديق في كثير من الأحيان لماذا؟
أما الآن أنتقل إلى حججي و هما الحجة السياسية و التي سأقوم و التربوية و التي سأقوم أيضا بالرد على ما قاموا بزعمه في خلالهما، بالنسبة إلى السياسية أقول بأن في المنح تعطيل حركات المرأة عن الوصول إلى نتائجها عكس ما قالوا لماذا؟
لأن المرأة اليوم شئنا أو أبينا بما أنها في مكانة ضعيفة هي بحاجة إلى الرجل أن الرجل موجود في البرلمان النيابية أكثر بكثير مما المرأة موجودة، فإذا كانت تفضلي. المداخلة إذا اجتمعت حقيقة مسألة عدم المساواة متحققة في البرلمان في البرلمانات نحن لم نقل حديثة نحن لم نفترض بأن المساواة موجودة
و لكننا نطالب بها و هذا ما فريقنا فريق المعارضة يناشد به، نحن نقول بأن نحن واقعيين و منطقيين و عمليين فيما نطالب به، بما أن الرجال أغلبهم موجودين في البرلمان و بما أن تمرير قانون واحد سيتطلب موافقة من قبل الكثير من الرجال سوف نحتاج إلى مساهمة الرجال في هذه القوانين،
سوف نحتاج إلى موافقتهم عليها سوف نحتاج إلى دعمهم و أقول في هذا أن الهند مثلا هناك ثماني فاصل ثماني بالمئة فقط ثماني بالمئة فقط من المجلس النيابي نساء و في تونس هناك ثلاث و ثلاثون،
و في الإمارات هناك اثنان و عشرين فاصل ثلاثة بالمئة، و في اليمن هناك خمسة فاصلة ثلاثة بالمائة فإن الأغلبية هنا هم رجال و الأغلبية هنا يجب أن نكسبهم و أن نعطيهم مساحة أكبر للتعبير عن رأيهم و للدفاع عن حقوقنا حتى نصل إليها
لأنهم أصحاب القرار و لأن القرارات بيدهم، أما عن حجة تربوية أقول بأن في مقولة المجلس تأثير سلبي على الأجيال القادمة و تربيتهم بطريقة تشابه جدا الطريقة التي ربي عليها الكثير من الرجال الذين تزعمون بأنهم ينتهكون حقوق المرأة و يظلمون المرأة و لا يدافعون عن حقوقها و هذا سوف يوقعنا في دائرة ندور و ندور فيها و لا نصل إلى حل و لا نصل إلى مخرج لماذا؟ لأن الأب شئنا أم أبينا مثلا أو الأخ أو الرجل له دور كبير في تربية أطفاله كما تقول العلوم النفسية بأن الأب باستطاعته أن يربي أطفاله من خلال النمذجة و من خلال أن يكون نموذج له يحتذي به من خلال أن يعلمهم بنموذجه كيف أن المرأة لها حقوقها و كيف أن المرأة لها مكانتها و كيف أن المرأة يجب عليها أن تصل إلى مقاعد نيابية مثلا أو كيف يجب عليها أن تصل إلى مقاعد عليا في الشركات أو كيف يجب عليها أن تقوم بتذكير نفسها بمساعدته و بمساعدة غيره من الرجال والنساء في المجتمع و حسب،
أستشهد هنا بالمثال التونسي أن الحبيب بورقيبة قام بتمرير قانون الأحوال الشخصية و كرس حقوق المرأة و بالتالي علم الأجيال و الأطفال و رباهم بطريقة تحترم المرأة و تنظر لها بطريقة مختلفة عن الطريقة التقليدية و نظرة الاستضعاف، تخيلوا معي بأن هؤلاء الأطفال الذين تربوا في تونس ليكبروا و في يوم من الأيام تأتي مقولة المجلس و تمنعهم من المشاركة في الحياة السياسية، هل هذا عادل بعد أن قام مجتمعهم و قامت قوانينهم بتربيتهم على احترام حقوق المرأة و النهوض بها و الدفاع عنها نقوم بإسكاتهم و إخراجهم و نوقفهم عند حدهم.
لا أظن هذا ما نسعى إلى للوصول إليه جميعا و بالتالي أؤكد على هدفنا نحن في فريق المعارضة و هو تحقيق التكامل الاجتماعي بين الرجل و المرأة من أجل تحقيق المساواة. وضحت في ذلك الحجج السياسية و التربوية كما وضحت عن زميلتي الحجج التي قبلها التي تصب في هذا المجال و شكرا
*المتحدث الثالث موالاة: (انثى)/*
# لجنة التحكيم الموقرة من زملائي في كلا الفريقين احييكم بتحية الإسلام الخالدة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، نحن في فريق الموالاة ننادي و نطالب و بشدة بمنع تدخل الرجل المشاركة في حركات حقوق المرأة،
لجنة التحكيم الموقرة المرأة كما تحدثنا سابقا أنها استضعفت عبر التاريخ و أن الرجل قد مارس بقوته وقد مارس بسلطته ضد تلك المرأة حتى انتهكت جميع حقوقها فبدأ هذا العصر و ثارت المرأة و بدأت تطالب بهذه الحالة تقوم بهذه الحركات من أجل المناشدة بحقوقها التي سلبها الرجل في الماضي،
هل يعني أن الرجل الحاضر لم يسلب المرأة حقوقها. لا حتى و إن الرجل الحاضر كان متفتح ما زال هذا الرجل و خصوصا المتحدثة الأولى قد حصرتنا في المحددات المكانية للوطن العربي نعم في الوطن العربي ما زال هناك قوة وما زال هناك سلطة للرجل يمارسها على تلك المرأة و استشهدنا و استدلينا و ذلك بما ان الرجل استضعف و لديه هذا مبدأ السلطة غير أن يمارسه ضد هذا الرجل.
أعزائي في لجنة التحكيم الموقرة نحن نتناظر في هذه القضية لمنعهم من التدخل و المشاركة في حركات حقوق المرأة بمعنى ان المرأة و الرجل يكونون في جماعة ينادون بحقوقهم هكذا نص القضية الآن ليس أن تكون الرجل سياسي و كيف يسهل العملية لحقوق المرأة و إلى ما ذلك، نحن هنا في جماعة فيها رجل و مرأة ينادوا بحقوق المرأة هل يعقل أن الرجل أو ليس نقول هل يعقل لكن نقول أن منع الرجل من هذه المشاركة في هذه الجماعة هو تعطيل لتلك الحقوق التي تنادي منها المرأة، نحن من البداية انطلقنا من مبدأ نقول فيه أن منع الرجال من المشاركة في حركات حقوق المرأة هو ضمان تام بسهولة و سرعة تحقق أهداف حركة،
هذه الحركة هي حركة حقوق المرأة هذه الحركة تنادي بمجموعة من الحقوق لكن تدخل الرجل في هذه الجماعة يؤدي إلى ماذا، يؤدي إلى عرقلتها، السبب وراء ذلك فقد بينا بما أن هذه الحركة نفترض جدلا بأن هذا الرجل تدخل مع المرأة في هذه الحركة و بدأ هناك مناقشة حول حق من حقوق المرأة و أراد الرجل حقا ما تعارض بما انه حدث هناك تعارض ما بين جنس و جنس ما بين الرجل و المرأة لم يحدث هنا التعارض ما بين مرأة و مرأة لا حدث بسبب الرجل بما أن اللي حدث هناك هذا التعارض معناته لم يسهل من الحق الذي تطلب به المرأة، المرأة محتاجة لهذا الحق لكن من الذي عرقله؟ من الذي لم يسمح لها؟ تدخل الرجل في هذه الجماعة و في هذه الحركة وبالتالي نحن من البداية ننادي يعني بسهولة تحقق الأهداف التي تناشد المرأة و حدها تعلم هي ماذا تريد هذا الرجل.
نعم الأخ، الرجل حبيب رجل زوج لكن هناك عدة عند مع الجانب الفسيولوجي معك الاختلافات و التغيرات النفسية و الجسدية و ما إلى ذلك، هل هنا نقول أن أيضا ما تريده المرأة بموافقة الرجل؟
لا لأن نحن هنا يعني المرأة وحدها هي تعلم ما تريد لذلك و من هذا المنطلق نطالب بإعطاء الحق الكامل لتحديد ذلك من قبل المرأة و ليس من قبل الرجل. قالت المتحدثة الاولى أن هدفهم التكامل الاجتماعي من أجل تحقيق المساواة و أنهم أن المساواة لم تتحقق حاليا لكنهم بهذا بسماحهم بتدخل الرجل هم يطالبون بالمساواة التي ستكون بالفرد بما أنك عزيزتي اعترفت بأن المساواة لم تتحقق، أقول لك بأن من أهداف حركة حقوق المرأة المساواة بينها و بين الرجل، فإذا كنت تطالبي بالمساواة ما بين المرأة و الرجل فهذا هدف دعت إليه هذه الجماعة دعت اليه حركة حقوق المرأة لكن لماذا هو لم يتحقق حاليا تساءلوا لماذا لم يتحقق؟
لأن الرجل ما زال يمارس سلطة و قوة و أن قراراته بدأت تصطدم بالقرارات و الربط التي تريدها المرأة و من خلال هذه الحركات التي تريدها من خلال هذه الحركات التي تريد نشرها أو الحقوق التي تريدها من خلالها المساواة واحد من هذه الحقوق لم تتحقق.
و وافق الفريق المعارض و السبب وراء ذلك إن كان هناك سبب السبب تدخل الرجل في هذه الحقوق. استغربت من المثال الذي طرحته المتحدثة الثانية عندما قالت حبيب بن ريقبة قام بتمرير الأحداث أحوال الشخصية عذرا عن الاسم إن لم يكن صحيحا تمرير الأحوال الشخصية هذه أحوال شخصية ليست فقط خاصة بالمرأة و خاصة بالرجل هذه أحوال شخصية. تمرير الأحوال الشخصية هي عامة هي تخص الطفل تخص المرأة تخص الرجل بأي يعني أي جنس كان و من هناك أعزاءي نقول بأن تدخل الرجل في هذه الحركات لن يحقق أهدافها بل بالعكس سيتم تعطيل لهذه الحركة،
هناك نقطة استفزتني عندما قالت المتحدثة الثانية عندما قالت بأننا نريد أن نعكس الآية و أن نحاربهم بمثل ما جاءونا به يعني عندما كنا مستضعفين من قبلنا الآن نحن نستضعفهم هكذا عندما قالت نحن نتعصب بشأن الرجل نحن لم نتعصب بشأن الرجل،
الرجل له مكانه، الرجل له قواعده، الرجل له كافة حقوقه في هذا المجال نحن بذلك لم نسلب حقه نحن فقط نرفض بأن يتدخل في هذا الحركة لأن الرجل لن يفهم بتلك الحقوق الكاملة التي تريدها، هناك غريزة نفسية تؤثر على الرجل و بالتالي نحن لم نوجه أي عنف و أي تعصب ضد ذلك الرجل و لا حرب و لا حقد نحن فقط نمنعهم من أن يتدخل. لان هذه الحركة المرأة فقط هي من يجب أن يكون القائد و هي فقط يجب ان تكون العضو للمشاركة و قد بينا ذلك و ربطنا أن هذا الشيء منطلقين فيه من مبدأ ماذا؟ بأن السهولة وسرعة ما هي الفائدة المبنية من عدم تدخل الرجل في الحركات النسوية و لكن الوضع السيئ اللي سيترتب على عدم الأخذ بهذا القرار هو ماذا هو أن المرأة عندما سترى أن الرجل لم يمنع ولم يتدخل لم يمنع و أنه يتدخل و يملي سلطته هنا فعلا ستقوم الحرب و سيتشكل هناك تعصب بهذا الحل نحن نزيد الأمر سوءا نحن لم نحل شيئا الآن لكن بهذا الحل بأن منح الرجل من عدم تدخله في الحركة النسوية للمرأة أو في أهدافها و التي تناديها فإنه عدم التدخل
يسهل من الحقوق التي تطالبها المرأة و أؤكد و بشدة بأن السماح للرجل بالتدخل سيزيد الأمر سوءا أكثر مما هو عليه.
*المتحدث الثالث معارضة: (انثى)/*
# سيدتي رئيسة الجلسة السيدة الحكام السيدة الحضور صديقاتي في فريق الموالاة صديقاتي في فريق المعارضة أهلا بكم و السلام عليكم.
أنا المتحدثة الثالثة من فريق المعارضة و أتيت اليوم لأؤكد تأكيدا تاما على موقف فريقي المعارض لمقولة المجلس أنه سيمنع هذا المجلس الرجل من المشاركة في حركات حقوق المرأة و هدفنا الأساسي هو التكامل الاجتماعي بين الرجل و المرأة من أجل تحقيق المساواة،
و لقد دعمنا هدفنا تدعيما جيدا من خلال محاور و حجج متعددة الحقوقي و حق الرجل بممارسة حق التعبير واختيار أي قضية أن ينتسب إليها و يدافع عنها إضافة إلى أن إلغاء الرجل سوف يؤدي إلى عدم النهوض بحقوق المرأة لأننا نؤمن إيمانا تاما بأن الرجل هو نصف المجتمع و لا يمكن لنا خاصة و نحن النساء أن ننهض بحقوقنا بلا مساعدة الرجل، أما بالمحور الثقافي قلنا أن هذا سيكبر الهوة بين الجنسين و يؤدي إلى تطرف العنف من قبل الجنسين في المستقبل الرجال و النساء حيث أن حيث أن هؤلاء الجنسين سوف يؤمنون بأن مشاكل النساء فقط للنساء و مشاكل الرجال فقط حتى النساء للرجال
و سوف يكون هنالك عنف و عدم تقبل للآخر في المجتمع، أما من خلال الحجة التربوية فأكدنا أنه يجب أن نربي الأجيال الجديدة على تقبل على محاربة و النهوض بحقوق المرأة و خاصة من قبل الأولاد و الحالة المزرية لحقوق المرأة و خاصة هي جراء التربية القديمة و ربما الثقافة العربية لأننا لم نربي أبناءنا الشباب على احترام المرأة و النهوض بحقوقنا و لكننا نسعى اليوم لإشراكهم أكثر في حركات النسوية و حركات حقوق المرأة للنهوض بحقوق المرأة، أما بالنسبة للحجة السياسية و الأخيرة قلنا أن الرجل في المجتمع العربي هو في أعلى هرم السلطة و السياسة في البرلمانات و في القيادة و الوزارات و إلى آخره،
لذلك فنحن نحتاج إلى دعمهم لتبرير قوانين و لحماية حقوق المرأة، الأمر الآن إلى تفنيد ما يجب على تفنيده و لربما أخذت شحنات كثيرة من طاقة سلبية من أن الرجل هو المشكل و أن الرجل كأنه جاء كأنه كائن فضائي أو كائن من مناطق أخرى غير الكوكب الأرضي و كأنه ليس كائن بشري له كيان و له روح قلتي أن الرجل يمارس السلطة على المرأة نعم يمكن أن هذا المشكلة موجود في مجتمعاتنا العربية و لكن كيف نحل هذا المشكلة؟
و هنا من منطلق حل النزاعات يجب إيجاد حوار بين الطرفين و يجب إيجاد أرضية مشتركة و ذلك من خلال تشريك الجنسين بهذه الحركات من إدخال الرجال في المشاركة،
في هذه الحركات للنهوض بحقوق المرأة، أما ذكرت الحبيب بورقيبة و الأحوال الشخصية مجلة الأحوال الشخصية أن ليست لها دعوة أو علاقة بحقوق المرأة سيدتي العزيزة الأحوال الشخصية في تونس و الحبيب بورقيبة تدعو إلى منع تعدد الزوجات إلى حق الحضانة للمرأة و الطلاق و الزواج و حق التعليم المجاني و الصحة للمرأة كلها قوانين تحمي المرأة و تقويها قانونيا و اجتماعيا،
أما الآن أمر إلى تفنيد ما قامت به المتحدثة الأولى و الثانية
هذه الحقوق نحتاجها ومع الأسف في بلداننا العربية وبقية بلدان العالم هناك بعض البلدان التي المرأة تواجه مشاكل في التعليم ليس لها حضور في التعليم مثل الرجل أو الصحة و إلى غير ذلك و لكننا نحتاج إلى الرجال لأنهم في أعلى هرم السلطة السياسية للقيام و النهوض بحقوق المرأة في مجتمعاتنا العربية و ذكرنا مثال الحبيب بورقية و مجلة الأحوال الشخصية و هذا مثال دامغ و حجة دامغة
ثم ذكرتم و أعدتم قالت المتحدثة الأولى أن قامت المرأة بالقيام بحركات القيام و النهوض بحقوقها بمفردها و لكننا قلنا لا نستطيع نحن هنا بحاجة إلى مساعدة الرجل فالرجل نصف المجتمع، ثم ذكرت أن الحل الوحيد هو منع الرجال من المشاركة في حقوق المرأة و نحن نؤمن ان هذا موقف عنيف وإقصائي و يؤدي إلى تصاعد المشكلة و ليس إلى حله،
ثم أن المتحدثة الأولى لم تجيبنا على الأمم المتحدة فهي ذكرت سيداو و نحن نؤمن أن الأمم المتحدة اعضائها ليسوا كلهم نساء فهنالك رجال و هنالك نساء من كافة بلدان العالم و كلهم يسعون إلى الحصول و إلى إيصال مجتمعاتنا و بلداننا إلى مجتمعات أحسن يحترم فيها حقوق الإنسان و منها حقوق المرأة كذلك و الرجال يشاركون في ذلك.
سيدتي العزيزة، أما في النقطة الثالثة فقد قالوا أن المرأة هي المسؤولة الوحيدة عن مشاكلها و هذا ورد مرارا و تكرارا بين المتحدثة الأولى و الثانية و نحن نقول و هنا أضرب مثل الغني و الفقير فيجب على الغني أن نساعد الفقير لأن الغني ليس فقيرا و ليس لديه مشاكل فقير مثل هذا أن الرجل يمكن له،
*مداخلة/*
لقد شاهدنا ذلك في أمثلة متعددة و نحن لا نقول أن عالمنا العربي هو عالم حيث أن الرجل يشارك حيث أن الرجل مع المرأة كليا و لكننا ندعو إلى ذلك و لا يجب أن نمنعه و ذكرنا و أعيد مثال الحبيب بورقيبة و سوف أعطيك مثل أعطيك مثل و هو حديث مثلا لبنان،
لبنان هنالك فقط أربعة بالمائة من مشاركة النساء في البرلمان اللبناني حيث أن هنالك ستة و تسعين في المائة من النواب الشعب هم رجال و لقد قاموا بتمرير قانون يجرم أو يوقف قانون تزوج المغتصب من الضحية و هذا كان هذا القانون حديث حيث أن الرجال قاموا بتمرير هذا القانون لحماية المرأة و هنا نأتي و نقول أن المرأة هي المسؤولة الوحيدة عن حماية حقوقها أو أن الرجل لا علاقة له بحقوق المرأة أو أن كيف يضمن لنا أن الرجل سوف يساعد، لدينا أدلة دامغة و حجج دامغة و قلناها مرارا و تكرارا و نعيدها،
ثم هنالك مثل تونسي وداد بو شماوي و هي فائزة بجائزة نوبل للسلام و لقد تلقت مساعدة والدها و أخيها كمساعدين، تجارتها كرئيسة لشركة بترول هذا مثل دائما كذلك في العالم العربي و هنا ذكرنا أمثلة كثيرة جدا.
سيداتي السادة الحضور أنا اليوم أتيت لتأكيد موقف فريقي أنه يجب إشراك الرجل في حركات النهوض بحقوق المرأة و ذلك من أجل النهوض بحقوق المرأة و ذكرنا ذلك من خلال حججنا و أمثلتنا الدامغة و شكرا. |
*المتحدث الأول موالاة: (انثى)/*
# سيدي رئيس المجلس، السادة أعضاء المجلس الموقرين زملاء في فريق الموالاة و كذا الأحبة في فريق المعارضة، الحضور الكريم سلام عليكم و السلام ينيرني كما لسعوده الجمال ويهمه سلامي. تحيات تليق بقدركم أكررها في حيكم وأهنئكم،
للأسف الكبير في واقعنا اليوم من تقرير برنامج الأمم المتحدة المالي لعام ألفان و ست عشرة جاء أن هناك أكثر من ستمئة و واحد و عشرون مليون شاب لا يعملون و لا يبحثون عن عمل و كذلك للأسف اليوم في دولنا و مجتمعاتنا صار الشباب عازفين عن المشاركة في الأدوار المجتمعية و صاروا أيضا عاجزين عن الانخراط في المجتمع و حمل قيم هذا المجتمع إنطلاقا من هذه المشكلة و أكثر جئنا نحن اليوم في فريق الموالاة نتبنى رأي المجلس القاضي بأنه سيلزم هذا المجلس طلبة الجامعات بقضاء سنة في الخدمة المجتمعية بعد التخرج، هذه هي من موالاتنا لهذا القرار من هدف أساسي و سام ألا وهو الاستفادة القصوى من طاقات الشباب في تنمية مجتمعاتهم و كذلك تنمية مقدرات هؤلاء الشباب و تنمية حس المسؤولية المجتمعية لديهم في فريق الموالاة.
سنتحدث عن هذه القضية في ثلاث محاور أساسية محور أول محور مفاهيمي يتحدث عن مشروعية هذا القرار و عن أخلاقية هذا القرار و محور ثاني يتحدث عن فوائد هذا القرار التي تعود على المتخرج أو على الفور و الفوائد التي تعود على المجتمع و الدولة في المحور الأخير.
دعوني أولا أقوم بتعريف الكلمات المفتاحية في هذه القضية، أولا المجلس نعني بالمجلس بهذه القضية هي الدولة المعينة أو الحكومة المعينة التي ستقوم بإلزام طلبة الجامعات بهذا القرار عن طريق مؤسسات تنظم عملية الخدمة الإجتماعية في هذه المجتمعات في الدولة المعينة،
ثانيا في تعريفنا للخدمة المجتمعية نعني بها الخدمة التي يقوم بها الطالب بعد التخرج في مجالات تهدف لنفع المجتمع و تنميته مثال ذلك الأعمال الخيرية محو الأمية و الإغاثات مع إعطاء الأولوية لمجال المتخرج في الدراسة كذلك مع وجود أجر رمزي يضمن احتياجات الفرد الأساسية في هذه الفترة و التي هي عبارة عن سنة واحدة بعد التخرج،
و الآن اعمد إلى الحديث عن المحاور الأساسية في هذه المناظرة نتحدث في محور المفاهيم عن أخلاقية و مشروعية هذا القرار، نبدأ يا سادتي بمفهوم المواطنة مفهوم المواطنة القائم على تبادل الحقوق و الواجبات بين أفراد المجتمع و الدولة بمعنى أن الدولة تكفل لأفراد المجتمع عددا من الحقوق مثال ذلك حق التعليم و حق الصحة حق الأمن،
الكثير من الحقوق التي تكفلها الدولة لهذا الفرد في المجتمع، مقابل ذلك هناك واجبات يجب أن يقوم هذا الفرد في المجتمع بتأديتها مقابل هذه الحقوق التي ترجع عليه، هذه الواجبات حينما تراها الدولة تساعد على تنمية المجتمعات و تقوم برفع التنمية في هذه المجتمعات،
فصار في هذا المنطلق إلزاما على الفرد أن يقوم باتباع هذا القرار من الدولة بمعنى أن الدولة وفرت لك عددا من الحقوق و لذلك من حقها أن تقوم بفرض واجبات عليك و كان من هذه الواجبات أن تلزمك بما سيقوم أو ما سيحدث لخدمة المجتمع و للتنمية داخل المجتمعات ألا و هو ما نتحدث عنه اليوم في قرارنا الا و هو إلزام طلبة
الجامعات بقضاء سنة في الخدمة المجتمعية بعد التخرج بما تراه الدولة مناسبا من خدمة المجتمعات و تنميتها أيضا يا سادتي في هذا المفهوم الذي نتحدث فيه عن مشروعية هذا القرار، إذا جئنا إلى ملخص هذا الحديث نرى أن الفرد في حد ذاته هو عضو من المجتمع و هذه الخدمة التي سيقدمها ستعود بالضرورة لنفع هذا المجتمع الذي هو في الحقيقة هو واحد من أفراده، في النقطة الثانية أتحدث عن خصوصية الدولة بمعنى لماذا نحن في فريق الموالاة قمنا بتخصيص دولة بالذات أنها الجسم الذي سيقوم بتنفيذ هذا القرار،
الدولة يا سادة هي الكيان الأساسي الذي ينظم العمليات و الإجراءات داخل مجتمعاتها، داخل حدودها و ذلك الدولة هي الاعلم تماما بمجال النقص الموجود في مختلف قطاعاتها و مختلف مجالاتها، و الدولة أيضا هي التي تعلم الموارد البشرية الهائلة المتمثلة بالشباب الموجودون من أفراد مجتمعاتها هذه خصوصية للدولة و هذه المعرفة المسبقة لدى الدولة
تجعلها هي الكيان الأقدر على توزيع هذه الموارد البشرية ألا و هم أو طلبة بعد تفوقهم على القطاعات التي تراها قطاعات مناسبة يقوم فيها بعملية الخدمة المجتمعية بما يهدف إلى تنمية هذا المجتمع و بما يبدو إلى سد الحوجة الموجودة في مجتمعاتنا اليوم لتي ذكرنا أنها المشكلة الأساسية التي جئنا ننطلق منها نحن فريق الموالاة،
كانت هي المشكلة في دولنا و مجتمعاتنا حيث صار هؤلاء الشباب عاجزين عن العمل في خدمة المجتمع مما أدى سلبا إلى وجود حوجات داخل هذا المجتمع و جاء حل هذه المشكلة بإلزام طلبة الجامعات بقضاء سنة في الخدمة المجتمعية.
ذكرت لكم أن هذا الالتزام من قبل الدولة هو إلزام مشروع تماما بما وضحته لكم من مفهوم المواطنة و مفهوم تبادل الحقوق و الواجبات بين الدولة والمجتمع، وك ذلك ذكرت لكم عن خصوصية الدولة و لماذا الدولة هي الكيان الأساسي الذي هو الأقدر عليه على معرفة الاحتياجات و على توزيعها بما يضمن هدفنا الذي جئنا نذكر له تماما ألا هو الاستفادة القصوى من طاقات الشباب و الموارد البشرية الموجودة في تنمية المجتمعات و كذلك تنمية مقدرات الشباب و حس المسؤولية لديهم، أقول لكم أخيرا يا سادتي أدري بأن المرء قد يخشى المهالك لكن أذكركم فقط فتذكروا قد كان هذا كله من قبل وارتزنا به لا شيء من هذا يخيف ولا مفاجأة هناك يا أمة ارتبكي قليلا إنه أمر طبيعي و قومي إنه أمر طبيعي كذلك.
*المتحدث الأول معارضة: (ذكر)/*
# سيدي رئيس لجنة الحكم أخواني من فريقي الموالاة و المعارضة، الجمهور الكريم السلام عليكم و رحمة الله وب ركاته، أتينا اليوم معارضين و بشدة لما طرحه المجلس ألا و هو سيلزم هذا المجلس طلبة الجامعة بقضاء سنة في خدمة في الخدمة المجتمعية،
بعد التخرج سوف أقوم المتحدث الأول بالتطرق إلى محاور ألا و هو المحور الحقوقي و المحور التعليمي و المحور المنطقي، و سوف تتطرق المتحدثة الثانية في فريقي مشكورة و انتقلت إلى محاورها المحور الاقتصادي و المحور النفسي،
في البدء سوف أقول جملة قالها نابليون بن بارت قال لا تقاطع عدوك أبدا أثناء ارتكابه الأخطاء و هذا ما رأيناه في فريق المعارضة، لهذا لم نقم بأي مداخلة لأننا نعلم بأنهم يرتكبون عدة أخطاء، قالوا في البدء أن هدفهم هو الاستفادة القصوى من الشباب في تنمية المجتمع و هذا أيضا هدفنا، و لكن في تكميلي لما قالوه مقابل الحقوق التي تعطيها الدولة للمواطن فعلى المواطن أن يرجع هذه الحقوق عن طريق الخدمة المجتمعية،
هل هي عملية بيع وشراء؟ سيدي الرئيس هل اختار هذا المواطن أن يعيش في هذه الدولة؟
أسأل سؤال لفريق المعارضة أترضى أن تلزمك السودان بأعمال تطوعية لأنك سوداني فلن ترضى بهذا الشيء و ليس هناك أي مواطن آخر يرضى بهذه الفكرة لأنه مواطن في هذه الدولة أيضا قالت في حجتها الأخرى إن هذا سوف يقوم بسد الاحتياجات و هذا سوف اتطرق إليه في محوري المنطقي في البدء سوف اتطرق إلى محوري الحقوقي.
مداخلة تفضلي.
*مداخلة: الضرائب، هذه الضرائب أليست هي واجب؟ يرضى جميع الأفراد دفعها؟ /*
ليس جميع الدول تقوم بالضرائب و لكن هناك دول تقوم بالضرائب فقط لسد احتياجات الدولة ليس هناك شيء يجبر المواطن على دفع هذه الضرائب، في محوري الحقوقي من حق الطالب التخرج و العمل بتخصصه فعندما نلزم الطالب بالعمل بالخدمة المجتمعية و هو متحرك فهذا إنتهاك لا يراعي حقوقه،
كما قلت و عندما يتخرج الطالب هذا انتهاك واضح للحقوق فمن حق جميع الأشخاص أو الطلبة عندما يتخرجون في تخصصاتهم مثل التخصص الإعلامي أو التخصص الطبي أو التخصص الهندسي أن يعمل في تخصه إن
قامت الحكومة بإلزام الطلبة بعمل مجتمعي فليس من تخصصه و كما قالوا في تعريفه بل هي أعمال تطوعية مثل مساعدة الأيتام و غيرها فإن أجبرناه على هذه الشيء لمدة سنة كاملة ألن يؤثر هذا به؟
ألن يؤثر هذا بحريته بحقوقه أترضون أنتم كفريق معارضة بعد أن تتخرجون من الجامعة تجبر عليكم الحكومة بعمل تطوعي في غير تخصصاتكم أترضون هذا و مثالي على هذا إجبار الطلاب في دول الخليج على الخدمة المجتمعية في المدارس و قامت اليوم أو هذه الأيام قامت بعض الدول الخليجية بإلقاء هذا القرار لماذا؟ لأنه يظهر الطالب ليس ضررا بالأعمال التطوعية بل ضررا في حقوقه فإن الطالب لا يريد أن يقوم بالعمل التطوعي فهذا حقه الشخصي، هذه الحرية شخصية في المحور التعليمي سيدي الرئيس و أيضا في المحور الحقوقي إن قمنا بانتهاك حقوق الطلاب لن يصلنا إلى الهدف المرجو منه ألا و هو الاستفادة القصوى من طاقات الشباب و هذا هو القانون، كيف لنا أن نصل إلى الاستفادة من طاقتهم و نحن نجبرهم على أشياء في حقهم الشخصي.
في محوري التعليمي سيدي الرئيس ينسى الطالب تخصصه الكثير من الطلاب اليوم عندما يتركون الجامعة لمدة سنة كاملة ينسون تخصصاتهم لنأخذ مثالا على هذا الطلبة الذين يدرسون الطب، سيدي الرئيس أتعلم بأن هناك الكثير من طلبة الطب عندما يتخرجون و تمر عليهم سنتان كاملتان من التخرج يقوم العمل بامتحانهم مرة أخرى لتؤكد أنه لم ينسوا التخصص كاملا فلئن قام المجلس الموقر بإلزام الطلبة المتخرجين بهذا العمل التطوعي سوف يجلسون السنة الكاملة في البيت في عمل ليس بتخصصهم ألم ينسيهم هذا تخصصاتهم؟
سؤال أيضا لفريق الموالاة ألن تنسون تخصصاتكم عندما تعملون في الأعمال التطوعية لمدة سنة كاملة سوف تنسونه شكرا لكم و أيضا في محوري التعليمي في الحجة الأخرى ألا و هو حق الطالب إكمال دراسته فالكثير منا اليوم يريد أن يكمل دراسته في شهادة الماجستير و الدكتوراه يريد أن يحصل على الماجستير و الدكتوراه، سيدي الرئيس جميعنا نود أن نقوم أو كما قلنا في هدفنا الاستفادة القصوى في تنمية المجتمع صحيح إذا إن حصل الطالب على الماجستير سوف ينمي المجتمع أيضا و لكن إن قام الطالب بالعمل المجتمعي لمدة سنة كاملة سيدي الرئيس الكثير من الجامعات اليوم لا تقبل الطلبة بعد تخرجهم بعد أن مرت سنتان كاملتان على تخرجهم في تخص الماجستير، سنة كاملة تمر بسبب خدمة مجتمعية، متى سوف يدرس الماجستير؟
سيدي الرئيس لن يدرسها أبدا فلن يصلنا إلى هدفنا كما قلت في محوري المنطقي الذي قلت سوف أرد على حجتهم الضغط الذي سوف يحدث للمجتمع من كثرة الطلاب فإن ألزمناهم جميعهم بالعمل المجتمعي سوف ينتهي العمل المجتمعي سيدي الرئيس فإن لو قمنا مثلا بجعلهم أن يساعدون الأيتام جميل كم ملجأ للأيتام في قطر مثلا؟ و كم طالب يتخرج في قطر الكثير فلن يصلنا هذا و هذا سوف يقلل من العمل المجتمعي أصلا، نحن نريد العمل المجتمعي لكن بوضعهم بالعمل الذي يخدم مجتمعهم سوف نصل أو إذا قاموا بالعمل بتخصصاتهم سوف يخدمون المجتمع دون أن يصلوا إلى شيء آخر و شكرا لك سيدي الرئيس
*المتحدث الثاني موالاة: (ذكر)/*
# سيدي رئيس الجلسة السادة أعضاء لجنة التحكيم الموقرون زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة و الجمهور الكريم سلام من الله عليكم و رحمة و بركات لكم مني سلام من فؤادي بما يودي يسقي كل الوادي سلام فأحب الآفاق مسكا يعطركم بأشواق الميدان سلام دورة أناس يزهو نمد نحوه كل الأيادي،
سنتلاقى في هذا اليوم لنتناقش حول قضية مجلس انه سيجبر الطلاب في الخدمة المجتمعية و نأتي نحن كفريق للموالاة، المجلس جملة و تفصيلا قرار المجلس منطلقين من فكرة مركزيتنا الا و هي الاستفادة القصوى من طاقات الشباب في تنمية مقدراتهم و شعورهم بالمسؤولية،
هذا الهدف وحيدا كفيل أن يجعلنا نفوز بهذه المناظرة حيث أنه يضمن في داخله قواعد جمة على الطالب و على المجتمع و على الدولة. جئنا كفريق موالاة بثلاثة محاور تحدثت زميلتي المتحدثة الأولى في محور المفاهيم و سأتحدث أنا عن محور الفوائد على الفرد و على المجتمع و الدولة و لكن قبل ذلك أجد نفسي مضطرا أن أقوم بتفنيد ما جاء به فريق المعارضة من إدعاء أولا في محاولة ردهم على زميلتي حينما تحدثت عن حجتها المفاهيمية ألا و هي أن الدولة حينما قامت تقوم في الأساس على مفهوم المواطنة الذي يقوم على مفهوم الحقوق و الواجبات يبدو أن فريق المعارضة لم يفهموا هذه الحجة و تحدثوا أن هؤلاء الأفراد ليس على الدولة حقوق أن تقوم بإلزامنا و تحدثنا مرارا وتكرارا أن مفهوم المواطنة يقوم على مفهوم حقوق الإنسان فالدولة حين تقدم لك خدمات مختلفة في الصحة و في التعليم يصبح من حقها كذلك أن تقوم بمطالبتك بواجبها،
هنا نتحدث عن واجب المجتمعية لأن هذه الخدمة إنما تعود المجتمع نفسه فهي في الأخير إنما تقوم بنفع المجتمع والطالب بحد ذاته، تحدثنا عن خصوصية الدولة و أن الدولة هي أدرى بإحتياجاتها و هي أدرى بمشاريعها التنموية و لم نسمع منه ردا على هذه الحجة.
في محاورهم تحدثوا عن ثلاثة محاور محور حقوقي و تعليمي.
و تحدثوا في محور الحقوقي أن هذا الطالب لن يرضى
نحن أدرى بأننا كطلاب طب لدينا فاعلية كبيرة في الخدمة الإلزامية و الخدمة الوطنية فكثير من طلبة الطب يختارون طوعية أن يقوموا بممارسة الخدمة الوطنية حتى يقوموا بالامتحان، بعد ذلك في الدراسة السريرية حيث أنهم في الخدمة المدنية يحتكون يقوموا في العمل الإداري تصبح لديهم قدرة كبيرة في تجاوز هذه الامتحانات
و نتحدث كذلك في محورهم التعليمي و هي كذلك فكرة مشابهة ان هؤلاء الطلاب إذا قاموا بالعمل لا يستطيعوا الدراسة و هنا هو يفترض بافتراضين خاطئين، الافتراض الأول الذي تحدثنا فيه نحن أننا نتحدث عن أولوية العمل في مجال التخصص و هذا ما ذكرته زميلتي المتحدثة الأولى أننا حينما ندعو إلى خدمة مجتمعية
فالاولوية لمجال التخصصي إذا لم إذا لم يرد الشخص أن يعمل في مجال التخصص نتيح له الفرصة في العمل بغير مجالات و الافتراض الثاني خاطئ أنه افترض أن هذا العمل سيكون أربع وعشرين ساعة و بالتالي لن يستطيع الطالب القراءة لذلك فهذا كذلك أمر خاطئ جدا،
تحدث كذلك عن محور منطقي و تحدث في أن هذا هذه الواجبات لن تفيد الدولة و هذا كذلك امر العجيب و سوف أذلف إلى هذا المحور في حججي أو في محاوري حينما أتحدث عن فائدة هذا القرار المجتمعي و على الدولة دعوني أذلف الى محوري الأساسي و محور فائدة على الفرد، لا يخفى عليكم سادتي أن فكرة العمل الضروري أو العمل الذي يقوم به الأفراد خارج نطاق الرسمي إنما يقوموا بشحذ مهاراتهم و هنا نتحدث عن فوائد نفسية و فوائد مهارية،
الفائدة النفسية الأساسية التي أثبتتها كثير من دراسات علم النفس أن الذين يعملون في مجالات عمل طوعي يشعرون بالعطاء و الإنجازا هذا الشعور بالعطاء و الإنجاز نتحدث أن له دور كبير في الشعور بالسعادة، هذا الشعور بالسعادة هو ما يجعل الشخص فاعلا في مجتمعاته و الذي يجعله منتجا في مجالات الشخصية و في مجالات الدولة و كذلك أثبتت دراسة أمريكية أن نسبة الموظفين نسبة الذين يقومون بتوظيفهم تكون أكبر من الذين يمارسون الأعمال الطوعية من الذين لا يمارسون الأعمال الطوعية، و ها هنا يكون جليا أن هذا العمل يعود على الفائدة على الإخوان أنفسهم قبل الدولة،و من المهارات التي يستفيد منها الشخص هي مهارات التخطيط الشخصي،
مهارات تنظيم الوقت و مهارات الاحتكاك في ظروف العمل و بناء شخصيته. العملية و بالتالي فائة نفسية و فائدة وظيفية في المحور سنتحدث على أن هذا القرار قرار الخدمة المجتمعية وإلزام الطلاب كذلك يعود على الدولة بكثير من الفوائد.
أولها يا سادة أن الدولة حينما تقوم بتخطيط مشاريع تنموية فإنها تحتاج إلى العمالة و كثير من الدول تنحى إلى أن تقوم بتوظيف عملات من الخارج حتى تستطيع الوصول إلى أقل تكلفة و عدد بالاستفادة القصوى من مواردها، نحن عندما نتحدث أن هذه الخدمة سوف يقوم بها الطلاب الخريجون فانها سوف تزيل عن كاهل الدولة كثيرا من التكاليف و المصاريف التي تدفع بعملية التنمية نحو التقدم و لا يخفى عليهم أساسا المشكلة التي طرحناها نحن من فريق الموالاة أن كثيرا من الشباب هم لا يعملون و هم كذلك عازفون على العمل و لكن نحن اليوم نتحدث عن قرار إلزام هؤلاء الطلاب بخدمة مجتمعية حتى ننمي حسهم المجتمعي حتى ننمي شعورهم بهذه المسؤولية المجتمعية و لا يخفى على أحد أن هذا الشعور بالمسؤولية المجتمعية له دور كبير في نهضة هذه المجتمعات و ليس يخفى عليكم كذلك الحلم الأميركي و الحلم الماليزي الذي هو فكرته الأساسية الشعور بالمسؤولية المجتمعية، نحن نريد أن ننقل هؤلاء الطلاب من مقعد المشاهدين إلى مقعد الفاعلين في هذه المجتمعات و بالتالي نحن نؤكد موالاتنا لقرار المجلس هادفين للاستفادة القصوى من طاقات الشباب في تنمية مجتمعاتهم و شكرا جزيلا.
*المتحدث الثاني معارضة: (انثى)/*
# سيدي الرئيس لجنة الحكم زملائي الموالاة و المعارضة أعزاءي الحضور أنا المتحدثة الثانية من فريق المعارضة نعارض بشدة قرار المجلس بأنه يلزم طلاب الجامعة بقضاء طلابه سنة في الخدمة المجتمعية بعد التخرج
تناول زميلي المتحدث الأول المحور المنطقي و الحقوقي و التعليمي و سأتناول انا المحور الاقتصادي و النفسي ستأتي زميلتي من بعدي تؤكد على حججنا
سأقوم بداية على تفنيد ما قالته المتحدثة الأولى من طريق الموالاة حيث قالت بأن الشباب أصبحوا عازفين عن العمل و لهذا ألزموا على الخدمة المجتمعية عاما كامل. جميل، لكن هنا أسألها ماذا بعد هذا العام؟ هل تضمنين تنمية المسؤولية لديهم و ان لم تتنمى المسؤولية هل ستجبرينهم عام إضافيا ايضا؟
و قالت أيضا ان هذا الامر للاستفادة من طاقات الشباب الن تستفيدوا من طاقات الشباب حين يعمل الطالب بوظيفة حقيقية ضمن نطاق الخصخصة؟
و قال المتحدث الثاني أن العمل التطوعي يعطي شعورا بالسعادة هذا جيد و لكن حين يكون تطوعا اختياريا ملائما لظروف الفرد هو ملائم لحياتي و ليس إجباري وقال انهم عازفين عن العمل ان كانوا عازفين فلماذا أهدر سنينا من حياتهم في الدراسة الجامعية و قال أيضا ان التطوع يكون في مجال تخصصهم هل تضمن أن يكون المتطوع يعمل في تخصصه هذه الدولة الصغيرة هل تستطيع أنت أن يكون هناك شواغر لتاخذ متخرجين متخصصين في مناطق تخصهم.
أعود لحججي سأتناول المحور الإقتصادي إن الحالة المادية لأغلب طلاب الجامعة هي حالة مادية متدنية و لا تسمح لهم بقضاء سنة إضافية في الخدمة المجانية و هو بإمكانهم أصلا أن يبحثوا عن عمل في مجالهم.
و براتب يساعده على العيش وإعالة نفسه فالخدمة المجتمعية لن توصلنا إلى الحياة بل إن هذا محل سيوصله إلى الانهيار المادي و لن يشعر إنه مشارك في المجتمع لأنه بلا مردود مادي يساعد على الانخراط في هذا المجتمع،
عدا إن أغلب طلاب الجامعة يقومون بخدمة المجتمعية أصلا قبل تخرجهم إلزاما عليهم بإكمال متطلبات التخرج و لا يحتاج إلى سنة إضافية بعد التخرج، تأخره عن خدمة المجتمع الحقيقية و المساهمة الفعلية فيه و هو العمل الذي يعوضه عن تكاليفه الباهظة في المجتمع، اسألوا أنفسكم لماذا يدرس الطلاب في الجامعات أليس لتحسين حالتهم المعيشية؟
هم يدفعون ما لا يقدرون عليه ماديا فقط للدراسة كي يحصلوا على وظيفة جيدة تؤمن لهم حياة كريمة في أسرع وقت ممكن، فالديون التي يقترضونها لدفع تكاليف الجامعة لا تسمح لهم بقضاء سنة إضافية دون مردود يسد حاجتهم للمال.
و هذه الخدمة لن تعلمهم سوى أن يكونوا عالة سنة إضافية على و الديهم بدلا من أن يعملوا و يساعدوهم على إعالة انفسهم.
و الان ساتناول المحور الثاني و هو المحور النفسي ان الإجبار على شيء والإكراه عليه قد يدمر النفسية و يوصلها إلى الانهيار، ماذا سيشعر الطالب الذي ينتظر تخرجه على عجلة ليساهم في بناء المجتمع و الشخص الذي هو فرد فيه؟
ليعمل و يكدح من أجل توفير لقمته بنفسه سيشعر بانه يعيش في معسكر و يتكاسل أيضا عن تخرجه و يحرم من لحظة الترف و السعادة التي ينتظرها اغلب طلاب الجامعة و هي لحظة التخرج لأنه بعد سنوات الدراسة الطويلة في الجامعة سيكون مجبرا لا مخيرا.
على حياة لا تفرق شيئا عن حياة المعسكرات مثلا في جمهورية مصر العربية هناك تجنيد إجباري لفئة الشباب و في سوريا أيضا و رأينا بأم اعيننا كيف إن هذا الشيء لم يوصلنا إلى الهدف المرجو بل إنه زاد كرها له و يضطر العديد منهم للتملص من هذه الخدمة بطرق غير قانونية كالهجرة بعيدا كي لا يؤدي هذه الخدمة انظروا كيف تأثيرها على الشباب، هم يفضلون شعور الغربة يلجؤون إليها للفرار من هذا السجن الذي ينتظرهم نعم السجن و لا أراه يختلف كثيرا عنه عدا أنه في السجن يكون الفرد قد ارتكب جريمة يستحق المعاقبة عليها لكن في الخدمة الإلزامية لا يكون الفرد قد عمل شيء يعاقب عليه سوى انه تخرج من الجامعة ولا أن تنتظره وظيفة تعوض عنه تعب سنين الدراسة و لا أن يحصلوا ثمرة جديدة سيلزم على ضياع عام كامل في الخدمة ماذا لو أن هناك طالب يتيم لا يملك من يعينه و لا يملك المال و ينتظر تخرجه على احر من الجمر ليعيل نفسه، ما هو شعوره عندما يرى نفسه مجبرا، على سنة إضافية دون مال دون مردود ما هو تأثير هذا الأمر على نفسيته؟
و أي شعور بالنفس سيلازمه و هو عالة على مجتمعه رغم أنه تخرج و يملك الشهادة التي تؤهله لإعالة نفسه إن الشعور النفسي لن يفارقه و هذا ما سيبعده عن الهدف و هو تنمية المجتمع.
هل إذا الزم على الخدمة المجتمعية سيشعر أنه مساهم في المجتمع. ام انه سيشعر بالندم على الخدمة المجتمعية و الانتظار متى سينتهي هذا العام كي يتخلصوا من هذه الخدمة؟
من سيحبب أبناءه على هذا الأمر و أنشئهم على حب خدمة المجتمع؟
و هو أصلا كان مجبرا عليه، أنتم تريدون الشباب ان يخدموا مجتمعهم و نحن معكم و لكن الإلزام نخبركم بأن هذا الحل لن يوصلكم الى الهدف. هل تشعرون بالسعادة حين
يجبركم أحدهم على فعل امر ما هل بإمكان أحد أن يشعر بالسعادة و هو ملزم على امر ما نحن نعارض بشدة قرار المجلس و هو إلزام الطلاب على الخدمة المجتمعية بعد التخرج
*المتحدث الثالث موالاة: (ذكر)/*
# سيدي رئيس المجلس أساتذة و أعضاء المجلس زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته و الجمهور الكريم، أتينا اليوم لنتناظر في قضية المجلس التي سيلزم فيها طلبة الجامعات بقضاء سنة في الخدمة المجتمعية، بعد تخرجهم أثبتنا صحة موقفنا بموالاة هذه القضية و أتينا لنثبت ولنحقق هدفا ساميا و هو الاستفادة القصوى من طاقات الشباب في تنمية مجتمعاتهم و إفادته في تنمية مقدراته و شعوره بالمسؤولية المجتمعية و قبل أن نعيد بناء حججي التي أثبتنا من خلالها قوة موقفنا و ثباته و منطقيته،
أعود لأعلق على ما جرى في هذه المناظرة من حجج من فريق المعارضة، أولا كان هنالك افتراض كبير من فريق الموالاة أن هذه السنة ستدمر هؤلاء الطلاب تماما و دارت هذه المناظرة حول محورين أساسيين محور عملي إشترك فيه الفريقان و محور أخلاقي تحدثنا عنه و انفردنا به نحن فريق الموالاة، في المحور العملي كان فريق المعارضة يأتي بشيء حقوقي، قال أن الطالب من حقه أن يعمل في تخصصه و نحن وضحنا لهم منذ البداية يا أعزائي أن شكل الخدمة المجتمعية تكون عبر مؤسسات توضحها الدولة و تحدد إحتياجات معينة و أن الأولوية في هذه الخدمة المجتمعية هي تخصصات هؤلاء الافراد و لكن حتى إذا كان الاعتراض الذي قدمه فريق المعارضة في هذا الأمر أن الطلاب لن يجدوا كل تخصصاتهم فنعم فنحن سوف نبقي هؤلاء الطلاب في تخصصات أخرى و لكننا بينا لكم فائدة هذا الأمر و فائدة العمل الطوعي و كيف أن هذا العمل الطوعي يبني شخصية الفرد و يؤثر عليه نفسيا و يؤدي إلى فوائد كبيرة على المجتمع و الدولة هذا فيما يتعلق أنه من حقه العمل في تخصصه و اننا لم نحرمه من العمل التخصصي و لكننا شرعنا تشريعا معينا و لمدة سنة واحدة فقط و بعد هذه السنة سوف يعمل في تخصصه بكل فعلية وب كل ما يريده أن يقدمه في هذا المجال.
في محور تعليمي تحدثوا عن أن الطالب ينسى تخصصه في هذه السنة فهذا كلام عجيب مناقض للواقع حيث أنه يا اعزة إذا كنتم تفترضون أن هؤلاء الطلاب لا يجدون العمل فهم بالضرورة لا يجدون عمل و عاطلون عن العمل و جالسون في منازلهم، ثم إننا وضحنا لكم أن هذا العمل ليس أربعة و عشرين ساعة كاملة و أن الطلاب لهم وقت كبير يستعدون فيه أن ينمو من تخصصاتهم و أن يدخلوا بعض ما يميزهم في مجالاتهم، تحدثوا في مداخلة سألناهم عندما إعترضوا على محورنا المفاهيمي و قالوا أن الدولة ليست بيعا و شراء قلنا أن الدولة تقدم لك حقوقا معينة مقابل واجبات إنما تأخذ منك الضرائب و تأخذ منك ضريبة في مقابل خدمة معينة.
وضحنا لكم تماما أن الدولة قدمت خدمات من تعليم و من صحة و من أمان و ها هي الآن بكل بساطة تأخذ منك واجبا بسيطا مقابل هذا الشيء، قال أن ليست كل الدول تفرض ضرائب و هذا أمر لا أراه داخل موضوع المناظرة و لكن الذي يحدث في كل الدول ما هو توفير احتياجات معينة للفرد مقابل واجبات نؤديها لهذه الدولة، قال أن هذه السنة الكاملة ستؤخر الطالب و أن كثيرا من الجامعات لا تقبل طلاب الماجستير عندما يأخذون هذه السنة هو لم يفهم أن المؤسسات هذه ستشرع القوانين و ستكون هذه القوانين من ضمن نظام الدولة في محوره المنطقي الذي كان محورا يثبت تماما صحتنا في فريق الموالاة قال أننا إذا شرعنا العمل المجتمعي فإننا سنقلل هذا العمل المجتمعي يا أعزاء إذا كنا سنقلل العمل المجتمعي فهذا هو هدفنا في فريق الموالاة، نحن نريد أن نخدم المجتمع بالدرجة التي لا يكون فيها أي فئة من فئات المجتمع محتاجة لهذا العمل إذا كنتم تتحدثون عن أن هناك دار أيتام في قطر و تمت تربيتهم من هؤلاء الطلاب فهذا ما نريد إثباته الآن، بل أن هذا الكلام نفسه هو غير صحيح. الإحتياجات في هذه العالم لا تنتهي يا أعزاءي، مؤسسة قطر التي اليوم نناظر فيها لديها مشاريع كبرى في إفريقيا و في كثير من الدول لا تفترض أن هؤلاء الطلاب سوف يقللون العمل المجتمعي لأن هناك كثير من الإحتياجات يمكن سدها و إن افترضنا ذلك أنهم سيسدونها فهذا ما اتينا من اجله اليوم بأن نسد احتياجات المجتمع
*مداخلة: كيف سوف يفيد المجتمع في عمل ليس من تخصصه/*
سوف أوريكم الآن يا أعزاءي عندما يفيد المجتمع عندما نتحدث عن محور امني عن تدريس عن إغاثات فهذه فائدة الخدمة المجتمعية أن نقلل هذه النسب و لا أدري لماذا تعارضوننا في هذا الشيء ثم تحدثوا في محورهم عن أنهم لماذا نصر على أن نلزم هؤلاء الأفراد بدل أن يتطوعوا وأحسبهم يقصدون ذلك، وضحنا لهم تماما عن خصوصية الدولة و ان الدولة تعلم تماما إحتياجاتها، العمل الطوعي و غير المنظم ليس مفيدا بتلك الطريقة، هناك الكثير من المنظمات الطوعية و لكنها ليست منظمة بقدر كاف حينما ما تأتي، هذه الدولة تعلم احتياجاتها و مشاريعها تماما و توزع هؤلاء الأفراد بطريقة منظمة و بطريقة علمية تماما تخدم مشاريع التنمية في الدولة و المجتمع،
فهذه الدولة لها أحقية و أهلية في أن تلزم هؤلاء الأفراد بالمجال المعين قالوا في محورهم الإقتصادي أنهم في هذه السنة بإمكانهم البحث عن عمل و نحن نقول لهم يا أعزائي الواقع الذي نشاهده هذه سنة واحدة كثير من هؤلاء الطلاب يجلس هذه السنة في منزله فليست مجرد إضاعة إنما هي خدمة لهذا المجتمع تعود عليه في التوظيف فيما بعد، و مثلما أوضحنا في دراساتنا الأمريكية التي أوضحت أن المتطوعين يجدون كثيرا من الخبرات و كثيرا من الإحتكاك في العمل،
في محورهم النفسي إفترضوا أننا حينما نجبر هذا الفرد فإننا سيدمر نفسيته و أنه سيشعر في معسكر تام و ها هم كانوا يعتقدون أننا سنمسك بهؤلاء الأفراد و من ثم نربطهم و نكبلهم بحبال تامة و ذلك ليس بضرورته ان يحدث، قد يؤدي هذا أيضا إلى أن يشعر هذا الفريق بالمسؤولية و إلى أن يكون في غاية الفرح بخدمة مجتمعه و هذا ليس مثل ما افترضتم، الآن نعود بسرعة لأبني ما قلناه من حجج قلنا في محور المفاهيم أن هذه الدولة قدمت حقوقا وتطالبك بواجبات و مثلناها بفكرة الضريبة أن الدولة قدمت الكثير من الحقوق و لها الحق في أن تأخذ مثل هذه الواجبات و أنه في نفس الوقت هناك طاقة من الشباب تستغلها هذه الدولة و لها خصوصية و بالتالي حين نفرض الخدمة المجتمعية نحن نستفيد الإستفادة القصوى من طاقات الشباب و هو هدفنا في محورنا على فوائد الفرد قلنا أن العمل و الخدمة المجتمعية تبني للفرد مهارات، مهارات سواء في الاحتكاك العملي أو مهارات وظيفية أو مهارات شخصية تتبناها و هو ما يؤدي إلى إفادته و تنمية مقدراته و هو هدفنافي محور نفسي تحدثنا كيف أن علم النفس الإيجابي يتحدث عن أن العطاء شيء مهم في حياة الفرد و أن العطاء شيء مهم له و هو ما ينمي قدرته و شكرا جزيلا
*المتحدث الثالث معارضة: (انثى)/*
# سيدي الرئيس أعضاء لجنة التحكيم الافاضل إخواني و أخواتي الأعزاء و العزيزات من فريقي الموالاة و المعارضة حضورنا الكريم تسعدني رؤيتكم و حضوري معكم في هذا الملتقى المليء بالحب و الإخاء و السلام عليكم جميعا، السلام،
أنا المتحدث الثالث من فريق المعارضة لهذه القضية و أنا هنا لأعارض و بشدة ما جاء به المجلس في قضيته ألا و هي سيلزم هذا المجلس طلبة الجامعات بقضاء سنة كاملة في الخدمة المجتمعية بعد التخرج في البداية سوف أفند ما قاله الفريق الموالي لهذه القضية،
قالت المتحدثة الأولى أن صار الشباب يعزفون عن العمل المجتمعي، من أين أتيتم بهذا الكلام؟
فالشباب يخدمون المجتمع في مراحلهم المدرسية فقد شبعوا من ذلك فلا أعتقد بأنه من الصحيح أن نلزمهم بذلك بعد التخرج خدمة المجتمع لن تشجعهم على العمل بل سيكون ذلك ضغطا و إجبارا عليهم و سيجعلهم يكرهون ذلك،
فندوا حجتنا و قالوا أن الدولة لها حقوق و عليها واجبات. أقول لكم أعزائي أن الواجبات ليست مجبرة أن تكون في خدمة المجتمع التي ذكرتموها هي ملاجئ الأيتام و ما شابه ذلك، فهناك العديد من الخدمات التي قدمها المواطن كما فندونا عندما قلنا لهم كيف سيفيد الطالب المجتمع في عمل ليس تخصصه قالوا إذا لم نجعله يعمل في تخصصه سوف نضعه في تخصص آخر.
كيف سيخدم المجتمع إذا كان في تخصص لا يفهمه. أما عن تفنيد المتحدث الثاني قال إن الذين يعملون في الخدمة المجتمعية يشعرون بالسعادة أي سعادة هذه التي تشغل باله و تتعبه إضافة لمسؤولياته الأخرى فهو ربما طالب و ربما يعمل في وظيفة أخرى كما قال أن نسبة الذين يقومون بتوظيف من لهم أعمال تطوعية عزيزي لو بحثت عن أي وظيفة سيكون مطلبهم الأساسي أنه لديهم خبرة و ليست خبرة مجتمعية و الخبرة تأتي بالعمل مباشرة بعد التخرج،
العمل الأساسي الذي يولد طاقة تخدم المجتمع في عملها الأساسي و ليس خدمة ملاجئ الأيتام و ما شابه ذلك
فندناهم قالوا إن هذا الأمر إستفادة من طاقة الشباب و ردت عليهم زميلتنا أن هل الإستفادة من طاقات الشباب في الخدمة المجتمعية ألا توجد حلول أخرى؟
و تداخلوا على زميلتنا عندما تكلمت عن المثال و هو التجنيد في مصر، التجنيد الإجباري في مصر الذين يجبرون عليه الطلبة و بعضهم يهربون منه فقالوا نحن نتحدث عن الخدمة المجتمعية و ليس التجديد، أليس التجنيد خدمة مجتمعية لمصر؟
فندوا محورنا الحقوقي و قالوا إنه يجبرونهم السنة ثم يذهبون على راحتهم، هل نحن كطلاب سوف نتحمل ذلك؟ هل من المنطقي أن نجبرهم على ذلك نحن جميعا طلاب و نعرف ذلك أننا لا نستطيع تحمل ذلك أما الان سوف أتطرق لمحاور فريقي فريق المعارضة لهذه القضية.
بداية تحدثنا عن المحور النفسي سأضرب مثالا على نفسي و عليكم أنتم كطلبة هل تعتقدون أنه من الحالة النفسية التي سنعيشها أننا سوف نتخرج ثم سنعمل في وظيفة و نعمل وظيفة أيضا خدمة مجتمعية، أي حياة سنعيشها نحن؟ أي نفسية سنكون سعيدين بها أي حياة سيعيشها الطلاب؟
نعم أنتم كنتم كطلاب طب ألم تتعبوا في العمل و الخدمة المجتمعية و كيف ستجلسون حتى مع عوائلكم مع أصدقائكم نعم ستخدمون مجتمعكم كما ذكرتم و لكن ماذا ستشعرون أنتم إذا وضعتم في هذا الموقف سنة كاملة؟
لا حياة اجتماعية و لا علاقات و لا أصدقاء و لا عوائل تجلسون معهم. أما عن المحور حقوقي قلنا حق الطالب في العمل أو حق الشخص المواطن في العمل تنص الدساتير و القوانين الدولية إن الحق لكل طالب في البحث عن عمل يرتاح فيه و في جميع الجوانب سواء بيئة العمل أو الناس من حوله أو تناسب الدراسة و التخصص فماذا لو كانت خدمته المجتمعية وضعوه في تخصص ثاني. مخالف لتخصصه مع ناس ليسوا متوافقين معه هل سيتشاجر معه يوميا لمدة سنة كاملة فهل سيتحمل ذلك سنة كاملة،
أما عن محورنا التعليمي عندما يكون من يخدم المجتمع في عمل لا يخدم تخصه سيضر في ذلك لأنه سيضيع تعب كل ما تعلمه خلال أربع أو خمس أو ست سنوات فهو يكدح و يتعب ليتخرج و يفهم الحياة من حوله. أتأخرونه هنا بسبب خدمتهم المجتمعية و أغلب المؤسسات تضعهم في خدمة ليست في تخصصه، فأنا كطالبة إعلام ماذا سأقدم لمحو الأمية و ما شابه ذلك سأقدم لهم نعم لكن سأخدم تخصي و لو كنت موظفة في مؤسسة إعلامية ذلك أفضل من ان أكون في ذلك الشيء. حق الطالب أن يكمل دراسته في الماجستير مثلا لو تخرج من درجة البكالوريوس لن يقبل في أغلب الجامعات و لن يكمل دراسته.
عن محورنا الإقتصادي الطالب أساسا يحتاج للمال أنتم تعطون المبلغ الرمزي المبلغ الرمزي ماذا سيفيده في حياته كطالب و موظف؟ شكرا لكم |
*المتحدث الأول موالاة:(ذكر)/*
# أهلا وسهلا بالذين أحبهم و أودهم في الله ذي الآلاء، أهلا بقوم الصالحين ذوي الثقة غر الوجوه و زين كل ملائي السادة. لجنة التحكيم المحترمون الإخوة في فريقي الموالاة و المعارضة أهلا و سهلا بكم.
في قضيتنا اليوم تنفق الحكومات أموال طائلة و هائلة في دعم مشاريع فنية ذات أقل أهمية أو عدم جدوى منها، لذلك موقفنا نحن كفريق موالاة أن نمنع تمويل الحكومات للمشروعات الفنية. سنشرح كل هذه الدائرة من خلال ما ستسمعونه إن شاء الله. في البداية أعرف بعض المصطلحات الواردة في نص القضية ما هو التمويل؟
التمويل عملية دعم سواء كان مادي أو بتوفير مستلزمات أو احتجاجات كذلك، ما هي المشروعات الفنية؟ هي تلك المشروعات التي تندرج تحت الفن، الفن عالم كبير من الموسيقى من النحت من التصوير بشتى أنواعه فهذه هي المشاريع الفنية. في البداية هدفنا من هذه المناظرة أن نمنع كما أسلفت التمويل الحكومي للمشروعات الفنية و يبقى السؤال لماذا نريد أن نمنع هذه المشروعات؟
سنثبت هذا من خلال أربعة محاور إن شاء الله محور اجتماعي و محور اقتصادي و محور ريادة الأعمال و محور إبداعي، في البداية سأتحدث أنا المتحدث الأول من جانب اجتماعي أو محور اجتماعي و محور ريادة الأعمال و زميلي المتحدث الثاني سيتحدث من جانب إبداعي و اقتصادي من جانب اجتماعي أو محور اجتماعي، الإبداع الفني يحتاج إلى عمل اجتماعي و ليس دعم حكومي عمل اجتماعي أو عمل أو جهد خاص بمعنى سأدلل لكم على نقطة و إن كنتم تعرفون الشهيرة صاحبة المنديل أم كلثوم فنانة نجحت كيف بجهد خاص ليس بدعم حكومي و هي فنانة خرجت كفن ليوناردو ديفينشي الرسام المعروف المشهور الذي رسم الموناليزا كيف خرج؟ خرج بدعم حكومي أم خرج بجهد خاص و دعم اجتماعي؟
سأذكر لكم مثالا آخر المخرج نولن الأسترالي صاحب فيلم إنتر ستيلر الذي أخرجه، كيف خرج هذا الممثل خرج بعد دعم اجتماعي في وسط جامعته كان يدرس في كوريا آنذاك فأخرج أول فيلم في الجامعة بعد أن دعم من قبل أصدقاؤه في الجامعة. أنتقل إلى جهة أخرى من هذه الجهة عندما ندعم المشاريع الفنية تدعم الحكومات ماذا سننتج؟ سننتج جيل متخاذل يبحث عن الراحة و التخاذل و كذلك يبحث عن الوسادة الناعمة لينام عليها و متكئ في البيت لتدعمه الحكومة و تدعم مشروعه الفني، لماذا لا نخلق جيل يعتمد على نفسه تفضل مداخلة
*تحدثت بان دعمنا للمشروعات الفنية هذه سينتج جيل متخاذل و ذكرت في بداية حديثك و تحدثت بسرور عن ام كلثوم فهل ام كلثوم بنفسها انتجت جيل متخاذل؟/*
أنا أمانة لم أفهم كثير ما قلت و لكن لكي أبين لك الفرق بين النقطة الأولى و النقطة الثانية أنا قلت بأن في الإبداع يحتاج إلى عمل و جهد خاص و في النقطة الثانية قلت أننا لو مولت الحكومات المشروعات الفنية ماذا سيحصل سينتج جيل متخاذل و أعتقد هذا الذي تريدونه أنتم أو يريده السادة لجنة رئيس المجلس سيدي رئيس المجلس تريد أن تنشأ جيل متخاذل نحن لا نبحث عن هذا أبدا و نحن لا نريد هذا نريد جيل واعي يعتمد على نفسه و يعتمد على تكوين ذاته سأتحدث و سأتابع من محور ثاني محور ريادة الأعمال أسمعتم بريادة الأعمال ام ماذا؟
ريادة الأعمال هي تهدف إلى الاعتماد على النفس و تكوين الذات تكوين الذات بين قوسين نقول في التجارة بشكل عام و لكن بهذا القرار أيها السادة ماذا سيحدث؟ سنلغي بشكل مباشر ريادة الأعمال من كوننا دعني أقول لن توجد ريادة أعمال و هو أهم قطاع على مستوى العالم اليوم و هل تريدون أن تلغونه؟
على العموم المخرجين الذين خرجوا و الفنانين و النحاتين و الرسامين و الشعراء كذلك خرجوا بعد أن أرادوا أن يخرجوا و صنعوا لهم نجوميتهم و صنعوا أعمالهم و ليس بدعم حكومي كذلك خصخصة الفن نريد أن نخصخص هذا الفن نريد أن ننشأ أو دعني أقول إنشاء مشاركات خاصة بمعنى أن اليوم لو تحدث عن عمان هناك شركات فنية كثيرة للمخرجين للمصورين شركات مصورين كبيرة و إن كنتم تتابعون و أعتقد في السودان الحبيبة كذلك هناك من يسعى إلى إنشاء شركاتهم الخاصة و اعتمادهم على نفسهم و ليس على حكوماتهم التي تدللهم عموما أجمل ما قلت في البداية تكلمت من محور اجتماعي و قلت بأن الإبداع يحتاج إلى جهد خاص و عمل اجتماعي و ذكرت أمثلة على ذلك و قلت أننا لو اعتمدنا على التمويل الحكومي سنكون على وسادتنا الناعمة و ننتظر أن تمولنا حكوماتنا و أن تعطينا الراحة في إنشاء مشاريعنا الفنية،
قلت كذلك نريد خصخصة المشاريع الفنية و كذلك من مدخل ريادة الأعمال قطاع مهم جدا و بهذه الخطوة سيادة الرئيس أنتم ستحرمون هذا الكون من ريادة الأعمال و هو قطاع خاص جدا شكرا سيدي ضابط الوقت.
*المتحدث الأول معارضة:(انثى)/*
# خذ من العلم ما تستريح له و لا تقعدن بعلم واحد كسلا فنحن لما دنى من الزهر أخرج لنا جوهرتان الشمع و العسل شمع نور يستضاء به و العسل يشفي الأسقام و العلل، سيدي رئيس الجلسة لجنة التحكيم الموقرة زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة جمهورنا الكريم سلام من الله عليكم.
أتينا اليوم لنتناظر حول قضية المجلس التي يقول فيها سيمنع هذا المجلس تمويل الحكومة للمشروعات الفنية و نحن بطبيعة الحال نقف ضد قرار المجلس نقف ضد منع التمويل للمشروعات الفنية.
أولا دعوني أعرج إلى تفنيد بعض ما قاله المتحدث الأول من فريق الموالاة تحدث بالمحور الاجتماعي و قال أن الإبداع يحتاج إلى دعم اجتماعي و دلل لنا ذلك بأم كلثوم و غيرها من المبدعين و لكن أقول لك عزيزي أم كلثوم تغني و تعزف ألم
يكن هنالك آلات هي تغني نعم ما هذا الدعم الاجتماعي؟ أهذا الدعم الاجتماعي يأتي لها بالمال لأجل أن تحصل على كل الأدوات التي تحتاجها، أيضا ذكرت أن التمويل يؤدي إلى إنتاج جيل متخاذل هذه مغالطة كيف تقول أنه يؤدي إلى إنتاج جيل متخاذل بالعكس هذاالتمويل يشجع الشباب على العمل نظرا لأن الشباب اليوم لا يهتمون سوى بالثقافة و كل ما هو جديد و لكن عندما يرى الشاب هنالك تمويل أو الشابة هنالك تمويل من الحكومة لمشروعه أيا كان هذا شيء يؤدي إلى تشجيعه للعمل و محاولة أن يأخذ مكانه في المجتمع، تحدث أيضا من ناحية ريادة الأعمال قال أن الاعتماد على النفس و تكوين الذات ألو كان الاعتماد على النفس شيء جدي لما ولدنا و كان آباؤنا يرعون إلى أن وصلنا ما وصلنا إليه و إلى أن صرنا عقلاء و ليس الاعتماد على النفس و تكوين الذات في هذه الأشياء شيء ضروري بل أن الأهم من ذلك الدعم سواء دعم الحكومة
يعد شيء أساسي إذ أن الشخص عندما يعمل بمفرده لا يعمل باسمه و لكن يمثل بلده و أنت ذكرت أم كلثوم، أم كلثوم تمثل مصر و لا تمثل نفسها أيضا.
أنتقل إلى محاورنا أنا سأتحدث لكم عن المحور الاقتصادي و المحور الثقافي وسيكمل المتحدث الثاني من الفريق المحور الاجتماعي، في المحور الاقتصادي جميعنا نعلم أن الفن اليوم أصبح شيء لا جدل فيه، الجميع يسعى إلى الفن، الفن هو يقولون أن الفن يقود الحياة، بالفن نحيى بالفن نعيش، فبالتالي من الناحية الاقتصادية أولا عندما نمول تلك المشاريع نؤدي إلى زيادة الدخل لدى الفرد و الاقتصاد ككل، إذ أن الشخص ربما يكون الشخص فقيرا لديه فكرة في مشروع فني فعندما نموله بالتالي نشجعه بالتالي يؤدي إلى زيادة دخل الفرد و دخل الفرد أيضا يعني زيادة الدخل الاقتصادي ككل بالنسبة إلى الدولة، و أيضا نحن نعلم أن المشاريع الفنية لا تحتاج إلى رأس مال كبير لأنها مشاريع تكون بسيطة و معظمها مشاريع حرفية نوعا ما و أيضا تؤدي إلى إتاحة فرص عمل و هذا شيء مهم جدا،
جميعنا نعلم أن عالمنا العربي يعاني من نسبة كبيرة من البطالة فبالتالي عندما نمول تلك المشاريع نحن نشجع العمل لدى الشباب لدى كل العاطلين هذا شيء مهم أيضا و يعد كوسيلة من محاربة البطالة كما أسلفت الآن مثال لذلك أن إثيوبيا أصبحت من المشاريع الفنية أصبح الدخل الرئيسي لها هي المشاريع الفنية، في إثيوبيا، انتقل الآن إلى محوري الثقافي في المحور الثقافي يؤدي إلى إبراز ثقافة الدولة إذ أننا نعلم جميعا أن الفن يرتبط دائما بالثقافة لدى الدول فبالتالي عندما نمول تلك المشاريع فهذا يعني أننا نؤدي إلى إبراز ثقافة الدولة و أن المشروعات الفنية بحد نفسها هي ثقافة هي في حد نفسها ثقافة لأنها تدخل فيها المشاريع التقليدية تدخل فيها المشاريع الحرفية و هي شيء ناتج من قدمائنا تفضل بمداخلتك *انت قلت لو مولت الحكومات المشاريع الفنية ستساعد على ان الشخص سيعمل و يكون له مدخل و انا ذكرت في حديثي اننا نعتمد على ريادة الاعمال ما الفرق بين الاثنين؟/*
حسنا سأوضح لك ريادة الأعمال تعني أن الشخص يأخذ من ماله الخاص أما عندما تموله الحكومة هذا يعني أنه ماله الخاص سيستفيد به لشيء آخر في مشروعه الذي يريد أن يقيمه، أيضا كما أسلفت إذا تم وقف التمويل لتلك المشاريع هذا يعني أننا نؤثر على ثقافة على ثقافة بلداننا خاصة و على ثقافة العالم عامة، نريد أن ننشر الثقافة فبالتالي علينا أن نمول تلك المشاريع لأنها تبرز الجانب الثقافي لدى الدول و أيضا هذا يعد كإنشاء نوع من الرابط بين أفراد المجتمع.
كما أسلفت لكم أن الجيل اليوم كل ما يهمه هو الموضة و ماذا جديد و التلفاز و ذلك فهذه المشاريع الفنية كما قلت و بالأخص المشاريع التقليدية منها هذه تؤدي إلى إنشاء كنوع رابط بين أجيال الماضي و الجيل الحاضر.
نحن في فريق المعارضة أتينا نعارض قرار المجلس هادفين من ذلك إلى تنمية شاملة كاملة، تحدثنا لكم من محور إقتصادي قلت لكم أن تمويل تلك المشاريع يؤدي إلى زيادة الدخل لدى الفرد و الاقتصاد ككل وأنها لا تحتاج إلى رأس مال كبير و تؤدي إلى إتاحة فرص للعمل و أنها تحارب البطالة أيضا من الناحية الثقافية ذكرت لكم أنها تؤدي إلى إبراز ثقافة الدولة و أن المشروعات الفنية بحد نفسها هي ثقافة حيث تدخل فيها الصناعات التقليدية.
و قلت لكم أنها تربط بين الجيل الحاضر و جيل الماضي. في الختام أريد أن أقول لكم أصدقيني القول يا وهج التمني هل عشقتني لذاتي أم عشقتيني لفني فإن عشقتيني لذاتي فهو فني و إن عشقتيني لفني فهو ذاتي و شكرا لكم.
*المتحدث الثاني موالاة:(ذكر)/*
# السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته. السادة لجنة التحكيم الزملاء في فريق المعارضة زملائي في فريق الموالاة إننا اليوم هنا لنؤكد دعمنا التام لهذه القضية قضية منع تمويل الحكومات للمشاريع الفنية و سوف أتحدث من محورين المحور الإقتصادي و المحور الإبداعي و لكن قبل ذلك سوف أفند ما جاءت به المتحدثة الأولى.
قلت أختي العزيزة أن الشباب اليوم يهتم بالثقافة إذا كان شباب اليوم يهتم بالثقافة كيف لكم أن تدعموا المشاريع الفنية أليس الأولى القطاعات الأخرى أليست الثقافة أولى بذلك؟ قلتم في حججكم أو يعني سردكم و ليس حجج لأنكم لم تأتوا بحجج قلتم تحتاج إلى رأس مال بسيط، هذه المشروعات تحتاج لرأس مال بسيط أنسيتم المليارات التي تصرف على المشاريع الفنية التي تصرفها الحكومات على المشاريع الفنية هل تحتاج إلى رأس مال بسيط؟
إذا كانت تحتاج إلى رأس مال بسيط لماذا نجعل هذه الشعوب أو شباب الجيل يعتمد و يتعلم الإتكالية و يميل إلى الركود؟
خلطت المتحدثة الأولى كثيرا بين الثقافة و الفن و قالت الثقافة هي الفن و الفن هو الثقافة، الثقافة شيء و الفن في واد آخر، أكدتي عزيزتي مرارا و استمرارا على حديثنا و دللت عليه و دعمتينا بتأكيدك على اعتماد الشباب و الشباب يميل إلى الموضة و الشباب ندعم الشباب و لا يعتمدوا على أنفسهم بل يعتمدوا على الحكومات نعلمهم الاتكالية و نصدهم عن شق طريقهم بأنفسهم شق طريق الإبداع و إبراز إبداعاتهم و إبتكاراتهم و فنونهم. سوف أتناول بداية المحور الاقتصادي و قد قسمته لجانبين الأثر الإقتصادي على الحكومات، الأثر الإقتصادي أيضا على المجتمع إن منع التمويل الحكومي للمشروعات الفنية سوف يسهم و بلا شك في زيادة التنمية في هذه البلدان و ذلك بزيادة نسبة الإنفاق على المشروعات التنموية بدل المشروعات الفنية و ليس أدل من ذلك؟
من بلدي سلطنة عمان حيث تكلف بناء دار للأوبرا أكثر من مليار دولار بالرغم من وجود جامعة واحدة حكومية فقط في عمان، أليس من الأولى دعم القطاعات الأخرى و التي بحاجة ملحة أكثر؟
إن منع الإنفاق الحكومي على الفنون سوف يخفف من الثقل و الكاهل على الحكومات الكثير من الحكومات تمشي بخطى ثقيلة بسبب المديونيات و التضخمات الإقتصادية و تنفق المليارات و ملايين الدولارات على مشروعات فنية لا جدوى منها لا جدوى اقتصادية و لا جدوى أخرى بالإضافة إلى الكثير من السلبيات.
مثل ما ذكرت قبل قليل في بلدي هناك جامعة حكومية واحدة بينما تتوجه الحكومة الآن لبناء كلية تسمى بكلية الأجيال تهتم بالفنون فقط أين سيتوظف هؤلاء؟ أين سيعملون؟ ما الجدوى الإقتصادية أليست المجالات الأخرى مجالات العلوم و المجالات التقنية و مجالات الأدب و المجالات الأخرى و التي ستثري الثقافة ستثري المجتمع ستثري الإقتصاد و ستقويه أولى بالإنفاق و التمويل الحكومي أما بالنسبة للمجتمع فهي تنمية مجتمعية بتنفيذ هذا القرار سوف نحقق ثورة و تنمية مجتمعية باعتماد هذه الأجيال على أنفسها بزيادة نسبة الإنفاق الحكومي على القطاعات التنموية الأخرى مما يسهم و بلا شك في تنمية مجتمعية سوف تحل العديد من القضايا الإجتماعية بزيادة الإنفاق على المجتمع بزيادة الإنفاق في المجال المجتمعي في المجالات التنموية في بلدي هناك أكثر من ثلاثمائة باحث عن عمل ثلاثمئة باحث عن عمل و الحكومة تنفق ما يزيد عن مليار دولار على مؤسسة فنية واحدة.
في الجانب الإبداعي سوف نقتل الإبداع سوف نوأد الإبداع في مهده باتكال المبدعين على الحكومات سوف نقتل التنافسية سوف نقتل المتميزين و ذلك لأن التمويل الحكومي ربما يذهب إلى مشروعات صغيرة فنية بينما سوف يقتل التنافس و يؤطره و ذلك لأن دائما التمويل الحكومي له أطر و قوانين محددة سوف نقتل الإبداع بتمويلنا، في النهاية أود أن أؤكد أن منع التمويل الحكومي للمشاريع الفنية سوف يسهم و بلا شك في زيادة الدخل الاقتصادي للبلدان كما سوف يزيد من النمو الاقتصادي و سوف كذلك يقتل الإبداع شكرا جزيلا لكم، السلام عليكم و رحمة الله.
*المتحدث الثاني معارضة:(ذكر)/*
# السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته، سنتناظر اليوم في قضية المجلس التي تنص على سيمنع هذا المجلس تمويل الحكومة للمشروعات الفنية و نحن في فريق المعارضة نعارض بشدة رأي المجلس و تحدث زميلي في محورين اقتصادي وثقافي و سأقوم أنا بتناول المحور الاجتماعي و سأقوم بتفنيد ما ذكره المتحدث الثاني من فريق الموالاة نحن لم نذكر أن الفن هو الثقافة بل يمثل الثقافة نوعا ما و ذكر في الجانب الاقتصادي ذكر عدم التمويل يخفف من ثقل كاهل الحكومات فإن التمويل يصب في مصلحة الدول و في الخزينة العامة للدولة و هو يزيد من الإنتاج و يؤثر ذلك على المجتمع و على كل الجوانب الإقتصادية و ليس يمثلا كاهل على تلك الدول، ذكر أن المشاريع الفنية لا جدوى بها فالمشاريع الفنية لها جدوى و تؤثر على كل طوائف المجتمع من التقدم و الازدهار، فنحن نقول لك إن المشاريع الفنية توجد بها جدوى، ذكر من الناحية الإبداعية ذكر ستقتل الإبداع و روح التنافسية، الإبداع يحتاج إلى تمويل للتطور و التقدم فإذا قمنا بتمويل تلك المشاريع الفنية سنقوم بتطويرها و الازدهار بها و سوف أقوم بتغطية الجانب الإجتماعي يجب تمويل المشاريع الفنية أيها السادة لأننا نؤمن بأن أصحاب المشاريع يمثلون صلب المجتمع و يعكسون ثقافة و تقاليد المجتمع أيها السادة في أحيان كثيرة و يعد تمويل تلك المشاريع جزء أساسيا من تنمية المجتمع، معظم شاغري تلك الأعمال الفنية هم منذ الاحتياجات الخاصة فإذا قمنا بدعم تلك الأعمال الفنية سنقوم في تنمية المجتمع و خلق روح التنافس.
فأصحاب الإحتياجات الخاصة هم يمثلون جزءا حساسا من الطبقة في المجتمع إذا قمنا بدعمهم يحدث ذلك روح التنافس بينهم و هذه طبقة كما تعلمون حساسة و توفير فرص عمل و تمويل من قبل الحكومة يؤدي ذلك إلى تنمية المجتمع و ينتج عن ذلك مجتمع منتج و عامل، فإذا كان المجتمع منتج و عامل أثر ذلك على كل طوائف المجتمع و أدى إلى تقدم و أصبحت تلك الدول من الدول المتقدمة و عدم تمويل تلك المشاريع يمثل خسارة كبيرة ليس فقط للدولة بل لكل طوائف المجتمع،
فإذا قمنا بمنع تلك التمويل على تلك المشاريع الفنية أين يكون المبدعون؟
الفنانون ماذا يحصلون في المجتمع؟ فأصحاب الأعمال الفنية يساعدوا في بناء المجتمع فهم شريحة مهمة في كل الطبقات، فأصحاب الأعمال الفنية و المبدعون هم أكثر أشخاص متفاعلون مع المجتمع و عندما نقوم بدعم تلك المشاريع الفنية تحدث طفرة في المجتمع بالتقدم و الازدهار
و يصب ذلك في الخزينة العامة للدولة فإن الأعمال الفنية لها أثر على المجتمع فإذا قمنا بتمويل تلك المشاريع نحارب البطالة فإذا قمنا بمحاربة البطالة سيؤدي ذلك إلى مجتمع راق عامل متماسك من كل الجوانب، فالمبدعون أغرب من يدرك تنمية المجتمع من خلال إبداعاتهم و أفكارهم البناءة تفضل
*انت تقول لو مولت الحكومات هذه المشاريع سوف نقتل على البطالة لو كونا ثقافة ريادة الاعمال عند المجتمعات هل سنقتل على البطالة ام ماذا؟/*
فإذا قمنا بتمويل الاعمال الفنية سنقوم بمحاربة البطالة. فالأعمال الفنية لهم إبداعاتهم الخاصة فإذا قمنا بتمويلهم زاد ازدهارهم و تقدمهم بطريقة التنمية خلال إبداعاتهم و أفكارهم لبناء المجتمع التي تهدف إلى التقدم و الازدهار و عكس تلك الإبداعات إلى كل الطوائف و إلى كل المجتمعات هادفين إلى مجتمع شامل كامل يهدف إلى التنمية من كل الجوانب شكرا
*المتحدث الثالث موالاة:(ذكر)/*
# سيدي رئيس الجلسة أعضاء لجنة التحكيم المحترمون، زملائي في فريق المعارضة و زملائي في فريق الموالاة أهلا و سهلا بكم، جمهورنا العزيز أيضا أهلا و سهلا بكم في هذه المناظرة.
أنطلق بداية من قضيتي هذا اليوم و التي تنص على سيمنع هذا المجلس التمويل الحكومي للمشاريع الفنية و انطلق من هدف أساسي و رئيسي واضح جدا أن التمويل الحكومي للمشروعات الفنية سيجهض من حق المشاريع الأساسية التي تبني المجتمعات، نحن اليوم لسنا بحاجة إلى فن بقدر ما نحن بحاجة إلى مشاريع أساسية صحية و تنموية و غيرها، و أبدأ بداية بما تحدث به فريق المعارضة من حجج و من جوانب عدة الجانب الاقتصادي و الثقافي و فند على الجانب اعتقد أنه الجانب ريادة الأعمال الذي ذكر فيه ذوي الاحتياجات الخاصة بداية أنطلق من قبل أن يذكر في تمديده للحجج اهتمام الشباب بالثقافة و رد عليه أن اهتمام الشباب بالثقافة يعكس صورة جيدة عن المجتمع و ليس صورة سلبية، اهتمام الشباب بالفن لربما يعكس صورة سلبية عن المجتمع لإزالة جانب ضد جانب آخر، هذه ما ستحدث فجوة في المجتمع تحدثت المتحدثة الأولى في المعارضة أن المشاريع لا تحتاج إلى دخل مالي كبير مجرد مشاريع حرفية صغيرة، المشاريع التلفزيونية على سبيل المثال كم هي من الميزانيات الضخمة التي تعد للأفلام و للإنتاج السينمائي و للموسيقى و للإعداد، ميزانيات دول هي التي تنتج تلك المشاريع الفنية، إذا الدول بحاجة إلى أن تنصرف إلى المشاريع الأساسية لمجتمعاتها و من يظهر المشاريع الفنية هم الأشخاص نفسهم هي المؤسسات المجتمعية الإجتماعية و ذكر في الجانب الثقافي إبراز ثقافة الدولة يجب على الدولة إبراز الثقافة الفنية للمجتمعات و هذا شيء مسموح به و شيء يجب عليه إبراز الجوانب الفنية لكل مجتمع، نحن لسنا ضد إبراز الجوانب الفنية للمجتمعات و لكن ضد تخصيص الميزانيات، الميزانيات السنوية للدول لحساب الثقافة على حسابات أساسية أخرى، و ذكر المتحدث الثاني من فريق المعارضة أن أصحاب المشاريع هم صلب المجتمع و هذا يؤكد على ما تفضل به متحدثنا الأول أن ريادة الأعمال هي صلب المجتمع.
المشاريع هي من يبنيها أصحاب المشاريع وليست الحكومات، الحكومات تساعد لكنها لا تبني المشاريع، من يشق طريق النجاح بنفسه هو الذي سيكون صاحب المشروع هو الذي سيكون من أصحاب المشاريع، إذا نحن بحاجة إلى أصحاب مشاريع نعم أتفق معك سيدي نحن بحاجة إلى كما ذكرت في ذوي الإحتياجات الخاصة بحاجة إلى مشاريع تدعمهم و أنا أتفق معك كما ذكر زميلي في محوره الأول كما ذكرت المجتمع العامل، المجتمع العامل من يبني نفسه بنفسه و ليس من تبنيه الحكومات.
اعترف المتحدث الثاني أن ريادة العمل هي جانب أساسي و أن بناء المجتمعات من نفسها هو جانب أساسي، ثم أدلى فريقنا بعدة حجج و انطلق من عدة محاور أهمها المحور الاجتماعي و المحور الاقتصادي و ريادة الأعمال و الإبداع في المحور الاقتصادي من جانبين اثنين ذكر جانب الحكومات و الجانب المجتمعي فيما إذا انصرفت الحكومات إلى دعم الجانب الفني في المجتمعات سينتج مجتمع متخاذل كما ذكر زميلي المتحدث الأول سينتج مجتمع لم يتصبب عرقا في بناء مشروعه سيحتفظ بأمواله للرفاهية، هذا يا سيدي الرئيس هذا هو طرف إجتماعي طرف فني بإمكاننا أن نسميه و ليس بناء المجتمعات السليمة التي تقوم على ذلك، ثم ذكر المحور الاقتصادي و تأثيره على الحكومات، تأثير المشاريع الفنية على الحكومات هذا التأثير ينقص الجوانب الأساسية للدول جوانب أساسية للمجتمع على حساب الجوانب الفنية، الجوانب الفنية جوانب جميلة و لكن الجوانب الأساسية هي من تحتاج إليه المجتمعات و الشعوب.
ثم ذكرنا في محور الإبداع في اللحظة التي سأعطيك أنا المال لتنفذ مشروعا معينا سأؤطره بقوانين و شروط معينة، تأطير الفن لن ينتج إبداعا ما نحن بحاجة إليه من قبل الحكومات هي الحرية أكثر من التمويل المالي أو المادي لهذه المشاريع سيقتل الفن كما ذكر متحدثنا الإبداع و الإبداع لا تنتجه الحكومات، الإبداع ينتجه الأفراد تنتجه الأمانة النفسية والضمير الذاتي من الأشخاص نفسهم من المجتمعات نفسها، ثم ذكرنا في محور ريادة الأعمال الذي تحدث به زميلي المتحدث الأول تحدث أن تأثير الدعم الحكومي على المشاريع الفنية سيقلل من إقتصاد الدولة سيقلل من ميزانيات الدول و بالتالي نحن مع نص القضية الخلاصة.
أجمل ما أدليت به أدليت به تفنيد لحجج الفريق المعارض من المحاور التي اعتمد عليها الإجتماعي و ريادة الأعمال و الاقتصادي و الإبداع، ثم عرجت على محاورنا محاور ريادة الأعمال و المحور الإجتماعي و المحور الإقتصادي و محور الإبداع، في النهاية سيدي الرئيس نحن لسنا بحاجة إلى تمويل حكومي بقدر ما نحن بحاجة إلى الحرية، الإعلام و حرية الثقافة و حرية الفن شكرا جزيلا لكم.
*المتحدث الثالث معارضة:(ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، الصلاة و السلام على أشرف خلق الله أجمعين و بعد، السيد رئيس المجلس، السادة المحكمون السادة الحضور الزملاء في فريقي الموالاة و المعارضة، تحية طيبة و بعد، إذا اعتاد الفتى خوض المنايا فأهون ما يمر به الوحول، موعدنا اليوم لنتناظر حول قضية المجلس التي تنص على سيمنع هذا المجلس تمويل الحكومة للمشروعات الفنية، و أبدأ بتفنيد ما ذكره فريق الموالاة هادفين من معارضتنا هذه إلى تنمية شاملة كاملة،
تحدث المتحدث الأول من فريق المعارضة أن الإبداع الفني يحتاج الى عمل فردي و ليس عمل حكومي و نحن نتفق معه في هذه الجزئية، و تحدث عن ام كلثوم بسرور و فرح و مرح ومن ثم جاء و ناقض نفسه و قال بأن هذه المشروعات تنتج جيل متخاذل بالله عليكم أيها السادة هل رأيتم تناقضا أكثر من هذا؟ أيضا تحدث عن ريادة الأعمال و كأنه يأتي إلينا ببديل و كأنه لم يفهم نص القضية، نحن لم نأت لنتحدث عن ريادة الأعمال أو بديل للمشروعات الفنية نحن نتحدث عن دعم أو ليس دعم المشروعات الفنية.
أيضا تحدث عن المخرجين و أن بجهودهم الفردية تطوروا نعم بجهودهم الفردية تطوروا و لكن أصبح كما تعلمون مجال الإخراج و السينما و الإعلام يمثل دخلا كبيرا للدول و حتى في مجال الإخراج نفسه،
إذا دعمت الحكومة هذه المشاريع بالتالي تزيد من خزينة الدولة إذا هذا استثمار بعينه تحدث أيضا المتحدث الثاني أن المشاريع الفنية و تحدثوا أيضا بأن دعم هذه المشاريع يقتل الإبداع بالله عليكم كيف دعم المشاريع هذه يقتل الإبداع، كيف أن الفن هو الإبداع و أن الإبداع هو الفن أيضا.
تحدث و قال أن هنالك فرق شاسع و قالها بأن الفرق شاسع بين الثقافة و الفن لم نجد هذا الحديث إلا عنده و هذا تناقضا واضحا و هذا الفرق بين الثقافة و الفن هذا واضح حتى بالنسبة للرجل العادي دعك من مثقفين و محكمون في هذه القاعة تفضل بمداخلتك
*قلت ان السينما و الفن يسهم في دخل الحكومات سؤال واحد هل هوليود الأول عالميا في الإنتاج السينمائي تدعم الدعم الحكومي؟/*
نعم هذا دعم خاص و لكن ما الضرر و ما الضير إذا دعمت الحكومة هذه المشاريع؟ يبدو أن هنالك مغالطة في فكركم للقضية نحن لا نمنع خصخصة هذه المشاريع إذا كان هنالك جهد خاص فلا بأس به، أما إذا دعمت الحكومة هذه المشاريع فهذا يعني أنها ستوفر دخل إذا ما الضير؟
و تحدث ايضا و ضرب مثالا بدولة عمان بلده و قال بأننا ننفق مليارات في دار الأوبرا، تحدث عن أولوية الدعم، نعم نحن لم نقدم المشروعات الفنية على حساب المشروعات الأولوية و كان هدفنا واضحا تنمية شاملة كاملة بمعنى أننا لا نترك شيئا و نأخذ شيئا، نحن لم نقر بدعم المشروعات الفنية و نترك المستشفيات و التعليم و كذا، إذا كان في بلدكم يحدث هذا فهذا شأن داخلي و هذا خطأ نحن غير ملزمون به.
أيضا تحدث بأن دعم المشروعات الفنية تقتل الإبداع تارة يذكر بأن هنالك فرق بين الفن و الإبداع و الثقافة و تارة يقول بأن المشروعات الفنية تقتل الإبداع، كيف و أن الفن هو الإبداع؟ تحدثوا أيضا أنهم لا يحتاجون لدعم المشاريع الفنية و أنهم يحتاجون إلى أموال لدعم مشاريع و هذه أيضا حجة عليهم و أيضا تحدثوا عن حرية الإعلام و الثقافة و هذا ليس موضوعنا هذا موضوع بعيد جدا نحن لم نأتي لنتحدث عن حرية الإعلام و الثقافة تحدثنا أيها السادة في بداية حديثنا و انطلقنا في حديثنا هذا من محور إقتصادي ثقافي و اجتماعي في المحور الإقتصادي تحدثنا من أن دعم هذه المشاريع يؤدي إلى زيادة الدخل لدى الأفراد و الاقتصاد ككل، أيضا تحدثنا بأن هذه المشاريع لا تحتاج الى رأس مال كبير و أنها تتيح فرص عمل لكثير من الأفراد و أنها تحارب البطالة و أيضا تحدثنا بأنها تساعد على إبراز ثقافة الدولة و هي في حد ذاتها لا تحتاج الى خبرة،
أيضا تحدثنا بأن نشر الثقافة يساعد على إنشاء رابط بين المجتمعات، في الجانب الإجتماعي تحدثنا من أن تمويل هذه المشاريع أيها الحضور الكريم أصحاب هذه المشاريع يمثلون صلب المجتمع لأن الفنان صلب المجتمع و يعكسون ثقافة و تقاليد المجتمع في أحيان كثيرة، و تحدثنا أيضا أن معظم أصحاب هذه المشاريع الفنية من ذوي الاحتياجات الخاصة و بالتالي دعم هذه الشريحة يساعدنا على إنشاء مجتمع عامل على أكمل وجه و بالتالي المضي قدما بالدولة كان هدفنا واضحا أيها السادة شكرا جزيلا على حسن استماعكم. |
*المتحدث الاول موالاة:(ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، لجنة الحكم الموقرة زملائي في فريق الموالاة و المعارضة الحضور الكريم، السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، نحن هنا اليوم فريق الموالاة نوالي القضية و هي سيخفف هذا المجلس العقوبة على الفقراء و نحن كفريق الموالاة لدينا تعريف لهذه القضية التعريف هو تخفيف عقوبة السجن في الجرائم المادية للفقراء إلى ساعات عمل إلزامية بمعنى إستبدال السجن للفقراء إلى العمل ساعات إلزامية لزيادة الثقافة للفقراء، هدفنا نحن كفريق الموالاة لهذه القضية تطوير مهارات الفقراء و العاطلين مما سيزيد من إمكانياتهم العملية و تقليل الجرائم المادية، كذلك نحن كفريق الموالاة لدينا إستراتيجية و هي أنا المتحدث الأول من فريق الموالاة سأتحدث عن المحور الإجتماعي و زميلي في فريق الموالاة المتحدث الثاني سيتحدث عن محور التنمية المستدامة و لديه حجتين الحجة الأولى تأهيل الرأس مال البشري، و الحجة الثانية الأهداف البعيدة المدى، الآن أنا المتحدث الأول سأتحدث عن المحور الأول و هو المحور الاجتماعي، بالبداية يجب علينا تعريف من هم الفقراء، الفقراء هو كل من لا يملك الإمكانية على العمل و لا يملك القدرة على دعم نفسه ماديا بمعنى أن هناك فقراء لا يوجد دخل لهم لأفرادهم أو لأسرتهم فلذلك الفقراء هم الذين لا يملكون القدرة على دعم نفسهم ماديا و لا يوجد أي دخل لهم.
أعزائي حالات الفقراء أغلبها لا يعلمون كيف يعملون في أكثر من مؤسسة و ليس لديهم أي ثقافة لتؤهلهم للعمل في أي مكان يريدونه
فلذلك نحن نوالي القرار و نقول بأن يجب علينا إستبدال السجن إلى ساعات عمل إلزامية لزيادة ثقافة الفقير، الآن أعزائي ما هو سبب لجوء بعض الفقراء إلى الجرائم، نحن الآن نرى بأن كثير من الدول هناك فقراء فالسؤال هو لماذا هناك فقراء هناك ضغوطات إجتماعية، هذه الضغوطات الإجتماعية تزيد من فقر بعض الأفراد في المجتمع، ما هي الضغوطات الاجتماعية مثل ما قلنا قبل قليل بأن لا يوجد دخل لهم و أيضا مشاكل أسرية و الكثير من الأمور التي تؤدي إلى الفقر كذلك النقطة الثانية هي بأنه لا يملك الثقافة فعندما الفرد لا يملك ثقافة هذا يؤدي إلى الفقر، عندما نجعل الفقير يعمل ساعات إلزامية ماذا سيزيد؟ سيزيد من ثقافة و إنتاج المجتمع فبالتالي الدولة أو المجتمع ككل سيزيد ثقافته عندما نجعل ساعات إلزامية له كذلك نحن نؤمن بالمساواة فيجب علينا تثقيف جميع الفقراء و جميع أفراد المجتمع مداخلة تفضل
*في حال ارتكب الفقير جريمة قتل و كان الاثر عليها كبيرا هل فعلا سيعوض الجريمة بأعمال اجتماعية/*
عزيزي سأجاوب على سؤالك لاحقا لأنني سأتكلم عنه بعد قليل مثل ما قلنا قبل قليل نحن نؤمن بالمساواة فيجب علينا تثقيف المجتمع و تثقيف الفقراء و إعطائهم الفرصة بالعمل في الكثير من المؤسسات و الكثير من الأماكن التي تحتاج إلى العاملين أعزائي هناك الكثير من الأمثلة مثل ماليزيا نحن نعلم بأن ماليزيا في ظل إنحدار مستوى دخل الفرد و الثقافة و السياسة و الكثير من المجالات لم يلجؤوا إلى حل السجن أو حل إلى عقوبة جدا كبيرة لهم و لكن لجئوا إلى حل بأن يعطوهم فرصة في العمل ساعات إلزامية و إضافية لهم و بالتالي أدى إلى زيادة ثقافة هذا المجتمع و زيادة الكثير من الأمور مما جعل إنحدار مستوى إلى زيادته مرة أخرى، فلذلك نحن نوالي هذا القرار و نقول بأننا نريد أن لا نسجن هذا الفقير و اكتفي بهذا القدر. بإعطائهم الفرصة بعمل ساعات إلزامية و لا ندخلهم السجن لأن الساعات الإلزامية و الإضافية هي التي ستزيد من ثقافة المجتمع و ستزيد من ستزيد بالشخص بكثير من المجالات. مما يؤدي إلى ارتفاع المستوى في المجتمع. أنا المتحدث الأول من فريق الموالاة تحدثت عن المحور الإجتماعي و كان المحور الإجتماعي كالآتي تحدثت عن ما هو تعريف الفقراء و قلت بأن الفقراء هم لا يملكون القدرة على العمل كذلك تحدثت عن حالات الفقر أغلبها لأنهم أيضا لا يملكون الثقافة و لا يملكون العلم بأمور أخرى، و ما هو سبب لجوء بعض الفقراء إلى الجرائم و الأسباب ضغوطات إجتماعية و أنه لا يملك ثقافة أيضا و كذلك تحدثت بأن عندما نجعل الفرد أو الفقير بأن يعمل في ساعات إلزامية سيزيد من ثقافة المجتمع و بأننا نؤمن بالمساواة و أتيت بأمثلة مثل مثال ماليزيا مثل ما كان في ظل انحدار مستوى الآن مستوى زاد و بالتالي نحن كفريق الموالاة نوالي هذه القضية بأن المجلس سيخفف العقوبة على الفقراء و شكرا.
*المتحدث الاول معارضة:(ذكر)/*
# المجلس الموقر فريقي الموالاة و المعارضة تحية طيبة و بعد، بداية نص القضية سيخفف هذا المجلس العقوبة على الفقراء، بداية سأبدأ بتفنيد ما جاء به زميلي من فريق الموالاة عندما بدأ بتعريف نفس القضية بأن التخفيف هو تخفيف عقوبة السجن عن طريق إلزام هؤلاء الفقراء بساعات إلزامية هدف فريقهم كان تطوير مهارات الفقراء لتقليل الجرائم، تحدث عن محور اجتماعي تحدث فيه أن الفقراء هم من لا يملكون الإمكانية على العمل لا يملكون الدخل لا يملكون ثقافة تؤهلهم على العمل و تناسى أن هذه المشكلة ليست هي مشكلة الشخص الذي تمت سرقته بل هذه هي مشكلة الحكومة، عندما تحدثوا عن مثقفين خريجين جامعيين لا يجدون العمل لا نبرر لهم سرقة غيرهم من عامة الشعب بل نلوم الحكومة على عدم توفير وظائف لهذه الأفراد من المجتمع نحن هنا لا نبرر سرقة فرد لآخر لا نشجع أن تتنصل الحكومة من مسؤوليتها عن طريق أن نسمح لهذا الفرد بأن يقوم بسرقة بقتل غيره باغتصاب غيره و هذا ما لم يجب عليه متحدثهم بالمداخلة التي سأله فيها زميلي كيف لو قام القاتل الفقير بجريمة قتل ماذا سوف تقوم بالعمل له تحدثوا عن الفقراء هؤلاء يعانون من مشاكل و أنهم لا يستطيعون العمل و تحدثوا عن كيف أن هذه الساعات الإلزامية ستساعد هذا الفرد و ستزيد من ثقافته سيداتي سادتي أعود بكم إلى أرض الواقع لأخبركم أن السجن هو مؤسسة إصلاحية يدخل المجرم إلى السجن ليتم إعادة إصلاحه و هو ما سأفصله في محاور فريقنا، و بداية عندما نتحدث عن محاور فريقنا سأتحدث أنا كمتحدث أول عن المحور الحقوقي سأجيب فيه عن ثلاث أسئلة رئيسية لماذا تفرض العقوبة و لماذا التخفيف خاطئ و لماذا خصيصا على الفقراء، بدئوا و سيتحدث زميلي المتحدث الثاني عن المحور الاجتماعي ليبين لكم ما هي الآثار السيئة لهذا القرار على المجتمع و لماذا سيخل بالمجتمع و كيف سيؤثر على الفقراء و المجتمع.
بداية عندما أتحدث أنا في المحور الحقوقي لدينا خطأ لدينا شخص بغض النظر عن من هو الشخص ما هي حالته المادية قام بارتكاب خطأ، هذا الخطأ له أثر سلبي على المجتمع أنا قمت بسرقة محمد المصطفى، محمد المصطفى تضرر و أنا شخص فقير، عندما يقوم زميلي يوسف و هو شخص متوسط الدخل بسرقة محمد المصطفى فإن الأثر السلبي هو نفسه لا يوجد اختلاف في الآخر
لذا عندما نتحدث عن الأثر السلبي بين الإنسان الفقير و الإنسان متوسط الدخل أو الإنسان الغني فالسرقة هي سرقة الجريمة هي جريمة مداخلة تفضل
*هل المبرر لدى الغني هو نفسه للسرقة عند الفقير/*
سيدي العزيز عندما نتحدث عن شخص فقير و نضرب لكم هذا المثال عندما نتحدث عن شخص فقير سرق ليأكل، نحن نتحدث عن إنسان كان سوف يموت و ذهب و سرق ليأكل، نعم هو الآن على قيد الحياة نحن لم ننزع منه حياته بل نحن نعاقبه على انتهاك حق الغير عندما نتحدث عن العقوبة كما سأقوم بذكرها لاحقا نحن نتحدث عن ثلاث شقوق لماذا تنفذ العقوبة، لدينا الردع لنقوم بردع المجرم، لدينا رد الاعتبار و هو هذا الشق الذي نتحدث عنه الذي سيقوم فريقكم بالإخلال فيه عندما أجد أنا أنني شخص أعيش في المجتمع ليأتي شخص آخر و يسرقوني ولأنه فقير فأنا لن يعود لي حقي، لن يقوم أحد برد اعتباري فهذا سيخل بالمجتمع كما سيوضح زميلي في المتحدث الثاني و أعود لكم للمثال فعندما يقوم الغني ليسرق سيعاقب أيضا الغني على سرقته يوجد حجم سرقة كبير، شخص سرق ليأكل أثره بسيط شخص غني سرق المليارات فيوجد أثر أكبر هنا أثر صغير عقوبة صغيرة، هنا أثر كبير عقوبة كبيرة، نحن لا نريد أن نلغي العقوبة نحن لا نريد أن نبرر السرقة لا نريد أن نبرر الجريمة.
أعود إلى سلسلتنا عندما نتحدث عن خطأ تحدثنا أيضا أن هذا الخطأ سينتج عنه أثر سلبي، الأثر متساو بغض النظر عن الفرد الذي قام بهذه الجريمة عندما يتحقق هذا الأثر هنا تفرض العقوبة لماذا تفرض العقوبة؟ كما سبق و ذكرت لدينا ثلاثة أسباب الردع لكي لا يقوم ، عندما نرى أن هذا السارق أو هذا المجرم عوقب على جريمته هذا سيشكل يشكل رادعا في المجتمع لأن لا تحدث جريمة مماثلة رد الاعتبار يكون لرد اعتبار الشخص الذي تمت الجناية عليه، الشخص الذي سرق أو الذي قتل أو الذي يتم رد الاعتبار للمجتمع لحفاظ هيبة المجتمع و تماسك المجتمع و هو ما سيوضحه المشاكل المجتمعية التي سيوضحها زميلي و أيضا لرد الإعتبار للشخص في حالة سرقته. ايضا نحن نتحدث عن الجزء الأهم و الذي يتناساه فريقكم و هو أن السجن مؤسسة إصلاحية يدخل الفرد إلى السجن ليتم إعادة تأهيله لكي يخرج إلى المجتمع عنصرا فعالا يتم إعادة تأهيله يتم معالجته في حالة كانت لديه مشاكل يتم معالجة هذه المشاكل حتى عندما يخرج من السجن لا يقوم بمشاكل أخرى كما سبق و ذكرت أن مشكلة البطالة و مشكلة نقص الثقافة هذه ليست من مسؤولية المجني عليه و لكن هي من مسؤولية الحكومة لذا لا نبرر سرقة أ الناس، لا نبرر سرقة المجتمع لا نبرر ارتكاب الجريمة على الأبرياء و لكننا ندعو الحكومة لأن تعالج هذه المشكلة لأن ترى حلولا لهذه الفئات الفقيرة.
نحن نتحدث عندما نطبق حلكم أو قراركم الذي جئتم به نحن نساعد الحكومة على التنصل من مسؤولياتها سيؤدي هذا إلى إخلال نظام العدالة أي شرط من شروط أي نتيجة من نتائج العقوبة الردع ورد الاعتبار أو الإصلاح إذا تم الإخلال بها هذا سوف يؤدي إلى دمار المجتمع و هو ما سيتحدث عنه زميلي بالتفصيل في المحور الثاني تحدثت أنا عن المحور الحقوقي أجبت عن لماذا تفرض عقوبة لماذا التخفيف خاطئ و لماذا خصيصا على الفقراء بسبب تساوي الأثر، سيتحدث زميلي المتحدث الثاني في محوره الإجتماعي عن الآثار التي سوف تترتب عندما يقوم فريق الموالاة بتطبيق قرارهم الذي سيسمح للناس بسرقة بعضها
هدفنا هو حفظ حق المجتمع و عدم السماح للحكومات بالتنصل من واجباتها تجاه الأفراد و المجتمع وشكرا لكم
*المتحدث الثاني موالاة:(ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، ربي اشرح لي صدري و يسر لي أمري و احلل عقدة من لساني يفقه قولي سيدي رئيس المجلس السادة أعضاء المجلس الموقر زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
أتينا اليوم لنتناظر في قضية التي تقول سيخفف هذا المجلس العقوبة على الفقراء و نحن موالين لهذه القضية بعد أن أسهب أخي المتحدث الأول في الحديث عن التعريف و الهدف و نص القضية و هذا الموقف و ذكر محوره الإجتماعي سأتكلم أنا عن المحور الثاني ألا و هو محور التنمية المستدامة و ذلك في حجتين أساسيتين ألا و هم تأهيل الرأس المالي البشري و الاهداف بعيدة المدى و كيفية تحقيقها ، و لكن قبل ذلك سأعرج على كلام فريق المعارضة فهناك الكثير من النقاط، المتحدث الأول من فريق المعارضة لقد ذكر بأن الفقر هو مشكلة حكومية نعم و نحن نوافق على هذه المسألة بأن الفقر هو مشكلة حكومية و لكن ماهي آلية حل هذه المشكلة أيها الإخوة نحن نطرح اليوم حلا واقعيا لحل هذه المشكلة، الفقراء كما ذكر أخي المتحدث الأول من فريق الموالاة أغلبيتهم يعانون من عدم كيفية العمل، و عدم وجود الثقافة الإنتاجية العملية و هذه الآلية ستعلمهم هذه الثقافة.
أيضا تحدث المتحدث الأول من فريق المعارضة بأننا نبرر سرقة الفرد للآخر و لكننا لم نتكلم إطلاقا عن تبرير السرقة و قلنا بأن هذه العقوبة هي بمثابة سلب الحرية من هذا المجرم و إن كان فقير أليس العمل الإلزامي لمدة ساعات هو سلب للحرية ما هي الحرية
يمكن بأن فريق المعارضة لا يستوعب معنى الحرية الصحيح الحرية هي إمكانية إتخاذ القرار من دون أي إجبار أو ضغوطات خارجية، أليس هذا هو الإجبار فأنت اليوم لقد سلبت الحرية من هذا المجرم فلا يوجد أبدا تبرير بمعنى السرقة جريمة القتل لقد سألوا في مداخلتهم عن جريمة قتل على متحدثنا الأول من فريق الموالاة و أعتقد بأن الهدف كان واضحا أخي العزيز و لكن يبدو بأن هناك قصورا من الإستماع.
قلنا بأن الهدف السامي الذي نرنو إليه ألا و هو تطوير مهارات الفقراء و العاطلين مما سيزيد إمكانيتهم العملية و تقليل الجرائم المادية، فلقد تكلمنا عن الجرائم المادية و ليست جرائم القتل أو الزنى أو أي جريمة أخرى أيضا قال المتحدث الأول بأن الفقير سرق لكي يأكل نعم و لأنه سرق لكي يأكل فيجب علينا من باب الإنسانية بأن نثقف هذا المجرم لكي يكون في المجتمع بالمستقبل هو الفرد المنتج العملي الصحيح، أيضا تكلم عن ثلاثة شقوق قانونية لمعاقبة المجرم و لكن تناسى الشق الثالث الذي لم يذكر فهو ذكر رد الإعتبار و الردع و لكن لم يذكر التأهيل فنحن اليوم نركز تركيزا قاطعا على تأهيل المجرمين ففي السويد أيها الإخوة لا يوجد سجن في قضبان بينما السجن هو العمل لساعات إضافية مما يترتب عليه إنتاجية هذا الفرد و صقله عمليا ليكون فردا ناجحا مداخلة تفضل
*ماذا في حالة السرقة و في حالة الإضرار بالأمن و الأثر هنا متساوي و هو الإضرار بالأمن، هل فعلا ستخفف عقوبة شخص قام بالإضرار بالأمن العام/*
بالنهاية أخي العزيز السرقة هي إضرار بالأمن فلا يوجد أي شخص يسرق منه من دون أن يضر الأمن و نحن قلنا بأن ساعات العمل الإلزامية هي بمثابة سلب الحرية فهي بالنهاية عقاب تكلم أخي العزيز عن ثلاثة شقوق معاقبة المجرم ألا و هي رد الاعتبار و الردع و لكنه يتناسى الجزء الثالث و هو المهم لهذه المناظرة ألا و هو التأهيل نحن نتكلم اليوم عن تأهيل البشر و يبدو بأن هناك تخلخل واضح ما بين مفهوم المساواة و مفهوم العدالة لدى فريق المعارضة فهم لا يعرفون التفريق ما بين المساواة و العدالة
فالمساواة لا تقتضي دائما العدالة أيها الإخوة، فالمساواة هي إعطاء نفس الشيء لكل الناس بينما العدالة هي إعطاء الشيء نسبيا لمن يحتاجه بهذه النسبة الآن. سأتكلم عن المحور الثاني ألا و هو محور التنمية المستدامة تأهيل الرأس مال البشري، التطور لا يتم في كل مؤسسات العالم إلا من التأكد من ثلاثة أمور الرأس مال البشري و هو المهم و الأهم والرأس مال البيئي و الرأس مال المادي، فعندما يكون التأكد صحيحا من الرأس مال البشري و تطوير هذا الرأس مال بحيث يكونون الأفراد على درجة عالية من الوعي و درجة عالية من العلم بحيث أنهم يعملون لتطوير كل المجتمعات، أمريكا أيها الإخوة تدفع سنويا ما يقارب أربعة و سبعين ألف دولار لكل سجين في سجونها، فاليوم نحن لن نتكلم فقط عن تأهيل الفرد و لكن نتكلم أيضا عن الإقتصاد لأن الإقتصاد يعني إقتصاد و تنمية يعني في الكثير من الأحوال هو الإستخدام الأمثل و العقلاني للموارد الطبيعية البشرية و أيضا علاج موضع الخلل للوصول إلى الإرتقاء الإقتصادي و الإجتماعي و السياسي و على الكثير من الأصعدة، فالحفاظ على هذه المبالغ للسجناء قطعا سيساهم في رفع إقتصاد الدول تأهيل و تثقيف الرأسمالي البشري هو أهم ما يمكن أن يدعم التنمية و التطور فكلنا أيها الإخوة دائما ما نعول على ثقافة الأفراد و ثقافة المجتمع و ذلك قطعا سيساهم في وصولنا إلى الأهداف بعيدة المدى و تحقيقها ألا و هي التنمية المستدامة الدائمة التي دائما ما يتكلم عنها كل دول العالم مثل ماليزيا واليابان و أميركا و روسيا
و كل هذه الدول المتطورة دائما ما ركزت على تثقيف البشر لأنه هو الرأسمال الأهم، تكلمت أنا و المتحدث الثاني عن المحور التنموي التنمية المستدامة و ذلك في حجتين تأهيل الرأسمال البشري و كيف أن ذلك سيؤثر على إقتصاد الدول و أيضا الأهداف بعيدة المدى و كيفية تحقيقه و قلنا بأن ذلك لا يتم إلا من خلال تثقيف الأفراد و إيصالهم إلى درجة عالية من الوعي و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثاني معارضة:(ذكر)/*
# أعزائي الحضور لو كان مونسيكو مؤلف كتاب روح القوانين حيا و سمع ما قاله فريق الموالاة لانتحر فورا، فريق الموالاة يريد أن يساوي بين أثر من سرق و يخفف من مبدأ عقوبته بحكم أنه فقير محتاج نحن لم ننكر حاجته و لم ننكر أنه يعيش في حالة مادية صعبة لكن لن نبرر له بأي شكل من الأشكال و تحت مبدأ المساواة الأرجواني الذي يدافع عنه أن تخفف عقوبته بالأعمال أو العمل الإجتماعي و بالمناسبة حتى نقود المناظرة لسياق آخر يمكن أن تقوم بأعمال إجتماعية و أعمال حتى شاقة و أنت تقضي عقوبة السجن و أحيانا حتى المحكوم عليه بالإعدام يمكن أن يقضي عقوبة و هي العمل قبل إعدامه أي ببساطة لا يوجد أي أثر واضح لعقوبتهم و لم نسمع من متحدثين كيف سيؤثر فعلا و كيف سيؤثر العمل الذي لم يتحدثوا له عن آليته و كيف سيكون هذا العمل و سيخلق لنا ذاك المثقف الذي سيحقق التنمية البشرية المستدامة أو التنمية المستدامة على المدى البعيد تحدث في تأهيل رأس المال البشري بشكل مبهم جدا و غير واضح عن تأثير الإقتصاد و حاول ربط ما بين الحالة الإجتماعية و كيف إذا حاولنا بتأهيل السجين و الذي اعترف أنه سجين و هو وجوده و هو حتى إذا كان فقيرا و إذا كان سارقا وجوده خطر على المجتمع أي ببساطة لا يوجد أمن المجتمع و لا يوجد ضمان من المجتمع أن هذا السجين سيقوم بالسرقة مرة أخرى و ببساطة و بكل سهولة فريق الموالاة يريد أن يدرج به إلى الشارع و يريد أن يشارك المجتمع أمانة و ببساطة معتقدين في مثالين استثنائيين و هما ماليزيا و السويد و مثالا
أرجوانياً يستخدمان في كل الحالات و يطبقانه على كل العالم و حقا إذا كان آينشتاين حيا لانتحر لأنه سيحتاج أن يريهم ما هي خصوصية المكان و الزمان ببساطة أمريكا تختلف عن السويد أفريقيا تختلف عن السويد فإذا طبقنا هذا الحال على أفريقيا و طبقنا مبدأ العمل الإجتماعي لن يتحقق أي هدف من أهدافهم بل و بالعكس حتى ندمج مبدأهم أو ندمج حلهم نستطيع أن نزيد العقوبة كما نشاء و ندمج العمل الإجتماعي أي ببساطة لا يوجد أي مبدأ في التخفيف الذي اقترحوه و أيضا ضرب مثالا حساسا جدا و هو أمريكا و قال أن أمريكا تعلم فعلا على تثقيف، هل فعلا أمريكا تعمل على تثقيف شعبها إذن لماذا قتل الشرطي مايكل براون الذي سرق علبة سجائر من محل من متجر صغير، إذن لماذا تقتل الشرطة الأمريكية المواطنين الأمريكيين السود لسرقتهم بضاعة صغيرة ببساطة لأنه قال زميلي لديه حكومة، الحكومة تتنصل من مهامها لأن المشكلة في أميركا هي مشكلة عنصرية و المشكلة العنصرية تحتمت على أن يعامل الشرطي المواطن الأمريكي الأسود بشكل مختلف عن المواطن الأمريكي الأبيض و ببساطة و ما أريد أن أقوله هناك خصوصية في المكان و الزمان و أميركا و روسيا التي كان الاتحاد السوفيتي يعدم فيها السارقين لماذا لتحقيق الردع الذي تحدث عنه و تحقق فعلا الأمن أي بطريقة غير مجحفة، بطريقة مجحفة لكن حقق الأمن بطريقة راديكالية و نحن لم نتحدث عنها على هذا و لن ندرجها ببساطة ما يريد تحقيقه فريق الموالاة ببساطة هو خرق لأهداف النظام و العقاب و ببساطة خرق للأمن الإجتماعي و ببساطة اهداف طوبائية لا تتحقق على أمر الواقع و تطبق على ثلاثة دول فقط هي ماليزيا و السويد و أنفينا مثال أمريكا لأن ما يقول ما يتحدثون عنه فعلا يطبق و لا أرى أي سجين في أمريكا خصوصا حالات السرقة التي بمعدل بعد كل خمس سنوات من الإفراج عنها تعود إلى السجن مرة أخرى أي ببساطة المنظومة الإصلاحية في أمريكا أصلا فيها خلل و ببساطة لا يمكن للحكومة في أمريكا أن تتنصل من مهامها و تقوم بتخفيف العقوبة حتى لا تصرف على المساجين و تجعل جميع السارقين بجوار المجتمع الذي لا يشعر بالأمن بالأصل تجاه هذا السارق، ببساطة ما يريده فريق الموالاة هو أن لا يشعر المجتمع بالأمان و كما تحدث في وكما تحدث المتحدث الأول عن الأثر سأتحدث أنا عن الأثر الإجتماعي و هو في حفظ حق المجتمع لوجود المجتمع و لوجود العقد الإجتماعي لدينا حكومة و لدينا شعب و لدينا الفقير ضمن هذا المجتمع سيتأثر سلبا بهذا القرار أولا على مستوى الحكومة إذن لديه حكومة تتنصل من مهامها بهذا الشكل المجحف و هو عدم تحقيق مبدأ رد الاعتبار و عدم تحقيق إعادة التأهيل و قالوا أننا لم نتحدث إعادة التأهيل بل تحدثنا عنها عندما قال أن هناك أن السجن هو مؤسسة إصلاحية و في ضمن المؤسسة الإصلاحية هناك برامج توعوية للسجناء و ببساطة هناك أيضا برامج يعمل فيها سجين ما يسمى بالعمل الاجتماعي، ببساطة يمكن تحقيق العقوبة حتى لو امتدت لعشرين سنة و بالإضافة يمكننا أن ندرج حلهم بشكل جانبي و فرعي إذا أرادوا أي ببساطة كلهم غير قابل أبدا و غير مؤهل لأن يكون حلا أساسيا ببساطة لديه حكومة تتنصل من مهامه أي حكومة تقر بالفساد و تقر بعدم أهليتها لعلاج المشكلة و تقر أيضا بشكل آخر أنها تتقبل الفساد و تشرع الفساد بل و تقنن الفساد بل و بشكل آخر تقبله في المجتمع و تتقبل أيضا عدم شعور المجتمع بالأمان و أيضا سيتأثر الشعب من ناحية عدم قبوله للفرد أو عدم قبوله للفقير في حالة أنه لا يساوي بينه و بين الأفراد الآخرين إن سرق، و ببساطة كيف سنقيس المستوى المادي للأفراد و كيف سيقرروا الفقير في المجتمع فمثلا الفقير في قطر يختلف عن الفقير تماما في أميركا، الفقير في البحرين يختلف عن الفقير تماما في عمان، فببساطة إن كان لك الدخل أو كنت عاطل عن العمل في عمان لن تكون ميتا من الجوع ببساطة أي ببساطة هل ستذهب و تسرق و تخرق الأمن في مجتمعك فقط و أنت تعرف
بشكل أو بآخر أنه ستخفف عقوبتك، أي ببساطة الفقير أيضا سيتضرر من ناحية أن المجتمع سينظر له أنه لا يوجد هناك مساواة و فريق الموالاة يتحدث عن المساواة علما أنه قامت أكبر عملية تظلم في تاريخ البشرية و كما قلت لكم إذا كان مونسيكو موجودا لانتحر بسبب الخلل الذي يحدثه الفريق الموالاة بالقوانين. ببساطة هدفنا هو ببساطة هدفنا هو عدم السماح للحكومة أبدا بالتنصل من مهامها، و ببساطة و مرة أخرى أكدت بالأثر، الأثر الإجتماعي على دور الحكومة و دور الشعب الذي لن يحس بالأمان و شكرا.
*المتحدث الثالث موالاة:(ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، سيدي رئيس المجلس زملائي في فريقي المعارضة و الموالاة الحضور الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، نقوم اليوم بالتناظر حول قضية تخفيف هذا المجلس للعقوبة على الفقراء و أريد أن أذكر بدور فريقي و هو موالاة هذا القرار من المجلس قمنا بتعريف القضية و قمنا بتعريف الهدف أيضا و هو تطوير مهارات الفقراء و الباطلين مما سيزيد من إمكانياتهم العملية و تقليل الجرائم المادية، دوري كمتحدث ثالث سيكون بتفنيد معظم حجج فريق المعارضة و أترك ما فند نفسه بنفسه و سوف أقوم أيضا بإدراج بعض الأمثلة من خلال ما قام به متحدث المتحدثان الأول و الثاني من فريق الموالاة قام المتحدث الأول من فريق المعارضة بالكلام في المحور الحقوقي و لقد ذكر في المحور الحقوقي ما نحن في البداية قبل الكلام عن المحور الحقوقي فريق المعارضة يبدو أنه أساء فهم هذه المناظرة فنحن لن نأتي هنا اليوم لكي نشرع سرقة شخص لشخص آخر لا بل هذا أمر واقع و مستأصل في المجتمع و لذلك عندما نرى نص القضية فإن المجلس سيخفف العقاب فإذا كان العقاب موجودا فلا بد من وجود مذنب فنحن في فريق الموالاة نريد أن نشد على أيدي فريق المعارضة نريد أن نقول بأن هناك مذنب نعم و لكن الإختلاف ليس عن إذناب هذا الشخص أم لا، الإختلاف هو في طريقة العقاب نفسها و الآن للرجوع إلى تفنيد ما قاله المتحدث الأول قام المتحدث الأول من فريق المعارضة بالقول سرق هذا الفقير ليأكل نعم هذا الفقير سرق ليأكل، فلهذا نحن في فريق الموالاة نريد توفير حل لهذه المشكلة، نحن في فريق الموالاة قلنا بأن نريد إعادة تأهيل هذا الشخص الفقير بطريقة تجعل من الإمكان له أن يقوم بعمل يوفر له قوت يومه. و قال أيضا المتحدث الأول بأننا نبرر السرقة لا نحن لا نبرر السرقة فالسرقة جريمة مثلما نعلم كلنا هنا في هذه القاعة نحن في فريق الموالاة ردا على هذه الحجة نقول بأننا نريد إعادة تأهيل الفقير و هذا يبدو أنه لم يكن واضحا تماما
بالنسبة لفريق المعارضة، قام المتحدث الأول بالقول بأن السجن هو مؤسسة إصلاحية فكلامه هذا عندما نأخذه بعين الإعتبار نرى بأن السجن هو الحل الأمثل، لقد صور لنا السجن بأنه المكان الذي يدخله الشخص مذنبا و يخرج كالملاك أنا أتحدى اليوم فريق المعارضة بأن يضمن لي عندما يخرج الشخص من السجن الذي ادعى بأنه مؤسسة إصلاحية إذا استطاع فريق المعارضة أن يضمن لي بأن السجين عندما يخرج من المؤسسة الإصلاحية ألا و هي السجن بأنه لا يعود إلى تكرار الجريمة مداخلة تفضل
*
عزيزي أنت ناقضت نفسك فأنتم و متحدثكم نفسه قال أن السويد سجونها تعمل على إصلاح السجناء/*
شكرا و الآن سوف أرد على مداخلته لاحقا و لهذا الشيء يأخذنا إلى المتحدث الثاني الذي قال في تناقض واضح ما بين حججهم بأن أغلبية المساجين يرجعون للسجن بعد خمس سنوات فإذا كان السجن هو المؤسسة الإصلاحية التي فيها الحل لتقويم المذنبين فكيف أن أغلبية السجناء يرجعون للسجن ما بعد خمس سنوات؟
تكلموا عن العدالة و الإصلاح نعم نحن في فريق الموالاة نشد على يد فريق المعارضة أيضا و نبحث عن العدالة فمثلما ذكر المتحدث الثاني من فريق الموالاة العدالة ليست بالضرورة هي المساواة العدالة بالضرورة ليست هي المساواة فنحن في فريق الموالاة نبحث عن العدالة و العدالة و طرق تطبيقها تختلف فنحن نريد إعادة التأهيل، إعادة التأهيل لفقراء لكي يتمكنوا من توفير سبل العيش لنفسهم أيضا مداخلة تفضل
*بالنسبة لمثال العودة لسجن بعد مرور الوقت نحن لم نناقض نفسنا، هذا المثال كان يختص بأميركا/*
فإذا كان هذا المثال يختص بأمريكا فلا أعتقد أن أمريكا لديها سجن مكون من فضة أو ذهب، فإن السجن في أمريكا هي نفسها السجن في السويد هي نفسها السجن في جميع دول العالم فإن السجن ليس بالضرورة أن يكون مؤسسة إصلاحية لا بل السجن هو مكان للعقاب مثلما قام الأخ أو المتحدث الأول بعدم تعريف السجن هل السجن هو غرفة مغلقة هل السجن هو قضبان ما هو السجن قال المتحدث الأول أن السجن مؤسسة إصلاحية قال المتحدث الثاني بأن السجن هو مكان يعاقب فيه المجرم فما هو السجن بالنسبة لفريق المعارضة هذا شيء لم نفهمه تماما نحن في فريق الموالاة أيضا قال أننا نبرر السرقة و هذا تم الرد عليه. آلية العمل إتهمنا فريق المعارضة بأننا لم نحدد آلية عمل التأهيل، آلية عمل التأهيل قلنا نحن في تعريفنا أننا نريد تخفيف عقوبة السجن في الجرائم المادية للفقراء إلى ساعات عمل إلزامية، الهدف منها هي تطوير مهارات الفقراء مما سيزيد من إمكانياتهم في العمل آلية العمل هي آلية منطقية نستطيع إستيعابها جميعا فإذا كنت أريد أن أضع الشخص المذنب في مكان سيطور من مهاراته لاكتساب لقمة العيش فهذه بحد ذاتها آلية مع إختلاف توجه المكان فإن كان هو مكان يستلزم عملا شاق أم مكان تعليمي فهذا الشرح الوافي الذي قمنا به يشمل جميع هذه الأماكن التي تسعى إلى تطوير الأشخاص.
تكلمنا نحن في محورين محور تأهيل الرأسمال البشري و كذلك المحور الإجتماعي، ذكرنا كيف أن الضغوطات و أن الفقراء من لا يستطيعون توفير لقمة العيش لهم، تكلمنا أيضا بأن السرقة بحد ذاتها هي جريمة. نعم و لكننا نحن مع إعادة تأهيل الأشخاص أيضا تكلمنا عن تأهيل رأس المال البشري و كيف أن الإنسان هو مركز هذه المجتمعات و هو يجب أن نضع جميع جهدنا في تطويره كنت أنا المتحدث الثالث من فريق الموالاة شكرا جزيلا.
*المتحدث الثالث معارضة:(ذكر)/*
# المجلس الموقر الحضور الكريم زملائي في فريق المعارضة زملائي و أصدقائي في فريق الموالاة تحية طيبة و بعد سيخفف هذا المجلس العقوبة على الفقراء، فريقنا جاء اليوم بهدف تسلسلت سلسلته المنطقية عبر متحدثينا عندما تكلمنا عن حفظ حق المجتمع و عدم السماح للحكومات بالتنصل من واجباتها اتجاه الأفراد و المجتمع.
جئنا بذكر المحاور الحقوقية و الإجتماعية هو ما سأذكره بعد تفنيدي لما جاء به زملائي في فريق الموالاة، بداية جاء فريق الموالاة اليوم ليخبرنا بأن تخفيف عقوبة السجن يقابلها العمل ساعات إلزامية لزيادة الثقافة للفقراء
جاء فريق الموالاة اليوم ليقول بأن تثقيف الفقراء هو أولى من إعادة تأهيلهم التي ناقضوا أنفسهم فيها عندما قالوا بأن فريقنا لم يأت بآلية تأهيل و نحن ذكرنا بأن السجن هو المؤسسة الإصلاحية المختصة بتأهيل هؤلاء المجرمين الذي يريد فريق الموالاة أن يدمجهم في المجتمع بساعات عمل تحت مبرر سلب حريتهم و كأنهم في الشارع يعاقبون كما يعاقبون في السجن و الفرق واضح بينهم، قالوا بأننا نريد بأن نهدف لتطوير مهارات الفقراء لتقليل الجرائم، جاء بمحوره الإجتماعي و قالوا بأن الفقراء هم من لا يمتلكون الإمكانية على العمل و قالوا بأنهم لا يوجد دخل و لا يستطيعون دعم أنفسهم و ليس لديهم ثقافة. زملائي ما علاقة الثقافة بالفقر ذكر زميلي في تفنيده بأن الفقر هي مشكلة الدولة و ليس مشكلة هذا المجرم الذي لابد أن يثقف مداخلة تفضل.
*ما هي الثقافة/*
أنتم أدرى بالثقافة إذا رأيتم أن المجرمين هم المثقفين و رأيتم بأن تأهيلهم يكون في الشارع و ليس في السجن فأنتم تعرفون ما معنى الثقافة قلتم بأن تأهيل هذا المجتمع سيزيد من إنتاج المجتمع، ذكرتم باستبدال السجن بساعات عمل الإلزامية و قلتم لماذا هنالك فقراء و في نفس الوقت تكلمتم عن الضغوطات الاجتماعية تكلمتم عن إيمانكم بالمساواة و ناقضتم المساواة تماما في مناقضكم تهربتم من مداخلاتنا مداخلة جريمة القتل و تهربتم من مداخلة السويد و التي جاء الرد عليها في مداخلة زميلي محمد قالوا بأننا لا نبرر سرقة فرد لآخر و لا نشجع، تكلموا عن ماليزيا و عن السويد و ذكرنا بأن هذه كلها حالات إستثنائية
المتحدث الثاني جاء و قال في خلال محوره بأن كل محاوره جاءت بأن المجتمع تكلم عن الرأس المال البشري و تأثيره بعيد المدى و عن تحقيق الأهداف بعيدة المدى لإيصالهم إلى درجة عالية من الوعي، أين الوعي الذي يهدف إليه فريق الموالاة و هو يتكلم عن عقوبة المجرمين أو عن عقاب المجرمين في الشارع و ليس في السجن ذكرنا هنا تفنيدا قويا بأن السجين يستطيع أن يؤدي أعماله الشاقة من داخل السجن يستطيع أن يفيد مجتمعه من داخل السجن و ليس بدمجه في المجتمع. خرق الأهداف فريقهم كل محاورهم جاءت عن خرق الأهداف و النظام و العقاب. كل محاورهم جاءت لا يجدوا أمن للمجتمع أغلبية السجناء و كما ذكرنا كانت من أمريكا، أعود لأعيد بناء ما جاء به زملائي في فريق المعارضة عارضنا لأن التخفيف كما قلنا يخل بمنظومة إصلاح المجتمع فهو هذا التخفيف يشجع السارق على أن يكمل سرقته بحجة أنه فقير فهذا أو سيبرر للحكومة أن تسامحه على السرقة متنصلة من هذه الحكومة، من ذكرنا آثار العقوبة، العقوبة لها ردع و رد اعتبار و إصلاح هذه العقوبات كما جئنا فريق الموالاة نقضها تماما و لم يعطها أي اهتمام، لماذا تفرض العقوبة. ذكرنا بأن السماح سيؤثر بشكل ضار على المجتمع أكثر من فائدته، ما هي الآثار السيئة
الآثار السيئة تأتي تباعا بأن العقوبة على الأثر إذا كان، إذا كان المجرم إذا كان الفقير يسرق و الغني يسرق و الأثر متساوي، لماذا نفرق في العقوبة بين الفقير و الغني، أثبتنا أن قرار المجلس لن يسمح للفقراء بتحسين حالتهم المعيشية بطريقة شرعية فعلى الفقراء بدلا من أن نثقفهم أن نساعدهم على تطوير حياتهم المعيشية و على زيادة دخلهم لكي يدمجوا في المجتمع و لا ينظر لهم المجتمع نظرة عنصرية و لا ينظر لهم المجتمع نظرة دونية تحدثنا في المحور الإجتماعي عن حفظ حق المجتمع ذكرنا أن هناك حكومة و هناك شعب و من هؤلاء الشعب ما ذكر في هذا النص و هم الفقراء، الحكومة إذا تنصلت من مهامها و خففت العقوبة على الفقراء و هنا بذلك يأتي فريق الموالاة ليقر شرعنة الفساد و يقننه تحت تبرير أن هذا فقير سنسمح له بأن يأتي بذلك الشعب تأثر الشعب بعدم قبوله لأن هؤلاء الفقراء ماذا سيقول الشعب سيقول بأن لماذا هؤلاء الفقراء فقط يسمح لهم بأن يسرقوا فقط لأنهم فقراء، أليس من الأولى علينا أن نعينهم على الخروج من فقرهم أليس الأولى علينا أن نعينهم للخروج من هذه الضائقة بدلا من أن ندمجهم في الشارع و نقول بأننا سنسلب حريتهم و لكننا سنسلب حريتهم في الشارع، عجبا الفقراء عدم شعورهم بالأمان كمية الفقراء في كل الأماكن في العالم إذا إذا طبقنا نص هذه القضية لا يشعروا بالأمان زيادة على وضعهم المعيشي الصعب، لماذا لا يشعروا بالأمان لأن هؤلاء الفقراء إذا كانوا لا يشعرون بالأمان لأن المجتمع ينظر لهم بأنهم مستثنين و مخفف عنهم العقوبة فإن هذا هو ما جاء به بالتأكيد فريق الموالاة إذن أؤكد على هدفنا بأن هدفنا هو حفظ حق المجتمع و عدم السماح للحكومات بالتنصل من واجباتها اتجاه الأفراد و المجتمع جئنا بسلسلة منطقية بمحاور حقوقية و اجتماعية لنصل إلى هدفنا هذا بعيدا عن سلب حرية المجتمع في الشارع و شكرا |
*المتحدث الأول موالاة:(انثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم سيداتي و سادتي رئيس اللجنة أعضاء التحكيم فريقي الموالاة و المعارضة، حضورنا الكريم أهلا و سهلا بكم، جئنا لنتناظر حول قضية حول قضية محورية، هناك مشكلة في غاية الخطورة هناك هدر في المال العام، هناك تهاون في هذه الأموال التي تدفع، هناك ضياع لا أحد يشعر فيه، كثير من الصحف ذكرت بأن المال العام في إنقاص مستمر و في ضياع مستمر دون أي تحرك من أي جهات في الدولة.
يا سادة يا كرام الحكومات لا تشعر بقيمة المال التي تهدره في مشاريع ليست مهمة في مشاريع جانبية لا تستحق الهدر بها، لهذا جئنا في فريق الموالاة نؤيد و بشدة قرار المجلس الذي ينص على منع تمويل الحكومة للمشروعات الفنية، بدأ من تعريف القضية علينا أولا أن نفهم ماذا نعني بالمشروعات الفنية؟
المشروعات الفنية هي المشروعات الغنائية و المهرجانات السينمائية أما المنع هو وقف هذه المشروعات من الدعم، أما التمويل يا سادة يا كرام هي الرعاية المالية أي مال يدفع لرعاية أي مشروع لهذا بعد أن فسرنا المشروعات المالية و فسرنا بماذا نعني بالمشروعات بماذا الفنية و بماذا نعني بالتمويل و بماذا نعني بالمنع جئنا هنا لنؤيد و بشدة قرار هذا المجلس الذي نحن نواليه لنصل إلى نتيجة مهمة من شأنها أن تحافظ على هذا المال و هذه النتيجة هو أن نصل إلى مجتمع متوازن اقتصاديا و أن نستفيد من هذه الأموال للمنفعة العامة و ليست المنفعة التي لا نرجوا منها نتيجة و لتطبيق أي قرار و للحصول إلى أي نتيجة لابد من وجود آلية نسير عليها، فآليتنا نحن في فريق الموالاة هو أن نلزم الحكومة من خلال أكبر سلطة في المجتمع ألا و هو المجلس أو البرلمان بوقف هذه المشروعات و بعدم دعم هذه المشروعات من خلال إعلام الحكومة خطيا إنذار أول خطي إنذار ثاني خطي إنذار ثالث ثم تعاقب عقابا شديدا. يا ساده يا كرام في أي مناظرة لا بد من وجود إستراتيجيات يسير عليها الفريق، إستراتيجيتنا نحن فريق الموالاة ستكون على النحو التالي سأكون أنا المتحدث الأول الذي سأقوم بمناقشة القضية في حجتها الاقتصادية و ستقوم المتحدثة الثانية في مناقشة القضية من الجانب الاقتصادي و لكن بجانب آخر و يقوم المتحدث الثالث ببناء الحجج لفريقنا و تفنيد فريق المعارضة، حجتي يا سادة يا كرام حجة لا تقبل التفنيد لأننا نتحدث عن موضوع هام جدا عن هدم للأموال عن عدم مسؤولية من الحكومة في هذه الأموال، إنها أموال للشعب إنها أموال للأجيال القادمة و ليست للفترة الزمنية الحالية ليست لهذه المجتمع و ليس للأبناء الذين يعيشون في المجتمع، في هذه الفترة لا بد أن نفكر في السنوات القادمة في الأجيال القادمة إذا لم تفكر الحكومات بهذه الأموال حجتي ألا و هي الحجة الاقتصادية سأتحدث و أؤكد بشدة قراري و قرار مجلس و فريق الموالاة بأن تمويل الحكومة للمشروعات الفنية سيؤثر تأثيرا اقتصاديا سلبيا في نمو المجتمع و نمو الدولة و النهوض بها إلى المجتمعات الاقتصادية المتطورة في محافل التطور.
ترى يا سادة لماذا جاء المجلس و منع تمويل الحكومات ألم يفكر بأن هذه المشاريع و بأن هذه الأموال أليس من الأولى بأن تدفع لمشاريع مهمة كالتعليم؟ لماذا لم يفكروا أولا بتمويل المشاريع التعليمية و النهوض بالمستوى التعليمي لماذا لم يفكروا بدعم هذه الأموال للمشاريع التعليمية؟ أليس من الأولى أن نرمي هذه الأموال و ننفقها في الجانب التعليمي بدلا من الجانب الفني؟ أليس من الأولى بأن ندفع هذه الأموال في الجانب الصحي و أن نبني مستشفيات تواكب المستشفيات المتطورة فيها كل سبل التطور؟ أليس من الأولى أن ندفع هذه الأموال في تطوير الدولة من النواحي الأخرى؟ لماذا ركزوا في لماذا تدفع الحكومات هذه المشاريع و تمولها بالملايين من أجل مشاريع فنية لا فائدة منها؟
علينا أن نفكر جيدا في هذا القرار و لنصل إلى نتيجة هي من شأنها أن تجعل إقتصاد الدولة في محافل الدول المتقدمة يا سادة يا كرام لم أتكلم هكذا عبثا دون دليل واضح لصحة قولي، هناك كثير من المشاريع هناك كثير من الدول تحتفل في مهرجانات هذا فبراير التي يرمى على ملايين من المغنيين من أجل الغناء لليلة أو ليلتين، أليس بدل أن نحضر المغنيين للغناء و ندفع عليهم مئات المبالغ من أن ندفعها لتطوير المجتمع و تطوير التعليم. يا سادة يا كرام هناك كثير من الأمور التي تتغافل عنها الدولة لهذا في خلاصة قولي أنوه و أكرر في موقف فريقي و بشدة بأن هذا القرار من أجله أن يفيد المجتمع و من أجل أن نصل إلى نتيجتنا، النتيجة المرجوة و هو الوصول إلى مجتمع متوازن اقتصادي من خلال إنذار الحكومات إنذارا خطيا أول و خطيا ثانيا بعدم تمويلها لهذه المشاريع من خلال حجتي الحجة الاقتصادية التي ذكرت فيها بأن هناك أموالا تستحق أن نصرف فيها مثل التعليم و الصحة و شكرا لحسن استماعكم.
*المتحدث الاول معارضة:(ذكر)/*
# السلام عليكم سيداتي و سادتي لساني صارم لا عيب فيه و بحري لا تكدره الدلاء عدمنا خيلنا إن لم تروها تثير النقع موعدها كدا سيدي رئيس المجلس أعضاء لجنة التحكيم فريق المعارضة و الموالاة أسعد الله صباحكم باليمن و البركة،
نحن في فريق المعارضة نص القضية سيمنع هذا المجلس تمويل الحكومة من المشاريع الفنية، موقفنا واضح نؤكد و نثبت و نؤمن أننا نعارض تماما قرار المجلس و نؤمن ضده نقول لابد من تشجيع المجلس على الحكومات تمويل المشاريع الفنية لماذا؟ قبل أن أدخل لماذا؟ ما هو هدفنا من تلك المناظرة هو أننا نوضح أمامكم يا سادة المحكمون أن تمويل الحكومات للمشروعات الفنية هو تمويل للمجتمع لأنه هو تمويل للمجتمع، فالفن رقي إجتماعي و سلوك حضاري، لذا نوضح أن تمويل الحكومات هو تمويل للرقي الاجتماعي و السلوك الحضاري هدفنا هو ذاك إستراتيجيتنا لهذه القضية هو أنا المتحدث الأول سأناقش القضية من منظور أو من محور الثقافي و المتحدثة الثانية من فريق المعارضة ستتناول القضية من محورين المحور الإقتصادي و المحور الإجتماعي، قبل أن أذلف في المحور الذي سأتناوله سأفند ما قالته الزميلة المتحدثة الأولى من فريق الموالاة سيدتي لماذا اختصرت الفن على الأغاني الماجنة و الخليعة؟ هذا ليس إنصافا أصلا الفن هو حضارة هو ثقافة هو رقي أمة و سلوك فأنا أفند و أقول ضد ما قالته إذا أنت اختزلت الفن بالأغاني الماجنة و المهرجانات التي تدعيها أنا لا أوافقك الرأي.
سيدي رئيس المجلس هدفنا واضح من تلك القضية و هو أننا سنبين أمامكم بالحجج الدامقة و الأدلة المنطقية بأن الفن هو رقي إجتماعي و سلوك حضاري فمن محوري الثقافي إن الثقافة هي حضارة بجانبها المادي و المعنوي كما ذكر مالك ابن النبي المفكر الجزائري لذا الثقافة فمن أساس تلك الثقافة أو تلك الحضارة التي ذكرناها هي الفن فهي زاوية الحجر و الركن الركين التي تستند إليه الحضارة فلا حضارة بدون فن و منع الحكومة من تمويل تلك المشاريع الفنية هو معول و مطرقة على جدران الحضارة و تراث الأمة فمثلا سيدي رئيس المجلس
*مداخلة: عزيزي قد تكلمت عن اننا ان منعنا الفن فإننا نطرق على جدران الحضارة و لا تقوم حضارة للامة لكن وضح لي ما علاقة الفن و الأغاني التي تكلمنا عنها في تعريفك/*
وصلت الفكرة أولا الفن هو أوسع من ذاك، الفن هو فن الخطابة فن المناظرة التي نمارسها الآن، فن الرسم فن الدفاع البدني أو الكارتي فن الخ فن الخط، هي تلك فنون تنمي الشخصية الذاتية فلماذا أنتم اختزلتم راجعوا ملفاتكم. الأغاني الماجنة، الأغاني الماجنة أصلا ليست هي فن هي خليعة لكن نتكلم أصلا الفن ما هو الفن أصلا؟ لذلك سأستكمل في محوري قلت وقف التمويل يؤدي إلى تدهور الحضارة، لذا كما تعلمون جيدا اليوم كنا نحتاج إلى تشجيع لتلك المشاريع لكن مع الأسف المجلس أتى بمنع تلك المشروعات و هذا نوع غير قابل لا غير قابل للمنطق.
لأننا كنا نتوقع من المجلس أن يتخذ عكس القرار فالدول الأوروبية تتقدم إلينا أكثر من ذاك تتقدم أكثر إلينا من ذاك على الأقل ليس عندنا المشروعات التنموية ليس عندنا المشروعات الإقتصادية ليس عندنا المشروعات الإجتماعية على الأقل، لماذا لا نتمسك بالفن فن الخطابة الذي هو تراثنا، فن الخطابة الذي هو تراثنا فن الرسم الذي هو تراثنا مثلا المحور الثقافي إذا كان لدينا هناك رسومات تستخدم في أماكن العرض و كذلك في الكتب للطلاب نحتاج إلى أحد يتقن هذا الفن فن الرسم لأن رب إشارة أبلغ من عبارة و شكرا للسيد رئيس المجلس.
*المتحدث الثاني موالاة:(انثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على أطهر الخلق و المرسلين سيدنا محمد وعلى آله و صحبه أجمعين، فريقي فريق الموالاة، الفريق المنافس فريق المعارضة لجنة التحكيم الموقرة حضورنا الكريم. السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
أسئلة كثيرة تتراود إلى أذهان المشاهدين و إلى أذهان المواطنين هل فعلا للاقتصاد قوة أم أن الاقتصاد القوي أصبح من ترحات الماضي؟ هل فعلا للاقتصاد احترام؟ و هل فعلا تفكر الحكومة في استغلال الاقتصاد بشكل جيد أم أن هناك حسابات أخرى تدخل في حسابات الحكومة لكي تقوم باستغلال الاقتصاد بشكل سيء؟ أسئلة كثيرة تتراود إلى أذهان المشاهدين و أنا بصفتي المتحدثة الثانية لفريق الموالاة و فريقي فريق الموالاة سنجيب عنها و بصفتنا نوالي قرار المجلس الحكيم القرار الصائب القرار الذي سيصب بمصلحة البلاد و بمصلحة المواطنين من خلال النتيجة التي نسعى إليها ألا و هي الوصول إلى مجتمع متوازن اقتصاديا يعلم أهمية المال الحكومي سيداتي و سادتي و لكن قبل أن أدخل بحجة التي تتعلق بالجانب الاقتصادي من هذه القضية دعوني أفند بعض النقاط التي تفضل بها المتحدث الأول من فريق المعارضة، تكلم فريق المعارضة و قولنا ما لم نقله نحن ذكرنا و تكلمنا في تعريفنا و حددنا المشروعات الفنية ألا و هي المشروعات الغنائية و لكن لم تذكر المتحدثة الأولى و لم تصفها بأنها خليعة أو بأنها ماجنة، هذا افتراء على فريق الموالاة و نحن لا نقبله باعتبارنا نحن نحترم الجميع و لا نصف الناس بالخلعين أو الماجنين، ثانيا سيداتي و سادتي تكلم عن الرقي الاجتماعي الذي ممكن أن يحدث بسبب هذه المهرجانات الغنائية، سيدي لن أقول أن هذه المهرجانات الغنائية تؤثر تأثيرا سلبيا فقط على الجيل القادم بل إنها تضيع وقتهم، ما الذي سيستفيده الجيل القادم إن جلس ساعتين يتفرج مثلا على أم كلثوم؟ ما الذي سيستفيده لا شيء سوى كلمات للأغاني و بعض الأشعار فقط، هل فعلا هناك إفادة ناتجة عن هذه المهرجانات؟ لا هي مجرد إضاعة للمال العام تخيلوا سيداتي و سادتي كيف أن المال العام كيف أن المال الحكومي يستخدم في أشياء لا تنفع الشعب، ما هي فائدة المال الحكومي إن كان سيستخدم بأشياء لا تنفع الشعب لا فائدة لهم.
ثانيا سيداتي و سادتي تكلم عن الحضارة و أننا ان قمنا بهذا القرار سوف نلغي الحضارة، سيدي العزيز لدينا وزارة و نحن نثق فيها ثقة كبيرة هي وزارة الثقافة و وزارة الشباب التي تهتم بالجوانب الحضارية و الجوانب الثقافية لكل أمة فلا أعتقد أننا إن منعنا المشاريع الغنائية بأننا سنؤثر على حضارتنا على العكس إن منعنا هذه المشاريع فهذه لن تؤثر سلبا على حضارتنا، لماذا؟ إن ما نراه في المشاريع الغنائية هو اضاعة للوقت، هل فعلا سيفتخر الشعب إن قال عنه الناس بعد مئة عام هذا الشعب كان يحب إضاعة الوقت لأنه كان يرعى هذه المشاريع التي هي أساسا لا تقدم شيئا من منفعة شخصية إلى الشعب لا أدري،
ثانيا سيداتي و سادتي تكلم عن الدول الأوروبية و قال بأن هذه الدول الأوروبية نامية اقتصاديا ونحن يجب علينا أن نواكبها و أن نقوم برعاية هذه المشروعات الفنية، عزيزي الدول الأوروبية نعم نامية اقتصاديا لكن لماذا لا نسعى أن نكون أيضا دول قوية اقتصاديا؟ لماذا نحاول أن نساهم و أن ندعم المشاريع الفارغة؟ إنه مشروع فارغ سيداتي و سادتي إن كان سيضيع وقت الشباب و إن كان سيضيع وقت الجميع فهو مشروع فارغ لا أثر له و لا نتيجة له إذا انتهي سيداتي و سادتي من التفنيد و تفضل بمداخلتك.
*قلت اننا نتكلم عن الغناء كعموم لا نتكلم عن الغناء الماجن فهناك غناء تراثي للأمة ماذا تقولون عنه/*
الغناء التراثي للأمة سيداتي و سادتي فهذه لا تدخل في مهرجانات الغنائية، المهرجانات الغنائية التي أتى لها فنانون من الخارج من الدول الأجنبية و التي يأتون لإقامة المهرجانات، هل سمعتم مثلا في مهرجان هذا فبراير أنه كانت هناك أغنية خاصة بالكويت؟ لا لم تكن أغنية خاصة بالكويت، كانوا يغنون الأغاني التي تأتي لهؤلاء المطربين و لا تأتي من ألبوماتهم، فأين هو الغناء التراثي في هذه المهرجانات؟ الغناء التراثي محمي بوزارة الشباب و وزارة الثقافة طبعا هذا موجود في دولة الكويت و أعتقد أنه موجود في جميع دول العالم. سيداتي و سادتي و قد انتهيت من التفنيد و أدخل في حجتي التي تتعلق بالجانب الاقتصادي ألا و هي أنني أؤكد بصفتي المتحدثة الثانية لفريق الموالاة أن هذه المشاريع أساسا مشاريع مدعومة و لا تحتاج إلى دعم حكومي مما يعني سيداتي و سادتي أن أي دعم حكومي لهذه المشاريع يعتبر إضاعة للمال العام، فما الفائدة أن أعطي أنا هذا المشروع الفني مالا ينتفع به و هو أساسا لديه المال،
نحن ندعم المشاريع الاقتصادية لأن هذه المشاريع تحتاج إلى دعم وليس لها رأس المال الكافي، لكن حينما نأتي و ندعم مشاريع أساسا لديها مال ماذا معناه ما هو المعنى الذي يجمعه الجمهور من هذا الشيء؟ يجمع على أن الاقتصاد هذا ليس له احترام و أن هذا الاقتصاد ليس له مكانة كبيرة في بناء الأمة و أن هذا الاقتصاد ليس بإمكاننا أن نحترمه إن لم يكن لدينا احترام للاقتصاد و كنا نسيء التعامل بالاقتصاد فنحن نستحق أقوى ضربة على رؤوسنا، حينما نسقط في الاقتصاد إن كنا فعلا سنستخدم اقتصادنا لتضييع أموالنا فنحن نستحق ضربة كبرى لذلك سيداتي و سادتي نحن كفريق للموالاة نمنع هذه الضربة الكبرى عن طريق قرار المجلس الحكيم الذي يؤدي إلى منع صرف هذه الأموال في مشاريع فارغة تساهم في إضاعة وقت الشباب و وقت الأمة،
ثانيا سيداتي و سادتي هناك شيء جميل جدا نحن دائما نسمع عنه و نراه طبعا في شاشات التلفاز مثلا شركة ميلو دي لماذا هذه الشركة كبيرة و لها مشاريع عالية؟ لماذا؟ لأنها شركة إنتاج تكون مسؤولة عن فنانين تكون مسؤولة عن إنتاج البومات هذه شركات الإنتاج، إن كنا فعلا سنقيم هذه المعارض و نحن لا نعارض قيامتها في البلد لكن نمنع الحكومة من أن ترعاها نحن لا نمنع وجودها لكن نمنع الحكومة من أن ترعاها، يكون هناك تدخل اقتصادي خارجي لا مشكلة لدينا لكن أن تقوم الحكومة بصرف الأموال على هذه المشاريع و أن تتأفف الحكومة حينما نطالب بصرف الأموال على الجامعات المتهالكة مثلا حينما تطالب الحكومة بصرف الأموال على جامعة متهالكة تحتاج إلى أعضاء هيئة تدريس جدد و تتأفف الحكومة في صرف مليون و لكن لا تتأفف من ثلاث ملايين على مشروع الغنائي مما يعني سيداتي و سادتي أنها استهانة بالاقتصاد و هناك شيء آخر سيداتي و سادتي إن كنا سنتحدث عن هذه المشاريع الغنائية نعم ما رأيكم سيداتي و سادتي أنه في الولايات المتحدة الأمريكية في شهر أغسطس عام ألفين و أربعة عشرة كان هناك حفلة كبيرة لفرقة مارون فايف و التي جمعت فيها سبعة ملايين دولار و حينما قامت هذه الفرقة مؤتمرا صحفيا قالت لم نستلم سنتا واحدا من الحكومة الأمريكية فكيف ندعم مشروعا فنيا و هو أساسا غني، سؤال يطرح نفسه بصفتنا متحدثون في فريق الموالاة و أكدنا في حجتنا الاقتصادية الأولى أن المشاريع الأخرى هي الأولى في صرف هذه الأموال و أن هذه الشركات هي غنية أساسا لا تحتاج إلى الدعم و شكرا جزيلا لكم.
*المتحدث الثاني معارضة:(انثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، سيدي الرئيس أعضاء لجنة الحكام فريقي الموالاة و المعارضة، الجمهور الكرام السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، اليوم جئنا لنناظر نص القضية، جئنا لنناظر اليوم نص القضية الذي يقول أنه سيمنع، هذا المجلس تمويل الحكومة للمشروعات الفنية، نحن في فريق المعارضة نعارض و بشدة هذا الموقف للمجلس، هدفنا و غايتنا من هذا الموضوع واضح و أننا نؤيد تمويل الحكومة لهذه المشاريع للفوائد العائدة للمجتمع من الناحية الاقتصادية و الناحية الاجتماعية و الناحية الثقافية التي ذكرها المتحدث الأول، أنا في المتحدث الثاني سأتطرق في هذا الموضوع من الناحية الاقتصادية و الناحية الاجتماعية، قبل التطرق إلى هذا الموضوع سأفند ما ذكرته المتحدثة من فريق الموالاة ذكرت أن الأغاني هي الأغاني بشكل عام من المواضيع الفنية التي لا تستحق دعم الحكومة و لكن المشاريع الفنية لا تختصر و بخاصة الأغاني منها الشعبية و غيرها لا تختصر في الأغاني فقط و إنما هي معدودة مثل فن الخط، فن التخطيط و فن الرسوم و فن المشاريع الأخرى، حجتها كانت متناقضة فقالت أن الدعم لهذه المشاريع هي استهتار للأموال و لكن لم ترى إلى خلفية هذا الموضوع و أنه عائد بالفوائد إلى الحكومة من دون أي تعب و بتكلفة قليلة تمنحها لهذه المشاريع و هي أنها تمنع و سأذكر ذلك الأسباب في محاوري التي سأتطرق عليها من الناحية الاقتصادية إن تمويل الحكومة للمشاريع الفنية مثل مشاريع إخراج الفنون الشعبية و عرض الرسوم و التخطيط و غيرها تؤدي إلى فتح مجال العمل للشباب و إعطاء فرص العمل لهم، و وضع حد للبطالة التي قد تكون من الصعب القيام بها، الدولة و بهذه السهولة تستطيع بدعم خفيف أو بتكلفة مالية قليلة تقدمها لهذه المشاريع تنجح أو تضرب عصفورين بحجر واحد كما يقولون، مثال على ذلك المجالات في دعم المهرجانات و العروض الثقافية و مثال على ذلك ما قامت به هذه الدولة التي نحن بضيافتها مثل دولة قطر في السنوات الأخيرة قامت بدعم المشاريع الثقافية و عرض الثقافة و الفنون و عرض فنون الرسوم و غيرها و مساعدتها على ذلك و بذلك أصبح ذلك ترقي لها، و وضع حد للبطالة و وصول الفكرة الفنية للمجتمعات بطريقة سهلة و رأينا ذلك قبل قليل في موضع القضاء، ثانيا في المحور الاجتماعي إن تمويل الحكومة للمشاريع الفنيه سمو حضاري و رقي اجتماعي كما ذكرنا و نعيد التكرار ذلك لأن المشاريع الفنية غالبا تكون بسيطة تحتاج إلى تمويل من الحكومة، تمويلا إلى حكومة و إن لم تكن بسيطة لما احتاجت إلى ذلك من الحكومة هي مثل البذرة التي تحتاج إلى روي و الحكومة مسؤولة من هذه المشاريع لإظهار و لمساعدة الشعب في إظهار مواهبهم من رسم و أغاني شعبية و غيرها من الفنون الأخرى و لا يمكننا قصر هذا الموضوع أو غطاء على هذا الموضوع بالأغاني فقط هناك لها عديد من الجوانب الأخرى التي تعود بالفائدة مثال على ذلك عرض رسمة الموناليزا التي أصبحت شعارا للدول لعرض الرسوم في المعارض و دعم هذه المواضيع و خروج رسام من مجتمع ما و بدعم تكلفة مالية من الحكومة يساعد على فتح مجال الرسم و عرض الرسوم أمام الشباب و فرص العمل و غيرها من الفوائد الأخرى.
كذلك ما تقوم به تركيا في كل سنة في التخطيط في مشاريعها و كل ذلك العوائد على المجتمع لا يمكن القول أن دعم المشاريع الفنية هو مشروع فاشل و مشروع لا يمكن القيام به و مشروع مضيعة للوقت مستحيل أن يكون مضيعة للوقت، و دليل على ذلك ما ذكرناه من الناحية الاقتصادية و الناحية الاجتماعية من عرض مواهب من وصول فكرة الاجتماعية الفنية إلى الشعوب بطريقة بسيطة جدا و رقي المجتمع و غيره من الأفكار الأخرى.
يا ساده يا كرام فكرتنا و هدفنا و غايتنا من هذا الموضوع أن المشاريع الفنية و دعم الحكومة لها رقي و سمو اجتماعي و هدف و راية بيضاء لجميع الحكومات و المجتمعات و عائد سهل جدا يجب أن يكون هدف الحكومة أن تساندها ليكون التكاليف التي تعود عليها بكل سهولة و تضرب عصفورين بحجر واحد كما ذكرنا و شكرا.
*المتحدث الثالث موالاة:(ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، بينما أنا أستمع إلى فريق المعارضة تذكرت قول الشاعر الذي يقول فإن قلت عرفا أنكروه بمنكر و غطوا على التحقيق بالشبهات بداية السادة الحضور الأعضاء الضيوف فريق الموالاة فريق المعارضة السلام عليكم و رحمة الله، كوني المتحدث الثالث في فريق الموالاة أؤكد على موقف فريقي من دعم و تأييد هذا القرار الذي أتى به المجلس بمنع تمويل الحكومة للمشروعات الفنية لما له من فوائد عدة إقتصادية تنهض بالبلد بدلا من تضييع المال.
بداية سأبدأ بتفنيد النقاط التي أتت بها المتحدثة الثانية من فريق المعارضة و من ثم سأقوم بتفنيد النقاط التي لم يتم الرد عليها أو بعض الأسئلة التي طرحتها المتحدثة و من ثم سأقوم بإعادة بناء الحجج التي أتى بها فريقي فريق الموالاة.
بداية تكلمت عن المشروعات الفنية و أنها فن و ارتقاء مثال على ذلك فن الخط و الرسم، نحن لم نتحدث عن هذه المشروعات الفنية عندما تكلمنا عن المشروعات الفنية خصصناها و قبل أن أتكلم عن هذا التخصيص سأقول بأن فن الرسم أو فن الخط و غيرها من هذه الفنون الدولة ترعاها و تشجعها لأنها فعلا فيها سمو و ارتقاء، لكن نحن لسنا بصدد الحديث عن هذا إذا كنا نتكلم عن فن الرسم أو فن الخط و غيره من هذه الفنون الجميلة كما يسمونها و هي فعلا جميلة، لدينا على سبيل المثال في الكويت لدينا المجلس الثقافي الوطني للثقافة و الفنون و الآداب و هو مجلس حكومي يرعى مثل هذه المشروعات دون أن يدخل في مسألة رعاية المشاريع الخارجية التي تكون داخل الدولة مشاريع خاصة بتمويل من الحكومة، هذا الرد على مسألة فن الخط، أعيد و أكرر في مسألة المشروعات الفنية نحن نقصد اليوم في هذا القرار في قرار المجلس المشروعات الفنية التي تقوم بها الشركات الخاصة بإنشائها و تتعهد بإقامتها على أرض الواقع، و الحكومة للأسف تقوم برعايتها دون أن تكون هناك رقابة حقيقية مما أدى إلى هدر كبير جدا في إقتصاد الدولة و في خزينة الدولة، لذلك نحن اليوم في هذا القرار سنمنع هذا الهدر و سنقوم بتحويل هذه الأموال و استثمارها في مشروعات استثمارية تعود بالنفع على الدولة بشكل عام و على المجتمع بشكل خاص و أيضا سنستفيد من هذه الأموال بأنها لن تضيع هدرا و سنستفيد منها فعلا، على سبيل المثال لدينا في الكويت على سبيل المثال الهيئة العامة للاستثمار بإمكاننا أن نقوم بحصر هذه الأموال التي ستصرف لهذه المشروعات الفنية و نقوم بتحويلها إلى إستثمار حقيقي فعلي فنكون أوقفنا مشكلة اقتصادية و بنينا عائد إستثماري للدولة، النقطة الثانية التي تكلمت عنها عن إظهار المواهب الفنية إظهار المواهب الفنية هو فعلا مشروع قائم و لكن ما علاقة إظهار المواهب الفنية في موضوع تمويل المشروعات الفنية التي ذكرناها على سبيل التخصيص المشروعات الغنائية أو المشروعات السينمائية،
إظهار المواهب بإمكانه هذا الشخص الذي لديه موهبة بأن يذهب إلى المعارض الفنية التي يقيمها الأفراد و أيضا تقيمها الدولة و من ثم سيقوم بتطوير موهبته دون أن يكون هناك منع من خلال هذا القانون فلا علاقة بين هذا القانون و ما بين منع تطوير و إبراز هذه المواهب الفنية تفضل بمداخلتك
*انتم قلتم ان الفن هو الغناء كما سمعنا من كلامكم و تؤيد الرسم و الخطابة فما المعنى الفني/*
نحن تكلمنا في بداية تعريفنا للقضية عن مسألة المشروعات الفنية و لم نتكلم عن تعريف الفن، نحن تكلمنا بتعريف ما هي المشاريع الفنية التي سنمنع التمويل عنها؟ ذكرناها هي المشروعات الغنائية أو السينمائية و ما إلى ذلك و المهرجانات الفنية بهذا الخصوص تكلمنا نحن بهذا الخصوص و لم نتكلم عما هو تعريف الفن و الحضارة والثقافة، نحن اليوم لدينا أزمة إقتصادية قبل أن أبدأ بإعادة بناء الحجج أقول بأننا نحن اليوم لدينا أزمة إقتصادية حقيقية قام المجلس بسن العديد من القرارات التي تمنع الهدر في المال العام، من ضمن هذه القرارات هذا القرار المبارك بمنع هدر المال العام من خلال منع الحكومة من تمويل المشروعات الفنية ذكر المتحدث الأول أننا لدينا مشكلة حقيقية فيها صرف أموال طائلة في مشروعات غنائية و مهرجانات لا فائدة حقيقية منها في مقابل نحن نصرف مبالغ طائلة و من ثم على افتراض افترضنا جدلا أن هناك فائدة بالمتعة أو غيرها فلما نضعها في ميزان العدالة نجد أن هذا الصف لا يستحق فعلا، في مقابل هذه الفائدة البسيطة جدا ذكرنا أن هذه هي المشكلة الحقيقية و من ثم كانت لدينا آلية واضحة في منع المجلس للحكومة من تمويل هذه المشاريع و في حال المخالفة يتم إنذار الحكومة مرة و مرتين و إحالة المتسبب للتحقيق و إن تطلب الأمر إقالة الحكومة سنقيل الحكومة لأنها لا تذعن لقرارات المجلس النتيجة المحافظة على خزينة الدولة، الاستفادة من هذه الأموال في مشروعات إستثمارية مثل على سبيل المثال الهيئة العامة للإستثمار لدينا في الكويت إيقاف هدر المال العام في هذا الجانب اللي هو جانب المشروعات الفنية،
لذلك كوني المتحدث الثالث من فريق الموالاة أؤكد على موقف فريقي من دعم هذا القرار، قرار المجلس الذي يرمي نحو الحفاظ على المال العام و يرمي أيضا إلى الإستثمار في الجوانب التي تعود بالنفع فعلا على الدولة، و أستغرب بصراحة أستغرب أن فريق المعارضة يتكلم و كأن الاقتصاد أو اقتصاد الدولة لا يعني له شيئا، تكلم و عاضض في أمور لا تمت للواقع الذي تكلمنا نحن فيه و بقوة و مع الأسف لم يتطرقوا إلى الجانب الاقتصادي و لم يتطرقوا إلى المنافع التي أتى بها فريق الموالاة، لذلك أؤكد على فريقي فريق الموالاة بدعم قرار المجلس من حيث منع الحكومة من تمويل المشروعات الفنية و شكرا على حسن الاستماع.
*المتحدث الثالث معارضة:(انثى)/*
# سيدي رئيس المجلس السادة الكرام فريقي المعارضة و الموالاة الجمهور الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، طيب الله أوقاتكم، لقد جئنا اليوم لنتحاور حول قضية كبيرة هي تمويل الحكومات للمشروعات الفنية و جئنا لنوضح و نبين أن تمويل المشروعات الفنية سمو حضاري و رقي إجتماعي، و دللنا و عللنا و أكدنا و بينا كيف أن تمويل المشروعات الفنية واجب أخلاقي على الحكومة و بينا ذلك على شكل محاور كالتالي المحور الاجتماعي و المحور الاقتصادي و المحور الثقافي، في المحور الاقتصادي قلنا أن تمويل الحكومة المشاريع الفنية تؤدي إلى فتح مجالات جديدة للعمل و سنجد حلولا للبطالة التي أرقت كاهل الدولة. ساهمت الموالاة في محورها الاقتصادي أن المهرجانات مثل مهرجان هلا فبراير مضيعة للوقت و مضيعة للمال و نسوا أن مهرجان هلا فبراير ليلة واحدة لا أكثر يرفه الشعب عن نفسه، هناك البرامج الفنية المعروضة في تركيا التي ذكرتها المتحدث الثاني من فريقي و قد زعمت المتحدث الثاني في مشروع ذكرته هي أنه تم الربح، منه سبعة ملايين دولار سبعة ملايين دولار يا ساده يا كرام بدون تمويل من الحكومة ربحوا سبعة ملايين دولار فكيف إذا تم التمويل من قبل الحكومة و لا فارق أصلا.
في المحور الثاني تحدثنا عن المحور الاجتماعي و كيف أن المجتمع سيرتقي بمشروعاته الفنية و هناك المناظرة التي نحن بصددها، المناظرة فن و تحتاج إلى تمويل من الحكومة ألا تستحق هذا الفن الذي نحن جئنا من أجله فن المناظرة إلى تمويل من الحكومة ليصل إلى المجتمعات التي لم يصل إليها الآن هذا سؤال و كما قلنا إن التمويل الحكومي للمشروعات الفنية سمو حضاري و رقي اجتماعي هو واجب أخلاقي.
نكرر لقد مثلنا في الدول الأوروبية و الأميركية و حتى الآسيوية و كيف أنها تقدم و كيف أنها تمول مجتمعاتها لتصل إلى رقي اجتماعي، قلنا يا سادة إن تمويل المشروعات الحكومية من قبل الدولة واجب أخلاقي و قد تحدث المتحدث الثالث و رده هو نفسه بنفسه و قال أننا لا نقصد مثلا فن الخط و فن الرسم أننا لا نقصده في هذه المناظرة ما الذي نقصده إذا لم نحن لا نقصد الخط و هو فن كبير و لا نقصد الرسم و لا نقصد الفنون الجميلة، إذا ما الذي نقصده نحن؟ أنا لا أدري ما الذي نقصده إذا لم نقصد تلك المشروعات و التراث فن و يحتاج إلى تمويل للحفاظ عليه و المناظرة فن و الخطف فن و الرسم فن و كلها تحتاج إلى تمويل لماذا؟ لفتح أبواب العمل للشباب البطالة و التي أثقلت كاهل الدولة، لذلك نحن نستفيد من تمويل المشروعات الفنية اقتصاديا إجتماعيا ثقافيا و في وقت كهذه نحن في حروب و عدم استقرار التي نشهدها نحن بحاجة إلى الحفاظ بالفنون الجميلة التي قد تضيع في هذه الحالات و شكرا. |
*المتحدث الأول موالاة:(انثى) *
# بسم الله الرحمن الرحيم، سيدي رئيس الجلسة السادة أعضاء لجنة التحكيم زملائي من فريقي الموالاة و المعارضة السلام عليكم ورحمة الله و بركاته. نص قضيتنا لهذا اليوم يؤمن المجلس أنه لا ديمقراطية مع رقابة الإنترنت،
نحن جئنا موالين و بشدة لرأي المجلس إيمانا منا بالتناقض التام بين حدي نص القضية ألا و هما ديمقراطية و رقابة على الإنترنت و سنقوم بتوضيح ذلك كفريق موالاة، بداية محاورنا هي الأمن و حقوق الإنسان اللذان سأناقشهما بدوري كمتحدث أول، أما المتحدث الثاني من فريقنا سيناقش المحور الاجتماعي و الثقافي، و المتحدث الثالث سيلخص لنا هذه المناظرة بداية الديمقراطية هي أسمى غايات و أهداف المعاهدات و المواثيق الدولية التي تسعى لحماية حقوق الإنسان، إذا هي غاية و هدف و هي هدفنا و يتلخص هدفنا في مناظرتنا لهذا اليوم تحقيق الديمقراطية التامة من خلال حماية خصوصية الفرد و المجتمع و ارتباطا بقضيتنا لهذا اليوم هي من خلال منع الرقابة كإيمان منا كفريق موالاة، أما رقابة الإنترنت فهي أن تكون كل معلومات الشخصية و الشخصية السرية جدا التي تتعهد وسائل التواصل الإجتماعي بحفظها لي مشروعة و مفتوحة لجهات الرقابة التي لا أعرف ماهيتها و من يجلس وراء شاشاتها.
عودة إلى الديمقراطية، الديمقراطية بالنهاية هي حفاظ و حماية لحرية الرأي و الفكر و التعبير، فأما فتح مجال لجماهير على حياتي بالطبع يقمع حريتي و حقوقي و كأنني أربط من لساني و يقولون لي تكلم بحرية هذا وجهة نظرنا كفريق موالاة من الديمقراطية و رقابة الإنترنت بداية، انتقل إلى محوري محور الأمن و حقوق الإنسان لدي مثال عن طفل فلسطيني لم يتجاوز الخامسة عشر من عمره لقد نشر منشورا على موقع التواصل الاجتماعي فيسبوك قال فيه سامحوني فماذا كان الرد على هذا المنشور؟ اعتقلته الجهات الإسرائيلية و قامت بأسره، فأي رقابة تتحدث عنها؟ أنا أعرف تماما ما هي رقابة إذا ألم يحفظ الأمن بالسابق بالوسائل التقليدية؟
بداية أود أن أوضح أن وسائل التواصل الاجتماعي الذي نتحدث عنها هي الإنترنت لم تأت بداية لكي تخلق لنا جهازا أمنيا جديد هي خلقت لخلق روابط إجتماعية فلنكن موضوعيين جدا و نحدد ما هي وظائف كل شيء و كل جانب من قضيتنا و مناظرتنا لهذا اليوم ما هي تبعات وسائل التواصل الإلكتروني؟ ظهرت السرقة الإلكترونية و الجريمة الإلكترونية و هي جريمة مستحدثة جاءت من قبل الرقابة الإلكترونية غير المضمونة و غير المراقبة و هذه جريمة لم يستطع المشرع الدولي حتى لحظتنا و يومنا هذا في وضع قوانين و تشريعات تحفظها لنا فأي رقابة نتحدث عنها؟
بداية سوف أنتقل معكم في سلم متدرج دقيق جدا على ما طرحته علينا وسائل التواصل الاجتماعي كانت بالبداية الخصوصية على الموقع الاجتماعي تقول لنا نحن نحمي الفرد، انتقلت إلى العلامة الزرقاء و هي تحديد موقع الشخص، انتقلت بعدها إلى خلق خط الزمان على موقع الفيسبوك و الذي يعرض حياتي و كأنها شريط معروض أمام الجميع شئت أم أبيت، بعدها انتقلت تطبيقات الهاتف المحمول إلى أن تعرض و تفرض علينا شروطا تخرق خصوصيتنا بدون أن نسمح أو نرفض ذلك و إن لم نوافق على هذه الشروط فإننا لا نستطيع تحميل هذه التطبيقات، هذا التدرج و السلم الذي أذكره لكم هو مثال لما أدى إلى قلة مستخدمي هذه الوسائل وسائل التواصل الاجتماعي و التطبيقات فما بالكم لو فتحنا الرقابة التامة على كل معلوماتنا التي نشاركها على وسائل التواصل الاجتماعي و الإنترنت،
مثال دقيق جدا أيضا أود أن أطرحه عليكم في قضيتنا لهذا اليوم شاب عربي لبناني استطاع أن يكرس وقته و جهوده لمراقبة أو الاستطلاع فلنقل ليست مراقبة بعض الأشخاص المختلفين على ما ينشرونه بالمنشورات العامة و يخزنها و يدونها ثم يلاحق هذا الشخص في المكان الذي يعلم أنه سيتواجد فيه و يقول له ألا تعرفني أنا فلان ماذا حدث بأختك و شقيقك و كلبك و زياراتك و الشخص لا يعرفه و شعر أن حقوقه تنتهك تماما و هذه الحقوق، و نحن لم نفتح الرقابة العامة فما بالكم لو كانت كل معلوماتنا مفتوحة فما بالكم لو كانت الرقابة العامة تخترق كل ما نريد و ما لا نريد و كيفما نريد و لا نريد و أينما هي تريد و تفرض علينا، إذا بالنهاية لقد حددت محاورنا لهذه القضية أمني و حقوق إنسان ناقشتهم اجتماعي و ثقافي سيناقشه المتحدث الثاني من فريقنا فريق الموالاة نحن موالون و بشدة لأن الرقابة على الإنترنت تتجاوز و تخترق حقوق الإنسان التي هي أهم عناوين و نتائج و محاور الديمقراطية التي هي بند آخر من قضيتنا شكرا لكم لاستماعكم.
*المتحدث الأول معارضة:(ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم دوحة الخير سيدي رئيس الجلسة الحكام الكرام زملائي موالاة و معارضة الجمهور الكريم، الديمقراطية أساسا هي أن لا تمنع و الرقابة لا تعني منع الحريات و إنما تضبطها، أتينا هنا لنؤكد على حجتنا القوية و هي أن الرقابة لا تعني منع الحريات و إنما تضبطها كلام ينتقص للعقلانية سيدي رئيس الجلسة و الحكام الكرام و جانب الصواب و استعمل العديد من المغالطات على مستوى تعريفهم و خاصة في مستوى الحجج التي طرحتها زميلتي المتحدثة الأولى من فريق الموالاة التي نراها ضعيفة و وهينة.
هدفنا الأسمى و مرادنا من تواجدنا هنا في هذه المناظرة هو إقامة الحجة و دفع الشبهة و الزيف من القول و الرأي الباطل الذي طرحته كحجج حسب نظرتهم أولا يجب أن نعرف تماما أنه لا تعارض أبدا بين وجود الرقابة و بين الديمقراطية،
لا تعارض أبدا بين الديمقراطية، و وجود الرقابة إذ أن المجتمع يحتاج لحد أدنى من السلطة، المجتمع توجد به مؤسسات تربوية كثيرة، الإنترنت اليوم هو مؤسسة إجتماعيه كما تتواجد الشرطة في شوارعنا لتحمينا و تحمي سلامتنا،
تتواجد وسائل الإنترنت كمؤسسة إجتماعية يجب أن توضع عليها الرقابة و هذا ما نؤكد عليه كفريق معارضة أبدأ بحججي حيث أن انخراط الأطفال و القصر في المعترك السياسي بعدم وجود رقابة تحميهم، و ولوج هؤلاء الأطفال في مصطلحات سياسية و معترك سياسي و دخولهم إلى العديد من وسائل التواصل الاجتماعي و الإنترنت و هم ليسوا كفؤا و ليسوا أهلا و ليسوا ناضجين بما هو كاف ليتحدثوا في السياسة، إذا وجدت الرقابة اليوم من ناحية اجتماعية سأذكر أولا هذه الحجج من ناحية إجتماعية ثم سيليني صديقي المتحدث الثاني ليذكر الحجج من جانب إقتصادي نوعا ما و جانب سياسي مجددا انخراط هؤلاء الأطفال في المعترك السياسي و هم غير ناضجين و غير أهل و كفؤ ليتحدثوا في السياسة و ليخوضوا هذه الأشياء،
ألا ترين ويرى فريق الموالاة بأن هذا خطر على قيم المجتمع وعلى أخلاقيات المجتمع نفسه؟
لنأخذ جانب آخر، لنأخذ المؤسسات الإرهابية داعش على سبيل المثال الأمر الذي يشغل بال كل عربي و كل أجنبي في هذا العالم، داعش العديد من الأطفال و كبار السن ينخرطون في هذه المنظمات الإرهابية بسبب ماذا؟ بسبب عدم وجود رقابة على الإنترنت ذكرت أناسا سجنوا تضعين السجن مقابل الدم، العديد من الأموات توفوا بسبب ماذا؟ بسبب منظمات إرهابية مارست طغيانها في الإنترنت و مارست ما تمارسه عبر وسائل الإنترنت دون رقابة دون أي حد يوضع لهم فرأينا ماذا رأينا دما نعود مجددا إلى داعش يحاولون تشتيت الأمر و لكن نعود إلى هذه المنظمات الإرهابية ماذا فعلت بمجتمعنا اليوم؟
سادتي الكرام كم قطرة دم نزلت؟ هل الدم بخس إلى هذا الحد؟ ماذا أعظم من الإنسانية نملك اليوم نحن نتفق في الجانب الإنساني و لا أعتقد أننا نختلف إلى هذه الدرجة، وصل بنا المستوى لنبخس ثمن هذا الدم، العديد من الأموات العديد من الضحايا ذهبوا هدرا لماذا؟ لأننا لم نضع رقابة في المقابل العديد من الإحصائيات تشير على الحد الأدنى في مملكة البحرين بسبب الرقابة انخفض معدل الجريمة بمعدل ثلاث بالمئة بسبب الرقابة على الإنترنت و تجديدها منذ العام ألفين و عشرة ثلاثة بالمئة انخفضت معدل الجرائم و معدل إرتكاب الأخطاء و المشاكل التي تحدث عبر الإنترنت بنسبة ثلاثة بالمائة.
سادتي الكرام مؤسسات المجتمع أعزائي تحتاج للرقابة هذا ما تحدثت عنه، في الجانب السياسي سيكمل المتحدث الثاني من فريق المعارضة بقية الحجج، من جانب سياسي نؤكد مجددا على موقفنا ثبتت فكرتنا و ثبت موقفنا تجاه هذه القضية و شكرا لكم.
*المتحدث الثاني موالاة:(انثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، رئيس المجلس الحكام الحضور الكرام زملائي من كلا الفريقين جئنا اليوم موالين لما جاء به المجلس أنه لا ديمقراطية مع رقابة على الإنترنت، هدفنا الأساسي اليوم هو تحقيق الديمقراطية التامة من خلال حماية خصوصية الأفراد و المجتمع.
سأقوم كما أسلفت زميلتي بتناول المحور الاجتماعي و الثقافي لكن بداية دعوني أفند بعض ما جاء به الفريق الآخر لقد قالوا عدم وجود رقابة للأطفال هي السبب الذي يدعمهم لمعارضة المجلس، نقول لهم بأن رقابة الأهل كافية للأطفال و لا داعي لرقابة أخرى حيث أن الأهل إن لم يكونوا مسؤولين عن أطفالهم فلن يستطيع أحد آخر أن يضبطهم، ثم قالوا ليسوا بسن يسمح لهم بالتحدث بالسياسة، هل تعلم أن الكثير منا و الآن في تزايد ولدوا تحت ظروف سياسية فكيف لهم أن لا يتحدثوا بالسياسة، هناك أطفال و مراهقين يعلمون بالسياسة و عاشوا ظروفا سياسية أفضل منا جميعا و نحن مراهقين أو أكبر أما بالنسبة إلى حججي سأبدأ بتناول المحور الاجتماعي بداية أقول لو قمنا بعمل استبيان الآن و أنا على يقين بهذا حول رأي الناس على موضوع الرقابة لرأينا رفضا تاما لهذا، مثال على ذلك كبار السن الكثير منهم يرفض أن يقوم الآن بعمل أي شيء يخصه على الإنترنت خوفا من هذه الرقابة.
من الحقوق التي تحفظها المواثيق الدولية لحقوق الإنسان حق السرية و حفظ الحياة الشخصية فبالتالي إذا تم فتح المجال للرقابة التامة أي حدود نتوقع أن تبقى بين حي و آخر بين عائلة و أخرى بين شباب و فتيات إننا نخرق و بشدة إحدى أهم حقوق الإنسان. على الصعيد الشخصي للفرد و الجماعي للمجتمع إن في ذلك كبت للحرية الشخصية و كشف أمور خاصة للفرد، مثالا على ذلك الفتيات فكثير منهم يتم استغلالهن وابتزازهن من خلال القدرة للوصول إلى صورهن و معلومات أخرى عنهم مع العلم بأن الكثير من المراهقين و الفتيات لا علم لهم بموضوع الرقابة لذلك عندما يقومون بحماية الحساب الشخصي لهن. فأي ديمقراطية وحرية شخصية نتحدث عنها؟
أما بالنسبة للمحور الثقافي نحن الآن في عصر التكنولوجيا نضع الكثير من أفكارنا و نتواصل مع زملائنا في العمل عن طريق الإنترنت، فبالرقابة علينا يتم هضم حقوق الملكية و الطبع و النشر و الأفكار الشخصية التي تسعى جهات كثيرة لحفظها، فبالرقابة عليها نحن نقوم بتسهيل الطريق لسارقي الأفكار لسرقة أفكار غيرهم، مثالا على ذلك قام شخص أسترالي بدراسات حول مرض السرطان و التي أجمع الأطباء على فائدتها الكبيرة في التوصل لعلاج لهذا المرض، فقامت الجهات التي تسعى لعدم التوصل للعلاج لكي تبقى تكاليف الأدوية و العلاجات لهذا المرض في تزايد قامت بمحاولة إغتيال هذا الشخص ثلاثة مرات حتى أدى ذلك إلى توقفه عن العمل و هو الآن تحت حماية السفارة الأسترالية،
إن هذه الأشياء كحقوق شخصية يصعب حمايتها و التدليل على أنها للشخص نفسه فبالرقابة عليها تضيع حقوق الناس. نهاية أعيد تأكيد موقفنا بموالاة ما جاء به المجلس بناء على الحجج التي قدمت و أؤكد عليها بشكل مختصر من ناحية اجتماعية خصوصيتنا تنهك أمام أعيننا دون أن نخير حول موافقتنا أم معارضتنا على هذا، كما ذكرت لو قمنا باستبيان أنا على يقين بأن الجميع سيكون معارضا للرقابة، من ناحية ثقافية أفكارنا و مشاريعنا حقوق الطبع و نشر الملكيات تكشف و تسرق و ذلك دليل كبير على أن هذه الرقابة أدت و بشكل سلبي على أن تسرق الكثير من الأفكار الشخصية التي لن يستطيع أحد بعد ذلك إعادتها لصاحبها و شكرا.
*المتحدث الثاني معارضة:(ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم سيدي رئيس المجلس السادة الأعضاء الحضور الكرام زملائي من فريقي الموالاة و المعارضة السلام عليكم جميعا و رحمة الله و بركاته، نحن فريق المعارضة أتينا اليوم لنعارض قضية المجلس ألا و هي أن لا ديمقراطية مع الرقابة على الإنترنت و من منطلق أن الرقابة لا تعني منع الحريات و لكن ضبطها، ننطلق من هذا المنطلق لنؤكد على موقفنا. قبل أن أطرح حججنا في المحور السياسي و الاجتماعي أود أن أعرج على تفنيد ما تقدم به المتحدث الثاني من فريق الموالاة حيث قالوا أن رقابة الأهل كافية إذا لماذا نضع الشرطة في الطرقات و أمام المدارس؟
أليس لحفظ الأمن و الانضباط؟ إذن إن كانت رقابة الأهل كافية لماذا وجود الشرطة؟ لماذا وجود المرور أمام المدارس ليؤمن مرور الطلبة؟ قالوا إن حق السرية و الحقوق الشخصية تنهتك و لكن نحن في الجانب الآخر نحمي الأمن و السلام، أي أيهما أهم الأمن و السلام أم حقوق السرية و الحقوق الشخصية؟
أمن و سلام المجتمع و الأمن الدولي أم أن معلومات عن هذا الشخص تنشر في الجرائد الرسمية؟ و لكن نشر المعلومات عن هذا المجرم أو من يفشي معلومات على وسائل التواصل الاجتماعي و الإنترنت من أجل أحزاب سياسية و ما إلى ذلك سوف يحاسب و يتهم من قبل المجتمع.
قالوا إن الرقابة تجعل صور الفتيات تتفشى على الإنترنت و لكن يبدو أنهم لم يفهموا موضوع المناظرة و أرادوا أخذها إلى منحى آخر و هو المنحى الأخلاقي و ما إلى ذلك، و أود ذكر إستبيان نشر بالأمس في صحيفة الوطن البحرينية أن نسبة المواطنين البحرينيين الذين أرادوا فرض الرقابة على الإنترنت ليس للحد من الديمقراطية و إنما لضبط الديمقراطية و العملية السياسية بلغت نسبتهم ثمانين بالمائة فما ردهم على ذلك؟ زعموا أن الرقابة أدت إلى انخفاض عدد مستخدمي التواصل الإجتماعي و لكن هذا مخالف للواقع لأن إحصائيات جديدة لموقع غوغل و تويتر ثبتت عكس ذلك و أن بوجود الرقابة إزداد عدد المستخدمين، أما الآن دعوني أتقدم بحججنا في المحور السياسي إن عدم وجود الرقابة سوف يؤدي إلى ظهور الأفكار السياسية المغالطة نتيجة لماذا؟ نتيجة لعدم وجود الرقابة فأنا الآن سوف أخرج جهازي المحمول و إن لم تكن هناك رقابة سأكتب ما يحلو لي و أنشر الأفكار بين الناس و تعم الفوضى في المجتمع هذا ما تريدون الوصول إليه.
الديمقراطية ببساطة هي حكم الشعب للشعب و هناك مثال أود أن أوضحه الهند هناك رقابة في الهند والهند هي دولة ديمقراطية يا أعزائي فهل منعت الرقابة من الديمقراطية في الهند؟ الرقابة على الإنترنت لا تلغي الديمقراطية بل تدعم الديمقراطية و هذا ما نحن إليه اليوم مثال على ذلك الناخبين في إنتخابات الولايات المتحدة الأمريكية إن لم يكن هناك
وجود للرقابة على الإنترنت خلال عملية الإنتخاب من قبل الحكومة، من سيضمن عدم تشويه صورة المترشحين للانتخابات الرئاسية؟ من سيضمن تشويه السمعة و من سيضمن ذلك؟ أليس بوجود الرقابة و هذ و بوجود الرقابة ستصبح العملية الإنتخابية ناجحة و ستصبح العملية الديمقراطية ناجحة و بذلك ندعم الديمقراطية و لا نحرمها، دولنا التي نعيش فيها توجد فيها رقابة على الإنترنت و مع ذلك تسودها الديمقراطية و حرية الرأي و التعبير،
ما نحن إليه اليوم سيدي رئيس اللجنة و السادة الأعضاء أن لا تعارض بين وجود الرقابة و الديمقراطية إذ أن المجتمع يحتاج إلى الحد الأدنى من السلام و هذا ما تضمنه الرقابة لأن المجتمع توجد به مؤسسات مجتمع مدني تحتاج إلى رقابة لنصل إلى النتائج المرجوة ألا و هي حفظ الأمن و السلام،
ذكر زميلي المتحدث الأول من فريق الموالاة عن مثال داعش، داعش و غيرها من الجماعات الإرهابية استخدموا وسائل التواصل الاجتماعي و شبكة الإنترنت للوصول إلى أكبر عدد من الشباب في دولنا العربية حتى يجذبوهم إلى هذا التحالف من أجل زعزعة الأمن الدولي،
أتريدون زعزعة الأمن الدولي أعزائي و لكن بوجود الرقابة في بعض الدول لم يستطيع أفراد هذه الدولة الوصول إلى هذه المعلومات التي نشرت على شبكة الإنترنت بفضل الرقابة لأنها مواقع محظورة و لكن على النقيض الآخر في الدول التي لا توجد بها رقابة لا يوجد هذا الشيء و شارك منها العديد من الشباب في هذا التنظيم الإرهابي. ختاما أود التأكيد على موقف فريقي الداعم إلى أنه توجد ديمقراطية مع الرقابة على الإنترنت و هذا ما نرجوه منكم سيدي رئيس اللجنة و السادة الأعضاء شكرا لاستماعكم و السلام عليكم جميعا و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثالث موالاة:(انثى)/*
# السلام عليكم سيدي رئيس المجلس أعضاء هيئة التحكيم أعزائي من فريق الموالاة و فريق المعارضة أسعد الله صباحكم، نحن كفريق موالاة نوالي المجلس بما جاء به موالاة تامة و ذلك انطلاقا و إيمانا منا بأن ما جاء به المجلس ما هو إلا لتحقيق هدفنا ألا و هو تحقيق الديمقراطية التامة و ذلك من خلال حماية خصوصية الأفراد و المجتمع و هو هدفنا اليوم من المناظرة. أمام حضراتكم سوف أقوم بداية بتفنيد ما جاء به فريق المعارضة من محاور و حجج ضعيفة و من ثم سوف أقوم بتلخيص حجج فريقي و التي لم يستطع فريق المعارضة التصدي لها.
بداية قال فريق المعارضة بأنه سوف يتحدث من الناحية الاجتماعية و الناحية الثقافية و السياسية فقال المتحدث الأول منهم بأننا نريد أن نضبط المراقبة، أريد أن أقول عزيزي بأن الأردن كدولة قامت بوضع شيفرات و كودات معينة على أجهزة الاتصالات و على الكثير من مواقع التواصل الاجتماعية هذه قامت بضبط المراقبة أي أن المراقبة ليست عامة و التي يتحدث عنها مجلسنا اليوم، أما التي تريد أن نضبطها هي أننا نريد أن نضبط مثل هذه الرقابة نحن لسنا ضد الضبط و لكن نحن ضد أن يتم الرقابة العامة على ما جاء به المجلس قال أيضا الشرطة، أريد أن أشكرك دعما لمثالي كدولة الأردن، الشرطة لا تعتدي على المواطن و لا تعتدي على حقوق المواطن و لا تعتدي على الحقوق التي ضمنها له الاتفاقيات و المعاهدات الدولية و هي حق النشر حق حرية التعبير و كثير من الحقوق التي يتم الاعتداء عليها بسبب المراقبة على مثل هذه المعلومات الشخصية،
*مداخلة: ذكرتي الأردن لكن أتوقع اليوم الموضوع يتكلم عن بلد ديمقراطي هل الأردن بلد ديمقراطي؟/*
و ما دليلك على أن الأردن ليس دولة ديمقراطية طالما أنها منحت الكثير من الحقوق للمواطنين و لم تحرمها أي حق تم النص عليه بالمعاهدات و الاتفاقيات الدولية، ثانيا وجود الرقابة تحدثوا عن الأطفال أنهم غير كفئون و بأنهم أطفال ليس لديهم طريقة للتعبير عن آرائهم و إلى آخره على التواصل الاجتماعي، أريد أن أقول أن الرقابة لا تمنع الأطفال من نشر أي شيء على التواصل الاجتماعي سواء كان رقابة أو لم يكن رقابة ذلك لا يمنع أي شخص من نشر ما يريد على موقع التواصل الاجتماعي قال المؤسسات الإرهابية داعش وجود الرقابة الاجتماعية ساعدت داعش و غيرها من المؤسسات الإرهابية إلى استغلال مثل هذه الرقابة لمراقبة الكثير من الرجال السياسيين و للتعدي عليهم و التعدي عليهم و إنهاء حياتهم من خلال المعلومات التي يتم استغلالها و مراقبتها، عندما قلت عن مراقبة قطر وإلى آخره مراقبة قطر هي استطلاع و ليست مراقبة فرق شاسع بين أن أقول استطلاع و الذي نقوم به جميعا على مواقع التواصل الاجتماعي و فرق بين أن أقول مراقبة أنت تفهم المصطلحات و تلخبط بينها.
أرجع لما أريد أن أقوله، تحدث زميلي الثاني من فريق المعارضة قال أنه سوف يتحدث من الناحية الثقافية و السياسية، أريد أن أقول للمجلس بأن صديقي من فريق المعارضة لم يتحدث عن الثقافة و لم يذكر شيء مفيد لأقوم بتفنيده، أما من الناحية السياسية سألني و قال الأمن والسلام و الحياة الشخصية حياة الشخصية و الديمقراطية و سألني ما العلاقة بينهم؟
أريد أن أوضح لك بأنها علاقة طردية فنرى يا سيدي رئيس المجلس و أعضاء هيئة التحكيم أنه فشل في تعريف الديمقراطية حيث لا ديمقراطية إن لم أحمي حقي بالأمن و إن لم أحمي حقي بالسلام و حقي بالحياة الشخصية و التعبير عن رأيي، إذا لم أضمن مثل هذه الحقوق فكيف سوف أضمن الديمقراطية التي نتحدث اليوم عنها؟ في النهاية سوف أنتقل إلى حجج زملائي من فريق الموالاة و التي تحدثنا نحن كفريق موالي للمجلس من ناحية أمنية و حقوق إنسان و من ناحية اجتماعية و من ناحية ثقافية، قلنا من الناحية الأمنية و حقوق الإنسان تحدثنا أن الديمقراطية غاية و هدف سعت لها كل الدول كافة سواء كانت عربية أو أجنبية فوضحنا أن الاعتداء عليها هو اعتداء على حرياتنا الشخصية و حرية التعبير و حرية الرأي و فتح المجال للغير ما هو إلا اعتداء على الحرية، و وضحنا ذلك من خلال مثالنا على الطفل الفلسطيني الذي لم يتجاوز الخامسة عشرة من عمره و تحدثنا أيضا عن السرقة الإلكترونية التي تعد جريمة مستحدثة و عجز المشرع عن وضع قوانين تحميها، وضحنا كيف أن الاعتداء على حياتنا الشخصية و التدرج و السلم الاعتداء عليها و قلنا كيف لو فتحنا الرقابة على التواصل الاجتماعي و على الإنترنت بشكل عام و تحدثنا من الناحية الاجتماعية و الثقافية و قلنا أن الأشخاص و المجتمع سوف يرفض الرقابة العامة و تحدثنا عن الباحث الذي تم سرقة أفكاره التي تحدثت عن مرض السرطان و حرمته من أن يكون لديه سمعة و أن يكون لديه أفكار يتم حمايتها من قبل أي دولة في العالم، و شكرا لكم.
*المتحدث الثالث:(معارضة)/*
# السلام عليكم عزيزي رئيس الجلسة، المحكم الأول و الثاني ضابط التوقيت فريق المعارضة فريق الموالاة أهلا بكم، في البدء أريد أن أنوه لماذا سألت المتداخلة الثالثة عن هذا السؤال إذ أنهم ضربوا مثلا في الأردن و نحن نتكلم عن بلدان ديمقراطية، أريد أن أعرف الديمقراطية كمصطلح، الديمقراطية مصطلح سياسي يستخدم كتعريف في وصف تداول السلطة من قبل الشعب و هذا أيضا يرجعني إلى المتحدثة الأولى التي قالت أو التي ضربت مثالا بإسرائيل، يا سيدتي الكريمة هل إسرائيل بلد ديمقراطي؟ نحن لدينا خلاف بالمصطلح، الديمقراطية هي تداول السلطة من قبل الشعب و هذا نظام حكم و ليس مصطلح يراد بها الحقوق و الحريات فقط رجاء يعني التفرقة و أيضا الرقابة أخذت الرقابة من و جهة نظر ضيقة جدا في
المجتمعات الديمقراطية على سبيل المثال يوجد هناك مؤسسات تربوية و مؤسسات مدنية أيضا على سبيل المثال المدرسة في المجتمع الديمقراطي يرأسها مدير و هذا المدير يرأسه أو ترأسه إدارة تعليمية تراقبه و أيضا هناك إدارة أعلى تراقبهم وزارة التعليم و هناك أعلى إدارة عليا تراقبهم، الديمقراطية لا تلغي المراقبة يا سيدتي يقول غوستاف لوبون في كتابه سيكولوجية الجماهير و أيضا إريك هوفر في كتابه ذا ترو بليفر في الصفحة أيضا إذا أردتم الرجوع لها مئة و ستة و عشرين أن أسهل عملية يتم السيطرة على المجتمع بها من خلال الأفكار الشاذة. إريك هوفر مئة و ستة و عشرين المؤمن الصادق و تأكدي منها و مواقع التواصل الإجتماعي مواقع إفتراضية جدلا لكنها أيضا هي مؤسسات إجتماعية، لا تختلف عن الواقع بشيء أبدا و لا نريد أن نخلفها عن الواقع. لذا يتم السيطرة على الحشود و هناك نظرية أخرى تسمى نظرية الحشد يمكنك الاطلاع عليها،
يمكن السيطرة على الحشود بمخاطبتهم بهذه الأفكار سواء كانت أفكار شاذة سياسيا أفكار شاذة تنافي المجتمع من أسسه دينيا أخلاقيا مبادئا من هذه الوسائل.
و أيضا هناك نقطة ليست أخيرة الرقابة لا تعني أبدا إلغاء الحريات و لا تعني بصورة كبيرة ضبط الحريات لكن وضع حدود من الممكن يعني وضع حدود للمجتمع يستطيع السير بها إذ أن الشيء الذي لا حدود له أمر منفلت وهي قاعدة عامة.
أيضا حقوق الإنسان أتوقع المادة الأولى التي نصت عليها مواثيق حقوق الإنسان هي حفظ الأمن، حفظ الأمن الإنساني و هي بالمقام الأول. نعم أيضا طالبت بالحريات و حرية الفرد، لكن موضوعنا الآن الديمقراطية و حرية التعبير أتوقع أنها تختلف تماما عن الديمقراطية إذ أن حرية التعبير أحد أسس الديمقراطية لكن الديمقراطية ككل ليست وحدها حرية التعبير و أما ما ذكره صديقي من فريقي المعارضة عن داعش، داعش هي تأكيد على ما ذكرت أن الأفكار الخاطئة بإمكان الشخص نشرها عن طريق مواقع التواصل الاجتماعي. و في الحقيقة يعني شيء أريد أن أؤكد عليه الرقابة تؤكد الديمقراطية سأجاوب عن هذا السؤال الآن كيف تؤكد الرقابة الديمقراطية عندما نحن الآن أتكلم عن الديمقراطية كمصطلح سياسي و هو تداول السلطة من قبل الشعب، كيف يتم تداول السلطة من قبل الناخبين؟ الناخب لا يريد أن تشوه سمعته عن طريق الإعلام أو وسائل التواصل الاجتماعي في النت فهذا أضمن للمجتمع الذي يريد أن يتخذ رئيسا منه و أتوقع المجتمع الذي يتخذ رئيسا منه لا يريد أن يضره بصورة أو بأخرى. و بهذه الحالة الرقابة تدعم الديمقراطية بحفظ حقوق الرؤساء و الناخبين و إلى آخره، يؤسفني أن أذكر التفصيل الأخير أنكم ذكرتم الرقابة من ناحية ضيقة جدا، الرقابة وسيلة لحفظ أمن المجتمع وسيلة أيضا لاستمرارية المؤسسات التربوية و المدنية و هذا ما يؤكد عليه فريق المعارضة و هو فريقي فريق جامعة الخليج العربي أن لا ديمقراطية مع الرقابة وهذا ما ننفيه كليا و شكرا لكم. |
*المتحدث الاول موالاة (انثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم و ضعوني في إناءهم ثم قالوا لي تأقلموا و أنا لست بماء أنا من طين السماء و إذا ضاق إنائي بنموي يتحطم السيد رئيس الجلسة السادة في لجنة التحكيم زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة سلاما طيبا و أسعد الله أوقاتكم بكل خير
نأتي اليوم لنتناظر حول قضية أساسية و محورية يعني تشغل العالم الآن و تشغل الرأي العام و هي أن المجلس سيمنع وسائل الإعلام من نشر أعراق و ديانات و أجناس المتهمين بارتكاب الجرائم، نوالي هذا القرار منطلقين من هدف أساسي هو عدم إثارة الفتن و عدم ترسيخ العنصرية و التفرقة بين الأجناس و الشعوب و الاحتفاظ بقداسة الأديان بعدم ربطها بأفعال معتنقيها، متابعين استراتيجية واضحة أتحدث فيها المتحدث الأول عن حجة مفاهيمية تتناول محورين و عن حجة متعلقة بالفعل الخاص و يتحدث فيها المتحدث الثاني عن محور العدل و محور قانوني و محور متعلق بتأسيس تلك الثقة. قبل الحديث عن حججي و تأكيد موالاتنا لقرار المجلس من خلال سرد حججنا لابد من ذكر بعض التعريفات للكلمات المفتاحية من تعريف هذه القضية فوسائل الإعلام هي وسائل نقل و سرد الأخبار و الأحداث بشفافية و على حقيقتها باختلاف طبعا أنواعها المرئية و المسموعة و المقروءة و ما إلى ذلك. أما الأعراق العرق هو الأصل الذي ينتمي إليه الشخص في الأساس و يمثل هويته الأساسية و الاولى، الأجناس هي الهوية الرسمية التي تمثل الفرد في جميع المعاملات الرسمية من خلال الأوراق الثبوتية لأجهزة الأمن و جواز و بطاقة قومية و ما إلى ذلك
الديانات بالطبع هي المعتقنات المقدسة التي يعتنقها الفرد و تعتبر مرجعيته القيمية في تنظيم حياتهم، أما المتهمين بارتكاب الجرائم فهم الأفراد الخارجون عن القانون، الآن سأهدف إلى ذكر حججي التي ستدعم موقفنا من موالاتنا لقرار المجلس في حجتنا المفاهيمية نتحدث في محورين حيث هذه الحجة تتعلق بمالية الإعلام و كونه في البدء أصبح آلية رئيسية لتشييد الرأي العام، و المفهوم الثاني أو الهدف الثاني الذي يعمل و يشتغل عليه الإعلام هو كونه الوسيلة محايدة حيادية في نقل الأخبار، إذن الإعلام في البدء هو الآلية الأولى لتشكيل الرأي العام و ثانيا هو لا بد أن يكون حياديا أما فيما يتعلق بكونه يصلح الآلية الرئيسة في تشكيل الرأي العام و توجيه نحو تكوين فكرة عامة حول القضايا التي تنقلها، و عند إسقاط هذا المفهوم على قضيتنا نجد أن وسائل الإعلام عندما تقوم بنقل الخبر موثق بهوية الفرد أو جنسيته أو ديانته لرأي عام لا تملك من المعلومات عن الخبر المنقول غير ما تم بيانه من خلال هذه الوسيلة أو من خلال الخبر الذي ذكر في الإعلام يتم تلقائيا تكوين فكرة من المتلقي أن هذا الشيء مرتبط كليا بالخلفية التعريفية التي نقلتها وسيلة الإعلام هي تنقل أن يعني المجرم بديانته و عرقه هي تعرفه هكذا و هذا ما يصل إلى المتلقي حيث أنه سيسقط تلقائيا سيسقط فهمه للقضية أو الجرم الذي ارتكبه بالتعريف المتعلق بالجنسية و الهوية التي ذكرها الإعلام من خلال نقل الخبر، حيث أنها تنقل الخبر بنصوص تعكس الخلفية الاعتقادية و الجنسية و العرقية المعينة.
