Datasets:

IlyaGusev

/

habr

like 19

{ "commentsCount": 13, "favoritesCount": 28, "readingCount": 32358, "score": 6, "votesCount": 12, "votesCountPlus": 9, "votesCountMinus": 3 }

[ "sandbox" ]

[ "android_dev" ]

[ "develop" ]

[ "arliberator", "appradio", "selinux", "knox", "omega kernel", "clockworkmod recovery" ]

{ "id": [ 10962674, 10962676, 10962678, 10962680, 10962682, 10962684, 10962686, 10962688, 10962690, 10962692, 10962694, 10962696, 10962698 ], "parent_id": [ null, 10962674, null, 10962678, 10962680, 10962682, 10962684, 10962684, 10962688, null, null, 10962694, null ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 2, 3, 4, 4, 5, 0, 0, 1, 0 ], "time_published": [ 1406793978, 1406794625, 1406810149, 1406810880, 1406811550, 1406812002, 1406812320, 1406813475, 1406816117, 1406816318, 1406833878, 1406834321, 1406842906 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Упаковать его в tar — totalcmd в помощь, прекрасно пакует, md5 можно не добавлять, odin скушает.<br/>\r\nSELinux — видел кучу утилит которые умеют переключать режимы selinux в play, нужен root.<br/>\r\nСрабатывание счетчика, конечно же, вызывает обнуление гарантии Samsung — по законодательству РФ samsung не имеет права вам отказать в гарантии на основании какого то там счетчика. Пруфов достаточно на 4pda.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Может коммандер конечно и справится, но после неудачи с 7Zip сразу попал на эту утилиту, после нее odin скушал.<br/>\r\n2. Не знаю насчет кучи приложений, но если вы про <a href=\"https://play.google.com/store/apps/details?id=com.mrbimc.selinux\">SELinux Mode Changer</a>, то несомненно она достойна внимания, но на моем телефоне она была абсолютно бесполезна, я так понимаю она основана на команде setenforce, которая не работает на I9500. Вроде есть успех на I9505 и операторских версиях, по крайней мере на XDA сообщалось об этом.<br/>\r\n3. Насчет счетчика (точнее это флаг), просто информация для тех кому дорога гарантия, может конечно по закону Samsung и не имеет права отказать, но заставить их выполнять гарантийные обязательства будет явно сложнее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Car Dashboard: <blockquote>Мой приборной панели автомобиля имеет все лучшие черты, чтобы сделать ваш привод easier.</blockquote><br/>\r\nТам в приложении такой же перевод? И есть ли возможность его переключить на en если да?<br/>\r\n<br/>\r\nUPD: Хотя выглядит хорошо, жалко нельзя его как лаунчер по умолчанию установить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В приложении перевода нет. Да он и не нужен. Его можно установить лаунчером по умолчанию. Когда я его запускаю, по кнопке home попадаю в это приложение. Если потом из приложения выйти, то по кнопке home попадаю в лаунчер мною установленный</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странно, у меня проваливается в дефолтный лаунчер, даже если приложение запущено.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В настройках надо переключить Set as launcher в положение on. Правда эта настройка доступна только в премиум версии. Она по моему рублей 60 стоила</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А ну понятно :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот кстати еще подобное: <a href=\"https://play.google.com/store/apps/details?id=com.appsontoast.ultimatecardock\">play.google.com/store/apps/details?id=com.appsontoast.ultimatecardock</a><br/>\r\nНо тоже не умеет работать как лаунчер, но зато работает с плеером AIMP управление.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да я его видел тоже, но у него версия без рекламы дороже, и первый выглядит красивее, да и разрешение больше<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">deleted</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это Appradio какой модели? У меня 110, и подключить к нему Xperia Z1 по Mirrorlink так и не смог — отваливается после пары секунд работы.<br/>\r\nНо больше всего бесит даже не это, а невозможность отключения предупреждения при включении устройства. Не нашли ли способов побороть?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё, увидел, что это SPH-DA100. А альтернативыне прошивки были вроде только для SPH-DA10</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Альтернативных прошивок я тоже не видел. Насчет подключение попробуйте ARUnchained проект на xda-developers. Ребята допилили пионеровское ПО для полного контроля над телефоном. Эта програмса вроде как поддерживает DA110. P.s. а предупреждение и правда раздражает))</div>" ], "message_markdown": [ "Упаковать его в tar — totalcmd в помощь, прекрасно пакует, md5 можно не добавлять, odin скушает.\nSELinux — видел кучу утилит которые умеют переключать режимы selinux в play, нужен root.\nСрабатывание счетчика, конечно же, вызывает обнуление гарантии Samsung — по законодательству РФ samsung не имеет права вам отказать в гарантии на основании какого то там счетчика. Пруфов достаточно на 4pda.", "1\\. Может коммандер конечно и справится, но после неудачи с 7Zip сразу попал на эту утилиту, после нее odin скушал.\n2\\. Не знаю насчет кучи приложений, но если вы про SELinux Mode Changer, то несомненно она достойна внимания, но на моем телефоне она была абсолютно бесполезна, я так понимаю она основана на команде setenforce, которая не работает на I9500. Вроде есть успех на I9505 и операторских версиях, по крайней мере на XDA сообщалось об этом.\n3\\. Насчет счетчика (точнее это флаг), просто информация для тех кому дорога гарантия, может конечно по закону Samsung и не имеет права отказать, но заставить их выполнять гарантийные обязательства будет явно сложнее.", "Car Dashboard:\n> Мой приборной панели автомобиля имеет все лучшие черты, чтобы сделать ваш привод easier.\nТам в приложении такой же перевод? И есть ли возможность его переключить на en если да?\nUPD: Хотя выглядит хорошо, жалко нельзя его как лаунчер по умолчанию установить.", "В приложении перевода нет. Да он и не нужен. Его можно установить лаунчером по умолчанию. Когда я его запускаю, по кнопке home попадаю в это приложение. Если потом из приложения выйти, то по кнопке home попадаю в лаунчер мною установленный", "Странно, у меня проваливается в дефолтный лаунчер, даже если приложение запущено.", "В настройках надо переключить Set as launcher в положение on. Правда эта настройка доступна только в премиум версии. Она по моему рублей 60 стоила", "А ну понятно :)", "Вот кстати еще подобное: play.google.com/store/apps/details?id=com.appsontoast.ultimatecardock\nНо тоже не умеет работать как лаунчер, но зато работает с плеером AIMP управление.", "Да я его видел тоже, но у него версия без рекламы дороже, и первый выглядит красивее, да и разрешение больше", "deleted", "Это Appradio какой модели? У меня 110, и подключить к нему Xperia Z1 по Mirrorlink так и не смог — отваливается после пары секунд работы.\nНо больше всего бесит даже не это, а невозможность отключения предупреждения при включении устройства. Не нашли ли способов побороть?", "Всё, увидел, что это SPH-DA100. А альтернативыне прошивки были вроде только для SPH-DA10", "Альтернативных прошивок я тоже не видел. Насчет подключение попробуйте ARUnchained проект на xda-developers. Ребята допилили пионеровское ПО для полного контроля над телефоном. Эта програмса вроде как поддерживает DA110. P.s. а предупреждение и правда раздражает))" ], "author": [ "Александр (SantaClaus16)", "Игорь Пронин (ujifman)", "Уксусов Кирилл (UksusoFF)", "Игорь Пронин (ujifman)", "Уксусов Кирилл (UksusoFF)", "Игорь Пронин (ujifman)", "Уксусов Кирилл (UksusoFF)", "Уксусов Кирилл (UksusoFF)", "Игорь Пронин (ujifman)", "aulandsdalen", "unwrecker (unwrecker)", "unwrecker (unwrecker)", "Игорь Пронин (ujifman)" ], "children": [ [ 10962676 ], [], [ 10962680 ], [ 10962682 ], [ 10962684 ], [ 10962686, 10962688 ], [], [ 10962690 ], [], [], [ 10962696 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 4, "favoritesCount": 51, "readingCount": 21776, "score": 12, "votesCount": 12, "votesCountPlus": 12, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "lib", "gadgets", "copyright" ]

[ "develop", "popsci" ]

[ "нью-йоркская библиотека", "оцифровка", "цифровизация" ]

{ "id": [ 17204031, 17204033, 17204035, 17204037 ], "parent_id": [ null, 17204031, null, 17204035 ], "level": [ 0, 1, 0, 1 ], "time_published": [ 1452111013, 1452112062, 1452255002, 1452257017 ], "score": [ 2, 1, 0, 0 ], "votes": [ 2, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ожидал увидеть ссылку сразу на коллекцию <a href=\"http://digitalcollections.nypl.org/\">digitalcollections.nypl.org</a> а не на новость.<br/>\r\nА еще там есть API <a href=\"http://api.repo.nypl.org/\">api.repo.nypl.org</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поменял ссылку на коллекцию, так действительно удобнее :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы пишете «общий доступ» и «использовать можно абсолютно бесплатно», но под первой же случайной фотографией Josephine Baker performing at her 1973 Carnegie Hall concert написано © The Estate of Austin Hansen, т.е. фотографии защищены копирайтом — вы не можете использовать их в своей книге, на сайте или загрузить в Википедию, например. <br/>\r\n<br/>\r\nЯ понимаю, что маркс — это человеко-завод по перевариванию новостей в статьи на ГТ, но может быть кто-то вдумчивый прокомментирует?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Например, в поиске есть опция «Search in public domain materials» и соответственно в Rights Statement найденных результатов:<br/>\r\n<blockquote> We believe that this item has no known US copyright restrictions. The item may be subject to rights of privacy, rights of publicity and other restrictions. Though not required, if you want to credit us as the source, please use the following statement, «From The New York Public Library.» Doing so helps us track how our collection is used and helps justify freely releasing even more content in the future.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nДалеко не вся коллекция «свободная».</div>" ], "message_markdown": [ "Ожидал увидеть ссылку сразу на коллекцию digitalcollections.nypl.org а не на новость.\nА еще там есть API api.repo.nypl.org", "Поменял ссылку на коллекцию, так действительно удобнее :)", "Вы пишете «общий доступ» и «использовать можно абсолютно бесплатно», но под первой же случайной фотографией Josephine Baker performing at her 1973 Carnegie Hall concert написано © The Estate of Austin Hansen, т.е. фотографии защищены копирайтом — вы не можете использовать их в своей книге, на сайте или загрузить в Википедию, например.\nЯ понимаю, что маркс — это человеко-завод по перевариванию новостей в статьи на ГТ, но может быть кто-то вдумчивый прокомментирует?", "Например, в поиске есть опция «Search in public domain materials» и соответственно в Rights Statement найденных результатов:\n> We believe that this item has no known US copyright restrictions. The item may be subject to rights of privacy, rights of publicity and other restrictions. Though not required, if you want to credit us as the source, please use the following statement, «From The New York Public Library.» Doing so helps us track how our collection is used and helps justify freely releasing even more content in the future.\nДалеко не вся коллекция «свободная»." ], "author": [ "tmnhy", "Максим Агаджанов (marks)", "ssneg (ssneg)", "tmnhy" ], "children": [ [ 17204033 ], [], [ 17204037 ], [] ] }

{ "commentsCount": 10, "favoritesCount": 1, "readingCount": 1870, "score": 6, "votesCount": 20, "votesCountPlus": 13, "votesCountMinus": 7 }

[]

[ "p2p" ]

[ "admin" ]

[ "p2p", "peer-to-peer", "файлообменные сети", "нелегальная музыка" ]

{ "id": [ 264550, 264588, 264690, 264734, 264853, 264893, 264937, 265048, 265223, 265435 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, null, 264588, 264588, 264853, 265223 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 2 ], "time_published": [ 1191867751, 1191876543, 1191905243, 1191911073, 1191918311, 1191920140, 1191921925, 1191926875, 1191935578, 1191944182 ], "score": [ 1, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В следующем году засадим 1000 гектар! И пусть долгоносик подавится! )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странно, но по личным наблюдениям — американские ip'шники в p2p сетях преобладают надо всеми остальными (конкретно — сеть BitTorrent).<br/>\nИ это при всех зверствах RIAA и содействующих ей компаний.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Количество и объем файлов загруженных из p2p сетей растет неуклонно и с этим ничего поделать нельзя, опять же в исследованиях компании NPD Group ничего не сказано про количество и объемы файлов загруженных их файлопомоек ака Rapidshare и еже с ними, там тоже цифры немалые...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, темпы роста числа пользователей могут падать при подходе к насыщению пользователей технологией, то есть, когда уже большинство пользуется ей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня дома в локалке столько музыки скачать можно... Не говоря уже о фильмах и прочей дребедени ))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">точно посчитать количество пиратских загрузок и оценить ущерб\\убыток RIAA невозможно.Не по количеству загрузок не по траффику.<br/>\r\nЕсли это p2p то скачиваемая музыка может быть в одном из нескольких форматов: будь то рипованый диск целиком( или лоссллес) либо тот же диск разделенный на 15 треков - количество загрузок соответсвенно 1 и 15.Так же она может быть разного качество с битрейтом от 96 до 320кбит\\с( 1410 - лосслес ) и соответсвенно разного размера файлы.Но то что популярность п2п растет это факт</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сила действия равна силе противодействия :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У них очень быстрая сеть и компьютер почти в каждом доме. Было бы странно, если бы их было мало, даже учитывая все зверства RIAA.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">известная музыка + фильмы-новинки + сериалы.<br/>\nа вот редкостей там не найдешь, как правило.<br/>\nс учетом, что сеть у меня о-го-го какая большая.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подтверждаю на примере локальной сети, к которой подключен. В ней одновременно более 2-3 тысяч пользователей в DC сидят, а тот же совершенно бесплатный GTA 1 или GTA 2 до того как я его скачал и выложил на локальном сайте с играми найти было не у кого. Или Дюка 3Д, а, особенно, High Definition мод... Да что угодно, что не характеризуется сейчас как \"попса\". Вот такие дела...<br/>\nА в торрентах всё это есть!</div>" ], "message_markdown": [ "В следующем году засадим 1000 гектар! И пусть долгоносик подавится! )", "Странно, но по личным наблюдениям — американские ip'шники в p2p сетях преобладают надо всеми остальными (конкретно — сеть BitTorrent).\nИ это при всех зверствах RIAA и содействующих ей компаний.", "Количество и объем файлов загруженных из p2p сетей растет неуклонно и с этим ничего поделать нельзя, опять же в исследованиях компании NPD Group ничего не сказано про количество и объемы файлов загруженных их файлопомоек ака Rapidshare и еже с ними, там тоже цифры немалые...", "Кстати, темпы роста числа пользователей могут падать при подходе к насыщению пользователей технологией, то есть, когда уже большинство пользуется ей.", "У меня дома в локалке столько музыки скачать можно... Не говоря уже о фильмах и прочей дребедени ))", "точно посчитать количество пиратских загрузок и оценить ущерб\\убыток RIAA невозможно.Не по количеству загрузок не по траффику.\nЕсли это p2p то скачиваемая музыка может быть в одном из нескольких форматов: будь то рипованый диск целиком( или лоссллес) либо тот же диск разделенный на 15 треков - количество загрузок соответсвенно 1 и 15.Так же она может быть разного качество с битрейтом от 96 до 320кбит\\с( 1410 - лосслес ) и соответсвенно разного размера файлы.Но то что популярность п2п растет это факт", "Сила действия равна силе противодействия :-)", "У них очень быстрая сеть и компьютер почти в каждом доме. Было бы странно, если бы их было мало, даже учитывая все зверства RIAA.", "известная музыка + фильмы-новинки + сериалы.\nа вот редкостей там не найдешь, как правило.\nс учетом, что сеть у меня о-го-го какая большая.", "Подтверждаю на примере локальной сети, к которой подключен. В ней одновременно более 2-3 тысяч пользователей в DC сидят, а тот же совершенно бесплатный GTA 1 или GTA 2 до того как я его скачал и выложил на локальном сайте с играми найти было не у кого. Или Дюка 3Д, а, особенно, High Definition мод... Да что угодно, что не характеризуется сейчас как \"попса\". Вот такие дела...\nА в торрентах всё это есть!" ], "author": [ "Макс (maximax)", "Артём Konfuze (konfuze)", "Виктор Козлов (torai)", "Александр (j0k3r)", "VozisoV (VozisoV)", "sigmatik", "schenkh (schenkh)", "Lain_13 (Lain_13)", "annatern (annatern)", "Lain_13 (Lain_13)" ], "children": [ [], [ 264937, 265048 ], [], [], [ 265223 ], [], [], [], [ 265435 ], [] ] }

{ "commentsCount": 13, "favoritesCount": 0, "readingCount": 4758, "score": 15, "votesCount": 17, "votesCountPlus": 16, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "business-laws", "health" ]

[ "management", "popsci" ]

[ "коронавирус", "выходные", "заболеваемость коронавирусом" ]

{ "id": [ 23606762, 23606878, 23607016, 23607060, 23607104, 23607212, 23608192, 23608980, 23610992, 23615488, 23615522, 23615820, 23617938 ], "parent_id": [ null, null, 23606878, 23607016, 23607016, null, null, 23607016, 23607016, 23607016, 23608192, 23615488, 23615820 ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 2, 0, 0, 2, 2, 2, 1, 3, 4 ], "time_published": [ 1634646472, 1634647581, 1634649320, 1634650053, 1634650778, 1634651852, 1634668414, 1634705793, 1634735296, 1634828460, 1634829155, 1634834221, 1634894047 ], "score": [ 28, 22, 4, 14, 6, 5, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 28, 22, 6, 16, 6, 5, 5, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>\"в любой непонятной ситуации объявляй выходные за чужой счет\" /s</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В такие выходные, многие захотят попутешествовать внешне или внутренне, побродят по ресторанам, кинотеатрам, прочим массовым мероприятиям, обойдут торговые центры, куда давно собирались, да времени не было... Конечно, это улучшит ситуацию с коронавирусом!</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если посмотреть на графики то четко видно что летом был спад, а начиная с сентября подъем. И это конечно никак не связано с летними каникулами в которые \"многие захотят попутешествовать внешне или внутренне, побродят по ресторанам, кинотеатрам, прочим массовым мероприятиям, обойдут торговые центры, куда давно собирались, да времени не было...\"</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если посмотреть на графики, становится непонятно, откуда эти данные вообще берутся и насколько соответствуют действительности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Летом многие уехали на отечественные курорты обновить версию вируса. А осенью через школы распространили.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>С одной стороны, на смертном одре точно не будешь вспоминать, что \"Вот блин, мало работал. Надо было поработать еще\" - т.е. это отличное время заняться своим хобби, провести время с семьей и близкими, погулять на природе за городом. Говорю только за себя - я даже готов просесть на это время по деньгам. <br/><br/>С другой стороны - в прошлый раз, никто из моего окружения эти \"Выходные\" так и не увидел, да и бизнес понять можно, когда с какой-то стати все должны гулять за их счет. Все как работали, так и работают. Видимо, это распространяется только на каких-то избранных...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это типа для того, чтоб не объявлять локдаун, пюпри котором необходимо платить гражданам материальную помощь, можно просто сделать выходные, на которых никто не получит ни копейки. А ведь это же Голикова недавно говорила, что локдауна не будет. И так всегда, на словах одно, на деле другое. Пора бы задуматься. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В \"нерабочие\" дни всё это должно быть закрыто. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я тут недавно строил график по нормализованным значениям кол-ва заболевших, умерших, вакцинировавшихся и летальности в России и ЕС. Строил его к спору о том, повышает ли вакцинация летальность, но нашёл другую закономерность: когда в первой половине года мы \"почти победили\" корону и показатели заболеваемости пошли на спад, летальность резко подскочила. Когда ближе к середине лета вирус \"вернулся\" — она упала. Мне кажется, что это из-за того, что в первой половине года просто стали реже регистрировать случаи заболевания, если они не приводили к смерти.</p><p>А летальность после вакцинации, которую я изначально хотел посмотреть, в ЕС упала, а в РФ ещё до неё расти начала. Мне кажется, что она просто от других факторов зависит, а вакцинация здесь ни при чём.</p><details class=\"spoiler\"><summary>Графики для ЕС и РФ</summary><div class=\"spoiler__content\"><figure class=\"full-width \"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/000/88a/5aa/00088a5aad5e8042ed37aea155494eaf.jpg\" alt=\"ЕС\" title=\"ЕС\" width=\"1414\" height=\"340\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/000/88a/5aa/00088a5aad5e8042ed37aea155494eaf.jpg\" data-blurred=\"true\"/><figcaption>ЕС</figcaption></figure><figure class=\"full-width \"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/933/e47/fef/933e47fef6cfd296991eee38917a044f.jpg\" alt=\"Россия\" title=\"Россия\" width=\"1301\" height=\"340\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/933/e47/fef/933e47fef6cfd296991eee38917a044f.jpg\" data-blurred=\"true\"/><figcaption>Россия</figcaption></figure><p>Источник данных: <a href=\"https://github.com/owid/covid-19-data\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://github.com/owid/covid-19-data</a></p></div></details></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я и не с порю с причинами уменьшения заболевания летом. Но! Когда график резко меняет направление движения ровно в начале сентября - это как бы заставляет задуматься о том что виновата не осень (которая все-же наступает постепенно, а не вдруг), а учебный год когда куча людей начинает более тесно общаться.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>" ], "message_markdown": [ "\"в любой непонятной ситуации объявляй выходные за чужой счет\" /s", "В такие выходные, многие захотят попутешествовать внешне или внутренне, побродят по ресторанам, кинотеатрам, прочим массовым мероприятиям, обойдут торговые центры, куда давно собирались, да времени не было... Конечно, это улучшит ситуацию с коронавирусом!", "Если посмотреть на графики то четко видно что летом был спад, а начиная с сентября подъем. И это конечно никак не связано с летними каникулами в которые \"многие захотят попутешествовать внешне или внутренне, побродят по ресторанам, кинотеатрам, прочим массовым мероприятиям, обойдут торговые центры, куда давно собирались, да времени не было...\"", "Если посмотреть на графики, становится непонятно, откуда эти данные вообще берутся и насколько соответствуют действительности.", "Летом многие уехали на отечественные курорты обновить версию вируса. А осенью через школы распространили.", "С одной стороны, на смертном одре точно не будешь вспоминать, что \"Вот блин, мало работал. Надо было поработать еще\" - т.е. это отличное время заняться своим хобби, провести время с семьей и близкими, погулять на природе за городом. Говорю только за себя - я даже готов просесть на это время по деньгам.\nС другой стороны - в прошлый раз, никто из моего окружения эти \"Выходные\" так и не увидел, да и бизнес понять можно, когда с какой-то стати все должны гулять за их счет. Все как работали, так и работают. Видимо, это распространяется только на каких-то избранных...", "Это типа для того, чтоб не объявлять локдаун, пюпри котором необходимо платить гражданам материальную помощь, можно просто сделать выходные, на которых никто не получит ни копейки. А ведь это же Голикова недавно говорила, что локдауна не будет. И так всегда, на словах одно, на деле другое. Пора бы задуматься.", "В \"нерабочие\" дни всё это должно быть закрыто.", "Я тут недавно строил график по нормализованным значениям кол-ва заболевших, умерших, вакцинировавшихся и летальности в России и ЕС. Строил его к спору о том, повышает ли вакцинация летальность, но нашёл другую закономерность: когда в первой половине года мы \"почти победили\" корону и показатели заболеваемости пошли на спад, летальность резко подскочила. Когда ближе к середине лета вирус \"вернулся\" — она упала. Мне кажется, что это из-за того, что в первой половине года просто стали реже регистрировать случаи заболевания, если они не приводили к смерти.\nА летальность после вакцинации, которую я изначально хотел посмотреть, в ЕС упала, а в РФ ещё до неё расти начала. Мне кажется, что она просто от других факторов зависит, а вакцинация здесь ни при чём.\nГрафики для ЕС и РФ\nЕСРоссия\nИсточник данных: https://github.com/owid/covid-19-data", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Я и не с порю с причинами уменьшения заболевания летом. Но! Когда график резко меняет направление движения ровно в начале сентября - это как бы заставляет задуматься о том что виновата не осень (которая все-же наступает постепенно, а не вдруг), а учебный год когда куча людей начинает более тесно общаться.", "UFO just landed and posted this here" ], "author": [ "Javian", "yarglor", "Sklott", "Vasiliy Polyakov (invasy)", "Javian", "ripandtear", "WebSeeker", "Soarerru", "KizhiFox", "{}", "{}", "Sklott", "{}" ], "children": [ [], [ 23607016 ], [ 23607060, 23607104, 23608980, 23610992, 23615488 ], [], [], [], [ 23615522 ], [], [], [ 23615820 ], [], [ 23617938 ], [] ] }

{ "commentsCount": 93, "favoritesCount": 395, "readingCount": 129510, "score": 86, "votesCount": 106, "votesCountPlus": 96, "votesCountMinus": 10 }

[ "translation" ]

[ "vk", "infosecurity" ]

[ "develop" ]

[ "bash", "уязвимость", "shellshock" ]

{ "id": [ 8012959, 8012961, 8012967, 8012969, 8013001, 8013011, 8013013, 8013019, 8013043, 8013063, 8013075, 8013079, 8013103, 8013109, 8013139, 8013147, 8013153, 8013157, 8013179, 8013199, 8013203, 8013223, 8013231, 8013237, 8013287, 8013309, 8013385, 8013397, 8013485, 8013525, 8013533, 8013541, 8013555, 8013563, 8013617, 8013653, 8013663, 8013667, 8013675, 8013679, 8013693, 8013715, 8013973, 8013991, 8014313, 8014349, 8014675, 8015013, 8015039, 8015063, 8015079, 8015095, 8015109, 8015157, 8015183, 8015195, 8015205, 8015215, 8015219, 8015243, 8015247, 8015295, 8015313, 8015531, 8015697, 8015743, 8015757, 8015791, 8015841, 8015857, 8015905, 8016349, 8016397, 8016649, 8016785, 8016967, 8017255, 8017315, 8017563, 8017803, 8018731, 8018893, 8019475, 8019749, 8019885, 8021233, 8021905, 8022459, 8023661, 8046515, 8091419, 8091597, 8093040 ], "parent_id": [ null, 8012959, null, 8012959, 8012967, 8013001, 8012969, 8012967, null, 8013013, null, null, 8013063, 8012961, 8013103, null, 8013019, 8013103, 8013147, 8013043, null, 8013203, 8013079, 8013231, 8013203, null, 8013019, 8013199, null, 8013199, 8013019, 8013147, 8012959, null, 8013563, 8013525, 8013019, 8013653, 8013541, 8013675, 8013667, 8013103, 8013563, 8013485, 8013715, null, 8014313, 8013063, null, 8014675, null, 8015013, 8015063, 8013309, 8015109, 8013991, 8013563, 8013973, 8015183, 8015195, 8015095, 8015039, 8015295, 8015183, null, 8015531, 8015697, 8015757, 8013019, 8015743, 8015079, 8015295, null, null, 8016397, 8016785, 8016967, null, 8017315, null, null, 8017563, 8015697, 8018893, 8019749, null, null, 8015841, 8021905, null, null, 8091419, 8091419 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 1, 2, 2, 1, 0, 3, 0, 0, 4, 2, 5, 0, 2, 5, 1, 1, 0, 1, 1, 2, 1, 0, 2, 2, 0, 2, 2, 1, 1, 0, 1, 3, 2, 4, 2, 3, 5, 5, 1, 1, 6, 0, 7, 4, 0, 8, 0, 5, 9, 1, 10, 2, 1, 2, 11, 3, 6, 1, 2, 11, 0, 12, 1, 2, 2, 13, 1, 2, 0, 0, 1, 2, 3, 0, 1, 0, 0, 2, 1, 3, 4, 0, 0, 3, 1, 0, 0, 1, 1 ], "time_published": [ 1411971023, 1411971304, 1411971452, 1411971474, 1411972364, 1411972659, 1411972673, 1411972885, 1411973268, 1411973623, 1411973772, 1411973905, 1411974258, 1411974384, 1411974797, 1411974896, 1411974947, 1411975016, 1411975299, 1411975679, 1411975732, 1411975953, 1411976042, 1411976099, 1411976782, 1411976956, 1411978081, 1411978260, 1411980019, 1411980578, 1411980661, 1411980721, 1411980931, 1411980980, 1411981556, 1411981905, 1411981988, 1411982024, 1411982055, 1411982087, 1411982186, 1411982600, 1411985682, 1411985837, 1411989988, 1411990575, 1411995509, 1412002283, 1412002983, 1412003455, 1412003719, 1412003833, 1412004010, 1412005015, 1412005905, 1412006189, 1412006322, 1412006539, 1412006601, 1412007140, 1412007234, 1412008057, 1412008431, 1412013197, 1412016393, 1412017022, 1412017137, 1412017959, 1412019330, 1412019657, 1412020785, 1412055387, 1412056734, 1412061694, 1412063216, 1412065830, 1412069698, 1412070403, 1412074063, 1412078309, 1412092280, 1412095778, 1412106478, 1412112548, 1412115592, 1412153094, 1412160998, 1412166177, 1412183835, 1412772076, 1414354169, 1414385037, 1414432980 ], "score": [ -1, 1, 0, 6, 0, 1, 18, 4, 6, 10, -6, 7, -1, 5, 0, 0, 0, 11, 4, 0, 0, 0, 0, 6, 0, 53, 1, 2, 2, 3, 4, 0, 6, 1, 0, 1, 2, 2, 3, 2, 1, 6, 3, 2, -4, 2, 5, 0, 0, -1, 2, 2, 1, 0, -4, 2, 1, 2, 6, -1, 1, 4, 0, 5, 1, 0, 2, 0, 1, 1, -1, 2, 0, 1, -1, 1, 0, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 2, -1, 0, 0, 0, 3, 0, 2, 0 ], "votes": [ 11, 1, 2, 6, 0, 1, 22, 4, 8, 10, 10, 7, 13, 11, 0, 0, 0, 13, 4, 2, 4, 0, 0, 6, 0, 59, 1, 2, 2, 5, 8, 2, 6, 5, 0, 3, 2, 2, 3, 2, 1, 6, 3, 2, 6, 2, 5, 0, 0, 1, 2, 2, 1, 0, 4, 2, 3, 2, 6, 1, 1, 4, 0, 5, 1, 0, 2, 0, 1, 1, 3, 2, 0, 5, 1, 1, 0, 5, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 3, 0, 2, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не совсем понял почему это уязвимость Bash а не http-серверов? <br/>\r\nЯ преполагаю что заплатки должны делать именно Apache и NGINX а не ОС</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В чем должна заключаться заплатка веб-сервера? Запретить системные вызовы? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">OpenSuSE (даже для 11 ветки) фикс уже вышел<br/>\r\nUbuntu LTS — фикс вышел.<br/>\r\n<br/>\r\nНакатите апдейты, друзья</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проблема именно в bash, так как обработка в вышеприведенном примере продолжается даже после символа «}»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется фиксы выпустили уже все дистрибутивы Linux и Unix. Нет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это да. Другой вопрос — как скоро эти фиксы будут установлены везде</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не совсем понятен один момент: почему и зачем bash обрабатывает http header как команды? Очень не хватает технических подробностей…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Апдейты накатили, вопрос больше с роутерами и тд. на которых нету новой прошивки. Что делать и насколько опасно?<br/>\r\nЗадумался о всяких NAS типа синолоджи, это ж доступ ко всей приватной информации можно получить?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Но интерпретатор Bash также уже присутствует во многих привычных приборах, например, домашних роутерах.<br/>\r\n<br/>\r\nТам чаще присутствует BusyBox, который этому вроде бы не подвержен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">bash обрабатывает http header в случае если сам http запрос обрабатывается cgi скриптом. <br/>\r\nТак получается потому что различные параметры клиента передаются cgi скрипту через переменные окружения. <br/>\r\nНапример при запросе /test.cgi заголовок User-Agent переданный браузером экспортируется веб-сервером в переменную окружения HTTP_USER_AGENT и производит выполнение скрипта test.cgi. <br/>\r\nСам скрипт test.cgi может быть как Perl'овым скриптом так и какой-нибудь программой на C/C++ которая может потом по желанию получить эту переменную окружения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">За рассказ о bash без упоминания GNU Столлман бы Вам, наверное, «испанский воротник» сделал из<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">своего \"нимба\")</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/8fb/11e/aab/8fb11eaabadc72905a3717e285f05daa.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/8fb/11e/aab/8fb11eaabadc72905a3717e285f05daa.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">debian squeeze — фикса нет. Серверов именно на squeeze огромное количество (по разным соображениям не обновленных на wheezy). Но в июне появился дистрибутив squeeze lts, с поддержкой до 2016 года — настоятельно рекомендую коллегам обновить веб-сервера до него. Версии пакетов фактически те же, приходят только security fixes, в т.ч. и bash shellock fix.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>заголовок User-Agent переданный браузером экспортируется веб-сервером в переменную окружения HTTP_USER_AGENT</blockquote>Разве не было бы логично обновить веб-сервер (и не только), чтобы он корректно эскейпил заголовки и прочее непосредственно при передаче в баш?<br/>\r\n<br/>\r\nВедь проблема не в том, что заголовки какие-то недопустимые с точки зрения веб-сервера, и проблема не в том, что баш делает что-то, что не должен, а в том что при передаче из веб-сервера в баш что-то, что было просто строкой стало интерпретироваться как часть компанды. То есть сама проблема аналогична SQL Injection и подобным. А чинить баш от уязвимости — это как чинить MySQL от SQL Injection: такой же костыль и так же бесполезно. Ибо проблема на уровне интеграции, а не на уровне исполнителя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Делать корректный escape для задаваемых переменных окржения. См. <a href=\"http://habrahabr.ru/company/mailru/blog/238475/#comment_8013103\">ниже</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже пришла на ум аналогия с SQLi. Однако в случае с bash не слишком ли много сервисов и кода пришлось бы патчить? Кстати, обнаружены новые уязвимости в баше — <a href=\"http://www.linux.org.ru/news/security/10892232\">www.linux.org.ru/news/security/10892232</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В тексте упоминается sshd. Получается, любой человек может удаленно выполнить любой код с правами рута (sshd крутится под рутом)? Или нужно все-таки залогиниться под каким-либо пользователем?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот меня тоже мой роутер волнует, т.к. адрес от провайдера получает по DHCP, а значит скрипт выполняет от рута, а не от www-data, как веб-сервер. Надеюсь, что там бизибокс. Всё же баш — штука тяжёлая и грузить ей устройство со слабеньким процессором и крошечной памятью нелогично.<br/>\r\n<br/>\r\nА вообще-то очень хочется какой-нибудь Cubieboard с несколькими ethernet-портами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По-моему это как раз уязвимость именно баша — посмотрите на репродьюсер: env X=\"() { :;}; echo busted\" bash -c «echo stuff»<br/>\r\n<br/>\r\nОн начинает испольнять строковый литерал. Может это на самом деле нормальное поведение для баша, но обычно даже самые динамично-высоко-уровневые языки не исполняют строки если их не просить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">sshd сменит пользователя перед запуском оболочки. Так что пользователь будет тот, с которым залогинились.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть более подробная информация о busybox? Хотелось бы пруф…<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">OS X 10.9.5 уязвим. Apple нынче слоупоки. Это обновление вышло после обнаружения уязвимости.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нельзя просто подключить к работающему squeeze какие-то репозитории?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно, и нужно.<br/>\r\n<a href=\"https://wiki.debian.org/ru/LTS/Using\">wiki.debian.org/ru/LTS/Using</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">OS 10.10 (14A361p) та же беда, пришлось самому обновлять интерпретатор.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда я в 98-м году начинал изучать веб технологии с пхп, как настоящий школьник, все инструкции по установке веб-сервера начинались со слов «не используйте CGI, это небезопасный способ работать с вебом, так как они вызывают системные скрипты». После этого мы прошли долгий путь: mod_php, tomcat, fastcgi, и в 2014 году ВНЕЗАПНО оказалось что CGI небезопасно!..</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на роутерах всеми правдами и неправдами закрывайте доступ к вебсерверу извне, и даже в локальной сети по возможности ограничивайте доступ только с надежных машин (хотя бы по ip).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">BusyBox использует ash shell. Ну и например <a href=\"http://www.symantec.com/connect/blogs/shellshock-all-you-need-know-about-bash-bug-vulnerability\">www.symantec.com/connect/blogs/shellshock-all-you-need-know-about-bash-bug-vulnerability</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что бы проверить без сборки masscan-а достаточно curl-запроса:<br/>\r\n<code> curl -A \"ShellShock-check (0.1)\" -H \"Host:() { :; }; ping -c 3 209.126.230.74\" &lt;Attackrd_host> </code><br/>\r\nПоправьте меня, если ошибаюсь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы даже сказал не «чаще», а «совершенно всегда». Я ни разу не видел bash в дешевых embedded-устройствах вообще (не только роутерах), так что как бы масштабы трагедии СИЛЬНО преувеличены. Если с HeartBleed мы могли дампить память совершенно незаметно без всяких аутентификаций, то тут, во-первых, нужно найти вектор атаки (прямой CGI на Bash встречается, я думаю, чуть реже, чем никогда), где выполняется bash в ходе каких-то действий, и, как правило, это требует прохождения аутентификации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://habrahabr.ru/users/gavrish/\" class=\"user_link\">gavrish</a>, <a href=\"http://habrahabr.ru/users/wholeman/\" class=\"user_link\">wholeman</a>, <a href=\"http://habrahabr.ru/users/rpman/\" class=\"user_link\">rPman</a> <br/>\r\nНа роутерах Bash бывает чрезвычайно редко (я ни разу не видел). В статье преувеличено.<br/>\r\nСм. <a href=\"http://habrahabr.ru/company/mailru/blog/238475/#comment_8013525\">habrahabr.ru/company/mailru/blog/238475/#comment_8013525</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нужно залогиниться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потому что веб-серверы это всего-лишь одна из возможных лазеек. Уязвимостью можно воспользоваться в контексте любой программы или демона у которого есть возможность записывать переменные окружения или выполнять системные комманды.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">CGI? Реальная уязвимость же только с его использованием. С FastCGI и mod_php/mod_perl никакого запуска оболочки для передачи параметров уже не происходит.<br/>\r\nТак CGI пора давно было хоронить. Нашёлся отличный повод.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А при использовании fcgiwrap?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, вы недооцениваете опасность.<br/>\r\n<br/>\r\nПредставьте себе CGI скрипт на perl, который делает exec('date >> ../logs/myscriptcalls.log').<br/>\r\nТак вот 'date >> ../logs/myscriptcalls.log' будет выполнено с помощью /bin/sh, который в слишком большом количестве дистрибутивов является симлинком на /bin/bash. <a href=\"http://perltricks.com/article/115/2014/9/26/Shellshock-and-Perl\">Подробнее</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно получить у производителя. Например, список уязвимых устройств от Cisco <a href=\"http://tools.cisco.com/security/center/content/CiscoSecurityAdvisory/cisco-sa-20140926-bash#affected\">не маленький</a>.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не вижу противоречий с моим сообщением. На embedded-устройствах bash встречается очень редко, а CGI perl-скрипт, вероятнее всего, будет требовать аутентификации (если это панель администратора, или типа того) для выполнения system() где-то внутри скрипта.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Представьте себе, что у вас ssh доступ только чтобы делать git clone ssh://myuser@gitrepo.<br/>\r\nТ.е. залогиться вы можете, но там ForceCommand на какой-нибудь git демон.<br/>\r\n<br/>\r\nВнезапно вы можете не только клонировать репу, но запускать там любые команды через шелл!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Совершенно верно. Но залогиниться нужно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А во внятных статьях и не утверждают, что уязвимы SOHO роутеры, говорится только о том, что уязвима куча серверов.<br/>\r\n<br/>\r\nНо и этого достаточно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Разве не было бы логично обновить веб-сервер (и не только), чтобы он корректно эскейпил заголовки и прочее непосредственно при передаче в баш?</blockquote><br/>\r\nВеб-сервер отрабатывает корректно. Это bash не проверяет свои входные данные на корректность. Если у вас есть программа с одним окном и одним editboxом, в который пользователь вводит делитель, и при вводе 0 программа выпадает с division by zero, проблема в вашем коде, а не коде графической оболочки, реализующей editbox.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не только. Как уже отмечали ранее, уязвимости подвержены многие сервисы, в том числе sshd, Git, Subversion, клиенты DHCP (если они вызывают скрипты для настройки системы), CUPS и вообще любые приложения, которые запускают bash (или bash-скрипты) и могут устанавливать переменные окружения на основе пользовательских данных.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если без сборки, то лучше использовать универсальный скрипт для проверки, который я добавил в статье, тем более, что там новые баги обнаружились <a href=\"https://github.com/hannob/bashcheck\">github.com/hannob/bashcheck</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">что значит «баш не проверяет свои входные данные»? Баш это не вебсервер, это все таки шелл. И как не простой шелл он предоставляет некоторые расширенные функции. Такие как например эта, используемая в уязвимости. Да, баш позволяет описывать в переменных окружения также свои функции. Это малоизвестная но таки фича баша. А вот авторы вебсерверов этот момент упустили, но в этом нет вины баша. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.3dnews.ru/902615\">Oracle подтвердила, что минимум 32 её продукта подвержены уязвимости Shellshock</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То что он позволяет описывать функции — это, может быть, и фича. Но то, что написанный после этих функций код автоматически исполняется — уж точно нет.<br/>\r\n<br/>\r\nКак вы представляете себе фикс этой проблемы на сервере? С какой стати web-сервер должен знать что там bash делает с переданными ему переменными? По спецификации он должен засунуть данные в переменную окружения и вызвать CGI-обработчик. Пытаться понять что там этот CGI-обработчик с переменными сделает — не его задача.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Т.е. при ЛЮБОМ вызове cgi-скрипта переменные окружения выставляются через системный вызов bash'а что-ли?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Также неясно, имеют ли уязвимость Shellshock Windows-версии Bash.<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"bash\">$ bash --version\nGNU bash, version 4.1.13(6)-release (i686-pc-cygwin)\n\n$ env X=\"() { :;} ; echo busted\" bash -c \"echo stuff\"\nstuff\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nС Cygwin все в порядке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А кто в cgi обработчик то шелл запихал?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не надо зацикливаться на веб-векторах, которые в современном мире не представляют массовой угрозы (речь конкретно о Shellshock). Есть и другие, более актуальные и опасные варианты эксплуатации уязвимости.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут похоже тесты и примеры немного всех запутали. <br/>\r\nБолее наглядно на мой взгляд вот так:<br/>\r\n<pre><code>[test@localhost ~]$ export x='() { :;}; echo vulnerable'\n[test@localhost ~]$ bash -c \"echo this is a test\"\nvulnerable\nthis is a test\n[test@localhost ~]$ /bin/sh -c \"echo this is a test\"\nvulnerable\nthis is a test\n</code></pre><br/>\r\nТ, е. установка переменных может осуществляться через setenv() или еще каким образом. Но стандартный вызов cgi-скрипта производится при помощи exec(«my.cgi»), что обычно равно выполнению \"/bin/sh -c my.cgi\". А это в свою очередь приводит к выполнению функции которую мы задали в переменной окружения. <br/>\r\nЭто показывает еще момент с тем что дверью для этой уязвимости является не только веб-сервер, а фактически все что устанавливает переменные окружения из пользовательского ввода перед вызовом exec(). Упоминались в частности DHCP клиенты (не стоит опрометчиво подключаться к левым WiFi сетям).<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сама CGI может быть написана на шелле. А может быть написана на другом языке, который в процессе работы сам для чего-нибудь вызовет шелл.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Глупости. CGI скрипты не более (небез)опасны чем любые другие — если программист не допустил ошибку в скрипте, то он безопасен пока не обнаружена дыра в ОС, веб-сервере, или используемом языке программирования. Можно подумать, с 98-го года было найдено мало дыр в апаче или php. Баш очень широко используется и давно превратился в bloatware, так что обнаружение в нём серьёзных дыр и багов было неизбежно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот вам и ответ. Виноват то в конечном итоге не баш, а тот кто его использует не зная его функционала. Да функционал неожиданный, но это как не смотря в документацию на допустимые параметры функции потом ругаться что «функция дырявая»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Этот универсальный скрипт позволяет проверить текущую систему. А речь о том, чтобы, например, быстро проверить раутер своего провайдера.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если тот же perl или php хоть раз рождает дочерний процесс через баш, то проблема остаётся даже с mod_php/mod_perl. Весьма многие веб-приложения этим занимаются.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Помню была задача: получить рутовый баш, имея пользователя, которому разрешены некоторые административные команды через sudo. Среди прочего оказалось, что разрешена <a href=\"http://linux.about.com/library/cmd/blcmdl8_edquota.htm\">edquota</a>, и задача легко решилась манипуляциями с переменной окружения EDITOR. Shellshock добавляет уйму возможностей при подобной конфигурации системы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">AFAIK описанное в статье — это не функционал баша. По крайней мере я описания такой «фичи» в документации баша не припомню. Это обычный баг. Ну или не баг, а закладка, причём древняя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я запустил его на ADSL-модеме D-Link DSL-2500U (прошивка родная) и роутере D-Link DIR-825 (прошивка заменена на OpenWrt Backfire 10.03.1 — прошивке где-то года три, наверное). И там и там нет bash, используется busybox, проверка проблем не выявила (я заменял в скрипте bash на sh).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поправка 1:<br/>\r\n/bin/sh -c выполняет вызов system(). <br/>\r\n<br/>\r\nС exec несколько сложнее — он может выполнить шелл но при определенных условиях. <br/>\r\n<blockquote>If the header of a file isn't recognized (the attempted execve(2) failed with the error ENOEXEC), these functions will execute the shell (/bin/sh) with the path of the file as its first argument. (If this attempt fails, no further searching is done.) </blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nПоправка 2:<br/>\r\nКонкретно в apache виноват не exec() сам по себе. В нем используются вызовы execve() и execv() с явным указанием запускать шелл. <br/>\r\napr-1.5.1/threadproc/unix/proc.c:543<br/>\r\n<pre><code class=\"cpp\">if (attr->cmdtype == APR_SHELLCMD) {\n execve(SHELL_PATH, (char * const *) newargs, (char * const *)env);\n}\nelse {\n execv(SHELL_PATH, (char * const *)newargs);\n}\n\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><pre><code class=\"bash\">C:\\Program Files (x86)\\Git\\bin>set X=() { :;} ; echo busted\n\nC:\\Program Files (x86)\\Git\\bin>bash -c \"echo test\"\nbusted\ntest\n\nC:\\Program Files (x86)\\Git\\bin>bash --version\nGNU bash, version 3.1.0(1)-release (i686-pc-msys)\nCopyright (C) 2005 Free Software Foundation, Inc.\n</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Изнутри bash'а тоже работает:<br/>\r\n<pre><code class=\"bash\">bash.EXE\"-3.1$ export X=\"() { :;} ; echo busted\"\nbash.EXE\"-3.1$ ./bash -c \"echo stuff\"\nbusted\nstuff</code></pre><br/>\r\nВозможно, env функционирует не совсем так как надо? Но это абсолютно не влияет на уязвимость.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет у Баша такой функциональности — выполнять код из переменных окружения, есть только импорт функций, а описанная проблема — баг.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">bash --version<br/>\r\nGNU bash, version 4.3.11(1)-release (x86_64-pc-linux-gnu)<br/>\r\n<br/>\r\nни одной уязвимости.<br/>\r\n<pre><code>Not vulnerable to CVE-2014-6271 (original shellshock)\nNot vulnerable to CVE-2014-7169 (taviso bug)\nNot vulnerable to CVE-2014-7186 (redir_stack bug)\nTest for CVE-2014-7187 not reliable without address sanitizer\nVariable function parser inactive, likely safe from unknown parser bugs</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nв версии 2009 года 4.1.2 тоже нет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, описанная проблема срабатывает если атакующий контролирует значение переменной окружения. А если атакующий контролирует не только значение, но и имя — импорт функций ВНЕЗАПНО тоже позволит выполнить свой код, если известно какую программу запускает bash (можно подменить группу типичных команд pwd/ls/mkdir/uname/id/… чтобы повысить вероятность):<br/>\r\n<pre><code class=\"bash\">$ env BASH_FUNC_uname%%=\"() { echo busted; }\" \\\n bash -c uname\nbusted\n</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда я не понял, этому багу действительно 25 лет, или это таки недавно добавленная АНБ закладка?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже интересно: кому таки реально стоит переживать? была проблема 2К, но её тоже пережили и не заметили, слышал лишь про пару случаев на древних тазиках.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не буду говорить за всех, но у двух используемых Synology (DS213, DS713) качестве интерпретатора используется sh, а не bash, который идет симлинком на busybox<br/>\r\nДля проверки на всякий случай выполнил, и получил хороший выхлоп (заменил sh на bash):<br/>\r\n<code>NTC-DISK> env X=\"() { :;} ; echo busted\" sh -c \"echo stuff\"</code><br/>\r\n<code>stuff</code><br/>\r\n<code>NTC-DISK></code><br/>\r\n<br/>\r\nВпервые за всё время, рад что у MikroTik используется их закрытая оболочка, а не bash. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В частности, таким способом можно обойти ограничение <code>ForceCommand</code> в ssh если в конфиге сервера используется <code>AcceptEnv *</code>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот из статьи не ясно как эта уязвимость может быть использована вне динозавроподобного CGI?)<br/>\r\nВот мой сервер: <u>t.syshub.ru</u> на нём нет ничего интересного, и старый баш. Если кто запишет в /tmp/res номер своего кошелька (на яндексе или webmoney) и запрос, который создал файл скину на него <b>денежку</b>)<br/>\r\n<br/>\r\nДля проверки открыт apache (80) sshd (1122) webmin (10000).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Cygwin все таки подвержен: <br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/comment_images/866/ef5/81c/866ef581c969d1df0cf7f017f233d818.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/866/ef5/81c/866ef581c969d1df0cf7f017f233d818.png\"/><br/>\r\n<br/>\r\nотсюда: <a href=\"https://twitter.com/ErrataRob/status/514987601737289728/photo/1\">twitter.com/ErrataRob/status/514987601737289728/photo/1</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Правильно я понял, что если CGI-программы написаны, скажем, на С и не вызывают bash в процессе своего выполнения, то опасности нет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сказал <nobr>«<b>yum update</b>»</nobr> на CentOS, теперь скрипт <nobr><a href=\"https://github.com/hannob/bashcheck\">https://github.com/hannob/bashcheck</a></nobr> не показывает ни одной уязвимости.<br/>\r\n<br/>\r\nСпасибо за свéдения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Неправильно. <br/>\r\nbash будет вызван автоматически для запуска cgi написанного даже на C. <a href=\"http://habrahabr.ru/company/mailru/blog/238475/#comment_8013063\">тыц1</a> <a href=\"http://habrahabr.ru/company/mailru/blog/238475/#comment_8015095\">тыц2</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По этим ссылкам написано, что шелл будет вызван, <em>только</em> если бинарник почему-то не распознается системой. И это будет /bin/sh, который не обязательно bash, например, в Debian и Ubuntu это dash.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">apache вызывает шелл для запуска cgi самостоятельно. Случай с не распознанным файлом — относится к другим программам. Но да, в случае с apache это все равно будет \"/bin/sh\" и если /bin/sh = dash то вероятно угрозы нет.<br/>\r\n<br/>\r\napr-1.5.1/include/arch/unix/apr_arch_threadproc.h:51<br/>\r\n<pre><code class=\"cpp\">#define SHELL_PATH \"/bin/sh\"\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nВ таком ключе мое сообщение выше стоит читать как:<br/>\r\n/bin/sh будет вызван автоматически для запуска cgi написанного даже на C.<br/>\r\nВопрос чем является /bin/sh</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извините, но ИМХО тема топика не раскрыта. Желтовато-с. Описано, как воспроизвести уязвимость, но по механизму ее работы остается как минимум три вопроса.<br/>\r\n<br/>\r\n1. Почему вообще bash пытается как-то интерпретировать содержимое переменной окружения? Это ведь обычная NUL-строка, передающаяся из родительского процесса в дочерний (в system или при должных аргументах exec).<br/>\r\n<br/>\r\n2. Идет нагон тумана на тему того, что Apache+CGI уязвимы сами по себе. Но ведь если я написал CGI-скрипт с hello world на Perl, положил его в /cgi-bin/ и открыл в браузере, с какой стати там вообще запустится bash? Он не запустится, потому что если бы Apache на каждый cgi-скрипт запускал перед ним bash, это были бы лишние тормоза. Таким образом, уязвимость проявится только в случае, если кто-то в cgi-скрипте вызовет system(), exec(), popen() и др. функции по запуску внешних процессов.<br/>\r\n<br/>\r\n3. Если внешний процесс запускается не «командной строкой с аргументами», а отдельным указанием исполняемого файла и отдельным — аргументов, то bash также не вызовется. Например, для Perl: system('/bin/echo', 'a', 'b') — bash не запустится, а для system(«echo a b») — запустится.<br/>\r\n<br/>\r\nПоправьте меня, если я ошибся где-то, пожалуйста.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">2. Тем не менее apache (точнее библиотека <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/Apache_Portable_Runtime\">APR </a>)на каждый вызов cgi запускает /bin/sh. <a href=\"http://habrahabr.ru/company/mailru/blog/238475/#comment_8015247\">(1)</a> <a href=\"http://habrahabr.ru/company/mailru/blog/238475/#comment_8017255\">(2)</a><br/>\r\n3. При использовании C есть два варианта: вызов system(«command») — ведет к однозначному запуску \"/bin/sh -c command\"<a href=\"http://www.opennet.ru/man.shtml?topic=system&amp;category=3&amp;russian=2\">(3)</a>, вызов exec(«command») ведет к вызову \"/bin/sh -c command\" в случае «если заголовок исполняемого файла не распознан» <a href=\"http://www.opennet.ru/man.shtml?topic=exec&amp;category=3&amp;russian=2\">(4)</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://github.com/pbkwee/deshellshock\">github.com/pbkwee/deshellshock</a> — самый быстрый способ обновить bash и проверить уязвимость.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">OS X bash Update 1.0 – OS X Mavericks <a href=\"http://support.apple.com/kb/DL1769\">support.apple.com/kb/DL1769</a> очень легко устанавливается</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Похоже я ошибался. Тот явный вызов /bin/sh который я нашел в исходниках происходит при обработке SSI, а не CGI, хотя и размещен в mod_cgi. <br/>\r\nТаким образом мое утверждение о том что bash запускается на каждый старт cgi в не верно. Непосредственно подвержены эксплуатации уязвимости через apache: bash cgi скрипты, cgi использующие вызовы system(), popen(), exec() (в очень редких случаях) без очистки переменных окружения, SSI cmd.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><pre><code>GNU bash, version 3.1.17(0)-release (i386-portbld-freebsd6.2)\nCopyright (C) 2005 Free Software Foundation, Inc.\nVulnerable to CVE-2014-6271 (original shellshock)\nNot vulnerable to CVE-2014-7169 (taviso bug)\n./test.sh: line 20: 49172 Segmentation fault: 11 bash -c \"true $(printf '&lt;&lt;EOF %.0s' {1..79})\" 2>/dev/null\nVulnerable to CVE-2014-7186 (redir_stack bug)\nTest for CVE-2014-7187 not reliable without address sanitizer\nVariable function parser still active, likely vulnerable to yet unknown parser bugs like CVE-2014-6277 (lcamtuf bug)\n</code></pre><br/>\r\nУвы, есть оная в более древних версиях</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">SSI cmd используется весьма редко, кстати. А вот popen (вернее, open(F, \"| cmd\") в perl-скриптах), думаю, в 99% случаях — это вызов sendmail (вроде бы PHP тоже sendmail вызывает через popen?). Так что, скорее всего, утверждение «сайт уязвим» очень-очень сильно коррелирует с утверждением «на сайте есть форма обратной связи».<br/>\r\n<br/>\r\nПлюс п. 1 («Почему вообще bash пытается как-то интерпретировать содержимое переменной окружения?») так и не раскрыт же — я в других источниках тоже не видел ничего на эту тему, кстати.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По п.1: <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/Bashdoor\">ru.wikipedia.org/wiki/Bashdoor</a><br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>При запуске новых экземпляров Bash из существующего bash возможна передача (экспортирование, export) значений существующих переменных окружения и определений функций в порождаемый процесс.[12] Определения функций экспортируеются путем кодирования их в виде новых переменных окружения специального формата, начинающегося с пустых скобок \"()\", за которыми следует определение функции в виде строки. Новые экземпляры Bash при своем запуске сканируют все переменные среды, детектируя данный формат и преобразовывая его обратно в определение внутренней функции.[13] Данное преобразование проводится <u>путем создания фрагмента Bash-кода</u> на базе значения переменной среды и <b>его исполнения</b> ('on-the-fly'). Подверженные уязвимости версии Bash не производят проверок, что исполняемый фрагмент содержит лишь определение функции.[13]…<br/>\r\n<br/>\r\n27 сентября был опубликован качественный патч, который добавляет ко всем экспортируемым и импортируемым функциям специальный префикс (BASH_FUNC_) при их преобразовании в переменные окружения и обратно.[14]</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"http://git.savannah.gnu.org/cgit/bash.git/tree/variables.c?id=ac50fbac377e32b98d2de396f016ea81e8ee9961#n315\">git.savannah.gnu.org/cgit/bash.git/tree/variables.c?id=ac50fbac377e32b98d2de396f016ea81e8ee9961#n315</a> bash.git/tree/variables.c<br/>\r\n<pre><code class=\"cpp\">/* Initialize the shell variables from the current environment.\n If PRIVMODE is nonzero, don't import functions from ENV or\n parse $SHELLOPTS. */\n...\n /* If exported function, define it now. Don't import functions from\n\t the environment in privileged mode. */\n if (privmode == 0 &amp;&amp; read_but_dont_execute == 0 &amp;&amp; STREQN (\"() {\", string, 4))\n...\n\t if (posixly_correct == 0 || legal_identifier (name))\n\t parse_and_execute (temp_string, name, SEVAL_NONINT|SEVAL_NOHIST);\n\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nЕще вопрос — зачем в popen запуск /bin/sh… <a href=\"http://pubs.opengroup.org/onlinepubs/009695399/functions/popen.html\">IEEE Std 1003.1, 2004 — popen:</a> «and the child invoked the sh utility using the call: execl(shell path, „sh“, „-c“, command, (char *)0);»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не зря я с недоверием к <i>bash</i> всегда относился.<br/>\r\nИспользую <i>zsh</i>.<br/>\r\nОбновления запускаю каждый день.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Итак, если резюмировать вопрос уязвимости сервера, к примеру, Debian.<br/>\r\n<br/>\r\n<b>Вариант №1.</b> Посредством веб-сервера, запущенного на данном сервере. При каких условиях становится возможным эксплуатация уязвимости bash? <br/>\r\nПойдём от обратного. Как я себе вижу. Эксплуатировать уязвимость <b>bash</b> на данном сервере считается невозможным, если у пользователя веб-сервера, от которого он работает, это к примеру, <b>www-data</b>, в <b>/etc/passwd</b> установлен интерпретатор команд <b> не bash</b> (идеально /bin/false). Вызовы системных команд через тот же <b>exec ()</b> из кода будет происходить с использованием <b>/bin/sh </b>по дефолту, что уже известно, и в свою очередь ,<b>/bin/sh</b> — это <b>dash</b> на самом деле, и который неподвержен атакам. А также это всё верно в том случае, если работает apache+mod_fcgi или php-fpm. Иначе и говорить даже не о чём, и сервер абсолютно защищён?<br/>\r\n<br/>\r\n<b>Вариант №2.</b> Атака по протоколу ssh. Если учесть, что PermitRootLogin no, все пароли всех пользователей достаточно надёжны, и порты прикрыты acl списками по firewall-у, тогда также не стоит беспокоиться по поводу безопасности и возможности эксплуатации багов в bash?<br/>\r\n<br/>\r\nПросьба подтвердить или опровергнуть, что я не учёл в своих размышлениях.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><code>DS3612xs Release Notes\nVersion : 5.0-4493 Update 7\n\n(2014/09/29)\nFixed Issues\n\n Fixed a potential risk on Bash command shell (CVE-2014-6271 and CVE-2014-7169)</code><br/>\r\nБез комментариев, Обновляйтесь</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В первом варианте Вы не учли, что Вы не можете проконтролировать код всех CGI/PHP/etc. скриптов и гарантировать что ни один из них не вызывает именно bash, а не sh или $SHELL.<br/>\r\n<br/>\r\nВо втором — если сервер ssh использует ForceCommand и AcceptEnv * то ForceCommand смогут обойти.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>У нас всё работает на ПО от Microsoft, нам надо беспокоиться?<br/>\r\nКороткий ответ — нет</blockquote><br/>\r\nТеперь уже ответом будет «конечно!»:<br/>\r\n<blockquote>Бельгийская ИБ-компания Security Factory обнаружила в интерпретаторе команд Windows уязвимость, открывающую возможность удаленного ввода команд. Она использует переменные окружения таким же образом, как и эксплойты для Bash.</blockquote><br/>\r\n<blockquote>Авив Рафф (Aviv Raff), технический директор Seculert, подтвердил, что проблема во многом схожа с Shellshock и ей подвержены многие ОС Windows, даже Windows 10 Preview. </blockquote><br/>\r\n — <a href=\"http://threatpost.ru/2014/10/07/podobnaya-shellshock-uyazvimost-mozhet-kosnutsya-i-windows/\">threatpost.ru/2014/10/07/podobnaya-shellshock-uyazvimost-mozhet-kosnutsya-i-windows/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Народ срочно нужна помощь, по работе прошлый айтишник как мудак поставил админские пароли на серверные компы и благополучно исчез, т.к. единственый доступ это гостевая убунты, то сделать толком ничего не могу, а начальник серьезно так пресует…<br/>\r\nЯ правильно разобрался в статье что используя интерпретатор смогу сделать запрос вида<br/>\r\nhttp-header = Cookie:() { :; }; ping -c 3 209.126.230.74<br/>\r\nна изменение пароля? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">man «single user mode»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обычно в Убунте cgi-скрипты выполняются от пользователя www-data.</div>" ], "message_markdown": [ "Я не совсем понял почему это уязвимость Bash а не http-серверов?\nЯ преполагаю что заплатки должны делать именно Apache и NGINX а не ОС", "В чем должна заключаться заплатка веб-сервера? Запретить системные вызовы?", "OpenSuSE (даже для 11 ветки) фикс уже вышел\nUbuntu LTS — фикс вышел.\nНакатите апдейты, друзья", "Проблема именно в bash, так как обработка в вышеприведенном примере продолжается даже после символа «}»", "Мне кажется фиксы выпустили уже все дистрибутивы Linux и Unix. Нет?", "Это да. Другой вопрос — как скоро эти фиксы будут установлены везде", "Не совсем понятен один момент: почему и зачем bash обрабатывает http header как команды? Очень не хватает технических подробностей...", "Апдейты накатили, вопрос больше с роутерами и тд. на которых нету новой прошивки. Что делать и насколько опасно?\nЗадумался о всяких NAS типа синолоджи, это ж доступ ко всей приватной информации можно получить?", "> Но интерпретатор Bash также уже присутствует во многих привычных приборах, например, домашних роутерах.\nТам чаще присутствует BusyBox, который этому вроде бы не подвержен.", "bash обрабатывает http header в случае если сам http запрос обрабатывается cgi скриптом.\nТак получается потому что различные параметры клиента передаются cgi скрипту через переменные окружения.\nНапример при запросе /test.cgi заголовок User-Agent переданный браузером экспортируется веб-сервером в переменную окружения HTTP_USER_AGENT и производит выполнение скрипта test.cgi.\nСам скрипт test.cgi может быть как Perl'овым скриптом так и какой-нибудь программой на C/C++ которая может потом по желанию получить эту переменную окружения.", "За рассказ о bash без упоминания GNU Столлман бы Вам, наверное, «испанский воротник» сделал из\nсвоего \"нимба\")", "debian squeeze — фикса нет. Серверов именно на squeeze огромное количество (по разным соображениям не обновленных на wheezy). Но в июне появился дистрибутив squeeze lts, с поддержкой до 2016 года — настоятельно рекомендую коллегам обновить веб-сервера до него. Версии пакетов фактически те же, приходят только security fixes, в т.ч. и bash shellock fix.", "> заголовок User-Agent переданный браузером экспортируется веб-сервером в переменную окружения HTTP_USER_AGENT\nРазве не было бы логично обновить веб-сервер (и не только), чтобы он корректно эскейпил заголовки и прочее непосредственно при передаче в баш?\nВедь проблема не в том, что заголовки какие-то недопустимые с точки зрения веб-сервера, и проблема не в том, что баш делает что-то, что не должен, а в том что при передаче из веб-сервера в баш что-то, что было просто строкой стало интерпретироваться как часть компанды. То есть сама проблема аналогична SQL Injection и подобным. А чинить баш от уязвимости — это как чинить MySQL от SQL Injection: такой же костыль и так же бесполезно. Ибо проблема на уровне интеграции, а не на уровне исполнителя.", "Делать корректный escape для задаваемых переменных окржения. См. ниже.", "Тоже пришла на ум аналогия с SQLi. Однако в случае с bash не слишком ли много сервисов и кода пришлось бы патчить? Кстати, обнаружены новые уязвимости в баше — www.linux.org.ru/news/security/10892232", "В тексте упоминается sshd. Получается, любой человек может удаленно выполнить любой код с правами рута (sshd крутится под рутом)? Или нужно все-таки залогиниться под каким-либо пользователем?", "Вот меня тоже мой роутер волнует, т.к. адрес от провайдера получает по DHCP, а значит скрипт выполняет от рута, а не от www-data, как веб-сервер. Надеюсь, что там бизибокс. Всё же баш — штука тяжёлая и грузить ей устройство со слабеньким процессором и крошечной памятью нелогично.\nА вообще-то очень хочется какой-нибудь Cubieboard с несколькими ethernet-портами.", "По-моему это как раз уязвимость именно баша — посмотрите на репродьюсер: env X=\"() { :;}; echo busted\" bash -c «echo stuff»\nОн начинает испольнять строковый литерал. Может это на самом деле нормальное поведение для баша, но обычно даже самые динамично-высоко-уровневые языки не исполняют строки если их не просить.", "sshd сменит пользователя перед запуском оболочки. Так что пользователь будет тот, с которым залогинились.", "Есть более подробная информация о busybox? Хотелось бы пруф...", "OS X 10.9.5 уязвим. Apple нынче слоупоки. Это обновление вышло после обнаружения уязвимости.", "UFO just landed and posted this here", "Нельзя просто подключить к работающему squeeze какие-то репозитории?", "Можно, и нужно.\nwiki.debian.org/ru/LTS/Using", "OS 10.10 (14A361p) та же беда, пришлось самому обновлять интерпретатор.", "Когда я в 98-м году начинал изучать веб технологии с пхп, как настоящий школьник, все инструкции по установке веб-сервера начинались со слов «не используйте CGI, это небезопасный способ работать с вебом, так как они вызывают системные скрипты». После этого мы прошли долгий путь: mod_php, tomcat, fastcgi, и в 2014 году ВНЕЗАПНО оказалось что CGI небезопасно!..", "на роутерах всеми правдами и неправдами закрывайте доступ к вебсерверу извне, и даже в локальной сети по возможности ограничивайте доступ только с надежных машин (хотя бы по ip).", "BusyBox использует ash shell. Ну и например www.symantec.com/connect/blogs/shellshock-all-you-need-know-about-bash-bug-vulnerability", "А что бы проверить без сборки masscan-а достаточно curl-запроса:\n` curl -A \"ShellShock-check (0.1)\" -H \"Host:() { :; }; ping -c 3 209.126.230.74\" <Attackrd_host> `\nПоправьте меня, если ошибаюсь.", "Я бы даже сказал не «чаще», а «совершенно всегда». Я ни разу не видел bash в дешевых embedded-устройствах вообще (не только роутерах), так что как бы масштабы трагедии СИЛЬНО преувеличены. Если с HeartBleed мы могли дампить память совершенно незаметно без всяких аутентификаций, то тут, во-первых, нужно найти вектор атаки (прямой CGI на Bash встречается, я думаю, чуть реже, чем никогда), где выполняется bash в ходе каких-то действий, и, как правило, это требует прохождения аутентификации.", "gavrish, wholeman, rPman\nНа роутерах Bash бывает чрезвычайно редко (я ни разу не видел). В статье преувеличено.\nСм. habrahabr.ru/company/mailru/blog/238475/#comment_8013525", "Нужно залогиниться.", "Потому что веб-серверы это всего-лишь одна из возможных лазеек. Уязвимостью можно воспользоваться в контексте любой программы или демона у которого есть возможность записывать переменные окружения или выполнять системные комманды.", "CGI? Реальная уязвимость же только с его использованием. С FastCGI и mod_php/mod_perl никакого запуска оболочки для передачи параметров уже не происходит.\nТак CGI пора давно было хоронить. Нашёлся отличный повод.", "А при использовании fcgiwrap?", "Нет, вы недооцениваете опасность.\nПредставьте себе CGI скрипт на perl, который делает exec('date >> ../logs/myscriptcalls.log').\nТак вот 'date >> ../logs/myscriptcalls.log' будет выполнено с помощью /bin/sh, который в слишком большом количестве дистрибутивов является симлинком на /bin/bash. Подробнее.", "Можно получить у производителя. Например, список уязвимых устройств от Cisco не маленький.", "Я не вижу противоречий с моим сообщением. На embedded-устройствах bash встречается очень редко, а CGI perl-скрипт, вероятнее всего, будет требовать аутентификации (если это панель администратора, или типа того) для выполнения system() где-то внутри скрипта.", "Представьте себе, что у вас ssh доступ только чтобы делать git clone ssh://myuser@gitrepo.\nТ.е. залогиться вы можете, но там ForceCommand на какой-нибудь git демон.\nВнезапно вы можете не только клонировать репу, но запускать там любые команды через шелл!", "Совершенно верно. Но залогиниться нужно.", "А во внятных статьях и не утверждают, что уязвимы SOHO роутеры, говорится только о том, что уязвима куча серверов.\nНо и этого достаточно.", "> Разве не было бы логично обновить веб-сервер (и не только), чтобы он корректно эскейпил заголовки и прочее непосредственно при передаче в баш?\nВеб-сервер отрабатывает корректно. Это bash не проверяет свои входные данные на корректность. Если у вас есть программа с одним окном и одним editboxом, в который пользователь вводит делитель, и при вводе 0 программа выпадает с division by zero, проблема в вашем коде, а не коде графической оболочки, реализующей editbox.", "Не только. Как уже отмечали ранее, уязвимости подвержены многие сервисы, в том числе sshd, Git, Subversion, клиенты DHCP (если они вызывают скрипты для настройки системы), CUPS и вообще любые приложения, которые запускают bash (или bash-скрипты) и могут устанавливать переменные окружения на основе пользовательских данных.", "Если без сборки, то лучше использовать универсальный скрипт для проверки, который я добавил в статье, тем более, что там новые баги обнаружились github.com/hannob/bashcheck", "что значит «баш не проверяет свои входные данные»? Баш это не вебсервер, это все таки шелл. И как не простой шелл он предоставляет некоторые расширенные функции. Такие как например эта, используемая в уязвимости. Да, баш позволяет описывать в переменных окружения также свои функции. Это малоизвестная но таки фича баша. А вот авторы вебсерверов этот момент упустили, но в этом нет вины баша.", "Oracle подтвердила, что минимум 32 её продукта подвержены уязвимости Shellshock", "То что он позволяет описывать функции — это, может быть, и фича. Но то, что написанный после этих функций код автоматически исполняется — уж точно нет.\nКак вы представляете себе фикс этой проблемы на сервере? С какой стати web-сервер должен знать что там bash делает с переданными ему переменными? По спецификации он должен засунуть данные в переменную окружения и вызвать CGI-обработчик. Пытаться понять что там этот CGI-обработчик с переменными сделает — не его задача.", "Т.е. при ЛЮБОМ вызове cgi-скрипта переменные окружения выставляются через системный вызов bash'а что-ли?", ">Также неясно, имеют ли уязвимость Shellshock Windows-версии Bash.\n[code]\n $ bash --version\n GNU bash, version 4.1.13(6)-release (i686-pc-cygwin)\n $ env X=\"() { :;} ; echo busted\" bash -c \"echo stuff\"\n stuff\n[/code]\nС Cygwin все в порядке.", "А кто в cgi обработчик то шелл запихал?", "Не надо зацикливаться на веб-векторах, которые в современном мире не представляют массовой угрозы (речь конкретно о Shellshock). Есть и другие, более актуальные и опасные варианты эксплуатации уязвимости.", "Тут похоже тесты и примеры немного всех запутали.\nБолее наглядно на мой взгляд вот так:\n[code]\n [test@localhost ~]$ export x='() { :;}; echo vulnerable'\n [test@localhost ~]$ bash -c \"echo this is a test\"\n vulnerable\n this is a test\n [test@localhost ~]$ /bin/sh -c \"echo this is a test\"\n vulnerable\n this is a test\n[/code]\nТ, е. установка переменных может осуществляться через setenv() или еще каким образом. Но стандартный вызов cgi-скрипта производится при помощи exec(«my.cgi»), что обычно равно выполнению \"/bin/sh -c my.cgi\". А это в свою очередь приводит к выполнению функции которую мы задали в переменной окружения.\nЭто показывает еще момент с тем что дверью для этой уязвимости является не только веб-сервер, а фактически все что устанавливает переменные окружения из пользовательского ввода перед вызовом exec(). Упоминались в частности DHCP клиенты (не стоит опрометчиво подключаться к левым WiFi сетям).", "Сама CGI может быть написана на шелле. А может быть написана на другом языке, который в процессе работы сам для чего-нибудь вызовет шелл.", "Глупости. CGI скрипты не более (небез)опасны чем любые другие — если программист не допустил ошибку в скрипте, то он безопасен пока не обнаружена дыра в ОС, веб-сервере, или используемом языке программирования. Можно подумать, с 98-го года было найдено мало дыр в апаче или php. Баш очень широко используется и давно превратился в bloatware, так что обнаружение в нём серьёзных дыр и багов было неизбежно.", "Вот вам и ответ. Виноват то в конечном итоге не баш, а тот кто его использует не зная его функционала. Да функционал неожиданный, но это как не смотря в документацию на допустимые параметры функции потом ругаться что «функция дырявая»", "Этот универсальный скрипт позволяет проверить текущую систему. А речь о том, чтобы, например, быстро проверить раутер своего провайдера.", "Если тот же perl или php хоть раз рождает дочерний процесс через баш, то проблема остаётся даже с mod_php/mod_perl. Весьма многие веб-приложения этим занимаются.", "Помню была задача: получить рутовый баш, имея пользователя, которому разрешены некоторые административные команды через sudo. Среди прочего оказалось, что разрешена edquota, и задача легко решилась манипуляциями с переменной окружения EDITOR. Shellshock добавляет уйму возможностей при подобной конфигурации системы.", "AFAIK описанное в статье — это не функционал баша. По крайней мере я описания такой «фичи» в документации баша не припомню. Это обычный баг. Ну или не баг, а закладка, причём древняя.", "Я запустил его на ADSL-модеме D-Link DSL-2500U (прошивка родная) и роутере D-Link DIR-825 (прошивка заменена на OpenWrt Backfire 10.03.1 — прошивке где-то года три, наверное). И там и там нет bash, используется busybox, проверка проблем не выявила (я заменял в скрипте bash на sh).", "Поправка 1:\n/bin/sh -c выполняет вызов system().\nС exec несколько сложнее — он может выполнить шелл но при определенных условиях.\n> If the header of a file isn't recognized (the attempted execve(2) failed with the error ENOEXEC), these functions will execute the shell (/bin/sh) with the path of the file as its first argument. (If this attempt fails, no further searching is done.)\nПоправка 2:\nКонкретно в apache виноват не exec() сам по себе. В нем используются вызовы execve() и execv() с явным указанием запускать шелл.\napr-1.5.1/threadproc/unix/proc.c:543\n[code]\n if (attr->cmdtype == APR_SHELLCMD) {\n execve(SHELL_PATH, (char * const *) newargs, (char * const *)env);\n }\n else {\n execv(SHELL_PATH, (char * const *)newargs);\n }\n[/code]", "[code]\n C:\\Program Files (x86)\\Git\\bin>set X=() { :;} ; echo busted\n C:\\Program Files (x86)\\Git\\bin>bash -c \"echo test\"\n busted\n test\n C:\\Program Files (x86)\\Git\\bin>bash --version\n GNU bash, version 3.1.0(1)-release (i686-pc-msys)\n Copyright (C) 2005 Free Software Foundation, Inc.\n[/code]", "Изнутри bash'а тоже работает:\n[code]\n bash.EXE\"-3.1$ export X=\"() { :;} ; echo busted\"\n bash.EXE\"-3.1$ ./bash -c \"echo stuff\"\n busted\n stuff\n[/code]\nВозможно, env функционирует не совсем так как надо? Но это абсолютно не влияет на уязвимость.", "Нет у Баша такой функциональности — выполнять код из переменных окружения, есть только импорт функций, а описанная проблема — баг.", "bash --version\nGNU bash, version 4.3.11(1)-release (x86_64-pc-linux-gnu)\nни одной уязвимости.\n[code]\n Not vulnerable to CVE-2014-6271 (original shellshock)\n Not vulnerable to CVE-2014-7169 (taviso bug)\n Not vulnerable to CVE-2014-7186 (redir_stack bug)\n Test for CVE-2014-7187 not reliable without address sanitizer\n Variable function parser inactive, likely safe from unknown parser bugs\n[/code]\nв версии 2009 года 4.1.2 тоже нет", "Ну, описанная проблема срабатывает если атакующий контролирует значение переменной окружения. А если атакующий контролирует не только значение, но и имя — импорт функций ВНЕЗАПНО тоже позволит выполнить свой код, если известно какую программу запускает bash (можно подменить группу типичных команд pwd/ls/mkdir/uname/id/... чтобы повысить вероятность):\n[code]\n $ env BASH_FUNC_uname%%=\"() { echo busted; }\" \\\n bash -c uname\n busted\n[/code]", "Тогда я не понял, этому багу действительно 25 лет, или это таки недавно добавленная АНБ закладка?", "Тоже интересно: кому таки реально стоит переживать? была проблема 2К, но её тоже пережили и не заметили, слышал лишь про пару случаев на древних тазиках.", "Не буду говорить за всех, но у двух используемых Synology (DS213, DS713) качестве интерпретатора используется sh, а не bash, который идет симлинком на busybox\nДля проверки на всякий случай выполнил, и получил хороший выхлоп (заменил sh на bash):\n`NTC-DISK> env X=\"() { :;} ; echo busted\" sh -c \"echo stuff\"`\n`stuff`\n`NTC-DISK>`\nВпервые за всё время, рад что у MikroTik используется их закрытая оболочка, а не bash.", "В частности, таким способом можно обойти ограничение `ForceCommand` в ssh если в конфиге сервера используется `AcceptEnv *`.", "Вот из статьи не ясно как эта уязвимость может быть использована вне динозавроподобного CGI?)\nВот мой сервер: t.syshub.ru на нём нет ничего интересного, и старый баш. Если кто запишет в /tmp/res номер своего кошелька (на яндексе или webmoney) и запрос, который создал файл скину на него денежку)\nДля проверки открыт apache (80) sshd (1122) webmin (10000).", "Cygwin все таки подвержен:\nотсюда: twitter.com/ErrataRob/status/514987601737289728/photo/1", "Правильно я понял, что если CGI-программы написаны, скажем, на С и не вызывают bash в процессе своего выполнения, то опасности нет?", "Сказал «yum update» на CentOS, теперь скрипт https://github.com/hannob/bashcheck не показывает ни одной уязвимости.\nСпасибо за свéдения.", "Неправильно.\nbash будет вызван автоматически для запуска cgi написанного даже на C. тыц1 тыц2", "По этим ссылкам написано, что шелл будет вызван, только если бинарник почему-то не распознается системой. И это будет /bin/sh, который не обязательно bash, например, в Debian и Ubuntu это dash.", "apache вызывает шелл для запуска cgi самостоятельно. Случай с не распознанным файлом — относится к другим программам. Но да, в случае с apache это все равно будет \"/bin/sh\" и если /bin/sh = dash то вероятно угрозы нет.\napr-1.5.1/include/arch/unix/apr_arch_threadproc.h:51\n[code]\n #define SHELL_PATH \"/bin/sh\"\n[/code]\nВ таком ключе мое сообщение выше стоит читать как:\n/bin/sh будет вызван автоматически для запуска cgi написанного даже на C.\nВопрос чем является /bin/sh", "Извините, но ИМХО тема топика не раскрыта. Желтовато-с. Описано, как воспроизвести уязвимость, но по механизму ее работы остается как минимум три вопроса.\n1\\. Почему вообще bash пытается как-то интерпретировать содержимое переменной окружения? Это ведь обычная NUL-строка, передающаяся из родительского процесса в дочерний (в system или при должных аргументах exec).\n2\\. Идет нагон тумана на тему того, что Apache+CGI уязвимы сами по себе. Но ведь если я написал CGI-скрипт с hello world на Perl, положил его в /cgi-bin/ и открыл в браузере, с какой стати там вообще запустится bash? Он не запустится, потому что если бы Apache на каждый cgi-скрипт запускал перед ним bash, это были бы лишние тормоза. Таким образом, уязвимость проявится только в случае, если кто-то в cgi-скрипте вызовет system(), exec(), popen() и др. функции по запуску внешних процессов.\n3\\. Если внешний процесс запускается не «командной строкой с аргументами», а отдельным указанием исполняемого файла и отдельным — аргументов, то bash также не вызовется. Например, для Perl: system('/bin/echo', 'a', 'b') — bash не запустится, а для system(«echo a b») — запустится.\nПоправьте меня, если я ошибся где-то, пожалуйста.", "2\\. Тем не менее apache (точнее библиотека APR )на каждый вызов cgi запускает /bin/sh. (1) (2)\n3\\. При использовании C есть два варианта: вызов system(«command») — ведет к однозначному запуску \"/bin/sh -c command\"(3), вызов exec(«command») ведет к вызову \"/bin/sh -c command\" в случае «если заголовок исполняемого файла не распознан» (4)", "github.com/pbkwee/deshellshock — самый быстрый способ обновить bash и проверить уязвимость.", "OS X bash Update 1.0 – OS X Mavericks support.apple.com/kb/DL1769 очень легко устанавливается", "Похоже я ошибался. Тот явный вызов /bin/sh который я нашел в исходниках происходит при обработке SSI, а не CGI, хотя и размещен в mod_cgi.\nТаким образом мое утверждение о том что bash запускается на каждый старт cgi в не верно. Непосредственно подвержены эксплуатации уязвимости через apache: bash cgi скрипты, cgi использующие вызовы system(), popen(), exec() (в очень редких случаях) без очистки переменных окружения, SSI cmd.", "[code]\n GNU bash, version 3.1.17(0)-release (i386-portbld-freebsd6.2)\n Copyright (C) 2005 Free Software Foundation, Inc.\n Vulnerable to CVE-2014-6271 (original shellshock)\n Not vulnerable to CVE-2014-7169 (taviso bug)\n ./test.sh: line 20: 49172 Segmentation fault: 11 bash -c \"true $(printf '<<EOF %.0s' {1..79})\" 2>/dev/null\n Vulnerable to CVE-2014-7186 (redir_stack bug)\n Test for CVE-2014-7187 not reliable without address sanitizer\n Variable function parser still active, likely vulnerable to yet unknown parser bugs like CVE-2014-6277 (lcamtuf bug)\n[/code]\nУвы, есть оная в более древних версиях", "SSI cmd используется весьма редко, кстати. А вот popen (вернее, open(F, \"| cmd\") в perl-скриптах), думаю, в 99% случаях — это вызов sendmail (вроде бы PHP тоже sendmail вызывает через popen?). Так что, скорее всего, утверждение «сайт уязвим» очень-очень сильно коррелирует с утверждением «на сайте есть форма обратной связи».\nПлюс п. 1 («Почему вообще bash пытается как-то интерпретировать содержимое переменной окружения?») так и не раскрыт же — я в других источниках тоже не видел ничего на эту тему, кстати.", "По п.1: ru.wikipedia.org/wiki/Bashdoor\n> При запуске новых экземпляров Bash из существующего bash возможна передача (экспортирование, export) значений существующих переменных окружения и определений функций в порождаемый процесс.[12] Определения функций экспортируеются путем кодирования их в виде новых переменных окружения специального формата, начинающегося с пустых скобок \"()\", за которыми следует определение функции в виде строки. Новые экземпляры Bash при своем запуске сканируют все переменные среды, детектируя данный формат и преобразовывая его обратно в определение внутренней функции.[13] Данное преобразование проводится путем создания фрагмента Bash-кода на базе значения переменной среды и его исполнения ('on-the-fly'). Подверженные уязвимости версии Bash не производят проверок, что исполняемый фрагмент содержит лишь определение функции.[13]...\n>\n> 27 сентября был опубликован качественный патч, который добавляет ко всем экспортируемым и импортируемым функциям специальный префикс (BASH_FUNC_) при их преобразовании в переменные окружения и обратно.[14]\ngit.savannah.gnu.org/cgit/bash.git/tree/variables.c?id=ac50fbac377e32b98d2de396f016ea81e8ee9961#n315 bash.git/tree/variables.c\n[code]\n /* Initialize the shell variables from the current environment.\n If PRIVMODE is nonzero, don't import functions from ENV or\n parse $SHELLOPTS. */\n ...\n /* If exported function, define it now. Don't import functions from\n the environment in privileged mode. */\n if (privmode == 0 && read_but_dont_execute == 0 && STREQN (\"() {\", string, 4))\n ...\n if (posixly_correct == 0 || legal_identifier (name))\n parse_and_execute (temp_string, name, SEVAL_NONINT|SEVAL_NOHIST);\n[/code]\nЕще вопрос — зачем в popen запуск /bin/sh... IEEE Std 1003.1, 2004 — popen: «and the child invoked the sh utility using the call: execl(shell path, „sh“, „-c“, command, (char *)0);»", "Не зря я с недоверием к bash всегда относился.\nИспользую zsh.\nОбновления запускаю каждый день.", "Итак, если резюмировать вопрос уязвимости сервера, к примеру, Debian.\nВариант No1. Посредством веб-сервера, запущенного на данном сервере. При каких условиях становится возможным эксплуатация уязвимости bash?\nПойдём от обратного. Как я себе вижу. Эксплуатировать уязвимость bash на данном сервере считается невозможным, если у пользователя веб-сервера, от которого он работает, это к примеру, www-data, в /etc/passwd установлен интерпретатор команд не bash (идеально /bin/false). Вызовы системных команд через тот же exec () из кода будет происходить с использованием /bin/sh по дефолту, что уже известно, и в свою очередь ,/bin/sh — это dash на самом деле, и который неподвержен атакам. А также это всё верно в том случае, если работает apache+mod_fcgi или php-fpm. Иначе и говорить даже не о чём, и сервер абсолютно защищён?\nВариант No2. Атака по протоколу ssh. Если учесть, что PermitRootLogin no, все пароли всех пользователей достаточно надёжны, и порты прикрыты acl списками по firewall-у, тогда также не стоит беспокоиться по поводу безопасности и возможности эксплуатации багов в bash?\nПросьба подтвердить или опровергнуть, что я не учёл в своих размышлениях.", "`DS3612xs Release Notes Version : 5.0-4493 Update 7 (2014/09/29) Fixed Issues Fixed a potential risk on Bash command shell (CVE-2014-6271 and CVE-2014-7169)`\nБез комментариев, Обновляйтесь", "В первом варианте Вы не учли, что Вы не можете проконтролировать код всех CGI/PHP/etc. скриптов и гарантировать что ни один из них не вызывает именно bash, а не sh или $SHELL.\nВо втором — если сервер ssh использует ForceCommand и AcceptEnv * то ForceCommand смогут обойти.", "> У нас всё работает на ПО от Microsoft, нам надо беспокоиться?\n> Короткий ответ — нет\nТеперь уже ответом будет «конечно!»:\n> Бельгийская ИБ-компания Security Factory обнаружила в интерпретаторе команд Windows уязвимость, открывающую возможность удаленного ввода команд. Она использует переменные окружения таким же образом, как и эксплойты для Bash.\n> Авив Рафф (Aviv Raff), технический директор Seculert, подтвердил, что проблема во многом схожа с Shellshock и ей подвержены многие ОС Windows, даже Windows 10 Preview.\n— threatpost.ru/2014/10/07/podobnaya-shellshock-uyazvimost-mozhet-kosnutsya-i-windows/", "Народ срочно нужна помощь, по работе прошлый айтишник как мудак поставил админские пароли на серверные компы и благополучно исчез, т.к. единственый доступ это гостевая убунты, то сделать толком ничего не могу, а начальник серьезно так пресует...\nЯ правильно разобрался в статье что используя интерпретатор смогу сделать запрос вида\nhttp-header = Cookie:() { :; }; ping -c 3 209.126.230.74\nна изменение пароля?", "man «single user mode»", "Обычно в Убунте cgi-скрипты выполняются от пользователя www-data." ], "author": [ "Артур Смирнов (wisd)", "Олег (xandr0s)", "alexmay", "Павел Круглов (pkruglov)", "Олег Ключкин (AnViar)", "Павел Круглов (pkruglov)", "Алексей (LastDragon)", "L@mer (gavrish)", "Lexi (Lexi)", "Александр Кох (alexk24)", "Николай Слободской (wholeman)", "Сергей Соколов (kolu4iy)", "Regis (Regis)", "Regis (Regis)", "Павел Круглов (pkruglov)", "Idunno (zm33y)", "Николай Слободской (wholeman)", "Никита Нефедов (nikita2206)", "Артём (Sap_ru)", "S (istui)", "Nook Scheel (inook)", "{}", "Николай Слободской (wholeman)", "Сергей Соколов (kolu4iy)", "Aleksandr A (monolithed)", "Evgeny Talyzin (Mnemonik)", "rPman", "Lexi (Lexi)", "Андрей (frutonyanya)", "ValdikSS", "ValdikSS", "ValdikSS", "Руслан Яхъяев (iiShrimp)", "Phil Pirozhkov (philpirj)", "Алексей (LastDragon)", "Мещеряков Александр (Self_Perfection)", "Владимир Дубровин (z3apa3a)", "ValdikSS", "Мещеряков Александр (Self_Perfection)", "ValdikSS", "Мещеряков Александр (Self_Perfection)", "MacIn", "Павел Круглов (pkruglov)", "Павел Круглов (pkruglov)", "xiWera (xiWera)", "entze (entze)", "khim (khim)", "Roman Lugovkin (RomanL)", "Ernest (Erny)", "xiWera (xiWera)", "M_script", "Александр Кох (alexk24)", "Alex Efros (powerman)", "Alex Efros (powerman)", "xiWera (xiWera)", "Тагир Валеев (tagir_valeev)", "Тагир Валеев (tagir_valeev)", "Тагир Валеев (tagir_valeev)", "Alex Efros (powerman)", "Alex Efros (powerman)", "Александр Кох (alexk24)", "Тагир Валеев (tagir_valeev)", "Тагир Валеев (tagir_valeev)", "semifunctional", "romy4 (romy4)", "Alex Efros (powerman)", "Alex Efros (powerman)", "romy4 (romy4)", "Andrewww", "Alex Efros (powerman)", "Serg Louter (Louter)", "openkazan (openkazan)", "Alexander S.Kresin (alkresin)", "Mithgol the Webmaster (Mithgol)", "Александр Кох (alexk24)", "Николай Слободской (wholeman)", "Александр Кох (alexk24)", "Дмитрий Котеров (DmitryKoterov)", "Александр Кох (alexk24)", "Михайловский Василий (Ti_webdev)", "Ринат Муллаянов (rmnuts)", "Александр Кох (alexk24)", "Эл Кохолик (JerleShannara)", "Дмитрий Котеров (DmitryKoterov)", "a5b (a5b)", "MaximAL (MaximAL)", "pashaxp", "L@mer (gavrish)", "Alex Efros (powerman)", "Макс Вязников (ha7y)", "Сергей (BaD_Doktor)", "Александр Кох (alexk24)", "Николай Слободской (wholeman)" ], "children": [ [ 8012961, 8012969, 8013555 ], [ 8013109 ], [ 8013001, 8013019 ], [ 8013013 ], [ 8013011 ], [], [ 8013063 ], [ 8013153, 8013385, 8013533, 8013663, 8015841 ], [ 8013199 ], [ 8013103, 8015013 ], [], [ 8013231 ], [ 8013139, 8013157, 8013715 ], [], [], [ 8013179, 8013541 ], [], [], [], [ 8013397, 8013525 ], [ 8013223, 8013287 ], [], [ 8013237 ], [], [], [ 8015157 ], [], [], [ 8013991 ], [ 8013653 ], [], [ 8013675 ], [], [ 8013617, 8013973, 8015205 ], [], [ 8013667 ], [], [ 8013693 ], [ 8013679 ], [], [], [ 8014313 ], [ 8015215 ], [ 8015195 ], [ 8014675 ], [], [ 8015063 ], [ 8015095 ], [ 8015295 ], [ 8015109 ], [ 8015905 ], [ 8015247 ], [ 8015183 ], [], [ 8015219, 8015531 ], [ 8015243 ], [], [], [], [], [], [ 8015313, 8016349 ], [], [ 8015743 ], [ 8015757, 8019475 ], [ 8015857 ], [ 8015791 ], [], [ 8022459 ], [], [], [], [ 8016785 ], [], [ 8016967 ], [ 8017255 ], [], [ 8017563 ], [ 8018893 ], [], [], [ 8019749 ], [], [ 8019885 ], [], [], [ 8023661 ], [], [], [], [ 8091597, 8093040 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 1, "favoritesCount": 3, "readingCount": 2790, "score": 5, "votesCount": 5, "votesCountPlus": 5, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "infosecurity", "sys_admin", "network_technologies" ]

[ "develop", "admin" ]

[ "Microsoft", "фишинг", "методы", "2019", "пользователи", "обман", "атака" ]

{ "id": [ 21003020 ], "parent_id": [ null ], "level": [ 0 ], "time_published": [ 1576231783 ], "score": [ 0 ], "votes": [ 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не вижу никакой эволюции. Как отсылали левые ссылки в спам письмах, так и отсылают. Из вне на них все также сложно нарваться, если по порносайтам не лазить.<br/>\r\nОсталось дождаться когда пользователи эволюционируют и начнут обращать внимание на facebook.juffjir8479ufhjdrkkv6578gjbd.com<br/>\r\n<br/>\r\nИ при чем тут MitM, если пользователь напрямую заходит на левый сервер? Из-за того что картинки не сами в пеинте рисовали а из публичных мест подергали?</div>" ], "message_markdown": [ "Не вижу никакой эволюции. Как отсылали левые ссылки в спам письмах, так и отсылают. Из вне на них все также сложно нарваться, если по порносайтам не лазить.\nОсталось дождаться когда пользователи эволюционируют и начнут обращать внимание на facebook.juffjir8479ufhjdrkkv6578gjbd.com\nИ при чем тут MitM, если пользователь напрямую заходит на левый сервер? Из-за того что картинки не сами в пеинте рисовали а из публичных мест подергали?" ], "author": [ "razielvamp" ], "children": [ [] ] }

{ "commentsCount": 32, "favoritesCount": 23, "readingCount": 18976, "score": 36, "votesCount": 40, "votesCountPlus": 38, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "multicopters" ]

[ "popsci" ]

[ "квадрокоптеры", "доставка пиццы", "сыктывкар", "дроны" ]

{ "id": [ 15988801, 15988803, 15988805, 15988807, 15988809, 15988811, 15988813, 15988815, 15988817, 15988819, 15988821, 15988823, 15988825, 15988827, 15988829, 15988831, 15988833, 15988835, 15988837, 15988839, 15988841, 15988843, 15988845, 15988847, 15988849, 15988851, 15988853, 15988855, 15988857, 15988859, 15988861, 15988863 ], "parent_id": [ null, null, null, 15988805, 15988805, 15988805, 15988805, null, 15988811, 15988813, 15988819, 15988819, 15988803, 15988825, 15988823, 15988827, 15988831, 15988803, 15988809, 15988837, 15988817, 15988829, 15988835, null, 15988829, 15988821, 15988845, null, null, 15988815, 15988805, 15988851 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 0, 2, 2, 3, 3, 1, 2, 4, 3, 4, 1, 2, 3, 3, 5, 2, 0, 5, 4, 3, 0, 0, 1, 1, 5 ], "time_published": [ 1417958525, 1417965003, 1417965791, 1417968363, 1417970979, 1417971857, 1417974448, 1417977260, 1417980501, 1417984299, 1417986093, 1417990034, 1417997744, 1417997841, 1417998242, 1417998638, 1417998905, 1418000857, 1418015116, 1418015716, 1418021377, 1418021482, 1418021892, 1418022306, 1418027024, 1418028354, 1418030733, 1418032435, 1418048439, 1418050079, 1418128661, 1418337821 ], "score": [ 12, -3, 0, 0, 8, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 3, -1, 0, 0, 0, 1, 4, 0, 2, 0, 1, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 14, 9, 0, 6, 18, 1, 0, 0, 3, 1, 0, 3, 3, 1, 0, 0, 0, 1, 6, 2, 2, 0, 1, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">выпустив какой-нибудь новый закон или обновив старый<br/>\r\n<br/>\r\nсудя по последним инициативам, эта часть должна выглядеть по другому: выпустив какой-нибудь новый запрет или обновив старый</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Додо Пицца — это проект по отмыванию денег, заработанных в IT? Просто у этих ребят слишком много IT, для тех, кто делает пиццу :)<br/>\r\n<br/>\r\nЭто и <a href=\"http://sila-uma.ru/2013/10/03/rs-dodo-is/\">sila-uma.ru/2013/10/03/rs-dodo-is/</a> информационная система.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто и доставка еды дронами.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто и постоянные вакансии на ASP.NET MVC.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто и веб-камеры <a href=\"https://dodopizza.ru/Syktyvkar/Webcam\">dodopizza.ru/Syktyvkar/Webcam</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">99.99% — мало.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если следовать этой логике, надо было бы запретить доставку пиццы на автомобилях после первого ДТП и саму пиццу по себе после первого отравления?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На мясорубку можно защиту пропеллеров поставить, а на случай падения какой-нибудь парашют приспособить. Но все равно как-то стремно, когда оно самостоятельно летает где-то над головой. Хотя наверно за этим будущее — ни тебе пробок, ни тебе проблем с парковкой, что может быть быстрее и точнее… :) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Но все равно как-то стремно, когда оно самостоятельно летает где-то над головой</blockquote><br/>\r\nЕсли будет хоть простейшая (мягкая) защита, то максимальный ущерб — это синяки, которые компенсируются халявной пиццей, свалившейся на голову :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот, сначала парашют, а по мере приближения к земле еще и подушки, эдакий плавно пикирующий мяч получится. Но все это автоматика, которая тоже может дать сбой. <br/>\r\n<br/>\r\nС другой стороны в воображении рисуется небо, где снуют упорядоченные потоки дронов, которые несут не только пиццу, но и все на свете :) Только представьте, заказываешь, например, новый жесткий диск, через 30 минут напротив окна мигает дальним светом дрон, открываешь фрамугу — получаешь «посылку». И, кстати, почтовые посылки… :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Парашют не эффективен.<br/>\r\nВысоты не те. Выброс медузы достаточно не тривиален будет, тем более что у нас винты.<br/>\r\nСильное усложнение и утяжеление.<br/>\r\nПодушки безопасности тоже тяжелы, и сложны. Опять таки те же винты, нужно сделать со всех сторон защиту.<br/>\r\nВ общем это тупик.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ бы делал акцент на пассивную безопасность.<br/>\r\nКвадрики это конечно круто, но может лучше подумать в сторону автожиров с подкруткой? По крайней мере отказ двигателя не критичен с точки зрения падения.<br/>\r\nНо если даже остаться в контексте квадриков… что может привести к падению?<br/>\r\nСобственно основных причин две:<br/>\r\n1 — отказ одного или нескольких винтов (винт, двигатель, система питания, система управления — причины разные, результат один — винт не крутится)<br/>\r\n2 — отказ системы управления<br/>\r\nЧто можно сделать?<br/>\r\n1 — гексакоптер в отличии от квадрика будет иметь больший запас надежности. Без одного винта машина спокойно сможет совершить аварийную посадку даже без увеличения запаса мощности<br/>\r\n2 — децентрализация. Если вынести часть управления винтами к самим винтам (двухуровневые «рефлексы» как в нашей нервной системе), передать на них часть автоматики, часть датчиков и т.п., возможно децентрализовать даже питание (собственные баки/аккумуляторы для каждого винта), то риски отказов будут еще меньше<br/>\r\n3 — простота признак мастерства. Когда я задумываюсь о вопросах безопасности я всегда вспоминаю свой пусть и небольшой опыт прыжков… Не буду рассказывать все моменты. Но вот два — примера: Наш инструктор позволял себе определенные вольности. К примеру он мог пустить спортсмена с парашютом у которого слегка повреждена стропа запускающая основной купол. Только спортсмена (снял с перворазника и одел на спортсмена), и только чуть-чуть поврежденна, и только один прыжок, чтобы не снимать человека со взлета, после этого он ушел в ремонт, и т.п. но формально это нарушение да… Мог бросить совсем дубового человека на круглом куполе без управляющих строп (обычный дуб, с ОТРЕЗАННЫМИ стропами)… При этом у нас никто не пролазил с какими-то приколами типа основной-крыло + круглая запаска (маленькая ошибка при запуске запаски будет стоить жизни), не пускал никого с запаской которую тот складывал сам (основной ты складываешь сам, при минимальных знаниях. Запаску — только специалист.), и всегда всех выбрасывал только со страхующим прибором (где это было возможно конечно)… Так вот, хочу обратить внимание на три момента — 1) внимание на _действительно_ важных вещах, а не на мелочах. 2) оно же, но подробнее — запаска используется редко, от нее зависит больше, так что требования к ней намного выше. Мы имеем простоту (основной складывает каждый сам) и надежность (запаска проверяется спецом раз в 50 прыгов). 3) — страхующий прибор… очень сексуальная вещь. На дубе (круглый, учебный парашют для новичков и не только) это такая штука, которая соединяется тросиком с запасным парашютом. Он срабатывает на определенной высоте. Срабатывает он всегда. Если у тебя всё ок, и ты понимаешь, что запаска тебе не нужна — ты ОТВЯЗЫВАЕШЬ тросик, и тросик дергается в холостую… Идея здесь в том, что лучше ты по ошибке сядешь на двух куполах, отобьешь себе задницу, и может даже сломаешь руку, чем в панике забудешь дернуть запаску. Очень примитивное и очень надежное решение спасшее не одну сотню жизней…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так <abbr title=\"основатель и руководитель Додо\">Фёдор</abbr> же пытается захватить мир фастфуда внедрив весь хайтек, какой только можно и так глубоко, как осилит =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А Фёдор — выходец из наших? Или он просто прогрессивный бизнесмен, думающий про оптимизации всех бизнес-процессов.<br/>\r\n </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы при обнаружении падения первым делом отстреливал винты напрочь. Пусть лучше просто ударит, чем порубит.<blockquote>1 — гексакоптер в отличии от квадрика будет иметь больший запас надежности. Без одного винта машина спокойно сможет совершить аварийную посадку даже без увеличения запаса мощности</blockquote>У них там вообще октакоптер летал. Это можно даже не фотографии в посте разглядеть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не IT-шник, если вы об этом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можете <a href=\"http://habrahabr.ru/company/ivideon/blog/161101/\">почитать про него и на Хабре</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">IT-частью и коптерами там эти ребята занимаются — <a href=\"http://www.copterexpress.ru/\">www.copterexpress.ru/</a><br/>\r\nПо крайней мере один из руководителей там с физтеха был. Когда-то по слухам на гранты жили. Сейчас, судя по сайту мелкой халтурой в стиле съёмки свадеб с коптера. Дико много пиаряться на тему доставки всякой хрени по воздуху. На Хабре про них пяток статей был уже. Но опять же, по слухам, серьёзных наработок умеющих что-то чего не умеют другие у них нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Собственно и вождение автомобиля, и приготовление пиццы — требуют неких разрешений. Или Вы у бомжей пиццу покупаете? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уже спорили, многие (в том числе и я) сходится во мнении, что разрешения нужны обязательно. И касаемо маршрутов (например избегать места скопления людей), и касаемо самого технического состояния: какая-никакая защита нужна. Главное не бюрократизировать всё по самое горло.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Или только халявный дрон, если он свалится на обратном пути</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">*—н<b>а</b> фотографии в посте</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">IT у «Додо» и без коптеров хватает. Там даже организация выпечки пиццы реализована через планшеты в облаке, развешенные по производственной зоне. Не думаю, что с этим как-то «Коптер Экспресс» связан.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы всетаки добавил в статью тот факт, что штраф был снят из-за того, что лицензию для полета квадрокоптера невозможно было получить в приципе, так как он не подпадает ни под один вид летательных аппаратов, прописанных в соответствующем законе. Этот факт был доказан в суде и штраф именно поэтому был снят. Но это не означает автоматически, что летать квадрокоптерам разрешено по городу, т.к. лицензия все же для этого нужна. По хорошему, нужно добавить квадрокоптеры в соответствующий закон. Будут ли это делать и как скоро — вопрос. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну я не говорю что это не делается.<br/>\r\nЯ лишь описал немного более прагматичный взгляд на безопасность летающих дронов.<br/>\r\nЯ отвечал на коммент со словами о «парашютах и подушках».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И в котором нет пиратов, завидующих и просто бездельников которым скучно…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я про доставку пиццы и её обеспечение только имел ввиду.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Живу в Сыктывкаре, частенько ем До-До пиццу и первый раз слышу о доставке дронами в нашей то деревне) А вообще хорошо, что все обошлось. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">поправьте пожалуйста статью — в суде опротестовали только доставку грузов по воздуху без лицензии<br/>\r\nпо нарушению ВП ситуация мутная и непонятная, так как коптеры попадают юридически под определение БПЛА для полета которых необходимо получать разрешение, которое получить невозможно т.к. вес до 115кг<br/>\r\nтоесть до сих пор формально и при желании можно прижучить за нарушение ВП, штраф там около 5к для физиков</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">99% крашей — человеческий фактор: зарулился, пропы плохо затянул, провода хреново припаял, инструкцию не прочитал и так далее<br/>\r\nеще 1% решается дублированием вмг — гекса-, окто-<br/>\r\n<br/>\r\nругулирование действительно нужно, но боюсь представить что будет если этим на пару займутся наши власти и дилетанты вроде коптер-экспресс</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот кстати как регулируются в законодательстве Великобритании квадрокоптеры: <a href=\"http://www.bbc.com/news/magazine-30387107\">www.bbc.com/news/magazine-30387107</a><br/>\r\n<br/>\r\nТам отдельные требования для квадрокоптеров с камерой и без нее.<br/>\r\nТребуется получить разрешение для использования дронов в коммерческих целях.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Правда, в этом мире не нужны новые жёсткие диски. Диск вмонтирован вам в лобную долю при рождении, и содержит весь массив информации, который произвело человечество.</div>" ], "message_markdown": [ "выпустив какой-нибудь новый закон или обновив старый\nсудя по последним инициативам, эта часть должна выглядеть по другому: выпустив какой-нибудь новый запрет или обновив старый", "Додо Пицца — это проект по отмыванию денег, заработанных в IT? Просто у этих ребят слишком много IT, для тех, кто делает пиццу :)\nЭто и sila-uma.ru/2013/10/03/rs-dodo-is/ информационная система.\nЭто и доставка еды дронами.\nЭто и постоянные вакансии на ASP.NET MVC.\nЭто и веб-камеры dodopizza.ru/Syktyvkar/Webcam", "UFO just landed and posted this here", "99.99% — мало.", "Если следовать этой логике, надо было бы запретить доставку пиццы на автомобилях после первого ДТП и саму пиццу по себе после первого отравления?", "На мясорубку можно защиту пропеллеров поставить, а на случай падения какой-нибудь парашют приспособить. Но все равно как-то стремно, когда оно самостоятельно летает где-то над головой. Хотя наверно за этим будущее — ни тебе пробок, ни тебе проблем с парковкой, что может быть быстрее и точнее... :)", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "> Но все равно как-то стремно, когда оно самостоятельно летает где-то над головой\nЕсли будет хоть простейшая (мягкая) защита, то максимальный ущерб — это синяки, которые компенсируются халявной пиццей, свалившейся на голову :)", "Вот, сначала парашют, а по мере приближения к земле еще и подушки, эдакий плавно пикирующий мяч получится. Но все это автоматика, которая тоже может дать сбой.\nС другой стороны в воображении рисуется небо, где снуют упорядоченные потоки дронов, которые несут не только пиццу, но и все на свете :) Только представьте, заказываешь, например, новый жесткий диск, через 30 минут напротив окна мигает дальним светом дрон, открываешь фрамугу — получаешь «посылку». И, кстати, почтовые посылки... :)", "UFO just landed and posted this here", "Парашют не эффективен.\nВысоты не те. Выброс медузы достаточно не тривиален будет, тем более что у нас винты.\nСильное усложнение и утяжеление.\nПодушки безопасности тоже тяжелы, и сложны. Опять таки те же винты, нужно сделать со всех сторон защиту.\nВ общем это тупик.\nЯ бы делал акцент на пассивную безопасность.\nКвадрики это конечно круто, но может лучше подумать в сторону автожиров с подкруткой? По крайней мере отказ двигателя не критичен с точки зрения падения.\nНо если даже остаться в контексте квадриков... что может привести к падению?\nСобственно основных причин две:\n1 — отказ одного или нескольких винтов (винт, двигатель, система питания, система управления — причины разные, результат один — винт не крутится)\n2 — отказ системы управления\nЧто можно сделать?\n1 — гексакоптер в отличии от квадрика будет иметь больший запас надежности. Без одного винта машина спокойно сможет совершить аварийную посадку даже без увеличения запаса мощности\n2 — децентрализация. Если вынести часть управления винтами к самим винтам (двухуровневые «рефлексы» как в нашей нервной системе), передать на них часть автоматики, часть датчиков и т.п., возможно децентрализовать даже питание (собственные баки/аккумуляторы для каждого винта), то риски отказов будут еще меньше\n3 — простота признак мастерства. Когда я задумываюсь о вопросах безопасности я всегда вспоминаю свой пусть и небольшой опыт прыжков... Не буду рассказывать все моменты. Но вот два — примера: Наш инструктор позволял себе определенные вольности. К примеру он мог пустить спортсмена с парашютом у которого слегка повреждена стропа запускающая основной купол. Только спортсмена (снял с перворазника и одел на спортсмена), и только чуть-чуть поврежденна, и только один прыжок, чтобы не снимать человека со взлета, после этого он ушел в ремонт, и т.п. но формально это нарушение да... Мог бросить совсем дубового человека на круглом куполе без управляющих строп (обычный дуб, с ОТРЕЗАННЫМИ стропами)... При этом у нас никто не пролазил с какими-то приколами типа основной-крыло + круглая запаска (маленькая ошибка при запуске запаски будет стоить жизни), не пускал никого с запаской которую тот складывал сам (основной ты складываешь сам, при минимальных знаниях. Запаску — только специалист.), и всегда всех выбрасывал только со страхующим прибором (где это было возможно конечно)... Так вот, хочу обратить внимание на три момента — 1) внимание на _действительно_ важных вещах, а не на мелочах. 2) оно же, но подробнее — запаска используется редко, от нее зависит больше, так что требования к ней намного выше. Мы имеем простоту (основной складывает каждый сам) и надежность (запаска проверяется спецом раз в 50 прыгов). 3) — страхующий прибор... очень сексуальная вещь. На дубе (круглый, учебный парашют для новичков и не только) это такая штука, которая соединяется тросиком с запасным парашютом. Он срабатывает на определенной высоте. Срабатывает он всегда. Если у тебя всё ок, и ты понимаешь, что запаска тебе не нужна — ты ОТВЯЗЫВАЕШЬ тросик, и тросик дергается в холостую... Идея здесь в том, что лучше ты по ошибке сядешь на двух куполах, отобьешь себе задницу, и может даже сломаешь руку, чем в панике забудешь дернуть запаску. Очень примитивное и очень надежное решение спасшее не одну сотню жизней...", "Так Фёдор же пытается захватить мир фастфуда внедрив весь хайтек, какой только можно и так глубоко, как осилит =)\n *[Фёдор]: основатель и руководитель Додо", "А Фёдор — выходец из наших? Или он просто прогрессивный бизнесмен, думающий про оптимизации всех бизнес-процессов.", "Я бы при обнаружении падения первым делом отстреливал винты напрочь. Пусть лучше просто ударит, чем порубит.\n> 1 — гексакоптер в отличии от квадрика будет иметь больший запас надежности. Без одного винта машина спокойно сможет совершить аварийную посадку даже без увеличения запаса мощности\nУ них там вообще октакоптер летал. Это можно даже не фотографии в посте разглядеть.", "Не IT-шник, если вы об этом.", "Можете почитать про него и на Хабре.", "IT-частью и коптерами там эти ребята занимаются — www.copterexpress.ru/\nПо крайней мере один из руководителей там с физтеха был. Когда-то по слухам на гранты жили. Сейчас, судя по сайту мелкой халтурой в стиле съёмки свадеб с коптера. Дико много пиаряться на тему доставки всякой хрени по воздуху. На Хабре про них пяток статей был уже. Но опять же, по слухам, серьёзных наработок умеющих что-то чего не умеют другие у них нет.", "Собственно и вождение автомобиля, и приготовление пиццы — требуют неких разрешений. Или Вы у бомжей пиццу покупаете? :)", "Уже спорили, многие (в том числе и я) сходится во мнении, что разрешения нужны обязательно. И касаемо маршрутов (например избегать места скопления людей), и касаемо самого технического состояния: какая-никакая защита нужна. Главное не бюрократизировать всё по самое горло.", "Или только халявный дрон, если он свалится на обратном пути", "*—на фотографии в посте", "IT у «Додо» и без коптеров хватает. Там даже организация выпечки пиццы реализована через планшеты в облаке, развешенные по производственной зоне. Не думаю, что с этим как-то «Коптер Экспресс» связан.", "Я бы всетаки добавил в статью тот факт, что штраф был снят из-за того, что лицензию для полета квадрокоптера невозможно было получить в приципе, так как он не подпадает ни под один вид летательных аппаратов, прописанных в соответствующем законе. Этот факт был доказан в суде и штраф именно поэтому был снят. Но это не означает автоматически, что летать квадрокоптерам разрешено по городу, т.к. лицензия все же для этого нужна. По хорошему, нужно добавить квадрокоптеры в соответствующий закон. Будут ли это делать и как скоро — вопрос.", "Ну я не говорю что это не делается.\nЯ лишь описал немного более прагматичный взгляд на безопасность летающих дронов.\nЯ отвечал на коммент со словами о «парашютах и подушках».", "И в котором нет пиратов, завидующих и просто бездельников которым скучно...", "Я про доставку пиццы и её обеспечение только имел ввиду.", "Живу в Сыктывкаре, частенько ем До-До пиццу и первый раз слышу о доставке дронами в нашей то деревне) А вообще хорошо, что все обошлось.", "поправьте пожалуйста статью — в суде опротестовали только доставку грузов по воздуху без лицензии\nпо нарушению ВП ситуация мутная и непонятная, так как коптеры попадают юридически под определение БПЛА для полета которых необходимо получать разрешение, которое получить невозможно т.к. вес до 115кг\nтоесть до сих пор формально и при желании можно прижучить за нарушение ВП, штраф там около 5к для физиков", "99% крашей — человеческий фактор: зарулился, пропы плохо затянул, провода хреново припаял, инструкцию не прочитал и так далее\nеще 1% решается дублированием вмг — гекса-, окто-\nругулирование действительно нужно, но боюсь представить что будет если этим на пару займутся наши власти и дилетанты вроде коптер-экспресс", "Вот кстати как регулируются в законодательстве Великобритании квадрокоптеры: www.bbc.com/news/magazine-30387107\nТам отдельные требования для квадрокоптеров с камерой и без нее.\nТребуется получить разрешение для использования дронов в коммерческих целях.", "Правда, в этом мире не нужны новые жёсткие диски. Диск вмонтирован вам в лобную долю при рождении, и содержит весь массив информации, который произвело человечество." ], "author": [ "hostadmin", "Денис (Hixon10)", "{}", "forgotten", "Андрей (impwx)", "Григорий (ViGilant)", "{}", "{}", "Юрий (ploop)", "Григорий (ViGilant)", "{}", "Макс Дьяченко (Mendel)", "Chamie (Chamie)", "Денис (Hixon10)", "Chamie (Chamie)", "Chamie (Chamie)", "Chamie (Chamie)", "Мальцев Антон (ZlodeiBaal)", "Дмитрий (Int_13h)", "Юрий (ploop)", "Макс (dok2d)", "Chamie (Chamie)", "Chamie (Chamie)", "nkie", "Макс Дьяченко (Mendel)", "Алексей (Alexeyslav)", "Мальцев Антон (ZlodeiBaal)", "k4shik (k4shik)", "Oleg K (mtyoleg)", "Oleg K (mtyoleg)", "Arkady Shapkin (KindDragon)", "bubuq" ], "children": [ [], [ 15988825, 15988835 ], [ 15988807, 15988809, 15988811, 15988813, 15988861 ], [], [ 15988837 ], [ 15988817 ], [ 15988819 ], [ 15988859 ], [ 15988841 ], [ 15988821, 15988823 ], [ 15988851 ], [ 15988829 ], [ 15988827 ], [ 15988831 ], [ 15988843, 15988849 ], [ 15988833 ], [], [ 15988845 ], [ 15988839 ], [], [], [], [ 15988853 ], [], [], [ 15988863 ], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 3, "readingCount": 1373, "score": 7, "votesCount": 9, "votesCountPlus": 8, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "redmadrobot", "tech_events", "interviews" ]

[ "marketing", "popsci" ]

[ "wwdc", "apple" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 22, "favoritesCount": 1, "readingCount": 6170, "score": 8, "votesCount": 12, "votesCountPlus": 10, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "astronomy", "itcompanies" ]

[ "management", "popsci" ]

[ "erosita", "спектр-рг", "роскосмос", "ран" ]

{ "id": [ 24511726, 24511860, 24512370, 24512406, 24512480, 24512518, 24512524, 24512532, 24512534, 24512712, 24512720, 24512730, 24512752, 24512762, 24512790, 24512796, 24512800, 24513494, 24513526, 24513826, 24513842, 24513862 ], "parent_id": [ null, 24511726, 24511860, null, 24512406, 24512406, 24511726, 24512480, 24512406, 24512480, 24512712, 24512532, 24512720, 24512752, 24512752, 24512752, 24512532, 24512532, 24513494, 24512712, 24512532, 24512712 ], "level": [ 0, 1, 2, 0, 1, 1, 1, 2, 1, 2, 3, 3, 4, 5, 5, 5, 3, 3, 4, 3, 3, 3 ], "time_published": [ 1657370785, 1657374447, 1657388446, 1657389229, 1657390829, 1657391376, 1657391464, 1657391565, 1657391623, 1657394757, 1657395078, 1657395272, 1657395709, 1657396065, 1657396652, 1657396694, 1657396804, 1657440833, 1657441787, 1657451166, 1657451981, 1657452364 ], "score": [ 20, 4, 3, -18, 10, 13, 1, 0, 28, -4, 5, 4, -14, 0, 12, 16, 3, 10, 0, 2, 0, 0 ], "votes": [ 24, 6, 5, 26, 10, 13, 3, 18, 32, 18, 5, 4, 30, 0, 14, 20, 3, 10, 0, 2, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Всего лишь одно слово выдаёт в Рогозине всё:</p><blockquote><p><em>кусок железа и стекла</em> </p></blockquote><p>Вероятно для него телескоп = стекло, примерно как у Галилея.</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>После всех его высказываний люди всё ещё тащат этот мусор на хабр в виде цитат, новостей, интервью, зачем… пусть живёт в своём пузыре</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>пускай говорит - \"дабы дурь каждого видна была\" (с)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Пусть включают, получение фундаментальных научных знаний не должно зависеть от мелкой политической грызни.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><ol>\r\n<li>Эти знания не будут приняты большей частью человечества, т.е. почти бесполезные</li>\r\n<li>Не получится им управлять, потому что не умеют использовать.</li>\r\n</ol><br/>\r\n<p>Лучше надеяться на дальнейшее восстановление отношений и активацию телескопа, чем пробовать включать телескоп сейчас с большой вероятностью его вообще запороть.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как раз приказ приказ «включить чужой прибор несмотря ни на что» — и есть мелкая политическая грызня</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тем не менее — там есть и железо и стекло. 145%.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Эти знания не будут приняты большей частью человечества, т.е. почти бесполезные</blockquote><p>\"Культура отмены\" в инструментальной науке?</p><br/>\r\n<div class=\"spoiler\" role=\"button\" tabindex=\"0\">\n <b class=\"spoiler_title\">RLY?</b>\n <div class=\"spoiler_text\"><p>Жги всех нас, Господи. Тут уже ничего не исправить.</p></div>\n </div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Пусть включают, получение фундаментальных научных знаний не должно зависеть от мелкой политической грызни.</blockquote><br/>\r\nЭто ещё чревато тем, что политическая грызня, от которой научные круги до сих пор старались как-то уклоняться, в полной мере перейдёт и туда. И тогда наших учёных отрежут от международной научной коллаборации.<br/>\r\nИ не говоря уже о том, что «мелкая политическая грызня» — это, как по мне, не слишком верное определение для конфликта, в котором задействовано этак до миллиона военных, используется практически всё современное неядерное оружие, число жертв идёт на десятки тысяч, а беженцев — на миллионы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>\"Информация нам нужна, но мы зажмуримся и не будем её читать, так как она получена с нарушениями правил\", мне от этого смешно) Все, кому будет интересно, найдут и прочитают. А если это не опубликуют уважаемые академические журналы - тем хуже для них.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>\"Информация нам нужна, но мы зажмуримся и не будем её читать, так как она получена с нарушениями правил\", мне от этого смешно)</blockquote><p>А вы имеет опыт управления космическими телескопами, чтобы так утверждать? Что-то мне подсказывает, что нельзя просто так взять и начать управлять таким сложным устройством, можно сказать единичным. Это не автомобиль, не самолет и даже не карьерный эскаватор.</p><br/>\r\n<blockquote>Все, кому будет интересно, найдут и прочитают. </blockquote><p>Ну может прочитают, но не факт что передадут следующим поколениям.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это и не важно, а важно, что если взвесить все риски в текущей ситуации, то лучше пока ждать.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, но это уже вопрос техники. А вообще, считаю, что России нужно больше думать, что нужно ей, и меньше думать о том, что скажет Запад и соблюли ли мы какие-то их правила. Они нас кинули, всё, они больше не партнёры, и нечего перед ними рефлексировать.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В вашем <a href=\"https://habr.com/en/news/t/676048/#comment_24512406\">первоначальном комменте</a> шла речь о фундаментальных знаниях, а здесь почему-то появилась Россия и ее интересы. Ученые обычно думают о науке, а не о какой-то определенной стране. И они умеют ждать.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>России нужно больше думать, что нужно ей</blockquote><br/>\r\nЭто — да, бесспорно. Если бы Россия думала, что нужно ей, а не что нужно мелкому человеку на большой должности, и его свите, то мы бы в нынешней ситуации не оказались.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Обещали не принимать публикации. Ну а русскоязычные журналы мало кто читает, так что можно считать, что результаты будут потеряны. Многие российские астрономы, к слову, против попыток оживить eRosita.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это не «культура отмены», а вопрос верификации результатов. Еще при проектировании подобной техники разрабатывается комплекс мероприятий по вводу в эксплуатацию и проверку всех систем и результатов - и это занимает годы, а до того все результаты многократно перепроверяются другими методами. Там столько стадий постобработки данных, что заверить результаты задача чрезвычайно сложная. Поэтому без утвержденной программы запуска и тестирования такой аппарат полностью бесполезен, и российские ученые так же не будут тратить годы на написание скрепных алгоритмов обработки сырых данных, верификацию всех этих алгоритмов, экспертизу всех алгоритмов и методов их верификации… Ах да, еще можно ненароком сломать при запуске или неправильно сконфигурировать аппаратуру, и вся описанная выше работа станет просто бесполезной.</p><p>Да вот из своей области интересов пример приведу - большинство радарных спутников выдают несопоставимые результаты каждой съемки, то есть все снимки имеют случайное смещение, а для интерферометрической обработки это недопустимо. Необходимое выравнивание разновременных снимков выполняется буквально трюком - пара снимков нарезается на маленькие кусочки равного размера, эти кусочки двигаются на один пиксель, на два, на три и так далее во всех направлениях друг относительно друга и оценивается их попарная корреляция, чтобы попытаться по максимуму корреляции определить это случайное смещение. Этот метод не всегда работает и более того, не всегда работает правильно - но другого нет. Если не знать об этой проблеме, то все полученные радарные снимки просто бесполезны - интерферограммы по ним построить в принципе невозможно. Разумеется, все это было известно на этапе проектирования аппаратов и тогда же были разработаны методы решения указанной и многих других проблем.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо. Первый комментарий contra с информацией \"по существу\".<br/>\r\nХотя — я не уверен, что из L2 передаются \"сырые\" данные.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Информация полученная при помощи украденого, непонятно как взломанного и управляемого оборудования не нужна никому, ибо её точность и «правдивость» никак не может быть подтверждена </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><ol><li><p>не факт, что инструмент в чужих руках будет выдавать качественные данные (о чем написано уже выше)</p></li><li><p>выбор тут небольшой - между \"культурой отмены\" (я бы сказал \"непризнания украденных результатов\", но пускай) или \"культурой воровства\". Возможно, что у Рогозина есть курс строить отдельную от мировой \"российскую физику\", ну тогда - <em>другое дело</em> :)</p></li></ol></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>информацию-то может и примут к сведению.</p><p>Но в ссылках на эту информацию везде будет стоять \"получено из неподтвержденных источников {ссылка на конфликт между учеными германии и политиками рф}\", и это будет там потом с вами надолго.</p><p>Это именно то, чего вы хотите ?</p><p>Или вам будет льстить, если на каждой международной конференции, ваших астрономов будут спрашивать \"а кстати, как там у вас угнанная Розита? Работает еще ? ну хорошо, хорошо ... \" ?</p><p></p></div>" ], "message_markdown": [ "Всего лишь одно слово выдаёт в Рогозине всё:\n> кусок железа и стекла\nВероятно для него телескоп = стекло, примерно как у Галилея.", "После всех его высказываний люди всё ещё тащат этот мусор на хабр в виде цитат, новостей, интервью, зачем... пусть живёт в своём пузыре", "пускай говорит - \"дабы дурь каждого видна была\" (с)", "Пусть включают, получение фундаментальных научных знаний не должно зависеть от мелкой политической грызни.", " 1. Эти знания не будут приняты большей частью человечества, т.е. почти бесполезные\n 2. Не получится им управлять, потому что не умеют использовать.\nЛучше надеяться на дальнейшее восстановление отношений и активацию телескопа, чем пробовать включать телескоп сейчас с большой вероятностью его вообще запороть.", "Как раз приказ приказ «включить чужой прибор несмотря ни на что» — и есть мелкая политическая грызня", "Тем не менее — там есть и железо и стекло. 145%.", "> Эти знания не будут приняты большей частью человечества, т.е. почти бесполезные\n\"Культура отмены\" в инструментальной науке?\nRLY?\nЖги всех нас, Господи. Тут уже ничего не исправить.", "> Пусть включают, получение фундаментальных научных знаний не должно зависеть от мелкой политической грызни.\nЭто ещё чревато тем, что политическая грызня, от которой научные круги до сих пор старались как-то уклоняться, в полной мере перейдёт и туда. И тогда наших учёных отрежут от международной научной коллаборации.\nИ не говоря уже о том, что «мелкая политическая грызня» — это, как по мне, не слишком верное определение для конфликта, в котором задействовано этак до миллиона военных, используется практически всё современное неядерное оружие, число жертв идёт на десятки тысяч, а беженцев — на миллионы.", "\"Информация нам нужна, но мы зажмуримся и не будем её читать, так как она получена с нарушениями правил\", мне от этого смешно) Все, кому будет интересно, найдут и прочитают. А если это не опубликуют уважаемые академические журналы - тем хуже для них.", "> \"Информация нам нужна, но мы зажмуримся и не будем её читать, так как она получена с нарушениями правил\", мне от этого смешно)\nА вы имеет опыт управления космическими телескопами, чтобы так утверждать? Что-то мне подсказывает, что нельзя просто так взять и начать управлять таким сложным устройством, можно сказать единичным. Это не автомобиль, не самолет и даже не карьерный эскаватор.\n> Все, кому будет интересно, найдут и прочитают.\nНу может прочитают, но не факт что передадут следующим поколениям.", "Это и не важно, а важно, что если взвесить все риски в текущей ситуации, то лучше пока ждать.", "Да, но это уже вопрос техники. А вообще, считаю, что России нужно больше думать, что нужно ей, и меньше думать о том, что скажет Запад и соблюли ли мы какие-то их правила. Они нас кинули, всё, они больше не партнёры, и нечего перед ними рефлексировать.", "UFO just landed and posted this here", "В вашем первоначальном комменте шла речь о фундаментальных знаниях, а здесь почему-то появилась Россия и ее интересы. Ученые обычно думают о науке, а не о какой-то определенной стране. И они умеют ждать.", "> России нужно больше думать, что нужно ей\nЭто — да, бесспорно. Если бы Россия думала, что нужно ей, а не что нужно мелкому человеку на большой должности, и его свите, то мы бы в нынешней ситуации не оказались.", "Обещали не принимать публикации. Ну а русскоязычные журналы мало кто читает, так что можно считать, что результаты будут потеряны. Многие российские астрономы, к слову, против попыток оживить eRosita.", "Это не «культура отмены», а вопрос верификации результатов. Еще при проектировании подобной техники разрабатывается комплекс мероприятий по вводу в эксплуатацию и проверку всех систем и результатов - и это занимает годы, а до того все результаты многократно перепроверяются другими методами. Там столько стадий постобработки данных, что заверить результаты задача чрезвычайно сложная. Поэтому без утвержденной программы запуска и тестирования такой аппарат полностью бесполезен, и российские ученые так же не будут тратить годы на написание скрепных алгоритмов обработки сырых данных, верификацию всех этих алгоритмов, экспертизу всех алгоритмов и методов их верификации... Ах да, еще можно ненароком сломать при запуске или неправильно сконфигурировать аппаратуру, и вся описанная выше работа станет просто бесполезной.\nДа вот из своей области интересов пример приведу - большинство радарных спутников выдают несопоставимые результаты каждой съемки, то есть все снимки имеют случайное смещение, а для интерферометрической обработки это недопустимо. Необходимое выравнивание разновременных снимков выполняется буквально трюком - пара снимков нарезается на маленькие кусочки равного размера, эти кусочки двигаются на один пиксель, на два, на три и так далее во всех направлениях друг относительно друга и оценивается их попарная корреляция, чтобы попытаться по максимуму корреляции определить это случайное смещение. Этот метод не всегда работает и более того, не всегда работает правильно - но другого нет. Если не знать об этой проблеме, то все полученные радарные снимки просто бесполезны - интерферограммы по ним построить в принципе невозможно. Разумеется, все это было известно на этапе проектирования аппаратов и тогда же были разработаны методы решения указанной и многих других проблем.", "Спасибо. Первый комментарий contra с информацией \"по существу\".\nХотя — я не уверен, что из L2 передаются \"сырые\" данные.", "Информация полученная при помощи украденого, непонятно как взломанного и управляемого оборудования не нужна никому, ибо её точность и «правдивость» никак не может быть подтверждена", " 1. не факт, что инструмент в чужих руках будет выдавать качественные данные (о чем написано уже выше)\n 2. выбор тут небольшой - между \"культурой отмены\" (я бы сказал \"непризнания украденных результатов\", но пускай) или \"культурой воровства\". Возможно, что у Рогозина есть курс строить отдельную от мировой \"российскую физику\", ну тогда - другое дело :)", "информацию-то может и примут к сведению.\nНо в ссылках на эту информацию везде будет стоять \"получено из неподтвержденных источников {ссылка на конфликт между учеными германии и политиками рф}\", и это будет там потом с вами надолго.\nЭто именно то, чего вы хотите ?\nИли вам будет льстить, если на каждой международной конференции, ваших астрономов будут спрашивать \"а кстати, как там у вас угнанная Розита? Работает еще ? ну хорошо, хорошо ... \" ?" ], "author": [ "Александра Григорьева (Tyusha)", "Ionenice", "vassabi", "Константин (stalinets)", "Ivan Kochurkin (KvanTTT)", "REPISOT", "VT100", "VT100", "DrPass", "Константин (stalinets)", "Ivan Kochurkin (KvanTTT)", "Ivan Kochurkin (KvanTTT)", "Константин (stalinets)", "{}", "Ivan Kochurkin (KvanTTT)", "DrPass", "Sartorius84", "Алексей Печников (N-Cube)", "VT100", "Michael Eglit (Telmah)", "vassabi", "vassabi" ], "children": [ [ 24511860, 24512524 ], [ 24512370 ], [], [ 24512480, 24512518, 24512534 ], [ 24512532, 24512712 ], [], [], [ 24512730, 24512800, 24513494, 24513842 ], [], [ 24512720, 24513826, 24513862 ], [ 24512752 ], [], [ 24512762, 24512790, 24512796 ], [], [], [], [], [ 24513526 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 19, "readingCount": 1676, "score": 8, "votesCount": 8, "votesCountPlus": 8, "votesCountMinus": 0 }

[ "translation" ]

[ "controllers" ]

[ "develop" ]

[ "ОСРВ", "RTOS", "распределение памяти", "управление памятью", "пул разделов", "раздел памяти", "выделение памяти", "освобождение памяти", "служебные вызовы", "API", "микроконтроллеры" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 6, "favoritesCount": 12, "readingCount": 1047, "score": 19, "votesCount": 19, "votesCountPlus": 19, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "skyeng", "dev_management", "pm" ]

[ "management" ]

[ "баг", "багатон", "пользователи", "Zero Bug Policy", "метрики" ]

{ "id": [ 25209320, 25209796, 25210062, 25211138, 25212384, 25213242 ], "parent_id": [ null, 25209320, null, null, null, 25212384 ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 0, 1 ], "time_published": [ 1675931041, 1675936904, 1675940410, 1675955361, 1675999599, 1676014592 ], "score": [ 0, 1, 5, 0, 1, 0 ], "votes": [ 0, 1, 5, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вообще-то, по сюжету фильма на КДПВ начало не войны, а скорее боя, когда баги заманили отряд в ловушку.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У нас так и вышло, баги устроили нам ловушку!</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Сказ о багитырях. По левой ветке пойдешь чудище эксептшион найдешь. По правой ветке пойдешь... И достал багитырь мердж кладенец и порубил змею головы кроме одной. Багитырь - code reviewer - bug git тырь</p><p>ПерекАйТи поле - digital nomad</p><p>люблю играться со словами.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>«Zero bug policy» это когда баги есть но мы договорились называть их по другому. Красиво.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Риски ретроспективы и постмортемов, т.к. команду может устраивать исправление, но не проработка причин.</p></blockquote><p>Мне кажется, что это вообще самый главный из минусов (если вы внедрили KPI - будьте готовы, что люди начнут оптимизировать KPI, а не делать содержательную работу) который вы почему-то утащили на предпоследнее место.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Закон Гудхарта (Goodhart’s Law): “When a measure becomes a target, it ceases to be a good measure.”</p></div>" ], "message_markdown": [ "Вообще-то, по сюжету фильма на КДПВ начало не войны, а скорее боя, когда баги заманили отряд в ловушку.", "У нас так и вышло, баги устроили нам ловушку!", "Сказ о багитырях. По левой ветке пойдешь чудище эксептшион найдешь. По правой ветке пойдешь... И достал багитырь мердж кладенец и порубил змею головы кроме одной. Багитырь - code reviewer - bug git тырь\nПерекАйТи поле - digital nomad\nлюблю играться со словами.", "«Zero bug policy» это когда баги есть но мы договорились называть их по другому. Красиво.", "> Риски ретроспективы и постмортемов, т.к. команду может устраивать исправление, но не проработка причин.\nМне кажется, что это вообще самый главный из минусов (если вы внедрили KPI - будьте готовы, что люди начнут оптимизировать KPI, а не делать содержательную работу) который вы почему-то утащили на предпоследнее место.", "Закон Гудхарта (Goodhart’s Law): “When a measure becomes a target, it ceases to be a good measure.”" ], "author": [ "Voldemarius", "Irina Kekeleva (kekeleva)", "Pavel_nobranch", "John Found (johnfound)", "WASD1", "Alexander (speshuric)" ], "children": [ [ 25209796 ], [], [], [], [ 25213242 ], [] ] }

{ "commentsCount": 6, "favoritesCount": 28, "readingCount": 8450, "score": 5, "votesCount": 5, "votesCountPlus": 5, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "masterkit", "3d-printers", "DIY", "easyelectronics" ]

[ "popsci" ]

[ "masterkit", "3d-принтер", "3d-фрезер", "CNC-router", "diy или сделай сам", "reprap", "repetier-host", "sketchup" ]

{ "id": [ 17177413, 17177417, 17177421, 17177425, 17177429, 17177433 ], "parent_id": [ null, null, null, 17177417, 17177421, null ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 1, 0 ], "time_published": [ 1450453655, 1450473961, 1450633065, 1450633607, 1450700115, 1451034544 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему выбрали именно такую конструкцию корпуса? На вид он совсем как карточный домик.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм. А теперь попробуйте сделать на фрезере цельный корпус с одной закрывающей крышкой.<br/>\r\nСравнивать фрезеровку и 3d печать все равно, что сравнивать ложку и вилку. Каждый инструмент хорош для своих целей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А где обещанные фотографии корпуса, сделанного на фрезере? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Из ПП можно, но сложно и бессмысленно. Лучше сделать отдельно крышку, конструкция будет явно надежней и прочней. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет фото, фрезер с тем корпусом ушел давно, вот фото другой детали, сделанной на фрезере:<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/files/975/f65/174/975f65174b61405486096b06e2bf5e9d.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/files/975/f65/174/975f65174b61405486096b06e2bf5e9d.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/files/6c2/69c/cdd/6c269ccdd79a48048a479b6056361c17.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/files/6c2/69c/cdd/6c269ccdd79a48048a479b6056361c17.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/files/0e3/d99/f49/0e3d99f4907443aa8ba77af81b193aae.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/files/0e3/d99/f49/0e3d99f4907443aa8ba77af81b193aae.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Работа 3D фрезера от Мастер Кит, фрезеровка платы<br/>\r\n<br/>\r\n<iframe width=\"560\" height=\"315\" src=\"https://www.youtube.com/embed/yf4DM06FON8?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"></iframe><br/>\r\n</div>" ], "message_markdown": [ "А почему выбрали именно такую конструкцию корпуса? На вид он совсем как карточный домик.", "Хм. А теперь попробуйте сделать на фрезере цельный корпус с одной закрывающей крышкой.\nСравнивать фрезеровку и 3d печать все равно, что сравнивать ложку и вилку. Каждый инструмент хорош для своих целей.", "А где обещанные фотографии корпуса, сделанного на фрезере?", "Из ПП можно, но сложно и бессмысленно. Лучше сделать отдельно крышку, конструкция будет явно надежней и прочней.", "Нет фото, фрезер с тем корпусом ушел давно, вот фото другой детали, сделанной на фрезере:", "Работа 3D фрезера от Мастер Кит, фрезеровка платы" ], "author": [ "Marsikus (Marsikus)", "Михаил (om2804)", "Михаил Колесников (vbifkol)", "Михаил Колесников (vbifkol)", "masterkit", "masterkit" ], "children": [ [], [ 17177425 ], [ 17177429 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 29, "favoritesCount": 127, "readingCount": 28493, "score": 24, "votesCount": 32, "votesCountPlus": 28, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "vdsina", "infosecurity", "it_testing", "it-infrastructure" ]

[ "develop", "admin" ]

[ "zmap", "ipv4", "nmap", "сканирование портов", "tcp/ip", "SYN" ]

{ "id": [ 21577140, 21577272, 21577286, 21577352, 21577646, 21577718, 21577842, 21578156, 21578254, 21578264, 21578406, 21578884, 21578914, 21578922, 21579004, 21579024, 21579030, 21579316, 21579548, 21579554, 21579730, 21579814, 21580342, 21580780, 21582904, 21583292, 21583654, 21584294, 21593952 ], "parent_id": [ null, null, null, 21577286, 21577352, null, 21577286, null, null, 21577842, 21578156, 21577140, 21577718, 21578254, 21578922, 21579004, 21578264, 21579004, null, 21578264, 21579554, 21578406, 21579730, null, 21577272, 21578406, 21583292, 21577272, 21584294 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 0, 0, 2, 1, 1, 1, 1, 2, 3, 3, 3, 0, 3, 4, 2, 5, 0, 1, 2, 3, 1, 2 ], "time_published": [ 1588675906, 1588678070, 1588678553, 1588679888, 1588684237, 1588685294, 1588687143, 1588693601, 1588695154, 1588695368, 1588698077, 1588706853, 1588707368, 1588707606, 1588709134, 1588709645, 1588709763, 1588717277, 1588734113, 1588734331, 1588744645, 1588746982, 1588755451, 1588759968, 1588792520, 1588803480, 1588825771, 1588840716, 1589033003 ], "score": [ 1, 4, 0, 1, 0, 0, 3, 5, 0, 0, -15, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 0, 7, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0 ], "votes": [ 1, 4, 0, 1, 0, 0, 3, 5, 0, 0, 15, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 0, 7, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотя бы количественную статистику было бы интересно посмотреть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Осталось найти провайдера который такое разрешает.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>И как потом визуально эта карта выглядит?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если вы про вывод змапа, то это просто список адресов, на которых нашёлся порт. Карта подразумевает некоторую связность, тут можно разве что их по подсетям разбить</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То есть в стиле <a href=\"https://www.visualcapitalist.com/?s=network\">www.visualcapitalist.com/?s=network</a> потом оформить это отдельная большая работа?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А защита провайдера триггерит на объём открытых tcp соединений или на объём ip адресов? Сколько данных отправляется за один запрос и сколько из них хостер запишет в счёт трафика?<br/>\r\nНужно а то сегмент в 100к просканировать. Думал асинхронно в python такое выполнить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> И как потом визуально эта карта выглядит?<br/>\r\nЭто не карта (название инструмента *map вводит в заблуждение, да). Что бы была карта надо прогонять список адресов через геобазу. В результате в лучшем случае получаются координаты офисов провайдеров и датацентров. В худшем — просто города и страны.<br/>\r\n<br/>\r\nАльтернатива для геобазы IP адресов это запись <a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/LOC_record\">LOC</a> в DNS — владелец домена может указать координаты и размер объекта, к которому домен имеет отношение. Такое встречается примено у одного из 4,000 доменов.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ могу желающим дать результаты сканирования DNS на предмет записи LOC. Выглядит это примерно так: <br/>\r\n<a href=\"https://www.ucsc.edu/\">ucsc.edu</a> loc = <a href=\"https://www.google.com/maps/place/37%C2%B000'01.8%22N+122%C2%B003'43.9%22W\">37 0 1.818 N 122 3 43.873 W</a> 244.00m 1m 10000m 10m</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня есть vps у vdsina. Разрешите такое сделать, вы не против?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><blockquote>Но это сильно снижает производительность, когда требуется быстрое SYN-сканирование, где стоит задача только узнать открыт ли порт.</blockquote><br/>\r\n</blockquote><p>Непонятна отсылка к syn-скану от nmap.<br/>\r\nАвтор знаком с документацией — <a href=\"https://nmap.org/book/synscan.html\">https://nmap.org/book/synscan.html</a> ?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>То есть визуально карта интернета как может выглядеть? Просто слабо представляю, если не в табличном виде.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такое сканирование запрещено <a href=\"https://vdsina.ru/qa/q/pravila-razmeshcheniya-saytov-i-po\">правилами</a> нашего хостинга. Статья представлена для общего развития. ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы можете посмотреть её здесь: <a href=\"https://censys.io/ipv4/map?q=&amp;\">censys.io/ipv4/map?q=&amp;</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Один запрос — это 1 TCP SYN пакет. Если мне не изменяет память, то zmap по умолчанию делает то ли 2 то ли 3 запроса на один IP адрес. В ответ может вернуться TCP SYNACK пакет (порт открыт), либо TCP RST — т.е., с точки зрения траффика там не очень большой объём.<br/>\r\n<br/>\r\nИ даже проблема будет не в защите провайдера, а в том, что администраторы сканируемых сетей очень быстро на вас начнут жаловаться и блокировать (в популярных IDS есть правила на такой тип сканирования, поэтому они автоматически генерируют алерты).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как-раз zmap это аналог nmap -sS. Единственное, я не помню закрывает ли zmap соединение (отсылает ли последний RST) после получения ответа SYNACK. По-идее должен (по спецификации), потому что в противном случае можно устроить DoS на количество полуоткрытых соединений.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тогда тем более непонятно, чего автор так пишет про nmap, типа не умеет, не подходит и т.д.<br/>\r\nХотя это просто smm статья в корпоративном блоге, можно забить в принципе ¯_(ツ)_/¯</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вся фишка продуктов zmap и masscan в скорости сканирования. Перебрать 4 млрд IP адресов за 40 минут nmap, к сожалению, не сможет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1) В случае zmap -p 80 и последующего прогона по геобазе карта интернета будет выглядеть как карта численности заболевших коронавирусом по городам и странам. Только вместо количества заболевших будет количество айпишников, принявших соединение на tcp/80. Это не равно количеству сайтов. Айпишник в Москве не означает что сайт посвящен какому-либо местному объекту. Это вообще может быть не сайт.<br/>\r\n<br/>\r\n2) В случае DNS LOC карта будет выглядеть как обычная Яндекс-Карта на которой для некоторых объектов (дома, дороги, всякие там памятники) поставлена метка и на нее повешена ссылка на сайт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>nmap умеет гораздо больше zmap и masscan вместе взятых. Но, в отличие от них, очень тормозной на больших объемах</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">// Установите PTR-запись <br/>\r\n<br/>\r\nЕще рекомендуется поднять сайт на айпишнеке, с подробным описанием проекта. Например<br/>\r\n// We signaled the benign intent of our scanning hosts by setting descriptive WHOIS records and reverse DNS entries for the mand posting a simple website on port 80 that described the goals of the research, including what data we collected and howto contact us.<br/>\r\n<br/>\r\n// и через несколько минут меня забанили с требованием проверить сервер на наличие вирусов<br/>\r\n<br/>\r\nЛучше всего использовать Bulletproof Hosting. Детали в треде реддита «Alternative to AWS for port scanning/pen testing/service»<br/>\r\n<br/>\r\n// весь IPv4 интернет можно полностью просканировать на предмет одного TCP-порта за 40 минут, <br/>\r\n<br/>\r\nИной раз называют и цифру в 5 минут(пара 10 гигабитных плат и хороший канал). Я лично сканил за 20.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">простейший вариант — визуализация при помощи ipv4-heatmap. Пример htt ps://dl.dropboxusercontent.co m/s/18wo4fv25ri55k8/ip_world_map.p ng<br/>\r\n<br/>\r\nС геоданными можно наложить на реальную карту, но там уже начинаются проблемы. Без ручного докручивания не обойдешься.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как-то она выглядит неупорядоченной?<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/comment_images/e72/d39/d23/e72d39d23750284a1d7ade44c48b9331.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/e72/d39/d23/e72d39d23750284a1d7ade44c48b9331.png\"/><br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зная правила хостинга неужели вы не ожидали подобного вопроса на хабре (и реакции на заранее известный ответ) публикуя этот материал?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это отображение ip пространства при помощи гильбертовой кривой. Квадраты соответсвуют cidr'ам, смежность квадратов соответствует схожести cidr'ов.<br/>\r\n<br/>\r\nС географией там мало общего. Но многие вещи увидеть можно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Попробуйте с домашнего интернета. На мой взгляд это самый абузоустойчивый хостинг.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем, в таком случае, подобные статьи публикуются <i>в блоге компании</i>?<br/>\r\nНе понимаю, просто не врубаюсь, зачем публиковать информационную статью общего характера в блоге компании, с рекламой услуг, на которых нельзя применить полученную информацию?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1) рекламируем вечные сервера<br/>\r\n2) подсказываем клиентам как нарушить правила<br/>\r\n3)…<br/>\r\n4) profit!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://cockbox.org\">Cockbox</a>, например. Чётко прописывает, что сканирование портов разрешено до 40 тысяч пакетов (?) в секунду.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ого не знал что они ещё и такие удобные vps предлагают._)</div>" ], "message_markdown": [ "Хотя бы количественную статистику было бы интересно посмотреть.", "Осталось найти провайдера который такое разрешает.", "И как потом визуально эта карта выглядит?", "Если вы про вывод змапа, то это просто список адресов, на которых нашёлся порт. Карта подразумевает некоторую связность, тут можно разве что их по подсетям разбить", "То есть в стиле www.visualcapitalist.com/?s=network потом оформить это отдельная большая работа?", "А защита провайдера триггерит на объём открытых tcp соединений или на объём ip адресов? Сколько данных отправляется за один запрос и сколько из них хостер запишет в счёт трафика?\nНужно а то сегмент в 100к просканировать. Думал асинхронно в python такое выполнить.", "> И как потом визуально эта карта выглядит?\nЭто не карта (название инструмента *map вводит в заблуждение, да). Что бы была карта надо прогонять список адресов через геобазу. В результате в лучшем случае получаются координаты офисов провайдеров и датацентров. В худшем — просто города и страны.\nАльтернатива для геобазы IP адресов это запись LOC в DNS — владелец домена может указать координаты и размер объекта, к которому домен имеет отношение. Такое встречается примено у одного из 4,000 доменов.\nЯ могу желающим дать результаты сканирования DNS на предмет записи LOC. Выглядит это примерно так:\nucsc.edu loc = 37 0 1.818 N 122 3 43.873 W 244.00m 1m 10000m 10m", "У меня есть vps у vdsina. Разрешите такое сделать, вы не против?", "> > Но это сильно снижает производительность, когда требуется быстрое SYN-сканирование, где стоит задача только узнать открыт ли порт.\n>\n>\n>\nНепонятна отсылка к syn-скану от nmap.\nАвтор знаком с документацией — https://nmap.org/book/synscan.html ?", "То есть визуально карта интернета как может выглядеть? Просто слабо представляю, если не в табличном виде.", "Такое сканирование запрещено правилами нашего хостинга. Статья представлена для общего развития. ;)", "Вы можете посмотреть её здесь: censys.io/ipv4/map?q=&", "Один запрос — это 1 TCP SYN пакет. Если мне не изменяет память, то zmap по умолчанию делает то ли 2 то ли 3 запроса на один IP адрес. В ответ может вернуться TCP SYNACK пакет (порт открыт), либо TCP RST — т.е., с точки зрения траффика там не очень большой объём.\nИ даже проблема будет не в защите провайдера, а в том, что администраторы сканируемых сетей очень быстро на вас начнут жаловаться и блокировать (в популярных IDS есть правила на такой тип сканирования, поэтому они автоматически генерируют алерты).", "Как-раз zmap это аналог nmap -sS. Единственное, я не помню закрывает ли zmap соединение (отсылает ли последний RST) после получения ответа SYNACK. По-идее должен (по спецификации), потому что в противном случае можно устроить DoS на количество полуоткрытых соединений.", "Тогда тем более непонятно, чего автор так пишет про nmap, типа не умеет, не подходит и т.д.\nХотя это просто smm статья в корпоративном блоге, можно забить в принципе ̄_(ツ)_/ ̄", "Вся фишка продуктов zmap и masscan в скорости сканирования. Перебрать 4 млрд IP адресов за 40 минут nmap, к сожалению, не сможет.", "1) В случае zmap -p 80 и последующего прогона по геобазе карта интернета будет выглядеть как карта численности заболевших коронавирусом по городам и странам. Только вместо количества заболевших будет количество айпишников, принявших соединение на tcp/80. Это не равно количеству сайтов. Айпишник в Москве не означает что сайт посвящен какому-либо местному объекту. Это вообще может быть не сайт.\n2) В случае DNS LOC карта будет выглядеть как обычная Яндекс-Карта на которой для некоторых объектов (дома, дороги, всякие там памятники) поставлена метка и на нее повешена ссылка на сайт.", "nmap умеет гораздо больше zmap и masscan вместе взятых. Но, в отличие от них, очень тормозной на больших объемах", "// Установите PTR-запись\nЕще рекомендуется поднять сайт на айпишнеке, с подробным описанием проекта. Например\n// We signaled the benign intent of our scanning hosts by setting descriptive WHOIS records and reverse DNS entries for the mand posting a simple website on port 80 that described the goals of the research, including what data we collected and howto contact us.\n// и через несколько минут меня забанили с требованием проверить сервер на наличие вирусов\nЛучше всего использовать Bulletproof Hosting. Детали в треде реддита «Alternative to AWS for port scanning/pen testing/service»\n// весь IPv4 интернет можно полностью просканировать на предмет одного TCP-порта за 40 минут,\nИной раз называют и цифру в 5 минут(пара 10 гигабитных плат и хороший канал). Я лично сканил за 20.", "простейший вариант — визуализация при помощи ipv4-heatmap. Пример htt ps://dl.dropboxusercontent.co m/s/18wo4fv25ri55k8/ip_world_map.p ng\nС геоданными можно наложить на реальную карту, но там уже начинаются проблемы. Без ручного докручивания не обойдешься.", "Как-то она выглядит неупорядоченной?", "Зная правила хостинга неужели вы не ожидали подобного вопроса на хабре (и реакции на заранее известный ответ) публикуя этот материал?", "Это отображение ip пространства при помощи гильбертовой кривой. Квадраты соответсвуют cidr'ам, смежность квадратов соответствует схожести cidr'ов.\nС географией там мало общего. Но многие вещи увидеть можно.", "UFO just landed and posted this here", "Попробуйте с домашнего интернета. На мой взгляд это самый абузоустойчивый хостинг.", "Зачем, в таком случае, подобные статьи публикуются в блоге компании?\nНе понимаю, просто не врубаюсь, зачем публиковать информационную статью общего характера в блоге компании, с рекламой услуг, на которых нельзя применить полученную информацию?", "1) рекламируем вечные сервера\n2) подсказываем клиентам как нарушить правила\n3)...\n4) profit!", "Cockbox, например. Чётко прописывает, что сканирование портов разрешено до 40 тысяч пакетов (?) в секунду.", "Ого не знал что они ещё и такие удобные vps предлагают._)" ], "author": [ "rolagg", "Ivan Fokeev (vaboretti)", "Михаил Шардин (empenoso)", "Андрей Козлов (f66)", "Михаил Шардин (empenoso)", "Андрей (Andrey_Dolg)", "Александр (pae174)", "runalsh", "Инквизитор Белого Шума (Ndividuum)", "Михаил Шардин (empenoso)", "Mikhail (host_m)", "Юрий (zyrik)", "Юрий (zyrik)", "Юрий (zyrik)", "Инквизитор Белого Шума (Ndividuum)", "Юрий (zyrik)", "Александр (pae174)", "Андрей Козлов (f66)", "vashu1", "vashu1", "Михаил Шардин (empenoso)", "CryptoPirate", "vashu1", "{}", "Дмитрий Москин (DarkByte)", "ValdikSS", "Дмитрий Москин (DarkByte)", "dvrpd", "Андрей (Andrey_Dolg)" ], "children": [ [ 21578884 ], [ 21582904, 21584294 ], [ 21577352, 21577842 ], [ 21577646 ], [], [ 21578914 ], [ 21578264 ], [ 21578406 ], [ 21578922 ], [ 21579030, 21579554 ], [ 21579814, 21583292 ], [], [], [ 21579004 ], [ 21579024, 21579316 ], [], [], [], [], [ 21579730 ], [ 21580342 ], [], [], [], [], [ 21583654 ], [], [ 21593952 ], [] ] }

{ "commentsCount": 6, "favoritesCount": 3, "readingCount": 6245, "score": 9, "votesCount": 9, "votesCountPlus": 9, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "soft", "health", "itcompanies" ]

[ "popsci" ]

[ "covid-19", "covid19", "коронавирус", "it-компании", "удаленная работа" ]

{ "id": [ 21386612, 21386832, 21386988, 21387226, 21387428, 21388504 ], "parent_id": [ null, null, 21386612, null, 21386832, null ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 1, 0 ], "time_published": [ 1584108129, 1584111180, 1584113549, 1584118439, 1584123241, 1584168957 ], "score": [ 3, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 3, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>При этом, как оценивает компания, организация одного удаленного рабочего места стоит примерно $2 тысячи</blockquote><br/>\r\nинтересно, откуда берутся такие цифры?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какой софт-то?<br/>\r\nrdpwrap (+ услуга белого IP/VPN) и всё.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну там же написано, что под \"удаленным рабочим местом\" конкретно VDI имеется в виду. А VPN+RDP — это не для настоящих интеграторов. :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Для програмистов самое простое это докер.<br/>\r\nСам не пользуюсь мне не сложно конфиг под nginx сделать и развернуть проект из репозитория.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Думаю они неточно написали, а спрос вырос на ПАК-и, и не факт что это напрямую связано с пандемией (слишком мало времени, даже если отвечающие за бесперебойную работу начали процесс в январе/начале февраля)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а если работа предполагает оперирование конфиденциальными сведениями?</div>" ], "message_markdown": [ "> При этом, как оценивает компания, организация одного удаленного рабочего места стоит примерно $2 тысячи\nинтересно, откуда берутся такие цифры?", "Какой софт-то?\nrdpwrap (+ услуга белого IP/VPN) и всё.", "Ну там же написано, что под \"удаленным рабочим местом\" конкретно VDI имеется в виду. А VPN+RDP — это не для настоящих интеграторов. :)", "Для програмистов самое простое это докер.\nСам не пользуюсь мне не сложно конфиг под nginx сделать и развернуть проект из репозитория.", "Думаю они неточно написали, а спрос вырос на ПАК-и, и не факт что это напрямую связано с пандемией (слишком мало времени, даже если отвечающие за бесперебойную работу начали процесс в январе/начале февраля)", "а если работа предполагает оперирование конфиденциальными сведениями?" ], "author": [ "Руслан Лолохаев (Lolohaev)", "Михаил Корнилов (mihmig)", "ildarz", "sanchezzzhak", "Николай (nikolayv81)", "zhabr" ], "children": [ [ 21386988 ], [ 21387428 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 8, "favoritesCount": 0, "readingCount": 641, "score": 4, "votesCount": 6, "votesCountPlus": 5, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "gadgets" ]

[ "popsci" ]

[ "iRiver", "словарь", "медиаплеер" ]

{ "id": [ 13227361, 13227363, 13227365, 13227367, 13227369, 13227371, 13227373, 13227375 ], "parent_id": [ null, null, null, 13227365, null, null, null, null ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0 ], "time_published": [ 1241521387, 1241521722, 1241522208, 1241522379, 1241522752, 1241526288, 1241543554, 1241561456 ], "score": [ 1, 0, -2, -1, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 0, 4, 3, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">wiki в кармане. Зачем покупать электровеник если можно купить нетбук </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нетбук большой и весит килограмм, а эта штука маленькая и 140 граммов. И по цене разница в три раза. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ух и страшен же он… за похожие деньги можно взять тот же ипод тач (230 за 8гб), и поставить туда словарей по вкусу. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Черный страшен, да. А беленький я бы взял.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ааа!!! У него ещё и тачскрин (3-inch WQVGA touchscreen)!!!<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По-русски на нём писать не представляется возможным. И надо же было в ширину на 2 клавиши пожадничать :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, под чем оно работает. Прошивка собственная айриверовская, или линупс там какой стоит?</div>" ], "message_markdown": [ "wiki в кармане. Зачем покупать электровеник если можно купить нетбук", "Нетбук большой и весит килограмм, а эта штука маленькая и 140 граммов. И по цене разница в три раза.", "ух и страшен же он... за похожие деньги можно взять тот же ипод тач (230 за 8гб), и поставить туда словарей по вкусу.", "Черный страшен, да. А беленький я бы взял.", "UFO just landed and posted this here", "ааа!!! У него ещё и тачскрин (3-inch WQVGA touchscreen)!!!", "По-русски на нём писать не представляется возможным. И надо же было в ширину на 2 клавиши пожадничать :)", "Интересно, под чем оно работает. Прошивка собственная айриверовская, или линупс там какой стоит?" ], "author": [ "Алексей Фролов (G0rDi)", "Mordatyj", "corp (corp)", "Самсонов Дмитрий (Demlock)", "{}", "D. (NZea)", "Holy_Cheater", "Boba Fett (Boba_Fett)" ], "children": [ [], [], [ 13227367 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 2, "favoritesCount": 20, "readingCount": 3441, "score": 8, "votesCount": 10, "votesCountPlus": 9, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "mclouds", "infosecurity" ]

[ "develop" ]

[ "phdays", "доклады", "информационная безопасность", "форум" ]

{ "id": [ 10263358, 10268552 ], "parent_id": [ null, null ], "level": [ 0, 0 ], "time_published": [ 1497420220, 1497624424 ], "score": [ 0, 0 ], "votes": [ 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Hak5 Field Kit — не густо победителю)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">интересно с той стороны, что можно посмотреть пообщаться послушать тех кто «дышит тем же что и ты», но мне все же кажется малоэффективным многое, обойти или «хакнуть» столько вариантов, они появляются все новые, за ними не успеешь :)</div>" ], "message_markdown": [ "Hak5 Field Kit — не густо победителю)", "интересно с той стороны, что можно посмотреть пообщаться послушать тех кто «дышит тем же что и ты», но мне все же кажется малоэффективным многое, обойти или «хакнуть» столько вариантов, они появляются все новые, за ними не успеешь :)" ], "author": [ "Optimus_990", "Марина (MarinaGrom)" ], "children": [ [], [] ] }

{ "commentsCount": 8, "favoritesCount": 1, "readingCount": 5114, "score": 4, "votesCount": 10, "votesCountPlus": 7, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "apps4all" ]

[]

[ "RIM", "blackberry 10" ]

{ "id": [ 4978084, 4978129, 4978735, 4978741, 4978969, 4979689, 4979866, 4980103 ], "parent_id": [ null, 4978084, null, 4978735, 4978741, 4978129, 4979689, null ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 2, 2, 3, 0 ], "time_published": [ 1342076480, 1342077276, 1342086112, 1342086177, 1342089380, 1342099281, 1342102021, 1342107124 ], "score": [ 2, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«ничего плохого с компанией не происходит — все идет по плану»<br/>\r\nДа он видимо буддист</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Он не буддист, он CEO. Не может же он сказать «у нас все не очень»…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>Один из новых смартфонов будет с физической клавиатурой, второй с виртуальной. По его словам компания сосредоточится как раз на последних, так как спрос на QWERTY-смартфоны не растет.</i><br/>\r\nА вот это очень зря он. На BB9900 очень удобная QWERTY, намного удобнее чем сенсор (для меня лично).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так он не об удобстве говорит, речь об ограниченном спросе на смартфоны с хардверной клавиатурой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это я понял, просто жаль, что QWERTY уходит на второй план для компании.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну и что, что СЕО? Вот Стивен Элоп, к примеру, запросто может!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Стивен Элоп, да какой он СЕО :))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот смотрю сейчас на BlackBerry 10 Alpha на своем столе, и понимаю, что перенесут еще раз, а может и не на год, так как все, что показывали в видео до этого не равно правде. Печально =(</div>" ], "message_markdown": [ "«ничего плохого с компанией не происходит — все идет по плану»\nДа он видимо буддист", "Он не буддист, он CEO. Не может же он сказать «у нас все не очень»...", "Один из новых смартфонов будет с физической клавиатурой, второй с виртуальной. По его словам компания сосредоточится как раз на последних, так как спрос на QWERTY-смартфоны не растет.\nА вот это очень зря он. На BB9900 очень удобная QWERTY, намного удобнее чем сенсор (для меня лично).", "Так он не об удобстве говорит, речь об ограниченном спросе на смартфоны с хардверной клавиатурой.", "Это я понял, просто жаль, что QWERTY уходит на второй план для компании.", "Ну и что, что СЕО? Вот Стивен Элоп, к примеру, запросто может!", "Стивен Элоп, да какой он СЕО :))", "Вот смотрю сейчас на BlackBerry 10 Alpha на своем столе, и понимаю, что перенесут еще раз, а может и не на год, так как все, что показывали в видео до этого не равно правде. Печально =(" ], "author": [ "Андрей Лемзяков (FRAGIL3)", "HugC (HugC)", "mogwai", "HugC (HugC)", "mogwai", "Игорь Лифанов (auric)", "Maxim Y (Deenamo)", "Иво Димитров (DarwinTenk)" ], "children": [ [ 4978129 ], [ 4979689 ], [ 4978741 ], [ 4978969 ], [], [ 4979866 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 27, "favoritesCount": 547, "readingCount": 18509, "score": 118, "votesCount": 124, "votesCountPlus": 121, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "webdev", "javascript", "jquery" ]

[ "develop" ]

[ "javascript", "error", "google analytics", "jquery" ]

{ "id": [ 5074495, 5074499, 5074501, 5074678, 5074730, 5075109, 5075132, 5075134, 5075150, 5075353, 5075422, 5075507, 5075510, 5076065, 5076146, 5076208, 5076856, 5078489, 5079409, 5079442, 5079533, 5079637, 5084494, 5084523, 5088057, 5089261, 6750270 ], "parent_id": [ null, null, 5074495, null, 5074678, 5074730, 5074499, 5074730, 5075109, null, 5075150, 5075134, 5075150, 5075134, 5076065, null, 5075353, null, null, 5079409, 5079409, 5079533, null, null, 5084523, 5088057, null ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 1, 2, 1, 2, 3, 0, 4, 3, 4, 3, 4, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 2, 0, 0, 1, 2, 0 ], "time_published": [ 1345494762, 1345494874, 1345494907, 1345499872, 1345502107, 1345529465, 1345530193, 1345530242, 1345530612, 1345535250, 1345536586, 1345537854, 1345537908, 1345547165, 1345548297, 1345549367, 1345569708, 1345630193, 1345644996, 1345645330, 1345646461, 1345648137, 1345809082, 1345809654, 1346003311, 1346052458, 1379602294 ], "score": [ -11, 6, 14, 4, 0, 1, 0, 4, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 2, 0, -1, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 17, 6, 14, 4, 2, 3, 10, 4, 0, 2, 1, 1, 1, 0, 0, 2, 2, 1, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мне кажется или JavaScript стремительно развивается? не говоря уже о недели/месяце js-а на хабре… )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">отличная идея! пойду прикручивать у себя, а то от тестеров фиг дождешься репортов по Js ошибкам </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мне кажется, window.onerror уже не первый десяток лет существует ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как раз недавно обдумывал, чем собирать статистику JS ошибок, а тут такой подарок. А казалось бы — очевидные вещи, коллбэк на ошибки и логгирование, но как изящно в итоге.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На самом деле стартап <a href=\"http://qbaka.net/\">qbaka.net</a>, который, вероятно, упомянут тут, все равно имеет немало плюсов перед этим подходом.<br/>\r\nГруппировка однотипных ошибок, различная статистика, подробное окружение в котором они произошли, фильтрация, итд.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я видел пост про него, но к GA доверия несколько больше. Особенно в том смысле, что они не закроются вдруг через пару лет. Так-то стартап хороший.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если вы сами пишите код, что вам мешает самостоятельно провести тестирование?<br/>\r\nПользуясь случаем, хочу дать ссылку на свой инструмент тестирования <a href=\"https://github.com/monolithed/Suitest\">Suitest</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Похоже, что разработчики забили на этот сервис. «Наш сервис бесплатен до cередины июля.»<br/>\r\nХотя я могу и ошибаться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В <i>GA</i> отсутствует статический анализ кода.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я.Метрику тоже ведь можно использовать? <br/>\r\nПросто я к метрике больше привык :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно пойти дальше, взять гугловое апи и фаршировать на своей стороне, как пожелаешь, хоть на мобилку особо критичные события смской сбрасывать. Иной вопрос, что это не коробочное решение, пока, во всяком случае.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот о чем я и говорил… допустим у них отличный функционал, но это не продукт для энтерпрайза, по крайней мере пока. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В GA будет присутствовать все, что ему отправит клиент.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Похоже, что разработчики забили на этот сервис. <br/>\r\n<br/>\r\nНе, мы не забили :) просто забыл про эту строчку. Щас обновлю. Мы активно пилим сервис — просто хотим порадовать единовременным выкатыванием сразу кучи фич.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Раз вы близки к этому сервису, то у меня к вам очень серьёзный вопрос. <br/>\r\nЧто происходит когда пользователь выбирает квоту ошибок в день? Дело в том, что для статистики большинству проектов хватит выборки из нескольких тысяч ошибок в день с головой. Они будут закрывать самые частые или самые опасные ошибки и спокойно сидеть дальше. При большой посещаемости программист легко может сделать так, чтобы отправлялись не каждая первая ошибка, а например каждая десятая, ведь на статистике это не скажется, а единичные ошибки не так и критичны.<br/>\r\nДело в том, что я в своё время хотел стартовать похожую штуку, благо был код для отлова, группировки, анализа и тп и делать пришлось бы не с нуля, но так и не придумал как можно заработать на этом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо, добавил во все проекты!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">почему-то не получается добиться от метрики корректной работы.<br/>\r\nОна не все посещения фиксирует. В GA посещений всегда больше… и конверсий тоже, даже с яндекс директа, хотя казалось бы…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сервис <a href=\"http://www.muscula.com/features\">Muscula</a> бесплатный и предлагает опциональный дополнительный репортинг в GA</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если не ошибаюсь, то из <a href=\"https://developers.google.com/analytics/devguides/collection/gajs/eventTrackerGuide\">документации</a> следует, что методу \"_trackEvent\" в нашем случае необходимо передавать необязательный параметр opt_noninteraction=true, иначе сработавшие ошибки будут засчитаны как значимое действие со страницей и не будет засчитан «bounce» даже если он произойдет, что в свою очередь может занизить действительное количество отскоков.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">т.е. как то так:<br/>\r\n<pre><code class=\"javascript\"> _gaq.push(['_trackEvent', 'JS Error', msg, navigator.userAgent + ' -> ' + url + \" : \" + line, 0, true]);\n</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там сложно написано в документации, да.<br/>\r\nНа самом деле это влияет лишь на подсчёт показателя отказов. Т.е. по умолчанию, сработавшее событие говорит нам, что пользователь активен и в отказ его не заносить, но на сбор событий это абсолютно никак не влияет.<br/>\r\nЕсли вы учитываете GA отказы родным способом, то да, имеет смысл поставить true в случае с ошибками. Пожалуй, добавлю в пост. Спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а как по другому можно учитывать отказы? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Залил к себе на сайт, работает, даволен, спасибо.<br/>\r\nПросто и эффективно, то что нужно!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А никто не знает как можно расшифровать сообщение ScriptError.<br/>\r\nВот именно так видно без каких либо других наводящих пояснений.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Скрипт эррор» это действаи по событию, кликни и на него чтоб посмотреть ярлыки событий связанные с этим действием. там будет информация типа: <br/>\r\n«Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:12.0) Gecko/20100101 Firefox/12.0 -> chrome://ffvkbd/content/ikavvklistener.js: 0»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это я и имел в виду — никаких наводящих пояснений о том что именно случилось.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Как сделать обработчик собственных исключений, думаю уже понятно</blockquote><br/>\r\nдля тех, кто не слишком опытен, дайте плз пару намёков.<br/>\r\nспасибо.</div>" ], "message_markdown": [ "мне кажется или JavaScript стремительно развивается? не говоря уже о недели/месяце js-а на хабре... )", "отличная идея! пойду прикручивать у себя, а то от тестеров фиг дождешься репортов по Js ошибкам", "мне кажется, window.onerror уже не первый десяток лет существует ;)", "Как раз недавно обдумывал, чем собирать статистику JS ошибок, а тут такой подарок. А казалось бы — очевидные вещи, коллбэк на ошибки и логгирование, но как изящно в итоге.", "На самом деле стартап qbaka.net, который, вероятно, упомянут тут, все равно имеет немало плюсов перед этим подходом.\nГруппировка однотипных ошибок, различная статистика, подробное окружение в котором они произошли, фильтрация, итд.", "Я видел пост про него, но к GA доверия несколько больше. Особенно в том смысле, что они не закроются вдруг через пару лет. Так-то стартап хороший.", "Если вы сами пишите код, что вам мешает самостоятельно провести тестирование?\nПользуясь случаем, хочу дать ссылку на свой инструмент тестирования Suitest", "Похоже, что разработчики забили на этот сервис. «Наш сервис бесплатен до cередины июля.»\nХотя я могу и ошибаться.", "В GA отсутствует статический анализ кода.", "Я.Метрику тоже ведь можно использовать?\nПросто я к метрике больше привык :)", "Можно пойти дальше, взять гугловое апи и фаршировать на своей стороне, как пожелаешь, хоть на мобилку особо критичные события смской сбрасывать. Иной вопрос, что это не коробочное решение, пока, во всяком случае.", "Вот о чем я и говорил... допустим у них отличный функционал, но это не продукт для энтерпрайза, по крайней мере пока.", "В GA будет присутствовать все, что ему отправит клиент.", ">Похоже, что разработчики забили на этот сервис.\nНе, мы не забили :) просто забыл про эту строчку. Щас обновлю. Мы активно пилим сервис — просто хотим порадовать единовременным выкатыванием сразу кучи фич.", "Раз вы близки к этому сервису, то у меня к вам очень серьёзный вопрос.\nЧто происходит когда пользователь выбирает квоту ошибок в день? Дело в том, что для статистики большинству проектов хватит выборки из нескольких тысяч ошибок в день с головой. Они будут закрывать самые частые или самые опасные ошибки и спокойно сидеть дальше. При большой посещаемости программист легко может сделать так, чтобы отправлялись не каждая первая ошибка, а например каждая десятая, ведь на статистике это не скажется, а единичные ошибки не так и критичны.\nДело в том, что я в своё время хотел стартовать похожую штуку, благо был код для отлова, группировки, анализа и тп и делать пришлось бы не с нуля, но так и не придумал как можно заработать на этом.", "спасибо, добавил во все проекты!", "почему-то не получается добиться от метрики корректной работы.\nОна не все посещения фиксирует. В GA посещений всегда больше... и конверсий тоже, даже с яндекс директа, хотя казалось бы...", "Сервис Muscula бесплатный и предлагает опциональный дополнительный репортинг в GA", "Если не ошибаюсь, то из документации следует, что методу \"_trackEvent\" в нашем случае необходимо передавать необязательный параметр opt_noninteraction=true, иначе сработавшие ошибки будут засчитаны как значимое действие со страницей и не будет засчитан «bounce» даже если он произойдет, что в свою очередь может занизить действительное количество отскоков.", "т.е. как то так:\n[code]\n _gaq.push(['_trackEvent', 'JS Error', msg, navigator.userAgent + ' -> ' + url + \" : \" + line, 0, true]);\n[/code]", "Там сложно написано в документации, да.\nНа самом деле это влияет лишь на подсчёт показателя отказов. Т.е. по умолчанию, сработавшее событие говорит нам, что пользователь активен и в отказ его не заносить, но на сбор событий это абсолютно никак не влияет.\nЕсли вы учитываете GA отказы родным способом, то да, имеет смысл поставить true в случае с ошибками. Пожалуй, добавлю в пост. Спасибо.", "а как по другому можно учитывать отказы?", "Залил к себе на сайт, работает, даволен, спасибо.\nПросто и эффективно, то что нужно!", "А никто не знает как можно расшифровать сообщение ScriptError.\nВот именно так видно без каких либо других наводящих пояснений.", "«Скрипт эррор» это действаи по событию, кликни и на него чтоб посмотреть ярлыки событий связанные с этим действием. там будет информация типа:\n«Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:12.0) Gecko/20100101 Firefox/12.0 -> chrome://ffvkbd/content/ikavvklistener.js: 0»", "Это я и имел в виду — никаких наводящих пояснений о том что именно случилось.", "> Как сделать обработчик собственных исключений, думаю уже понятно\nдля тех, кто не слишком опытен, дайте плз пару намёков.\nспасибо." ], "author": [ "Bohdan Liashenko (bob_lyashenko)", "lotas (lotas)", "lotas (lotas)", "Кирилл Коншин (dfuse)", "Андрей Мима (amima)", "Кирилл Коншин (dfuse)", "Aleksandr A (monolithed)", "Алексей (zBit)", "Aleksandr A (monolithed)", "Олег (Voenniy)", "Николай Борисов (kosiasik)", "Кирилл Коншин (dfuse)", "Кирилл Коншин (dfuse)", "Даниил (meta4)", "smartello (smartello)", "sambusak (sambusak)", "UglyKid (UglyKid)", "Максим (bur_i)", "korzhik", "korzhik", "Николай Борисов (kosiasik)", "korzhik", "Максим (niko83)", "Корзунов Антон (kashey)", "Максим (niko83)", "Корзунов Антон (kashey)", "the CodeFather (codefather)" ], "children": [ [ 5074501 ], [ 5075132 ], [], [ 5074730 ], [ 5075109, 5075134 ], [ 5075150 ], [], [ 5075507, 5076065 ], [ 5075422, 5075510 ], [ 5076856 ], [], [], [], [ 5076146 ], [], [], [], [], [ 5079442, 5079533 ], [], [ 5079637 ], [], [], [ 5088057 ], [ 5089261 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 343, "favoritesCount": 90, "readingCount": 101657, "score": 246, "votesCount": 250, "votesCountPlus": 248, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "ecommerce", "sales", "storages" ]

[ "management", "popsci" ]

[ "мошенничество", "seagate", "накопители usb", "hdd" ]