نرى هنا كل ما تعرضت له كمثال ديانة الإسلام مثلا في العقود الأخيرة من تصنيف لها كديانة يعني كدين للإرهاب و الحروب و الجرائم و هذا نابع من كون أن الرأي العام تشكلت لديه فكرة كونها الإعلام من خلال نقل الأفكار المتعلقة بجماعته الإرهابية على أنها طبعا جماعة بالأساس مسلمة يعني و هي تخدم الفكرة التي ينطلق منها الإسلام باعتبارها ديانة يعني حروب أن تؤسس لفكرتها و لأيدولوجيتها و لدين في حد ذاته من خلال أنه يعني يتبع أي إرهابي طرحه و الحروب لتوصيل فكرته.
*مداخلة: ماهي المعطيات التي ستسمحون بنشرها حول هذه الجريمة هل ستسمحون مثلا بنشر الاسم فقط/*
نعم يا سيدي سنوضح لك هذا تماما، المجرم هو شخص قام بفرض قائد بذاته قام بفهم الجريمة غير مرتكز على ديانته أو جنسها ولكن هو فقط مرتكز بالفكرة أو الخلفية التي أسست الجريمة التي نحن لسنا على دراية منها.
حسنا هذا الجزء لا يتعلق لا يتعلق بالدين سأوضح هذا المجال في محوري القادم ولكن الدين و الجنس و العرق لا يؤسس يا سيدي الجرم و لا يؤسس و لن يبرر للمجرمين حتى أفعالهم على طول الأزمان في محوري المتعلق بكون أن الإعلام لابد أن يكون محايدا ليحافظ على أخلاقيات المهنة الإعلامية لكون أن الإعلام هو وسيلة أساسا لنقل الحقائق بشفافية دائمة مجردة من التحيزات و التشديد إلا أن الإعلام بهذا الحال و بهذه الصورة التي يعني توالونها أنتم وأنتم تقولون له يجب أن يذكر الجنس و العرق و ما إلى ذلك في هذه الحالة يكون متحيزا بصورة كاملة و بالتالي يمكن لجماعات أو دول استخدامه لتوجيه الرأي العام لصالحها أو ضد الجماعة الأخرى معارضة لها في الجنس أو الدين أو العرق و بإسقاط هذا الأمر على واقعنا و ربطه بقضيتنا و المشكلة التي نعمل على حلها أن حروب العالم اليوم هي ما أصبحت ليست حروبا بالأسلحة يا سيدي هي حروب افكار و حروب معتقدات إذن كل دولة ستتخذ سلاحها الإعلامي لتوجيه الرأي العام نحو صفها في ذلك
ننتقل سريعا لذكر حجة ثانية المتعلقة بالفعل الخاص بالفرد لا بد من توضيح أن الدين و العرق و الجنس هي عامة و لكنها غير مسؤولة عن التصرفات الفردية لا تبرر لها و هذا ردا على مداخلتك التي ذكرتها و هناك العديد من الأطفال يقومون بالخروج على المبادئ الدينية و التقاليد و الأعراف العرقية التي يتبنونها و لذلك لا ينبغي علينا أن نحاسب العرق أو الدين أو الجنس لأنهم بالأساس قد خرجوا الفرد قد خرج على بفعلته يعني بارتكابه هذا لأن الدين لا يبرر فعل الفرد و لا يبرر ظلمه فليس هناك جنس معين أو ديانة أو عرق قد برر له قلت حججي و لكم الحكم شكرا يا سيدي الرئيس
*المتحدث الاول معارضة (انثى)/*
# لجنة تحكيم الموقرة زملائي في فريق الموالاة و زملائي في فريق المعارضة الجمهور الحاضر معنا السلام عليكم. كمعارضة سنعارض مقولة المجلس التي تتمثل في أنه سيمنع وسائل الإعلام من نشر أعراق و ديانات و أجناس المتهمين بارتكاب الجريمة. قبل أن أعود إلى إعطاء استراتيجيتنا كفريق المعارضة سأقوم بتعقيب على ما جاء على لسان فريقي الموالاة، لقد قلتم أن هدف قضيتكم هو عدم إثارة الفتن و ترسيخ العنصرية و الحفاظ على قدسية الديانات، بالنسبة إلى ترسيخ العنصرية سوف نثبت لكم أن المنع إنما سيزيد الطين بلة بل إن المنع هو الذي سوف يرسخ العنصرية و أن التشهير و فضح الحقائق و الرؤية الأعمق للموضوع هو الذي سوف يساهم في التوعية و بالتالي تنحية العنصرية ثم تحدثتم كذلك عن الحفاظ على قداسة الأديان الحفاظ على قداسة الأديان ليس له علاقة بمنع وسيلة الإعلام و نشر المعلومة، الحفاظ على قداسة الأديان يكون من خلال التوعية و يكون من خلال المنظمات التي تولي الصورة الجيدة لهذه الأديان و تميز و توعي الناس لا يكون من خلال المنع فليست هناك علاقة بين منع وسيلة الإعلام و بين الحفاظ على قداسة الدين.
سادتي أعضاء لجنة التحكيم الأشكال اليوم عندما نتحدث هذه الجرائم و نتغاضى عن فريق الموالاة هي جرائم من أساس إيديولوجية هي جرائم عنصرية هي جرائم قائمة على إشكال ديني على إشكال عنصري على إشكال إيديولوجي بالتالي يجب أن نغوص أكثر في هذا الإشكال يجب أن نتعمق في هذا الإشكال فعندما تقولون على أن قلتم بالحرف الواحد أن الإعلام هو يجب أن يكون مصداقية يجب أن يكون شفاف بالتالي أنتم توالون معارضتنا فالإعلام الشفاف و الإعلام الصادق هو الإعلام الذي ينشر المعلومة بدون أي قيد بدون أي منع إيديولوجيا كان جنسياً كان أو عرقيا كان بالتالي في نفس الوقت تقولون أن الإعلام هو وسيلة مصداقية و في نفس الوقت تفرضون كفريق موالاة منع هذا المجلس من نشر أعراق و الديانات و هذا منع يعتبر قيدا على حرية الإعلام، كذلك تحدثتم عن الفعل الخاص و لا ينبغي محاسبة العرق و الدين لا أعرف ما هي العلاقة منع وسيلة إعلام تلفاز أو راديو أو غير ذلك من نشر معلومة عن جريمة ما بتشويه العرق أو بمحاسبة عرق أو دين ما، فالقضاء على مثل هذه الظواهر يكون من خلال التوعية و يكون من خلال العمل المنظماتي و غيره و لا دخل لوسيلة الإعلام ألا تعترفون أن هذه وسيلة يجب أن تكون مصداقية في هذا الموضوع
بالتالي أنتقل إلى هدفنا من معارضتنا فالهدف من معارضتنا هو حماية حرية الإعلام و ضمان فهم أعمق و معالجة أنجح لجرائم الكراهية و العنصرية و التي نراها، الإشكال الذي جمعنا اليوم كفريق معارضة و كفريق موالاة ننطلق من إستراتيجية واضحة تتمثل في الحق الأخلاقي في البناء فبأي حق تمنعون أنتم كفريق موالاة نشر هذه المعلومات، كذلك سوف أقوم بتبيان أن التشهير هو ضرورة اليوم للقضاء على جرائم إيديولوجية ثم سيتحدث متحدثنا الثاني و يثبت أن هذا المنع غير ناجع لأن هذا الحل الذي اقترحه المجلس سيزيد الوضع سوءا.
سادتي أعضاء لجنة التحكيم منطوق حجتي الأولى أن المنع بكافة أوجهه هو ضرب لحرية الإعلام و حق النفاذ في المعلومة، فعلى المستوى الدولي فلنذكر في الإعلان العالمي لحقوق الإنسان في المادة ست عشرة أن حق النفاذ بالمعلومة هو حق كامل تحفظه كل الدول دون أي قرض أو أي تحفظ
ذلك أن مصلحة المواطن و المجتمع ككل تتجسد في حقه في نفاذ المعلومة هي مسؤولية وسائل الإعلام و استعمال و آلية المنع التي يدعو إليها فريق الموالاة تؤدي إلى ضرب هذا الحق بما يوفره من مزايا للمواطن لمعرفة طبيعة المتهمين بجنسهم و عرقهم و دينهم و حتى إسلامهم كذلك أذكر بميثاق الذي يقر بالحريات المدنية و السياسية الذي نص على حرية الإعلام و أنها مكفولة و أنها الدول الديمقراطية تحترم نفسها، ضمان حرية الإعلام و هو واجب و مسؤولية الدولة بل أكثر من ذلك أضرب مثالا من البلد الذي جئت منه و أذكر الهيئة الدستورية العليا التي كانت مكسبا للثورة التونسية و التي أدانت قناة إعلامية تونسية لعدم نشرها جنسية أجنبي قدم لتونس و اتهم باغتصاب إثنا عشر طفلا و اعتبرت هذه الهيئة أن إخفاء الجنسية هو ضرب لحقن هذه المعلومة للمواطن التونسي، سادتي اعضاء المجلس انتقل إلى الحجة الثانية التي مفادها أن التشهير هو ضرورة اليوم في الجرائم الأيديولوجية
في الاشكال الذي نطرحه اليوم و الذي يتعمق فيه اليوم كفريق المعارضة هو جرائم قائمة على صراعات دينية، جرائم قائمة على صراعات عرقية على صراعات إيديولوجية، جرائم ترتكب على أقليات باسم دينهم أو باسم عرقهم أو لأنه لا يمتلك جنسية مثل جنسيته لا يدين بدين فكلما كتمنا و كلما منعنا و كلما خفضنا هذا الصوت و أخفينا الحقيقة كلما زادت نسبة هذه الجرائم كلما نقصت نسبة الوعي بقيمة و خطورة هذه الجرائم اليوم في العالم كلما دافعنا على هذا المغتصب و على هذا الذي يعرف على هذا الذي يطمس الاقليات و يطمس الجنسيات باسم الدين أو باسم العنف فعلى عكس فريق الموالاة فإن المنع سوف يزيد الوضع سوءا
*مداخلة: نحن لم نقل بأننا سنمنع من نشر الجريمة ما إلى ذلك/*
ذكرتني بنقطة سوف أفرقها سألكم متحدثنا الثاني و قال ماذا ستمنعون من ذلك قلتم ليس لنا مشكلة مع ذكر الاسم مثلا لو ذكر مجرم اسمه محمد عبد الله فهل سوف لا يعلم العالم بأنه مسلم هل بالتالي ذكرنا هذه الطريقة يعني غير مباشرة أكمل حجتي و أقول أن الحل لهذا المشكلة، الحل الذي يطرحه المجلس اليوم لمشكلة هذه الجرائم الإيديولوجية و العرقية و العنصرية يتمثل في التشهير و لا يتمثل في المنع و أعطي مثال على ذلك اليوم في أميركا لو لم أقل أن هذا الشرطي أبيض أميركي اعتدى بالعنف على مسلم أغمق اللون، فكيف سوف نعلم حقيقة العنصرية الموجودة اليوم في أميركا؟ كيف سوف يعلم المجتمع الدولي حقيقة التمييز السلبي الموجود و العنف الذي يطرأ على العرب أن في العرب في أمريكا أو على المسلمين في أمريكا بالتالي من الواضح جدا أننا نخدم هدفنا المتمثل في حماية حرية الإعلام و ضمان فهم أعمق و معالجة الأنجح لجرائم الكراهية و العنصرية و السلام عليكم و رحمة و بركاته
*المتحدث الثاني موالاة (ذكر)/*
# سيدي رئيس الجلسة أعضاء لجنة الموقرين زملائي فريق الموالاة الإخوة في فريق المعارضة سلام الله عليكم و رحمة منه و بركاته. جئت أنا المتحدث الثاني لأشد على هذا الفريق في موالاتنا لهذا القرار الذي نص عليه المجلس بأنه سيمنع وسائل الإعلام من نشر المعلومات الدينية و العرقية و الجنسية لمرتكبي الجرائم، كان هدفنا واضحا من موالاتنا لهذا القرار و عدم إثارة الفتن و عدم ترسيخ العنصرية و التفرقة الدينية و العرقية و الجنسية، نجد أن مشكلتنا في هذه الأيام هي تقصير و ربط الجرائم الفردية بأعراق معينة و أجناس و ديانات و محاسبة المجتمعات و كل الشعوب كاملة على أساس أفعال أفراد معينين و نحن كفريق للموالاة نؤمن تماما بأن موالاتنا لهذا القرار ستساهم بشكل فعال على حل هذه المشكلة و لا يوجد تغيير في ذلك. تحدثنا في محور أول عن مفهوم الإعلام و أن الإعلام أصبح هو الأداة الرئيسية لتسويق هذه المفاهيم في المجتمعات و بيننا له كيفية مساهمته في هذا.
سأعرج في البدء قليلا على بعض ما قاله زملائي في فريق المعارضة حيث تساءل زميلهم المتحدث الأول عن المعلومات التي سننشرها بالنسبة للمجرم و هي ليست مشكلتنا لهذا اليوم، قضيتنا هل سنمنع الإعلام من نشر المعلومات العرقية و الدينية و لا الجنسية فقط أم لا ثم تحدثت متحدثتهم الأولى و قالت بأن التشهير سيساهم في تنحية العنصرية و قالوا أن الحفاظ على هذا قداسة الاديان سيكون بتوعية و تناسوا أن نشر هذه المعلومات سيساهم بشكل مضاد في تأخير هذه التوعية و فعاليته ثم ذكروا لنا أن الاشكال في الأصل هو دين و عنصري و علينا حماية الحرية و الإعلام و حل مشكلة الكراهية و العنصرية، لا أعلم كيف سيحلون هذه المشكلة بنشر معلومات في أساس هي سبب رئيسي في هذه المشكلة هم يتحدثون عن حرية الإعلام و نريده أن يكون محايد و نسوا أن في واقعنا و في عالمنا الحقيقي و ليس في المدينة الفاضلة التي يعيشون فيها، فالإعلام أصبح الآن موجها لا ينقل الحقائق بشكلها الصحيح. ثم تحدثوا أن التشهير هو الحل لمحاربة المشكلة العنصرية، و وافقونا على أن هذه المشكلة في الأساس هي قائمة على العنصرية الدينية و العرقية و الجنسية و غيرها و لم يوضحوا لنا كيف بالتشهير سيساهمون في حل هذه المشكلة بأي حال من الأحوال انتقل الآن بذكر حجتي الموكلة إلي أنا كمتحدث ثاني سأتحدث فيها عن المحور الأول محور متعلق بالعدل و أحقية محاسبة المجتمعات و ديانات بجرائم أفراد عند النظر في هذه النقطة نجد أنه ليس من منطق أبدا أن يتم ربط فعل شخص واحد لتحديد مصير مجموعه ربما لا تعلم عنه شيئا من الأساس و ربما يمكن أن يكون هذا الشخص من الأساس منبوذاً من جماعته هذه و قد تبرأت تماما من أفكاره هذه و معتقداته و عند رجوعه إلى قريتها نجد أن إعلان أعراق و ديانات و أناس هؤلاء المجرمين هو يوصل بشكل تام لمحاسبة هذه المجتمعات لأفعال الافراد هؤلاء، و بالعودة إلى تكوين المجتمع من الأساس نجد أنه يتكون من أعراق و ديانات مختلفة لنشر الهوية الدينية و العرقية بل نجد بأن الإعلام بفعل هذا و كما بينا في حجتنا الأولى و بالرجوع للطبيعة البشرية من المدينة بشكل فكري على مركز التعليم و هذا أيضا عامل مساعد في زيادة هذه المشكلة عند النظري من الناحية القانونية نجد أن القانون في أساسه يحاسب الفرد بذاته فقط و دون رجوعي لفرده أو هويته العرقية أو الجنسية فلماذا من الأساس ننشر هذه المعلومات التي لا فائدة منها بل أن ضررها أكبر من ذلك بكثير و له أبعاد مستقبلية خطيرة مثل الحروب الطائفية التي ستشتغل بسبب هذه المعلومات و أيضا التفرقة العنصرية و الدينية و الجنسية التي هي موجودة الآن في مجتمعاتنا و عند النظر لمشكلة التفرقة العنصرية اليوم لنأخذ على سبيل المثال المشكلة التي تواجها الإسلام نسبة لتخوف الناس منه و من المسلمين عموما بسبب أفعال أفراد معينين و بعد الدراسات التي أجريت أن سبع و تسعون من المسلمين هم ضد هذه الأفكار و لا يتقبلون الأفكار الإرهابية، و الجرائم التي تنسب إليهم فلماذا نساهم في تأصيل هذه أفكار موجودة لدى غير المسلمين و نرسخها في عقولهم بنشر المعلومات لا فائدة منها سوى زيادة المشكلة يمكننا أيضا تطبيق هذا المفهوم على جميع و بقية المشاكل الموجودة الآن، تحدثت أنا المتحدث الثاني عن حجة مقتضية على أحقية محاسبة المجتمعات و الديانات بجرائم أفراد بجرائم قتل و بينت فيها كيفية تكوين المفاهيم في المجتمعات و إجابة فيها على سؤالنا عن أحقيتنا لمحاكمة هذه المجتمعات لأفراد معينين و الإجابة واضحة و بينا فيها أن نشر هذه المعلومات لن تكون إلا بزيادة الوضع سوءا تحدثت في محور متعلق من ناحية قانونية بينا فيه أن القانون في الأساس يحاسبوا الافراد كأفراد فقط و أن ضرر هذا الفعل هو أكبر بكثير من الظاهر ثم بعد ذلك ناقشنا مشكلة التفرق العنصرية الموجودة في عالمنا الآن، وضحنا كيف كيفية مساعدة هذا الفعل في زيادة هذه المشكلة بنشر هذه المعلومات، و الآن أعود لأؤكد مرة أخرى لموالاتنا لقرار هذا المجلس الحكيم لمنع وسائل الإعلام من نشر أعراق وديانات و أجناس المتهمين بارتكاب هذه الجرائم و أن هذا القرار سيساعده و هو الحل الوحيد لعدم إثارة الفتن في عدم ترسيخ العنصرية الدينية و العرقية و الجنسية و السلام عليكم
*المتحدث الثاني معارضة (ذكر)/*
# سيدي رئيس المجلس وزملائي وزميلاتي من فريقي المعارضة والموالاة سلام الله عليكم، عدنا إليكم كفريق معارضة لنؤكد من جديد على موقفنا المعارض و بشدة لأطروحة المجلس اليوم القائلة بأنه سيمنع وسائل الإعلام من نشر أعراق و ديانات و أجناسها المتهمين بارتكاب الجرائم و هدفنا من هذه المعارضة هو حماية حرية الإعلام أولا ثم ضمان فهم أعمق و معالجة أنجع لجرائم الكراهية و العنصرية و اقترحنا على لسان متحدثتنا الأولى بداية الإشكال الأخلاقي في منع و في منع وسائل الإعلام من نشر مثل هذه المعلومات ثم بينا لكم أنه من الضروري لمعالجة هذه الجرائم العرقية من الضروري التشهير بها، ثم المتحدث الثاني سأثبت لكم أن هذا المنع هو حل غير ناجع لهذه الإشكالات التي طرحها فريق الموالاة بل سيزيد الوضع سوءا و قبل ذلك أبدأ في تفنيد ما المتحدث الثاني حينما حينما تحدث عن مدينة أفلاطون الفاضلة فأتهمنا بأننا من يعيش بها بينما هو من يعيش بها، هو يربط ربطا تلقائيا بين وسائل الإعلام و يقول أن السبب في الحروب الطائفية هي وسائل الإعلام في حين أن السبب هو أعمق من ذلك السبب في الحروب الطائفية ليس مرتبطا بوسائل الإعلام بل هو راجع لطبيعة البشر، الجرائم العنصرية هي قديمة في التاريخ و أقدم حتى من وسائل الإعلام منذ فجر البشرية شهدنا عديدا من الحروب الطائفية و عديدا من الحروب القائمة على الدين هل أن اضطهاد المسلمين في بورما على سبيل المثال سببه وسائل الإعلام طبعا لا هو يرجع لطبيعة البشر الذي يرفض الاختلاف كذلك قال المتحدث الثاني أن إعلان جنس الفرد يؤدي إلى محاسبة مجتمع كامل
يا سيدي الكريم سأبين لك أن عدم نشر هذه المعطيات سيؤدي إلى الاتهام المباشر لهذه الشريحة حتى إن لم تنشر هذه المعلومات سأبين ذلك من خلال المحور الثاني و أبدأ من خلال حجتي الأولى و منطوق حجتنا فيها يقول أن منع نشر وسائل الإعلام للأديان و أجناس و أعراق المتهمين بجرائم هو خدمة لأجندات سياسية إذ أن الجريمة العنصرية و الإبادات الجماعية التي تحصل في بعض البلدان هي تحصل بتواطؤ سياسي و تحت غطاء و تحت حماية الرجال النافذين في تلك البلدان و عدم نشر أديان و أجناس و أعراق مرتكبي هذه الجرائم و سيغطي غطاء قانونيا لهؤلاء الرجال رجالات السياسة لحماية مرتكبي هذه الجرائم و للتستر على مرتكبي هذه الجرائم باسم هذه الجرائم الإيديولوجية و هذه الجرائم العنصرية أن نذكر أن شخصا أسودا على سبيل المثال قد تم قتله إن لم أذكر أن الذي قتله هو شخص أبيض إن قتل هذا الشخص الأسود شخص أسود مثله فهي جريمة حق عامة عادية أما إن قتله الشخص الأبيض نظرا للتمييز العنصري الذي يحصل فهذا الذي نسعى إليه، يجب التشهير بهذه الجريمة لكي لا تكون جريمة عادية و لا يتم التغطية عليها و نضرب لكم مثالا بولما هو أن الجريمة العنصرية في بولما هي جريمة إبادة جماعية هي جريمة دولة هي جريمة تقام لحماية من الدولة و هذا التشريع الذي يتبناه فريق الموالاة اليوم و يتبناه المجلس و سيشجع و هو سيكرس ما يقوم به هؤلاء رجال السياسة في هذه الدولة على سبيل المثال سيدي رئيس المجلس.
أما حجتنا الثانية فمنطوق حجتنا فيها يقول أن منع نشر وسائل الإعلام لأديان و أجناس و أعراق المتهمين بجرائم يؤدي إلى نشر الإشاعات و الأخبار المغلوطة فانطلاقا من معطى أساسي ألا و هو طبيعة الإنسان الفضولية ألا و هو سعي الإنسان الدؤوب للمعلومة فالإنسان عند حدوث أي جريمة يسعى لمعرفة أبسط تفاصيلها و عدم نشر هذه المعلومات و هذه التفاصيل في وسائل الإعلام لن يثني هذا المواطن و هذا الإنسان لن يثني هذا المواطن عن ملاحقة هذه المعلومة و عن البحث عن البحث عنها و نحن إن لم ننشر هذه المعلومة في وسائل الإعلام ماذا سيحدث سيبحث عنها هذا المواطن من خلال وسائله الخاصة و بالتالي نحن لا نضمن لا مصادر و لا نجاعة على هذه المصادر الخاصة و هو إلى ماذا سيؤدي إلى نشر الأكاذيب سيؤدي إلى الاتهامات الباطلة و التي لا أساس لها و هو ما يحدث، أعطي مثالا لأوصل المعلومة أكثر الجرائم التي تحصل في أوروبا على سبيل المثال في هذه الفترة هي جريمة إرهابية ارتكبها مسلم إلى أن يثبت غير ذلك فإن نحن لم ننشر هوية من لم ننشر الجنس و لم ننشر دين لا ما ارتكب هذه الجريمة، في أوروبا مثلا و سنقوم باتهام المسلم و سنقوم باتهامه العربي بالضرورة إن لم نوضح أن هذا مرتكب هذه الجريمة هو مواطن على سبيل المثال أوروبي و مثل ذلك عمليات الدهس التي تحصل قد تكون حادث مرور بسيط و نحن و المجتمع لم ينشر المعلومة من وسائل رسمية مصدرها موثق وسائل إعلام شفافة فإلى ماذا سيؤدي ذلك سيؤدي إلى الاتهام الباطل لشريحة معينة و بالتالي سيؤدي إلى استهداف تلك الشريحة و هو ما يتعارض مع ما يسعى إليه فريق الموالاة إذن سيدي رئيس المجلس أحوصل فأقول أننا كفريق معارضة نؤكد على أننا نسعى إلى مقاومة الجريمة العنصرية و إلى معالجتها علاجا عميقا من خلال نشر هذه المعطيات لمقاومة الإشاعات لمقاومة الأكاذيب و لعدم الاتهامات الباطلة لشرائح معينة و حمايتها كذلك نسعى إلى عدم توفير سلاح جانس و عدم توفير وسيلة قانونية لرجال السياسة و للرجال النافذين للتستر و لحماية مرتكبي الجرائم التي تتماشى مثلا مع أهوائي و مع الديانات و مع أعراق أصحاب تلك الأجندات و أصحاب هؤلاء النفوذ أصحاب النفوذ، إذن خدمنا هدفنا الذي وضعناه منذ البداية ألا و هو حماية حرية الإعلام و ضمان فهم أعمق و معالجة أنجع لجرائم الكراهية و العنصرية
*المتحدث الثالث موالاة (انثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، السيد رئيس المجلس السادة لجنة التحكيم زملائي في كلا الفريقين و جمهورنا الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، اجتمعنا اليوم لنتناظر حول قضية المجلس التي تمنع وسائل الإعلام من نشر بيانات أو معلومات تتعلق بالعرق أو الجنس أو ديانات مرتكبي هذه الجرائم، و أنا كمتحدث ثالث أتيت لأشد على أؤكد على موقف فريقي و اؤكد حججنا و يبين بطلا ما قام به فريق المعارضة من تفنيد حججهم، انطلقنا نحن في فريق المعارضة من هدف محوري و هو عدم إثارة الفتن و عدم ترسيخ العنصرية و التفرقة بين اللجنة و الشعوب و الاحتفاظ بقداسة الأديان بعدم ربط أفعال معتنقيها و ربطنا جميع محاورنا بهذا الأمر، تحدثنا بإستراتيجية واضحة بين فيها حجة مفاهيمية في محورين محور متعلق بالفعل و محور متعلق بالإعلام في حد ذاته و حجة متعلقة بالعدل و حجة قانونية و حجة متعلقة بالتأسيس لتفرقة عنصرية من خلال هذا الأمر زميلتي المتحدثة الأولى بذكرى الحجة المفاهيمية و قالت فيها حجة متعلقة بمهنية الإعلام كونه آلية لتشكيل الرأي العام و محور متعلق بوظيفة الإعلام و كونه لابد أن يكون حياديا و كان الغرض من هذه الحجة أن نبين لكم بأن الإعلام اليوم أصبح الأداة الأساسية لنشر الأفكار و ترسيخها في أفكار المجتمعات و هو المؤسس للرأي العام للأفراد و الجماعات و ما دون ذلك، و في مفهومنا بأن الإعلام لابد أن يكون حياديا بينا لكم بأن حروب العالم اليوم انما أصبحت حروب عن طريق الأفكار و المعتقدات و ليست حروب للأسلحة و ما إلى ذلك فعندما تأتي انت كإعلامي و تقوم بنشر الحقائق تتعلق بديانة أو عرق أو دين و تنسبها لمجرم معين، ألا يؤدي ذلك إلى تدعيم فكرة و نشر رأي العام ضد هذا الشخص أو ضد هذه الديانة و هذا العرق و هذا الجنس إنما نحن نريد أن يقوم الإعلام بنشر في جميع البيانات و لكن عن أحداث القضية و عن الظروف التي جرت فيها و عن ذاك الشخص بحد ذاته و الظروف التي دفعته في الجريمة و ما دون ذلك و ذلك بغض النظر عن عرقه و دينه و عن جنسه و بينا لكم أن الفرد عندما يقوم بهذه الأمور في الأساس لا يمثل هذه الجماعة فلا يوجد جنس أو عرق أو ديانة دعت لهذا الجرم و بررت له وجميع تلك الأمور قد تبرر تبرئة كاملة من هذه الأمور و هذا ما بيناه لكم في حجتنا بأن الإعلام إنما يؤسس لرأي عام و لذلك عليه أن يقوم بنقل هذه المعلومات و كان هذا جوابا لمداخلتهم ما الذي سيقوم بنشره اسم المجرم فحسب كلا سيقوم بنشر الظروف المحيطة بالجريمة و ما دون ذلك ليقوم بنقل فكرة محورية عن الجريمة للمجتمع و للرأي العام قلنا بعد ذلك بالفعل الخاص و المفهوم العام وأن الدين و العرق و الجنس كلها أمور عامة لكنها غير مسؤولة عن التصرفات الفردية و لا تبرر لها، و قلنا أيضا بأن عدم إثارة الفكر و عدم تجسيد العنصرية و التفرقة بين الأجناس و الشعوب و الإحتفاظ بأحقية الأديان بعدم ربطها بأفعال معتنقيها قالوا في محاولتهم لردها بأن قداسة الأديان إنما يكون عن طريق التوعية و قد تناسوا بأن نحن نتفق معهم بأنه يكون عن طريق التوعية و أيضا هذه من ناحية و من ناحية أخرى بطريقة و قائية أي يقومون بمنع نشر هذه الأفكار من الأساس في المجتمع لا يقوموا بتأثير فكرة لأنه مرتكب هذه الجريمة لأنهم مسلمون ارتكبوها أو لأنه من هذا الجنس أو ذاك العرق هو الذي ارتكبها، قالوا بعد ذلك بأن الإعلام يجب أن يكون مصداقية و شفافا لإيصال جميع الحقائق نحن نتفق معهم لأن الإعلام يجب أن يكون مصداقيا و شفافا و يكون بإيصال جميع الحقائق المتعلقة بهذه الجريمة دون ذكر أشياء تقوم بالتشويش على المجتمع و تقوم بترتيب أفكار خاطئة و ذلك عن طريق الديانة أو العرق و ما دون ذلك، قالوا بعد ذلك بأنهم سوف يثبتون لنا بأن المنع هو الذي يؤدي إلى العنصرية لأنه إنما يعطل معالجة مشاكلها و ضربوا مثالا بأنه عندما يتم قتل مسلم في أميركا فأنت إذا لم تذكر بأن قاتله أميركي فأنت لا تنشر فكرة التفرقة ضد المسلمين نحن لم نقل بأننا لن نشهر هوية الضحية أنا أعتقد أننا لن نقوم بنشر هوية مجرمة تأتي وتقول في أميركا تم قتل المسلمين و بهذا تبين للمجتمع المشكلة الأميركية ضد المسلمين و ستبين للمجتمع أن الضحية نحن لا نعارض أن يتم تدين الضحية ذكرنا بعد ذلك في حجة تتعلق بالناحية القانونية و قلنا بأن القانون يحاسب الفرد لوحده دون الرجوع للدين للفرد و هويته العرقية فقالوا أين محاسبة المجتمع عندما نقوم بنشر الدين أو الدينية أو العرق بينا لهم بأن ذلك سيؤدي إلى نشر فكرة خاطئة عن ذلك و قلنا بأنها تؤدي إلى التفرقة العنصرية للمجتمع و ذلك لأنك عندما تقول بأن هذا الشخص المسلم ارتكب مثلا جريمة معينة فأنت تقوم بإيصال هذه لإيصالها إلى المجتمع لأن الأساس هو الإسلام و ليس ذات الشخص و نجد هذا في واقعنا فعندما يقوم مثلا محمد أو أحمد كما ذكره في مجتمع بفعل جريمة و أتي أنا و أقول بأن المسلم محمد هو الذي فعل هذه الجريمة سوف يتم تناقل هذا الأمر في الرأي العام لماذا بمحمد من أم للإسلام سيتم لأن ذلك مسلم في تلك الدولة هو الذي قام و هذا هو الواقع، فإذا أتيت لأسألك عن أسماء المجرمين في جميع تلك الدول ستقول لي ديانتهم و لن تقول لي أساميهم ذكرنا لهم في حجة أخرى لأحقية محاسبة المجتمعات بجرائم الفرد و أيضا لم نجد منهم ردا على هذه الحجة ذكر فريق المعارضة بأن حق النفاذ للمعلومة هو حق عام و قد ضمنته جميع المواثيق و قلنا لهم بأنه يتم نفاذ هذه المعلومة إنما بظروف محيطة و عدم نشر تشويش الرأي ذكر الديانة و العرق و ما إلى ذلك و قالوا بأن الحل الذي يطرح لا يعالج القضايا العنصرية و أنه لم يجر التشهير بها لمعالجتها بين لهم بأننا نقوم بالتشهير بالضحية و ليس بمرتكب تلك الجريمة، قالوا بعد ذلك بأن عدم نشر هذه إنما تخدمه أن عدم نشر الهويات إنما يخدم أجندة سياسية فنحن نرى العكس تماماً فعندما يتم نشر هذه المعلومات فهو الأساس لخدمة الأجندة السياسية
فعلى سبيل المثال تجد أن بعض الدول تعاني من مشاكل بين طائفة و أخرى و أن الدولة تتبنى طائفة دون أخرى فعند القيام بأي جريمة سيتم نسبها إلى شخص من تلك الطائفة و بالتالي يعتبر ذلك الشخص مؤيدا لتلك الطائفة مما يؤدي إلى انتصار سياسي لتلك السياسة على الأخرى لأنها حاصرت الجماعة بالفرد
قال بأن بعد ذلك سيؤدي إلى نشر أخبار مغلوطة لأن الفرد بطبيعته فضولي و هذا هو يخالفون أم إنما نشر الأخبار المغلوطة بأن يتم إرجاع هذا الأمر إلى هوية شخص أو دينه دون الرجوع إلى الفرد بالأصلة أو لهذا نرى بأنهم لم يدعمون المشكلة الأساسية و لم يقوموا بتقديم حل لها و كان الجميع حججهم ضدهم
*المتحدث الثالث موالاة (انثى)/*
# سيدي رئيس اللجنة أعضاء لجنة التحكيم الموقرة زملائي ففريقي الموالاة و المعارضة جمهورنا الكريم السلام عليكم. تتنزل قضية المجلس اليوم تحت مقولة سيمنع هذا المجلس وسائل الإعلام من نشر أعراق و ديانات و جنسيات المتهمين بارتكاب جرائم
قمنا نحن فريق المعارضة بمعارضة هذا القرار و هدفنا كان حماية حرية الإعلام و ضمان فهم أعمق و معالجة أنجع من جرائم الكراهية و العنصرية. سادتي قبل أن أبدأ في أي شيء أود أن أطرح ثلاث نقاط رئيسية لفريق الموالاة أولا السؤال المحوري الذي لم يجب عنه فريق الموالاة كيف سيساعد عدم نشر الدين و العرق و الجنسية للمتهمين بارتكاب الجرائم في القضاء على الفتن و الحروب و التشويه العرقي و الديني الذي تحدثوا عنه ثانيا لما تم حصر الضرر على دين الإسلامي فقط ألا يمكن أن يكون لهذا النشر نفعا في كثير من الحالات على مستويين اثنين المستوى الأول يتمثل في تبرئة دين الإسلام من الجريمة التي وقعت إن لم يكن المسلم من ارتكبها و كان شخصا آخر و لكن أصابع الاتهام توجهت بالاساس و للأسف كالعادة إلى الإسلام إذن ألا يكون في ذلك ضررا لجيل الإسلام إذا لم يكن مرتكبها مسلما و في المستوى الثاني أن يكون في ذلك فضح للعنصرية و الكراهية و الفتن التي تثيرها الكثير من الدول الغربية و المعادية للإسلام و للعرب بصفة عامة بالجرائم التي تتم في العالم أغلب التستر عنها كما يقول هذا المجلس النقطة الثالثة التي أريد أن أطرحها ركزتم كثيرا على الشفافية و الحيادية، هنا أريد أن أسألكم ما هو مفهومكم للشفافية و الحيادية هل تتمثل الشفافية و الحيادية بالنسبة إليكم في عدم نشر و بالتالي توجيه الاتهام إلى شريحة معينة دون أخرى ثلاث نقاط أود أن تجيبوا عنها و أنتقل إلى تفنيد ما جاء في خطابكم و أبدأ بهدفكم الذي قلتم عدم إثارة الفتن و ترسيخ العنصرية بين الشعوب و الحفاظ على قداسة الديانات، نحن قد قلنا بأن في عدم النشر هو الإثارة الحقيقية لهذه الفتن و الكراهية بما أنه في كثير في أغلب الحالات الاتهام سيوجه بالأساس إلى تلك الشريحة التي يجعلها و يضعها المجتمع هي المرتكب الرئيسي لكل شيء كالمسلمين و كالعرب كما ذكرتم أنتم تحدثتم عن ناحية الإعلام و قلتم بأنه آلية رئيسية في تشكيل الرأي العام و أنه يوجه وقلتم أنه يوجه نحو تشكيل فكرة عامة ثم نقضتم أنفسكم و قلتم أنه سيكون فكرة لدى المتلقي على خلفية هذا المجرم نعم سيكون فكرة على المتلقي فلما لا نعترف بأنه سيكون فكرة بأن هذا الشخص مخطئ و أنه لا يمثل ذات العرق و الجنسية التي ينتمي إليها و إنما ذلك مصدره الذي سيبرئه كثيرا الآن و سيجعل تلك الجنسية و ذلك العرق و ذلك الدين مبرء منه ثم ناقضتم أنفسكم و قلتم قد تكون جماعة هذا الشخص متبرئة منه أصلا هذا ما تحدثنا عنه، نحن نتبرأ هذا الشخص و لا نربط الفعل الذي فعله بالدين و إنما نبغي أن تكون هنالك اعتراف بالمشهد الحقيقي للقضية الذي سيساعدنا على معالجة أنجع لهذه المشكلة، و هنا أريد أن أشير إلى نقطة لا يمكن أن يكون الانسان
نحن نتحدث هنا عن نقل واضح و صريح وكامل للمشهد الذي صار، لا نتحدث فقط عن اتهام الموجه و إنما نتحدث عن قضية كاملة مجرمة جنسية عرقية و دين ثم نتحدث عن كون هذا الشخص مخطئ عن أن الجماعة تم عقابه كما تبرة الدين و عرقه و جنسه يا جماعة بما أن تتحدث و اطلتم في الحديث عن الشفافية و الحيادية الصحيحة و هنا تتمثل الشفافية و الحيادية الصحيحة اشكر مداخلتك قلتم أن الدين لم يؤسس الجرم هذا ما قلناه و هذا ما نريد تفسيره أن الدين لم يؤسس للجرم، نرى اليوم كما قمتم تشويها من صورة الاسلام و النظر بنشر الحقيقة و التوضيح سوف نوجه أصابع الاتهام دوما نحو الإسلام و لذلك هنالك تبرئة كما قلنا قلتم بأن الإعلام يجب أن يبقى محايدا و شفافية و هو تحايل بشفافية و سألناكم عن مفهوم المحايدة و الشفافية بالنسبة إليكم حدث سألناكم أيضا إذا كنتم ستمنعون من نشر العرق والجنسية و الدين ما الذي ستنشرونها قلتم سننشر عن قضية الاسم مثلا الاسم يكفيني أولا لأعرف العرق و الجنسية و ثانيا ستنشرون البيانات الأخرى، كيف ستنشرون هذه البيانات الأخرى ما هي مقتضيات هذه الجريمة ؟ ما هو الدافع الذي وقع من خلال وقوع هذه الجريمة ما هو المسبب الأول؟ تحدثتم أيضا عن العدل و أحقية محاسبة الجماعات فقلتم بأنه ليس من المنطقي ربط فعل شخص بمجموعة و قلتم في نفس الوقت بأن المجموعة قد تبرأت من هذا الشخص و هذا في الواقع ما تحدثنا عنه إذ أن منعا النشر سيوجه دائما أصابع الاتهام نحو متهمين و مظلومنا الضعيف تلك الشريحة التي ليس لها قدرة في كل مرة لمجابهة كل تلك أصابع الاتهام الموجهة نحوها و بالتالي لا تقل حياديين حقا عندما الجرم يجرم في أي مكان سواء عندما هذا العرق أو ذاك العرق و لكن الخلع الذي يكون في ذلك مناصرة لكل العق إن كان إسلاميا عربيا أو كان اوروبيا غربيا. تحدثتم عن المشاكل و الحروب العرقية و ربما أفسره بأننا منطقيا عندما نتحدث عن نشر دين عن نشر جنس عن العرق فنحن تجاوزنا البعد المحلي المصغر للقضية و أصبحنا نتحدث عن مشاكل و حروب كما قلتم و بالتالي هذه المشاكل و الحروب قائمة بالأساس من وجود الفتن بطبيعة الحال على كل حال لكن عندما أقف أنا كمؤسسة إعلام حرة مسؤولة و مستقلة و مراقبة لا يمكننا أن نقوم مغالطات أنا هنا سأضع الإصبع على الجرح و سأقوم بمعالجته بأن أقول بأن هذا خطأ بأن اجرم ذاك بأن أبرئه تلك الجماعة التي توجه إليها التهم و أقول ليس لهذه الجماعة أي دخل في تلك الجريمة و إنما هذا الشخص ينتمي إلى تلك الجماعة فلا تتهم جماعة أخرى و تلك الجماعة التي ينتمي إليها الشخص ليس لها اي دخل وإنما تبرأت منه وذاك كان خطأ يحاسب عليه القانون. سيدي رئيس اللجنة إذا ما انتقلنا الآن إلى لهذه المناظرة تحدثنا في محورين عن الحق الأخلاقي في نفاذه إلى المعلومة و تبيان أن التشهير بالجريمة الأيديولوجية
و العنصرية ضروري و أن هذا الحل ليس ناجعا و سيزيد الوضع سوءا. سادتي الكرام هدفنا كان حماية حرية الإعلام و ضمان فهم أنجع و محاولة أنجع لجرائم الكراهية و العنصرية و بالتالي تحدثنا عن الحق في النفاذ من المعلومة و عن حماية حرية الإعلام و النشر من جهة و من جهة أخرى عن عدم نجاعة هذا الحل لتقاذف التهم و الإشاعات و الشكوك و وجود الحروب الأهلية بالأساس. |
*المتحدث الأول موالاة:(انثى)/*
# سيدتي رئيسة اللجنة سيداتي أعضاء اللجنة الكرام زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة جمهورنا الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، جئنا اليوم لنتناظر و نتناقش حول قضية جدلية مفصلية ألا و هو موقف المجلس اليوم، فهو يؤمن هذا المجلس بأن ملكية الأندية الرياضية الاحترافية يجب أن تكون على هيئة جمعية تعاونية و نحن اليوم كفريق موالاة نوالي و بشدة هذا الموقف و نؤكد على و جوبه و صحته هادفين للحفاظ على الحرفية الرياضية عن طريق وضع الأندية في يد الجمعيات التعاونية.
نبدأ سادتي الكرام بتعريف المصطلحات و نبدأ بالذكر المصطلح الأول ألا و هي الأندية الرياضية الاحترافية و هي كل نادي يضم مجموعة من الرياضيين المحترفين و نؤكد و نقول المحترفين أي الذين يمارسون الرياضة كمهنة و ليس كهواية،
أما عن هيئة جمعية تعاونية فهي مجموعة من الأفراد يتشاركون و يتعاونون. في تسيير شؤون الأندية المجتمعية و نخص بالذكر هنا الأندية الرياضية الاحترافية، الرياضة سادتي الكرام الرياضة و لا يخفى علينا جميعا أنها شيء مهم و أساسي في حياة الفرد فالحرفية اليوم أصبحت مفقودة، الحرفية أصبحت ضائعة و مهددة بالانقراض و لا نرى سببا لهذا إلا عدم ملكية هذه الأندية الرياضية في يد هيئة جمعيات تعاونية لا أفراد و لا حكومة في صيرورة حجاجنا سادتي الكرام سأتناول بالذكر محورين المحور الأول محور منطقي و المحور الثاني محور إقتصادي و ستواصل فيما بعد زميلتي المتحدثة الثانية بقية المحاور محور رياضي و محور حقوقي.
نبدأ في حجتنا المنطقية سادتي الكرام فمن المنطق و من المعقول أن نضمن استمرارية و بقاء و الحفاظ على حرفية الرياضة أو الحرفية الرياضية للأندية الرياضية فهي لا يجب أن تكون ملكا لأحد و لا يجب أن تكون ملكا للأفراد فالرياضيون اليوم سادتي الكرام يدرون الملايين و المليارات و تلك الملايين و المليارات لا يستفيدون بها إلا هم فهم يحتكرونها، فأصبحنا اليوم نرى فعلا احتكارا واضحا فأصبحنا اليوم نرى احتكارا واضحا للأندية الرياضية مما يهدد حرفيتها، الحرفية مفقودة حقا سادتي الكرام أيامنا هذه فالربح و الشهرة أصبحت هدفهم الأساسي و الوحيد و الحرفية لا نرى لها بقاء من الواقع و من المعقول و من المنطقي تفضل
*مداخلة: نحن نتحدث عن اندية احترافية كيف تقولين انه لا توجد احترافية/*
أكيد نتحدث على أندية احترافية و الاحترافية لا توجد إلا بملكية، هذه الأندية الاحترافية للجمعيات التعاونية من الواقع سادتي الكرام و من المعقول أن نجعل الملكية هذه ليست في يد أشخاص و ليست في يد أفراد بل في يد المجتمع المدني
فالمجتمع المدني هو الكفيل الذي سيقوم بتسيير شؤون هذه الأندية الرياضية و المرابيح أكيد ستكون فيها تسيير حكيم و ليست في يد أشخاص الأشخاص أكيد ستكون لهم غايات ربحية و ليست غاياتهم إذا غايات نبيلة و أكيد المجتمع المدني سيكون ليست له غايات مبيتة تهوي بالحرفية للبعيد كما نرى في أيامنا هذه، إذا الأكثر من ذلك سادتي الكرام عندما يحتكر شخص ما نادي رياضي فبزوال هذا الشخص أو بسقوطه فستسقط حرفية هذا النادي لا محالة و لن نرى حرفية لهذا النادي فبذلك سنشخصن هذه الأندية و سنشخصن الرياضة و هذه أكيد ليست من نبل الرياضة تفضلي
*مداخلة: أليس للأندية جهاز مجلس إدارة مخول بتسييرها في حال سقط رأسها والمستثمر الأساسي فيها. /*
من يضمن مراقبة صيرورة و إدارة هذه الأندية؟ عزيزتي الكريمة إن لم تكن في يد المجتمع المدني إذا نمر سادتي الكرام لمحورنا الثاني و هو محور اقتصادي فالمجال الرياضي له عائد كبير و وفير في مجال الإقتصاد فبعدم ملكية هذه الأندية الرياضية سادتي الكرام لهيئات جمعية تعاونية أولا سنهدر العديد من المرابيح التي يمكن أن تفيد المجتمع في مجال الاقتصاد و كذلك سنهوي بطاقات كبيرة و عديدة في المجتمع و لن نعطيها حظها في هذا المجال، فملكية الأندية الرياضية الاحترافية ستدير أكيد عجلة الاقتصاد و المداخيل لن توجه إلى شخص بعينه بل ستوجه للمجتمع المدني و إذا وجهنا أكيد هذه المرابيح لشخص معين فذلك سيدعو إلى الفساد المالي و التدهور الاقتصادي.
نعم سادتي الكرام تلك المرابيح الرياضية ستفيد جدا المجتمع المدني و ستعطيه فرصا لتطوير هذا المجال مجال الرياضة من تجهيزات أكيد ستكون في يد المجتمع المدني و أيضا هذه الهيئات بما أنها ليست لها غايات. ربحية كما قلنا و سبق فهي ستدر هذه العائدات في مشاريع تفيد هذا المجال، فكما قلنا سادتي الكرام الاحترافية أي مهنة تمارس و ليست هواية و ليست هواية يقتات منها عديد الرياضيون و بعدم ملكية هذه الأندية للجمعيات التعاونية فستهدر عديد الوظائف للرياضيين في هذه الأندية، إذا سادتي الكرام ذكرنا في موقفنا هذا حجتين حجة اقتصادية و حجة منطقية بانين موقفنا و مؤكدين على هذا الموقف فهدفنا الوحيد و غايتنا الأسمى الحفاظ على حرفية الرياضية للأندية عن طريق وضع هذه الأندية في جمعيات تعاونية و شكرا.
*المتحدث الأول معارضة:(ذكر)/*
# سيدتي رئيسة الجلسة السادة المحكمون الأكارم الإخوة في فريقي الموالاة و المعارضة، الجمهور الكريم سلام من الله عليكم و طابت جميع أوقاتكم بخير، نلتقي اليوم لنبحث قضية هامة و جدية تلك هي قضية المجلس التي نص فيها بأنه يؤمن بأن ملكية الأندية الرياضية الاحترافية إنما يجب أن تكون على هيئة جمعيات تعاونية و نحن في فريق المعارضة إنما نوضح معارضتنا التامة و نؤكد عليها معارضتنا لهذا القرار الجائر هادفين من ذلك إلى بيان أن تحويل ملكية الأندية الاحترافية لجمعيات تعاونية إنما يضر بالأداء الاحترافي لهذه الأندية و هي غايتها الأساسية.
سنتحدث في محورين أيها السادة محور أول متعلق بمتطلبات الأداء الاحترافي و الذي لا تستطيع هذه الجمعيات التعاونية أن تقوم به، ثم محور آخر و هو متعلق بالإشكالات الخاصة بمسألة الجمعيات التعاونية، الإشكالات الإجرائية التي تعرقل هذا الأداء الاحترافي و تؤثر سلبا عليه، أتحدث أنا في المحور الأول ثم يكمل زميلي المتحدث الثاني لكن قبل أن أذلف إلى ما أوكل إلي من حجج دعوني أعرج على ما تحدثت به المتحدثة الأولى من فريق الموالاة قالت بأن هدفهم هو الحفاظ على الحرفية من خلال وضع هذه الأندية في يد جمعيات تعاونية و لم تبين لنا هذا أبدا من خلال حججها قالت بأن الأجور ضربت الحرفية أو أن الأجور العالية لهؤلاء اللاعبين إنما أثرت سلبا على الحرفية، و نحن نقول لها أننا نستغرب هذا القول و نستنكره جدا ذلك أننا نعلم أن هذه الأجور إنما هي الحافز الأساسي و الكبير الذي يدفع هؤلاء اللاعبين لتقديم أفضل ما لديهم و ذلك أيها السادة هو جوهر الأداء الاحترافي.
الأداء الاحترافي إنما يقوم على تقديم أفضل ما يمكن لأجل الربح و لأجل تحقيق أفضل النتائج، قالت كذلك بأن المجتمع المدني سيسير هذه الأندية تسييرا حكيما و أنها لا تسير تسييرا حكيما من المالكين الأفراد و لم تبين لنا هذه العلاقة البتة ذلك أننا نعلم أيها السادة أن هذا قول مغلوط و نعلم أن المؤسسات الخاصة و القطاع الخاص هو دائما هو الأقدر على أن يسير مؤسساته من أي قطاع آخر أو و بالذات مسألة الجمعيات التعاونية التي لا رابط لها و لا حاكم، تحدثت كذلك عن أن حرفية النادي ستسقط مع موت المستثمر أو سقوطه و نحن نستغرب ذلك كذلك إذ لدينا أمثلة ماثلة واضحة لدينا أندية عريقة ربت سنينها على الماء لدينا مثال نادي ريال مدريد على سبيل المثال و هو من أعرق النوادي و الذي يعني عمره الآن تعدى المائة عام و مر عليه من المستثمرون كثر و لم يؤثر ذلك في أدائه بتاتا تحدثت كذلك عن أننا سنهدر الأرباح إن لم نوجها للمجتمع المدني و هنا نقول لها بأن تلك ليست قضيتنا أبدا نحن نتحدث عن الأداء الإحترافي الرياضي فلا تدخل لنا قيما أخرى أو أهدافا أخرى غير متعلقة بمناظرتنا ها هنا نحن نريد الحفاظ على هذا الإحتراف و مسألة الأرباح التي تواجه المجتمع المدني هذه قضية أخرى عليها أن تبحث لها عن موارد أخرى و أن لا تضحي بحرفية هذه النوادي. أذلف الآن إلى حججي أتحدث في محور أول عن أن الأداء الإحترافي و الذي نبين ها هنا و نؤكد و نرجو أن يكون واضحا لكم أيها السادة أنه إنما يهدف لتقديم أفضل أداء ممكن و يهدف إلى الربح و إلى إمتاع المشاهدين و المتابعين بأفضل ما يمكن أن يروه و الفوز في المسابقات أو المونديالات أو الأعراس الرياضية التي يعني يتم عقدها و بالتالي فإننا لنحافظ على هذا الأداء أو لنحصل عليه بأفضل صورة ممكنة، ثمة متطلبات ها هنا يجب استيفاءها، نحن نعلم أيها السادة أنه لتقوم بتهيئة فريق احترافي فإن عليك أن تصرف صرفا جبارا ها هنا عليك أن تقوم بعقد المعسكرات عليك أن تصرف من ناحية احتياجاتهم البيئة التي يحتاجون إليها، نعلم أيها السادة أن الجمعيات التعاونية لا تستطيع أن تقوم بهذا الدور ذلك أن هذا الدور يحتاج إلى إمكانيات جبارة يحتاج إلى مستثمرين لديهم الشجاعة و لديهم القدرة على أن يصرفوا مثل هذا الصرف، هذا الأمر لا تستطيعه الجمعيات التعاونية الجمعيات التعاونية إنما تقوم بالأساس على التعاون و المشاركة بأقل ما يمكن أو على الأقل بالفائض من هؤلاء المواطنين الذين يتفقون أو يتعاونون في هذا الأمر، هذا لا يمكن أن يؤهلنا أبدا لأن نصنع فريقا احترافيا، الفريق الاحترافي يتطلب منا أن نشتري لاعبين محترفين و نعلم أن هؤلاء اللاعبين إنما ترتفع أجورهم جدا علينا أن نشتريهم و بالتالي علينا أن ندفع لهم أجورا تجعلهم لا يأتون إلى هذه الفرق لكي يقدموا أداء احترافيا لكي نستطيع أن ننافس بقية هذه الأندية، إن هذا القول الذي يتبناه المجلس اليوم و الذي يدافع عنه فريق الموالاة إنما يضرب أصل الأداء الاحترافي و يجعلنا نعود سنوات إلى الوراء نعود لأداء الروابط المحلية و التي لا ترقى في هذا الواقع و نحن نعلم ذلك تماما أنها لا ترقى حتى للفوز في دوريات المناطق ناهيك عن الدوريات الدولية أو الوطنية و المونديالات العالمية، نعلم أنه الفرق التي تصل و تصنع أداء و تقدم أداء إحترافيا حقيقيا هي كلها مملوكة لمستثمرين خاصين أو لأفراد يستثمرون في هذه المجالات و يستطيعون إدارتها بأفضل صورة ممكنة لتقديم أفضل أداء ممكن و هو الأداء الاحترافي المنشود و هو ما ندافع عنه في هذه القاعة،
نؤكد أخيرا على ما تحدثنا عنه عن أن ثمة متطلبات لا يمكن التضحية بها أبدا في الأداء الاحترافي و إلا لن يعود لنا أداء احترافي أصلا و نؤكد على هدفنا القائل بأننا إنما نود أن نبين أن تحويل ملكية الأندية الاحترافية إنما يضر ضررا كبيرا بأدائها الاحترافي و بالتالي بدورها الأساسي الذي تسعى إليه. أرجو أن يكون ذلك واضحا و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثاني موالاة:(انثى)/*
# تحية لكم من ذهب خالص صافي نسجت مروج الربيع لها قوافي صاغه صهر البنفسجي في الضفاف و البدر أتم اكتماله في طلوعي و انصرافي. سيدتي رئيسة لجنة التحكيم السادة أعضاء لجنة التحكيم الموقرة زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة، جمهورنا الكريم تحية طيبة، لقد اجتمعنا اليوم للتناظر حول قضية المجلس المؤمن بأن ملكية الأندية الاحترافية الرياضية يجب أن تكون على هيئة جمعيات أو جمعية تعاونية، و نحن في فريق الموالاة إنما نشد على أيادي المجلس في قراره الحكيم هذا و سنبين لكم ذلك من خلال حججنا، غايتنا و هدفنا هي الحفاظ على الاحترافية الرياضية عن طريق وضع الأندية في يد الجمعيات التعاونية. قبل أن أبدأ في سرد حججي دعوني أحاول تفنيد ما قد جاء به المتحدث الأول من فريق المعارضة من أشباه حجج و من مغالطات، لقد قال في نقطة و قد كان هذا التناقض بعينه، قال بأن المؤسسات الخاصة تفيد الرياضة. جميل هذا أمر جميل هذا ما نبحث عنه، فالمؤسسات الخاصة يمكن أن تكون على هيئة جمعية تعاونية نحن نتحدث عن امتلاك الأندية الرياضية الاحترافية من قبل فرد، من قبل أفراد أي الاحتكار و المؤسسات الخاصة هي شكل من أشكال الجمعيات التعاونية لقد وقعتم في التناقض و كان هذا أمرا واضحا، قالوا بان امتلاك الأشخاص يهدف إلى مردود أفضل و إلى الإبداع في الرياضة و ما إلى ذلك، كيف تقول هذا يا صديقي؟ منذ متى كان الاحتكار أمرا جيدا؟
قال بأن الجمعيات التعاونية غير قادرة على تغطية المصاريف الضخمة و المصاريف الهائلة، فإذا عجزت الجمعيات التعاونية عن تغطية المصاريف فهل سيستطيع الأفراد أو فرد أن يقوم بتغطية هذه المصاريف؟ هنالك مرابيح سادتي تعود من المباريات و من الرياضة. فهذه المرابيح ستكون رأس مال لهذه الجمعية التعاونية و بذلك يمكن أن تغطي المصاريف الضخمة فقد كان هذا المغالطة بعينه قال بأن في ذلك ضربا للأداء الاحترافي و نحن ماذا قلنا قلنا بأن الاحترافية مهددة عندما تكون محتكرة من قبل ضرب لنا مثلا مانشستر يونايتد و قال بأنها ممتلكة من قبل أفراد أن اصحح معلوماته و أن لا أدعه يغالط جمهورنا و لجنة التحكيم و أريد أن أقول له بأن مانشستر يونايتد ممتلكة من قبل الجمعيات التعاونية،
أنتقل الآن إلى سرد حججنا فقد تحدثت المتحدثة الأولى في جانب إقتصادي و منطقي أما أنا فسأتولى الحديث في جانب رياضي و جانب حقوقي بداية مع الجانب الرياضي و حجتنا في ذلك تقول و ببساطة أن النادي الرياضي الاحترافي مهدد رياضيا إذا امتلكه شخص واحد.
نعم سادتي إن للرياضة الاحترافية و للنادي الرياضي الاحترافي لأهمية كبرى لا يمكن التغاضي عنها و لا يمكن تصغيرها في شخص واحد، الرياضة اليوم لم تعد وسيلة ترفيه نحن نتحدث عن الاحتراف، لقد أصبحت رياضة اليوم مهنة يقتات منها الناس هنالك أناس تتدرب ليلا نهارا لكي تبدع تشرف الراية الوطنية نحن لا نتحدث عن الترفيه فهل نضع هؤلاء الرياضيين بين أيادي الأفراد؟
هذا أمر لا يهون و أيضا إذا ما فكرنا قليلا ففي هذا جانب من العبودية هذا يفكرنا بالعبد الذي كان كل أموره بيد سيده فوضع الرياضيين تحت سيطرة شخص واحد هو العبودية بعينه، نحن نريد أن تكون الأندية الرياضية المحترفة تحت ملكية الجمعيات التعاونية لنا مثال في ذلك تونس هنالك نادي في تونس يسمى بنادي النادي الإفريقي و هو ناد عريق و ناد له صيت كبير، هذا النادي تحت يد شخص واحد يدعى سليم الرياحي فإذا غاب سليم الرياحي غاب معه الفريق و إذا سقط سليم الرياحي سقط معه الفريق، و هذا على سبيل الذكر و ليس على سبيل الحصر، إذا فإذا كف هذا الشخص عن التمويل ينهار الرياضيون و يصبحون بدون شغل، إذا فإن النادي الرياضي الاحترافي مهدد إذا امتلكه شخص واحد و نحن ضد هذه الملكية للحفاظ على الاحترافية الرياضية عن طريق وضع الأندية تحت يد الجمعيات التعاونية، أنتقل الآن إلى المحور الحقوقي و ما أدراك ما الحقوق؟ حجتنا في ذلك تقول بأنه ليس من حق فرد واحد الإستفراد بامتلاك الأندية الرياضية الاحترافية. نعم سادتي إن اللاعبين الرياضيين المحترفين هم ملك للجميع و ليسوا حكرا على شخص واحد
*مداخلة: لن يكون هؤلاء الافراد ملكا لشخص واحد بل هم ملك للنادي الذي ينتمون اليه/*
نعم و هذا النادي الذين ينتمون إليه يديره شخص واحد و نحن نريد أن يكون هذه الأندية الرياضية تحت يد هيئة جمعية تعاونية أي جملة من الأفراد، إذا نريد أن نقول لكم بأن للإنسان الحق في الانتماء فامتلاكه من قبل شخص واحد يتعارض مع هذا الحق و نريد أيضا أن نذكركم بأن ارتباط الإنسان و مصيره و ارتباط مصيره بشخص واحد فيه تهديد لاستمرارية هذا الشخص، فكما قلنا بزوال ذلك الشخص أو حدوث شيء ما له يزول ذلك النادي الرياضي و يسقط تماما، في نقطة أخرى نريد أن نقول لكم بأن الرياضي إذا تم امتلاكه من قبل شخص واحد سيصبح و كأنه معاقب بأي تهمة لأنه رياضي سيصبح كأنه معاقب داخل السجن يتحكم فيه شخص واحد و نحن نريد أن يكون ملكا لجمعيات تعاونية نريد أن يكون في احتكاك مع المجتمع المدني. أختم فأقول بأننا دافعنا و بكل شراسة عن موقفنا من خلال محورين كان الأول الرياضي و كان الثاني الحقوقي، و شكرا جزيلا لكم.
*المتحدث الثاني معارضة:(ذكر)/*
# إن الذي ملأ الفؤاد بحبكم هو أنكم روح تعالت في التطهر و النقاء فالحب يعني أن نكون موحدين و العشق معنى للتأبد و البقاء. سيدي رئيس المجلس السادة أعضاء المجلس الموقر زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة جمهورنا الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،
جئنا اليوم كي نؤكد موقفنا المعارضة لقرار المجلس و القائل بأن هذا المجلس يؤمن بأن الملكية للأندية الرياضية الإحترافية يجب أن تكون على هيئة جمعيات تعاونية، و قد ذكرنا لكم إبتداء أننا نهدف من معارضتنا لقرار هذا المجلس الى بيان أن ملكية الأندية للجمعيات التعاونية يضر بالأداء الإحترافي، و قد ذكر زميلي الأول في حجته الأولى بأن العمل الإحترافي له متطلبات و أن الجمعية التعاونية لا تفي بتلك المتطلبات، و سأبين لكم أنا في الحجة الثانية التي تتمحور في نقطتين الإشكاليات التي تعرقل الأداء الاحترافي قبل أن أذلف إلى حجتي التي أوكلت إلي.
سأتناول بالتفنيد ما قالته متحدثتهم الثانية بدءا قالت بأننا قلنا مانشستر يونايتد و نحن لم نذكر نادي مانشستر يونايتد أبدا و إنما ذكرنا نادي ريال مدريد الذي هو ممتلك فعلا من قبل بعض المستثمرين و رجال الأعمال في صورة أسهم أيضا، قالت بأن الملكية الخاصة فيها عبودية و نحن هنا لا نتحدث بأن اللاعب يكون مملوكا لشخص محدد أو لمجموعة من المستثمرين لهم شراكة في هذا النادي و إنما نحن نتحدث عن أن اللاعب إنما يقيم عقدا بينه و بين هذا النادي فالعقد يكون اختياريا ابتداء يحصل فيه على حقوق معينة و يقوم بأداء بعض الواجبات أي أنه ليست هنالك عبودية و هل كل إنسان يقوم بالعمل في مؤسسة خاصة تتبع أو تكون ملكيتها لشخص فهو بذلك عبد و ليس حر و ذلك ليس صحيحا، البتة أيضا قالت في محورها الحقوقي بأنه ليس من حق فرد أن يمتلك النادي و لم تبين لنا أنه لماذا لا تأتيه هذه الأحقية فبما أن الشخص يمكن أن يمتلك شركة و يمكن أن يمتلك سيارته و إلى غير ذلك فمن حقه أن ينشأ نادي إذا كان يمتلك قدرا كبيرا من المال يستطيع من خلال هذا المال أن يوفر المتطلبات الأساسية لهذا النادي كما ذكرها زميلي سواء كان من شراء اللاعبين أو بناء الأندية و إنشائها أو إقامة المعسكرات و إلى غير ذلك فكلنا نعلم كما ذكر زميلي أن لها متطلبات عالية و تلك الجمعيات التعاونية لا تستطيع أن تقوم بتلك المتطلبات ذات الحوجة العالية للمال، الكثير أيضا ذكرت مكررا بأن اللاعب حينما يكون مملوكا للفرد المحدد إنما يكون عبدا لذلك الفرد و نحن هنا لا نتحدث عن أن اللاعب يكون مملوكا كما ذكرت سابقا فاللاعب في كلا الحالتين سواء كانت الإدارة أو الملكية للجمعية التعاونية أو كانت تلك الملكية لأفراد أو شخص واحد ففي كل الحالتين لا يكون اللاعب عبدا بتاتا و إنما يحصل ذلك من خلال عقد.
الآن سوف أذلف الى الحجج التي أؤكد بها موقفنا بدءا سأذكر لكم الإشكاليات التي تعرقل الأداء الإحترافي فكلنا نعلم و كعلمنا بأن الإقتصاديات الأساسية في السوق تقول بأنه دائما حينما تكون الإستثمارات في أيدي أشخاص أي أن تكون الملكية لهذه المؤسسات ملكية خاصة فإن إحتمالية النجاح و التطور و تراكم الأرباح في هذه المؤسسة تكون أكبر من أن تكون في مؤسسة عامة، و أيضا كلنا نعلم أن الأداء المتميز في القطاع الخاص فحينما يكون النادي مملوكا لشخص أو مجموعة من الأشخاص فإن نجاح هذا النادي يعني نجاح هؤلاء الأشخاص فإذا كان النادي فاشلا فإن مشروع حياتهم قد فشل، و لكن حينما تكون الأندية مملوكة للجمعيات التعاونية فإن الملكية هنا تكون في يد موظفين يأتون و يأخذون أجورا محددة مقابل واجبات عليهم أي لا تكون لهم ذلك الحماس الذي يكون لذلك الممتلك الأساسي،
فحينما تكون المؤسسة هي ملكي و أستطيع أن أديرها و أن ربحها يعني نجاحي و فشلها يعني فشلي فإن ذلك سوف يعني جدية أكثر و تجاوبية أكثر من هذا الممتلك خلافا حينما يكون الإمتلاك من قبل الجمعيات التعاونية.
في النقطة الثانية سوف أذكر لكم عدم الإستقرار الذي سيضر بالأداء الإحترافي فكلنا نعلم أن الجمعية التعاونية إنما تعني أن تكون الملكية عامة أي أن تلك الإدارة التي تدير هذا النادي لا تكون ثابتة و إنما متغيرة مع الزمن أي أنها تأتي في شكل دورات ما قلته بأن الجمعية التعاونية إنما تكون غير مستقرة أي أنها تأتي في شكل دورات متتالية سواء كانت هي منتخبة أو معينة من قبل السلطة العليا في المكان الذي يوجد فيه النادي المعين، و أيضا أن ذلك الاستقرار إنما يحصل لعدم وجود رؤية موحدة فحينما تكون هنالك جمعية تعاونية يكون فيها مجموعة من الأشخاص مختلفي الآراء و التوجهات لذلك يصعب أن تكون هنالك رؤية موحدة لهذا النادي يسير فيها في المستقبل و نقوم بوضع الإستراتيجية الطويلة المدى حتى يحقق هذا النادي نجاحات كبيرة بذلك بينت لكم بأن هنالك إشكالات تعرقل الأداء الاحترافي في تلك النوادي حينما تكون ممتلكة على شكل جمعيات تعاونية، ذكرت لكم بأن المنافسة حينما تكون في السوق الخاص فإن الأرباح ستكون أعلى و الأداء سيكون أكثر تميزا و حينما تكون في جمعيات تعاونية فإنما يديرها أشخاص موظفين معينين لفترات محددة لا يكون لهم نفس الاهتمام الذي يكون للملكية الخاصة، و بينت لكم أنه إنما تواجها عدم الاستقرار الذي يحصل نتيجة التغير الدوري لتلك الإدارة و الذي يحصل نتيجة أيضا لعدم وجود رؤية واحدة و متفقة من قبل كل أعضاء إدارة هذا النادي بذلك بينت لكم بأن جعل الملكية في يد الجمعيات التعاونية إنما يضر بالأداء الاحترافي لهذا النادي. بذلك أثبتنا هدفنا القائم بأن بيان أن ملكية الأندية للجمعيات التعاونية إنما يضر بالأداء الاحترافي و شكرا جزيلا.
*المتحدث الثالث موالاة:(انثثى)/*
# القاكم و في قلبي الف تحية بما يحيى الكرام يا سادة الأمم فالسلام عليكم و رحمة الله و بركاته أعضاء لجنة التحكيم أصدقائي في فريقي المعارضة و الموالاة جمهورنا الكريم جئنا هذا اليوم كي نساند فكرة المجلس و قراره و إيمانه بأن ملكية الأندية الرياضية الاحترافية إنما يجب أن يكون في يد جمعيات تعاونية و مشكلنا هنا إذا كانت الملكية في يد أفراد فهذا تهديد للاحترافية و هدفنا من هذا الامتلاك إنما هو الحفاظ على الاحترافية الرياضية عن طريق وضع هذه الأندية في يد جمعيات تعاونية، و قبل أن أذلف أريد أن أقول لقد ذكر فريق المعارضة الكرة بعيدا معتقدين أنهم يضعونها في مرمانا و حاشى المرمى أن يكون خارج الملعب و سأعلق على بعض الركلات لأبين لكم أنها كانت خارج الملعب تحدثت عن القطاع الخاص الذي يمكنه إدارة النوادي جيدا.
الجمعيات التعاونية ليست حكومية يا سيدي و قد بينا ذلك في تعريفنا لها، إذا فأنت توافقنا و توافق أن تكون الأندية الرياضية الاحترافية في يد مجموعة من الأشخاص و ذكرت أيضا ضربت لنا مثالا عن المؤسسات و لكن هل الإحتراف بضاعة؟ قلت ان الأندية الرياضية يجب أن لا تكون في جمعية تعاونية و لكن يمكنها أن تكون في يد مجموعة من الأشخاص أو شخص معين و لكن الجمعية التعاونية تعني مجموعة من الأشخاص بعينها و هذا ما حددناه في تعريفنا و لكن يبدو انك لم تكن منتبها جيدا انتقل الان إلى تفنيد الحجج التي جاء بها فريق المعارضة تحدثوا أولا عن متطلبات الاحترافية في المحور الأول، فقالوا أن الأداء الاحترافي يهدف إلى تقديم الأفضل و تحدثوا عن مصاريف هائلة و عن إمكانيات جبارة و عن مستثمرين لهم قدرة كبيرة على إدارة هذه النوادي و بالتالي فهي يجب أن تكون في يد أشخاص أو في يد أشياء أخرى غير الجمعيات التعاونية، و لكن هل أن الجمعيات التعاونية لا يمكنها تقديم هذه الإمكانيات، الجمعيات التعاونية كما عرفناها أنها مجموعة أشخاص و مجموعة أشخاص إنما هي أكثر قدرة من شخص واحد و أما في جانب آخر فقد تحدثوا عن إجراءات الجمعيات التعاونية التي تكون صعبة و لا يمكنها أن تدير هذه
الأندية الإحترافية و لكن هل أن الأشخاص و الأفراد يمكنهم القيام بهذه الأندية الرياضية الإحترافية إذا كان مجموعة من الأشخاص لا يستطيعون إدارتها. وصف لنا فريق المعارضة دفاعه و حجج هجومه في ملعب المناظرة غير أنهم ارتكبوا هفوة إستراتيجية قالوا فيها أن الجمعيات التعاونية تضر بالاحترافية بالحديث عن محدودية مواردها و محدودية إمكانياتها بين أن محدودية الموارد إنما يختص بها الأفراد يختص بها شخص واحد الذي إذا سقط رأس ماله فهو لن يستطيع إدارة هذه الأندية بتاتا، بينما الجمعيات التعاونية و التي عرفناها بأنها مجموعة من الأشخاص التي تتعاون بعضها مع البعض حتى تقوم على هذه الأندية، الاحترافية هي الأقدر على الحفاظ على الاحترافية و هكذا يا سادتي فبديهي أن لا تصيب كرتهم شبكتنا و لا حتى أسوار مرمانا فما بني على باطل فهو باطل.
*مداخلة: ألا تعلمين أن الجمعية التعاونية تعني أن الملكية عامة و ليست ملكية خاصة/*
إذا لم تفند تعريفنا حين قمنا بالتعريف في البداية؟ اذا كنت تريد تقديم تعريف آخر و كنت تستطيع أن تقول ذلك منذ البداية تحدثنا في محور اقتصادي نحن كفريق موالاة و قلنا ان المجال الرياضي له عائد على الاقتصاد و أن الاحترافية لا تتعلق بالمال و إنما الاحترافية تتعلق بالروح الرياضية إنما الاحترافية تتعلق بالأمانة و ليس أن يحتكرها شخص واحد فيفسدها و يسقط هذه الاحترافية تحدثنا في محور حقوقي و قلنا أنه ليس من حق فرد الاستفراد بامتلاك ناد رياضي احترافي فالاستفراد يؤدي دائما و أبدا إلى الاستبداد و الاستبداد يؤدي إلى الاحتكار و الفساد، و أما في محور منطقي فقد أخبرناكم و بينا أنه من المنطق أن نضمن استمرارية و بقاء الاحترافية الرياضية في عدم ملكية هذه الأندية للأفراد، فالإحترافية الرياضية، هي أهم ما في الرياضة الأمانة هذه الروح التي تكون في الرياضيين هذه الروح التي يجب أن تستمر في ناد رياضي فماذا يحدث إذا امتلكه شخص واحد ألن يذهب هؤلاء الأشخاص هؤلاء الرياضيون المحترفون هباء و تذروهم الرياح، و أما في محور رياضي فقد قلنا أن النادي الرياضي الاحترافي مهدد رياضيا إذا امتلكه شخص واحد، أين سيذهب هؤلاء الرياضيون إذا سقط هذا الشخص إذا غير وجهته إذا تخلى عن هذا النادي و تخلى عن هؤلاء الرياضيين الذين هم يمثلون وجها من وجوه البلاد وجها من وجوه المجتمع و قد يمثلون أحيانا قدوة للشباب ماذا سيحصل بهم؟ ماذا سيحصل لهم إذا سيداتي سادتي تمحورت هذه المناظرة حول محورين أساسيين محور رياضي و محور مالي، فأما في المحور الرياضي فجاءنا فريق المعارضة ليستصرخ بأن امتلاك الأندية الاحترافية من طرف الجمعيات التعاونية ينفي الاحتراف فأخبرناهم أن الاستبدال و الاحتكار إنما هو يهدد الاحتراف لأن سقوط الشخص يسقط الجمعية و يسقط رياضيها، أما في المحور المالي فقد أخبرنا فريق المعارضة عن القدرات المالية للأفراد بينما أخبرناهم نحن عن الفساد المالي لهؤلاء الأفراد و هو ما يهدد اللاعبين و يهدد إحترافهم و أن الجمعيات التعاونية هي التي تحفظ هذه الأندية الرياضية الاحترافية و يراقب كل فرد من هذه الجمعيات يراقبوا بعضهم بعض و بالتالي فهم يمنعون الاستبداد و يمنعون الفساد المالي و هكذا فقد جئنا لنؤكد و نشد على أيادي المجلس بأن ملكية الأندية الرياضية الاحترافية يجب أن تكون على هيئة جمعيات تعاونية و ذلك للحفاظ على الاحترافية الرياضية و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثالث معارضة:(انثى)/*
# إذا كنت ذا رأي فكن ذا عزيمة فإن فساد الرأي أن تتردد و لا تمهل الأعداء يوما لغدرة و بادرهم أن يملكوا مثلها غدا. سيدتي رئيسة المجلس السادة المحكمون زملائي في فريق المعارضة و كذا عزيزاتي في فريق الموالاة جمهورنا الكريم الذي زين القاعة بحضوره تحية طيبة و أسعد الله أوقاتكم جئت اليوم كمتحدثة ثالثة لفريق المعارضة أؤكد معارضتنا التامة لقرار هذا المجلس و لإيمانه بأن ملكية الأندية الإحترافية يجب أن تكون على هيئة جمعية تعاونية، أوضحنا لكم بأننا نهدف من ذلك إلى إثبات أن أيلولة ملكية هذه الأندية الرياضية الإحترافية للجمعيات التعاونية إنما يضر بأدائها الاحترافي بصورة أساسية.
تمحورت حجج فريقي في محورين أساسيين أوضحنا في محورنا الأول متطلبات الأداء الاحترافي و عجز هذه الجمعيات التعاونية عن تحقيقها، و تحدثنا كذلك في محورنا الثاني عن الإشكالات التي تواجها ملكية الجمعيات التعاونية للأندية الرياضية الاحترافية و كيف سيؤثر ذلك على الأداء الاحترافي لهذه الأندية؟ قبل أن ألخص لكم الحجج التي ذكرها فريقي سأبدأ أولا بتفنيد ما ذكره فريق الموالاة من حجج ظنوا أنهم يدعمون بها موقفهم ولكننا سنثبت لهم بأنهم سيندمون ندامة الكسعي على كسر قوسه، بذكرهم لهذه الحجج تحدثوا في محورهم الأول عن احتكار الأندية من قبل الأفراد و أن هذا يؤدي إلى عدم توفر إدارة مباشرة لهذا النادي بعد ذهاب هذا الرئيس أو هذا المستثمر أو صاحب هذا النادي و كيف سيضر ذلك بالفريق.
أولا يهمني جدا أن أخبركم بأن مفهوم ملكية الفرد أو ملكية المستثمر يختلف تماما عن مفهوم الاحتكار، فالاحتكار مفهوم اقتصادي قائم بذاته تماما و يعني حبس الشيء و عدم إتاحة الاستفادة منه للآخرين و هذا أمر يختلف تماما عن الملكية الاستثمارية و جانب دعمها للأداء الرياضي و الأداء الاقتصادي بصورة مباشرة و لا نعلم تماما كيف تفقد ملكية مستثمر و فرد معين الأداء الرياضي الاحترافي قيمته و هيبته و كيف يمكنها أن تسيء للأداء الاحترافي للرياضيين، هذا و أنه سيتم إيضاح هذه النقطة بصورة أوضح في محور متطلبات الأداء الاحترافي التي ذكرها فريقي، ذكروا كذلك أنه في حال عدم توفر إدارة لهذا النادي في حال زوال هذا المستثمر أو هذا القائد الذي يدير دفة هذا النادي كفرد و كمستثمر فإن النادي لن يجد من يديره و سيتخبط يمنة و يسرة ويخسر تاريخه الرياضي، يهمني هنا أن أوضح لكم لأن هذا المستثمر لن يتخلى بتاتا عن هذا النادي الذي يملكه إطلاقا و أوضحنا له في محورنا في جانب إشكالات الجمعيات التعاونية إذ أن القطاعات العامة هي التي تتغير بصورة مستمرة و ليس القطاع الخاص الذي يمتلكه فرد معين فهذا استثماره و الذي يعنى به تماما، أضف إلى ذلك أنه و في حال تخلى هذا المستثمر عن هذا المشروع الرياضي أو عن هذا النادي الرياضي الاحترافي و آلت ملكيته لفرد آخر فإن هناك مجلس إدارة مؤهل لإدارة هذا النادي و من حق اتحادات الكرة التدخل و الرقابة بصورة مباشرة لكي تتأكد من تسيير هذه الإدارة لهذا النادي بالصورة الصحيحة تماما، تحدثوا كذلك في محور رياضي و ذكروا أننا نتحدث عن رياضة احترافية و لسنا نتحدث عن الترفيه نحن نتفق معكم نحن لا نبحث أبدا عن الرياضة الترفيهية نحن نتحدث عن جانب احترافي بحت و هو ما يجعلنا ننساق تماما نحو نفي فكرة الجمعيات التعاونية و أيلولة ملكية هذه الأندية لقطاعات قادرة فعلا على دعم الأداء الاحترافي للرياضيين بصورة حقيقية، فماذا إن كان هذا المستثمر قادرا ماديا و ضليعا بمجال القيادة الرياضية و يمكنه أن يفيد هذا النادي و يحسن من أدائه الرياضي.
تحدثوا كذلك في محور إقتصادي و أن هذا يؤدي إلى احتكار هذا النادي و عدم استفادة المجتمع منه بصورة مباشرة و أخبرناكم أنه يهمنا هنا جدا أن نحرص على الأداء الاحترافي و لا تهمنا جوانب اقتصادية أخرى تعود فائدتها على جهات متعددة. يهمنا تجويد الأداء الرياضي الاحترافي و الإتيان بما يجذب المشاهدين و المتابعين، تحدثوا في محور حقوقي و أن إدارة فرد واحد لناد معين إنما سيكون بمثابة العبودية و الامتلاك لهؤلاء اللاعبين، أخبرناهم بأن هذا المستثمر أو هذا المالك كفرد إنما هو إدارة عليا و هؤلاء الموظفون منهم الرياضيون يعملون تحت إمرته بقيادة موحدة و ليسوا عبيدا يسيرهم وفق ما شاء، نحن لا نتحدث عن تسيير أمورنا نتحدث عن الملكية ابتداء فلن يكون هؤلاء الأشخاص بمثابة العبيد، الجمعية التعاونية كما ذكرتم في تعريفكم قلتم أن الجمعية التعاونية هي مجموعة من الأشخاص يتشاركون في الإدارة، نحن نتفق معكم على أن الجمعية التعاونية هي مجموعة من الأشخاص و لكننا نختلف معكم في أن هذه المجموعة لا ينبغي أن تكون في الملكية نحن نتحدث عن رئيس لمجلس الإدارة مالك رئيسي ثم يتفرع منه مجلس يقوم بإدارة شؤون النادي، تحدث فريقي في حجتين أساسيين و هما محور متطلبات الأداء الاحترافي، أخبرنا بأن الأندية الرياضية لكي تكون احترافية إنما يتطلب أداؤها دعم ماديا أقصى و تدريبا و معسكرات رياضية و كل هذا الأمر يحتاج إلى دعم مادي قوي جدا. الجمعيات التعاونية جمعيات تكافلية تقوم على التبرع بالأموال لدعم هذا النادي و ليس جهات استثمارية تهدف إلى دعمه بالصورة القصوى لكي يحقق نجاحه الاحترافية الأقصى و لا يمكنها أن تؤدي بالتزاماتها المادية من أجور و تدريب و غيرها تجاه هذا النادي، تحدثنا كذلك عن إشكالات الجمعية التعاونية و عن أنها بغياب جانب الملكية الخاصة و الاستثمار الأمثل و السعي إلى الربح و الفائدة فلن تقوم بإدارة مثلى للأندية الرياضية و تحقق فائدتها الاحترافية، و كذلك تحدثنا عن دور الجمعيات التعاونية و أنها متغيرة متقلبة في شكل دورات و بالتالي لن تحقق الهدف الأمثل و الإستقرار لهذه الأندية الرياضية، ختاما أقول تحقق ما رجونا أن يكون فسموا نصرنا النصر المبين شكرا لكم. |
*المتحدث الأول موالاة: (انثى)/*
# شكرا جزيلا سيدي رئيس اللجنة أعضاء لجنة التحكيم أعضاء فريق الموالاة و أعضاء فريق المعارضة الحضور الكرام، أرحب بكم جميعا فالسلام عليكم و رحمة الله و بركاته. غايتنا و هدفنا من هذه المناظرة إقامة الحجة و دفع الشبهة من القول و الرأي الفاسد.
القضية قضيتنا ببساطة هي الثورات العربية، هل زادت الأوضاع سوءا نبدأ بتعريف قضيتنا، الثورات العربية هي الثورات التي تتابعت في الثلاث سنوات الأخيرة و التي هدفت إلى إسقاط الأنظمة في كثير من الدول العربية، نعتقد أن هذا ما تعنيه القضية في ضوء مناظرتنا لهذا اليوم و لذا على الفريقين أن يتناظرا على أساس هذا المعنى، موقفنا من القضية نحن نؤيد و نؤكد و نؤمن بشدة بأن هذه الثورات العربية قد فشلت فشلا ذريعا لما خلفته من آثار على كافة الأصعدة الاجتماعية و السياسية و الأمنية و الاقتصادية و التعليمية، أعلم بأنكم تتساءلون الآن إذن ما هي حججكم و أدلتكم و نحن نجيبكم و بقوة بأن حججنا كثيرة تمحورت في خمسة محاور المحور الأول و هو المحور الاجتماعي أما المحور الثاني الأمني المحور الثالث الاقتصادي و المحور الرابع السياسي، أما المحور الخامس عدم وضوح الرؤية أنا المتحدث الأولى من فريق الموالاة سأطرح المحور الأول و الثاني، أما المتحدث الثاني من فريقي سيتناول المحاور الأخرى و سيفند حجج فريق المعارضة و بلا شك و كما تعلمون جميعا أن المتحدثة الثالثة ستفند الحجج و تناقش محاورنا من وجهة نظرنا دعونا نبدأ بالمحور الأول الجانب الاجتماعي ضحايا في البلدان العربية أصبحت الدماء العربية رخيصة حيث رملت النساء و يتم الأطفال، كنا نتحدث عن عشرات القتلى و بعدها بأيام تحدثنا عن مئات القتلى و بعدها تحدثنا عن الألوف و سنتحدث عن الملايين من الدماء التي هدرت و سفكت بلا ذنب و أدى ذلك إلى وجود الكثير من القتلى و ما أدى إلى وجود خلل في التركيب السكاني أيضا أدى ذلك إلى وجود طبقات طبقة ثائرة و طبقة فاسدة تعتقد الثائرة بأنها هي الأقوى و الفاسدة ترفع راياتها و لا ترضى إلا بقراراتها، فأدى هذه الطبقية إلى وجود صراع طبقي و إلى وجود ويلات اجتماعية و أصبح المشكل الاجتماعي يؤثر أيما تأثير في كافة الأصعدة السياسية و الأمنية فأصبح رب الأسرة يحمل هم و صانع القرار يحمل هما آخر. كما أدى ذلك إلى وجود الحساسيات المذهبية الطائفية كما وجد مثال و ليس دل على ذلك في البحرين و وجود اختلاف في الأديان في مصر أيضا أدى ذلك إلى وجود القبلية في اليمن و ليبيا مثل القبائل القريبة من الأنظمة أصبحت تواجه القبائل الثائرة،
دعوني الآن أنتقل إلى محور الأمن و أدى إليه من الحروب الأهلية و الصراعات التي أنتجتها الثورات العربية و تستمر إلى الآن و لم تتوقف، في كل بلدان الربيع العربي تتصارع كتائب الثوار مثلا في تونس و ليبيا و الأسلحة المستخدمة في ليبيا لم يتم استرجاعها إلى الآن و لم تستطع الدولة استرجاعها و المشكلة الأمر من ذلك أنها أثرت على جيرانها ألا وهم مصر و سوريا أيضا غياب الأمن أدى إلى تشجيع الجرائم مثل السرقات و أدل على ذلك سرقة المتحف المصري و هروب السجناء من السجن و ما نطلق عليهم بإسم البلطجة و انتشار الجرائم كافة.
*المتحدث الأول معارضة: (ذكر)/*
# سيدي رئيس المجلس السادة أعضاء المجلس الموقر زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة جمهورنا الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، نلتقي اليوم لنتناظر في قضية المجلس و إيمانه بأن ثورات الربيع العربي قد فشلت و نحن في فريق المعارضة نعارض هذا الموقف و بشدة هادفين من ذلك أن نبين أنه من التجني على إرادة الشعوب العربية التعجل بالحكم عليها بالفشل قبل أن تنضج و يكتمل مسارها، بداية أعلق على فريق المعارضة أنه لم يبين لنا ماذا يعني بالفشل و إنما أشار قبل ذكره للقضية أنها زادت الأوضاع سوءا و اسمحي لي أن أذكرك بأن الفشل في حالة الثورات العربية هو تقييمها بالنسبة إلى أهدافها التي طرحتها في الساحة بالنسبة لحججهم التي ذكروها، لقد تحدثت عن حجتين حجة اجتماعية و حجة أمنية، ذكرت في حجتها الاجتماعية أن المجتمع بعد الثورة انقسم إلى طبقتين فاسدة و ثائرة و أنهما أصبحا يقتتلان على الملأ و يصطرعان و هذا يفكك بنية المجتمع، أليس هنالك فعلا طبقة فاسدة و طبقة خيرة و دعونا نسميها فئة و ليس طبقة، ثمة فئات فاسدة يجب محاربتها فعلا و لا أدري أين المشكلة في هذا؟ أما إن كانت تتحدث عن الطبقية فلتنظر إلى ما قبل الثورات العربية هل كان المجتمع متجانسا و متسقا ثم ازداد سوءا؟ الآن تحدثت عن الطائفية و عن القبلية التي شكلتها الثورات العربية، أتساءل هل يمكن أن تسعر العنصرية و القبلية في عامين أو ثلاثة أم أنها نتاج تراكم طويل لسنين من الظلم و القهر تعرضت لها الشعوب العربية و نحن الآن نرى نتائجها؟ دعينا نواجه بشجاعة أوضاعنا التي عرتها أمامنا الثورات العربية و التي يجب أن نصلحهاتحدثت في محور أمني و أنا أتساءل هل تريدون تغييرا بلا ثمن؟ هل الذين قتلوا في الثورة الآن دماؤهم لا تساوي فعلا الحرية التي تحصلوا عليها و الأنظمة التي أسقطوها؟ أظن أن علينا أن نعيد التقييم في حججنا التي سنثبت بها موقفنا أنه من التجني على الشعوب العربية أن نحكم عليها بالفشل قبل أن تكمل مسيرتها، سنتخذ في ذلك محورين محور مفاهيمي متعلق بطبيعة الثورات نناقش فيه حجتين حجة متعلقة بمطالب الثورات و الأوضاع ما قبل الثورة و حجة ثانية متعلقة بالأوضاع ما بعد الثورات عموما و من جانب آخر متعلق بالواقع و تقييم أوضاع الثورات و هذا أيضا نناقشه من جانبين من جانب أهدافها قريبة المدى و أهدافها بعيدة المدى بالنسبة للمحور المفاهيمي، دعوني أبين لكم أن من طبيعة الثورات عموما أن تأخذ أوقاتها ذلك أنها تخرج على أنظمة فاسدة فسادا بالمطلق متجذرا تجذرا طويلا بفعل تراكم الزمن و أنه من المستغرب أن نظن أننا يمكن أن نزيل كل هذا الفساد في سنين قليلة، هذه سنة التاريخ التي يخبرنا بها أيضا. من طبيعة الثورات في حجتنا الثانية أنه من المستحيل أن نظن أن التدهور ما بعد الثورة في سنينها الأولى يدل على فشلها، ماذا تقولون في الثورة الفرنسية؟ ألا تظنون أن الثورة الفرنسية اليوم تعد لحظة فارقة في مسار الديمقراطية التي ننعم و التي ينعم بها العالم و التي ننشدها؟ إن الثورة الفرنسية عانت ما عانت في بداياتها و شهدت من العنف أضعاف ما نشهده اليوم و إن هذا العنف لن يمنعها أن تتقدم في مسيرتها، حتى قادة الثورة الفرنسية أعدموا بالمقاصل أمام أعين الجماهير بسبب الفعل الثوري و كانوا يظنوها ثورة و الثورة الفرنسية أعادت إنتاج نفسها و أعادت تشكيل برلماناتها و قوانينها و لم ينتقص ذلك من أثرها و دورها في مسيرة الديمقراطية التي نحن ننعم بها الآن، إذن وجود فشل قليل أو بسيط أو تدهور ما بعد الثورة ليس أبدا بحال دال على فشلها و أنه من التجني على الثورات أن نحكم بهذا الأمر، أيضا أريد أن أذكر بأنه في الدول التي تنعم بالسلم و الأمن و تلك الدول التي تريد التغيير بتوافق شعبي و وطني و سياسي لم يستغرق التغيير فيها ثلاث سنوات فقط و إنما ازداد انظروا إلى ما ماليزيا التي توافق شعبها و نخبتها على النهوض بها كما أخذت من الزمن أكثر من عشرون عاما و أمامكم تركيا و البرازيل اليوم، و أظن أن هذا واضحا ذكرت في حججي محور مفاهيمي متعلقة بطبيعة الثورات و أوضاع ما قبل الثورة و محور متعلق بأن التدهور في بداية الثورة ليس دليلا على الفشل، و حجتين الأخريين يكملهما زميلي المتحدث الثاني من فريق المعارضة و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثاني موالاة: (ذكر)/*
# السلام عليكم و رحمة الله و بركاته لجنة التحكيم الموقرة زملائي في المعارضة و الموالاة حضورنا الكريم مرحبا بكم. إننا و كما قال فريقنا سابقا ضد هذه الثورات الفاشلة. جملة و تفصيلا و إن هذه الثورات ما هي إلا نزعة عربية قديمة مشينة تدعو إلى أن نغير كل شيء في هذا العالم إلا أن نغير أنفسنا إلا أن نصلح أنفسنا و إننا نقولها بملء الفم لو أن كل واحد فينا غير نفسه ما احتجنا إلى ثورة. و ما احتجنا إلى دماء. إنني كما ذكر فريقي سأتحدث عن محاور عدة و لكن سأبدأ بتفنيد ما يمكن تفنيده و أترك ما فند نفسه بنفسه و ما ناقض نفسه بنفسه لكم فلكم عقولا تفندون بها فإنه قال أن الطبقية شيء صحي جدا و أنه عندما يتقسم المجتمع إلى فاسد و ثائر فإنه صراع مشروع يجب أن نتخلص من الفاسد و هنا أسأله من يقرر من هو الفاسد و من يقرر من هو الثائر، ألا تعلم يا أخي العزيز أن كل مواطن الآن في دول الربيع العربي يدعي أنه ثائر حتى و إن كان ينام تحت عباءة النظام حتى ليلة سقوطه ثم تقرر أنه فاسد، إن الفساد ليس أمرا يكتب على الوجه إنه أمر مخفي لا يمكننا أن نحكم على الناس أنه فاسد أو غير فاسد ثم نتصارع. ثم تحدث و قال أليست هذه القضايا تستحق هذه الدماء؟ أخي العزيز إذا كان دمك رخيص فلا تثمن دماء الناس، من أنت حتى تقرر ما هو سعر الدم؟ ألا تعلم أن هذا الكون كله لا يستحق روحا بشرية واحدة؟ ثم يقول أن القبلية هي تراكم سابق فلماذا لم يظهر هذا التراكم السابق سابقا إنما ظهر الآن فمن أججه و من وضع له الحطب حتى يشتعل؟ إن محاورنا واضحة و حججنا واضحة أن هذه الثورات فشلت فشلا ذريعا و كما ذكرت متحدثتنا الأولى عن محورين سأتحدث عن محاور أخرى، ففي الجانب السياسي إخوتي الكرام أليس من الواضح ملئ العين أنها لعبة سياسية بين الدول الكبرى تتلاعب فينا و نحن فرحين بذلك، لماذا لم يتدخلوا في اليمن لأن ليست لديهم مصالح في اليمن، لماذا لا يتأخرون عن التدخل في سوريا لكي يضعفوها لكي لا تجابه العدو الصهيوني؟ إنما يتدخلون عندما تكون هناك مصالح ثم في الجانب السياسي هناك يا إخوان فقدان للواجهة السياسية فقدان الثقل السياسي لهذه الدول، ألا ترون مصر على سبيل المثال مصر التي كانت تحتضن العرب، مصر التي كانت إن رفعت إصبعها رفع العالم كله وجوههم ليعرفوا ماذا تريد أن تقول مصر، مصر الآن مهتمة بشؤونها الداخلية، مصر لا يمكنها أن تلعب الدور الذي كانت تلعبه، نحن نفقد ثقلا سياسيا يوما بعد يوم، في الجانب الآخر المحور الاقتصادي ألا تعلمون ألا ترون التعطل الاقتصادي، الاقتصاد يتعطل قبل الثورة و أثناء الثورة و بعد الثورة ليس كما يصور الكثيرين أنه يتوقف فقط أثناء الثورة، يا إخواني الأعزاء ألا تنظرون إلى الإضرابات المستمرة، هذه الإضرابات التي توقف عجلة الاقتصاد يوما بعد يوم دونما مبرر، من المسؤول عن هذه التوقفات؟ ألا تعلمون بالخسائر الطائلة ليبيا فقط في أيامها الأولى خسرت خمسين مليون دولارا في أيامها الأولى من الثورة، ثم أن هذه الثورات تؤثر على قطاعات حساسة تونس على سبيل المثال و مصر اللتان يعتمدان اعتمادا كبيرا على السياحة ذهبت السياحة فأين تذهب هذه الشعوب؟ إن الدول الكبرى التي ساندت هذه الثورات لها ستكون هذه الدول أصحاب الثورات مدينة لها و سيدفعون ثمنه غاليا اقتصاديا اليوم أم غد، في الجانب الآخر نقول عن عدم وضوح الرؤية ألا ترون هذا التتابع و التقليد ذهبت، خرجت الثورة في تونس فلحقهم في مصر ثم في سوريا ثم في اليمن كانت هذه الأوضاع موجودة سابقا، لماذا هذا التتابع و التقليد؟ حتى أنه يريدون أن نقلد الفرنسيين نحن لدينا إرادة لا يمكننا أن نقلد غيرنا، لماذا لا يوجد اتفاق الآن بعد الثورة؟ لماذا هذا التضارب بين الثوار لأنه لم تكن هناك رؤية واضحة لهذه الثورة لا يوجد بديل يا إخوان لماذا لا يوجد بديل الآن شكرا
*المتحدث الثاني معارضة: (ذكر)/*
# أنا لا ألوم الصبح إن ولى ودع أرضنا فالصبح لا يرضى هوان العيش في وطن ذليل. سيدي رئيس المجلس مجلسنا الموقر و زملائي من كلا الفريقين جمهورنا الكريم سلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته و بعد، جئنا اليوم في فريق المعارضة لكي نعارض معتقد المجلس القائل بأن ثورات الربيع العربي قد فشلت، و قد وضح زميلي المتحدث الأول أننا نهدف من ذلك أن نوضح أن هذا من التجني على إرادة الشعب الشعوب أن نحكم على هذه الثورات قبل أن تنضج، و قبل أن أضيف إلى ما أوكل إلي من سرد للحجج سأتناول بالتفنيد بعضا مما قاله متحدثهم الأول، يقول جورج أورويل و في زمن الخداع العالمي أصبح قول الحقيقة عملا ثوريا و هذا المتحدث لم يكن ثوريا بما فيه الكفاية لا ليحدثنا عن الثورة و لا ليقول الحقيقة قال عن الجانب السياسي و تحدث عن نظرية المؤامرة قائلا أن للدول الأجنبية أيد خفية تحمل الريموت كنترول و تحرك هذه الشعوب بالملايين لكي تقوم بهذه الثورات و هذا لعمري كلام عجيب و استدل بذلك على التدخل في هذه الدول و قال أن الدول الأوروبية لم تتدخل لإصلاحها لهذه الدول و إن التدخل هو محور آخر و لديه أمور أخرى نتحدث عنها هي خارج إطار المناظرة، و لكن يمكن أن أخبرك أن التدخل في سوريا له أسبابه و ذلك ضبابية الرؤية لما بعد الثورة و أن التدخل في اليمن له الأسباب أيضا فنحن نعلم أوضاع اليمن الخاصة جدا من حيث الإرهاب و ما شابه ذلك، تحدث عن أن مصر قد فقدت ثقلها الاقتصادي و نحن نقول له أن هذا كلام خاطئ تماما فهي لم تفقد ثقلها الاقتصادي أبدا و تظل تحتل دائما الموقع الأول في أخبارنا التي نشاهدها كل يوم تحدث عن الجانب الاقتصادي و أن الأوضاع الاقتصادية المعيشية قد تدنت و قد تدهورت فيما بعد الثورات، و نحن نقول له أن هذا الأمر يحتاج وقتا و أن العدالة الاجتماعية و تحقيقها تحتاج وقتا أعزتي ليس باليسير أما في تنفيذه، الحديث صديقي أبواب فلم يكن فيه كلام منطقي أبدا بل استند على العاطفة و على استجداء عواطف الجمهور، و نحن في فريق المعارضة على قدر ما نحب هذه العاطفة و على قدر ما نحب الورد فإننا نحب القمح أكثر، ذلك أن النقاش العلمي يقوم على تقرير المسائل و سوق الحجج المحاكمة بينها، تحدث عن التراكم و قال أن هذه الأوضاع ما دامت تتراكم فلماذا لم تنفجر من قبل؟ نحن نقول له أن الانفجار يحدث حين نبلغ النقطة الحرجة، أما عن قوله كيف سنحدد من المفسد و من المصلح فإن عجزت أنت عن تحديد المفسد و المصلح فإن الجماهير قادرة على ذلك. عزيزي تحدث زميلي عن طبيعة الثورات و سأتحدث الآن عن تقييم أوضاع الثورات حاليا، إننا نعلم أن هذه الشعوب حين خرجت في ثوراتها تطالب بإسقاط الأنظمة قد خرجت تحمل أهدافا و أحلاما و آمالا و تطلعات كبيرة، هذه الأهداف و الآمال على تطلعاتها و كبرها فهي تنقسم إلى شيئين أهداف على المدى القريب و أهداف أخرى على المدى البعيد، أما أهداف المدى القريب فكلنا نعلم أنها قد كانت ثلاثة إسقاط النظام و تحقيق الحرية و سيادة القانون، أما إسقاط النظام فقد تحقق و لهذا فنحن نتحدث كل يوم عن هذه الثورات و ذلك أن إسقاط النظام قد تحقق أما تحقيق الحرية فقد تحقق بنسبة كبيرة جدا مداخلة تفضل.
*ما هو النظام البديل إذا أسقط النظام/*
هذا محور آخر للمناظرة نتناوله حين نتحدث عما هو حادث لاحقا و نحن نرى هذه الانتخابات قد حدثت و قد جاء البدلاء عزيزي، أما تحقيق الحرية فنراه واضحا جدا في دول مثل مصر الشقيقة و ذلك أن هذه الحرية قد صارت و بنسبة كبيرة تضاهي الحرية حتى في الدول الأوروبية من حيث تعبير الناس عن آرائهم و خروجهم من الشوارع لقول كل ما يريدونه و كل ما يطلبونه و للتعبير عنها في وسائل الإعلام المختلفة المطبوعة منها المقروءة و المسموعة، أما عن سيادة القانون فسيادة القانون واضحة جدا الآن في هذه الدول ننظر مثلا بالحكومة المصرية نحن نعلم اليوم أن الحكومة المصرية تتراجع عن قراراتها حين ترفضها المحكمة الدستورية و هذا مثال لكم، و مثال آخر نضربه بمحاكمة الرئيس المصري حسني مبارك حاليا فكل هؤلاء الرؤساء على ما كانوا عليه هم اليوم يحاكمون و يحاسبون، أما على المدى البعيد فنتحدث عن العدالة الاجتماعية و ضمان الكرامة الإنسانية و عن التنمية و الرفاه الاقتصادي فهذه مطالب تأخذ وقتها و ذلك أن تطهير المؤسسات من الفساد يأخذ وقته فقد تجذرت هذه الأنظمة لسنين طويلة نقول أيضا أن التنمية الاقتصادية و العدالة الاجتماعية تحتاج إلى مشاريع، هذه المشاريع الكبيرة لكي تكفي مجتمعاتنا الكبيرة تحتاج لوقت ريثما ننفذها و ريثما نحصل منها على النتائج التي يمكن منها أو من خلالها أن نقيم هذه الأوضاع، و نرى أيضا أن الأوضاع في مجتمعاتنا من حيث نسب الفقر هي نسب كبيرة جدا و ذلك أنها في مصر إن أجر من يأخذ أقل من دولارين في اليوم يزيد عن أكثر من أربعين في المئة، إننا حين ننظر إلى هذه الأهداف على المدى البعيد ندرك أنه من السذاجة بعض الشيء أن نقيم هذه الأهداف بدءا من الآن و ذلك أنها تحتاج إلى وقت و تحتاج إلى تريث قبل أن يكون في إمكاننا الحكم عليها، تحدثت من حجتين تحدثت عن المدى القريب و قلت أن هذه الأهداف قد تحققت و قد تحدثت عن المدى البعيد و قلت أنه ليس من الممكن أن نحكم على هذه الثورات بدءا من الآن و يظل شيء في ضمير الكون يخبرني بأن الصبح آت أن موعده غدا.
*المتحدث الثالث موالاة: (انثى)/*
# السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. سادتي لجنة التحكيم زملائي من فريقي الموالاة و المعارضة جمهوري العزيز جمهورنا الكريم إليكم قولي فداكم قولي و قائله، نبدأ بداية بتفنيد الحجج التي أتاها زملائي من فريق المعارضة، موقفنا واضح يا سادة إننا نؤمن بأن هذه الثورات قد فشلت فشلا ذريعا لما خلفته من آثار سياسية و اقتصادية و اجتماعية يا سادة يا كرام إنما ما أعرفه على حسب مرجعيتي بأن الربيع يولد الزهور الجميلة و ليس عبق الدماء إن الربيع لا يولد السحايا، إن الربيع لا يولد القتلى، إن الربيع لا يولد الفوضى، لم تمر الدقيقة الأولى كما قلنا بأن الربيع لا يولد الضحايا لا يولد القتلى لا يولد الفوضى سأبدأ بالتفييد بداية قلتم بأن علينا أن نواجه مساوئنا بشجاعة، أي شجاعة هذه التي تتحدثون عنها؟ أي شجاعة التي نواجها عن طريق الفوضى؟ أي شجاعة عندما يخرج مجموعة من الناس دون أي هدف دون أي رؤية واضحة و إنما رأت الركب يسير فسرنا خلفه قلتم انه ليس علينا ان نتعجل بالحكم. ليس علينا تجني على هذه المظاهرات التي خرجت. نحن اليوم يا سادة يا كرام نكمل ما يقارب ثلاث سنين فقط ما الهدف من هذه الثورات بالله عليكم ثلاث سنين فقط لنضع رؤية واضحة نضع هدفا واضحا لهذه الثورات، يأتينا مجموعة من الناس و نقول نريد إسقاط النظام، نظام تعرفون ما يعني نظام تريد أن تسقطون نظاما هذا أمر غير معقول إن النظام هو ما يمسك الدولة إن النظام هو ما يؤمن الدولة، النقطة الأخرى التي أريدها هو أنكم قلتم بأن مصر لم تفقد ثقلها الاقتصادي، ماذا تفسر الديون المتراكمة على مصر؟ ماذا تفسر هذه الديون التي سوف تثقل كاهل مصر يوما بعد يوم و أي جماهير هذه التي تحدثت عنها التي قادرة على إيقاف المفسدين، أي جمهور هذا الذي يستغل موقف الثورة ليسرق بعض المحلات أو ليخرج من السجون، جماهيرنا العربية ليست مثقفة بما يكفي لأن تفهم معنى الثورة الحقيقية كما ذكرتم بالنسبة للثورة الفرنسية كانت للثورة الفرنسية أهدافا واضحة أما بالنسبة للمثال التي طرحته بالنسبة لماليزيا بأنها قضت عشرون سنة لتحقق ماليزيا وضعت إستراتيجية واضحة جدا للعيان بسنة بعد سنة، أما نحن الآن للأسف لا نملك الإستراتيجية إنما فقط شعارات غير واضحة و إن ما يؤكد على قوة حججنا هو عدم كفايتنا للوقت لكثرتها، ذكرنا عن الموضوع السياسي و كيف أن البلدان العربية للأسف أصبحت لعبة سياسية للدول الكبرى لاستغلال ثرواتها و أننا فقدنا الواجهة السياسية و ثقل دولنا العربية السياسي أيضا من الناحية الاقتصادية بأنه قد تعطلت لدينا مؤسسات الدولة و قد تعطلت الكثير و على سبيل المثال فلدينا قطاع السياحة في مصر و في تونس لقد تأثر قطاع السياحة بشكل كبير بشكل واضح و كبير، أما من الناحية الأمنية فقد ذكرتم بالنسبة للحروب الأهلية و بأنها كانت تراكم سابق لكن من أجج هذا التراكم حتى يخرج التاريخ، نحن نؤمن لكل دولة هناك وجوه اختلاف سواء كان من الناحية القبلية أو من الناحية الدينية و من جميع النواحي و لكن هناك من يلعبون تحت الطاولة يؤججون ذلك الاختلاف فقط لتحقيق مصالحهم السياسية أو غيرهم من تلك المصالح،
أيضا من ناحية السرقات التي حدثت كما ذكرت زميلتي في سرقة المتحف المصري و غيرها، أي ثقافة هذه التي تسمح بأن يستغلوا الفوضى التي حصلت فهذا يثبت أن ما يحدث هو فوضى لأنه لو كان هناك فكر واضح كانت هناك أنظمة كان هناك موقف واضح و كان هناك شيء مرتب ليس فقط مجرد سرقات عابرة أيضا عدم وضوح الرؤية لأنه كان تقليدا، نحن أيضا نريد للثورات العربية أن تكون نموذجا للتاريخ الذي بعدنا و لكن للأسف ان الأجيال القادمة سوف تضحك علينا لما سيحدث أيضا من الناحية الاجتماعية و الإنسانية الضحايا يا سادتي في سوريا تتكاثر ضحايا، الموقف السياسي الغير واضح في مصر و غيرها جميعها نحن ما ندعو إليه كفريق للمعارضة ندعو للإصلاح الداخلي، هذا موقفنا واضح بأن الثورات قد فشلت فشلا ذريعا نتيجة للحجج التي قدمناها،
*المتحدث الثالث معارضة: (ذكر)/*
# سيدي رئيس الجلسة السادة أعضاء المجلس زملائي في فريق المعارضة و أصدقائي في فريق الموالاة و جمهورنا الكريم السلام عليكم، لقد جئنا اليوم لكي نعارض موقف المجلس الذي يؤمن بأن ثورات الربيع العربي قد فشلت و إننا إذ نعارض هذا القرار إنما نهدف إلى التوقف عن التجني على إرادة الشعوب و الحكم على ثوراتها قبل أن تنضج.
قبل أن أذلف و أبدأ بتفنيد مبادئهم التي بنوا عليها حججهم سوف أعلق على بعض ما قالوا، أولا قالوا أن مصر بعد الثورة فقدت موقعها الريادي في الوطن العربي و أقول لهم بأن حرب غزة الأخيرة التي زار فيها رئيس الوزراء المصري غزة أثبتت أن مصر عادت و بدأت الآن تلعب دورها إذ كانت في الماضي تقفل الأبواب على شعب غزة حتى تتم إبادته من قبل إسرائيل، قالوا بأننا نقول أن الدم العربي رخيص إنما يجعل الإنسان رخيصا يا سادة هو سكوته على الظلم إنما يجعل الإنسان رخيصا هو أن يرى بلده يسقط و لا يخرج لكي يغير ذلك، لقد قال أبو القاسم الشابي و هو شهيد الثورات العربية التي لم يمت فيها قال هلموا هلموا لمجد الزمن نموت نموت ليحيى الوطن، اتهموا الشعوب العربية بضبابية الرؤية لقد وصفوا ميدان التحرير العظيم الذي اجتمع فيه الشعب المصري على كلمة واحدة بأنه كان فوضى، أقول لهم بأن الشعوب العربية عندما خرجت لثوراتها لم تخرج إلا بدوافع واضحة طالبوا بالكرامة و طالبوا بالحرية و طالبوا بالنماء الاقتصادي و كانوا واضحين أشد الوضوح حتى أن العالم كله وقف احتراما لهم و يريدون هنا أن يصفوهم بالفوضويين و ما إلى ذلك، قالوا بأن الخروج عن النظام هو خروج على النظام و هذا فهم خاطئ جدا للكلمة و لمدلول الكلمة عند الشعوب إننا عندما نتحدث عن نظام القذافي فإنه لا أحد يصف القذافي بأنه كان منظما إنه كان فوضويا و كلنا يعلم ذلك و لكنا نصفه مجازا بأنه نظام فبالتالي الخروج عليه هو دعوة لإحلال النظام بدلا عن تلك الفوضى التي كان يقوم بها عندما كان يحكم الشعب مثل الغنم، لقد بنوا حججهم على ثلاث مبادئ خاطئة بحثوا أولا عن الحل السهل و بالتالي استكثروا الدماء على الوطن، إننا عندما نقول أن الشعوب يجب أن تخرج الى الثورات و إنها سوف تدفع ثمنا فإننا بذلك نقول بأنها سوف تحصد المجد و سوف تحصد الكرامة و الدم في سبيل الكرامة بذلك أكون فندت محورهم الاجتماعي أتحدث فيه عن الأرامل و محورهم الأمني الذي تباكوا فيه على الأمن الذي زال و ما ذلك و ما ذلك إلا ثمن رضيت الشعوب أن تدفعه. اعتبروا أن تعامل الغرب مع ثوراتنا يقصي دور الشعوب فيها، إن كانت أمريكا تبحث عن مصالحها في مصر فإن ذلك لا يجعل الشعب المصري مجموعة من الغوغاء و إنما ذلك أمر طبيعي أن تبحث أميركا عن مصالحها، هذا لا يقصي دور الشعب المصري الذي خرج لثورته و بالتالي لا يمكننا أن نقول ما دامت أميركا دعمت الثورة لمصالحها هذا يجعل من الشعب المصري شعبا جاهلا لا يعلم ماذا يريد، هذا كان في محورهم السياسي، أما بالنسبة لمبدئهم الثالث فكان أنهم حكموا على المستقبل الاقتصادي بناء على بيانات الأزمة، جميعنا يعلم أن الثورات من الطبيعي جدا كما وضحنا في حججنا أن تصنع في البداية أزمة اقتصادية فلا يمكننا أن نقول انظروا إلى هذه الأزمة إذن لن يكون هنالك رفاه في المستقبل بل يجب أن نكون حريصين و أن نكون حصيفين حتى نعلم أن هذه الأزمة ليست إلا أزمة مؤقتة هذا بالنسبة لمحورهم الاقتصادي. تمحورت هذه المناظرة حول محورين محور سياسي و محور إقتصادي قالوا في محورهم السياسي بأن تدخل الغرب يعني أننا مجموعة من الغوغاء خرجنا بلا ثقافة و بلا علم و كنا فوضويين و هذا أمر فندناه بكل وضوح و قالوا بأن العائد أقل من التكلفة، قالوا بأن العائد أقل من التكلفة و نقول لهم أن حرية الشعوب تلك الحرية التي حصلت عليها الشعوب كانت أكبر من التكلفة و هي الدماء، رددنا عليهم بأنه هنالك في المطالب السياسية مطالب قريبة و بعيدة وضحنا كيف أن المطالب القريبة تحققت و أن المطالب البعيدة لا يمكن الحكم عليها الآن، أما في المحور الاقتصادي لم يضعوا حسابا لأن اقتصاداتها في أزمة لا تعني أن الأزمة سوف تدوم و لكن يمكن أن يتعدل الأمر في المستقبل، قلنا لهم أن المشاريع أو الخطط و قلنا لهم أن ذلك يحتاج سنوات طويلة و ضربنا لهم مثالا بماليزيا الدولة المستقرة احتاجت لعشرين سنة فما بالك بمصر الدولة غير المستقرة، لقد عارضنا قرار المجلس الذي قال أنه يؤمن أن الثورات العربية فشلت و كان هدفنا من ذلك هدفا واضحا و هو أن لا نتجنى على الشعوب و نحكم عليها بتسرع قبل أن تنضج، و إنني أعتقد أننا قد وضحنا موقفنا حتى بات واضحا وضوح الشمس و كلي ثقة في جمهورنا و كل جهة و كلي ثقة في مجلسنا الموقر أنه سوف يقف إلى جانبنا و سوف يغير هذا القرار شكرا جزيلا لكم. |
*المتحدث الأول موالاة (ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم اللهم اشرح لي صدري و يسر لي أمري و احلل العقدة من لساني يفقه قولي اللهم لا سهل إلا ما جعلته سهلا. بداية أرحب بالسادة لجنة التحكيم و بفريقي الموالاة و المعارضة يعني بداية أبدأ بتعريف بعض المصطلحات التي وردت في مقولتنا بالنسبة لتعريف المصطلحات، الحقائق العلمية هي ما أثبته العلم من فرضيات و العلماء، المناصب السياسية هي المناصب القيادية و الحساسة في الدولة مثل الرؤساء و الوزراء و المشرعون. و بداية في هذه المقولة نبين لكم هدفنا و أرضيتنا الواضحة و هي حماية العالم و الدول من القرارات الخاطئة التي تنتج عن معتقدات شخصية و مغالطات علمية لدى الأفراد الذين تولوا المناصب السياسية أو سيتولونها و لذلك فنحن أعددنا آلية واضحة لتنفيذ هذا القرار و هي آلية ذات مشروعية كاملة حيث أن علينا تعديل القانون بما يتوافق مع الديمقراطية في الدول سواء التي يعين فيها هؤلاء أصحاب المناصب تعيين أو ينتخبون انتخابا حيث أنه لا يمكن وضع شرط كما يوضع شرط السن أو شرط مدة الإقامة شرط لإجراء اختبار منصوص عليه بالقانون حول مدى تقبل الشخصية هذه للحقائق العلمية و تماشيها معها في قراراتها مما سيعطي لنا عددا كبيرا من الفوائد على المجتمعات و الدول و العالم.
فبداية استمدت المشروعية من حق الشعب في ضمان مصالحه و مصالح العالم أكمل حيث أن ما نسعى إليه هو حماية العالم و من هنا استمددنا المشروعية في إيجاد قانون يجعل من هذا الاختبار أمرا منطقيا ليكون شرطا للوصول إلى تلك المناصب السياسية الحساسة التي ذكرناها، فالحق في الخوف من قرارات سياسية يعني تضر في مصلحة الدول و العالم هو دليل شرعي على الأحقية الخاصة بهم بالتعديل فمثل على سبيل المثال انسحاب الدول من الاتفاقيات التي تهدف لخدمة البشرية و حمايتها من التهديدات البيئية مثل مثلا انسحاب أميركا من اتفاقية المناخ على إثر قناعات الرئيس الأميركي دونالد ترامب بأن التغير المناخي أمر غير حقيقي أو غير واقعي تسبب بأذية ضخمة للعالم بأجمعه، يعني تحسن الوضع المناخي أو ارتفاع مستويات البحر و الاحتباس الحراري كلها تتأثر بهذه الاتفاقية و عدم التزامهم بما ورد فيها من شروط لتخفيف الآثار التي تضر في البيئة رغم أن حقيقة علمية مثبتة بأن مستويات البحر ترتفع بسبب اللي هو الاحتباس الحراري الذي يحدث و الذوبان
الجديد في القطبين الشمالي و الجنوبي بالرغم من ذلك قناعة شخص و في دولة ديمقراطية استطاعت أن تغير من مسار الأمور للأسوأ و ليس للأفضل و استطاعت أن تهدد البشرية كاملة و هذا الادعاء بأنها تهدد البشرية كاملة يأتي من حيث أن القناعة الشخصية الخاصة به أثرت على قرار يضر بمصلحة البشر كإنسانية كحياة يعني نحن نهدد حياة أفراد مدن كاملة ستغرق مثل الإسكندرية في مصر إذا ارتفعت ست مترات أخرى مستوى البحر و هو معدل سنوي أن ترتفع بقرابة النصف متر يعني ستغرق خلال بضع سنوات هناك ناس سيموتون سيهجرون سيصبح الأمر كارثي إذا لم يؤمن رؤساء دول العالم و سياسيوها بفكرة مثلا المناخ أو تغير المناخ أو لم يحاولوا التوصل إلى تكنولوجيا أفضل لمساعدتنا في مشاريع الفضاء حتى فهناك أمور كثيرة يمكن أن تهدد في المستقبل بالنسبة لنا كبشر، لذلك استمدينا المشروعية في حجتنا هذه من هذا الأمر و انسحاب الدول الأعضاء من مثل هذه الاتفاقيات مثل اتفاقية باريس أو اتفاقيات علوم الفضاء فعلى سبيل المثال انسحاب أيضا دول مثل روسيا من اتفاقية محطة الفضاء الدولية بسبب عدم إيمانهم بالقدرة على التعاون بحقائق علمية معينة مع أميركا في الفضاء كان أمرا مؤثرا جدا على التقدم العلمي لوكالة ناسا على سبيل المثال بعدم قناعات الرؤساء في هذه الأمور الحقائق العلمية الخاصة بالأمر، لذلك علينا العمل على الأرض الأمر بشكل أفضل يضمن أن يصل السياسيون عبر هذا الاختبار إلى مناصبهم أو أن يكون أحد المراحل التي يجب أن يمروا فيها قبل الوصول إلى مناصبهم مثل اجتيازهم لسن معين فجميع دول العالم تحدد في دستورها مثلا قانون يقول بأن عليهم اجتياز سن معين أو أن يقيموا لمدة معينة في هذه الدولة لكي يستطيعوا الوصول إلى المنصب السياسي فهو أمر شرعي و منطقي ديمقراطي. بالنسبة للفاعلية عدم التزام الدول بالتماشى و هي حجة ستفسرها متحدثتنا الثانية حيث أن عدم التزام الدول بالتماشي مع القضايا العالمية الناتجة عن حقائق علمية يعني نحن نكتشف المشاكل في عالمنا و نحلها عن طريق حقائق علمية فعليا إن لم يحدث بحث علمي حول مشكلة لن نعلم لن نتأكد من وجودها، فالحقيقة العلمية تؤكد لنا وجود المشكلة لكي نبدأ في البحث عن الحل.
لذلك عدم تماشي الدول مع هذه الحقائق العلمية سيؤخر من وصولنا إلى الحل بل و قد يسبب الكوارث التي لا نتوقعها و على سبيل المثال على ذلك هو لقاحات الكورونا، الرئيس ترامب مثلا لم يتماشى مع فكرة اللقاحات في البداية و هناك خطاب مضحك له تحدث عن فكرة أن للناس الحق في تناول الديتول أو المنظفات لكي يتخلصوا من وباء كورونا لعدم إيمانه باللقاحات مثلا، فهنا هذا الشيء يؤكد بأن الرئيس ترامب بالرغم من استطاع بقناعته الشخصية أن يؤثر على الرأي العام الأميركي بما لا يتوافق مع مصلحة العالم بأكمله لمواجهة الجائحة على سبيل المثال، أما الآثار الرئيسية التي أردنا أن نتحدث عنها في حالة طبق القرار بأننا سنحمي أنفسنا و سنحمي العالم في أن نقع بسيناريوهات قد تهدد مصالحنا، سنتجنب فكرة أن يصل أشخاص لا يؤمنون بالحقائق العلمية إلى المناصب فبالتالي يصنعوا قرارات تؤدي إلى خسائر، سنتجنب هذا السيناريو الأليم الذي وقعنا فيه كبشر عدة مرات و ليست مرة واحدة، لهذا علينا أن نتفق جميعا بأن الوقوف إلى جانب هذا القانون هو الحل الوحيد لتعطيل مثل هذه السيناريوهات، و شكرا.
*المتحدث الأول معارضة: (أنثى)/*
# أهلا و سهلا بكم جميعا طاب مساؤكم بكل خير، جئنا اليوم معارضين لنص قضيتكم الموقرة ألا و هي سيمنع هذا المجلس منكري الحقائق العلمية من تقلد المناصب السياسية منطلقين من هدف واضح ألا و هو السماح للأجدر سياسيا بغض النظر عن قناعاته العلمية بتقلد هذه المناصب. سأتحدث أنا المتحدثة الأولى في المحور العلمي و سيتحدث زميلي المتحدث الثاني في المحور السياسي بداية دعوني أفند ما جاء به خصمنا الشريف تحدثوا كثيرا عن ترامب و جائحة كرونا و سأبدأ بتفنيد هذه الحجة هل عندما تم انتخاب كرونا كان العالم متنبئ انتخاب عذرا ترامب هل كان العالم متنبئ بجائحة كورونا؟ هل كان الناس يعلمون بأن جائحة ستحدث من الممكن أن تحدث جائحة أخرى مثلا في عصره ليست صحية تنافي حقيقة علمية أخرى حسب معتقداته هو، فمن هنا من هذا المنطلق عندما نقوم باختبار مرة واحدة لهذا الشخص قبل تقلده للمناصب السياسية فإن هذا الاختبار ربما لا يوضح جميع معتقداته العلمية و لا يمكن التنبؤ بالحقائق العلمية التي ستظهر لاحقا مثلما أخبرتمونا أنه في كثير من الحقائق العلمية تظهر على حسب متطلبات ذلك الوقت فمثلا حقيقة اللقاحات لم تظهر إلا عندما جاء كورونا و كورونا لم يظهر إلا بعد أن قمنا بترشيح الكثير من الوزراء و رؤساء الدول في جميع العالم، فبهذه الطريقة إستراتيجيتكم في وضع اختبار للمرشحين قبل أن يتقلدوا المناصب السياسية غير كافية لمعرفة توجهاتهم في من ناحية الحقائق العلميه سآخذها لاحقا.
تحدثتم عن حماية الناس و الدول من المغالطات المختلفة التي يقوم بها رؤساء الدول، هل هؤلاء رؤساء الدول أو المتقلدين للمناصب السياسية يتخذون قرارات فقط تخص الحقائق العلمية. لا بالطبع و هل دائما يضطرون خلال فترة حكمهم أو فترة تقلدهم لذلك المنصب لاتخاذ قرارات علمية؟ لا طبعا ساويتم هذا الموضوع بموضوع الإقامة مثلا هل يحق لشخص لا يسكن بذلك البلد أن يتقلد موضع سياسي أو منطقة سياسية في تلك الدولة و هو يعني لم يجلس فترة طويلة في تلك الدولة؟ هل يمكن أن نساوي بين موضوع إقامة الشخص و حقه بتقلد المناصب السياسية بموضوع مثل هذا؟ إقامة شخصه تؤثر بشكل مباشر جدا لكن الحقائق العلمية لن تؤثر بشكل إيمانه بالحقائق العلمية لن تؤثر بشكل مباشر في القرارات و تخاذل القرارات و بتقلده ذلك المنصب كذلك تحدثتم عن حماية العالم و ما إلى ذلك، هل قرارات هذا الشخص تكون فرديه بطبيعة الحال هل هو يتخذ هذه القرارات بصورة فردية بحتة؟ لا طبعا يوجد لديه مستشارين يوجد لديه أشخاص آخرين يؤثرون في هذا القرار و كذلك هل العامة عندما يستمعون لما جاء به هذا الشخص من قرارات سيوافقون بشكل مباشر؟ لا طبعا الناس تمتلك عقول و يمكنها تفنيد الحقائق بإمكانها تفنيد جميع القرارات التي لا تتوافق مع المنطق إذا جاء بها هذا الشخص خاصة في تلك الفترة الزمنية إذا كانت تلك الحقيقة مثبتة بشكل كامل و أبسط، مثال على ذلك الأميركيون لم يأخذوا اللقاح بالطبع أخذوه في فترة ترامب رغم أنه هو كان رافض للقاح و كان ضد هذا المبدأ، صحيح، الموافقين مع ترامب خرجوا مظاهرات و قاموا ببعض أعمال الشغب فئة بسيطة من باقي الأميركيين أخذوا الوقاح بشكل واضح و تعافوا من الجائحة و خسروا الجائحة في أميركا بعد ذلك حصرتم كثيرا هذه نص القضية في رؤساء الدول و لكن هو ليس يعني لا نتحدث فقط عن رؤساء الدول نتحدث عن أناس آخرين يتقلدون مناصب سياسية ذات تأثير ربما أقل من رؤساء الدول وزراء و ما إلى ذلك فلا يمكن أن نطرح عليهم هذا الامتحان، جميع السياسيين رغم أنهم أحيانا لا يضطرون إلى اتخاذ قرارات سياسية كبيرة لتلك الدرجة بغض النظر عن مخالفتنا لما قمتم به في الحل كذلك قلتم أن المشاكل غالبا تحل بالحقائق العلمية ليست جميع المشاكل و لكن فرضا بعض الحقائق العلمية بطبيعة الحال و بإمكاننا أن نثبتها عن طريق حقائق علمية، هل مثلما أسلفت هل هذه المشاكل عامل الوقت هنا يلعب دورا كبيرا هل هذه المشاكل أو الحقائق العلمية ستثبت بطبيعة الحال في زمن ذلك الشخص أم لا؟
سنتجه إلى حججي مثلما تعلمون العلم يتقدم و يتطور مع الوقت و هناك حقائق علمية كانت مثبتة مسبقا، أبسط مثال على ذلك سطحية الأرض في العصور الوسطى كان الناس يتحدثون و مؤمنين بشكل كامل أن الأرض مسطحة و قد قام العالم جليلو بمعارضة هذه الفكرة و قال أن الأرض قاموا بصلبه و تعذيبه و معارضته بشكل كبير جدا، تغير الوضع الآن و تغيرت هذه الحقيقة، الحقائق العلمية تتغير بشكل مستمر فبطبيعة الحال نحن بحاجة للمعارضين الحقائق العلمية أو الناس الذين يفكرون بطريقة مختلفة بغض. النظر تفضل *مداخلة: تريد المعارضة أن يشرح لنا ما هو الفرق ما بين الفرضية العلمية و الحقيقة العلمية، نريد بأن هناك التباس لفريق المعارضة بأنه لا يفرق ما بين الحقيقة و بين الفرضية/*،
بالفعل هناك فرق بين الفرضية و الحقيقة كافتراض بإمكاننا أن نقول أن هذا الشيء سيحدث في المستقبل، هل في العصور الوسطى كان افتراضا للأرض؟ لا طبعا كانت الحقيقة علمية ثابتة أن الأرض مسطحة، الآن حقيقة علمية ثابتة أن الأرض كروية و لكن هل فعلا لا يوجد اليوم ناس معارضين لهذه الحقيقة، هناك مظاهرات تخرج في أميركا بشكل مستمر في ناس يوافقوا على أن الأرض مسطحة و هذا لا يجعلنا في صفهم، بالطبع نحن نؤمن بهذه الحقيقة العلمية كما أن التاريخ يثبت أن العلم يدخله التزييف بشكل مستمر و قد تكون أحيانا هذه الحقائق التي تظهر مثل لقاح كرونه ممولة لأسباب اقتصادية و أحيانا لأسباب سياسية مثلما حدث في أثناء تفشي مرضى ظهرت أنه في لقاحات بإمكانها أن تعالج، كان المنطق يقول يجب علينا أن نصدق أن هذه اللقاحات مفيدة و لكنها في الأخير طلعت غير مفيدة و قامت بالقضاء على بعض الناس أو التأثير على بعض الشعوب و أثبت العلم لاحقا أنها غير مفيدة، بعض السياسيين اتخذوا قرارا بعدم أخذ شعوبهم لتلك اللقاحات و انتظروا حتى تصدر لقاحات ذات فائدة أكبر، فمن الطبيعي جدا أن يكون هنالك اختلاف في الآراء واختلاف في الآراء لا يفسد في الود قضية و من الطبيعي جدا أن يكون هنالك سياسيين يختلفون في آرائهم العلمية. شكرا جزيلا لحسن استماعكم.
*المتحدث الثاني موالاة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم رب اشرح لي صدري و يسر لأمري و احلل العقدة من لساني يفقه قولي، السلام عليكم جميعا، رئيس الجلسة زملائي من فريق الموالاة و المعارضة، الجمهور الكريم جئت أنا المتحدث الثاني من فريق الموالاة ليفند ما جاء به فريق المعارضة أولا تكلمت عن كورونا أن ترامب تنبأ بكرونا و باللقاح و ما إلى ذلك، نحن عزيزتي نتكلم عندما صدر المطعوم فايزر يعني خرج و أدلى بخطابه أمام الجميع أن لا تأخذون ذلك اللقاح و اذهبوا إلى شرب الكلور و هو يعني مثبت واقعيا و صحيح هذا الشيء، نحن هنا نقول لك أن هذا المعتقد أو هذا الشيء الذي أدلى به قد أثر على مجموعة من المجتمع الامريكي في النهاية فهو يشكل خطرا عندما أدلى بهذا القرار و اتبعه بعض الأشخاص و شربوا و تسمموا من هذه المعتقدات أصبحوا في حالة سم فمعناها هنا يوجد تأثير من شخص لديه اعتقادات خاطئة بأن يتبعوه حتى لو كانوا هم لديهم عقول هم لديهم عقول و لكن اتبعوا التأثير الخارجي من قائدهم أو من رئيس الدولة لديهم فهنا شكل خطر على حياتهم و تسمموا و لكن لم يموتوا و لكن تسمموا يعني وصلوا مرحلة الخطر و كادوا أن يفارقوا الحياة لمجرد التأثير الخارجي عليهم، هذا أول لبس حدث لديكم، الثانية قارنت أن هذه المعتقدات بالإقامة أولا عدم وجود شخص بدولته لمدة معينة يهدد مصالحها، نحن لا نقارن هنا الإقامة بالمعتقدات و لكن هذا الشيء أريد أن أوضحه لك و لكن عندما وضحت أيضا هنا القصة هذه و هذه تمام هنا سبب لدي مشكلة، التأثير الخارجي على المجتمع الأميركي قلت أنه قد خرجوا معه باحتجاجات و اعتراضات و مظاهرات و هذا قد سبب لدي طرف آخر و هو زعزعة الأمن الدولي لدى الدولة بسبب التأثير، فنحن هنا نرى أن هناك يوجد ثلاثة تأثيرات التأثير الأولي على الأشخاص و على الدولة و على أمن الدولة يعني أنت قلت أن هناك إحتجاجات و اعتراضات و يمكن كان أن يحدث هناك فيه بردو قتلى فيوجد لديها أبعاد يعني هو الرئيس قد لا يراها أو إذا رآها لا يهتم المهم لديه أن يمشي تلك المعتقدات التي يطبقها أو التي يراها هو صحيحة برأيه أو كما أدلى بها، الواقع أن المقولة أن هذه الأشياء تطبق نحن نوالي المنع لسبب أن هؤلاء الأشخاص يؤمنون بالفرضية و ليس بالحقيقة، و الحقيقة قد يجتمع عليها العالم أجمع فإذا اجتمع عليها العالم أجمع لماذا أنت تأتي و ترفضها و لا تؤمن بها؟ سبب المنع أعيد و أكرر هو حماية العالم و الدول من القرارات ناتجة عن فرضيات شخصية مثل الذي اقتناها المثال الذي ذكرنا بهم والمعتقدات الشخصية لديه ذو المناصب السياسية، أصحاب المناصب السياسية عندما يتولون سوف يتخذون قرارات خاطئة مثل المثال و لا نريد أن نكرر فيه الشرعية هنا كما شرح زميلي أن لدي الحق في منعه من أجل حماية العالم و الخوف من قرارات سياسية قد تدمر العالم اجمع مثل الانسحاب من اتفاقية باريس مثل التغير المناخي التي كانت تنص على هي اجتماع دول العالم لتقليل الانبعاثات، الانبعاثات النسبية للاحتباس الحراري و نحن نعلم أن هناك يوجد احتباس حراري و هناك انبعاثات يجب تقليلها و لكن أميركا انسحبت بسبب رئيسهم في منتصف الطريق، نحن هنا سوف نأتي نتكلم عن الفاعلية هي عند عدم الاستلام للأشخاص المنكرين للحقائق العلمية التي اجتمع عليها العالم سوف يقلل و يعمل على تخفيف الأضرار العالمية و الدولية سواء كانت للعالم أو للدولة أو للشعب الذي يقمد في تلك الدولة مثل ترامب و هو المثال أوضح لأننا جميعا نعلمه و جميعنا نراه فنحن ندلو به كثيرا كان هو يتحكم بدولته و بقراراتها السياسية وجه طبعا هنا كان أهم شيء لديه وجهة قراره التي سوف يدليها على الشعب و على العالم، و هنا طبعا وجهة القرار الأميركية جعلت أميركا تتغاضى عن القضايا العالمية الناتجة عن حقيقة علمية مثلما ذكرت لكم هي التغير المناخي يعني نحن بالنهاية هنا الشخص قد للحظة من اللحظات لا يهتم إلى الدولة وإلى مصالح الشعب قد يهتم بشكل رئيسي إلى المعتقدات و إلى تطبيقها، فنحن نريد أن نمانع لأنه يعني لا يوجد أحد هناك كامل بالنهاية و لكن هناك تتضارب المصالح الشخصية مع المصالح العامة و نحن هذا الشيء لا نريده نحن نريد أن نضمن حماية العالم و حماية المواطنين الذين يقنطون في تلك الدول الذين يترأسها أشخاص أو مسؤولين قد يشكلون خطرا كبيرا على الدولة أولا و على العالم أجمع و شكرا لكم.
*المتحدث الثاني معارضة: (ذكر)/*
# السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. سادتي لجنة التحكيم و إخواني موالاة و معارضة و من يشرفنا في هذه. القضية، قضيتنا هي سيمنع هذا المجلس منكري الحقائق العلمية بالأمثلة الثلاثة التي طرحت من تقلد المناصب السياسية منطلقين في موقف المعارضة من هدف سام ألا و هو السماح للأجدر سياسيا بتقلد المناصب السياسية بغض النظر عن قناعاته بالحقائق العلمية،
و أنا كوني متحدث ثاني سوف أتحدث عن الجانب السياسي و لكن دعوني أولا أطوف سريعا حول ما أتى به فريق الموالاة، أولا هدفهم انطلقوا من هدف هو حماية العالم من القرارات الخاطئة إلى آخر الهدف، الذي أتوا به و هذا ما نضمنه لفريق الموالاة من خلال هدفنا و هو أن يكون المجال للأجدر سياسيا بعيدا عن قناعات هذا السياسي في الحقائق العلمية و سيظهر ذلك من حجتي السياسية التي سوف أتعرض لها في المحور الذي سوف أتناوله و هو المحور السياسي، كذلك قالوا يؤدي ذلك إلى انسحاب الدول من الاتفاقيات بسبب إنكار الحقائق و هذا غير صحيح لأن الانسحاب كانسحاب أميركي الذي ضربوا المثال عليه بسبب مصلحة مادية لأنهم أهل صناعة عندما انسحبوا من الاتفاقية و لم ينسحبوا كونهم ليسوا مقتنعين بالحقائق العلمية فحفاظا على صناعتهم و غيرها فخرجوا من هذه الاتفاقيات، كذلك قالوا أن خروج روسيا عن أميركا فيما يتعلق بوكالة ناسا و غيرها خرجت روسيا أيضا، الخروج هنا في روسيا أو المثال ليس في محله فالخروج أصلا لم يكن بسبب أيضا القناعات في القناعات العلمية أو الحقائق العلمية و هذا إطلاقا غير صحيح لأن الخلاف كان سياسيا اقتصاديا بالدرجة الأولى لا حول القناعات بالحقائق العلمية كذلك. قالوا نحتاج البحث عن المشاكل لحلها بالحقائق، طيب لا يمنع السياسي، السياسي كونه يحمل قناعات قد تكون مصادمة للحقائق العلمية هذا ليس بالضرورة أنه سوف يمنع حل المشاكل أو البحث عن حل كثير من المشاكل من خلال الحقائق العلمية، فهم الآن فريق الموالاة يفترض لي شيئا غير موجود على الإطلاق فهم يتكلمون عن مستقبل و يسقطون إسقاطات في المستقبل و نحن نتكلم عن الواقع كذلك، فهناك كثير من السياسيين الآن الموجودين الآن من يدري أن هناك كثيرا من السياسيين لديهم قناعات مضادة للحقائق العلمية بينهم و بين أنفسهم و لكنهم يشجعون إن كانت هناك تقدم حلولا فلتقدمه، فالسياسي يفرق في موقعه السياسي في اتخاذ القرار يفرق بين قناعاته الخاصة و بين ما يجب أن يتخذه كسياسي و أيضا هذا سأتطرق له تفصيلا في قضيتي في جانب الحجة السياسية كذلك عندما تداخل الأخ الكريم و طلب التفريق بين الفرضية العلمية و بين الحقيقة العلمية و أظن أن الفرق واضحا لكن لا بأس أعود عليه مرة أخرى أعرج عليه، الفرضية هي قضية أو أمر علمي النقاش حوله محتدم الآن هذه فرضية أما الحقيقة العلمية فهو أمر أو قضية علمية ليس حولها خلاف حتى الآن أي القضية يعني إلى الآن مسلم بها لكن هل ممكن هذه الحقيقة قد يأتي يوما ما و تنقض كل شيء وارد،
مثال جاليليو أو غاليليو هذا العالم الذي كان يقول عندما كان كل الناس أو كل العالم يتفق على أن الأرض في ذلك الوقت كروية، عندما ظهر هذا العالم جليلي و قال أن الأرض كروية معلوم ماذا صنعت به الكنيسة في ذلك الوقت، عذبوه ثم قتل بجريمة أنه معذرة لكن بجريمة أنه قال أن الأرض كروية و اليوم نحن لا أظن في هذه القاعة من يقول أن الأرض مسطحة، كذلك قالوا في حلهم نحتاج إلى اختبارات للسياسيين و هذا عجيب أولا السياسي يتعامل مع قضايا شتى كثيرة جدا أرى الوقت طيب يتعامل مع قضايا شتى فهل من المنطقي و الواقعي أن أسطر كل الحقائق العلمية أو أختبر فيها هذا السياسي لأنه سيتعامل في مختلف القضايا السياسية هذا أمر غير واقعي و غير منطقي على الإطلاق أن أكتب جميع النقاط العلمية بمختلف أنواعها لأعرف رأي هذا السياسي في القضايا كلها فينقذتم نحصرها كلها و نطلب رأيه فهذا كثير جدا و محال وإن قلتم لا نطلب
منه ذلك فأنتم تقرون أن هذه القناعات ليس لها ذلك التأثير كذلك قالوا الحقيقة يقبلها العالم ككل فلماذا؟ فلماذا يأتي هذا السياسي يعارضها؟ نقول هنا حرية الرأي و الفكر محفوظة لكل أحد، فالآن العالم كله يقر أن العالم الغربي العلمي معذرة كله يقر على أن الأرض كروية و لكن هناك حتى في بعض المذاهب الإسلامية من يقول بأن مثلا الأرض مسطحة طيب هل هذا نصادر له فكرة لا فكره له و الحقيقة العلمية لا تزال موجودة فهذا الرأي محفوظ لكل أحد بحكم القناعات و بحكم معذرة الوقت لا يتسع بحكم كل برأيه و كل بحريته لكن كوني في المحور السياسي سوف أتحدث أن الناس أولا مختلفين في مشاربهم و في قناعاتهم بالحقائق العلمية فلا يمكن محاسبة كل واحد على حده على مدى اقتناعه بالحقائق العلمية من عدمها لأن السياسي و إن كان مؤثرا و في موقع اتخاذ قرار إلا أن هذا السياسي لا يتخذ هذا القرار لوحده و إنما هناك لجان استشارة و غيرها و أيضا تتلوها لجان للمحاسبة و المسائلة كما أن السياسي توجه لن يضر بالآخرين بمدى اعتناقه لأفكار أو لقناعات علمية هو يعتنقها لذلك هذا لن يؤثر لأن السياسي يتوجه في توجهه السياسي الذي هو بصدده الذي بصدد اتخاذ القرار لأن السياسي هو في موقع سياسي لديه اللجان الاستشارية ثم يتم اتخاذ القرار على مستوى أكبر من ذلك و لا يتخذه بمستوى فردي وفق قناعاته و الكثير من السياسيين يحملون قناعات لكنه لا يطبق هذه القناعات في قراراته التي يتخذها مباشرة. عموما هذا كل ما لدي و أرى الوقت قد انتهى معذرة ان أطلت.
*المتحدث الثالث موالاة: (ذكر)/*
# السلام عليكم و رحمة الله و بركاته جئتكم، أنا الموالي الثالث لمقولة هذا المجلس من جامعة الشرق الأوسط من الأردن يبدو بأن هناك مفهوم خاطئ لدى فريق المعارضة و هو التفريق ما بين الحقيقة العلمية و الفرضية، العلمية تكون في البداية عبارة عن فرضية تذهب هذه الفرضية للتحليل يتم تحليل هذه الفرضية و من بعد تحليلها يتم تجربتها إذا ثبتت فتصلح حقيقة إن لم تثبت تعود إلى أصلها فرضية، فمثلا لقاح كورونا الذي تحدثتم بأنه ما زال فرضية، لقاح كورونا في البداية كان عبارة عن فرضية، هذه الفرضية أخذت و جربت على بعض الحيوانات و على بعض المتطوعين و عندما أثبت فاعليتها أصبحت حقيقة علمية بأن هذا اللقاح يصلح و هذا الخطأ وجب التنويه عليه قبل أن نبدأ بالتفنيد لنكون في منطقة محايدة من التفنيد لأبدأ بتفنيد ما جاء به المتحدث الأول من فريق المعارضة، المتحدث الأول قال بأن القرارات لا تكون بشكل فردي و من ثم جاء المتحدث الثاني و قال بأن هناك لجان استشارية تلتف حول الرئيس لتقدم له النصائح ليأخذ القرار المناسب، إذا كان هذا الشخص ينكر حقيقة علمية و هي حقيقة و ليست فرضية الفرضية شيء آخر، نحن نتحدث هنا عن الحقائق العلمية كان هذا الشخص الزعيم الرئيس منكر للحقيقة العلمية لأنه يرى من وجهة نظره بأنها خاطئة و لم يقتنع بجميع الأدلة العلمية الواضحة لإثباتها له، هل ترى بأن هذا الشخص سوف يستمع إلى مستشاريه؟ هذا هو السؤال الأول، أما السؤال الثاني المستشارون لا يأخذون القرار إنما يقدمون له بعض النصائح فلا داعي لوجود تلك الاستشارة إن كان هو بالأصل مقتنع بفرضية خاطئة و ينكر الحقيقة العلمية دعونا نعود إلى مبدأ فريق المعارضة و مبدأ فريق الموالاة، فريق المعارضة جاءنا بشرط واضح، مبدأ فريق المعارضة أنه لا يوجد شرط لئن يكون هذا الشخص مؤمن بالحقائق العلمية لأنه لن يتأثر هذا العالم بالقرارات التي سوف يأخذها لأن القرارات التي سوف يتخذها لن تؤثر ذلك التأثير الكبير على العالم، نعطيكم بعض الأمثلة يوجد حقائق علمية سابقة مثبتة لا يمكن أن تتغير، الحقيقة العلمية شيء ثابت فمثلا كروية الأرض هل يمكن أن ننكر كروية الأرض مستقبلا؟ فأنتم تقولون بأن بعض الحقائق العلمية يمكن أن تنقض مستقبلا، الفرضيات يمكن أن تنقض، عندما قلتم بأن الأرض كانت مسطحة في السابق و ثم نقضت و أصبحت كروية كانت في السابق فرضية ثم جاء العلم و أوضح بأن الحقيقة العلمية تقول لكم بأن الأرض مسطحة أما عند المتحدث الثاني قال بأن هناك حرية للاعتقاد نحن لسنا ضد حرية الاعتقاد لكل شخص أن يعتقد بما شاء لكن نحن لا نريد أن يتخذ ذلك الشخص قرارا يعود على العالم أجمع بالضرر لأنه متمسك بأفكار و حقائق هي أصلا غير مثبتة هو متمسك فقط بفرضيات فمثلا ترامب أنتم تقولون بأن كورونا كانت شيء جديد عليه لكن نحن نذكر جميعا بأن لقاح كورونا صدر و ترامب كان رئيسا و لكنه أنكر تلك الحقيقة و كان شيء فعال هذه النقطة الأولى، أما النقطة الثانية عندما تحدثنا عن التغير المناخي لقد انسحبوا من اتفاقية باريس للتغير المناخي، هل يوجد إنسان عاقل ينكر بأن الانبعاثات هي ليست المسبب الأساسي للانبعاث العالمي أو ينكر حتى الاحتباس الحراري في العالم، هذا الشخص جاء لديه قناعات أثرت هذه القناعات على العالم أجمع نحن تحدث فريقنا بأن هناك العديد من المصائب التي ستحدث مثال غرق الإسكندرية اسمحوا لي أن أبدأ بإعادة بناء موقف الفريق، لقد كانت لدينا آلية واضحة و هذا شيء ينافي ما قاله فريق المعارضة، فريق المعارضة فهم بأن آليتنا هي أن ندخل ذلك الشخص إلى اختبار و نعرض عليه جميع الحقائق العلمية، نحن هذا لا نريد أن نفعله نحن نريد أن نرى ذلك الشخص هل هو مؤمن و يتقبل العلم أم لا؟
فمثلا إذا جئنا كما تقولون أنتم بأن ذلك الشخص سوف يخضع لاختبار يحتاج إلى ما يقارب المئة عام ليخرج من جميع الحقائق العلمية الموجودة في العالم فنحن لا نريد ذلك، نحن نريد أن نرى ذلك الشخص هل يتقبل العلم؟ هل يرى بأن الحقائق العلمية شيء يمكن أو يجب أن نأخذ به لنحدد قراراتنا بشكل صحيح هذه هي الآلية، أما بالنسبة للمشروعية مهمة حماية هذا الكوكب تقع على الجميع فإذا تهربنا من حماية ذلك الكوكب لا يمكن أن نقول بأن أميركا هي المسؤولة أو الأردن هي المسؤولة أو عمان هي المسؤولة المسؤولية على الجميع، لذلك وجدنا بأن حماية الكوكب تعطينا الشرعية لنضع ذلك الشرط في الترشح أو شرطا لكي يتولى ذلك الشخص منصبا سياسيا، أما الهدف الذي نريد أن نصل إليه كما تحدث متحدثنا الأول و الثاني بأننا نريد أن لا نقع في أخطاء بسبب معتقد شخص ينكر هذه الحقائق، و أريد أن أذكركم بأن المبدأ الأساسي لفريق المعارضة كان يصب بصف فريق الموالاة لكن من خلف الطاولة فهم قالوا نحن نريد أن يصل الأجدر سياسيا إلى ذلك المنصب السياسي لا أعتقد بأن الأجدر سياسيا ينكر الحقائق العلمية أصلا فأنتم في صفنا إذا لم أنكر الحقائق العلمية فأنا لدي المقدرة العقلية لأكون ذو منصب سياسي متميز و أتخذ القرارات التي تعود بالنفع على دولتي و على العالم بشكل أجمع مرفوضة، و اتخذ فريق المعارضة جانبا من أننا نهول الأمور بأن ذلك الشخص السياسي لا يمكن أن يتخذ القرارات التي تؤثر على العالم بهذا الشكل الذي ترونه أنتم مبالغا لو فرضنا فرضية بسيطة جاء زعيم للولايات المتحدة الأميركية و هو لا يؤمن بشيء اسمه حقيقة الانشطار النووي و قال بأنها مزحة ابتكرها أحد العلماء و هي فرضية ولا يؤمن بها و قرر بأن يجرب ما هو السلاح النووي لأنها من وجهة نظره شيء خاطئ و نحن نعلم بأن ذلك شيء مستحيل على أرض الواقع، لكن انظروا إلى التضخيم الذي أنتم تتهمونه به و جرب ذلك السلاح الخطير، هل ترون بأن العالم يستعد إلى تلك الفرضيات؟ نحن لا نرى ذلك، فالتغير المناخي و كروية الأرض و جميع الحقائق العلمية مثبتة يجب أن نؤمن بها و أن تكون هي المتحكم الأول في القرارات السياسية لأنها تصنع الفارق في هذا العالم، أريد أن أدعو لجنة التحكيم بأن لا يعدموا جاليليو و أن يعلنوه منتصرا و شكرا.
*المتحدث الثالث معارضة: (ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم و به نستعين أعضاء لجنة التحكيم الأفاضل فريق الموالاة و المعارضة أيها الجمع الكريم قضى مساءكم جميعا أما بعد نقف نحن فريق المعارضة معارضين لنص القضية سيمنع هذا المجلس منكري الحقائق العلمية من تقلد المناصب السياسية بهدف سام و واضح رسمناه منذ البداية ألا و هو السماح للأجدر سياسيا بتقلد المناصب السياسية بغض النظر عن قناعاته العلمية. سأقوم بتفنيد الخصم و تفنيد ما لم يفند، المتحدث الأول من فريق الموالاة قال بداية أن هدفهم حماية العالم من القرارات الخاطئة.
طيب نحن اليوم بالنزول للواقع نعلم أن غالبية أصحاب المناصب السياسية هم متفقين و مقرين بالحقائق العلمية و رغم ذلك هناك قرارات خاطئة سياسية ترتكب بالجملة، أين الحماية هنا التي تنشدونها؟ بل نحن نرى أن إعطاء الأجدر سياسيا المنصب الذي ينكر الحقائق العلمية أحيانا قد يكون له أثر إيجابي بالمناسبة لأن هذا الذي ينكر الحقائق العلمية قد يكون له بعد نظر يساعده في اتخاذ قرار أكثر دقة، و مثال جاليليو هو مثال واضح و حي على ذلك كذلك تحدث عن انسحاب أميركا و روسيا في مثالين و لكن لم يوضح أين صاحب المنصب السياسي المنكر للحقائق، هنا في مثال روسيا و أمريكا هو ذكر ترامب هو ذكر ترامب سآخذ المداخلات جميعها إذا كان هناك متسع من الوقت من عيوني إن شاء الله هو ذكر ترامب و لكن ترامب لم ينسحب لأنه نكر تغير المناخ و إنما انسحب لأسباب اقتصادية و سياسية، طبعا هو يرى أن المبالغ المدفوعة عالية مقارنة بحجم المشكلة و هذا ليس إنكار الحقائق هنا. نعم في مثالك الثاني عن ترامب بأنه استطاع أن يؤثر في عدم أخذ اللقاح نعم قد يكون هناك تأثير لأصحاب المنصب السياسي نحن لا ننكر ذلك و لكن القرار السياسي هو الأهم و الأكثر تأثيرا، فترامب رغم أنه أثر في عدم أخذ هذا اللقاح إلا أنه لم يمنعه سياسيا و لا يستطيع منعه سياسيا فقط لأنه لا يؤمن به و القرارات التي اتخذها ترامب في حل السلام في عهده كانت قرارات مهمة جدا ضمنت عدم وجود الحرب في عهده رغم أنه لا يوافق للقاء وبايدن لو أخذنا بايدن،
بايدن هو مشجع لأخذ اللقاح و هو أيضا مؤثر طبعا لكن اتخاذه للقرارات السياسية الخاطئة التي نرى أنها أكثر أهمية أدت إلى المساهمة في الحرب الروسية الأوكرانية فأين الأهم و الأجدر هنا بالله عليك هل القرار السياسي الصائب أم إنكار الحقائق أم الإنكار أو الاعتراف بالحقائق العلمية ثم و أن صاحب المنصب السياسي لا يتخذ القرار وحده مثلما ذكرنا وفقا لإيمانياته بالحقائق العلمية فهذا غير منطقي لأن هذا الذي تقلد منصبا سياسيا لديه حوله مستشارين و ربما فوقه مسؤولين و ربما لديه لجان و قطعا يحضر مؤتمرات و ما إلى ذلك فمن المستحيل أن يتخذ قرارا بناء على ايمانيته بالحقائق فهو قطعا سيتخذ،
قطعا سيتخذ القرار السياسي الصائب و الأجدر و ليس ما يؤمن به و إلا لما تقلد هذا المنصب السياسي، المتحدثة الثانية من فريق الموالاة قالت أن تصريح ترامب أدى إلى تأثر الشعب و تسمموا بسبب أنه طلب منهم شرب الديتول، طبعا هذا المثال ضعيف و ليس في مكانه لأنه ترامب سخرية قال ذلك و ليس إيمانا بفعالية الديتول في علاج كورونا و الدليل على ذلك لو كان مؤمن بذلك لكان شرب الديتول بنفسه أساسا فهذه كانت المثال. أبدا ليس في محله و ضعيف قالت كذلك أن هناك ثلاث تأثيرات على الفرد و الأمن و الدولة طيب نحن نعلم أن هناك تأثيرا و لكن قلنا بأن القرار السياسي هو الأكثر تأثيرا لصالح الأطراف الثلاثة التي ذكرتهم كذلك سآخذ جميع المداخلات إذا كان متسعا من الوقت الانسحاب من اتفاقية باريس كان بسبب عدم
التزام الدول بالاتفاقية التي وضعت و ليس لأن ترامب لا يؤمن بذلك كما ادعيتم، انسحاب أميركا من اتفاقية باريس كان بسبب عدم التزام الدول بالاتفاقية هذا هو السبب الحقيقي، كذلك قالت نحن في المستقبل يتكلمون عن طريقهم قالت نحن في المستقبل نريد أن نضمن حماية العالم. بالنزول للواقع ذكرت هي أساسا نفسها بأن أغلب قادة المناصب السياسية مسلمين بالحقائق العلمية و رغم ذلك العالم ليس محميا فأين الضمان و هناك تغير مناخي و هناك مشاكل و غيرها، فهل الضمانات تحققت الآن؟
بالنزول للواقع لا يوجد ضمانات، كذلك المتحدث الثالث من فريق الموالاة قال أن هناك مفهوم خاطئ للفرضية و الحقيقة و هذا وضحناه وضحه المتحدث الثاني و توقع هذا واضح للجميع كذلك قال مفندا أن الشخص الناكر للحقيقة العلمية سوف لن يستمع لمستشاريه هذا الأمر ليس منطقيا لأنه ليس برأيه أن يستمع أو لا يستمع لمستشاريه. نعم هو صاحب القرار لكن القرار لا يتخذه بنفسه هو من يتخذ القرار لكن هناك من يجبره على اتخاذ القرار بل على العكس قولك أن المستشارين لن يكون صوتهم مسموع هذا غير صحيح بالعكس هم من يشكلون، لو رجعنا إلى الواقع و فكرنا قليلا نجد أنهم المستشارين هم من يشكلون الحد الذي يجعل هذا السياسي يتخذ القرار الصحيح سياسيا بغض النظر عن معتقداته و إيمانياته بالحقائق قال أن الحقائق لا تنقض أبدا يا صديقي نحن نعلم أن العلم يتقدم و يتطور وهناك حقائق بعضها يسقط و بعضها يتطور و يتغير فيه، ليست كل الحقائق نصا كما هي لا تتغير، هناك تغير يجب أن يكون و هذه هي سنة الحياة ما هي نتيجة التقدم و التطور و التعلم؟ أكيد هناك تغيرات في هذه الحقائق و مثال جاليليو هو مثال على ذلك كذلك يتحدث عن اتفاقية باريس و قال تحدث عن اتفاقية باريس و لكن اتفاقية باريس طبعا فندناه و لا يعقل أن يقول شخص أنه لا تأثير للتغيير المناخي، هو ادعى بأن ترامب قال أن هناك لا تأثير أبدا على التغيير المناخي لكننا لا نرى ذلك و قلنا انسحب لأسباب سياسية و اقتصادية و ليس لأسباب إيمانياته، كذلك قال أن الاختبار لا يريدونه قبل كان يطالبون بالاختبارات الآن حينما فندناهم قالوا نحن لا نريد الاختبار و لا نريد معرفة هذه الاختبارات لأنها طويلة و هكذا و لكن كل ما نريده معرفة علم هذا السياسي طبعا هل الحقائق العلمية أولا تساؤل هل الحقائق العلمية واحدة هل هي في مجال واحد؟ ألا يوجد اختبار؟ هل يوجد اختبار أساسا يمكن أن يحدد لنا فئات للشخص العلمي أنت تجلس و تدور في نفس الحلقة يا صديقي كذلك قال أن الأجدر سياسيا هو بالضرورة هو أيضا قال أن الأجدر سياسيا بالضرورة لا ينكر الحقائق العلمية، أين الربط في ذلك؟ كيف ربطت في ذلك؟ أين مثالك في ذلك و أين دليلك و تقريرك في ذلك؟
لا نعلم من أين جاء بهذا الاعتراف؟ أتوقع بأن لدي عشرون ثانية و لا يسمح الوقت بأخذ المداخلة لأن في آخر دقيقة. السلام عليكم و رحمة الله و بركاته و عذرا إن لم آخذ مداخلتكم لتغطية الوقت، شكرا جزيلا. |
*المتحدث الأول موالاة: (انثى)/*
# سلام عليكم. مهما العقول تباينت فيما ترى تبقى القلوب بودها دوما تفي هل أن رأيك غير رأيي يا أخي ما ذنب بود بيننا أن يختفي. أهلا وسهلا بكم في ساحة الحوار و المناظرة التي جئنا فيها للاختلاف بلغة المنطق و الدليل، السيد رئيس لجنة التحكيم الموقرة السادة أعضاء لجنة التحكيم الزملاء في فريقي الموالاة و المعارضة الحضور الكريم،
أهلا و سهلا بكم، جئناكم نحن الفريق المؤيد لمقولة المجلس القائلة بأنه سيحاسب مواقع التواصل الاجتماعي على الانتهاكات التي تحدث فيها، بداية أقف معكم على عرض ما سنسير فيه نحن كفريق موالاة خلال مناظرتنا هذه فسأكون معكم أنا المتحدثة الأولى للوقوف على تعريفات و إيضاح الموقف و لنقف على أرض صلبة في فريق الموالاة ثم سيستكمل زميلي الثاني المنطلقات الأخرى التي ستكون سننطلق فيها و التي سأوضحها و سيأتي زميلنا الآخر ليرتب أوراق الفريق و يضع المفارقات بين الفريقين، البدء هنا يكون بالتعريفات و من ثم المنطلقات و لماذا سنحاسب كفريق موالاة؟ أما الانتهاكات و مواقع التواصل الاجتماعي مواقع التواصل الاجتماعي فهي التي المواقع التي تكون متاحة عبر الفضاء الرقمي الإلكتروني و تستخدم للتواصل ما بين الناس كانستغرام و اليوتيوب و فيسبوك و غيرها. كما و تستخدم لأغراض أخرى و لعدة أغراض في النشر، أما الانتهاكات فهي أي فعل يخالف القوانين أو الأعراف أو المجتمعات و يمثل شكلا من أشكال الاعتداءات سأكون في المنطلق الحقوقي الذي سأتناول فيه لماذا سنحاسب المجلس؟ و سيستكمل الزميل الثاني منطلقات أخرى متعلقة بالشأن الأخلاقي و العملي، نبدأ هنا بهذه المواقع قبل قول بالحجة الرئيسية سنقول عن معطيات مهمة نتحدث فيها عن حجم استخدام هذه المواقع هذا الذي يدعونا إلى أهمية أن نراقب أي انتهاك يحدث فيها و أن نرصد حجم الانتهاكات بالضرورة التي تحدث هناك، فمثلا إن عدد مستخدمي مواقع التواصل الاجتماعي النشط ثلاث مليار بنك ثماني مليار حسب آخر إحصائيات في منتصف ألفان و إثنان و عشرون هذا فقط من حجم الناس الذين يستخدمون ما يعني أن نصف المجتمع الدولي ككل نصف العالم يكون عفوا نصف العالم يستخدم هذه المواقع و يبث فيها ما تكون و نتحدث هنا عما يكون فيها أساسا الانتهاكات فإن الفكرة الأساسية نقول فيها لما أتاحت مواقع التواصل الاجتماعي هذا النشر أمام الجميع فإنها شكلت بيئة خصبة لانتشار المحتوى المليء بانتهاكات مختلفة على صعيد الأفراد و حقوقهم و الجماعات على حد سواء، إن هذه الانتهاكات تمثلت بمختلف النطاقات كالانتهاكات المتعلقة بالخصوصية متعلقة بالمعلومات المتعلقة بالأفراد و بحيثيات أخرى عنهم و أيضا هناك انتهاكات متعلقة بالاحتيال عليهم على سبيل المثال هناك حالات احتيال كثيرة تحدث عبر مواقع التواصل الاجتماعي لأن الانتهاكات تتزايد و هذه المشكلة الأساسية لأن هناك تزايد في حالة الانتهاك، كان يجب أن نحاسب، النقطة الأخرى المتعلقة بالبيئة الخصبة لزيادة هذا المحتوى الذي ينتهك الخصوصية أيضا لدينا حالات من أنه لدينا تعبير أساسي في لغة مواقع التواصل الاجتماعي بأنها سمحت لنشر المحتوى المضلل أحيانا و هذا انتهاك أساسي يضر أيضا بالخصوصية و يضر أيضا بالجانب الحقوقي في معلومة مهمة في استقاء حتى المعلومات مثلا وفق رويترز فإنها تقول إن ثلثي الأميركيين فقط البالغين يتلقون الأخبار عبر وسائل التواصل الاجتماعي و عندما تكون هذه الوسائل تضج بمعلومات فيها كثير من المغالطات و هذه أفكار ليست بالضرورة أن تكون منضبطة لأنها تخالف جانبا حقوقيا أساسا و الكل متاح له أن ينشر و الكل متاح له أن يقول ما يشاء فبالتالي زاد حجم الانتهاكات بناء على المعلومات التي تعرض في هذه المساحات و حتى على الأفراد كما تحدثت في نقطة أعمق بالحديث عن الأفراد فإن هناك حالات تحدث بزيادة انتهاكات متعلقة بحيثيات الأشخاص و سرقة معلوماتهم الموجودة عبر مواقع التواصل الاجتماعي. سنحاسب هذه المواقع لأنها لا توفر سبل أمان مضمونة لحماية معلومات هذه الأشخاص و لأننا نريد ضمانا حقوق هذه الأشخاص و إلى جانبهم الحقوقي بأن يحافظوا على بياناتهم و على مصدر ما ينشرونه أساسا بالتالي كان لا بد من المحاسبة و إن هذا الفضاء الرقمي أيضا و إن هذا الفضاء الرقمي أيضا لما يكون حالة لانعكاس المجتمع فإنه بات بشكل كبير ينشر انتهاكات بشكل أوسع و المجتمعات ستقوم أيضا بالممارسة بشكل أوسع لما ينشر عبر هذه المواقع، بالتالي لا بد أن نحاسب هذه المواقع لأن محاسبتها ستكون بالضرورة أولا للتقليل و السيطرة على حجم هذه الانتهاكات و لمحاولة احتواء هذا الأثر ثم لأثر هذه الانتهاكات أصلا على الأفراد و على الجماعات، كيف لنا أن ننكر مثلا الأثر الذي يحدث من هذه مواقع التواصل الاجتماعي عبر المعلومات التي تنشر فيها، هنا نتذكر أيام فيروس كورونا و المعلومات التي بات ينشرها المتحدثون عبر مواقع التواصل الاجتماعي عن ضرورة القول بأن هذا الوباء كان مجرد كذبة أو أنه كان مؤامرة و الحديث للناس بأنه لا يتلقوا اللقاح مثلا لأنه يضر بالناس و لأنه محض مؤامرة كل هذه تمثل انتهاكات أيضا انتهاكات في المعلومات حتى المغلوطة التي تحدث هذه بالضرورة تستوجب أن تحاسب هذه المواقع هي التي توفر البيئة لأن ينشر عليها ما أن ينشر إلى هذه الرقابات الصحيحة لمراجعتها هذه المعلومات التي توجد، فبالتالي علينا أن نكون أكثر إيمانا بدورها و لما آمنا بدور مواقع التواصل و بدور أنها يجب أن تكون منضبطة فهذا ما نريد كفريق موالاة لنقلل حجم الانتهاكات و لنزيد من أثر حقيقي مفيد ليس مجرد وجود شكلي لهذه المواقع الموجودة عبر الفضاء الرقمي و مواقع التواصل الاجتماعي، لهذا أكون أؤيد و أؤكد تأييدي لهذه المقولة
*المتحدث الأول معارضة: (انثى)/*
# السلام عليكم سيدي رئيس الجلسة أعضائي من فريق المعارضة و أعضاء من فريق الموالاة أتينا نحن كفريق المعارضة لنعارض نفس القضية الذي نص أنه سيحاسب هذا المجلس مواقع التواصل الاجتماعي على الانتهاكات التي تحدث فيها، قبل أن نتطرق إلى خطابي سأفند ما جاء به المتحدث الاول أنتم لم تتطرقوا إلى كيف سيحاسب هذا المجلس و بصفته من هذا المجلس يحاسب مواقع التواصل الاجتماعي أيضا سؤال موجه لكم هل محاسبة التواصل الاجتماعي سوف تحل مشكلة الانتهاكات؟
أيضا تحدثت أن تتم انتهاكات عن طريق البيانات عن طريق أخذ البيانات عن الأفراد، الانتهاكات بتواصل اجتماعي المشكلة أنها تأخذ البيانات تنتهك بيانات عن الأفراد طبعا هذا الشخص الفرد هو ميسر و ليس معسر يعني هو بياناته في أتم الخصوصية في الشركات و لم تأتوا بمثال واقعي أن هذه مواقع التواصل الاجتماعي هي فعلا ضرت بيانات مثل هذا الفرد. سأتحدث إلى سأتحدث إلى هدف فريق المعارضة ألا و هو الرقابة، هدفنا نحن كفريق المعارضة هو الرقابة الذاتية للأفراد و عدم تحميل مواقع التواصل الاجتماعي هذه الانتهاكات التي تحدث، نحن نتفق أن هذه الانتهاكات هي أمر غير أخلاقي و نعلم بإيجابيات هذا التواصل الاجتماعي لأن التواصل الاجتماعي سلاح ذو حدين فيها إيجابية و فيها سلبية، الإيجابيات أنها توفر مواقع في مجال في المجال الاقتصادي في المجال الاجتماعي في مجال أيضا في شتى في شتى المجالات في شتى الأصعدة.
كما نعلم أن مثلما تحدثت بالبداية أن برامج التواصل الاجتماعي سلاح ذو حدين و نرى الإيجابيات و السلبيات لكن الإيجابيات تطغى على هذه السلبيات، و المشكلة الآن ليست بمواقع التواصل الاجتماعي و إنما بالفرد الذي يستخدم هذه التواصل الاجتماعي بشكل خاطئ، فإذن لماذا نحاسب التواصل الاجتماعي إذا سلوك هذا الفرد كان يستخدم هذا التواصل الاجتماعي في الانتهاكات العديدة مثلا الهكر و غيرها من الانتهاكات ليسيء بها الأشخاص الآخرين. و نرى أن الأغلبية يستخدمون هذا التواصل الاجتماعي بصورة فعالة لذلك نرى من غير أخلاقي محاسبة التواصل الاجتماعي و إيجاد حلول أخرى لهذه المشكلة مثلا معاقبة الشخص الفاعل بهذه الانتهاكات، نرى الكثير من الانتهاكات التي تحدث في المجتمعات و أيضا أغلبكم يتعرض لهذه الانتهاكات و لكن لا تتطرقوا لحل المشكلة و إنما تسكتون. هلا و السلام عليكم.
*المتحدث الثاني موالاة: (ذكر)/*
# لتخفض الأصوات و ترفع الحجج و لا مكان هنا سوى للحجة و المنطق و الدليل هنا ساحة المناظرة في جو من الحماس و قوة الحجة والالتماس و صوت المنطق بين الناس، السيد رئيس لجنة الحكم الموقرة السادة أعضاء لجنة الحكم الموقرين الزملاء في فريقي الموالاة و المعارضة الحضور الكريم، أهلا و سهلا بكم جميعا في هذه المناظرة التي نؤيد فيها و نوالي مقولة المجلس التي تنص على أنه سيحاسب هذا المجلس منصات التواصل الاجتماعي على الانتهاكات التي تحدث فيها أبدأ مفنداً لما جاءت به زميلتي في فريق المعارضة و ما قالت فيه قالت أنه لا يجب محاسبة مواقع التواصل الاجتماعي و إنما يجب محاسبة الأفراد، نحن نقول بمسؤولية هذه المواقع و أنه من أمن العقاب أساء الأدب إذا لم يتم معاقبة و محاسبة هذه المنصات فلن تضع معايير و لن تضع هناك ضوابط لهذه المنصات تكون عادلة لما نريده نحن في فريق الموالاة و لما سنذكره من أثر لهذه الانتهاكات التي تحدث فيها ثم قالت أو نرد أيضا على كلامها و أنه يجب معاقبة المنتهك و هنا المنتهك نحن نقول أن هناك أيضا أفراد منتهكون و لكن مواقع التواصل الاجتماعي لها مسؤولية كبيرة و لها يد كبيرة في هذه الانتهاكات و نحن نرى بوجوب و أهمية محاسبتها لما له من أثر لذلك من أثر في المحاسبة.
أبدأ خطابي مستكملا لما جاءت به زميلتي في خطابها الأول و بناء على استراتيجيتنا في الفريق، أبدأ خطابي بحجتي الأولى و التي هي من المنطلق الأخلاقي و التي تقول أن منصات التواصل الاجتماعي أعطت مساحة غير محددة لمستخدميها و ما أثر ذلك سلبا على الناحية الأخلاقية فبإعطائها مساحة غير محدودة و غير مقيدة في كثير من الأحيان للمستخدمين، بناء عليه و من هذه المساحة ترتب على ذلك الكثير من المشكلات و الكثير من القضايا الجوهرية و الحساسة مثل الحسابات الحقيقية و لها من آثار أيضا و الحسابات الوهمية و انتحال الشخصيات، هذه المساحة يتم استغلالها بشكل متزايد يزيد من الانتهاكات فرأينا كثيرا من حالات اختراق الحسابات و الكثير من الحسابات الوهمية التي تقوم بفعل أشياء سلبية تخالف القانون و المجتمع و الأعراف، فمثل هذه الأفعال التي تحصل اختراق الحسابات لشركات و منصات التوقع لشركات و منصات التواصل الاجتماعي يدل بعدم وجود ضوابط و نظم برمجية أمنية تمنع من اختراق الحسابات و إن كان هناك نظم فهذه النظم غير مجدية و غير فعالة بشكل كبير فهناك الكثير من حالات الاختراق و هذه الحالات لها آثار سلبية كبيرة منها حالات الابتزاز و سرقة المعلومات و ما إلى ذلك من آثار و هذا ما دفع كثير من الدول على غلق منصات التواصل الاجتماعي مثل منصة تكتوك و التي تم حظرها في المملكة الأردنية و التي أغلقت تكتوك لانتهاكه معايير و أخلاقيات المجتمع أيضا من الناحية الأخلاقية لهذه المنصات جميعنا نعرف منصة تويتر هذه المنصة التي لا يوجد عليها حجب للمحتوى الجنسي، هذه المنصات أعطت مساحة كبيرة سلبية هذه المساحة للكثير من المستخدمين و التي تضر أيضا بالأطفال، هذه المساحة أضرت بالثقافة و بالمجتمع و بالأعراف و العادات و بالقوانين أيضا في بعض الحالات ما تشجعه من حالات و من عمليات اغتصاب، هذا المحتوى الجنسي المنشور على منصة تويتر له أثر سلبي كبير و لا أحد ينكر ذلك، أما حجتي الثانية في فريق الموالاة من المنطلق العملي و الأثر منصات أو مواقع التواصل الاجتماعي زادت من خطاب الكراهية و أثر هذه الانتهاكات زاد من العنصرية و التمييز على أساس النوع أو الجنس و ما إلى ذلك من آثار و انتهاك الخصوصية و التنمر، و هذه الانتهاكات زادت من المشاكل الموجودة في البلاد أيضا و هذه الانتهاكات زادت من المشاكل الموجودة في البلاد بشكل سلبي كبير، فمواقع التواصل الاجتماعي لها مساحة كبيرة لخطاب الكراهية فخطاب الكراهية نراه ينتشر دائما على هذه المنصات دون وجود ضوابط و معايير قوية مجدية، مثالنا على ذلك عندما حصلت في الآونة الأخيرة مظاهرات في أميركا نظرا لما حدث من تمييز عنصري بين البيض و السود آخذك لاحقا لما حصل من تمييز عنصري بين البيض و السود و ما أثر ذلك على المجتمع سلبا، فرأينا كثير من حالات القتل و الكثير من المظاهرات عمت في شوارع البلاد و ما أدى ذلك إلى آثار كارثية في المجتمع الأميركي حصل بعدها تدمير للمحلات و الشوارع و الكثير من ذلك هذا كان سببه عدم وجود ضوابط مجدية لمنع خطاب الكراهية، أيضا هذه الضوابط حجتنا على ذلك و دليلنا على أن هذه الضوابط غير مجدية يكون هناك قيود على بعض الكلمات و المصطلحات التي يتم بعدها حظر المنشورات، لكن عدم جدوى هذه الصلاحيات بوجود بدائل كثيرة لنشر هذا المحتوى و عن طريق التلاعب في الكلمات فعندما يتم نشر محتوى فعندما يريد أي شخص نشر محتوى محظور أصلا على الفيسبوك يقوم بالتلاعب بالكلمات عن طريق وضع فاصلة بين الكلمة أو وضع نقطة أو ما إلى ذلك من تغيير و تحريف في الكلمات أيضا بما ذلك من أثر في الانتهاكات على مثلا القضية الفلسطينية على سبيل المثال بأننا نحن أبناؤها انتهاكات المجتمع الإسرائيلي للقضية الفلسطينية و عدم سماح مواقع التواصل الاجتماعي بنشر المحتوى الفلسطيني و حظر الهاشتاغات المناهضة للقضية الفلسطينية أثر ذلك سلبا على العديد من النواحي يعني كما ذكرناها و كما سيستكملها صديقي لضيق الوقت و في الختام نؤكد على موقفنا المؤيد لمحاسبة مواقع التواصل الاجتماعي على الانتهاكات التي تحدث فيها لما لذلك من آثار و مشاكل و قضايا نتيجة للانتهاكات التي تحدث بها و أن وسائل و منصات التواصل الاجتماعي لها مسؤولية في ذلك لما أعطته من مساحة غير محدودة لمستخدميها و عدم وضع قوانين عادلة تطبقها و لما لذلك من آثار سلبية على المجتمع، لذلك نؤكد موالاتنا لمقولة المجلس التي ترى بمحاسبة مواقع التواصل الاجتماعي و شكرا.
*المتحدث الثاني معارضة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم أولا سأفند ما جاء به المتحدث الثاني من فريق الموالاة أولا نحن أكدنا على موقفنا أننا نحن ضد هذه الانتهاكات نعم نوافقهم أن هناك انتهاكات تحدث و نحن لا نرغب. بهذه الانتهاكات و نرغب في حل يحد من هذه الانتهاكات. أنتم كنتم موالين لنص القضية و قلتم أنتم مع محاسبة مواقع التواصل الاجتماعي و لكن نحن طلبنا منكم توضيح آلية المحاسبة التي تناشدون بها و لم توضحوا لنا ذلك، أيضا قال المتحدث الثاني أنه يجب معاقبة المنصات لمنصات التواصل الاجتماعي لتحديد قوانين واضحة لكن ما نجده في الواقع اليوم مثلا الانستغرام في واضع قوانين واضع قوانين واضحة تحد من هذه الانتهاكات لكن في المقابل نجد الأفراد لا يبالون بهذه القوانين و يوجدون أي حل آخر أو مخرج آخر و يرجعون لهذه الانتهاكات و هذا ما أكده متحدثهم الثاني و قال مثلاً أن في كلمات محظورة في كلمات بها انتهاك يحضرها الموقع لكن الأفراد ماذا فعلوا؟ و أكد متحدثهم الثاني قالوا أنهم يتلاعبون بالكلمات فهنا إذا هنا الموقع يدل أنه هو أصلا أساسا هو فعل وضع قوانين لكن الأفراد بأنفسهم وجدوا مخرجا آخر بالتلاعب بالكلمات كأن يكتب الكلمة كاملة و يضع شرطة بدل حرف واحد من الكلمة أو غيرها اليوم عندما تحدث معنا انتهاكات أولا هم لم يحددوا فرق الموالاة لم يحدد مصدر هذه الانتهاكات لكن مثلا على فرض نقول أنها حدثت هناك انتهاكات من قبل الأفراد طبعا و غالبا ما يحدث هذا و معظم الانتهاكات تحدث بسبب الأفراد الذين يستخدمون هذه مواقع التواصل الاجتماعي بسبب استخدامهم السيئ، فالانتهاكات أساسا عبارة عن سلوكيات خاطئة سلوكيات نابعة من الأفراد أنفسهم فاليوم لما يحدث هذا الانتهاك فرضا بين شخصين لما صار في انتهاكات بين هؤلاء الشخصين ما يريده فريق الموالاة هو محاسبة شبكات التواصل الاجتماعي يحاسبهم على هذه الانتهاكات التي حدثت، محاسبة شبكات التواصل الاجتماعي هذه التي حدث فيها هذه الانتهاكات، هناك ما ترون حدث تحويل المشكلة تحويل للانتهاك الذي حدث و المعاقبة التي حدثت إلى المكان أو الموقع الذي حدث تأخذ عذرا مرفوضة، الآن صار أن الانتهاك أو المشكلة التي حدثت الآن تم تحميلها موقع التواصل الاجتماعي و ليس من الفرد نفسه، فكيف اليوم سيتم حل الانتهاكات هذه عندما أقوم بمحاسبة شخص آخر بمحاسبة المكان الذي صار فيه هذا الانتهاك فنطلب من فريق الموالاة جوابا واضحا لهذا السؤال كيف يمكن حل مشكلة الانتهاكات عندما نقوم بمحاسبة موقع التواصل الاجتماعي بدلا عن محاسبة فاعل الانتهاك نفسه؟ لنكن واقعيين قليلا الانتهاكات هذه تحدث أساسا من قبل مواقع التواصل الاجتماعي اليوم نجدها على أرض الواقع انتهاكات تحدث في أرض الواقع، فكيف اليوم أنا أريد أوقف هذه الانتهاكات و هي أساسا موجودة في الواقع يجب البدء من الشخص نفسه لا بمحاسبة المكان أو الموقع الذي يتم فيه هذه الانتهاكات، لذلك نحن نؤكد أننا لا نريد معاقبة أو محاسبة موقع التواصل الاجتماعي الذي يحدث فيه الانتهاك بل نريد أولا أن ننمي الرقابة الذاتية للأفراد، لا نريد أن نناشد بعدم تحمل مواقف التواصل الاجتماعي هذه الانتهاكات التي تحدث.
*المتحدث الثالث موالاة: (ذكر)/*
# يقول المثل العربي كل شيء زاد عن حده انقلب ضده، سلام عليكم سلام إليكم سلام باسم الرب السلام رب العباد الفرد الصمد سلام ترعرعنا فيه وترعرع فينا السيدات و السادة أصحاب المعالي و السعادة السيد رئيس اللجنة السادة أعضاء لجنة التحكيم الموقرة زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة الحضور الكريم أهلا بكم حيث الحجة و المنطق والدليل استكمالا لتسلسل حججنا و إعادة بناء موقفنا في تأكيد مقولة المجلس بأنه سيحاسب مواقع التواصل الاجتماعي على الانتهاكات التي تحدث فيها، سأكون معكم أنا محمد حمد في إعادة بناء الموقف و تأكيد زبدة ما جئنا به و تفنيد مارفاة أخلاقيات المجتمع الأردني بالتالي هي كذلك هي حاسبت هذه الانتهاكات هذا أولا، لكن محاسب الرئيس الذي من المفترض أن يكون هي الأمم المتحدة هذا نحن لا نتوقعه لأن الأمم المتحدة هي من تقوم على شؤون الدول بشكل عام و تتبع فيسبوك أو انستغرام و معظم الشركات الموجودة في العالم، شبكات التواصل الاجتماعي الكبيرة منها هي تابعة للولايات المتحدة والولايات المتحدة تحتاج لمؤسسة دولية كالأمم المتحدة أن تحاسبها هذا أولا، قلتم من هو المجلس الذي سيحاسب؟ لكن سألتم سؤالا مزدوجا بصراحة المجلس هو أولا الهيئة الرقابية في الدولة من المفترض أن تحاسب هذه الانتهاكات التي تحصل و يحاسب مواقع التواصل الاجتماعي إلى ذلك، ثانيا المحاسبة وسيلة لا شك منها من الممكن أن لا تكون المحاسبة جزء مهم لكن جزء أساسي في الرقابة مثلا أنتم قلتم عن الانتهاكات قالت الزميلة إن المحاسبة لن تحل المشكلة كون المتسبب هو الفرد لكن مواقع التواصل الاجتماعي أعطت مساحة مع شديد الأسف غير محدودة في بعض الأحيان مثلا حينما تنشر محتوى على تيكتوك محتوى فيه عنف محتوى فيه جنس كما قلنا على تويتر محتوى فيه ضرر و سلبيات على الأطفال لا نجد مواقع التواصل الاجتماعي تضع معايير صارمة من الممكن مع شديد المعارضة قالت زميلتي أنه من الممكن أن يقوم شخص بتلميح الكلمات و أن يتجاوز خوارزمية فيسبوك و مع الأسف هذا يدينهم لأن التجاوز هذا يدلل على قصور في وجود خوارزمية فيسبوك، هذا يؤكد موقفنا أننا علينا أن ندين مواقع التواصل الاجتماعي أن نحاسبهم على أن الخوارزمية لديهم من الممكن أن تنتهك و من الممكن أن يتجاوزها شخص بسهولة، مثلا كلمة تنمر اليوم لو كتبت حرف التاء و فصلته عن النون فأنت هكذا انتهكت دون أن تنتهك معايير فيسبوك أو تنتهك معايير انستغرام أو غير ذلك، فهذه المعايير الموضوعة هي معايير نوعا ما شكلية و نحن نتحدث في النقطة الأخرى التي أتحدث عنها نحن نريد محاسبة لا رقابة بمعنى اليوم حينما نتحدث مثلا فيسبوك بين قوسين هو شاطر في الرقابة على القضية الفلسطينية مثلا حينما نقول فلسطين كتبناها مقطعة كتبناها مجمعة وضعنا أي شيء يتعلق بفلسطين مثلا أو كان شيء بروسيا، مثلا حينما كنا نتحدث عن روسيا لو قطعت كلمة روسيا مليون حرف سنجد خوارزمية فيسبوك تدين هذا و تحذف الكلمة لكن لو وجدنا كلمة تنمر حذف منها حرف واحد لن نجد خوارزمية فيسبوك هذا دليل على ازدواجية المعايير هذا يؤكد موقفنا أننا نريد محاسبة مواقع التواصل الاجتماعي.
أه النقطة الثانية قالت زميلتي كيف يمكن حل الانتهاكات؟ أولا المحاسبة هي جزء من حل الانتهاكات، نحن لن نحل الانتهاكات بشكل كامل لكن الحل يكون أولا مثلا تقييد أو لن نقول تقييد سنقول رقابة مشددة أكثر على مواقع التواصل الاجتماعي و زيادة حرص التواصل الاجتماعي على أن تكون خوازميتها دقيقة أكثر في أن تحاول جمع هذه الانتهاكات بشكل واضح و صريح من خلال الكلمات التي تكتب، ثم قالت زميلتي أن الكلمات نحن نقول أن الرقابة نحن نريد رقابة لا تقيل بمعنى فريق المعارضة فهم جزءا من حديثنا أنه تقييد نحن لا نريد تقييد نريد رقابة مشددة على مواقع التواصل الاجتماعي و نحن لا نريد هذا فريق الموالاة إلا حرصا على المجتمع حرصا من الانتهاكات التي تحدث و تحدث زميلي مجدي عن مظاهرات أميركا التي خرجت بسبب انتهاكات على الفيسبوك و قالت زميلتي هداية في خطابها الأول أن هناك ثلاث بوينت ثماني مليار يستخدمون مواقع التواصل الاجتماعي هذا عدد ليس بالبسيط هذا نصف العالم كما قالت هداية بالتالي إذا كانت هذه الانتهاكات مفتوحة و كانت هذه المساحة على مواقع التواصل الاجتماعي غير محددة و غير مبنية بناء على أطر و بناء على معايير و بناء على إطار معين يلتم فيه جميع هؤلاء نصف العالم تحت هذا المسمى سنجد كثير من الانتهاكات و صراحة سألتم عن الأمثلة و الأمثلة كثيرة و ذكرنا منها مثالا مهما أميركا هذا مثال أول، مثال آخر الكثير من حالات التنمر و العنصرية، في دراسة أجريت قبل عام أن كثيرا من حالات التنمر و العنصرية التي تكون بين طلبة المدارس هي سببها مواقع التواصل الاجتماعي هذا أولا، ثانيا أن كثيرا من حالات مثلا التمييز العنصري و كثير من الحالات التي تحدث من الانتهاكات هي سببها مواقع التواصل الاجتماعي لأنه لنكن واقعيين أكثر يعني بصراحة لا نتحدث بشكليات نحن نجلس على مواقع التواصل الاجتماعي أكثر ما نجلس في بيوتنا بالعموم و هذه أثبتت بدراسات لكن بالعموم هذا الجلوس على مواقع التواصل الاجتماعي بطريقة ما سيؤثر عليك سواء إيجابا أو سلبا لكن مع الأسف نحن نريد نعم دعم إيجابي لكن في ذات الوقت نريد درء سلبي من خلال محاسبة فيسبوك انستغرام يوتيوب أيا كانت مواقع التواصل الاجتماعي على هذه الانتهاكات لأن مواقع التواصل الاجتماعي بين قوسين هم ولي الأمر هو الذي أعطى مساحة لهذا المستخدم هو الذي أعطى مساحة لهذا الذي ينتهك على مواقع التواصل الاجتماعي دون تقييد من الممكن أن يعمل حسابا و تحدثت زميلتي أيضا قالت إنه من الممكن محاسبته مثلا من قبل الدولة لكن هذا غير منطقي هو يسجن يوم يومين ثم يعود بحساب وهمي أو حساب مثلا يقول فيه أنه أحمد و هو محمد مثلا على سبيل المثال هذا لا يمنع الانتهاكات، نحن نريد من مواقع التواصل الاجتماعي هي ذاتها أن تحاسب و أن تزيد من التقييد و الرقابة على هذه الانتهاكات لكن أيضا في ذات الوقت نريد مساحة للجمهور أن يعبر عن رأيه و أؤكد على موقف فريقي أن يحاسب مواقع التواصل الاجتماعي من خلال الهيئات الرقابية و شكرا.
*المتحدث الثالث معارضة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم جئنا نتناقش اليوم في نص قضية قائل سيحاسب هذا المجلس مواقع التواصل الاجتماعي على الانتهاكات التي تحدث فيها، سيدي الرئيس عندما نتحدث عن انتهاكات هذا ما في معناه أنهم أفراد قاموا بانتهاك خصوصية أو مثلما جاء فريق الموالاة ليقول أن الانتهاك هو انتهاك يخالف القوانين و الأعراف و المبادئ، إذن هؤلاء أفراد يعيشون في المجتمع صحيح أم لا؟ محاسبة الشركات على هذا الانتهاك الذي حدث معناته عدم حل هذه المشكلة و هذا ما جئنا بقوله، هم يقولون أن مواقع التواصل الاجتماعي فتحت الفضاء لهؤلاء الأفراد ليعبروا عن آرائهم بصورة أكبر، حقيقة هذه لا نعترض عليها و لكن هل المشكلة اليوم بوجود مواقع التواصل الاجتماعي؟ قلنا منذ البداية أن مواقع التواصل الاجتماعي سلاح ذو حدين و لا يستطيع أحد منا أن ينكر الإيجابيات و التي استفدناها نحن كأفراد من خلال وجود مواقع التواصل الاجتماعي، تفضل.
*مداخلة: محاسبة ملايين المستخدمين أم محاسبة عدد من الشركات؟ أيهما عملي اكثر؟/*
جميل جدا عندما أتحدث عن شركة إذن أنا أتحدث عن أشخاص لم يقوموا بهذا الفعل و إنما شركة قامت تسهيل حياتنا جعل حياتنا أكثر تطورا أكثر تقدما، هل تريدون حجب مثلما قلتم أن الأردن قامت بحجب هذا الموقع و بالمقابل هذا الموقع أساسا قدم لنا الكثير من الفوائد إن كانت على الصعيد الثقافي، على الصعيد الاجتماعي هناك تقارب ما بين الدول، صارت هناك الكثير من الإيجابيات بوجود مواقع التواصل الاجتماعي، الحل الذي قلتم به أن الدول سوف تقوم بإيقاف هذه المواقع حلاً غير فعالا الأفراد بضرورة الأمر هم يريدوا استخدام هذه المواقع يعني لا نستطيع تحميل هذه المشكلة جزء يعني تحميل جزء لا يتعدى خمس أو عشر بالمئة من المجتمع بسبب سلوكياتهم الخاطئة، بقية المجتمع هنا لا يمكن أن نقول أننا نريد إيقاف مواقع التواصل الاجتماعي مثلما جاءوا هم أو يعني بسبب أنه هناك أشخاص يسيئوا استخدامهم تحدثوا عن موضوع أنه يجب على مواقع التواصل الاجتماعي أن تكون شديدة في خوارزمياتها و يعني الآليات الموجودة فيها، أنت قبل أن تدخل إلى مواقع التواصل الاجتماعي هي أنت وافقت على سياسة هذا الموقع وعلى خصوصية و على جميع القوانين الموجودة في هذا الموقع، إذن نحن لا نتحدث عن جودة هذا موقع التواصل الاجتماعي و إنما نتحدث عن المشكلة الواقعة في مواقع التواصل الاجتماعي و هي إساءة الاستخدام بذلك نؤكد تفضل.
*مداخلة: إساءة الاستخدام أليست هي مساحة أعطتها. /*
نعم و قلنا ذلك منذ البداية أن مواقع التواصل الاجتماعي فتحت العالم على بعضه و لكن هل نقارن هذه الأشخاص الذين أساءوا استخدامه بمجموعة الأشياء الإيجابية التي حدثت بوجود مواقع التواصل الاجتماعي، نحن نجد أن هناك الكثير من الإيجابيات التي استطعنا حصولها على مواقع التواصل الاجتماعي مثلما قلت أن يعني استطعنا الانفتاح على دول أخرى تكوين صداقات أخرى معرفة ثقافات جديدة استطعنا مرفوضة فلا يمكن أن نعتمد الحل الذي جئتم به جئنا نحن هادفين إلى الرقابة الذاتية للأفراد و عدم تحميل مواقع التواصل الاجتماعي لهذه الانتهاكات التي تحدث و جاءوا فريق الموالاة ليقولوا أنهم يريدوا التقليل و السيطرة على الانتهاكات و تقليل الأثر الذي يحصل و يعني كيف سوف تحقق ذلك إن لم تأتوا لنا بالتسلسل المنطقي لنفهم كيف سوف تسيطروا أساسا على هذه الانتهاكات. يعني لا نستطيع نحن إلى الآن لم نفهم طريقة المحاسبة الفعلية التي سوف تحدث في مواقع التواصل الاجتماعي لتقليل هذه الانتهاكات طالما أن الفرق و المسؤول الأول و الأخير عن هذه الانتهاكات هذا و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته |
*المتحدث الأول موالاة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم لجنة التحكيم الموقرة زملائي من فريقي الموالاة و المعارضة الجمهور الكريم أهلا و سهلا بكم جميعا جئنا اليوم موالين لقضية المجلس التي ستقول سيعلق هذا المجلس قوانين حقوق العمال أثناء الأزمات الاقتصادية في البداية سوف أعرف نص القضية أي سيعلق هذا المجلس أي سيوقف هذا المجلس حقوق العمال أو قوانين حقوق العمال في لفترة معينة ثم سوف يقوم بإرجاع تلك الحقوق و حقوق العمال هي مجموعة من الحقوق القانونية التي تتصل بالعلاقات تحكم العمال بأصحاب العمل و تتعلق تلك الحقوق بأجور العمال و الحوافز و ظروف عمل آمنة و غيرها من الحقوق أثناء تذبذب و تأثر الاقتصاد الدولة لم تأتي موالاتنا لنص القضية اليوم عبثا اليوم إنما جاءت من مشكلة واقعية و هي زيارة الأزمات الاقتصادية و التخبطات في الدول هادفين من موالاتنا لتخفيف من حدة الأزمات الاقتصادية التي من الممكن تؤثر على الفرد و المجتمع و الدولة سوف نقوم بتطبيق هذا نص القضية اليوم في تعليق قوانين حقوق العمال عن طريق تطبيق نظام الإصلاح الاقتصادي و هو نظام التثبيت و إعادة الهيكلة و ذلك من خلال وقف العلاوات و الحوافز لمدة زمنية معينة إلى انتهاء الأزمات الاقتصادية أو الى حتى يتم حل الأزمات الاقتصادية و ذلك من قبل الجهات المعنية المختصة بشؤون العمال أنا المتحدثة الأولى سوف أتحدث عن الحق الأخلاقي اما المتحدثة الثانية سنتحدث عن عدم فعالية الحل و المعنيين بالأمر و إبقاء الوضع عدم فعالية الحل و عدم فعالية الحلول الأخرى أما المتحدثة الثالثة سوف تقوم بتفنيد ما لم يتم تفنيده و تفنيد التفنيد ثم إعادة البناء في المحور سوف أنتقل الآن إلى الحجج حججي في الحق الأخلاقي لو نلاحظ اليوم إن في المجتمع ان اليوم في جميع الدول أعداد العمال الوافدة في تزايد كبير مما يتطلب من الدولة إعطاء تلك العمال حقوقها كاملة مع حقوق المواطنين القانطين في تلك الدولة و لكن ان مرت الدولة اليوم في أزمة اقتصادية من الضروري إعداد خطة لتخفيف تلك الحدة من تلك حدة الأزمة و قلنا سوف نطبق نظام الإصلاح الاقتصادي الذي يهدف إلى تخفيف عجز الميزانية العامة للدولة و تحقيق وضع قابل للنمو ميزان المدفوعات لأن عجز ميزان المدفوعات يرجع أساسا إلى معدل معدل التضخم المرتفع الذي يرجع بدوره في الزيادة بحجم الإنفاق العام عن الإيرادات العامة مما يؤدي إلى وجود عجز كبير في الميزانية العامة للدولة و لو نلاحظ أن التخبطات الاقتصادية أو الأزمات الاقتصادية التي تعاني منها بعض الدول يؤثر سلبا على المصلحة العامة للقانطين في تلك الدولة و المصلحة العامة تؤثر المصلحة العامة تفوق المصلحة الشخصية أو المصلحة الأخرى لذلك من حق الدولة اليوم إيقاف تلك حقوق العمال حقوق العمال لفترة زمنية معينة لترجع باقتصادها الذي تذبذب و الذي تأثر بسبب الأزمات الاقتصادية و بسبب زيادة أعداد الوافدين في تلك الدولة لفترة معينة و من ثم بعد تجاوز تلك الأزمة إرجاع تلك الحقوق إلى أصحابها اليوم نحن لا نطالب بسلب حقوق العمال و إنما إيقافها لفترة زمنية معينة إلى انتهاء الأزمة الاقتصادية و من ثم إرجاعها إرجاع الحقوق إلى أصحابها لأن اقتصاد الدول في تأثر بسبب أعداد بسبب الأعداد الكبيرة المتزايدة من العمال مقابل تزايد الاعداد المواطنين في تلك الدولة و المواطنين أهم بكثير من العمال لذلك على المواطنين أخذ حقوقهم و من ثم العمال لذلك اليوم ستأتي الدولة بوقف الحقوق و من ثم إرجاعها إلى إلى أصحابها بالتالي سوف نحقق الهدف الذي نسعى إليه و هو تخفيف من حدة الأزمات الاقتصادية التي من الممكن تؤثر على الفرد و المجتمع و الدولة شكرا
*المتحدث الأول معارضة: (ذكر)/*
# اللجنة الموقرة الحضور الكريم زملائي في كلا الفريقين الموالاة و المعارضة السلام عليكم و رحمة الله وبركاته نحن فريق المعارضة جئنا لنؤكد معارضة معارضتنا لمقولة المجلس و التي تنص على أنه سيعلق هذا المجلس قوانين حقوق حقوق العمال خلال الأزمات الاقتصادية بداية إن التعريف الصحيح لأي قضية هو الأساس الحقيقي الذي تبنى عليه المناظرة نتفق مع تعريف فريق الموالاة لتعريف نص القضية و نحن نعلم أن هنالك مشكلة تتمثل في وجود أزمات اقتصادية متزايدة في الفترة الأخيرة و لكن أي حل هذا الذي أنتم توالون هذا ليس حلا إطلاقا و هذا ما سنبينه في هذه الرحلة التناظرية في جوانب عدة لكن قبل أن أقوم بإثبات موقفنا دعوني أن اقوم بتفنيد ما قد ذكروه أو ما قد ذكرته المتحدثة الأولى في فريق الموالاة بداية قد ذكرتم الجانب الأخلاقي إن الأخلاق هي في حفظ هذه الحقوق لا في سلبها أنتم تقولون لننحي الأخلاق الآن بسبب أزمة اقتصادية الأخلاق تحتم علينا أن نعطي العمال حقوقهم فعندما نقول نحن نريد التعليق هذه الحقوق لفترة زمنية فنحن نريد أن نسلبهم هذا الحق و بالتالي نحن ننافي الأخلاق ها هنا كما أنكم ذكرتم أن على الدولة أن تقوم بإصلاح اقتصادي جميل و لكن في الحقيقة إن قرار كهذا لا يمت للإصلاح الاقتصادي بصلة أساسا و لا يترتب عليه أي إصلاح اقتصادي بل يترتب عليه ظلمات ظلمات كما سنبين في الجوانب المفصلة أنتم لا تطالبون بالسلب بل تطالبون بالتعليق السلب هو السلب و التعليق هو سلب مؤقت و هو مرفوض و السلب مرفوض سواء أكان مؤقتا أم كان دائما كما أنكم أتيتم لنا بطريقة تدعون أنها من طرق الإصلاح الاقتصادي و هي لا تمت للإصلاح بصلة دون أن تأتونا بأي آلية لتنفيذها أنتم تريدون فقط تعليق هذه الحقوق أي حقوق أنتم حتى في يعني في ذكر الحقوق لم يكن الأمر واضح فأين الآلية التي أصلا أتيتم بها و توالون هذه المقولة للمجلس يجب أين الآلية التي أنا سأرى فيها هذه المقولة أكرر لا ننكر وجود مشكلة أزمات اقتصادية في بعض الدول و لكن هدفنا هو ضمان حقوق العمال و ضمان حصولهم عليها في أي ظروف و إظهار أيضا أن هذا القرار غير ناجع أصلا و مرفوض و لا يعمل على حل هذه المشكلات الاقتصادية أو الأزمات الاقتصادية التي تمر فيها أي بلد أما الآن و قد انتهينا فيما يتعلق عن تعريف القضية و قد أكدنا على معارضتنا لهذا القرار و حددت هدفنا المرجو من هذه المناظرة سنذهب الآن إلى ما يتعلق بإثبات صحة موقفنا و معارضتنا لمقولة المجلس و التي لا يمكن أن تقبل عن طريق العديد من المحاور و الجوانب التي تثبت صحة موقفنا بداية سأقوم أن المتحدث الأول بإثبات موقفنا و سأسرد عليكم حججا و براهين في الجانب القانوني و ستقوم زميلتي المتحدثة الثانية بسرد أو بسرد حجج و براهين في الجانب الإنساني و الجانب الاقتصادي أما فيما يخص الجانب القانوني فكل المواثيق أو فكل مواثيق الشرع الدولية كفلت حقوق العمال بشكل تام و لا يمكن أن يقبل قرارا كهذا لأنه يعتبر انتهاكا واضحا لهذه المواثيق و القوانين الدولية التي أساسا معظم أو أغلبية الدول بشكل كامل هي عضو في هذه المواثيق و بالتالي لا يمكن لهذا القرار أن يقبل من ناحية قانونية تحت أي ظرف و تحت أي مرحلة تمر فيها البلد عدا عن أننا سنثبت أن هذا القرار لا يحل هذه المشكلة أصلا هناك كما ان هناك أو كما أن هذا القرار لا يقف فقط عند حد انتهاك القوانين المتعلقة في حقوق العمال بشكل خاص قرار كهذا هو عبارة عن انتهاك لحقوق الإنسان بشكل عام الإنسان الذي يتمثل في العامل الذي هو إنسان من حقه أن يحصل على حقوقه في عمله و التي صنفت تحت اسم حقوق العمال و أيضا هذا الأمر سوف يقوم بانتهاك حقوق كل من لهم علاقة بهؤلاء العمال العمال هم شريحة كبيرة جدا من المجتمع لكل شخص فيهم عائلة و لكل شخص فيهم زوجة و أولاد و أهل و من يعيلونهم هل عندما نمنع هؤلاء العمال حقوقهم و أيضا هذه الحقوق تتمثل بداية في حقهم بالحصول على الأجر الذي يستحقونه فنحن هنا ننتهك حقوقهم و ننتهك أيضا حقوق المجتمع ككل فهذا العامل عندما تنتهك حقوقه حتى و إن كانت لمدة زمنية محددة فنحن هنا سوف ننتهك حقوقه و سوف نذهب به إلى مرحلة يصبح فيها عاجزا حتى عن أن يسد حاجته و حاجة بيته سوف نقوم به التأثير سلبا على حياة أبنائه و على حياة كل ما هو كل من هم تحت كفالة هذا العامل و بالتالي نحن هنا في الجانب الحقوقي قد دمرنا كل ما يتعلق في الحقوق لحقوق العمال و لحقوق الإنسان و لحقوق الجميع و بالتالي أن موقفا كهذا أو مقولة كهذه لا يمكن أن تقبل في أي حال من الأحوال ففي الجانب القانوني أثبت بشكل يعني يشكل واضح جدا أن هذا القرار هو قرار سيء مداخلة تفضلي في البداية أن القوانين الدولية تكون عبر المنظمات الحقوقية العالمية و المعترف بها من قبل الدول هذه المنظمات تقوم بعمل مواثيق حقوق إنسان بشكل شامل تتطرق فيها لحقوق كل فئة من هذه الفئات منها فئة العمال و منها فئات أي فئات أخرى في المجتمعات و بالتالي هذه الحقوق هي عبارة عن مواثيق دولية تقريبا أو بالجزم قد شاركت فيها جميع الدول في هذا العالم و بالتالي بالطبع أمر صحيح و لا يمكن أن يرفض و لا يمكن لدولة أن ترفض أمرا كهذا و بالتالي فإن مشاركة هذه الدول في هذه المواثيق أمرا سلبي و يمنعها من أن تنفذ قرارا كهذا الذي ذكره المجلس و بالتالي هي ليس من حقه أصلا أن تنفذ قرار كهذا دوليا و حتى إن قلتم حسنا سننفذ هذا القرار سننفذ هذا القرار و بالتالي و سننسحب من هذه المواثيق فأيضا أنتم ستدمرون المجتمع و بالتالي أرى أننا أثبتنا موقفنا سأترك المجال لزميلتي المتحدثة الثانية لإكمال المسيرة و تفنيد ما تبقى و شكرا
*المتحدث الثاني موالاة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم لجنة التحكيم الموقرة زملائي من فريق الموالاة و المعارضة أيها الحضور الكريم نحييكم بتحية الإسلام الخالدة فالسلام عليكم و رحمة الله و بركاته نذكركم في بداية خطابي بنص قضيتنا لهذا اليوم سيعلق هذا المجلس قوانين حقوق العمال أثناء الأزمات الاقتصادية و قد توجهنا من أساس من بساط و أساس واضح من مشكلة مجتمعية واضحة و كنا هادفين إلى هدف سامي و هو تحقيق التخفيف من حدة الأزمات الاقتصادية التي تؤثر على الفرد والمجتمع و الدولة و أتينا بآلية تطبيق قرار واضح واضحة في البداية سوف أقوم بتفنيد ما جاء به المتحدث الأول من فريق المعارضة فتحدث في بداية خطابه و قال بأن نظام الإصلاح الاقتصادي ليس حلا و أن إيقاف أجور العمال بأن إيقاف أجور العمال تعليق قوانين حقوق العمال ليست من ضمن بنود نظام الإصلاح الاقتصادي فهنا وقع زميلي في مغالطة منطقية و هي الاستناد على جهل تام و لكن إحدى بنود نظام الإصلاح الاقتصادي هو التثبيت و هو تعليق الأجور و تعليق أي حقوق أو أي علاوات تعطى للعمال من أجل زيادة و إصلاح الاقتصاد مداخلة شكرا من أجل إصلاح الاقتصاد ثم جاء و قال لا يمكن انتهاك القوانين التي نصت عليها المواثيق المواثيق الدولية و لكنه لم يذكر أيضا ما هي المواثيق الدولية دعني أخبرك ما هي المواثيق الدولية قوانين حقوق الإنسان المحمية من قبل النصوص الدولية و هي تنص على حماية حقوق العمال و لكن نحن نعلم بأن هذه القوانين تسمح لأي دولة بتعليقها أو إيقافها لفترات زمنية محددة من أجل المصلحة العامة فنحن نعلم بأن المصلحة العامة دائما تفوق على المصلحة الشخصية و نحن نعلم إذا تأثرت المصلحة العامة فذلك مستقبلا و على المدى البعيد سيعود سلبا أيضا على المصلحة الشخصية و قال إن هذا القرار يدل على انتهاك لحقوق الإنسان و العمال فنحن قلنا بأن الإيقاف أو التعليق سيكون فقط لمدة زمنية قصيرة و سيتم إرجاعها إلى أصحابها من أجل تحقيق المصلحة العامة ثم وقع في مغالطة منطقية أخرى و هي الالتماس إلى مشاعر و تحدث عن عائلاتهم و أبنائهم و قال كيف سوف يسدون احتياج احتياجاتهم هذه الآلية لن تأتي بصورة مباشرة و لكن سوف تأتي بصور بصورة تدريجية و أيضا هنا خط خطة مدروسة فنحن قلنا في آلية تطبيق القرار بين النظام إصلاحي الاقتصادي سوف يتم تطبيقها عن طريق المعنيين بالأمر و عن طريق المراقبة و أوائل متابعة شكرا ثم سوف أنتقل إلى حججي لجنة التحكيم الموقرة دعوني أقارن لكم إذا اليوم لم يتم تم تعليق أجور تعليق حقوق العمال و إذا تم تعليق هذه الحقوق إذا لم يتم تعليق حقوق العمال اليوم فذلك سوف يعود سلبا على العمال بأنفسهم إذا كان اليوم تم تعليقه تعليق حقوقهم لفترة زمنية محددة من أجل إصلاح الاقتصاد فقد فإذا لم نطبق هذا الأمر فذلك سوف يعود سلبا إذا انحدر الاقتصاد شيئا فشيئا ثم تدرج الاقتصاد يانخفض رويدا رويدا فيزيد من حدة الأزمات الاقتصادية الموجودة فذلك يضاعف هذه الأزمات و ذلك سوف يضطر ربما لقطع الأجور و ليس إيقافها بسبب ضعف الاقتصاد و عدم تمكن الدولة من إعطاء هذه هؤلاء العمال حقوقهم و أجورهم و حقوقهم الأخرى شكرا لدي الكثير من الحجج لطرحها فنحن لو قارنا بين التطبيق و عدم تطبيق فنحن نرجح التطبيق ترجيحا تاما فأن المصلحة العامة فنحن نعلم أن المصلحة العامة دائما تفوق على المصلحة الشخصية و أيضا المصلحة العامة هي من تساعد على قيام المصالح الشخصية نعلم دائما بأن بعض التنازلات التي نتنازل بها في القوانين أو بعض التعليقات نقوم بها لكي نساعد نساعد على تعزيز هذه القيم و هذه الأمور سوف أنتقل لحجتي الأخرى إن توازن الناتج القومي الإجمالي و الاستثمار و حجم العمالة و الطاقات الإنتاجية المشغلة عن مستوى مرتفع يؤدي إلى هيكلة الاقتصاد و منه القضاء على الاختلالات الرئيسية الموجودة في الاقتصاد إن خفض الأجور و تعليق قوانين العمال يدفع إلى خلق التوازن بأقل من كثير من المستوى الذي نلاحظه في و التخبطات الاقتصادية الموجودة فنحن اليوم إذا قمنا بإصلاح الاقتصاد إصلاح الاقتصاد فذلك سوف يعود لنا بأثر إيجابي و منه سوف نحقق الهدف الذي جئنا هادفين و تخفيف من حدة الأزمات الاقتصادية سوف تؤثر على الفرد و المجتمع و الدولة فنحن نعلم اذا اليوم طبقنا نظام الإصلاح الاقتصادي كما قامت بتطبيقه دولة الجزائر في عام 1986 ميلادي عندما انتقلت عندما اتخذت دولة الجزائر نظام الإصلاح الاقتصادي و من ضمن البنود التي طبقتها تعليق تعليق أجور تعليق أجور العمال و خفض العلاوات و إلى ما ذلك نقلها من التبعية الاقتصادية إلى الاستقلال الاقتصادي فنحن نعلم بأن بأن أي دولة يتم إصابة اقتصادها إصابة بليغة ذلك يدفعها الى نظام التبعية الاقتصادية فنحن اليوم إذ لم نطبق هذا القرار سوف يدفع بالدولة إلى مشاكل على المدى البعيد و مثل هذه المشاكل هي التبعية الاقتصادية التي كانت تعاني منها الجزائر الذي قامت بإصلاحها عن طريق تطبيق نظام الإصلاح الاقتصادي و نحن نعلم بأن التبعية الاقتصادية هو تبعية الدول الكبرى دون استقلالية في الاقتصاد و ذلك يؤثر على الأفراد تأثيرا سلبيا و هو عدم حصولهم على حقوقهم الكافية بسبب عدم المردود المادي العالي الذي تكسبه الدول من التبعية الاقتصادية في نهاية خطابي سوف ألخص ما جئت به قارنت ما بين التطبيق وبين عدم التطبيق ونحن نرجح التطبيق بما أنه ذا أثر إيجابي أكثر على الفرد والمجتمع وعلى الدولة من خلال زيادة دخل الدولة فالمصلحة العامة دائما تفوق عن المصلحة الشخصية و المصلحة العامة تخدم المصلحة الشخصية و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
*المتحدث الثاني معارضة: (أنثى)/*
# بسم الرحمن الرحيم سيدي رئيس الجلسة سيداتي أعضاء لجنة التحكيم زملائي في فريق الموالاة و زملائي في فريق المعارضة اسمحوا لي أنا المتحدثة الثانية أن أبدأ حديثي بتفنيد ما جاء به فريق المعارضة و نؤكد أننا ضد مقولة المجلس التي تنص على تعليق حقوق العمال لفترة زمنية من أجل حل الأزمات الاقتصادية بداية قالت زميلتي في فريق الموالاة أن أعداد العمال متزايدة و أنهم أصبحوا يشكلون فئة كبيرة من المجتمع أليست أزمة الشعب هي أزمة الحكومة بلى هذه السياسة هي مفاقمة للازمة و هذا تناقض في خطابك ثانيا قالت زميلتي المتحدثة الثانية في فريق المعارضة أن حقوق المواطنين أهم من حقوق العمال ثم من هم العمال اليسوا مواطنين أليست هذه حقوق المواطنين التي يتم انتهاكها بحجة حفظ حقوقهم ألا نعاني من مشاكل خارقة في العالم لأننا نقبل بظلم و بسلب بحجة مصلحتنا بالتطرق إلى نقطة أخرى ألا يعد حرمان العمال من حقوقهم هو مشكلة واضحة إذا كانت الأزمة الاقتصادية هي مشكلة فإن حرمان المواطنين و العمال من حقوقهم هي مشكلة أكبر مشكلة إنسانية مشكلة اقتصادية مشكلة اجتماعية و مشكلة عالمية فلنقل بالنسبة لنقطة السلب المؤقت سلب مؤقت و ليس سلب دائم أليس السلب المؤقت هو سلب في نهاية الأمر أؤكد على ما قاله صديقي أليس الرضا بالظلم و لو لمرة واحدة يعني تقبله هذا هو ما يطبق المثل العربي الذي يقول بأن أول الغيث قطرة دائما يجب أن لا يتم تطبيق سياسات قمعية بحجة أنها سياسات إصلاحية أما بالنسبة لتعليقك على موضوع العاطفة حين ذكرنا عائلات العمال هذه ليست عاطفية بل هذه منطقية الدساتير و القوانين حقوق الإنسان ألا تتطرق إلى حق الفرد في العائلة و حقه في التعبير عن الرأي و حقه في العيش بسلام و حقه في الشعور بالأمان هل هذه عاطفية هذه منطقية نحن في نهاية الأمر إنسان سمينا بهذا الاسم لأننا لأننا دائما نعيش في هذه المنظومات المشاعرية و الأخلاقية و الإنسانية و غير ذلك الكثير لا يمكن أن نسمي هذا الموضوع بأن موضوع رومانسي أو عاطفي لأن هذا موضوع من منطقي أما بالنسبة لهجرة الشباب ما تقولونه أساسا يؤدي إلى تفاقم الأزمة و يؤدي إلى هجرة الشباب و هجرة القوى العاملة التي ترونها أساسا كحل لهذه الأزمة الاقتصادية أنتم تقولون أن العمال هو الحل و الأنشطة الاقتصادية هي الحال فكيف تجعلون العمال يهاجرون أساسا من تفاقم هذه الأزمات و تفاقم الضغط عليهم ثم تطالبون بعكس ذلك هذا تناقض أما بالنسبة للعلاوات عزيزتي أنت تقولين أن خفض العلاوات هو حل رائع للإصلاح الذي استمريتم في تكراره و لم توضحوا لنا الآلية أنت تتحدثين عن خفض العلاوات و نحن نتحدث عن الحقوق الأساسية للعمال لا نتحدث عن المرفهين و نتحدث عن حقوق عمل حقوق ربما لعامل بناء حقوق ربما لمدرس حقوق ربما لعامل في مطعم و نقطة أخيرة أنكم استمريتم في تكرار أن الإصلاح الاقتصادي يحصل هكذا يحصل و لكن لم توضحوا لنا كيف نحن كفريق معارضة متقبلين منطقيين نود أن نسمع حججكم و نتمنى لو تستطيعون إقناعنا و نحن لم نقتنع بصراحة لهذا زاد تمسكنا بموقفنا الآن سأتطرق إلى محاوري سأقوم بالتحدث عن المحور الإنساني المحور الاقتصادي و سأتطرق قليلا إلى المحور القومي بداية بالمحور الإنساني إن العمال يشكلون ما يزيد عن 50% من المجتمع في كثير من الدول و إهمال حقوقهم أو حرمانهم يعني الضرر بالمصلحة العامة التي كانت حجة لديكم ثم من هم العامة ما هي المصلحة العامة إذا كانت غالبية الشعب هي عبارة عن عمال إن هذا يعني ضرر بالمصلحة العامة فئة بهذا الحجم تشكل ما يزيد عن نصف المجتمع هي أهم فئة أو من أهم فئات المجتمع التي يجب الاهتمام بها يجب صيانة حقوقها يجب الابتعاد عن ظلمهم بأي شكل من الأشكال في المحور الإنساني سأتطرق إلى نقطتين النقطة الصحية ثم النقطة المعيشية أو الاجتماعية و هذا على سبيل الذكر و ليس الحصر أولا بداية بالجانب الصحي نحن نعلم أن كثيرا من العمال الذين يقومون بأعمال شاقة يقومون بها على حساب صحتهم الجسدية و أحيانا النفسية ثمة العديد من الجوانب الخطيرة في كثير من الأعمال بداية بأعمال البناء و مرورا بأعمال المختبرات و غير ذلك و العمال يحتملون كل هذا لأنهم يبحثون عن لقمة عيش كيف يمكن أن يخاطر الإنسان بصحته من أجل لقمة عيش لا يضمنها كيف يمكن أن يسعى الإنسان إلى هدف لا يضمن أنه سيصله و كيف يمكن أن يعيش الإنسان في دولة لا يضمن أمانه و حقوقه فيها بالتطرق إلى نقطة أخرى كيف نتوقع الإنتاجية و الفعالية بدون الأمان الوظيفي بدون هذه الثقة من العمال هذا يقودنا إلى المحور الثاني و هو المحور الاقتصادي بالانتقال إلى المحور الاقتصادي فإننا لو والينا القضية و قلنا أن تعليق حقوق العمال هو الحل للأزمات الاقتصادية فإننا نغيب التاريخ و ننكر التجارب التاريخية لكثير من الدول وسياستها التي كانت ناجحة الكثير من الأزمات الاقتصادية في العالم تم حلها من خلال زيادة أعمال البناء و الإنشاءات و زيادة أعمال البنى التحتية و غير ذلك من المشاريع التطويرية من أجل تشغيل العمال من أجل حل أزمة الشعب نفسه ثم ما الحكومة إذا لم تكن عبارة عن شعب الحكومة دائما يجب أن تكون انعكاس للشعب إذا عاش الشعب حكومة إذا عاش الشعب أزمة فشلت الحكومة ثم ان الحكومات الناجحة هي التي لا تشعر شعوبها بضعفها و أزمتها بل تحاول أن تحل الأزمة بحل أزمة الشعب نفسه و قد طرحنا سياسة يمكن اتباعها و هي سياسة أنجح من أن نقول فلنسلب حقوق العمال سلب مؤقت شغلوا العمال الأموال الموجودة صرفوها داخل الدولة أعيدوا أعيدوا ازدهار المجتمع حسنوا فلنقل حسنوا الوضع النفسي الوضع وضع الثقة بين الشعب و الحكومة إن حكومة تحسن ثقة الشعب بها هي حكومة فازت إن كانت محتلة فازت إن كانت تمر بأزمة اقتصادية فازت إن كانت تخوض حربا لأن الشعب دائما هو اليد للحكومة هو اليد الفاعلة للحكومة فلنقل بالحديث عن الجانب القومي ان أول خطوة في نجاح أي دولة كما قلت و استقلالها و حريتها هي صيانة حقوق شعبها و حفظها لكي تنمي انتمائهم و محبتهم لهذه الدولة إن فقدان الانتماء كمشكلة أولى ناجمة عن هذه السياسة التي توالونها أعزائي في فريق الموالاة يؤدي إلى مشكلة ثانية هي الهجرة و نحن نرى أن الكثير من الدول التي ظلمت شعوبها سببت هجرة الشباب و فقدان القوى العاملة و الخلل في التركيبة الاجتماعية و ما يلحق ذلك من المواطن و من حرمانه من حقوقه و لا و هذا ما علمنا إياه الوطن فلنقل أعزائي إنني ألخص حديثي بأن أقول لكم بأن الدولة الناجحة أولا و آخرا هي الدولة التي تصون شعبها ليست الدولة الناجحة هي الدولة التي تستطيع أن تقول أن تقف و تقول أنا قوية اقتصاديا بل التي يقف شعبها عنها و يقول دولتنا قوية بنا و فينا شكرا
*المتحدث الثالث موالاة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم لجنة التحكيم الموقرة زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة أهلا وسهلا بكم أتينا اليوم لكي نتناظر في القضية التي تنص على سيعلق هذا المجلس قوانين حقوق العمال أثناء الأزمات الاقتصادية أنا المتحدثة الثالث من فريق الموالاة سوف أقوم بالتفنيد الذي يتخلله البناء أولا سوف أذكر موقفنا الواضح في بدء من بداية الأمر و قلنا بأن مشكلتنا و هي المشكلة المنطقية الواقعية التي تعاني منها جميع الدول و هي زيادة الأزمات و التخبطات الاقتصادية في الدول هادفين إلى التخفيف من حدة الأزمات الاقتصادية التي تؤثر على الفرد والمجتمع و الدولة و الحل هو تعليق حقوق العمال أثناء الأزمات الاقتصادية و قمنا مرارا و تكرارا بذكر آلية تطبيق القرار و قلنا أنه سوف يتم تطبيق نظام الإصلاح الاقتصادي و إعادة الهيكلة و ذلك من خلال وفقا وقف العلاوات و الحوافز لمدة معينة حتى يتم حل الأزمة الاقتصادية و ذلك من قبل الجهات المعنية المختصة بشؤون و حماية حقوق العمال أولا الآن سوف أتطرق إلى تفنيد ما أتوا به متحدثين فريق المعارضة أولا أتى المتحدث الأول و قال بأن هدفهم هو ضمان حقوق العمال تحت أي ظرف و هذا ليس حلا و يقصد بهذا ليس حلا و هو قرار المجلس بأنه لن تعليق حقوق العمال حتى انتهاء الأزمة الاقتصادية أولا أتى و قال أنا أوافقكم بالمشكلة و هي وجود التخبطات و الأزمات الاقتصادية التي تعاني منها أغلب الدول ثم قال بأننا نحن نهدف إلى ضمان حقوق العمال تحت أي ظرف و أن هذا ليس حلا لا يوجد لديهم موقف واضح فهم يوالون مشكلتنا و يعترضون على الحل و هم يتفقون بوجود المشكلة و لكن لا يتفقون بأن هذا ليس حلا و لم يأتوا و لم يوضحوا في حججهم كيف أن هذا الحل سوف يؤثر سلبا على الدولة و الفرد و المجتمع مع وجود مشكلة الأزمة الاقتصادية و التخبطات الاقتصادية أتى المتحدث الثالث قام بيحاول أن يحاول أن يفند ما قلنا قال أن الأخلاقا ان الأخلاق هي أخلاق و أن من الأخلاق حفظ الحقوق و ليس سلبها و وضحنا نحن أن الحقوق لن تسلب و إنما سوف تعلق لمدة زمنية معينة إلى أن يتم حل الأوضاع الاقتصادية و التخبطات الاقتصادية التي تعاني منها الدولة ثم أتى يقول كلمات رنانة لعل لجنة التحكيم أن تتأثر قال إن السلب سلبا و التعليق سلبا مؤقت إذن أنت توافق بأن السلب هو سلب مؤقت و ليس سلبا لفترة طويلة قام بتفنيد آلية تطبيق القرار و قال أنتم لم تشرحوا تطبيق آليات تطبيق القرار و من الجهة المعنية التي سوف سوف تقوم بوضع جهة تطبيق القرار و نحن أوضحنا كما أعرجت له في بداية حديثي ثم قال في حجته الجانب القانوني بأن لا يوجد قانون قانون يسمح بسلب حقوق حقوق الحقوق الإنسان و طرحنا عليه تساؤلا حاول أن يجيب و لكنه كان متهربا من الإجابة لأن لا إجابة لديه على هذا السؤال و قال إن القرار لا يتعلق فقط على انتهاك حقوق العمال و إنما أيضا على حقوق الإنسان و نحن لا نريد أن نؤثر على على الأفراد و العائلة لديهم أطفال و نساء فهم محتاجين إلى هذه الحقوق نحن في من بداية الأمر قلنا لن نسلب حقوق العمال و إنما سوف نعلق هذه هذه الحقوق من حوافز و علاوات إلى أن يتم حل الأزمة الاقتصادية و هنا وقع في مغالطة منطقية و هي الالتماس بالمشاعر و بعيدا عن المنطق فأقول لك هل هل نترك الأزمة الاقتصادية إلى أن يتم إيقاف الأجور عن العمال أم نقوم بتفادي و حل الأزمة الاقتصادية قبل وقوعها و ذلك من خلال إيقاف حقوق العمال لفترة معينة ثم قال أو أيضا استند إلى جهل و هو عدم معرفة بالقوة بالمنظمات التي تقوم بحماية حقوق الإنسان ثم أتى أتت المتحدثة الثانية و قالت بأن نحن قلنا بأن أعداد العمال متزايد بالفعل إن أعمال العمال متزايد و قالت بأن أزمة الشعب هي أزمة الحكومة و قالت أنتم تتناقضون انت من تتناقضين الآن ما هي أزمة الشعب إن أزمة الشعب هي أزمة الحكومة و قلت بأن الشعب لا دخل له بأزمات الحكومة و التخبطات الاقتصادية التي يعاني منها و أيضا لدي ملاحظة أن إن حججنا حججنا مازالت قائمة على الطاولة و لم يتم تفنيدها أي تفنيد من قبل فريق المعارضة ثم أتت في المحور الإنساني و قالت بأن العمال يشغلون 50% من المجتمع فإذن هي فهذه هي فئة المجتمع أنتم من سوف تقومون بسلب حقوق العماد سوف نسلب هذه الحقوق لفترة زمنية معينة دائما أود أن أذكركم نحن لن نسلبها سلبا تاما و إنما لفترة زمنية معينة لكي نرقى بالمستوى المعيشي الذي أنتم تطالبون به الآن سوف أقوم ببناء ما حاول أن يهدمه فريق الموالاة و سوف أذكركم بالحجج التي لم يتم تفنيدها و قلنا بأن تخفيف عجز الميزانية العامة للدولة تحقيق وضع قابل لنمو ميزان المدفوعات لأن عجز الميزان الميدان مدفوعات يرجع أساسا إلى معدل التضخم المرتفع الذي يرجع بدوره في زيادة حجم الإنفاق العام على الإيرادات العامة مما يؤدي إلى وجه وجود عجز كبير في الميزانية العامة للدولة و قارنا مقارنة بين تطبيق تعليق حقوق العمال و عدم تطبيق حقوق العمال إذا قلنا تطبيق سوف يتم تخفيف من تخبطات الاقتصادية ذلك سوف يزيد من اقتصاد الدول و ذلك يزيد من دخل الفرد الذي تطالبون به إذ لم يتم تطبيق يزيد من التخبطات و الأزمات الاقتصادية يعود على الفرد بسلب من خلال انخفاض مصدر الدخل بسبب انخفاض الاقتصاد نذكركم مرة أخرى فإن نحن نوالي موالاة تامة لقرار المجلس هذا سعيا لتخفيف حدة الأزمات الاقتصادية التي تؤثر على الفرد و المجتمع و الدولة
*المتحدث الثالث معارضة: (أنثى)/*
# سيدي رئيس المجلس السادة أعضاء المجلس الموقرين زملائي من فريقي الموالاة و المعارضة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته نلتقي اليوم لنتناظر حول المقولة سيعلق أو حول القرار سيعلق هذا المجلس قوانين حقوق العمال أثناء الأزمات الاقتصادية و جئناكم نحن معارضين لهذا القرار معارضينه جملة و تفصيلا و بينا في هذا السياق و طرحنا الكثير من الحجج و المحاور التي سوف أقوم أنا بدوري المتحدثة الثالثة بإعادة بنائها و ذلك لأنها توصلنا بالتأكيد إلى هدفنا المنشود ألا و هو صيانة و ضمان حماية حقوق العمال الدائم تحت أي ظرف و تحت أي طارئ و التي هي فوق أي شيء و أهم من أي شيء و لا يمكن انتهاكها بأي شكل من الأشكال كما سأبين بعد قليل بداية دعوني قبل أن أدلف بدوري الموكل إلي ألا و هو إعادة بناء موقفنا نحن فريق المعارضة الذي حاول زملائي أو زميلاتي في فريق الموالاة هدمه بداية دعوني أعلق على بعض ما جاؤوا به في البداية تجاهلوا موضوع المحور القانوني و ادعوا بأننا تجاهلنا أو تهربنا من الإجابة على سؤال ما هي المواثيق الدولية التي تكفل هذا الحق عزيزتي لم نجب ليس لأننا نجهل لكن لم نجب لأن هذا الأمر مفروغ منه المواثيق الدولية التي تكفل حقوق العمال كثيرة و سأذكر بعضها على سبيل المثال و ليس الحصر و ربما أهمها ألا و هو أحد أهم المواثيق في الشرعة الدولية و هو العهد الدولي الخاص بالحقوق الاجتماعية و الاقتصادية الذي يذكر في المادة الخامسة منه و يكفل هذا الحق الحق في العمل حق اقتصادي و حق اجتماعي مهم جدا عالمي معترف به دوليا و حق العمال في الحصول على أجور عادلة تكفل لهم حياة معيشية كريمة تفضلوا بأن مثل هذا القرار يندرج تحت بند أو تحت شعار الإصلاح الاقتصادي و حصروا نطاق الإصلاح الاقتصادي في أنه فقط حرمان هؤلاء العمال من حقوقهم و انتهاك هذه الحقوق خلال الأزمات الاقتصادية و لكننا بينا بأن هناك الكثير من الوسائل تندرج تحت الإصلاح الاقتصادي يمكننا بها الحفاظ على حماية هذه الحقوق مثل تشغيل العمال أو المشاريع التطويرية أو إلى غير ذلك ذكروا بأن هذا الإصلاح الاقتصادي يؤدي إلى تخفيف عجز ميزانية الدولة عزيزاتي هل نرى الأمور بهذا الضيق لماذا لا نرى ما بعد هذه الأزمة فلنفترض جدلا أننا انتهكنا حقوق العمال خلال الأزمة الاقتصادية الأمور دائما تؤخذ بمحصلتها ماذا بعد هذه الأزمة كيف سيكون هذا الحال بعد أزمة انتهكت فيها أحد أهم حقوق الإنسان المكفولة و المعترف بها بشكل صريح و بشكل ضمني و بكل الأشكال تحدثوا عن الحق الأخلاقي جميل جدا الحق الأخلاقي ما هي الأخلاق التي تمارس بشكل مؤقت نمارسها إذا شئنا و إذا لم نشأ الظرف يقول بأننا لن نمارس الأخلاق نيلسون مانديلا مقولة رائعة جدا لنيلسون مانديلا يقول الحقوق و الحريات كل الحقوق و الحريات بما فيها و أهمها حق العمال لا تستجدى و لا تؤخذ على جرعات الإنسان إنما يكون حر و يحصل على حقوقه جرعة واحدة أو غير ذلك مرفوض تماما إذن الآن سأبدأ بإعادة بناء موقفنا نحن فريق الموالاة الثابت و المبدأي تحت هدف حماية هذه الحقوق بأي ظرف لأنها أقوى من أي ظرف مهما كان فلا يوجد أي شيء في هذا العالم يستطيع حماية الإنسان من أهم حق في حياته بداية ذكروا بأن في حجتهم بأن أو في أهم حججهم بأن هذا السلب سيكون مؤقت و لفترة زمنية مؤقتة لا نعلم مدى تعريف مؤقت لدى زميلاتنا في فريق الموالاة و لكن عزيزتي السلب هو السلب السلب في نهاية الأمر هو سلب لأحد أهم حقوق الإنسان و كما ذكرت ما بعد الأزمة هو الأهم من هذه الأزمة نحن خلال هذه الأزمة نخلق أزمة جديدة ربما ننتقل من أسوأ و بالتأكيد ننتقل من السيئ إلى الأسوأ بدلا من أننا خلال هذه الأزمة نقف يدا بيد و نتعاون لحلها و الانتقال إلى غد أفضل و هنا نذكر نموذج رائع جدا يبدو أن زميلاتي في فريق الموالاة اغفلوه و هو النموذج القطري في الحصار الخليجي في العام 2017 عندما حصل الحصار الخليجي دولة قطر مسكت زمام الأمور و ضبطت الوضع على الرغم من كل الاضطرابات التي يمكن أن تحصل و لكنها لم تشعر الشعب القطري بأي تغيير سلبي و لم تسلب أي حقوق بالنسبة للهدف السامي الذي ينشده الزميلات في فريق الموالاة ما هو هذا الهدف الذي يؤثر سلبا و بشكل صريح على المجتمع ويؤدي إلى تفكيكه و تدهوره وهنا اتهمونا بأننا عاطفيون و رومانسيون ولكن هذا منطقي و واقعي جدا نحن نتحدث عن عائلات إذن هؤلاء العائلات من المريخ هؤلاء العائلات هم المجتمع حاولوا تلميع صورة سلب حقوق العمال و تبرير بأنه لا مشكلة إذا كان الظرف مؤقت نعم يمكننا السلب و هنا بيننا أن السلب يقود إلى الكثير من حركات الهجرة يعزز من حركة الهجرة تحت المحور القومي نحن الوطن و الوطن ليس شيء ليس أي شيء إلا بنا ما هو هذا الوطن الذي يمكننا أن ننتمي إليه الذي يمكننا أن ننتج بكفاءة به إذا كان إذا كنا دائما تحت المطرقة إذا كنا دائما تحت التهديد إذا كنا دائما نخاف أو لا يوجد أي استقرار للمراكز القانونية إذا تريدين إذا فلنقل المراكز القانونية لا يوجد أي استقرار تحت أي ظرف نحن في وطن سوف يهددنا و سوف يسلب منا أهم حقوقنا إذن بهذا أكون قد أعتقد أن حججنا واضحة و قد قمت بترسيخ موقفنا نحن فريق الموالاة و هو حماية هذا الحق و عدم التراجع عنه في أي حال من الأحوال لا نقبل بأنصاف الحلول هذا نصف حل و هذا بمثابة تخدير للناس و إقبالهم و إسكاتهم بأقل الأوضاع ليست هناك أي مشكلة سوف نرجع لكم هذا الحق بعد هذا بعد هذه الفترة الزمنية التي لا نعلم متى ستطول عندما يسكت الشعب و يسكت و يسكت و يسكت و لكن عندما يرفض من البداية لن تتجرأ الحكومة على الإقدام على مثل هذه السياسة و على مثل هذا القرار المرفوض تماما لابد من التذكير هنا بأننا لا ننكر أن الأزمات الاقتصادية ترتب الكثير من الآثار السلبية و تزعم ربما ترتب الاضطرابات الاقتصادية و لكن هذا ليس هو الحل إذا قمنا بهذا القرار و إذا انضممنا إلى فريق الموالاة المشكلة سوف تبقى قائمة ليس هذا هو المسبب الرئيسي لهذه المشكلة ماذا استفدنا عندما نسلب أحد أهم حقوق الإنسان المشكلة لا زالت قائمة حللنا مشكلة بمشكلة أسوأ اذا على الرغم من كل التناقضات التي وقع بها فريق الموالاة و في هذا الجو الاستثنائي صراحة من الحجج الواهية و الحجج العرجاء على الرغم من أنه صار علينا أن لا نقول شيئا في فريق المعارضة و لكن على الرغم من ذلك أعتقد أنني نجحت في توضيح و ترسيخ موقفنا لا يضير الشمس شيئا أن هم أغلقوا الشبابيك شكرا و السلام عليكم |
*المتحدث الأول موالاة: (ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم السيد المحترم رئيس لجنة التحكيم السادة أعضاء لجنة التحكيم الموقرين زملائي في فريق الموالاة و في فريق المعارضة حضورنا الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته سلام الله نهديه إليكم كلما قامت صلاة الخاشعين سلام الله نهديه إليكم موردا يعبق ياسمينا سيدي رئيس المجلس نتناظر اليوم حول قضية هامة جدا ألا و هي يؤمن هذا المجلس بأن ملك ملكية الأندية الرياضية الاحترافية يجب أن تكون على هيئة جمعية تعاونية و نحن من فريق الموالاة نوالي قرار هذا المجلس لما نرى لموالاتنا من آثار إيجابية تعود على الفرد و على المجتمع و من قبل أن نبدأ بطرح الحجج الدالة و الداعمة و المقوية لموقفنا فلنعرف نص هذه القضية سيدي رئيس المجلس نقصد بنص القضية هو انتقال ملكية النادي من فرد إلى مجموعة من الأشخاص المنتخبين من المساهمين في النادي لتمثيلهم في جمعية تعاونية تكون لها ملكية هذا النادي و نقصد بالمساهمين من تكون لهم حق المشاركة في رسم السياسة العامة للنادي و نقصد كذلك بالجمعيات العامة و هي جمعيات مستقلة من و هي جمعيات مستقلة من الأشخاص يتحدون اختياريا لتلبية احتياجاتهم الاقتصادية و الاجتماعية و الثقافية و تطلعاتهم المشتركة من خلال الملكية للمشروع تتوافر فيه الديمقراطية و نقصت كذلك بالتعاونيات أي الجمعيات التعاونية هي تعتبر خطوط مرشدة يمكن عن طريقها وضع القيم موقع التطبيق لماذا نتناظر اليوم سيدي رئيس المجلس لدينا نحن فريق الموالاة هدف واضح و صريح هدفنا اليوم في هذه المناظرة تفضل بالجلوس سيدي رئيس المجلس هو تنشيط المشاركة الاجتماعية تنشيط المشاركة الاجتماعية و تطوير المنشآت الرياضية
و الآن بإذن الله تعالى سأبدأ بطرح الحجج الدالة على موقفنا سأتحدث أنا المتحدث الأول عن محور واحد ألا و هو المحور الاجتماعي و سيتحدث بإذن الله تعالى المتحدث الثاني من فريق الموالاة عن محورين اثنين ألا و هو المحور الاقتصادي و المحور الثقافي و سيأتي المتحدث الثالث متفضلا ليلخص ما جئنا به من حجج دالة و داعمة على موقفنا و يفند ما سيجيء به بإذن الله تعالى فريق المعارضة تفضل بالجلوس و الآن سأبدأ بإذن الله تعالى عن طرح الحجة الأولى ألا و هي المشاركة الاجتماعية سيداتي سادتي نحن نعلم أن المشاركة الاجتماعية تمثل لبا واضحا في جميع المجتمعات و تعمل على تقوية أواصر هذا المجتمع فالمشاركة الاجتماعية تعتبر عاملا أساسيا و واضحا في كل مجتمع و نحن من فريق الموالاة نريد تنمية هذه الأواصر الاجتماعية بين أفراد و بين هذا هذه الدولة على هيئة جمعيات تعاونية التدريب على القيم الاجتماعية و نريد كذلك أن ندرب على القيم الاجتماعية و الاهتمام بشؤون المجتمع فإن كان الشخص خالي من هذه المسؤوليات اجتماعيا و خصوصا في موضوع الرياضي الموضوع الرياضي يجذب أنظار العامة الناس بشكل عام و الشباب بشكل خاص و بالتالي نحن نريد أن ننمي روح الروح الاجتماعية و روح التعاون و روح تكوين الأواصر الاجتماعية كذلك تفضل بمداخلتك
*مداخلة: هل سيقوي الروابط الاجتماعية بين المستثمرين /*
بالطبع أنني كما تذكرت و قلت في تعريفي أن هؤلاء يكونوا منتخبين أي أن المساهمين يتم انتخابهم من قبل جمعيات تعاونية يمثلون هذا النادي و مسكه فإن قلت لي أنت تريد أن تنمي الأواصر الاجتماعية من قبل ممثلين فأنا أسألك هل ترى بالتنمية التواصل الاجتماعية من قبل فرد واحد يمسك هذا النادي سيدي رئيس المجلس فإن دخل هذا الشخص في هذه الجمعيات التعاونية سينمي روح المسؤولية على هذا النادي و الذي ينعكس بشكل مباشر على تكوين نواة المجتمع فإن قمنا بتدريب هؤلاء على المسؤولية على مسؤولية هذه الجمعيات التعاونية فينعكس ذلك انعكاسا إيجابيا و واضحا على تكوين لب الأسرة كيف ذلك حينما يدخل هؤلاء المساهمين في تكوين الجمعيات الرياضية في الجمعيات التعاونية التي تخص الأندية الرياضية فإن هؤلاء سينمي عندهم أولا روح المسؤولية كيف ذلك لأنهم قد انتخبوا انتخبوا من قبل مجلس تعاوني فحينما ينتخب فسيعرف هذا الشخص أن لديه مسؤولة مسؤولية اجتماعية واضحة كيف ذلك لأنه انتخب من قبل مجموعة من الأشخاص من قبل شعب أو غير ذلك فبالتالي هذا الشخص سيمثل أكثر من طائفة من طوائف المجتمع فبالتالي بشكل واضح و صريح إن كانت في مجلس إدارة و كنت مشاركا فلن أهتم فقط من جانب واحد لن أهتم بطائفة واحدة و إنما إن شاركت في هذا الأمر سأهتم بعدة طوائف فبالتالي سيكون هذا الشخص الذي تم انتخابه و الذي نسميه مساهما فسيكون له اهتمامات بجميع الطوائف و الطبقات و جميع الطوائف فان كان له ملكا خاصا فلن يكون هناك أدنى مشاركة اجتماعية تحدثت أنا المتحدث الأول و قمت في تعريف هذه القضية و بينا موقفنا تحدثت عن حجة أولى ألا و هي الحجة الاجتماعية و بينت بالحجة الاجتماعية أن وجود مثل هؤلاء المساهمين سيتم انتخابهم و مثل هذا الانتخاب سيساعد على تنمية مسئولياتهم لأنهم انتخبوا و بالتالي تزيد القوة الاجتماعية لأن سيكون لديهم مسؤوليات و هذه المسؤوليات ستنعكس بشكل واضح و صريح خصوصا عند الشباب كما ذكر على أسرتهم و بالتالي ستزيد من القوة الاجتماعية و شكرا
*المتحدث الأول معارضة: (ذكر)/*
# المجلس الموقر فريقي الموالاة و المعارضة تحية الجمهور الكريم تحية طيبة و بعد بداية أود أن أشكر زميلي في فريق المعارضة على جلوسه معنا هنا في فريق زميلي في فريق الموالاة على جلوسه معنا في فريق المعارضة و إدلائه بحجج تصب إلى صالحنا بما يشمله أيضا هدف فريقهم إما أنه لم يفهم نص القضية جيدا أو أنه لم يدرك أنه في فريق الموالاة أو أنه أراد أن يدعمنا بداية سأبدأ تفنيدي بذكر هدفهم الذي هو تنشيط المشاركة الاجتماعية و تطوير المنشآت الرياضية بدأ حديثه عن عن تعريف نص القضية و عن كيف ستتحول ملكية هذه الأندية من فرد إلى جمعيات عامة يتم انتخابها و يتم و يتم تزكيتها اختياريا أود بداية أن أوضح له مفهوما في الاقتصاد أو أريد أن أطرح عليك سؤالا هل سيتساوى هؤلاء المستثمرون بنسب استثمارهم في هذا النادي أود أن أطرح عليه فقط أنوه له درسا في الاقتصاد عندما تحدثوا عن ملكية فرد في النادي فإن هذا الفرد يكون قد استثمر بأعلى بنسبة أعلى من 51% من الاسهم التي يملكها النادي فعندما تحدثني عن جمعية يتم اختيارها و جمعية مستثمرين دون أن تحدد لي النسب فأنت هنا لربما لم تصل إلى هدفك الذي هو بالأساس أنت لن تستطيع الوصول إليه لأنه لدينا في فريق المعارضة بدأ حديثه عن المحور الاجتماعي و عن المشاركة الاجتماعية و تقوية الروابط و لكنه لم يتحدث عن المجتمع أين المجتمع الذي تتحدث عنه حدثنا عن أنه كيف سينمي الروح الاجتماعية عند المستثمرين حدثنا أنه كيف سيزيد الروابط عند المستثمرين عند الجمعية التعاونية حدثنا كيف أننا عندما ننتخب هذا المستثمر ليكون جزءا من هذه الجمعية كيف أن هذا المستثمر سوف يكون سعيدا و سوف ينعكس هذا التأثير على أسرته سوف يشعر بالمسؤولية و سيضحي و سيتفانى و لكنه تجاهل أن هناك مجتمعا بالأكمل بالكامل سوف تتضرر تجاهل أن هناك حق للمجتمع تجاهل أن رياضة أن الأندية الرياضية التي نتحدث عنها هي أساسها تبنى على الجماهيرية نحن نتحدث عن مجتمع لا نتحدث عن مستثمر سوف يكون سعيدا عندما نمنحه عندما نتخبه ليكون مستثمرا لم يرد أيضا على مداخلة زميلي عندما سأله عن المشاركة الاجتماعية هل ستكون بين المستثمرين لم يرد عليها بشكل مباشر و لكنه عاد ليوافقنا عندما عندما سرد لنا أنه سينمي الروح عند المستثمرين و سينمتي مسؤولياتهم و عندما يرون أنفسهم على هذا القدر من المسئولية فماذا سوف يؤدي إلى فوائد عندما نتحدث عن بنائنا نحن كفريق معارضة بداية علينا ذكر الخلفية التاريخية التي تجاهلها فريقهم الذي لم يتحدثوا عن الخلفية التاريخية لهذه الأندية الرياضية عندما نتحدث عن نادي رياضي فنحن يجب أن نذكر هنا المعنيين بالأمر مرفوضة دعني أكمل كلامي نتحدث عن المعنيين بالأمر من هم المعنيون المعنيون بالأمر في النادي الرياضي اللاعب النادي الجمهور و الملاك اقتصر في كلامه على الجانب الاجتماعي عند الملاك و غض النظر عن جميع الأطراف الأساسية التي تعتبر أهم و أقوى و بناء أكبر للأندية الرياضية دعونا نوضح لكم سياسة فريقنا سأبدأ أنا كمتحدث أول للتحدث عن ما هي أسس الأندية الرياضية التي تجاهلها فريق الموالاة ما هي الروابط بين التطور في هذا المجال و الاستثمار و ما هي الفوائد التي سوف تعود على المعنيين بالأمر اللاعب و النادي و الجمهور و الملاك و الذي سأتحدث أنا بدوري عن الفوائد التي سوف تعود للاعب و الجمهور و سيتحدث زميلي عن الفوائد التي سوف تعود للنادي و المالك سيتحدث زميلي علي ليجيب على السؤال كيف لا يمكن لالعبة أن تتقدم دون وجود الملاك و المستثمرين مستثمرين و لماذا الجمعيات التعاونية تضر بروح اللعبة
بداية دعونا نحدثكم عن الخلفية التاريخية لهذا الموضوع عندما نتحدث عن أساس تأسيس الأندية مثلا نادي أرسنال الرياضي فإنه اجتمع مجموعة من العمال و قاموا بتأسيس هذا النادي كجمعية تعاونية و لكن عندما وصلوا إلى مرحلة مستقرة لم يستطيعوا تطوير النادي أكثر من ذلك اضطروا إلى التوجه إلى الامتلاك الاستثمار الفردي لماذا الاستثمار الفردي لأن هذا الاستثمار الفردي سوف يقوم بضخ المزيد من النقود في سوق العمل سوف يقوم بإدارة دائرة في التطور التي لعجز التي فشل في الوصول إليها هذا المجلس التعاوني فعندما نتحدث أنهم بدؤوا كجمعية تعاونية و لكنهم وجدوا أن لا سبيل للتطور دون استثمار فردي فهذه هي الجمعية التعاونية لم تمتلك السيولة الكافية لتكمل و هذا ما نراه في في مختلف الأندية الرياضية عندما نرى نادي باريس سان جرمان الذي نشأ في أواخر لم يمر على نشأته الكثير من الوقت نرى شعبية أي متى بدأت شعبية نادي باريس سان جيرمان بعد أن اشتراه مالك فردي متى عندما نرى نادي ملقا الإسباني يصلو إلى نصف نهائي دوري أبطال أوروبا فنحن نتحدث هنا عن التطور الذي شهده هذا الناديين عن طريق الجماهيرية فازدادت جماهيرية اللعبة عند شراء الأندية نرى جماهيرية في الدوري الإيطالي نرى جماهيرية في الدوري الألماني نرى جماهيرية في الدوري الإنجليزي و هو ما تغاضى عنه فريقهم بأنهم نسفوا هذا المجتمع و اهتموا بروح المالك و مشاعر المالك و ماذا سيحدث للمالك عندما نضعه تحت المسؤولية عندما نتحدث إذن عن معنيين بالأمر اللاعب و الجمهور بداية الجمهور و هو العنصر الأهم في هذه الكرة فبدون جمهور في هذه المناظرة عندما نتحدث عن نادي رياضي بدون جمهور فنحن نتحدث عن استثمار فاشل لذا فإن الجمهور و رضاء الجمهور هو عنصر أساسي فعندما نرى ازدياد الجماهيرية ازدياد التنافس عندما يزيد عدد الأندية المنافسة في الدوري سوف تزداد الإقبال و الجماهيرية على هذا النادي سوف سوف سنرى المزيد من التنافس المزيد من الجمهور و هو ما نراه و نشهده في باريس سان جيرمان و ملغا و نراه في العديد من الدوريات التي تملك فيها الأفراد أندية عندما نتحدثوا عن اللاعب فإن هذا الاستثمار سيفيد اللاعب عندما أنت نحن نتحدث عن رواتب أعلى نحن نتحدث عن تحفيز لهذا اللاعب لكي يعمل بجد أكثر لكي لعندما يرى المردود المادي العالي هدفنا كفريق موالاة تحقيق مصلحة اللعبة بالحفاظ على حقوق الجماهير و اللاعبين و الدولة و منع تسييس الرياضة و شكرا
*المتحدث الثاني موالاة: (ذكر)/*
# بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله لجنة التحكيم الموقرة السادة الحضور الكرام فريقي الموالاة و المعارضة نحييكم بتحية الإسلام فالسلام عليكم و رحمة الله و بركاته ايها السادات و السادة من منطلق إيماني الكامل كمتحدث ثاني يمثل فريق الموالاة فإنني أقف مواليا لما يعتقده المجلس تحت عنوان بأنه يؤمن هذا المجلس بأن ملكية الأندية الرياضية الاحترافية يجب أن تكون على هيئة جمعية تعاونية منطلقين من هدف واضح و سامي حدده المتحدث الأول و هو تنشيط المشاركة الاجتماعي و تطوير المنشآت الرياضية و سأذكر ما يدعم هذا الهدف من خلال الحجج و لكن قبل ذلك سأقوم بتفنيد ما أتى به المتحدث الأول من فريق المعارضة ثم ثم سأذكر خلاصة لمحتوى الحديث في البداية المتحدث الأول قال كلام كثير و ربط أمورا غير منطقية سقط في مغالطات منطقية كثيرة و اكتفى بأمور و تهرب من أمور كثيرة و سأبين ذلك في تفنيدي على حديثه بدأ حديثه بنسب اقتصادية و كان المتحدث الأول يتكلم عن جانب اجتماعي عزيزي ما علاقة هذا بذاك سأتكلم أنا عن الجانب الاقتصادي فدع ذاك هذه المداخلة لمتحدثك الثاني قال ما علاقة نسب الاقتصادي قال أين المجتمع نحن نتكلم على مستوى العالم و ليس على مستوى مجتمع معين قد حصرها في بعض الدول و لكن لم يتطرق إلى العالم كله و هذا ما ننشده من هدفنا و هذا ما لم نر منكم أي هدف حتى متحدثكم الأول قال أن هناك مجتمع سيتضرر عزيزي ما هي الأضرار التي ستتضرر منها المجتمع لم يذكر أي ضرر سيتضرر المجتمع منها إذا تم تحويل ملكية من فرد إلى جمعية تعاونية أتمنى ذلك من المتحدث الثاني قل ما لم يقل متحدثك الأول قال نحن لا نتحدث عن المساهم و لكن عزيزي نحن نهتم بهذا المساهم بشكل رئيسي فإننا نؤمن بأن هذا المساهم هو أساس النادي و أن هذا المساهم في يوم من الأيام سيدير هذا النادي و سيحدد السياسة العامة لهذا النادي أنتم لا تهتمون بالأساس فنحن نهتم بذلك قال غض النظر قال غض النظر عن جميع الأطراف قال عفوا قال بأن فريق الموالاة غض النظر عن جميع الأطراف من هم الأطراف التي غضضنا عنهم النظر و نحن لا نتكلم عن محور الا عن محور الاجتماعي في بداية الأمر عزيزي اتمنى من المتحدث الثاني دون معي أرجوك من هم الأطراف الذي غضضنا النظر عنهم من المتحدث الأول قال أنه متحدث الأول لم يسرد بالتاريخ و هذا غير صحيح علاوة على ذلك أين سردك التاريخي لهذه القضية قلت إنني سأسرد و لم تسترد لأي نبذة أو أي معلومة عن هذه القضية بشكل عام أنت حتى لم لم تقل لي من هي الجمعيات التعاونية التي ستتكلمون عنها في حديثكم و لم تلتزمون بتعريف المعارضة بتعريف الموالاة لهذه القضية فشكرا لكم قال أن نادي أرسنال شكل على هيئة و لم ينجح عزيزي في 2004 حقق نادي أرسنال الدوري الدوري الإنجليزي في دون أي خسارة و سؤالي لكم هنا كانت الهيئة على شكل فرد و لكن بعد هذا الفرد أين نادي أرسنال منذ 2004 إلى 2015 أذكر لي ذلك ذكر جميع الدوريات في العالم ذكر جميع الدوريات في العالم أنا أعتقد انك ذكرت حتى الدوري في دول العالم الدول المتخلفة أعتقد هل ذكرتها الدور الروسي أو ذكرت الدوريات التي لم يكن لها أي سن أنا لا أعتقد هو ذكر الدوري الإنجليزي و ذكر الدوري الألماني و ذكر الدوري الإنجليزي و تناسى أهم دوري و أقواهم اقتصاديا و ثقافيا و قاعدة جماهيرية أكاد شك أن جميعكم تشجعون نادي ريال مدريد أو نادي برشلونة فلذلك الدوري الإسباني قد تغاضى عنه في هذه المناظرة و قلت لكم سيتهرب و تهربه كان واضحا المتحدث الأول هذا هو تفنيدي لكم
أنتقل إلى حجج فريق الموالاة و التي هي من الجانب الاقتصادي الذي نؤمن بأنه يعزز و يطور من المنشآت الرياضية و الجانب الثقافي و هو ما سأذكره لكم في الحجة الثانية جميعنا يعلم يا اعزائي أن الجانب الاقتصادي مهم في بناء أي منشأة رياضية أو أي منشأة غير رياضية و من هذا المنطلق و تعزيزا لهدف فريق الموالاة فإن الجانب الاقتصادي مهم في تطوير المنشآت الرياضية على الصعيد الاقتصادي و نبين ذلك بأن الرياضة على الصعيد و نبين ذلك أن انتقال ملكية الأندية الرياضية من فرد أو عائلة إلى إلى مجموعة من الأشخاص يثري نشاطها الاقتصادي و نضرب مثالا على ذلك نادي ريال مدريد يمتلك 11 بطولة في دوري أبطال أوروبا و يمتلك أعتقد 32 بطولة على الدوري الإسباني و هو بطل الدوري الإسباني و يمتلك الكثير من البطولات و هو أقوى نادي رياضي اقتصاديا على المستوى العالمي يدار أو تدار ملكيتة بطريقة جمعية على هيئة تدار ملكيته في على طريقة هيئة جمعية تعاونية سآخذك لاحقا أيضا نادي برشلونة الثاني الثالث أقوى قاعدة جماهيرية على مستوى العالم و ذكر في حجته الثانية من الناحية أنه سيقلل ذلك من القاعدة الجماهيرية هذا هو ردي على حجتك بالكامل أول و ثالث أقوى نادي في قاعدة جماهيرية و الأغنى على مستوى العالم يدارون على هيئة جمعية عامة شكرا لك و أيضا و تعزيزا للجانب الاقتصادي كما قلنا أن نادي ريال مدريد هو أقوى نادي اقتصاديا على مستوى العالمي تدار على هيئة تدار ملكيته على هيئة جمعية تعاونية ننتقل الآن إلى الجانب الثقافي هناك يا سادة قيمة ثقافية تزرعها الجمعيات التعاونية بحيث أنه بطبيعة الحال الهيئات التي تكون على شكل هيئة جمعية تعاونية تعزز التبادل الثقافي بين الأفراد على الصعيد الإداري و الصعيد الثقافي أي بمعنى أن إذا كان هناك مساهمين يمتلكون خبرات إدارية و تم مشاركتهم أو انتخابهم ليمثلون هذه الجمعية العامة سيتم تبادل خبراتهم الإدارية عوضا عن أن بديرها شخصا واحد أو عائلة واحدة تمتلك خبرة واحدة تفضل مداخلتك أتمنى أن تذكر ذلك في خطابك ليتسنى للمتحدث الثالث الرد عليك شكرا أو من هم الجمعيات من هم هذه الشركات أذكر لي ذلك قال عفوا أو نقول أن المشاركة الثقافية في أي حال من الأحوال تفيد المساهمة العامة و تفيد هذا النادي بشكل عام و تعزز القيمة الثقافية و هذا ما ننشده أيضا من تطوير المنشآت الرياضية و هذا تطوير المنشآت الرياضية هو هدفنا السامي في هذه القضية و قد دعمناه من الجانب الاقتصادي و الجانب الثقافي ألخص ما جئت بذكره قد أتيت بالجانب الاقتصادي بداية و ذكرنا أن أقوى نادي في العالم اقتصاديا و هو يجب أن يكون قدوة في طبيعة الحال لباقي الأندية يتمثل بهيئة عامة و هو ما تهرب منه المتحدث الأول فذكر جميع الدوريات و لم يذكر أقواها بحيث أيضا أذكر مثال بأن الدوري أن البطولات الأوروبية في السنة الماضية كانت نهائي الدوري الأوروبي النادية من إسبانيا و نهائي الأبطال كان ناديين من الدوري الإسباني و لم يذكر ذلك و تهرب منه بشكل واضح و ذكرنا أيضا الجانب الثقافي و القيمة الثقافية التي ستعزز من الجمعيات الثقافية إذا تم إنشاؤها على هذه الطريقة هذا بياننا و السلام عليكم و رحمة الله
*المتحدث الثاني معارضة: (ذكر)/*
# السلام عليكم و رحمة الله و بركاته اللجنة الموقرة زملائي في فريق المعارضة زملائي و أصدقائي و ضيوفنا من دولة الكويت في فريق الموالاة أهلا و سهلا بكم المتحدث الثاني من فريق الموالاة أنا أشجع ريال مدريد لأني لم أجد أي أندية أخرى تنافسهم في هذا العالم بسبب هذه الجمعيات التعاونية التي تتكلم عنها سأبدأ أساسا بتفنيد ما جاء به المتحدث الثاني من فريق الموالاة عندما قال أننا لا نهتم بالاساس بينما جاء خطابنا ليتكلم عن أصل الأندية أن الجماهير هي من مشكل اللعبة فاتيني بلعبة ليس لديها جماهير فهي ليست موجودة تماما و عندما نتكلم عن مثالا على ذلك بالنسبة لبنائهم و في هدفهم تطوير المنشآت الرياضية أهلا بك في دولة قطر و اذهب إلى منافسات الدوري القطري و انظر إلى المنشآت الضخمة جدا و بدون الجماهير حتى تعرف أن الرياضة القطرية و الرياضة التي مسؤول كل مسؤولي الرياضة القطرية يتكلمون عن فشلها بسبب غياب الجماهير و بالتالي هدفكم تطوير المنشآت الرياضية هو لا أساس له دون الجماهير الذين جاؤوا في هدفنا و النقطة الأخرى التي تكلم عنها يبدو أن معلوماته الرياضية سيئة جدا على مستوى ارسنال فعندما قال أن ارسنال غاب بعد 2004 فنحن نتكلم عن أرسنال بطل كأس الاتحاد الإنجليزي في السنة الماضية لكن هذا ليس ضمن السياق لكن السياق الذي نتحدث عنه لو قلنا أن ارسنال لازال مكتفيا دون الاستثمارات الأمريكية الروسية الموجودة في النادي فإن ارسنال لن يتمكن من شراء أوزيل مداخلة مرفوضة فإن ارسنال لن يتمكن من شراء اوزيل و لم و لن يتمكن من إصلاح المشاكل الموجودة في داخل الفريق لأن المستثمر يدعم الأموال و يحرك الأموال في داخل نادي أرسنال و أعود و أعيد و أنوه أن ارسنال بنى ملعبا جديدا و سماه ملعب الإمارات مما جعل خزينة النادي مستقرة و بالتالي ارسنال موجود حتى إن كان غاب عن البطولات فهم منافس دائم و جماهير أرسنال لا تزال تملأ الملعب عندما تكلم أن عندما تكلم عن مرفوضة عندما تكلم عن ريال مدريد فهو ضرب مثالا لصالحنا في الوقت الذي يكون فيه ريال مدريد جمعية تعاونية نرى اسما واحدا يبرز من جهة ريال مدريد لكن هذا ليس نقاشنا و لدينا بريز لكن عندما نتكلم عن المشكلات التي وجدت لأن ريال مدريد جمعية تعاونية مشكلة من أشخاص لهم تأثير سياسي فنحن نتكلم عن عدم عدالة في حقوق النقل في الدوري الإسباني و هذه تناقش و عن قتل في المنافسة في الدوري الإسباني و هذه أيضا تناقش و بالتالي إذا جئت لتقارن الجماهيرية في داخل إسبانيا مقارنة بالجماهيرية في ألمانيا صاحبة أعلى نسبة حضور جماهير مرفوضة صاحبة أعلى نسبة جماهير مرفوضة موجودة في أوروبا فإنه أيضا يضرب مثالا في صالحنا على أن الجمعيات التعاونية تسيء إلى الرياضة عندما يتكلم عن برشلونة فنحن نتكلم عن تسييس اللعبة عندما نتكلم عن فريق داخل الملاعب الرياضية يرفع علم الانفصال علم انفصال كتالونيا فنحن نتكلم عن تسييس الرياضة عندما يتكلم عن القيمة الثقافية أنا أقدم لك مرفوضة نحن في عام 2015 هنالك ما يسمى الغرف التجارية أو إذا أردت أن تزيد التبادل الثقافي بين المستثمرين بإمكاننا أن نجمعهم في هذه القاعة و أن نعزمهم على العشاء و أن يتحدثوا سوية حتى يتبادلون الخبرات الإدارية لا نحن نريد أن نحافظ على مصلحة اللعبة من خلال الحفاظ على حقوق الجماهير و الأندية و اللاعبين و الدولة و منع تسييس الرياضة تفضل
*مداخلة: قلت أن النادي ريال مدريد هو المسيطر في الدوري الاسباني من هو بطل الدوري الاسباني الموسم الماضي /*
عندما يتكلم الان عن السياق هو قال أساسا إحدى عشرة بطولة اكثر تناقض نفسك قاعد تتكلم عن أقوى فريق و عن الفريق الذي لديه أكثر أموال أن تتكلم عن فريق العاصمة الذي يديره مستثمرون في جمعيات تعاونية و لديهم سياسة سياسية تسمح لهم بأخذ حقوق نقل أكثر من الأندية الأخرى انتقل إلى محاوري سأجيب على سؤالين رئيسيين من خلال محور تنموي و سياسي السؤال الأول هو كيف لا يمكن للعبة أن تتقدم دون وجود ملاك و مستثمرين و هنا أراجع المتحدث الثاني و أقول له أنك لم تسمع المتحدث الأول قلنا بأن الرياضة بدأت بجمعيات تعاونية العمال في ارسنال ثم ثم وصلت إلى مرحلة أنها بحاجة إلى تطوير و من خلال الحاجة إلى هذا التطوير دخلت الرياضة في عالم الاستثمار لا يمكنك أن تعود بالتاريخ إلى الوراء لا يمكنك أن تجعل عجلة الزمن تزور للوراء إن كانت هناك إشكاليات من وجود مستث المستثمرين الفرديين فبإمكانكم حلها كما حدث في من قبل الاتحاد الأوروبي حينما قتلت المنافسة قاموا بوضع قوانين تسن ضخ الأموال داخل هذه الأندية هذه القوانين أعادت المنافسة إلى اللعبة و بالتالي أنت لا يمكنك أبدا أن تعود بعجل بعجلة الزمن إلى الوراء بما أن الجمعيات التعاونية كانت بحاجة إلى نقل للعالم للاستثمار فإنها الآن بحاجة إلى أكثر و أكثر و إن كان من هناك إصلاح للإشكاليات فهناك إصلاحية إصلاح للإشكاليات و هنالك أيضا تعاون من الملاك النقطة الأخرى الثانية هي الحاجة إلى الاستثمارات بينما فريق عندما جاء فريق الموالاة ليتكلم عن المجتمع و ما إلى ذلك هذه أهلا و سهلا بك اذهب إلى روسيا و أقنع المجتمع الروسي بداخله أن يأتي كل واحد منهم لينتخب داخل روسيا و يقومون بعد ذلك بوضع الأموال في خزينة الدولة اذهب الى روسيا و إذا نجحت في ذلك فأهلا و سهلا بك لأن مثال روسيا أيضا لن يعمم إذا جئت إلى دولة قطر و إذا ذهبت إلى اليمن و إذا ذهبت إلى أي مكان في العالم أن تقنع مجتمعا كاملا مجتمعا قد لا يقبل على انتخابات سياسية أن يذهب إلى انتخابات رياضية ليضخ اموالا من جيبه في النادي ليدفع راتب كريستيانو رونالدو على سبيل المثال ليدفع راتب ميسي على سبيل المثال و في نهاية الأمر تناقض نفسك بنفسك النقطة الأخرى و السؤال الثاني اللي سوف أجيب عليه لماذا الجمعيات التعاونية تضر بروح اللعبة عندما تكلم المتحدث الأول و هو ما ساعدني تماما في بناء هذا المحور الذي قد بنيته سابقا عندما تكلم عن أننا سوف نجعل مجتمعا كافة الطوائف فيه تشارك هو ينسى تماما أن روح اللعبة و الرياضة هي تمثل خليطة بين الشعوب فأنت تطالب أن النادي يمثل كافة أطياف المجتمع و بالتالي على أرسنال أن يقصي كل ذوي الأصول العربية من النادي بما أن المجتمع في لندن قد تكون فيها أقلية عربية و يضعوا نسبة محددة بما أن هذه الطوائف تمثل داخل النادي و بالتالي أنت تقتل روح الرياضة التي توحد الشعوب و تبدأ بتقسيمها إلى مجتمع النقطة الأخرى التي أريد التكلم عنها أيضا تسييس الرياضة من خلال هذه الجمعيات بالنظر إلى مثالين من داخل إسبانيا انظر إلى نادي أتليتك بلباو أتليتك بلباو ألا تنسى أن هذا النادي جدا عنصري و لا يقبل وجود اي لاعب في الفريق دون أصول باسكية أليست هذه قتل لروح الرياضة و انظر الى اتليتيك بلباو ما هي إنجازات اتليتيك بلباو أين هو اتليتيك بلباو أين هي جماهيرية اتليتيك بلباو و إضافة إلى تسييس الرياضة يقوم أتليتك بلباو في نفس الوقت إلى المطالبة بالانفصال و إلى عنصرية في إضافة اللعبة و بالتالي هو يقتل القيم الأساسية للرياضة و بالتالي من خلال هدفنا الواضح تحقيق مصلحة اللعبة بالحفاظ على حقوق الجماهير و الأندية و اللاعبين و الدولة و منع تسييس الرياضة نحن نحقق كل هدفهم كاملا المشاركة الاجتماعية إذا كانت الجماهير موجودة فالمشاركة الاجتماعية موجودة بعيدا عن السياسة و تمثيل الطوائف أنا أحب أرسنال و أنا في قطر و صديقي الآخر في روسيا يحب ريال مدريد و لا نتعارك و بالتالي نحافظ على حقوق الجماهير نحافظ على روح اللعبة و نحقق هدفنا بينما كان هدفهم تنشيط المشاركة الاجتماعية التي بإمكاننا أن ننشطها بأي هدف آخر و بأي فعالية أخرى و تطوير المنشآت الرياضية التي أرحب به مرة أخرى في قطر و احضر مباراة في الدوري القطري و صفق بنفسك في المدرجات و شكرا
*المتحدث الثالث موالاة: (ذكر)/*
# بسم الله الرحيم و الصلاة و السلام على أشرف الأنبياء و المرسلين سيدنا محمد و على آله و صحبه أجمعين أما بعد حضورنا الكريم لجنة الحكم رئيس لجنة الحكم زملائي و أعزائي و إخواني في فريق المعارضة و أصدقاء دربي في فريق الموالاة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته من يرى في رأيه الحق وحيدا دون غيره يعمه الظلام اجعلوا آراؤكم تأتي حوارا لالتقاء الفكر و للرأي احترام أتيت هنا كمتحدث ثالث من فريق الموالاة لكي أفند ما قاله فريق المعارضة أولا و ثانيا كي أعزز تلك الحجج التي ذكرناها و كانت هي في لب الموضوع و كانت هي الأهم في وجهة نظري و أتمنى أن تكون هي الأهم في وجهة نظركم بداية بالتفنيد قالوا تريد أن تضع تعاونا بين المستثمرين يا عزيزي إن كانت كل الأندية ملكية فردية ألا تكون هناك قاعات و اجتماعات بين الملاك فأنت تناقض نفسك الآن إنك تريد أن تصنع من الأندية الرياضية لوبي للضغط على السياسات و أن يكون هناك تكتل استثماري بين الملاك لكي يكونوا قوة سياسية و أنت ذكرت إننا لا نريد أن ندخل السياسة في الرياضة أنك الآن تدخل الرياضة في السياسة و العكس و تكلمتم عن أنه يتم تزكيتهم اختياريا نحن قلنا في تعريفنا و سوف أقول ما معنى التعريف الذي قلنا قلنا انتخاب يا صديقي يا متحدث الأول في فريق المعارضة إن التزكية معناها أن أزكي لا معناها أن أجتمع بحضور كريم و أقول من سيصوت لهم و من سيصوت لنا أما التزكية معناها أننا زكينا الفريق المعارض أو زكينا الفريق الموالي دون أدنى تصويت هذا هي التزكية يا صديقي أما الاستثمار الفردي جميل و أنت يتقنون باستثمار فردي هناك استثمار فردي فهناك تعزيز للروح للروح الطائفية أحيانا و للروح أيضا أن تكون هناك تحديد معين إن كان هذا اللاعب لطائفة معينة لا يعجبني فسوف احيده لماذا لأنه من طائفة معينة لأنه من دولة معينة لأنه أمته عربية تفضل بالجلوس لأنه من طائفة معينة نحن لا نريدها و ذكرتم أيضا مثالا أن هناك أندية تختص بأنها لا تريد شريحة معينة اذن إن كانت لا تريد شريحة معينة فهذا يعزز و يدلل إن وصل شخص من هذه الأشخاص إلى ملكية النادي فسوف يحيد كل من يكون فنانا في لعبة كرة القدم تفضل بالجلوس نحن تتكلم يا سادة عن ملكية نتكلم عن ملكية فما دخل الجمهور بالموضوع أنا أعلم إن فتحت شركة خاصة لي فسوف أنا أكون المالك و الشاري هو الجمهور فهذا معنى الجمهور فلما أكون أنا فلما أكون أنا مستثمرا هنا يقع الخلل و ان كنت مساهما فسوف أكون مساهما في الإدارة و الجمهور موجود أيضا فما دخل الجمهور يا صديقي الجمهور ركن ركينة ركز و مهم في الرياضة لا نختلف و لكن نحن نتناقش يا أصدقائي عن الملكية الملكية لا نتكلم عن نتكلم عن الجمهور و نشجع و نرفع الهتافات تفضل بالجلوس أنتقل عن الأجندة الرياضية الأجندة عفوا السياسية تكلمنا عن أجندة سياسية يا أصدقائي معناها إن وصلت أنا سوف أقرب كل من أريد أن أقربهم و لكن إن كان مجلس إدارة فسوف أكون أنا و غيري و غيري و غيري من خلفيات و أجندة مختلفة نجتمع بأغلبية معينة لتطبيق أمر معين تحريك الأموال و قال من سيدفع الرواتب للاعبين يا صديقي يا عزيزي في فريق المعارضة انتبه معي نعلم أن الإدارة إن وصلت سواء كانت فردية أم كانت مساهمة فسوف تعتمد على الإعلانات و على الرعايات لتدفع من خلالها رواتب اللاعبين و نجد في الآونة الأخيرة أن اللاعبين وصلوا بسقف كبير من الرواتب نجدهم أن وصلوا إلى خمسين و ستين مليون أهذا يعقل أهذا يعقل ان كانت دية الرجل لا تصل إلى هذه النسبة أهذا يعقل ان كان فهو استثمار به غسيل أموال فأنا أرى هذه النظرة لأنك ترفع أسعار اللاعبين سوف أدخل إلى قبل أن أدخل في فريق الموالاة أريد أن تدخل في مداخلتك
*مداخلة: شكرا لمناقضتك لنفسك الاعلانات تعتمد على الجمهور /*
تفضل رد من جديد و قال يعتمد على الجمهور يا صديقي ان كان الجمهور يريد أن يقدم إعلانات فهذا جيد نحن نتكلم عن ملكية يا صديقي يا صديقي نتكلم عن ملكية معنى الملكية إن امتلك الشخص هذا الفرد فانه سوف يذهب إلى الجمهور أيضا ليقدم إعلانات و إن كانت شركة مساهمة سوف يذهب أيضا للجمهور ليقدم إعلانات فإنك أنت تقول ما لا يعقل أدخل في تعزيز حجج أصدقائي في فريق الموالاة تكلمنا من جانب اجتماعي و اقتصادي و ثقافي من جانب اجتماعي نقصد أن التنمية المجتمعية بمعنى أن يكون المجتمع لديه مسؤولية اجتماعية و تكلمنا عن لب المجتمع الأسرة إن كان هذا الشاب في ريعان شبابه قد تحمل مسؤولية النادي فسوف يكون متحملا لمسئولية أفراد أسرته هذا أولا ثانيا سوف يتعاون بينه و بين أفراد أسرته ليحقق نجاحا و تنمية واضحة يسعى من خلالها إلى تنمية أمدية أما من الجانب الاقتصادي و نقصد بالجانب الاقتصادي يا صديقي ما ذكرته سلفا في تفنيدي و هو الجانب الاقتصادي بمعنى أن يكون هناك مستثمرين و عفوا يكون هناك مساهمين لتوضيح النقطة يساهمون و يكون عندهم دراية في كيفية توزيع الأموال من الصادرات و الواردات كي إن خرج من هذا النادي يستطيع أن ينمي اقتصادات البلد من خلال إنشاء شركة و بالتالي سوف يكون من جمهور هذه الشركة و يساهم بالإعلانات من الجانب الثقافي إن كانت هذه الثقافة فسوف نعزز بالمواطن حب أن يكون مساهما في بلده حب الانتماء الوطني حب أن يكون شخصا مفيدا في هذا الوطن شكرا لاستماعكم
*المتحدث الثالث معارضة: (ذكر)/*
# لجنة الحكم الموقرة زملائي في فريق المعارضة زملائي و أصدقائي و ضيوفنا من دولة الكويت الحضور الكبير الكريم تحية طيبة و بعد بصفتي كمتحدث ثالث من فريق المعارضة اتي اليوم في خطابي هذا لألخص ما جاء في هذه في هذه المناظرة و أبين لكم كيف أن فريقنا وصل إلى هدفه السامي عبر تحقيق عبر معارضته لهذا النص متجاهلا مناقضا لما جاء به فريق الموالاة بداية أبدأ بتفنيد ما جاء به فريق الموالاة قبل ذلك تحدث المتحدث الثالث في مناقضة واضحة عندما قال بأن تحدث ناقض المتحدث الاول عن الانتخابات و تذكر و تحدث في خطابه عن أن هناك أن الاختيار يحصل بالتزكية مناقض لما جاء به المتحدث الأول من الذي زرع التقسيم السياسي كما ذكر المتحدث الثالث في مدرجات بلباو و برشلونة كما ذكر زميلي المتحدث الثالث في خطابه أعاد كلامنا ما دخل الجمهور في الموضوع الجمهور هو من سينمي و هو من و هو من سيحقق استمرارية هذا النادي يبدو أن المتحدث الثالث لا يفرق بين المستثمرين و المساهمين في بداية خطابه قال أن تكون مستثمرا غير أن تكون مساهما و في آخر خطابه قال مرفوضة و في آخر خطابه قال أن تكون مستثمرا لا أقصد أن تكون مساهما من باب التوضيح أرجو أن تركز مرة أخرى أهذا يعقل تحدث عن استثمار فيه غسيل اموال في الأندية أي استثمار في غسيل اموال في الاندية كما تفترض راتبه 60 مليون و خمسين مليون من يدفع هذه الرواتب الأندية الكبرى التي ذكرتموها هي الأندية التي مملوكة للجمعيات التعاونية أنت من وقع في تعجيز أنت من وقع في تناقض عندما جئتم و تحدثتم عن انتقال ملكية النادي من فرد إلى مجموعة تحدثتم عن الأسرة و عن الفرد و عن المجتمع في نص لا علاقة له بما هو مكتوب خلفي رسم السياسة العامة للنادي تتحدثون عن جمعيات مستقلة من الأشخاص يتحدون اختياريا تحدثنا عن النسب مرفوضة تحدثنا عن نسب المستثمرين لم تتحدثوا عنها و لم تفرضوها من البداية هدفكم تنشيط المشاركة الاجتماعية و تطوير المنشآت الرياضية و لم تصلوا في هدفكم إلى ما يؤكد موالاتكم لهذه القضية تحدثتم عن التدريب على القيم الاجتماعية تحدثتم أن الرياضة تجذب أنظار العامة نعم نحن متفقون معكم و لكن ليس بهذه مرفوضة تنمية تحدثتم عن تنمية الروح الاجتماعية تنمية الأواصر الاجتماعية في خروج واضح عن هذا النص تحدثتم عن أن تنمية روح المسؤولية لدى هذا المستثمر ينعكس على تكوين لب الأسرة أي أسرة أسرة هذا المستثمر و ملايين الجماهير التي تحضر لهذا النادي أين ذهبت تحدثتم عن طائفة واحدة اقتصر حديثهم عن طائفة واحدة فريقهم مرفوضة أقصى كل مكونات المجتمع التي تساهم في تنشيط هذه الرياضة و ركزوا فقط على المستثمرين هل ستتساوى نسبة المستثمرين في هذا النادي لم يردوا تكاد تحدثوا عن جمعية المستثمرين بدون نسب لم يتحدثوا عن المجتمع و إنما عن المستثمرين متجاهلين حقوق هذا المجتمع الأندية الرياضية تحدثنا أن أساسها مبني على الجماهيرية و ليس عن انتخاب المستثمرين و جلوسهم ليتحدثوا عن تنمية اواصرهم الاجتماعية عاد لوافق مرفوضة عاد ليوافقنا عن تنمية روح المستثمرين أيضا المتحدث الثاني تحدث عن سقوطنا في مغالطات منطقية متجاهلا سقوطهم الواضح في تجاهل المكونات الأخرى تحدث عن أرسنال تحدث عن تجاهلنا الدوري الإسباني و كان تفنيد المتحدث الثاني لما جئتم به كله في الدوري الإسباني واضحا و صريحا تحدثتم عن ريال مدريد لصالحنا برشلونة لصالحنا و المشكلات التي وجدت عدم عدالة في حقوق النقل قتل التنافسية رفع علم الانفصال مرفوضة رفع أعلام الانفصال في الباسك و في كتالونيا كل هذه جاءت من وراء تأييدكم و موالاتكم لهذا النص تحدثتم عن الجانب الثقافي القيم الثقافية التبادل الثقافي بين الأفراد المشاركة الثقافية تعزيز القيم الثقافية أين الثقافة هنا تفنيد جاء أصل الأندية الجماهير إصلاح مشاكل أرسنال شراء أوزيل ملعب الإمارات كل هذه النقاط جاءت بعد الملكية الفردية لأرسنال تجاهلته ذكرت 2004 و نسيت لقب السنة الماضية كل هذا فقط لتوهم لجنة الحكم بأنك تتحدث عن مثال موهوم مصلحة اللاعبين و الجمهور و الدولة نفيت تماما من خطابكم أعود لأعيد بناء ما جاء به تفضل عندما ناقضتم أنفسكم و تحدثتم بأن الانتخابات أصبحت تزكية و بأن الاختيار يكون لمستثمرين معينين متجاهلين الجمهور متجاهلين مصالحهم أنت من تجيب على هذا السؤال و ليس أنا ذكرنا في بداية تفنيدنا بأن حفاظنا على حقوق الجماهير و بأن هدفنا يؤدي إلى أن مصلحة الجمهور تأتي عبر تطوير اللعبة الكرة لا يمكن أن تعود إلى الماضي منع الجمعيات التعاونية من الاستثمار يؤدي بأن عندما تحدثنا عن الخلفية التاريخية لاند هذه الأندية رياضية ذكرتم بأننا لم نذكرها و ذكرناها بكل وضوح أرسنال كانت جمعية تعاونية من العمال الاستثمار الفردي ضخ الأموال أوصل أرسنال إلى مستوى عالي جماهيريته مازالت موجودة لا سبيل للتطور بوجود الجمعية التعاونية أثبتنا ذلك باريس سان جرمان ملقة أندية كلها ذكرناها الروابط بين التطور و الاستثمار تأتي قوية جدا في الأمثلة التي ذكرناها و الفوائد تأتي بأن العنصر الأهم و هو الجمهور نادي بدون جمهور يساوي استثمار فاشل ازدياد الجماهيرية يؤدي إلى ازدياد المنافسة ماذا سيستفيد اللاعب سيستفيد من تحفيزه بأن هذه الأندية المملوكة الآن هي من ستطور مستوى اللعبة عن طريق الجماهير التي ستأتي لمشاهدة هؤلاء اللاعبين الذين طوروا مستواهم بحصولهم على حقوق أعلى عندما انتقلنا للحديث عن المحور التنموي السياسي مع زميلي المتحدث الثاني قلنا كيف لا يمكن لهذه اللعبة أن تتقدم بدون وجود ملاك أو مستثمرين لا مجال للعودة إلى الخلف الحاجة إلى الاستثمارات هي من تؤدي إلى تقدم هذه اللعبة المستثمرين الفرديين عندما سببوا المشاكل جاء الاتحاد الأوروبي ليسن قوانين لتعيد هذه الروح إلى اللعبة لتصلح الإشكاليات التي سببتها الجمعيات التعاونية الموالاة قالت عن المجتمع ذكرنا ذكر زميلي كيف ستقنع مجتمعا لا يشارك في الانتخابات السياسية أن يقنع أن ينتخب رئيسا أو مجلس إدارة لنادي رياضي لماذا الجمعيات التعاونية تضر بروح اللعبة روح اللعبة و الرياضة هي تخلط بين الروح و الشعوب تقسيم الشعوب يحصل عن طريق الأندية هم تكلموا عن تقسيم الشعوب و هم من ذكروه في أمثلتهم عن طريق تقسيم عن طريق الجمعية التعاونية التي ان أمسكت التي ان تولت رئاسة نادي مثل أتليتك بلباو مثل برشلونة ترفع في ملاعبها أعلام الانفصال ترفع الأعلام العنصرية لا تدخل لاعبين من آخر القيم الأساسية قتلت قتلا واضحا من فريقكم المحافظة على حقوق الجماهير و الحفاظ على روح اللعبة هو ما هدفنا له أكمل أعيد و أذكر من الذي زرع التقسيم السياسي كما ذكرنا أنتم الذين زرعتم التقسيم السياسي عبر موالاتكم لهذه القضية حفاظا على حقوق الجماهير تحقيق مصلحة اللعبة و الأندية و اللاعبين و الدولة و منع تسييس الرياضة هو ما جئنا به عبر سلسلة منطقية وضحنا فيها هذه الجوانب التي ذكرها زملائي و التي ناقضتموها أنتم و التي ناقضتم أنفس أنفسكم ناقضتم حججكم أنفسكم و لم تردوا عليها و لم تردوا على ما جئنا به إذن في النهاية كيف يمكن لنا أن نصل إلى تعزيز روح اللعبة و الرياضة عبر جمعيات تعاونية فشل فريق الموالاة في تعزيز قيمها و ذكر أهدافها بوضوح و شكرا |
*المتحدث الأول موالاة: (ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم السيدات و السادة الحضور و المتابعين الكرام أعضاء لجنة التحكيم الموقرة الزملاء و الزميلات من كلا الفريقين أحييكم بتحية من القلب يطيب شذاها مسكا و ريحانا و تحمل في طياتها حبا و وفاء تحية أهل الجنة يوم يلقونه سلاما سيمنع هذا المجلس مجرمي الحرب المدانين بصورة إيجابية هذا هو نص القضية الذي جئنا اليوم لنتناظر من أجله دعوني أولا هذا هو نص القضية الذي جئنا اليوم لنتناظر من أجله موقفنا سيداتي سادتي هو موالاة هذا القرار الذي لطالما انتظرنا صدوره لما رأيناه لما رأينا فيه من حل جذري لمشاكل عديدة تعاني منها كافة المجتمعات البشرية و من هذه المشاكل العديدة أذكر منها مشكلة نعلمها نحن جميعا ألا و هي مشكلة خطاب الكراهية و ما يترتب عنها من مآسي عديدة مثل الجرائم العرقية و الدينية و غيرها لذلك نسعى نحن كفريق الموالاة أن نصل إلى هدف نبيل سامي نسعى كذلك جاهدين لإثباته الحفاظ على سلم و استقرار المجتمعات البشرية و سنوضح كيف سنصل إلى هذا الهدف السامي من خلال الحجج و الأمثلة الداعمة له أولا دعوني أعرف مفاتيح نص القضية أبدأها بالمنع و هو ضد و هو المنع و هو صد الشيء و إيقافه أما الإظهار فهو تبيين الشيء للرأي العام أما مجرمي الحرب هم أولئك الأشخاص الذين قاموا بارتكاب جرائم و هذه الجرائم تمس جمع من جمع من الناس في فترات الحروب سواء على المستوى الدولي أو الإقليمي و قد نص و قد نص على هذه الجرائم في القانون الدولي في المادة الثالثة و العشرين من الميثاق مثل الجرائم الإنسانية و جرائم الإبادة الجماعية و غيرها المدانين هم هم الذين ثبت في حقهم التهم الموجهة ضدهم في جرائم الحرب أما الصورة الإيجابية فهي الصورة التي تهدف إلى تبييض أو تحسين السمعة أيها السادة و الآلية المثلى في تطبيق هذا القرار ستكون كالتالي ستقوم السلطات المختصة بإصدار قوانين تخالف كل من يتحدث عن شخصيات ثبت ثبتت إدانتها في جرائم الحرب و يتم مراقبة هذه المخالفات من خلال فرض معايير معينة على الخطاب الموجه الموجه نحو الرأي العام ضمان لاستقرار المجتمع أما إذا تعلق الأمر بقضايا دولية فإنها تحال بالتالي إلى محكمة الجنايات الدولية للفصل فيها باعتبارها هي صاحبة الاختصاص لذلك ستتمحور حجج هذا الفريق بإذن الله من الجانب القانوني الذي سأتحدث منه أنا المتحدث الثاني و سيتحدث زميلي المتحدث الثاني من الجانب الذي يتعلق بالسلم الاجتماعي و جانب آخر يتعلق بالسيكولوجية الاجتماعية أما زميلي المتحدث الثالث سيقوم بتفنيد ما جاء به هذا الفريق و تلخيص ما جئنا به لكم بسرد ما جئنا لكم به ملخصا
أيها السادة إنما وجد القانون لكي يحافظ على السلم الاجتماعي و ينظم العلاقات بين الأفراد لذلك وجب على المشرع أن يصدر القوانين التي تضمن سلم مجتمع سلم المجتمع و أمنه و إن إصدار قوانين تخالف أولئك الذين يمجدون مجرمي الحرب الذين أثبتت في حقهم ارتكابهم لهذه الجرائم عين الصواب و هذه الطريقة المثلى أيها السادة للحفاظ على النسيج الاجتماعي لأن القانون هو الرادع الأول و الأخير للفوضى و الأمثلة على ذلك موجودة في عالمنا بالفعل فإذا نظرنا اليوم إلى معدل النمو الاقتصادي بين دول إفريقيا سنجد دولة رواندا الصغيرة تتصدره لماذا أيها السادة لماذا دولة رواندا تصدروا هذا تتصدر هذا القرار لأن هذه الدولة رواندا التي طالما مزقتها حروب أهلية بين قبيلتي الهوتو و التيتسو و التي ارتكبت فيها جرائم حرب عديدة جدا جدا لدرجة أنه قتل ما لا يقل عن 800 ألف شخص في ثلاثة أشهر فقط و كان هنالك العديد من مجرمي الحرب المدانين الذين يمجدهم بعض الأشخاص من المجتمع الرواندي بغض النظر عن الفظائع التي ارتكبوها أيها السادة كانت أولى خطوات استرجاع الاستقرار لهذه الدولة أي دولة رواندا هو إصدار قوانين تمنع إظهار هؤلاء المجرمين بصورة إيجابية بأي شكل من الأشكال بأي شكل من الأشكال مما أدى إلى الالتحاق كافة أعراق هذه الدولة من أجل بناء بناء دولة لا مكان لتمجيد مجرمي حرب فيها فهذا أيها السادة مثال واقعي نعاصره في يومنا هذا و نرى بأنه جيد و نريد الاحتذاء حذوه باعتبار أن دولة رواندا أصبحت تشهد استقرارا و نموا اقتصاديا كبيرا و هذا ما يثبت أهمية إصدار هذه القوانين و من هذا القبيل أيها السادة عالم مستقر يحتاج إلى حزم حقيقي و هذا الحزم يتضمن وقفة جادة ضد من تسول نفسه بالترويج لخطاب الكراهية و إن المحفز الأساسي لهذا النوع من الخطاب هو إظهار أولئك الذين عاثوا في الأرض الفساد بصورة حسنة أيها السادة هذا ما يدعم صحة موقفنا و موالاتنا لنص هذه القضية دعوني أولا أذكركم ما أتيت به أنا المتحدث الأول من فريق الموالاة تحدثت لكم من جانب قانوني و بينت لكم فيه و بينت لكم في هذا الجانب إنما وجد القانون لكي يحافظ على السلم الاجتماعي و ينظم العلاقات بين الأفراد و كذلك بينا الآلية المثلى لمنع مثل هذا القرار و المشكلة لذلك و كذلك تطرقت إلى المثال الواقعي الذي نعايشه نحن في هذا العالم و هي دولة رواندا و ما شهدته هذه الدولة هذا ما يؤكد على هدفنا السامي الذي جئنا اليوم الذي جئنا اليوم لنصل إليه و هو الحفاظ على سلم و استقرار المجتمعات البشرية و في الختام أشكركم على حسن الاستماع
*المتحدث الأول معارضة: (ذكر)/*
# سيدي رئيس المجلس زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة الجمهور الكريم السادة الحكام السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته نقف اليوم أمام قضية في غاية الأهمية فلكل شخص سيدي رئيس المجلس محاسن و مساوئ و تلك طبيعته الإنسان بما فيها الحكام و مجرموا الحرب لكن هل منع إظهار محاسنهم و إظهارهم بشكل جيد يعتبر و سيلة ناجعة لمنع الكراهية كما جاء بذلك أو لمنع خطاب الكراهية نحن سيدي رئيس المجلس قبل كل شيء لا نبرر جرائم الحرب و لكن نعتقد جيدا أنه يجب إعطاء كل ذي حق حقه و مستحقه و نحن إذ نعارض قضية هذا المجلس فإن هدفنا من ذلك ضمانا المصداقية في نقل الوقائع كاملة كما هي و إعطاء كل فئة كل فعل حقه استحسانا أو عقابا و قبل أن أمر إلى سرد إستراتجيتنا و سرد حجج حجتي علي أن أفند ما جاء به الفريق فريق الموالاة فجاء المتحدث الأول في حجته الأولى قبل أن يأتي بحجته في آليتهم لم يذكروا من هي السلطات المختصة السلطات المختصة التي ستقوم بمنع إظهار مجرمي الحرب في صورة جيدة هذا من ناحية من ناحية أخرى إذا كان مجرم الحرب في ذاته في حد ذاته الحاكم هو السلطات المختصة فكيف سيمنع عدم إظهاره بصورة جيدة هذا من ناحية من فيما يتعلق بالآلية فيما يتعلق في بالحجة الأولى قال أن منع إظهاره أو منع إظهار مجرمي الحرب في صورة إيجابية يحافظ على السلم الاجتماعي و ينقص خطاب أو يقلل من خطاب الكراهية و نحن نقول أن خطاب الكراهية يقدمه حتى من ليسوا مجرمي حرب هذا من ناحية من ناحية أخرى خطاب الكراهية أساسا سببه هو الأفكار المتعصبة و الأيديولوجيات و ليس سببه إظهار مجرمي الحرب بصورة إيجابية من ناحية أخرى إظهار المحاسن الجيدة لمجرمي الحرب يخفف من الكراهية لأننا عندما يكون هناك مجرم حرب مثلا عندما يكون هناك مجرم حرب يجمع دعنا نقول أنه مدان و ستكون هناك حالة من التعصب و الانقسام و الاستقطاب تجاه من يعتبرونه إنسانا جيدا كما قلت لأن الأمر نسبي كما ستبين بعد ذلك زميلتي المتحدثة الثانية فهذا عندما نقول نعم و لديه محاسن هذا أمر مفروغ منه لكنه مجرم في نهاية الأمر هذا يخفف من خطاب الكراهية لنتفق على أنه مجرم و نتفق على أن لديه محاسن أن لديه صورة ايجابية و ذكر خذ مثال رواندا مثال رواندا سيدي الكريم لم تتقدم رواندا و لم تخرج من حالة الحرب الأهلية بمنع إظهار مجرمي الحرب بصورة جيدة بل كان بجلسات التسامح التي عفا التي تقابل فيها كل من القبليتين التوتسي و الهوتو و اتفقوا على بدء صفحة جديدة و إظهار الماضي مرة أخرى و المفارقة لأن لو كنتم لا تعلمون أن من قام بمثل هذا هو رئيس الوزراء الرواندي الموجود إلى يومنا هذا كان مجرم حرب كان قبيل كان قائدا قبيلة الهوتو الذي عاد للانتقام من قبيلة التوتسي و سيطر على بلد و لكنه بعد سيطرته على ذلك بدأ عملية المصالحة مع التوتسي و وحد رواندا و نحن رواندا نراها الآن من أكبر اقتصادات أفريقيا و من أكبر الدول الصاعدة هذا فيما يتعلق بتفنيد ما جاء به المتحدث الأول
أمر إلى سرد حججنا أو سرد إستراتيجيتنا نحن سيدي رئيس المجلس في معارضتنا لهذه القضية سوف نبين سوف أبين أنا أن هذا الحل غير ناجع و ستبين زميلتي الثانية أنه سيزيد الأمر سوءا في حجتي الأولى أقول أن منع إظهارهم في صورة ايجابية لا يمنع تأثر المجتمع بهم و لا يساهم في نشر خطاب الكراهية إطلاق الصفات و المواقف تجاه الأشخاص و خاصة الحكام أمر نسبي فمن يعتبره أحدهم مجرما يعتبره الآخرون بطلا و من يعتبره أحدهم ديكتاتورا يعتبره الآخرون يعتبره الآخر قائدا و هذا الموقف لا يبنى على أساس إظهارهم بصورة ايجابية كما قلت في التفنيد و لكن على الميول الفكرية و الأيديولوجية و مخرجات ذلك الحاكم و أثره على المجتمع إذن منع إخراجه بصورة إيجابية يعطي الشرعية لأنصاره حتى يدافعوا عنه و يظهروه و يقولوا بأن هناك مؤامرة تحاك ضده لماذا لا نظهر الصورة الكاملة لهذا الرجل لماذا لا نكون موضوعيين في الحكم عنه لماذا لا نركز الا في صورته السلبية في حين أنه يمتلك إيجابيات و لدينا العديد من الأمثلة سوف اسردها بعد ذلك اذا هذا يعطي شرعية كما قلت لأنصاره حتى يحتجوا و يثوروا على من يعتبرونه مجرم حرب رغم أن هناك بعض من أنصار مجرمي الحرب يعتبرونه فعلا مجرم حرب لكنه شكرا لك لكنه قام بأمور إيجابية و ممكن قد كما كنا نحن لا نشرع لجرائم الحرب لكن قد يعتبرون أن تلك جرائم الحرب في بعض الأحيان تكون مشرعة و يبررونها بأفعالهم الجيدة الأخرى التي لو ذكرها الجميع لو اتفقنا جميعا أنها أفعال جيدة فعلا لأغلقنا عليهم الباب بأن الافعال الجيدة لا تعني بالضرورة أن جرائمه تلك جيدة و هذا سيدي الكريم يؤجج من خطاب الكراهية هو عينه منع إظهار مجرمي حرب بصورة إيجابية هو عينه من يؤجج خطاب الكراهية كما قلت لأن أنصار ذلك المجرم كما قلت قد يعتبرونه إنسان جيدا و يجعلهم يعتبرون من يخبرون بصورة سيئة يحيكون مؤامرة ضده و لا يتعاملون معه بموضوعية و ذلك و قد اعتبر ذلك موقفا منحازا و بالتالي منع إظهارهم بصورة جيدة لا يمنع تأثر المجتمع به بل قد يزيد من شعبيته في بعض الأحيان و نضرب هنالك في خطابنا هذا مثالين مثال الأول مثال منفذ مذبحة المسجدين في نيوزيلندا كتب على سلاحه كما يعرفه الجميع مجرمي الحرب مجرمي حرب العديدين يجمع كل المؤرخون على أنهم قد قاموا بمجازر ضد المسلمين و كتبهم على سلاحه ليعتبره كقادة بالنسبة له في حين أن أجمع كل المجري كل المؤرخين على أنه مجرم حرب و هذا عزز خطاب الكراهية بالنسبة لهذا الرجل الذي اعتبر أن أولئك كانوا قادة و أنهم قد ظلموا تاريخيا و أن المسلمين يستحقون ذلك و أن المسلمين هم المجرمون و هذا ما جعلنا يدخل لم يؤجج فقط خطاب الكراهية بل جعلنا نرى شخصا يقتل أكثر من خمسين شخص و هو يسجل مباشر على الفيس بوك هذا كما قلت أفاد لدرجة نشر خطاب الكراهية إذن إظهارهم بصورة عدم إظهارهم بصورة أو منع إطارهم بصورة إيجابية يؤجج خطاب الكراهية و لا يساهم في انقاصه مثال آخر مثال صدام حسين الجميع يعلم أن صدام حسين و هذا باتفاقنا جميعا رغم أنه كان مجرم حرب و قد ارتكب جرائم حرب دولية و محلية و لكن كان لديه العديد من الجوانب الجيدة عدم إظهار جوانبه الجيدة تلك جعل الجميع يشمت به عندما أعدم عندما أعدمه العدو اللدود للشعب العربي و المسلم سيدي رئيس المجلس بينا لكم من خلال حجتنا و من خلال تفنيدنا أن موقفنا و بينا لكم خدمة هدفنا الواضح ألا و هو و شكرا جزيلا لكم
*المتحدث الثاني موالاة: (ذكر)/*
# سيدي ميسر الجلسة السيدات و السادة من المحكمين الزملاء من فريق الموالاة و الزميلات و الزميل من فريق المعارضة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته سيمنع هذا المجلس إظهار مجرمي الحرب المدانين بصورة إيجابية هذا هو النص الذي نحن بصدد التناظر حوله الآن أولا أؤكد أنا المتحدث الثاني من فريق الموالاة على موالاة فريقنا لقرار سيادتكم جملة و تفصيلا منطلقين من هدفنا ألا و هو المحافظة على سلم و استقرار المجتمعات البشرية و قبل أن أخوض في جانب السلم الاجتماعي و جانب السيكولوجيا الاجتماعية سأقوم أولا بالتطرق إلى بعض ما جاء به الفريق الخصم سألونا و قالوا هل منع إظهار مجرمي الحرب بشكل هل منع إظهار مجرمي الحرب هل سيمنع إظهار مجرمي الحرب بشكل إيجابي الجرائم نعم سيفعل بالفعل و هذا ما سأوضحه خلال لك خلال خطابي و أيضا قالوا بأننا لم نقل من هي السلطات المختصة خلال خطابنا الذي جاء على لسان زميلي المتحدث الأول صحيح نحن لم نقل من هي هذه السلطات المختصة و لكن ما الذي جعلنا لا نقول هذا لأنها لأن السلطات المختصة هنا تختلف من دولة إلى أخرى فربما تكون برلمانا أو مجلس الشيوخ أو وزارة عدل و لذلك قلنا بأنها جهات مختصة و لم نحدد لأن ذلك يختلف باختلاف الدول و قالوا بأن رئيس رواندا الحالي هو مجرم حرب أتحداك أمام لجنة التحكيم بأن تثبت بأنه مدان بجرائم حرب نحن هنا نتحدث عن المدانين بجرائم حرب و ليس من حضروا الحروب أو شاركوا فيها هو ليس مدانا بجريمة حرب مداخلة لاحقا جلب مثالا نيوزيلاندا و تحدث عن جريمة قتل المصلين و هذا ما يخدم موقفنا بالفعل إذ أنه لو كانت نيوزيلندا تطبق قرار المجلس لما ماتت تلك الأرواح الطاهرة في المسجد و لا ما كان ذلك الشاب متطرفا من الأساس ننتقل إلى جانب السلم الاجتماعي نحن لا نعيش في عالم وردي فالحروب كانت و لا زالت موجودة في هذا العالم و لكل حرب مجرميها بطبيعة الحال و سواء كانت هذه الحروب منتهية أو مازالت قائمة فإنه لطالما كان هنالك من يمجد هؤلاء المجرمين بطريقة أو بأخرى بل و أشنع من ذلك فهم قد يتخذونهم كقدوة و يحذون حذوهم و يأثر هذا الأمر بشكل كبير على الرأي العام و يتسبب في جرائم كراهية و عنف مداخلة لاحقا مثالنا على ذلك موالوا النازية في دولة ألمانيا الذين كانوا و لا زالوا يقتلون كل من هو ليس ألمانيا و خصوصا من هم من اليهود بسبب تأثرهم بمن بمن يضاهون فترة بمن يضاهون بمن يؤيدون فترة النازية و على رأسهم هتلر بسبب تأثرهم بمن يظهرون عفوا الفترة النازية و على رأسهم هتلر بصورة إيجابية و تناولت هذا الموضوع وكالة الأنباء العالمية الألمانية دوتشي فيلي المعروفة ب (دي دبليو) حيث عرضت تقريرا صحفيا حول مدى تأثر الرأي العام الألماني بخطابات الكراهية الصادرة عن موالي النازية في ألمانيا و طرحت بالفعل قرار سيادتكم إذ أنه ربما إذا تم منع إظهار مجرمي الحرب بصورة إيجابية قد نتخلص من هذه الجرائم و لو بنسبة معينة تفضلوا بمداخلاتكم
*مداخلة: ماذا لو قام هذا الإنسان بعد إدانته و معاقبته بفعل حسن هل يتم ذكره أم لا /*
سيحاسب عما قام به بفعل بفعل حسن عزيزتي نحن نحن لم نقل بأن عفوا أعيدي سؤالك --ماذا لو هذا الإنسان-- تتحدثين عن مجرمي الحرب أليس كذلك-- يتم ذكره هذا الفعل الحسن الذي قام به الإنسان بعد معاقبته على جريمته أم لا-- من مجرم الحرب الذي تمت معاقبته على جريمته هل هنالك من عاقب هتلر على جريمته أرجو أن تجيبني من خلال خطابك نعم قلنا بأننا تقرير دوتشي فيلي ذكر بالفعل أنه إذا ما طبقت ألمانيا قرار سيادتكم فإن هذا الأمر قد يؤدي فان هذا الأمر سوف يتوقعون بأنه سوف يؤدي إلى انتهاء خطاب الكراهية و العنف في دولة ألمانيا و هذا ما نهدف إليه هنا اليوم ألا و هو المحافظة على سلم و استقرار المجتمعات البشرية ننتقل إلى السيكولوجيا الاجتماعية و نبدأ بأشهر مفاهيمها ألا و هو مفهوم البروباغندا أو تضخيم الأمور مفهوم البروباغندا و يعرف على أنه تضخيم الأمور لمصالح سياسية معينة و أتبعها لكم بنظرية الأخرى و هي نظرية ابن خلدون المعروفة بنظرية العمران التي تنص على أن الإنسان لا يعيش بمفرده و أن الفرد يتأثر بالجماعة و أن الجماعة تؤثر على المجتمع ككل فإننا عندما نمجد هؤلاء المجرمين أمام الرأي العام سيؤدي هذا إلى عواقب وخيمة ما هي هذه العواقب تظهر هذه العواقب واضحة جلية في أوروبا و في مثال على هذا الإسلاموفوبيا على سبيل المثال ما ذكره زميلهم المتحدث الأول و ما سأذكره أنا الآن ما حدث قبل أيام قليلة في نيوزيلندا حيث قتل أحد المتطرفين ما لا يقل عن خمسين مصليا أثناء أداء الصلاة ثم ظهر نفس المجرم على وسائل الإعلام و هو يطبق هذه العلامة هل تعرفون ما هذه العلامة هذه علامة العنصرية البيضاء علامة العنصرية البيضاء التي استعملت من قبل مجرمي الحرب في القرن الماضي لتأجيج الحروب و زرع الكراهية بين البيض و السود فبالله عليكم أليس إذا ما قمنا بمنع إظهارهم بصورة إيجابية ألم يكن ألم تكن هذه الجريمة لتحدث ألم تكن تلك الأرواح الطاهرة لتكون حية إلى يومنا هذا ألم يكن هذا الأمر ليمنع هذه الجريمة و غيرها من الجرائم الأخرى التي كانت و لازالت تحدث باستمرار ضد جميع الأقليات في العالم ختاما حدثتكم أنا المتحدث الأول من جانب من جانب السلم الاجتماعي و قلت بأن الحروب كانت و لا زالت موجودة و أن هنالك من يمجد مجرمي الحروب لمصالحهم الشخصية و أنه عندما يمجد هؤلاء الأشخاص المجرمين هنالك من يتأثر بهم و يتخذهم كقدوة و ذكرت مثالا على ذلك الجماعات النازية في ألمانيا و ورد ذلك في تقرير دوتشي فيلي الذي أظهر أن تأثر المجتمع بخطاب الكراهية ممن يوالون النازية و ذكر التقرير كذلك بأن هذا الأمر قد ينتهي إذا ما منعنا إظهار النازيين بصورة حسنة و كذلك من جانب سيكولوجيا الاجتماعية و ظهرت و أظهرت نظرية البروباغندا و نظرية ابن خلدون و لخصت لكم ما جئت به ختاما أشكركم على حسن استماعكم و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
*المتحدث الثاني معارضة: (انثى)/*
# رئيس المجلس السادة المحكمون الكرام زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة سلاما حارا مني إليكم جميعا نجتمع اليوم لنناقش قرار المجلس الذي قرر أنه سيمنع إظهار مجرمي الحرب المدانين بصورة إيجابية و نحن كفريق معارضة نرفض بصفة قطعية هذا القرار و لا نعتبره قرارا صائبا أبدا و سنثبت ذلك من خلال حججنا التي بدأنا في سردها و سأواصل على منوال زميلي المتحدث الأول و ذلك إيمانا منا بهدف أساسي و مصيري و لا حياد عنه ألا و هو ضمان المصداقية في نقل الوقائع كاملة كما هي و إعطاء كل فعل حقه من استحسان أو عقاب و لكن قبل أن أمر إلى حججي سوف أقول بتفنيد ما جاء على لسان فريق الموالاة سادتي الكرام ذكرتم في حجتكم السلم الاجتماعي و كيف أنكم ستحاولون حمايته باعتبار أن هذا الإنسان هو يتخذ كقدوة و يتأثر به الجميع و نحن قلنا أن التأثير أن التأثير في خطاب الكراهية موجود بفعل الإيديولوجيات و بفعل الأفكار و ليس له علاقة فقط بهذا المجرم إن أظهرناه في صورة إيجابية نحن لم ننكر أنه مجرم ستقول في الإعلام أنه مجرم كما قلنا و لكننا سنذكر إن كان له شيء ايجابي لضمان المصداقية في نقل الوقائع نحن قلنا كذلك سادتي الكرام أننا بذلك نعلم أن خطاب الكراهية و أن هذا التأثير في الناس موجود حتى و إن لم يكن معطيه أو مرسله هو هذا مجرم الحرب موجود من قبل العديد من الناس ذوي الخلفيات المختلفة و الإيديولوجيات المختلفة و هذا ما لا يمكن إنكاره سادتي الكرام قدمتم مثال ألمانيا و تحدثتم عن الفكر النازي الذي لا يزال موجودا و نحن نرد و نقول عليكم و قلتم أن النازية تتأثر بها الناس حتى الآن و نحن نعلمكم سادتي الكرام أن ألمانيا فيها قانون رسمي يدين حتى ذكر اسم هتلر و ليس فقط ذكر الأشياء الإيجابية له يعاقب قانونيا من يذكره بصفة حسنة و لكننا رغم ذلك نلاحظ أن الفكر النازي مازال موجودا و قائما الذات في ألمانيا و أن هنالك جماعات تنشط فيه و تعبر و توصل أفكارها و هكذا رغم وجود العقاب لهذا الأمر و بالتالي رغم وجود هذه الصعوبة و بالتالي فهذا الحل لن يكون ناجعا أبدا سادتي الكرام ذكرتم في حجة أخرى مفهوم البروباغندا و ذكرتم لنا العديد من النظريات و فسرتم نظرية ابن خلدون التي يؤثر فيها الفرد في الجماعة و نحن نعلم أن الفرد يؤثر في الجماعة و لكن هذا الفرد قد يكون حتى إنسانا يتحدث دون أن يكون مجرم حرب و بالتالي هذا لا يقتصر على مجرم الحرب هذه الصورة السلبية قلنا و أكدنا أنها قد تقدم حتى من غير مجرمي الحرب خطاب الكراهية قد يقدم من غيرهم و قد يؤجج و يحرض الناس على القيام بهذه العمليات و ليس فقط مقتصرا على إظهار شيء واحد إيجابي يمكن أن يقوم به مجرم الحرب و الذي أردنا فقط أن نعطي لذي حق كل ذي حق حقه عندما قررنا أن نعبر عنه و أن ننشره سادتي الكرام أمر الآن إلى ذكر حججي فأقول في حجتي الأولى أن هذا الإجراء يصادر حق العقول البشرية في بنائ مواقف فردية أفسر حجتي فأقول إن المجرم فرد له سيرة ذاتية حياتية تتخللها محاسن و مساوئ بالضرورة و هو ما يجعل من واجبنا و واجبنا أخلاقيا نقل الحقيقة كما هي و ليس ذكر جانبا من حياته و تغييب جانب آخر في حياته قد يكون مهما أيضا فالمساواة لا تلغي و لا تجب محاسن الإنسان الذي يجب أخلاقيا ذكرها كما ذكرت كما أن إدانة هذا الإنسان ترتبط بصفة كبيرة بالإنسان بالإنسان الآخر و خلفياته و بالتالي وجب علينا سماع أكثر من مصدر واحد و عدم الاقتصار على رواية واحدة لا تذكر سوى الصورة السلبية لهذا الإنسان و لا تحصره سوى داخلها و نحن بذلك أعطيناهم صورة جاهزة أعطينا للرأي العام صورة جاهزة و صادرنا حق الناس في التفكير وحدهم و في بناء موقف شخصي واضح شكرا جزيلا موقف فردي على الأشخاص و نحن بذلك كذلك بموجب هذا القرار نعتدي على حرية الصحافة لأننا سوف نقيد هذه الصحافة و نجعلها تتحدث في هذا الموضوع و لا تتحدث في هذا الموضوع و نمنعها من هذا من هذه الحرية و من هذا الحق بمصادرتها و التي يمكن أن تكون تحقيقاتها و يمكن ما يكون ما ستذكره قالبا للرأي العام الموجود و قالبا للوضعية الموجودة و نحن نؤكد بذلك على أننا ضد أن يكون الإنسان أن تكون الأفكار التي يتلقاها الإنسان جاهزة و نسعى إلى أن يتمكن الإنسان و الفرد في الرأي في المجتمع ببناء رأيه في هذا الإنساني بمفرده و بسماع جميع الآراء لأننا نرفض أن يكون الأمر أحادي المصدر باعتبار الإدانة نسبية و هو إيمانا منا بهدفنا الذي يقول بضمان المصداقية في نقل الوقائع كاملة كما هي و إعطاء كل فعل حقه من استحسان أو عقاب سادتي الكرام في حجتي الثانية أقول أن إعطاء الصورة السلبية للمجرم تبقيه منحصرا في إطار جرمه أفسر فأقول أن هذا الشخص قام بجرم مدان و لكن حصرنا له في صورة سلبية دون ذكر أي صورة إيجابية لأي فعل قام به خلال حياته ستجعل كل الشعب يقصيه إقصاء تاما و لا مشروطا و ينظر له بنظرة الشر المطلق و الخالص فلا يعطيه حتى الفرصة بعد محاسبته بالطبع على على جرمه بأن يواصل حياته لأن الكل سيرفضه رفضا قاطعا حتى و إن حاول التغير كما أنه هو بذاته سيصبح منغلقا بصفة كبيرة على نفسه لأنه يعلم أن صورة الناس عليه ليس فيها محسن واحد مذكور و ليس فيها اعتراف بأي شيء قد يكون قد قدمه و بالتالي فان ذلك سيحبط أي مبادرة قد تصدر عنه للتغيير في حين أن ذكر محاسن أفعاله قد يتمكن من إعطائه هذه الفرصة التي نتحدث عنها كما أن عدم ذكر أي محسن له سيؤدي إلى زيادة نقمته على الدولة و على شعبها جميعا و قد يضاعف خطره على المجتمع و يعزز خطاب الكراهية الذي جئتم في الأساس لإلغائه و نرى أنه ذلك سيسبب تهديدا كبيرا و صارخا للأمن الاجتماعي و سيزيد الكراهية و خطاباتها و تأثيرها أما إن أعطيناه فرصة بعد محاسبته و ذكرنا محاسنه فإننا سننقص من حدة التوتر و الخلاف و الإقصاء و قد نسمح له بتغيير نفسه أبرز مثال على ذلك سادتي الكرام قبيلة أفريقية معروفة كلما قام انسان بأي جرم فيها يجتمع حوله الناس و يذكرون كل الصفات الايجابية فيه و كل ما قام به من أفعال إيجابية حتى يحسنوه و قد رأينا العديد من الناس الذين تحسنوا بموجب ذلك و هو ما يخدم هدفنا الأساسي ألا و هو ضمان المصداقية في نقل الوقائع كاملة كما هي و إعطاء كل فعل حقه من استحسان أو عقاب و شكرا
*المتحدث الثالث موالاة: (ذكر)/*
# السادة لجنة التحكيم الموقرة زملائي المتناظرين موالاة و معارضة جمهورنا الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته لازالت مناظرتنا مستمرة في نص القضية الذي نص على التالي سيمنع هذا المجلس إظهار مجرمي الحرب المدانين بصورة إيجابية كان هدفنا منذ بداية المناظرة هو الحفاظ على سلم و استقرار المجتمعات البشرية و وصلنا إلى تطبيق هذا الهدف من خلال حججنا الواضحة و المتراصة و بالأمثلة الواضحة التي نعايشها في عالمنا الآن بينما كان هدفه فريق الخصم هو ضمان مصداقية في تقديم الحقائق و قد أثبتنا بالدليل أن القيام بما قام به فريق الخصم سيؤدي إلى حصول جرائم جرائم كراهية و جرائم حرب أخرى و هذا ما سأزيد توضيحه في خطابي ابتدأت المناظرة بسؤال من فريق من فريقه المعارضة و هو السؤال الذي تمحورت حوله كل حججهم هل يعتبر المنع حلا ناجحا و أثبتنا ذلك من خلال بعض الأمثلة التي أثبتت أن منع ذكر هؤلاء الأشخاص بصورة إيجابية سيأتي عنه بالضرورة انحسار نسبة جرائم الكراهية مثل مثال رواندا الذي ذكرناه و هي دولة نجحت كثيرا في إنهاء مشاكلها العرقية من خلال منع تمجيد مجرمي الحرب ثم انطلق السيد المتحدث الأول في خطابه عندما قال أن خطاب الكراهية موجود بسبب الأفكار المتعصبة صحيح و لكن هذه الأفكار المتعصبة يوجد من يطبقها على أرض الواقع و هؤلاء الأشخاص هم مجرمو الحرب المدانون و هم الذين نتحدث عنهم في نص قضيتها مجرموا الحرب المدانون هم المحرك الرئيسي و المحفز الأول و الأخير لهذه الأفكار و هم من يدافعون عنها و يريدون الاستمرار في تطبيقها لهذا نحن نريد ردع تمجيدهم حتى نستطيع الوقوف في وجه هذه الأفكار المتعصبة ثم انطلق في خطابه و تحدث كانت حجته بالكامل عن نسبية رؤيتنا لهم سيدي نص القضية واضح نحن نتحدث عن الأشخاص المدانين نحن لا نتحدث عن نسبية نحن لا نتحدث عن شخص قد يعتبر البعض أنه ارتكب جرائم حرب نحن نتحدث عن شخص أثبت أنه ارتكب جرائم حرب لذلك حجة النسبية هي حجة مردود عليها تماما ثم سآخذك لاحقا ثم تحدث أن بعض الأشخاص قد يعتبرونه إنسانا جيدا و لهذا فإن أنصاره إذا ما سمعوا عن أنه مجرم و أننا نذكر محاسنه فسوف يثورون و سوف يخرجون إن أنصاره سيخرجون عندما نتحدث عن هذا الشخص بتمجيد فإذا خرج أحد اشخاصه و قال أنه فعل كذا و كذا و أفاد كذا و أعطى كذا فإن هذا سيجعل أنصاره يثورون و يريدون أن يرجعوا حقه الذي يرون بأنه قد سلب منه ثم ذكر مثال نيوزيلندا و قد قلنا له بأن هذا المثال يخدم مصلحتنا بشكل واضح تماما لأن نيوزيلندا لا تجرم هذه الشخصيات التي تحدثت عنها طوال تاريخها و لهذا هنالك أشخاص تأثروا بالخطاب الإعلامي الذي يظهر هؤلاء الأشخاص بصورة إيجابية و الصورة الإيجابية هنا لديهم هي لأن الصورة الإيجابية نسبية لأن على سبيل المثال بعض المجتمعات قد تعتبر أن قتل المسلمين الذي تحدثت عنه هو صورة ايجابية هنا فهنا قد يروا يرون بأن هذه صورة إيجابية فأنا أمجدهم لهذا السبب و هذا مما أدى إلى قتل هؤلاء المصلين ثم جاء سيد الزميل المتحدث الثاني و داخلته السيدة عندما قالت له ماذا بعد معاقبته هل في ذلك الوقت و كان سؤالا يعني غير واضح و ركيكا جدا لماذا لأن حتى بعد معاقبته هو مازال قد أدين بجرائم حرب و حتى إذا عوقبوا عادة جرائم الحرب تنتهي بالإعدام لذلك لن يكون موجودا بيننا لأنها لأن سآخذك لاحقا لأنه قد ترتب عنها قتل إزهاق عدد كبير جدا من الأرواح ثم جاءت السيدة المتحدثة الثانية و ابتدأت بفرد مداخلة تفضل مداخلتك
*مداخلة: هل عدم اظهار مجرمي الحرب بصورة جيدة يجعل أتباعهم يتراحعون عن أفكارهم /*
شكرا لك نحن الأمر هو تدريجي يحصل على فترات طويلة مثلا كنا نتحدث عن هتلر كان موجودا في أربعينات و ثلاثينيات القرن الماضي هذا الأمر مع فترات عند جيلا بعد جيل عندما تتوقف عن ذكر محاسن هؤلاء الأشخاص هكذا نرسلهم إلى مزبلة التاريخ ثم جاءت السيدة المتحدثة الثانية قالت ان مجرم الحرب فرد و له محاسنه و له مساوئه و لكننا نعرفه لمساوئه لأنه قاتل و قد ارتكب جرائم حرب فإذا ذكرنا محاسنه و قلنا أنه أعطى لفقير في يوم من الأيام فلن يتأثر الناس بإعطائه الفقير فكل الناس يعطون إلى الفقير و لكن مجرم الحرب قد ارتكب جرائم حرب مداخلة تفضلي مداخلتك
*مداخلة: اذن ما المشكلة في ذكره بصورة إيجابية إذا كان الناس لا يتأثرون بذلك/*
الفكرة هذا المثال بالذات الذي تحدثت عنه إعطاء المال و ما إلى ذلك هو ليس سيعطي عن هذا المجرم صورة نمطية بأنه قد يفعل بعض الأشخاص الأشياء الإيجابية و لكنه لا يعرف في ذلك هو ليس معروفا لذلك إذا تحدثت عن محاسنه هذه الصغيرة الناس سينظرون مباشرة إلى المشاكل الكبيرة و سيرون أنه شخص جيد في جوهره و أن حتى ما كان يفعله يفعله لأهداف نبيلة ثم تحدثت عن نتعدى عن الصحافة و أنه من الممكن تغيير التحقيقات أن التحقيقات الصحفية من الممكن أن تغير الصورة الصورة النمطية و نحن أذكركم نتحدث عن المدانين أي أن القانون أثبتت بالدليل أن هؤلاء الأشخاص قد ارتق ارتكبوا جرائم حرب و هذا عدم فهم لنص القضية من قبل فريق المعارضة كيف سآخذك لاحقا و كررت ذكر فكرة أن هذا يعتبر نسبيا لأنه قد يكون مجرم حرب و قد لا يكون مجرم حرب و نحن نتحدث عن الأشخاص المدانين ثم انطلقت إلى حجة أخرى لا يفهم لها رأس من عقب تحدثت عن أنها لا تريد أن ننظر إلى مجرم الحرب نظرة سلبية لأن ذلك قد يجعله مكتئبا أكثر و أنه قد يتجه إلى القتل أكثر و سيكون معاديا للدولة أكثر هذا الشخص قد أصدر في حقه حكم و إصدار حق حكم في حقه لن يجعله يتراجع عن قراراته بتاتا و تحدثت عن القبيلة الأفريقية على سبيل المثال صحيح القبيلة الإفريقية تفعل ذلك و لكنها تفعله على شخص سرق حبة جوز الهند أو شخص ضرب صديقة لا تفعلها مع مجرمي الحرب هذه المناظرة سادتي تتلخص في سؤالين اثنين ماذا سيحصل إذا طبقنا القرار و ماذا سيحصل إذا ما لم نطبق القرار ما أثبتناه بأمثلتنا و بالأخص مثال رواندا أنه إذا ما طبقنا القرار سينحسر معدل جرائم الحرب مما سيؤدي بالتأكيد إلى انخفاض شديد جدا في هذه الجرائم و تحقيق السلم الاجتماعي و هو هدفنا بينما إذا ما لم يطبق القرار كما جاء فريق الخصم و أثبت بمثال نيوزلندا إذا ما لم نطبقه كما لا تفعل ذلك دولة نيوزيلندا ستحصل لدينا جرائم ضد الإنسانية جرائم كراهية بأشخاص تأثروا بمجرمي الحرب شكرا لكم سيداتي و سادتي على حسن استماعكم و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
*المتحدث الثالث معارضة: (انثى)/*
# رئيس اللجنة و أعضاء لجنة التحكيم الموقرة زملائي من الفريقين و الجمهور الكريم أهلا و سهلا بكم جميعا نؤكد من جديد معارضتنا لقرار هذا المجلس و هدفنا هو ضمان المصداقية في نقل الوقائع كاملة كما هي و أعطاء كل في كل فعل حقه من استحسان أو عقاب قبل أن ننتقل إلى ذكر ما جاء في خطاب فريقي أود أن أفند ما جاء في خطاب فريق المعارضة و نفسر بعض ما جاء من ملابسات في هذه المناظرة نحن هنا لسنا لتبرير هذا الجرم و لا لتبرئته و لا لتحسينه نحن هنا تحدثنا عن أن الصورة الإيجابية لم تكن هي السبب في نشر الإلهاء الارهاب و لم تكن هي السبب في تعزيز الأفكار على عند هؤلاء الأشخاص و أنه كم من شخص لم تنشر عنه صورة إيجابية و لكن و كم من شخص ثبت عليه الجرم و تم إدانته و لكن البشر مازالون ما لا يزالون يتاثرون بهذا الإنسان بالتالي المشكلة هنا ليست مشكلة إخفاء الصورة الإيجابية من عدمها و إنما هي مشكلة عقلانية و هذا ما دعمه فسي متحدثنا الثالث من فريق الموالاة قال إن ذكرنا محاسنه لن يتأثر الناس لأن الكل يفعل الأشياء الإيجابية بالتالي غاب إشكالكم عن التأثر و تأثر الناس بهذه الصورة الإيجابية و أصبحت المسألة منحصرة في ضرورة النقل الصحيح لكل أفعال هذا الشخص و حقه المسؤولية الأخلاقية و الحقوقية في نقل أفعال هذا الشخصي مهما كانت صغيرة لأننا كما نؤكد و نذكر بأن هذه الصورة الإيجابية التي تحدثنا عنها تشمل حتى أفعال هذا الشخص بخلاف جريمة بخلاف هذه الجريمة أنتم أكدتم بأن هذه الجريمة تم إدانته و الكل يعلم بأن جريم جريمة من قبل القوانين الدولية و إلى ما غير ذلك بالتالي البشر يعلي يعلمون أنها جريمة تم نشر صورة إيجابية له أو لم يتم بعض البشر يقومون بتبني هذا الفعل بالتالي الصورة الإيجابية لم تكن هي الحل في نزع خطاب الكراهية الذي تحدثتم عنه فيتحدث متحدثهم الأول عن كيف أن القانون ينظم العلاقات و بالتالي وجب إصدار قوانين تمنع إظهارهم بصورة حسنة و هذا ما يثبت ضرورة هذا الفعل بالتالي و تواصل في التحدث عن آليته لم نجد حجة هنا ثم نتساءل أي قانون معقول يقول أن الصحفي أو إنسان أو شخص عبر عن أو كاتب أو ناشر عبر عن موقفه الشخصي و مارس حقه في التعبير أي أنه مثلا يقول بأن هذا الإنسان مجرم و قد ثبت عليه الجرم و تمت إدانة بذلك الجرم و لكن قام مثلا بكتابة كتب ذا نظر النظريات كهذا قام بأفعال قد رأى جزء كبير من الشعب أنها أفعال حسنة في حقهم بأي حق يقوم هذا الإنسان الذي يناقش مسألة معينة أو مسألة أخلاقية معينة بأي حق تحيله على محكمة الجنايات الدولية و تنزله كمجرم هنا يوجد تضارب في المحور القانوني إذ أنهم يتحدثون عن كيف أن القانون هو الذي يضمن حقوق الأفراد ينظمهم ثم يتعارضون مع هذه القوانين الدولية بمنعهم للحق الأشخاص في حرية في حريتهم عن التعبير عن الرأي أيضا تحدثنا في أن هذا المنع إنما هو مصادرة الأشخاص حقهم في تكوين صورة صحيحة نحن سادتي الكرام نريد أن نوضح من جديد نحن لم نأت إلى هذا الجرم بحد ذاته و نقول بأنه جرم صحيح باعتبار أن الإدانة قد ثبتت على هذا الجرم و الكل يؤمن بها أن هذه الفعل خاطئ نحن نتحدث هنا عن كون أن هذا الإنسان حتى و إن كانت تمت إدانة هذا الجرم أنت ستتواصل في إعطاء كل ما فعله من محاسن أو مساوئ و هذا ما ذكرناه في هدفنا عن إعطاء كل فعل حقه من استحسان أو عقاب و هي لهذا سألناهم و قلنا ماذا إن قام هذا الإنسان بعد جرمه هذا بفعل حسن هل سيتم ذكر هذا الفعل الحسن أم سنخاف أيضا من هذه الصورة الإيجابية فلم نجد جوابا على هذه المداخلة قالوا بأن هنالك من يمجد هؤلاء المجرمين و يفندهم كقدوة و هو ما و يعزز خطاب الكراهية فأجاب المتحدث الثالث بأنك أنت بأن هذه الكراهية في الجرائم الكبرى هي تدان نعم الكل يدينها و ينزلها كجريمة و لكن بعض الأشخاص يقولون بأنها لا قد أفادتنا بالتالي المشكلة الكبرى ليست في الصورة الإيجابية باعتبار أن الإدانة الإدانة تضرب الصورة الإيجابية و لكن المشكلة هنا في أفكار الناس و عقلياتهم و هذا ما يدعمه و يقول بأن بعض الأشخاص يرون أن قتل المسلمين فعل صحيح بالتالي هنا لا أحد ينشر صورة صحيحة عن الإجرام أو عن قتل المسلمين و انما بعض الأشخاص يتخذون مواقف نسبية وجب معالجة هذه المواقف و ليس منع الصورة الإيجابية لأن الصورة الإيجابية تختلف عن الفعل الخاطئ عندما نتحدث عن إدانة جرم فهذا الجرم ثابت و البشر يعترفون بأنه خاطئ و عندما نتحدث عن صورة إيجابية فنحن نتحدث عن تكملة مسيرة هذا الشخص بذكر ما فعل من محاسن و بالتالي نقل وقائع كاملة نقل سيرة ذاتية كاملة هذه السيرة الذاتية الكاملة ليست هي ما تؤثر في هذا الشخص باعتبار أنك قلت بأن الإنسان لا يتأثر بالمحاسن الصغيرة و لكن العقليات الخاطئة هي التي هي من تتأثر بالجرم ذلك ما دعمتموه عندما قلتم بأنه يمجدون هؤلاء المجرمين و يعززون الإدانة ثابتة بالتالي الجرم ثابت التأثر لا يكون بهذه الصورة الايجابية المعنى الوحيد من الصورة الإيجابية هو نقل الوقائع كاملة كما هي و إعطاء كل فعل حقه و لكن التأثر يكون بفعل هذا الجرم بالتالي الإصلاح في العقلانية يجب أن يكون بإدراج هذا الجرم كجرم في عقول البشر و توعية البشر و لا بمنع الصورة الإيجابية و هذا ما لم ينجح في خطاب الكراهية كما ذكرناه سادتي الكرام في حجة أخرى يتحدث عن أشخاص مدانين و أنه قد أثبت عليهم الجرم و يقول بالتالي الناس مدركون بأنه مجرم و بالتالي بنظر السلطات و لكن هذا لا يؤثر عليهم و ثم يقول إن بعض الأشخاص يقولون بأنهم يرون قتل المسلمين صحيح بالتالي القتل إجرام نعترف به جميعا و لم ينشر عنه يوما صورة إيجابية و لكن البشر يعترفون به و يتبنونه سادتي الكرام دعوني أفسر هذا الموقف الجرم ثابت و الكل يدينه بالتالي نحن لم نقل بأن هذا الجرم الصحيح و إنما قلنا بأن الصورة الإيجابية ليست هي من تؤثر على البشر و إنما البشر بتبني هذا الجرم و إنما العقلاني العقلية خاطئة تثبت في تبني الناس لهذا الجرم و هو ما نتج عن حجتنا الاولى بأن أفكار البشر هي أفكار نسبية و إنها أفكار تقوم فقط على تعديل هذا الجرم و أن الصورة الإيجابية إنما هي فقط نقل واقعي لهذه الحقائق و هذا ما جعلنا نتحدث عن أن هذا الإجراء يصادر العقول البشرية في تكوين مواقفها أولا عليك أن تقول و تنزل و تدعم و توعي أن الجرم خاطئ ثم تقوم بنشر الصورة الكاملة و تدع للعقول البشرية الحق في إخراج الموقف الرئيسي و الكامل عن هذا الشخص هل أن هذا الشخص كان مجرما بحتا أم أنه قام بجرائم و لكن كان له نظريات ناجحة بالتالي هو نقل للوقائع لا أكثر و لا أقل وأن مشكلة الإرهاب و خطاب الكراهية الذي تحدث عنه كما قلنا هي مشكلته عقلانية تبني الإجرام و ليس في الصورة الإيجابية التي تنقل الحقائق أيضا قلنا في أنها في أن في هذا القرار اعتداء صارخ على الحريات لأنه من حق كل إنسان أن يناقش أي مسألة مهما كانت من حق عالم التاريخ أن ينقل السيرة الصحيحة لهذا الإنسان و أن ينكر و أن ينقل كل محاسنه و مساوئه كما جاءت و لا نقول أنقل فقط المساوئ و لا تنقل المحاسن و بالتالي ضرب لحرية الصحافة و النشر و الكتابة و هذا ما يتعارض مع المواثيق و القوانين الدولية التي تحدثتم عنها و أيضا تساءلنا و بقي السؤال مطروحا ماذا إن قام هذا المجرم بأفعال حسنة هل سنقوم بتزييف الحقائق و ذكر إجرامه فقط أم نمنع هذه الأفعال من الذكر و شكرا |
*المتحدث الاول موالاة: (ذكر)/*
# السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. سيدتي رئيسة الجلسة تحية إليك مباركة طيبة و إلى رفاقك من المحكمين، كما لا أنسى أن أحيي هذا الجمع الطيب و المبارك و كذلك تحياتي إلى دولة ماليزيا فريق المعارضة و أيضا إلى فريقه فريق الموالي. بسم الله الرحمن الرحيم، أيها الإخوة إن هذه القضية قضية حساسة جوهرية مفصلية تضرب في أهم أعمدة هذا المجتمع هو العمود الفقري الإجتماعي و الأمني و التوازني، بداية أؤكد على دعمنا لقرار المجلس الذي يقول يندم هذا المجلس على تطوير الذكاء الصناعي المتقدم منطلقين من مشكلة رئيسية و أساسية و مهمة جدا ألا و هي أن تطور الذكاء الإصطناعي المتقدم يؤدي إلى فقدان الوظائف مما يؤدي إلى تدمير المجتمع و يؤدي إلى عدم تطور ذكاء الإنسان و كما يؤدي أيضا إلى زيادة الفارق في الدخل بين الأغنياء و الفقراء عن طريق زيادة نسبة فقدان الوظائف و ارتفاع نسبة البطالة و لهذا كان هدفنا هو الحفاظ على تفويض ذكاء الإنسان المطلوب و الحفاظ على المجتمع من ارتفاع نسبة البطالة بسبب تطور الذكاء الصناعي الذي يؤدي كما وضحنا إلى عدم رفع مهارات العقول البشرية. بداية و قبل كل شيء أبدأ بتعريف نص القضية معنى كلمة تطوير أي تحسين و رفع الكفاءة، أما عن تعريف الذكاء الصناعي فهي الآلات التي لديها القدرة الفكرية. بشكل يفوق الآلات العادية أو هي الآلات التي لديها القدرة الفكرية للآلات مساوية للقدرة العقلية للإنسان على الأقل و معنى دائما المتقدم هو الذي تجاوز الحد في التطور ثم بعد ذلك أنا بين أيديكم المتحدث الأول من فريق الموالاة سأقوم بعرض حجة اجتماعية ثم سيقوم متحدثا ثانيا من فريقنا فريق الموالاة بعرض الحجة الأمنية و كذلك حجة توازنية ثم سيقوم المتحدث الثالث من فريقنا فريق الموالاة بتفنيد ما تبقى من حجج فريق المعارضة و يلخص خطابنا
بداية حجتنا الإجتماعية أؤكد على أن استبدال الكثير من الوظائف بعملية ذكاء صناعي يقوم بتدمير المهارات لدى البشر و يؤدي إلى قلة الكفاءة و أيضا كما وضحنا إلى زيادة نسبة البطالة داخل المجتمعات. و لذا أكدنا كما بدأنا أنه إذا تم استبدال الكثير من الوظائف بعملية الذكاء الاصطناعي هذا يؤدي إلى تدهور المجتمع و زيادة الفرق بين الأغنياء و الفقراء إضافة إلى ذلك زيادة نسبة البطالة و عدم تطور المهارات البشرية لدى المجتمع لدى الإنسان. و تأكيدا على ذلك إن الاستبدال كما أكدت منذ قليل و ذلك لأن استبدال المهارات البشرية بالذكاء الصناعي أي موضوع، نحن لا نعارض الذكاء الصناعي و إنما نعارض زيادة تطور الذكاء الصناعي أي تطور الذكاء الصناعي المتقدم هذا ما نعارضه في قولنا نحن نؤيد كما قلنا قرار المجلس الذي يندم على تطور الذكاء الصناعي المتقدم، و للأمثلة على ذلك يوجد أمثلة كثيرة جدا بداية من أمثلة شركات السيارات مثلا على سبيل المثال الحصر التي أصبحت بسبب تطور الذكاء الصناعي فيها في ألمانيا مثلا تستغني عن الكثير من الموظفين داخل تلك الشركات لأن أصبحت الآلات تفعل كل شيء مكان البشر حتى في المستقبل أصبح الأمر ربما يتزوج الإنسان يبحث عن زوجة من الذكاء الصناعي كما نرى حتى في تعابات الأبلاك أو غير ذلك التي وصل الأمر بها إلى أن تصوب مثل هذا الأمر، إضافة إلى ذلك من الأمر الواقع نحن نتكلم الآن من أرض الواقع، ماذا يكون زيادة نسبة البطالة في أي دولة تعمل على استبدال المهارات البشرية بالذكاء الصناعي، و لذا فنحن نؤكد على أن تطور الذكاء الصناعي متقدم يؤدي إلى زيادة نسبة البطالة و دعنا لا نبتعد كثيرا بشيء جميعنا نعرفه و هو شركة غوغل، شركة غوغل مثلا على سبيل المثال منعت استخدام الذكاء الصناعي و لذا نجد دائما في شركة غوغل تريد أن تتأكد أن الشخص الذي يجلس الآن هو بشر و ليس ذكاء اصطناعي و ملخص. بدأت كلامي و عرفت بنص القضية و بينت أننا لا نعارض الذكاء الصناعي و إنما نعارض الذكاء الصناعي أي متقدم و نؤكد على دعمنا لقرار المجلس و أيضا أننا سنتحدث في ثلاثة محاور اجتماعي و كذلك محور أمني سيتحدث فيه المتحدث الثاني و التوازن و ضربت أمثلة في شركة جوجل و أمثلة واقعية و شركات السيارات في ألمانيا كما ذكرت و أكدت أن هدفنا هو كما وضحت منذ قليل و بينت أن هدفنا هو الحفاظ على التطور الذكائي للإنسان، نحن نبحث زيادة تطور ذكائي للإنسان و تنمية مهاراته، تقليل نسبة البطالة في المجتمع، من زيادة الفرق بين الأغنياء و الفقراء ، الان الشركات تربح بشكل كبير جدا بسبب أنها تستغني عن البشر و تستعرض ذلك بآلاف يدفع فيها مرة واحدة فقط، و هذا يؤدي زيادة نسبة البطالة و زيادة الفارق بين الأغنياء و الفقراء، و شكرا جزيلا.
*المتحدث الاول معارضة: (انثى)/*
# أعوذ بالله من الشيطان الرجيم بسم الله الرحمن الرحيم شكرا جزيلا لرئيس الجلسة السادة الحكام كلا الفريقين موالاة و معارضة جمهورنا الكريم ارحب بكم جميعا فسلام الله عليكم و رحمة الله و بركاته جمهورنا الكريم بعد الانصات على ما تكلمت الموالاة من حجج نجد بان هناك الأخطاء و المغالطات و المشكلة الكبيرة عند هذه الموالاة بمعنى ماذا بمعنى انه نحن المعارضة حين تكلمنا عن الذكاء الاصطناعي كان علينا ان نتفق ان لكل شيء هناك خطر و هناك إيجابيات فلذلك الأهم هنا كيف نحن لا نتوجه الى ذلك الخطر حتى نحصل على النتيجة الإيجابية أيها السادة ليس المعنى عندما هناك المشكلة مباشرة حقيقة هذا غير معقول فلذلك اسال أولا هل الانسان يستخدمون الذكاء الاصطناعي للحصول على النتيجة السلبية كلا أيها السادة بل انما حقيقة نحن نستفيد و نحن نستخدم الذكاء الاصطناعي نحن نستفيد حتى في حياتنا اليومية أيها السادة لذلك أيها السادة أتت هذه الموالاة بمشكلة يعني هناك فقدان وظائف الاعمال فلذلك فجاة أتت بمشكلة الذكاء الاصطناعي يعني السيارة تعجبت انا من هذا الكلام لانها عليها ان تثبت أولا بان بسبب هذه الحادثة السيارة يؤدي الى مشكلة البطالة يؤدي الى ارتفاع نسبة البطالة و لكن حقيقة هل مشكلة البطالة تتسبب من سيارة لا أيها السادة لكن حقيقة نسبة البطالة بسبب الانسان و ليس بسبب الذكاء الاصطناعي
*مداخلة: الذكاء الاصطناعي ضربت مثال شركات السيارات التي تستخدم الات اصطناعية و تعوض ذلك بالبشر بالعمال مما يؤدي ارتفاع نسبة البطالة فهل تضمني لنا تقليل نسبة البطالة/*
اذا عليها ان تثبت اولاً فقد بسبب ان هناك السيارات فقط بسبب الذكاء الصناعي كل الناس لا تحصل على علم فلذلك ايها السادة قد اخطأت الموالاة في بيانهم عندما نحن نندم عند وجود هذا الذكاء الصناعي سوف تحل مشكلة البطالة لكن في حال سمعنا من هذه الموالاة لا ايها السادة لذلك نحن المعارضة اتينا اليكم و نحن نقول ان علينا ان لا نندم على تطوير الذكاء الصناعي المتقدم ننظر الى هدفنا هذا اليوم نحن نريد ان نشجع المجتمع في استمرارية استخدام الذكاء الصناعي لكي نستفيد منه و لا تكرروا المعارضة استراتيجيتنا نحن المعارضة اولاً اننا سنقسم حججنا الى ثلاثة محاور محور فكري و محور اجتماعي و محور تكنولوجي و انا المتحدثة الاولى سأتناول المحور الاول اما المحور الثاني و الثالث ستتناولة المتحدثة الثانية فالمتحدثة الثالثة ستقوم بالتفنيد و التلخيص
اذن ايها السادة نقوم مباشرة بالتعريفات من هذه الموالاة اولا ايها السادة فالكلمة الندم تعجبت انا عندما هي اتت هذه الموالاة الى هذه القاعة و هي تريد ان تندم من الذكاء الصناعي و لكن هي لم تات باي معيار باي مقياس عن هذا الندم بالمعنى ماذا ؟ هي لم تاتي باي اسباب لماذا علينا ان نندم بوجود الذكاء الصناعي لذلك اود ان اصحح لكم بان هذا المجال حقيقة نحن سوف نقوم باستخدامها و لا نريد ان نستخدمها حتى الابد اذن ندمكم بوجود الذكاء الصناعي هل مشكلة نسبة البطالة سوف تقل؟ كلا ايها السادة لذلك هذه المشكلة التي قد اخترعتها الموالاة لا تبدو محدودة بوجود هذا الندم ايها السادة لذلك ايضاً عليكم ان تفهموا بصناعة الذكاء الصناعي هناك اجراءات المترتبة و هناك الخبراء المصنفون كذلك المراقبة من اجل مراقبة الذكاء الصناعي اذا لماذا انتم تقول بان هذا الذكاء الصناعي يؤدي الى ارتفاع نسبة البطالة ؟ و لذلك هذا الندم حقيقة سيمنعكم مباشرة الى الذكاء الصناعي المتقدم ايها السادة حقيقة هي القدرة الفكرية لدى الانسان ايها السادة فتقوم مباشرة هي تأتي بمشكلة السيارة لكن السؤال هنا هل السيارة مثل الانسان ؟ كلا لان الانسان هناك استراتيجية هناك الفكرة الخاصة لذلك علينا ان نقوم على نقل الفكرة المتساوية مع الذكاء الصناعي كذلك الانسان ايها السادة. فلذلك ايضاً قد سألنا في مداخلة ما هو الهدف في صناعة الذكاء الصناعي حقيقة ايها السادة هدف الذكاء الاصطناعي لا تهدف الى ارتفاع نسبة البطالة و انما حقيقة الذكاء الاصطناعي تهدف الى توفير احتياجات الناس تهدف الى تسهيل امور الناس اذا هل انت سوف تندم بسبب الذكاء الاصطناعي في توفيره لاحتياجات الناس ؟ كلا ايها السادة لذلك حقيقة علينا ان لا نندم بوجود الذكاء الاصطناعي ايها السادة فلذلك هي بحجتها هي قالت ان الذكاء الاصطناعي تزود المهارات لدى البشر و تارة اخرى هي التشبيه بمثال مصانع السيارة في المانيا و قد ذكرت يعني ان هذا الامر هذه السيارة لا تؤدي الى ارتفاع نسبة البطالة و لا تستوي ان تحل مشكلة البطالة التي اقترحتها هذه الموالاة اذاً مباشرة الى حجتنا الاولى من فريق المعارضة و تحت المحور الفكري الذي منطقه يقول تشجيع الناس في مواجهة المشكلة جمهورنا الكريم لكل انسان الاستراتيجية للتقدم كما في الدولة هناك الاستراتيجة الخاصة من اجل تقدم الدولة او تنميتها معناه هنا بالاستراتيجية بمواجهة المشكلة حتى تستحق التقدم ليس بمعنى عندما هناك مشكلة مباشرة تندم مباشرة تحكم بوجود المشكلة ايها السادة لذلك بسبب نحن نندم بوجود الذكاء الاصطناعي فاننا نشجع الانسان من اجل الخوض في التقدم والتطور لاستجابة المشكلة افيدكم علماً نحن في صعوبة الحالة من اجل بحث المعلومات لكننا بوجود الانترنت لكننا بوجود الانترنت نحن نستطيع ان نبحث المعلومات الكثيرة في الانترنت و حتى في المقولات نحن نستطيع المقولات في الانترنت لذلك علينا ان لا نندم بوجود الذكاء الاصطناعي اذاً شكراً على حسن الاصغاء.
*المتحدث الثاني موالاة: (انثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، سيدتي رئيسة المجلس أعضاء لجنة التحكيم الأفاضل زملائي في كلا الفريقين، جمهورنا الكريم أرحب بكم فالسلام عليكم و رحمة الله و بركاته. نحن فريق الموالاة نؤكد و نشد يدنا على قرار المجلس الذي يندم على تطوير الدولة الذكاء الصناعي المتقدم و هدفنا هو الحفاظ على تطوير الذكاء الإنساني
المطلوب هو الحفاظ على المجتمع من إرتفاع نسبة البطالة بسبب تطوير الذكاء الذي يؤدي إلى عدم رفع مهارات العقول البشرية قبل ان أبدأ بمحوري. سأفند ما جاء به فريق المعارضة أولا قالوا اننا نندم و أنتم لا تدينوا لنا هذا و قلنا كلاما كبيرا و لكنهم يسمعون نصفه و لم يفهموا ربعه لماذا نندم؟ لأننا وضحنا و قلنا نسبة البطالة في المجتمع و هذا يؤدي إلى فساد المجتمع و قلنا أيضا عدم تطور المهارات البشرية و قلنا أيضا زيادة الفارق بين الأغنياء و الفقراء، قالوا أننا إذا لم نستخدم الذكاء الصناعي هل نحد من البطالة؟ نحن لا نحد من أي مجتمع و كل المجتمعات حتى الآن يعني يعانون من هذه المشكلة و لكن عندما نحن لا نطور الذكاء الصناعي نقلل من البطالة و أنتم لم تأتوا لنا في أي ضمان يقلل من البطالة و إنما نحن أتينا بحل و هو حل المجلس الذي يقلل من البطالة و نحن الذين معي نحن ضد فساد المجتمع ليس مثلكم، أنتم تريدون الفساد في المجتمع لإرادتكم تطوير الذكاء الصناعي. قالوا اننا كيف نحد من البطالة؟ كل كلامهم عن ماذا أقول لكم أيها السادة الآن عندنا وظيفة لقائد الطائرة عندما أنتم تأتون طائرة لا تحتاج إلى قائد فأين يذهب هذا القائد؟ اضمنوا لنا هذا و هذه ليست بطالة للموظف الذي يعمل في الطائرة حيث قالوا في حجتهم الاجتماعية إن الذكاء الصناعي المتطور يهدف إلى تيسير أمور الناس أهذا تيسيركم الناس يقعدون في بيوتهم و لا يجدون عمل هذا تيسير في أمور الناس. و ثانيا تسبب إلى التواكل في الناس و ليس التوكل لأن الإنسان يعرف أن هناك شيء يفعل من مكانه فلماذا يفكر الإنسان بأن كل شيء موجود؟ لماذا أيضا التوازن يسبب؟ هذه حجتكم باطلة لأنها تسبب عدم التوازن عند الإنسان، فندت حجتهم الواهية التي كانت عداء على ذكاء إنسان فأبدأ بحجتي و هي حجتي الجانية و حجة التوازن إن تطوير الذكاء الصناعي أيها السادة المتقدم يعود بالضرر إلى أمن الدول و المجتمعات. تسلح عالمي باستخدام الذكاء الإصطناعي حيث يمكن استخدام هذه التقنيات للطائرات بدون طيار و غيرها من الأسلحة التي قد تسبب الدمار، المشكلة أن تطوير مثل هذه التقنيات أصبح من السهل و المتوفر و قد ينتج عنه توفرها في أيدي غير مضمونة في أماكن مختلفة في العالم حيث لا توجد إتفاقات دولية تحد من هذه التقنية مما يشكل خطر دولي على مدانين و على الدول. بعض العلماء في الشركة غوغل وقعوا اتفاقية تمنع استخدام الذكاء الصناعي لأغراض كبيرة تعود بالضرر على الأمن، قالوا لنا أنكم فريق المعارضة لم تبينوا لنا المقدار، إذن شكرا بينوا لنا أنكم تضمنون و تحدون الذكاء الصناعي المتقدم من الضرر إلى دولة أخرى إضمن لنا هذا أيها الفريق المعارضة. و الدليل واقعي أيضا. أننا نجد في الدول أنها لا تأذن الطائرة بدون طائر. أن تأتي إلى دولتها من دون إذن لأنها ماذا تفعل؟ هذه تلم الأخبار عن هذه الدولة و ربما تأتي الى هذه الدولة تسمع هذه الأخبار تتجسس إلى هذه الدولة و تريد أن تخرب أمنيا أن تخرب هذه الدولة إضمن لنا أنتم إنكم لنا المقدار الذي تحدون من الذكاء المتطور الصناعي و حجة التوازن، أيها السادة تطوير الذكاء الصناعي، المتقدم يزيد فعلا في الدخل بين الأغنياء و الفقراء لأن بسبب هذا الكثير من وظائف بسبب الكثير من وظائفهم سيتجه عنه إنخفاض بعض الطبقات يقابله إنتاج عالي جدا من الشركات حيث يحقق ذلك أرباحا طائلة لتلك الشركات التي تسرع في تبني هذه التقنيات الناتجة أن أرباب العمل سيزدادون ثرواتهم بشكل كبير و الفقراء المظلومين سيكونون أكثر ظلما سيكونون مظلومين أكثر و الأغنياء أغنياء أكثر بيدهم كلها لا شيء نعم أيها السادة لقد جئت بحجتين حجة أمنية و حجة التوازن، في حجتي الأمنية ذكرت ان الذكاء الصناعي المتقدم يعود بالضرر إلى أمن الدول و جئت بمثال واقعي و حجة التوازن أن الفقير المظلوم سيصبح فقيرا أكثر و الغني سيصبح غني. أكثر بل أسأل فريق المعارضة، هل فريق المعارضة ستعطي للفقراء أيضا و تتيح لهم المكان كي يكونوا عندهم ذكاء صناعي متطور
*المتحدث الثاني معارضة: (ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، سيدتي الرئيسة الجزاء لجنة تحكيم الأفاضل فريق الموالاة و فريق المعارضة و لا أنساكم جمهورنا الكريم، سلام الرحمن عليكم و رحمة الله و بركاته. سيدي الرئيس لو نتحدث عن هذا الأمر لابد علينا أن نفهم بأن في هذا اليوم كأن الموالاة تأتي بالمشكلة البطالة أيها السادات و فجأة قامت بالندم و نبقى إلى البيوت فحلت مشكلة البطالة غير معقول ايها السادات لماذا؟ لأن في هذا اليوم نندم على وجود الذكاء الاصطناعي، إذن بالمختصر هذه المشكلة المطروحة ما زالت قائمة و تطبق كما هي حقيقة، مثلا نحن نريد أن نتزوج و نحن نعلم بأن هنالك مشكلة هنالك الأخطار الزوجية حتى يؤدي إلى الفصاح حتى يؤدي إلى الطلاق، إذن من المستحسن لا بد علينا أن نواجه هذه المشكلة و ليس ندعو بالزواج إلى السادات فهذا معقول لهذه المناقشة سيدي الرئيس، فلذلك أيها الجمهور الكريم هدفنا الثاني يعني نحن نريد أن نشجع المجتمع في استمرار استخدام الذكاء الصناعي لكي نستفيد منه سيدي الرئيس و أعضاء الجلسة، فلذلك أيضا الجمهور الكريم قامت و قالت بمشكلة البطالة أيها السادة الكرام ليست كل الدولة مسببة البطالة هي إيجاد الذكاء الاصطناعي لأنك هذا اليوم البطالة تتسبب من عدة أسباب و العوامل و هذه المشكلة حقيقة تتسبب منذ الزمان و لا بوجود هذا الذكاء الصناعي و إسنادا إلى شركة تسلا التي قد صنعت السيارات بدون مجهود، قالت هي بأن حقيقة لو نحن نقوم بهذا الذكاء الصناعي هذا الأمر سوف يعطي فرصة الأعمال للإنسان تميز أشياء حقيقة بوجود هذا الذكاء سوف يمنح الفرصة سوف يفتح الذريعة للأعمال بكل إنسان إلى السادة الكرام. السيد الرئيس و أعضاء الجلسة قالت لي بأن حقيقة عدم رفع المجهود و المهارات سيد الرئيس و أعضاء الجلسة بالندم حقيقة بالندم من وجود، هذا الذكاء الصناعي حقيقة بل يسد عقول الإنسان و مهارته من التقدم لأن في هذا اليوم نقوم بهذا الذكاء الصناعي هذا الأمر سوف يشجع الآخر من أجل القيام بهذا التطور من أجل صناع الذكاء الصناعي. نعم تفضل.
*مداخلة: نحن لم نتحدث عن الذكاء الصناعي المتقدم بل نتحدث عن تطويرها/*
بالطبع أيها السادة الكرام لا. تتكلم عن الوجود بالطبع أيها الجمهور الكريم لو تطور هذا الذكاء الاصطناعي بالطبع وجود هذه المشكلة؟ لذا لا بد أن نستجيب إلى هذه المشكلة بشكل تام نريد أن نعيد مشكلة البطالة فلا بد من هذه الطريقة أن نستمر فقط بالندم سيدي الرئيس و أعضاء الجلسة و سألنا عن أهداف أي شيء الذكاء الاصطناعي و لكن هي أجابت ما هو هدفهم فقط لا تجد سؤالي حقيقة و من المستحسن علينا أن نفهم بأن هدف الأساسي هو تسجيل المجتمع للإبداع و الاختراعات في التقدم التكنولوجي و ما أشبه ذلك و قالت هي بأنها تريد أن تعاني على تطوير الزكاة الاصطناعي، أين المصنع؟ هي الإجراءات الخاصة من أجل مراقبة هذا الزكاء الاصطناعي حقا أيضا الجمهور الكريم من المصالح في تطويرها و قالت عن الطيار سوف يكون له بالذكاء، ما هو إسم الطيران الذي يستخدم الذكاء الصناعي حاليا؟ بالطبع لا يوجد و لم تذكر بعد لكل دولة حقيقة هناك مسببات بطالة مختلفة مثلا ماليزيا بسبب السياسة مثلا في اندونيسيا مسببة من الاقتصاد إذن هل بالندم سوف يحل هذه المشكلة؟ سوف يحل هذه مشكلة البطالة بالطبع لا ايها الجمهور الكريم سيدي الرئيس و أعضاء المجلس لذلك أنا المتحدث الثاني سوف أتناول المحور الاجتماعي و المحور التكنولوجي خلينا نبدأ بالمحور الاجتماعي أولا الذي منطقه يقول تسهيل الأمور الإنسان اليومية. سيدي الرئيس حقيقة الذكاء الاصطناعي لديه القدرة المتصورة على الإنسان هذا ليس بمعنى نريد أن نبدل أدوار الإنسان ليس نبدل أدوار الإنسان هذا حقيقة نحس بأن هنالك فرصة للإنسان للاستفادة من هذا الذكاء الاصطناعي، نحن نستطيع أن نكتسب المنافع المتعددة الموجودة في ضمن الذكاء الاصطناعي حتى يسهل أمورنا يوميا أيضا أيها الجمهور الكريم مثلا شركة تسلا في أميركا صنعت السيارة المتقدمة التي لا تحتاج إلى السائق و هي متضامنة بالنظام الباهظ أيها الجمهور الكريم بمعنى ماذا؟ بمعنى هذا الأوسع و يسهل الإنسان لمن الذي يريد أن ينتقل إلى مكان آخر أي الجمهور الكريم لا يحتاج إلى القاعد بالطبع نحتاج إلى السيارة المتقدمة من تسلا فهو يستطيع أن ينتقل إلى المكان الآخر و حقيقة نعرف أن سيارة من هذه الشركات تورطت في حادثة اصطدام في الشارع حقيقة أيها جمهور و لكن بعد ذلك لو هناك مقاطعة لدى هذه الشركات لو هناك مظاهرة لدى هذه الشركات بمعنى ماذا؟ بمعنى بعدم المقاطعة نحن لا نندم حقيقة أيها الجمهور الكريم بل نحن نراعي هذه الشركات من صناعة هذه السيارة أيها الجمهور الكريم فلذلك أيها السادة الكرام لو طرحت عن مشكلة البطالة هل نحن نندم و نحن نبقى في البيوت نحن نسكت فهذه مشكلة البطالة سوف حلت بالطبع لا حقا أيها السادة سيدي الرئيس و الأعضاء الحكام هيا ننتقل إلى المحور التكنولوجي الذي منطوقه يقول تشجيع المجتمع لاستمرار الإبداع سيد الرئيس و أعضاء الجلسة حقيقة أفيدكم بعلمين من الهدف الأساسي من الهدف الأساسي من إنشاء هذا الذكاء الاصطناعي حقيقة الإنشاء لتوفير احتياج الناس و تسهيله رئيسا هو لتوعية المجتمع،
المنفعة التكنولوجية سيدي الرئيس نحن نستطيع أن نشجع المجتمع بأن هناك العديد من المنفعة من الناحية التكنولوجية فهذا الأمر سوف يشجع الإنسان فهذا الأمر سوف يشجع الشركة الأخرى من أجل صناعة الذكاء الاصطناعي الآخر من تسهيل أمور الإنسان يوميا أيها السادة و بعدما يشجع الذكاء فجاء الذكاء الاصطناعي الأخرى مثلا الجمهور الكريم بعدما قام بروبوت اسمه صوفيا يعني من شركة تسلا هناك شركات أخرى قامت بالسيارة بدون قائد سوى هذه التسلا بمعنى هذا الأمر يولد بيئة تنافس يولد بيئة العلم فيما بين الشركات التي تتورط في هذا الحقل، أيضا سادتي الكرام فلذا أي فلذا أتحدى الموالاة من أجل حلول مشكلة البطالة فقط بالندم فشكرا على حسن الإصغاء السلام عليكم.
*المتحدث الثالث موالاة: (ذكر)/*
# إني أرى حججا قد اينعت و حان قطافها و إني لناصفها سيدي رئيس المجلس أعضاء لجنة تحكيم الافاضل و أصدقائي من فريقي الموالاة و المعارضة و جمهورنا الكرام أرحب جميعا فالسلام عليكم و رحمة الله و بركاته،
سيدي رئيس المجلس أتيناكم اليوم موالين لصحة قراركم الذي ترون أنتم يندم هذا المجلس على تطوير الذكاء الصناعي المتقدم و هدفنا من هذه القضية يا السادة هو الحفاظ على المجتمع من الإرتفاع نسبة البطالة بسبب تطوير الذكاء المتقدم و رفع مهارات العقول البشرية لأنها أقدار أولا أنا متحدث ثالث من فريق الموالاة بداية سأفند ما جاء به فريق المعارضة و سألخص ما جاء به فريقي الموالاة و بعد ذلك سأخدم حسابي بداية دعونا أن نبدأ بتفنيد ما جاء به فريق المعارضة،
نحن كفريق الموالاة لم نسمع من فريق المعارضة أي أمثلة واقعية و لا منطقية و لم يستدلوا بأي شيء فيما قالوا فيها، أولا قال هل الإنسان سيستفيد؟ إنسان اخترع هذا يستفيد من نتائجها إيجابية و ليست سلبية. نعم ربما الإنسان لم يستفد بنتائج سلبية، النتائج التي نشاهدها اليوم أدت إلى ذلك أدت إلى نتائج سلبية و هذا ما نراه اليوم نحن ربما لم يستثن ذلك و لكن النتيجة أدت إلى ذلك قالوا بأننا لا نبين لماذا نحن نندم بتطوير بداية نحن قلنا أنا و الله من السؤال بعد كل ما قيل و لكن دعونا نقول لك لماذا أولا زيادة نسبة البطالة كما قال زميلك في حجته الاجتماعية و عدم تطور المهارات البشرية ضربنا مثال على ذلك زيادة الفارق بين الأغنياء و الفقراء كما وضحت المتحدثة الثانية هذا و ايضا قالوا هل السيارات مثل إنسان يا أختي العزيزة سيارات ليست مثل إنسان تساعد إنسان نعم تساعد إنسان كثيرا و لكن نحن نتحدث عن أقول لكم لا نحن لم ننكر الوجود الذكاء الصناعي و لكن نحن نتحدث عن تطويرها أنتم قلتم أنه أتيتم بمثال من أمريكا أن هناك وجود سيارة دون قائد. يسهل الأمور. يوميا للإنسان. نعم أنا أقول لك هذا فماذا تقول عن الطائرات دون قائد يقوم بطيران على بلدان آخرين و يأخذ معلومات و يتجسس ماذا يفعلون هل هذا لا يفيد إلى هذا الشخص؟ هل هذا من المعقول؟ هذا الأمر قد يؤدي إلى قد يؤدي إلى الحروب و إلى الخراب على الأقل بين الدول بل حتى تستطيع أن تؤدي الحرب و أيضا قالوا بعدما قمت بتفنيدي
الآن ألخص ما جاء به فريق الموالاة يا أستاذة بداية نحن كفريق الموالاة أتينا و أكدنا موقفنا بوضوح و بينا هدفنا و قلنا بعدم رفض المهاراة البشرية لأنها أفضل و ذكرنا لكم ثلاثة محاور و هي أمنية و توازن و محور اجتماعي و قلنا في و بينا مشكلتنا و بينا حلنا و أكدنا إلى النتائج التي ستكون هي و قلنا في محور أمني أن الذكاء الصناعي المتقدم يهدد أمن الدولة و مواطني الوطن لأنها تستطيع أن تفجر بلاد و تقتل آلاف من الناس في نصف الدقيقة فقط أي أنها ستضغط على شيء واحد و بعد ذلك لا يكفي ليس نصف دقيقة فقط بل بالثواني ستبقى و تموت هناك آلاف من الناس و تموت هناك آلاف من البشر و تموت الآلاف من الحيوان و تخريب البلدان، و قلنا هنا مثلا الصواريخ النوية التي تتم التي تملك بعض الدول لها، هل لديكم ضمان أنها لم ترمي إلى بلادكم أو إلى بلادنا هل عندكم ضمان أن هذا الذكاء الصناعي المتقدم ستدمر أم ستقوم بإنتاجات جيدة، و قلنا في محورنا التوازن يريد الفارق في الدخل بين الأغنياء و الفقراء، الشركات التي تسعى في تبني هذه التجنيدات ستكون أغنى و أحسن و أتينا لذلك الأمثلة، و قلنا في محور إجتماعي أن هناك إستبدال بين الذكاء الصناعي و الذكاء الحقيقي. و هذا الأمن تضر للمجتمع بدرجة أولى و يجعل تعطل مهارات العقول البشرية. و ضررنا أمثلة على ذلك و نحن قلنا أننا لما قالوا هل هذا الأمر يعني ستقلل ستقل البطالة أخي العزيز نحن نقول ستقلل البطالة و ستكون بمكان الذكاء الصناعي مهارات الإنسان ستكتشف بهذا العمل و اشتغاله لأن إذا تفكر و تقدم في هذا الأمر الإنسان يكتسب المهارات العقلية و الجسدية و أنا أقول لكم لماذا أتينا إلى المناظرة نفكر في هذه القضية و نعطي الأجوبة و نستطيع أن نسأل السؤال عن ذلك فبدلا عنا ليس هناك الإنسان آلي و هنا إنسان آلي و المحكم الإنسان آلي و نحن سنتواصل و نقول لا عليهم بدلا عن ما هذا لا يكفيني شيئا أخي العزيز لذلك نحن نفكر و نقوم بتقدم يجب أن نحتل الذكاء الحقيقي و أشكر حسن استماعكم.
*المتحدث الثالث معارضة: (انثى)/*
# أعوذ بالله من الشيطان الرجيم بسم الله الرحمن الرحيم، شكرا جزيلا لرئيسة الجلسة السادة الحكام كلا الفريقين الموالاة و المعارضة جمهور كريم، السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته. مباشرة إلى بدون كلام أي أولا أعضاء الجلسة حقيقة هذه الموالاة قد وافقت معنا بأن. هذا الذكاء الصناعي المتقدم ما زالت غير موجودة إلى حد الآن، معناه هنا كل الكلام من فريق الموالاة حقيقة فقد توقعات و هو كلام على الهواء لأن حقيقة نستطيع أن نبين لكم بأن حقيقة تلك الاثار لم تكون وطئا إلى حد الآن، لكن هذه الحجة قد نطلب من الموالاة أن يبين لنا ما الية الموالاة لهذا دليل على أي يندموا بهذا التطوير على الجسر، لكن على الجسر حينما أتت الموالاة بهدف الحفاظ على تطور الذكاء الاصطناعي لدى الإنسان أنا أتساءل ما هي كيفية دخل هذه على هذا؟ تقوم بهذه الكيفية لتحفظي على ذلك التطور فقط تندم على هنا هي تريد فقط ان تتوقف من تطوير الذكاء الاصطناعي أن نتوقف من الإنسان من أجل التقدم و التطور و علينا أن نعرف بأن الانسان يحتاج إلى الذكاء الصناعي في حياتنا اليومية تفضل.
*مداخلة: هل لديك ضمان أن الدول التي تملك صواريخ نوية أن ترميها إلى بلادكم او بلادنا او الى هنا/*
و هل عندك الضمان بأن تلك التوقعات سوف تكون لو نحن نقوم بهذا التطوير؟ و حقيقة هل تعد الصواريخ النووية من الذكاء الصناعي طبعا لا لان الصواريخ النووية ليس عندها التفكير المتساوي مع الانسان لذلك تصبح هذه المداخلة غير معقولة بسبب ردورها اخطائها الكثيرة عبر أولا المشكلة ما هي قصة التي تتعلق بتطوير الذكاء الصناعي لكن فقط أتت بالمحور الاجتماعي و هي بالمحور نفسه، لماذا أقول ذلك؟ لان في الحجة الأولى و الحجة الثانية هي في نفس المحور في النفس في محور البطالة لماذا ألقت ذلك؟ الان سأخبركم لماذا في المحور الأول يتكلم عن المحور الاجتماعي؟ هي تقول بأن هذا التطوير سوف يستبدل وظيفة الذكاء الاصطناعي لكن المتحدث الثاني من فريقنا قد قال لكم بوجود هذا الذكاء الصناعي حقيقة تلك الشركات تفتح فرص العمل و أزيدكم علما ان الموالاة قالت ان أكبر شركة سيارة في ألمانيا تصنع الذكاء الصناعي الم تعلم انه بسبب وجود هذا الصناعة في الذكاء الصناعي يؤدي إلى فتح فرص العمل، تلك الشركات سوف تحتاج إلى العمال لماذا؟ العمال لأجل صنع المكونات في الذكاء الصناعي و تلك الشركات تحتاج إلى المحلل للذكاء الصناعي. لذلك الذكاء الصناعي لم يخلع بنفسه على الديسك لكنه يحتاج الى الإنسان. معناه هنا هل مشكلة البطالة سوف لا تقوم على النساء؟ لكن حقيقة هذه البطالة فقط من توقعات الموالاة معنى هنا ان الحجة مرفوضة تماما ثم المحور الثاني المحور الأمني يتناول علينا ، هي تقول بأن هذا النداء الأستاذ يعود بقرار إلى المجتمع و للأسف بقضية الطائرة بلا طائر حقيقة هذا الطيار بدون طائر يؤدي إلى الضرر و ما هو الضرر على الانسان الضرر هنا ان الانسان سوف يتجهون؟ مشكلة البطالة هي نفسها الحجة التي فندتها مما يجعلها مرفوضة تماما
و الان محور التوازن. هي تندم بسبب هذا التطوير سيؤدي إلى يطيء الفرق بين الأغنياء والمجتمع لا أعطى الجزاء خاصة بسبب نحن نشجع المجتمع لاستخدام الذكاء الصناعي سوف نؤدي إلى هذا التطرف. اتينا بهدف لتشجيع المجتمع في استمرار الاستخدام لأننا نرى إلى الاستفادة من وجود هذا الذكاء الصناعي خاصة ان الموالاة تقول ان هذا التطوير شيئا إلى عدم تطور مهارة الإنسان حقيقة بوجود هذا الذكاء الصناعي دليل على أن أو في إبداع و في الابتكار و الإبداع كما قلنا أيضا من الحجة الثالثة بأن علينا أن لا نندم على تشجيع الإنسان لاستمراره في الإبداع كذلك في المحور الأول نتكلم أيضا بأن هذا سوف يشجع الناس في مواجهة المشكلة و هي تحت المحور الفكري و أنا هنا سوف يشجع الإنسان في فكرهم في تفكيرهم و في الحوار الاجتماعي نقول بأن هذا الزرع الصناعي مصنوع لحركة تسيير أمور الإنسان و ليس لاستبدال وظيفة الإنسان، شكرا لكم على حسن الاصغاء |
*المتحدث الأول موالاة:(انثى)/*
# من يملك يسيطر، يسيطر على ما له و ما ليس له، سيد رئيس الجلسة و السادة في لجنة التحكيم الأعزاء في الموالاة و المعارضة السلام عليكم، جئنا نحن اليوم مؤمنين تماما و موالين لإيمان المجلس الذي يؤمن أن تكديس الثروات غير أخلاقي، من فكرة مركزية و هي هو هدفنا من هذا الإبرار و الإيمان بأنه شيء غير أخلاقي هو استمرار عجلة التنمية و دفع مفهوم الطبقات، قبل البدء في محاورنا و توضيح كيف تهدف إلى حججنا و تدعم هدفنا علي توضيح الكلمات المفتاحية كي يتفق الفريقين، أولا تكديس الثروات نعني به تركز الأموال في يد فئة دون غيرها، تركيز الأموال في يد فئة دون غيرها أما غير أخلاقي أو معاييرنا لعدم الأخلاقية هنا نقصد به تسبب الضرر على فئة و أيضا إيقاف التنمية، المبدأ الغير أخلاقي هنا ضرر الفئات و الضرر بالتنمية أنتقل لمحاوري التي سوف تجاوب على سؤالين أساسيين كيف هذه الثروات غير أخلاقية من حيث أنها تقوم بصنع الطبقات في المجتمع و أيضا كيف أن هذه تكديس الثروات له سبب أساسي في إيقاف التنمية في هذه الدول؟
تعريفنا واضح تملك الأفراد للأموال في فئة معينة دون غيرها الثروات المالية عند الفئة دون غيرها و إذا كان لديكم اعتراض برروا حقيقة اعتراضكم، أعود الآن إلى موقفي إن المشكلة الحقيقية يا سادة التي دعتنا اليوم لنرى أننا غير مؤمنين تماما بأخلاقية هذا تكديس الثروات أن هذا يخلق مشكلة في الدولة، هذه الدولة عندما تعد دولة تدعم التنمية يكون فيها خالية من وجود الطبقة الغنية و الطبقة الفقيرة، و وجود ظلم بين هذه الطبقات أي زيادة الغني غنى و زيادة الفقير فقر، وجود هذه الفجوة بين الطبقات و زيادة هذه الفجوة سببها الأساسي هو تكديس الثروات في الفئة المعينة دون غيرها و هذا يصب تماما في ضرر الأفراد و تضررهم من هذا التكدس الذي كان على حساب مجهودهم أي أننا هنا و ندافع بصورة مباشرة عن فئة مظلومة من هذا الفعل من أفراد بصورة غير أخلاقية بدون مبدأ يكون لهم الحق في هذا التكديس و الضرر بالفئات الأخرى، و أيضا نتحدث عن تضرر الدولة في هذا التكديس عندما تكون دولة تعاني من وجود هذه الطبقات أولا و تعاني من ضعف التنمية و ضعف الاقتصاد بسبب هذه الفئة التي تقوم بتركيز الأموال عندها دون فائدة الدولة أبدأ محوري الأول الذي يجاوب فكيف أن هذا التكديس يصنع هذه الطبقات؟ نبدأ و يأتي هنالك فرد له هذه الثروة أولا و يقوم بفتح الشركات و إحضار عمالة، إحضار عمالة من تلك الطبقة الفقيرة و عملها عنده كي تطور ثروته و تزيد من ثروته و بعد ذلك لا يكون لهذه العمالة، أو الدولة نصيب منها فقط ما يحدث تقوم بتكديس هذه الثروة و تمتلكها عندها و تستمر في هذا الشيء بصورة مستمرة دون أن تراعي لأي فئة، هذه الدولة التي أعطتها حق الاستثمار و حق العمالة و حق التجارة و كل ما استحقته لم تأتيها أبدا بل عادت عليها بالضرر بامتلاك هذه الأموال و عدم عودتها بالفائدة أبدا لمصلحتهم الشخصية و منافعهم الشخصية و جلب مزيد من الثروة لهم، هؤلاء الأفراد الذين يعملون لديهم كعمالة لا يهمهم أبدا بأي شكل من الأشكال فائدتهم إنما مصلحتهم الأساسية تكون في هذه زيادة الثروة على حساب هؤلاء الطبقة الفقيرة دون الاهتمام لما يحدث لها لأن مبدأهم الأساسي و حياتهم يعيشونها على مبدأ تكديس الثروات و هذا ما هو ليس أخلاقيا أبدا يا سادة أن أقوم على سعادتي و على ثروتي على حساب فئة أخرى و دون الاهتمام بها و بمصالحها و ما يضرها هذا شيء غير أخلاقي يؤثر على الأفراد و يوجد مشكلة بين هذه الطبقات، و وجود هذه الطبقات لا يتوقف كونه هنالك طبقة غنية و طبقة فقيرة إنما يعود على هذه الدولة و على هؤلاء الأفراد بالضرر، فعندما نجد أن هنالك طبقة فقيرة سوف ترى أنها سوف تحتاج إلى وجود طرق أخرى كي تصل إلى هذه الأموال هذا ما يزيد من معدلات الجريمة في هذه الدول من خلال زيادة هذه الطبقة الفقيرة و تضررها بسبب تكديس الثروات. بكل الأشكال
*مداخلة: ماذا عن التعب و المجهود الذي يبذله هؤلاء الافراد للحصول على هذه الثروة؟/*
أخذوا مجهودهم و زائد عن مجهودهم و هذه هي مشكلتنا أنهم أصبحوا يزيدوا فيما يأخذون و يزيدون فيما يملكون دونما يرجعون للحق لمن هم شاركوهم تماما في صنع هذه الثروات أو يضعوا لهم الحق تماما في استحقاق هذه الثروة، لم يهتموا أبدا بهذه الدولة، ما سيحدث لها في وجودهم كطبقة غنية، و وجود طبقة فقيرة لا يتم احترامها بأي شكل من الأشكال هذا لا يضر فقط الدول الغنية أيضا في اقتصاديات الدول التي تعد متقدمة، تكدس الثروات عند أفراد معينين يجعل الاقتصاد و الدولة متأثرة به و بشكل مباشر و سنجد اليوم أن الولايات المتحدة الأميركية اقتصادها الأساسي و ستون في المئة من هذا الاقتصاد قائم على خمس أفراد دون غيرهم و هؤلاء الخمس أفراد بسببهم توجد حتى الآن الولايات المتحدة الأميركية رغم كل ما عليها من تقدم تحتوي على طبقات غنية و طبقات فقيرة و لا تساعد هذا المبدأ و تكديس الثروات في هذه الدولة على تحرير هذه الطبقات أو حل مشكلة الطبقات لتركيز هذه الفئة و بصورة مباشرة على مبدأ تكديس الثروة، و من هنا نجد أن هذه الفئة و ما تفعله هو شيء غير أخلاقي و لإيماننا بوجود هذا الضرر على الفئة و إيمان وجود الضرر على فئات أخرى و تعطيل عجلة التنمية في الدول و على مستوى الافراد نرى تماما أن هذا شيء غير أخلاقي غير مقبول و نود استمرار عجلة التنمية و الدفاع عن الطبقات و السلام عليكم.
*المتحدث الأول معارضة:(انثى)/*
# السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. سيداتي و سادتي في لجنة التحكيم سيادة الجمهور زميلاتي في فريق الموالاة زميلاتي في فريق المعارضة نحن اجتمعنا اليوم لنتناقش في نص القضية أنه يؤمن هذا المجلس أن تكديس الثروات غير أخلاقي،
هدفنا اليوم كفريق المعارضة أن نوضح أن تكديس الثروات يجب أن يتم حتى الحاجة لها، تكديس الثروات أخلاقيا قالت لنا الموالاة أن تكديس الثروات يؤدي إلى فروقات كبيرة بين الطبقات لكن تكديس الثروات لا يؤدي إلى هذه الفروق الكبيرة لأن من الممكن عند الأزمات إعطاء المال للأشخاص الذين يحتاجون له، إذا صرفنا الأموال بشكل كامل و دائم لن يكون عندنا مال لن يكون بإمكاننا مساعدة الناس عند حاجتهم لأننا فقط نصرفها هذا يأخذني إلى حججي و هي في محور اقتصادي و نظرة اقتصادية مستقبلية سيداتي و سادتي انهيار البنوك الأمريكية في الألفين و ثمانية حاصل أثر على العالم بشكل كامل، البنوك لم يكن لديها أموال مخزنه كافيه، المشاكل التي تبعت من عدم وجود الأموال الكافية المكدسة في البنوك هي عدم قابلية إدانة أموال للشعب للفئات التي تحتاج المال مما أدى إلى ديون متكاثرة عند الشعب، تشرد كثير غلاء في الأسعار، مشاكل اقتصادية كبيرة و متواصلة إلى حد اليوم و خسارة ثقة في نظام البنوك هذا أدى إلى حركة دائرية، عندما لا يوجد أموال كافية عندما البنوك لا تملك أموال كافية لإعطاء الشعب يزداد الدين عند الشخص، عندما يزداد الدين عند الشخص تزداد الضريبة الذي يجب عليها أن يدفعها على هذا الدين، عندما تزداد الضريبة على الدين يزداد الدين مما يؤدي إلى فقر أكثر للشخص، كلما فقر الشخص لن يستطيع أن يدفع الدين تزداد ضريبة الدين لن يستطيع أن يدفع الدين يفقر الشخص إنها حركة دائرية لأن البنوك لم يكن لديها أموال لتساعد الناس المحتاجة لهذه الديون. سبب نفاذ البنوك من الأموال هو أنها وضعت الأموال كرستها و وضعتها في أيدي قروض غير مضمونة إذا فشلت هذه الإستثمارات نفذت الأموال سقط الاقتصاد، فقر و شرد الشعب، تفقير الشعب، تشريد الشعب يزيد من المفاصل بين الطبقات هذا شيء غير أخلاقي و السبب لأن البنوك صرفت كل شيء عندها في وقت الحاجة لم يكن عند البنوك أي شيء لإعطاء الناس المحتاجين و هذا زاد التشرد. سيداتي و سادتي هذا المثال يستمر إلى حد اليوم فعندي صديق في الجامعة أهله ما زالوا مشردين لأنهم علقوا في هذه الحلقة الشنيعة و لا يستطيعون الخروج منها لحد الآن لأن الإقتصاد إنهار و بناؤه يأخذ وقتا الفكرة،
المحور الآخر الذي أريد أن أتحدث عليه هو النظرة المستقبلية سيداتي و سادتي هنا هناك مقولة تقول خبئ قرشك الأبيض ليومك الأسود إذا أنا لست عطشة الآن لا يجب علي أن أتناول هذه الماء لأنني سأعطش لاحقا إن عطشت لاحقا ما ماء سأتناول طبعا إذا كان عندي زجاجة واحدة إذا لم يكن عندنا كم كبير من الموارد عند الحاجة الماسة بها هذا سيؤدي إلى أزمة مستقبلية. إدخار المال و الثروات يقلل من الثروات المعروضة في السوق مما يزيد الطلب عليها، كلما قللنا الأشياء المعروضة في السوق زاد الطلب عليها و هذا يرفع من ثمن الثروات التي تملكها الحكومة البنوك الفرد إلى آخره هذا يرفع من سعرها، رفع السعر هذا يؤدي إلى فوائد أعلى و إلى زيادة قيمة المدخل هذا سيجعل فائدته أكبر وقت الأزمات إذا كان هنالك أزمة سأحصل على مال أكثر مما سأستطيع أن أعطيه للآخرين و هذا سيقلل من الأزمة، هذا سيجعل الدولة جاهزة للتصدي للأزمات مما هو أكثر خلقيا من التبذير بها فإذا بدلنا بها سنزيد الفروق بين الطبقات، لن يكون عندنا شيء في المستقبل لن يكون عندنا شيء للمساعدة و شرد الشعب و سقط الإقتصاد و المزيد من الناس و الكثير من الناس ما زالت تعاني،
*مداخلة: ما هي معاييركم التي تتخذونها لقول أن هذا الفعل هو فعل أخلاقي. /*
الفعل الأخلاقي يتعلق بأن الشخص يضمن كرامته، الشخص ليس شخصا مشردا ليس شخصا يعبد للمال من الآخرين لأنه لا يستطيع الحصول عليه الشخص ذو حياة متكاملة شخص ذو كرامة الشخص المشرد عندما يعبد الناس و يطلب المال منهم يصرف من كرامته لا يستطيع أخذ دين إذا كان قد أخذ دين، المشكلة سبب تشريدها قد تكون أنه لم يستطع أن يدفع الدين إلى البنك بسبب الانهيار الاقتصادي الذي حصل بسبب عدم وجود المال في البنوك. سيداتي و سادتي تحدثت لكم اليوم عن محورين المحور الإقتصادي و أعطيتكم مثالا على الانهيار الاقتصادي في الولايات المتحدة التي أثر على الولايات المتحدة و على الدول الأخرى و على الأشخاص من ضمن الولايات المتحدة ليست فقط الجهات الكبيرة و هذا قد أثر على تفرق الطبقات بشكل أكثر و قد حدثتكم عن نظرة مستقبلية بحيث ان خبأت ما لديك اليوم تستطيع أن تتصدى للأزمات بشكل أكثر، ستأتيكم زميلتي جود لاحقا المتحدثة الثانية بالمحور السياسي لهذه المشكلة، و شكرا لكم.
*المتحدث الثاني موالاة:(انثى)/*
# مهدت لك صنع كعكة كبرى فلا تعطني غير الفتات سيدي رئيس المجلس، السادة المحكمون زملائي من فريقي الموالاة و المعارضة جمهورنا الكريم سلام الله عليكم، أتينا نحن اليوم فريق الموالاة موالون لهذا النص و ذلك لوجود هدف لنا ألا و هو استمرار عجلة التنمية و دفع مفهوم الطبقات، أتيناكم يا سادة نحن اليوم بحجتين الحجة الأولى كانت تبين لكم كيف أن تكديس هذه الثروات سوف يصنع الطبقات و كانت قد شرحتها لكم متحدثتنا الأولى من فريقنا، و الحجة الثانية سوف تكون حجة اقتصادية اجتماعية و سوف أشرحها لكم و لكن قبل بدء و شرح حجتنا لا بد أولا أن أعرج على ما أتت به المعارضة، لقد ذكروا يا سادة في هدفهم أنهم يودون تكديس الثروات حتى الحاجة لها هنا نود سؤالهم سؤالا هاما أي حوجة هذه تجعلنا نؤثر على الاقتصاد و على الشعوب، أي حوجة هذه تجعل أن تكديس الأموال هو الأولوية على الشعوب، كذلك ذكروا لنا أن أننا بصرف الأموال كلها لن يكون لدينا أموال لكن يا سادة هل نحن مغفلون حتى نصرفها في أماكن نحن لا ندري تماما أنها سوف تعود علينا بالعوائد ألا لدينا من العقول و من المنطق ما يجعلنا ندرسها تماما و نعمل من دراسات الجدوى ما لدينا و ندرس تماما أين هذه الأموال سوف تعود؟ نحن لسنا بحمقى نحن ندرك تماما كيف سوف نسترد الأموال و كيف سوف نستردها و سوف نزيدها، كذلك ذكروا في حجتهم الإقتصادية أن هنالك كانت أزمة في عام ألفين و ثمانية لقد ذكروا يا سادة أنه كانت هنالك فئات تحتاج إلى المال و هذه الفئات لم تستطع الحصول على الأموال و لكن هنا أنكروا السبب، لقد ذكروا أن لدى تلك البنوك كانت ليست لديها الأموال و لكن الحقيقة أن كان هنالك تكدس في الأموال و هذا التكدس أدى إلى أزمة كبرى و أدى إلى تضخم و غيره من الأزمات الاقتصادية، السبب كان أولا في التكدس حتى أن هذا التكدس استدعى من الدولة أن تدفع المليارات يا سادة حتى أن تعيد انسياب الأموال إلى داخل هذه الدولة و تنعش الاقتصاد، هذا الأمر هو دعا بهذه الدولة بسبب أنانية البعض أن تتصرف هذه الدولة و أن تحلها هذه الأزمة بأقصى زمن و ذلك لما؟ و ذلك لأن مصلحة الشعوب و مصلحة الأفراد هي المصلحة الأولى لدى أي دولة كذلك لقد ذكروا لنا أن تلك الاستثمارات كذلك ذكروا أنها الاستثمارات تكون دوما غير مضمونة تكون فاشلة، هذا الاستثمار الفاشل يؤدي إلى سقوط الاقتصاد، هذا سقوط الاقتصاد يؤدي إلى ضياع الشعب يؤدي إلى فقره و غيره، كان هنالك مغالطة واضحة و هي مغالطة منحدر زلق، لقد ذهبوا و ذكروا أن هذه الاستثمارات سوف تكون غير مضمونة، كيف سوف تضع تلك الجهات أموال طائلة على جهات هي لا تضمن أنها سوف تحقق لها الفوائد، هذا كان افتراض خاطئ. هذا يناقض موقفهم، هم يقولون أننا نود الحفاظ على أموالنا لا نود صرف أموالنا و في ذات الوقت يقولون كيف أننا إذا حافظنا على تلك الأموال و جعلناها
لدينا كيف سوف يكون لدينا عوائد و كيف سيكون لدينا حركة في اقتصادنا، كذلك قالوا أنهم يودون من تكدس هذه الأموال الادخار نحن لا نعارض الادخار و لكن نحن نعارض أن نكدس الأموال على مصلحة الشعوب و على أن نسبب الأزمات لهؤلاء الشعوب، نحن مؤيدون للادخار و لكن نحن غير مؤيدون إلى تكدس الأموال، و الآن أشرع في شرح حجتي ألا و هي الحجة الاقتصادية الاجتماعية حيث أن في هذه الحجة سوف يبين لكم كيف أن هذا التكدس سوف يضر بالاقتصاد الذي بدوره سوف يضر على المجتمع، نحن ندرك تماما يا سادة أن تلك الجهات التي هي مرتكزة لديها الأموال، هذه الجهات هي دوما تبحث عن مصلحتها لا تبحث عن مصالح تلك الدول فنجد أنها ببحثها عن مصلحتها سوف توجه كل استثماراتها تجاه تلك الدول التي سوف تحقق لها تلك المنافع، متجاهلة تماما أن هنالك حق أخلاقي لتلك الدول التي رعتها و مهدت لها طرق هذا الاستثمار بأن تستثمر لدى هذه الدول فنجد أن هنالك فارق أخلاقي كبير هنا يا سادة حيث أنها لم تهتم البتة بتلك الدولة و هؤلاء الأشخاص الذين يسروا لها حتى الوصول إلى هذا الكم الهائل من الأموال، فنجد أن هذا هو شيء غير أخلاقي، البتة نعود نجد أن هؤلاء الأشخاص يبحثون عن مصالحهم و لا يكترثون البتة بتلك الدولة التي كانت هي راعية لهم، فنجد يا سادة أنهم يستثمرون أموالهم تجاه جهات معينة حتى يضمنون تلك المنفعة القصوى متجاهلين دور تلك الدولة لأن هذا الشيء سوف يؤدي إلى تعثر في العجلة الاقتصادية إلى تلك الدول، كيف هذا؟ حيث أنه لن يكون هنالك انسياب للأموال داخل هذه الدولة لن يكون هنالك جهات تستثمر داخل هذه الدولة و بالتالي يكون هنالك أموال تصرف على مصانع و غيره و غيره من الأشياء، هذا الشيء يؤدي إلى حدوثه حدوث بطالة و بدور حدوث البطالة و عدم وجود الأموال للإنفاق داخل الدول نجد أن هذا الشيء سوف يؤثر على كافة المناحي سواء كان ناحية صحية تعليمية و غيرها فلا بد من توفر الأموال و لا بد من عدم تكدس هذه الأموال لما؟ لأن تكدس الأموال في يد جهات معينة هذا الأمر يمنع انسياب الأموال داخل الدول و بالتالي عدم انسياب الأموال داخل الدول سوف يؤدي إلى تعطل عجلة التنمية و الاقتصاد داخل هذه الدول و الذي دوره سوف يؤثر تأثيرا كبيرا جدا على الأفراد أفراد هذه الدول من كافة النواحي، لذا يا سادة أتيناكم نحن اليوم و نرى أن هذا الشيء غير أخلاقي البتة و نرجو منكم النظر في حججنا و الاستماع لنا و شكرا.
*المتحدث الثاني معارضة:(انثى)/*
# السلام عليكم و رحمة الله و بركاته سأبدأ بتناقض كبير قام به فريق الموالاة، بدأت المتحدثة الأولى بالقول أن هذا التكدس سيصنع طبقات لأن شخص له ثروة سيفتح شركة يحضر عمالة و يستغل هؤلاء العمال لزيادة من ثروته،
أما المتحدثة الثانية قامت بالقول أن هذه الاستثمارات ليست تكدس للأموال فما هو الصحيح؟ ما هو تكدس الأموال يتحدثون عنه؟ فعندما سألت زميلتي عن الاستثمارات الفاشلة قال فريق الموالاة أن إذا استثمر الأموال فإن هذا ليس تكديس فإذا كدس الأموال لن يستطيع الإستثمار، أما متحدثتهم الأولى قالت عندما يكدس الشخص ثرواته فإنه يستطيع الإستثمار لبدء شركة فإن هذا التناقض هم يناقضون أنفسهم و أيضا قامت المتحدثة الأولى بالقول أن عندما يقوم الشخص بالإستثمار ليفتح شركة فمثلا فإن هذا سيء لأخلاقيا فإنه يستغل العمالة. سيء أخلاقيا للمجتمع، أما قالت المتحدثة الثانية أن عندما يقوم شخص بتكديس أمواله فإنه لا يهتم بالدولة التي رعته فيقوم بالاستثمار بدولات أخرى و مساعدة دول أخرى، فإذا كان الاستثمار يساعد الدول فكيف قالت المتحدثة الأولى أن الاستثمار في الدولة سيكون غير أخلاقي؟ فهل الاستثمار شيء سيء أو شيء لا، المتكلمة الأولى قالت شيء و المتكلمة الثانية قالت شيئا آخر و أيضا يتكلمون عن إستمرار عجلة التنمية و ثم يقولون إن الأشخاص الذين يملكون الأموال لإستثمارها فهم غير أخلاقيون، فكيف ستستمر عجلة التنمية إذا لم يكن هناك أموال يتم صرفها على تقدم المجتمع، إذا لم نفتح شركات جديدة إذا لم نزيد من الصناعة فكيف سيتحسن الإقتصاد كيف ستستمر عجلة التنمية إن لم يكن هناك أشخاص يستطيعون تمويل هذه المشاريع التي ستزيد من التنمية تزيد من الصناعة تزيد من التصدير و الإستيراد فكيف ستستمر عجلة التنمية إذا لم يكن لدينا الأموال ايضا قاموا بإعطاء مثال الولايات المتحدة الأميركية اقتصادها قائم على خمس أشخاص إن هذا أيضا يناقض نفسه لأن ثروة هؤلاء الأشخاص بما فهمته أنا قامت ثروة هؤلاء الأشخاص ببناء الاقتصاد للولايات المتحدة الأميركية فإن هؤلاء الأشخاص لم يكدسوا أموالهم فكيف كانوا سيقومون بهذه الاستثمارات التي قاموا بها و كيف كانوا سيبنون اقتصاد الولايات المتحدة؟
فأنا كما فهمت مما قالوه فريق الموالاة إن لم يقم هؤلاء الأشخاص بتكديس الأموال فإن اقتصاد الولايات المتحدة سينهار لأنه يعتمد على خمس أشخاص و لكن إذا أخذنا الثروة من هؤلاء الخمس أشخاص و هم لم يكدسونها و صرفونها بشكل مستهتر فإن هذا يعني أن اقتصاد الولايات المتحدة الأميركية سيسقط فهذا غير أخلاقي لأن عند سقوط الاقتصاد إن هذا يؤثر على الطبقة الفقيرة، مما يحضرني إلى نقطتهم الأخرى و هي صناعة طبقات فإن هؤلاء الطبقات العليا التي تستثمر في المجتمع و تفتح شركات و تزيد الصناعة فإنها تحسن الاقتصاد، إذا تحسن الإقتصاد فهذا سيساعد الطبقة الفقيرة في تلك الدول و إذا سقط الإقتصاد فإن أول الناس الذين يتأثرون بسقوط الإقتصاد هي الطبقة الفقيرة التي لا تستطيع تحمل ثمن الأشياء البسيطة مثل الأكل و المأوى، ذا سقط الإقتصاد فإن الضرر سيكون أكبر على هؤلاء الفئات الصغيرة إذا لم يقوموا هؤلاء الأشخاص الأثرياء بتكديس الأموال و أيضا أريد التكلم عن تعريفهم أنا لا أفند التعريف و لكن أريد قول شيء و هي تعريفهم لتكديس الثروات كان تركز الأموال في يد فئة معينة من دون غيرها و نحن فهمنا من هذا أن هذا يتضمن الحكومة لأن الحكومة هي فئة من دون غيرها،
مما يحضرني إلى حجتي الأولى و هي التي تقع تحت المحور السياسي القول أن تكديس الثروات غير أخلاقي يدعم التصرفات الغير أخلاقية الأخرى، فكيف هذا إذا لم نقم بتوفير المال و تكديسه و إن قلنا عن هذا غير أخلاقي فهذا قد يؤدي إلي و يدعم التصرفات الغير أخلاقية في السياسة و الأشخاص المسؤولين عن الأموال في الحكومة فإن هذا يفتح بابا كبيرا على الفساد، فإذا قمنا بتصنيف تكديس الأموال بغير أخلاقي فإن من مصلحة السياسيون المنتخبون و الغير المنتخبون صرف الأموال بحجة عدم تكديسها حتى إن لم يكن هناك حاجة ماسة لصرفها ليري الشعب أنهم يفعلون ما هو الأخلاقي بالصورة فإنهم يعطي هذه الصورة أنهم يقومون بأن المجتمع سيزدهر إذا صرفوا هذه الأموال بشكل مستهتر و غير مسؤول فإنهم يعرضون مراج أمام الشعب فهذا يفتح بابا لفسادهم لأننا بقولنا أن تكديس الثروات غير أخلاقيين ندعم الفساد و سرقة أموال الدولة للحفاظ على هذا الميراج أمام الشعب، و لكن بالفعل إحنا نحن عندما نقول أن تكديس الثروات غير أخلاقي فإننا نخلق أشياء غير أخلاقية، أكثر من هذا فإن تكديس الثروات هو أخلاقي لأنه يمنع التصرفات الغير أخلاقية لدى الحكومة و السياسيين و المسؤولون عن الأموال في الحكومة، و أيضا هذا يحضرني إلى نقطتي التالية و هي أن هؤلاء الأشخاص المنتخبون و الغير منتخبون ليس لديهم بعد نظر هم فقط يفكرون بفترة حكمهم فمثلا إن كان هناك رئيس لبلدة فإنه يفكر فقط بإعادة ترشحه فهو يفكر فقط بفترة حكمه ماذا سيحسن من صورته أمام شعبه لكي يعيد انتخابه فإنه سيقوم بصرف الثروات بشكل يدعم مصالحه الشخصية و ليس مصلحة الدولة و لا يكون له نظرة إلى المستقبل و احتياجات الدولة في المستقبل فهو فقط يهتم بالأربع سنوات أو الخمس سنوات التي سيقضيها كرئيس لهذه الدولة فإن هذا التصريح سيؤدي إلى تصرفات مستهترة و متهورة و لا تخدم الثورة التطور المستقبلي للدولة، فلذلك إذا أردنا إذا أردنا أن نطور بلادنا و ندعم الطبقة الفقيرة بتحسين الإقتصاد و التأكد من عدم سقوط الإقتصاد فإن الخطوة الذكية الذي يجب علينا فعله هي تكديس الثروات و السماح بالأفراد في المجتمع لتكديس ثرواتهم و إن لم نفعل هذا فإن هذا سيؤدي إلى أضرار كبيرة على الطبقة الفقيرة و التي هي كانت حجة فريق الموالاة أن الطبقة الفقيرة ستتأثر بتكديس الأموال و لكن نحن نرفض هذا تماما و نقول أن عند عدم تكديس الأموال فإننا نؤذي الطبقة الفقيرة كما قلت لأننا نزيد من البطالة نؤدي إلى عدم فتح الشركات و نقلل من قوة الاقتصاد الدولي فبتعريفنا هذا تكديس الأموال أخلاقي جدا لأنه يدعم كل الفئات التي تكلم عنها فريق الموالاة، و شكرا لكم.
*المتحدث الثالث موالاة:(انثى)/*
# السادة المحكمون الأفاضل جمهورنا الكريم الزملاء من الفريقين موالاة و معارضة السلام عليكم جميعا، جئنا نحن اليوم نوالي قرار المجلس هذا و بشدة هادفين من ذلك إلى عدم إيقاف عجلة التنمية و نريد بذلك أيضا دفع الطبقات من الوجود و من المجتمع بقدر الإمكان يا سادة سوف أقوم أنا المتحدثة الثالثة أولا بتفنيد ما جاء به الفريق المعارض لنص القضية ثم بعد ذلك إعادة بناء حججنا التي جئنا بها في فريق الموالاة جاؤوا أولا يا سادة فريق المعارضة يتحدثون عن هدف و هو توظيف أو تكديس الثروات أخلاقي لأن هناك حاجة لهم، و لكن يا سادة جميع حججهم كانت تتحدث عن مفهوم الادخار و ليس مفهوم التكديس، هم يريدون ادخار الأموال لفترة معينة يحتاجونها فيها ثم يقومون بصرفها، هنا هم يتحدثون من الأساس خارج نص قضيتنا اليوم يا سادة أي أنهم لا يعترضون على اعتراضنا لمفهوم التكديس و لكنهم يريدون الادخار لانهم يرون ان الادخار نافع، لم نر اعتراضا حتى هذه اللحظة على مفهوم التكديس تحديدا، جاءوا في حجتهم الأولى يتحدثون عن كيف تصنع الطبقات؟ قالوا بأن الطبقات تصنع بسبب البنوك و ما إلى ذلك ناقضوا نفسهم في نفس الحجة بأن البنك هنا لا يملك المال و إذن إذا كان لا يملك المال بسبب الأزمات و ما إلى ذلك كيف سيملك هذا المال الذي تريدون التبرع به؟ نحن لا نفهم حتى هذه اللحظة أي أن الأموال قبل التكدس أو الادخار الذي يريدونه كان من الإمكان استخدامها و لكن البنك حين قام بادخارها و وقع في أزمة حدثت هنا المشكلة التي لا يستطيع حلها فريق الموالاة من أين ستأتون بالتبرعات التي تريدونها؟ و مع تعاطفنا الكبير لزميلك الذي ذكرته و بلغيه تحايانا لكنكم تتحدثون عن الادخار هنا و ليس التكديس، مفهوم الادخار و مفهوم التكديس هما ليس شيئا واحدا و لكن إذا افترضنا ذلك زميلتك ذكرت أنه توجد أوقات أزمات لا يستطيع البنك فيها فعل هذا الشيء و لا يمكنك مناقضة زميلتك بهذا الشكل الصارخ قالوا بأن تكديس المال وقت الأزمات يزيد من سعر الفائدة بشكل كبير و هذا يضر بالمواطن الذي سوف يأتي لأخذ الديون. نعم هذا شيء سيء و نحن لا نريده، ماذا تريدون فرض على المواطن المسكين الذي يريد هذا الدين فروضا أكبر من حمله الذي يعاني منه أساسا، سألناهم ما هي معاييركم التي تريدون منها القول بأن هذا الفعل هو فعل أخلاقي؟ قالوا الكرامة ثم الكرامة و وجدنا حججهم لا تفعل شيئا سوى جرح هذه الكرامة و الانتهاء منها، كيف ذلك؟ هم يريدون وضع هؤلاء المساكين في أزمات حتى نأتي لهم بالتبرعات و هذا هو أكبر جرح لكرامة الإنسان يا سادة إذ قالت متحدثتهم الثانية إذا لم تكن هناك أموال منسابة كيف سوف تستمر عجلة التنمية؟ نعم لن تستمر عجلة التنمية و لهذا نحن نريد أن يحدث الانسياب و لكن ما يتعارض مع الانسياب هنا هو مفهوم التكديس الذي أتينا به كما شرحت متحدثتنا الثانية بأن تكديس الأموال يقف في وجه الانسياب الذي يجعل عجلة الاستثمار تستمر في الدولة و الذي أنتم لا تريدون لهذا حدوثها،
في حجتهم الثانية قالوا بأن التكديس يتضمن الحكومة و ضربوا مثالا بالمرشحين و هم أفراد و لكن بالرغم من ذلك قالت بأن هؤلاء المرشحون لا يريدون تشويه سمعتهم و بالتالي فهم في مفهوم التكديس لن يقوموا بتحقيق و التكديس و سوف يقومون بعدم تكديس أموالهم بجعلها منسابة و ما إلى ذلك. أولا هي توافقنا على مفهوم ماذا؟ على أن التكديس يشوه السمعة إذن فهو أمر سيء إذن فهو يضر بالآخرين إذن علينا أن لا نقوم به. يا سادة شكرا لكم يا فريق المعارضة في الجانب الآخر يا سادة جئنا نحن بحجج نهدف منها إلى استمرار عجلة التنمية كما ذكر و لكن ظن الفريق الآخر بأنهم فندونا و سوف أعيد بناء حججنا يؤمن هذا المجلس بأن تكديس الثروات غير أخلاقي، سألونا عن أي ثروات تتحدثون؟ وضحنا الثروة المالية تحديدا و لكن إذا أردتم المزيد من التوضيح فإذن باقي الثروات التي تريدونها و التي سألتمونا هذا السؤال جزافا و لم تذكروها أساسا في حججكم، و لكن سأجيبكم باقي الثروات هي يأتي منها المال في النهاية، في النهاية نصل إلى نفس النتيجة و لا يغير سؤالكم شيئا، قالوا لنا ماذا عن هذا التعب الذي تعب فيه هؤلاء الرأسماليون؟ يا سادة في النهاية ما تقييمنا للفعل الأخلاقي أن جميع النظريات الأخلاقية يا سادة تقول بأنه إذا كانت نتيجة الفعل هي مضرة إذن فإن منع هذا الفعل هو فعل أخلاقي في حد ذاته لذا اذا كان هذا نتيجته سيئة تضر بأفراد آخرين يجب علينا منع حدوثه. منذ البداية قالوا بأنه يمكن حل مشكلتنا في الاستثمار بأنه عند الأزمات إعطاء من يحتاجون هم يريدون تعطيل عجلة التنمية يريدون أن تحدث الأزمات حتى يتمكنوا من تنفيذ آليتهم و التي تزيد الفقر وضحت بأنها غير فعالة أساسا جاءت متحدثتهم تفند محورنا الاقتصادي و الذي ذكرنا فيه بأن فعليا التكديس يوقف عجلة التنمية بقولها ماذا؟ تقول بأنه يجب أن لا نصرف المال و يجب تكديس لأننا سوف نحتاجه لأجل التبرع، أي أنهم يريدون أن توجد طبقة فقيرة نحتاج للتبرع من أجلها حتى يزيد الفقير فقرا و حتى يزيد الغني غنى، قالت لنا ما هي الحوجة؟ سألناهم قالت لنا أنتم من يجب أن تجيبوا عن هذا السؤال و لكن من الطبيعي أنكم أنتم ذكرتموه في هدفكم و لم تجيبوا عن هذا السؤال أي أنكم لم تصلوا إلى هدفكم حتى هذه اللحظة و الذي أتيتم به يا سادة ما هي الحوجة أنتم من تجيبون؟ و لكن حتى لو أوجدتموها فإن حلكم الذي جئتم به و الذي يزيد الوضع سوءا كما ذكرنا فنحن لا نريده و نرفضه تماما، تحدثوا عن التناقض في مفهوم الاستثمار ذكرنا في الحجة الأولى يا سادة بأن الاستثمار يضر الطبقات الفقيرة في الدولة بأن يجعل لها من الثروات القليلة جدا و يجعل للأغنياء القسم الكبيرة لأنهم هم من يمتلكون هذه الثروات، و شكرا جزيلا.
*المتحدث الثالث معارضة:(انثى)/*
# السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، نشكر كلا الفريقين على ما قدموه من حجج و تفنيد و أنا بصفتي المتحدثة الثالثة من فريق المعارضة سأقوم بتلخيص أهم نقاط الخلاف في هذه المناظرة إلى ثلاث أولا الجانب الإقتصادي ثانيا السياسة و بالذات الطبقية، ثالثا التنمية الوطنية، و قبل أن أدخل في هذا أود أن أوضح هدفنا مرة أخرى ألا و هو أن ندخر المال و أن نثبت أن ادخار المال أخلاقي حتى الحاجة إليها، و قالوا أن ذلك يتعارض مع المقولة لأن ذلك الادخار، و قالوا أن الادخار و التكديس مفهومين مختلفين و لكننا وضحنا منذ خطابنا الأول أن ما نقصده بالتكديس هو حفظ هذه الموارد و حفظ هذا المال حتى الحاجة إليها و ليس للأبد، فإذا نعرفها فقط التكديس للأبد فلن يجعلوا هذه المقولة مقولة عادلة، و لذلك هذا يوصلني إلى النقطة الأولى للخلاف في هذه المناظرة و هي المحور الاقتصادي و الذي تراوح هنالك حجج و تفنيد من كلا الفريقين أولا نقطة الاستثمار و التي وضحتها زميلتي المتحدثة الثانية و بكل وضوح و لم نسمع ردا لهذه النقطة من المتحدثة الثالثة من فريق الموالاة و أعيد تذكيركم بها و هو التناقض الواضح و الصريح. الحاصل في فريقهم فحيث وضحت المتحدثة الأولى أن الأشخاص الذين يكدسون المال يقومون بإنتاج شركات تستغل العمال و أن هذا شكلا من أشكال التكديس قامت متحدثتهم الثانية و قالت أن أصحاب رؤوس المال يفتحون الشركات خارج الدولة مما يفيد الدولة الأخرى و أن هذا ليس شكلا من أشكال التكديس، هذا الوضوح يبين التضعضع في حججهم و يبين التضعضع عندهم و التناقض الداخلي فهل نقوم بفتح الاستثمارات او لا نفتح الاستثمارات هل هذه الاستثمارات جيدة؟ هل هي سيئة؟ لا نعلم،
ثم النقطة الثانية تحت الاستثمار أيضا تحت هذا الإطار يدعون استثمارا جزئيا فحتى عندما يتحدثون فتح هذه الشركات يقولون أنهم سيفتحونها ثم لا يدفعون العمالة لا يعطون العمالة استحقاقها، لم يكونوا واضحين في هذه النقطة، ثم نحن وضحنا كيف أنه وقت الحاجة يمكننا استخدام هذه الموارد، هذا المال نستخدمه عندما لا يصبح لدينا أي مفر آخر و هم قالوا أنه بالنسبة لهذه النقطة أننا هذا ما يسبب الأزمات الاقتصادية و لكن هذا ليس صحيحا هذا ما يسبب عدم القدرة على الدفاع عند الأزمات الاقتصادية لأننا عندما ندخر ما لا نحتاجه و عندما تحصل أزمة ما نستعمله لأنه آخر ملجأ لنا كما وضحنا فإن هذا المدخر من الممكن أن يكون أحدا من جهات الدولة من الممكن أن يكون أحدا من البنوك، فلذلك أيضا عدم وضوح في تعريفهم لهذه فئة من الفئات هذا يؤدي إلى أن يمكن أن يكون هذا الطرف أي أحد مما يتضمن أفراد الدولة مما يتضمن مال الدولة نفسها و هذا ما يوصلني إلى النقطة الثانية للخلاف في هذه المناظرة ألا و هي السياسة و بالذات الطبقية، قبل أن أدخل في مشكلة الطبقية هذه لا بد من أن أعالج مشكلة المرشحون و السياسيون و هذه الحجة التي طرحتها متحدثتنا الثانية و هي أن عدم التكديس يفتح مجالا للسياسيين أن يستغلوا مال الدولة، وضحت أن هؤلاء السياسيين في عالمنا عندما يكون هذا المال مكدسا سيكون قدرتهم على استغلال الفجوات في القانون و استخدام هذه الأموال لمصالحهم الشخصية و لتبيين صورتهم بصورة أجمل أمام الشعب سيكون متاحا أكثر في عالمهم و هذا غير أخلاقي، فهم قاموا و قالوا أنه المرشحون للحفاظ على صورتهم لن يكدسوا المال،و هذا المال قلناه و لكنهم لم يعلنوا عن عدم تكديس هذا و ذلك من الممكن حصوله أكثر في عالمكم و استخدام الأموال لأسباب غير معروفة أيضا هنالك أكثر، أيضا بالنسبة للطبقية و الفقراء فإن الفقراء هم الضحايا الاوائل في داخل عالمهم. فهم عند الأزمات الاقتصادية أول من يتضعضع هم الفقراء، أول من يطلب القروض هم الفقراء و لكن عندهم لأن عدم وجود أي مصدر للوقوع عليه أي مال مدخر أي طريقة للدفاع عن أنفسنا أو أي مال يساعدنا و يسعفنا، في هذه الحالة هذه الطبقة الفقيرة هي أول طبقة ستتضعضع و لكن و كذلك بسبب عدم ادخار هذا سيكون هنالك مصادر أخرى تدعم الفقراء أو تحفز الفقراء على خلق مصادر جديدة للمال على استمرارية هذه الحلقة الاقتصادية و على تنميتها مما سيمنع أيضا على المدى البعيد الأزمات الاقتصادية و هذا ما يؤدي إلى التنمية الوطنية الدافع الوطني و الدافع الاقتصادي للطبقة الفقيرة و كذلك استمرارية عجلة التطور هذه بالتحليل الاقتصادي الذي وضحناه لكم منذ خطابنا الأول، و لهذه الأسباب نحن نعتقد و بشدة أن التكديس للثروات أخلاقي و شكرا. |
*المتحدث الأول موالاة:(انثى)/*
# ماذا أقول و أي قول يقال؟ سيدي رئيس الجلسة المحترم لجنة التحكيم المحترمين زملائي من كلا الفريقين موالاة و معارضة، جمهورنا الكرام أحييكم تحية طيبة فسلام عليكم، جئناكم اليوم في قضيتنا القائلة يساند هذا المجلس إلغاء كل القيود المعيقة للتجارة الحرة، نحن هنا من فريق الموالاة نوالي على هذه القضية فبداية من المشكلة حيث أن التجارة الحرة بين الدول تواجه قيودا و تواجه قوانين مما تصعب عليها على إصدار و استيراد البضائع و إصدار البضائع بين الدول، و هذه هي القيود المعيقة للتجارة، و الآن قبل أن أخطو إلى حججنا اسمحوا لي أن أعرف بعض التعريفات حتى تتضح الصورة أكثر، القيود المعيقة للتجارة الحرة، التجارة الحرة هي كل تجارة تضمن تصدير و إيراد إلى دول أخرى. القيود و هي هنا تعني القوانين المعيقة التي تشكل صعوبة على هذه التجارة الحرة مثل قوانين الضريبة على الجمارك مثل الحد الأدنى و الأعلى من الشراء مثل أن يحتاج إلى وكيل أو كفيل في الدولة المصدر لها حتى يتم إستيرادها من الدول الأخرى و هذه القوانين و لكن لا تشمل القوانين التي تتعلق بالحكومة مثل السعودية تحرم الخمر تحرم التجارة بالخمر، إذن هنا نحن لا نلغي ذلك إذا كانت الدولة من قوانينها تحرم و تمنع استيراد هذه المنتجات، نحن لا نضغط و لا نجبر هذه الحكومة على إلغاء قوانينها و لكن نحن فقط نلغي القيود التي تعيق عملية الحركة تعيق عملية الإصدار و التصدير مثل الضرائب و مثل الحد الأدنى من الشراء و التصدير، و أنا بصفتي المتحدثة الأولى سأتحدث من المحور الواقعي و زميلي المتحدث الثاني سيتحدث من محور سياسي و محور اقتصادي.