{ "id": [ 22100954, 22100960, 22100970, 22100976, 22100980, 22100994, 22101000, 22101012, 22101026, 22101030, 22101052, 22101066, 22101102, 22101112, 22101114, 22101128, 22101150, 22101164, 22101174, 22101218, 22101220, 22101232, 22101234, 22101262, 22101264, 22101266, 22101278, 22101292, 22101302, 22101304, 22101318, 22101328, 22101354, 22101384, 22101386, 22101390, 22101392, 22101406, 22101410, 22101414, 22101424, 22101428, 22101430, 22101432, 22101436, 22101442, 22101450, 22101456, 22101464, 22101468, 22101478, 22101488, 22101494, 22101502, 22101510, 22101512, 22101534, 22101542, 22101568, 22101578, 22101608, 22101614, 22101620, 22101628, 22101630, 22101638, 22101642, 22101646, 22101650, 22101664, 22101668, 22101672, 22101686, 22101696, 22101746, 22101748, 22101760, 22101762, 22101798, 22101834, 22101840, 22101854, 22101866, 22101872, 22101876, 22101880, 22101884, 22101902, 22101952, 22101956, 22101960, 22101972, 22101974, 22101976, 22101980, 22101994, 22102002, 22102026, 22102034, 22102044, 22102068, 22102074, 22102080, 22102112, 22102114, 22102126, 22102128, 22102134, 22102138, 22102142, 22102146, 22102148, 22102158, 22102162, 22102170, 22102192, 22102194, 22102200, 22102210, 22102214, 22102234, 22102246, 22102276, 22102280, 22102288, 22102298, 22102300, 22102306, 22102322, 22102324, 22102384, 22102386, 22102414, 22102420, 22102430, 22102436, 22102478, 22102520, 22102548, 22102552, 22102566, 22102568, 22102570, 22102576, 22102616, 22102670, 22102700, 22102726, 22102728, 22102768, 22102782, 22102794, 22102816, 22102868, 22102882, 22102906, 22102914, 22102962, 22102990, 22102996, 22103068, 22103098, 22103120, 22103144, 22103174, 22103176, 22103200, 22103224, 22103252, 22103254, 22103394, 22103396, 22103540, 22103616, 22103622, 22103664, 22103902, 22104050, 22104102, 22104190, 22104212, 22104216, 22104224, 22104262, 22104336, 22104342, 22104346, 22104390, 22104434, 22104442, 22104462, 22104502, 22104534, 22104622, 22104626, 22104724, 22104760, 22104800, 22104804, 22104852, 22104854, 22104868, 22104870, 22104930, 22105012, 22105078, 22105132, 22105156, 22105166, 22105198, 22105244, 22105252, 22105534, 22105566, 22105710, 22105722, 22105794, 22105820, 22105832, 22105860, 22105886, 22105906, 22105966, 22106022, 22106244, 22106490, 22106800, 22106924, 22106962, 22106968, 22107056, 22107118, 22107140, 22107726, 22107918, 22107934, 22107948, 22108108, 22108264, 22108452, 22108476, 22108482, 22108510, 22108844, 22109126, 22109428, 22109986, 22110460, 22110610, 22110666, 22110700, 22111102, 22112384, 22113828, 22113962, 22114000, 22114384, 22115440, 22115874, 22115892, 22115894, 22115902, 22116096, 22116278, 22116640, 22116644, 22116782, 22116832, 22116876, 22116912, 22116938, 22117494, 22118374, 22119018, 22119998, 22121730, 22121740, 22121832, 22121862, 22121884, 22122066, 22122518, 22122562, 22123586, 22123640, 22123714, 22123800, 22123838, 22124982, 22125054, 22125064, 22125072, 22125326, 22125400, 22125478, 22125774, 22126028, 22126690, 22126756, 22127186, 22127752, 22128762, 22132618, 22132652, 22132684, 22132744, 22132780, 22132788, 22132814, 22132824, 22132830, 22132848, 22132902, 22132918, 22132952, 22133108, 22133756, 22133766, 22133780, 22133784, 22133792, 22133808, 22134910, 22137178, 22137590, 22140972, 22142116, 22145672, 22145708, 22145716, 22145794, 22146172, 22146224, 22147680, 22147686, 22147720, 22160858, 22161000, 22161014, 22162960, 22169430, 22173304, 22242108 ], "parent_id": [ null, null, null, 22100960, 22100970, 22100954, null, 22101000, 22100976, 22100994, null, 22101052, 22101012, 22101052, 22100976, 22100980, 22101066, null, 22101114, null, 22101150, null, 22101164, null, 22101174, null, 22101262, 22101266, 22101052, 22101266, 22101266, 22101164, null, null, 22101266, 22101328, 22101302, 22101174, 22101318, 22101102, null, 22101386, null, null, 22101430, null, 22101392, 22101328, 22101432, 22101026, 22101000, 22101112, 22101234, null, 22101000, 22101114, null, 22101328, 22101328, 22100970, null, null, null, 22101478, 22101488, 22101414, 22101302, 22101278, 22101614, 22101534, null, 22101614, 22101112, 22101510, 22101026, 22101664, null, null, 22101428, 22101468, 22101220, null, 22101164, 22101568, null, 22101840, 22101854, null, 22101872, 22101748, 22101952, 22101952, 22101510, null, 22101956, 22101840, 22101834, 22101232, 22102002, null, 22102044, 22101638, 22101464, 22101266, null, null, 22101232, 22101876, null, 22102138, 22101628, 22101164, 22102074, 22102146, 22101994, null, 22100960, 22101762, 22102138, 22101628, null, null, 22101976, 22101834, 22101760, 22101974, 22100970, 22101686, 22101542, 22102298, 22102300, null, 22101164, 22101164, 22101328, 22101430, null, 22102436, 22102210, 22101390, 22101952, 22102134, 22102322, 22102520, null, 22101262, 22101614, 22101354, 22102146, 22102548, 22101642, 22101642, 22102324, 22102214, 22102080, null, 22102280, 22101974, null, 22102868, 22102280, 22102276, 22101464, 22101884, null, 22101410, null, null, null, null, 22102170, 22103176, 22102868, null, 22103616, null, 22102324, 22101114, 22101302, 22102882, 22104190, 22101668, 22103664, 22103540, 22102728, 22103068, 22102200, 22101392, 22104262, 22101866, 22102026, 22102520, 22104346, 22102384, 22103616, 22104622, 22102044, 22102868, null, 22101578, 22104626, 22104502, 22104852, 22104852, 22101510, 22104870, 22102324, 22101630, 22101686, 22104760, 22105166, 22105198, 22103394, 22102280, 22102548, 22102280, 22104216, 22100976, 22105794, 22105710, 22103120, 22105860, 22103144, 22104342, 22106022, 22103068, 22104804, 22104434, 22102962, 22106962, 22102962, 22105012, 22102548, 22106924, 22102200, 22105966, 22105966, 22107918, 22106490, 22104626, 22104854, 22104626, 22108476, 22101980, 22108510, 22108844, 22102914, null, 22104868, 22110610, 22110666, 22110700, 22101834, 22106244, 22106800, 22113828, 22113828, 22107140, 22102868, 22113962, 22102548, null, 22115902, 22115902, 22110666, 22116640, 22110460, 22102570, 22104190, 22101976, null, 22115902, 22115902, 22118374, 22101510, 22101608, 22101834, 22121740, 22121832, 22121862, 22121884, 22102962, 22105012, 22121740, 22103540, 22123640, 22122518, 22123714, 22123586, 22124982, 22125054, 22123800, 22125064, 22125326, 22125400, 22119018, 22125072, 22125400, 22126690, null, 22126690, 22126756, 22101386, 22107118, 22101392, 22105886, 22103144, 22107948, 22102138, 22105710, 22132824, 22116096, 22102430, 22132652, 22132618, 22132788, 22133108, 22132744, 22133756, 22133756, 22103098, 22132848, 22132952, 22134910, 22134910, 22134910, 22133808, 22104724, 22101266, 22103176, 22145672, 22145794, 22137590, 22102996, 22147680, 22147686, null, 22160858, 22100954, 22160858, 22101510, null, 22111102 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 2, 2, 0, 1, 2, 1, 2, 2, 2, 0, 3, 0, 3, 0, 1, 0, 4, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 1, 2, 2, 4, 2, 3, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 3, 2, 1, 3, 1, 2, 2, 0, 1, 3, 0, 2, 2, 1, 0, 0, 0, 2, 3, 4, 2, 2, 1, 1, 0, 1, 2, 2, 3, 2, 0, 0, 3, 4, 4, 0, 1, 3, 0, 5, 1, 0, 4, 3, 5, 5, 2, 0, 4, 5, 5, 1, 6, 0, 1, 5, 2, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 3, 1, 6, 4, 6, 0, 1, 1, 1, 3, 0, 0, 1, 5, 1, 3, 1, 3, 3, 4, 2, 0, 1, 1, 2, 1, 0, 2, 2, 3, 5, 2, 4, 3, 0, 1, 1, 1, 4, 3, 3, 3, 5, 4, 3, 0, 6, 3, 0, 5, 6, 2, 2, 2, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 7, 4, 5, 0, 1, 0, 5, 3, 2, 4, 5, 1, 1, 6, 5, 7, 2, 3, 7, 2, 2, 3, 3, 3, 1, 4, 1, 5, 0, 2, 2, 4, 3, 3, 2, 4, 5, 4, 3, 2, 4, 3, 8, 6, 3, 6, 2, 2, 3, 4, 3, 5, 3, 8, 9, 7, 1, 8, 4, 5, 4, 3, 3, 9, 2, 4, 4, 3, 8, 2, 3, 2, 4, 5, 5, 6, 7, 0, 5, 6, 7, 8, 5, 10, 2, 11, 11, 4, 5, 3, 3, 0, 1, 1, 7, 8, 1, 5, 5, 1, 0, 1, 1, 2, 2, 1, 5, 6, 7, 8, 9, 4, 3, 6, 6, 7, 5, 8, 7, 8, 9, 6, 10, 11, 12, 3, 7, 12, 13, 0, 13, 14, 2, 4, 3, 4, 3, 5, 1, 4, 5, 2, 3, 5, 3, 6, 7, 5, 8, 8, 3, 3, 4, 5, 5, 5, 4, 5, 1, 4, 6, 7, 6, 6, 7, 8, 0, 1, 1, 1, 2, 0, 9 ], "time_published": [ 1600878147, 1600878320, 1600878563, 1600878629, 1600878703, 1600879129, 1600879438, 1600879758, 1600880034, 1600880105, 1600880641, 1600880872, 1600881387, 1600881471, 1600881500, 1600881621, 1600882064, 1600882272, 1600882597, 1600883608, 1600883682, 1600883943, 1600883950, 1600884462, 1600884586, 1600884597, 1600884756, 1600884930, 1600885207, 1600885289, 1600885448, 1600885623, 1600886122, 1600886780, 1600886858, 1600887328, 1600887341, 1600887637, 1600887786, 1600887857, 1600888136, 1600888246, 1600888265, 1600888331, 1600888384, 1600888537, 1600888810, 1600888959, 1600889071, 1600889236, 1600889472, 1600889812, 1600889978, 1600890359, 1600890520, 1600890639, 1600891063, 1600891230, 1600891992, 1600892236, 1600893055, 1600893199, 1600893555, 1600893768, 1600893879, 1600894120, 1600894545, 1600894566, 1600894712, 1600895103, 1600895296, 1600895354, 1600895891, 1600896308, 1600899200, 1600899268, 1600899520, 1600899524, 1600900930, 1600902361, 1600902726, 1600903415, 1600903640, 1600903799, 1600904180, 1600904257, 1600904426, 1600907207, 1600911816, 1600912195, 1600912929, 1600913942, 1600914202, 1600914665, 1600914981, 1600916824, 1600917329, 1600919041, 1600919329, 1600919776, 1600921039, 1600921715, 1600921949, 1600923544, 1600923710, 1600924257, 1600924307, 1600924537, 1600924621, 1600924651, 1600924721, 1600924916, 1600925064, 1600925144, 1600925418, 1600925926, 1600926017, 1600926226, 1600926615, 1600926659, 1600926964, 1600927309, 1600927776, 1600927857, 1600928138, 1600928253, 1600928280, 1600928360, 1600928885, 1600928888, 1600929604, 1600929691, 1600930176, 1600930360, 1600930491, 1600930665, 1600931203, 1600931958, 1600932594, 1600932653, 1600932956, 1600932958, 1600932973, 1600933037, 1600933496, 1600934119, 1600934447, 1600934930, 1600934977, 1600935437, 1600935661, 1600935766, 1600935997, 1600936600, 1600936917, 1600937114, 1600937185, 1600937847, 1600937998, 1600938068, 1600939030, 1600939308, 1600939499, 1600939685, 1600939949, 1600939961, 1600940182, 1600940428, 1600940667, 1600940684, 1600942024, 1600942031, 1600944135, 1600945477, 1600945654, 1600946075, 1600949793, 1600951785, 1600952338, 1600953546, 1600953704, 1600953759, 1600953921, 1600954351, 1600955351, 1600955413, 1600955520, 1600956028, 1600956571, 1600956617, 1600956820, 1600957548, 1600958289, 1600959162, 1600959255, 1600960848, 1600961299, 1600962049, 1600962101, 1600963012, 1600963033, 1600963266, 1600963269, 1600964468, 1600966367, 1600967532, 1600968669, 1600969160, 1600969277, 1600969999, 1600970503, 1600970546, 1600976832, 1600977886, 1600981576, 1600981737, 1600983463, 1600984144, 1600984457, 1600985088, 1600985885, 1600986311, 1600988354, 1600990708, 1601006566, 1601013946, 1601019470, 1601021226, 1601021749, 1601021810, 1601022686, 1601023372, 1601023820, 1601030033, 1601031974, 1601032153, 1601032284, 1601034058, 1601035915, 1601038736, 1601039122, 1601039238, 1601039487, 1601044014, 1601048770, 1601055118, 1601071259, 1601105002, 1601109007, 1601110007, 1601110905, 1601118446, 1601147999, 1601202539, 1601206196, 1601207089, 1601217797, 1601242164, 1601270726, 1601271101, 1601271126, 1601271278, 1601275604, 1601278191, 1601283730, 1601283781, 1601285786, 1601286650, 1601287318, 1601288032, 1601288376, 1601295824, 1601307102, 1601322361, 1601365405, 1601383661, 1601383706, 1601384207, 1601384405, 1601384564, 1601386113, 1601390134, 1601390524, 1601405999, 1601406833, 1601407739, 1601408950, 1601409468, 1601443135, 1601444760, 1601445022, 1601445206, 1601449986, 1601450790, 1601451773, 1601455210, 1601459036, 1601465762, 1601466510, 1601472347, 1601479269, 1601501491, 1601574568, 1601575079, 1601575549, 1601576535, 1601577283, 1601577624, 1601577996, 1601578318, 1601578471, 1601578879, 1601580150, 1601580821, 1601581218, 1601584375, 1601617870, 1601618089, 1601618434, 1601618479, 1601618626, 1601618986, 1601631872, 1601665710, 1601674673, 1601759399, 1601809588, 1601896461, 1601896914, 1601896990, 1601897895, 1601902509, 1601903122, 1601931927, 1601932098, 1601933211, 1602234032, 1602235600, 1602235812, 1602262134, 1602475448, 1602535802, 1603990863 ], "score": [ 17, -32, 8, 38, 2, 1, 5, 1, 75, 2, 4, 8, 1, 13, 0, 7, 0, 2, 1, 7, 2, 1, 2, 1, 0, 7, 0, 0, -2, 0, 2, 1, 10, 5, 1, 1, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 1, 3, 8, 3, 1, 3, 3, 11, 0, 0, 4, 5, 15, 2, 0, 5, 0, 2, -18, 1, 2, 1, 0, 0, 9, 0, 1, 5, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 1, 15, -1, 2, 4, 0, 0, 3, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 5, 0, 0, 2, 0, 17, 1, 3, 5, 1, 5, 0, 1, 0, 0, 6, 0, 0, 19, 0, 1, -1, 3, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 3, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 3, 0, 0, -2, 5, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 5, 6, 4, 1, 0, 0, 2, 1, -2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 4, 2, 2, 0, 1, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 17, 62, 8, 42, 2, 1, 5, 1, 77, 2, 4, 10, 1, 13, 4, 9, 0, 4, 1, 7, 4, 3, 2, 1, 0, 7, 0, 2, 16, 2, 2, 1, 10, 5, 1, 9, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 1, 3, 8, 3, 1, 5, 3, 19, 0, 0, 4, 5, 15, 2, 0, 5, 2, 2, 22, 3, 2, 1, 0, 0, 15, 2, 1, 5, 4, 1, 0, 2, 0, 0, 3, 2, 1, 17, 1, 2, 4, 0, 0, 3, 3, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 5, 0, 0, 2, 0, 17, 1, 5, 5, 1, 5, 0, 1, 0, 0, 6, 0, 2, 19, 0, 1, 1, 3, 0, 1, 0, 2, 0, 2, 2, 1, 0, 3, 0, 1, 0, 5, 2, 3, 0, 2, 0, 1, 0, 2, 0, 3, 0, 0, 2, 7, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 7, 5, 6, 4, 1, 0, 0, 2, 1, 2, 2, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 8, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 4, 2, 2, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Юр. лицам они с отдельного юр лица торгуют. А физикам с помоек продают, они даже чеки раньше выбивали левые (сейчас не знаю как дела обстоят), и только наличку принимают до сих пор. Их уже закрывали на месяц (магазин на автозаводской.), а приходили к ним уже не раз, а им всё не почем.<br/>\r\nПусть друг подает в суд на этот ИП и в соответчики ООО «Электрон» если через сайт оформляли покупку, по другому они точно разговаривать не будут. Хотя шансов мало, плеер.ру скорей всего отбрахается ( ООО «Электрон»)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Понятно, что цветная цитата в конце поста описывает схему, и другие магазины не застрахованы от таких кидал, но<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Под катом краткая история про то, как все изящно было проделано мошенниками, и на что стоит обратить внимание, чтобы не попасть в аналогичную ситуацию.</blockquote><br/>\r\n+<br/>\r\n<blockquote>В общем, мой рассказ выше — это про pleer.ru.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nСерьезно, зачем?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А ещё, бывает, флешку копеечную вставляют и пару гаек тяжёлых для веса.<br/>\r\nА вообще Серёга и так рисковал — мог запросто получить диски с распаянным USB на контроллере — так WD, кажется, одно время делал. Да и я раз как-то купил USB флешку с mSATA как дешёвую замену диску на материнке, а она без trim оказалась.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем упоминание магазина? Ну вот я не упомянул в другом блоге, была куча вопросов и претензий. Ну а «мой рассказ выше — это про pleer.ru» — это про описание общения с их поддержкой. Только и всего.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насчет распаянного контроллера USB — достаточно погуглить модель чтобы узнать, что там и как.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В моем чеке было другое ООО, не «Электрон». Но, судя по нагугленным отзывам сотрудников, оно относилось именно к ним.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Только напор и здоровая упрямость.<br/>\r\n<br/>\r\nБрал тут ноут — получил (пункт выдачи в продуктовом магазе — пандемия же) и вскрывал на камеру. Ноут БУ. Не сильно (судя по SMART диска), но и не мало (в активированной винде все месячные траильные лицензии уже просрочены).<br/>\r\nПочти 2 недели с ними бодался, но таки обменял на не распакованный.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А стикеры на коробке были повреждены?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да нет, с упоминанием-то всё круто. <br/>\r\n<br/>\r\nЗачем продолжать использовать эту помойку в 2020 — вот это вопрос.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У них эти оошки (кроме той по которой юрикам поставляют, но к рознице физикам она отношения не имеет) меняются как перчатки, я написал ту которая на сайте указана.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">таки а в чём проблема написать заявление в полицию?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В сложности доказать свою правоту. Ну и сумма ущерба не фатальная.<br/>\r\nПоэтому проще поделиться этой историей тут, чтобы народ был в курсе (особенно те, кто имеет отношение к рознице).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да. У ноутов коробки (картонные) обычно такие, что вскрыть незаметно — нереально (не так как у диска в истории автора).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">… написать не проблема — зарегистрировать его потом в отделении полиции и что то с этого получить — вот с этими двумя вещами могут быть проблемы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">При всём уважении к наплевательскому отношению pleer.ru после продаж, это был единственный в Москве 10 лет назад магазин, где можно было выбрать из нескольких объективов Sigma 17-70 (У Sigma, made in Japan, традиционно плавающее качество сборки и регулярные перекосы установки линз в сложных объективах)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну это если заранее знать, что так бывает. Я вот случайно наткнулся на такую инфу и удивился, ибо мне б даже в голову не пришло что так можно (тем более что я один такой бокс разобрал — и там был обычный терабайтник SATA WD Green).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Жаль конечно, что в России защита потребителя, в реальности, работает с трудом. В Германии, две недели после получения товара ты можешь вернуть его без обьяснения причин, и без оригинальной упаковки. За исключением некоторых видов товара. И обратная пересылка за счет продавца, если стоимость товара не ниже 40 евро. <br/>\r\n<br/>\r\nНо я тут не об этом. <br/>\r\nЯ бы наверное в таком случае не стал обращаться к поддержке для простых смертных, а обратился бы как юр. лицо, и сказал мол взял товар на пробу, чтобы потом заказать опт, а получился такой прокол. Высказать обеспокоеность тем, что у них может быть еще больше такого контрафакта. Думаю дело бы совсем другой оборот приняло. В России только смекалка и спасает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оно понятно, но это было 10 лет назад, сейчас альтернатив достаточно даже в регионах, да и доставка за эти 10 лет от души прокачалась. Сам покупал у них фотик (тоже, кстати, японский) году в 2007-м, мне эти пингвины хотели крышку от объектива продать как самостоятельный товар. После очереди в 3,5 часа. Тогда да, альтернатив было так себе.<br/>\r\n<br/>\r\nНо сейчас-то.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я почему то сразу подумал что это плеер.ру!!!<br/>\r\nНе люблю этот магазин и стараюсь никогда там не брать, мне привезли принтер без стартового картриджа, а когда мы сказали где все развели руки и сказали вы сами виноваты не проверили при курьере, ничего не знаем. <br/>\r\nЯ так понимаю что наш стартовый картридж ушел кому то на продажу как полный )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это можно сказать типовая ситуация для всего мира, причем обычно не где-то внутри продавца так меняют, а покупают диск, меняют внутренности и обратно возвращают в магазин.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я наверно что-то пропустил, а почему нельзя было написать простой возврат «извините непонравилось»? Вроде накопители можно как и пылесосы — в течение 2х недель вернуть в магазин?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>В Германии две недели после получения товара ты можешь вернуть его без обьяснения причин, и без оригинальной упаковки. За исключением некоторых видов товара.</blockquote><br/>\r\nУ нас все аналогично. Только компьютерная техника относится к сложным товарам. Потому возврат есть, но с ограничениями.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> Главный – не лениться и при курьере проверять, что находится внутри упаковки.<br/>\r\n…<br/>\r\nПомогло бы это в описываемом случае? Да, при условии подключения диска к ПК и запуске любой информационной утилиты. </blockquote><br/>\r\nТак погодите, Вы же в начале статьи писали:<br/>\r\n<blockquote> После подключения к USB, Windows сообщила, что видит новенький 6-терабайтный накопитель. </blockquote><br/>\r\nЯ правильно понимаю, что до пересоздания раздела, Виктория тоже показывала емкость 6тб?<br/>\r\nКуда смотреть, чтоб не наколоться?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нуу, сомневаюсь, что фотосети держат допзапас дорогих объективов в торговых точках > 1 шт<br/>\r\nЕстественно, всё остальное у «плеера» себе дороже покупать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут ещё одна проблема. Гарантия касается <i>целого, не повреждённого</i> устройства. Вы же вскрыли usb-диск, и теперь невозможно установить, какой накопитель там был изначально. Может быть, там был 6-терабайтный диск, а Вы его вытащили, заменили 320-гиговым и теперь хотите вернуть. Если дойдёт до суда, то наверняка ответчик выдвинет такую версию.<br/>\r\n<br/>\r\nА вывод простой: оборудование желательно покупать у официальных дилеров. Ищется всё за 30 секунд за официальной сайте Seagate. Магазина Pleer.ru в списке дилеров — нет.<br/>\r\n<br/>\r\nНу и цена должна была насторожить. Почему «голый» диск стоит в 1,5 раза больше такого же диска в usb-корпусе?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">До удаления раздела Виктория тоже показывала, что реальная емкость диска 320 ГБ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>оборудование желательно покупать у официальных дилеров</blockquote> — там этот номер также легко провернуть.<br/>\r\n<blockquote>Ну и цена должна была насторожить. Почему «голый» диск стоит в 1,5 раза больше такого же диска в usb-корпусе?</blockquote> — в данном случае это чистый маркетинг. Но если бы в инете был одностраничник с предложением купить диски сигейт за полцены — вот это не просто должно насторожить, а вполне себе повод написать заявление в полицию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сначала участковый будет умолять не подавать, т.к. это на нём висяк, и он объективно ничего сделать не может. Ну и вы реально подставите человека.<br/>\r\nПотом таки спихнёт в какую-нибудь «транспортную полицию Зажопинска», где всё и похоронят, если не пинать регулярно прокуратуру. Там ещё трюк в том, что сумма недостаточна для уголовщины, если не накопится определённой массы жалоб в одном месте.<br/>\r\nВ самом крайнем случае, если деятелей таки прижмут, этот ИП Бомжов вернёт деньги и всё, он типа отмазался. Но судя по форумам и вконтактикам везёт процентам 10. <br/>\r\nВ общем, имеющаяся структура полиции совершенно не готова к расследованию мошенничеств, совершенных удалённо, или размазанных по регионам как в данном случае. <br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Ну и цена должна была насторожить. Почему «голый» диск стоит в 1,5 раза больше такого же диска в usb-корпусе?</blockquote>Считаете, процент обмана заложен в цену?)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> Почему «голый» диск стоит в 1,5 раза больше такого же диска в usb-корпусе?</blockquote><br/>\r\nЭто классическая ценовая политика Seagate. Пускай не в 1.5, но внешние дешевле. Однако, далеко не все внешние имеют внутри переходник и обычный винт, всё чаще попадаются с распаянным USB-контроллером на плате.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Интересно, в Германии ухарям, подменяющие диски, вообще раздолье, или есть какой-то механизм, сдерживающий их?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Особенно если коробку вам привезли без заводской герметичной пленки. При этом целехонькая голограмма на крышке никаких гарантий вам не дает.</blockquote>Упаковка в пленку точно так же не дает никаких гарантий:<br/>\r\n<div class=\"oembed\"><div><div style=\"left: 0; width: 100%; height: 0; position: relative; padding-bottom: 56.25%;\"><iframe src=\"https://www.youtube.com/embed/gSh1R0BH6F4?rel=0&amp;showinfo=1&amp;hl=en-US\" style=\"border: 0; top: 0; left: 0; width: 100%; height: 100%; position: absolute;\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\" scrolling=\"no\" allow=\"encrypted-media; accelerometer; gyroscope; picture-in-picture\"></iframe></div></div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">о плеер ру. Та еще говно контора. Тем более сейчас порой можно найти сопоставимые цены у более надежных продавцов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Почему «голый» диск стоит в 1,5 раза больше такого же диска в usb-корпусе?</blockquote><p>Это почти всегда так. Голый диск стоит дороже портабельного, вопросы к производителям.<br/>\r\nСкажем, WD Elements Desktop 10TB (WD100EMAZ внутри) стоит сейчас меньше 20к, а WD102KFBX NAS Red Pro 10Tb (который без SMR) — за 30к. И даже DC HC510 будет стоить дороже на 10÷15%, при том, что он горячее и шумнее.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>какой-то механизм, сдерживающий их?</blockquote><br/>\r\nЭтот механизм наверное заключается в размере оплаты труда. Нет смысла заморачиваться со всем этим, если доход с «перепродажи» одного диска будет как от пары часов на обычной работе</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Там ещё трюк в том, что сумма недостаточна для уголовщины, </blockquote><br/>\r\nРазве для «уголовщины» недостаточно ущерба на 500р. (при условии, что пострадавший заявляет, что эта сумма является для него значительной)?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Референсная 5700хт на 5к дешевле, чем в днс, например.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Это классическая ценовая политика Seagate.</blockquote>Не только Seagate. Вообще, это называется <a href=\"https://www.reddit.com/r/DataHoarder/comments/8vhiqc/whats_the_purpose_of_shucking_hard_drives/\">shucking</a> (закупать внешние HDD с целью добычи из них веников для NAS и всего такого).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Так то наверно витринный экземпляр. Стоял, крутил котиков в магазе. Реальный владелец бы первым делом активировал систему. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Этот трюк не нов и используется не только в ИТ. Например в магазинах одежды некоторые дельцы покупают оригинал, а возвращают подделку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Голый диск стоит дороже портабельного</blockquote>… но не в 1,5 раза.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>а WD102KFBX NAS Red Pro 10Tb</blockquote>Да, это Red Pro. Вещь корпоративная, не ширпотребная. C усиленной проверкой качества и 5-летней гарантией.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Спасибо за инфу, конечно, но:<br/>\r\n2. Непонятно, как огласка поможет свести эпидемию на нет. Я вот так и не понял, какой урок извлечь. Не брать Seagate'ы, потому, что у них нет герметичной упаковки? (А точно нет?) Или не брать товар без герметичной упаковки? Или?..</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Последний приходил недавно, и я предложил ему отправить товар на «проверку качества», т.к. это технически сложное устройство.</blockquote><br/>\r\nНет, это не <a href=\"http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121597/63df0c03a72c20f83fbac36216d643e24c7dc5cd/\">технически сложный товар</a>, подозреваю, что Сергей Тюляев так же пытается «отбривать» и вполне добропорядочных покупателей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Огласка — ну если народ будет в курсе, что такие товары надо проверять — фальсификат уже не купят. А если парни из розницы будут обратно брать такие с проверкой — то еще и жулье пообломают.<br/>\r\nБрать можно все, но надо проверять той же Викторией.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Возврат в плеере — это увлекательный квест месяца на полтора. Только официальный ответ производителя помог сдвинуть дело с мертвой точки, и то не быстро.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С недавних пор сумму апнули до 5к, за исключением мошенничеств, за них вроде 10к.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Этот механизм там, кажется, называется полицией, которая со всей немецкой педантичностью возьмётся за дело, стоит только им об этом рассказать. И взыскание в итоге будет на порядки выше суммы, вырученной таким сомнительным путём.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Меня так в ДНС отбивали, когда пытался обменять Samsung 960evo на 860evo (в ноуте не оказалось поддержки NVME, но понял я это только когда диск не подошёл в слот).<br/>\r\nПытались отправить на какую-то экспертизу на 2 недели — пришлось включать наглость и лёгкую агрессию на того менеджера и упирать активно на то, что SSD в перечне технически сложных товаров не значится. До демонстративного звонка в Роспотребнадзор на громкой связи не дошло — обменяли добровольно.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Зачем продолжать использовать эту помойку в 2020 — вот это вопрос.</blockquote><br/>\r\nПоддержу. После прочтения абзаца «Реакция магазина» (но ещё до пункта «Кто именно кинул») был уверен, что это или nix.ru или pleer.ru. Два почему-то очень популярных (ну, любят наш народ всякое ...) магазина с просто нулевой репутацией.<br/>\r\nЯ сам прекрасно понимаю, что отзывы на сайтах отзывов можно и купить, и накрутить, но то что абсолютно на всех сайтах отзывов (и на форумах, и на ресурсах типа хабра, и в отзывах людей IRL) об этих магазинах процент плохих отзывов сильно превышает процент плохих отзывов для других магазинов — ну должно же это о чём-то да намекать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>\"С ними\" это тоже с pleer.ru?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сейчас регистрируют вообще все (потому собственно и тонут сами в бумаге). А вот добиться хоть чего то это уже совсем другая и грустная история.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> Только компьютерная техника относится к сложным товарам. </blockquote><br/>\r\nКомплектующие — нет (как бы ни хотелось этого продавцам).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лет 8-9 назад мы с коллегой пользовались услугами одной оптовой фирмы из Николаева. Цены радовали, их машина привозила заказ прямо в город в место совсем рядом с нашим офисом. И вот однажды среди нескольких заказанных HDD попадется один со вскрытой упаковкой но модель совпадала. Ладно, подумали мы, всякое бывает и начали ставить на него систему. Но буквально сразу полезли глюки. Дальше скан Victoria и UNC буквально с первых секторов и далее в изобилии. Внимательно осмотрели дивайс — царапины и пыль в укромных местах намекали что винт не новый. Дело было к вечеру, так что натравили на диск R-Studio и пошли по домам. Утром узрели сотни семейных фото и… сканы паспортов. Давно мы так не смеялись. <br/>\r\nЭти сканы, вместе с бланком дефектовки, отправили поставщику. Винт поменяли без разговоров.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ситилинк, например, позволяет вернуть сложный товар в течение 7 дней без объяснения причин (учётке с оборотом ещё дольше).<br/>\r\nКак-то брал отцу в подарок ноут, притащил домой настраивать, а по центру кинескопа жЫрный красный битый пиксель сразу после подачи питания. Засунул неаккуратно все бумажки в коробку и принёс обратно, чтобы поменять (в наличии на сайте более 1 штуки). Прямой обмен не поддерживается, нужно оформить возврат этого и купить новый другим заказом. Поскольку средства на карту возвращаются не сразу, решил подождать зачисления (ок, не было лишних денег, кого я обманываю :) ). Деньги вернули, ноут перезаказал, прихожу на выдачу и, чтобы вы думали, несут мою «пухлую» коробку, в которую неаккуратно свалены комплектные бумажки поверх ноута с битым пикселем.<br/>\r\nМорали нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>10 лет назад ездил в Москву из Казани за фототехникой к ним, так как дешевле было купить у них чем в своем городе, даже с учётом дороги и прочих расходов. Сейчас уже смысла нет. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да бывает такое и в Германии, но редко. За два года в рознице у меня было толко два подобных случая.<br/>\r\nБольшинство учит этот урок в детстве, получает на орехи и понимает, что овчинка выделки не стоит. Продавцы следят за своими деньгами хорошо (камеры, охрана, etc). А для такого дела надо же ещё и знания какие-то, человек, который может подменить в Windows 320Гб в 6Тб и так скорее всего не голодает, зачем ему рисковать? Поэтому больше просто тупо прут товар.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну да кроме уже названых исполнительных органов, полиция, таможня, которые просто не дадут завезти в страну контрафакт. Потом пошлина на ввоз электроники высокая. Контрафактить на месте — ну тебя быстро накроют. Криминальная полиция может годами пасти криминальную группировку, а потом берут в самый неожиданный момент.<br/>\r\n<br/>\r\nПотом, тут очень четко и жестко поделен рынок. Тебя просто «не пустят». Люди покупают или на амазоне у продавцов которых знаешь или на других именитых площадках, которые понимают, что им нет смысла из-за жесткого диска за 80 евро терять клиента. Амазон, например, без разговоров взмещает тебе стоимость покупки. Было дело какие-то БАД купили — оказался какао-порошок. Одна заявка в Амазон и они вернули стоимость покупки. Несмотря что это не тот товар который подлежит возврату. Им тоже нет резона пускать на свой базар каких то мошенников. Все на бабках. Было дело китайску клавиатуру покупал через Амазон, она полетела через месяц, написал продавцу, он сказал присылай обратно. Я сказал что в китай послылка стоит больше чем сама клава. Прислал мне новую клавиатуру. Они рады если могут тут вообще зацепиться на рынке, поэтому перенимают правила игры с большой готовностью.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Распаивают в основном 2,5-дюймовые, 3,5-дюймовые (по крайней мере, из тех, с которыми имел дело) обычно представляют собой простой SATA с открепляемым переходником.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В правилах Хабра есть же пункт, что-то вроде \"не надо писать посты, если у вас бомбит\". Вот лучше следовать правилам. Довольно типичный скучный прецедент уровня Пикабу.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, а почему <b>Seagate</b>? Они случайно не с <b>SMR</b>? Тогда это не лучшее решение для NAS.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Главный – не лениться и при курьере проверять, что находится внутри упаковки.</blockquote>И как бы это помогло? Сколько бы потребовалось времени что бы записать, а потом считать больше 320 Гб? Какая там у него скорость? Mегабайт 150 в секунду? 15*60*150 = 135 Гб за 15 минут.<br/>\r\nИли при курьере врывать все коробки? А если бы и наклейку на диск поддельную сделали бы?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мда, за 15 минут ожидания курьера на коленке проверить хард, залив на него 6 Тб (и повторить N раз) — это изощренное издевательство со стороны Анастасии.<br/>\r\nНу а плеер только подтвердил свою репутацию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, DNS.<br/>\r\n<br/>\r\nУ них витринные и со следами эксплуатации продаются со скидками. <br/>\r\n<br/>\r\nУ меня внешних признаков эксплуатации я не смог найти. Но вопрос был принципиальный — я покупал новый и хотел получить новый.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю зависит от города и отделения. <br/>\r\n<br/>\r\nЯ довольно давно с подачей заявления сталкивался… тогда эпопея подать была еще та… «получить» конечно ничего не получилось…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да странное там было: по SMART всего-то пара десятков часов работы, но 1-month-trail касперыча и офиса были уже тю-тю…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Ну и вы реально подставите человека</blockquote>минуточку, этот самый человек вообще то зарплату из моих налогов получает. Или что, участковым сейчас зарплату дают исключительно за «красивые глазки»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Создать на диске раздел размером больше чем сам диск — не так и трудно. <br/>\r\nМожно же тупо таблицу разделов с большого диска (он был в наличии) скопировать, если самому в байтиках там копаться лень. <br/>\r\nВ Linux с этой задачей справится dd имеющаяся из каропки практически в любом дистрибутиве.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Удалить раздел, создать раздел. Посмотреть размер.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще-то это называется <b>Return Fraud</b>:<br/>\r\n<blockquote><b>Wardrobing or renting:</b> Purchasing merchandise <u>for short-term use with the intent to return</u> the item, such as a dress for a special occasion, a video camera for graduations and weddings or a big-screen television for the Super Bowl.</blockquote>А потом цены растут. Для всех.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">плеер ру однажды провернул такую схему на мне. Я с дуру заказал под десяток позиций в заказе в этой помойке. А у них отсутствовал один из выставленных на продажу товаров на сайте. Без каких либо предупреждений удалили мой заказ, выкинули 2 дешевые позиции (включая отсутствующую), добавили одну дорогую, чтобы заказ без позиции совпадал по цене с предыдущим. Но заказ так и не опубликовали в моем кабинете. Но звонят, говорят, что курьер выехал. Чтобы я был посговорчивее, 2 дня динамили с доставкой, а курьер все подъезжал к дому. Я уже успел отказаться от заказа. И вот тут они зашевелились. Дверь им открыл только потому, что думал, что это другой магазин. <br/>\r\nПросто тихий ужас. Кто там работает и о чем думает?<br/>\r\nНедавно была доставка из другого магазина. 2 товара в заказе — 2 дефектных товара. При чем один из товаров дефектным был спроектирован еще на стадии проектирования — масляный обогреватель. <br/>\r\nНо рекорд поставил магазин Озон. 7 товаров в заказе — все 7 товаров бракованные. Т.е. 100%. Отмазка, что вы можете поменять. Это были мыши и клавиатуры.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">SMART посмотреть — дело 1 минуты. Это на Linux конечно.<br/>\r\n<br/>\r\nНу на винде — викторией.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А нельзя сразу в суд идти?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тот же магазин мурыжил неделю, на ноуте засвет матрицы был (незначительный, но один раз увидишь и всегда будет в глаза бросаться). Как раз перед новым годом застряли 60К; отказались и деньги вернуть сразу, и даже ноут выдать другой. Через неделю деньги вернулись, но туда конечно больше ни ногой.<br/>\r\n<br/>\r\nУж не знаю где теперь покупать технику.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бывает это единственное место, где можно взять все нужные железки сразу за один раз, при этом еще и дешевле. А так согласен — чаще хочется переплатить, но взять в других местах (с частотой закупок разными железками 3-5 раз в месяц, к плееру обращался примерно раз в год).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Твой кореш сас себе злобный Буратино. Плеер ру старейшая контора, цены у них всегда по низу рынка, а вот гарантийный отдел это тихий ужас, один раз там был, больше ничего у них не покупаю, кстати тоже hdd Toshiba брал, тот даже не стартанул, много времени там сидел но деньги они мне после экспертизы вернули. А по поводу проверки у курьера, это дичь, они у них не ждут от сдова совсем, я брал на tmall-e бук, так эта сволочь даже ге позволяет внешний вид глянуть. Остаётесь вариант съёмки одним кадром. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С ИП — они банально уходят от налогов. Либо кассир/менеджер выведен за штат как ИПшник на упрощенке, либо вообще под крышей юрлица работает букет ИПшек, каждая из которых на упрощенке, и их надо много, чтобы не выходить за годовой лимит, а материнская платит налогов мизер. Может, и наличность так вытаскивают, у ИПшников с этим проще, но это только предположение.<br/>\r\nТакая же картина сейчас складывается повсеместно в общепите, например.<br/>\r\n<br/>\r\nПо поводу жалоб — они правы так-то. Вы ведь и вправду можете подменить диск, а потом потребовать возврат денег.<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"https://habr.com/ru/users/sly_tom_cat/\" class=\"user_link\">Sly_tom_cat</a> <br/>\r\nтут дело не в логическом разделе, а в том, как себя представляет накопитель контроллеру. Например, у меня была задача в старенький ноут с P1 вставить новый НМД. Меньше 40 гигов не продавались, а BIOS ноута максимум определял 16 что ли… (с включенным LBA и так далее, просто косяк самого BIOS'а). При помощи сервисной программы я задал диску размер в 4 гига и все — при запросе от драйвера он будет прикидываться шлангом и делать вид, что в нем только десятая часть секторов от реальной и максимальный размер в 4 гига. Тут, видать, так же задали размер, но бОльший, чем на самом деле. Т.е. это более глубокое мошенничество.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Нет, это нормальный Red без SMR, каким он и должен быть. + к цене он получил после молчаливого перевода линейки Red на SMR с сохранением цены.<br/>\r\nEMAZ это white_label==red_label@5200. Потому сравнивать его с соответствующим накопителем. Но даже бескоробочные WD Gold или HC510 существенно дороже внешнего диска в боксе и индивидуальной упаковке с полиграфией.<br/>\r\nИ, таки, если сравнивать сейчас получается даже больше полутора раз: 32/19=1.68</p><br/>\r\n<p>А в декабре 2019, когда каджит приобрел внешник, цены были 16к и 22к для EMAZ и HC — что составляет порядка 30%.<br/>\r\nВпрочем, ценообразование у фирм давно вызывает те еще вопросы.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">NIX то за що? Вроде белый магазин и проблем с ним у меня лично и знакомых никаких не было. Это не Формоза какая нибудь, где и нахамить и подсунуть могли. <br/>\r\nСкорее на ОЛДИ (кроме плеера) подумал, но он тоже уже давно переобулся и не балуется супер низкими ценами. Да чего там, полно было и есть магазинов в Москве, где не советовал бы покупать. Благо, на форумах народ всё сразу выкладывает, чай не 90-е сегодня. :) <br/>\r\nP.S. NIX на Алексеевской имею ввиду, за другие не скажу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если бы она была типовой, вендоры/сами торговые сети лучше защищали бы свои коробочки. Это же не только про диски, посмотрите на коробки с видеокартами, или наушники, например. Sennheiser до сих пор считает, что 2 прозрачных стикера-кругляша на коробке наушников за 30К = достаточная защита.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мыши плакали, кололись, но продолжали <s>есть кактус </s>покупать в плеере. Ибо <s>жадность </s>ЦЕНЫ. Обычно, даже несмотря на стоимость доставки, там оказывается дешевле чем где-нибудь еще. <br/>\r\nЯ когда увидел в чеке автора статьи 495sale, то удивился — речь о проблемах и не о плеере? А потом всё встало на свои места. Честности ради, скажу, что я несколько раз покупал там и всё было нормально, но один раз поимел весьма неприятный опыт — когда курьер привез гору товара в десять вечера, я проверил по списку и отпустил его. Тогда я еще не знал, что так делать нельзя. А дальше — «Да это вы сами потыкали в матплату отверткой».<br/>\r\n — — — <br/>\r\nО забавном, но грустном. Прихожу в Ашан, хочу купить фильтр (сам картридж) для воды. Фильтры лежат в пластиковых коробочках на замке (наверное с сиреной), т.е. вытащит их только кассир. Но. Рядом стоят кувшины в коробках в которых должен лежать картридж. Увы! Все коробки вскрыты и картриджи украдены.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Юрлицо вообще сразу пошлют нафиг.<br/>\r\nУ простых смертных есть ЗОЗПП, а юрлица — люди беззащитные.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вон про то, что с амазона всякий хлам приходит в коробках — истории частые. Кирпич вместо ноута и т.п. Покупатель подменил, вернул, на потоке приняли без проверки и потом кому-то ещё раз продали.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На счет сигейтовских коробок — их обычно не вскроешь без повреждения защёлок. Внешне будет не видно, что вскрывали, но вот если снова начать открывать, то защёлки будут сломаны.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>почему вы решили, что производитель печётся о защите?</p><br/>\r\n<p>насколько я знаю, в штатах, например, при заказе этих наушников почтальон скорее всего их просто оставит на крыльце дома. и что тут изменит лишняя пломба?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>так основная претензия к плееру тут в том, что он <em>слишком лояльно</em> относится к возвратам.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже наслышан и начитан о подобных историях, так что давно зарёкся иметь дело с плеером. Да и в целом мне не нравится вся их политика.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне за 3 года и где-то около 200-300 посылок ни разу такого не было. В США вообще все супер удобно в плане возврата — просто не понравилось вернул в течение месяца, и без всяких глупостей, вроде каких то технических экспертиз или еще чего. Пересылка за счет продавца, очень часто даже товар приходит сразу с наклейкой для обратной отправки. У Найки так всегда с кроссовками. Но если ты будешь хлам возвращать тебя быстро забанят в амазоне.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Значит вы не верно выразились. Фраза \"<i>Купил монитор, думал временно</i>\" как бы намекает что по окончании этого \"<i>временно</i>\" монитор предполагалось сдать обратно. Потому что не понятно, что вы собирались потом с ним делать.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>И кстати я еще один брал монитор, чисто посмотреть, вернул на следующий день. Так что возврат это издержки онлайн шопинга</blockquote>Сходить в <b>BestBuy</b>или <b>Micro Center</b> не вариант? У последнего, кстати, акция: <a href=\"https://www.microcenter.com/site/content/flashspecialoffer2.aspx\">введи свой email тут</a>, зайди в магазин и получи бесплатно MicroSD 32GB и USB 3.0 флешку на 32GB.<br/>\r\nС «издержками» тоже давно пора бороться — обязать строить Amazon шоурумы для честной конкуренции. А то получается ходят в обычные магазины, выбирают, а покупают где подешевле — на Амазоне. Больше чем уверен, что сейчас эти «издержки» несет не Амазон, а продавец/поставщик.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>На счет роста цен, за последнии лет 5 не замечал.</blockquote>Ну так это же не 5 лет назад началось… всё уже давно просчитано и заложено в цены.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так никто на своем реальном аккаунте этим не занимается.<br/>\r\nЛевый аккаунт, левые карты.<br/>\r\n<br/>\r\nА что без экспертиз — так этим и пользуются.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И на счёт пересылки за счет продавца — я делал на днях возврат, с меня семь баксов взяли за обратную доставку. Да, там был бесплатный вариант, но им не было возможности воспользоваться. Только почтой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Купил мать. Собрал комп. Он не включился. Принес мать в ситилинк на след.день. Те проверили — действительно не рабочая. Облазали ее всю с лупой, нашли на какой то мелкой микрухе точечку. Вердикт — мать сгорела, случай не гарантийный o_0 Тут де у них купил другую мать, от другого производителя. Поставил взамен первой. Все работает уже почти год. Понимаю что кинули, но времени бодаться нет.<br/>\r\nМорали тоже нет.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Диски, гарантии, магазины…<br/>\r\nВ начале года брал себе в домашний нас 6х12 Тб Тошиб. Брал в онлайнтрейде. Живу не в резиновой, доставляли в регион. В посылке не было никаких документов. Да, я на гарантийник намекаю, ну или на накладную хотя бы. Ничего — только диски в коробке. Звонил на горячую линию, вопрошал — а если наступит гарантийный случай (ну, Тошиба, как-никак, 5 лет дает), как мне доказывать, что не верблюд? Без единой-то бумажки на руках. А если у них базу дропнут или еще чего произойдет?<br/>\r\nДа, с дисками проблем нет. И, скорее всего, гарантийного случая не наступит. Но! Когда покупаешь железа на 130к, хотелось бы увидеть хоть кусок туалетной бумаги с печатью магазина.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Внутри видеокарты или наушников нету детали, которую можно незаметно заменить. Проблема не в картонной коробке-упаковке, проблема в том, что не вскрывая само устройство, на месте(при курьере, грубо говоря) не определить проблему.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У меня с никсом тоже никаких проблем не было, даже наоборот. Недешёвый блок питания как-то странно себя вёл, вырубался через некоторое время. Проверили при мне, через неделю выдали другой, большей мощности и с отсоединяемыми кабелями. Разве что цены в последнее время высокие, редко там покупаю.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очевидно, тогда автор бы рисковал встрять как как единственное звено этой мошеннической подмены. Ведь мошенники делают ровно то же самое, в чём и история.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне нравится у них детальный каталог с хорошими фильтрами и отфотографированность всего товара совсем со всех сторон. У кого еще похожее есть? Как-то привык к хорошему…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вот это в чеке «Благое дело — 20р» это что? Сборы на благотворительность? первый раз такое вижу у инет-магазина.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Плеер.ру нельзя назвать интернет магазином, оплатить через сайт тут нельзя. (только наличка, никаких карт) Это максимум интернет витрина.<br/>\r\nНо да они собирают на благотворительность, шоколадку за 100рулей всем предлагают в обязательном порядке. Ещё они православные.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну, здесь никакой магии нет — включили ноутбук два месяца назад, активировали, выключили, сдали. Вы включили через два месяца — триалы кончились сразу же.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я сдавал неподошедшие устройства пару раз, главное, успеть с тот же день, до снятия кассы, тогда никаких проблем. <br/>\r\n<br/>\r\nПо поводу статьи — облапошивает тут не магазин, это магазин облапошивают мошенники, а магазин просто продает товар без проверки. Товар со вскрытой упаковкой, по идее, должен идти с уценкой, но я просто стараюсь от такого отказываться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Покупать у официальных дилеров — тоже такая себе идея. Во-первых, цена там практически всегда самая высокая по рынку, а во-вторых, это вообще ничего не гарантирует: ни качества, ни сервиса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На пикабу недавно была похожая история с SDD. Когда сдавал новый сдохший внешний HDD по гарантии, то при мне открывали и проверяли серийник на HDD</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про плеер.ру уже мнного лет как известно, что там лучше вообще ничего не брать, или в совсем крайнем случае брать лично в магазине. Они постоянно продают серый (потому и дешевле) или неисправный товар, динамят с гарантией, выдают левые чеки, периодически меняют юрлицо. Посмотрите их ветку на форуме ОЗПП, например.<br/>\r\n<br/>\r\nПС: только начав читать пост, подумал про плеер.ру, потом на общении с поддержкой был уже уверен 100%, даже без пояснений ТС ниже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">потому что обнаружат подмену и будешь возмещать полную стоимость</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Защелки ломаются в любом случае (не все). Только определить, сломались они сейчас или при предыдущем вскрытии — не получится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что значит не лениться и проверять при курьере? Это раньше у всех магазинов была своя доставка и там курьеры являлись представителями продавца. Сейчас большинство компаний отдали доставку на аутсорс. И курьеры так прямо и заявляют, что их дело доставить товар, даже не товар, а абстрактный пакет. Им все равно, что там внутри, то, не то, или вообще просто кирпич. Некоторые открыто хамить начинают на просьбу подождать минут 5. Более вежливые объясняют, что их это не касается и в случае чего они все равно не заберут дефектный товар и не смогут никак помочь, так как их функция закончилась в момент приезда по адресу. Что будет дальше их волновать не должно. По поводу обмена и возврата — это точно не к ним.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Речь идет про те случаи, когда это возможно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ничего подобного. при заказе через интернет магазин, если не поставишь галку «получить со склада» спокойно упакуют обратно в коробку с витрины и продадут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А потом появляются вот такие тексты на эмигарнтских форумах:<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Просто иногда беру ноут «напрокат» на 14 дней… Приходишь в Сатурн, берешь ноут. В теч. 14 дней возвращаешься, спрашивают — причина возврата? говоришь: не понравился/слишком большой/слишком слабый и т.д. Главное, чтобы царапин не было. Возвращают полную сумму. делал так два раза в Майнце и один раз в Висбадене. Если магазин предоставляет опцию возврата, если товар не понравился, то почему мне должно быть стыдно? Наоборот приятно — попользовался 3мя разными ноутами в течение месяца, не заплатив ни цента. Я гляжу, на форуме тут мало кто знает о бесплатном 14-дневном прокате техники в Сатурне.</blockquote><br/>\r\n<a href=\"https://foren.germany.ru/elecronics/f/20343575.html\">Ссылка</a><br/>\r\n<div class=\"spoiler\" role=\"button\" tabindex=\"0\">\n <b class=\"spoiler_title\">Ad hominem</b>\n <div class=\"spoiler_text\">Кстати, автор цитаты — ныне довольно известный хабраюзер, пишущий о прелестях эмиграции в Германию, очень хорошо известный также Рунету и консольщикам 2010х<br/>\r\n</div>\n </div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да я и не говорю про магию.<br/>\r\n<br/>\r\nПросто не с витрины — точно, а так то понятно примерно как оно было. Фактов то хватило.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну мне так продать — им не удалось.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Внутри видеокарты или наушников нету детали, которую можно незаметно заменить</blockquote>Вы стало быть шутите? <a href=\"https://ichip.ru/novosti/kak-otlichit-nastoyashhie-gtx-ot-poddelnykh-c-aliexpress-i-ebay-392772\">ichip.ru/novosti/kak-otlichit-nastoyashhie-gtx-ot-poddelnykh-c-aliexpress-i-ebay-392772</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А всё это идёт от того, что в России понятия «репутация» нет ни только для продавцов, но и для покупателей. То есть люди с готовностью идут отдавать деньги мошенникам.<br/>\r\nО том, что из себя этот магазин представляет, не знает только ленивый. Но друг Серега оказался именно ленивым и либо не дал себе труда узнать, где он делает покупку, либо узнал, но «понадеялся на русский авось».<br/>\r\n<br/>\r\n<div class=\"spoiler\" role=\"button\" tabindex=\"0\">\n <b class=\"spoiler_title\">И тут как солнце из-за туч!</b>\n <div class=\"spoiler_text\"><div class=\"oembed\"><div><div style=\"left: 0; width: 100%; height: 0; position: relative; padding-bottom: 56.25%;\"><iframe src=\"https://www.youtube.com/embed/-Iu0pEV_Sis?rel=0&amp;showinfo=1&amp;hl=en-US\" style=\"border: 0; top: 0; left: 0; width: 100%; height: 100%; position: absolute;\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\" scrolling=\"no\" allow=\"encrypted-media; accelerometer; gyroscope; picture-in-picture\"></iframe></div></div></div><br/>\r\n</div>\n </div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Страна должна узнать героев!</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так виктория же у них видела что диск меньше с самого начала. Эта виктория тупо SMART смотрит. <br/>\r\nТак что это банальный копипаст таблицы разделов. Никто там в прошивку диска не залезал. <br/>\r\n<br/>\r\nПроблемы с древними биосами были в том что они не могли переварить так много как им репортил на аппаратном уровне диск. А тут то диск на аппаратном уровне 320Г — все ок. А винда в SMART не смотрит — ей что написано в таблице разделов — то и правда. Ну ради справедливости сказать — другие OS тоже по таблице разделов ориентируются.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Учитывая что расчет налом на месте в таком случае с открытой упаковкой курьер просто идет лесом.<br/>\r\n<br/>\r\nДа и в случае оплаты картой деньги скорее всего вернут без проблем, т.к. не смогут показать подпись покупателя. Другой вопрос, что есть «прекрасные» магазины, вроде беруру, где курьер отказывается отдать заказ частично, если только ничего не поменялось… Но это вобщем-то тоже не особо проблема, лучше будет купить еще раз, в нормальном месте…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>DNS способны даже продать вместо винды наклейку на неё</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня точно такая же ситуация. В магазине Икс ком был приобритён такой же жесткий диск. Ситуация усугубилась тем, что жесткий диск перед использованием пролежал пол года в шкафу, а использование началось с того, что я его вынул из контейнера. Контейнер естественно не предполагает вскрытие.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Оффтоп:<br/>\r\n\"… Оказалось, что это всегда разные юрлица, в основном ИП...\"</p><br/>\r\n<p>ИП — физ лицо</p><br/>\r\n<p>\"Индивидуа́льный предпринима́тель (сокращённо — ИП) — физическое лицо, зарегистрированное в установленном законом порядке и осуществляющее предпринимательскую деятельность без образования юридического лица.\"</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Достаточно обычного чека, все эти туалетные бумажки с кучей печатей могут отправится сразу по прямому назначению. Да и чек в общем-то не нужен, он просто упрощает доказательство факта покупки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вот на формозу то за что? С ними проблем никогда не было, купил у них пару компьютеров и кучу комплектующих. Все было супер, даже толстовку подарили с логотипом Pentium 4 HT </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я менял у них весы. всё нормально было, хотя тоже очень много наслышался плохих отзывов</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А почему \"мать сгорела\" — это не гарантийный случай? Я поняла бы, если у неё разъём питания был бы оплавлен из-за подключения в 220.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А ещё зачастую в такие usb-боксы ставят диски с черепичной записью (SMR). Не то чтобы они ни на что не годны, но нужно заранее знать об их неприятных особенностях в случае использования в NAS (особенно в ZFS), и подходить к покупке осознанно</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нет, нужно выполнить досудебные разбирательства. Написать претензию, дождаться ответа. После этого уже можно идти в суд. Готовиться, что эпопея может затянуться на полгода.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А для такого дела надо же ещё и знания какие-то, человек, который может подменить в Windows 320Гб в 6Тб</blockquote><p>Я думаю, для этого есть мошенническая утилита с одной кнопкой.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Презумпция кривизны рук неавторизованного сборщика. Если не доказано обратное, любы физические повреждения считаются произошедшими по вине покупателя, даже если продавец в таком виде и продал...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сейчас везде черепичка, диски без неё приходится искать отдельно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>В общем, мой рассказ выше — это про pleer.ru</blockquote><p>Ха ха ха. Это самая известная российская говнопомойка. Второй такой просто не существует. Кинуть клиента — это их девиз. На что вы вообще надеялись, покупая там?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обязательную пересылку назад за счет продавца отменили уже несколько лет назад. Если она есть, то это теперь личная воля продавца и стоимость товара не играет никакой роли.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это очень известный магазин. Они уже 15 с лишним лет торгуют контрабандой и кидают клиентов, меняя юрлица каждые пол года. И ничего им за это нет. Видимо, хозяева там непростые люди. Покупать там что-то, это все равно, что идти менять валюту ночью к менялам в подворотню, а не в банк.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Случается. Была статья в известном IT-журнале, что с амазона вместо заказанного нового процессора (или видюхи?) пришло что-то очень старое. Мурыжили покупателя, пока он в журнал не обратился. Официальная версия — кто-то купил, ловко подменил товар и вернул. А его потом продали еще раз.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Я вот так и не понял, какой урок извлечь. </blockquote><p>Никогда не связываться с плеером.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Это, кстати, доказательство того, что одна коробка была выдана курьеру уже без пленки.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nКонечно! 146% доказательство. Курьер ведь не умеет пленку снимать и наклейки переклеивать, да?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Плеер тут — десятое дело. Проблема в другом — мошенники делают возвраты в магазины, а те массово берут не глядя. А потом этот фальсификат опять пускают в продажу, ничего не подозревая.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То, что в большинстве случаев вернут деньги, это понятно. Просто иногда для этого надо пройти несколько кругов ада. Я знал лишь один интернет-магазин, где можно было всегда без проблем вернуть товар. Это был Юлмарт (RIP). Но даже в этом случае приходилось тратить время на этот возврат. Удобство интернет-магазина в том, что не приходится тратить время на поездку в этот магазин. В случае возврата весь этот жирный плюс сгорает. Было бы справедливо, если бы магазины брали на себя обязанность забрать дефектный товар, вернуть деньги или привезти замену. Ведь доставка оплачена не для того, чтобы потом самому мотаться по сервисным центрам в случае чего. К сожалению, наши магазины, да и не только наши, снимают с себя эту ответственность. Поэтому при покупке товаров приходится сразу выяснять, где физически находится тот или иной магазин, чтобы в случае чего не ехать потом на другой конец города, особенно, если для возврата надо туда съездить минимум пару раз. Привет Ситилинку с его системой, где нельзя вернуть товар по простой системе, даже если ты его захотел вернуть на следующий день, и с его долбанутой экспертизой, которая длится месяц, даже в самых элементарных случаях.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ерунда. Мошенники есть везде, и в Германии их тоже хватает, еще в 90е годы тамошние турки варили из двух битых машин одну и продавали россиянам на потоке (немцам такое продать можно только один раз). <br/>\r\nПросто в Германии жители обращаются в полицию по любому поводу и подобные трюки с возвратами товаров быстро накроют. <br/>\r\nА у нас эта музыка будет вечной потому что «никто не хочет заморачиваться с полицией», а тех единиц которые все таки дошли до полиции — завернут, «потому что это единичные случаи». Замкнутый круг.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лет 8 назад на Амазоне вскрылась афера с процессорами: покупателям приходил хлам в коробках от новых процов. Расследование показало что подмена была в возвратах, вместо нового процессора клался древний.<br/>\r\nДа собственно эта схема до сих пор жива и она используется и на авито и в статье вверху.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подозреваю, что у гарантийщиков может быть способ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>нету</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Нет, плеер тут первое дело. Я даже почти уверен, что это не возврат, а мошенничество самого магазина. Хотя бы потому, что вернуть что-то в плеер практически невозможно. Это фирменная фишка этой клоаки. Раньше эти чудаки прямо на сайте у себя писали, что на ЗоЗПП им плевать, соблюдать его и правила дистанционной торговли они не собираются.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чуть не случилась примерно такая же фигня в ДНС один раз. Регулярно и помногу заказываю там для фирмы, заказал ноутбук Леново. Упаковка вскрытая, решили посмотреть, а там несовпадения с описанием: есть дисковод (а быть не должно), нет сканера отпечатка, а когда систему ставил увидел что SSD самый дешевый. Вернул назад через пару часов спокойно (благо меня в магазине знают), продавцы сами очень удивились, но сказали что время от времени слышат о такой фигне. Люди-то разные, даже если «вся система» так не делает, то на местах люди много чего могут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Смотреть в SMART:<br/>\r\nНа винде Викторией или чем-то подобным <br/>\r\nНа Linux: sudo smartctl -x /dev/{disk}<br/>\r\n<br/>\r\nSMART, говорят, тоже можно подделать, но это технически гораздо сложнее чем создать на диске фейковую таблицу разделов с разделом больше чем диск. <br/>\r\n<br/>\r\nА вот любая OS смотрит именно и только таблицу разделов.<br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно просто попытаться записать что-нибудь в самый конец диска.<br/>\r\nИли пару минут писать в случайные сектора.<br/>\r\nВряд ли мошенники настолько продвинутые, что самостоятельно реализовали блочный транслятор в прошивке диска, который бы отслеживал такие ситуации и «сжимал» 1 Гб, ровным слоем размазанный по 6 Тб в реальный объём диска.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По сути, витринный образец — это б/у, и цена должна быть соответствующая.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Было бы справедливо, если бы магазины брали на себя обязанность забрать дефектный товар, вернуть деньги или привезти замену.</blockquote><br/>\r\nРазок я так и сделал. Привезли пылесос, оказался битым (хоть и работал), в итоге курьер привёз новый и забрал старый. Притом что по закону мне уже ничего не были должны, поломка обнаружилась спустя месяц, так как это был подарок на свадьбу, и я его тупо не открывал. Но это магазин был в другом регионе, поэтому физически нести в принципе некуда. Сейчас посмотрел, они вообще перестали доставлять в другие регионы. Надеюсь не из-за меня ))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подозреваю, что у участкового и так дел хватает по раскрытию, предотвращению и профилактике других, более опасных или более легко раскрываемых преступлений.<br/>\r\nС тем же успехом можно спросить: «А почему программисты пишут такие тормозные, глючные и жрущие память программы? Им же такие деньги за это платят!»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Участковый — самое дно системы, у него практически нет полномочий, и не он устанавливает правила. Но вы всегда можете на него пожаловаться стоящему над ним по цепочке избранному вами политику… <br/>\r\nОх щи, это ж цельный Президент Всея Руси! (грустный сарказм).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не верьте в чушь, что несёт магазин. Даже если ссылается на статьи в законе, то и их можно применить не верно. В любом случае должна быть доказана вина покупателя — неправильная эксплуатация. Именно доказана, а не «ты не правильно собрал, оно и сгорело».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С DNS только положительный опыт пока — все что у них покупал качественное и работает. Даже акции у них зачетные бывают — например весной продавали винду 10 гораздо дешевле чем обычно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>По поводу статьи — облапошивает тут не магазин, это магазин облапошивают мошенники, а магазин просто продает товар без проверки.</blockquote><p>Пробовали когда-нибудь, что-нибудь вернуть в плеер? Без суда это сделать очень, очень трудно. Почти невозможно. Если бы речь шла о любом другом магазине, я бы с вами согласился. Здесь же, скорее всего, какой-то поставщик контрафакта кинул плеер и они втюхивают его потихоньку.</p><br/>\r\n<p><a href=\"https://habr.com/ru/post/520402/?reply_to=22102520#comment_22101442\">Вот</a> вам отзыв, например.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Простите, но это кагбы классический развод, уже не первое десятилетие известен.<br/>\r\nТак же подменяют SSD sata диски, довольно просто располовинить пластиковый корпус не повреждая пломбу и заменить платку от младшей модели.<br/>\r\nЛет 15 назад так флешки подменяли, открывался корпус, платка с разъёмом менялась с младшей моделью, потом производители стали лазером гравировать на USB объём флешки и такой трюк стал пресекатся на приёмке.<br/>\r\n<br/>\r\nОлды помнят, в СССР даже была специальная табличка «Проверяйте товар не отходя от кассы!»<br/>\r\nТ.к. сам принцип мошенничества довольно древний.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Формозу то? Подсунули мне устройство с другими характеристиками и отказались потом обменивать(упаковку повредил)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А что за город и магазин был, интересно?</p><br/>\r\n<p>Потому что московский ситилинк на амурской, на мой взгляд, самый клиентоориентированный магизин из всех что я видел в России. Покупаю там уже больше 10 лет, были и возвраты по причине \"не понравилось\", и возвраты брака и гарантийный ремонт. И всегда всё предельно четко, благожелательно и без геморроя для покупателя (Например, мне возвращали деньги без процедуры проверки качества. Приемщик в сервисе посмотрел, увидел дефект, проверил, что внешних повреждений нет и отправил в кассу за деньгами.).</p><br/>\r\n<p>Но я неоднократно слашал, что в регионах политика партии, проводимая местным руководством, иногда отличается в худшую сторону, причем значительно.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обратитесь к Ярдрею (ютуб канал) — он бесплатно подобные проблемы решает</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы подождите, они не так давно в акит вступили, скоро скурвяться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Формоза? Это не та ли контора, которая году так в ~2002-2003 (не помню точно) поймала госпрограмму по компьютеразции школ РФ (во всяком случае в моём родном регионе их представительств не было на тот момент) а потом:</p><br/>\r\n<ul>\r\n<li>затянула сроки поставки насколько можно (а может и просрали таки их)</li>\r\n<li>поставила глючное железо (без качественного заземления там такие показатели ЭМ-поля снимали! А как весело мерцали мониторы!.. в общем сверх поставок ещё школам кучу телодвижений пришлось сделать, чтобы потом эти компьютерные классы запустить). Про то что железо было супер-бюджетным (и слабым) — я умолчу, это, видимо, результаты тендера.</li>\r\n</ul></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По закону, да? Ага, в идеальной вселенной с идеальным государством и идеальным магазином. А мы в РФ живем, делайте поправки. Я на 100% уверен, что меня ожидает вышеописанный квест с верблюдом, если придется обращаться. <br/>\r\n<br/>\r\nВот, кстати, еще про закон: <br/>\r\nКогда те самые диски выбирал, смотрел на них в том самом никсе, который тут тоже обсудили. И цена была норм и был опыт покупок у них, но смущало одно — гарантия всего 2 года. Как так, если магазин не в праве давать гарантию меньше производителя? Оказывается, есть лазейка — если нет авторизованного гарантийного центра производителя в РФ, то магазин сам может назначать сроки гарантии. И все бы окей, да вот только гугл выдает несколько таких в Москве. Ну, наверное, у меня и никса разный гугл.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сгорела светодиодная лампочка купленная в ДНС. Т.к. возвращал/менял(в другие магазины) я уже много раз, то не думал что будут какие то проблемы.<br/>\r\nНо для начала попросили написать заявление с указанием паспортных данных(покупал одну единственную лампу за 200р). А потом отправили её на экспертизу(!), которая занимает до двух недель(у меня где то за неделю управились).<br/>\r\nС таким я нигде не сталкивался. Обычно это простейшая проверка на включение, но даже если лампа включается, на обмен всё равно принимают, т.к. это головняк завода производителя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">М… я бы сказал — нет (на основании опыта и друзей тоже). <br/>\r\nСкорее всего это не «Return Fraud», а криминальное творчество сотрудников. Если бы я был мошенником, для возврата я бы выбрал любую другую контору, но не Плеер.<br/>\r\nХотя на самом деле может быть как угодно — и если это сторонний человек, то наверняка вначале был тест конторы на возвращабельность конкретного товара. Интересно можно ли переклеить голографические стикеры? Т.е. у меня подозрение, что эти HDD возвращались в Плеер, дальше коробка запаковывалась и перепродавалась еще раз. Потому что политика — весь товар который вернулся надо продавать до тех пор, пока кто-то из покупателей не лоханется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что будет, если такой «shucked» диск сломается? Получается, что нужно хранить USB-коробочку, чтоб можно было его обратно запихнуть и отнести в гарантию? А если на коробочке окажется пломба?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, буду обходить этот магазин стороной!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В наш век скупой платить трижды.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это проблема магазинов, работающих по схеме посредника между реальными продавцами и покупателем. У меня был аналогичный случай с Озоном. Вместо заказанной системы контроля давления в шинах за 15 тыс., в упаковке лежал «аккумулятор холода» — ёмкость с жидкостью синего цвета. На упаковке значилось «ИП Мамедов». Правда, деньги вернули без лишних вопросов. Видимо, это у них далеко не первый случай.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">+1 заморочка в мою коллекцию, теперь буду еще более тщательно все проверять</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там нету подробностей что именно они меняли в видеокартах, точнее там написано что они присылали не то, что было указано в лоте. Это, мне кажется, немного не то же самое когда вы получаете оригинальный товар(оригинальная USB коробка), но внутри кто-то подменил жесткий диск на другой. И если с видеокартой можно воткнуть ее в комп и понять проблему, внешний жесткий диск нужно для этого разбирать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А ничего не делать. Отказ от гарантии — плата за экономию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>По железу — пока да, у меня тоже опыт положительный, а вот как раз вместо 10й винды мне наклейку и продали.</p><br/>\r\n<p>Кстати, вопрос к юристам: нарушает ли винда OEM-лицензию, если она была продана предустановленной вместе с компьютером, но на момент продажи её на компьютере не было? :-)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я так же попал. <br/>\r\nЯ купил в мвидео за ~4т.р. (с учётом бонусов) сигейт 4ТБ usb в такой же упаковке. Мой был в пленке, и с голограммой. Я вскрыл прямо в магазине проверил содержимое, а тестил викторией уже на работе. Виктория показывала диск на 320ГБ. Но в устройствах и диск был на ~4ТБ, форматировать по-моему не пробовал, но тестил немецкой прогой для усбфлешек на фейковый объем, она не показала проблем. Коллега купил такой же диск за пару недель до меня. Я сравнил в Виктории информацию о версии, модели и номере прошивки, они отличались. Я позвонил в ТП мвидео (ТП сигейта в РФ не найти). Т.к. у меня прошло 3 дня, в магазин я добрался на 5-й, то сдать проблем не возникло. Деньги и бонусы вернули, пришлось срочно заказывать в другом городе (т.к. 4000бонус сгорали через 3часа, хотя в магазе сказали, что будет семь дней). Просил родственников заехать и получить. Получил версию нормальную.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уже давно принял за правило проверять не отходя от прилавка. Недавно сдавал два яндекс телефона по гарантии в эльдорадо: у одного меняли дисплей, так при получении на нем была царапина 2-3 см длиной сверху поперек экрана, ответ манагера, ну значит так поменяли. Сдал обратно на ремонт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как-то я ещё в бородатые годы купил в плеере Cowon D3 на 32гб. Тот оказался нерабочим. Мне его предложили поменять (без доплат и всего остального) на 8гб (других не было), сил бодаться уже не было после трёх часов в очереди на возвраты, взял. Сдох он меньше чем через 100 часов работы.<br/>\r\n<br/>\r\nС тех пор я не покупаю в плеере ничего, у чего есть хоть какие-то провода или микросхемы — и вам советую.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сгорела — это не неправильная эксплуатация, если они не докажут что вы на нее не стандартное питание подали. Из личного опыта: горела СВЧ-печь — отремонтировали по гарантии, горели аудио-колонки недорогие — вернули деньги.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">и незаметно подложить свой сломанный 17-70</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Найдут/не найдут это вопрос, сильно надеяться, конечно, не но написать заявление — это без преувеличения ваш гражданский долг.<br/>\r\n<br/>\r\nВо-первых, это поможет полиции понять сколько потерпевших и что дело совсем не пустяковое, во-вторых, ваше заявление попадет в статистику, будут понятны объемы подобный преступлений, проводится профилактические меры, обучение сотрудников, расширение штата, в-третьих, если заявлений больше, чем может обработать один человек, то не писать заявление — это маскировать проблему и только ее усугублять.<br/>\r\n<br/>\r\nУж где-где, а в РФ число сотрудников вполне достаточно и даже времени на расследование постов в контакте хватает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не нужно пытаться играть в карты с шулером, все равно проиграешь.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Покупая там что-то без проводов и микросхем, вы продолжаете спонсировать мудаков.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>я не юрист, но если код на наклейке совпадет с тем, что подхватится из биоса, то все будет плюс-минус по честному (кроме сервиса по накатке оем, который тебе лень будет оспаривать в суде, чтоб оказали)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Несколько лет назад в Ашане ближе к НГ смотрю — лежит планшет. 8 дюймов, ведроид, все дела… За 2 тыр!!!<br/>\r\nНу, я его сразу в телегу, начинаю уточнять:<br/>\r\nДа, на сканере дает цену в 2 тыр.<br/>\r\nВообще — эта модель везде по 5.5… Блин, да по две даже китайцы семидюймовые давно уже не продавали!<br/>\r\nК минусам — андроид не новый сильно. Но хоть не второй.</p><br/>\r\n<p>Взял как терминал в умный дом — похоже был витринным образцом: на экране пара царапин и бп неродной…<br/>\r\nРаботает, вполне себе норм который год уже. Зато за две. ;)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Без качественного заземления даже хорошая техника тех времён знатно фонила.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Древние биосы ориентировались на CHS, в то время как харды выросли и CHS уже не хватало, основной адресацией стала LBA. Причем сначала LBA28, а потом LBA48</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Логика полиции тут по большей части упирается в то, что на расследование, иск в суд и т.д. уйдет денег больше, чем сумма ущерба. Ну т.е. с моими потерями в 500 рублей — если жулик в Мухопопинске, то даже на его транспортировку до Москвы денег больше потратится, даже если его оттуда посылкой пошлют.<br/>\r\nА ведь еще надо найтииии…<br/>\r\nВ итоге приходит отписка, что дело закрыто по скромности ущерба.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Откуда в биосе магически возьмётся нужный код, если сборщику было лень даже винду установить?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Угу. Лет 14 уже назад заказали промышленные бп на дин-рейку, ну и сгорел один. На замену отдали по гарантии, но скоооолько они тянули с заменой!!! Два месяца там только пинали на тему экспертизы!<br/>\r\nИ отмазка железная ведь: закон о защите покупателя для фирм не работает: они на договорных отношениях с продавцом работают и там никаких сроков не прописано.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Потому, что есть две большие разницы: возврат вскрытого и не вскрытого товаров. Во втором случае не идет полная история с проверкой, а не паленый-ли товар?!</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Плеер тут — десятое дело.</blockquote><br/>\r\nВам весь день на всех ресурсах пишут что плеер.ру это помойка, а вы всё упираетесь.<br/>\r\nИх даже по суду закрывали и не один раз, просто меняют юр лицо и работают дальше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну сути это не меняет. <br/>\r\n<br/>\r\nДревние BIOSы к обсуждаемому случаю отношения вообще не имеют.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В 3.5\" или 2.5\"?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так а почему вернули то?<br/>\r\nЕсли тестировали H2testw и диск записался до конца, значит диск в порядке.<br/>\r\nH2testw пишет на диск 4 тб файл, а потом считывает его обратно и сверяет с оригиналом. если 4тб записались и сверились, значит объём диска 4 тб.<br/>\r\n<br/>\r\nВиктория имеет довольно много ограничений и современные большие диски не очень хорошо понимает, а то разная модель диска в боксах это нормально, ставят то что есть в наличии и в разных партиях могут быть разные диски.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p><a href=\"https://habr.com/ru/post/500214/\">https://habr.com/ru/post/500214/</a><br/>\r\nВсе.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У них еще «безвозмездная» доставка, потому что на сайте буквосочетание «бес» под запретом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пока плюсую. Красноярск, все идеально. Что по возрату (просто не понарвились мониторы/мышки), что по работе персонала.<br/>\r\nНадеюсь так и будет дальше. Тьфу тьфу тьфу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересное уточнение: когда курьер даёт 15 минут на ознакомление с товаром — в эти 15 минут нельзя вскрывать товар. Ознакомление — это просмотр чека, этикетки, коробочки, проверки привезли тебе ту коробку или не ту. Как только ты товар начинаешь вскрывать — он считается переданным из рук в руки и проверенным клиентов на соответствие.<br/>\r\n<br/>\r\nЕстественно, 95% электроники страдает…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а много ли 3дюймовых внешних usb вы сейчас видите?<br/>\r\nсам так с удивлением обнаружил в 2дюймовом WD распаянный. хотел в WDшный бокс Element или Passport воткнуть SSD терабайтник</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про ограничения Виктории автору ничего не говорили? А то он обновления довольно регулярно выпускает, вроде старается актуальность поддерживать. Так что если у вас какие-то диски в ней не определяются, то стоит про это написать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Заметьте, я ничего не оспариваю )<br/>\r\n Просто когда люди пишут, что виноват только плеер.ру, я отвечаю, что проблема всеобщая.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>а много ли 3дюймовых внешних usb вы сейчас видите?</blockquote>Прямо сейчас на столе стоят два Seagate Expansion на 4 Тб (из одного, впрочем, диск вытащен и заменён на двухтерабайтный WD Blue) и один Seagate Backup Plus на 6. Вроде не так давно покупал, последнему так вообще меньше года.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Больших объемов за разумные деньги — только 3.5<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ситилинк мне однажды продал 4ТБ хард уроненый на угол, так что принесённый домой он только бошками дергал. Назад принимать отказались, показали на замятый уголок, типа я сам его уронил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">согласен, упустил их из виду.<br/>\r\nкак то все больше портативное. а настольное — все больше на многодисковых NAS.<br/>\r\nа вот вопрос к разбиравшим эти диски — сможем здесь какую то статистику — кто из производителей грешит такими фокусами и в каких моделях?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В РФ в споре потребителя и магазина первый считается слабой стороной (аналогично в конфликте работодателя и работника — кто юрлицо, тот и доказывает всё). Поэтому по умолчанию закон на стороне потребителя, а магазин должен постараться доказать, что потребитель сам виноват.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В таких случаях рекомендуют обращаться с заявлением к тем, кто контролирует деятельность участковых полицейских. Если получится ли вернуть деньги большой вопрос (и дело окажется висяком), то у контролирующей организации KPI как раз количество участковых, которым поимели мозги за бездействие и они будут рады помочь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сначала нужно отправить досудебную претензию и подождать вроде 30 дней, пока либо ответят не так как вам нравится, либо проигнорируют. А уже потом можно и в суд. Это нужно для того, чтобы зря не дёргать суд, если на самом деле ответчик и так готов пойти на встречу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Э-э-э, а какой доставка должна быть?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>ну то есть в милицию идти необязательно?<br/>\r\nBTW, есть шансы, что после написания досудебной претензии проблема решится.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть простое слово «бесплатная», его и используют обычно в интернет-магазинах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У видеокарт производства Гигабайт нет пломб на корпусе, как у MSI/Asus и прочие. Поэтому берётся дохлая видяха на авито, покупается такая же новая, меняется бэкплейт и приносится обратно продавцу на возврат дс. Если приёмщик не проверил работоспособность или был подмазан, то мёртвая видяха попадёт следущему покупателю, а того после пошлют по гарантии, так как Гигабайт, кто и будет ремонтить по гарантии, видит несовпадение серийников на бэкплейте и внутри.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Формоза была гнилая контора.<br/>\r\nВидел сам в нулевых: чел пришёл, сказал, нужен системник, без монитора, подключать буду в телевизор. Его переубеждали, что-де неважможно, берите монитор. <br/>\r\nВ те времена был только аналоговый вход на телевизорах, никаких HDMI. Конфа была необычной, но вполне возможной.<br/>\r\nЧел пришёл в Никс (местное представительство), заказал, при получении ему проверили работоспособность на магазинном телевизоре.<br/>\r\nНикс жив, Формоза померла.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще раз. Если я плачу деньги курьеру, то я их ему просто не отдам, если мне не дадут проверить.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли оплата картой — возврат делает банк и там тоже проблем не будет, если бумаги не подписаны.<br/>\r\n<br/>\r\nМагазинов с нормальным возвратом достаточно. Например, у меня не было проблем с возвратом в Икс-Ком.<br/>\r\n<br/>\r\nУдобство возврата «без поездки в магазин» тоже не берется ниоткуда, оно должно быть кем-то оплачено…<br/>\r\n<br/>\r\nА Юлмарт сам себе испортил карму вступлением в Акит, лично я у них после этого покупать перестал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Формоза была разная в разные промежутки времени и разные точки… В свое время, например, славилась пиленными камнями…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Статистика вещь упрямая. 7 разных бракованных товаров в одном заказе. Получается, что магазин Озон это агрегатор магазинов с бракованным товаром. Каждый товар оказался дефектен по-своему.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так ведь это же жулье изначально.<br/>\r\nСколько на них негативны х отзывов, связанных с завышением цены, когда по приезду к ним оказывается, что товар закончился и предлагают аналог/«из другой партии», но уже дороже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А разве ОЗОН скрывает, что он marketplace?<br/>\r\nОн и есть агрегатор. Под каждым товаром написано, кто его на самом деле продает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Посыл в том, что дефектный товар должен быть проблемой и головной болью магазина, а не покупателя. За чей счет банкет пусть уже разбираются магазин, дистрибьютор и производитель. Но почему все расходы (денежные и временные) по возврату в 99% случаев несет клиент, который оплатил доставку именно по причине того, что не хочет тратить свое личное время, я никогда не пойму.<br/>\r\nНу а про Юлмарт я и не могу сказать ничего хорошего. Беспроблемный возврат — это по сути единственный его плюс. Нравился он мне в годы, когда был именно компьютерным магазином. С тех пор, как стали заниматься разной лабудой, т.е. практически всем, он мне перестал нравится в принципе.<br/>\r\nКак не удивительно, сейчас проще всего с маленькими магазинчиками. Там хоть как-то еще ценят клиентов. Не во всех, конечно, но встречаются нормальные экземпляры. Жаль только, что ассортимент в них часто скуден и там не всегда можно найти то, что надо. Все сетевые ритейлеры давно зажрались и обнаглели.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если я правильно помню, то требование паспортных данных при возврате — это требование налоговой, кажется чтобы так не уходили от налогов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я вам говорю, на кого в итоге перейдет оплата дополнительных фишечек — на покупателя.<br/>\r\n<br/>\r\nВ результате если покупатель не готов будет платить за эти фишечки (а они далеко не всем нужны, например многие годами не пользуются гарантией), то он банально проголосует рублем.<br/>\r\n<br/>\r\nВобщем-то это и есть одна из причин, почему маленькие магазинчики дохнут пачками…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лично я сдавал в плеер объектив, долго выбирал между сигмой и никоном. Кроме того что внимательно осматривали, ничего плохого не могу о их гарантийном отделе сказать. А вот менеджеры по продажам и доставка — это песня. Сделал заказ, звонок — а вы уверены что хотите купить объектив китайского производства. Ну да говорю, а в чем вопрос? А у нас есть производства Японии, чуть дороже, мы можем вам поменять в заказе. Не, не хочу говорю. Тогда надо оформить расширенную гарантию, на китайские гарантия всего 6 месяцев, а будет на 3 года. Не хочу, говорю, мне хватит на 6. Но мы тогда не продадим, по ним много возвратов. Ну не продавайте. Звонят через час, говорят что заказ доставят, но завтра вечером. Хорошо говорю. Сижу на работе, нет заказа. Звоню — везем, ждите. Не привезли, ну и ладно. Следующим днем звонят, мол извините, мы не смогли привезти вчера (про себя — позвонить тоже не могли), давайте привезем сегодня. Давайте говорю, только за МКАД уже, ко мне. Это у нас платно. Хорошо. Привозят часов в 9 вечера. Беру накладную, говорю что не буду оплачивать доставку, звоните вашему менеджеру. Соединяет, так мол и так, я вчера вас ждал, вы обещали и не привезли. Сегодня я опять вас ждал, обещал оплатить, но подумал что не буду. Считаю должна доставка быть бесплатно. Нет, мол никак нельзя, сторонняя компания. Ну увозите, что тут сказать. Через 15 минут звонок — мы решили пойти вам навстречу, если сейчас курьер приедет, выкупите заказ. Да, без проблем.<br/>\r\n<br/>\r\nПро ситуацию с коробочками. Мошенничество возможно на любом этапе, как в самой компании так и вне ее. Чтобы проверить на месте надо знать на что именно проверять. Судебные перспективы дела хорошие, вернее даже досудебные. Но надо делать все правильно с юридической точки зрения. Пленки и голограммы это защита от школьника, голограмму по образцу делают, в пленку вообще феном можно закатать. Безусловно, сама компания будет эти коробочки впаривать до упора, не списывать ведь их? Я не вижу защиты для компании от таких случаев, никак тут не докажешь мошенничество, обязан принять проданный дистанционно товар и все тут. Либо не торговать таким товаром вовсе, либо неформально решать вопрос.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Почему-то домашняя \"хорошая техника\" (бэушная амд атлон xp, а до него магазинный-новый, но дюрон) с не супер каким (бэушным, да, ЭЛТ-трубка… хотя нет, тут вру — к тому моменту домашний комп обзавёлся весьма бюджетным но жк, но и трубка фонила меньше) монитором фонила не так чтобы очень. И даже если бы из таких собрали комп.класс на 12 машин шансов провалить тесты у них были бы на пару порядков ниже… Впрочем вопрос не к самим машинам а к их блокам питания и потенциально левым мониторам (они тоже неплохо так добавляли ЭМИ). Короче, не суть, на тот момент это очень походило на поставку \"из говна и палок\".<br/>\r\nНу и чутка подробностей — мой отец как ИП нескольким школам монтировал контур заземления (там как раз случай, что новый класс замеры не прошёл). Выполненного по всем требованиям контура в паре случаев не хватило — пришлось его наращивать. Как вы думаете, это контуры были виноваты (они при приёмке все требуемые тесты прошли) или всё-таки то говно, что поставили под видом компьютеров?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё может быть. У нас в компьютерном классе только проверка Роспотреба с их измерениями дала понять о проблеме на одном рабочем месте с заземлением… и именно по превышению фона. Потом уже я нашёл в розетке неисправный заземляющий контакт, и после ремонта проблема снялась.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">поэтому за электроникой нужно ехать в магазин и получать там. Да, вы потратите время на это, но смотреть будете столько сколько нужно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>СПб, оптиков. Раньше так и было. Но потом стало ухудшаться стремительным домкратом.</p><br/>\r\n<p>ИМХО они так проталкивают свою платную усгулу защиты от негарантийных случаев. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>спасибо</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не раз сталкивался у них с необходимостью возврата явного Б/У. теперь упаковку проверяю очень придирчиво. хотя открытие коробки снизу — для меня оказалось новостью. спасибо.<br/>\r\nну и гарантийку лет пять назад выжать из них — тот еще квест был.<br/>\r\nсейчас как то проще.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Такие вещи проверяют при получении. Человеческий фактор на 100% устранить невозможно. Я вот уверен, что в описанном вами случае это не политика магазина, результат действий работника, который уронил винт и никому ничего не сказал.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Привет Ситилинку с его системой, где нельзя вернуть товар по простой системе, даже если ты его захотел вернуть на следующий день, и с его долбанутой экспертизой, которая длится месяц, даже в самых элементарных случаях.</blockquote><p>Что за город? Неоднократно сдавал товар, получал замену или деньги вообще без экспертиз. В день обращения.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, но кто будет прошивать oem-код в биос? Повторюсь, сборщику было лень.</p><br/>\r\n<p>Если вам всё ещё не понятно что за комп я купил в DNS — то там была неактивированная винда другой редакции (я покупал комп с предустановленной pro, получил предустановленную home). Но по документам я купил комп с предустановленной виндой pro...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">320 гигов им мало! <br/>\r\nкак раз вчера пересматривал «Джонни-Мнемоник» с Ривзом. это где курьер себе на мозговой имплант залил запредельное количество информации. между прочим — как раз 320 гигов. ))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насчет трюка с доставкой — это пять, надо запомнить</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">попробуйте проверить на сайте Canon серийный номер купленной в плеерру продукции Canon. уверен — Вас ждет сюрприз. грустный.<br/>\r\nда вообще всегда все у всех проверяйте! <br/>\r\nа у этих последний раз я лет десять тому назад вскрытый видеорегистратор не купил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто Джонни-Мнемоник себе BIOS давно не обновлял :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Действительно, зачем включать мозги, если можно побрюзжать, правда?</p><br/>\r\n<p>Компьютерный класс сдавался по целому ряду показателей (ибо создавался новый, а не переиспользовался старый), в том числе безопасность электросетей. В школах, знаете ли, это вообще очень сложный вопрос — переоборудование электросетей, ибо дети. Так что надзорные органы бдят. Изначальным решением было использовать заземление от щитка (фактически — защитный нуль в большинстве случаев)? Так вот — защитный нуль защищает людей от удара током ничуть не хуже, чем заземление, но вот очень слабо защищает от ЭМИ оборудования. И сперва большинство школ попыталось пройти первым вариантом (не знаю как в Москве/СПб, а в большинстве школ Кургана с финансированием на тот момент была откровенная беда). Получилось это у меньшинства, остальные вынуждены были дозаказывать заземление, а некоторым пришлось заземленеие делать усиленным.</p><br/>\r\n<p>Но ведь не может же быть так, что формоза виновата в качестве поставляемого оборудования, правда? Лучше давайте не зная фактов и подробностей кидать голословные обвинения...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У коллеги была такая же модель и она этой же Викторией на этом же компе определялась по нормальному, моя модель определялась как диск на <s>320</s>500ГБ, я взвесил все за и против, и решил не играть в рулетку, а поменять в магазине.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я в тонкостях плохо разбираюсь, вот нашёл скопированное из Виктории:<br/>\r\n<br/>\r\nModel: ST500DM002-1BD142 <br/>\r\nFirmware HP73 <br/>\r\nSerial Z3TPL4K9 <br/>\r\nCapacity 976773168 LBAs 500 GB <br/>\r\nAPI Size: 976773167 LBAs -1 <br/>\r\nCHS: 16383/16/63 8 GB <br/>\r\nS.M.A.R.T Enabled, Errlog, Selftest <br/>\r\nCache 16384k; L/A=ON; Wr=ON; ok <br/>\r\nSupport LBA, DLM, DCO, DMA UDMA-5 <br/>\r\nErase Time ~ 1 hours 18 minutes <br/>\r\nSecurity OFF <br/>\r\nATA-8: SATA3, NCQ, PEC, SCT, SFDLM, WrUnk, W-R-V <br/>\r\nSCT: AC1, AC3, AC4, AC5 <br/>\r\nSector Logic 512 bytes Phys 4096<br/>\r\n<br/>\r\n<div class=\"spoiler\" role=\"button\" tabindex=\"0\">\n <b class=\"spoiler_title\">SMART</b>\n <div class=\"spoiler_text\">ST500DM002-1BD142 Z3TPL4K9<br/>\r\n — ID Name Value Worst Tresh Raw Health<br/>\r\n — 1 Raw read error rate 111 99 6 34377816 ••••• <br/>\r\n 3 Spin-up time 100 100 0 0 ••••• <br/>\r\n 4 Number of spin-up times 99 99 20 1168 •••• <br/>\r\n 5 Reallocated sector count 100 100 36 16 ••••• <br/>\r\n 7 Seek error rate 86 60 30 6870 / 37451 •••• <br/>\r\n 9 Power-on time 89 89 0 10065 •••• <br/>\r\n 10 Spin-up retries 100 100 97 0 ••••• <br/>\r\n 12 Start/stop count 99 99 20 1166 •••• <br/>\r\n180 Unused Reserved Block Count (Total) 100 100 0 278029 ••••• <br/>\r\n183 Runtime Bad Block (Total) 100 100 0 0 ••••• <br/>\r\n184 I/O CRC Error Detection Count Total 100 100 97 0 ••••• <br/>\r\n187 Uncorrectable ECC Errors 100 100 0 0 ••••• <br/>\r\n188 Command timeout count 100 99 0 10 ••••• <br/>\r\n189 High Fly writes 87 87 0 13 •••• <br/>\r\n190 Airflow temperature 74 59 45 26°C/79°F •••• <br/>\r\n194 HDA Temperature 26 41 0 26°C/79°F •••• <br/>\r\n194 Minimum temperature 90 41 0 5°C/41°F — <br/>\r\n195 Hardware ECC recovered 57 37 0 34377816 •• <br/>\r\n196 Reallocated event count 100 100 36 16 ••••• <br/>\r\n197 Current pending sectors 100 100 0 0 ••••• <br/>\r\n198 Offline uncorrectable sectors count 100 100 0 0 ••••• <br/>\r\n199 Ultra DMA CRC errors 200 200 0 0 ••••• <br/>\r\n<br/>\r\n</div>\n </div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я знал, что могут разные модели дисков в одной коробке быть, но диск определялся как 500ГБ. Чуть ниже выложил то что отдавала Виктория.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да это действительно левак.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Не согласен. Цены это дорога с двух сторонним движением. На цены еще и спрос влияет.</blockquote>Можно долго спорить о ценообразовании, но \"<i>бесплатная аренда</i>\" ложится на производителя, а не на продавца, и думаю распределяется по разным производителям равномерно. А значит все они вынуждены закладывать её в цену еще на выходе с завода.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>В принципе ритейл превращается в шоурум, по сути он сдает в аренду помещение для шоурума, все издержки несет именно производитель товара условный Самсунг.</blockquote>Т.е. тот же Walmart каждый месяц выставляет фиксированный счёт \"<i>условному Самсунгу</i>\" за услуги шоу-рума в не зависимости сколько этих \"<i>условных Самсунгов</i>\" продалось? Как-то слабо верится.<br/>\r\n<br/>\r\n<b>P.S.</b> минусы не я вам ставил. Вообще не люблю когда минусуют(<i>а значит не согласны</i>) но при этом не говорят свою точку зрения.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у меня был пример рядом другой комп и там стоял винт<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/5e/16/l8/5e16l8_qcf-iraxqyzptp9fnens.jpeg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/5e/16/l8/5e16l8_qcf-iraxqyzptp9fnens.jpeg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надо же, я не одинок… вообще неожиданно видеть в комментариях упоминания давно почившей в бозе конторы, в которой мне покупали комп еще в бытность мою зеленым школьником пару десятилетий назад. По чеку в нем был проц Athlon 64 3800+, в реальности же оказался Athlon 64 3000+, только вот осознал я это уже сииииильно позже, когда начал разбираться в начинке компов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Они покупают жёсткие диски Seagate объёмом 6/8/10 ТБ за наличку. Меняют содержимое и делают возврат в магазин «день в день». Для такого возврата не требуется никаких личных документов.</blockquote><br/>\r\nвот здесь интересный момент. В давние времена возврат налички оформляли через расходный кассовый ордер, где нужны были ФИО и паспортные данные. Сейчас видимо со всеми этими 54-ФЗ достаточно обычного кассового чека на возврат, если я правильно понимаю. Т.е. государство в своих попытках закрутить гайки сделало удобную лазейку для мошенников.<br/>\r\nПоправьте если что не так, с изнанкой розничной торговли знаком очень поверхностно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну да, они все мягко стелют, да жёстко спать потом. Есть магазин, который на «Сити» начинается, на «линк» заканчивается :) ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ не забывать, что пока ты не поставил подпись при получении, ты всё ещё царь и бог (хотя уже заплатил), а поставив — гуляй-Вася-жуй-опилки. Тщательно обследуйте на предмет царапин и прочего, чуть что — требуйте замены. Потом замучаетесь сдавать. Учитывая, что сдача назад это, по их же словам, часть процесса («Мы не демонстрируем, вы берёте и смотрите сами, сдаёте, если не понравилось»), это важно. Это же распространяется на Юлмарт. А про Плеер вы написали сами. Нет в жизни счастья :)<br/>\r\n<br/>\r\nВозвращаясь к моему вопросу. Именно Victoria позволяет провести такую глубокую диагностику, что она выявляет подделку, достаточно проверить ею, правильно? Или это целый класс софта — какая-то особая разновидность HDD SMART utilities? Вообще, я, если честно, думаю, лучше, наверно так: диск ты покупаешь для хранения, а не виктории крутить, соответственно, надо просто скопировать на него файлО в размере диска, а потом назад на SSD и сверить хеш. Это займёт время, некрасиво держать курьера час на заказе. Лучше не полениться заехать в магазин с ноутбуком и проверять не отходя от окошка выдачи, объясняя, в чём причина, а натолкнувшись на палёный диск — требовать сюда администратора, ни в коем случае не нести в гарантийный отдел самому, он иногда через улицу, скажут, что сам подменил. Хотя это, конечно, всё равно жесть )<br/>\r\n<br/>\r\nP.S. Всё от характера зависит, конечно. Лично я просто спать потом не смогу от обиды, если внаглую напарят. Для бизнеса, конечно, время дороже)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Есть магазин, который на «Сити» начинается, на «линк» заканчивается :) ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ</blockquote><br/>\r\nНе брать там, ибо акит.<br/>\r\n<blockquote>Это же распространяется на Юлмарт</blockquote><br/>\r\n<blockquote>Деятельность прекращена 1 марта 2020. </blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вах, я многое пропустил в самоизоляции ))<br/>\r\n<br/>\r\nПро АКИТ — я их порицаю, но не настолько, чтоб в ущерб себе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> я их порицаю, но не настолько, чтоб в ущерб себе.</blockquote><br/>\r\nВот это ЯРЧАЙШИЙ пример того, что написано здесь <a href=\"https://habr.com/ru/post/520574/\">habr.com/ru/post/520574</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Где-то в отзывах читал, типа никс (да и плеер.ру тоже) любят распаковывать товар и лепить свою наклейку что-то типа «Товар проверен». Ну и бывают случаи, когда бу товар вот так реализуют, не раз их ловили. Я читал про ssd, который они впарили как новый, а по факту у него уже не хилый пробег был. <br/>\r\nВ общем отзывы я стал читать только после того, как сам у них купил ssd, который также был вскрыт. Причём в никсе, в отличии от плеер.ру, товар тебе не покажут и в руки не дадут, пока не оплатишь. Оплатил, иду на выдачу, а там потрёпанная вскрытая коробка. Спрашиваю зачем вскрыли, говорят предпродажная проверка.<br/>\r\nНу короче ssd работает уже годы, но ни в никс ни в плеер я больше не хожу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А можно подробнее про фон — что там конкретно, чем измеряется, какие нормы и т. д. Можно ссылкой. А то первый раз слышу про это в официальном качестве, хотя и подозревал.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не обязательно. Если товар не витринный — его нельзя вскрывать до покупки. Будьте добры оплатить на кассе, потом на месте вскрывайте что хотите, потом если не подойдёт оформляйте возврат, замену по гарантии, вот это всё…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сложно сказать; дело было больше 10 лет назад, а акта проверки я тогда не видел и не очень разбирался в этих делах. Меряли они что-то от экрана (мониторы были ЭЛТ), и на одном из мест всплыло сильное превышение. Может, статику замеряли или электромагнитные поля, не знаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Измеряли несколько параметров (например стандартные влажность-температура-освещённость), включая специфичные… В плане комьютеров это санпин (или ещё какой нормирующий документ) на ЭМИ (электро-магнитного излучения) рабочего места.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Санкт-Петербург. 2 раза сдавал им дефектные товары и 2 раза проходил через их экспертизу. При этом во второй раз приемщик сам признал, что видит дефект, видит, что устройство не вскрывалось и имеет полный комплект, но как он сам сказал — такие правила. В день обращения они могут принять лишь исправный товар. Поэтому, если дефект не очевидный лучше им возвращать по причине «не подошел». Маразм, но такие у них правила. Что с уродов взять? И так старался с ними не связываться после первого опыта, теперь зарекся там что-то покупать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Был опыт лет 5-7 назад с ними. Купил планшет (их производства), потом он неожиданно умер. Принес по гарантии, починили. Буквально через неделю снова умер. Снова принес, заменили. Проходит месяц, гарантия кончается, планшет умирает. Вскрываю — серийные номера на железе те же. Т.е. они не заменили, они снова \"починили\" и подсунули, зная, что гарантия уже кончается</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но тут уже они не скажут «мы не знаем чего вы там у курьера брали» или что-то типа того. На худой конец можно сказать о том что цвет не подходит и вернуть на этом основании. Я так пару раз делал в других магазинах, продавцы конечно понимали что дело не в цвете и после оформления спрашивали в чём дело, но формально им было сложно отказать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Юлмарт (RIP) был хорош. 2 раза материнки меняли и без вопросов. После проверки качества. С гарантией было норм.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Слов просто нету, у меня есть тоже история про этот «замечательный» магазин. Как-то у них решил себе купить монитор, цена на яндекс.маркете была ниже чем в других местах. Заказал, мне позвонил менеджер и сказал, что они могут проверить монитор на наличие всех неисправностей( битых пикселей и тп), тк бывает попадаются такие мониторы, и что бы избежать неудобств и дискомфорта с его возвратом, лучше сделать этот тест. Я понимаю, что тест сделать пара минут, сам эти мониторы на работе не раз проверял, ну думаю ладно, хрен с ними, пускай проверят. Мне сказали не волноваться, и что после данной проверки на мониторе не будет ни битых пикселей, ни засветов, и мне не придется в противном случае монитор везти и возвращать. Тест монитора стоил 880 рублей!, еще и за звонок курьера взяли 43 рубля… <br/>\r\n<br/>\r\nВечером ко мне приехал курьер с монитором. Я его проверил внешне, он был довольно сильно заляпан пальцами и совершенно небрежно упакован, но я решил что это мелочи и купил его. Курьер ушел, я подключил монитор и нашел битый пиксель. Попробовал набрать курьеру — трубку он не брал, позвонил в магазин, мне сказали, что они мне ничего не обещали и чтобы я позвонил завтра. На следующий день я связался с магазином. Вежливость сразу пропала, говорят, что если я хочу вернуть монитор, то должен сам его привести и ждать до 20 дней пока сервисный центр подтвердит дефект. На вопрос как так получилось, что после проверки я получил такой монитор, отвечают, что проблема возникла в процессе эксплуатации и что у них все было в порядке. Я говорю, что я его только включил и сразу заметил этот пиксель, но они продолжали повторять, что проблема возникла в процессе эксплуатации.<br/>\r\n<br/>\r\nВ общем, потрепал себе нервы, и теперь зарекся, при любой покупке априори считать, что меня хотят обмануть и проверять ВСЕ.<br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такие вещи я зарёкся покупать онлайн. Лучше самому в живую проверить.<br/>\r\nОсобенно мониторы/телевизоры. В последнее время у них часто попадаются модели с неравномерной подсветкой, глянцевым/полуглянцевым экраном(вообще бы запретить производить такие мониторы), ну и битые пиксели, а также остальные не очевидные без визуального близкого осмотра дефекты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да вроде очевидно, что все доппроверки и расширенные гарантии это развод на деньги.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Не брать там, ибо акит.</blockquote><br/>\r\nА кто из крупных игроков не акит?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уже никто, не брать надо было раньше и массово ((</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да ладно, наверняка пишется на каком-нибудь AHK вообще без кнопок.<br/>\r\n<a href=\"https://habr.com/ru/users/hddmasters/\" class=\"user_link\">hddmasters</a>, как сложно поменять для ОС 320ГБ на 6ТБ? Не столько гайд интересует (нам оно тут не нужно, по понятным причинам), сколько трудо\\время -затраты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Справедливости ради, с наушниками не только pleer чудит. Они (не все, но кого это волнует?) — «товар личной гигиены».<br/>\r\n<blockquote>Потребителю необходимо знать, что в настоящее время существует большое количество видов наушников, отдельные из которых подпадают под предметы личной гигиены и технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки. В этой связи, в соответствии с п. 2, 11 «Перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащий возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации» (утвержденного Постановлением Правительства РФ от 19.01.1998г. № 55) данные категории не подлежат возврату или обмену.</blockquote><a href=\"http://77.rospotrebnadzor.ru/index.php/76-naprav/question/6733-mozhet-li-potrebitel-vernut-stereofonicheskie-naushniki-kotorye-emu-ne-podoshli\">77.rospotrebnadzor.ru/index.php/76-naprav/question/6733-mozhet-li-potrebitel-vernut-stereofonicheskie-naushniki-kotorye-emu-ne-podoshli</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я в «ОГО!» сдавал HDD, который тупо перестал определяться, года через два. Никаких чеков не было, ничего, только диск и личный кабинет с записью о покупке. Они отсканировали с него штрих-код, нашли где-то у себя в базе, видимо — и через 10 минут уже поменял один диск на два с доплатой. Приятно…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хммм, когда покупал в ДНС неделю назад 3080, тоже принесли коробку без пленки, да еще и с какими-то разводами что-ли… Как будто лежала во влажном месте, но успела высохнуть. Я это дело принял, а дома уже думаю — надо проверять. Проверил — все в порядке, карта та, работает…<br/>\r\nЧто это было — я не знаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вся суть \"<i>проверки</i>\" была втюхать вам вскрытый залапанный монитор. Ведь если бы вы купили без \"<i>проверки</i>\" у вас возник бы вопрос \"<i>А почему он вскрыт и залапан?</i>\". А дальше надежда на то, что установят разные препоны(<i>типа тех же до 20 дней</i>) и вы плюнете на возврат.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Удивляюсь, откуда у людей берётся доверие к продавцам, и ведь это массовое явление.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ по умолчанию вижу ситуацию, в которой цель продавца меня <b>обмануть</b>, мои деньги взять, а мне ничего взамен не дать. <br/>\r\n<br/>\r\nПоэтому я никогда не стану делать что-то, что продавец рекомендует (если рекомендация совпадает с моей целью — я хорошо подумаю, почему он рекомендует мне это). Мне в голову не придёт спрашивать у продавца совета по поводу покупки. И уж тем более я никогда не доверю продавцу никаких проверок «вместо меня» — в крайнем случае «вместо меня» будет проверять специально нанятый человек, который занимается именно проверками, а не продажей.<br/>\r\n<br/>\r\nМеня поражает что сейчас, в 2020 году, люди всё ещё не понимают этих элементарных вещей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто сейчас, в 2020 году, когда и так полно заморочек, хочется иногда отдыхать от режима «Штирлиц в стане врагов» при любом повседневном действии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ситилинк дважды пытался не самыми изящными способами кинуть меня на деньги в Питере — <br/>\r\n — я не уверен, что осознанно, но мне глубоко плевать — после чего я всем рекомендую обходить их стороной. С DNS и даже с мелкими магазинами таких проблем у меня не было.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Меня не бомбит. Я вообще сторонний наблюдатель. А проблема — массовая и касается многих (</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пришёл я на новое место работы и решил посмотреть компы. Стояли 2 сборки от NIX и 3 сборки от ОЛДИ. Никсы ставят на i7 6700 и quadro k620 киловатный KCAS (Бомбическая сборка), еще и кулер боксовый от интел. Более новая от ОЛДИ удивила 4 пиновым питанием i7 8700 тем же боксовым кулером и блоком на 850 ватт. (А и искренне не понимаю не «К» версий для конструкторских компов где важны частоты на одно-два ядра, привет SolidWorks)<br/>\r\nРешил я что больше мы с ними не работаем)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> Решил я что больше мы с ними не работаем)</blockquote><br/>\r\nА с кем работаете? А то мне кажется, что 99% готовых сборок представляют собой «боксовый кулер и KCAS».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.systembr.ru/\">www.systembr.ru</a> Вот с этими ребятами. <br/>\r\nПри минимальном контроле получаются хорошие сборки, адекватные цены, всё приезжает в срок и в хорошо собранном виде.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Окей, верю на слово. Хотя именно сайт в виде покупного решения на битрикс за 20к со стоковыми картинками доверия не внушает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне тоже не внушал, но общаюсь я с ними по корпоративной почте. Счета, отправка, всё быстро.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В Казани например, та же петрушка с Ситилинк, покупал 3 ноута на работу у одного не включалась матрица. Привез обратно через час, мурыжили 20 дней, прежде чем поменять. На мое замечание менеджеру мол вот раньше меняли без вопросов, пока был жив юлмарт, ответили мол вот поэтому юлмарт и сдох, что менял 10 дней без уточнения причин. Справедливости ради, ДНС тут еще хуже, т.к. оно всегда как будто слегка б\\у или витринный образец, хотя может это мне так везет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Был почти такой же случай хард тошиба идет в непрозрачной упаковке — это насчет проверять на месте. Удалось поменять через 2 недели ругачки и обещания, что если не поменяют мы у них больше вообще ничего не купим, а там были приличные обороты даже за месяц.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Никсы ставят</blockquote><p>гхм, работаем с местными магазинами — что закажешь, то и соберут.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще 4 года назад уже везде наклейки продавали вместо винды, причем только Home Single Language или Pro. При этом у МС напрямую можно купить нормальную мультиязычную Home через их стор.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ага, можно, но будет в 4 раза дороже...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пенза. Ситилинк — склад с выдачей в стиле почты. Забрать товар — долго (слава богу есть доставка). Возвраты и ремонты — чаще всего долго и больно, но может и повезти.<br/>\r\n<br/>\r\nС ДНС в этом плане намного приятнее. Доставка приходит в упаковке, на месте все помогут распотрошить и проверить, при желании. Попался сдохший на руках бп в системник (на второй раз реле сошло с ума), возврат денег в течении суток с момента сдачу на проверку. Менял принтер (3 дня отработал, потом отказался включаться), на 3-й день поменяли. Сдавал руль (дохлый датчик на оси педали), возврат денег на следующий день. С заменой по причине «не подходит к обоям» не сталкивался. За все время витринник в заказе попался только один раз — посудомойка, и та встраиваемая, да и от б/у было только отсутствие коробки, все внутренние проставки и наклейки были на своих местах, пенопласт тоже.<br/>\r\n<br/>\r\nНо если на товаре &lt;случайно> висит шильдик DEXP, то все сразу меняется. Любая гарантийка превращается в русскую рулетку, ибо любая починка — это пинание трупа в ожидании покупки другого. Любая проверка тоже превращается в долгое ожидание. Частичным исключением разве что ноуты являются, но и то лишь потому, что это Clevo в оригинале. Весьма неплохой бюджетный китай, и у китайцев можно спокойно купить мелочевку к нему (кулеры, клавы, дисплеи, акумы, матери и прочее-прочее). На гарантийку ни я, ни друзья, с ними не влетали.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В 2, и это сейчас, да и у мелкомягких тоже акции бывают. Жене брал в районе 5-6к за лицензию 2 года назад, себе брал за 9-10 около года назад.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Меня тогда не было, но со слов тех кто был:<br/>\r\n«Заказали сборки по принципу сделайте хорошо, хоти core i7, nvidia quadro и оперативки побольше»<br/>\r\nЛадно б они им оверпрайс там впихнули, но из-за этих сборок процы нормально не работали и у людей регулярно фризило.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>ну а кто мешал-то более ответственно подойти к конфигурации компьютера? и в чём тут вина магазина?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ставить в сборку заведомо плохо работающие комплектующие в этом вина магазина. Я говорю даже не столько про КСАС хрен с ним, но 4 пина питания на i7 и бокс куллер, это же опасно для железа.<br/>\r\nНа тот момент это была компания без IT отдела и тут кроме совсем основного в комплектующих не разбирались.<br/>\r\nОдно дело ставить комплектующие дороже чем заказали — «с запасом» который далеко не всегда нужен. А другое дело, когда процессор в лучшем случае 90 градусов держит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно не показатель, но приведу свой пример. Купил бокс для HDD, повелся на низкую цену DEXP и купил, но оказалось что он зависает при копировании больших файлов. Косяк выявил почти сразу, но уезжал в отпуск на две недели и сдал уже после него. Буквально через несколько дней вернули деньги, я так понял их не чинят, а от замены ещё при сдаче в сервис отказался.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>бокс куллер, это же опасно для железа</blockquote><p>даже если так (в чём я не уверен), кто такой магазин чтобы спорить с intel, не находите?</p><br/>\r\n<blockquote>но 4 пина питания</blockquote><p>а что плохого в 4 пинах? разъём официально на 8 A, две линии, итого почти 200 Вт, выглядит вполне достаточным для процессора с TDP 65 Вт.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет не нахожу. Про то что бокс кулер Intel это чисто затычка известно всем хоть немного компетентным в железном вопросе людям.<br/>\r\nПовторюсь, если мы говорим про объективную оценку, проц без особой нагрузки 80-90 градусов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Про то что бокс кулер Intel это чисто затычка известно всем хоть немного компетентным в железном вопросе людям.</blockquote><p>все хоть немного компетентные люди ориентируются на спецификации и списки совместимости производителя.</p><br/>\r\n<p>я не говорю, что кулер хороший, но и говорить, что его использовать опасно длля железа — глупо. BTW, будь оно так, intel бы давно засудили в штатах, заработать на ошибках производителя там обычная практика.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда надо покупать в хорошо известном месте, с которым установлены определённые деловые отношения и заработана взаимная репутация, а не в том, где дешевле.<br/>\r\n<br/>\r\nПравда, для государственных организаций такой подход принято называть коррупцией.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Повезло. Хотя, когда я брал дискбокс, года 3-4 назад, от дексповского варианта сами же продавцы отговаривали. <br/>\r\nИмел негативный опыт с DEXP'овским телефоном тетки, 2 ремонта, каждый по 10-20 дней, выкинули. Тут выше на планшет жаловались, аналогичная история была. Если бы они хоть писали что за оригинальная модель, было бы намного проще, т.к. на чисто китайское железо отзывов часто хватает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Нет не нахожу. Про то что бокс кулер Intel это чисто затычка известно всем хоть немного компетентным в железном вопросе людям.</blockquote><p>Что-то вы сомнительное говорите. боксовый кулер и у амд и у винтеля достаточен для работы в штатных условиях. Для работы во внештатных (оверклокинг/очень хреновый отвод тепла из корпуса/жареная курица-видяха рядом) — да, действительно недостаточно и в своё время каких только монстров на те же Athlon XP не ставили… Ибо гоняли в хвост и гриву с 10-30% увеличением частоты от номинальной. Но для <em>штатных</em> частот боксового кулера всегда хватало.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно он достаточен для Core i3 итд. Но не для i7 пусть и не «K».<br/>\r\nТем более сами Интел не клали эту затычку в i7 даже в боксовой комплектации. А значит он еще и как отдельный пункт расходов был добавлен.<br/>\r\nps. Кстати, сам только узнал, что у кор7 в бокс версии нет этого куллера так что называть его боксовым не совсем корректно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Раз пошли перечислять, что покупалось и как «послали» — вставлю свои 5 копеек.<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/qh/y-/eg/qhy-eghzccjnxetlzpwcm1rtfl8.jpeg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/qh/y-/eg/qhy-eghzccjnxetlzpwcm1rtfl8.jpeg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n<br/>\r\nПлата для подключения старых PCI-контроллеров. Первое включение стало и последним: шум, дым и все-такое. Реакция продавца: <br/>\r\n — А докажите, что в таком виде не работает!<br/>\r\n — Так сгорело-же!<br/>\r\n — А вдруг?<br/>\r\n<br/>\r\nПришлось протоколировать весь процесс сборки и подключения устройства на видео в ближайшем СЦ. Затем еще 2 месяца вялых отмазок. Правда деньги вернули.<br/>\r\n<br/>\r\nРезультат: сгоревшая материнка (-45$) — умерла через месяц после такого экстрима.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это кулер от <a href=\"https://static.nix.ru/images/AMD-ATHLON-64-X2-6000%2B-621242277.jpg?good_id=62124&amp;width=500&amp;height=500&amp;view_id=2277\">AM2 6000+</a>. Кулер от 3900 похож, но крупнее и с крыльчаткой не на 70, а на 92, и четырьмя термотрубками вместо двух.<br/>\r\nА теперь сравните боксовый кулер для прескота, квада и современных процов… На последних — вообще одно-двух сантиметровые лепехи без центральной меди, смотреть жалко. 65 Вт оно тупо не отведет, даже если будет реветь как Orb, проц сразу сорвется в троттлинг. Что уж говорить о снятых лимитах, когда реальное тепловыделение становится трехзначным. Двухядерный i3 4xxx, non-K — 60° и выше. Современные, конечно, поэкономичнее, но у них и ядер больше.</p><br/>\r\n<p>10 поколение интеляк вообще без кулеров %).</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Тем более сами Интел не клали эту затычку в i7 даже в боксовой комплектации</blockquote><p>В списке моделей, продающихся без кулера, его нет<br/>\r\n<a href=\"https://www.intel.com/content/www/us/en/support/articles/000005940/processors.html\">https://www.intel.com/content/www/us/en/support/articles/000005940/processors.html</a><br/>\r\nДа на фотографиях магазинов он идёт с кулером.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Далеко не всегда, скорее какая-то придурь WD в РФ — в США коробка тоже дешевле, но не настолько.</p><br/>\r\n<p>Кстати, WD Red на 5400 из коробки не греется и не трещит головами, но очень неприятно гудит и от этого не спасают ни резинки в корзине, ни подкладки под корпус.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><ol>\r\n<li>Проблема в том что вы не всегда знаете куда смотреть.<br/>\r\n2 я проблема описана в отзывах разных магазинов, вы сдаёте на экспертизу и внутри находят следы ударного воздействия/воды и прочие странные радости, и доказать что они появились не на экспертизе невозможно...</li>\r\n</ol></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Немного из другой темы, разбили стёкла на 3х авто в пределах двора вытащили по мелочи (регистратор за пару тыс. и что-то ещё) в итоге у каждого сумма \"украденного\" копейки а стекло это препятствие это не цель воровства… и замену его за 20к. не учитывают… В одной из машин всё в кровище и отпечатках, как думаете кто-то из снимал, хотя бы кровь собрал чтобы если вдруг будет случай проверить? Это в кино из одного пикселя номера машины считывают а тут реальность лет 6 назад правда...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это при возврате, с обменом требования вроде как нет.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Есть мысль что они продают то что вернули в другие магазины так как тем \"не удобно\" как-то заказывал телек там оказалась мелкая царапина (видно только при боковом свете) естественно замечено сразу небыло, такую царапину на новом устройстве не оставить(в условиях упаковки на заводе) </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>На неё не будет гарантии в России? Так это вроде как обычная история и разница в цене на один и тот же товар у официального продавца в России и неофициального такая большая именно из-за того что у первого в цену включено существование сервисных центров в России а у второго нет, и т.к. рынок в России на фототехнику небольшой наценка выходит неадекватной :(</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Самое интересное они даже расписаться за доставку не просят часто… Просто отдают в руки, называя имя фамилию (иногда с замешательством от того что пол не совпадает) при этом напротив лифта и бывает на большие суммы...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В Юлмарте были совсем другие проблемы(не смогли разделить бизнес), а из-за них уже появились долги, насколько я понимаю...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, во-первых, см. карма :) <br/>\r\n<br/>\r\nВо-вторых, думаю, проблемы с разделением тоже пошли не от хорошей жизни… По крайней мере обзвон бывших покупателей они делали, и почему перестали покупать спрашивали, значит отток был заметный…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Телек 65 с проверкой на месте… Ну разве что с витрины...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это было массово с первыми Ryzen, кто-то присобачился наносить лазером гравировку на lga775-процы.<br/>\r\n<a href=\"https://www.overclock3d.net/news/cpu_mainboard/amazon_is_reportedly_suffering_from_rma_fraud_for_ryzen_cpus/1\">пруф</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не так. Ни на какую экспертизу вы ничего сдавать не должны. Как максимум, магазин может захотеть провести проверку качества. Поскольку вы имеете право присутствовать на проверке качества (только об этом своем желании нужно заявить), можете принести устройство туда самостоятельно. В таком случае ничего не появится.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Возможно наложились еще желания местного ритейла… Но, блин, почти двухкратная разница стоит небольшого риска. К тому же получить диск на 5400 в линейке Red уже не реально, они все 7200 стали. Purple тоже.</p><br/>\r\n<blockquote>но очень неприятно гудит</blockquote><p>У каджита диск во внутренних салазках, те гасят практически любые колебания. А крепление к корпусу всегда передает колебания на корпус. Разве что в несколько слоев изоленту наклеить — так он потом в штатное место не встанет.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">все правильно. <br/>\r\nтолько плеерру и ему подобные утверждают, что их товар белый.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Сейчас пишут что официальная и в ответах рекомендуют проверять по серийнику, как у плеера раньше было не помню, другие же честно пишут гарантия с/ц…<br/>\r\nПо сути это может быть белый товар -ввезён официально, налоги заплачены, законодательство соблюдено. По некоторым товарным группам бывает что с.ц. тот же что и в случае гарантии производителя, Так что про всех я бы не стал обобщать. В принципе я тут присматривался к проф серии Никона т.к. мой D90 уже не только устарел но и как-то потерял часть деталей, и вот разница в 15%+ ощутима (и это не плеер а вполне зарекомендовавшие себя магазины с фототехникой) и вот не уверен что если решусь на покупку то сделаю выбор в пользу офиц. магазина…<br/>\r\np.s. аналогичная ситуация с з.ч. автомобилей, можно купить с того же завода, той же линии, но в другой коробочке, и я очень рад что у нас не полностью запрещён параллельный импорт (хотя многие бренды пытаются, и конечно во благо потребителей ;))</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё логично. Это не для ухода от налогов, а для возврата излишне уплаченных налогов на некоторых режимах налогообложения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Официально ввозить имеет право только официальный дистрибьютер, и он ограничен в своих действиях рекомендованной продажной ценой (по крайней мере, в отношении Никона это 100% верно).<br/>\r\n<br/>\r\nЛично я бы не стал дорогую фотокамеру покупать в неофициальном магазине или за границей, так как будет невозможно фирменное гарантийное обслуживание, а для тушки это важно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Параллельный/серый импорт, наличие лицензии на импорт не касаются покупок физ. лиц за рубежом. Не важно купили они сами или в онлайн магазине с доставкой. До тех пор пока физ. лицо не начинает заниматься предпринимательством.<br/>\r\nК примеру недавняя история с запретом на параллельный импорт смартфонов сяоми. Таможня нарушала закон государства заворачивая телефоны купленные частными лицами для личного потребления.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если вы понесёте ремонтировать в авторизованный гарантийный центр, то гарантия магазина вообще не должна вас волновать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я покупал монитор 32\" и телевизор 43\", разумеется новые. Без проблем вытащили из коробки и включили для проверки. И для 65\" место тоже было на столе. Главное самому с распаковкой не лезть(и то закон от такого защищает) и не оплачивать до проверки и если грохнут, то проблемы продавцов. <br/>\r\nПравда с монитором я всё равно лоханулся. Неравномерность подсветки вылезла только на минимальной яркости(но это и не парит), а полуглянцевый экран был незаметен из за очень рассеянного не яркого освещения в магазине.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обычные <a href=\"https://products.wdc.com/library/SpecSheet/ENG/2879-800002.pdf\">Red</a> (не Pro) все на 5400. Причем у гелиевых модификаций одна платформа с Ultrastar на 7200 и отличается лишь настройками микрокода.<br/>\r\n<blockquote>Разве что в несколько слоев изоленту наклеить — так он потом в штатное место не встанет.</blockquote><br/>\r\nНе помогает и некоторые пишут, что даже в родной коробке он заметно шумит, а там со всех сторон резинки и нечему резонировать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>EFRX (старые) и EFAX — это разные \"обычные Red\". Вторыми пользуйтесь, пожалуйста, сами.<br/>\r\nEMAZ это вообще хитачевская банка, нет?</p><br/>\r\n<p>Хм. Сам по себе не гудит, но при 8 карлсонах фоновый шум довольно высокий даже в Silent Mode. Вот seek громковат, но scrub случается раз в месяц.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Обычные Red (не Pro) все на 5400.</blockquote><a href=\"https://habr.com/ru/news/t/518304/\">Western Digital занижает скорости вращения жёстких дисков Red NAS</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>WD100EMAZ переехал в Define 7, о-о-очень тихо.<br/>\r\nПодвешен не в нижнюю корзину (там болтались оба поддона) а в секцию, помеченную в руководстве как server storage.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Знакомый купил телик Ксяоми за 100 штук, да ещё и в инетмагазине московском.<br/>\r\nВключил в темноте, а там засветы, каких я с нулевых не видел на ЖК. Обратились в магазин — тот послал к производителю за ответом недостаток это или нет, обратились к производителю — тот прислал ответ, что засветы недостатком не является. Ответ этот переслали магазину и запросили возврат по 26.1, раз товар без недостатка. <br/>\r\nМагазин предложил компенсировать неудобства 20 штуками, на этом и сошлись</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>2÷6TB построены на чем попало, от зеленых до красных, 8÷12 (пока еще) на EMAZ.<br/>\r\nПохоже, пора прикупить второй диск, пока не поздно…</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пропустил новость, тогда всё печально и понятны жалобы на шум в обсуждениях.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Количество невступивших в АКИТ настолько стремительно сокращается, что скоро покупать негде будет. Если раньше я довольно свободно выбирал инструменты или электронику в неакитных магазинах, то теперь приходится реально проводить поиски, чтобы избежать АКИТные. Ну или закрывать глаза, тяжело вздыхать и идти в условный вражеский Ашан с тяжёлым сердцем. Так что «скурвятся» или нет — ничего мы с этим поделать не сможем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сейчас поздно, да. Нужно было раньше агитировать за игнор акита, поднимать публичные слушания и вопрос о монополизации российского ритейла.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Социальная ответственность населения очень низкая. Я лично в пределах своей семьи-то сагитировать никого не смог сверяться со списком перед покупками, какие уж тут публичные слушания… Всем плевать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>> Главный – не лениться и при курьере проверять, что находится внутри упаковки. Особенно если коробку вам привезли без заводской герметичной пленки. При этом целехонькая голограмма на крышке никаких гарантий вам не дает.<br/>\r\n<br/>\r\nМинуточку. Курьер не обязан ждать пока вы вскроете диск(сам пластик) и проверите что внутри. А на минуточку даже виндой диск определяется как 6Тб.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Совершенно верно. При получении товара проводятся проверки только по комплектности и внешнему виду.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>История с фототехникой (любой техникой) из разных всё ещё актуальна? Напомню, что цены на сайте были указаны для камер, например, произведённых в Тайланде, а в офисе оказывалось, что остались только японские, но они дороже.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В случае с Pleer.ru на их же бумажке написано, что курьер может подождать 15 минут, пока покупатель проверит товар.<br/>\r\nНу а если говорить про типичные случаи — надо хотя бы открыть коробку (речь не только про жесткие диски). Мне тут уже накидали историй, где внутри лежали чуть не кирпичи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Ситилинк, например, позволяет вернуть сложный товар в течение 7 дней без объяснения причин</blockquote><p>Это не ситилинк позволяет, а закон о защите прав потребителей требует в случае дистанционной продажи. Я так наушники в технопойнт возвращал с простой формулировкой «не понравились».</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Однажды жесткий диск SATA был куплен в ситилинк. Тест Victoria проходила ровно 50% и после этого графика не существовало (такое ощущение, что диск просто был без «второго блина» внутри), сдали его на гарантию, в течении двух недель, и получили:<br/>\r\nВы покупали как ЮР лицо, так ждите тогда заключения СЦ и гарантийный не гарантийный случай.<br/>\r\nПротянули максимальное время для диагностики/ремонта/замены. Через 3 месяца запросили у них деньги назад на счёт фирмы. (Не могла же фирма ждать этого диска так долго). Хотя я верю, что диагностика могла бы быть произведена за несколько часов, но никак не через 3+ месяца.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прошу прощения за некропост, только сейчас заметил. Дело в чём:<br/>\r\n<br/>\r\n<ul>\r\n<li>Я ли принимал законы о пошлинах и сами пошлины? Нет!</li>\r\n<li>Может быть, я голосовал за тех, кто принимал эти законы и пошлины? Тоже нет!</li>\r\n<li>Так может быть я имею долю в АКИТ? Увы, НЕТ!!!</li>\r\n<li>Возможно, я хотя бы надуваюсь от гордости и получаю духовную пищу, глядя по телевизору, как мы даём достойный отпор проклятым империалистам? Какое там, у меня и телевизора-то нет...</li>\r\n</ul><br/>\r\nНо вот как доходит до того, чтобы в этой, не мной заваренной каше, кто-то должен проявить принципиальность за свой счёт — тут, значит, Рабинович, ложись и выполняй план.</div>" ], "message_markdown": [ "Юр. лицам они с отдельного юр лица торгуют. А физикам с помоек продают, они даже чеки раньше выбивали левые (сейчас не знаю как дела обстоят), и только наличку принимают до сих пор. Их уже закрывали на месяц (магазин на автозаводской.), а приходили к ним уже не раз, а им всё не почем.\nПусть друг подает в суд на этот ИП и в соответчики ООО «Электрон» если через сайт оформляли покупку, по другому они точно разговаривать не будут. Хотя шансов мало, плеер.ру скорей всего отбрахается ( ООО «Электрон»)", "Понятно, что цветная цитата в конце поста описывает схему, и другие магазины не застрахованы от таких кидал, но\n> Под катом краткая история про то, как все изящно было проделано мошенниками, и на что стоит обратить внимание, чтобы не попасть в аналогичную ситуацию.\n+\n> В общем, мой рассказ выше — это про pleer.ru.\nСерьезно, зачем?", "А ещё, бывает, флешку копеечную вставляют и пару гаек тяжёлых для веса.\nА вообще Серёга и так рисковал — мог запросто получить диски с распаянным USB на контроллере — так WD, кажется, одно время делал. Да и я раз как-то купил USB флешку с mSATA как дешёвую замену диску на материнке, а она без trim оказалась.", "Зачем упоминание магазина? Ну вот я не упомянул в другом блоге, была куча вопросов и претензий. Ну а «мой рассказ выше — это про pleer.ru» — это про описание общения с их поддержкой. Только и всего.", "Насчет распаянного контроллера USB — достаточно погуглить модель чтобы узнать, что там и как.", "В моем чеке было другое ООО, не «Электрон». Но, судя по нагугленным отзывам сотрудников, оно относилось именно к ним.", "Только напор и здоровая упрямость.\nБрал тут ноут — получил (пункт выдачи в продуктовом магазе — пандемия же) и вскрывал на камеру. Ноут БУ. Не сильно (судя по SMART диска), но и не мало (в активированной винде все месячные траильные лицензии уже просрочены).\nПочти 2 недели с ними бодался, но таки обменял на не распакованный.", "А стикеры на коробке были повреждены?", "Да нет, с упоминанием-то всё круто.\nЗачем продолжать использовать эту помойку в 2020 — вот это вопрос.", "У них эти оошки (кроме той по которой юрикам поставляют, но к рознице физикам она отношения не имеет) меняются как перчатки, я написал ту которая на сайте указана.", "таки а в чём проблема написать заявление в полицию?", "В сложности доказать свою правоту. Ну и сумма ущерба не фатальная.\nПоэтому проще поделиться этой историей тут, чтобы народ был в курсе (особенно те, кто имеет отношение к рознице).", "Да. У ноутов коробки (картонные) обычно такие, что вскрыть незаметно — нереально (не так как у диска в истории автора).", "... написать не проблема — зарегистрировать его потом в отделении полиции и что то с этого получить — вот с этими двумя вещами могут быть проблемы.", "При всём уважении к наплевательскому отношению pleer.ru после продаж, это был единственный в Москве 10 лет назад магазин, где можно было выбрать из нескольких объективов Sigma 17-70 (У Sigma, made in Japan, традиционно плавающее качество сборки и регулярные перекосы установки линз в сложных объективах)", "Ну это если заранее знать, что так бывает. Я вот случайно наткнулся на такую инфу и удивился, ибо мне б даже в голову не пришло что так можно (тем более что я один такой бокс разобрал — и там был обычный терабайтник SATA WD Green).", "UFO just landed and posted this here", "Жаль конечно, что в России защита потребителя, в реальности, работает с трудом. В Германии, две недели после получения товара ты можешь вернуть его без обьяснения причин, и без оригинальной упаковки. За исключением некоторых видов товара. И обратная пересылка за счет продавца, если стоимость товара не ниже 40 евро.\nНо я тут не об этом.\nЯ бы наверное в таком случае не стал обращаться к поддержке для простых смертных, а обратился бы как юр. лицо, и сказал мол взял товар на пробу, чтобы потом заказать опт, а получился такой прокол. Высказать обеспокоеность тем, что у них может быть еще больше такого контрафакта. Думаю дело бы совсем другой оборот приняло. В России только смекалка и спасает.", "Оно понятно, но это было 10 лет назад, сейчас альтернатив достаточно даже в регионах, да и доставка за эти 10 лет от души прокачалась. Сам покупал у них фотик (тоже, кстати, японский) году в 2007-м, мне эти пингвины хотели крышку от объектива продать как самостоятельный товар. После очереди в 3,5 часа. Тогда да, альтернатив было так себе.\nНо сейчас-то.", "Я почему то сразу подумал что это плеер.ру!!!\nНе люблю этот магазин и стараюсь никогда там не брать, мне привезли принтер без стартового картриджа, а когда мы сказали где все развели руки и сказали вы сами виноваты не проверили при курьере, ничего не знаем.\nЯ так понимаю что наш стартовый картридж ушел кому то на продажу как полный )", "Это можно сказать типовая ситуация для всего мира, причем обычно не где-то внутри продавца так меняют, а покупают диск, меняют внутренности и обратно возвращают в магазин.", "я наверно что-то пропустил, а почему нельзя было написать простой возврат «извините непонравилось»? Вроде накопители можно как и пылесосы — в течение 2х недель вернуть в магазин?", "> В Германии две недели после получения товара ты можешь вернуть его без обьяснения причин, и без оригинальной упаковки. За исключением некоторых видов товара.\nУ нас все аналогично. Только компьютерная техника относится к сложным товарам. Потому возврат есть, но с ограничениями.", "> Главный – не лениться и при курьере проверять, что находится внутри упаковки.\n> ...\n> Помогло бы это в описываемом случае? Да, при условии подключения диска к ПК и запуске любой информационной утилиты.\nТак погодите, Вы же в начале статьи писали:\n> После подключения к USB, Windows сообщила, что видит новенький 6-терабайтный накопитель.\nЯ правильно понимаю, что до пересоздания раздела, Виктория тоже показывала емкость 6тб?\nКуда смотреть, чтоб не наколоться?", "Нуу, сомневаюсь, что фотосети держат допзапас дорогих объективов в торговых точках > 1 шт\nЕстественно, всё остальное у «плеера» себе дороже покупать.", "Тут ещё одна проблема. Гарантия касается целого, не повреждённого устройства. Вы же вскрыли usb-диск, и теперь невозможно установить, какой накопитель там был изначально. Может быть, там был 6-терабайтный диск, а Вы его вытащили, заменили 320-гиговым и теперь хотите вернуть. Если дойдёт до суда, то наверняка ответчик выдвинет такую версию.\nА вывод простой: оборудование желательно покупать у официальных дилеров. Ищется всё за 30 секунд за официальной сайте Seagate. Магазина Pleer.ru в списке дилеров — нет.\nНу и цена должна была насторожить. Почему «голый» диск стоит в 1,5 раза больше такого же диска в usb-корпусе?", "До удаления раздела Виктория тоже показывала, что реальная емкость диска 320 ГБ.", "> оборудование желательно покупать у официальных дилеров\n— там этот номер также легко провернуть.\n> Ну и цена должна была насторожить. Почему «голый» диск стоит в 1,5 раза больше такого же диска в usb-корпусе?\n— в данном случае это чистый маркетинг. Но если бы в инете был одностраничник с предложением купить диски сигейт за полцены — вот это не просто должно насторожить, а вполне себе повод написать заявление в полицию.", "Сначала участковый будет умолять не подавать, т.к. это на нём висяк, и он объективно ничего сделать не может. Ну и вы реально подставите человека.\nПотом таки спихнёт в какую-нибудь «транспортную полицию Зажопинска», где всё и похоронят, если не пинать регулярно прокуратуру. Там ещё трюк в том, что сумма недостаточна для уголовщины, если не накопится определённой массы жалоб в одном месте.\nВ самом крайнем случае, если деятелей таки прижмут, этот ИП Бомжов вернёт деньги и всё, он типа отмазался. Но судя по форумам и вконтактикам везёт процентам 10.\nВ общем, имеющаяся структура полиции совершенно не готова к расследованию мошенничеств, совершенных удалённо, или размазанных по регионам как в данном случае.", "> Ну и цена должна была насторожить. Почему «голый» диск стоит в 1,5 раза больше такого же диска в usb-корпусе?\nСчитаете, процент обмана заложен в цену?)", "> Почему «голый» диск стоит в 1,5 раза больше такого же диска в usb-корпусе?\nЭто классическая ценовая политика Seagate. Пускай не в 1.5, но внешние дешевле. Однако, далеко не все внешние имеют внутри переходник и обычный винт, всё чаще попадаются с распаянным USB-контроллером на плате.", "Интересно, в Германии ухарям, подменяющие диски, вообще раздолье, или есть какой-то механизм, сдерживающий их?", "> Особенно если коробку вам привезли без заводской герметичной пленки. При этом целехонькая голограмма на крышке никаких гарантий вам не дает.\nУпаковка в пленку точно так же не дает никаких гарантий:", "о плеер ру. Та еще говно контора. Тем более сейчас порой можно найти сопоставимые цены у более надежных продавцов.", "> Почему «голый» диск стоит в 1,5 раза больше такого же диска в usb-корпусе?\nЭто почти всегда так. Голый диск стоит дороже портабельного, вопросы к производителям.\nСкажем, WD Elements Desktop 10TB (WD100EMAZ внутри) стоит сейчас меньше 20к, а WD102KFBX NAS Red Pro 10Tb (который без SMR) — за 30к. И даже DC HC510 будет стоить дороже на 10÷15%, при том, что он горячее и шумнее.", "> какой-то механизм, сдерживающий их?\nЭтот механизм наверное заключается в размере оплаты труда. Нет смысла заморачиваться со всем этим, если доход с «перепродажи» одного диска будет как от пары часов на обычной работе", "> Там ещё трюк в том, что сумма недостаточна для уголовщины,\nРазве для «уголовщины» недостаточно ущерба на 500р. (при условии, что пострадавший заявляет, что эта сумма является для него значительной)?", "Референсная 5700хт на 5к дешевле, чем в днс, например.", "> Это классическая ценовая политика Seagate.\nНе только Seagate. Вообще, это называется shucking (закупать внешние HDD с целью добычи из них веников для NAS и всего такого).", "Так то наверно витринный экземпляр. Стоял, крутил котиков в магазе. Реальный владелец бы первым делом активировал систему.", "Этот трюк не нов и используется не только в ИТ. Например в магазинах одежды некоторые дельцы покупают оригинал, а возвращают подделку.", "> Голый диск стоит дороже портабельного\n... но не в 1,5 раза.\n> а WD102KFBX NAS Red Pro 10Tb\nДа, это Red Pro. Вещь корпоративная, не ширпотребная. C усиленной проверкой качества и 5-летней гарантией.", "1\\. Спасибо за инфу, конечно, но:\n2\\. Непонятно, как огласка поможет свести эпидемию на нет. Я вот так и не понял, какой урок извлечь. Не брать Seagate'ы, потому, что у них нет герметичной упаковки? (А точно нет?) Или не брать товар без герметичной упаковки? Или?..", "> Последний приходил недавно, и я предложил ему отправить товар на «проверку качества», т.к. это технически сложное устройство.\nНет, это не технически сложный товар, подозреваю, что Сергей Тюляев так же пытается «отбривать» и вполне добропорядочных покупателей.", "Огласка — ну если народ будет в курсе, что такие товары надо проверять — фальсификат уже не купят. А если парни из розницы будут обратно брать такие с проверкой — то еще и жулье пообломают.\nБрать можно все, но надо проверять той же Викторией.", "Возврат в плеере — это увлекательный квест месяца на полтора. Только официальный ответ производителя помог сдвинуть дело с мертвой точки, и то не быстро.", "С недавних пор сумму апнули до 5к, за исключением мошенничеств, за них вроде 10к.", "Этот механизм там, кажется, называется полицией, которая со всей немецкой педантичностью возьмётся за дело, стоит только им об этом рассказать. И взыскание в итоге будет на порядки выше суммы, вырученной таким сомнительным путём.", "Меня так в ДНС отбивали, когда пытался обменять Samsung 960evo на 860evo (в ноуте не оказалось поддержки NVME, но понял я это только когда диск не подошёл в слот).\nПытались отправить на какую-то экспертизу на 2 недели — пришлось включать наглость и лёгкую агрессию на того менеджера и упирать активно на то, что SSD в перечне технически сложных товаров не значится. До демонстративного звонка в Роспотребнадзор на громкой связи не дошло — обменяли добровольно.", "> Зачем продолжать использовать эту помойку в 2020 — вот это вопрос.\nПоддержу. После прочтения абзаца «Реакция магазина» (но ещё до пункта «Кто именно кинул») был уверен, что это или nix.ru или pleer.ru. Два почему-то очень популярных (ну, любят наш народ всякое ...) магазина с просто нулевой репутацией.\nЯ сам прекрасно понимаю, что отзывы на сайтах отзывов можно и купить, и накрутить, но то что абсолютно на всех сайтах отзывов (и на форумах, и на ресурсах типа хабра, и в отзывах людей IRL) об этих магазинах процент плохих отзывов сильно превышает процент плохих отзывов для других магазинов — ну должно же это о чём-то да намекать.", "\"С ними\" это тоже с pleer.ru?", "сейчас регистрируют вообще все (потому собственно и тонут сами в бумаге). А вот добиться хоть чего то это уже совсем другая и грустная история.", "> Только компьютерная техника относится к сложным товарам.\nКомплектующие — нет (как бы ни хотелось этого продавцам).", "Лет 8-9 назад мы с коллегой пользовались услугами одной оптовой фирмы из Николаева. Цены радовали, их машина привозила заказ прямо в город в место совсем рядом с нашим офисом. И вот однажды среди нескольких заказанных HDD попадется один со вскрытой упаковкой но модель совпадала. Ладно, подумали мы, всякое бывает и начали ставить на него систему. Но буквально сразу полезли глюки. Дальше скан Victoria и UNC буквально с первых секторов и далее в изобилии. Внимательно осмотрели дивайс — царапины и пыль в укромных местах намекали что винт не новый. Дело было к вечеру, так что натравили на диск R-Studio и пошли по домам. Утром узрели сотни семейных фото и... сканы паспортов. Давно мы так не смеялись.\nЭти сканы, вместе с бланком дефектовки, отправили поставщику. Винт поменяли без разговоров.", "Ситилинк, например, позволяет вернуть сложный товар в течение 7 дней без объяснения причин (учётке с оборотом ещё дольше).\nКак-то брал отцу в подарок ноут, притащил домой настраивать, а по центру кинескопа жЫрный красный битый пиксель сразу после подачи питания. Засунул неаккуратно все бумажки в коробку и принёс обратно, чтобы поменять (в наличии на сайте более 1 штуки). Прямой обмен не поддерживается, нужно оформить возврат этого и купить новый другим заказом. Поскольку средства на карту возвращаются не сразу, решил подождать зачисления (ок, не было лишних денег, кого я обманываю :) ). Деньги вернули, ноут перезаказал, прихожу на выдачу и, чтобы вы думали, несут мою «пухлую» коробку, в которую неаккуратно свалены комплектные бумажки поверх ноута с битым пикселем.\nМорали нет.", "10 лет назад ездил в Москву из Казани за фототехникой к ним, так как дешевле было купить у них чем в своем городе, даже с учётом дороги и прочих расходов. Сейчас уже смысла нет.", "UFO just landed and posted this here", "Да бывает такое и в Германии, но редко. За два года в рознице у меня было толко два подобных случая.\nБольшинство учит этот урок в детстве, получает на орехи и понимает, что овчинка выделки не стоит. Продавцы следят за своими деньгами хорошо (камеры, охрана, etc). А для такого дела надо же ещё и знания какие-то, человек, который может подменить в Windows 320Гб в 6Тб и так скорее всего не голодает, зачем ему рисковать? Поэтому больше просто тупо прут товар.", "Ну да кроме уже названых исполнительных органов, полиция, таможня, которые просто не дадут завезти в страну контрафакт. Потом пошлина на ввоз электроники высокая. Контрафактить на месте — ну тебя быстро накроют. Криминальная полиция может годами пасти криминальную группировку, а потом берут в самый неожиданный момент.\nПотом, тут очень четко и жестко поделен рынок. Тебя просто «не пустят». Люди покупают или на амазоне у продавцов которых знаешь или на других именитых площадках, которые понимают, что им нет смысла из-за жесткого диска за 80 евро терять клиента. Амазон, например, без разговоров взмещает тебе стоимость покупки. Было дело какие-то БАД купили — оказался какао-порошок. Одна заявка в Амазон и они вернули стоимость покупки. Несмотря что это не тот товар который подлежит возврату. Им тоже нет резона пускать на свой базар каких то мошенников. Все на бабках. Было дело китайску клавиатуру покупал через Амазон, она полетела через месяц, написал продавцу, он сказал присылай обратно. Я сказал что в китай послылка стоит больше чем сама клава. Прислал мне новую клавиатуру. Они рады если могут тут вообще зацепиться на рынке, поэтому перенимают правила игры с большой готовностью.", "Распаивают в основном 2,5-дюймовые, 3,5-дюймовые (по крайней мере, из тех, с которыми имел дело) обычно представляют собой простой SATA с открепляемым переходником.", "В правилах Хабра есть же пункт, что-то вроде \"не надо писать посты, если у вас бомбит\". Вот лучше следовать правилам. Довольно типичный скучный прецедент уровня Пикабу.", "Кстати, а почему Seagate? Они случайно не с SMR? Тогда это не лучшее решение для NAS.\n> Главный – не лениться и при курьере проверять, что находится внутри упаковки.\nИ как бы это помогло? Сколько бы потребовалось времени что бы записать, а потом считать больше 320 Гб? Какая там у него скорость? Mегабайт 150 в секунду? 15*60*150 = 135 Гб за 15 минут.\nИли при курьере врывать все коробки? А если бы и наклейку на диск поддельную сделали бы?", "Мда, за 15 минут ожидания курьера на коленке проверить хард, залив на него 6 Тб (и повторить N раз) — это изощренное издевательство со стороны Анастасии.\nНу а плеер только подтвердил свою репутацию.", "Нет, DNS.\nУ них витринные и со следами эксплуатации продаются со скидками.\nУ меня внешних признаков эксплуатации я не смог найти. Но вопрос был принципиальный — я покупал новый и хотел получить новый.", "Думаю зависит от города и отделения.\nЯ довольно давно с подачей заявления сталкивался... тогда эпопея подать была еще та... «получить» конечно ничего не получилось...", "Да странное там было: по SMART всего-то пара десятков часов работы, но 1-month-trail касперыча и офиса были уже тю-тю...", "> Ну и вы реально подставите человека\nминуточку, этот самый человек вообще то зарплату из моих налогов получает. Или что, участковым сейчас зарплату дают исключительно за «красивые глазки»?", "Создать на диске раздел размером больше чем сам диск — не так и трудно.\nМожно же тупо таблицу разделов с большого диска (он был в наличии) скопировать, если самому в байтиках там копаться лень.\nВ Linux с этой задачей справится dd имеющаяся из каропки практически в любом дистрибутиве.", "Удалить раздел, создать раздел. Посмотреть размер.", "Вообще-то это называется Return Fraud:\n> Wardrobing or renting: Purchasing merchandise for short-term use with the intent to return the item, such as a dress for a special occasion, a video camera for graduations and weddings or a big-screen television for the Super Bowl.\nА потом цены растут. Для всех.", "плеер ру однажды провернул такую схему на мне. Я с дуру заказал под десяток позиций в заказе в этой помойке. А у них отсутствовал один из выставленных на продажу товаров на сайте. Без каких либо предупреждений удалили мой заказ, выкинули 2 дешевые позиции (включая отсутствующую), добавили одну дорогую, чтобы заказ без позиции совпадал по цене с предыдущим. Но заказ так и не опубликовали в моем кабинете. Но звонят, говорят, что курьер выехал. Чтобы я был посговорчивее, 2 дня динамили с доставкой, а курьер все подъезжал к дому. Я уже успел отказаться от заказа. И вот тут они зашевелились. Дверь им открыл только потому, что думал, что это другой магазин.\nПросто тихий ужас. Кто там работает и о чем думает?\nНедавно была доставка из другого магазина. 2 товара в заказе — 2 дефектных товара. При чем один из товаров дефектным был спроектирован еще на стадии проектирования — масляный обогреватель.\nНо рекорд поставил магазин Озон. 7 товаров в заказе — все 7 товаров бракованные. Т.е. 100%. Отмазка, что вы можете поменять. Это были мыши и клавиатуры.", "SMART посмотреть — дело 1 минуты. Это на Linux конечно.\nНу на винде — викторией.", "А нельзя сразу в суд идти?", "Тот же магазин мурыжил неделю, на ноуте засвет матрицы был (незначительный, но один раз увидишь и всегда будет в глаза бросаться). Как раз перед новым годом застряли 60К; отказались и деньги вернуть сразу, и даже ноут выдать другой. Через неделю деньги вернулись, но туда конечно больше ни ногой.\nУж не знаю где теперь покупать технику.", "Бывает это единственное место, где можно взять все нужные железки сразу за один раз, при этом еще и дешевле. А так согласен — чаще хочется переплатить, но взять в других местах (с частотой закупок разными железками 3-5 раз в месяц, к плееру обращался примерно раз в год).", "UFO just landed and posted this here", "Твой кореш сас себе злобный Буратино. Плеер ру старейшая контора, цены у них всегда по низу рынка, а вот гарантийный отдел это тихий ужас, один раз там был, больше ничего у них не покупаю, кстати тоже hdd Toshiba брал, тот даже не стартанул, много времени там сидел но деньги они мне после экспертизы вернули. А по поводу проверки у курьера, это дичь, они у них не ждут от сдова совсем, я брал на tmall-e бук, так эта сволочь даже ге позволяет внешний вид глянуть. Остаётесь вариант съёмки одним кадром.", "С ИП — они банально уходят от налогов. Либо кассир/менеджер выведен за штат как ИПшник на упрощенке, либо вообще под крышей юрлица работает букет ИПшек, каждая из которых на упрощенке, и их надо много, чтобы не выходить за годовой лимит, а материнская платит налогов мизер. Может, и наличность так вытаскивают, у ИПшников с этим проще, но это только предположение.\nТакая же картина сейчас складывается повсеместно в общепите, например.\nПо поводу жалоб — они правы так-то. Вы ведь и вправду можете подменить диск, а потом потребовать возврат денег.\nSly_tom_cat\nтут дело не в логическом разделе, а в том, как себя представляет накопитель контроллеру. Например, у меня была задача в старенький ноут с P1 вставить новый НМД. Меньше 40 гигов не продавались, а BIOS ноута максимум определял 16 что ли... (с включенным LBA и так далее, просто косяк самого BIOS'а). При помощи сервисной программы я задал диску размер в 4 гига и все — при запросе от драйвера он будет прикидываться шлангом и делать вид, что в нем только десятая часть секторов от реальной и максимальный размер в 4 гига. Тут, видать, так же задали размер, но бОльший, чем на самом деле. Т.е. это более глубокое мошенничество.", "Нет, это нормальный Red без SMR, каким он и должен быть. + к цене он получил после молчаливого перевода линейки Red на SMR с сохранением цены.\nEMAZ это white_label==red_label@5200. Потому сравнивать его с соответствующим накопителем. Но даже бескоробочные WD Gold или HC510 существенно дороже внешнего диска в боксе и индивидуальной упаковке с полиграфией.\nИ, таки, если сравнивать сейчас получается даже больше полутора раз: 32/19=1.68\nА в декабре 2019, когда каджит приобрел внешник, цены были 16к и 22к для EMAZ и HC — что составляет порядка 30%.\nВпрочем, ценообразование у фирм давно вызывает те еще вопросы.", "NIX то за що? Вроде белый магазин и проблем с ним у меня лично и знакомых никаких не было. Это не Формоза какая нибудь, где и нахамить и подсунуть могли.\nСкорее на ОЛДИ (кроме плеера) подумал, но он тоже уже давно переобулся и не балуется супер низкими ценами. Да чего там, полно было и есть магазинов в Москве, где не советовал бы покупать. Благо, на форумах народ всё сразу выкладывает, чай не 90-е сегодня. :)\nP.S. NIX на Алексеевской имею ввиду, за другие не скажу.", "Если бы она была типовой, вендоры/сами торговые сети лучше защищали бы свои коробочки. Это же не только про диски, посмотрите на коробки с видеокартами, или наушники, например. Sennheiser до сих пор считает, что 2 прозрачных стикера-кругляша на коробке наушников за 30К = достаточная защита.", "Мыши плакали, кололись, но продолжали ~~есть кактус~~ покупать в плеере. Ибо ~~жадность~~ ЦЕНЫ. Обычно, даже несмотря на стоимость доставки, там оказывается дешевле чем где-нибудь еще.\nЯ когда увидел в чеке автора статьи 495sale, то удивился — речь о проблемах и не о плеере? А потом всё встало на свои места. Честности ради, скажу, что я несколько раз покупал там и всё было нормально, но один раз поимел весьма неприятный опыт — когда курьер привез гору товара в десять вечера, я проверил по списку и отпустил его. Тогда я еще не знал, что так делать нельзя. А дальше — «Да это вы сами потыкали в матплату отверткой».\n— — —\nО забавном, но грустном. Прихожу в Ашан, хочу купить фильтр (сам картридж) для воды. Фильтры лежат в пластиковых коробочках на замке (наверное с сиреной), т.е. вытащит их только кассир. Но. Рядом стоят кувшины в коробках в которых должен лежать картридж. Увы! Все коробки вскрыты и картриджи украдены.", "Юрлицо вообще сразу пошлют нафиг.\nУ простых смертных есть ЗОЗПП, а юрлица — люди беззащитные.", "Ну вон про то, что с амазона всякий хлам приходит в коробках — истории частые. Кирпич вместо ноута и т.п. Покупатель подменил, вернул, на потоке приняли без проверки и потом кому-то ещё раз продали.", "На счет сигейтовских коробок — их обычно не вскроешь без повреждения защёлок. Внешне будет не видно, что вскрывали, но вот если снова начать открывать, то защёлки будут сломаны.", "почему вы решили, что производитель печётся о защите?\nнасколько я знаю, в штатах, например, при заказе этих наушников почтальон скорее всего их просто оставит на крыльце дома. и что тут изменит лишняя пломба?", "так основная претензия к плееру тут в том, что он слишком лояльно относится к возвратам.", "Тоже наслышан и начитан о подобных историях, так что давно зарёкся иметь дело с плеером. Да и в целом мне не нравится вся их политика.", "Мне за 3 года и где-то около 200-300 посылок ни разу такого не было. В США вообще все супер удобно в плане возврата — просто не понравилось вернул в течение месяца, и без всяких глупостей, вроде каких то технических экспертиз или еще чего. Пересылка за счет продавца, очень часто даже товар приходит сразу с наклейкой для обратной отправки. У Найки так всегда с кроссовками. Но если ты будешь хлам возвращать тебя быстро забанят в амазоне.", "Значит вы не верно выразились. Фраза \"Купил монитор, думал временно\" как бы намекает что по окончании этого \"временно\" монитор предполагалось сдать обратно. Потому что не понятно, что вы собирались потом с ним делать.\n> И кстати я еще один брал монитор, чисто посмотреть, вернул на следующий день. Так что возврат это издержки онлайн шопинга\nСходить в BestBuyили Micro Center не вариант? У последнего, кстати, акция: введи свой email тут, зайди в магазин и получи бесплатно MicroSD 32GB и USB 3.0 флешку на 32GB.\nС «издержками» тоже давно пора бороться — обязать строить Amazon шоурумы для честной конкуренции. А то получается ходят в обычные магазины, выбирают, а покупают где подешевле — на Амазоне. Больше чем уверен, что сейчас эти «издержки» несет не Амазон, а продавец/поставщик.\n> На счет роста цен, за последнии лет 5 не замечал.\nНу так это же не 5 лет назад началось... всё уже давно просчитано и заложено в цены.", "Так никто на своем реальном аккаунте этим не занимается.\nЛевый аккаунт, левые карты.\nА что без экспертиз — так этим и пользуются.", "И на счёт пересылки за счет продавца — я делал на днях возврат, с меня семь баксов взяли за обратную доставку. Да, там был бесплатный вариант, но им не было возможности воспользоваться. Только почтой.", "Купил мать. Собрал комп. Он не включился. Принес мать в ситилинк на след.день. Те проверили — действительно не рабочая. Облазали ее всю с лупой, нашли на какой то мелкой микрухе точечку. Вердикт — мать сгорела, случай не гарантийный o_0 Тут де у них купил другую мать, от другого производителя. Поставил взамен первой. Все работает уже почти год. Понимаю что кинули, но времени бодаться нет.\nМорали тоже нет.", "Диски, гарантии, магазины...\nВ начале года брал себе в домашний нас 6х12 Тб Тошиб. Брал в онлайнтрейде. Живу не в резиновой, доставляли в регион. В посылке не было никаких документов. Да, я на гарантийник намекаю, ну или на накладную хотя бы. Ничего — только диски в коробке. Звонил на горячую линию, вопрошал — а если наступит гарантийный случай (ну, Тошиба, как-никак, 5 лет дает), как мне доказывать, что не верблюд? Без единой-то бумажки на руках. А если у них базу дропнут или еще чего произойдет?\nДа, с дисками проблем нет. И, скорее всего, гарантийного случая не наступит. Но! Когда покупаешь железа на 130к, хотелось бы увидеть хоть кусок туалетной бумаги с печатью магазина.", "UFO just landed and posted this here", "Внутри видеокарты или наушников нету детали, которую можно незаметно заменить. Проблема не в картонной коробке-упаковке, проблема в том, что не вскрывая само устройство, на месте(при курьере, грубо говоря) не определить проблему.", "У меня с никсом тоже никаких проблем не было, даже наоборот. Недешёвый блок питания как-то странно себя вёл, вырубался через некоторое время. Проверили при мне, через неделю выдали другой, большей мощности и с отсоединяемыми кабелями. Разве что цены в последнее время высокие, редко там покупаю.", "Очевидно, тогда автор бы рисковал встрять как как единственное звено этой мошеннической подмены. Ведь мошенники делают ровно то же самое, в чём и история.", "Мне нравится у них детальный каталог с хорошими фильтрами и отфотографированность всего товара совсем со всех сторон. У кого еще похожее есть? Как-то привык к хорошему...", "А вот это в чеке «Благое дело — 20р» это что? Сборы на благотворительность? первый раз такое вижу у инет-магазина.", "Плеер.ру нельзя назвать интернет магазином, оплатить через сайт тут нельзя. (только наличка, никаких карт) Это максимум интернет витрина.\nНо да они собирают на благотворительность, шоколадку за 100рулей всем предлагают в обязательном порядке. Ещё они православные.", "Ну, здесь никакой магии нет — включили ноутбук два месяца назад, активировали, выключили, сдали. Вы включили через два месяца — триалы кончились сразу же.", "А я сдавал неподошедшие устройства пару раз, главное, успеть с тот же день, до снятия кассы, тогда никаких проблем.\nПо поводу статьи — облапошивает тут не магазин, это магазин облапошивают мошенники, а магазин просто продает товар без проверки. Товар со вскрытой упаковкой, по идее, должен идти с уценкой, но я просто стараюсь от такого отказываться.", "Покупать у официальных дилеров — тоже такая себе идея. Во-первых, цена там практически всегда самая высокая по рынку, а во-вторых, это вообще ничего не гарантирует: ни качества, ни сервиса.", "На пикабу недавно была похожая история с SDD. Когда сдавал новый сдохший внешний HDD по гарантии, то при мне открывали и проверяли серийник на HDD", "Про плеер.ру уже мнного лет как известно, что там лучше вообще ничего не брать, или в совсем крайнем случае брать лично в магазине. Они постоянно продают серый (потому и дешевле) или неисправный товар, динамят с гарантией, выдают левые чеки, периодически меняют юрлицо. Посмотрите их ветку на форуме ОЗПП, например.\nПС: только начав читать пост, подумал про плеер.ру, потом на общении с поддержкой был уже уверен 100%, даже без пояснений ТС ниже.", "потому что обнаружат подмену и будешь возмещать полную стоимость", "Защелки ломаются в любом случае (не все). Только определить, сломались они сейчас или при предыдущем вскрытии — не получится.", "Что значит не лениться и проверять при курьере? Это раньше у всех магазинов была своя доставка и там курьеры являлись представителями продавца. Сейчас большинство компаний отдали доставку на аутсорс. И курьеры так прямо и заявляют, что их дело доставить товар, даже не товар, а абстрактный пакет. Им все равно, что там внутри, то, не то, или вообще просто кирпич. Некоторые открыто хамить начинают на просьбу подождать минут 5. Более вежливые объясняют, что их это не касается и в случае чего они все равно не заберут дефектный товар и не смогут никак помочь, так как их функция закончилась в момент приезда по адресу. Что будет дальше их волновать не должно. По поводу обмена и возврата — это точно не к ним.", "Речь идет про те случаи, когда это возможно.", "Ничего подобного. при заказе через интернет магазин, если не поставишь галку «получить со склада» спокойно упакуют обратно в коробку с витрины и продадут.", "А потом появляются вот такие тексты на эмигарнтских форумах:\n> Просто иногда беру ноут «напрокат» на 14 дней... Приходишь в Сатурн, берешь ноут. В теч. 14 дней возвращаешься, спрашивают — причина возврата? говоришь: не понравился/слишком большой/слишком слабый и т.д. Главное, чтобы царапин не было. Возвращают полную сумму. делал так два раза в Майнце и один раз в Висбадене. Если магазин предоставляет опцию возврата, если товар не понравился, то почему мне должно быть стыдно? Наоборот приятно — попользовался 3мя разными ноутами в течение месяца, не заплатив ни цента. Я гляжу, на форуме тут мало кто знает о бесплатном 14-дневном прокате техники в Сатурне.\nСсылка\nAd hominem\nКстати, автор цитаты — ныне довольно известный хабраюзер, пишущий о прелестях эмиграции в Германию, очень хорошо известный также Рунету и консольщикам 2010х", "Да я и не говорю про магию.\nПросто не с витрины — точно, а так то понятно примерно как оно было. Фактов то хватило.", "Ну мне так продать — им не удалось.", "> Внутри видеокарты или наушников нету детали, которую можно незаметно заменить\nВы стало быть шутите? ichip.ru/novosti/kak-otlichit-nastoyashhie-gtx-ot-poddelnykh-c-aliexpress-i-ebay-392772", "А всё это идёт от того, что в России понятия «репутация» нет ни только для продавцов, но и для покупателей. То есть люди с готовностью идут отдавать деньги мошенникам.\nО том, что из себя этот магазин представляет, не знает только ленивый. Но друг Серега оказался именно ленивым и либо не дал себе труда узнать, где он делает покупку, либо узнал, но «понадеялся на русский авось».\nИ тут как солнце из-за туч!", "Страна должна узнать героев!", "Так виктория же у них видела что диск меньше с самого начала. Эта виктория тупо SMART смотрит.\nТак что это банальный копипаст таблицы разделов. Никто там в прошивку диска не залезал.\nПроблемы с древними биосами были в том что они не могли переварить так много как им репортил на аппаратном уровне диск. А тут то диск на аппаратном уровне 320Г — все ок. А винда в SMART не смотрит — ей что написано в таблице разделов — то и правда. Ну ради справедливости сказать — другие OS тоже по таблице разделов ориентируются.", "Учитывая что расчет налом на месте в таком случае с открытой упаковкой курьер просто идет лесом.\nДа и в случае оплаты картой деньги скорее всего вернут без проблем, т.к. не смогут показать подпись покупателя. Другой вопрос, что есть «прекрасные» магазины, вроде беруру, где курьер отказывается отдать заказ частично, если только ничего не поменялось... Но это вобщем-то тоже не особо проблема, лучше будет купить еще раз, в нормальном месте...", "DNS способны даже продать вместо винды наклейку на неё", "У меня точно такая же ситуация. В магазине Икс ком был приобритён такой же жесткий диск. Ситуация усугубилась тем, что жесткий диск перед использованием пролежал пол года в шкафу, а использование началось с того, что я его вынул из контейнера. Контейнер естественно не предполагает вскрытие.", "Оффтоп:\n\"... Оказалось, что это всегда разные юрлица, в основном ИП...\"\nИП — физ лицо\n\"Индивидуа́льный предпринима́тель (сокращённо — ИП) — физическое лицо, зарегистрированное в установленном законом порядке и осуществляющее предпринимательскую деятельность без образования юридического лица.\"", "Достаточно обычного чека, все эти туалетные бумажки с кучей печатей могут отправится сразу по прямому назначению. Да и чек в общем-то не нужен, он просто упрощает доказательство факта покупки.", "Вот на формозу то за что? С ними проблем никогда не было, купил у них пару компьютеров и кучу комплектующих. Все было супер, даже толстовку подарили с логотипом Pentium 4 HT", "я менял у них весы. всё нормально было, хотя тоже очень много наслышался плохих отзывов", "А почему \"мать сгорела\" — это не гарантийный случай? Я поняла бы, если у неё разъём питания был бы оплавлен из-за подключения в 220.", "А ещё зачастую в такие usb-боксы ставят диски с черепичной записью (SMR). Не то чтобы они ни на что не годны, но нужно заранее знать об их неприятных особенностях в случае использования в NAS (особенно в ZFS), и подходить к покупке осознанно", "нет, нужно выполнить досудебные разбирательства. Написать претензию, дождаться ответа. После этого уже можно идти в суд. Готовиться, что эпопея может затянуться на полгода.", "> А для такого дела надо же ещё и знания какие-то, человек, который может подменить в Windows 320Гб в 6Тб\nЯ думаю, для этого есть мошенническая утилита с одной кнопкой.", "Презумпция кривизны рук неавторизованного сборщика. Если не доказано обратное, любы физические повреждения считаются произошедшими по вине покупателя, даже если продавец в таком виде и продал...", "Сейчас везде черепичка, диски без неё приходится искать отдельно.", "> В общем, мой рассказ выше — это про pleer.ru\nХа ха ха. Это самая известная российская говнопомойка. Второй такой просто не существует. Кинуть клиента — это их девиз. На что вы вообще надеялись, покупая там?", "Обязательную пересылку назад за счет продавца отменили уже несколько лет назад. Если она есть, то это теперь личная воля продавца и стоимость товара не играет никакой роли.", "Это очень известный магазин. Они уже 15 с лишним лет торгуют контрабандой и кидают клиентов, меняя юрлица каждые пол года. И ничего им за это нет. Видимо, хозяева там непростые люди. Покупать там что-то, это все равно, что идти менять валюту ночью к менялам в подворотню, а не в банк.", "Случается. Была статья в известном IT-журнале, что с амазона вместо заказанного нового процессора (или видюхи?) пришло что-то очень старое. Мурыжили покупателя, пока он в журнал не обратился. Официальная версия — кто-то купил, ловко подменил товар и вернул. А его потом продали еще раз.", "> Я вот так и не понял, какой урок извлечь.\nНикогда не связываться с плеером.", "> Это, кстати, доказательство того, что одна коробка была выдана курьеру уже без пленки.\nКонечно! 146% доказательство. Курьер ведь не умеет пленку снимать и наклейки переклеивать, да?", "Плеер тут — десятое дело. Проблема в другом — мошенники делают возвраты в магазины, а те массово берут не глядя. А потом этот фальсификат опять пускают в продажу, ничего не подозревая.", "То, что в большинстве случаев вернут деньги, это понятно. Просто иногда для этого надо пройти несколько кругов ада. Я знал лишь один интернет-магазин, где можно было всегда без проблем вернуть товар. Это был Юлмарт (RIP). Но даже в этом случае приходилось тратить время на этот возврат. Удобство интернет-магазина в том, что не приходится тратить время на поездку в этот магазин. В случае возврата весь этот жирный плюс сгорает. Было бы справедливо, если бы магазины брали на себя обязанность забрать дефектный товар, вернуть деньги или привезти замену. Ведь доставка оплачена не для того, чтобы потом самому мотаться по сервисным центрам в случае чего. К сожалению, наши магазины, да и не только наши, снимают с себя эту ответственность. Поэтому при покупке товаров приходится сразу выяснять, где физически находится тот или иной магазин, чтобы в случае чего не ехать потом на другой конец города, особенно, если для возврата надо туда съездить минимум пару раз. Привет Ситилинку с его системой, где нельзя вернуть товар по простой системе, даже если ты его захотел вернуть на следующий день, и с его долбанутой экспертизой, которая длится месяц, даже в самых элементарных случаях.", "Ерунда. Мошенники есть везде, и в Германии их тоже хватает, еще в 90е годы тамошние турки варили из двух битых машин одну и продавали россиянам на потоке (немцам такое продать можно только один раз).\nПросто в Германии жители обращаются в полицию по любому поводу и подобные трюки с возвратами товаров быстро накроют.\nА у нас эта музыка будет вечной потому что «никто не хочет заморачиваться с полицией», а тех единиц которые все таки дошли до полиции — завернут, «потому что это единичные случаи». Замкнутый круг.", "Лет 8 назад на Амазоне вскрылась афера с процессорами: покупателям приходил хлам в коробках от новых процов. Расследование показало что подмена была в возвратах, вместо нового процессора клался древний.\nДа собственно эта схема до сих пор жива и она используется и на авито и в статье вверху.", "Подозреваю, что у гарантийщиков может быть способ.", "", "Нет, плеер тут первое дело. Я даже почти уверен, что это не возврат, а мошенничество самого магазина. Хотя бы потому, что вернуть что-то в плеер практически невозможно. Это фирменная фишка этой клоаки. Раньше эти чудаки прямо на сайте у себя писали, что на ЗоЗПП им плевать, соблюдать его и правила дистанционной торговли они не собираются.", "Чуть не случилась примерно такая же фигня в ДНС один раз. Регулярно и помногу заказываю там для фирмы, заказал ноутбук Леново. Упаковка вскрытая, решили посмотреть, а там несовпадения с описанием: есть дисковод (а быть не должно), нет сканера отпечатка, а когда систему ставил увидел что SSD самый дешевый. Вернул назад через пару часов спокойно (благо меня в магазине знают), продавцы сами очень удивились, но сказали что время от времени слышат о такой фигне. Люди-то разные, даже если «вся система» так не делает, то на местах люди много чего могут.", "Смотреть в SMART:\nНа винде Викторией или чем-то подобным\nНа Linux: sudo smartctl -x /dev/{disk}\nSMART, говорят, тоже можно подделать, но это технически гораздо сложнее чем создать на диске фейковую таблицу разделов с разделом больше чем диск.\nА вот любая OS смотрит именно и только таблицу разделов.", "Можно просто попытаться записать что-нибудь в самый конец диска.\nИли пару минут писать в случайные сектора.\nВряд ли мошенники настолько продвинутые, что самостоятельно реализовали блочный транслятор в прошивке диска, который бы отслеживал такие ситуации и «сжимал» 1 Гб, ровным слоем размазанный по 6 Тб в реальный объём диска.", "UFO just landed and posted this here", "По сути, витринный образец — это б/у, и цена должна быть соответствующая.", "> Было бы справедливо, если бы магазины брали на себя обязанность забрать дефектный товар, вернуть деньги или привезти замену.\nРазок я так и сделал. Привезли пылесос, оказался битым (хоть и работал), в итоге курьер привёз новый и забрал старый. Притом что по закону мне уже ничего не были должны, поломка обнаружилась спустя месяц, так как это был подарок на свадьбу, и я его тупо не открывал. Но это магазин был в другом регионе, поэтому физически нести в принципе некуда. Сейчас посмотрел, они вообще перестали доставлять в другие регионы. Надеюсь не из-за меня ))", "Подозреваю, что у участкового и так дел хватает по раскрытию, предотвращению и профилактике других, более опасных или более легко раскрываемых преступлений.\nС тем же успехом можно спросить: «А почему программисты пишут такие тормозные, глючные и жрущие память программы? Им же такие деньги за это платят!»", "Участковый — самое дно системы, у него практически нет полномочий, и не он устанавливает правила. Но вы всегда можете на него пожаловаться стоящему над ним по цепочке избранному вами политику...\nОх щи, это ж цельный Президент Всея Руси! (грустный сарказм).", "Не верьте в чушь, что несёт магазин. Даже если ссылается на статьи в законе, то и их можно применить не верно. В любом случае должна быть доказана вина покупателя — неправильная эксплуатация. Именно доказана, а не «ты не правильно собрал, оно и сгорело».", "С DNS только положительный опыт пока — все что у них покупал качественное и работает. Даже акции у них зачетные бывают — например весной продавали винду 10 гораздо дешевле чем обычно.", "> По поводу статьи — облапошивает тут не магазин, это магазин облапошивают мошенники, а магазин просто продает товар без проверки.\nПробовали когда-нибудь, что-нибудь вернуть в плеер? Без суда это сделать очень, очень трудно. Почти невозможно. Если бы речь шла о любом другом магазине, я бы с вами согласился. Здесь же, скорее всего, какой-то поставщик контрафакта кинул плеер и они втюхивают его потихоньку.\nВот вам отзыв, например.", "Простите, но это кагбы классический развод, уже не первое десятилетие известен.\nТак же подменяют SSD sata диски, довольно просто располовинить пластиковый корпус не повреждая пломбу и заменить платку от младшей модели.\nЛет 15 назад так флешки подменяли, открывался корпус, платка с разъёмом менялась с младшей моделью, потом производители стали лазером гравировать на USB объём флешки и такой трюк стал пресекатся на приёмке.\nОлды помнят, в СССР даже была специальная табличка «Проверяйте товар не отходя от кассы!»\nТ.к. сам принцип мошенничества довольно древний.", "Формозу то? Подсунули мне устройство с другими характеристиками и отказались потом обменивать(упаковку повредил)", "А что за город и магазин был, интересно?\nПотому что московский ситилинк на амурской, на мой взгляд, самый клиентоориентированный магизин из всех что я видел в России. Покупаю там уже больше 10 лет, были и возвраты по причине \"не понравилось\", и возвраты брака и гарантийный ремонт. И всегда всё предельно четко, благожелательно и без геморроя для покупателя (Например, мне возвращали деньги без процедуры проверки качества. Приемщик в сервисе посмотрел, увидел дефект, проверил, что внешних повреждений нет и отправил в кассу за деньгами.).\nНо я неоднократно слашал, что в регионах политика партии, проводимая местным руководством, иногда отличается в худшую сторону, причем значительно.", "Обратитесь к Ярдрею (ютуб канал) — он бесплатно подобные проблемы решает", "Вы подождите, они не так давно в акит вступили, скоро скурвяться.", "Формоза? Это не та ли контора, которая году так в ~2002-2003 (не помню точно) поймала госпрограмму по компьютеразции школ РФ (во всяком случае в моём родном регионе их представительств не было на тот момент) а потом:\n затянула сроки поставки насколько можно (а может и просрали таки их)\n поставила глючное железо (без качественного заземления там такие показатели ЭМ-поля снимали! А как весело мерцали мониторы!.. в общем сверх поставок ещё школам кучу телодвижений пришлось сделать, чтобы потом эти компьютерные классы запустить). Про то что железо было супер-бюджетным (и слабым) — я умолчу, это, видимо, результаты тендера.", "По закону, да? Ага, в идеальной вселенной с идеальным государством и идеальным магазином. А мы в РФ живем, делайте поправки. Я на 100% уверен, что меня ожидает вышеописанный квест с верблюдом, если придется обращаться.\nВот, кстати, еще про закон:\nКогда те самые диски выбирал, смотрел на них в том самом никсе, который тут тоже обсудили. И цена была норм и был опыт покупок у них, но смущало одно — гарантия всего 2 года. Как так, если магазин не в праве давать гарантию меньше производителя? Оказывается, есть лазейка — если нет авторизованного гарантийного центра производителя в РФ, то магазин сам может назначать сроки гарантии. И все бы окей, да вот только гугл выдает несколько таких в Москве. Ну, наверное, у меня и никса разный гугл.", "Сгорела светодиодная лампочка купленная в ДНС. Т.к. возвращал/менял(в другие магазины) я уже много раз, то не думал что будут какие то проблемы.\nНо для начала попросили написать заявление с указанием паспортных данных(покупал одну единственную лампу за 200р). А потом отправили её на экспертизу(!), которая занимает до двух недель(у меня где то за неделю управились).\nС таким я нигде не сталкивался. Обычно это простейшая проверка на включение, но даже если лампа включается, на обмен всё равно принимают, т.к. это головняк завода производителя.", "М... я бы сказал — нет (на основании опыта и друзей тоже).\nСкорее всего это не «Return Fraud», а криминальное творчество сотрудников. Если бы я был мошенником, для возврата я бы выбрал любую другую контору, но не Плеер.\nХотя на самом деле может быть как угодно — и если это сторонний человек, то наверняка вначале был тест конторы на возвращабельность конкретного товара. Интересно можно ли переклеить голографические стикеры? Т.е. у меня подозрение, что эти HDD возвращались в Плеер, дальше коробка запаковывалась и перепродавалась еще раз. Потому что политика — весь товар который вернулся надо продавать до тех пор, пока кто-то из покупателей не лоханется.", "", "А что будет, если такой «shucked» диск сломается? Получается, что нужно хранить USB-коробочку, чтоб можно было его обратно запихнуть и отнести в гарантию? А если на коробочке окажется пломба?", "Спасибо, буду обходить этот магазин стороной!", "В наш век скупой платить трижды.", "Это проблема магазинов, работающих по схеме посредника между реальными продавцами и покупателем. У меня был аналогичный случай с Озоном. Вместо заказанной системы контроля давления в шинах за 15 тыс., в упаковке лежал «аккумулятор холода» — ёмкость с жидкостью синего цвета. На упаковке значилось «ИП Мамедов». Правда, деньги вернули без лишних вопросов. Видимо, это у них далеко не первый случай.", "+1 заморочка в мою коллекцию, теперь буду еще более тщательно все проверять", "Там нету подробностей что именно они меняли в видеокартах, точнее там написано что они присылали не то, что было указано в лоте. Это, мне кажется, немного не то же самое когда вы получаете оригинальный товар(оригинальная USB коробка), но внутри кто-то подменил жесткий диск на другой. И если с видеокартой можно воткнуть ее в комп и понять проблему, внешний жесткий диск нужно для этого разбирать.", "А ничего не делать. Отказ от гарантии — плата за экономию.", "По железу — пока да, у меня тоже опыт положительный, а вот как раз вместо 10й винды мне наклейку и продали.\nКстати, вопрос к юристам: нарушает ли винда OEM-лицензию, если она была продана предустановленной вместе с компьютером, но на момент продажи её на компьютере не было? :-)", "Я так же попал.\nЯ купил в мвидео за ~4т.р. (с учётом бонусов) сигейт 4ТБ usb в такой же упаковке. Мой был в пленке, и с голограммой. Я вскрыл прямо в магазине проверил содержимое, а тестил викторией уже на работе. Виктория показывала диск на 320ГБ. Но в устройствах и диск был на ~4ТБ, форматировать по-моему не пробовал, но тестил немецкой прогой для усбфлешек на фейковый объем, она не показала проблем. Коллега купил такой же диск за пару недель до меня. Я сравнил в Виктории информацию о версии, модели и номере прошивки, они отличались. Я позвонил в ТП мвидео (ТП сигейта в РФ не найти). Т.к. у меня прошло 3 дня, в магазин я добрался на 5-й, то сдать проблем не возникло. Деньги и бонусы вернули, пришлось срочно заказывать в другом городе (т.к. 4000бонус сгорали через 3часа, хотя в магазе сказали, что будет семь дней). Просил родственников заехать и получить. Получил версию нормальную.", "Уже давно принял за правило проверять не отходя от прилавка. Недавно сдавал два яндекс телефона по гарантии в эльдорадо: у одного меняли дисплей, так при получении на нем была царапина 2-3 см длиной сверху поперек экрана, ответ манагера, ну значит так поменяли. Сдал обратно на ремонт.", "Как-то я ещё в бородатые годы купил в плеере Cowon D3 на 32гб. Тот оказался нерабочим. Мне его предложили поменять (без доплат и всего остального) на 8гб (других не было), сил бодаться уже не было после трёх часов в очереди на возвраты, взял. Сдох он меньше чем через 100 часов работы.\nС тех пор я не покупаю в плеере ничего, у чего есть хоть какие-то провода или микросхемы — и вам советую.", "Сгорела — это не неправильная эксплуатация, если они не докажут что вы на нее не стандартное питание подали. Из личного опыта: горела СВЧ-печь — отремонтировали по гарантии, горели аудио-колонки недорогие — вернули деньги.", "и незаметно подложить свой сломанный 17-70", "Найдут/не найдут это вопрос, сильно надеяться, конечно, не но написать заявление — это без преувеличения ваш гражданский долг.\nВо-первых, это поможет полиции понять сколько потерпевших и что дело совсем не пустяковое, во-вторых, ваше заявление попадет в статистику, будут понятны объемы подобный преступлений, проводится профилактические меры, обучение сотрудников, расширение штата, в-третьих, если заявлений больше, чем может обработать один человек, то не писать заявление — это маскировать проблему и только ее усугублять.\nУж где-где, а в РФ число сотрудников вполне достаточно и даже времени на расследование постов в контакте хватает.", "UFO just landed and posted this here", "Не нужно пытаться играть в карты с шулером, все равно проиграешь.", "UFO just landed and posted this here", "Покупая там что-то без проводов и микросхем, вы продолжаете спонсировать мудаков.", "я не юрист, но если код на наклейке совпадет с тем, что подхватится из биоса, то все будет плюс-минус по честному (кроме сервиса по накатке оем, который тебе лень будет оспаривать в суде, чтоб оказали)", "Несколько лет назад в Ашане ближе к НГ смотрю — лежит планшет. 8 дюймов, ведроид, все дела... За 2 тыр!!!\nНу, я его сразу в телегу, начинаю уточнять:\nДа, на сканере дает цену в 2 тыр.\nВообще — эта модель везде по 5.5... Блин, да по две даже китайцы семидюймовые давно уже не продавали!\nК минусам — андроид не новый сильно. Но хоть не второй.\nВзял как терминал в умный дом — похоже был витринным образцом: на экране пара царапин и бп неродной...\nРаботает, вполне себе норм который год уже. Зато за две. ;)", "Без качественного заземления даже хорошая техника тех времён знатно фонила.", "Древние биосы ориентировались на CHS, в то время как харды выросли и CHS уже не хватало, основной адресацией стала LBA. Причем сначала LBA28, а потом LBA48", "Логика полиции тут по большей части упирается в то, что на расследование, иск в суд и т.д. уйдет денег больше, чем сумма ущерба. Ну т.е. с моими потерями в 500 рублей — если жулик в Мухопопинске, то даже на его транспортировку до Москвы денег больше потратится, даже если его оттуда посылкой пошлют.\nА ведь еще надо найтииии...\nВ итоге приходит отписка, что дело закрыто по скромности ущерба.", "Откуда в биосе магически возьмётся нужный код, если сборщику было лень даже винду установить?", "Угу. Лет 14 уже назад заказали промышленные бп на дин-рейку, ну и сгорел один. На замену отдали по гарантии, но скоооолько они тянули с заменой!!! Два месяца там только пинали на тему экспертизы!\nИ отмазка железная ведь: закон о защите покупателя для фирм не работает: они на договорных отношениях с продавцом работают и там никаких сроков не прописано.", "Потому, что есть две большие разницы: возврат вскрытого и не вскрытого товаров. Во втором случае не идет полная история с проверкой, а не паленый-ли товар?!", "> Плеер тут — десятое дело.\nВам весь день на всех ресурсах пишут что плеер.ру это помойка, а вы всё упираетесь.\nИх даже по суду закрывали и не один раз, просто меняют юр лицо и работают дальше.", "Ну сути это не меняет.\nДревние BIOSы к обсуждаемому случаю отношения вообще не имеют.", "В 3.5\" или 2.5\"?", "Так а почему вернули то?\nЕсли тестировали H2testw и диск записался до конца, значит диск в порядке.\nH2testw пишет на диск 4 тб файл, а потом считывает его обратно и сверяет с оригиналом. если 4тб записались и сверились, значит объём диска 4 тб.\nВиктория имеет довольно много ограничений и современные большие диски не очень хорошо понимает, а то разная модель диска в боксах это нормально, ставят то что есть в наличии и в разных партиях могут быть разные диски.", "https://habr.com/ru/post/500214/\nВсе.", "У них еще «безвозмездная» доставка, потому что на сайте буквосочетание «бес» под запретом.", "Пока плюсую. Красноярск, все идеально. Что по возрату (просто не понарвились мониторы/мышки), что по работе персонала.\nНадеюсь так и будет дальше. Тьфу тьфу тьфу.", "Интересное уточнение: когда курьер даёт 15 минут на ознакомление с товаром — в эти 15 минут нельзя вскрывать товар. Ознакомление — это просмотр чека, этикетки, коробочки, проверки привезли тебе ту коробку или не ту. Как только ты товар начинаешь вскрывать — он считается переданным из рук в руки и проверенным клиентов на соответствие.\nЕстественно, 95% электроники страдает...", "а много ли 3дюймовых внешних usb вы сейчас видите?\nсам так с удивлением обнаружил в 2дюймовом WD распаянный. хотел в WDшный бокс Element или Passport воткнуть SSD терабайтник", "Про ограничения Виктории автору ничего не говорили? А то он обновления довольно регулярно выпускает, вроде старается актуальность поддерживать. Так что если у вас какие-то диски в ней не определяются, то стоит про это написать.", "Заметьте, я ничего не оспариваю )\nПросто когда люди пишут, что виноват только плеер.ру, я отвечаю, что проблема всеобщая.", "> а много ли 3дюймовых внешних usb вы сейчас видите?\nПрямо сейчас на столе стоят два Seagate Expansion на 4 Тб (из одного, впрочем, диск вытащен и заменён на двухтерабайтный WD Blue) и один Seagate Backup Plus на 6. Вроде не так давно покупал, последнему так вообще меньше года.", "Больших объемов за разумные деньги — только 3.5", "Ситилинк мне однажды продал 4ТБ хард уроненый на угол, так что принесённый домой он только бошками дергал. Назад принимать отказались, показали на замятый уголок, типа я сам его уронил.", "согласен, упустил их из виду.\nкак то все больше портативное. а настольное — все больше на многодисковых NAS.\nа вот вопрос к разбиравшим эти диски — сможем здесь какую то статистику — кто из производителей грешит такими фокусами и в каких моделях?", "В РФ в споре потребителя и магазина первый считается слабой стороной (аналогично в конфликте работодателя и работника — кто юрлицо, тот и доказывает всё). Поэтому по умолчанию закон на стороне потребителя, а магазин должен постараться доказать, что потребитель сам виноват.", "В таких случаях рекомендуют обращаться с заявлением к тем, кто контролирует деятельность участковых полицейских. Если получится ли вернуть деньги большой вопрос (и дело окажется висяком), то у контролирующей организации KPI как раз количество участковых, которым поимели мозги за бездействие и они будут рады помочь.", "Сначала нужно отправить досудебную претензию и подождать вроде 30 дней, пока либо ответят не так как вам нравится, либо проигнорируют. А уже потом можно и в суд. Это нужно для того, чтобы зря не дёргать суд, если на самом деле ответчик и так готов пойти на встречу.", "Э-э-э, а какой доставка должна быть?", "ну то есть в милицию идти необязательно?\nBTW, есть шансы, что после написания досудебной претензии проблема решится.", "Есть простое слово «бесплатная», его и используют обычно в интернет-магазинах.", "У видеокарт производства Гигабайт нет пломб на корпусе, как у MSI/Asus и прочие. Поэтому берётся дохлая видяха на авито, покупается такая же новая, меняется бэкплейт и приносится обратно продавцу на возврат дс. Если приёмщик не проверил работоспособность или был подмазан, то мёртвая видяха попадёт следущему покупателю, а того после пошлют по гарантии, так как Гигабайт, кто и будет ремонтить по гарантии, видит несовпадение серийников на бэкплейте и внутри.", "Формоза была гнилая контора.\nВидел сам в нулевых: чел пришёл, сказал, нужен системник, без монитора, подключать буду в телевизор. Его переубеждали, что-де неважможно, берите монитор.\nВ те времена был только аналоговый вход на телевизорах, никаких HDMI. Конфа была необычной, но вполне возможной.\nЧел пришёл в Никс (местное представительство), заказал, при получении ему проверили работоспособность на магазинном телевизоре.\nНикс жив, Формоза померла.", "Еще раз. Если я плачу деньги курьеру, то я их ему просто не отдам, если мне не дадут проверить.\nЕсли оплата картой — возврат делает банк и там тоже проблем не будет, если бумаги не подписаны.\nМагазинов с нормальным возвратом достаточно. Например, у меня не было проблем с возвратом в Икс-Ком.\nУдобство возврата «без поездки в магазин» тоже не берется ниоткуда, оно должно быть кем-то оплачено...\nА Юлмарт сам себе испортил карму вступлением в Акит, лично я у них после этого покупать перестал.", "Формоза была разная в разные промежутки времени и разные точки... В свое время, например, славилась пиленными камнями...", "Статистика вещь упрямая. 7 разных бракованных товаров в одном заказе. Получается, что магазин Озон это агрегатор магазинов с бракованным товаром. Каждый товар оказался дефектен по-своему.", "Так ведь это же жулье изначально.\nСколько на них негативны х отзывов, связанных с завышением цены, когда по приезду к ним оказывается, что товар закончился и предлагают аналог/«из другой партии», но уже дороже.", "А разве ОЗОН скрывает, что он marketplace?\nОн и есть агрегатор. Под каждым товаром написано, кто его на самом деле продает.", "Посыл в том, что дефектный товар должен быть проблемой и головной болью магазина, а не покупателя. За чей счет банкет пусть уже разбираются магазин, дистрибьютор и производитель. Но почему все расходы (денежные и временные) по возврату в 99% случаев несет клиент, который оплатил доставку именно по причине того, что не хочет тратить свое личное время, я никогда не пойму.\nНу а про Юлмарт я и не могу сказать ничего хорошего. Беспроблемный возврат — это по сути единственный его плюс. Нравился он мне в годы, когда был именно компьютерным магазином. С тех пор, как стали заниматься разной лабудой, т.е. практически всем, он мне перестал нравится в принципе.\nКак не удивительно, сейчас проще всего с маленькими магазинчиками. Там хоть как-то еще ценят клиентов. Не во всех, конечно, но встречаются нормальные экземпляры. Жаль только, что ассортимент в них часто скуден и там не всегда можно найти то, что надо. Все сетевые ритейлеры давно зажрались и обнаглели.", "Если я правильно помню, то требование паспортных данных при возврате — это требование налоговой, кажется чтобы так не уходили от налогов.", "А я вам говорю, на кого в итоге перейдет оплата дополнительных фишечек — на покупателя.\nВ результате если покупатель не готов будет платить за эти фишечки (а они далеко не всем нужны, например многие годами не пользуются гарантией), то он банально проголосует рублем.\nВобщем-то это и есть одна из причин, почему маленькие магазинчики дохнут пачками...", "Лично я сдавал в плеер объектив, долго выбирал между сигмой и никоном. Кроме того что внимательно осматривали, ничего плохого не могу о их гарантийном отделе сказать. А вот менеджеры по продажам и доставка — это песня. Сделал заказ, звонок — а вы уверены что хотите купить объектив китайского производства. Ну да говорю, а в чем вопрос? А у нас есть производства Японии, чуть дороже, мы можем вам поменять в заказе. Не, не хочу говорю. Тогда надо оформить расширенную гарантию, на китайские гарантия всего 6 месяцев, а будет на 3 года. Не хочу, говорю, мне хватит на 6. Но мы тогда не продадим, по ним много возвратов. Ну не продавайте. Звонят через час, говорят что заказ доставят, но завтра вечером. Хорошо говорю. Сижу на работе, нет заказа. Звоню — везем, ждите. Не привезли, ну и ладно. Следующим днем звонят, мол извините, мы не смогли привезти вчера (про себя — позвонить тоже не могли), давайте привезем сегодня. Давайте говорю, только за МКАД уже, ко мне. Это у нас платно. Хорошо. Привозят часов в 9 вечера. Беру накладную, говорю что не буду оплачивать доставку, звоните вашему менеджеру. Соединяет, так мол и так, я вчера вас ждал, вы обещали и не привезли. Сегодня я опять вас ждал, обещал оплатить, но подумал что не буду. Считаю должна доставка быть бесплатно. Нет, мол никак нельзя, сторонняя компания. Ну увозите, что тут сказать. Через 15 минут звонок — мы решили пойти вам навстречу, если сейчас курьер приедет, выкупите заказ. Да, без проблем.\nПро ситуацию с коробочками. Мошенничество возможно на любом этапе, как в самой компании так и вне ее. Чтобы проверить на месте надо знать на что именно проверять. Судебные перспективы дела хорошие, вернее даже досудебные. Но надо делать все правильно с юридической точки зрения. Пленки и голограммы это защита от школьника, голограмму по образцу делают, в пленку вообще феном можно закатать. Безусловно, сама компания будет эти коробочки впаривать до упора, не списывать ведь их? Я не вижу защиты для компании от таких случаев, никак тут не докажешь мошенничество, обязан принять проданный дистанционно товар и все тут. Либо не торговать таким товаром вовсе, либо неформально решать вопрос.", "Почему-то домашняя \"хорошая техника\" (бэушная амд атлон xp, а до него магазинный-новый, но дюрон) с не супер каким (бэушным, да, ЭЛТ-трубка... хотя нет, тут вру — к тому моменту домашний комп обзавёлся весьма бюджетным но жк, но и трубка фонила меньше) монитором фонила не так чтобы очень. И даже если бы из таких собрали комп.класс на 12 машин шансов провалить тесты у них были бы на пару порядков ниже... Впрочем вопрос не к самим машинам а к их блокам питания и потенциально левым мониторам (они тоже неплохо так добавляли ЭМИ). Короче, не суть, на тот момент это очень походило на поставку \"из говна и палок\".\nНу и чутка подробностей — мой отец как ИП нескольким школам монтировал контур заземления (там как раз случай, что новый класс замеры не прошёл). Выполненного по всем требованиям контура в паре случаев не хватило — пришлось его наращивать. Как вы думаете, это контуры были виноваты (они при приёмке все требуемые тесты прошли) или всё-таки то говно, что поставили под видом компьютеров?", "Всё может быть. У нас в компьютерном классе только проверка Роспотреба с их измерениями дала понять о проблеме на одном рабочем месте с заземлением... и именно по превышению фона. Потом уже я нашёл в розетке неисправный заземляющий контакт, и после ремонта проблема снялась.", "UFO just landed and posted this here", "поэтому за электроникой нужно ехать в магазин и получать там. Да, вы потратите время на это, но смотреть будете столько сколько нужно.", "UFO just landed and posted this here", "СПб, оптиков. Раньше так и было. Но потом стало ухудшаться стремительным домкратом.\nИМХО они так проталкивают свою платную усгулу защиты от негарантийных случаев.", "спасибо", "не раз сталкивался у них с необходимостью возврата явного Б/У. теперь упаковку проверяю очень придирчиво. хотя открытие коробки снизу — для меня оказалось новостью. спасибо.\nну и гарантийку лет пять назад выжать из них — тот еще квест был.\nсейчас как то проще.", "Такие вещи проверяют при получении. Человеческий фактор на 100% устранить невозможно. Я вот уверен, что в описанном вами случае это не политика магазина, результат действий работника, который уронил винт и никому ничего не сказал.", "> Привет Ситилинку с его системой, где нельзя вернуть товар по простой системе, даже если ты его захотел вернуть на следующий день, и с его долбанутой экспертизой, которая длится месяц, даже в самых элементарных случаях.\nЧто за город? Неоднократно сдавал товар, получал замену или деньги вообще без экспертиз. В день обращения.", "Да, но кто будет прошивать oem-код в биос? Повторюсь, сборщику было лень.\nЕсли вам всё ещё не понятно что за комп я купил в DNS — то там была неактивированная винда другой редакции (я покупал комп с предустановленной pro, получил предустановленную home). Но по документам я купил комп с предустановленной виндой pro...", "320 гигов им мало!\nкак раз вчера пересматривал «Джонни-Мнемоник» с Ривзом. это где курьер себе на мозговой имплант залил запредельное количество информации. между прочим — как раз 320 гигов. ))", "Насчет трюка с доставкой — это пять, надо запомнить", "попробуйте проверить на сайте Canon серийный номер купленной в плеерру продукции Canon. уверен — Вас ждет сюрприз. грустный.\nда вообще всегда все у всех проверяйте!\nа у этих последний раз я лет десять тому назад вскрытый видеорегистратор не купил.", "Просто Джонни-Мнемоник себе BIOS давно не обновлял :)", "Действительно, зачем включать мозги, если можно побрюзжать, правда?\nКомпьютерный класс сдавался по целому ряду показателей (ибо создавался новый, а не переиспользовался старый), в том числе безопасность электросетей. В школах, знаете ли, это вообще очень сложный вопрос — переоборудование электросетей, ибо дети. Так что надзорные органы бдят. Изначальным решением было использовать заземление от щитка (фактически — защитный нуль в большинстве случаев)? Так вот — защитный нуль защищает людей от удара током ничуть не хуже, чем заземление, но вот очень слабо защищает от ЭМИ оборудования. И сперва большинство школ попыталось пройти первым вариантом (не знаю как в Москве/СПб, а в большинстве школ Кургана с финансированием на тот момент была откровенная беда). Получилось это у меньшинства, остальные вынуждены были дозаказывать заземление, а некоторым пришлось заземленеие делать усиленным.\nНо ведь не может же быть так, что формоза виновата в качестве поставляемого оборудования, правда? Лучше давайте не зная фактов и подробностей кидать голословные обвинения...", "У коллеги была такая же модель и она этой же Викторией на этом же компе определялась по нормальному, моя модель определялась как диск на ~~320~~ 500ГБ, я взвесил все за и против, и решил не играть в рулетку, а поменять в магазине.", "я в тонкостях плохо разбираюсь, вот нашёл скопированное из Виктории:\nModel: ST500DM002-1BD142\nFirmware HP73\nSerial Z3TPL4K9\nCapacity 976773168 LBAs 500 GB\nAPI Size: 976773167 LBAs -1\nCHS: 16383/16/63 8 GB\nS.M.A.R.T Enabled, Errlog, Selftest\nCache 16384k; L/A=ON; Wr=ON; ok\nSupport LBA, DLM, DCO, DMA UDMA-5\nErase Time ~ 1 hours 18 minutes\nSecurity OFF\nATA-8: SATA3, NCQ, PEC, SCT, SFDLM, WrUnk, W-R-V\nSCT: AC1, AC3, AC4, AC5\nSector Logic 512 bytes Phys 4096\nSMART\nST500DM002-1BD142 Z3TPL4K9\n— ID Name Value Worst Tresh Raw Health\n— 1 Raw read error rate 111 99 6 34377816 •••••\n3 Spin-up time 100 100 0 0 •••••\n4 Number of spin-up times 99 99 20 1168 ••••\n5 Reallocated sector count 100 100 36 16 •••••\n7 Seek error rate 86 60 30 6870 / 37451 ••••\n9 Power-on time 89 89 0 10065 ••••\n10 Spin-up retries 100 100 97 0 •••••\n12 Start/stop count 99 99 20 1166 ••••\n180 Unused Reserved Block Count (Total) 100 100 0 278029 •••••\n183 Runtime Bad Block (Total) 100 100 0 0 •••••\n184 I/O CRC Error Detection Count Total 100 100 97 0 •••••\n187 Uncorrectable ECC Errors 100 100 0 0 •••••\n188 Command timeout count 100 99 0 10 •••••\n189 High Fly writes 87 87 0 13 ••••\n190 Airflow temperature 74 59 45 26°C/79°F ••••\n194 HDA Temperature 26 41 0 26°C/79°F ••••\n194 Minimum temperature 90 41 0 5°C/41°F —\n195 Hardware ECC recovered 57 37 0 34377816 ••\n196 Reallocated event count 100 100 36 16 •••••\n197 Current pending sectors 100 100 0 0 •••••\n198 Offline uncorrectable sectors count 100 100 0 0 •••••\n199 Ultra DMA CRC errors 200 200 0 0 •••••", "Я знал, что могут разные модели дисков в одной коробке быть, но диск определялся как 500ГБ. Чуть ниже выложил то что отдавала Виктория.", "Да это действительно левак.", "> Не согласен. Цены это дорога с двух сторонним движением. На цены еще и спрос влияет.\nМожно долго спорить о ценообразовании, но \"бесплатная аренда\" ложится на производителя, а не на продавца, и думаю распределяется по разным производителям равномерно. А значит все они вынуждены закладывать её в цену еще на выходе с завода.\n> В принципе ритейл превращается в шоурум, по сути он сдает в аренду помещение для шоурума, все издержки несет именно производитель товара условный Самсунг.\nТ.е. тот же Walmart каждый месяц выставляет фиксированный счёт \"условному Самсунгу\" за услуги шоу-рума в не зависимости сколько этих \"условных Самсунгов\" продалось? Как-то слабо верится.\nP.S. минусы не я вам ставил. Вообще не люблю когда минусуют(а значит не согласны) но при этом не говорят свою точку зрения.", "у меня был пример рядом другой комп и там стоял винт", "UFO just landed and posted this here", "Надо же, я не одинок... вообще неожиданно видеть в комментариях упоминания давно почившей в бозе конторы, в которой мне покупали комп еще в бытность мою зеленым школьником пару десятилетий назад. По чеку в нем был проц Athlon 64 3800+, в реальности же оказался Athlon 64 3000+, только вот осознал я это уже сииииильно позже, когда начал разбираться в начинке компов.", "> Они покупают жёсткие диски Seagate объёмом 6/8/10 ТБ за наличку. Меняют содержимое и делают возврат в магазин «день в день». Для такого возврата не требуется никаких личных документов.\nвот здесь интересный момент. В давние времена возврат налички оформляли через расходный кассовый ордер, где нужны были ФИО и паспортные данные. Сейчас видимо со всеми этими 54-ФЗ достаточно обычного кассового чека на возврат, если я правильно понимаю. Т.е. государство в своих попытках закрутить гайки сделало удобную лазейку для мошенников.\nПоправьте если что не так, с изнанкой розничной торговли знаком очень поверхностно.", "Ну да, они все мягко стелют, да жёстко спать потом. Есть магазин, который на «Сити» начинается, на «линк» заканчивается :) ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ не забывать, что пока ты не поставил подпись при получении, ты всё ещё царь и бог (хотя уже заплатил), а поставив — гуляй-Вася-жуй-опилки. Тщательно обследуйте на предмет царапин и прочего, чуть что — требуйте замены. Потом замучаетесь сдавать. Учитывая, что сдача назад это, по их же словам, часть процесса («Мы не демонстрируем, вы берёте и смотрите сами, сдаёте, если не понравилось»), это важно. Это же распространяется на Юлмарт. А про Плеер вы написали сами. Нет в жизни счастья :)\nВозвращаясь к моему вопросу. Именно Victoria позволяет провести такую глубокую диагностику, что она выявляет подделку, достаточно проверить ею, правильно? Или это целый класс софта — какая-то особая разновидность HDD SMART utilities? Вообще, я, если честно, думаю, лучше, наверно так: диск ты покупаешь для хранения, а не виктории крутить, соответственно, надо просто скопировать на него файлО в размере диска, а потом назад на SSD и сверить хеш. Это займёт время, некрасиво держать курьера час на заказе. Лучше не полениться заехать в магазин с ноутбуком и проверять не отходя от окошка выдачи, объясняя, в чём причина, а натолкнувшись на палёный диск — требовать сюда администратора, ни в коем случае не нести в гарантийный отдел самому, он иногда через улицу, скажут, что сам подменил. Хотя это, конечно, всё равно жесть )\nP.S. Всё от характера зависит, конечно. Лично я просто спать потом не смогу от обиды, если внаглую напарят. Для бизнеса, конечно, время дороже)", "> Есть магазин, который на «Сити» начинается, на «линк» заканчивается :) ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ\nНе брать там, ибо акит.\n> Это же распространяется на Юлмарт\n> Деятельность прекращена 1 марта 2020.", "Вах, я многое пропустил в самоизоляции ))\nПро АКИТ — я их порицаю, но не настолько, чтоб в ущерб себе.", "> я их порицаю, но не настолько, чтоб в ущерб себе.\nВот это ЯРЧАЙШИЙ пример того, что написано здесь habr.com/ru/post/520574", "Где-то в отзывах читал, типа никс (да и плеер.ру тоже) любят распаковывать товар и лепить свою наклейку что-то типа «Товар проверен». Ну и бывают случаи, когда бу товар вот так реализуют, не раз их ловили. Я читал про ssd, который они впарили как новый, а по факту у него уже не хилый пробег был.\nВ общем отзывы я стал читать только после того, как сам у них купил ssd, который также был вскрыт. Причём в никсе, в отличии от плеер.ру, товар тебе не покажут и в руки не дадут, пока не оплатишь. Оплатил, иду на выдачу, а там потрёпанная вскрытая коробка. Спрашиваю зачем вскрыли, говорят предпродажная проверка.\nНу короче ssd работает уже годы, но ни в никс ни в плеер я больше не хожу.", "А можно подробнее про фон — что там конкретно, чем измеряется, какие нормы и т. д. Можно ссылкой. А то первый раз слышу про это в официальном качестве, хотя и подозревал.", "Не обязательно. Если товар не витринный — его нельзя вскрывать до покупки. Будьте добры оплатить на кассе, потом на месте вскрывайте что хотите, потом если не подойдёт оформляйте возврат, замену по гарантии, вот это всё...", "Сложно сказать; дело было больше 10 лет назад, а акта проверки я тогда не видел и не очень разбирался в этих делах. Меряли они что-то от экрана (мониторы были ЭЛТ), и на одном из мест всплыло сильное превышение. Может, статику замеряли или электромагнитные поля, не знаю.", "Измеряли несколько параметров (например стандартные влажность-температура-освещённость), включая специфичные... В плане комьютеров это санпин (или ещё какой нормирующий документ) на ЭМИ (электро-магнитного излучения) рабочего места.", "Санкт-Петербург. 2 раза сдавал им дефектные товары и 2 раза проходил через их экспертизу. При этом во второй раз приемщик сам признал, что видит дефект, видит, что устройство не вскрывалось и имеет полный комплект, но как он сам сказал — такие правила. В день обращения они могут принять лишь исправный товар. Поэтому, если дефект не очевидный лучше им возвращать по причине «не подошел». Маразм, но такие у них правила. Что с уродов взять? И так старался с ними не связываться после первого опыта, теперь зарекся там что-то покупать.", "Был опыт лет 5-7 назад с ними. Купил планшет (их производства), потом он неожиданно умер. Принес по гарантии, починили. Буквально через неделю снова умер. Снова принес, заменили. Проходит месяц, гарантия кончается, планшет умирает. Вскрываю — серийные номера на железе те же. Т.е. они не заменили, они снова \"починили\" и подсунули, зная, что гарантия уже кончается", "Но тут уже они не скажут «мы не знаем чего вы там у курьера брали» или что-то типа того. На худой конец можно сказать о том что цвет не подходит и вернуть на этом основании. Я так пару раз делал в других магазинах, продавцы конечно понимали что дело не в цвете и после оформления спрашивали в чём дело, но формально им было сложно отказать.", "Юлмарт (RIP) был хорош. 2 раза материнки меняли и без вопросов. После проверки качества. С гарантией было норм.", "Слов просто нету, у меня есть тоже история про этот «замечательный» магазин. Как-то у них решил себе купить монитор, цена на яндекс.маркете была ниже чем в других местах. Заказал, мне позвонил менеджер и сказал, что они могут проверить монитор на наличие всех неисправностей( битых пикселей и тп), тк бывает попадаются такие мониторы, и что бы избежать неудобств и дискомфорта с его возвратом, лучше сделать этот тест. Я понимаю, что тест сделать пара минут, сам эти мониторы на работе не раз проверял, ну думаю ладно, хрен с ними, пускай проверят. Мне сказали не волноваться, и что после данной проверки на мониторе не будет ни битых пикселей, ни засветов, и мне не придется в противном случае монитор везти и возвращать. Тест монитора стоил 880 рублей!, еще и за звонок курьера взяли 43 рубля...\nВечером ко мне приехал курьер с монитором. Я его проверил внешне, он был довольно сильно заляпан пальцами и совершенно небрежно упакован, но я решил что это мелочи и купил его. Курьер ушел, я подключил монитор и нашел битый пиксель. Попробовал набрать курьеру — трубку он не брал, позвонил в магазин, мне сказали, что они мне ничего не обещали и чтобы я позвонил завтра. На следующий день я связался с магазином. Вежливость сразу пропала, говорят, что если я хочу вернуть монитор, то должен сам его привести и ждать до 20 дней пока сервисный центр подтвердит дефект. На вопрос как так получилось, что после проверки я получил такой монитор, отвечают, что проблема возникла в процессе эксплуатации и что у них все было в порядке. Я говорю, что я его только включил и сразу заметил этот пиксель, но они продолжали повторять, что проблема возникла в процессе эксплуатации.\nВ общем, потрепал себе нервы, и теперь зарекся, при любой покупке априори считать, что меня хотят обмануть и проверять ВСЕ.", "Такие вещи я зарёкся покупать онлайн. Лучше самому в живую проверить.\nОсобенно мониторы/телевизоры. В последнее время у них часто попадаются модели с неравномерной подсветкой, глянцевым/полуглянцевым экраном(вообще бы запретить производить такие мониторы), ну и битые пиксели, а также остальные не очевидные без визуального близкого осмотра дефекты.", "Да вроде очевидно, что все доппроверки и расширенные гарантии это развод на деньги.", "> Не брать там, ибо акит.\nА кто из крупных игроков не акит?", "Уже никто, не брать надо было раньше и массово ((", "UFO just landed and posted this here", "Да ладно, наверняка пишется на каком-нибудь AHK вообще без кнопок.\nhddmasters, как сложно поменять для ОС 320ГБ на 6ТБ? Не столько гайд интересует (нам оно тут не нужно, по понятным причинам), сколько трудо\\время -затраты.", "Справедливости ради, с наушниками не только pleer чудит. Они (не все, но кого это волнует?) — «товар личной гигиены».\n> Потребителю необходимо знать, что в настоящее время существует большое количество видов наушников, отдельные из которых подпадают под предметы личной гигиены и технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки. В этой связи, в соответствии с п. 2, 11 «Перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащий возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации» (утвержденного Постановлением Правительства РФ от 19.01.1998г. No 55) данные категории не подлежат возврату или обмену.\n77.rospotrebnadzor.ru/index.php/76-naprav/question/6733-mozhet-li-potrebitel-vernut-stereofonicheskie-naushniki-kotorye-emu-ne-podoshli", "Я в «ОГО!» сдавал HDD, который тупо перестал определяться, года через два. Никаких чеков не было, ничего, только диск и личный кабинет с записью о покупке. Они отсканировали с него штрих-код, нашли где-то у себя в базе, видимо — и через 10 минут уже поменял один диск на два с доплатой. Приятно...", "Хммм, когда покупал в ДНС неделю назад 3080, тоже принесли коробку без пленки, да еще и с какими-то разводами что-ли... Как будто лежала во влажном месте, но успела высохнуть. Я это дело принял, а дома уже думаю — надо проверять. Проверил — все в порядке, карта та, работает...\nЧто это было — я не знаю.", "Вся суть \"проверки\" была втюхать вам вскрытый залапанный монитор. Ведь если бы вы купили без \"проверки\" у вас возник бы вопрос \"А почему он вскрыт и залапан?\". А дальше надежда на то, что установят разные препоны(типа тех же до 20 дней) и вы плюнете на возврат.", "Удивляюсь, откуда у людей берётся доверие к продавцам, и ведь это массовое явление.\nЯ по умолчанию вижу ситуацию, в которой цель продавца меня обмануть, мои деньги взять, а мне ничего взамен не дать.\nПоэтому я никогда не стану делать что-то, что продавец рекомендует (если рекомендация совпадает с моей целью — я хорошо подумаю, почему он рекомендует мне это). Мне в голову не придёт спрашивать у продавца совета по поводу покупки. И уж тем более я никогда не доверю продавцу никаких проверок «вместо меня» — в крайнем случае «вместо меня» будет проверять специально нанятый человек, который занимается именно проверками, а не продажей.\nМеня поражает что сейчас, в 2020 году, люди всё ещё не понимают этих элементарных вещей.", "Просто сейчас, в 2020 году, когда и так полно заморочек, хочется иногда отдыхать от режима «Штирлиц в стане врагов» при любом повседневном действии.", "Ситилинк дважды пытался не самыми изящными способами кинуть меня на деньги в Питере —\n— я не уверен, что осознанно, но мне глубоко плевать — после чего я всем рекомендую обходить их стороной. С DNS и даже с мелкими магазинами таких проблем у меня не было.", "Меня не бомбит. Я вообще сторонний наблюдатель. А проблема — массовая и касается многих (", "Пришёл я на новое место работы и решил посмотреть компы. Стояли 2 сборки от NIX и 3 сборки от ОЛДИ. Никсы ставят на i7 6700 и quadro k620 киловатный KCAS (Бомбическая сборка), еще и кулер боксовый от интел. Более новая от ОЛДИ удивила 4 пиновым питанием i7 8700 тем же боксовым кулером и блоком на 850 ватт. (А и искренне не понимаю не «К» версий для конструкторских компов где важны частоты на одно-два ядра, привет SolidWorks)\nРешил я что больше мы с ними не работаем)", "> Решил я что больше мы с ними не работаем)\nА с кем работаете? А то мне кажется, что 99% готовых сборок представляют собой «боксовый кулер и KCAS».", "www.systembr.ru Вот с этими ребятами.\nПри минимальном контроле получаются хорошие сборки, адекватные цены, всё приезжает в срок и в хорошо собранном виде.", "Окей, верю на слово. Хотя именно сайт в виде покупного решения на битрикс за 20к со стоковыми картинками доверия не внушает.", "Мне тоже не внушал, но общаюсь я с ними по корпоративной почте. Счета, отправка, всё быстро.", "В Казани например, та же петрушка с Ситилинк, покупал 3 ноута на работу у одного не включалась матрица. Привез обратно через час, мурыжили 20 дней, прежде чем поменять. На мое замечание менеджеру мол вот раньше меняли без вопросов, пока был жив юлмарт, ответили мол вот поэтому юлмарт и сдох, что менял 10 дней без уточнения причин. Справедливости ради, ДНС тут еще хуже, т.к. оно всегда как будто слегка б\\у или витринный образец, хотя может это мне так везет.", "Был почти такой же случай хард тошиба идет в непрозрачной упаковке — это насчет проверять на месте. Удалось поменять через 2 недели ругачки и обещания, что если не поменяют мы у них больше вообще ничего не купим, а там были приличные обороты даже за месяц.", "> Никсы ставят\nгхм, работаем с местными магазинами — что закажешь, то и соберут.", "Еще 4 года назад уже везде наклейки продавали вместо винды, причем только Home Single Language или Pro. При этом у МС напрямую можно купить нормальную мультиязычную Home через их стор.", "Ага, можно, но будет в 4 раза дороже...", "Пенза. Ситилинк — склад с выдачей в стиле почты. Забрать товар — долго (слава богу есть доставка). Возвраты и ремонты — чаще всего долго и больно, но может и повезти.\nС ДНС в этом плане намного приятнее. Доставка приходит в упаковке, на месте все помогут распотрошить и проверить, при желании. Попался сдохший на руках бп в системник (на второй раз реле сошло с ума), возврат денег в течении суток с момента сдачу на проверку. Менял принтер (3 дня отработал, потом отказался включаться), на 3-й день поменяли. Сдавал руль (дохлый датчик на оси педали), возврат денег на следующий день. С заменой по причине «не подходит к обоям» не сталкивался. За все время витринник в заказе попался только один раз — посудомойка, и та встраиваемая, да и от б/у было только отсутствие коробки, все внутренние проставки и наклейки были на своих местах, пенопласт тоже.\nНо если на товаре <случайно> висит шильдик DEXP, то все сразу меняется. Любая гарантийка превращается в русскую рулетку, ибо любая починка — это пинание трупа в ожидании покупки другого. Любая проверка тоже превращается в долгое ожидание. Частичным исключением разве что ноуты являются, но и то лишь потому, что это Clevo в оригинале. Весьма неплохой бюджетный китай, и у китайцев можно спокойно купить мелочевку к нему (кулеры, клавы, дисплеи, акумы, матери и прочее-прочее). На гарантийку ни я, ни друзья, с ними не влетали.", "В 2, и это сейчас, да и у мелкомягких тоже акции бывают. Жене брал в районе 5-6к за лицензию 2 года назад, себе брал за 9-10 около года назад.", "Меня тогда не было, но со слов тех кто был:\n«Заказали сборки по принципу сделайте хорошо, хоти core i7, nvidia quadro и оперативки побольше»\nЛадно б они им оверпрайс там впихнули, но из-за этих сборок процы нормально не работали и у людей регулярно фризило.", "ну а кто мешал-то более ответственно подойти к конфигурации компьютера? и в чём тут вина магазина?", "Ставить в сборку заведомо плохо работающие комплектующие в этом вина магазина. Я говорю даже не столько про КСАС хрен с ним, но 4 пина питания на i7 и бокс куллер, это же опасно для железа.\nНа тот момент это была компания без IT отдела и тут кроме совсем основного в комплектующих не разбирались.\nОдно дело ставить комплектующие дороже чем заказали — «с запасом» который далеко не всегда нужен. А другое дело, когда процессор в лучшем случае 90 градусов держит.", "Конечно не показатель, но приведу свой пример. Купил бокс для HDD, повелся на низкую цену DEXP и купил, но оказалось что он зависает при копировании больших файлов. Косяк выявил почти сразу, но уезжал в отпуск на две недели и сдал уже после него. Буквально через несколько дней вернули деньги, я так понял их не чинят, а от замены ещё при сдаче в сервис отказался.", "> бокс куллер, это же опасно для железа\nдаже если так (в чём я не уверен), кто такой магазин чтобы спорить с intel, не находите?\n> но 4 пина питания\nа что плохого в 4 пинах? разъём официально на 8 A, две линии, итого почти 200 Вт, выглядит вполне достаточным для процессора с TDP 65 Вт.", "Нет не нахожу. Про то что бокс кулер Intel это чисто затычка известно всем хоть немного компетентным в железном вопросе людям.\nПовторюсь, если мы говорим про объективную оценку, проц без особой нагрузки 80-90 градусов.", "> Про то что бокс кулер Intel это чисто затычка известно всем хоть немного компетентным в железном вопросе людям.\nвсе хоть немного компетентные люди ориентируются на спецификации и списки совместимости производителя.\nя не говорю, что кулер хороший, но и говорить, что его использовать опасно длля железа — глупо. BTW, будь оно так, intel бы давно засудили в штатах, заработать на ошибках производителя там обычная практика.", "Тогда надо покупать в хорошо известном месте, с которым установлены определённые деловые отношения и заработана взаимная репутация, а не в том, где дешевле.\nПравда, для государственных организаций такой подход принято называть коррупцией.", "Повезло. Хотя, когда я брал дискбокс, года 3-4 назад, от дексповского варианта сами же продавцы отговаривали.\nИмел негативный опыт с DEXP'овским телефоном тетки, 2 ремонта, каждый по 10-20 дней, выкинули. Тут выше на планшет жаловались, аналогичная история была. Если бы они хоть писали что за оригинальная модель, было бы намного проще, т.к. на чисто китайское железо отзывов часто хватает.", "> Нет не нахожу. Про то что бокс кулер Intel это чисто затычка известно всем хоть немного компетентным в железном вопросе людям.\nЧто-то вы сомнительное говорите. боксовый кулер и у амд и у винтеля достаточен для работы в штатных условиях. Для работы во внештатных (оверклокинг/очень хреновый отвод тепла из корпуса/жареная курица-видяха рядом) — да, действительно недостаточно и в своё время каких только монстров на те же Athlon XP не ставили... Ибо гоняли в хвост и гриву с 10-30% увеличением частоты от номинальной. Но для штатных частот боксового кулера всегда хватало.", "Возможно он достаточен для Core i3 итд. Но не для i7 пусть и не «K».\nТем более сами Интел не клали эту затычку в i7 даже в боксовой комплектации. А значит он еще и как отдельный пункт расходов был добавлен.\nps. Кстати, сам только узнал, что у кор7 в бокс версии нет этого куллера так что называть его боксовым не совсем корректно.", "Раз пошли перечислять, что покупалось и как «послали» — вставлю свои 5 копеек.\nПлата для подключения старых PCI-контроллеров. Первое включение стало и последним: шум, дым и все-такое. Реакция продавца:\n— А докажите, что в таком виде не работает!\n— Так сгорело-же!\n— А вдруг?\nПришлось протоколировать весь процесс сборки и подключения устройства на видео в ближайшем СЦ. Затем еще 2 месяца вялых отмазок. Правда деньги вернули.\nРезультат: сгоревшая материнка (-45$) — умерла через месяц после такого экстрима.", "Это кулер от AM2 6000+. Кулер от 3900 похож, но крупнее и с крыльчаткой не на 70, а на 92, и четырьмя термотрубками вместо двух.\nА теперь сравните боксовый кулер для прескота, квада и современных процов... На последних — вообще одно-двух сантиметровые лепехи без центральной меди, смотреть жалко. 65 Вт оно тупо не отведет, даже если будет реветь как Orb, проц сразу сорвется в троттлинг. Что уж говорить о снятых лимитах, когда реальное тепловыделение становится трехзначным. Двухядерный i3 4xxx, non-K — 60° и выше. Современные, конечно, поэкономичнее, но у них и ядер больше.\n10 поколение интеляк вообще без кулеров %).", "> Тем более сами Интел не клали эту затычку в i7 даже в боксовой комплектации\nВ списке моделей, продающихся без кулера, его нет\nhttps://www.intel.com/content/www/us/en/support/articles/000005940/processors.html\nДа на фотографиях магазинов он идёт с кулером.", "Далеко не всегда, скорее какая-то придурь WD в РФ — в США коробка тоже дешевле, но не настолько.\nКстати, WD Red на 5400 из коробки не греется и не трещит головами, но очень неприятно гудит и от этого не спасают ни резинки в корзине, ни подкладки под корпус.", " 1. Проблема в том что вы не всегда знаете куда смотреть.\n2 я проблема описана в отзывах разных магазинов, вы сдаёте на экспертизу и внутри находят следы ударного воздействия/воды и прочие странные радости, и доказать что они появились не на экспертизе невозможно...", "Немного из другой темы, разбили стёкла на 3х авто в пределах двора вытащили по мелочи (регистратор за пару тыс. и что-то ещё) в итоге у каждого сумма \"украденного\" копейки а стекло это препятствие это не цель воровства... и замену его за 20к. не учитывают... В одной из машин всё в кровище и отпечатках, как думаете кто-то из снимал, хотя бы кровь собрал чтобы если вдруг будет случай проверить? Это в кино из одного пикселя номера машины считывают а тут реальность лет 6 назад правда...", "Это при возврате, с обменом требования вроде как нет.", "Есть мысль что они продают то что вернули в другие магазины так как тем \"не удобно\" как-то заказывал телек там оказалась мелкая царапина (видно только при боковом свете) естественно замечено сразу небыло, такую царапину на новом устройстве не оставить(в условиях упаковки на заводе)", "На неё не будет гарантии в России? Так это вроде как обычная история и разница в цене на один и тот же товар у официального продавца в России и неофициального такая большая именно из-за того что у первого в цену включено существование сервисных центров в России а у второго нет, и т.к. рынок в России на фототехнику небольшой наценка выходит неадекватной :(", "Самое интересное они даже расписаться за доставку не просят часто... Просто отдают в руки, называя имя фамилию (иногда с замешательством от того что пол не совпадает) при этом напротив лифта и бывает на большие суммы...", "В Юлмарте были совсем другие проблемы(не смогли разделить бизнес), а из-за них уже появились долги, насколько я понимаю...", "Ну, во-первых, см. карма :)\nВо-вторых, думаю, проблемы с разделением тоже пошли не от хорошей жизни... По крайней мере обзвон бывших покупателей они делали, и почему перестали покупать спрашивали, значит отток был заметный...", "Телек 65 с проверкой на месте... Ну разве что с витрины...", "Это было массово с первыми Ryzen, кто-то присобачился наносить лазером гравировку на lga775-процы.\nпруф", "Не так. Ни на какую экспертизу вы ничего сдавать не должны. Как максимум, магазин может захотеть провести проверку качества. Поскольку вы имеете право присутствовать на проверке качества (только об этом своем желании нужно заявить), можете принести устройство туда самостоятельно. В таком случае ничего не появится.", "Возможно наложились еще желания местного ритейла... Но, блин, почти двухкратная разница стоит небольшого риска. К тому же получить диск на 5400 в линейке Red уже не реально, они все 7200 стали. Purple тоже.\n> но очень неприятно гудит\nУ каджита диск во внутренних салазках, те гасят практически любые колебания. А крепление к корпусу всегда передает колебания на корпус. Разве что в несколько слоев изоленту наклеить — так он потом в штатное место не встанет.", "все правильно.\nтолько плеерру и ему подобные утверждают, что их товар белый.", "Сейчас пишут что официальная и в ответах рекомендуют проверять по серийнику, как у плеера раньше было не помню, другие же честно пишут гарантия с/ц...\nПо сути это может быть белый товар -ввезён официально, налоги заплачены, законодательство соблюдено. По некоторым товарным группам бывает что с.ц. тот же что и в случае гарантии производителя, Так что про всех я бы не стал обобщать. В принципе я тут присматривался к проф серии Никона т.к. мой D90 уже не только устарел но и как-то потерял часть деталей, и вот разница в 15%+ ощутима (и это не плеер а вполне зарекомендовавшие себя магазины с фототехникой) и вот не уверен что если решусь на покупку то сделаю выбор в пользу офиц. магазина...\np.s. аналогичная ситуация с з.ч. автомобилей, можно купить с того же завода, той же линии, но в другой коробочке, и я очень рад что у нас не полностью запрещён параллельный импорт (хотя многие бренды пытаются, и конечно во благо потребителей ;))", "Всё логично. Это не для ухода от налогов, а для возврата излишне уплаченных налогов на некоторых режимах налогообложения.", "Официально ввозить имеет право только официальный дистрибьютер, и он ограничен в своих действиях рекомендованной продажной ценой (по крайней мере, в отношении Никона это 100% верно).\nЛично я бы не стал дорогую фотокамеру покупать в неофициальном магазине или за границей, так как будет невозможно фирменное гарантийное обслуживание, а для тушки это важно.", "Параллельный/серый импорт, наличие лицензии на импорт не касаются покупок физ. лиц за рубежом. Не важно купили они сами или в онлайн магазине с доставкой. До тех пор пока физ. лицо не начинает заниматься предпринимательством.\nК примеру недавняя история с запретом на параллельный импорт смартфонов сяоми. Таможня нарушала закон государства заворачивая телефоны купленные частными лицами для личного потребления.", "Если вы понесёте ремонтировать в авторизованный гарантийный центр, то гарантия магазина вообще не должна вас волновать.", "Я покупал монитор 32\" и телевизор 43\", разумеется новые. Без проблем вытащили из коробки и включили для проверки. И для 65\" место тоже было на столе. Главное самому с распаковкой не лезть(и то закон от такого защищает) и не оплачивать до проверки и если грохнут, то проблемы продавцов.\nПравда с монитором я всё равно лоханулся. Неравномерность подсветки вылезла только на минимальной яркости(но это и не парит), а полуглянцевый экран был незаметен из за очень рассеянного не яркого освещения в магазине.", "Обычные Red (не Pro) все на 5400. Причем у гелиевых модификаций одна платформа с Ultrastar на 7200 и отличается лишь настройками микрокода.\n> Разве что в несколько слоев изоленту наклеить — так он потом в штатное место не встанет.\nНе помогает и некоторые пишут, что даже в родной коробке он заметно шумит, а там со всех сторон резинки и нечему резонировать.", "EFRX (старые) и EFAX — это разные \"обычные Red\". Вторыми пользуйтесь, пожалуйста, сами.\nEMAZ это вообще хитачевская банка, нет?\nХм. Сам по себе не гудит, но при 8 карлсонах фоновый шум довольно высокий даже в Silent Mode. Вот seek громковат, но scrub случается раз в месяц.", "> Обычные Red (не Pro) все на 5400.\nWestern Digital занижает скорости вращения жёстких дисков Red NAS", "WD100EMAZ переехал в Define 7, о-о-очень тихо.\nПодвешен не в нижнюю корзину (там болтались оба поддона) а в секцию, помеченную в руководстве как server storage.", "Знакомый купил телик Ксяоми за 100 штук, да ещё и в инетмагазине московском.\nВключил в темноте, а там засветы, каких я с нулевых не видел на ЖК. Обратились в магазин — тот послал к производителю за ответом недостаток это или нет, обратились к производителю — тот прислал ответ, что засветы недостатком не является. Ответ этот переслали магазину и запросили возврат по 26.1, раз товар без недостатка.\nМагазин предложил компенсировать неудобства 20 штуками, на этом и сошлись", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "2÷6TB построены на чем попало, от зеленых до красных, 8÷12 (пока еще) на EMAZ.\nПохоже, пора прикупить второй диск, пока не поздно...", "UFO just landed and posted this here", "Пропустил новость, тогда всё печально и понятны жалобы на шум в обсуждениях.", "Количество невступивших в АКИТ настолько стремительно сокращается, что скоро покупать негде будет. Если раньше я довольно свободно выбирал инструменты или электронику в неакитных магазинах, то теперь приходится реально проводить поиски, чтобы избежать АКИТные. Ну или закрывать глаза, тяжело вздыхать и идти в условный вражеский Ашан с тяжёлым сердцем. Так что «скурвятся» или нет — ничего мы с этим поделать не сможем.", "Сейчас поздно, да. Нужно было раньше агитировать за игнор акита, поднимать публичные слушания и вопрос о монополизации российского ритейла.", "Социальная ответственность населения очень низкая. Я лично в пределах своей семьи-то сагитировать никого не смог сверяться со списком перед покупками, какие уж тут публичные слушания... Всем плевать.", ">> Главный – не лениться и при курьере проверять, что находится внутри упаковки. Особенно если коробку вам привезли без заводской герметичной пленки. При этом целехонькая голограмма на крышке никаких гарантий вам не дает.\nМинуточку. Курьер не обязан ждать пока вы вскроете диск(сам пластик) и проверите что внутри. А на минуточку даже виндой диск определяется как 6Тб.", "Совершенно верно. При получении товара проводятся проверки только по комплектности и внешнему виду.", "История с фототехникой (любой техникой) из разных всё ещё актуальна? Напомню, что цены на сайте были указаны для камер, например, произведённых в Тайланде, а в офисе оказывалось, что остались только японские, но они дороже.", "В случае с Pleer.ru на их же бумажке написано, что курьер может подождать 15 минут, пока покупатель проверит товар.\nНу а если говорить про типичные случаи — надо хотя бы открыть коробку (речь не только про жесткие диски). Мне тут уже накидали историй, где внутри лежали чуть не кирпичи.", "> Ситилинк, например, позволяет вернуть сложный товар в течение 7 дней без объяснения причин\nЭто не ситилинк позволяет, а закон о защите прав потребителей требует в случае дистанционной продажи. Я так наушники в технопойнт возвращал с простой формулировкой «не понравились».", "Однажды жесткий диск SATA был куплен в ситилинк. Тест Victoria проходила ровно 50% и после этого графика не существовало (такое ощущение, что диск просто был без «второго блина» внутри), сдали его на гарантию, в течении двух недель, и получили:\nВы покупали как ЮР лицо, так ждите тогда заключения СЦ и гарантийный не гарантийный случай.\nПротянули максимальное время для диагностики/ремонта/замены. Через 3 месяца запросили у них деньги назад на счёт фирмы. (Не могла же фирма ждать этого диска так долго). Хотя я верю, что диагностика могла бы быть произведена за несколько часов, но никак не через 3+ месяца.", "Прошу прощения за некропост, только сейчас заметил. Дело в чём:\n Я ли принимал законы о пошлинах и сами пошлины? Нет!\n Может быть, я голосовал за тех, кто принимал эти законы и пошлины? Тоже нет!\n Так может быть я имею долю в АКИТ? Увы, НЕТ!!!\n Возможно, я хотя бы надуваюсь от гордости и получаю духовную пищу, глядя по телевизору, как мы даём достойный отпор проклятым империалистам? Какое там, у меня и телевизора-то нет...\nНо вот как доходит до того, чтобы в этой, не мной заваренной каше, кто-то должен проявить принципиальность за свой счёт — тут, значит, Рабинович, ложись и выполняй план." ], "author": [ "ru6ak", "Алексей (Sterhel)", "Андрей Дмитриев (AndreyDmitriev)", "Антон Поляков (LightTool)", "Антон Поляков (LightTool)", "Антон Поляков (LightTool)", "Sly_tom_cat", "Антон Поляков (LightTool)", "Алексей (Sterhel)", "ru6ak", "akamap", "Антон Поляков (LightTool)", "Sly_tom_cat", "Sly_tom_cat", "Spiritschaser", "Андрей Дмитриев (AndreyDmitriev)", "{}", "Алексей (lxsmkv)", "Алексей (Sterhel)", "Kugata", "Firz", "vassabi", "Антон Поляков (LightTool)", "Франчук Андрей (aspid-crazy)", "Spiritschaser", "tester12", "Антон Поляков (LightTool)", "Антон Поляков (LightTool)", "Копетан О. Я. (vanxant)", "SergeyMax", "KorDen32", "algotrader2013", "ba00", "Михаил (TigerClaw)", "Дмитрий (khajiit)", "DonAgosto", "dmitryredkin", "Ivan Kravtsev (retar)", "beQL", "Саша (u007)", "nApoBo3", "tester12", "SShtole", "Александр Гаврилов (dartraiden)", "Антон Поляков (LightTool)", "Алексей (megahertz)", "Mapaxa864", "kSx (kSx)", "S-trace", "lopatoid", "ComodoHacker", "psynix", "Александр Гаврилов (dartraiden)", "Talking_Fish", "Divisi0n", "Игорь (kAIST)", "{}", "Andreas (grafdezimal)", "Алексей (lxsmkv)", "dvrpd", "podde", "Николай (Nick_Shl)", "Fr0sT-Brutal", "Sly_tom_cat", "Sly_tom_cat", "Sly_tom_cat", "Игорь (tumaso)", "Sly_tom_cat", "BD9", "Николай (Nick_Shl)", "عواضة ايمير (fivehouse)", "Sly_tom_cat", "edo1h", "denisbasmanov", "Лев Павлов (veyOR)", "{}", "chenado", "MacIn", "Дмитрий (khajiit)", "Виктор (vvs013)", "furtaev", "Daddy_Cool", "Антон (aik)", "Антон (aik)", "Антон (aik)", "edo1h", "edo1h", "corvair", "billyevans", "Николай (Nick_Shl)", "Антон (aik)", "Антон (aik)", "DmitryA (screwer)", "firs058", "{}", "Firz", "okjaeo", "Иван (ivanbolhovitinov)", "remzalp", "agat000", "ru6ak", "DaemonGloom", "BigBeerman", "EnotP", "Leon010203", "Михаил (Lord_Ahriman)", "Vernii Drug (TrolomenJirnota)", "Антон Поляков (LightTool)", "Alexrook", "Антон Поляков (LightTool)", "Ванюшкин Максим (Hydro)", "Михаил (Lord_Ahriman)", "Sly_tom_cat", "Sly_tom_cat", "SergeyMax", "A114n", "Amor-roma", "Sly_tom_cat", "Дмитрий Грачев (dimas)", "Майоров Павел (mayorovp)", "LAG_LAGbI4", "Михаил (Zempik)", "sumanai", "Иванов Роман (ivanovdev)", "LAG_LAGbI4", "Александра Григорьева (Tyusha)", "stork_teadfort", "fuser", "Александра Григорьева (Tyusha)", "Майоров Павел (mayorovp)", "sumanai", "Бендер (Dolios)", "Neusser", "Бендер (Dolios)", "Neusser", "Бендер (Dolios)", "Alexus819", "Антон Поляков (LightTool)", "Alexrook", "balamutang", "balamutang", "Антон (aik)", "LostAlly", "Бендер (Dolios)", "Александр Рябинин (s37)", "Sly_tom_cat", "kmeaw (kmeaw)", "{}", "izoker8", "sumanai", "Andrey_Epifantsev", "Копетан О. Я. (vanxant)", "SAWER", "Andronas", "Бендер (Dolios)", "lonelymyp", "ReanimatoR (ReaM)", "Бендер (Dolios)", "6095959", "sumanai", "Павел (webkumo)", "firs058", "mig126", "Daddy_Cool", "Юрий (YuriM1983)", "e_fail", "Станислав Тимофеев (Tiamon)", "Shin (Shinbolat)", "silverpopov", "Георгий Зарябин (Zjekkel)", "Firz", "Антон (aik)", "Майоров Павел (mayorovp)", "chyvack", "chyvack", "Владислав Животнев (inkvizitor68sl)", "Александр (DaneSoul)", "burzooom", "Григорий Перетяка (Peretyaka)", "{}", "Бендер (Dolios)", "{}", "Бендер (Dolios)", "booyakacrew", "Siorinex", "lubezniy", "balamutang", "Siorinex", "Майоров Павел (mayorovp)", "Siorinex", "Siorinex", "Calc", "Sly_tom_cat", "dimka11", "lonelymyp", "Дмитрий (khajiit)", "neko_nya", "goldrobot", "Ивор Барханский (Lopar)", "sartorius9", "Антон (aik)", "Антон Поляков (LightTool)", "dvrpd", "Антон (aik)", "Иван (IvUs)", "sartorius9", "KivApple", "KivApple", "KivApple", "Майоров Павел (mayorovp)", "edo1h", "neko_nya", "Solann", "BD9", "Дмитрий Грачев (dimas)", "Дмитрий Грачев (dimas)", "عواضة ايمير (fivehouse)", "dewil (dewil)", "dewil (dewil)", "Alexrook", "Дмитрий Грачев (dimas)", "Дмитрий Грачев (dimas)", "DGN", "Павел (webkumo)", "lubezniy", "{}", "Александр Рябинин (s37)", "{}", "DmitryA (screwer)", "Бендер (Dolios)", "sartorius9", "Бендер (Dolios)", "Бендер (Dolios)", "Майоров Павел (mayorovp)", "sartorius9", "Fr0sT-Brutal", "sartorius9", "Sly_tom_cat", "Павел (webkumo)", "chyvack", "chyvack", "chyvack", "lonelymyp", "Николай (Nick_Shl)", "chyvack", "{}", "SilverHorse", "Дмитрий (adminimus)", "SShtole", "sumanai", "SShtole", "A114n", "Serega (sirocco)", "firk", "Ивор Барханский (Lopar)", "lubezniy", "Павел (webkumo)", "Alexrook", "Bromles", "Александр Рябинин (s37)", "Pavel_dj", "igor376", "mig126", "sumanai", "Fr0sT-Brutal", "sumanai", "{}", "nidalee", "nidalee", "nidalee", "nidalee", "Николай (Nick_Shl)", "A114n", "Fr0sT-Brutal", "siziyman", "Антон Поляков (LightTool)", "Денис (Lenod)", "sumanai", "Денис (Lenod)", "sumanai", "Денис (Lenod)", "5m1l3", "5m1l3", "edo1h", "Белоглазов Дмитрий (XAHOK)", "Майоров Павел (mayorovp)", "Белоглазов Дмитрий (XAHOK)", "Белоглазов Дмитрий (XAHOK)", "Денис (Lenod)", "edo1h", "Денис (Lenod)", "mig126", "edo1h", "Денис (Lenod)", "edo1h", "Вадим Румянцев (vadimr)", "Белоглазов Дмитрий (XAHOK)", "Павел (webkumo)", "Денис (Lenod)", "Sykoku (Sykoku)", "Дмитрий (khajiit)", "edo1h", "navion", "Николай (nikolayv81)", "Николай (nikolayv81)", "Николай (nikolayv81)", "Николай (nikolayv81)", "Николай (nikolayv81)", "Николай (nikolayv81)", "Николай (nikolayv81)", "Дмитрий Грачев (dimas)", "Николай (nikolayv81)", "Дмитрий (khajiit)", "Бендер (Dolios)", "Дмитрий (khajiit)", "sartorius9", "Николай (nikolayv81)", "mig126", "Вадим Румянцев (vadimr)", "mig126", "Вадим Румянцев (vadimr)", "mig126", "navion", "Дмитрий (khajiit)", "Константин Власов (CaptainFlint)", "Дмитрий (khajiit)", "Solann", "{}", "{}", "{}", "Дмитрий (khajiit)", "{}", "navion", "Сергей (SargeT)", "sumanai", "Сергей (SargeT)", "Dmitrii Kuzmin (3aBulon)", "Вадим Румянцев (vadimr)", "reff (reff)", "Антон Поляков (LightTool)", "Анатолий Парпалыгин (027)", "Renatk", "SShtole" ], "children": [ [ 22100994, 22161014 ], [ 22100976, 22102194 ], [ 22100980, 22101578, 22102300 ], [ 22101026, 22101114, 22105820 ], [ 22101128 ], [ 22101030 ], [ 22101012, 22101478, 22101510 ], [ 22101102 ], [ 22101468, 22101746 ], [], [ 22101066, 22101112, 22101302 ], [ 22101150 ], [ 22101414 ], [ 22101488, 22101686 ], [ 22101174, 22101512, 22104050 ], [], [ 22101220 ], [ 22101234, 22101328, 22101866, 22102148, 22102414, 22102420 ], [ 22101264, 22101406 ], [], [ 22101840 ], [ 22102026, 22102128 ], [ 22101494 ], [ 22101278, 22102670 ], [], [ 22101292, 22101304, 22101318, 22101386, 22102112, 22145708 ], [ 22101646 ], [], [ 22101392, 22101642, 22104102 ], [], [ 22101410 ], [ 22101390, 22101456, 22101542, 22101568, 22102430 ], [ 22102726 ], [], [ 22101428, 22132618 ], [ 22102552 ], [ 22101450, 22104390, 22132684 ], [], [ 22103176 ], [ 22101638 ], [], [ 22101798 ], [ 22101436, 22102436 ], [ 22101464 ], [], [], [], [], [ 22102080, 22103120 ], [ 22101834 ], [ 22101628 ], [ 22101630 ], [], [], [ 22101696, 22101974, 22105012, 22119998, 22169430 ], [], [ 22101664 ], [ 22102322 ], [ 22101872 ], [ 22104852 ], [ 22121730 ], [ 22101650, 22101672, 22102700 ], [], [ 22102146, 22102214 ], [ 22105156 ], [ 22102074 ], [ 22102782, 22102794 ], [], [], [ 22101748 ], [ 22104216 ], [], [ 22102306, 22105166 ], [], [], [ 22101956 ], [ 22102288 ], [ 22102200 ], [], [ 22102002, 22102280, 22112384, 22121740 ], [ 22101880, 22101994 ], [ 22101884 ], [ 22104442 ], [ 22101952 ], [ 22102134 ], [], [ 22103144 ], [], [ 22101960, 22101972, 22102566 ], [ 22101980 ], [], [], [ 22102298, 22102962 ], [ 22102276, 22116912 ], [ 22108844 ], [ 22102170 ], [ 22102034 ], [ 22104462 ], [], [ 22102068, 22104760 ], [], [ 22102158 ], [ 22102882 ], [], [], [], [], [ 22102568 ], [ 22102142, 22102210, 22132814 ], [], [ 22102162, 22102728 ], [], [], [], [ 22103394 ], [], [], [ 22104346, 22107918 ], [ 22102548 ], [ 22102868 ], [], [], [ 22103098 ], [ 22102914, 22103068, 22105566, 22105722 ], [], [ 22102324 ], [ 22102384 ], [], [ 22102570 ], [ 22102816, 22103902, 22105132 ], [ 22104622 ], [], [], [], [ 22132902 ], [ 22102520 ], [], [ 22102576, 22104502 ], [ 22102768, 22105710, 22107140, 22115894 ], [], [], [], [ 22116832 ], [], [], [], [], [], [ 22104336 ], [], [], [], [], [ 22102996, 22103540, 22104800, 22115874 ], [ 22104190 ], [], [ 22109986 ], [ 22106962, 22107056, 22122518 ], [], [ 22147680 ], [ 22104342, 22106490 ], [ 22133792 ], [ 22105886 ], [ 22105966, 22132780 ], [], [ 22103396, 22145716 ], [], [], [], [], [ 22105534 ], [], [ 22104262, 22123640 ], [ 22103622, 22104626 ], [], [ 22104224 ], [], [], [], [ 22104212, 22116876 ], [], [ 22105794 ], [], [ 22104434 ], [], [ 22106022 ], [ 22104534 ], [], [ 22106924 ], [], [], [ 22104868 ], [], [ 22104724 ], [ 22104854, 22108452, 22108482 ], [ 22145672 ], [ 22105198 ], [], [ 22106800 ], [ 22104870, 22104930 ], [ 22108476 ], [ 22110610 ], [ 22105078 ], [], [ 22107118, 22122562 ], [], [], [], [ 22105244 ], [ 22105252 ], [], [], [], [], [ 22105860, 22132824 ], [], [ 22105832 ], [], [], [ 22105906 ], [ 22132744 ], [], [ 22107934, 22107948 ], [ 22106244 ], [ 22113828 ], [ 22108264 ], [ 22113962 ], [ 22107726 ], [ 22106968 ], [], [], [ 22132652 ], [ 22115440 ], [], [ 22108108 ], [], [ 22132788 ], [], [], [], [ 22108510 ], [], [ 22109126 ], [ 22109428 ], [], [], [], [ 22116782 ], [ 22110666 ], [ 22110700, 22116640 ], [ 22111102 ], [ 22242108 ], [], [ 22114000, 22114384 ], [ 22115892 ], [], [], [], [], [], [], [ 22116096, 22116278, 22117494, 22118374 ], [ 22132848 ], [], [ 22116644 ], [], [], [], [], [], [], [], [ 22119018 ], [ 22125774 ], [], [], [ 22121832, 22123586 ], [ 22121862 ], [ 22121884 ], [ 22122066 ], [], [ 22123800 ], [], [ 22124982 ], [ 22123714 ], [ 22123838 ], [ 22125072 ], [], [ 22125054 ], [ 22125064 ], [ 22125326 ], [ 22126028 ], [ 22125400 ], [ 22125478, 22126690 ], [], [], [], [ 22126756, 22127752 ], [ 22128762 ], [], [], [], [ 22132952 ], [ 22132918 ], [], [ 22133766 ], [], [ 22133108 ], [], [ 22132830 ], [], [ 22133808 ], [], [], [ 22134910 ], [ 22133756 ], [ 22133780, 22133784 ], [], [], [], [], [ 22142116 ], [ 22137178, 22137590, 22140972 ], [], [ 22146224 ], [], [], [ 22145794 ], [], [], [ 22146172 ], [], [], [ 22147686 ], [ 22147720 ], [], [ 22161000, 22162960 ], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 1, "favoritesCount": 59, "readingCount": 5685, "score": 15, "votesCount": 21, "votesCountPlus": 18, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "Windows Server 2012", "операционные системы" ]