فبداية من محورنا الأول الواقعي و منطقه يقول أن التجارة الحرة لا تقتصر فقط على الشركات الحكومية و لكن أيضا على الأفراد، كما نعلم جميعا أن التجارة الحرة ليست فقط من الشركات الكبيرة الحكومية و لكن أيضا الشركات الحرة، شخص يريد أن يفتح مجال عمل بطريقة حرة أن يصدر إلى دولة أخرى مثلا من إندونيسيا إلى الصين من الصين إلى أميركا هو مفرد هو شخص فلديه شركته الخاصة ليست شركة حكومية، بعض الدول تمنع ذلك مثل السعودية يجب إذا كنت تفتح شركة في السعودية يجب أن يكون هناك كفيل أو وكيل في السعودية تتعاون معه حتى تفتح شركتك هناك، لذا هنا نحن هنا في فريق الموالاة نريد أن نلغي هذه القيود لماذا؟ لأننا نريد أن نسهل التجارة الحرة لذلك هنا هدفنا هو تسهيل التجارة الحرة بين الدول، لذلك فإن هنا في المحور الواقعي التجارة لا تقتصر فقط على هذه الشركات الحكومية الشركات الكبيرة و لكن أيضا هناك حق للأفراد أن يقوموا بالتجارة، لديهم الحق في التصدير و الإيراد بدون الوجود إلى هذه القوانين المعيقة للتجارة، بدون هذه الصعوبة الكبيرة مثلا الحد الأدنى الحد الأعلى للتجارة إذا كان هناك حد أعلى و حد أدنى أنا كفرد ليس لدي مبلغ كبير مثلا عشر شاحنات أنا كفرد لدي فقط شاحنة واحدة و لكن هذه الدولة تستقبل فقط عشر شاحنات كحد أدنى و لكن أنا فرد لست شركة كبيرة إذن من حقي أن أصدر هذه الدولة حتى أصبح إلى مستوى عشر شاحنات و لكن إذا بهذه القيود الموجودة فأنا كفرد لا أستطيع أن أصدر إلى هذه الدول التي تطلب حد أدنى عشر شاحنات مثلا ثم أيضا إذا كانت هذه الدول تحتاج إلى وكيل كفيل في دولتها كما ذكرت أنا في السعودية أنا ليس لدي علاقات بهذه الدولة ليس لدي أحد في تلك الدولة أريد أن أقوم بفتح شركة هناك فرع من فروعي في تلك الشركة أريد أن أقوم بتجارة حرة أن أوسع تجارتي في دول أخرى حتى يكون هناك تصدير و إيراد لكن ليس لدي هناك وكيل ماذا أفعل أعتزل أقوم فقط بالتجارة المحلية لا أوسع من حقي أيضا أن أقوم بالتجارة الحرة على مستوى دولي بإيرادات و إصدارات و تصدير و لكن مع هذه القيود ضيق علي الأمر أحتاج إلى كفيل، أحتاج إلى شخص أعرفه و أتواصل معه حتى يكون لي، ثم إذا لم يكن هناك كفيل قد تكون مشكلة لا أستطيع، إذا كان يوجد كفيل قد لا يكون ذا كفؤ قد يغدر بي قد يأخذ الشركة باسمه قد تحدث مشاكل، لذلك هنا هذه القيود المعيقة للتجارة تعيق عملية دخول المواد و دخول البضائع بين الدول تعيق هذا الأمر، لذلك نحن هنا نريد إلغائها حتى تسهل عملية التجارة الحرة، إذا ألغينا هذه التجارة أنا كفرد أستطيع أن أقوم بشاحنة واحدة لدولة معينة لأن هذه إمكانياتي ماذا سيصبح للفرد؟ ستزداد شركته تتوسع، سيعود ذلك بنفع اقتصاد الدولة بذاتها سواء دولة مصدرة أو دولة مستوردة، الدولة التي تستورد هذه الأمور قد تكون بحاجة لهذا الامر و لكن شروطها تصعب هذا الامر إذن وجود هذه القيود المعيقة للتجارة ستصعب الأمر مثل أيضا الضرائب، الضرائب تكون بشكل كبير جدا لأنها تكون فقط بمعنى الشركات الحكومية الشركات الكبيرة الخاصة لذلك هم يضعون ضريبة عالية جدا و لكن الشركات الصغيرة لا تستطيع دفع هذه الضرائب الكبيرة مما يؤدي إلى صعوبة التجارة الحرة، لذلك هنا نحن في فريق الموالاة نريد تسهيل هذه التجارة الحرة حتى يصبح للفرد و للمجتمع فائدة، في الناحية الفردية يستطيع الفرد أن يقوم بالتصدير و إيراد و الناحية المجتمعية سيزيد اقتصاد المجتمع، المصدر و المستورد، لذلك هنا نحن من فريق الموالاة اتينا بحجتنا الأولى كانت الواقعية و منطوقها يقول أن التجارة الحرة لا تقتصر على الشركات الحكومية و لكن الأفراد أيضا و كان هدفنا الأسمى هو تسهيل التجارة الحرة، و شكرا لحسن اجتماعكم.
*المتحدث الأول معارضة:(انثى)/*
# سيدي رئيس الجلسة و الحكام الكرام زملائي في فريق المعارضة و فريق الموالاة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، أتينا اليوم نحن فريق المعارضة لنعارض قضية هذا المجلس بأن يساند هذا المجلس إلغاء كل قيود التجارة الحرة و قبل أن نخوض فيما أتينا به نحن فريق المعارضة من حجج و براهين و أدلة و دلائل تؤكد موقفنا و إثبات صحته بأننا نؤيد فرض قيود التجارة الحرة، و من هنا أتيت أنا المتحدث الأول ببعض التعريفات المهمة كما ذكرت زميلتي المتحدثة الأولى من فريق الموالاة. بنص القضية بنص قضية هذا المجلس و منها التجارة الحرة كما عرفت عنها. و هي تعزز من التبادل التجاري من خلال تخفيف القيود المفروضة على الصادرات و الواردات أو إلغائها تماما بمعنى التجارة بلا ضرائب كما ذكرت أو حواجز تجارية بمعنى الجمارك أيضا و لكن قبل أن نخوض فيما أتينا به نود أن نقدم لكم المشكلة الموجودة هنا التي سنتحدث و نتناظر حولها و هو ما هي نتائج إلغاء أو تقليل أو تخفيف هذه القيود في واقعنا الحالي من محور واقع كما يتكلم هم عنه. و من هنا نؤكد أننا أتينا هنا بهدف و هو فرض القيود، فرض القيود للتجارة الحرة و من هنا سأربط مشكلتي بحجتي الأولى و هي على الصعيد السياسي، أما زميلتي المتحدثة الثانية ستأتي بحجتها الثانية و هي على الصعيد الاجتماعي و اما زميلي الثالث سيقوم بدوره بإعادة بناء و تفنيد جميع ما سيقوم به و سيقوله الفريق المنافس و من هنا رأينا أن الهدف الثاني من هذه المناظرة أنه لو قمنا بفرض القيود ستكون هناك حالة لو قمنا بإلغائها ستكون هناك حالة غير مستقرة للبلاد بسبب الظروف السياسية العالمية و منها ممكن أن نتسبب في حروب و هذا قد عشناه سابقا في القرون السابقة في السنين السابقة أننا لقد واجهنا مشاكل أو هناك حروب بسبب الاقتصاد أو بسبب الاقتصاد الغير مستقر و لكن أحد الدول المستقرة في اقتصادها و التي هي تفرض ضرائب عالية كما ذكر الفريق الموالي هي ألمانيا، كمثال ألمانيا بلد جدا متطور بلد يفرض ضرائب جدا عالية و لكن بلد جدا يصدر منها السيارات مثلا و لكن هذا البلد جدا مستقر اقتصاديا و بلد جدا ناجح و أنه يفرض ضرائب عالية و لكن بالمقابل هذا البلد يفوز أو ينجح أو له سمعة جدا سياسية عالية ما بين الدول الأخرى بسبب الإقتصاد، من الأشياء الأخرى هي أن لا نعتمد على الموارد الأجنبية و هذا شيء يهدد الدولة ذاتها يهدد الدولة ذاتها و إنتاج الدولة لذلك يسبب خطر على الدولة المحلية أو يسبب خطر على إنتاجات الدولة المحلية، ذلك نحن هنا يا فريق الموالاة من هي الأولوية هنا؟ هل الأولوية هنا أن نرفع من اقتصاد البلد الذي نحن فيه على الصعيد المحلي أم على الصعيد العالمي؟ نحن يجب أن نبدأ من الأساس يجب أن نبدأ البناء من الأساس و الأساس هو أن نبدأ على الصعيد المحلي و أن لا نعرض المنتجات المحلية للخطر و بهكذا يمكننا أن نصعد إلى العالمية من خلال أيضا فرض الضرائب. كما ذكرنا أن ألمانيا هي أحد الدول المصدرة و التي تفرض ضرائب. على المواد المستوردة و لكنها من الدول الناجحة. ذكرت زميلتي من فريق الموالاة أن مثلا أن الأشخاص يريد أن يفتح تجارة مثل تجارة الشاحنات و لكن هذا الشخص ليس لديه مبالغ في أن يدفع الضرائب التي يتحتم عليه دفعها و لكن السؤال هنا إن كان يريد هذا الشخص أن يفتح تجارة، تجارة محلية من الأولى بأن يفيد هل يفيد الدولة المحلية الذي هو منها و أن يرفع اسمها محليا هو في بداياته كما ذكرت أم يبدأ في عالميا و لكن عالميا أنه يحتاج إلى مبالغ يحتاج إلى أساسيات، من هنا نقول أنه لو لم نفرض هذه القيود هناك سيكون الاستنساخ، استنساخ الموارد يمكنه استنساخ الموارد من الدول الأخرى، لو قمنا نحن بفكرة محلية طرحنا هذه الفكرة المحلية و نود و أن نستورد شيء قمنا به من بضاعة من الأفضل أن تكون هذه البضاعة محلية و أن ترفع مستوى الدولة المحلية قبل أن تتجه إلى العالمية، فحيث إن اتجهت إلى العالمية ستكون المشكلة هنا أين ستكون المشكلة في أن هذه البضاعة أو في أن هذه الفكرة ممكن أن تستنسخ هذه الفكرة ممكن أن تستنسخ من الدول الأخرى و ليس لديكم أي حق في أنكم ترفضون مثلا استنساخ هذه الفكرة و لكن الدول المحلية الأخرى لو أخذوا هذه الفكرة ممكن أنهم ينتجون بشكل أفضل من المنتوج الذي أنتم قمتم به بسبب أنه ليس لديكم الموارد الكافية كما ذكرنا. فلذلك نهدف نحن فريق المعارضة إلى أن نفرض القيود التجارية كما ذكرنا من ضرائب من عقوبات أيضا. و هذا الشيء لن يسبب غير استقرارا اقتصاد البلاد كما نرى في واقعنا الحالي، نحن مثلا نأتي من بلد النرويج بلد النرويج يفرض ضرائب جدا عالية على الأشياء المستوردة و لكنه بلد محلي في التصدير لذلك اقتصادية البلد جدا مستقرة و لكن لو نظرنا إلى البلدان مثل الصين الهند البلدان الأخرى التي تصدر فقط و لكن ليس عليها ضرائب مثلا تكون عالية عند الاستيراد هي دول تخسر اقتصاديا مثلا كما ذكرنا فأتيت أنا المتحدث الأول ببعض التعريفات التي ذكرتها و منها التجارة الحرة و أكدت أن هدف فريقي هو أن نفرض هذه العقوبات و شكر ا لكم.
*المتحدث الثاني موالاة:(ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم سيدي رئيس اللجنة أعضاء المحكمون الأكارم زملائي من كلي فريقي الموالاة و المعارضة جمهورنا الكريم أرحب بكم جميعا السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، أتيناكم موالين لهذه القضية و يعني يساند هذا المجلس إلغاء كل القيود المعيقة للتجارة الحرة فأنا بصفتي المتحدث الثاني من فريق الموالاة طبعا اوالي و بشدة على هذه القضية هادفين إلى تسهيل عملية التجارة الحرة و في صيرورة حججي أنا أريد أن أتناول محورين أساسيين يعني محور اقتصادي و محور سياسي.
و لكن قبيل أن أبدأ إلى هذه الحجة كلها دعوني أن أقدم لكم التعليقات و التفنيدات لدى قول المتحدثة الأولى من فريق المعارضة حيث إنها قالت بأن وجود إلغاء القيود المعيقة للتجارة الحرة يهدد التجارة المحلية و لكن أيها السادة لا بد أن نعلم أولا أن وجود إلغاء القيود المعيقة للتجارة الحرة ستكون هذه التجارة الحرة سهلة و كذلك لا بد أن نعرف أن وجود هذا الالغاء كذلك سوف تجعل الشركات المحلية و الشركات خارج الدولة يعني يتسابقون في رفع جودة بضائعهم أيها السادة و ذلك نعرف مثل دولة الصين أيها السادة عندما كانت الصين تقوم بإلغاء القيود المعيقة في دولتها فإن البضائع في الصين تكون جودتها ترتفع أيها السادة بسبب وجود التسابق بين الشركات المحلية و كذلك الشركات في خارج الدولة. أيها السادة لذلك لابد أن نهتم بهذه النقطة الكبيرة ثم هذه المتحدثة الأولى أتت بمثال ألمانيا أيها السادة هي فقط أتت بمثال واحد و لا ننظر إلى الدول الأخرى في هذا العالم لا بد أن نعمم هذه التجارة الحرة إلى الدول الأخرى و لا نستطيع أن ننظر إلى دولة واحدة حتى تكون هذه القضية ضيقة أيها السادة فلذلك نحن نريد أن نعبر إليكم يعني حجتنا الاقتصادية و كذلك السياسية حجتنا الأولى هي في المحور الاقتصادي حيث كنا نريد أن نقول أن إلغاء القيود المعيقة للتجارة سوف ترفع اقتصادية الدول، عرفنا أن التجارة الحرة تهدف إلى رفع الاقتصاد المحلي و لكن وجود هذه القيود المعيقة يصعب عملية التجارة الحرة بهذه القيود، المعيقة أيها السادة حقيقة تصعب على هؤلاء الأفراد و الشركات الصغيرة في القيام على عملية الاستيراد و التصدير. أيها سادة و لكن عندما نقوم بإلغاء هذه القيود المعيقة سوف تساعدهم و سوف تساعد هذه الأفراد أو الشركات الصغيرة في القيام على عملية التجارة الحرة.
أيها السادة ثم حجتنا الثانية يعني في المحور السياسي حيث أننا نريد أن نقول أن إلغاء القيود المعيقة للتجارة الحرة تحسن العلاقة بين دولتين أو أكثر إنما إلغاء القيود المعيقة سترفع نسبة التصدير و الإيراد عندما كانت نحن نقوم بإلغاء القيود أيها السادة حقيقة ستكثر عملية التصدير و الإيراد بين الدولتين و مثال ذلك عندما كانت الصين و ماليزيا تقوم بإلغاء القيود المعيقة للتجارة الحرة يعني حيث كانت هذه الدولتين تكثر في عملية التصدير و الإيراد أيها السادة مما تجعل إلى رفع الاقتصاد بين دولتين هذه ما نريده أيها السادة بوجود إلغاء القيود المعيقة للتجارة الحرة حيث إن ارتفاع الإيراد و التصدير بين دولتين كذلك لا تقتصر برفع اقتصادية الشركات الصغيرة فحسب بل إنما كذلك ترفع اقتصادية الشركات الحكومية،
إذن بهذا الالغاء ستكون اقتصادية الدولة و ستكون اقتصادية المجتمع في تلك الدولة هي ترتفع ارتفاعا مطلقا. أيها السادة و هذه الحجة كلها أيها السادة يعني الحجة الإقتصادية و الحجة السياسية تعود إلى هدفنا يعني تسهيل لعملية التجارة الحرة بين دولتين أو أكثر أيها السادة هذا مني أرجو من رجال التحكيم قبول حجتنا جميعا و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثاني معارضة:(انثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم سادتي الكرام أهلا و سهلا بكم. جئنا نحنا فريق المعارضة لنهدم موقف فريق الموالاة من إلغاء القيود على التجارة الحرة و لكن نحن كفريق معارضة جئنا لنقول لهم إذا تم إلغاء القيود على التجارة الحرة فهذا سيولد الكثير من الأضرار على أرض الواقع و بذلك على الصعيد السياسي و الاجتماعي و بالنسبة للفرد و المجتمع بأكمله بحيث ذكر المتحدث الأول بأنه إلغاء القيود على التجارة الحرة يؤدي الى نمو اقتصادي جيد و لكن النمو الاقتصادي الجيد يتولد من خلال فرض القيود على التجارة الحرة بحيث يؤدي إلى تحفيز النمو الاقتصادي للدولة، و كما ذكر المتحدث الثاني بأن تحسين العلاقات بين الدول ينتج من خلال إلغاء القيود الحرة و لكن هذا يؤدي إلى أيضا خسران البلد المنتج، يؤدي إلى خسران التجارة المحلية للدولة المنتجة التي تصدر إذا لم يكن لديها قيود على تجارتها حيث جاء المتحدث الأول من فريقنا المعارض على التجارة الحرة يؤدي إلى أضرار سياسية للبلاد و أنها تؤدي إلى حالة غير مستقرة للبلد و يؤدي إلى نشوب الحروب بين البلاد بأكملها هذا على هذا على المستوى السياسي و لكن على المستوى الإجتماعي من حيث إلغاء القيود على التجارة الحرة يولد فقدان فرص العمل في الدولة ذاتها و فقدان الوظائف للكثير من العاملين و الذين لديهم شهادات يحتاجون إلى عمل و هذا نتيجة الاستعانة بمصادر خارجية من خارج البلد فهذا يولد إلى مشكلة اجتماعية أخرى ألا و هي البطالة للدولة المصدرة فنحن من خلال ذلك يتولد لدينا المشكلة الاجتماعية و هي البطالة في البلد المصدر، و لذلك فرض الضرائب على التجارة الحرة يوفر فرص عمل للكثير من الموظفين أو العاملين للبلد ذاتها و يساعد على تنمية الوطن بشكل أفضل بالنسبة للفرد و المجتمع بأكمله، و كما ذكرنا أن إلغاء القيود يولد الكثير من المشاكل السياسيه للبلد ذاتها و مشاكل اجتماعيه بالنسبه للفرد و المجتمع، و شكرا لكم.
*المتحدث الثالث موالاة:(ذكر)/*
# سيادة رئيس الجلسة أعضاء لجنة التحكيم و زملائنا الأحباء من فريق الحكومة و المعارضة و جماهير الكرام، السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، جئناكم اليوم إلى هذه الجلسة الشريفة ليس إلا لنناظر مناظرة جدلية حول القضية القائلة أنه يساند هذا المجلس كل القيود المعيقة في التجارة الحرة و أنا بصفتي المتحدث الثالث من فريق الحكومة أيد تمام التأييد عن قرار هذا المجلس و أشرح لكم و أؤكد لكم بأن جميع حججنا و براهيننا أنه مستند إلى هدفنا الأساسي و مساندة إليها ألا و هو لتسهيل عملية التجارة الحرة و قبل أن أخطوا بعيدا أريد أن أشرح لكم جميع الأخطاء و المغالطات التي قالته بدءا من الكلمة الأولى من فريق المعارضة.
أولا قالت بأن إلغاء القيود هي قالت فقط إلغاء القيود المعيقة كما قالت المتكلمة الأولى حيث أن أننا نركز على القيود المعيقة للتجارة الحرة و هذا هو الأخطاء التي قالته المتحدثة الأولى، و ثانيا قالت أيضا بأن إلغاء القيود المعيقة للتجارة سيسبب الحروب و عدم استقراره و لكن هي لن تشرح لنا كيفية هذا و كيفية الترابط ما بين عندما يتم الإلغاء و كيف يصبح عدم استقرار، و قالت أيضا في محورهم السياسي حيث أن إلغاء القيود المعيقة ستهدد تجارة الدولة هي لم تشرح لنا بشكل مفصل كيفية هذا التهديد حيث أنها قالت أيضا فقط ركزت على الإيرادات أين التصدير؟ حيث أن التجارة الحرة مكونة من تصدير و إيراد، هي قالت أيضا بأن إلغاء القيود في التجارة الحرة ستهدد التجارة المحلية و لكن كما نعلم جميعا بأن هناك إيرادات هناك تصديرات إذا كانت هذه الدولة هي ذكية كفاية و ذكية بشكل قوي حيث أنها تصدر أكثر من أنها تستورد فإن التجارة أو الاقتصاد المحلي بشكل رسمي سيرتفع لماذا؟ لأن هناك تصدير أكثر من الإيراد و هذا دليل على أن حجتهم السياسية كانت باطلة، و ننتقل الآن للمتحدثة الثانية حيث أنها قالت بأن هذا الشيء أو إلغاء القيود ستهدد نمو الاقتصاد المحلي كما شرحت لكم سابقا بأن هذا لا يمكن لماذا لأنه نركز على الإيرادات و التصدير إذا كان التصدير أكثر من الإيرادات، إذن بشكل رسمي فإن تسهيل التجارة الحرة بإلغاء القيود المعيقة سترفع من اقتصاديات الدولة خاصة الأفراد و الشركات الصغيرة و أيضا المتكلم الثاني قال بأن تحسين العلاقات ستخسر، التجارة المحلية، هي لم تربط لنا ما هي و الكيفية و ماذا سيحدث و هذا دليل كبير على أن منطقه فقط توكيد ليس هناك تعليل في الأمر و هذا دليل كبير على أن حجتهم الاثنان الاجتماعية و السياسية كانت مرفوضة رفضا تماما و قالت المتكلمة الأولى حيث أنه إذا تم إلغاء القيود المعيقة سوف يكون هناك استنساخ للفكرة، أنا لا أدري ماذا يربط هذا الشيء و لكن كما نعلم جميعا بأن استنساخ فكرة يتم حمايته من قبل الحقوق الملكية و هذا الذي سيدعم التجارة الحرة بشكل أكبر و كانت هذه جميع تفنيداتنا لفريق المعارضة.
ننتقل الآن إلى محاورنا الأساسية بدءا من المحور الأول و هو الاقتصادي أن إلغاء القيود سترفع من مستوى التجارة المحلية و الدولية كما شرحته المتكلمة الأولى و المتكلم الثاني حيث أنه عندما يتم إلغاء هذه القيود سيكون للفرد له السيطرة و الإمكانية للإيراد و التصدير و هذه هي حقيقة المشكلة الكبيرة صعوبة الإيراد و التصدير لأن هناك حد أدنى و حد أعلى و كثير من الأفراد لا يمتلكون إمكانية الحد الأدنى و هذا التسهيل سيسهل من هذه الشرائح و سيرفع من اقتصاديات الدولة و محورنا الواقعي أن التجارة الحرة لا تقتصر على الشركات الكبيرة و الشركات الحكومية هناك أيضا شركات صغيرة و مؤسسات صغيرة هناك أيضا أفراد يريدون أن ينضموا إلى هذه التجارة الحرة مما يؤدي إلى ارتفاع اقتصاد الدولة بدءا من أصغر التجار إلى أكبر التجار و هذا دليلنا و أيضا السياسي حيث أن مع إلغاء القيود المعيقة المتعلقة بالتجارة الحرة ستحسن العلاقة بين الدولتين أو أكثر، و الدليل على ذلك كما شرحه المتكلم الثاني من فريقنا مثل الصين و ماليزيا عندما كان هناك قيود و لكن عندما تم إلغاء هذه القيود أصبحت التجارة ما بين الدولتين في تحسن و أن جودة الدولة أو البضائع التي تصدرها و تستوردها كلا الدولتين في ارتفاع مما يؤدي إلى تحسن من جميع النواحي ليس فقط من الناحية السياسية ليس فقط من الناحية الاقتصادية و لكن من جميع النواحي و أن جميع حججنا لا زالت هادفة لتسهيل عملية التجارة الحرة و أريد أن أؤكد لكم بأن هذا التسهيل سيفيد ليس فقط الفرد سيفيد ليس فقط الشركات و لكن سيفيد الحكومة سيفيد الشركات و سيفيد الدولة في ارتفاع اقتصاديتها و لا زلنا موالين قرار هذا المجلس بإسناد هذا المجلس إلغاء كل القوانين نريد أن نعيقها للتجارة الحرة هادفين إلى تسهيل التجارة لتسهيل عملية التجارة الحرة. و شكرا و السلام عليكم.
*المتحدث الثالث معارضة:(ذكر)/*
# أولا سأبدأ بالسلام عليكم جميعا نرحب بالحكام و أصدقائي من الفريق المؤيد و الفريق المعارض. سوف أبدأ بالرد عليك كيف تقول بأن إلغاء القيود لا يسبب الحروب و سألت زميلتي كيف إلغاء القيود بسبب الحروب يجب عليك التفكير كثيرا في هذا الشيء لأنه أول شيء ماذا يحدث إذا كان الاقتصاد ضعيف، الاقتصاد في أي بلد ماذا يحدث؟ هذا يولد المشاكل و عدم الاستقرار في داخل البلد و هذا يؤدي إلى الحروب، كيف سيصبح الاقتصاد ضعيفا؟ سيصبح الاقتصاد ضعيفا عندما لا يأتي أي وارد إلى الدولة فإذا كانت كل الشركات أو كل البضائع التي تأتي إلى الدولة تأتي من الخارج و لا يتم دفع ضرائب
كيف ستأتي الأموال إلى دوله هذا هو السؤال و هذا سيؤدي إلى خسارتها اقتصاديا، و شيء آخر عندما يتم فرض الضرائب على البضائع المستوردة هذا يؤدي إلى الغلاء سيرتفع سعر البضائع المستوردة من الدول الأخرى و هذا يعطي فرصة إلى المصانع و المنشآت الصناعية الموجودة في البلد لكي تصنع و تزيد فرص العمل و يتم إنتاج كل شيء في نفس البلد و بيعه في نفس البلد و هذا سوف يرفع أولا اقتصاد الدولة و سوف يقلل نسبة البطالة و سوف يزيد نسبة الصناعة، و سألت كيف يتم استنساخ السلع. نعم بكل سهولة لأنك تعمل في سوق حر كل البضائع تأتي بدون جمارك فكيف أولا كيف ستعرف بأنها بضاعة مزورة أو بضاعة صنعت في نفس المعمل لأنك هي تمر بدون جمارك هنا سوق حرة. و الشيء الآخر أيضا بما أنها تمر فمن السهل جدا إستنساخها داخل البلد أيضا. و تحدثت المتحدثة الأولى في فريقكم عن الضرائب قالت كيف الضرائب تعيق و هناك الحد الأدنى و الحد الأعلى من رأيي بأن الحد الأدنى يساعد التجار في داخل البلد لأنك لو أردت شراء فقط بعض الأشياء من خارج الدولة بدون أي ضرائب بدون أي شيء لن يشتري أحد من دخل هذا البلد و هذا سوف يضرب الاقتصاد و يضرب اقتصاد التجار و الشركات المصنعة داخل البلد، أما الحد الأعلى يساعد الصناعة فعندما تضطر الشركات الصغرى على شراء كميات كبيرة و هذا يجبرها على شراء كميات كبيرة و إذا اشترت كميات كبيرة فسوف يزيد من نسبة الضرائب و سوف يرتفع اقتصاد البلد، و البلد ممكن أن تساعد الشعب من خلال هذه الضرائب، أما إذا لم يأتيها أي ضرائب فكيف ستساعد الشعب؟ و كيف ستساعد الشركات الصغرى؟ الشركات الصغرى تحتاج إلى قروض و من أين ستحصل على القروض سوف تحصل على الغالب سوف تحصل عليها من خلال الدولة و الحد الأعلى يساعد الصناعة. كما قلت تحدث المتحدث الثاني عن نقد إلغاء الضرائب إستخدم الصين كمثال الصين صناعية و ليست دولة تستورد، فالصين تصنع داخل البلد، التجارة الحرة فيها ليست كباقي الدول، الصين تصنع في نفس المكان وتبيع لا تستورد كثيرا و تحسن العلاقة بين الدول إذا كان لكن تحدث عن السوق الحرة، السوق الحرة فيها كل شيء. لا للضرائب لا للاستقرار نعم للضرائب أهلا بالاستقرار هذا كانت كلمتي الأخيرة. |
*المتحدث الأول موالاة:(ذكر)/*
# سنقوم بالبناء نحن فريق الموالاة و نظن أن المشكلة في هذا النص هي أن هذه القيود تحد من النمو الاقتصادي للدول ليس فقط على المدى القريب و لكن على المدى البعيد، و هذه النقطة المهمة سنعود إليها أكثر من مرة في خطابنا فهدفنا هو تحقيق تنمية حقيقية مستدامة لاقتصاد الدولة و ليس فقط ضخ مسكنات تسكن من آلام الدولة و تؤدي في المدى البعيد إلى انهيار اقتصادها أو عدم نموه و ذلك هو هدفنا: تحقيق النمو الحقيقي المستدام، و القيود تؤدي و تزيد من المعوقات و تؤدي إلى مشاكل تعوق من هذا كزيادة الأسعار للناتج المحلي و انخفاض جودته نظرا لانخفاض التنافس. سأشرح في حججي كيف يؤدي إلى انخفاض الجودة و زيادة الأسعار كما أنه سيؤدي بالتأثير سلبا على النمو و ستكون قضيتنا مبنية حول محورين و هما حجتين سأتناول أولهما و هي قضية التنافس و أهميته في السوق المحلية و السوق العالمية و أهميته للناس و لاقتصاد الدولة، و النقطة الثانية و هي أهمية الاقتصاد و أهمية التخصص في الاقتصاد للدول و في نموها و كيف ستؤدي إزالة القيود على التجارة الحرة إلى تخصص هذه الدول في صناعات يتقنون صنعها و لديهم الموارد المناسبة لها، و سيتكلم المتحدث الثاني من فريقي بإطناب عن هذه القضية، و أهمية التخصص في الاقتصاد فبداية أبدأ بشرح حجتي و هي أهمية التنافس في السوق المحلية و التنافس هو وجود العديد من المنتجات من موارد مختلفة تتنافس في نفس السوق و هذا التنافس صحي للاقتصاد لأنه أولا يوفر الكثير من المنتجات أمام المشترين، ثانيا يزيد من جودة الناتج المحلي فأنت إن لم تجد منافسا لك لا يكون هناك دافع لك لزيادة جودة منتجك أو للتقليل من سعرك لأنك أنت الوحيد من السهل أن تتحكم في السوق طالما لا يوجد عامل خارجي يقوم بالضغط عليك و لذلك فإن التنافس مهم لزيادة الابتكار و زيادة جودة المنتج و تقليل أسعار المنتج و هذا مهم جدا لأن بعض الدول ليست متماثلة في مواردها فأنا كدولة قد يكون لدي الكثير من مورد معين أستطيع أن أنتج منه منتجا جيد الجودة و سعره منافس و لكن هناك منتجات أخرى ليس لدي منها موارد و بالتالي صناعاتي فيها ضعيفة و بالتالي فإن اقتصادي يكون مبنيا بشكل أن هناك منتج جيد جدا سعره جيد و منتج آخر سعره غالي و ليس جيد و هذا يؤدي إلى اضطراب يؤثر على السكان و على اقتصاد الدولة بشكل عام لكن ما نطرحه نحن و هو إزالة العوائق يؤدي بنا إلى عالم أنا أصنع فيه ما أمتلكه و بالتالي هذا يحسن من جودتي و أستطيع أن أستورد المنتج الآخر، المهم بالنسبة لي الذي لا أملك الموارد لتصنيعه بسعر أرخص لأنني لا أضع عليه قيودا و في نفس الوقت بجودة أفضل و هذا بالطبع سيقوم بحل المشاكل على المدى القريب و على المدى البعيد، فالضرائب و الجمارك و إن كانت تحمي الأسواق المحلية على المدى القريب لا يمكن أن تحميها على المدى البعيد لأنها ستصل إلى حد معين من النمو لا يمكنها أن تتخطاه بدون التصدير إلى دول أخرى، و التصدير مهم لعدة أسباب سيقوم زميلي بالتحدث عنها و لكنني سأشير إليها الآن و هي كجلب عملات أجنبية و التصدير إلى أسواق أخرى تضخ أموالا في الأسواق المحلية و كل هذا يؤدي إلى نمو اقتصادي على المدى البعيد
و نقطة أخرى لم أتحدث عنها بشكل كافي هي أهمية الابتكار و زيادة جودة المنتج فكما قلت أن الإنتاج المحلي يكون متشابها في الموارد التي توجد داخل الدولة و بذلك فإنه ينتج منتجات شبيهة في الجودة و في الأسعار و لذلك فإن إزالة العوائق في وجه التجارة الحرة تدخل عاملا آخر و تدخل موردا لم يكن موجودا داخل البلد و هذا سيحسن من الجودة و سيحسن من الابتكار و سيدخل منتجات جديدة يمكن للأسواق المحلية بعد ذلك أن تتعلم منها، أن تدخل أفكارا منها، أن ترى هذا المنتج و لماذا نجح في بلادها و تقوم بتحسين صناعتها المحلية و بذلك فإنه على المدى البعيد يزيد من جودة هذه الصناعات بشكل كبير و إن كان في الوقت القريب قد يطرح أنه سيؤثر عليه سلبا. هذا هو خطابي و شكرا.
*المتحدث الأول معارضة:(أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم أتينا نحن اليوم فريق المعارضة لنعارض نص القضية القائل سيساند هذا المجلس إلغاء القيود المعيقة للتجارة الحرة و موقفنا من هذه القضية هو أنه نريد أن نثبت أن بقاء القيود أفضل من إلغائها في التجارة الحرة و نهدف من مناظرتنا هذه إلى الحفاظ على الدولة حقوقيا و أمنيا و اقتصاديا
بداية سأفند ما جاء به المتحدث الأول من فريق الموالاة حين عرف القيود ذكروا في تعريفهم أنها عبارة عن جمارك و ضرائب و لكني أرفض تعريف الموالاة و أقول أن القيود هي قوانين مشروطة موضوعة من قبل الدولة في سبيل تنظيم أمر ما أو في سبيل إدارة هذا الموضوع، أيضا ذكروا في مشكلة أن هذه القيود انها تحد من اقتصاد الدولة و سأبين هذا من خلال المحور الذي سأتحدث به أنا المتحدثة الأولى في المحور الحقوقي و ستقوم متحدثتنا الثانية بالتحدث في المحور الأمني و الاقتصادي بينما سيقوم متحدثنا الثالث بإعادة بناء موقف الفريق و تفنيد ما لم يفند
بداية تحدثوا في محور التنافس و أهميته بالسوق العالمي وذكر أهمية التنافس والدولة ليست متماثلة في مواردها و التنافس الصحي و زيادة الناتج المحلي و عليه أقول أن الزيادة دون قيود قد تخلق مشاكل فالقيود أمر إداري تنظيمي يعني نحن لسنا ضد مبدأ التجارة الحرة نحن ندعم هذه الموارد، التي قد يصنعها أو الناتج المحلي و غيرها لكن نحن ضد المبدأ الذي يقومون به، نحن نريد تنظيم هذا الأمر لذلك هذه القيود واجبة حتى تنظم هذا الأمر، هذه القيود واجبة حتى تهدف إلى تحقيق هذا الأمر من التجارة الحرة، نحن لسنا ضد التجارة الحرة و نحن مع التجارة الحرة و نحن مع إدخال المنتجات المحلية و غيرها لكن يجب أن يكون هناك تنظيم يجب أن يكون هناك تخطيط حتى نصل إلى الهدف فنحن نرفض العشوائية و تحدثوا أيضا أن التنوع ، في الناتج المحلي أنه أساس و مطلوب و موجود حاليا لكن ضمن قيود و تنظيمات إدارية حتى نصل إلى هذا الهدف [a]. في محوري الحقوقي لماذا الدولة تضع القيود لماذا هي تريد إبقاء القيود؟ و هناك سبب واضح و صريح لأنها تضع و تطالب ببقاء هذه القيود أي أن القيود هذه بمثابة ضمان لحق الدولة و أنه أمر تنظيمي يعني ينظم هذه التجارة حتى تكون منظمة و غير عشوائية و يضمن الحصول على حق الدولة لأن اليوم هذه التجارة ممكن أن تكون تجارات مختلفة و غيرها لكن إن تركت بلا قيود بلا مراقبات بلا غيرها قد تحدث مشاكل عكسية فبدلا من أن تسعى الدولة الى رفع اقتصادها و الاهتمام بهذا الجانب ستسعى لحل المشاكل التي اختلقت بسبب أنه لا توجد قيود تقيد هذه الأمور و بالعكس القيود لا تعيق عمل التجارة الحرة إنما تنظمها و تمنع العشوائية عنها، أيضا نريد نحن اليوم نريد أن نبتعد عن عشوائية أرفضها من اسمها حرة، تجارة حرة أي أنها بلا قيود لكن هذه القيود أمر مهم جدا لينظم هذا الأمر فيعني حتى لا تخلق مشاكل أخرى حتى لا تنشغل الدولة بأمور أخرى، هذه القيود وجدت حتى تنظم الشيء من البداية أو تمسك المشكلة من البداية قبل أن تحدث مشاكل أخرى في المستقبل حينما تبدأ هذه التجارة الحرة و تنتشر لذا حتى لا تتكبد الدول مشاكل أخرى و تصرف أمور أخرى حتى تحل المشاكل التي حصلت حينما تركت هذه التجارة الحرة بلا مراقبة و بلا قيود و بلا قوانين، بالبداية ستفرض هذه القيود حتى تحافظ على النظام و تبتعد عن العشوائية و لا تجارة منظمة و ناجحة بلا قيود، فالقيود أساس مهم ينظم هذه العملية إنها قيود تنظيمية إدارية لا قيود تعيق هذه التجارة الحرة، أيضا القيود شرط أساسي من الشروط التي قد تؤدي إلى نجاح هذه التجارة الحرة و لا تعيق عملها بالعكس إنها أمر تنظيمي كما ذكرت و القيود أمر إداري يساهم في تحقيق الفائدة التنظيمية من التجارة لأن اليوم التجارة لها فائدة مثلا تزيد من اقتصاد الدولة تزيد من اقتصاد الأفراد أن تظهر منتجات جديدة أن يمارس الأفراد هذه التجارة، لكن كما ذكرنا أن بقاء القيود أفضل من إلغائها و ذكرت منفصلة في المحور الحقوقي أن هذه القيود هي ضمان لحق الدولة و هدفنا كان الحفاظ على الدولة حقوقيا أمنيا و اقتصاديا و ستكمل زميلتي في المحور الأمني و الاقتصادي و السلام ،
*المتحدث الثاني موالاة:(ذكر)/*
# أهلا و سهلا جميعا اولا سأعطيكم هيكل تنظيمي لما سأفعله في خطابي لكي لا تتوه مني أولا سأتكلم عن خلل موضوعي في قضية فريق المعارضة بعد ذلك سأنتقل لأتكلم عن حجتي أنا و بعد ذلك سآخذ حجتي أنا و أُري كيف أنها ترد على كل النقاط التي أتى بها فريق المعارضة،
فأول شيء يوجد خلل كبير في قضية فريق المعارضة هم يقولون يعرفون القيود بشكل غريب يقولون أنهم مع التجارة الحرة و لكن يرون أنه يجب أن يكون نظام و إدارة في هذه التجارة الحرة. هذا تناقض، هو كلام جميل و كلام معقول و لكن ما هي الأشياء التنظيمية و الأشياء الإدارية التي ستفرضونها في عالم الواقع؟ يعني نحن نتكلم عن الاقتصاد صح؟ هذه الأشياء الإدارية هذه الأشياء التنظيمية إذا أنا أريد أن أشتري شيئا من اليابان ما الذي ستفعله الحكومة لكي تنظم هذا الشيء؟ هل ستفرض ضرائب هل ستقول مثلا أنت بإمكانك شراء أو مثلا عمان بإمكانها شراء ألف سيارة من اليابان و ليس بإمكانها شراء أكثر من ألف سيارة كيف ستفعل ذلك؟ هذا لا يوجد في العالم الواقع ماذا تعنون بهذه الأشياء الإدارية؟ لأنك في العالم الواقع الذي نحن نعيش فيه القيود هذه دائما كانت إما يعني نوع من الضرائب أو نوع من المساندة الدولية لمنظمات داخل البلد هذه هي القيود يعني هذه هي الأشياء التي بإمكاننا تغييرها و التي فعلا نغيرها في البلاد في هذه الأشياء التنظيمية و الإدارية فلا تنخدعوا بأنهم يقولون نحن مع السوق الحر و لكن نريد أن نعطي أشياء تنظيمية و أشياء إدارية للقيود، يعني في العالم الواقع هذا يعني شيئين إما البلد ستعين التجارة في البلد بنوع من الموارد أو ستعطي ضرائب على المنتجات الخارجية هذا ما يعني في العالم الواقع يعني هذا ما نحن نتناظر عليه.
الآن سوف ننتقل إلى حججي أنا و بعد ذلك سأعقبها بتفنيد حجج فريق المعارضة فتتكلم عن التخصص و فوائده و أهمية الإنتاج الخارجي و أهمية التجارة في الإنتاج الخارجي أولا السبب الأساسي لإصدار القيود في التجارة هو أنني أنا أريد أن هذا الشيء الذي أنا أفرض عليه قيود أريده أن ينهض في بلدي، فمثلا بلد المالديفز فيها كثير من الموز، بلد اليابان فيها كثير من السيارات صحيح أنا في المالديفز أريد أن أنهض في تجارة السيارات سأعطي قيودا على تجارة السيارات من اليابان إلى داخل المالديفز حيث أن صناعة السيارات في المالديفز تنهض و هذه هي الفكرة، هذه فكرة القيود أنا سأريكم كيف هذه الفكرة خاطئة و كيف من الأفضل أننا نتخصص و كيف أن التجارة الحرة هي تساعد في هذا التخصص، المالديفز فيها كثير من الموز و لذلك الموز في المالديفز رخيص و سهل أننا نصدره و أيضا فوق ذلك الموز في المالديفز منتشر و يوجد حاليا موارد في المالديفز متخصصة بصناعة الموز، هذا يعني أن لدينا موارد كافية لصناعة الموز بشكل وفير في المالديفز بالعكس الموز غالي في اليابان و صعب أننا نصنعه و فوق ذلك ليس لدينا الموارد أو العمال الذين يتخصصون في الموز في اليابان على عكس السيارات، في اليابان توجد مصانع كبيرة و تخصص شخصي في اليابان في السيارات و لا يوجد أي من الموارد أو التخصصات في المالديفز في صناعة السيارات، فالذي يحدث و الذي هو لطيف في التجارة الحرة هو أنه بإمكان المالديفز أن تبيع المورد الذي هو رخيص عندهم و الذي هو الموز الذي لديها موارد كافية منه بسعر غالي في اليابان و بإمكان اليابان أن تبيع الشيء الذي هي تتخصص فيه الذي هو السيارات بسعر غالي في المالديفز بالعكس طبعا إذا قلنا أننا سنعطي أننا نريد سيارة يعني فكرة أننا نريد أن تجارة السيارات أو صنع السيارات في الماضي إذن هذه فكرة خاطئة لأن أنا أصلا تفيدني أن السيارات تكون رخيصة في اليابان و أنا أشتريها بأموال كثيرة لأني أنا أربحها ببيع الموز الذي هو أصلا ناقص بأني أنا أصدره و أبيعه بسعر أغلى في الخارج، فالفكرة أنا أريد أن أصنع شيئا سهلا بالنسبة لي و غالي في الخارج و أربح منه أموالا كثيرة و أريد أن أشتري ما بقية العالم يصدره بسعر رخيص بالنسبة لهم و يكون رخيص بالنسبة لي أن أشتريه بالأموال التي أصدرها بالإصدار هذه هي الفكرة الأساسية و الهدف الأساسي من عدم وجود القيود و التخصص بدلا من أننا نعين الإنتاج المحلي في شكل معين فلننتقل إلى كيف؟ هذا يعارض الحجج التي أتوا بها هم، فهم يقولون أن عدم وجود هذه القيود أو يعني هذه الأشياء التنظيمية إذا لم نعطي هذه الأشياء التنظيمية سيحدث انهيار في البلد، نحن نقول بالعكس الحقيقة أنه هذه ليست يعني حضانة هذه شركات و كل الشركات تريد نفع يعني الراتب لكل شركة بأكثر شكل ممكن، فنحن نقول لا تعطوا أي قيود فقط ساعدوا الشركات أنه يتنافسوا مع بعضهم بعضا و لأن كل شركة تريد أن تربح أكثر ربح ممكن، كل شركة إما ستقلل سعرها أو ستحسن من الناتج عندها و هذا سيعني أنه ستكون نهضة في المنتج المحلي الذي تتخصص فيه كل بلد، هيا بنا نربط هذه الفكرة بالهدف الذي نقوله قلنا نحن في البداية أننا نريد أن تكون هنالك نهضة اقتصادية في البلد في المدى البعيد فحينما يكون هناك تخصص للبلد في شيء معين و لا نعطي قيودا هذا يعني أن البلد المحلية عندها منتج هي أحسن فيه من بقية العالم و هذا يعني أنه في المدى البعيد أنا سأكون عندي، مثلا المالديفز سيكون عندها هذا الموز الذي هي أحسن فيه من بقية العالم و بإمكاني أن أتفنن في هذه التجارة لكي أربح أنا مزيد من الأموال بغض النظر إن يعني عكس الاتجاه إن حاولت أن يعني أتخصص في كل الأشياء لن يكون عندي شيء أتفوق به على بقية العالم فهذه هي الفكرة ببساطة. شكرا لحسن استماعكم.
*المتحدث الثاني معارضة:(أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، نحن فريق المعارضة جئنا اليوم لنعارض نص القضية الذي يقول يساند هذا المجلس إلغاء كل القيود المعيقة للتجارة الحرة، و انطلقنا من هدف واضح ألا و هو الحفاظ على الدولة أمنيا اقتصاديا و حقوقيا كما وضحت زميلتي في محورها الأول ألا و هو المحور الحقوقي.
أولا قبل أن أبدأ في سرد محوري سأقوم بتفنيد بعض نقاط فريق الموالاة، أولا انطلقوا من مشكلة ألا و هي أن هذه القيود تحد من النمو الاقتصادي للدول و كان هدفهم هو تحقيق النمو المستدام الاقتصادي لهذه الدول تكلموا في محاورهم عن أهمية التنافس في السوق المحلية و أن هذا سيزيد من التنافس بين التجارات محليا و لكن عند إزالة كل هذه القيود لن يعتبر هذا تنافس و لكن هذا التضخم الذي سيحدث سيؤثر سلبا على اقتصاد هذه السوق المحلية و أيضا التنافس فيما بينها، أيضا تحدثوا عن استيراد منتجات ليست موجودة في الدولة نفسها و أن الدولة لا تملك هذه المصادر و يمكن أن تستوردها من الدول الأخرى و لكن هذا الاستيراد سيكون عشوائيا لماذا؟ لأنه سيعود سلبا على الدولة بسبب أن هذه القيود أصبحت مفتوحة و بالتالي اليوم الدولة استيرادها لهذه المنتجات ليس وفق قوانين معينة للدولة نفسها فالاستيراد سيحدث بشكل عشوائي و بشكل مفتوح فهنا سأوضح ما أقصده في محوري و لكن مفهوم فريق الموالاة منذ البداية للتجارة الحرة كان خاطئا و لكن سأوضحه و لكن بشكل أصح فهنا التجارة الحرة ليست تجارة إلكترونية و خارجية بل هي أن كل شخص يقوم بفتح مشروع خاص له في بلده أو في بلد آخر و لا يختص بالتجارات الأخرى، فهنالك لدينا مسارات نقل بحري كما ذكروا أنه يمكن أن تنقل من دولة إلى أخرى هي اليوم جدا مكلفة و فتح هذه القيود لهم سيكلف الدولة نفسها و أيضا الدول الأخرى أيضا اليوم النفط يعتبر مرتفعا فلذلك ستزيد هنا الكلفة. سأوضح ما أقصده في تفنيدي من خلال محوري ألا و هو المحور الأمني و الاقتصادي أولا محوري الأمني هنا حماية الدولة من الجانب الأمني و الاقتصادي، من الجانب الأمني لأن هوية هؤلاء التجار اليوم و هوية بضاعتهم و مصدر أموالهم هنا يعتبر مجهول بالنسبة للدول الأخرى، إذا ما حدث فتح لجميع هذه القيود التي تضعها هذه الدول لنفسها أو لدول أخرى فبالتالي كل شيء أصبح لديهم مسموح و مفتوح فهنا أمن الدولة يعتبر معرضا للخطر أولا لأننا لا نعرف ماهية هؤلاء التجار و ما هو مصدر أموالهم لذلك يختل هنا أمن و استقرار هذه الدولة أيضا من
الجانب الآخر، من الجانب الاقتصادي هنا ستحدث عشوائية لهذه التجارة لأن التنافس بين هؤلاء المشاريع و الاستثمارات الموجودة في الدولة نفسها سيزيد بشكل كبير بسبب دخول مشاريع و استثمارات أخرى بشكل عشوائي و غير منظم بالتالي يختل هنا اقتصاد هذه الدولة و هذه المشاريع الوطنية في الدولة نفسها لذلك. عندها يحدث هذا التضخم ،و فتح جميع هذه القيود اليوم سيحدث انهيار لعملة الدولة بسبب دخول أموال بطريقة كبيرة جدا نتيجة فتح هذه القيود فاليوم عندما تفتح هذه القيود سيحدث تضخم بشكل كبير و حدوث هذا التضخم يؤدي إلى خسارة المشاريع و بالتالي يؤدي إلى البطالة، فهنالك مثال من صحيفة نيويورك تايمز الأميركية أن هنالك نسبة غسيل أموال زادت في دول العالم بسبب القيود المفتوحة على هذه التجارة الحرة، فاليوم عندما يتم فتح كل هذه القيود سوف تختل الجوانب الأمنية الاقتصادية و الحقوقية لدى الدولة نفسها و هذا ما نحن نسعى إليه اليوم أن نقوم بالحفاظ على الدولة أمنيا اقتصاديا و حقوقيا من خلال أن تكون موجودةٌ هذه القيود ضمن شروط معينة تضعها الدولة نفسها و تمنع حدوث أي خلل في أمن الدولة أو اقتصادها. أو حقوقها نفسها، و شكرا.
*المتحدث الثالثة موالاة:(أنثى)/*
# في هذا الخطاب سوف أقوم أولا بتفنيد ماجاء به فريق المعارضة و بالتأكيد على الخلل في نقطتهم الرئيسية ثم سأقوم بالتأكيد على موقفنا نحن فريق الموالاة، أول شيء عندما جاءت المتحدثة الأولى من فريق العارضة لتقدم موقفهم نحن نرى أنه كان هناك بعضا من الهروب من النص و عدم التأكيد أو التوضيح ما يقصدون بالقيود فهم قالوا هذه قيود تنظيمية قالوا ليست ضرائب أو جمارك أو دعم و أشياء إدارية و تنظيمية و لكنهم لم يوضحوا ما هذه القيود التنظيمية و لم يعطونا أي أمثلة لمثل هذه القيود، فنحن نرى أن هذا نوعا من الهروب من النص و لم يبينوا لنا ما هي هذه القيود بأن يقولوا لنا شيء واسع يمكن أن يفهمه كل شخص بطريقة مختلفة، و كان هناك أيضا بعض التناقض عندما قالوا فتح هذه القيود للتجارة البحرية سيكون مكلفا جدا و هذه القيود عادة ما تكون ضرائب و مثل هذه الأشياء و لكنهم قالوا في البداية هي ليست ضرائب فنحن لا نعرف ماذا يقصدون بهذه الضرائب، الأشياء التنظيمية القيود التنظيمية، النقطة الثانية التي جاءوا بها و جاءت بها المتحدثة الثانية هي أنه إذا فتحنا التجارة و أزلنا هذه القيود فهذا سيؤدي إلى التضخم و ازدياد الأسعار، و نحن نريد أن نفند هذه النقطة فأولا كما قلنا عندما يكون هناك العديد من التجارة تكون هناك منافسة أكثر و عندما يكون هناك منافسة بين التجار المختلفين سواء من البلاد و من خارج البلاد هذا يؤدي إلى ارتفاع مستوى المنتج و الإنتاج بطريقة فعالة أكثر مما يؤدي إلى انخفاض الأسعار و ليس ازديادها، فهذا أول شيء نريد أن نوضحه هو أن التجارة تؤدي إلى أسعار و جودة أفضل للمستهلك في البلاد. و ليس إلى أسعار أعلى و هذه فقط theory اقتصاديا نحن نتعلمها،
ثاني شيء أريد أن أوضحه و أفنده هو الجانب الاقتصادي الذي جاء به فريق الموالاة فقد قالوا أننا إذا قمنا بإلغاء كل هذه القيود سوف تكون هناك العديد من العشوائية و لن يكون هناك أي نظام في البلد، و نحن أول شيء لم نقل أن لا يمكن أن يكون هناك تنظيم إداري للتجارة هذا ليس ما تعنيه القيود فبالتأكيد لن يدخل أي شيء إلى البلاد دون أن يتأكد منه المسؤولون في البلد بل نحن نقول أن القيود التي تعيق التجارة و ليس القيود التي تنظم التجارة فهناك فرق بين الاثنين، القيود التي تعيق التجارة هي القيود التي تجعل إدخال أي منتج إلى البلد صعب و تجعل عليه العديد من الضرائب كما قلنا و كما وضحنا في العديد من المرات، و لكن القيود المنظمة هي القيود التي تؤكد من سلامة المستهلك في البلاد، مثل هذه التي تتأكد من صحة منتجات الأكل مثلا و مثل هذه الحاجات التي سوف تؤكد أنه لن يكون هناك عشوائية فنحن نؤكد من النص و من معنى النص و أنهم يحاولون الهروب من النص من أجل مساعدة موقفهم الذي لا نتوافق معه،
ثاني شيء قالوا أن دخول الأموال سوف يؤدي إلى التضخم مما يؤدي إلى خسارة المشاريع مما يؤدي إلى البطالة و نحن لا نتفق مع هذا المنطق فأول شيء دخول الأموال كما قلت لن يؤدي إلى التضخم بالعكس سوف يكون هناك أسعار تنافسية أكثر في السوق مما سيكون أفضل للمستهلك ككل، ثم قالوا أن فهذا سيؤدي إلى خسارة المشاريع، نحن لا نعرف كيف وصلوا إلى هذه النتيجة من أولا لن يكون هناك تضخم و إذا كان هناك تضخم كيف سيؤدي هذا إلى خسارة المشاريع؟ لم يوضحوا لنا ذلك فنحن لا نتفق مع هذا و نرى أن هناك خللا في الحجة فعندما يكون هناك كما قلنا أسعار أفضل بالعكس سوف يؤدي إلى ليس خسارة المشاريع إطلاقا بل سيؤدي إلى وجود مشاريع أكثر في البلد، فكما وضحنا كذا مرة عندما تتخصص الدولة في منتج معين لأنها تتاجر مع بلاد أخرى هذا سيؤدي إلى فرص عمل أكثر و سيؤدي إلى دخول أموال من بلاد أخرى مما سيؤدي إلى نهضة المشاريع، فسوف يكون هناك استثمار خارجي أيضا مما سيؤدي إلى فرص عمل جديدة و التخصص في شيء الدولة فعالة به أيضا سيؤدي إلى فرص عمل عديدة، فنحن لا نرى كيف هذا سيؤدي إلى البطالة بالعكس نحن نرى أن هذا سيؤدي إلى فرص عمل سوف تؤدي لنمو الدولة الاقتصادية ككل و هذا هو هدفنا كما قلنا كذا مرة الآن سوف أقوم بالتنظيم و توضيح ما قلنا لهم مرة أخرى. أول شيء بينا لكم لماذا هذه القيود المعيقة و ليست المنظمة مضرة للدولة فهي تؤدي سلبا تؤثر سلبا على الاقتصاد من خلال ناحيتين الأولى هي الحد من التجارة مما سيؤدي إلى الحد من التنافس و هذا سيؤدي إلى ابتكار أقل و جودة أقل و سعر أعلى لأنه لا يوجد منتجات عديدة في الدولة مما سيؤدي إلى سيؤثر سلبا على المستهلك و على نمو واقتصاد الدولة ككل، و ثاني شيء ابديناه لكم هو لماذا إذا رفعنا هذه القيود المعيقة هذا سيؤدي إلى هدفنا و هو النمو الاقتصادي فعندما يكون هناك منافسة و تجارة هذا يؤدي إلى تنافس أعلى ليس فقط مع التجارة الداخلية بل أيضا مع الخارج و هذا يؤدي إلى ازدهار التنافس مما سيؤدي إلى التصدير الذي يزيد من دخل الدولة و يقلل من الأسعار و يؤدي أيضا إلى النمو الاقتصادي ككل من خلال كما قلنا التخصص و زيادة فرص العمل و الازدهارindustries التي تتخصص فيها البلد
*المتحدث الثالثة معارضة:(ذكر)/*
# سيدي رئيس الجلسة يؤسفني جدا أن فريق الموالاة يناقض نفسه كثيرا، يؤسفني جدا سيدي رئيس الجلسة أن فريق الموالاة فهم نص القضية بمسار بعيد جدا جدا حيث أنه فهم التجارة الحرة انها هي عبارة عن تجارة إلكترونية كما ان الجميع يعرف أن هناك فرق بين التجارة الإلكترونية و التجارة الحرة، وضح زميلي المتحدث الأول التعريف الصحيح لنص القضية و هذا الخطر الكبير في فهم نص القضية عند فريق الموالاة أدى بهم أنهم يسيروا إلى محور بعيد جدا و إلى نقاط أخرى بعيدة جدا و نحن قمنا بتفنيدهم حتى و إن هم بعيدين جدا في حديثهم. في محور حديثهم يتكلموا عن الشخص لأن هذا تخصصنا نحن درسنا هذا الجانب نحن درسنا الاقتصاد لكن كلامهم جميعا لم يوضح ذلك،
الآن سوف أقوم بتفنيد المتحدثين واحد تلو الآخر لأوضح لكم أنهم يتناقضوا مع أنفسهم في حديثهم بنفسهم حيث كان المتحدث الأول يتكلم في جانب التنافس و أهميته و يتكلم عن التنافس الصحي و عن زيادة الإنتاج المحلي سيدي رئيس الجلسة سوف أتحدث أنا معك في ثلاث نقاط أساسية هي الواقع و المستقبل و المنطق، المنطق و الواقع يقول أن هناك يوجد تضخم جدا كبير في الاقتصاد لجميع الدول، هذا التضخم من ماذا؟ هذا التضخم من محورين أساسيين هم زيادة أسعار النقل البحري و أيضا زيادة أسعار النفط في الوقت الحالي و هذا التضخم يشيرنا، إلى نقطة أخرى سأوضحها أيضا في تفنيدي و كان المتحدث الأول يقول أن هناك تنافس صحي و أن هناك فيه زيادة في الإنتاج المحلي، الآن كما نعلم جميعا أنه في حالة أنت قمت بالطلب من الخارج منتجا أو قمت بجلب مستثمرين من الخارج إلى الدولة نفسها سوف يكون هناك تنافس، بماذا تنافس في هذه الدولة من ناحية اقتصادية هذا المشروع يعتبر مشروعا وطنيا يعتبر مشروعا في هذه الدولة ميزانيته كذا أسعاره كذا، يأتيك الآن شخص من الخارج بمنتجات بأدوات بأسعار رخيصة فماذا سيحدث في المشروع هذا سوف يخسر سوف يفشل، الآن عندنا مشروعين هذا مشروع في الدولة، هذا المشروع أتى من الخارج هذا أسعاره بسيطة رخيصة جدا مناسبة للجميع فعندما نحن نجعلهم في بيئة واحدة نلقى أن هذا سوف يخسر بأسعار و هذا سوف ينجح و هنا سوف تدينه، مشكلة أخرى أيضا. تحدثنا عن الابتكار و تحسين صناعة الدولة هو يريد أن يكون هناك تنافس يريد أن يجلب منتجات من الخارج و يريد تحسين الصناعة الداخلية للدولة كيف ذلك؟ لا أعلم، هو يريد أن يجلب منتجات من الخارج و هو يريد ماذا؟ تحسين الصناعة الداخلية و هذا تناقض جدا كبير.و لم يذكر لنا أي تدليل على حجتهم في ذلك. أتانا المتحدث الثاني و أيضا تناقض في نفسه و تحدث أن لديهم فهم غلط لنص القضية هم فهموا نص القضية أن هي ضرائب. و هي قيود للاستثمار. قيود خارجية و ذلك غير صحيح، القيود هي قيود، قوانين الدولة تنظم التجارة الحرة، أيضا نتحدث أن في محور أو في حجة التخصص و فوائده الطلب من الخارج و ذكرنا أن هذا الطلب من الخارج سوف ينمي الدولة وذكرنا مثال الموز و طلبا من الخارج يسبب في أسعار أرخص و طلب من الخارج يسبب لديهم فهم مغلوط لنستطيع الذهاب إلى جانب آخر بعيد جدا نحن نتكلم في نص القضية عن الاستثمارات الخارجية عن التجارة الحرة للدولة، التجارة الحرة هي الاستثمارات الخاصة بالدولة هي الاستثمارات الخارجية للدولة كمثل نظام أميركا كمثل نظام الإمارات كمثل نظام دبي للاستثمارات، هذه هي التجارة الحرة ليس بالتجارة الخارجية، أيضا أتانا المتحدث الثالث و يقول فريق المعارضة هرب عن نص القضية بعيدا و هو يهرب من نص القضية و تناقض في نقطة التجارة البحرية أو النقل البحري. وضحت أنا في حديثي أن حاليا التضخم الآن نحن إذا نحن سمحنا مثلا سوف أقول سواء أتحدث الآن بمحورهم أو بجانبهم إذا الآن نحن قمنا بالسماح و قمنا بإلغاء جميع القيود للضرائب و للتأشيرات و للتجارة الحرة التجارة الخارجية أو التجارة الإلكترونية إذا نحن قمنا بالسماح لذلك ماذا سيحدث؟ سيحدث ازدحاما سيحدث مشاكل كبيرة سوف تحدث مشاكل أكبر في النقل البحري سوف تزيد أسعار النقل البحري أكثر و أكثر سوف يحدث تضخم جدا كبير في الأسعار و هذه ستكون مشكلة أخرى أصلا مشكلة أكبر من المشكلة الحالية، أيضا تحدثت عن أن كيف دخول الأموال الخارجية هذه في تفنيدها لمتحدثتنا في محورها ، كيف سيكون دخول الأموال سيؤثر على الدولة سأوضح ذلك في بناء موقف فريقي أيضا هناك تناقض في حديثها حيث قالت أن توضيح للقيود أن هي المنظمة و أن هذه القيود ستكون منظمة ستكون هذه القيود ستحافظ على سلامة الدولة و لن تكون هناك عشوائية لهذه القيود و لم يوضحوا ذلك في آليتهم إذا هم يريدون التنظيم و يريدون ذلك لأنه يوضح ذلك في الآلية فكيف للمتحدث الثالث الآن أن يقول أن هذه القيود ستكون منظمة تناقض جدا كبير في موقفهم تحدثت في تفنيدها الآن على المتحدث الثاني أن هذه القيود ستسمح بالمنافسة التجارية و ستسمح في المشاريع الداخلية و الخارجية و هذا أيضا خطأ، الآن أنا لدي مشاريع داخلية أقوم بجلب مشاريع أخرى من الخارج ستكون هناك منافسة لكن المشاريع الداخلية سوف تفشل، لماذا؟ المشاريع الخارجية آتية بأسعار منخفضة تدخل في السوق بأسعار منخفضة فشيء طبيعي أن لديك من شأن تخسره. سوف الآن أقوم ببناء موقف سريع تحدثنا نحن في محورين أساسيين المحور الأول كان الحقوقي و المحور الثاني كان الأمني و الاقتصادي، في حديثنا عن الحقوقي أن للدولة هذه حق كامل في تنظيم استثماراتها في تنظيم تجارتها في تنظيم التجارة داخل الدولة هذا حق لكل دولة، لكل دولة لديها اختلاف ذلك، إذا قمنا نحن بجعل موضوع عشوائي ستكون هناك مشاكل أخرى ستكون هناك مشاكل أخرى، إذا قمنا نحن كمثل فريق الموالاة يريدون السماح المطلق إذا نحن قمنا بالسماح المطلق ستكون هناك مشاكل أخرى مترتبة على اقتصاد الدولة و ذلك ما وضحته زميلتنا في المحور الأمني و الاقتصادي، إذا قمنا بجعل المشاريع أو جعلنا التجارة حرة أو جعلنا التجارة من دون قيود من دون أي شروط من دون أي تنظيم من دون أي حاجة ماذا سوف يحدث؟ ستكون هناك أموال داخلة للدولة لا نعرف أي هوية لها لا نعرف أي مصدر لها لا نعرف أي حاجة لها و هذه هي تسمى غسيل الأموال و هذا الذي يحدث الآن في بعض الدول و هذا تعبيره السلبي جدا للدولة من جوانب اقتصادية كيف ذلك سيكون من جوانب اقتصادية؟ وضحت زميلتي و شرحت معادلة التضخم و خسارة المشاريع و البطالة و هذا جميعه يوصلنا إلى الركود التضخمي و هذه مصيبة جدا إذا دخلت فيها هذه الدولة مثالا الآن لدينا مشاريع دخلت بأسعار منخفضة و أصبحت هناك مشكلة اقتصادية و زادت أسعار الأسعار ستؤدي إلى خسارة بعض المشاريع، هذه الخسارة ستنتج ماذا تنتج البطالة، هدفنا كان من هذه المناظرة هو الحفاظ على الدولة حقوقيا و أمنيا و اقتصاديا.
[a]لا استطيع تمييز ما قالته المتحدثة |
*المتحدث الأول موالاة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم السيد رئيس الجلسة صف المحكمين زملائي من كلا الفريقين الموالاة و المعارضة حضورنا الكريم، السلام عليكم و رحمة الله أيها السادة فإننا الآن نعيش في الواقع المحزن، و هو ممارسة الفساد بشكل مفرط بين السياسيين و مع وجود هذه الممارسة غير المقبولة أخلاقيا تستمر بسبب صعوبة إدارة هؤلاء السياسيين بسبب عدم الاثبات، بسبب الصعوبة في قبع الاثبات لذلك من استمرار هذا الفساد بين السياسيين اللذين يمثلون الدولة، الذين يدبرون أمور الدولة فلابد أن نكافح هذه المشاكل لنسد حدوث المشكلة المستمرة الخطيرة على الدولة و المجتمع لذلك نحن الموالاة جئناكم مؤمنين بمقولة المجلس التي تقول بأن في الدعاوى الجنائية ضمن السياسيين على أساس الفساد سيقلل هذا المجلس عبئ الاثبات للوصول إلى الإدانة بما لا يدع مجالا للشك إلى توازن الاحتمالات. فموقفنا في هذه القضية هو بالنظر إلى زيادة الفساد بين السياسيين و أهمية التقليل، أي تقليل عبئ الاثبات، و هدفنا هو مكافحة الفساد بين السياسيين، فقبل كل شيء دعنا أن نعرفكم مصطلحات القضية. أولا: الدعاوى الجناية ضمن السياسيين على أساس الفساد فهو معناه السياسيين الذين يمارسون الفساد. نقلل بمعنى نغير عملية الدعوى عبر القانون. عبئ الاثبات معناه البراهين لا بد أن نأتيها في الدعاوى، و الوصول إلى الإدانة معناه القبض عليه، القبض على المرتكب بعملية قانونية بما لا يدع مجالا للشك بمعنى درجة عبئ الاثبات حتى الوصول إلى، حتى وصلت إلى يعني ثمانية و تسعة، تكاد إلى مئة بالمئة أي كثرة البراهين و وجود أساس قوي في الدعاوى بينما توازن الاحتمالات معناه نقلل عبئ الاثبات إلى خمسين بالمئة و أقل منها، فاستراتيجيتنا في هذه المناظرة أنا سأقوم بحجتي الأولى تحت محور واقعي، و زميلتي ستستمر بحجتين تحت محور قانوني و سياسي، و زميلتي الأخيرة سترد كل الحجج من المعارضة ثم إعادة البناء.
فنبدأ أولا بحجتنا الأولى تحت محور واقعي و نقول الفساد قد أصبح ثقافة غير صحية بين السياسيين أيها السادة نحن الآن نتكلم عن السياسيين و السياسيون هم الذين يمثلون الدولة هم الذين يدبرون أمور الدولة في كل المجالات المهمة مثل المواصلات و الصحية و ما إلى ذلك و لكن مع الأسف الشديد السياسيون الأشخاص المهم في الدولة في بناء الدولة الآن يمارسون الفساد حتى أصبح هذا الفساد ثقافة بين السياسيين منذ قديم يعني في القادم هذا الفساد بين الشخص فقط يتبارى النقود بين شخصين و لكن مع الأسف الشديد نحن لا نكافح أو لا نكافح المشكلة منذ البداية فأصبح الفساد مقبولة بين السياسيين فأصبح الفساد ثقافة بين السياسيين و يتبادلون الأموال ليس بين الشخصين فقط بل بين القطاعات و ما إلى ذلك، فهذه مشكلة خطيرة يا سادة للدولة و للمجتمع فلماذا هذه المشكلة استمرت بسبب يعني صعوبة أن ندين هؤلاء السياسيين بسبب ماذا بسبب أننا نستخدم عمليتي بما لا يدع مجالا للشك الذي يطلب منا البراهين الكثيرة مثل النوايا و التصرفات و النوايا و تصرفات من مبدأ هذا بما لا يدع مجالا للشك صعوبة جدا أننا لنبرهنها بين السياسيين يا سادة و هذه المشكلة يعني يساهم أو تسبب إلى استمرار هذا الفساد بين السياسيين حتى أصبحت ثقافة غير صحية، لذلك نحن نريد أن نقلل عبئ إثبات بما لا يدع مجالا للشك إلى توازن الاحتمالات أي معناه هنا نحن ل لا نهتم بوجود النوايا فنكتفي بوجود الأموال، بوجود البرهان من نوع الأموال بكمية كبيرة المخزن في البنك السياسي على سبيل المثال بدون السؤال يعني بدون العملية القانونية الكثيرة التي تؤدي إلى صعوبة وصولهم إلى الإدانة أيها السادة لذلك نرى بأن من تقليل أدعو الإثبات بما لا يدع مجالا للشك إلى توازن الاحتمالات، نستطع في الأخير أن نقلل مشكلة الفساد بين السياسيين لأنهم مفتون لأنه يعني مفتوح للإدانة عقب ممارسة الفساد اللذين مارسوهم يا سادة فبالتالي نحن نستطيع أن نحقق هدفنا نحن أي لمكافحة الفساد بين السياسيين و بعد ذلك نستطيع أن نحامي يعني لمصلحة الدولة و كذلك المجتمع، فنحن هنا شرحناكم الحجة الأولى تحت محور الواقعين و قلنا بأن الفساد قد أصبح ثقافة غير صحة بين السياسيين بسبب صعوبة قبع الاثبات و صعوبة وصولهم إلى الإدانة، لذلك نريد نقلل هذا عدم الإثبات لنتخلص أو لنتخلص من هذه المشكلة فشكرا على حسن الإصغاء و السلام عليكم و رحمة الله.
*المتحدث الأول معارضة: (أنثى)/*
# السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. لجنة التحكيم الموقرة فريقي الموالاة و المعارضة أتينا أنا و فريقي اليوم و نحن نعارض و بشدة قرار المجلس أنه في الدعاوي الجنائية ضد السياسيين على أساس الفساد سيقلل عبء الإثبات للوصول إلى الإدانة بما لا يدع مجالا للشك إلى توازن الاحتمالات.
هدفنا في فريق المعارضة هو الحفاظ على العدالة و عدم استغلال القانون بشكل سيء سنبدأ بتفنيد الذي جاءت به المتحدثة الأولى من فريق الموالاة الواقع السيئ المرير و الفساد الذي تكلمت عنه هو بالفعل نحن نتفق عليه و نحن في الواقع نحن بالفعل في واقع سيء حيث التدمير السياسي هو أسهل مما كان في وقت قبل ذلك، فنحن الآن لدينا العديد من وسائل التدمير التي موجودة لكل أحد بالذات السياسيين الذين هم يكونون في مكان عالي في الدولة، تحدثتم عن ثقافة الفساد و عن كيفية أنكم تريدون توقيف هذه الثقافة و لكن أنتم ستقومون بإثراء هذه الثقافة بتطبيق هذا القرار، كفاح الفساد بين السياسيين الذين تتكلمون عنه أنتم سوف تعطوهم القدرة على ذلك و القدرة على إحداث الفساد بين بعض و التدمير السياسي لبعض على طبق من ذهب، هذا الفساد سوف يستمر و سوف يزيد لأن السياسيين سوف يستغلون هذا الأمر و سوف يستخدمون هذا الأمر ليتهمون بعضهم البعض و لتعطيل الكثير من المهام التي قد تكون للسياسيين الآخرين الذين يتنافسون معهم، و بالإضافة إلى ذلك فنحن نعتقد في فريق المعارضة أن واحد و خمسين بالمئة هي نسبة قليلة جدا و سوف يتم استغلالها و سوف يكون سهلا جدا التلفيق بهذه الأمور التي سوف تؤدي إلى إدانة شخص أو إدانة سياسي قد لا يكون لشخص لديه أي دم، تخيل حصولك على واحد و خمسين بالمئة في امتحان في الجامعة مثلا في معظم الجامعات واحد و خمسين بالمئة لا يعتبر نجاحا حتى في امتحان الجامعة و أنت تريد أن تدين شخص سياسي مهم في الدولة قد تكون لديه أشياء يريد أن يساعد الدولة بها و أن يساعد المواطنين و أنت تريد إدانته بواحد و خمسين بالمئة و هي من السهل جدا أن نلفق شيء بواحد و خمسين بالمئة عندما ننظر إلى الآن نحن ما الذي نريد أن نساعد فيه
نريد أن نحسن من البلد، نريد أن نتأكد بأن السياسيين الذين وضعناهم هم بالتأكيد الأشخاص الذين نريد أن نعطيهم القدرة على أن يغيروا في حياتنا و على أن يغيروا في كل شيء نحن يعني يصب في حياتنا اليومية و لكن ما هو الذي يساعد في كل هذا هو القانون، و القانون هو الشيء الذي نعود له الآن و لنعود لأساسيات القانون و أهداف القانون و التي هي لدينا واجب أن نحافظ عليها، أولا يجب للقانون أن يحقق الأمن للأفراد عن طريق منع وقوع الاعتداءات بين الأفراد، هنا، الأفراد هم مثلا المواطنين العمالة الوافدة حتى يعني حتى الأشخاص حتى السجناء حتى الأشخاص الذين بالفعل هم أدانوا بشيء خاطئ يجب أن نقوم بحمايتهم و بالتأكيد أحد هؤلاء الأفراد هم السياسيين الذين نحن نعطيهم القدرة الكاملة على أن يتحكموا في كل شيء، بالتأكيد نحن يجب أن نتأكد على أنهم يقومون بعملهم بالطريقة الصحيحة و لكن أيضا يجب أن نحقق الأمان لهم و لا أن يشعروا بأنه أي قرار يتخذوه لم يعجبه الناس سوف يقومون أو مثلا لم يعجب به سياسي آخر سيكون من السهل جدا أن نقوم بإدانة هذا الشخص،
ثاني شيء و ثاني هدف من هدف القانون هو تحقيق المساواة و رفع الظلم عن المظلومين، و هنا المظلومين من الممكن أن يكون أي شخص مظلوم و من الممكن أن يتم ظلم أي شخص، نحن نعتقد بأن حاجة المجتمع للاستقرار و الذي هو نتفق مع فريق الموالاة أنه نحن نريد أن نحقق هذا الاستقرار لا تقل حاجته عن الأمن و العدالة التي نريد أن نحققها في البلاد، لا يجب أن نأخذ الاستقرار الشكلي أهم من الأمن و العدالة في القانون يجب أن نحقق الاثنين و أنتم عندما تقللون العبء أنتم تمسحون العدالة من القانون.
الشيء الآخر الذي سوف ننظر عليه هو طبيعة عمل السياسة، عندما ننظر إلى السياسة، السياسة هو شيء معقد جدا و الإستراتيجيات التي يتبعها السياسيين تدرس سنوات تدرس هذه السياسات و حتى معظم السياسيين لا يعرفون السياسات التي أو الإستراتيجيات التي يريد السياسيين الآخرين أن يستخدموها لأن هذه الأشياء فيها سرية و بمجرد خروج أي جزء من هذه الاستراتيجيات ممكن أن تدمر كل الخطة التي كانت من الممكن أن تقوم بمساعدة المجتمع على المدى الطويل، مجرد أن تكشف جزء من الخطة في هذه الحالة فأنت تقوم بوضع البلد بأكملها تحت الخطر و من المهم أن نعرف بأن محاكمات السياسيين هي تكون في العلن و لذلك فأي شيء و أي معلومة سوف تخرج مع هذه المشاكل و هذه الشكوك التي تكون موجودة سوف تكون معروفة بالعلن، فأي مستندات سرية سوف تكشف، كل الاستراتيجيات سوف تكشف و مثلا لننظر على مثلا حقيقي مثلا في مصر تم تهجير بعض السكان من أماكنهم في سيناء و نقلوا إلى أماكن أخرى من البلاد، و حفر الخنادق في هذه المناطق حتى في المناطق العازلة و في الوهلة الأولى قد يظهر الوضع بأنهم يحاولون الاستيلاء على أراضي و ممتلكات المواطنين، و لكن الهدف السامي من هذا و الهدف المخفي الذي ليس من الممكن من أي سياسي آخر ليس مسؤولا عن هذا الشيء أو من أي مواطن آخر لا يعرف بهذه السياسة و لا يعرف بهذا الشيء، أنهم الهدف من هذا الذي فعلوه هو أنهم يريدون أن ينقلوا هذه المناطق و يذهبوا الإرهاب عن المنطقة و لهذا فنحن لا نريد أن نقلل كمية و لا نريد أن نقلل العبء و شكرا.
*المتحدث الثاني موالاة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته مجددا أيها السادة الكرام بداية سأبدأ بكشف جميع الأخطاء و المغالطات في كلام فريق المعارضة في هذا اليوم، أولا قالت المتحدثة الأولى بأن عبر التقليل من السياسة عبر التقليل عبر الإسبان للوصول إلى الإدانة بما لا يدع مجالا للشك إلى توازن الاحتمالات سيؤدي إلى الاستغلال و لكن الواقع يقول بأن الآن عندما نحن لا نقلل هذا عيب الإثبات، الاستقلال ما زال يحدث في الانتخابات في عملية سياسية ما زال الاستغلال يستمر بشكل كبير فكيف من تقليل هذا عيب الإثبات سيؤدي إلى استغلال و مع ذلك الواقع يقول الاستغلال موجود و مستمر بسبب لا نقلل عبء الإثبات و سأبين لكم بشرح لاحقا بشكل كامل كيف عدم تقليل هذا سيؤدي إلى المشكلة الكبيرة من حيث سيؤدي إلى المشكلة الكبيرة لأن بما لا يدع مجال للشك يحتاج إلى أولا النوايا و ثانيا التصرفات، فكيف نستطيع أن نبين نوايا السياسيين إذا هم حصلوا على الوقوع و هم يقولون هذا مجرد هدايا و ليس رشوة فكيف نثبت هذه النوايا بسبب ذلك نريد أن نقلل بما لا يدع مجالا للشك إلى التوازن الاحتمالات بمعنى إذا نستطيع أن نثبت البراهين و نعطي بأن هذا البراهين دليل على أنكم أخذوا الرشوة بمعنى نستطيع أن ندين هؤلاء السياسيين فإذن لا يوجد الاستغلال في هذه القضية، ثانيا تكلم عن لا يوجد العدالة إذن نحن نقلل هذا الأمر لماذا لا يوجد العدالة؟ لأن التوازن الاحتمالات يستخدم في إدانة المجرمين أيضا في القانون، فإذن نحن نستهدف نظرية توازن الاحتمالات للقانون لماذا لا يوجد العدالة؟ هناك المحكمة هناك المحامي، إذا السياسيون أنتم تقولون بأن السياسيون ممكن لا يفهمون القوانين و غير ذلك هناك المحامين هناك المحكمة هناك أيضا نحن نسمع من جهتين فما هي المشكلة من تقليل الإدانة بما لا يدع مجال للشك إلى توازن الاحتمالات لا يوجد المشكلة و ثم قال هي تريد لتحقيق المساواة بين الظلم على المظلومين تحقيق الأمن و العدالة، و لكن الواقع يكمن في الدولة لماذا من الصعوبة جدا للقبض على السياسيين؟ لماذا؟ مع أنهم يرتكبون رشوة و لكنهم ما زالوا يستطيعون الخروج إلى خارج البلاد، زيارة إلى هنا، زيارة إلى هنا لماذا لا يتم القبض عليهم؟ إذا كان نستطيع تحقيق المساواة تحقيق الأمن و العدالة إذا كان العبء و الإثبات فيه بما لا يضع مجالا للشك حقيقة ثقيلا جدا سأفيدكم بمثال واقعي جدا ماذا يحدث بسبب نحن لا نقلل من بما لا يدع مجال للشك إلى توازن الاحتمالات، فإذن من كل هذه النقطة قد قمت بردود التقني على كلام المتحدثة الأولى من المعارضة فنحن من فريق الموالاة الهادفين إلى مكافحة الفساد بين السياسيين.
و أنا بصفتي المتحدثة الثانية سأتناول محورين المتبقيين المحور القانوني و المحور السياسي، لنبدأ من المحور القانوني نريد تسهيل إجراءات الوصول إلى الإدانة حتى نستطيع أن نقلل الفساد كيف يا سادة كيف نستطيع أن نسهل إجراءات الوصول إلى الإدانة و نستطيع أن نقلل الفساد لأننا سنقوم بالمقارنة في هذا الموضوع، سأقارن بين مجال الشك و كذلك بين توازن الاحتمالات، إذن نحن نعتمد على مجال الشك بمعنى نحتاج إلى ثماني و تسعون بالمئة من عبء الإثبات بمعنى هذا نسبة ثقيلة جدا أولا، و ثانيا نحتاج إلى إثبات النوايا و إثبات تصرفات فكيف نثبت لكم النوايا إذا قال شخص ما بأنني آخذ هذا النقود لأجل الهدايا فقط و لا لأجل الرشوة و لا لأجل مساعدة يا سادة، فكيف نثبت لكم هذه النوايا و ثم مقارنة من توازن الاحتمالات، توازن الاحتمالات بمعنى واحد و خمسين بالمئة من عبئ الاثبات بمعنى من السهولة جدا إذا كان عندنا البراهين القوي جدا التي تثبت هذه التصرفات بمعنى نستطيع القبض عليه سأفيدكم سأدلل عليكم و سأتكلم إليكم بلغة الأمثلة مثلا قضية ذات تشرينات التي تحدث في ماليزيا، كيف هذه القضية تحتاج إلى سنوات طويلة، سنوات طويلة للتغلب عليه لأن هذه القضية تحتاج إلى ثمانون و تسع في المئة من إجراءات الإدانة و حتى هذا الحد لا يتم القبض عليه حتى هذا الحد و هو يستطيع الخروج إلى خارج الدولة و يفعل ما يريد و يتكلم ما يريد و يذهب بالجماهير أمام الناس، فهل هذا ما نريده؟ و هذا ما نريد أن نصور أمام المجتمع أمام الرعية بأن هذا الرئيس المسبق التي يتهم بالفساد و لكن لا يستطيع القانون القبض عليه فإذن بسبب ذلك نحن لا نريد هذا الأمر، و ثالثا المحور السياسي لتحذير السياسيين من الفساد كيف نستطيع تحذير السياسيين من الفساد لأننا قد نسهل إجراءات القبضة و لا يمكن للسياسيين التغلب على هذه الإجراءات، و يفعل ما يريد أمام المجتمع رغم أنهم في ظل الإدانة فبسبب ذلك نستطيع أن نثبت بأن أخذ أي نوع من النقود أو الأموال هذا بمعنى نستطيع أن نثبت بأن هذا الأمر رشوة سنبين لجميع السياسيين بعدم أخذ أي الأموال بطريقة مبالغة مثلا أكثر من مئة أو أكثر من مئة آلاف و هذا تحذير للسياسيين من الفساد و نحن من الموالاة قد بينا لكم محورين القانوني و السياسي و أبين لكم كيف هذا تسهل الإجراءات و كيف هذا تؤدي إلى تهجير السياسيين. شكرا
*المتحدث الثاني معارضة: (ذكر)/*
# لجنة التحكيم الموقرة. زملائي من كلا الفريقين موالاة و معارضة حضورنا الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. دعونا ننظر إلى الواقع فريق الموالاة يأتي إلينا بنظرة بعيدة جدا كل البعد عن الوضع و بعيدة جدا عن طبيعة عمل السياسة و طبيعة و روح القانون، لماذا؟ يعني فريق الموالاة يريد أن يوصلنا إلى درجة الإدانة فيها تعني الاتهام فيها يعني الإدانة يعني أتهم أي سياسي و يريدون أن يتهموا رئيس ماليزيا السابق، فقط الاتهام بالفساد هم اثبتوا و ظنوا انه فعلا فاسد و لكن الاتهام لا يعني الادانة
هناك قانون يجب أن يكون مشروع و القضايا السياسية هي قضايا صعبة لأنها معقدة، السياسة ليست لعبة سهلة مجرد اتهام أو مجرد وصول واحد و خمسون بالمئة للإثبات يثبت أن الفساد حصل لأن السياسة بالتحديد هي لعبة يوجد فيها خبث كبير جدا يوجد فيها أوراق مخفية يوجد فيها مصالح خفية يوجد فيها أسرار دولة و أسرار عليا و سرية للدولة قد تهدد الأمن الكلي للدولة، فلهذا في السياسة بالتحديد يجب أن لا تقلل إلى نسبة واحد و خمسون بالمئة التي أصلا لا تنجحك في الاختبار تريد أن تجعلها لتهديد أمن دولة و تهديد سياسي أعيد وأكرر الآن بهدفنا هدفنا هو الحفاظ على العدالة و عدم استغلال القانون مما يؤدي إلى آثار سلبية جدا سأتحدث عنها أنا بالتحديد في هذا القرار اريد أن أرد على التفنيد و الأسئلة التي جاءت من فريق الموالاة. أولا الاستغلال قانون الاستغلال ما زال يحدث الآن، و لكن كيف أن تقليل عبء الإثبات إلى واحد و خمسون بالمئة سيزيد هذا الإثبات بسيطة جدا أنت الاستغلال ما زال يحدث و عبء إثبات كبير جدا، تخيل أن عبء الإثبات وصل إلى واحد و خمسون في المئة الآن يعني مجرد الاتهام أصبح أصلا يأخذك شوطا كبيرا جدا، الاتهام في عينه و هو يعني يسحب الأدلة و ما إلى ذلك قد يأخذك من صفر في المئة إلى أربعون في المئة، الآن يجب أن تثبت فقط عشر أو أحد عشر بالمئة حتى تثبت هذا فالاستغلال أصبح أسهل جدا، أي سياسي يتهم سياسي آخر أي سياسي يعطي هذا يعني قالوا يعني كيف نعلم النوايا و كيف نعلم النوايا وما إلى هذا الأمر و لكن هذا أمر صاحب اتجاهين، أي سياسي قد يعطي سياسي آخر هدية و الآن يذهب و يتهمه أن هذه رشوة هم لا ينظرون إلى الواقع من وجهتين نظر هم ينظرون إليه فقط من وجهة نظر واحدة، يجب أن نراعي هذا جيدا و أن السياسة خبيثة و ليست سهلة إلى أن سهلة بالأمر إلى أن نصل إلى عبء الإثبات إلى واحد و خمسون في المئة، قالوا لماذا واحد و خمسون في المئة ليست عادلة و هي موجودة في القانون لا لماذا بالتحديد؟ لأن الأمور السياسية بالتحديد هي ليست عادلة لأن الأمور السياسية معقدة الأمور السياسية ليست سهلة و الأمور السياسية تمس أمن الدولة و تمس استقرار الدولة و قد يكون هناك تحالف و تآمر من الدول الخارجية عليها و لأن الأمور السياسية هي فقط أمور الفساد هي تمس سمعة و هذا السياسي بشكل كبير جدا تمد سمعته و مهنته إلى باقي عمره و لهذا فكرة الاتهام بفسادها ليست أمر هينا ليس أمر سهلا جيدا جدا يجب الوصول إلى واحد و خمسون في المئة لأنها تمس سمعة و كينونة هذا الشخص و قد تكون عائلته و حزبه و كل هذا الأمر، إذن فهذا الأمر يجب واحد و خمسون في المئة هو ليس عادلا بالمرة في هذه القضايا لتعقيدها و لحساسيتها الكبيرة،
النقطة الثانية قالوا تحدثوا على أن مقارنة إثبات النوايا كيف نثبت النوايا و كيف أنه عندما يكون الإثبات ثماني و تسعون في المئة يجب أن نذهب للنوايا من قال لك هذا؟ هناك محكمة هناك تحقيقات هناك محامين يذهبون و يتأكدون ما إذا كان هذا الأمر هو فعلا صادق أو خاطئ و لكن هناك تأكد حقيقي ليس فقط شك، تأكد حقيقي هذا ما نريد أن نحصل عليه ليس مجرد الشك الذي هو يعني حتى قد يحصل بواحد و خمسون في المئة فإثبات النوايا أمر مثبت و هناك قانون يأخذ مجراه و هناك محامين فلا تقول لي أننا لا نستطيع إثبات النوايا نستطيع و هذا يحدث بالأمر و هذا الأمر أصلا له اتجاهين قد يتم استغلاله بكل سهولة عن طريق تلفيق الأمور و تلفيق نوايا الشخص الذي يتهم هذا الشخص، كيف تعرفين نواياه؟ الشخص الذي يتهم هذا الشخص كيف تعرفين أنه لا يلفق الأمور كلها داخل القانون فلا تنظر إلى الموضوع باتجاه واحد، النقطة الثانية قالوا أن السياسيين صعب جدا القبض عليهم و نريد تحذير السياسيين من الفساد و نخوفهم من هذا الأمر و هذا الأمر يجب أن نلاحظه بشكل جيد لأنك أنت تقلل من مسألة حسنة، فهذا السياسي سيكون خائف جدا من أن يقترب من الفساد، ما ضرر هذا؟ لديك سياسي و رئيس دولة خائف من اتخاذ قرار، لديك سياسي و رئيس دولة خائف من أن يفعل أي أمر أنه قد يتهم بالفساد أنه واحد و خمسون بالمئة فقط ستدخله السجن و ستدمر مهنته، هل تريد أن يكون لديك قائد دولة و سياسي خائف من أن يتخذ أي قرار لأنه سيكون هناك شك، هل تريد أن يكون قيادة الدولة بهذا الاهتزاز و بعدم الثبات هذا أمر خطير جدا يجب أن نتفاداه بكل شك، أنتقل الآن إلى محاوري المحور الأول هو المحور الأساسي ما هو أثر تطبيق هذا القرار و كيف هذا الأمر سيأخذنا إلى مستقبل سيء جدا و مستقبل أسوأ مما عليه في هذا الواقع أولا بما أن طبيعة السياسة هي لعبة خبيثة، لعبة تحتاج حنكة و لعبة تمتلئ بالأوراق السرية العديد من الأمور قد لا تكون ظاهرة للعلن و بالتالي قد يكون اتهام سهل جدا بينما كان هذا الأمر يحدث إلى أمر جيد و قد يكون لأن السياسة خبيثة هناك تلاعب و اتهامات ما بين السياسيين و الأحزاب السياسية نعم ماذا يحدث الآن؟ أنت تسهل عبء إثبات واحد و خمسون في المئة سهل جدا جدا جدا أن يتهم حزب حزب آخر و سياسي سياسي آخر ماذا يترتب على ذلك؟ يترتب على ذلك أن لا يوجد استقرار في الدولة لا يوجد ثقة من الشعب في السياسيين على الإطلاق كل سياسي سيطلع سيتم اتهامه أي واحد و خمسون في المئة هو أمر يعني أنا أصلا إذا ما ذهبت فعلت أي شيء هناك نسبة خمسون في المئة، أن يكون هذا الأمر بنية صالحة و نية خاطئة فقط تريد أن تثبت واحد و خمسون في المئة يعني نسبة بسيطة جدا مع ذلك فسيكون هناك تقليل من الثقة الكبيرة جدا من الشعب و السياسيين لن يثق الشعب في أي سياسي لهم سيدمر السياسيين ثقتهم في نفسهم لن يكون هناك أي استقرار، سيتم استغلال هذا الأمر بشكل كبير جدا، هذا الاستغلال هو أمر سيء يتم استغلاله من الدول الخارجية و المتآمرين حتى يتهمون السياسيين و يمحوهم عن كراسيهم و ينحوهم عن عمل الدولة فبالتالي هذا تهديد مباشر لأمن الدولة، فالأثر على الدولة في القريب و في البعيد أثر سلبي جدا قد يؤثر على كينونة الدولة أصلا أنت تتحدث في ماذا؟ النقطة الثانية هي إفصاح العديد من الأمور السرية، السياسة ليست لعبة بسيطة هناك أجهزة استخبارات هناك أجهزة سيادية أنت تريد أن تفصح لأن كما قلنا محاكمات الفساد الآن تتم بأمر علني أنت تريد أن تفصح على أي اتهام تريد أن تذهب المحكمة و تبين لماذا فعلت هذا و لماذا لم أفعل هذا تريد أن تفصح عن كل الملفات السرية التي تهدد أمن الدولة، أنت بالتالي تهدد وجود الدولة و تهدد وجود العمل السياسي في الدولة و بالتالي هذا يدمر الدولة بشكل كامل و يؤثر على الاقتصاد و الصحة و التعليم و كل أمر و هذا ما نريد أن نثبته أن تأثير هذا القرار هو السبب سلبي جدا و لهذا نحن نرفضه و شكرا لكم.
*المتحدث الثالث موالاة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على سيد المرسلين و على آله و صحبه أجمعين، أما بعد شكرا رئيس المجلس الموقر و لجنة الحكام و أصدقائي من كلا الفريقين الموالاة و المعارضة و لا أنساكم الجمهور فسلام الله عليكم و رحمته و بركاته. نحن من حزب الموالاة ما زلنا موالين نفس القضية التي تقول في الدعاوى الجنائية ضد السياسيين على أساس الفساد، سيقلل هذا المجلس عبئ الإثبات للوصول إلى الإدانة بما لا يدع مجالا للشك إلى توازن الاحتمالات منطلقين إلى المبدأ نظرا إلى جادة الفساد و أهمية تقليل عبئ الإثبات، و هادفين إلى الهدف النبيل ألا و هو مكافحة الفساد في الدولة و خصوصا لدى السياسيين، و قبل كل شيء أنا بصفتي المتحدث الثالث سوف أقوم بردود و تفانيد الحجج من قبل المعارضة و كذلك سوف أقوم بإعادة البناء.
فأولا و قبل كل شيء ، دعوني أكشف لكم الأخطاء الجلية التي وقعت في هذه المعارضة، فهم أتوا إلى هذه الجلسة بهدفيعني هم أرادوا أن تحقق العدالة و عدم استغلال القانون و حقيقة نرى في الواقع أن هؤلاء السياسيون قد مارسوا الفساد بطريق مفرط فحقيقة هم يخالفوا مبدأ العدالة، مبدأ العدالة هو وضع الشيء في محله و لكن هم يخالفوا هذا المبدأ العدالة، فلذلك نرى أننا لا بد أن نسترجع العدالة إلى صاحبها أي إلى المجتمع، من المظلومين من هذا الفساد فلذلك هم يخالفوا يعني هم حقيقة لا يريدون أن تحقق العدالة، ثم ثانيا هم أتوا بعدم استغلال القانون و حقيقة نرى أن هؤلاء لا يثقوا بالقانون، القانون ماذا دوره؟ يعني أن تعيد الحق لصاحبه أن تقوم بالعدالة فهو مجرد لا يقف بسماء الاتهامات سوف يقوم بالإجراءات القضائية في المحكمة حتى تتم الإدانة بشكل صحيح، فلذلك هم يخالفوا هدفهم فلذلك في بداية الأمر حججهم كلها مرفوضة. ثم هم قالوا نسبة واحد و خمسين نسبة قليلة جدا فيعطي فرصة لاستغلال القانون، و لكن نرى في الواقع أن في العمليات السياسية من الانتخابات و كذلك المظاهرات السياسية، و كذلك مشاركة في الأحزاب السياسية نرى أن ممارسة الفساد بشكل مفرط، كل شيء نعطي الأموال، فلذلك نرى لا بد أن نقلل عبئ الاثبات بما لا يدع مجالا للشك إلى توازن الاحتمالات، يعني نكافح مشكلة الفساد في الإجراءات السياسية و خصوصا لدى السياسيين، ثم هم قالوا السياسيون من الأشخاص المؤهلين اللذين هم يساعد المجتمع و يدبر أموره، فلذلك لا بد هم لو قاموا بالفساد، فلذلك لا بد أن نقيم عليهم عقوبة، فلذلك نقيم عليهم العقوبة حتى يمكننا أن نجد السياسيين الذي يراعي مصالح الشعب أيها السادة فلذلك أخطائهم الجلية جدا، ثم قاموا في حجتهم الأولى تحت محور لطبيعة عمل السياسة، و هم قالوا أن
السياسيون يعني لا يعرف السياسات السابقة و ما أشبه ذلك فلذلك يعني هم يميلون إلى أخذ رشوة لأن المشاكل بشكل سرعة فلذلك نرى مشكلة الفساد يعني حدثت بشكل مفرط فلذلك نرى لابد آن نقلل عبئ الاثبات ماذا هم أراد أن ينتهي من
بما لا يدع مجالا للشك، لماذا؟ بسبب هذا يعني صعب علينا بالإثبات عليها فلذلك نقللها إلى توازن الاحتمالات حتى نقلل الفساد في الإجراءات السياسية و حتى هؤلاء السياسيين لا يميلون إلى أخذ الرشوة في تعلم السياسات السابقة يعني في مكافحة مشاكل المجتمع و لكن بدلا من هذا سوف يتعلمون السياسات السابقة و كذلك يتعلمون المشاكل و يتعلم كيف يحل المشاكل السابقة. فحجتهم الأولى مرفوضة ثم ننتقل إلى حجتهم الثانية تحت محور يعني هم قالوا أنا هناك تلاعب بين السياسيين و يعني هناك الاتهامات و ما أشبه ذلك و لكن حقيقة لو هؤلاء السياسيون لم يرتكبوا أي جريمة فلماذا هم يخافون؟ فلذلك يعني لو اتهم و لكن ما عنده جريمة المحكمة لا يعاقب عليه أيها السادة، فهذه حجة غير منطقية جدا لو كان عندك حق فمن الأفضل على أي عقوبة لأن ما عندك أي جريمة فلذلك غير منطقية أيها السادة. تفضل
*مداخلة: يخافون لأنه نسبة واحد و خمسين بالمئة من السهل جدا التلفيق لأي تهمة و اعتبار أي أمر جيد و أي أمر سيء/*. شكرا و كذلك أكرر لو كان هؤلاء السياسيين لم يرتكبوا أي الفساد فبسبب الاتهامات لن يكون في المحكمة من يدين عليهم سوف هناك الإجراءات القضائية ليثبت الحقيقة فلذلك نرى هذه المداخلة غير منطقية سوف ننتقل إلى إعادة البناء فأولا قد قلنا في محورنا الواقعي الفساد قد أصبح ثقافة غير صحية و حقيقة هذه المعارضة لم ترد عليها و سوف أكرر موقفنا أن الفساد أصبح بشكل مفرط فلذلك نرى لا بد أن نقلل بما لا يدع مجالا للشك إلى توازن الاحتمالات كي يسهل علينا الإثبات على هذه المشكلة بشكل سرعة ونقبض على هؤلاء السياسيين و كذلك نقلل الفساد على السياسيين و كذلك الفساد مما يؤدي إلى الفساد في المجتمع، ثم حجتنا الثانية نقول تسهيل الإجراءات القضائية و في هذه الحجة قد قلنا كيف من التقليل بما لا يدعو مجالا للشك إلى توازن الاحتمالات كيف يسهل الإجراءات القضائية، و أخيرا قد قلنا بسبب هذا سوف يحذر هؤلاء السياسيون من عملية الرشوة كذلك الفساد و هذا سوف ننتقل إلى عملية سياسية صالحة من أي من الفساد، فلذلك نطالب رئيس المجلس و لجنة الحكام أن يكونوا معنا و الحق معنا في قبول هذه القضية قبولا تاما بات لا ريب و لا شك فيه، شكرا.
*المتحدث الثالث معارضة: (ذكر)/*
# سيدي رئيس اللجنة، فريق الموالاة و فريق المعارضة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. اليوم نحن نتكلم عن قضية مهمة و هي في الدعاوي الجنائية ضد السياسيين على أساس الفساد سيقلل هذا المجلس عبء الإثبات للوصول إلى الإدانة بما لا يدع مجالا للشك إلى توازن الاحتمالات. نحن فريق المعارضة نعارض نص القضية و بشدة وسوف أقوم بالتفنيد بالحجج التي جاءت من فريق الموالاة عن ذكر أربع نقاط رئيسية هذه الأربع نقاط سوف تكون بها إعادة بناء لموقف فريقنا. في البداية أريد أن أوضح أن هدفنا هو حفظ العدالة و عدم استخدام القانون بشكل سيء، و هذا الهدف يتبع النقطة الأولى و هو ما هو الهدف الحقيقي للقانون. عندما تكلمنا نحن عن القانون، قد تكلمنا أن القانون بشكل عام هو يهدف إلى تحقيق الأمن للأفراد و يحقق العدل بين الأفراد. و العدل يعني حتى لو كان هناك تريد الأمن بين الأفراد يجب أن تتأكد بأنك تكون عادل على هذا الشيء. أريد أن انوه على هذه النقطة بشكل جيد، جاء افتراض كبير من متحدثين فريق الموالاة بأن جميع السياسيين فاسدين و أن جميع السياسيين يجب علينا حتى لكي تحقيق الأمن في تلك الدولة يجب علينا أن ننتهك حقوق العدل الحقوق الإنسانية لأي سياسي لأي شخص موجود في تلك البلدة أنا أريد أن أنوه بأن العدل و القانون متلازمان بشكل أساسي فالقانون يهدف و هو الهدف الأساسي للقانون لتحقيق العدل و الأمن بشكل متوازي و هو يحاول أن يطلب ذلك بشكل جيد. الآن النقطة الثانية و هي التابعة على هذا و هو ردا على أسئلتهم ما هو الأثر القانوني على تطبيق القرار؟ عندما جاءت المتحدثة الثانية بحجتها القانونية لقد قالت نريد أن نسهل الإجراءات للوصول للإدانة و نريد قانون أفضل و نشر العدل و لكن في البداية عندما سألتنا لماذا لا يوجد عدالة نريد أن نسألها نفس الشيء نحن نقول كيف تستطيعين بتقليل الفساد بين السياسيين بتطبيق ذلك القرار؟ نحن أكدنا بشكل منطقي بأن إذا طبقت هذا القرار ما الذي سوف يصبح هنالك سياسيين سوف يتهمون سياسيين آخرين و هنالك هذا القرار يعني سوف ينتشر بكثرة في المجتمع هذا سوف يسبب فسادا أكبر في المجتمع، لماذا لا يوجد عدالة؟ أريد أن أسألكم أيضا نفس الشيء أنت لم توضحي لنا لماذا لا يوجد العدالة التي أنت تتكلمين عنها إذا كان القانون سوف يطبق إذا كان القانون يعني عمل كانت هنالك محكمة قمنا بأخذ قرار معين في البداية هذه النقطة ليست ضمن الموضوع أنت قلت أنه في تقليل تلك النسبة من تسعون في المئة إلى خمسون في المئة سوف يكون هنالك عدالة أكثر، و لكن لو كانت هنالك بعض المشاكل سوف تتفاقم، تلك المشاكل التي أراد أن تتكلمي عنها، نحن قلنا بأننا كمجتمع موجود حاليا إذا كان هنالك تلك النسبة يعني نسبة الإدانة هي تسعون في المئة فقللناها إلى خمسون بالمئة هنالك الكثير من الإشاعات التي سوف تطلع بين سياسي لآخر، هنالك الكثير من المعلومات التي سوف تكون أسهل لإدانة بعض السياسيين بالفساد حتى لو لم يكونوا فاسدين لم تضربوا لنا أمر واقعي و لا أمر واضح عن لماذا هذه المشكلة و لماذا تريدون وضوح النسبة إلى خمسون بالمئة بالضبط، و الآن إلى النقطة الثالثة الحجة الواقعية التي جاءت منهم عندما تكلمتم عن المشكلة الحالية و هي مشكلة الفساد المفرط بين السياسيين لم توضحوا لنا ماذا يعتبر هذا الفساد؟ هل الفساد هو يعتبر أي عمل سياسي لا يناسب أجندات الدولة؟ هل يعتبر هو عدم إخراج بعض الملفات الموجودة في الدولة المخفية، لم توضحوا لنا ما هو الفساد فكيف على أساس هذا يعني جئتم أنتم فريق الموالاة تبنون حجة و تبنون منطق لم يكن واضح، و أيضا عندما قلتم هذه الحجة واقعية لم توضحوا أيضا كيف سيحل هذا القرار موضوع الفساد يعني إذا طبقتم هذا القرار و قللتم النسبة من خمس و تسعون إلى خمسون في المئة، أين الفساد الذي سوف ينحل؟ هل الفساد الذي سوف ينحل عن طريق اتهام السياسيين بأشخاص آخرين؟ هذا يعني لم يكن واضحا و أريد أن أنوه بأن هدفكم أساسا كان مكافحة الفساد بين السياسيين و لكن النقطة الأولى التي أنت جئت بها كانت تصب عكس هدفكم و المتحدثة الأولى شرحت هذا بشكل خاص فهي فصلت المشكلة عن الحل فكانت نقاط التصادم التي جاءت منكم لم تكن تصب في نصف الموضوع و لم تكن حتى نقاط تصادم رئيسية و هنالك ظن سيء جاء منكم بأن تظنون بأن جميع السياسيين فاسدين و أن جميع الأعمال السياسية في البلد هي أعمال فاسدة.
الآن إلى النقطة الرابعة لماذا اختص الموضوع السياسيين؟ لم نفهم من فريق الموالاة عندما قالوا أنهم يريدون أن يقللوا هذه النسبة فقط للسياسيين إذا كانت مشكلتكم في الفساد فلا يعني ذلك الشيء بأنكم أيضا تريدون تقليلها إلى الأمور الأخرى و لكن أيضا إذا نظرنا إلى الواقع و إذا نظرنا إلى الأمور الموجودة حاليا نجد بأن جميع القضايا لا تتطلب خمسون بالمئة لماذا؟ لأن القانون ينص على العدالة و هو الموقف الأساسي الذي أنتم يعني نحن و أنتم اتفقنا عليه القانون هو شيء يجب أن يكون بالأمن للأفراد و العدالة، العدالة لقد نسيتموها في جميع حججكم عندما قلتم بالحجة القانونية و الحجة السياسية و الحجة الواقعية بأنكم تريدون تسهيل إجراءات الوصول للإدانة فقط لكي تستطيعون بإدانة السياسيين الفاسدين أنتم افترضتم في البداية بأنهم جميعهم فاسدين و ثم من هذا الافتراض قلتم لنا بأن هذه النسبة سوف تحقق العدالة و لم تشرحوا لنا و لا بأي سبب كان لماذا هذه النسبة المعينة سوف تحقق العدالة، الآن عندما سألتمونا أيضا سؤال بأنه لماذا لا يزال الاستغلال موجود في عصرنا الحالي؟ الاستغلال الذي موجود حاليا يعني تخيلوا إذا كانت النسبة مثلا ثمانون في المئة أو تسعون في المئة يوجد هذا الاستغلال فما الذي سوف يصبح إذا قللنا تلك النسبة نحن فريق المعارضة لا نقول بأنه لا توجد مشاكل في عصرنا الحالي و لا يوجد بعض الفساد، نحن قلنا و أكدنا على هذا من المتحدثة الأولى عندما وضحت محورها و عندما اتفقت مع فريق الموالاة، و لكن نحن نقول فريق المعارضة بأن الوضع الذي أنتم تريدون تطبيقه هو سوف يزيد من تفاقم هذا الوضع و هو الذي وضحه أيضا المتحدث الثاني من فريقنا عندما سألتمونا لماذا لا يزال الاستغلال مستمرا؟ هذا ليس من واجبنا الإجابة عليه و لكن نحن أجبنا بأننا إذا قللنا تلك النسبة من خمس و تسعون بالمئة إلى واحد و خمسون بالمئة من الطبيعي أن ذلك الاستغلال سوف يكثر و هذا الشيء لم ترد عليه لا المتحدثة الأولى و لا الثانية و لا الثالثة من فريق الموالاة.
و بالتالي نحن وجدنا بالبراهين المنطقية عندما ذكرنا مثالا النص و عندما ذكرنا حججنا الحجة القانونية و الحجة الأثر و الحجة السياسية بأن تلك الموضوع يصب بصالحنا و بهذا وصلنا إلى هدفنا و هو حفظ العدالة و عدم الاستغلال للقانون بشكل سيء لأن أساس القانون و المبادئ الأساسية من القانون هي تحقيق الأمن للأفراد و تحقيق العدل بين الأفراد و هو الذي غفلتم عنه من المتحدثة الأولى إلى المتحدثة الثالثة و شكرا. |
*المتحدث الأول موالاة: (ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، سيدي رئيس الجلسة الحكام الكرام زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة جمهورنا الكريم السلام عليكم، أتينا نحن اليوم فريق الموالاة لموالاة مقولة هذا المجلس سيلغي هذا المجلس، الحصانة الدبلوماسية و قبل الخوض فيما جئنا به من أهداف و مشاكل و محاور و آليات و حجج أريد أن آتي على سبب وجود الحصانة الدبلوماسية، للأسف وجدت الحصانة الدبلوماسية للحفاظ على المعلومات السرية للبلد الأم في حالة تحقيق الجهات الأمنية للبلد المستضيف مع الدبلوماسية، و لكن مع تطبيق هذا النظام وجدنا العديد من المشاكل و قبل الخوض في هذه المشاكل و إتياننا آتي على بعض على تعريف الحصانة الدبلوماسية و هي ضمان عدم محاكمة الرتب العالية من الموظفين البعثات الدبلوماسية داخل البلد المستضيف و داخل البلد المستضيف في حالة اتهامهم بجرم و إرسالهم إلى دولهم الأم للمحاكمة فيها ضمن قوانين بلدهم الأم و ليس ضمن قوانين البلد. المستضيف و من هنا يجبر الإنتباه أن ذهابهم إلى بلدهم الأم لا يضمن محاكمة عادلة و في أغلب الأحيان لا تكون محاكمة أصلا و إذا كانت ستكون محاكمة صورية دونما، و من هنا أريد ذكر بعض الأمثلة على بعض الشخصيات الدبلوماسية و منها السفير أصحاب الرتب العليا القنصل و المندوب العسكري أو من أتى بمهمة دبلوماسية بجواز دبلوماسي، و من هنا أنطلق إلى الهدف الذي أتينا به نحن فريق الموالاة ضمان محاكمة عادلة للمتهم و الإستقرار المجتمعي، من المشكلة التي وجدناها في وجود حصانة دبلوماسية لهؤلاء الأشخاص و هي إنحياز الدولة الأم لمسؤوليها الدبلوماسيين و عدم إجراء محاكمة عادلة و عدم وجود محاكمة في كثير من الأحيان أصلا، و من هنا وجدنا أن الآلية المناسبة لحل هذه المشكلة التي وجدناها بالوضع الحالي الموجود أننا وجود هيئة دولية داخل البلد الأم الداخل البلد المستضيف لهذا الدبلوماسي و هي التي تقوم بمحاكمته حسب قوانين البلد الأم و ليس حسب قوانين البلد المستضيف و ليس حسب قوانين البلد الأم، و شرط هذه المحاكمة وجود مندوب من الدولة الأم للحفاظ على المعلومات السرية التي يدعون أنها سبب عدم وجود هذه المحاكمة في البلد المستضيف، و يقول البعض أن هناك خطورة في هذه المحاكمة و لكن ضمنا بتسريب المعلومات و لكن ضمناها بوجود شخص من البلد الأم للحفاظ عليها، و هذه المحاكمة لها امتيازات مختلفة عن باقي المحاكمات التي تجرى في البلد المستضيف، و لكن في أي دولة يوجد العديد من أنواع المحاكمات التي لها استثناءات فمحاكمة المجرم العادي لا تكون أبدا و بأي شكل كمحاكمة مجرمي أمن الدولة فرضا، و من هنا و قد يقول البعض أن الضغط الدولي عند العودة لاحظ و يقول البعض أن الضغط الدولي عند عودة الشخص إلى بلده سيؤثر و ستكون هناك محاكمة عادلة و لكن عند وصول المجرم إلى بلده أصبح الضغط الدولي شيئا هامشيا لا يحسب في الحسبان و بصورة قوية فهناك العديد من الجرائم التي رأيناها و ستأتي على ذكر واحدة منها و سيأتي زميلي المتحدث الثاني على ذكر جريمة حصلت منذ زمن قريب و لم نر أن الضغط الدولي حقق أي نوع من أنواع الفائدة للتطور أو لوصول محاكمة أصلا، فكيف يؤمن فريق المعارضة بأهمية وجود هذه الدبلوماسية؟
و من هنا أكرر ما جئنا به أننا نعاني مقولة أنه سيلغي هذا المجلس الحصانة الدبلوماسية و سيأتي أنا على حجة الأمن القومي للبلد المستضيف و سيأتي زميلي علي من جانب الحكم لاحظ و سيأتي زميلي الثاني على الجانب الحقوقي و الآن آتي على حجة الأمن القومي أن غياب مفهوم العدل سيزيد من سخط الناس أن هناك مجرم قد ذهب من العقاب و يؤدي هذا إشكال و إضطرب داخل البلد المستضيف و مثال على ذلك مثال حق في القريب لا من بعيد فإننا في بلدنا الأردن قام أحد موظفي السفارة الكيان الصهيوني بقتل طفل داخل السفارة فماذا حصل؟ ذهبوا و خرجوا من السفارة بحصانتهم الدبلوماسية إلى بلدهم الأم الكيان الصهيوني و لكن لم يحاكموا أصلا و يا ريت وقفت على عدم محاكمتهم بل استقبلهم رئيس الوزراء الإسرائيلي كالأبطال و صورهم أنهم قد أنجزوا في هذه العملية و هم لاحقا أنجزوا في هذه العملية و هو مجرم في الأصل قام بقتل طفل صغير حتى أنه حتى الآن هذه في لحظة قبل سنة لم يعارض و لم يذهب إلى محكمة أصلا، فأي منطق نتحدث؟ فهذا أدى عدم وصوله و محاكمته إلى مشكلة عظيمة في المجتمع الأردني و سخط على النظام الحكومي و الدبلوماسي أننا لن نستطيع و ما استطعنا محاسبة هذا الشخص داخل أرضنا الأردنية و هو قاتل لطفل أردني و أصابها شخصا آخر قليلا. نعم و من هنا نعيد و نؤكد على مفهوم الأمن القومي للبلد المستضيف فأي جريمة مثل هذه ستؤدي إلى دمار و خراب في مفهوم الأمن القومي و استقرار البلد، و من هنا أعيد و أكرر على موقفنا الثابت و المشكلة التي رأيناها في هذه المقولة و موالاتنا لها و أن مفهوم الحجة التي أتيت بها الأمن القومي و هي تطلب بشكل مباشر بالهدف الذي أتينا به و هو ضمان محاكمة عادلة للمتهم و استقرار المجتمع فهذا ربط لما أتيت به من حجة، و من هنا آتي لألخص ما جئت به فأنا أتيت وضحت ما تكون الحصانة الدبلوماسية و ضربت أمثلة على السفراء و القنصل و المندوبين العسكريين و من يأتوا بمهمات دبلوماسية بجواز دبلوماسي و وضحت هدفنا ضمان محاكمة عادلة للمتهم و استقرار المجتمع من المشكلة التي وجدناها في هذه المقولة و هي انحياز الدول الأم لمسؤوليها الدبلوماسيين و عدم إجراء محاكمة عادلة و أحيانا بالأصل عدم إجراء محاكمة، وضحنا الآلية التي أتينا بها و هي وجود هيئة دولية داخل الدولة الأم، وجود هيئة دولية داخل الدولة الأم و تضمن بأن هناك مندوب وجود هيئة دولية داخل البلد المستضيف و يوجد فيها شخص من بلد الأم. للحفاظ على المعلومات السرية. و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الأول معارضة: (أنثى)/*
# السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. سيداتي و سادتي في لجنة التحكيم أعزائي الجمهور، أعزائي في فريق الموالاة عزيزاتي في فريق المعارضة اجتمعنا اليوم لنناقش نص القضيه و هو سيلغي هذا المجلس الحصانة الدبلوماسية قبل أن أبدأ بالتحدث عن حججنا سأبدأ بالتفنيد.
عن ما بعد ما قال به فريق الموالاة أخبرنا فريق الموالاة أنهم يريدون أن المحاكمة يريدون هذه المحاكمة أن تحصل في البلاد غير الأردن لأن إذا حصلت المحاكمة في بلاد الأم هذا يؤدي إلى تحيز من قبل بلاد الأم و عدم محاكمة الدبلوماسي مهما كانت الجريمة التي ارتكبها سواء كان قتل طفل أو سرقة و ما إلى آخره، لكن سيداتي و سادتي سادتي إذا تمت المحاكمة في بلاد غير الأم هذا يفتح الباب لإعطاء أي دولة استخدام الدبلوماسي كقوة تفاوض، على سبيل المثال بخطأ ضرب بسيارته دبلوماسيا لم يقتله لكن كان خطأ صغيرا يمكن حبس هذا الدبلوماسي لمحاكمته كقوة تفاوض. أنا لن أعطيكم دبلوماسيتكم إلا إذا أعطيتوني هذا و لقد ذكرت المعارضة مثال المحكمة الإسرائيلية سيداتي و سادتي المحكمة الإسرائيلية غير عادلة من الأصل مهما كانت المحاكمة لن تكون عادلة و أيضا اللي حصلت المحاكمة في البلاد غير الأردن؟ يمكن إذا كانت الدولة الكبرى إذا كان الدبلوماسي ينتمي لدولة كبرى يمكن لهذه الدولة الأكبر أن تدفع المال للدولة الأصغر و تحصل على دبلوماسيتها و سكرنا على كل شيء و مشيها.
الآن سوف أبدأ عفوا بإخباركم كيف نحن نرى الحصانة الدبلوماسية هي قريبة من المعارضة و نحن نراها حماية للدبلوماسيين عند ارتكابهم جرائم صغرى و ليست جرائم كبرى تمنع من سجنه، نقترح إستراتيجية و هي ردعهم، ردع الدبلوماسيين من فرض ضريبة من خلال فرض ضريبة مالية على دخلهم بحسب كبر الجريمة المرتكبة عوضا عن السجن، نود أن نقترح استراتيجية بديلة و هي ردعهم من خلال فرض ضريبة مالية على دخلهم حسب كبر الجريمة سوف، الآن اتحدث عن محورين و هم محور المساعدة على ثبات الدولة و المحور المستقبلي للدولة في الوضع الطبيعي للدولة هؤلاء الأشخاص المنتخبون الدبلوماسيون أشخاص مؤهلون لمناصبهم و خضعوا في هذه المناصب إختارهم، إختارهم الشعب بسبب مهاراتهم و خبراتهم في مناصبهم لكن جميع الأشخاص تخطئ الأشخاص ليسوا مثاليين و إمكانهم ارتكاب الأخطاء إذا وضعناهم في السجن هذا يصعب وجود بديل سريع مما يؤدي إلى ضعضعة حال الدولة على سبيل المثال إذا ارتكب الدبلوماسيين سفير أو وزارة الخارجية خطأ ماذا سنفعل؟ هل سنضعهم بالسجن فورا؟ خلاص يذهب إلى السجن ما هو البديل؟ هل سنترك الدولة فارغة خالية من سفير حتى خلال هذا الوقت إلى حتى أن نجد سفيرا أو بديلا جديدا هذا سيزعزع من أمن الدولة و فإذا لم نقم بإقالة السفير أو الدبلوماسي أو إلى آخره بشكل سريع و فرضنا عليهم ضريبة مالية عوضا عن إلغاء هذه الحصانة و معاقبتهم وضعهم في السجن هذا قد يؤدي إلى سيؤدي إلى ثبات دولة أكثر من ضعضعتها ثم الوجود إلى بديل و هذا لماذا نريد آليتنا عوضا عن حلهم الغير دائم محور الآخر الذي أريد الذي أريد أن أتحدث عنه هو المحور المستقبلي سوف أبدأ، ففي الولايات المتحدة في عام ألف و سبعمائة و شيء أحد من السياسيين و إسمه توماس شيفيرشين بشراء أرض مسماة أرض المزيادة هذا كان شراء غير قانوني غير مشرع عليه بالقانون لو عوقب توماس شيفيرشون لم يكن قد قام بشراء هذه الأرض، لو لم يكن لو لم يقم بشراء هذه الأرض لم تكن الولايات المتحدة ستزدهر، فشراء هذه الأرض قد أدى إلى توسيع الإقتصاد، أعمال بحوث عن أرض جديدة. تمكين الهجرة إلى أراض جديدة و توسيع الولايات المتحدة حسب فريق المعارضة يقول إذا كان هناك خطأ صغيرا أو جريمة صغرى لا تؤذي الكثيرين فنعم لأن الفوائد أكبر من المخاطر، في هذه الحال فوائد شراء هذه الأرض أكبر بكثير من مخاطر إقالة توماس شيفيرشون فقد قام بها. في آليتنا نقترح فرض ضريبة عوضا عن السجن إذا فرضنا ضريبة عوضا عن السجن و رأى المسيحيون عفوا و رأى المسؤول السياسي أنه إذا قام بارتكاب خطأ هذا سيأخذ ضريبة، عوضا عن السجن سوف يقوم بأخذ هذه المخاطرة لأن الفوائد له و للدولة أكبر في المسار المستقبلي و طبعا إذا أخذ مخاطرة أدت إلى فائدة الدولة هذا سيؤدي إلى استمرارية استمراريته في مسيرته السياسية، لذلك هل يجب أن تحفزوا على أخذ خطوة جيدة و ليست على طبعا ليست على ارتكاب جرائم شنيعة مثل الجرائم الكبرى أو القتل أو استغلال أموال الدولة سيؤدي إلى مخاطر بسيطة تكثر من فوائد الدولة و تؤدي إلى استمرارية و هذا شيء جيد لأنها لأن كل مسؤول سياسي يريد استمرارية سياسته المستقبلية فسيقوم بأخذ هذه الضرائب عوضا عن الفوائد عفوا عوضا عن عدم أخذ الفوائد بشكل كامل أو عدم القيام بالمخاطرة إذا فرضنا عليهم السجن أو المعاقبة لن يقوموا بأخذ هذه الفوائد لأنهم سيسجنون فمسيرتهم السياسية ستنتهي و هذا شيء سيؤدي إلى هلاك الدولة هلاك الدولة إذا كان شيئا بالغا بحده أو سيؤدي إلى مشاكل أكبر شكرا.
*المتحدث الثاني موالاة: (ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم ضريبة مالية تحل لك قتل ما تريد و من تريد وقت ما تريد، نعم المنطق و القياس ذاك أحسنتم يا فريق المعارضة أحسنتم بالحل الذي طرحتموه نعم حياة الإنسان يمكن أن تقتل و أن تبرر إذا دفعت ضريبة مكافئة لذلك هذا هو الذي جاء به فريق المعارضة اليوم
سيداتي سادتي جاءتنا متحدثتهم الأولى و تكلمت على أن الدول تستطيع أن تحتجز و تفاوض على هؤلاء الدوبلوماسيين يا عزيزتي إذا كانت دولتهم تعادي دولة لن تنتظر أحد لدوبلوماسيين ليرتكب جريمة لتقضي عليه و هذا أيضا يا صديقتي نريد أن نحقركي أنكي تكلمتي أن هناك فوائد مستقبلية و أي فائدة هناك و الإنسان يقتل مقابل سعر يحدد على روحه، أي فائدة يا صديقتي و بأي منطق تتحدثين أما نحن في فريق موالاة يا أصدقائي جئناكم بالحق بعينه جئناكم بما يحق الحق و يضع الأمور، انطلقنا من مشكلة أنها انحياز الدول الأم لمسؤوليها الدبلوماسيين و عدم إجراء محاكمات عادلة أو محاكمة إطلاقا في حال ردهم إلى بلادهم، تكلم لاحقا يا صديقتي هناك الكثير لأتكلم عنه و تكلمنا منطلقين من هدف أنه يجب أسمى و الذي يحمل الفوائد الحقيقية ألا و هو ضمان محاكمة عادلة للمتهم و انعكاس ذلك على استقرار المجتمع،
بدأنا سيداتي سادتي من خلال متحدثنا الأول بعدما فندنا النظرية الغريبة جدا التي جاءت بها المتحدثة الأولى تكلمنا سيداتي سادتي على أن ضمان عدم الحماية على أن غياب مفهوم العدل سيزيد سخط الناس تجاه دولهم التي لم تستطع أن تستنصر لهم و أكدنا سيداتي سادتي من خلال المثال الذي طرحناه أنه تم قتل من نفس طفل من عائلة أردنية من خلالها من قبل عامل في السفارة الإسرائيلية و لم يقم أحد بمحاكمته و عاد إلى مهلا يا صديقتي و تكلمنا سيداتي بأنه عاد إلى دولته مرحبا به بالأحضان من قبل رئيس الوزراء أهذا هو العدل، أنظروا ماذا أحدث ذلك في الدولة الأم، قامت العائلات الأردنية تقول و المجتمع الأردني يقول هذا، أين حق ابننا؟ أين الحق الذي يجب أن يسقط على هذا الرجل؟ أهذا هذه فائدة أسقطت يا صديقة المتحدثة الأولى و تكلمنا سيدتي سادتي على أن هذا يهدد الأمن القومي للبلد المستضيف و تكلمنا كيف أن ذلك يحدث خللا و ضعف ثقة بين الشعب و بين الحكومة التي من وظيفتها أن تدافع عليه و أن تحق حقه.
و أما أنا سيداتي سادتي فسأتكلم في الجانب الحقوقي و نحن قبل أن نشرع في ذلك لا بد أن نذكركم بالآلية التي جئنا بها و تكلمنا من خلالها كيف أنه سيتم إحقاق الحق، تكلمنا على أنه سيكون هناك ضمان لوجود هيئة دولية تطبق الحكم داخل البلد المستضيف مع الإنسان متهم مع وجود مندوب من الدولة التي ينتمي إليها الدبلوماسي المتهم لضمان عدم تسرب معلوماتها، و ضمان أن كل شيء في مساره الصحيح و عليه سيداتي سادتي أنطلق أنا في الحجج التي جئت بها في الجانب الحقوقي فقد قلت بداية أنه إذا رأت أن الحقوق أصبحت تنتهك سيهدم ذلك منظومة الردع و العقاب لمن أمن العقوبة أساء الأدب و من الظاهر سيداتي سادتي أننا جميعا سمعنا عن حادث مقتل الصحفي خاشقجي في السفارة السعودية فإن الذين قاموا بهذه العملية المبعوثين بجوازات دبلوماسية قاموا بعمل شنيع جدا جدا جدا لم يكن فقط منحصرا على القتل بل القتل بأوحش صوره سيداتي سادتي و لم يكن ذلك ممكنا إلا إذا كانوا قد علموا في عقولهم و قد علموا أن عملية القتل هذه ستحل، هناك آلية تحميهم ألا و هي حصانتهم الدبلوماسية فلم يفتشوا في مطارات و لم يدرى بأن معهم أسلحة تقوم على تشريح الجثث و تقطيعها و عمل أبشع الصور فيها، أهذه يا صديقتي أهذه يا سادتي هي المنظومة التي نريد أن نبقيها في عقول الدبلوماسيين أو أي من كان يريد أن يقبل على جريمة بهذه البشاعة، أما في المنطلق الثاني سيداتي سادتي فنحن هنا نتكلم بحقيقة مرة نحن جميعا نعلم يا أيها الكرام من أمر بعملية القتل في عملية خاشقجي لنفترض أنهم عادوا الى بلادهم و حصلت إليهم محاكمة و كانوا هم فعليا كبش الفداء الذين غطوا على من قام بأمر عمليتها، أهذا كان سيحدث حقيقة إذا تمت محاكمتهم محاكمة عادلة في البلد الأم و حسب قوانين البلد الأم، هذا يا سيداتي سادتي هو التغول العميق جدا في منظومة الحق و هو عملية انتهت و انتهكت الحقوق و ضيعت الأرض فنحن كما قلنا لكم سيداتي لأنه و إن هجروا الى بلادهم فالحقيقة و لن تأخذ مجراها تفضلي.
*مداخلة: هل هذه القوانين التي يحاكم عليها في مثالكم عليها الدوبلوماسي حسب قوانين الدولة الباعثة له او المستقبلة؟ /*.
لا الدولة المستقبلة الذي هو فيها لأنه إذا رد إلى دولته الأم فإنه لن يحاكم محاكمة حقيقية رأينا ذلك في مثال خاشقجي لقد كانوا كبش فداء و نحن نعلم حقيقة من كان وراء و أمر بهذه الجريمة سيداتي سادتي و عليه فإننا نؤكد أنه إذا تمت المحاكمة وفق قوانين البلد المستضيفة لهم فإن العدالة ستأخذ مجراها بشكل حقيقي و سيتم نسب الجريمة إلى لاسبها الحقيقي و إلى آمرها الحقيقي و نحن
تكلمنا و إن تم رد المجرمين إلى بلادهم و كان هناك ضغط دولي عليه فإن ذلك يصبح أمرا هامشيا و الحقيقة لن تأخذ مجراها و لن يتم إحقاق ذلك سيداتي سادتي و عليه فقد تكلمنا نحن سيداتي سادتي في حججنا منطلقين من هدف سام ألا و هو ضمان محاكمة عادلة للمتهم و استقرار المجتمعات، و تكلمنا من مشكلة ألا و هي انحياز الدولة الأم لمسؤوليها الدبلوماسيين و عدم إجراء محاكمات عادلة أو محاكمات إطلاقا، و كان وضحنا آلية نحق بها ذلك ألا و هو ضمان هيئة دولية تطبق الحكم داخل البلد المستضيف و تحقق الحكم داخل البلد المستضيف حسب قوانينها من خلال تحقيقها بعد إنسان مع وجود مندوب من دولته يحفظ سلامة المعلومات، و هكذا نكون سيداتي سادتي قد حققنا الحق كما يجب أن يكون لا بعنا الإنسان. بعملة تجارية أو ضريبة هزلية. شكرا
*المتحدث الثاني معارضة: (أنثى)/*
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته سأبدأ فقط قامت المتحدثة الأولى بتوضيح ما نحن فهمناه من الحصانة الدوبلوماسية و أن هذه الحصانة ستتضمن الجرائم الصغرى فقط و لا تتضمن الجرائم الكبرى مثل القتل لم يقم فريق الموالاة بتفنيد هذا التعريف بل أنا سأفهم أنهم اتفقوا و لم يقوموا بتفنيدي أما كل الأمثلة الذين قاموا باعطائنا اياها مثل السفارة الاسرائيلية في الأردن و مثال خاشقجي كانت تتضمن القتل و لكن هم لم يفندوا تعريفنا و لم يفندوا ما قلناه عن الحصانة الدوبلوماسية التي لا تتمضن الجرائم الكبرى لذلك فان أمثلتهم جميعها لا تتوافق مع تعريف الحصانة الدوبلوماسية فلذلك يجب عدم أخذها في عين الاعتبار أيضا نتكلم عن هذا الأمثلة قالوا عن قتلة خاشقجي أنهم عادوا الى بلادهم هؤلاء الذين ارتكبوا الجريمة و حوفظوا أنهم كان كبش فداء بدلا من الشخص الذي نظم هذا القتل و لكن حتى ان حوكموا بالدولة المستضيفة فكيف هذا كان سيوقف كبشا فدائيا فاذا حوكموا في تلك الدولة فسياحكم الأشخاص نفسهم اذا حوكموا في محكمة هنا أو محكمة هناك ما زالو كبشا فدائيا و لن نذهب وراء الأشخاص الذين كانوا وراء تلك فلذلك لم يحلوا المشكلة التي أعطونا أياها و هي أنهم كانوا كبشا فدائيا حتى في الدولة المستضيفة أيضا في هدفهم كان واحد من أهدافهم ضمان محاكمة عادلة و ضمان استقرار الدول و لكن كما وضحت المتحدثة الأولى من فريقنا اذا لغوا الحصانة الدوبلوماسية سيقلل من استقرار الدول و هم لم يفندوا هذا و قامت المتحدثة الأولى بالتحدث باعطاء مصدر جيدا عند استبدال الدوبلوماسيين هم لم يذكروا هذه النقطة فاذا قام الدوبلوماسي بارتكاب جريمة صغيرة و أرسلناه الى السجن بسبب هذه الجريمة الصغيرة فان هذه سيؤدي الى عدم استقرار في الدولة لأن هناك نص فارغ في الدوبلوماسيين في تلك الدولة هم لم يفندوا هذا النقطة و الى هذه النقطة ستصل بالزبط الى هدفنا و هو الحفاظ على استقرار الدولة فاذا لغينا الحصانة الدولية فان هذا يناقض هدفهم و هو الحفاظ على استقرار الدولة فهم حلهم بدون هدف و نحن حلنا يحافظ على هذا الهدف لأننا نحافظ على الدبلوماسيين في مناصبهم و لا نسبب عدم استقرار للدولة بأخذنا لهؤلاء الدبلوماسيين و عدم السماح لهم بأكمال العمل في مناصبهم و أيضا قاموا بتفنيد المساوئ المستقبلية التي تحدثت عنها المتكلمة الأولى من فريقنا و تساؤلوا أين الفائدة و لم يقوموا بتفنيد أكثر من ذلك و لكن المتحدثة من فريقنا وضحت بشكل واضح الفوائد التي من الممكن أن تأتي من أجل عقد ارتكاب جرائم صغيرة و مخاطر صغيرة للحصول على ايجابيات كثيرة جدا مثل المثال التي قدمته عن هذا يوصلني الى حجتي و هي عدم منح الفرصة للاستغلال اذا تم الغاء الحصانة الدبلوماسية فهذا يفتح باب كبير لاستغلال الدول الأخرى من دول أخرى هذا يهم بالخصوص الوفود الدبلوماسية التي نرسلها للدول الأخرى فمثلا اذا سمحنا العقاب لهؤلاء الدوبلوماسيين بسبب جرائم صغرى يمكن للدولة المستضيفة أن تقوم باستغلال هذه الجريمة الصغيرة لأخذ هؤلاء الدبلوماسيين و استعمالهم كرهائن فاستعمالها للرهائن للضغط على الدولة لمقابلة مطالبها و يمكن بعد ذلك حتى لو كانت أصغر الجرائم فاذا كانت جريمة صغيرة ليس لها وقت سجن كبير يمكنهم إستغلال ذلك أيضا فمثلا يمكنهم منع الإضراب من السجن وضع الدبلوماسيين في السجن و القيام بتأخير المعاملات القادمية اللازمة فحتى ان لم تكن جريمة صغيرة فستتطلب وقتا سجنيا كثيرا و يمكنها تأخير هذا المعاملات و كل هذا الأشياء للحفاظ على الدبلوماسي كرهينة فان هذا يؤثر على استقرار هذا الدول و يؤدي الى استغلال دول لدول أخرى فمثلا أعطيكم مثال هناك خلاف اقتصادي بين الصين و الولايات المتحدة الآن و استخدمن الولايات المتحدة فرق مساوية للضغط على الصين و قامت بجعل كندا الحجر على شركة صينية كبيرة للانصياع الى مطالبهم في الخلاف الاقتصادي الخاص بهم فماذا يمنع الدول من فعل ذلك ان قام دبلوماسي في دولة غريبة ارتكاب جريمة صغيرة يمكن لتلك الدولة أخذ هذا الدبلوماسي و تأخير هذا المعاملات و معاملتهم بطريقة غير انسانية و معاملتهم كرهينة للضغط على الدولة الأم للانسياق الى مطالبهم السياسية و هذا يؤدي الى استغلال الدولة و يقلل من الاستقلال في الدولة و استقرارها و ان كان هذا هدف الموالاة و أنهم يريدون الحفاظ على استقلال الدولة و يريدون الحفاظ على سلامتها و لكن اذا سمحنا لدول أخرى باستغلالها نعم و يوجد هناك حق لفريق المعارضة بتفنيد هذا التعريف و لم يقم فريق الموالاة بالمعارضة على تفنيدنا فاننا نرى أنكم اتفقتوا على تعريفنا أن الحصانة الدبلوماسية أيضا تساعد على تيسير العلاقات بين الدول فان الدول لم تمنح حصانة دبلوماسية للدبلوماسيين التي سترسلها الدول الأخرى فان ذلك سيقلل من العلاقات فمثلا أنا دولة أريد أن أرسل وفد دبلوماسي لكن الدولة لم تعطي حصانة دبلوماسية لدبلوماسيني فأنا أخاف على استغلال هؤلاء الدبلوماسيين و أخاف على سلامتهم فلا أقوم ببعث ذلك الوفد فان هذا يقلل من العلاقات و يقلل ازدهار العلاقات بين الدول مما يعيق تقدمها فهذا سيمنعه من ارتكاب مخاطر و مراهنات يكمنها مساعدة دولته الأم فعندما ننمنع الحصانة الدبلوماسية فاننا نقلل من ازدهار هذه الدولة فكما كنت اقول نحن هدفنا كل الحجج الي قدمناها انها تفيد الهدف الذي وضعه فريق الموالاة و هو الحفاظ على استقلال الدولة و شكرا
*المتحدث الثالث موالاة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم سيدي رئيس الجلسة الحكام الأفاضل زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة جمهورنا الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، جئناكم سادتي الكرام بدعوى موالاة إلغاء هذا المجلس للحصانة الدبلوماسية و أوضحنا في تعريف واضح و صريح بأن الحصانة الدبلوماسية و هو منعكس عن الواقع كما سأوضح لفريق المعارضة يا سادة الكرام أن الحصانة الدبلوماسية للدبلوماسيين ليست منحصرة فقط على الجرائم الصغيرة كما افترض و تخيل فريق المعارضة و طلب منا بعد ذلك تفنيد تعريفهم انعكاس واضح للأدوار يا سادة الكرام فلسنا مطالبين بتفنيد صديق للتعريف هم اختاروا الذهاب إليه يا سادة الكرام، فالحصانة الدبلوماسية كما يعرف الجميع يشمل جميع الجرائم التي يفعلها الدبلوماسي كما وضح متحدثنا الأول لمختلف مستوياتها و هذا في البداية يدمر موقف فريق المعارضة بشكل كامل إذ أن جميع كلامه انطلق من منطلق أن هذا المجرم أو أن هذا المتهم يقوم بأفعال بجرائم قليلة فقط و بالمقابل ما ينسف موقفهم كذلك هو موقفهم بقبول إلغاء الحصانة إذا وجد جرم كبير و حينما نثبت أن الحصانة في الواقع تقبل أيضا وجود جرم كبير و هم قبلوا إلغائها عند وجود هذا الجرم الكبير بالتالي أدعو فريق المعارضة ليشاركنا في فريق الموالاة يا سادة الكرام الجلوس جلوس سادتي الكرام تكلمت المتحدثة الأولى عن مجموعة من النقاط توضح عدم فهم لواقع الدبلوماسية و العمل بين الدول إذ أنها توضح لنا و أكدت على ذلك المتحدثة الثانية أن الدولة إذا غاب عنها السفير في حالة من الأحوال ستصبح هذه الدولة خالية و سيتهدد أمنها، ماذا ستفعل هذه الدولة لو أخذ هذا السفير إجازة لو سافر لو مرض أحد أبنائه و غاب هل تعلمون؟ يا سادتي الكرام الدوحة حاليا لا يوجد فيها سفير للأردن منذ ثلاث سنوات منذ الأزمة الخليجية و ما زالت الأردن تعيش بخير و ما زالت الدوحة تعيش بخير و الأمور جميعها بسلاسة و أنا موجود بفيزة قطرية كذلك لاحقا و هذا يدل على شيء هنالك قائم بعمل هنالك سلسلة وظيفية تؤدي دورها و تعمل بكفاءة إذا لم يتواجد السفير سيتواجد من يؤدي عنه و بالتالي إذا كان أجرم هذا السفير و أخطأ خطأ سيذهب إلى للمحاكمة مثله مثل أي شخص أجرم لكن بحالة خاصة احترمناها نحن فريق الموالاة بآلية حلنا التي تجاهلها فريق المعارضة بالكامل.
يا سادة الكرام تكلمت عن محور مستقبلي أن المستقبل بهذا الشيء يضيع ما سيقوم بمشاكل كبيرة و بالتالي نسمح بالأخطاء الصغيرة بالمقابل المستقبل الحسن من متى يا سادتي الكرام المنطق يقول لنا لنفعل و نبرر الأفعال الخاطئة لضمان أو لاحتمال حدوث خير منها في المستقبل، الخطأ خطأ لو كان صغيرا أو كبيرا سادتي الكرام ففي منطقكم كذلك لا يقبل أني أفعل هذا السفير أو غيره أي أخطاء صغيرة ثم نتجاوز عنها و نتجنبها بضريبة أو بغيرها من الأشكال لأنها لأنه دبلوماسي أو لأنه يحل أي محل من هذه النقاط، تكلمت المتحدثة الثانية حول في محاولة لرفضنا أنه سيحاكم في الدولة و سيصبح كبش فداء، حول حجتنا أن في حجتنا الأخيرة أن المجرم الحقيقي و الآمر بهذه بهذا الإجرام سيضيع من أيدينا إذا انتقل هذا المجرم أو الدبلوماسي إلى بلده، و هذا الأمر يا سادة الكرام يتوضح أننا نريد محاسبة جميع المجرمين و جميع المتآمرين في هذه الجريمة. واضح و صريح في مثال خاشقجي الصحفي الذي تم تقطيعه بأبشع الطرق محاباة و من ثم اتهام بعض الذين قاموا بهذا العمل و اتهام بعض الذين أمروا بهذا العمل محاباة و حماية لبعض المسؤولين من الكبار و كبار الرؤوس، تكلمت و كررت أيضا أنه إذا قام بجريمة صغيرة سيذهب إلى السجن و ستتعطل الدولة بأكملها ستتوقف المواصلات ستتوقف الصحة إذا غاب هذا السفير عن العمل. لا أدري كيف، إلغاء الحصانة سيساهم في استغلال الديبلوماسيين كرهائن سادة الكرام نحن طالبنا لسنا لم نطالب بوضعهم في السجن مباشرة طالبنا بوجود محاكمة عادلة يحضرها هيئة دولية و سيحضرها مندوب من هذه الدولة بالتالي هو ليس رهينة عند هيئة دولية يقابل بالمحاكمة لاحقا يقابل محاكمة عادلة. سادة الكرام نحن طالبنا بالعدالة أيها السادة و بمحاسبته ضمن قانون الدولة حجتها حول أن استغلال هذه الدبلوماسيين في هذا الموضوع هو مردود عليها بالكامل إذ أن حلنا سيضمن أن هؤلاء لن يكونوا رهائن و لم يستخدموا بطرق أخرى سلبية مثال كندا و الصين الذي ذكرته عن أنهم اختطفوا شركة أو مسؤولة في شركة أوضح و أكرر هذه مسؤولة في شركة و ليست دبلوماسية كما يتحدث فريقنا و بالتالي أيضا المثال باطل و لا يصح في مقولتنا الدبلوماسية تساعد على ازدهار الدول كيف تساعد على ازدهار الدول و العلاقة بينها لأننا إذا أخذت على الدبلوماسية صاحبي و من الدولة هذه فلن أبعثه كونه ليس لديها صلة لن أبعث لها الدول صديقتي العزيزة لن أريدها علاقة مزدهرة مع دولة تختطف الدبلوماسيين و تستعملهم كرهائن من الأساس لأقول أن الذي يريد الإزدهار في العلاقة معها بعد ذلك، و أخيرا تكلمت أن الحصانة تساعد على عمل دبلوماسي و تقليقه بأحسن أعماله، الحصانة إذا كانت الدولة تريد هذه الحصانة لتعمل جرائم في هذه الدولة الأخرى نعم سيساعدها على عمل عمله لكن الدبلوماسية أتى ليقيم علاقات و ليس ليعمل جرائم كانت كبيرة أو صغيرة سادتي الكرام، أما نحن سادة الكرام فقد جئناكم من جانبين أساسيين جانب أمن قومي و أوضحنا في حجتنا أن الأمن القومي سيتضرر في الدولة المستضيفة و هي أحد أطراف المتأثرين في هذه المقولة إذا تم تجاوز العدالة في الحكم و أوضحنا ذلك بمثال واضح و صريح الأردن و دولة الاحتلال الإسرائيلي عندما تقوم بجريمة في دولة معينة فإن شعب هذه الدولة يتوقع و ينتظر منك أن يتم محاسبتك فيها و إلا بعد ذلك لن نضمن أي حالة من الأحوال أنه سيحاسب بالطريقة الصحيحة و هذا ما أثبتناه نحن في فريق الموالاة و هذه مشكلتنا بالأساس و لم يرد عليها فريق المعارضة بالأساس فما زالت حجتنا قائمة و أما الجانب الحقوقي فإن هذا الشيء سيهدم منظومة الردع و العقاب و هذا ما أوضحناه بمثالنا بأن هنالك شناعة في الجرائم التي يتخذها هؤلاء الدبلوماسيين و أخيرا هو محاسبة المجرم الحقيقي كما أسلفت سابقا سادتي الكرام و كل هذا يصب في مصلحة هدفنا و هو ضمان محاكمة عادلة لهذا المتهم و استقرار. للمجتمعات. و السلام عليكم و رحمة الله.
*المتحدث الثالث معارضة: (أنثى)/*
# نشكر فريق الموالاة على ما قدموه من تفنيد و حجج و أنا سأقوم كالمتحدثة الثالثة من فريق المعارضة بتفنيد حجتهم من خلال ثلاث نقاط خلاف تلخص هذه المناظرة و تعيد بناء قضيتنا. قبل أن أبدأ بذلك أريد توضيح إعادة تذكيركم بالآلية التي قدمناها فقلنا كآلية معارضة أن الحصانة الدبلوماسية هي تحمي الدبلوماسيين عند ارتكابهم لجرائم قصيرة و ليس جرائم كبيرة تمنعهم من السجن و كذلك اقترحنا آلية ردعهم من خلال الضرائب المالية في دخلهم و التي لن تشجع على العمل هذه الجرائم.
بدءا النقطة الأولى في الخلاف ألا و هي النظام للمحاكمين فقالوا أنهم سيحققون العدل و هذا كان هدفا رئيسيا في قضيتهم، و كذلك قالوا أن من سيكون مسؤولا عن تحقيق العدل هو مجلس دولي سيسير هذه الجلسة كيف سنوضح كيف سنضمن العدل تحت هذا المجلس الدولي فلنرى الأمم المتحدة بكل ما واحدة بكل ما فيها من فساد لأشخاص عدل من عدل أشخاص آخرون بسبب مصالح سياسية و مصالح اقتصادية فهذا المجلس الذي يقترحونه لن يحقق العدل الذي أيضا يقترحونه فلا يحققون هدفهم. ثانيا كما قلنا قبلنا لا شكرا و هذا المثال الذي صعدوا به أكثر من مرة من ناحية قتل السفير الإسرائيلي في الأردن لهذا الطفل. أولا كما قلنا إن هذه جريمة كبرى و لكن حتى لو لم تكن جريمة كبرى فإن المحكمة الإسرائيلية معروف عنها لديها مواقف غريبة من إنسانية العرب في الدول و هنا ليست المشكلة بهذا الفعل إنما بوجود السفارة هناك أصلا كذلك فإنهم قالوا فإنه في الحقيقة و كما يحصل الآن تلغى هذه الحصانة عند الجرائم الكبرى و عندما يعود السفير هذا إلى دولته إذا كانت دولة سوية قد تحترم حقوق الإنسان سواسية هذا السفير يتم محاكمته محاكمة عادلة هذا.
أما بالنسبة لثاني نقطة خلاف في هذه المناظرة ألا و هي الحقوق فهم قالوا أنه بسبب فقدان الحقوق هذا و بسبب التشكيك و فقدان مرتكبي الجريمة سيضيع الحق و كذلك سيتطلب أمن الدولة و سيشعر أفراد الدولة بالتهديد. أولا فإن المحاكم التي تحصل في معظم الحالات و لو في بعض الحالات تكون شكلية تظهر للمجتمع و تظهر للشعب في كلا الدولتين أن العدالة قد حققت، فبالنسبة للشعب في كل الأحوال تحقق العدالة و يرون أن النتيجة عكس و تم تحقيقه فقد قالوا أنه فقالوا أن وجود هؤلاء وجود النظام الذي طرحناه لا يعيد بالفائدة و أنه كان تفنيدهم الرائع لهذه النقطة أين الفائدة يا عزيزتي قلنا لكم ما الفائدة يا عزيزي وحتى متحدثتنا الأولى قالت و بكل وضوح أن هذه مخاطر صغيرة نحن مستعدون أن ننتخبها بسبب الفوائد و العوائد الكبيرة التي ممكن أن تأتي لتعاون الدبلوماسي بين هذه الدول و كذلك لازدهار الدولة الباعثة لهذا السفير.
و هذا يأخذني إلى النقطة الثالثة. من الخلاف في هذه المناظرة و ختامها مسك و هي النوافع لنظامنا. فهم أحضروا بعض الأمثلة التي تعكس عدم فهمهم لكيفية استمرارية العلاقات الدبلوماسية فعندما قلنا لهم أن هذا أن نظامهم قد يهدد السفراء في الدول التي بينهم خلاف قالوا هذه الدول لم تنتظر إلى أي جريمة صغيرة لئن تحدث هذه المحاكمة للسفير، و لكننا نختلف مع ذلك فإن هذه فإن هذه العلاقات علاقات مفيدة فإن لم تستقبل سفيرا من الدولة التي بينكم خلاف فكيف تتوقع تحسن العلاقات الدبلوماسية بينكم و بينهم؟ أنت هنا تردع تقدم العلاقات بين الدول و تردع التقدم بشكل عام في الدولة المرسلة و الدولة المستضيفة، و كذلك نقطتنا المستقبلية التي وضحناها الخطأ هو خطأ و من متى نسمح بأخطاء صغيرة بسبب أخطاء كبيرة؟ إذن تحت القانون الدولي هنالك بعض الحالات التي نسمح بها، القليل من الخطأ لأنه يعيد فوائد كبيرة سواء على العلاقات بين هذه الدول أو على ازدهار دورة الباعثة، كذلك فقد قالوا أن أحضروا بعض الأمثلة عن تأثر الدول بغياب أفرادهم من مرسلين و من سفراء و قالوا أنهم هنا مع عدم وجود السفير الأردني في قطر و أنه لم تتأخر أولا نحيي الأردن كل الاحترام لها، و لكن هذا قد أثر على على العلاقات الاقتصادية و التبادل الاقتصادي بين قطر و الأردن وبالتالي هذا قد أثر على هذه العلاقات الدولية و قد أثر على اقتصاد الدولتين مرة، شيء آخر فإن عدم وجود سفير لسوريا في أميركا أدى إلى وضع حرج جدا للمقيمين السوريين في أميركا فإنه لن يتم تطبيق نظام الشوارع و لن أن تحصل انهيارا في الدولة و لكن ما سيحصل هو تأثير كبير لعدم وجود بديل في النظام الذي كان مسؤول عنه هذا السفير و لذلك نقول نعم للحصانة الدبلوماسية و شكرا. |
*المتحدث الأول موالاة: (ذكر)/*
# أعضاء لجنة التحكيم الموقرة أصدقائي من فريق الموالاة و من فريق المعارضة و جمهورنا الكريم أرحب بكم بتحية الإسلام السلام عليكم و رحمة الله و بركاته و أقول أهلا و سهلا و مرحبا بكم في اسطنبول في تركيا بجامعة ابن خلدون،
لقد أتينا اليوم كفريق الموالاة لنؤكد و لنعلن إيماننا الجازم المطلق في قضية المجلس حيث تقول و تنص سيمنع هذا المجلس المؤثرين من نشر محتواه من نشر المحتوى حول الطب و أي منتجات أو خدمات الصحية، في كلامي هذا أنا كمتحدث الأول سأعرف لكم القضية خلال شرح المصطلحات المفتاحية و بالتالي مشكلتنا كفريق الموالاة و حلنا الأساسي الذي نوفره لهذه المشكلة كفريق الموالاة و النتيجة المستهدفة من هذا الحل، و أوضح لكم إستراتيجية موقف فريقنا فريق الموالاة المبني على الحجج المؤكدة المعللة المدللة. بداية أعرف لكم المصطلحات المفتاحية في القضية المؤثرون، المؤثرون هم أفراد المجتمع ذو تأثير العالي كالمشاهير و المؤثرين و المغنيين و اللاعبين كرة القدم و الكوميديين ذلك غير الذين غير المتخصصين في مجال الطب و المنتجات هي أو الخدمات الصحية كالوصفات الطبية و المراهيم و الكريمات و إلى ذلك الطبية أو الخدمات الطبيه، مشكلتنا التي نعاني منها كفريق موالاة هي انتشار أو ازدياد المعلومات الطبية الخاطئة التي قد تؤثر سلبيا على صحة الأفراد و منها الموت و الجرح و كثرة الأمراض و العديد من الأمراض على المجتمع .
و حلنا الأساسي كفريق الموالاة هو منع انتشار هذه المحتويات الطبية و آليتنا لهذا الحل لتطبيق هذا القرار هي نص قوانين تمنع نشر المحتوى الطبي من قبل غير متخصصين مع عقوبة قد تصل إلى السجن و أيضا تريد منهم الشهادة البطاقة التي تشير إلى تخصصهم في المجال ألا و هو الطب، و سيمنع هذا المجلس انتشار المحتويات الطبية من طرف الناس غير مختصصين بها و نحمي المجتمع خلال ذلك القرار و هذا هدفنا الأساسي كفريق موالاة بناءً على إستراتيجية فريقنا كمتحدث الأول أنا سأتناول المحور الأخلاقي و متحدثنا الثالث سيتكلم عن محور المدى البعيد الذي فيه سيشير إلى كيف هذا القرار هذا انتشار هذه المعلومات الطبية من غير المختصين بها ستقلل الثقة بالأطباء و الطب و كيف هذا ستضر على المجتمع و الأشخاص، و زميلنا الثالث هو سيتناول التفنيدات و هو سيقوم بإعادة موقف فريقنا فريق الموالاة. أيها السادة أنا من محور من محور الأخلاقي نقول ليس من حق أي أحد أن يتكلم في غير تخصصه، على سبيل المثال هل يجوز إلى فنان أن يتكلم في مجال الطب؟ هل يجوز إلى كريستيانو رونالدو أن يشير إلى بعض الأدوية الطبية؟ هل من الممكن أن الرجال يتكلم عن عن الكريمات التي يعني تعطي صحة لأفراد المجتمع طبعا لا هذا مشكلة أخلاقية عظيمة جدا يعني و هنا سؤال أيضا مهم هل الشهرة التي تجعله متأثر على المجتمع هل الشهرة تعطيه الثقة الخبرة و التخصص لاحقا والتخصص في ذاك المجال ألا وهو الطب لأن يا سادة كما تعلمون معظم الشعب لا يقرأ و لا يعلم في مجال الطب و معظمهم ربما لا يذهبون للمدارس أمنا و إخوتنا الصغار الشباب الذين يرون خلال مجالات التواصل الاجتماعية هذه المتأثرين يرونهم و يستعملون هذه المحتويات الطبية ربما قد تؤثر على صحتهم هذا و هذا مشكلة كبيرة جدا لذلك نحن نقول هذه المشاكل هذه الانتشار أو ازدياد هذا المحتوى الطبي من طرف المؤثرين هذا قد يسبب إلى الموت و إلى الحساسيات و إلى الجريحات بين هذا المجتمع الذي يحتوي على الشباب و على الذين لا يقرؤون و على الذين لا يعلمون في مجال الطب و على الذين يظنون أن هذه المتأثرين هم عندهم ثقة و هم عندهم خبرة في مجال الطب و هذا يحصل و سآتي بأمثلة من أرض الواقع. أيها السادة حصلت أزمة كورونا في عام ألفان و عشرون و خرج هناك العديد من المتأثرين يقولون اشربوا العسل اشربوا الزنجفيل و ادهنوا هذه المراهم و استعملوا هذه الكريمات ماذا حصل؟ هل هذه الأدوية هل هذه حلت هذه المشكلة لكورونا؟ لا أبدا، و الحل لهذه المشكلة الذي وفر من قبل الأطباء هو اللاحقات، اللاحقات و أيضا هناك مشكلة كبيرة أيضا هذه ربح النقود مقابل هذا النشر، هذه المؤثرين لا ينشرون هذا مجانا لكن هنا مشكلة أيضا أخلاقية أساسية، الطب هو شيء مهم و لا يقبل أي تجارب، لا يكون هناك تجارب حياة الإنسان هذا مشكلتنا حساسية الإنسان حياته صحته لا نتاجر بها و المتأثرين ماذا يفعلون على الرغم أنهم لا يستعملون هذه الأطباء ربما و قد لا يستعملوها و قد يستعملوها ربما هذا هم ينشرون هذه المحتوى الطبية و قد يؤثرون على المجتمع على المستوى ماشي سلبيا لماذا نقول فقط في الطب و لذلك نخص أن نمنع هذه الفنانات بمحتويات طبية هو مشكلتنا الأساسية أيها السادة لقد أنا أتيت كمتحدث الأول و أكدت أن هذه انتشار هذه المعلومات الطبية من غير المتخصصين ستزيد المشكلة و هي مشكلة أخلاقية. شكرا لحسن الاستماع
*المتحدث الأول معارضة: (ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على رسول الله و بعد، السادة المحكمون الزملاء من الفريقين موالاة و معارضة، جمهورنا الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، أهلا و سهلا بالجميع في رحاب هذه القاعة التي نتواجد فيها لنتناظر حول نص القضية التي تقول سيمنع هذا المجلس المؤثرين من نشر محتوى حول الطب و أي منتجات أو خدمات صحية و نحن كفريق معارضة جئنا معارضين بشدة كاملا، نص هذه القضية التي تريد أن تمنع المؤثرين من نشر محتوى حول الطب أو أي منتجات أو خدمات صحية و سوف نحقق وسوف نسعى إلى تحقيق هدفنا هذا هادفين إلى هدف معين إلى هدف واضح ألا و هو إيصال المعطيات المتعلقة بالطب أو المنتجات و الخدمات الصحية إلى أكبر عدد ممكن لإنقاذ الحياة البشرية من الهلاك في كل أرجاء العالم دون استثناء، و لذلك سنسعى إلى تحقيق هذا الهدف من خلال محاور ثلاثة يا سادة المحور الأول سوف يتمثل في المحور الإعلامي والمحور الثاني سوف يتمثل في المحور الحقوقي والمحور الثالث سوف يتمثل في المحور الأثري الصحي وأنا كمتحدث أولا من فريق المعارضة سوف أتفضل بالمحور الأول الذي هو الإعلامي والثاني الذي هو الحقوقي و أتطرق إلى بعض الحجج التي أتى بها زملاؤنا من فريق من فريق الموالاة و كذلك زميلي المتحدث الثاني سوف يأتي كذلك إلى الحجة إلى الحجة الأثر الصحي بعد ذلك يفند سوف ما يتوقع أن يأتي بها زملاؤنا من الموالاة و زميلنا الثالث سوف يأتي كذلك يفند تفنيداتهم على حججنا و كذلك يعيد بناء حججنا.
لكن دعونا قبل أن أبدأ بحججنا أن أتطرق إلى بعض ما أتى بها إلى بعض ما أتى بها زميلنا المتحدث الأول من فريق الموالاة هو بدأ كلامه أولا تعريف المؤثرين فعرف المؤثرين بأنهم أفراد المجتمع ذوي التأثير على الأفراد و كذا و كذا ثم خصص بأنهم المتخصصين في غير المتخصصين في مجال الطب، لنسأله من أين له هذا القيد في المؤثرين؟ هو لا يعرف أن هنالك من المؤثرين من هو متخصص في الطب إذن هو أخرجهم هؤلاء المتخصصين في الطب و هم مؤثرون أخرجهم من التعريف فتعرفوا، هذا تعريف ناقص و تعريف يتجرأ على الناس فنحن نضرب مثالا هنالك مثلا في سهل العاج واحد طبيب مشهور متخصص بالكامل اتاوله معروف في سهل العاج مؤثر في المجتمع الإيفواري هو يؤثر على المجتمع و بخاصة في مواقع التواصل الاجتماعي، إذن كونه يأتي لنا و يعرف هذا النفس و يعرف المؤثرين بأنهم أفراد لهم تأثير على المجتمع و هم غير المتخصصين هذا تجرأ هذا إجرام على النص ثم كذلك هو واصل كلامه بين أنهم سوف لتثبيتهم لهذا القرار سوف يسيرون على النمط سيضعون نصا لمنع غير المتخصصين بوضع لمنع غير المتخصصين و ذلك إذا هم ابتقعوا هذا الشيء، إذا هم فعلوا بعض من سوف يؤدي بهم إلى سوف يؤدي بهم إلى سجن أو غير ذلك لن نقول لهم أيضا المشكلة نفسها هم أتوا و خصوا بالغير المتخصصين و نحن قد بينا أن المؤثر قد يكون متخصصا في الطب و هم لم يفهموا هذا أساسا. نرجو أن تقيدوا هذا و تتابعوا معنا على هذا السير ثم بعد ذلك أتوا فقالوا هل يجوزوا و ضرب لنا مثالا يقول هل يجوز لرونالدو مثلا أن ينشر محتوى طبيا من عند نفسه لأنه فعلل كلامه بأنه ليس متخصصا في المجال، نقول له رونالدو مثلا على سيرنا لم على مثاله عندما ينشر رونالدو مثالا متعلقا بالطب لا ينشره من عند نفسه إنما يأخذه من أصل طبي آخر و ينشره ليس هو نفسه الذي يجلس و يكتب هذا المحتوى لا إنما يأخذه من أسس يأخذه من أسس طبية ثم ينشرها، فكلامك هذا فيه نظر و هو ليس على أساس، كذلك ضربوا لنا مثالا في أزمة كورونا قالوا خرج العديد من المؤثرين عندما ظهرت أزمة كورونا فتحدثوا عما يمكن أن نعالج به كورونا عندما أصبح الناس يطبقون ما قالوه لم يجدوا نتيجة، نحن نقول له أولا يا أخي مثل لنا لم يمثل لنا على هؤلاء العزيز أنت قلت العزيز لكنه لم يمثل لنا و لو بواحد مشكلة في كلامه هذا إن دل على شيء دل على أنه ليس مقيدا تماما لما كان يقوله و نحن بالعكس نقول له إن هؤلاء المؤثرين الذين خرجوا و بدأوا نحن رأينا الكثير من المؤثرين في الصين في أميركا و بخاصة المتخصصين في المجال و العاملين في المجال العالمي الصحي هم نشروا حول قضية كورونا و ناس طبقوا هم لم يعطوا ضمانا على أنهم سيعالجون على أنهم سيشفون من هذا بل قالوا يمكن أن يتقى هذا المرض بهذا الشيء، فالناس طبقوه و رأوا أنهم تمت وقايتهم من هذا المرض، إذن كلامه هذا لم يأت بمثال على ذلك بل قال فقط خرج العديد خرج العديد و مع ذلك العديد لم يمثل لنا و لو بمثال واحد، إذن بهذا أكون قد فنت كل ما أتى به المتحدث الأول من فريق الموالاة و انطلق بعد ذلك إلى محورنا الأول الذي هو المحور الإعلامي. أيها السادة نحن نعرف جميعا أن اليوم جل المستخدمين الذين يستخدمون الإنترنت و بخاصة مواقع التواصل الاجتماعي هم كلما يبحثون في هذه المواقع أو كلما يمشون إلى المواقع الرسمية للطب أو المتعلقة بالصحة بالمقارنة إلى مزاورتهم و إلى مشاهدتهم و إلى متابعتهم لمواقع التواصل الاجتماعي، إذن فهؤلاء وجودهم في هذه المواقع في مواقع التواصل الاجتماعي أكثر من وجودهم في تلك المواقع التي أساسا لا يعرفونها التي طالت إذن فعندما يأتي هذا المؤثر و ينشر منشورا متعلقا بالطب منشورا يتعلق بمنتجات أو خدمات صحية مع أنه عندما ينشر هذا في الغالب كما بينا لا يأخذه من عند نفسه يأخذه من أساس طبي يأخذه من مركز طبي فينشره إلى هؤلاء المستخدمين إلى هؤلاء الذين يتابعونهم إذن فهؤلاء يجدون الخبر لأنهم لأن المؤثر هذا إن لم ينشط لهؤلاء لم يفعلوه هذا. شكرا السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثاني موالاة: (ذكر)/*
# إني أرى حججا قد أينعت و حان قطافها و إني لناصفها، السيد رئيس الجلسة أعضاء للتحكيم زملائي من فريق الموالاة و من فريق المعارضة، أرحب بكم جميعا من صميم قلبي السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، نحن لقد أتينا اليوم كفريق الموالاة لنؤكد قرار المجلس حيث تقول سيمنع هذا المجلس المؤثرين من نشر محتوى حول الطب أو أي منتجات أو أي خدمات صحية و نحن قلنا و أكدنا أن هدفنا حماية المجتمع و ما هي المشكلة؟ المشكلة و هم تجاهلوا على هذه المشكلة انتشار المعلومات الخاطئة، سأبدأ كلامي بتفنيد ما قال به فريق المعارضة أولا قالوا الهدف الوصول إلى المعلومات عن الطب إلى أكبر و أوسع أشخاص و مجال و نحن نقول لماذا نتناقش هذا الموضوع؟ لماذا نتناقشه عن المؤثرين و هم قالوا و خصصوا هذا أن هناك مؤثرين و هم أطباء ونحن نقول أصلا هذه ليست مشكلة هذه تخصصهم هذه لا تؤدي إلى مشكلة، إذن نحن يجب علينا أن نتكلم عن المشكلة و هي انتشار المعلومات الخاطئة التي تؤدي إلى أضرار هائلة و مرعبة في المجتمع. يعني أصلا هذه المعلومات إذا جاء من قبل المتخصصين أصلا هذه ليست المعلومات الخاطئة في بداية الأمر، إذا يأتي من غير متخصصيه فيه احتمال أن يكون صحيحا و فيه احتمال أن يكون خاطئا و نحن نريد أن نمنع هذا الخطأ لأن لها أضرار كبيرة أولا قالوا جاءوا بمثال رونالدو و حاولوا أن يفندها و لم ينجحوا عنها، هل رونالدو عندما يكتب شيئا على حساب تويتر و يكتب شيئا على الحياة اليومية هل هو يقول أنا أخذت هذه المعلومة من هذا الرجل؟ هل نحن متأكدين أنه جاء من الطب لا نرى و ما عندنا إثبات أنه جاء من هذا الرجل قد كتبه بنفسه قد أراد بشكل هكذا لأنه في مواقع الشبكات وسائل التواصل الاجتماعي قد يكتب أشياء يومية لماذا لا يكتب هذا؟ فنحن لسنا متأكدين أصلا هل رونالدو يكتب من عنده من طبيب آخر و قالوا بمثال أرادوا منا مثالا لكورونا و غريب جدا كيف أرادوا هذا؟ هناك في المستشفيات ماتوا ملايين و ما عندهم لقاحات ما عندهم لقاحات نحن نعرف و نحن نعرف من كلام عائلاتهم و من نشرهم في شبكات التواصل أنهم كانوا لا يعتقدون على كورونا هم نشروا في صفحته الفيسبوك، أنا لا أعتقد على كورونا و عائلته يؤكد و أنه لم يأخذ هذا اللقاح و هذا بسبب أخذه المعلومة من الأشخاص الخاطئه مات، ألا ترى أن هناك الناس يموتون بسبب هذا؟ و نحن نريد أن نمنع هذا بنص قضيتنا و الآن أريد أن أذكر محاوري و محوري ستكون حول على مدى البعيد ما هي الأضرار على مدى البعيد؟
أولا أريد أن أبدأ بصحة الأشخاص أولا إذا نحن لا نفعل هذا و لا نمنع المؤثرين الذين ليس لهم تخصص أن ينتشروا هذه المعلومات الخاطئة ماذا يصبح كما قال كما قلت في مثال الكورونا يموتون بسببه قد يستخدمون العلاج و الكريمات المختلفة. الخاطئة و بعد عشرات السنوات بعد عشرين سنة على المدى البعيد ماذا يصبح؟ سيكون عنده مرض جلدي و يجب عليه أن يذهب إلى مستشفى قد لا يكون تراجع من هذا المرضى الجلدي و هذا سيكون ضررا لجيبه، أيضا هذا الضرر هو في مستوى الشخصي على المدى البعيد و على مدى البعيد هناك ضرر هائل للمجتمع، كيف يكون ضرر مرعب في المجتمع و هذا يكون بسبب عندما انتشرت هذه المعلومات الخاطئة في المجتمع الناس يعرفون هذا و لا يذهبون إلى الأطباء و في السنوات القادمة إذا يكونون مريضا بسبب هذه المعلومات الخاطئة ماذا يفعلون يذهبون إلى الأطباء، في هذا الأمر و بسبب هذه المعلومات الخاطئة يكون عبئا، يكون عبئا على المستشفيات و على الأطباء و أريد أن آتي بمثال في الدول النامية كما نعرف أن خدمات الصحة ضعيفة و هناك كثير من الناس الذين يكونون فقراء و ما عندهم أموال كثيرة و ما عندهم قدرة أن يذهبوا إلى المستشفيات في كل مرة و عندما تعانوا من هذه المستشفيات ماذا يكون؟ تذهبون إلى المستشفيات و هذا يكون عبئا على المستشفيات، فالخدمات الموجودة الضعيفة في الدول النامية المستشفيات تكون مليئا و لا نجد مكانا في غرفة الطب و قد يعاني أحد من الخارج و هناك بسبب مليئة بالمستشفى لا يدخل إلى الطبيب و لا يستطيع أن يرى و يكون و هناك أيضا سيقل ثقة، سيقل ثقة الناس على الأطباء لماذا؟ الناس عندما يسمعون من كلام من المتأثرين سيعرفون أن عن سيكون عندهم معلومة و سيذهبون إلى الأطباء و عندما أخذوا العلاج، عندما أخذوا العلاج سيكون هذا لن يعتقدوا إلى الأطباء و هذه ثقة سيكون تقليل الثقة للدكاترة، خلاصة الأمر نحن نريد حماية المجتمع و شكرا لحسن استماعكم و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثاني معارضة: (ذكر)/*
# أعوذ بالله من الشيطان الرجيم بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، لجنة التحكيم و زملائي من فريق الموالاة و المعارضة و جمهور الكرام السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، إننا تواجدنا معكم في هذه القاعة لنتناقش حول موضوع المنص عليه سيمنع هذا المجلس المؤثرين من نشر محتوى حول الطب و أي منتجات أو خدمات صحية و على هذا نحن تواجدنا معكم و خلال هذه المناظرة و خلال دراسة هذه النص ستتم بعض المحاور التي سنتفضل بها لدعم موقفنا و بعد ذلك كما تطرق إليه المتحدث الأول من فريقنا وتكلم عن الإستراتيجية التي سنسير عليها خلال هذه المناظرة و بين موقفنا وكذلك و بين هدفنا الذي نصبو إلى الوصول إليه، و على هذا أنا بصفتي كالمتحدث الثاني قبل أن أصل إلى ما سأردفه إلى الحجة التي تدعم موقفنا سأقف على بعض التفنيدات التي جاءت من قبل فريق الموالاة قبل أن أصل إلى هذه الحجة التي سأتفضل بها.
بداية نبدأ من متحدثهم الأول حيث تكلم عن المؤثرين و هو أخرج الأطباء من المؤثرين و أدخل الذين يقومون بضرب القرى و ما شابه ذلك من الأمور فنقول هؤلاء هم يمارسون جنبا من العمل و الشغل وهكذا الأطباء يمارسون جنبا من الشغل فلا فرق بينهما لا بد أن يجد من الأطباء من هم مؤثرين و كذلك هؤلاء الذين يضربون القرى كما مثلوا برونالدو و هكذا مؤثر و كذلك الأطباء عندهم مؤثرون أيضا فلا بد أن نقول إخراجه هؤلاء للأطباء من المؤثرين فهذا خطأ في فهم القضية، و الثاني هو تكلم عن نشر الأخبار في حالة كورونا قال أنهم كانوا ينشرون إلى مواقع التواصل الاجتماعي النشر و هذا يشبه فأنا أقول الذين ينشرون هذا هل هو كان بالتأكيد على أن هؤلاء من المؤثرين، أنا مثلا قد يوجد شخص يقوم بفيديو و يرسل إلى هؤلاء إلى الإنترنت و مكان التواصل الاجتماعي و هو ليس من المؤثرين فعلى هذا لا نطبق هذا القرار على هؤلاء أن المؤثرين قاموا بمثل هذه الأشياء لأن المؤثرين هم من المسموعين في العالم، الناس يسمعون كلامهم و يعتبرون كلامهم و هم يفضلون أنفسهم بفعل بعض الأمور كما قالوا في مثل هذه الأمور، و على هذا نتطرق إلى المتحدث الثاني من فريق الموالاة حيث تكلم عن هدفنا و كأنما كان يتكلم المتحدث الأول من فريقه عن هدفنا لم يتنبه و لم يستوعب هذه المعلومات التي تفضل بها المتحدث الأول من فريقي ببيان هدفنا و كذلك ببيان موقفنا حيث قال متحدثهم الثاني الوصول إلى معلوماتي الطبي هذا هو هدفنا نحن لم نقل هذا لم يكن هدفا لنا لم يكن هدفنا و كذلك لن يكون هذا هو هدفنا إنما هدفنا هو إيصال المحتويات المتعلقة أو المنتجات الصحية إلى أكبر عدد ممكن إنقاذ الحياة البشرية عامة فهذا هو هدفنا و هذا الهدف يخالف تماما عما قاله، الوصول إلى معلومات الطب نحن ما قلناه و هذا ليس علاقة بينه و بين هدفنا، و على هذا نتطرق إلى النقطة الثانية من فريق متكلمهم الثاني حيث تكلم قال الذين يقومون بنشر هذه المحتويات التي تتعلق بالصحة كما تمثل به، نحن كيف نعرف أن هؤلاء هم يأخذون هذه المحتويات من جانب صحي أو من شخص هو يمارس الجانب الطبي و هو متخصص في هذا الجانب، كيف نحن نتعارف على هذا؟ فنقول عندما هؤلاء المؤثرين و قد سبقنا أن نقول أن المؤثرين هؤلاء هم من كبار الأشخاص وهم مسموعون في العالم كأنهم يتفضلون أنفسهم بفعل بعض الأمور، نقول هنا هم إذا نشروا مثل هذه الأشياء سترى صاحب هذه المحتويات هو اسمه يكون مكتوبا أو يكون في جانب مما يشير على أن هذه المحتويات أتت من هذا الشخص فهم لا ينشرون هذا مع أن رونالدو هو معروف بالكرة كيف هو ينشر محتويات تتعلق بالطبي و هو لا يعلق عليه و لا يشير على أن هذه المحتويات من هذا الشخص ومن هذا المتخصص فهذا غير منطقي لا يفهم، و على هذا نحن كفريق المعارضة جئنا لنعارض نص القضية تماما، تماما كما تكلمنا عليه آنفا و على هذا أنا سأتكلم كمتحدث ثاني عن المحور الأول المحور الأثري و الصحي و المحور الثاني المحور الحقوقي.
نبدأ أولا من المحور الحقوقي فإن هؤلاء المؤثرين من حقوقهم من حقهم أن ينشروا ما يتيقهم أن يصلوا إلى أمراضهم، إذا كانت هذه المنشورات أو كانت هذه المنشورات لا تؤثر سلبيا في المجتمع فإذا منعنا من حقهم عن هذا مع أنهم قد يجدون دخلا ويجدون ما يشفي غليلهم خلال هذه الممارسات النشرية فنحن كأننا سلبنا منهم حقوقهم و هذا ليس شيء محبذ و كذلك هذا ليس شيء منطقي، الحجة الأثري و الصحي فأنا أقول كم من الناس هم وجدوا الأطباء، الاكفاء الذين يستطيعون أن يمارسوا خلال هذه الأمور و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثالث موالاة: (ذكر)/*
# تمخض الجبل فولد فأرا السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، أنا المتحدث الثالث من فريق الموالاة جئنا هنا شارحين مشكلة مهمة أساسية تزداد انتشارا لحظة بعد لحظة مع كل منشور جديد في مواقع التواصل الاجتماعي و مختلف المنصات، المنصات الإلكترونية تزداد المعلومات الطبية الخاطئة، هذا ما وضحناه كمشكلة أساسية لنا و بالتالي نحن نؤيد مقرات المجلس بمنعه المؤثرين والذين وضحنا من هم أفراد المجتمع ذوي التأثير كاللاعبين و المغنيين و الكثير ممن غير الحاصلين على شهادة طبيه من نشر محتوى حول الطب أو أي منتجات أو خدمات صحية مشابهه لذلك وضحنا هذا بآلية واضحة جدا.
قبل أن أعيد بناء قضيتنا و بناء موقف فريقنا بشكل أعمق و تفصيل أكبر سأفند الحجج التي جاء بها فريق المعارضة و التي يمكن تقسيمها إلى يعني قسمين الحجج الضعيفة و الحجج الأضعف الآن هم قالوا يعني تكلموا من ثلاث محاور أساسية المحور الإعلامي و المحور الحقوقي و محور الأثر الصحي و قالوا أن هدفهم هو إيصال المحتوى الطبي الصحيح. طبعا أكيد لا يريدون إيصال المحتوى غير الصحيح الطبي للجميع دون استثناء و هذا ما لا تستطيعونه حين لا تمنعون المؤثرين الذين هم غير متخصصين من نشر محتوى لا يحق لهم التكلم فيه لا يحق لهم التكلم في مجاله، هذا ما وضحناه في نقطتنا الأولى و التي كانت يعني النقطة الأخلاقية و هي أنه لا يحق لأحد أن يتكلم في غير مجاله فما بالكم بمن يتكلم في غير مجاله بغير شهادة طبية بل و يأخذ نقودا على هذا فيروج مثلا لمنتجات طبية و قد لا يكون استعملها و لا يعرف يعني فعلا آثارها و يأخذ يعني نقودا على هذا ثم يروجها كما أننا لا نرضى لمن ليس متخصصا بالدين أن يتحدث بالدين و يعطي آرائه فبالتالي لا نرضى لمن لم يكن متخصصا بالطب أن نعطي آرائه هذه من ناحية أخلاقية، رددنا على هذه النقطة قلتم أن رونالدو لا ينشر الخبر من نفسه و إنما من جهة طبية يعني أكيد هو أخذ الخبر من جهة طبية موثوقة هو فقط هو ناقل يعني طب إذا لم يكن أخذه من جهة طبية كيف سنعرف هذه هي بالضبط مشكلة المؤثرين يعني ما نسميهم قادة الرأي العام الثقة بهم كانت و ستكون لأنهم محبوبون بين الناس ليس لأنهم عندهم مصداقية طبية فبالتالي كما يقال حبك لشيء أو حبك شيء يعمي و يصم فمصداقية المؤثرين تتكون بسبب شهرتهم و ليس مصداقيتهم أو شهاداتهم الطبية و أيضا يعني عندي سؤال حاولنا أن نسأله مئة مرة يعني ليس مني حاولت أن أسأله عشر مرات بالمداخلات لكن لم أستطع مع الأسف و هو هل تنكرون ازدياد المعلومات الطبية الخاطئة هل تنكرون هذا؟ طيب من أين جاءت هذه المعلومات الطبية الخاطئة الكثيرة يعني أكيد لم تأت لم تأت من أطباء على مواقع التواصل الاجتماعي أو في منصات الإعلام لديهم شهادات و في نفس الوقت لديهم يعني يتحدثون بما هو صحيح فبالتالي هي معلومات جاءت من مشاهير و مؤثرين و ليست من مصادر موثوقة و هذا ما ذكرتموه تماما أنتم قلتم أن أصلا أن الناس لا تبحث في المصادر الطبية الرسمية و إنما و التي لا تعرفها أصلا و إنما تذهب إلى المراجع سريعة و غير موثوقة غالبا. طيب الآن نحن جئنا بحل هذه المشكلة بآلية واضحة من يتحدث في غير مجاله من هؤلاء المؤثرين سوف يعاقب بعقوبة يعني ينص قانون بمنع هذا و من يخالفه قد تصل عقوباته إلى السجن. هو في الحقيقة إحنا بتحدثهم عن تحديد و هذا كانت أهم نقطة حاولتم أن يعني أن يعني أن تهاجمونا بها أنتم حقيقة من ثار التحديد لسنا نحن أنتم حصرتم المشاهير بالأطباء ذوي الشهادات و الذين ينشرون المعلومات الصحيحة و هذا غير صحيح، المشاهير كثر جدا لماذا تعتبرون المشاهير هم فقط الأطباء و تأخذون أمثلة بسيطة من عندكم أو لا أعرف أمثلة من أين و تقولون هي هذه هم يفعلون الخير، نحن نريد أن ننشر للجميع و هم دائما لديهم شهادات رائعة و يجب أن نسمح لهم بالتحدث في مجالهم و هذا لا ينطبق في الواقع، فغالب المشاهير المحبوبين دائما يعني هل يمكن أن نقارن متابعي صفحة مغني أو لاعب و الذي ينشر مثل هذه مثل الكثيرة أو ربما لنقل أه كوميدي أو ربما لنقل سياسي بصفحة بمتابعي صفحة طبيب مثلا طبيب ومتخصص في علاج لا يقارن التأثير هنا أكثر فالمنع أفضل، ثم هل يعجز الأطباء الحقيقيون الحقيقيون و المصادر الرسمية التي لديها صفحات رسمية أصلا في مواقع التواصل أن توصل المعلومات الطبية الصحيحة أيضا يعني عندما قلتم يبحث الناس في المواقع يبحث الناس في المواقع الطبيه يعني السريعة لا يبحثون في المواقع الرسميه أنت تستدل بالمشكلة هذه مشكله أصلا يعني تستدل بالمشكله في على ماذا يعني يجب أولا توعية الناس و حمايتهم و أول خطوة لفعل هذا هي منع مصدر الخطر أولا منع من الذي من أين تأتي هذه الأخبار؟ من أين تزداد هذه الأخبار الخاطئة من المشاهير غير المتخصصين باختصار فإذا المشاهير الرسمية لديها صفحات رسمية في مواقع التواصل و إذا طبقنا ما نقوله بآليتنا و إذا منعنا المؤثرين غير المتخصصين من التحدث في الطب تماما عندها عندما يحتاج الناس لمعلومات طبية فسوف يتجهون إلى الصفحة الرسمية للمنظمات الطبية المعروفة وبهذا يتحقق ما يريده الجميع وصول المعلومات الطبيه ما تريدونه الصحيحة للجميع بطرق صحيحه و بلا احتمالية خطأ أو باحتمالية خطأ أقل بكثير و هذا ما نريده و هذا هدفنا نحن قلناه. هدفنا مرة أخرى باختصار كان منطلقا من مشكلة ازدياد المعلومات الطبية الخاطئة فهدفنا هو حماية المجتمع و حماية أمنه و صحة أفراده.
كما ذكرنا في المحور الأول الأخلاقي لا يحق لأحد أن يتكلم في غير مجاله و أعطينا أمثلة كثيرة مفيدة لذلك و أيضا نقطة أخرى أنه في الغالب يروجون لذلك بمقابل مادي بمقابل مادي و هذا يجعل من الطب المهنة الإنسانية الهائلة و العظيمة و المقدرة و الشريفة تجارة قلنا أيضا على في محاور عديدة و ذكرنا حجج مختلفة عن الصحة الشخصية و كيف أن هذا قد يؤثر بالكثير من الناس الجهلة و الذين يعني الكثير من الناس الجهلة الذين يسمعون أخبار من أناس يحبونهم و يصدقونها و قد تؤثر عليهم و قد تسبب بموتهم هذا هو، فبالتالي نحن نمنع نؤيد مقولة المجلس بمنع المؤثرين من نشر محتوى حول الطب أو أي منتجات طبية أو خدمات صحية، هل عندكم أي مداخلة؟
*المتحدث الثالث معارضة: (ذكر)/*
# السادة المحكمون الجمهور الكرام أحييكم بأفضل التحيات ألا و هي السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، جئناكم في هذه البقع المباركة لنعارض نص هذه القضية التي تقول أن المجلس سيمنع، سيمنع المؤثرين من نشر المحتويات الطبية وما شاكل ذلك و نحن قبل و نحن أتينا بحجج تدعم موقفنا لكن قبل أن أرجع إلى هذه الحجج أريد أن أرجع إلى حجج زملائنا من فريق الموالاة حيث أنهم أتوا بحجج بنوا حججهم بتوب من زجاج و سوف أنا أدعو عليها حجارة حتى تنكسر إن شاء الله تعالى فإنهم أتوا و قالوا في المحور الأخلاقي حيث لا يجوز لأي شخص أن يتكلم في غير مجاله نعم نحن نوافقكم لا يجوز لأي شخص أن يتكلم في غير مجاله لكن أي شخص هذا كما هم عرفوا المؤثرة قالوا هو شخص مشهور ليس كأحد من الناس، هل عليهم أن يعرفوا ذلك؟ لذلك عندما ينشر هذا الشخص مثل هذا هذه الأمور لأن هذا الشخص أيضا يعرف نفسه يعرف أن الناس يتبعون ما يقوله هو يعرف أنه ليس كأحد من الناس ليس منشوراته هو كمنشوراتي أنا و لا منشوراتي أنت، لذلك لما ذكروا مثل كريستيانو رونالدو نحن نقول نعم إذا نشر كريستيانو رونالدو شيئا يتعلق بالطب نعرف أن هذا الشيء من مصدر موثوق لأننا نعرف كريستيانو رونالدو هو بنفسه لن يستعمل شيئا غير موثوق لذلك نحن نتبع ما يقوله كريستيانو رونالدو إذن وآتي إلى سؤالهم أولا حيث يقولون هل نحن ننكر أن هناك معلومات طبية خاطئة نقول لهم لا ننكر ذلك، لكن نسألكم أيضا هل أنتم أيضا تستطيعون أن تقولوا لنا أن هذه المعلومات الخاطئة أتت من لدن المؤثرين؟ هل عندكم الشيء؟ هل عندكم شيء تثبتون ذلك؟ ليس عندكم شيء لأنه الشيء الذي يتعبهم، هؤلاء يظنون أن كل من ينشر على الوسائل كلهم مؤثرون. لا ليس كل من ينشر على وسائل الاجتماع مؤثر أنت لست مؤثرا و أنا لست مؤثرا، المؤثر هو إنسان مشهور معروف كما أنتم تتفقون معنا بذلك، إذن هذه المعلومات الخاطئة ليس عندكم شيء تثبتون أنها أتت من لدن المؤثرين و قالوا ايضا قالوا إن هناك أناس نشروا علاجا خاطئا على وباء الكورونا، قلنا لكم ليس كل من نشر كما أنا مررت عليه أنفا ليس كل من نشر في وسائل انتشار يسمى بمقاتل و نحن نقول لكم في هذا الجانب كما عمل المؤثرون في هذا المجال في نشر الوقايات لأن في بداية كورونا في بوركينا فاسو في إفريقيا في غرب إفريقيا كان الناس يقولون كورونا ليس بالصحيح حتى الأطباء أنفسهم لجئوا إلى المؤثرين ليساعدوهم حتى يقنعوا الناس على أن هذا الوباء صحيح موجود و ماذا تقولون عن ذلك؟ كم أثر المؤثرون في وباء كورونا و أنتم تقولون نشروا علاجا كم أي مؤثر تقولون أنه نشر علاجا، الناس إذا طبقوا هذا ماتوا قتلوا هذا مجرد ادعاء هذا مجرد ادعاء ادعيتم شيئا لذلك قلت لا رأيتم شخصا نشر على وسائل الاتصال وقلتم هو مؤثر ليس بمؤثر أنا منشورات أنا لست بممثلي ممكن أن أقوم أكتب شيئا على وسائل الاتصال و تقولون أنا مؤثر من أنا من يعرفني، إذن عليكم أن تنتبهوا و أتوا قالوا إذا نشر المؤثر ليس عندنا علم على أنه أخذ أساسا كل ما أتوا به نقول أمور متداخلة فقط يغيرون الكلمات و إلا أنا رددت على كل ذلك إذن لن نطيل الكلام على ذلك.
أرجع إلى حججنا نحن فنحن أتينا أولا فنحن أتينا و بينا لهم بحجة إعلامي نقول إن هؤلاء المؤثرين لهم أثر كبير على المجتمع لذلك حتى الأطباء يستعينون بهم أحيانا في نشر بعض الأمور الطبية فماذا تقولون هذا، فبسبب نشر هؤلاء هذه الأمور تصل الأخبار إلى أماكن كثر ولذلك قلنا أن الناس في زمننا هذا كل عندما نحن نستيقظ في الصباح أول مكان ندخله عندما نأخذ زوالنا نذهب إلى الفيسبوك و هناك شخص أنت تحبه مثلا نأتي بمثال من كريستيانو مثلا أنا معجب بكريستيانو عندما أكون كل صباح أذهب إلى صفحة كريستيانو انظر ماذا نشر كريستيانو، فإذا كان مثلا واحد لا ينظر إلى التلفاز و لا يستمع إلى أي شيء لكن يذهب إلى الفيسبوك ممكن يعرف ماذا يحدث في مجال التلفاز مثلا وباء كورونا أشخاص كثر تعلموا أين تعلموا هذا من لديهم المؤثرين إذن المؤثرين لهم أثر إعلامي و بالتالي أتينا بحجة أو محور حقوقي قلنا إن من حق هؤلاء إن من حق هؤلاء المؤثرين أن ينشروا كما يشاءوا لذلك جهات التواصل الاجتماعي هم يعطون الحق لأي شخص أن ينشر كل ما يريده ما دام ما ينشره ليس فيه ضرر للمجتمع، إذن فلماذا أنتم تريدون أن تمنعوا فئة معينة من نشر ما يريدون و هم لهم أحقية لنشر كما أنت لك أحقية لنشر فإذا تمنعونهم من حقهم، و أتينا أخيرا بمحور بمحور أثر صحي فهؤلاء عندما ينشرون عندما ينشرون المحتويات الطبية فهم ينقذون حياة بعض أفراد الناس لذلك كما سألت عليه في وباء الكورونا هؤلاء أنقذوا أنفسهم. قصور لا يعد في أنحاء العالم هذا و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. |
*المتحدث الأول موالاة (ذكر) /*
و الآن أريد أن أقوم بتعريف بعض المصطلحات من نص القضية و الأولى منها تطوير يعني تقدم و الثانية الذكاء الصناعي هي التي يكون فيها القدرة الفكرية للآلات مساوية للقدرة العقلية للإنسان على الأقل نعم، و أما قضية المناظرة فنستطيع أن نلاحظ مشكلة كبيرة يعني الذكاء الصناعي هي عفوا الذكاء الصناعي المتقدم تضر المجتمع بسبب سرعة التطوير تطويره و الحل هذا المشكلة موجود في قضية المناظرة و هي ندم هذا المجلس على تطوير الذكاء الصناعي المتقدم و لأن هدفنا هو مراقبة و سيطرة على الذكاء الصناعي المتقدم. عن طريق إصدار القوانين اللازمة. و كمتحدث الأول من فريق الموالاة أود أن أقدم بتق أدوار فريقنا أنا لا شكرا
أنا كمتحدث الأول من فريقي سأعرض حجة في محور اقتصادي و المتحدث الثاني من فريقي سيقدم حجج مهمة جدا في محور مراقبة و في محور وعي و المتحدثة الثالثة من فريقي ستقدم البراهين التي ستشجع موقفنا و حججنا بمحججة و نحن مع موقف المجلس بكل القوة لأننا نظن إن الذكاء الصناعي المتقدم يستطيع أن يأخذ وظائف العامل من الناس. لأنها عندما يعمل رجل آلي واحد في مكان عند الناس و في نتيجه يرتفع مستوى البطالة و يصبح مجتمع أفكار و على سبيل المثال هذا الشيء منطقي و كل منا يعرف كثير من الحالات في الذكاء الصناعي أخذ عمل من الشعوب مثلا في مصانع السيارات و أهم جزء من خطابي هو حدثنا يعني رقابة و السيطرة على الذكاء الصناعي المتقدم عن طريق إصدار القوانين اللازمة و في خلاصة القول أنا أود أن أقرر أنا كمتحدث الأول من فريق الموالاة قدمت بتعريف بعض المصطلحات من نص القضية و بتقسيم أدوار فريقنا و أود أن ألاحظ أنني قدمت حجة قاطعة في المحور الاقتصادي و شكرا لكم شكرا على انتباهكم.
*المتحدث الأول معارضة: (أنثى) ؟/*
# السلام عليكم سيدي رئيس الجلسة. السادة المحكمون زملائي في فريق الموالاة و المعارضة و الجمهور الكريم أرحب بكم اليوم و نقف هنا لنتناظر عن مفهوم مهم في عصرنا الحالي الذي للأسف يرى فريق الموالاة أننا يجب الندم عليه و لكننا نحن من موقفنا في فريق المعارضة نعارض موقف المجلس على الندم على تطوير الذكاء الصناعي المتقدم، و قبل أن أسرد حججي سأبدأ بتفنيد ما قاله المتحدث الأول في فريق الموالاة هو لم يعرف لنا كلمة الندم و لكننا لن نقف على التعريف كثيرا بشكل و سنعرفه بشكل عام على أنه الحسرة و التندم على الأشياء التي حصلت بسبب التطور بسبب الذكاء الاصطناعي و لكنهم أيضا قالوا لنا في هدفهم أن هذا الندم سيفعل أفعالا ألا و هي المراقبة و السيطرة على الذكاء الاصطناعي، و نحن نعلم أن ندمهم فقط شعور و ليس فعل و لكننا سنأخذ هؤلاء المفهومين مع بعضهما و سنتناظر على حسبهما لماذا يريد فريق الموالاة أن يندم على التطور و الوضع التنموي الجيد الذي نعيش فيه الآن؟ لماذا تريدون الندم على سهولة حياتكم على أشياء لا تستطيعون أن تتخلوا عنها الآن؟ لماذا يريد شخص أن يندم على تطورات في المجال الطبي التي تنقذ أشخاصا من الموت و تجعل حياتهم أسهل؟ لماذا نريد أن نتندم على جعل حياة العمال أسهل و إعطائهم معنى أهم لحياتهم في عصرنا؟ هذا هدفنا هو إثراء التطور، التطور المهم لبناء مجتمع مواكب للعصر الحالي، أراد فريق الموالاة أن يحل المشكلة الاصطناعي عن طريق إصدار القوانين اللازمة و لم يوضحوا لنا ما هي و لكن لا بأس قالوا في حجتهم الاقتصادية أن الذكاء الاصطناعي يرفع مستوى البطالة و يأخذوا من الناس أعمالهم و لكنها للأسف هي أعمالنا الآن ليست مناسبة لعصرنا فنحن قد مررنا في الثورة الصناعية و مررنا في كثير من الثورات و نحن الآن نمر في ثورة الذكاء الصناعي فيجب علينا أن نغير مع مفاهيم و معايير العمل لكي تتماشى و تتوازن مع هذا التطور و لا نقف عند التخلف. في إعطاء الناس أعمالا ليست مهمة في وقتنا هذا. سأبدأ الآن بذكر حججي سأبدأ بالحجة في المحور التنموي فنحن نعيش الآن في ثورة الذكاء الصناعي كما قلت و مواكبتنا للعصر الحالي مهمة جدا و لذلك علينا أن نغير الطرق التقليدية في الإنتاج و في رؤيتنا للعالم بشكل عام نحن لا نستطيع مواكبة التطور و لا مواكبة ، التضخم في نمو السكان في العالم من خلال الاعتماد على اليد العاملة و الأشياء البسيطة في لأننا يتطلب لنا الكثير من الأعمال و لا نستطيع الاعتماد على اليد العاملة لأنها تأخذ الكثير من الوقت و أيضا تكون لديها أخطار كثيرة و نحن مثلا نرى الآن في الدول التي كانت نامية سابقا و نراها تتطور أمام أعيننا و التي تعرف ب الإيجين تايغرز كونتيز التي هي الآن تنمو نموا كبيرا و نحن نراها تتطور أمام أعيننا لماذا؟ لأنها هي من أسرع البلدان التي تبنت ثورة الذكاء الصناعي و أفادت بلدانها و نراهم الآن من أكثر الناس تطورا. في جميع أنحاء الحياة فلم يؤثر هذا سلبا عليهم و لا يجب عليهم الندم و لا يجب علينا أيضا الندم على ثورة الذكاء الصناعية التي أفادتنا كثيرا
سأنتقل الآن إلى محوري الاجتماعي فنحن نريد أن نؤكد على أهمية الذكاء الصناعي في تحسين مجتمعنا المتطور و نريد أن نواكبه من خلال تخفيف العبء على طبقة اليد العاملة، فهناك آلاف بل الملايين من الناس الذين يعملون أعمالا بسيطة جدا كمثلا أعمال البناء أو الأعمال التي للأسف لا يوجد لها أهمية الآن، فهؤلاء الناس يعرفون أنهم لا يفعلون شيئا. ماذا تفعل هذه المصانع التي تصنع آلات الذكاء الصناعي؟ هم يوظفون هؤلاء الناس في إنشاء هذه الآلات و الناس الذين لا توجد لديهم الخبرة الكافية أو الكفاءات يوظفونهم في الأعمال البسيطة في هذه الشركات كالتنظيف أو الأعمال التي لا تتطلب الخبرة و ما إلى ذلك، و لكننا الآن هذا فقط على المدى القصير أما على المدى البعيد فنحن يجب علينا بدلا أن نصرف كثيرا من الأموال على إعطائهم قوتا بسيطا لا يفيدهم في شيء نأخذ هذه الأموال و نعززها و نجعلهم نشجعهم على أخذ أشياء التعليم و أشياء أخرى لتجعله لنحسسهم بقيمتهم و نجعلهم مهيئين لأعمال أكثر أمنا و أكثر قيمه و لذلك هذا ما سيجعل ما سيحمي الاقتصاد لا موقف الموالاة و هذا أيضا ما يذهبنا إلى هدفنا الذي هو إثراء التطور المهم لبناء مجتمع مواكب للعصر الحالي. مؤكدة على موقف فريقي ألا هو معارضة موقف الموالاة، شكرا
*المتحدث الثاني موالاة: (ذكر) /*
# بسم الله الرحمن الرحيم تحية طيبة للجنة التحكيم الكريمة و لزملائي من فريق المعارضة و لمشاهدي الكرام. نحن كفريق للموالاة نؤيد المجلس في اعتقاده و نحن نادمون بسبب تطوير الذكاء الصناعي المتقدم، فريقنا يخشى على الأمن و خصوصية الناس و مستقبل الشعوب، هدفنا كما ذكر زميلي المتحدث الأول هو المراقبة و السيطرة على الذكاء الصناعي المتقدم عن طريق إصدار القوانين اللازمة أولا أريد أن أرد على كلام المتحدثة الأولى من فريق المعارضة فنحن كفريق الموالاة لا نندم على وجود الذكاء الصناعي المتقدم نحن فقط نندم على التطوير الذي برأينا غير مراقب بشكل صحيح. كذلك الدول التي ذكرتها زميلتي من فريق المعارضة على سبيل المثال الصين يعني هذه الدول تعاني بسبب هذا التطور الذكاء الصناعي المتقدم مثلا يعني الناس في الصين فقدوا حياتهم الخصوصية لصالح الحكومة التي تطبق أسوأ أنواع المراقبة الآن سأبدأ بتقديم حججي، حجتي الأولى هي أن استخدام الذكاء الصناعي تشكل خطرا عظيما على خصوصية المواطنين لأن هناك كثير من الآلات تستعمل هذا الذكاء الصناعي المتقدم. لتقديم بعض الخدمات. على سبيل المثال برنامج سيري على هواتف أيفون و كذلك بإمكان مستخدمي هواتف أيفون أن يفتحوا هواتفهم. عن طريق معرفة وجوهم باستخدام كاميرا الأمامية. هذه البرامج تجمع كل المعلومات التي تحصل عليها يعني مثلا الصوت وصفات الوجه كل ما تسمع هذه البرامج و يمكن هذه الشركات مثل أبل أن تستخدم هذه المعلومات لمصالحها ثانية من الممكن للذكاء الصناعي أن يكون وعيه الخاص و كما سمعنا في تعريف الذكاء الصناعي المتقدم هي تكنولوجيا التي لديها قدرة عقلية على مستوى البشر أو أعلى فلماذا لا نفكر بالمخاطر المرتبطة بهذه المسألة يعني نحن سأثبت أن هذه المخاطر واقعية في التدليل عن هذه الحجة هناك. على سبيل المثال هناك رأينا كثير من رؤيات المستقبل يعني في الأفلام و في الكتب و على سبيل المثال هناك فيلم يسمى ب أي بروبوت أورمي روبوت التي تروي قصة رجل آلي ذو ذكاء الصناعي التي قتل الرجل الذي اخترعه خوفا على نفسه يعني قام هذا الرجل آلي بتكوين الوعي الذاتي و نرى أن هناك حاليا رجال الآليين أو آلات ذو ذكاء الصناعي المتقدم متواجدة في المجتمع و حتى رأينا أن الرجل آلي ذو الذكاء الصناعي المتقدم اسمه صوفيا حصل على جنسية سعودية فهذه التساؤلات علينا أن نجد أجوبة عليها ففي في خطابي قدمت حجتين من محور من محور الخصوصية خصوصية الناس و كذلك و تكلمنا عن مراقبة و كذلك تكلمنا عن خطر التي تشكل علينا تكوين الوعي عند الآلات ذو الذكاء الصناعي المتقدم و كذلك قمتم بتفنيد
حجة مقدمة من قبل المتحدثة الأولى من فريق المعارضة و أشكركم جزيل الشكر.
*المتحدث الثاني معارضة: (أنثى ) /*
# أهلا بكم حضورنا الكريم. لجنة تحكيم و فريق الموالاة و فريقي فريق المعارضة، اليوم جئنا نعارض قضية هذا المجلس التي تنص على الندم على ندمه على تطوير الذكاء الصناعي المتقدم، نحن نؤكد على هدفنا اليوم و هو إثراء التطور المهم لبناء مجتمع مواكب للعصر الحالي، تحدثت زميلتي عن العنصر الاجتماعي و كيف أن الذكاء الصناعي يحسن من وضع الناس اجتماعيا، و أنا المتحدثة الثانية سوف أؤكد على محاسن و أهمية الذكاء الاصطناعي. على المحور التقني و التكنولوجي لكن اسمحوا لي قبل أن أبدأ في طرح حجتي بأن أفند ما قاله فريق الموالاة، فريق الموالاة بخصوص المتحدث الثاني نص على عنصر الأمن و كيف أن مثالنا لم يكن صائبا و أن الصين هو المثال نفسه. هو الذي فقدوا أداء عرض أمن الإنسان، أمر الصينيين و حياتهم خصوصية لخطر و تم توظيفه، و لكن أقول أن الصين هو مثال متطرف لأن لدينا أمثلة أخرى و آثار أخرى الذكاء الصناعي الذي تسبب و ساهم في تحسن المجتمع بشكل يفوق كثيرا. هذا الجانب السلبي. الصغير و الذي اعتمد على حكومة ظالمة فلا يمكننا أن تأخذك مثال مع و نعممه و ثم ذكر الفيلم الذي يناقش أن خطورة الذكاء الصناعي على المستقبل و نحن نقول له إنها مجرد خيال كما نرصد مداخلة صديق زميلتي و أن هي لاحقا و إنه هو مجرد تصور ليس بالضرورة واقعيا، كما أذكر أن الذكاء الاصطناعي يعتمد بشكل كبير كأي شيء في هذا العالم على استعمال الشخص الذاتي و أن استعمال مثلا مواقع التواصل الاجتماعي يعتمد على الإنسان نفسه لأنه هو الذي يدخل المعلومات و هو الذي يمكنه أن يحدد هو الذي يدخل هذه المعلومات في الهواتف فهو يمكنه التحكم في ذلك. سوف أمر و أسرد محوري التقني سادتي الكرام نحن نعيش في عالم التكنولوجيا و عصر السرعة، عالم وصل به اتصال الإنسان بسهولة كبيرة و سرعة لم يصل إليها من قبل، التكنولوجيا مكنتنا من التطور في طلب العلم و المعرفة، حفزت الإنسان على توسيع قدراته العقلية، اليوم نعتمد بشكل كبير على هواتفنا النقالة على جوانب كثيرة من الذكاء الاصطناعي التي سهلت حياتنا بشكل كبير، هذا الشيء نفسه هذا الذكاء الصناعي هو الذي مكننا اليوم من العيش بطريقة أسهل و ظروف رفاهية أكبر و أريح بكثير. التكنولوجيا، التكنولوجيا صنعت فارق مهول في حياة الإنسان حتى أصبحنا نعتمد اعتمادا كليا عليها في كل المجالات، أسألكم ما هو المجال اليوم الذي لم تقدم و تثري التكنولوجيا فيه و تحسن فيه في حياتنا و أتحداكم أن تجدوا مجالا لم تحسن و تضيف و تساهم التكنولوجيا فيه؟ اذكر لكم. مجال الطب، مجال الطب، التكنولوجيا جعلت كثير من الناس تتحسن حياتهم بشكل رائع بشكل جعل كثير من الناس يتكلمون للمرة الأولى يمشون للمرة الأولى يسمعون للمرة الأولى. أو يتحسن سمعهم الأفراد ذو الاحتياجات الخاصة حياتهم أصبحت أحسن بشكل كبيرو اجتماعيا
هذا مسهم، كما أذكر أيضا جانب الاتصالات أن التكنولوجيا أو الذكاء الصناعي ربط بين الشعوب و جعل المعلومة تصل بشكل سريع تجعل ساهمت في تحسين التعليم و كسرت القيود الإنسانية المحدودة جعلتنا ننفتح عن هذا العالم نتعلم أكثر و نحسن من حياة الإنسان التجارة أيضا يا سادتي الكرام فبفضل هذه التكنولوجيا توسع اقتصادنا من اقتصاد محلي إلى اقتصاد فيه عولمة الذي أدى إلى التنمية على الصعيد الدولي و الصعيد المحلي بشكل كبير، نحن اليوم بحاجة كبيرة للذكاء الاصطناعي، نحن بحاجة علينا أن نفتح أذهاننا إلى الكفتين على كفة الفارق الكبير الذي أحدثته التكنولوجيا و الذي بسببه نحن نعتمد عليها بشكل كبير لأننا نمتن و لا نندم، نحن نمتن لهذا الفارق الإيجابي بشكل كبير الذي حسنا به حياتنا، أؤكد مجددا على هدفنا اليوم و هو إثراء التطور المهم جدا لبناء مجتمع مواكب للعصر الحالي. شكرا
*المتحدث الثالث موالاة: (أنثى ) /*
# حضرات السيدات و السادة باسم فريقنا و جامعتنا آدم ميتسكيتش في بوزني في بولندا، أود أن أرحب برئيس و أعضاء لجنة التحكيم الشرفاء و المناظرين من فريق المعارضة و جمهورنا الكرام اجتمعنا اليوم لمناقشة قضية التي طرحت من قبل المجلس بأنه يندم على تطوير الذكاء الصناعي المتقدم، نحن كفريق الموالاة ندعم قرار المجلس نعتقد أن الذكاء الصناعي المتقدم تدور المجتمع بسبب سرعة تطويره، هدفنا هو المراقبة و السيطرة على الذكاء الصناعي المتقدم عن طريق إصدار القوانين اللازمة
في البداية أريد أن أقوم بتفنيد حجج فريق المعارضة قالت المتحدثة الأولى أن في الصين كثير من الآلات التي تستخدم الذكاء الصناعي المتقدم. و كما قال المتحدث الثاني من فريق أن في الصين أيضا مراقبة يعاني مواطنون الصين من مراقبة خصوصيتهم خصوصية في حياتهم أنتم قلتم أن نحن أعطينا أنكم مثل متطرف و لكن أنتم قدمتم مثل الصين في البداية و قلتم أيضا أن الأجهزة التي فيها الذكاء الصناعي المتقدم في كل الشركات و المصانع، و لكن عندما ستكون الأجهزة مثلها على كل مستوى العمل فلن يكون عمل للناس في المستقبل قلتم عن الأفلام و نحن قدمت مثلا من فيلم أيروبوت و الناس يفعلون الأفلام مثلها لأنهم يخافون من أن الحالة مثلها مثل هذا الفيلم ممكنة في المستقبل قلتم أيضا إن الأجهزة الآلات التي فيها الذكاء الصناعي المتقدم تساعدنا في التعليم و التطور و لكن لا يمكننا أن نتطور. عندما يمكننا أن يكسروا و هذا يضر لنا و أنا أريد أن أقول أن نحن كفريق الموالاة ندعم فكرة المجلس نتفق. لأن الذكاء الصناعي المتقدم يضر المجتمع يضر الإنسان لأن توجد كثير من الأجهزة التي فيها الذكاء الصناعي و هي تستخدم للعمل و نحن نعتقد أن هذه الأجهزة تضر للإنسان و يمكنها أن تبدل الإنسان في المستقبل. كما قال المتحدث الأول من فريقي نحن نرى في كل شركات و مصانع أكثر فأكثر آلات و بهذا السبب الناس يخسرون العمل، ثانيا نحن نعتقد أن الذكاء الصناعي المتقدم يضر خصوصية الإنسان بسبب إمكانية مراقبة الإنسان من قبل هذه الآلات التي فيها الذكاء الصناعي. نحن نتفق مع فكرة المجلس لأن الأجهزة التي فيها الذكاء الصناعي المتقدم عندها وعي الآلات و يمكنها أن تقوم بالعصيان و تحاول أن تضر الإنسان، و مثلا في فيلم اسمه تيرميناتور كانوا رجال آليون و هم قاموا بعصيان و دمروا بشرية و مثل ثاني في فيلم إكسمان الرجال الآلية الرجال الآليون مع الذكاء الصناعي كانوا يقتلون الناس التي كان لديهم صفات خاصة معينة و إن مثل الثاني في فيلم فاسنت بيرس كانت آلة اسمه عين الله تستخدم كما هذه الآلة تستخدم لإجادة الإنسان و بعد ذلك قتله
في ختام حديثي أرغب في أن أقوم بتلخيص خطابي أولا ذكرت لكم موقف فريقنا، ثانيا قمت بتفنيد حجج المتحدثين من فريق المعارضة، و ثالثا قمت بإعادة بناء حجج فريقنا، كانت هذه الحجج في محاور وعي و مراقبة و عمل شكرا جزيلا.
*المتحدث الثالث معارضة: (أنثى) /*
# سيدي رئيس المجلس سيداتي و سادتي الحكام زملائي من فريق الموالاة و المعارضة، أنا المتحدثة الثالثة من فريق المعارضة و جئت لأؤكد موقف فريقي الذي يعارض قرار المجلس و لكن قبل ذلك سوف أبدأ في تفنيد نقاط فريق الموالاة هادفين إثراء التطور المهم لبناء مجتمع مواكب العصر الحالي قال المتحدث الأول من فريق الموالاة أن الذكاء الاصطناعي يضر بسبب تطويره السريع و تحدث عن الجانب الاقتصادي و أنه قد يسبب في البطالة و تحدث عن مثال مصانع السيارات، السيارات كانت السيارة الواحدة كانت تأخذ وقتا طويلا فقط لصنع واحدة منها فالآن مع هذه الأجهزة التي تصنع لصالحنا الكثير منها فقط في يوم واحد ربما فهذا لا يصب في المحور الاقتصادي، و لكن بدلا أن هؤلاء العمال الذين يشتغلون ساعات طويلة لاكتساب دخل محدود هذه الأدوات الصناعية قد تسمح لهؤلاء العمال بالذهاب إلى اكتساب التعليم و ليطمحوا إلى وظيفات أفضل مثل الهندسة و ما غيرها التي تكون لصالح المجتمع و من ثم قال المتحدث الثاني. بالتحدث عن الصين التي تعاني مشكلة أمنية و قال و قام تفنيدنا و لكن نحن تحدثنا عن الجانب الاقتصادي و أنت و تتحدث عن جانب ثاني أكثر و لكن بالاستمرار قلتم أن الأضرارها كثيرة أو هنالك أضرار و لكن أنتم تتغطون الفوائد التي أكثر بكثير تبالغون فيها و أيضا تحدثتم عن الأفلام العديدة الخيالية و أنا أظن أنني لا داعي أن أفند هذا لأنه كما قلتم إنها خيالية و ليست حقيقة نحن لا نستطيع أن نندم على شيء في المستقبل أم البعيد و هو الآن يعني لم يثبت
الآن سوف أؤكد على موقف فريقي، فريق المعارضة بدأت المتحدثة الأولى من فريقي عن يتحدث عن المحور الاجتماعي و المحور التنموي و الاقتصادي و تحدثت عن الموظفين الذين يكسبون الحد الأدنى من الدخل و يعملون ساعات طويلة و عندما نتجه إلى الذكاء الاصطناعي الذي يقوم بأعمالهم ليس فقط تهون عليهم من ناحية عملية و لكن سوف تصبح لدينا فرص لاكتساب تعليم أفضل. و الحصول على الوظائف التي تؤثر في المجتمع من ناحية أفضل التي تنمون إلى من ناحية أفضل اقتصاديا و اجتماعيا تصبح مجتمعاتنا أكثر تعليما و أفضل اقتصاديا و أيضا تحدثت المتحدثة الثانية عن الجانب التكنولوجي عن الثروات العظيمة التي جاءت لنا من وراء أو بسبب الذكاء الاصطناعي و كيف نحن الآن نعتمد على الذكاءات الاصطناعية التي تساعدنا في مجالات كثيرة مثلا في الطب و الهندسة و الأعمال البسيطة بقدر أننا كنا نأخذ وقتا طويلا. على سبيل المثال أن نتواصل كنا نتواصل في المراسلات التي كانت تأخذ أيام و ربما أشهر. و الآن نصلها في دقيقة أو ثانية حتى. خلال. الإنترنت. و أيضا تحدثنا عن التطور الطبي و كيف الذكاء الاصطناعي قد تسبب في حفظ أرواح الأشخاص. من منا لم يسمع عن ستيفن هوكنغ العالم الفيزيائي الكبير الذي قام باستكشافيات عن الفيزياء التي خدمتنا. كان ستيفن هوكي إن لم تعلموا لديه مرض خطير. لم يكن يتحدث. و لم يقدر أن يمشي. و هذه الأدوات الذكية هي التي تواصلنا به منها الذكاء الاصطناعي. لم فقط يبقيها على قيد الحياة فكان مرضه فقط المدة التي كانوا يفكرون أن يعيشوا فيها هي فقط العشرينات اللي هو عاش أكثر من هذا بكثيرا و لم فقط يعيش يعني نحن حافظنا على روحه، و لكن استفدنا من ذكائه و عقليته. الخارقة أقول قولي هذا و أكد على موقف فريقي فريق المعارضة هادفين إثر التطور المهم لبناء المجتمع مواكب عصر الحالي رافضين موقف فريق الموالاة و شكرا. |
*المتحدث الأول موالاة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على أشرف خلق الله سيدنا و حبيبنا محمد و على آله و صحبه أجمعين أعضاء التحكيم زميلاتي في فريق الموالاة زملائي في فريق المعارضة، حضورنا الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،
جئنا اليوم نتناظر حول قضية المجلس بإلزامه لطلبة الجامعات لقضاء سنة في الخدمة المجتمعية،بعد التخرج بداية دعونا نعرف نص هذه القضية و ابتداء من الخدمة الاجتماعية هي عمل اجتماعي يقوم به هذا الطالب الخريج بعد تخرجه في مجال يفيد المجتمع و يفيده على الصعيد الشخصي، و قد يكون هذا العمل عملا تطوعيا أو غير تطوعي و قد يكون كذلك هذا العمل في مجال تخصصه الدراسي و قد لا يكون في مجال تخصصه الدراسي، و نركز على إلزام هذا المجلس لطلبة الجامعات بقضاء هذه السنة بعد التخرج في الخدمة المجتمعية و نؤكد على موقفنا الموالي لنص هذه القضية.
بداية دعونا نعرف ما هي المشكلة في واقعنا اليوم التي أدت لهذا المجلس بإلزام طلبة الجامعات بقضاء هذه السنة في الخدمة المجتمعية، جميعنا يعلم أن الخريجين اليوم عند تخرجهم من المرحلة الجامعية يقضون وقتا طويلا ينتظرون فيه الحصول على وظيفة مناسبة لهم خلال هذه فترة الإنتظار نرى كثيرا منهم يجلسوا في البيت بلا أي عمل أو نشاط إجتماعي يفيد نفسه أو مجتمعه، فلذلك هذا الانتظار من غير عمل من غير أي نشاط اجتماعي يسبب مشكلة في مجتمعه و هي مشكلة من وراء نص هذه القضية، و هنا أريد أن أطرح تساؤلا مهما جدا أوليس الفرد جزءا من المجتمع أوليس للمجتمع حق من الفرد. من هذا التساؤل ننطلق للارتقاء بالكفاءات الطلابية و صقل خبراتها من خلال الحكمة المجتمعية و إفادة المجتمع. سوف أتحدث أنا المتحدثة الأولى من الفريق الموالي من جانب الآثار الإيجابية على الخريج بينما ستتحدث المتحدثة الثانية من فريقي عن الجانب الإيجابي الذي سينعكس على المجتمع من هذا الإلزام، و ستأتي زميلتي المتحدثة الثالثة مفندة و سوف تعيد بناء موقف فريقنا.
بداية أبدأ بحجج فريقي، إلزام الطلبة الخريجين بقضاء سنة في الخدمة الإجتماعية هو أمر إيجابي و تترتب عليه انعكاسات إيجابية كثيرة على الصعيدين على الفرد على طالب الخريج و على المجتمع من جانب، هذا الإنزال سوف يجعل جميع الخريجين مشاركين في خدمة المجتمع و بالتالي خدمة الوطن، لماذا أصرينا على هذا الإنزال؟ لأننا نرى في واقعنا اليوم أن الكثير من هؤلاء الخريجين لا يعملون في أي خدمة أو في أي مجال قد يدفعوا المجتمع في خلال فترة انتظارهم للحصول على وظيفة مناسبة و إن أتحنا لهم الاختيار هل تريدون العمل في الخدمة المجتمعية أم تريدون الجلوس في البيت؟ سوف يختار بالطبع الجلوس في البيت لأنه يريد الراحة من بعد الدراسة لمدة سبعة عشر عاما أو أكثر، فبالتالي هذا الميزان سوف يجعل الجميع يشارك في خدمة المجتمع سوف أطرح حجتي و أرد عليكم و عدم شغل هذا الوقت الذي يعطيه هذا الخريج في الإنتظار. يقضي هذا الخريج وققته إما في البيت أو التسكع بغير قضاء أي عمل يفيده و قد يسكن من شخصيته بأمور أو أعمال قد تضيف إلى خبراته قد تضيف إلى بناء شخصيته كذلك و سوف تضيف أيضا على سيرته الذاتية بالتالي هذه السياسة ستتيحه لاحقا في الحصول على الوظيفة المطلوبة.
*مداخلة: أيتها الموالاة، و لا تساءلت كيف بهؤلاء الذين يحصلون على العمل مباشرة بعد إنتهاء من الدراسة، و ثانيا كيف بهؤلاء الذين يخططون لمواصلة الدراسة مباشرة بعد التخرج؟ /*
شكرا لك على هذا السؤال، بداية أرد على السؤال الأول هل تضمن بأن هذا الطالب عندما يتخرج فورا سوف يحصل على وظيفة؟ بغض النظر عن أي تخصص فإن الحصول على الوظيفة يتطلب إجراءات كثيرة تحتاج إلى وقت إن كانت تستمر لثلاث شهور قد تمتد لسنة أو عدة سنوات فهنا ليس هنالك أي ضمان لهذا الخريج أن يحصل على وظيفة و بالتالي سوف نلزمه بجر وقته هذا بشيء يفيده و يفيد المجتمع و إن حصل هذا الطالب فرضا هذا الطالب حصل على وظيفة فورا بعد تخرجه، نحن بإلزامنا هذا سوف نعطيه مدة سنة يبني بها شخصيته ليتأهل و يأخذ نفسه للخروج إلى العالم و الخروج إلى إلى عمله وظيفته المستقبلية ففي كلا الحالتين لن يكون هنالك جانب سلبي لهذا الإنسان، ففوق حجتي الثانية وهي أن العمل في خدمة مجتمعية هي إضافة مميزة لسجل هذا الخريج لأن بعمله هذا سوف يكتسب خبرات جديدة لم يكن يملكها و سيكتسب معارف كثيرة وسوف يوسع من نطاقه المعرفي و سوف يؤدي ذلك إلى زيادة روابط التواصل مع المجتمع، سوف يعرف كيف ينخرط في هذا المجتمع سوف يعرف كيف يتواصل مع زملائه في العمل و خارج العمل بالعملاء و غيرهم بالتالي ذلك سينعكس إيجابا على شخصيته و يكسبه ثقة للنفس يكسبه إرادة للعمل و إفادة الغير من تجربته في هذا العمل في الخدمة المجتمعية، كذلك إن هذه التجربة التي سيخوضها لمدة سنة بعد التخرج سوف تزيل عنه الرهبة و تؤهله نفسيا للعمل مستقبلا في الوظيفة و أن هذه الأعمال و الخدمات المجتمعية هي أعمال تكتسب من الواقع و من المعايشة و الخبرة ليست من الدراسة، هذه الأعمال لا تكتسب في المناهج و لا تدرس في المناهج، فبالتالي هذه الأعمال هي ركيزة أساسية. و السلام عليكم و رحمة الله وبركاته.
*المتحدث الأول معارضة: (ذكر)/*
# السادة المحكمون العادلون و لا أنسى زملائي من فريق الموالاة و فريق المعارضة و لا أنسى الجمهور الكريم أحييكم بتحية الإيمان و الإسلام فسلام الله عليكم و رحمته و بركاته. أيها الجمهور الكريم تقدمنا أمام المجلس لنعارض معارضة تامة على إقتراح المجلس الذي سيلزم على طلبة الجامعات بقضاء سنة في الخدمة المجتمعية بعد التخرج، فلذلك أيها الجمهور الكريم موقفنا المبدئي عند فريق المعارضة نقول بأن على المجلس ألا يلزم طلبة الجامعة بقضاء سنة في الخدمة المجتمعية بعد تخرج للحفاظ على مصالح خريجي الجامعة و كيف هذا ايها الجمهور الكريم لأننا نرى ان في الإلزام توجد هناك سلبيات للدولة و كذلك لخريجي الجامعة. و كذلك نرى بأن هناك عدم ضرورة في هذا الإلزام، فلذلك أيها الجمهور الكريم ننتقل مباشرة إلى ما هي الأخطاء و المغالطات الواقعة على ألسنة هذه الموالاة.
أولا أيها الجمهور الكريم إدعت بأن القضية الدافعة لطرح المجلس بهذه القضية هي مدة انتظار الخريجين للحصول على العمل الحكومي ولكن عجبا لأمر هذه الموالاة نتكلم حول إنتظار هؤلاء للحصول على العمل و لكن أفيدكم علما بأن هذه القضية ليست قضية جوهرية ولكن الجوهر لهذه القضية هي البطالة ايها الجمهور الكريم التي تجعل هؤلاء الخريجين لا يحصلون على أي عمل، لذلك نتساءل لذلك حينما نريد أن نحل هذه المشكلة علينا أن نحث على هؤلاء الطلبة أن يقضوا هذه المدة للحصول على العمل و كذلك للحصول على التدريب المهني الذي سيساعد هؤلاء الطلبة في مواجهة الأزمة الاقتصادية مثلا ارتفاع نسبة البطالة في الدول جميعها فلذا هذه هي المغالطة الأولى عند فريق الموالاة و كذلك ثانيا الجمهور الكريم تكلمت حول الانتظار حيث ادعت بأن هناك كثير من خريجي الجامعة الذين ينتظرون لمدة طويلة قبل الحصول على العمل ولكن أين نجوم الغيب؟ قد سألته في المداخلة كيف بهؤلاء الذين، يحصلون على العمل بشكل مباشر بعد. تخرجهم من الجامعة؟ فهناك أيضا جمهور كثير من الطلبة الذين مباشرة يذهبون إلى العمل لأن هناك القرض ما بينه و بين الشركة التي تعطي المنحة لهؤلاء الطلبة، فلذلك كيف بهؤلاء الذين يخططون لمواصلة الدراسة ما بعد تخرجهم من الجامعة أليس هذا الإلزام سيخل بتخطيطهم أيها الجمهور الكريم لمواصلة دراستهم، فبناء على هذا أيها الجمهور الكريم علينا أن نعيد النظر في هذه القضية.
فلذلك إستراتيجيتنا في فريق المعارضة. أولا سنتناول هذا الموضوع تحت ثلاثة محاور أولا المحور الاقتصادي و ثانيا المحور الحقوقي و ثالثا المحور التعليمي و أنا بوصفي المتحدث الأول سأتناول شرح الحجة الأولى تحت المحور الاقتصادي و أما زميلي، المتحدث الثاني يتناول شرح حجة تحت محور التعليمي الحقوقي.
اولا في المحور الاقتصادي أيها الجمهور الكريم. هذا القرار يعرقل الخريجين عن مواجهة التحديات في الحياة الواقعية جمهور الكريم هناك مشاكل اقتصادية خطيرة جدا في العالم واقعية و منها نسبة البطالة العالية جدا و كذلك ننظر بأن إلزام هؤلاء الطلبة بالخدمات المجتمعية في هذه الفترة الطويلة سوف لا يساعد هؤلاء الطلبة في مواجهة هذه التحديات فلذلك هذا من المستحسن ومن الضرورة أن يحث عليهم للحصول على الأعمال غير المستمرة من رئيس البرلمان من رئيس مجلس و كذلك للحصول على التدريبات المهنية كي تساعدهم في مواجهة هذه الأزمة الاقتصادية الخطيرة جدا، بناء على هذا ورهن لكم خلال احتجاجنا في هذه المناظرة حقيقة أن هناك السلبيات لهذا الالزام و كذلك هناك عدم ضرورة نظرا إلى المنصات المفتوحة الآن لإعطاء الخبرات و كذلك انضمام هؤلاء الخريجين للمجتمع و كذلك هناك الآثار الاقتصادية الخطيرة للدولة و كذلك لخريجي الجامعة بناءا على تفويضنا لهذه القضية فبناءا على هذا نطلب و نطالب المجلس و نطالب السيد الرئيس ليعيد النظر في هذه القضية فشكرا. على حسن الانصات و السلام عليكم.
*المتحدث الثاني موالاة: (أنثى)/*
# السلام عليكم. و رحمة الله و بركاته. حضورنا الكريم و لجنة التحكيم الموقرة و زميلاتي من فريق الموالاة و زملائي من فريق المعارضة، أنا المتحدث الثاني ابتدأ خطابي بتفنيد المتحدث الأول من فريق المعارضة أولا لنذكر بهدفهم هدفهم هو للحفاظ على مصالح الخريج، لذلك نحن نعارض قرار المجلس الذي يلزم هذا المجلس طلبة الجامعات لقضاء سنة الخدمة المجتمعية بعد التخرج، و لكن إنني أوالي هذا القرار و موالاتي لهذا القرار وهو هدفنا و سأذكر فيه الالتقاء بالكفاءات الطلابية وسط الخبرات من خلال الخدمة المجتمعية، كيف نحافظ على مصالح خريج الجامعة أليس بتقديم خدمات بعد التخرج لمجتمعه؟
أولا سأفند كلامه، التدريب المهني سيكون ميدانيا قبل التخرج و ليس بعد التخرج، يا فريق المعارضة لاحقا يعطل الخريجين، كيف نسبة البطالة؟ ما هي نسبة البطالة؟ ما هي أسباب البطالة؟ بعد إلزام المجلس و موالاتنا لهذا البلد سيزيد البطالة أم أنه ينظم و يرتب أساسا نسب التوظيف العالية و بذلك تحد أساسا نسبة البطالة لأن سبب البطالة ليست بزيادة عدد الخريجين سبب البطالة بامتناع أمكانية التوظيف نفسها و ليس العبء في زيادة أعداد الخريجي، هل فعلا الخدمات تعطل لاحقا؟ هل فعلا الخدمات تعطل الإقتصاد؟ الإقتصاد ليس قائم فقط على الوظائف، الإقتصاد قائم على البورصة المحلية و العالمية، الإقتصاد قائم على التعليم، الإقتصاد قائم على الكفاءات و الخريجين الذين يكونون متخرجين حديثا هذا أهله و الآن سأبدأ بعرض حججي من خلال المجتمع نحن في موالاتنا في إلزام الفرد في الخدمة المجتمعية لم يوضع عبثا نحن نجعل الفرد بأنه يشعر أنه ذو قيمة فعالة ملزم بها و أنه يشعر أنه جزء من من الكل، إرتقاء المجتمع يقوم بارتقاء الفرد، فبالفرد يرتقي المجتمع و بخدمات الفرد يرتقي المجتمع، فقرارنا لم يكن فقط لمجرد إجبار و لمجرد أن يكون متعبا لا أن يكون بأنه يجعل لاحقا يجعل نفسه محطة أنه قائم و له دور في هذا المجتمع، وذكرت زميلتي المتحدثة الأولى قالت أن ليس شرطا أن يكون المتخرج يعمل في نفس المكان قد يعمل في مكان آخر، تبادل خبرات تواصل إجتماعي منظم و الملزم و المقنن عفوا الملزم يكون هناك خبرات و يكون هناك تفاعل، أيضا الطلاب الخريجين كفاءات عالية و منبع دراسات مختلفة، العالم متغير و نحتاج للتغيير من خلال أفراده المتعلمين و ذلك ينعكس سلفا على مجتمعنا، هناك العديد من الوظائف التي تكّون شخصية بين الفرد و بين مثلا الكمبيوتر الشخصي فهذا يقلل تواصله مع المجتمع و لكن عندما يعمل حتى لو كان بغير مجال في جمعيات النفع العام أن يكون متطوعا ذلك يعزز تواصله بما يجعله فقط أنه مهندس كمبيوتر أو مثلا لاحقا أو مثلا وظيفته محددة لا بل يعلمه أن الاختلاف هو قوة و ليس الخلاف في ذلك مهما كثرت الأعداد. أعداد الخريجين أو أعداد المجتمع لا يعني أن المجتمع راقي و لكن ارتقاء المجتمع يكمن في خدماته يكمن في طاقاته الشبابية و كفاءاته و الخريجين الذين يأتون من الجامعات و يأتون من مختلف الدراسات هذا يعزز اختلافهم في تواصلهم يأخذون الخبرات و تواصلهم. إن أردت أن تعرف مجتمعا أولا من خلال مخرجاته التعليمية و نحن لا نريد الانتظار بأن يتوظف لنرى مخرجاتنا، بل أن نراه حيا مبدعا يكون فيه الإبداع في كل مكان يتعلم أن ينظف على الشاطئ و يتعلم أن كيف هؤلاء
*مداخلة: كيف هؤلاء سيعيشون في هذه الحياة ذات التكلفة العالية بدون أي دخل في هذه الفترة، ثانيا أليس هناك منصات متاحة للحصول على الإنضمام مع المجتمع في الجامعات؟ /*
شكرا عفوا، السؤال الثاني عندما قال أنه لا يوجد هناك منصات للإنضمام نعم يوجد منصات ولكن هل منصات تستقبل كل الخريجين؟ هل منصات تستقبل كل الذين تخرجوا حديثا لكي يقولوا لهم تعالوا لنعمل معا لا إلزامنا الحل و موالاتنا لهذا القرار، الحل إلزام هذا المجلس طلبة الجامعات بقضاء سنة في الخدمة المجتمعية بعد التخرج، و بهذا أكون قد أجبت على سؤالك أليس هناك مداخلات أخرى؟ حسنا يا أختي عندما قلت بأن التدريب المهني قبل التخرج و ليس بعده أريد أن أوضح نقطة عندما يكون الطالب لأن المتحدثة الأولى ذكرت أنه ليس شرطا أن يعمل الطالب في مجال تخصصه و لكن عند التدريب الميداني قبل تخرجه هذا فقط يجعله حصرا على تخصصه فقط و لكن عندما يكون في بيئة أخرى و أن يختلط مع المجتمع ذلك يبين له مدى أهمية حتى عامل النظافة لأن كل جزء يكمل الجزء الآخر يكمل المجتمع، و شكرا حضورنا الكريم وشكرا لزملائي و زميلاتي شكرا لكم جميعا على حسن الاستماع،
*المتحدث الثاني معارضة: (ذكر)/*
# بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله، أبدا شكرا جزيلا لصاحب المعالي رئيس مجلس هيئة أركان الموالاة و المعارضة لجنة الحكام العاليين و لا أنساكم الجمهور الكريم ، جاءت الموالاة في هذه القاعة لتأييد القرار الذي جاء به المجلس حيث قال أنه سيلزم طلبة الجامعات بقضاء سنة في الخدمات المجتمعية بعد التخرج فنحن معارضتنا نأتي لهنا لنعارض هذه القضية فنقول أنه على هذا المجلس أن لا يلزم هؤلاء الطلبة في الجامعات بقضاء سنة في الخدمات المجتمعية بعد تخرجنا النظري لموقفنا المبدئي فنقول أنها للحفاظ على اموال خريجي الجامعات لما فيه المشاكل المترتبة التي ستؤثر سلبا على خريجي الجامعة أنفسهم و كذلك الدولة، و ثانيا النظر إلى عدم ضرورية هذا الالزام لخريجي الجامعات، لما أتت الموالاة لهذه القاعة هي قالت بأن هناك البطالة في دولة أنحاء العالم فهي قالت بأن هذه البطالة سببها هو قلة التوظيف، فعندما جاءت الموالاة و هي قالت بأن هناك قلة التوظيف و نحن نتساءل يستطيع أن يتغلب على هذه المشكلة قلة التوظيف مع أن هذه الموالاة هي قالت بأن هذا الإلزام هو حسب لهؤلاء الخريجين متطوعين أو غير متطوعين، الدول المجتمعية متطورة تطوعيا جمهورنا الكريم فكيف نستطيع أن نعيش في هذه الحالة مع أني قد بينت بأن هناك أزمة للتوزيع أو المشاكل الاقتصادية من حيث تكلفة المعيشة و كيف نستطيع أن نتغلب على هذه قلة التوظيف التي زعمتها و اتفقت عليها هذه الموالاة، ولذلك الجمهور الكريم. تساؤلاتنا خلال هذه الموالاة أيها حقيقة هذا النظام يستطيع أن يتغلب على هذه المشكلة التي جاءت بهذه الموالاة حيث قالت بأن هناك المشاكل في قلة العمل أو هؤلاء الخريجون لا يستطيعوا أن يحصلوا على العمل.
وننتقل إلى حجتنا الثانية مع المتحدث الثالث، الذي لم يسعدنا و نحول الى المحورين التعليمي وكذلك الحقوقي فحجتنا الثانية تحت المحور التعليمي فنقول توفر المنصات للخدمات المجتمعية في الجامعة للطلبة، فأريد أن أفيدكم علما بأن وضعنا الحالي بعكسنا الرأي هناك نظام تعليم في هذه الجامعة التي كثفت الخدمة المجتمعية خلال أو أثناء دراستهم في هذه الجامعة و هذا تكثيف الخدمات المجتمعية في هذه الجامعة خلال دراستهم في الجامعة هي تكون أكثر من سنة واحدة، فمن ضمن هذه الخدمات المجتمعية فيها المنصات هناك المنصات المتوفرة الكثيرة منها الأندية أو الجمعيات، تحت الجامعات و كذلك الخدمة المجتمعية تحت الوزارة التعليمية، فننظر إلى الأندية بالجامعة، الجمعيات تحت الجامعة أولا تفضلي.
*مداخلة: هل هذه الخدمات الإجتماعية خلال السنين الدراسية هي إلزامية أم إختيارية /*
هناك، هذه الخدمة المجتمعية لم تكن علاقة أفضل تؤثر على هؤلاء الطلبة لأنهم ما زالوا في دراستهم ما زالوا يتعلمون بهذه الأجندة ولذلك هذه هناك مشكلة في هذه المعضلة، فعندما هناك الأندية و الجمعيات تحت هذه الجامعة هناك هناك الأندية التي تحث على هؤلاء الطلبة أن يقوموا بهذه الخدمات المجتمعية مثلا اليوميشون الذي في هذه الجامعة يستطيع هؤلاء الطلبة أن يخرجوا أو أن يخرجوا من الجامعة ويذهبوا إلى الأماكن مثلا في نيبال التي حينما كان هناك زلزال في النيبال أرسلت هؤلاء الطلبة لهذا المكان لدفعه للقيام بهذه الخدمات المجتمعية فهو من خلال هذه الخدمة المجتمعية نرى بأن هناك بأن نستطيع أن نستفيد منها و نستغل منها الفوائد الكثيرة من هذه الخبرات المجتمعية مما يدل على أننا نحن لا نحتاج إلى هذه الخدمة الإلزام بهذه الخدمات المجتمعية بعد التخرج مع أنها كانت موجودة أثناء الدراسة فننتقل إلى الخدمات المجتمعية تحت الوزارة التعليمية مثلا في دولة ماليزيا و كذلك في دولة سنغافورة هناك البرامج أو برامج الفساد المجتمعية لأن هذه الوزارات التعليمية العالية مثلا في دولة ماليزيا هناك بإذن رئيس المجلس و كذلك في دولة سنغافورة هناك بإذن رئيس المجلس السويدي بوب مانبريل حيث في هذه البرامج كلها يستطيع هؤلاء الطلبة أن يتطوعون أو أن يبذلوا جهودهم لهذه الخدمات المجتمعية، هؤلاء يستطيعون أن يحصلوا على هذه المنافع الكثيرة التي ادعتها الموالاة خلال دراستهم و سوف لن تؤثر سلبا على تخطيط مستقبلهم، فعندما تريد الموالاة الإلزام نحن نرى بأن هناك عدم واقعية فهذا الإلزام بسبب النظم التعليمية الموجود في عصرنا الراهن
و نذهب إلى حجتنا ثالثة في المحور الحقوقي فنقول الإلزام يعطل تخطيط الطلبة مستقبلهم، فنظرا إلى الوضع الحالي في عصر الراهن، هؤلاء الطلبة من طبيعة الطلبة عندهم مختلف الإشغال و بداية مختلف الأحوال و مختلف الرغبات والميول بعد التخرج تخيلوا معي هنالك الطلبة يريدون مواصلة الدراسة مباشرة بعد الدخول بعد التخرج الطلبة لا بد عليهم أن يعملوا مباشرة بعد التخرج فمثلا عندنا أن هناك الطلبة الذين عليهم أن يتعلقوا بالمنح الدراسية فهذه المنح الدراسية حقيقة لديها الشروط التي لا بد على هؤلاء الطلبة أن يستوفوها في هذه المهنة مثلا في دولة سنغافورة أو في دولة ماليزيا هناك منح دراسية التي تتطلب على هؤلاء الطلبة للحصول على العمل مباشرة بعد التخرج فعندما لن أحصل على هذا العمل مباشرة بعد التخرج هؤلاء الطلبة لا بد عليهم تسديد الرسوم الدراسية كلها حيث أنهم لم يستوفو هذه الشروط المتوفرة من قبل هذه المؤسسة لمنح الدراسة، فمن خلال حججنا في هذه المناظرة تحدثت حول المحورين التعليمي و الحقوقي حيث أن هناك النظام التعليمي الحالي في هذه الجامعة التي تنافي ضرورية إلزام هذه الخدمات المجتمعية بعد التخرج و هناك الحقوق لدى هؤلاء الطلبة بعد التخرج شكرا.
*المتحدث الثالث موالاة: (أنثى)/*
# بسم الله و الصلاة و السلام على أشرف خلق الله محمد بن عبد الله و على آله و صحبه و من والاه السادة أعضاء التحكيم زملائي في موالاته و المعارضة، السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. جئنا اليوم لنوالي نص القضية ألا و هو إلزام طلبة الجامعة بقضاء سنة في الخدمة المجتمعية بعد التخرج منطلقين من هدف واضح و سامي ألا و هو الارتقاء بالكفاءات الطلابية وصقل خبراتها من خلال الخبرة المجتمعية، و لكن قبل النقل و قبل الإنتقال لحججنا لنتساءل السؤال هل يوجد في العالم أجمع وظيفة واحدة فقط يتم بها عمل الموظف مع حاله و من غير الإنخراط مع المجتمع سواء مع الموظفين سواء مع عملاء سواء مع مدير سواء مع مراجعين لهذه المؤسسة. لا و لكن هل يوجد في جميع التخصصات في الجامعة ؟ هل جميع تخصصات الجامعات توفر للطلبة الخدمات الإجتماعية و معنى الخدمات الإجتماعية و الفن و الخبرات التي تأتي من قبل الخدمات الإجتماعية. لا ليس جميع هذه التخصصات التي في جميع أنحاء العالم توفر و تعطي الطالب الخبرة الإجتماعية لكم.
لننتقل إلى تفنيدنا للحجج التي جاؤوا بها بالبداية قال المتحدث الأول بأنه يجب على الطلبة استغلال أوقات فراغهم بعد التخرج للبحث عن عمل، ما المنطق في هذا؟ البحث عن عمل يتم بوقف فراغ أربع و عشرون ساعة في اليوم و سبعة أيام في الأسبوع ألا يتم البحث عن عمل من خلال ألا يمكن أن يتم البحث عن عمل من خلال العمل في الخدمات الاجتماعية و البحث عن عمل في آن واحد بالطبع يمكن و من ثم قال في مداخلته أن هناك من يتخرج ويتوقف فورا أي هو يعني بأنه يتخرج اليوم ويتوقف غدا من غير مباشرة الأوراق الرسمية و من غير الأوراق الرسمية التي تأتي بأوراق صحية وبيانات صحية و كل هذه الأوراق تستغرق إلى من شهر أقلها إلى ستة أشهر و ربما إلى عام فبالتالي يجب علينا الإستفادة من خلال الوقت وقت الفراغ الذي يكمنه الطالب حديث التخرج و من ثم قال المتحدث هناك قال سلبيات الإلزام من سلبيات الإلزام والبطالة، هل سلبيات الإلزام و الوظائف في الخدمات الاجتماعية هو البطالة ومن ثم ذكر بأن الخدمات الإجتماعية تسبب خطورة إقتصادية للدولة و لكن يا عزيزي يعني ما أن الأموال التي تعطى للتربية و التعليم كيف بها أن تعتبر خطأ بل هو كنز و استثمار و بالعكس تماما هو سينسحب اقتصاد الدولة عندما نوفرالخدمات الإجتماعية و نكرس طاقات الشباب في الخدمات الإجتماعية هذا يعتبر ازدهار و استثمار في طاقة البشر مما يؤدي به استثمار و ازدهار في اقتصاد الدولة. *مداخلة: حقيقة لم نقل أن من سلبيات هذا الإزدياد هي البطالة*/ بالعكس قال المتحدث الأول من سلبيات الالزام هو البطالة الخدمات الاجتماعية هي تعني توظيف و تكريس هذه الطاقة إذا وقفنا وكرسنا طاقة الشباب المقام ب بضرب يعتبر قللنا و قللنا من فرص البطالة بالنسبة للمتحدث الثاني و قد ذكر من الجانب التعليمي و قد ذكر بأنه عندما الجامعات كثفت الخدمات الاجتماعية من خلال الدراسة و من خلال الأعوام الدراسية وهناك الكثير و العديد و المتنوع منها و لكن هل هي إلزامية؟ هل هي إلزامية؟ هي ليست إلزامية و لكن هي إختيارية بالتالي هناك العديد من الطلبة اللي يتخرجون من الجامعة لم يجربوا ولم يحوزوا على فرصة. الخدمات الاجتماعية و المميزات التي تقدمها هذه الخدمات الإجتماعية و من ثم ذكر بأن هناك طلبة يذهبون مباشرة بعد تخرجهم إلى استكمال دراستهم و ذكر بأن شروط المنح الدراسية هي بعض المنح الدراسية تشترط توفر بعض المنح الدراسية تشترط توفر عامين أو عام خبرة وظيفية و لكن كيف للطالب أن يتوظف و يتوظف و يعمل بإيصال من غير الخدمات الاجتماعية التي توفرها و الخبرات التي توفرها الخدمات الاجتماعية لكل طالب هذا ما جاء به . فريق المعارضة و لكن نحن انطلقنا من هدف واضح ألا و هو الارتقاء بالكفاءات الطلابية و خبراتها من خلال الخبرة المجتمعية، إذ تحدثت زميلتي المتحدثة الأولى عن الطالب و أن إلزام الطالب ينعكس إيجابا على المجتمع، كيف بإلزام الطالب بالخدمات المجتمعية ينعكس إيجابا على المجتمع بإنشغال أوقات انتظارهم للحصول على الوظيفة بها. من الذي يترتب على الخدمات الاجتماعية؟ يترتب عليها صناعة حوار يترتب عليها التواصل بين المجتمع يترتب عليها التنقل بين تنقل الخبرات من فرد إلى آخر بما أن الفرد هو جزء من المجتمع فعليه أن يعلم ما هي حقوقه و كيف به أن يتواصل مع المجتمع و أيضا ذكرت أن العمل في الخدمة المجتمعية يفيد الخريج خاصة قبل أن يفيد المجتمع من خلال صقل شخصيته بالمسؤولية و الثقة و العمل مستقبلا، وذكرت المتحدثة الثانية من جانب المجتمع بأن الفرد هو جزء من المجتمع و للمجتمع حق على الفرد و لأن المجتمع يرتقي بتوظيف طاقات الدرس للمجتمع و هذا ما يعزز فريقنا الموالي للقضية و السلام. عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثالث معارضة: (ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و على آله وصحبه و من والاه، نؤكد من جديد على معارضتنا لقرار المجلس على أنه سيلزم طلبة الجامعات بقضاء سنة في الخدمة المجتمعية بعد التخرج و هذا إنطلاقا من موقفنا المبدئي ألا و هو للحفاظ على مصالح خريجي الجامعات لما فيه من المشاكل المترتبة التي ستؤثر سلبا على خريجي الجامعات و كذلك الدولة أيها السادة الكرام، و كذلك ثانيا لعدم ضرورة الإنسان لخريجي الجامعات إلزام هذه الخدمات المجتمعية لهؤلاء خريجي الجامعات و أنا بوصفي المتحدث الثالث في فريقي المعارضة سوف أفند جميع الحجج والبراهين من فريقي الموالاة أولا أيها السادة الكرام تساءلنا كيف حقيقة تقدر هذه الخدمات المجتمعية في سنة واحدة أن تحل المشاكل الاقتصادية و الاجتماعية التي يواجهها خريجو الجامعات السادة الكرام لماذا؟ لأن بل إن لهم كيف حقيقة و إن طبقت هذه الموالاة كيف؟ حقيقة هناك المشاكل الاجتماعية و الاقتصادية الواقعة من بين خريجي الجامعات في عصرنا الراهن و لكن حتى هذا الحال لم يكن هناك أي إجابة من قبل هذه الموالاة من هذا السؤال تفضلي لاحقا عفوا.
ثم ثانيا نتساءل كذلك كيف هذه الخدمات المجتمعية تساعد الدول التي تعاني من مشكلة قلة الطاقة البشرية مثل أستراليا و سوريا و الصين و ما إلى ذلك، من الدول حقيقة لما نوفر أو لما نلزم الخدمة الاجتماعية لمدة سنة واحدة بعد التفاوض من الأفضل أن نحل المشكلة مشكلة قلة الطاقة البشرية التي تعاني منها بعض الدول أو معظم الدول في عصرنا الراهن. أيها السادة الكرام ننتقل إلى حجتها نعم تفضلي *مداخلة : ماذا تقصد بالقلة البشرية الصين تعتبر من أكثر شعوب العالم؟/ *عفوا يعني قصدته الدولة استراليا و ما إلى ذلك من الدول التي حقيقة تعاني من مشكلة قلة الطاقة البشرية و حقيقة لما يصعب ان نلزم الخدمة المجتمعية مدة سنة واحدة من الأفضل أن نفعل أو أن نقول لا، حل هذه المشكلة الاقتصادية و الاجتماعية بدلا من أن نوفر هذه الخدمات المجتمعية بعد التخرج، و قد بينا لكم ما هي السلبيات المترتبة بعد هذه الخدمة المجتمعية؟ في سند واحد أيها السادة الكرام ننتقل إلى حجتها الثانية ألا و هي إضافة مميزة، ادعت الموالاة عن الخبرات الجديدة و المعارف الكثيرة المنتجة من هذه الخدمات المجتمعية، و نحن من فريق المعارضة حقيقة نتفق أن هناك الإيجابيات لهذه الخدمة الاجتماعية و لكن نتساءل عن فعاليتها عندما نطبق و نلزم على الطلبة الجامعية بعد تخرجهم أيضا. السادة الكرام لأننا قد بينا بكل وضوح كيف حقيقة في الجامعات العالمية في عصرنا الراهن هناك الأندية و الجمعيات التي توفر هذه الخدمات المجتمعية من ضمن جميع التخصصات، أي مسألة الكرام كيف يمكنك في الجامعة الوطنية في سنغافورة هناك cia أو committee involvement programلجميع التخصصات تحت هذه الجامعة و لذلك قد بين لكم حقيقة كيف ليست هناك ضرورية لأن نلزم هذه الخدمات المجتمعية بعد التخرج أين ساندوا الجراح ثم في حجتها الثالثة ألا و هي ارتقاء المجتمع ثم صعب. أن الفرد جزء من المجتمع فخدمة الفرد سيرتقي المجتمع. حقيقة أيها السادة الكرام لم تبين لنا الموالاة كيف يستطيع الطلبة أن يرضون المجتمع لمدة سنة واحد فقط مع أن المشاكل الاجتماعية أسبابها و عواملها كثيرة جدا و لكن هذه الموالاة لم تبين وفشلت في الشرح تقريبا لمدة سنة واحدة، كيف يستطيعوا الطلبة كيف يستطيعوا خريجو الجامعة أن يفيدوا هذا المجتمع و يحلوا مباشرة المشاكل الموجودة من ضمن هذا المجتمع ثم نتطرق إلى حجتها الأولى ألا و هي أمر إيجابي على الخريجين و المجتمع ثم إن تعرف أن كثيرا من الخريجين ينتظرون للعمل و لكن أفيدكم أيضا أن حقيقة بالخدمة المجتمعية بسلف واحد لم تستطع أن تحل المشكلة الجوهرية أو المشكلة من منبعها أيها الجمهور الكريم ألا وهي مشكلة البطالة ومشكلة قلة فرص الأعمال لهؤلاء الخريجين أيها الجمهور الكريم و لذلك قد بين لكم كيف حقيقة هذه المشاكل من المشاكل الأساسية من المشاكل الجوهرية التي يواجهها هؤلاء الطلبة طالبة الجامعة أيها السادة الكرام، و لذلك حتى هذا الحد طوال هذه المناظرة قد بينا من فريق المعارضة كيف حقيقة هؤلاء الطلبة أو هؤلاء خريجو الجامعة يعانون من المشاكل الاقتصادية مثل مشكلة البطالة و مشكلة تكلفة المعيشة العالية و ما إلى ذلك من المشاكل الاقتصادية و كذلك هناك المشكلة حقيقة انتظام للعمل من المشكلة التي يعانيها هؤلاء الطلبة، هذه الموالاة فشلت في بيان حقيقة ان هذه الخدمة الاجتماعية لسنة واحدة تستطيع أن تعالج هذه المشكلة بمدى بعيد لا حقيقة لمدة سنة واحدةأو لماذا المدى لقريب أيها السادة الكرام و لكن حتى هذا الحد لم يكن هناك أي حل لمدى بعيد لهؤلاء الطلبة. قد تناولنا هذه المحاور تحت المحور الاقتصادي و المحور التعليمي و المحور الحقوقي فمن ضمن هذه البنية كلها قد وفرنا لكم الأسباب و المبررات و البراهين المتعلقة بالسلبيات المترتبة بعد تفعيل أو إلزام هذه الخدمات المجتمعية بسبب واحد بعد تخرج هؤلاء خريجي الجامعات، فلذلك نظرا إلى هذه المغالطات من ضمن أو من قبل هذه الموالاة نطالب المجلس أن يتخذ هذا القرار و يعيد النظر على هذه القضية وشكر على حسن الاصغاء و سلام الله عليكم و رحمة الله و بركاته. |
*المتحدث الأول موالاة: (ذكر)/*
# أيها السادة الكرام أن ديننا دين الإسلام حقيقة الآن متهم و مفترى عليه بالادعاءات الباطلة أيها الجمهور، فلذلك هذا الدين الذي نصفه دائما بالرحمة للعالمين يجب علينا الدفاع عنه و كذلك عن سمعته أيها الجمهور الكريم، فلذلك نتيجة من هذه الإدعاءات و كذلك الافتراءات أيها الجمهور يحدث هناك ظاهرة إسلاموفوبيا أيها الجمهور فلذلك بعد حدوث و انتشار هذه الفكرة الخاطرة جدا أيها الجمهور بعد ذلك قد عانى المسلمون من جميع مناطق العالم بسوء التعامل مجتمعان الغير المسلمين و حكومتهم تجاه المسلمين فلذلك أيها الجمهور الكريم بناء على هذه المشكلة الدافعة أيها الجمهور
نتقدم إلى هذه القاعة المشرفة لنوالي قرار المجلس الذي يقول بأنه يرى أنه على المسلمين المعتدلين الاعتذار عن و كذلك نقد العمليات الإرهابية التي تحدث باسم الإسلام نظرا إلى الهدف و موقفنا الرئيسي ألا و هو تنزيه سمعة الإسلام و كذلك حماية المسلمين عن الآثار السلبية المترتبة من إسلاموفوبيا و كذلك مشاركة حماية المسلمين من مشاركتهم في الأنشطة المؤدية إلى العمليات الإرهابية، فلذلك دعوني أن أعرف لكم هذه القضية تعريفا واضحا أولا أيها الجمهور المسلمون المعتدلون من هم؟ هم المتبقون من هذه المنتمين إلى الفكرة الإرهابية و هم حقيقة أغلبية المسلمين حيث هناك تسع و تسعون من المسلمين الذين لا ينتمون إلى هذه الفكرة فهم من السياسيين و العلماء و المثقفين و الإعلاميين و كذلك العوام، فلذلك الاعتذار و النقد نتكلم عن حقيقة من عملية من ضمن الاعتذار و النقد يكون هناك نفي إنتساب الإرهاب إلى الإسلام و هذا من ضمن بيان حقيقة الإسلام. التي تجاهلت عنها الفرق الإرهابية أيها الجمهور الكريم، بعد ذلك نتكلم عن آليات ما آليات هذا النقد الجمهور و هذا النقد يحل هذا النقد عم وسائل الإعلام و كذلك المؤتمرات و كذلك البرامج و الحملات التوعوية و كذلك نشر البحوث الكثيرة تجاه هذه القضية، ثم نتكلم كذلك عن العمليات الإرهابية و هي كما عرفنا هو الانفجارات و القتل الجماعي و ما إلى ذلك التي يحدث باسم الإسلام، فلذلك نحن من فريق الموالاة سنتناول شرح هذا الموضوع بأربعة محاور أولا محور الوعي و كذلك المحور الإنساني ثم الاجتماعي ثم السياحي، أما أنا بوصف المتحدث الأول سأتناول شرح الحجة الأولى تحت المحور الوعي، و صديقي المتحدث الثاني سيتناول الشرح في الإنساني و الاجتماعي و كذلك السياسي، فأبدأ مباشرة في حجتنا و قبل ذلك نتحدى هذه المعارضة بان تبرهن لنا أن حقيقة ليس هناك أي ضرورة و أي إيجابيات في النقد و الاعتذار من هذه العمليات للفرق الإرهابية لإيقاف إسلاموفوبيا و كذلك الآثار المترتبة عنها، فلذلك حجتنا الأولى تحت المحور الوعي نتكلم عن تصحيح فهم المسلمين و استيعابهم حول الإسلام أيها الجمهور أولا النقطة الأولى نتكلم عن عبر تصحيح فم المسلمين و استيعابهم عن الإسلام يؤدي إلى تنزيه اسم الإسلام من الافتراءات و الاتهامات الباطلة، فلذلك أيها الجمهور الكريم و هذا مثلا عبر التوضيح حول مفهوم الجهاد في الإسلام التي دائما تجاهلت عنه الفرق الإرهابية حتى يؤدي إلى هذه العمليات الإرهابية، فكذلك من خلال هذا التصحيح أيها الجمهور يؤدي إلى إبعاد المسلمين من الميل إلى الفكرة الإرهابية و كيف هذا أيها الجمهور الكريم لأن أيها الجمهور الجزر التي يؤدي إلى انتشار هذه الفكرة هي سوء الفهم من قبل المسلمين أنفسهم تجاه المفهوم الجهادي مثلا في الإسلام مما يؤدي إلى انتشار العمليات الإرهابية مثلا أيها الجمهور فكذلك المثال الواضح كيف حقيقة هذه عملية النقل و الاعتذار أيها الجمهور من خلال البحوث و ما إلى ذلك تستطيع أن تصحح مفهوم الإسلام لجميع العالم مثلا أيها الجمهور الجهد الذي قام به الشيخ عبد الله بن بيا حيث هناك في مؤتمر ماردين أيها الجمهور كيف حقيقة في هذا المؤتمر قد بحث الشيخ عبد الله بن مية هناك كتاب بن تيمية الذي يعتمد عليها لإجراء عمليات الإرهاب كيف هذا أيها الجمهور الكريم هؤلاء الإرهابيون قالوا بأن ابن تيمية قال بأن غير المسلمين يقاتلون و لكن عندما بحث الشيخ عبد الله بن مية في هذه المخطوطات الأصلية قالت بأن غير المسلمين يعاملون و ليس يقاتلون، فلذلك من قبل هذه عملية النقل و كذلك الاعتذار لهؤلاء الجدر الإرهابية نستطيع بذلك أن نصحح فهم المسلمين و استيعابهم تجاه مفهوم الإسلام الحقيقي و هذا أيها الجمهور الكريم سيوقف المسلمين أنفسهم من الانتماء و الميل إلى الفكرة الإرهابية، فلذلك من خلال احتجاجنا في حجتنا الأولى برهنا لكم كيف حقيقة خلال النقد و كذلك النقد الإعتذار و نقل العملية الإرهابية التي تحدث باسم الإسلام نستطيع أن نصحح فهم المسلمين و نوعي المسلمين عن مفهوم دينهم الأصل الحقيقي و كذلك نبعدهم عن الإنتماء و الميل إلى هذه الفكرة الإرهابية. بناء على هذا السيد رئيس الجلسة و كذلك السادة المحكمين و جميع أعضاء المجلس الموقر لأن نقبل هذا القرار من قبل المجلس قبولا باتا تاما لا رجعة فيه فسلام الله عليكم.
*المتحدث الأول معارضة: (ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم بداية أرحب بلجنة التحكيم و أرحب بفريقي فريق المعارضة و الفريق الخصم ضيوفنا من ماليزيا، دعوني لا أطيل في البداية وأبدأ بالتفنيد ربما سأبدأ بالتناقض الذي جاء به المتحدث الأول من فريق الموالاة حيث قال بأن هدفهم هو تصحيح فكرة الإسلام و اقترح طريقة جيدة جدا نوافقه عليها هنا نحن فريق المعارضة و هي طريقة الشيخ عبد الله بن بيا عندما كان يذهب إلى المؤتمرات و يشرح فكر الإسلام الصحيح و لم يكن يعتذر أبدا عن أن هذه العمليات بل كان يشرح و يري الناس بأن كيف هذا الإسلام يقوم بطريقة صحيحة و لم يعتذر يوما و لم يقل بأننا يجب أن ننقد و ما إلى ذلك بل اتخذ النهج الصحيح في تصحيح فكرة الإسلام في بيان كيف أن الإسلام يصب بأنه دين إسلام و دين رحمة كما قال أيضا. المتحدث الأول كانت آليتهم و ربما التفوا على معنى كلمة اعتذار و الاعتذار هو يعني أن تعتذر عنه عن شيء خاطئ قمت به يعني أنني أنا قمت بخطأ بالتالي سوف أعتذر، إذن الاعتذار يسبقه خطأ و لا تقول لي بأن الاعتذار يعني تبرئة إذن عندما تعتذر انت تخطئ بالقانون عندما تعتذر هذا يعتبر إقرار منك بانك أنت المسؤول عن هذا الخطأ بالتالي عندما يأتي المسلمون ليعتذروا يقرون بهذا الخطأ بالتالي أنت تزيد من مشكلة الإسلاموفوبيا و لا تحلها.
دعوني آتي بالمشكلة التي انطلق منها فريقهم ألا و هي مشكلة الإسلاموفوبيا سوء تعامل المجتمعات مع المسلمين بسبب الإسلاموفوبيا، كيف؟ كنت قد طلبت مداخلة لم يأخذها و لو كان أخذها كنت سأقول له ما هو الأساس الذي بدأ منه الإسلاموفوبيا؟ الإسلاموفوبيا لم يبدأ أبدا بسبب العمليات الإرهابية و إنما الإسلاموفوبيا بدأت بسبب خطاب الكراهية الموحد ضد الإسلام، خطاب الكراهية الموجود في الغرب ضد المسلمين، خطاب الكراهية و الاتهامات الانقياد السياسي و اللوبيات الموجودة في أميركا و اللوبيات الصهيونية في مختلف العوالم التي توجه دائما الاتهامات نحو الإسلام، أنت الآن كمسلم كيف عليك أن تثبت هذه الاتهامات؟ قف مع فريق الموالاة و اعتذر عن هذه الأخطاء لكي تثبت بأنهم لكي تثبت بأن هذه الاتهامات صحيحة، قف مع فريق الموالاة و اذهب إليهم و اعتذر في كل مرة يكون فيها هؤلاء المسلمين يقومون بعملية إرهابية لكي يرتبط دائما الاسم لكي يرتبط دائما مفهوم الإسلاموفوبيا بالمسلمين لكي يرتبط دائما بأننا مخطئون، لكي نأتي دائما و ننسق مع فريق الموالاة لكي يناقضوا تعريفهم بأنهم لا يريدون أبدا أن يبعدوا النزاهة عن الإسلام بل يريدون أن يربطونها إذن هم تناقضوا مع هدفهم سأضرب مثالا لكيف أننا يجب أن نقف مع الإسلام نحن نوافقه تماما، هناك فريق معارضة دعوني الآن أيضا نعم و قالوا بأن هناك الكثير من التعاملات ضد المسلمين و الإنفجارات و العمليات الإرهابية و ما إلى ذلك، نحن هنا في فريق المعارضة بشر لسنا بالحيوانات لذلك نحن نتعاطف مع جميع العمليات الإرهابية و مع ضحاياها أيا كانت سواء كانت بسبب المسلمين أو بسبب غير المسلمين و لكن هذا لا يعني أبدا أن نعتذر عندما كانت انجلينا ميركل في زيارة لأردوغان و ذكرت مفهوم الإرهاب الإسلامي قال لها أردوغان بأن هذا الشيء مرفوض و رفض و رفضا تاما بأن يرتبط الإرهاب بالمسلمين و لم يعتذر و لم ينقض أبدا أي عمليات مرفوضة، إذن نحن هنا سوف نبدأ. أعتقد بأنني قمت بتفنيد التناقض الكبير و توضيح التناقض الذي جاء به و كيف أن تصحيح فكرة الإسلام عند المسلمين نوافقه بالطريقة و هي شرح هذا الإسلام الصحيح، عندما نريد تصحيح الفكرة نشرح الإسلام بطريقة صحيحة و لا نعتذر و لا ننقد، هدفنا هنا نحن كفريق موالاة هو رفض تطبيع فكرة الإرهاب الإسلامي مرفوضة ذكرت أيضا بأن مشكلة الإسلاموفوبيا التي جاء بها الفريق كانت في المشكلة في خطاب الكراهية الموجود عند الغرب ضد المسلمين بسبب أجندة سياسية أبدا لا ترتبط بالإسلام و ما إلى ذلك،
سوف أتحدث أنا كفريق كمتحدث أول عن فريق الموالاة بمحور الإعتذار كيف و أبين كيف أن الإعتذار إقرار و تطبيق و سوف يتحدث الزميل الثاني أنس عن محور عدم فعالية الحل و كيف سيزيد هذا الوضع سوءا و ينقلب على المسلمين، إذن عندما نأتي نحن هنا اليوم كفريق موالاة لكي نقول بأننا نريد ان نعترف بداية دعونا جميعا بأن الإعتذار هو إقرار و الإعتذار لا يكون إلا عن خطأ إذا لم تخطئ إذن أنت لست مجبرا على الاعتذار و هذا أيضا تناقض آخر عند فريق الموالاة حيث أنه أتى إلى هنا لكي يبرأ المسلمين و لكي يقول بأنهم ليسوا مخطئين و لكن عليهم الاعتذار، إذن أنت تجعلهم يعتذرون عن شيء هم لم يخطئوا به و تعترف أنت بأنهم لم يخطئوا به. شكرا لك، إذن دائما أيضا الاعتذار عندما يكون خطأ تكون قد أسأت لشخص آخر في هذه الحالة هي عبارة عن تفجيرات و إرهابات و دول إذن هو يفترض بأن المسلمين عليهم أن يعتذروا لأنهم قاموا بالاخطاء يريدون منا ان نقر بالخطأ، النص يقول تخصيص المسلمين، النص هنا عندما يخص المسلمين تخيلوا معي في كل مرة تخص هؤلاء المسلمين لكي يذهبوا و ينقضوا هذه العمليات،
التي أيضا ترى باسم الانسان إذا نحن نريد أن نربط دائما بأن المسلمين يجب أن يعتذروا عن العمليات الإرهابية باسم الإسلام، المسلمين يعتذروا عن العمليات الإرهابية باسم الإسلام، المسلمين يعتذروا عن العمليات الإرهابية باسم الإسلام حتى نزيد من فكرة الإسلاموفوبيا حتى نقول للغرب نعم أنتم صحيح نحن من نقوم بهذه العمليات نحن اسفوننحن لا نستطيع أن نسيطر على شعوبنا نحن لا نستطيع أن نوصل رسالة كاملة، نحن لا نستطيع أن نشرح للمسلمين كيف أن هذا الإسلام هو شيء خاطئ إذن مرفوضة لدي الكثير من التناقضات لكي أفندها في خطابك.
حسنا نعم دعوني الآن أنتقل إلى الفكرة الآخرة و هي فكرة النقد النقد أيضا عندما يكون نابعا من الذات فنحن نرى بانه نقد ذاتي من المسلم للمسلم نفسه أي كأنه تحول إلى لوم أي كأنه تحول إلى عتاب أي كأن هذا المسلم يقول للمسلم الآخر أنك أخطأت أي أننا نعود إلى نفس الدائرة و هي فكرة تطبيع الخطأ ضد المسلمين مرة أخرى في هذه العمليات، موقف فريقنا هنا يقف و يقول بأننا نحن نريد رفض تطبيع فكرة الإرهاب ضد المسلمين، كيف سنرفض كيف سنرفض تطبيع هذه الفكرة من خلال أننا سنقول بأننا نحن كمسلمون لم نرتكب خطأ لكي نعتذر عنه نحن لن نأتي هنا و لكي نعتذر و ننقد هذه العمليات الإرهابية نحن غير مسؤولون عنها نحن نعم يجب علينا إذا كانت لدينا مشاكل داخلية في المسلمين إذن نحن نستطيع أن نحلها بالطريقة التي أتى بها فريق الموالاة لن نرفض هذا التعريف و لن نرفض هذه الفكرة التي جاء بها و لكننا سوف نرفض تماما بأن نحذو حذو فريق الموالاة لأن هدفهم هو تنزيه سمعة الإسلام و حماية المسلمين من الإسلاموفوبيا و حماية المسلمين من أن يذهبوا إلى مثل هذه العمليات تتحقق عندنا عندما نرفض الاعتذار عن خطأ لم نقوم به لكي نصل إلى هدفنا مرة أخرى و هي رفض تطبيع فكرة الإرهاب ضد الإسلام. إنتهيت أنا من محوري و فندت كل ما جاء به المتحدث الأول و بينت كيف أنه جاء بتناقض كبير و هو أنه يريد للمسلمين أن يعتذروا عن خطأ لم يرتكبوه و اعترف بهذا الشيء بعظمة لسانه وسوف يكمل المسيرة، المتحدث الثاني في محور عدم فعالية الحل و كيف سيزيد الوضع سوءا؟
*المتحدث الثاني موالاة: (ذكر)/*
# بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله، شكرا لصاحب المعالي رئيس المجلس، كلا الفريقين الموالاة و المعارضة لجنة الحكام العادلة أصدقاء و لا أنساكم جمهور الكريم، جمهور الكريم جئناكم موالين للقضية التي جاء بها المجلس الذي يقول يرى هذا المجلس أنه على المسلمين المعتدلين الاعتذار عن نقد العمليات الإرهابية التي تحدث باسم الإسلام، فموقفنا من قبل الموالاة نحن نقول و نحن نؤيد هذا القرار الذي جاء به المجلس لتنزيه سمعة الإسلام و حماية المسلمين عن الآثار السلبية المترتبة من الإسلاموفوبيا و كذلك مشاركتهم في الأنشطة المؤدية إلى العمليات الإرهابية عندما جاءت المعارضة و هي قالت بأننا قد تناقضنا في موقفنا و لكن أيها السادة هي قد أخطأت في فهم هذا الموقف أو هذه الكلمة، الاعتذار هنا جمهور عندما نحن نقول بأن لا بد على هؤلاء المسلمين المعتدلين أن يعتذروا عن هذا ثم ينقضوه على هذا، نحن نرى ان هذه العمليات الإرهابية أثرت سلبا على دين الإسلام و ليس على التجمعات الإرهابية نفسها، فعندما هذه العمليات الإرهابية قد أثرت سلبا على دين الإسلام فنحن نرى بأن لا بد علينا أن نعتذر عن هذه القضية فنحن نقوم بأن ننقد هذه العمليات الإرهابية فقط نعتذر و لكن نحن ننقل ما هي هذه العمليات الإرهابية حتى نحن نستطيع أن نوضح لجميع الشعب في العالم أننا دين الإسلام هي ليست دين إرهابي و لكن هي دين سليم جدا لاحقا عزيزي فعندما جاءت بهذا الخطأ الكبير عند هذه المعارضة فهذا ليس تناقضا من قبل الموالاة. سيتحدث صديقي المتحدث الأول حول محور الوعي سوف أتناول حول ثلاث محاور الإنسانية الاجتماعي و السياسي،
فحجتنا الثانية تحت المحور الإنساني فنقول أن تنفيذ القرار يبرز المبدأ الإنساني فمن المعلوم أن جميع الأديان و كذلك جميع الناس في أنحاء العالم يقولون و يعتقدون أن المبدأ الإنساني هو من مبدأ لا يستطيع أن يفر منه أي أحد، فلذلك الجمهور الكريم من طبيعة هذا الإرهاب أو هذه العمليات الإرهابية و كذلك هؤلاء المرهبين، هذه العمليات الإرهابية حقيقة هددت الأمن و كذلك السلامة لجميع الدول المتضررة و كذلك هؤلاء الإرهابون حقيقة سوف لم يقوموا بالاعتذار عما قد فعلوها فلذلك هل نحن نجلس و ننظر و ننتظر و ننظر هؤلاء الشعب يسبون الإسلام فلننظر و لم نقوم بالاعتذار عن هذه القضية و نقوم بالنقد عن هذه العملية الإرهابية فلذلك نحن نوالي هذه القضية فكيف نحن نقول كذلك لاحقا عزيزي فكيف من خلال هذا الاعتذار و كذلك النقد نستطيع أن نعيد النظر أو الانطباع لهؤلاء الشعب عن هذا المبدأ الإنساني من حيث بيان النظريات الحقيقية عن الإسلام فما هو الإسلام الحقيقي؟ فلذلك الجمهور الكريم هذا التوضيح عن الإسلام نحن نستطيع أن نقول بأن هذا الدين الإسلام نحن يهتم الإسلام بالمبدأ الإنساني فنحن ليس الدين إرهابي كما على هؤلاء المرهبون لان هؤلاء المرهبون سوف لم يقوموا بهذا الاعتذار فلا بد على هذه المعارضة أن تبين لنا بأن هؤلاء المرهبون سيقومون بهذا الاعتذار عن هذه القضية و ننقل عن هذا التفضل
*مداخلة: نحن نستطيع أن نثبت تبيان براءة الإسلام من هذه العمليات دون أن نعتذر لأن الاعتذار يثبت التهمة و لك في الشيخ عبد الله بن بيا الذي ذكره زميلك خير مثال /*
مثل اضرب لك مثلا إذا أخطأ. ولد أيقوم امه و ابوه بالاعتذار هل هذا يدل على أن هذا الأسر مخطئة لا. لذلك نحن نقوم بالاعتذار ثم النقد، هذان شيئان مهمان لبيان الإسلام كلها جمهور فلننتقل إلى حجتنا الثالثة تحت المحور اجتماعي فنقول أن القرار يعيد الانطباع السيئ عن الإسلام من قبل الشعب في أنحاء العالم فمن المعلوم أن الإرهاب هو قضية بشرية أمنية تؤثر على عواطف الناس جميعا مما يؤثر على انطباع الناس في أنحاء العالم، فمن آثار سلبية من هذا الانطباع السيئ من المجتمع و شعب العالم هو سوء المعاملة مع المسلمين جميعا، مثلا هناك المقاطعة و القتال أو الانفجارات الحادثة لدى هؤلاء المسلمين فأضرب لكم مثلا فرنسا حيث هناك الانفجار شارلي إيبدو رئيس المجلس في باريس حيث هؤلاء الشعب في فرنسا يقولون أن هذه الانفجارات أداها المسلمون و لكن من خلال هذا الاعتذار أو النقد من التجمعات من المسلمين المعتدلين في فرنسا هؤلاء الشعب في آخرهم يعتقدون أن هذا ليس من دين الإسلام فدين الإسلام هو ليس دينا إرهابيا فهو دين سليم الذي ينتمي إلى السلامة و الأمن، فعندما هنا قامت هذه التجمعات بالاعتذار عن هذه الحادثة و أن نقوم هذه الحادثة هذا سيؤدي إلى ارتفاع إعادة الانطباع السيئ من قبل الشعب في فرنسا إلى الانطباع الجيد أو الإيجابي لدى الإسلام فأفيدكم علما أن فرنسا لها أربع . واحد و سبعون مليون مسلم مسلمون فهؤلاء الشعب معظم أو إثنان و سبعون% هؤلاء الشعب في فرنسا يظنون أن الإسلام دين سليم و ليس دين إرهابي بسبب هذا الاعتذار، و كذلك النقد عن العمليات الإرهابية أما حجتنا الرابعة تحت المحور السياسي نقول أن استطاعت تنفيذ القرار في التغطية على تغيير السياسات المتعلقة فهناك الدول التي قد انتهكت حقوق المسلم فمثلا الولايات المتحدة الأميركية فبسبب هذا الاعتذار نستطيع أن نرى بأن هناك التجمعات من المسلمين المعتدلين الذين يؤدون أو يقومون بهذه الورشات أو هذه الحملات لنشر الوعي عن دين الإسلام، مثلا هناك التجمعات التي قد تتحرك نحو اعتراف الفلسطينيين كدولة في الأمم المتحدة فهذا قد نجحت، فكيف بسبب هذه التجمعات، تحركات هذه التجمعات تستطيع أن تحل هذا الانطباع السيئ من قبل دين الإسلام من خلال هذا اعتذار، فقوال احتجاجنا قد تناولت حول ثلاث محاور الاجتماعي السياسي و الإنساني شكرا على الاستضافة.
*المتحدث الثاني معارضة: (ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، زملائي في كلا الفريقين لجنة التحكيم الموقرة جمهورنا الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، يرى هذا المجلس أن على المسلمين المعتدلين الإعتذار و نقد العمليات الإرهابية باسم الاسلام، في البداية دعوني أتطرق إلى ما جاء به فريق الموالاة و أقول بتفنيده قالوا بأن العمليات الإرهابية أثرت سلبا على دين الإسلام إذا قام أحدهم بالضرر بك هل تقوم بالاعتذار له أم تتوقع منه أن يعتذر لك قالوا بأنه ليس من حقك إذن فهنا ليس من حقنا أن نقول للمعتذر أن للمتضرر أن يعتذر عما لمن ضره، إذن أوجه سؤالا هنا لفريق الموالاة ما الحق الأخلاقي قد كي يقوم المسلمون المعتدلون بالاعتذار لمن قام بضربهم؟
بدؤوا بمحور إنساني و قالوا بأن العمليات الإرهابية باسم الإسلام قد هددت الأمن و السلامة و أن الإعتذار عما فعلوه هو بمثابة عمل إنساني بحت بينما في حقيقة الأمر الإعتذار لابد أن يكون من غير المسلمين للمسلمين لماذا؟ لأنهم هم من تضرروا بسبب هذه الأمور لأن هم من تم تشويهم بسبب خطابات الكراهية كما بين صديقي المتحدث الأول، إذا كانوا يسبون الإسلام كما ذكروا فلا يجب علينا نحن أن نقوم بالاعتذار بل هم من يجب عليهم أن يقوموا بالاعتذار، المشكلة هنا ليس أننا نتحدث عن أن هذه العمليات الإرهابية تضر بالمسلمين أم لا، نحن نعلم ذلك، نعلم بأن الإسلاموفوبيا تضر بالمسلمين ككل و المشكلة الأساسية هنا هي أن الإسلاموفوبيين يعتقدون بأن هذه الفئة القليلة من المسلمين تمثل الإسلام كله، لماذا يعتقدون ذلك؟ بكل بساطة؟ لأن الحكومات الفاسدة عندما تقوم بتسجيل هذه الجريمة تقوم بأن هذه الجريمة كان دافعها الإسلام بينما في حقيقة الأمر هذا الشخص ادعى بأن دافعها الإسلام بينما في واقع الأمر كانت دوافعها أمور سياسية بعيدة تماما بعيدة كل البعد عن الإسلام، إذن مشكلتنا الأساسية هنا بالتصنيف الخاطئ من قبل الحكومات أن الحكومات لم تتطرق إلى أساس المشكلة لم تتطرق إلى الدوافع الحقيقية من هذا العمل الإرهابي و قامت بتسجيله على أنه إرهاب إسلامي. تفضل. أيها المعارضة. لذلك نتطلب إلى هؤلاء الأغلبيين المعتدلين لينقدون على الأقلية كي لا يمثلوا الإسلام. إذن سؤالي هنا واضح أتوقع منهم أن يرينونا الحق الأخلاقي لكي يجبروا هؤلاء المسلمين المعتدلين على الإعتذار عما بدر من فئة لا تمثلهم و سأتطرق إلى مداخلته بتفصيل بعد قليل ضربوا مثالا عجيبا بعض الشيء حين قالوا بأن الأب و الأم لا يقومون بالفعل الخاطئ و لكنهم يقومون بالاعتذار عن هذا الطفل، من قال بأن هذه العمليات الإرهابية هي طفل الإسلام؟ من قال بأن هذه العمليات الإرهابية هي لتمد للإسلام بصلة أصلا؟ هل هذه العمليات الإرهابية ليست منا في شيء و الإسلام يحاربها على جميع الأصعدة واجبنا هنا أن نقوم بمحاربتها لا أن نقوم بالاعتذار عنها لأنها لا تمثلنا إطلاقا إطلاقا ضربوا محورا إجتماعيا و قالوا بأن اعتذار المسلمين المعتدلين في فرنسا قد أدى إلى أن تكون المعاملة حسنة في فرنسا بينما في واقع الأمر أن وزيرة التعليم الفرنسية قد تم طردها من منصبها تدرون لماذا؟ لأنها قالت بأن الإسلام غير إرهابي لأنها قالت بأن الإسلام هو دين السلام، إذن كل ما يقولون عنه هو يصب في مصلحتنا في المقام الأول، الإعتذار يثبت فكرة أن هؤلاء الجماعات تنتمي للإسلام بينما الواقع يقول أن هذه الجماعات ليست من الإسلام في شيء و نحن أول من نقوم بمحاربتها، ضربوا محورا ردا سياسيا غريبا بعض الشيء حين قالوا بأن حين ضربوا إسرائيل و هذه الأمور الاعتراف بإسرائيل و التطبيع معها هو ما يعطيها القوة أمام المجتمع الدولي، إذن إذا قمنا بالاعتراف بأن هؤلاء منا و أن هؤلاء الأشخاص قاموا بخطأ و هو ليس من الإسلام اذا نحن نمدهم بالشرعية لأن يتحدثوا باسم الإسلام في المستقبل و هذا ما سيزيد الوضع سوءا كما سأبين في محاوري المحور الأول يتحدث عن كيف سيزيد ذلك الوضع سوءا، كما ذكرت العمليات الإرهابية عندما يتم تصنيفها من قبل الحكومات على أنها قد على أن دافعها كان الإسلام أو أن إسم أنها عملت باسم الإسلام فهو تصنيف خاطئ بكل مع معنى الكلمة لماذا؟ لأن عندما البحث و التدقيق في هذه العمليات الإرهابية نجد بأن هناك دوافع سياسية بأن هناك أجندات مسيرة تسير هؤلاء، هذه الحركات الإرهابية كي تقول بأننا نقوم نعمل ذلك باسم الإسلام، أيضا الإسلام ليس هو المسبب، المسبب هي دوافع أخرى تماما بعيدة عن الإسلام، إذن مشكلتنا الأساسية هي بالتصنيف الخاطئ من قبل الحكومات و أن الإعتذار و تثبيت بأن هذه الفئة تنتمي للإسلام لن يمس المشكلة الأساسية نهائيا، المشكلة سوف تبقى قائمة، التصنيف سوف يبقى قائما لأن المسلمين يعتذرون عن هذه الجرائم بينما في حقيقة الأمر هم ليس لهم علاقة بها بتاتا، لماذا لا دعونا نطرح سؤالا لماذا لا يقوم المسيحيون بالاعتذار عن هذه الجرائم الإرهابية لأنهم لأن هذه الحركات لا تمثلهم و هي لا تمثلنا أيضا نعم نحن لن نبقى و ننتظر نحن سوف نقوم بمحاربة هذه الحركات الإسلامية و لكننا لن نقوم بالاعتذار عن شيء لم يبدر منا عن شيء نحاربه، نحن في المقام الأول دعوني الآن اتطرق إلى المحور الثاني ألا و هو كيف سيزيد ذلك الوضع سوءا، تطبيع التصنيف كما بينت كيف سيزيد ذلك الوضع سوءا؟ تفظيع التصنيف كما بينت هو يعني إستمرار تصنيف هذه الحكومات للجرائم باسم الإسلام، ما علينا فعله هنا هو أن ننكر هذه الأمور إذا قام هذه الأفراد هذه الحكومات إذا قامت بوصفها بأنها إرهاب إسلامي سنقوم برفضها كما رفضها أردوغان رئيس تركيا حين قال حين قالت ميركل بأنها تريد محاربة الإرهاب الإسلامي قال لها لا نحن لا نريد محاربة الإرهاب الإسلامي لأنه لا يوجد هناك إرهاب إسلامي نحن نريد محاربة الإرهاب و نحن معكم هنا في المقام الأول، دعونا نطرح سؤالا هنا ماذا إن كانت هذه كما نعلم جميعا بأن هذه الحركات الإرهابية بما أنها لا تمثل الإسلام فإنها تضر بالمسلمين أولا عندما تقوم بقتلهم، نحن لا نتحدث هنا عن حركات إرهابية تقوم بقتل غير المسلمين و فقط إنما هذه الحركات الإرهابية تقوم بقتل المسلمين أولا قبل أن تقوم بقتلهم لغيرهم كما نرى في داعش على سبيل المثال لأنهم يرون بأنهم الأصح و أنهم الأفضل هم من يفهمون الدين فقط فبالتالي هم يقومون بقتل المسلمين، من سيقوم بالاعتذار لنا؟ هذا السؤال الذي أتوقع من فريق موالاة أن يجيب عليه إذن فنحن هنا وصلنا إلى هدفنا ألا و هو رفض تطبيع فكرة الإرهاب الإسلامي وجود إرهاب أصلا باسم الإسلام. و السلام عليكم و رحمة الله.
*المتحدث الثالث موالاة: (ذكر)/*
# الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و على آله و صحبه و من والاه، أشكركم شكرا جزيلا يا صاحب المعالي رئيس المجلس الموقر لجنة التحكيم العادلة، إخواني من كلا الفريقين الموالاة و المعارضة و لا أنساكم أيها الجمهور الكريم أحييكم جميعا بتحية الإسلام ألا و هي السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
أيها السادة الكرام نؤكد من جديد على موالاتنا بموضوع أو بقرار المجلس ألا و هو يرى هذا المجلس أنه على المسلمين المعتدلين الاعتذار عنه و نقد العمليات الإرهابية التي تحدث باسم الإسلام و هذا انطلاقا من موقفنا المبدئي ألا و هو لتنزيه سمعة الإسلام و حماية المسلمين عن أولا الآثار السلبية المترتبة من إسلاموفوبيا و ثانيا مشاركة المسلمين في الأنشطة المؤدية إلى العمليات الإرهابية، و أنا بوصفي المتحدث الثالث سوف أرد على جميع الحجج و البراهين من فريق المعارضة بداية الأمور أيها السادة الكرام كأن هذه المعارضة تجاهلت و رحلت عن كلمة النقد في هذا الموضوع أيها السادة الكرام منذ بداية كلام المعارضة حتى هذا الحد هي فقط ركزت على الاعتذار و نحن من فريق الموالاة قد وفرنا لكم كيف حقيقة الاعتذار هنا على أساس أن هؤلاء أو أن هذه الفرق الإرهابية فعلت هذه الأنشطة الإرهابية على اسم الإسلام أيها الجمهور الكريم فعلينا أن نعتذر لندافع عن اسم الإسلام أيها السادة الكرام ثم كأن هذه المعارضة اتفقت معنا لما أتت بتصريح من أردوغان أن حقيقة هذه الإرهابية حقيقة ليست من الإسلام فهذا أفيدكم علما أن التصريح من أردوغان من النقد أيها السادة الكرام من النقد هذه المعارضة قد اتفقت مع موقف من فريق الموالاة ننتقل إلى حجتنا الأولى ألا و هي لاحقا عزيزي إلى حجتنا الأولى تحت محور الاعتذار ثم زعمت بكل جرأة أن الاعتذار هو إقرار بأننا قد أخطأنا في البداية أيها السادة الكرام كأن هذه الموالاة أو المعارضة تجاهلت أن هذه العمليات الإرهابية أقيمت باسم الإسلام فقد بين لكم كيف أن الاعتذار لا يكون بوحده أيها السادة الكرام الاعتذار هنا من فريق الموالاة حقيقة الاعتذار مع النقد أيها السادة الكرام فلما يكون الاعتذار مع النقد حقيقة هناك خطوات قبل الاعتذار لأن نحل هذه المشكلة أيها السادة الكرام فلذلك أيها السادة الكرام على هذه المعارضة أن تركز على نص القضية و يركز على النقد في هذه القضية.
*مداخلة: عندما قلتم بأننا سوف نعتذر عن أبوه سوف يعتذرون عنه يقومون بتأديبه و التأديب هو النقد هنا هل هذا بالتحديد يعني بأننا أساءنا تربيته، هل الإسلام أساء تربية هؤلاء الأشخاص؟ /*
حقيقة لما اتينا بمثال الأب و كذلك الطفل نقول حقيقة لا نستطيع أن نتوقع من الطفل أن يعتذر أيها السادة الكرام فلذلك لما يقع الطفل في الخطأ و نحن و الأسرة حقيقة من الأسرة أن تعتذر لكي نستطيع أن نوعي المجتمع العام أن حقيقة الطفل ليس من الخطأ أصلا و لكن علينا نركز على الخطأ و نقيم ما هو الحل الأنسب لأن نحل هذا الخطأ أيها السادة الكرام فهذه الحجة و المداخلة مرفوضة ثم في حجة من جهتها الثانية تحت محور عدم فعالية الحل ثم تكلمت عن استمرار تصنيف الحكومة ضد الإسلام ثم أتت بالعوامل الأخرى التي تؤدي إلى إسلاموفوبيا أفيدكم علما أيها السادة الكرام لما تكلمت هذه المعارضة عن العوامل الأخرى المؤدية إلى إسلاموفوبيا هي حقيقة خرجت بعيدا من النقطة التناظرية أيها السادة الكرام لماذا لما نقيم هذه العوامل الأخرى أيها السادة الكرام لوجدنا أن حقيقة السبب الرئيس هو أننا لا نستطيع و لا يمكننا أن ندافع بكل جيد عن اسم الإسلام بعد حدوث هذه الأنشطة الإرهابية و لذلك علينا أن ندافع بكل جيد عبر الاعتذار عبر النقد و قد وفرنا لكم كيف حقيقة هناك المؤتمرات من المسلمين المعتدلين مثل طارق رمضان مثل عبد الله بن بيا مثل ياسر قاضي و غيرهم من المسلمين المعتدلين أيها السادة الكرام و لذلك فعلى هذه المعارضة أن تبرهن لنا أن حقيقة الاعتذار و النقد الجهود المبذولة من المسلمين المعتدلين حقيقة ليس هناك أثر تأثيرا على يعني مشاركة المسلمين مثلا في اللقاءات الإرهابية أيها السادة الكرام تفضل.
*مداخلة: علاج المشكلة يبدأ بعلاج سببها، السبب هو التصنيف الخاطئ و ليس أننا لم نقم بالاعتذار عن شيء لم يبدر منا. /*
هل نقوم بالدفاع الجيد أيها السادة الكرام فهذا هو السؤال الرئيسي في هذه القضية، فطوال هذه المناظرة قد بين لكم الحجج و البراهين من ثلاث محاور المحور الأول محور الوعي المحور الثاني المحور الاجتماعي و الثالث المحور السياسي و المحور السياسي، فحقيقة لما أتينا بهذه الحجج كلها لم تستطع هذه المعارضة ان تفند على هذه الحجج مثلا أعطينا في محور الوعي و قد وفرنا لكم كيف حقيقة هذا أو هذا الاعتذار و النقد يعد الخطوة الأساسية لئن نحل هذه المشكلة من منبعها حقيقة لما نقوم بالاعتذار و كذلك نمنع انضمام المسلمين الآخرين من المشاركة في الحركات الإرهابية. أيها السادة الكرام لم تستطع هذه المعارضة أن تفند هذه الحجة، حجتنا الثانية تحت المحور الاجتماعي قد وفرنا لكم كيف حقيقة عبر الاعتذار و كذلك أن نستطيع أن نحامي و كذلك أن نحافظ المسلمين عن الانتهاكات و كذلك الهجوم من المجتمع حوله، أيها الجمهور الكريم لما نقوم بهذه الجهود ثم في حجتنا الثالثة تحت المحور تحت المحور الاجتماعي قد و فرنا لكم كيف حقيقة أم لما نقوم بالاعتذار و النقد أن نستطيع أن نحل هذه المشكلة من منبعها فبناء على هذا نطالب السيد الرئيس أن يقبل هذا القرار قبولا تاما. شكرا على حسن الإصغاء و سلام الله عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثالث معارضة: (ذكر)/*
# السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. أرحب بكلا الفريقين و الحضور الكريم سأبدأ بالتفنيد الذي يتخلله إعادة البناء، بدأ المتحدث الأول خطابه بأن هذه الإدعاءات باطلة عن الإسلام و جاء المتحدثون الباقون كي يعتذروا عن ادعاءات باطلة فكيف يعتذروا عن ادعاءات باطلة؟ في الأساس قال إن أن أغلبية المسلمين هم من المسلمين المعتدلين فبالتالي هم من يجب أن يقوموا بالتصحيح، لم يبين لنا لماذا على شخص لم يرتكب أي جريمة لم يساهم في أي جريمة أن يقوم ويحضر المؤتمر أو يقوم و يعتذر عن شخص قد قتل أو شخص قد فجر أبرياء و جميع الناس يقرون أنه خطأ، و لكن لماذا على هذا الشخص أن يقوم و يعتذر أو يبرر ماذا يفعلون؟
قال في المحور الأول و هو محور الوعي بأن الاعتذار يصحح الوعي هل لو اعتذرت السعودية أو اعتذرت العراق ستتوقف داعش عن هجماتها، هل الاعتذار في مؤتمر أو الاعتذار في قناة إخبارية يرفع الوعي أو يجعل هذا الإرهابي يتوقف عن عملياته الإرهابية لا هذا لن يحدث، أيضا قال قد قال أنهم قال في محور الوعي و بكل بساطة أنه يجب فعل ذلك كي نقوم بجعلهم أقل لا يجب علينا أن نقوم و نخرج و نتبرأ منهم و نقول هذول ليسوا مسلمين كي يقل كي يزيد انتماء المسلمين الأصليين الإسلام و لا يقومون بفعل هذه الجرائم. أفضل خطاب، أفضل خطاب يجسد موقفنا هو خطاب أردوغان عندما رفض أن تلصق تهمة الإرهاب بالإسلام فلا نستطيع أن نقول هؤلاء مسلمين و لا نتحملهم و لا نعتذر عنهم، عندما تقود سيارة مرسيدس و تصطدم لن يأتي مسؤول شركة مرسيدس للاعتذار لأنك أنت من أسأت القيادة و ليست السيارة. هي الأمر الخاطئ فأنت المسئول وحدك و لا احد يتحمل مسؤولية أفراد عدة و قد اعترفوا ضمنيا بأن الأغلبية معتدلة فيعني ذلك أنهم هناك أقلية فكيف يأتي العالم و يحكم على أقلية و يتناسى هذه الأغلبية المعتدلة إن العالم إذن جائر و ظالم تحدث الشخص الثاني في المحور الإنساني و قال أنه هذا يحسن صورة الإسلام. لا يا صديقي بكل بساطة نستطيع تقديم التعازي لأننا نقدم التعازي حتى لو لم نتحمل الذنب عندما يموت مسيحي نستطيع تقديم التعازي حتى لو لم نكن مجرمين فلتفعيل المحور الإنساني علينا أن نقدم التعازي. نعم و علينا أن نخرج و نتبرأ منهم تمام التبرؤ بأنهم ليسوا مسلمين و لا يمتون لنا بصلة بل و علينا أيضا لتفعيل المحور الإنساني أن نحاسبهم و نعاقبهم أشد العقاب و الجزاء و ليسوا و ليس و ليست الاعتذار عنهم أو تمهيد لما قالوا أو تبرئتهم أو ما إلى ذلك أو نقدهم،
أيضا في مداخلتنا على زميلي قد قارن الأب بالطفل و سؤالي لك هل الإرهابي شخص غير مسؤول؟ مقارنتك خاطئة فالطفل شخص غير مسؤول و غير واعي و لا يدرك العواقب بينما هذا لا الإرهابي الذي قام بالتفجير و قام بالقتل يحمل هذه الثلاث أشياء فيجب أن يحاسب و يجب أن يعتذر هو نفسه و لا أحد يمثله فهو صفة قانونية بمفرده و لا يجب على أي مؤسسة أو أي حزب تبني أفكاره و تمثيله و الدفاع عنه و الاعتذار عنه فهو المخطئ هو المخطئ و لا يجب على أي شخص فعل ذلك. أيضا مرفوضة. أيضا قال في مثال فرنسا في مثال فرنسا أن الاعتذار سوف في مثال فرنسا عن جرائم شارلي إيبدو أن الاعتذار هو الأمر الصائب. نعم إعتذروا ماذا حدث؟ هل قل قتل جرائم؟ تخيلوا فقط لو طبقنا قرار فريق الموالاة و شاهدنا على مدار الساعة في جميع القنوات أربعة و عشرين ساعة مسلمين يقومون بالاعتذار هذا ما يقوم بتطبيع الفكرة، هذا ما يجعل كل الناس يؤمنون بأن المسلمين مخطئين يؤمنون بأن المسلمين لديهم مسؤولية أخلاقية يجب عليهم أن يقوموا بالاعتذار عن هؤلاء الناس فبالتالي هذا ما يطبع الفكرة في المقام الأول، لا نريد أن يخرج أحد ليعتذر منهم فهم يمثلون أنفسهم و لا نريد أن نبرئهم و ما الى. ذلك. مرفوضة، تحدث أيضا في المحور السياسي أن الاعتذار يا زملائي و بكل بساطة يقوم بتغيير السياسة و يقوم بتفضيلها، دعني أخبرك مثال السعودية عندما اعتذرت قدمت أمريكا عليها قانون جوستا فهذا نعم و يغير السياسة للأسوأ و لا يغيرها، فالاعتذار هو خطأ مطلق لا نريد هنا و لا نريد نقده، موقفنا واضح و هو أن على الناس الخروج و التبرؤ و الفصل و القول بأن هذا الشخص يمثل فرده و لا يحسب علينا و لا يكون إرهابي أيضا تحدث في المحور، تحدث في المحور الإجتماعي كيف أن الاعتذار سيزيد الأواصر الاجتماعية و يزيد الروابط بين الناس و يزيد الود بينهم و ما إلى ذلك، لكن تفنيدي لك بأنه لو افترضنا جدلا أن الفرنسيين و الألمانيين يشاهدون اعتذارات المسلمين على مدار الساعة لأنهم عملوا أعمالا إرهابية بالتالي ، سيطبع لديهم بأن المسلمين إرهابيون، سيطبع في عقلهم الباطل بأن هؤلاء الناس مخطئين سيمشون في الشارع و يخافون من هؤلاء الناس سيقومون بمحاسبتهم، بمحاسبتهم إذا لم يقدموا اعتذارات و ما إلى ذلك فهذا أيضا ليس محور،
النقطة الأخرى هو يجب أن نفصل بين النص و يجب أن نفصل بين فهم النص فالنص و جميعنا نعرف أن جميع الأديان لا تحث على الإرهاب و الدمار فبالتالي هذا الشخص لا يحسب على النص هو فهمه فهم خاطئ هو استغل النص بطريقة خاطئة فهو لا يحسب على النص و لا يجب على من يستغل أو من يمثل للإسلام أو من يمثل النص أن يقوم بتبرئة هذا الشخص الذي فهم الأمر بطريقة خاطئة و ليس مسؤوليتنا أنه فهم الأمر بطريقة خاطئة أيضا هل تعتقد صديقي و هل تعتقدون يا فريق الموالاة أننا جعلنا و كثرنا من الاعتذارات على القنوات و المؤتمرات ستقل الجرائم الإرهابية من هؤلاء الناس سيعودون للطريق السليم؟ لا يا سادة بكل بساطة داعش لن تتوقف مع ان الجميع اعتذر و يجب علينا التبرؤ منها و ليس الاعتذار عنها و لا تمثيلها، حاول فريق تحدث المتحدث الثالث و حاول فريق الموالاة التهرب من النص لأن الاعتذار يعني عليك أنك تتحمل مسؤولية أخلاقية و مسؤولية قانونية بأنك أنت أخطأت فيجب عليك أن تحاسب و يجب عليك أن تعتذر نحن موقفنا يجب عليك أن تتبرأ و لا تعتذر و لا تقوم بفعل هذه الأشياء و يجب على المسؤولون أن يقوموا بالفصل بين المسلمين و الجرائم الإرهابية و لا نريد حق الاعتذار و لا نريد بل نريد عقابا شديدا جدا لهؤلاء الناس نريد جعلهم ناس غير أناسا غير مرتبطين بالإسلام أيضا أنت قلت أنك تدافع عن فكرة الإسلام أنت لا تدافع عن فكرة الإسلام لأن الدفاع في المحكمة يعني أنك متهم و يجب أن تدافع لتثبت براءتك فبالتالي لا يجب عليك الاعتذار لأن الاعتذار دفاع و هذا يعني أنك متهم حتى تثبت براءتك يجب عليك التخلي عنهم بكل بساطة و لا يجب عليك الدفاع عنهم لأن الدفاع يعني أنك متهم و يجب أن تحاسب. يكون فريقنا وصل إلى فكرة رفض تطبيع الإرهاب الإسلامي و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته |
*المتحدث الأول موالاة: (انثى)/*
#أعوذ بالله من الشيطان الرجيم. بسم الله الرحمن الرحيم، سيادة رئيس المجلس سادتي الحكام العادلة و العارفة لهذه المناظرة الامينة ضابط الوقت الامين مرحبا بكم في المناظرة بين الموالاة و المعارضة و الان سأقول جمهورنا الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته جمهورنا الكريم القضية المطروحة امامنا، يقول هذا المجلس بصفته مهنية متعلما تعليما عالما في دولة ذات نظام استبدادي سيفقده العمل مع الحكومة أو ايصاله الها و نحن من صف الموالاة طبعا نوالي بشدة على هذا القرار، الآن في بداية القرار اسمحوا لي أن أقدم لكم بعض التعريفات من قبل هذه القضية، الكلمة الأول يعني الأشخاص مهنيا متعلما تعليما عالما هم الذين يتعاملون عالما يعني بهدف لملاحظة مسيرة الحكومة جمهورنا الكريم ، هم يعني يعطينا حياتهم لحماية استقرار هذه الحياة من قبل المجتمع مع أننا نعلم، ثم الكلمة الثانية يعني الدولة الاستبدادي يعني الدولة التي تركز أخذ القرار إلى شخص ما في الحكومة فحسب هم لا يركزون إلى الأحوال أو إلى الأصوات من قبل المجتمع هم يفضلون إلى الأشخاص في أخذ القرار فقط من ضمن الحكومة جمهورنا الكريم لذلك في ضمن هذه الدولة نحن نحتاج مع أن هناك الملاحظة من قبل الأشخاص مهنيا متعلما عالما لحماية صحة الأصوات من قبل المجتمع جمهورنا الكريم ، ثم الكلمة الثانية يعني كيف يعني الأعمال مع الحكومة، الأعمال مع الحكومة التي ذكروا القضية يعني معناها كل الاحتياجات التي ترتبط باحتياجات الحكومة التي تطبق النظام الاستبدادي ثم يعني شكل رفضه كيف نحن من فريق الموالاة سنرفض العمل من قبل الأشخاص مع الحكومة رفضها يعني هم نحن تمنع مع هذه الأشخاص يعني بإتباعهم مع الحكومة و حتى هم يستطيعون ما زالوا يحفظوا حقوق من قبل المجتمع هم يعني يؤتي حياتهم لئن يكون الملاحقة من قبل المجتمع و نحن سنثبت الحقوق من قبل هذه الأشخاص مهنيين جمهورنا الكريم مع أنهم يستطيعون أن يثبتوا مع المجتمع بالحفاظ على حقوقهم، جمهورنا الكريم هذا يعني ما نقصده من صف الموالاة و الآن سنقدم لكم الموقف من فريق الموالاة، موقفنا نحن من فريق الموالاة في هذه القضية يعني لأن بإتباع مال أشخاص مهنيا متعلما تعليما عالما، ألمذكور هم الذين يؤتين حياتهم للملاحظة على الحكومة حيث صارت الحكومة في هذه الدولة التي تطبق نظام استبدادي ما زال للمجتمع رفاهية هذا يعني سوف يضيع الفرص من قبل المجتمع لحماية حرية التعبير من قبل المجتمع جمهورنا الكريم هذا يعني الموقف نحن نريد بأن نثبت الحقوق من قبلهم المهني لحماية آلاف حرية التعبير من قبل المجتمع مع أننا حينما نخبئ الحقوق وهم يعملون مع المجتمع بالمهنة التي قد كان هم يتعلمونها عاليا هم يستطيعون ان يحفظ الحرية او المصلحة من قبل المجتمع أي الحكومة في الدولة التي تطبق النظام الاستبدادي لا يضر المجتمع هذا الذي ما نقصده الهدف يعني الحفاظ على استقرار المجتمع في دولة ذات نظام استبدادي ثم ننتقل إلى محاور منكم نحن الموالاة لدينا ثلاث محاور المحور الأول يعني المحور المبدئي ماذا يعني؟ المنطق يقول مع أنه حينما التدخل أو يتبع هذه الأفكار لديه المهنية عالية إلى العمل مع الحكومة هذا سيجعل هذا الأشخاص ليس لديه الحرية أولا في تصويره علمه علومه ثم ثانيا ليس لديه الحرية في الحفاظ على مصلحة المجتمع هذا يعني النقطة المهمين من مبدأنا من محورنا المبدئي سأفيدكم مثلا جمهورنا الكريم هناك بعض الأشخاص الذين يتعلمون مثلا الاقتصادي و الحكمي هم يريد أن يتعلمون في ضمن هذه الدولة لأي شيء مع أنهم يعرفون مع أن هذه الدولة يعني لا يهتم الأسوأ من قبل المجتمع لذلك هم يريدون بأن يتعلموا هذا العلم للحفاظ على الحرية هم يستطيعون أن يلاحظوا إلى الحكومة هل هذه الحكومة تعمل عملية صالحة أم لا، لذلك باتباع هذه الأشخاص المهنيين مع المجتمع هم يستطيع أن يركز على المجتمع، الحرية من قبل المجتمع و حينما عادت الحكومة بالظلم إلى المجتمع هم يستطيعوا أن يمنعوا هذا لأن هذا الأشخاص المهني يعرف معنى هذا الخطأ تستطيع بأن يعمل هذا إلى المجتمع هذا يعني مثلا سأوفدكم مثلا كما حدث في دولة نهنو في اندونيسيا في رئاسة رئيس الجمهورية سوكارما هم هذا يعني رئيس الجمهور الذي يقوموا بالنظام الاستبدادي سابقا في إندونيسيا حقيقة و هناك بعض الأشخاص المهني العالمي الذين يتعلمون استقصاده و أن الحكم هم يرفضون و يعملون بالعمل مع الحكومة و لكن لو كان الحكومة يعني أنهم يعملون مع الحكومة لأنهم يعني ممتاز في العلوم والتعليم و ما إلى ذلك و لكن هؤلاء الأشخاص يرفضونه مع أنهم يريد أن يؤذي حياتهم لحماية لحفاظه على حرية التعبير من قبله، المجتمع جمهورنا الكريم هيا بنا نتخيل إذا هذا الأشخاص يتبعون إلى الحكومة التي لديهم النظام الاستبدادي ما سيحدث في ضمن هذا المجتمع؟ إذن لا يوجد مدى المراقبة و الحفاظ الذي سيحافظ على صحة الهدوء من قبل الحكومات هناك أيضا، لذلك نحن من صف الموالاة نعاني بشدة على هذا الرفض مع أنه هم الآن أن هذا يعني بأن نثبت هذا بأن نحافظ على المجتمع لا تتبع مع الحكومة كليا لذلك نحن لدينا من المجتمع في ضمنه الدولة التي تطبق النظام الاستبدادي لدينا الحرية لدينا الفرص لماذا؟ لحماية الأطفال من قبل المجتمع لذلك هدفنا يعني نحن بالنظر إلى المصلحة من ضمن المجتمع في ضمن الدولة الاستبدادية. شكرا و السلام عليكم و رحمة الله.
*المتحدث الأول معارضة: (ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم السيد رئيس الجلسة هيئة التحكيم الموقرة الفريقين الموالاة و المعارضة الجماهير الكرام السلام عليكم و رحمة الله تعالى. و بركاته. سيداتي و سادتي بعد استمعنا لكلام من المتحدثة الأولى فريق الموالاة وجدنا أن هناك المشكلة الكبيرة عند هذه الموالاة في تحليل نص القضية بشكل جيد أيها السادة لماذا؟
أيها السادة إذن الآن نتحدث عن النظام الاستبدادي فالنظام الاستبدادي كما اتفق فريق الموالاة أنه منع الحرية للتعبير و ما إلى ذلك، أيها الجمهور الكريم وين؟ هل سمعنا من فريق الموالاة أن بعد رفض هذا الشخص من أن يعملوا في الحكومة أو لصالحها هؤلاء الأشخاص يحصلون على حرية التعبير و بالتالي هم سوف يؤثرون على هذه الحرية على هؤلاء المجتمع في هذه الدولة، أيها الجمهور الكريم أكيد لا نسمع هذه الأمور بشكل جيد أيها الجمهور الكريم لأنهم قالوا بعد رفضهم للعمل في هذه الدولة أو لصالح هذه الدولة أيها الجمهور هؤلاء الأشخاص سينجلون إلى المجتمع و بالتالي سيشرعون و ما إلى ذلك إلى هؤلاء المجتمع، السؤال هنا هل المجتمع سيتبعون عما يقولون هؤلاء الأشخاص أيها الجمهور الكريم مع أن هؤلاء المجتمع سيقرون أنهم يعيشون في الدولة الاستبدادية و بالتالي هم سيتبعون القرار المتخذ من قبل هذه الدولة لأنهم يخافون بما سيحدث أو الآثار المترتبة لو لا يتبعهم بهذا القرار من قبل المواطنين و ينتبهون في قرار من هؤلاء الأشخاص أيها الجمهور الكريم،
و بالنقطة الثانية تحدث عن الحفاظ على حقوق المجتمع و ما إلى ذلك و أكيد أن هذه الموالاة لن تبرهننا بشكل دقيق كيف نحن نستطيع تحقيق هذا الحل، حقوق لهؤلاء المجتمع عن طريق هذا الرفض أيها الجمهور الكريم بل أشد من ذلك أيها السادة هذا الرفض هو الذي سيجعل هذه الحقوق لا نستطيع أن نحققه بشكل جيد لأن هناك الأشخاص الذين لا يريدون و يرفضون من أجل العمل مع هؤلاء الحكومة و بالتالي هذا سيؤدي إلى مشكلة، المشكلة بين هؤلاء الأشخاص كذلك بين الحكومة في هذه الدولة أيها السادة و هم قالوا أن الأشخاص هنا وهم الذين يهدفون إلى ملاحظة مسيرة الحكومة و ما إلى ذلك لأن عندهم الكفاءة العلمية و ما إلى ذلك. نعم نتفق على ذلك حقيقة لأن عندها القدرة و الكفاءة و ما إلى ذلك أيها الجمهور الكريم و لكن جمهور الكريم الرفض لا يحل أي مشكلة لأننا نحن كفريق الموالاة المعارضة سنثبت لكم بأننا نحن بوصفنا هذا الشخص لا نريد أن نرفض للعمل مع الحكومة أو لصالحها لأن هذا لأن بوجود هذا الشخص ضمن هذه الحكومة أو العمل بأي حكومة ممكن سيؤثر إيجابيا على حكومة الدولة بحد ذاتها أو المجتمع في هذه الدولة و الذي سنشرح ذلك تحليلا و تفصيلا في حججنا لاحقا يا سادة ثم جاءوا بحجة و هي الحجة الأولى و هي نفس الفكرة مع مشكلتها و هي ليس لدى هؤلاء الأشخاص في هذه الدولة الحرية و لذلك لا بد عليهم أن يحافظوا على مصالح المجتمع و ما إلى ذلك و لكن لا يتم البيان الواضح حول هذه النقطة بشكل جميل من هذه الموالاة كيف بعد هذا رفضه نستطيع الحماية على هذه الحقوق، كيف نحن نستطيع أن نعبر عن آراء و ما إلى ذلك في حالة وجود هذه المشكلة؟ و لذلك أيها الجمهور الكريم جئنا اليوم و نحن كفريق المعارضة لنعارض قرار المجلس بهدف نحن لا نريد أن نرفض الأعمال مع الحكومة أو إيصالها لكي يكون هؤلاء الأشخاص مساهما لإصلاح الدولة أيها الجمهور و أنا بوصفي متحدثكم الأول سأتحدث أنا المحور الأول و هو المحور الفكري و أما زميلتي المتحدثة الثانية ستتحدث حول محورين و هو محور مسؤولية المواطن و المحور التعليمي و الثالثة ستكون بمهمة التفنيد و إعادة بناء الحجج، نعود مرة أخرى نعود مباشرة إلى حجتنا الأولى تحت محور الفكري أيها الجمهور الكريم لدي سؤال من الذي عنده القدرة للتغيير أو لإصلاح دولة ما؟
أيها الجمهور الكريم رأي المجتمع في هذه الدولة عنده القدرة و عنده الكفاءة و الانفتاح من أجل تغيير أو إصلاح هذه الدولة أيها الجمهور الكريم، فبذلك أيها الجمهور الكريم نعم هذا النظام الاستبدادي ممكن يكون يشكل ضررا على هول المجتمع وما إلى ذلك، أيها الجمهور الكريم و ليس بمعنى أن ليس بمعنى نحن النار و ليس بمعنى هذه الحالة تبرر ان نرفض هذا العمل معه لا يبرر ابدا ان لا نقبل هذه الحقيقة أيها الجمهور الكريم فخير مثال على ذلك فانا لا احب مادة ما أيها الجمهور الكريم هل أنا أتركها لا أيها الجمهور بل انا اواجه مع هذه الصعوبة أو تحدياتي لدراسة هذه المادة لكن في الأخير أستطيع أن أصلح هؤلاء الذين لا يفهمون بتاتا على هذه المادة و ما إلى ذلك و نحن نقوم هذا الأمر في وقتنا الحاضر كيف بوجود هؤلاء الأشخاص، هؤلاء الأشخاص متعلما تعليميا آليا هذا أيها الجمهور الكريم هم ممكن يستطيعون أن يساعدوا هؤلاء المجتمع فإنهم يعملون في مجال الصحة فإنما يعملون في مجال التعليم و ما إلى ذلك، أيها الجمهور الكريم أليس هذا الأمر هو أكثر مفيدا و ليس هذا الأمر أكثر أن نفع لهؤلاء المجتمع في هذه الدولة كذلك نهاية لصالح هذه الدولة
أيضا أيها الجمهور الكريم و لذلك لا نرى أي مشكلة ف فلا نرى أي المشكلة الأساسية لكي نحن نرفض العمل مع الحكومة أو نزالها تحت النظام الاستبدادي هذا أيها الجمهور الكريم و مثال آخر أيها الجمهور الكريم فلما كنت عاملا للشركات أي صاحب هذه الشركة ممكن يتكون من هؤلاء غير المسلمين أيها الجمهور الكريم هل معنى أنا سأتابع وسأكرهم مع مع الدين هذا أصحاب صاحب العمل أكيد لا أيها الجمهور الكريم أنا مجرد العمل معهم أنا مجرد أقوم بالعمل مع هذه الفئة المعينة أيها الجمهور الكريم و لذلك أحاسب وأقول أن قنوات حجة لن تحظى الفكري كيف أن بقدرة و إمكانية الموجودة في هؤلاء الأشخاص قادرون على إصلاح الدولة و بالتالي ما الذي يستفيد من هذه الأمور جميعها بالضبط هؤلاء المجتمع ضمن هذه الدولة في كثير من المجالات الصحية و كذلك المجال التعليمي و ما إلى ذلك من المجالات. أيها الجمهور و أقول لكم لأننا من خلال هذه حجة لقد حققت هدفنا المرسوم و هو لكي يكون هؤلاء الأشخاص مساهمين لإصلاح الدولة و شكرا لكم
*المتحدث الثاني موالاة: (ذكر)*
# سيدي رئيس المجلس الموقرة هيئة التحكيم العالية و إخواني من فريق الحكومة و المعارضة السلام عليكم و رحمة الله، لدينا القضية أمامنا المطروحة هذا المجلس بصفته مهنيا متعلما تعليماً عالياً في الدولة ذات النظام الاستبدادي سيرفض العمل مع الحكومة او لصالحها فنحن بصف الموالاة قطعاً نوالي بشدة على هذا القرار منطلقاً من موقفنا لماذا لان هذا سوف يضيع الفرص من قبل المجتمع لحماية حرية التعبير، و لذلك هدفنا لهذه القضية يعني نريد ان نحمل على استقرارية مجتمع في دولة لا النظام الاستبدادي، و قبل أن أتطرق إلى المحاور أريد أن أفند المغالطة التي جاءت من قبل فريق المعارضة كانت المعارضة تقول بأن هذه المتعهدين و المتعلمين تعليما عالياً سوف يساهم للدولة إيجابيا و لكن أيها السادة كيف سيكون هذه المهنيين يكون إيجابيا مع أن الدولة تقع في الدولة ذات النظام الاستبدادي التي لها العديد كثير و لذلك نحن نحتاج إلى هذه الأشخاص المهنيين و المتعلمين لانتقاد هذه الحكومة لكي ماذا لكي نحن نحمي حماية المجتمع و حرية التعبير لاستقرارية المجتمع و كذلك استقرار الحكومة لماذا لان هذه الحكومة استبدادية و لا بد أن تأتي المراقبة و الانتقاد بوسيلة هذه المهنيين و المتعلمين تعليما عاليا، فلذلك نحن نرفض على هذه الأشخاص بأن يعمل في الحكومة أيها السادة فننطلق إلى الحجة من محور الضروري و من محور الفعال حيث منطوق الحجة قال في المحور الضروري إن العمل مع الحكومة للمؤهلين و المتعلمين العالي سوف يؤدي إلى وقوف التعبير و المراقبة للحكومة أيها السادة و لا بد علينا أن نعرف أولا كما نعرف جميعا ان الدولة الاستبدادية هي الدولة التي تجري بشكل عنيف و بشكل كلما شاءت هذه الحكومة فلذلك نحن نحتاج إلى هذه الأشخاص المهنيين و المتعلمين الآن لماذا لأثرها إلى هذه الحكومة بأن تكون هذه الحكومة تستقر أن يكون هذا الخصاص يعبرون كلما ظهرت من قبل المجتمع حماية لاستقرارية هذا المجتمع، و لذلك نحن لا بد علينا يرفض إلى هذه الأسف بأن يدخل إلى هذه الحكومة لحماية التعبير من قبل المجتمع فلماذا؟ لأن هذه الأشخاص المهنيين والمتعلمين التعليم حاليا لديها القوة للمراقبة أو القوة للحكومة من قبل المجتمع إلى الحكومة ايها السادة و كما شهدنا في بعض الدول مثلا في الدول الميانمارية المكسيكو كانت هذه الدولة تطبق في نظام الاستبدادية و هم يمنعون هذه الأشخاص ليعملوا مع الحكومة لماذا و جرت هذه الحكومة و المجتمع استقرارية لماذا؟ لأن هذه الأشخاص ينتقدون و ينتقدون الحكومة حتى جرت الحكومة بصقل صحيح أيها السادة كذلك أيضا من محورنا الفعال حيث منطق الحجة قال إن فعالية رفض العمل للمهائلين و المهنيين و المتعلمين تعليما عاليا سوف تؤدي إلى استقرار الحكومة الاستبدادية لجعل المقابل الصالح أيها السادة،
كما عرفنا أن الدولة الاستبدادية و الدولة العنيدة و يعملون بشكل عنيد من قبل الدولة إلى الحكم للمجتمع و لذلك لاستقرارية هذه الحكومة و لمراقبة هذه الحكومة و كانت السياسة جيدة أو لصالحة للحكومة، فلذلك نحن نحتاج العدو لكبار هذه الحكومة فلذلك و نحن ننظر إلى الأشخاص المهنيين و المتعلمين هذا لديه الأثر الكبير و يستطيع أن يكون عضوا للحكومة. لحماية ومراقبة انتقالية لاستقرارية الحكومة. أيها السادة و لذلك لا بد علينا أن نمنع و نرفض هذه المهنيين و المتعلمين تعليما عاليا إلى أن ينضموا إلى الحكومة لاستقرار أو حماية استقرارية الحكومة.
أيها السادة تفضل. بمداخلة.
*مداخلة: ما هي قدرات المهنيين في المجتمع مقارنة بعمال الحكومة ايهما اقدر و اكثر كفاءة و اذا ستعاني منها الدولة /*
أيها السادة كما ذكرت سابقا و شرح المتكلمة الأولى بأن هذه المهنيين و المتعلمين يعني لديه الأثر عما نقوله في inference التي لها التأثير الكبير من تعبير المجتمع للحكومة، فلذلك هذه هي الأساس المحتاجة من قبل الدولة ذات النظام لحماية استقرار هذه الدولة بأن لا يعمل كل شأن بأن يحمي هذا المجتمع أو حقوق التعبير و حقوقه المجتمع حماية من استقرار هذه الدول. هذا بناء على الافتراض كان هناك حزب سياسي مثلا و لكن إذا كانت هذه الحزب السياسي ليس هناك العدو فقط سوف تسيطر هذه على الحزب السياسي ليسيطر كلما شاءت، لذلك نحن نحتاج إلى عدو لهذه الحزب لاستقرارية هذه الحزب، فلذلك نحن نحتاج أيضا في الدولة الإسلامية يعني العدو الذي تستطيع أن تحمي استقرارية الحكومة و الدولة فشكرا. و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثاني معارضة: (انثى)/*
# الإصلاح يأتي من الفعل ولا يأتي بنفسه بدون أي فعل أيها السادة، أعوذ بالله من الشيطان الرجيم بسم الله الرحمن الرحيم شكرا جزيلا لرئيس الجلسة سادتي الحكام كلا فريقي الموالاة و المعارضة و كذلك الجمهور الكريم ارحب بكم جميعا فسلام الله عليكم و رحمة الله و بركاته. أيها السادة نؤكد من جديد على تشبثنا بمعارضتنا لهذه القضية التي نقول نحن بصفتنا مهنيا متعلما تعليما عاليا نحن لا نرفض من العمل في دولة ذات نظام استبدادي و هدفنا هدف واضح نحن نرفض هذا الفراغ إلا لكي نكون مساهما لإصلاح الدولة، و قبل أن أتطرق إلى سرد الحجج دعوني أن أبرز لكم الأخطاء و المغالطات البارزة في مقولة هذه الموالاة حجة تلو أخرى أولا أيها السادة حقيقةً نحن في حاجة رائعة حيث اتفقنا على المشكلة هناك مشكلات كثيرة في دولة نظام استبدادي لذلك نقول أيها السادة من الذي يستطيع أن يصلح هذه الدولة لو نحن بكل مهنيتنا بكل تعليمنا عاليا نحن لا نريد أن يصلح هذه الدولة نحن نتركها فماذا بقى في هذه الدولة الجهلاء و الأشخاص دون تعليم عاليا، هل هذا الشخص الذين سيستطيعون أن يصلح الدولة؟ أكيد لا أيها السادة و برفضنا للعمل مع هذه الحكومة المشكلة ستتكبر و ستتوسع و لا يؤدي الى إصلاح أيها السادة و هي التي تهدف إلى حماية حرية التعبير للمجتمع لذلك سنتسائل كيف؟ برفضنا بالعمل مع الحكومة يؤدي إلى حماية حرية التعبير أظن هذه الموالاة هي لا تصنع نظام استبدادي أيها السادة في دولة نظام استبدادي حرية التعبير قد منعت سواء كالم أعمال الحكومات أو كالمجتمع يا أيها السادة لو نحن كالمجتمع أو ولا نعمل بالحكومة هل لدينا أجد أي أي صوت الذي سترفع إلى الحكومة؟ ثم أيها السادة قد منع الصوت أيها السادة لذلك في دولة ذات نظام استبدادي علينا أن ندخل إلى الحكومة أن نتداخل إلى أمور سياسة الدولة كال نحن كالمهنيين كما ادعت هذه الموالاة لها التأثير القوي لأنه سنتأثر على سياسة الدولة لأننا سنتأثر على قول الحكومة و هذا هو إصلاح الذي نريد كلنا في هذا اليوم أيها السادة و في حجتنا الثانية هي تقول ضرورية لنا أن نرفض بهذا العمل لأن لأن عملنا بالحكومة ستؤدي إلى وقوف التعبير و المراقبة للحكومة لذلك قلنا لكم بأن بأن في دولة مثل نظام استبدادي لا نستطيع أن يرفع أي انتقادات و ما إلى ذلك. أيها السادة لأن نظام استبدادي لذلك قد سألنا ما هي التأثير كالمجتمع و التأثير كعمال الحكومة أيهما أكثر مؤثرا لدى سياسة الدولة لدى الحكومة الاستبدادية؟
طبعا نحن كعمال الحكومة أيها السادة ؟ الرئيس في دولة نظام استبدادي لا يريد أن يسمع إلى صوت المجتمع لكنه يسمع إلى الأشخاص في حكومته أيها السادة ؟ لذلك نحن كمهنيين علينا أن ندخل إلى هذه الحكومة و علينا ان نعمل في هذه الحكومة لكي نحن نصلح هذا الأمر، أيها السادة و في حجتها الثالثة هي تقول بأنها هي تريد أن تؤدي إلى استقرارية الحكم، الحكومة و هي تقول بأن لو نحن بتأثيرنا للمجتمع يؤدي إلى انتقادات و ما إلى ذلك و لا ثبتنا لكم كيف؟ هذا غير واقعي و لو نحن نريد واقعيا ليس الانتقادات و الشكوى الذي رفعنا لكنه شرع مظاهرات و الفوضى، هل هذا الإصلاح شكل الإصلاح الذي نريده أكيد. لا أيها السادة نريد الإصلاح الشرعي الذي يستطيع أن نصلحها بشكل جيد و بشكل أمني، لذلك علينا علينا أن نعمل و ندخل في هذه الحكومة لكي نصلح هذه الحكومة، لذلك كل القضية من هذه الموالاة مرفوضة تماما لذلك نستقل مباشرة إلى حجتنا قبل ذلك مداخلة
نعم حينما قامت هذه الأشخاص المتأهلين إلى الدولة إلى الحكومة سوف هذا يعني أتعبهم من كبار الإصلاحات لا يقبلون مع الحكومة هذا يعني تناقض بالحكومة ، إذن كالمجتمع الحكومة ستقبل هذا الصوت كالمجتمع سوا أيها السادة لا تقبل أيضا كالمجتمع لكن كالعمق بعملي في الحكومة لدينا التأثير و لدينا الصوت في حكومة الدولة أيها السادة لذلك ننتقل مباشرة إلى حجتنا الثانية تفهمي هو مسؤولية المواطن و نحن نقول نحن كمواطنين لدينا مسؤولية
لنرجع إلى الجولة و العمل به أيها السادة أيها السادة هويتنا تكون في جولتنا أيها السادة ؟
الدولة قد وفرت بحوافزها و بكل تمويلها لإعطاء الدراسة و التعليم لدينا كمواطنين لذلك ما هي أخلاقيتنا لدى الوطن حينما نحن قد قبلنا كل هذه الحوافز و ما إلى ذلك و لا نريد أن نرجع المنافع الراجعة إلى الدولة أيها السادة فلو كلنا ليس كل المواطنين يريدون أن يعمل كالأطباء مثلا في دولة ما فمن الذي يريد أن يعمل كالأطباء و واصل و من الذين سيستفيد سيعطي الاستفادة إلى المجتمع. أكيد ليس هناك أي شخص أيها السادة لذلك لا نريد أن نرفض العمل و ننتقل مباشرة إلى حجتنا الثالثة تحت محور تعليمي و منطقها. هدف الدراسة هو لإعطاء المنافع لدى الدولة، أيها السادة. أيها السادة ما حقيقة الهدف من الدراسة هو لاستفادة الجميع لأن أنفع الإنسان و أنفع للآخرين أيها السادة ، لذلك أسألكم ما هي قيمة الدراسة العالية لو هذه المنافع مجرد لنفسها و لا نعطي للمجتمع حولها لذلك لا نريد وهذا شيء عبثي لذلك أنا أرفض هذا القرار فشكرا لكم.
*المتحدث الثالث موالاة: (ذكر)/*
# اعوذ بالله من الشيطان الرجيم بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، القضية المطروحة أمام المجلس المؤقت تقول هذا المجلس بصفته مهنيا متعلما تعليما عاليا في الدولة ذات النظام الاستبدادي سيرفض العمل مع الحكومة أو و نحن بصف المعارضة بصف الموالاة نوالي و نؤكد على هذه القضية أنطلق على موقفنا الموالي ننظر حقيقة على أن الاتفاق على هذا الأشخاص المذكور للحكومة ذات استبدادي سوف يغيروا أو يمكن سوف يغيروا على استقرار المجتمع و حقيقة نحن نريد الحفاظ على استقرار المجتمع فقبل أن أتحول بعيدا عن هذه القضية أريد مرغما تفنيد النقاط التي يقوم بها أصدقاء فريق المعارضة أولا موقفهم أولا تقول على ان لم ترد أن ترفض عملية بعض الأشخاص على الحكومة الاستبدادية لأنهم يريدون أن هناك المساهمة من داخلها، المساهمة في الدولة من داخلها، و لكن حقيقة جمهورنا الكرام حينما ننظر إلى هذه الدولة المستبدة هذه الدولة الاستبدادية سوف هذه المهنية متعلمة فعليا هذه الأصوات سوف تسقط في إنما هم يدخلون على هذه الحكومة كيف حال هذه الحكومة باسترداده حينما هذه الأشخاص الذين هم يدخلون من كبار الحكومة أولها يعني هم يستطيعوا أن يكون مضبوطا في الداخلية ثم ثانيا هم لا يعرفون كيف حال المجتمع في الخارج، و ثالثا يعني هم أيضا حينما هم يدخلون إلى هذه الحكومة سوف هناك إمكانات هم يدخلون أو يوافقوننا ما قد قرروا على الحكومة هذه هي المشكلة حينما هذه المهنية يدخلون على عملا واحدا من قبل الحكومة الاستبدادية هذه هي الموقف مرفوضة ثم نأتي إلى بعض الحجج التي قام بها اصدقائي من فريق المعارضة أولها أنهم يقولون أن هذه الحكومة يريد أن لا يرفض هذا الأشخاص على أعمال يد معا في الدولة في تنظيم الدولة الاستبدادي لأنهم ينظرون هناك إيجابيات في الداخلية، هناك إيجابيات لبناء الدولة، و لكن هذا السؤال حتى الآن كيف هم يصلحون في الداخل على ان هنالك لكل قرار لكل القانون هذا سيقام على الحكومة على العالم، فإذا هم يدخلون في الحكومة فطبعا هم يكونون أعضاءهم و لم يفكروا كيف حالوا المجتمع فإنما نحن ناضوهم من كبار المجتمع سوف يقومون بالكبار المجتمع و ينظرون بالموحدة و المراقبة على حال كيف إجراء هذه الحكومة من كبار المجتمع ، فإذا هم يدخلون من قبل الحكومة الاستبدادية ما الضمان؟ لأنهم لم يتبعونا على كيف هذه الفكرة من قبل الحكومة، هذا ليس هناك أي ضمانة لأنهم مهنيا تعليما عاليا هذا يوفقون إذا ما قرر هذا الحكومة هنا هم قد دخلوا على هذه الحكومة، هذه النقاط من فا الذي سترفضه هذه الحجة من فريق المعارضة ثم نخطو إلى حجة أسانية من فريق المعارضة بأنه لن تكون على أن على أن هذه حينما نحن نتكلم نحن نعطي تعبير من خارج الحكومة سوف ليس هناك استماع للحكومة و لكن جمهورنا الكرام حقيقة حينما نحن ندخل حينما هذا الأساس يدخلون إلى الحكومة الاستبدادية سوف تكون هذه لم تستطع أن تفكر كيف الحالة الحقيقية من قبل المجتمع كيف حال هذا الاقتصاد من قبل هذه الدولة و إنما نحن ننظر من قبلنا البعض، من قبلنا الآخر سوف ننظر كيف في رأي هذه الحكومة حينما أنا نفسي أتكلم هنا فطبعا أنا لا أستطيع ماذا أخطئ و لكن حينما نحن ننظر من قبلكم جميعا فطبعا أنتم تعرفون بعد الخطأ المتحدث لإجراء هذه العمليات، هذه هي الفكرة التي لا بد أن نفهم من فريق المعارضة ثم نأتي إلى الحجة الأخيرة من فريق المعارضة بأنهم تقولون أن هناك المنافذ إن هذه الأشخاص يدخلون من قبل الحكومة الاستبدادية حقيقة جمهورنا الكرام سأل ماذا الضمانة و أيضا من سيحافظ على هذا المجتمع حين هم يدخلون على الحكومة على أن المتعهدين قد أخذوا إلى الحكومة يقوموا من قبل الحكومة ثم ماذا سيحدث بعد هذا المجتمع؟
ثم من يعبر على فكرتهم من سيعبر على حالتهم هذا المجتمع حين هم قد تفعلون من قبل الحكومة و أيضا ليس هناك رد من بأنهم قد تفعلون هذه الحكومة هم ما زالت تفكرنا على حل المجتمع ليس هناك ضمانة حقيقية جمهورنا الكرام لكن لأن حينما الحكومة قد أعطى قد لا كنت تدخل هؤلاء المتعهدين في داخلهم سوف هناك أيضا بإعطاء المال ثم بإعطاء يمكن بوقف الصمود بوقف التعبير و غير ذلك فإنهم لا بد حقيقة أن ينظروا ماذا إجراء الحكومة حينما هم يدخلون من قبل الحكومة الاستبدادية، حقيقة نحن كفريق موالاة نوالي بشدة على هذه القضية و نحن نريد أن نفرض على هذه الأشخاص المتأهلين على مهنيا تعليميا عاليا هذا يدخلون و يعملون مع هذه الحكومة الاستبدادي نظرا لأننا ننظر بأن هذه المجتمع يحتاجون على الإنسان المتأهل الذين يستطيعون التعبير للحكومة فإن هذا الإنسان سوف يدخلون إذا هم الإنسان يدخلون إلى الحكومة تتساءل و نتساءل كيف حال المجتمع بعد دخول هذه المطاحن أيها الجمهور الكرام و نحن في الحكومة نرجو أن يصمدكم و حياتكم شكرا. و السلام عليكم و رحمة الله.
*المتحدث الثالث معارضة: (انثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم قبل ان ادقق الامر الى تفنيد جانب الموالاة دعوني ان انوه و اوضح لكم بعض الاشياء التي علينا نفهم في هذا القرار اولاً أيها السادة هذه البؤر نتساءل كيف لو هؤلاء المهنيون سوف يتبعون قرار من قبل الدولة و من قبل الحكومة و لهذا أيها السادة ان هؤلاء المهنيون و المتعلمون لكي هم يخدمون إلى الحكومة الاستبدادية لأن هذا لأنهم يعرفون هل هذا قرار صحيح أم لا؟ هل هذا القرار سوف تجروا إلى العنف أم لا؟ لذلك أيها السادة نحتاج إلى هؤلاء الأشخاص لكي هم يصححوا و لكي هم يقومون بالتصحيح من قرار حكومة استبدادية. أيها السادة و ثم أيها السادة قالوا بأن كيف نحسن الدولة التي ذات نظام استبدادية في الداخل لكن أيها السادة هي التي تتفق بأن حكومة في الدولة الإسلامية استبدادية تعتمد إطلاقا على قرار حكومة و لهذا أيها السادة على هؤلاء المهنيون لكي هم يجعلون لكي هم يقولون فمثلا أيها السادة هم يقومون الموظفين في هذه الحكومة و بالتالي هؤلاء الموظفون المهنيون يقومون بالتحسينات و الإصلاحات لهذه الدولة. و ننتقل الان الى تفنيد الحجة من فريق الموالاة أولا أيها السادة في حجتها الأولى قال بأن هي تريد أن تحقق حرية التعبير لكن أيها السادة هذه الموالاة لم تبين لنا بالمرة كيف برفض العمل مع الحكومة سوف تقدمون إلى حرية التعبير أيها السادة هم المهنيون من الأشخاص من المجتمع و كيف هم يستطيع أن يغير النظام من نظام حكومة ما هي تريد أن هي تريد أن تغير من نظام من النظام الاستبدادي إلى النظام الديمقراطي هذا شيء غير منطقي و لا نستطيع ان نحققها أيها السادة، و ثانيا في حجتها الثاني قالوا بأن هؤلاء المهنيون سوف يراقبوا حكوماتهم حتى أصبحت جيدة، لكن أيها السادة هي التي تتفق بأن الدولة الاستبدادية يعتمد على قرار الحكومة لذلك أنا مع من ؟
هم لا يريدون ان يسمعون النقد من الأشخاص و الفئات الذين ضد حكومتها أيها السادة و لذلك أيها السادة لا هم يعني المهنيون يقولون من العدو لهذه الدولة؟ كيف هذه الدولة يستطيع أن يسمعونا إلى نقد من هؤلاء المهنيين هذا شيء غير منطقي. أيها السادة و أعطي لكم مثالا بسيطا بين الموظف في دولة كوريا الجنوبية فمثلا و الأشخاص الذين من أعداء لهذه الدولة أيهما يستطيع أن يؤثر على قرار رؤساء دولة كوريا الجنوبية فطبعا موظف لهذه الدولة، كوريا الجنوبية أيها السادة لذلك أيها السادة نحن نحتاج إلى الموظفون و المتعلمون الذي لديها المهارات و لديها الفكرة، الفكرة السليمة لكي هؤلاء المهنيون يصححون و يقوم بالتصحيح أهم فكرة لهذه الدولة، و ثالثا في حجتها الثالثة هي قال بأن هي تريد هي قال بأنها هي تريد أن تحقق استقرار الدولة لكن أيها السادة هل بوجود النزاعات ما بين المجتمع و الرؤساء لدولة ما هل هذا تفضي إلى استقرار الدولة لا أيها السادة و هل وجود العدو من العدو الكثيرة ضد الحكومة هل هذا يؤدي إلى استنكار الدولة؟ لا أيها السادة و لهذا أيها السادة حقيقة هذا ادعاء من قبل فريقي الموالاة تهجم الحكومة نفسها و بالتالي هدفه يعني تحقيق استقرار الدولة هنا معناه و ليست معه فتفضل
بالمداخلة.
*مداخلة: في دولة استبدادية. نحن طبعا الحكومة سأعارض هذا يعني الأشخاص لأن هذا ضده الآراء من قبل الحكومة و لكن ما نحتاجه يعني أي شخص يصوتون الحرية من قبل المجتمع نحن لا نتساءل يقول من قبل الحكومة من يصوت الخطأ من قبل الحكومة هذا يعني/*
أيها السادة أه حسنا الآن لو هؤلاء المهنيون هم يسمعون إلى صوت هؤلاء المجتمع و لو هؤلاء المجتمع أه لو هؤلاء المهنيون أصبحوا من نوع هذه الحالة التي تمكن هؤلاء المهنيون من ان يؤثر على قرار حكومة ما أيها السادة و لذلك أيها السادة حقيقة هذه المداخلة مرفوضة و ننتقل مباشرة إلى إعادة بناء من فريقي المعارضة اولا أيها السادة كيف نستطيع أن نحقق
أهدافنا حينما نحن حينما نفقد قوتنا في طوال فوجدنا نحن نستطيع أن آه نسمع هؤلاء المهنيون و المتعلمون لكي هم يعطي المنافئ و سوف هذه الدولة تستطيع أن تستفيد من هذه هؤلاء المتعلمون و المهنيون و بالتالي هؤلاء المهنيون يستطيعوا أن يغير و يقوم بتحسين قرار لهذه الدولة و أيضا أيها السادة قد حققنا في حججنا المبدأ الأساسي للتعليم و هذه المبدأ ألا و هي لكي دولة ما يستطيع أن يستفيد من مجتمعها، لذلك أيها السادة انطلاقا من الهدف المحقق و الحجج التي نطلب منك كيف للرئيس بأن ترفض. القرار و شكراً. |
*المتحدث الأول موالاة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، سيدي رئيس المجلس السادة أعضاء لجنة تحكيم زملائي من كلا الفريقين الموالاة و المعارضة و لا أنسى جمهورنا الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، أما بعد أيها الجمهور الكريم نص قضيتنا اليوم ألا و هو سيسمح هذا المجلس للجهات الأمنية اختراق البيانات الإلكترونية للأفراد و نحن كفريق الموالاة ندعم هذا الرأي بقوة
أيها الجمهور الكريم لماذا أقول كذلك هيا نرى إلى القضية الواقعة في هذا اليوم حتى تميل إلى أن يسمح اختراق البيانات الإلكترونية للأفراد كما في الواقع قررت بان كي مون سكرتار من الأمم المتحدة أيها الجمهور الكريم إن الإنترنت هو مثال ساطع، على الطريقة للإرهابيين مثلا القاعدة لإنشاء الحرب النفسية تتصرف في تخطي الحدود القومية حقا، ردا على ذلك للحكومة سد هذه المشكلة باختراق البيانات الإلكترونية و لذلك نحن من صف الموالاة نريد أن نسمح للجهات الأمنية إختراق البيانات الإلكترونية للأفراد أيها الجمهور الكريم و الآن أريد أن أعرف لكم عن الكلمة المفتاحية في هذه القضية. أولا هيا ننظر إلى كلمة يسمح نحن الموالاة ليس نقول بيفرض لماذا أقول كذلك لأننا نغز هنا، إذن توجد المشكلة كبيرة في دولة معينة كمشكلة إرهابيين فمرحبا لاختراق البيانات الإلكترونية إذن لم توجد وسائل أخرى أفضل من اختراق البيانات الإلكترونية أيها الجمهور و بعدين كلمة جهات الأمنية يعني الشرطة و مكتبة التحقيقات الفدرالي يعني إف بي آي و بعدين البيانات المعلومات توجد في الإنترنيت أيها الجمهور و للأفراد يعني كل شخص من المجتمع لتعيين من المجرمين في هذه المشكلة أيها الجمهور غايتنا و هدفنا من صف الموالاة إقامة الحجة انطلاقا من مبدأ عام أساسي يعني تقديم أرواح الناس على الحقوق الفردية. أيها الجمهور و هدفنا يعني للمحافظة على الأمن و السلامة في البلاد و المجتمع ذاته. أيها الجمهور. سأتناوله أنا كمتحدث أول عن المحور جلوس أولا سأتناوله من صف الموالاة ثلاثة محاور المحور الأول مسؤولية و المحور الثاني الوقاية ، و المحور الثالث الاستقرار و سأتناوله أنا
محوري الأول يعني مسؤولية من تخرج يقول دور الجهات الأمنية لمراقبة الأفراد أيها الجمهور لكل دولة جهات أمنية و هذه الجهات أمنية مسؤولة على تحقيق الأمن و الاستقرار داخل البلاد. أيها الجمهور، أيها الجمهور. إذن توجد المشكله كبيرة كالإرهاب فطبعا علينا اختراق البيانات الإلكترونية لتعيين من المجرمين لأن الآن في الواقع الإرهاب قد تنتشر بوسيلة الإنترنت هذا الواقع أيها الجمهور و بعدين و طرق تحقيق هذا الأمني قد تكون متنوعة و لمعلمتكم إنه لقد أصبحت مع العادة اللازمة أن تخترق كل جهات أمنية في البلاد البيانات الشخصية لكل فرد من أفراد المجتمع في تلك البلاد، الاختراق هذا لم يكن للعبث لم يكن التسلي و لم يكن بدون السبب، الاختراق هذا يهدف في المقام الأول لمراقبة كل أفراد المجتمع كي تعرف هذه الجهة أي شكوك أو محاولات تأتي من أشخاص يريدون القيام بأعمال إرهابية مما يؤدي بالنهاية إلى زعزعة استقرار البلاد، اختراقهم هذا لأجل الأمن، اختراقهم هذا لأجل المحافظة على مصلحة جميع الأفراد ألا و هي الأمن و السلامة. كما تعلم جميعا إن الآن و في الفترة الأخيرة أرقام عمليات إرهابية في بعض البلدان العام في تصاعد الموتى بسبب هذه الأعمال الإرهابية تفجيرات إطلاق الرصاص تزداد و تزداد فكان من الاحرى و الاجدى على كل جهات أمنية اليوم تقوية عملية المراقبة و ذلك لأجل الأمن من سبيل مراقبة المعقولة التي يجب أن نسمح بها هي اختراق البيانات الإلكترونية لجميع الأفراد. نحن لم نريد أن نكون ظالما باختراق البيانات الإلكترونية يعني و لكن نحن نريد المحافظة على سلامة الأمن كما مبدأنا نقول تقديم أرواح الناس على الحقوق الفردية لأن الروح هو مهمة أهم من الحقوق الفردية أيها الجمهور و هدفنا نقول للمحافظة على أمنه و السلامة في البلاد، المجتمع ذاته و شكرا.
*المتحدث الأول معارضة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على سيد المرسلين سيدنا محمد و على آله و صحبه أجمعين، إنطلاقا من إيماننا بأن الجهات الأمنية هي عليها و من يتوجب عليها أن تثق لا أن تنتهك هي عليها أن تحترم لا أن تخترق، ننطلق كفريق معارض لتلك القضية التي سيسمح فيها المجلس الجهات الأمنية باختراق بيانات و معلومات الأفراد الإلكترونية و ذلك لهدف في غاية الأهمية و الخطورة و هو من الأهمية بمكان و هو ضمان عدم المساس بخصوصية الأفراد و عدم إستغلالهم،
أما عن إستراتيجية فريقنا كفريق معارض لتلك القضية فسأتناول أنا المتحدثة الأولى من فريق المعارضة الجانب المتعلق بخصوصية الأفراد، أما زميلتي المتحدثة الثانية من فريق المعارضة ستتناول الجانب الأمني و بذلك نكون قد تناولنا جميع الأطراف بإذن الله،
أما عن قبل أن أعرج مفندة على ما جاءت به الزميلة في فريق الموالاة أريد القول بأنها ضربت مثال بأمريكا بأنها تسمح للجهات الأمنية باختراق و كشف هويات و بيانات المشتبه بهم إذا كانت القضية أمنية و قومية لكن عزيزتي عليك أن تتأكدي من معلومتك فالاستخبارات الأمريكية بذاتها عندما طلبت في قضية إرهابية قومية أحد بيانات المشتبه بهم قامت من شركة أبل، قامت شركة أبل برفض هذا الأمر و عدم السماح لها إيمانا بالشركة بأنها هي عليها أن تحفظ حقي و خصوصيتي الفرد الذي شارك فيها في هذه الشركة، إذا كانت الشركة تعي بأن عليها أن تحفظ خصوصية الفرد فما بالك إذا كانت الدولة هل علينا أن ننتهك هذه الخصوصية؟ و كذلك ذكرت بأن في محورها بأن على الجهات الأمنية أن تراقب وأن تراقب جميع بيانات الأفراد إذا كانت القضية قومية أيضا و أتذكر و ذكرت في جانبها بأن هي مسؤولية قومية على الجهات الرسمية و الأمنية و في قضية الإرهاب لكن عزيزتي إذا كان هناك قضية إرهابية هل من حق الجهات الرسمية أن تكشف و تراقب جميع البيانات؟ إذا كان هناك مشتبه أنا أطلب الإذن بأن أقوم بكشف هوية هذا المشتبه به لأنه مشتبه، لا أن أقوم بإختراق جميع الأفراد تحت مسمى و بحجة عذرا تحت حجة أنني أريد حفظ الأمن، أين الخصوصية بذلك؟
و سأتناول أنا في محوري المتحدثة الأولى الجانب المتعلق بخصوصية الأفراد جميعنا نعي تماما بأن خصوصية الأفراد حق للفرد لا يجب أن ينتهك و لا يجب أن تسلب منا هذا الحق، أين حقه حينما نسلب منا حق الخصوصية، بياناتي عذرا بياناتي و كشوفاتي و حتى معلوماتي و صوري ستكشف للجهات الأمنية دون حق قد أكون أنا لست مشتبه بها قد أكون أنا لا علي قضية لا علي أمر قد يخالف السير الأمني في الجهات الأمنية أو قد يهدد أمن الدولة، لماذا عليكم أن تخترقوا معلوماتي و تخترقوا أجهزتي الإلكترونية كذلك تطرقنا سأتطرق في هذا الأمر عذرا في الأجهزة الإلكترونية الأفراد قد تحتوي على معلومات و مسؤوليات قد تحتوي على معلومات عن الشركات قد تحتوي على مناقصات و أموال و بالتالي ستعرض للجهات الأمنية و الموظف الذي سيتلقى تلك المعلومات هو بالأخير هو إنسان قد قد يطمع بتلك المعلومات و قد يسربها و بذلك تستقل تلك المعلومات بغير صالح هذا الفرد، و لكن علينا أن نعلم كذلك بأن تطرقنا إلى سالف إلى أمر المناقصات و إستغلالها و هذا كذلك في أن إختراق خصوصيات الأفراد فيها تقييدا لحرية الأفراد، أين حقي بأن أسرد جميع بياناتي و معلوماتي على أجهزتي الإلكترونية، أين حقي بأن أمارس حياتي و أن أمارس جدولتي اليومية و أن أمارس كافة أموري بخصوصية فأين هي خصوصيتي من هذا المنطلق؟ بنينا حجتنا في تلك المحور حفظ الأمن كذلك حفظ الأمن و حفظ الأمان لا يتطلب أن نخترق بيانات جميع الأفراد بل يتوجب إن كان هناك مشتبه علينا أن نقاضي أن نكشف هو معلوماته كذلك. هل يحق للجهات الأمنية بأن تكشف المنازل و أن تضع الكاميرات و التجسس في المنازل بقضية حفظ الأمن و حجة أنها تريد حفظ الأمن و الأمان بالطبع لا بالطبع لا فحتى الجهات الأمنية حينما تريد أن تدخل أي منزل عليها أن تأخذ التصريح و الإذن فبأي أمر أنتم تدخلون على المنازل، تدخلون و تخترقون الأجهزة الإلكترونية و بالتالي أكون أنا المتحدثة الأولى من فريق الموالاة تناولت الجانب المتعلق بخصوصية الأفراد مؤمنة كمتحدثة و كفريق موال لتلك معارض لتلك القضية على أن هذا الإختراق يمس حق من حقوق الأفراد عليه أن يصان لا أن ينتهك و شكرا.
*المتحدث الثاني موالاة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، سيدي رئيس المجلس السادة المحكمون زملائي من حزب الموالاة و من حزب المعارضة جمهورنا الكريم السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته، أما بعد فإننا كفريق الموالاة نحن نوافق جميعا أن سيسمح هذا المجلس للجهات الأمنية باختراق البيانات الإلكترونية للأفراد أيها الجمهور الكريم و منطلقين من مبدأ عام أساسي هو تقديم أرواح الناس يعني تقديم أرواح الناس على الحقوق الفردية أيها السادة و هدفنا الذين سماهونا في هذا اليوم هو للمحافظة على الأمن و السلامة في البلاد و المجتمع ذاته أيها السادة و لكن ثم قد حدثت المتحدثة الأولى عن المحور أن المحور مسؤولية أما أنا فأواصل بقية المحاور من خلال محور الوقاية و محور الإستقرار. يا سادة قبل كل شيء أريد أن أفند على ما قالت هذه المعارضة منذ البداية و إلى الآن أيها السادة أولا قد قالت هذه المعارضة بأن إذا حدثت مشكلة إرهاب و الجهات الأمنية اختراق كل البيانات الإلكترونية كل الإنسان يعني كل الإنسان و لكن نحن نريد تعيين من الذين يرتكب جريمة يرتكب الجرائم أنظر إلى هدفنا أيها السادة لأننا نحن نحن نريد المحافظة على الأمن و السلامة في تلك البلاد في تلك الدول أيها السادة و نحن نقول أن نحن نسمح الجهات الأمنية لاستقراء لاحترام البيانات الإلكترونية لأن إذا وجدت إذا حدثت مشكلة كبيرة يعني فالمشكلة الإرهاب
أيها السادة يا للمسكين أيها السادة و لذلك هيا نمر إلى استعراض مجموعة حججنا أيها السادة و المحور الثاني يعني محور الوقاية و منطوق حجنا فيه يقول الوقاية من مخاطر الإنترنت أيها السادة كما مفهوم عندنا الوقاية خير من العلاج ما هو عندنا و الوقاية و الوقاية يجب أن تأتي في المقام الأول قبل كل شيء أيها السادة هل تعلمون أيها السادة الكرام أن في بلاد الهند حدثت هناك هنا حدثت هناك العديد من مشاكل القرصنة والاحتيال أي قرصنة إلكترونية و احتيال في التصاعد في كثير من البلدان أيها السادة و هناك في و هناك قضايا و مشاكل تتعلق بعملية سرقة الصور الفردية. للأشخاص في مواقع التواصل الإجتماعي مثلا. هؤلاء القراصنة يسرقون أسوار النساء و الفتيات من مواقع التواصل الاجتماعي و يستخدمونها في المواقع الإباحية. أيها السادة هذا خطر على السلامة هاي أيها السادة و هذا خطر على سلامة جميع مستخدمي المواقع الاجتماعية و هناك أيضا مشاكل يسجلها قسم الشرطة تتعلق بسرقة الأموال من الإنترنت. أيها الجمهور الكريم تفضلي. و لذلك سأجيب على مداخلة هذا أيضا خطر علينا جميعا أيها السادة فمن أجل تجنب. تجنب تكرار حدوث هذه المشاكل و هذا الخطر علينا، علينا إعطاء سماء للجهات الأمنية لاختراع البيانات الإلكترونية للمجتمع أيها السادة لمعالجة المشاكل التي حدثت في تلك الدول أيها السادة، و المحور الثالث عن الاستقرار و ما توجد فيه يقول لضمان الاستقرار في البلاد المستمر أيها السادة، الجنايات تحدث في كل العالم في كل العالم و جرائم تتنوع و تتنوع إختلاف مرتكبيها و هناك جناية على الإنترنت و هناك جنايات في الواقع خارج من الإنترنت فلأجل القضاء على هذه الجنايات يجب على الجهات الأمنية لاختراق البيانات، لاختراق البيانات الإلكترونية لمعالجة هذه المشاكل يا سادة أم هذا الإختراق كما أسلفنا ليس إلى ليس إلا لأجل مراقبة تصرفات المجرمين من بين من بين أفراد المجتمع و محافظة على سلامة الدولة. أيها السادة و نحن نريد أن نسمع الجهات الأمنية لكي نحافظ على سلامة الدولة و المجتمع ذاته. أيها السادة و دعمنا كل حججنا بمبنائنا هو لتقديم أرواح الناس على حقوق الفردية و هدفنا النبيل هو المحافظة على الأمن و السلامة في البلاد و المجتمع ذاته. أيها السادة و لذلك أشكركم.
*المتحدث الثاني معارضة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على أشرف من نطق الضاد سيدنا محمد و على آله وصحبه أجمعين، سيدي رئيس الجلسة أعضاء اللجنة المحكمون زملائي من كلا الطرفين جمهورنا الكريم طيب الله أوقاتكم،
أنا المتحدثة الثانية من فريق المعارضة أقف هنا أمام أمامكم أنا و فريقي لنعارض قرار المجلس ألا و هو سيسمح هذا المجلس للجهات الأمنية باختراق البيانات الإلكترونية للأفراد، و نحن نهدف من خلال معارضتنا لقرار المجلس في ضمان عدم المساس بخصوصية الأفراد و عدم استغلالهم،
و قبل أن أبدأ بسرد و طرح حججي التي تتمحور في الجانب الأمني سأعرج مفندة على ما ذكرته متحدثتهم الثانية من صف الموالاة لهذه القضية، أولا تكلمت المتحدثة الثانية في محورين ألا و هما الوقاية و الاستقرار، أما عن محورها الأول و هو الوقاية و قالت فيه أنه ينطلق من مبدأ الوقاية من مخاطر الإنترنت و نرى بأن هناك العديد من مشاكل القرصنة و الاحتيال قالت هذه الحجة و تفنيدي على حجتك يا عزيزتي ستكون في حجتي الأمنية فعندما أتطرق لها سأبين أين وقعتم في مناقضة نص القضية و في هدفكم؟ أما تكلمت عن سرقة الصور و عرضها في المواقع الإباحية و غيرها أريد أن أسألك و أوجه سؤالا لك ألا ألم يكن للفرد نفسه فرصة في عدم عرض هذه الصور و عدم نشرها حتى تتم سرقتها من بعد؟ السؤال يجيب نفسه أما عن تحدثها بمحور الإستقرار و تكلمت عن أن هناك جنايات في الإنترنت فيجب علينا اختراق و أكرر بأن اختراق هو الدخول من غير إذن فيجب علينا أن نسمح للجهات الأمنية بالاختراق لكن هناك مفهوم و جهات تسمى بالمباحث أو جهات المباحث الإلكترونية التي ترى إن كان هناك مشاكل فهي تحلها لا تخترق البيانات بل تحل هذه المشاكل و تسمى في المباحث الإلكترونية. شكرا يا عزيزتي أما الآن سأتكلم عن محوري تكلمت زميلتي المتحدثة الأولى عن محور خصوصية الفرد و شرحت فيه أنه من حقوق الفرد أن يتحلى بخصوصيته فلا يجب علينا أن نسمح للجهات الأمنية باختراق جميع بيانات هؤلاء الأفراد،
أما بالنسبة إلى جانبي سأتكلم عن الجانب الأمني إن الاختراق ينهك خصوصية من خصوصيات الفرد و لقد تكلمت متحدثتنا الأولى في حجتها مبينة أن من خصوصيات الفرد أن من حقوق الأفراد عدم انتهاك خصوصياتهم و إن أردنا أن نتتبع الإرهابيون فلا نسمح لهم الجهات الأمنية باختلاق جميع بيانات جميع الأفراد بل أفراد معينون و لك أن تسمي من هم مثل الدكتاتوريين و الإرهابيين و غيرهم، أما بالنسبة إلى محوري في الجانب الأمني سأتكلم الجانب الأمني للأفراد في الوقت الحالي. يا سادة يوجد الكثير من أنواع الحكم سواء كان ديمقراطيا أم ملكيا و أخطرهم هو حكم أو نظام الحكم الدكتاتوري و هناك دول تدعي و تقف تحت سقف الديمقراطية لكنها تمارس الممارسات الديكتاتورية فلنأخذ هذا على سبيل المثال فهو شكل من أشكال ، الحكم المطلق في يد شخص واحد و على الصعيد اللغوي فإن كلمة ديكتاتوري تعني بالأمر بالتالي عند السماح بهذه لهذه الجهات بالاختراق سيؤدي إلى خلق نوع أخر من الاضطهاد من قبل تلك الدول لأفرادها كما ذكرنا لأنها دول دكتاتورية و بما أن البيانات الشخصية هي عبارة عن كل معلومة موجودة تتعلق بالشخص و تحدد هويته و تحدد هويته و إثباتنا على أن من حقوق الإنسان هو عدم انتهاك الخصوصية أنه كما نص القانون الفرنسي بمادته الثانية في قانون المعلوماتية و الحريات الفرنسية على حفظ حق الخصوصية حيث نص على أنه إذا كشف رب العمل عن موطن العامل بدون موافقته يعتبر ذلك أيضا اعتداء على حياته الخاصة و لكل اعتداء يا سادة عقاب فما بالكم لو أصبحت بياناتكم في متناول الجميع و في أحضان الغير، أما في نقطتي الثانية سأتحدث عن نقطة فتح الأبواب و هي الحجة التفنيدية للقرصنة الإلكترونية في الوقت الحالي نسبة القرصنة الإلكترونية أو الهكر في مستوى منتشر و لكن مسيطر عليها من قبل الجهات المعنية يقوم الشخص باستخدام المحاكاة على عملية إنتحال شخصية للدخول للبيانات للأفراد الآخرون سواء كان هذا الشخص من الهواة أو من المحترفين من المحترفون، و هذا التعدي على الحدود النارية كما يطلق عليها في حال عدم السماح فما بالكم لو قام المجلس بالسماح ما الذي سيحدث لو أننا سمحنا لأحد الجهات بالإختراق؟ ذلك سيسهل العملية على هؤلاء الهواة بالتعدي و التملك على جميع البيانات مما يدعونا نحن كفريق معارضة لمعارضة قرار المجلس بهدف ضمان عدم المساس بخصوصية الأفراد و عدم استغلالهم و شكرا.
*المتحدث الثالث موالاة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، سيدي رئيس المجلس السادة أعضاء لجنة التحكيم الموقرة زملائي من كلا الحزبين الموالاة و المعارضة و لا أنساكم جمهورنا الكريم فالسلام الله عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.
ايها الجمهور الكريم نحن من صف موالاة في هذا اليوم نحن نؤكد مشروعنا في هذا اليوم ألا و هو سيسمح هذا المجلس للجهات الأمنية باختراق البيانات الإلكترونية للافراد و هدفنا هدف واضح و نبيل ألا و هو للمحافظة على الأمن و السلامة في البلاد و المجتمع في كل ذاته و مبدأنا العام الأساسي ألا و هو تقديم أرواح الناس على حقوق الإنسانية و لذلك هيا بنا ننتقل إلى الردود على حجج المعارضة في هذا اليوم. أولا أريد أن أشرح لكم يا أيها السادة بمعنى نحن من صف الموالاة نحمل القضية بأنه سيسمح يا سادة الكرام نحن لا نريد أن نفرض لماذا؟ لأننا نحن نقول يسمع إذا حدثت المشاكل الكبيرة و كمثل هذه القضية التي قد حملنا في هذا اليوم و هذه القضية ستتأثر كل مجتمع في تلك البلاد يا أيها السادة الكرام و لذلك نحن نريد أن نسمع فقال ليس نفرد لأننا نحن نريد أن نسمع متى حدثت المشاكل الكبيرة و لذلك هذا الأمر سيقوم بالمحافظة على سلامة البلاد يا ايتها السادة و أيضا بالتالي سيحافظ على حقوق إنسانية أيضا يا أيتها المعارضة و لذلك هيا بنا ننتقل إلى حججهم أولا قد زعمت هذه المعارضة بأن تحت محور حق حرية الأفراد يا سادة الكرام و لكن أنا أتساءل كأن هذه المعارضة تقول بأننا نريد أن نخترق في كل ساعة هيئة السادة و لكن قد حددنا من الأول بأن نحن نريد أن نخترق إذا حدثت مشاكل كبيرة و لذلك نحن أيضا نحترم حقوق الإنسانية لكل فرد يا أيها السادة ليس نخترق في كل وقت في كل ساعة.
*مداخلة: اين احترامك للحقوق الإنسانية و أنتم لم تحترموا حق الخصوصية؟ /*
لا لأننا نحن نريد أن نخترق إذا حدث المشكلة و لذلك سنسهل للتعيين من الذي ستقوم بالمجرمين أليس كذلك يا سادة؟ و لذلك هذا الأمر لا لا ضده حق أفراد يا سادة هذه المعارضة يا لم يسكن هذه المعارضة و لذلك الحجة الأولى مرفوضة و هي بنا ننتقل إلى حجتهم الثانية الأمنية للافراد يعني الأمنية للأفراد و لكن قد علمنا قد قلنا بالجريد لأن هذه الجهات الأمنية لم تقم باستغلال يا سيدي الكرام لماذا أقل كذلك؟ لأن الجهات الأمنية لها أدوار كثيرة ايتها السادة ليس لها وقت لاستغلال هذه البيانات الإلكترونية سيدتي الكرام لها أدوار كبيرة و كثيرة من استغلال هذه البيانات الإلكترونية و لكن قد زعمت هذه المعارضة بأن الجهات الأمنية ستقوم بالاستغلال و لكن أين الدليل أين الحديث قبل هذا؟ هل توجد أجندة أمنية التي قد قامت بالاستغلال؟ جاوبوني يا أيتها المعارضة لم لا تقل عن الهواية يا المعارضة و لكن هيا بنا ننظر إلى هدفنا هدفنا النبيل لا لا تحدوا من تفكيركم يا أيتها المعارضة هيا نفكر إيجابيا لو كان نحن نسمع هذه الجهات الأمنية لاختراق البيانات الأمنية للأفراد هذا ستؤدي إلى مصلحة أفراد نفسهم لماذا؟ لأن سيحدث القتال بينهم يا أيها السادة و لذلك الحجة الثانية أيضا مردودة و حجتنا و حجتهم الثالثة تحت المحور فتح الأبواب و هذه المعارضة أيضا قد أتت عن الحقوق عن الحقوق الإنسانية و هم أيضا قد طلبت عن الضمان، الضمان بعدم الاستغلال و لكن نحن في صف الموالاة نحن نؤكد أن الجهات الأمنية لها أدوار كثيرة و كبيرة من استغلال البيانات الإلكترونية يا سادتي الكرام لو كان نحن نسمع في وقت معين ليس في كل الأوقات و لكن في الوقت الذي حدث مشكلة كبيرة و هذه المشكلة ستتأثر كل الناس في تلك البلاد ايتها سادة و لذلك نحن نريد أن نسمح فقط لا نفرض في كل ساعة و لذلك تم ردودي على حجتهم هيا بنا ننتقل إلى حجة دينار من صف الموالاة أولا قد قلنا بأن تحت محور مسؤولية و منتوج حجتنا يقول دور الجهات الأمنية لمراقبة الأفراد و حجتنا الثانية تحت محور الوقاية و منتوج حجتنا يقول بأننا نريد أن نواقي من مخاطر الإنترنت، حجتنا الأخيرة تحت محور الاستقرار و حجتنا يقول ضمان الاستقرار في البلاد التي حدثت تلك المشكلة و لذلك دعمنا هدفنا النبيل ألا و هو المحافظة على الأمن و السلامة في البلاد و المجتمع ذاته.
*المتحدث الثالث معارضة: (ذكر)/*
# بسم الله الودود الغفور ذو العطاء من ذو العطاء و المن و الجود و نعوذ بنور وجهه من فكر محدود رئيس اللجنة، أعضاء اللجنة الموقرون زملائي من كلا الفريقين جمهورنا الكريم طيب الله أوقاتكم، جئنا هنا لنتناقش حول قضية نصها سيسمح هذا المجلس للجهات الأمنية باختراق البيانات الإلكترونية للأفراد و من منطلق أن الغاية لا تبرر الوسيلة أبدا هنا جئنا لنعارض هذه القضية.
أولا في البداية قبل أن أبين لكم كيف؟ لأن جئنا بحجج قوية و أمثلة دالة على موقفنا و أن الموالاة لا يحتوون على أي درة من الحق في الموالاة لهذا النص، أولا سأبين كيف أن هذه الموالاة أتت بأشباه حجج و لم يقل لنا أي أدلة على ذلك. أولا في البداية ترك في أذهاننا الكثير من التساؤلات التي لم يجب عليها أولا كيف سنسمح للإختراق و من ثم كيف هذا الإختراق سيحافظ على الأمن؟ ثم قالوا أننا لن نخترق إلا في المشاكل إذن هذه معارض هذه موالاة جزئية إذن تفضلوا معنا. في فريق المعارضة كانت أشباه حججهم في ثلاثة محاور مسؤولية وقاية و إستقرار شكرا و كان هدفهم المزعوم هو إقامة الحجة إنطلاقا من تقديم أرواح الناس على الحقوق الفردية و المحافظة على الأمن و السلام و سأبين كيف أن حججهم لا تبين هذا الهدف أبدا و لا تؤدي اليه في البداية قالوا أن لكل دولة جهات أمنية و مسؤولة عن تحقيق الأمن في الدولة، نعم هي مسؤولة عن تحقيق الأمن في الدولة و لكنها أيضا هي مسؤولة على تحقيق الحرية هي مسؤولة على حفاظ خصوصية الأفراد، إذن شكرا لا تروا إلى جانب و تتركوا الجوانب الأخرى و قالوا أن الإختراق لا يكون لا يكون إلا بسبب المراقبة. يا زميلتي أن المراقبة موجودة الآن أن الجهات الحكومية الآن تراقب جميع الأفراد و لكن دون أي إختراق، إذن هذا هو المراقبة، إذن أنتم هنا لا تريدون الإختراق لأن المراقبة أساسا موجودة و قالوا أن الإختراق لحفظ على الأمن من الإرهاب، أنظروا أيها السادة لقد قاموا بوضع وضع مشكلة صغيرة حادثة في المجتمع و تركوا جميع المشكلات الأخرى، لقد ركزوا على أمر واحد يساعد موقفهم و تركوا جميع المشكلات الأخرى إن الإرهاب الآن مثل السعود في المملكة العربية السعودية يتم محاربته عن طريق مثلا وسائل التواصل الاجتماعي و غيره دون أي إختراق لم أر أي كلمة إرهاب أو تدل عليه في القضية و أن الإرهاب مشكلة. نعم أوافقه و لكن هناك مشكلات سرقة هناك مشكلات قتل و غيرها من المشكلات و قالوا نحن لا نريد أن نكون ظالمين بالاختراق، إذن نعم توافقون أن الاختراق هو ظلم ثم قالت أن في الهند هناك الكثير من عمليات القرصنة و غيرها شكرا. في عمليات القرصنة التي تؤدي إلى تضرر الأفراد إذن نعم نحن هنا قلنا كما قالت زميلتي الأولى أن هذا الاختراق سيفتح الباب على المنزل مزيد من عملية القرصنة، إذن أنتم توافقوننا و قالوا أن مثلا هناك بعض البلدان القراصنة قراصنة البيانات الإلكترونية تأخذ الصور و تستخدمها في الصور الإباحية، إذن هنا لقد ضررنا في الأمن لماذا؟ لأن هذا يزعزع الأمن و الثقة بالمجتمع و هذا يؤدي عن طريق الاختراق سيؤدي إلى زيادة هذه الظاهرة السلبية، إذن هنا لقد ناقضوا هدفهم ثم قالوا أنه لضمان الاستقرار لأن الجرائم تتنوع و تحدث في كل مكان و أشكالا مختلفة لذلك علينا اختراق البيانات، أريد أن أبين لكم و أريد أن أوضحها منك أن هذا أن الإنترنت لا يعتبر من البيانات الإلكترونية، البيانات الإلكترونية هي جميع الهواتف و النصوص و الرسائل و غيرها التي تتعلق بالأفراد أما الإنترنت فهو مفتوح أمام الجميع و أساسا الدول الآن تراقبه، أما بالنسبة لأشباه تقاليدهم فقالوا أن تكلمنا عن مشكلة الإرهاب إذا علينا الاختراق و لكن يريدون معرفة المجرم، لقد بينت زميلتي الأولى أننا لا نعارض معرفة المجرم و لكن نعارض أنكم تسمحون باختراق جميع المعلومات الإلكترونية للأفراد، إذن هل لمعرفة مجرم واحد نكشف جميع الآخرين و نجعلهم كتاب مفتوح للجميع، إذن هنا نحن نريد القبض على المجرم و لكن لا نسمح لاختراق و خرق حقوقيات و خصوصيات الناس الاخرين قالوا أننا سنسمح و لكن لا نفرض زملائي أريد أن تدققوا في نص القضية أن السماح هو ليس الفرض لا يمكننا أن نريد سيفرض هذا المجلس اختراق البيانات، السماح هو عبارة عن جعل الطريق مفتوح و ممهد للحكومات و قالوا أنه قال لكن ردا على ذلك أريد أن أبين هذا دليل على عدم ثقة الجهات الأمنية بالمجتمع عندما يزولوا هذه الثقة بين الجهات الأمنية بالمجتمع هذا يؤدي إلى تزعزع الأمني و الاستقرار في المجتمع، إذن يناقضوا أنفسهم في كل مكان و زمان، أما بالنسبة لنا هدفنا واضح ضمان عدم المساس بخصوصية الأفراد و عدم استغلالهم هنا جئنا للفرد هنا جئنا لحماية حقوقه و لا نريد أن يمسه.
كانت محاورنا هو خصوصية الأفراد و الأمن، خصوصية الأفراد، لقد قلنا أن الخصوصية حق يجب ضمانه كما حق الأمن الذي ناقضوا أنفسهم بأنفسهم في كثير من المواضع، إذن لا نريد الاختراق و قلنا إن المعلومات قد تستغل لأن هناك شرطة فاسدة و شرطة صالحة و لمعلوماتكم أن الشرطة هي من الجهات الأمنية، أما بالنسبة للمحور الأمني فلقد قلنا أن هناك أنواع كثيرة من الحكومات حكومات ديكتاتورية و حكومات ديمقراطية لكن ظل لكن تحت ظل الديكتاتورية، إذن هنا أيضا نريد حماية مجتمعات دولية و لسنا نناقض أنفسنا و لا نحدد مشكلة معينة و نصب اهتماما عليه و شكرا لاستماعكم. |
*المتحدث الأول موالاة:(ذكر)/*
# السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. سيدي رئيس الجلسة السادة المحكمون أعزائي من فريقي الموالاة و المعارضة الجمهور الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، أنا المتحدث الأول من فريق الموالاة أتيت إلى هنا اليوم لأؤكد رأي المجلس و أدعم موقفه دعما كاملا في قضيته التي تقول سيلغي هذا المجلس التأشيرة بين الدول العربية أولا التأشيرة هي صيغة أو ختم يوضع على جواز السفر فيسمح لحامله للدخول إلى بلد ما بحسب شروط معينة و قد تحصل عليها من سفارة البلد المراد السفر إليه أو عبر المنفذ الحدودي، و أما عن الوطن العربي فهو مصطلح جغرافي سياسي يطلق على منطقة جغرافية محددة ذات تاريخ و ثقافة مشتركة و تنطق باللغة العربية. سأتكلم أنا المتحدث الأول عن ثلاثة محاور سأتكلم في المحور القومي و في المحور الأمني و في المحور الاقتصادي و سيكمل صديقي المتحدث الثاني في المحور الاقتصادي و المحور الإنساني.
أتيت إلى هنا اليوم مع فريقي فريق الموالاة لنحقق هدفا سام ألا و هو السعي إلى تكاتف عربي قومي و أمني و اقتصادي و إنساني أولا ففي إلغاء التأشيرة خطوة أساسية في السير نحو حلم كل العرب و هي الوحدة. التي من ورائها القوة السياسية و الاقتصادية و العسكرية فإن عدم إلغاء التأشيرة تكريس لما وضعه الاستعمار الغربي و لمخطط سايكس بيكو و مخططات التقسيم، فالوطن العربي لم يكن في يوم من الأيام حدودا و تأشيرات كان بلدا واحدا فإذا أردنا أن نعيده كما كان في زمن القوة فعلينا أن نبدأ بأول خطوة ألا و هي إلغاء التأشيرات بين هذه الدول العربية. سأتكلم أولا في المحور القومي فإن إلغاء التأشيرة يؤدي إلى تعزيز الروابط القومية بين العرب أنفسهم و يؤدي إلى التلاحم القومي بينهم مما يؤدي إلى تلاقح الثقافات، فالكثير من العرب لاحقا فالكثير من العرب هناك قرابة في الدم و الأخوة و ليس من المنطق التضييق على هؤلاء الأخوة، في رؤية الإخوة الآخرون فإننا و بإلغاء التأشيرة، نعزز الحس الوطني القومي للأفراد فيستشعر الجميع بأنهم عرب و بأنهم إخوة، و هذه الحدود العقيمة الاعتباطية لا تغزنا و لا تبعدنا عن القومية العربية يوما بعد يوم لدى أفرادها
*مداخلة: ما المشكلة الكبيرة ان الموالاة تريد الغاء التأشيرة بين الدول العربية /*
المشكلة الكبيرة في إلغاء التأشيرة هي عدم التلاحم و عدم الوحدة و إحساس كل فرد في الدول العربية بالغربة في بلده و أننا نكرس مخططات سايكس بيكو و نساعد الاستعمار الغربي على إبقاء التقسيم موجودا في الدول العربية،
سأتكلم ثانيا في المحور الأمني ألا و هو يتلخص في فكرتي بأننا عندما نلغي التأشيرة فإننا نقضي على أخطر أنواع التجارة ألا و هي تجارة التأشيرات، و هذه التجارة منتشرة بكثرة في البلدان العربية التي تحتاج إلى تأشيرة تحتاج إلى شيء تحتاج إلى هذه التأشيرة تدخل بها إلى ذاك البلد فعندما يكون هؤلاء العاملون في المكان فاسدون وهذه الحالة تتجلى في السعودية بشكل كبير و في الإمارات، فعندما نرى أن نسبة العمالة السائبة في السعودية و نسبة البطالة من العمال غير من العمال الوافدين الذين لا يعملون هي عشرون بالمئة عندها نعرف مدى خطورة تجارة التأشيرات على الدول العربية. سأتكلم في المحور الثالث ألا و هو المحور الاقتصادي عن أننا إذا ألغينا التأشيرة فإننا نسعى إلى تسهيل الاستثمارات الاقتصادية بين الدول العربية، تقولون لي كيف ذلك؟ أود أولا أن أطرح مثالا صغيرا ألا و هو الإتحاد الأوروبي الذين سعوا إلى توحيد أنفسهم قاموا بقرارات عديدة و من أهمها إلغاء التأشيرة مما أدى إلى القوة الاقتصادية التي ترونها اليوم في الاتحاد الأوروبي أيضا فإننا نسهل الاستثمارات الاقتصادية بين الدول العربية فعندما يشعر المواطن العربي بأنه من السهل الذهاب إلى دولة أخرى، من السهل الذهاب و بناء مشروع في دولة أخرى فإن هذا الأمر سوف يشجعه على الذهاب إلى دول أخرى تكلمت أنا المتحدث الأول عن المحور القومي و قلت بأن هذا المحور سوف يؤدي إلى تعزيز الروابط القومية بين العرب أنفسهم و يؤدي إلى تزايد التلاحم بينهم، و هكذا نكون قد حققنا المحور الأول من هدفنا ألا و هو السعي إلى تكاثف عربي قومي، و تحدثت في المحور الثاني في المحور الأمني عن أنني قلت سوف نؤدي إلى إلغاء تجارة التأشيرات و هذه التجارة لها أخطار كبيرة على الدول التي تحتاج إلى تأشيرة للدخول إليها، و هكذا نكون قد حققنا المحور الأمني و قضينا على الفساد و نكون قد حققنا الجزء الثاني من هدفنا ألا و هو الهدف السعي إلى تكاتف عربي قومي و أمني، و في المحور الاقتصادي تكلمت عن تسهيل الاستثمارات الاقتصادية بين الدول و إنشاء قوة اقتصادية لا يستهان بها من خلال الدول العربية بين الدول، و في النهاية أود أن أقول لكم بلاد العرب أوطاني من الشام لبغداد ومن نجد إلى يمن إلى مصر فتطوان و شكرا.
*المتحدث الأول:(انثى)/*
# سيدي رئيس المجلس السادة أعضاء لجنة تحكيم زملائي من كلا الفريقين الموالاة و المعارضة و لا أنسى جمهورنا الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، أما بعد أيها الجمهور الكريم نص قضيتنا اليوم ألا و هو سيلغي هذا المجلس التأشيرة بين دول عربية و نحن كفريق للمعارضة نعارض هذه القضية أيها الجمهور الكريم لماذا أقول ذلك؟ أولا أريد أن أعرف لكم أن هذه الموالاة قد فشلت في تعريفها لأن أولا عن كم التأشيرة ألستم لم تعرفوا التأشيرة تنقسم إلى قسمتين يعني مؤقتة أو مؤبدة، المؤقتة أو المؤبدة التي تريد هذه الموالاة أيها الجمهور و بعدين كيف إلغاء؟ لم تبين لنا كيف إلغاء؟ ستؤدي إلى الوحدة و حل المشكلة في هذا اليوم أيها الجمهور و كان في كلمة دول عربية دول عربية تقصد موالاة عن الدول العربية كله أو دول عربية من الجامعات العربية يعني بان رئيس البرلمان قد توجد مفارقة بينها أيها الجمهور و لذلك تعريف الموالاة ضعيفجدا حتى كل حججهم ممكن متروك أ أيها الجمهور الكريم و الآن نحن من صف المعارضة نعتقد متمسكين يدا بيد عن موقفنا يعني عدم إلغاء التأشيرة بين دول عربية و كما هدفنا لتفادي خطورة في إلغاء التأشيرة و حماية مصلحة المواطنين أيها الجمهور الكريم هيا نتخيل لو ألغينا هذه التأشيرة فإن دولا عربية ستصبح عرضة لخطر المواطنين ألا و هي الأمن و السلامة ستكون مهددة و في خطر لأننا فتحنا أبوابنا كل الانفتاح.
*مداخلة: نحن قلنا باننا سوف نلغي التأشيرة ولم نقل باننا سوف نلغي الجهاز الأمني و الحدود بين الدول/*.
أيها الجمهور الكريم و لكن هذه الموالاة لم تؤت علينا المشكلة كبيرة حتى تريد يعني تحتاج إلى إلغاء التأشيرة بين الدول العربية أيها الجمهور و هم أصبحوا قادرين على الدخول في دولتنا بلا قيود و هذا لن نرضى أن يحدث أبدا، و أريد أن أعرف لكم أيها الجمهور هدف التأشيرة بين الدول العربية ليس للتفريق، بل للحماية من المخاطر الخارجية و التأشيرة أيضا هي كطلب الإذن أليس هذا الأمر إيجابي؟ لأن ستوجد الاحترام بين دول عربية أيها الجمهور و الآن سأتناول كفريق المعارضة ثلاث محاور المحور الأولى يعني المحور الأمني و السلامة و المحور الثاني يعني الاجتماعي و المحور الثالث يعني السياسي و أتناول أنا محور الأمن و السلامة منطوق حجة يقول المحافظة على مصلحة المواطنين أيها الجمهور الكريم و الكل يعلم أن في هذا الزمن الكثير مدة الاختراق و الصراعات و الحروب بين دول بما فيها الدول ذات العلاقات الدبلوماسية فيما بينها و من هنا نرى أيضا أن هناك بعض الدول العربية حدث فيها ما حدث من الصراع و الحروب بينهم البعض و هذه سلسلة من الحروب و الصراعات و الهجوم لا تكاد تنتهي و لا تتوقف فلذا و نرى أنه إذا ألغينا التأشيرة بين هذه الدول فإنه الحالة ستكون أسوأ، بل أسوأ بكثير، إلغاء التأشيرة يعني تهديد للأمن الوطني، إلغاء التأشيرة يعني انفتاح دولة للخط و إلغاء التأشيرة يعني تصبح تضيع لحقوق المواطنين و مصلحتهم فهل نرضى بذلك؟ طبعا لا أبدا، إذن أيها السادة الكرام فمن أجل تجنب هذه المخاطر نقف نحن اليوم ضد قرار إلغاء التأشيرة بين الدول العربية و أكبر دليل على حجتنا هذه الحرب ألقائم الآن بين السعودية و اليمن أيها الجمهور الكريم دعمنا حججنا على موقفنا يعني عدم إلغاء التأشيرة بين الدول العربية لتفادي خطورة في إلغاء التأشيرة و حماية مصلحة المواطنين، و شكرا.
*المتحدث الثاني موالاة:(ذكر)/*
# سيدي رئيس الجلسة السادة المحكمون زملائي فريقي من الموالاة و المعارضة الحضور جميعا سلام من الله يغشاكم و عين الله ترعاكم، أتينا اليوم لنوالي موقف المجلس القائل بأنه سيلغي هذا المجلس التأشيرة بين الدول العربية و كما بين لكم صديقي المتحدث الأول أننا نوالي هذا القرار و بشدة هادفين من ذلك إلى السعي إلى تكاتف عربي قومي و اقتصادي و أمني و إنساني بينه صديقي المتحدث الأول و قبل أن أدلف إليكم ما أوكل إلي من سرد للحجج سأتناول بالتفنيد بعضا ما جاءت به متحدثتهم الأولى قالت بأننا أخطأنا في التعريف و في تعريف التأشيرة و أن هناك تأشيرة مؤقتة و تأشيرة عامة و لكننا قمنا بتعريف التأشيرة بشكل عام. لم نقم بتحديد فروع التأشيرة و مما تتجلى التجزئة أو التأشيرة قمنا بتعريف التأشيرة و لم يكن ينص قرار التأشيرة على فروعها ينص على تعريف التأشيرة بشكل عام و لم نخطئ في هذا أبدا و هذه مغالطة كبرى من فريق تأهل لنصف النهائي مثلكم،
قالوا بأن إلغاء التأشيرة يساهم في إخلال الأمن في الدول العربية و لكننا قلنا لهم بأننا سنلغي التأشيرة و لكننا لن نلغي الجهات الأمنية لن نلغي الأمن لن نلغي الجهات و الجهات المحافظة على الأمن تحدثت عن المحافظة على البلدان العربية من أثر اللاجئين و أن اللاجئين سوف يتسببون بآثار سلبية على تلك البلدان و سأفند هذه الحجة من خلال حجة و محور كامل يتحدث عن الفوائد المترتبة على اللاجئين نتيجة فتح الحدود، أتناول الآن حجتي الاقتصادية متابعا لما أسرد أو أوكل لي فيها انتعاش السياحة في البلدان العربية بعضها البعض إذ أن الكثير من العرب يودون الذهاب إلى البلدان العربية لأغراض السياحة و لكن عدم قدرتهم و في كثير من الأحيان على الحصول على تأشيرة تخولهم للذهاب إلى تلك البلدان تمنعهم من الذهاب فيها، تمنعهم من التنعم بين إخوانهم و أقاربهم و بالتالي تلجئهم إلى الذهاب إلى البلدان الأوروبية و البلدان غير العربية مما يسبب خللا و مما يسبب حرمان أولئك الناس من الذهاب إلى تلك البلدان العربية، و لكننا بتحقيق هذا القرار و بإلغائنا هذا التأشيرات قد مكنا و عززنا السياحة في تلك البلدان و مكنا أولئك الناس من الذهاب إلى الأماكن التي يودون الذهاب إليها و نكون قد حققنا و ساهمنا في تحقيق هدفنا الارتقاء الاقتصادي. الوحدة العربية تكمن عندما أتحد مع أخي العراقي عندما لا تفصلني حدود بيني و بين أخي في العراق و بيني و بين أخي في السعودية هذه الوحدة العربية، هذه الوحدة العربية مناطة بنا و التي سأتحدث بها و باستفاضة في محوري الإنساني أتناول الآن محوري الإنساني، تحقيق الواجبات الارتقائية المناطة بالوطن العربي، فالواجب الإنساني و الرؤية الارتقائية تحتم علينا أن نتحد مع أبناء جلدتنا و شعلة الرقي تبدأ بشرارة إزالة الحدود و الفواصل و الحواجز التي تفصل بيننا ككيان عربي مناط به الإتحاد، فها هي البلدان الأوروبية اتحدت و نراها الآن رائدة في كافة المجالات و متحدة كالجسد الواحد، ما إن يتضرر عضو تتداعى إليه كافة الأعضاء و بإلغائنا للتأشيرات العربية نكون قد ساهمنا في تحقيق الرؤية الارتقائية المناطة بالوطن العربي و نكون أيضا قد ساهمنا في تحقيق جزء من هدفنا مهما جدا و هو السعي إلى تكاتف عربي إنساني،
أما بالنسبة للحجة الثانية في المحور الإنساني المساهمة في تسهيل حق اللجوء و الحفاظ على أرواح اللاجئين و هذا سيكون ردا على مداخلتك إذ أن حق اختيار اللاجئ للبلد الذي يريد اللجوء إليه هو حق منصوص في حقوق الإنسان في المادة الثامنة عشر، و بقيامنا بتفعيل هذا الحق نكون قد مكنا اللاجئ من الذهاب إلى البلدان العربية المجاورة له كما هو الحال في سوريا الثورة في سوريا و هناك العديد العدد الكبير من السوريين لا يتمكنون من الذهاب إلى البلدان العربية المجاورة لهم بسبب وجود حاجز يدعى التأشيرة، و بقيامنا بفتح هذه التأشيرة نكون قد مكنا ذلك اللاجئ أو ذلك الشخص المعرض لفقدان الحياة إلى الذهاب إلى تلك البلدان و نكون بذلك قد حافظنا على أرواح العديد و العديد الكثير من الأشخاص الذين كانوا سوف يموتون نتيجة عدم فتح هذه الحدود و نتيجة أنانية فريق المعارضة الذين يرفضون هذا المبدأ فقط لأنهم يقولون
بأنه سيسبب في إخلال الأمن، و نحن قلنا لهم بأن الأمن موجود و أن الحماية موجودة و لكننا سنوحد أنفسنا لماذا تعارضون توحد أنفسنا، تحدثت من حجتين تحدثت في المحور الاقتصادي و بينت بأن هذا سوف ينعش السياحة في البلدان العربية بعضها البعض و تحدثت في المحور الإنساني و بينت بأنه سيساهم في تحقيق الواجبات الانتقائية المناطة
بالوطن العربي و تحدثت أيضا أنه سيساهم في تسهيل حق اللجوء و الحفاظ على أرواح اللاجئين، و ربطت حججي بالهدف و أكرره و أعيد السعي إلى تكاتف عربي موحد اقتصاديا و سياحيا و أمنيا سأبحر عندما أكبر أشم ورد الشامي في ليبيا و أجني التمرة من بغداد في سوريا و أجمع لؤلؤات خليجنا العربي في السودان و يبقى الطفل في صدره و ألحاني بلاد العرب أوطاني و كل العرب إخواني شكرا.
*المتحدث الثاني معارضة:(انثى)/*
# سيدي رئيس المجلس السادة المحكمون زملائي من فريق الموالاة و من فريق المعارضة جمهورنا الكريم السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته، أما بعد فإننا كفريق الموالاة نحن نوافق جميعا على نص قضيتنا اليوم ألا هو سيلغي هذا المجلس التأشيرة بين الدول العربية أيها الجمهور الكريم و ثم موقفنا تجاه هذه القضية هو عدم إلغاء التأشيرة بين الدول العربية و هدفنا نبيل هو لتجنب أن خطورة في إلغاء التأشيرة و عملية مصلحة للمواطنين أيها السادة أيها الجمهور الكريم قد تحدثت المتحدثة الأولى من فريقي عن المحور عن المحور الأمني و السلامة أما أنا فأواصل بقية المحاور عن المحور الاجتماعي و المحور السياسي أيها السادة.
لكن قبل كل شيء أريد أن أفند على ما قالت هذه الموالاة منذ البداية أيها السيادة أولا قد قالت هذه الموالاة بالاتحاد الأوروبي و هذه الدول إلغاء التأشيرة في دولتهم و لكن أنا سأقول لهم الاتحاد الأوروبي ألغي التأشيرة لأن ليست هناك مشاكل كبيرة كالحروب في تلك الدول فطبعا هم يستطيعوا إلغاء التأشيرة في دولتهم و لكن هنا أسألكم في الدول العربية هناك الحروب و كيف سنحصل على وحدة عربية إذا نحن ألغينا تأشيرتنا أيها السادة جاوبوني ايتها الموالاة ثم هذه الموالاة لم تتكلم إذن ما هي التأشيرة أيها السادة و نحن كفريق للمعارضة ستقول التأشيرة هو التوقيع الرسمي لإعطاء الإذن و وسيلة الحماية أيها السادة و ثم نحن قد سألنا ما هي وحدة عربية و ما نفعلها إذا ألغينا تأشيرتنا و لكن هذه الموالاة قد تجيب عن ما هي الوحدة العربية و لم تجيب على ما مدى فعالية إذا ألغينا تأشيرتنا أيها السادة يا للمسكين هذه الموالاة أيها السادة و لذلك سامر إلى استعراض كل حججنا أيها السادة
*مداخلة: بإمكاننا أن نعرف مدى فعاليتها عندما كانت الدولة العربية الإسلامية العباسية والأموية متوحدة عندما غزوا كل العالم. وأصبحوا قوة لا يستهان بها /*
كيف بدول السعودية وإيران هناك الحروب أيها السادة لماذا حتى الآن هذه المشاك ليست معالجة أيها السادة نحن نتساءل و لذلك المحور الثاني عن المحور الاجتماعي و منطوق حجتنا يقول منع التحارب بين الدول العربية أكثر سوءا أيها السادة أيها الجمهور الكريم إن الدول العربية لم تتوحدوا يوما و لن تتوحدوا أبدا يكفينا كل هذا الهراء يا سادة لماذا نحن نقول لك ذلك أنظروا إلى الحرب ما بين السعودية و اليمن ما بين السعودية و إيران ما بين السعودية و سوريا. أيها السادة إذن فهنا أسألكم أيها السادة إذا أردنا توحيد الدول العربية فإن هذا الحلم و استغرقت سنوات، بل عقود يا سادة كما أن الخطوة التوحيدية هذه تحتاج إلى إستراتيجية قوية فعالية و خطط منظمة و خطوات متسلسلة أيها السادة و الحكمة تقول أن الوقاية خير من ألف علاج، أيها السادة إن هناك وسائل و سبل و خطوات أكثر فعالية من الغاء التأشيرة لأجل تحقيق الوحدة العربية ليس بإلغاء التأشيرة يا سادة هناك وسائل أخرى مثل بوجود البرامج و الحماية عن تحقيق الوحدة العربية ليس بإلغاء التأشيرة ليس بإلغاء التأشيرة، إلغاء التأشيرة لن يكون فعالا أبدا أبدا، إن من الذكاء و الأفضل أن نحترس و نحضر لأنفسنا بدل الارضاء لهذه التأشيرة و تحويل الدول العربية بحاجة إلى كثير من الأوقات أيها السادة و كما أسلفنا أن نحن نريد تحقيق وحدة عربية أيها السادة و المحور الثالث هي تحت المحور السياسي و ما توجد فيه يقول لضمان الاستقرار في السياسة أيها السادة إذا ضاع الأمن من بلدهم فإن الاستقرار السياسي سيحدث أيها السادة و كما نعلم جميعا أن الاستقرار السياسي لن يحصل إلا بوجود الأمن و الأمان في تلك الدول، فانطلاقا من هذا نقول إذا حصل الأمن في تلك الدول فإذا عملنا للحصول على الاستقرار السياسي فيها سيكون أسهل أيها السادة و نحن كما تعلمون لن نستطيع للحصول على الاستقرار السياسي لبلادنا إذا ألغينا تأشيرتنا أيها السادة لا تأشيرة بين الدول العربية و بالتالي سيؤدي بطبيعة الحال إلى الاضطراب السياسي و ينتهي بالنهاية إلى الخراب و الدمار ايها السادة و دعمنا كل حججنا بهدفنا النبيل الذي سماه هنا في هذا اليوم هو لتفادي الخطورة في إلغاء التأشيرة و حماية مصلحة للمواطنين، و لذلك أشكركم.
*المتحدث الثالث موالاة:(ذكر)/*
# و يولد كلما اجتمعوا خلاف و ليس لبحر فرقتهم ضفاف و لكن إلى متى سيدي رئيس الجلسة السادة المحكمون الحضور الأفاضل أصدقائي موالاة و معارضة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. بداية أنا المتحدث الثالث من فريق الموالاة أود أن أوضح الاستراتيجية التي سأتبعها في سياق خطابي بحيث أنني بداية سأفند ما جاء به أصدقائي من فريق المعارضة و بعد ذلك سأنتقل إلى التعقيب وإلى عادة بناء ما جئنا به نحن فريق الموالاة و نهاية سأختم خطابي و أترك الختام و القرار لكم
بداية جاءت المتحدثة الأولى و قالت إن بهذا القرار نكون أصلا قد زعزعنا الاستقرار الأمني في البلاد و لكننا يا صديقتي لم نقل أو لم ننوه بإلغاء الحدود الأمنية بإلغاء الجهاز الأمني بين الدول العربية نحن، بل بالعكس فبإلغائنا لهذه التأشيرة نحن نكون بدورنا قد وحدنا أجهزة الجهاز الأمني بين دول الوطن العربي مما سيزيد هذا الجهاز الأمني في الوطن العربي قوة و تطورا نتيجة تكاثف الجهود السياسية بعد توحيد التأشيرة، ثم قالت إن التأشيرة هي كطلب الإذن و لكن أريد أن أخبر الفريق الماليزي و أعرفه على الوطن العربي نحن لدينا ثقافة و تاريخ موحد نحن في الوطن العربي لذلك نحن لا تفرقنا مثل تلك التأشيرات، بل هي مخطط استعماري قديم من دول استعمارية فأنتم أصلا حتى لا تعرفون ما هي مساوئ تفريق بلاد كانت متحدة أصلا فهذا هو سبب تراجعنا نحن في الوطن العربي علميا و اقتصاديا. و بعد أن ذكرت هذه الحجة ذكرت مثالا عن السعودية و اليمن و الزعزعة الأمنية و ما إلى ذلك و أنا أتساءل ما علاقة هذا المثال بقضيتنا لهذا اليوم فإن تلك الخلافات بين السعودية و اليمن كانت لمجرد خلافات سياسية، بل بالعكس فإن لو كانت هناك تأشيرة موحدة لكان هناك أصلا تكاتف سياسي تكاتف بين الشعبين بسبب وجود تأشيرة موحدة و مما يساعد في تكثيف الجهود السياسية في حل المشكلة اليمنية أصلا جاءت المتحدثة الثانية و قالت إن الاتحاد الأوروبي توحد بسبب عدم وجود مشاكل و ما إلى ذلك و لكنني بدوري أريد أن أصحح معلوماتك صديقتي بأن الإتحاد الأوروبي لم يتحد إلا لأجل تحقيق الاستقرار في أوروبا، لم يتحد إلا بسبب أن هذه المشاكل قد أثقلت كاهل الاتحاد ال الدول الأوروبية فهم بدورهم قد جاؤوا و توحدوا وحدوا تأشيرة التأشيرة الأوروبية و هذا أحد عوامل تطورهم و هذا نحن ما سن ما سنطبقه في الوطن العربي ثم قد سألت عن مدى فعالية التأشيرة و قد جاوبها صديقي المتحدث الأول بمداخلته و لكننا لم نسمع أي جواب أو أي حتى تعقيب عن هذا الجواب ثم قالت و أعطت الكثير من الأمثلة من بينها السعودية و إيران، أريد أن أسأل و ما علاقة السعودية و إيران في قضيتنا اليوم؟ نحن ننشد بتوحيد التأشيرة بين الوطن العربي نحن نريد توحيد التأشيرة بين الوطن العربي نتيجة ماذا؟ نتيجة وجود تاريخ و ثقافة موحدة في الوطن العربي و هذا بالطبع أسهل مما عقدوه فريق المعارضة أنتقل إلى ما جئنا به نحن فريق الموالاة بحيث أننا نوالي إلغاء التأشيرة و قد ذكرنا أن هدفنا هو السعي إلى تكاتف عربي من الناحية الأمنية و الاقتصادية و القومية و الإنسانية و كل النواحي، بحيث أننا ذكرنا في محورنا الأول في المحور القومي إن هذا القرار هو عامل من عوامل الإتحاد بين الدول العربية بحيث أنهم قد أزالوا جزءا من الحدود السياسية غير المجدية أصلا، أما محورنا الثاني في المحور الأمني قال صديقي إن بهذا القرار أصلا قد ساهمنا في الإبطال و الحد من أخطر تجارة غير قانونية ألا و هي تجارة التأشيرات، فهذه التجارة تثقل على كاهل الاقتصاد في البلد الواحد و لذلك نحن نريد إلغاء هذه التجارة، أما عن محوره الأخير قال في المحور الاقتصادي قال هذا القرار سيساهم في تسهيل الاستثمارات الاقتصادية بين دول الوطن العربي مما يطور اقتصادها و هذا عامل من عوامل نهضة الوطن العربي، أما عن صديقي المتحدث الثاني فجاء و لديه محوران المحور الأول قال في المحور الإنساني إن هذا القرار يساهم في تسهيل حق اللجوء بين دول الوطن العربي في حالة نشوب الكوارث و ما إلى ذلك بحيث أنه يمكن للشعب المنكوب في هذه الدول اللجوء إلى أي دولة أخرى بسهولة نتيجة قلة ضوابط غير المجدية بين الوطن العربي، أما عن محورنا الأخير محورنا الاقتصادي و هو تتمة لمحورنا الأول فإن التأشيرة الموحدة تساهم في الدخل الاقتصادي من الجانب السياحي بحيث أن إحصائية رسمية حديثة قالت إن مساهمة السياحة في الدول الخليجية في الناتج المحلي الإجمالي تتراوح ما بين خمس عشرة إلى خمس و ثلاثون بالمئة في دول مجلس التعاون الخليجي كما توضح إحصائيات دول مجلس التعاون الخليجي و أنهم قد خصوا أكثر من ستمئة مليار لتطوير السياحة حتى عام ألفان و ثمانية عشرة و هذا كله فقط ماذا في دول مجلس التعاون الخليجي فما بالكم لو وحدنا دول الوطن العربي كله، هذا و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثالث معارضة:(انثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، سيدي رئيس المجلس السادة أعضاء لجنة تحكيم الموقرة زملائي من كلا الحزبين الموالاة و المعارضة و لا أنساكم جمهورنا الكريم فالسلام الله عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته. يا سادتي الكرام نص قضيتنا اليوم ألا و هو سيلغي هذا المجلس التأشيرة بين الدول العربية و لكن نحن في صف المعارضة نعترض و نحن نؤكد من دليل على تشبثنا بموقفنا ألا و هو عدم إلغاء التأشيرة بين الدول العربية لماذا؟ لأن هدفنا واضح و راسخ ألا و هو لتفادي يعني تجنب الخطورة في إلغاء التأشيرة و حماية مصلحة المواطنين. يا سادة قبل أن أرد ما قالته الموالاة منذ بداية إلى الآن أريد أن أشرح لكم يا سادتي الكرام بأن هذه الموالاة لم تشرح لنا ما معنى التأشيرة هل أنتم تعلمون بأن التأشيرة هي التوقيع الرسمي
لإعطاء الاذن و لذلك هذه الموالاة تريد إقامة بإلغاء التأشيرة بين الدول العربية فهو كأن تريد لإزالة هذا الحاجز الحامي للدولة يتسامى مما يؤدي إلى تهديدها بانتشار سلطة و خلخلة الاستقرار، المصابة بمعظم الدول العربية في يومنا هذا ايها السادة، و بعد ذلك هذه الموالاة أيضا قد نسيت لتأتي إلينا عن القضية المهمة ايتها السادة، القضية مهمة جدا ماذا تريد أن تعالج لهذه المشكلة التي تريد أن تعالج يا سادتي الكرام لأن الواقع يقول الآن بين الدول العربية و الحروب و المعارك و أيضا تخاصمات يا سادة الكرام و لكن قد فشلت هذه الموالاة في إعطاء القضية و كيف تعالج لها و ثم هذه الموالاة أيضا ممكن لا تعلم ما جذر هذه الحروب يا سيدي الكرام هل وجدت هذه الحروب لأن بوجود أو بسبب تأشيرة يا سيدي الكرام لا غير فعالة، غير منطقية هذا إلغاء التأشيرة هو طريقة غير فعالة لتحقيق هدف الموالاة في هذا اليوم، يا سادتي الكرام نجد وسائل أخرى أضرب لكم مثالا البرامج الإعلامية كما نفعل الآن، المناظرة أيضا قد اشترك به الدول العربية أليس هذا أيضا تسعي إلى تحقيق هدف الموالاة في هذا اليوم يا سيدي الكرام و لذلك الموالاة قد فشلت في تحقيق هدفهم يا سيدي الكرام و هي بنا ننتقل إلى حجتهم أولا قد زعمت هذه الموالاة تحت محور قومي و لكن قد أتت عن مثل الاتحاد الأوروبي كما قلنا
منذ البداية هذا الاتحاد الأوروبي هي تستطيع لإلغاء التأشيرة لأن ما وجد الحروب و ما وجد القضية كبيرة و غليظة يا سادة و لكن نحن نفكر هذه الدول العربية لها معارك و حروب كثيرة لو كان نريد أن نقوم بإلغاء التأشيرة ستجعل هذه الدول العربية أكثر سوءا أكثر سوءا.
*مداخلة: أي حروب ستنشأ عندما أتحد مع أخي /*
لا و لكن نحن نقصد هنا بأن إلغاء التأشيرة هو طريقة ليست فعالة لها ليس فعالة لها و لذلك على هذه المعاناة أن تعطي لنا ما مدى فعالية بإلغاء هذه التأشيرة يا سادتي الكرام ثم الحجة الثانية تحت محور الأمن و السلامة و لكن أنا أتساءل يا ايتها الموالاة كيف ستحقق هذا المحور الأمني و السلامة إذا فقدت الاحترام بين الدول العربية يا سادتي الكرام لأن هذه التأشيرة ستؤدي إلى احترام بين الدول العربية لأنه هو طريق إيجابي و طريق سليمة بإعطاء الإذن من الدول العربية أليس كذلك؟
يا سادتي الكرام و لذلك الحجة الثانية أيضا مردودة و أيضا انتقل الى الحجة الثالثة تحت المحور الاقتصادي و لكن أنا أتساءل يا سادتي الكرام كما قلنا بأن التأشيرة هي لحماية البلاد كيف الاقتصاد سترتفع إذا وجدت المشاكل الخطيرة كثيرة جدا يا سادتي الكرام هذا غير منطقية جدا و حجتهم الأخيرة تحت محور إنساني إنساني و لكن لم تعلق جيدا بهدفهم لم تعلق شيئا بهدفهم و لم تربط جيدا بهدفهم و لذلك تم ردودي على حجتهم الضعيفة، أريد بأن أكرر حججنا من صف الموالاة في هذا اليوم،
حجتنا الأولى تحت المحور الاجتماعي و منطوق حجتنا الأولى تحت محور الأمن و السلامة و منطق حجتنا يقول بأن في هذا العصر هناك الصراع و الحروب بين دول عربية و لذلك نمنع إلغاء التأشيرة للمحافظة على مصلحة المواطنين،
و حجتنا الثانية تحت محور اجتماعي نحن ضد إلغاء تأشيرات لأننا مع منع التحالف بين الدول العربية و حجتنا الثالثة تحت المحور السياسي و منطوق حجتنا يقول عدم إلغاء التأشيرة سيؤدي إلى تسهيل الأمور و الشؤون لإدارة التأشيرة و لذلك دعمنا هدفنا واضح و راسخ ألا و هو لتفادي خطورة في إلغاء التأشيرة و حماية مصلحة المواطنين و لذلك شكرا. |
*المتحدث الأول موالاة: (ذكر)/*
# سيدتي رئيسة اللجنة السادة المحكمون السيدة ضابطة الوقت جمهور عزيز زملائي من فريق الموالاة و المعارضة سلام الله عليكم، إن نص قضية اليوم هو نص مهم و يتناول موضوعا مهما أتى تحت عبارة لن يسمح هذا المجلس للطلاب المتفوقين دراسيا من تخطي المراحل الدراسية، هدفنا كفريق الموالاة هو هدف سامي و هو الحفاظ على قدرات الطلاب المتفوقين أكاديميا. سأرتئي أولا إلى تعريف مفرد طلاب متفوقين أكاديميا، من نص القضية إن الطلاب المتفوقين أكاديميا هم كل التلاميذ الذين يتمتعون بقدرات فكرية أو تحليلية تجعلهم متميزين عن أقرانهم.هدفنا واحد كما قلت أذكر به هو حماية الطلاب المتفوقين أكاديميا. ستكون استراتيجية فريقي كالتالي سنتحدث في المحور التعليمي الثقافي ثم المحور الإجتماعي و سنختم بالمحور النفسي سأتناول كمتحدث أول المحور التعليمي الثقافي و سأسمح للمتحدثة الثانية لتناول المحور الاجتماعي و النفسي.
حججنا واضحة، حججنا الأولى هي أن على هذا المجلس تنفيذ هذا القرار لأن عدم منع تلاميذ المتفوقين أكاديميا من تخطي المراحل الدراسية. لأن السماح بالتلاميذ الطلاب المتفوقين دراسيا بتخطي المراحل الدراسية لا يسمح لهم بتعلم أساسيات الأكاديمية التي تسمح لهم التطور في المستقبل، إذن فإن بمعارضة هذا القرار نحن نحكم على تفوق هؤلاء التلاميذ بالإعدام و أعطي مثال بعض الدول الرائدة في التعليم و الدول التي تحتل مراكز أولى عالميا و هي الدول الاسكندنافية التي تحترم قدرات التلميذ و لا تسمح له بتفوق المراحل الدراسية لكي يعيش مع أقرانه و لكي يستفيد من الأساسيات التعليمية، حججنا الثانية هي أن تخطي الطلاب متفوقين دراسيا. يقصر من الحيز الزمني المتاح لهذا التلميذ لتطوير قدراته، بطبيعة الحال تلميذ بإمكانه أن يدرس ست سنوات في الإبتدائي. إذا قمنا بالسماح له أن يتخطى المراحل الدراسية لكي يلج مثلا الجامعة فلن يبقى له حيز وقت كبير لكي يصقل قدراته الثقافية و التعليمية و تحليلية، إذن فعلينا تنفيذ قرار المجلس لأن هدفنا هو الحفاظ على التلاميذ المتفوقين أكاديميا. و بمعارضة هذا القرار فإننا نحكم على قدراتهم بالإعدام. أريد كذلك أن أبين نقطة ثالثة و هي أن فقدان الطلاب للخبرات خبرات اجتماعية و حياتية و تعليمية لن يسمح لهم بالتفوق أكثر فأكثر في حياتهم الدراسية، إذن فبمعارضة قرار المجلس لن نسمح لهؤلاء التلاميذ باكتساب خبرات تسمح لهم من تطوير قدراتهم نعم نحن نحتاج هؤلاء التلاميذ نحن في أمس الحاجة للحفاظ على قدراتهم الثقافية لكن كيف و أحسن جواب عن هذا التساؤل هو قرار المجلس لأن المجلس رأى أن على التلاميذ لم يسمح لهذه التلاميذ بتفوق دراسيا، بتخطي المراحل الدراسية تناولت محورا تعليميا ثقافيا و كانت حججي واضحة هي بعدم السماح للتلاميذ المتفوقين دراسيا بتخطي المراحل الدراسية لم نمنع التلاميذ من اكتساب أساسيات تعليمية و تحليلية تسمح لهم بالتطور، نحن هدفنا هو ضمان هذا التطور و بتطبيق هذا القرار سنسمح لهؤلاء التلاميذ من صقل قدراتهم الثقافية و التحليلية، كذلك قلت أن تخطي الطلاب متفوقين دراسيا ينقص من الحيز الزمني المتاح لهذه التلاميذ لصقل قدراتهم و كذلك تحدثت أن فقدان الطلاب لخبرات حياتية و تعليمية و طفولية لن تسمح لهم بالتطور أكثر فأكثر و تطوير قدراتهم الفكرية و التحليلية فإن هدفنا هو الحفاظ عن هؤلاء التلاميذ و عن قدراتهم سواء قدراتهم بالخصوص القدرات الأكاديمية و أريد فقط أن أوضح أن التلاميذ المتفوقين أكاديميا هم تلاميذ متفوقين إما معرفيا أو تحليليا فبصقل هذه القدرات و إعطائهم أساسيات التعليمية، نحن نطور هؤلاء التلاميذ و نحافظ على هذه القدرات خصوصا أن دولنا في حاجة لهذه القدرات. كانت حججنا واضحة تناولت المحور التعليمي الثقافي و ستتناول المتحدثة الثانية إن شاء الله المحور الاجتماعي و النفسي، أشكركم على حسن الإنتباه و شكرا.
*المتحدث الأول معارضة: (ذكر)/*
# وأد لموهبة و ليد لم تدر بأي ذنب قتلت دفن لمواهب لو صقلت لكانت خيرا و إثراءا لمجتمعاتنا، هذا ما يريده من يدعم قرار المجلس بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على سيدنا محمد عليه أفضل الصلاة و التسليم. أنا المتحدث الأول من فريق المعارضة جئنا إلى هنا كي نعارض قرار المجلس الذي ينص على عدم سماح. التخطي المدارسي. يعني المراحل المدرسية للطلاب المتفوقين أكاديميا. هدفنا هو إثبات. الإستفادة من هذه الخبرات و المواهب التي تنفع أجيال المستقبل. أنا كالمتحدث الأول سوف أتكلم عن المحور التطوري زميلي عبد الرحمن إبراهيم سوف يتكلم عن المحور التعليمي و صديقي عبد الرحمن سوف يتكلم عن يعني تلخيص كل نقطنا و يوضحها و تفنيد حجج الموالاة.
لكن قبل دخولي في محوري سوف افند. يعني نقاط المتحدث الأول من فريق الموالاة أنت قلت أن الشخصي يعني ليس بإمكاننا أن نخطي المراحل الدراسية لأننا كأننا يعني لا نعلمهم الأساسيات هذا ليس صحيح لأنهم لكي يكونوا متفوقين أكاديميا. في البداية يجب أن يتعلموا الأساسيات و لهكذا بعد أن يتعلموا الأساسيات بإمكانهم أن يتخطوا المراحل الدراسية لأنهم هم متفوقون و معناها أنهم يتعلمون الأساسية و الآن محور التطور هؤلاء الطلاب هم ثروة عقلية لدولنا هذه العقول لا بد أن نستغلهم هم إن لم نستغلهم هم لاحقا هم مثل الجوهرة في المستنقع ليس بإمكاننا أن نستخدمهم إذا لم نجعلهم يتخطوا المراحل الدراسية، دولنا تحتاج إلى التقدم لأن العالم بحاجة إلى تطور مستمر سريع و هذه العقول عقول المتفوقين أكاديمية هي ما تبني دولنا و مستقبلها. معظم الأذكياء تركوا المدارس لأن المدارس و النظام التعليمي في هذا الوقت. لم يكن يسمح بتخطي المراحل الدراسية مثلا ألبرت أينشتاين هو ترك مدرسته لأنها كانت يعني لم تسمح له بتخطي المراحل الدراسية كادت تقتل المواهب في مهدها و نحن نريد أن نغير هذا الأسلوب الفاسد كي نظهر لدولنا نريد الإستفادة لا الإماتة إذن نوافق للطلاب المتفوقين أكاديميا بالتخطي بإمكانهم أن يفيدوا العالم أكثر. الله أعلم ربما يخرج من هؤلاء الطلاب واحدا بإمكانه أن يعثر على علاج للسرطان أو حتى أحسن بإمكانه أن يعثر على حل للإحتباس الحراري فهذا معناه أنهم يستطيعون أن يطوروا دولنا و ينفعوا جيل المستقبل و يعني يطوروا لهم لكي يكون مستقبلنا أحسن. في تلخيصي هذا أقول لكم أن في المستقبل يجب أن يكون عندنا تخطي المراحل الدراسية لأننا يجب أن نعرف أن نستخدم هذه العقول القوية لأنها بإمكانها أن تساعدنا و الآن أنتم بإمكانكم تقولوا أن يعني إذا نخطي المراحل الدراسية نقتل الطفولة لكن هذا ليس شيء صحيح فالدراسة من ست إلى ثماني ساعات في اليوم. الطالب عنده باقي اليوم يفعل كل ما يريده و الإستمتاع لهذا أنا يعني أقف برأيي شديدا بأن يجب أن نسمح للطلاب المتفوقين أكاديميا يعني تخطي المراحل الدراسية. شكرا جزيلا
*المتحدث الثاني موالاة: (أنثى)/*.