{ "id": [ 15757203 ], "parent_id": [ null ], "level": [ 0 ], "time_published": [ 1359793888 ], "score": [ 0 ], "votes": [ 2 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проставил бы, как у предыдущей части, хабы «Windows» и «Переводы», но, к сожалению, карма не та.</div>" ], "message_markdown": [ "Проставил бы, как у предыдущей части, хабы «Windows» и «Переводы», но, к сожалению, карма не та." ], "author": [ "Aivendil" ], "children": [ [] ] }

{ "commentsCount": 5, "favoritesCount": 1, "readingCount": 1788, "score": 3, "votesCount": 19, "votesCountPlus": 11, "votesCountMinus": 8 }

[]

[ "linux" ]

[ "admin" ]

[ "bash", "linux", "holidaysh", "праздники", "события" ]

{ "id": [ 2864992, 2865459, 2865530, 2865531, 2865540 ], "parent_id": [ null, null, 2865459, 2865530, 2865530 ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 2 ], "time_published": [ 1274486685, 1274519297, 1274520940, 1274520980, 1274521095 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 4, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А еще можно jabber бота прикрутить, чтобы напоминалки слал в jabber и реализовать команды добавления/удаления задач.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">как то давно, при выходе убунты с новой системой нотификации, был как сделать «чайник, чайник ты вскипел? )» вот бы к вашему скрипту прикрутить эту нотификацию. потому что, боюсь просто будут забывать запускать скрипт ) а тут оно будет прямо на рабочий стол светить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так скрипт это не конечный продукт, это всего лишь средство.<br/>\r\nЯ, например, настроил себе при открытии крышки ноутбука запуск<br/>\r\n$ holidaysh | saytext_ru.sh<br/>\r\nГде saytext_ru.sh — скрипт для фестиваля (голосовой движок)<br/>\r\n<br/>\r\nМожно на апплет «Рыбка Ванда» подцепить holidaysh, можно и в notifyosd с периодичностью некоторой на cron повесить.<br/>\r\n<br/>\r\nИспользование на ваше усмотрение!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">то есть не<br/>\r\n$ holidaysh | saytext_ru.sh<br/>\r\nа <br/>\r\n$ holidaysh -p speech | saytext_ru.sh</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наверное напишу статью об вариантах использования, и заодно — как писать шаблоны к нему.</div>" ], "message_markdown": [ "А еще можно jabber бота прикрутить, чтобы напоминалки слал в jabber и реализовать команды добавления/удаления задач.", "как то давно, при выходе убунты с новой системой нотификации, был как сделать «чайник, чайник ты вскипел? )» вот бы к вашему скрипту прикрутить эту нотификацию. потому что, боюсь просто будут забывать запускать скрипт ) а тут оно будет прямо на рабочий стол светить.", "Так скрипт это не конечный продукт, это всего лишь средство.\nЯ, например, настроил себе при открытии крышки ноутбука запуск\n$ holidaysh | saytext_ru.sh\nГде saytext_ru.sh — скрипт для фестиваля (голосовой движок)\nМожно на апплет «Рыбка Ванда» подцепить holidaysh, можно и в notifyosd с периодичностью некоторой на cron повесить.\nИспользование на ваше усмотрение!", "то есть не\n$ holidaysh | saytext_ru.sh\nа\n$ holidaysh -p speech | saytext_ru.sh", "Наверное напишу статью об вариантах использования, и заодно — как писать шаблоны к нему." ], "author": [ "N (nortonix)", "Bolik (Bolik)", "Роман (Antigluk)", "Роман (Antigluk)", "Роман (Antigluk)" ], "children": [ [], [ 2865530 ], [ 2865531, 2865540 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 21, "readingCount": 1987, "score": 7, "votesCount": 7, "votesCountPlus": 7, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "python", "physics" ]

[ "develop", "popsci" ]

[ "python", "физика", "наночастицы", "симуляция" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 7, "favoritesCount": 5, "readingCount": 3118, "score": 4, "votesCount": 8, "votesCountPlus": 6, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "Techart" ]

[]

[ "текарт", "яндекс.директ", "контекстная сеть" ]

{ "id": [ 3016950, 3017054, 3017365, 3018243, 3029916, 3030956, 6534448 ], "parent_id": [ null, 3016950, 3017054, 3017365, null, 3029916, null ], "level": [ 0, 1, 2, 3, 0, 1, 0 ], "time_published": [ 1278074332, 1278075215, 1278078020, 1278089519, 1278442290, 1278482188, 1374928314 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что за тематика с ценой за клик в 50 рублей и какие позиции в поиске, честно говоря слабо верится, что трафик с контекста может быть дешевле поискового… <br/>\r\n<br/>\r\nПоиск тут имеется ввиду SEO?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тематика фитнес.<br/>\r\n<br/>\r\n1. Поиск Яндекс — это обращения с переходов из поисковых систем. <br/>\r\n2. Директ — это обращения с рекламных объявлений на поиске яндекса<br/>\r\n3. Директ Площадки — это обращения с контекстной сети.<br/>\r\n<br/>\r\nВ данной статье мы не сравнивали поисковый трафик с контекстом, и тем более не говорили, что СЕО дороже контекста. Мы сравнивали цену обращения с рекламного объявления Директа на поиске и рекламного объявления в контекстной сети Директа (т.е. 2 и 3).<br/>\r\n<br/>\r\nК сожалению цену обращения с поиска Яндекс (СЕО) оценить невозможно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну можно же просто бюджет на SEO поделить на кол-во переходов с Яндекса… </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">mih, извините, что не ответил сразу, просто сегодня пятница :) <br/>\r\n<br/>\r\nВ нашем случае не все так просто.<br/>\r\n<br/>\r\n1. Компания Текарт не покупает ссылок. Сайт продвигается оптимизацией и исключительно белыми способами получения ссылок. (Это принципиальная позиция компании). Поэтому бюджет на сео = 0<br/>\r\n<br/>\r\n2. Компания Текарт предоставляет услуги комплексного интернет маркетинга, и поэтому отдельного бюджета именно на СЕО нет.<br/>\r\n<br/>\r\n3. Помимо основных (жирных) запросов, по которым продвигается сайт, существует еще целое поле низкочастотных запросов, по которым приходят люди, и соответственно обращаются в компанию. Причем низкочастотные запросы составляют достаточно большой процент от общего поискового трафика. Всю эту массу при обработке просто невозможно учесть.<br/>\r\n<br/>\r\nИменно поэтому в нашем случае, к сожалению, невозможно определить точную стоимость обращения с поиска. Именно поэтому поисковое продвижение в данной статье не рассматривается вообще. Мы сравниваем только контекстную рекламу на поиске, и контекстную рекламу в партнерских сетях.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для директ.площадок заводите отдельную РК с дубликатами объявлений, или просто включаете 100% площадок, и смотрите как CTR при этом немного падает?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Честно говоря, я не совсем понял вопрос, что именно вы хотели узнать?<br/>\r\n<br/>\r\nВ Яндекс Директ нет возможности отключить поиск Яндекс и оставить только контекстные сети. Поэтому и не имеет никакого смысла заводить отдельную РК.<br/>\r\n<br/>\r\nРекламная компания в Директе была единой. Показ объявлений в сети был настроен следующим образом.<br/>\r\n«Ограничение расхода не задано. Максимальная цена за клик 80% от максимальной цены на поиске.»<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли вам не понятно, как мы разделили статистику, и определили сколько людей пришло с сетей, а сколько с поиска, я поясню. Мы это сделали следующим образом. <br/>\r\nЗаходим в рекламную компанию → Статистика → По площадкам. <br/>\r\nТам можно выбрать, либо «поисковые площадки», либо «тематические площадки».<br/>\r\n<br/>\r\nЧто касается CTR. CTR для объявлений на поиске, и объявлений в сетях рассчитывается отдельно. При этом CTR в РСЯ не влияет на ставки в поиске.<br/>\r\n<a href=\"http://direct.yandex.ru/help/?id=990432\">direct.yandex.ru/help/?id=990432</a> (третий пункт)<br/>\r\nТак что в подключении рекламной сети Яндекс и низким там CTR, ничего страшного нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Попробуйте новый инструмент отслеживания конверсий с входящих звонков без использования виртуального телефонного номера, который поможет вам реально оценить эффективность рекламных вложений, попробуйте redbut.ru.</div>" ], "message_markdown": [ "А что за тематика с ценой за клик в 50 рублей и какие позиции в поиске, честно говоря слабо верится, что трафик с контекста может быть дешевле поискового...\nПоиск тут имеется ввиду SEO?", "тематика фитнес.\n1\\. Поиск Яндекс — это обращения с переходов из поисковых систем.\n2\\. Директ — это обращения с рекламных объявлений на поиске яндекса\n3\\. Директ Площадки — это обращения с контекстной сети.\nВ данной статье мы не сравнивали поисковый трафик с контекстом, и тем более не говорили, что СЕО дороже контекста. Мы сравнивали цену обращения с рекламного объявления Директа на поиске и рекламного объявления в контекстной сети Директа (т.е. 2 и 3).\nК сожалению цену обращения с поиска Яндекс (СЕО) оценить невозможно.", "ну можно же просто бюджет на SEO поделить на кол-во переходов с Яндекса...", "mih, извините, что не ответил сразу, просто сегодня пятница :)\nВ нашем случае не все так просто.\n1\\. Компания Текарт не покупает ссылок. Сайт продвигается оптимизацией и исключительно белыми способами получения ссылок. (Это принципиальная позиция компании). Поэтому бюджет на сео = 0\n2\\. Компания Текарт предоставляет услуги комплексного интернет маркетинга, и поэтому отдельного бюджета именно на СЕО нет.\n3\\. Помимо основных (жирных) запросов, по которым продвигается сайт, существует еще целое поле низкочастотных запросов, по которым приходят люди, и соответственно обращаются в компанию. Причем низкочастотные запросы составляют достаточно большой процент от общего поискового трафика. Всю эту массу при обработке просто невозможно учесть.\nИменно поэтому в нашем случае, к сожалению, невозможно определить точную стоимость обращения с поиска. Именно поэтому поисковое продвижение в данной статье не рассматривается вообще. Мы сравниваем только контекстную рекламу на поиске, и контекстную рекламу в партнерских сетях.", "Для директ.площадок заводите отдельную РК с дубликатами объявлений, или просто включаете 100% площадок, и смотрите как CTR при этом немного падает?", "Честно говоря, я не совсем понял вопрос, что именно вы хотели узнать?\nВ Яндекс Директ нет возможности отключить поиск Яндекс и оставить только контекстные сети. Поэтому и не имеет никакого смысла заводить отдельную РК.\nРекламная компания в Директе была единой. Показ объявлений в сети был настроен следующим образом.\n«Ограничение расхода не задано. Максимальная цена за клик 80% от максимальной цены на поиске.»\nЕсли вам не понятно, как мы разделили статистику, и определили сколько людей пришло с сетей, а сколько с поиска, я поясню. Мы это сделали следующим образом.\nЗаходим в рекламную компанию → Статистика → По площадкам.\nТам можно выбрать, либо «поисковые площадки», либо «тематические площадки».\nЧто касается CTR. CTR для объявлений на поиске, и объявлений в сетях рассчитывается отдельно. При этом CTR в РСЯ не влияет на ставки в поиске.\ndirect.yandex.ru/help/?id=990432 (третий пункт)\nТак что в подключении рекламной сети Яндекс и низким там CTR, ничего страшного нет.", "Попробуйте новый инструмент отслеживания конверсий с входящих звонков без использования виртуального телефонного номера, который поможет вам реально оценить эффективность рекламных вложений, попробуйте redbut.ru." ], "author": [ "mih (mih)", "Promo (promotechart)", "mih (mih)", "Promo (promotechart)", "DjOnline (DjOnline)", "Promo (promotechart)", "metafora (metafora)" ], "children": [ [ 3017054 ], [ 3017365 ], [ 3018243 ], [], [ 3030956 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 19, "favoritesCount": 4, "readingCount": 3596, "score": 39, "votesCount": 39, "votesCountPlus": 39, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "habr", "habr" ]

[ "marketing" ]

[ "Habr" ]

{ "id": [ 20434277, 20434285, 20434377, 20434393, 20434413, 20434439, 20434995, 20437671, 20437675, 20439323, 20439349, 20439571, 20439631, 20439697, 20457963, 20458143, 20458593, 20458669, 20461783 ], "parent_id": [ null, 20434277, null, 20434377, 20434393, 20434413, null, null, null, 20437671, 20439323, 20439349, 20439571, 20439631, 20434439, 20457963, 20457963, 20458593, 20458669 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 2, 3, 0, 0, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 4, 5, 5, 6, 7 ], "time_published": [ 1564062332, 1564062406, 1564063403, 1564063608, 1564063777, 1564064111, 1564074694, 1564136113, 1564136118, 1564150916, 1564151258, 1564153984, 1564154855, 1564155892, 1564578344, 1564580184, 1564584976, 1564585874, 1564655902 ], "score": [ 0, 7, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 2, -1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 7, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 2, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лет ми твит фром май харт</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Добавили аналитику в админке блогов компаний</blockquote><br/>\r\nСлушайте, а получается, что до вчерашнего дня, если подключен Google Analytics, то пользователи мобильной версии сайта вообще не считались? Или это только у меня так?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К сожалению да, был такой баг, из-за которого мобильный трафик не считался. Но уже всё поправили на днях, несколько компаний уже отписались, что всё ок. Если вдруг какие-то аномалии ещё будете замечать, то сразу сообщайте (мне или <a href=\"https://habr.com/ru/users/daleraliyorov/\" class=\"user_link\">daleraliyorov</a>).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы бы сообщили, если бы знали :) Просто долго гадали, а почему вчера в GA количество пользователей вдруг выросло в разы. Оказывается вот оно как. А можно узнать, когда приблизительно проблема появилась?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, у некоторых компаний мобильный трафик составил треть. Сложно сказать когда именно возникла проблема, потому что в нашей аналитике по сайту всё было ок, а проблема была только в корпоративных блогах (которые указали GA-идентификатор для статистики, доступа к которой у нас нет).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда вы добавите <s>грёбанные</s> оповещения в мобильную версию? Это так сложно для сайта который позиционирует себя как ресурс для гиков/ программистов? Проблеме уже годы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот скажи мне, «человек» поставивший минус. В чём конкретно я не прав на столько что минус получил и коммент и карма? Я искренне не понимаю.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это был не я, но думаю из-за формулировки с наездом. Можно было написать — добавьте, пожалуйста, и т д. Все таки взрослые люди и надо уметь общаться корректно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пожалуйста было три года назад, два года назад, год назад. Под каждой публикацией от администрации. Даже отвечали вроде бы, что вот вот исправим. <br/>\r\nНо время идёт, а по прежнему чтобы посмотреть на какие комменты ответили, нужно переходить на версию для ПК, которая очень не удобна на маленьком экране телефона.<br/>\r\nЭто стыдно уже за такой срок не исправить/дополнить функционал мобильной версии.<br/>\r\nПо вашей логике минус поставил человек работающий в Хабре, т.к. обычных пользователей этот коммент или не задел бы или они его поддержали бы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хабр, к сожалению — не Гугл и даже не Яндекс, у которых денег выше крыши, и они могут нанять себе хоть 100500 разработчиков, которые будут любой чих делать. Видимо есть более важные задачи, которые нужно решать, а ресурсов не так много. Вы когда-нибудь работали в условиях ограниченного бюджета, когда есть тысячи пользователей, которые все что-то хотят? Мне приходилось, и я их, если честно, понимаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я понимаю если бы это была какая то вещь нужная трём с половиной человек или какой то неуместный функционал, но когда сталкиваешься с этим каждый день в течении нескольких лет, уже начинает припекать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы же в курсе, что опять в GA мобильные устройства пропали?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Были не в курсе, но уже в курсе и спасибо большое, поправим!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Починили.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну какие то мобильные устройства появились. Но непонятно с учетом мобильной версии или нет. То есть m.habr.com тоже починили? Потому как его вроде пока не видно (хотя это не показатель)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, всё должно заработать :)</div>" ], "message_markdown": [ "UFO just landed and posted this here", "Лет ми твит фром май харт", "> Добавили аналитику в админке блогов компаний\nСлушайте, а получается, что до вчерашнего дня, если подключен Google Analytics, то пользователи мобильной версии сайта вообще не считались? Или это только у меня так?", "К сожалению да, был такой баг, из-за которого мобильный трафик не считался. Но уже всё поправили на днях, несколько компаний уже отписались, что всё ок. Если вдруг какие-то аномалии ещё будете замечать, то сразу сообщайте (мне или daleraliyorov).", "Мы бы сообщили, если бы знали :) Просто долго гадали, а почему вчера в GA количество пользователей вдруг выросло в разы. Оказывается вот оно как. А можно узнать, когда приблизительно проблема появилась?", "Да, у некоторых компаний мобильный трафик составил треть. Сложно сказать когда именно возникла проблема, потому что в нашей аналитике по сайту всё было ок, а проблема была только в корпоративных блогах (которые указали GA-идентификатор для статистики, доступа к которой у нас нет).", "UFO just landed and posted this here", "Когда вы добавите ~~грёбанные~~ оповещения в мобильную версию? Это так сложно для сайта который позиционирует себя как ресурс для гиков/ программистов? Проблеме уже годы.", "UFO just landed and posted this here", "Вот скажи мне, «человек» поставивший минус. В чём конкретно я не прав на столько что минус получил и коммент и карма? Я искренне не понимаю.", "Это был не я, но думаю из-за формулировки с наездом. Можно было написать — добавьте, пожалуйста, и т д. Все таки взрослые люди и надо уметь общаться корректно.", "Пожалуйста было три года назад, два года назад, год назад. Под каждой публикацией от администрации. Даже отвечали вроде бы, что вот вот исправим.\nНо время идёт, а по прежнему чтобы посмотреть на какие комменты ответили, нужно переходить на версию для ПК, которая очень не удобна на маленьком экране телефона.\nЭто стыдно уже за такой срок не исправить/дополнить функционал мобильной версии.\nПо вашей логике минус поставил человек работающий в Хабре, т.к. обычных пользователей этот коммент или не задел бы или они его поддержали бы.", "Хабр, к сожалению — не Гугл и даже не Яндекс, у которых денег выше крыши, и они могут нанять себе хоть 100500 разработчиков, которые будут любой чих делать. Видимо есть более важные задачи, которые нужно решать, а ресурсов не так много. Вы когда-нибудь работали в условиях ограниченного бюджета, когда есть тысячи пользователей, которые все что-то хотят? Мне приходилось, и я их, если честно, понимаю.", "Я понимаю если бы это была какая то вещь нужная трём с половиной человек или какой то неуместный функционал, но когда сталкиваешься с этим каждый день в течении нескольких лет, уже начинает припекать.", "Вы же в курсе, что опять в GA мобильные устройства пропали?", "Были не в курсе, но уже в курсе и спасибо большое, поправим!", "Починили.", "Ну какие то мобильные устройства появились. Но непонятно с учетом мобильной версии или нет. То есть m.habr.com тоже починили? Потому как его вроде пока не видно (хотя это не показатель)", "Да, всё должно заработать :)" ], "author": [ "{}", "Алексей (Boomburum)", "CrushBy", "Алексей (Boomburum)", "CrushBy", "Алексей (Boomburum)", "{}", "mig126", "{}", "mig126", "CrushBy", "mig126", "CrushBy", "mig126", "NitroJunkie", "Алексей (Boomburum)", "Алексей (Boomburum)", "NitroJunkie", "Алексей (Boomburum)" ], "children": [ [ 20434285 ], [], [ 20434393 ], [ 20434413 ], [ 20434439 ], [ 20457963 ], [], [ 20439323 ], [], [ 20439349 ], [ 20439571 ], [ 20439631 ], [ 20439697 ], [], [ 20458143, 20458593 ], [], [ 20458669 ], [ 20461783 ], [] ] }

{ "commentsCount": 15, "favoritesCount": 93, "readingCount": 95528, "score": 5, "votesCount": 29, "votesCountPlus": 17, "votesCountMinus": 12 }

[]

[ "algorithms", "matlab" ]

[ "develop" ]

[ "скользящее среднее", "moving average", "фильтр", "MATLAB", "C++", "smooth" ]

{ "id": [ 4461492, 4461645, 4461661, 4461697, 4461745, 4461813, 4461828, 4461830, 4461834, 4462128, 4462151, 4462247, 4462301, 4580171, 8847074 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 4461697, 4461661, 4461645, 4461813, 4461492, null, 4462128, 4462151, 4461661, null, 4580171 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 2, 1, 0, 1, 2, 1, 0, 1 ], "time_published": [ 1323566117, 1323585674, 1323587309, 1323589086, 1323591411, 1323593780, 1323594334, 1323594346, 1323594460, 1323603812, 1323604777, 1323609083, 1323610421, 1328200662, 1460161295 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, -1, 4, 0, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 0, 2, 2, 1, 0, 1, 2, 1, 4, 0, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">&lt;source=c>if(fmod(window,2)==0)<br/>\r\nfmod для целых чисел да ещё и сравнение на строгое равенство чисел с плавающей запятой…<br/>\r\n<br/>\r\n> C++ edition<br/>\r\nи где тут C++? Это си, не более.<br/>\r\n<br/>\r\nНа каждый элемент результирующего массива лишние ветвления: особые случаи для начала и конца нужны только в начале и в конце, а основной объём данных должен обрабатываться без этого.<br/>\r\n<br/>\r\nТрюк с вычитанием хорош только если вы уверены что не произойдёт никаких катастрофических округлений.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А зачем Вы окно изменяете?<br/>\r\nЕще можно бы добавить как считать — задним окном, центром или наперед.<br/>\r\nИ, мне кажется, не стоит начало и конец отдельно считать, просто значения которые меньше окна не выводить вообще.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подходит только для квазистатических сигналов. Представьте сигнал у которого амплитуда меняется в разы или у которого собственная частота очень близка к частоте его дискретизации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, на практике для сглаживания временн<b>о</b>го ряда чаще используют реккурентную формулу <br/>\r\n<br/>\r\n<code>output[i] = alpha*input[i] + (1-alpha)*output[i-1]<br/>\r\n0&lt;=alpha&lt;=1<br/>\r\n</code><br/>\r\nОна очень хорошо выравнивает, вычислительно проста, имеет всего 1 параметр, и этот параметр имеет четкий физический смысл в терминах теории автоматического управления.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это другой метод, не Simple Moving Average, а Exponential Moving Average.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Цифровая обработка такого сигнала дрлжна вестись с оглядкоц на теорему Котельникова. Тоесть оцифровав таким образом сигнал вы должны понимать что то что вы получили в цифре может не совсем соответствовать оригиналу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">по условиям задачи входной массив должен быть равен выходному, поэтому не выводить данные не получится</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо Кэп.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">признаю, по скорости работы код далеко не оптимален и оптимизировать есть куда. Совместными усилиями можем поправить ))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кто-то упомянул C++? Вот мой вариант:<pre><code class=\"cpp\">#include &lt;iostream>\n#include &lt;iterator>\n#include &lt;algorithm>\n#include &lt;queue>\n#include &lt;vector>\n\nclass MovingAverage {\n std::queue&lt;double> window; // окно\n size_t period; // максимальный размер окна\n double sum; // сумма элементов в окне\npublic:\n MovingAverage(size_t period) : period(period) {}\n double operator()(double num) {\n sum += num;\n window.push(num);\n if (window.size() > period) {\n sum -= window.front();\n window.pop();\n }\n return sum / window.size();\n }\n};\n\nint main() {\n using namespace std;\n double indata[] = {1, 2, 3, 2, 4, 5, 4, 5, 4, 5, 6, 2, 5, 6, 6, 7};\n size_t size = sizeof(indata) / sizeof(double);\n vector&lt;double> out(size);\n\n // применение функтора MovingAverage к исходному массиву\n transform(indata, indata + size, out.begin(), MovingAverage(5));\n\n // вывод результирующего массива\n copy(out.begin(), out.end(), ostream_iterator&lt;double>(cout, \"\\n\"));\n}</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nКроме того, такой функтор удобно использовать в классической ситуации, когда данные приходят в реальном времени и по новому значению нужно достроить график скользящей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не соответствует стандарту. std::transform не обязан в функтор кормить элементы по порядку.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Effects: Assigns through every iterator i in the range [result,result + (last1 — first1)) a new corresponding value equal to op(*(first1 + (i — result)) or binary_op(*(first1 + (i — result)), *(first2 + (i — result))).</blockquote><br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что интересно, эта цитата из стандарта C++11 не накладывает ограничения на порядок обхода. По крайней мере не так явно, как в старой версии стандарта:<br/>\r\n<blockquote>25.2.3 Transform [lib.alg.transform]<br/>\r\nRequires: op and binary_op shall not have any side effects.</blockquote><br/>\r\nМне не очень понятно, зачем нужно было убирать. Вот оставшиеся ограничения:<br/>\r\n<blockquote>Requires: op and binary_op shall not invalidate iterators or subranges, or modify elements in the ranges [first1,last1], [first2,first2 + (last1 — first1)], and [result,result + (last1 — first1)].</blockquote><br/>\r\nParallel STL, впрочем, пока никто не отменял, поэтому спорить не буду. Пусть будет так:<br/>\r\n<pre><code class=\"cpp\">...\n std::vector&lt;double> &amp;out;\n\npublic:\n MovingAverage(std::vector&lt;double> &amp;out, size_t period) : out(out), period(period) {}\n\n void operator()(double num) {\n sum += num;\n window.push(num);\n if (window.size() > period) {\n sum -= window.front();\n window.pop();\n }\n out.push_back(sum / window.size());\n }</code></pre><br/>\r\n…<br/>\r\n<pre><code class=\"cpp\"> vector&lt;double> out;\n out.reserve(size);\n for_each(indata, indata + size, MovingAverage(out, 5));\n</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для сигнала с выборосами логично будет использовать сглаживание скользящей медианой. А вообще, естественно, эти «скользящие» алгоритмы применяются лишь для обработки сигналов в реальном времени, либо для обработки сигналов, у которых не прослеживается четкой структуры.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я начал писать статьи в разделе <a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/bioinformatics/\">habrahabr.ru/blogs/bioinformatics/</a>, в последней статье понял, что многие алгоритмы описаны на хабре, но с ходу я не знаю подходящий он или нет. <br/>\r\n<br/>\r\nХочу просить помощи. В этой статье <a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/bioinformatics/137453/\">habrahabr.ru/blogs/bioinformatics/137453/</a> приведены графики, частично похожие на приведеные здесь. Можно ли представленный тут алгоритм, или может существует другой, повернуть так, чтобы он правильно идентефицировал тип графика? Типа острые пики, пологие пики, «забор»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>" ], "message_markdown": [ "<source=c>if(fmod(window,2)==0)\nfmod для целых чисел да ещё и сравнение на строгое равенство чисел с плавающей запятой...\n> C++ edition\nи где тут C++? Это си, не более.\nНа каждый элемент результирующего массива лишние ветвления: особые случаи для начала и конца нужны только в начале и в конце, а основной объём данных должен обрабатываться без этого.\nТрюк с вычитанием хорош только если вы уверены что не произойдёт никаких катастрофических округлений.", "А зачем Вы окно изменяете?\nЕще можно бы добавить как считать — задним окном, центром или наперед.\nИ, мне кажется, не стоит начало и конец отдельно считать, просто значения которые меньше окна не выводить вообще.", "Подходит только для квазистатических сигналов. Представьте сигнал у которого амплитуда меняется в разы или у которого собственная частота очень близка к частоте его дискретизации.", "Мне кажется, на практике для сглаживания временного ряда чаще используют реккурентную формулу\n`output[i] = alpha*input[i] + (1-alpha)*output[i-1]\n0<=alpha<=1\n`\nОна очень хорошо выравнивает, вычислительно проста, имеет всего 1 параметр, и этот параметр имеет четкий физический смысл в терминах теории автоматического управления.", "Это другой метод, не Simple Moving Average, а Exponential Moving Average.", "Цифровая обработка такого сигнала дрлжна вестись с оглядкоц на теорему Котельникова. Тоесть оцифровав таким образом сигнал вы должны понимать что то что вы получили в цифре может не совсем соответствовать оригиналу.", "по условиям задачи входной массив должен быть равен выходному, поэтому не выводить данные не получится", "Спасибо Кэп.", "признаю, по скорости работы код далеко не оптимален и оптимизировать есть куда. Совместными усилиями можем поправить ))", "Кто-то упомянул C++? Вот мой вариант:\n[code]\n #include <iostream>\n #include <iterator>\n #include <algorithm>\n #include <queue>\n #include <vector>\n class MovingAverage {\n std::queue<double> window; // окно\n size_t period; // максимальный размер окна\n double sum; // сумма элементов в окне\n public:\n MovingAverage(size_t period) : period(period) {}\n double operator()(double num) {\n sum += num;\n window.push(num);\n if (window.size() > period) {\n sum -= window.front();\n window.pop();\n }\n return sum / window.size();\n }\n };\n int main() {\n using namespace std;\n double indata[] = {1, 2, 3, 2, 4, 5, 4, 5, 4, 5, 6, 2, 5, 6, 6, 7};\n size_t size = sizeof(indata) / sizeof(double);\n vector<double> out(size);\n // применение функтора MovingAverage к исходному массиву\n transform(indata, indata + size, out.begin(), MovingAverage(5));\n // вывод результирующего массива\n copy(out.begin(), out.end(), ostream_iterator<double>(cout, \"\\n\"));\n }\n[/code]\nКроме того, такой функтор удобно использовать в классической ситуации, когда данные приходят в реальном времени и по новому значению нужно достроить график скользящей.", "Не соответствует стандарту. std::transform не обязан в функтор кормить элементы по порядку.\n> Effects: Assigns through every iterator i in the range [result,result + (last1 — first1)) a new corresponding value equal to op(*(first1 + (i — result)) or binary_op(*(first1 + (i — result)), *(first2 + (i — result))).", "Что интересно, эта цитата из стандарта C++11 не накладывает ограничения на порядок обхода. По крайней мере не так явно, как в старой версии стандарта:\n> 25.2.3 Transform [lib.alg.transform]\n> Requires: op and binary_op shall not have any side effects.\nМне не очень понятно, зачем нужно было убирать. Вот оставшиеся ограничения:\n> Requires: op and binary_op shall not invalidate iterators or subranges, or modify elements in the ranges [first1,last1], [first2,first2 + (last1 — first1)], and [result,result + (last1 — first1)].\nParallel STL, впрочем, пока никто не отменял, поэтому спорить не буду. Пусть будет так:\n[code]\n ...\n std::vector<double> &out;\n public:\n MovingAverage(std::vector<double> &out, size_t period) : out(out), period(period) {}\n void operator()(double num) {\n sum += num;\n window.push(num);\n if (window.size() > period) {\n sum -= window.front();\n window.pop();\n }\n out.push_back(sum / window.size());\n }\n[/code]\n...\n[code]\n vector<double> out;\n out.reserve(size);\n for_each(indata, indata + size, MovingAverage(out, 5));\n[/code]", "Для сигнала с выборосами логично будет использовать сглаживание скользящей медианой. А вообще, естественно, эти «скользящие» алгоритмы применяются лишь для обработки сигналов в реальном времени, либо для обработки сигналов, у которых не прослеживается четкой структуры.", "Я начал писать статьи в разделе habrahabr.ru/blogs/bioinformatics/, в последней статье понял, что многие алгоритмы описаны на хабре, но с ходу я не знаю подходящий он или нет.\nХочу просить помощи. В этой статье habrahabr.ru/blogs/bioinformatics/137453/ приведены графики, частично похожие на приведеные здесь. Можно ли представленный тут алгоритм, или может существует другой, повернуть так, чтобы он правильно идентефицировал тип графика? Типа острые пики, пологие пики, «забор»?", "UFO just landed and posted this here" ], "author": [ "gribozavr (gribozavr)", "Vladislaff (Vladislaff)", "Николай Распопов (ryo_oh_ki)", "Андрей (OLS)", "Михаил Романов (mromanov)", "A1ien", "Коваленко Александр (alk0v)", "Николай Распопов (ryo_oh_ki)", "Коваленко Александр (alk0v)", "Lockal", "gribozavr (gribozavr)", "Lockal", "Eddy_Em", "Andrey Kartashov (Portah)", "{}" ], "children": [ [ 4461834 ], [ 4461828 ], [ 4461813, 4462301 ], [ 4461745 ], [], [ 4461830 ], [], [], [], [ 4462151 ], [ 4462247 ], [], [], [ 8847074 ], [] ] }

{ "commentsCount": 7, "favoritesCount": 36, "readingCount": 15276, "score": 23, "votesCount": 23, "votesCountPlus": 23, "votesCountMinus": 0 }

[ "translation" ]

[ "sys_admin" ]

[ "admin" ]

[ "avx-512", "skylake", "intel" ]

{ "id": [ 10519262, 10519976, 10519986, 10520342, 10520586, 10520644, 10520674 ], "parent_id": [ null, null, 10519976, 10519986, null, 10519976, 10520586 ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 0, 1, 1 ], "time_published": [ 1510596139, 1510648185, 1510648602, 1510655206, 1510660516, 1510662187, 1510663328 ], "score": [ 2, 0, 0, 0, 0, 1, 1 ], "votes": [ 2, 0, 0, 0, 0, 1, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Стоит добавить, что с двумя AVX-512 FMA ситуация намного лучше (<a href=\"https://en.wikichip.org/wiki/intel/xeon_gold/6126\">Xeon Gold 6126</a> и выше).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Выглядит это конечно довольно забавно: инструкции призванные для увеличения производительности на деле замедляют ее. Не знаю правильно ли я понял что это имеет место только для многопоточного случая, однопоточный режим работы наоборот получает повышение производительности?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>насколько я понимаю, уменьшение производительности тут косвенное ввиду неоднородной нагрузки, так как кроме собственно шифрования мы еще параллельно обслуживаем вебсервер, который начинает страдать от сниженной частоты. Если бы мы Только шифровали, эффект был бы положительным.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Стало интересно. Судя по ссылки из примечания переводчика процессор занижает частоту чтобы остаться в нужных пределах по нагреванию (TDP). Типа AVX инструкции требуют большее энергии:<br/>\r\n<br/>\r\n«Intel AVX instructions require more power to run. When executing these<br/>\r\ninstructions, the processor may run at less than the marked frequency to maintain<br/>\r\nthermal design power (TDP) limits.»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Если вам не требуется использование AVX-512 для специфических вычислительно-ёмких задач, я предлагаю вам выключить их поддержку на ваших серверах</blockquote><br/>\r\nНе настолько силен в настройке серверов. Как-то можно отключить набор инструкций? Т.е. имеется в виду отключить на уровне сервера, я верно понял?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Комментарии выше верны: PCU «видит» исполнение инструкций AVX и в некоторых случаях (для некоторых инструкций) соответствующим образом снижает частоту. Изменение частоты занимает какое-то время, и даже небольшое число инструкций способно продержать процессор на пониженных частотах довольно долго (в некоторых источниках указывается время реакции на отсутствие AVX команд в 1 мс, что по меркам процессора вечность). В это же время на процессоре исполняется и «обычный» код, который от понижения частоты страдает. А так как как обычного кода в тестах автора подавляющее большинство, то и общая производительность падает довольно значительно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пока мало видел серверов на Skylake, но, скорее всего, в BIOS просто так выключить набор инструкций нельзя. В ход можно пустить маскирование результатов инструкции CPUID (в основном, в виртуализации), либо пересборку ПО без использования этих инструкций.</div>" ], "message_markdown": [ "Стоит добавить, что с двумя AVX-512 FMA ситуация намного лучше (Xeon Gold 6126 и выше).", "Выглядит это конечно довольно забавно: инструкции призванные для увеличения производительности на деле замедляют ее. Не знаю правильно ли я понял что это имеет место только для многопоточного случая, однопоточный режим работы наоборот получает повышение производительности?", "насколько я понимаю, уменьшение производительности тут косвенное ввиду неоднородной нагрузки, так как кроме собственно шифрования мы еще параллельно обслуживаем вебсервер, который начинает страдать от сниженной частоты. Если бы мы Только шифровали, эффект был бы положительным.", "Стало интересно. Судя по ссылки из примечания переводчика процессор занижает частоту чтобы остаться в нужных пределах по нагреванию (TDP). Типа AVX инструкции требуют большее энергии:\n«Intel AVX instructions require more power to run. When executing these\ninstructions, the processor may run at less than the marked frequency to maintain\nthermal design power (TDP) limits.»", "> Если вам не требуется использование AVX-512 для специфических вычислительно-ёмких задач, я предлагаю вам выключить их поддержку на ваших серверах\nНе настолько силен в настройке серверов. Как-то можно отключить набор инструкций? Т.е. имеется в виду отключить на уровне сервера, я верно понял?", "Комментарии выше верны: PCU «видит» исполнение инструкций AVX и в некоторых случаях (для некоторых инструкций) соответствующим образом снижает частоту. Изменение частоты занимает какое-то время, и даже небольшое число инструкций способно продержать процессор на пониженных частотах довольно долго (в некоторых источниках указывается время реакции на отсутствие AVX команд в 1 мс, что по меркам процессора вечность). В это же время на процессоре исполняется и «обычный» код, который от понижения частоты страдает. А так как как обычного кода в тестах автора подавляющее большинство, то и общая производительность падает довольно значительно.", "Пока мало видел серверов на Skylake, но, скорее всего, в BIOS просто так выключить набор инструкций нельзя. В ход можно пустить маскирование результатов инструкции CPUID (в основном, в виртуализации), либо пересборку ПО без использования этих инструкций." ], "author": [ "navion", "orcy (orcy)", "Вячеслав (Marwin)", "orcy (orcy)", "Андрей (Duss)", "Алексей Душечкин (rzerda)", "Алексей Душечкин (rzerda)" ], "children": [ [], [ 10519986, 10520644 ], [ 10520342 ], [], [ 10520674 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 73, "favoritesCount": 79, "readingCount": 29278, "score": 37, "votesCount": 39, "votesCountPlus": 38, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "hardware" ]

[ "popsci" ]

[ "routertech", "openwrt", "d-link", "500t" ]

{ "id": [ 14062849, 14062851, 14062853, 14062855, 14062857, 14062859, 14062861, 14062863, 14062865, 14062867, 14062869, 14062871, 14062873, 14062875, 14062877, 14062879, 14062881, 14062883, 14062885, 14062887, 14062889, 14062891, 14062893, 14062895, 14062897, 14062899, 14062901, 14062903, 14062905, 14062907, 14062909, 14062911, 14062913, 14062915, 14062917, 14062919, 14062921, 14062923, 14062925, 14062927, 14062929, 14062931, 14062933, 14062935, 14062937, 14062939, 14062941, 14062943, 14062945, 14062947, 14062949, 14062951, 14062953, 14062955, 14062957, 14062959, 14062961, 14062963, 14062965, 14062967, 14062969, 14062971, 14062973, 14062975, 14062977, 14062979, 14062981, 14062983, 14062985, 14062987, 14062989, 14062991, 14062993 ], "parent_id": [ null, null, 14062851, null, null, 14062857, 14062857, null, null, null, 14062867, null, null, null, null, null, null, 14062871, null, null, null, 14062889, null, 14062893, 14062849, null, 14062893, null, null, null, null, null, 14062893, 14062909, 14062915, 14062911, 14062917, 14062919, 14062893, 14062923, 14062921, 14062929, null, null, null, 14062871, 14062925, 14062893, 14062883, 14062921, 14062945, 14062947, null, null, 14062931, 14062957, 14062957, 14062959, null, null, 14062965, null, 14062939, 14062973, 14062899, 14062977, null, 14062981, null, null, 14062987, 14062989, null ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 1, 3, 2, 1, 3, 4, 5, 0, 0, 0, 1, 2, 1, 2, 4, 3, 5, 0, 0, 6, 7, 7, 8, 0, 0, 1, 0, 2, 3, 1, 2, 0, 1, 0, 0, 1, 2, 0 ], "time_published": [ 1265690341, 1265690533, 1265690898, 1265696100, 1265696128, 1265696323, 1265696358, 1265696915, 1265697528, 1265698355, 1265698537, 1265698538, 1265699081, 1265699420, 1265700382, 1265700458, 1265700870, 1265700890, 1265701176, 1265701199, 1265701283, 1265701377, 1265701549, 1265702348, 1265702718, 1265703933, 1265704076, 1265704125, 1265704156, 1265704535, 1265705525, 1265707619, 1265708179, 1265708480, 1265708513, 1265709301, 1265710942, 1265711520, 1265711545, 1265711830, 1265711968, 1265712153, 1265714754, 1265715071, 1265715468, 1265715872, 1265715951, 1265716562, 1265720166, 1265720517, 1265720605, 1265720685, 1265722025, 1265722112, 1265725552, 1265725682, 1265725731, 1265725830, 1265725940, 1265731767, 1265732571, 1265740603, 1265753524, 1265777287, 1265792659, 1265793699, 1265829935, 1265847865, 1266094913, 1266407057, 1266419849, 1266425062, 1267908668 ], "score": [ 2, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 5, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 0, 0, 1, 3, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 5, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у меня тоже где-то лежит такой модем…<br/>\r\nспасибо может пригодится</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Zuxel 660 подойдёт?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вроде да, попробуйте его проверить через <a href=\"http://www.routertech.org/viewtopic.php?f=19&amp;t=1062\">Router Update Checker </a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. Попробую на своих старичках:<br/>\r\n — Dlink DSL-302T<br/>\r\n — Dlink DSL-502T</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я такой можем сплавил от греха подалше, после этого я активному оборудованию от d-link не доверяю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">модем*</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А за прошивку спасибо, другу посоветую.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А с OpenWRT сравнить можете? Я думаю, у многих читателей возникнет этот вопрос. Ну хотя бы несколько отличий.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://en.wikipedia.org/wiki/TI-AR7\">Тут</a> можно почитать подробней.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хороший проект. Возможно даже перепрошью свой DI-624, хотя меня в принципе устраивает и заводская «Firmware: 4.04, Mon, 14 July 2008».<br/>\r\nКстати, никто не подскажет, что там за 624s? Пойдёт ли она на 624 с intel'овским чипом?<br/>\r\n<br/>\r\nИ ещё такой может быть дурацкий вопрос, можно ли самому веб-интерфейс сделать и что для этого надо?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В списке поддерживаемых моделей нету DI-624.<br/>\r\nА жаль, Rshaper и Netshaper (ограничение трафика и скорости) очень пригодились бы…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вот опять… для D-Link'а делают прошивки, а о TP-Link никто и не думает даже… жаль сам не разбираюсь в этих вещах, так бы попробовал :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На моем Acorp 120M пробывал ставить роутертеч несколько раз — работает гораздо нестабильней прошивки от mcmmc. Я конечно понимаю, что mcmmc заточен под акорп, но у роутертеча отваливался вебфейс в течение двух-трех дней и часто не пересоединялся с провайдером, а mcmmc держит аптайм вот уже 600 часов 23 минуты(хотя бывало и гораздо больше)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Могли бы дать ссылку на образ прошивки для того же 500T, а то сходу разобраться там с типами процессора и флэш нелегко. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня был g-604-t(был невозбранно взят попользоваться у знакомого :)). Сразу поставил на него прошивку от health life, однако очень не радовал тот факт, что шейпер в динамическом режиме работал там в зависимости от фазы луны, популяции альпийских горностаев и прочих независящих от меня факторов. Поэтому через некоторое время решил найти другую прошивку, в результате гугления, была найдена эта прошивка. В общем впечатления от нее остались только самые позитивные, однако если в firmware от health-life'a шейпер хотя бы пытался работать динамически, то в этой он работал только в статическом режиме, да и настроить его из web-интерфейса невозможно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мда… веб интерфейсы практически всех SOHO роутеров/модемов/и т.д. удручающие :(<br/>\r\nУ самого руки чешутся.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А мне вот не нравится, что для прошивки моего DSL-500T на официальную прошивку v.2 (с v.1) нужна утилита, работающая только под MS WinXP. Вот какой частью тела надо думать, чтобы до такого додуматься?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Благодарю. Перепрошью модем на новую прошивку </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отлично, а то я стал собирать свою прошивку (Just for Fun) так как не пользуюсь ADSL на данный момент.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Я использую уже достаточно старый D-Link DSL-500T. Не так давно его глюки мне надоели<br/>\r\n<br/>\r\nЕще скажу, вы очень терпеливый человек. Я его использовал потом в качестве моста. Роутер на родной прошивки он просто УГ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какие-то ужасы вы рассказываете. Может мне просто повезло. У меня DLink-500T почти 4 года работает без нареканий. Вернее, некоторые нарекания есть, но не столь критичные:<br/>\r\n<br/>\r\n1. Модем постоянно забывает время, несмотря на то что выставлено получение времени по NTP. В результате в логе отображается некорректное время.<br/>\r\n<br/>\r\n2. Подключается не на максимально возможной скорости. Обычно 12-13 мегабит, хотя на моей линии вполне можно и 16-18 мегабит получить (проверено на зюхеле и хуавей). Но на тарифе, безлимитном по трафику, но лимитируемом по ширине канала, это вообще не является проблемой — ограничиваемая скорость сильно меньше физически возможной.<br/>\r\n<br/>\r\n3. Регулярные дисконнекты. Где-то раз в один-три дня (при режиме работы 24х7) модем сам терял несущую. Обычно сам же и находил ее через минуту. Тут трудно сказать когда виноват именно модем, когда перебои на линии или в электросети. Говорю в прошедшем времени потому что после подключения питания через UPS, дисконнекты стали значительно реже. <br/>\r\nОдин раз был забавный случай: я привык что модем сам переподключается, а в тот раз все никак. Подождал час, другой. Стал звонить в службу поддержки провайдера, думал у них проблемы какие-то. Там стандартный совет — выключить и включить снова. Для успокоения совести делаю это и, о чудо! подключился. Мне было очень стыдно.<br/>\r\n<br/>\r\n4. Еще в веб-интерфейсе прошивки раздражает что для применения некоторых настроек мало нажать Save, мало после этого перезагрузиться, надо обязательно нажать кнопку «Save and Reboot», которая запрятана у черта на куличках. Не логично, не удобно, но уже привык.<br/>\r\n<br/>\r\nНо Port Forwarding не сбрасывался. За NAT-ом спокойно работает апач и торрент. UPnP, Parent Control и т.п. вкусностями не пользуюсь, ничего не могу по этому поводу сказать. Может я просто не искушенный пользователь.<br/>\r\nЗа рассказ о прошивке спасибо. Ставить не буду, но на ус намотаю :-)<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Аналогично, тоже где-то в коробке валяется, глючил. Я правда перепрошивал его левой прошивкой ACORP, работал более стабильно чем с родной.<br/>\r\nНужно протереть от пыли и испытать эту прошивочку ))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На 504T у меня под OpenWRT не завёлся dsl порт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Та народ пугают!<br/>\r\nМой D-Link DI-624 уже 3 года без сбоев<br/>\r\nЗавешен на: 4 машины и 2 сетевых HDD<br/>\r\n<br/>\r\nПрошить хочется. Очень нужна функция ограничения скорости.<br/>\r\nУ кого DI-624 и кто прошил, отпишите как прошло!?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. Мой старенький 500T, которому уже даже не знаю сколько лет, стоит у матери. Хотя конечно она итак обучена выключать его из розетки и включать обратно, когда «интернет перестает работать» :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А кто-нить видел альтернативную прошивку под D-Link DSL-2640U<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интерфейс кстати ооочень похож на прошивку некоторых адсл-модемов от акорп (серия Sprinter@ADSL) :) <a href=\"http://www.compress.ru/Archive/CP/2006/9/37/p_02.gif\">Вот</a> например.<br/>\r\nСпасибо, попробую.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">эх, еще бы для моего dir-300 что-нибудь надежное придумали</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня какойто неправильный модем получается. Работает уже лет пять без передышки бриджем. Ну раз в месяца три бывает теряет несущую, но находит сам. Одна из самых надежных моих железок — все остальное от длинка давным давно сдохло.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, упомянув про дисконнекты, решил свериться с логами. Большинство случаев я просто не замечаю, находясь не дома. Но логи-то все помнят! Итак, предлагаю ознакомиться со статистикой отдельно взятого модема отдельно взятого провайдера в отдельно взятом городе.<br/>\r\n<br/>\r\nРассматриваемый период — с апреля 2009 по настоящее время (более ранние логи не сохранились).<br/>\r\nЗафиксировано 185 ненулевых сессий (включая те, что разрывал специально при настройке). <br/>\r\nТогда средняя продолжительность сессии 284 дня / 185 сессий ~ 1.54 дня<br/>\r\nНаиболее продолжительная длилась 10 суток 0 часов 19 минут.<br/>\r\n<br/>\r\nТолько не надо превращать тред в пиписькомерку :-) Сам видел у других более продолжительные, по месяцу, два. А у одного товарища даже более 6 месяцев неразрывного коннекта. Только у него zyxel 660 был.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">openwrt — 2 штуки давеча зашил, полет нормальный на протяжении месяца (собственно аптайм приравнивается к полету). Из громадных минусов ровно 1 — хиловатое железо и как результат с танцами с бубном можно добиться максимум 25 мбит в wan порту.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тьфу не проснулся с утра еще — ddwrt конечно же.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бриджем он работает на ура, как роутер сами понимаете.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да-да, моей реакцией на первый комментарий было тоже: «чтооо?») По поводу ddwrt — слышал якобы возврат обратно к заводской прошивке невозможен. Надеюсь это только слухи? Если так, то пора действительно перепрошивать ибо вечно вылетающая аська со скайпом и дисконнекты каждый день уж очень надоели</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">когда у нас ADSL только появился — инет раздавали только бриджем. Поэтому испытать его в режиме роутера не получилось.<br/>\r\nДа и сейчас удобнее уже рулить правилами в iptables, чем тыкать кнопы в вэб-морде</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня 500Т работает как молоток. Firmware Version: V3.02B01T01.RU.20071212</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да кто бы спорил. У меня вообще мнение, что 500 как роутер слаба =) Ну явно она не роутер.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вернутся можно. Для 300 модели не знаю, для 320 точно есть вариант ddwrt (но вроде как mini версия) Хотя могу врять, лучше посмотреть на сайте ddwrt.<br/>\r\nP.S Вроде как еще для 320 новая прошивка вышла, с поддержкой йоты свистка от самсунга, видел предыдущию версию с поддержкой йоты, все очень плохо в плане настроек.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вот что нарыл: \"<a href=\"http://www.dd-wrt.com/phpBB2/viewtopic.php?t=43127\">полноценное восстановление фирменной прошивки DIR-300 после установки DD-WRT невозможно</a>\"</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, в последнюю версию прошивки (при моем участии )) встроили udpxy.<br/>\r\nАктуально для тех, кто использует ip-tv, и особенно хочет делать это через wifi.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>> Пойдёт ли она на 624 с intel'овским чипом?<br/>\r\n<br/>\r\nНет, прошивка только для платформы AR7.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В смысле гвозди забиваете? :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мой 500Т верой и правдой отслужил мне 3 года без каких либо осложнений. Правда у меня линия хорошая и расстояние до станции 200м.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Единственное красивое, что прошло через мои руки, это веб-интерфейс dd-wrt. Попробуйте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возврат невозможен.<br/>\r\nВ этом плане мне нравится Linksys — на гарантию перепрошивка не влияет никак. Пользуюсь WRT54G2 под dd-wrt за уже больше чем полгода была только одна проблема, и та решилась за полчаса копания на форумах. За полторы тысячи рублей меня это устраивает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К сожалению он (dd-wrt) вряд ли станет в мой ZTE zxv10 w300.<br/>\r\nА выглядит он так <a href=\"http://ee.1963.ru/images/photoalbum/album_8/002.gif\">ee.1963.ru/images/photoalbum/album_8/002.gif</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да, да. знал бы я это все полгода назад — выбор бы пал точно на другой роутер</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть ли смысл переходить на неё с прошивки McMCC?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Преимущества перед официальной прошивкой:<br/>\r\n…<br/>\r\nКачественный и красивый веб-интерфейс<br/>\r\n...</blockquote>Буэээ.<br/>\r\nХотя, конечно, лучше стандартного =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нормально оное делается по <a href=\"http://www.shadowandy.net/2007/09/mini-flashing-guide-for-dir-300.htm\">www.shadowandy.net/2007/09/mini-flashing-guide-for-dir-300.htm</a><br/>\r\n<br/>\r\nпроверено на себе. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">черт что со мной такое сегодня с самого утра <br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"http://www.shadowandy.net/2007/10/flashing-dir-300-back-to-original-firmware.htm\">www.shadowandy.net/2007/10/flashing-dir-300-back-to-original-firmware.htm</a> вотьс</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">по ссылке точная копия, только на английском, того гайда, что я указал по ссылке. Про обратный откат на заводскую прошивку нет ни слова.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а вот за эту ссылку спасибо. придется набраться терпением и все-таки прошить</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как там с AnnexM в прошивке дела обстоят?<br/>\r\n<br/>\r\nИ есть ли возможность после вернуться обратно?<br/>\r\n<br/>\r\nУ меня как и у вас 500т… сравнивал с другим — все же при игре в quake мой лагает =)<br/>\r\nхотя скорости хорошие</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чуда не свершилось, мой DLink-300T не поддерживается.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">AnnexM работает, вернуться можно конечно.<br/>\r\nсам пользуюсь на модеме DSL G600T</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Dlink DIR-320 Прошивка Олега и Ко. Линукс с репозиторием в придачу. Весчь</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может знаете что можно поставить на них? А то на складе 2 коробки лежат таких… Но глючат с офф прошивкой что аж страшно )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К сожалению нет. С д-линками всего пару раз дела имел. Да и то перепрошивать не приходилось.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">OpenWRT не имеет поддержки DSL, у них об этом чесно написано.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотя нет я ошибся, у них нет поддержки DSL для большей части роутеров D-Link, например мого DSL-2650U. Надо брать LinkSys.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Eсть ли возможность у этой прошивки открыть 80й порт для форвардинга?<br/>\r\n<br/>\r\nПерешивал похожей прошивкой модем, нигде не нашел как сменить веб-интерфейс админки на другой порт. И соотв не работал форвардинг</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, есть и возможность сменить порт для веб-интерфейса и возможность его открыть. По дефолту веб-интерфейс недоступен с внешней стороны, поэтому можно открывать сразу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за наводку, прошил свой модем Acorp LAN120 (изначально StarNet)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нужна регистрация для скачивания, а письмо на активацию аккаунт не приходит :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">если вы с такой проблемой разобраться не можете, то перепрошивать я бы вам не советовал…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Остро :) Надеялся что кто-то выложит прошивку в другом месте. Уже все скачал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо за статью!<br/>\r\nне слышал никогда об этой прошивке.<br/>\r\nпрошил, и у G604T, мучившего меня последние несколько лет, во-первых стал мощнее wi-fi сигнал, а во-вторых — прекратились зависания и пропадания связи.</div>" ], "message_markdown": [ "у меня тоже где-то лежит такой модем...\nспасибо может пригодится", "Zuxel 660 подойдёт?", "Вроде да, попробуйте его проверить через Router Update Checker", "Спасибо. Попробую на своих старичках:\n— Dlink DSL-302T\n— Dlink DSL-502T", "Я такой можем сплавил от греха подалше, после этого я активному оборудованию от d-link не доверяю.", "модем*", "А за прошивку спасибо, другу посоветую.", "А с OpenWRT сравнить можете? Я думаю, у многих читателей возникнет этот вопрос. Ну хотя бы несколько отличий.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Тут можно почитать подробней.", "Хороший проект. Возможно даже перепрошью свой DI-624, хотя меня в принципе устраивает и заводская «Firmware: 4.04, Mon, 14 July 2008».\nКстати, никто не подскажет, что там за 624s? Пойдёт ли она на 624 с intel'овским чипом?\nИ ещё такой может быть дурацкий вопрос, можно ли самому веб-интерфейс сделать и что для этого надо?", "В списке поддерживаемых моделей нету DI-624.\nА жаль, Rshaper и Netshaper (ограничение трафика и скорости) очень пригодились бы...", "Ну вот опять... для D-Link'а делают прошивки, а о TP-Link никто и не думает даже... жаль сам не разбираюсь в этих вещах, так бы попробовал :(", "На моем Acorp 120M пробывал ставить роутертеч несколько раз — работает гораздо нестабильней прошивки от mcmmc. Я конечно понимаю, что mcmmc заточен под акорп, но у роутертеча отваливался вебфейс в течение двух-трех дней и часто не пересоединялся с провайдером, а mcmmc держит аптайм вот уже 600 часов 23 минуты(хотя бывало и гораздо больше)", "Могли бы дать ссылку на образ прошивки для того же 500T, а то сходу разобраться там с типами процессора и флэш нелегко.", "У меня был g-604-t(был невозбранно взят попользоваться у знакомого :)). Сразу поставил на него прошивку от health life, однако очень не радовал тот факт, что шейпер в динамическом режиме работал там в зависимости от фазы луны, популяции альпийских горностаев и прочих независящих от меня факторов. Поэтому через некоторое время решил найти другую прошивку, в результате гугления, была найдена эта прошивка. В общем впечатления от нее остались только самые позитивные, однако если в firmware от health-life'a шейпер хотя бы пытался работать динамически, то в этой он работал только в статическом режиме, да и настроить его из web-интерфейса невозможно.", "Мда... веб интерфейсы практически всех SOHO роутеров/модемов/и т.д. удручающие :(\nУ самого руки чешутся.", "А мне вот не нравится, что для прошивки моего DSL-500T на официальную прошивку v.2 (с v.1) нужна утилита, работающая только под MS WinXP. Вот какой частью тела надо думать, чтобы до такого додуматься?", "Благодарю. Перепрошью модем на новую прошивку", "Отлично, а то я стал собирать свою прошивку (Just for Fun) так как не пользуюсь ADSL на данный момент.", ">Я использую уже достаточно старый D-Link DSL-500T. Не так давно его глюки мне надоели\nЕще скажу, вы очень терпеливый человек. Я его использовал потом в качестве моста. Роутер на родной прошивки он просто УГ.", "Какие-то ужасы вы рассказываете. Может мне просто повезло. У меня DLink-500T почти 4 года работает без нареканий. Вернее, некоторые нарекания есть, но не столь критичные:\n1\\. Модем постоянно забывает время, несмотря на то что выставлено получение времени по NTP. В результате в логе отображается некорректное время.\n2\\. Подключается не на максимально возможной скорости. Обычно 12-13 мегабит, хотя на моей линии вполне можно и 16-18 мегабит получить (проверено на зюхеле и хуавей). Но на тарифе, безлимитном по трафику, но лимитируемом по ширине канала, это вообще не является проблемой — ограничиваемая скорость сильно меньше физически возможной.\n3\\. Регулярные дисконнекты. Где-то раз в один-три дня (при режиме работы 24х7) модем сам терял несущую. Обычно сам же и находил ее через минуту. Тут трудно сказать когда виноват именно модем, когда перебои на линии или в электросети. Говорю в прошедшем времени потому что после подключения питания через UPS, дисконнекты стали значительно реже.\nОдин раз был забавный случай: я привык что модем сам переподключается, а в тот раз все никак. Подождал час, другой. Стал звонить в службу поддержки провайдера, думал у них проблемы какие-то. Там стандартный совет — выключить и включить снова. Для успокоения совести делаю это и, о чудо! подключился. Мне было очень стыдно.\n4\\. Еще в веб-интерфейсе прошивки раздражает что для применения некоторых настроек мало нажать Save, мало после этого перезагрузиться, надо обязательно нажать кнопку «Save and Reboot», которая запрятана у черта на куличках. Не логично, не удобно, но уже привык.\nНо Port Forwarding не сбрасывался. За NAT-ом спокойно работает апач и торрент. UPnP, Parent Control и т.п. вкусностями не пользуюсь, ничего не могу по этому поводу сказать. Может я просто не искушенный пользователь.\nЗа рассказ о прошивке спасибо. Ставить не буду, но на ус намотаю :-)", "UFO just landed and posted this here", "Аналогично, тоже где-то в коробке валяется, глючил. Я правда перепрошивал его левой прошивкой ACORP, работал более стабильно чем с родной.\nНужно протереть от пыли и испытать эту прошивочку ))", "На 504T у меня под OpenWRT не завёлся dsl порт.", "Та народ пугают!\nМой D-Link DI-624 уже 3 года без сбоев\nЗавешен на: 4 машины и 2 сетевых HDD\nПрошить хочется. Очень нужна функция ограничения скорости.\nУ кого DI-624 и кто прошил, отпишите как прошло!?", "Спасибо. Мой старенький 500T, которому уже даже не знаю сколько лет, стоит у матери. Хотя конечно она итак обучена выключать его из розетки и включать обратно, когда «интернет перестает работать» :)", "А кто-нить видел альтернативную прошивку под D-Link DSL-2640U", "Интерфейс кстати ооочень похож на прошивку некоторых адсл-модемов от акорп (серия Sprinter@ADSL) :) Вот например.\nСпасибо, попробую.", "эх, еще бы для моего dir-300 что-нибудь надежное придумали", "У меня какойто неправильный модем получается. Работает уже лет пять без передышки бриджем. Ну раз в месяца три бывает теряет несущую, но находит сам. Одна из самых надежных моих железок — все остальное от длинка давным давно сдохло.", "Кстати, упомянув про дисконнекты, решил свериться с логами. Большинство случаев я просто не замечаю, находясь не дома. Но логи-то все помнят! Итак, предлагаю ознакомиться со статистикой отдельно взятого модема отдельно взятого провайдера в отдельно взятом городе.\nРассматриваемый период — с апреля 2009 по настоящее время (более ранние логи не сохранились).\nЗафиксировано 185 ненулевых сессий (включая те, что разрывал специально при настройке).\nТогда средняя продолжительность сессии 284 дня / 185 сессий ~ 1.54 дня\nНаиболее продолжительная длилась 10 суток 0 часов 19 минут.\nТолько не надо превращать тред в пиписькомерку :-) Сам видел у других более продолжительные, по месяцу, два. А у одного товарища даже более 6 месяцев неразрывного коннекта. Только у него zyxel 660 был.", "openwrt — 2 штуки давеча зашил, полет нормальный на протяжении месяца (собственно аптайм приравнивается к полету). Из громадных минусов ровно 1 — хиловатое железо и как результат с танцами с бубном можно добиться максимум 25 мбит в wan порту.", "тьфу не проснулся с утра еще — ddwrt конечно же.", "Бриджем он работает на ура, как роутер сами понимаете.", "да-да, моей реакцией на первый комментарий было тоже: «чтооо?») По поводу ddwrt — слышал якобы возврат обратно к заводской прошивке невозможен. Надеюсь это только слухи? Если так, то пора действительно перепрошивать ибо вечно вылетающая аська со скайпом и дисконнекты каждый день уж очень надоели", "когда у нас ADSL только появился — инет раздавали только бриджем. Поэтому испытать его в режиме роутера не получилось.\nДа и сейчас удобнее уже рулить правилами в iptables, чем тыкать кнопы в вэб-морде", "У меня 500Т работает как молоток. Firmware Version: V3.02B01T01.RU.20071212", "Да кто бы спорил. У меня вообще мнение, что 500 как роутер слаба =) Ну явно она не роутер.", "Вернутся можно. Для 300 модели не знаю, для 320 точно есть вариант ddwrt (но вроде как mini версия) Хотя могу врять, лучше посмотреть на сайте ddwrt.\nP.S Вроде как еще для 320 новая прошивка вышла, с поддержкой йоты свистка от самсунга, видел предыдущию версию с поддержкой йоты, все очень плохо в плане настроек.", "вот что нарыл: \"полноценное восстановление фирменной прошивки DIR-300 после установки DD-WRT невозможно\"", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Кстати, в последнюю версию прошивки (при моем участии )) встроили udpxy.\nАктуально для тех, кто использует ip-tv, и особенно хочет делать это через wifi.", ">> Пойдёт ли она на 624 с intel'овским чипом?\nНет, прошивка только для платформы AR7.", "В смысле гвозди забиваете? :-)", "Мой 500Т верой и правдой отслужил мне 3 года без каких либо осложнений. Правда у меня линия хорошая и расстояние до станции 200м.", "Единственное красивое, что прошло через мои руки, это веб-интерфейс dd-wrt. Попробуйте.", "Возврат невозможен.\nВ этом плане мне нравится Linksys — на гарантию перепрошивка не влияет никак. Пользуюсь WRT54G2 под dd-wrt за уже больше чем полгода была только одна проблема, и та решилась за полчаса копания на форумах. За полторы тысячи рублей меня это устраивает.", "К сожалению он (dd-wrt) вряд ли станет в мой ZTE zxv10 w300.\nА выглядит он так ee.1963.ru/images/photoalbum/album_8/002.gif", "да, да. знал бы я это все полгода назад — выбор бы пал точно на другой роутер", "Есть ли смысл переходить на неё с прошивки McMCC?", "> Преимущества перед официальной прошивкой:\n> ...\n> Качественный и красивый веб-интерфейс\n> ...\nБуэээ.\nХотя, конечно, лучше стандартного =)", "Нормально оное делается по www.shadowandy.net/2007/09/mini-flashing-guide-for-dir-300.htm\nпроверено на себе.", "черт что со мной такое сегодня с самого утра\nwww.shadowandy.net/2007/10/flashing-dir-300-back-to-original-firmware.htm вотьс", "по ссылке точная копия, только на английском, того гайда, что я указал по ссылке. Про обратный откат на заводскую прошивку нет ни слова.", "а вот за эту ссылку спасибо. придется набраться терпением и все-таки прошить", "А как там с AnnexM в прошивке дела обстоят?\nИ есть ли возможность после вернуться обратно?\nУ меня как и у вас 500т... сравнивал с другим — все же при игре в quake мой лагает =)\nхотя скорости хорошие", "Чуда не свершилось, мой DLink-300T не поддерживается.", "AnnexM работает, вернуться можно конечно.\nсам пользуюсь на модеме DSL G600T", "Dlink DIR-320 Прошивка Олега и Ко. Линукс с репозиторием в придачу. Весчь", "Может знаете что можно поставить на них? А то на складе 2 коробки лежат таких... Но глючат с офф прошивкой что аж страшно )", "К сожалению нет. С д-линками всего пару раз дела имел. Да и то перепрошивать не приходилось.", "OpenWRT не имеет поддержки DSL, у них об этом чесно написано.", "Хотя нет я ошибся, у них нет поддержки DSL для большей части роутеров D-Link, например мого DSL-2650U. Надо брать LinkSys.", "Eсть ли возможность у этой прошивки открыть 80й порт для форвардинга?\nПерешивал похожей прошивкой модем, нигде не нашел как сменить веб-интерфейс админки на другой порт. И соотв не работал форвардинг", "Да, есть и возможность сменить порт для веб-интерфейса и возможность его открыть. По дефолту веб-интерфейс недоступен с внешней стороны, поэтому можно открывать сразу.", "Спасибо за наводку, прошил свой модем Acorp LAN120 (изначально StarNet)", "Нужна регистрация для скачивания, а письмо на активацию аккаунт не приходит :(", "если вы с такой проблемой разобраться не можете, то перепрошивать я бы вам не советовал...", "Остро :) Надеялся что кто-то выложит прошивку в другом месте. Уже все скачал.", "спасибо за статью!\nне слышал никогда об этой прошивке.\nпрошил, и у G604T, мучившего меня последние несколько лет, во-первых стал мощнее wi-fi сигнал, а во-вторых — прекратились зависания и пропадания связи." ], "author": [ "MadManx (MadManx)", "Васёк! (AphexTwin)", "Анатолий (NermaN)", "kobiak", "Михаил Бусырев (Aquahawk)", "Михаил Бусырев (Aquahawk)", "Михаил Бусырев (Aquahawk)", "Bambr (Bambr)", "{}", "{}", "Анатолий (NermaN)", "Михаил (iNight)", "Andersot (Andersot)", "Дмитрий Дашкевич (TARAKAN)", "ValdikSS", "bikerr (bikerr)", "Макаров Роман (vollossy)", "ScorpAL (ScorpAL)", "AlexcYeCu", "Kreol (Kreol)", "Vladimir Vesna (icCE)", "Vladimir Vesna (icCE)", "maovrn (maovrn)", "{}", "Ерошенков Сергей (TecHMeaT)", "Ильгиз (kegf)", "Andersot (Andersot)", "Виктор (strange_stone)", "JTS (velial)", "Иван (deseven)", "redisko (redisko)", "pauelstv (pauelstv)", "maovrn (maovrn)", "nightfly", "nightfly", "Vladimir Vesna (icCE)", "redisko (redisko)", "pauelstv (pauelstv)", "Oleg Krasnov (olegkrasnov)", "Vladimir Vesna (icCE)", "Vladimir Vesna (icCE)", "redisko (redisko)", "{}", "{}", "Антон Аникин (ColorPrint)", "Сергей (GreenDay)", "maovrn (maovrn)", "Селицкий Валерий (WaveCut)", "Сергей Козлов (gunya)", "Сергей Козлов (gunya)", "ScorpAL (ScorpAL)", "redisko (redisko)", "Veider", "Veider", "nightfly", "nightfly", "redisko (redisko)", "redisko (redisko)", "Richard_Ferlow (Richard_Ferlow)", "xintrea (xintrea)", "Антон Аникин (ColorPrint)", "Tonna (Tonna)", "Дмитрий (AccessForbidden)", "Сергей (GreenDay)", "Petro (stoune)", "Petro (stoune)", "jinzito (jinzito)", "Анатолий (NermaN)", "Илья (davnozdu)", "Олег Ключкин (AnViar)", "Richard_Ferlow (Richard_Ferlow)", "Олег Ключкин (AnViar)", "kopitsyn" ], "children": [ [ 14062897 ], [ 14062853 ], [], [], [ 14062859, 14062861 ], [], [], [], [], [ 14062869 ], [], [ 14062883, 14062939 ], [], [], [], [], [], [ 14062945 ], [], [], [ 14062891 ], [], [ 14062895, 14062901, 14062913, 14062925, 14062943 ], [], [], [ 14062977 ], [], [], [], [], [ 14062915 ], [ 14062919 ], [], [ 14062917 ], [ 14062921 ], [ 14062923 ], [ 14062929, 14062947 ], [ 14062927 ], [ 14062941 ], [], [ 14062931 ], [ 14062957 ], [], [], [], [ 14062973 ], [], [], [ 14062949 ], [ 14062951 ], [], [], [], [], [ 14062959, 14062961 ], [ 14062963 ], [], [], [ 14062969 ], [], [], [], [ 14062975 ], [], [ 14062979 ], [], [ 14062983 ], [], [], [ 14062989 ], [ 14062991 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 19, "favoritesCount": 118, "readingCount": 15253, "score": 21, "votesCount": 21, "votesCountPlus": 21, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "first", "infosecurity", "programming" ]

[ "develop" ]

[ "безопасность веб-приложений", "токен доступа", "заголовки http", "cookies", "localstorage", "cors", "csp", "xss", "csrf", "ajax", "nginx" ]

{ "id": [ 21505786, 21505808, 21505850, 21505854, 21505858, 21505870, 21505872, 21505886, 21505904, 21505908, 21505924, 21506296, 21508064, 21508794, 21508828, 21509152, 21509230, 21518182, 21530538 ], "parent_id": [ null, null, 21505786, 21505808, 21505854, null, 21505858, 21505858, 21505872, 21505870, 21505886, 21505924, 21505908, 21505904, 21506296, 21508064, 21505808, 21505886, 21508064 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 2, 0, 3, 3, 4, 1, 4, 5, 2, 5, 6, 3, 1, 4, 3 ], "time_published": [ 1587030404, 1587030946, 1587031555, 1587031605, 1587031778, 1587031987, 1587031989, 1587032268, 1587032648, 1587032660, 1587032755, 1587038646, 1587067312, 1587104334, 1587104903, 1587110720, 1587111983, 1587374949, 1587617712 ], "score": [ 0, 1, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 1, 0, 5, 0, 1, 0, 0, -1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 1, 0, 0, 2, 1, 0, 6, 1, 2, 5, 0, 3, 0, 0, 3, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>connect-src <a href=\"https://service.test\" rel=\"nofollow\">service.test</a> *.google-analytics.com <a href=\"https://mc.yandex.ru;\" rel=\"nofollow\">mc.yandex.ru;</a></blockquote>Тут ошибка. mc.yandex.ru это только <a href=\"https://yandex.ru/support/metrica/code/install-counter-csp.html#install-counter-csp__urls\" rel=\"nofollow\">один из доменов метрики</a>. Для пользоватей из других регионов метрика перестанет работать. Самое неприятное здесь это то что нельзя применить плейсхолдеры как у Гугл аналитики, потому что метрика не использует поддомены. Перечислять все 20+ доменов метрики в заголовках это дичь. К тому же они могут измениться.<br/>\r\nПоэтому придётся полностью отказаться от CSP либо от метрики.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вам надо что-то с ручками делать…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Безусловно, вы правы. Для регионов надо указывать альтернативные домены (которые есть в документации яндекса), в статье я привёл ознакомительный пример конфига. Не думаю, что стоит совсем отказываться от CSP или метрики. Тут всё зависит от направленности самого приложения и тем, на сколько часто будут возникать блокировки csp. Если такие визиты единичны, то ими можно пренебречь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что вы имеете в виду?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лучше вы поясните, что вы имели в виду под ручками в вашем тексте (переводе?)… поищите, если вы читали его, конечно))<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>REST API ручками</blockquote><blockquote>Пусть ручка получения POST</blockquote><blockquote>В ручке POST</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хранение refresh_token в любых куках плохая идея. А тут ещё он превратился из токена в обычную сесионую куку, которой и нужна защита от CSRF. Ну и дальнейшая идея использовать в качестве CSRF токена протухший acess-token ещё хуже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">дак у буржуев эт endpoint же…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ручка — это endpoint API-интерфейса. Например GET /user — endpoint получения информации о пользователе. В русском языке закрепился немного сленговый термин «ручка»)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С буржуями всё понятно, и с точками входа, и с обработчиками и другими адекватными словами-переводами и не очень. Но вот ручка… даже по смыслу бред, ручка двери только на ум приходит. Откуда этот «сленг»?)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В статье я как раз говорил, что хранить надо только в httpOnly. Это не совсем сессионная кука, это кука, нужна только для обновления токена доступа. Если злоумышленник не будет иметь прежний токен доступа (который не достать csrf атакой), то воспользоваться рефреш токеном он не сможет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>В русском языке закрепился немного сленговый термин «ручка»</blockquote>Первый раз про него слышу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я полагаю имелось ввиду = handle</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Признак httpOnly говорит только о том, что эта кука недоступна из javaScript и для всех запросов она работает как обычная кука. CSRF как раз и основан на автоматической отправке кук, и для него глубоко паралельно она htpOnly или нет. Поэтому ваш refresh-token для CSRF ПОЛНОСТЬЮ аналогичен обычной куке.<br/>\r\nВ обычной ситуации считается, что access-token может быть перехвачен, но из-за его короткого действия похититель ним воспользоваться не может (не успеет). А вот своровать refresh-token сложно (в идеале вообще невозможно). А у вас вы refresh-token положили вору на блюдечке (он отдается автоматически при запросе), да ещё и разрешили воспользоваться протухшим acces-token — это просто праздник для хакера.<br/>\r\nЗЫ: При разработке системы безопасности есть основное правило: ЕСЛИ ВЫ НЕ ЭКСПЕРТ ПО БЕЗОПАСНОСТИ СЛЕДУЙТЕ ИНСТРУКЦИИ И НЕ ПРИДУМЫВАЙТЕ СВОЮ СИСТЕМУ, ТАК КАК В ВАШЕЙ СИСТЕМЕ С ВЕРОЯТНОСТЬЮ 100% ЕСТЬ ДЫРА. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В паре проектов, в которых я участвовал сленговое \"ручка\" тоже вполне себе использовалось. Цепочка аналогий такая: у нас есть метод, что-то обрабатывающий, он же handler -> hand -> ручка :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>handle как \"ручка\" тоже нечасто переводится. Обычно это \"дескриптор\".</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Каким образом в этой схеме злоумышленник с помощью одного лишь csrf-атаки прочитает токен, хранящийся в httpOnly cookie? Он может послать запрос через браузер с этой куки в заголовке, не отрицаю. Но что он этим добьётся? Как вы верно заметили, такую куку он с помощью js прочитать не сможет. А одного рефреш токена не достаточно для того, чтобы выполнить какое-либо действие или получить пользовательские данные.<br/>\r\n<br/>\r\nЗЫ: Нужно больше капса)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Принял ваше замечание, спасибо) исправил. Надеюсь, так понятнее)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это яндексовый сленг, который только недавно начали перенимать остальные. Насчет того, станет ли он общеупотребимым — большой вопрос, вон даже здесь в комментариях нашлись люди, которых покоробило :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется если вы критикуете в чем то оппонента, то может стоит предложить верный алгоритм, хотя бы в одной фразе?</div>" ], "message_markdown": [ "> connect-src service.test *.google-analytics.com mc.yandex.ru;\nТут ошибка. mc.yandex.ru это только один из доменов метрики. Для пользоватей из других регионов метрика перестанет работать. Самое неприятное здесь это то что нельзя применить плейсхолдеры как у Гугл аналитики, потому что метрика не использует поддомены. Перечислять все 20+ доменов метрики в заголовках это дичь. К тому же они могут измениться.\nПоэтому придётся полностью отказаться от CSP либо от метрики.", "Вам надо что-то с ручками делать...", "Безусловно, вы правы. Для регионов надо указывать альтернативные домены (которые есть в документации яндекса), в статье я привёл ознакомительный пример конфига. Не думаю, что стоит совсем отказываться от CSP или метрики. Тут всё зависит от направленности самого приложения и тем, на сколько часто будут возникать блокировки csp. Если такие визиты единичны, то ими можно пренебречь.", "Что вы имеете в виду?", "Лучше вы поясните, что вы имели в виду под ручками в вашем тексте (переводе?)... поищите, если вы читали его, конечно))\n> REST API ручками\n> Пусть ручка получения POST\n> В ручке POST", "Хранение refresh_token в любых куках плохая идея. А тут ещё он превратился из токена в обычную сесионую куку, которой и нужна защита от CSRF. Ну и дальнейшая идея использовать в качестве CSRF токена протухший acess-token ещё хуже.", "дак у буржуев эт endpoint же...", "Ручка — это endpoint API-интерфейса. Например GET /user — endpoint получения информации о пользователе. В русском языке закрепился немного сленговый термин «ручка»)", "С буржуями всё понятно, и с точками входа, и с обработчиками и другими адекватными словами-переводами и не очень. Но вот ручка... даже по смыслу бред, ручка двери только на ум приходит. Откуда этот «сленг»?)", "В статье я как раз говорил, что хранить надо только в httpOnly. Это не совсем сессионная кука, это кука, нужна только для обновления токена доступа. Если злоумышленник не будет иметь прежний токен доступа (который не достать csrf атакой), то воспользоваться рефреш токеном он не сможет.", "> В русском языке закрепился немного сленговый термин «ручка»\nПервый раз про него слышу.", "Я полагаю имелось ввиду = handle", "Признак httpOnly говорит только о том, что эта кука недоступна из javaScript и для всех запросов она работает как обычная кука. CSRF как раз и основан на автоматической отправке кук, и для него глубоко паралельно она htpOnly или нет. Поэтому ваш refresh-token для CSRF ПОЛНОСТЬЮ аналогичен обычной куке.\nВ обычной ситуации считается, что access-token может быть перехвачен, но из-за его короткого действия похититель ним воспользоваться не может (не успеет). А вот своровать refresh-token сложно (в идеале вообще невозможно). А у вас вы refresh-token положили вору на блюдечке (он отдается автоматически при запросе), да ещё и разрешили воспользоваться протухшим acces-token — это просто праздник для хакера.\nЗЫ: При разработке системы безопасности есть основное правило: ЕСЛИ ВЫ НЕ ЭКСПЕРТ ПО БЕЗОПАСНОСТИ СЛЕДУЙТЕ ИНСТРУКЦИИ И НЕ ПРИДУМЫВАЙТЕ СВОЮ СИСТЕМУ, ТАК КАК В ВАШЕЙ СИСТЕМЕ С ВЕРОЯТНОСТЬЮ 100% ЕСТЬ ДЫРА. :)", "В паре проектов, в которых я участвовал сленговое \"ручка\" тоже вполне себе использовалось. Цепочка аналогий такая: у нас есть метод, что-то обрабатывающий, он же handler -> hand -> ручка :)", "handle как \"ручка\" тоже нечасто переводится. Обычно это \"дескриптор\".", "Каким образом в этой схеме злоумышленник с помощью одного лишь csrf-атаки прочитает токен, хранящийся в httpOnly cookie? Он может послать запрос через браузер с этой куки в заголовке, не отрицаю. Но что он этим добьётся? Как вы верно заметили, такую куку он с помощью js прочитать не сможет. А одного рефреш токена не достаточно для того, чтобы выполнить какое-либо действие или получить пользовательские данные.\nЗЫ: Нужно больше капса)", "Принял ваше замечание, спасибо) исправил. Надеюсь, так понятнее)", "Это яндексовый сленг, который только недавно начали перенимать остальные. Насчет того, станет ли он общеупотребимым — большой вопрос, вон даже здесь в комментариях нашлись люди, которых покоробило :)", "Мне кажется если вы критикуете в чем то оппонента, то может стоит предложить верный алгоритм, хотя бы в одной фразе?" ], "author": [ "E_STRICT", "Алексей (alexxxst)", "Grerik", "Grerik", "Алексей (alexxxst)", "ultrinfaern", "Станислав Авдеев (Elaugaste)", "Grerik", "Алексей (alexxxst)", "Grerik", "E_STRICT", "Александр Макаров (AlexMcArrow)", "ultrinfaern", "Дмитрий (Newbilius)", "Майоров Павел (mayorovp)", "Grerik", "Grerik", "Michel (defaultvoice)", "Леонид (stilet69)" ], "children": [ [ 21505850 ], [ 21505854, 21509230 ], [], [ 21505858 ], [ 21505872, 21505886 ], [ 21505908 ], [ 21505904 ], [ 21505924, 21518182 ], [ 21508794 ], [ 21508064 ], [ 21506296 ], [ 21508828 ], [ 21509152, 21530538 ], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 9, "favoritesCount": 146, "readingCount": 50413, "score": 18, "votesCount": 24, "votesCountPlus": 21, "votesCountMinus": 3 }

[ "sandbox" ]

[ "study" ]

[ "management" ]

[ "учеба за границей", "магистратура", "образование", "программирование" ]

{ "id": [ 9320116, 9320118, 9320120, 9320122, 9320124, 9320126, 9320128, 9320130, 9320132 ], "parent_id": [ null, 9320116, null, 9320120, null, 9320124, 9320126, 9320128, null ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 0, 1, 2, 3, 0 ], "time_published": [ 1405948726, 1405953303, 1405954239, 1405956033, 1406035534, 1406050036, 1414991903, 1418833471, 1422366653 ], "score": [ 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 1 ], "votes": [ 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">GRE Quant на самом деле уровня 8-9 класса школы с небольшими вкраплениями простейших знаний по статистике (медиана, среднее). А вот Verbal в самом деле адский тест.<br/>\r\n<br/>\r\nРасскажите немного о Purdue, если вас это не затруднит. Сам я как раз в поиске места куда податься (если честно, то этот универ пока не смотрел исключительно из-за неблагозвучного для русского уха названия).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про GRE Quant наверное правда, хотя все зависит от математической базы.<br/>\r\nПро Purdue собираюсь написать в продолжении.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вы интересовались, нужно именно обратно в свою страну уехать или им всё равно, лишь бы из Америки выехал?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В украиском офисе по этому поводу отвечают не очень охотно. Я общался с выпускниками программы Фулбрайта, они говорят, что к этому относятся снисходительно, и в принципе главное выехать с Америки. В конце концов проверить конкретное место проживание достаточно сложно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за статью, почему-то очень мало людей делится таким опытом. Было бы очень интересно узнать подробности о прохождении конкурса. Насколько повлияли оценки в дипломе и другие заслуги (академические награды, опыт работы); на что делали акцент в эссе; какое направление учебы вы выбрали и совпадает ли оно с предыдущими исследованиями; и в целом любые другие детали, которыми вы можете поделиться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за содержательные комментарий. Постараюсь описать больше подробностей о самом отборе в следующих частях</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">огромное спасибо что поделились инфой. а продолжение будет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">будет, я хочу больше написать про университет. Пока не было времени</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за статью, всегда интересно прочитать реальные истории людей, которые сами проходят весь путь от зачисления до поступления. Однако, как правило, подготовка к поступлению достаточно сложный процесс, рекомендую почитать подборку интересных статей про <a href=\"http://blog.mbaconsult.ru/blog/search.php?tags=GRE\">GRE</a> и <a href=\"http://blog.mbaconsult.ru/blog/search.php?tags=TOEFL\">TOEFL</a>. Путь подготовки к тесту у всех кандидатов разный, кто-то полностью готовится сам (при условии хорошей базы), кто-то ходит на курсы или индивидуально занимается с репетитором, вариантов масса. Онлайн подготовка тоже в топе. Главное не бояться этих тестов и как можно раньше начать готовиться.</div>" ], "message_markdown": [ "GRE Quant на самом деле уровня 8-9 класса школы с небольшими вкраплениями простейших знаний по статистике (медиана, среднее). А вот Verbal в самом деле адский тест.\nРасскажите немного о Purdue, если вас это не затруднит. Сам я как раз в поиске места куда податься (если честно, то этот универ пока не смотрел исключительно из-за неблагозвучного для русского уха названия).", "Про GRE Quant наверное правда, хотя все зависит от математической базы.\nПро Purdue собираюсь написать в продолжении.", "А вы интересовались, нужно именно обратно в свою страну уехать или им всё равно, лишь бы из Америки выехал?", "В украиском офисе по этому поводу отвечают не очень охотно. Я общался с выпускниками программы Фулбрайта, они говорят, что к этому относятся снисходительно, и в принципе главное выехать с Америки. В конце концов проверить конкретное место проживание достаточно сложно.", "Спасибо за статью, почему-то очень мало людей делится таким опытом. Было бы очень интересно узнать подробности о прохождении конкурса. Насколько повлияли оценки в дипломе и другие заслуги (академические награды, опыт работы); на что делали акцент в эссе; какое направление учебы вы выбрали и совпадает ли оно с предыдущими исследованиями; и в целом любые другие детали, которыми вы можете поделиться.", "Спасибо за содержательные комментарий. Постараюсь описать больше подробностей о самом отборе в следующих частях", "огромное спасибо что поделились инфой. а продолжение будет?", "будет, я хочу больше написать про университет. Пока не было времени", "Спасибо за статью, всегда интересно прочитать реальные истории людей, которые сами проходят весь путь от зачисления до поступления. Однако, как правило, подготовка к поступлению достаточно сложный процесс, рекомендую почитать подборку интересных статей про GRE и TOEFL. Путь подготовки к тесту у всех кандидатов разный, кто-то полностью готовится сам (при условии хорошей базы), кто-то ходит на курсы или индивидуально занимается с репетитором, вариантов масса. Онлайн подготовка тоже в топе. Главное не бояться этих тестов и как можно раньше начать готовиться." ], "author": [ "Максим Болонкин (volum_separatum)", "Роман Цегельский (RomanTsegelskyi)", "aka lisaflay aka theironbutton (Alice_F)", "Роман Цегельский (RomanTsegelskyi)", "Антон (antonsergeyev)", "Роман Цегельский (RomanTsegelskyi)", "maksmara (maksat)", "Роман Цегельский (RomanTsegelskyi)", "obmbac" ], "children": [ [ 9320118 ], [], [ 9320122 ], [], [ 9320126 ], [ 9320128 ], [ 9320130 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 12, "favoritesCount": 49, "readingCount": 9502, "score": 17, "votesCount": 17, "votesCountPlus": 17, "votesCountMinus": 0 }

[ "translation" ]

[ "gamedev", "branding", "game_promotion" ]

[ "develop", "marketing" ]

[ "статистика", "steam", "брендирование", "нейминг" ]

{ "id": [ 10638408, 10638476, 10638544, 10638546, 10638556, 10638562, 10638572, 10638816, 10639024, 10639050, 10639098, 24815396 ], "parent_id": [ null, 10638408, 10638408, 10638476, 10638544, 10638544, 10638562, 10638556, null, null, 10638572, 10638408 ], "level": [ 0, 1, 1, 2, 2, 2, 3, 3, 0, 0, 4, 1 ], "time_published": [ 1517056516, 1517060801, 1517063595, 1517063724, 1517063982, 1517064059, 1517064643, 1517076805, 1517094206, 1517101150, 1517116517, 1665610229 ], "score": [ 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "votes": [ 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Показавшие наилучшие результаты попадают в интервал 3-4 слов. Названия из нескольких частей привлекают больший интерес, игроки обычно предпочитают названия из нескольких частей.</blockquote>Ну да, конечно: ArmA, Blood, Civilization, Crysis, Diablo, Doom, Dune, Elite, Halo, Hexen, Quake, StarCraft, Unreal, Warcraft, Witcher, Wolfenstein — всё это проекты-неудачники. (Впрочем, справедливости ради надо заметить, что большинство из названных мною игр сравнительно старые, а в статье анализируются интересы «поколения Steam».)<br/>\r\n<br/>\r\nПравда, есть вопрос, считать ли названия типа Battlefield, BioShock, DayZ, Half-Life, Minecraft, SimCity и Vietcong за одно слово или два, но так ведь и из статьи тоже не понятно, в какую категорию отнесли их авторы исследования.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как же полные названия релизов указанных вами игр? Многие приведённые в качестве примера игры являются серийным, и конкретно ваши названия нельзя распространить на всю серию, игры в ней( в том числе и гораздо популярнее первых частей) будут иметь более продолжительные названия</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>в статье анализируются интересы «поколения Steam»</blockquote><br/>\r\nВ статье анализируются игры, которые есть в Steam и выпущены в течении прошлого года. Ни одна из указанных сюда просто не попадает.<br/>\r\n<br/>\r\nЕще хочется таки заметить что:<br/>\r\n<ol>\r\n<li>Многие из этих игр, выпускались при куда меньшей конкуренции, а часть так просто родоначальники своих жанров.</li>\r\n<li>Официально часть из них называются не так («ArmA: Armed Assault», «Sid Meier's Civilization», «Warcraft: Orcs &amp; Humans»), а для части настоящую славу серии принесли сиквелы («The Witcher 3: Wild Hunt», «Quake III Arena»)</li>\r\n</ol></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Судя по описанным в разделе «Названия из нескольких частей» правилам парсинга (мутным чуть менее чем полностью), составными названиями не считаются не только многокоренные слова типа Battlefield, SimCity и даже Half-Life, но и, видимо, содержащие порядковый номер, потому что число сложно считать «отдельным фрагментом информации», если только это не год события (Battlefield 1942 против Battlefield 2142 — это совсем не то же самое, что Battlefield 2 против Battlefield 3) или что-то в том же духе, то есть несущее в себе хоть какую-то характеристику игрового сюжета, а не просто счётчик версий.<br/>\r\n<br/>\r\nДругое дело, если после номера части ещё идёт какой-нибудь подзаголовок — например, StarCraft II: Wings of Liberty. Но и тут есть не всё так однозначно, потому что такой подзаголовок может не оседать в сознании людей: я без подглядывания в Википедию даже не помнил, что у StarCraft II он был, и тем более какой он был; то же самое могу сказать про Warcraft III: Reign of Chaos — для меня это просто Warcraft III. И наоборот, любой геймер знает, что StarCraft и StarCraft: Broodwar — это разные вещи, хоть и построены на одном поколении движка (ладно, хоть с этим в статье ясно: авторы не считали дополнения как отдельные продукты).<br/>\r\n<br/>\r\nВот ещё несколько спорных названий: Far Cry некоторыми воспринимается как одно слово, а SimCity и Vietcong — как два, несмотря на официальное написание, Unreal Tournament — просто новая версия Unreal (как бы Unreal 1.5), хоть и была издана как отдельный продукт, а не дополнение.<br/>\r\n<br/>\r\nВ общем, повторюсь, методика классификации описана из рук вон плохо, а ведь на таких тонкостях и строится всё последующее исследование и далеко идущие выводы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Sid Meier's Civilization, Warcraft: Orcs &amp; Humans, Quake III Arena</blockquote>Вот именно про это я и говорю: формально, каждое название состоит из 2–3 частей (а что там напарсилось машиной, вообще не понятно), однако фактически у покупателя в могзу они откладываются как одно слово — Civilization, Warcraft, Quake III.<br/>\r\n<br/>\r\nПро первую часть Армы тоже всё интересно: многие игроки уверены, что Armed Assault — это просто приписка-расшифровка слова ArmA, несмотря на непрекращающиеся попытки объяснить, что это не так.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, всё верно. Стоит ещё заметить следующее:<br/>\r\n<br/>\r\nа) хитовой всё-таки была не Dune, Dune II: The Building of a Dynasty;<br/>\r\nб) полное название первой Halo — это Halo: Combat Evolved;<br/>\r\nв) полное название Hexen — это Hexen: Beyond Heretic;<br/>\r\nг) ни одна из частей серии Wolfenstein (кроме игры 2009 года) не имела название Wolfenstein (хит id Software назывался Wolfenstein 3D).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Dune II: The Building of a Dynasty, Halo: Combat Evolved, Hexen: Beyond Heretic, Wolfenstein 3D</blockquote>Опять же, кто помнит эти подзаголовки (ну хорошо, я тоже помню) или, точнее, считает их неотъемлемой частью названия? В мозгу откладывается только Dune II, Halo, Hexen и Wolfenstein — именно так и не иначе, пусть на коробке с диском написано хоть «World of Warships III: Привет морякам-героям Балтики от доблестных моряков Севастополя».<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Хитовой всё-таки была не Dune, а Dune II: The Building of a Dynasty</blockquote>А многие всё равно, говоря Dune, имеют в виду именно Dune II, как и в случае с Wolfenstein 3D.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">эээ, а что тогда за слово такое — ArmA, если не акроним? В «обычных словах» заглавная буква может быть только первая. <br/>\r\n<br/>\r\nОк, попробуем поискать, что за «попытки обяснить». В блоге разработчиков нашлось следующее:<br/>\r\n<blockquote> «Popular belief is that ArmA is simply an acronym of Armed Assault. <b>It's in fact true</b> as that is how the name really started with the release of Arma: Armed Assault in Europe. » <br/>\r\n <a href=\"https://www.bohemia.net/blog/arma-2-the-name-tale\"><i>ARMA 2 — The Name Tale</i></a> </blockquote><br/>\r\nДа, начиная со второй армы, таки стали писать как обычное слово — Arma, и «попытки объяснить» относятся как раз ко второй части:<br/>\r\n<blockquote> \"...release of ARMA 2 (...) it's a good time to clarify some things about the name and also explain why using Armed Assault 2 is wrong...\" <br/>\r\n<i> <a href=\"https://www.bohemia.net/blog/arma-2-the-name-tale\">(там же)</a></i></blockquote><br/>\r\nИ еще некий набор фактов: <br/>\r\n<br/>\r\nПервая арма в Стиме теперь тоже пишется не ArmA, а ARMA — но картинка-то осталась старая:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/9a6/95b/992/9a695b992b5bdaadbba017406bf35bde.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/9a6/95b/992/9a695b992b5bdaadbba017406bf35bde.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\nправда, тут все буквы заглавные, а первая и последняя выделяются размером — но воспринимается это всё равно так же как если бы средние буквы были строчные. (кстати, такое написание логотипа осталось и во второй и в третьей части). <br/>\r\n<br/>\r\nНу и <a href=\"https://community.bistudio.com/wiki/Armed_Assault\">в Bohemia Interactive Community Wiki тоже пишется ArmA</a>. <br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странно что вы решили перевести эту посредственную статью.<br/>\r\nЯ не специалист по анализу данных, но результаты мне итак очевидны, а причины автором похоже не рассматривались.<br/>\r\nНе знаю как принято в статьях по этой сфере, но я считаю признаком профессионализма указывать хотя бы под спойлер как получались данные и как они считались, а по возможности и сами данные выложить на файлообменник для повторяемости. Возможно даже готовая инструкция по получению данных со стимспая и их анализу была бы даже полезнее самой статьи(хотя я уверен это дело пары часов для специалиста). Кроме того можно было бы понять по запросом были ли у автора ошибки и исправить их.<br/>\r\nБез этого сама статья очень расплывчата. Не удивлюсь, если в 2,8 слов бестселлеров используются предлоги. Выводы по уникальности без выбросов тоже не сделаешь. Интересна интерпретация про несколько частей, но тут тоже довольно смутное разбиение. По франшизам было бы интереснее понять на основе чего их популярность больше и хотелось бы увидеть не только название, а смену разработчика, разницу лет между выпусками с коррекцией на общие тенденции, сравнение пар оригинал-сиквел по успешности, а также корреляцию с инди и корпорациями(они склонны как рекламировать во все щели, так и выпускать\\покупать франшизы, скорее всего успешность франшиз не потому что они основаны на предыдущих играх, а потому что корпорации их рекламируют и не любят рисковать созданием новых сеттингов).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Среднее название состояло из 2,8 слов с отклонением 1,7, что даёт общий интервал от 1 до 5 слов. Это демонстрирует общую тенденцию к более лаконичным названиям, что позволяет нам выбрать один из вариантов: следовать тенденции или намеренно избегать её.</blockquote><br/>\r\n«Согласно статистики большинство названий содержит в себе от 1 до 5 слов, вы тоже можете назвать свою игру названием из 1-5 слов, или назвать игру названием с 6 и больше словами.»<br/>\r\n<br/>\r\nЭто просто необходимо послать в палату мер и весов как стандартную единицу воды в статье.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Опять же, кто помнит эти подзаголовки</blockquote>Так исследуется вопрос о продаваемости игр. Когда игрок отыграл 100 часов, он для себя может уже и сокращённо называть (Witcher, Dune), на продаваемости это не отражается — игра уже продана. Но когда игра вообще незнакома, перед покупкой игрок видит в маркете полное название и решение купить принимает по нему.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще нифига, это мы житейски сокращаем, но на самом деле почти все эти названия дико длинные. Не Civilization, а Sid Meier's Civilization, в стиме они так и называются. Не Witcher 1,2,3, а The Witcher Role-Playing Game, The Witcher 2: Assassins of Kings, The Witcher 3: Wild Hunt. Не Wolfenstein, а Return to Castle Wolfenstein. Так что вы ошибаетесь, и ваши примеры ошибочны.</div>" ], "message_markdown": [ "> Показавшие наилучшие результаты попадают в интервал 3-4 слов. Названия из нескольких частей привлекают больший интерес, игроки обычно предпочитают названия из нескольких частей.\nНу да, конечно: ArmA, Blood, Civilization, Crysis, Diablo, Doom, Dune, Elite, Halo, Hexen, Quake, StarCraft, Unreal, Warcraft, Witcher, Wolfenstein — всё это проекты-неудачники. (Впрочем, справедливости ради надо заметить, что большинство из названных мною игр сравнительно старые, а в статье анализируются интересы «поколения Steam».)\nПравда, есть вопрос, считать ли названия типа Battlefield, BioShock, DayZ, Half-Life, Minecraft, SimCity и Vietcong за одно слово или два, но так ведь и из статьи тоже не понятно, в какую категорию отнесли их авторы исследования.", "А как же полные названия релизов указанных вами игр? Многие приведённые в качестве примера игры являются серийным, и конкретно ваши названия нельзя распространить на всю серию, игры в ней( в том числе и гораздо популярнее первых частей) будут иметь более продолжительные названия", "> в статье анализируются интересы «поколения Steam»\nВ статье анализируются игры, которые есть в Steam и выпущены в течении прошлого года. Ни одна из указанных сюда просто не попадает.\nЕще хочется таки заметить что:\n 1. Многие из этих игр, выпускались при куда меньшей конкуренции, а часть так просто родоначальники своих жанров.\n 2. Официально часть из них называются не так («ArmA: Armed Assault», «Sid Meier's Civilization», «Warcraft: Orcs & Humans»), а для части настоящую славу серии принесли сиквелы («The Witcher 3: Wild Hunt», «Quake III Arena»)", "Судя по описанным в разделе «Названия из нескольких частей» правилам парсинга (мутным чуть менее чем полностью), составными названиями не считаются не только многокоренные слова типа Battlefield, SimCity и даже Half-Life, но и, видимо, содержащие порядковый номер, потому что число сложно считать «отдельным фрагментом информации», если только это не год события (Battlefield 1942 против Battlefield 2142 — это совсем не то же самое, что Battlefield 2 против Battlefield 3) или что-то в том же духе, то есть несущее в себе хоть какую-то характеристику игрового сюжета, а не просто счётчик версий.\nДругое дело, если после номера части ещё идёт какой-нибудь подзаголовок — например, StarCraft II: Wings of Liberty. Но и тут есть не всё так однозначно, потому что такой подзаголовок может не оседать в сознании людей: я без подглядывания в Википедию даже не помнил, что у StarCraft II он был, и тем более какой он был; то же самое могу сказать про Warcraft III: Reign of Chaos — для меня это просто Warcraft III. И наоборот, любой геймер знает, что StarCraft и StarCraft: Broodwar — это разные вещи, хоть и построены на одном поколении движка (ладно, хоть с этим в статье ясно: авторы не считали дополнения как отдельные продукты).\nВот ещё несколько спорных названий: Far Cry некоторыми воспринимается как одно слово, а SimCity и Vietcong — как два, несмотря на официальное написание, Unreal Tournament — просто новая версия Unreal (как бы Unreal 1.5), хоть и была издана как отдельный продукт, а не дополнение.\nВ общем, повторюсь, методика классификации описана из рук вон плохо, а ведь на таких тонкостях и строится всё последующее исследование и далеко идущие выводы.", "> Sid Meier's Civilization, Warcraft: Orcs & Humans, Quake III Arena\nВот именно про это я и говорю: формально, каждое название состоит из 2–3 частей (а что там напарсилось машиной, вообще не понятно), однако фактически у покупателя в могзу они откладываются как одно слово — Civilization, Warcraft, Quake III.\nПро первую часть Армы тоже всё интересно: многие игроки уверены, что Armed Assault — это просто приписка-расшифровка слова ArmA, несмотря на непрекращающиеся попытки объяснить, что это не так.", "Да, всё верно. Стоит ещё заметить следующее:\nа) хитовой всё-таки была не Dune, Dune II: The Building of a Dynasty;\nб) полное название первой Halo — это Halo: Combat Evolved;\nв) полное название Hexen — это Hexen: Beyond Heretic;\nг) ни одна из частей серии Wolfenstein (кроме игры 2009 года) не имела название Wolfenstein (хит id Software назывался Wolfenstein 3D).", "> Dune II: The Building of a Dynasty, Halo: Combat Evolved, Hexen: Beyond Heretic, Wolfenstein 3D\nОпять же, кто помнит эти подзаголовки (ну хорошо, я тоже помню) или, точнее, считает их неотъемлемой частью названия? В мозгу откладывается только Dune II, Halo, Hexen и Wolfenstein — именно так и не иначе, пусть на коробке с диском написано хоть «World of Warships III: Привет морякам-героям Балтики от доблестных моряков Севастополя».\n> Хитовой всё-таки была не Dune, а Dune II: The Building of a Dynasty\nА многие всё равно, говоря Dune, имеют в виду именно Dune II, как и в случае с Wolfenstein 3D.", "эээ, а что тогда за слово такое — ArmA, если не акроним? В «обычных словах» заглавная буква может быть только первая.\nОк, попробуем поискать, что за «попытки обяснить». В блоге разработчиков нашлось следующее:\n> «Popular belief is that ArmA is simply an acronym of Armed Assault. It's in fact true as that is how the name really started with the release of Arma: Armed Assault in Europe. »\n> ARMA 2 — The Name Tale\nДа, начиная со второй армы, таки стали писать как обычное слово — Arma, и «попытки объяснить» относятся как раз ко второй части:\n> \"...release of ARMA 2 (...) it's a good time to clarify some things about the name and also explain why using Armed Assault 2 is wrong...\"\n> (там же)\nИ еще некий набор фактов:\nПервая арма в Стиме теперь тоже пишется не ArmA, а ARMA — но картинка-то осталась старая:\nправда, тут все буквы заглавные, а первая и последняя выделяются размером — но воспринимается это всё равно так же как если бы средние буквы были строчные. (кстати, такое написание логотипа осталось и во второй и в третьей части).\nНу и в Bohemia Interactive Community Wiki тоже пишется ArmA.", "Странно что вы решили перевести эту посредственную статью.\nЯ не специалист по анализу данных, но результаты мне итак очевидны, а причины автором похоже не рассматривались.\nНе знаю как принято в статьях по этой сфере, но я считаю признаком профессионализма указывать хотя бы под спойлер как получались данные и как они считались, а по возможности и сами данные выложить на файлообменник для повторяемости. Возможно даже готовая инструкция по получению данных со стимспая и их анализу была бы даже полезнее самой статьи(хотя я уверен это дело пары часов для специалиста). Кроме того можно было бы понять по запросом были ли у автора ошибки и исправить их.\nБез этого сама статья очень расплывчата. Не удивлюсь, если в 2,8 слов бестселлеров используются предлоги. Выводы по уникальности без выбросов тоже не сделаешь. Интересна интерпретация про несколько частей, но тут тоже довольно смутное разбиение. По франшизам было бы интереснее понять на основе чего их популярность больше и хотелось бы увидеть не только название, а смену разработчика, разницу лет между выпусками с коррекцией на общие тенденции, сравнение пар оригинал-сиквел по успешности, а также корреляцию с инди и корпорациями(они склонны как рекламировать во все щели, так и выпускать\\покупать франшизы, скорее всего успешность франшиз не потому что они основаны на предыдущих играх, а потому что корпорации их рекламируют и не любят рисковать созданием новых сеттингов).", "> Среднее название состояло из 2,8 слов с отклонением 1,7, что даёт общий интервал от 1 до 5 слов. Это демонстрирует общую тенденцию к более лаконичным названиям, что позволяет нам выбрать один из вариантов: следовать тенденции или намеренно избегать её.\n«Согласно статистики большинство названий содержит в себе от 1 до 5 слов, вы тоже можете назвать свою игру названием из 1-5 слов, или назвать игру названием с 6 и больше словами.»\nЭто просто необходимо послать в палату мер и весов как стандартную единицу воды в статье.", "> Опять же, кто помнит эти подзаголовки\nТак исследуется вопрос о продаваемости игр. Когда игрок отыграл 100 часов, он для себя может уже и сокращённо называть (Witcher, Dune), на продаваемости это не отражается — игра уже продана. Но когда игра вообще незнакома, перед покупкой игрок видит в маркете полное название и решение купить принимает по нему.", "Вообще нифига, это мы житейски сокращаем, но на самом деле почти все эти названия дико длинные. Не Civilization, а Sid Meier's Civilization, в стиме они так и называются. Не Witcher 1,2,3, а The Witcher Role-Playing Game, The Witcher 2: Assassins of Kings, The Witcher 3: Wild Hunt. Не Wolfenstein, а Return to Castle Wolfenstein. Так что вы ошибаетесь, и ваши примеры ошибочны." ], "author": [ "Антон Самсонов (SamsonovAnton)", "Андрей Кузнецов (anador)", "Stinkynnov", "Антон Самсонов (SamsonovAnton)", "Антон Самсонов (SamsonovAnton)", "PatientZero", "Антон Самсонов (SamsonovAnton)", "Юрай Нескажу (juray)", "keydon2", "Павло (TheShock)", "qw1", "Ankidoom" ], "children": [ [ 10638476, 10638544, 24815396 ], [ 10638546 ], [ 10638556, 10638562 ], [], [ 10638816 ], [ 10638572 ], [ 10639098 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 23, "favoritesCount": 18, "readingCount": 1961, "score": 22, "votesCount": 40, "votesCountPlus": 31, "votesCountMinus": 9 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "photosynth", "3d", "3d-мир", "фотография" ]