# سيدتي رئيسة المجلس السادة المحكمين الآنسة ضابطة الوقت الجمهور الكريم زملائي من فريق الموالاة و المعارضة سلام الله عليكم، اليوم نحن جاء نص قضيتنا كالتالي لن يسمح هذا المجلس للطلاب المتفوقين أكاديميا بتخطي المراحل الدراسية، إنه موضوع بالفعل مهم و شائك و يجب و ينبغي التوقف عليه و على نقاطه المهمة نحن باعتبارنا كفريق موالاة نوالي كل موالاة. قرار المجلس و الداعي إلى عدم السماح لهؤلاء الطلاب بتخطي المراحل الدراسية و ذلك لمجموعة من الأسباب،
أولا نحن حددنا هدف الفريق و هو هدف سامي و نبيل و هو كالتالي حماية قدرات هؤلاء الطلاب المتفوقين أكاديميا. ما سمعته من فريق المعارضة أثار بالفعل شهيتي للتفنيد، جئتم بمجموعة من الحجج التي توهم لكم أنها قوية و لكن أنا لا أرى ذلك أبدا و لا أراها مبنية على منطق و أساس قوي و ذلك لمجموعة من الأسباب أولا أريد أن أفتتح تفنيدي بكلمة و التي ذكرها زميلي المتحدث الأول من فريق المعارضة في خطابه أولا كلمة الوأد هي كبيرة جدا و إذا جئنا لنتحدث عن الوأد فالوأد الحقيقي هو سيكون بالسماح لهؤلاء الطلاب بتجاوز هذه المراحل الدراسية و ذلك لمجموعة من الأسباب عندما تسمح لهؤلاء الطلاب المتفوقين أكاديميا بتجاوز هذه المراحل فأنت تحكم عليه. نفسيا و اجتماعيا من مجموعة من الأضرار و السلبيات الوخيمة عليهم و على نفسيتهم. كذلك جوهرة في المستنقع أتحفظ بشدة على هذا الكلام عندما تقول المستنقع تصف المدرسة و المراحل الأساسية الأولية بالمستنقع أنا لا أظن ذلك أبدا فهو في تلك المراحل الأولية فهو يتلقى كذلك العلم فهو ليس بمستنقع و لا أظن ذلك أبدا. ثم إعطاء مثال ألبرت أنشتاين أريد أن أقول أن الشيء لا يقاس عليه فعندما أعطيت مثال ألبرت أينشتاين ماذا يضمن لنا هؤلاء الطلاب المتفوقين أكاديميا لهم نفس الحدود لا أظن ذلك ثم تحدثت عن قتل الطفولة هذا لم . نتحدث عن هذا و لكن سنتحدث عنه في حججنا المقبلة، فأرجو عدم استباق الأمور ثم آتي إلى حججي، حجج بالنسبة سأتطرق في حججي إلى جانبين أولا الجانب الاجتماعي ثم الجانب النفسي، عندما نتحدث عن الجانب الاجتماعي فهذا الطفل الذي ستأخذه من أو ستجلبها من مراحل أولية و تلحقه بمراحل متقدمة دراسيا فانه سيعاني بشكل كبير، سيعاني من ضغوط من طرف طلاب زملائه في القسم الملتحق به و هذا شيء لا يمكن أن ننكره أو نغفله، ثم عندما نتحدث كذلك أن هذا الطفل سيعاني من العزلة سيعاني من مشكلة التنمر و هذا شيء واضح و بالتالي فهنا نقع و ربما قد نصل إلى مسألة النتيجة العكسية الذي سيكون الأمر فعلا المحبط و هو الوصول إلى هذه النتيجة العكسية، ثم هذا الطفل اجتماعيا أغلب صداقاته ستحكم بالفشل كيف لطفل ليافع لم يتلق بعد كل المبادئ و المسائل الأساسية و الأولية الممهدة له أن يستطيع أن يبني شخصيته وسط أولئك الأشخاص الذين حظوا بمجموع بفرصة أن يكونو في تلك المراحل الأولية التي هو تجاوزها بسبب أنه متفوق أكاديميا.، ثم عندما نتحدث عن الجانب النفسي فأنا أريد أن أقسم ذلك إلى مسألتين أولا الجانب النفسي بالنسبة للتلميذ فهذا التلميذ سيعاني من الإحباط كما قلت وسط ذلك القسم الملتحق به ثم سيحس بالاختلاف و هذا قد يكون له آثار سلبية جدا على نفسيته، و الخطير في الأمر هو الوصول إلى مسألة التقوقع و عندما يصل إلى ذلك الطفل إلى بناء قوقعة حوله تحيطه و تمنعه من التعاطي و التواصل مع أولئك الطلاب زملائه في القسم فهذا سيؤدي إلى مشاكل كبيرة سواء على مستقبله و ربما هذا سيكون هو الوأد الحقيقي لتلك الجوهرة، ثم عندما نتحدث عن مسألة الطفولة فالطفولة عاشو يوما بيوم ساعة بساعة دقيقة بدقيقة ثانية بثانية كيف لك أن تحرم هذا الطفل من طفولته لسبب أنه متفوق أكاديميا نعم بالفعل متفوق عليك صقل قدراته و إمكانيته و الوصول بها إلى الأمام و إلى التقدم وإلى التطور و لكن ليس بتخطي هذه المراحل الدراسية المهمة له و المكونة لشخصيته ثم أرى أنه في حال السماح لهم بتخطي مراحل دراسية فبالنسبة لزملائه سيكون هناك شعور من طرفهم بالدنيا و العجز و في حال عدم السماح لهم بالتخطي فهذا سيكون عاملا مهما في التحفيز بالنسبة للقسم و أؤكد على قرار المجلس و نحن نواليكم كل الموالاة و شكرا.
*المتحدث الثاني معارضة: (ذكر)/*
# السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و بعد، فريقي الموالاة و المعارضة أعضاء لجنة التحكيم الموقرة السيد رئيس الجلسة الحضور الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،نحن فريق المعارضة جئنا إلى هنا اليوم كي نعارض قرار المجلس الذي ينص على لن يسمح هذا المجلس للطلاب المتفوقين أكاديميا من تخطي المراحل الدراسية و إن هدفنا يا سادة في هذه القضية واضح جدا إن هدفنا هو أن نستفيد من هذه الخبرات، أن نستفيد من هذه الثروات العقلية أن نقوم بالاستفادة منها بأفضل طريقة ممكنة حتى ننفع أجيال المستقبل، و قبل أن أبدأ بمحوري التعليمي أريد أن أفند بعض ما ذكرته المتحدثة الثانية من فريق الموالاة قالت بأن كلمة وأد كلمة كبيرة أجل هي كلمة كبيرة لموضوع كبير ما معنى كلمة وأد؟ عندما نرجع الآن إلى القاموس فإن الوأد إلى ماذا يؤدي يؤدي إلى القتل يؤدي إلى الموت و إن الذين يقومون و إن الذين يقررون عدم السماح للطلاب المتفوقين من تخطي المراحل الدراسية هم الذين يقتلون هذا الموهبة هم الذين يؤدونها في الحقيقة و نحن لسنا من يؤد هذه الموهبة هذا بالنسبة لكلمة وأد ثم قالت ربما لا يكونوا كالألبرت أنشتاين و نحن نقول لها ربما يكونون من يدري، عندما ترك ألبرت أنشتاين مدرسته كان يفشل في الاختبارات هذه حقيقة من كان سيصدق بأن ألبرت أنشتاين.
*مداخلة: هل ترى أن علينا التلاعب بمستقبل عدد كبير من التلاميذ في إمكانية حصول الحصول على ألبرت أينشاتاين جديد واحد/*.
و من قال بأنه يجب أن يكون كألبرت أينشتاين بالضبط نحن نريد شخصا ينفع مجتمعنا أنا ذكرت ألبيرت آنشتاين كمثال على شخص قدم شيء للحضارة البشرية نحن نريد من ينفع حضارتنا إن الطلاب المتفوقين أكاديميا هم ثروات علمية عقلية لابد من الإستفادة منها ثم ذكروا نقطة أخرى و هي العزلة و التنمر فأنا أقول لكم بطريقة منطقية العزلة و التنمر يمكن إيقافها يمكن أن نجد حلولا لها أما وأد هذه الموهبة فلا نجد حلولا لها فهل نقوم بترك؟ الشيء الذي لا يمكن أن نجد بديلا عنه لأجل الشيء الذي نجد بديلا له هذه حجة منطقية، ثم قالوا بأننا نحرمه من الطفولة و قلنا لكم المدرسة كلها ست ساعات يا جماعة بعد كده يقدر يعمل يقدر يلعب بعدين يقدر يستفيد من الطفولة بتاعته، هذه حقيقة أخرى، الآن بدءا بمحوري التعليمي لأنني أعتقد بأنني قد فندت هذه الحجج تفنيدا وافيا لا مزيد عليه، أريد أن أقول أول شيء ما هي عملية التعليم الناجحة؟ إن عملية التعليم الناجحة هي العملية التي تدفع بالطالب من حدود تدفع الطالب كي يتجاوز حدوده العقلية و المعرفية هذه هي العملية الناجحة و إن الطلاب المتفوقين أكاديميا هم أفضل من غيرهم هذه حقيقة هم أفضل و لذلك لما يجب علينا أن نراجع نقارنهم بغيرهم علينا أن نستفيد من هذه الموهبة علينا أن نجعلهم يتخطون حدودهم العقلية علينا أن نجعلهم يتطورون ذاتيا و ثم ذكروا شيئا آخر و هو الجوهرة في المستنقع، نحن لا نقصد بهذه الإساءة للطلاب الآخرين نقصد كمثال نقول الجوهرة شيء عظيم عندما نقارنها بالمستنقع الذي هو شيء أقل شأنا و هذا هو المقصود أقل شأنا من الجوهرة، نحن نقول هؤلاء الطلاب متفوقون أكاديميا و غيرهم أقل منهم شأنا و لذلك علينا أن ندفع بهم إلى حدودهم حتى ينجحوا حتى ينجحوا و يتفوقوا و يصيروا أفضل كثيرا ثم نقول عندما نطورهم فهم يستفيدون علميا لأنهم تفوقوا و استطاعوا أن يواكبوا قدراتهم العقلية و أيضا تستفيد دولنا كيف تستفيد دولنا؟ لأن عملية التطوير في الدول عملية لا تنتظر لا تنتظر الخطوات الأساسية لا تنتظر العمليات الأساسية التي يقوم الناس بها، نحن دولنا تحتاج إلى تطور مستمر تحتاج إلى تطور سريع جدا و الآن عندما نقوم بالسماح لهؤلاء الطلاب عندما نقوم بالسماح لهم بتخطي المراحل الدراسية فإننا نعجل بتطوير دولنا هذا ما نريده و لذلك لا يجب علينا أن ندمر هذا الحق الأساسي للطالب، إن الحق الأساسي للطالب من عملية التعليم هو أن ينجح، ينجح في ماذا؟ ينجح في أن يواكب قدرته العقلية، ينجح بأن يتخطى حدوده، ينجح بأن يكون أفضل هذا هو العملية التعليمية الناجحة و لذلك نحن نريد طالبا مستفيدا من هذا الأمر، نريد دولة مستفيدة من هذا الأمر، نريد شعبا مستفيدا من هذا الأمر، نريد مجتمعا يستفيد بشكل كامل من هذه الأمور، نريد مستقبلا مشرقا لأممنا يا سادة، نريد مستقبلا مشرقا نرى فيه لأصحاب القدرات العقلية، نريد أن نرى مستقبلا مشرقا لأصحاب القدرات العقلية يتبوؤون فيه بمكانتهم التي يستحقونها، نريد مستقبلا لا لا نحتكم فيه أو لا نحكم الناس بسبب شعور الآخرين، نحن الدول نتكلم عن ، الدول لا تقوم على المشاعر يا سادة الدول تقوم على الاستفادة تقوم على المصالح، هذه هي الدول التي نريدها و لذلك فإننا نريد مستقبلا مشرقا لدولنا و أؤكد على المحور التعليمي و ألخصه نقول بأن عملية التعليم الناجحة هي التي تدفع بالطالب إلى حدوده و هذا ما نريده من خلال تخطي المراحل الدراسية للطلاب المتفوقين أكاديميا نريد غدا مشرقا يا سادة و لذلك نعارض قرار المجلس. شكرا جزيلا و سنعود بعد قليل لخطاب الرد شكرا
*المتحدث الثالث موالاة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم الصلاة و السلام على جميع الأنبياء و المرسلين، سيدتي رئيسة الجلسة المحكمون الموقرون، الجمهور الكريم سلام الله عليكم، إن اليوم نتناظر حول قضية مهمة جدا ألا و هي تخطي الطلاب المتفوقين للمراحل الدراسية، إنها قضية مهمة جدا باعتبارها تمسنا نحن كأجزاء من المجتمع كأجزاء تمسنا نحن باعتبارنا طلبة تمسنا نحن باعتبارنا أجزاء من المجتمع نحن في حاجة إلى هؤلاء الطلاب المتفوقين أكاديميا إننا نحن بحاجة إليهم و نحن بحاجة إلى قدراتهم لذلك فإن هدفنا هو هدف ثان و عال و هو الحفاظ على قدرات هؤلاء الطلاب فلا يمكن الاستفادة منهم إلا بهدفنا الأول و الذي هو صقل قدراتهم و الحفاظ على قدراتهم
الآن سأرتئي إلى تفنيد ما قد جاء به فريق المعارضة المظن أنها الحجج أولا تحدث المتحدث الأول عن الجانب التعليمي يقول أن المتفوق هو الذي يعلم الأساسيات إن التفوق يا عزيزي ثلاثة أنواع تفوق في المعارف تفوق في الأساسيات و تفوق في طريقة التعامل تفوق في التحليل المعارف و طريقة التعامل ثم نتحدث عن التطور و التقدم كيف لنا أن نتطور؟ سمحنا لهؤلاء بالتفاؤل بالتخطي المراحل الدراسية لا يمكنهم التفوق و لا يمكنهم صقل مواهبهم و لا يمكننا أن نستفيد منهم باعتبارنا قد حرمناهم من بعض الصفوف دراسيا المهمة، المهمة ثم المهمة لإكتمالهم و لصقل مواهبهم و قدراتهم ثم قال الدراسة فقط ست أو ثماني ساعات يا عزيزي إن الطفولة تعيش كل لحظة كل يوم كل دقيقة أنا متأكدة أن كل من هنا كانت أحلى أوقاتنا عشناها في المدرسة، عشناها في المدرسة الابتدائية الثانوية و التأهيلية عشنا نعيش و سنعيش نحن كطلاب إن المدرسة اذن ليست فقط ست أو ثماني ساعات إنها مرحلة أساسية من الطفولة كل شخص منا أليس كذلك بلى انه كذلك، ثم قال المتحدث الثاني أنه يجب الاستفادة من قدرات المتفوقين لا بد من الاستفادة منها لا بد من صقلها و الحفاظ عليها، لا يمكن الاستفادة إذ قمنا بتخطي مراحل الدراسية لأن ذلك ليس أحسن حل و ليس أحسن حل، إن أحسن حل هو عدم السماح لهم لأن ذلك لا يحترم قدراتهم و ليس منطقيا و لا واقعيا لماذا يتخطون المراحل الدراسية أصلا، لم يكن هذا النظام أساسيا و لا يكن ملائما لقدراتهم، إن حل فريق المعارضة ليس أحسن حل و إن قرار باطل كل البطلان و لهذا فإن هدفنا هو أحسن هدف و ان موقفنا هو أحسن موقف و أكثر صوابا و أكثر صحة نحن لن نسمح للطلاب المتفوقين أكاديميا بتخطي المراحل الدراسية لأن ذلك كما قالوا كما سيسبب لهم عدة مشاكل اجتماعية و تعليمية و عدة مشاكل على المستوى النفسي و الاجتماعي، كخلاصة القول إن إننا قمت بتفنيد كل من حجج المتحدث الأول و المتحدث الثاني من فريق المعارضة و قام المتحدث الأول من فريق الموالاة بالتحدث عن المحور التعليمي و قامت المتحدثة الثانية بالتحدث عن المحور الإجتماعي و المحور النفسي و كل هذا من أجل عدم السماح بتخطي الطلاب المتفوقين أكاديميا تخطي المراحل الدراسية. شكرا لك
*المتحدث الثالث معارضة: (ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم أصدقائي موالاة و معارضة اللجنة الكرام الحضور الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. نحن جئنا اليوم لنعارض قرار المجلس الذي ينص على عدم السماح للطلاب المتفوقين أكاديميا من تخطي المراحل الدراسية. أكرر هدفنا و هو أن الإستفادة من هذه الخبرات من خبرات هؤلاء الطلاب المتفوقين و مواهبهم التي تنفع الأجيال. أجيال المستقبل. قبل أن أدخل في تلخيص ما جاءت به المعارضة سأقوم بتفنيد بعض ما جاءت به الموالاة من حجج تكلمت عن حماية الطلاب و أننا سنستفيد منهم بحمايتهم نحن إن حمينا البيض و قلنا أننا سنستفيد من البيضة إن حميناها و لم نستخدمها فنحن لا نستخدم البيض و لا نستفيد منها و نحميها في مكانها فأنت تحمين هؤلاء الطلاب و لا تستفيدين منهم و تبقيهم من بين أقرانهم من بين طلاب هم أقل منهم موهبة و تكلمتم أيضا عن الإستمتاع بالطفولة و أننا نعيش الطفولة ساعة بعد ساعة و يوما بعد يوم نحن نتكلم هنا عن تكوين دولة نحن نتكلم عن الإستفادة من هذه الخبرات. من أطفال متفوقين من طلاب متفوقين أكاديميا هم يتفوقون على أقرانهم. في الدراسة فنحن نريد أن نستفيد من هؤلاء الطلاب لتكوين أجيال. أجيال تستمتع بأشياء لا نستمتع بها الآن هؤلاء الطلاب قد يعالجون السرطان كما قال لك زميلي قد يأتون بحلول للغاز. لم نأت بحلولها بعد فنحن لا نتكلم عن مشاعر و طفولة هؤلاء يجدون طفولتهم هم في المدرسة كما قال لك زميلي لست ساعات أو سبع ساعات هم يحظون بطفولتهم لكن مع هذا نستفيد من هؤلاء الطلاب لأنهم سيكونون دولة. للطلاب لأجيال المستقبل. تكلم زميلي المتحدث الأول عن المحور التعليمي و تكلم عن أن دول العالم تحتاج إلى تطور مستمر سريع و هذه العقول المتفوقة أكاديميا هي ما تبني دولا مشرقة و يبني لنا غدا مشرق فهؤلاء الطلاب إن لم نستخدمهم فسيكونون كما ذكر زميلي فكأننا لا نستخدم الجوهرة بل نضعها في المستنقع و أتى بمثال ألبرت أنشتاين و تكلم عن أن أنه لم يستطع أن يتخطى المراحل الدراسية و لهذا ترك المدرسة فأصبح ما أصبح و أنتم تعلمون فإن لم نترك لهؤلاء الطلاب أن يتقدموا و أن يتخطوا هؤلاء هذه المراحل الدراسية فنحن لا نستفيد منهم فيكونون كأنهم هباء منثور، و تكلم زميلي المتحدث الثاني عن المحور التعليمي العلمي و تكلم عن ماهية العلم الناجحة و قال أن المتفوقين أكاديميا أفضل من غيرهم و أننا علينا أن نستفيد منهم و علينا أن ندفعهم. أن ندفع هؤلاء الطلاب المتفوقين إلى حدودهم حتى. ننمي عقولهم و نستفيد منهم كدولة كمجتمع فنحن عندما نطورهم نستفيد عندما نطورهم سيزيد علمهم و عندما يتخطون هذه المراحل الدراسية يزيد علمهم و يستفيد منهم الدولة و ذكرتم أن هؤلاء الطلاب يحتاجون إلى تعلم الأساسيات نحن نقول لكم هؤلاء طلاب متفوقين أي تفوقوا على سائر أقرانهم يعني هم تعلموا الأساسيات و أكثر فمن حقهم أن يتخطوا هذه المراحل الدراسية و يتقدموا على أقرانهم لأنهم في مستوى العلم أكبر من أقرانهم و بهذا التخطي تستفيد منهم الدولة يستفيد منهم المجتمع، و نبني لأنفسنا غدا مشرقا و دولة تصدع بالخير و شكرا. |
*المتحدث الاول موالاة: (ذكر)/*
# الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على سيد الأنبياء و المرسلين اما بعد رئيس الحفلة و لجنة التحكيم و جمهورنا الكرام و زملائي من كلا الفريقين المعارضة و الموالاة أحييكم بتحية المسنونة المباركة و هي السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، لقد أتينا اليوم كفريق الموالاة لمقولة المجلس حيث يقول فيها لن يعطى هذا المجلس مساعدات مادية لدول غير ديمقراطية، فالمراد بقضيتنا لن يعطى هذا المجلس الإجازة لمساعدات مادية لدول غير ديمقراطية، فالمراد بالمساعدات مادية أي المساعدات، المساعدات المالية و المساعدات التي تتعلق بأمور البلد و بأمور المعيشة للبلد و بأمور أخرى للبلد و كذلك المراد هنا بالدول غير الديمقراطية، البلاد، البلاد التي يرثون أهل الحكومة الخلافة من آبائهم و من أجدادهم و هم لا يمنحون و لا يتركون المواطنين للمداخلة في حكومتهم و لا يعطون الإجازة لغيرهم للأخذ أمور الحكومة و لا يتركون غيرهم للدخول معهم فهذا سبب للمشكلات كثيرة منها عدم أداء حقوق غيرهم و عدم أداء حقوق المواطنين و كذلك المشكلة أخرى و هي الاقتصادية يعني نلتحق بالأضرار باعتبار الإقتصادية كذلك لأجل هذا نحن نوالي بقانون المجلس و موقفنا اليوم أن نمنع عن المساعدات المادية لدول غير ديمقراطية لأنه لا نحصل النتيجة التي مقصود للمساعدات مادية و المقصود للمساعدات مادية ماذا؟ و هي الترقى لأمور البلد و الترقى في ثقافية في أموري الثقافية و القضاء و ترقى و أداء قضايا حوائج أهل البلد و لماذا لا نحصل و لا لماذا لا نتحصل لهذه النتيجة؟
سأشرح لكم فيه دلائلي فأنا المتحدث الأول أتكلم على محوري الإقتصادي في حق هذه القضية و زميلي من فريقنا يتناول البحث على محور الحقوق ثم يكمل لكم زميلي البحث في حق هذه القضية، فكما قلت في البداية لا تحصل النتيجة فكيف لا تحصل النتيجة؟ لأن لو تنصر الدول غير الديمقراطية فهناك حكام للدول غير الديمقراطية موافقون في جميع الأمور فيما بينهم يعني يوافقون كل ما يحبونه و ما يريدونه و ما يحتاجون لأنفسهم و ليس بينهم و انا أتكلم بالتجربة و بالزمان و بحال الزمان و ليس بينهم تمييز بين الصحي و غير الصحي يعني لا يتوجهون للحوائج أهل البلد فقد يقومون بالقوانين ما يحبون و ما يريدون و ليس عليهم مسؤول عن غيرهم و لذا أنا أرى هذا سبب للمشكلات و الأضرار لأنهم يفعلون ما يريدون و لا يستطيعون غيرهم أن يقوموا بالمداخلة فيما بينهم و كذلك أكثر ما نرى في هذا الزمان فيقومون بالقوانين ما يحبونهم و ما يريدونهم و لا يتوجهون أبدا لأداء حقوق المواطنين إلا بعد و لا و نحن نوالي بقانون المجلس القانون الذي فيها المنع عن المساعدات معهم لأن لو هم يسعدون فيزدادون في هذه فهم يزدادون في هذه أخطائهم يعني الحكماء لدول غير ديمقراطية و في هذه الفساد وهم يزدادون في هذه أخطائهم و في هذه فسادهم، ألتمس من المجلس أن يقوم أن يقوم على هذا القانون كي لا نلتحق بهذه الأضرار و لا يقوم فقط بل يجبر عليهم هذا القانون كي لا نلتحق بهذه المشكلات و بهذه الأضرار التي بينته و هذا هو هدفنا و موقفنا، و في الأخير و في الأخير أترك زميلي أمامكم ليتناول البحث في حق هذه القضية على محور الحقوق و جزاكم الله خيرا و شكرا على حسن الاستماعكم و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الاول معارضة: (انثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم سادة القوم السيد رئيس الجلسة السادة المحكمون زملاء من فريق موالاة و معارضة و يا أيها الضابط اللقي الأمين و يا أيها الجمهور الكريم طيب الله أوقاتكم و أموركم بكل سالم،
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته و بعد، الخطاب المثقل من العواطف المشوهة المثقل بغلاط المنطقية و الواقعية و الإضطرابات سنأتي هنا بخطاب المعارضة إلى الوقع و المنطق، قرار المجلس لا يعطي هذا المجلس مساعدة مادية لدولة غير الديمقراطية أبدأ، الأول بتفنيده المتحدث الأول هو يتكلمون كثيرا أن بالمساندة بالمساعدة لدولة غير ديمقراطية لا نحصل فوائد و النتيجة بهذه المساعدة و لكن هذا بمساعدة هذا نحصل على المتنوعة ناتجة من محور متنوع مثل التربوي و الصحة و الأمن و غيرها و كمثل هي في وجه الطعم يوجد و يوجد التربوي مثل اليونيسيف و غيرها و أيها السادة المحترمون لا ينكر بأن الدولة غير الديمقراطية هي الدولة المالقية التي فيها عدم الإتخاذ العام يعني مجالات السياسية و لكن إذا كان المساعدة المادية التي فيها من بعدها الأمم المتحدة اليوروبا أو أي شيء آخر التي تريد المساعدة، هل هذه مساعدة مجردة في المجالات السياسية لا أيها السادة المحترمون بأننا الدولة غير الديمقراطية ما زالت نحتاج المساعدة في بعض الأمور الموجودة مثل في مثل قيام و بناء المؤسسة التعليمية، قيام مؤسسة العالم و محافظة الحقوق الإنسانية و أيها الجمهور الكريم سنتحدث نحن سآخذ لاحقا سنتحدث عن ثلاثة محاور يعني المحور الأمن و الحقوق و التربوي و أنا كالمتحدث الهدف الأول سأتكلم محور الأمن و المتحدثة الثانية ستتكلم عن المحور الحقوقي و التربوي و أما المتحدثة الثالثة ستفند جميع الحجج و تؤكد إلى الحجة الأحسان بل قبيل ذلك، سأذكركم عن المشكلة الأساسية التي جاءت في مجتمعنا اليوم أيها الجمهور الكريم لكل بلد له حق في إختيار النظم الحكومية و أيضا له في نيل المساعدة إذا كانت المساعدة المادية فقط إعطاء الأسلحة إلى بلد التي يطبق النظام الديمقراطية، الحكومة التي تطبق النظام الديمقراطية هي أحسن الحكومة هل هذا صحيح هناك البلد الذين فشلوا في تطبيق النظام الديمقراطية مثل أفغانستان و عراق و سوريا و كثير من بلد ناتجة عن التي لا تطبق النظام الديمقراطية مثل قطر و الكويت و غيرها، و الحل أفضل هي ثبوت تقديم المساعدة المادية إلى البلد الذين لا يطابقون النظام الديمقراطية بالهدف رفع المستوى عادل لجميع البلد و بلاء الحقوق دون حاجة دون دونما حاجة إلى بلد معين.
أيها السادة المحترمون بعد أن نعرف المشكلة و الحل و الهدف هيا نعرف الديمقراطية و مساعدة المادية، الديمقراطية هي هو النظام الدولة بهدف وجود السياسة المجتمعية الذي يحتوى على أحوال الحياة الاجتماعية و الاقتصادية و كما قال جوان كنادي الديمقراطية هي من المجتمع، للمجتمع و كما قال لهجان إلى لا الديمقراطية أقسم إلى ثلاثة أقسام التشريعية و الثاني القضائية و الثالث التنفيذية، و أما المساعدة المادية هي المساعدات التي أعدت الدولة إلى الدولة الأخرى بهدف الأمور الطيبة، و هذه المساعدة تحتوي على وجهات وجهة الطعام إف آيه و في وجهة التربية مثل اليونيسيف وجهة أسلحته مثل ال organition و بهذا المعنى المساعدة تسهيل الدولة في سيادة المجتمع و ثروتهم أيها السادة المحترمون أتشرف وبحضوركم دعوني أن أطرح لكم الحجج و المحاور و ننطلق إلى الحجة الأولى من محور الأمن، و منطوق الحجة هي بأننا المساعدة ليست المجرد في المجالات السياسية التي جاءت من مجلس الأمة و لكن تساعد في مجال الأمن و السلام لدولة ما و لماذا هذا؟ لأن هذه المساعدة ستكون غير مفيدة و غير براقة و غير جيدة اذا كانت تحتلنا في المجالات، المجالات السياسية السياسية يمكن هذا منا أفتينا زكيه وفده من دولة اندونيسية شكرا لكم و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثاني موالاة: (ذكر)/*
# أيها الرئيس الجلسة و لجنة التحكيم و زملائي من كلا الفريقين المعارضة و الموالاة. قبل كل شيء أحييكم بتحية الإسلام و هي السلام على كل من اتبع الهدى و بعد، أنا متحدث الثاني من فريق الموالاة قبل أن آتي إلى أن أوالي المجلس بكل شدة آتي إلى التفانيد كما قالت المتحدثة أولى من فريق المعارضة و أنها خاطئة في كلامها أنها فهمت أن ما هو المراد ب غير الديمقراطية؟ إذا لا يوجد في البلد انتخابات فأسألكم أيها الرئيس الجلسة ما هو يسمى؟ ماذا يسمى؟ إذا لا يوجد في البلد انتخابات فإذا لا يوجد في البلد انتخابات أقول لكم أنها يسمى غير الديمقراطية فثم قالت أن هناك بلدان إذا نساعدهم أي نساعد غير الديمقراطية فهذا يكون مفيدا لقيام البلد أو لبناء البلد أو لبناء بلد أو للمؤسسة أو للصحة أو أو للتربوية، إذا إذا نساعدهم ف هناك أسألك نساعدهم لهدف و لكن هذه المساعدة لا يصل إلى هدف فما الفائدة للمساعدة و كيف لا يصل إلى الهدف؟ سأشرح لكم بالمثال هناك أمثلة كثيرة بقلة الوقت لا أستطيع أن أبين كلها ولكن سآتي إلى أن أوالي المجلس كما نرى أن ما هو الأسباب لموافقتنا أي لمقولتنا و مقولة ما هي أن المجلس على الحق لن يعطى هذا المجلس مساعدات مادية للدول غير الديمقراطية، و لماذا قمنا لنوالي بهذا المجلس؟ هناك أسباب كثيرة و من أسبابها الذي أخذنا لموافقة هذا المجلس كما أننا نراه في حكومة الملكية أي غير الديمقراطية ملك لا يعطي حقوق المواطنين و يمشي على طريقه و لا يبالي بأي قانون من القوانين و أسلوبه كأسلوب السابقة التي تمشي من الزمان الجاهلية من آبائه و من أجداده و إذا يريد أن يؤدي فيؤدي و إذا لا يريد فلا يؤدي حق الشعب و لا يبالي عن شعبه، كما سبق لنا في الحال أن السعودية هناك بعض بعض الشعب قاموا ضد ملكهم و أرادوا أن يأتوا بالديمقراطية و لكن هذا الملك أخذهم و أدخلهم في السجن و ماذا كان قرارهم؟ فقد كانوا يريدون أن يأتوا في دولتنا الديمقراطية و لكن الملك أخذهم بسبب هذا القرار و أدخلهم إلى السجن و لماذا؟ أنه كان يظن ليس عندي سائل ليس علي السائل الذي يسألني فهو كان غير مسؤول فلذا ما أراد فعل و ما قام بهذا و إذا ننظر إلى ضد هذا إلى البلاد الديمقراطية فعندهم نظام فعندهم قانون عندهم حقوق بل يبالون بحقوق الناس دعوني أن أقول بل يؤدي حقوق الناس لا يبالون فقط
نظرا إلى هذه الأضرار غير الديمقراطية نوافق بالمجلس أن لا يساعدهم أي لا يساعدوا غير الديمقراطية، و هناك نقطة مهمة التي نراها أنها هي المساعدة المادية للدول الغير الديمقراطية لفائدة لهذه المساعدة أي إذا يساعدون أي إذا يساعدون غير الديمقراطية فعندهم الهدف و ما هو هدفهم بهذه المساعدة ينتفع الناس و ينتفع بهذه المساعدة الشعب أن ينتفع المواطنين لكن هذه ، لكن إذا يساعد البلد لهذا البلد غير الديمقراطية فلا فائدة له لأن نحن نراه أن في بلد غير الديمقراطية لا يعطى حقوق المواطنين لأن ملك عنده فكرة خاطئة و ما هي فكرته أنه يظن أنه أنا لأنه يظن نفسه ما اختارني الناس أي المواطنين مواطني البلد، فنظرا إلى هذه الفكرة الخاطئة لا يتوجه لا يتوجه إلى شعبهم أي لا يتوجه إليهم و نراه نفسه و يرى نفسه حرا يرى أنه ما يريد أن يفعل و يقوم بهذا و نرى أن هذه المساعدات بدون فائدة فأسألكم لماذا نضيع ما لنا؟ لماذا نضيع مال البلد؟ هذا للهدف غير المفيد، لا نضم لنا إلى غير الأمل المفيد، فلذا نلتمس من المجلس أن يقوموا بهذا القرار بل كما قال زميلي من موالاة أن لا يقوموا فقط بل يجبر هذا القرار أن مساعدة لبلاد غير ديمقراطية لا فائدة له أو يجبر بهذا القانون أن لا نساعدهم وأترك زميلي سيتناول البحث البقية و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته جزاكم الله خيراً لحسن الاستماع.
*المتحدث الثاني معارضة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم سادة الكرام سيدي رئيس المجلس المحترم السادة أعضاء لجنة التحكيم العادلين زملاء و الزميلة من فريق الموالاة و المعارضة ضابط الوقت الآمن و يا أيها الجمهور الكريم طيب الله أوقاتكم و أموركم بكل السالم،
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته، إننا اليوم من فريق المعارضة أتينا لنعرض قرار المجلس، المجلس و نؤكد على عدم صحة قراره الذي بأن لن يعطي هذا المجلس مساعدة مالية للدول غير ديمقراطية، و ذلك الهدف نرجو إليه واضعين نشبع أعيننا و الهدف يقول رفع مستوى العدالة و المساواة لجميع البلدان و ملائل حقوقهم دون مخابات إلا بلد معين. قبل أن أواصل محورين و لكن قبل ذلك أجد نفسي مرغما على رد الخطابة، المتحدث أول بالكلمات المالية بالإبداعات و المغالطات حينما شككت من المتحدث أول الذي يقول على أن الدول غير ديمقراطية ليه الموز غير ديمقراطية؟ بينهم تمييز فقط بينهم يعني يفعلون ما يردون و ما يفعلون ما يحبون و لا يوجهون أبدا إلى الأخرى، و قال متحدث أول على أن هذا فسرت و لكن أيها الجمهور الكريم أيها السادة المحترمون هي نرى في هذا العالم هي نرى الواقع في هذا العالم على أن الدول الديمقراطية قد فسد أيضا و قد فاشل كما أفغانستان و سوريا و غيرها هكذا، فلذلك فدول غير ديمقراطية كما قطر و السعودية العربية مو هو مزدهر و السلامة ليس ليس فقط في الاقتصاد و لكن في الأمن و لكن في الأمن و له حقوق و كذلك كما قال متحدث ثانية من محور الحقوق على أن الدول غير ديمقراطية يبالي المجتمع و القانون و بأخلاق الجاهلية و ما هناك القانون، و لكن أيها الجمهور الكريم هي نرى إلى الدول السعودية العربية و قطر الذي دولهم مزدهرة و السلامة بالاقتصاد أفضل بالأمن جيدة و بالدبلوماسية مع الدول الأخرى و كما قال المتحدثة الثانية من محوره حقوقي و أيها الجمهور الكريم هيا نرى الحقوق، الحقوق إنسانية هذه الحقوق الإنسانية كل الناس يحتاجون المساعدات و كل الناس لهم الحقوق أتينا المساعدة أيضا أيها السادة المحترمون أتشرفوا بلقائكم دعوني أن أعطي لكم الحجة أو المحاور منطقية واقعية و قوية حيث أنه يدل على إثبات موقفنا نحن من فريق المعارضة على و هي من محور حقوق الناس كل إنسان يجب الحصول على العدالة، كل إنسان له حقوق، الإنسان واجب عليهم أن يحصلوا على العدل، المسوية و النيل و الأمن و السلامة واجب عليهم أن يحصلون العدل مسوية لاحترامه و لاستفاء الحاجة اليومية حتى لنيل الحياة و المناسب لأن الحقوق الإنساني يناسب في طول الأمور الحاجة و لا يجوز أو و لا يقتل الإختلال من الآخر و كل الإنسان واجب. النيل، المساعدة، المساعدة للإقتران و بالدليل أدري لكم مثالا أيها الجمهور الكريم مثالا هيا نتفكر أيها الجمهور الكريم عفوا أمر الآن إلى حجتنا إلى حجة ثانية من محور التربوي علي أن اضرب مثالا هي نتفكر بالاستمار الكبير و الاستمار الأجيد في الاستعداد و في مقابلة التحديات و المنتشرة في حماية و محافظة تركية الجودية التربية و بالمثال قيام مؤسسة تعليمية عالمية و بموقفنا من فريق المعارضة على أن لن لن ينكروا بأن الدولة غير ديمقراطية هي دولة ملكية التي فيها عدم الانتخابات العامة مجلة سياسية و لكن اذا كان عن المساعدات المادية التي فيها من بعدها الأمم المتحدة إذا دون أي شيء أخرى التي تريد المساعدة هل هذه مساعدة مجردة في مجال السياسية؟ لا أيها الجمهور الكريم بأننا الدول غير ديمقراطية ما زالت تحتاج المساعدة في بعض الأمور الموجودة مثل قيام بناء المؤسسة التعليمية قيام مستوى العالم و محافظة الحقوق الإنسانية، لذلك نطلب إلى رئيس المجلس و هيئة التحكيم على سماحتكم بقبول هذه القضية قبولا تاما لا شك و لا ريب فيها و لكم جزيل الشكر و فائق الاحترام أنا عقيدة الإسلام من دولة إندونيسية و السلام عليكم و رحمة الله.
*المتحدث الثالث موالاة: (ذكر)/*
# رئيس الجلسة لجنة التحكيم العادلة و زملائي من كل فريقي المعارضة و الموالاة و لا أنساكم أبدا أيها الجمهور الكرام أحييكم بتحية الإسلام السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، انا المتحدث الثالث من فريق الموالاة قبل أن آتي إلى حجج فريقي فأفند دلائل المعارضة و آتي إلى حجج و تفانيد المعارضة لما قلنا لما قال المتحدث الأول من فريقنا المعارض من فريقنا الموالاة لما نساعد البلاد الديمقراطية فلا نحصل النتيجة الجيدة، ففي تفكيره قالت المتحدثة الأولى أن المساعدة يكون له أهداف جيد، فقال المتحدث الثاني من هذه أو التفنيد أن لما كلكم الكونغرس تعرفون أن في كل البلاد الديمقراطية لا يعطى الملك حقوق المواطنين لأنه ما اختارهم الناس و ما يختارهم المواطنين فلماذا لا يعطيهم الحقوق و أيضا قال المتحدث الأول من فريقنا ما زال يحتاجون من المساعدات و فسد النظام البلاد الديمقراطية كما مثال أفغانستان و العراق و أيضا فنحن نسألكم لما البلاد الديمقراطية فهم في مشكلات فلماذا أنتم تساعدون في أول بلاد غير ديمقراطية فلماذا أنتم لا تساعدون على البلاد الديمقراطية الذين في مشكلات فلذلك هذا دليلكم غير واضح و منهم راضي منكم بهذا أن البلد ديمقراطي هذا في مشكلة و أنتم تريدون أن هذه البلاد الديمقراطية يساعد أولا البلاد غير الديمقراطية و أترك البلاد الديمقراطية التي في المشكلة، و أيضا قال الكل المتحدث الثاني من فريق المعارضة أن عند الأمر أفضل في السعودية و قطر و إقتصادهم أفضل فلما اقتصادهم و هناك الاقتصاد و الأمن موجود، فالبلاد الديمقراطية ليس أمن ليس هناك اقتصاد ضعيف فأولا واجب على هذه البلاد أن لا يساعد أولا هذه البلاد الديمقراطية و هناك المشكلة هناك لا يوجد الأمن فأولا حق هذه البلاد الديمقراطية أولا و أيضا قال المتحدث الأول من فريقنا أن بسبب هذه السعودية أخذوا هم لا يوافقون الديمقراطية، البلاد الذين غيروا الديمقراطية هم لا يريدون أن يأتي في بلدهم الحكومة الديمقراطية لأنهم لما يأتي النظام الديمقراطي في بلد غير ديمقراطية فبسببهم أن ينتهي الحكومة الذي يأتي من قبل من آبائهم و يجدون هذه الحكومة في ورثتهم و لما قاموا الناس بالمداخلة لكي يأتي في بلدهم نظام الديمقراطية فهم أخذوا في الحبس و أخذوا إلى السجن فلذلك لما هذه البلاد لا يقبلون البلاد الديمقراطية فلماذا البلاد الديمقراطية يساعدهم؟ و أيضا قالت كل إنسان متحدث ثاني من فريق المعارضة أنها قالت كل الإنسان له الحق أن يحصل العدل، فالحق الأول لمن الديمقراطية أو غير الديمقراطية، الحق الأول يكون للبلد الديمقراطي لأن هناك لما يساعدهم فالديمقراطية فبسبب هذا الإنسان يحصل عدلا فهذا مفيد لهم لأن هو حكومة يفيدهم و يندفعون و لكن لما يساعدوا البلاد الديمقراطية فهذه مساعدة يكون للملك فقط لا يكون للشعب لأن كما قال المتحدث الثاني من فريقنا أن البلاد غير الديمقراطية هم مساعدتهم سواء و غير مساعدين سواء لأن لما يساعدهم فلا ينتفي الشعب لأن الملك هو مختار ما يريد لما يريد أن يساعد الشعب فيساعده فلا يساعد، فلذلك المساعدة بالبلاد الغير ديمقراطية هو نتيجته ليست جيدة فلذلك لما نحن نساعده فهذه المساعدة لا ينتفي بها الشعب و كل البلاد يريدون أن يساعدوا الشعب و لما هذه البلاد يساعدوا البلاد الغير ديمقراطية بسبب أن يحصلوا الهدف لأن هدفهم أن يحصلوا بهذه المساعدة و لكن عفوا و لكن لما هذه البلاد يساعدهم فبسبب لا يحصل هذا من الذين يريدون أن ينتبهوا إلى الشعب و يأتي فيهم شيء و لكن و لذلك نحن ننتمس عن المجلس أنه يقوم على هذا القرار أي لا يعطى حق هذا المجلس المساعدات المادية للدول غير الديمقراطية لأن هذه تكون المساعدة فقط للملك لا يكون للشعب لأن الملك يكون مختارا لا يساعد فلذلك نحن ندري عن هذا أنه يقوم معنا و يقوم على هذا القرار لكي لا يكون مشكلات كثيرة أن يكون أكثر و السلام عليكم و رحمة الله.
*المتحدث الثالث معارضة: (انثى)/*
# سادة الكرام سيدي رئيس المجلس المحترم السادة أعضاء المجلس المحكمون أصدقاء من فريق موالاة و معارضة ضابط الوقت الآمن و يا أيها الجمهور العزيز طيب و أوقاتكم و أموركم بكل سالم، السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
أتشرف بلقائكم يا سادة و محترمين، أنا المتحدثة الثالثة من فريق المعارضة أولا أقوم بتفنيد لما جاء أصدقائي من فريق الموالاة و بعد ذلك سألخص ما جاء من فريق الموالاة و الآخر سأختم خطابي أيها السادة محترمون فإننا من فريق المعارضة كان هذا مبدأ عم فبدأ عم قضائي صارخ فبدأ جعلنا في فريق المعارضة نعارض طرحا قرار المجلس بشدة الذي تقول لن يعطي هذا المجلس المساعدة المادية للدول غير الديمقراطية واضعين نصب أعيننا هدفا واضحا نرمي إليه ألا و هو دفع مستوى العدالة لجميع البلدان و ملائه حقوقهم دون مخابة إلا بلد معين.
أيها أيها السادة المحترمون القضية التي تجري في عروقنا و في دمائنا مبدأنا هذا يا سيدي رئيس اللجنة لم يكن صدفة و لا اعتباطيا، بدأ الناتجة تملأ في ميسر التاريخ و رؤية واضحة و بناء الفكر الماتن و سيتنا اللبنة النبيلة و لكن قبل هذا أقول له يا سادة محترم دعوني أريد مفردا جذاب الذي جاء بأصدقائي من فريق الموالاة من أسباب حجج و مزاعمة و مغالطات، فالمشكلة الأساسية التي جاءت من موقفهم تكن في افتراض الأساسي فإن الموالاة التي جاءت فإن الموالاة التي جاءت النور وصف للظلم و الموت بريئة للحياة أتت بحجج متسلسلة و هو حيث يقول في البداية أولا كما قال المتحدث الأول أن الدول الديمقراطية يتبع الأمور ما يحب الأمور ما يساعدنا الأمور و لكن يا سادة المحترمون هيا ننظر الآن كثير من الدول الديمقراطية التي فشلت لأن النظام لا يدري عدلا تاما المثال يعني أفغانستان و شرية و غيره هذا هو الدليل أن على هذا يحتاج على هذا المجلس أن يعطي أن يعطي المساعدة للدول غير الديمقراطية و أيضا كما قال المتحدث الثاني أن الدول الملك، الملك في الدول الملكية لا يعطي حقوقهم لا يندم فيه الخطاب، الموافق و الانتخاب و لكن يا سادة المحترمون الآن كثير الدول بالندم الدول الملكية قد نجح مصر القطر السعودي و غيره، هذا هو الدليل أن الكلام من فريق المعارضة موالاة غير واقعيا غير قويا، و ثالثا كما قال المتحدث الثالث أن الملك في في الدول في الدول الملكية لا يعطون الحقوق أن لا يعطونا حقوق و لكن يا سادة محترمون أنظر المجتمع في المثال في قطر هم يحصلون الحقوق هم يحصلون الأمن جيدا هم يحصلون أم هم يحصلون الحقوق جيدا؟ هذا هو الدليل أن الدول الدول الكلام من من؟ من فريق الموالاة غير غير قويا و أيضا كما قال المتحدث الثالث أن لماذا لا يساعد الدول قدمت أنه لماذا لا لا نساعد الدول الديمقراطية أولا لأنه كما قال متحدث ثالث من فريق الموالاة الدول الديمقراطية أفضل في المساعدة و لكن أيها السادة المحترمون أكثر من الدول الديمقراطية قد تنجح، هناك أميركية هناك هناك الكثير من الدول في أوروبية فلماذا نحن نساعد الدول الذي قد نجا لماذا نساعد الدول التي قد مشهور هناك لماذا؟ هذا هو الدليل أن الكلام من فريق المعارضة غير منطقيا. أيها السادة المحترمون أيها السادة المحترمون فإننا من فريق المعارضة نؤكد بشدة على إثبات حيث بدء حججنا و محاورنا و هدفنا الذي رسمناه منذ البداية إلى النهاية.
أولا كما قال كما قلنا في محاورنا أولا من محور، أولا من محور الأمني انا أولا من مع عفوا الأول من محور الحقوق الناس أن نقول الإنسان يحب أن يحصل على العدالة، المجلس يعطي المساعدة المادية للدول الديموقراطية فقط فهذا غير معادلة و الإن و كثير الإنسان لا يحبها الغير معدلة و كما قال في محور التربوي أن الدول الديمقراطية تحتاجون إلى مؤسسة تعليمية عالمية لماذا؟ لأن لا ينكروا هناك بعض الدول التي فيها عدم متابعة و غير ديمقراطية تحتاج إلى تعزيز و ترك الثقافة العالمية و من هنا يا أيها السادة محترم فإن دل على شيء فإنما يدل على صحة موقفنا منطقيا واقعيا و قويا و منهجيا تحصل على مصالح مجتمعنا اليوم و المستقبل و نهاية جئت مشرقا و جاؤوا مشرقا فشتان بين المشرق و المغرب ثم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. |
*المتحدث الاول موالاة: (ذكر)/*
# السيد رئيس الجلسة السادة المحكمون الحضور جميعاً السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، لقد أجريت دراسة في المجال العالمية المشهورة ناشونال جغرافي في شهر نوفمبر سنة ألفين و سبعة عشر عن الإنتاج الكربون و من هذه الدراسة وجدنا عن نسبة إنبعاث الكربون المرتفعة وجد العلماء النسبة هي سبعة و ثلاثون بالمائة. طيب في السنة الماضية أيها الجمهور الكريم فهذه نسبة عالية مقارنة بالسنوات الماضية ايها الجمهور الكريم استنادا للبحث بعنوان في الولايات المتحدة الأميركية يشير إلينا بأن كثرة إنتاج الكربون في البيئة ستؤدي إلى مشاكل كثيرة أيها الجمهور الكريم منها المشكلة؟ مثل مشكلة الناس و السكان و مشاكل البيئة مثل إرتفاع بدرجة الحرارة و المنجرين فهذه مشكلة خطيرة و نحن نحتاج إلى حلها، فلذلك نحن نهيئ المؤتمرات و الاتفاقيات التي تمت في أنحاء العالم عن المشكلة إنبعاث الكربون بها. أولا إتفاقية كيودو ألف و تسعمئة و سبع و تسعون مؤتمر الأمم المتحدة لتغيير المناخ في الدولة سنة ألفين و إثنى عشر، ثالثا مؤتمر الأمم المتحدة لتغيير المناخ باريس سنة ألفين و خمسة عشر و بعد ان قمنا بالملاحظة العميقة نجد ان تحديد حصص الدول في انتاج الكربون وسيلة على تقليل مشكلة منتشرة أيها الجمهور الكريم؟
جئناكم موافقين بقرار المجلس الذي يقول بأنه سيحدد هذا المجلس حصص الدول في إنتاج الكربون أيها الجمهور الكريم و قبل أن أشرع ببيان حجتنا دعوني أن أعرف لكم بعض المصطلحات المفتاحية حول قرار المجلس أيها الجمهور الكريم. أولا سيحدد بمعنى وضع حد للشيء أيها الجمهور الكريم، ثانيا حصص الدول بمعنى المراقبة دولة ما و سيطر عليها أخي الكريم زائدين إنتاج الكربون بمعنى إيراد المواد الكيميائية كيميائية في البيئة و هذه المواد تستخدم في تشغيل المصانع، كثرة إنتاج الكربون من مصانع تؤدي إلى تغيير المناخ. أيها الجمهور الكريم هدفنا و غايتنا استجاب لقرار المجلس و لتقليل المشاكل المتسبب متسببا من إنتاج الكربون نظرا للأهمية الإختصاص و فعاليتها أيها الجمهور الكريم. لا أقف أمام حضراتكم إلا لأقدم حجة تحت محور السجن ، ثم سوف يتناول المتحدث الثاني محورين بتقديم الحجة و هما المحور السياسي و الإنتاجي و أخيرا كالعادة سوف تقوم المتحدثة الثالثة بهدم كل حجة من قبل المعارضة بتفنيدها منطقيا و أكاديميا و إعادة بناء الحجة أيها الجمهور الكريم الآن هيا نستمع إلى حجتنا الأولى تحت محور السجن و هي تحديد إنتاج الكربون يقلل نسبة المشكلة، أيها الجمهور الكريم كما هو المعلوم السبب الرئيسي لمعظم الامراض هو الكربون مثل بوركيتيز فمثلا اذا اتينا للصين الذي إن إنتاج الكربون إذن كثير، الكربون فيها أمراض متنامية التي خطيرة لدى المجتمع بدون تحديد إنتاج الكربون، معظم الناس مريض بسهولة لأن عدم وقاية عالية من إنتاج الكربون و هذا الأمر يؤدي إلى مشكلة كبيرة متعلقة بالاقتصاد و البيئة فمثلا أكثر من أجل الاقتصاد إذا معظم الناس مريضون في البلاد من الذي سيعمل في البلاد و كم أن تلتزم أهاليها بمعالجهم الذين تمت الحكومة عليهم و هذا الامر يصل الدولة و من أمن بيئي يستمر الجو هنا بالتلوث بالكربون و يستمر أيضا على الامراض في البلاد، فلذلك ينبغي علينا تحديد إنتاج الكربون لأن تحديد إنتاج الكربون يقلل من النسبة للمشكلة الأساسية أيها الجمهور الكريم، فهذه حجة تدعم موقفنا ألا و هو لنقلل المشاكل المتسببة من إنتاج من إنتاج الكربون نظرا إلى أهمية الحصص و فعاليتها أيها الجمهور الكريم و خلاصة القول في حجتنا الأولى تحت محور و ذكرنا فيها تحدي إنتاج الكربون يقلل نسبة مشكلة أساسية أيها الجمهور الكريم إذ كان هذه الحجة مبنية على أهدافنا و هو تقليل المشاكل المتسببة من إنتاج الكربون و النظرة إلى أهمية الحصص و فعاليتها. أيها الجمهور الكريم و بناء على ما قد قدمنا من الحجة و البراهين و الأدلة نطالب المجلس أن يقبل هذا القرار قبولا فالسلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الاول معارضة: (انثى)/*
# سيادة الرئيس اللجنة الموقرة أيها الجمهور الكريم أتينا اليوم لنعارض رأي المجلس القائم سيحدد هذا المجلس حصص الدول من إنتاج الكربون و نؤكد على هدفنا الأساسي و المحوري و هو الحصول على اقتصاد مزدهر، يحصل القطاع الصناعي، مع الحفاظ على البيئة و انتم كفريق موالاة إذا أردتم وضع سقف فما هو السقف لإنتاج الكربون ؟ أعطوني رقم و لماذا أيضا؟ دعوني أبدأ أولا بالتفنيد قالوا انه يجب الحفاظ على البيئة و أنا مع الحفاظ على البيئة نحن لا ننكر انه يجب الحفاظ على البيئة لكن مع الابقاء على ازدهار الاقتصاد لكي نكون حققنا الهدف سأتناول انا المتحدثة الأولى من فريق المعارضة من الحد من إنتاج الكربون يمكننا الاستفادة منه؟ فإن العديد من الاكتشافات أدت الى تغيير وجهة نظر الكثير و الكثير من العلماء فقالوا حيث استطاعوا إيجاد الكثير من الإيجابيات الخاصة بهذه المادة، أيضا ازدياد تركيز أكسيد الكربون في الهواء يحمل بعض من المنفعة ان زيادة أكسيد الكربون في الهواء يحمل الكثير من المنفعة لدوره الكبير في عملية البناء الضوئي مما يجعل تأثيره أش أشبه بسماد إضافي يحفز الإنتاجية بشكل عام. تمتلك شركات بلدية ناشئة خططا عالمية لسحب ثاني أكسيد الكربون من الهواء و تحويله إلى وقود و في الوقت ذاته ستساهم في تقليل مضار المناخ بالعالم و قد استوحت شركة كاربون إنجنيرينج استشهد بها اليوم في غرب كندا و هذا في التاسع من أكتوبر ألفان و خمس و كشفت الشركة التي هيbay god و مستثمرون اخرون محطة تجريبية قادرة على استخراج ثاني أكسيد الكربون الغلاف الجوي باستخدام مراوح ضخمة ثم يدخل الكربون في سلسلة من العمليات الكيميائية لينتج على شكل حبيبات يمكن استخدامها في صنع الوقود و من هنا نكون قد اخذنا اول حجة بالإضافة الى جهد العلماء الم تروا العلماء الذين يسعون من الاستفادة من هذه المادة بدلا من التخلص منها و بالفعل إن شركات عدة أدت إلى إعادة بلورة رؤيتها عن ثاني أكسيد الكربون و اعتباره واحداً من الموارد و ليس من الفضلات التي يجب التخلص بالإضافة إلى ذلك يرى الخبراء أنه يمكن تحويل الكربون الى مئات الاطنان من المنتجات سنويا و اعيد و أكرر أن هدفنا الأساسي و المحوري هو الحصول اقتصاد مزدهر يحسن القطاع الصناعي مع المحافظة على البيئة، بذلك أكون قمت بدوري بذكر المحور التطويري و ستتابع زميلتي المتحدثة الثانية المحور الاقتصادي و شكرا.
*المتحدث الثاني موالاة: (ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، سيدي رئيس الجلسة السادة أعضاء لجنة التحكيم الموالاة و المعارضة و كذلك الجمهور الكريم أحييكم جميعا بتحية إسلامية ألا و هي السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. أيها الجمهور الكريم نحن الموالاة نأتي هنا لنوالي قرار المجلس الذي يقول سيحدد هذا المجلس مجلس حصص أكبر في إنتاج الكربون و هدفنا و غايتنا من اتجاه قرار هذا المجلس هو بتقليل المشاكل المتسببة من إنتاج الكربون نظرا إلى أهمية الحصص و فعاليتها أيها الجمهور الكريم، و قبل أن أشرع ببيان حججنا دعوني أن أكشف لكم الأخطاء و المغالطات التي تتواجد في كلام، المعارضة يا جمهورنا الكريم تهجدوا تحت المحور التطويري و قالت المعارضة بأننا علينا أن نستفيد من الكربون أيها الجمهور الجيد و قالت المعارضة أن لها فوائد في الكربون أيها الجمهور الكريم و لكن أيها الجمهور الكريم نحن الموالاة نحن لا نقول بسلبية الكربون أيها الجمهور الكريم نحن الآن نتكلم بتحديد إنتاج الكربون لأن في الأعداد نسبة إنتاج الكربون من سقفها ستؤدي إلى المشاكل الكثيرة ايها الجمهور الكريم التي ستدلل من خلال حججنا ايها الجمهور الكريم و هذا ما تجاهلت بها المعارضة ايها الجمهور الكريم و هذه المعارضة اخطات في فهم هذه القضية ما هذه المعارضة و أيضا هم يقولون هم يقولون عن نحن لا نستطيع التخلص عن الكربون أيها الجمهور الكريم نحن الآن نتكلم سيحكي و لن نقول سنلغي أيها الجمهور الكريم بمعنى أنه مجرد ان نضع السقف في إنتاج الكربون بين الدول أيها الجمهور الكريم أخطأت هذه المعارضة مرة ثانية أيها الجمهور الكريم و هيا إلى حجتنا الثانية و تحت المحور السياسي و قلنا فيه بأن قبول هذا المشروع يقوي العلاقة الدبلوماسية بين الدول. ايها الجمهور الكريم حقيقة المشكلة التلوث البيئي أصبحت مشكلة رئيسية في الدول الكبرى مثل الأميركان و الصين أيها الجمهور الكريم هذا يجعل حكومة الدولة تسعى في القضاء عليها بكل ما يمكن و بذاك هذه الدول تشجع على الدول الأخرى خاصة للدول النامية و المتخلفة في تحقيق هذا الهدف النبيل و هو للتخلص من المشاكل المتسببة بسبب الكربون على سبيل المثال لقد تشابكت الصين و الأميركان مع جامعة أوروبا في تقليل إنتاج البضاعات مما يؤدي إلى إنتاج الكربون و هذا ما يقوي العلاقة بينها في تنمية دولة أيها الجمهور الكريم لكل دولة التي تسعى في تحليل إنتاج الكربون ستساعدها الدول الكبرى عبر إيجاد العلاقة الدبلوماسية لأنها تساهم في إبطاء مشكلة التلوث البيئي و بالتالي هذه الدول ستكون مساهمة للتخلص في ارتفاعها درجة حرارة الكرة الأرضية و تغيير المناخ الذي أصبح مشكلة أساسية في هذا العالم أو في حجتنا الثالثة تحت محور إنتاجي و قلنا فيه بأن هذا المشروع، هذا المشروع سينشط الإجراءات و المنتجات الجديدة صديقة للعالم ايها الجمهور الكريم ، جمهورنا الكريم في هذا العالم إنه وجد مشكلة إنتاج الكربون فعلا بسبب كثرة المنتجات الهارية التي نهتم بمصالح بيئية عالمية حتى تعطي الأضرار لهذا العالم، فقد حصل عدد كبير من المصانع في دول كثيرة على المنتجات مما يؤدي إلى إنتاج الغازات الكيميائية منها دون تصفيتها و أيضا المنتجات المحصولة تقتل هذه الطبيعة بسرعة.
ايها الجمهور الكريم مثله الغازات csa أي جمهور group في مكثف الهواء نظرا إلى هذه المشكلة قد أبدع الكيميائيون مكثفة الهواء بدون csa من usa ايها الجمهور الكريم. في بلاد الأزمة و يحمل الوظيفة هذه الوظيفة بي هي سي بي سي و هي هيدروك لورو التي صارمة للعالم ايها الجمهور الكريم و هذا ما نشير إليه لمحافظة على سلامة البيئة نحن ننظر إلى الآثار الجانبية تعود إلى بيئة العالم بعد تطبيق هذا المشروع من خلال هذا المشروع قدمنا لكم الأمثلة الواقعية و هي الدولة المتقدمة ايها الجمهور الكريم بمعنى لماذا؟ نحن لا نريد أن نتبع هذه الدول المتقدمة ايها الجمهور الكريم في تحديد إنتاج الكربون و هذا ما نسعى إليه جاهدين في تحقيقه ايها الجمهور الكريم، و هذه الحجة تضاعف موقفنا الذي نسعى جاهدين إلى تحقيقه و هي لتقليل المشاكل المتسببة من إنتاج الكربون نظرا إلى أهميته الحصص و فعاليتها ايها الجمهور الكريم ، و بذلك نقول نطالب هذا المجلس أن يقبل هذا المشروع قبولا تاما لأهمية الدول في هذا العالم أيها الجمهور الكريم و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثاني معارضة: (انثى)/*
# رئيس اللجنة الموقرة الحضور الكريم زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة اهلا و سهلا بكم جئنا اليوم لنعارض قرار المجلس معارضة تامة فنحن ضد وضع سقف لانتاج الكربون ركزوا على هدفنا الأساس و هو الحفاظ على اقتصاد مزدهر و الحفاظ على البيئة. سأقوم أنا المتحدثة الثانية من فريق المعارضة بتناول المحور الاقتصادي و الان ابدا بتفنيد ما جاء به المتحدث الثاني من فريق الموالاة و قد قال المتحدث الثاني من فريق الموالاة اننا لا نريد تقليل انتاجية الكربون و لكننا نود وضع سقف و لكن دخلتم بتعارض معين تكون المشاكل كثيرة التي تؤدي اليها الكربون في البيئة و قد فندنا هذه النقطة في المحور التطويري من قبل زميلتي المتحدثة الأولى حيث بينا لكم كيف يمكننا بدلاً من الحد من انتاجية الكاربون هذه التي تساعد مساعدة كبيرة في الانتاج عبر الاستفادة من هذا الكربون و ليس الحد منها بالنقطة الثانية التي تناولها المتحدث الثاني تكلم عن العلاقات دبلوماسية بين الدول؟ و لكن هل فعلا تريد هذه الدول الكبرى مساعدة هذه الدول الفقيرة؟ هل فعلا تأتي هذه المساعدات لمصلحة هذه الدول ام انها توقعها في فخ المديونية و التبعية الاقتصادية؟ سأقوم بالتحدث عن هذا تفصيليا في محور الاقتصاد، انتهيت من التفنيد و سابدا الان بالمحور الاقتصادي ان إنتاج الكربون مرتبط ارتباطا وثيقا بالعجلة الاقتصادية، العجلة الاقتصادية و الإقتصاد في بلد معين و لذلك فإن الحد من إنتاج الطاقة سيؤدي إلى بطء في العملية الاقتصادية و العجلة الاقتصادية لأن إنتاج الكربون يدخل في نطاق واسع جدا من العمليات الصناعية و الزراعية و الإنتاجية تساعد في ازدهار الاقتصاد و لا تؤثر سلبا على البيئة لأننا في العلم و تطور العلم نقدر على ان نستخدم هذا الكربون لاغراض كثيرة و تدليلاً على ذلك ان انتاج الطاقة مرتبط بالكربون في الصين يشكل من الطاقة الانتاجية و يوفر العديد من فرص العمل و قد قامت السلطات المحلية في الصين أوامر بعض السلطات بالرقابة على الحد من نمو هذه المحطات الطاقة التي تعتمد على الفحم لانها تدرك اهميتها في تطوير الاقتصاد و في توفير فرص العمل للشعب الصيني و حجتي الثانية في الناحية الاقتصادية هي ان ارتفاع تكلفة المشاريع الخضراء بسبب غياب البنية التحتية و التحضيرات اللازمة وهذه التكاليف خاصة الدول النامية يشكل عبئا اقتصادياً كبيراً على هذه الدول يوقعها في فخ المديونية و التبعية الاقتصادية للدول الكبرى التي ستعرض مساعدتها على هذه الدول الا انها لا تعرضها للخير لا لمصلحة هذه الدول بل لمصلحتها الشخصية مصلحة هذه الدول ان تكون الدول النامية تابعة لها ان تكون مديونة لها و بالتالي فان هذه المشاريع ستفرضها موالاتكم على الدول النامية تشكل عبئا اقتصاديا كبيرا لا يمكن لهذه الدول أن تتحمله و سيؤدي ذلك إلى نتائج سلبية كثيرة. قمت أنا المتحدثة الثانية من فريق المعارضة بتفنيد كل ما جاء به المتحدث الثاني من فريق الموالاة و أشدد على هدفنا الأساسي و الذي هو تطوير الاقتصاد مع الحفاظ على البيئة. و قد بينا من خلال حججنا الكثيرة كيف يمكننا ان نحقق الهدفين معا و بالتالي فان هدفكم و هدفنا قد تحققوا بمعارضتنا لقرار المجلس و شكرا
*المتحدث الثالث موالاة: (انثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم سيد رئيس الجلسة السادة المحكمون الحضور جميعا، السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، أيها الجمهور الكريم نحن في صف الموالاة جئناكم موافقين بقرار المجلس الذي يقول سيحدد هذا المجلس حصص الدول في إنتاج الكربون أيها الجمهور الكريم و نحن ما زلنا متمسكين بموقفنا و غايتنا ألا و هو لتقليل المشاكل المتسببة من إنتاج الكربون نظرا إلى أهمية الحصص و فعاليتها. أيها الجمهور الكريم أيها الجمهور الكريم الآن سأبدأ بالرد على خطاب المعارضة أيها الجمهور الكريم، قد إدعت هذه المعارضة أيها الجمهور الكريم في حجتها الأولى في المحور التطويري و هي قالت أن هناك بالاستفادة هناك طرق للآثار بالاستفادة من الكربون و لكن أيها الجمهور الكريم نحن نريد أن نحدد الكربون و لا ان نغلق المصانع و فرص العمل. يا سيدي الكريم تجاهلت هذه المعارضة في فهم هذا أيها الجمهور الكريم ثم زعمت هذه المعارضة هناك السلبيات من تهديد الكربون و نحن قلنا بحجتنا السياسية أيها الجمهور الكريم بالأدلة الواقعية هناك تشابكت، تشابكت الصين و الأميركية مع جماعة أوروبا في التقليل إنتاج الكربون أيها الجمهور الكريم أن مشكلتي الكبيرة بدون إنتاج الكربون أيها الجمهور الكريم و بذلك الحجة من المعارضة مرفوضة أيها الجمهور الكريم و أنشأت هذه المعارضة أيها الجمهور الكريم و هي تظن ان هناك الجهود من الخبراء يعملون جاهدين بطريقة او باخرى للمحافظة على البيئة ما الذي حدث؟ يوجد من الإنتاج بأن هناك سيؤدي إلى انشاء منتجات جديدة صديقة للبيئة بأن هذه الدول تحاول ان تحدد الكربون و لكن ليس بطريقة إطلاقا المصانع حتى يؤدي إلى انخفاضه أن يؤدي إلى ارتفاع مستوى الكربون أيها الجمهور الكريم نحن نقوم بطريقة تؤدي الى انخفاض الكربون أيها الجمهور الكريم تجاهلت هذه المعارضة الكلام أيها الجمهور الكريم ثم ادعت هذه المعارضة أيها الجمهور الكريم فهناك انها ستقوم مشكلة البطالة هناك مشيقات لكن خير خير، المشكلة مشكلة الكربون هو أمر كبير أيها الجمهور الكريم كيف تكون المشكلة بالقلم أي بالأساس مشكلة لو هناك قليل جدا فرصة عمل ثم ماذا ستقوم به ثم ستقومي بإغلاق المصانع فقط فهناك يؤدي إلى البطالة أيضا ثم قد ينعش أيضا هذه المؤامرة أيضا سألت أيضا هذه المعارضة أيها الجمهور الكريم و لكن نريد ان نقول بالواقع و في حقيقة هناك أيضا بعض الدول التي تريد لتقوم بها و هو لا أحد يستطيع أن يفعل ذلك، وجدنا في حجتنا في المحور السياسي هناك مؤتمرات الأمم المتحدة و هذا يدل على ان بعض الدول طبقت هذا المشروع سنستطيع تحقيق أهدافنا ألا و هو تقليل المشاكل المتسببة من إنتاج الكربون و الدول الكبرى نرى ان هناك فعالية من تحديد إنتاج الكربون ثم أيها الجمهور الكريم نحن قد وضحنا في حجتنا أيها الجمهور الكريم و نحن نقول انه بتطبيق هذا المشهد نحن كنت برأسه يقلل نسبة المشكلة السيادية من بين أيها الجمهور الكريمالمشكلة الصينية خاصة في الدول الكبرى فمثلا الصين و الأميركية خطيرة جدا و هناك البحث من الجامعة الأميركية بأن هناك نلوث الجوي بسبب خطيرة، بسبب الكربون تؤدي إلى أيضا تساهم في ارتفاع مشكلة أساسية و بالتالي نحن نقوم بهذا المشروع لحل المشكلة الصينية أيها الجمهور الكريم أنا لم ننظر إلى فعاليتها أيها الجمهور الكريم فشكرا
*المتحدث الثالث معارضة: (انثى)/*
# حضرة الرئيس زملائي من فريق الموالاة و المعارضة الجمهور الكريم حياكم الله انا مستغربة جداً كيف اعلن فريق الموالاة ان يتمسك برأيه و هو هنا السوال انتم قلتم ستضعون سقفاً بدلاً من ان تتخلصوا منه لكن ما ان انتهوا من هذا المقطع المتحدث الثاني قام و قال الولايات المتحدة تريد التخلص من الكربون اهذا يعقل ؟ تريد وضع حد و ضربت مثل بالتخلص ؟ كيف يحصل ذلك قلتم ان الناس سيصابون بالأمراض ان حصل التلوث و أنا أقول منذ متى و الناس كلها تصاب بالأمراض في الوقت نفسه حين يصير التلوث، قلتم أيضا أن هذه الأمراض ستجعل الناس بلا عمل فعندكم البطالة مشكلة و لدينا هنا ليست مشكلة كيف هذا انتم تتخذون البطالة مشكلة لديكم و عندما نحن نتكلم عن البطالة تقولون لا هذه ليست مشكلة ضرورية و قوية كيف هذا اخبروني كيف هذا هدفكم بيئي أما هدفنا فهو بيئي الاقتصادي نحن نعمل على الاقتصاد و البيئة لتكامل المجتمع لتكامل البلد، أما أنتم تركزون على حل البيئة نحن هدفنا بيئي و إقتصادي أنتم تحسنون البيئة لكن كيف عندما تحسنون البيئة تحسنون الإقتصاد؟ شكرا لك و الآن سأقول أننا نحن نحافظ على البيئة و على الاقتصاد و قد ذكرنا بالطبع مع محور تطويري كيف نحن نحافظ على البيئة من خلال هذا الكربون؟ نحن نحافظ عليه من خلال طرق جديدة استخدمت لتحويل هذا الكربون لكي ينفع البيئة، فنحن من هنا نستخرج عنصر جديد نفيد به الطبيعة و أيضا نحرك عجلة الاقتصاد، نحن كلنا نعرف إذا أحواضنا ستخف الصناعة و الصناعة هي ركيزة أساسية في الاقتصاد سيتزعزع الاقتصاد و الآن نحن نضع الاقتصاد في ضحية البيئة و هذا الأمر مرفوض إذن تفضل بالجلوس و أيضا انتم قلتم انكم ستضعون السقف و لا تريدون التخلص و ذكرتم سلبيات هذا الكربون و اقريتم بها عدة مرات و من خلال العديد من السلبيات البيئة الصحية و البيئية و قد تضطم في هذا الأمر و نحن قلنا أننا عندما نحسن نحن الاقتصاد يصبح لدينا ماذا؟ يصبح لدينا أموال بهذه الأموال قادرين على حل أي مشكلة تطرء لدينا، من هنا أنا أشد على هدفنا شدة قوية بأننا هو هدفنا ازدهار اقتصادي ما حماية البيئة و ليس البيئة فقط و نحن إن كنا معارضة نعارض هذا السقف و شكرا لك. |
*المتحدث الأول موالاة: (ذكر)/*
# السيدة رئيس الجلسة السادة المحكمون الحضور جميعا السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. إن آثار الكراهية التاريخية لها قيمة معينة لكل حضارة أو دولة فلذلك نستطيع أن نرى بعض الآثار التاريخية أخذت من مكانها الأصلي و هذا الأمر حدث في بعض الدول منها بين اليونان و بين بريطانيا العظمى في قضية ألغين مابسو كذلك ما حدث بين مصر و إنجلترا في قضية أرض الفاروس لماذا حدث هذا؟ الآثار التاريخية المأخوذة من الماضي يجب علينا أن نضعها في مكانها الأصلي فكيف نستطيع أن نملكها من الدول التي أخذتها أيها الجمهور الكريم، فحقيقة هذه الظاهرة قد نوقشت بين العلماء و الخبراء إستنادا لموقع دابل يو دابل، يو دابل يو دوت بي بي سي نيوز دوت يو كي بعنوان who should own history artifactsأيها الجمهور الكريم يشير إلينا بأن الآثار التاريخية المأخوذة عبر الإرهاب و الإستعمال شيء عظيم للجميع فهي تملك قيمة و آثار إلى الدولة فلذلك يجب علينا أن نحافظ عليها فمؤازرة من المشاركين في المناقشة المفتوحة يوافقون على إسترجاع الآثار التاريخية إلى الدول الأم أيها الجمهور الكريم جئناكم موافقين لقرار المجلس الذي يقول بأن سيرجع هذا المجلس الآثار من المتاحف العالمية لدولهم أيها الجمهور الكريم و قبل أن أشرع ببيان حجتنا دعوني أعرف لكم بعض المصطلحات المفتاحية حول قرار المجلس،
أولا سيرجع بمعنى عودة الشيء إلى مكانه الأصلي بعد الذهاب فنحن نرى كلمة يرجع هنا تأتي بطريقة المناقشة أو التفاهم أو أقل وهو ما جرى بيننا مجتمعون مجموعتين، الآثار بمعنى كل شيء قادم فيه قيمة لدولة ما، فهذه الآثار أخذت بسبب الحروب و الاستعمار و غيرها دون الإذن المتاحف العالمية بمعنى المكان فيه الآثار التاريخية من أنحاء العالم مشاهدة للناس مثل المتاحف البريطانية لندن أيها الجمهور الكريم هدفنا و غايتنا إتجاه بقرار المجلس و لضمان هوية الدولة و سيادتها نظرا إلى أهمية ملك آثار لدى الدول الأم لا أقف أمام حضرتكم إلا لاقدم حجة تحت المحور الحقوقي ثم سوف يتناول المتحدث الثاني محورين في تقديم الحجة و هما محور ملكية و هوية و أخيرا كالعادة سوف تقدم المتحدثة الثالثة بهدم كل حجة من قبل المعارضة و يتم تفنيدها منطقيا و أكاديميا و إعادة بناء الحجة. أيها الجمهور الكريم الآن هيا نستمع إلى حجتنا الأولى تحت المحور الحقوقي و هي أصل الآثار التاريخية يأتي من الدول الأم حق الدول الأم لتملك الآثار أيها الجمهور الكريم إن إرجاع الآثار إلى دولهم الأم مهم، لأن الأصل الآثار التاريخية طبعا يأتي من دولهم الأم فمثلا و ستستون من مصر هذه الآثار الأصلية في مصر و مصر تملكها و لكن أخذت بريطانية في حروبها مع فرنسا ثم اودعتها في المتاحف البريطانية في لندن، عندي سؤال هل مصر أحق لملك هذا الأثر و طبعا المتاحف لملكها؟ و لكن هل الحصول على ذلك لا لأنهم يرون أن من قبل هو الأم، و هذا الأمس سيجعل هوية الدولة و سيادتها و بذلك علينا إرجاع الآثار من المتاحف الإعلامية لدولهم الأم لضمان هوية الدولة و سيادتها أيها الجمهور الكريم و خلاصة القول في حجتنا الأولى تحت المحور الحقوقي و ذكرنا فيها أصل الآثار التاريخية يأتي من الدول الأم حق دول الأم لتمليك الآثار فبنعم على هذا نطالب المجلس أن يقبل هذا المشروع قبول تام فالسلام عليكم و رحمة الله و بركاته
.
*المتحدث الأول معارضة: (أنثى)/*
# بسم الله، بسم الله الرحمن الرحيم، سيدي رئيس الجلسة أعضاء لجنة التحكيم الأفاضل زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة أيها الحضور الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، جئنا إليكم اليوم لنعارض قرار المجلس الذي ينص على أن سيرجع هذا المجلس الآثار من المتاحف العالمية لدولها الأم، نحن معكم يا فريق الموالاة بأن هناك مشكلة و لكن نحن نعارض قرار المجلس بالإرجاع، فالإرجاع ليس هو الحل المناسب و هدفنا الذي نسعى جاهدين في تحقيقه ألا و هو حفظ الآثار الهامة و الاستفادة منها بشكل عالمي و الذي يعود بالأهمية السياحية و الأمنية و الاقتصادية و العلمية للدول صاحبة الآثار و العالم أجمع
تشمل حججنا بإذن الله في أربع محاور سأتناول انا المتحدث الأول المحور السياسي و العلمي و لزميلتي المتحدث الثاني المحور الأمني و الاقتصادي و زميلتي المتحدث الثالث ستفند ما لم يفند و تفنيد التفنيد و إجمال ما قاله فريقنا فريق المعارضة بداية دعوني أعرج مفندة ما ذكره المتحدث الأول من فريق الموالاة مالي أسمع جعجعة و أرى طحنا قالوا في حجتهم أول بداية ذكر بأن هذه الآثار تكون مسروقة و هذه الآثار مهربة و تم أخذها نتيجة للإستعمار و لكن نحن نعود إلى نص القضية و الذي يقول الآثار و لم يتم تحديد هذه الآثار فلربما تكون هذه الآثار نعم قد تكون بسبب سرقة قد تكون بسبب استعمار و لكن قد تكون أيضا نتيجة لبيع نتيجة لشراء وفق عقود قانونية و كذلك ربما تكون هدايا تم تبادلها بين هذه الدول فلا يمكننا بأن نخصص أن هذه الآثار فقط نتيجة للاستعمار و الحروب كذلك أبدأ بمحوري و هو المحور السياسي إن وجود الآثار في المتاحف العالمية يؤدي إلى تحقيق أهمية سياحية فجميعنا نعرف أنها مقصدا للملايين من السياح من مختلف بقاع العالم، تعتبر بعض الدول وجود آثار لها في تلك المتاحف مطلبا أساسيا و مهما يعد من أهم أدوات الترويج السياحي و الحضاري لها معللة ذلك فعلى سبيل المثال عند مشاهدة القطع المصرية الأثرية في متحف اللوفر فذلك يدعو إلى التفكير في زيارة مصر و مشاهدة مصادر هذه الآثار و الإستزادة بالكثير من العلوم الأثرية في الدولة، و قد سعينا منذ البداية إلى إثبات الأهمية السياحية لوجود هذه الآثار في المتاحف العالمية و حجتنا هذه تحقق هدفنا و نعود و نكرر بأننا نعارض قرار المجلس بالإرجاع أنتقل الآن إلى المحور العلمي يمنح وجود الآثار من الدول المختلفة في المتاحف العلمية فرصة توفير المناخ و البيئة المناسبة للمتخصصين و الباحثين لدراستها و بحثها بما يعزز من مكانتها التاريخية و الحضارية بالتالي مكانة الدولة مصدر هذه الآثار بما توفرها و بتلك المتاحف العالمية من أدوات و معدات متطورة للدراسة و البحث كما هو الحال في المتاحف البريطانية و الأميركية و أيضا كما نعلم جميعا بأن هذه المتاحف العالمية المشهورة يفد إليها ملايين من الزوار بشكل سنوي و هي تشكل جامعة و ملتقى للحضارات المختلفة و توضيح للتأثيرات الثقافية المشتركة بين الحضارات الإنسانية على مرأى التاريخ فهي جميعها تعرض في مكان واحد و محدد و بالتالي تعزز لديهم البحث العلم لما يتوفر هناك من أدوات و معدات جميعها متطورة تساعدهم على البحث بشكل أكبر و كذلك مثل ما أكدنا بأنه تم الوصول إلى تلك الآثار ربما بشكل قانوني بموجب إتفاقيات تبادل ثقافي و عمليات إعارة و بيع موثقة و هذا ما يهدم هدفنا الذي نسعى جاهدين في تحقيقه ألا و هو حفظ الآثار الهامة و الإستفادة منها بشكل عالمي يعود بالأهمية السياحية و الأمنية و الإقتصادية و العلمية للدول صاحبة الآثار و العالم أجمع و نهاية أجمل ما قلته ذكرت حجة في المحور السياحي وذكر و ذكرت بأنها هي هذه المتاحف مقصد للملايين من السياح فعندما يزورون هذه المتاحف تكون لديهم الرغبة أكثر تكون لديهم الرغبة تكون أدوات ترويج سياحي و حضاري لها. و كذلك ذكرنا حجة في المحور العلمي و فندت ما ذكره زميلي المتحدث الأول و ذكرنا بأن الإرجاع ليس هو الحل المناسب فهناك حلول فهناك حلول أخرى مجدية تؤدي إلى الهدف المنشود و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
*المتحدث الثاني موالاة: (ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، سيدي رئيس الجلسة السادة أعضاء لجنة التحكيم الموالاة و المعارضة و كذلك جمهورنا الكريم أحييكم جميعا بتحية إسلامية ألا و هي السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، أيها الجمهور الكريم نحن الموالاة نأتي هنا لنوالي قرار المجلس الذي يقول سيرجع هذا المجلس الآثار من المتاحف العالمية لدولهم الأم و هدفنا و غايتنا من اتجاه قرار هذا المجلس هو لضمان هوية الدولة و سيادتها نظرا إلى أهمية ملك الآثار لدى دول الأم،
و قبل أن أشرع ببيان حججنا دعوني أن أكشف لكم الأخطاء و المغالطات التي تواجدت في كلام المعارضة يا جمهوري الكريم و قالت المعارضة بأن الإرجاع ليس حلا لهذه القضية و لكن نعم نحن معكم تماما لماذا؟ لأنه ليس حلا للآثار الموثوقة التي لها الموثوقة هي الجمهور الكريم تجاهلت هذه المعارضة بتعريفنا الذي قد حددنا بأن الآثار بدون الإذن أي جمهور الكريم بمعنى المسروقة و نحن لا نقول عن الآثار لها الميثاق نحن لا مشكلة لها لأن لها الموافقة بين الدولتين نحن الآن في هذا السياق في الواقع الجمهور الكريم إننا نحن نقول و نقصد هنا بالآثار المسروقة التي أخذت بدون الإذن و أيضا قالوا في حجتهم الأولى بأنها تريد أن تخدم قطاعها السياحي مع أنهم يريدون أن يتقدم القطاع السياحي ايها الجمهور الكريم هناك زعزعة إستقرار الدولة بسبب هذه القضية أيها الجمهور الكريم لماذا؟ لأنه ليس لها الإختلاف بين الدولتين بسبب هذه القضية، مع هذه المعارضة و هذه المشكلة أكبر من السياحة أيها جمهور الكريم و أيضا في وجهتهم الثانية قالوا بأنها تريد أن تقوم بالبحوث و الأطروحات أيها جمهور الكريم مع الخبراء و لكن هذا سيكون أيضا في إذا نرجع إلى الدول الأم ايها جمهور الكريم ما هذه المعارضة يا جمهور الكريم و أنتقل إلى حجتنا تحت محور الملكية و الهوية و قبل ذلك.
*مداخلة: إن هذه البحوث و الدراسات إذا ما تمت في المتاحف العالمية فهي مهيأة أمنيا مهيأة كذلك من جميع المعدات و الآلات لتخدم هؤلاء الخبراء و الباحثين لدراسة هذه الآثار، أكمل مداخلتي لدراسة هذه الآثار، أما إذا كانت في دولها الأم فقد تكون/*.
لكن أيها الجمهور كيف ما هي مشكلة لتقوم البحوث في دول الأم أيها جمهور الكريم ما هي المشكلة؟ هذه المعارضة لم تقوم بالمبررات لهذا السؤال أيها الجمهور الكريم كيف هذه المعارضة ضعيفة جدا أيها الجمهور الكريم؟ ان الآثار التاريخية لها ملكية لدول أيها الجمهور الكريم، الآثار التاريخية غير مسجلة و ليس لها أي ميثاق لاتخاذها و فعل اتخاذ هذه الآثار التاريخية من دول الأم حقيقة هي فعل اتخاذ حق الآخرين أو السرقة من المنطق علينا أن نعود الأشياء المستعان لها فما بالنا في الأشياء المسروقة أيها الجمهور الكريم إذا أكون مسافرا لبيت معين فهل من الممكن آخر فإن من الممكن أخذ كل ما يمتلك صاحب البيت بما شئت و هل من الممكن الإسرائيلي يأخذ أرض فلسطيني لا أظن ذلك أيها الجمهور الكريم انطلاقا إلى ذلك على المطالب العالمية و الدول الكبرى أن نعود الآثار التاريخية لدولهم الأم أو أيها الجمهور الكريم و حجتنا الثالثة الهوية لكل حضارة في هذا العالم لها الآثار المتروكة من ذلك الوقت أيها الجمهور الكريم هذه الآثار المتروكة تصور هوية لكل حضارة في الدول و لكن للأسف الشديد ما حدث في تلك الآثار كانت نتيجة سرقة الدول الكبرى لهذه الآثار المهمة أيها الجمهور الكريم، هذه السرقة تأتي علينا نضمن بأن هذا الدول الأم لا يستطيع أن يحفظها و هي هوية لحضارتها نفسها، هوية الدولة و الحضارة مطلوبة أي تقع في الدول نفسها و ليس في دول المستعمر أيها جمهور الكريم؟ هوية الدولة و الحضارة هي دليل أقوى لتقوية روح الانتماء إلى المواطنين؟ إذن نريد أن نعرضها على أبنائنا و لكن هل هذا ممكن بعدم الإرجاع الآثار إلى دول الأم أظن لا أيها الجمهور الكريم من موقع cnn. com قد اتفق ستين فاصلة سبعة % من الخبراء في أكسفورد لإرجاع الآثار لدول الأم هذا بسبب أنها تكون هوية لدول الأم أيها الجمهور الكريم و خلاصة القول قد ذكروا حجتين تحت محور الملكية و قلنا فيه أن الآثار التاريخية لها ملكية للدول الأم أيها الجمهور الكريم، و في حجتنا الثالثة تحت محور الهوية قلنا فيه بأن لكل حضارة في هذا العالم من الآثار المتروكة من ذلك الوقت فمن الحق أن يرجعوا هذا الأثر لدول الأم أيها الجمهور الكريم فبناء على هذا نطالب هذا المجلس أن يقبل هذا المشروع قبولا تاما لأهمية لدولنا الأم فالسلام عليكم و رحمة الله و بركاته
*المتحدث الثاني معارضة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم سيدتي رئيس اللجنة الأعضاء المحكمون زملائي من فريق المعارضة، زملائي من فريق الموالاة و زميلاتي من فريق المعارضة الحضور الكريم، أرحب بكم جميعا إننا في هذا المجلس طرحنا قضية و هي سيرجع هذا المجلس الآثار من المتاحف العالمية لدولها الأم و قد وضحت متحدثتنا الأولى سابقا بموقفنا من هذه القضية وهي المعارضة التامة لما ورد في هذه القضية، نعم نحن نوافقكم في المشكلة التي قمتم بطرحها و لكن نحن نعارضكم في الإرجاع و قد وضعنا لذلك هدفا ساميا نرنو إليه من معارضتنا هذه و هي حفظ الآثار الهامة و الاستفادة منها بشكل عالمي الذي يعود بالأهمية السياحية و الأمنية و الاقتصادية و العلمية للدول صاحبة الآثار و للعالم أجمع.
بعد ذلك قامت متحدثتنا الأولى بذكر المحور السياحي و المحور العلمي و أنا سأقوم بإكمال المحور الاقتصادي و الأمني أولا سأبدأ بتفنيد ما ورد من المتحدث الثاني من فريق الموالاة عفوا أولا سأقوم بتفنيد ما ورد منهم فقال قال بأننا عارضنا التعريف نحن لم نعارض التعريف نحن لدينا نص قضية واضح يقول الآثار و ليست الآثار المسروقة فقط و وضح نقطة و تمحور كلامه كله عفوا كلامهم كله عن الهوية التي سلبت و نحن نقول هنا بأن الهوية لم تسلب لأنه عندما تعرض هذه الآثار فإن سيتم عرضها عن طريق أتمنى منك احترام عدم المداخلة لأنه يوجد خمس عشرة ثانية بين كل مداخلة، إذن يتم عرض كل أثر بالنسبة الأثر تعرف هوية الدولة التي خرج منها هذا الأثر، و بالنسبة عندما ذكرتم الآثار المسروقة إذن هي لماذا سرقت؟ لو طرحنا هذا السؤال لم تسرق إلا بأن الدولة الأم التي تحمل هذه الآثار غير قادرة على حمايتها أمنيا و من الممكن أن تعود بالنفع كذلك في جوانب مختلفة على الدول الأم و ليس الحل هنا إرجاعها،
أما الآن سأقوم بالخوض في محوري سنتحدث أولا عن المحور الأمني فان وجود الآثار في مكان ما يتطلب وجود ضوابط أمنية حيث أن بعض القطع و المخطوطات الأثرية الهامة تعد من النتاجات الإنسانية العالمية التي يجب الحفاظ عليها و صونها من السرقة و من التخريب و الدمار الذي يحدث نظرا للصراعات و الحروب الداخلية التي تحدث في بعض الدول التي يكثر فيها الاضطراب و عدم الاستقرار و يتم حاليا اقتحام المتاحف و تخريب الآثار، و وجودها في تلك المتاحف العالمية التي تتمتع بدرجات عالية جدا من الأمن و الحراسة لا يمكن أن يوجد في الدولة الأم التي تحمل هذا الأثر و هو بمثابة هنا المحافظة على كنوز إنسانية تهم العالم، أجمع كما هو الحال في لوحة الموناليزا على سبيل المثال كذلك فإن المتاحف شروطها الأمنية إبقاء المتحف في حالة استقرار من خلال قسم جهاز الأمن العام المسؤول عن أمن المكان الموضوع فيه هذا المتحف بشكل دائم سواء أكانت داخل المبنى أو خارج ليلا أم نهارا،
أما بالنسبة لحجة ثانية فإن علماء الآثار بحاجة مرفوضة فإن علماء الآثار بحاجة إلى دراسة هذه الآثار بشكل مستمر و لكن من ناحية أمنية لهم هم فمن المفضل دراستها في المتاحف العالمية التي تتواجد في أماكن آمنة و تتمتع بمواصفات أمنية جيدة بدلا من دراستها في دولتها الأم التي قد تكون مفتقرة للأمان و هو ما سيعرضهم للمخاطر، و من هذه الحجج التي ذكرناها في الجانب الأمني اتضح لنا تحقيق هدفنا المنشود من الناحية الأمنية، أما بالنسبة للمحور الاقتصادي فإن للآثار في المتاحف العالمية آثار اقتصادية كبيرة تعود بالنفع الكبير للبلد التي تحمل هذه المتاحف و الدولة الأم كذلك بذاتها، فكلا الطرفين مستفيد حيث أنه توجد للعديد من الدول الكثير من الآثار و ننوه بأن البعض من هذه الآثار متشابهة لدرجة كبيرة و بالتالي فإن بيع مثل تلك الآثار وفق طرق حكومية و قانونية يضمن حق الدولة في التعريف بالقطع كمصدر أساسي لها و عرضها في المتاحف العالمية يعد موردا اقتصاديا هاما حيث أن عقود البيع و الإعارة تعود بمقابل مادي كبير للدولة الأم ونجد ذلك تشابه في الآثار جليا على سبيل المثال في مصر و اليمن في مصر واليمن كما أنها ستزيد عن طريق السياحة كما أشرنا إليها في محور سابق مثلما ذكرت زميلتي المتحدثة الأولى و بهذه الحجج نكون قد أثبتنا الأهمية الاقتصادية لوجود آثار في المتاحف العالمية و هو من الأهداف التي رنونها اليها منذ البداية ملخص قولي ذكرت حجتين في المحور الأمني و ذكرت كذلك المحور الاقتصادي و قمت بتفنيد ما ورد من المتحدث الثاني من فريق المعارضة و السلام عليكم و رحمة الله،
*المتحدث الثالث موالاة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، سيدي رئيس الجلسة السادة المحكمون فريقي من فريق الموالاة و فريق المعارضة و كذلك جمهورنا الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. أيها الجمهور الكريم نحن من صف الموالاة جئناكم موافقين بقرار المجلس الذي يقول سيرجع هذا المجلس الآثار التاريخية من المتاحف العالمية لدولها الأم، أيها الجمهور الكريم، هدفنا و غايتنا إتجاه قرار المجلس هو ضمان هوية الدولة و سيادتها نظرا إلى أهمية ملك الآثار لدى الدول الأم
أيها الجمهور الكريم سأبدأ بتفنيد ما قد قالت هذه المعارضة أيها الجمهور الكريم قد قالت هذه المعارضة في حجتها تحت محور السياسي أيها الجمهور الكريم و هي قالت أن الأهمية السياسية بعد إرجاع الآثار التاريخية لدولها الأم أيها الجمهور الكريم و لكن أيها الجمهور الكريم سأضرب لكم مثالا لو نحن نضع الآثار في المتاحف العالمية كيف بمواطنين الأصليين هل يستطيعون لزيارة تلك الآثار التاريخية في المتاحف العالمية، فمثلا في بريطانيا العظمى أيها الجمهور الكريم هل نحن لا نفكر عن المواطنين الأصليين أيها الجمهور الكريم ثم أيها الجمهور الكريم هنا ثم أيها الجمهور الكريم قد قالت هذه المعارضة أيضا لو نحن نضع الآثار في المتاحف العالمية سيؤدي إلى الترويج السياحي أيها الجمهور الكريم و لكن هيا نفكر نحن نريد أن نرجع هذه الآثار لدولها الأم لأننا بالنظر إلى أهمية لو نحن نضع الآثار في مكانها الأصلي يستطيعون ليؤدي إلى الفهم تلك الآثار بشكل أفضل أيها الجمهور الكريم ثم قد قالت هذه المعارضة في وجهتها تهتم بالعلم بأن لو كان وجود الآثار في المتاحف العالمية نحن لا نرجع الآثار إلى المدارس العلمية سيساعد الباحثين لدراستها أيها الجمهور الكريم و لكن كيف إجراءات البحث في الدول الأم لو كان ليس عند الدول الأم أي الآثار أيها الجمهور الكريم الكريم و بالتالي هذه نقطة من المعارضة متروكة أيها الجمهور الكريم ثم قد ادعت هذه المعارضة أيضا في وجهتها أيها الجمهور الكريم و لكن ألستم تعرفون بمعنى بأرض هذه الآثار في موطنها الأصلي يساعد على فهمها بشكل أفضل، فمثلا لو نضع السيف الملايين السيف الملايين في متاحف العالمية فمثلا في بريطانيا العظمى يا جمهور الكريم لا يمكن للناس الذين يزورون إلى المتاحف العالمية أن يفهموه هذه الآثار سيف الملايين لدى الآخر، و لكن المواطن سيفهمون ما معنى السيف ما معنى هذه الآثار أفضل؟ لأن هذه الأثر سقف من ثقافات تلك الدولة أيها الجمهور الكريم و بذلك الجمهور الكريم اتركوا هذه صف المعارضة أيها الجمهور الكريم، ثم قد ادعت هذه المعارضة بحجتها تهتم بالجانب الاقتصادي بأن لو نحن لا نرجع هذه الآثار إلى دولها الأم ستساعد في رفع فهناك الأهمية القصيرة، الأهمية الإقتصادية الكثيرة نحن لا ننكر بذلك و لكن كيف إجراءاتها أيها الجمهور الكريم لأن الإقتصاد نحن نتكلم عن الإقتصاد فكيف بالاقتصاد في تلك الدول الأم لأن في الدول الأم أيضا هناك المتاحف و نحن نريد لضمن على هوية الدولة و سيادتها أيها الجمهور كريم ثم أيها الجمهور الكريم هيا نفكر إلى المواطن الأصلي فمثلا الآن كما قالت المتحدثة الأولى بأن في المتاحف العالمية في فرنسا الآن هناك فرعون جثة فرعون أيها الجمهور الكريم و لكن أيها الجمهور الكريم كيف مواطن في مصر سيزورون إلى فرنسا مجرد لمشاهدة جثة فرعون هذا يمثل صعوبة لتلك المدن أيها الجمهور الكريم ثم سأناقش محاور من صف موالاة يا جمهور الكريم نحن قد قدمنا بثلاثة حجج أيها الجمهور الكريم فحجتنا الأولى تهتم الحقوقي أيها الجمهور الكريم هناك حق التملك و حق للإنتفاع تلك الآثار لمواطنيها الأصليين أيها الجمهور الكريم ثم أيها الجمهور الكريم قد قلنا في حجتنا الثانية تحت
محور حجتنا الثانية تحت الملكية أيها الجمهور الكريم هناك كما قلت حق التملك أكثر من بأن لا يرجع هذه الآثار إلى دولها الأم أيها الجمهور الكريم و كما قلت بالمثال جثة فرعون الآن في فرنسا أيها جمهور الكريم و لكن أصلها في مصر، هل السياح الذين يزورون فرنسا يستطيعون فهم أصل هذه الجثة أيضا و آخرا نتكلم في وجهتنا الثالثة تأتمر هوية أيها الجمع الكريم لأن لكل حضارة في العالم لها الأثر المتروكة من ذلك الوقت أيها الجمهور الكريم فبناء على ما قدمنا فشكرا لكم أيها الجمهور الكريم.
*المتحدث الثالث معارضة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، سيدتي رئيسة الجلسة أعضاء اللجنة المحكمون الحضور الكريم زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة، أهلا و سهلا بكم جميعا، جئنا اليوم لنناظر حول قضية المجلس و التي تنص على أنه سيرجع هذا المجلس الآثار من المتاحف العالمية لدولها الأم، و نحن نعارض معارضة تامة هذا القرار لما لمسنا فيه من آثار سلبية و نهدف من معارضتنا هذه حفظ الآثار الهامة و الاستفادة منها بشكل عالمي الأمر الذي يعود بالأهمية السياسية و الأمنية و الاقتصادية و العلمية للدول صاحبة الآثار للعالم أجمع، و قد قلنا أن قرار المجلس هذا لم يتأت عبثا و إنما تأتى من مشكلة و هي افتقار الدول لتاريخها العريق مثلما ذكر فريق الموالاة نحن معهم في هذه المشكلة و لكن نحن نعارض قرار الإرجاع أي أنه ليس هو الحل الوحيد.
بداية سوف أقوم بتفنيد الخصم و من ثم سأقوم بتفنيد التفنيد و من ثم سأعرج إلى إجمال ما قاله فريقي، فريق المعارضة، بالنسبة لفريق الخصم جاءت حججهم على أنها جميع حججهم دلت على أنها مجرد ملكية و حق للدول الأم بدون مناقشة أي آثار أخرى، قال متحدثهم الأول أن هذه الآثار لها قيمة و إرجاعها للدولة مهم، و أصل هذه الآثار للدولة الأم و أنه إذا لم نرجعها تلتقي هوية الدولة و سيادتها و أنا أقول أن الآثار تنتمي لدولها الأم وهذا شيء لا يمكن نكرانه. و لكن لا يمكننا التعميم أولا أن الإرجاع مهم لأن ليست كل دولة مهيأة للمحافظة على آثارها من نواحي أمنية و اقتصادية و جميعنا نعلم أن الآثار ثروة إنسانية يجب عدم إهمالها في سبيل تحقيق ملكية دولة واحدة فقط لا يمكنها حماية هذه الثروة و جاء متحدثهم الثاني و حدد موضوع السرقة و قال أن الإرجاع يجب فقط على الآثار المسروقة و نحن لم نحدد الآثار المسروقة و السلطية لم يحدد ذلك إنما قال آثار بدون تخصيص و قد أوضحنا ذلك في موقفنا عند المتحدثة الأولى و قلنا أن الآثار بشكل عام ليست المسروقة و ليست الاستعمار و أقول أيضا أنهم تشدقوا و داروا حول محور السرقة فقط،
الآن إلى تفنيد التفنيد جاءوا بحجتنا عندما قلنا الإرجاع ليس الحل الوحيد و فندوها و نحن قلنا أننا عارضنا فكرة الآثار المسروقة فقط جاءوا و فندوا حجة البحوث و الدراسات التي قدمناها و قالوا أنه يمكن الدراسة في دول أم و أنا أقول قد تكون في الدول الأم حروب اضطرابات غير آمنة و هذه الدول ليست مهيأة أمنيا و قد تكون فيها مشاكل سياسية لا تسمح لهؤلاء الباحثين بدراسة هذه الآثار و قد فندوا حجتنا السياحية و قالوا هل المواطنون الأصليون يستطيعون زيارة تلك؟ الآثار في المتاحف العالمية أنا أقول نعم قد يستطيعون و إن لم يستطيعوا فهل نقارن مواطنون دولة واحدة فقط عدد سكان دولة واحدة بعدد سكان عالم أجمع، هل نراعي مقابل دولة واحدة فقط عدد سكان عالم أجمع هذا ليس بالمنطقية و هذا لا يعقل، و فندوا جانبنا العلمي وقالوا أن هذه الآثار لا تفهم إذا كانت في المتاحف العالمية نقول أن هناك تعريفات بالآثار و كتب دلالية توجد و هذه أيضا حجة أو تفنيدا غير منطقيا، فندوا محورنا الاقتصادي و قالوا أنه قد توجد متاحف في الدول الأم و أنا أقول أيضا قد لا تكون مشهورة أو لا توجد أساسا سياحة في هذه الدولة و أيضا تكون غير آمنة أو هذه الدول أصلا غير قادرة على إقامة المتاحف بسبب الأزمات الاقتصادية، كذلك الآن سأقوم ببناء موقف فريقي. ذكرنا أولا الحجة السياحية و التعليمية،
في الجانب السياحي قلنا وجود الآثار في المتاحف العالمية يؤدي إلى تحقيق أهمية سياحية و جميعنا نعرف أنها مقصدا للملايين من السياح من مختلف بقاع العالم من خلال أنها تروج السياحة لهذه الدولة، و ذكرنا في محورنا التعليمي أنه توفر المناخ و البيئة المناسبة للمتخصصين و الباحثين لدراستها و بحثها بما يعزز مكانتها التاريخية و الحضارية و بالتالي مكانة الدولة مصدر تلك الآثار، كذلك ذكرنا في حجتنا الأمنية أن هذه الدول قد تكون غير آمنة و لا تستطيع حماية هذه الآثار بينما المتاحف العالمية توجد بها السياسات الأمنية التي تستطيع حماية هذه الآثار و قلنا أنها أيضا من ناحية أمنية توفر الأمان للعلماء الذين يقومون بدراسة الآثار من الناحية الاقتصادية قلنا أن هذه الآثار تعود بنواحي اقتصادية للمتاحف التي من خلال الزوار الذين يزورونها و كذلك تعود للدولة الأم من خلال عقود البيع و الشراء و الإعارة و تعود من ناحية أنها تروج لها سياحيا لذلك تكسبها سياحة و تزيد من نشاطها السياحي، هذا و السلام عليكم ورحمة الله و بركاته. |
*المتحدث الأول موالاة:(أنثى)/*
# حضرة الرئيس اللجنة الموقرة زملائي من فريقي الموالاة و المعارضة أيها الحضور الكريم أهلا و سهلا بكم. نحن فريق الموالاة ندعم رأي المجلس دعما تاما الذي ينص على إلغاء حق الفيتو و نؤكد على هدفنا الأساسي و المحوري و هو إلغاء حق الفيتو لضمان العدل الإنساني و السلام العالمي.
دعوني أبدأ أولا بالتعريف فيعرف حق الفيتو أو حق النقد في السياسة أنه حق مخصوص للدول الهامة و ما هي الدول الهامة أمريكا، روسيا، الصين، فرنسا و بريطانيا و التي تتمتع بالديمومة في مجلس الأمن و الذي يتبع لهيئة الأمم المتحدة ليعطيها هذا الحق صلاحية النقض لأي قرار في قرارات المجلس و بالتالي تعطيله فإذن حق الفيتو هو عبارة عن حق يسمح بالاعتراض على أي من القرارات المقدمة من دون أي توضيح لأسباب الاعتراض و الرفض، أما أنا المتحدثة الأولى سأتناول المحورين الحقوقي و السياسي و زميلتي المتحدثة الثانية ستتناول المحور القانوني، أما المتحدثة الثالثة ستتناول مهمة التفنيد نحن شهدنا مرارا تعطيل الولايات المتحدة للكثير من المسائل و القضايا التي أدت إلى عواقب وخيمة مثلا خلال الحرب الباردة بسبب الصراع الإيديولوجي بين الاتحاد السوفيتي و الولايات المتحدة الامريكيةأليس الإسراع في استخدام حق الفيتو لا يخدم إلا مصالح الدول الكبرى المتنافسة و هذا الذي ظهر في فترة الحرب الباردة، و لا ننسى أن هذا الحق أدى إلى إضعاف عمل مجلس الأمن و تحويله إلى مسرح صراعات بين الدول الكبرى و استنادا إلى المادة أربعة و ثلاثين من الميثاق أن على مجلس الأمن أن تبحث أي نزاع أو موقف قد يؤدي إلى احتكاك دولي لكن للأسف لا يحصل، و لكن إذا كان هدف هذا الحق تحقيق الأهداف المعلنة للأمم المتحدة فيفترض عندئذ أن هذه الإجراءات لا يجب أن تتجاوز سلطات المنظمة و اقول أن الولايات المتحدة قد استخدمت حق النقض الفيتو داخل مجلس الأمن لمصلحة إسرائيل و ضد أي قرار يتعلق بالعرب أكثر من واحد و ستون مرة من بين ثماني و ثمانون فيتو أميركي منذ نشوء الأمم المتحدة، و بالتالي هذا بسبب لتحبط أي محاولة لمحاسبة اليهود على جرائمهم الكثيرة التي لا تعد و لا تحصى بحق الفلسطينيين أو الحرمان العرب و الفلسطينيين من نيل بعض من حقوقهم المسلوبة، و كما استخدمت روسيا و الصين حق النقض الفيتو أكثر من مرة منذ اندلاع الأزمة السورية و أفشلت بذلك مشاريع قرارات في مجلس الأمن كانت تهدف لوضع خطة انتقال سلمي للسلطة في سوريا تحت الفصل السابع، و الحقيقة أن من يدقق في كيفية استخدام حق النقض الفيتو داخل مجلس الأمن سيشعر بأن الأمر لا يعد إلا مسرحية لا تتبادل فيها الدول الخمس الأدوار و أن من لا يستخدم هذا الحق لا يعني بالضرورة أنه معترض على استخدام حق النقد و إلا فهل يشك أحدا أن أميركا كانت منزعجة من استخدام روسيا و الصين لحق الفيتو ضد القرارات المتعلقة بالأزمة السورية أو هل يظن أحدا أن بقية الدول الخمس كانت تريد بالفعل مصلحة العرب و الفلسطينيين في اقرارات التي اعترضت عليها و أن من بين الذين اعترضوا مؤخرا على ما يسمى حق الفيتو هو الرئيس التركي رجب أردوغان و الذي اعتبر أن الذين لا يريدون في آلية اتخاذ القرار في مجلس الأمن يخشون ضياع السلطة من بين أيديهم
و الدليل تأخر المجلس عن التدخل لوقف القتال في سوريا، أما بالنسبة لمحور الثاني و هو المحور الحقوقي نؤكد أن تحكم الأقوياء في مصير البشرية أمر لابد من إعادة النظر فيه فإن حق الفيتو أو النقد يمثل آلية استبدادية مغايرة لأسلوب الديمقراطية و الحرية و العدل الذي أمرته كافة الشرائع الدينية و الوضعية و أنه يؤكد أن مصير العالم بيد خمس دول فقط يمكن لدولة واحدة أن تلغي إرادة كل العالم، و أشاروا إلى أن هذا الحق الذي اغتصبته مجموعة ما يطلق عليها الدول الخمسة الكبار دائمة العضوية في مجلس الأمن و هذا ضد المنطق فلا يجب أن يظل منطق القوة هو الحاكم و أن تظل شريعة الغاب هي السائدة فلا بد من آلية لتحقيق العدل و السلام و أؤكد على هدفنا الأساسي و هو إلغاء حق الفيتو لضمان العدل الإنساني. و السلام العالمي و شكرا.
*المتحدث الأول معارضة:(أنثى)/*
# سيدي رئيس الجلسة لجنة التحكيم الاعدلاء زميلتي من كلا الفريقين الموالاة و المعارضة و لا انساكم ابدا أيها الجمهور الكريم أحييكم بتحية الإسلام ألا و هي السلام عليكم و رحمة الله و بركاته نحن من حزب المعارضة نعتقد بخلاف ما يعتقده الموالاة فنحن لا نؤمن بإلغاء حق الفيتو نظرا الى عدم واقعية إلغاء حق الفيتو و الى ضرورية هذا الحق في إدارة العالم فنحن كذلك أيها الجمهور الكريم نحن نهدف إلى هدف واحد و هو تحقيق الأمن و السلام الدولي أيها الجمهور الكريم. قبل أن أبدأ بسرد حججي دعوني أبين لكم بعض الأخطاء و بعض السؤال الذي نواجهها إلى الموالاة فأولا تريد الموالاة ضمان عدل الانسان و السلام العالميين و لكن تريد ذلك بإلغاء حق الفيتو أيها الجمهور الكريم هل تعرفون أن هذه الدول الخمسة لها حق الفيتو لأن لها ، خبرة كبيرة و قوة كبيرة في تدمير العالم فكيف نضمن عدل الإنسان و السلام العالمي إذا نلغي حق الفيتو و نجعل دول العالم الخمسة في مستوى متساوية مع الدول المتبقين أيها الجمهور الكريم و كذلك أيها الجمهور الكريم. لا نستطيع أن نضمن أن قرار الأغلبية هو لا يضمن الأغلبية صحة القرار يعني اذا كان الأغلبية تقرر على شيء ما فإذا لا يوجد أحد الذي يعارض هذا القرار فقد يكون هذا القرار باطل أيها الجمهور الكريم من ذلك كوني المتحدثة الأولى سأتكلم تحت محور استحالة و اما المتكلمة الثانية ستتكلم تحت محور الأمن و التأثر فحجتنا الأولى إلغاء حق الفيتو غير واقعي.
أيها الجمهور الكريم اذا نريد إلغاء حق الفيتو بالطبع يكون هذا الإلغاء مطبق لكن أيها الجمهور الكريم هل تعلمون أن بالنسبة إلى المادة مئة و ثمانية و مئة و تسعة من ميثاق الأمم المتحدة مكتوبة ان لابد موافقة جميع أعضاء الدائمين لإدخال أي تغييرات أي تعديلات على الميثاق فاذا نريد إلغاء حق الفيتو فنحتاج إلى موافقة جميع الدول الأعضاء الدائمين و منها الولايات المتحدة و فرنسا و روسيا و الصين و كل هذا، فكيف نريد إلغاء هذا الحق مع أنه مستحيل أيها الجمهور الكريم و أيضا وفقا لتقرير من المنتدى السياسي العالمي ذكر أن الأعضاء الدائمين سوف تعارض أي تعديلات التي ستخفف أو تتحدى قدرتها في الفيتو و كذلك الجمهور الكريم هل تعرفون أن هناك الاقتراحات الكثيرة و منها زيادة أعضاء دائمين في مجلس الأمن و لكن رفض هذا القرار رفض هذا الاقتراح الولايات المتحدة و روسيا و الصين فهذه الدول لا تريد أن تزيد الحق للدول الأخرى فكيف نريد أن نلغي الحق لهذه الدول و لذلك أيها الجمهور الكريم هنالك الاقتراح لتحقيق حق الفيتو و عدم استخدامه في الإبادة الجماعية و الجرائم ضد الإنسانية و هذا هناك افتراض أيها الجمهور الكريم لكن لماذا لم يطبق هذا القرار هذا الافتراض؟ لان الصين و الولايات المتحدة لا يوافقان بالاقتراض و هذا الافتراض من فرنسا و فرنسا من الأعضاء الدائمين لكن هذه الأربع دول لا تريد أن توافقوا باقتراح من فرنسا فكيف نريد إلغاء مع أن هذه الدول لا تريد ان تقلل حقها فنتساءل معا أيها الجمهور الكريم هذه الدول لا تريد أن تقلل و لا تريد أن تعطي أي حق للآخرين و نريد إلغاء هل هذا معقول أيها الجمهور الكريم طبعا لا هذا غير معقول و لن يطبق هذا القرار و لن ولن يطبق هذه القضية لن يطبق الإلغاء لان نحتاج إلى موافقة جميع الأعضاء الدائمين و كذلك قال السفير الروسي أن إذا وقعت الإبادة الجماعية أو الجرائم الإنسانية يعني إذا نحدد، إذا نحدد إلغاء فنحتاج إلى حق الفيتو أكثر لماذا لأن قد تصدر الدول قرار غير مناسب الذي سوف يتفاقم الحالة. هنا؟ و لأن هذه الدول لها الخبرة الكثيرة قوة كثيرة فنريد أن نعطي هذه الدول الحق لتحقيق الأمن و السلام الدوليين، فبناء على هذا ما زلنا متمسكين بموقفنا اليوم و هو أننا لا نؤمن بإلغاء حق الفيتو نظرا إلى عدم واقعية إلغاء حق الفيتو و ضرورية هذا الحق في إدارة العالم، فكوني قد تحدثت أيضا تحت محور الاستحالة و المتحدثة الثانية سوف تتكلم تحت محور. الأمن و السلام عليكم.
*المتحدث الثاني موالاة:(أنثى)/*
# حضرة الرئيس السادة الأعضاء زملائي من كلا الفريقين الموالاة و المعارضة أيها الحضور الكريم اهلا و سهلا نحن اليوم كفريق موالاة نوالي قرار المجلس موالاة تامة حيث أقر المجلس أنه سيلغي حق الفيتو و نحن نوالي قرار المجلس دعما لهدفنا الأساسي و الذي هو ضمان العدل الإنساني و السلام العالمي.
سأقوم أنا المتحدثة الثانية من فريق الموالاة بالتكلم عن المحور القانوني و لكن دعوني أولا أبدأ بتفنيد ما قد جاءت به زميلتي من فريق المعارضة، أولا تكلمت زميلتي من فريق المعارضة عن عدم واقعية إلغاء حق الفيتو و بأن هذه الدول التي تمتلك حق الفيتو تستحق امتلاكه لأنها تمتلك خبرات و هي الدول الأقوى و هي الدول التي تستحق إدارة شؤون العالم، و لكن دعيني أقول لك بأن معايير القوى في العالم قد تغيرت منذ الحرب العالمية الثانية فإن هذه الدول حصلت على حق الفيتو بعد فوزها في الحرب العالمية الثانية، و لكن نقول أن مفهوم الدول العظمى الذي كان قائما في ذلك الوقت و سائدا قد تغير لأن مفاهيم القوى العسكرية قد تغيرت أيضا و يرى الكثير من الفقهاء القوانين و السياسيين ضرورة إلغاء هذا الحق لحل الكثير من القضايا الإنسانية و البشرية، و بالتالي نحن مع إلغاء حق الفيتو لأن حتى لو ألغينا هذا الحق فإن الدول الدائمة العضوية في مجلس الأمن ستظل تحظى ببعض الحقوق في عملية التصويت، فهناك الكثير من القوانين بعملية التصويت و الأكثرية في مجلس الأمن يمكن أن تطبق من غير حق الفيتو و بالتالي فنحن مع إلغاء هذا الحق و لا نرى أي ضرورة لإبقائه.
انتهيت من التفنيد و سأتناول أنا المحور القانوني نحن نركز كفريق موالاة على أن حق الفيتو و المواثيق الداعمة لمبدأ المساواة خطان لا يلتقيان فإن القاعدة القانونية القائم عليها حق الفيتو هي قاعدة تتناقض مع أبسط مبادئ الديمقراطية و الأخذ برأي الأغلبية و بالتالي يعتمد التصويت و قبول قرار في مجلس الأمن أو إلغائه على مجرد قرار واحد. من أحد هذه الدول الخمس. و لذلك فإن حق الفيتو يخل بالمساواة و يتناقض مع ميثاق الأمم المتحدة و يؤدي إلى تعطيل عمل مجلس الأمن، و نحن نركز على هذه النقطة بالذات فإن المقصد الثالث من المادة الأولى لميثاق الأمم المتحدة ينص على تحقيق ،
التعاون الدولي لحل المشاكل و الأزمات الإنسانية و السياسية و غيرها من النزاعات، و لكن أين مبدأ التعاون لحل هذه الأزمات مع وجود حق الفيتو؟ أجيبوني أين يتعاون أفراد الدول لحل النزاعات مع وجود هذا الحق التعسفي الذي تتمتع فيه خمس دول ليست و لن تعد الآن من أكبر. الدول بعد تغيير المعايير. و نتيجة لرؤية الظلم الجائر الذي يشكله هذا الحق تصاعدت صرخات من المجتمع الدولي للمطالبة بإلغاء حق الفيتو و هذا داعم لموقفنا بأن هذا الحق، هذا الحق هو حق تعسفي لا يجب إعطائه لهذه الدول و خير دليل على ذلك أنه في شهر أيار من سنة ألفان و ست عشرة و في عشية الاحتفال
السبعين من تأسيس هيئة الأمم المتحدة وقعت أكثر من مئة دولة على مدونة قواعد السلوك و التي تطالب بإلغاء هذا الحق، ففي ظل مطالبة المجتمع الدولي جميعا بإلغاء هذا الحق هناك واقعية لإلغاء هذا الحق، نحن نريد إلغائه لأن جميع الدول جميع الأشخاص يدرون تعسف هذا الحق و جميعهم يطالبون به اين اللاواقعية في هذا.
و بالتالي نحن نركز على وعي الشعوب بتعسفية هذا الحق و نركز أيضا على هدفنا الأساسي و الذي هو ضمان العدل الإنساني و السلام العالمي لأن هذا الحق هو حق تعسفي و أيضا إن إعطاء هذا الحق لهذه الدول ليس بالقرار المساوي و لا يخدم أي مبدأ من مبادئ المساواة، و أنا المتحدثة الثانية من فريق الموالاة قد قدمت حججي في المحور القانوني و نركز على هدفنا الأساسي و الذي هو ضمان العدل الإنساني و السلام العالمي و شكرا
*المتحدث الثاني موالاة:(أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم رسالتنا من البداية إلى النهاية لنرشدكم إلى سبيل الهداية و نقول إلى هذه الموالاة كفاية كفاية شكرا لرئيس المجلس لجنة التحكيم العادلة زملائي من كلا الفريقين الموالاة و المعارضة و لا انساكم أيها الجمهور الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته جئنا إلى هذه الجلسة الشريفة و النبيلة لكي نعارض هذه القضية المطروحة أمامنا هذا اليوم ألا و هي سيلغي هذا المجلس حق الفيتو فنحن نعارض هذه القضية تعارض تام فنحن نؤمن باننا لا نلغي هذا المجلس حق الفيتو نظرا إلى عدم واقعية إلغاء حق الفيتو و ضرورية هذا الحق في إدارة العالم، و قبل أن أواصل حججي دعوني بأن أفند ما قد قالته الموالاة فأولا قالت الموالاة بأن هناك التعسف في حق الفيتو و لكن أسأل الموالاة وما معيارك لكي تعرف بأن هذا الحق مستعمل للمصلحة البلد و للتعسف فلذلك أسأل الموالاة كيف تعرف بأن هذا الحق لمصلحة البلد أو للتعسف ما الضمان التي تأتي بها فريق الموالاة لكي نحقق الهدف من العدل الإنساني و سلامة العالم و أيضا قالت الموالاة بإلغاء حق الفيتو و لكن ما واقعية إلغاء حق الفيتو فلذلك لا أريد أن نلغي حق الفيتو و قد قالت الموالاة بأن نحن سنعطي العدل إلى الدول المتبقية و سنلغي حق الفيتو و لكن كيف تعرف ان القرار من الأغلبية ستكون صحيحة هذه المشكلة في العالم و أيضا قالت الموالاة باننا سوف نلغي حق الفيتو و لا نعطي حق الفيتو الى الدول الخمس أي اختلاف و لكن ألا تعرفون المولاة بأن من الدول الخمس سكانها جزء كبير من العالم فلذلك سأبينها في حجتي ثم أنتقل إلى حجتين إضافيتين تحت محور الأمن ثم تحت محور التأثر
فأولا تحت محور الأمن فمن المعلوم بأن الدول العضوية الدائمة الخمسة هي الدول الوحيدة التي لديها الأسلحة النووية لبدء حرب نووية كما حدث القصف النووي في مدينتي هيروشيما و ناغازاكي أثناء الحرب العالمية الثانية و كان تأثيرها شنيعة في العالم و مات فيها الكثير و جرح الباقون و كانت المدينتان لن تعودا إلى أصلهما و من ثم نعطي لهذه الدول العضوية الدائمة حق الفيتو حتى لا يكون حل المشاكل ببدء الحروب النووي مما يؤدي إلى تأثيرات شنيعة كما ذكرنا،
فسبب لنشأة الأمم المتحدة أصلا في يونيو عام ألف و تسعمئة و خمس و سبعون هو الجهد لإنقاذ الأجيال الآتية من أضرار وقوع الحرب و منها الحرب النووي، فهذا السبب يقوي الهدف الأسمى للأمم المتحدة و هو صيانة الأمن و السلامة الدولية في العالم،
ثم ننتقل إلى حجتي الأخيرة و هو تحت وقف التأثر و سأتكلم عن كون الدول العضوية الدائمة فهي عندها أكثر تأثرا في العالم و هذه الدول تتكون أكثر جزءا من العالم فلأنها عندها أكثر تأثرا في المقارنة إلى الدول الباقية الأخرى، و من الناحية المالية هناك تأثيرات من الدول الخمس على الدول الأخرى مثل عندما الاستثمار في الولايات المتحدة بإذن مجلس حينما هدم تأثر على الدول الباقية من سنغافورة من ماليزيا من الهند و ما غير ذلك، و من الناحية اخرى الدول الباقية تعتمد على الدول الخمس الدائمة فمثلا الولايات المتحدة أرسلت دعم من جيشها إلى طاجيكستان للدفاع عن الدولة فلذلك أيها الجمهور الكريم تصوروا كمية السكان في هذه الدول الخمسة الدائمة و كمية السكان في الدول الباقية كمية السكان في هذه الدول أكثر و تتكون جزءا كبيرا في العالم فلذلك نلغي حق الفيتو لأنكم تستحقون بهذه الحق لأن هناك التأثيرات الكثيرة على هذه الدول. الخمس فاين الضرر اذا جعلتوا الدول الدائمة تؤثر على الدول الباقية مباشرة و لذا لا نلغي حق الفيتو بسبب عنايتنا على الدول الباقية فأسأل الموالاة هل تبالي الموالاة عن الإنسانية؟ هل تبالي الموالاة عن الدول الأخرى و الدول المتبقية التي ستتأثرت عليها عندما نلغي حق الفيتو و عندما نأخذ حق الفيتو من الدول الخمس القوية في العالم، أريد أن أسأل الموالاة أيضا لماذا لا تعطي الموالاة أي كيفية لإلغاد حق الفيتو لكي نعرف ماذا سيحدث و ماذا سيقع بعد إلغاء حق الفيتو، إما نعرف بأن هناك الأضرار أو المنافع او هناك الأحوال التي ستكون متحسنة بعد إلغاء حق الفيتو لا نعرف لأن إلغاء حق الفيتو غير واقعي في الزمن الحالي و لذلك لا نريد إلغاء حق الفيتو و أكرر موقفنا اليوم باننا لا نؤمن بإلغاء حق الفيتو نظرا الى عدم واقعية إلغاء حق الفيتو و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
*المتحدث الثالث موالاة (أنثى/*
# حضرة الرئيس السادة الأعضاء زملائي من فريقي الموالاة و المعارضة الجمهور الكريم حياكم الله سأبدأ انا المتحدثة الثالثة من فريق الموالاة بتفنيد ما جاء به فريق المعارضة و أولا سأذكر هدفنا الذي نسمو إليه و هو ضمان العدل الإنساني و السلام العالمي و أولا اريد ان اشير الى نقطة انني مسرورة ان المعارضة قالوا انهم يدعمون الغاء الفيتو نحن هذا ما نرمي اليه شكرا لكم قلتم أن هذا الحق هو اعطي للدول لانها ربحت في الحرب العالمية الثانية لكن هل تعرفن أن هذا الحق يستخدم لمصلحة كل من يحمل هذا الحق و ليس لمصلحة الشعوب و هذا مخالف للأمم المتحدة و لمبادئ مجلس الأمن هل تعرفن ذلك ام لا ام تناسيتم هذا الأمر قلتم إن ميثاق الأمم المتحدة يضم على أن لا يمكن التعديل فيه لكن هل نسيتم أن ميثاق الأمم المتحدة ينص على السلام العالمي أم تناسيتم. قلتم ان حق الفيتو يدير العالم لكن هل ننسى مأسي فلسطين و ننسى مأسي سوريا و نقول انه يدير العالم طبعا لا قلتم ان هذه الدول اغلبية السكان فيها لكن يا اعزائي اريد ان اعطيكم معلومة جغارفية بان عندما يكون هناك العديد من السكان هذا لماذا يؤدي؟ يؤدي الى تضخم سكاني و هذه مشاكل كثيرة يعانون منها اعزائي قلتم انها تعيد الحياة و نحن نريد إعادة الحياة لهذه الأمم بإلغاء حق الفيتو يا اعزائي بإبطاله نحن نخلف مبادئ الأمم و الأمم المتحدة و مجلس الامن و نعرقل الحركة في مجلس الامن لماذا؟ لان الدول التي تحمل هذا الحق لا تتصرف به كما ورد في الميثاقات في الأمم المتحدة و ان نسيتم هذا فانظروا الى القضايا التي مسكت عليها حق الفيتو انتم سألتمونا هل تنظروا الى الجانب الإنساني و نحن نتكلم باسم الجانب الإنساني لأننا نحن بإلغاء حق الفيتو سنعيد للإنسان انسانيته نحن بهذا الحق نعيش بمجتمع بربري انتم للأسف عدتم و قويتم حجتكم انكم تريدون إبقاء هذا الحق نظرا لعدم واقعية الغائه و المتحدثة الثانية قالت لكم ان المعايير السياسية و العسكرية قد تغيرت فلماذا التشبث بالموقف لان هذه الحجة كانت ضعيفة لان المعايير قد تغيرت يا اعزائي فلا تتناسوا جانبا و تتخذوا جانبا اخر فلكم الكفاية نحن قلنا ان هدفنا هو ضمان العدل الإنساني و السلام العالمي و هذا ما نسموا عليه فما هو الأهم ام هذه الحجج التي تقولونها السلام هو الوحيد القادر على تنمية الشعوب و هذا نحن ما نهدف اليه الغاء حق الفيتو سيعطينا هذا السلام سنرسم السلام بأيدينا اعزائي و كل ما فدمتم من حجج كانت واهمة تتوهمون بهذه الحجج و انتم تطلبون اقناعنا بها لكن نحن نسعى الى التغيير و الإلغاء لان كما قلنا نفضل مصلحة الشعوب كلها و ليس مصلحة الشعب او الدولة التي تحمل هذا الحق لانها تستخدمها لحقوقها الخاصة و نحن نعرف جميعا ان كل الدول نحن نعيش في عصر الدولة يهمها مصلحتها الخاصة و لا يهمها مصلحة دولة أخرى فعندما ترفع أي دولة من حاملي حق الفيتو، حق الفيتو هي تهمها مصلحتها و ليس مصلحة الدول الأخرى و انا من هنا كمتحدثة ثالثة اشد على ايدي فريقي فريق الموالاة و اننا سنلغي هذا الحق لضمان العدل الإنساني و السلام العام و شكرا لكم.
*المتحدث الثالث معارضة (أنثى)/*
# شكرا لرئيس المجلس و لجنة التحكيم العادلة و زملائي من كلا الفريقين الموالاة و المعارضة و لا انساكم ابدا أيها الجمهور الكريم أحييكم بتحية الإسلام السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. ما زلنا من حزب المعارضة متمسكين بموقفنا اليوم الا و هو على المجلس ان لا يلغي حق الفيتو لماذا؟ نظرا إلى عدم واقعية إلغاء حق الفيتو و ضروريته في إدارة العالم و هدفنا هو تحقيق الأمن و السلامة. فكوني المتحدثة الثالثة سوف أفند كل الحجج ما قالته الموالاة و دعوني ان اكشف لكم عن أخطاء و المغالطات التي وقعت على السنة الموالاة فأولا أتت الموالاة بهدف و هو ضمان العدل الإنساني والأمن والسلامة و لكن أيها الجمهور الكريم قبل كل شيء هم لم يحددوا ما هي كيفية الإلغاء هل هي كاملة أم هي في الظروف المعينة او كيف. إذا أرادت هذه الموالاة الغاؤها كاملا فمن الذي سيقوم بإدارة العالم أيها الجمهور الكريم. ثم قالوا في محورهم السياسي ان روسيا و الصين قد استخدمت حق الفيتو في مشكلة سوريا فهذا قد اساءت فيه هذه المشكلة و لكن أيها الجمهور الكريم احيطكم علما ان روسيا و الصين لم يستخدموا حق الفيتو عبثا انما هم كانوا متوقعين للمستقبل لماذا أيها الجمهور الكريم لانهم بعدم استخدام حق الفيتو هذا سيصعب الحالة و يسيء الحالة في سوريا أيها الجمهور الكريم لماذا لان التدخل سوف يسيء الحالة في سوريا و يكونوا اكثر تعرضا الى الإرهابية أيها الجمهور الكريم و لذا روسيا و الصين استخدما حق الفيتو أيها الجمهور الكريم ثم قالت في حجتهم الثانية حقوقية و قالوا ان حق الفيتو لا يستعمل لغرضه الأصلي و لكن أيها الجمهور الكريم قد سألت المتحدثة الثانية من فريقنا ان ما قصدهم عن الأغراض الأساسية أيها الجمهور الكريم و قالوا ان حق الفيتو أنشئت بسبب فوز الدول الخمسة في الحرب العالمية الثانية و لكن هم جهلت ان هم وجدوا حق الفيتو ليس بسبب الفوز أيها الجمهور الكريم و انما مساهمتهم و خبراتهم في تحليل المشاكل اثناء الحرب العالمية الثانية أيها الجمهور الكريم و نشئت للحفاظ على السلامة و الامن الدولي أيها الجمهور الكريم ولذا نشئت مجلس الامن في الأمم المتحدة أيها الجمهور الكريم ثم قالوا في المحور الثالث تحت محور قانوني هم قالوا ان بإبقاء حق الفيتو سيقل المصائب و لكن أيها الجمهور الكريم في الهدف قالوا بالعدل ثم قالوا بالمساواة و لكن اعرفكم تعريفا واضحا حتى نستطيع ان نفرق بين المساواة و العدالة أيها الجمهور الكريم المساواة هي انما نعطي كل فرد حقا متساوي و لكن العدالة هو كل شيء يوضع في مكانه فايهما هم. هم يريدون تحقيق أي هدف المساواة ام العدالة فهم تلخبطت في هذين الكلمتين ثم هم قالوا التعسف للسلطة أيها الجمهور الكريم و لكن قد سالت المتحدثة الثانية ما قصدهم بالتعسف و لم استطاعت هذه الموالاة ان تجيب على ذلك ثم هم قالوا ان القرار سيكون على الأغلبية و لكن أيها الجمهور الكريم كيف يمكن لهذه الموالاة ان تضمن ان اتخاذ القرار على الأغلبية سوف يكون صحيحا سوف يكون المصالح التي كانت تدعون بها يعني كيف يكون صحيحا لرعاية المصالح الإنسانية و المصالح الاجتماعية و المصالح السياسية. و بدى لنا أن حججهم يدور بين اضرار الغاء حق الفيتو و لم يبين لنا كيفية إلغاء حق الفيتو و لم تكن حججهم يحقق هدفهم بشكل واضح أيها الجمهور الكريم و لذلك نرى أن هذه الموالاة أتت الى هذه الجلسة لنناقش الموضوع و لكن لم تعطي لنا أي كيفية لاتخاذ هذا القرار أيها الجمهور الكريم و لذا قد قلنا في محورنا الواقعي ان بإلغاء حق الفيتو هذا سوف يكون عدم واقعية و قد قلنا إن لا بد ان نتصل إلى اتفاقية من كل دول الأمم المتحدة و قد قلنا في محورنا الثالث التأثر يعني كل من هذه الدول الخمسة عندها اكثر تأثرا في العالم و كيف يمكنها ان تؤثر على الدول الباقية أيها الجمهور الكريم. فبناء على ذلك نطالب رئيس المجلس و لجنة التحكيم العادلة ان يرفض هذه القضية رفضا تاما باتا لا ريب ولا شك فيه شكرا السلام عليكم. |
*المتحدث الأول موالاة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، السادة المحكمون الحضور الكرام و صديقاتي من فريق المعارضة و الموالاة أرحب بكم جميعا و أقول السلام عليكم و رحمة الله، أيها السادة نحن فريق الموالاة أتينا من بلاد بعيدة لنؤكد رأي المجلس في أن تدخل الدول الكبرى و مواقفها السياسية سبب رئيسي في تدهور دول العالم الثالث و أبدأ بتعريف مصطلحات القضية، فأما الدول الكبرى فهي الدول التي تملك القوة الاقتصادية و السياسية كأميركا و فرنسا و أما تدهور فتعني التراجع، و أما دول العالم الثالث فهي الدول النامية التي لم تحقق المعايير الثلاثة المجتمعة الاقتصادية و السياسية و الاجتماعية، و قضيتنا يا سادة أن الدول الكبرى و سياساتها و مكرها بدول العالم الثالث أدى إلى استغلالها و بالتالي إلى تدهورها و هدفنا من هذه القضية هو إثبات أن هذا التدخل سواء عسكري أو اقتصادي أو سياسي هو السبب الرئيسي للتدهور و أشرح لكم موقفي معتمدة على المحور السياسي الاقتصادي. أيها السادة الاستعمار سبب التدهور منذ الأزل و ما زال، الاستعمار مستمرا بأشكال مختلفة حتى يضمن لنفسه سوقا لمنتجاته و بالتالي لا تعتمد دول العالم الثالث على نفسها بإنتاج أي شيء و هذا الحال و ليس غيره هو السبب الرئيسي لتدهور العالم الثالث. أيها السادة إن الدول الكبرى لها دور قوي و فعال في السياسة العالمية فهذه الدول تفعل ما تريد تمكر بهذه الدولة و ترضى عن هذه الدولة و تغضب من هذه الدولة و ترفع هذه و تخفض هذه حتى أصبحت الدول النامية أداة، بل لعبة بيد تلك الدول الكبرى التي لا تريد منها إلا تحقيق مصالحها الشخصية و أجنداتها الخاصة. أيها السادة الدول الكبرى الاستعمارية أنهكت دول العالم الثالث و عندما استقلت هذه الدول أرادت تنمية و لكن الدول الكبرى و تدخلاتها كانت لها بالمرصاد ستقولون كيف سأجيب بأن الدول الكبرى تسخر المنظمات الدولية لخدمة مصالحها كهيئة الأمم المتحدة و صندوق النقد الدولي و المنظمة العالمية للتجارة، و لكي أبرهن لكم هذا أسألكم لماذا لا تفيد المساعدات و القروض التي تقدمها الدول الغنية للدول الفقيرة؟ فهذه مثلا الولايات المتحدة و الحكومات الغربية تبرعت بمليونين و نصف تريليون دولار لمساعدة البلاد الإفريقية و مع ذلك و ما زال لدى أفريقيا ما يقارب ثلثي دين العالم و السبب هو سياسة البنك الدولي و صندوق النقد اللذان لا يقدمان مساعدات و قروض إلا بعد وضع شروط جائرة تستفيد منها الدول الكبرى. أيها السادة أريد أن ألفت انتباهكم إلى أن هاتين المؤسستين تخضعان للدول الكبرى باتفاق ضمني حيث دائما يكون رئيس صندوق النقد الدولي أوروبيا و رئيس البنك الدولي أميركيا أيها السادة اسمعوا و عوا إليكم هذا الدليل القاطع على تدخلات الدول الخارجية السياسية و أكبر مثال تركيا التي ألزمت تحت ضغط خارجي بتوقيع معاهدة لوزان المجحفة التي حرمتها من التنقيب عن البترول و اعتبار مضيق الباسبور ممرا دوليا لا يحق لتركيا تحصيل رسوم من السفن المارة فيه حتى أن الرئيس التركي رجب طيب أردوغان يوجه رسالة، رسالة تاريخية و سياسية إلى الخارج قبل الداخل باهتمام تركيا بالتخلص من آثار الاتفاقية و استعادة حقوقها التي اغتصبتها تلك الدول الكبرى. أيها السادة أقول بملء فمي أن الدول الكبرى قد بنت حضاراتها و تقدمها بها على حساب دول العالم الثالث فهذه أميركا مثلا تتدخل في مختلف بلاد العالم كالحرب في يوغسلافيا ثم غزو العراق و أخيرا تدخلها في دول الشرق الأوسط و على رأسها القضية الفلسطينية و القضية السورية و هذا أدى لتدهورها بسبب هذا التدخل و إلى هنا يكفي لأنني أفصحت و أوضحت رفعت الأقلام و جفت الصحف و قبل أن أختم خطابي أقول لكم أني قد بينت لكم أن تدخل الدول الكبرى هو سبب تدهور بلدان العالم الثالث على الصعيد السياسي الاقتصادي و دللت لكم ثم تحدثت عن ذلك عن سياسة المنظمات الدولية و هذا إن دل على شيء فيدل على أن الدول النامية أصبحت لعبة بيد تلك الدول التي لا تريد لها الا التخلف و التدهور و هذا يدل على أن رأي المجلس سديد سديد سديد،
و قبل أن أختم خطابي أتوجه بسؤال لفريق المعارضة و أنتظر الجواب هو ألم يكن دعم أميركا لإسرائيل بتأثيرها على العالم بعدم التحرك و الصمت عن انتهاكات إسرائيل في فلسطين هو سبب تدهور فلسطين؟ أيها السادة بهذا أختم قولي راجية من الله التوفيق و من لجنة حكم التأييد شاكرة للجميع حسن استماعهم و السلام عليكم و رحمة الله.
*المتحدث الأول معارضة: (أنثى)/*
# سيدي رئيس الجلسة المحترم اللجنة الموقرة زملائي من فريقي الموالاة و المعارضة أيها الحضور الكريم حياكم الله. نحن فريق المعارضة نقف هنا اليوم لنعلن معارضتنا لرؤية المجلس الذي ينص يرى هذا المجلس أن تدخل الدول الكبرى و مواقفها السياسية سبب أساسي في تدهور دول العالم الثالث و علينا أن لا نحصر التدخلات بالسلبية فهناك مواثيق دولية تطالب بتدخل الدول الكبرى في بعض الحالات و سنقوم بتسليط على هذه النقطة مع المتحدثة الثانية، طرحوا علينا سؤال و هو عن قضية فلسطين و لكن إن قضية فلسطين ليست قضية تدخلات بل قضية إحتلال، نقر بوجود مشكلة تدهور و ضعف دول العالم الثالث و نضع هدفا لفريقنا نسعى للوصول إليه عبر حججنا التي سنقدمها ألا و هو تسليط الضوء على حقيقة تدخل هذه الدول و على حقيقة ما يترتب على هذه التدخلات، و سأتناول بحديث المحور الداخلي و ستتناول المتحدثة الثانية المحور سلام العالم، أما المتحدثة الثالثة ستتولى مهمة التفنيد بالواقعية و المنطق يكون النجاح و بخلافهما فإننا نغوص في الوهم بعيدين كل البعد عما نرمي إليه من هدف ثان ألا و هو ما أوضحناه في بداية حديثنا و هو كشف حقيقة التدخل و حقيقة ما يترتب منه هذه التدخلات، نحن نقر بوجود هذه التدخلات لكننا لا نقر بأنها السبب الرئيسي لهذا التدهور بل إنها نتيجة، فمن غير المنطقي اعتبار تدخل دولة مهما كانت قوية تحت مسمى الدول الكبرى هو الدافع وراء تدهور دول العالم الثالث، و هنا نطرح سؤالا مهما ما الذي جعل من هذه الدول تنتمي إلى دول العالم الثالث؟ إن في مقدمة هذه الأسباب الأنظمة السياسية الفاسدة التي ما زالت تحكم هذه الدول بالإضافة إلى غياب الديمقراطية الذي يعد سببا جوهريا لتفشي حال الفقر، و نضيف سببا آخر و هو انتقال هذه الدول إلى عالم الخصخصة و الرأسمالية بطريقة غير منضبطة، ما حول معظم هذه الدول من ملكية دول الاحتقار من ملكية الدولة إلى احتقار الأفراد و الشركات و لا ننسى الاقتصاد، هرم الاقتصاد المتهالك و العلاقات الاجتماعية المتفككة، كل هذه الأسباب التي جعلت من هذه الدول عرضة للتدخل الخارجي هي نفسها الأسباب التي أدت إلى تدهورها آخذك لاحقا، فجل حديثنا يكون حول إيضاح أن التدخل الخارجي نتيجة للتدهور و ليس سببا للتدهور. فلا تستطيع هذه الدول الكبرى أن تتدخل لا بصغيرة ولا بكبيرة لولا الأسباب الرئيسية التي جعلت من هذه الدول دول العالم الثالث ساحة لتصفية الحسابات، فعلى هذه الدول أن تنهض بواقعها على جميع الأصعدة لتكون دولا متماسكة أمام التدخلات الضارة، و نؤكد أن حقيقة الارتباط الجوهري بين الديمقراطية و التنمية فالتنمية هي عملية تغيير شامل في إطار نموذج تنموي يحقق الاستدامة الاقتصادية و الاجتماعية و الثقافية و البيئية و السياسية التي تضمن ترقية الكفاءات الاستخدامية، و كما تم تعريف التنمية في مجلة التنمية cnd بأنها التنمية التي تستجيب لحاجات الحاضر دون مساومة بقدرة الأجيال المستقبلية على تلبية احتياجاتها الخاصة، و كما عرفتها أيضا الأمم المتحدة بأنها عملية توسيع لخيارات الناس و هي أن يعيش الناس حياة قدية و صحية يكتسب فيها كل ما يريد من مستوى معيشي لائق و أن التنمية تشمل الإنسان لأن الإنسان هو محور التنمية فهو رأس المال الحقيقي و تدليلا على ذلك نورد قول صاحبة السمو الشيخة موزة بنت نصر إنه مصدر اعتزاز أن تعرف قطر بإبداعات أبنائها و بمهاراتهم و بأفكارهم بقدر ما تعرف بمواردها الطبيعي و ما نسمو إليه، هذا يتبين صحة هدفنا و هو تسليط الضوء على حقيقة تدخل هذه الدول و أثبتنا من خلال ما عرضناه للجنتكم الموقرة و لحضورنا الكريم أن التنمية هي أحد الحلول التي يمكن اعتمادها من أجل نهوض دول العالم الثالث و خير دليل على ذلك التجربة الماليزية فهم كانوا يعانون من مشاكل نتيجة للحياة التي كانوا يعيشونها و لكنهم اتبعوا خطة إستراتيجية مدروسة عن طريق دعم التعليم و البحث العلمي،و وضع نظام محاسبي يحكمه مبدأ الثواب و العقاب للوصول إلى النهضة الشاملة و بالتالي خرجت البلاد من قاع الحفرة لترقي إلى مصاف الدولة الناهضة، زاد دخل الفرد من مئة دولار إلى ست عشرة ألف دولار سنويا،و وضعت قوانين تحكم الطوائف الثماني عشرة بالعدل، كل هذه الأمور أدت إلى نهوض ماليزيا ما يؤكد هدفنا الرئيسي و هو أننا لن نقر بأن التدخلات الخارجية للدول الكبرى هي السبب الرئيسي لتدهور دول العالم الثالث و شكرا.
*المتحدث الثاني موالاة: (أنثى)/*
# إنهاك إستعمار إستغلال تسخير تدخل فتدهور السادة المحكمون الحضور الكرام، أصدقائي من فريق الموالاة و المعارضة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. أيها السادة أنا لم أبدأ خطابي بتلك الكلمات عبثا و إنما لأبين لكم أن تدخل الدول الكبرى بكل وجوهه سبب تدهور دول العالم الثالث،
و الآن أبدأ بتفنيد كلام المتحدثة الأولى التي تحدثت عن المحور الداخلي و التي قالت إن السبب الرئيسي لتدهور دول العالم الثالث المشاكل الداخلية و سأجيبها بهذا الدليل، فمثلا في دول الربيع العربي تدهور الوضع الاقتصادي بسبب تدهور الوضع الاقتصادي بسبب الديون الخارجية و بسبب الضغط الخارجي و هذا أدى لتمرد الشعب و النزاعات الداخلية و الحروب و المشاكل الاجتماعية و ما ذكرته منه و بالتالي تدهور الدول و هذا دليل على أن تدخل الدول الكبرى هو السبب الرئيسي لتدهور هذه الدول، أيها السادة دول العالم الثالث تحاول التنمية و لا سبيل لها إلا الديون و التي أدت إلى التضخم و إنخفاض قيمة العملة الوطنية و هذا أدى لهجرة رؤوس الأموال و بالتالي زيادة معدلات البطالة و منه مشكلات إجتماعية خطيرة أدت لتدهور البلاد وهذا بسبب الديون أولا التي هي وسيلة ضغط بيد الدول الكبرى ثم يأتي من يدافع عن تدخل هذه الدول. الكبرى و سياساتها الماكرة أم عن المحور السيادي فأنتقل معكم إلى ليبيا أيها السادة ليبيا هو أسوأ سيناريو رأيناه، هذا البلد كان غنيا مستقرا مزدهرا قويا اقتصاديا و سياسيا و لكن و بسبب حلف الناتو و تدخل الدول الغربية تعرضت ليبيا لخدعة كبيرة و عاشت مأساة تشبه مأساة العراق و سوريا و الصومال، هذا كان عن التدخل الاتحادي الأوروبي بليبيا و الذي أدى لتدهورها و الآن إليكم دليلا آخر أيها السادة اسمعوا وعوا أن التدخل الروسي المباشر على خط الصراع المسلح في سوريا هل كان لمصلحة الشعب السوري؟ هل كان حبا و رحمة و غراما بهم؟ لا طبعا ما كان إلا لبروزها قوة متحكمة في ساحة الدول الكبرى ما كان إلا لحصولها على إمدادات النفط و الغاز، ما كان إلا للاستفادة من موانئ التصدير و النتيجة هي نفسها التي أتينا لنثبتها و التي نراها بأم عيوننا، النتيجة هي اهتزازات سياسية و أمنية و توتر سياسي و اجتماعي و ثقافي تشهده المنطقة بأسرها و ليست سوريا فقط و هذا التدهور بسبب تدخل تلك الدول الكبرى و لذلك نحن نوالي رؤية المجلس لأننا نحن مع المظلومين أيها الحضور أريد أن تعطوني ضمانا لأعطيكم موثقا و أنا الآن أتحدث بلسان حال دول العالم الثالث و أقول لكم إضمنوا لي عدم تدخل الدول الكبرى بنا على كافة الأصعدة و ليكفوا خيرهم قبل شرهم لا نريد شيئا منهم و أنا أعدكم بأن و أنا أعدكم بأن نبلغ من الحضارة ما بلغوا و أكثر و أن نصبح أقوى منهم و أن لا نصل إلى القمر فقط بل و إلى المريخ أيضا و هذا كان أحد أجدادنا، و لكن و مع الأسف الدول الكبرى لا يروق لها هذا و تأبى إلا الضعف و الهوان و التدخل بنا أيها السادة نحن نؤكد رأي المجلس في أن تدخل الدول الكبرى أدى لتدهور و تراجع بعض الدول، فهذه بريطانيا وضعت شروط، وضعت شروط مجحفة و مؤلمة بحق الدولة العثمانية و تم إلغاء الخلافة و أنا أعلن من موقفي هذا أن مع عام ألفان و ثلاث و عشرون تاريخ انتهاء المعاهدة سترون تركيا بإذن الله تدخل عهدا جديدا و قوة عظيمة بعد تحرره من تدخلات تلك الدول الكبرى التي أثرت عليها، و تركيا تملك من الموارد الطبيعية و البشرية و التي لا تملك دولة أخرى و لو تحررت من هذه المعاهدة فستصبح أقوى دولة بإذن الله بهذا و هذا يدل على أن السبب الرئيسي لتدهور دول العالم الثالث هو تدخل الدول الكبرى و لقد أثبت لكم هذا من خلال المحور الاجتماعي و السياسي السيادي و أتيت لكم بأمثلة من أرض الواقع كحرب سوريا و ليبيا و ذكرنا لكم هجرة العقول و الأدمغة و رؤوس الأموال و معاهدة تركيا، و قبل أن أختم مقولتي أتوجه بسؤال لفريق المعارضة و أنتظر منهم جوابا مقنعا و منطقيا، ألم تكن سياسة العولمة و التطبيع وعملقة الشركات المتعددة الجنسية مساسا للسيادة الوطنية و اختراق النظام السياسي لمصلحة الدول الكبرى؟ أنتظر منكم جواب بهذا؟ أكتفي و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثاني معارضة: (أنثى)/*
# حضرة الرئيس السادة الأعضاء زملائي من فريقي الموالاة و المعارضة أيها الجمهور الكريم أهلا و سهلا بكم، جئنا اليوم لكي نعارض رؤية المجلس معارضة تامة فقد رأى المجلس بأن تدخل الدول الكبرى و مواقفها السياسية سبب رئيسي في تدهور دول العالم الثالث، سأقوم أنا المتحدثة الثانية من فريق المعارضة بتناول محور السلام العالم، و لكن دعوني أولا أبدأ بتفنيد ما قد جاءت به زميلتي. من فريق الموالاة أولا أعطيت مثلا ليبيا و قلت أن التدخلات في ليبيا أدت إلى تدهور كبير و لكن دعيني أضيف لك نقطة مهمة قمت بنسيانها أو تناسيها ألا تعرفين أن ليبيا كان يوجد فيها صراعات داخلية كثيرة شكرا، صراعات داخلية كثيرة قائمة على النظام القبلي و التصارع على السلطة و أنت هنا قد حققت هدفنا الرئيسي و الذي هو اتفاق و إبيان حقيقة و تسليط الضوء على حقيقة هذه التدخلات أي أنها نتيجة للتدهور و ليست سببا، قلت أنكم مع المظلومين مظلومين و أقول لك نحن أيضا و سأبين لك هذا بالتفصيل في محور السلام العالمي، قلت أن هذه الدول الكبرى لا تساعد الدول الصغرى و دول العالم الثالث إلا لتحقيق مصالح شخصية و أقول لك أن المصلحة للاثنين أنا لن أقدم خدمة لأحد إلا عن طريق الاستفادة، أيضا أنا إن المسألة مسألة نسبية، هذه الدول دول عالم ثالث دول ليست بمتطورة دول تحتاج لكل الدعم و بالتالي فإن الدعم الذي تقدمه الدول الكبرى مهما كان صغيرا يؤثر كثيرا بهذه الدول الصغرى، سألتم سؤال و هو أليست سياسة العولمة مساسا للسيادة الوطنية؟ و لكن أقول لك أن سياسة العولمة هذه تقوم على فتح أسواق هذه الدول أمام المنتجات الغربية و تعزيز التجارة بين هذه الدول و إلى آخره، هل بإمكان الدول دول العالم الثالث تحقيق الاكتفاء الذاتي إن لم تكن أسواقها مفتوحة أمام المنتجات الغربية التي تتميز بسعر مقبول؟ جاوبي يعني أنتهيت من التفنيد و لكن دعوني أضيء على نقطة مهمة و هي بأن فريق الموالاة قد تناسى أن هناك مواثيق دولية تتبناها هيئة الأمم المتحدة و يتبناها مجلس الأمن تقوم على ضرورة تدخل الدول الكبرى أحيانا لحل النزاعات و لحل المجازر التي تقوم في العالم و هنا أنتم قد قمتم بحصر التدخلات، بالتدخلات التي هي تدخلات سلبية و استعمار و إلى آخره إلا أن المجلس لم يحصر هذه التدخلات. دعوني أولا أبدأ بمحور السلام العالمي لا ننسى أن القوة موزعة في العالم بشكل متباين فهناك الدول القوية و هناك الدول الضعيفة و بالتالي فإن الدول الضعيفة عادة ما يكون لديها مشاكل كثيرة تسعى لحلها و لذلك وجود الدول الكبرى القادرة على حل هذه المشاكل يجب أن يجب على هذه الدول أن تقدم المساعدات للدول الأخرى، فكما بينت زميلتي المتحدثة الأولى ليست تدخلا محصورا في التدخلات السلبية و الاستعمار، نحن نعيش في عالم مليء بالمخاطر، نحن نعيش في عالم مليء بالمخاطر التي تهدد السلم العالمي، فألا ترون أن وجود مثلا الأسلحة النووية في العالم يهدد و بشكل كبير السلم العالمي، ألا ترون ذلك أن المجازر التي تقوم بها الأنظمة في مثلا سوريا و دول أخرى و مجازر الإبادة الجماعية هي مجازر يجب على المجتمع الدولي التدخل بها. بالطبع يجب ذلك لأن الدول الكبرى قادرة على أن تمسك بزمام الأمور لديها الكثير من الموارد لديها الكثير من الإمكانات السياسية و الاقتصادية و العسكرية التي تمكنها من إحداث تغيير و الإمساك بزمام الأمور، فقد تشكلت هيئات و مؤسسات كبيرة مهمتها التدخل في العالم لكي تصلح الأمور، مثال على ذلك قوات حفظ السلام و دعوني أعطي لكم أمثالا كثيرة توضح لكم أن الإيجابيات أكثر من سلبيات تدخل الدول في هذه في هذا الموقف مثلا تدخل الأمم المتحدة و تأسيسها لليونيفيل في خلال حرب اللبناني مع إسرائيل حيث أن قوات التدخل قامت بإيقاف إطلاق النار و لولا هذا لكنا اليوم نعيش في حرب على الأراضي اللبنانية تودي بحياة الملايين و تؤدي إلى هلاكهم، مثال آخر تدخل الولايات المتحدة بشؤون كوريا الشمالية، كوريا الشمالية من أكثر دول العالم اضطهادا لشعبها تملك قوة نووية، ألا تجدون أن تدخل أميركا و الأمم المتحدة في الشؤون السياسية الداخلية لهذه الدولة و أيضا فرض عليها عقوبات واجب لحفظ السلام العالمي؟ ألا ترون أن السلاح النووي يهدد الوجود البشري؟ نحن نرى ذلك، هل نعطي حجة أخرى؟ نعم فلنعطي حجة أخرى مثلا حجة من حاضرنا قال الأمير القطري الشيخ تميم بن حمد أن ما يجري في الغوطة الشرقية بريف دمشق هو جرائم ضد الإنسانية حيث استخدم النظام السوري أسلحة كيميائية و قصف عنيف في الغوطة و لذلك أضاف الشيخ تميم في تغريدة على تويتر أنه واجب المجتمع الدولي التدخل فشكرا لك يا جلالة الشيخ على دعمك لموقفنا اليوم و بذلك أقول قد وصلت إلى هدفنا و بينت و بينت أن الهدف من هذه التدخلات هي الحماية و ليست و لم تحصر في التدخلات السلبية، و شكرا.
*المتحدث الثالث موالاة: (أنثى)/*
# السادة الحضور و الجمهور و المحكمون جميعا صديقاتي من كلا الفريقين، أرحب بكم و أقول السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، أنا المتحدثة الثالثة من فريق الموالاة أتيت لمتابعة مسيرة فريقي في إثبات تدخل الدول الكبرى و مواقفها السياسية أدى لتدهور دول العالم الثالث،
أبدأ بخطاب المتحدثة الأولى من فريقنا التي بينت أن الدول الكبرى هي السبب الرئيسي لأنها صانعة القرار في العالم فهي تمثل دائمي العضوية في مجلس الأمن و أنها تلعب بالقرارات السياسية العالمية كيفما تشاء بحسب مصلحتها الشخصية و ذكرت أمثلة و مشاكل الشرق الأوسط و تحدثت عن القضية السورية التي تلعب بها الدول الكبرى و كأنها دمية في أيديها، فأما عن هيئة الأمم المتحدة و صندوق النقد الدولي فهما مؤسستان تخضعان للدول الكبرى عفوا و بينت أن تركيا إستطاعت إعادة إمبراطورية بانتهاء معاهدة لوزان المجحفة بحقها و التي تعكس أسوء صورة لتدخلات الدول الكبرى السياسية و الآن أبدأ بتفنيد ما جاء به فريق المعارضة و المتحدثة الأولى قد قامت بجواب سؤال متحدثتنا الأولى و لكن لم يقنع الجميع لأن نحن نقول و قالت أنها ليست تدخل إنما احتلال و لكن نحن أيضا نعرف أن فلسطين محتلة و لكن من احتل فلسطين و من ساعد إسرائيل؟ أليست دعم أميركا و مواقفها السياسية سبب الاحتلال؟ هذا كان الجواب يا سادة لا يمكننا أن نأخذ هذه التدخلات كنتيجة لأن دول العالم الثالث كانت أمام خيارين أحلاهما مر و ذلك بسبب قبضة و تدخلات الدول الكبرى فإما الدين و فوائده الكبيرة التي تعيق التنمية و إما مساعدات الدول الكبرى المشروطة بتنفيذ أجندة تخطن مصلحتها يعني بوضوح و بالخط العريض هي مساعدات ظاهرها رحمة و باطنها العذاب، تحدثت عن محور داخلي و تحدثت عن المشاكل و أقول لها أليس سبب كل هذه المشاكل هو تدهور الوضع الاقتصادي و تدهور الوضع الاقتصادي بسبب الديون و بسبب الضغط الخارجي أدى لتمرد الشعب و إلى حروب أهلية و أدى إلى نزاع مسلح و لو كانت الدولة تمتلك قوة اقتصادية لتغلبت على هذه المشاكل و لكنها لم تستطع بسبب الضغط و تدخلات الدول الكبرى، السؤال يطرح نفسه الآن لماذا الشعب بدون أي سبب يقوم بالتمرد يجب أن يكون هناك سبب رئيسي ليكون هناك تمرادات و نزاعات و عن فلسطين وما تحدثت فيها تلك النزاعات الداخلية تولد بسبب سوء الأوضاع الداخلية و سوء الأوضاع الداخلية أولا و آخرا بسبب الضغط الخارجي الذي كان باطني و لكن بعد التمرد ظهر التدخل الدولي الخارجي و الظهري كما ترون الآن روسيا و أميركا و كل دول العالم في الأراضي السورية و يعني أولا و آخرا بسبب تدخل الدول الكبرى و تحدثت المتحدثة الثانية أظن عن كوريا الشمالية أولا كوريا الشمالية أن لها أن تصفينها بالتدهور و هي تملك أسلحة نووية ممكن تدمير العالم بأسره، ثانيا هل تقارنين وضع كوريا الشمالية التي صحيح لم تسمح بالتدخل بها التي تدخلت بها الدول الكبرى مثل سوريا و فلسطين و العراق و ليبيا هذه الدولة قارنيها بالدول عفوا هذه قارنيها بسوريا قارنيها بليبيا قارنيها بالعراق وفلسطين ما رأيك؟ سوريا تدخلت بها الدول هذه الدولة كوريا الشمالية لا تتدخل الدول هل هذه متدهورة مثل هذه هل هذه تعاني من مجاعات مثل هذه؟ إن كان لديكم الحجة فأتوا ببرهانكم إن كنتم صادقين.
تحدثت عن المساعدات و تحدثت عن المحور السلمي العالمي و لكن يا سادة هذه المساعدات لا تعطى إلا مقابل شروط جائرة و لا تستفيد منها الدولة، و صديقتي المتحدثة الأولى تحدثت لكم عن البنك الدولي و صندوق النقد الدولي و قالت أن أنها لا تعطي المساعدات و القروض إلا بوضع شروط قاسية ثم تحدثت أحدهن عن تماسك الشعب بالاقتصار قالت لن تسمح لتدخل الدول الكبرى، تماسك الشعب كلامك فيه شيء من الصحة و فيه أيضا شيء من التناقض، كيف سيتحد الشعب في دولة ضعيفة هشة بسبب الاستعمار و هذه الدول مهما كان الشعب متوحدة و لكن هي بحاجة إلى قوة اقتصادية و بالتالي ستضطر لمساعدة تلك الدول بمساعدة تلك الدول ستؤثر عليها سلبا لأن المساعدات تكون تحت شروط سياسية تخدم الدول و أنتم تتكلمون عن وحدة الشعب تمام لو كانت الدولة قوية مثل اليابان وحدة الشعب تفيدها أما وحدة الشعب في دولة من الدول العالم الثالث ماذا ستفيدها بدون قوة اقتصادية؟ نقطة أول السطر و شكرا لحسن استماعكم
*المتحدث الثالث معارضة: (ذكر)/*
# حضرة الرئيس السادة الأعضاء زملائي من فريق الموالاة و المعارضة حياكم الله. أنا المتحدثة الثالثة من فريق المعارضة جئت الآن لتفنيد من قام بذكره من حجج واهية فريق الموالاة و أقول أنني أدعم أولا هدفنا و هو تبيان أو تسليط الضوء على حقيقة هذه التدخلات، تدخلات الدول الكبرى، سألتمونا أسئلة أنا متعجبة لطرحكم إيانا متعجبة لأنكم قلتم لماذا هذا المال الذي أعطونا إياه في البنك الدولي لا يكفي، أهذا بالسؤال أقول لكم هذا لا يكفي لأننا نحن الدول النامية نستثمرها بالشكل الخاطئ نستثمرها بالشكل الخاطئ و مشاكلنا مشاكل لا نستطيع حلها أتتكلمون بحال الدول النامية أنا هو لسان حال الدول النامية لا ترتكب يا أيها الشعب في الدول النامية لا ترتكب الأخطاء و ترمي اللوم على الدول الكبرى قلت لنا قلتم أعطيتم مثل سوريا و فلسطين القضايا العظيمة سوريا هل تعرفون ما هو سبب الثورة في سوريا أم لا؟ السبب هو إنتفاضة الشعب على السياسة الجائرة على نظام الحكم الجائر و ليس ما قلت كما قلتم هو التدخلات، التدخلات شكرا لك، التدخلات كانت نتيجة لهذه الثورة كانت نتيجة و ليس السبب قلتم القضية الفلسطينية، القضية الفلسطينية هي موضوع استثنائي موضوع الاحتلال و ليس كل الدول النامية تعاني من هذه المشكلة فندتم قولنا بكوريا الشمالية و أقول لكم هي كوريا الشمالية ما زالت تحت مسمى دول العالم الثالث و لم تتغير فيمكننا استخدامها، سألتمونا ألم تكن سياسة العولمة ضارة؟ أقول لكم أنسيتم الآفاق التي فتحت و النهضات التي قامت بسبب هذه العملة العولمة لا ما نسينا إن نسيتم فهذه مشكلة، قلت لنا أن مجلس الأمن حين يتخذ القرارات يكون هذا ضارا و هو يؤثر و يكون لتدهور هذه الدول و أنا أقول هناك دول تنهض وترتفع تحت هذه القرارات، كاليابان مثلا قلتم إن زمن الاستعمارات لا ينتهي و نخرج من استعمار إلى استغلال إلى احتلال و أقول إذا الدولة استطاعت و إذا الشعب توحد نستطيع كسر كل هذه التفاهات و السخافات، أؤكد على ذلك بعد الحرب العالمية الثانية فرنسا ما كان حالها كان الاقتصاد منعدم كان كل شيء صفر و لكن نهضت كيف بنفسها كانت قادرة استطاعت النهوض و أخذت كل شيء لصالحها. شكرا لك إن كل المصالح التي تأتي بها هي مصالح لنفسها لكن أعزائي حين تأتي الولايات المتحدة مثلا لتعزز مصالحها المصالح هي تكون متبادلة في هذه الحل، سأشرح كيف مثلا المؤسسات متعددة الجنسيات هذه تقولون إنها كانت لصالح هؤلاء الدول لكن هل نسيتم أننا استفدنا من هذه المؤسسات كيف استفدنا؟ استفدنا عن طريق أنها شغلت فرص العمل عن طريق ازدياد التدهورات فلتكن مصالحها و ها هي مصالحنا و اتفقت المصلحتين وهنيئا لنا و لهم سألتمونا، ألم يكن دعم إسرائيل تدهورا للولايات المتحدة لدعم إسرائيل تدهورا لهذه الدولة النامية؟ و أنا أقول إن قضية فلسطين إستثنائية نقول أيضا أعطيتم مثل تركيا ونقول نحن كفريق معارضة لا ننكر التدخلات السلبية و لكن قد بينا مع المتحدثة الثانية أنه هناك تدخلات إيجابية فمثلا الشعب المالي طلب المساعدة من الدول الكبرى لتكون مساعدة لهم وها هنا نرى أن بحاجة إلى هذه التدخلات لتكون شحنة لها لتنهض من جديد. أعزائي، أعزائي لا تتخذوا تحت حجة أنها سلبية و أن كل التدخلات هي سلبية و قائمة في التدهور و لا تحجب النظر على المشاكل التي نحن نعاني منها، نعاني منها كل يوم، أنسيتم المشاكل الاقتصادية و الاجتماعية كل يوم مظاهرة كل يوم ثورة لهذه المشاكل أنسيتم هذا و ما كانت النتيجة نحن سمحنا الفرصة لدخول هذه الدول نحن نلقي لوم خطأنا على هذه الدول هي نحن نضع ساحة فراغ لهذه الدول لتأتي و تحركنا كيفما تشاء، الدول تتدخل نتيجة لأخطائنا و ليس السبب لأخطائنا، أنا اليوم أعطي كل هذه التفنيدات و كل هذه الحجج لأدعم هدفنا و هو تسليط الضوء على حقيقة تدخل الدول الكبرى و لأعارض رأي المجلس الذي يقول إن الدول الكبرى هي السبب الرئيسي في التدهور، و شكرا لكم أعزائي. |
*المتحدث الأول موالاة (ذكر)/*
# أنا البحر في أحشائه الدر كامن فهل سألوا الغواص عن صدفاتي أيهجرني قومي عفا الله عن هموم إلى لهجة لم تتصل برواتي
هذا هو حال لسان لغتنا العربية اليوم أيها السادة السيد رئيس الجلسة السادة المحكمون الحضور جميعا السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. بداية جئنا اليوم لنؤيد هذه القضية مؤمنين بها إيمانا كاملا حيث إن تدهور اللغة العربية سببه اللهجات العامية. المختلفة، بداية نعرف اللهجات العامية على أنها لغة الخطاب المستخدمة بين أفراد المجتمع العربي اليوم و التي لا تراعي قواعد اللغة العربية الفصحى، نفهم من هذه القضية بأن اللهجات العامية المختلفة هي السبب الأول و الرئيس في تدهور اللغة العربية، هدفنا في هذا اليوم الذي نسعى جاهدين لتحقيقه ألا و هو إثبات أن سبب تدهور اللغة العربية هو طغيان اللهجات العامية المختلفة. ستتمثل حججنا بإذن الله في أربع محاور المحور اللغوي و المحور التعليمي و المحور الإعلامي و الفني و سأتكلم بإذن الله عن المحور اللغوي و التعليمي و سيتناول صديقي الآخر المحور الإعلامي و الفني
بداية في المحور اللغوي طغيان خصائص اللهجة العامية على اللغة العربية فالكل يعلم بأن خصائص اللهجات العامية تختلف كثيرا عن اللغة العربية و تبتعد عنها أيما بعد صوتيا و صرفيا و نحويا، فعندما تنتشر هذه اللهجات العامية فعندما تنتشر هذه اللهجات تضيع اللغة العربية حيث أن خصائص اللهجات العامية تسقط على اللغة العربية صوتيا و صرفيا و نحويا، فمثلا في الجانب الصرفي تسقط بعض الحروف في الكلام، فمثلا يقال في اللهجات العامية سامو عليكو أين. أل؟ أين ألف أل للتعريف؟ أين اللام؟ أين الميم في كلمة عليكم ضاعت هذه الحروف، يقال أيضا ليش؟ وهي في الأصل لأي شيء، أين ذهبت الهمزات؟ بعد ذلك تقولون لا يؤثر على اللغة العربية أيضا في الجانب الصرفي و هو الذي يتعلق ببنية الكلمة فيغيرون الأوزان فنقول عفوا فنقول مَشرط مَطرقه و هي في الأصل في اللغة العربية مِطرقه مِشرط. فنغير هذه الأوزان و تخلف هذه الأوزان و بعد ذلك نقول لا تؤثر، أما في الجانب النحوي و هو أهم شيء في اللغة العربية فننصب الفاعل و نرفع المفعول و نسكن الأواخر فنقول كيف حالَك وهي في الأصل كيف حالُك؟ أليس هذا دليلا قاطعا على صحة موقفنا في أن سبب تدهور اللغة العربية هو طغيان اللهجات العامية المختلفة بالنسبة للمحور،
أما حجتنا الثانية في المحور اللغوي فتتمثل في سهولة استخدام العامية الذي أدى. إلى سرعة انتشارها فالكل يعلم بأن اللهجة العامية لا تحتوي على قواعد و قل ما شئت لذا فهي سريعة الانتشار و سهلة بين الجميع فتنتشر بأقصى سرعة و بالتالي أين اللغة العربية؟ تنسى تضيع اللغة العربية تضعف اللغة العربية تنحط اللغة العربية بسبب ماذا؟ بسبب هذه اللهجات العامية، و أبرز مثال على ذلك الانتشار الواسع للهجات العامية في البلدان العربية حتى في البلد الواحد، فمثلا نأتي إلى اليمن مثلا هناك لهجة أهل تعز و اللهجة الصنعانية و اللهجة الحديدية و غيرها نأتي إلى الشام اللهجة اللبنانية و السورية و غيرها، نأتي إلى مصر لهجة آل الصعيد و الإسكندرية و غيرها من اللهجات أبعد كل هذا لا نقول انها تؤثر؟، لذا فإن هذا يؤكد موقفنا في أن تدهور اللغة العربية سببه اللهجات العامية المختلفة، خلاصة قولنا ذكرنا حججا في المحور اللغوي فقلنا بطغيان خصائص اللغة العامية على اللغة العربية و قلنا أيضا سهولة استخدام العامية و سرعة انتشارها، أدعو الجميع ليقف معنا و يؤيد موقفنا العادل الذي يقضي بأن سبب تدهور اللغة العربية هو اللهجات العامية المختلفة لنرفع رمز هويتنا الثقافية اللغة العربية. شكرا.
*المتحدث الأول معارضة: (ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على أفصح من نطق الضاد محمد صلى الله عليه و سلم، سيد رئيس الجلسة أعضاء لجنة التحكيم الأفاضل أصدقائي من الموالاة و المعارضة، الجمهور الكريم السلام عليكم و رحمة الله. و بركاته، اجتمعنا في هذه الأمسية الطيبة لنناقش قضية المجلس التي تقول يؤمن هذا المجلس أن تدهور اللغة العربية سببه اللهجات العامية، و في البداية أريد أن أضيف قليلا على ما عرف صديقي من فريق الموالاة و أقول إن اللهجة العامية ليست لغة، بل هي طريقة شعبية أو أسلوب للتعبير عند الشعوب أو لهجة نشأت نتيجة اختلاط الشعوب العربية بغيرها أو التجارة أو استعمار بعض الدول العربية، إذ دخلت العديد من المصطلحات الأجنبية إلى اللغة العربية حتى غدت لغة التداول اليومية، و نحن تواجدنا هنا و مع أصدقائي من فريق المعارضة لنقف أمام و نعارض قضية المجلس و سنسرد من الحجج و الأدلة ما يؤكد موقفنا من هذه القضية و ستعتمد أغلب حججنا على فكرة رئيسية تقول إن اللهجات العامية هي نتيجة و ليست سببا في تدهور اللغة العربية و سنسرد في حججنا الأسباب التي أدت إلى تدهور اللغة العربية،
سأتحدث أنا المتحدث الأول عن الأسباب الثقافية و سيتحدث المتحدث الثاني من فريق المعارضة عن الأسباب التعليمية و الأسباب الاجتماعية. أبدأ بالأسباب الثقافية بدأنا بالاستعمار الثقافي و كلنا نعرف أن الدول التي استعمرت الدول العربية سابقا لم تتركها في حال سبيلها عندما أعطتها الاستقرار و إنما أعطتها الشروط التي وافقت عليها هذه الدول العربية و هي إدامة الاستعمار الثقافي، و لكن بمصطلحات خادعة و ذلك عن طريق جعل لغاتها مادة و منهجا رئيسيا يدرس في جميع المراحل التعليمية مما زاد ميل الطلاب العرب الذين هم جيل المستقبل إلى اللغات الأجنبية سواء كانت الفرنسية أم الإنجليزية مما أدت و مع زيادة هذه الظاهرة إلى الابتعاد و حتى النفور من اللغة العربية لأن الطلاب أصبحوا ينظرون إلى هذه اللغات على أنها هي لغات التطور و أنها هي لغات العصر و ذلك بسبب المناهج المحببة التي تكتبها و تسردها الدول الكبرى و على عكس المناهج العربية التي تكون غالبا ما ضعيفة و ليست محببة باللغة العربية، و عندنا مثال على هذا قال استطاعت فرنسا أن تنشر لغتها في المغرب العربي بأسره بداية من إجبارية تعليم اللغة الفرنسية في جميع المراحل التعليمية و نهاية بتغيير لغاتهم و إدخال الكثير من المصطلحات الفرنسية إلى لغات دول المغرب العربي، و ثانيا سأتكلم عن عدم إنشاء أو تفعيل أعمال المجمعات العربية لنشر اللغة العربية و المحافظة عليها و نحن نقول إن من أهم العوامل المساعدة على نشر و حفظ أي لغة هو إنشاء مراكز ذات فعالية و تحرك سريع كبير ضد أي خطر من الممكن أن يلحق به آخذك لاحقا، و أما عن اللغة العربية فإن اللغة العربية هي الأكثر حاجة لمثل هذه المجامع و المراكز ستقولون لماذا؟ سأقول؟ لأنه و مع الأسف أصبح التطور، و اختراع الآلات الحديثة أغلبه من الغرب و بالطبع هو باللغة الأجنبية، فعلى هذه المجامع أن تلاحق هذا التطور و أن تجد الكلمات المردفة لهذه التطورات و الاختراعات الجديدة في اللغة العربية هذا أولا، و ثانيا فإن من واجب هذه المراكز و هذه الجمعيات إنشاء مراكز للتعليم العربي لتعليم اللغة العربية في الدول الغربية و في الدول الأجانب مما سيساعد على نشر اللغة العربية و تقويتها على مستوى العالم، و عندنا مثالا على هذا مثالا على عمل، المجمعات و المراكز الثقافية لباقي اللغات القوية قلنا منعت السلطات الفرنسية المعنية جميع وسائل الإعلام الصوتية و المرئية من التحدث أو من نشر أي كلمة من دون العودة إلى مجمع اللغة الفرنسية فإذا وافق عليها قبلت هذه الكلمة و إذا لم يوافق لا تقبل عليه و سأفند ما قال صديقي أنا أقول لصديقي نحن لا نقارن بين العربية و اللهجة العامية، نحن اجتمعنا هنا لنقول إن اللهجات العامية هي السبب في تدهور اللغة العربية أم لا، ولم نقارن بين اللغة العربية و اللهجة العامية، و قلنا أيضا و قال في محوره الثاني أن اللهجة العامية هي من دهورت اللغة العربية و أنا أقول له إن لكل لغات العالم لهجات و للإنجليزية و الفرنسية لها لهجات مختلفة عن باقي عن لغتها الأصلية، و لكنها لم تتدهور و لم يصبح لها أي شيء و نحن نرى اللغة الإنجليزية هي من أقوى لغات العالم و اللغة الفرنسية هي من أقوى اللغات العالمية حاليا. تحدثت أنا المتحدث الأول من فريق المعارضة عن محورين عن المحور الثقافي و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثاني موالاة: (ذكر)/*
# لسان الفتى نصف و نصف فؤاده فلم يبق إلا صورة اللحم و الدم حقيقة لا ينكرها إلا مكابر لهجات عامية و نبرات قاتلة دمرت و أضعفت اللغة العربية. السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. سيدي رئيس الجلسة السادة المحكمون الجمهور الأفاضل السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، إننا اليوم في فريق الموالاة أتينا نشد على يد المجلس و نؤكد على صحة قراره الذي يرى بأن سبب تدهور اللغة العربية هو اللهجات العامية و ذلك لهدف سامي نرنو إليه واضعينه نصب أعيننا و هو إثبات أن سبب تدهور اللغة العربية هو اللهجات العامية،
و قبل أن أدخل في محوري و الذي سأسرد فيه حججي و ددت أن أعرج مفندا على ما قاله فريق المعارضة تحججوا بالاستعمار، سأقول لكم يا أصدقائي كم عدد الدول التي حدث فيها الاستعمار و كم عدد الدول التي تتحدث هذه الأيام بالعامية و أيضا قالوا بأن العربية لا تستطيع وصف الآلات الجديدة و التقنيات الحديثة يا عزيزي إن العربية قادرة على وصف و تعريب أي مصطلح لأي آلة و لأي تقنية حديثة و صدق حافظ إبراهيم حين قال و كيف أضيق اليوم عن وصف آلة و تنسيق أسماء لمخترعات. الآن و بعد أن تحدث زميلي المتحدث الأول عن الجانبين اللغوي و التعليمي،
سأتحدث أنا المتحدث الثاني عن الجانبين الإعلامي و الفني، أما حجتنا الأولى في الجانب الإعلامي فتتمثل في الدور السلبي لوسائل الإعلام المرئية و المسموعة الذي يتمثل بطغيان العامية لغة الخطاب الرسمي لأنه متابع بكثرة و ليس في الخطاب الرسمي فقط بل أنظروا إلى أسماء العديد من البرامج فنجد ترا تراتا تا و نجد طاش ما طاش و كيني ميني و العديد من هذه الأسماء التي لا تمت الى العربية بصلة.
*مداخلة: لا يمكنك أن تمثل هذه الخطابات فقط في طاش ما طاش و البرامج الأخرى. هناك الكثير من البرامج التي تستعملها اللغة العربية في خطاباتها. /*
يا عزيزي، قال بأن هناك قنوات تعتمد اللغة العربية في خطابها افتح الدش افتح التلفاز و سترى القنوات التي تتحدث بالعامية و سترى القنوات التي تتحدث بالعربية إنها لا تمثل أدنى نسبة ضئيلة بالنسبة للقنوات التي تتحدث باللهجة العامية لا بل و أزيدكم من الشعر بيتا من زخم الأدلة برهانا بأن وجهوكم الى النظر الى برامج القنوات اللبنانية و عدد غير قليل من القنوات المصرية و القنوات العراقية و القنوات المغربية انظروا الى برامجها التي تنشر اللهجة العامية و تشيعها في المجتمع هذه القنوات تتسم في خطاباتها باللهجات العامية بدلا عن العربية و من تلك القنوات ال nbc و القاهرة و قناة نسمة و العديد من تلك القنوات و ليت الأمر توقف هاهنا فقط، بل إن العامية يا سادة تعدت و وصلت بغزو و بقوة الى برامج الأطفال التي من المفترض أن يثبت لديهم قواعد العربية منذ الصغر و لكنهم هذه الأيام أصبحت برامجهم باللهجة العامية و أصبحت قنواتهم تتحدث بالعامية بعدما كانت تلتزم العربية و لكنها الآن بدأت تتخلى عن التزاماتها و يمكننا الآن مشاهدة هذه البرامج و ما أكثر العامية منها و لو قارنا الطفل أمام التلفاز الذي يقضيه في مدارسة اللغة العربية فلن يجد وقتا للمقارنة و هذا يثبت لنا أن اللهجة العامية تؤدي الى تدهور اللغة العربية إما بالخطاب الإعلامي أو في غيره، و حجتنا الثانية في الجانب الإعلامي تتمثل في الدور السلبي لوسائل التواصل الاجتماعي الذي ينشر العامية على حساب العربية فنجد ملايين الناس على الفيسبوك تويتر واتس أب و غيرها يتحدثون بالعامية ألا يسهم ذلك في نشر هذه العامية؟ ألا يسهم ذلك في تدمير اللغة العربية و تقولون بأنه لا يؤثر على اللغة العربية إن هذا لهو العجب العجاب، و أما بالنسبة لحجتنا في الجانب الفني فتتمثل في هيمنة اللهجة العامية على الفن والمسرح فإقامة الندوات و المحاضرات و الأشعار باللهجة العامية التي لربما قد يحفظها الشخص و تترسخ في باله أكيد بأنها ستأتي بجانب إيجابي أو جانب سلبي و أكيد بأنها جانب سلبي لأنها في الأصل لهجات عامية تدمر اللغة العربية
*المتحدث الثاني معارضة: (ذكر)/*
# سيدي رئيس المجلس. أعضاء اللجنة الأفاضل أصدقائي من فريق الموالاة و من فريق المعارضة أيها الجمهور الكريم السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته، جئنا اليوم لكي نناقش موضوعا معاصرا و مهما في هذا العالم الكبير و أنا المتحدث الثاني من فريق المعارضة أريد أن أعارض ايمان هذا المجلس و الذي يقول فيه أن يؤمن هذا المجلس أن تدهور اللغة العربية سببه اللهجات العامية المختلفة، و كما قلت أنا المتحدث الثاني من فريق المعارضة أعارض إيمان هذا المجلس، و سأعارض هذا الإيمان بتفنيد ما قاله المتحدث الثاني من فريق الموالاة و أيضا سأدرج بعض الأسباب التي تبين عدم رضائنا بقرار هذا المجلس.
التفنيد أولا قال صديقي الثاني من فريق الموالاة أن أغلب القنوات تتحدث باللهجات العامية و دعاني أيضا إلى أن أفتح التلفاز و أشاهد و أنا أدعوك أيضا أن تفتح التلفاز و تشاهد وتقول لي أي قناة إخبارية أو أي قناة تسرد أخبارها باللهجات العامية لن أخذك الآن أدعوك أيضا لهذا، و قال أيضا الأطفال أن برامج الأطفال أصبحت باللهجات العامية و أقول له أيضا ألم تكن اللغة العربية متدهورة قبل أن تتحول هذه البرامج الأطفال بالعامية هذا الأمر هو جديد و كما قالوا أيضا سأتحول الآن إلى المحاور كما قال صديقي الأول من فريق المعارضة سأتحدث عن الأسباب التعليمية
وأبدأ أولا بأن من الأسباب التي تساهم في تداول اللغة العربية و التي لا علاقة لها بهذه اللهجات العامية قلة هوس الشباب أو الشباب العربي بالقراءة و المطالعة و كما نعرف أن المطالعة أهم شيء و من أهم العوامل التي تساهم في تطور هذه اللغة أو أي لغة وأيضا عدم تدهورها و هذا هو السبب الرئيسي و قلت و سأذكر هذا وسأحجج هذا من مثال و أنه أكدت دراسات المركز العربي للتنمية أن كل عشرين مواطن عربي يقرؤون كتابا واحدا و أكرر على هذا كل عشرين مواطن يقرأ فقط كتاب واحد في السنة بينما نرى الغرب و الذين صاحبين لهذه اللغات التي لا تتدهور مثل اللغة الإنجليزية و التي هي مثل الأميركيين نجد أن الأميركيين ليس الآن نجد الأميركيين يقرؤون أحد عشر كتابا في السنة أي ما يقارب مئة و سبعين ضعف المواطن الواحد العربي سأتحدث ثانيا عن التدريس في الجامعات و التي و كما نعرف أن في أغلب البلدان العربية تدرس الجامعات في اللغات الأجنبية و كيف تريدون أن يتحدث الرجل باللغة العربية بعد أن يتخرج و يكمل دراسته بلغة أخرى غير اللغة العربية، هل هذا معقول؟ أسألكم هل هذا معقول و أيضا اريد أن أذكر محورا آخر وسببا آخرا في تدهور اللغة العربية غير اللهجات العامية، أقول إن اللغة و كما في اللغات الأخرى نجد أن الطرق الكثير من الطرق تفعل لتعليم اللغات الأخرى و لكي تدرس و تجعلها بسيطة بينما نحن نرى العرب أو صاحبي هذه اللغة العربية لا يقننوا و لا يبتكرون طرقا تؤدي إلى تسهيل هذه اللغة و كما سأعطيكم مثالا بسيطا في اللغة الإنجليزية التي لم تتدهور فإن لها العديد من الطرق لتعليمها أذكر منها طريقة أكسفورد و طريقة كالان سأنتقل الآن إلى المحور الاجتماعي و كما نعرف أن في الدول العربية هناك مواطن و مواقع لاستقطاب العمال الآخرين من الجهات الأجنبية و كما نعرف أن تلك ذلك العمال العامل الذي لا من اللغة من الأجنبي فهو يأتي إلى هذه إلى هذا البلد، و لكنه لا يعرف اللغة و يصبح يتكلم مع الآخرين باللغة الأخرى أي و هي لغة أجنبية و هذا الذي يشكل تدهورا في هذه اللغة العربية.
أشكركم
*المتحدث الثالث موالاة: (ذكر)/*
# أهلين و زيكو و شلونكم و هلأ بدنا نبلش سيدي رئيس المجلس السادة المحكمون الحضور جميعا طيب الله أوقاتكم إنني لم آت بهذه المصطلحات على سبيل السخرية فإنما والله أتيت بها لأستدل و لأثبت لكم ما وصلت إليه اللغة العربية من حالة صعبة بسبب هذه اللهجات العامية التي أصبحت لا تمت للعربية بأية صلة و لا تصح المداواة إلا بعد ما عرفت و داء العربية هي اللهجات العامية، فإننا نؤمن كما يؤمن بأن اللهجات العامية هي السبب الرئيسي في تدهور اللغة العربية و هدفنا من موالاتنا لهذه القضية إثبات أن سبب تدهور اللغة العربية هو طغيان اللهجات العامية المختلفة، إن المعارضة التي جعلت النور وصفا للظلام و الموت ذريعة للحياة أتت بحجج واهية تتقمص وزنا حيث قالوا بداية إن العامية ليست لغة و هنا تكمن المشكلة حيث أن العامية لهجات تنخر في جسد العربية من الداخل فلو كانت لغة منفصلة لما أثرت عليها و كذلك يستطيع الإنسان أن يتعلم السبع لغات منفصلة دون أن تؤثر إحداهن على الأخرى، اما حول حديثهم عن الاستعمار الثقافي أنه سببا للتدهور يا صديقي إن اللغات منفصلة أؤكد أنها لا تؤثر و خير دليل على ذلك تواجدكم معنا أنتم أيها الفريق التركي هنا فأنتم تتحدثون بشكل جيد كما تتحدثون التركية و لم تؤثر إحداهن. على الأخرى.
*مداخلة: كيف تشرحوا اللغةهي لا تؤثر واللهجة العامية التي هي جزء من اللغة العربية. تؤثر/*
شكرا، شكرا اللهجات التي حرفت كما ذكر زميلي المفردات و أتت بمفردات جديدة و حرفت بنية الكلمة و التركيب اللفظي للجمل هي التي تؤثر و ليس لغة أخرى لا تستند إلى اللغة هذه بأي صلة، ثم حديثهم عن حول أنه يجب أن تقام مراكز تصحيح اللغة العربية نحن معكم في ذلك لكن نصححها ماذا؟ فكلنا نعلم أن ما ينشر في الدول العربية ينتشر في الدول العربية هي اللهجات العامية و خير دليل على ذلك هو مركز هو برنامج النهضة باللغة العربية في مؤسسة قطر الذي يعمل على النهوض بدأ باللغة العربية في خارج الوطن العربي فوجدها متدهورة جدا بسبب اللهجات فتقرر أن ينقل النهوض إلى الوطن العربي و أن يعمل على تصحيح اللغة العربية. شكرا و ما خطأ صديقي باللفظ العامي إلا دليل كامل من اللهجات العامية عملت على هدم عرى اللغة العربية حتى وصلت لمثقفينا و خبرائنا اما حديثهم عن القنوات و الأخبار قد تعرض الأخبار بالفصحى لكنكم تهملون بقية البرامج التي تعرض ليلا نهارا باللهجات العامية كالمسلسلات الدرامية و كمسلسلات الأطفال و غيرها، الكثير الكثير من هذه البرامج الذي غضت الطرف عنها المعارضة فقط لأنها معارضة، أما حديثهم عن قلة هوس الشباب بالقراءة و المطالعة ماذا يقرؤون إن قرؤوا كتابات نجيب محفوظ العامية أم يقرؤون أشعار حامد زيد العامية كلها عامية تؤثر على اللغة العربية، حديثهم عن صعوبة اللغة العربية و عدم تدريسها بالطرق السهلة يا صديقي لا أريد منك أن تتحدث بلغة امرأي القيس و لا بلغة زهير بن سلمى و لكن أريد منك اللغة العربية الفصيحة السهلة المبسطة. أناقش المحاور سريعا، تحدثنا في الجانب اللغوي و تحدثنا حول الخصائص اللغة العربية التي عملت اللهجات العامية على الطغيان عليها على الجانب الصوتي و البنيوي و التركيبي، و تحدثنا في الجانب التعليمي الذي قد غزت اللهجة العامية اللغة العربية في عقر دارها، و تحدثنا حول الجانب الإعلامي و ما يسهم الإعلام من ضرر كبير في تدهور اللغة العربية ناهيك عن الجوانب الفنية و الأدبية حيث لم يعد للعربية الفصحى أي حضور يذكر في الجوانب الفنية كالمسرح و الغناء، و هذا يعمل على مسح ثقافتنا و هويتنا العربية و استبدالها بلهجات لا نجد لها أي أصل في معجبنا العربي. بالله عليكم كاتب كنجيب محفوظ يكتب الكتابات يتبنى اللهجة العامية ألا يكون قدوة للمجتمع، فإذا كان رب البيت بالدف ضارب فشيمة أهل البيت هي الرقص و نهاية جئت مشرقا و جاء مغربا شتان بين مشرق و مغربي.
*المتحدث الثالث معارضة: (ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على أشرف الخلق و المرسلين سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم، و بعد سيدي رئيس اللجنة أعضاء اللجنة المحترمون أصدقائي من فريق الموالاة و فريق المعارضة أيها الجمهور الكريم أنا المتحدث الثالث من فريق المعارضة أود أولا أن أشرح لكم أو أعرف لكم الإستراتيجية التي سأتبعها في الحديث.
أولا سأقوم بتفنيد ما جاء به أصدقائي من فريق الموالاة بعد ذلك سألخص ما جاء به أصدقائي من فريق المعارضة و بعد ذلك سأختم خطابي لنمر إلى مرحلة التفنيد، أولا المتحدث الأول من فريق الموالاة قال أن اللغة العامية مختلفة و بدأ بسرد حجج في الصرف و التحويل و اكتفى بالقول أنها مختلفة مع الأسف لم يجد الربط و لم يحدد لنا كيف أن هذا الاختلاف يؤثر في اللغة العربية، اكتفى فقط أو قام بالجزء الأول فقط و لم يمر و لم يبين لنا كيف أن لهذا الاختلاف أو أن لهذا الاختلاف كيف أن هذا الاختلاف سيؤثر في اللغة العربية قام ب عشرون% من العمل، ثانيا قال أنه سيتكلم أو سيذكر المجال التعليمي و لم نسمع أي شيء يتحدث أو يذكر التعليم قال أنه سيتحدث عن محورين ذكر محور واحد و اكتفى لم نسمع أي شيء يتحدث عن التعليم ثانيا قال شيء لم يذكر محوره و قال أنها انتشرت بسرعة لسهولتها، أسأله متى انتشرت اللغة العربية؟ متى انتشرت اللغة العربية؟ كانت كيف بدأت اللغة العامية؟ كيف انتشرت هذه اللغة العامية ألا بعد الأسباب التي ذكرناها؟ قمت فقط بذكر أنها انتشرت و لم أو أهملت فقط السبب، أسألك متى انتشرت اللغة العامية؟
ما سببها؟ كيف انتشرت هذه اللغة العامية؟ ثانيا سأمر إلى المتحدث الثاني قال بأن و ادعى ادعاء كبير قال بأن مجمعات اللغة العربية تعرب كل الكلمات الآتية من الخارج هذا ادعاء كبير و قال أن مئة% من الكلمات يمكننا تعريبها، أسألك ما معنى التليسكوب؟ ما معنى ميكروفون ما معنى كاميرات هل هذا المجمع عرب هذه الكلمات؟ لا مداخلة تانيا قال المتحدث الثاني تكلموا عن البرامج الإعلامية و قالوا إن أغلب البرامج الإعلامية تعتمد اللغة العامية، أنا أسأله و قال هذه العبارة قالها بهذه العبارة أنها بعد أو قبل كانت تعتمد اللغة العربية بعد ذلك أصبحت تعتمد اللغة العامية، قام بمرحلة و أنا أسألك كيف مررنا من المرحلة السابقة إلى المرحلة الجديدة ألا أليس بسبب الأسباب التي ذكرناها أنت فقط تقوم بذكر مرحلتين دون، ذكر الأسباب أقول أولا كنا نعتمد اللغة العربية بعد ذلك جاءت في الوسط، الأسباب التي ذكرناها بعد ذلك أصبحنا نعتمد على اللغة العامية، ثانيا تكلم عن الجانب الفني و لم يكمل حديثه و نحن كنا ننتظر محورين حتى هو قام مثلما قام صديقه في المتحدث الأول ذكر محورين و تكلم عن واحد حتى هو ذكر محورين فقط و سمعنا المحور الإعلامي و لم نسمع شيء عن المحور العامي، امر الى المتحدث البند الذي اكتفى بالقول أن العامية هي السبب و لم يذكر و قام بذكر أمثلة بدون أي سبب بدون أي مرور قال أن السبب و أعاد هذا ثلاث مرات و قام باتهامنا و قام بقول أننا قلنا أن اللغة العربية صعبة لكن نحن لا نذكر أي شيء كهذا، قلنا أنها لا تدرس او ليس لتدريس اللغة العربية طرق مختلفة لم نجد طرقا مختلفة للتدريس ندرسها دائما بمحور واحد أو بطريقة واحدة، نحن لا نقول أن اللغة العربية هي اللغة العربية صعبة و لا نذكر أي ذلك إذن تفنيده كان لتفنيد الحجة غير موجودة الآن بعد أنا أقوم بالتفنيد
سأمر إلى المرحلة الثانية من خطابي المرحلة الثانية هي ذكر أو تلخيص المحاور التي جاء بها فريقي أولا قاموا بالتحدث عن الأسباب الثقافية و ذكروا الاستعمار الذي تعرض له العرب و ذكروا الكسل الذي تعيشه المجتمعات العربية هذا المتحدث الأول، أما المتحدث الثاني قام بذكر قلة مطالعة العرب و قال بأن التدريس في جامعة باللغة الأجنبية له تأثير وبعد ذلك قال عدم وجود في المحور الاجتماعي، عدم وجود و تكلم في المحور الاجتماعي عن مثال استقطاب العمال من جهة أخرى و التأثير الذي يحدثه هذا الاستقطاب على اللغة العربية بحيث نجد أن في دولة مختلفة أو في هذه الدولة أن معظم أو الكثير من العمال و عمال أجنبيون و اللغة الوسط بين هذه العمال و صاحب البلد هي اللغة الإنجليزية، صاحب البلد هنا لا يتكلم اللغة العربية لأنه مجبر على التكلم باللغة الإنجليزية مع صديق آخر هنا قد قمت بالالتزام بالإستراتيجية أولا قمت بالتفنيد ثانيا قمت بتلخيص مجال أصدقائنا من المحاور شكرا على حسن استماعكم و السلام عليكم و رحمة الله تعالى. |
*المتحدث الأول موالاة: (ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على أشرف الخلق و سيد المرسلين سيدنا محمد و على آله و صحبه أجمعين، سيدي رئيس اللجنة أعضاء لجنة التحكيم الأفاضل أصدقائي من الموالاة و المعارضة، الجمهور الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. تجمعنا هنا لنناقش قضية المجلس التي تقول سيجعل هذا المجلس القرار الطبي الأخير للأطباء نيابة عن الأطفال.
أولا سأبدأ بتعريف هذه القضية، القرار الطبي الأخير هو قرار يتخذ عند وجود المعلومات الدقيقة عن الحالة المرضية و توفر المعرفة في صاحب اتخاذ القرار و ذلك لتحديد طريقة العلاج إذا كان المرض يعالج أو تحديد مصير المريض إذا كانت مسألة حياة أو الموت، و نحن تواجدنا هنا مع فريق الموالاة لنشد على أيدي المجلس في قراره الموجود في القضية و هو إعطاء أن و إعطاء القرار الأخير بالنيابة عن الأطباء للأطفال و على ذلك فإننا سنسرد حججا كافية لنؤكد موقفنا من هذه القضية و ستتطرق أغلب حججنا على جملة من صلب هذا الموضوع و هي تقول إن للطبيب الحق في اتخاذ القرار و ذلك لما يمتلكه من معرفة و مقومات و خبرة تمكنه من اتخاذ مثل هذا القرار. سأتكلم أنا المتحدث الأول من فريق الموالاة عن المحور محوري العلم و الخبرة و الثاني محور مسؤولية الدولة في حماية مواطنيها و سيتكلم المتحدث الثاني من فريق الموالاة عن المحور العاطفي و المحور الاعتقادي.
أبدأ أولا بالمحور بمحور العلم و الخبرة قلنا فيه إن القرار الطبي الأخير هو نتاج للعلم و الخبرة و سأبدأ أولا بشرحها واحدة تلو الأخرى، العلم من الناحية العلمية و كلنا يعرف أنه لا يوجد طبيب في العالم لم يدرس ما لا يقل عن ست سنوات تخصصه في الجامعة و هذا يدل على أنه أصبح قادرا كافيا تلقى من المعلومات و الخبرة ما يخوله لقراءة و فهم جميع جميع التحاليل و الفحوصات الطبية للأشعة آخذك لاحقا و من ثم إعطاء القرار المناسب الذي من شأنه تغيير حالة المريض إلى الأسفل إلى الأحسن، و على هذا أكدنا أن الطبيب هو يستطيع فهم التحليلات و الفحوصات الطبية بالشكل الكبير الذي يجعله قادرا على اتخاذ القرار المناسب، و ثانيا سأتكلم عن الخبرة، خبرة الطبيب و هي الخبرة التي يكتسبها الطبيب عن طريق رؤيته للعديد من المرضى و من نفس نوع المرض و من نفس.
*مداخلة: عذرا صديقي و لكن أولا الأمراض تنتشر كل يوم، كل يوم يظهر مرض جديد فكيف نسمح لطبيب يمكن أنه ليس متعرف على هذا المرض باتخاذ القرار و أيضا هناك إختلاف في آراء الأطباء في العالم و هذا أمر محتوم فكيف نسمح فكيف لا يتوتر الأهل في اختلاف أكثر من رأي الطبيب كيف سيختار الأهل من هو الطبيب الأصح/*.
أولا قلت أن الطب يتغير و يوجد. أمراض جديدة و لكن لم تقل أن الأطباء يشاركون في جميع المجتمعات الدولية و جميع الاجتماعات التي تعرض هذه الأمراض و تعرض هذه الأمراض التي تمكنهم من النظر إليها بشكل صحيح و شكل أكبر و بعد ذلك لأكمل ما قلت الخبرة هي التي يكتسبها عن طريق رؤية العديد من المرضى، رؤية العديد من المرضى من نفس الحالة المرضية التي تمكنه من معرفة ما سيحدث لاحقا مما سيحدث لاحقا لهذه الحالة المرضية، فتكون في بداية الحالة المرضية يكون قد تعرض المريض ممكن لحالة مرضية خفيفة و لكن نتيجة لخبرة الطبيب فإنه بإمكانه معرفة ما سيحدث لاحقا أو حتى على نسبة تخمينه، و أيضا قلنا في هذا أن الطبيب ينظر إلى جميع المرضى على أنهم مرضى و ينظر إليهم جميعا أنه سيعالجهم، آخذك لاحقا على أنه سيعالجهم بالعلاج المناسب و لكن العائلة و على هذا الأساس يختار الطبيب قراره و أما عن العائلة فعندما يمرض طفلها فتكون في أوج حالة توترها و هذه الحالة لن تمكنها من اتخاذ القرار المناسب و لا بأي شكل من الأشكال، أما الطبيب فقد مر عليه هذه الحالات جميعا و بعد ذلك سأتكلم عن محور واجبات الدولة للمواطنين التي قلنا فيها أن على الدولة واجب في حماية مواطنيها من أي خطر صغير أو كبير و هذا خطر يعتبر على المواطنين إذا أعطينا الحق للعائلة في اتخاذ القرار الأخير و لذلك و نحن أعطينا مثالا على هذا قلنا امرأة حامل و قال لها الأطباء سيولد ولدك معوقا، سيولد معوقا أو عنده حالات لن تمكنه من العيش بشكل مناسب فستطلب المرأة أو من الممكن أن تطلب العائلة نريد يعني فعل عملية لإخراج هذا الولد و لا نريده لأننا لا نريد أن أن نسايره مثلا و هو معوق و لكن الطبيب نتيجة لأنه معين من الدولة و درس في مدارس الدولة معين من الدولة و من واجبه حماية حقوق الدولة فإنه يقول لا سنخرج هذا الولد لأنه من بطن أمه و هو روح بشرية و مواطن يجب على الحكومة الدفاع عن روحه بدون أي تمييز أو تغيير و تكلمت أنا المتحدث الأول عن المحور العلمي و الخبرة و محور مسؤولية الدولة في حماية مواطنيها و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
*المتحدث الأول معارضة: (ذكر)/*
# السلام عليكم و رحمة الله سيدي رئيس الجلسة أعضاء هيئة التحكيم الحضور الكريم زملائي في فريق الموالاة و المعارضة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. جاءت المعارضة اليوم لنفي و لتأكيدي أنها ضد قرار المجلس هذا الذي يسمح للأطباء باتخاذ القرار الطبي الأخير نيابة عن الأطفال أو عن أهل الأطفال.
بداية سوف أبدأ بتفنيد حجج الفريق الخصم، أبدأ بتفنيد التعريف حيث ذكر زميلي الفريق المتحدث الأول على أن الطبيب لديه خبرة علمية طبية عالية أكثر من الأهل و هذا نتفق فيك معه لأنه هو الطبيب المختص في هذا العلم و نحن نؤكد النقطة التي اختأطت بها نؤكد على أن هذا هو دور الطبيب فقط، يقتصر دور الطبيب بإرشاد الحالة الصحية و تشخيص الحالة للأهل دون التدخل بالإجراءات الأخرى فالأهل من حقهم بعد أن يروا بعد أن يطلبوا من الطبيب تشخيص حالتهم لأنه لديه خبرة طبية عالية أكثر منهم يدلهم على القرار الصائب من الخاطئ و لديهم حرية الاختيار لأنهم الأهل، الحجة الثانية سآخذك لاحقا، الحجة الثانية على أن الأطباء يرون المرضى كلهم سواسية و أن الأطباء لا يهتمون إلا بمعالجة هذا المريض. عذرا صديقي و لكن جميع الإحصاءات تثبت على أن هنالك أطباء ماديون يتخذون الأطباء على أنهم سلع تجارية يريدون بها فقط الإستفادة ماديا و شهرة بها فأنت لا يمكنك حصر جميع الأطباء في نموذج الطبيب المثالي، الحجة الثالثة كونك قلت أن عندما ردك على مداخلتي كان ردا سيئا جدا برأيي لأنك قلت أن كل الأطباء يحضرون، جميع المحاضرات في العالم التي تؤدي سأأخذك فيما لاحقا تؤدي إلى اكتشاف الأمراض الجديدة و هذا لا يحدث، هنالك أطباء لا يفقهون الأمراض الجديدة التي ستحدث إلا أننا نرى أن القرار الطبي الأخير يجب أن يكون للوالدين أو ولي الأمر المسؤول عن الطفل وهذا لأن الأهل أفهم أفهم بحالة الطفل أكثر من غيرهم تفضل.
*مداخلة: أنت قلت أن الطبيب يجب عليه فقط أن يعين الحالة أو يعطي الفحوصات للأهل لكي يختاروا و ماذا تقول فيما قلته أنا عن توتر العائلة في هذه الحالة التي لا تمثل/*
شكرا لك. من وظيفة الطبيب إرشاد الأهل طبيا بشكل كبير و إرشادهم للحالة التشخيصية الكاملة و لهم حرية الأختيار لأنهم أدرى، نقصد بالقرار الطبي هو القرار اتخذه الأهل بتوجيهات و توصيات من الطبيب لا غير و هم الذين يتخذون القرار لضمان سلامة الطفل المريض دون الضرر به لأنهم هم أدرى بخلفيته الطبية و لأنهم أدرى في الحالة الاجتماعية التي يعيشون بها. سأذكر أنا المتحدث الأول من الناحية الاقتصادية و الناحية القانونية و ستكمل الحد الثاني من الناحية النفسية، من الناحية الاقتصادية سآخذك فل لاحقا شاع عدد كثير من الأطباء كما تحدثنا الماديون الذين يسعون إلى الشهرة و كسب المزيد من المال. بغض النظر عن صحة الطبيب ونحن في هدفنا كفريق معارضة على أن سلامة الطفل أولا و أن حق الأصالة في الكفالة للأهل أولا دون أي شخص آخر، فنحن مع حياة الإنسان أولا والطبيب الماديون حيث أثبت دراسات من منظمة USA today على أن عشرون% من مجموع العمليات الجراحية في العام الواحد في الولايات المتحدة تكون يعني زائدة عن الحاجة و لا يكون المريض محتاجا لهذه العملية فقط لدوافع مادية من قبل الطبيب، فهل يعقل أن نترك الأطباء المجال مفتوحا ليستفيدوا اقتصاديا على حساب المرضى؟ لا نحن هدفنا حياة الطفل أولا حيث أنه بإمكانهم استخدام أساليب أقل تكلفة من الأساليب التي يحتاجونها، حيث أشكر فريق الموالاة أنهم لم يذكروا كيفية هذا الحد من هذه الظاهرة. لا كي لا بمراقبة قانونية و لا بمراقبة تنفيذية، بل سمحوا للطبيب على أنه شخص معصوم، الطبيب ليس شخص معصوم و يمكنه استخدام موارد إقتصادية للاستفادة منها سآخذك فيما لاحقا. سيدي الرئيس نحن مع أن تبقى مهمة الطبيب بتشخيص حالة المريض و شرحها للأهل دون التدخل و دون إجراء أي تدخل. من ذاته لأنه يمكن أن أه يتجه إلى النواحي الاقتصادية. قانونيا سيدي الرئيس حصر القرار الطبي الأخير بيد الأهل أو بيد الكفيل يصب في مصلحة الطبيب لأن الأطباء غير معصومون و مهما وصل درجة الطبيب من خبرة عملية يمكنه أن يخطئ، فلماذا نظلم الطبيب عندما أن يخطئ ليتحمل مسؤولية قراره؟ لماذا لا ندع الأهل و هم أولى بالطفل بتحمل مسؤولية قرارهم؟ نحن مع الطبيب ونحن ضد ظلم الطبيب عند اتخاذه لإجراء خاطئ و ضد محاسبته حيث أثبتت دراسات منظمة الصحة العالمية أن خمس و ثلاثون% من حالات وفاة الأطفال بسبب الطبيب يقاضى منها الأطباء أمام المحاكم، هناك إثنان مليون أميركي كل عام يقفون أمام المحاكم بسبب أخطاء طبية تجاه الأطفال، لماذا نعطل عمل الأطباء و نتهمهم و نقفهم أمام المحاكم فقط لأنهم أخطئوا، الإنسان غير معصوم فنحن مع عدم ظلم الطبيب و نحن مع تأمين الحماية الصحية للفرد الطفل، إذن سيدي الرئيس ذكرت أنا المتحدث الأول من فريق المعارضة على الناحية الاقتصادية على أن الأطباء كما أثبتت الدراسات هناك ميولات اقتصادية كأي أصحاب مهنة أخرى و الناحية القانونية على أننا ضد ظلم الطبيب بمحاكمته، قانونيا ان أخطأ و نحن مع سلامة الطفل و مع حق الأصالة للأهل بالكفالة و شكرا.
*المتحدث الثاني موالاة: (ذكر)/*
# سيدي رئيس الجلسة أعضاء هيئة التحكيم أصدقائي من فريق الموالاة و من فريق المعارضة أيها الجمهور الكريم السلام عليكم و رحمة الله، التقينا اليوم لكي نناقش موضوعا معاصرا و هو مهم و كثير الأهمية في هذا العصر و هو سيجعل هذا المجلس القرار الطبي الأخير بالنيابة عن الأطفال للأطباء، أنا المتحدث الثاني من فريق الموالاة جئت لأوالي قرار هذا المجلس و أبين أن هذا القرار هو صائب لا خطأ فيه.
أولا قبل أن أفند قبل أن أقول محاوري سأفند ما قاله صديقي الأول من فريق المعارضة قال إن قال أن الطبيب يمكنه أن يخطئ و أنا أتفق معه يمكن أن لأن الطبيب ليس مرسوم لأنه إنسان لكن العائلة أليست إنسان أليست هي أيضا؟ يمكنها أن تخطئ الآن يبقى الفرق ليس الآن نقطة المقارنة من احتمال خطأه أكثر هل الطبيب أم العائلة لن لن آخذ المداخلة الآن هذا أريد أن أذكركم أن من الذي من احتماله خطأ هي أكبر هل العائلة أم الطبيب الآن سألت مداخلة.
*مداخلة: نعم صديقي الأهل و الطبيب يخطئون و لكن لماذا نعطل مصالح الشعب و المجتمع بمحاكمة الطبيب عندما يخطئ لماذا الأهل؟ هم أصلا هم أصلا يتحملون المسؤولية فلا يتقاضون، لماذا نقاضي الطبيب لأنه أخطأ/*.
نحن قلنا أن الطبيب ما قال أن الطبيب سيقاضى نحن لم نقل أن الطبيب سيقاضى، قلت الخطأ نحن ننظر إلى هذا الأمر من وجهة إنسانية من الخطأ لن أقبل هذه المداخلة الآن سأتحدث عن المحور العاطفي و هو أن الطبيب و هو الذي ينظر إلى الأمور بحقيقتها ينظر إلى الأمور بحقيقتها و لا ينظر عكس العائلة التي تنظر إلى هذه الأمور أو إلى هذه القرارات بصيغة عاطفية، عندما تربط العائلة مع طفلها روبوتات عاطفية فإن هذه العاطفة توجه العائلة إلى هذه القرارات و التي غالبا ما تكون خاطئة لبلوغ العاطفة لن آخذك ففي مثال سأؤكد به هذا المحور أقول أن هناك شهادات عديدة في مستشفى إسطنبول للسرطان أن حول عدم قبول العائلة بالعلاج الكيميائي للسرطان للطفل لكونه يؤثر سلبا على أعصاب المريض، هذا عندما يؤثر سلبا على أعصاب المريض يعني يتألم الطفل يتألم العائلة لن أخذك العائلة تتألم عوض طفلها و لا تريد تألم ولدها عكس الطيب الذي سيتخذ القرار بشكل صحيح دون خلط هذا العامل و هو العاطفة، العاطفة هنا هو محور مهم و هو الذي يقرر و بشكل كبير في هذا المجال، أريد أن أسألك سؤال من من المسؤول أن يستطيع أن يختار هذا القرار أليس هو الذي لا يجب أن يحمل أو أن يستعمل عاطفته و لا يجب أي و يجب أيضا أن يكون حاملا للخبرة أي خبرة جميع الخبر خبرة علمية كما قال المتحدث الأول من فريق الموالاة أي هذا؟ الصفتان أين نجدهما؟ نجدهما فقط في الدكتور و هو لا تربطه عاطفة و لا تربطه و لديه أيضا خبرة الآن إلى المتحدث. إذن المحور الاعتقادي و هو هناك الكثير من الاعتقادات التي تكون صح تكون العائلة صاحبة لها فمثلا فهي هذه الإعتقادات أو الديانات أو التقاليد تكون لديها أثر كبير في قرار الطبي فمثلا عندي مثال في مذهب ياهوفا المسيحي في هذا المذهب يحرم نقل الأعضاء عندهم فتاوى يحرمون نقل الأعضاء، من يحرم من ننقل الأعضاء سيجازى في الآخرة إذا كان إذا في في هذه الحالة هل ستنقل؟ ستوافق العائلة على نقل العضو و هو مسألة حياة أو موت هل سنقتل هذا الطفل جراء إعتقاد أو دين للأسرة و هو الطفل لم ينضج لكي يقرر ما هي ديانته أو ما هو اعتقاده أو ما هي تقاليده و أيضا لدي مثال آخر و هي تقاليد في قبيلة كونا و هم أيضا يرفضون العمليات و هل سنقتل أيضا الطبيب الطفل هل سنقتل؟ سنقتل الطفل نظرا للتقاليد. شكرا.
*المتحدث الثاني معارضة: (أنثى)/*
# السيد رئيس الجلسة الأكرم أعضاء كل من فريقي الموالاة و المعارضة لجنة التحكيم الأفاضل الحضور الكريم، السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، جئنا نحن فريق المعارضة لنؤكد على موقفنا الرافض لقرار المجلس و هو أن القرار الطبي الأخير يكون بالنيابة عن الأطفال للأطباء بدلا من أولياء الأمور،
و قبل أن أبدأ بتفنيد الحجج سأقوم بتذكيركم بهدفنا من هذا الموقف، نحن نعارض هذا الموقف لضمان حق الطفل و أن يكون حق الأصالة عن الأطفال الأهل أو الكفيل في حالات خاصة. بداية سأقوم بتفنيد حجج فريق الموالاة، لقد ذكر فريق الموالاة بأن العاطفة تغلب على الأهل و يكونون متوترين في هذه الحالة و نحن لدينا مثال يقول بأنه في طفل ذو ست عشرة عاما لقد قام أهله باختيار رفع الأجهزة عن طفلهما وهذا كان الاختيار الأفضل لأن يرقد في سلام رغم أن هذا الاختيار يتطلب جرأة كبيرة و لم يقوموا أهل طفل دعني أكمل لم يقم أهل الطفل بالاعتماد على العاطفة و هذا دليل على أن العاطفة لا تغلب على الأهل، أيضا ذكروا بأن ذكروا الناحية الاعتقادية و مذهب البوذة لا يسمح بنقل الأعضاء و ألا تعتقد حرية المعتقد هي حرية يتمتع بها كل إنسان و الممارسات الطبية يمكن أن تعارض هذه المعتقدات الدينية للأهل و الأطفال، ألا تعتقدون أن اتخاذ القرار الطبي الذي يتعارض مع معتقدات الأهل يعد انتهاكا لهذه المعتقدات و التي تعد حقوقا و حريات.
*مداخلة: هل سيكون الطفل ضحية لهذه الأعتقادات/*
هذه الاعتقادات لن تكون ضحية فنحن كما قلنا بأنه سوف يقوم الأهل باستشارة الطبيب و هناك فرق كبير بين القرار العلاجي و القرار الطبي النهائي، القرار الطبي النهائي هو عائد للقرار النهائي هو عائد للأهل، أما القرار العلاجي فهو يكون باستشارة الأطباء سأبدأ الآن بذكر حججنا من المحور النفسي إن مراعاة الحالة النفسية للطفل المريض و الأهل و الطبيب هي من أهم الأمور التي يجب مراعاتها لضمان سلامة الطفل و التي لا يجب المساومة عليها، وفيما يخص الحالة النفسية للطفل المريض فلا أحد أدرى بها من الوالدين فهم يعرفان ما يحسنها و ما يتعبها و بإمكانهم الاختيار الأنسب من بين الخيارات الطبية المتعددة فيما يناسب حالة طفلهما النفسية أكثر من غيرهما، و أيضا فبالنسبة للطبيب لن سآخذك لاحقا، بالنسبة للطبيب فهو أيضا مستفيد من الناحية النفسية فمن الصعب على الطبيب تحديد مصير عدد هائل من المرضى ففشله ببعض القرارات الطبية التي يتخذها و قضاءه على حياة أرواح كثيرة تضعف من قدرته في المرات المقبلة على اتخاذ القرار المناسب و في الوقت المناسب و مثال ذلك عانى منه. الطبيب المصري سعدون رمضان الذي أدى اتخاذه لقراران طبيان بحق طفلين صغيرين إلى موتهما، هذا القرار سبب لديه ردة فعل عكسية أدت به إلى عدم مزاولة المهنة رغم أنه طبيب كفؤ و حاصل على أعلى شهادات من جامعات مرموقة لذلك و أيضا و أيضا فإن الأهل يدركون مصلحة أولادهم أكثر من ما يدركه الطبيب و أيضا يوجد عدد الأخطاء الطبية. بسبب عدد الأخطاء الطبية هو اتخاذ الطبيب من تلقاء نفسه دعني أكمل. نفس القرار دون استثارة و الأهل و حتى لو حصدوا نجاحا في آلاف العمليات فذلك لا يعطيهم الحق في الاستخفاف بالروح البشرية، فالروح البشرية لا تقاس بالأرقام، لذلك نحن فريق المعارضة جئنا لنؤكد على موقفنا الرافض لقرار المجلس لأن هذا القرار لا يضمن لنا سلامة و صحة الطفل المريض و التي كما ذكرنا و أكدنا هي أولى اهتماماتنا، تحدثت أنا المتحدث الثاني عن المحور النفسي و ذكرت أثره على كل من الأهل و الطبيب حيث دللنا على موقفنا الأهل بمثال اتخاذ أهل طفل صغير برفع الأجهزة عنه و أيضا ذكرنا موقف الطبيب دللنا على موقف الطبيب من خلال مثال الطبيب سعدون رمضان الذي اعتزل مزاولة الطب بسبب قراران طبيان خاطئان اتخذهما أديا إلى وفاة طفلان بعمر الزهور. شكرا.
*المتحدث الثالث موالاة: (ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على أشرف الخلق و أشرف المرسلين سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم، سيدي رئيس اللجنة أعضاء اللجنة المحترمون أيها الجمهور الكريم أصدقائي من فريق الموالاة و فريق المعارضة، أنا المتحدث الثالث من فريق الموالاة جئت لأؤكد و أشد على أيدي المجلس و أؤيدهم في قضيتهم التي تقول أن يجب علينا أن نعطي القرار الأخير للطبيب بدلا عن أولياء بدل عن الطفل أو عن أولياء الأمور. أولا أود و أحب أن أعرفكم على الإستراتيجية، الإستراتيجية التي سأتبعها في الكلام أولا سأقوم بتفنيد ما قام به أو ما جاء به فريق المعارضة من حجج بعد ذلك سألخص المحاور التي جاء بها أصدقائي من فريق الموالاة و بعد ذلك سأختم خطابي.
أولا أمر إلى مرحلة التفنيد و أود أن أبدأ بالمتحدث الأول، المتحدث الأول قال و اتهم الخبرة كل حججه كانت تتحدث عن الخبرة و قال أن الخبرة التي يكتسبها الطبيب و العلم الذي يكتسبه الطبيب هو فقط لتشخيص الحالة لاتخاذ القرار أو العلاج، أيها الجمهور الكريم هل من منا عندما يذهب إلى الطبيب أو ما هدفنا من الذهاب إلى الطبيب؟ هل فقط هو الاستفسار عن الحالة؟ هل نحن عندما نذهب إلى الطبيب سآخذك لاحقا هل نحن عندما نذهب إلى الطبيب لنكون مريضين أو تكون عندنا حالة سيئة أو حالة مصيرية هل نذهب فقط للاستشارة؟ هل نذهب فقط لسماع المرض الذي عندنا؟ لا نحن نقصد الشخص سآخذك لاحقا نحن نقصد الشخص لطلب العلاج في طلب القرار للاستفادة من الخبرة لا نقصد فقط الاستفسار عن الحالة، ثانيا قام أولا باتهام الدكتور و قال أنه غير معصوم طبعا هناك حالات شاذة و هناك مثلا في كل مئة دكتور يمكن ثلاثة أو أربعة دكاترة يكونون غير معصومين يمكن أن يكونوا غير معصومين لكن الدكتور ليس حر، هم نسوا بأن الدكاترة الدكاترة تحت قوانين الدولة و لا يمكنهم التصرف كما يريدون، ثانيا أوضح أن الدولة هي دائما نيتها إيجابية هل سمعتم بدولة تريد أن تضر مواطنيها؟ هل سمعتم بدولة هدفها إقصاء مواطنيها و الإضرار بالصحة؟ لا لكن نحن نسمع عن الكثير من العائلات التي لا تهتم بأولادهم، أسمع الكثير و الكثير و الكثير من الحالات عن عائلات تترك أولادها بدون علاج لا تذهب بهم إلى الطبيب، هنا واضحة الدولة هدفها و نيتها صالحة ألا و هي حماية المواطن و تريد أن تصل إلى هدفها و غايتها عن طريق توكيل الدكتور إعطائه العلم إعطائه الوكالة بعد ذلك تقصد غايتها و تصل إلى مراميها ألا و هو حماية المواطن، لكن لا يمكن أن نضمن هذا عندما نتحدث عن العائلات لأن نرى أن بعض العائلات لا تهتم بأولادها، ثالثا قال أن الأهل لا يتقاضون قال أن الأهل لا يذهبون إلى القضاء قال هذه الجملة الآن لا يذهبون إلى القضاء و لا يتقاضون من قال أن الأهل غير مسؤول أمام الدولة على أطفالهم، إذا قمتم إذا قامت أي عائلة بتضرير طفلها فهي مسؤولة أمام الدولة و ستقف أمام القضاء، هذا الإدعاء خاطئ، ثانيا و أمر إلى المتحدث الثاني، المتحدثة الثانية قامت بسرد حالة شاذة بدون ذكر أي نسبة عالية أو أي شيء معمم و نعرفه الجميع و تحدث عن طفل من بين مليون طفل قامت عائلته بقرار جريء، هل كل الأطفال هل كل العائلات هنا عندها القدرة و هل يمكن للعائلات بأكملها أن تتخذ هذا القرار الجريء؟ هذه كانت حالة شاذة جدا، ثالثا قاموا بالحديث، المتحدثة الثانية قالت الاعتقادات و دفعت عن حرية الاعتقاد هذا الطفل الذي يبلغ سنتين أو ثلاث سنوات أو يمكن رضيع هل عنده الحق في الاعتقاد، هل نترك الطفل ضحية لاعتقاد عائلته؟ لا طبعا الطفل يولد بدون أي اعتقاد و الدولة تحمي الأطفال سواسية بدون النظر إلى اعتقاداتهم و هذا أظن كاف لتفنيد ادعائهم، ثالثا حاولوا خداعنا و قالوا أن كثرة القرارات قد تربك الطبيب و تذهب به إلى اتخاذ القرار غير الصواب لأن عليه حالات كثيرة و يجب عليه اتخاذ قرارات كثيرة، الطبيب هذا هو عمله درس ست سنوات أو عشر سنوات ليتخذ القرار ليس عنده أشغال لا لا يذهب و يشتغل في ورشة بناء أو لا يذهب و يزاول عمل آخر عمله هو اتخاذ القرار، تشخيص الحالة وإعطاء العلاج لم تكن محاولة جيدة، ثالثا المتحدثة الثانية تحدث عن الاستخفاف و قالت أن الأطباء يستخفون بالنفوس و لا يبالون و كأن الطبيب عنده اختيار واحد هو الفشل و الموت، نسوا الإختيار الآخر نسوا هدف الطبيب النبيل ألا و هو المحافظة على صحة المريض و تكلموا و كأن للطبيب فقط خيار واحد ألا و هو القتل ألخص ما قلت تكلم أصدقائي،
تكلم أصدقائي عن محور يتعلق بالعلم و الخبرة و تكلموا عن حماية الدولة لمواطنيها و تكلموا عن الأسرة و العاطفة و تكلموا عن المحور الاعتقادي، الآن قمت بترخيص خطابي شكرا على حسن استماعكم.
*المتحدث الثالث معارضة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، السيد رئيس الجلسة زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة لجنة التحكيم الأفاضل الحضور الكريم، السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، نحن فريق الموالاة جئنا نعارض، نحن فريق المعارضة جئنا لنعارض قرار المجلس و هو سيجعل هذا المجلس القرار الطبي الأخير بالنيابة عن الأطفال للأطباء و نحن لا نعارض من أجل المعارضة و إنما نعارض لهدف الحفاظ، الحفاظ على سلامة الطفل بأفضل الطرق و أمثلها بالإضافة إلى ضمان حق الأصالة للأهل أو للكفيل في حالات خاصة.
قبل البدء بتفنيد حجج فريق الموالاة سأذكر مثالا بسيطا يدعم قضيتنا في كل مجالات الطفل من تعليم و صحة و إرشاد نستشير الأهل عن كل ما يخصهم، ففي المدرسة و التعليم أي قضية على الطفل يذهب المعلم للتكلم مع الطفل و لا يجبره على طريقة و إنما يستشيره و ينصحه و يرشده و هذا بالتحديد ما في الحالة الصحية سأبدأ الآن بالتفنيد. قال فريق الموالاة بأن الطبيب صاحب معرفة و خبرة نعم و من يختلف على ذلك فكل صاحب مهنة و خبرة هو أدرى بمهنته و خبرته لكن ماذا تقولون بأن أصحاب الخبرة قد يختلفون أيضا فلكل طبيب مذهبه؟ و لكل شيخ مذهبه كما نعرف. سآخذك لاحقا فإختلاف الأطباء في آرائهم يوجب علينا إستشارة الجميع و بالنهاية اتخاذ القرار الأخير من قبل الشخص الوصي على الموضوع و هو الأهل، ثم قد ذكروا نظرة الطبيب للمرضى على أنهم مرضى فقط و اتهام الطبيب كما اتهام الأهل بأن الطبيب لا يتعامل مع المرضى بعاطفة و يأخذهم على أساس أنهم مرضى و اتهام الأهل بالعاطفة كلها أمور صحيحة لكن تفنيدنا للنقطة يصب في أن الطبيب صاحب مصلحة يهتم لمصالحه المتعددة بينما الأهل أصحاب آخذك لاحقا أصحاب مصلحة واحدة و هي سلامة طفلهم عدا الطبيب كما ذكرت فلديه مصالح اقتصادية من عملية محاولة شفاء المرضى و غيرها من الأمور، أيضا ذكروا مثال الحمل بجنين معاق و هذا المثال يداعم قضيتنا في الحقيقة سآخذك لاحقا فاختيار ما إن الجنين سيعيش أو سيموت يعني في حالات معينة يجب أن يكون هذا القرار للأهل لأن الأهل أدرى بحالتهم النفسية على تحمل هذا العبء أم لا فالطبيب لا يعلم فعليا آثار هذا الموضوع على الأهل و على الطفل الذي سيولد من بعد أم قلتم أيضا بأن مداخلة الديانة سآخذك لاحقا لقد قالوا بشأن الديانة و نحن نقول بأن الديانة في أغلب الحالات خط أحمر ليس علينا تجاوزه فأحيانا يغلب المعتقد الديني على معتقد الحياة أيها السادة و هذا شيء يعني قد نناقشه في أوقات لاحقة أيضا. سأتحدث الآن عما تكلمنا عنه نحن فريق تفضل.
سأتحدث عما تكلمنا عنه و بدأنا بالمحور النفسي و قلنا بأننا بجعل القرار بيد الأهل نراعي الحالة النفسية للأهل و الطفل لأن الأهل يشعروا بأنهم مجبرين على الأخذ بقرار واحد إذا كان قرار الطبيب مجبرين عليه و هذا يشعرهم بأن الطبيب عدو لهم يجبرهم على قرار واحد فقط بينما عندما يكون القرار صادر من عندهم يشعرون بأهمية الموضوع و يشعرون بأنه الخيار الأفضل بعد الاستشارة كما ذكرنا بأنه يصب في صالح الطبيب لأن الطبيب قد تمر عليه الكثير من الحالات و قد يعرض هذا إلى حالات نفسية و قضائية قد توقعه بالعديد من المشاكل و هذا أمر سيء للطبيب، و بهذا أنهي خطابي أيها السادة بهذا و نتمنى قبول القرار و شكرا لكم. |
*المتحدث الأول موالاة:(ذكر)/*
# السلام عليكم و رحمة الله و بركاته سيدي رئيس الجلسة السادة المحكمون أعزائي من فريقي الموالاة و المعارضة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أنا المتحدث الأول من فريق الموالاة أتينا إلى هنا اليوم لنؤيد رأي المجلس و ندعم موقفه دعما كاملا في قضيته التي تقول سيمنع هذا المجلس حملات حماية اللاجئين من استخدام الصور التي من استخدام الصور التي تظهر معاناتهم أولا ما هي حملات حماية اللاجئين حملات حماية اللاجئين هي عبارة عن منظمات خيرية تهدف إلى تحسين أوضاع اللاجئين ذوي الحالات المتردية نفسيا و ماديا و يكونوا معترف بها و معتمدة من قبل الدولة و أما عن اللاجئين فهم الأشخاص الذين هربوا من بلادهم خوفا على حياتهم لأسباب عديدة أهمها الإنسانية و السياسية و الدينية مشكلتنا يا سادتي الكرام في هذا القرار هي جرحوا و هو أننا عندما ننشر الصور فإن هذا الأمر يؤدي إلى جرح كرامة اللاجئين و امتهان إنسانيتهم عند نشر صورهم في أوضاع مزرية و ضعف ثقة الناس بحملات دعم اللاجئين هادفين من منع الصور إلى إعطاء اللاجئين حقوقهم و الحفاظ على كرامتهم و أود أن أطرح سؤالا صغيرا في هذا الموضوع أود أن أطرح عليكم سؤالا أعزائي ما هي فعالية الصور التي تنشرونها تدوم يوما أو يومين تدوم ربما أسبوعا على الأكثر و لكن بعدها يقل التعاطف و ربما ينعدم مع هؤلاء الأشخاص بسبب أن الأمر لم يكن عن اقتناع فنحن نريد أن يدفع الشخص الأموال و يتعاطف معهم عن اقتناع و ليس عن تعاطف لأن الاقتناع يدوم أكثر من مرة و التعاطف و التعاطف لا يدوم إلا مرة واحدة سأتكلم أنا المتحدث الأول عن المحور عن المحور الاجتماعي النفسي و عن المحور الحقوقي و سيكمل صديقي المتحدث الثاني عن محور التطبيقي و محور المدى البعيد و محور الإيجابيات أولا في المحور الاجتماعي النفسي فإن نشر صور اللاجئين يؤدي إلى تطبيع معاناتهم عند الناس و جعلها أمر واقع بدلا من كونها أمر خاطئ يجب التعامل معه بسرعة كيف تسألون كيف ذلك أقول لكم لأنه و عند تكرار الصورة فإن هذا الأمر يؤدي إلى جعل الصورة عند الناس أمر واقع و أمر طبيعي عند هؤلاء اللاجئين فيقولون هذا هو وضع اللاجئين و هذا هو واقعهم و لكن الأمر الواقع هو أن هذا الشيء أمر خاطئ يجب معالجته فورا فان تكرير الصورة يؤدي إلى تطبيع المعاناة عند الناس و جعلها معاناة و جعلها أمرا واقعا بدلا من أن تكون أمرا خاطئا و ذلك عن طريق تكرار الصدمة فينعدم التفاعل عند الناس مع هذه الصورة و بالتالي تترسخ الفكرة عند هؤلاء الناس بأن هؤلاء اللاجئين هذا واقعهم و لا تترسخ عندهم فكرة أن هذا أمر خاطئ و يجب إصلاحه مما يؤدي إلى تقليل التعاطف مع الناس و مع عفوا تقليل التعاطف مع اللاجئين و عن طريق منع نشر هذه الصور فإننا نكون قد حققنا هدفنا ألا و هو إعطاء اللاجئين حقوقهم مما و من هنا تنبثق فكرتي الثانية ألا و هي أن نشر الصور يؤدي إلى امتهان كرامة اللاجئين و الأذى النفسي لهم و لأهلهم و للبلد نفسه الذي لجئوا منه فعندما ننشر صورة مهينة و مزرية للاجئ ما فإننا نقوم قد فإننا نكون قد جرحنا كرامته و مسسناها بأذى كبير نفسيا يؤثر عليه أولا و يؤثر على عائلته ثانيا و يؤثر على البلد الذي أتى منه ثالثا و بالتالي نكون قد نفرنا من هؤلاء اللاجئين من هؤلاء اللاجئين و كرهنا الناس بهؤلاء اللاجئين و أيضا في المحور الحقوقي فانه ليس من حقنا و ليس من حق أي شخص أن ينشر صورة لأي شخص من دون موافقته و من دون إذنه فعلى سبيل المثال في جميع المؤتمرات و في جميع البطولات فإنهم يعطونك تصريحا بأنك توافق أن تنشر صورتك في هذه البطولة فكيف تنشرون صورة لشخص و من ثم و تنتهكون الحقوق الإنسانية لهذا الشخص و التي منصوصة في حقوق الإنسان فبهذا الأمر نكون قد انتهكنا حقوق الشخص و نكون أيضا قد مسسنا بكرامته و أود أن أنوه على شيء بأننا لسنا ضد الحملات و أود أن أنوه أيضا بأننا لسنا ضد إفادة اللاجئين إنما هدفنا الارتقاء و حفظ كرامات اللاجئين عن طريق منع عن طريق منع النشر مما يؤدي إلى زيادة الثقة باللاجئين أخذك لاحقا مما يؤدي إلى زيادة الثقة مما يؤدي إلى زيادة ثقة المجتمع بهؤلاء الحملات مما يؤدي إلى زيادة دعم هؤلاء الحملات و أود أن أنوه أيضا على أمر أننا لن نسمح لهم بنشر أي صورة كانت سواء على الشبكة العنكبوتية أو كانت ملموسة أو كانت مرئية أو كانت مرئية للناس كلهم تكلمت أنا المتحدث الأول و قمت أولا بتعريف حملات الحماية و قمت بتعريف اللاجئين و تكلمت عن المحور الاجتماعي النفسي و قلت في المحور الأول أن هذا الأمر سيؤدي إلى تطبيع المعاناة عند الناس و جعلها أمرا واقعا بدلا من أن تكون أمرا خاطئا يجب إصلاحه فورا و تكلمت أيضا أن هذا الأمر يؤدي إلى امتهان كرامة اللاجئين و الأذى النفسي لهم و لأهلهم وبينت كيف أن هذا يحقق هدفنا ألا و هو إعطاء اللاجئين حقوقهم و الحفاظ على كرامتهم و تكلمت في المحور الحقوقي أنه ليس من حقنا أن ننشر صورة أي شخص بدون إذنه و اللاجئون طبعا لا يوافقون على نشر صورهم في أوضاع مزرية و مهينة و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
*المتحدث الأول معارضة:(ذكر)/*
أيها الجمهور الكريم الآن لدينا مشكلة جوهرية أساسية لا نستطيع أن ننكرها و هي معاناة اللاجئين الآن كلنا نريد أن نضمن حصول اللاجئ على المصالح لا تستطيع أن تغلق باب أو أي باب من أبواب المساعدة للاجئين فلذلك فنحن فريق المعارضة مصرين على عدم منع تصوير أو نشر صور اللاجئين لما فيها من مصالح ترجع أن لا ترجع اللاجئين و سوف نتحدث عنها من خلال حججنا أرحب بكم جميعا يا سادة أنا المتحدث الأول من فريق المعارضة و سأقوم بذكر حججي تحت المحور فعالية الصورة و أفند ما جاء به من إدعاءات فريق الموالاة و يكمل لكم زميلي المتحدث الثاني في سلسلة منطقية المحور الأخلاقي و التطبيقي اسمحوا لي أن أفند ما جاء به من إدعاءات فريق الموالاة أول قال في محوره الاجتماعي النفسي أن تكرار الصورة يؤدي إلى جعل الصورة الصورة أمر طبيعي و لكن بالله عليك هل نسيت صورة الطفل الذي عمره ثلاث سنوات مات غرقا في البحار إريان بالله عليك هل نسيت الذين ماتوا في البحار هل نسيت الذين ماتوا و هم يذهبون أو يحاولون بالانتقال من بلادهم إلى أماكن أخرى ثم تفوه و قال أن الصور أنه يؤدي إلى الأذى إلى النفس لهم و لكن بالله عليك أسألك بالله عليك هل هناك أمر يلحق بالأذى أكثر من صعوبة العيش و اللجوء و اللجوء و الذهاب إلى دولة أخرى و هذا الأمر هو مسؤوليتنا جميعا و مسؤولية العالم بأن نحمي هذا اللاجئ و ليس بأن تقول بأنه سيلحق هذا اللاجئ الأذى النفسي سآخذك لاحقا و قال أنه يجب علينا معرفته و يجب علينا جميعا معرفته جميعا لأنه لن يؤدي بتأثير النفسي عليه لماذا لأننا لأن هذا اللاجئ قلنا أنه مسؤوليتنا جميعا و بالتالي سنقدم لهذا اللاجئ جميع متطلبات الحياة و العيش اسمحوا لي الآن أن أقوم أن أذكر حجتي تحت المحور فعالية الصورة ان هدفنا و موقفنا من هذه القضية هو ضمان توفير حقوق اللاجئين و إشعار المجتمع بأهمية اللاجئين استخدام الصور معاناة اللاجئين لها فوائد كثيرة سأثبت هذا في محوري سبب سأثبت هذا في محوري فعالية الصورة أولا الصورة أول ما تدخل عقول الإنسان الإنسان أول ما يدخل عقله عن طريق العين قبل السمع و الذوق و اللمس و كذلك بالنسبة لنشر صور اللاجئين الآن و أنا كمتحدث أول من فريق المعارضة بإمكاني لمدة عشر دقائق أن أعرض لكم قصة معاناة أحدهم أحد اللاجئين للجوء و بإمكاني أن أعرض الصورة خلال ثانيتان و أجعلكم جميعا تبكون معي لما للصورة هذه من تأثير علي و على جميع الحضور بسبب كثرة التأثير بتصوير من الصور نحن نرى أنه من المستحسن بأن نسمح للحملات باستخدام الصور للاجئين دليلنا ليس بعيد دليلنا ليس بعيد منكم دليلنا الطفل أريان و الكردي و غيرهم الكثير من الذين ماتوا مات هذا الطفل و هو عمره عمره ثلاث سنوات ها أثرت هذه الصورة على جميع الأمة و أصبحوا يتداولونها إلى الآن و يناقشون هذه الصورة إلى الآن سآخذك لاحقا ما هي آثار هذه الصورة على مشاعر الجميع ما هي آثار هذه الصورة على مشاعر من يحس بالنخوة و يحس بالأمة العربية لمعلوماتكم فترات كثيرة نقوم بتوعية و نشر الأخبار عدد قليل من الناس يدركون مشكلة اللاجئين و لكن بعد نشر الصورة بعد نشر الصورة يا سادة العالم كله يتحرك نحو مساعدتهم بسبب هذه الصورة التي قامت كثير من المظاهرات صورة الطفل هذا الذي قامت بكثير من المناضلات بكثير من المظاهرات في أنحاء العالم و بالتالي عندما تظاهر الشعب لكي يوضحوا ظلم هذا الطفل الذي مات من جميع أنحاء الذي مات في سوريا الطفل أريان الكردي الذي مات تظاهروا الجميع بأن و ضغطوا على الحكومات بأن بأن تقدم المساعدات إلى تقدم المساعدات إلى اللاجئين سآخذك لاحقا أيضا جميعكم تعلمون أن هناك الإعلامي الذي ركل لاجئا برجله ما تأثير هذه الصورة على الإعلاميين و الصحفيين أصبح ردع لهم أصبح ردع لهم و ردع لمن أراد أن يعمل أو يلحق أي أذى بهذا اللاجئ أثبتنا لكم دور صوره في تحريك مشاعر الإنسان و دعمنا بدليل حقيقي على ذلك هل تودون هل تودون منع أو تودون من حملات حماية اللاجئين من استخدام هذه الصور هل تتوقعون أنتم هل تتوقعون أنتم أن منعهم من استخدام هذه الصور لمعاناتهم تنتهي كذلك بالله عليك الأمر عكس ذلك أولا منع نشر الصور و أثبتنا لكم كيف سيؤثر فينا جميعا بعد أن أثبتنا لكم أهمية الصور لا نستطيع أو لا يستطيع أحد سواء معارضة أو جميع من في هذه القاعة أن لا يقوم بأن لا يوقف معنا و يحمي هؤلاء اللاجئين و أثبتنا لكم كيف نشر هذه الصور سيؤثر على اللاجئين سيؤثر بالطبع على الناس لمساعدة اللاجئين أعيد و أكرر على هدفي و هو ضمان توفير حقوق للاجئين و إشعار المجتمع بأهمية اللاجئين و السلام عليكم و رحمة الله
*المتحدث الثاني موالاة:(ذكر)/*
# سيد رئيس الجلسة السادة المحكمون زملائي من فريقي المولاة و المعارضة الحضور جميعا سلام من الله يغشاكم و عين الله ترعاكم أتينا اليوم نتناظر في قضية المجلس القائلة بأنه سيمنع هذا المجلس حملات حماية اللاجئين من استخدام الصور التي تظهر معاناتهم و قد بين لك لكم صديقي المتحدث الأول أننا نوالي هذا القرار و بشدة هادفين من ذلك إلى إعطاء اللاجئين حقوقهم و الحفاظ على كرامتهم و قبل أن ادلف إليكم ما اوكل الي من سرد للحجج سأتناول بالتمهيد بعضا مما جاء به المتحدث هنا يقول آلبرت أنشتاين إن الحقيقة هي ما يثبت أمام امتحان التجربة و تجربتهم قد أخفقت فهم لم يثبتوا لنا حقيقة واضحة بالبرهان تحدث عن إيلان و أن العالم كله تعاطف مع الطفل إيلان نتيجة هذه الحملات و نحن نقول لكم بأن العالم تعاطف مع ايلان من خلال وسائل الإعلام فنحن نعلم أن إيلان تداولته وسائل الإعلام و ليس حملات اللاجئين إيلان تناولته الإعلام و ليس حملات اللاجئين أعطي اسم الحملة التي تناولت و عرفت منها الطفل إيلان هذه حقيقة لا يمكن إنكارها إننا لن لن ننكر إيلان لان إيلان موجود أصلا في وسائل الإعلام تحدث و ناقض نفسه بأن الصورة تدخل عقله تدخل عقل الشخص و لكنه ناقض نفسه حينما قال أنها ستستشر عواطف الناس و نحن نعلم جميعا أن العاطفة مصدرها القلب و ليس مصدرها العقل فأي تناقض هذا قال بأن العالم يتعاطف مع الصورة لاحقا عزيزي قال بأن العالم يتعاطف مع الصورة و لا يتعاطف مع المنطق و مع التوثيقات و مع الكلام انظر إلى فرنسا لم تنشر أية صورة و لم تشر أي دليل أو دليلا على معاناة اللاجئين عندما وثقت و أدلت بالانفجار فرنسا و تعاطف معها العالم بأسره و غير العالم بأسره صوره على الفيس بوك و تويتر و تعاطف معهم كل الناس بأسرهم دون نشر أي صورة توضح معاناة اللاجئين بالانفصال بالانفجار الفرنسي الذي حصل أتناول الآن ما أوكل الي من سرد لاحقا من سرد للحجج و أبدأ في محوري التطبيقي عدم فعالية مبدأ الاستجداء و الكدية فالحملات هدفها الأساسي حماية اللاجئين و دعمهم ماديا و معنويا و بالتالي هي تلقى دعما شعبيا و ثقة من الناس و هي بالتالي لا تحتاج إلى الصور قد يقولون لي و لكن تلك الصور هي التي تجعل هذه الحملات موثوقة من قبل الشعب و نحن نقول لكم بأن بأنه ليس السبب أبدا فانظروا إلى منظمة اليونيسيف منظمة لا تقوم بنشر صور اللاجئين و هي منظمة عالمية لديها العديد من الحملات لحماية اللاجئين و تكسب و تكسب الأموال و تكسب الجانب الاقتصادي و تحافظ على كرامة الأشخاص الذين سوف تنتج تنتهكوها نتيجة الادلاء بصورهم التي تنتهك و تظهر اولئك اللاجئين بصور مشينة فنشر الصور ما هو إلا أسلوب المتسولين الذي تراهم بالشارع يستعطفون الناس من باب الحيلة لأخذ أموالهم إنها مهنتهم أما الحملات فهي معتمدة قادتهم فأما الحملات هي معتمدة من هيئة الأمم المتحدة أو الدولة فلا نحتاج إلى تلك الأساليب الملتوية نعم أساليب ملتوية إنها أسلوب إنه أسلوب الكدية و الاستجداء تفضل *إذن ما هي ما الأشياء التي حدثت عندما قام هذا الشخص رايان الكردي الذي مات بعمر ثلاث سنوات و هذه الصورة أثرت على هذا المجتمع الأوروبي/* أثرت لأنها تناولتها وسائل الإعلام يا صديقي قلت لك بأنها أثرت لأنها تناولتها وسائل الاعلام و فندت ذلك و بينته و أنت تعيد الكرة مرة أخرى و قد فندتها و أعيد أنا و أقول لك بأن هذا تناولته وسائل الإعلام فنشر الصور ما هو أسلوب المتسولين الذين يراهم بالشارع يستعطفون الناس من باب الحيلة لأخذ أموالهم إنها مهنتهم أما الحملات فهي معتمدة كما ذكرت من هيئة الأمم المتحدة أو الدولة فلا نحتاج إلى تلك الأساليب الملتوية التي لا تليق أبدا بهذه الجمعية المعتمدة التي نخشى على سمعتها أن تتأذى نتيجة انتهاك الكرامة نتيجة انتهاك الحقوق فعندما يعلم اللاجئ و عندما يعلم هذا الشخص الذي صور عندما كان يأخذ رغيف الخبز صور عندما كان يأخذ العطايا أن كرامته انتهكت فبالطبع ستقل ثقته بتلك الحملة و بالتالي نحن نري لا نريد الأذى بالحملة و لذلك نحن نمنع هذه الحملة و نكون بذلك قد حققنا هدفنا و هو إعطاء اللاجئين لحقوقهم و الحفاظ على كرامتهم أتناول الآن حجتي الثانية في المحور و المدى البعيد السلبيات المترتبة على استخدام الصور للمستقبل فللصور آثار سلبية أثار أثر سلبي آني و يمتد مع الزمن هذا الأثر لا ينتهي إلا بموت ذلك الإنسان الذي نشرت صورته بوضع مزري إن الصورة ستلاحقه في محيطه لاحقا ستلاحقه في محيطه الاجتماعي و مخيلته أينما حل و طوال عمره و بالتالي ترسيخ التثبيط المعنوي للسؤال نسي للصورة جراء تلك الصور المشينة المستخدمة في تلك الحملات و بالتالي لن نكون إلا مرسخين للافكار السلبية و للمعاناة في ذلك اللاجئ على المدى البعيد و بعد انتهاء الأزمة و لكننا قمنا بإزالة تلك الصور و قمنا بازالة و منعنا تلك الحملات من تلك الصور نكون قد حافظنا و حققنا هدفنا ألا و هو إعطاء اللاجئين حقوقهم و الحفاظ على كرامتهم بالاضافة الى أن الإيجابيات المترتبة على منع الصور تعاون اللاجئ مع الحملة فعندما يعلم اللاجئ أن هذه الحملات حافظت على كرامته و حقوقه فإن ثقته ستزداد بهم و بالتالي سيستطيعون أن يبثوا آلامه و معاناته فيزداد التواصل و التفاهم فيما بينهم و بالتالي يستطيع اللاجئ الحصول على كل ما يريد نتيجة ازدياد ثقته في الحملة تحدثت من 3 حجج تحدثت عن محور التطبيقي و أن و قلت بأنه ليس فعالا هذا المبدأ مبدأ الاستجداء و الكدية و تحدثت عن محور الإيجابيات المترتبة على منع الصور و قلت بأنه يساهم في زيادة ثقة اللاجئ بالحملة و تحدثت على المدى البعيد و قلت بأن هذا الآثار يرسخ التثبيط النفسي في أنفس اللاجئين و بالنهاية زملائي من فريق المعارضة اعذروني ان صرحت و ما لمحت و وضحت و ما لوحت فهذه حقيقة و يجب أن تقال شئنا أم أبينا مازال في خاطري حلم يراودني أن يرجع الصبح والأطيار و الغزل شكرا لكم
*المتحدث الثاني معارضة:(ذكر)/*
# الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله سيدنا محمد و على آله وصحبه و من والاه ثم أما بعد جمهورنا الكريم زملائي موالاة و معارضة لجنة الحكام الموقرة تصوروا معي هنا مجموعة من اللاجئين لم يأكلوا منذ أيام لم يناموا منذ أيام ثم جئنا اليوم و قلنا لهم بأننا سوف نصوركم و نساعدكم و ندعمكم على وقوف لقضيتكم ماذا تتوقع الرأي هل سيقولون أرجوك افعل ما تريد و لكن ساعدني و أنقذني أم تقول لا لا لا لا لا هذه من خصوصيتي لا خصوصيتي إن قراركم هذا لا يوافق العقل و المنطق جئنا اليوم لنعارض رؤية المجلس بمنع هذه الحملات من استخدام الصور التي تظهر حالات اللاجئين أعيد و أؤكد هدفنا و هو ضمان توفير الحقوق الكاملة لللاجئين الأساسية و إشعار المجتمع بأهمية هؤلاء اللاجئين تحدث زميلي المتحدث الثاني حول فعالية هذه الصور و أهميتها و قدرتها على المجتمع بداية أبدؤ بما بتفنيد ما جاءت به الموالاة من حجج قال في المحور التطبيقي و بأن حماية اللاجئين و بأن الحملات هذه اللاجئين تحميهم تدعمهم ماديا و معنويا و بالتالي لا تحتاج إلى الصور و بالتالي المحافظة على كرامتهم انظر إلى النتائج التي فعلتها تلك الحملات آلاف الأشخاص يموتون على شواطئ البحر المتوسط آلاف السوريين يموتون على شواطئ البحر المتوسط أنت بذلك قد ناقضت نفسك بمشكلة المناظرة انت بذلك تقول بأن المناظرة ليست هناك مشكلة المناظرة و سوف نستمر في زيادة الحملات فأنت بذلك تناقض نفسك في هذه المناظرة ثم قلت بأن نشر تلك الصور هو أسلوب المتسولين ما الذي أدى إليه نشر صورة الطفل البريء الذي مات و هو في عمر الثلاث سنوات آريان الكردي قد أدى إلى نشوب المظاهرات في الدول الأوروبية في ألمانيا و النمسا في إسبانيا و هذا أدى و بشكل كبير إلى دعم هؤلاء اللاجئين و انقاذ حياتهم و دعم موقفهم ضد السبب الذي أخرجوا بسببه ثم قلت بأن هؤلاء الأشخاص يستعطفون الناس و يريدون بذلك الأموال كلا و الله لا يستعطفون الناس كلا و الله لا يستعطفون الناس بل هم هربوا من هذا السبب الا و هو ألا و هي الدولة الذي أخرجتهم خوفا أو من انتهاك حقوقهم لا يريدون انتهاك خصوصياتهم و لا انتهاك حياتهم الكريمة و هم الآن يطالبوننا بالمساعدة فكرامتنا كرامتهم و عزتنا عزتهم في هذه المناظرة اتناول ثاني محاورنا و هو المحور الأخلاقي و أبين فيه ما المقصود بالخصوصية التي وضعها المعارضة بكونها أننا سنريد انتهاك الخصوصية النقطة الأولى ما هو تعريف الخصوصية ما هو انتهاك الخصوصية انتهاك الخصوصية هو تصوير أو فعل شيء لا يرضاه شخص آخر و لكن اللاجئين حالة مختلفة تماما هؤلاء اللاجئون خرجوا من مجتمعهم بسبب مروءتهم و بسبب رأيهم الذين يريدون الحفاظ عليه و خرجوا خوفا من انتهاك حقوقهم و انتهاك خصوصيتهم من المسبب و الآن يريدون مساعدتنا نحن الناس يريدون مساعدتنا فكرامتنا كرامتهم و عزتنا عزتهم و نحن بذلك بنشرنا للصور سوف ندعمهم ماديا و معنويا للتمسك برأيهم إلى أن تشاء أو إلى أن تنقلب الحلبة و يتحقق الحق و النظام ليس الآن أما عن نقطتنا الثانية فهو نشر المعنويات الصحيحة هو نشر المعلومات الصحيحة انظر إلى أنا أقول لك من ناحية المبدأ أن هناك الكثير من الأشخاص و أنا لا أتحدث عن أسرار الناس بل كبار الأشخاص هؤلاء الأشخاص يسيئون الظن باللاجئين و خير دليل على ذلك ما قاله رئيس وزراء بريطانيا ديفد كاميرون قال أن الناس الذين لجئوا من سوريا هم كالحشرات و نحن لا نريدهم انظر بالله عليك إلى الفهم الخاطئ و ينظر ما الذي سيؤديه إن تم تصوير هؤلاء الأشخاص و تصوير معاناتهم -بهذه المناسبة إن تمت شوير هذا الأشخاص و تصوير معاناتهم سوف يتغير هذا التفكير أيضا في صحيفة بريطانيا كيتي هوبرتس قالت بأن هؤلاء اللاجئين بمثابة الصراصير و علينا تدميرهم بالسفينة الحربية انظر إلى المفاهيم الخاطئة من كبار الشخصيات بل مفروض أن هذه القضية يجب أن تكون مدعمة من الجميع و بالتالي أو مفهومة من الجميع و يجب أن نبين بأن اللاجئين هم لهم الحق و هم الصواب و أيضا من ناحية أثبتنا لكم و أيضا النقطة الثالثة ألا و هي الحقيقة ضد المزورة متى يكون هذا الأمر غير أخلاقي و هو نشر الصور عندما يكون هذا هذا النشر كذبا عندما يكون هذا النشر كذبا عندما تنشر وسائل الإعلام مثلا تنشر الكذب فإنها بذلك لا تطبق الأخلاقية ولكننا نحن نشر الحقيقة نحن ننشر الحقيقة فبالتالي نحن لا ننتهك خصوصياتهم بل ندعمهم لا ننتهك خصوصياتهم بل ندعمهم و نحن اليوم بدليلنا هذا و هو الشخص الصغير أريان الكردي الذي مات قد شكلنا جزءا من الحقيقة هناك آلاف الأطفال يموتون على البحر المتوسط و هذا ما لا نريده و نريد تبيينه للناس أما عن جانبنا الثاني و هو توفير الحق و الأساسي إننا فلنفترض جدلا بعد أن بينت لكم أن هذا الأمر ليس له علاقة بانتهاك الخصوصية فلنفرض جدلا أن هذا الأمر انتهاك للخصوصية ماذا تقدمون هل ستقدمون حياة هؤلاء الأشخاص أم ستقدمون الامر او انتهاك الخصوصية التي ذكروها اسألوا هؤلاء الأشخاص من تقدمون حياتكم أما تريدون أما عن محورنا الثاني و هو المحور التطبيقي فإننا بحال أن هذا القرار ستكون الصور موجودة في مواقع التواصل الاجتماعي بعد الالتقاط و نحو ذلك ستكون الصورة موجودة فنحن بذلك أن فرضنا أنكم سوف تنتهكون الخصوصية لن يؤثر قراركم على انتهاك الخصوصية فأنا فنحن الآن لدينا خياران إما السماح لهؤلاء الأشخاص و بالتالي كسب قلوب الناس و دعم هؤلاء الأشخاص معنويا و بالتالي تحسين صورة اللاجئين و إما إنهاء هذا الأمر كليا و تخسرون بعض قلوب الناس و تخسرون لاجئين و يموت اللاجئون و لا تحقق ما و أما عن نقطتنا الأخيرة و هو الضغط على المؤسسات و إنما بفعلنا لهذا القرار بسبب استقطاب الدولة للاجئين سوف نظهر معاناتهم و بالتالي نضغط على هذه الدول بما من خلال المؤسسات الخاصة و بالتالي نضمن دعم تلك الدول و الحكومات لهؤلاء اللاجئين أعيد و أؤكد هدفنا و هو ضمان توفير حقوق الكرامة اللاجئين الأساسية و إشعار المجتمع بأهمية هؤلاء اللاجئين و السلام عليكم و رحمة الله
*المتحدث الثالث موالاة:(ذكر)/*
# لا تسقني ماء الحياة بذلة بل فاسقني بالعز كأس الحنظل فريق موال فريق موال لانتهاك حقوق الإنسان و فريق موال لحفظها سيدي رئيس الجلسة السادة المحكمين أصدقائي موالاة و معارضة سلام الله عليكم جميعا و رحمته و بركاته أنا المتحدث الثالث من فريق الموالاة أعود و أؤكد و أؤكد موالاة فريقي لقرار المجلس ألا و هو سيمنع هذا المجلس حملات حماية اللاجئين من استخدام صور تظهر معاناتهم و كان هدفنا هو إعطاء اللاجئين حقوقهم و الحفاظ على كرامتهم الإستراتيجية التي سوف أتبعها في حديثي هذا أولا سأقوم بتفنيد ما لم يفند من قبل فريق المعارضة من قبل فريقي ثم سأذهب لإعادة بناء ما جاء به اصدقائي من فريق الموالاة اولا المتحدث الأول تكلم في محور فعالية الصورة و قال بأنه يريد أن يبقي تلك الصورة في العقول صورة تلك الولد الذي يأكل القمامة يريد أن يبقيها في العقول صورة تلك البنت شبه العارية يريد أن يبقيها في العقول أي منطق أي منطق هذا الذي تتكلم عنه و قال و قال إن عدم نشر الصور سوف تنسي العالم القضية و لكن نحن لم لم نوال عدم عدم وجود تلك الحملات نحن نوالي نحن نصحح جزءا بسيطا من أسلوب من نهج تلك الجمعيات و سأل كثيرا هل تعارضين هل تعارضون حماية اللاجئين و عملهم في الكثير من الأمور و لكن و لكن نحن نحن معهم نحن فقط نصحح جزءا أعود و أكرر نصحح جزءا جزءا فقط خطأ في نهجهم الخاطئ في نهجهم ليؤدوا دورهم الأساسي و هو حماية اللاجئين حماية اللاجئين ليس انتهاك ليس انتهاك حقوق أولئك اللاجئين هم اسمهم حملات حملات حماية اللاجئين و ليس حملات كما تدعون فريق المعارضة حملات انتهاك الحقوق و انتهاج و امتهان كرامة أولئك اللاجئين أما المتحدث الثاني قال أن اللاجئ حينما يكون محتاجا يقولون تعالوا و صوروني لأحصل على ما أحتاج و لكن لماذا نصور لماذا نجعلهم مضطرين على أن يقولوا ذلك لماذا لا لماذا لا نلقى الحلول الأخرى فهناك حلول كثيرة و لكن فقط لأنكم لأنكم أنانيون لأنكم أنانيون تريدون أن تجبروهم على مالا على ما لا يريدون و تكلم عن الحقيقة كثيرا و كيف ستصل هناك إعلام يوصل نحن نعارض عدم نشر صور اللاجئين عدم نشر حملات حماية اللاجئين لتلك الصور و ليس عدم نشر كل تلك الصور و أعود و أؤكد لاحقا و أوكد أن نحن نعارض فقط نشر الصور هناك تفاصيل هناك تفاصيل تؤدي ذات توصل تلك الحقيقة هناك هناك الكثير من هناك الكثير من الأساليب توصل تلك الحقيقة أما الآن سأقوم بإعادة بناء ما جاء به أصدقائي من فريق الموالاة تحدثنا تحدث المتحدث الأول في المحور الاجتماعي النفسي إن نشر و قال إن نشر صور اللاجئين امتهان لكرامتهم و استغلال لهم فبنشر صور من تتبرع له كأنك تقتله تناول شخصا خبزة في يدك اليمنى و تصوره في يدك في يدك اليسرى أي أي منطق ذلك مما يمتهن كرامة ذلك الشخص و يضعه في حالة الدون فإنك فإنك و على الرغم من عذابه على الرغم من تهجيرهم على تهجيره تجعل ذلك العذاب عذابين و ذلك الجرح جرحين أيضا بأن بأن تعود المجتمعات على أن قضايا أولئك اللاجئين بسيطة و لا يعد لها أهمية فصورهم و نشر صور فصورهم لجلب المعونات التي لأولئك اللاجئين نعم يوما سيدوم ذلك النبع يوما أو يومين أو أسبوع و لكن نحن نحن نريده نحن نحن نريد شخص يتبرأ من عقل فأنتم بذلك أنحاء كأنكم مثلا كمثال على سبيل المثال أتت امرأة و تقول من فضلك أعطني مالا أنا فقيرة فمن ناحية العاطفة أعطيت و لكن ندمت أنا نحن نريد نحن نريد حلا نريد نريد أشخاصا مقتنعون يقدمون ذلك الدعم دوما و أبدا و إلى المستقبل للمدى البعي شكرا ثانيا في المحور الحقوقي تكلمنا أن ليس من حق حملات حماية اللاجئين في حالات لا يوافق عليها و مهما تكن نحن أحيانا إذا إذا تصورنا تصورنا في مول و لم تعجبنا تلك الصورة كشعر غير جيد تود توصلنا إلى تلك تلك الحالة إلى الزعل إلى أن تحذف إلى و لا و لا يزول تلك الزائل الى أن تحذف تلك الصورة فماذا لو صورنا أولئك الأشخاص بحالات سيئة ولد يأكل من حاوية قمامة ام تبكي بنت تغرق شكرا أتى المتحدث الثاني و في و تكلم فيهم في محور التطبيق مبدأ و تكلم بأن مبدأ مبدأ الكدية مبدأ خاطئ تستخدمه حملات حماية اللاجئين و الذي من خلاله تخل من هدفها الذي وجدت لأجله حماية اللاجئين هدفها هو حماية اللاجئين و ليس انتهاك لحقوق أولئك اللاجئين و ليس جبرهم على ما لا يريدون على الرغم على الرغم من عدم فعالية على الرغم من عدم فعالية ذلك الصور كما تحدثنا فعلى سبيل المثال صندوق الزكاة في قطر لا ينشر صور اللاجئين و جمعية عيد الخيرية تنشر صور اللاجئين صندوق الزكاة في قطر في الشهر الماضي شهر فقط في الشهر الماضي جنى 9 فاصل 2 مليون ريالا للاجئين بينما بينما عيد الخيرية جنت 2 فاصل7 مليون دولار مليون ريال للاجئين و تحدثنا أيضا عن محور المدى البعيد فبنشر تلك الصور شكرا فبنشر تلك الصور سيبقى المجتمع ناظرا الى من نشرت صورته نظرة شخص نظرة شخص إلى لاجئ محتاج يشحد حتى بعد انتهاء تلك المشكلة انتهاء تلك المشكلة فمن يضمن أن تلك الصور ستحذف و من يضمن بأن بأن صورة ذلك الذي يأكل من القمامة لم تظهر لن تظهر مجددا بعثا بعد انتهاء بعد انتهاء الأزمة منطق يتكلم به و خيال يتكلمون به نحافظ على حقوق أشخاص و يتحججون و يتحججون بحل زائف لحل مشاكل بعدها عن ذلك الحل كبعد الشمس عن الأرض ثالثا في محور إيجابيات المترتبة على منع الصور تحدثنا في أن عدم نشر الصور يحافظ على حقوق الأشخاص هو من ثم يتعاون ذلك اللاجئ مع الحملة فيعطوا فيعطي فيعطيهم ما يكون في قلب هما في قلب فأنا أثق بشخص فأنا أثق بشخص فاعطيه ما بداخلي من معاناة من معاناة و بالتالي و بالتالي تسهيل التعاون فيما بينهم و بالتالي قدرة تلك الحملات على إيجاد الحلول و على و على جلب المعونات و أعود و أؤكد بأن هدفنا هدفنا الذي ربطناه هو اعطاء اللاجئين حقوقه حقوقهم و الحفاظ على كرامتهم و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
*المتحدث الثالث معارضة:(ذكر)/*
# بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله فريقي الموالاة و المعارضة حكامنا الأفاضل الجمهور الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أنا المتحدث الثالث من فريق المعارضة و أتيت لأؤكد على معارضتنا لرؤية المجلس بإستراتيجية و هي التفنيد و البناء بداية سوف أقوم ببناء حججنا و سوف أقوم ببناء حججنا للزميل المتحدث الأول و الثاني بيد بداية في زميلي المتحدث الأول في محوره أهمية الصور و آثارها عندما قال كما رأيتم الآن كم أثرت صورنا على إنقاذ هؤلاء اللاجئين كم أثرنا و لكن رد عليه زميلي برد غير منطقي برد إنما هو بالخيالي إنما هذا تعاطف و ليس حق بالله عليك هل هذا تسميه تعاطف بل هذا هو الحق الذي يلازم يجب أن نؤديه لهم هذا التعاطف هو حقه هذا التعاطف هو حقنا الذي يجب أن نقدمهم لهم هذا التعاطف الذي تقوله إنما هو ليس بتعاطف هذا التعاطف بمساعدة هذا التعاطف بحفظ الكرامة هذا التعاطف بحفظ الحقوق ها نحن المعارضة نحافظ على هذه الكرامة بعواطفنا و الآن قال أيضا انظروا إلى فرنسا نحن لم نصور أموات نحن لم نصور مقتولين و إرهابيين يفجرون نحن صورنا سبب الخراب ثم صورنا كيف ينقلون و يعذبون لكي نؤمن لهم هذا الطريق ثم صورنا كيف ليست لا يهمه الحقوق الأساسية و هي الملجأ و المسكن و المأكل فأمنا لهم الخراب فبينا لهم كيف هذا الخراب و أمنا لهم الطريق و أمنا لهم الحقوق المأكل و المشرب و المسكن نحن فريق الموالاة و أما عن أن الصور هناك صورة مسيئة نحن استخدمنا جمعيات اللاجئين لماذا جمعيات اللاجئين لحفظ الحقوق أما الذي تسمونه بالصورة المسيئة فهذا الإعلام المفبرك الذي يريد المال ليس حقوق اللاجئين ليس كرامة اللاجئين التي تريدها الجمعيات الذي نحن عليها فريق الموالاة و الآن انتقل إلى المتحدث الثاني لقد قلت لقد قلت أن هناك حلول كثيرة و قلت أم تبكي أم تصرخ أنا أمي تبكي الآن فرحة لفوزنا امي الان تبكي فرحة لفوزنا و أم لا يفا و نحن الان لأمهاتنا تبكي على صور اللاجئين هذا هو الفرق بين حلنا و حلكم نحن فريق المعارضة المنطقيين و أنتم فريق الموالاة الخياليين هكذا ما ندعو إليه نحن فريق الموالاة و أيضا نشر المعلومات الصحيحة لم تتطرق عليها أيها المتحدث الثالث و توفير الحقوق الأساسية التي ذكرتها بالبناء لم تتتطرق عليها و أيضا إجبار الدول ما أعظم هذه الحجة إجبار الدول انظروا إلى الأردن كيف كان حال اللاجئين و الآن يساهمون في تصحيح حالهم لماذا عندما رأيناهم هم منتهكين حقوقهم لا ملجأ و لا مسكن اضطر اضطر الشعب أن يطلب من هذا الحال من هذا الحاكم و المحكمة و الحكومة أن يقوموا بتوفير هذه الحقوق للاجئين بل أيضا الغريب الغريب أن الآن كل الدول البعيدة و القريبة تطلب استقبال هذا اللاجئين لحفظ كرامتهم و التي لم تنتهك من الإعلام لم تنتهك من حماية اللاجئين و إنما انتهكت من المسبب و الذي نحن بكرامتهم نريد كرامتنا و هي تحقيق تحقيق مبغاهم هذه هي كرامتنا و كرامتهم و هم أنهم صبروا على هذا الذل و الغضب و أتوا إلينا لنحميهم بكرامتنا و هي لتأمين حاجاتهم و أما عن التفنيد فسوف أنتقل إليك بمحورك الاجتماعي النفسي ذكرت ما هي مدة هذه الصور التي لو أكثرنا منها سوف تؤدي إلى انعدام أنا سوف أذكر لك مع هذه هي الصور بداية بالكردي فبداية بالكردي كانت كانت هناك انفجار إعلامي دولي عالمي ثانيا باللاجئ الذي ضرب ثالثا باليتيم اللبناني الذي قام به ريال مدريد باعتنائه رابعا أيضا باليتيم السوري الذي قام ريال مدريد بعنايته و هذه لم يمروا عليها أياما كثيرة إنما شهر و شهران هذه هي مدة الصور التي تريدونها أما أم تبكي فأمي تبكي الآن فرحة لفوزنا هذا أنتم ما تريدونه و أما عن سلب الحقوق الحقوق نحن لم نسلبها بل انتم من سلبتوها من يعلم أن اللاجئ الآن يصرخ و يبكي لماذا أنا الآن أقول أنا الآن أبكي أبكي ماذا ما هو الذي سوف أقوم لك بأنك تبكي ماذا سوف أفعل و لكن عندما نريهم حالته التي تبكي تبكي تبكيه و تبكينا فسوف نقوم بالعاطفة التي ذكرتوها و إنما هي ليست عاطفة و إنما هو حقنا لإرجاع هذا الحق الذي نحن نريده و كل الدول تدعو إليه و كل الدول تدعو إليه و أما عن المتحدث الثاني في محوره التطبيقي في ذكره ما هي الآثار السلبي أو بمحوره إلى أبعد مدى الآثار السلبية هل أحد قال نحن كتبنا اسم هذا اللاجئ هل أحد قال نحن قمنا بتحليل بصمات هذا اللاجئ عندما يعود إلى بلاده لم نقم بهذا إنما قمنا بوضع الخبزة مع يدي الكريم لكي نبين الإنسانية التي ندعو نحن ندعو عليها و نبين لكم أن ما هو هذا هو عار أن تقوموا بهذه الموالاة إنما هو عار يدل على عدم إنسانيتكم و أعيد و أؤكد على هدفنا و هو تأمين حقوق اللاجئين و إشعار كل أحد بهذه الحقوق و تأمينها و السلام عليكم و رحمة الله |
*المتحدث الأول موالاة: (ذكر)/*
# أولا بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على خاتم الأنبياء و المرسلين نبينا و حبيبنا محمد و على آله و على آله و صحبه أفضل الصلاة و أتم التسليم، أرحب بالسيد المحترم رئيس اللجنة و بلجنة التحكيم الموقرة وزملائي المتميزين من كلا الفريقين الموالاة والمعارضة
و بداية أود التعليق بمصطلحات القضيه بداية بالأيام العالمية يقصد بها هي الأيام التي توضع من قبل المؤسسات و الحكومات الدولية و المحلية لإنعاش ذكرى جيدة أو سيئة مرة سنويا و تنفق عليها الدول و تنفق عليها الدول المعنية بالذكرى الكثير من الأموال، تانية الية الحل جعل الحكومات المحلية للدول بإصدار بيان بمنع هذه الأيام العالمية مما تؤدي إلى تبعات سلبية التي سنقولها و نفصلها في حججنا ثالثا الهدف، الهدف من الأيام العالمية كما لها من أضرار متعاقبة على العديد من الأصعدة و استغلال الأموال الطائلة التي صرفت فيها و وضعها في جوانب ذات أهمية أكبر و رابعا المشكلة تبذير الأموال الطائلة و التبعات النفسية و الاجتماعية و الإنسانية المتراكمة على الأيام و الأفراد و أود أن أفتتح و أستهل كلماتي أيها الحضور الكريم بأننا كموالين لنص قرار المجلس الذي ينص على سيلغي هذا المجلس الأيام العالمية مثل يوم البيئة و يوم الأم و يوم المعلم وإلى آخره
و نحن نرمي و نهدف إلى إفادة الفرد على الصعيد الخاص و إفادة المجتمع ككل على الصعيد العام وأؤكد على أن فريقنا فريق الموالاة يرى أن الحل الوحيد لعلاج هذه المشكلة يكون بمعارضة نص قرار المجلس و سنثبت لكم حججنا و استراتيجيتنا المتبعة عندنا و ستثبت لكم حدودنا واستراتيجيتنا المتبعة لنا
صدق كلامنا حيث أننا سنتحدث عن المتحدث الأول للمعارضة للموالاة عن المحور الإنساني النفسي و الاجتماعي و سيتحدث زميلي المتحدث الثاني للموالاة عن الجانب الاقتصادي و سيتحدث الزميل الثالث عن ما أتوا به المعارضين و سيفند ما جاؤوا به من حجج سينعش أذهانكم وعقولكم بحججنا ونرتبها لكم
أود أن أفتتح الكلام الآن بالمحور النفسي الاجتماعي والإنساني فإن أصل الأيام العالمية يا سيد الحكم لإنعاش ذكرى حدثت في الماضي فهناك أيام تنعش ذكرى أليمة لأشخاص أيا كان عمرهم فكيف ذلك؟ فمثلا و هذا ليس حصرا يا سيد الحكم فهناك أيام تمس الإنسان كيوم الأم و يوم الأب و يوم العمال كذلك و غيرها الكثير و الكثير، فعندما يحدث ذلك أو يحل ذلك اليوم على شخص ليس لديه أم أو أب أو أي شخص كان اليوم العالمي معني بتذكره فسوف يتألم هذا الشخص كثيرا فسوف يتألم هذا الشخص كثيرا بل يصل الأمر إلى الاكتئاب الحالي فهناك أشخاص ماتوا أحبائهم و ذويهم قبل اليوم العالمي فيكونوا لم يتخطوا موقفهم بعد، فعندما تأتي الدول يا سيدي الحكم و تنفق وتنفق الدول يوم على يوم ينعش هذه الذكرى الأليمة و يجدها ذلك الشخص كل عام تتجدد عام يدخل عام و حياته ويرى أطفاله الكبار يستمتعون في هذا اليوم فيرى الطفل يستمتع معه فيرى الطفل يستمتع مع أبيه و مع أمه ومع أصدقائه و أحبائه ويرى العمال
اليوم عندما يأتي اليوم العالمي يروا الجميع يحتفلون بوظائفهم التي منحت لهم و لكنه لم يتوفر له الحق ليحظى على فرصة من العمل فأتوقع أن هذا شيء مؤلم جدا لهم و شيء في قمة الفظاعة لأن عندما تجد طفلا طفلا صغيرا أو حتى لو كان رجلا كبيرا يرى الجميع يسعدون بذلك اليوم مع أمهاتهم و آبائهم فكيف تتوقع ذلك؟ الشعور سيكون و ذلك قد يصل بهم إلى الاكتئاب الحاد، الاكتئاب الحاد الذي قد يسبب لا قدر الله في الانتحار أو الوفاة أو سيؤدي ذلك بهم إلى أن يصبحوا مجرمين لا قدر الله ويصبوا ذلك الإجرام في أشياء فظيعة أخرى فلم ذلك اليوم فلما لا تستغل تلك الدول في أشياء مهمه و شكرا
*المتحدث الأول معارضة: (ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، أبدأ حديثي بتحية الإسلام السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، السادة الحكام زملائي من فريق الموالاة و زملائي من فريق المعارضة، جئت اليوم أنا المتحدث الأول للحديث عن معارضة نص قضية و الذي هو سيلغي هذا المجلس الأيام العالمية مثليوم البيئة و يوم الأخ و أولا سأبدأ بتعريف الأيام العالمية
معارضة على تعريفهم و هو هو تاريخ تم تحديده يشترك فيه العالم لتقدير شيء أو حدث أو شخص و ليس لمناسبه سيئه لا توجد مناسبات سيئه لها أيام عالميه و سوف أوزع الأدوار سوف أتحدث أنا المتحدث الأول عن المحور الإجتماعي و سوف يتحدث المتحدث الثاني و عمر عن المحور الحقوقي و المحور السياسي و المحور البيئي هو يقوم بتفنيد حجج فريق الخصم فريق الموالاة و سيقوم المتحدث الثالث المتحدث إبراهيم بتفريد و إعادة بناء الحجج و من ثم سيقوم المتحدث و سوف يقوم بإعادة بناء ما قاله فريق الخصم، المحور الاجتماعي. الأيام العالمية هي أيام تحتوي على قيم و على أشخاص يجب تقديرهم مثل يوم الأم و تقوم بربط العالم حول هذه القيمه مثل حيث توعي الجيل الناشئ مثل الأطفال توعيهم عن يوم الأم و كيف يتم معاملة الأم و الاهتمام بها ليكبروا على هذه القيمة و ليقدروها طوال حياتهم،
و يوم العمال بنفس الجهة فإن كان هناك عامل فيتم تخبيره في هذا اليوم للمحافظة عليه في المجتمع و إعطائه القيمة التي يستحقها و يوم المعلم له نفس هذه القيمة، فتقوم الأيام العالمية بزرع الأفكار هذه في رؤوس الأطفال و في رؤوس\ الكبار للمحافظة على العالم من حولهم ليكون عالما متماسكا مجتمعا حول بعضهم، قال زميلي من فريق المعارضة الموالاة أن الأموال الباهظة التي تصرف على هذه الأيام تكون بلا فائدة و لكن هذه الأموال تصرف لبناء جيل واع فهي تقوم بتوعية البشر و زرع هذه القيم في أنفسهم و لا تصرف عبثا و إنما تصرف للقيم أو للوعي بالمجتمع. و شكرا لكم .
*المتحدث الثاني موالاة: (ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم أرحب بالسيد المحترم رئيس الجلسة و أعضاء اللجنة التحكيمية الموقرين و زملائي من كلا الفريقين الموالاة و المعارضة، السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، جئت مستكملا لما قاله زميلي المتحدث الأول من فريق الموالاة و مؤمنا بقرارنا الصحيح بموالاة نص القضية الخاصة بالمجلس و التي تنص على أن هذا المجلس سيقوم بمنع الأيام العالمية مثل يوم الأم و أيام البيئة و إلى آخره، و لكن قبل أن أبدأ بالتحدث في المحور الخاص بي سأبدأ بتفنيد ما قاله الزميل الأول من فريق الموالاة، ذكر زميلي المتحدث الأول من فريق المعارضة حيث اعترض على التعريف بأنه ليس هناك أيام سيئة ماضية لكي نتذكرها في الحقيقة يا صديقي،
فالأيام السيئة هي توجد في الماضي و من هذا لم تنته ايه سأستكمل من حيث استكمل قال زميلنا قال زميلي المتحدث، قال زميلي المتحدث الأول حب الأمة أن تلك الأيام العالمية هي أيام مهمة لتعليمه طريقة حب الأم و إلى آخره أقول له إن كنت تريد تعليم الطفل في القيم فالطفل لديه أم و أب في البيت يقوم بتعليم تلك القيم و هي بشكل عام فائدة خاصة لذلك الطفل بينما سأخذك لاحقا و أيضا ليس من الضروري أن تقوم من أجل تعليم تلك القيم الخاصة بالأطفال أن تقوم بعمل لها يوم عالمي يقوم بإيذاء العديد و غيره من الأفراد
ابدا التحدث عن محوري و هومحور الفشل الاقتصادي يا سيدي يا سيدي الحكم ذكر زميلي المتحدث الأول الأضرار السلبية من الجانب الإنساني لكن يا سيدي رئيس اللجنة إن الأمر أبعد من ذلك سلبيا و تحديدا في الجانب الفشل و الاقتصاد يا سيدي الحكم إن العالم اليوم يمر بأزمات اقتصادية عظيمة و من المتوقع أن تكون تلك الأزمات هي الأكبر في تاريخ البشرية و هذا يستدعي يا سيد الحكم إلى التنمية الذاتية و التنمية المستدامة و تلك الأشياء التي تعمل على الإنعاش الاقتصادي الخاصة بالدولة و على الأقل أن تقوم تلك الأشياء بصرف الأموال في الضروريات و ذلك من أجل مواجهة تلك الأزمات و إلى آخره،
و لكن لك أن تتخيل يا سيدي الحكم أنه بدل من استعمال تلك الأساسيات البديهية في اقتصاد أي دولة يتم العمل بغير ذلك بل و حتى يتم إهدار الأموال في أمور غير ضرورية على رأسها ما يسمى بالأيام العالمية. يا سيدي الحكم إن الأيام العالمية ما هي إلا إهدار إلا إهدار بحتيلأموال الدولة حيث أنه عندما تم إطلاق تلك الأيام و إنشاء كان الهدف من توعية الشعوب و الحكومات به بالمشاكل التي كانت تتواجد في أيامنا السابقة و التي ما زالت تتواجد في يومنا الحالي، و لكن نحن لا نرى أي شيء من تلك الأهداف الإستراتيجية التي تم إنشاؤه تلك الأيام من أجلها بل بالعكس فالمشاكل و الأهداف الاستراتيجية لإنشاء تلك الأيام لم تحقق في يومنا الحالي و للأسف هذا واقع نشف على سبيل المثال يوم البيئة العالمية كان الغرض منه هو توعية العالم و الشعوب و الحكومات بالحفاظ على البيئة و العمل على تنميتها المستدامة، و لكن هل بالفعل نجح الأمر؟ قطعا لا و أريد الآن من أي شخص يتواجد هنا دون أن يذهب إلى أي دولة في العالم و سوف يرى القمامة موجودة في الشارع و للأسف يا سيدي الحكم فإن الشخص الذي يتحمل هذه القذارات هو العامل في الشارع يتحمل كل هذه المسؤولية و يسهر عليها ليلا و نهارا لجمع تلك القمامة
يا سيدي الحكم كما قلت فإن أهداف تلك الأيام الاستراتيجية لم تنجح فالآن أيضا ما زالت المشاكل البشرية هي ذاتها من سنين سواء كانت بيئية أو حتى نفسية و إلى آخره بل و كما ذكر زميلي المتحدث الأول و أيضا كما ذكرت أنا فتلك الأيام و يتحمل أضرارها أشخاص معنيون سواء كان ذلك على الصعيد النفسي أو العملي أو حتى الشخصي و أضف إلى ذلك يا سيدي الحكم أن لإقامة تلك الأيام تحتاج إلى العديد و العديد من الأموال و بهذا نحن نخسر نوعين من الأموال، أموال يتم هدرها في تنظيم تلك الأيام كالاحتفالات و الإعلانات و إلى آخره و أيضا الأموال الأخرى يتم إنفاقها في السياسات المرجوة حلها من خلال إنشاء تلك الأيام. يا سيدي الحكم يكفي إهدارا لتلك الأموال إلى تلك يا سيدي الحكم يكفي إهدار تلك الأموال في تلك الأيام تفضل
*مداخلة إذا لم يكن حل في الأيام العالميه فما هو الحل لحل هذه الأزمات اتقول اننا يجب أن نكمل في هذه الأخطاء
و الأزمات /*
يا سيدي الحكم يا زميلي في فريق الموالاة كما ذكرتم على مثال الأم فإن هذه عبارة عن قضية ممكن أن نتعلمها في المدارس ممكن أن نقوم حتى بإنشاء الوزارات الخاصة فأنت الآن تقوم بإهدار نوعين من الأموال الأول في إنشاء تلك الأيام و المال الآخر في هو في تنفيذ تلك السياسات،
إذن لماذا لا نستعمل تلك الأموال في دفع الأموال لذلك العامل في إنشاء في دعم الوزارات الخاصة بالبيئة مثلا و توفير الجهد و توفير تلك الأموال و أيضا إهدار الوقت الذي نتحدث عنه الآن يا سيدي الحكم ان تلك الأموال أن تلك الأيام تقوم أيضا بإهدار وقت المجتمع و على سبيل المثال الإجازات التي تمنح في مثلها لهذه الأيام و على ماذا؟ يا سيدي الحكم على أيام فشلت في تحقيق أهدافها الإستراتيجية بل حتى إهدار المال العام و الأعظم من ذلك الذي ذكرته هو يا سيدي الحكم لو كان الفرد شخصا متمثلا أمامي الآن لكان فريقي من فريق الموالاة يتكون من أربعة أشخاص، ثلاثة مناظرين و رابعا شخص جمهور و شكرا لحسن الاستماعكم و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. .
*المتحدث الثاني معارضة: (ذكر)/*
# أولا نبدأ بتحية الإسلام و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، تحية لزملائي من فريق المعارضة و الموالاة و حضرة الحكام، نريد أولا التأكيد على هدفنا هو تعزيز القيم العالمية التي تربط جميع شعوب العالم مع بعضها،
و أنا المتحدث الثالث من فريق المعارضة سأبدأ بتفنيد و إعادة بناءه ثم ذكر الحجج و المحاور التي نملكها، ذكر زملائي من فريق الموالاة أن مساوئ هذه الأيام التي يعتقدون أنها سيئة و ذكروا أنها هدر للأموال و للوقت و للجهود العامة لدى الدول، ذكر أولا أن هذه الأيام هي عبارة أو و قد تكون ذكرى سيئة و أنا أريد أن أسألهم كيف قد يكون يمكن لشخص عاقل أن يحتفل بذكرى سيئة هي أيام معدة للاحتفال أو إنجاز أهداف مشتركة عالميا، فأنا أريد أن أسأل كيف أن تكون هذه الأيام أن تحتفل بذكرى سيئة هذا شيء غير منطقي هذا أولا، ثانيا ذكروا أنها إهدار للمال و الوقت الأيام هذه هي أيام تذكرنا بقيم من أجيال قديمة إلى الآن لنحل مشاكلها و نعززها إذن كيف ستحل المشكلة من دون صرف أموال، صرف الأموال هو عبارة عن مدخل و مخرج، أنت تعطي مالا لتوعية باقي البشر بالمشاكل التي تعاني منها العالم، المجتمع بشكل عام
ثانيا ذكر مثال اليوم العالمي للأم أنه ذكرى سيئة مثلا بشخص فقد أسرته أو أهله بل بالعكس إنها ذكرى مفيدة أنك تواسي هذا الشخص و تواسي هذا الشخص الذي يملك أمً يقدرها أكثر إلى آخره من هذا الكلام و ذكر أيضا أن أن هذه الأيام بلا إنجازات و بلا عائدات و أنا أريد دليلا على هذا الكلام مثل يوم البيئة ويوم المعلم و يوم العمال أنها أيام تعزز هذه القيم و بالعكس تحقق أهداف و أهداف كبيرة و قيم عالمية مهمة لتحل مشاكل مهمة جدا
أولا سأتكلم عن المحور الحقوقي أنه من حق كل إنسان معرفة القيم و الأهداف التي يحاول إنجازها العالم بشكل عام و سلب هذه الأيام هي نوع من سلب الحقوق لدى البشر فمن حق كل شخص كما قلت معرفة هذه الأيام و أهدافها و توعي بها و سيقرر هذا الشخص أنها مفيدة أو لا بنفسه
ثانيا محور سياسي هذه الأيام تعد لبنة الأساس أو أحد من لبنات الأساس التي تربط العالم بشكل مثل كتلة واحدة يعني العالم متفرق من ناحية الثقافة من ناحية الأديان من نواحي عديدة فهذه الأيام هي هي أحد اللبنات الأساسية التي تربط العالم معا و قد هذه الأيام قد تعزز العلاقات بين الزعماء و بين شعوب الدول لاجتماعهم على إنجاز هدف أو قيمة محددة بين هذه الشعوب فسلبها هي عبارة عن سلب نوع من العلاقات بين الدول والشعوب بشكل عام، و أيضا نذكر على و أيضا نريد ذكر الهدف البيئي أن هذه الأيام تذكرنا بأننا نعيش على كوكب واحد و سلب هذه الأيام سينسي العالم مدى أهمية الكوكب اللي نعيش عليه مثل يوم البيئة و يوم السلام العالمي فهو يعزز قيم الحفاظ على العالم و البيئة
*مداخلة هل برايك هذه الأيام التي ذكرتها مثل البيئية و الأم هل عززت الجانب الذي ذكر فيه هذا اليوم العالمي كما نرى في أميركا /*
أولا لم افهم السؤال بشكل واضح لكن أظن أنه يقول أن مثل يوم الأم أنه لا ينجح بشكل كامل في جميع دول العالم أولا لقد ذكروا أيضا أن هذه الأيام لا تنجح أهدافها في جميع الدول طبعا فهناك سبب عدم النجاح ليس فشلا في فكرة اليوم أو في فكرة الهدف هو سبب في الإدارة العامة للحكومة التي فشلت في إنجاز هذا الأمر، فصرف الأموال ليس فشلا.
*مداخلة الا نرى في أوروبا الممرات على الأرض و هي أفضل الحكومات تنفيذا لهذه القرارات بل هي من صممت هذه القرارات حتى /*
أنت تعزز كلامي لقد ذكر أن أوروبا لقد قلت أوروبا و ليس العالم أجمع قد تكون بعض دول أوروبا فشلت في إدارة هذه اليوم فشل الشعب فشل في إدارة مالية إدارة اجتماعية إدارة في التوعية و قد فشل في الأمر و ليس جميع دول أوروبا مليئة بهذه المشاكل، طبعا أريد أن تذكر لي مثالا واضحا و سيكون هذا المثال مجرد مثال ضيق، نحن نتكلم عن يوم عالمي و ليس يوم لدولة إن فشلت دولة هذا شيء غير عائد على العالم، إذا أنت تريد منع هذه الأيام أنت تريد منع إنجاز هذه الأهداف و القيم و تريد حث على التباعد بين جميع العالم و كما قلت عدم إنجاز هذه القضايا المهمة، إذن زميلي يقول أننا فشلنا في حل هذه القضايا إذا لم ننشأ يوما عالميا لتوعية البشر فكيف سنحل هذه المشكلة يا صديقي؟
و ذكر أيضا مثال يوم الأم أن أو مثال أن العائلة هي التي تعلم الشخص أو إلى آخره هو ذكر بنفسه أن شخص لا يملك أم من سيعلم هذا الشخص الوحيد الذي لا يملك شخص لتوعيته أو لتوعيته بيوم العالمي للعمال، اليوم العالمي للبيئة ليس العائلة هي أساس هذا اليوم بل أنه يوم عالمي يجب التوعية من الدولة من الحكومة و من العالم أجمع و شكرا لحسن استماعكم
*المتحدث الثالث موالاة: (ذكر)/*
# السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، المتحدث الثالث من فريق الموالاة أبدأ حديثي كمتحدث ثالث في الموالاة بتفنيد ما قاله متحدث المعارضة، قال المتحدث الأول من الموالاة في حجته. الأيام العالمية يزيد و يثري و يعزز القيم للأجيال الناشئة الحالية، أقول في هذا متى يا سيدي الرئيس. يا سيدي الحكم أن يوم الأم على حسب مثالهيختصر فقط في يوم واحد، فكما قال هي قيم و مبادئ يجب أن ترسخ لذلك يجب أن لا نحصرها في يوم واحد بمعنى هذه القيم و المبادئ التي تريد زرعها يا أيتها المعارضة عززها في المدارس عززها في المؤسسات عززها في النشاطات طوال حياته، عززها في أسرته في بيئته التي يحتك فيها يوميا لكي تعزز و تأتي بما تريده من زرع للقيم و أعطيكم مثالا لذلك لتوضيح بسيط في الولايات المتحدة الأميركية التي تشمل منظمة حقوق الإنسان و ما إلى ذلك التي هي غالبا ما تصدر هذه الأيام العالمية و ما يتم موافقتها في الدول المحلية و في حكوماتها ينشئ يوم الأم لماذا؟
للتذكير على أنه يجب دور الأم و ما إلى ذلك و يجب الحكم في تعاملي معها، حاليا نرى.في أميركا أنه بعد الثامنة عشر من عمرهم غالبيتهم أو هناك عدد كبير.لا ينسى و لا ينسى نهائيا ينسون آبائهم ينسونهم أمهاتهم، هناك دور رعاية للمسنين بشكل غير طبيعي و نفس الموضوع يطبق في أكثر من محور. و متى يتذكرها يتذكرها في يوم العالمي للأم الذي هو. يعطيها هدية من راتبه من راتبه مبلغ زهيد يعطيها هدية كل عام و أنت بخير عسى أن يمد عمرك و ما إلى ذلك من هذا الكلام الجمالي و المنمق الذي ليس له معنى. أصلي في عاطفته كابن لأمه أو ابن لأبي أو. بن لمعلم أو أي وسيلة. من القيم أو القيم العالمية التي تذكر فيقصونها في يوم واحد فعندما نفعل ذلك لا يعجز بتاتا لا يعجز بتاتا كقيم. كقيم تثري الأجيال الناشئة فيجب كما قلنا كمعارضة جعل القيم التي تريد هذه جعل زرعها هذه القيم المعارضة التي تريد إن كان هدفها هذا هو الفعلي أن تجعلها و تزرعها عبر وضعها في المناهج الدراسية وضعها في أيامهم في أمورهم اليومية لكي يحتكوا معها لكي تنزرع هذه القيم ليس في حصرها في يوم واحد. و يتكرر هذا الموضوع سنويا و ينسى أمه أو أبيه أو أيا كان هذا اليوم العالمي و يذكره في يوم واحد، قال متحدث ثاني من المعارضة أنه من المهم صرف الأموال فلا يوجد حل لصرف هذه الأموال.
لأعطيكم أيضا مثال في البيئة كما ذكر في حجته مشكلة البيئة تضر العالم أجمع من خلال طبقة الأوزون و غيرها من المشاكل البيئية، المتراكمة إن فكرنا فيها في عقل واعي هل الحل كما تريد المعارضة هو جعل يوم توعوي ليس حل المشكلة نهائيا بل هو توعوي لهذه المظاهر و يمكن عمل هذه التوعية أيضا كما ذكرت في مناهجهم التعليمية و غيرها من هذه الأشياء بدل.صرف و بذخ الكثير من الأموال قد يروها أموالا ليست كبيرة إن جعلناها في دولة لكن بما أنها أيام عالمية على حسب نص القضية فهذه الأموال تتراكم من دولة إلى دولة إلى مئة و خمسون دولة إلى مئتان دولة على حسب التي تقيم هذه الأيام العالمية، فيطلع.لنا بمبلغ هائل من الأموال التي بذرت في هذه الأيام.التي ليس هناك قيمة حقيقية و لا تعالج المشكلة بتاتا و لا توعيها بشكل صحيح بل أيضا هناك كما ذكر متحدثنا هناك مثلا نفايات أو أضرار على البيئية فبدل أن تحل هذه المشكلة التي وضع لها اليوم العالمي تزيد من الخراب لهذه المشكلة ولا تأتي بحل فيجب أن تصرف هذه. الأموال في الجهات المعنية لحل هذه المشكلة لا لتوعية الناس فقط التي هي ترمي القمامة و الوساخة في الشارع و ما إلى ذلك لاحقا هذا ما قاله المتحدث الأول و المتحدث الثاني من فريق الموالاة. أؤكد كموالة على هدفنا في هذه القضية الهدف من هذه القضية كموالاة هو منح الأيام العالمية. لما لها من أضرار متعاقبة على العديد من الأصعدة كما ذكرنا في الصعيد النفسي و الاجتماعية و كما ذكرنا في الصعيد الاقتصادي و استغلال الأموال الطائلة التي صوبت وبذخت في هذه الأشياء وضعها في الجوانب التي تفيد هذه هذه المشكلة التي وضعت لها اليوم العالمي في جوانب أخرى و أوضح لكم آلية حلنا و أذكركم فيها هي جعل الحكومات المحلية للدول لإصدار بيان لمنع هذه الأيام العالمية مما تؤدي إلى أضرار و تبعات سلبية،
كنا في حجتنا الأولى بشكل مهلك و بشكل صريح في حجتنا أنه عندما يفقد الشخص ذويهم التي جعلت هذه الأيام العالمية لتذكيرهم بذويهم يجعله حزينا خاصة إذا ماتت. أموره مثلا قبل هذا اليوم العالمي فعندما يأتي له حزن شديد و بسبب اليوم العالمي يتذكر و يأتي حزن شديد و هناك يأتي موضوع أكبر و أعمق إن كان لدي حالة الاكتئاب أو كان لدي. مشاكل عقلية و ما إلى ذلك فقد يفعل ما لا تعطيه المجتمعات، و قلنا أيضا في محورنا الاقتصادي أن. الأموال هذه الطائلة التي تبذخ يجب وضعها في جوانب مفيدة تنفيذ الذكرى التي جعلت منها اليوم العالمي و بهذا أكون قد. لخصت لكم حججنا كفريق موالاة و فندت لكم حجج المتحدث الأول و الثاني من فريق المعارضة شكرا لحسن اجتماعكم و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
*المتحدث الثالث معارضة: (ذكر)/*
# السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، المتحدث الثالث من فريق المعارضة أولا سأقوم بإعادة بناء ما جاء بزملائي من فريق المعارضة و ثم سأقوم بتفنيد ما جاء به فريق الموالاة.
أولا لقد ذكرنا أن هدفنا من هذه من هذه المناظرة أن هو أنه إحياء الإيجابية يشترك بها العالم و المحافظة عليها و هو هدف واضح تماما لهذه المناظرة على عكس هدف فريق المعارضة الموالاة عذرا الموالاة و الذي هو كان تعريفا خاطئا و قمنا بتصحيحه و قد قام قاموا بتغيير الهدف مرة أخرى عندما تكلم المتحدث الثالث و تعريفنا كان أنه هو تاريخ تم تحديده بتقدير شيء أو حدث أو شخص بينما تعريفهم أصبحوا يذكرون به أن هناك ذكرى و هو شيء فرعي كامل جدا و الذي هم قد تناوروا به على طول هذه المناظرة بالرغم من أنه ليس بالفكرة الرئيسية الأساسية لهذه المناظرة.
أولا ذكرنا أن الأيام العالمية هي أيام تحتوي على قيم وأشخاص يجب تقديرهم و هذه الأيام تقوم بربط العالم أجمع على هذه القيمة فالعالم يكون متفرقا و ليس هناك الكثير من الأشياء التي تربط الشعوب و لكن في هذه الأيام التي يشترك بها العالم بأسره نقوم بتعزيز العلاقات، العالم أجمع بأفراد و مجتمعات يقومون بشيء واحد و هو قيمة إيجابية يعززونها مثلما ذكرنا يوم الأم العالمي يعزز قيمة احترام الأم و تقديرها و أنها نعمة و أنها من أفضل الأشياء التي ينعم بها على الإنسان من جميع المجتمعات فهي التي قد حملت به تسعة أشهر و عندما يأتي هذا اليوم سوف يتذكرها بها، ذكر فريق الموالاة أنه في أميركا أو المجتمعات الأوروبية يقومون بنسيان أمهاتهم طوال السنة ثم يتذكرونها في هذا اليوم. هنا هو لقد والنا في هذه النقطة بأنه عارض نص القضية فمع أنه تذكرها في هذا اليوم فهو لقد أصبح هناك فائدة من هذه الأيام العالمية فماذا لو لم يكن هناك هذا اليوم؟ لو لم يكن هناك هذا اليوم فلن يتذكرها أبدا و هذا الضرر أصبح أكبر و لذلك فهم لقد عارضوا تماما نص قضيتهم التي أتوا لموالاته في هذا اليوم
و لقد ذكرنا أنها توعي الجيل الناشئ على جميع القيم الإيجابية مثل حب الأم و البيئة و المحافظة عليها و جميعها القيم الإيجابية يجب التوعية بشأنها فإذا لم تكن هذه الأيام موجودة فسوف ينشأ الطفل على أن البيئة ليست مهمة و أن الأم مجرد شيء شيء عادي ليست شيء عالمي يجب أن يفتخر به. لقد ذكروا أن هناك يمكن إضافتها إلى المناهج الدراسية و أنه يمكن إضافتها في المدارس و تعليمها أو أن الطفل لديه أم و اب في البيت لكي يعلموه و لكن أقر لهم بأن ذلك خاطئ تماما كطفل صغير في أي سن كان و لكنه لم يتخط المرحلة الابتدائية مثلا و هي المرحلة التي يتعلم فيها جميع هذه الأشياء و ينشأ عليها فإنه لن يتعلم في مدرسته ربما لا يوجد بها وسائل المتعة و لكن في هذه الأيام هناك و لكن في هذه الأيام سوف تقوم الدولة بتنظيم فعاليات سوف تقوم الدولة بتنظيم مهرجانات من هذه المهرجانات سيتعلم الطفل ستزرع هذه القيم في داخله و لن ينساها أبدا لأنه حدث و قد زرع و زرعت به في أثناء متعة لقد قام بها فلن ينساها أبدا. بالعكس تماما إن كان في المدرسة و هو يشعر بالملل فسوف يسمع هذا الكلام من هنا و هذا المبدأ من هنا و يخرجه من الأذن الثانية، و لقد ذكرنا أيضا أن و لقد ذكرنا أيضا في المحور الحقوقي أن من حق الإنسان. معرفة القيم و الأهداف
*مداخلة: إذا حسب كلامك أن من جعل هذه القيم ترتكز فقط على المستثمر لذلك تجعله تحتك يوميا في الطالب، إذا على حسب كلامك اذا تفيد لماذا تريد أن تجعلها مقتصرة في يوم واحد إلى أن تزيدها سنة كاملة كما ذكرت /*
هي ليست مقتصرة على يوم واحد بشكل التحديد فأنا ذكرت أن هذا اليوم سيقوم به الفعاليات و المتعة التي تمكن الطفل من عدم نسيان هذا الأمر بالعكس تماما يعني أصبح كما قلت الآن في مداخلتك يحتك بالطفل كل يوم و يعيدون عليه الأمر نفسه فإنه طفل لن يهتم بهذا الأمر بل أنه سيكره هذا الأمر بل سيؤدي ذلك إلى قيم سلبية من مداخلتك التي تفضلت بها لاحقا و لقد ذكرنا أيضا أن هذه الأيام تعزز خطوات العلاقة بين الزعماء و الشعباء و الشعوب في الدول، ففي هذه الأيام يقوم الزعماء و الحكام بهذه الدول بالنزول مع الشعب و الاختلاط بالشعب و ذلك يعزز العلاقة بين الشعب و الحاكم سيجعل أن هناك سوف يرى الشعب أن هناك حاكم ينزل معهم و يهتم بهذه الأمور مثله مثله، ثم سأقوم الآن بتفنيد ما جاء به فريق الموالاة، لقد ذكر المتحدث الثاني أن الطفل لديه أم و بيت لتعليمه القيم و لقد فندت هذه الحجة تماما و أن الطفل يتعلم بشيء مبدع لكي لا ينسى هذه القيمة و أن هناك أزمات اقتصادية على إنشاء الأشياء و المنشآت التي تقام بالأيام العالمية تنهض بالدول و تزيد من اقتصاده و لذلك فإن نقطتهم خاطئة تماما و ذلك زاد من اقتصاد الدول، عندما تقوم الدولة بإنشاء منشأة لتؤسس هذه القيمة في هذا اليوم فهي سوف تزيد من اقتصاده و نهضة الدول و تقدمها على المستوى العالمي و المحلي و على جميع المستويات
و لقدذكروا أن القدرات ما زالت في الشوارع فهناك كما ذكرت سابقا فإن لم يكن هذا اليوم موجودا إن لم يكن هذا اليوم موجودا فما هو حله؟ لم يذكروا حلا تماما و لذلك لم يكن هناك أي فائدة من مناظرتهم في هذا اليوم فإن هذا الأمر كإدمان المدخن فإن بقي و قال أنه ليس هناك فائدة للعلاج فلن يتعالج و شكراً لكم |
*المتحدث الأول موالاة: (ذكر)/*
# بسم الله و الصلاة و السلام على أشرف الأنبياء و المرسلين محمد و آله و أصحابه و التابعين سيدي رئيس اللجنة المحكمون الأفاضل زملائي في الموالاة و زملائي في المعارضة، الجمهور الكريم السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته،
أما بعد جئنا اليوم لنوالي رؤية المجلس مناديين بمواقع التواصل الاجتماعي من تحليل سلوك الأفراد و نبدأ بالتعريف أولا مواقع التواصل الاجتماعي مواقع الإنترنت التي تستخدم التواصل بين الناس في كل أنحاء العالم مثل الفيس بوك و تويتر و يوتيوب و انستغرام و هذا لا يضم الواتساب لأنه برنامج محمي بالفعل تحليل سلوك الأفراد يقصد به تحليل و دراسة و فهم نمط التفكير و توجهات الأفراد من خلال نشاطهم على مواق التواصل الاجتماعي، أما عن المشكلات فتتلخص المشكلة في أن مواقع التواصل الاجتماعي أصبحت أكثر التطبيقات إقبالا من قبل المستخدمين و مع استخدامها لأيقونات استخدام التراخيص مثل استخدام الكاميرا أو البوم الصور أو البوم الصور إلا أنها تستخدم إذنا لتحليل السلوك فلماذا يا عزيزي تطلب إذنا من المستخدمين لتحليل سلوكهم، أما عن الهدف الذي نسعى إليه هو وضع آلية تمنع لمواقع التواصل الاجتماعي من تتبع و تحليل سلوك الأفراد من أجل الحفاظ على خصوصياتهم و أمنهم، أما عن إستراتيجيتنا الآن فسوف نؤكد صحة رأينا من خلال أربعة محاور أساسية و هي محور كيفية التنفيذ و محور الخصوصية و أتناوله أنا المتحدث الأول، أما عن المتحدث الثاني فيتناول المحور النفسي و المحور الأمني ثم يقول زميلي المتحدث الثالث بإعادة تفنيد الحجج و ترجيح كفة فريقنا
و الآن عن أول محاورنا و هو محور كيفية التنفيذ و في هذا المحور تتناول أضمن طريقة للمستخدم في إستخدامه في مواقع التواصل الإجتماعي دون أن يتعرض إلى تحليل سلوكه يؤدي إلى نهاية حريته. فريق المعارضة سينحصر فريق المعارضة أننا عندما نحدد السلوك سنظهر للمستخدم المحتوى الذي يعجبه لكننا وضعنا طبعا آلية لتوفير المحتوى المناسب للمستخدم دون تحليل سلوكه عن طريق وضع أيقونات تفرز المحتوى للمستخدم و يمكنه ببساطة اختيار المحتوى الذي يعجبه دون انتهاك خصوصيته، و نرى أن هذه الآلية مطبقة في تطبيق يدعى بتويتش و هي فعالة و لا تطلب و لا تتطلب تحليل السلوك، وضعنا أيضا آلية لتوفير المجتمع المناسب للمستخدم عبر توفير غرف دردشة تتيح للأشخاص الذين يملكون نفس الاهتمام بالتواصل مع بعضهم البعض دون تحديد سلوكهم و نرى أن هذه الفكرة مطبقة في تطبيق يسمى ديسكو و هي فعالة أيضا،
أما عن محور الخصوصية و هو المحور الثاني و الذي أتناوله و سوف يكون و سوف أتناوله من خلال سؤال و هو هل يتم أخذ إذن من الفرد أو المستخدم مواقع التواصل الاجتماعي قبل أن يتم تتبع سلوكه أو نشاطه أو توجهاته على تلك المواقع و الجواب بكل بساطة لا لا يتم أخذ إذن من المستخدم للوصول إلى نشاطاته و سلوكاته و توجهاته فيما بعد على مواقع التواصل الاجتماعي بل يتم تتبع نشاطه و توجهاته علنا بلا أي تصريح منه و ذلك مما يعني في اختراق في خصوصيات المستخدم الذي يجب أن تضمن له حق في استخدامه دون مراقبة و تتبع، و يظهر هذا التتبع جليا من خلال المنشورات و الإعلانات و الفيديوهات التي يتم اقتراحها للمشاهد و الذي بدوره يشير بشكل صارخ إلى أنه يتم انتهاك خصوصيات المستخدم و التحكم في المحتوى الذي يقدم إليه عمله عبر مواقع التواصل الاجتماعي الذي يظهر عبر مرور الوقت و لنقطع الشكل باليقين أن المستخدم لا يتم أخذ موافقته أو إذ أنه بنسبة إثنان و ستون بالمئة من المستخدمين لا يعرفون البث أنه يتم تحليل نشاطاتهم و سلوكياتهم و توجهاتهم، إذن فمواقع التواصل الاجتماعي لا تأخذ إذنا من مستخدميها لكي تقوموا بتتبع نشاطهم و استخدامهم و تحليلات سلوكهم و أكدنا ذلك ب إثنان و ستون نسبة بالمائة لا يعرفون و يظهر هذا التتبع جليا من خلال الإعلانات و المنشورات و المقترحات كما أنها لم تتوقف عند ذلك كما أنها لم تتوقف عند ذلك الحد بل تتدخل في المحتوى المعروض للمستخدم و تتحكم فيه عادل انتهاك صارخ لخصوصيته و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.
*المتحدث الأول معارضة: (ذكر)/*
بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على رسول الله و بعد، سيدي رئيس هذه الجلسة أساتذة المحكمون الأفاضل زملائي المتناظرين الكرام من الفريقين الموالي و المعارض الحضور الكريم،
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، جئت اليوم أنا المتحدث الأول من الفريق المعارض لأعارض و بشدة قرار المجلس الذي سيمنع مواقع التواصل الاجتماعي من تحليل سلوك الأفراد، و اسمحوا لي بداية بأن أذكركم بنص قضيتنا لهذه الجولة مرة أخرى يقول نص المجلس سيمنع هذا المجلس مواقع التواصل الاجتماعي من تحليل سلوك الأفراد،
أين تكمن المشكلة يا سادة؟ المشكلة التي نواجها هي عدم فعالية منع تحليل السلوك على مواقع التواصل الاجتماعي بما له من سلبيات على المجتمع، أما هدفنا الثاني الذي نسعى لتحقيقه فهو السماح لمواقع التواصل الاجتماعي بتحليل سلوك الأفراد للاستفادة من خبرات المتخصصين و إثبات أن المنع ليس هو الحل الأمثل. و أردت بداية أن أعرف لكم تحليل السلوك الذي قد نسي أن يعرفه المتحدث الأول من فريق الموالاة كي يتضح نص القضية هناك يعنى بتحليل سلوك الأفراد من قبل وسائل التواصل الاجتماعي فهو استخدام خوارزميات وسائل برمجية حديثة لتحليل ما يقوم به الفرد أثناء استخدامه لمواقع التواصل الاجتماعي و من ثم استخدامها في بناء انطباع عنه و هذا يختلف اختلاف كلي عن تحليل البيانات الذي تناوله المتحدث الأول من الفريق الموالي في كلامه . سوف أتحدث انا المتحدث الأول عن المحور الإجتماعي و سوف يتحدث زميلي المتحدث الثاني عن المحاور الأمني و الثقافي و الاقتصادي و سيأتي بعده زميلي المتحدث الثالث ليدعم حجج فريقنا و يعيد بنائها مرة أخرى و يفند ما جاء فيه كلام الفريق الموالي
، أما الآن فسأفند ما جاء في كلام المتحدث الأول من الفريق الموالي فقد قال أن تحليل السلوك فيه انتهاك لخصوصية الأفراد لكن أين يكمن انتهاك الخصوصية و هي لم تعرض شيء عنك العامة و ليس هناك أي قانون يمنع مواقع التواصل الاجتماعي من تحليل السلوك، و سأبدأ الآن بالتحدث عن حجتي التي سأتحدث من خلالها عن المحور الاجتماعي إن منع مواقع التواصل الاجتماعي من تحليل سلوك الأفراد هو عامل سلبي قبل أن يكون عامل إيجابي، فنحن بهذا نبطل فوائد مواقع التواصل الاجتماعي الذي كان أساسها و تسهيل التواصل بين الأفراد، أين التسهيل في الموضوع؟ و أنا مثلا متابع لمحتوى كرة القدم و كل ما يظهر لي على مواقع التواصل الاجتماعي هو محتوى لحصول أطفال، هل هذا سيمكنني من الوصول إلى ما أبحث عنه بسهولة و سرعة و يسر؟ و هل هذا سيكون دافع لي لإكمال أو لاستخدام مواقع التواصل الاجتماعي مرة أخرى؟
و هناك نقطة جوهرية تجعل تحليل مواقع التواصل الاجتماعي لسلوك الأفراد ذات أهمية كبيرة للمجتمع فإنها و بكل بساطة تمكننا من التعرف على مخترقين المعلومات في المجتمع، فإن عند تحليل هذه المواقع لسلوكيات الأفراد و المستخدمين فهي تستطيع التعرف فيما كانت تصرفاتك على هذه المواقع طبيعية أو لا، و بناءا على سلوكياتك يمكنها معرفة هل هذه السلوكيات ظاهرة عن أشخاص حقيقيون أم أنهم برمجيات تابعة لأنشطة تهكير تعرض المجتمع و خصوصياتهم للخطر؟ و أضرب لكم مثالا فإن عند ظهور تطبيق انستغرام في أكتوبر من عام ألفان و عشر لم تكن تستخدم تحليل السلوك ما توهج من خلاله ظهور المخترقين، و هناك إحصائية تقول أنه في عام ألفان و أحد عشر تم اختراق أكثر من خمسون ألف حساب نشط على انستغرام و بدأت هذه النسبة تقل تدريجيا بعد بدء استخدام تحليل السلوك و تطور تقنياته التكنولوجية عاما تلو الآخر، عاما تلو الآخر و تطور تقنياته فإنه يستطيع كذلك أن يتعرف على المحتوى الذي ينشره الأشخاص ففي بعض الأحيان قد يكون المحتوى المنشور غير ملائم للمجتمع فسيقوم بحذره أو التحذير منه قبل مشاهدته في بعض الأحيان علما بأن هناك بعض المستخدمين القصرأعني منهم إثنا عشر أو ثلاث عشرة عام و بعض ما قد يرونه على هذه المواقع سيؤثر فيهم و على شخصياتهم في المستقبل، و في خلاصة كلامي أعيد و أكرر أن و أعيد و أكرر و أؤكد لكم أن سلبيات تحليل السلوك على مواقع التواصل الاجتماعي أقل بكثير من إيجابياتها ما يجعلنا بحاجة لها في مواقع التواصل الاجتماعي للضرورة القصوى و قد ذكرت لكم أن منع تحليل مواقع التواصل الاجتماعي لسلوك الأفراد سيصعب على الناس التواصل مع بعضهم البعض و يصعب أن يجد كل من الأفراد المحتوى الذي يبحث عنه بسهولة و يسر فلا يمكن أن أحب الطبخ و كل ما يظهر لي هو محتوى رياضي أليس كذلك؟
و قلت لكم أيضا أن تحليل السلوك يمكن مواقع التواصل الاجتماعي من التعرف على مخترقين البيانات بصورة أسرع بكثير فيمكنهم قراءة سلوكك و تصرفاتك على هذه المواقع و بناء عليها معرفة هل هذا استخدام بشري أو أنه استخدام تابع لأنظمة برمجية حديثة، و أخيرا ضربت لكم مثالا أن نسبة اختراق البيانات نسبة اختراق الحسابات من قبل مخترقين تقل تدريجيا بعد بدء استخدام تحليل السلوك على مواقع التواصل الاجتماعي و تطور تقنياته عاما تلو الآخر، و هذا كله يوصلنا إلى هدفنا و هو السماح لمواقع التواصل الاجتماعي بتحليل سلوك الأفراد للاستفادة من خبرات المتخصين و إثبات أن المنع ليس هو الحل الأمثل. كنت معكم أنا المتحدث الأول من الفريق المعارض و أشكركم جميعا على حسن الاستماع و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،
*المتحدث الثاني موالاة: (ذكر)/*
# سيدي رئيس اللجنة الجمهور الكريم زملائي فريق الموالاة زملائي فريق المعارضة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أنا المتحدث الثاني من فريق الموالاة قد جئت اليوم لأؤكد على قرار المجلس، المجلس بشدة الذي و أؤيده بشدة الذي ينص على أن أنه منع ينادي المجلس بمنع مواقع التواصل الاجتماعي من تحديد سلوك الأفراد
أولا سأبدأ بتفنيد ما قاله المتحدث الأول من فريق المعارضة حيث قال أنه يمكن انتهاك خصوصياته و هو لم يعرضها للمجتمع و أرد عليه بأنه من الذي قال أنه انتهاك الخصوصية يعني عرض معلوماتك يا عزيزي انتهاك من خصوصياتك يعني الاطلاع على الأمور الشخصية التي لديك دون موافقة منك و ليس عرضها على المجتمع، مع معرفتك، و ثانيا أحب أن أقول قال أننا لم نعرف تحليل السلوك بل عرفناها تعريفا كاملا حيث قال إن تحليل السلوك يقصد به تحليل و دراسة و فهم نمط و تفكير و توجهات الأفراد من خلال نشاطهم على مواقع التواصل الاجتماعي حيث قال أيضا أنه أن آليتنا قد تظهر له محتوى أطفال و هو مهتم بكرة القدم يا عزيزي آليتنا هنا تتكلم و تتحدث أننا يمكننا استخدام أيقونات أي المقصود بأيقونات هنا أن هناك أيقونات لكرة القدم أيقونات الأفلام أيقونات الطبخ و أيقونات الأشياء الأخرى الكثيرة فإذا أردت كرة القدم فممكنك بكبسة زر واحدة للاهتمام بكبسة على كرة القدم يمكن الظهور لك محتوى كامل عن كرة القدم و ذلك لن يعارض حصتك أو لن يتم تحليل سلوكك و في نفس الوقت يضمن لك المحتوى الذي تريده، فإذا أيضا أردت أن يكون أيضا كنت مهتما بالطبخ كما قلت سابقا يظهر لك محتوى كرة القدم أيضا يمكنك الكبس أيضا على أيقونة الطبخ فستظهر لك محتوى الطبخ بكل سهولة
و الآن سأعيد و أؤكد على ما قاله زميلي المتحدث الأول في محور الخصوصية حيث أن مواقع التواصل الاجتماعي لا تأخذ إذنا من مستخدميها لكي تقوم بتتبع نشاطات نشاطاتهم و استخداماتهم و تحليلها و يظهر هذا التتبع جديدا من خلال الإعلانات و المنشورات المقترحة كما أنها لم تتوقف عند ذلك الحد بل تتدخل في المحتوى المعروض للمستخدم و تتحكم فيه و هذا انتهاك صارخ لخصوصيته، و الآن سأدخل مع محوري و هو المحور الأمني و هو كيف أنه انتهاك كيف أن انتهاك الخصوصية المستخدم لخصوصية المستخدم فيه انتهاك لأمنه أيضا فما الذي قد يضمن له أنه عندما يتحكمون فيما يعرض إليه ثم مع مرور الوقت يتحكمون في توجهاته و أفكاره فما الذي قد يضمن له عدم استغلال بياناته الشخصية عن مواقع التواصل الاجتماعي في توجهات أخرى و رغبات مختلفة كما فعلت كدليل على ما أقول حيث أن المملكة العربية السعودية تستخدم حصصها في مواقع التواصل الاجتماعي مثل تويتر و انستغرام للقبض على معارضيها كما أيضا استخدم ذلك في فيسبوك حيث تم اختراق العديد من حسابات المستخدمين و تم استخدامها في التصويت في الانتخابات في انتخابات الولايات المتحدة الأميركية و قام بحساب و قامت مقاضاة الرئيس التنفيذي لشركة فيسبوك مارك زوكنبورغ. حيث قام أيضا بإغرامه بمبالغ غر غرامية تصل بدورها إلى مائة و خمسة مليار دولار أمريكي و هذا الرقم ليس بهين حسب و ذلك حسب موقع conomist و كانت من أول شروط المحاكمة أنه لا يسمح له كمدير تنفيذي لفيسبوك أن يتدخل أو يتتبع أو يخترق أيا من بيانات المستخدمين الذين يستخدمون التطبيق، و هكذا قد ربطنا محورنا الأمني بالهدف المرجو منه و هو الحفاظ على خصوصية المستخدم و أمنه، إذن انتهاك خصوصية المستخدم سأضع المستخدم أمام عدم ثقته فإنه لن يتم استغلال بياناته الشخصية من مواقع التواصل الاجتماعي في رغبات وجهات أخرى و أنه لن يكون هناك أمن في استخدامه للمواقع، و من أكبر الأمثلة على ذلك ذكرنا سابقا أن المملكة العربية السعودية التي تستخدم حصصها في أغلب مواقع التواصل تستغل ذلك في القبض على معارضيها و أيضا كما ذكرنا موقع فيسبوك حيث تم اختراق العديد من الحسابات و تم استخدام بياناتها الشخصية في الانتخابات انتخابات الولايات المتحدة الأمريكية و قد تم مقاضاة الرئيس التنفيذي شركة فيسبوك مارك زوكنبورغ بمبالغ غرامية طائلة، و هكذا أكون انتهيت من محوري الأول و هو المحور الأمني
و الآن سأدخل مع المحور التاني و هو المحور النفسي و نطرح فيه ما قد يؤلم الأمر إليه الأمر إذا طرقنا مواقع التواصل الاجتماعي تحلل سلوك المستخدمين فإنه عندما تقوم مواقع التواصل الاجتماعي في تحليل استخدام الفرد على مواقع التواصل ستطرح المنشورات و الإعلانات، تأمين المحتوى مختلف عما يشاهده المستخدم و ذلك بغرض بزعم أنها تقترح بعض المقترحات للمشاهدة و قد تحمل هذه الإعلانات أو المنشورات أفكارا تخالف مبادئ هذا المستخدم و ستتحكم فيه تدريجيا و ذلك مع طريقة العنايات و المنشورات، المنشورات التي تحملها من محتوى حتى يصل إليه الأمر أن يتحكم في أفكاره و قد يصل ذلك إلى تحريضه على القتل أو التحريض النفسي على الانتحار و أن تلك المنشورات ستحمل أفكارا تدريجيا تغير مبادئ مستخدمة أفكاره و دليلا و من أكبر الأمثلة على ذلك و سيلينا أنبيان التي انتحرت ببث مباشر و كانت آخر كلماتها أشعر أنني مراقبة من كل مكان لن أتحمل ذلك بعد أن رأت أن المحتوى المشاهدة تغير و اقترح لها أفكارا إلحادية تحرض على الانتحار و هو بكل تأكيد ما يخالف مبادئها التي لم تتكون حتى و هي بعمر الثماني عشرة، و هنا نستنتج أن الأضرار النفسية الناتجة من المحتوى المعروض بزعم أنه اقتراح للمشاهدة لم تقتصر على الاكتئاب أو الحزن بل وصلت إلى تحريض الناس على الانتحار و السلام عليكم و رحمة الله.
*المتحدث الثاني معارضة: (ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و بعد، سيدي رئيس الجلسة المحكمون الأفاضل إخواني من فريقي الموالاة و المعارضة الحضور الكرام، السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، جئت اليوم و لاعارض و بشدة على نص القضية الذي يقول سيمنع هذا المجلس مواقع التواصل الاجتماعي من تحليل سلوك الأفراد و هدفنا من هذه المناظرة هو السماح لمواقع التواصل الاجتماعي بتحليل سلوك الأفراد للاستفادة من خبرات المتخصين و ذوي الخبرات.
دعوني أنا أولا أن أفند ما جاء في كلام زميلي المتحدث الأول من فريق الموالاة فقد قال أنه وضعنا جميع آليات الحماية على المواقع فلماذا نحلل سلوك الأفراد؟ و لكن يا صديقي إن تحليل سلوك الأفراد هو أخذ الانطباع عن شخصيات الأفراد و ما يحبونه و ما يكرهونه و ما يتعلق بشخصياتهم و عن صفاتهم و ليس معلوماتهم الشخصية فإن تحليل السلوك لا يأخذ المعلومات الشخصية من الأفراد و عملية تحليل السلوك تسهل علينا استخدام مواقع التواصل و قد قال أيضا أن إثنان و ستون% لا يعرفون بتحليل سلوكهم من قبل مواقع التواصل، و لكن يا صديقي ما الخطر في ذلك؟ لأن آلية عمل تحليل السلوك تسهل على المستخدمين فهي مبرمجة من قبل البرنامج المصنع برنامج المستخدم وسائل التواصل تسهل على المستخدمين عمل استخدام هذه المواقع، وقد قال المتحدث الثاني أيضا أن تحليل السلوك يعد انتهاك للخصوصية و لكنه ناقض نفسه عندما ذكر بأنه قد عرف زميله المتحدث الأول تحليل السلوك و هو المقصود بأخذ الانطباع هذا قد ناقض نفسه لأن انتهاك الخصوصية لا يكون إلا عند أخذ البيانات و تحليل السلوك لا يأخذ البيانات من الأفراد لأن هناك فرق واضح بين انتهاك الخصوصية و أخذ الإنطباع و تحليل الشخصية.
هات مداخلتك
*مداخلة: قلت أن عملية السلوك لا تأخذ البيانات الخاصة بالمستخدم تأخذ طباعة التطبيق لكنها يمكن أن تأخذ بياناته من خلال ما يكتبه على التطبيق /*
هذه حريته الشخصية إذا نشر بياناته على التطبيق و لكن إن كانت تحلل سلوكه إن كانت تحلل سلوكه أخذ المعلومات هي اسمه عمره تاريخ ميلاده هذه هي المعلومات الشخصية أو البيانات الخاصة به، لكن تحليل السلوك هو شخصيته ما يحبه ما يكره صفاته بالعام و قد مثلا شخص يغرد بما يحبه لا يعني أن هذه بيانات.
دعوني أن أبدأ معكم يا سادة بالمحور الثقافي الذي. سأتناوله ، إن السماح لمواقع التواصل الاجتماعي بتحليل سلوك الأفراد يفتح نافذة للتعرف على الخبراء و المختصين و ذوي الخبرات في جميع مجالات الحياة، و أنها كذلك تعمل على زيادة ثقافة الأفراد عن طريق تحليل سلوك الأفراد بفهم شخصياتهم و أخذ الانطباع اللازم عنهم و طرح المحتوى المطلوب الأكثر شهرة، و بذلك ننشر المواضيع التي يريدها المستخدمين و المتداولون بكثرة لنرفع مستوى الثقافة لدى الأفراد في فهم قضايا المجتمع، أما عن المحور الأمني فإن تحليل سلوك الأفراد على مواقع التواصل تساعد الشرطة و الحكومات في إلقاء القبض على التجار الغير شرعيين و أيضا المخترقين الغير أخلاقيين كما قال زميلي المتحدث الأول ما يساعد على
زيادة الأمن على مواقع التواصل و بذلك نكون قد أمنا جميع مشاريع التجار الإلكترونية و التي أصبحت متداولة بكثرة الآن على جميع منصات من مواقع التواصل، و في إحصائية أجريت العام الماضي تفيد بأن مدى امان مواقع التواصل يزداد مع محاولة مواقع التواصل في إغلاق الحسابات التي قد حللت سلوكها وراء ما يخالف أنظمتها القانونية عن طريق تحليل سلوكها، و الآن مع المحور الاقتصادي فإن تحليل سلوك الأفراد على مواقع التواصل فإن تحليل سلوك الأفراد على مواقع التواصل و كما قلت سابقا تظهر المحتوى المطلوب للمستخدمين و الأفراد و بعد تطور مواقع التواصل التي لم تعد محصورة فقط للتواصل بل أصبحت مواقع للتجارة و الإعلانات الشخصية و للشركات الكبرى و العالمية أيضا، و بالتحليل يتم نشر الإعلانات و المتاجر حسب الانطباع المأخوذ عن الأفراد الذي كمثال أن الشخص يحب أن يشتري اقمسة كرة القدم فتظهر له إعلانات عن شركات تبيع اقمسة كرة القدم و التي تسهل ع آلية عمل هذه الوسائل ما يزيد فاعلية مواقع التواصل في التجارة لما لها من أمان. كما قلت سابقا. و تزيد من مكاسب الدولة و التجار ما يتيح الفرص للمستخدمين الأفراد لخلق دخل ثانوي على وسائل التواصل إن أنظمة مواقع التواصل تغلق جميع الحسابات التي تنشر أنه يحب الحشيش هذا مضر بالصحة ، مواقع التواصل لها آليات تعمل في تحديد السلوك فتغلق حساب الذي هو ينشر عن أنه يحب الحشيش، و في إحصائية أيضا لعام ألفان و عشرون تدل على مدى فعالية مواقع التواصل في زيادة الإقتصاد أظهرت أن جميع الأفراد أصحاب المتاجر أو أصحاب الشركات يستفيدون مئة% من تحليل سلوك المستخدمين المستهلكين على مواقع التواصل في إظهار جميع الإعلانات المرغوبة له شكرا لكم، شكرا على حسن استماعكم و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثالث موالاة: (ذكر)/*
# إنتهاء خصوصية الأفراد المنفعة الشخصية أولا سيدي رئيس اللجنة السادة المحكمون زملائي من فريقي الموالاة و المعارضة الحضور الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. هذه الكلمات التي بدأت بها خطابي لم أبدأ بها خطابي عبثا و إنما هي تلك المبادئ الظالمة التي سعى إليها فريق المعارضة مستميتا لإثباتها لكنه غلفها لنا بغلاف وردي لكي أتقبلها، و أنا هنا اليوم لكي أزيح ذلك الغلاف و أظهرهم على حقيقتهم
و بدون إطالة الكلام أبدأ بتفنيد المتحدث الأول حيث ذكر أن منع تحليل سلوك الأفراد غير فعال لكننا وضحنا في محاورنا أن هناك آليات فعالة و مطبقة بالفعل غير تحليل السلوك و هي بالفعل مستخدمة في بعض التطبيقات مثل تويتش و ديسكورت التي ذكرها زميلي لكنهم يستخدمون تحليل السلوك ليفي ذلك من مصلحة شخصية و يظهرونها لنا أن ذلك لإظهار لتفضيل المستخدم و لإظهار المستخدمين الذين يشاركون في نفس الاهتمامات و هذا كله كلام واهي ثم ذكر أن انتهاك الخصوصية يعني أعطى معلوماتك للمجتمع و أرد عليه فأقول إن هناك انتهاك صارخ للخصوصية، بياناتك على المحك و تذهب لشركات الدعاية و الإعلام و المصالح الشخصية إذا كان لا يوجد انتهاك للخصوصية فلماذا تخاف تلك الشركات من وضع كلمة تحليل أصلا فيما يعرف بالبوليسي ما زال يذكر أننا لن نستفيد من مواقع التواصل إذا منعنا تحليل السلوك ورد عليه فأقول بالفعل وضعنا آليات مطبقة كما ذكر زميلي المتحدث الأول ثم ذكر أن انستغرام أرفضها ثم ذكر أن انستغرام حمى نفسه عن طريق تحليل السلوك و أرد عليه فأقول انستغرام حمى نفسه ليس عن طريق تحليل السلوك و إنما عن طريق تطوير التكنولوجيا التي يستخدمها في تطبيقه،
كما ذكر أنه ربما يكون المحتوى غير مناسب للمجتمع و بذلك هو التطبيق بحجم بحجمه، أرد عليك فأقول أن تلك المنصات تحدد المحتوى المناسب و غير المناسب وفقا لمعاييرها و أضرب لك مثالا على ذلك في عام ألفان و واحد و عشرون عندما قامت الحرب في غزة بسبب قضية الشيخ جراح قام تطبيق انستغرام بمنع نشر أي شيء يتعلق بفلسطين و الشيخ جراح أليس ذلك حسب ما لا يناسب المجتمع وفقا لمعاييره الشخصية، هم من حددوا أن ذلك لا يناسب المجتمع و لذلك هم من منعوه، أنا من وجهة نظري هذا يناسب المجتمع و هذا أمر إيجابي للمجتمع لكنهم يحددون ذلك وفق معاييرهم الشخصية، أما عن متحدثهم الثاني فقد ذكر أن عملية تحليل السلوك هات مداخلتك
*مداخلة قد قلت أن مواقع التواصل رصدت قررت نشر جميع التغريدات المختصة بالحق و لكن هذه سياسة البرنامج الغربي ما رفضنا نحن لرفض التحليل السياسي /*
أنتم ذكرتم أنه يحجبون المحتوى غير المناسب للمجتمع هم بذلك يحددون المحتوى المناسب وغير المناسب وفقا لهواهم، هم رأوا أن ذلك محتوى غير مناسب فلذلك قرروا حجبه. شكرا على مداخلتك،
ذكر أن عملية تحليل السلوك لا تأخذ بيانات من المستخدمين بل هي تأخذ انطباعا عما يفعلونه لكنني أرد عليك فأقول من الواجب جدا أن يكتب المستخدم داخل تطبيق يوم ميلاده اسمه عمره، هذه كلها بيانات يمكنهم أن يأخذوها عبر تحليل السلوك أيضا ثم تقول على زميلي ما لم يقله و قال أنه في تعريفه و قال أنه قال في تعريفه أو تحليل السلوك هو أخذ انطباع من موقع التواصل الاجتماعي عبر استخدام الأفراد لها، كز عليها زميلي كان تحليل السلوك يقصد بيه تحليل و دراسة و فهمنا و التفكير و توجهات الأفراد من خلال نشاطهم على مواقع التواصل الاجتماعي ثم قال تحليل السلوك يمكن أن يسهل على رجال الأمن القبض على الخارجين عن القانون، لكن تحليل السلوك بالعكس يظهر لذوي الشخصيات المتطرفة الإعلانات التي تسهل عليهم القيام بعملهم المتطرف. كما دخلت سابقا و قلت لك أن من يحب الحشيش ستظهر له الإعلان الذي تجلبه إلى الحشيش و من هو لديه أفكار إرهابية ستظهر له أو تلك الإعلانات الأسلحة و هذه الأشياء تساعده على تثبيت فكرته على أرض الواقع.
أما عن فريقنا فقد حددنا مشكلة واضحة منذ البداية و هي أن مواقع التواصل الاجتماعي أصبحت أكثر تطبيقات إقبالا من قبل المستخدمين و مع استخدامها للأذونات المستخدم بتترخيص الكاميرا و البوم الصور إلا أنها لا تطلب إتمام تحليل السلوك فلماذا أنا أطلب إذن من المستخدمين لتحديد السلوك؟ و قد حددنا هدفا واضحا منذ البداية، واضح أن هدفا واضحا منذ منذ البداية و هو توفير استخدام آمن للمستخدم من غير أن يتم تحميل سلوكه في المحور الأول و قد كان محور كيفية التنفيذ تناوله زميلي المتحدث الأول أكدنا على أن هناك آليات ربما تستخدم عوضا عن تشغيل السلوك و هي إنشاء غرفة تجمع جميع الأشخاص مع بعض الذين يحملون نفس الاهتمام و إنشاء أيقونات تفرز المحتوى كله مع بعض، في المحور الثاني كان محور الخصوصية أكدنا أن مواقع التواصل الاجتماعي لا يحدث إلا بإذن من المستخدمين و قد أكدنا أن هناك انتهاك صارخ للخصوصية و يظهر هذا جليا من خلال الإعلانات و النشرات المقترحة و في المحور الأمني أكدنا أن انتهاك خصوصية المستخدم سيضع المستخدم أمام عدم الثقة أنه لن يتم استغلال بياناته الشخصية في مواقع التواصل الاجتماعي في رغبات جهات أخرى، و قد ذكر مثلا بالسعودية التي استخدمت مواقع التواصل الاجتماعي للقبض على معارضيه، في المحور النفسي أكدنا على أن مواقع التواصل الاجتماعي عندما تقوم بتحليل الفرد ستطرح منشورات أو إعلانات تحمل أفكار مختلفة عن أفكار و ماذا المستخدم و التي من خلالها سيتحكمون في أفكار المستخدم و تحريضه على فعل الجرائم و تحكم فيه لمصالحه، و في نهاية خطابي أرجو منك الله التوفيق و من لجنة التحكيم التأييد و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
*المتحدث الثالث معارضة: (ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و بعد، سيدي رئيس الجلسة المحكمون الأفاضل إخواني من فريقي المولاة و المعارضة الحضور الكرام، السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، جئت اليوم على المتحدث الثالث لأعارض قرار المجلس يقول سيمنع هذا المجلس مواقع التواصل الاجتماعي من تحليل سلوك الأفراد، دعوني أولا أذكركم هدفنا من هذه المناظرة و هو السماح لمواقع التواصل بتحليل سلوك الأفراد و الاستفادة من خبرات المتخصصين و إثبات أن المنع ليس الحل الأمثل
دعوني الآن أن أفند ما جاء في كلام المتحدثين من فريق الموالاة فقد قال التحدي الأول أن تحليل سلوك الأفراد يعد انتهاك و أن هناك نسبة عالية لا يعرفون أنه يتم إنتهاء خصوصيتهم و لكن هل مواقع التواصل ليس لها أي دور بإعلام المستخدمين فعلا لأن قبل استخدام أي تطبيق من هذه المواقع يتم وضع بعض العوامل التي تتطلب موافقة المستخدم و هناك التايمز أنكونديشن المعني فيها القوانين و آلية استعمال التطبيق يشرح فيها آلية العمل في هذا التطبيق و ما إذا المستخدم موافق أو لا و أصلا تحليل السلوك يقتصر على أن يفهمه توجهاته و ما يرغب فيه لتوصيل المحتوى المرغوب من قبل المستخدم و استمرار استعماله لهذا التطبيق و قال المتحدث الثاني أن انتهاك الخصوصية لا يقصد فيه توجهات المستخدم بل معرفة تفاصيل معلومات المستخدم مثل الموقع، و لكن هل هذا المقصود بالقضية؟ و هل فعلا يتم تتبع هذه الأشياء؟ لأن كما قلت سابقا أن هناك أشياء يخير فيها المستخدم ما إذا هو موافق أو لا و يسألونك في حالة واحدة لمعرفة الموقع لمعرفة الأخبار المجاورة و جعلك متتبع من الدائرة المحاط بها و معرفة ما يجري حوله و أصلا قصدنا في تحليل السلوك معرفة التوجه المستخدم و اختياره و اختياراته و ما يرغب فيه، و قد قال المتحدث الثالث أن الأفراد يكتبون تفاصيلهم مثل يوم ميلادهم و منطقتهم و لكن أليس هذا أصلا بإرادة المستخدم؟ أن مثل هذه المعلومات تتطلب وضع الفرد المعلوم، فهم لم يضعوا يوم ميلادك من بداية استخدامه في التطبيق بل سألوك عن التاريخ ما يتطلب وضع الفرد يوم ميلاده بإرادته فهو في هذه الوضعية مخير و يمكنه رفض وضع يوم ميلاده بكل بساطة
و الآن دعونا نبذل جهد دعم حديث فريقك فقد تكلم المتحدث الأول عن المحور الاجتماعي قال فيه أن منع مواقع التواصل من تحديد سلوك الأفراد هو عامل سلبي قبل أن يكون إيجابي لأننا نبطل فوائد مواقع التواصل
*مداخلة: لقد قلت انه مخير بكتابة يوم ميلاده ام لا هل هذا يعني أنه إذا كتب يوم ميلاده انه من حقنا اخذ بياناتنا الشخصية /*
و لكن هو وضع هذا التاريخ بإرادته فهو في هذا العمر يمكن لتطبيق معرفة ما المحتوى الوصول إليه تابعا لعمره هؤلاء فمعرفة أصلا يوم الميلاد هو هدفه معرفة ما المحتوى الموصول إليه هو مناسب لهذه الفئة أم لا و هناك أيضا مستخدمين أقل من ثلاث عشرة سنة فبمعرفة يوم ميلادهم يمكنهم معرفة أن هذه المحتويات لا يمكن الوصول إليها لهذا الفرد لأنه قصد
دعوني أكمل في دعم خطة طريقي فقد تكلم المتحدث الأول عن المحور الاجتماعي و قال فيه أن منع مواقع التواصل من تحديد سلوك الأفراد هو عامل سلبي قبل أن يكون عامل إيجابي لأننا نبطل فوائد مواقع التواصل التي كان أساسها هو تسهيل التواصل بين الأفراد، فأين سهولة التواصل إذا كان المستخدم محبا للرياضة و كان المحتوى الظاهر المستخدم محتوى أطفال هذا لن يمكن المستخدم من الوصول إلى ما يبحث عنه في سهولة و سرعة و لن يكون هناك دافع لإستعمال هذه المواقع، و هناك نقطة تجعل تحليل مواقع التواصل لسلوك الأفراد ذات أهمية بأن من خلالها يمكننا التعرف على مخترقين المعلومات المسبقة فمن خلال التحليل يمكنني التعرف في مكانة تصرفاتك طبيعية في هذه المواقع أو لا، و قال أن في بعض الأحيان قد يكون المحتوى المنشور غير ملائم للمجتمع فيقوم بالتحذير منه و هناك مستخدمين يتراوح عمرهم بين إثنا عشر و ثلاث عشرة سنة سيؤثر على شخصياتهم في المستقبل ما قد يرونه في هذا المواقف، و تحدث المتحدث الثاني عن المحاور الثقافي الاقتصادي و الأمني و قال في الثقافي أن السماح لمواقع التواصل بتحليل سلوك الأفراد يفتح نافذه للتعرف للتعرف على الخبراء و المختصين و ذوي الخبرات في جميع مجالات الحياة و أنها تعمل على زيادة ثقافة الأفراد عن طريق فهم شخصياتهم و أخذ الانطباع اللازم عنهم لطرح المحتوى المطلوب، و قال في الأمني أن تحليل سلوك الأفراد على مواقع التواصل يساعد الشرطة و الحكومات في إلقاء القبض على التجار غير الشرعيين و المخترقين ما يساعد على زيادة الأمن على مواقع التواصل و بذلك نكون قد أمنا مخاطر التجارة الإلكترونية، و قال في المحور الاقتصادي أن تحليل سلوك الأفراد على مواقع التواصل ينبه المحتوى المطلوب للمستخدمين في هذه المواقع و قد تطورت هذه المواقع و أصبحت مواقع للتجارة شكرا و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، |
*المتحدث الأول موالاة: (أنثى)/*
سادتي رؤساء الجلسة لجنة التحكيم الموقرة زميلاتي في فريقي الموالاة و المعارضة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، أنا المتحدث الأول من فريق الموالاة و أنا المتحدثة نوال حسن و جئت لأؤكد على موالاة فريقنا لنص هذه القضية و الذي ينص على التالي يؤمن هذا المجلس أن التدريس الخصوصي قد أضر بالعملية التدريسية بالمدارس و جئنا نحن هنا لنوالي نص هذه القضية
و بكل جدةار و لأبدأ معكم الآن دعوني في الخوض في حجتي الأولى، الحجة الأولى هي المقتدر على المشاركة في الدروس الخصوصية لا يكترث لأمر البيئة المدرسية تصرفاته لا تكون لشخص ينتمي لهذه البيئة و لا تنطبق عليه كل شروطها،
و بكل بساطة سأطرح مثالا بسيطا لأضمن انضمامكم جميعا لفريقنا، فريق الموالاة أنا طالب مقتدر ماديا يوفر لي أهلي دروسا خصوصية أكون فيها غالبا لوحدي مع الأستاذ و أضمن وصول المعلومة التعليمية بنسبة كاملة تقريبا،
فبهذا فإن الحصص و البيئة التعليمية لا تعني لي سوى بيئة ترفيهية فأبدأ بالتشويش على هذا و أنام في الحصة تلك ناسيا قوانين هذه البيئة التي يجب علي عدم الإخلال بها فإن ضمنت المعلومة خارج البيئة المدرسية فسلام على الأستاذ و الطلبة و الكراسي و الطاولات و سأفعل ما يحلو لي فأنا الرابح شئتم أم أبيتم و هذا ما يوصلنا
للإخلال باحترام هذه البيئة و الخضوع لقوانينها. فبوجود هذه النماذج أستطيع أنا أن أشبه هذا النموذج بالثمرة الفاسدة التي تفسد البقية، و حجتي الثانية هي أن الكادر التعليمي في المدارس يجد أن الدروس الخصوصية بيئة مريحة ماديا و مريحة بشكل عام،
فالمدرس الخصوصي لا يلزم عليه الخضوع للعمل بساعات طويلة و التعامل مع عدد هائل من الطلاب فمثلا أنا كمدرس أعمل في منزلي و أقوم بتدريس سبع أشخاص في اليوم كل واحد تقريبا بمئتان ريال أو مبالغ كبرى جدا مقابل ساعتين،
فماذا سيجعلني إذن أميل إلى العمل في البيئة المدرسية هذه؟ و هذا ما يؤدي إلى نقصان في الكادر التعليمي و يؤدي إلى ميول الكوادر التعليمية في المدارس إلى العزوف عنها و يؤدي أيضا إلى ضياع المعاني الجميلة لمهنة التدريس فيتحول أمر التدريس لأمر مادي بحت،
و حجة الثالثة هي أنا كمدرس خصوصي لم أخضع لاختبارات معيارية تضمن فهمي الكامل بشكل صحيح للمعلومة و تضمن سلامة المعلومات و الطريقة التي أقدم بها المعلومة للطلاب وهذا ما يؤدي إلى تشتيت الطالب،
فالطالب يأخذ المعلومة هنا في البيئة المدرسية بشكل و يذهب إلى الدرس الخصوصي يجد أن معلمه من الدولة الفلانية الذي لم يخضع مثلا للاختبارات المعيارية التي تقدمها الوزارة فسيجد أن الموضوع له طرق عديدة و سيتشتت و لن يعلم ما هو الصحيح وما هو الخاطئ،
و إذا فالبيئة المدرسية تتشتت بالكامل و تركيز الطالب يفنى عمر منه و ها أنا قد انتهيت و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
*المتحدث الأول معارضة: (أنثى)/*
بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على أشرف الخلق و المرسلين سيدنا محمد و على آله وصحبه أجمعين، سيدي رئيس الجلسة الحكام الأفاضل زملائي من فريقي الموالاة و المعارضة، أرحب بكم و أحييكم بتحية الإسلام فالسلام عليكم و رحمة الله و بركاته،
نحن فريق المعارضة جئنا اليوم لنعارض و بشدة قرار النص الذي يقول أنه يؤمن هذا المجلس أن التدريس الخصوصي قد أضر في العملية التعليمية بالمدارس معكم، أنا المتحدثة الأولى و قبل أن أبدأ بدوري دعوني أقوم بتقسيم أدوار الفريق،
أنا المتحدثة الأولى سوف أتحدث عن المحور الحقوقي أما زميلتي المتحدثة الثانية فسوف تتحدث عن محور الإفادة و التطور و بالنسبة لزميلتي المتحدثة الثالثة فسوف تقوم بإعادة بناء حجج الفريق، قبل أن أبدأ بمحوري دعوني أقوم بتعريف نص القضية الذي لم تقم بتعريفه زميلتي من فريق الموالاة يؤمن المقصود بها أي يعتقد المجلس المقصود
بها وزارة التربية والتعليم، التدريس الخصوصي المقصود به التدريس خارج نطاق المدرسة بهدف التقوية. دعوني أتحدث عن المشكلة، مشكلتنا يا سادة تكمن في تفاوت القدرات الفكرية و الفهم عند الطلاب فلا يوجد مساواة بالطبع في المستويات الفكرية و هدفنا السامي الذي نسعى للوصول إليه هو مساعدة جميع الفئات الطلابية
و تقوية مستواهم التعليمي إضافة إلى الحصول على مجتمع متعلم و متطور. دعوني الآن أقوم بالتحدث عن محوري و هو المحور الحقوقي إن من حق جميع الطلاب الحصول على طرق تدريس تناسب أفكارهم و قدراتهم حيث أن الكثير من الطلاب تحتاج إلى تدريس خصوصي لأسباب مختلفة سواء كانت بسبب قدراتهم أو بسبب عدم
قدرة المعلم على توصيل هذه المعلومة إلى جميع الفئات الفكرية حيث أن لا يجب علينا الحكم على فئة واحدة معينة من الطلاب يجب علينا مراعاة جميع الفئات و إتاحة جميع الطرق للحصول على أجيال متعلمة و مجتمع متطور متعلم،
فعند إتاحة هذه الفرص من التدريس الخصوصي سوف يزداد عدد الطلاب المتعلم بشكل عام و هذا لا يضر في العملية التعليمية بل بالعكس بدليل أن المملكة العربية السعودية قامت بعمل إحصاء قبل السماح بعملية التدريس الخصوصي و بعده و لاحظت أن ازداد عدد الناجحين و ارتفعت معدلات الطلاب بعد إتاحة هذه الفرصة لهم
و هذا ما يوصلنا إلى هدفنا و هو مساعدة جميع الفئات الطلابية في تقوية مستواهم التعليمي و الحصول على مجتمع متطور. كنت معكم أنا المتحدثة الأولى قمت بتعريف نص القضية و التحدث عن المشكلة و الهدف و تحدثت عن محوري و هو المحور الحقوقي و شكرا.
*المتحدث الثاني موالاة: (أنثى)/*
بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على أشرف الأنبياء و المرسلين سيدنا محمد و على آله و صحبه أجمعين، سادتي المحكمين زميلاتي في فريقي الموالاة و المعارضة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، أنا المتحدثة الثانية من فريق الموالاة أتينا لنؤيد على إيمان المجلس أن التدريس الخصوصي قد أضر بالعملية التعليمية بالمدارس أولا دعوني أبدأ
بتفنيد ما جاءت به المتحدثة الأولى من فريق المعارضة. من حجج ذكرت زميلتي المتحدثة الأولى بأنه لا يوجد توافق فكري عند جميع الطلبة لذلك هناك بعض الطلاب الذين يحتاجون إلى معلمين خصوصي في المنزل حتى تصل لهم المعلومة بطريقة أفضل ماذا إن كان الطالب ذو قدرة فكرية ضعيفة و مع ذلك والديه غير مقتدرين مادية،
مراعاة جميع الفئات تكمن في وضع معلم كفؤ في المدرسة يقوم بتوصيل المعلومة، و مراعاة جميع الطلاب بمختلف طرق تفكيرهم دون اللجوء إلى معلمين في المنزل قد يصبح بها قليلا من التفرقة بين الطلاب،
النقطة الأخرى التي ذكرتها هي ازدياد معدل الناجحين في المملكة العربية السعودية بعد التعليم الخصوصي، هل ازدياد معدل النجاح الناجحين و النسب المرتفعة عن طريق الغش أفضل من وجود نسب منخفضة كل طالب بجهده فقط.
دعوني الآن أبدأ بحججي أولا في كثير من الحالات عندما يكون المعلم في المنزل هو ذاته المعلم في المدرسة يعني معلم الطالب الذي يأتي إليه إلى المنزل حتى يعلمه هو نفسه المعلم الذي يعلمه في المدرسة،
بكثير من الحالات يتم تسريب الأسئلة ما ذنب الطلاب الآخرين الذين أرادوا بجدهم أن يحصلوا على العلامات المرتفعة بينما هناك طلاب يحصلون على الأسئلة بدون أي تعب و أي جهد منهم،
هذا في حال إن كان الطالب تحت المرحلة الثاني عشر حتى و إن كان الطالب في المرحلة الثانية عشر فنحن نعلم بحياتنا اليومية العديد من المعلمين المعروفين بالاسم الذين يعقدون أحيانا مراكز و اجتماعات و قد يذهبون للمنازل إلى الطلاب فقط ليعطوهم ملازم و أسئلة مشابهة جدا لأسئلة الاختبارات و ذلك لأن هؤلاء المعلمين يعملون
كمصححين في الحالة العادية بهذه الطريقة، ألا ترون بأن الأمر أشبه بشراء لأسئلة الاختبار حتى إن لم تكن الأسئلة هي نفسها تماما فهي بنفس الصيغة بنفس المنظور بنفس الطريقة لها نفس طريقة الحل فهذا أشبه بشراء الأسئلة،
الطالب الذي يشتري نجاحه بأموال والديه هذا غش و تسلط و ليس به أي جانب من جوانب العدل، النقطة الأخرى أو الحجة الأخرى التي يجب علينا أن ننظر إليها و ذكرها هي أن الطالب عندما يهمل تعليمه في المدرسة كما ذكرت صديقتي المتحدثة الأولى عندما الطالب يهمل تعليمه في المدرسة و يشوش على غيره حتى يعود إلى المنزل
و يتم تلقينه المعلومة؟ حتى يحفظ يعني معلومة مكتوبة أمامه و غير قادر على حفظها حتى يأتي شخص و يقول له احفظ كذا و افعل كذا و هذا عليك أن تحفظه و هذا ليس عليك أن تحفظه،
كيف سيتمكن الطالب بعد أن يتجاوز هذه المرحلة أو مرحلة دراسة المدرسة و ينتقل إلى الجامعة أن يعتمد على نفسه عندما ينتقل إلى مستوى أصعب عندما ينتقل إلى مستوى لن يجد فيه من يساعده كثيرا كيف سيتمكن الطالب من النجاح؟
هذا تماما ما يفسر وجود بعض الطلاب الذين يتخرجون من المدرسة و هم حرفيا يعني لا يدركون أي شيء سوى معلومة حفظوها هم لم يفهموا حتى معناها و لم يدركوا الأسس التي بنيت عليها و هذا نؤكد عليه مرة أخرى و الذي ذكرته زميلتي المتحدثة الأولى يؤدي إلى ضياع قيم التعلم و يؤدي إلى
ضياع يعني حب الناس للتعلم و تتحول مهنة التعليم إلى مهنة فقط من أجل الكسب المادي و هذا يمكننا ملاحظته لدى جميع أبنائنا الطلبة الطلاب في كثير من الحالات يستقلون من مهنة التعليم لأنهم لا يدركون معنى أن تكون معلما،
معنى أن تتعلم بجهدك و بجدك معنى أن تكون يعني غارسا للقيم في الأجيال و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثاني معارضة: (أنثى)/*
بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على أشرف الخلق و المرسلين سيدنا محمد و على آله و صحبه و أصحابه أجمعين،
سيدي رئيس الجلسة المحكمون الأفاضل زميلاتي من فريقي الموالاة و المعارضة أحييكم بتحية الإسلام و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، معكم، المتحدثة الثانية من فريق المعارضة جئت اليوم لأعارض و بشدة قرار المجلس الذي ينص على أنه يؤمن هذا المجلس أن التدريس الخصوصي قد أضر في العملية التعليمية سأتحدث من محور التطور
و الإفادة و لكن دعوني أن أفند ما جاءت به المتحدثة الثانية من فريق الموالاة حيث قالت أن حيث قالت أن إن كان هذا المدرس الخصوصي لم يخضع لأي اختبار و ليس كفؤ للتدريس لأنه ليس لديه شهادات تعليمية جيدة و لكن يا عزيزتي حتى مع وجود معلمين في المدارس إلى اختبارات
و مع ذلك هناك العديد من المدرسين في المدارس لا يستطيعون توصيل المعلومة مما يؤدي إلى لجوء كثير من الطلاب إلى التدريس الخصوصي و أيضا قالت أن وجود الدروس الخصوصية جعل الطالب يستهين في البيئة الدراسية في المدرسة لأنه سوف يأخذ الدروس الخصوصية هذا بالعكس سيرفع من مستواه و يشارك في الحصص الدراسية أكثر لأنه
يفهم ما يسمعه و سيدفع من علاماته المفروضة إنه قالت أيضا إن وجود الدروس الخصوصية يؤدي إلى نقصان الكادر التعليمي بسبب أخذهم لمقابل أعلى في الدروس الخصوصية ماذا؟
إن كان المدرس الذي يعمل في المدرسة أن دخل المادي لا يكفيه فإنه سيلجأ إلى التدريس الخصوصي ليعيله، أما سأبدأ بمحوري هو محور الإفادة و التطوير إن بعض المعلمين لا تكفيهم رواتبهم بالتالي هم بحاجة إلى مصدر دخل آخر ليفيدوا و يستفيدوا عن طريق إعطاء الدروس الخصوصية التي من خلالها يأخذ دخل
إضافي و غير ذلك يفيد الطلاب و يقويهم بالتالي هذا لا يضر بالعملية التعليمية في المدارس بل ينفعه لأنه عندما تعطى الدروس الخصوصية تقوي الطلاب بالتالي تزيد معدلات النجاح في المجتمع بالتالي ما يدل على تقدم هذه الدولة و المجتمع في العملية التعليمية مما يزيد من تطور الدولة و هو ما يوصلنا لهدفنا و هو
مساعدة جميع الفئات الطلابية في تقوية مستواهم والحصول على مجتمع متعلم و متطور بدليل دولة اليابان حيث أن الكثير من الفئات فيها تعتمد على الدروس الخصوصية و لكنها دولة من أكثر الدول المتصورة في العالم و هذا ما يدل أن التدريس الخصوصي لم يضر بل ينفع.
كنت معكم أنا المتحدثة الثانية من فريق المعارضة فندته ما جاءت به المتحدث الثاني من فريق الموالاة و قلت من محوري محور الإفادة و التطوير و السلام عليكم.
*المتحدث الثالث موالاة: (أنثى)/*
بسم الله الرحمن الرحيم لجنة التحكيم الموقرين فريقي الموالاة و المعارضة، الحضور الكريم أحييكم بتحية الإسلام فالسلام عليكم و رحمة الله و بركاته، أنا داريا حسام المتحدثة الثالثة من فريق الموالاة جئت اليوم موالية لنص القضية الذي ينص على أن هذا المجلس يؤمن أن التدريس الخصوصي قد أضر بالعملية التعليمية بالمدارس حيث أنه
حيث أن تدريس الخصوصي قد أضر هذه العملية التعليمية فقد جئنا فريق الموالاة بهذه الحجج و سأقوم بتفنيد ما جاء به فريق المعارضة و ذكر و بناء حججنا مرة أخرى أولا تثنينا على ما جاءت به بأن في اليابان هناك دروس الخصوصية و أن اليابان دورة متحضرة و لكن في الواقع لا يوجد
دروس خصوصية في اليابان من قال لك أنه يوجد لا لأن جميع الطلاب يقومون بالحصول على تعليمهم الكامل بالمدارس بسبب تركيزهم مع المعلم بسبب وجود قيمهم لهذا التدريس بسبب عدم ميول بعض المدرسين للمصلحة المادية عوضا على مصلحة الطالب بتلقي العلم و الممتعة أيضا قلة الرواتب هل باتخاذ قلة الرواتب
اتخاذ عذر عن مصلحته المادية مقابل ضعف بعض الطلاب؟ ضعف بعض الطلاب أصلا جاء بسبب عدم اهتمامه لهذه الحصة و بسبب حصوله أيضا على الدروس الخصوصية، هذا الشيء سيقوم أيضا بتشتيته فسيقل اهتمامه في المدرسة سينعكس سلبا عليه و ينعكس بشكل سلبي على الصف بشكل كامل،
عندما يكون هناك طالب متكاسل طالب لا يحب البيئة المدرسية غير مهتم سيقوم بتشويشه على غيره و قد نجد أن مساعدة ليه خارج أيضا. أحسن شكرا لك أنت قلتيها بأنه هو لا يستطيع فعلا شرح لنا معلم فيلجأ إلى تدريس خصوصي ألا تظنين أنه قد يلجأ إلى تدريس خصوصي أيضا
و ينفق بعض المال و بأن يضيع من وقته و حتى أن بعض المدرسين الخصوصيين يقومون بتدريس شيء هم ليس متأكدين كما ذكرنا بحججنا أنهم يقومون بتدريس و ليس لهم شهادات فهو لا يفهم تدريس المعلم هنا بالمدرسة و لا يهتم و يذهب إلى تدريس خصوصي و أيضا لن يحصل على معلومة صحيحة مقابل أنه لا يتم
تأكيد أن هذا المعلم كفؤ بتقديم هذه المعلومة لطالب، هذا الطالب سيذهب إلى المدرسة هذا الشاب يقدم هذه الامتحانات ثم سيرجع بمستواه الأكاديمي فهذا أيضا سيؤثر على الصف بشكل عام،
عندما نجد أيضا أن أغلب الذين يحصلون على تدريس خصوصي هم مستواهم الأكاديمي منخفض يعني نسبة الرسوم عالية حتى و إن حصل على التعليم الدرزي، لماذا؟
أيضا نرجع إلى نفس النقطة بأن التدريس الخصوصي ليس مدرس كفؤ أو لم يتم تحديد مدى كفاءته بنقل المعلومة لهؤلاء الطلاب. سأقوم أيضا بذكر الحجج التي جئنا بها أولا الطالب عندما يعمل بالمدرسة كما ذكرت زميلتي المتحدثة الأولى أن المنزل يتلقي لهم معلومة يكون خلص بالمنزل راحة تامة سيأتيني المدرس اليوم أقوم بأخذ هذا
الدرس بحب هذه المادة خلص أنجز مهماتي لن أهتم لمدرستي لن أهتم بواجباتي كما أن وجود المدرسة وجود الأهل وجود التدريس هذا سيشكل ضغط عليه فسيكره وجوده بالمدرسة سيكره تلقيه لهذا العلم،
فأنت بدل أن تحبب الطالب بتلقي العلم ستزيد الأمر عليها صعوبة خصوصا بأن أغلب الذين يلجئون للدروس الخصوصية كما ذكرتم هم الفئة التي تحتاج إلى التقوية فأنت تقوم بإكراهه فهل ستقويه و تكرهه فأنتم متناقضون في هذه النقطة أيضا البيئة،
البيئة التدريس الخصوصي. نجد أنها قد فئات قد تقل فيها النظام. ممكن أن يعطيك بعض الأسئلة ممكن أن يكون خلاص. فالمدرس الخصوصي يريد الحصول فقط على المال فيقوم بجعلك تحفظ هذا السؤال تحفظ هذه النقطة خلاص.
لقد أخذت العلامة الكاملة هل استفدت أنت فعلا حقا؟ لا لم تستفد لأن فقد حصلت على المعلومة بشكل رئيسي بشكل يكفي حصولك على الدرجة الكاملة، هل تلقيت المنفعة بشكل تام؟
لم تتلقها؟ كنت أنا معكم المتحدثة الثالثة من فريق الموالاة و شكرا لك.
*المتحدث الثالث معارضة: (أنثى)/*
بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله، سيدي رئيس الجلسة المحكمون الأفاضل زميلاتي من فريقي الموالاة و المعارضة أحييكم جميعا بتحية الإسلام و أقول السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،
جئت اليوم أنا المتحدثة الثالثة رشا من فريق المعارضة لأعارض و بشدة قرار المجلس الذي يؤمن أن تدريس الخصوصي قد أضر في العملية التعليمية في المدارس، دعوني أولا أذكركم من المشكلة و الهدف في هذه المناظرة و هو تفاوت القدرات الفكرية و الفهم عند الطلاب و هدفنا السامي هو مساعدة جميع الفئات الطلابية في تقوية مستواهم التعليمي
و الحصول على مجتمع متعلم ومتطور، قبل أن أبدأ حديثي هذا دعوني في حديثي هذا بتفنيد ما جاء في كلام المتحدثات من فريق الموالاة فقد قلنا أن وجود الدروس الخصوصية و التفرقة بين المقتدرين ماديا و الغير مقتدرين ماديا أقول لكم أنه نحن لا نجبر الطلاب على التسجيل في دروس الخصوصية إذ لم يكونوا
مقتدرين فنحن نتحدث عن تقوية لفئات معينة أي أن الطلاب الذين سوف يقومون بالتسجيل في هذه الدروس الخصوصية هم يعلمون أوضاعهم مادية بالتالي هم سوف يسجلون بناء على أوضاعهم و نحن لا نجبر أحد على هذه الدروس الخصوصية ،
و أيضا قلتم بأنه وجود الدروس الخصوصية يعد غش بسبب أنه في بسبب أنه يوجد العديد من الطلاب الذين لا يستطيعون التسجيل في هذه الدروس الخصوصية، و أقول لكم أن الدروس الخصوصية لا تعتبر نوع من أنواع الغش و إنما يعد نوع من أنواع مساعدة الطلاب الذين لا يستطيعون الفهم في الحصص أو
لأن المعلمين مرفوض أو لأن المعلمين لا يستطيعون إيصال المعلومة بالشكل الصحيح أو لا يعطون المعلومة بالشكل المطلوب، و أيضا يوجد تفاوت في القدرات العقلية أو القدرات الفكرية لدى الطلاب بالتالي ليس جميع الطلاب يستطيعون الفهم في الصف و يحتاجون إلى تقوية يحتاجون إلى دروس إضافية لتزيد من مستواهم التعليمي و أيضا ليس جميع المعلمين
يعطون المعلومة المفيدة للجميع بالطريقة التي تناسب جميع القدرات الفكرية للطلاب، و أيضا قلتم بأنه وجود الدروس الخصوصية يعد شراء للأسئلة الامتحانات و أقول لكم أن الدروس الخصوصية الهدف منها التقوية و ليس شراء الأسئلة أي أن هذه الأسئلة التي يتم إعطائها في هذه الدروس الخصوصية هي أسئلة مشابهة لنظام الأسئلة و ليست الأسئلة بعينها مرفوضة،
و أيضا قلتم بأنه و أيضا قلتم بأنه الطلاب سوف يقومون بالتشويش على بعضهم لأنه يوجد هناك دروس خصوصية لأنه لن يهتم للأجواء المدرسية سوف يقوم بتخريبها و لأنه يوجد هناك دروس خصوصية سوف يذهب لأخذها و سوف يتعلم في المنزل و لكنني أقول لكم أن هؤلاء الطلاب الذين يقومون بالتشويش هم موجودون سواء كانت موجودة هذه دروس خصوصية
أو لم تكن موجودة هم موجودون في كلا الحالتين بالتالي وجود هذه الفئة من الطلاب ليست السبب الكافي لمنعنا من دروس الخصوصية التي تفيد فئة كبيرة من الطلاب و أيضا قمتم بتفنيد الدليل و الدليل لا يفند و أيضا قلتم بأنه المدرسون خصوصية لا يمتلكون شهادات تعليمية جيدة و أقول لكم أنه أنت حر في
التسجيل عند هذا المدرس أنت سوف تتحمل تبعات هذا المدرس، أنت عندما تريد أن تسجل في هذه الدروس الخصوصية سوف تبحث بالتالي هذا ليس سبب معين و أيضا أنتم هنا تظلمون الطلاب كثيرا تلقون اللوم على الطلاب بشكل كبير و تنسون أنه اللوم ليس على الطلاب دائما أنتم كثيرا قلتم كثيرا
وضعتم اللوم كثيرا على الطالب أن الطالب يقوم بتشويش الطالب لا يهتم الطالب يخرب البيئة الدراسية للطالب، و لكنكم نسيتم أن هذا الطالب نعم يوجد هذه الفئة من الطلاب التي تشوش و هذه الفئة من الطلاب التي تعمل،
لكن ألا يمكن أن يكون هناك طلاب يحتاجون إلى هذه الدروس؟
هذه الفئة من الطلاب موجودة و ألا يمكن أن يكون هناك معلمين، ألا يمكن أن يكون اللوم الحق على المعلمين؟
ألا يمكن أن لا يعطي المعلم بالطريقة الصحيحة المعلومة أو التي تناسب الجميع؟
أما الآن دعوني أقوم بإعادة بناء حجج فريق ، قالت المتحدثة الأولى من المحور الحقوقي أن من حق جميع الطلاب الحصول على طرق التدريس تناسب أفكارهم و قدراتهم حيث أن الكثير من الطلاب يحتاجون إلى التدريس الخصوصي لأسباب مختلفة سواء كان بسبب قدراتهم أو بسبب ضعف في تدريس المعلمين و قدرة المعلم على
إيصال المعلومة بشكل كافي لجميع مستويات الطلاب و قالت بأنه وجود الدروس الخصوصية سوف يزيد من نسبة نجاح الطلاب سوف يزيد من مستوياتهم التعليمية بالتالي سوف يزيد من معدل نجاحات الطلاب ما يؤدي إلى أجيال متعلمة و مجتمع متطور و متعلم،
و قد دللت كلامها و أحججها بأدلة واضحة و قالت المتحدثة الثانية من محور الإفادة و التطور أنه بعض المعلمين لا تكفيهم رواتبهم بالتالي هم بحاجة إلى مصدر دخل آخر ليفيدوا و يستفيدوا و قالت بأنهم عندما تعطى هذه الدروس الخصوصية سوف تقوي الطلاب بالتالي سوف تزيد من التطور التعليمي كما قلت و أيضا قالت بأنه نعم قالت
بأنه وجود هذه الدروس الخصوصية سوف يزيد من معدل نجاحات الطلاب بالتالي سوف يزيد من تطور و رفعة الدولة وجود أجيال ناجحة في هذه الدورة، ختاما خلاصة قولي هذا لقد قمت بإعادة بناء حجج فريقي و قمت بتفنيد حجج الفريق الآخر و قد قمنا بمعارضة جميع نقاط الفريق الآخر و قد حاولوا هدم
حجج دون فائدة فقد ردينا على تفنيداتهم و بقيت حججنا قائمة و أعيد و أكرر أنني أعارض بشدة قرار المجلس الذي يؤمن أن التدريس الخصوصي قد أضر في العملية التعليمية في المدارس، و أشكركم لحسن اجتماعكم جميعا و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
. |
*المتحدث الأول مولاة : (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على أشرف خلق الله المرسلين سيدنا محمد و على آله و صحبه أجمعين، أرحب بالسادة الموقرين هيئة لجنة التحرير و بفريق فريق المولاة و فريق المعارضة، أنا المتحدثة الأولى من فريق الموالاة جئت اليوم لأؤيد و بشدة أنا و فريقي قرار هذا المجلس الذي ينص على سيمنع هذا المجلس مواقع التواصل الاجتماعي من تحليل سلوك الأفراد، لما له من أضرار بالنسبة للفريق سنشرحها لاحقا. بداية باتت شبكات التواصل الاجتماعي التي يظن الناس أنها عالم مثالي و متكامل يتفاعل فيها الأشخاص بشكل ودي و اجتماعي و يتبادلون فيها الصور و تفاصيل حياتهم اليومية عرضة للعيون المتطفلة ذات النوايا التي يشوبها الخطر. تكمن مشكلتنا في عدم فعالية الآلية التي تسير بها عملية تحليل سلوك الأفراد و اتخاذها منحنى آخر اما بالنسبة لهدفنا الواضح و الصريح فهو الحفاظ على حق التصرف و عدم انتهاكه تحت مسمى آخر بالنسبة لتعريف المفردات التي سنستخدمها اليوم فهي مواقع التواصل الاجتماعي، تعرف مواقع التواصل الاجتماعي على أنها وسائل التواصل التي ينشأ المستخدم من خلالها حساب يمكنه من التواصل مع باقي أفراد المجتمع عبر شبكة الإنترنت، أما بالنسبة لتحليل سلوك الأفراد فهو الدراسة العلمية لسلوك الأفراد و يركز على فهم تصرف الناس بالطريقة التي يتصرفون بها.
لدينا ثلاثة محاور لا رابع لهما، الأول الأمني لي أنا المتحدث الأول و النصي و الحقوق الشخصية للمتحدث الثاني سأبدأ الآن بمحوري الأول المحور الأمني إتاحة مساحة خاصة للمستخدم دون التدخل فيها يشعره بالأمن و الاستقلالية فمن لا يريد منا أن يشعر بالأمن و الاستقلالية و الراحة و أنه يحافظ على جميع معلوماته التي يستخدمها في الموقع عند استخدامه، من منا لا يريد أن يحافظ على معلوماته دون تدخل أحد غريب فيها، و كذلك استغلت مواقع التواصل الاجتماعي مثل فيسبوك وmyspace و هاي فايف في عمليات احتلال و ابتزاز و اختطاف و إساءة نتيجة استغلال المعلومات التي نطاردها سوف تتساءلون كيف رغم وجود أقفال إلكترونية و آليات أخرى وضعوها مواقع التواصل الاجتماعي ما هي إلا وسيلة تمكن أطراف ثالثة من الحصول على المعلومات الخاصة و استخدامها في أغراض غير مشروعة مما يعرض الأمن الشخصي و الأمن المجتمع بشكل عام للخطر بكل تأكيد، و حذر قرار حول حماية خصوصية الشبكات الاجتماعية وافقت عليها سبع و ثلاثون دولة ستار بروك الفرنسية عام ألفان و ثماني من إمكانية تسرب البيانات الشخصية المتاحة على الصفحات الشخصية بهذه الشبكات و تم تجديد الاستبيان مرة أخرى عام ألفان و ثماني عشرة و تم التأكيد على أن قرار هذا الاستبيان لم يتغير بل أن الموضوع في انحدار شديد حيث إمكانية تسرب البيانات الشخصية المتاحة على الصفحات الشخصية و إمكانية تسرب تحليل سلوك الأفراد الذي يعتبر أمرا شخصي لا يحق لأحد الاطلاع عليه إذ يمكن استخدامها أن يستخدمها الأشخاص الذين يحصلون عليها بطرق غير قانونية لارتكاب جرائم مثل الابتزاز و الاختطاف إلى جانب التعرف على الجهات التي يمكن سرقتها و كذلك الاحتيال المصرفي و غير ذلك من الجرائم التي تزداد لا تنقص. اما في استطلاع عام نشرته مؤسسة في مدينة كولونيا الألمانية على مواقعها الخاصة في مواقع التواصل الاجتماعي أظهر في هذا الاستبيان أن ثمانية و سبعين بالمية من الذين جاوبوا على الاستبيان أظهروا أنهم لا يشعرون بالأمن و الأمان لديهم خوف يعني دائم يلاحقهم عند استخدامهم لهذه المواقع الاجتماعية و أنهم خائفون من تعرض حساباتهم و معلوماتهم السرية و الخاصة للاختراق تحت مسمى تحليل سلوك الأفراد، و كما أظهر الاستبيان بأن معظم المستخدمين لا يثقون بخاصية الأمن و الأمان، بل أنهم يثقون بأنها مجرد خاصية تم وضعها للمجرمين ليفعلوا جرائمهم تحت مسمى آخر التي توفرها المواقع و أنها قابلة للاختراق في أي وقت و زمان و بأنهم لا يستخدمون مواقع التواصل الاجتماعي إلا لحاجتهم بذات و أنه ليس على مواقع التواصل الاجتماعي استغلال حاجة أفراد المجتمع و استغلال حاجتهم لمواقع التواصل الاجتماعي و تحليل سلوك الأفراد، لذا نحن فريق هذا نؤكد على عدم استغلال حاجة الأفراد في زمننا القرن الواحد و العشرين و استغلال حاجتهم لتحليل السلوك الذي سيصب في صالح المجرمين لا في صالح أفراد المجتمع و مستخدمي التطبيقات و شكرا
*المتحدث الأول معارضة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم السيد رئيس الجلسة أعضاء المجلس الكرام زميلاتي من فريقي المعارضة و الموالاة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، أقف اليوم أمامكم أنا المتحدثة الأولى من فريق المعارضة آفاق ترجناز لأؤكد لكم و بشدة معارضتنا لقرار المجلس و هو سيمنع هذا المجلس مواقع التواصل الاجتماعي من تحليل سلوك الأفراد، و لكن قبل أن أبدأ بسرد حججي سأعلق مفندة ما قالته زميلتي المتحدثة الأولى من فريق الموالاة عزيزتي يوجد سياسات و قوانين للمبتزين عبر مواقع التواصل الاجتماعي كمكافحة الجرائم الإلكترونية و الأمن السيبراني و قلت أن دون تدخل أي أحد يعني بخصوصيات فأحيانا نحن نحتاج إلى تدخل من أجل مصلحتك، جئنا اليوم نحن كفريق معارضة لنسلط الضوء على المحاولات الخائبة لفريق الموالاة و أنها ليست وسيلة فعالة ما دمنا نلتزم الواقعية في موقفنا كما نسعى لنحقق هدفنا السامي من هذه المناظرة ألا و هو المحافظة على سياسة تحليل سلوك الافراد من قبل مواقع التواصل الاجتماعي لما لها من تداعيات إيجابية تعود بالفائدة على الأفراد و المجتمع من نواحي عدة، و سأبدأ أنا المتحدثة الأولى بسرد حججي التابعة للمحور الاجتماعي و ستتابع صديقتي المتحدثة الثانية المحاور الأمني و الاقتصادي و ستظهر المتحدثة الثالثة كيف أن حجج قطعت أشواطا في برهان موقفنا و إثبات توجهنا و هنا نتفاوت كل تفاوت مع فريق الموالاة سأستهل الحديث بداية عن محوري و هو المحور الاجتماعي حيث سأبرر لكم كيف أن مثل هذه التحاليل تتيح للفرد سهولة أكبر في الحصول على الكثير من الفرص الاجتماعية اجتماعيا و ذلك لأنه إذا أجريت هذه التحاليل السلوكية فستدرك إلهام الفرد و اهتماماته و الأشياء التي يكون ملما بها، فمن الممكن لهذه المواقع أن تقترح بعد تحليلها لسلوك الفرد أشخاصا يمتلكون الشغب ذاته و لهم سلوك مشابه لهذا الفرد، فمن خلال ذلك يمكن للفرد تكوين هذه الصداقات مع أشخاص لهم نمط تفكيري و سلوكي مشابه لنمطه و من ذلك يجد الأفراد أريحية كبيرة في التفاهم فيما بينهم عندما يجمعهم سلوك و تفكير متشابه فتقام علاقات أكثر و من الممكن لهذه العلاقات أن تعود بالفائدة على كلا الطرفين الأفراد و المجتمع و خاصة عندما تكون هذه العلاقات مبنية على أعمال و مصالح مشتركة كالعلاقات الاقتصادية التي تنمي الدولة و تعزز العلاقات التجارية و بذلك تكون سياسة تحليل سلوك الأفراد قد عادت بالفائدة على المجتمع، و بالحديث عن الأفراد فإن التعامل المشترك فيما بينهم سينمي و يطور مهارات التواصل لديهم و يعزز الثقة و روح التعاون فيما بينهم، تليها أن هذه التحاليل قد تحدد الفروق الفردية بين الأفراد و ذلك بأن تحليل سلوك الأفراد يساعد على معرفة القدرات و الإمكانيات الإنتاجية لكل فرد و كيف يمكن تنمية هؤلاء الأفراد و تحسين سلوكهم، فتساعد هذه التحاليل السلوكية من قبل مواقع التواصل الاجتماعي المنظمات و تسهل لها اختيار الأنماط القيادية المناسبة و بالتالي تسهل التحكم بالأفراد و توجيهم و أيضا معرفة العوامل المؤثرة في سلوك هؤلاء الأفراد و التي لها تأثير مباشر بإنتاجياتهم، فساعد ذلك المنظمات للانتباه إلى خلق بيئة عمل أكثر إنتاجية و انسجاما، فأدى ذلك إلى تحسين الأداء و زيادة مشاركة الموظفين و بالطبع زيادة النجاح في تلك المنظمات. دخلت شركة wall mart في عام الفين كأول متجر يوفر لعملائه تجربة فريدة من نوعها من خلال الإنترنت و أجهزة التليفون المحمول، كما أنشأت موقع wall mart دوت كوم فقط لتتمكن من جمع و تحليل كمية كبيرة من البيانات عن المستهلكين لاستخدامها في التحليلات التنبؤية التي تسمح للشركة بتحسين العمليات من خلال التنبؤ بعادات العملاء، فباستخدام هذه الشركة لتحليل سلوك الأفراد عبر موقعها تتربع الآن على عرش أضخم الشركات تحقيقا وفقا للمبيعات في العالم إذ قدرت مبيعاتها في عام ألفان و ستة عشر بأربعمئة و واحد و ثمانون مليار دولار، و هنا أكون قد بينت لكم كيف أن تحليل سلوك الأفراد من قبل مواقع التواصل الاجتماعي هي وسيلة فعالة و تعود بالفائدة على الأفراد و المجتمع، و أترككم الآن مع فريق معارضة الصواب و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
*المتحدث الثاني مولاة : (أنثى)/*
# السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. السادة المحكمون و الحضور الكرام و أعزائي من فريق الموالاة و فريق المعارضة معكم، المتحدثة الثانية من فريق المعارضة جئنا اليوم لنوالي و بشدة فكرة منع المجلس مواقع التواصل الاجتماعي من تحليل سلوك الأفراد. أولا سأقوم بتفنيد بما قالته زميلتنا في فريق المعارضة قالت أن هناك سياسات لمبتزين و لكن لماذا الابتزاز. لا يزال في الاستمرار و أن الأدلة تدل و تثبت عكس كلامكم و تؤكد كلامنا و لم تذكرينا أي مشكله و أهداف لذلك أذكركم بمشكلتنا و أهدافنا و أنهم قلت أيضا أنهم يحلون لمصلحتنا، أليس الفرد أدرى بمصلحته؟ هل تعين أن الابتزاز و الاختراع بشيء يصب في مصلحته أبدأ بتذكيركم بمشكلتنا و أهدافنا، مشكلتنا هي. عدم فعالي الآلية التي تسير بها عملية تحرير سلوك الأفراد و اتخاذها في منحنى آخر، أما هدفنا الساطع الحفاظ على حق حرية التصرف و عدم انتهاكها أيضا تحت مسمى. آخر الان سأبدأ بمحوري محوري هو المحور النفسي، تلعب بالنفسية دورا مهما في حياة الشخص لذا فإن وجود نسبة احتمالية عالية للاختراق و الابتزاز في أي وقت دون مقدمات. كما تعلمون كأي شخص إن تعرض للاختراق أو الابتزاز فبشيء طبيعي أن يتعرض لحالات نفسية كالاكتئاب، في عام ألفان و ثماني و عشرون انتحر خمس طلاب في كوريا الجنوبية انتحر خمس طلاب في كوريا الجنوبية و كما تعلمون أن كوريا الجنوبية مشتهرة كثيرا بالانتشار أقصد بالانتحار بسبب اختراق حساباتهم و ابتزازاتهم بمعلومات و صور خاصة كما أثبتت الدراسات الروسية بأن كل طفلين بين أطفال يستعملون مواقع التواصل الاجتماعي. يتعرضون للابتزاز بسبب سهولة اختراق حساباتهم، كأننا نعطي المجرمين معلومات كطبق من ذهب و نيسر لهم طريقا للعمل بجرائمهم و أصبح الاختراق سهلا لدرجة أن طفل بعمر ثلاث عشرة عاما يستطيع الاختراق لذلك اختراق المعلومات و ابتزازهم هو موضوع حساس جدا علينا المنع منه الآن سأبدأ بحقوق محور حقوقي شخصي هل سمعتم بالقضية التي وقعت في سان فرانسيسكو حيث قام شخص مجهول الهوية بطلب مبلغ قدره خمسون ألف دولار تقريبا بالريال القطري أتوقع ألف و ثمان و أربعون ألف و ثلاثمائة. و ثمانية و ستون مئة ريال و لذلك. لحجز معلوماتها الخاصة التي تمكن اختراقها من خلال حسابها على الانستغرام. حتى و إن لم تسمعوا بهذه. القضية فبالطبع هناك الكثير من الأمثلة المشابهة في هذه القضية. فهذه المشاكل أصبحت تنتشر بسرعة انتشار النار في الهشيم فأصبح لتحليل السلوك لدى الأفراد أضرار تتفوق فوائدة حيث تمنع و بشدة التشهير بالأفراد لمنع استخدام هذه المعلومات منه، لذلك أريد أن أعيد و أكرر أن علينا منع هذا المجلس من ذلك لأن هناك. تأثيرات سلبية أكثر من فوائده شكرا.
*المتحدث الثاني معارضة: (أنثى)/*
# السيد رئيس الجلسة السادة الأعضاء زميلاتي من فريقي الموالاة و المعارضة أيها الجمهور الكريم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، إننا اليوم في فريق المعارضة جئنا كي نعارض رؤية المجلس معارضة تامة فقد رأى المجلس سيمنع هذا المجلس مواقع التواصل الاجتماعي من تحليل سلوك الأفراد و لكن سأنوه لكم هدفنا الذي ذكرته المتحدثة الأولى من فريقي ألا و هو المحافظة على سياسة تحليل سلوك الأفراد من قبل مواقع التواصل الاجتماعي لما لها من تداعيات إيجابية تقود بالفائدة على الأفراد و المجتمع من نواح عدة، و قبل أن أدخل في حديثي وددت أن أعرج مفندة ما قاله فريق الموالاة في المحور النفسي عزيزتي قلت أنتم ضد الاختراق و نحن أيضا لكنني أريد أن أعلق عليك كيف يمكن الحد من هذه الاختراقات دون التحليل؟ سأوضح لك كيف أن التحليل يعمل بشكل كبير في محوري الأمني تحدثت زميلتي المتحدثة الأولى عن المحور الاجتماعي سأتحدث انا المتحدثة الثانية عن المحوري الاقتصادي و الأمني لأبدأ اقتصاديا منع هذا التحاليل سيؤدي لانعدام تجاري لدى بعض الشركات يمكن للمسوقين و المعلنين الترويج لعلاماتهم التجارية و تحفيز المبيعات من خلال هذا التحليل، كيف يتم ذلك؟ عند تحليل سلوك الفرد من خلال تفاعله على مواقع التواصل الاجتماعي نعلم اتجاهاته و تفضيلاته فيؤدي ذلك إلى عرض المنتجات لدى بعض الأفراد الذين يعطون الاهتمام بهذا المنتج فبهذا ممكن أن يتوفر عليهم بعض من رسوم الإعلام إظهار عند عملاء أقل لكن بالمقابل بيع أكثر لأن هذا من اتجاهاتهم. كما أظهر غرايس بيكر أن مثل هذه التحاليل ممكن أن توفر إطارا موحدا لفهم السلوك البشري و أن عمل بيكر الذي يحظى بتقدير كبير في الاقتصاد هو أكثر بروزا في التطبيق الخيالي للنهج الاقتصادي على نطاق مذهل من النشاط البشري. و في عام ألف و تسعمئة و خمس و تسعون حصل بيكر على جائزة نوبل في العلوم الاقتصادية، أيضا فقدان الاهتمام بالمواقع لعدم تلاءمها مع اهتمامات المستخدم فمع منع هذا التحليل فنفقد الاهتمام العام المستخدم و اهتماماته الداخلية و الخارجية التي تقوم على أساسها بإظهار ما يعجبه المستخدم، فمع ظهور العديد من منصات التواصل الاجتماعي يجد المستخدمون أنفسهم أنفسهم يعملوا على وسائل التواصل الاجتماعي المختلفة لنشر المحتوى و التفاعل الاجتماعي. على الرغم من إمكانية مشاركة العديد من الموضوعات و التفاعل عبر منصات الوسائط الاجتماعية إلا أن المستخدمين عادة لما يعرضون تفضيلات للمنصات الاجتماعية على غيرها فظهور موقع لا يلائم بعض تطلعات المستخدم و اتجاهاته بإمكانها تقييم الموقع بتقييم متدني أو حتى الإبلاغ عنه، هذا كله و غيره سيعود سلبا على الموقع، كما بينت مجلة inc أن أحد أهم أسباب خسارة العملاء هي عدم مواكبة الرائج من المنتجات لاحتياجات المستخدم، نتوصل من هذا أن عرض المنتجات و المواقع التي تتلاءم مع رغبات المستخدم و اهتماماته و تسهيل تطلعاته و توقعاته هو الأفضل اختتم هذا المحور المحور الاقتصادي بزيادة الإنتاج للشركات لأنه من الممكن تحليل سلوك الأفراد يساعد المنظمات بمعرفة مواهب و اهتمامات الشخص الذي يعمل لديهم و تسليمهم بمهمة تشابه اهتماماته فبالتالي الشخص سيبدع في المجال الذي يحبه و يهتم به اما أمنيا تتيح هذه التحليلات التحقق الأمني للأفراد بعد تحققها بأن المستخدم ليس robot للضغط على زر I’m not a robot الذي أساسا لا يعتمد على الضغط عليه أو اختيار الصور المطلوبة منه بل أنه يعتمد على تحليل حركة مؤشر الماوس التي يحركها المستخدمين بشكل عشوائي أكثر من الروبوتات، و تكمن فائدة كابتشار في أن أجهزة الكمبيوتر يمكنها إنشاء الصور المشوهة و معالجة الرد إلا أنه لا يمكنها قراءة المشكلة أو حلها بالطريقة التي يجب على الإنسان حل هذا الاختبار فيها. تستخدم العديد من خدمات الويب بما في ذلك غوغل. اختبار كابتشار للمساعدة على حظر الدخول غير المصرح به إلى الحساب و تحليل سجل بحث المستخدم الذي يؤكد أن الباحث إنسان حقيقي، إذا لم نحلل كل هذا لا نستطيع أن نوقع بالتحقق من المستخدم ما إذا كان بشرا أو روبوتا بالتالي سيمنع مرسلي البريد العشوائي بأن يكملوا العمليات باسم المستخدم مثل حسابات البريد الإلكتروني و أيضا إذا ازداد عدد الحسابات الوهمية بشكل غير محدود هذا سيؤثر سلبا على المستخدمين لأن الأسماء ستكون مأخوذة. أعلنت شركة فيسبوك الأميركية أنها أوقفت أي أكثر من ثلاث مليارات حساب مزيف بين شهري سبتمبر ألفان و ثمانية عشر و مارس ألفان و ست عشرة، و الأهم من هذا هو أن عمليات الاختراق ستزداد و الروابط التي يستخدمها المخترقون سترسل بشكل أكبر لأنها من قبل روبوت واسع مقارنة مع الإنسان، و إذا حصل كل ذلك سندخل بدوامة أخرى ألا و هي الابتزاز و أه على الابتزاز و على ما يفعله الابتزاز بالناس و الله لو كان أحدهم من الشخصيات المهمة أو السياسية أو المشهورة الشائعات و الأكاذيب التي سيؤلفها مخترقو المواقع لمجرد إحداث بلبلة و فوضى، و طبعا التحليل سيساعد الدولة و مكافحة الجرائم على معرفة مقترفي هذه الجرائم، هنا السؤال فريق الموالاة هنا السؤال لجنة التحكيم هل سنضع بيانات و خصوصيات شبابنا و أطفالنا في أيدي هؤلاء، و في عام ألفان و أحد عشر استطاعت اختبارات respech من رقمنة أرشيف كتب غوغل بالكامل بالإضافة إلى ثلاث عشرة مليون مقال من صحيفة نيويورك تايمز يعود تاريخها إلى ألف و تسعمئة و واحد و خمسون إذن و باختصار من هنا بدأت فكرة الاختبارات للتأكد من يستخدم الموقع ما هو بشر و ليس روبوت و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثالث موالاة : (أنثى)/*
# السلام عليكم و رحمة الله و بركاته معكم المتحدثة الثالثة من فريق المولاة فريق السيلية الطالبة هدى المنصوري سلام من الله عليكم، اليوم جئنا فريق. الموالاة لنوالي قرار المجلس الذي ينص على منع مواقع التواصل الاجتماعي من تحليل سلوك الأفراد أولا سأبدأ بما قالته زميلاتي مع هدفنا و مشكلتنا ثم سأبدأ في تعريض في عرض تقنيداتهم و سأنتقل إلى المتحدثة الأخرى، في البداية هدفنا هو الحفاظ على حق الحرية حق حرية التصرف و عدم انتهاكها تحت مسمى آخر، ثانيا مشكلتنا تكمن في عدم فعالية الآلية التي تسير بها عملية تحليل سلوك الأفراد و اتخاذها لمنحنى آخر، تعارفينا قد قالتها المتحدثة الأولى في فريقي و هي جانا ثم ذكرت. المحور الأمني سألخص لكم المحور الأمني بسرعة الذي و هو أنه سيتم إتاحة مساحة خاصة للمستخدمين مما يجعلهم يشعرون بالأمان و الوثوق و عدم الشكوك بمواقع التواصل الاجتماعي، أدلت على كلامنا بأن هناك استطلاع نشرته مدينة كولونيا الألمانية و أحصى بأن ثماني و سبعون بالمئة من الذين يستخدمون. مواقع التواصل الاجتماعي خائفون من أن تنشر معلوماتهم و يتم ابتزازهم بها.
حاولت جاهدة المتحدثة الأولى من فريق المعارضة تفنيد متحدثتنا بقولها أنه إذا كانوا خائفين. لماذا سيستعملون أو لماذا سيتم دخول هذه. المواقع طبعا بسبب الحاجة الملحة لاستخدام هذه التطبيقات في زمننا الحالي و لا يمكن لمواقع التواصل الاجتماعي استغلال حاجاتهم لهذا الشيء، ثم بعد ذلك ذكرت المتحدثة الثانية لدينا. المحور النفسي و أن النفسية تلعب دورا مهما. في مستخدمي مواقع التواصل الاجتماعي. فإذا تم ابتزازهم أو استعمال معلوماتهم ستتدمر نفسية الشخص فاتح الحساب أو مستخدم الموقع، ودلت على انتحار خمس طلاب في كوريا الجنوبية بسبب الابتزاز أيضا فإن دلت على دراسات روسية لكل طفلين من بين سبع أطفال يتعرضون لابتزاز كما تعلمون في زمننا الحالي جميع الأطفال نقول من فوق سن عشر عاما لديهم هواتف خاصة بهم و حسابات خاصة بهم و أولياء الأمور لم يعودوا يحرصوا على أطفالهم من قبل، لم يعد يفتش الهاتف يرى من يكلمه. من لا يكلمه و زادت في زمنه الحالي الصداقات الإلكترونية حاولوا تفنيدهم بأن التعريض للابتزاز سهل جدا في الزمن الحالي قالوا أن في سياسات قانونية و أمن سيبراني لكن مع السياسات القانونية و الأمن السيبراني ما زالت حالات الابتزاز في تعالي و أجابت أيضا الحادثة الثانية أن مصلحة الشخص يعرفه هو جيدا لن يأتي شخص آخر ويقول أنا أعرف مصلحتك، هناك مواضيع بيني وبين نفسي لا أحد يعلمها غيري، وذكرت أنه في المحور الاجتماعي سهولة في الحصول على صداقات اجتماعية يكون من نفس من نفس الميولات و الاهتمامات حسنا يمكن أن يكون من دولة أخرى نفس ميولي و اهتمامي لكن أنا لا أعرف نواياهم من الممكن نواياهم سيئة من الممكن نواياهم خاطئة فيبدؤوا باستغلالي بعد الحديث معهم لفترات طويلة و يبتزوني و يأخذوا مني صوري معلوماتي. و العديد من الأشياء أيضا أود أن ألاحظ على شيء أنكم في معارضتكم كنتم لستم معارضين بشدة فقد قالت المتحدثة الثانية أو الأولى لا أتذكر أنه من الممكن نحن إذا عارضنا نعارض بشدة و إذا والينا نوالي بشدة لا يوجد لدينا أن أكون في جانب الأمان أن أعارض و أوالي في نفس الوقت قالت أيضا المتحدثة الثانية أننا دخلنا في الروبوتات موضوعنا كان على مواقع التواصل الاجتماعي و الأشخاص المستخدمين له، الأفراد في نص قضيتنا نحن لم ندخل في الروبوتات و حساباتهم التي يجب. أن نتأكد منها و حذف حساباته الوهمية هذا ليس لنا دخل فيه نحن نتدخل في تحليل سلوك. الأفراد و ليس الروبوتات. و أيضا الانعدام التجاري ذكرت التجارة و الشركات في البيع و الشراء، نحن نتكلم عن تحليل سلوك أفراد ممكن أن.يؤثر نقول ان يؤثر عليهم إيجابيا لم ندخل في شركات بيع و شراء و أن أسهم الشركة ستزداد أو تنخفض إذا حللوا السلوك و رأوا رغباتهم في بيع و شراء الأشياء، شركات البيع لا تفتح إلا و هي تواكب زمننا الحالي و تعلم ما يحبه المجتمع و ما يفهمه، لذلك لا يوجد أن نحلل سلوك جميع الأفراد لنعلم ما علينا بيعه هناك في تحليل سلوك الأفراد معلومات خاصة هل سيستفيدون من المعلومات الخاصة لبيع و شراء منتجاتهم؟ لا ثانيا التي قلت إنه يصل إلى الابلاغ. عندنا خاصية البحث ليش أنا ما عجبني الموقع ليش بروح أبلغ عليه أبحث عن المحتوى اللي يعجبني، ميولي أروح أبحث عنه و أطلع المحتوى اللي يعجبني و بعدين السجل إذا شاف أنه أنت مثل اليوتيوب بتشوفين أشياء أكثر من مرة بيبدأ يطلعش ياها في الاكسبلور فإذا أنا شفت السجل و تابعت الفيديوهات اللي أنا أخذيها بطلع لي إياها في الاكسبلور ، فهذا إن الإبلاغ سيرة الإبلاغ و هذه أشياء لم تكن صحيحة أو مهمة و شكرا لكم
*المتحدث الثالثة معارضة: (أنثى)/*
# سيدي رئيس الجلسة أعضاء اللجنة الموقرة زميلاتي من فريق المعارضة و الموالاة حياكم الله من جديد، سيدي رئيس الجلسة يسعدني و يشرفني وجودي معكم اليوم كعضو من أعضاء الفريق الذي بات لكم فوزنا من صحة واقعية كلامنا و حججنا الواقعية التي تتناسب مع عصرنا الحالي، و بداية دعوني أعرفكم عن نفسي أنا المتحدثة الثالثة عن فريق المعارضة عائشة و لا بد أن أتطرق لتفنيد فريق الموالاة و بين أن حججهم لا تتناسب معوا مواقعنا الحالية و بين أضرار موقفهم، حجج قليلة جدا من الحجج المنطقية و العقلانية، على ماذا تعارضون و أنتم من خلال خطاباتكم أنكم موالون لموقفنا كما قالت زميلتي المتحدثة ثالثة أنه عندما تشكل هذا الفيديو عن الإكسبلور يظهر عند مشاهد فيديو يصبح يظهر لنا هذا تحليلي حقيقة عزيزتي عبر الإكسبلور و الإكسبلور كله يعتمد على تحليل سلوك الأفراد يعني أنا مثلا أنا أحب شيء يفهمني بالأكسبلور هذا بناء على تحليلي تحليل و ألان سأقوم بتفنيد فريق الموالاة حرف حرف عزيزتي عملية التحليل مدروسة بشكل كبير و ما زالوا يعملون على تطويرها و تطوير الأخطاء التي تحدث فيها غالبا فقد أصبحت الروبوتات في حياتنا اليومية تساعدنا في أمور عدة، عزيزتي تحديد سلوك الأفراد يتطرق لاهتماماتك ليست لمعرفة معلوماتك الشخصية كاسمك على العكس تماما عندما يتطلب منك بريدك الإلكتروني أو رقمك الخاص، هذا الشيء لصالحك أنت لتأمين حسابك من الاختراق فعند محاولة اختراق حسابك يرسل لك رسالة نصية عبر البريد الإلكتروني أو رقمك أنه يوجد أحد محاولة اختراق حسابك و يرسل لك رابط لتأمين حسابك أكثر و لمحاولة تغيير كلمة المرور. عزيزتي يوجد سياسات و قوانين للمهتزين و ذلك عبر الجرائم الإلكترونية و الأمن السبرياني، عزيزتي نحن أحد أهدافنا اليوم كشف و محاربة المهتزين و كيف يمكننا كشف هؤلاء الناس بدون التحليل و تحليل سلوكهم عبر موقع التواصل الاجتماعي فكيف أنه يظهر لهم هذا التحليل أنه هذا الشخص اخترق هذا الحساب بشكل أكثر من مرة. كلنا ضد الاختراق، ولكنها ضرورية لأمور سامية. بعض الأحيان لا أعارضك أنا هنا أن هناك أشخاص بدون ضمير يستخدمون التطوع بأمور خاطئة فيجب وضع قانون عام لمعاقبة هؤلاء الأشخاص و هذا يختلف عن موضوع قضيتنا اليوم عزيزتي تحديد السلوك باختلاف سلوك الإنسان فنحن من الممكن أن تظهر لنا فرص مهمة عبر تحليل سلوك الأفراد، الكثير من المتخرجين من الثانوية العامة يبحثون على فرص منح جامعية في الخارج فتظهر لهم بحسب بحثهم عن هذا الموضوع بشكل مستمر و رؤية من المنشورة تظهر لهم المنحة التي تناسبهم و سوف يساعدهم هذا على يعني إعلانات تناسبهم بشكل أكثر. عزيزتي المتحدثة الثالثة لقد فندت كلام لم نقله كان كانت لديك الفرصة بأن تفندي كلام قلناه بالفعل عزيزتي تتحدثين عن الجوالات و الأبناء والأهل تفتيش هذا الموضوع هذا يعني خرجت عن موضوع حديثنا في هذا اليوم موضوع قضيتنا يا أنت عزيزتي قد قلت أنك لا تتذكري من المتحدثة التي عارض نفسها عارضت نفسها أو لم تعارض بشكل كلي و ذكرت أنت لم تفند لي كلامنا الحقيقي فكيف لك أن تتذكر من تحليلنا الذي ذكر هذا الشيء قلت سوف قلنا و لقد فندنا كل ما جئتم به. بعد تفنيدي لكم أدركت أيقظت أن الكاذبون يخسرون دائما بسبب افتراءاتكم و دائما بسبب أكدت عفوا و أكدت دائما و تأكدت بسبب افتراءاتكم علينا و تفنيد شيء لم نقله تأكيد فوزنا حظ أوفر لكم بدون افتراءات على الواقع الذي نعيشه الآن. نحن لسنا بغافلون لنصدق تزوير ما قلتم بالعكس تماما قمنا بتفنيدها جميعا، و كما تطرقت زميلتي المتحدثة الأولى على المحور الاجتماعي كلنا نعلم و لكن أنتم أيها المعارضة لا تعلمون أن مثل هذه التحاليل تتيح للأفراد سهولة أكبر في الحصول على الكثير من الفرص اجتماعيا و من الممكن و ممكن يسهل عليهم لهذا الموقع أن تقترح عليهم بعد التحليل سلوك الأفراد أشخاصا يمتلكون الشغف ذاته و له سلوك مشابه لهم و يمكن لهذه العلاقات أن تعود الفائدة على الفرد و على المجتمع أيضا.
سآخذك لاحقا
على الفرد وعلى المجتمع يعني أين كلا الطرفين و خاصة عندما تكون هذه العلاقات مبنية على أعمال و مصالح مشتركة في العلاقات الاقتصادية التي تنمي الدولة، تطور العلاقات التجارية و من الممكن التحليل قد يساعد على معرفة القدرات و الإمكانيات لكل فرد، تساعد التحاليل السلوكية من قضم مواقع التواصل و المنظمات وتسهل لهم اختيار الأنماط القيادية المناسبة لهم، يسهل التحكم بالأفراد و توجيه مما يساعد المنظمات على خلق بيئة عمل أكبر إنتاجية و انسجاما مما يؤدي إلى تحقيق الأداء و زيادة مشاركة الموظفين و زيادة الإنجاز، و أما عن وأما عندما تحدثت زميلتي المتحدثة سامية عن المحورين الاقتصادي و الأمني منع مثل هذه التحاليل يؤدي إلى انعدام تجاري لدى بعض الشركات يمكن للمسوقين و المعلمين لترويج علاماتهم التجارية و تحفيز المبيعات فمن الممكن أن نوفر لبعض المتاجر الصغيرة المبتدئة إعلام مجاني و كما نرى أن الأشخاص المشهورين على social media يستغلون هذا الشيء يعني بمبالغ باهظة و مستحيلة بعض الشيء و التحليل يساعد على عرض منتجات المواقع التي ترتكب
. |
*المتحدث الأول موالاة: (أنثى)/*
#السادة الكرام حضرة رئيس الجلسة السادة المحكمين زميلاتي من الفريقين المعارضة و الموالاة أتينا اليوم أنا و فريقي لنؤيد و بشدة و نوالي قرار هذا المجلس ألا و هو سيفرض هذا المجلس التبرع بالأعضاء بعد الموت هادفين من ذلك إلى إعطاء فرصة لإنقاذ الآخرين أولا ثم تنمية الأبحاث العلمية،
سأبدأ أولا بتعريف أهم مصطلحات القضية التبرع هو إعطاء شخص ما هبة دون مقابل مادي بنية حسنة و لأهداف سامية اما التبرع بالأعضاء فهو الموافقة على نقل عضو قد لا يحتاجه المتبرع لشخص آخر. سأقوم أولا بسرد حجج من المحور الإنساني ثم ستقوم زميلتي المتحدثة الثانية بطرح حججها من الجوانب التي سنتطرق إليها و تفنيد حجج الخصم،
ختاما ستقوم زميلة المتحدثة الثالثة ستقوم بإعادة بناء حججنا و تلخيصها سأبدأ من المحور الإنساني قائلة أيوجد شيء أسمى من أن يعطي شخص و ميض أمل و فرصة لعيش حياة لشخص آخر،
تبرع الشخص لأعضائه بعد.
موته لا يرى فيه أي علة أو مشكلة فقد انتهى دوره في الحياة، بل و أسهم في إنقاذ حياة أخرى، هذا سينعكس إيجابيا و سيكون صورة إيجابية عن التكافل الاجتماعي، فلماذا أبخل بشيء قد انتهى دوره معي لشخص إن أعطيته له سأنقذ حياته و أعطيه فرصة أخرى لحياة و أمل جديد،
ماذا سيخسر المتبرع و هو تحت التراب، مثلا شخص بأنه بأن نهاية عمره قريبة بسبب علة في أحد أعضائه و عندما توفي هذا الشخص و جدوا أنه كتب في وصيته أن أعضاءه ملك له و لا يريد التبرع بها،
تخيلوا حياة كم شخص ستهدر كان من الممكن أن ينقذها إن فرض المجلس لهذا القرار هذا لا يضر بالمصلحة العامة و بالنهاية إنه لمصلحة الجميع فكم من قرار قد فرض علينا الفرض لا يعني بالضرورة انه يضر بحرية الأشخاص فمثلا قوانين المرور فرضت علينا ليست إلا بالحفاظ و حماية أرواحنا سنخسر أرواحا بشرية بسببي أنخسر أرواحا بشرية و أملا بسبب جشع أشخاص لم يريدوا التبرع بأعضاء لم يعودوا بحاجة اليها
إن التبرع بالأعضاء سينقذ حياة أشخاص و سيحفظ لكل حبيب حبيبه إن رفض الأفراد لتبرع الأعضاء يدل على عدم تفكيرهم لمصلحة الآخرين و ينبع من عدم اكتراثهم بهذه المصلحة و يبين جشعهم و هذا ما يبين أيضا عن اكتراثهم
للفرصة الثمينة لإعطاء حياة لشخص آخر، ايقف أحدكم فرصة إعطاء حياة أخرى إن دل هذا على لا شيء فيدل على جشعه و عدم تفكيره بالآخرين و التوقف أمام تحقيق المصلحة العامة.
إن التبرع بالأعضاء ينادي الجانب الإنساني للفرد و إدراكه للأمل العظيم و هذه القيمة التي سيعطيها للمحتاج غير طالب لمقابل أصلا فقد انتهى دوره، هذه الحياة، تخيلوا معي كم طفل انتهى حياته بسبب فشل عضو في جسده و آخرون يدفنون مع أعضائهم سليمين،
هل هذا هو التكافل الإنساني الذي تتحدثون إليه؟ الذي تتحدثون عنه؟
هذه النتيجة التي تريدون التوصل إليها إهلاك أرواح بالرغم من القدرة على الحفاظ عليها و كيف بمجرد التبرع بالأعضاء التي أعطيت له التي أعطت له فرصة الحياة و الآن سيحيل دوره لإعطائها و إعطائه حياة أخرى للآخرين ختاما أؤكد أنا المتحدثة الأولى من فريق الموالاة موالاتنا لنص هذا القضية ألا و هو يفرض هذا المجلس التبرع بالأعضاء بعد النضج و هدفنا كان يكمن من إعطاء
فرصة لإنقاذ الآخرين و تنمية الأبحاث العلمية و ستكمل زميلتي المتحدثة الثانية طرح حججنا و السلام عليكم و رحمة الله.
و بركاته.
*المتحدث الأول معارضة: (أنثى)/*
#بسم الله خالق السماوات و الأرض، بسم الله مخرج الحب و النوى نحمدك ربي و نشكرك ألف مرة على نعمة العقل و الوعي و الرقي الفكري، سيدي رئيس المجلس السادة أعضاء لجنة التحكيم زميلاتي من كلا الفريقين سلام الله عليكم و رحمته و بركاته،
و لأن اللسان هو الوسيلة التي أتمكن بها بالتعبير عن أفكاري ففيه سأطلق العنان ففيه سأطلق العنان لطرح حجج لبيان تأكيدي لمعارضتي الشديدة لقرار المجلس الذي ينص على أنه سيفرض هذا المجلس التبرع بالأعضاء هدفنا واحد و صريح و هي حماية الناس و إعطائهم حرياتهم الكاملة.
أولا دعوني أشكر المتحدثة الأولى من فريق الموالاة عن خطاب في قمة العشوائية و عن خطاب في قمة عدم التنظيم ذكرت تعريفات في قمة عفوا في قمة القصور حيث قالت هذه لم تعرف لم تقل إنه سيجبر و يلزم الشخص بالتبرع بأعضائه بعد وفاته،
تخيلوا معي أن أقول لك انكم مغصوبين على شيء ما حسنا جسمكم ملككم أرواحكم ملككم هذا ملك لكم اعطيتم ملكا لا يمكن لأي أحد في هذا الكون أن يسلبه منكم،
هذه تعتبر حرية لكم حرية شخصية لكم لا يمكن لأي أحد أن يجبركم و أن يغصبكم على شيء لا تريدونه من منا يريد أن يغصب أو يجبر على شيء بالإكراه إذا كنت أكره أن لا أتبرع بأعضائي لأحد غيري،
إذا كنت لا أريد أن أعطي أحدا غيري فهذا ليس من حقكم أن تسلبوه مني بالغصب فأثبت لكم بأنه إذا ما فرض و أثبت لكم أنه إذا ما فرض هذا القرار ستضيع حقوق الأفراد.
حسنا سادتي إنني أقف اليوم أمامكم دعوني أخبركم أنني أتصدى هذا القرار و كذلك زميلاتي حتى أنه زميلتي المتحدثة الثانية ستحدثكم عن الجانب الصحي و زميلتي المتحدثة الثالثة ستعيد بناء و تفنيد حجج الفريقين الطرفين و ستلخص أهم النقاط،
أما أنا سأتكلم عن الجانب الحقوقي فالجانب الاجتماعي. حسنا أثبت لكم أنه إذا ما فرض هذا القرار ستضيع حقوق الأفراد و كيف ذلك جسمه ملك له يعمل ما يريد بجسمه و ليس من حق أي شركة أو منظمة إلزام و إجبار الشخص على التبرع بأعضائه و اذا ما فرض هذا سيسلب منهم حق الاختيار،
حق حرية الشخص نحن كبشر، لدينا حرية شخصية لا يمكن لأحد أن يسلبهم ليس من حق أي أحد و بالإضافة إلى ذلك ممكن أن يستغل الكثيرون و يأخذون هذه الأعضاء و يتاجرون بها كما يحدث في الغرب حيث إن هناك الكثير و الكثير من المجرمين يقتلون الأشخاص و ليس بهم رحمة و يأخذون أعضائه فكيف إذا سمح
بأخذ أعضاء الميت هكذا ستضيع الحقوق و تنتشر الجرائم دعوني أخبركم كيف ذلك سيستهين الناس و يستهين المجرمين و لن يشعروا انهم أخذوا شيئا لهذه الدرجة ثمينا لن نشعر بذلك إذا ما سمح بالأخذ هكذا ستضيع الحقوق و يستهين الناس بأعضاء الاموات و إذا ما ضاعت حقوق الأفراد من هذا الجانب،
إذا ما ضاعت حقوق من هذا الجانب ممكن أن تضيع الحقوق من جوانب أخرى ليس فقط الجانب الجسم و الملك، ممكن أن هذا القرار يؤدي إلى سلب الناس قرارات أخرى من قرارات صحية قرارات أخرى يعني حقوقه ممكن أن تسلب فقط لأنه سلب منه حق اختيار أعضائه.
حسنا زميلتي دعوني أفند الآن زميلة المتحدثة الأولى قالت لا نضر بحرية الأشخاص و أظن أنني بينت كيف نضر بحرية الأشخاص و قالت انخسر أرواح أشخاصا بسبب الجشع، أي جشع تتحدثين عنه عزيزتي المتحدثة الأولى من الفريق الآخر أي جشع ذلك إذا ما وجدت هل إذا أصبحت مليونيرا أو مثلا هناك العديد من
المليونير في العالم هل عندما لا يتبرعون بأموالهم هم ليسوا بحاجة إلى هذه الأموال الطائلة، هم لديهم حياة عندهم الحياة التي يريدونها و عندهم فائض للأموال هل نحن نغصبهم و نكرهم بالأموال التي لديهم؟
لا لا نفعل ذلك و قالت أيضا ايوقف احدكم حياة الأشخاص عزيزتي الحياة عبارة عن حياة و ممات نحن لا نستطيع أن نجبر شخص و نأخذه منه أعضائه نعم أضيف لك كلامي النظام البيئي الأجسام لابد عليها أن تدفن هذا قانون البيئة هذا قانون الكون لا يمكنكم لا يمكن لأي أحد أن
يسلب هذا القانون أو ينتهكه و خلاصة القرار المظلوم لا ينتهي فإنني أؤكد احترامي لقرار المجلس لما جاء به من حجج. السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثاني موالاة: (أنثى)/*
#لجنة التحكيم الموقرة زملائنا الفريقين الموالي و المعارض حضورنا الكريم أرحب بكم مرة أخرى السلام عليكم و رحمة الله و بركاته معكم، أنا المتحدثة الثانية من الفريق الموالي جئنا اليوم أنا و فريقي لنكون مؤيدين و مؤكدين على قرار هذا المجلس ألا و هو سيفرض هذا المجلس التبرع بالأعضاء بعد الموت هادفين من
وراء ذلك إلى إعطاء فرصة لإنقاذ حياة الآخرين أولا و تنمية الأبحاث ثانية. بداية اسمحوا لي أن أقوم بتفنيد ما جاءت به صديقتي من الفريق الموالي من ثم سوف أقوم بطرح حججي من محور الأبحاث العلمية،
بداية قلت عزيزتي أنا صديقتي المتحدثة الأولى لم تقول إننا فرضنا أخذ هذا بالقوة إن هي نفسها حرية، بل هي قالت و دللت على ذلك بأن هذا يدل على ذلك و بالتالي الالتزام بقوانين المرور فهذا أبسط دليل على أنها قالت و من ثم قلت أن ليس من حق أي شخص أن يسلب حرية الاختيار في جسده.
نعم سأقول لك نعم، سأقول لك نعم حرية الأشخاص، و لكن من الأهم هنا نحن نقف أمام معضلة كبيرة من الأهم حياة الأشخاص و عائلاتهم و أرواحهم أم أن أعضاء مصيرها سترمى في التراب يعني اعتذر سوف ندفنها في التراب من الأهم.
تفضلي. *مداخلة: لا تنسي أنني أعطيك المثال على المال هو ليس بحاجة إلى كل تلك الأموال، لكنه يحتفظ بها نحن لا نستطيع اغصابه/*
حسنا سأقول ذلك بعد قليل من الأهم هنا حرية التعبير و الرأي أم أن هذه الأشخاص بالأرواح و العائلات هل فكرتم في عائلاتهم أنهم سيخسرون روحا لأن لديهم عضوا واحدا مريضا ما فائدة منها تستعمل الأعضاء هذه و هي تحت التراب،
أيضا قلت أن المتاجرة أنه إذا سمحنا سوف يكون متاجرة صريحة بهذا الأمر، أريد أن أشرح لك عزيزتي ما هي الطريقة الأنسب لاستخراج الأعضاء في البداية الأعضاء أو نقل الأعضاء لا تتم إلا إذا كان الشخص ميتا إكلينيكيا ليس ميتا نهائيا يعني موضوعنا الأجهزة ينبض و لكن ميت مثلا بسكتة دماغية،
أعضاء الائتلاف لا تشتغل هذا ما يسمى بالموت الإكلينيكي و أيضا يجب أن تكون هناك عمليات دقيقة جدا سأعطيك لاحقا و عمليات دقيقة جدا تحت ظروف و درجة حرارة دقيقة لكي تتم الاستفادة الكاملة من هذه الأعضاء لأنها إذا ما استفدنا منها و إذا ما أخذنا فيها هذه الظروف سوف تتلف تكون ليس لها أي فائدة.