{ "id": [ 13654679, 13654681, 13654683, 13654685, 13654687, 13654689, 13654691, 13654693, 13654695, 13654697, 13654699, 13654701, 13654703, 13654705, 13654707, 13654709, 13654711, 13654713, 13654715, 13654717, 13654719, 13654721, 13654723 ], "parent_id": [ null, null, 13654681, null, null, null, 13654689, null, null, null, 13654697, 13654695, null, 13654701, 13654691, 13654703, 13654707, 13654711, 13654703, 13654699, 13654703, null, null ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 2, 2, 1, 3, 4, 1, 2, 1, 0, 0 ], "time_published": [ 1255031108, 1255031119, 1255032045, 1255034599, 1255036831, 1255054324, 1255060602, 1255068837, 1255077583, 1255077804, 1255078958, 1255080133, 1255080139, 1255080397, 1255080678, 1255080759, 1255081600, 1255084360, 1255086813, 1255094927, 1255099757, 1255107416, 1261098862 ], "score": [ -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, -1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 1, 0 ], "votes": [ 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">супер!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Удваиваю <a href=\"http://yazy.habrahabr.ru/\" class=\"user_link\">yazy</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пошел грузить =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Попробовал на своих ранее загруженных синтах НСК Олимпийский! Работает!<br/>\r\n<br/>\r\nМожно посмотреть со всех точек откуда я снимал :)<br/>\r\n<br/>\r\nКому интересно может ознакомится <a href=\"http://2012ua.net/blog/2009-08-20-252\">тут</a> и <a href=\"http://2012ua.net/blog/2009-08-21-253\">тут</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Попробовал в Moonlight (специально скачал) — говорит — не кашерная операционка — работать не буду.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">moonlight 2.0 beta 2 пробовали?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Презентация впечатляет! Технология поражает! Молодцы</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><b>Внимание!</b> <br/>\r\n1.Загруженные на сервер фотки удалить нельзя (пока?).<br/>\r\n2.Созданный Synth по умолчанию доступен для поиска и обзора. — поэтому нужно его сделать Unlisted, если не хотим никому показывать.<br/>\r\n3.Synth сделать приватным нельзя, т.е. кто угодно может его смотреть, введя только URL.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, гугль будет делать что-то подобное. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Google, Apple и Microsoft всегда рано или поздно делают что-то подобное, это же очевидно. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Удалить можно:<br/>\r\n — зайдите на сайт <a href=\"http://photosynth.net/\">photosynth.net</a>; <br/>\r\n — залогиньтесь;<br/>\r\n — нажмите на «Synths» (рядом ещё маленькая иконка rss);<br/>\r\n — там над каждым вашим синтом — крестик для удаления.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я что-то не вижу практического смысла в этой технологии. Они восстанавливают point-cloud сцены на основе большого кол-ва фоток, это конечно здорово, но толку — ноль.<br/>\r\nВот если бы они восстановили САМУ СЦЕНУ, хотя бы в виде mesh-а, вот это было бы гораздо шикарней. И главное, чтоб можно было потом импортнуть в 3D редактор. Можно было бы зафоткать свою квартиру/дачу/работу/школу и т.д. и восстановить 3Д модель.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">опс. я не попробовал сам synth удалить. искал удаление отдельной фотки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну как бы предназначение сервиса не в этом, и построение «point-cloud» лишь побочное явление сервиса</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">попробуйте, интересен результат</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фиг-вам! Точнее мне. Там какая-то кривая проверка, которая отсылает на микрософт за инсталятором.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.photo-to-3d.com\">www.photo-to-3d.com</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так это и есть Microsoft labs разработка, даже видно в загаловке <a href=\"http://photosynth.net/\">photosynth.net</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сильверлайт рулит<br/>\r\nтакое на флеше можно сделать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подобные вещи яблочная компания демонстрировала в России на презентациях(не широких) своих продуктов еще в лохматом 2001-ом году. Правда, без возможности сетевого шаринга. <br/>\r\nА еще хотелось бы добавить, что это очень напоминает то, что является нововведением в яндексовские карты, правда, без возможности добавлять свои фоты(что может и к лучшему).</div>" ], "message_markdown": [ "супер!", "UFO just landed and posted this here", "Удваиваю yazy.", "Пошел грузить =)", "Попробовал на своих ранее загруженных синтах НСК Олимпийский! Работает!\nМожно посмотреть со всех точек откуда я снимал :)\nКому интересно может ознакомится тут и тут", "Попробовал в Moonlight (специально скачал) — говорит — не кашерная операционка — работать не буду.", "moonlight 2.0 beta 2 пробовали?", "Презентация впечатляет! Технология поражает! Молодцы", "Внимание!\n1.Загруженные на сервер фотки удалить нельзя (пока?).\n2.Созданный Synth по умолчанию доступен для поиска и обзора. — поэтому нужно его сделать Unlisted, если не хотим никому показывать.\n3.Synth сделать приватным нельзя, т.е. кто угодно может его смотреть, введя только URL.", "Интересно, гугль будет делать что-то подобное.", "Google, Apple и Microsoft всегда рано или поздно делают что-то подобное, это же очевидно. :)", "Удалить можно:\n— зайдите на сайт photosynth.net;\n— залогиньтесь;\n— нажмите на «Synths» (рядом ещё маленькая иконка rss);\n— там над каждым вашим синтом — крестик для удаления.", "Я что-то не вижу практического смысла в этой технологии. Они восстанавливают point-cloud сцены на основе большого кол-ва фоток, это конечно здорово, но толку — ноль.\nВот если бы они восстановили САМУ СЦЕНУ, хотя бы в виде mesh-а, вот это было бы гораздо шикарней. И главное, чтоб можно было потом импортнуть в 3D редактор. Можно было бы зафоткать свою квартиру/дачу/работу/школу и т.д. и восстановить 3Д модель.", "опс. я не попробовал сам synth удалить. искал удаление отдельной фотки.", "", "ну как бы предназначение сервиса не в этом, и построение «point-cloud» лишь побочное явление сервиса", "попробуйте, интересен результат", "Фиг-вам! Точнее мне. Там какая-то кривая проверка, которая отсылает на микрософт за инсталятором.", "www.photo-to-3d.com", "Так это и есть Microsoft labs разработка, даже видно в загаловке photosynth.net.", "UFO just landed and posted this here", "сильверлайт рулит\nтакое на флеше можно сделать?", "Подобные вещи яблочная компания демонстрировала в России на презентациях(не широких) своих продуктов еще в лохматом 2001-ом году. Правда, без возможности сетевого шаринга.\nА еще хотелось бы добавить, что это очень напоминает то, что является нововведением в яндексовские карты, правда, без возможности добавлять свои фоты(что может и к лучшему)." ], "author": [ "Арт-бюро Creators.ru (creators)", "{}", "iwuvjhdva (iwuvjhdva)", "Игорь Капков (Igas)", "Андрей Kpyto (Kpyto)", "ivanrt (ivanrt)", "Владимир Юнев (XaocCPS)", "Rashad Khalafov (viperrsh)", "Anton.io (kaasnake)", "Anton.io (kaasnake)", "Дмитрий Ейбоженко (Meroving)", "Андрей Kpyto (Kpyto)", "Сергей Смирнов (sergehog)", "Anton.io (kaasnake)", "ivanrt (ivanrt)", "Олег (hoglet)", "Владимир Юнев (XaocCPS)", "ivanrt (ivanrt)", "Anton.io (kaasnake)", "maxano", "{}", "S (smilegs)", "Илья (siteinside)" ], "children": [ [], [ 13654683 ], [], [], [], [ 13654691 ], [ 13654707 ], [], [ 13654701 ], [ 13654699 ], [ 13654717 ], [ 13654705 ], [ 13654709, 13654715, 13654719 ], [], [ 13654711 ], [], [ 13654713 ], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 9, "favoritesCount": 13, "readingCount": 3617, "score": -3, "votesCount": 17, "votesCountPlus": 7, "votesCountMinus": 10 }

[ "sandbox" ]

[ "programming", "net", "csharp", "oop" ]

[ "develop" ]

[ "C#", "обобщения", "generics", "ооп", ".net" ]

{ "id": [ 24931484, 24931600, 24931900, 24931952, 24931954, 24932496, 24950024, 24952856, 24953830 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, null, 24931952, 24950024, 24952856 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 3 ], "time_published": [ 1668921395, 1668927902, 1668937656, 1668939785, 1668939805, 1668952769, 1669376527, 1669471305, 1669509483 ], "score": [ 6, 7, 3, 0, 4, 2, 0, 0, 0 ], "votes": [ 8, 7, 3, 0, 4, 2, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Пример так себе. Вы делаете тип обобщённым и у вас сразу пропадает возможность использовать арифметические операторы. В новой версии, правда,появились обобщённые статические члены интерфейсов, но в любом случае надо описать ограничение на использование обобщения where. </p><p>Но в примере удобнее сразу использовать decimal. А ещё лучше свой класс/структуру денежных сумм, со своим округлением. </p><p>Не стоит обобщать все возможные ситуации, часть из которых может и не произойти. Это как преждевременная оптимизация, только ещё хуже и в области архитектуры проекта. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Очень слабенькое описание, с указанием неправильной мотивации и неудачным примером..</p><p>Первая ошибка в мотивации (причине) использования обобщений.</p><blockquote><p>generics необходимы в тех случаях, когда мы не можем заранее знать тип данных, который будем использовать. </p></blockquote><p>На самом деле обобщения нужны тогда, когда мы <strong>хотим</strong> использовать код с множеством типов данных. В основном - для переиспользования логики.</p><p>Вторая ошибка в самом примере. Всё же тип обобщения подразумевает контракт - цель его использования. Был бы у вас тип Product&lt;TPrice> - было бы понятно, это тип цены, и это, очевидно, должен быть численный тип.</p><p>Ну а дальше можно ещё больше покритиковать пример. Например, продукт сам себя не продаёт. В нормальном мире было бы что-то типа \"market.sell(product, buyer);\". А если уж надо по разному печатать цену в зависимости от условий, то у продукта был бы метод \"ShowPrice()\".</p><p>Лучше бы вы приводили пример на базе библиотечных типов, заодно бы объяснили, чем хороши обобщения. Например, Dictionary&lt;TKey, TValue> отлично раскрывает тему.</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Согласен с комментариями из обоих ваших статей - Вы не особо разбираетесь в том, о чем пишете. Рекомендую набраться опыта, а потом уже писать, если хочется, а не засорять Хабр не то что бесполезными, но даже вредными статьями. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>С ними нужно быть аккуратным, легко не заметить и вернуться из ООП в процедурное программирование, все что можно решить через ООП (наследование и т.п.) лучше так и делать.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Пример очень слабенький. Кроме этого, деньги нельзя считать в double и float. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Так себе пример. Деньги лучше инкапсулировать в value object. Расчёты с деньгами вполне нетривиальная штука с 100500 нюансами. Дженнреки или шаблоны, нужны в основном для алгоритмов и структур данных. Если их применять к чему то другому, получится извращение как описано в статье. Пример натягивания совы, на глобус. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Наследование — это худший способ решения любой проблемы. Впрочем, конечно, для ещё не освоивших ООП лучше пользоваться им, так как невозможно научиться не пользоваться наследованием, не умея им пользоваться.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Как рас то наоборот, лучше пользоваться ФП или процедурным если не умеешь ООП, для ООП нужно самообразовываться и прилагать усилия, это не просто класики с прайвэт/паблик.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>ФП может быть даже сложнее, чем ООП, если ещё не знаком с ним.<br/>Тем более что C# как ФП язык достаточно слаб. Для этого есть F#</p></div>" ], "message_markdown": [ "Пример так себе. Вы делаете тип обобщённым и у вас сразу пропадает возможность использовать арифметические операторы. В новой версии, правда,появились обобщённые статические члены интерфейсов, но в любом случае надо описать ограничение на использование обобщения where.\nНо в примере удобнее сразу использовать decimal. А ещё лучше свой класс/структуру денежных сумм, со своим округлением.\nНе стоит обобщать все возможные ситуации, часть из которых может и не произойти. Это как преждевременная оптимизация, только ещё хуже и в области архитектуры проекта.", "Очень слабенькое описание, с указанием неправильной мотивации и неудачным примером..\nПервая ошибка в мотивации (причине) использования обобщений.\n> generics необходимы в тех случаях, когда мы не можем заранее знать тип данных, который будем использовать.\nНа самом деле обобщения нужны тогда, когда мы хотим использовать код с множеством типов данных. В основном - для переиспользования логики.\nВторая ошибка в самом примере. Всё же тип обобщения подразумевает контракт - цель его использования. Был бы у вас тип Product<TPrice> - было бы понятно, это тип цены, и это, очевидно, должен быть численный тип.\nНу а дальше можно ещё больше покритиковать пример. Например, продукт сам себя не продаёт. В нормальном мире было бы что-то типа \"market.sell(product, buyer);\". А если уж надо по разному печатать цену в зависимости от условий, то у продукта был бы метод \"ShowPrice()\".\nЛучше бы вы приводили пример на базе библиотечных типов, заодно бы объяснили, чем хороши обобщения. Например, Dictionary<TKey, TValue> отлично раскрывает тему.", "Согласен с комментариями из обоих ваших статей - Вы не особо разбираетесь в том, о чем пишете. Рекомендую набраться опыта, а потом уже писать, если хочется, а не засорять Хабр не то что бесполезными, но даже вредными статьями.", "С ними нужно быть аккуратным, легко не заметить и вернуться из ООП в процедурное программирование, все что можно решить через ООП (наследование и т.п.) лучше так и делать.", "Пример очень слабенький. Кроме этого, деньги нельзя считать в double и float.", "Так себе пример. Деньги лучше инкапсулировать в value object. Расчёты с деньгами вполне нетривиальная штука с 100500 нюансами. Дженнреки или шаблоны, нужны в основном для алгоритмов и структур данных. Если их применять к чему то другому, получится извращение как описано в статье. Пример натягивания совы, на глобус.", "Наследование — это худший способ решения любой проблемы. Впрочем, конечно, для ещё не освоивших ООП лучше пользоваться им, так как невозможно научиться не пользоваться наследованием, не умея им пользоваться.", "Как рас то наоборот, лучше пользоваться ФП или процедурным если не умеешь ООП, для ООП нужно самообразовываться и прилагать усилия, это не просто класики с прайвэт/паблик.", "ФП может быть даже сложнее, чем ООП, если ещё не знаком с ним.\nТем более что C# как ФП язык достаточно слаб. Для этого есть F#" ], "author": [ "Naf2000", "Mikluho", "fedorro", "Cephei (megazoid007)", "xFFFF", "Евгений (JordanCpp)", "warlock66613", "Cephei (megazoid007)", "Василий Банников (vabka)" ], "children": [ [], [], [], [ 24950024 ], [], [], [ 24952856 ], [ 24953830 ], [] ] }

{ "commentsCount": 3, "favoritesCount": 61, "readingCount": 12868, "score": 42, "votesCount": 42, "votesCountPlus": 42, "votesCountMinus": 0 }

[ "translation" ]

[ "assembler", "gamedev", "games" ]

[ "develop", "popsci" ]

[ "gameboy", "ассемблер", "ретроконсоли", "nintendo", "картриджи" ]

{ "id": [ 19631480, 19632630, 19636352 ], "parent_id": [ null, null, null ], "level": [ 0, 0, 0 ], "time_published": [ 1547807144, 1547820829, 1547963517 ], "score": [ 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 4, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прочел с интересом. Спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Девушка прогер, Press F to respect<br/>\r\n2. Программирование на старой портативной консоли, это двойной респект.<br/>\r\n<br/>\r\nСпасибо, было интересно)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я и не задумывался раньше на какие ухищрения шли разработчики под подобные консоли.<br/>\r\nСпасибо за интересную статью!</div>" ], "message_markdown": [ "Прочел с интересом. Спасибо.", "1\\. Девушка прогер, Press F to respect\n2\\. Программирование на старой портативной консоли, это двойной респект.\nСпасибо, было интересно)", "Я и не задумывался раньше на какие ухищрения шли разработчики под подобные консоли.\nСпасибо за интересную статью!" ], "author": [ "Nurmuhammedov Eziz (OasisInDesert)", "Дмитрий (MonkeyD)", "Rayllienstery" ], "children": [ [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 0, "readingCount": 1448, "score": 3, "votesCount": 5, "votesCountPlus": 4, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "soft", "games", "itcompanies" ]

[ "management", "popsci" ]

[ "epic games", "unreal engine", "unreal engine 5", "Unreal Challenge", "призы", "конкурс", "победители", "lumen" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 15, "favoritesCount": 18, "readingCount": 8595, "score": 21, "votesCount": 31, "votesCountPlus": 26, "votesCountMinus": 5 }

[]

[ "pvs-studio", "open_source", "cpp", "c", "tizen_dev" ]

[ "develop" ]

[ "pvs-studio", "оптимизация кода", "оптимизация программ", "c", "c++", "c/c++", "си", "си++", "си/си++", "код", "рефакторинг", "tizen", "tizen os", "статический анализ кода", "микрооптимизация", "разработка операционных систем" ]

{ "id": [ 10315218, 10315224, 10315250, 10315256, 10315422, 10315446, 10315698, 10316546, 10329056, 10446416, 10447246, 10448650, 10448678, 10448796, 10448826 ], "parent_id": [ null, 10315218, 10315224, 10315250, null, 10315422, null, null, null, 10315698, 10446416, 10447246, 10448650, 10448678, 10448796 ], "level": [ 0, 1, 2, 3, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6 ], "time_published": [ 1500278606, 1500278761, 1500279291, 1500279480, 1500284421, 1500284895, 1500292134, 1500356891, 1501067992, 1506852388, 1506928777, 1507013605, 1507015372, 1507020495, 1507021528 ], "score": [ 1, 1, 0, 4, 2, 2, 0, 8, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 5, 7, 2, 10, 2, 2, 0, 8, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, помогает ли с оптимизациями этот <a href=\"http://www.coverity.com/\">статический анализатор</a> <br/>\r\nМожно было бы попробовать собрать и загрузить Tizen для статического анализа <a href=\"https://scan.coverity.com/\">coverity</a> и посмотреть, что выдаст этот анализатор.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно. Попробуйте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. Тогда бы надо пройтись по всем, чтобы была сводная таблица<br/>\r\n<ul>\r\n<li>Статический анализ Tizen — <a href=\"http://www.coverity.com/\">coverity</a></li>\r\n<li>Статический анализ Tizen — <a href=\"http://cppcheck.sourceforge.net/\">cppcheck</a></li>\r\n<li>Статический анализ Tizen — <a href=\"https://clang-analyzer.llvm.org/\">Clang Static Analyzer</a></li>\r\n</ul><br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Непременно. Рад, что Вы готовы провести такое сравнение. Желаю удачи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Любителям экономить на спичках могу еще посоветовать явно указывать компилятору на маловероятные ветки в условиях. Например, в GCC для этого есть <a href=\"https://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/Other-Builtins.html#index-_005f_005fbuiltin_005fexpect\">__builtin_expect</a>:<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"cpp\">if (__builtin_expect(smth == NULL, 0))\n return EINVAL;\n\nif (__builtin_expect(user_id != owner_id, 0))\n return EACCES;\n\nreturn 0;\n</code></pre><br/>\r\nПриведенный выше код GCC скомпилирует как:<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"cpp\">if (smth != NULL)\n{\n if (user_id == owner_id)\n {\n return 0;\n }\n return EACCES;\n}\nreturn EINVAL;\n</code></pre><br/>\r\nВ приведенных вами фрагментах кода очень много таких мест, где условия идут в «неверном» порядке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Макрос:<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"cpp\">#if defined(__GNUC__) &amp;&amp; (__GNUC__ > 2)\n#define likely(expr) (__builtin_expect((expr), 1))\n#define unlikely(expr) (__builtin_expect((expr), 0))\n#else\n#define likely(expr) (expr)\n#define unlikely(expr) (expr)\n#endif\n</code></pre><br/>\r\nВ коде:<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"cpp\">if (unlikely(smth == NULL)) { /* ... */ }\n</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Осторожнее с диагностикой V813 — замена значения на константную ссылку может поломать функцию если ее реализация где-то полагается на тот факт, что разные переменные указывают на разные участки памяти.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>по результатам диагностики V803 предлагаю переименовать язык C++ в ++C.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://habrahabr.ru/company/pvs-studio/blog/334172/\">Tizen: подводим итоги</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересное замечание, приведите, пожалуйста, пример подобного кода, хотя бы синтетический ибо по моим соображениям описанная вами ситуация может возникнуть только в некорректно написанном коде в целом, например, если код был портирован с C на С++ и в функциях ручное копирование данных в новое место было переделано некорректно. <br/>\r\n<br/>\r\nНапример:<br/>\r\nВ результате портирования появилась реализация в которой было убрано явное копирование данных и написали так:<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"cpp\">void foo(type o)\n{\n ...</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nВместо того чтобы написать так:<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"cpp\">void foo(const type&amp; o)\n{\n string copy_of_o = o;\n...</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nА далее в коде используется сравнение адресов на члены класса, ну или возможно используется this как id объекта, что в целом не очень хорошая затея и часто указывает на плохой дизайн.<br/>\r\n<br/>\r\nP.S. всё же прошу пример ибо подозреваю, что неправильно понял вами написанное, но ошибка кажется интересной :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну вот например код с неоптимальной передачей параметров:</p><br/>\r\n<pre><code class=\"cpp\">const uint32_t BASE = 1000000000;\n\nvoid mul_add(std::vector&lt;uint32_t> a, std::vector&lt;uint32_t> b, std::vector&lt;uint32_t>&amp; c) {\n if (c.size() &lt; a.size() + b.size() - 1)\n c.resize(a.size() + b.size() - 1);\n\n bool carry_on_last_iter = false;\n for (size_t i = 0; i &lt; a.size(); i++) {\n uint64_t s = 0, ai = a[i];\n for (size_t j = 0; j &lt; b.size(); j++) {\n s += c[i + j] + ai * b[j];\n c[i + j] = s % BASE;\n s /= BASE;\n }\n carry_on_last_iter = false;\n if (s > 0) {\n if (c.size() &lt;= i + b.size())\n c.push_back(s);\n else {\n c[i + b.size()] += s;\n carry_on_last_iter = true;\n }\n } \n }\n\n if (carry_on_last_iter) {\n for (size_t i = a.size() + b.size() - 1; c[i] > BASE; i++) {\n c[i] -= BASE;\n if (c.size() &lt;= i)\n c.push_back(1);\n else\n c[i + 1]++;\n }\n }\n}</code></pre><br/>\r\n<p>А что случится если вызвать <code>mul_add(a, a, a)</code>, а потом попытаться избежать копирования объявив параметры a и b как <code>const&amp;</code>?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А что случится если вызвать mul_add(a, a, a), а потом попытаться избежать копирования объявив параметры a и b как const&amp;?</blockquote><br/>\r\nНичего хорошего. Но опять же, тут вопрос архитектуры этого API и в общем то разработчик ССЗБ. Накладные расходы на копирование векторов всё же не маленькие. Кроме того объекты a и b по логике работы функции всё равно константы, а в параметрах const забыт. В общем не могу я назвать приведённый код хорошим. Если код часто используемый (горячий в профилировщике) то в функцию следовало бы добавить отладочные проверки:<br/>\r\n<pre><code class=\"cpp\">void mul_add(const std::vector&lt;uint32_t>&amp; a, const std::vector&lt;uint32_t>&amp; b, std::vector&lt;uint32_t>&amp; c) {\n assert(a.this != c.this); // use mul_add_same\n assert(b.this != c.this);\n if (c.size() &lt; a.size() + b.size() - 1)\n c.resize(a.size() + b.size() - 1);\n</code></pre><br/>\r\nи добавить обвёртки mul_add_same для возможности работы с одним и тем же вектором, а лучше вообще дописать реализации для работы с одним и тем же вектором, да это дольше по времени, зато код будет значительно быстрее.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли же код не часто используемый или вообще крайне редко используемый (не горячий в профилировщике), то необходимо явно дать понять и написать что функция обязана работать с копией данных. Т.е. вот так:<br/>\r\n<pre><code class=\"cpp\">void mul_add(const std::vector&lt;uint32_t>&amp; _a, const std::vector&lt;uint32_t>&amp; _b, std::vector&lt;uint32_t>&amp; c) {\n const auto a(_a), b(_b);\n if (c.size() &lt; a.size() + b.size() - 1)\n c.resize(a.size() + b.size() - 1);\n</code></pre><br/>\r\n… делать так <u>необходимо чтобы код в первую очередь был явно читаем и интерпретируем человеком</u>.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Отладочные проверки это хорошо (я сам такие же в реальном коде ставил) — но я не случайно написал вызов <code>mul_add(a, a, a)</code> первым. В данном случае, предлагаемая незначительная оптимизация ломает уже написанный код.</p><br/>\r\n<p>Почему оптимизация незначительная? Да потому что копирование векторов обычно работает намного быстрее чем два вложенных цикла в теле функции!</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Почему оптимизация незначительная? Да потому что копирование векторов обычно работает намного быстрее чем два вложенных цикла в теле функции!</blockquote><br/>\r\nЭм, прошу прощения я только не понял, а откуда возьмутся два вложенных цикла? Oo</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Посмотрите внимательнее тело функции <code>mul_add</code>. Там есть два вложенных цикла.</p></div>" ], "message_markdown": [ "Интересно, помогает ли с оптимизациями этот статический анализатор\nМожно было бы попробовать собрать и загрузить Tizen для статического анализа coverity и посмотреть, что выдаст этот анализатор.", "Интересно. Попробуйте.", "Спасибо. Тогда бы надо пройтись по всем, чтобы была сводная таблица\n Статический анализ Tizen — coverity\n Статический анализ Tizen — cppcheck\n Статический анализ Tizen — Clang Static Analyzer", "Непременно. Рад, что Вы готовы провести такое сравнение. Желаю удачи.", "Любителям экономить на спичках могу еще посоветовать явно указывать компилятору на маловероятные ветки в условиях. Например, в GCC для этого есть __builtin_expect:\n[code]\n if (__builtin_expect(smth == NULL, 0))\n return EINVAL;\n if (__builtin_expect(user_id != owner_id, 0))\n return EACCES;\n return 0;\n[/code]\nПриведенный выше код GCC скомпилирует как:\n[code]\n if (smth != NULL)\n {\n if (user_id == owner_id)\n {\n return 0;\n }\n return EACCES;\n }\n return EINVAL;\n[/code]\nВ приведенных вами фрагментах кода очень много таких мест, где условия идут в «неверном» порядке.", "Макрос:\n[code]\n #if defined(__GNUC__) && (__GNUC__ > 2)\n #define likely(expr) (__builtin_expect((expr), 1))\n #define unlikely(expr) (__builtin_expect((expr), 0))\n #else\n #define likely(expr) (expr)\n #define unlikely(expr) (expr)\n #endif\n[/code]\nВ коде:\n[code]\n if (unlikely(smth == NULL)) { /* ... */ }\n[/code]", "Осторожнее с диагностикой V813 — замена значения на константную ссылку может поломать функцию если ее реализация где-то полагается на тот факт, что разные переменные указывают на разные участки памяти.", "по результатам диагностики V803 предлагаю переименовать язык C++ в ++C.", "Tizen: подводим итоги", "Интересное замечание, приведите, пожалуйста, пример подобного кода, хотя бы синтетический ибо по моим соображениям описанная вами ситуация может возникнуть только в некорректно написанном коде в целом, например, если код был портирован с C на С++ и в функциях ручное копирование данных в новое место было переделано некорректно.\nНапример:\nВ результате портирования появилась реализация в которой было убрано явное копирование данных и написали так:\n[code]\n void foo(type o)\n {\n ...\n[/code]\nВместо того чтобы написать так:\n[code]\n void foo(const type& o)\n {\n string copy_of_o = o;\n ...\n[/code]\nА далее в коде используется сравнение адресов на члены класса, ну или возможно используется this как id объекта, что в целом не очень хорошая затея и часто указывает на плохой дизайн.\nP.S. всё же прошу пример ибо подозреваю, что неправильно понял вами написанное, но ошибка кажется интересной :)", "Ну вот например код с неоптимальной передачей параметров:\n[code]\n const uint32_t BASE = 1000000000;\n void mul_add(std::vector<uint32_t> a, std::vector<uint32_t> b, std::vector<uint32_t>& c) {\n if (c.size() < a.size() + b.size() - 1)\n c.resize(a.size() + b.size() - 1);\n bool carry_on_last_iter = false;\n for (size_t i = 0; i < a.size(); i++) {\n uint64_t s = 0, ai = a[i];\n for (size_t j = 0; j < b.size(); j++) {\n s += c[i + j] + ai * b[j];\n c[i + j] = s % BASE;\n s /= BASE;\n }\n carry_on_last_iter = false;\n if (s > 0) {\n if (c.size() <= i + b.size())\n c.push_back(s);\n else {\n c[i + b.size()] += s;\n carry_on_last_iter = true;\n }\n }\n }\n if (carry_on_last_iter) {\n for (size_t i = a.size() + b.size() - 1; c[i] > BASE; i++) {\n c[i] -= BASE;\n if (c.size() <= i)\n c.push_back(1);\n else\n c[i + 1]++;\n }\n }\n }\n[/code]\nА что случится если вызвать `mul_add(a, a, a)`, а потом попытаться избежать копирования объявив параметры a и b как `const&`?", "> А что случится если вызвать mul_add(a, a, a), а потом попытаться избежать копирования объявив параметры a и b как const&?\nНичего хорошего. Но опять же, тут вопрос архитектуры этого API и в общем то разработчик ССЗБ. Накладные расходы на копирование векторов всё же не маленькие. Кроме того объекты a и b по логике работы функции всё равно константы, а в параметрах const забыт. В общем не могу я назвать приведённый код хорошим. Если код часто используемый (горячий в профилировщике) то в функцию следовало бы добавить отладочные проверки:\n[code]\n void mul_add(const std::vector<uint32_t>& a, const std::vector<uint32_t>& b, std::vector<uint32_t>& c) {\n assert(a.this != c.this); // use mul_add_same\n assert(b.this != c.this);\n if (c.size() < a.size() + b.size() - 1)\n c.resize(a.size() + b.size() - 1);\n[/code]\nи добавить обвёртки mul_add_same для возможности работы с одним и тем же вектором, а лучше вообще дописать реализации для работы с одним и тем же вектором, да это дольше по времени, зато код будет значительно быстрее.\nЕсли же код не часто используемый или вообще крайне редко используемый (не горячий в профилировщике), то необходимо явно дать понять и написать что функция обязана работать с копией данных. Т.е. вот так:\n[code]\n void mul_add(const std::vector<uint32_t>& _a, const std::vector<uint32_t>& _b, std::vector<uint32_t>& c) {\n const auto a(_a), b(_b);\n if (c.size() < a.size() + b.size() - 1)\n c.resize(a.size() + b.size() - 1);\n[/code]\n... делать так необходимо чтобы код в первую очередь был явно читаем и интерпретируем человеком.", "Отладочные проверки это хорошо (я сам такие же в реальном коде ставил) — но я не случайно написал вызов `mul_add(a, a, a)` первым. В данном случае, предлагаемая незначительная оптимизация ломает уже написанный код.\nПочему оптимизация незначительная? Да потому что копирование векторов обычно работает намного быстрее чем два вложенных цикла в теле функции!", "> Почему оптимизация незначительная? Да потому что копирование векторов обычно работает намного быстрее чем два вложенных цикла в теле функции!\nЭм, прошу прощения я только не понял, а откуда возьмутся два вложенных цикла? Oo", "Посмотрите внимательнее тело функции `mul_add`. Там есть два вложенных цикла." ], "author": [ "Sergey Borisov (sborisov)", "Андрей Карпов (Andrey2008)", "Sergey Borisov (sborisov)", "Андрей Карпов (Andrey2008)", "kafeman", "kafeman", "Майоров Павел (mayorovp)", "Deosis", "Андрей Карпов (Andrey2008)", "Элль Соломина (ElleSolomina)", "Майоров Павел (mayorovp)", "Элль Соломина (ElleSolomina)", "Майоров Павел (mayorovp)", "Элль Соломина (ElleSolomina)", "Майоров Павел (mayorovp)" ], "children": [ [ 10315224 ], [ 10315250 ], [ 10315256 ], [], [ 10315446 ], [], [ 10446416 ], [], [], [ 10447246 ], [ 10448650 ], [ 10448678 ], [ 10448796 ], [ 10448826 ], [] ] }

{ "commentsCount": 3, "favoritesCount": 180, "readingCount": 25750, "score": 16, "votesCount": 24, "votesCountPlus": 20, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "e-legion", "java", "android_dev" ]

[ "develop" ]

[ "android", "android development", "rxjava", "реактивное программирование" ]

{ "id": [ 8688449, 8688917, 8688981 ], "parent_id": [ null, null, 8688917 ], "level": [ 0, 0, 1 ], "time_published": [ 1450099428, 1450117255, 1450120986 ], "score": [ 1, 2, -1 ], "votes": [ 1, 2, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не только по Java, вот от меня <a href=\"http://xgrommx.github.io/rx-book/content/resources/articles/index.html#rx\">xgrommx.github.io/rx-book/content/resources/articles/index.html#rx</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, не лишним будет объяснить студентам истоки Observable, а именно идею «инверсии» Iterable относительно управления потоком данных. Главная идея создателя Rx Эрика Мейера (Rx зародилась в Microsoft) была в том, чтобы сделать из Iterable, который представляет собой модель pull (мы сами запрашиваем данные), нечто аналогичное, но уже представляющее модель push: данные кидаются в нас, а мы на них реагируем. Собственно, поэтому технология и называется Reactive extensions, а методы Subscriber'а onNext() onCompleted() и onError() — это push-отражение сущности итераторов.<br/>\r\n<br/>\r\nВпрочем, всем любопытствующим лучше обратиться к первоисточнику, если вас не смущает небольшой нидерландский акцент Эрика:<br/>\r\nErik Meijer — What does it mean to be Reactive? <br/>\r\nhttps://www.youtube.com/watch?v=sTSQlYX5DU0<br/>\r\n<br/>\r\nExpert to Expert: Brian Beckman and Erik Meijer — Inside the .NET Reactive Framework (Rx)<br/>\r\nhttps://www.youtube.com/watch?v=looJcaeboBY</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, действительно, стоило на этом подзадержаться. Обязательно передам ваши ссылки :)</div>" ], "message_markdown": [ "Не только по Java, вот от меня xgrommx.github.io/rx-book/content/resources/articles/index.html#rx", "Мне кажется, не лишним будет объяснить студентам истоки Observable, а именно идею «инверсии» Iterable относительно управления потоком данных. Главная идея создателя Rx Эрика Мейера (Rx зародилась в Microsoft) была в том, чтобы сделать из Iterable, который представляет собой модель pull (мы сами запрашиваем данные), нечто аналогичное, но уже представляющее модель push: данные кидаются в нас, а мы на них реагируем. Собственно, поэтому технология и называется Reactive extensions, а методы Subscriber'а onNext() onCompleted() и onError() — это push-отражение сущности итераторов.\nВпрочем, всем любопытствующим лучше обратиться к первоисточнику, если вас не смущает небольшой нидерландский акцент Эрика:\nErik Meijer — What does it mean to be Reactive?\nhttps://www.youtube.com/watch?v=sTSQlYX5DU0\nExpert to Expert: Brian Beckman and Erik Meijer — Inside the .NET Reactive Framework (Rx)\nhttps://www.youtube.com/watch?v=looJcaeboBY", "Спасибо, действительно, стоило на этом подзадержаться. Обязательно передам ваши ссылки :)" ], "author": [ "Стоянов Денис (xGromMx)", "Артём Борисовский (burjui)", "Василов Артур (Arturka)" ], "children": [ [], [ 8688981 ], [] ] }

{ "commentsCount": 44, "favoritesCount": 12, "readingCount": 17791, "score": 22, "votesCount": 22, "votesCountPlus": 22, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "ulmart", "hardware", "videocards", "desktops" ]

[ "popsci" ]

[ "amd", "radeon", "fury x" ]

{ "id": [ 16900245, 16900247, 16900249, 16900251, 16900253, 16900255, 16900257, 16900259, 16900261, 16900263, 16900265, 16900267, 16900269, 16900271, 16900273, 16900275, 16900277, 16900279, 16900281, 16900283, 16900285, 16900287, 16900289, 16900291, 16900293, 16900295, 16900297, 16900299, 16900301, 16900303, 16900305, 16900307, 16900309, 16900311, 16900313, 16900315, 16900317, 16900319, 16900321, 16900323, 16900325, 16900327, 16900329, 16900331 ], "parent_id": [ null, 16900245, 16900245, null, null, null, 16900251, 16900253, null, 16900255, 16900261, 16900257, null, 16900265, 16900255, 16900271, 16900269, 16900275, 16900279, null, 16900283, null, 16900263, 16900289, 16900289, 16900281, 16900295, 16900293, 16900291, 16900301, 16900303, 16900305, 16900299, 16900271, 16900287, 16900313, 16900315, 16900259, 16900277, 16900269, 16900289, 16900321, 16900321, 16900273 ], "level": [ 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 2, 0, 2, 1, 3, 1, 4, 5, 0, 1, 0, 2, 3, 3, 6, 7, 4, 4, 5, 6, 7, 5, 3, 1, 2, 3, 2, 2, 1, 3, 3, 3, 2 ], "time_published": [ 1438269347, 1438269443, 1438269554, 1438272539, 1438279508, 1438284279, 1438285637, 1438302134, 1438313575, 1438317914, 1438318016, 1438318099, 1438322307, 1438323237, 1438324686, 1438325424, 1438325585, 1438326825, 1438327148, 1438327324, 1438327591, 1438329501, 1438332456, 1438332545, 1438332925, 1438333619, 1438333901, 1438334029, 1438334096, 1438334186, 1438334244, 1438334300, 1438337710, 1438338910, 1438342992, 1438343375, 1438388884, 1438394784, 1438405075, 1438445119, 1438449158, 1438452243, 1438452778, 1438615115 ], "score": [ 3, 0, 3, 7, 1, 2, 2, 2, 1, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 3, 1, 1, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 2, 1, 1, 1, 2, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1 ], "votes": [ 3, 0, 3, 7, 3, 2, 2, 2, 1, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 3, 1, 1, 2, 1, 0, 1, 1, 0, 2, 1, 1, 1, 2, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А есть информация про радеоны с HBM памятью младших моделей? Рассмотренный образец из-за цены не сможет стать чем-то массовым.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пока ничего конкретного =( Только Fury и Fury X на первом поколении HBM, насколько мне известно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пока это больше похоже на открытый бета тест среди энтузиастов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почти во всех тестах проиграла GTX980Ti, которая в российской рознице почти на 10 тыс рублей дешевле. Fury X — удел фанатов марки?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В подавляющем большинстве обзоров на железных сайтах 980 &lt; fury x &lt; 980ti, при этом хорошо разогнанные 980 с нереференсными системами охлаждения наступают на пятки. С потребительской точки зрения единственные плюсы это СО, может быть более тихая и традиционная лучшая производительность в вычислениях 64 (если я ничего не путаю). Пусть технология памяти новая, интересная и перспективная, но сейчас AMD в лучшем случае приблизилась к NV, но никак не догнали и тем более не перегнала.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">30го июля 2015го интересно было взглянуть на те же графики в win10 c DX12…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Она только начала продаваться. Сейчас раскачают, присоединятся другие производители и будет даже дешевле я думаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>традиционная лучшая производительность в вычислениях 64</blockquote>В этом чипе double считаются со скоростью 1/16 от float.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, почему не сравнивали, скажем с AMD R9 R390 / R390X, а взяли 290 модель.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А в чем будет разница, если софт не умеет использовать технологию?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://geektimes.ru/company/amd/blog/252450/\">AMD 390X = AMD 290X</a> с разницей в объеме памяти, у меня в наличии была уже ASUS Matrix 290X и она разогнана с завода и по скорости равна Radeon 390X</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Рекомендуемая AMD цена — 650 долларов США. Этих денег карта стоит без сомнений. Розничный рынок (не только российский) пока запаздывает с установкой такой цены.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Питание 400A, ээээ, они там ноликом не ошиблись? Учесть, что там 12В, как бы 4.4кВт, они ни откуда не упали?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То есть, в нашем случае, увеличенный в два раза объём памяти не даст прироста FPS?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Они говорили, вот все игры начнут использовать низкоуровневый <i>Mantle</i>, и тогда <i>Radeon</i> взлетит. Они говорили, вот выпустят чудо патч для <i>Windows</i> и оптимизируют приложения под многопоточность, и тогда <i>Bulldozer</i> взлетит…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласно тестам коллег, которым я доверяю, разница между референсными R9 290X 4 Gb и R9 390X 8 Gb в производительности — около 5-7 процентов.<br/>\r\nПрирост частоты графического ядра в ASUS Matrix — около 10 процентов.<br/>\r\nТо есть примерно можно говорить о паритете в производительности в данном случае</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там далеко не 12В. Имеется ввиду максимальный ток, который выдерживает система питания, в том числе при разгоне видеокарты. Некий укол в направлении видеокарт NVIDIA, к которым приходится дополнительно напаивать платы с системами питания.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за информацию.<br/>\r\nХотя разница в цене составляет примерно 10 тыс. руб (30%)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ценообразование всегда не соответствует процентному приросту в производительности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Направление движения AMD очень радует: маленькой корпус с мощной видюхой — это то, что очень давно хочется. Осталась проблема с необходимостью мощного БП.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По текущему раскладу хватит 600 ватт (при условии, что используется Core i7 без разгона и пара жестких дисков), вполне адекватная мощность.<br/>\r\nА направление движения задано действительно верно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">789 Евро за карту, которая опережает или отстает от NV почти во всех тестах меньше, чем на один процент. В школе учили такое обзывать погрешностью. Нет, спасибо, АМД, в очередной раз</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько я понял там и без специальных оптимизаций предполагалось увеличение быстродействия — за счет другой архитектуры DX12. Вот это прежде всего и интересно… Да и вообще может пока не пропатчат попуярные игры под него, ставить Win10 и не стоит? <br/>\r\n<br/>\r\nВ общем если будет возможность — было бы интересно сравнить DX11 vs DX12 в тех же играх в разных разрешениях.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Утром уже прогнал 3D Mark на Windows 10 — разницы никакой… (около 200 баллов)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не знаю, я вот погонял Arkham Knight на страшном старье — GTX550Ti. Работает преемлемо, играть можно. Игра на DX11, установлена на Win10. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы говорите о том, что разогнанная <b>R290X</b> почти равна <b>R390X</b>.<br/>\r\nА если разогнать <b>R390X</b>?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, безусловно, разница будет.<br/>\r\nПока что не тестировал нереференсные R9 390X. Но 30 процентов разницы в производительности точно не будет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да понятно что играть будет, вопрос был про карты с поддержкой DX12 (Fury vs 980x) в сравнении в DX11/DX12</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фурию гоняли? А если сравнить 980Ti в 11/12? ATI все-таки свой Mantle еще не забросили…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, AMD Fury X прогнал — 980 Ti уже не было под руками.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну ладно, время все расставит на свои места. Спасибо за обзор!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всегда пожалуйста! «Время покажет, кто чего стоил в этой пурге» (С)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ах, вы правы, забыл, что нужна аппартная поддержка DX12, прошу прощения :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Объём памяти на FPS никак не влияет, если объёма хватает. Это уже если текстуры не помещаются в память видеокарты и прокачиваются через основную оперативную память компьютера, тогда всё тормозит. На FPS влияют тип памяти, её рабочая частота, тайминги и ширина шины данных.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Выше писали, что цена завышена на старте продаж. Это раз. Два — система охлаждения. Три — размеры. Некорректно сравнивать <i>только</i> производительность. Это как сравнивать Apple MacBook vs. Razer Blade Pro — ценовая категория примерно одинаковая, но второй ноут «уделает» яблоко по производительности как младценца.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли по тебе, то вот пару лет назад я мечтал о такой видеокарте — тихой, мощной и при этом подходящей для mini-ITX инсталляций. Сейчас уже почти не играю, да и курс рубля не способствует.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">почему-то на старте продаж цена нвидии 980 отличалась на 50 евро от MSRP, а не на 200.<br/>\r\nпо охлаждению — в 980 стоит турбина от Titan, которая достаточно негромко работает и нормально охлаждает.<br/>\r\nну и энергопотребление конкретно отличается не в пользу фьюри. Да, для miniITX корпусов может быть и будет нормально, но в нем тогда нельзя будет заюзать жидкостное интеловское охлаждение на проц и придется ставить i5 (хотя для геймеров его с головой).<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дешевле и холоднее будет поставить Xeon E3. Его, конечно, не поразгоняешь, и видео встроенного нет, но мы же целимся в FuxyX?.. )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">AnandTech собрал этот коэффициент (FP64/FP32 Rate) по крупным чипам в своем обзоре, у NVidia GM200 уже 1/32:<br/>\r\n<a href=\"http://www.anandtech.com/show/9059/the-nvidia-geforce-gtx-titan-x-review/2\">www.anandtech.com/show/9059/the-nvidia-geforce-gtx-titan-x-review/2</a><br/>\r\n<a href=\"http://www.anandtech.com/show/9390/the-amd-radeon-r9-fury-x-review/3\">www.anandtech.com/show/9390/the-amd-radeon-r9-fury-x-review/3</a><br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>NVIDIA Big GPUs<br/>\r\n Die Size Native FP64 Rate<br/>\r\nGM200 (Big Maxwell) 601mm2 1/32<br/>\r\nGK110 (Big Kepler) 551mm2 1/3<br/>\r\nGF110 (Big Fermi) 520mm2 1/2<br/>\r\nGT200 (Big Tesla) 576mm2 1/8<br/>\r\nG80 484mm2 N/A<br/>\r\n<br/>\r\nAMD Big GPUs<br/>\r\n Die Size Native FP64 Rate<br/>\r\nFiji (GCN 1.2) 596mm2 1/16<br/>\r\nHawaii (GCN 1.1) 438mm2 1/2<br/>\r\nTahiti (GCN 1.0) 352mm2 1/4<br/>\r\nCayman (VLIW4) 389mm2 1/4<br/>\r\nCypress (VLIW5) 334mm2 1/5<br/>\r\nRV790 (VLIW5) 282mm2 N/A</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну с доп. разъёмов идёт 12В, и как бы такой ток спалит чип чуть ли не мгновенно. Хотя согласен, что без напряжения в контексте всё так просто, но просто исходя из рекламки складываются странные чувства.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю, это питание чипа (микросборки) с напряжением около 1-1.3 вольта.<br/>\r\n<a href=\"http://www.anandtech.com/show/9390/the-amd-radeon-r9-fury-x-review/11\">www.anandtech.com/show/9390/the-amd-radeon-r9-fury-x-review/11</a> «card’s VRM setup is a 6-phase design. AMD tells us that these <a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/Voltage_regulator_module\">VRM</a>s can handle up to 400A»<br/>\r\n<a href=\"http://images.anandtech.com/doci/9390/BoardPower_575px.jpg\">images.anandtech.com/doci/9390/BoardPower_575px.jpg</a> «6 phase power design; Up to 400A power delivery»<br/>\r\n<a href=\"http://techreport.com/review/28513/amd-radeon-r9-fury-x-graphics-card-reviewed/2\">techreport.com/review/28513/amd-radeon-r9-fury-x-graphics-card-reviewed/2</a> «The card's six-phase power can supply up to 400 amps, well above the 200-250 amps that the firm says is needed for regular operation»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>было бы интересно сравнить DX11 vs DX12 в тех же играх</i><br/>\r\nDX11 и DX12 это разные API. Они не совместимы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И куда вы собираетесь 12В подавать?<br/>\r\nВас не смущает что преобразователь напряжения занимает 30% всей карты?<br/>\r\nСовременные чипы потребляют очень большой ток при небольшом напряжении питания.<br/>\r\n<br/>\r\nI=P/U = 300Вт/1В = 300А</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вот, кстати, видеокарта с 19-фазным VRM (занимающим половину платы)<br/>\r\n<a href=\"http://www.galax.net/US/ln2_hof.html\">www.galax.net/US/ln2_hof.html</a><br/>\r\n<br/>\r\n16+3 phase power delivery with <b>960 amp</b> max capacity</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>Они говорили, вот все игры начнут использовать низкоуровневый Mantle</i><br/>\r\nОни так не говорили, а Mantle свою задачу выполнил — встречайте Vulcan</div>" ], "message_markdown": [ "А есть информация про радеоны с HBM памятью младших моделей? Рассмотренный образец из-за цены не сможет стать чем-то массовым.", "Пока ничего конкретного =( Только Fury и Fury X на первом поколении HBM, насколько мне известно.", "Пока это больше похоже на открытый бета тест среди энтузиастов.", "Почти во всех тестах проиграла GTX980Ti, которая в российской рознице почти на 10 тыс рублей дешевле. Fury X — удел фанатов марки?", "В подавляющем большинстве обзоров на железных сайтах 980 < fury x < 980ti, при этом хорошо разогнанные 980 с нереференсными системами охлаждения наступают на пятки. С потребительской точки зрения единственные плюсы это СО, может быть более тихая и традиционная лучшая производительность в вычислениях 64 (если я ничего не путаю). Пусть технология памяти новая, интересная и перспективная, но сейчас AMD в лучшем случае приблизилась к NV, но никак не догнали и тем более не перегнала.", "30го июля 2015го интересно было взглянуть на те же графики в win10 c DX12...", "Она только начала продаваться. Сейчас раскачают, присоединятся другие производители и будет даже дешевле я думаю.", "> традиционная лучшая производительность в вычислениях 64\nВ этом чипе double считаются со скоростью 1/16 от float.", "Интересно, почему не сравнивали, скажем с AMD R9 R390 / R390X, а взяли 290 модель.", "А в чем будет разница, если софт не умеет использовать технологию?", "AMD 390X = AMD 290X с разницей в объеме памяти, у меня в наличии была уже ASUS Matrix 290X и она разогнана с завода и по скорости равна Radeon 390X", "Рекомендуемая AMD цена — 650 долларов США. Этих денег карта стоит без сомнений. Розничный рынок (не только российский) пока запаздывает с установкой такой цены.", "Питание 400A, ээээ, они там ноликом не ошиблись? Учесть, что там 12В, как бы 4.4кВт, они ни откуда не упали?", "То есть, в нашем случае, увеличенный в два раза объём памяти не даст прироста FPS?", "Они говорили, вот все игры начнут использовать низкоуровневый Mantle, и тогда Radeon взлетит. Они говорили, вот выпустят чудо патч для Windows и оптимизируют приложения под многопоточность, и тогда Bulldozer взлетит...", "Согласно тестам коллег, которым я доверяю, разница между референсными R9 290X 4 Gb и R9 390X 8 Gb в производительности — около 5-7 процентов.\nПрирост частоты графического ядра в ASUS Matrix — около 10 процентов.\nТо есть примерно можно говорить о паритете в производительности в данном случае", "Там далеко не 12В. Имеется ввиду максимальный ток, который выдерживает система питания, в том числе при разгоне видеокарты. Некий укол в направлении видеокарт NVIDIA, к которым приходится дополнительно напаивать платы с системами питания.", "Спасибо за информацию.\nХотя разница в цене составляет примерно 10 тыс. руб (30%)", "Ценообразование всегда не соответствует процентному приросту в производительности.", "Направление движения AMD очень радует: маленькой корпус с мощной видюхой — это то, что очень давно хочется. Осталась проблема с необходимостью мощного БП.", "По текущему раскладу хватит 600 ватт (при условии, что используется Core i7 без разгона и пара жестких дисков), вполне адекватная мощность.\nА направление движения задано действительно верно", "789 Евро за карту, которая опережает или отстает от NV почти во всех тестах меньше, чем на один процент. В школе учили такое обзывать погрешностью. Нет, спасибо, АМД, в очередной раз", "Насколько я понял там и без специальных оптимизаций предполагалось увеличение быстродействия — за счет другой архитектуры DX12. Вот это прежде всего и интересно... Да и вообще может пока не пропатчат попуярные игры под него, ставить Win10 и не стоит?\nВ общем если будет возможность — было бы интересно сравнить DX11 vs DX12 в тех же играх в разных разрешениях.", "Утром уже прогнал 3D Mark на Windows 10 — разницы никакой... (около 200 баллов)", "Не знаю, я вот погонял Arkham Knight на страшном старье — GTX550Ti. Работает преемлемо, играть можно. Игра на DX11, установлена на Win10.", "Вы говорите о том, что разогнанная R290X почти равна R390X.\nА если разогнать R390X?", "Да, безусловно, разница будет.\nПока что не тестировал нереференсные R9 390X. Но 30 процентов разницы в производительности точно не будет", "Да понятно что играть будет, вопрос был про карты с поддержкой DX12 (Fury vs 980x) в сравнении в DX11/DX12", "Фурию гоняли? А если сравнить 980Ti в 11/12? ATI все-таки свой Mantle еще не забросили...", "Да, AMD Fury X прогнал — 980 Ti уже не было под руками.", "Ну ладно, время все расставит на свои места. Спасибо за обзор!", "Всегда пожалуйста! «Время покажет, кто чего стоил в этой пурге» (С)", "Ах, вы правы, забыл, что нужна аппартная поддержка DX12, прошу прощения :)", "Объём памяти на FPS никак не влияет, если объёма хватает. Это уже если текстуры не помещаются в память видеокарты и прокачиваются через основную оперативную память компьютера, тогда всё тормозит. На FPS влияют тип памяти, её рабочая частота, тайминги и ширина шины данных.", "Выше писали, что цена завышена на старте продаж. Это раз. Два — система охлаждения. Три — размеры. Некорректно сравнивать только производительность. Это как сравнивать Apple MacBook vs. Razer Blade Pro — ценовая категория примерно одинаковая, но второй ноут «уделает» яблоко по производительности как младценца.\nЕсли по тебе, то вот пару лет назад я мечтал о такой видеокарте — тихой, мощной и при этом подходящей для mini-ITX инсталляций. Сейчас уже почти не играю, да и курс рубля не способствует.", "почему-то на старте продаж цена нвидии 980 отличалась на 50 евро от MSRP, а не на 200.\nпо охлаждению — в 980 стоит турбина от Titan, которая достаточно негромко работает и нормально охлаждает.\nну и энергопотребление конкретно отличается не в пользу фьюри. Да, для miniITX корпусов может быть и будет нормально, но в нем тогда нельзя будет заюзать жидкостное интеловское охлаждение на проц и придется ставить i5 (хотя для геймеров его с головой).", "Дешевле и холоднее будет поставить Xeon E3. Его, конечно, не поразгоняешь, и видео встроенного нет, но мы же целимся в FuxyX?.. )", "AnandTech собрал этот коэффициент (FP64/FP32 Rate) по крупным чипам в своем обзоре, у NVidia GM200 уже 1/32:\nwww.anandtech.com/show/9059/the-nvidia-geforce-gtx-titan-x-review/2\nwww.anandtech.com/show/9390/the-amd-radeon-r9-fury-x-review/3\n> NVIDIA Big GPUs\n> Die Size Native FP64 Rate\n> GM200 (Big Maxwell) 601mm2 1/32\n> GK110 (Big Kepler) 551mm2 1/3\n> GF110 (Big Fermi) 520mm2 1/2\n> GT200 (Big Tesla) 576mm2 1/8\n> G80 484mm2 N/A\n>\n> AMD Big GPUs\n> Die Size Native FP64 Rate\n> Fiji (GCN 1.2) 596mm2 1/16\n> Hawaii (GCN 1.1) 438mm2 1/2\n> Tahiti (GCN 1.0) 352mm2 1/4\n> Cayman (VLIW4) 389mm2 1/4\n> Cypress (VLIW5) 334mm2 1/5\n> RV790 (VLIW5) 282mm2 N/A", "Ну с доп. разъёмов идёт 12В, и как бы такой ток спалит чип чуть ли не мгновенно. Хотя согласен, что без напряжения в контексте всё так просто, но просто исходя из рекламки складываются странные чувства.", "Думаю, это питание чипа (микросборки) с напряжением около 1-1.3 вольта.\nwww.anandtech.com/show/9390/the-amd-radeon-r9-fury-x-review/11 «card’s VRM setup is a 6-phase design. AMD tells us that these VRMs can handle up to 400A»\nimages.anandtech.com/doci/9390/BoardPower_575px.jpg «6 phase power design; Up to 400A power delivery»\ntechreport.com/review/28513/amd-radeon-r9-fury-x-graphics-card-reviewed/2 «The card's six-phase power can supply up to 400 amps, well above the 200-250 amps that the firm says is needed for regular operation»", "было бы интересно сравнить DX11 vs DX12 в тех же играх\nDX11 и DX12 это разные API. Они не совместимы.", "И куда вы собираетесь 12В подавать?\nВас не смущает что преобразователь напряжения занимает 30% всей карты?\nСовременные чипы потребляют очень большой ток при небольшом напряжении питания.\nI=P/U = 300Вт/1В = 300А", "А вот, кстати, видеокарта с 19-фазным VRM (занимающим половину платы)\nwww.galax.net/US/ln2_hof.html\n16+3 phase power delivery with 960 amp max capacity", "Они говорили, вот все игры начнут использовать низкоуровневый Mantle\nОни так не говорили, а Mantle свою задачу выполнил — встречайте Vulcan" ], "author": [ "Дмитрий Нестер (Psionic)", "Дмитрий Родионов (NeoForce)", "Алексей Сидоров (Gorthauer87)", "Ivan (Foggy4)", "Михаил (adic3x)", "Дмитрий (hudson)", "Savely Krasovsky (L11R)", "arabesc", "Алексей Кудрин (Heavenanvil)", "Дмитрий Родионов (NeoForce)", "Дмитрий Родионов (NeoForce)", "Дмитрий Родионов (NeoForce)", "AxisPod (AxisPod)", "Алексей Кудрин (Heavenanvil)", "Михаил (adic3x)", "Дмитрий Родионов (NeoForce)", "Дмитрий Родионов (NeoForce)", "Алексей Кудрин (Heavenanvil)", "Дмитрий Родионов (NeoForce)", "unwrecker (unwrecker)", "Дмитрий Родионов (NeoForce)", "vlx", "Дмитрий (hudson)", "Дмитрий Родионов (NeoForce)", "Savely Krasovsky (L11R)", "Алексей Кудрин (Heavenanvil)", "Дмитрий Родионов (NeoForce)", "Дмитрий (hudson)", "Дмитрий (hudson)", "Дмитрий Родионов (NeoForce)", "Дмитрий (hudson)", "Дмитрий Родионов (NeoForce)", "Savely Krasovsky (L11R)", "dr1v3", "reji", "vlx", "Shirixae", "a5b (a5b)", "AxisPod (AxisPod)", "a5b (a5b)", "Моё имя — стёршийся иероглиф (beeruser)", "Моё имя — стёршийся иероглиф (beeruser)", "Моё имя — стёршийся иероглиф (beeruser)", "Xenotester" ], "children": [ [ 16900247, 16900249 ], [], [], [ 16900257 ], [ 16900259 ], [ 16900263, 16900273 ], [ 16900267 ], [ 16900319 ], [ 16900265 ], [ 16900289 ], [ 16900271 ], [], [ 16900277, 16900323 ], [ 16900275, 16900311 ], [ 16900331 ], [ 16900279 ], [ 16900321 ], [ 16900281 ], [ 16900295 ], [ 16900285 ], [], [ 16900313 ], [ 16900291, 16900293, 16900325 ], [ 16900301 ], [ 16900299 ], [ 16900297 ], [], [ 16900309 ], [ 16900303 ], [ 16900305 ], [ 16900307 ], [], [], [], [ 16900315 ], [ 16900317 ], [], [], [ 16900327, 16900329 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 4, "favoritesCount": 39, "readingCount": 10963, "score": 3, "votesCount": 7, "votesCountPlus": 5, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "dataart", "data_mining", "algorithms", "data_visualization", "machine_learning" ]

[ "develop" ]

[ "rapidminer", "data mining", "визуализация данных", "нейросети", "нейросеть", "алгоритмы", "математика", "машинное обучение", "machine learning" ]

{ "id": [ 10405728, 10406546, 10406864, 10406960 ], "parent_id": [ null, null, 10406546, 10406864 ], "level": [ 0, 0, 1, 2 ], "time_published": [ 1504814128, 1504856856, 1504865097, 1504868016 ], "score": [ 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Теперь чтобы стать Data scientist достаточно просто скачать программу?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не упомянули что продукт OpenSource(с некоторыми ограничениями).<br/>\r\nДавно пользуюсь данным тулом для прототипирования, как ML для домохозяек самое оно. Буквально нажал пару кнопок, получил модель, построил графики и работаешь.<br/>\r\nНо делать пока что то серьезное на RapidMiner не удобно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ограничения касаются кол-ва записей, которые можно процессить. По моему не более 10 тысяч, если больше — то нужна платная версия. На счет «чего то серьезного», почему то забыл добавить описание возможности создания своих процессов/операторов, а так же возможности добавить оператор скриптов, написанных на Java, или Python.<br/>\r\nТула действительно удобная для быстренького прототипирования и демок перед заказчиками.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>ограничения касаются кол-ва записей, которые можно процессить. По моему не более 10 тысяч, если больше — то нужна платная версия.</blockquote><br/>\r\nМожно скомпилить OpenSource-версию(есть на гитхабе), позволяет обрабатывать больше 10к, но там нет некоторого полезного функционала.</div>" ], "message_markdown": [ "Теперь чтобы стать Data scientist достаточно просто скачать программу?", "Не упомянули что продукт OpenSource(с некоторыми ограничениями).\nДавно пользуюсь данным тулом для прототипирования, как ML для домохозяек самое оно. Буквально нажал пару кнопок, получил модель, построил графики и работаешь.\nНо делать пока что то серьезное на RapidMiner не удобно.", "ограничения касаются кол-ва записей, которые можно процессить. По моему не более 10 тысяч, если больше — то нужна платная версия. На счет «чего то серьезного», почему то забыл добавить описание возможности создания своих процессов/операторов, а так же возможности добавить оператор скриптов, написанных на Java, или Python.\nТула действительно удобная для быстренького прототипирования и демок перед заказчиками.", "> ограничения касаются кол-ва записей, которые можно процессить. По моему не более 10 тысяч, если больше — то нужна платная версия.\nМожно скомпилить OpenSource-версию(есть на гитхабе), позволяет обрабатывать больше 10к, но там нет некоторого полезного функционала." ], "author": [ "dizzy321", "Tim (yusman)", "DanteAlighieri", "Tim (yusman)" ], "children": [ [], [ 10406864 ], [ 10406960 ], [] ] }

{ "commentsCount": 170, "favoritesCount": 216, "readingCount": 3648, "score": 100, "votesCount": 137, "votesCountPlus": 118, "votesCountMinus": 18 }

[]

[ "i_am_advertising" ]

[ "marketing" ]

[ "веб-студия", "магвай", "регистрация фирмы", "поиск офиса" ]

{ "id": [ 1711036, 1711052, 1711062, 1711068, 1711118, 1711157, 1711199, 1711219, 1711252, 1711267, 1711281, 1711283, 1711287, 1711294, 1711309, 1711310, 1711334, 1711336, 1711350, 1711366, 1711367, 1711369, 1711377, 1711382, 1711390, 1711391, 1711392, 1711396, 1711397, 1711399, 1711404, 1711407, 1711410, 1711414, 1711417, 1711426, 1711427, 1711440, 1711445, 1711461, 1711462, 1711464, 1711473, 1711475, 1711477, 1711480, 1711481, 1711488, 1711490, 1711491, 1711496, 1711502, 1711512, 1711514, 1711515, 1711521, 1711536, 1711544, 1711553, 1711563, 1711564, 1711565, 1711591, 1711645, 1711659, 1711662, 1711681, 1711693, 1711728, 1711747, 1711754, 1711781, 1711782, 1711787, 1711791, 1711808, 1711810, 1711820, 1711880, 1711920, 1711924, 1711938, 1711945, 1711955, 1711996, 1712036, 1712117, 1712133, 1712135, 1712141, 1712150, 1712154, 1712181, 1712185, 1712199, 1712217, 1712221, 1712224, 1712287, 1712302, 1712319, 1712324, 1712329, 1712336, 1712343, 1712347, 1712353, 1712355, 1712361, 1712364, 1712367, 1712373, 1712378, 1712379, 1712384, 1712390, 1712396, 1712418, 1712425, 1712431, 1712441, 1712486, 1712496, 1712502, 1712518, 1712524, 1712526, 1712547, 1712549, 1712561, 1712568, 1712570, 1712590, 1712657, 1712726, 1712762, 1712794, 1712823, 1712885, 1712891, 1712915, 1713128, 1713200, 1713278, 1713550, 1713594, 1713678, 1713738, 1713848, 1713997, 1714111, 1714203, 1714209, 1714421, 1714714, 1715566, 1716144, 1717378, 1717519, 1718307, 1720315, 1721160, 1721257, 1721268, 1721339, 1721388, 1721437, 1722554, 1722783, 1725098 ], "parent_id": [ null, 1711036, 1711052, 1711062, null, null, null, null, null, 1711219, null, null, 1711281, 1711252, 1711062, 1711283, null, 1711309, null, null, null, 1711334, null, null, 1711336, 1711367, 1711118, 1711157, null, 1711199, null, 1711377, 1711219, null, 1711252, 1711382, 1711404, null, 1711407, 1711404, 1711427, null, 1711391, 1711440, 1711377, 1711464, 1711473, 1711462, 1711480, 1711417, 1711491, 1711440, null, 1711490, 1711490, null, 1711491, 1711512, 1711392, 1711515, null, 1711157, 1711118, null, null, 1711281, null, null, 1711410, null, 1711461, null, 1711781, null, 1711426, 1711645, 1711369, null, null, 1711491, 1711407, null, 1711693, null, null, null, 1712036, 1711659, 1711955, null, null, 1712036, 1711681, 1712141, 1711591, 1712133, 1711955, null, 1711754, null, 1712199, 1711728, 1712302, 1711563, 1711118, 1712217, 1711787, 1711820, 1711996, 1711440, 1712141, 1712185, 1712224, 1712181, 1711563, 1712141, 1712367, 1711645, 1711219, 1712418, null, null, 1712486, 1712379, 1712221, null, 1712496, 1712526, null, 1712496, 1712561, null, 1712570, 1712590, null, 1712726, 1712355, null, 1712823, 1711728, null, 1711309, 1713128, 1713200, null, 1713550, 1713594, 1713678, null, null, null, 1711955, 1712135, 1711068, null, 1713278, 1714421, 1712441, 1717378, 1712353, 1712150, 1720315, 1720315, 1721257, 1721268, 1721339, 1721388, 1711514, null, null ], "level": [ 0, 1, 2, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 3, 1, 0, 4, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 5, 1, 1, 1, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 2, 1, 2, 0, 2, 1, 1, 1, 3, 3, 2, 2, 3, 1, 0, 3, 3, 0, 3, 1, 2, 4, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 2, 0, 2, 0, 1, 0, 2, 1, 2, 0, 0, 3, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 1, 1, 1, 2, 2, 1, 0, 3, 0, 3, 3, 1, 5, 1, 3, 1, 1, 1, 1, 1, 2, 1, 2, 5, 1, 2, 1, 1, 2, 0, 0, 1, 3, 2, 0, 2, 3, 0, 2, 3, 0, 1, 2, 0, 1, 2, 0, 1, 3, 0, 4, 5, 6, 0, 1, 2, 3, 0, 0, 0, 1, 2, 4, 0, 7, 5, 1, 2, 2, 1, 2, 2, 3, 4, 5, 6, 4, 0, 0 ], "time_published": [ 1245084434, 1245084693, 1245084857, 1245084989, 1245086327, 1245087277, 1245088320, 1245088795, 1245089072, 1245089376, 1245089572, 1245089592, 1245089673, 1245089729, 1245090048, 1245090079, 1245090597, 1245090627, 1245090799, 1245091174, 1245091186, 1245091269, 1245091349, 1245091417, 1245091667, 1245091672, 1245091687, 1245091858, 1245091895, 1245091923, 1245092007, 1245092063, 1245092150, 1245092212, 1245092256, 1245092422, 1245092466, 1245092692, 1245092776, 1245093182, 1245093194, 1245093236, 1245093440, 1245093469, 1245093480, 1245093532, 1245093554, 1245093674, 1245093762, 1245093768, 1245093897, 1245093989, 1245094181, 1245094209, 1245094227, 1245094325, 1245094527, 1245094704, 1245094793, 1245095008, 1245095036, 1245095043, 1245095473, 1245096337, 1245096593, 1245096607, 1245097022, 1245097279, 1245097856, 1245098173, 1245098365, 1245099089, 1245099120, 1245099308, 1245099385, 1245099786, 1245099869, 1245100092, 1245101961, 1245103476, 1245103595, 1245103921, 1245104221, 1245104804, 1245107333, 1245110656, 1245120186, 1245122583, 1245122750, 1245122983, 1245123412, 1245123733, 1245125708, 1245125859, 1245126554, 1245127523, 1245127669, 1245127743, 1245129782, 1245130225, 1245130647, 1245130775, 1245130894, 1245130970, 1245131113, 1245131166, 1245131305, 1245131399, 1245131477, 1245131538, 1245131549, 1245131619, 1245131736, 1245131759, 1245131809, 1245131915, 1245132041, 1245132521, 1245132599, 1245132810, 1245132972, 1245133719, 1245133974, 1245134137, 1245134451, 1245134590, 1245134672, 1245135218, 1245135263, 1245135560, 1245135743, 1245135805, 1245136139, 1245137170, 1245138099, 1245138505, 1245138898, 1245139367, 1245140398, 1245140481, 1245140899, 1245143581, 1245144684, 1245145931, 1245149850, 1245150260, 1245150944, 1245151571, 1245152711, 1245154130, 1245155399, 1245156294, 1245156350, 1245158511, 1245161978, 1245176014, 1245186134, 1245235696, 1245238188, 1245249491, 1245309062, 1245323417, 1245324555, 1245324693, 1245325574, 1245326159, 1245326907, 1245345163, 1245350701, 1245414165 ], "score": [ 2, 9, 1, 2, 9, 1, 2, 1, 1, 1, 0, 0, 1, 1, 4, 0, 0, 2, 1, 1, 0, 0, 2, 0, 13, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 0, -1, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 1, 0, 2, 2, 0, -1, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, -5, 0, -3, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 6, 11, 1, 4, 13, 1, 2, 1, 5, 1, 6, 0, 1, 3, 6, 0, 0, 2, 5, 3, 0, 0, 2, 0, 13, 0, 0, 6, 0, 2, 0, 0, 3, 5, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 1, 0, 2, 2, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 7, 0, 5, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Любопытная статья. Приятно видеть, что web-разработка в нашей области всё же развивается и больше возможностей в будущем устроиться работать в офис не переезжая в Питер (или Москву). Хотя последнее и звучит заманчиво :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В Москве пробки, ну её )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Перспектив роста больше. Хотя… Думаю, при наличии мозгов, и у нас неплохо устроиться можно.<br/>\r\np.s. Мне больше Питер по душе. А пробки в метро вообще не страшны ^_^</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Перспектив в столице всегда будет больше. <br/>\r\nВ метро тоже бывают пробки. Из людей. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нравится уровень <a href=\"http://magwai.ru/portfolio/\">дизайнов</a> в портфолио.<br/>\r\nУдивительно, как вы их по 40k продаете.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">4 года уехал из Волгограда.<br/>\r\nСкажите, кто сейчас «один из местных лидеров веба, разрабатывая больше всех сайтов в год»? Страйд?<br/>\r\nА вообще, цена на сайты в Волгограде 4 года назад составляла от 30 тысяч и где-то до 150 тыс. руб. Кризис или вы выбрали недорогой сегмент и берете количеством?<br/>\r\nОчень любопытно, что сейчас в Волгограде творится на этом рынке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">интересный рассказ.<br/>\r\nа название студии напомнило <a href=\"http://www.lastfm.ru/music/Mogwai\">Mogwai</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">непонятно зачем на разработку собственного сайта 8 тысяч если вы сами разработчики.<br/>\r\nюридичскую фирму надо брать из таких которые целенаправленно регистрацией занимаются, можно даже купить готовое ооо, а если обращаться в обычную юр фирму то конечно будет бардак, они обыно судами там занимаются и на регистрацию отряжают какого нибудь студента чисто попрактиковаться:)<br/>\r\nи ещё если в офисе нет телефона то зачем покупать его за 8 тысяч если у всех есть сотовый и городской номер к нему прикрутить стоит дешевле?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Разработка фирменного стиля и дизайн сайта — а сами чего не сделали? :) Тоже мне, веб-студия :))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">8 тыс ушло на дизайн сайта. нужно было сделать что-то легкое веб2.0ное. свой же дизайнер все больше иллюстрациями выражает свои идеи.<br/>\r\n<br/>\r\nпо поводу телефона вы прям в точку. уже поняли, что если менять офис, то телефон можно и не утащить с собой, так как номер оформлен на арендодателя (правда можно выкупить).<br/>\r\n<br/>\r\nтак что кто будет что-то учреждать — прежде выясните вопрос собственности на телефонную линию или сотовый с городским используйте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну не бывает такого уровня сайтов за 40.000 р))) Не верю!<br/>\r\nАртемий, опять твои шуточки?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Корпоративный сайт за 35-45 тысяч? Это ничего себе, сколько таких штук нужно клепать в месяц, чтобы траты-зарплаты покрыть? По-моему мимо в таком случае таким бизнесом у вас заниматься.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">+1, там дизайнеру только тысяч 20, не меньше упасть должно)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">фирменный стиль как раз и заказали у дизайнера по фирменному стилю, который сейчас этим занимается. расходы то посчитаны до учреждения ООО.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В Питере тоже пробки, и климат у нас ужасный! :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я бы не назвал это бизнесом) мануфактура. при таких ценах примерно всем сотрудникам хватает на среднегородские зарплаты. SEO выручает — затраты меньше чем при производстве сайтов, и платежи регулярно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за рассказ, очень познавательно и по делу!<br/>\r\n<br/>\r\nМожно вопрос немного в сторону от темы?<br/>\r\nКак вы выбирали хостинг? Из каких хостеров выбирали, по каким критериям и почему выбрали именно этого (кстати, можно ссылку на него?)<br/>\r\n<br/>\r\nСпасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Знаю, не так уж редко там бываю :)<br/>\r\nНо всё в гости, в гости…<br/>\r\nКстати, с удовольствием бы почитал про Питер в блоге «Я мигрирую» ^_^</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><strong>Про</strong><font color=\"#777\">фесиональный</font> <strong>Е</strong><font color=\"#777\">вропейский</font> <strong>Бизнес</strong>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вешалка (клевая такая) – 1500<br/>\r\n<br/>\r\n=) нет слов =) Молодцы, ребят. С удовольствием почитал. Пишите о себе больше.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сколько денег уходит в месяц на содержание офиса и коллектива в великолепном и неземном состоянии, без зарплаты?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вопрос хостинга достаточно сложный. и если ответить на него ничего не умалчивая, то можно и штраф схлопотать от компетентных органов за предоставление такого рода услуг без лицензии)<br/>\r\n<br/>\r\nсвои проекты на dedicated сервере (leaseweb.com). сайты клиентов — на площадках лицензированных провайдеров: 1gb.ru, masterhost, nic.ru</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно было бы узнать, о доходности вашей студии?<br/>\r\nPS: Avast бесплатен только для некомерческого использования.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Увы, я местный, так что смогу написать разве что в «Пора сваливать» :))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">офис — 11300<br/>\r\nуборщица — 500<br/>\r\nинтернет (512кб) — 2400<br/>\r\nтелефон (2 линии) — 500<br/>\r\n— 14700</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я минут 10 смотрел на страницу и не мог понять где же примеры сайтов )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Страйд больше дизайн-полиграфией, нежели сайтами занимается. <br/>\r\nКрупных студий как не было, так и нет. Из тех, что есть к лидерам можно причислить Кликон, Интерволгу (тот, кто больше всех), может быть mfrog. <br/>\r\nЕсть сайты и дороже 30-40, конечно. Но среднекорпоративный все же в этой ценовой категории у большинства. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Верный ход мыслей). Держал в голове эту группу, когда придумывал название. Если бы был свободен домен через О, то и Могвай могли бы назваться. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как-то странно в Opera 9.63 отображается сайдбар у вашего сайта:<br/>\r\n<a href=\"http://www.picamatic.com/view/4006655_site/\"><img src=\"http://www.picamatic.com/show/2009/06/15/10/54/4006655_bigthumb.png\" alt=\"site.png - upload images with Picamatic\" title=\"site.png\" data-src=\"http://www.picamatic.com/show/2009/06/15/10/54/4006655_bigthumb.png\"/></a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">о доходности сейчас говорить сложно — скорее «безубыточность». изначально ставили цель 4-6 месяцев работать на портфолио. затем смотреть сколько можно просить денег за то что наделали.<br/>\r\n<br/>\r\nпро avast знаем. пока для себя решили что 2 ноутбука вроде бы как и не организации принадлежат, а с одного компьютера можно и штраф уплатить. кстати, есть ли вообще аналоги avast для компаний бесплатно? и нужны ли они, проверяли ли кого-нибудь на это дело?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это просто написал деньги которые пошли именно дизайнеру за этот проект. <br/>\r\nФирма занимается регистрацией, одно из профильных видов деятельности. Хотели в другую идти, но эту очень настойчиво порекомендовал арендодатель — у них с ними какие-то договоренности. <br/>\r\n<br/>\r\nСотовый с городским номером — ну во-первых факс у нас есть, а во-вторых сотовый как-то менее солидно, многие знают с каких цифр начинаются сотовые, даже если они и похожи на городской. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насчет свинины — это пять.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для внутренних проектов — это расход. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У нас включено. Если кондиционер или сервер — на него заставляют ставить отдельный счетчик и платить по нему.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, посмотрим. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Восполните пожалуйста один важный момент, — как искали первых клиентов? Прямые продажи, реклама (где, сколько), знакомые?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я знаю только один антивирус бесплатный для комерческого использования PC Tools Antivirus. На счет проверок, из 3х лет работы админом ни разу не проверяли, а вот организацию в которой работает знакомый админ трясли, но у них все лицензионное.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странно, в opera 10 b все отлично.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В 9.64, кстати, бага нет.<br/>\r\nВёрстка и магия неразлучны :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм, когда мы регистрировали студию в Волгограде, все обошлось менее 50к рур, без офиса правда. С офисом повезло, он у нас бесплатный, на 50 квадратов )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">скажите, пож-ста откуда вы берете ежемесячно эти 14 700? Вам приходится скидываться? Или все же что-то бизнес приносит?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на пустом месте студия не делается и если принять за данность, что все учредители усердно трудились до объединения в компанию, значит у них непременно будет пара-тройка деловых связей (может быть бывших лояльных клиентов).<br/>\r\n<br/>\r\nтак вот так можно обеспечить себя работой на месяц точно. в это время сайт студии выводится в топ по запросам, связанных с разработкой сайта, покупается контекст, регистрируетесь на всех профессиональных ресурсах, фрилансерских биржах — это еще работы на пару месяцев. а потом уже как-то само собой идет все: кто позвонит, кто приедет, кто напишет. а дальше не знаем, еще не пробовали)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы не убыточны с первого месяца работы. Но о доходности действительно говорить рано. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а в котором году это было?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно приносит и значительно больше. Но это не все расходы. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">9.63 его кстати тоже нет. должно смотрел на скрин — не могу понять что там произошло. завтра расследуем…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">осень 2007го.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут выше написали, что они это делали ДО того как, откуда расход? И кто платил? Домен, как я погляжу, тоже на на ООО оформлен, и зареган много раньше, чем фирма… Просто, зачем тогда штатный дизайнер? С тем же успехом можно было фрилансеров/другие конторы дергать…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">* не на</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Знакомые (но не просто знакомые, а связанные с веб-разработкой, которые готовы отдать что-то на субподряд. Такое в портфолио не положишь, но деньги это может принести). Разные контакты каждого учредителя как фрилансера. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Mr. count, подскажите пожалуйста где Вы нашли удалённого бухгалтера? ))) Очень благодарен буду за наводку ))) По неопытности когда я открывал веб-студию, я всю бюхгалтерскую отчетность вёл сам, отчего получается раздвоение личности, не слабое такое.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> бесплатный, на 50 квадратов )<br/>\r\n<br/>\r\nпрокомментируйте если не секрет )))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в принципе у нас некоторые расходы были лишние. если по спартански раза в 2 можно конечно сократить — но все же хотелось чтоб обстановка посовременнее была. мне вот на виндоус денег жалко было и вешалку ту клевую потом увидел дешевле)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень понравились сайты, представленные в портфолио. Вообще, вы и ваши компаньоны — молодцы. Уважаю людей, которые любой бизнес с нуля поднимают. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну да, до того. В любом случае дизайнер должен получить деньги (платили учредители, которые еще тогда и не были учредителями). До создания фирмы — просто деньги, если после создания он делает внутренний проект/ дорабатывает сайт студии, то он тоже получает деньги (даже если сидит на окладе, то тратит время, которое мог бы тратить на сайт клиента — следовательно это расход).<br/>\r\n<br/>\r\nС чего вы взяли что домен зарегистрирован на ООО? И совсем ненамного ранее. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да их полно. Фирмы можно найти через поиск по запросам «бухгалтерские услуги» и т.п. Частников через знакомых. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">+1<br/>\r\nя думал рекламные врезки :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так всегда бывает )))) «А можно было и дешевле» ))). Вообще только с местными заказчиками работаете?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, шикарные сайты…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне тут нравится Кликон. И люди очень хорошие.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нагорье неплохой.<br/>\r\nТолько вот заказчик недоволен был, что тормозило, насколько знаю)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отписался у вас в блоге, потом решал кросскоммент сделать.<br/>\r\n<br/>\r\nВ опрос не вошли студии, отжимающие часть рынка не просто ужасным демпингом и откатами. Притом, некоторые компании, заказывающие у них имеют месячные рекламные бюджеты, сравнимые с квартальной выручкой нормальных веб-студий, состоящих из 5-8 постоянных сотрудников. Ну и плюс фрилансеры-студенты до кучи.<br/>\r\n<br/>\r\nТак, что, цена на “сайт” в регионах ну никак не может доходить до 60 тысяч. Реальная “средняя температура” — 25-30 т.р. Печально, но факт. Чтобы не быть голословным:<br/>\r\nТомск — 43 компании занимаются “веб-дизайном и созданием сайтов”, цены от 8000 р., до 50 000 р. за “корпоративную визитку”, примерно такой же расклад по фрилансерам — от студентов-”а_кто_такой_Нильсен?”, до монструозно талантливых ребят. Точно такая же ситуация в Новокузнецке, небольшой плюс-минус в количестве “студий” и ценах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скажите, у почему у лучших ваших работ в копирайтах стоит не magwai, а artwega?<br/>\r\nСайты действительно удачные, не думаю что вы занимаете плагиатом.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли это так, то я бы с удовольствием попробовал поработать с вами удаленно, на субподряде. Это вам интересно?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему же? Работают по себестоимости, ЦМС своя\\бесплатная. Но сейчас, как мне думается, больше всех в денежном эквиваленте имеет дизайнер )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А какие CMS вы используете в своих проектах?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошо написано.<br/>\r\n<br/>\r\nТолько вот почему все думают, что AVAST можно ставить в фирмах? Он же только для домашнего и некоммерческого использования :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Сотовый с городским номером — ну во-первых факс у нас есть, а во-вторых сотовый как-то менее солидно</blockquote><br/>\r\nФакс для сотового давно не проблема. Плюс поинтересуйтесь у ваших операторов связи насчет «прямых номеров» — это когда сотовый номер выглядит точь-в-точь как городской.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Дизайнер с кучей своего ПО работает дома.»<br/>\r\n<br/>\r\nМудро. А то ить у него один пераццкий фотошоп тянет на статью 146 УК. :)))))))))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чуть ли не каждая версия оперы по разному все показывает (</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Читать было притно)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">*Ятно)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Месяц назад мы с партнёром открыли своё рекламное агентство в Киеве. Несмотря на отдалённость от Волгограда, у нас тоже синие стулья (и столы тоже синие, да-да). Когда появится время, непременно напишем на хабре о том, с какими трудностями столкнулись (да-да, свинина и лифт — наши проблемы :)). <br/>\r\n<br/>\r\nНу а вам пока что желаю успехов, процветания, благоразумных и щедрых клиентов! :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В Калининграде всё очень похоже.<br/>\r\n<br/>\r\nИ все же как-то живут, я всегда придерживался мнения что у каждого свой заказчик(т.е. его тип) и конкуренции таким образом как бы особо нет, тот кто обратится ко мне никогда не обратится в веб-студию, а тот кто обращается в веб-студию, не обратится ко мне. И даже если случайно заказчик придёт не «по адресу», то его сразу пошлют на… в правильном направлении.<br/>\r\nПример:<br/>\r\n«Компромис в нашем случае это то что мы хотим видеть, мне нужен лишь человек который перенесет мои наработки с of в online понимаешь? Я сам себе дизайнер и художник. но вот HTML учить не собирабсь-незачем! „<br/>\r\nК сожалению таких талантливых приходится отправлять к знакомому кодеру без амбиций, которым они кстати очень довольны.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А если использовать dediceted, для бесплатного хостинга, или хостинга собственных сайтов, требуется лицензия?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если я правильно понимаю, то вы кроме 120 тысяч вложили еще 3*4*N рублей зарплаты каждого и как минимум два ноутбука?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Слукавили ребята)<br/>\r\nВсе-таки наверно начали с того-у кого сколько клиентов есть))<br/>\r\nА не с фир стиля. <br/>\r\n<br/>\r\nМое ИМХО<br/>\r\nНа сайте, продающим сайты-нужно работы показывать(тем более показать не стыдно), а не ссылки. И кнопочки c тем что продать хотите, а не этапы работы. А то я пришел выбрать, приценится, а мне показывают какие этапы работы мне предстоят. Это в общем не клиента забота-это ваша прерогатива как вы будете делать, главное что бы помогало в работе заказчику после запуска продукта.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У дизайнеров бывает разная специализация, представьте одни как бы больше по фирменному стилю, а другие по сайтам. Все просто. Если основной профиль веб, то и дизайнер должен быть веб, и вместо того что бы его мучать и просить сделать фирменный стиль, проще нанять стороннего разработчика.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сам когда-то занимался вопросом антивируса в контору, но потом таки купили KIS<br/>\r\nа из свободных для комм использования юзал некоторое время Сlamwin</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Удачи! Хорошая статья! Хороший старт в офлайне! </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Правильно! Надо ставить Веба с бета-тестинг и все будет защищено легально.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ой как не солидно для интернет компании<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fmagwai.ru%2F&amp;charset=\">validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fmagwai.ru%2F&amp;charset=</a>(detect+automatically)&amp;doctype=Inline&amp;group=0<br/>\r\n<br/>\r\nВсего 30 минут работы. Не солидно — поправьте</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мурака-Барака? о_О<br/>\r\nмда))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну а где брать это 120к рублей? :/</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Занять, бутылки сдавать, заработать по мелочи(по копейке). Деньги можно найти, причем всегда.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это копирайт нашего дизайнера. такое наблюдалось раньше и были определенные причины. некоторая часть была сделана до создания студии</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">посмотрите на ошибки. это счетчики liveinternet и host-tracker. не хочется из-за них делать transitional или трогать их код. хотя нужно посмотреть как другие это решают</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дизайн сайта — 8060?! Ваш дизайнер педантичен :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, по средним ценам на сайты я не удивился, в Республике Башкортостан еще хуже демпинг 20-25 000 есть еще кто делает из студий. Удивился, только что это у вас лидер так рынок ломает, себе же причем, в нашем регионе чуток наоборот, именно мелкие студии снижают планку, сами не зарабатывая, другим не дают и рост замедляя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">120 тыс это по 40 на каждого. это месячная зарплата до создания студии учредителей. на самом деле count не указал еще на такую предпосылку как опыт разработки. на момент создания проект менеджер сделала около 50 сайтов, программист — 70, SEO — несколько десятков успешных раскруток.<br/>\r\n<br/>\r\nвопрос стоял скорее ни «где взять деньги?», а «как все что было бросить и начать с нуля с меньшими зп?»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">цмс своя. пример: <a href=\"http://vizitka.magwai.ru/control/.\">vizitka.magwai.ru/control/.</a> логин: admin, пароль: test<br/>\r\n<br/>\r\nна поиск и адаптацию свободных цмс пока не хватает времени. в любом случае просто брать и клепать все на чужой цмс — не дело. я больше склоняюсь к тому, что те, кто применяет коробочные решения и клонирует сайты за час будут зарабатывать все меньше и меньше из-за конкуренции в сегменте быстровозводимых сайтов. нужно иметь свои разработки, пусть даже основанные на свободных цмс (а лучше фреймворках).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">странная сумма. дизайн сайта как правило в 3 раза больше. он и составляет большую часть стоимости сайта</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага. Только клемо на сайте стоит «ARTWEGA». Так кто сайт делал-то?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какой теперь у Вашего дизайнера хабраэффект на сайте…<br/>\r\n<br/>\r\nТолько почему он на страницах пишет МЫ, если это один дизайнер? Для солидности?<br/>\r\nИ еще на artwega стоит подпись «Дмитрий Макеев».<br/>\r\n<br/>\r\n«Алиса, ты меня не путай!»<br/>\r\nкот Базилио<br/>\r\n:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лучший валидатор — браузер пользователя… (это до меня сказано)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Радиотелефон — 1490<br/>\r\n<br/>\r\nПроводным религия пользоваться не позволяет? Знаете, если б нормально спланировать все покупки, то можно было бы сэкономить тысяч 20 точно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не работаю в веб-студии, поэтому могу лишь заметить, что хабр одинаково «правильный» в любой версии ;-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как сейчас обстоят дела с заказчиками? Кризис сказывается?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это из тех работ, что делались до открытия студии, как фрилансеры. Программист наш — m4a1 (он тут отметился в комментах). Дизайнер тот, что в штате сейчас работает — это его копирайт-псевдоним Артвега стоит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И это имел ввиду, что выглядит как городской. Но они все равно начинаются у нас на 50 или еще пару других цифр. И это все уже знают, что сотовый.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сейчас заказчиков конечно поменьше, чем могло быть до кризиса. До кризиса (во время нашей работы в другой студии) сайты заказывали скорее как элемент имиджа и PR перед конкурентами (типа «у Васи есть и я тоже хочу»), нежели непосредственно для дела. Сейчас заказывают потому что нужно бизнес в интернет выводить. Но так не жалуемся — работа есть, творческий процесс идет — а это самое главное!)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отвечу за m4a1 ) Нет, не только. Наоборот стремимся расширять географию клиентов из-за того, что в нашем регионе стоимость разработки низкая. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для нас самое главное — делать красивые и креативные сайты. Мы поставили перед собой такой курс и пытаемся его придерживаться. А по 40к — пока только так получается, в нашем регионе просто мало кто больше заплатит. Да и портфолио у нас пока что маловато. Так что решили наполнить портфолио хорошими работами для начала — для поддержания своей конкурентоспособности на рынке, потому и цены большие не загибаем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«artwega стоит подпись «Дмитрий Макеев»» — его так зовут). До создания студии, когда рисовал Дмитрий и программирова m4a1 ставился копирайт Артвега, копирайт дизайнера. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо)<br/>\r\nСиние стулья из-за корпоративного синего цвета. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Два ноутбука, да. + еще тысяч 30 вебмани как деньги на будущие рекламные камании клиентов. <br/>\r\n<br/>\r\n«3*4*N рублей зарплаты» — а вот про это не понял. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но домен такой мы все равно зарегистрировали)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Рекламой не занимались — денег мало было — только на открытие; затем, как уже было сказано — знакомые каждого, также если кто-то обращался к одному из сотрудников лично, то все равно оформляли все на студию — если клиент соглашался с такими условиями (а так было всегда); также прямыми продажами — холодными звонками немного занимались, но это не принесло ощутимых результатов — да и не все-таки не наш конек это, надо людей нанимать — что тоже несет доп.расходы. А вот знакомые привели еще знакомых, так и пошло) потом стали уже по телефону и почте обращаться и шестеренки закрутились) <br/>\r\nА еще клиенты часто заказывают доп.услуги. Вот для сайта — deire.ru — уже весь фирменный стиль почти сделали) потихоньку — начали с визиток, а сейчас уже и пакеты доделываем)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не, там сумма была в wmz, а это уже перерасчет на рубли на день оплаты ему.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Речь про оплату дизайна за magwai.ru</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Купили факс, радиотелефон. Проводной я из дома принес. У нас 2 телефонных линии, факс и проводной параллельные. <br/>\r\nРадиотелефон удобнее передавать и тогда человек может и говорить и в монитор смотреть. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не на Simfony?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще с неместными) даже интереснее работать (к этому и стремимся) — Москва и Питер менее зажаты в плане креативных идей — очень легко воспринимают самые неожиданные варианты — а это очень большой плюс в наших отношениях с клиентами. Местные пытаются сами переделывать дизайн (а-ля — «передвиньте шапку вниз, меню пусть выпадает, животных из шапки уберите, вставьте Родину-Мать и пр.»), а вот жители столиц — наоборот, полностью доверяют нашему профессионализму.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">правда, откуда такая сумма? в наших секретных прайсах такой суммы нет)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ясно теперь) предыдущий пост аннулирован.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">43 компании на 500 000 жителей Томска — немало. У нас на 1млн. жителей поменьше студий, раза в два. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У нас, например, к сожалению, единственный способ заиметь интернет в офисе — ADSL. И без своего телефона это подключить не очень-то можно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там еще одна немаловажная деталь есть — треть города — молодняк от новорожденных, до 22хлетних лоботрясов. И да, вы будете смеяться, но на местном фриланс-ресурсе в лучше времена было записано в графе «дизайн веб-сайтов» порядка ста человек.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Туалет – это лицо офисного здания. <br/>\r\n<br/>\r\nАбсолютно согласен. В нашем предыдущем офисе это было нечто, боюсь показывать фотографии :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как Вы доходы распределяете, если не секрет? :)<br/>\r\nОт каждого по способностям каждому по потребностям?<br/>\r\nИли какие-то процентные соотношения? <br/>\r\nТ.е. если к кому-то конкретному из учредителей пришел заказ, то ему какая-то большая часть суммы идет?<br/>\r\nИ из Вас троих есть кто-то самый главный?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все три — директора, но генеральный один — его была идея студию создать)<br/>\r\nДелим все поровну — по-братски)) доли у нас в ооо одинаковые потому, и зарплаты одинаковые. Весь остальной доход — идет на мелкие корпоративные удовольствия. Вот, к примеру, в прошлый четверг мы приказом генерального должны были обязательно явиться в боулинг — и все на корпоративные деньги)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я бы смотрел в сторону ZendFramework. все остальное — только когда нужен быстрый старт. в преспективе имхо все равно выиграет тот, кто выберет фреймворк с наибольшем потенциалом (коммьюнити, поддержка крупной компании)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да нет, соответствие стандартам важно. но не понимаю стремления к абсолютному идеалу в этом вопросе. например, тег noindex нужен, но невалиден, target=\"_blank\" — так же. выдумывать хаки ради зеленой полоски на сайте валидатора при том, что 100% такая «невалидность» не навредит даже в перспективе — трата ресурсов разработчика.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а Avast бесплатный не разрешают использовать в коммерческих целях ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А Вы считаете неэтичным размещать те работы программиста и дизайнера в портфолио, которые были не с фриланса?<br/>\r\nНапример в разделах «веб-программирование» и «дизайн»?<br/>\r\nПросто например, если с полу-пустым портфолио изначально начинать, то на фрилансерских сайтах тоже с таким же полупустым или полным на каждого учредителя завели?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Абсольтно неэтично. Работы программиста (который сделал более 100 сайтов в рамках другой студии) и дизайнера — принадлежат не им, а той организации, на которую они работали, потому мы не имеем просто морального права размещать их в своем портфолио. Я, как менеджер проектов, могу указать, какие проекты вела в рамках другой студии, насколько крупные они были и как заказчик был счастлив. Иногда упоминаем это для программиста, но очень редко. Вообще старыми заслугами реально редко пользуемся.<br/>\r\nА вот портфолио у нас одно <a href=\"http://www.free-lance.ru/users/magwai\">www.free-lance.ru/users/magwai</a> — завели на фрилансе только, на остальных ресурсах не стали, неудобные они какие-то кривые.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Главное — все документировать!<br/>\r\n<br/>\r\n<a title=\"Приказ №4\" href=\"http://magwai.ru/page/order_4/\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/9b8/68e/530/9b868e530d7177f4a8de5474a24d7a1d.jpg\" alt=\"Приказ №4\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/9b8/68e/530/9b868e530d7177f4a8de5474a24d7a1d.jpg\" data-blurred=\"true\"/></a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ага, первые три приказа были о назначении директоров, а четвертый — в боулинг. Как назначились и сразу в боулинг — развлекаться))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прозреваю стилевые веяния Symbiosis.Lab =) приятно. Семаева у нас даже на стене висела некоторое время красивым глянцевым рисунком.<br/>\r\n<br/>\r\nНе в обиду. Молодцы, что развиваетесь :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Веяния Вы верно подметили — дизайнер-иллюстратор-то один) а по поводу Семаевой — то мы ее кодили) а рисовал все тот же дизайнер-иллюстратор)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Знаю-знаю :) мы не доделали.<br/>\r\nЯ ж говорю, не в обиду :) Удачи!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А всё-таки, если не секрет, суммарная выручка средняя в месяц какая?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не такая большая как хочется). Конкретную цифру оборота все же не хотелось бы называть. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну если вы втроем работаете четыре месяца, то ваша общая зарплата за это время тоже должна причисляться к вложениям.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Из портфолио: «Dj Andrey POOH… Все переходУ происходят без перезагрузки страницы». Помарочка вышла. <br/>\r\nСпасибо за удачный кейс.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">fixed. Dj Andrey POOH — это один из случаев, когда приятно заходить на сайт и видеть, что им реально пользуется владелец.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А факс с сотового — это как? У нас в офисе сотовый с городским номером…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Блин, круто<br/>\r\nгде вы только таких клиентов находите… 35-40к за сайт-каталог, а в каментах еще и удивления что мало )<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот по такой причине знакомая мигрировала из Питера… в Киев =))) Потому что нравится ))<br/>\r\nХотя тут все удивляются :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А в Киеве разве пробок нет? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, на мостах через Днепр регулярно, и в центре, иногда даже в метро бывают :) Но всетаки полегче — площадь Киева судя по гуглу больше площади Питера на треть. И пробки там в основном из-за идиотов, которые и на безлюдной дороге смогут создать пробку столкнувшись и перегородив проезд — когда я там видел пробку, то почти всегда это была авария.<br/>\r\n<br/>\r\nИ климат лучше :) Она когда уезжала в Питере 4ый день шел дождь, а когда приехала в Киеве было +32 и солнечно :)<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У нас вообще нету портфолио…<br/>\r\nРаботаем года три уже…<br/>\r\nв основном Москва заказывает конечно…<br/>\r\nИ конечно сайтов визиток практически нету… Всё весьма сложное и нестандартное…<br/>\r\nдесять прогеров и ни одного дизайнера<br/>\r\n<br/>\r\nКстати: Потратили на открытие студии рублей 25000<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну хоть что-то сложное и нестандартное же можно было положить в портфолио за три года, да и с такой командой — 10 проггеров?)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нельзя. по договору аутсорса :)<br/>\r\nзато есть плюсы — мы никому не являемся конкурентами :)<br/>\r\nИ заказы у нас идут почти все от веб-студий, где дорого содержать такую команду прогеров.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тоже верно — своя ниша</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Антивирус Касперского можно через нет купить<br/>\r\nПричем лучше покупать сразу продление это в два раза дешевле получается<br/>\r\nПервый ключик можно черный использовать<br/>\r\nИтого 500р за год вроде<br/>\r\n+ так как ключ не паленый можно его компов на пять поставить<br/>\r\nсебе друзьям и родственникам</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, очень познавательно! И удачи в вашем бизнесе!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А дизайн у Вас сколько стоит?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не понимаю, почему стремление придерживаться стандартов, вызвало такую кучу минусов.<br/>\r\nНу, ну, будьте безграмотными дальше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько я помню liveinternet и host-tracker там тоже были, но были и обычные ошибки</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Привет, друг!<br/>\r\nПохожая ситуация — строим бизнес в городе с 10^6 населением.<br/>\r\nОписываю и буду далее цифры выкладывать здесь: <a href=\"http://a-ivanov.livejournal.com/\">a-ivanov.livejournal.com/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ТС Вы правы в одном. Создание студии это просто. А вот выжить это уже проблема!!!<br/>\r\n<br/>\r\nМы когда начинали в городе было чуть больше 20 студий на 600 населения. К августу 2008 их стало 50.<br/>\r\nЧерез некоторое время проанализировав глубоко конкурентов, сделали даже сайт по конкурентам (если надо покажу). Выяснилось что работаю всего 3-5, остальные мертвые! За пол года и 1 сайта от них не увидешь. Это не они плохие, это спрос такой регионах.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чем дальше на юг, тем теплее :)<br/>\r\nВ Днепропетровске вообще +36 :))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ЖЖ у вас интересный. Надеюсь в скором времени увидеть ваши статьи в этом разделе. +</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А зачем вы его фотографировали?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На память :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У нас тоже)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как можно правильно, адекватно и честно рассчитать стоимость изготовления сайта?<br/>\r\nУ меня иногда складывается впечатление, что сайт продаётся за максимальную сумму, на какую студия смогла раскрутить заказчика. И, таким образом, за один и тот же объём работ можно от разных (по толщине кошелька) заказчиков получить очень разные суммы (практически при любой сумме исполнитель оказывается не в проигрыше).<br/>\r\nИ эта неясность в ценообразовании меня бесит. И особенно бесит, когда на фоне этой неясности появляется слово «демпинг». Я склоняюсь к диаметрально противоположному мнению: некоторые просто зажрались и боятся потерять клиентов-толстосумов, мало понимающих в процессе создания сайта и не представляющих, из чего складывается стоимость работ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да уж.<br/>\r\nТут мне вспоминается то, как я поддерживал один сайт, когда ещё учился в школе.<br/>\r\nРаботодатель не разбирался в теме вообще. Поэтому лапша вешалась без проблем. А самое интересное, что поддержка сайта у меня была по сдельной.<br/>\r\nНапример были примерно такие цены (цыфры точные не помню, давно это было, самое главное порядок цен):<br/>\r\nстраница без картинок — 100р<br/>\r\nстраница с картинками — 200р<br/>\r\nстраница с таблицей — 500р<br/>\r\nА уж не дай бог на странице есть таблица, а в ней ещё и картинки, то тут сам работодатель отдавал 900р без вопросов, считая что это сверхсложно :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно конечно, я не с экономическим образованием, лишь кругозор, но представляю примерно так:<br/>\r\n<br/>\r\nесть проект, смотрим сколько людей можем задействовать на него, например прикинули «средний» бизнес сайт это 3-4 недели работы для: дизайнер-верстальщика, программиста, менеджера, контент редактора, работают месяц (!!! — не хотим же мы отвлекать их на другие проекты), вылизывают всё, пишут что надо к уже имеющейся системе зарплата каждого, например (сугубо с потолка нашего региона за месяц) 20 + 20 + 15 + 10 = 65 + расходы на офис (10-15 000) + прибыль это же на 30% итого 100-105 000</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А если взять друпал и коллекцию бесплатных шаблонов, то можно сделать за пару-тройку вечеров (в одиночку).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">:super: особенно потом приятно переделывать такие сайты за кем-то, ибо заказчик случайно потом увидел такой же сайт или через полгода захотел прикрутить к сайту, что-то интересное, а ваши познания в друпале не дали ему помощи :)<br/>\r\n<br/>\r\nну и об одиночках мы тут не говорим, тут о студии…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Цель исполнителя — заработать деньги здесь и сейчас. Среднестатистического вебмастера мало волнует, кто и что после него будет переделывать (тем не менее, я верю, что есть добросовестные работники, сам стараюсь быть таким).<br/>\r\nА отличия между студиями и одиночками зачастую настолько малы, что ими (отличиями) можно пренебречь. Особенно в разговоре о демпинге :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я придерживаюсь всё же мнения, что как правило студии мало волнует, кто и как будет за ними переделывать, ибо у студий как правило поток клиентов больше чем у одиночки.<br/>\r\nА вот если одиночка напортачит, и потом ему выскажут что сделал он всё криво, врятли к нему этот клиент придет снова. А для одиночек, каждый клиент важен. Пусть даже, он от него заказов не дождется, но посоветовать кому то может.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Присоединяюсь к просьбе :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно конечно. Но офис — это не главное на старте. Есть два ключевых слова в этом деле: ПОРТФОЛИО и КОМАНДА.</div>" ], "message_markdown": [ "Любопытная статья. Приятно видеть, что web-разработка в нашей области всё же развивается и больше возможностей в будущем устроиться работать в офис не переезжая в Питер (или Москву). Хотя последнее и звучит заманчиво :)", "В Москве пробки, ну её )", "Перспектив роста больше. Хотя... Думаю, при наличии мозгов, и у нас неплохо устроиться можно.\np.s. Мне больше Питер по душе. А пробки в метро вообще не страшны ^_^", "Перспектив в столице всегда будет больше.\nВ метро тоже бывают пробки. Из людей.", "Нравится уровень дизайнов в портфолио.\nУдивительно, как вы их по 40k продаете.", "4 года уехал из Волгограда.\nСкажите, кто сейчас «один из местных лидеров веба, разрабатывая больше всех сайтов в год»? Страйд?\nА вообще, цена на сайты в Волгограде 4 года назад составляла от 30 тысяч и где-то до 150 тыс. руб. Кризис или вы выбрали недорогой сегмент и берете количеством?\nОчень любопытно, что сейчас в Волгограде творится на этом рынке.", "интересный рассказ.\nа название студии напомнило Mogwai", "непонятно зачем на разработку собственного сайта 8 тысяч если вы сами разработчики.\nюридичскую фирму надо брать из таких которые целенаправленно регистрацией занимаются, можно даже купить готовое ооо, а если обращаться в обычную юр фирму то конечно будет бардак, они обыно судами там занимаются и на регистрацию отряжают какого нибудь студента чисто попрактиковаться:)\nи ещё если в офисе нет телефона то зачем покупать его за 8 тысяч если у всех есть сотовый и городской номер к нему прикрутить стоит дешевле?", "Разработка фирменного стиля и дизайн сайта — а сами чего не сделали? :) Тоже мне, веб-студия :))", "8 тыс ушло на дизайн сайта. нужно было сделать что-то легкое веб2.0ное. свой же дизайнер все больше иллюстрациями выражает свои идеи.\nпо поводу телефона вы прям в точку. уже поняли, что если менять офис, то телефон можно и не утащить с собой, так как номер оформлен на арендодателя (правда можно выкупить).\nтак что кто будет что-то учреждать — прежде выясните вопрос собственности на телефонную линию или сотовый с городским используйте.", "Ну не бывает такого уровня сайтов за 40.000 р))) Не верю!\nАртемий, опять твои шуточки?", "Корпоративный сайт за 35-45 тысяч? Это ничего себе, сколько таких штук нужно клепать в месяц, чтобы траты-зарплаты покрыть? По-моему мимо в таком случае таким бизнесом у вас заниматься.", "+1, там дизайнеру только тысяч 20, не меньше упасть должно)", "фирменный стиль как раз и заказали у дизайнера по фирменному стилю, который сейчас этим занимается. расходы то посчитаны до учреждения ООО.", "В Питере тоже пробки, и климат у нас ужасный! :)", "я бы не назвал это бизнесом) мануфактура. при таких ценах примерно всем сотрудникам хватает на среднегородские зарплаты. SEO выручает — затраты меньше чем при производстве сайтов, и платежи регулярно", "Спасибо за рассказ, очень познавательно и по делу!\nМожно вопрос немного в сторону от темы?\nКак вы выбирали хостинг? Из каких хостеров выбирали, по каким критериям и почему выбрали именно этого (кстати, можно ссылку на него?)\nСпасибо!", "Знаю, не так уж редко там бываю :)\nНо всё в гости, в гости...\nКстати, с удовольствием бы почитал про Питер в блоге «Я мигрирую» ^_^", "Професиональный Европейский Бизнес.", "вешалка (клевая такая) – 1500\n=) нет слов =) Молодцы, ребят. С удовольствием почитал. Пишите о себе больше.", "Сколько денег уходит в месяц на содержание офиса и коллектива в великолепном и неземном состоянии, без зарплаты?", "вопрос хостинга достаточно сложный. и если ответить на него ничего не умалчивая, то можно и штраф схлопотать от компетентных органов за предоставление такого рода услуг без лицензии)\nсвои проекты на dedicated сервере (leaseweb.com). сайты клиентов — на площадках лицензированных провайдеров: 1gb.ru, masterhost, nic.ru", "Интересно было бы узнать, о доходности вашей студии?\nPS: Avast бесплатен только для некомерческого использования.", "UFO just landed and posted this here", "Увы, я местный, так что смогу написать разве что в «Пора сваливать» :))", "офис — 11300\nуборщица — 500\nинтернет (512кб) — 2400\nтелефон (2 линии) — 500\n— 14700", "А я минут 10 смотрел на страницу и не мог понять где же примеры сайтов )", "Страйд больше дизайн-полиграфией, нежели сайтами занимается.\nКрупных студий как не было, так и нет. Из тех, что есть к лидерам можно причислить Кликон, Интерволгу (тот, кто больше всех), может быть mfrog.\nЕсть сайты и дороже 30-40, конечно. Но среднекорпоративный все же в этой ценовой категории у большинства.", "UFO just landed and posted this here", "Верный ход мыслей). Держал в голове эту группу, когда придумывал название. Если бы был свободен домен через О, то и Могвай могли бы назваться.", "Как-то странно в Opera 9.63 отображается сайдбар у вашего сайта:", "о доходности сейчас говорить сложно — скорее «безубыточность». изначально ставили цель 4-6 месяцев работать на портфолио. затем смотреть сколько можно просить денег за то что наделали.\nпро avast знаем. пока для себя решили что 2 ноутбука вроде бы как и не организации принадлежат, а с одного компьютера можно и штраф уплатить. кстати, есть ли вообще аналоги avast для компаний бесплатно? и нужны ли они, проверяли ли кого-нибудь на это дело?", "Это просто написал деньги которые пошли именно дизайнеру за этот проект.\nФирма занимается регистрацией, одно из профильных видов деятельности. Хотели в другую идти, но эту очень настойчиво порекомендовал арендодатель — у них с ними какие-то договоренности.\nСотовый с городским номером — ну во-первых факс у нас есть, а во-вторых сотовый как-то менее солидно, многие знают с каких цифр начинаются сотовые, даже если они и похожи на городской.", "Насчет свинины — это пять.", "Для внутренних проектов — это расход.", "У нас включено. Если кондиционер или сервер — на него заставляют ставить отдельный счетчик и платить по нему.", "Спасибо, посмотрим.", "Восполните пожалуйста один важный момент, — как искали первых клиентов? Прямые продажи, реклама (где, сколько), знакомые?", "Я знаю только один антивирус бесплатный для комерческого использования PC Tools Antivirus. На счет проверок, из 3х лет работы админом ни разу не проверяли, а вот организацию в которой работает знакомый админ трясли, но у них все лицензионное.", "Странно, в opera 10 b все отлично.", "В 9.64, кстати, бага нет.\nВёрстка и магия неразлучны :)", "Хм, когда мы регистрировали студию в Волгограде, все обошлось менее 50к рур, без офиса правда. С офисом повезло, он у нас бесплатный, на 50 квадратов )", "скажите, пож-ста откуда вы берете ежемесячно эти 14 700? Вам приходится скидываться? Или все же что-то бизнес приносит?", "на пустом месте студия не делается и если принять за данность, что все учредители усердно трудились до объединения в компанию, значит у них непременно будет пара-тройка деловых связей (может быть бывших лояльных клиентов).\nтак вот так можно обеспечить себя работой на месяц точно. в это время сайт студии выводится в топ по запросам, связанных с разработкой сайта, покупается контекст, регистрируетесь на всех профессиональных ресурсах, фрилансерских биржах — это еще работы на пару месяцев. а потом уже как-то само собой идет все: кто позвонит, кто приедет, кто напишет. а дальше не знаем, еще не пробовали)", "Мы не убыточны с первого месяца работы. Но о доходности действительно говорить рано.", "а в котором году это было?", "Конечно приносит и значительно больше. Но это не все расходы.", "9.63 его кстати тоже нет. должно смотрел на скрин — не могу понять что там произошло. завтра расследуем...", "осень 2007го.", "Тут выше написали, что они это делали ДО того как, откуда расход? И кто платил? Домен, как я погляжу, тоже на на ООО оформлен, и зареган много раньше, чем фирма... Просто, зачем тогда штатный дизайнер? С тем же успехом можно было фрилансеров/другие конторы дергать...", "* не на", "Знакомые (но не просто знакомые, а связанные с веб-разработкой, которые готовы отдать что-то на субподряд. Такое в портфолио не положишь, но деньги это может принести). Разные контакты каждого учредителя как фрилансера.", "Mr. count, подскажите пожалуйста где Вы нашли удалённого бухгалтера? ))) Очень благодарен буду за наводку ))) По неопытности когда я открывал веб-студию, я всю бюхгалтерскую отчетность вёл сам, отчего получается раздвоение личности, не слабое такое.", "> бесплатный, на 50 квадратов )\nпрокомментируйте если не секрет )))", "в принципе у нас некоторые расходы были лишние. если по спартански раза в 2 можно конечно сократить — но все же хотелось чтоб обстановка посовременнее была. мне вот на виндоус денег жалко было и вешалку ту клевую потом увидел дешевле)", "Очень понравились сайты, представленные в портфолио. Вообще, вы и ваши компаньоны — молодцы. Уважаю людей, которые любой бизнес с нуля поднимают.", "Ну да, до того. В любом случае дизайнер должен получить деньги (платили учредители, которые еще тогда и не были учредителями). До создания фирмы — просто деньги, если после создания он делает внутренний проект/ дорабатывает сайт студии, то он тоже получает деньги (даже если сидит на окладе, то тратит время, которое мог бы тратить на сайт клиента — следовательно это расход).\nС чего вы взяли что домен зарегистрирован на ООО? И совсем ненамного ранее.", "Да их полно. Фирмы можно найти через поиск по запросам «бухгалтерские услуги» и т.п. Частников через знакомых.", "+1\nя думал рекламные врезки :)", "Так всегда бывает )))) «А можно было и дешевле» ))). Вообще только с местными заказчиками работаете?", "Да, шикарные сайты...", "Мне тут нравится Кликон. И люди очень хорошие.", "Нагорье неплохой.\nТолько вот заказчик недоволен был, что тормозило, насколько знаю)", "Отписался у вас в блоге, потом решал кросскоммент сделать.\nВ опрос не вошли студии, отжимающие часть рынка не просто ужасным демпингом и откатами. Притом, некоторые компании, заказывающие у них имеют месячные рекламные бюджеты, сравнимые с квартальной выручкой нормальных веб-студий, состоящих из 5-8 постоянных сотрудников. Ну и плюс фрилансеры-студенты до кучи.\nТак, что, цена на “сайт” в регионах ну никак не может доходить до 60 тысяч. Реальная “средняя температура” — 25-30 т.р. Печально, но факт. Чтобы не быть голословным:\nТомск — 43 компании занимаются “веб-дизайном и созданием сайтов”, цены от 8000 р., до 50 000 р. за “корпоративную визитку”, примерно такой же расклад по фрилансерам — от студентов-”а_кто_такой_Нильсен?”, до монструозно талантливых ребят. Точно такая же ситуация в Новокузнецке, небольшой плюс-минус в количестве “студий” и ценах.", "Скажите, у почему у лучших ваших работ в копирайтах стоит не magwai, а artwega?\nСайты действительно удачные, не думаю что вы занимаете плагиатом.\nЕсли это так, то я бы с удовольствием попробовал поработать с вами удаленно, на субподряде. Это вам интересно?", "Почему же? Работают по себестоимости, ЦМС своя\\бесплатная. Но сейчас, как мне думается, больше всех в денежном эквиваленте имеет дизайнер )", "А какие CMS вы используете в своих проектах?", "Хорошо написано.\nТолько вот почему все думают, что AVAST можно ставить в фирмах? Он же только для домашнего и некоммерческого использования :)", "> Сотовый с городским номером — ну во-первых факс у нас есть, а во-вторых сотовый как-то менее солидно\nФакс для сотового давно не проблема. Плюс поинтересуйтесь у ваших операторов связи насчет «прямых номеров» — это когда сотовый номер выглядит точь-в-точь как городской.", "«Дизайнер с кучей своего ПО работает дома.»\nМудро. А то ить у него один пераццкий фотошоп тянет на статью 146 УК. :)))))))))", "Чуть ли не каждая версия оперы по разному все показывает (", "Читать было притно)", "*Ятно)", "Месяц назад мы с партнёром открыли своё рекламное агентство в Киеве. Несмотря на отдалённость от Волгограда, у нас тоже синие стулья (и столы тоже синие, да-да). Когда появится время, непременно напишем на хабре о том, с какими трудностями столкнулись (да-да, свинина и лифт — наши проблемы :)).\nНу а вам пока что желаю успехов, процветания, благоразумных и щедрых клиентов! :)", "UFO just landed and posted this here", "В Калининграде всё очень похоже.\nИ все же как-то живут, я всегда придерживался мнения что у каждого свой заказчик(т.е. его тип) и конкуренции таким образом как бы особо нет, тот кто обратится ко мне никогда не обратится в веб-студию, а тот кто обращается в веб-студию, не обратится ко мне. И даже если случайно заказчик придёт не «по адресу», то его сразу пошлют на... в правильном направлении.\nПример:\n«Компромис в нашем случае это то что мы хотим видеть, мне нужен лишь человек который перенесет мои наработки с of в online понимаешь? Я сам себе дизайнер и художник. но вот HTML учить не собирабсь-незачем! „\nК сожалению таких талантливых приходится отправлять к знакомому кодеру без амбиций, которым они кстати очень довольны.", "А если использовать dediceted, для бесплатного хостинга, или хостинга собственных сайтов, требуется лицензия?", "Если я правильно понимаю, то вы кроме 120 тысяч вложили еще 3*4*N рублей зарплаты каждого и как минимум два ноутбука?", "Слукавили ребята)\nВсе-таки наверно начали с того-у кого сколько клиентов есть))\nА не с фир стиля.\nМое ИМХО\nНа сайте, продающим сайты-нужно работы показывать(тем более показать не стыдно), а не ссылки. И кнопочки c тем что продать хотите, а не этапы работы. А то я пришел выбрать, приценится, а мне показывают какие этапы работы мне предстоят. Это в общем не клиента забота-это ваша прерогатива как вы будете делать, главное что бы помогало в работе заказчику после запуска продукта.", "У дизайнеров бывает разная специализация, представьте одни как бы больше по фирменному стилю, а другие по сайтам. Все просто. Если основной профиль веб, то и дизайнер должен быть веб, и вместо того что бы его мучать и просить сделать фирменный стиль, проще нанять стороннего разработчика.", "сам когда-то занимался вопросом антивируса в контору, но потом таки купили KIS\nа из свободных для комм использования юзал некоторое время Сlamwin", "Удачи! Хорошая статья! Хороший старт в офлайне!", "Правильно! Надо ставить Веба с бета-тестинг и все будет защищено легально.", "Ой как не солидно для интернет компании\nvalidator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fmagwai.ru%2F&charset=(detect+automatically)&doctype=Inline&group=0\nВсего 30 минут работы. Не солидно — поправьте", "Мурака-Барака? о_О\nмда))", "Ну а где брать это 120к рублей? :/", "Занять, бутылки сдавать, заработать по мелочи(по копейке). Деньги можно найти, причем всегда.", "это копирайт нашего дизайнера. такое наблюдалось раньше и были определенные причины. некоторая часть была сделана до создания студии", "посмотрите на ошибки. это счетчики liveinternet и host-tracker. не хочется из-за них делать transitional или трогать их код. хотя нужно посмотреть как другие это решают", "Дизайн сайта — 8060?! Ваш дизайнер педантичен :)", "Кстати, по средним ценам на сайты я не удивился, в Республике Башкортостан еще хуже демпинг 20-25 000 есть еще кто делает из студий. Удивился, только что это у вас лидер так рынок ломает, себе же причем, в нашем регионе чуток наоборот, именно мелкие студии снижают планку, сами не зарабатывая, другим не дают и рост замедляя.", "120 тыс это по 40 на каждого. это месячная зарплата до создания студии учредителей. на самом деле count не указал еще на такую предпосылку как опыт разработки. на момент создания проект менеджер сделала около 50 сайтов, программист — 70, SEO — несколько десятков успешных раскруток.\nвопрос стоял скорее ни «где взять деньги?», а «как все что было бросить и начать с нуля с меньшими зп?»", "цмс своя. пример: vizitka.magwai.ru/control/. логин: admin, пароль: test\nна поиск и адаптацию свободных цмс пока не хватает времени. в любом случае просто брать и клепать все на чужой цмс — не дело. я больше склоняюсь к тому, что те, кто применяет коробочные решения и клонирует сайты за час будут зарабатывать все меньше и меньше из-за конкуренции в сегменте быстровозводимых сайтов. нужно иметь свои разработки, пусть даже основанные на свободных цмс (а лучше фреймворках).", "странная сумма. дизайн сайта как правило в 3 раза больше. он и составляет большую часть стоимости сайта", "Ага. Только клемо на сайте стоит «ARTWEGA». Так кто сайт делал-то?", "Какой теперь у Вашего дизайнера хабраэффект на сайте...\nТолько почему он на страницах пишет МЫ, если это один дизайнер? Для солидности?\nИ еще на artwega стоит подпись «Дмитрий Макеев».\n«Алиса, ты меня не путай!»\nкот Базилио\n:)", "Лучший валидатор — браузер пользователя... (это до меня сказано)", ">Радиотелефон — 1490\nПроводным религия пользоваться не позволяет? Знаете, если б нормально спланировать все покупки, то можно было бы сэкономить тысяч 20 точно.", "Я не работаю в веб-студии, поэтому могу лишь заметить, что хабр одинаково «правильный» в любой версии ;-)", "А как сейчас обстоят дела с заказчиками? Кризис сказывается?", "Это из тех работ, что делались до открытия студии, как фрилансеры. Программист наш — m4a1 (он тут отметился в комментах). Дизайнер тот, что в штате сейчас работает — это его копирайт-псевдоним Артвега стоит.", "И это имел ввиду, что выглядит как городской. Но они все равно начинаются у нас на 50 или еще пару других цифр. И это все уже знают, что сотовый.", "Сейчас заказчиков конечно поменьше, чем могло быть до кризиса. До кризиса (во время нашей работы в другой студии) сайты заказывали скорее как элемент имиджа и PR перед конкурентами (типа «у Васи есть и я тоже хочу»), нежели непосредственно для дела. Сейчас заказывают потому что нужно бизнес в интернет выводить. Но так не жалуемся — работа есть, творческий процесс идет — а это самое главное!)", "Отвечу за m4a1 ) Нет, не только. Наоборот стремимся расширять географию клиентов из-за того, что в нашем регионе стоимость разработки низкая.", "Для нас самое главное — делать красивые и креативные сайты. Мы поставили перед собой такой курс и пытаемся его придерживаться. А по 40к — пока только так получается, в нашем регионе просто мало кто больше заплатит. Да и портфолио у нас пока что маловато. Так что решили наполнить портфолио хорошими работами для начала — для поддержания своей конкурентоспособности на рынке, потому и цены большие не загибаем.", "«artwega стоит подпись «Дмитрий Макеев»» — его так зовут). До создания студии, когда рисовал Дмитрий и программирова m4a1 ставился копирайт Артвега, копирайт дизайнера.", "Спасибо)\nСиние стулья из-за корпоративного синего цвета.", "Два ноутбука, да. + еще тысяч 30 вебмани как деньги на будущие рекламные камании клиентов.\n«3*4*N рублей зарплаты» — а вот про это не понял.", "Но домен такой мы все равно зарегистрировали)", "Рекламой не занимались — денег мало было — только на открытие; затем, как уже было сказано — знакомые каждого, также если кто-то обращался к одному из сотрудников лично, то все равно оформляли все на студию — если клиент соглашался с такими условиями (а так было всегда); также прямыми продажами — холодными звонками немного занимались, но это не принесло ощутимых результатов — да и не все-таки не наш конек это, надо людей нанимать — что тоже несет доп.расходы. А вот знакомые привели еще знакомых, так и пошло) потом стали уже по телефону и почте обращаться и шестеренки закрутились)\nА еще клиенты часто заказывают доп.услуги. Вот для сайта — deire.ru — уже весь фирменный стиль почти сделали) потихоньку — начали с визиток, а сейчас уже и пакеты доделываем)", "Не, там сумма была в wmz, а это уже перерасчет на рубли на день оплаты ему.", "Речь про оплату дизайна за magwai.ru", "Купили факс, радиотелефон. Проводной я из дома принес. У нас 2 телефонных линии, факс и проводной параллельные.\nРадиотелефон удобнее передавать и тогда человек может и говорить и в монитор смотреть.", "Не на Simfony?", "Вообще с неместными) даже интереснее работать (к этому и стремимся) — Москва и Питер менее зажаты в плане креативных идей — очень легко воспринимают самые неожиданные варианты — а это очень большой плюс в наших отношениях с клиентами. Местные пытаются сами переделывать дизайн (а-ля — «передвиньте шапку вниз, меню пусть выпадает, животных из шапки уберите, вставьте Родину-Мать и пр.»), а вот жители столиц — наоборот, полностью доверяют нашему профессионализму.", "правда, откуда такая сумма? в наших секретных прайсах такой суммы нет)", "ясно теперь) предыдущий пост аннулирован.", "43 компании на 500 000 жителей Томска — немало. У нас на 1млн. жителей поменьше студий, раза в два.", "У нас, например, к сожалению, единственный способ заиметь интернет в офисе — ADSL. И без своего телефона это подключить не очень-то можно.", "Там еще одна немаловажная деталь есть — треть города — молодняк от новорожденных, до 22хлетних лоботрясов. И да, вы будете смеяться, но на местном фриланс-ресурсе в лучше времена было записано в графе «дизайн веб-сайтов» порядка ста человек.", ">Туалет – это лицо офисного здания.\nАбсолютно согласен. В нашем предыдущем офисе это было нечто, боюсь показывать фотографии :)", "А как Вы доходы распределяете, если не секрет? :)\nОт каждого по способностям каждому по потребностям?\nИли какие-то процентные соотношения?\nТ.е. если к кому-то конкретному из учредителей пришел заказ, то ему какая-то большая часть суммы идет?\nИ из Вас троих есть кто-то самый главный?", "Все три — директора, но генеральный один — его была идея студию создать)\nДелим все поровну — по-братски)) доли у нас в ооо одинаковые потому, и зарплаты одинаковые. Весь остальной доход — идет на мелкие корпоративные удовольствия. Вот, к примеру, в прошлый четверг мы приказом генерального должны были обязательно явиться в боулинг — и все на корпоративные деньги)", "я бы смотрел в сторону ZendFramework. все остальное — только когда нужен быстрый старт. в преспективе имхо все равно выиграет тот, кто выберет фреймворк с наибольшем потенциалом (коммьюнити, поддержка крупной компании)", "да нет, соответствие стандартам важно. но не понимаю стремления к абсолютному идеалу в этом вопросе. например, тег noindex нужен, но невалиден, target=\"_blank\" — так же. выдумывать хаки ради зеленой полоски на сайте валидатора при том, что 100% такая «невалидность» не навредит даже в перспективе — трата ресурсов разработчика.", "а Avast бесплатный не разрешают использовать в коммерческих целях ;)", "А Вы считаете неэтичным размещать те работы программиста и дизайнера в портфолио, которые были не с фриланса?\nНапример в разделах «веб-программирование» и «дизайн»?\nПросто например, если с полу-пустым портфолио изначально начинать, то на фрилансерских сайтах тоже с таким же полупустым или полным на каждого учредителя завели?", "Абсольтно неэтично. Работы программиста (который сделал более 100 сайтов в рамках другой студии) и дизайнера — принадлежат не им, а той организации, на которую они работали, потому мы не имеем просто морального права размещать их в своем портфолио. Я, как менеджер проектов, могу указать, какие проекты вела в рамках другой студии, насколько крупные они были и как заказчик был счастлив. Иногда упоминаем это для программиста, но очень редко. Вообще старыми заслугами реально редко пользуемся.\nА вот портфолио у нас одно www.free-lance.ru/users/magwai — завели на фрилансе только, на остальных ресурсах не стали, неудобные они какие-то кривые.", "UFO just landed and posted this here", "Главное — все документировать!", "ага, первые три приказа были о назначении директоров, а четвертый — в боулинг. Как назначились и сразу в боулинг — развлекаться))", "Прозреваю стилевые веяния Symbiosis.Lab =) приятно. Семаева у нас даже на стене висела некоторое время красивым глянцевым рисунком.\nНе в обиду. Молодцы, что развиваетесь :)", "Веяния Вы верно подметили — дизайнер-иллюстратор-то один) а по поводу Семаевой — то мы ее кодили) а рисовал все тот же дизайнер-иллюстратор)", "Знаю-знаю :) мы не доделали.\nЯ ж говорю, не в обиду :) Удачи!", "А всё-таки, если не секрет, суммарная выручка средняя в месяц какая?", "Не такая большая как хочется). Конкретную цифру оборота все же не хотелось бы называть.", "Ну если вы втроем работаете четыре месяца, то ваша общая зарплата за это время тоже должна причисляться к вложениям.", "Из портфолио: «Dj Andrey POOH... Все переходУ происходят без перезагрузки страницы». Помарочка вышла.\nСпасибо за удачный кейс.", "fixed. Dj Andrey POOH — это один из случаев, когда приятно заходить на сайт и видеть, что им реально пользуется владелец.", "А факс с сотового — это как? У нас в офисе сотовый с городским номером...", "Блин, круто\nгде вы только таких клиентов находите... 35-40к за сайт-каталог, а в каментах еще и удивления что мало )", "Вот по такой причине знакомая мигрировала из Питера... в Киев =))) Потому что нравится ))\nХотя тут все удивляются :)", "А в Киеве разве пробок нет? :)", "Ну, на мостах через Днепр регулярно, и в центре, иногда даже в метро бывают :) Но всетаки полегче — площадь Киева судя по гуглу больше площади Питера на треть. И пробки там в основном из-за идиотов, которые и на безлюдной дороге смогут создать пробку столкнувшись и перегородив проезд — когда я там видел пробку, то почти всегда это была авария.\nИ климат лучше :) Она когда уезжала в Питере 4ый день шел дождь, а когда приехала в Киеве было +32 и солнечно :)", "У нас вообще нету портфолио...\nРаботаем года три уже...\nв основном Москва заказывает конечно...\nИ конечно сайтов визиток практически нету... Всё весьма сложное и нестандартное...\nдесять прогеров и ни одного дизайнера\nКстати: Потратили на открытие студии рублей 25000", "ну хоть что-то сложное и нестандартное же можно было положить в портфолио за три года, да и с такой командой — 10 проггеров?)", "нельзя. по договору аутсорса :)\nзато есть плюсы — мы никому не являемся конкурентами :)\nИ заказы у нас идут почти все от веб-студий, где дорого содержать такую команду прогеров.", "тоже верно — своя ниша", "Антивирус Касперского можно через нет купить\nПричем лучше покупать сразу продление это в два раза дешевле получается\nПервый ключик можно черный использовать\nИтого 500р за год вроде\n\\+ так как ключ не паленый можно его компов на пять поставить\nсебе друзьям и родственникам", "Спасибо, очень познавательно! И удачи в вашем бизнесе!", "А дизайн у Вас сколько стоит?", "Я не понимаю, почему стремление придерживаться стандартов, вызвало такую кучу минусов.\nНу, ну, будьте безграмотными дальше.", "Насколько я помню liveinternet и host-tracker там тоже были, но были и обычные ошибки", "Привет, друг!\nПохожая ситуация — строим бизнес в городе с 10^6 населением.\nОписываю и буду далее цифры выкладывать здесь: a-ivanov.livejournal.com/", "ТС Вы правы в одном. Создание студии это просто. А вот выжить это уже проблема!!!\nМы когда начинали в городе было чуть больше 20 студий на 600 населения. К августу 2008 их стало 50.\nЧерез некоторое время проанализировав глубоко конкурентов, сделали даже сайт по конкурентам (если надо покажу). Выяснилось что работаю всего 3-5, остальные мертвые! За пол года и 1 сайта от них не увидешь. Это не они плохие, это спрос такой регионах.", "Чем дальше на юг, тем теплее :)\nВ Днепропетровске вообще +36 :))", "ЖЖ у вас интересный. Надеюсь в скором времени увидеть ваши статьи в этом разделе. +", "А зачем вы его фотографировали?", "На память :)", "У нас тоже)", "А как можно правильно, адекватно и честно рассчитать стоимость изготовления сайта?\nУ меня иногда складывается впечатление, что сайт продаётся за максимальную сумму, на какую студия смогла раскрутить заказчика. И, таким образом, за один и тот же объём работ можно от разных (по толщине кошелька) заказчиков получить очень разные суммы (практически при любой сумме исполнитель оказывается не в проигрыше).\nИ эта неясность в ценообразовании меня бесит. И особенно бесит, когда на фоне этой неясности появляется слово «демпинг». Я склоняюсь к диаметрально противоположному мнению: некоторые просто зажрались и боятся потерять клиентов-толстосумов, мало понимающих в процессе создания сайта и не представляющих, из чего складывается стоимость работ.", "Да уж.\nТут мне вспоминается то, как я поддерживал один сайт, когда ещё учился в школе.\nРаботодатель не разбирался в теме вообще. Поэтому лапша вешалась без проблем. А самое интересное, что поддержка сайта у меня была по сдельной.\nНапример были примерно такие цены (цыфры точные не помню, давно это было, самое главное порядок цен):\nстраница без картинок — 100р\nстраница с картинками — 200р\nстраница с таблицей — 500р\nА уж не дай бог на странице есть таблица, а в ней ещё и картинки, то тут сам работодатель отдавал 900р без вопросов, считая что это сверхсложно :)", "Можно конечно, я не с экономическим образованием, лишь кругозор, но представляю примерно так:\nесть проект, смотрим сколько людей можем задействовать на него, например прикинули «средний» бизнес сайт это 3-4 недели работы для: дизайнер-верстальщика, программиста, менеджера, контент редактора, работают месяц (!!! — не хотим же мы отвлекать их на другие проекты), вылизывают всё, пишут что надо к уже имеющейся системе зарплата каждого, например (сугубо с потолка нашего региона за месяц) 20 + 20 + 15 + 10 = 65 + расходы на офис (10-15 000) + прибыль это же на 30% итого 100-105 000", "А если взять друпал и коллекцию бесплатных шаблонов, то можно сделать за пару-тройку вечеров (в одиночку).", ":super: особенно потом приятно переделывать такие сайты за кем-то, ибо заказчик случайно потом увидел такой же сайт или через полгода захотел прикрутить к сайту, что-то интересное, а ваши познания в друпале не дали ему помощи :)\nну и об одиночках мы тут не говорим, тут о студии...", "Цель исполнителя — заработать деньги здесь и сейчас. Среднестатистического вебмастера мало волнует, кто и что после него будет переделывать (тем не менее, я верю, что есть добросовестные работники, сам стараюсь быть таким).\nА отличия между студиями и одиночками зачастую настолько малы, что ими (отличиями) можно пренебречь. Особенно в разговоре о демпинге :)", "Я придерживаюсь всё же мнения, что как правило студии мало волнует, кто и как будет за ними переделывать, ибо у студий как правило поток клиентов больше чем у одиночки.\nА вот если одиночка напортачит, и потом ему выскажут что сделал он всё криво, врятли к нему этот клиент придет снова. А для одиночек, каждый клиент важен. Пусть даже, он от него заказов не дождется, но посоветовать кому то может.", "Присоединяюсь к просьбе :)", "UFO just landed and posted this here", "Интересно конечно. Но офис — это не главное на старте. Есть два ключевых слова в этом деле: ПОРТФОЛИО и КОМАНДА." ], "author": [ "kirsan_vlz", "Александр Ситников (count)", "kirsan_vlz", "Александр Ситников (count)", "Andy (Blade)", "Never (Never)", "Коробов Михаил (kmike)", "grokinn (grokinn)", "Алексей (alexxxst)", "Сергей Калаус (m4a1)", "301dpi (301dpi)", "Richard_Ferlow (Richard_Ferlow)", "Richard_Ferlow (Richard_Ferlow)", "Сергей Калаус (m4a1)", "Александр Горский (alcanoid)", "Сергей Калаус (m4a1)", "abarmot (abarmot)", "kirsan_vlz", "Paul C. (Xobb)", "Кирилл (kirilltsarenko)", "Danil Ryashentsev (acy)", "Сергей Калаус (m4a1)", "Максим (missTerr)", "{}", "Александр Горский (alcanoid)", "Сергей Калаус (m4a1)", "Денис (pixxxel)", "Александр Ситников (count)", "{}", "Александр Ситников (count)", "frexin (sindrom)", "Сергей Калаус (m4a1)", "Александр Ситников (count)", "malkolm", "Александр Ситников (count)", "Александр Ситников (count)", "Александр Ситников (count)", "Кирилл Игнатов (Aristei)", "Максим (missTerr)", "Максим (missTerr)", "kirsan_vlz", "Виталий Родненко (Skaizer)", "volante", "Сергей Калаус (m4a1)", "Александр Ситников (count)", "Сергей Калаус (m4a1)", "Александр Ситников (count)", "Сергей Калаус (m4a1)", "Виталий Родненко (Skaizer)", "Алексей (alexxxst)", "Алексей (alexxxst)", "Александр Ситников (count)", "ellan (ellan)", "ellan (ellan)", "Сергей Калаус (m4a1)", "Роман (avelec)", "Александр Ситников (count)", "Александр Ситников (count)", "Евгений Елизаров (KorP)", "ellan (ellan)", "ellan (ellan)", "Андрей (andrew_b)", "nerezus (nerezus)", "Егорка (1ney)", "Never (Never)", "Егорка (1ney)", "CrashMax (CrashMax)", "Ренат (MpaK999)", "Андрей (int80h)", "pvp (pvp)", "Роман Скородумов (Screen)", "UdarEC (UdarEC)", "UdarEC (UdarEC)", "Евгений (killerdesign)", "{}", "Степанченко Александр (kellas)", "Михаил (Mixail)", "ssneg (ssneg)", "adrian lopez (adrian_lopez)", "Кирилл Улитин (ulitin)", "Алексей Рязанцев (GlumShadow)", "Константин (Floks)", "Константин (Floks)", "maxic (maxic)", "deniamnet (deniamnet)", "Игорь (1stNoBoDy)", "Санька (beloks)", "Сергей Калаус (m4a1)", "Сергей Калаус (m4a1)", "Евгений Скульдицкий (propovednik)", "Ренат (MpaK999)", "Сергей Калаус (m4a1)", "Сергей Калаус (m4a1)", "Сергей Калаус (m4a1)", "jobterra (jobterra)", "jobterra (jobterra)", "jobterra (jobterra)", "Glow", "Максим (missTerr)", "Никита (NikitaOFF)", "Александр Ситников (count)", "Александр Ситников (count)", "lgkhlkf (Shantall)", "Александр Ситников (count)", "lgkhlkf (Shantall)", "Александр Ситников (count)", "Александр Ситников (count)", "Александр Ситников (count)", "Александр Ситников (count)", "lgkhlkf (Shantall)", "Александр Ситников (count)", "Александр Ситников (count)", "Александр Ситников (count)", "Александр Ильин (mecommayou)", "lgkhlkf (Shantall)", "lgkhlkf (Shantall)", "lgkhlkf (Shantall)", "Александр Ситников (count)", "Starrow (Starrow)", "Егорка (1ney)", "Ioann (h2o)", "bersz", "lgkhlkf (Shantall)", "Сергей Калаус (m4a1)", "Сергей Калаус (m4a1)", "Антон (cramen)", "bersz", "lgkhlkf (Shantall)", "{}", "Сергей Калаус (m4a1)", "lgkhlkf (Shantall)", "Сергей Кузьмичёв (arronax)", "lgkhlkf (Shantall)", "Сергей Кузьмичёв (arronax)", "Сергей Скворцов (ihotel)", "Александр Ситников (count)", "ssneg (ssneg)", "s3m (s3m)", "Сергей Калаус (m4a1)", "AmirL (AmirL)", "linur4ik (linur4ik)", "Makor", "Александр Горский (alcanoid)", "Makor", "ESVSerge (ESVSerge)", "lgkhlkf (Shantall)", "ESVSerge (ESVSerge)", "lgkhlkf (Shantall)", "Александр Сидоров (dinich)", "trashley", "Сергей (hellohaos)", "maxic (maxic)", "maxic (maxic)", "Алексей Иванов (aivanov)", "Vladimir (delaf)", "Nazar Tokar (dedushka)", "Дмитрий Ключник (klyuchnik)", "Константин Конопко (konopko)", "Ioann (h2o)", "Евгений (killerdesign)", "Иван Бурзилов (burzilov)", "Михаил (Mixail)", "Ренат (MpaK999)", "Иван Бурзилов (burzilov)", "Ренат (MpaK999)", "Иван Бурзилов (burzilov)", "Михаил (Mixail)", "Александр Гомзяков (gomzyakov)", "{}", "Бороздин Дмитрий (Furrow)" ], "children": [ [ 1711052 ], [ 1711062 ], [ 1711068, 1711309 ], [ 1714421 ], [ 1711392, 1711591, 1712343 ], [ 1711396, 1711565 ], [ 1711399 ], [ 1711267, 1711410, 1712425 ], [ 1711294, 1711417 ], [], [ 1711287, 1711662 ], [ 1711310 ], [], [], [ 1711336, 1713128 ], [], [ 1711369 ], [ 1711390 ], [], [], [ 1711391 ], [ 1711810 ], [ 1711407, 1711477 ], [ 1711426 ], [], [ 1711473 ], [ 1711553 ], [], [], [], [ 1711427, 1711461 ], [ 1711445, 1711924 ], [ 1711728 ], [], [ 1711491 ], [ 1711791 ], [ 1711462 ], [ 1711475, 1711502, 1712364 ], [], [ 1711754 ], [ 1711488 ], [ 1711480 ], [ 1711481 ], [], [], [ 1711490 ], [], [], [ 1711514, 1711515 ], [ 1711496, 1711536, 1711920 ], [], [], [ 1711544 ], [ 1722554 ], [ 1711563 ], [], [], [], [], [ 1712336, 1712384 ], [], [], [ 1712199 ], [ 1711808, 1712418 ], [ 1712133 ], [], [ 1712181 ], [ 1711945 ], [ 1712324, 1712891 ], [], [ 1712287 ], [ 1711782 ], [], [ 1712353 ], [], [], [], [ 1712355 ], [], [], [], [], [], [ 1712135, 1712221, 1714203 ], [ 1712361 ], [ 1712117, 1712154 ], [], [ 1712217 ], [ 1714209 ], [ 1712185, 1712367, 1712390 ], [ 1720315 ], [], [ 1712379 ], [ 1712373 ], [ 1712319 ], [ 1712347 ], [ 1712518 ], [ 1712378 ], [], [ 1712329 ], [], [], [], [], [], [], [ 1718307 ], [ 1712794 ], [], [], [ 1712396 ], [], [], [ 1712502 ], [], [], [], [ 1712431 ], [], [], [ 1717378 ], [ 1712496 ], [ 1712526, 1712561 ], [], [], [], [ 1712547 ], [], [], [ 1712568 ], [], [ 1712590 ], [ 1712657 ], [], [ 1712762 ], [], [], [ 1712885 ], [], [], [], [ 1713200 ], [ 1713278 ], [ 1715566 ], [ 1713594 ], [ 1713678 ], [ 1713738 ], [], [], [], [], [], [], [ 1716144 ], [], [], [], [ 1717519 ], [], [], [ 1721160, 1721257 ], [], [ 1721268 ], [ 1721339 ], [ 1721388 ], [ 1721437 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 5, "favoritesCount": 0, "readingCount": 2511, "score": 2, "votesCount": 4, "votesCountPlus": 3, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "popular_science", "3d-printers" ]

[ "popsci" ]

[ "3d-принтер", "3d-печать", "аддитивные технологии", "композиты", "самолёты", "сколково" ]

{ "id": [ 24920802, 24920810, 24921024, 24928558, 24931772 ], "parent_id": [ null, null, 24920810, null, 24920802 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 1 ], "time_published": [ 1668614910, 1668615023, 1668619511, 1668800637, 1668934226 ], "score": [ 13, 5, 3, 0, 0 ], "votes": [ 19, 11, 5, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p><em>\"На 90% состоит из российских комплектующих\" </em></p><p>Интересно, это соотношение вычисляется по массе деталей? То есть стальной каркас российский? </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Пока по такой длине такой фильеркой ( показанной на фото) прокатишься, оно уже и не прилипает, ибо остыло и усело.</p><p>Размер больше, разрешение меньше. Можно и бетоном 30х50 метров печатать. Там по крайней мере точно прилипнет.</p><p>Пруфы изготовленного на этом девайсе есть? С анализом соответствия ТЗ? Или очередной ураИвсеНашеБыстро? </p><p>Лет 5 наЗад имел счастие посетить сколково. Отсалось тягостное впечатление на#№№₽&amp;ва, причем не только меня. Для меня уже давно слово «сколково» антибренд.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я в Сколково был год назад. Поразила ржавчина на элементах вывески, пустоватые павильоны внутри и абсолютная вторичность всего \"производимого\". Что касалось биомеда это была адаптация западного оборудования и процессов под местный рынок. Своего оригинального ноль.</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Советские нанороботы - самые большие нанороботы в мире...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это уже как клише если ты пишешь про новую разработку , то не важно сколько там отечественной базы , просто по дефолту вставляют слова 90% отечественных компонентов, импортозамещение и конечно самый первый , аналоговнет и тд ))</p></div>" ], "message_markdown": [ "\"На 90% состоит из российских комплектующих\"\nИнтересно, это соотношение вычисляется по массе деталей? То есть стальной каркас российский?", "Пока по такой длине такой фильеркой ( показанной на фото) прокатишься, оно уже и не прилипает, ибо остыло и усело.\nРазмер больше, разрешение меньше. Можно и бетоном 30х50 метров печатать. Там по крайней мере точно прилипнет.\nПруфы изготовленного на этом девайсе есть? С анализом соответствия ТЗ? Или очередной ураИвсеНашеБыстро?\nЛет 5 наЗад имел счастие посетить сколково. Отсалось тягостное впечатление на#NoNo₽&ва, причем не только меня. Для меня уже давно слово «сколково» антибренд.", "Я в Сколково был год назад. Поразила ржавчина на элементах вывески, пустоватые павильоны внутри и абсолютная вторичность всего \"производимого\". Что касалось биомеда это была адаптация западного оборудования и процессов под местный рынок. Своего оригинального ноль.", "Советские нанороботы - самые большие нанороботы в мире...", "Это уже как клише если ты пишешь про новую разработку , то не важно сколько там отечественной базы , просто по дефолту вставляют слова 90% отечественных компонентов, импортозамещение и конечно самый первый , аналоговнет и тд ))" ], "author": [ "Klaus Waisberg (waisberg)", "solderman", "Дмитрий (Goupil)", "sakontwist", "Bogdan (pbo)" ], "children": [ [ 24931772 ], [ 24921024 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 31, "favoritesCount": 2, "readingCount": 4146, "score": 8, "votesCount": 8, "votesCountPlus": 8, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "business_models", "electronics" ]

[ "develop", "management" ]

[ "государство", "стратегия" ]

{ "id": [ 24724654, 24724686, 24724696, 24724718, 24724766, 24724768, 24724800, 24724826, 24724834, 24724838, 24724892, 24724940, 24724950, 24724962, 24725006, 24725072, 24725104, 24725446, 24725602, 24725722, 24725724, 24725896, 24726908, 24727856, 24728484, 24728498, 24728882, 24728886, 24728926, 24745984, 24746020 ], "parent_id": [ null, 24724654, 24724686, 24724686, 24724718, null, null, null, 24724826, null, null, 24724838, null, 24724950, null, null, 24725072, 24724940, null, 24725602, null, 24724766, null, 24724718, 24724962, 24726908, 24727856, 24728498, 24724768, 24726908, 24745984 ], "level": [ 0, 1, 2, 2, 3, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 0, 4, 0, 3, 2, 1, 4, 2, 1, 1, 2 ], "time_published": [ 1663051296, 1663051738, 1663051885, 1663052185, 1663052791, 1663052932, 1663053573, 1663054027, 1663054304, 1663054331, 1663055330, 1663055948, 1663056082, 1663056279, 1663057015, 1663057801, 1663058168, 1663062702, 1663064826, 1663066609, 1663066638, 1663068463, 1663079830, 1663091426, 1663107678, 1663108317, 1663131385, 1663131497, 1663132458, 1663526816, 1663527896 ], "score": [ 13, 1, 2, 11, 5, 14, 10, 5, 1, 4, 6, 2, 0, 0, 5, 1, 0, 2, 2, 0, 0, 2, 2, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0 ], "votes": [ 17, 1, 2, 11, 7, 16, 12, 9, 3, 4, 6, 4, 4, 0, 5, 1, 0, 4, 2, 0, 0, 2, 2, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Правительство, судя по проекту документа, стремится выстроить вертикальное управление отраслью в масштабах стран</blockquote><br/>\r\nНу то есть опять жёсткая иерархия с самодурами-начальниками и безвольными апатичными исполнителями. Далеко пойдут. <br/>\r\nНо я уверен дальше документа дело даже не сдвинется. Не до тонких материй сейчас.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да хорошо, что хоть проблемы признали (на официальном уровне), а не \"все под контролем, развиваемся лучше всех. аналогов в мире нет\"</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Признание проблем — важная веха, но совершенно не прослеживается, как они эти критические проблемы могут решить. Особенно кадровые.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Признали некие факты, а не их причину. То есть согласно документу по какой-то доселе неведомой причине \"отставание технологий...\" и далее по тексту. Это все равно признать у себя лишний вес, но продолжать жить на чипсах и газировке.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну вы сейчас еще дойдете до \"<em>У каждой проблемы есть фамилия, имя, отчество</em>\")<br/></p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я заметил одно - наше государство очень любить строить всякие стратегии. При этом они никого ничем обязывают. А при наступлении срока исполнения стратегии просто констатируется факт - \"ну не шмогла я\". Не вспомню сейчас ни одну удачно завершившуюся стратегию, которая была реализована в срок и полностью. А все потому, что они практически всегда не реалистичны и направлены скорее на повышение оптимизма в обществе и властных кругах, чем на реальность исполнения. Часто стратегии содержат только тезисы о том, что мы хотим (или просто декларируем, что хотим), а не о том, что мы можем.</p><blockquote><p>и, наконец, <strong>отказаться от иностранных архитектур при проектировании электроники</strong>. </p></blockquote><p>То есть разработать все с нуля до 2030 года? Ну-ну...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Правительство, судя по проекту документа, стремится выстроить вертикальное управление отраслью</p></blockquote><p>Вертикали наше всё, ага.</p><blockquote><p>отставание технологий на 10–15 лет от мирового уровня,</p></blockquote><p>И тут враньё. 20-30 лет, скорее, если вспомнить, что оборудование, на котором делают нынешние нанометры, тоже всё импортное. В целом, в импортном оборудовании ничего плохого нет, но только если ты не в маразме и не решил поругаться со всем миром.</p><blockquote><p>Министерство предлагает участникам рынка...</p></blockquote><p>Министерство не тем и не то предлагает. Понос чопиком не лечат, министерству следовало бы обратить внимание на причину, а не строить невыполнимые планы по героическому преодолению следствий.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Балбесы. Надо не крым, а тайвань было отжимать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">… и наступать на Пекин. в известной позе…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Беспокоит только один вопрос, кто будет это делать? Где все эти люди, которые смогут этим заниматься? Построить здание, это одно, но откуда взять кадры?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это же где таких бизнесменов найдут, которые кровными вложатся в дело, чей успех сомнителен а сроки окупаемости стремятся за горизонт планирования? Когда голое поле окружающей действительности - химии своей нет, производства средств производства нет, производства кадров нет, но мы напишем, что к 2030 году всё будет. Типа, 8 лет это много. <s>Мне тогда еще 20-ти не было. Университет, перестройка, Америка, coca-cola.</s>  И обязательно построить должен кто-то другой, неясные какие-то участники рынка. А минпромторг оставляет за собой сложнейшие функции контроля и отчетности. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>а кто сказал что кто-то собирается что-то делать.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не 10-15, и даже не 20-30 лет отставание.</p><p>А навсегда.</p><p>С нуля и сами мы не сделаем ничего.</p><p>Тем более, когда деньги будут вваливаться в красивые стратегии, а не в реальные дела.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну вот эта конференция, на которой стратегии должна быть представлена, проходит в красивом месте (и самом доступном для всех) — <a href=\"https://microelectronica.pro/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">Роза Хутор</a></p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>\"Фантазёр, ты меня называла\". Так до 2030 года и будут по привычке осваивать деньги на концепциях и стратегиях. Потому что благодаря \"некоторой проблеме, у которого есть имя, фамилия и отчество, а еще и обидная кричалка-прозвище\" горизонт планирования сузился с пары-тройки лет до месяцев. Да и просто в борделе по-иному не привыкли что-то делать, кроме как кровати двигать.</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Возвращайте троичные ЭВМ!!</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>И весь софт переписать)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Деньги пойдут на форумы, банкеты и привлечение молодежи, как с <a href=\"http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202204250022?index=6&amp;rangeSize=1\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">десятилетием науки и технологии</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p><strong>отказаться от иностранных архитектур при проектировании электроники</strong>. </p></blockquote><p>Ну вот откуда они лезут...</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">есть волшебное слово — <i>чучхэ</i></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>отставание технологий на 10–15 лет от мирового уровня </p></blockquote><p>Оптимисты</p><blockquote><p><strong>отказаться от иностранных архитектур при проектировании электроники</strong> </p></blockquote><p>С этого момента хотелось бы подробностей. А то может и от двоичной логики и трансзисторов придётся отказываться, их же тоже не в России изобрели.</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Более того, эта проблема еще и с Валовым внутренним продуктом оказывается связана самым очевидным образом.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p><a href=\"https://www.mk.ru/science/2022/09/13/gennadiy-krasnikov-nado-bystree-perevodit-fundamentalnye-issledovaniya-v-prikladnoe-pole.html\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">Мнение кандидата </a>в президенты РАН Геннадия Красникова :</p><details class=\"spoiler\"><summary>Hidden text</summary><div class=\"spoiler__content\"><p>— В микроэлектронике мы никогда особо не отставали. Во времена СССР у нас было второе-третье место в мире, причем по всем показателям: по уровню технологий и по колоссальной инфраструктуре. Несмотря на отставание отрасли, которое произошло после перестройки (она не получала требуемых многомиллиардных инвестиций), накопленный потенциал до сих пор приносит стране пользу.</p><p><strong>— Весь мир уже стремится к созданию микросхем в 1–2 нанометра, а мы держимся на десятках...</strong></p><p>— Минимальный топологический размер сам по себе как цифра ни о чем не говорит. По каждому из них есть десятки технологий создания микросхем, которые определяют рыночные свойства продукта. По каждой такой технологии есть свои размерные пределы и свои мировые достижения и лидеры.</p><p>Если взять технологию КМОП (CMOS), основанную на двух комплементарных транзисторах, которая применяется при создании микросхем по топологии 3–5 нанометров для мобильных телефонов, к чему стремится весь мир, то там сейчас лидируют Samsung и TSMC. <strong>Есть другая, более сложная технология Embedded FLASH, основанная уже на шести транзисторах разных типов.</strong> Она используется в чипах для банковских карт, сим-картах, ID-документах — там на сегодняшний день применяется топология 45–90 нанометров, и мы по этой технологии находимся на мировом уровне. Карта «Мир» у вас работает? «Тройка», которой пользуются 10 миллионов человек только в Москве, работает?</p><p><strong>— Все работает.</strong></p><p>— Так вот, все это обеспечили наши разработчики и наши предприятия. Представляете: десятки миллионов россиян ежедневно пользуются нашей продукцией, и это уже стало такой обыденностью, что мало кто обращает внимание на то, что это все российская продукция. А будь микросхемы в них импортные, кто знает: может, уже пришлось бы возвращаться к бумажным билетам в метро и очередям в банках.</p><p>Есть еще технология «кремний на изоляторе» для производства специальных микросхем для космоса и ВПК, которые отличает повышенная надежность. Так там топологии менее 90 нанометров вообще нет ни у кого в мире. И по этим технологиям мы тоже успешно работаем, обеспечиваем независимость и обороноспособность страны.</p></div></details><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>\"Ничего не нужно делать, всё купим.\" — мина была заложена и взорвана давно. Трещины наконец-то дошли до пентхауса.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну вот, часть бюджета стратегии уже освоена, есть движение вперед.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если бы я не был связан с разработкой электроники, то я бы, может быть, и повелся на эти его \"у нас есть все что нужно\". Но, работая последние полгода над проектом перевода одной установки на отечественную компонентную базу (и управление, и силовая часть), я могу только истерически рассмеяться и пустить слезу, читая его мнение.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">найти баланс между «Ничего не нужно делать, всё купим» и «Ничего не нужно покупать, всё сделаем сами» весьма сложно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">и так в каждой отрасли…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>То есть разработать все с нуля до 2030 года? Ну-ну…<br/>\r\nне совсем уж с нуля, на самом деле есть от чего отталкиваться:<br/>\r\n<a href=\"https://habr.com/ru/news/t/685350/\">habr.com/ru/news/t/685350</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это то самое интервью, в котором котором он врёт, что технологии КНИ ниже 90 нм не существует — в то время как AMD многомиллионными тиражами выпускал КНИ процессоры на нормах 32 нм.<br/>\r\nАбсолютно позорное и недостойное проведение и полнейшая дискретизация звания академика.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>И, кажется, так как с выборов снялся Сергеев - он и станет главой РАН.</p></div>" ], "message_markdown": [ "> Правительство, судя по проекту документа, стремится выстроить вертикальное управление отраслью в масштабах стран\nНу то есть опять жёсткая иерархия с самодурами-начальниками и безвольными апатичными исполнителями. Далеко пойдут.\nНо я уверен дальше документа дело даже не сдвинется. Не до тонких материй сейчас.", "Да хорошо, что хоть проблемы признали (на официальном уровне), а не \"все под контролем, развиваемся лучше всех. аналогов в мире нет\"", "Признание проблем — важная веха, но совершенно не прослеживается, как они эти критические проблемы могут решить. Особенно кадровые.", "Признали некие факты, а не их причину. То есть согласно документу по какой-то доселе неведомой причине \"отставание технологий...\" и далее по тексту. Это все равно признать у себя лишний вес, но продолжать жить на чипсах и газировке.", "Ну вы сейчас еще дойдете до \"У каждой проблемы есть фамилия, имя, отчество\")", "Я заметил одно - наше государство очень любить строить всякие стратегии. При этом они никого ничем обязывают. А при наступлении срока исполнения стратегии просто констатируется факт - \"ну не шмогла я\". Не вспомню сейчас ни одну удачно завершившуюся стратегию, которая была реализована в срок и полностью. А все потому, что они практически всегда не реалистичны и направлены скорее на повышение оптимизма в обществе и властных кругах, чем на реальность исполнения. Часто стратегии содержат только тезисы о том, что мы хотим (или просто декларируем, что хотим), а не о том, что мы можем.\n> и, наконец, отказаться от иностранных архитектур при проектировании электроники.\nТо есть разработать все с нуля до 2030 года? Ну-ну...", "> Правительство, судя по проекту документа, стремится выстроить вертикальное управление отраслью\nВертикали наше всё, ага.\n> отставание технологий на 10–15 лет от мирового уровня,\nИ тут враньё. 20-30 лет, скорее, если вспомнить, что оборудование, на котором делают нынешние нанометры, тоже всё импортное. В целом, в импортном оборудовании ничего плохого нет, но только если ты не в маразме и не решил поругаться со всем миром.\n> Министерство предлагает участникам рынка...\nМинистерство не тем и не то предлагает. Понос чопиком не лечат, министерству следовало бы обратить внимание на причину, а не строить невыполнимые планы по героическому преодолению следствий.", "Балбесы. Надо не крым, а тайвань было отжимать.", "... и наступать на Пекин. в известной позе...", "Беспокоит только один вопрос, кто будет это делать? Где все эти люди, которые смогут этим заниматься? Построить здание, это одно, но откуда взять кадры?", "Это же где таких бизнесменов найдут, которые кровными вложатся в дело, чей успех сомнителен а сроки окупаемости стремятся за горизонт планирования? Когда голое поле окружающей действительности - химии своей нет, производства средств производства нет, производства кадров нет, но мы напишем, что к 2030 году всё будет. Типа, 8 лет это много. ~~Мне тогда еще 20-ти не было. Университет, перестройка, Америка, coca-cola.~~ И обязательно построить должен кто-то другой, неясные какие-то участники рынка. А минпромторг оставляет за собой сложнейшие функции контроля и отчетности.", "а кто сказал что кто-то собирается что-то делать.", "Не 10-15, и даже не 20-30 лет отставание.\nА навсегда.\nС нуля и сами мы не сделаем ничего.\nТем более, когда деньги будут вваливаться в красивые стратегии, а не в реальные дела.", "Ну вот эта конференция, на которой стратегии должна быть представлена, проходит в красивом месте (и самом доступном для всех) — Роза Хутор", "\"Фантазёр, ты меня называла\". Так до 2030 года и будут по привычке осваивать деньги на концепциях и стратегиях. Потому что благодаря \"некоторой проблеме, у которого есть имя, фамилия и отчество, а еще и обидная кричалка-прозвище\" горизонт планирования сузился с пары-тройки лет до месяцев. Да и просто в борделе по-иному не привыкли что-то делать, кроме как кровати двигать.", "Возвращайте троичные ЭВМ!!", "И весь софт переписать)", "Деньги пойдут на форумы, банкеты и привлечение молодежи, как с десятилетием науки и технологии.", "> отказаться от иностранных архитектур при проектировании электроники.\nНу вот откуда они лезут...", "есть волшебное слово — чучхэ", "> отставание технологий на 10–15 лет от мирового уровня\nОптимисты\n> отказаться от иностранных архитектур при проектировании электроники\nС этого момента хотелось бы подробностей. А то может и от двоичной логики и трансзисторов придётся отказываться, их же тоже не в России изобрели.", "Более того, эта проблема еще и с Валовым внутренним продуктом оказывается связана самым очевидным образом.", "Мнение кандидата в президенты РАН Геннадия Красникова :\nHidden text\n— В микроэлектронике мы никогда особо не отставали. Во времена СССР у нас было второе-третье место в мире, причем по всем показателям: по уровню технологий и по колоссальной инфраструктуре. Несмотря на отставание отрасли, которое произошло после перестройки (она не получала требуемых многомиллиардных инвестиций), накопленный потенциал до сих пор приносит стране пользу.\n— Весь мир уже стремится к созданию микросхем в 1–2 нанометра, а мы держимся на десятках...\n— Минимальный топологический размер сам по себе как цифра ни о чем не говорит. По каждому из них есть десятки технологий создания микросхем, которые определяют рыночные свойства продукта. По каждой такой технологии есть свои размерные пределы и свои мировые достижения и лидеры.\nЕсли взять технологию КМОП (CMOS), основанную на двух комплементарных транзисторах, которая применяется при создании микросхем по топологии 3–5 нанометров для мобильных телефонов, к чему стремится весь мир, то там сейчас лидируют Samsung и TSMC. Есть другая, более сложная технология Embedded FLASH, основанная уже на шести транзисторах разных типов. Она используется в чипах для банковских карт, сим-картах, ID-документах — там на сегодняшний день применяется топология 45–90 нанометров, и мы по этой технологии находимся на мировом уровне. Карта «Мир» у вас работает? «Тройка», которой пользуются 10 миллионов человек только в Москве, работает?\n— Все работает.\n— Так вот, все это обеспечили наши разработчики и наши предприятия. Представляете: десятки миллионов россиян ежедневно пользуются нашей продукцией, и это уже стало такой обыденностью, что мало кто обращает внимание на то, что это все российская продукция. А будь микросхемы в них импортные, кто знает: может, уже пришлось бы возвращаться к бумажным билетам в метро и очередям в банках.\nЕсть еще технология «кремний на изоляторе» для производства специальных микросхем для космоса и ВПК, которые отличает повышенная надежность. Так там топологии менее 90 нанометров вообще нет ни у кого в мире. И по этим технологиям мы тоже успешно работаем, обеспечиваем независимость и обороноспособность страны.", "\"Ничего не нужно делать, всё купим.\" — мина была заложена и взорвана давно. Трещины наконец-то дошли до пентхауса.", "Ну вот, часть бюджета стратегии уже освоена, есть движение вперед.", "Если бы я не был связан с разработкой электроники, то я бы, может быть, и повелся на эти его \"у нас есть все что нужно\". Но, работая последние полгода над проектом перевода одной установки на отечественную компонентную базу (и управление, и силовая часть), я могу только истерически рассмеяться и пустить слезу, читая его мнение.", "найти баланс между «Ничего не нужно делать, всё купим» и «Ничего не нужно покупать, всё сделаем сами» весьма сложно.", "и так в каждой отрасли...", ">То есть разработать все с нуля до 2030 года? Ну-ну...\nне совсем уж с нуля, на самом деле есть от чего отталкиваться:\nhabr.com/ru/news/t/685350", "Это то самое интервью, в котором котором он врёт, что технологии КНИ ниже 90 нм не существует — в то время как AMD многомиллионными тиражами выпускал КНИ процессоры на нормах 32 нм.\nАбсолютно позорное и недостойное проведение и полнейшая дискретизация звания академика.", "И, кажется, так как с выборов снялся Сергеев - он и станет главой РАН." ], "author": [ "Дмитрий (Goupil)", "Сергей (TsarS)", "Дмитрий (Goupil)", "panzerfaust", "Сергей (TsarS)", "Alexrook", "Бендер (Dolios)", "nerudo", "Михаил (DvoiNic)", "AlexanderAverin", "Михаил Сгибнев (MixaSg)", "Илья (smind)", "vashwind", "Сергей (TsarS)", "Евгений Куртуков (redneko)", "lxfrmn", "Сергей (TsarS)", "kovserg", "Александр (neonkainside)", "Михаил (DvoiNic)", "Максим Маслов (Armmaster)", "Даниил Бакалин (Quiensabe)", "Сергей (TsarS)", "VT100", "Андрей (Andy_Big)", "Андрей (Andy_Big)", "Михаил (DvoiNic)", "Михаил (DvoiNic)", "yalex1442", "Valeriy Shunkov (amartology)", "Сергей (TsarS)" ], "children": [ [ 24724686 ], [ 24724696, 24724718 ], [], [ 24724766, 24727856 ], [ 24725896 ], [ 24728926 ], [], [ 24724834 ], [], [ 24724940 ], [], [ 24725446 ], [ 24724962 ], [ 24728484 ], [], [ 24725104 ], [], [], [ 24725722 ], [], [], [], [ 24728498, 24745984 ], [ 24728882 ], [], [ 24728886 ], [], [], [], [ 24746020 ], [] ] }

{ "commentsCount": 13, "favoritesCount": 40, "readingCount": 11136, "score": 23, "votesCount": 27, "votesCountPlus": 25, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "open_source", "programming", "java" ]

[ "develop" ]

[ "java", "jdk9", "feature complete" ]

{ "id": [ 10029016, 10030246, 10030260, 10030270, 10030366, 10030476, 10030492, 10030506, 10030526, 10032072, 10032304, 10032950, 10032972 ], "parent_id": [ null, null, 10030246, 10030260, null, null, 10030270, 10030366, 10030476, null, 10030492, 10032072, 10032304 ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 0, 0, 3, 1, 1, 0, 4, 1, 5 ], "time_published": [ 1485166050, 1485213848, 1485215694, 1485216610, 1485231401, 1485238909, 1485239473, 1485239691, 1485240408, 1485277797, 1485283123, 1485323403, 1485324561 ], "score": [ 1, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://dzone.com/articles/jdk-9-is-feature-complete\">Оригинал</a>, если что.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Нифига. Модули про другое.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>На всякий случай напоминаю, что далеко не все фичи описаны в JEP'ах. Много небольших но приятных улучшений сделано без них. В этом плане лучше почитать у <a href=\"https://www.sitepoint.com/ultimate-guide-to-java-9/\">Николая Парлога</a>. Он проделал большую работу, описав действительно всё заметное для пользователя в Java-9.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эх, геттеры и сеттеры бы как в C#…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Модули jigsaw частично решают jar hell. Все же главная их цель — это избавление от огромного и монолитного rt.jar. Представте, что сможете распространять ваше приложение с OpenJDK и только необходимыми вашему приложению пакетами из стандартной библиотеки. И приложение с JRE будет всего размером десяток мегабайт — проще распространять через интернет. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, действительно интересный и структурированный обзор!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для эстетов всегда есть <a href=\"https://projectlombok.org/features/index.html\">lombok</a>. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это логгер для «внутренностей» самой JVM и унификация тут очень даже кстати!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://openjdk.java.net/jeps/275\">javapackager</a></div>" ], "message_markdown": [ "Оригинал, если что.", "UFO just landed and posted this here", "Нифига. Модули про другое.", "UFO just landed and posted this here", "На всякий случай напоминаю, что далеко не все фичи описаны в JEP'ах. Много небольших но приятных улучшений сделано без них. В этом плане лучше почитать у Николая Парлога. Он проделал большую работу, описав действительно всё заметное для пользователя в Java-9.", "Эх, геттеры и сеттеры бы как в C#...", "Модули jigsaw частично решают jar hell. Все же главная их цель — это избавление от огромного и монолитного rt.jar. Представте, что сможете распространять ваше приложение с OpenJDK и только необходимыми вашему приложению пакетами из стандартной библиотеки. И приложение с JRE будет всего размером десяток мегабайт — проще распространять через интернет.", "Спасибо, действительно интересный и структурированный обзор!", "Для эстетов всегда есть lombok.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Это логгер для «внутренностей» самой JVM и унификация тут очень даже кстати!", "javapackager" ], "author": [ "Андрей Апанасик Владимирович (Suvitruf)", "{}", "Григорий Наследов (dougrinch)", "{}", "Тагир Валеев (tagir_valeev)", "Евгений (Kraft33)", "Игорь (igor_suhorukov)", "Игорь (igor_suhorukov)", "Игорь (igor_suhorukov)", "{}", "{}", "Игорь (igor_suhorukov)", "Игорь (igor_suhorukov)" ], "children": [ [], [ 10030260 ], [ 10030270 ], [ 10030492 ], [ 10030506 ], [ 10030526 ], [ 10032304 ], [], [], [ 10032950 ], [ 10032972 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 41, "favoritesCount": 40, "readingCount": 18982, "score": 17, "votesCount": 21, "votesCountPlus": 19, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "englishdom", "read", "learning_languages" ]

[ "management", "popsci" ]

[ "английский язык", "английский по скайпу", "английский язык онлайн" ]

{ "id": [ 20023388, 20023424, 20023554, 20023862, 20024418, 20024462, 20024476, 20024508, 20025796, 20026044, 20026056, 20026288, 20027650, 20028320, 20028538, 20028630, 20029754, 20029828, 20029932, 20029974, 20029984, 20030404, 20032570, 20032654, 20032672, 20032820, 20032834, 20032874, 20032918, 20032942, 20033038, 20033282, 20033362, 20033444, 20033508, 20033630, 20033714, 20033892, 20033944, 20034026, 20034036 ], "parent_id": [ null, 20023388, null, 20023388, 20023862, 20024418, 20024462, 20024476, 20024462, 20025796, 20026044, 20026044, null, 20023388, 20028320, 20028538, 20028538, 20029754, 20029828, 20029932, 20029974, 20029984, 20030404, 20032570, 20032654, 20032672, 20032820, 20032834, 20032874, 20032918, 20027650, 20033038, 20033282, null, 20033444, 20033508, 20033630, 20033714, 20033892, 20033944, 20034026 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 4, 5, 6, 6, 0, 1, 2, 3, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 1, 2, 3, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ], "time_published": [ 1555141688, 1555142830, 1555147173, 1555152474, 1555170609, 1555171927, 1555172576, 1555174110, 1555236200, 1555242893, 1555243243, 1555249008, 1555301655, 1555317180, 1555319716, 1555320724, 1555335188, 1555336251, 1555337660, 1555338144, 1555338447, 1555346219, 1555407961, 1555408564, 1555408684, 1555410211, 1555410419, 1555410833, 1555411261, 1555411552, 1555412629, 1555414822, 1555415571, 1555416526, 1555417188, 1555418771, 1555419918, 1555422036, 1555422671, 1555423609, 1555423787 ], "score": [ 0, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, -1, 0, 0, 0, -1, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1 ], "votes": [ 0, 3, 5, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как насчет такой коллизии? Читатель приобрел текст книги на иностранном языке. Насколько я понимаю, он может заказать перевод книги переводчику. Как самостоятельно, так и в складчину, с другими читателями. Для собственного использования, естественно<br/>\r\n<br/>\r\nНе думаю, что этот текст не может быть легально размещен в сети, но собравший таким образом деньги переводчик остается в правовом поле и может продавать плоды своего труда новым участникам коллективного договора. <br/>\r\n<br/>\r\nЕстественно, проверять — купили ли текст, который дают на перевод, переводчик не должен. Он не полицай, в конце концов. Думаю, что достаточно уверения заказчика что текст куплен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это не коллизия, это автор статьи не понимает о чём пишет — это же не профильная деятельность языковой школы. Просто заказали копирайтеру тему, он складно (на самом деле не очень) скомпилировал нагугленное.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Как опубликовать перевод художественной книги в России? </blockquote>Очень просто, <a href=\"https://habr.com/ru/post/394009/\">берешь и переводишь</a>. Потом <a href=\"https://flibusta.is/b/441861\">публикуешь</a>. Потом, случайно, его может захотеть купить издательство и ещё раз <a href=\"https://habr.com/ru/post/406725/\">опубликовать</a>. <br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я примерно так делал. Купил книгу на английском языке. Начал ее переводить и выкладывать в сеть. Русские читатели стали ее читать потому что официально книгу в России никто не издавал, не смотря на то, что у какого-то издательства даже права на нее уже были. Некоторые благодарные читатели присылали мне деньги, которых в общей сумме набралось аж 2,5 тысячи рублей. Несколько человек скинулись и \"издали\" мой перевод на бумаге, в ограниченном тираже в количестве 10 штук чтобы поставить на томик на полку.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ссылку в студию, плиз (если можно конечно)! Очень интересно же, что происходит в поле самостоятельных переводов/изданий.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На мой взгляд ничего особенного не происходит. Хотя я конечно не эксперт. <br/>\r\n<br/>\r\nВ моем случае это чистой воды случайность. Российский правообладатель издал переводы двух первых книг трилогии Уильяма Гибсона про Хьюберта Бигенда, а третью книгу издавать не стал. Естественно что пусть не гигантское, но сообщество Российских поклонников творчества писателя разрывало на части от любопытства. Первая попытка перевода была коллективной на каком-то онлайн ресурсе. Закончилась она едва успев начаться потому что хлеб переводчиков совсем не легкий.<br/>\r\n<br/>\r\nПоскольку я не переводчик, то результат совершенно любительский. Я взялся за это из любопытства. Мне стало интересно, сколько я вообще смогу перевести. Дойду до конца когда-нибудь или так же сдуюсь, как участники онлайнового перевода.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В итоге — третью книгу тоже издали. Интересно, что как вы оцениваете этот перевод?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Интересно, что как вы оцениваете этот перевод?</blockquote><p>Перевод официального Российского издания? Никак не оцениваю. Я его не покупал и не читал. Зачем? Я прочитал оригинал и не думаю что еще один перевод может добавить хоть какой-то ценности к уже имеющемуся у меня читательскому опыту в данном случае.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прочитал первую главу, сравнил вот с этим переводом:<br/>\r\n<a href=\"https://www.litres.ru/uilyam-gibson/nulevoe-dose/#buy_now_unreg\">www.litres.ru/uilyam-gibson/nulevoe-dose/#buy_now_unreg</a><br/>\r\nИ с оригиналом. <br/>\r\nТот перевод более гладенький и литературный, а ваш более точный. Теперь думается, что что читать переводы Е. Доброхотовой-Майковой — э… стремновато — там своим языком переписаны целые абзацы.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>… там своим языком переписаны целые абзацы...</blockquote><p>С этим ничего не поделать. Жизненный опыт переводчика всегда оказывает воздействие на конечный результат его работы. </p><br/>\r\n<p>Я как мог старался сохранить язык предыдущих двух книг из трилогии, потому что это был эмоциональный якорь. \"Распознавание образов\" и \"Страна призраков\" оставили приятное послевкусие и хотелось чтобы продолжение было похожим. Чтобы Бигенд остался тем Бигендом, каким он мне уже запомнился. На мой взгляд это ключевой персонаж в третьем томе, не смотря на то, что большая часть повествования двигается от имени Холлис Генри и Милгрима.</p><br/>\r\n<p>Однако третья книга оказалась на мой взгляд ощутимо слабее первых двух. Возможно поэтому издательство мариновало ее так долго на полке. Возможно поэтому переводчик попытался скорректировать литературную составляющую, раз уж с сюжетом все равно ничего нельзя поделать. </p><br/>\r\n<p>Если бы я был издателем, то после появления <code>дикого</code> перевода, я бы вообще не стал издавать свой вариант в данном конкретном случае.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Если бы я был издателем, то после появления дикого перевода, я бы вообще не стал издавать свой вариант в данном конкретном случае.</blockquote><br/>\r\nМожет в данном случае. Но много примеров, когда после любительского перевода — издательство делало свой и выпускало книгу через год-два.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я прям пищал от «Криптономикона», а теперь… гм… думаю — что же я таки прочитал.<br/>\r\nЭто интервью с Е. Доброхотовой-Майковой.<br/>\r\n<a href=\"http://www.bakanov.org/interviews/4/25\">www.bakanov.org/interviews/4/25</a><br/>\r\nА вот кстати что пишет Руднев (я читал его перевод-исследование Винни-Пуха) про разные стили перевода. <a href=\"http://rumagic.com/ru_zar/sci_philosophy/rudnev/1/j23.html\">rumagic.com/ru_zar/sci_philosophy/rudnev/1/j23.html</a><br/>\r\n<i>Основная задача аналитического перевода – не дать читателю забыть ни на секунду, что перед его глазами текст, переведенный с иностранного языка, совершенно по-другому, чем его родной язык, структурирующего реальность; напоминать ему об этом каждым словом с тем, чтобы он не погружался бездумно в то, что «происходит», потому что на самом деле ничего не происходит, а подробно следил за теми языковыми партиями, которые разыгрывает перед ним автор, а в данном случае также и переводчик…<br/>\r\nЗадача синтетического перевода, напротив, заключается в том, чтобы заставить читателя забыть не только о том, что перед ним текст, переведенный с иностранного языка, но и о том, что это текст, написанный на каком-либо языке. Синтетический перевод господствовал в советской переводческой школе, так же как театр Станиславского – на советской сцене.</i> &lt;Имеется ввиду в противоположность театру Брехта>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если книга уже переведена на русский язык, это не значит, что нельзя сделать второй перевод.<br/>\r\nТем более, если это касается художественной литературы.<br/>\r\nВ частности, поэзии, например.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет там коллизии.<br/>\r\nПо закону (российскому) вы не можете заказать перевод приобретённого вами текста на иностранном языке, поскольку имущественное право на перевод принадлежит автору.<br/>\r\nВ личных целях разрешено только воспроизведение произведения. А именно:<br/>\r\n<blockquote>воспроизведение произведения — изготовление одного или более экземпляров произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- и видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного или более экземпляров двухмерного произведения и в двух измерениях — одного или более экземпляров трехмерного произведения; запись произведения в память ЭВМ также является воспроизведением;</blockquote><br/>\r\nЛично вы даже сами переводить не имеете права, если строго. Изначально право переводить имеет только автор.<br/>\r\nПереводчик, если он осуществит перевод без согласия автора, не будет находится в правовом поле. Так как есть статья 12 Закона:<br/>\r\n<blockquote>1. Переводчикам и авторам других производных произведений принадлежит авторское право на осуществленные ими перевод, переделку, аранжировку или другую переработку.<br/>\r\n<b>Переводчик</b> и автор другого производного произведения <b>пользуется авторским правом на созданное им произведение <u>при условии соблюдения им прав автора</u> произведения, подвергшегося переводу</b>, переделке, аранжировке или другой переработке.<br/>\r\n2. Авторское право переводчиков и авторов других производных произведений не препятствует иным лицам осуществлять свои переводы и переработки тех же произведений.</blockquote><br/>\r\nЕсли следовать Закону, то желая перевести для себя текст на иностранном языке для личного пользования, вы должны сначала получить согласие у автора на перевод и лишь потом заказывать работу переводчику. Тогда и вы будете в правовом поле, и переводчик. Иначе вы нарушите имущественное право автора на перевод, а переводчик не будет обладать авторским правом на текст перевода, так как право автора изначального произведения не было соблюдено.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Если следовать Закону, то желая перевести для себя текст на иностранном языке для личного пользования, вы должны сначала получить согласие у автора на перевод и лишь потом заказывать работу переводчику. </blockquote><br/>\r\nНу, что я могу сказать, кроме сакраментального — жить в России и соблюдать все законы невозможно в принципе. <br/>\r\n<br/>\r\nПоэтому, нужно рассматривать перевод — как создание самостоятельного произведения или пародии на оригинальный текст. Совпадения текста нет — исходный текст вообще на английском, так что это не плагиат. <br/>\r\n<br/>\r\nПрецеденты, так сказать, известны: Айболит, Буратино и Волшебник изумрудного города — произведения в той или иной степени основанные на зарубежных источниках.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это не только у нас так.<br/>\r\nВезде право на производное произведение (перевод, в том числе), изначально принадлежит автору.<br/>\r\nБерём, например, США:<br/>\r\n<blockquote>106. Exclusive rights in copyrighted works<br/>\r\nSubject to sections 107 through 122, <b>the owner of copyright under this title has the exclusive rights to do and to authorize any of the following</b>:<br/>\r\n(1) to reproduce the copyrighted work in copies or phonorecords;<br/>\r\n(2) <b>to prepare derivative works based upon the copyrighted work</b>;<br/>\r\n(3) to distribute copies or phonorecords of the copyrighted work to the public by sale or other transfer of ownership, or by rental, lease, or lending;<br/>\r\n…<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nЧитаем, что такое «derivative works»:<br/>\r\n<blockquote>A “derivative work” is a work based upon one or more preexisting works, such as a <b>translation</b>, musical arrangement, dramatization, fictionalization, motion picture version, sound recording, art reproduction, abridgment, condensation, or any other form in which a work may be recast, transformed, or adapted. A work consisting of editorial revisions, annotations, elaborations, or other modifications, which, as a whole, represent an original work of authorship, is a “derivative work”.</blockquote><br/>\r\nАналогичные формулировки и в законах стран ЕС.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> Прецеденты, так сказать, известны: Айболит, Буратино и Волшебник изумрудного города — произведения в той или иной степени основанные на зарубежных источниках </blockquote>Это все советские издания, а в то время копировалось беспардонно все что угодно, куча советской техники была кальками с иностранных образцов, без всяких лицензионных или патентных отчислений. Что уж говорить о заимствовании <i>некоторой доли</i> сюжета. И все вышеперечисленные книги — не являются пародиями, ни в какой мере, а сюжет там не является полной калькой чужих книг.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>а сюжет там не является полной калькой чужих книг.</blockquote><br/>\r\nА расскажите нам об отличиях в сюжете Волшебника Изумрудного города. Вы ведь знаете, что такое <div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">сюжет?</b><div class=\"spoiler_text\"> Совокупность действий, событий, в к-рых раскрывается основное содержание художественного произведения.<br/>\r\n</div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, сюжет там отличается, даже в общих чертах. И посильнее, чем в стандартных сказках «пришел герой, убил дракона, спас девицу». Не говоря о деталях сюжета. <br/>\r\n<br/>\r\nИ нет, это не пародия, как не являются пародией Айболит и Буратино.<br/>\r\nА «плагиатили» их не потому «что был прецедент», а потому что был Советский Союз, который клал на все это болт — как сейчас кладет Китай.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Да, сюжет там отличается, даже в общих чертах. </blockquote><br/>\r\nА вы не говорите в общем, вы скажите конкретно. Отличается мол, тем и тем. <br/>\r\n<br/>\r\nЯ то знаю, что отличий в сюжете нет, поскольку «пересказ» Волкова не более чем вольный перевод, поэтому жду вашего ответа с нетерпением.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Я то знаю, что отличий в сюжете нет</blockquote>Ну, если сравнивать только картинки и попытаться уместить сюжет в два предложения — то, как я уже сказал: «пришел герой, убил дракона, спас девицу».<br/>\r\n<br/>\r\nА на самом деле — отличий много: <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%88%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%98%D0%B7%D1%83%D0%BC%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0#%D0%9E%D1%82%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B8_1959_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%BE%D1%82_%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0\">ru.wikipedia.org/wiki/Волшебник_Изумрудного_города#Отличия_версии_1959_года_от_оригинала</a><blockquote>Хотя при желании можно кратко пересказать сюжет «Волшебника Изумрудного города» и «Удивительного Волшебника страны Оз» одними и теми же словами, <b>различия между этими книгами весьма многочисленны и выходят далеко за рамки пересказа на другом языке и замены имён</b> собственных, как может показаться с первого взгляда</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Ну, если сравнивать только картинки и попытаться уместить сюжет в два предложения...</blockquote><br/>\r\nА это и есть сюжет. Я специально вам определение привел. <br/>\r\n<br/>\r\nТаким образом, подводя итог, можно сказать что различия в книгах есть, но они не касаются сюжета. <br/>\r\n<br/>\r\nИли вы считаете что этих небольших различий в эпизодах достаточно, чтоб считать книгу Волкова самостоятельным произведением?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Перечисленные произведения пародии?<br/>\r\nНет<br/>\r\n<br/>\r\nОни издавались без проблем потому, что тогда был Советский Союз?<br/>\r\nДа<br/>\r\n<br/>\r\nИмеет смысл сравнивать книги по кратчайшему сюжету?<br/>\r\nНет<br/>\r\nВывод — книги разные. Даже по деталям сюжета</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Вывод — книги разные. Даже по деталям сюжета</blockquote><br/>\r\nЭто хорошо. Я ведь не так просто спрашивал — я вас, Константин, флажками огораживаю. <br/>\r\n<br/>\r\nЯ как раз книгу дописываю. По опыту предыдущей Ваших отзывов на мои книги, я ожидаю что:<br/>\r\n<br/>\r\nа) Вы либо объявите книгу плагиатом, как сделали это с моим рассказом <a href=\"https://habr.com/ru/post/437938/\">Двенадцать способов понять, что находишься в виртуальной реальности</a><br/>\r\n<br/>\r\nб) Либо заявите что невозможно читать, кровь из глаз идет, как вы сделали с рассказом <a href=\"https://habr.com/ru/post/413011/\">Подвал смерти</a><br/>\r\n<br/>\r\nВот я и провожу предварительные работы. Мы с вами только что зафиксировали что совпадение деталей сюжета не делает книги одинаковыми, и это я вам напомню, когда Вы начнете меня обвинять в краже сюжетов у Беляева с Жульверном. <br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поток сознания и личные обидки, вместо ответов — считаются согласием с моими выводами.<br/>\r\nОк</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А они были? Доводы? <br/>\r\n<br/>\r\nВот к примеру, Буратино. Шкодный, веселый персонаж с ветром в голове в хулиганской книге. Полная противоположность унылому, нравочутельному Пиннокио. <br/>\r\n<br/>\r\nВозьметесь доказать, что Буратино — не пародия? Именно доказать — то есть привести аргументы, по которым можно будет понять вашу логику, а не повторить несколько раз, что это не пародия, потому что не пародия и точка? <br/>\r\n<br/>\r\nСумеете?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я сначала подожду доказательств того, что Айболит, Буратино или ВиГ — пародии. И не столько личное мнение человека, который не сгодился в качестве литредатора, а кого-то поопытнее и авторитетнее.<br/>\r\n<br/>\r\nХорошо, что ты уже не споришь с тем, что все это разные книги и издавали их без проблем, потому что Советский Союз.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Хорошо, что ты уже не споришь с тем, что все это разные книги и издавали их без проблем, потому что Советский Союз.</blockquote><br/>\r\nА Пушкин, простите, тоже в Советском Союзе книгу «Сказку о рыбаке и рыбке» издал? Или это уже не пересказ Vom Fischer und seiner Frau? <br/>\r\n<br/>\r\nИли вот, не так давно, была публикация — Борис Долинго «Странник поневоле» — пересказ Многоярусного Мира Фили Фармера. 2008 год — это тоже СССР?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще раз — где доказательства того, что все перечисленное выше — пародии?<br/>\r\nИли теперь уже Сказка о рыбаке — тоже стала пародией?<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли игнорируешь вопросы — значит соглашаешься со мной, а раз я прав, то и продолжать больше не о чем.<br/>\r\nЕсли так — то ок, я принимаю твое согласие со мной.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Еще раз — где доказательства того, что все перечисленное выше — пародии?</blockquote><br/>\r\nТрадиционная реплика: «какофы фаши доказательства». У нас с вами литературный спор, Константин. Я не могу повалить Вас на стол, и оторвав фальшивую ногу вывалить на стол килограмм кокаина. <br/>\r\n<br/>\r\nКакие доказательства Вас устроят? Решение суда, или справка от автора? Может быть голосование? Скажите, не томите. <br/>\r\n<br/>\r\nЯ привел доводы в пользу того, что Буратино — пародия. Мы спорим приводя доводы, тут так принято. <br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Вот к примеру, Буратино. Шкодный, веселый персонаж с ветром в голове в хулиганской книге. Полная противоположность унылому, нравочутельному Пиннокио. </blockquote><br/>\r\nС учетом повторения сюжета, это прямой, явный, зримый признак пародии. Вас это не устроило. Что делать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно. Но сперва надо взять арматурину. ;) <a href=\"http://magazines.russ.ru/inostran/2009/7/bo16.html\">Потому что культурные люди не дремлют!</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проблема, конечно есть. Дело в том, что у нас существует некоторое количество говнопереводчиков, которые, впервые берясь за перевод — сразу хватаются за уже переведенную классику, которую переводят чудовищно плохо. <br/>\r\n<br/>\r\nКазалось бы, какое мне дело до того, как очередной «Конрад Сташевски» обошелся с известной книгой. Но, увы, есть — дело есть. Читатель, заходя на страницу Дугласа Адамса, видит там не пару хороших переводов, а с десяток — при этом некоторые откровенно бредовые. Что он скажет, прочитав их? Фигня ваш Адамс? <br/>\r\n<br/>\r\nЗа Адамса обидно. <br/>\r\n<br/>\r\nТренируйтесь на кошках, коллеги. На авторах, которых не особенно жалко — молодых, неизвестных. Получится хорошо — пополните копилку переводной литературы. Получится средне — все равно откроете нового автора. Получится как всегда — хотя бы будет не так обидно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Казалось бы, какое мне дело до того, как очередной «Конрад Сташевски» обошелся с известной книгой. </blockquote>Зависть плохое чувство. Особенно, когда ты за глаза пытаешься поливать фекалиями того, чью работу объективно оценить не в состоянии, по причине незнания английского и даже русского, в должной мере, и с кем уже пытался спорить, безуспешно. А попытки найти царапины на уже законченном изделии, из зависти — выглядят жалко и нелепо. <br/>\r\n<br/>\r\nПотому что как переводчик — Инкантер очень хорош. Заметно лучше штатного большинства, которые пашут в издательствах за зарплату с их арахноидальными структурами и полупроходами. Иган у него сухой и скупой на эмоции, Бэнкс наоборот очень яркий и образный, Уоттс немного нудноват.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Зависть плохое чувство. Особенно, когда ты за глаза пытаешься поливать фекалиями того, чью работу объективно оценить не в состоянии, по причине незнания английского и даже русского, в должной мере, и с кем уже пытался спорить, безуспешно. </blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nУ нас все ходы записаны. Рассмотрим: <br/>\r\nАльфред Бестер, «Моя цель — звезды»<br/>\r\n<br/>\r\nВот оригинал: <br/>\r\n<br/>\r\n<i>Вот оригинал, кому интересно: As always, when he returned from a stormy civil court session in Leningrad, Regis Sheffield was pleased and complacent, rather like a cocky prizefighter who's won a tough fight. He stopped off at Blekmann's in Berlin for a drink and some war talk, had a second and more war talk in a legal hangout on the Quai D'Orsay, and a third session in the Skin amp; Bones opposite Temple Bar. By the time he arrived in his New York office he was pleasantly illuminated.<br/>\r\n<br/>\r\nAs he strode through the clattering corridors and outer rooms, he was greeted by his secretary with a handful of memo-beads.<br/>\r\n<br/>\r\n«Knocked Djargo-Dantchenko for a loop,» Sheffield reported triumphantly. «Judgment and full damages. Old DD's sore as a boil. This makes the score eleven to five, my favor.» He took the beads, juggled them, and then began tossing them into unlikely receptacles all over the office, including the open mouth of a gaping clerk.</i><br/>\r\n<br/>\r\nВот перевод Владимира Игоревича Баканова: Неполный, сокращенный, но вполне литературный: <br/>\r\n<br/>\r\n<i>Как всегда, возвращаясь после тяжелого, бурного, но выигранного процесса, Регис Шеффилд был доволен и благодушен, словно нахальный петух, только что победивший соперника в жестоком бою. Он остановился у Блекмана в Берлине, выпил и поболтал там о ходе военных действий. Добавил и еще поболтал в Париже. Основательно посидел в лондонском «Кожа-да-кости». И в свою нью-йоркскую контору попал уже изрядно навеселе.<br/>\r\n<br/>\r\nМиновав узкие коридоры и внешние комнаты, он ступил в приемную, где его встретил секретарь с пригоршней бусинок-мемеографов.<br/>\r\n<br/>\r\n— Я заткнул их за пояс! — восторженно сообщил Шеффилд. — Осуждены, плюс возмещение всех убытков.<br/>\r\n</i><br/>\r\nА вот творчество Конрада Сташевски: <br/>\r\n<br/>\r\n<i>Обычно, возвращаясь с бурного заседания ленинградского гражданского суда, Регис Шеффилд был крайне доволен собой, точно бойцовый петух, победивший в решающей схватке на крупном турнире. Так и на сей раз. Он заглянул в Берлин, к Блекманну, выпил с ним и посудачил немного о войне, заскочил к законникам на Кё д'Орсе в для другого, более продолжительного разговора о войне и, наконец, провел третью за день встречу: в ресторане «Кожа да кости» напротив Темпль-бара. В Нью-Йорк он вернулся уже порядком навеселе. Пробираясь по опасно качавшимся коридорам и комнатам, он повстречал секретаря с охапкой мнемокристаллов.<br/>\r\n<br/>\r\n — Я обвел Джарго-Данченко вокруг пальца! — торжествующе сообщил ему Шеффилд. — Я добился осуждения с полной конфискацией! Старый ДД был красный, как вареный рак. Теперь счет 11:5 в мою пользу. </i><br/>\r\n<br/>\r\nИтак: <br/>\r\n<br/>\r\n<b>Ошибка №1</b> ОХАПКА ФЛЕШЕК!!! Охапка, Карл, Охапка. Мы — русские, говорим: ОХАПКА, охапки, жен. (разг.). Ноша, заключающая в себе такое количество чего нибудь, которое можно унести, обхватив руками. То, что можно отнести в ладонях, мы носим в пригоршне. Тут мало того, что beads — это бусинки — а не кристаллы, так еще и носят их охапками. <br/>\r\n<br/>\r\n<b>Ошибка №2</b> «Ресторан «Кожа да кости» напротив Темпль-бара». Объекты, носящие имя «Temple Bar» (Церковные врата) — имеется в двух городах, Лондоне и Дублине. При этом в Дублине есть реально существующий бар «Bread &amp; Bones» (В книге, напомню Skin &amp; Bones) Точно определить какой из двух городов автор имел в виду нельзя, но Сташевски наложал с переводом в обоих случаях — он перевел как бар с названием Темпль. (Пример Тики-бар)<br/>\r\n<br/>\r\n<b>Ошибка №3 </b>Пробираясь по опасно качавшимся коридорам и комнатам. (с) Как мы видим из оригинала, шатается тут перевод Сташевски, а не идущий гулкими коридорами герой. <br/>\r\n<br/>\r\nВообще, какой вывод можно сделать из прочитанного? Кроме того, что перевод кривой? <br/>\r\n<br/>\r\nНевероятно, но Сташевски повторяет ошибки перевода Баканова — особенно это заметно по петуху. Словосочетание к петухам не относится вообще никак и означает всего лишь «самоуверенный (или заносчивый) боксер». Очевидно, что Сташевски «петуха» сплагиатил у Баканова, поскольку нигде кроме слово cocky с птицами не ассоциируется. <br/>\r\n<br/>\r\nЗЫ. Вот за это, Вы, Костик, меня и не любите…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, перевод Инкантера точнее. Ты только что это подтвердил. <br/>\r\n<br/>\r\nКонечно коридоры качались, потому что он был сильно пьян, это хорошо передаёт английское выражение, которое Баканов просто проигнорил, совершенно. И Баканов, от лени или по глупости — не простительно сократил дальнейшее, со счётом и тп.<br/>\r\n<br/>\r\nМинус Инкантера — пара мелких промахов, в стремлении разнообразить язык и сделать стиль ярче. В остальном он точнее и литературнее. Но ты совершенно не знаешь английский, потому не понял половину своих «претензий», уровня «читаю с гуглотранслейтом» — категорически недостаточно для критики переводов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Конечно коридоры качались, потому что он был сильно пьян, это хорошо передаёт английское выражение, которое Баканов просто проигнорил, совершенно.</blockquote><br/>\r\nА какое именно слово вы считаете, в предложении: As he strode through the clattering corridors and outer rooms, говорит о том, что герой был пьян, простите? <br/>\r\n<br/>\r\nМожете показать пальчиком? <br/>\r\n<br/>\r\nВообще, переводы Сташевски, ужасны именно с литературной точки зрения. Герои вкушая континентальный завтрак пьют «Жиденький сироп» вместо оранжада, поигрывая «заскорузлыми мышцами». <br/>\r\n<br/>\r\nС точки зрения точности — одни ошибки заменили на другие ошибки. Одну отсебятину на другую. При этом читателя завалили грудой лишних деталей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я отвечу, но только один раз и только для публики, чтобы она понимала твой уровень.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>А какое именно слово… говорит о том, что герой был пьян, простите? Можете показать пальчиком?<br/>\r\n</blockquote>Если ты не в состоянии удержать в голове больше одной фразы и забываешь о том, что герой был пьян, к тому времени, когда заканчивается строчка и ты читаешь про «качающиеся коридоры» — то тебе лучше найти занятие попроще. Потому — показываю пальчиком:<blockquote>В Нью-Йорк он вернулся уже <i><b>порядком навеселе</b></i></blockquote>Это означает «сильно пьяный». <br/>\r\nУ пьяного — все вокруг качается. И коридоры становятся <i>«the clattering corridors»</i>, где <i>«clattering»</i> в значении <i>«болтаться»</i>. Для русского слуха этот вариант куда лучше чем нелогичный англицизм про «грохочущие коридоры». Инкантер проявил профессионализм в переводе этой фразы — понятным русским выражением и точно передающим суть. <br/>\r\n<br/>\r\nБаканов или не понял этого выражения, или ему не заплатили за лишние знаки. Потому у него это просто поскипано. Как поскипано все, что касается подробностей про счет 11/5 и тд тп.<br/>\r\n<br/>\r\nА ты все это — абсолютно не догнал, как я уже сказал: уровень «читаю с гуглотранслейтом» не годится для критики переводов с английского. Тем более только потому, что ты испытываешь неприязнь к личности переводчика, чью работу хочешь, но не можешь предметно оценить. <br/>\r\nНе умеешь — не берись.<br/>\r\n<br/>\r\nDIXI</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Потому — показываю пальчиком: «В Нью-Йорк он вернулся уже порядком навеселе» </blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nТо есть ты уверяешь, что Сташевски переводил текст не с английского оригинала, а с перевода Баканова? Согласен на все 100. <br/>\r\n<br/>\r\nНо в целом, давай ориентироваться на оригинал. By the time he arrived in his New York office he was pleasantly illuminated. Вернулся наш герой в НЙ в состоянии приятного просветления. Это можно перевести — как навеселе. Но, не как пьяным — совершенно не тот смысл. <br/>\r\n<br/>\r\nИ по поводу коридоров: clattering — нигде не означает болтаться. Только в значении «болтать». Константин, право, это даже для Вас перебор — считать слова болтаться и болтать — схожими по смыслу. <br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У Инкантера полно, реально дофига книг, которые он переводил с нуля, и его перевод был певый на русский язык. <br/>\r\nНе важно, какое значение он выбрал. Суть он уловил верно и передал ее грамотно. А ты даже не смог понять о чем там речь.<br/>\r\n<br/>\r\nТы уже не первый раз пытаешься докопаться до каких-то огрех в чужих переводах, только на основании того, что до боли завидуешь лично переводчику или литературному редактору перевода — успешно только садясь в лужи различной глубины. По твоему, надо было перевести «грохочущие коридоры» — буквально, или просто поскипать все, что непонятно критику с уровнем «читаю с гуглотранслейтом»?<br/>\r\n<br/>\r\nТебе мало было, когда ты не понимая ни слова и сути, попытался докопаться до телетайпа и безграмотно заменить его табулятором. Потом ты попытался соскочить на то, что телетайп, якобы, не может пробивать перфоленты, а потом просто молча слился с темы и сделал вид, что забыл про диалог? Ну это нормально, ты всегда игнорируешь вопросы, когда приходится признавать правоту собеседника. Могу прямо сейчас это продемонстрировать. Хочешь снова опозориться?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Ты уже не первый раз пытаешься докопаться до каких-то огрех в чужих переводах, только на основании того, что до боли завидуешь лично переводчику или литературному редактору перевода</blockquote><br/>\r\nА не является ли это домыслами? Переходом на личности?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Снова нечего ответить по сути?<br/>\r\nЗначит ты снова согласен со всем, что я сказал.<br/>\r\nПринято.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли ты забыл, я могу дать ссылку на то, как ты неоднократно жалуешься на Хабре, будто тебя интригами «ушли» из команды переводчиков, где ты оказался профнепригоден. <br/>\r\n<br/>\r\nДальше ты соло.</div>" ], "message_markdown": [ "А как насчет такой коллизии? Читатель приобрел текст книги на иностранном языке. Насколько я понимаю, он может заказать перевод книги переводчику. Как самостоятельно, так и в складчину, с другими читателями. Для собственного использования, естественно\nНе думаю, что этот текст не может быть легально размещен в сети, но собравший таким образом деньги переводчик остается в правовом поле и может продавать плоды своего труда новым участникам коллективного договора.\nЕстественно, проверять — купили ли текст, который дают на перевод, переводчик не должен. Он не полицай, в конце концов. Думаю, что достаточно уверения заказчика что текст куплен.", "Это не коллизия, это автор статьи не понимает о чём пишет — это же не профильная деятельность языковой школы. Просто заказали копирайтеру тему, он складно (на самом деле не очень) скомпилировал нагугленное.", "> Как опубликовать перевод художественной книги в России?\nОчень просто, берешь и переводишь. Потом публикуешь. Потом, случайно, его может захотеть купить издательство и ещё раз опубликовать.", "Я примерно так делал. Купил книгу на английском языке. Начал ее переводить и выкладывать в сеть. Русские читатели стали ее читать потому что официально книгу в России никто не издавал, не смотря на то, что у какого-то издательства даже права на нее уже были. Некоторые благодарные читатели присылали мне деньги, которых в общей сумме набралось аж 2,5 тысячи рублей. Несколько человек скинулись и \"издали\" мой перевод на бумаге, в ограниченном тираже в количестве 10 штук чтобы поставить на томик на полку.", "Ссылку в студию, плиз (если можно конечно)! Очень интересно же, что происходит в поле самостоятельных переводов/изданий.", "На мой взгляд ничего особенного не происходит. Хотя я конечно не эксперт.\nВ моем случае это чистой воды случайность. Российский правообладатель издал переводы двух первых книг трилогии Уильяма Гибсона про Хьюберта Бигенда, а третью книгу издавать не стал. Естественно что пусть не гигантское, но сообщество Российских поклонников творчества писателя разрывало на части от любопытства. Первая попытка перевода была коллективной на каком-то онлайн ресурсе. Закончилась она едва успев начаться потому что хлеб переводчиков совсем не легкий.\nПоскольку я не переводчик, то результат совершенно любительский. Я взялся за это из любопытства. Мне стало интересно, сколько я вообще смогу перевести. Дойду до конца когда-нибудь или так же сдуюсь, как участники онлайнового перевода.", "В итоге — третью книгу тоже издали. Интересно, что как вы оцениваете этот перевод?", "> Интересно, что как вы оцениваете этот перевод?\nПеревод официального Российского издания? Никак не оцениваю. Я его не покупал и не читал. Зачем? Я прочитал оригинал и не думаю что еще один перевод может добавить хоть какой-то ценности к уже имеющемуся у меня читательскому опыту в данном случае.", "Прочитал первую главу, сравнил вот с этим переводом:\nwww.litres.ru/uilyam-gibson/nulevoe-dose/#buy_now_unreg\nИ с оригиналом.\nТот перевод более гладенький и литературный, а ваш более точный. Теперь думается, что что читать переводы Е. Доброхотовой-Майковой — э... стремновато — там своим языком переписаны целые абзацы.", "> ... там своим языком переписаны целые абзацы...\nС этим ничего не поделать. Жизненный опыт переводчика всегда оказывает воздействие на конечный результат его работы.\nЯ как мог старался сохранить язык предыдущих двух книг из трилогии, потому что это был эмоциональный якорь. \"Распознавание образов\" и \"Страна призраков\" оставили приятное послевкусие и хотелось чтобы продолжение было похожим. Чтобы Бигенд остался тем Бигендом, каким он мне уже запомнился. На мой взгляд это ключевой персонаж в третьем томе, не смотря на то, что большая часть повествования двигается от имени Холлис Генри и Милгрима.\nОднако третья книга оказалась на мой взгляд ощутимо слабее первых двух. Возможно поэтому издательство мариновало ее так долго на полке. Возможно поэтому переводчик попытался скорректировать литературную составляющую, раз уж с сюжетом все равно ничего нельзя поделать.\nЕсли бы я был издателем, то после появления `дикого` перевода, я бы вообще не стал издавать свой вариант в данном конкретном случае.", "> Если бы я был издателем, то после появления дикого перевода, я бы вообще не стал издавать свой вариант в данном конкретном случае.\nМожет в данном случае. Но много примеров, когда после любительского перевода — издательство делало свой и выпускало книгу через год-два.", "Я прям пищал от «Криптономикона», а теперь... гм... думаю — что же я таки прочитал.\nЭто интервью с Е. Доброхотовой-Майковой.\nwww.bakanov.org/interviews/4/25\nА вот кстати что пишет Руднев (я читал его перевод-исследование Винни-Пуха) про разные стили перевода. rumagic.com/ru_zar/sci_philosophy/rudnev/1/j23.html\nОсновная задача аналитического перевода – не дать читателю забыть ни на секунду, что перед его глазами текст, переведенный с иностранного языка, совершенно по-другому, чем его родной язык, структурирующего реальность; напоминать ему об этом каждым словом с тем, чтобы он не погружался бездумно в то, что «происходит», потому что на самом деле ничего не происходит, а подробно следил за теми языковыми партиями, которые разыгрывает перед ним автор, а в данном случае также и переводчик...\nЗадача синтетического перевода, напротив, заключается в том, чтобы заставить читателя забыть не только о том, что перед ним текст, переведенный с иностранного языка, но и о том, что это текст, написанный на каком-либо языке. Синтетический перевод господствовал в советской переводческой школе, так же как театр Станиславского – на советской сцене. <Имеется ввиду в противоположность театру Брехта>.", "Если книга уже переведена на русский язык, это не значит, что нельзя сделать второй перевод.\nТем более, если это касается художественной литературы.\nВ частности, поэзии, например.", "Нет там коллизии.\nПо закону (российскому) вы не можете заказать перевод приобретённого вами текста на иностранном языке, поскольку имущественное право на перевод принадлежит автору.\nВ личных целях разрешено только воспроизведение произведения. А именно:\n> воспроизведение произведения — изготовление одного или более экземпляров произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- и видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного или более экземпляров двухмерного произведения и в двух измерениях — одного или более экземпляров трехмерного произведения; запись произведения в память ЭВМ также является воспроизведением;\nЛично вы даже сами переводить не имеете права, если строго. Изначально право переводить имеет только автор.\nПереводчик, если он осуществит перевод без согласия автора, не будет находится в правовом поле. Так как есть статья 12 Закона:\n> 1\\. Переводчикам и авторам других производных произведений принадлежит авторское право на осуществленные ими перевод, переделку, аранжировку или другую переработку.\n> Переводчик и автор другого производного произведения пользуется авторским правом на созданное им произведение при условии соблюдения им прав автора произведения, подвергшегося переводу, переделке, аранжировке или другой переработке.\n> 2\\. Авторское право переводчиков и авторов других производных произведений не препятствует иным лицам осуществлять свои переводы и переработки тех же произведений.\nЕсли следовать Закону, то желая перевести для себя текст на иностранном языке для личного пользования, вы должны сначала получить согласие у автора на перевод и лишь потом заказывать работу переводчику. Тогда и вы будете в правовом поле, и переводчик. Иначе вы нарушите имущественное право автора на перевод, а переводчик не будет обладать авторским правом на текст перевода, так как право автора изначального произведения не было соблюдено.", "> Если следовать Закону, то желая перевести для себя текст на иностранном языке для личного пользования, вы должны сначала получить согласие у автора на перевод и лишь потом заказывать работу переводчику.\nНу, что я могу сказать, кроме сакраментального — жить в России и соблюдать все законы невозможно в принципе.\nПоэтому, нужно рассматривать перевод — как создание самостоятельного произведения или пародии на оригинальный текст. Совпадения текста нет — исходный текст вообще на английском, так что это не плагиат.\nПрецеденты, так сказать, известны: Айболит, Буратино и Волшебник изумрудного города — произведения в той или иной степени основанные на зарубежных источниках.", "Это не только у нас так.\nВезде право на производное произведение (перевод, в том числе), изначально принадлежит автору.\nБерём, например, США:\n> 106\\. Exclusive rights in copyrighted works\n> Subject to sections 107 through 122, the owner of copyright under this title has the exclusive rights to do and to authorize any of the following:\n> (1) to reproduce the copyrighted work in copies or phonorecords;\n> (2) to prepare derivative works based upon the copyrighted work;\n> (3) to distribute copies or phonorecords of the copyrighted work to the public by sale or other transfer of ownership, or by rental, lease, or lending;\n> ...\n>\nЧитаем, что такое «derivative works»:\n> A “derivative work” is a work based upon one or more preexisting works, such as a translation, musical arrangement, dramatization, fictionalization, motion picture version, sound recording, art reproduction, abridgment, condensation, or any other form in which a work may be recast, transformed, or adapted. A work consisting of editorial revisions, annotations, elaborations, or other modifications, which, as a whole, represent an original work of authorship, is a “derivative work”.\nАналогичные формулировки и в законах стран ЕС.", "> Прецеденты, так сказать, известны: Айболит, Буратино и Волшебник изумрудного города — произведения в той или иной степени основанные на зарубежных источниках\nЭто все советские издания, а в то время копировалось беспардонно все что угодно, куча советской техники была кальками с иностранных образцов, без всяких лицензионных или патентных отчислений. Что уж говорить о заимствовании некоторой доли сюжета. И все вышеперечисленные книги — не являются пародиями, ни в какой мере, а сюжет там не является полной калькой чужих книг.", "> а сюжет там не является полной калькой чужих книг.\nА расскажите нам об отличиях в сюжете Волшебника Изумрудного города. Вы ведь знаете, что такое\nсюжет?\nСовокупность действий, событий, в к-рых раскрывается основное содержание художественного произведения.", "Да, сюжет там отличается, даже в общих чертах. И посильнее, чем в стандартных сказках «пришел герой, убил дракона, спас девицу». Не говоря о деталях сюжета.\nИ нет, это не пародия, как не являются пародией Айболит и Буратино.\nА «плагиатили» их не потому «что был прецедент», а потому что был Советский Союз, который клал на все это болт — как сейчас кладет Китай.", "> Да, сюжет там отличается, даже в общих чертах.\nА вы не говорите в общем, вы скажите конкретно. Отличается мол, тем и тем.\nЯ то знаю, что отличий в сюжете нет, поскольку «пересказ» Волкова не более чем вольный перевод, поэтому жду вашего ответа с нетерпением.", "> Я то знаю, что отличий в сюжете нет\nНу, если сравнивать только картинки и попытаться уместить сюжет в два предложения — то, как я уже сказал: «пришел герой, убил дракона, спас девицу».\nА на самом деле — отличий много: ru.wikipedia.org/wiki/Волшебник_Изумрудного_города#Отличия_версии_1959_года_от_оригинала\n> Хотя при желании можно кратко пересказать сюжет «Волшебника Изумрудного города» и «Удивительного Волшебника страны Оз» одними и теми же словами, различия между этими книгами весьма многочисленны и выходят далеко за рамки пересказа на другом языке и замены имён собственных, как может показаться с первого взгляда", "> Ну, если сравнивать только картинки и попытаться уместить сюжет в два предложения...\nА это и есть сюжет. Я специально вам определение привел.\nТаким образом, подводя итог, можно сказать что различия в книгах есть, но они не касаются сюжета.\nИли вы считаете что этих небольших различий в эпизодах достаточно, чтоб считать книгу Волкова самостоятельным произведением?", "Перечисленные произведения пародии?\nНет\nОни издавались без проблем потому, что тогда был Советский Союз?\nДа\nИмеет смысл сравнивать книги по кратчайшему сюжету?\nНет\nВывод — книги разные. Даже по деталям сюжета", "> Вывод — книги разные. Даже по деталям сюжета\nЭто хорошо. Я ведь не так просто спрашивал — я вас, Константин, флажками огораживаю.\nЯ как раз книгу дописываю. По опыту предыдущей Ваших отзывов на мои книги, я ожидаю что:\nа) Вы либо объявите книгу плагиатом, как сделали это с моим рассказом Двенадцать способов понять, что находишься в виртуальной реальности\nб) Либо заявите что невозможно читать, кровь из глаз идет, как вы сделали с рассказом Подвал смерти\nВот я и провожу предварительные работы. Мы с вами только что зафиксировали что совпадение деталей сюжета не делает книги одинаковыми, и это я вам напомню, когда Вы начнете меня обвинять в краже сюжетов у Беляева с Жульверном.", "Поток сознания и личные обидки, вместо ответов — считаются согласием с моими выводами.\nОк", "А они были? Доводы?\nВот к примеру, Буратино. Шкодный, веселый персонаж с ветром в голове в хулиганской книге. Полная противоположность унылому, нравочутельному Пиннокио.\nВозьметесь доказать, что Буратино — не пародия? Именно доказать — то есть привести аргументы, по которым можно будет понять вашу логику, а не повторить несколько раз, что это не пародия, потому что не пародия и точка?\nСумеете?", "Я сначала подожду доказательств того, что Айболит, Буратино или ВиГ — пародии. И не столько личное мнение человека, который не сгодился в качестве литредатора, а кого-то поопытнее и авторитетнее.\nХорошо, что ты уже не споришь с тем, что все это разные книги и издавали их без проблем, потому что Советский Союз.", "> Хорошо, что ты уже не споришь с тем, что все это разные книги и издавали их без проблем, потому что Советский Союз.\nА Пушкин, простите, тоже в Советском Союзе книгу «Сказку о рыбаке и рыбке» издал? Или это уже не пересказ Vom Fischer und seiner Frau?\nИли вот, не так давно, была публикация — Борис Долинго «Странник поневоле» — пересказ Многоярусного Мира Фили Фармера. 2008 год — это тоже СССР?", "Еще раз — где доказательства того, что все перечисленное выше — пародии?\nИли теперь уже Сказка о рыбаке — тоже стала пародией?\nЕсли игнорируешь вопросы — значит соглашаешься со мной, а раз я прав, то и продолжать больше не о чем.\nЕсли так — то ок, я принимаю твое согласие со мной.", "> Еще раз — где доказательства того, что все перечисленное выше — пародии?\nТрадиционная реплика: «какофы фаши доказательства». У нас с вами литературный спор, Константин. Я не могу повалить Вас на стол, и оторвав фальшивую ногу вывалить на стол килограмм кокаина.\nКакие доказательства Вас устроят? Решение суда, или справка от автора? Может быть голосование? Скажите, не томите.\nЯ привел доводы в пользу того, что Буратино — пародия. Мы спорим приводя доводы, тут так принято.\n> Вот к примеру, Буратино. Шкодный, веселый персонаж с ветром в голове в хулиганской книге. Полная противоположность унылому, нравочутельному Пиннокио.\nС учетом повторения сюжета, это прямой, явный, зримый признак пародии. Вас это не устроило. Что делать?", "Можно. Но сперва надо взять арматурину. ;) Потому что культурные люди не дремлют!", "Проблема, конечно есть. Дело в том, что у нас существует некоторое количество говнопереводчиков, которые, впервые берясь за перевод — сразу хватаются за уже переведенную классику, которую переводят чудовищно плохо.\nКазалось бы, какое мне дело до того, как очередной «Конрад Сташевски» обошелся с известной книгой. Но, увы, есть — дело есть. Читатель, заходя на страницу Дугласа Адамса, видит там не пару хороших переводов, а с десяток — при этом некоторые откровенно бредовые. Что он скажет, прочитав их? Фигня ваш Адамс?\nЗа Адамса обидно.\nТренируйтесь на кошках, коллеги. На авторах, которых не особенно жалко — молодых, неизвестных. Получится хорошо — пополните копилку переводной литературы. Получится средне — все равно откроете нового автора. Получится как всегда — хотя бы будет не так обидно.", "> Казалось бы, какое мне дело до того, как очередной «Конрад Сташевски» обошелся с известной книгой.\nЗависть плохое чувство. Особенно, когда ты за глаза пытаешься поливать фекалиями того, чью работу объективно оценить не в состоянии, по причине незнания английского и даже русского, в должной мере, и с кем уже пытался спорить, безуспешно. А попытки найти царапины на уже законченном изделии, из зависти — выглядят жалко и нелепо.\nПотому что как переводчик — Инкантер очень хорош. Заметно лучше штатного большинства, которые пашут в издательствах за зарплату с их арахноидальными структурами и полупроходами. Иган у него сухой и скупой на эмоции, Бэнкс наоборот очень яркий и образный, Уоттс немного нудноват.", "> Зависть плохое чувство. Особенно, когда ты за глаза пытаешься поливать фекалиями того, чью работу объективно оценить не в состоянии, по причине незнания английского и даже русского, в должной мере, и с кем уже пытался спорить, безуспешно.\nУ нас все ходы записаны. Рассмотрим:\nАльфред Бестер, «Моя цель — звезды»\nВот оригинал:\nВот оригинал, кому интересно: As always, when he returned from a stormy civil court session in Leningrad, Regis Sheffield was pleased and complacent, rather like a cocky prizefighter who's won a tough fight. He stopped off at Blekmann's in Berlin for a drink and some war talk, had a second and more war talk in a legal hangout on the Quai D'Orsay, and a third session in the Skin amp; Bones opposite Temple Bar. By the time he arrived in his New York office he was pleasantly illuminated.\nAs he strode through the clattering corridors and outer rooms, he was greeted by his secretary with a handful of memo-beads.\n«Knocked Djargo-Dantchenko for a loop,» Sheffield reported triumphantly. «Judgment and full damages. Old DD's sore as a boil. This makes the score eleven to five, my favor.» He took the beads, juggled them, and then began tossing them into unlikely receptacles all over the office, including the open mouth of a gaping clerk.\nВот перевод Владимира Игоревича Баканова: Неполный, сокращенный, но вполне литературный:\nКак всегда, возвращаясь после тяжелого, бурного, но выигранного процесса, Регис Шеффилд был доволен и благодушен, словно нахальный петух, только что победивший соперника в жестоком бою. Он остановился у Блекмана в Берлине, выпил и поболтал там о ходе военных действий. Добавил и еще поболтал в Париже. Основательно посидел в лондонском «Кожа-да-кости». И в свою нью-йоркскую контору попал уже изрядно навеселе.\nМиновав узкие коридоры и внешние комнаты, он ступил в приемную, где его встретил секретарь с пригоршней бусинок-мемеографов.\n— Я заткнул их за пояс! — восторженно сообщил Шеффилд. — Осуждены, плюс возмещение всех убытков.\nА вот творчество Конрада Сташевски:\nОбычно, возвращаясь с бурного заседания ленинградского гражданского суда, Регис Шеффилд был крайне доволен собой, точно бойцовый петух, победивший в решающей схватке на крупном турнире. Так и на сей раз. Он заглянул в Берлин, к Блекманну, выпил с ним и посудачил немного о войне, заскочил к законникам на Кё д'Орсе в для другого, более продолжительного разговора о войне и, наконец, провел третью за день встречу: в ресторане «Кожа да кости» напротив Темпль-бара. В Нью-Йорк он вернулся уже порядком навеселе. Пробираясь по опасно качавшимся коридорам и комнатам, он повстречал секретаря с охапкой мнемокристаллов.\n— Я обвел Джарго-Данченко вокруг пальца! — торжествующе сообщил ему Шеффилд. — Я добился осуждения с полной конфискацией! Старый ДД был красный, как вареный рак. Теперь счет 11:5 в мою пользу.\nИтак:\nОшибка No1 ОХАПКА ФЛЕШЕК!!! Охапка, Карл, Охапка. Мы — русские, говорим: ОХАПКА, охапки, жен. (разг.). Ноша, заключающая в себе такое количество чего нибудь, которое можно унести, обхватив руками. То, что можно отнести в ладонях, мы носим в пригоршне. Тут мало того, что beads — это бусинки — а не кристаллы, так еще и носят их охапками.\nОшибка No2 «Ресторан «Кожа да кости» напротив Темпль-бара». Объекты, носящие имя «Temple Bar» (Церковные врата) — имеется в двух городах, Лондоне и Дублине. При этом в Дублине есть реально существующий бар «Bread & Bones» (В книге, напомню Skin & Bones) Точно определить какой из двух городов автор имел в виду нельзя, но Сташевски наложал с переводом в обоих случаях — он перевел как бар с названием Темпль. (Пример Тики-бар)\nОшибка No3 Пробираясь по опасно качавшимся коридорам и комнатам. (с) Как мы видим из оригинала, шатается тут перевод Сташевски, а не идущий гулкими коридорами герой.\nВообще, какой вывод можно сделать из прочитанного? Кроме того, что перевод кривой?\nНевероятно, но Сташевски повторяет ошибки перевода Баканова — особенно это заметно по петуху. Словосочетание к петухам не относится вообще никак и означает всего лишь «самоуверенный (или заносчивый) боксер». Очевидно, что Сташевски «петуха» сплагиатил у Баканова, поскольку нигде кроме слово cocky с птицами не ассоциируется.\nЗЫ. Вот за это, Вы, Костик, меня и не любите...", "Да, перевод Инкантера точнее. Ты только что это подтвердил.\nКонечно коридоры качались, потому что он был сильно пьян, это хорошо передаёт английское выражение, которое Баканов просто проигнорил, совершенно. И Баканов, от лени или по глупости — не простительно сократил дальнейшее, со счётом и тп.\nМинус Инкантера — пара мелких промахов, в стремлении разнообразить язык и сделать стиль ярче. В остальном он точнее и литературнее. Но ты совершенно не знаешь английский, потому не понял половину своих «претензий», уровня «читаю с гуглотранслейтом» — категорически недостаточно для критики переводов.", "> Конечно коридоры качались, потому что он был сильно пьян, это хорошо передаёт английское выражение, которое Баканов просто проигнорил, совершенно.\nА какое именно слово вы считаете, в предложении: As he strode through the clattering corridors and outer rooms, говорит о том, что герой был пьян, простите?\nМожете показать пальчиком?\nВообще, переводы Сташевски, ужасны именно с литературной точки зрения. Герои вкушая континентальный завтрак пьют «Жиденький сироп» вместо оранжада, поигрывая «заскорузлыми мышцами».\nС точки зрения точности — одни ошибки заменили на другие ошибки. Одну отсебятину на другую. При этом читателя завалили грудой лишних деталей.", "Я отвечу, но только один раз и только для публики, чтобы она понимала твой уровень.\n> А какое именно слово... говорит о том, что герой был пьян, простите? Можете показать пальчиком?\n>\nЕсли ты не в состоянии удержать в голове больше одной фразы и забываешь о том, что герой был пьян, к тому времени, когда заканчивается строчка и ты читаешь про «качающиеся коридоры» — то тебе лучше найти занятие попроще. Потому — показываю пальчиком:\n> В Нью-Йорк он вернулся уже порядком навеселе\nЭто означает «сильно пьяный».\nУ пьяного — все вокруг качается. И коридоры становятся «the clattering corridors», где «clattering» в значении «болтаться». Для русского слуха этот вариант куда лучше чем нелогичный англицизм про «грохочущие коридоры». Инкантер проявил профессионализм в переводе этой фразы — понятным русским выражением и точно передающим суть.\nБаканов или не понял этого выражения, или ему не заплатили за лишние знаки. Потому у него это просто поскипано. Как поскипано все, что касается подробностей про счет 11/5 и тд тп.\nА ты все это — абсолютно не догнал, как я уже сказал: уровень «читаю с гуглотранслейтом» не годится для критики переводов с английского. Тем более только потому, что ты испытываешь неприязнь к личности переводчика, чью работу хочешь, но не можешь предметно оценить.\nНе умеешь — не берись.\nDIXI", "> Потому — показываю пальчиком: «В Нью-Йорк он вернулся уже порядком навеселе»\nТо есть ты уверяешь, что Сташевски переводил текст не с английского оригинала, а с перевода Баканова? Согласен на все 100.\nНо в целом, давай ориентироваться на оригинал. By the time he arrived in his New York office he was pleasantly illuminated. Вернулся наш герой в НЙ в состоянии приятного просветления. Это можно перевести — как навеселе. Но, не как пьяным — совершенно не тот смысл.\nИ по поводу коридоров: clattering — нигде не означает болтаться. Только в значении «болтать». Константин, право, это даже для Вас перебор — считать слова болтаться и болтать — схожими по смыслу.", "У Инкантера полно, реально дофига книг, которые он переводил с нуля, и его перевод был певый на русский язык.\nНе важно, какое значение он выбрал. Суть он уловил верно и передал ее грамотно. А ты даже не смог понять о чем там речь.\nТы уже не первый раз пытаешься докопаться до каких-то огрех в чужих переводах, только на основании того, что до боли завидуешь лично переводчику или литературному редактору перевода — успешно только садясь в лужи различной глубины. По твоему, надо было перевести «грохочущие коридоры» — буквально, или просто поскипать все, что непонятно критику с уровнем «читаю с гуглотранслейтом»?\nТебе мало было, когда ты не понимая ни слова и сути, попытался докопаться до телетайпа и безграмотно заменить его табулятором. Потом ты попытался соскочить на то, что телетайп, якобы, не может пробивать перфоленты, а потом просто молча слился с темы и сделал вид, что забыл про диалог? Ну это нормально, ты всегда игнорируешь вопросы, когда приходится признавать правоту собеседника. Могу прямо сейчас это продемонстрировать. Хочешь снова опозориться?", "> Ты уже не первый раз пытаешься докопаться до каких-то огрех в чужих переводах, только на основании того, что до боли завидуешь лично переводчику или литературному редактору перевода\nА не является ли это домыслами? Переходом на личности?", "Снова нечего ответить по сути?\nЗначит ты снова согласен со всем, что я сказал.\nПринято.\nЕсли ты забыл, я могу дать ссылку на то, как ты неоднократно жалуешься на Хабре, будто тебя интригами «ушли» из команды переводчиков, где ты оказался профнепригоден.\nДальше ты соло." ], "author": [ "Asta (Zangasta)", "Геннадий Забуслаев (Busla)", "Константин (vconst)", "SergeyEgorov", "Daddy_Cool", "SergeyEgorov", "Константин (vconst)", "SergeyEgorov", "Daddy_Cool", "SergeyEgorov", "Константин (vconst)", "Daddy_Cool", "ladomirr", "Дмитрий (bydm)", "Asta (Zangasta)", "Дмитрий (bydm)", "Константин (vconst)", "Asta (Zangasta)", "Константин (vconst)", "Asta (Zangasta)", "Константин (vconst)", "Asta (Zangasta)", "Константин (vconst)", "Asta (Zangasta)", "Константин (vconst)", "Asta (Zangasta)", "Константин (vconst)", "Asta (Zangasta)", "Константин (vconst)", "Asta (Zangasta)", "jrthwk", "Asta (Zangasta)", "Константин (vconst)", "Asta (Zangasta)", "Константин (vconst)", "Asta (Zangasta)", "Константин (vconst)", "Asta (Zangasta)", "Константин (vconst)", "Asta (Zangasta)", "Константин (vconst)" ], "children": [ [ 20023424, 20023862, 20028320 ], [], [], [ 20024418 ], [ 20024462 ], [ 20024476, 20025796 ], [ 20024508 ], [], [ 20026044 ], [ 20026056, 20026288 ], [], [], [ 20033038 ], [ 20028538 ], [ 20028630, 20029754 ], [], [ 20029828 ], [ 20029932 ], [ 20029974 ], [ 20029984 ], [ 20030404 ], [ 20032570 ], [ 20032654 ], [ 20032672 ], [ 20032820 ], [ 20032834 ], [ 20032874 ], [ 20032918 ], [ 20032942 ], [], [ 20033282 ], [ 20033362 ], [], [ 20033508 ], [ 20033630 ], [ 20033714 ], [ 20033892 ], [ 20033944 ], [ 20034026 ], [ 20034036 ], [] ] }

{ "commentsCount": 6, "favoritesCount": 1, "readingCount": 1759, "score": 11, "votesCount": 11, "votesCountPlus": 11, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "popular_science", "space", "astronomy" ]

[ "popsci" ]

[ "dart", "астероиды", "наса", "планетарная защита", "диморф" ]

{ "id": [ 24767412, 24767452, 24767652, 24767668, 24767712, 24769968 ], "parent_id": [ null, 24767412, null, null, 24767412, null ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 1, 0 ], "time_published": [ 1664183444, 1664183988, 1664186561, 1664186791, 1664187705, 1664252076 ], "score": [ 3, 2, 3, 8, 0, 0 ], "votes": [ 5, 2, 3, 8, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Эээ Хабр… какая масса зонда, Диморфа, их cкорости и скорость столкновения, расчеты ученных о изменении и что будет видно?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Будет видно о чем будет 2023 год.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>>Сам астероид Диморф на текущий момент не представляет угрозы для Земли</p><p>а после удара?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>\"Мы попытались протестировать изменение орбиты астероида и выбрали астероид который не угрожал Земле. Эксперимент завершился успешно - теперь астероид угрожает Земле!\" (для тех кто не умеет в сарказм - этот пост является шуткой и примером черного юмора)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p><a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/Double_Asteroid_Redirection_Test\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">Double Asteroid Redirection Test</a></p><blockquote><p>The head-on impact of the 500 kg (1,100 lb) DART spacecraft at 6.6 km/s (4.1 mi/s) will produce an energy equivalent of about three tonnes of TNT and an estimated velocity reduction of Dimorphos on the order of 0.4 mm/s</p></blockquote><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Есть попадание!!! , прям стрим гоночного катера с Экспансии</p></div>" ], "message_markdown": [ "Эээ Хабр... какая масса зонда, Диморфа, их cкорости и скорость столкновения, расчеты ученных о изменении и что будет видно?", "Будет видно о чем будет 2023 год.", ">Сам астероид Диморф на текущий момент не представляет угрозы для Земли\nа после удара?", "\"Мы попытались протестировать изменение орбиты астероида и выбрали астероид который не угрожал Земле. Эксперимент завершился успешно - теперь астероид угрожает Земле!\" (для тех кто не умеет в сарказм - этот пост является шуткой и примером черного юмора)", "Double Asteroid Redirection Test\n> The head-on impact of the 500 kg (1,100 lb) DART spacecraft at 6.6 km/s (4.1 mi/s) will produce an energy equivalent of about three tonnes of TNT and an estimated velocity reduction of Dimorphos on the order of 0.4 mm/s", "Есть попадание!!! , прям стрим гоночного катера с Экспансии" ], "author": [ "ssj100", "EVolans", "polearnik", "outlingo", "LevPos", "ssj100" ], "children": [ [ 24767452, 24767712 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 5, "favoritesCount": 41, "readingCount": 7781, "score": 25, "votesCount": 27, "votesCountPlus": 26, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "microsoft", "net", "ios_dev", "android_dev", "Xamarin" ]

[ "develop" ]

[ "Microsoft", "мобильная разработка", "мобильная документация", "разработка под ios", "разработка под андроид", "руководство для разработчика", "#xamarincolumn", "Xamarin", "Xamarin.Forms", "Xamarin.iOS", "Xamarin.Android", "C#", ".NET" ]

{ "id": [ 10641066, 10642704, 10643540, 10643792, 10644548 ], "parent_id": [ null, null, 10642704, null, null ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 0 ], "time_published": [ 1517234547, 1517300948, 1517323849, 1517331038, 1517378614 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень здорово! За Layout отдельное спасибо, всегда не с первого раза попадал правильно. <br/>\r\nЖаль, что все самые интересные доклады проходят только в Москве :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>В Xamarin.Forms 2.5.0 получились такие показатели для страницы Hello World:<br/>\r\nXAML без компиляции 441 мс<br/>\r\nXAML с компиляцией 188 мс<br/>\r\nКод на C# 182 мс.</blockquote><p>182 мс это 5 кадров в секунду и это hello world. Если так для каждой незакешированной ячейки, то Xamarin.Forms есть куда еще расти (мягко говоря). Мне кажется вы могли замерить время jit (на android), либо время подгрузки каких-либо библиотек. </p><br/>\r\n<p>Я как-то мерял скорость маршалинга из C# в ObjC и назад и получалось, что разницы практически нет. Затраты на p/Invoke теряются на фоне типичных операций типа выставления текста (label.Text) и составляют доли %. То есть сам Xamarin оказывает незначительное влияние и точно не медленее ObjC/Swift. Forms другое дело, про них я ничего не знаю, всегда работал только с Native. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">182 мс это не «5 кадров в секунду» (откуда вообще fps взялись?), а просто 182 мс (~1/5 секунды) задержки перед открытием экрана или первого в приложении создания контрола — дальше все кешируется. Перфекционизм это хорошо, конечно :) <br/>\r\n<br/>\r\nВ плане роста и развития — да, в XF еще много всякого будет дорабатываться и улучшаться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прочитав Ваш совет, установил утилиту для RAM disk'а, ту, что выдается первым номером по ссылке в статье. Произвёл замеры (правда, не для Xamarin, а для C++/MFC проекта). Получилась не такая уж и большая выгода в моём случае. На полную перекомпиляцию ушло 4:40 на RAM диске против 4:55 на SSD. 15 секунд — это 5% разницы всего, а заморочки с диском и возможная потеря данных в случае непредсказуемого выключения, на мой взгляд, не стоят того.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> правда, не для Xamarin, а для C++/MFC проекта<br/>\r\nСтатья не про MFC, а про Xamarin.Forms :)</div>" ], "message_markdown": [ "Очень здорово! За Layout отдельное спасибо, всегда не с первого раза попадал правильно.\nЖаль, что все самые интересные доклады проходят только в Москве :(", "> В Xamarin.Forms 2.5.0 получились такие показатели для страницы Hello World:\n> XAML без компиляции 441 мс\n> XAML с компиляцией 188 мс\n> Код на C# 182 мс.\n182 мс это 5 кадров в секунду и это hello world. Если так для каждой незакешированной ячейки, то Xamarin.Forms есть куда еще расти (мягко говоря). Мне кажется вы могли замерить время jit (на android), либо время подгрузки каких-либо библиотек.\nЯ как-то мерял скорость маршалинга из C# в ObjC и назад и получалось, что разницы практически нет. Затраты на p/Invoke теряются на фоне типичных операций типа выставления текста (label.Text) и составляют доли %. То есть сам Xamarin оказывает незначительное влияние и точно не медленее ObjC/Swift. Forms другое дело, про них я ничего не знаю, всегда работал только с Native.", "182 мс это не «5 кадров в секунду» (откуда вообще fps взялись?), а просто 182 мс (~1/5 секунды) задержки перед открытием экрана или первого в приложении создания контрола — дальше все кешируется. Перфекционизм это хорошо, конечно :)\nВ плане роста и развития — да, в XF еще много всякого будет дорабатываться и улучшаться.", "Прочитав Ваш совет, установил утилиту для RAM disk'а, ту, что выдается первым номером по ссылке в статье. Произвёл замеры (правда, не для Xamarin, а для C++/MFC проекта). Получилась не такая уж и большая выгода в моём случае. На полную перекомпиляцию ушло 4:40 на RAM диске против 4:55 на SSD. 15 секунд — это 5% разницы всего, а заморочки с диском и возможная потеря данных в случае непредсказуемого выключения, на мой взгляд, не стоят того.", "> правда, не для Xamarin, а для C++/MFC проекта\nСтатья не про MFC, а про Xamarin.Forms :)" ], "author": [ "Juels", "andreyverbin", "Вячеслав Черников (devious)", "ruma46", "Вячеслав Черников (devious)" ], "children": [ [], [ 10643540 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 16, "favoritesCount": 73, "readingCount": 53818, "score": 4, "votesCount": 16, "votesCountPlus": 10, "votesCountMinus": 6 }

[ "translation" ]

[ "google", "infosecurity", "webdev", "search_technologies" ]

[ "develop" ]

[ "мобильные устройства", "сайт", "пользователи", "переадресация", "веб", "посетители", "пользователь", "скрытая переадресация", "поиск", "URL", "рекомендации", "элементы", "веб-мастера", "обнаружение", "взлом", "смартфоны", "рекламные объявления", "рекламные сети", "партнёрки", "перенаправление", "перенаправлять", "браузеры", "качество", "оповещения", "Search Console", "экран", "нарушение", "способы", "отзывы", "контент", "Safari", "Chrome", "Firefox", "монетизация", "скрипты" ]

{ "id": [ 8639495, 8639547, 8639597, 8639709, 8644019, 8644115, 8644289, 8658503, 8658943, 8658971, 8659403, 8659553, 8669227, 10137180, 11371274, 11371302 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 8639709, null, 8639597, null, 8658503, 8658943, 8658971, 8659403, 8659553, null, null, null ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 0, 0, 0 ], "time_published": [ 1446546857, 1446548268, 1446549366, 1446551331, 1446728280, 1446731069, 1446738423, 1447896448, 1447927972, 1447928805, 1447944277, 1447950267, 1448628970, 1490437409, 1527182351, 1527183761 ], "score": [ 2, 2, 2, 2, 0, -2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, -1, -1 ], "votes": [ 2, 2, 6, 4, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень полезная статья, особенно после недавной волны наказаний за вап-клик.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наверное, не помешает пара примеров.<br/>\r\nПо моему опыту, подобны зловреды чаще всего прописываются в .htaccess, в index.php в корне сайта и в .js-файлах. В .htaccess это выглядит как определение устройства по юзер-агенту и переадресация. В .php и .js — обфусцированный код в конце файла. Его легко заметить и убрать — огромные обфусцированные строки сразу вызывают подозрение.<br/>\r\nЕще важно посмотреть дату и время изменения зараженных файлов, чтобы по логам вычислить возможные пути проникновения в систему. Обязательно нужно менять доступы (фтп, админка, etc) после того, как чужой код был удален. Ну и бэкап, всегда должен быть рабочий бэкап.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Пользователям смартфонов будет удобнее работать не с обычной версией сайта, а с мобильной. Поэтому переадресация, например, с example.com/url1 на m.example.com/url1 оправдана.<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nСпасибо вам, господа, что вы в очередной раз решили, что для меня удобнее. Но меня, например, автоматическая переадресация на мобильный сайт очень печалит. А сильнее всего печалит тот факт, что когда я все таки нахожу ссылку на полную версию, сайт не в состоянии поставить мне куку и запомнить мой выбор, и таки регулярно подсовывает мобильную версию. Ау, разработчики хабра, это так сложно? Еще можно галку в профиле сделать, типа такой: «Всегда показывать полную версию сайта».<br/>\r\nХотя, к чести разработчиков хабра, следует отметить тот факт, что перейти на полную версию все-таки возможно. Некоторые возвели принцип: «тупой пользователь, мы лучше знаем, что тебе нужно», — в абсолют и не дают посмотреть полную версию сайта со смартфона в принципе :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Поэтому переадресация, например, с example.com/url1 на m.example.com/url1 оправдана</blockquote>Ох как это иногда бесит! Особенно на сайтах, у которых нет (или есть, но не работает) кнопка «Полная версия». Не представляю, как справляются пользователи дефолтных мобильных браузеров, а мне иногда приходится руками менять user-agent, благо браузер позволяет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так в дефолтном браузере Android-а в настройках меняется User-Agent в три тапа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Единственная проблема с переадресацией, которая мне попадалась за последнюю пару лет это переадресация из объявлений Google Adsense. Самое странное в этом, что сами Google даже не пытаются устранить эту проблему.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вам спасибо! Однако, надо заметить, что тут речи совсем не идёт о том, что для Вас удобнее. Речь о том, что перенаправление с example.com/url1 на m.example.com/url1 – это не спам и в пределах разумного может применяться как оправданная техника. Если Вы дочитали статью до конца, то очень надеюсь, что всё-таки нашли для себя что-то полезное. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«мы не рассматриваем их как нарушение правил Google»<br/>\r\n<br/>\r\nКак бы невзначай, да. Впрочем, большинство вебмастеров уже догадывались, кто высший критерий истины во всех вопросах работоспособности сайта.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">При чём тут «работоспособность сайта» и «критерий истины»? Речь идёт о типах поведения, которое мы рассматриваем или не рассматриваем как веб-спам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Два уточняющих вопроса:<br/>\r\n<br/>\r\n1. Эти типы поведения явным образом описаны где-нибудь?<br/>\r\n2. Есть последствия для тех сайтов, на страницах которых обнаруживается веб-спам?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно.<br/>\r\n1. <a href=\"https://support.google.com/webmasters/topic/6001971?hl=ru\">support.google.com/webmasters/topic/6001971?hl=ru</a><br/>\r\n2. Последствия зависят от конкретного поведения. В случае злонамеренной скрытой переадресации обычно страница или сайт целиком удаляются из индекса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отлично.<br/>\r\n<br/>\r\nЗаодно посоветуйте, как сообщать «куда следует» на явных нарушителей. Так, чтобы был ненулевой шанс, что Неоднократно, в поиске информации по достаточно экзотическим вопросам, натыкался на агрегаторы, дорвеи и т.п., которые подолгу остаются в итогах поиска Google.<br/>\r\n<br/>\r\n(как в следующий раз замечу такую прелесть — могу передать в качестве образца).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1) Явные нарушения можно отправлять сюда <a href=\"https://www.google.com/webmasters/tools/spamreport\">www.google.com/webmasters/tools/spamreport</a><br/>\r\n2) Если есть список сайтов (не гс из дебрей выдачи никому ненужных, а реально ранжирующихся сайтов) с вап-кликами и какими-то хитрыми кликандерами, можете в список оформить и на Форуме веб-мастеров Google <a href=\"https://productforums.google.com/forum/#!forum/webmaster-ru\">https://productforums.google.com/forum/#!forum/webmaster-ru</a> выложить в топик.<br/>\r\n3) Что касается маскировок с переадресациями, то есть слифа трафика на мобильные платники, то снять это безобразие гораздо легче, чем снять потом сами меры (как пример методики снятия санкций за вап-клик <a href=\"http://www.tehpodderzka.ru/2015/09/wap-click-ban.html\">www.tehpodderzka.ru/2015/09/wap-click-ban.html</a>)<br/>\r\nСамое частое (на мой взгляд) это не взломы, а фейковые партнёрки, которые прикидываются белыми (обычной баннерной рекламой). Не буду писать, кто это (придут и начнут быковать), хотя список в сети есть. Их рекламу можно встретить далеко не в тизерах, а в Директе и Эдвордзе, я много раз видел в интерфейсе почты (прикидываются маркетинговыми агентствами). <br/>\r\nЗаподозрить неладное реально по завышенной цене клика (обещают золотые горы), супер-пупер поддержку (чуть ли не личный менеджер), рассылают письма с предложением о сотрудничестве. Так что если кто-то ноет о бане за редиректы, достаточно спросить что за партнёрка (если конечно это не взлом).<br/>\r\nА взлом проверяют так: избавляются от всех внешних js и щёлкают с друзьями на симках мегафона и т.д. в течение суток, после чего откатывается сайт в бекап. Безусловно стоит побывать на форуме, посвящённому своей cms и пообщаться с единомышленниками.<br/>\r\nВ общем, будьте бдительны и не доверяйте свои сайты первым встречным рекламщикам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я извиняюсь, Гугл этой статьей просто издевается над над вебмастерами! <br/>\r\nМесяц назад обнаружил у себя на сайте скрытый редирект мобильных пользователей на платные подписки и порно через мобильные адаптивные блоки Адсенс. Получил за это бан от поисковика Яндекс. Техподдержка Адсенс всячески отписывается. Говорят, чтобы я пока убрал «рекламки» (это их слова) или обратился в техподдержку Адвордс. При чем тут Адвордс??? Вы у меня на сайте показываете рекламу и инъекции через ваши блоки! Я с вами взаимодействую! <br/>\r\nПришлось пока отключить анимированную рекламу. <br/>\r\nЧто имеем: половина трафика пропала, плюс доход с Адсенса стал мизерным без анимированной рекламы. Называется приплыли. Адсенсу вообще все равно на нас. А статейки пишут, вместо того чтобы премодерировать рекламу. Вы должны на допускать инъекций в свою рекламу! И введите уже фильтры на блокировку рекламы с мертвыми Якубовичами и дубовым стояком! Достали!<br/>\r\nИщу альтернативы Адсенс.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это просто феерично, господа! Прошел год, а никто так и не ответил из Гугла на мое сообщение о инъекциях в их рекламных блоках)<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется здесь самое место для этой картинки<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/5a0/7fd/693/5a07fd6934919ce992319d4772e267bd.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/5a0/7fd/693/5a07fd6934919ce992319d4772e267bd.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>" ], "message_markdown": [ "Очень полезная статья, особенно после недавной волны наказаний за вап-клик.", "Наверное, не помешает пара примеров.\nПо моему опыту, подобны зловреды чаще всего прописываются в .htaccess, в index.php в корне сайта и в .js-файлах. В .htaccess это выглядит как определение устройства по юзер-агенту и переадресация. В .php и .js — обфусцированный код в конце файла. Его легко заметить и убрать — огромные обфусцированные строки сразу вызывают подозрение.\nЕще важно посмотреть дату и время изменения зараженных файлов, чтобы по логам вычислить возможные пути проникновения в систему. Обязательно нужно менять доступы (фтп, админка, etc) после того, как чужой код был удален. Ну и бэкап, всегда должен быть рабочий бэкап.", "> Пользователям смартфонов будет удобнее работать не с обычной версией сайта, а с мобильной. Поэтому переадресация, например, с example.com/url1 на m.example.com/url1 оправдана.\n>\nСпасибо вам, господа, что вы в очередной раз решили, что для меня удобнее. Но меня, например, автоматическая переадресация на мобильный сайт очень печалит. А сильнее всего печалит тот факт, что когда я все таки нахожу ссылку на полную версию, сайт не в состоянии поставить мне куку и запомнить мой выбор, и таки регулярно подсовывает мобильную версию. Ау, разработчики хабра, это так сложно? Еще можно галку в профиле сделать, типа такой: «Всегда показывать полную версию сайта».\nХотя, к чести разработчиков хабра, следует отметить тот факт, что перейти на полную версию все-таки возможно. Некоторые возвели принцип: «тупой пользователь, мы лучше знаем, что тебе нужно», — в абсолют и не дают посмотреть полную версию сайта со смартфона в принципе :)", "> Поэтому переадресация, например, с example.com/url1 на m.example.com/url1 оправдана\nОх как это иногда бесит! Особенно на сайтах, у которых нет (или есть, но не работает) кнопка «Полная версия». Не представляю, как справляются пользователи дефолтных мобильных браузеров, а мне иногда приходится руками менять user-agent, благо браузер позволяет.", "Так в дефолтном браузере Android-а в настройках меняется User-Agent в три тапа.", "Единственная проблема с переадресацией, которая мне попадалась за последнюю пару лет это переадресация из объявлений Google Adsense. Самое странное в этом, что сами Google даже не пытаются устранить эту проблему.", "Вам спасибо! Однако, надо заметить, что тут речи совсем не идёт о том, что для Вас удобнее. Речь о том, что перенаправление с example.com/url1 на m.example.com/url1 – это не спам и в пределах разумного может применяться как оправданная техника. Если Вы дочитали статью до конца, то очень надеюсь, что всё-таки нашли для себя что-то полезное.", "«мы не рассматриваем их как нарушение правил Google»\nКак бы невзначай, да. Впрочем, большинство вебмастеров уже догадывались, кто высший критерий истины во всех вопросах работоспособности сайта.", "При чём тут «работоспособность сайта» и «критерий истины»? Речь идёт о типах поведения, которое мы рассматриваем или не рассматриваем как веб-спам.", "Два уточняющих вопроса:\n1\\. Эти типы поведения явным образом описаны где-нибудь?\n2\\. Есть последствия для тех сайтов, на страницах которых обнаруживается веб-спам?", "Конечно.\n1\\. support.google.com/webmasters/topic/6001971?hl=ru\n2\\. Последствия зависят от конкретного поведения. В случае злонамеренной скрытой переадресации обычно страница или сайт целиком удаляются из индекса.", "Отлично.\nЗаодно посоветуйте, как сообщать «куда следует» на явных нарушителей. Так, чтобы был ненулевой шанс, что Неоднократно, в поиске информации по достаточно экзотическим вопросам, натыкался на агрегаторы, дорвеи и т.п., которые подолгу остаются в итогах поиска Google.\n(как в следующий раз замечу такую прелесть — могу передать в качестве образца).", "1) Явные нарушения можно отправлять сюда www.google.com/webmasters/tools/spamreport\n2) Если есть список сайтов (не гс из дебрей выдачи никому ненужных, а реально ранжирующихся сайтов) с вап-кликами и какими-то хитрыми кликандерами, можете в список оформить и на Форуме веб-мастеров Google https://productforums.google.com/forum/#!forum/webmaster-ru выложить в топик.\n3) Что касается маскировок с переадресациями, то есть слифа трафика на мобильные платники, то снять это безобразие гораздо легче, чем снять потом сами меры (как пример методики снятия санкций за вап-клик www.tehpodderzka.ru/2015/09/wap-click-ban.html)\nСамое частое (на мой взгляд) это не взломы, а фейковые партнёрки, которые прикидываются белыми (обычной баннерной рекламой). Не буду писать, кто это (придут и начнут быковать), хотя список в сети есть. Их рекламу можно встретить далеко не в тизерах, а в Директе и Эдвордзе, я много раз видел в интерфейсе почты (прикидываются маркетинговыми агентствами).\nЗаподозрить неладное реально по завышенной цене клика (обещают золотые горы), супер-пупер поддержку (чуть ли не личный менеджер), рассылают письма с предложением о сотрудничестве. Так что если кто-то ноет о бане за редиректы, достаточно спросить что за партнёрка (если конечно это не взлом).\nА взлом проверяют так: избавляются от всех внешних js и щёлкают с друзьями на симках мегафона и т.д. в течение суток, после чего откатывается сайт в бекап. Безусловно стоит побывать на форуме, посвящённому своей cms и пообщаться с единомышленниками.\nВ общем, будьте бдительны и не доверяйте свои сайты первым встречным рекламщикам.", "Я извиняюсь, Гугл этой статьей просто издевается над над вебмастерами!\nМесяц назад обнаружил у себя на сайте скрытый редирект мобильных пользователей на платные подписки и порно через мобильные адаптивные блоки Адсенс. Получил за это бан от поисковика Яндекс. Техподдержка Адсенс всячески отписывается. Говорят, чтобы я пока убрал «рекламки» (это их слова) или обратился в техподдержку Адвордс. При чем тут Адвордс??? Вы у меня на сайте показываете рекламу и инъекции через ваши блоки! Я с вами взаимодействую!\nПришлось пока отключить анимированную рекламу.\nЧто имеем: половина трафика пропала, плюс доход с Адсенса стал мизерным без анимированной рекламы. Называется приплыли. Адсенсу вообще все равно на нас. А статейки пишут, вместо того чтобы премодерировать рекламу. Вы должны на допускать инъекций в свою рекламу! И введите уже фильтры на блокировку рекламы с мертвыми Якубовичами и дубовым стояком! Достали!\nИщу альтернативы Адсенс.", "Это просто феерично, господа! Прошел год, а никто так и не ответил из Гугла на мое сообщение о инъекциях в их рекламных блоках)", "Мне кажется здесь самое место для этой картинки" ], "author": [ "blogopoisk", "Дмитрий Новиков (dmitriy_novikov)", "Бендер (Dolios)", "Алексей (norlin)", "madkite (madkite)", "TheVS", "Андрей Липатцев (HabrAndrey)", "Константин Бояндин (Temmokan)", "Андрей Липатцев (HabrAndrey)", "Константин Бояндин (Temmokan)", "Андрей Липатцев (HabrAndrey)", "Константин Бояндин (Temmokan)", "aldous", "QWERTY (gr33tx)", "QWERTY (gr33tx)", "QWERTY (gr33tx)" ], "children": [ [], [], [ 8644289 ], [ 8644019 ], [], [], [], [ 8658943 ], [ 8658971 ], [ 8659403 ], [ 8659553 ], [ 8669227 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 9, "favoritesCount": 24, "readingCount": 13505, "score": -1, "votesCount": 7, "votesCountPlus": 3, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "ios_dev", "mobile_dev", "gamedev", "android_dev", "game_promotion" ]