اسمحوا لي الآن أن أطرح حججي من المحور البحثي تخيلوا معي أن شخصا ما قد شخص بمرض نادر في الكبد مثلا. تخيلوا أن نخسر روحا كاملة و حياة بني آدم كامل فقط لأنه لا يوجد أي أبحاث عن هذا المرض أو حالة مشابهة أو حتى نتائج و أدلة و أبحاث،
فالإنسان بطبيعة حاله يتعلق بقشة، بقشة أمل فما بالك بهذا الذي حتى هذه القشة لا يتوفر لديه ما بال ما حاله فوق أنه مريض فما بالك بهذه النفسية و الظروف و الحزن الذي سوف يتعرض لها،
فالصحة النفسية هي خمسون% من الاستشفاء الجسدي، تخيلوا معي حجم معاناته و الأمل و الألم و حجم معاناة عائلته التي سوف يعيشونها فلم لا لم لا؟
نعطي لهؤلاء فرصا جديدة و أمل في الحياة مرة أخرى و لكن هل سألتم أنفسكم يوما لما كل هذا؟
لأن فقط الإنسان اختار أن تسيطر عليه الأنانية و الجشاعة في حياته لن يفكر في حياة أخيه الإنسان أو حتى مساعدة الآخرين، و لكني هنا أنا لا أخاطب الأشخاص الكاملين الصحة أنا هنا أخاطب الأشخاص الذين ماتوا إكلينيكيا التي خلاص لا مفر لهم من الموت مصيرهم هو الدفن تحت التراب و الدفن تحت التراب
فأكلمهم و أنا أناشدهم بروحي بالعطف و روح و التماس حرية الإنسانية بهم كلمهم ما الهدف من أن تأخذ معك أعضاءك تحت التراب بما انه يمكن ان تتبرع بها لشخص يحيا مرة أخرى تعيد له الأمل له و لعائلته، ما بالك يعني هذا الشخص عندما يكبر يصبح طبيبا أو مهندسا يعمر هذه الأرض أو حتى يصبح الطبيب طبيبا يقوم
بعمل أبحاث جديدة لمساعدة مثلا طفلك أو أخوك أبيك أي شخص يعني عفانا الله جميعا و يحفظ أحبائكم ممكن ان يقع في هذا. الموقف ما بالك يجب
علينا مداخلة تفضلي. *مداخلة: لكن بغض النظر عن الجانب السلبي عزيزتي هناك أشخاص ممكن أن أخذوا آراء و لكنهم لم يستغلوا عندما اكتشفوا لم يستغلوا بطريقة.
حسنة/*. حسنا ما القاعدة العامة في الحياة؟ بالطبع يوجد السلب و جزء الإيجاب يكون في قاعدة في مساواة فبالطبيعة هذا السؤال و دولة العالم كله ألجت فيها حرامية، المقاتلة طبعا فيها ما هو طبيعي من كل قاعدة شواذ لكل شخص سلبي وإيجاب و ما أدركي ما القطع المادي لماذا أنت متأكدة
قطعا أنه سوف يكون سوف يكون شخص سلبي ما دليلك؟
فإذا كان هذه الأشخاص فكروا قليلا بحياة أشخاصهم الأخرى لما وجد لدينا اليوم أمراض جديدة لم تكتشف و لا حتى يوجد لديهم طرق وقاية و لا نتائج و لا أدلة مثل مثلا الأمراض القولونية و السرطان الخبيثة و الإيدز و جميع هذه الأمراض عفانا و عافاكم الله.
ختاما يجب على الإنسان استشعار أن كل فرد منا على هذه الأرض يجب أن يكون لديه هدف سامي و غاية من وجوده عليه و يا لجمالية الأمر أن يترك بصمة إيجابية بعد رحيله،
فكلنا في النهاية سنكون تحت التراب و لن يذكر منا إلا سيرتنا الطيبة أيضا أريد أن أؤكد على هدفنا ألا وهو إعطاء فرصة لإنقاذ حياة الآخرين أولا و تنمية الأبحاث ثانية و شكرا.
*المتحدث الثاني معارضة: (أنثى)/*
#بسم الله الرحمن الرحيم، سيدي رئيس المجلس و أعضاء لجنة التحكيم الكرام و زميلاتي من كلا فريقي معارضتهم و موالاة سلام الله تعالى عليكم و رحمته و بركاته، أسعد الله تعالى أوقاتكم بكل خير،
جئت اليوم أنا المتحدث الثاني من فريق المعارضة كي أرفض و أعارض قرار المجلس بفرضه على التبرع بالأعضاء و أبدأ بتفنيد ما قالته زميلتي المتحدثة الثانية من فريق الموالاة حيث قالت إن الأعضاء قد ترمى بلا أي سبب و هذا الشيء سيكون سيئا بدل منفعته
في استخدامه على الأفراد، ولكن من الممكن أن تكون هذه الأعضاء التي قد رميت بسبب معين حقيقة من الأفضل أن ترمى نظرا لجهلنا ما تحويه هذه الأعضاء من أمراض و هناك أشغال.
ارفض المداخلة. هناك أشخاص يتبرعون بأعضائهم و عندما يموتون يتم أخذ أعضائهم *مداخلة: نعم قطعا لدي أن إحنا مش ممكن نحدد إنه ممكن مثلا من الدول الأعضاء يسوقوا يبحثوا هنا إلى التراب ممكن إن إحنا مش مكتشفين بمدى أدهم أمراض أو شيء
أقول لك إن إحنا بس المفروض قبل ما نأخذ من الشخص ده في تحاليل كثيرة متطابقة إيه؟/ *
أرد عليها. أنت قلت أن هناك يعني أن من الأفضل استعمالها في أغراض تفيد المجتمع كاستعمالها على الأفراد بدلا من رميها في الأماكن و لكن من المفيد أيضا رميها في الاماكن نظرا لأنه من الممكن أن تحوي هذه الأعضاء و على أمراض أنت لا تعلمين
هذا و قالت أنه يتم أخذ هذه الأعضاء من أناس يكونوا يعني بسبب سكتات دماغية أو ما شابه و لكن هناك في بعض المرات بسبب الحاجة الشديدة يتم أخذ هذه الأعضاء من أناس قد وقعوا
عليها و تبرعوا، و لكن هم ميتون في الاصل ليسوا ميتين بسبب سكتة دماغية أو سيكونون شبه أحياء فهذا شيء نادر جدا وجوده و ربما يكون هذا الإنسان لا يريد التبرع بسبب حبه للمجتمع و عدم رغبته بإيذاء الآخرين نظرا لما يحويه جسده من أمراض لا يريد أن يتم التبرع فيها و ليس جميع الناس أنانيين
نظرا لعدم تبرعهم بأعضائهم كما ذكرت و أبدأ بحججي و مما لا شك فيه. أن التبرع بالأعضاء بعد الموت هو شيء يشاكل على أفراد المجتمع حيث أنه من الممكن أن يكون أحد أعضاء هذا الميت ملوثا بشيء ما أو ناقصا من ناحية البدنية منه و بالتأكيد ستتعفن الأعضاء و على فترة الموت
و هناك بعض الأطباء الذين لن يعلموا بشأن هذا الشيء و يستخدمون هذه الأعضاء التي يمكن أن تؤدي إلى موت مريض نظرا لما تحويه من تعفن، كما أنه من الممكن أن لا تعمل أعضائه المريض بشكل كافئ و يمكن أخذ الأعضاء من شخص آخر أقر موته من الصفر إلى خمس و سبعون و لا
يمكن أخذ ما بعد هذه الأعمار لأنه من الممكن أن تؤدي إلى العديد من الأخطار الطبية المحتملة لأن الإنسان استنفذ طاقته بالكامل بعد سن خمس و عشرون سنة، و قد أكدت الدراسات التي أجرتها وزارة الصحة أنه قد يعاني من تلقي العضو بعد العملية من المضاعفات ستسبب في تعبه بشكل أكبر
نظرا لما تحويه من أمراض و أن أقل خطأ قد يؤدي إلى الوفاة، فنحن بذلك نقلل من نسبة تمكنه من العيش فبعد الموت موت الإنسان يحتاج كل عضو إلى وقت معين لإبطال عمله و يتجاوز هذا الوقت ثانية واحدة فحسب ألغي عمله و أهدرت فائدته في استخدامه على على المرضى أليس هذا أليست
في قرار المجلس هذا مضرة لكل من الفرد و الميت نظرا لما قلته حرية الاختيار في فيما قلته و أود ختم حديثي كما بدأته بسلام الله تعالى عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثالث موالاة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، لجنة التحكيم الموقرة زميلاتي من فريقي الموالاة و المعارضة السلام عليكم و رحمة الله. و بركاته، أنا المتحدثة الثالثة لفريق الموالاة و الذي جاء هنا ليوالي و يؤيد نص القضية ألا و هو سيفرض هذا المجلس التبرع،
التبرع بالأعضاء بعد الموت هادفين من وراء ذلك إلى إعطاء فرصة لإنقاذ حياة الآخرين ثم تنمية الأبحاث العلمية، سأقوم أولا بتفنيد ما جاء به فريق المعارضة ثم سأقوم بعد ذلك بإعادة بناء حجج فريقي واحدة تلو الأخرى،
قالت زميلتي المتحدثة الأولى من فريق المعارضة أن أعضاء الشخص تندرج ضمن حريته الشخصية، عزيزتي إذا كانت الحرية الشخصية تضر بالمجتمع فهذه ليست حرية هذه أنانية هذا جشع، أنت يمكنك أن تفيدي هذا الشخص بأن تعطيه عضوا،
لماذا تبخلين يعني حتى الشخص عندما يموت هل يحتاج إلى أعضاء لماذا تبخلين بهذه الأعضاء؟
هل هو حرية أيضا حتى عندما يموت ثانيا تفضلي.
*مداخلة: لا تنسي أنني قلت و كررت أنه تجرى عمليات.
الفرز.
ألم لا تنسي أنه ايه/*.
كيف تسمين الحفاظ على الأعضاء حتى بعد الموت حقا و الأعضاء أصلا لا لا نحتاج إليها بعد الموت لا يحتاج إليها الإنسان بعد الموت سوف تتحلل أساسا تفضلي. *مداخلة: لا يمكن أن تكون هذه. الاعضاء قد احتوت على امراض او ما شابه/*
كيف تسمين هذا حقا و الأعضاء أصلا تتحلل بعد الموت، لماذا لا نستفيد منها في شيء إيجابي يفيد المجتمع بدل أن نتركها تتحلل؟
ما نوع الاستفادة التي يحصل عليها المتبرع بعد موته؟ أنت تقولين إنها حقه الشخصي و أنه سوف يستفيد منها و ما إلى ذلك، هو أصبح هذا الميت أصبح جثة هامدة كيف سيستفيد منها؟
هذا ليس شيئا منطقيا بتاتا.
تفضلي. *مداخلة: قلت لك أن هناك مليونير و لديه أموال باهظة و لكن لا يستغلها فنحن لم نجبره/*. عزيزتي.
هل تقارنين الأموال بالأعضاء؟ الإنسان يستطيع العيش بدون أموال لكن الأعضاء شيء أساسي في جسم الإنسان كيف سيعيش بدونها؟
سأقوم الآن بتفنيد المتحدثة الثانية من المعارضة قالت أنه من الأفضل أن ترمى حتى لا تسبب للشخص الذي سيأخذ هذه الأعضاء أمراضا و ما إلى ذلك. حسنا إذا كانت تحتوي على أمراض طبعا مع أن هذا شيء خاطئ لأنه أولا سوف يقومون بإجراءات و فحوصات و ما إلى ذلك،
تفضلي. *مداخلة: قلت لك أن هناك بعض الأشخاص التي تكون في أعظامهم نقص الفيتامينات أو ممكن أن تحوي أعضاءهم على امراض فبأي حق تأتيهم و تقولين أنه من الممكن أنه يجب عليه التخلص من.
أعضائه بعد/*
التبرع بالأعضاء قد يفيد الأبحاث العلمية أيضا ليس فقط أن أعطيك شخص قد أفيد في الأبحاث العلمية مثلا يكون هذا الجزء يحتوي على نقص في فيتامينات كما قلت أو مرض أو ما إلى ذلك قد يستفيدون منه في الأبحاث العلمية و ينظرون إلى سبب هذا النقص و يقومون بتعميق الأبحاث.
أتعلم و تقولين أيضا أنه من الأفضل أن تتحلل في التربة حتى لا تنقل الأمراض و ما إلى ذلك، هذه الحجة واهية و غير مقنعة تماما حتى التربه تنقل الأمراض إذا كان فيها مرض معدي فعلا حتى هي سوف تنقل الأمراض،
الآن سوف أقوم بإعادة بناء حجج فريقي، تطرقت زميلتي المتحدثة الأولى للجانب الإنساني و هو الجانب الأسمى و الأكثر أهمية في حياتنا فلماذا كما ذكرت زميلتي المتحدثة الأولى لماذا أبخل بشيء انتهى دوره معي لشخص إن أعطيته له سأنقذ حياته و أعطيه فرصة أخرى،
ماذا سيخسر المتبرع و هو تحت التراب، ثم ضربت أيضا مثالا على شخص طمع بأعضائه حتى بعد موته لسبب غير مقنع بتاتا، و بسبب هذا الطمع و الجهل يفقد الملايين حياتهم و سيفقد الكثير أملهم في الحياة بسببه،
و ضربت أيضا مثالا على طفل مريض لا يجد عضوا لكي ينقذه من هذه المعضلة التي يعاني منها بسبب شخص ما يبخل بأعضائه حتى بعد موته، ثم بدأت زميلتي المتحدثة الثانية خطابها بتفنيدكم و هدم حججكم الواهية و استعرضت جانب الأبحاث العلمية و ضرورة تواجد أعضاء الإنسان لإقامة الأبحاث التي قد تنقذ الملايين من المرضى،
و ضربت مثالا على الأمراض التي لم يوجد لها حل حتى الآن و قد يكون التبرع بالاعضاء حلا لها، أمراض الكبد و الاورام السرطانية الخبيثة و مرض الإيدز و ما إلى ذلك، ختاما أؤكد أنا المتحدثة الثالثة من فريق الموالاة على موالاتنا تأييدنا لنص القضية ألا و هو سيفرض هذا المجلس التبرع بالأعضاء بعد الموت،
و هدفنا كان من ذلك هو إعطاء فرصة لإنقاذ الآخرين و تنمية الأبحاث العلمية و السلام عليكم و رحمة الله.
*المتحدث الثالث معارضة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على أشرف الأنبياء و المرسلين سيدنا محمد و على آله و صحبه أجمعين، أما بعد السادة أعضاء لجنة التحكيم الموقرين السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
قبل أن ندعم حججنا دعوني أفند ما قالته زميلاتي من الفريق الآخر من حجج واهية حيث قالت المتحدثة الأولى أن السماح لشخص آخر بالعيش بالتبرع بعضو معين و نص القضية يقول أنه سيفرض،
فالشخص هنا لن يسمح للشخص بالعيش بل سيجبر و يفرض عليه ذلك، و قالت مثالا بإشارة المرور عزيزتي إشارة المرور تم وضعها لحمايتنا دون أخذ شيء منا بعكس نص القضية كما قلت أنه تم انتهاء وقته في الحياة عزيزتي أن الإنسان ليس كالجهاز المؤقت و إن مات يصبح أداة نستفيد منها فحسب دون أخذ أي اعتبار لحقوقه،
و بالنسبة للمتحدثة الثانية فقد تحججت بأن الأهم هو الشخص الحي و أرد عليها قائلة بأنه بأي حق تحددين الأهم من الممكن أن يكون الشخص المريض فاسدا في مجتمعه و قد ذكرت زميلتي الأولى أنه طبيعة الحياة حياة و ممات لذلك لا يوجد شخص أهم من الآخر سواء كان ميتا أو حيا و أيضا ذكرت أنه لن يذكر
منا إلا ما أفدنا فيه مجتمعنا. عزيزتي فائدة المجتمع لا تقتصر فقط على التبرع بالأعضاء و أطلب منك توسيع فكرك عن طرق فائدة المجتمع و كما ذكرت المتحدثة الثالثة أن هذا ليس حقا بعد الموت.
عزيزتي دعيني أخبرك أن الإنسان له حقوقه حتى بعد موته و أنا سأخذك لاحقا و قد ذكرت أن الإنسان لا يمكنه أن يعيش دون الأموال بل بالعكس الأعضاء و أخبرك بأن المال هو ما يحافظ على الأعضاء لأنه سيوفر الطعام و الأساسيات له في الحياة و أن من لا يمتلك المال يعيش في الشوارع كما نرى في دول الغرب
و أغلبهم يلجأ للتسول فهذا لا، لا أرى أن هذه حجة أو طريقة للتفنيد و الآن دعوني أدعم ما ذكرته زميلتي فقد ذكرت من الجانب الحقوقي زميلتي الأولى و أنه كيف سيفرض المجلس على الإنسان أن يتبرع بممتلكاته،
فالإنسان له حق بأن يعيش حياته و هو مطمئن و أنه لا يجب انتهاك حقوقه حتى بعد موته و هذا قد يسبب مشاكل من قبل عائلته فهم يريدونه دفنه بشكل طبيعي لا جعله أداة للاستفادة منها بعد موته و من جانبه الاجتماعي أنه سيؤدي إلى حدوث جرائم كما ذكرت في المثال و أن هذه فطرة في الإنسان لا يمكن الاختلاف
فيها فقد كشفت دراسة حديثة أن حزن الفرد على شخصه العزيز سيجعله يفعل أي شيء للمحافظة عليه في حياته و هذا ما ذكرته حين قالت أن هذا سيزيد من احتمالية القتل، من جانب آخر،
في الجانب الصحي كما ذكرت زميلتي المتحدثة الثانية أن أصغر خطأ في هذه العملية قد يؤدي لوفاة الشخص و نحن بذلك نقلص من نسبة نجاحه و نجاته كما حدث في الولايات المتحدة عندما احتاج طفل صغير لعضو معين و قاموا بأخذ هذا العضو من شخص ميت و حدث خطأ معين و قاموا بأخذ هذا العضو من
شخص ميت في حساب الوقت و قد حدث خطأ معين في حساب الوقت بفرق ثانيتين فقط مما سبب لوفاة الطفل و هذا تأكيد على قول زميلتي بنسبة خطورة وجود هذا القرار،
و الآن.
ما هو تفنيدك هنا؟ *مداخلة: أن يكون شخصا فاسدا و يستمر فاسدا لكن سأسألك سؤال هل تعلمين مستقبلا؟
هل أنت لديك العلم المستقبلي ما تعنينا نيته لكل شخص في الحياة الحق في إصلاح نفسه ما زال يحيا فأنت بأي حق تأتيه و تحكمين عليه أنه فاسد و سيصبح فاسدا دائما من الممكن أن يأخذ هذا المرض عبره هذا له/ *
.
سيكون عمر الشخص، ما هو عمر الشخص المريض؟ هل هو هل جميعهم أطفال؟
و أقول لك ففي هذا المثال أنه من شب على شيء شابه عليه فلا يمكن إصلاح شخص كبير في السن، فإن كان الشخص هذا فاسدا في المجتمع سيكون فاسدا مدى الحياة هو قليل.
و فرص و فرص الحياة هل تريدين الدليل عزيزتي؟
وبهذا أخبركم أنه قالت أنه تجري تحاليل و لذلك لم يحدث نسب خطأ و قد أكدت زميلتي أن هناك وقتا محددا لنقل الأعضاء فلا أظن أن لإجراء كل تلك التحاليل و الدراسات التي أخذ أخبرتنا عنها و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. |
*المتحدث الأول موالاة: (ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، السادة المحكمون الحضور الكريم و أصدقائي من فريقي الموالاة و المعارضة أرحب بكم و حياكم الله و طاب يومكم و مساوكم أيها السادة نحن فريق الموالاة أتينا لنوالي رأي المجلس في إلغاء الأيام العالمية مثل يوم المعلم و يوم الطبيب و إلى آخره،
اليوم العالمي هو احتفال يقام كل سنة بموجب حدث معين يكون في هذا اليوم استهلاك أموال العامة لإجراء احتفالات كبيرة، أما الإلغاء فهو أن يتوقف المرء عن أداء إعادة معينة كاحتفال أو كمناسبة يقوم بها سنويا و إلى آخره،
دائما ما نجد احتفالا بيوم الشجرة أو يوم الطبيب و لهذا أنا سيكون حديثي عن المحور الأخلاقي و سيكون حديثي أيضا عن المحور السياسي، و صديقي المتحدث الثاني سيكون كلامه عن المحور الاقتصادي و الثقافي وزميلي المتحدث الثالث سيكون نصيبه في تفنيد حجج الخصم وبناء حججنا و إضافة حجج جديدة.
أيها السادة نحن فريق الموالاة أتينا لنؤكد على أن قرار هذا المجلس سديد في إلغاء الأيام العالمية و أنه سيكون مفيدا لنا في أيامنا كاملة طيلة أيام السنة فدائما ما نجد احتفالا بيوم الشجرة أو يوم الطبيب أو يوم المعلم و يتجاهلون آخرون فيما بعد فعلى سبيل المثال وضعوا
يوما للطبيب و يتجاهلون ملاك الرحمة الذي هو يعمل بجانب الطبيب، أليس ذلك بمثابة إهانة لطبيب الرحمة؟
أليس ذلك بمثابة لتصغير عمله أو حتى المهندس لا يضعون له يوما عالميا؟
وضعوا يوما للشجرة و يوم لشجرة الأرز و يوم للثلج و يتجاهلون الطب ملاك الرحمة و يتجاهلون ما يتجاهلون ثم يقولون نحن نذكرهم في هذا اليوم و ذلك على إعادة الفضل لهم فوضعوا يوما للأم فهم وضعوا يوما للأم على أساسا أن يحترموها أو أن يقدروها أو أن يتذكروها فنجد شخصا
عاقا لوالديه و في يوم أو يعطيها هدية بموجب يوم الأم و إذا كبرت ألقى بها إلى منفى يسمى دار المسنين أو دار العجزة ما مداخلتكم؟
أنا لم أقول أنهم يمنعوا بل يتجاهلون الممرض يتجاهلون الممرض وضعوا يوما للطبيب حتى أنهم وصلوا إلى الشجرة و لم يصلوا إلى ملاك الرحمة و لن ننسى الشواذ الذين وضعوا لهم يوما شهرا كاملا يسمى بشهر الفخر حيث أنهم يفخرون بما يفعلون و يفخرون بما وصلوا إليه فهم
يحتفلون من كل شهر في شهر يونيو فلا فخر و لا عز في مثل هذه الاحتفالات، أيام طغى على لحنها التقليد و الملل تدور حول مفاهيم مزيفة كما تدور على العصارة،
الإبل يستمدون طاقتهم كمثل هذه المناسبات العالمية، بل و يجبروننا في بعض الأحيان أن نحتفل معهم لما لا تحتفلون معنا ألستم مشجعين للحرية و يستدلون ببعض الدساتير أو بعض الموجبات التي تقول الحرية و يعتبرونها حرية، بل و يحتفلون بها و يجبروننا على الاحتفال معهم هذا أولا،
ثانيا من الجانب السياسي فهم استخدموا مثل هذه الاحتفالات لإلهاء الشعوب عن الضرائب التي يدفعونها كما ذكر في كتاب حيونة الإنسان للكاتب محمد الشيخ أنهم يستخدمون مثل هذه المناسبات لطغي الشعوب ولإلهائهم عما يحدث من سياسات خارجية و داخلية و عن القرارات التي يمكننا أن نقول عنها أو أقل ما يقال
يقال عنه أنها ترهات ينطقون بها و يلهون بها الشعوب بمثل هذه الأيام و مثل هذه الأشهر، و قبل أن أختم خطابي أقول لكم أني قد بينت لكم معنى الأيام العالمية و معنى الإلغاء وبينت لكم لما يجب علينا إلقاء هذه الأيام و بينت لكم تأثيرها السياسي و الأخلاقي و تناولت شيئا من الثقافي،
و قبل أن أختم خطابي أتوجه بسؤال لفريق المعارضة كيف تكون أيام مخزية يحتفل بها كأيام الفخر على سبيل المثال و هناك كثير من الأيام والسلام مسك الختام خير الكلام،
السلام عليكم و رحمة الله.
*المتحدث الأول معارضة: (ذكر)/*
# بسم الله و الصلاة و السلام على أشرف الخلق سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم، أحيي السادة الحكام زملائي في الموالاة و زملائي في المعارضة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، سأبدأ بداية بالرد على سؤال المتحدث الأول من فريق الموالاة عندما قال لماذا نحتفل بهذه الأيام كأيام الفخر و الأيام التي يرى
أنها لا أهمية لها كما هو يقول، فأنا حقيقة لم أسمع عن يوم مثلا يوم الفخر نحتفل بأيام الفخر لم أسمع عنها من قبل، و ردا على ما قاله المتحدث الأول أيضا قال أن هذه الأيام يتم استهلاك فيها للأموال العامة و نرى أنه لا يتم الاستهلاك لا يتم
استهلاك الأموال العامة فيها و ما دليله على ما قاله و أيضا يوم الشجر فإنه يوم لا ليس له قيمة أو ترسيخ أو هدف معين، لماذا يحتفلون بالشجرة؟
هو لم يذكر هذا التعليل. سآخذك لاحقا و كما قال أنه في يوم الأم يوجد بعض العاقين لوالديهم و يذهب للأمه و يعطيه هدية فقط كيف يعطي الأمة هدية و هو عاق لأمه هذا أيضا سؤال أريد أن أسأله لاحقا و كما قال أنها تستهلك الطاقة لا أنا لا أرى ذلك لأنها لا تستهلك
الطاقة، بل تريح الشخص من ضغط العمل لأن هذه الأيام يفرغ الشخص في نفسه للاحتفال بهذه الأيام، سأبدأ بتعريف هذه الأيام هي أيام مخصصة للقيام بنشر الوعي لذكرى معينة أو ترسيخ قيم و هدف معين لتلك الأيام و نحن نعارض إلغاء هذه الأيام العالمية لتعزيز قيم هذه
الفعالية التي تقام في هذا اليوم و سأبدأ بالمحور الاجتماعي عندما يرفع يفرغ الشخص نفسه لتعزيز القيم، تعزيز قيم هذه الأيام مما ينشر الألفة الاجتماعية بين الأفراد،
مثال يوم المعلم من منا لا يقدر المعلم فالمعلم هو مربي الأجيال فلماذا نلغي يوم المعلم مثلا؟
ألا يستحق منا التقدير كما قال الشاعر أحمد شوقي كاد المعلم أن يكون رسولا و المحور النفسي لاحقا، مثال يوم الأم عندما تقوم الأم بتربية أبناءها و تعب و السهر عليهم ألا تستحق يوما واحدا يقدر فيه مجهوداتها؟
و لو نفرض تم إلغاؤها هذا اليوم ألن تشعر الأم بعدم التقدير مع ضغط أعمال المنزل ستزيد من تعبها النفسي، و مثال يوم العالمي للسرطان هل تعلم أنه ينمي حالتهم النفسية هذه الأيام؟
فقد نشر بحث في موقع target أن أهم العلاج للمصاب بمرض السرطان عفانا الله و إياكم و هو العلاج النفسي، فلو تم إلغاء هذا اليوم ألا تسوء حالته النفسية و يشعر بعدم الدعم و أنه معرض للموت وحيدا لاحقا في آخر الموضوع،
أما الآن سوف أتطرق للمحور العملي أليس ؟
من منا مشغول في عمله، تلك الأيام هي تستحق منا تفريغ النفس من أجلها، أثبتت الدراسات أن الذين يقومون بعمل في المكتب فهم لا يتحركوا و يمارسوا الحركة و اليوم الرياضي خير مثال فإنه يذكرهم بأهمية الرياضة و نشر الوعي.
الرياضي بذلك. تلك الأيام تقام لا تقام عبثا، بل بقيمة معينة لاحقا، بل بقيمة معينة و هدف حسب قيمة هذا اليوم، و حاليا نحن لا نقدر أن نلغيها بسبب تعلق الكثير منا بها و أيضا تلك الأيام لا تؤثر على الحياة العملية المتعلقة بالعمل أما هدفها التأثير في نفس الشخص و تعلقه بالقيم،
و أما الآن ستتطرق للمحور التنموي و الأخير فعندما تحتفل بهذا اليوم فإنه يجدد الطاقات الداخلية فتصبح أكثر تفاؤلا و أكثر نشاطا و تفانيا في العمل. أي مداخلات حسنا أنا يمكن أسات الفهم أي مداخلات أخرى.
حسنا ما فائدته ما القيمة التي يهدف إليها يوم الشجرة؟
أنت لم تذكر ما فائدة و ما قيمة التي يرسخها هذا اليوم و أن هذا كما ذكرت و أن هذا الأيام في التعريف أن هذه الأيام هي لتعزيز قيمة هذه الفعالية فما قيمة الاحتفال بيوم الشجرة و ما أهدافه؟
شكرا.
*المتحدث الثاني موالاة: (ذكر)/*
#أسأل نفسي محض أسئلة أرجو الجواب و لكن تبخل الجمل، السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله، سيد رئيس المجلس السادة أعضاء المجلس الموقر زملائي من كلا فريقي الموالاة و المعارضة أحييكم بتحية الإسلام الخالدة تحية أهل الجنة،
يوم يدخلونها سلاما فالسلام عليكم و رحمة الله و بركاته. قبل أن أبدأ حديثي أفند ما قاله زميلي المتحدث الأول من فريق المعارضة في البدايه أن الاحتفال لماذا؟
هو يقول أن الاحتفالات تساعد الأشخاص لكي يشعر بأن هناك من يساندهم و لكن إن كانت الأم تعبت و بذلت جهدها في تربية الأبناء فلماذا يوم واحد و لماذا لا تحتفل بكامل السنة و أيضا مرضى السرطان فإن الأطباء يساعدونهم أو لا يساعدونهم في بعض باقي الأيام و يساعدونهم في يوم السرطان فقط.
عفا الله و إياكم و أيضا قال أيضا فإن اليوم الرياضي يساعد الناس على تمرين عضلاتهم و مثل هذه، و لكن لنتذكر أن اليوم الرياضي ليس يوما عالميا بل هو في قطر فقط و أيضا فإن أغلب الناس في اليوم الرياضي لا يذهبون ليمارسوا الرياضة بل يجلسون في بيوتهم لكي يأخذوا قسطا من الراحة
و أيضا هناك تناقض أنت قلته بأن يوم الشجرة و ما فائدته أنت يجب عليك أن تظهر تجد الفائدة من هذا اليوم، نحن نريد أن نلغي هذا اليوم لأنه لا فائدة منه كما قلت أنت مرحبا بك في فريقنا.
و أيضا كيف تعارض رأي المجلس و أنت لا تعرف هذه الأيام و أيضا يعني كيف تعارض رأي مجلس في أيام لا تعرفها و هناك أيضا أنها طرحنا كيف يحتفل بيوم الأم و هو عاق لها؟
أنت طرحت السؤال علينا مرة أخرى كيف نحن قلنا بأن إن كان الشخص عاقا فكيف يحتفل بيوم الأم أو يحتفل لكي ينشرها على مواقع التواصل الاجتماعي و يظهر أنه الولد البار و في النهاية يلقيها في دار العجزة و قبل أن أبدأ كلامي أؤكد رأي فريقنا في موالاة رأي هذا المجلس في إلغاء هذه الأيام
و نؤكد بأن رأي المجلس سديد سديد سديد و سأتحدث انا المتحدث الثاني عن محوران و هو المحور الثقافي تفضل لنرى من هذا الذي تقوله هل يحتفل الناس بالسنة كاملة؟
لا إن كان هذا لتعليمهم للاحتفال فيجب أن يضعوه يوما لمدة خمس سنوات مثلا و بعد الخمس سنوات يجعلوه يوما لكل سنة و لكن نرى أنه ثابت و باقي السنة الأم لا نبالي بها،
سأتحدث أنا المتحدث الثاني عن المحور الثقافي و المحور الاقتصادي، أما المحور الثقافي فإن هذه الأيام تطمس الهوية العربية و تستبدلها بثقافات هوية الغرب، فكما نرى الآن فإن يوم الأم و يوم الأب و يوم الشجرة ليست من عاداتنا نحن العرب و لكنها من عادات الشعوب الغربية فإننا نقلدهم بطريقة عمياء و هذا لا يصح فإن هذا سيطمس
هويتنا نحن و أيضا فإننا نرى بأن الغرب يحاول أن يجبرنا على هذا الأيام تفضل. أسألك سؤالا قبل مئة عام أكنا نحتفل بهذه الأيام أم الغرب كانوا يحتفلون بهذه الأيام؟
أيضا فإن الغرب يحاولون أن يجبروا على هذه الأيام مثلا شهر الشواذ فمثلا في كأس العالم حاولت الدول الغربية أن تجبرنا على أن نحتفل بهذه الأيام أما في المحور الاقتصادي فإنها تصرف أموالا كثيرة في هذه الاحتفالات،
فكما نرى فإن الناس يحتفلون و إن الدولة تنظم ليوم شجرة مثلا و تحضر شجرة كبيرة و يحتفل الناس حولها، فما هذه الخرافات وهذه التفاهة التي يفعلها الناس و أيضا و في النهاية أؤكد رأي فريقنا مرة أخرى بموالاة رأي المجلس في إلغاء هذه الأيام و نؤكد أن رأي المجلس سديد سديد أؤكدها
مرة أخرى و أوجه سؤالا لفريق المعارضة مع أنهم لم يجيبوا على سؤالنا الأول، ألا ترون بأن هذه الأيام
تجبر علينا كشعوب عربية؟ و السلام في الختام و السلام عليكم و رحمة الله.
*المتحدث الثاني معارضة: (ذكر)/*
#بسم الله الرحمن الرحيم معكم المتحدث الثاني عمر محمد أبو شريا اليوم سأكون و هذا وعدا مني أن أكون أفضل متحدث ثاني معارضة قد رأيتموها يا سادة الحكام و أبدأ بالتحية لأعزاء الحكام و لفريق المعارضة و أعزي عزاءا شديدا لفريق الموالاة على خساراتهم المسبقة،
و أريد أن أقول شيئا في التفنيد فإنه قد قال إننا نحن نقلد الغرب في يوم الأم و في يوم الأب و في يوم الشجرة و لكن يوم الأم و يوم الأب،
إنها أشياء حميدة فإنها أشياء جيدة إن قام الناس فيها فهذا شيء خير و الآن أبدأ بالأسباب الترفيه عن النفس فكم من مرة تفضل. حسن ردي عليك إن استطعت أن تحتفل به طوال السنة أحتفل.
ليس هنالك أي شخص يمنعك الترفيه عن النفس، فكم من مرة كان لديك ضيق من العمل فجاء يوم من تلك الأيام فأخذت إجازة من العمل فرفهت عن نفسك فإنه شيء جيد و يجدد نشاط الشعب.
تفضل.
*مداخلة: ليس كل يوم. عالمي له اجازه الكثير من الأيام ليس لها اجازه/*
حسنا، و لكن هنالك أيضا الكثير لديها إجازة فأنا أتكلم عن الكثير ، ثانيا تجديد الروح المعنوية. فحينما تأخذ إجازة من العمل أو على الأقل تحتفل بعد العمل فإنه يعطيك دفعة معنوية للشعب لكي يقوم إلى العمل في اليوم الذي بعد الاحتفال و يجعله نشطا و يعطي إنتاجية أكثر،
تعظيم قيم هذه الأيام و توارثها فمثل يوم الأم يجب أن يعظم هذا اليوم و يورث للأبناء و الأحفاد تفضل. حسنا نحن نفعل الإثنين نعزز الأم طوال السنة و لكن أضفنا يوما إضافيا،
الأم لكي نحتفل بها احتفال خاص بهدية أو بشيء آخر، و لكن لن نستطيع طوال السنة أن نعطيها هدية كما قلت، تعظيم قيم هذه الأيام و توارثها فحينما نتوارث هذه الأيام فإنه يعطي للأبناء و للأحفاد قيما جيدة يتربون عليها مثل كما قلت يوم الأم أو اليوم الرياضي فهنالك،
الكثير الذين لا يفعلون الرياضة من الأبناء و من الأحفاد، و لكن حينما يأتي هذا اليوم يذهبون مع آبائهم مع أجدادهم لمثل الإستادات أو الحدائق أو أيا كان مكان رياضي و يقومون بالرياضة مثل السباحة مثل الجري مثل المارثون.
لا نحن ننتقي الموضوع بسيط نحن نستطيع أن ننتقي الأيام الجيدة التي نورثها يعني شيء منطقي لا نحتاج لأن نقولها ، النقطة الرابعة تعظيم محتوى هذه الأيام فالأم تحتاج أن تعظم يوم الشجرة كما قالوا يحتاج أن يعظم يوم الأب يحتاج أن يعظم،
الطبيب يحتاج أن يعظم و أيضا نحتاج إلى إضافة بعض الأيام مثل يوم الممرض كما قالوا و يوم للمهندس و يوم للعمال أتوقع إنه هذا موجود و لكن في أمريكا فقط فنحتاج إلى إضافة أيام أخرى ليس منع باقي الأيام كما هم يقولون،
خامسا بناء روابط قوية بين الشعب و العائلة فكم من مرة ذهبت مع عائلتك مع أصدقائك لم أتكلم عن العائلة قلت أنه يعزز الرابط بين الشعوب و العائلة،
لم أقل أن هنالك يوما للعائلة فكما قلت أنه يعزز قوة الترابط بين الشعوب و العوائل فحينما تذهب في اليوم الرياضي و تقوم بالرياضة مع شعب كامل في يوم كامل فهذا يقوي انتماءك للوطن و إذا فعلت مع عائلتك أو مع أصدقائك فإن هذا أيضا يقوي
قوى الروابط العائلية و الأصحاب تكوين ذكريات جميلة فهذا سبب من أجمل الأسباب لأنه يتكون عند الأطفال بشكل أساسي ذكريات جميلة جدا مع عوائلهم مع أصحابهم مثل أيام العيد يحتاج بعض الأشخاص إلى التشجيع خلاص صح أوكي يحتاج بعض الأشخاص إلى التشجيع لكي يقوموا
بمحتوى هذا اليوم مثل اليوم الرياضي، ففي هذا اليوم هنالك الناس يجلسون في البيت و لكن حينما يرون الناس كلهم يجروا في الخارج و ينظرون عليهم من شباك نافذة يقومون بلبس ملابس الرياضة التي لم يلبسوها لمدة سنين و يقومون بالركض و يمكن هذا يكون.
*المتحدث الثالث موالاة: (ذكر)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، السيد الفاضل رئيس اللجنة السادة الحكام أحييكم بتحية الإسلام الخالدة تحية أهل الجنة حين يقولونها سلاما فالسلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
أنا أخوكم المتحدث الثالث من فريق الموالاة أتيت لأهدم حجج المعارضة و أؤكد على رأي زملائي من فريق الموالاة و أقوم بعملية إعادة البناء و لكن قبل أن أبدأ حديثي أهدم حجج فريق المعارضة التفنيد أنت قلت أنك لا تسمع،
المتحدث الأول قال أنه لا يسمع عن يوم الفخر فكيف تعارض رأي المجلس و أنت لا تسمع عن هذه الأيام و أيضا تريد أن تأخذ راحة في يوم الفخر على كفة الشواذ،
أنت قلت ما قيمة يوم الشجرة أنت صحيح ليس له قيمة فلما تفعلون قيمة ليوم الشجرة و تجعلونه احتفالا، و أيضا إن كنت قال المتحدث الثاني أن الناس يأخذون راحة في هذه الأيام أتريد أن الشرطة أو الذين يعملون في الأمن يأخذون راحة و هناك يوم للسرقة إن الشرطة أخذوا راح أنهم
السارقون سيحتفلون بالسرقة و ليس هناك أمن في البلاد و أيضا لم نكن نحتفل بهذه الأيام قبل مئة عام فلماذا نحتفل بها الآن؟
و ما دخل هذه الأيام؟ تريد أن تحتفل بأمك في اليوم؟
هي تفعل العمل التي تفعله في يوم واحد في السنة أم طول السنة ؟
و الآن سأقوم بعملية إعادة البناء الحجج و بالأصح ترميمها فأنتم لم تهدموها من الأساس، و أؤكد على رأي زميلي المتحدث الأول بأنه قال أن الاحتفال بهذه الأيام فيه إساءة للوظائف الأخرى مثلا الطبيب له يوم و لكن الموظف الذي يساعده لا يذكر فهذا ظلم للممرض،
و في الجانب السياسي فإنها وسيلة للشعوب لتلهية الشعوب عن الحروب التي تحدث بين الدول الأخرى و إن كانت دولتهم الظالمة، و أيضا أقول أن هذه الاحتفالات تطمس هويتنا كشعوب عربية و تستبدلها بهوية الغرب،
و في الجانب الأخلاقي يذكرون الأشخاص المعنية مرة واحدة في السنة و أيضا يحتفلون بشهر كامل من الشواذ في شهر سته و هذه الاحتفالات تعارض الفطرة و تمس الأخلاق البشرية و الإنسانية لاحقا و أيضا زميلي من فريق المعارضة تدخل و قال كيف عرفت أننا نحتفل بهذه الأيام و موضوع مناظرتنا لهذا اليوم الأيام العالمية و نحن من العالم و في الختام
أشكركم على حضوركم، هناك مداخلة أنا أقول إلغاء هذه الأيام أؤكد على إلغاء هذه الأيام لأن أيوة عدم الاحتفال بهذه الأيام ستزيد، ليس هناك احتفال فقط للشعوب ستزيد من شعوب إلى أخرى و هذه تطمس هويتنا،
و في الختام أشكركم على حضوركم و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثالث معارضة: (ذكر)/*
#يوم الأم يوما واحدا و يوم السرطان يوما واحدا و ليس كامل السنة. في وجهة نظري أو ليس في وجهة النظر كما يرى جميع العالم أننا نحتفل بمرضى السرطان و بالأم طوال السنة و لكننا نخصص لها يوما واحدا يوما كاملا للإحتفال بها سوف آخذك لاحقا،
و قالوا أيضا أن يوما شجرة ليس له فائدة، كيف يوما الشجرة ليس له فائدة، أليست الشجرة من البيئة؟
تخيل ما إذا لم يكن هناك يوم عالمي الشجر سوف يقوم بنسيان زراعة الشجر و التقليل من زراعتها و حرق الشجر و هذا سوف يؤثر على البيئة تأثرا كاملا و سوف يزيد من ثاني أكسيد الكربون و يقلل من الأكسجين و ربما يؤدي إلى نهاية هذا العالم سوف آخذك لاحقا،
و قالوا أيضا أن هذه الأيام تحتاج إلى مبالغ ضخمة و هائلة للاحتفال بها فكيف هذا؟
فمثلا في يوم الأم تكتب لها رسالة بسيطة هذا كفاية لأفراحها و ضخ داخلها السرور و الفرح إنها لا تحتاج إلى مبالغ ضخمة سوف آخذك لاحقا و أما الآن سوف أبني ما قاله زملائي المتحدث الأول و المتحدث الثاني و أبدأ بما قال بما قاله الزميل المتحدث الأول قال أنها تنشر الألفة الاجتماعية بين الأفراد مثل يوم المعلم و قد
قال أيضا أن المعلم هو مربي الأجيال فكيف يا سادة الحكام أن نلغي هذه الأيام العظيمة أنظروا إلى عظمتها فقد قال زميلنا أول كاد المعلم أن يكون رسول فكيف أن نلغي هذه الأيام العظيمة و أيضا أؤكد على ما قاله سوف آخذك لاحقا أؤكد على كلام زمليي
المتحدث الأول فقال على يوم الأم أن الأم تتعب و تسهر في أثناء مرضك و تربيك و تنشئ أجيالا من الأطباء و المهندسين ألا تستحق يوما واحدا للإحتفال بها؟
آخذك لاحقا إنه يوم واحد بسيط للاحتفال بها. أهذا كثير على الدولة لنقام بها إنه يوم بسيط لا يسبب ضررا للمجتمع و لا أي شيء، يوما بسيطا.
نهني بها الأم على ما قدمته لنا و على ما قدمته من أجيال أطباء و مهندسين سوف خذها. سوف آخذك لاحقا فألا تستحق يوما واحدا هذا كثير في حقها،
أما الآن فسوف أنتقل إلى الزميل المتحدث الثاني حينما قال أنه سبب من أسباب الترفيه ترفيه عن النفس فنحن الطلبة و المدرسين و العاملين و الموظفين نأخذ في حياتنا كثيرا من المشقات و سوف آخذك لاحقا،
فهذا اليوم يرفه عن أنفسنا و نأخذ فيه راحة، هذا يوم ليس بكثير في حقنا فنحن نحتاج إلى هذا اليوم لنجدد من طاقتنا و نجدد من روحنا المعنوية فهذا يوم عظيم يحتاج إليه كل شخص في هذا العالم و أيضا قال زميلي المتحدث سوف آخذك لاحقا سوف قال زميلي عن
اليوم الرياضي و بالمناسبة هو سوف يقام في الثلاثاء القادم إن شاء الله هذا يوم جميل جدا ففي هذا اليوم يخرج الجميع يمارسون الرياضة يجددون الدورة الدموية في أجدادهم و يحسنونها،
هذا يوم عظيم و لهذا يجب علينا الوقوف مع هذه الأيام و عدم إلغائها فهذه الأيام عظيمة و لها فوائد عظيمة فيجب و أتمنى من هذا المجلس الموقر عدم إلغاء هذه الأيام فهي أيام مهمة جدا في حياتنا و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، |
*المتحدث الأول موالاة: (ذكر)/*
#السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. أرحب سيدي رئيس الجلسة و أعضاء لجنة الحكام أرحب بفريقي فريق الموالاة و أرحب بزملائي من فريق المعارضة، جئنا اليوم لنوالي قرار المجلس المتمثل فيه،
سيمنع هذا المجلس مواقع التواصل الاجتماعي من تحليل سلوك الفرد و ذلك بالطبع لهدف سام عظيم و غاية كبرى شريفة مدعمين موقفنا بالعديد من الحجج التي تعتمد المنطق السليم و تعتمد العمق و البرهان لا السطحية و الخذلان.
إسمحوا لي أولا بأن أوضح استراتيجيتنا في تناول تلك المناظرة قبل التعرض لتعريف و مشكلة و هدف المناظرة، سأقوم أنا المتحدث الأول من فريق الموالاة بتناول محور الضرورة و الشرعية القانونية بينما يقوم زميلي المتحدث الثاني بتناول محور الشرعية الأخلاقية و الأثر بعد تفنيد ما قاله المتحدث الأول من فريق المعارضة ثم يأتي
زميلي المتحدث الثالث ثم يأتي زميلي المتحدث الثالث ليفند مزاعم فريق المعارضة ثم يعيد بناء موقفنا مع التلخيص. في البداية أود التعرف على مصطلحات مواقع التواصل الاجتماعي هي وسائل التواصل التي من خلالها ينشئ المستخدم حسابا يمكنه من التواصل عبر شبكة الإنترنت مع
غيره من الأشخاص إلكترونيا لمشاركة المعلومات و الأفكار مع غيره، و بالنسبة للتحليل السلوكي هو الدراسة العلمية التي تهدف إلى تحديد توجهات و اهتمامات الفرد و مشكلتنا اليوم الانتهاكات المتكررة التي تقوم بها بعض الشركات و المؤسسات لخصوصية الأفراد و المجتمعات و هدفنا حماية خصوصية الفرد من الانتهاك و آليتنا تشكيل لجنة تقوم بسن القوانين التي تحمي خصوصية الأفراد
و المجتمعات من تغول الشركات، من منا يا سادة لا يتمنى أن يضمن أن معلوماته الشخصية في مأمن من الانتهاكات و في عصرنا الحالي تقوم الكثير من الشركات و المواقع بتجميع كم هائل و كبير من المعلومات من معلومات مستخدميها الشخصية و من أهم بل يمكن أن يكون الأهم هو التحليل السلوكي و دعوني أذكركم
بتعريف التحليل السلوكي ألا و هو أنه الدراسة العلمية التي تهدف لتحديد توجهات و اهتمامات الفرد و ما مدى المعلومات التي يمكن أن تجمع عنك من توجهاتك و اهتماماتك و من أمثلة تلك المعلومات التي يمكن أن نجمعها عنك هي ميولك السياسية و شعورك حيال القضايا الاجتماعية و هذه المعلومات ذات أهمية كبرى في للمستثمرين و للمسوقين و المؤسسات العالمية،
لكن هل سألتم أنفسكم يوما كيف تجمعوا هذه المعلومات أو بشكل أدق كيف تكون كيف تقوم الشركات بالتحليل السلوكي في أبريل عام ألفين واحد و عشرين نشرت مجلة Newsweek الأمريكية تقريرا كاملا عن الطرق و الأساليب التي تستخدمها مواقع التواصل الاجتماعي في تحليل سلوك الفرد،
فدعوني أذكر لكم مثالا على أهم تلك الأمثلة على أهم تلك الوسائل و منها البيانات السلوكية و هي ترتبط بعملية share أو المشاركة تتضمن كيفية تفاعل المستخدمين مع المواقع و تساعد البيانات السلوكية و التفاعلية مع مواقع التواصل الاجتماعي على إبقاء الشخص لفترة أطول من التصفح مما يسمح للموقع بالتحليل السلوكي و تجميع معلومات أكثر عن المستخدم و المثال التاني،
و من الطرق أيضا و هو الموقع الجغرافي، دعوني أوضح لكم عندما يستخدم مستخدم منصات التواصل الاجتماعي و مشاركة موقعك لدائرة متابعينك يمكن للشركات معرفة و شراء بيانات حول أنماط التفاعل مع بعض الخدمات و تتبع كيفية استخدامك لها كل هذه الأمثلة ليست كل الأمثلة و ليست كل الطرق المستخدمة
و لكنها أبرز الطرق و طرق تجميع المعلومات التي ذكرتها لحضراتكم هي تعد و بكل وضوح خرقا واضحا للخصوصية فإذا منعت مواقع التواصل الاجتماعي من تحليل سلوك الفرد سيساهم في تحقيق هدفنا و هو حماية خصوصية الفرد من الانتهاك،
مثال على المواقع التي انتهكت خصوصية مستخدميها و هذا المثال حدث ليس في فترة بعيدة وهذا الموقع هو موقع جوجل حيث تم كشف بعض الفضائح التي تخص الشركات و بعض ،
مواقع التواصل الاجتماعي بخصوص بيع معلومات المستخدمين و كان على رأس تلك الشركات هي شركة جوجل و التي جمعت كما كماً كبيرا من معلومات المستخدمين و تحقيق من تلك المعلومات مكاسب مادية هائلة و لم تكتف بذلك بل قامت أيضا بتلاعب بآراء الناخبين لصالح بعض المنظومات السياسية،
ففي العملية الانتخابية باستخدام بيانات الخاصة و هذه ليست إلا بعض الأمثلة في بحر من الأمثلة الأخرى. و بعد انتهائي من المحور الأول اسمحوا لي أن أبدأ بتناول المحور الثاني و ألا و هو محور الشرعية القانونية بعد الفضيحة التي حدثت لجوجل اضطرت العديد من الدول لوضع قانون لحماية معلومات المستخدمين الشخصية و من أبرز
تلك الدول هي البرازيل و بعض الدول غيرها التي طبقت في عام ألفان و ثماني عشرة لائحة من القوانين التي تنص على عدم جمع بيانات شخصية عن مستقبلها عملاء الشركات الكبرى،
و هذا القانون هو أكبر إثبات على صحة موقفنا و البيانات التي تم منع تجميعها هي بيانات مثل الصحة العقلية و الصحة النفسية فيمكن بوسائل التواصل الاجتماعي معرفة مدى صحتك العقلية و النفسية و من خلال المحتوى الذي تهتم به فإن كان هذا المحتوى شاذا فيعني ذلك أن لديك مشكلة صغيرة صحية أو عقلية أو نفسية.
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الأول معارضة: (ذكر)/*
#بسم الله الرحمن الرحيم، بسم الله الرحمن الرحيم، السادة المحكمون الحضور الكريم و أصدقائي من فريقي الموالاة و المعارضة أرحب بكم بحياكم الله و بياكم جميعا، أتينا اليوم لنوالي لنعارض رأي المجلس في منع مواقع التواصل الاجتماعي من تحليل سلوكيات الأفراد.
سأتحدث أنا عن المحور الاقتصادي و المحور السياسي و زميلي المتحدث الثاني سيتحدث عن المحور الطبي النفسي و المحور الأمني و زميلي المتحدث الثالث سيؤكد على ما قلناه و يثبت خطأ نظرية،
الفريق الموالاة و قبل أن نبدأ في الحديث عن المحاور نتحدث عن ما قالوه و نعلق عليه قالوا إن تحليل السلوكيات يعتبر انتهاكا. واضحا لخصوصيات الفرد،
كيف يكون التحليل انتهاكا و هم قالوا التحليل بشكل عام و لم يحددوا التحليل، تحليل الشركات و لكن كيف يكون التحليل انتهاكا و هو يدرس في الجامعات فأبرز ما يدرس عنه في جامعة oxford الأمريكية تدرس التحليل فكيف يكون انتهاكا و هي تدرسه هذا أولا،
ثانيا قال أنهم يتبعون حركاتك من خلال المشاركة أنت شاركت المنشورة بنفسك و أنت قمت بالتعليق عليه فهم لم يتبعوك هذا الأمر بالذات و بالخصوص لم يتبعوا، لم يتبعوا عنك و لم يحللوه فأنت من قمت بنشر المنشور و أنت من قمت بمشاركته بنفسك و لم يجبرك عليه أحد،
أما تتبع موقعك فأنت من سمحت لهم بذلك عن طريق خاصية تتبع الموقع في الهاتف المحمول
بإرادته حيث أنه عند تحميل التطبيق يقوم التطبيق بإرسال إليك رسالة و هي سياسة الخصوصية أنت لم تقرأ فهذه مشكلتك أنت و ليست مشكلة الشركة، أما عن قوله لغوغل أنها قامت بتسريب بيانات فهي لم تسرب و قد أعلنت ذلك فقد كانت مجرد ثغرة أمنية و قامت غوغل بإرسال رسالة إلى جميع الهواتف و هذا لمسناه بأنفسنا
حيث وصلت لجميع مستخدمي غوغل رسالة إلى أن هناك طفرة في الأمن و يجب عليهم توخي الحذر و تثبيت التحديث الجديد و لكن من تجاهل ذلك فقد نشرت بياناته و هذا قد خرجت عليه الشركة،
أما عن حديثي أنا فقضيتنا يا سادة هو أن نبين لكم و لفريق الموالاة أهمية تحليل سلوكيات الأفراد لمس النتائج أفضل من المعتاد و أفضل مما لو لم نحلله. يعتبر تحليل الأفراد أحد المفاهيم التي كانت و لا زالت تعتمدها الدول العظمى كتركيا على سبيل المثال من أجل توفير بيانات خاصة بالمواطنين
و تخزينها و من ثم تحليلها و ذلك يكون بالتعاون مع شركات مواقع التواصل الاجتماعي، فشركات مواقع التواصل الاجتماعي تقوم بإعطاء البيانات متى شاءت للحكومات لأن ذلك حق من حقوق حكومته،
في الماضي كانت عملية تحليل الأفراد مقتصرة على ما نراه و لكن مع الوقت أصبحت متاحة و أسهل بمواقع التواصل الاجتماعي و التي بدورها ساهمت في إعطاء نتائج أفضل في تقديم تحليل مفصل.
و تفسيرات للبيانات لوضع الرجل المناسب في المكان المناسب فذلك يوفر فرص عمل فلا تتعجب إن وجدت مشردا بالأمس اليوم أصبح رئيسا لشركة غوغل على سبيل المثال فشركة غوغل تتبعت و حللت شخصيتها فرأت أنه مناسب للقيادة فأعطته ذلك المنصب و على كل الأحوال هي استأذنت
منه و أخذت الإذن منه عن طريق تلك الرسالة التي أرسلتها إليه بأننا سوف نأخذ موقعك و سوف نأخذ بعض بياناتك التي حددتها ستقولون كيف يكون وضع الرجل المناسب في المكان المناسب سأجيبه و أنه يدعم الأعمال فيما يخص القرارات الاستراتيجية للموارد البشرية بالدولة و يساهم في جعل القرارات الوزارات أكثر فاعلية،
كما أن القرارات المتخذة ستكون مبنية على براهين و بيانات متاحة على كل فرد مما يجنب الدولة أو المؤسسات الحكومية من اتخاذ قرارات و استراتيجيات. مبنية على الحدس و الحدس أظلم أو الحظ أو التخمين و أما الجانب السياسي فهي تستخدم أما الجانب السياسي فهي لا يسمح
لأي كان، أما الجانب السياسي فتبعا للدستور القطري في المادة رقم سبعة و ثلاثين من الدستور القطري و التي تسمح بتحليل سلوكيات الأفراد لمن هو مخول لذلك و ما دون ذلك يعرض للعقوبة القانونية و أما أمنيا فلها دور مهم في تحليل الأفكار المتطرف الذي دائما ما ينشر ما يقلق السكينة العامة
ويهدد الأمن العام و بهذا أستطيع التنبؤ بأن يكون مخططا لأي توجه سياسي آخر، و كما نشرت قناة BBC البريطانية و التي قالت في مقال نشرته على موقعها الإلكتروني بقلم الأستاذ ياسر العظمة بأن تحليل سلوكيات الأفراد مستعينا بمواقع التواصل الاجتماعي على وجه الخصوص
يسهل علينا تحليل شخصياتهم في حالة دقة طبول الحرب فيمكننا معرفة تصرفاتهم و التنبؤ بحركاتهم و إتخاذ القرارات المناسبة، و قبل أن أختم خطابي أقول لكم إني قد بينت لكم كيف يؤثر تحليل مواقع التواصل الاجتماعي على الاقتصاد المحلي، بل العالمي و كيف أنها تساهم في وضع الشخص المناسب في المكان المناسب و توفير فرص عمل للشباب.
و تحدثنا عن كونها سلاح أين الدول لتعرف طريقة تفكير شبابها؟
و أريد أن أنوه بأننا لا نطالب في تحليل كل بيانات الأفراد و إعطائها لأي كان و إنما تحديد المعلومات التي نحتاج إليها و تحليلها و إعطائها للأشخاص المخولين و السلام مسك الختام و خير الكلام فالسلام عليكم و رحمة الله.
*المتحدث الثاني موالاة: (ذكر)/*
#السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. لجنة الحكام الموقرة سيدي رئيس الجلسة زملائي في فريق المعارضة، زملائي في فريق الموالاة جئنا اليوم لنوالي رؤية المجلس التي تنص على منع تحليل سلوك الأفراد عن طريق مواقع التواصل الاجتماعي،
بداية و نفند كلام زميلي المتحدث الأول في المعارضة حيث ذكر كيف يكون التحليل انتهاكا يا صديقي مثلا أنا بحثت عن موضوع يخص صحة عن مثلا عن مرض يخص الصحة النفسية و العقلية و الاجتماعية،
إذن من خلال تحليلي لسلوكي اكتشفوا أنني لدي اهتمامات حول هذا المرض مثلا أنا لا أريد أن يعرف أحد أنني مصاب بهذا المرض و هذا حق شخصي لا أحد ينكره علي،
لا أريد أحدا أن يعرف عن هذا المرض و بهذا التحليل استطاعوا أن يعرفوا عنه أنني مصاب به أو أحد من عائلتي مصاب به و ظهر لهم أنني أبحث عنه كما ذكر في محوره الاقتصادي و ذكر مثال الرئيس عن طريق عين الرئيس عن طريق تحليل سلوكه لم نر،
لم نر أبدا في حياتنا و لم نسمع عن رئيس و رئيس لاحقا، رئيس الشركه عين عن طريق تحليله السلوكي. و أنت لا أصلا لم تذكر مصدر معلوماتك لكي نرد عليك أما آتي إلى محاوري أما محور الأثر و أتناوله بداية بالحجة الأولى منع تحليل سلوك
الأفراد عن طريق مواقع التواصل يضمن للأفراد المستخدمين الحفاظ على خصوصيتهم و معلوماتهم الشخصية و محادثاتهم و أسرارهم، و من منا يا سادة ليس لديه معلومات و محادثات خاصة لا يناسبه أن يطلع عليها أحد غيره،
كما رأينا قبل بضع سنوات عندما قامت شركة فيس بوك ببيع محادثات المستخدمين على تطبيق واتس أب إلى شركة قالت أنها تريد تحليل سلوك المواطنين المصريين و قد تحججوا بأنهم سوف يطلعون على المحادثات دون الإطلاع على أسماء أصحاب المحادثات و لكن يا سادة جميعنا يعلم أن المحادثات لا تخلو
من المخاطبة و استخدام الأسماء إذن باطلاع على المحادثة يمكننا معرفة إسم صاحب المحادثة و صاحبها و هذا يرد على محورك السياسي. بعدما وصل الخبر إلى عامة المستخدمين أن شركة فيس بوك قد قامت ببيع المعلومات التي تم استنتاجها من تحليل السلوك قامت موجة غضب من المستخدمين على الشركة و التطبيق
و ارتفع معدل حذف التطبيق واتس أب في تلك الفترة إلى أن اعتذرت الشركة بشكل رسمي عن ذلك الأمر و أنه لن يتكرر لاحقا، أما عن الحجة الثانية منع تحليل سلوك الأفراد عن طريق مواقع التواصل يؤثر على المجتمع إيجابا حيث أن انتشار المعلومات التي تخص الأفراد سوف يحدث ضجة في المجتمع و قد تحدث
الكثير من المشاكل حيث إنك قد تبدي رأيك عن شيء أو شخص أو موقف معين إلى شخص معين تعلم أنه سوف يحفظ سرك و لن يفشيه المجتمع و لو تفشى هذا الأمر في المجتمع لأحدث مشاكل كثيرة كما أن هناك بعض الأشخاص يفضلون عدم الإفصاح عن توجهاتهم السياسية لأنه هنا ربما يكون هناك
طوائف في هذا البلد أو أحزاب معينة و لو انتشرت آراء أشخاص معينين و مهمين في المجتمع لأحدث هذا مشاكل كثيرة و ربما وصل إلى مشاكل و مناوشات في المجتمع لاحقا، أما عن الحجة الثالثة منع تحليل سلوك الأفراد يؤثر إيجابا على استمرار و قوة الاقتصاد حيث أن بعض الشركات و رؤساء الشركات و القائمين على الشركات
يقومون باستخدام مواقع التواصل حول مواضيع الشركة و قد يؤدي رؤية هذه المعلومات من أشخاص غير و من أشخاص غير مؤهلين أو منافسين و هؤلاء الأشخاص نحن لا نضمن عدم وجودهم ضمن الذين تدعون أنهم شركات تحليل السلوك قد يؤدي رؤية هذه المعلومات من أشخاص غير مؤهلين أو منافسين إلى فشل
و خسارة الشركة أموالا طائلة، و قد رأينا قبل سنتين عندما ذكرت صحيفة نيويورك تايمز أنه تم تسريب محادثات ما بين شركة ما بين رئيس شركة سامسون و نائبه على تطبيق WhatsApp حول الهاتف الجديد و ميزاته،
و قد قامت الشركة المنافسة لها أبل باستخدام المعلومات و استفادت منها حيث وضعت ميزات هاتف سامسونغ في هاتفها الجديد و خسرت شركة سامسونغ أموالا طائلة كانت بغنى عن خسارتها. هل يمكنكم أن تحددوا لي يا سادة كيف خرجت المحادثات من تطبيق واتس أب ما بين صاحب شركة سامسونج و نائبه؟
يعني لا يمكن هذا إلا عن طريق تحليل السلوك. أما عن الحجة الرابعة إن تم تحليل السلوك فسيمكن الدول المستبدة من محاصرة المعارضين السياسيين و إغلاق صفحاتهم التي يعارضون من خلالها بل قد يصل الأمر إلى القبض على هؤلاء المعارضين السياسيين لنظام المستبد،
أما أن أنتقل للمحور الثاني و هو محور الشرعية الأخلاقية الأفراد الذين يقومون باستخدام مواقع التواصل لهم الحق في أن يتم الحفاظ على أسرارهم و محادثاتهم لأنهم عندما قاموا باستخدام مواقع التواصل كانوا مقتنعين بأنه سوف يتم الحفاظ على أسرارهم و محادثاتهم و استخداماتهم و لن يطلع على هذه المعلومات أحد غيرهم،
إذن لهم الحق على الشركات و أصحابها أن يتم الحفاظ على أسرارهم، كما أن الشركات تستفيد من مستخدميها حيث أن زيادة استخدام أي موقع يعني مزيد من الشهرة و مزيد من الأرباح و إذا أرادوا مزيدا من الشهرة يجب عليهم أن ينزلوا لرغبات المستخدمين و بالتأكيد رغبات المستخدمين هي الحفاظ على
الحفاظ على المعلومات و الاستخدامات و الأسرار و قد رأينا في عام ألفان و عشرون عندما قامت شركة فيس بوك بالإطلاع على المعلومات و المحادثات التي تخص الكثيرين من مستخدمي مواقع التواصل التي تملكها هذه الشركة رفع الكثير من المستخدمين دعاوى شكوى و قام الكثير من المستخدمين بإغلاق حساباتهم على فيسبوك و أجزموا على عدم استخدام هذا الموقع مرة أخرى،
إذن من مصلحة الطرفين أن يتم الحفاظ على معلومات و إسرار و محادثات و سلوك الآخرين و الدليل على صحة موقف الموالاة المتمثل في المنع عندما أرادت شركة واتس أب إجبار المشتركين على إعطائهم الحق في استخدام البيانات الشخصية الخاصة بهم.
ما الذي حدث؟ إنخفض عدد مستخدمي الواتساب إلى ما يقارب النصف و قامت دعاوى إلى حذف واتساب من app store وgoogle playو السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثاني معارضة: (ذكر)/*
#أسأل نفسي محض أسئلة أرجو الجواب و لكن تبخل الجمل. بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله، سيدي رئيس المجلس، السادة أعضاء المجلس الموقر زملائي من كلا فريقين الموالاة و المعارضة أحييكم تحية الإسلام الخالدة تحية لأهل الجنة يوم يلقونها سلاما فالسلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
قبل أن أبدأ حديثي أفند ما قاله زميلي المتحدث الثاني من فريق الموالاة و كما قال زميله المتحدث الأول بأن هناك انتهاك للخصوصية في البرامج و لكنكم نسيتم أمرا هاما فأنت حينما تحمل البرنامج فإن هناك سياسات الخصوصية أنت لم تقرأها فهذه إشكالية منك فلا يمكنك أن تتهم شركة فيسبوك مثلا
بأنها أخذت معلوماتك و لكن قرأتها و تمعنت فيها ستجد أن هناك بند يقول أنه سيتم تجميع معلوماتك و أيضا أنت قلت أن ربما أنت مريض و تبحث عن مرض فلا يجب تحليل الشخصية لكي يعرفوا المرض ربما بعد قليل ربما أنت طبيب فماذا يعني إن تم تحليل شخصيتك أو هل سينشرونها للعامة التي يروها؟
أنت تستعمل البرامج مواقع التواصل الاجتماعي فهل ينشرون رسائلك الآن لأشخاص تعرفهم؟
لا و لا تعرفوا أنهم أخذوا المعلومات أيضا أنت قلت أن فيسبوك تنشر المعلومات و تم عليها موجة غضب و أمور كهذه و لكن نسيت أمرا آخرا، فيسبوك بعد الذي حصل لم تغلق و لم يتوقف الناس عن استخدام الفيسبوك،
و هل توقفت بصدق هل توقفت؟ توقفت فيسبوك عن نشر المعلومات و أنت تعلم و الناس يعلمون أنهم لم يتوقفوا تفضل.
على ما تخرجه. إذا كان لماذا؟
لأنها لأن هناك ناس لم يرضوا و لم يقرؤوا فهناك بعد المحاكمه تم محاكمة فيسبوك على هذه الأعمال لكنها بعدها قالت احذفوا التطبيق لم يعجبكم الأمر لم نجبركم على استخدام أيضا WhatsAppو فإنها لم تجبرك على استخدام التطبيق بل وضعت في سياسات لأن فيسبوك WhatsAppو من نفس الشركة لم تجبرك على استخدامي التطبيق إن لم تعجبك
سياسة الخصوصية و أيضا نحن نتحدث عن مواقع التواصل لا دخل للسياسة في الأمر فأنت تتحدث عن الحكومة و نشرها للحكومة فهذا أمر لا دخل لنا فيه و موضوعنا أيضا عن التحليل ركز و ليست تسريب المعلومات تحليل المعلومات للأفراد و أنت قلت أيضا بأن فيسبوك قدمت الاعتذار في سنة ألفين و عشرين لكن بعدها أصبحت
لا زالت تنشر المعلومات و لا زال الناس يستخدمون التطبيق و انت إن كنت تستخدم التطبيق فتتعلم أن فيسبوك تنشر معلوماتك و لكنها لا تنشرها للمقربين و أيضا لاحقا وأيضا استأذنت شركة فيسبوك و قالت في بيانها من لم يعجبها الأمر فليحذف حسابه و لن يتم نشر معلوماته و الآن بعد أن أوضحت ما قلته و فندته أبدأ حديثي
و أؤكد أن و قبل ذلك أؤكد رأي فريقنا مرة أخرى في معارضة رأي هذا المجلس في منع مواقع التواصل الاجتماعي من تحرير سلوك الأفراد نرى بأن رأي المجلس خطأ و عيب كبير كبير كبير.
سأتحدث أنا المتحدث الثاني عن محورين المحور الصحي النفسي و المحور الأمني، أما في المحور الصحي، الطب الصحي النفسي فإن عندما يتم تحليل الشخصيات فإنه ربما يكون لديك مرض و أنت لا تعلم عنه فسيتم تحليلها و يظهر لك حالات هذا المرض فأنت سيتم رعايتك من قبل البرامج،
كثير من الناس يفعلونها، الأشخاص الوحيدون مثلا كبار السن فإنهم يستخدمون البرامج فهذا يساعدهم، أما في المحور الأمني تفضل. مداخلة * أسألك سؤالا هل تذهب إلى طبيب إن لم تشكو من شيء؟ /*
لا لكن إن لم لاحظت بعض الأشياء على نفسك ستذهب إلى الطبيب، فهذه مواقع التواصل الاجتماعي حينما تحلل الشخصيات فإنها تريك بعض الأشياء ربما بطريقة غير مباشرة أو تظهر لك بعض المقاطع لنفس الأمراض هذه و نفس الحالات و انت ترى أن هذه الحالات فيك مثلا،
أما عن المحور الأمني فإنه لتحديد بعض في المحور الأمني فإن الدراسات قد أثبتت بأن الذكاء الاصطناعي في السابق الذكاء الاصطناعي لم يكن يعلم شيء لكي يصبح الذكاء الاصطناعي أفضل يجب أن تدخل معلومات فيه،
فإن كان الذكاء الاصطناعي لا يجمع معلومات فهذا لن يفيده عند جمع المعلومات فإن الذكاء الصناعي يصبح أفضل في حماية بياناتك، فكما قلتم عن طفرة جوجل أنها طفره فإن كان غوغل عرفت بالأمر كانت اصلحتها و قد اصلحتها في التحديث الجديد فهذا يعني بأن كلما تم نشر معلومات أو تحليلها أو تجميعها لن يتم
نشرها عامة لأقربائك أو من حولك لكي يعرفوا هذا كما قلت عن المرض الذي بحثت عنه فهذا ليس أمر جدير بالذكر يعني إذا كنت تستخدم أنت مواقع التواصل الاجتماعي فستعلم أن محادثاتك لا تنشر لمعارفك أو حتى لمن كنت تعرفهم من بعيد و أن المحور الأمني فإن الذكاء الاصطناعي يحافظ على
بياناتك من أن تذهب إلى الهاكرز مثلا أو مواقع أخرى، و في النهاية أسألكم و أيضا قبل أن أختم فإن بيل غيتس قد تم توظيفه أو توظيف الشركة من قبل بعد التحليل بياناته و النظر فيها و في النهايه أشكر لكم حسن استماعكم و السلام عليكم.
و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثالث موالاة: (ذكر)/*
#بسم الله الرحمن الرحيم، السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، أرحب برئيس الجلسة و السادة الحكام زملائي في فريق المعارضة و زملائي في فريق الموالاة، جئت مؤيدا لما قاله زملائي في فريق الموالاة معارضا لما قاله زملائي في فريق المعارضة مدمرا لما نسجوه من خيوط العنكبوت،
تحدث متحدثهم الأول و قال أنه قد يتم ذلك يتم تعيين رؤساء للشركة من خلال وسائل التواصل الاجتماعي، لم نر على مر العصور و اذكر لي مثالا واحدا أنه تم تعيين رئيس شركة من خلال وسائل التواصل الاجتماعي أو تم تعيينه،
تعيين أي شخص في أي وظيفة من الوظائف من خلال تحليل شخصيته على وسائل التواصل و قلت شخصا مشردا هل معنى أنه شخص مشرد بالعكس شخص مشرد يبحث عن لقمة عيشه لا يذهب و يتصفح وسائل التواصل كيف تقول هذا؟
و عندما تحدث عن فهمت وجهة نظرك معنى مصطلح كلمة مشرد لديك فهم خاطئ لمصطلح كلمة مشرد أنه لا يمتلك بيت لا يمتلك طعام لا يمتلك قوت يومه، كيف يمتلك جوال و يتصفح وسائل التواصل من أين سيحضر الإنترنت باقة الإنترنت إن كان لديه جوال؟
لا و تحدثوا و ركزوا على نقطة سياسات الخصوصية إن قرأت أنت سياسات الخصوصية التي تتحدث عنها و تقول أنكم لن تقرؤوا سياسات الخصوصية إن قرأت أنت سياسات الخصوصية لن تجد أن فيها ما يسمح للشركة ببيع المعلومات،
نحن نتحدث عن بيع معلومات المستخدمين لا يوجد ضمن السياسات الخصوصية ما يسمح للشركة أن تبيع معلومات هذا أمر كبير جدا هذا تعدي كبير جدا على خصوصياتهم، كيف يعني كيف اضطررت إلى ذلك؟
أنت تقول أنتم لم تقرؤوا السياسات الخصوصية إن افترضنا جدلا أن سياسات الخصوصية فيها حق بيع المعلومات إن افترضنا فلماذا قامت شركة فيسبوك بالاعتذار؟
لماذا قامت؟ لماذا قامت دعاوي على حذف واتساب
سأستمع إليك ممكن تستمع إلي ربما تجد إجابة تريد. لماذا قامت شركة واتساب بالتراجع عن التحديث الأخير؟
لماذا؟ بعد أن كما قال المتحدث الثاني أنه قل عدد المستخدمين شركة واتساب إلى النصف بعد أن قامت بتحديث تود فيه من المستخدمين أن يسمحوا لها باستعمال معلوماتهم الشخصية و تحدث و قال أن متحدثهم الثاني أن وسائل التواصل الاجتماعي تطور و تنمي من الذكاء الاصطناعي،
هل تنمي من الذكاء الاصطناعي على حساب خصوصيتي؟ أنا ما ذنبي تأخذ خصوصياتي و تقول لي أنا أود تطوير وسائل التواصل الاصطناعي تفضل. طيب تأكد من مداخلتك ثم داخلني قلت أننا نتكلم عن التحليل هل يكون تسريب المعلومات إلا من خلال التحليل إن كان ليس لديه تحليله من الأساس
فمعنى أن ليس لديه معلومات عنك إن كان ليس لديه تحليل فمعناها أن ليس لديه معلومات عنك فلن يستطيع تسريبها. يبدأ بداية هناك خطوات هناك خطوات يبدأ في البداية بتحميل التطبيق، ثم تنزيل ثم إدخال معلوماتك الشخصية اسمك و عمرك و ما إلى ذلك ثم يبدأ بعد ذلك بعد أن عرف الأساسيات
عنك بتجميع معلومات عنك إن لم يكن لديه تحليل فعلى ماذا سيبني المعلومات التي لديك؟
تفضل. مداخلة* لم تغير فيسبوك أي من سياساتها و أنت قلت إلى الآن قلت أن سياسات وسائل التواصل الاجتماعي إلى الآن تسرب المعلومات ألم تقل ذلك؟ /*
قلت أنها تسرب المعلومات إلى الآن نص القضية، نص القضية يدعو كي نمنع التحليل السلوكي كي لا يكون هناك تسريب للمعلومات، أنت قمت و قلت أنه إلى الآن يتم تسريب المعلومات لماذا نحن بصدد هذه القضية لكي نمنع التحليل السلوكي فيمتنع فلا يكون لديه معلومات كي يسلموها من الأساس،
أنت قمت و قلت هناك تسريب حتى الآن لا تستعمل وسائل أولا قلت أن شركة فيسبوك قالت من لم يرد أن يستعمل الفيسبوك فلا يستعمل هذا كلام غير صحيح لم تقل شركة فيسبوك هذا الكلام على ماذا بنيت هذا الكلام؟
لم أر أنا من أشد المتابعين لشركة فيسبوك تمام سأستمع إليك الآن من أشد المتابعين إلى شركة فيسبوك لم أر في تاريخ مش ليس شركة فيسبوك وسائل التواصل الاجتماعي لم أر في تاريخها وسيلة قالت أنه من لم يرد تطبيق لأحذف بل هم يبحثون عن الناس الذين يحملون التطبيقات عن ماذا تتحدث؟
عن ماذا تتحدث؟ مستحيل أن تكون شركة فيسبوك أنا لم أطلع على هذا و أتأكد أنه غير موجود و لا أدري من أين بنيت هذا الدليل لكن نفترض أنها قالت فهذا مستحيل،
يستحيل هذا لا يصب في مصلحتها هذا بالعكس يؤدي إلى خسارتها، إن قام كثير من الناس بحذف هذا التطبيق يؤدي إلى خسائر اقتصادية بالنسبة لهم، هم يريدون أولا يريدون تجميع المعلومات عنه و في نفس الوقت أن لا تحذف التطبيق إن حذفته فماذا استفادوا؟
هم لن يستطيعوا تجميع المعلومات يعني تقول ذلك أشكركم على حسن الاستماع و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثالث معارضة: (ذكر)/*
#بسم الله الرحمن الرحيم، خير بداية لنا السيد رئيس لجنة التحكيم الموقر السادة الأفاضل أحييكم بتحية الأسلام الخالدة تحية أهل الجنة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، أنا أخوك المتحدث الثالث من فريق المعارضة جئت لأفند حجج فريق الموالاة الباطلة و أؤكد على حجج فريق المعارضة التي هي في أتم الصحة لا حاجة لي في تأكيدها فهذا
أمر أكيد في البداية أفند ما قاله المتحدث يكفيني أن أقول أنهم خارج الموضوع و مع ذلك سوف افند حديثهم، قلتم أن المتشرد من لا يملك بيتهم ، أليس النازحين حاملين هواتفهم و يوثقوا أتباعهم الملاجئ و إذا تريدون أن توثقوا فيسبوك أو التسريبات التي تحصل في هواتفكم فيجب فعل حملة و هذا أمر يسير بالنسبة لكم،
و بعد أن فندت ما قاله المتحدث الثالث من فريق الموالاة أؤكد ما قاله فريق المعارضة و أن مواقع التواصل الاجتماعي توفر فرص عمل فلا تتعجب إن وجدت يوما ما مشردا يصبح اليوم ليس رئيسا بشكل عام فإداريا و ليس الرئيس هو رئيس كشركة لا رئيس في مكان في الشركة داخل لاحقا،
و من الجانب السياسي هنا نستطيع التنبؤ بحركات الأشخاص في حال في حالة الحرب و أعيد أن لا نطالب بتحليل كل سلوكيات الأفراد و إنما تحليل جزء من السلوكيات و عندما تحمل التطبيق أو تدخل التطبيق ليس فرض عليك أن تستعمله في السياسات الخصوصية يكون مكتوب أنهم يستطيعون استعادة صورك إن كنت لا تريد
فلهذا أمر خاص بك و المواد جمعها السماح للمخولين من الحكومة بالإطلاع على البيانات و الإستراتيجيات و أؤكد ما قاله المتحدث الثاني، ففي الجانب السياسي نقوم بمعرفة الأمراض للأفراد من خلال معرفة نتائج بحثهم بطرق مختلفة داخل مواقع التواصل وإلى هنا تفضل صح ما شاء الله خبت الله يخرب بيتكم فضحتونا.
طيب شكرا شكرا. |
*المتحدث الأول موالاة: (ذكر)/*
# بسم الله و الصلاة و السلام على أشرف الخلق سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم، زملائي في الموالاة، زملائي في المعارضة، السادة الحكام أحييكم بتحية الإسلام الخالدة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته الموضوع سيستبدل هذا المجلس السجون بمراكز إعادة التأهيل
أولا سأبدأ و أعرف السجون ما هي السجون؟ السجون هي أماكن يتم معاقبة فيها المجرمون التي تم إصدار حكم من قبل المحكمة و أما مراكز التأهيل فهي مراكز لإعادة نمط إعادة تأهيل، إعادة نمط و إعادة تأهيل و إعادة نمط الإنسان الي ذاهب إلى هناك،
أولا المحور النفسي يجعل أن عند استبدال السجون بمراكز إعادة تأهيل يجعل الفرد يشعر بتأنيب ضمير و تتحسن حالته النفسية، قد تكون حالته النفسية هي سبب لجعله مجرم فعند تحسن حالته النفسية يقلل من إجرامه،
ثانيا المحور الإنساني في السجون يتعاملون مع المجرمون بقسوة و لكن عند إدخاله لمركز إعادة تأهيل فإنه يتم رعايته و إعادة تأهيله على يد أشخاص ذوي خبرة و دراية بالتعامل الإنساني، ثالثا المحور الاجتماعي فعند دخول الشخص ما للسجن و خروجه فإن المجتمع ينظر إليه بصورة سيئة سيئة و لكن عندما يدخل لمركز إعادة تأهيل و يخرج منه فإنه تتغير نظرة المجتمع له و تصبح نظرة راقية، أي مداخلات ؟ إذن أنتم مقتنعين بكلامي السلام عليكم.
*المتحدث الأول معارضة: (ذكر)/*
# بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله سيدي رئيس الجلسة السادة المحكمون زملائي موالاة و معارضة أحييكم بتحياتي الإسلامية خالدة فالسلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته، أنا المتحدث الأول من فريق المعارضة أتيت هنا لأعارض و بشدة على قرار المجلس الذي ينص على سيستبدل هذا المجلس السجون بمراكز التأهيل و لكن بداية سأتكلم عن هدفنا الذي جئنا آمنين في تحقيقه و هو إثبات أن السجون تصلح و تنفع أكثر من مراكز التأهيل و لكن بداية الاستراتيجية التي سنتبعها نحن فريق المعارضة في حديثنا عن هذا الموضوع،
فأنا المتحدث الأول سأتكلم عن محور الإصلاح، و لكن قبل سأقوم بتفنيد ما قاله المتحدث الأول من فريق الموالاة و زميلي المتحدث الثاني سيتكلم عن المحور الاقتصادي و المحور محور العدالة و زميلي المتحدث الثالث ببناء حججنا و هدم حجج فريق الموالاة،
بداية سأقوم بتفنيد ما جاء به المتحدث الأول فقد قال أن مراكز التأهيل تجعل الفرد يشعر بتأنيب ضمير لكن يا عزيزي إذا كان الشخص قتل أربع أشخاص أو أي رقم وقام بحرق جثثهم فعلى سبيل المثال فيوجد الكثير من القتلى المتسلسلين المشهورين فهل هذا سيشعر بتأنيب ضمير؟
إذا أدخلت و مراكز التأهيل هذا أمر غير واقعي هذا مجرد تخيل غير واقعي، و أما الآن فسأقوم بالتكلم عن محوري و أتطرق إلى محوري المحور الإصلاحي فإن لكل إنسان حق يجب احترامه و عدم الاعتداء عليه و لا يحق لأي أحد الاعتداء على شخص آخر سواء إهانة جسدية أو إهانة لفظية و هذا أو غيره من الإهانات و هذا يعرفه
كل الناس حتى الصغير يربى على ذلك و يعرف هذا الأمر، و كما في كل دولة عادلة يطبق فيها القانون قطر مثلا فإن الاعتداء بحسب حجمه يطبق فيه بحسب حجمه تكون العقوبة فقد تكون غرامة أو خدمات للمجتمع أو حتى قد تصل إلى السجن و هذا هو محور حديثنا، فالسجن هو عقوبة تكون عندما يكون الاعتداء كبيرا نوعا ما مع تفاوت التهم و هذا المسجون يكون شخصا سيئا إما قاتل أو مغمور أو أي تهمة كبيرة قد ثبتت عليه فإنه لابد لنا من السعي إلى إصلاحه و تنقيته من الإجرام و من التهمة التي دخل من أجلها السجن و إصلاحه، و إصلاحه لا يكون في مراكز إعادة التأهيل و التي بالمناسبة هي واقعية و موجودة لكن كم نسبة نجاحها و نشاطها بالتأكيد تقل عن عشرة بالمائة، فهل سمعت عن شخص دخل مراكز إعادة التأهيل و خرج منها معافا سليما؟
مداخلة
شكرا لك
معافا سليما ذو فكر جيد، هي مجرد مراكز لا تنفع إلا في حالات استثنائية فنحن لا نأخذ الاستثناء و نترك الأصل بينما إن أبقينا السجون و التي كما يعلم أنها تربي المسجون، فعندما تدخل مسجون السجن عشر سنين مثلا لأنه قتل شخصا فإنه عندما يخرج سيخاف و يفكر ألف مرة قبل أن يقتل شخصا آخر لأنه سيقضي عندئذ عشر سنين
مداخلة :* من قال لك ان القاتل سيدخل مراكز إعادة التأهيل ؟ القاتل مصيره القتل/*
لكن لا يا عزيزي غالبا في غالب قضايا القتل يكون السجن المؤبد أو ربما إذا سجن عشرين سنة أربعين سنة بحسب التهمة إن كان عن عمد عن غير عمد لكل تهمة القاضي يقرر بها
أكمل و قد تزيد عندئذ عشر سنين و أخرى و قد تزيد فهذا يثبت أن السجون تربي و تؤهل المساجين الذين يدخلونها و تزرع فيهم الانضباط قسرا لأنهم لن يكرروا المصائب التي أدخلتهم السجن لأنهم يخافون أن يقضوا السنين خلف القضبان و إنما مراكز التأهيل هي فكرة غير نافعة واقعا و هي مطبقة أصلا و كل هذا يثبت أن السجون تصلح المساجين أكثر بكثير من مراكز التأهيل و الشكر لحسن استماعكم.
*المتحدث الثاني موالاة: (ذكر)/*
# السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. السادة المحكمين زملائي من فريق المعارضة، زملائي من فريق الموالاة أرحب بكم ترحيبا حارا و بعد أبدأ كلامي بتفنيد ما قاله الفريق المعارض من حجج،
لقد قال المتحدث الأول أن السجون هي التي تربي المسجون و ستكون سببا في تخويفه و لكن مراكز التأهيل لن تعمل على تخويفهم و إنما ستعمل على شيء أفضل و أسمى من ذلك و هو معالجتهم و هذا أفضل من التخويف بكثير لأن معالجتهم ستعمل على منعهم من القتل دائما، فممكن من تخويفهم أن يذهبوا إلى دولة أخرى أو بلاد أخرى و متابعة سلسلة جرائمهم، و أما وبعد تفنيد ما قاله المتحدث الأول سوف أتابع ما قاله زميلي المتحدث الأول من فريق المولاة من حجج فسأتابع المحورين
أولا المحور التنموي فعندما يتم استبدال السجون بمراكز إعادة التأهيل فسيتم إعادة تأهيل سلوك المساجين إلى سلوك إيجابي يفيد المجتمع من حيث المساهمة في تقليل عدد المجرمين في الدولة حتى تنعدم. حتى ينعدم وجود المجرمين تماما، و ثانيا المحور التعليمي فبدل قضاء المساجين وقت طويل من حياتهم دون جدوى، فالآن عندما يتم استبدال السجون بمراكز إعادة التأهيل فإن الشخص ستتاح له الفرصة لبدء حياة جديدة باستغلال وقته في شيء مفيد و هو التعليم من حيث قراءة الكتب أو تعلم أحد الأعمال للعمل بعد انتهاء مدة الشخص، و ختاما أريد أن أؤكد على موضوع هذا المجلس ألا و هو تبديل السجون بمراكز إعادة التأهيل بما له من فوائد عديدة كما ذكرت أنا و زميلي المتحدث الأول من فريق المولاة و شكرا لكم.
*المتحدث الثاني معارضة: (ذكر)/*
بسم الله الرحمن الرحيم، سيدي رئيس الجلسة السادة المحكمون زملائي في كلا الفريقين موالاة و معارضة، أنا المتحدث الثاني من فريق المعارضة جئنا هنا لنعارض قرار المجلس و بشدة ألا و هو سيستبدل هذا المجلس السجون بمراكز التأهيل،
و هدفنا السامي الذي جئنا آملين في تحقيقه هو إثبات أن السجون تصلح و تنفع أكثر من مراكز التأهيل، و أما عن الإستراتيجية التي سأتبعها أولا سأقوم بتفنيد ما جاء به الخصم ثم أتحدث عن محوري العدالة و الاقتصادي.
أبدأ بالتفنيد أولا قال المتحدث الأول من الموالاة في محوره أن مراكز التأهيل تساعد الفرد على أن على أن يشعر بالذنب لكن أغلب المجرمين أذكياء و سيقومون باستغلال هذا الأمر للاستمرار بأعمالهم الإجرامية، عبر خداع هذه المراكز أنهم قد شعروا بتأنيب الضمير و أيضا قال أن الدخول إلى السجن أن في حال أن الشخص دخل إلى السجن عندما يخرج سينظر إليه البشر سينظر إليه المجتمع بنظرتين غير جيدة و لكن بالعكس سيعلم هذا المجتمع أن هذا الشخص أن هذا الشخص تم معاقبته بعقوبة
يستحقها لكي لا يرجع لهذه الجريمة و أيضا تدخلوا على زميلي المتحدث الأول و قال أن القاتل أن القاتل مصيره القتل و نحن نشكرك على دعمنا لأننا نريد أن نضع أننا نريد أن نضع قانون لأننا نريد أن نضع عقوبة للقاتل و هو ساعدنا في أن نجد هذه العقوبات قتله
مداخلة : *من قال لك ان القاتل يدخل مراكز إعادة التأهيل/*
لأنه مجرم، القاتل هو مجرم و المجرم يذهب إلى السجن فأنتم تريدون استبدال السجن بمراكز التأهيل.
و ناقضوا أنفسهم لأنهم يريدون إعادة تأهيل المجرم و القاتل هو مجرم و أما عن المتحدث الثاني أولا لم يذكر هدف لكي يبني حججه على أساسه و قال معالجة و قال معالجة المجرم، معالجة المجرم تساعده على تساعده على الابتعاد عن الجريمة و لكن في حال عدم معالجته ماذا سيحدث؟
ستستمر الجريمة لأننا نعلم أن في وقتنا أغلب مراكز التأهيل لا، أغلب مراكز التأهيل تأثيرها قليل تأثيرها بسيط جدا على المجرمين و أما الآن سأبدأ بمحوري محور العدالة لكل جانب نصيبه و يجب للعدالة أن تتحقق و لكن عند عدم إعطاء كل ذي حق حقه لن تتحقق هذه العدالة و بالتالي استفاد المجرم و تم ظلم الجاني عليه و بالتالي سيؤدي أولا إلى انتشار الفساد و الجرائم لأن المجرم لن يخاف من أي عقوبة واضحة فيستمر بالجرائم ثم يذهب إلى مراكز التأهيل فيظهر أنه أصبح شخصا مسالما.
ضميره يؤنبه و عندما تنتهي عندما تنتهي فترة إعادة التأهيل يعود إلى الجرائم فبالتالي ظلمنا الجاني فبالتالي ظلمنا المجتمع و قد يصبح من الأشخاص الذين ظلموا مجرمين،
و أما عن محوري الثاني و هو المحور الاقتصادي كما نرى في وقتنا الحالي تحتاج مراكز التأهيل إلى أطباء مختصين ذو خبرة عالية جدا وتحتاج إلى وسائل إصلاحية عديدة و نحن نعلم أن هذه الوسائل تحتاج إلى مبالغ إلى مبالغ مالية ضخمة و أيضا الأطباء يطلبون رواتب عالية جدا و هذا على عكس السجون
مداخلة : *الأطباء يطلبون مبالغ عالية ما مصدرك/*
سيرد عليك زميلي المتحدث الثالث و هذا على عكس السجون لها فائدة أكبر بعدم بعدم إستمرار الجريمة و تحتاج إلى تكاليف أقل، و عند إنخفاض و عند إنفاق هذه المبالغ الضخمة من الأموال من قبل الدولة على مراكز التأهيل سيكون سببا من أسباب تدهور الإقتصاد لأن الجرائم كثيرة و بالتالي سيزداد الدفع على هذه المراكز و بعد إنفاق كل هذه الأموال ماذا سيحدث؟ ستبقى الجريمة لأننا نعلم أن مراكز التأهيل فوائدها أقل من سلبها.
*المتحدث الثالث موالاة: (ذكر)/*
# أولا أحييكم بتحية الإسلام السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. و أحب الآن أن أعود إلى فريق زملائي من فريق المعارضة حين قال المتحدث الأول أن السجون تفلح أكثر من مراكز إعادة تأهيل،
طبعا زميلي المتحدث الأول لم يذكر أي دليل على هذا و لهذا أنا أتيت هنا لأفنده فكثيرا من الأشخاص الناجحين في مجتمعاتنا الحالية جميعا متخرجون من مراكز إعادة التأهيل و لديهم شهادات تدل على هذا كما قالت قناة الجزيرة إحدى عشرة ألف شخص تخرج من مراكز إعادة التأهيل و لديه شهادة تدل على ذلك و يمكنه أن يذهب إلى أي عمل و يعطيهم هذه الشهادة مثلا كالخياطة و النجارة و الحدادة و كل هذه المهن المرموقة و أيضا قال زميلي المتحدث الأول أنها لا تؤنب الضمير كيف لا تؤنب الضمير؟
و قد عارضه زميله المتحدث الثاني و قال أن هناك أطباء و مختصين هناك و قال زميلي و رد عليه زميلي المتحدث الثاني و قال أنهم يقرؤون كتب هناك، كل هذه وكل هذه تفتح المخ و الأنشطة التي يقومون بها هذه كلها تؤدي إلى تأنيب ضميره حتى إذا لم يتأنب ضميره سوف يتعلم مهنة يستفيد منها عند خروجه يتعلمها أثناء المدة التي يبقيها في مراكز إعادة التأهيل و يخرج بها ثم يعمل أي عمل يسد حاجته فلا أصلا يضطر إلى السرقة أو أي شيء من هذا القبيل،
و أيضا قال زميلي المتحدث الأول أن السجون تربي أكثر من مراكز التأهيل، كيف السجون تربي أكثر من مراكز إعادة التأهيل و هي أيضا و هي يمكن أن يكون المسجون مظلوم فكيف تربيه و هو أصلا مظلوم و يمكن و أيضا كيف تربيه و هي تعاقبهم أشد العقوبات مثل الحبس الانفرادي يظل بمفرده، أليس هذا تسبب الوحدة و الكآبة فكيف تربيه أكثر من مراكز إعادة تأهيل؟
و كما قال أيضا متحدثهم الثاني و هو أيضا لم يستخدم أي أسلوب جديد أو أي سبب جديد، و لكن قال نفس السبب الذي قاله المتحدث الأول أنها تربي أكثر من مراكز إعادة التأهيل و كيف هذا و أيضا قال القاتل أريد أن أرد عليه و أقول أن القاتل لا يدخل مراكز إعادة تأهيل، مراكز إعادة التأهيل هي للأشخاص الذين أذنبوا فعقوبتهم أن يدخلوا السجن فترة معينة فيدخلون مراكز إعادة التأهيل و يقومون فترة معينة و يعملون داخل مراكز إعادة التأهيل هذا فقط و قال أيضا المتحدث الثاني أنها تحتاج إلى مبالغ ضخمة و الأطباء يطلبون مبالغ ضخمة ضخمة و لكن أيضا هناك أطباء يعملون هناك بالعمل التطوعي دون أي مبلغ وهذا كله لإفادة المجتمع و ليصلحون أناس طيبة و أيضا أؤكد على ما قاله زملائي فقال زميلي المتحدث الأول أنها تجعل الفرد تصيب الفرد بتأنيب الضمير و هذا فعلا فعندما يتأنب ضميره يشعر بأنه قام بعمل سيء و لا يفيد المجتمع فتتحسن حالته النفسية بعد فترة من الزمن من نصائح الأطباء و نصائح من الأشخاص المرشدين هناك فتتحسن فتتحسن حالته النفسية و يصبح شخصا مفيدا للمجتمع و مفيدا للناس الآخرين،
و أيضا قال الزميل المتحدث الأول أن السجون تعامل الشخص بقسوة أما المراكز مراكز إعادة التأهيل تعامل الشخص بالود و الألفة و المحبة مما يشعره بأنه شخص ناجح في حياته في ف فيخرج إلى الناس و هو متأنب ضميره فيعمل معهم و يناقشهم و يشعرهم بالود و المحبة فيشعرون أنه شخص طبيعي ليس هذا الشخص الذي كان سابقا قبل قبل دخولهم مراكز إعادة التأهيل،
إن مراكز إعادة التأهيل شيء عظيم في المجتمع و يجب علينا الإكثار منه بدل السجون التي تعذب الأفراد و تعذب الأشخاص و أيضا قال زميلي المتحدث الثاني أن السجون تخوف المساجين و هذا من خلال تعذيبهم مثلما قلت أنا سابقا كسجن انفرادي و الضرب و أيضا هناك بعض الشرطة الذين يخالفون
القوانين و يعذبون المساجين ليعترفوا بشيء هم من الإمكان أنهم لم يكن يفعلوه أصلا، و لكن في مراكز التأهيل أنا و نحن نعتبرها أنها أنا و فريقي ليست مراكز عادية بل هي تخرجك كالمدرسة فيها جميع شيء، جميع الأشياء التي توجد بداخلها شيء مفيدة للبشر و مفيدة حتى لو كان شخص مظلوم فيعتبرها كأنها دورة يقوم بها خلال حياته و هذا كان ختام قوله و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثالث معارضة: (ذكر)/*
# سيدي رئيس الجلسة السادة المحكمون زملائي موالاة و معارضة أحييكم بتحية الإسلام الخالدة السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته، أما بعد أنا المتحدث الثالث من فريق المعارضة أتيت هنا لأعارض و بشدة على قرار المجلس الذي ينص على سيستبدل هذا المجلس السجون بمراكز التأهيل و هدفنا السامي الذي جئنا ساعين لتحقيقه ألا و هو إثبات أن السجون
تصلح و تنفع أكثر من مراكز التأهيل، إستراتيجيتي سأتبعها في خطابي هذا أولا سأقوم بتفنيد ما جاء به فريق الخصم و من ثم بناء حجج فريقي. بداية دعوني أرد على مداخلتي، المتحدث الأول حينما دخل المتحدث الثاني من عندنا و قد قال له أنني سأرد عليها فقد قال في مداخلة زميلي عندما قال أن الأطباء يطلبون رواتب عالية و قد قال له ما مصدرك يا صديقي؟
أثبتت صحيفة بي بي سي نيوز أن تسع و أربعون بالمئة من الأطباء يطلبون رواتب عالية نظرا لصعوبة المهنة لأن إعادة التأهيل لا تعتبر سهلة و تحتاج وقت و جهد كثير، دعوني الآن أبدأ بالتفنيد في التفنيد الأول حيث قال أن في السجون يتعاملون مع السجناء بشكل عنيف لكن عندما يدخل إلى مركز إعادة التأهيل سيتم معاملته بشكل جيد، لكن يا صديقي من قال لك هذا الكلام؟
هذا الكلام ليس بالصحيح لم تجلب لي دليلا يثبت كلامك فمثلا هنا في دولة قطر يتم معاملة السجناء بأحسن المعاملة و أفضل الطرق فكلامك ليس له علاقة بالصحة، أما المتحدث الثاني حين قال بتفنيد صديقي أن مراكز التأهيل لا تخيف السجين و فند قائلا أن السجون تخيف تخيف السجين لكن يا صديقي لم يقصد زميلي أن السجون ترعبهم لكنه قصد أنه سيخاف من العقوبة نفسها و لن يفكر بارتكاب جريمة أخرى لأنه لا يريد أن تتم احتجاز حريته مرة أخرى و أما الثالث لقد قال لقد قال في تفنيد زميلي أنه لم يذكر أي دليل لكن يا صديقي كيف يذكر دليل و هو لم و القرار لم يطبق أصلا، لقد قال أيضا أن القاتل لا يدخل مركز إعادة التأهيل لأنه ليس مجرم، بالله عليك بالله عليك إذا لم يكن مجرم ماذا سيكون المجرم واحد كان قاتلا أو سارقا و لقد قال أن الشرطة تخالف القوانين و تعذب المجرمين،
ما هذه التناقضات يا صاح كلامك؟ يدل على أن على أن هناك قوانين تحمي السجين و الشرطة تخالفها، أما الآن دعوني أبدأ ببناء حج المتحدث الأول في محوره الإصلاحي و قد قال أن لكل إنسان حق يجب احترامه و عدم الاعتداء عليه و لا يحق لأي أحد الاعتداء على شخص آخر سواء
إهانة جسدية أو إهانة لفظية أو جنسية كانت و هذا يعرفه كل شخص كبير كان أو صغير و لقد قال فعندما ندخل السجين إلى السجن بعقوبة مثلا عشر سنين لأنه قتل شخص فإنه عندما يخرج سيخاف و يفكر ألف مرة قبل أن يقتل شخصا آخر لأنه سيقضي عندئذ عشر سنين أخرى و ربما ستتضاعف ارتكابه الجريمة مرة أخرى،
و قد و قد ذكر المتحدث الثاني في محور العدالة أن لكل لجان نصيبه و يجب للعدالة أن تحقق أن تحقق واجبها لكن عندما عند عدم إعطاء إعطاء كل ذي حق حقه لا تتحقق هذه العدالة و بالتالي سيستفيد المجرم و سيظلم الجاني عليه و لقد قال في محوره الاقتصادي أن كما نراه في وقتنا الحالي
تحتاج مراكز تأهيل إلى أطباء مختصين ذو خبرة عالية و تحتاج إلى وسائل إصلاحية و نحن نعلم أن هذه الوسائل تحتاج الكثير من المال فلماذا نضع مراكز تأهيل لهؤلاء السجناء بدلا؟ فلماذا نضع لهم هذه المراكز و نكلف الدولة؟ أموالا كثيرة نستطيع وضع السجون و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. |
*المتحدث الأول موالاة: (أنثى)/*
# السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، جئنا نحن فريق الموالاة لنوالي قرار المجلس و الذي ينص على سيفرض هذا المجلس التبرع بالأعضاء بعد الموت بداية إستراتيجيتنا هي سوف أتحدث أنا المتحدثة الأولى عن المبرر الأخلاقي بينما المتحدثة الثانية من فريقي ستتحدث عن فعالية الحل وكيف أن حلنا سوف يقلل من مشكلتنا و يحقق هدفنا و ستتحدث عن أهمية مساعدة المرضى عن طريق فرض التبرع بالأعضاء و سوف تقوم المتحدثة الثالثة بتفنيد ما جاء به فريق المعارضة و إعادة بناء حجتنا. بداية نعني بالفرق هو إجبار وزارة الصحة للناس بعد موتهم بالتبرع أو أخذ أعضائهم بشرط أن يكون الموت دماغي ليكون أعضاؤه لم يتضرر بعد و ما زالت صحية و سليمة و هي تعريفنا و آليتنا في آن واحد مشكلتنا هي ندرة الأعضاء و عدم توفرها بشكل كبير و كثرة المرضى المحتاجين للتبرع هل أنتم واعين بخطورة المشكلة؟ أن ندرة الأعضاء تعني إنتظار فئات كبيرة من المجتمع لأحد ما يتبرع لهم بأعضائهم منهم أطفال لم يبلغوا و هناك شباب بسن الزهور لم يتذوقوا طعم الحياة بعد، و من هناك كبار السن الذين لم تنتهي مسيرة حياتهم بعد و لم تنطف كما أهداف ( هدف ) حياتهم إنهم بلائحة إنتظار مطولة، قد يموتون حتى قبل أن يتبرع لهم مثلا مريض القلب ينتظر لسنوات لظهور اسمه عند قائمة المتبرع لهم، فنرى أنه من الأفضل الفرض لحل المشكلة التي لدينا و هي نقص الأعضاء و كثرة المرضى فالتبرع يحل المشكلة و التي و إن لم يحلها كليا لكنه يقلل منها بنسبة كبيرة نسبة تعني كثيرا للمجتمع، هدفنا هو علاج أكبر قدر ممكن من الأمراض المحتاجة للتبرع بالتبرع لهم بأعضاء سليمة لتقليل نسبة المرضى و الإستفادة من أعضاء الميت السليمة. سوف أتحدث عن المبرر الأخلاقي و هو قلة و ندرة الأعضاء و كثرة المرضى الذين يحتاجون هذه الأعضاء، في واقعنا نشهد موت الكثيرين موتا دماغيا حيث أن أغلب أعضائه سليمة و لا يوجد بها ضرر فمن حقنا نحن أن نستفيد من هذه الأعضاء مثلا توفي شخص سريريا و مازالت أعضائه سليمة بينما هناك أربعة أشخاص كل منهم يحتاج إلى كبد سليم و الثاني يحتاج إلى قلب و الآخر إلى كلا، فمن المنطقي أن ننقذ حياة الأربعة بأعضاء الشخص الواحد الذي مات فهو لن يتضرر بل بالعكس بموته قد ساهم في إنقاذ المرضى أفضل من أن يموت موتة عادية لا طائل منها، فنحن نرى بأن الفرد هو حل لتقليل أعضاء أعداد المرضى مع عدم وجود أضرار جانبية على كلا الطرفين فهنا علاقة نفعية بين الميت و المريض فبأعضاء الميت أنقذ عدة مرضى بينما لم يتضرر الميت بأي شيء، لذا نتوجه لفرض التبرع بعد الموت لتحقيق هدفنا و الذي هو هدف سامي يخدم المجتمع صحيا فهو يوفر على المرضى العناء الناتج من الإنتظار الطويل لأحد ما ليتبرع له فهو سوف تضيء أمامه شمعة الحياة و ليس شخص واحد فقط إنما بموت شخصين أو أكثر تستطيع إنقاذ العديد من المرضى أضعاف الذين ماتوا بذلك، نقلل من أعضاء أعداد المرضى المحتاجين للتبرع دون المساس بضرر لأي فئة، فقط تمعنوا بعدد الموت عدد المرضى الذين سوف ينجون بحياتهم جراء تطبيق قرارنا عدة موتى تساهم أعضائهم في إنقاذ فئة كبيرة جدا من المجتمع، هناك العديد من المرضى الذين يموتون يوميا بسبب عدم توفر متبرعين فمن الأفضل الاستفادة من أعضاء الموتى المتوفين دماغيا فأعضائهم سليمة و ساهمت في تقليل عدد المرضى و هذا ما يحقق هدفنا السامي.
*المتحدث الأول معارضة: (أنثى)/*
# السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. زملائي في فريقي الموالاة و المعارضة سادتي رؤساء الجلسة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، جئنا اليوم لنعارض نص القضية و بشدة لنقنع حضراتكم على صحة موقفنا و لماذا يستحق نص القضية المعارضة أنا المتحدثة الأولى نوال حسن ثم ستليني المتحدثة الثانية دعاء ثم ستليني زميلتي دارة حسام بالاعتراض على الخضوع تحت نص هذه القضية، أولا نص هذه القضية يقول سيفرض هذا المجلس التبرع بالأعضاء بعد الموت و قبل الخوض في حججي لإقناع حضراتكم سآتي بتفنيد المتحدثة الأولى من فريق الموالاة قالت زميلتي المتحدثة الأولى من فريق الموالاة لن يتضرر من مات بعد موته إنما سيستفيد الكثير و كذا و كذا لكن عزيزتي سيتضرر من مات المتوفي هذا سيكون قد مثل هذا المجتمع مجرد جسد و يمكن التحكم فيه كما يحلو لنا في حين أن الإنسان يملك حقوقا و تظل هذه الحقوق حتى بعد موته و يا ليت أن الضرر سيتمحور فقط على المتوفي كما قلت بل أهله و الكثير كما سأوضح الآن في حجتي أولا فرض فكرة كفكرة التبرع بالأعضاء تؤدي إلى نزع القيم المجتمعية و القيم الإنسانية كيف هذا؟ لأشرح لكم أعزائي مصطلح التبرع مصطلح يحمل من القيم المجتمعية الكثير أنا كمتبرع أتبرع لأنني أرى أن هذه فائدة لمجتمعي و مجتمعي يستحق هذا، فلهذا سأفكر في التبرع و دعوني أؤكد أننا لسنا ضد التبرع لكننا لا نود أن يفرض هذا المجلس. هذا الشيء نحن ضد فكرة الفرض، الفرض إنتهاك للحقوق و إخلال بالحرية أعزائي و جميعنا نتفق على ذلك و من أهم أسس هذا الكون هو أساس الحرية الذي إن انتهك فسلام على المجتمع و الكون بأسره، ثانيا إذا تمت موالاة نص القضية كما تردنا فها نحن ذا نقع في مستنقع نزاعات لا حصر لها بين الحكومة و الشعب و هذا ما سيؤدي إلى خلل ضخم في المجتمع، فلنفترض أنني أب و توفى إبني و أريد أن أدفنه وأحفظ حرمته تأتي الحكومة و تفرض عليه التبرع بأعضاء ابني، إذاً فلنبدأ بسم الله الرحمن الرحيم بحفلة النزاعات و الاعتراضات و المظاهرات التي لا حصر لها و التي تؤدي إلى زعزعة الأمن في المجتمع و يؤدي هذا إلى خلل في أساس حق الملكية، زوجتي هي من ولدت هذا الشخص و نحن من نملك جسده و نحن من نملك حرية التحكم فيه، لا يمكن أن أجبر يا أعزائي، ثالثا الإستهتار بمعالجة الأعضاء بحجة سهول توافر أعضاء أخرى و هذه حجة قوية جدا حقيقة زميلاتي لأعطيكم مثالا بسيطا لأضمن انضمامكم معنا كفريق المعارضة،
نحن ككادر طبي عندما نضمن وجود أعضاء متوفرة بسهولة فهذا سبيل لا يجب أن نكون معنيين عنه، هذا سبيل يؤدي للإستهتار و التهاون و عدم الإهتمام الشديد بالمعالجة، فعند تواجد البضاعة بكثرة يتم استهلاكها بعدم الحرص خاصة إن كان مجانيا و دون أي مقابل فلنفترض أن أحدا لا قدر الله مريض كلى أنا ككادر طبي ربما أكون شخص مستهتر لن أكترث أو لن أبذل مجهودا لمعالجة هذه الكلية لأن عندي الكثير أعداد كبيرة نحن نتكلم عن مجتمع كامل إن توفي الجميع و أخذت عضو هذا و عضو هذا سيكون عندي عدد هائل من الأعضاء. و التي ستؤدي إلى خلل في الكوادر الطبية يعني أنا لن أؤدي عملي بشكل كامل و افي كطبيب سأستسهل عملية أخذ الأعضاء عوضا عن المعالجة و ناسيا الأهمية الرئيسية كطبيب أو كمعالج و بهذا أكون قد انتهيت بعرض حججي حجج المعارضة و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثاني موالاة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، معكم مريم من فريق الموالاة. سأبدأ أولا بتفنيد ما جاءوا به فريق المعارضة حيث أنها ذكرت المتحدثة الأولى أن الميت سيتضرر لأنه سيتضرر من مات لأنه سيمثل المجتمع كجسد أنه لن يمثل المجتمع كجسد بل هو سيتبرع بأعضائه الداخلية هو نحن فعلا سنفرض هذا الشيء كما ذكرت زميلتي المتحدثة الأولى لندرة هذه الأعضاء لأن لا يوجد لدينا أعضاء تكفي هؤلاء المرضى هنالك آلاف المرضى من مرضى القلب الكلى الكبد الذين ينتظرون أساميهم بلائحة طويلة جدا و من الممكن أن يموتوا من بعدها و أنتم تقولون سيتضرر من مات، من مات لا يشعر إنه ميت موتا سريريا موتا دماغيا فلن يشعر بالأمر هذا سيقول و هو ميت أوه أنا مثلت المجتمع بجسدي كيف سيمثل المجتمع بجسده و أيضا ذكرت أن الفرض سيكون انتهاك للحقوق أهل للميت؟ أيضا حقوق هل للميت حقوق؟ أفضل من حقوق المرضى ومساعدتهم هنا يتوقف الموضوع عند ضميركم يا فريق المعارضة هل تفضلون أن يموت هذا الشخص موتا سريريا و ندفنه لا شكرا و ندفنه بدل أن نأخذ أعضائه السليمة و نعطيها للناس المرضى يمكنهم أن يعيشوا حياتهم أما عن ذكرت مثال أن الأم تملك جسد الطفل، يتكلمون أولا عن الحرية بالجسد من ثم يقولون والله الأم تملك جسد طفلها أنا لا أعلم ما الذي يريدونه، يقولون بهذا التناقض أيضا ذكرت عند وجود الشيء بكثرة سيكون هنالك استهتار عند الأطباء و لكن يا عزيزتي الطبيب أقسم قسم الطب عندما دخل إلى هذا التخص أي لن يكون هنالك استهتار و إن قلت إن هنالك استهتار ربما سيكون هنالك استهتار بشكل بسيط من بعض الأطباء الذي لا يكون هنالك رقابة و لكن جميعنا نعلم أن المستشفيات عليها رقابة و عندما يكون هنالك توافر لهذه الأعضاء سيساعدون المرضى و لن يقوموا بالاستهتار في هذا الموضوع، أما الآن سأبدأ لا آخذك آتينا لهدف و هو علاج أكبر قدر ممكن من المرضى المحتاجين للأعضاء بدون ضرر للموتى. أولا سأتحدث عن أهمية مساعدة المرضى عن طريق الفرض على الأموات و التبرع بالأعضاء. الميت ليس بحاجة لأعضاء جيدة فهو ميت، أما هذا المريض هو المحتاج لهذه الأعضاء فما رأيكم أن نأخذ من ميت واحد ثلاثة أعضاء يشفون ثلاثة مرضى في لائحة الإنتظار هذا أفضل أم أن نترك للميت حقوقه و لا ننتهك حقوقه ونترك هؤلاء الثلاث المرضى أن يموتوا بحريتهم لماذا؟ لأن لا يجب علينا انتهاك حقوقهم هذا ما يعيشه فريق المعارضة هذا ما يراه فريق المعارضة أنه هو الأنسب لمجتمعنا و لكن نحن نفضل أن يكون هذا الميت أن نتجاوز على حقوقه الذين يقولونها فريق المعارضة أن نتجاوز حقوقه فقط لنضمن سلامة ثلاث أشخاص و أكثر في المجتمع. و أيضا بما أن لدينا فرصة بتقليل نسبة و فيات المحتاجين للأعضاء و لدينا نسبة عالية بشفاء العديد من المرضى فهنا نحن نتوقف عند ضميرنا يا عزيزاتي و نأخذ خطوة إلى الأمام و نضع هذا القرار ليحسن من وضع المجتمع و ليس ليزيده سوءا أنتم تتحدثون عن حقوق الميت هل للميت حقوق أفضل من حقوق هذا المريض لا آخذك هل له حقوق أفضل من حقوق هذا المريض الذي يحتاج لأعضاء هؤلاء المرضى الذين ينتظرون على لائحة طويلة، أما الآن سأتحدث عن فعالية الحل، فرض التبرع لفئة معينة و التي حددناها الذين هم ماتوا موتاُ سريرياً أي دماغهم ميت و لكن جسدهم متعافي أي أعضائهم جيدة و ليس الميتين الميتين لأنها ستكون أعضائهم غير جيدة لعدم وجود الدم في الجسم لعدم سيران الدم في الجسم فهذا سيؤثر على العملية بأكملها للتبرع، فنحن اخترنا الميتين موتاً سريرية أي الموتى الدماغية هم الأفضل لماذا؟ لأن أعضاءهم إلى الآن تشتغل في أجسامهم نحن. عند فرضنا له لهذا التبرع سنحسن من وضع المجتمع صحيا كيف؟ لأنه سنقلل أعداد ه هؤلاء المرضى كيف سنقلل أعداد هذه المرضى؟ الميت لا آخذك الميت يمكننا أخذ أكثر من عضو منه كما ذكرت قبل قليل عندما نأخذ أكثر من عضو منه سنتمكن من شفاء أكثر من مريض و هذا سيزيد المجتمع صحة أكثر وبهذا يكون حلنا. فعال جدا و نكون قد قللنا من مشكلة ندرة الأعضاء و كثرة المرضى و مما يساعد في و صولنا إلى هدفنا و هو علاج أكبر قدر ممكن من المرضى المحتاجين للأعضاء بسبب ندرتها و شكرا.
*المتحدث الثاني معارضة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على أشرف الأنبياء و المرسلين سيدنا محمد و على آله و صحبه أجمعين، سادتي المحكمين زميلاتي في فريقي الموالاة و المعارضة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، أنا المتحدثة الثانية أتيت لأعارض قرار المجلس في فرض التبرع بالأعضاء بعد الوفاة لذلك دعوني أولا أبدأ بتفنيد ما جاءت به كلا المتحدثتين الأولى و الثانية من فريق الموالاة في بداية الأمر ذكرت المتحدثة الأولى من فريق الموالاة بأنهم فقط سيقتصرون على المتوفين دماغيا، هل المتوفي دماغيا يعني أنه لا يمتلك أي ضرر جسدي آخر؟ هل الوفاء بدون مرض معين؟ تعني خلو الجسد من الأمراض؟ جميعنا نعلم أشخاصا قد ماتوا بدون سبب فجأة هذا قدرهم لكن في الحقيقة عندما يتم فحصهم فهم يعانون من العديد من المشاكل، النقطة الأخرى ذكرت أيضا بأن هناك شكرا لك ذكرت بأن هناك ندرة بالأعضاء دعيني أخبرك بأنه كثير من الناس ينتظرون مشتري لأعضائهم و هذه هي إحدى حججي حيث أن هناك بعض الناس في دول العالم الثالث بعض الدول التي تعتمد على بيع الأعضاء كمصدر دخل مثلا في الهند أحيانا يبيعون بعض أعضاء وفياتهم من أجل أن يكسبوا ماديا عن طريق بيع هذا العضو هل أنت من أجل أن تنقذي حياة مريض أو اثنين تقتلين شعوبا كاملة تعيش على بيع أعضائها هذا الشيء سيجعلهم أحيانا أن يلجؤوا إلى بيع أعضائهم و هم أحياء بدلا من إنتظار الشخص حتى يتوفى ليبيعوا أعضائهم و المشكلة الأكبر أنهم شكرا تفضلي حسنا و التبرع يعني ليس تجارة. حسنا هو تبرع لكنك تفرضينه رغما عنهم، التبرع عندما نقصد التبرع بالمعنى الحرفي فهو عندما يكون الشخص قد نبع كما ذكرت زميلتي من داخله لأنه يريد مساعدة المجتمع لكن عندما يكون الأمر مفروضا عليه أليس هذا شيء أشبه بالتجارة بل و أسوأ من التجارة؟ أنا عندما أبيع عضوي بإرادتي الشخصية لأني أريد أن أعيش. ليس كمن. أجبر على التبرع بأعضائه أو أعضاء أولاده الذين توفو من قبل نقطة يجب أن نذكرها بأنكم أنتم ذكرتم بأن الطبيب قد أقسم قسما بأنه لن يستهتر و لن يقوم بأي نقص في عمله اتجاه المرضى هل كل من أقسم يعني هو صادق يعني هذا يعني نحن بعيدا عن المثاليات والشكليات نحن نتحدث عن واقع كثيرون من الأطباء نحن أناس نمرض و نذهب إلى أطباء كثيرون منهم يعني أنا أعتذر عن هذا لكن كثير منه لا يلتزمون بقسمهم هذا أولا، ثانيا هناك من يلتزم بقسمهم فعلا لكن الأمر ليس مجرد استهتار الأمر يصبح ضغطا عليهم لماذا؟ لأنه كما ذكرنا وفاة الشخص دماغيا لا يعني خلوه من الأمراض فهذا سيضطرهم حتى بعد وفاة الشخص إلى إجراء بعض التحاليل التي تؤكد بأن أعضائه التي سيتم التبرع بها سليمة ما سيؤدي إلى انشغال الكادر الطبي أو نقص في الأعداد ذكرت المتحدثة الثانية في فريق الموالاة بأن هل للميت حقوق أعادتها أكثر من مرة هل للميت حقوق؟ ألم تسمعي بحرمة الميت من قبل؟ يعني هذه ليست عملية تجارة ثلاثة بواحد يعني و الله أنت متوفي واحد أنا سأعالج بك ثلاث مرضى هذا ميت له حرمة له حق من حقه هو كشخص شكرا لك أن يختار إن كان يريد التبرع بأعضائه أو لا من حقه هو أن يرفض أن يتم التبرع بأعضائه من حقه أن يطلب بعد أن يتوفى أن يدفن بجسده كاملا. يعني إن كنت أنت ذات ضمير و الأمر هذا يزعجك كثيرا فتبرعي بنفسك يعني نحن لا نجبرك على أن لا تتبرعي والله نحن لا نجبرك
عفوا يعني أن تكفي عن التبرع لا إذا أردت أن تتبرعي تبرعي إن كان هذا الأمر يؤلمك إلى هذه الدرجة فتبرعي بدلا من شكرا لك بدلا من أن تجبري الجميع على التبرع بدلا من أن تجبري شخصا يريد الاحتفاظ بأعضائه بدل أن تجبري شخصا يريد الاستفادة من أعضائه. نتمنى أن نضع مميزات تحبب الشخص بالتبرع. بدلا من إجباره رغما عنه كذلك أعيد أريد أن أعيد التحدث عن حججي التي ذكرتها مسبقا وهو أولا إنشغال عدد كبير من الكادر الطبي في التحليلات و بعدهم عن المرضى الذين يجب أن يولوهم إهتماما كافيا، النقطة الأخرى هو أن كثيرون يعني عفوا في كثير من الدول مثل الهند يتم بيع أعضاء الشخص مقابل مبالغ بسيطة من المال لن نقول كبيرة لكن هي بالنسبة لهم مصدر دخل هي بالنسبة لهم حياة بأكملها، كثير من الناس يأخذون أعضاء أبنائهم و يبيعونها بعد و فياتهم لأنهم بحاجة لأن يعيشوا يعني المرء عندما يبيعه أعضاء طفله لن يكون سعيدا و هو يرى أعضاء طفله يعني توزع لكن هو بالتأكيد بحاجة لهذا فسيقوم ببيعها بهذه الحالة عندما نفرض على المتوفي أن يتم التبرع بأعضائه سيلجأ الناس إلى بيع أعضائهم و هم أحياء شكرا لكم.
*المتحدث الثالث موالاة: (أنثى)/*
# السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. بداية سأبدأ بتفنيد ما جاء به الفريق الأول حقا هو فرض التبرع الميت بعد موته بأعضائه هو نازع للقيم المجتمعية، بداية قالت المتحدثة الأولى أن من مات سيتضرر فهو سيكون كما لو أنه جسد، الجسد سيتم التحكم به، من قال بأنه سيكون كما لو أنه جسد يتم التحكم به و كأنه سلعة بل إعطاؤه لذلك للعضو هو ينقذ حياة الملايين بل ينقذ حياة كثيرة، ينقذ أحلاما كثيرة ليس مجرد جسد و ليس سلعة فقط بل هو ينقذ جيلا بأكمله مستقبل و حياة كاملة و قيما كبيرة، نزع القيم المجتمعية و الإنسانية قالت ذلك كيف سيقوم فرض التبرع بنزع تلك القيم؟ أتقولون بأنه ليس من الإنسانية أنت كشخص ميت لا فائدة لك بجسدك الذي أنت بالفعل قد تركت الحياة و أصبحت ميتا و قد انتهى دورك في الحياة، أتقول بأن الغرض غير إنساني كيف بل كيف؟ بل هو من أكثر الأشياء إنسانية فهو سينقذ الكثير من الحياة، كثير من الأشخاص كما قلنا و أثره سيدوم من مات قد مات، كل ما سيحصل سيفيد الميت و المجتمع و المرضى أأتركه ليذهب سدى و لا يترك أثرا ليذهب للقبر كما لو أنه لم يفعل شيئا و لا عائد عليه، فبالتالي نحن بذلك عندما نفرض التبرع بالأعضاء سيفيد الميت ليبقى أثره و المريض ليعالج و المجتمع سيخفف مرضاه. كنتم تقولون بأنكم ضد فكرة الفرض فهو إخلال بالحرية ألأننا نريد الحفاظ على حرية شخص ميت قد انتهت حياته، نترك الكثير من المعانين ليعانوا لأننا لا نريد الإخلال بالحرية حسنا أعطناهم الحرية أين الفائدة؟ أين العائد والتبرع؟ التبرع الآن قليل رغم إعطائنا الحرية لهم بتركهم يتبرعون في الوقت الذي يحتاجونه هو حقوق الميت أولى ممن يعيش ليجعل الميت له حرية فأترك الأمر لأن الميت لديه حقوق حسنة، حقوقه موجودة نحن لم ننتهك الميت شيء. فالميت سيدفن بل والعكس يبقى أثره جاريا. قلتم بأن الكادر الطبي سيكون مستهترا و إن وجد و سيكون هناك أعضاء كثيرة عددها هائل فيخلل الكادر الطبي يبدو بأننا لا نناقش الكادر أأترك معاناة كل مريض لنقول بأن الكادر سيستهتر، إذاً لماذا أصبح طبيبا من الأصل لا استهتار فوظيفته مسؤولية و قالت المتحدثة الثانية بأننا اقتصرنا على المتوفي دماغيا في الواقع تحديدنا المتوفي دماغيا لأن باقي الأعضاء ستكون سليمة و ما زالت تعمل و يصل إليها الدم، و يا عزيزتي نحن نقول الأعضاء السليمة لم نقل بأننا سنقوم بأعضائهم السيئة عندما قلت بأن يوجد بعض الأفراد الذين لديهم أعضاء سيئة و غير سليمة نحن قلنا بأننا سنأخذ الأعضاء السليمة لنقضي حاجة المريض و قلتم بأنه لأجل إنقاذ حياة واحدة أو اثنين نقتل حياة أشخاص أخرى ما شئنا لسنا نتحدث عن هؤلاء نحن نناقش الميت و المريض جئت لتقولون أشخاصا أخرى أو ذلك مؤثر، التبرع ينبع من داخله و لأنني أريد العيش أأجبر بالتبرع ذلك مما قلتموه لنرى الواقع، عندما أعطينا الشخص الحرية ليتبرع هل ترين بأن المتبرعين يكفي عددهم لإنقاذ كل المحتاجين فبالتالي عندما أعطيناهم الحرية فضلوا أن لا يفعلوا ذلك فأصبح عدد المتبرعين قليل و زادت عدد المرضى و لو لم نر ذلك لما بدأنا بالموضوع بتاتا فعدد المتبرعين قليل و عدد المحتاجين كبير و قلتم بأن الأمر سيصبح ضغطا على الكادر، الكادر في كل الحالات سيتعرض للضغط، أتقولين بأن ترك المريض المحتاج في الحالة التي هو عليه و حالة إرادته لتلك الأعضاء سيكون لن يؤثر على الضغط بل بالعكس هم ينتظرون متبرعا فبالتالي سيزيد الضغط على الكادر لأنهم يضطرون إلى إبقاء هذا المريض على قيد الحياة حتى يأتيه ذلك المتبرع بل عندما نفرض تبرع سيصبح هناك الكثير من الأعضاء التي ستكفي للمحتاجين و بالتالي سيقل فترة بقاء المريض في المشفى سيقلل من ضغط الكادر و قلتم بأنه سيكون هناك مشاكل صحية نحن ذكرنا السليمين لذلك سنأخذ السليمين هل كل من أقسم الأطباء لا يلتزم بقسمه ذلك ما قلتموه لماذا؟ هل مر عليك أي طبيب كاذب؟ هل الطبيب لماذا؟ هل مر عليك أي طبيب كاذب إن كان كاذبا فلديهم شروط، ليقوموا بمحاسبته و سأقول لك و الآن سأبدأ بتلخيص ما جئنا به من حقنا فرض التبرع لماذا؟ بكل اختصار عدد المرضى المحتاجين كبير جدا و لا يوافي المتطوعين لذلك نفرض على الموتى موتا دماغيا بالتبرع بأعضائهم لأنه حتى بكل الحالات لن يستفيد الميت من أعضائه لذلك نأتي لأخذ أعضائه السليمة حتى نساعد المجتمع من كل النواحي صحيا و من كل النواحي، فالعديد من المحتاجين ستزال معاناتهم بعد الحصول على تلك الأعضاء فجزء من المجتمع ستزول معاناته ويتحسن تقولون ماذا عن عائلة المتبرع أو ذلك الميت أوليس هو ميت فعلا؟ لذلك هو ميت و قد ترك الحياة فلا فائدة لذلك فنحن نأتي لأخذ أعضائهم ليبقى جزءا من الميت حيا و يفيد المحتاجين فيشعرون أهل الميت بأنه ما زال هناك جزء من قريبهم أو ميتهم في ذلك الشخص و الميت هو ميت بكل الحالات قد مات، نحن فقط سنأخذ بعض الأعضاء السليمة يساعد المرضى المحتاجين فلماذا تفضلون؟ الميت عن الشخص المحتاج و هو الميت لن يعود بشيء لكم عن المريض المسكين الذي يعاني ليحصل على عضو ينقذه. حلنا حتما فعال ففرض التبرع الميت لأعضائه سينقذ العديد من المحتاجين و سيرفع و يحسن وضع المجتمع صحيا و بالتالي قد حققنا هدفنا و هو علاج أكبر قدر ممكن من المرضى المحتاجين الأعضاء و شكرا.
*المتحدث الثالث معارضة (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم، لجنة التحكيم الموقرين فريق الموالاة والمعارضة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، جئتكم اليوم أنا المتحدثة الثالثة دارة حسام من فريق المعارضة على النص القضية الذي ينص على أنه سيفرض هذا المجلس التبرع بالأعضاء بعد الموت. بداية سأقوم بتفنيد ما جاء به فريق الموالاة ثم ببناء حججنا نحن فريق المعارضة بداية أنت قلت بأن هل رأيت أطباء قد يعني ليست كفؤا أو ليسوا جديرين بهذا هذه المهنة أو ليسوا يعني يعني هدفهم نبيل نعم هناك الكثير من الأطباء الذي يكونوا هدفهم مادي. قد يتم الإستهتار نعم. بحياة المرضى من أجل مكاسب مادية من أجل الحصول على يعني مراتب أعلى مثلا و الله هذا الطبيب أقام بأكثر من إجراء لأكثر من عملية إذن هو طبيب سيبرز اسمه و إلى هذا من هذا السبيل ذكرتي بأن ذكرت أن هناك فعلا انتهاك للحقوق تفضلي إبراز اسم الطبيب على ظهر أو عن طريق شيء خطأ قائم على خطأ فهو ليس يعني إبراز سليم على مثلا أنا أبرز إسم شخص يقوم باستغلالات مادية من أجل إبراز إسمه على عوضا عن مثلا أبرز إسم طبيب يستحق فعلا إبراز إسمه كونه طبيب ناجح طبيب له يعني كفؤ بعمله وإلتزم بقسمه كقولك إنهم لي جميعا لا يلتزمون بقسمه لا ليس جميعهم لا يلتزمون بقسمه ثانيا ذكرت أن هناك فعلا إنتهاك للحقوق إذن أنتم تعترفون أن للميت حق، قلت إن هناك انتهاك في الحقوق ألا تظنين أصلا أن هذا ليس عدلا؟ لكي يعني أنقذ حياة شخص و حقه. بالحياة أن أجبر الميت على التبرع بحقوقه هذا ليس عدلا فإذا كنت ترضينه فيعني عليك الرجوع بقراراتك يعني، ثالثا التطوع تفضلي بالنهاية الحق للجميع، الحق هو حق تمام يمكنكم عوضا عن فرضه سؤال قبل مثلا شفتي هذا و الله مريض يمكنك سؤاله هل تود التبرع من غير الفرض؟ و هنا نرجع إلى مفهوم كلمة التطوع، أنتم بالفرض أزلتم المعنى الإنساني لكلمة التطوع أصبح ليس تطوع أصبح إجبارا و الإجبار خال من أي يعني ليس له علاقة بالإنسانية، عندما أنا أقوم بالتطوع نعم هناك دافع إنساني داخلي يدفعني للقيام بهذا التطوع من أجل إنقاذ حياة شخص آخر، فالإجبار إخلال بمعنى الإنسانية وبمعنى التطوع قلت أن أخذ هذه الأعضاء ثلاثة أعضاء من كل جسد لإنقاذ ثلاثة أرواح مرفوضة. أخذت ثلاث أعضاء من جسد أفضل من أن يموتوا أليس من الأفضل تشجيعهم إعطائهم ميزات مثلا إذا قمت بالتبرع بهذا العضو سنعطيك مثلا بدل مادي تأمين صحي مدى الحياة تأمين للأطفال هناك أساليب هناك أناس يعني يتطوعون أساسا بأعضائهم و لكن إجبارهم هنا يعني هنا المشكلة. كما أيضا قلتي مرفوضة قلتي أن قلة أو ندرة الأعضاء يؤدي إلى الوفيات أساسا عدد الوفيات الناجمة عن الموت بسكتة الدماغية أو الموت الدماغي أصلا قليل فهكذا أنت أصلا لم يعني تحل المشكلة بحد ذاتها هو قليل كم يعني كم نسبة الناس الذين يموتون بسبب الدماغية قليلة فأنت بالفعل لم تقومي بحل المشكلة التي يعني ذكرتيها كأنها مشكلة يعني أيضا لكل حقوقه يا فريق الموالاة المريض له جسد، الميت له جسد أتبلي المريض بمرضه يعني فهل يجب أن أنزع حقوق الميت لأرضي حقوق المريض الذي على قيد الحياة مرفوضة أيضا و ذكرت أن هناك رقابة على الأطباء هذه رقابة إذا وجدت الرقابة بشكل كامل لماذا نسمع إلى اليوم و هذه وقائع ب وجود إخلال نتيجة وفاة نتيجة خطأ في العملية خلل إستهتار سرقة أعضاء نعم هناك الأطباء تقوم بسرقة الأعضاء مثلا يؤدوا إلى وفاة هذا المريض لكي يسرقوا أعضاءهم من يعني مما وراء؟ الحقيقة و يقومون بأخذ هذه الأعضاء و بيعها. إذن الآن سأبدأ مرفوضة سأبدأ ببناء حججنا. الإجبار على التطوع أو بما يسمى بالتطوع يعني لقولهم. هو نوع هو فيه إنتهاك للقيم المجتمعية والإنسانية حيث أن التطوع هو عمل إنساني فأنت لما تقوم إجباري فقد أنهيت إسمه كإنسانية فيها إنتهاك للحرية فيها إستهتار بالمعالجة أيضا مثل ما ذكرت زميلتي كثرة الشيء يعني قد تؤدي إلى سوء استخدامه كل ميت أخذنا أعضاؤه سيصبح لنا يعني كم كبير من الأعضاء مثلا هذا مريض كلى خلاص لا نعالجه. نعطيه أي كل كلية تم أخذها. زعزعة الأمن و رفض الأهالي هل يعني أنت إبنك هل؟ و الله للميت حرمة هل يعني لا أحترم حرمته بس عشان أنقذ هذا. خليهم يأخذوا أعضاؤه فهذا راح يؤدي إلى سبب مشاكل قومية مشاكل إجتماعية مشاكل بين الأهالي و المستشفيات. أيضا إنشغال الكادر الطبي بالتأكد من مدى سلامة هذه الأعضاء فهنا كنت معكم اليوم أنا متحدثة ثالثة من فريق المعارضة و شكرا. |
*المتحدث الأول موالاة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم السيد رئيس الجلسة و السادة لجنة التحكيم فريق الموالاة و المعارضة أرحب بكم في مناظرتي اليوم و أحييكم بتحية الإسلام فالسلام عليكم و رحمة الله و بركاته. أنا المتحدثة الأولى من فريق الموالاة، و جئنا أنا و فريقي هنا لنوالي رأي المجلس في قضية سيمنع هذا المجلس مواقع التواصل الاجتماعي من تحديد سلوك الأفراد هادفين من وراء ذلك إلى حماية الأفراد من النتائج المترتبة و التبعات المترتبة على تحليل المواقع الاجتماعية لسلوكهم مثل حمايتها من التضيق الفكري و المساهمة في جعل الشخص متفتح بشكل آخر بشكل أكبر و احترام الآراء، و قد أتى قرارنا هذا بعد إحساسنا بمشكلة كبيرة تكمن فيه إنتهاك خصوصية الأشخاص من حيث سلوكهم مما سيساهم في وضع الأفراد في داخل فقاعة فكرية ستسبب لهم تضيق فكري و عدم تقبل لآراء الآخرين و آرائهم مما سيسبب في تراجع حضارة المجتمع و بدايته. سأقوم بتعريف مصطلحات قضيتنا المجلس وهو الحكومة أو المنظمات التي تحمي حقوق المستخدمين مواقع التواصل الاجتماعي نتحدث هنا عن المواقع التي تستخدمها خاصية تحليل سلوك الأفراد مثل تويتر والتيكتوك و الانستغرام وإلى هذا تحليل سلوك الأفراد و هو أن تقوم تلك المواقع بتحليل ما يتابعه الفرد و يراه ويهتم به مضرة له فقط ما يتابعك و سأشير لكم بالذكر أني أنا و زميلتي المتحدثة الثانية سنقوم بطرح حجتنا و التي تتراوح في في محاور عدة بينما ستقوم المتحدثة الثالثة بإعادة بناء حججنا و تفنيد ما جاء به الفريق المعارض،
أما بعد سأتحدث عن حال الأفراد قبل تطبيق قرار المجلس أي قبل منع التطبيقات من استخدام خاصية سلوك الأفراد فقد كان حالهم في أسوأ حال و ستسألونني لم فسأجيبكم و هذا لأن الخاصية تضع الأشخاص داخل فقاعة داخل الفقاعة اجتماعية فما هي الفقاعة و ما تأثيرها و ما علاقتها بقضيتنا اليوم؟ هذا ما سأجيب عليه الآن و لكن أولا الفقاعة مصطلح يطلق على التضيق الفكري الذي يصيب الفرد، و من وجهة نظرنا كفريق موالي و من وجهة نظرنا كفريق موالي نرى أن خاصية تحليل سلوك الأفراد هي السبب الرئيسي و السبب الأكبر و الداعم الأكبر لهذه الظاهرة حيث تتسبب في إظهار المحتويات الذي يفضلها الشخص فقط عفوا في إظهار المحتويات التي يفضلها الشخص فقط مما يجعله متمسك و متقيد و متعصب لأفكاره و لا يتقبل رأي أي شخص آخر حتى و إن كان صحيحا و حتى وإن كان صحيحا و هذا سيؤدي حتما إلى عدم تقبل الآراء و تراجع مستوى الحضارة و ذلك لعدم وجود التنوع فهذا هو حالنا أيتها اللجنة في هذا الزمن و أكبر دليل المشاكل التي تحدث في السوشيال ميديا و التي تكون سببها إختلاف في الآراء فتؤدي إلى الشتم و القذف و السب الإلكتروني و الذي يعد من أهم مشاكل عصرنا و أيضا أليس هذا أكبر سببا كافيا يوضح لنا الآثار و المشاكل التابعة لهذه الخاصية و لهذا السبب علينا منعها و نهاية ألخص ما قلت فبتحليل سلوك الأفراد و عرض لهم فقط ما يهتمون و المحتويات التي يحبونها و يفضلونها هذا سيجعلهم لا يقبلون الآراء و إذا تم دمجهم في المجتمع و لن يتقبلون الآراء في حال دمجهم في المجتمع وذلك لأنه بتحليل سلوك الأفراد و حدوث الفقاعة هنا أنتم تقبلون بالتضيق الفكري الذي سيحصل و في النهاية أؤكد على هدفنا ألا و هو حماية الأفراد من التبعات و الآثار المترتبة على تحليل المواقع الإلكترونية لسلوكهم، و شكرا.
*المتحدث الأول معارضة: (أنثى)/*
# سيدي رئيس اللجنة الموقرة إخوتي في فريقي المعارضة و الموالاة أحييكم سيدي رئيس اللجنة الموقرة إخوتي في فريقي المعارضة و الموالاة أحييكم بتحية الإسلام فالسلام عليكم و رحمة الله و بركاته، أتينا نحن لنؤكد على موقفنا الرافض لقرار المجلس و هو منع وسائل التواصل الاجتماعي من تحليل سلوك الأفراد منطلقين من هدف سامٍ و هو تقديم خدمات أفضل
تلبي احتياجات المستخدمين و تضمن حقوقهم، لقد بينا حججنا من خلال أربعة محاور المحور الأول هو المحور الأمني و الإجتماعي، المحور الثاني هو محور حقوق الملكية في حين أن المحور الثالث سيكون المحور الحقوقي أما المحور الإقتصادي فهو المحور الأخير المتحدثة الأولى من فريق المعارضة سأطرح عليكم المحورين الأول و الثاني في حين أن زميلتي ستتناول بقية المحاور بعد تفنيدها حجج المتحدثة الأولى من فريق بعد تفنيدها حجج المتحدثة الثانية من فريق الموالاة و ستقوم المتحدثة الثالثة بتلخيص جميع آرائنا في جميع محاورنا، و لكن سأضطر قبل البدء بعرض حججنا بتفنيد ما جاءت به زميلتي المتحدثة الأولى من فريق الموالاة لقد زعمت زميلتي أن السماح لوسائل التواصل الإجتماعي بتحليل سلوك الأفراد يضع الأفراد في فقاعة، وضع الأفراد في فقاعة يؤدي إلى التقليل من الإنتاجية و الحد من الإبداع و الإنتاجية فبالتالي سأرد عليها بهذا الرد. دعونا أعزائي ننطلق للمحور الأول و الذي ستكشف من خلاله أغلب المحاور. أولا كلنا يعلم أن كل دول العالم تبحث عن طرق لتقليل الجريمة، طرق و أدوات لتقليل الجريمة و الحد منها قبل انتشارها و هذا ما سيقيد تحليل و هذا ما سيفيده تحليل سلوك الأفراد عبر مواقع التواصل الاجتماعي حيث تسمح هذه التقنية بمراقبة الجمهور و تتبع سلوكها و السيطرة على الجريمة و تقديم حلول ضرورية و خدمات توفر علينا الكثير و توفر عيشا أكثر أمانا و تنظيما كما ستوجه تنبيها لمستخدميها في حال وجود أي شخص يراقب حسابها أو أي شخص يحاول اختراق الحساب، فعلى سبيل المثال كلنا خضنا هذه التجربة عندما نكون نتصفح إنستغرام مثلا أو أي برنامج آخر ثم يظهر لنا إشعار من أو تنبيه من إنستغرام أن أحد ما من مواقع التواصل الاجتماعي أن أحدا ما يحاول اختراق الحساب أو يحاول تسجيل الدخول إليهم من جهاز آخر فهنا نحن سوف نتنبه أن هناك من يحاول اختراق هذا الحساب و هذا أيضا يدل عليه ما قامت الصين حيث قدمت نظام النقاط الإجتماعية و الذي يتتبع سلوك مواطنيها و تخص درجات بناء على سلوكهم هادفين من ذلك تحليل نسبة، تحليل نسبة الجريمة و نوعها ثم البحث عن طرق للسيطرة عليها للوصول إلى عيش أكثر أمان كما ذكرت سابقا مداخلة أخذك لاحقا و بناء على هذا التقييم تقوم الصين بتحديد السلوكيات الإيجابية و تعزيزها و تقوم بتحديد السلوكيات السلبية و الحد منها بذلك، هذا التحليل يعطي انطباعا واضحا لسلوكيات أفراد المجتمع السلبية و الإيجابية و أي عليها تعزيزها و أي عليها مواجهتها. أما بالنسبة للمحور الثاني فهو المحور الحقوقي فقد تبين أن تحليل سلوكيات الأفراد مثل على مواقع التواصل الاجتماعي مثل مثلا على سبيل المثال انستغرام تضمن حماية لحقوق الملكية و النشر للأفراد فعندما أنشر فيديو أو صورة أو أيا يكن أو تسجيل صوتي لشخص آخر دون ذكر أن هذا الفيديو يرجع إلى شخص آخر أكون أنا قد انتهكت خصوصية هذا الشخص بالتالي يقوم إنستغرام بإرسال تنبيه أو يقوم بمسح الفيديو و اتخاذ أي إجراء ليحافظ على ملكية هذا الشخص فعلى سبيل المثال كما ذكرت إنستغرام لكن ليس إنستغرام بالتحديد، مواقع التواصل الإجتماعي تحليل سلوك أفراد، تحليل سلوك أفراد مواقع التواصل الإجتماعي يقود الفرد إلى الحفاظ على حقوقية الملكية. سيدي رئيس المجلس بينت في المحور الأمني الاجتماعي كيف أن تحليل سلوك مستخدمي مواقع التواصل الاجتماعي يساعد في خدمة الجريمة و اكتشافها و الحد منها قبل انتشارها، و قد دللت ما قامت به الصين على ذلك، أما بالنسبة لحق لحقوق الملكية فقد بينت أن تحليل سلوكيات الأفراد يسمح لبعض المواقع أن تحافظ على النص أو المحتوى الأصلي من الإنتهاك و يضمن لصاحب المنشور أو الصور أن يحفظ ملكيته، أما الآن فأترك لزميلتي المتحدثة الثانية أن تكمل ما جئت به لتوضح الرؤية أكثر.
*المتحدث الثاني موالاة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، أنا المتحدثة الثانية من فريق الموالاة الذي يوالي نص القضية ألا و هو سيمنع هذا المجلس مواقع التواصل الإجتماعي من تحليل سلوك الأفراد هادفين من وراء تأييدنا لهذا القرار إلى حماية الأفراد من النتائج المترتبة على تحليل مواقع التواصل الاجتماعي لسلوكهم مثل حمايتهم من التضيق الفكري و المساهمة في جعل الأشخاص منفتحين أكثر وتعزيز احترام الرأي و الرأي الآخر، و قد وضعنا هذا الهدف بناء على مشكلة كبيرة ألا و هي إنتهاك خصوصية الأشخاص من حيث تحليل سلوكهم مما سيساهم في وضع الأفراد داخل فقاعة ستسبب لهم تضيق فكري و عدم تقبل للآراء المختلفة مما يساهم في تراجع المجتمع.
بداية سأقوم بتفنيد مجال زميلتي المتحدثة الأولى من فريق المعارضة قلتِ أن طرق تقليل الجريمة تكون من خلال تحليل السلوك و لكن أثبتت ذلك من خلال التتبع ولكن عزيزتي ما دخل تتبع الأشخاص في تحليل السلوك من قبل وسائل التواصل الاجتماعي؟
إذ أن تعريفنا يقوم على أن وسائل التواصل الاجتماعي تعرض للشخص ما يحبه و هذا عن طريق تحليل سلوكه إذ أنها ترى أنه و قد ذكرت ذلك زميلتي المتحدثة الأولى إذ ترى وسائل التواصل الاجتماعي أن الشخص يبحث عما يحبه و بالتالي تحلل سلوك هذا الشخص و ترى أنه مثلا يحب القطط فستقوم بعرض صور قطط و مقاطع قطط لهذا الشخص، هذا هو تحليل السلوك أخذك لاحقا هذا هو تحليل السلوك في تعريفنا كما أنك قلتِ أن تحليل السلوك يضمن حرية الأشخاص و لكنك لم تربطي ذلك بأن مواقع التواصل الاجتماعي هي من تقوم ذلك بل قلت أن الدول هي من تقوم بذلك و هذا ليس نص قضيتنا الآن سأقوم بسرد حججي بداية ما هو واجب المجلس اتجاه الأفراد؟
من ناحية أخلاقية سنتحدث عن لماذا يجب على المجلس حماية الأفراد و ما واجبه اتجاهم أولا لأن مصلحة الفرد و واجب حمايته هي مسؤولية المجلس نظرا لأن الأفراد يتصفون بقلة وعي و إدراك لما يحدث من مواقع التواصل و كيف تقوم هذه المواقع بجذب هذا الشخص عندما تحلل سلوكه و كيف تساهم كما ذكرت زميلتي المتحدثة الأولى في التضيق الفكري و الفقاعة الاجتماعية و العقلية والعديد من المشاكل المترتبة على ذلك منها اجتماعية أيضا كما ذكرنا مثل عدم تقبل آراء الآخرين و ضعف الشخصية و عدم تحمل المسؤولية كل هذا يحدث دون وعي الشخص لذلك، لذلك نرى أنه من واجب المجلس حماية الأفراد ونحن نرى أن هذه الحماية تكمن في منع مواقع التواصل الاجتماعي من تحليل سلوك الأفراد لأنها تعد من الأسباب التي تضعف الفرد الذي لن يسبب إلا ضعف في المجتمع و قد يؤدي حتى إلى حدوث شجارات و تفكك في المجتمع و ذلك بسبب عدم تقبل الرأي و الرأي الآخر، فمثالا على ذلك لكي نوضح هذه الفكرة قد يكون الشخص معتاد مثلا على محتوى آخذك لاحقا أو مجتمع معين على مواقع التواصل الإجتماعي فعندما يغلق هاتفه فعندما يغلق هاتفه و يتجه إلى الحياة الطبيعية لن يتقبل كون الحياة لا تتمحور حول هذا الشيء الذي يحبه أو النمط الذي يحبه أيا كان مما سيجعل هذا الشخص متعصب و غير متقبل للآراء المختلفة، ثانيا ما الذي سيحدث إذا ما تم المنع؟
أجيبكم على هذا السؤال و كلي ثقة بنجاح المنع، فإذا ما تم المنع لن يكون الشخص ضد الرأي الآخر و متعصبا ضده و بالتالي سيكون مستنير الذهن قادر على حل المشاكل المعقدة و مطلع على جميع المواضيع و يملك من العلم ما يجعل من حوله بحال أفضل و ذلك كله بفضل منع تحليل سلوك الأفراد من قبل مواقع التواصل الإجتماعي و لأنه أصبح يطلع على كل المواضيع دون تضيق موضوعي و مثال على ذلك فقد قام التيكتوكر الشهير المؤثر أحمد صبري و هو دوما ما يجرب تجارب جديدة و ذات تأثير على المدى البعيد قام أحمد بعمل تجربة يقوم فيها بالإطلاع على مواقع لا تهمه كثيرا فهو يفضل
مثلا كرة القدم و السياسة أصبح يبحث عن الرياضات الأخرى التي لا تعتبر من اهتماماته كما أصبح يبحث عن ديكورات و تنظيم المنازل و بالتالي وبعد شهر من تطبيق هذه التجربة و تكرارها بشكل يومي أخبر المتابعين أن اهتمامه بمواقع التواصل قد انخفض كثيرا و أصبح يخصص وقتا لنفسه لأنه لا يرى ما يعجبه في هذه المواقع فأصبح يترك الهاتف دون الإحساس و بالتالي عند تطبيق هذا القرار ستخف نسب الإدمان على هذه المواقع و الجلوس الدائم لمشاهدتها، ثالثا و أخيرا هل يتم أخذ إذن من المستخدم قبل أن يتم تتبع سلوكه ونشاطه و توجهاته على هذه المواقع؟ نحن لا ننكر أن المستخدم يوافق على بنود الخصوصية قبل الدخول إلى أي موقع و لكن أعزائي كيف نضمن أن المواقع تلتزم بهذه الشروط؟
فضلا عن أن أغلب تلك المواقع تضع في هذه البنود أن تحركات الشخص و سلوكه سوف يكون محللا و مراقبا وأكبر، مثالا على ذلك برنامج التيكتوك الذي يظهر للمستخدم يستخدم ما يحبه فقط و هذا هو الدليل على تحليله للسلوكيات كما أنه في البرامج الأخرى يظهر هذا التحليل جليا من خلال المنشورات و الإعلانات و الفيديوهات التي يتم اقتراحها للمشاهدة و هذا بدوره يشكل إنتهاكا صارخا و أن الخصوصية تنتهك بشكل صريح من قبل هذه المواقع و يتم التحكم بها في المحتوى الذي يقدم له و بسبب هذه و بسبب انتهاك الخصوصية هذه سيتأثر شخص داخليا و خارجيا و من الممكن أن يحصل ما لا يحمد
عقباه فمن أكبر الأمثلة أيضا على ذلك أوسينا إيبان التي انتحرت ببث مباشر و كانت آخر كلماتها أشعر أنني مراقبة من كل مكان أشعر أنني لا أستطيع تحمل هذا و هذا حدث بعد أن انتهكت خصوصيتها و أصبحت ترى أفكارا إلحادية فقط لأنها رأت مقطعا واحدا من هذا النوع.
لم تتوقف هذه المقاطع عن الظهور لها و الأفكار الإلحادية تخالف مبادئها التي تكونت و كبرت عليها و هي بعمر الثماني عشرة و هنا نرى أن أضرار تحليل الشخصية لا تقتصر فقط على انتهاك الخصوصية و حسب بل وصلت إلى الأمراض النفسية و تحريض الناس على الانتحار و هذا ما لا نريده أن يحصل يا سادة في النهاية أؤكد على هدفنا الذي وصلنا له و بكل جدارة ألا و هو عذرا في النهاية أؤكد على هدفنا الذي وصلنا له بكل جدارة ألا و هو حماية الفرد من النتائج المترتبة على تحليل مواقع التواصل الاجتماعي لسلوكه و حمايته من التضيق الفكري. السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثاني معارضة: (أنثى)/*
# سيدي رئيس اللجنة أعضاء اللجنة الموقرون أصدقائي في فريق الموالاة و المعارضة أود أولا أن أحييكم بتحية الإسلام فالسلام عليكم و رحمة الله و بركاته أتينا اليوم لنؤكد على رفضنا القاطع لقرار المجلس و الذي ينص على أن هذا المجلس.
سيمنع مواقع التواصل الاجتماعي من تحليل سلوك الأفراد منطلقين من هدف سام و هو تقديم خدمات أفضل تلبي احتياجات المستخدمين و تضمن حقوقهم، و لكن و قبل أن أنتقل إلى محاوري لا بد من تفنيد حجج الفريق الآخر قلتم أن هناك تضيق فكري هذا ما قلتموه إن مواقع التواصل الاجتماعي تقوم بعرض ما يفضله المستخدم و ما يرغب فيه في مشاهدته و ليس تؤدي إلى تضييق فكري، فمن الممكن أن يكون الشخص مثقفا و يقوم بالبحث عن معلومات تفيده و تفيد المجتمع و يبحث عن العديد من الأشياء المفيدة فيقوم الموقع بعرض ما يفضله المستخدم و ما يرغب فيه ليسهل و يسرع عملية البحث، فمن الممكن أن يقوم و كما قلتم أن كيف تحد من فعل الجريمة فمن الممكن أن يقوم المستخدم بالبحث عن أشياء غير شرعية كالسرقة أو الجريمة أو كيفية إخفاء الجثة أو أيا كان منها فما إلى ذلك، فعند قيام الموقع بتحليل سلوك الأفراد فمن الممكن أن يعطي تنبيهات، لأن هذا الرجل أو هذا المستخدم يمكن أن يقوم بأشياء غير شرعية، فقلتم أن أي مستخدم يقوم بالموافقة على هذه البنود لتحليل سلوك الأفراد فإن كان لا يرى فبإمكانه الرفض على هذه البنود و بعدها في محاوره القادمة سأقوم بالتحدث عن اللائحة العامة لحماية البيانات فتعرفون متى؟ أهميتها أولا دعوني أبدأ بالجانب الحقوقي إن سياسة جمع البيانات و تحليلها لا تتم دون إذن مسبق من قبل مستخدمي مواقع التواصل الاجتماعي بهدف ضمان حقوق الجهتين، كما أن التحليل يقوم من خلال و الرموز تصف الأفراد على أنها وحدات الرقمية تساعد تحليل البيانات الشركات في اكتساب رؤية أوضح و فهم أعمق لعملياتها و خدماتها من خلال تقييم نظرة شاملة عن تجربة العملاء و المشكلات التي تعترضهم و من أجل ضمان حق المستخدم بوجود منتجات رقمية ذات صلة و تحسين العملية و زيادة الإنتاجية و من يشكك في ذلك سأسأله هل سمع عن اللائحة العامة لحماية البيانات؟
هذه اللائحة صدرت عن البرلمان الأوروبي و المجلس الأوروبي بتاريخ السابع عشر من أبريل في عام ألفان و ثماني عشرة و تضمن حماية حقوق المواطنين فيما يتعلق بمعالجة و تحليل البيانات الشخصية على مواقع التواصل الاجتماعي و حرية نقل هذه البيانات و قد عممتها على جميع مواقع التواصل الاجتماعي من أجل ضمان حقوق مستخدمي هذه المواقع عند جمع بياناتهم و تحليلها لذلك فرضت على مزودي خدمات فيسبوك و انستغرام وسناب شات و إلى غيرها ضمانة قانونية ممارسة جمع البيانات الخاصة بهم و عدم خرق القوانين أو إخفاء أي شيء عنك لكي يضمنوا شريعتهم عليهم التصرف بعد و شفافية عبر تحديد سياسة خصوصية واضحة بجمع أنواع البيانات التي يجمعونها عنك و توضيح الغرض الذي يجمعونها من أجله،
كما أن القانون لا يسمح بتحليل السلوك للأفراد إلا مرة واحدة حتى و لو كان الغرض يماثل الغرض الأول، و في هذا الصدد منحت اللائحة العامة صاحب البيانات حقا بالغ الأهمية و هو حق النسيان، فبإمكان المستخدم أن يقوم بحذف هذه البيانات الشخصية و منع معالجتها حين تنعدم ضرورة البيانات الشخصية و خدمة الأغراض التي جمعت أو تمت معالجتها من أجلها، أما وبالنسبة للمحور الاقتصادي إن تحليل سلوك الأفراد يعني سهولة وصول المعلنين للفئة المستهدفة و بالتالي تستطيع الشركات تغيير صورتها و تسويق المنتجات بشكل أفضل و أكثر فعالية لعملائها أو تحسين تجربة العملاء لمنتج أو منصة. التحليل يتلخص في تحسين الكفاءة و الجودة و بالتالي جعل المنتجات المقدمة من الشركة مرغوبة بشكل أكثر للمستخدم و هذا يعني زيادة إنتاجية الشركة و ما يترتب عليه من ازدهار اقتصادي و في نفس الوقت توفير التكلفة على تصفح بتقديم خيارات تناسب من تناسب إحتياجاته و بشكل أقل، فلو منعنا تحليل سلوكيات الأفراد فالنتيجة المتوقعة انخفاض دخل المواقع تجربة إستخدام أسوء و انخفاض في المستهلكين و عدم قدرة على تطوير هذا الموقع التي دخلها الإعلانات و بالتالي ضرر على الأفراد. طالما هناك احترام لخصوصية المستهلك فهو لا يكشف عن هوية المستهلك فيمكن للشركات أن تكون أكثر قدرة على تسويق المنتجات و تحسين تجربة العملاء بهدف نهائي و هو تحسين الكفاءة والجودة و لعل ما أطلقته شركة أمازون من خدمة التواصل الإجتماعي سباك التي تسمح للأعضاء بعرض و شراء منتجات على منصاتها في أول خطوة واضحة متعلقة التجزئة الإلكترونية في عالم وسائل التواصل الإجتماعي دليلا على أن تحليل سلوك الأفراد يحقق عائدا إقتصاديا هاما حيث أشارت
المديرة التنفيذية لموقع سباك أن تحليل سلوك الأفراد عبر المواقع ساعدهم كثيرا في تطوير خدماتهم بما يتناسب احتياجات المستخدمين، و كما قالت أيضا صنعنا سبارك نسمح للعملاء باكتشاف وشراء و بيع القص والأفكار من مجتمع يحب ما يحبونه، و في كل مرة كنا نجري تغييرات صغيرة لا ترى و لا تلاحظ ساعدت على تحويل أكبر قدر ممكن من الزوار إلى مشترين كنا نلمس الرضا على زوارنا. سيدي رئيس المجلس رأيت في المحور الحقوقي أن تحليل سلوك الأفراد هدفه إنساني لذا لا يمكن أن يحدث دون رضا من مستخدمي مواقع التواصل الإجتماعي و دون أن تضمن حقوقهم و قد دللت على.
*المتحدث الثالث موالاة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم إن الفريق المعارض يبدأ قضيته بتعريفان مختلفان، لكل حجة تعريف مختلف و لا أعلم لماذا لا يتفقون على تعريفنا، تأتي المتحدثة الأولى و تصب حججها في تعريف خاطئ، تأتي المتحدثة الثانية بصب حججها في تعريف خاطئ و حجة أخرى بتعريف موالي لنا. بداية سأقوم بتفنيد ما جاءت به المتحدثة الأولى حيث ادعت أنها فندتنا و قالت أننا قلنا عن حجة السماح بتحليل السلوك يؤدي للفقاعة و للأسف لم يأتينا أي رد عن هذه الحجة و أيضا ذكرت لنا أن منع التحليل مفيد للجرائم من تحليل سلوك الأفراد و توفر عيشا أكثر أمانا و سترسل تنبيه في حال مراقبة أو اختراق الحساب، بداية المتحدثة الأولى لم ترد على حجتنا الجوهرية ألا و هي الفقاعة بالإضافة إلى أن تعريفنا لنص القضية كان واضح و يصب في صالح حججنا و قد أثبتنا ذلك وتمسكنا بأرضيتنا تحدثت عن حجة الأمان بأن تحليل السلوك بمفهومهم هو يحمي المجتمع من الجرائم و للأسف هذه حجة يتم هدمها بسهولة لماذا سيدي رئيس المجلس؟ لعدة أسباب بداية بتطبيق قرار المجلس أو بعدم تطبيقه سيتم مراقبة أي سلوك إرهابي يؤدي إلى جريمة من شأنها تأذي الشخص الآخر، ما هو تعريف الجريمة القوية؟
هي الجريمة التي تأذي طرفا آخر، ليست الجريمة العادية مثل السرقة أو انتهاك الحساب و غيرها من الجرائم التي يتم حلها بسهولة بل الجريمة التي يتم مناقشتها في كلا النصين أي بتطبيق القرار أو بعدم تطبيقه هي الجريمة التي يوجد بها المساس بشخص آخر، إضافة إلى ذلك أؤكد لكم بأن بتطبيق قرار المجلس أو بعدم تطبيقه سيتم مراقبة أي سلوك إرهابي يؤدي جريمة قوية تؤذي أشخاصا آخرين و ذلك مداخلة مرفوضة بالتعاون مع الإستخبارات، مع ذلك هذا ليس له دخل بتحليل سلوك الأفراد. و ثانيا السبب الثاني لأن حجتهم لا تمت لنص القضية بأي صلة ولا بتعريف النص الذي طرحناه و الذي لم يتم معارضته حتى إذا كانت حججهم مختلفة عن تعريف نص قضيتنا، إذن لماذا لم تعارضوا تعريف نص القضية و يوجد هناك تناقض واضح أو ليس تناقضا بل هناك انحرافات عدة لأن كما ذكرت لكم المتحدثة الأولى عرفت حججها في تعريف مختلف عن المتحدثة الثانية، و ثانيا ذكرت لي حجة أو المحور الحقوقي و قالت الذي يتضمن حقوق الملكية و انتهاك الخصوصية و للأسف لم أجد أي رابط في انتهاك الخصوصية و حقوق الملكية و غيرها و ذكرَت أيضا إذا قام شخص ما بأخذ فيديو من شخص ما هذا سيعرضه لمسائلات و غيرها، لا أعلم أين الرابط أو أين هناك أو ما هو الرابط فيه، نص القضية مداخلة مرفوضة لا أجد أي رابط و أرجو توضيح هذه الحجة و ذكرت أيضا المتحدثة الثانية أو ادعت بأنها فندتنا و قالت بأن التضيق الفكري هذا ليس بأن التضيق الفكري هو ليس تضيق فكري بل هو فقط يظهر لنا الأشياء المفيدة و الأشياء التي نحبها و هو لن يسبب لنا تضيق فكري لأنه سيجعلنا مثقفين و هذه فكرة خاطئة لماذا؟ لأنه إذا كنت شخص في مواقع التواصل الاجتماعي ما الذي يظهر لك؟ يظهر لك المحتوى الذي أنت فقط تحبه، المحتوى الذي يؤيد رأيك لا المحتوى الذي يعارض رأيك، المحتوى الذي يشجعك و يساعدك على تقبل و رؤية آراء الآخرين و مناقشتها من جوانب مختلفة هذا بالطبع إذا لم يتوفر سيسبب تضيق فكري أو حجتنا الفقاعة كما ذكرت زميلتي المتحدثة الأولى لأنه عندما لا تقبل عندما تكون في الحياة الواقعية لم تتعرض لأي رأي آخر و مخالف لك في الحياة الإلكترونية هنا أنت عندما نضعك في الحياة الواقعية لن تقبل أي رأي آخر لماذا؟
لأنه أنت في حياتك الإلكترونية تم التسبب لك بفقاعة فكرية أي تضيق فكري وقالت بأن حجة الجريمة عند بحثه في محركات عن أشياء مثل إخفاء الجريمة هذا يساعد على كشف الجريمة، و لكن أعيد و أكرر بأن البحث في محركات غوغل عن الجريمة و غيرها هو موضوع مداخلة مرفوضة هو موضوع ليس له دخل بتحليل سلوك الأفراد أي بتطبيق قرار المجلس أو بعدم تطبيقه إذا تم هناك البحث عن أي أسئلة إرهابية في غوغل سيتم التعاون مع الاستخبارات للقبض على هذا الشخص،
هذا ليس له دخل بتحليل سلوك الأفراد، و قالت حجة بأنه لا يتم التحليل إلا من قبل الموافقة على البنود و سأوضح لكم لماذا هي حجة خاطئة بداية لأن مواقع التواصل الاجتماعي هي تعرض لك بنود و لكن ماذا يوجد تحت هذه البنود و خلف هذه البنود؟ يوجد بنود خاطئة، يوجد بنود هي في شخصيتك و تدخل في قراراتك و جميع أشيائك و تحليلاتك السلوكية و تقوم بتحليلها و هي تظهر لك بأنها تأخذ موافقتك على هذه البنود و لكن يوجد خلف هذه بنود أقوى و تعرض شخصيتكم و هذه حجة واهية لن أقم حتى بالتعمق بها و قالت بأن هناك لائحة لحماية حقوق المستخدمين و لكن لماذا أنت مصرة على المعلومات الشخصية أو التحليل السلوكي للشخص نفسه؟ إن تحليل سلوكها كما عرفنا هو فقط الأشياء التي يفضلها المستخدم و ليس المعلومات الشخصية للفرد، الأشياء التي يفضلها مثل أن يبحث عن الكتب عن القطط الأسواق و غيرها و هذا هو المقصود به بالتحديد كما عرفنا و ليس التحليل المقصود به صفاتها الشخصية حياتها الشخصية، التحليل الحياتي الشخصي ليس هذا ما نقصده بل نقصد و ذكرت أيضا حجة المحور الاقتصادي بأن هذا يساعد الأشخاص بشكل أسرع و لكن نحن نعارض هذه الفكرة لا نعارضها و لكن نحن نقول بأن هناك أيضا طرق أخرى و مختلفة مثل إرسال رسائل إلكترونية للأشخاص مثل مشاركة الإعلانات في الحياة الواقعية و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثالث معارضة: (أنثى)/*
# سيدي رئيس اللجنة لجنة التحكيم الموقرة إخوتي في فريقي الموالاة و المعارضة كل بإسمه و مسماه أحييكم بتحية الإسلام فالسلام عليكم و رحمة الله و بركاته لقد جئنا اليوم لنؤكد على موقفنا الرافض لقرار المجلس و هو منع مواقع التواصل الإجتماعي من تحليل سلوك الأفراد منطلقين من هدف سام و هو تقديم خدمات أفضل تلبي احتياجات المستخدمين و تضمن حقوقهم. قبل أن أعيد بناء المحاور التي بنينا عليها حججنا لابد من أن أقف عند حجج الفريق الثاني التي جاءت دون تمعن أو ترتيب قالت أن هناك فقاعة فكرية أنا لا أراها و خاصة في هذا الزمن فالتواصل الإجتماعي يظهر لنا ما أرغب و الأعلى مشاهدة فلو منعنا تحليل سلوك الأفراد فقد تظهر لي مقاطع لا أرغب فيها و قد تكون مضرة بالنسبة لي و لأفكاري و تقول أيضا أنه يتم مراقبة الشخص الإرهابي و أي شخص يقوم بالتفكير بفعل أي جريمة بدون تحليل سلوك الأفراد كيف يتم هذا؟
أنا لا أفهم و أود أن أقول أننا لم نقل أن تحليل سلوك الأفراد يعني التتبع بل نحن نقول أنه يقوم برؤية المقاطع التي تظهر لنا و يحللها و يرى ما إذا كانت صائبة أم لا و قد أثبتها أحد نشطاء التواصل الإجتماعي أظهر لنا أن هناك أشخاص بدؤوا
يبحثون عن كيفية إخفاء جثة و ما إلى ذلك فهذا يساعد في الحد من الجريمة و بينناها في و دللنا على ذلك من خلال تجربة الصين نحن ذكرنا في المحور الحقوقي أن هناك لائحة تحفظ للفرد و للشركة حقوقهم فهي تقول نحن لا نتكلم عن الشخصية و ما إلى ذلك، نحن نريد أن نحميكم بهذا الشيء نحن لن نقول لكم أنكم تمانعونها تظنون أنهم يراقبونكم و يتبعونكم و ما إلى ذلك، نحن نقول لكم أن هناك لائحة تحميكم من هذا كله إنطلقنا متحدثين عن المحور الأمني الإجتماعي و بينا فيه كيف أن تحليل سلوك مستخدمي مواقع التواصل الإجتماعي يساعد في الحد من الجريمة و اكتشافها قبل انتشارها و تفاقمها، و قد دللت بما قامت به الصين و هي من أكثر الدول أمانا من تجربة نظام النقاط الإجتماعي التي يتبع سلوك الأفراد أي تتبع سلوك مستخدمي التواصل الإجتماعي و يخصص الدرجات بناءا على سلوكهم هادفين من ذلك تقليل نسبة الجريمة، و نوعها و من ثم البحث عن طريقة للسيطرة عليها للعيش في بيئة آمنة، و تحدثنا في المحور الثاني و هو حقوق الملكية فقد بينا أن تحليل سلوك الأفراد يسمح لبعض المواقع أن تحفظ على النص الأصلي من الإنتهاك و تضمن لصاحب المنشور أو الصورة حفظ ملكيته و قد دللت على ذلك من الشروط التي يفرضها موقع إنستغرام أما في الجانب الحقوقي فإن تحليل سلوك الأفراد هدفه إنساني لذا لا يمكن أن يحدث دون رضى المستخدم و دون أن تضمن حقوقهم، و قد دللت على حجتي باللائحة العامة لحماية البيانات التي صدرت عن البرلمان الأوروبي و المجلس الأوروبي ثم تم تعميمها حيث فرضت على أصحاب مواقع التواصل الإجتماعي لضمان قانونية ممارسات جمع البيانات و تحليلها دون إخفاء ذلك عن المستخدمين و أيضا تكلمنا على أنه يمكن للمستخدم أن يفعل خاصية النسيان و ذلك يقوم بحذف بياناته وقت ما يشاء، و في المجال الإقتصادي فقد أثبت أن تحليل سلوك الأفراد هدفه تحسين و زيادة إنتاجية الشركات التي تقدم منتجات يستفيد منها المستهلك و تقدم خدمات تواصل أفضل و دللت على ذلك بما قدمته شركة أمازون من إطلاق موقع التواصل الإجتماعي سبارك الذي يسعى لتحسين خدماته المقدمة لمرتادي الموقع، سادتنا الحكام كان خطابنا الأقوى و الأكثر إقناعا و الذي حققنا من خلاله هدفنا المنشود و هو تقديم خدمات أفضل تلبي احتياجات المستخدمين و تضمن حقوقهم. |
*المتحدث الأول موالاة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على أشرف الخلق و المرسلين سيدنا محمد صلى الله على آله و صحبه أجمعين السادة المحكمون الأفاضل الحضور الكرام، زميلاتي من فريقي الموالاة و المعارضة أرحب بكم جميعا و أحييكم بتحية الإسلام فالسلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
نحن فريق الموالاة جئنا اليوم لنوالي و بشدة قرار المجلس الذي ينص على أنه يؤمن هذا المجلس أن التدريس الخصوصي قد أضر بالعملية التعليمية في المدارس، معكم أنا المتحدثة الأولى من فريق الموالاة قبل أن أبدأ بدوري سألجأ إلى تقسيم أدوار الفريق سأحدثكم أنا المتحدثة الأولى عن محور قلة الكفاءة و زميلتي المتحدثة الثانية
ستحدثكم عن محور الإهمال و زميلتي المتحدثة الثالثة ستقوم بإعادة بناء حجج الفريق دعوني قبل أن أبدأ بدوري أن أعرف لكم نص. القضية يؤمن، هذا المجلس يؤمن أي يعتقد المجلس الذي يقصد هنا هو وزارة التربية و التعليم أن التدريس الخصوصي يقصد بالتدريس الخصوصي أي أخذ حصص إضافية خارج المدرسة قد
أضر أي أثر سلبا بالعملية التعليمية في المدارس التي هي عملية التعليم في المدارس، مشكلتنا يا سادة تكمن في اعتماد الطلاب على هذه الحصص الإضافية و اهتمامهم للحصص الأساسية في المدرسة مما يؤثر سلبا على العملية التعليمية و هدفنا السامي الذي نسعى للوصول إليه هو التطوير من العملية التدريسية في المدارس مما يرضي
الطرفين هما الجهة التعليمية و الطلاب، أما الآن دعوني أن أحدثكم عن محور قلة الكفاءة إن عند إهمال الطلاب التعلم في المدارس هذا يقلل من شغف المعلمين بالشرح بالكفاءة المطلوبة أولا يضر بسجن المعلم فبذلك لن يقدم أفضل ما عنده و لن يحقق التطور المطلوب و الخبرة المناسبة لتخصصاته المستقبلية،
فعند رؤية المعلم بأن الطلاب أمامه لا يهتمون بما يقوله و يقوم بشرحه فلا إراديا ستتدنى رغبته بالأعمال و الشرح بالطريقة الأنسب و المعتادة، و أيضا بذلك يضر بالطلاب الذين لا يملكون إمكانيات المدرس الخصوصي فبذلك يتأثر المعلم كفاءة و الطلاب تعليميا فبهذا ظلم للمعلم و سنوات جهده و ظلما على الطالب المشاهد القادم بنية الدراسة
و التعلم والفائدة. دون اعتماده على أي مدرس خصوصي و هذا أيضا لا يعود على المدارس بالسمعة. الأفضل. بذلك قلة الكفاءة تعود على المعلم و المدرسة و بذلك هذه تكون خسارة جماعية لا تعود بالفائدة إلا للطرف الذي بأعيننا هو المخطئ.
كنت معكم أنا المتحدثة الأولى من فريق الموالاة قمتم بتقسيم أدوار الفريق و حدثتكم عن المشكلة و الهدف الذي نسعى للوصول إليه ألا و هو التطوير من العملية التدريسية في المدارس مما يرضي الطرفين الجهة التعليمية و الطلاب،
و أيضا قمت بتعريف نص القضية و حدثتكم عن محور قلة الكفاءة أؤكد على أننا نوالي و بشدة قرار المجلس الذي ينص على أنه يؤمن هذا المجلس أن التدريس الخصوصي قد أضر بالعملية التعليمية في المدارس و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،
*المتحدث الأول معارضة: (أنثى)/*
# السلام عليكم و رحمة الله و بركاته معكم المتحدثة الأولى من فريق المعارضة بداية جئنا نحن فريق المعارضة لنعارض بشدة قرار المجلس الذي ينص على أنه يؤمن هذا المجلس أن التدريس الخصوصي أضر بالعملية التعليمية في المدارس.
بداية مشكلتنا هي أن الذكاء متفاوت بين الطلاب فالذين ليس لديهم معلمين خصوصيين فالذين لديهم معلمين خصوصيين لديهم ضعف في القدرات فالتدريس الخصوصي هو ضرورة بالنسبة لهم حتى مع الدوام اليومي في المدرسة بالإضافة إلى الأزمات التي نمر بها نحتاج حرفيا إلى معلمين
خصوصيين مثلا في جائحة كورونا كان التدريس المدرسي بالكاد يغطي الدروس فالطالب من حقه أن يختار السبيل الذي يرى بأنه يرفع من تحصيله و يزيد من نسبة فهمه للمواد فهو لا يضر بالعملية التعليمية بل يساعد في رفعها،
أما أنتم فريق الموالاة تعيشون في عالم وردي و تظنون أن التدريس الخصوصي يضر بالعملية التعليمية بينما هو يساهم بها و يرفع من التحصيل الأكاديمي و يغطي الفجوات التي خلفتها الظروف التي يمر بها الطلاب،
سأبدأ أذكر لكم هدفنا و هو رفع التحصيل الأكاديمي للطلاب بعد انخفاضه بسبب الأزمات التي نمر بها و التغييرات التي تحدث في حياة الطلاب. بداية سأقوم بتفنيد ما جاء به فريق الموالاة قالوا بأن إعتماد الطلاب على الحصص الخارجية أكثر من الحصص الأساسية.
يؤدي إلى قلة كفاءة المعلمين في المدارس، نرى أنه قلة الكفاءة ليس له علاقة بتاتا بأخذ الطلاب لمعلمين خصوصيين و نرى بأنه زاد من تطوير العملية لا العكس فالمعلم لا يقل جهده بسبب الطعن و ليس بعدم إنتباه.
لطلاب بل كالتقييم و الترفيعات فالمعلم لا يقل شغفه بسبب غياب الطلاب إنما غياب الطلاب لا يعود إلى أن لديهم معلمين خصوصيين و هناك عدة طرق للمعلمين يعني مثلا إذا فقدوا شغفهم لديهم طرق لابتكار جذب الطلاب.
و ليس له علاقة بتاتا ب أخذ معلمين درسيين. سوف أتحدث عن المحور الأخلاقي و المحور الأول و هو التدريس الخصوصي حق من حقوق الطلاب فلا نستطيع أن نقول بأنه يضر العملية التعليمية فهو لا يمت للموضوع بصلة فهو من حق الطالب إذا لم يكن يستوعب المعلومة بالمدرسة أو المعلم لم يوصلها
بطريقة جيدة فيطلب معلم خصوصي فهو لا يضرب بالعملية التعليمية بل يرفع من مستواه أكثر بل لا يضر بمصلحة المعلم أو الطالب. لنرجع إلى الواقع الذي نعيشه نحن الطلاب فنحن أعلم من غيرنا أن المعلم لا يستطيع التركيز على جميع الطلاب في آن واحد فقد يهمل أحدهم متناسيا فلا ذنب للمعلم،
فلماذا تقولون بأن التدريس الخصوصي يضر بالعملية التعليمية يا فريق الموالاة بينما هو ينقذ الطلاب من الغرق بسبب التراكمات و الحصص التي قد تفوته بسبب الظروف أو حتى لأن الطالب قدراته في الإستيعاب يحتاج بعض الوقت فالمعلم الخصوصي يغطي عليه و يساعده في عمليته التعليمية فعلينا جميعا إحترام حاجات الطلاب و قدراتهم و مراعاة ظروفهم فهم من يدفعون
جراء أخذ معلم خصوصي بينما العملية التعليمية لا علاقة لها كليا بما يحدث معه في بيته و حياته أنه يطلب معلما خصوصيا هو بحاجة إليه، فنحن جئنا لنعارض قرار المجلس الذي يؤمن بأن ،
التدريس الخصوصي أضر بالعملية التعليمية و نرى من الجانب الآخر العكس تماما و هو أن التدريس الخصوصي يساعد و يساهم في إكمال العملية التعليمية للطلاب، و بمعارضتنا نكون قد أثبتنا أنه يساعد في العملية التعليمية بل و لا يضر بها بتاتا و جزاكم الله خيرا و السلام عليكم و رحمة الله.
*المتحدث الثاني موالاة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على خير الخلق و المرسلين سيدنا محمد عليه أفضل الصلاة و أتم التسليم، سيدي رئيس الجلسة المحكمون الأفاضل زميلاتي من فريقي الموالاة و المعارضة، أحييكم بتحية الإسلام و أقول السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،
معكم المتحدثة الثانية من فريق الموالاة جئت اليوم لأوالي و بشدة نص القضية الذي يؤمن هذا المجلس أن التدريس الخصوصي قد أضر بالعملية التعليمية في المدارس و لكن دعوني قبل أن أبدأ بمحوري محور التساهل و الإهمال أن أفند ما جاءت به زميلتي المتحدثة الأولى من فريق المعارضة قلتم أن المعلم لا يقل جهده و شغفه بسبب
غياب و إهمال الطلاب لكن ألم يضف أسلوبه تدريجيا في التدريس و الشرح فهو لا يملك عدد كافي من الطلاب يشارك معهم هذه العملية التدريسية و بالتالي لن يتمكن بالشرح بالأريحية التي و السهولة التي كان يقوم بها سابقا و أيضا لن يستطيع من إستخدام كل الوسائل الممكنة التي كان يستطيع استخدامها عندما
كان يوجد عدد أكبر من الطلاب، أما الآن دعوني أبدأ بمحور التساهل و الإهمال إن التدريس الخصوصي يجعل الطالب يعتمد على المدرس الخصوصي و يهمل حصصه في المدارس لاعتماده على مدرسينه الخصوصيين و بالتالي حضوره الأيام المدرسية فقط ليسجل الحضور و ليس للدراسة فيذهب للمدرسة و يسجل حضور أو لغيرها من الأسباب لكن لن يكون
سببه الأساسي هو الدراسة ، فيقوم الفرد بعدم الإنتباه للشرح و عدم المشاركة في الحصص المدرسية و عدم تقديمه لأي عرض تقديمي أو المساهمة في الأنشطة المدرسية في الحصة لعدم اهتمامه أصلا في المدرسة و بدوامه فيؤثر على شخصيته سلبا كما سيجعل الفرد يقوم بحركات
و عمليات التشويش على غيره من الطلاب الذين هم أصلا لا توجد لهم القدرة و الإمكانية على إحضار معلم خصوصي و بالتالي سيشوش عليهم و يؤثر عليهم سلبا وعلى تعليمهم الأكاديمي لأنه لن يستطيع التركيز بسبب تشويشه،
في الدوام المركزي و لم يملك أي مساعدة في المنزل كمدرس خصوصي. مساعدة في المنزل من مدرسين خصوصيين كما يؤثر سلبا على الفرد أيضا صاحب التعليم الخصوصي فهو بإهماله و تساهله في المدارس و عدم إهتمامه سيؤدي على تعوده على هذه الصفات السيئة من إهمال و عدم إنتباه،
و عند دخوله الحياة الجامعية حيث لن يجد معلما خصوصيا يشرح له مجالات الطب و الهندسة و الأحياء و الكيمياء فستصبح الحياة الجامعية أصعب عليه لأنه كان يعتمد على مدرس خصوصي و دخل حياة جامعية لا يوجد فيها مدرس خصوصي و بالتالي يؤدي إلى إهماله أيضا لها و بالتالي يؤدي
لخروج أفراد من الناس قائمون على الاعتماد على غيرهم غير كفوئين و هكذا لن نصل لهدفنا ألا و هو التطوير من العملية التدريسية بحيث إرضاء الطرفين الطلاب و الجهة التعليمية، و دليل على كلامي أن في أمريكا بسبب الإعتماد على الكثير من الطلاب على هذه الدروس الخصوصية أصبحت المدارس،
شبه فارغة و هذا يدل على إهمالهم. كنت معكم أنا، المتحدثة الثانية من فريق الموالاة فندت ما جاءت به المتحدثة الأولى من فريق المعارضة و أيدت رأيي بحجة منطقية من محور التساهل و الإهمال و أؤكد من جديد على موقفي من نص القضية ألا و هو موالاة إيمان هذا المجلس أن التدريس
الخصوصي قد أضر بالعملية التدريسية في المدارس. شاكرين لحسن استماعكم و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
*المتحدث الثاني معارضة: (أنثى)/*
# واحد اثنين ثلاثة. بسم الله الرحمان الرحيم، السلام عليكم جميعا أتيتم من فريق المعارضة لنعارض قرار هذا المجلس ألا و هو يؤمن هذا المجلس أن التدريس الخصوصي قد أضر بالعملية التعليمية في المدارس هادفين من قرارنا أن رفع مستوى الطلاب الأكاديمي بعد انخفاضه بسبب الوضع الحالي بما لا يضر جميع الأطراف.
أولا أريد أن أعارض فريق الموالاة حيث أن أتت المتحدثة الأولى و قالت أن المعلم لن يبذل جهدا و يصبح أقل كفاءة بسبب أن الطلاب الذين لا يريدون الانتباه و لكن المعلم لا يقل جهده إلا بسبب طاعن سبب ليس كعدم انتباه الطلاب بل كالتقييم كالترفيعات كالتقييم الذي يأخذهم من بعض درجات هؤلاء
الطلاب الذين يدرسهم و لا يأخذون درجات عالية و بسبب الأزمات الحالية التي يأخذون درس كل يوم مما يعني إنه خمس دروس في الأسبوع الواحد. و أيضا إن لم يكونوا الطلاب ينتبهون فسيبتكر المعلم طرقا كثيرة لجذب انتباه الطلاب و هذا قد تعلموه بالجامعة عندما درسوا
التربية للتعليم و أتت المتحدثة الثانية ذكرت أنها أيضا ذكرت كالمتحدثة الأولى أنه سيضعف و لن يتمكن من الشرح بسبب عدم التفاعل معه، و أيضا سأرد عليك بنفس الرد بأن هنالك أساليب كثيرة تعلموها في الجامعة لتعليم هؤلاء الطلاب سيبتكرون العديد من الطرق لتعليمهم.
و أيضا ذكرت أنه سيكون هنالك تشويش على الطلاب الآخرين من قبل هذا الطالب الذي لديه معلم خصوصي في المنزل على هؤلاء الطلاب و لكن يا عزيزتي هنا يأتي دور المدرس فهنالك الكثير من القوانين المدرسية التي تعارض تشويش الحصص التي
تنافي هذا الموضوع يجب على المعلم أن يكون له سلطة في الصف لا أن يقف فقط و يشرح و يخرج يجب عليه أن يكون لديه سلطة في الصف و يعرف كيف يمشي الحصة بأكملها و أيضا ذكرت إن مع إهماله حاليا و عدم انتباهه في الجامعة لن يكون هنالك مدرس
خصوصي و إلى آخره ولكن أتوقع أنك لم تسمعي أو لم تقرأي عن الجامعة فحياة الجامعة و دراسة الجامعة تكون معتمدة عليك أنت و ليست ع مدرس و إلى آخره بإمكانك جلب مدرس خصوصي و لكن لن تعتمدين على الدكتور الذي في الجامعة و لن تعتمدين على انتباهك معه لأن هنالك آلاف الفيديوهات على الإنترنيت يجب عليك أن تطلعي عليها لأخذ المعلومات،
يجب عليك أن تأخذي دروس من مدرسين خصوصيين فاهمين في هذا الموضوع دكاترة خارجين و ليس الدكتور اللي في الجامعة نفسه و أيضا ذكرت أن في مثال أمريكا أن هنالك مدارس شبه فارغة أعطني بإسم مدرسة في أمريكا شبه فارغة بسبب معلمين خارجيين أما الآن سأنتقل إلى محاوري لدي محور واحد و هو المعنيين
بالأمر يتفرع إلى ثلاثة أفرع اللي هم المدرس في المدرسة الطالب و المعلم الخصوصي أولا على الطالب جميعنا نعلم أن الذكاء متفاوت بين جميع الطلاب فليس هنالك لن أقول أن الطالب غبي و طالب ذكي بل هنالك نسبة فهم للمعلومات أعلى عند طالب من طالب آخر،
فهذا يؤثر على العملية التعليمية في المدارس خصوصا في الأزمات الحالية مثل جائحة كورونة ذكرتها المتحدثة الأولى من فريقي حيث أن الدروس أصبحت كل درس باليوم كل يوم نأخذ درس أي مما يعني خمس حصص خمس دروس بالأسبوع الواحد بينما كنا قبل الجائحة نأخذ الدرس الواحد على ثلاث أربع حصص هذا يؤثر
جدا على العملية التعليمية ، أما عن المدرس الخصوصي فيأتي ويشرح لنا هذه المعلومات بتفاصيل أكثر فهذا يزيد من الوعي بالمعلومة و الوعي بالدرس نفسه و أيضا يرفع من مستوى الطلاب الذي تدنى في آخر فترة بسبب هذه الأزمات.
أما عن مدرس المدرسة لن يكون عليه ضرر. لأن أولا المدرس تركيزه يكون على أكثر من طالب كما ذكرت المتحدثة الأولى عندما يكون تركيزه على أكثر من طالب في المدرسة أو الصف الواحد يكون أقل شيء خمسة و عشرين طالب،
فالخمسة و عشرين طالب المعلم لازم يلف عليهم كلهم لازم يكون يعني عارفهم كلهم يحاول يوصلهم الفكرة كلها، بينما أن المدرس الخصوصي سيكون يعني متوجه إلى الطالب واحد أو أكثر شيء خمس طلاب أي يعني سيكون تركيزه مع هؤلاء الطلاب و ليس متشتت مع جميع الطلاب و أيضا
إن النفع سيعود على المعلم عندما يأخذ هذا الطالب الدروس الخصوصية أي سيرفع من مستواه و لن يكون متدني بالتالي سينجح هذا الطالب مما سيرفع من تقييم المعلم الذي سيزيد من راتبه و الذي سيأخذ درجات فيها الترفيعات و إلى آخره و أنتم أعلم بهذا الموضوع،
أما عن المدرس الخصوصي فهو سيعلم الطالب و سيرفع من مستواه و بالتالي
سيأخذ حصته من المال بسبب تعليمه، فأنتم هنا عندما تقولون أنها تضر أنتم ترون أن المدرس فقط يأتي ليتحدث عن أشياء لا تخص المنهج المدرسي و يخرج فقط لأخذ المال و لكن أنتم هنا همشتم دوره نحن لا نريد أن نهمش دور المدرس الخصوصي
فهو الأكثر نفعا هو و المعلم اللي في المدرسة، نحن لا نهمش دور المعلم اللي في المدرسة أيضا و لكن يعني المدرس في المدرسة و الخصوصي لديهم تبادل منفعة هذا يدرس في المدرسة وهذا يزيد من منفعة الطالب و يرفع من مستواه فبهذا إثنانهم يكونون مستفيدين و الطالب
أيضا يكون مستفيد و لا يكون هنالك ضرر على أي طرف من الأطراف و بهذا نكون قد حققنا هدفنا و هو رفع مستوى الطلاب الأكاديمي. بما لا يضر جميع الأطراف و شكرا.
*المتحدث الثالث موالاة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمان الرحيم و الصلاة و السلام على أشرف الخلق و المرسلين سيدنا محمد و على آله وصحبه أجمعين، سيدتي رئيسة الجلسة المحكمون الأفاضل زميلاتي من كلا فريقي الموالاة و المعارضة جئت اليوم لأوالي و بشدة نص القضية ألا و هو إيمان هذا المجلس أن التدريس الخصوصي قد أضر العملية التعليمية للمدارس.
بداية أنا المتحدثة الثالثة سأقوم بتفنيد ما جاء به فريق الخاص (الخصم ) من حجج واهية و أعيد بناء حجج فريقي، بداية لقد ركزتم على الرفع الأكاديمي لكن ليس بالجميع الإمكانيات أن يوفر معلم خصوصي فلقد قلتم أنه بالضروري لكل طالب على الأقل أن يملك معلم خصوصي ليرفع معدلاته الأكاديمية،
لكن ماذا ستتحدثون عن الباقي الذين لا يملكون حتى الإمكانيات لتوفير هذا المعلم الخصوصي، هل ترضون بأن يكون الناجح والعامل الأعلى للشخص الذي لديه الإمكانيات و الذي ليس لديه هذه الإمكانيات بأن تهبط علاماته الأكاديمية إذا كنتم أنتم توافقون فنحن نعارض هذه الفكرة،
ثانيا لقد ذكرتم أنه سيكون للمدرس السلطة الكافية و أنه سيؤثر على هذا الطالب و يتواصل معه بقوله مرفوضة بقوله بأنه سيمكنه السيطرة على هذا الصف،
لكن هل سيهتم الطالب المهمل الذي لديه بفكره أن هنالك مدرس خصوصي في المنزل سيشرح لي لماذا أهتم أساسا للدوام المدرسي؟
هو موجود فقط لتسجيل الحضور، إذن هل سيهتم لقوانين المدرسة؟
لا بالطبع لن يهتم لأنها بأكملها ليست مهمة له فليست له بالفائدة و لا بالمضرة فإن غاب بسبب قوانينها مرفوضة فإن غاب بسبب القوانين المدرسية فهو أساسا يملك معلم خصوصي في المنزل سيشرح له فلماذا الإهتمام للدوام المدرسي بشكل نعم و قد ركزتم أيضا على الجائحة بأنه الضغط أصبح عالا
بالطبع عندما تحدث جوائح و ضغوطات على الدولة بشكل عام بالطبع سيحدث بعض الضغوطات في المدارس لكن هذا لا يبرر الاعتماد على المدرس الخصوصي لأنه سيؤثر على المنهج التعليمي،
نحن نمر ببعض الضغوطات و لكن يمكننا التخلص منها وسنسير عنها و نتجاوزها بسهولة أيضا، لقد ذكرت عن كفاءة المدرس الخصوصي إذن لماذا لا نتساءل معا هذا المدرس الخصوصي لماذا لا يملك الوظيفة المعتمدة الأكاديمية في هذه الدولة؟
لماذا لا يملكها؟ هل لأنه يملك الشهادات المطلوبة بقصدك هذا أن الوزارات تقوم بظلم هؤلاء الأساتذة بالطبع لا إن كان يملك الكفاءة المناسبة لكان أستاذا معتمدا في المدارس و ليس مجرد أستاذ خصوصي يذهب له الطلاب للمعاونة الخارجية بسبب إهمالهم،
فكيف تعتمدين على نجاح الطالب على أستاذ لم يتم الاعتراف بقوته الأكاديمية بشكل عام أيضا إن كان تفضلي.
*مداخلة: أغلب المعلمين يكونون هم مدرسيين أساسا في المدارس و لكن يخرجون فقط للوضع المادي السيء/*
أنت تعممين نحن هنا نخص بعض المدرسين الخصوصيين و لا نعمم سأعود إلى تفنيداتي. أيضا. قد قلت أن المعلم سيعرف كل طالب و سيعرف كل جهد طالب و كل كفاءة طالب إذا بمقدوره التعامل معهم كلهم و بذلك لا حاجة
للمدرس الخصوصي لأنه بالطبع سيعتمد الطلاب و كفاءتهم المختلفة، ذكرت أن هنالك كفاءة مختلفة بين الطلاب و فهم و استيعاب مختلف إذاً للمعلمة أو الأستاذ أن يعرف مقدور كل طالب و يتعامل معه بالقدر المناسب له،
هذه أعمال تتخص بالإدارة المناسبة للمدرسة و كفاءة المعلمة و بالطبع كفاءتها ستقل بإهمال الطلاب المعتمدين على الخصوصي بشكل عام، إذاً بعدما انتهيت من تفنيد ما جاء به فريق الخصم سأبدأ بإعادة بناء حجج فريقي.
بداية تحدثنا عن محور قلة الكفاءة فعند إهمال الطلاب التعلم في المدارس هذا يقلل من شغف المعلمين بالشرح و الكفاءة المطلوبة، فعندما يأتي المعلم ليشرح ما عليه بكامل حماسه و يرى أن الطلاب لا يملكون هذا الحماس و أن أغلبهم بالأساس لم يحضر أو يشوش على زملائه فكيف له بأن يتمكن من الشرح بالطلاقة المطلوبة و الكفاءة المطلوبة؟
فأيضا سيحدث بشكل غير إرادي تدني عند الأستاذ بمعرفته أن حسنا لديه معلم خصوصي و بذلك يمكنه تدبر أمره فلماذا عليه بالشرح الكفاءة المطلوبة و بذلك سيؤثر هذا الطالب المعتمد على المعلم الخصوصي على كفاءة هذا الأستاذ و سيشوش على زملائه فما ذنبهم ما ذنبهم بأن لا يفهموا الحصة بالشكل المطلوب أو أن لا
يملكوا حتى إمكانيات لإنجاز التعبير أن يتمكنوا من الاعتماد على مدرس خصوصي في حال ساءت الأمور بالطبع لم يتمكن من فهم الفكرة المطلوبة بسبب قلة الكفاءة و الإهمال بشكل عام،
فبذلك أيضا يكون عليه ضغط بما إنكم تهتمون كثيرا للضغوط لذلك يكون عليه ضغط بسبب عدم مقدرته على توفير العلم المناسب و تشويش زملائه الغير مهتمين بسبب إمتلاك المعلم الخصوصي و أيضا
تحدثنا أيضا من محور التساهل و الإهمال بأنه عند التدريس الخصوصي يجعل الطلاب يعتمدون على المدرس الخصوصي بشكل كامل و كبير جدا بحيث لا يأتون إلى المدارس فقط لتسجيل الحضور، أنا موجود هنا فقط لتسجيل الحضور أو أناقش زميلاتي أتعلم ألعب مع زميلاتي و ليس لأخذ الفائدة فأنا يعني في نهاية المطاف
أملك أستاذا في المنزل ليقوم بالشرح لي و توضيح كل الفائدة من هذه الحصص و أيضا بالطبع ذلك لن يؤثر حتى إيجابا على هذا الطالب، المستفيد من المعلم الخصوصي؟
حسنا كنت معكم أنا المتحدثة الثالثة و السلام عليكم.
*المتحدث الثالث معارضة: (أنثى)/*
# بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على أشرف الخلق و المرسلين سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم، بداية أود أن أبدأ كلامي ب تحية الحضور الكرام و رئيسة الجلسة و فريقي من المعارضة و زملائي من فريق الموالاة،
جئنا هنا لنعارض قرار المجلس و أنه يؤمن هذا المجلس أن التدريس الخصوصي قد تضر بالعمليات التعليمية بالمدارس، بداية سأبدأ بتفنيد ما جاءت به المتحدثات ، قالت المتحدثة الأولى التي كانت حجتها قلة الكفاءة و قالت بأن ذلك سيقلل من شغف المعلم و أنه لن يحقق المطلوب و أن الطلاب لن يهتموا بما يقوله المعلم
و بأنه سيكون ظلم للمعلم و مساواة جهده، سأقول لك أوليس فهم الطالب للدرس سيسهل على المعلم طرح الدرس و سيجعل الأمر سلس لنقل المعلم معلوماته، إلقاء التهمة على تلك الفئة التي لجأت للمعلم الخصوصي و أن ذلك سيؤثر على شغف المعلم،
الأمر سيحصل بكل الحالات مثلا يوجد بعض الطلاب حتى لو لم يذهبوا المدرس الخصوصي و لم يلجئوا له سيكونون سببا للتشتيت على الآخرين، أنا أقوم بوضع التهمة على الطلاب الذين لجئوا للمدرس الخصوصي فقط و ألقي التهمة عليهم،
الأمر سيحصل في كل الحالات لا شأن له بتوجه الطلاب المدرسين الخصوصيين المعلم أكبر من أن يتأثر بأمر كهذا بل العكس عندما يكون جميع الطلاب الذين لم يستطيعوا أن يفهموا معلومة و توجهوا للمعلم خصوصي قد فهموها ذلك سيؤثر على المعلم و سيصبح من السهل عليه إيصال المعلومة بعكس ما
تقولونه بل ذلك سيصبح من الصعب توصيل المعلومة، حتى يحتاج المعلم للعودة و شرح المعلومة مرة أخرى لأولئك الفئة من الطلاب قالت المتحدثة الثانية أنه المعلم لن يتمكن من الشرح بسهولة و أريحية سابقا أتقولين بأنه كطالب لم يستطع اللحاق بالمنهج و ذهب عليه حصص و لم يستطع فهمها بنفسه أو حتى بعد سؤال معلمها
عنها ربما بسبب عدم حضوره و لم يقم بإحضار المدرس خصوصي مثلا و لم يستطع فهمها لوحده سيأتي و يسهل هو فعليا سيأتي كما لو أنه دمر كل جهد المدرس عن الدروس السابقة التي لم يحضرها و سيستمر بالسؤال ليضطر المدرس بإيقاف الشرح و إعادة الشرح له حتى يستمر
*مداخلة: إن كان هنالك ظرف ألن يعيد له الأستاذ هذه الحصة أو يشرحها بشكل أوضح إن كان له ظرف مسموح/*
الأستاذ سيعيد له.
مثلا ممكن سيذهب و يسأله هل سيكفي تلك الفترة التي يذهب إليها الطالب؟
للأستاذ ستكفي بفهم الدرس كامل لا سيضطر إلى الذهاب إلى مدرس خصوصي و بالتالي سيوقف الدرس فليفهم ما فات فبالتالي هو حتما سيعطل و يوقف سير الحصة و بالتالي لن يستطيع المدرس الشرح بسهولة و أريحية،
و قلت بأن الطالب سيذهب ليس للدراسة فلا يتفاعل و لا يساهم وسيؤثر و سيشتت على الآخرين أتفترضون ذلك؟
ما هذا الافتراض الواهي؟ أين الشخص الذي توجه للمعلم الخصوصي بسبب عدم فهمه لأحد الأمور فأتوجه له، أصبحت طالبا مهملا و أشتت الآخرين بل بالعكس ذهبت فقط لأصل إلى الفهم و لمصلحتي و حتى التشتيت و عدم التفاعل كما قلت قد يحدث من أي شخص،
لماذا توجهون التهمة على الطلاب الذين يتوجهون للمعلمين الخصوصيين؟ أذهب و أقول أنتم السبب لأنكم ذهبتم إلى المعلم الخصوصي فتقومون بالتشتيت على الآخرين، و قالت المتحدثة الثانية بأننا قلنا بأنه على الضروري على كل طالب الحصول على معلق خصوصي متى قلنا ذلك؟
نحن لم نقل بأن المدرس الخصوصي هو ضروري على كل طالب ، نحن قلنا أن الطالب الذي لم يستطع الفهم أو مستوى فهمه الضعيف و لم يستطع الوصول إلى المعلومة بشكل صحيح يلجأ للمعلم الخصوصي،
نحن لن نعتمد بشكل تماما على المعلم الخصوصي فالمعلم لديه دور لذلك نحن نلجأ للمعلم الخصوصي فقط ليساعدنا و يثبتنا لكنكم تجدون أن ذلك حتى في تلك الحالة مضر. لذلك لأن فريق الموالاة قال بأنه سيضر العملية التعليمية بكل الأسباب و المؤديات بأن أي شخص يلجأ إلى المعلم الخصوصي سيضر بذلك،
أذلك ما تقولونه و قلتم بأن المعلم الخصوصي وظيفته غير معتمدة فلماذا نلجأ لها أو من تلك الأمور؟
أقول لكم بأن أغلب المدرسين الخصوصيين هم كانوا في الواقع مدرسين أساتذة عاديين أو ما زالوا ربما بسبب الراتب قد لجئوا إلى التدريس الخصوصي أو ربما بسبب تقاعدهم أو كبر سنهم.
أنحن نعمم أنتم من تعممون فتقولون أن كل الطلاب الذين لجئوا المدرسين الخصوصيين سيهملون المادة و التعميم لغة الجهلاء قلتم بأنه على مقدور كل طالب أن كل معلم عليه أن يصل إلى مرحلة ،
إنه معرفة قدرات الطلاب و تعاملهم بقدراتهم الخاصة أيستطيعوا كل معلم لم كل الطلاب.
*خطاب الرد: (أنثى)/*
# السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. نحن فريق المعارضة نحكم بالفوز لصالحنا بكل عدل وثقة فنحن قد قمنا بعرض حجج قوية و بينا كيف أن التدريس الخصوصي لا يضر بالعملية التعليمية كليا بل أن الطالب بحد ذاته يحتاج إلى معلم خصوصي لحاجاته له و ضرورة تغطية الفجوات التي تحدث له،
قامت المتحدثة الثانية من فريقه بتوضيح و تفنيد حججهم وأنه يتعارض مع هد هدفهم وإغفالهم عن حقيقة أن التدريس الخصوصي لا يضر بل يساهم بتطوير العملية التعليمية والتي هي هدفهم، فكيف ترون الفوز نصيبكم؟
وأنتم قد جئتم بتناقضات عديدة والتي أوضحناها نحن فريق المعارضة و بينا كيف إن إيمانكم بالضرر الحاصل للعملية التعليمية لن يساعد في تطوير العملية التعليمية كما تتوهمون فأنتم تناقضون أنفسكم حينما ربطتم قلة الكفاءة بالتدريس الخصوصي نحن فريق المعارضة كانت حججنا مترابطة ولا تناقض بها كحالكم،
نتمنى منكم الحكم بكل عدل دون ظلم و جر فنحن حتما نستحق الفوز لتمكننا من هدم ما جاؤوا به ودحضه وتفنيده بالإضافة إلى حججنا القوية المترابطة التي تعود للواقع الذي نعيشه،
ليس كحججهم الواهية فأبارك لفريقي فريق المعارضة بالفوز في الجولة الأولى والشكر موصول لكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
*خطاب الرد: (أنثى)/*
# جئناكم بالحق و لكن بعضكم للحق كارهون عدت لكم من جديد أنا المتحدثة الثانية من فريق الموالاة ليؤكد على موقف فريقنا من القضية المطروحة ألا و هو موالاة إيمان هذا المجلس أن التدريس الخصوصي قد أضر بالعملية التعليمية في المدارس.
بالواقعية والمنطق يكون النجاح و بخلافهما نخوض في الأوهام بعيدين كل البعد عما نرمي إليه من أهداف، وهكذا عبر حديثنا وصلنا من خلال حجتين منطقيتين حجة من الإهمال والتساهل و قلة الكفاءة إلى هدفنا السامي ألا وهو الوصول لتطوير العملية التدريسية بحيث إرضاء الطرفين الطلاب والجهة التعليمية،
أما حجج فريقنا الخصم فلم تحتوي على الكثير من التعليلات كانت تحتوي على فقط توكيدا و لم يفسروا الكثير حيث أنهم قالوا أن التدريس له إيجابيات وإيجابيات لكن لم يذكروا هذه الإيجابيات و لم يوضحوها و هذا دليل أنهم يقفون معنا أن لها آثارا سلبية،
قمنا بتفنيد حججهم كاملة فوجدت متحدثتنا الثانية لهم فكرة واضحة و أنه كيف يمكن الثقة بشخص غير معتمد من وزارة التدريس ألا وهو المعلم الخصوصي بينما معلم المدارس هو معتمد من وزارة التعليم،
لكنهم لم يقوموا بذلك فهم فندوا دليلنا وهذا يدل على ضعف موقفهم ، كلامنا كان منطقيا بالكامل كان يوصلنا لهدفنا حيث عارضنا لهم أضرار التدريس الخصوصي على الجهة التعليمية في المدارس و شرحنا كيفية هذه الأضرار.
هم لم يكن منطقيا هم قالوا أننا قلنا سنهمش دوره لكن لم يوضحوا كيف ذلك، حتى أننا لم نقل هذا فنحن لم نهمش دوره بل قلنا الآثار السلبية للتدريس الخصوصي في التعليم والمدارس
أما الآن فقد اتضح لكم من هو الفريق الأقدر على الفوز و الذي ارتبطت حججه بهدفه ارتباطا واضحا و أجبر الفريق الآخر على الإعتراف بصحة كلامه. بشكل واضح و أن يتقبلوا فوزنا الساحق بكل روح رياضية فلا مجال لخسارتنا مع كل ما عرضناه من حجج قوية قائمة على المنطق والحقيقة
و أثبتنا بجدارة أننا نستحق الفوز لما قمنا به من تفنيد للخصم و قمنا بهدم حججهم كاملة فكانت حججهم واهية ضعيفة بينما هم لم يقوموا بتفنيد أي مما قلناه بشكل واضح فأيها السادة الكرام برأيكم من استحق الفوز؟
بعد كل هذا فنحن الشرق و هم الغرب و شتان بين مشرق ومغرب و السلام عليكم و رحمة الله. |