[ "develop", "marketing" ]

[ "android", "ios", "разработка под android", "разработка под ios", "разработка мобильных игр", "продвижение мобильных игр", "libgdx", "kotlin" ]

{ "id": [ 11350778, 11350796, 11351264, 11351306, 11352434, 11355716, 11360930 ], "parent_id": [ null, 11350778, null, null, 11351264, 11351264, null ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0 ], "time_published": [ 1526041286, 1526041738, 1526055221, 1526056312, 1526110694, 1526318669, 1526625769 ], "score": [ 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю пока стоит все-таки поработать над игрой. Вернее попробовать сделать полностью новый проект.<br/>\r\n<br/>\r\nНапример на Unity есть готовый проект для обучения Space Shooter. Вот небольшой отрывок игры на <a href=\"https://youtu.be/a9o6VJlQWHw?t=4m16s\">YouTube</a>. Это обучающий проект и к сожалению он выглядит привлекательнее, чем описанный в статье ремейк прошлой игры.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли бы вы работали на Unity, то смогли бы просто скачать готовый проект <a href=\"https://unity3d.com/ru/learn/tutorials/s/space-shooter-tutorial\">Space Shooter</a>, добавить уровней, различных ачивок и вышла бы вполне увлекательная игра. По времени не заняло бы больше месяца.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ это к тому, что ремейк вашей игры выглядит визуально контрастно, посвежее чем предыдущая версия, но в целом геймплей, общий визуальный ряд немного скудноват.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ бы вливал в продвижение только в том случае, если бы был уверен, что игра сможет найти свою аудиторию.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли вернуться к ремейку, то геймплей должен быть ярким и динамичным. Игра думаю позиционируется как убивалка времени, имеет портретный режим, значит можно играть в общественном транспорте по пути на работу (или в любое иное место). Игре стоит добавить динамичности. Для этого можно оживить игровую камеру, добавить эффект тряски, приближения, отдаления. Игровые препятствия сделать разнообразными, чтобы это были не просто палки с натянутой текстурой космоса, а например космический мусор, обломки космических станций, метеориты, вспышки каких нибудь излучений. Можно представить, что мы играем за мчащуюся звезду, добавить возможность её апгрейда (например добавить здоровье, мол, каждое столкновение с объектом отнимает определенное количество здоровья, чем больше объект — тем больше он отнимет здоровье). Добавить возможность улучшить скорость маневрирования, добавить способность выпускать вспышку, которая будет отнимать ваше здоровье, но при этом будет разрушать все близ находящиеся осколки, метеориты и прочие препятствия. Сделать движущимся вниз задний фон, чтобы было ощущение движения.<br/>\r\n<br/>\r\nЧто-то вроде такой игры была бы куда веселее, ну, в общем, смотрите сами, можете попробовать вложиться в продвижение игры, но как уже говорил, по видеороликам пока все выглядит грустно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Cпасибо за такую подробную рецензию, а также варианты улучшения геймплея, будет, над чем поразмыслить</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне одному графика в игре «94» нравится больше?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я правильно понимаю, что сатающися шарик вы просто собираете из спрайтшита? Во франментном шейдере не проще было отрисовывать?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне тоже )<br/>\r\nНовая графика просто никуда не годится. Такой визуальный стиль был у самых первых и далеко не самых успешных shareware игр много много лет назад. Сейчас он смотрится примерно как разноцветные шрифты с градиентами итп на самопальных любительских сайтах. <br/>\r\nДля подобных простеньких тайм киллеров сейчас в тренде минимализм. Автору советую посмотреть на игры от ketchapp и множество других свежих игрушек. Такое впечатление, что автор вообще в аппстор на главную страницу не заглядывал ;)<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен, но из новой версии переливающийся кружочек выглядит красиво. Его можно оставить, остальное лучше вернуть как было.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хороший опыт, надеюсь, многие найдут здесь что-то новое.</div>" ], "message_markdown": [ "Думаю пока стоит все-таки поработать над игрой. Вернее попробовать сделать полностью новый проект.\nНапример на Unity есть готовый проект для обучения Space Shooter. Вот небольшой отрывок игры на YouTube. Это обучающий проект и к сожалению он выглядит привлекательнее, чем описанный в статье ремейк прошлой игры.\nЕсли бы вы работали на Unity, то смогли бы просто скачать готовый проект Space Shooter, добавить уровней, различных ачивок и вышла бы вполне увлекательная игра. По времени не заняло бы больше месяца.\nЯ это к тому, что ремейк вашей игры выглядит визуально контрастно, посвежее чем предыдущая версия, но в целом геймплей, общий визуальный ряд немного скудноват.\nЯ бы вливал в продвижение только в том случае, если бы был уверен, что игра сможет найти свою аудиторию.\nЕсли вернуться к ремейку, то геймплей должен быть ярким и динамичным. Игра думаю позиционируется как убивалка времени, имеет портретный режим, значит можно играть в общественном транспорте по пути на работу (или в любое иное место). Игре стоит добавить динамичности. Для этого можно оживить игровую камеру, добавить эффект тряски, приближения, отдаления. Игровые препятствия сделать разнообразными, чтобы это были не просто палки с натянутой текстурой космоса, а например космический мусор, обломки космических станций, метеориты, вспышки каких нибудь излучений. Можно представить, что мы играем за мчащуюся звезду, добавить возможность её апгрейда (например добавить здоровье, мол, каждое столкновение с объектом отнимает определенное количество здоровья, чем больше объект — тем больше он отнимет здоровье). Добавить возможность улучшить скорость маневрирования, добавить способность выпускать вспышку, которая будет отнимать ваше здоровье, но при этом будет разрушать все близ находящиеся осколки, метеориты и прочие препятствия. Сделать движущимся вниз задний фон, чтобы было ощущение движения.\nЧто-то вроде такой игры была бы куда веселее, ну, в общем, смотрите сами, можете попробовать вложиться в продвижение игры, но как уже говорил, по видеороликам пока все выглядит грустно.", "Cпасибо за такую подробную рецензию, а также варианты улучшения геймплея, будет, над чем поразмыслить", "Мне одному графика в игре «94» нравится больше?", "Я правильно понимаю, что сатающися шарик вы просто собираете из спрайтшита? Во франментном шейдере не проще было отрисовывать?", "Мне тоже )\nНовая графика просто никуда не годится. Такой визуальный стиль был у самых первых и далеко не самых успешных shareware игр много много лет назад. Сейчас он смотрится примерно как разноцветные шрифты с градиентами итп на самопальных любительских сайтах.\nДля подобных простеньких тайм киллеров сейчас в тренде минимализм. Автору советую посмотреть на игры от ketchapp и множество других свежих игрушек. Такое впечатление, что автор вообще в аппстор на главную страницу не заглядывал ;)", "Согласен, но из новой версии переливающийся кружочек выглядит красиво. Его можно оставить, остальное лучше вернуть как было.", "Хороший опыт, надеюсь, многие найдут здесь что-то новое." ], "author": [ "Dzmitry I. (Feelnside)", "Александр (bezperspectivnyak)", "Мишаков Максим (SphinxKingStone)", "iKest", "nem0ff", "Aplayt", "Ruddymetor" ], "children": [ [ 11350796 ], [], [ 11352434, 11355716 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 39, "favoritesCount": 22, "readingCount": 17877, "score": 22, "votesCount": 24, "votesCountPlus": 23, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "kaspersky", "antikvariat" ]

[ "popsci" ]

[ "ibm thinkpad", "t40", "умеренная рыдалка" ]

{ "id": [ 19886266, 19886272, 19886306, 19886308, 19886316, 19886330, 19886424, 19886450, 19886514, 19886724, 19886726, 19886920, 19886930, 19886934, 19887088, 19887452, 19887460, 19888404, 19888488, 19888504, 19888506, 19888526, 19888536, 19888674, 19888874, 19889220, 19889226, 19890044, 19890060, 19890432, 19890478, 19891162, 19901222, 19906406, 19907750, 19907966, 19907982, 19963146, 20017874 ], "parent_id": [ null, null, 19886266, 19886272, 19886306, 19886316, null, null, null, 19886330, null, 19886266, 19886308, 19886726, null, null, 19887088, 19886930, null, 19887452, 19888488, 19887452, 19888504, 19888404, 19888674, 19888526, 19888506, 19889220, 19889220, null, 19890432, 19890478, 19887460, 19890478, 19888526, 19906406, 19906406, 19886306, 19886306 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 2, 3, 0, 0, 0, 4, 0, 1, 2, 1, 0, 0, 1, 3, 0, 1, 1, 1, 2, 4, 5, 2, 2, 3, 3, 0, 1, 2, 2, 2, 2, 3, 3, 2, 2 ], "time_published": [ 1552594296, 1552594459, 1552595144, 1552595152, 1552595313, 1552595596, 1552597893, 1552598371, 1552600639, 1552609962, 1552610038, 1552622325, 1552622887, 1552623159, 1552628064, 1552632933, 1552632964, 1552641236, 1552641669, 1552641746, 1552641753, 1552641867, 1552641910, 1552643015, 1552644461, 1552647210, 1552647278, 1552654284, 1552654459, 1552657262, 1552657761, 1552665627, 1552886221, 1552968830, 1552987371, 1552989933, 1552990168, 1553954025, 1555026399 ], "score": [ 0, 2, 4, 1, 0, 0, 1, 1, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "votes": [ 0, 2, 4, 1, 0, 0, 1, 1, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кто-нибудь уже объяснит, какое отношение платформа Centrino имеет к Wi-Fi?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Год назад пытался прокачать и приспособить для каких-то целей IBM ThinkPad X31. Там стоял Pentium 1.6 Ghz, добавил оперативки до 2 ГБ, даже заказал mSata SSD на 120 гигов и адаптер под 2.5\", в USB порт поставил адаптер 802.11n. В итоге особого смысла это не имело — машинка всё же слишком слабая, по сути использовать можно было для работы с офисным пакетом, немного для веб-разработки ну и для просмотра фильмов в SD. Увы, SSD ощутимого прироста в скорости не дал и если мне не изменяет память, то скорость линейного чтения даже не вышла за пределы 30 Мб/с.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скорее маркетинговое — лейбу можно клеить только если правильный проц + чипсет + вайфай</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все верно, SSD упрется в ограничения интерфейса (правда там 100 мегабайт теоретический максимум должен быть все же). Я тем не менее хочу попробовать этот апгрейд, но переходник IDE-mSATA с моим SSD не заработал. Не для смысла, скорее посмотреть, что будет, если апгрейд довести, так сказать, до максимума.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто по некоторым текстам можно подумать, что у Intel в то время был монопольный доступ к «шлагбауму Wi-Fi»: «нет Centrino — нет Wi-Fi»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Был стремный Броадком, например. А до того — всякие там Ориноко, еще на PCMCIA</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С 2011 года потихоньку собираю разные модели ноутбуков IBM. С момента первой покупки, стал большим фанатом старых ноутбуков этой фирмы. Конкретно T40 с того же 2011 года работает до сих пор, по производительности до сих пор ни разу не подвела. Быстродействие на уровне.<br/>\r\nПриятно удивился, увидев эту статью) Спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я свой <a href=\"https://habr.com/en/post/238415/\">T41</a> иногда использую для набора текста и для показа презентаций в pdf. Все-таки приятная машинка. Надо будет попробовать Pi Desktop (спасибо за идею!).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы на работе до сих пор такой ноутбук используем — компактный, надежный и неубиваемый. Вместе с еще двумя похожими — Синкпадами Т23 и 600Х — используем большей частью как инструменты для тестирования компьютерных сетей, поиска неполадок и настройки сетевого оборудования на месте его размещения. На всех мы поставили оптимизированную ВинХР (грузится очень быстро даже на таком старом железе) с разными инструментами (утилиты, снифферы, Ява рантайм и т.д.), настроенными ВЛАНами, и с замороженной всей этой системой (загружается с чистого образа, и все изменения настроек и прочие изменения с прошлой загрузки сбрасываются). Есть у нас, конечно, и современные ноутбуки, но в полевых условиях используем именно эти 3 древних, которые можно на бегу закинуть в сумку с инструментами и пр. барахлом (обжимные клещи, тестеры, отвертки, плоскогубцы, кабели и пр.), и которые не очень жалко случайно стукнуть или поцарапать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну ориноко не сказать что стрёмными были, вполне себе у меня их голд карточка работает в Messagepad 2000U и в Powerbook G3, естественно тоже на 802.11b, но достаточно быстро бегает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А про модемный интернет в эпоху становления вайфая — помнится, у эппла первый аэропорт имел сзади кроме сетевого порта вполне себе обыкновенный телефонный :-) <br/>\r\nПравда уже не помню, когда он дозванивался — не то при попытке вылезти за пределы сети, не то по прилетанию на роутер специального пакета.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вики утверждает, что это «particular combination of mainboard chipset, mobile CPU and wireless network interface in the design of a laptop.»<br/>\r\nТо есть просто торговая марка для ноутов с определёнными параметрами — как ультрабук, к примеру.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">SSD всё же не столько для линейной скорости ставят, сколько для нулевого времени доступа. Я в своё время тестировал разные носители информации для старых ноутов, включая разные карты памяти. <br/>\r\nНоутбук был Dell Inspiron 1300.<br/>\r\nВот результаты жесткого диска из тех тестов:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/17e/c6d/c88/17ec6dc88cb842967ac6655505ce0285.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/17e/c6d/c88/17ec6dc88cb842967ac6655505ce0285.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n<br/>\r\nА вот SSD (mSATA через переходник):<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/3c8/167/df6/3c8167df6b308eafee3758fcbaff18de.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/3c8/167/df6/3c8167df6b308eafee3758fcbaff18de.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n<br/>\r\nКарты памяти выглядели довольно грустно и под ХР я бы их не рекомендовал. Их удел — дос и 98 винда. Да и то, если компьютер включается от случая к случаю. Плюс там на скорость здорово файловая система влияет. Это вот NTFS:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/72a/3fa/152/72a3fa152b9d23f1c1e8e7d8de95e3a0.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/72a/3fa/152/72a3fa152b9d23f1c1e8e7d8de95e3a0.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n<br/>\r\nА это FAT32:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/aad/7f0/70b/aad7f070b5d916b6b46097de1401fdbb.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/aad/7f0/70b/aad7f070b5d916b6b46097de1401fdbb.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n<br/>\r\nРазница очевидна не только по тестам, но и по скорости установки XP, к примеру. В первом случае оно всю ночь страдало, во втором за пару часов справилось.<br/>\r\n<br/>\r\nА сама карта памяти может гораздо больше:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/476/2a6/27a/4762a627a9340bbbc7bd4f02437895d5.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/476/2a6/27a/4762a627a9340bbbc7bd4f02437895d5.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обычные роутеры со встроенными модемами начинали дозваниваться при попытке выйти за пределы сети.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>адаптер Intel довольно странного форм-фактора Mini PCI</blockquote>он не странный, а просто старый. Просто по тому что в 2003 году Mini PCI-E ещё не пошёл в массы. А так под этот форм-фактор разве что адаптеров с поддержкой АС нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На самом деле 14\" — это неинтересная модель. Интересными были T42p. У них мог быть экран 15\" 1600x1200 IPS с превосходными углами обзора и яркостью. Еще когда ретины и в помине не было. В принципе, это тот самый формфактор под который даже есть LED'овая матрица 15\" Boe-Hydis. Еще мне достался T42p в варианте со считывателем отпечатков пальцев и FireGL T2. Прям огонь, а не машина. От T43 впечатления смешанные. С одной стороны удобно, что в нем DDR2, а не DDR1 — это дешевле. И диск SATA, а не IDE. Но проблема в том, что T43 какой-то костыльный вариант. Быстрее, чем T42 он не был, к сожалению.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А так под этот форм-фактор разве что адаптеров с поддержкой АС нет.</blockquote><br/>\r\nда, в моем T42p стоял WiFi 802.11bgn. Причем мог стоять как интеловский, так и атеросовский. Последний был покозырнее…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, подробно. Флешку под Windows XP я пробовал, результат и правда неудовлетворительный. А вот для Windows 98 вполне подходит. Тем более для DOS.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С интересом читаю Ваш блог. Поэтому не смог пройти мимо когда увидел какой процессор Вы использовали для апгрейда.<br/>\r\nT40 использует частоту FSB 400 MHz. Поэтому топовым для него является PM 765.<br/>\r\nУ упоминаемых в статье процессоров частота FSB 533 Mhz, из за этого они не будут работать на заявленных частотах, и определяться буду иначе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если так, то я правильно сделал, ограничившись двумя гигагерцами. Оба процессора (760 в Т40 и 780 в Т43) работают нормально.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В Т43 странный SATA, с принудительной конвертацией в IDE. Я изучал методы прикручивания диска SATA напрямую, но на мой взгляд это слишком сложно и не стоит усилий. <br/>\r\n<br/>\r\nА матрица 1600х1200 — это мечта, но крайне трудно добываемая. Обычных Т40 как у меня очень много в продаже, а вот Т42p мне не попадался.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько мне известно, он не IPS, что несколько снижает его привлекательность. Высокое разрешение может быть и недостатком, в старых играх например.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Плюс не шумит. У меня сейчас на столе лежит пара стареньких ноутбучных винтов — очень шумные. После того, как я их в ноутах поменял на СF-карты, я наконец-то услышал шум тамошних вентиляторов.<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/fcb/0fb/26e/fcb0fb26e48dd15e8bda89c48ed8ef2c.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/fcb/0fb/26e/fcb0fb26e48dd15e8bda89c48ed8ef2c.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня собралось штуки четыре таких, как справа. Вот они прямо от души работают, аж звенят. Во всех случаях поменял на флешки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да, прошу прощения. Я примерно это и имел в виду. Забыл просто точные детали. Там действительно САМ накопитель IDE, а интерфейс на материнской плате SATA и стоит микросхема конвертера. В общем-то диковатый сценарий.<br/>\r\n<br/>\r\nЧто реально ценно — для этих ноутбуков (T4x) существовала полноценная док-станция с ПОЛНОЦЕННЫМ PCI слотом внутри!!! Можно было даже игровую карту вроде Радеон 9000 PCI установить ))))<br/>\r\n<blockquote>А матрица 1600х1200 — это мечта, но крайне трудно добываемая. Обычных Т40 как у меня очень много в продаже, а вот Т42p мне не попадался.<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nМожно сделать самому, да даже с LED подсветкой. Ингредиенты: LVDS кабель с двумя каналами (т.е. подойдет от SXGA+ модели, но не от XGA), <a href=\"https://sites.google.com/site/twisteroidambassador/thinkpads/installing-hv150ux2-100-in-15-inch-4-3-t60-t61\">sites.google.com/site/twisteroidambassador/thinkpads/installing-hv150ux2-100-in-15-inch-4-3-t60-t61</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>T40 использует частоту FSB 400 MHz. Поэтому топовым для него является PM 765.<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nИменно так! И у меня был такой. К сожалению, форм-фактор этих ноутбуков такой, что топчиковая конфигурация с PM 765 и FireGL T2e ооооочень горячая и работает на пределе возможностей системы охлаждения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Более древняя версия такого дока (Для ThinkPad 600 и 700) у меня работает, нууу, странно. Видеокарта взлетает, но только в качестве дополнительной, на второй монитор.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">P.S. Посмотрел на стоимость матрицы, мда. Это интересная тема, но цена выйдет далеко за пределы разумного.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эх, были бы материнские платы ноутбуков стандартизированы, как у настольных, <br/>\r\nнапечатал себе какой хочешь неубиваемый корпус, вставил плату, матрицу, видеоплату — и вперед… Технически-то это весьма реализуемо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В Китае делают что-то подобное для ноутбуков ThinkPad T60 и X220. В смысле, плату с современным железом под старые корпуса. <br/>\r\n<br/>\r\nА так может быть придем и к стандарту: матплата в современных 14-15-дюймовых ноутбуках занимает треть пространства. Чем дальше, тем проще будет размещать железо внутри корпуса, ограниченного экраном-клавиатурой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть не только с поддержкой 802.11bgn, а с поддержкой 802.11<b>a</b>bgn, то есть с двухдиапазонным 802.11n что даже по современным меркам весьма неплохо. Стоят правда как Mini PCI-E с поддержкой АС.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А ссылочку можно на материнки эти китайские? У меня X220 с i7, правда планшетный, пока устраивает всем, кроме поддержки Ultrawide на 60 Гц (xrandr падает с ошибкой и не может выставить, 50 Гц работает), но может быть можно ещё круче сделать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>В Т43 странный SATA, с принудительной конвертацией в IDE. Я изучал методы прикручивания диска SATA напрямую, но на мой взгляд это слишком сложно и не стоит усилий. </blockquote>в те времена это обычное явление. Особенно если чипсет SATA не умел. Для обычных дисков не критично.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я вот эти ссылки положу, дальше ищите. Процесс заказа у них оочень нетривиальный<br/>\r\n<a href=\"https://www.facebook.com/lcdfans/\">www.facebook.com/lcdfans</a><br/>\r\n<a href=\"https://www.reddit.com/r/thinkpad/comments/93plch/another_taobao_seller_x320_x330_133_inch_125_inch/\">www.reddit.com/r/thinkpad/comments/93plch/another_taobao_seller_x320_x330_133_inch_125_inch</a><br/>\r\n<br/>\r\nМодификация 220-го кажется называется X330.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">еще вот: <a href=\"http://www.cnmod.cn/\">www.cnmod.cn</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага. У меня был Acer Aspire 5500Z, который при снятии Wi-Fi модуля показывал лого без Centrino при загрузке BIOS.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если бы можно было выбирать опцию «виндобук без наклеек», производители бы озолотились.<br/></div>" ], "message_markdown": [ "Кто-нибудь уже объяснит, какое отношение платформа Centrino имеет к Wi-Fi?", "Год назад пытался прокачать и приспособить для каких-то целей IBM ThinkPad X31. Там стоял Pentium 1.6 Ghz, добавил оперативки до 2 ГБ, даже заказал mSata SSD на 120 гигов и адаптер под 2.5\", в USB порт поставил адаптер 802.11n. В итоге особого смысла это не имело — машинка всё же слишком слабая, по сути использовать можно было для работы с офисным пакетом, немного для веб-разработки ну и для просмотра фильмов в SD. Увы, SSD ощутимого прироста в скорости не дал и если мне не изменяет память, то скорость линейного чтения даже не вышла за пределы 30 Мб/с.", "Скорее маркетинговое — лейбу можно клеить только если правильный проц + чипсет + вайфай", "Все верно, SSD упрется в ограничения интерфейса (правда там 100 мегабайт теоретический максимум должен быть все же). Я тем не менее хочу попробовать этот апгрейд, но переходник IDE-mSATA с моим SSD не заработал. Не для смысла, скорее посмотреть, что будет, если апгрейд довести, так сказать, до максимума.", "Просто по некоторым текстам можно подумать, что у Intel в то время был монопольный доступ к «шлагбауму Wi-Fi»: «нет Centrino — нет Wi-Fi»", "Был стремный Броадком, например. А до того — всякие там Ориноко, еще на PCMCIA", "С 2011 года потихоньку собираю разные модели ноутбуков IBM. С момента первой покупки, стал большим фанатом старых ноутбуков этой фирмы. Конкретно T40 с того же 2011 года работает до сих пор, по производительности до сих пор ни разу не подвела. Быстродействие на уровне.\nПриятно удивился, увидев эту статью) Спасибо!", "Я свой T41 иногда использую для набора текста и для показа презентаций в pdf. Все-таки приятная машинка. Надо будет попробовать Pi Desktop (спасибо за идею!).", "Мы на работе до сих пор такой ноутбук используем — компактный, надежный и неубиваемый. Вместе с еще двумя похожими — Синкпадами Т23 и 600Х — используем большей частью как инструменты для тестирования компьютерных сетей, поиска неполадок и настройки сетевого оборудования на месте его размещения. На всех мы поставили оптимизированную ВинХР (грузится очень быстро даже на таком старом железе) с разными инструментами (утилиты, снифферы, Ява рантайм и т.д.), настроенными ВЛАНами, и с замороженной всей этой системой (загружается с чистого образа, и все изменения настроек и прочие изменения с прошлой загрузки сбрасываются). Есть у нас, конечно, и современные ноутбуки, но в полевых условиях используем именно эти 3 древних, которые можно на бегу закинуть в сумку с инструментами и пр. барахлом (обжимные клещи, тестеры, отвертки, плоскогубцы, кабели и пр.), и которые не очень жалко случайно стукнуть или поцарапать.", "Ну ориноко не сказать что стрёмными были, вполне себе у меня их голд карточка работает в Messagepad 2000U и в Powerbook G3, естественно тоже на 802.11b, но достаточно быстро бегает.", "А про модемный интернет в эпоху становления вайфая — помнится, у эппла первый аэропорт имел сзади кроме сетевого порта вполне себе обыкновенный телефонный :-)\nПравда уже не помню, когда он дозванивался — не то при попытке вылезти за пределы сети, не то по прилетанию на роутер специального пакета.", "Вики утверждает, что это «particular combination of mainboard chipset, mobile CPU and wireless network interface in the design of a laptop.»\nТо есть просто торговая марка для ноутов с определёнными параметрами — как ультрабук, к примеру.", "SSD всё же не столько для линейной скорости ставят, сколько для нулевого времени доступа. Я в своё время тестировал разные носители информации для старых ноутов, включая разные карты памяти.\nНоутбук был Dell Inspiron 1300.\nВот результаты жесткого диска из тех тестов:\nА вот SSD (mSATA через переходник):\nКарты памяти выглядели довольно грустно и под ХР я бы их не рекомендовал. Их удел — дос и 98 винда. Да и то, если компьютер включается от случая к случаю. Плюс там на скорость здорово файловая система влияет. Это вот NTFS:\nА это FAT32:\nРазница очевидна не только по тестам, но и по скорости установки XP, к примеру. В первом случае оно всю ночь страдало, во втором за пару часов справилось.\nА сама карта памяти может гораздо больше:", "Обычные роутеры со встроенными модемами начинали дозваниваться при попытке выйти за пределы сети.", "> адаптер Intel довольно странного форм-фактора Mini PCI\nон не странный, а просто старый. Просто по тому что в 2003 году Mini PCI-E ещё не пошёл в массы. А так под этот форм-фактор разве что адаптеров с поддержкой АС нет.", "На самом деле 14\" — это неинтересная модель. Интересными были T42p. У них мог быть экран 15\" 1600x1200 IPS с превосходными углами обзора и яркостью. Еще когда ретины и в помине не было. В принципе, это тот самый формфактор под который даже есть LED'овая матрица 15\" Boe-Hydis. Еще мне достался T42p в варианте со считывателем отпечатков пальцев и FireGL T2. Прям огонь, а не машина. От T43 впечатления смешанные. С одной стороны удобно, что в нем DDR2, а не DDR1 — это дешевле. И диск SATA, а не IDE. Но проблема в том, что T43 какой-то костыльный вариант. Быстрее, чем T42 он не был, к сожалению.", "> А так под этот форм-фактор разве что адаптеров с поддержкой АС нет.\nда, в моем T42p стоял WiFi 802.11bgn. Причем мог стоять как интеловский, так и атеросовский. Последний был покозырнее...", "Спасибо, подробно. Флешку под Windows XP я пробовал, результат и правда неудовлетворительный. А вот для Windows 98 вполне подходит. Тем более для DOS.", "С интересом читаю Ваш блог. Поэтому не смог пройти мимо когда увидел какой процессор Вы использовали для апгрейда.\nT40 использует частоту FSB 400 MHz. Поэтому топовым для него является PM 765.\nУ упоминаемых в статье процессоров частота FSB 533 Mhz, из за этого они не будут работать на заявленных частотах, и определяться буду иначе.", "UFO just landed and posted this here", "Если так, то я правильно сделал, ограничившись двумя гигагерцами. Оба процессора (760 в Т40 и 780 в Т43) работают нормально.", "В Т43 странный SATA, с принудительной конвертацией в IDE. Я изучал методы прикручивания диска SATA напрямую, но на мой взгляд это слишком сложно и не стоит усилий.\nА матрица 1600х1200 — это мечта, но крайне трудно добываемая. Обычных Т40 как у меня очень много в продаже, а вот Т42p мне не попадался.", "Насколько мне известно, он не IPS, что несколько снижает его привлекательность. Высокое разрешение может быть и недостатком, в старых играх например.", "Плюс не шумит. У меня сейчас на столе лежит пара стареньких ноутбучных винтов — очень шумные. После того, как я их в ноутах поменял на СF-карты, я наконец-то услышал шум тамошних вентиляторов.", "У меня собралось штуки четыре таких, как справа. Вот они прямо от души работают, аж звенят. Во всех случаях поменял на флешки.", "да, прошу прощения. Я примерно это и имел в виду. Забыл просто точные детали. Там действительно САМ накопитель IDE, а интерфейс на материнской плате SATA и стоит микросхема конвертера. В общем-то диковатый сценарий.\nЧто реально ценно — для этих ноутбуков (T4x) существовала полноценная док-станция с ПОЛНОЦЕННЫМ PCI слотом внутри!!! Можно было даже игровую карту вроде Радеон 9000 PCI установить ))))\n> А матрица 1600х1200 — это мечта, но крайне трудно добываемая. Обычных Т40 как у меня очень много в продаже, а вот Т42p мне не попадался.\n>\nМожно сделать самому, да даже с LED подсветкой. Ингредиенты: LVDS кабель с двумя каналами (т.е. подойдет от SXGA+ модели, но не от XGA), sites.google.com/site/twisteroidambassador/thinkpads/installing-hv150ux2-100-in-15-inch-4-3-t60-t61", "> T40 использует частоту FSB 400 MHz. Поэтому топовым для него является PM 765.\n>\nИменно так! И у меня был такой. К сожалению, форм-фактор этих ноутбуков такой, что топчиковая конфигурация с PM 765 и FireGL T2e ооооочень горячая и работает на пределе возможностей системы охлаждения.", "Более древняя версия такого дока (Для ThinkPad 600 и 700) у меня работает, нууу, странно. Видеокарта взлетает, но только в качестве дополнительной, на второй монитор.", "P.S. Посмотрел на стоимость матрицы, мда. Это интересная тема, но цена выйдет далеко за пределы разумного.", "Эх, были бы материнские платы ноутбуков стандартизированы, как у настольных,\nнапечатал себе какой хочешь неубиваемый корпус, вставил плату, матрицу, видеоплату — и вперед... Технически-то это весьма реализуемо.", "В Китае делают что-то подобное для ноутбуков ThinkPad T60 и X220. В смысле, плату с современным железом под старые корпуса.\nА так может быть придем и к стандарту: матплата в современных 14-15-дюймовых ноутбуках занимает треть пространства. Чем дальше, тем проще будет размещать железо внутри корпуса, ограниченного экраном-клавиатурой.", "UFO just landed and posted this here", "Есть не только с поддержкой 802.11bgn, а с поддержкой 802.11abgn, то есть с двухдиапазонным 802.11n что даже по современным меркам весьма неплохо. Стоят правда как Mini PCI-E с поддержкой АС.", "А ссылочку можно на материнки эти китайские? У меня X220 с i7, правда планшетный, пока устраивает всем, кроме поддержки Ultrawide на 60 Гц (xrandr падает с ошибкой и не может выставить, 50 Гц работает), но может быть можно ещё круче сделать.", "> В Т43 странный SATA, с принудительной конвертацией в IDE. Я изучал методы прикручивания диска SATA напрямую, но на мой взгляд это слишком сложно и не стоит усилий.\nв те времена это обычное явление. Особенно если чипсет SATA не умел. Для обычных дисков не критично.", "Я вот эти ссылки положу, дальше ищите. Процесс заказа у них оочень нетривиальный\nwww.facebook.com/lcdfans\nwww.reddit.com/r/thinkpad/comments/93plch/another_taobao_seller_x320_x330_133_inch_125_inch\nМодификация 220-го кажется называется X330.", "еще вот: www.cnmod.cn", "Ага. У меня был Acer Aspire 5500Z, который при снятии Wi-Fi модуля показывал лого без Centrino при загрузке BIOS.", "Если бы можно было выбирать опцию «виндобук без наклеек», производители бы озолотились." ], "author": [ "Максим (maxzhurkin)", "screaam", "Вадим Марков (BubaVV)", "Константин (f15)", "Максим (maxzhurkin)", "Вадим Марков (BubaVV)", "Семён (otistav)", "kxx", "Iwan (Iwanowsky)", "Ak.R. (vladkorotnev)", "Ak.R. (vladkorotnev)", "Антон (aik)", "Антон (aik)", "Антон (aik)", "BaLaMuTt", "gecube", "gecube", "Константин (f15)", "HiroProtagonist", "{}", "Константин (f15)", "Константин (f15)", "Константин (f15)", "Антон (aik)", "Константин (f15)", "gecube", "gecube", "Константин (f15)", "Константин (f15)", "Серафим (serafims)", "Константин (f15)", "{}", "BaLaMuTt", "Ak.R. (vladkorotnev)", "BaLaMuTt", "Константин (f15)", "Константин (f15)", "nlykl", "wtpltd" ], "children": [ [ 19886306, 19886920 ], [ 19886308 ], [ 19886316, 19963146, 20017874 ], [ 19886930 ], [ 19886330 ], [ 19886724 ], [], [], [], [], [ 19886934 ], [], [ 19888404 ], [], [ 19887460 ], [ 19888504, 19888526 ], [ 19901222 ], [ 19888674 ], [ 19888506 ], [ 19888536 ], [ 19889226 ], [ 19889220, 19907750 ], [], [ 19888874 ], [], [ 19890044, 19890060 ], [], [], [], [ 19890478 ], [ 19891162, 19906406 ], [], [], [ 19907966, 19907982 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 3, "favoritesCount": 6, "readingCount": 2755, "score": 12, "votesCount": 14, "votesCountPlus": 13, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "sberbank", "java", "hackathons", "career", "tech_events" ]

[ "develop", "management", "marketing" ]

[ "Сбербанк", "хакатон", "java" ]

{ "id": [ 19648356, 19648594, 19709636 ], "parent_id": [ null, 19648356, null ], "level": [ 0, 1, 0 ], "time_published": [ 1548221887, 1548226056, 1549346057 ], "score": [ 1, 0, 0 ], "votes": [ 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">*В Москве<br/>\r\nвы забыли указать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо, добавили</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А результаты будут опубликованы?</div>" ], "message_markdown": [ "*В Москве\nвы забыли указать.", "спасибо, добавили", "А результаты будут опубликованы?" ], "author": [ "FlamyXD", "Sberbank", "Filex" ], "children": [ [ 19648594 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 21, "favoritesCount": 37, "readingCount": 4847, "score": 5, "votesCount": 7, "votesCountPlus": 6, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "python", "image_processing", "machine_learning", "artificial_intelligence" ]

[ "develop", "popsci" ]

[ "python", "opencv", "yolov4", "нейросети", "компьютерное зрение", "hog", "viola-jones" ]

{ "id": [ 23876873, 23876945, 23876967, 23877053, 23877229, 23877351, 23877359, 23877381, 23877941, 23878313, 23878315, 23878747, 23878831, 23879199, 23880047, 23880167, 23880195, 23880377, 23880687, 23880901, 23880989 ], "parent_id": [ null, 23876873, 23876945, 23876945, null, 23877053, 23877229, 23876967, null, 23877941, 23877359, 23878313, null, null, 23876945, 23878831, 23879199, 23880047, 23880195, 23880687, 23880901 ], "level": [ 0, 1, 2, 2, 0, 3, 1, 3, 0, 1, 2, 2, 0, 0, 2, 1, 1, 3, 2, 3, 4 ], "time_published": [ 1640619331, 1640620934, 1640621369, 1640622671, 1640625054, 1640627011, 1640627207, 1640627621, 1640640279, 1640663428, 1640663459, 1640676180, 1640677254, 1640682117, 1640693820, 1640695170, 1640695600, 1640698204, 1640702378, 1640705210, 1640706571 ], "score": [ 3, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 3, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p><del>Взяли что под руку попало, получили случайные результаты, ух ты, сюрприз.</del></p><br/>\r\n<p>Мобайлнет под процессоры больше заточен, поэтому на процессоре быстрее и отработал (на более новых процессорах со всякими AVX-VNNI картинка может и измениться, а может и нет). Ещё может по-разному препроцесситься картинка — уменьшаться до входа в сеть или нет. В принципе таких людей детектировать достаточно будет что-то вроде 500*500. Что там с квантизацией этих моделей? Видно что и YOLO и SSD нашли людей на трибунах, правда в виде гигантского бокса (возможно при тренировке был класс типа \"группа людей, слишком близко для отдельных боксов\"). Хоги, виолы-джонсы — всё в топку.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>>> Мобайлнет под процессоры больше заточен </p><p>Запускаются такие хобби-проекты на дешевых облаках, где Tesla 100 для Yolo явно не вариант.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну вы же получили устраивающую вас производительность и качество, разбираться почему оно так, а не иначе — это отдельная и бездонная кроличья нора.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Попробуйте ещё модельки из OpenVino — сильно заточенные под процессоры, от самого интела и детекция людей там есть отдельной моделью <a href=\"https://github.com/openvinotoolkit/open_model_zoo/blob/master/models/intel/index.md\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">https://github.com/openvinotoolkit/open_model_zoo/blob/master/models/intel/index.md</a></p><br/>\r\n<p>А вот тут <a href=\"https://docs.openvino.ai/latest/openvino_docs_performance_benchmarks_openvino.html#yolo-v4-tf-608x608\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">https://docs.openvino.ai/latest/openvino_docs_performance_benchmarks_openvino.html#yolo-v4-tf-608x608</a> можете посмотреть какие результаты с какими сетями на каких процессорах разумно ожидать. Не знаю какой у вас ноутбук, но Yolo4 за две секунды в опенвино только на атоме выполняется :) А на хороших процессорах (типа i9-10920x) вообще 40 кадров может дать (правда в int8). Впрочем, мобайлнет-ссд на этом же процессоре показывает 2100 кадров в секунду. Так что ваши ожидания от \"дешевых облачных процессоров\" могут быть на порядок-другой скакать, в зависимости от того, какой-же это конкретный облачный процессор.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Детекторы в OpenCV мягко говоря не самые быстрые. YOLOv4 модель тренированная в darknet и экспортированная в tkDNN работает со скоростью 170-200 fps на 2080TI в режиме FP16, с INT8 должно быть еще быстрее.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>О, спасибо, openvino как хорошо развился, несколько лет назад там было три модели.</p><p>Я честно говоря думал,что оно так и останется, как часто бывает у Интела.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вы имеете в виду, что сама реализация DNN не быстрая?</p><p>Использованная yolo модель взята с их сайта без изменений и тренирована скорее всего по всем правилам даркнета (хотя свечку я понятно не держал).</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Yolo настолько доминирует в информационном пространстве, что такой провал в сравнении с древней реализацией стал для меня большим сюрпризом.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для ваших целей вы не те модели смотрели/сравнивали. В целом вот вам список более быстрых кандидатов без глубокого погружения:<br/>\r\n1) yolov5 достаточно отлажен и неплох уже. И там много быстрых моделей. Когда нужна скорость — там больше вариантов чем у v4. И поддержка неплохая/баги фиксят.<br/>\r\n2) Yolox достаточно шустрый<br/>\r\n3) Можно использовать указанные у вас yolov4, но дать им сильно меньшее разрешение на вход. Учитывая что это сильно более мощные модели, а ускорение будет пропорционально площади — может и вытянет до нужных вам скоростей.<br/>\r\n4) Есть несколько платформ где можно у сеток достаточно удобно менять бэкбоны. И потестить тот же SSD/его ближайшие аналоги с более эффективными под вашу платформу бекбонами. Собственно detectron2, mmdetection, PaddleDetection<br/>\r\nПо бекбонам — Efficientnet, BlazeNet, младшие реснеты.<br/>\r\n<br/>\r\nНо если честно, то думаю, чтобы вам не запариваться проще всего 1/2 пункты проверить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><ol><li><p>Какая то у yolo5 мутная репутация, не понятно чему верить.</p></li><li><p>На вход yolo4 подаю 400x400 (также ssd). Можно подать меньше, но вряд-ли разрыв изменится.</p></li><li><p>Спасибо, почитаю про остальные</p></li></ol></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да. Только если недавно не появилась возможность запускать сам даркнет в OpenCV, а не просто использовать конфиги и сериализованную модель, подтверждения этому я не нашел.</p><p>Пока самый быстрый вариант инференса на котором остановился сам, как уже упомянул выше - кастомная darknet YOLOv4 модель экспортированная в tkDNN к которому пришлось дописать простой Python API.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1) Они два года назад выпустили сырое нечто. Сейчас большая часть багов пофикшена, я бы сказал.<br/>\r\n2) Можно подавать на yolo 200-200, он будет в 4 раза быстрее, а по качеству просядет не так плохо и все равно может быть лучше SSD.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Очень странно судить о качестве детектора по одной (1 шт.) картинке. Почему не взяли какую-то более значимую выборку?</p><p>В реальных применениях все универсальные детекторы показывают посредственные результаты. Нужно чётко определиться в каких условиях детектор будет работать: размер объектов, движение и скорость, высота установки камеры, угол, под какими будут видны целевые объекты. Например если нам нужно распознавание людей в магазине (3-10 м), то модель, обученная на ванильном СОСО с кучей изображений людей высотой в 10-20 пикселей будет работать плохо. Надо или дообучать модель, или хотя бы подстроить желаемый mAP. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за статью! Она дает некоторое представление о качестве и скорости работы детекторов. Однако же, не вполне корректно сравнивать число выданных результатов детектирования. Среди них надо различать правильные и ложные срабатывания. Наличие большого числа ложных срабатываний может быть критично для многих приложений. <br/>\r\n<br/>\r\nЧто касается скорости работы YOLOv4, то результаты меня откровенно удивили. Приходилось экспериментировать довольно давно <a href=\"https://pjreddie.com/darknet/yolo/\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">вот с этой реализацией</a> YOLOv3 для детектирования автомобилей. Без каких-либо больших усилий удавалось получить скорость работы в 5-10 кадров/сек при неплохом качестве детектирования. Возможно, используемая Вами реализация из OpenCV нуждается в дополнительной настройке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Запускаются такие хобби-проекты на дешевых облаках, где Tesla 100 для Yolo явно не вариант. </p></blockquote><p>В Colab или Kaggle можно оценку для GPU сделать, по крайней мере, грубо сравнить с того же сервера CPU.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я тестировался на нескольких картинках, разница была примерно такая же. Эту выбрал для иллюстрации.</p><blockquote><p>В реальных применениях все универсальные детекторы показывают посредственные результаты</p></blockquote><p>И YOLO и SSD показали достаточнные для меня результаты и весь вопрос был в скорости.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Интересно, Yolo3 считается медленнее чем Yolo4, возможно вы тестировались на хорошем железе?</p><p>Имеет значение не само FPS (которое понятно зависит от окружения) а относительная скорость разных детекторов.</p><p>Качество детектирования крупных объектов у всех рассмотренных сетей на достаточном уровне.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Оценка это хорошо, но мы же про тестирование на реальном окружении</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>возможно вы тестировались на хорошем железе?</blockquote><br/>\r\nЕсли правильно помню, на GTX1060 6Gb. <br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Интересно, Yolo3 считается медленнее чем Yolo4</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nРезультаты для меня тем более удивительные, что YOLOv3 по скорости примерно сопоставима с SSD. Разница же в 20 раз в сторону ухудшения, полученная для YOLOv4 в Вашем эксперименте, заставляет думать, что возможно в реализации из OpenCV есть какие-то нюансы. Например, <a href=\"https://github.com/AlexeyAB/darknet/issues/6245\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">здесь</a> обсуждают, что в определенных кейсах может быть просадка производительности как раз примерно в те же 20 раз при выборе арифметики FP16.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Аа, все таки у вас был GPU, я то тестировался именно на CPU, наверное стоило это подчеркнуть в статье более явно, потому что таргет по железу - недорогие облака, у них обычно нет GPU.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну тогда понятно, SSD с MobileNet backbone действительно должен быть быстрее на CPU. В этом ключе Ваши результаты согласуются с данными из этой <a href=\"https://openaccess.thecvf.com/content_CVPRW_2020/papers/w40/Chen_RefineDetLite_A_Lightweight_One-Stage_Object_Detection_Framework_for_CPU-Only_Devices_CVPRW_2020_paper.pdf\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">публикации</a>.</div>" ], "message_markdown": [ "~~Взяли что под руку попало, получили случайные результаты, ух ты, сюрприз.~~\nМобайлнет под процессоры больше заточен, поэтому на процессоре быстрее и отработал (на более новых процессорах со всякими AVX-VNNI картинка может и измениться, а может и нет). Ещё может по-разному препроцесситься картинка — уменьшаться до входа в сеть или нет. В принципе таких людей детектировать достаточно будет что-то вроде 500*500. Что там с квантизацией этих моделей? Видно что и YOLO и SSD нашли людей на трибунах, правда в виде гигантского бокса (возможно при тренировке был класс типа \"группа людей, слишком близко для отдельных боксов\"). Хоги, виолы-джонсы — всё в топку.", ">> Мобайлнет под процессоры больше заточен\nЗапускаются такие хобби-проекты на дешевых облаках, где Tesla 100 для Yolo явно не вариант.", "Ну вы же получили устраивающую вас производительность и качество, разбираться почему оно так, а не иначе — это отдельная и бездонная кроличья нора.", "Попробуйте ещё модельки из OpenVino — сильно заточенные под процессоры, от самого интела и детекция людей там есть отдельной моделью https://github.com/openvinotoolkit/open_model_zoo/blob/master/models/intel/index.md\nА вот тут https://docs.openvino.ai/latest/openvino_docs_performance_benchmarks_openvino.html#yolo-v4-tf-608x608 можете посмотреть какие результаты с какими сетями на каких процессорах разумно ожидать. Не знаю какой у вас ноутбук, но Yolo4 за две секунды в опенвино только на атоме выполняется :) А на хороших процессорах (типа i9-10920x) вообще 40 кадров может дать (правда в int8). Впрочем, мобайлнет-ссд на этом же процессоре показывает 2100 кадров в секунду. Так что ваши ожидания от \"дешевых облачных процессоров\" могут быть на порядок-другой скакать, в зависимости от того, какой-же это конкретный облачный процессор.", "Детекторы в OpenCV мягко говоря не самые быстрые. YOLOv4 модель тренированная в darknet и экспортированная в tkDNN работает со скоростью 170-200 fps на 2080TI в режиме FP16, с INT8 должно быть еще быстрее.", "О, спасибо, openvino как хорошо развился, несколько лет назад там было три модели.\nЯ честно говоря думал,что оно так и останется, как часто бывает у Интела.", "Вы имеете в виду, что сама реализация DNN не быстрая?\nИспользованная yolo модель взята с их сайта без изменений и тренирована скорее всего по всем правилам даркнета (хотя свечку я понятно не держал).", "Yolo настолько доминирует в информационном пространстве, что такой провал в сравнении с древней реализацией стал для меня большим сюрпризом.", "Для ваших целей вы не те модели смотрели/сравнивали. В целом вот вам список более быстрых кандидатов без глубокого погружения:\n1) yolov5 достаточно отлажен и неплох уже. И там много быстрых моделей. Когда нужна скорость — там больше вариантов чем у v4. И поддержка неплохая/баги фиксят.\n2) Yolox достаточно шустрый\n3) Можно использовать указанные у вас yolov4, но дать им сильно меньшее разрешение на вход. Учитывая что это сильно более мощные модели, а ускорение будет пропорционально площади — может и вытянет до нужных вам скоростей.\n4) Есть несколько платформ где можно у сеток достаточно удобно менять бэкбоны. И потестить тот же SSD/его ближайшие аналоги с более эффективными под вашу платформу бекбонами. Собственно detectron2, mmdetection, PaddleDetection\nПо бекбонам — Efficientnet, BlazeNet, младшие реснеты.\nНо если честно, то думаю, чтобы вам не запариваться проще всего 1/2 пункты проверить.", " 1. Какая то у yolo5 мутная репутация, не понятно чему верить.\n 2. На вход yolo4 подаю 400x400 (также ssd). Можно подать меньше, но вряд-ли разрыв изменится.\n 3. Спасибо, почитаю про остальные", "Да. Только если недавно не появилась возможность запускать сам даркнет в OpenCV, а не просто использовать конфиги и сериализованную модель, подтверждения этому я не нашел.\nПока самый быстрый вариант инференса на котором остановился сам, как уже упомянул выше - кастомная darknet YOLOv4 модель экспортированная в tkDNN к которому пришлось дописать простой Python API.", "1) Они два года назад выпустили сырое нечто. Сейчас большая часть багов пофикшена, я бы сказал.\n2) Можно подавать на yolo 200-200, он будет в 4 раза быстрее, а по качеству просядет не так плохо и все равно может быть лучше SSD.", "Очень странно судить о качестве детектора по одной (1 шт.) картинке. Почему не взяли какую-то более значимую выборку?\nВ реальных применениях все универсальные детекторы показывают посредственные результаты. Нужно чётко определиться в каких условиях детектор будет работать: размер объектов, движение и скорость, высота установки камеры, угол, под какими будут видны целевые объекты. Например если нам нужно распознавание людей в магазине (3-10 м), то модель, обученная на ванильном СОСО с кучей изображений людей высотой в 10-20 пикселей будет работать плохо. Надо или дообучать модель, или хотя бы подстроить желаемый mAP.", "Спасибо за статью! Она дает некоторое представление о качестве и скорости работы детекторов. Однако же, не вполне корректно сравнивать число выданных результатов детектирования. Среди них надо различать правильные и ложные срабатывания. Наличие большого числа ложных срабатываний может быть критично для многих приложений.\nЧто касается скорости работы YOLOv4, то результаты меня откровенно удивили. Приходилось экспериментировать довольно давно вот с этой реализацией YOLOv3 для детектирования автомобилей. Без каких-либо больших усилий удавалось получить скорость работы в 5-10 кадров/сек при неплохом качестве детектирования. Возможно, используемая Вами реализация из OpenCV нуждается в дополнительной настройке.", "> Запускаются такие хобби-проекты на дешевых облаках, где Tesla 100 для Yolo явно не вариант.\nВ Colab или Kaggle можно оценку для GPU сделать, по крайней мере, грубо сравнить с того же сервера CPU.", "Я тестировался на нескольких картинках, разница была примерно такая же. Эту выбрал для иллюстрации.\n> В реальных применениях все универсальные детекторы показывают посредственные результаты\nИ YOLO и SSD показали достаточнные для меня результаты и весь вопрос был в скорости.", "Интересно, Yolo3 считается медленнее чем Yolo4, возможно вы тестировались на хорошем железе?\nИмеет значение не само FPS (которое понятно зависит от окружения) а относительная скорость разных детекторов.\nКачество детектирования крупных объектов у всех рассмотренных сетей на достаточном уровне.", "Оценка это хорошо, но мы же про тестирование на реальном окружении", "> возможно вы тестировались на хорошем железе?\nЕсли правильно помню, на GTX1060 6Gb.\n> Интересно, Yolo3 считается медленнее чем Yolo4\nРезультаты для меня тем более удивительные, что YOLOv3 по скорости примерно сопоставима с SSD. Разница же в 20 раз в сторону ухудшения, полученная для YOLOv4 в Вашем эксперименте, заставляет думать, что возможно в реализации из OpenCV есть какие-то нюансы. Например, здесь обсуждают, что в определенных кейсах может быть просадка производительности как раз примерно в те же 20 раз при выборе арифметики FP16.", "Аа, все таки у вас был GPU, я то тестировался именно на CPU, наверное стоило это подчеркнуть в статье более явно, потому что таргет по железу - недорогие облака, у них обычно нет GPU.", "Ну тогда понятно, SSD с MobileNet backbone действительно должен быть быстрее на CPU. В этом ключе Ваши результаты согласуются с данными из этой публикации." ], "author": [ "cepera_ang", "Stantin", "cepera_ang", "cepera_ang", "dobrobelko", "Stantin", "Stantin", "Stantin", "Мальцев Антон (ZlodeiBaal)", "Stantin", "dobrobelko", "Мальцев Антон (ZlodeiBaal)", "count_enable", "Nagdiel", "leshabirukov", "Stantin", "Stantin", "Stantin", "Nagdiel", "Stantin", "Nagdiel" ], "children": [ [ 23876945 ], [ 23876967, 23877053, 23880047 ], [ 23877381 ], [ 23877351 ], [ 23877359 ], [], [ 23878315 ], [], [ 23878313 ], [ 23878747 ], [], [], [ 23880167 ], [ 23880195 ], [ 23880377 ], [], [ 23880687 ], [], [ 23880901 ], [ 23880989 ], [] ] }

{ "commentsCount": 67, "favoritesCount": 160, "readingCount": 277727, "score": 34, "votesCount": 36, "votesCountPlus": 35, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "biotech", "brain", "health" ]

[ "popsci" ]

[ "омега-3", "рыбий жир", "здоровье мозга", "здоровое питание" ]

{ "id": [ 18669019, 18669021, 18669023, 18669025, 18669027, 18669029, 18669031, 18669033, 18669035, 18669037, 18669039, 18669041, 18669043, 18669045, 18669047, 18669049, 18669051, 18669053, 18669055, 18669057, 18669059, 18669061, 18669063, 18669065, 18669067, 18669069, 18669071, 18669073, 18669075, 18669077, 18669079, 18669081, 18669083, 18669085, 18669087, 18669089, 18669091, 18669093, 18669095, 18669097, 18669099, 18669101, 18669103, 18669105, 18669107, 18669109, 18669111, 18669113, 18669115, 18669117, 18669119, 18669121, 18669123, 18669125, 18669127, 18669129, 18669131, 18669133, 18669135, 18669137, 18669139, 18669141, 18669143, 18669145, 18669147, 19683244, 19683274 ], "parent_id": [ null, 18669019, null, null, null, null, 18669029, null, null, 18669031, 18669033, 18669037, 18669023, null, 18669035, null, null, null, null, 18669033, 18669053, 18669055, 18669051, null, null, null, 18669069, 18669033, 18669067, null, null, 18669077, 18669077, 18669025, 18669085, 18669087, null, null, 18669083, 18669089, 18669027, 18669077, 18669091, 18669099, 18669091, 18669085, null, null, 18669111, null, null, null, 18669121, 18669117, 18669113, 18669093, 18669103, 18669131, 18669019, null, 18669137, 18669139, 18669141, 18669127, 18669145, 18669033, 18669077 ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 2, 1, 3, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 1, 1, 1, 2, 3, 0, 0, 2, 4, 1, 1, 1, 2, 1, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 2, 3, 1, 0, 1, 2, 3, 2, 3, 1, 1 ], "time_published": [ 1524737248, 1524737942, 1524738106, 1524738570, 1524739230, 1524740140, 1524741489, 1524741709, 1524741837, 1524742109, 1524743003, 1524743109, 1524743272, 1524743521, 1524743769, 1524744982, 1524745582, 1524745945, 1524746717, 1524750935, 1524751248, 1524751922, 1524752487, 1524753585, 1524754707, 1524755402, 1524755928, 1524756097, 1524756783, 1524765884, 1524770045, 1524771563, 1524773673, 1524774963, 1524775440, 1524775916, 1524800643, 1524804509, 1524805294, 1524805403, 1524805419, 1524807491, 1524810072, 1524810439, 1524811657, 1524812738, 1524813450, 1524813803, 1524814898, 1524815506, 1524816576, 1524832533, 1524832989, 1524833046, 1524833201, 1524833563, 1524835907, 1524836739, 1524855488, 1525019070, 1525020067, 1525092003, 1525097571, 1525499519, 1525506522, 1548860808, 1548861229 ], "score": [ 0, 0, 0, 1, 0, -5, 2, 0, 0, -6, 0, 2, 1, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 1, 0, 5, 2, 0, 0, 6, 0, 2, 1, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">подобных статей много, а вот про krill oil информации мало, было бы интересно увидеть сравнение</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ок, сдееелаем — немного позже будет ссылка на сравнение, с первоисточниками и составами</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>принимать рыбий жир 2-4 грамма в день</blockquote><br/>\r\nNow Foods капсула содержит 100 мг рыбьего жира. т.е. 20-40 капсул в день?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>С учетом исследований, рекомендация от Lifext на основе норм ВОЗ и рекомендаций по питанию США, для здоровых людей от 20 лет.<br/>\r\n<br/>\r\nтри раза в неделю есть рыбу, желательно жирных сортов</blockquote><br/>\r\nХотя считаю эту рекомендацию полезной, я не могу не отметить, что, как вы справедливо заметили,<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>рыба не производит сама Омега-3 ЭПК+ДГК, она накапливает их при поедании морских водорослей или другой рыбы</blockquote><br/>\r\nТо есть, количество Омега-3 в рыбе напрямую зависит от того, что она ела, или <i>чем ее кормили</i>. Собственно, как и у нас, людей.<br/>\r\n<br/>\r\nТак что, получается, если верить в способность Омега-3 кислот улучшать здоровье или продлевать жизнь, то просто съедать обычную магазинную рыбу для этого будет не самым эффективным способом. Надо либо убедиться, что производитель ее кормил водорослями или добавками, либо искать «дикую» рыбу, выловленную в естественной среде обитания.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><b>Читателям</b>: не поленитесь и погуглите сами про капсулы Омеги-3.<br/>\r\n<b>Автору</b>: не страшно грех на душу брать посоветовав пить то что повышает риск рака?<br/>\r\n<a href=\"https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3828934/\">Prostate Cancer Risk And Omega-3 Fatty Acid Intake From Fish Oil<br/>\r\n</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не поленился. В самой статье, на которую вы ссылаетесь, предоставлены веские аргументы, что «непонятно, вызывает ли омега-3 рак». В двух исследованиях одного ученого была найдена <i>ассоциация</i> между уровнями Омега-3 в крови и частотой рака простаты у мужчин.<br/>\r\n<br/>\r\nИз этого нельзя сделать вывод, что поедание омега-3 вызывает рак простаты.<br/>\r\n<br/>\r\nИсследований о пользе Омега-3 пока больше, так что я бы не сказал, что автор «берет грех на душу».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А есть же ведь разница между «рыбьем жиром» и «рыбным жиром». Омега-3 — это вроде как раз про «рыбный жир», а «рыбий жир» — это такая вредная штука, которая вроде даже канцерогенна.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хм… у нас в кишечнике живет хренова туча бактерий… можно просто их генетически модифицировать, чтоб они попутно давали необходимые нам вещества, некоторые витамины, жиры и тд. Конечно эффективность синтеза будет небольшой, но ведь человеку многих веществ нужно вообще минимум и с этой задачей бактерии прекрасно справятся.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотите играть в рулетку — пожалуйста, ничего однозначного не будет никогда, это как курить, рак может и не прийдёт, табачные компании до сих пор подкупают докторов которые гундосят что курение не вызывает рак(про сахар такая же байда).<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Dr. Brasky told NBC Health, with regard to his message about fish intake, given the 70% increased risk in high-grade prostate cancer, “I think it’d be a concern for people.”3<br/>\r\n<br/>\r\nDr. Brinton said, “My bottom line is, ‘keep eating fish.’ ”</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nВопрос кому вы доверите своё здоровье, капиталистическому рынку или независимым докторам которые не имеют нигроша за прославление добавок.<br/>\r\n<br/>\r\nНе нужно иметь семь пядей во лбу что бы понять, всё что впихивают абсолютно не нужно человеку, все полезные вещи доступны и практически бесплатны. Но люди же должны кормить свои семьи, так? Поэтому да, Омега-3 супер-фуд! Жить до 100500 лет! Покупай Налетай!<br/>\r\n<br/>\r\nЕшьте рыбу, не ведитесь на хайп, у меня всё.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Верно. Рыбий жир делается из печени, как правило. А там всё что рыбка насобирала, и не всё полезное)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>ничего однозначного не будет никогда, это как курить, рак может и не прийдёт, табачные компании до сих пор подкупают докторов которые гундосят что курение не вызывает рак(про сахар такая же байда)</blockquote><br/>\r\nС этим в общем согласен, но здесь это не очень уместно.<br/>\r\n<br/>\r\nВ исследованиях, указанных вами, нет никакой информации, что омега-3 из капсулы вреднее, чем из рыбы. Они вообще о другом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не совсем так, одна капсула содержит 1 грамм рыбьего жира(natural fish oil concentrate). Этого жира в день 2-4 грамма.<br/>\r\nВнутри этого объема есть EPA(ЭПК) и DHA(ДГК) которые рекомендуются от 0,25 до 2 грамм<br/>\r\nВ варианте от Now 300 мг(EPA+DHA) в каждой граммовой капсуле(EPA — 180 мг, DHA — 120 мг)<br/>\r\nРекомендуемый в статье объем достигается приемом 2-х капсул, как и указано на упаковке.<br/>\r\n<br/>\r\nСам когда выбирал рыбий жир на iHerb разбирался и в итоге все таки выбрал другого производителя, напишу ниже об этом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По Madre Labs: работают с 2008, в описании указано: Содержит рыбу (анчоус, макрель, сардина и / или тунец), что собственно и является источником.<br/>\r\nВот ещё интересная статья: <a href=\"https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-04/cuot-emf041918.php\">www.eurekalert.org/pub_releases/2018-04/cuot-emf041918.php</a>. Рыба конечно же всегда будет лучшим вариантом.<br/>\r\nЖдём результаты новых исследований.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проблема в том, бактерий у нас живёт действительно много и разных, и между ними идёт жёсткая конкуренция.<br/>\r\nПри этом модифицированные бактерии, скорее всего, окажутся менее приспособленными к жизни, потому что будут тратить силы на выработку ненужных им веществ – поэтому в конкурентной борьбе будут проигрывать, и быстро вымирать. То есть, их придётся подселять регулярно.<br/>\r\nЯ уж не говорю о том, что заставить бактерии вырабатывать витамины – очень непростая задача. Потому что для синтеза витаминов, обычно, нужно заставить правильно работать большую группу ферментов, причём так, чтобы они ещё и ничего лишнего в бактерии не испортили.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В телеграмме lifext недавно была статья <a href=\"https://t.me/lifext/59\">t.me/lifext/59</a><br/>\r\nЕсли я правильно понял её выводы, то EPA отлично усваивается из Этиловых эфиров(EE) из которых почти все добавки и состоят, т.к его легче получить, а чтобы в Калифорнии можно было продавать нужно хорошо чистить от ртути и так это легче всего сделать c EE.<br/>\r\nА DHA хорошо усваивается в форме rTG(концентрированные триглицериды).<br/>\r\n<br/>\r\nНа следующую закупку рыбьего жира рассматриваю такой вариант:<br/>\r\n<ul>\r\n<li> Для EPA выбрал такой вариант <a href=\"https://ru.iherb.com/r/Jarrow-Formulas-EPA-DHA-Balance-240-Softgels/7929\">ru.iherb.com/r/Jarrow-Formulas-EPA-DHA-Balance-240-Softgels/7929</a> (т.к дешевый и концентрированный на грамм жира, а много жира не хочется пить).</li>\r\n<li>Для DHA <a href=\"https://ru.iherb.com/pr/Madre-Labs-DHA-700-Fish-Oil-Pharmaceutical-Grade-1000-mg-30-Fish-Gelatin-Softgels/65843\">ru.iherb.com/pr/Madre-Labs-DHA-700-Fish-Oil-Pharmaceutical-Grade-1000-mg-30-Fish-Gelatin-Softgels/65843</a><br/>\r\nПри такой концентрации DHA я предполагаю, что это и есть rTG, хотя и написано TG<br/>\r\n</li>\r\n</ul><br/>\r\nИ принимать по одной капсуле того и того.<br/>\r\n<br/>\r\nКак считаете правильные ли я сделал выводы из этой статьи?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Долго выбирал рыбий жир на iHerb, поэтому хочу его тоже по предложенной методике оценить:<br/>\r\n<br/>\r\nJarrow Formulas<br/>\r\n<ul>\r\n<li> цена за дозу 1 капсулы(дневная норма) = 5,66 руб. (расчитано на сегодня для варианта ЭПК-ДГК баланс, 240 капсул</li>\r\n<li> производитель работает с 1977 года <a href=\"http://www.jarrow.com/aboutus\">www.jarrow.com/aboutus</a>, производство в США</li>\r\n<li> в независимом рейтинге <a href=\"https://labdoor.com/rankings/fish-oil\">labdoor.com/rankings/fish-oil</a> — не учавствовала</li>\r\n<li> происхождение рыбьего жира — не указано либо не нашел</li>\r\n</ul></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы пишите и даете ссылку: «Для полных вегетарианцев — ЭПК+ДГК можно получать из морских водорослей, например, такие добавки предлагает известный производитель Nordic-Naturals». Но на открывшейся странице я ни где не встретил, что производится из водорослей. Наоборот указанно: «Очищенное глубоководное рыбьего жира (от анчоусов и сардин), мягкая гелевая капсула (желатин, вода, глицерин, натуральный лимонный аромат), натуральный лимонный аромат, d-альфа-токоферол, экстракт розмарина (натуральный консервант). » Кроме того, если под желатином подразумевается желатин животного происхождения, то это вряд ли приемлемо для вегетарианцев. Сам являюсь вегетарианцем десятки лет и употребляю льняное масло. Буду очень рад перейти на Омегу 3 из водорослей, если бросите ссылку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если основной источник Омега-3 — водоросли, то может проще употреблять их напрямую, а не рыбу или добавки? Ламинарию, например.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это маркетинговые или народные мифы. Не понятно откуда возникшие.<br/>\r\nКак комментарий ниже про рыбку, что-то на таком же уровне.<br/>\r\nРеально есть просто рыбий жир, который добывается промышленными способами и проходит промышленную очистку.<br/>\r\nЛюбое деление это народная молва (<a href=\"https://geektimes.com/post/259984/#comment_8733242\">как про натуральную морскую соль</a>) или маркетинг от нечистых на руку продавцов (ну или просто не образованных).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прошу прощения, <a href=\"https://ru.iherb.com/pr/Nordic-Naturals-Algae-Omega-715-mg-60-Soft-Gels/42486?rcode=SAV8512\">правильная ссылка</a>. В статье исправил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто придется много её кушать, примерно пол кило в день. Состав можно посмотреть тут — <a href=\"https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/302050?fgcd=&amp;manu=&amp;lfacet=&amp;format=&amp;count=&amp;max=25&amp;offset=&amp;sort=default&amp;order=asc&amp;qlookup=kelp&amp;ds=&amp;qt=&amp;qp=&amp;qa=&amp;qn=&amp;q=&amp;ing=\">United States Department of Agriculture </a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется вполне достойный вариант, <a href=\"https://www.bloomberg.com/research/stocks/private/snapshot.asp?privcapId=113361373\">производитель в Калифорнии</a>, где жесткие правила по чистоте продуктов, есть история, миссия.<br/>\r\nТак что вполне можно добавить как третий вариант (даже четвертый, с учетом вегетарианского рыбьего жира)<br/>\r\nСпасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Напомнило недавний ролик доктора Уткина youtube.com/watch?v=4al9_A3Y8u4</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сколько банок сайры употреблять в неделю?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Этот жир спасает зимой в условиях полярной ночи — после месяца без солнца сонливость одолевает уже через часа 3 после начала работы. Прием в течении хотя бы 3-5 дней восстанавливает бодрость. Пью без фанатизма, 3-5 капсулы (маленькие ) в день.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень интересно. Реально ощутимых эффектов от Омега-3 лично я не испытывал, и пока не слышал об этом. Вы не путаете с витамином D3 (холекальциферол)? Действительно Омега-3?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Здесь более подробно — <a href=\"http://biopharmanorge.ru/blog/rybii-zhir-i-rybnyi-zhir-otlichie-i-mify\">biopharmanorge.ru/blog/rybii-zhir-i-rybnyi-zhir-otlichie-i-mify</a> <br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хороший ход! Посмотрел <a href=\"http://xn--90afwkbbltp.xn--p1ai/konservy/naturalnye-rybnye-konservy/sajra-tikhookeanskaya-naturalnaya\">ссылку на Доброфлот</a>, в 100 граммах 21 грамм жира. Нужных нам ЭПК+ДГК содержится в примерно 70 граммах.<br/>\r\nТо есть банка консервов 2-3 раза в неделю вполне заменяет пилюли + рыбу в кафе.<br/>\r\nНО :)<br/>\r\nВообще мы еще не добрались до консервов в изучении, почему то много где не рекомендуют их есть, но вполне вероятно, что это байки от фанатов ЗОЖ.<br/>\r\nВот статья которую надо бы проглядеть прежде чем перейти на такую диету<br/>\r\n<a href=\"https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0278691516304963\">www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0278691516304963</a><br/>\r\n<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">картинка из статьи</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/yl/eg/ni/ylegniwuy94v_qxpoex5oscb8cg.jpeg\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/yl/eg/ni/ylegniwuy94v_qxpoex5oscb8cg.jpeg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n</div></div><br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Из таблицы состав пальмового масла на 100 г.:<br/>\r\nнасыщенные — 49,3, мононенасыщенные — 37, омега-6 — 9, омега-3 АЛК — 0,2<br/>\r\n<br/>\r\nСливочного масла:<br/>\r\nнасыщенные — 52, мононенасыщенные — 32, омега-6 — 3, омега-3 АЛК — нету<br/>\r\n<br/>\r\nПолучается, при замене сливочного масла на пальмовое(что собственно происходит в пищевой индустрии повсеместно):<br/>\r\nНасыщенных(вредных) — на 5% меньше.<br/>\r\nМононенасыщенных(полезных) — на 15% больше.<br/>\r\nОмега-6 и омега-3(полезных) — больше в разы.<br/>\r\n<br/>\r\nПолучается, пальмовое масло полезнее по всем показателям?<br/>\r\nПоправьте, если где-то ошибся.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Во всех исследованиях нет побочных эффектов, так что прием не вреден.</blockquote><br/>\r\nА как же влияние рыбьего жира на свертываемость крови? Насколько безопасно его пить людям с тромбоцитопенией? Что можно сказать о рыбьем жире и желчекаменной болезни?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извините если отвечу занудно, но не удержаться.<br/>\r\nВопрос хороший и он больше относится не к жирам, а к нашему способу восприятия. У нас часто есть тенденция к радикальным решениям. Однако, наше тело очень сложная и инерционная система и обычно все очень комплексно (не берем в рассмотрение жесткие яды). Поэтому часто используются оговорки, что всю информацию надо плавно прилагать на свой образ жизни.<br/>\r\n<br/>\r\nСмотрите, в статье мы привели нормы от ВОЗ, нормы потребления в день в % от дневной нормы жира:<br/>\r\n — насыщенные — не более 10% (не более 22 грамм)<br/>\r\n — полиненасыщенные от 6 до 11% (от 12 до 24 грамм), среди них:<br/>\r\n — мононенасыщенные — остаток от всех<br/>\r\n<br/>\r\n1. Сливочное и пальмовое масло не вредные. Вреден переизбыток насыщенных жиров, потому что если этот переизбыток сохраняется годами, то он увеличивает риск сердечных заболеваний (причина смертности №1) + растет риск нарушений работы мозга.<br/>\r\n2. В нормальных количествах они полезные.<br/>\r\n3. Современная еда содержит много насыщенных жиров.<br/>\r\n<br/>\r\nВывод: для начала надо примерно, просто за 10-15 минут прикинуть, что мы едим каждый день.<br/>\r\n — Если у нас есть мясо или животные жиры, выпечка, то скорее всего насыщенных и Омега-6 у нас уже передоз. Тогда стараться использовать оливковое масло.<br/>\r\n — Если мы вегетарианцы, питаемся дома, то скорее всего масло в кашу вполне хорошо.<br/>\r\n — Если веганы, то пальмовое или кокосовое масло надо понемногу для еды использовать, чтобы получать насыщенные жиры.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько я понял проблема не с самим пальмовым маслом, а в концерагенных продуктах переработки: гидрогенизация, жарка на маргарине etc. Само масло безопасно и не вреднее других, а то и полезнее. Поэтому главный впорос что длеают производители с малом на пищ. производствах, но в любом случае продукты переработки каких угодно растительных жиров (кондитерка) однозначное зло.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>либо искать «дикую» рыбу, выловленную в естественной среде обитания.</blockquote><br/>\r\nПроблема дикой рыбы (упомянуто мельком в статье) — это содержание в ней тяжелых металлов и ртути, она не только полезные вещества собирает. Это же и одна из важных характеристик рыбьего жира — проходил он очистку от этих вещей или нет.<br/>\r\nFDA в Америке даже заставляет в магазинах вывешивать объявления с предупреждением об этом, а также официально <a href=\"https://www.fda.gov/Food/FoodborneIllnessContaminants/Metals/ucm115644.htm\">публикует самые загрязненные породы рыб</a>. Так что всё хорошо в меру — рекомендации 1-2 раза в неделю.<br/>\r\nВот недавно для интересующихся сфотографировал в Costco: <img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/pg/rz/7k/pgrz7klnj5b6in6ilskp3yapdku.jpeg\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/pg/rz/7k/pgrz7klnj5b6in6ilskp3yapdku.jpeg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо! Еще бы ссылку на фото покрупнее, а то на этой не видно, а посмотреть интересно.<br/>\r\nЯ про это не стал писать в статье, так как и так уже было много информации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я первый раз загрузил картинку на хабрасторадж, как я вижу она не уменьшилась как я ожидал, а открывается в полном размере по правой кнопке и View Image. В любом случае вот <a href=\"https://hsto.org/webt/pg/rz/7k/pgrz7klnj5b6in6ilskp3yapdku.jpeg\">ссылка на полноразмер</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Статья как раз кстати, спасибо вам. Вот такой вопрос: я прошел обследование у эндокринолога и кардиолога в связи с ожирением и гипертензией. Обнаружили повышенные триглицериды и «плохой» холестерин. Оба врача порекомендовали омега-3 минимум 1000 мг «чистой» омеги в день НО! акцентировали внимание на том, что мне нужны некие «чистые» омега-3 (если я правильно понял), а не просто экстракт рыбьего жира, якобы от него я могу еще больше пополнеть, и якобы от сочетания его с метформином возможна сильная диспепсия. Оба порекомендовали Солгар Тройная омега. Возможно, вы подскажете, чем можно его заменить по более приемлемой цене в нужной дозировке? Или мне подойдет, например, рыбий жир Now Foods, о котором вы пишете? Потому что я посмотрел <a href=\"https://www.piluli.ru/product345496/product_info.html\">то, что порекомендовали</a>, а там тоже указан рыбий жир в составе, поэтому и возникли сомнения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что насчет пресноводной рыбы? И рыбы с морских ферм, где их кормят явно не водорослями.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Гидрогенизация вредна тем, что при ней трансжиры образуются. Про их канцерогенность не в курсе, не исключено что какая-то есть. Но пальмовому маслу она не нужна, оно и без гидрогенизации твёрдое. Причём, в отличии от сливочного масла, своих трансжиров в нём нет (вернее будет сказать, что про трансжиры в молоке из под коровы я слышал, а про транс жиры из плода масличной пальмы пока не слышал).<br/>\r\n<br/>\r\nС жаркой прикол, вредна, причём не важно в каком масле. При температурах от 200 градусов и выше и трансжиры, насколько я знаю, образуются и всякая гадость вроде бензапирена. Причём, судя по всему, если жарить вообще без масла, получим ровно ту же гадость не факт, что меньшем количестве.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, не подумал, что хабрасторадж не уменьшает их.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">он кричал? ))<br/>\r\n или ты всё таки «слышал ПРО врача, который запрещал»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Проблема с пальмовым маслом в основном в том, что его производство \"неэкологично\", а в пищу вполне ок. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересный вопрос, давайте разбираться.<br/>\r\nМнение врачей важно слушать и важно его проверять и задавать им вопросы. Кроме нас самих наше здоровье на большой шкале времени никто не выправит, даже врачи, если не отстроить правильно процесс общения с ними и обмена информацией.<br/>\r\nПро повышенный холестерин у нас в плане большое комплексное исследование + статья, которые осветят и этот вопрос и вопросы его снижения разными методами, включая самые современные с учетом генома.<br/>\r\nНа ваш вопрос ответить более точно можно было бы посмотрев анализы, <a href=\"http://lifext.ru/app/\">в приложении</a> есть чат, в котором мы подробно рассматриваем подобные вопросы.<br/>\r\n<br/>\r\n<b>ПЕРВЫЙ ВАРИАНТ</b><br/>\r\nВам рекомендовали вот эту Омегу<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">состав</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/webt/bf/kh/3i/bfkh3iu7ggoqr4kuttfxkj4i45s.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/bf/kh/3i/bfkh3iu7ggoqr4kuttfxkj4i45s.png\"/><br/>\r\n</div></div><br/>\r\n<a href=\"https://ru.iherb.com/pr/Solgar-Triple-Strength-Omega-3-950-mg-EPA-DHA-50-Softgels/14918?rcode=SAV8512\">Её цена на iherb</a> — 1033руб.<br/>\r\nЭто концентрированный рыбный жир.<br/>\r\nЦена за дозу (1 капсула) — 20руб.<br/>\r\nОбщий вес капсулы — 1,5 грамма, всего жира вы получите 1,5 грамма. <br/>\r\nEPA+DHA получите 880мг.<br/>\r\n<br/>\r\n<b>ВТОРОЙ ВАРИАНТ (сравнение)</b><br/>\r\nВозьмем дешевый вариант <a href=\"https://ru.iherb.com/pr/Now-Foods-Ultra-Omega-3-500-EPA-250-DHA-90-Softgels/76073?rcode=SAV8512\">Now foods</a><br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">состав</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/webt/bi/p7/bt/bip7btszorfqvg_sc9gyzonkaeu.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/bi/p7/bt/bip7btszorfqvg_sc9gyzonkaeu.png\"/><br/>\r\n</div></div><br/>\r\nЭто концентрированный рыбный жир.<br/>\r\nЦена за дозу (1 капсула) — 10руб.<br/>\r\nОбщий вес капсулы — 1 грамм, всего жира вы получите 1 грамм. <br/>\r\nEPA+DHA получите 750мг.<br/>\r\n<br/>\r\nТакже можно еще посмотреть других производителей. В данном случае лично я выбрал бы Солгар, просто для психологического спокойствия, так как врачи мне посоветовали. Но если есть ограничения по финансам, то без проблем заменил бы на второй вариант.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote> НО! акцентировали внимание на том, что мне нужны некие «чистые» омега-3 (если я правильно понял), а не просто экстракт рыбьего жира, якобы от него я могу еще больше пополнеть, и якобы от сочетания его с метформином возможна сильная диспепсия.</blockquote><br/>\r\n1. Насчет больше пополнеть, это вряд ли, лишний грамм другой жира не помешают ничему.<br/>\r\n2. Насчет диспепсии можно сказать только изучив ваши анализы и диагнозы.<br/>\r\nЭто все вам прямо в диагнозе написали?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Предполагаю, что врачи имели вввиду 1000 мг EPA+DHA (омега-3) в капсуле, по аналогии с активным веществом в таблетке. Поэтому, видимо, акцентировали внимание, что не 1000 мг «какого-нибудь» рыбьего жира, а рыбий жир, содержащий нужную дозу омега-3.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за уточнение. Касательно загрязнения — да, согласен, но, к сожалению, в нашем веке все разговоры о еде сводятся к «как страшно жить». В дикой рыбе ртуть, а в выращенной на фермах — <a href=\"https://www.ewg.org/research/pcbs-farmed-salmon\">полихлорированные бифенилы</a> (токсины) и антибиотики.<br/>\r\n<br/>\r\nПоэтому я опустил этот отдельный и обширный вопрос и лишь хотел сказать, что «есть много рыбы» не всегда равно «есть много омега-3».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что на счёт влияния ОМЕГА-3 и витамина Д на артрозы? Имеет ли смысл принимать эти добавки для профилактики артрозов и заболеваний суставов?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Семена чиа вполне доступны в европе (~4 евро/кг) и, возможно, в России. Содержат омега-3 больше, чем рыба. На завтрак с творогом и йогуртом очень даже неплохо.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так как омега-3 способствуют снижению воспаления, при артрозах тоже имеет смысл принимать. <a href=\"https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3176911/\">Исследование</a> (правда, на морских свинках) как раз показало небольшие улучшения в болезни благодаря диете, богатой омега-3.<br/>\r\n<br/>\r\nВитамин Д3 тоже может быть полезен, как показало одно <a href=\"https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3792285/\">исследование</a>, правда, совсем чуть-чуть.<br/>\r\n<br/>\r\nТак что принимать и то и другое, конечно, имеет смысл. Тем более, что эти штуки, в принципе, полезные, ведь сейчас мы мало времени проводим на солнце и едим мало омега-3 (и много омега-6).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А печень трески можно употреблять вместо жира в чистом виде?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А еще есть такая штука, как аллергия на рыбий жир. И насколько я ничего не помню, она у 10 процентов населения. Так что увлекаться нужно очень осторожно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По графику видно что в рыбном жире нет омега3 АЛК, то есть надо и льняное масло употреблять. Почему о нем не говорится?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Говорится, вот цитата:<br/>\r\n<blockquote>Омега-3 бывают разные, нам интересны виды:<br/>\r\n— ALA — есть в растительных маслах, надо включить в рацион одно из масел, где их много<br/>\r\n— ЭПК+ДГК — есть в рыбьем жире и в масле водорослей.</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно, только изучите сколько в ней вредных веществ предварительно (я не знаю, просто предполагаю, что есть). <br/>\r\nБыть может передумаете или решите пореже есть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В статье написано, что Омега -3 в целях питания подразделяется на три вида. В семенах чиа есть только ЭЛК.<br/>\r\nА вот ЭПК+ДГК, про которые речь, там нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По объему это тема отдельной статьи. Навскидку да, в пресноводной рыбе гораздо меньше нужных жиров. И ее загрязнения думаю у нас мало кто исследовал.<br/>\r\nРыба с ферм содержит примерно в 2 раза меньше ЭПК+ДГК, чем дикая. При этом, например, в лососе его все равно остается много и эта рыба заменяет пилюли. (<a href=\"http://www.mdpi.com/2072-6643/6/3/1063\">Одно из исследований</a>)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне эндокринолог исходно посоветовал Omega-3 от Solgar. Через несколько месяцев я его спросил о возможной замене (по причине дороговизны Solgar), и предложил Now Foods. После просмотра информации на iHerb доктор подтвердил эту замену.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, что поделились.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как обещал — посмотрел разные исследования. Большая часть нормальных говорит, что все запутанно и сложно различить эффект.<br/>\r\nНапример, на pubmed <a href=\"https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26357480\">обзор исследований за 2015 год</a>, говорит, что особой разницы нет, или, даже наоборот рыбий жир эффективнее.<br/>\r\nПри этом есть другие исследования, которые говорят обратное.<br/>\r\nВсе они сходятся в одном — нужно больше исследований.<br/>\r\nПоэтому, так krill oil гораздо дороже, то я выбираю fish oil.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Читаю уже не первую вашу статью и во всех них явно видно не только, что вы не медик, но и то, что вы не сильно глубоко вникали в тему. Очень о многих вещах вы просто не упоминаете. Надеюсь, что не по злому умыслу, а по незнанию. Учитывая, что вы зарабатываете на этом деньги, выглядит это не очень этично.<br/>\r\n<br/>\r\n>>Во всех исследованиях нет побочных эффектов, так что приём не вреден<br/>\r\n<br/>\r\nНа самом деле, побочных эффектов у рыбьего жира довольно много, особенно если употреблять его в больших дозах. Выше уже упоминали влияние на свёртываемость крови — раны могут заживать дольше, могут быть кровотечения и даже геморрагические инсульты и т.п. Помимо этого, рыбий жир может снижать давление как у людей с гипертензией, так и у здоровых. А пониженное давление — это слабость, вялость, сонливость, короче, ничего хорошего. Третья важная побочка в том, что у рыбьего жира есть иммуносупрессорный эффект, то есть он снижает активность иммунной реакции. Для человека с аутоиммунными заболеваниями это может быть хорошо, для всех остальных — плохо. Добавлю ещё, что обо всех этих побочках от приёма рыбьего жира я знаю не только из интернета, мне «повезло» испытать их на себе лично. Кроме этого, приём омега-3 может вызывать неприятные ощущения в желудке, изжогу, тошноту, неприятный запах изо рта и от тела, понос, головную боль и, само собой, она взаимодействует с другими препаратами, которые вы возможно принимаете. <br/>\r\nПруф: <a href=\"https://ods.od.nih.gov/factsheets/Omega3FattyAcids-Consumer/\">ods.od.nih.gov/factsheets/Omega3FattyAcids-Consumer</a> <br/>\r\nЕщё пруф: <a href=\"https://ods.od.nih.gov/factsheets/Omega3FattyAcids-HealthProfessional/\">ods.od.nih.gov/factsheets/Omega3FattyAcids-HealthProfessional</a> <br/>\r\nИ ещё: <a href=\"https://www.nap.edu/read/10490/chapter/10#487\">www.nap.edu/read/10490/chapter/10#487</a><br/>\r\nИ ещё: <a href=\"https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4054797/\">www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4054797</a><br/>\r\n<br/>\r\n>>Под термином Омега-3 подразумевается три разных полиненасыщенных жирных кислоты: АЛК, ЭПК, ДГК. Идём в табличку с жирами и видим — АЛК есть в растительных жирах. Например, в льняном масле его 55%. А вот ЭПК+ДГК есть только в рыбьем жире. Поэтому одно не заменяет другое.<br/>\r\n<br/>\r\nНа самом деле, заменяет. АЛК в организме человека может превращаться в ЭПК и ДГК (ЭПК, кстати, тоже может превращаться в ДГК). Именно поэтому FDA установило суточные нормы потребления для АЛК, но не для ЭПК и ДГК. Есть, правда, исследования, которые утверждают, что у некоторых людей процесс преобразования идёт очень плохо, но видимо FDA они не убедили.<br/>\r\n<br/>\r\n>>Пара цитат для начала &lt;...> Курцвейл, книга “Transcend” 2010 года &lt;...> Перлмуттер, книга “Еда и мозг.” 2013 года<br/>\r\n<br/>\r\nТут стоило бы наверно упомянуть, что Курцвейл не врач, а Перлмуттер хоть и врач, но с сомнительной репутацией, а идеи, которые он высказывает, далеко не мейнстрим в науке. Лучше бы давать советы не на основе модных книжек, а согласно рекомендациям авторитетных медицинских организаций. Вы хоть и пишете, что ваши советы «на основе норм ВОЗ и рекомендаций по питанию США», но по факту они им противоречат.<br/>\r\n<br/>\r\n>>С учётом исследований, рекомендация от Lifext на основе норм ВОЗ и рекомендаций по питанию США, для здоровых людей от 20 лет.<br/>\r\nтри раза в неделю есть рыбу, желательно жирных сортов<br/>\r\nесли нет такой возможности, то в этом случае принимать рыбий жир 2-4 грамма в день (один или два раза), вместе с едой<br/>\r\n<br/>\r\nВо-первых, давать рекомендации в виде скольки-то грамм рыбьего жира плохая идея, так как на рынке много концентратов, где в 1 грамме будет количество ЭПК+ДГК эквивалентное, к примеру, 5 граммам обычного рыбьего жира. Кто-то из ваших читателей, не сильно вникая в детали, может сильно превысить необходимую дозу и словить кучу побочек. FDA, например, предписывает не превышать дозу в 3 г EPA+DHA из любых источников, в т.ч. еды, и не более 2 г из БАДов. <br/>\r\n<br/>\r\nВо-вторых, если уж вы ссылаетесь на рекомендации ВОЗ и FDA, то было бы неплохо приводить их в явном виде. Насколько мне известно, у FDA нет никаких рекомендаций по количеству рыбьего жира в день, официальное мнение ВОЗ по данному вопросу мне тоже не встречалось. EFSA рекомендует дозу в 250 мг DHA+EPA в день (пруф: <a href=\"https://efsa.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2903/j.efsa.2010.1461\">efsa.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2903/j.efsa.2010.1461</a>), что намного меньше того, что советуете вы. <br/>\r\n<br/>\r\n>>Итак, предлагаемая стратегия выбора добавок<br/>\r\n<br/>\r\nЧестно говоря, немного сомнительная. Какую гарантию вам может дать то, что производитель работает на рынке N лет и он из цивилизованной страны (например, США)? Никакой. Тут показателен пример американской компании Hyland's, которая выпускает гомеопатию с 1903 года. Несмотря на то, что её продукция ни от чего не помогает и компания была замешана в нескольких громких скандалах и обвинялась в смерти 10 детей, они до сих пор процветают. А всё потому, что индустрия пищевых добавок практически везде никак не контролируется и не регулируется. Насколько мне известно, единственная страна, в которой БАДы более-менее контролируются государством, это Канада, но вы об этом ничего не пишете.<br/>\r\n<br/>\r\nСовет «посмотреть какая начинка — откуда, какие ингредиенты» интересный, но вы совершенно не раскрыли, по каким критериям нужно смотреть. Например, видит человек, что рыбий жир произведён из макрели, выловленной в Чили. И что дальше с этим знанием делать? <br/>\r\n<br/>\r\nРекомендацию проверять продукты на Labdoor одобряю, но категорически не одобряю совет смотреть место в рейтинге. Если зайти на страничку каждого конкретного препарата, то можно увидеть, что в выставлении общего рейтинга участвуют как вполне объективные критерии типа соответствия реальной дозировки заявленной на этикетке или присутствия загрязнений, так и очень субъективные типа «Projected Efficacy». Например, многие варианты омеги опустили в рейтинге только из-за того, что там, по их мнению, низкая дозировка, хотя непонятно, с чего они решили, что большие дозировки лучше. Ну и стоит упомянуть, что в рейтинге присутствуют далеко на все имеющиеся на рынке продукты, а только бестселлеры, которые есть в свободной продаже. Например, рыбьего жира Madre Labs там нет и не может быть, потому что это собственный бренд магазина iherb и нигде, кроме самого айхерба, вы его не купите. В общем, смотреть на рейтинг Labdoor надо критически и не забывать о том, что он далеко не единственный.<br/>\r\n<br/>\r\nОтдельно хочу отметить, что в своей стратегии выбора вы почему-то обошли вопрос сертификации рыбьего жира разнообразными организациями.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за то, что читаете, и за въедливую критику спасибо. Постараюсь ответить по пунктам:<br/>\r\n<blockquote>«Учитывая, что вы зарабатываете на этом деньги, выглядит это не очень этично.»</blockquote><br/>\r\nМы, как стартап Lifext, тестируем разные методики монетизации. Как обычно, все средства идут на развитие стартапа – программирование приложения, экспертных систем, консультации с проверенными врачами и т.п. Ближайшие несколько лет мы видим, что будем тратить свое время и силы без каких-то доходов.<br/>\r\nСейчас у нас самый первый этап и мы всегда честно предупреждаем, что ссылки партнерские. Мы на этом не зарабатываем, мы просто тестируем вариант. Если кто-то пришлет ссылку на русский рыбий жир по параметрам лучше, мы тут же его крупно опубликуем без всяких партнерок.<br/>\r\nПока мы не хотим делать приложение платным, но, быть может, чтобы ни у кого не было сомнений придем к платному приложению и отсутствию парнерок на любые сторонние услуги. Посмотрим. Lean startup в действии.<br/>\r\n<blockquote>«вы не медик»</blockquote><br/>\r\nДа, я математик, программист и учусь на биохимика. Исследую вопросы здоровья и расту вместе с нашими читателями и пользователями. Стараюсь все исследовать в такой манере, чтобы побуждать всех самостоятельно думать – именно в этом вижу пользу. А к врачам, проверенным нами, мы будем направлять по мере необходимости и вместе (lifext, сам пользователь + другие врачи) разбираться с их рекомендациями.<br/>\r\nЕсли вы врач, то пишите комментарии, замечания, нормальные выдержки, с радостью примем в работу. Если хотите влиться в исследования — мы открыты и скоро будем привлекать врачей (не только из России).<br/>\r\n<blockquote>«На самом деле, побочных эффектов у рыбьего жира довольно много, особенно если употреблять его в больших дозах. Выше уже упоминали влияние на свёртываемость крови — раны могут заживать дольше, могут быть кровотечения и даже геморрагические инсульты и т.п.<br/>\r\nПруфы<br/>\r\n1: ods.od.nih.gov/factsheets/Omega3FattyAcids-Consumer <br/>\r\n2: ods.od.nih.gov/factsheets/Omega3FattyAcids-HealthProfessional <br/>\r\n3: <a href=\"http://www.nap.edu/read/10490/chapter/10#487\">www.nap.edu/read/10490/chapter/10#487</a><br/>\r\n4: <a href=\"http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4054797\">www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4054797</a><br/>\r\n»</blockquote><br/>\r\nПрямо по вашим пруфам:<br/>\r\n<br/>\r\n1. Пишут «Any side effects from taking omega-3 supplements in smaller amounts are usually mild.» Это для приема менее 2 грамм ЭПК + ДГК (эквивалентно 6,6 грамм рыбьего жира).<br/>\r\nВ 4 граммах рыбьего жира содержится 1,2 грамма ЭПК+ДГК, наша рекомендация принимать от 2-4 г. При приеме 2 грамм мы получаем 0,6 грамма ЭПК+ДГК, так что все безопасно.<br/>\r\n<br/>\r\n2. Пишут «Commonly reported side effects of omega-3 supplements are usually mild.»<br/>\r\n<br/>\r\n3. Тут вообще просто пишут, что пока не очень понятно, применять с осторожностью и оговаривают, что часть эффектов была на сверхдозах у эскимосов – 6,5 грамм в день ЭПК+ДГК (эквивалент 2 грамм рыбьего жира)<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">выдержка</b><div class=\"spoiler_text\">While there is evidence to suggest that high intakes of n-3 polyunsaturated<br/>\r\nfatty acids, particularly EPA and DHA, may impair immune<br/>\r\nresponse and result in excessively prolonged bleeding times, it is not<br/>\r\npossible to establish a UL. Studies on immune function were done in vitro<br/>\r\nand it is difficult, if not impossible, to know how well these artificial conditions<br/>\r\nsimulate human immune cell response in vivo. Data on EPA and<br/>\r\nDHA intakes and bleeding times are mixed and a dose–response effect was<br/>\r\nnot observed. Although excessively prolonged bleeding times and increased<br/>\r\nincidence of bleeding have been observed in Eskimos, whose diets are rich<br/>\r\nin EPA and DHA, information is lacking to conclude that EPA and DHA<br/>\r\nwere the sole basis for these observations. At the 99th percentile of intake,<br/>\r\nthe highest intakes of dietary EPA and DHA were 0.662 and 0.651 g/d,<br/>\r\nrespectively, in men 71 years of age and older (Appendix Tables E-12 and<br/>\r\nE-14). This EPA + DHA intake (1.31 g/d) is much lower than that for<br/>\r\nGreenland Eskimos (6.5 g/d). EPA and DHA are available as dietary supplements,<br/>\r\nand until more information is available on the adverse effects of<br/>\r\nEPA and DHA, these supplements should be taken with caution.<br/>\r\n</div></div><br/>\r\n<br/>\r\n4. Тут вообще как я понимаю, делают вывод, что полезно, там даже есть показания и больше 2 грамм принимать, но это уже с наблюдениям у врача или при самостоятельном самонаблюдении.<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">выдержка</b><div class=\"spoiler_text\">Collectively, the evidence from RCTs indicates that provision of ≥2g/d EPA+DHA may reduce both SBP and DBP, with the strongest benefits observed among hypertensive individuals who are not on antihypertensive medication. In addition, a lower dose (between 1 and 2g/d) may reduce SBP but not DBP. From a clinical and public health perspective, provision of EPA+DHA may lower BP and ultimately reduce the incidence of associated chronic diseases.<br/>\r\n</div></div><br/>\r\n<br/>\r\nПоэтому ваш вывод я не понял, извините.<br/>\r\n<br/>\r\nИ в заключение, ссылка от меня на аналог FDA в Евросоюзе (EFSA is a European agency funded by the European Union that operates independently) – <a href=\"https://www.efsa.europa.eu/en/press/news/120727\">ссылка</a> + ниже картинка. Прямым текстом сказано, что до 5 грамм побочек нету.<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">картинка</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/webt/kw/di/bg/kwdibgactfr-mgrlsi4wumhqio0.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/kw/di/bg/kwdibgactfr-mgrlsi4wumhqio0.png\"/><br/>\r\n</div></div><br/>\r\n<blockquote>«Во-вторых, если уж вы ссылаетесь на рекомендации ВОЗ и FDA, то было бы неплохо приводить их в явном виде. Насколько мне известно, у FDA нет никаких рекомендаций по количеству рыбьего жира в день, официальное мнение ВОЗ по данному вопросу мне тоже не встречалось.»</blockquote><br/>\r\nКак вы могли заметить при написании комментария, не всегда формат того, что вы пишете и объем информации позволяет привести все цитаты. Например, вы привели 4 ссылки, но ни текст оттуда, ни смысл не передали. Просто написали от себя что-то и пруф пруф. А он и не пруф оказался при прочтении.<br/>\r\nМы пришли к тому, что пишем к каждой ссылке пересказ вывода + импакт фактор. Иначе можно надоказывать что угодно. Вот тут прочитайте <a href=\"https://vk.com/wall-164795292_67\">vk.com/wall-164795292_67</a><br/>\r\nОтвет на ваш вопрос.<br/>\r\nРекомендации ВОЗ 2008 <a href=\"http://www.who.int/nutrition/topics/FFA_summary_rec_conclusion.pdf\">www.who.int/nutrition/topics/FFA_summary_rec_conclusion.pdf</a><br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">картинка</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/webt/zz/v_/bm/zzv_bmorxfsono0rxhnvmjhecda.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/zz/v_/bm/zzv_bmorxfsono0rxhnvmjhecda.png\"/><br/>\r\n</div></div><br/>\r\n<blockquote>Рекомендацию проверять продукты на Labdoor одобряю, но категорически не одобряю</blockquote><br/>\r\nЭти сентенции от вас я не понял, не одобряю такое, тут lol.<br/>\r\nПро сертификаты — присылайте вашу информацию, внесем если есть какие-то нормальные сертификаты. Или проверим для вас их. Какие у вас примеры сертификатов?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>>Сейчас у нас самый первый этап и мы всегда честно предупреждаем, что ссылки партнерские. Мы на этом не зарабатываем, мы просто тестируем вариант<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли вы получите больше $600 rewards с партнёрки айхерба за год, вам придёт письмо от них с просьбой задекларировать доход. Американская налоговая, таким образом, считает партнёрские ссылки способом зарабатывать деньги, поэтому я считаю также.<br/>\r\n<br/>\r\n>>Поэтому ваш вывод я не понял, извините<br/>\r\n<br/>\r\nВывода там никакого нет, там только информации к размышлению. Информация заключается в том, что побочки у рыбьего жира есть. То, что они «usually mild» не значит, что их нет. Вы или кто-то из ваших читателей может попасть в те жалкие полпроцента, для которых всё будет не mild. Писать в статье, что побочек нет, когда они есть, как минимум некрасиво, какими бы несерьёзными они вам не казались. <br/>\r\n<br/>\r\n>>вы привели 4 ссылки, но ни текст оттуда, ни смысл не передали. Просто написали от себя что-то и пруф пруф. А он и не пруф оказался при прочтении<br/>\r\n<br/>\r\nПо всем ссылкам есть пункты с названиями типа «Can omega-3s be harmful» или «Safety of Omega-3s» и там написано ровно та же информация, что и в моём комментарии. А вы почему-то читаете только там, где пишут про плюшки.<br/>\r\n<br/>\r\n>>Рекомендации ВОЗ 2008 <a href=\"http://www.who.int/nutrition/topics/FFA_summary_rec_conclusion.pdf\">www.who.int/nutrition/topics/FFA_summary_rec_conclusion.pdf</a><br/>\r\n<br/>\r\nВы почему-то выделяете красным дозировки, которые они рекомендуют не превышать, а не те, которые нужно принимать. На вашем скриншоте видно, что рекомендации по приёму у них 250 мг EPA+DHA, а в статье вы пишете «принимать рыбий жир 2-4 грамма в день», что приблизительно в 2-4 раза больше. Об этом я и пишу в первом комментарии. Если бы сразу в статье написали в явном виде, что FDA не рекомендует принимать рыбий жир вообще, только рыбу, а ВОЗ советует 1 г в день, то ваша рекомендация 2-4 г выглядела бы очень странно.<br/>\r\n<br/>\r\n>>Эти сентенции от вас я не понял, не одобряю такое, тут lol.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли не читать, что вам пишут, то понятно не будет. Ещё раз разжую. Рейтинг Лабдор составлен необъективно, смотреть на номер места в нём нет никакого смысла, потому что он не отражает качество препарата. Нужно клацать на название конкретного БАДа и смотреть на оценки, которые ему выставили. Конкретно нужно смотреть на три пункта: Label Accuracy, Product Purity и Ingredient Safety, а также читать выводы в отчёте. <br/>\r\n<br/>\r\n>>Про сертификаты — присылайте вашу информацию, внесем если есть какие-то нормальные сертификаты. Или проверим для вас их. Какие у вас примеры сертификатов?<br/>\r\n<br/>\r\nЯ говорю о сертификатах типа IFOS. Я не знаю, насколько они нормальные, как я не знаю этого о Лабдор, но если для вас Лабдор авторитет, то почему бы не упомянуть и о других?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извините, но перебрасываться с вами фразами, когда вы просто отрицаете факты и начинаете использовать слова вроде «разжую» нет времени. <br/>\r\nПоэтому дискуссию с вами завершаю, так как не вижу от вас желания помочь разобраться, а вижу больше какое-то самоутверждение и вредности от noname.<br/>\r\n<br/>\r\nТут только оставлю ответ на ваш оборот:<br/>\r\n<blockquote>«На самом деле, побочных эффектов у рыбьего жира довольно много, особенно… </blockquote><br/>\r\n+ вы привели 4 ссылки, по которым наоборот подтверждаются данные статьи — побочных эффектов при рекомендованных в статье дозировках не наблюдается.<br/>\r\n<br/>\r\nИ еще раз картинка официального, центрального европейского органа про это. <br/>\r\nДо 20 грамм рыбьего жира принимать его безопасно (или до 5 грамм ЭПК+ДГК).<br/>\r\nМы как Lifext рекомендуем принимать от 2 до 4 грамм, 1 или 2 раза в день, что составляет от 0,6 до 1,2 грамма ЭПК+ДГК в день. Данный вывод сделан на основании клинических исследований и метанализов, с учетом импакт факторов, все публикуется онлайн в <a href=\"https://vk.com/lifextru\">VK</a> + <a href=\"https://t.me/lifext\">Telegram</a>.<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">картинка</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/webt/kw/di/bg/kwdibgactfr-mgrlsi4wumhqio0.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/kw/di/bg/kwdibgactfr-mgrlsi4wumhqio0.png\"/><br/>\r\n</div></div><br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так ведь из ALA они вполне себе синтезируются.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, синтезируются, но только в малых количествах — от 0,2 до 6%. Причем, у мужчин этот показатель стремится к нижней границе, а у молодых женщин к верхней (<a href=\"https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16828546\">исследование</a> — скачайте полный вариант, там много).<br/>\r\nЭто не единственное исследование, есть много других (<a href=\"https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24334113\">вот хорошее еще про старение и функции мозга</a>, тоже целиком скачивать надо).<br/>\r\n<br/>\r\nТак как наша цель без сверхзаморочек продлевать жизнь и работу мозга, то рассмотрим следующую возможность:<br/>\r\n1. пусть у меня % конверсии ЭЛК в ДГК, например, 2% (может быть от 0,2% до 6%)<br/>\r\n2. мне надо чтобы поступило около 250мг ЭПК+ДГК (минимальная доза)<br/>\r\n3. для получения минимальной дозы нам придется съесть 12,5 грамм ЭЛК, что равносильно:<br/>\r\n — 24 грамма льняного масла<br/>\r\n — 140 грамм семян Чиа<br/>\r\nПлюс, нет гарантий, что мы получим нужное кол-во ДГК (вдруг у меня конверсия =1%) и такой переизбыток ЭЛК не вреден. Поэтому вывод – проще 2-3 раза в неделю есть рыбу богатую жиром и бедную загрязнениями (см. тут в комментах).<br/>\r\nНу а если хочется еще проще, то принимать 2 грамма рыбьего жира в день.<br/>\r\nP.S. Спасибо, добавлю про это в статью, думал это уже известный факт, ошибся.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Рыбий жир (cog ...) — из печени, больше витаминов, но и гадости всякой тоже больше.<br/>\r\nРыбное масло (fish oil) — из иышечной ткани — более чистое.<br/>\r\nНа постоянно основе лучше принимать fish oil.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пальмовое масло бывает разных фракций. К сожалению в России используется самое дешевое, употреблять которое опастно для жизни.</div>" ], "message_markdown": [ "подобных статей много, а вот про krill oil информации мало, было бы интересно увидеть сравнение", "Ок, сдееелаем — немного позже будет ссылка на сравнение, с первоисточниками и составами", "> принимать рыбий жир 2-4 грамма в день\nNow Foods капсула содержит 100 мг рыбьего жира. т.е. 20-40 капсул в день?", "> С учетом исследований, рекомендация от Lifext на основе норм ВОЗ и рекомендаций по питанию США, для здоровых людей от 20 лет.\n>\n> три раза в неделю есть рыбу, желательно жирных сортов\nХотя считаю эту рекомендацию полезной, я не могу не отметить, что, как вы справедливо заметили,\n> рыба не производит сама Омега-3 ЭПК+ДГК, она накапливает их при поедании морских водорослей или другой рыбы\nТо есть, количество Омега-3 в рыбе напрямую зависит от того, что она ела, или чем ее кормили. Собственно, как и у нас, людей.\nТак что, получается, если верить в способность Омега-3 кислот улучшать здоровье или продлевать жизнь, то просто съедать обычную магазинную рыбу для этого будет не самым эффективным способом. Надо либо убедиться, что производитель ее кормил водорослями или добавками, либо искать «дикую» рыбу, выловленную в естественной среде обитания.", "UFO just landed and posted this here", "Читателям: не поленитесь и погуглите сами про капсулы Омеги-3.\nАвтору: не страшно грех на душу брать посоветовав пить то что повышает риск рака?\nProstate Cancer Risk And Omega-3 Fatty Acid Intake From Fish Oil", "Я не поленился. В самой статье, на которую вы ссылаетесь, предоставлены веские аргументы, что «непонятно, вызывает ли омега-3 рак». В двух исследованиях одного ученого была найдена ассоциация между уровнями Омега-3 в крови и частотой рака простаты у мужчин.\nИз этого нельзя сделать вывод, что поедание омега-3 вызывает рак простаты.\nИсследований о пользе Омега-3 пока больше, так что я бы не сказал, что автор «берет грех на душу».", "А есть же ведь разница между «рыбьем жиром» и «рыбным жиром». Омега-3 — это вроде как раз про «рыбный жир», а «рыбий жир» — это такая вредная штука, которая вроде даже канцерогенна.", "хм... у нас в кишечнике живет хренова туча бактерий... можно просто их генетически модифицировать, чтоб они попутно давали необходимые нам вещества, некоторые витамины, жиры и тд. Конечно эффективность синтеза будет небольшой, но ведь человеку многих веществ нужно вообще минимум и с этой задачей бактерии прекрасно справятся.", "Хотите играть в рулетку — пожалуйста, ничего однозначного не будет никогда, это как курить, рак может и не прийдёт, табачные компании до сих пор подкупают докторов которые гундосят что курение не вызывает рак(про сахар такая же байда).\n> Dr. Brasky told NBC Health, with regard to his message about fish intake, given the 70% increased risk in high-grade prostate cancer, “I think it’d be a concern for people.”3\n>\n> Dr. Brinton said, “My bottom line is, ‘keep eating fish.’ ”\nВопрос кому вы доверите своё здоровье, капиталистическому рынку или независимым докторам которые не имеют нигроша за прославление добавок.\nНе нужно иметь семь пядей во лбу что бы понять, всё что впихивают абсолютно не нужно человеку, все полезные вещи доступны и практически бесплатны. Но люди же должны кормить свои семьи, так? Поэтому да, Омега-3 супер-фуд! Жить до 100500 лет! Покупай Налетай!\nЕшьте рыбу, не ведитесь на хайп, у меня всё.", "Верно. Рыбий жир делается из печени, как правило. А там всё что рыбка насобирала, и не всё полезное)", "> ничего однозначного не будет никогда, это как курить, рак может и не прийдёт, табачные компании до сих пор подкупают докторов которые гундосят что курение не вызывает рак(про сахар такая же байда)\nС этим в общем согласен, но здесь это не очень уместно.\nВ исследованиях, указанных вами, нет никакой информации, что омега-3 из капсулы вреднее, чем из рыбы. Они вообще о другом.", "Не совсем так, одна капсула содержит 1 грамм рыбьего жира(natural fish oil concentrate). Этого жира в день 2-4 грамма.\nВнутри этого объема есть EPA(ЭПК) и DHA(ДГК) которые рекомендуются от 0,25 до 2 грамм\nВ варианте от Now 300 мг(EPA+DHA) в каждой граммовой капсуле(EPA — 180 мг, DHA — 120 мг)\nРекомендуемый в статье объем достигается приемом 2-х капсул, как и указано на упаковке.\nСам когда выбирал рыбий жир на iHerb разбирался и в итоге все таки выбрал другого производителя, напишу ниже об этом.", "По Madre Labs: работают с 2008, в описании указано: Содержит рыбу (анчоус, макрель, сардина и / или тунец), что собственно и является источником.\nВот ещё интересная статья: www.eurekalert.org/pub_releases/2018-04/cuot-emf041918.php. Рыба конечно же всегда будет лучшим вариантом.\nЖдём результаты новых исследований.", "Проблема в том, бактерий у нас живёт действительно много и разных, и между ними идёт жёсткая конкуренция.\nПри этом модифицированные бактерии, скорее всего, окажутся менее приспособленными к жизни, потому что будут тратить силы на выработку ненужных им веществ – поэтому в конкурентной борьбе будут проигрывать, и быстро вымирать. То есть, их придётся подселять регулярно.\nЯ уж не говорю о том, что заставить бактерии вырабатывать витамины – очень непростая задача. Потому что для синтеза витаминов, обычно, нужно заставить правильно работать большую группу ферментов, причём так, чтобы они ещё и ничего лишнего в бактерии не испортили.", "В телеграмме lifext недавно была статья t.me/lifext/59\nЕсли я правильно понял её выводы, то EPA отлично усваивается из Этиловых эфиров(EE) из которых почти все добавки и состоят, т.к его легче получить, а чтобы в Калифорнии можно было продавать нужно хорошо чистить от ртути и так это легче всего сделать c EE.\nА DHA хорошо усваивается в форме rTG(концентрированные триглицериды).\nНа следующую закупку рыбьего жира рассматриваю такой вариант:\n Для EPA выбрал такой вариант ru.iherb.com/r/Jarrow-Formulas-EPA-DHA-Balance-240-Softgels/7929 (т.к дешевый и концентрированный на грамм жира, а много жира не хочется пить).\n Для DHA ru.iherb.com/pr/Madre-Labs-DHA-700-Fish-Oil-Pharmaceutical-Grade-1000-mg-30-Fish-Gelatin-Softgels/65843\nПри такой концентрации DHA я предполагаю, что это и есть rTG, хотя и написано TG\nИ принимать по одной капсуле того и того.\nКак считаете правильные ли я сделал выводы из этой статьи?", "Долго выбирал рыбий жир на iHerb, поэтому хочу его тоже по предложенной методике оценить:\nJarrow Formulas\n цена за дозу 1 капсулы(дневная норма) = 5,66 руб. (расчитано на сегодня для варианта ЭПК-ДГК баланс, 240 капсул\n производитель работает с 1977 года www.jarrow.com/aboutus, производство в США\n в независимом рейтинге labdoor.com/rankings/fish-oil — не учавствовала\n происхождение рыбьего жира — не указано либо не нашел", "Вы пишите и даете ссылку: «Для полных вегетарианцев — ЭПК+ДГК можно получать из морских водорослей, например, такие добавки предлагает известный производитель Nordic-Naturals». Но на открывшейся странице я ни где не встретил, что производится из водорослей. Наоборот указанно: «Очищенное глубоководное рыбьего жира (от анчоусов и сардин), мягкая гелевая капсула (желатин, вода, глицерин, натуральный лимонный аромат), натуральный лимонный аромат, d-альфа-токоферол, экстракт розмарина (натуральный консервант). » Кроме того, если под желатином подразумевается желатин животного происхождения, то это вряд ли приемлемо для вегетарианцев. Сам являюсь вегетарианцем десятки лет и употребляю льняное масло. Буду очень рад перейти на Омегу 3 из водорослей, если бросите ссылку.", "Если основной источник Омега-3 — водоросли, то может проще употреблять их напрямую, а не рыбу или добавки? Ламинарию, например.", "Это маркетинговые или народные мифы. Не понятно откуда возникшие.\nКак комментарий ниже про рыбку, что-то на таком же уровне.\nРеально есть просто рыбий жир, который добывается промышленными способами и проходит промышленную очистку.\nЛюбое деление это народная молва (как про натуральную морскую соль) или маркетинг от нечистых на руку продавцов (ну или просто не образованных).", "Прошу прощения, правильная ссылка. В статье исправил.", "Просто придется много её кушать, примерно пол кило в день. Состав можно посмотреть тут — United States Department of Agriculture", "Мне кажется вполне достойный вариант, производитель в Калифорнии, где жесткие правила по чистоте продуктов, есть история, миссия.\nТак что вполне можно добавить как третий вариант (даже четвертый, с учетом вегетарианского рыбьего жира)\nСпасибо!", "Напомнило недавний ролик доктора Уткина youtube.com/watch?v=4al9_A3Y8u4", "Сколько банок сайры употреблять в неделю?", "Этот жир спасает зимой в условиях полярной ночи — после месяца без солнца сонливость одолевает уже через часа 3 после начала работы. Прием в течении хотя бы 3-5 дней восстанавливает бодрость. Пью без фанатизма, 3-5 капсулы (маленькие ) в день.", "Очень интересно. Реально ощутимых эффектов от Омега-3 лично я не испытывал, и пока не слышал об этом. Вы не путаете с витамином D3 (холекальциферол)? Действительно Омега-3?", "Здесь более подробно — biopharmanorge.ru/blog/rybii-zhir-i-rybnyi-zhir-otlichie-i-mify", "Хороший ход! Посмотрел ссылку на Доброфлот, в 100 граммах 21 грамм жира. Нужных нам ЭПК+ДГК содержится в примерно 70 граммах.\nТо есть банка консервов 2-3 раза в неделю вполне заменяет пилюли + рыбу в кафе.\nНО :)\nВообще мы еще не добрались до консервов в изучении, почему то много где не рекомендуют их есть, но вполне вероятно, что это байки от фанатов ЗОЖ.\nВот статья которую надо бы проглядеть прежде чем перейти на такую диету\nwww.sciencedirect.com/science/article/pii/S0278691516304963\nкартинка из статьи", "Из таблицы состав пальмового масла на 100 г.:\nнасыщенные — 49,3, мононенасыщенные — 37, омега-6 — 9, омега-3 АЛК — 0,2\nСливочного масла:\nнасыщенные — 52, мононенасыщенные — 32, омега-6 — 3, омега-3 АЛК — нету\nПолучается, при замене сливочного масла на пальмовое(что собственно происходит в пищевой индустрии повсеместно):\nНасыщенных(вредных) — на 5% меньше.\nМононенасыщенных(полезных) — на 15% больше.\nОмега-6 и омега-3(полезных) — больше в разы.\nПолучается, пальмовое масло полезнее по всем показателям?\nПоправьте, если где-то ошибся.", "> Во всех исследованиях нет побочных эффектов, так что прием не вреден.\nА как же влияние рыбьего жира на свертываемость крови? Насколько безопасно его пить людям с тромбоцитопенией? Что можно сказать о рыбьем жире и желчекаменной болезни?", "Извините если отвечу занудно, но не удержаться.\nВопрос хороший и он больше относится не к жирам, а к нашему способу восприятия. У нас часто есть тенденция к радикальным решениям. Однако, наше тело очень сложная и инерционная система и обычно все очень комплексно (не берем в рассмотрение жесткие яды). Поэтому часто используются оговорки, что всю информацию надо плавно прилагать на свой образ жизни.\nСмотрите, в статье мы привели нормы от ВОЗ, нормы потребления в день в % от дневной нормы жира:\n— насыщенные — не более 10% (не более 22 грамм)\n— полиненасыщенные от 6 до 11% (от 12 до 24 грамм), среди них:\n— мононенасыщенные — остаток от всех\n1\\. Сливочное и пальмовое масло не вредные. Вреден переизбыток насыщенных жиров, потому что если этот переизбыток сохраняется годами, то он увеличивает риск сердечных заболеваний (причина смертности No1) + растет риск нарушений работы мозга.\n2\\. В нормальных количествах они полезные.\n3\\. Современная еда содержит много насыщенных жиров.\nВывод: для начала надо примерно, просто за 10-15 минут прикинуть, что мы едим каждый день.\n— Если у нас есть мясо или животные жиры, выпечка, то скорее всего насыщенных и Омега-6 у нас уже передоз. Тогда стараться использовать оливковое масло.\n— Если мы вегетарианцы, питаемся дома, то скорее всего масло в кашу вполне хорошо.\n— Если веганы, то пальмовое или кокосовое масло надо понемногу для еды использовать, чтобы получать насыщенные жиры.", "Насколько я понял проблема не с самим пальмовым маслом, а в концерагенных продуктах переработки: гидрогенизация, жарка на маргарине etc. Само масло безопасно и не вреднее других, а то и полезнее. Поэтому главный впорос что длеают производители с малом на пищ. производствах, но в любом случае продукты переработки каких угодно растительных жиров (кондитерка) однозначное зло.", "> либо искать «дикую» рыбу, выловленную в естественной среде обитания.\nПроблема дикой рыбы (упомянуто мельком в статье) — это содержание в ней тяжелых металлов и ртути, она не только полезные вещества собирает. Это же и одна из важных характеристик рыбьего жира — проходил он очистку от этих вещей или нет.\nFDA в Америке даже заставляет в магазинах вывешивать объявления с предупреждением об этом, а также официально публикует самые загрязненные породы рыб. Так что всё хорошо в меру — рекомендации 1-2 раза в неделю.\nВот недавно для интересующихся сфотографировал в Costco:", "Спасибо! Еще бы ссылку на фото покрупнее, а то на этой не видно, а посмотреть интересно.\nЯ про это не стал писать в статье, так как и так уже было много информации.", "Я первый раз загрузил картинку на хабрасторадж, как я вижу она не уменьшилась как я ожидал, а открывается в полном размере по правой кнопке и View Image. В любом случае вот ссылка на полноразмер.", "Статья как раз кстати, спасибо вам. Вот такой вопрос: я прошел обследование у эндокринолога и кардиолога в связи с ожирением и гипертензией. Обнаружили повышенные триглицериды и «плохой» холестерин. Оба врача порекомендовали омега-3 минимум 1000 мг «чистой» омеги в день НО! акцентировали внимание на том, что мне нужны некие «чистые» омега-3 (если я правильно понял), а не просто экстракт рыбьего жира, якобы от него я могу еще больше пополнеть, и якобы от сочетания его с метформином возможна сильная диспепсия. Оба порекомендовали Солгар Тройная омега. Возможно, вы подскажете, чем можно его заменить по более приемлемой цене в нужной дозировке? Или мне подойдет, например, рыбий жир Now Foods, о котором вы пишете? Потому что я посмотрел то, что порекомендовали, а там тоже указан рыбий жир в составе, поэтому и возникли сомнения.", "А что насчет пресноводной рыбы? И рыбы с морских ферм, где их кормят явно не водорослями.", "Гидрогенизация вредна тем, что при ней трансжиры образуются. Про их канцерогенность не в курсе, не исключено что какая-то есть. Но пальмовому маслу она не нужна, оно и без гидрогенизации твёрдое. Причём, в отличии от сливочного масла, своих трансжиров в нём нет (вернее будет сказать, что про трансжиры в молоке из под коровы я слышал, а про транс жиры из плода масличной пальмы пока не слышал).\nС жаркой прикол, вредна, причём не важно в каком масле. При температурах от 200 градусов и выше и трансжиры, насколько я знаю, образуются и всякая гадость вроде бензапирена. Причём, судя по всему, если жарить вообще без масла, получим ровно ту же гадость не факт, что меньшем количестве.", "Спасибо, не подумал, что хабрасторадж не уменьшает их.", "он кричал? ))\nили ты всё таки «слышал ПРО врача, который запрещал»", "Проблема с пальмовым маслом в основном в том, что его производство \"неэкологично\", а в пищу вполне ок.", "Интересный вопрос, давайте разбираться.\nМнение врачей важно слушать и важно его проверять и задавать им вопросы. Кроме нас самих наше здоровье на большой шкале времени никто не выправит, даже врачи, если не отстроить правильно процесс общения с ними и обмена информацией.\nПро повышенный холестерин у нас в плане большое комплексное исследование + статья, которые осветят и этот вопрос и вопросы его снижения разными методами, включая самые современные с учетом генома.\nНа ваш вопрос ответить более точно можно было бы посмотрев анализы, в приложении есть чат, в котором мы подробно рассматриваем подобные вопросы.\nПЕРВЫЙ ВАРИАНТ\nВам рекомендовали вот эту Омегу\nсостав\nЕё цена на iherb — 1033руб.\nЭто концентрированный рыбный жир.\nЦена за дозу (1 капсула) — 20руб.\nОбщий вес капсулы — 1,5 грамма, всего жира вы получите 1,5 грамма.\nEPA+DHA получите 880мг.\nВТОРОЙ ВАРИАНТ (сравнение)\nВозьмем дешевый вариант Now foods\nсостав\nЭто концентрированный рыбный жир.\nЦена за дозу (1 капсула) — 10руб.\nОбщий вес капсулы — 1 грамм, всего жира вы получите 1 грамм.\nEPA+DHA получите 750мг.\nТакже можно еще посмотреть других производителей. В данном случае лично я выбрал бы Солгар, просто для психологического спокойствия, так как врачи мне посоветовали. Но если есть ограничения по финансам, то без проблем заменил бы на второй вариант.\n> НО! акцентировали внимание на том, что мне нужны некие «чистые» омега-3 (если я правильно понял), а не просто экстракт рыбьего жира, якобы от него я могу еще больше пополнеть, и якобы от сочетания его с метформином возможна сильная диспепсия.\n1\\. Насчет больше пополнеть, это вряд ли, лишний грамм другой жира не помешают ничему.\n2\\. Насчет диспепсии можно сказать только изучив ваши анализы и диагнозы.\nЭто все вам прямо в диагнозе написали?", "UFO just landed and posted this here", "Предполагаю, что врачи имели вввиду 1000 мг EPA+DHA (омега-3) в капсуле, по аналогии с активным веществом в таблетке. Поэтому, видимо, акцентировали внимание, что не 1000 мг «какого-нибудь» рыбьего жира, а рыбий жир, содержащий нужную дозу омега-3.", "Спасибо за уточнение. Касательно загрязнения — да, согласен, но, к сожалению, в нашем веке все разговоры о еде сводятся к «как страшно жить». В дикой рыбе ртуть, а в выращенной на фермах — полихлорированные бифенилы (токсины) и антибиотики.\nПоэтому я опустил этот отдельный и обширный вопрос и лишь хотел сказать, что «есть много рыбы» не всегда равно «есть много омега-3».", "А что на счёт влияния ОМЕГА-3 и витамина Д на артрозы? Имеет ли смысл принимать эти добавки для профилактики артрозов и заболеваний суставов?", "Семена чиа вполне доступны в европе (~4 евро/кг) и, возможно, в России. Содержат омега-3 больше, чем рыба. На завтрак с творогом и йогуртом очень даже неплохо.", "Так как омега-3 способствуют снижению воспаления, при артрозах тоже имеет смысл принимать. Исследование (правда, на морских свинках) как раз показало небольшие улучшения в болезни благодаря диете, богатой омега-3.\nВитамин Д3 тоже может быть полезен, как показало одно исследование, правда, совсем чуть-чуть.\nТак что принимать и то и другое, конечно, имеет смысл. Тем более, что эти штуки, в принципе, полезные, ведь сейчас мы мало времени проводим на солнце и едим мало омега-3 (и много омега-6).", "А печень трески можно употреблять вместо жира в чистом виде?", "А еще есть такая штука, как аллергия на рыбий жир. И насколько я ничего не помню, она у 10 процентов населения. Так что увлекаться нужно очень осторожно.", "По графику видно что в рыбном жире нет омега3 АЛК, то есть надо и льняное масло употреблять. Почему о нем не говорится?", "Говорится, вот цитата:\n> Омега-3 бывают разные, нам интересны виды:\n> — ALA — есть в растительных маслах, надо включить в рацион одно из масел, где их много\n> — ЭПК+ДГК — есть в рыбьем жире и в масле водорослей.", "Можно, только изучите сколько в ней вредных веществ предварительно (я не знаю, просто предполагаю, что есть).\nБыть может передумаете или решите пореже есть.", "В статье написано, что Омега -3 в целях питания подразделяется на три вида. В семенах чиа есть только ЭЛК.\nА вот ЭПК+ДГК, про которые речь, там нет.", "По объему это тема отдельной статьи. Навскидку да, в пресноводной рыбе гораздо меньше нужных жиров. И ее загрязнения думаю у нас мало кто исследовал.\nРыба с ферм содержит примерно в 2 раза меньше ЭПК+ДГК, чем дикая. При этом, например, в лососе его все равно остается много и эта рыба заменяет пилюли. (Одно из исследований)", "Мне эндокринолог исходно посоветовал Omega-3 от Solgar. Через несколько месяцев я его спросил о возможной замене (по причине дороговизны Solgar), и предложил Now Foods. После просмотра информации на iHerb доктор подтвердил эту замену.", "Спасибо, что поделились.", "Как обещал — посмотрел разные исследования. Большая часть нормальных говорит, что все запутанно и сложно различить эффект.\nНапример, на pubmed обзор исследований за 2015 год, говорит, что особой разницы нет, или, даже наоборот рыбий жир эффективнее.\nПри этом есть другие исследования, которые говорят обратное.\nВсе они сходятся в одном — нужно больше исследований.\nПоэтому, так krill oil гораздо дороже, то я выбираю fish oil.", "Читаю уже не первую вашу статью и во всех них явно видно не только, что вы не медик, но и то, что вы не сильно глубоко вникали в тему. Очень о многих вещах вы просто не упоминаете. Надеюсь, что не по злому умыслу, а по незнанию. Учитывая, что вы зарабатываете на этом деньги, выглядит это не очень этично.\n>>Во всех исследованиях нет побочных эффектов, так что приём не вреден\nНа самом деле, побочных эффектов у рыбьего жира довольно много, особенно если употреблять его в больших дозах. Выше уже упоминали влияние на свёртываемость крови — раны могут заживать дольше, могут быть кровотечения и даже геморрагические инсульты и т.п. Помимо этого, рыбий жир может снижать давление как у людей с гипертензией, так и у здоровых. А пониженное давление — это слабость, вялость, сонливость, короче, ничего хорошего. Третья важная побочка в том, что у рыбьего жира есть иммуносупрессорный эффект, то есть он снижает активность иммунной реакции. Для человека с аутоиммунными заболеваниями это может быть хорошо, для всех остальных — плохо. Добавлю ещё, что обо всех этих побочках от приёма рыбьего жира я знаю не только из интернета, мне «повезло» испытать их на себе лично. Кроме этого, приём омега-3 может вызывать неприятные ощущения в желудке, изжогу, тошноту, неприятный запах изо рта и от тела, понос, головную боль и, само собой, она взаимодействует с другими препаратами, которые вы возможно принимаете.\nПруф: ods.od.nih.gov/factsheets/Omega3FattyAcids-Consumer\nЕщё пруф: ods.od.nih.gov/factsheets/Omega3FattyAcids-HealthProfessional\nИ ещё: www.nap.edu/read/10490/chapter/10#487\nИ ещё: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4054797\n>>Под термином Омега-3 подразумевается три разных полиненасыщенных жирных кислоты: АЛК, ЭПК, ДГК. Идём в табличку с жирами и видим — АЛК есть в растительных жирах. Например, в льняном масле его 55%. А вот ЭПК+ДГК есть только в рыбьем жире. Поэтому одно не заменяет другое.\nНа самом деле, заменяет. АЛК в организме человека может превращаться в ЭПК и ДГК (ЭПК, кстати, тоже может превращаться в ДГК). Именно поэтому FDA установило суточные нормы потребления для АЛК, но не для ЭПК и ДГК. Есть, правда, исследования, которые утверждают, что у некоторых людей процесс преобразования идёт очень плохо, но видимо FDA они не убедили.\n>>Пара цитат для начала <...> Курцвейл, книга “Transcend” 2010 года <...> Перлмуттер, книга “Еда и мозг.” 2013 года\nТут стоило бы наверно упомянуть, что Курцвейл не врач, а Перлмуттер хоть и врач, но с сомнительной репутацией, а идеи, которые он высказывает, далеко не мейнстрим в науке. Лучше бы давать советы не на основе модных книжек, а согласно рекомендациям авторитетных медицинских организаций. Вы хоть и пишете, что ваши советы «на основе норм ВОЗ и рекомендаций по питанию США», но по факту они им противоречат.\n>>С учётом исследований, рекомендация от Lifext на основе норм ВОЗ и рекомендаций по питанию США, для здоровых людей от 20 лет.\nтри раза в неделю есть рыбу, желательно жирных сортов\nесли нет такой возможности, то в этом случае принимать рыбий жир 2-4 грамма в день (один или два раза), вместе с едой\nВо-первых, давать рекомендации в виде скольки-то грамм рыбьего жира плохая идея, так как на рынке много концентратов, где в 1 грамме будет количество ЭПК+ДГК эквивалентное, к примеру, 5 граммам обычного рыбьего жира. Кто-то из ваших читателей, не сильно вникая в детали, может сильно превысить необходимую дозу и словить кучу побочек. FDA, например, предписывает не превышать дозу в 3 г EPA+DHA из любых источников, в т.ч. еды, и не более 2 г из БАДов.\nВо-вторых, если уж вы ссылаетесь на рекомендации ВОЗ и FDA, то было бы неплохо приводить их в явном виде. Насколько мне известно, у FDA нет никаких рекомендаций по количеству рыбьего жира в день, официальное мнение ВОЗ по данному вопросу мне тоже не встречалось. EFSA рекомендует дозу в 250 мг DHA+EPA в день (пруф: efsa.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2903/j.efsa.2010.1461), что намного меньше того, что советуете вы.\n>>Итак, предлагаемая стратегия выбора добавок\nЧестно говоря, немного сомнительная. Какую гарантию вам может дать то, что производитель работает на рынке N лет и он из цивилизованной страны (например, США)? Никакой. Тут показателен пример американской компании Hyland's, которая выпускает гомеопатию с 1903 года. Несмотря на то, что её продукция ни от чего не помогает и компания была замешана в нескольких громких скандалах и обвинялась в смерти 10 детей, они до сих пор процветают. А всё потому, что индустрия пищевых добавок практически везде никак не контролируется и не регулируется. Насколько мне известно, единственная страна, в которой БАДы более-менее контролируются государством, это Канада, но вы об этом ничего не пишете.\nСовет «посмотреть какая начинка — откуда, какие ингредиенты» интересный, но вы совершенно не раскрыли, по каким критериям нужно смотреть. Например, видит человек, что рыбий жир произведён из макрели, выловленной в Чили. И что дальше с этим знанием делать?\nРекомендацию проверять продукты на Labdoor одобряю, но категорически не одобряю совет смотреть место в рейтинге. Если зайти на страничку каждого конкретного препарата, то можно увидеть, что в выставлении общего рейтинга участвуют как вполне объективные критерии типа соответствия реальной дозировки заявленной на этикетке или присутствия загрязнений, так и очень субъективные типа «Projected Efficacy». Например, многие варианты омеги опустили в рейтинге только из-за того, что там, по их мнению, низкая дозировка, хотя непонятно, с чего они решили, что большие дозировки лучше. Ну и стоит упомянуть, что в рейтинге присутствуют далеко на все имеющиеся на рынке продукты, а только бестселлеры, которые есть в свободной продаже. Например, рыбьего жира Madre Labs там нет и не может быть, потому что это собственный бренд магазина iherb и нигде, кроме самого айхерба, вы его не купите. В общем, смотреть на рейтинг Labdoor надо критически и не забывать о том, что он далеко не единственный.\nОтдельно хочу отметить, что в своей стратегии выбора вы почему-то обошли вопрос сертификации рыбьего жира разнообразными организациями.", "Спасибо за то, что читаете, и за въедливую критику спасибо. Постараюсь ответить по пунктам:\n> «Учитывая, что вы зарабатываете на этом деньги, выглядит это не очень этично.»\nМы, как стартап Lifext, тестируем разные методики монетизации. Как обычно, все средства идут на развитие стартапа – программирование приложения, экспертных систем, консультации с проверенными врачами и т.п. Ближайшие несколько лет мы видим, что будем тратить свое время и силы без каких-то доходов.\nСейчас у нас самый первый этап и мы всегда честно предупреждаем, что ссылки партнерские. Мы на этом не зарабатываем, мы просто тестируем вариант. Если кто-то пришлет ссылку на русский рыбий жир по параметрам лучше, мы тут же его крупно опубликуем без всяких партнерок.\nПока мы не хотим делать приложение платным, но, быть может, чтобы ни у кого не было сомнений придем к платному приложению и отсутствию парнерок на любые сторонние услуги. Посмотрим. Lean startup в действии.\n> «вы не медик»\nДа, я математик, программист и учусь на биохимика. Исследую вопросы здоровья и расту вместе с нашими читателями и пользователями. Стараюсь все исследовать в такой манере, чтобы побуждать всех самостоятельно думать – именно в этом вижу пользу. А к врачам, проверенным нами, мы будем направлять по мере необходимости и вместе (lifext, сам пользователь + другие врачи) разбираться с их рекомендациями.\nЕсли вы врач, то пишите комментарии, замечания, нормальные выдержки, с радостью примем в работу. Если хотите влиться в исследования — мы открыты и скоро будем привлекать врачей (не только из России).\n> «На самом деле, побочных эффектов у рыбьего жира довольно много, особенно если употреблять его в больших дозах. Выше уже упоминали влияние на свёртываемость крови — раны могут заживать дольше, могут быть кровотечения и даже геморрагические инсульты и т.п.\n> Пруфы\n> 1: ods.od.nih.gov/factsheets/Omega3FattyAcids-Consumer\n> 2: ods.od.nih.gov/factsheets/Omega3FattyAcids-HealthProfessional\n> 3: www.nap.edu/read/10490/chapter/10#487\n> 4: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4054797\n> »\nПрямо по вашим пруфам:\n1\\. Пишут «Any side effects from taking omega-3 supplements in smaller amounts are usually mild.» Это для приема менее 2 грамм ЭПК + ДГК (эквивалентно 6,6 грамм рыбьего жира).\nВ 4 граммах рыбьего жира содержится 1,2 грамма ЭПК+ДГК, наша рекомендация принимать от 2-4 г. При приеме 2 грамм мы получаем 0,6 грамма ЭПК+ДГК, так что все безопасно.\n2\\. Пишут «Commonly reported side effects of omega-3 supplements are usually mild.»\n3\\. Тут вообще просто пишут, что пока не очень понятно, применять с осторожностью и оговаривают, что часть эффектов была на сверхдозах у эскимосов – 6,5 грамм в день ЭПК+ДГК (эквивалент 2 грамм рыбьего жира)\nвыдержка\nWhile there is evidence to suggest that high intakes of n-3 polyunsaturated\nfatty acids, particularly EPA and DHA, may impair immune\nresponse and result in excessively prolonged bleeding times, it is not\npossible to establish a UL. Studies on immune function were done in vitro\nand it is difficult, if not impossible, to know how well these artificial conditions\nsimulate human immune cell response in vivo. Data on EPA and\nDHA intakes and bleeding times are mixed and a dose–response effect was\nnot observed. Although excessively prolonged bleeding times and increased\nincidence of bleeding have been observed in Eskimos, whose diets are rich\nin EPA and DHA, information is lacking to conclude that EPA and DHA\nwere the sole basis for these observations. At the 99th percentile of intake,\nthe highest intakes of dietary EPA and DHA were 0.662 and 0.651 g/d,\nrespectively, in men 71 years of age and older (Appendix Tables E-12 and\nE-14). This EPA + DHA intake (1.31 g/d) is much lower than that for\nGreenland Eskimos (6.5 g/d). EPA and DHA are available as dietary supplements,\nand until more information is available on the adverse effects of\nEPA and DHA, these supplements should be taken with caution.\n4\\. Тут вообще как я понимаю, делают вывод, что полезно, там даже есть показания и больше 2 грамм принимать, но это уже с наблюдениям у врача или при самостоятельном самонаблюдении.\nвыдержка\nCollectively, the evidence from RCTs indicates that provision of ≥2g/d EPA+DHA may reduce both SBP and DBP, with the strongest benefits observed among hypertensive individuals who are not on antihypertensive medication. In addition, a lower dose (between 1 and 2g/d) may reduce SBP but not DBP. From a clinical and public health perspective, provision of EPA+DHA may lower BP and ultimately reduce the incidence of associated chronic diseases.\nПоэтому ваш вывод я не понял, извините.\nИ в заключение, ссылка от меня на аналог FDA в Евросоюзе (EFSA is a European agency funded by the European Union that operates independently) – ссылка \\+ ниже картинка. Прямым текстом сказано, что до 5 грамм побочек нету.\nкартинка\n> «Во-вторых, если уж вы ссылаетесь на рекомендации ВОЗ и FDA, то было бы неплохо приводить их в явном виде. Насколько мне известно, у FDA нет никаких рекомендаций по количеству рыбьего жира в день, официальное мнение ВОЗ по данному вопросу мне тоже не встречалось.»\nКак вы могли заметить при написании комментария, не всегда формат того, что вы пишете и объем информации позволяет привести все цитаты. Например, вы привели 4 ссылки, но ни текст оттуда, ни смысл не передали. Просто написали от себя что-то и пруф пруф. А он и не пруф оказался при прочтении.\nМы пришли к тому, что пишем к каждой ссылке пересказ вывода + импакт фактор. Иначе можно надоказывать что угодно. Вот тут прочитайте vk.com/wall-164795292_67\nОтвет на ваш вопрос.\nРекомендации ВОЗ 2008 www.who.int/nutrition/topics/FFA_summary_rec_conclusion.pdf\nкартинка\n> Рекомендацию проверять продукты на Labdoor одобряю, но категорически не одобряю\nЭти сентенции от вас я не понял, не одобряю такое, тут lol.\nПро сертификаты — присылайте вашу информацию, внесем если есть какие-то нормальные сертификаты. Или проверим для вас их. Какие у вас примеры сертификатов?", ">>Сейчас у нас самый первый этап и мы всегда честно предупреждаем, что ссылки партнерские. Мы на этом не зарабатываем, мы просто тестируем вариант\nЕсли вы получите больше $600 rewards с партнёрки айхерба за год, вам придёт письмо от них с просьбой задекларировать доход. Американская налоговая, таким образом, считает партнёрские ссылки способом зарабатывать деньги, поэтому я считаю также.\n>>Поэтому ваш вывод я не понял, извините\nВывода там никакого нет, там только информации к размышлению. Информация заключается в том, что побочки у рыбьего жира есть. То, что они «usually mild» не значит, что их нет. Вы или кто-то из ваших читателей может попасть в те жалкие полпроцента, для которых всё будет не mild. Писать в статье, что побочек нет, когда они есть, как минимум некрасиво, какими бы несерьёзными они вам не казались.\n>>вы привели 4 ссылки, но ни текст оттуда, ни смысл не передали. Просто написали от себя что-то и пруф пруф. А он и не пруф оказался при прочтении\nПо всем ссылкам есть пункты с названиями типа «Can omega-3s be harmful» или «Safety of Omega-3s» и там написано ровно та же информация, что и в моём комментарии. А вы почему-то читаете только там, где пишут про плюшки.\n>>Рекомендации ВОЗ 2008 www.who.int/nutrition/topics/FFA_summary_rec_conclusion.pdf\nВы почему-то выделяете красным дозировки, которые они рекомендуют не превышать, а не те, которые нужно принимать. На вашем скриншоте видно, что рекомендации по приёму у них 250 мг EPA+DHA, а в статье вы пишете «принимать рыбий жир 2-4 грамма в день», что приблизительно в 2-4 раза больше. Об этом я и пишу в первом комментарии. Если бы сразу в статье написали в явном виде, что FDA не рекомендует принимать рыбий жир вообще, только рыбу, а ВОЗ советует 1 г в день, то ваша рекомендация 2-4 г выглядела бы очень странно.\n>>Эти сентенции от вас я не понял, не одобряю такое, тут lol.\nЕсли не читать, что вам пишут, то понятно не будет. Ещё раз разжую. Рейтинг Лабдор составлен необъективно, смотреть на номер места в нём нет никакого смысла, потому что он не отражает качество препарата. Нужно клацать на название конкретного БАДа и смотреть на оценки, которые ему выставили. Конкретно нужно смотреть на три пункта: Label Accuracy, Product Purity и Ingredient Safety, а также читать выводы в отчёте.\n>>Про сертификаты — присылайте вашу информацию, внесем если есть какие-то нормальные сертификаты. Или проверим для вас их. Какие у вас примеры сертификатов?\nЯ говорю о сертификатах типа IFOS. Я не знаю, насколько они нормальные, как я не знаю этого о Лабдор, но если для вас Лабдор авторитет, то почему бы не упомянуть и о других?", "Извините, но перебрасываться с вами фразами, когда вы просто отрицаете факты и начинаете использовать слова вроде «разжую» нет времени.\nПоэтому дискуссию с вами завершаю, так как не вижу от вас желания помочь разобраться, а вижу больше какое-то самоутверждение и вредности от noname.\nТут только оставлю ответ на ваш оборот:\n> «На самом деле, побочных эффектов у рыбьего жира довольно много, особенно...\n\\+ вы привели 4 ссылки, по которым наоборот подтверждаются данные статьи — побочных эффектов при рекомендованных в статье дозировках не наблюдается.\nИ еще раз картинка официального, центрального европейского органа про это.\nДо 20 грамм рыбьего жира принимать его безопасно (или до 5 грамм ЭПК+ДГК).\nМы как Lifext рекомендуем принимать от 2 до 4 грамм, 1 или 2 раза в день, что составляет от 0,6 до 1,2 грамма ЭПК+ДГК в день. Данный вывод сделан на основании клинических исследований и метанализов, с учетом импакт факторов, все публикуется онлайн в VK \\+ Telegram.\nкартинка", "Так ведь из ALA они вполне себе синтезируются.", "Да, синтезируются, но только в малых количествах — от 0,2 до 6%. Причем, у мужчин этот показатель стремится к нижней границе, а у молодых женщин к верхней (исследование — скачайте полный вариант, там много).\nЭто не единственное исследование, есть много других (вот хорошее еще про старение и функции мозга, тоже целиком скачивать надо).\nТак как наша цель без сверхзаморочек продлевать жизнь и работу мозга, то рассмотрим следующую возможность:\n1\\. пусть у меня % конверсии ЭЛК в ДГК, например, 2% (может быть от 0,2% до 6%)\n2\\. мне надо чтобы поступило около 250мг ЭПК+ДГК (минимальная доза)\n3\\. для получения минимальной дозы нам придется съесть 12,5 грамм ЭЛК, что равносильно:\n— 24 грамма льняного масла\n— 140 грамм семян Чиа\nПлюс, нет гарантий, что мы получим нужное кол-во ДГК (вдруг у меня конверсия =1%) и такой переизбыток ЭЛК не вреден. Поэтому вывод – проще 2-3 раза в неделю есть рыбу богатую жиром и бедную загрязнениями (см. тут в комментах).\nНу а если хочется еще проще, то принимать 2 грамма рыбьего жира в день.\nP.S. Спасибо, добавлю про это в статью, думал это уже известный факт, ошибся.", "Рыбий жир (cog ...) — из печени, больше витаминов, но и гадости всякой тоже больше.\nРыбное масло (fish oil) — из иышечной ткани — более чистое.\nНа постоянно основе лучше принимать fish oil.", "Пальмовое масло бывает разных фракций. К сожалению в России используется самое дешевое, употреблять которое опастно для жизни." ], "author": [ "Alexander Ermolov (htdt)", "Alex Awaikin (awaik)", "LonelyCruiser", "Карен (karesha)", "{}", "crezd (crezd)", "Карен (karesha)", "Evengard (Evengard)", "Zmiy666", "crezd (crezd)", "kozyabka", "Карен (karesha)", "kimi44 (kimi44)", "Nikronis", "APLe", "kimi44 (kimi44)", "kimi44 (kimi44)", "Alsandr7", "sets", "Alex Awaikin (awaik)", "Alex Awaikin (awaik)", "Alex Awaikin (awaik)", "Alex Awaikin (awaik)", "Андрей (AndreyYu)", "Кирилл Лайонов 34g234 g24g 24g (JetMaster)", "KinLTD", "Карен (karesha)", "kozyabka", "Alex Awaikin (awaik)", "mastan", "Marie_L", "Alex Awaikin (awaik)", "oldbie", "Cenzo", "Alex Awaikin (awaik)", "Cenzo", "Михаил (Lord_Ahriman)", "dfgwer", "Виктор Загорский (shaggyone)", "Alex Awaikin (awaik)", "videochel", "Oleg Petukhov (legrus)", "Alex Awaikin (awaik)", "{}", "Карен (karesha)", "Карен (karesha)", "webalitik", "Digis", "Карен (karesha)", "Oleg (helg1978)", "Евгений Казанов (evgenyk)", "Alter2", "Alex Awaikin (awaik)", "Alex Awaikin (awaik)", "Alex Awaikin (awaik)", "Alex Awaikin (awaik)", "Михаил Лаврентьев (mikelavr)", "Alex Awaikin (awaik)", "Alex Awaikin (awaik)", "dogvillan", "Alex Awaikin (awaik)", "dogvillan", "Alex Awaikin (awaik)", "Digis", "Alex Awaikin (awaik)", "zdm (zdm001)", "zdm (zdm001)" ], "children": [ [ 18669021, 18669135 ], [], [ 18669043 ], [ 18669085 ], [ 18669099 ], [ 18669031 ], [ 18669037 ], [ 18669039, 18669057, 18669073, 19683244 ], [ 18669047 ], [ 18669041 ], [], [], [], [], [], [], [ 18669063 ], [ 18669059 ], [ 18669061 ], [], [], [], [], [], [ 18669075 ], [ 18669071 ], [], [], [], [ 18669081, 18669083, 18669101, 19683274 ], [], [], [ 18669095 ], [ 18669087, 18669109 ], [ 18669089 ], [ 18669097 ], [ 18669103, 18669107 ], [ 18669129 ], [], [], [ 18669105 ], [], [ 18669131 ], [], [], [], [ 18669115 ], [ 18669127 ], [], [ 18669125 ], [], [ 18669123 ], [], [], [ 18669145 ], [], [ 18669133 ], [], [], [ 18669139 ], [ 18669141 ], [ 18669143 ], [], [ 18669147 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 69, "favoritesCount": 23, "readingCount": 9332, "score": -14, "votesCount": 46, "votesCountPlus": 16, "votesCountMinus": 30 }

[ "recovery", "sandbox" ]

[ "it_testing", "tdd" ]

[ "develop" ]

[ "TDD", "юнит-тесты", "тестирование по", "менеджмент", "баги" ]

{ "id": [ 7143404, 7143852, 7143884, 7143924, 7144130, 7144206, 7144260, 7144520, 7144566, 7144574, 7144592, 7144624, 7145156, 7145182, 7145200, 7145240, 7145258, 7145308, 7145422, 7145552, 7145584, 7145614, 7145648, 7145690, 7145694, 7145734, 7145742, 7145754, 7145758, 7145782, 7145800, 7145810, 7145824, 7145856, 7145906, 7145914, 7145924, 7145938, 7145948, 7146032, 7146208, 7149922, 7149938, 7149940, 7150322, 7150412, 7150480, 7150490, 7150874, 7152402, 7152812, 7152820, 7152830, 7152846, 7152856, 7152860, 7152868, 7153030, 7153134, 7153146, 7153164, 7153244, 7153432, 7153444, 7153450, 7153456, 7153460, 7153544, 7159504 ], "parent_id": [ null, 7143404, 7143404, null, null, 7143924, 7144130, 7144260, 7144206, 7144520, 7144520, 7144574, 7144592, null, 7145156, 7145182, 7145240, 7144130, 7145258, null, 7145422, 7145552, null, 7145648, 7145690, 7145648, 7145734, 7145742, 7145754, 7145584, 7145782, 7145758, 7145810, 7143852, 7145824, 7145906, 7145856, 7145914, 7145938, 7145924, null, 7145800, 7145914, 7146208, 7149940, null, 7149922, 7149938, 7149940, 7143924, 7150490, 7152812, 7150874, 7152820, 7152846, 7150412, 7152830, 7152402, 7152856, 7152868, 7153030, 7153146, 7153244, 7153432, 7153244, 7153444, 7153450, 7153450, 7153030 ], "level": [ 0, 1, 1, 0, 0, 1, 1, 2, 2, 3, 3, 4, 4, 0, 5, 1, 2, 1, 3, 0, 4, 1, 0, 1, 2, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 5, 6, 2, 7, 8, 3, 9, 10, 4, 0, 7, 9, 1, 2, 0, 8, 10, 2, 1, 11, 12, 3, 13, 14, 1, 4, 2, 15, 5, 3, 6, 7, 8, 7, 9, 8, 8, 3 ], "time_published": [ 1388056655, 1388060620, 1388061143, 1388061630, 1388063538, 1388064358, 1388065039, 1388067977, 1388068380, 1388068446, 1388068623, 1388068976, 1388076566, 1388077086, 1388077587, 1388078299, 1388078483, 1388079184, 1388080963, 1388083208, 1388083773, 1388084389, 1388084783, 1388085407, 1388085493, 1388086364, 1388086494, 1388086623, 1388086709, 1388086880, 1388087145, 1388087281, 1388087414, 1388087900, 1388088912, 1388089094, 1388089166, 1388089290, 1388089378, 1388091158, 1388097184, 1388179136, 1388179860, 1388180074, 1388211712, 1388217013, 1388218503, 1388218635, 1388227888, 1388271795, 1388306772, 1388306959, 1388307289, 1388307693, 1388308131, 1388308219, 1388308284, 1388312178, 1388316534, 1388316973, 1388317424, 1388321032, 1388328212, 1388328310, 1388328573, 1388328707, 1388328827, 1388332592, 1388499826 ], "score": [ 10, -8, -5, 0, 3, 1, 0, 4, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 0, 1, 1, 1, 4, 2, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 10, 18, 11, 0, 3, 7, 6, 6, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 2, 1, 1, 1, 6, 2, 4, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 2, 1, 1, 2, 2, 4, 2, 2, 3, 2, 2, 6, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Существуют гораздо более дешевые способы борьбы с теми багами, которые ловятся с помощью юнит тестов.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nВы рефакторите код или добавляете новую функциональность, модифицируя существующий код.<br/>\r\n<br/>\r\nРасскажите как после внесения изменений вы убеждаетесь, что своими изменениями вы не поломали что-то ещё?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Вы рефакторите код или добавляете новую функциональность, модифицируя существующий код.<br/>\r\n>Расскажите как после внесения изменений вы убеждаетесь, что своими изменениями вы не поломали что-то ещё?<br/>\r\n<br/>\r\nВо-первых, код рефакторится довольно редко. Принцип «работает — не трогай» используется очень широко.<br/>\r\nВо-вторых, если уж код подвергается рефакторингу, чаще всего меняются интерфейсы. И это делает тесты заведомо невалидными.<br/>\r\nВ-третьих, в большом продукте при рефакторинге, все равно QA обязан провести sanity тестирование.<br/>\r\nВ-четвертых, code review вместе с функциональными тестами решают проблему. <br/>\r\n<br/>\r\nИ в пятых, чисто эмпирический факт: <br/>\r\nЗа 3 года работы, юнит тесты ни разу не помогли найти баг при рефакторинге. Да, они проваливались, но после их изучения они признавались устаревшими и просто отключались.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще говоря, я признаю, что теоретически юнит тесты — замечательная вещь. Иначе наш менеджмент не был бы так уверен в том что это надо использовать. Они ведь вменяемые люди. Более того, для некоторых специфических ситуаций использование юнит тестов очень даже оправдано.<br/>\r\n<br/>\r\nТочно также теоретически социализм — замечательная вещь. Иначе столько людей не были бы так уверены в том, что его надо строить. Многие из них вполне вменяемые люди. И более того, в некоторых специфических случаях социализм вполне работает. Взять хотя бы Израильские Кибуцы.<br/>\r\n<br/>\r\nНо, к сожалению, в жизни имеются некоторые детали, которые сводят благостную картинку на нет. Что примечательно, в обоих случаях (тесты и социализм) — все портит человеческий фактор. <br/>\r\nСобственно, мой пост направлен на то, чтобы объяснить, как оно в реальности у нас происходило. И может произойти у других.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Начинать нужно с применяемой методики разработки. Если разработка ведется водопадом, когда собственно на разработку и отладку (не тестирование!) отводится порядка 15-25% трудозатрат по проекту и наиболее важный шаг это проектирование архитектуры и специфицирование, то применение tdd в таких проектах необосновано.<br/>\r\n<br/>\r\nНужно просто разобрать плюсы и минусы водопада.<br/>\r\n<br/>\r\nВодопад предполагает независимое от средств разработки проектирование, код практически не пишется, пока не согласованы все требования и полная архитектура системы. Это делает проектирование дорогим, а разработку и отладку -дешевой.<br/>\r\n<br/>\r\nРезультат владения методикой водопада — высокая степень платформенности, быстрая разработка аналогичных решений, но ограниченная гибкость (т.е. Конфигурируемость) и большие затраты на поддержку платформы.<br/>\r\n<br/>\r\nВ случае индустриальной разработки фундаментальных решений это приемлемый выбор.<br/>\r\n<br/>\r\nОднако, в изменчивой среде, требования весьма изменчивы и жизненный цикл продукта не монолитен, т.е. в нем нет этапов переработки какой-либо из подсистем длительностью в годы, не говоря уже о десятилетиях.<br/>\r\n<br/>\r\nПоэтому разработаны более гибкие методологии проектирования, широкий спектр подходов, противоположной крайностью водопаду в котором считается экстремальное программирование.<br/>\r\n<br/>\r\nВ связи с глубинным различием в подходах, можно встретить немало священных войн на тему применимости той или другой методики.<br/>\r\n<br/>\r\nTdd стоит отнести к вершине методик экстремального программирования. <br/>\r\n<br/>\r\nИ, из опыта, я вынес одно простое решение. Проще сменить команду с неподходящей парадигмой в подходе к разработке, чем учить работающих по ТЗ гибкой разработке или экстремальщиков предварительному согласованию архитектуры и спецификаций.<br/>\r\n<br/>\r\nРедко встретишь универсала, приемлющего оба подхода и знающего критерии их выбора.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Не воспринимайте это как персональное оскорбление, но в своём анализе вы многократно пали жертвой Availability bias. Отсюда и пост. Увы, у вас по какой-то причине всё пошло плохо, и ни вы, ни ваши коллеги не видели примеров того, как оно работает и делает жизнь лучше.<br/>\r\n<br/>\r\nПоясните пожалуйста. Вы имеете в виду, что у меня выборка малая? Что я сужу исключительно по опыту, с которым сталкивался, хотя немало и обратного опыта, так?<br/>\r\nВынужден с вами согласиться. Пожалуй я слишком резко обобщаю. <br/>\r\nТогда, воспринимайте мой пост как отчет о специфическом кейсе в фирме, где я работал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Проще сменить команду с неподходящей парадигмой в подходе к разработке, чем учить работающих по ТЗ гибкой разработке или экстремальщиков предварительному согласованию архитектуры и спецификаций.<br/>\r\n<br/>\r\nВаше видение проблемы вызывает уважение (без шуток). И я сожалею, что наш менеджмент этого не понимал.<br/>\r\nЯ и мои коллеги обучены и привычны к использованию Waterfall с подробным планированием и согласованием интерфейсов. Собственно, я описывал взгляд с этой стороны. Попытка заставить нас использовать TDD отзывалась болью и мучениями, окончилась крахом и стоило громадного количества человеко-часов.<br/>\r\nДругое дело, что поменять команду (>50 человек) было нереально.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Заставить разработчика использовать TDD невозможно. Нужно, чтобы сам разработчик понимал плюсы данного подхода. Потому что если требование использовать TDD спускается сверху, вы получите боль, мучения, и совершенно бесполезный набор тестов, пишущийся для галочки. Юнит-тестирование как бронежилет — можно продолжать утверждать, что от выстрела из базуки бронежилет не спасет, а от пуль проще увернуться, но на практике бронежилет спасет вам жизнь =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы знаете, но ведь мы с вами сошлись во мнениямих.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли речь идет о ситуации, где цена ошибки большая (бронежилет спасет вам жизнь), то я буду первый кто попросит выдать мне бронежилет (захочет использовать TDD). <br/>\r\nНо если речь идет о том, что бросаются камнями и максимум что грозит синяк. То я лично выбираю каску и не более. В бронежилете бегать тяжело а от камней можно увернуться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поскольку писать совсем без багов практически невозможно, это будет означать — «не занимайтесь разработкой ПО».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я согласен, что есть ситуации, когда написание тестов не оправдывает себя. 100% покрытие тестами — это сферический конь в вакууме, такого не бывает практически никогда. Но вообще без них — это перебор. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скажите, пожалуйста, а где в вашем анализе тесты класса «тестируем насквозь всю функциональность, кроме внешних зависимостей»? Которые (а) автоматические (б) прекрасно гоняются на билд-машине (ц) позволяют тестировать с любыми входными данными и (д) находят ошибки интеграции (компонентного уровня?<br/>\r\n<br/>\r\nИ второй вопрос: к системам какого типа вы применяли TDD в частности и автоматизированное тестирование в целом?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно перебор. У меня ощущение, что меня как-то превратно поняли, как будто я вообще против тестов. <br/>\r\n<br/>\r\nЯ в посте написал, что есть 3 ситуации, когда юнит тесты оправданы. <br/>\r\n>1. ПО повышенной надежности (для атомной электростанции)<br/>\r\n>2. Легко изолируемый код – алгоритмы и все такое<br/>\r\n>3. Утилиты – код который будет ОЧЕНЬ широко использоваться в системе, так что стоит их досконально прошерстить заранее<br/>\r\n<br/>\r\nА во всех остальных можно ограничиться <strike>каской</strike> функциональными тестами. Ибо их писать в целом гораздо проще (по крайней мере согласно моему опыту).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Скажите, пожалуйста, а где в вашем анализе тесты класса «тестируем насквозь всю функциональность, <br/>\r\n>кроме внешних зависимостей»? Которые (а) автоматические (б) прекрасно гоняются на билд-машине <br/>\r\n>(ц) позволяют тестировать с любыми входными данными и (д) находят ошибки интеграции <br/>\r\n>(компонентного уровня?<br/>\r\n<br/>\r\nВы меня простите, но вы описали столь идеальные тесты, что я такого великолепия в жизни не встречал. Если не брать учебные проекты, разумеется. И соответственно, в моем анализе этого нет. <br/>\r\n<br/>\r\n>И второй вопрос: к системам какого типа вы применяли TDD в частности и автоматизированное тестирование в целом?<br/>\r\n<br/>\r\nСистема, состоящая из примерно 10 процессов, связанных друг с другом через СОМ, плюс несколько десятков динамически подгружаемых DLL. Писалась больше десяти лет до нас.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Вы меня простите, но вы описали столь идеальные тесты, что я такого великолепия в жизни не встречал.</blockquote><br/>\r\nЭто не идеальный тест, это как раз «TDD для ленивых», когда нет ни времени, ни сил разбивать всю на юниты, но в общей функциональности надо удостовериться. Дырок в этих тестах намного больше, чем в честном юнит-тестировании, но и пишутся они на порядок быстрее.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Система, состоящая из примерно 10 процессов, связанных друг с другом через СОМ, плюс несколько десятков динамически подгружаемых DLL. Писалась больше десяти лет до нас. </blockquote><br/>\r\nЗанятно. Просто мой опыт говорит, что к разным системам TDD применим в разной мере. Вот например к сервисам — легко и в путь. А к GUI-приложениям — практически никак. Было интересно, какого рода система у вас, что такое отторжение.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, мы путаем разные понятия — тестирование на соответствие требованиям и тестирование на отсутствие багов.<br/>\r\n<br/>\r\nДля первого случая (когда проверяется соответствие требованиям) — наличие автоматизированных тестов, да еще и перед началом непосредственно программирования — это несомненный плюс и спорить тут не о чем вообще. Однако надеяться, что подобные тесты решат задачу нахождения багов — это обманывать себя. <br/>\r\nПотому как в данном случае (при тестировании на наличие багов) просто необходимо учитывать фактическую реализацию. Посколько только так можно проверить как ведет себя код в случае получения данных, которые могут быть критическими именно для кода реализации, но не с точки зрения проектных требований. Код-ревью, в данном случае, используется как тест на бажность, точнее как его замена.<br/>\r\n<br/>\r\nЧто же касается методов разработки (с четкими требованиями/с нечеткими) то это в первую очередь проблема менеджмента. Если постановщик задачи не понимает предметной области, а со стороны «заказчика» людям все кажется «очевидным» или нет ресурса/интереса все объяснить — то другого варианта, кроме как все переделывать не по одному десятку раз — просто нет. Не все исполнители/разработчики к такому готовы морально и тут действительно, может понадобится менять команду. Или сменить того, кто общается с заказчиком :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Был там и GUI, были и сервисо-подобные процессы (хотя они не были оформлены как сервисы, но занимались backend обработкой задач). <br/>\r\nВ общем, система была с большим количеством взаимосвязей. И изолировать код можно было только массированным написанием и программированием моков. Собственно, вся моя боль выражена в ячейке таблицы:<br/>\r\n>Дополнительные усилия в программировании x2… x5<br/>\r\n<br/>\r\nЯ думаю, вы понимаете, что такие вещи не «для ленивых».<br/>\r\nРазумеется, это мой кейс. И, как я уже неоднократно говорил, что если код легко изолируется, то функциональные тесты (которые я люблю и уважаю) приближаются к юнит тестам, и различаются только незначительными техническими деталями. Позволю себе скопировать сюда кусок моего поста.<br/>\r\n<br/>\r\n>Разумеется, если код слабо использует другие модули, так что полностью изолировать его очень легко, то юнит тесты практически пересекаются с функциональными тестами и разница между ними только в названии и малозначительных технических деталях.<br/>\r\n<br/>\r\nВ таком случае у меня нет возражений против юнит тестов. О чем я тоже уже писал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Резюме статьи: «Я не осилил TDD, поэтому TDD — это плохо».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если код плохо изолируется — проблема в коде, а не в тестах. А код, который имеет много запутанных взаимосвязей — это (обычно) плохой код.<br/>\r\n<br/>\r\nПожалуйста, обратите внимание на то, что я уже говорил: в предлагаемом мной тестировании изолируются только внешние зависимости. Если у вас их в одном сценарии так много, что затраты вырастают в пять раз — вы что-то не так делаете.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы правы. <br/>\r\n<br/>\r\nЯ добавлю, что честно старался. И мои коллеги тоже (кто-то больше, кто-то меньше). И мы все не осилили.<br/>\r\nА компании это стило много, очень много денег.<br/>\r\n<br/>\r\nТак что пост о том, что у TDD (и юнит тестов) есть очень определенные границы, когда их имеет смысл применять. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Существуют гораздо более дешевые способы борьбы с теми багами, которые ловятся с помощью юнит тестов.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nКстати. Вот вам неплохой (частный) пример места, где с TDD хорошо и приятно.<br/>\r\n<br/>\r\nВот выдали вам контракт на модель данных, выраженный в XSD. И у вас под него написан сериализатор. Так вот, проверять, что результат работы сериализатора и через три месяца совпадает с XSD — очень полезно.<br/>\r\n<br/>\r\nА теперь приведите гораздо более дешевый способ борьбы с этими багами, учитывая, что юнит-тест под это сводится к трем строчкам (конечно, если есть готовый xsd-валидатор).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Говоря прямо, юнит тесты — еще не tdd.<br/>\r\n<br/>\r\nTdd это подход к проектированию через написание тестов. Как минимум — проектированию программных интерфейсов.<br/>\r\n<br/>\r\nА юнит тесты можно и вслед коду написать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я в курсе, спасибо. Собственно, здесь нормальное такое TDD: берем «требование» в виде XSD, пишем тест на работу сериализатора, потом начинаем писать сериализатор.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извините, но я обращу ваше внимание на кусок моего поста.<br/>\r\n<br/>\r\n>Тем не менее, есть 3 вида кода, когда юнит тесты очень даже к месту (два из них я уже упоминал):<br/>\r\n>1. ПО повышенной надежности (для атомной электростанции)<br/>\r\n>2. Легко изолируемый код – алгоритмы и все такое<br/>\r\n>3. Утилиты – код который будет ОЧЕНЬ широко использоваться в системе, так что стоит их досконально прошерстить заранее<br/>\r\n<br/>\r\nВаш пример подходит под пункт 2. Видите?<br/>\r\nСудя по тому, что этот абзац ускользает от внимания читателей, я довольно неудачно оформил свой пост.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В вашем «резюме», которое я цитирую, про это нет ни слова. И, как я уже говорил, «легкость» изоляции кода — понятие субъективное и наживное. Собственно, про это все сказано у Физерса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я прошу прощения за неопытность. <br/>\r\nЭто вообще нормально, если я сейчас подредактирую пост и в свое «резюме» вставлю вышеприведенный дисклаймер?<br/>\r\nЗдесь так делают?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">После этого ваше резюме потеряет свой смысл, вам не кажется?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, там где затраты вырастали в 5 раз — это был особенный АД.<br/>\r\nНо даже и в более-менее простых местах, затраты вырастали раза в два. <br/>\r\nИ это было тоже болезненно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Угу. К этой арифметике неплохо бы еще добавить уменьшение затрат на тестирование, буде оно (уменьшение) есть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, не кажется. <br/>\r\nДля всего, что под них не подпадает, под 3 упомянутых случая, мое резюме сохраняет смысл.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ лично в 90% своей трудовой деятельности имел дело именно с кодом, который для юнит тестов не удобен. Может кому-то везет больше. Рад за них.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто ваше резюме после этого будет выглядеть приблизительно так: «в тех случаях, когда юнит-тесты сложно написать, или не нужна повышенная надежность системы, соотношение затраты/выигрыш у юнит-тестов невелико». Спасибо, кэп.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такое ошущение, что в вашей конторе что-то где-то делается неправильно. Без обид конечно, во многом с вами согласен на счет юнит-тестов.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поверьте, это далеко не для всех очевидно.<br/>\r\nНаш менеджмент свято верил, что юнит-тесты и TDD — панацея от всех багов. А это совершенно не так! Баги бывают разные. И тех, которые юнит тесты не ловят принципиально (в моей практике) — большинство.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">… и вот тут наша с вами практика расходится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О! Спасибо за поддержку. А то я чувтвую себя несколько одиноко под волной критики. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я вам завидую. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не завидуйте. Поверьте, стремление к максимальной автоматизации тестирования — это не от хорошей жизни.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На самом деле все говнокодят и никто не пользуется техниками «правильного программирования», один только вы об этом пишете :)<br/>\r\nТак что не надо сарказма, а критика — это то, за что нам платит Хабр.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У openstack очень много тестов. И юзаются они простым образом: чувак пришёл, написал код, посылает на ревью. Приходит бот и устраивает скандал «ты мне тут цать тестов своими изменениями сломал». Чувак идёт, фиксит, бот снова ругается. И так пока бот не удовлетворится, отвернётся и расслаблено закурит. После этого уже приходят люди и смотрят, что тут понаписали.<br/>\r\n<br/>\r\nТо есть тесты в первую очередь — это средство не отлова собственных ошибок, а метод непустить на ревью то, что вообще не будет работать (в неожиданных местах).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По поводу уменьшения затрат на тестирование. Я оного не заметил. Правда, я и не особенно вглядывался — все таки я программист, а не QA. Но я полагаю, что в любом случае, экономия гораздо меньше: в наших палестинах зарплата QA в два-три раза меньше зарплаты программистов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В посте я пишу, что юнит тесты не предназначены (или плохо это делают) для отлавливания ошибок мультисрединга, интерфейсов и интеграции систем, написанных большим количеством людей.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли у вас таких ошибок меньшинство, то либо у вас неопытные программисты, которые делают много «ошибок в коде», либо у вас не слишком большие проекты, и мултисрединг за вас решает Фреймворк. Я предполагаю, вы работаете с вебом, так? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скажите, а кто там пишет тесты? И какая у него зарплата?<br/>\r\nСобственно, весь вопрос о том, насколько это экономически оправдано. <br/>\r\nРазумеется, если писать юнит тесты легко и просто (не мой случай) — то вопрос отпадает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Tdd призвана научить писать простые тесты. Большинство новичков в tdd здорово мудрят и парятся.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В свое время тоже задавался похожими вопросами. Пока не пришло прозрение. Чистые юнит-тесты более полезны не для тестирования корректности работы приложения с точки зрения клиента, а для проверки протокола общения компонентов. Если функциональный тест проверяет что делает приложение с точки зрения пользователя, то юнит-тесты проверяют как оно это делают. Но минутку, разбиение системы на компоненты и их взаимодействие, это же архитектура приложеня. Таким образом юнит-тесты помогают продумать архитектуру и проверить ее в определенных сценариях. Если рефакторинги ломают моки, значит у вас плохая робастность дизайна, это своеобразный «запах». <br/>\r\n<br/>\r\nЕще один момент связан с test first. Успешный запуск функционального теста означает наличие уже всех необходимых компонентов. Получается, что обратную связь мы получаем слишком поздно, возможно когда уже накодили кучу всего, что нужно переписать.<br/>\r\n<br/>\r\nПолучается, что юнит-тесты мы пишем first, и проверяем в основном протокольные вещи. После того, как необходимые модули приложения написана, стоит начать писать функциональные тесты для проверки уже корректности работы. Возможно часть юнит-тестов, дублирующих функциональные, стоит удалить, оставив чисто протокольные вещи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я вот начальник отдела, под которым и разработка, и qa, поэтому мне как раз видно. И когда день работы программиста экономит неделю (рабочую) работы тестировщика (и это только при первом проходе, при последующих изменениях все еще веселее) — математика начинает работать в сторону автоматизированного тестирования на стороне разработки.<br/>\r\n<br/>\r\nПовторюсь, это работает не для всех типов проектов; приведенный пример — это веб-сервисы без намека на пользовательский интерфейс, зато со сложной внутренней логикой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Ошибки в коде» делают любые программисты, не только неопытные. Чем сложнее бизнес, тем больше вероятность таких ошибок.<br/>\r\n<br/>\r\nУ нас большой проект, но мы его сравнительно успешно декомпонуем на маленькие, на чем и ловим профит. И да, мы специально пишем так, чтобы за максимальное количество многопоточности отвечал фреймворк, потому что в этом случае код существенно дешевле в разработке и поддержке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пишут тесты там те, кто хочет, чтобы их код появился в проекте. Это куча компаний, которая платит своим программистам. Код без тестов просто не принимают в апстрим. <br/>\r\n<br/>\r\nЦенность tdd не в отлове ошибок одиночным программистом, а в том, чтобы отловить поломку в неожиданных местах при действиях нескольких, быть может, никогда не видивших друг друга в глаза, программистов. То есть как все «крутые» практики программирования, его ценность растёт по мере роста размера коллектива.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А это какой-то замкнутый круг. «TDD помогает всегда. Если не помогает — вы что-то делаете неправильно. А если делаете неправильно и всё равно не помогает, то это не серебряная пуля бла-бла. Но всё равно смотри п.1». С таким подходом любую практику оправдать можно, т.е. абсолютно любую, вплоть до спагети.<br/>\r\n<br/>\r\nВот и вы тоже: у меня(в смылсе — у вас) всё работает, а если у кого не работает — то он пал жертвой и не видел. Вот вы на основе знакомых наверняка готовы делать «делает резкие выводы» а автор, на основе очевидно «большого количества»(ведь речь там идёт о внедрении в компании, т.е. это не личный опыт ни разу) — нет. <br/>\r\n<br/>\r\nВообще, если, по вашему собственному признанию, «дискуссии повторялись по многу раз», то, видимо, проблема таки существует.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Собственно, я потому вам и завидую. Грамотно пишете.<br/>\r\nУ нас было — С++ в руки и вперед.<br/>\r\n<br/>\r\nИ конечно, «ошибки в коде» делают все. Даже я. :) <br/>\r\nНо прочих ошибок в системе было больше, о чем я уже писал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, вы же понимаете, что «грамотно пишете» — это не проблема автоматизированного тестирования, юнит-тестов или TDD?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Таким способом мы TDD не использовали. И коучеры нам про это тоже ничего не говорили.<br/>\r\n<br/>\r\nНу, и как результат, ценность тестов падала по мере роста размера коллектива. Каждый свой тест проверял как понимал задание. Но ошибки в этом понимании переходили в тесты. И тесты сами по себе становились недостоверными.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен. Это две стороны медали:<br/>\r\nПишете так — TDD вам в руки. <br/>\r\nПишете иначе — TDD станет головной болью. <br/>\r\n<br/>\r\nК моему великому сожалению, у нас случился второй вариант. И, вообще говоря, за всю мою 16-летнюю практику, я учавствовал в разработке именно неудобного для TDD кода.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот мы и докопались до сути: если применять TDD к проекту, который пишется в неподходящей для TDD манере, TDD применяться не будет. Логично, черт побери.<br/>\r\n<br/>\r\nПотому что TDD — это методология, она (помимо прочего) может требовать смены стиля программирования. Не зря же третью букву в этой аббревиатуре иногда подменяют на design (вместо development).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во-первых, спасибо за очень содержательный комментарий.<br/>\r\n<br/>\r\nОбе ваши мысли в точку. <br/>\r\nУ нас действительно была плохая робастность дизайна. И это очень серьезно снижало полезность написанных юнит тестов. То есть, протоколы закрывались, но в процессе разработки и интреграции они могли быть несколько раз поменяны.<br/>\r\nВо-вторых, у нас действительно были проблемы из-за позднего тестирования. Правда, TDD нам эти проблемы не решил. Видимо из-за пункта 1.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Каждый свой тест проверял как понимал задание. Но ошибки в этом понимании переходили в тесты. И тесты сами по себе становились недостоверными. </blockquote><br/>\r\nОтнюдь. Они фиксировали поведение. Если эта ошибка не находилась на более позднем этапе — значит, все поняли задание одинаково, и это поведение нужно зафиксировать на будущее. Если ошибка находилась — значит, ее исправление должно было уронить тесты, которые потом правятся и фиксируют новое поведение.<br/>\r\n<br/>\r\nКстати, вот еще одна (весьма крупная) польза от TDD: в процессе написания тестов вылавливаются (еще до написания кода) неоднозначности и непонимание требований.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Вот мы и докопались до сути: если применять TDD к проекту, который пишется в неподходящей для TDD манере, TDD применяться не будет. Логично, черт побери.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nИзумительно сформулировано. <br/>\r\nМне жаль, что не я это сказал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я вас понял. Действительно, так выглядит логично. Для черезвычайно больших проектов где нет персональной ответственности за определенные модули, это вполне осмысленно.<br/>\r\n<br/>\r\nПро нашу практику скажу, что тесты никто не правил. На это просто не выделялось время. Их отключали.<br/>\r\nВ результате, время, потраченное на их написание, просто терялось.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я на всякий случай замечу, что yorick_kiev_ua под «спагетти» имел в виду вовсе не блюдо, а <a href=\"http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%B4\">спагетти-код</a>, который объективно плох.<br/>\r\nПросто из вашего комментария не совсем очевидно, что вы это уловили.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Для черезвычайно больших проектов где нет персональной ответственности за определенные модули, это вполне осмысленно.</blockquote><br/>\r\nНу так басфактор же. Собственно, не надо даже «черезвычайно большого» проекта, достаточно shared code ownership.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Про нашу практику скажу, что тесты никто не правил. На это просто не выделялось время. Их отключали.</blockquote><br/>\r\nВот е еще одна причина, почему вы не внедрили TDD. Неподдержание актуальных тестов — это, как бы, сильное нарушение методологии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извините, а что такое «басфактор»? Термин незнакомый.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">От английского bus, автобус. Сколько людей из вашей команды должен сбить автобус, чтобы вы не смогли поддерживать код.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, и это отвечает почему в нашем случае TDD имел мало смысла. У нас был code ownership в полный рост. Я, например, три месяца изучал один сильно запутанный модуль, пока не разобрался какие вещи на входе, что дают на выходе и как оно внутри вращается. Ну, а потом я этот модуль сопровождал, пока не написал всторонке заново в новой архитектуре.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Понял, спасибо. <br/>\r\nНда, если прицельно бить, то человек 5 было достаточно. Все, конечно, заглядывли друг к другу в код, но были и особо трудные модули, где шарили единицы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">TDD от этого никак не зависит. Можно работать в TDD в одиночку.<br/>\r\n<br/>\r\nА что касается вашего примера: я, оказавшись ровно в такой же ситуации, начал покрывать модуль (в моем случае это был слой) тестами, начав с создания контрольной копии. Мне это потом сохранило кучу нервов — я практически всегда знал, что остальная система не заметит ни моих изменений в модуле, ни его подмены на новую версию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как раз таки в этом случае вы бы сказали TDD огромное «Спасибо!». Не знаете, как работает модуль? Открыли тесты — посмотрели. При этом, вы будете точно знать, где нужно сделать правку, чтобы заработало так, как вам надо, и в течение нескольких секунд (прогон тестов) убедитесь, что оно работает правильно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ТDD, которое вы, как я понимаю, защищаете, говорит что именно всегда(за исключением ряда вырожденых случаев, но мы сейчас всё же не об этом). <br/>\r\n<br/>\r\n«Помогает не всегда»… Такое впечатление, что мы о каких-то шаманских практиках разговариваем. Если побить в бубен, то пойдёт дождь. Но это помогает не всегда.<br/>\r\n<br/>\r\nP.S. Правильно приготовленый спагетти-код — это сильно!</div>" ], "message_markdown": [ "> Существуют гораздо более дешевые способы борьбы с теми багами, которые ловятся с помощью юнит тестов.\nВы рефакторите код или добавляете новую функциональность, модифицируя существующий код.\nРасскажите как после внесения изменений вы убеждаетесь, что своими изменениями вы не поломали что-то ещё?", ">Вы рефакторите код или добавляете новую функциональность, модифицируя существующий код.\n>Расскажите как после внесения изменений вы убеждаетесь, что своими изменениями вы не поломали что-то ещё?\nВо-первых, код рефакторится довольно редко. Принцип «работает — не трогай» используется очень широко.\nВо-вторых, если уж код подвергается рефакторингу, чаще всего меняются интерфейсы. И это делает тесты заведомо невалидными.\nВ-третьих, в большом продукте при рефакторинге, все равно QA обязан провести sanity тестирование.\nВ-четвертых, code review вместе с функциональными тестами решают проблему.\nИ в пятых, чисто эмпирический факт:\nЗа 3 года работы, юнит тесты ни разу не помогли найти баг при рефакторинге. Да, они проваливались, но после их изучения они признавались устаревшими и просто отключались.", "Вообще говоря, я признаю, что теоретически юнит тесты — замечательная вещь. Иначе наш менеджмент не был бы так уверен в том что это надо использовать. Они ведь вменяемые люди. Более того, для некоторых специфических ситуаций использование юнит тестов очень даже оправдано.\nТочно также теоретически социализм — замечательная вещь. Иначе столько людей не были бы так уверены в том, что его надо строить. Многие из них вполне вменяемые люди. И более того, в некоторых специфических случаях социализм вполне работает. Взять хотя бы Израильские Кибуцы.\nНо, к сожалению, в жизни имеются некоторые детали, которые сводят благостную картинку на нет. Что примечательно, в обоих случаях (тесты и социализм) — все портит человеческий фактор.\nСобственно, мой пост направлен на то, чтобы объяснить, как оно в реальности у нас происходило. И может произойти у других.", "UFO just landed and posted this here", "Начинать нужно с применяемой методики разработки. Если разработка ведется водопадом, когда собственно на разработку и отладку (не тестирование!) отводится порядка 15-25% трудозатрат по проекту и наиболее важный шаг это проектирование архитектуры и специфицирование, то применение tdd в таких проектах необосновано.\nНужно просто разобрать плюсы и минусы водопада.\nВодопад предполагает независимое от средств разработки проектирование, код практически не пишется, пока не согласованы все требования и полная архитектура системы. Это делает проектирование дорогим, а разработку и отладку -дешевой.\nРезультат владения методикой водопада — высокая степень платформенности, быстрая разработка аналогичных решений, но ограниченная гибкость (т.е. Конфигурируемость) и большие затраты на поддержку платформы.\nВ случае индустриальной разработки фундаментальных решений это приемлемый выбор.\nОднако, в изменчивой среде, требования весьма изменчивы и жизненный цикл продукта не монолитен, т.е. в нем нет этапов переработки какой-либо из подсистем длительностью в годы, не говоря уже о десятилетиях.\nПоэтому разработаны более гибкие методологии проектирования, широкий спектр подходов, противоположной крайностью водопаду в котором считается экстремальное программирование.\nВ связи с глубинным различием в подходах, можно встретить немало священных войн на тему применимости той или другой методики.\nTdd стоит отнести к вершине методик экстремального программирования.\nИ, из опыта, я вынес одно простое решение. Проще сменить команду с неподходящей парадигмой в подходе к разработке, чем учить работающих по ТЗ гибкой разработке или экстремальщиков предварительному согласованию архитектуры и спецификаций.\nРедко встретишь универсала, приемлющего оба подхода и знающего критерии их выбора.", ">Не воспринимайте это как персональное оскорбление, но в своём анализе вы многократно пали жертвой Availability bias. Отсюда и пост. Увы, у вас по какой-то причине всё пошло плохо, и ни вы, ни ваши коллеги не видели примеров того, как оно работает и делает жизнь лучше.\nПоясните пожалуйста. Вы имеете в виду, что у меня выборка малая? Что я сужу исключительно по опыту, с которым сталкивался, хотя немало и обратного опыта, так?\nВынужден с вами согласиться. Пожалуй я слишком резко обобщаю.\nТогда, воспринимайте мой пост как отчет о специфическом кейсе в фирме, где я работал.", ">Проще сменить команду с неподходящей парадигмой в подходе к разработке, чем учить работающих по ТЗ гибкой разработке или экстремальщиков предварительному согласованию архитектуры и спецификаций.\nВаше видение проблемы вызывает уважение (без шуток). И я сожалею, что наш менеджмент этого не понимал.\nЯ и мои коллеги обучены и привычны к использованию Waterfall с подробным планированием и согласованием интерфейсов. Собственно, я описывал взгляд с этой стороны. Попытка заставить нас использовать TDD отзывалась болью и мучениями, окончилась крахом и стоило громадного количества человеко-часов.\nДругое дело, что поменять команду (>50 человек) было нереально.", "Заставить разработчика использовать TDD невозможно. Нужно, чтобы сам разработчик понимал плюсы данного подхода. Потому что если требование использовать TDD спускается сверху, вы получите боль, мучения, и совершенно бесполезный набор тестов, пишущийся для галочки. Юнит-тестирование как бронежилет — можно продолжать утверждать, что от выстрела из базуки бронежилет не спасет, а от пуль проще увернуться, но на практике бронежилет спасет вам жизнь =)", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Вы знаете, но ведь мы с вами сошлись во мнениямих.\nЕсли речь идет о ситуации, где цена ошибки большая (бронежилет спасет вам жизнь), то я буду первый кто попросит выдать мне бронежилет (захочет использовать TDD).\nНо если речь идет о том, что бросаются камнями и максимум что грозит синяк. То я лично выбираю каску и не более. В бронежилете бегать тяжело а от камней можно увернуться.", "Поскольку писать совсем без багов практически невозможно, это будет означать — «не занимайтесь разработкой ПО».", "Я согласен, что есть ситуации, когда написание тестов не оправдывает себя. 100% покрытие тестами — это сферический конь в вакууме, такого не бывает практически никогда. Но вообще без них — это перебор.", "Скажите, пожалуйста, а где в вашем анализе тесты класса «тестируем насквозь всю функциональность, кроме внешних зависимостей»? Которые (а) автоматические (б) прекрасно гоняются на билд-машине (ц) позволяют тестировать с любыми входными данными и (д) находят ошибки интеграции (компонентного уровня?\nИ второй вопрос: к системам какого типа вы применяли TDD в частности и автоматизированное тестирование в целом?", "Конечно перебор. У меня ощущение, что меня как-то превратно поняли, как будто я вообще против тестов.\nЯ в посте написал, что есть 3 ситуации, когда юнит тесты оправданы.\n>1. ПО повышенной надежности (для атомной электростанции)\n>2. Легко изолируемый код – алгоритмы и все такое\n>3. Утилиты – код который будет ОЧЕНЬ широко использоваться в системе, так что стоит их досконально прошерстить заранее\nА во всех остальных можно ограничиться ~~каской~~ функциональными тестами. Ибо их писать в целом гораздо проще (по крайней мере согласно моему опыту).", ">Скажите, пожалуйста, а где в вашем анализе тесты класса «тестируем насквозь всю функциональность,\n>кроме внешних зависимостей»? Которые (а) автоматические (б) прекрасно гоняются на билд-машине\n>(ц) позволяют тестировать с любыми входными данными и (д) находят ошибки интеграции\n>(компонентного уровня?\nВы меня простите, но вы описали столь идеальные тесты, что я такого великолепия в жизни не встречал. Если не брать учебные проекты, разумеется. И соответственно, в моем анализе этого нет.\n>И второй вопрос: к системам какого типа вы применяли TDD в частности и автоматизированное тестирование в целом?\nСистема, состоящая из примерно 10 процессов, связанных друг с другом через СОМ, плюс несколько десятков динамически подгружаемых DLL. Писалась больше десяти лет до нас.", "> Вы меня простите, но вы описали столь идеальные тесты, что я такого великолепия в жизни не встречал.\nЭто не идеальный тест, это как раз «TDD для ленивых», когда нет ни времени, ни сил разбивать всю на юниты, но в общей функциональности надо удостовериться. Дырок в этих тестах намного больше, чем в честном юнит-тестировании, но и пишутся они на порядок быстрее.\n> Система, состоящая из примерно 10 процессов, связанных друг с другом через СОМ, плюс несколько десятков динамически подгружаемых DLL. Писалась больше десяти лет до нас.\nЗанятно. Просто мой опыт говорит, что к разным системам TDD применим в разной мере. Вот например к сервисам — легко и в путь. А к GUI-приложениям — практически никак. Было интересно, какого рода система у вас, что такое отторжение.", "Мне кажется, мы путаем разные понятия — тестирование на соответствие требованиям и тестирование на отсутствие багов.\nДля первого случая (когда проверяется соответствие требованиям) — наличие автоматизированных тестов, да еще и перед началом непосредственно программирования — это несомненный плюс и спорить тут не о чем вообще. Однако надеяться, что подобные тесты решат задачу нахождения багов — это обманывать себя.\nПотому как в данном случае (при тестировании на наличие багов) просто необходимо учитывать фактическую реализацию. Посколько только так можно проверить как ведет себя код в случае получения данных, которые могут быть критическими именно для кода реализации, но не с точки зрения проектных требований. Код-ревью, в данном случае, используется как тест на бажность, точнее как его замена.\nЧто же касается методов разработки (с четкими требованиями/с нечеткими) то это в первую очередь проблема менеджмента. Если постановщик задачи не понимает предметной области, а со стороны «заказчика» людям все кажется «очевидным» или нет ресурса/интереса все объяснить — то другого варианта, кроме как все переделывать не по одному десятку раз — просто нет. Не все исполнители/разработчики к такому готовы морально и тут действительно, может понадобится менять команду. Или сменить того, кто общается с заказчиком :)", "Был там и GUI, были и сервисо-подобные процессы (хотя они не были оформлены как сервисы, но занимались backend обработкой задач).\nВ общем, система была с большим количеством взаимосвязей. И изолировать код можно было только массированным написанием и программированием моков. Собственно, вся моя боль выражена в ячейке таблицы:\n>Дополнительные усилия в программировании x2... x5\nЯ думаю, вы понимаете, что такие вещи не «для ленивых».\nРазумеется, это мой кейс. И, как я уже неоднократно говорил, что если код легко изолируется, то функциональные тесты (которые я люблю и уважаю) приближаются к юнит тестам, и различаются только незначительными техническими деталями. Позволю себе скопировать сюда кусок моего поста.\n>Разумеется, если код слабо использует другие модули, так что полностью изолировать его очень легко, то юнит тесты практически пересекаются с функциональными тестами и разница между ними только в названии и малозначительных технических деталях.\nВ таком случае у меня нет возражений против юнит тестов. О чем я тоже уже писал.", "Резюме статьи: «Я не осилил TDD, поэтому TDD — это плохо».", "Если код плохо изолируется — проблема в коде, а не в тестах. А код, который имеет много запутанных взаимосвязей — это (обычно) плохой код.\nПожалуйста, обратите внимание на то, что я уже говорил: в предлагаемом мной тестировании изолируются только внешние зависимости. Если у вас их в одном сценарии так много, что затраты вырастают в пять раз — вы что-то не так делаете.", "Вы правы.\nЯ добавлю, что честно старался. И мои коллеги тоже (кто-то больше, кто-то меньше). И мы все не осилили.\nА компании это стило много, очень много денег.\nТак что пост о том, что у TDD (и юнит тестов) есть очень определенные границы, когда их имеет смысл применять.", "> Существуют гораздо более дешевые способы борьбы с теми багами, которые ловятся с помощью юнит тестов.\nКстати. Вот вам неплохой (частный) пример места, где с TDD хорошо и приятно.\nВот выдали вам контракт на модель данных, выраженный в XSD. И у вас под него написан сериализатор. Так вот, проверять, что результат работы сериализатора и через три месяца совпадает с XSD — очень полезно.\nА теперь приведите гораздо более дешевый способ борьбы с этими багами, учитывая, что юнит-тест под это сводится к трем строчкам (конечно, если есть готовый xsd-валидатор).", "Говоря прямо, юнит тесты — еще не tdd.\nTdd это подход к проектированию через написание тестов. Как минимум — проектированию программных интерфейсов.\nА юнит тесты можно и вслед коду написать.", "Я в курсе, спасибо. Собственно, здесь нормальное такое TDD: берем «требование» в виде XSD, пишем тест на работу сериализатора, потом начинаем писать сериализатор.", "Извините, но я обращу ваше внимание на кусок моего поста.\n>Тем не менее, есть 3 вида кода, когда юнит тесты очень даже к месту (два из них я уже упоминал):\n>1. ПО повышенной надежности (для атомной электростанции)\n>2. Легко изолируемый код – алгоритмы и все такое\n>3. Утилиты – код который будет ОЧЕНЬ широко использоваться в системе, так что стоит их досконально прошерстить заранее\nВаш пример подходит под пункт 2. Видите?\nСудя по тому, что этот абзац ускользает от внимания читателей, я довольно неудачно оформил свой пост.", "В вашем «резюме», которое я цитирую, про это нет ни слова. И, как я уже говорил, «легкость» изоляции кода — понятие субъективное и наживное. Собственно, про это все сказано у Физерса.", "Я прошу прощения за неопытность.\nЭто вообще нормально, если я сейчас подредактирую пост и в свое «резюме» вставлю вышеприведенный дисклаймер?\nЗдесь так делают?", "После этого ваше резюме потеряет свой смысл, вам не кажется?", "Да, там где затраты вырастали в 5 раз — это был особенный АД.\nНо даже и в более-менее простых местах, затраты вырастали раза в два.\nИ это было тоже болезненно.", "Угу. К этой арифметике неплохо бы еще добавить уменьшение затрат на тестирование, буде оно (уменьшение) есть.", "Нет, не кажется.\nДля всего, что под них не подпадает, под 3 упомянутых случая, мое резюме сохраняет смысл.\nЯ лично в 90% своей трудовой деятельности имел дело именно с кодом, который для юнит тестов не удобен. Может кому-то везет больше. Рад за них.", "Просто ваше резюме после этого будет выглядеть приблизительно так: «в тех случаях, когда юнит-тесты сложно написать, или не нужна повышенная надежность системы, соотношение затраты/выигрыш у юнит-тестов невелико». Спасибо, кэп.", "Такое ошущение, что в вашей конторе что-то где-то делается неправильно. Без обид конечно, во многом с вами согласен на счет юнит-тестов.", "Поверьте, это далеко не для всех очевидно.\nНаш менеджмент свято верил, что юнит-тесты и TDD — панацея от всех багов. А это совершенно не так! Баги бывают разные. И тех, которые юнит тесты не ловят принципиально (в моей практике) — большинство.", "... и вот тут наша с вами практика расходится.", "О! Спасибо за поддержку. А то я чувтвую себя несколько одиноко под волной критики. :)", "Я вам завидую. :)", "Не завидуйте. Поверьте, стремление к максимальной автоматизации тестирования — это не от хорошей жизни.", "На самом деле все говнокодят и никто не пользуется техниками «правильного программирования», один только вы об этом пишете :)\nТак что не надо сарказма, а критика — это то, за что нам платит Хабр.", "У openstack очень много тестов. И юзаются они простым образом: чувак пришёл, написал код, посылает на ревью. Приходит бот и устраивает скандал «ты мне тут цать тестов своими изменениями сломал». Чувак идёт, фиксит, бот снова ругается. И так пока бот не удовлетворится, отвернётся и расслаблено закурит. После этого уже приходят люди и смотрят, что тут понаписали.\nТо есть тесты в первую очередь — это средство не отлова собственных ошибок, а метод непустить на ревью то, что вообще не будет работать (в неожиданных местах).", "По поводу уменьшения затрат на тестирование. Я оного не заметил. Правда, я и не особенно вглядывался — все таки я программист, а не QA. Но я полагаю, что в любом случае, экономия гораздо меньше: в наших палестинах зарплата QA в два-три раза меньше зарплаты программистов.", "В посте я пишу, что юнит тесты не предназначены (или плохо это делают) для отлавливания ошибок мультисрединга, интерфейсов и интеграции систем, написанных большим количеством людей.\nЕсли у вас таких ошибок меньшинство, то либо у вас неопытные программисты, которые делают много «ошибок в коде», либо у вас не слишком большие проекты, и мултисрединг за вас решает Фреймворк. Я предполагаю, вы работаете с вебом, так?", "Скажите, а кто там пишет тесты? И какая у него зарплата?\nСобственно, весь вопрос о том, насколько это экономически оправдано.\nРазумеется, если писать юнит тесты легко и просто (не мой случай) — то вопрос отпадает.", "Tdd призвана научить писать простые тесты. Большинство новичков в tdd здорово мудрят и парятся.", "В свое время тоже задавался похожими вопросами. Пока не пришло прозрение. Чистые юнит-тесты более полезны не для тестирования корректности работы приложения с точки зрения клиента, а для проверки протокола общения компонентов. Если функциональный тест проверяет что делает приложение с точки зрения пользователя, то юнит-тесты проверяют как оно это делают. Но минутку, разбиение системы на компоненты и их взаимодействие, это же архитектура приложеня. Таким образом юнит-тесты помогают продумать архитектуру и проверить ее в определенных сценариях. Если рефакторинги ломают моки, значит у вас плохая робастность дизайна, это своеобразный «запах».\nЕще один момент связан с test first. Успешный запуск функционального теста означает наличие уже всех необходимых компонентов. Получается, что обратную связь мы получаем слишком поздно, возможно когда уже накодили кучу всего, что нужно переписать.\nПолучается, что юнит-тесты мы пишем first, и проверяем в основном протокольные вещи. После того, как необходимые модули приложения написана, стоит начать писать функциональные тесты для проверки уже корректности работы. Возможно часть юнит-тестов, дублирующих функциональные, стоит удалить, оставив чисто протокольные вещи.", "А я вот начальник отдела, под которым и разработка, и qa, поэтому мне как раз видно. И когда день работы программиста экономит неделю (рабочую) работы тестировщика (и это только при первом проходе, при последующих изменениях все еще веселее) — математика начинает работать в сторону автоматизированного тестирования на стороне разработки.\nПовторюсь, это работает не для всех типов проектов; приведенный пример — это веб-сервисы без намека на пользовательский интерфейс, зато со сложной внутренней логикой.", "«Ошибки в коде» делают любые программисты, не только неопытные. Чем сложнее бизнес, тем больше вероятность таких ошибок.\nУ нас большой проект, но мы его сравнительно успешно декомпонуем на маленькие, на чем и ловим профит. И да, мы специально пишем так, чтобы за максимальное количество многопоточности отвечал фреймворк, потому что в этом случае код существенно дешевле в разработке и поддержке.", "Пишут тесты там те, кто хочет, чтобы их код появился в проекте. Это куча компаний, которая платит своим программистам. Код без тестов просто не принимают в апстрим.\nЦенность tdd не в отлове ошибок одиночным программистом, а в том, чтобы отловить поломку в неожиданных местах при действиях нескольких, быть может, никогда не видивших друг друга в глаза, программистов. То есть как все «крутые» практики программирования, его ценность растёт по мере роста размера коллектива.", "А это какой-то замкнутый круг. «TDD помогает всегда. Если не помогает — вы что-то делаете неправильно. А если делаете неправильно и всё равно не помогает, то это не серебряная пуля бла-бла. Но всё равно смотри п.1». С таким подходом любую практику оправдать можно, т.е. абсолютно любую, вплоть до спагети.\nВот и вы тоже: у меня(в смылсе — у вас) всё работает, а если у кого не работает — то он пал жертвой и не видел. Вот вы на основе знакомых наверняка готовы делать «делает резкие выводы» а автор, на основе очевидно «большого количества»(ведь речь там идёт о внедрении в компании, т.е. это не личный опыт ни разу) — нет.\nВообще, если, по вашему собственному признанию, «дискуссии повторялись по многу раз», то, видимо, проблема таки существует.", "Собственно, я потому вам и завидую. Грамотно пишете.\nУ нас было — С++ в руки и вперед.\nИ конечно, «ошибки в коде» делают все. Даже я. :)\nНо прочих ошибок в системе было больше, о чем я уже писал.", "Ну, вы же понимаете, что «грамотно пишете» — это не проблема автоматизированного тестирования, юнит-тестов или TDD?", "Таким способом мы TDD не использовали. И коучеры нам про это тоже ничего не говорили.\nНу, и как результат, ценность тестов падала по мере роста размера коллектива. Каждый свой тест проверял как понимал задание. Но ошибки в этом понимании переходили в тесты. И тесты сами по себе становились недостоверными.", "Согласен. Это две стороны медали:\nПишете так — TDD вам в руки.\nПишете иначе — TDD станет головной болью.\nК моему великому сожалению, у нас случился второй вариант. И, вообще говоря, за всю мою 16-летнюю практику, я учавствовал в разработке именно неудобного для TDD кода.", "Вот мы и докопались до сути: если применять TDD к проекту, который пишется в неподходящей для TDD манере, TDD применяться не будет. Логично, черт побери.\nПотому что TDD — это методология, она (помимо прочего) может требовать смены стиля программирования. Не зря же третью букву в этой аббревиатуре иногда подменяют на design (вместо development).", "Во-первых, спасибо за очень содержательный комментарий.\nОбе ваши мысли в точку.\nУ нас действительно была плохая робастность дизайна. И это очень серьезно снижало полезность написанных юнит тестов. То есть, протоколы закрывались, но в процессе разработки и интреграции они могли быть несколько раз поменяны.\nВо-вторых, у нас действительно были проблемы из-за позднего тестирования. Правда, TDD нам эти проблемы не решил. Видимо из-за пункта 1.", "> Каждый свой тест проверял как понимал задание. Но ошибки в этом понимании переходили в тесты. И тесты сами по себе становились недостоверными.\nОтнюдь. Они фиксировали поведение. Если эта ошибка не находилась на более позднем этапе — значит, все поняли задание одинаково, и это поведение нужно зафиксировать на будущее. Если ошибка находилась — значит, ее исправление должно было уронить тесты, которые потом правятся и фиксируют новое поведение.\nКстати, вот еще одна (весьма крупная) польза от TDD: в процессе написания тестов вылавливаются (еще до написания кода) неоднозначности и непонимание требований.", "UFO just landed and posted this here", "> Вот мы и докопались до сути: если применять TDD к проекту, который пишется в неподходящей для TDD манере, TDD применяться не будет. Логично, черт побери.\nИзумительно сформулировано.\nМне жаль, что не я это сказал.", "Я вас понял. Действительно, так выглядит логично. Для черезвычайно больших проектов где нет персональной ответственности за определенные модули, это вполне осмысленно.\nПро нашу практику скажу, что тесты никто не правил. На это просто не выделялось время. Их отключали.\nВ результате, время, потраченное на их написание, просто терялось.", "Я на всякий случай замечу, что yorick_kiev_ua под «спагетти» имел в виду вовсе не блюдо, а спагетти-код, который объективно плох.\nПросто из вашего комментария не совсем очевидно, что вы это уловили.", "> Для черезвычайно больших проектов где нет персональной ответственности за определенные модули, это вполне осмысленно.\nНу так басфактор же. Собственно, не надо даже «черезвычайно большого» проекта, достаточно shared code ownership.\n> Про нашу практику скажу, что тесты никто не правил. На это просто не выделялось время. Их отключали.\nВот е еще одна причина, почему вы не внедрили TDD. Неподдержание актуальных тестов — это, как бы, сильное нарушение методологии.", "Извините, а что такое «басфактор»? Термин незнакомый.", "От английского bus, автобус. Сколько людей из вашей команды должен сбить автобус, чтобы вы не смогли поддерживать код.", "Да, и это отвечает почему в нашем случае TDD имел мало смысла. У нас был code ownership в полный рост. Я, например, три месяца изучал один сильно запутанный модуль, пока не разобрался какие вещи на входе, что дают на выходе и как оно внутри вращается. Ну, а потом я этот модуль сопровождал, пока не написал всторонке заново в новой архитектуре.", "Понял, спасибо.\nНда, если прицельно бить, то человек 5 было достаточно. Все, конечно, заглядывли друг к другу в код, но были и особо трудные модули, где шарили единицы.", "TDD от этого никак не зависит. Можно работать в TDD в одиночку.\nА что касается вашего примера: я, оказавшись ровно в такой же ситуации, начал покрывать модуль (в моем случае это был слой) тестами, начав с создания контрольной копии. Мне это потом сохранило кучу нервов — я практически всегда знал, что остальная система не заметит ни моих изменений в модуле, ни его подмены на новую версию.", "Как раз таки в этом случае вы бы сказали TDD огромное «Спасибо!». Не знаете, как работает модуль? Открыли тесты — посмотрели. При этом, вы будете точно знать, где нужно сделать правку, чтобы заработало так, как вам надо, и в течение нескольких секунд (прогон тестов) убедитесь, что оно работает правильно.", "ТDD, которое вы, как я понимаю, защищаете, говорит что именно всегда(за исключением ряда вырожденых случаев, но мы сейчас всё же не об этом).\n«Помогает не всегда»... Такое впечатление, что мы о каких-то шаманских практиках разговариваем. Если побить в бубен, то пойдёт дождь. Но это помогает не всегда.\nP.S. Правильно приготовленый спагетти-код — это сильно!" ], "author": [ "zerkms (zerkms)", "Kunis", "Kunis", "{}", "realbtr", "Kunis", "Kunis", "DenHeadless", "{}", "{}", "Kunis", "Kunis", "DenHeadless", "Сергей Роговцев (lair)", "Kunis", "Kunis", "Сергей Роговцев (lair)", "Алексей (khett)", "Kunis", "Сергей (DarthSim)", "Сергей Роговцев (lair)", "Kunis", "Сергей Роговцев (lair)", "realbtr", "Сергей Роговцев (lair)", "Kunis", "Сергей Роговцев (lair)", "Kunis", "Сергей Роговцев (lair)", "Kunis", "Сергей Роговцев (lair)", "Kunis", "Сергей Роговцев (lair)", "Dehumanizer", "Kunis", "Сергей Роговцев (lair)", "Kunis", "Kunis", "Сергей Роговцев (lair)", "Dehumanizer", "Георгий Шуклин (amarao)", "Kunis", "Kunis", "Kunis", "realbtr", "Денис Боровиков (dborovikov)", "Сергей Роговцев (lair)", "Сергей Роговцев (lair)", "Георгий Шуклин (amarao)", "yorick_kiev_ua (yorick_kiev_ua)", "Kunis", "Сергей Роговцев (lair)", "Kunis", "Kunis", "Сергей Роговцев (lair)", "Kunis", "Сергей Роговцев (lair)", "{}", "Kunis", "Kunis", "Kunis", "Сергей Роговцев (lair)", "Kunis", "Сергей Роговцев (lair)", "Kunis", "Kunis", "Сергей Роговцев (lair)", "Сергей (DarthSim)", "yorick_kiev_ua (yorick_kiev_ua)" ], "children": [ [ 7143852, 7143884 ], [ 7145856 ], [], [ 7144206, 7152402 ], [ 7144260, 7145308 ], [ 7144566 ], [ 7144520 ], [ 7144574, 7144592 ], [], [ 7144624 ], [ 7145156 ], [], [ 7145200 ], [ 7145240 ], [], [ 7145258 ], [ 7145422 ], [], [ 7145584 ], [ 7145614 ], [ 7145782 ], [], [ 7145690, 7145734 ], [ 7145694 ], [], [ 7145742 ], [ 7145754 ], [ 7145758 ], [ 7145810 ], [ 7145800 ], [ 7149922 ], [ 7145824 ], [ 7145906 ], [ 7145924 ], [ 7145914 ], [ 7145938, 7149938 ], [ 7146032 ], [ 7145948 ], [], [], [ 7149940 ], [ 7150480 ], [ 7150490 ], [ 7150322, 7150874 ], [], [ 7152860 ], [], [ 7152812 ], [ 7152830 ], [ 7153030 ], [ 7152820 ], [ 7152846 ], [ 7152868 ], [ 7152856 ], [ 7153134 ], [], [ 7153146 ], [ 7153164, 7159504 ], [], [ 7153244 ], [], [ 7153432, 7153450 ], [ 7153444 ], [ 7153456 ], [ 7153460, 7153544 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 20, "favoritesCount": 111, "readingCount": 9839, "score": 5, "votesCount": 19, "votesCountPlus": 12, "votesCountMinus": 7 }

[]

[ "pm" ]

[ "management" ]

[ "управление проектами", "теория ограничений", "связанный капитал", "статистические отклонения", "генерация дохода", "зависимые события" ]

{ "id": [ 8947516, 8947518, 8947520, 8947522, 8947524, 8947526, 8947528, 8947530, 8947532, 8947534, 8947536, 8947538, 8947540, 8947542, 8947544, 8947546, 8947548, 8947550, 8947552, 8947554 ], "parent_id": [ null, null, 8947516, 8947520, 8947520, null, 8947522, 8947526, 8947528, null, null, 8947536, 8947538, 8947530, null, 8947544, null, 8947526, 8947544, 8947552 ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 2, 0, 3, 1, 4, 0, 0, 1, 2, 2, 0, 1, 0, 1, 1, 2 ], "time_published": [ 1332000681, 1332001131, 1332001441, 1332002126, 1332002321, 1332003746, 1332003968, 1332004648, 1332005795, 1332012771, 1332013310, 1332016490, 1332019317, 1332040079, 1332062210, 1332062454, 1332069410, 1332152172, 1332243520, 1332244450 ], "score": [ 5, 0, 1, 2, 3, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 5, 0, 1, 4, 3, 0, 1, 0, 1, 3, 1, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Выводы которые сделаны вконце про согласованную работу разработчиков и продажников гораздо проще нагляднее и понятнее чем долгая игра в слова про «цель».<br/>\r\n<br/>\r\nК тому же придите к любому инвестору или стратегическому партнеру и скажите что цель компании это прибыль тогда ни партнерства ни инвестиций (то биш денег) вам не видать. Потому что прибыль это краткосрочная цель, стратегия же должна опираться на долгосрочное виденье.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличная статья… Довольно простой (конечно, когда уже знаешь) и поэтому довольно эффективный подход. Есть на чем подумать. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Давайте будем честными… Что бы инвестор (или стратегический партнер) не говорил, его в конечном счете интересует только прибыль. <br/>\r\n<br/>\r\nВы можете затеять десяток стартапов с гениальными стратегиями, но если они не принесут прибыли, то инвесторы в конечном счете откажутся иметь с вами дело. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прибыль конечно важный момент. Но не нужно говорить что это конечная цель.<br/>\r\n<br/>\r\nПро стартапы. Вы все перевернули с ног на голову. Стартапы далеко не всегда создаются с целью заработать денег. Командой обячно не движет цель заработать денег и первый инвестор дает деньги не потому что хочет заработать деньги. <br/>\r\n<br/>\r\nВообще верить что все в мире существует ради денег это тоже самое что верить в бога. Очень однобокий подход. С таким подходом в Мире не было бы google и skype и yandex и тысячи других компаний</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вообще очень часто после фразы «давайте будем честным» люди произносят очень сомнительное утверждение неоснованное ни на каких точных фактах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В свое время тоже прочитал «Цель» и «Цель 2». Руководствуясь этими принципами — оптимизировал производство в одной из компании, где работал. Поднял чистую прибыль в 3 раза. <br/>\r\nНе останавливайтесь на этой книге, почитайте еще Тома Демарко «Deadline» и посмотрите записи лекций Элияху Голдрата по TOC, очень интересно и пригодится в будущем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм… Прибыль, как подтверждение состоятельности бизнес-идеи и стратегии выбранной для её реализации, это то, что нужно любому кто затевает свой бизнес.<br/>\r\n<br/>\r\nИнвестора стратегия предприятия интересует потому, что это то не многое, что дает ему возможность оценить адекватность руководства предприятия. <br/>\r\nПри этом среди критериев, влияющих на принятие решения инвестором, это не единственный и не самый главный критерий. Конъюнктура рынка порой оказывается куда важнее. Не зря многие удачливые стартаперы говорят, что важно появится в нужное время в нужном месте. <br/>\r\n<br/>\r\nВ данном случае ни автор статьи ни Голдрат не говорили, что деньги это главное. Тут о том, что часто оказывается, что всё вроде есть. И стратегия проработана до мелочей, и работники на уровне, и отношения в коллективе выстроены. А конвертации всего этого в прибыль, почему-то не происходит… Формальные признаки выполнены вроде бы, а результата почему-то нет.<br/>\r\n </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за совет! Поставил «Deadline» ДеМарко в список задач.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так цель это и есть главное. И говорить что цель это заработать деньги то значит говориться что главное это заработать деньги.<br/>\r\n<br/>\r\nВообще говоря существует метод привести любые цели в денежное выражение. Там где говориться про денежную сторону вопроса всегда говориться про время. Когда? Пример: «цель компании быть прибыльно». Когда быть прибыльной? <br/>\r\n— В течении 10 лет выйти на прибыль<br/>\r\n— Или чтобы денежный потом в течении недели был положительный<br/>\r\nЭто два практически диамтральные цели которые ведут к совершенно разным решениям. <br/>\r\n<br/>\r\nХорошим примером того что подход автора не работает явлется Skype. Компания имеет до сих пор отрицательный кешфлоу. Но все мы помним страшную битву между гуглом и микрософтом за скайп. Потому что люди в своей модели берут не неделю а 10 лет.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли у компании стратегия проработана до мелочей, а прибыли нет. Значит стратегия не проработана до мелочей. Опять с ног на голову все переворачивается.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Цель компании — создание и производство продукта, нужного людям с разумным учетом реалий мира.<br/>\r\n<br/>\r\nДеньги — это резаная бумага, не стоит забывать об этом. Далеко не все можно купить за деньги, в том числе и в бизнесе.<br/>\r\n<br/>\r\nИменно следование вашим заветам привело многие компании к отказу от профильной деятельности и переводу всех ресурсов на финансовые операции, которые на бумаге дают большую прибыль.<br/>\r\n<br/>\r\nТакже показателен пример Dell, которая в погоне за прибылью отдавала все большую и большую долю реального производства и разработки в ASUS.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Забываете все про налоги.<br/>\r\n<br/>\r\nЧеловек регистрирует компанию А регистрируется и заключает с компанией Б контракт о какой-то работе, положим за 15340 рублей в месяц (увидите ниже почему я такую сумму использовал в примере).<br/>\r\n<br/>\r\nКак только деньги переходят от компании Б компании А, компания Б должна гос-ву 18% НДС, то есть от 15340 рублей остается 13000 рублей.<br/>\r\n<br/>\r\nТеперь, компания А начисляет человеку создавшему компанию зарплату в 10,000 рублей. Для этого компания А обязана взять еще 30% от этой 'начисленной' зарплаты и отдать их гос-ву.<br/>\r\n<br/>\r\nЗначит компания А должна отдать 3,000 гос-ву и теперь считается что зарплата 10,000 рублей.<br/>\r\n<br/>\r\nГос-во говорит человеку: ты платишь только 13% подоходный налог из твоей зарплаты, тебе начислили 10,000, ты получишь из них 87% на руки, или 8849.56<br/>\r\n<br/>\r\nВопрос: какой настоящий подоходный налог? Ответ достаточно прост: подоходный налог это то, что забрали у компании А, до того, как отдали зарплату человеку: 6490,40 или 42.31%.<br/>\r\n<br/>\r\nКроме того существуют еще корпоративные налоги, налоги связанные со всей другой деятельностью (закупкой товара, материалов, и т.д.), реальные налоги, которые система обязует предприятия выплачивать гос-ву легко переваливают планку в 60%, а если брать во внимание еще и распределенные налоги на дивиденды и потом налог на капитальный доход (или как это по Русски называется, capital gains?), то налоги еще выше. Не удивительно что так мало предпринимательства и что люди не занимаются собственным бизнесом и что так мало конкуренции. В то же время, любые инвистиции всегда направляются на самый надежный с точки зрения риска доход — любая добыча и продажа сырья. Тут нечего и говорить — это наименее рискованный бизнес ( с правильными связями конечно), настоящий кредит получить невозможно для нового бизнеса не связанного с сырьем и продажей материалов.<br/>\r\n<br/>\r\nЧто хуже, это то что система так же глупо пытается уничтожить свои деньги, следуя другим примерам, и печатание приводит к инфляции, которая составляет не меньше 10% в год.<br/>\r\n<br/>\r\nТо есть и новый бизнес не начать (нет инвестиций и налоги идиотские) и покупательскую возможность, которая есть, и ту уничтожают инфляцией, цены идут вверх из-за инфляции и снижения производительности из-за отсутствия новых бизнесов.<br/>\r\n<br/>\r\nНе забывайте про налоги, заработать этот рубль это еще не все, вас сразу начинают грабить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сурровость Российского налогового законодательства компенсируется необязательстью его выполнения. Особенно для IT.<br/>\r\n<br/>\r\nИ уж поверьте мне IT находится в гораздо более сладкой ситуации чем сырьевой бизнес. Частные инвестиции в сырьевой бизнес это настолько геморойно, опасно и нерентабельно что инвесторов нужно корврижками туда заманивать. Идут только когда государство им риски компенсирует, то есть по сути не инвестиции уже</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Необязательность выполнения не освобождает от ответственности. Как впрочем и полное выполнение от нее тоже видимо там не освобождает.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще будет очень в тему Коллинз «От хорошего к великому» для подкрепления многих известных автору концепций. Однако же и много нового узнаете.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если не вдаваться в глубокую философскую дискуссию о добре и зле, которая развернулась выше, а вернуться к конкретной теме, поднятой автором, могу рассказать, как мы начали недавно решать озвученную проблему эффективности и простоя разработчиков.<br/>\r\n<br/>\r\nМы решили использовать&lt;a href=«<a href=\"http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D0%BD\">ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D0%BD</a>»канбан-доски уровня компании и уровня проекта. Расскажу про первую.<br/>\r\n<br/>\r\nДоска содержит несколько ячеек, которые представляют собой упорядоченные в потоки состояния. Часть состояний относится к этапу предварительной проработки проекта (продажи, переговоры и т.д.), часть — к текущей разработке, часть — к завершающему этапу (передача кода, обновление портфолио). <br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/storage2/fa0/256/a6c/fa0256a6c1fcb162ec32fd930f7e459c.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage2/fa0/256/a6c/fa0256a6c1fcb162ec32fd930f7e459c.png\"/><br/>\r\n<br/>\r\nПрошу прощения за картинку, пишу сидя на хакатоне. Из картинки выше видно, что проекты приходят двумя путями — от внешних заказчиков и изнутри, свою идею может подать любой сотрудник компании. На этапе разработки и завершения проекты проходят в одном и том же потоке, независимо от источника. Ячейки с состояниями я не рисовала, только потоки.<br/>\r\n<br/>\r\nКаждая ячейка маркирована числом, которое обозначает максимальное число проектов в данной ячейке. Эти ограничения задают пропускную способность потока состояний и определяются наличием ресурсов. Например, на этапе переговоров с потенциальными клиентами число может определяться количеством менеджеров по продажам в компании — у нас 2, на этапе разработки проектов не может быть больше, чем есть в компании полностью укомплектованных команд разработки — у нас сейчас это 5.<br/>\r\n<br/>\r\nКак все это работает? Проекты перемещаются из ячейки в ячейку в соответствии с допустимой последовательностью состояний и ограничениями. Для того, чтобы переместить проект в следующую ячейку, необходимо удовлетворить два условия: выполнить все пункты из чеклиста, навешенного на каждую ячейку, и освободить место в следующей по порядку ячейке, чтобы не нарушать ограничений.<br/>\r\n<br/>\r\nТакая доска позволяет наглядно видеть все узкие места и не пытаться объять необъятное. Кроме того, в процессе навешивания стикеров на доску и составления чеклистов нас посетило несколько полезных инсайтов. <br/>\r\n<br/>\r\nНа каждом проекте у нас тоже будут скоро такие доски. И часть задач, которые будут находиться в ячейках, могут быть сделаны любым освободившимся разработчиком, если он имеет нужные скиллы и желание. Т.о. можно будет на заботиться о том, чем бы таким полезным занять человека — фронт работ будет висеть у всех на виду и можно будет легко найти себе занятие по душе и при этом помочь другим командам или компании в-целом, поскольку часть проектов будут внутренними общественно-полезными.<br/>\r\n<br/>\r\nНе могу сказать, что мы уже на 100% набили все шишки и придумали наилучший способ применения. Все еще впереди. Думаю, что со временем напишу статью по итогам использования.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сорри за битую ссылку, не нашла как отредактировать коммент.<br/>\r\n<a href=\"http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D0%BD\">Канбан</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, что автор прав в том, что одной из базовых целей должна являться прибыль. Ведь деньги — это необходимый базовый материал для любой компании. Нет денег — нет ничего, кроме разговоров. <br/>\r\n<br/>\r\nДругое дело механизмы работы с деньгами. Они могут быть абсолютно разными.<br/>\r\n<br/>\r\nИ если я правильно понял автора, то речь идет о том, что какие бы другие цели не стояли в компании, среди них всегда должна быть цель получить прибыль. Иначе рано или поздно начнутся проблемы с деньгами. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если можно, поделитесь основными идеями, по которых вы проводили оптимизацию — очень интересно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Звучит как хороший способ визуализации цепочки производства. Главное чтобы ресурс на поддержание достоверности и актуальности информации не превышал выгоду от использования такой доски.<br/>\r\n<br/>\r\nЕщё очень важно, взявшись размещать задачи на доске, учитывать на ней <i>все</i> задачи. Если мы говорим о доске уровня проекта, то необходимо чтобы команда единодушно согласилась использовать этот подход.<br/>\r\n<br/>\r\nУ Голдрата как раз и описывается ситуация с тем, что наибольшую сложность представляет выявление узких звеньев. Как только проблема идентифицирована, становится понятно что нужно делать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прелесть этой доски как раз в том, что ресурс на поддержание минимален. Переклеить или заменить стикер — дело нескольких минут.<br/>\r\n<br/>\r\nРазумеется, без санкции команды ничего не внедряется. Но у нас вроде бы с разумными доводами пока все соглашаются.</div>" ], "message_markdown": [ "Выводы которые сделаны вконце про согласованную работу разработчиков и продажников гораздо проще нагляднее и понятнее чем долгая игра в слова про «цель».\nК тому же придите к любому инвестору или стратегическому партнеру и скажите что цель компании это прибыль тогда ни партнерства ни инвестиций (то биш денег) вам не видать. Потому что прибыль это краткосрочная цель, стратегия же должна опираться на долгосрочное виденье.", "Отличная статья... Довольно простой (конечно, когда уже знаешь) и поэтому довольно эффективный подход. Есть на чем подумать.", "Давайте будем честными... Что бы инвестор (или стратегический партнер) не говорил, его в конечном счете интересует только прибыль.\nВы можете затеять десяток стартапов с гениальными стратегиями, но если они не принесут прибыли, то инвесторы в конечном счете откажутся иметь с вами дело.", "Прибыль конечно важный момент. Но не нужно говорить что это конечная цель.\nПро стартапы. Вы все перевернули с ног на голову. Стартапы далеко не всегда создаются с целью заработать денег. Командой обячно не движет цель заработать денег и первый инвестор дает деньги не потому что хочет заработать деньги.\nВообще верить что все в мире существует ради денег это тоже самое что верить в бога. Очень однобокий подход. С таким подходом в Мире не было бы google и skype и yandex и тысячи других компаний", "вообще очень часто после фразы «давайте будем честным» люди произносят очень сомнительное утверждение неоснованное ни на каких точных фактах.", "В свое время тоже прочитал «Цель» и «Цель 2». Руководствуясь этими принципами — оптимизировал производство в одной из компании, где работал. Поднял чистую прибыль в 3 раза.\nНе останавливайтесь на этой книге, почитайте еще Тома Демарко «Deadline» и посмотрите записи лекций Элияху Голдрата по TOC, очень интересно и пригодится в будущем.", "Хм... Прибыль, как подтверждение состоятельности бизнес-идеи и стратегии выбранной для её реализации, это то, что нужно любому кто затевает свой бизнес.\nИнвестора стратегия предприятия интересует потому, что это то не многое, что дает ему возможность оценить адекватность руководства предприятия.\nПри этом среди критериев, влияющих на принятие решения инвестором, это не единственный и не самый главный критерий. Конъюнктура рынка порой оказывается куда важнее. Не зря многие удачливые стартаперы говорят, что важно появится в нужное время в нужном месте.\nВ данном случае ни автор статьи ни Голдрат не говорили, что деньги это главное. Тут о том, что часто оказывается, что всё вроде есть. И стратегия проработана до мелочей, и работники на уровне, и отношения в коллективе выстроены. А конвертации всего этого в прибыль, почему-то не происходит... Формальные признаки выполнены вроде бы, а результата почему-то нет.", "Спасибо за совет! Поставил «Deadline» ДеМарко в список задач.", "Ну так цель это и есть главное. И говорить что цель это заработать деньги то значит говориться что главное это заработать деньги.\nВообще говоря существует метод привести любые цели в денежное выражение. Там где говориться про денежную сторону вопроса всегда говориться про время. Когда? Пример: «цель компании быть прибыльно». Когда быть прибыльной?\n— В течении 10 лет выйти на прибыль\n— Или чтобы денежный потом в течении недели был положительный\nЭто два практически диамтральные цели которые ведут к совершенно разным решениям.\nХорошим примером того что подход автора не работает явлется Skype. Компания имеет до сих пор отрицательный кешфлоу. Но все мы помним страшную битву между гуглом и микрософтом за скайп. Потому что люди в своей модели берут не неделю а 10 лет.\nЕсли у компании стратегия проработана до мелочей, а прибыли нет. Значит стратегия не проработана до мелочей. Опять с ног на голову все переворачивается.", "Цель компании — создание и производство продукта, нужного людям с разумным учетом реалий мира.\nДеньги — это резаная бумага, не стоит забывать об этом. Далеко не все можно купить за деньги, в том числе и в бизнесе.\nИменно следование вашим заветам привело многие компании к отказу от профильной деятельности и переводу всех ресурсов на финансовые операции, которые на бумаге дают большую прибыль.\nТакже показателен пример Dell, которая в погоне за прибылью отдавала все большую и большую долю реального производства и разработки в ASUS.", "Забываете все про налоги.\nЧеловек регистрирует компанию А регистрируется и заключает с компанией Б контракт о какой-то работе, положим за 15340 рублей в месяц (увидите ниже почему я такую сумму использовал в примере).\nКак только деньги переходят от компании Б компании А, компания Б должна гос-ву 18% НДС, то есть от 15340 рублей остается 13000 рублей.\nТеперь, компания А начисляет человеку создавшему компанию зарплату в 10,000 рублей. Для этого компания А обязана взять еще 30% от этой 'начисленной' зарплаты и отдать их гос-ву.\nЗначит компания А должна отдать 3,000 гос-ву и теперь считается что зарплата 10,000 рублей.\nГос-во говорит человеку: ты платишь только 13% подоходный налог из твоей зарплаты, тебе начислили 10,000, ты получишь из них 87% на руки, или 8849.56\nВопрос: какой настоящий подоходный налог? Ответ достаточно прост: подоходный налог это то, что забрали у компании А, до того, как отдали зарплату человеку: 6490,40 или 42.31%.\nКроме того существуют еще корпоративные налоги, налоги связанные со всей другой деятельностью (закупкой товара, материалов, и т.д.), реальные налоги, которые система обязует предприятия выплачивать гос-ву легко переваливают планку в 60%, а если брать во внимание еще и распределенные налоги на дивиденды и потом налог на капитальный доход (или как это по Русски называется, capital gains?), то налоги еще выше. Не удивительно что так мало предпринимательства и что люди не занимаются собственным бизнесом и что так мало конкуренции. В то же время, любые инвистиции всегда направляются на самый надежный с точки зрения риска доход — любая добыча и продажа сырья. Тут нечего и говорить — это наименее рискованный бизнес ( с правильными связями конечно), настоящий кредит получить невозможно для нового бизнеса не связанного с сырьем и продажей материалов.\nЧто хуже, это то что система так же глупо пытается уничтожить свои деньги, следуя другим примерам, и печатание приводит к инфляции, которая составляет не меньше 10% в год.\nТо есть и новый бизнес не начать (нет инвестиций и налоги идиотские) и покупательскую возможность, которая есть, и ту уничтожают инфляцией, цены идут вверх из-за инфляции и снижения производительности из-за отсутствия новых бизнесов.\nНе забывайте про налоги, заработать этот рубль это еще не все, вас сразу начинают грабить.", "Сурровость Российского налогового законодательства компенсируется необязательстью его выполнения. Особенно для IT.\nИ уж поверьте мне IT находится в гораздо более сладкой ситуации чем сырьевой бизнес. Частные инвестиции в сырьевой бизнес это настолько геморойно, опасно и нерентабельно что инвесторов нужно корврижками туда заманивать. Идут только когда государство им риски компенсирует, то есть по сути не инвестиции уже", "Необязательность выполнения не освобождает от ответственности. Как впрочем и полное выполнение от нее тоже видимо там не освобождает.", "Еще будет очень в тему Коллинз «От хорошего к великому» для подкрепления многих известных автору концепций. Однако же и много нового узнаете.", "Если не вдаваться в глубокую философскую дискуссию о добре и зле, которая развернулась выше, а вернуться к конкретной теме, поднятой автором, могу рассказать, как мы начали недавно решать озвученную проблему эффективности и простоя разработчиков.\nМы решили использовать<a href=«ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D0%BD»канбан-доски уровня компании и уровня проекта. Расскажу про первую.\nДоска содержит несколько ячеек, которые представляют собой упорядоченные в потоки состояния. Часть состояний относится к этапу предварительной проработки проекта (продажи, переговоры и т.д.), часть — к текущей разработке, часть — к завершающему этапу (передача кода, обновление портфолио).\nПрошу прощения за картинку, пишу сидя на хакатоне. Из картинки выше видно, что проекты приходят двумя путями — от внешних заказчиков и изнутри, свою идею может подать любой сотрудник компании. На этапе разработки и завершения проекты проходят в одном и том же потоке, независимо от источника. Ячейки с состояниями я не рисовала, только потоки.\nКаждая ячейка маркирована числом, которое обозначает максимальное число проектов в данной ячейке. Эти ограничения задают пропускную способность потока состояний и определяются наличием ресурсов. Например, на этапе переговоров с потенциальными клиентами число может определяться количеством менеджеров по продажам в компании — у нас 2, на этапе разработки проектов не может быть больше, чем есть в компании полностью укомплектованных команд разработки — у нас сейчас это 5.\nКак все это работает? Проекты перемещаются из ячейки в ячейку в соответствии с допустимой последовательностью состояний и ограничениями. Для того, чтобы переместить проект в следующую ячейку, необходимо удовлетворить два условия: выполнить все пункты из чеклиста, навешенного на каждую ячейку, и освободить место в следующей по порядку ячейке, чтобы не нарушать ограничений.\nТакая доска позволяет наглядно видеть все узкие места и не пытаться объять необъятное. Кроме того, в процессе навешивания стикеров на доску и составления чеклистов нас посетило несколько полезных инсайтов.\nНа каждом проекте у нас тоже будут скоро такие доски. И часть задач, которые будут находиться в ячейках, могут быть сделаны любым освободившимся разработчиком, если он имеет нужные скиллы и желание. Т.о. можно будет на заботиться о том, чем бы таким полезным занять человека — фронт работ будет висеть у всех на виду и можно будет легко найти себе занятие по душе и при этом помочь другим командам или компании в-целом, поскольку часть проектов будут внутренними общественно-полезными.\nНе могу сказать, что мы уже на 100% набили все шишки и придумали наилучший способ применения. Все еще впереди. Думаю, что со временем напишу статью по итогам использования.", "Сорри за битую ссылку, не нашла как отредактировать коммент.\nКанбан", "Мне кажется, что автор прав в том, что одной из базовых целей должна являться прибыль. Ведь деньги — это необходимый базовый материал для любой компании. Нет денег — нет ничего, кроме разговоров.\nДругое дело механизмы работы с деньгами. Они могут быть абсолютно разными.\nИ если я правильно понял автора, то речь идет о том, что какие бы другие цели не стояли в компании, среди них всегда должна быть цель получить прибыль. Иначе рано или поздно начнутся проблемы с деньгами.", "Если можно, поделитесь основными идеями, по которых вы проводили оптимизацию — очень интересно", "Звучит как хороший способ визуализации цепочки производства. Главное чтобы ресурс на поддержание достоверности и актуальности информации не превышал выгоду от использования такой доски.\nЕщё очень важно, взявшись размещать задачи на доске, учитывать на ней все задачи. Если мы говорим о доске уровня проекта, то необходимо чтобы команда единодушно согласилась использовать этот подход.\nУ Голдрата как раз и описывается ситуация с тем, что наибольшую сложность представляет выявление узких звеньев. Как только проблема идентифицирована, становится понятно что нужно делать.", "Прелесть этой доски как раз в том, что ресурс на поддержание минимален. Переклеить или заменить стикер — дело нескольких минут.\nРазумеется, без санкции команды ничего не внедряется. Но у нас вроде бы с разумными доводами пока все соглашаются." ], "author": [ "Владимир Кобзев (kobzevvv)", "Igor Yurchenko (northbear)", "Igor Yurchenko (northbear)", "Владимир Кобзев (kobzevvv)", "Владимир Кобзев (kobzevvv)", "Евгений (xldsakamrhahn)", "Igor Yurchenko (northbear)", "Павел Сумароков (aldigit)", "Владимир Кобзев (kobzevvv)", "Михаил Сваричевский (BarsMonster)", "Роман М. (romanmir)", "Владимир Кобзев (kobzevvv)", "Роман М. (romanmir)", "Анна Тарасенко (AnnieOmsk)", "Анна Тарасенко (AnnieOmsk)", "Анна Тарасенко (AnnieOmsk)", "Мирочник Игорь (FBT)", "sfghelios (sfghelios)", "Павел Сумароков (aldigit)", "Анна Тарасенко (AnnieOmsk)" ], "children": [ [ 8947520 ], [], [ 8947522, 8947524 ], [ 8947528 ], [], [ 8947530, 8947550 ], [ 8947532 ], [ 8947542 ], [], [], [ 8947538 ], [ 8947540 ], [], [], [ 8947546, 8947552 ], [], [], [], [ 8947554 ], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 0, "readingCount": 419, "score": 3, "votesCount": 3, "votesCountPlus": 3, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "sberbank" ]

[]

[ "sberdevices", "android", "ios", "разработка мобильных приложений" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 37, "favoritesCount": 4, "readingCount": 1444, "score": 6, "votesCount": 10, "votesCountPlus": 8, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "business-laws" ]

[ "management" ]

[ "защита прав потребителей" ]

{ "id": [ 9357012, 9357014, 9357016, 9357018, 9357020, 9357022, 9357024, 9357026, 9357028, 9357030, 9357032, 9357034, 9357036, 9357038, 9357040, 9357042, 9357044, 9357046, 9357048, 9357050, 9357052, 9357054, 9357056, 9357058, 9357060, 9357062, 9357064, 9357066, 9357068, 9357070, 9357072, 9357074, 9357076, 9357078, 9357080, 9357082, 9357084 ], "parent_id": [ null, null, null, 9357016, 9357012, 9357020, 9357014, 9357022, 9357018, 9357026, 9357030, 9357032, 9357014, 9357034, 9357038, null, 9357034, 9357024, 9357044, 9357042, 9357034, 9357024, 9357052, 9357014, null, 9357060, 9357062, 9357062, 9357058, 9357062, 9357070, 9357072, 9357074, 9357074, 9357056, null, null ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 1, 2, 1, 3, 2, 4, 5, 6, 1, 7, 8, 0, 7, 2, 8, 1, 7, 2, 8, 1, 0, 1, 2, 2, 2, 2, 3, 4, 5, 5, 9, 0, 0 ], "time_published": [ 1233128761, 1233128847, 1233128854, 1233129095, 1233129233, 1233129311, 1233129399, 1233129700, 1233129989, 1233130015, 1233130414, 1233130571, 1233130626, 1233130636, 1233130950, 1233133623, 1233134499, 1233135582, 1233135599, 1233137885, 1233141337, 1233142457, 1233144655, 1233146636, 1233158424, 1233169222, 1233169264, 1233170173, 1233170946, 1233209600, 1233209879, 1233210074, 1233210163, 1233327316, 1235167383, 1261682427, 1312274140 ], "score": [ 0, 0, 0, 2, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 2, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно ли вернуть деньги за предустановленную ОС на ноутбуке?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Где-то слышал что есть список вещей, которые не подлежат возврату в 14-дневный срок?<br/>\r\nЧто-то вроде косметики и т.д., а что еще?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ответ в тексте топика приведен. перечень: <a href=\"http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=67231;dst=100321.\">www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=67231;dst=100321.</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вы купили ноутбук? тогда вопросы к поставщику софта. поставщик софта все написал в лицензии.<br/>\r\nнасколько я могу судить, дело реальной перспективы не имеет.<br/>\r\n<br/>\r\nесли же эксперт может подтвердить неисправность или устойчивые глюки (памяти, например), то вы сможете вернуть (точнее, обратиться в гарантийный ремонт) именно ноутбук.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">если товар назывался «ноут+ос», то вы, когда купили его, дали согласие. вернуть часть товара не получится<br/>\r\n<br/>\r\nесли ОС шла в качестве подарка, тем более<br/>\r\n<br/>\r\nнасколько я понимаю, единственный способ побудить поставлять товары и БЕЗ этой ОС — действовать через ФАС (антимонопольную службу).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">обращайтесь к продавцу. если гарантия не кончилась, он должен вами заняться. <br/>\r\n<br/>\r\nспорных вопросов два: включает ли производитель софт в состав товара и не производили ли вы неразрешенных изменений в софте.<br/>\r\n<br/>\r\nкак вы понимаете, грань железо/софт/данные в современном ИТ очень зыбкая и законодателями прозрачно не трактуется</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. Примеры в тексте пропустил :((</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">если бы по таким основаниям поставщик товара возвращал деньги за товар, который почти год в использовании, торговля стала бы нерентабельной<br/>\r\n<br/>\r\nпродавец не вернет вам деньги, пока вы экспертизой не докажете его или производителя вину.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно вернуть без ФАС если ОС на момент включения не была активирована — так сейчас стали делать очень многие:<br/>\r\nПри первом включении ос спрашивает — согласны ли вы использовать предустановленную ос, и если отвечаете положительно — считается что вы согласились с предложенной офертой (или как это правильно называется)…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">удачи</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я собираюсь отказаться от услуг хостинг-провайдера. У меня оплачен следующий месяц, и я хотел бы вернуть за него деньги.<br/>\r\nХостинг-провайдер не отказывается, но навязывает возврат через WebMoney, хотя я оплачивал банковской картой. WM-кошелька у меня нет, и заводить его я не хочу. Юридических тонкостей не знаю, но интуитивно чувствую, что какие-то мои права нарушаются. Обязан ли хостинг-провайдер возвращать неизрасходованный остаток и может ли он навязывать использование электронных платёжных систем?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">экспертиза должна показать, что не вся прошивка на месте<br/>\r\nа в программах прошики есть инструкции, что нельзя отключать питание и бла-бла-бла<br/>\r\nв некоторых пишут, что все производится на свой страх и риск)<br/>\r\n<br/>\r\nи в любом случае, максимальный бонус – перепрошивка в СЦ</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы так хорошо в посте отвечали с ссылками и развернуто, а тут вы говорите отсебятину — «насколько я понимаю». Вы думаете что на ИТ ресурсе вам будут задавать вопросы про прокисшее молоко?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вообще говоря, да. любая неизрасходованная часть предоплаты может быть возвращена<br/>\r\nвозврат всегда делается тем же способом, как он зачислялся.<br/>\r\n<br/>\r\nнавязать WM он не имеет права<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Продавец вам не обязан возвращать деньги, очень жесткие требования для продавца по возврату, ТОЛЬКО в 15 дневный срок. Через 11 месяцев, как Вы пишите, Вам деньги могут вернуть только в том случае, если неисправность неустранима (существенная неисправность), либо если они не укладываются в сроки гарантийного ремонта. — Это ст.18 п.1 Закона РФ «О защите прав потребителя»<br/>\r\n<br/>\r\nЦитирую:<br/>\r\n<br/>\r\nВ отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение <b>пятнадцати дней</b> со дня передачи потребителю такого товара. По <b>истечении этого срока</b> указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:<br/>\r\n<br/>\r\n— обнаружение существенного недостатка товара;<br/>\r\n<br/>\r\n— нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;<br/>\r\n<br/>\r\n— невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня тоже вопрос аналогичный indaclu6. При покупке ПК, допустим с Windows XP/Vista OEM, лицензия на саму ОС пользователю не дается сразу(в бумажном, к примеру, виде), она показывается лишь при первом запуске(обычно), там идет донастройка системы и пользователю выводится лицензионное соглашение. При этом там есть возможность отказаться от лицензии (если Вы не согласны с ней, более того, там сказано, что Вы можете вернуть ОС). Это в лицензии для конечного пользователя. В ОЕМ лицензии для сборщика написано следующее (п5.б) — «Вы обязаны распространять Программное обеспечение только на условиях лицензионного соглашения с конечным пользователем («Условия лицензии»), сопровождающего Программное обеспечение. По Условиям лицензии вы являетесь лицензиаром», т.е. если в лицензии для конечного пользователя написано, что можно от нее отказаться, то поставщик железа(сборщик) не должен этот пункт менять! Более того, в п.13 той же лицензии для сборщиков, написано о компенсации, в случае, если конечный пользователь возвращает ОС, в соответствии с лицензией.<br/>\r\n<br/>\r\nТак что хотелось бы понять, если я не был знаком с лицензией на ОС, если я, в принципе, с ней могу согласиться или нет, только при запуске ПК дома, и если в самой лицензии предусмотрен отказ от нее. То разве нет законного основания вернуть лицензии поставщику (не в МС, так как теперь лицезиаром является сборщик) и получить назад цену ОЕМ лицензии?!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Имеет ли право кассир (на транспорте / в кафе / в газетном киоске / в магазине) отказать в оказании той или иной услуги (отказать продать товар) при отсуствии разменных денег (сдачи) в кассе? И, если не имеет права, то на что ссылаться?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не имеет<br/>\r\nоснование: Письмо Минфина РФ от 30 августа 1993 г. N 104 «Типовые правила эксплуатации контрольно-кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с населением»<br/>\r\n<br/>\r\nссылки на разъяснения: <a href=\"http://www.gorodokinfo.ru/?p=679\">www.gorodokinfo.ru/?p=679</a> и <a href=\"http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=27472\">forum.ozpp.ru/showthread.php?t=27472</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">еще вот ссылка на само Письмо<br/>\r\n<a href=\"http://www.grand-servis.ru/tippravekcpl.htm\">www.grand-servis.ru/tippravekcpl.htm</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Именно то, что мне и надо было. Спасибо!<br/>\r\n<br/>\r\nВам +1 Ж)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Статья на сайте Компьютерры — <a href=\"http://www.computerra.ru/vision/397831/\">www.computerra.ru/vision/397831/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">кассир и его директор обязаны обеспечить, чтобы сдача была.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">можете написать жалобу в жалобную книгу. формально (см документы выше) полагаются санкции</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Закон «О защите прав потребителей»<br/>\r\nПреамбула<br/>\r\n<br/>\r\n«существенный недостаток товара (работы, услуги) — неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;»<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">родственнику (ему меньше 18) отказали в продаже безалкогольного напитка — энергетика. <br/>\r\nЯкобы был случай что девушка отравилась (видел эту статью в газете, но там шла речь про энергетик с алкоголем) и теперь гражданам до 18 они не продают. Вправе ли они отказать в продаже?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Здравствуйте, мой оператор сотовой связи (Tele2) каждую грозу отрубает свое оборудование и связь становится недоступной примерно часа на 2. Могу ли как-то законодательно повлиять на них и получить хотя бы компенсацию, а еще лучше принудить их поставить грозозащитное оборудование? </div>" ], "message_markdown": [ "UFO just landed and posted this here", "Можно ли вернуть деньги за предустановленную ОС на ноутбуке?", "Где-то слышал что есть список вещей, которые не подлежат возврату в 14-дневный срок?\nЧто-то вроде косметики и т.д., а что еще?", "ответ в тексте топика приведен. перечень: www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=67231;dst=100321.", "вы купили ноутбук? тогда вопросы к поставщику софта. поставщик софта все написал в лицензии.\nнасколько я могу судить, дело реальной перспективы не имеет.\nесли же эксперт может подтвердить неисправность или устойчивые глюки (памяти, например), то вы сможете вернуть (точнее, обратиться в гарантийный ремонт) именно ноутбук.", "UFO just landed and posted this here", "если товар назывался «ноут+ос», то вы, когда купили его, дали согласие. вернуть часть товара не получится\nесли ОС шла в качестве подарка, тем более\nнасколько я понимаю, единственный способ побудить поставлять товары и БЕЗ этой ОС — действовать через ФАС (антимонопольную службу).", "обращайтесь к продавцу. если гарантия не кончилась, он должен вами заняться.\nспорных вопросов два: включает ли производитель софт в состав товара и не производили ли вы неразрешенных изменений в софте.\nкак вы понимаете, грань железо/софт/данные в современном ИТ очень зыбкая и законодателями прозрачно не трактуется", "Спасибо. Примеры в тексте пропустил :((", "UFO just landed and posted this here", "если бы по таким основаниям поставщик товара возвращал деньги за товар, который почти год в использовании, торговля стала бы нерентабельной\nпродавец не вернет вам деньги, пока вы экспертизой не докажете его или производителя вину.", "UFO just landed and posted this here", "Можно вернуть без ФАС если ОС на момент включения не была активирована — так сейчас стали делать очень многие:\nПри первом включении ос спрашивает — согласны ли вы использовать предустановленную ос, и если отвечаете положительно — считается что вы согласились с предложенной офертой (или как это правильно называется)...", "удачи", "UFO just landed and posted this here", "Я собираюсь отказаться от услуг хостинг-провайдера. У меня оплачен следующий месяц, и я хотел бы вернуть за него деньги.\nХостинг-провайдер не отказывается, но навязывает возврат через WebMoney, хотя я оплачивал банковской картой. WM-кошелька у меня нет, и заводить его я не хочу. Юридических тонкостей не знаю, но интуитивно чувствую, что какие-то мои права нарушаются. Обязан ли хостинг-провайдер возвращать неизрасходованный остаток и может ли он навязывать использование электронных платёжных систем?", "экспертиза должна показать, что не вся прошивка на месте\nа в программах прошики есть инструкции, что нельзя отключать питание и бла-бла-бла\nв некоторых пишут, что все производится на свой страх и риск)\nи в любом случае, максимальный бонус – перепрошивка в СЦ", "Вы так хорошо в посте отвечали с ссылками и развернуто, а тут вы говорите отсебятину — «насколько я понимаю». Вы думаете что на ИТ ресурсе вам будут задавать вопросы про прокисшее молоко?", "UFO just landed and posted this here", "вообще говоря, да. любая неизрасходованная часть предоплаты может быть возвращена\nвозврат всегда делается тем же способом, как он зачислялся.\nнавязать WM он не имеет права", "Продавец вам не обязан возвращать деньги, очень жесткие требования для продавца по возврату, ТОЛЬКО в 15 дневный срок. Через 11 месяцев, как Вы пишите, Вам деньги могут вернуть только в том случае, если неисправность неустранима (существенная неисправность), либо если они не укладываются в сроки гарантийного ремонта. — Это ст.18 п.1 Закона РФ «О защите прав потребителя»\nЦитирую:\nВ отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:\n— обнаружение существенного недостатка товара;\n— нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;\n— невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.", "У меня тоже вопрос аналогичный indaclu6. При покупке ПК, допустим с Windows XP/Vista OEM, лицензия на саму ОС пользователю не дается сразу(в бумажном, к примеру, виде), она показывается лишь при первом запуске(обычно), там идет донастройка системы и пользователю выводится лицензионное соглашение. При этом там есть возможность отказаться от лицензии (если Вы не согласны с ней, более того, там сказано, что Вы можете вернуть ОС). Это в лицензии для конечного пользователя. В ОЕМ лицензии для сборщика написано следующее (п5.б) — «Вы обязаны распространять Программное обеспечение только на условиях лицензионного соглашения с конечным пользователем («Условия лицензии»), сопровождающего Программное обеспечение. По Условиям лицензии вы являетесь лицензиаром», т.е. если в лицензии для конечного пользователя написано, что можно от нее отказаться, то поставщик железа(сборщик) не должен этот пункт менять! Более того, в п.13 той же лицензии для сборщиков, написано о компенсации, в случае, если конечный пользователь возвращает ОС, в соответствии с лицензией.\nТак что хотелось бы понять, если я не был знаком с лицензией на ОС, если я, в принципе, с ней могу согласиться или нет, только при запуске ПК дома, и если в самой лицензии предусмотрен отказ от нее. То разве нет законного основания вернуть лицензии поставщику (не в МС, так как теперь лицезиаром является сборщик) и получить назад цену ОЕМ лицензии?!", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Имеет ли право кассир (на транспорте / в кафе / в газетном киоске / в магазине) отказать в оказании той или иной услуги (отказать продать товар) при отсуствии разменных денег (сдачи) в кассе? И, если не имеет права, то на что ссылаться?", "не имеет\nоснование: Письмо Минфина РФ от 30 августа 1993 г. N 104 «Типовые правила эксплуатации контрольно-кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с населением»\nссылки на разъяснения: www.gorodokinfo.ru/?p=679 и forum.ozpp.ru/showthread.php?t=27472", "еще вот ссылка на само Письмо\nwww.grand-servis.ru/tippravekcpl.htm", "Именно то, что мне и надо было. Спасибо!\nВам +1 Ж)", "Статья на сайте Компьютерры — www.computerra.ru/vision/397831/", "UFO just landed and posted this here", "кассир и его директор обязаны обеспечить, чтобы сдача была.", "UFO just landed and posted this here", "можете написать жалобу в жалобную книгу. формально (см документы выше) полагаются санкции", "UFO just landed and posted this here", "Закон «О защите прав потребителей»\nПреамбула\n«существенный недостаток товара (работы, услуги) — неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;»", "родственнику (ему меньше 18) отказали в продаже безалкогольного напитка — энергетика.\nЯкобы был случай что девушка отравилась (видел эту статью в газете, но там шла речь про энергетик с алкоголем) и теперь гражданам до 18 они не продают. Вправе ли они отказать в продаже?", "Здравствуйте, мой оператор сотовой связи (Tele2) каждую грозу отрубает свое оборудование и связь становится недоступной примерно часа на 2. Могу ли как-то законодательно повлиять на них и получить хотя бы компенсацию, а еще лучше принудить их поставить грозозащитное оборудование?" ], "author": [ "{}", "Степаненко Роман (indaclu6)", "Егор Вербицкий (dizzyman)", "Степан Овчинников (stepan_ovchinnikov)", "Степан Овчинников (stepan_ovchinnikov)", "{}", "Степан Овчинников (stepan_ovchinnikov)", "Степан Овчинников (stepan_ovchinnikov)", "Егор Вербицкий (dizzyman)", "{}", "Степан Овчинников (stepan_ovchinnikov)", "{}", "Alexey Shcherbak (centur)", "Степан Овчинников (stepan_ovchinnikov)", "{}", "FloppyFormator (FloppyFormator)", "Гошка (ya_goshka)", "Степаненко Роман (indaclu6)", "{}", "Степан Овчинников (stepan_ovchinnikov)", "kibitzer (kibitzer)", "kibitzer (kibitzer)", "{}", "{}", "Andrew ks1v Kiselev (kaaquantum)", "Степан Овчинников (stepan_ovchinnikov)", "Степан Овчинников (stepan_ovchinnikov)", "Andrew ks1v Kiselev (kaaquantum)", "Ваня (vanya)", "{}", "Степан Овчинников (stepan_ovchinnikov)", "{}", "Степан Овчинников (stepan_ovchinnikov)", "{}", "Лебедев Artla Артём (Artla)", "Вячеслав (iSlava)", "Михаил Дымсков (mifistor)" ], "children": [ [ 9357020 ], [ 9357024, 9357036, 9357058 ], [ 9357018 ], [ 9357028 ], [ 9357022 ], [ 9357026 ], [ 9357046, 9357054 ], [ 9357030 ], [], [ 9357032 ], [ 9357034 ], [ 9357038, 9357044, 9357052 ], [], [ 9357040 ], [], [ 9357050 ], [ 9357048 ], [], [], [], [ 9357056 ], [], [ 9357080 ], [ 9357068 ], [ 9357062 ], [ 9357064, 9357066, 9357070 ], [], [], [], [ 9357072 ], [ 9357074 ], [ 9357076, 9357078 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 33, "favoritesCount": 4, "readingCount": 15652, "score": 7, "votesCount": 19, "votesCountPlus": 13, "votesCountMinus": 6 }

[]

[ "energy", "transport", "futurenow" ]

[ "popsci" ]

[ "Tesla Cybertruck", "Ford F-150", "Илон Маск", "Дубай", "бронированные стекла" ]

{ "id": [ 20947160, 20947226, 20947250, 20947376, 20947606, 20948054, 20948156, 20948162, 20948164, 20948298, 20948380, 20948448, 20948624, 20948788, 20948966, 20948970, 20949002, 20949670, 20949672, 20949700, 20949826, 20949842, 20949880, 20949946, 20949984, 20950054, 20950056, 20950116, 20950146, 20950150, 20951060, 20955352, 20955550 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 20947250, null, 20947160, 20948054, null, 20947606, null, 20947160, 20947250, null, 20948380, 20947606, 20948788, 20947250, null, 20948448, null, 20947250, 20949672, 20949880, 20949880, 20949984, 20949946, 20949826, 20949672, 20950146, 20949700, 20949946, 20955352 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 2, 0, 1, 1, 0, 1, 2, 1, 1, 0, 2, 0, 1, 1, 2, 2, 3, 3, 1, 1, 2, 3, 3, 4 ], "time_published": [ 1575035323, 1575035893, 1575036225, 1575038381, 1575041559, 1575046410, 1575047948, 1575048106, 1575048136, 1575050301, 1575051766, 1575052953, 1575055427, 1575057829, 1575060712, 1575060764, 1575061281, 1575100988, 1575100993, 1575102799, 1575106858, 1575107589, 1575108775, 1575110565, 1575111310, 1575112558, 1575112567, 1575114383, 1575115364, 1575115448, 1575140053, 1575283421, 1575285560 ], "score": [ 15, 1, 0, -2, 3, 6, 1, 0, 1, 7, 4, 14, 0, 2, 0, 2, 0, 0, 0, -1, 2, 0, 1, 3, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 2, 1 ], "votes": [ 15, 1, 0, 4, 7, 6, 1, 0, 3, 9, 4, 22, 0, 2, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 3, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 2, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Мне кажется, это скучно.</p><br/>\r\n<p>Надо попробовать сцепить друг с другом faclon и союз, и посмотреть кто кого <s>прожарит первым</s> перетянет.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>> После презентации Cybertruck акции Tesla упали на 9%.<br/>\r\nЧтобы не было неверных трактовок, стоит добавить, что с начала октября они сначала выросли более чем в полтора раза (57%), а затем скорректировались вниз на 9%. <br/>\r\n<br/>\r\nСхожую картину можно наблюдать после демонстрации новых продуктов компанией Эппл: ее акции всегда падают после демонстрации. Причиной тут видится несколько перегретые ожидания от новых продуктов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот тут есть <a href=\"https://www.instagram.com/p/B5UMXRygdL0/\">видео несколькосекундное</a> с Кибертраком на дорог общественного пользования. Тестят прототип уже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Компьютерная симуляция это не по русски. И это не моделирование, это какая-то бяка, покрайней мере эти картинки ничего не говорят.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Страшная как крокодил</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Дубайская полиция уже не знает как выпендриться. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скорее Протон и Фалкон.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, они на столько крутые, что купят прототипы в 2020-м.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сделаю прогноз. Покупки не будет. В 2020-м.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зато ВСЕ ее обсуждают, ВСЕ ее снимают на камеры. Такую рекламу за деньги не купишь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Новый автомобиль поможет улучшить безопасность у туристических объектов, таких как небоскрёб Бурдж-Халифа.<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nНепонятно, как именно помогут быстрые автомобили в плане безопасности у туристических объектов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Давайте лучше сцепим Рогозина и два противоположно направленных «Союза» к нему. А от прибыли с продажи билетов на это шоу спонсируем пресловутую базу на Луне.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С дворниками определённо придётся что-то решать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Стеклянные бусы несколько видоизменились....</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дизайн очень двойственный. С одной стороны невероятно непривычный и простой, с другой стороны в момент проезда пикапа я испытал очень сильное чувство дежавю. И тут же озарение — мозг просто не может не зациклиться на том, что по дороге общественного пользования, среди обычных машин, едет компьютерная модель из трёхмерных гонок первых поколений.<br/>\r\nВ общем — в движении она выглядит гораздо лучше, чем на фото, кроме того — она не может не привлекать внимание, а это тоже своего рода маркетинговое преимущество.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати о них. Через год должны колесить, а вот ничего конкретного еще не выкатили.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Посмотрите на канале Дага де Муро (американский блоггер с тремя млн. подписчиков) его соображения по поводу этого пикапа. Там рассказано про пикапы в США, их различия, стоимость различных типов пикапов (с которыми Тесле придется конкурировать). Плюсы и минусы Теслы в сравнении с конкурентами. В общем интересно — там оказывается все не так просто, в этом сегменте рынка. У канала есть русская версия с отличным переводом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">зачем тратить «Союз», если можно использовать Землю в качестве якоря.<br/>\r\nНо есть вероятность, что «Союз» не взлетит, потому что его не постоят, а деньги будет искать СК.<br/>\r\n<br/>\r\nМилиция Минска. (шутка)<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/7db/80b/afa/7db80bafaa0a35d2cb1936b010ef0b99.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/7db/80b/afa/7db80bafaa0a35d2cb1936b010ef0b99.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Новый автомобиль поможет улучшить безопасность у туристических объектов, таких как небоскрёб Бурдж-Халифа. </blockquote><br/>\r\nи привлечёт ещё больше туристов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это рендер \\ монтаж — на реальную дорогу с машинами прилепили 3д модель Кибертрака<br/>\r\nПосмотрите на стоп кадре, когда напротив машины откуда снимают — проезжает Кибертрак, от машины в которой человек сидит тень размытая — как настоящяя тень, а от Кибертрака тень четкая<br/>\r\n <div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Заголовок спойлера</b><div class=\"spoiler_text\"><a href=\"https://snipboard.io/18OXh2.jpg\">snipboard.io/18OXh2.jpg</a><br/>\r\n</div></div><br/>\r\n<br/>\r\nНу и диски на колесах — бликуют неправильно.<br/>\r\n<br/>\r\nХоть и неказистая как говорят — но зато рендеры ее в реально обстановке очень реалистичные получаются :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ему не придётся с траками конкурировать. Бронированный корпус и разгон за 3 сек — это не selling points для практичных траков.</p><br/>\r\n<p>Это хайповый автомобиль и у него своя конкретная ниша и свои клиенты, типа полиции Дубая, арабских шейхов, американских звёзд, латиноамериканских бандитов и русско- китайских коррупционеров. Конкурировать ему придётся с Хамером, продадут несколько тысяч штук, зато с трехзначной маржей</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>продадут несколько тысяч штук, зато с трехзначной маржей</blockquote>Цена 40 тыс., а не 400. Кака еще заоблачная маржа?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С каким еще Хамером, о чем вы? GM продала Хамер в 2010 году китайцам. Он мертв уже 10 лет как.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>По-моему и не продали, даже и китайцам оказался не нужен тогда.<br/>\r\nВ прошлом году опять выпускали люксовые версии кастомной сборки. Но они по $300k, наверно. Так что, как я ответил выше, это другая ниша</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я как-то упустил что заявленная цена за масковского монстра $40k. Тогда я неправ. И в недоумении. Особенно как такая реднековская машина будет смотреться в том полицейском отряде</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати да — в Дубае все эти полицейский суперкары просто стоят у Бурдж — Халифы и никуда не ездят — это чисто туристическая развлекуха для селфи. Реально там полиция на крузаках ездит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Можно ссылку на видео? На его канале из траков только про додж 3 недели назад есть видео, про этот трак нет ничего</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Upd: на другом его канале <a href=\"https://youtu.be/Q-0DdRHA-ZQ\">https://youtu.be/Q-0DdRHA-ZQ</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Милиция Минска. Не шутка:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/361/26d/ab9/36126dab95dd4bbc9ef79ab0b10574b2.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/361/26d/ab9/36126dab95dd4bbc9ef79ab0b10574b2.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Трёхзначной — $999 или, может, 9.99.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Точно, 999 копеек.</div>" ], "message_markdown": [ "Мне кажется, это скучно.\nНадо попробовать сцепить друг с другом faclon и союз, и посмотреть кто кого ~~прожарит первым~~ перетянет.", ">> После презентации Cybertruck акции Tesla упали на 9%.\nЧтобы не было неверных трактовок, стоит добавить, что с начала октября они сначала выросли более чем в полтора раза (57%), а затем скорректировались вниз на 9%.\nСхожую картину можно наблюдать после демонстрации новых продуктов компанией Эппл: ее акции всегда падают после демонстрации. Причиной тут видится несколько перегретые ожидания от новых продуктов.", "Вот тут есть видео несколькосекундное с Кибертраком на дорог общественного пользования. Тестят прототип уже.", "Компьютерная симуляция это не по русски. И это не моделирование, это какая-то бяка, покрайней мере эти картинки ничего не говорят.", "Страшная как крокодил", "Дубайская полиция уже не знает как выпендриться.", "Скорее Протон и Фалкон.", "Ну, они на столько крутые, что купят прототипы в 2020-м.", "Сделаю прогноз. Покупки не будет. В 2020-м.", "Зато ВСЕ ее обсуждают, ВСЕ ее снимают на камеры. Такую рекламу за деньги не купишь.", "> Новый автомобиль поможет улучшить безопасность у туристических объектов, таких как небоскрёб Бурдж-Халифа.\n>\nНепонятно, как именно помогут быстрые автомобили в плане безопасности у туристических объектов.", "Давайте лучше сцепим Рогозина и два противоположно направленных «Союза» к нему. А от прибыли с продажи билетов на это шоу спонсируем пресловутую базу на Луне.", "С дворниками определённо придётся что-то решать.", "Стеклянные бусы несколько видоизменились....", "UFO just landed and posted this here", "Дизайн очень двойственный. С одной стороны невероятно непривычный и простой, с другой стороны в момент проезда пикапа я испытал очень сильное чувство дежавю. И тут же озарение — мозг просто не может не зациклиться на том, что по дороге общественного пользования, среди обычных машин, едет компьютерная модель из трёхмерных гонок первых поколений.\nВ общем — в движении она выглядит гораздо лучше, чем на фото, кроме того — она не может не привлекать внимание, а это тоже своего рода маркетинговое преимущество.", "Кстати о них. Через год должны колесить, а вот ничего конкретного еще не выкатили.", "UFO just landed and posted this here", "Посмотрите на канале Дага де Муро (американский блоггер с тремя млн. подписчиков) его соображения по поводу этого пикапа. Там рассказано про пикапы в США, их различия, стоимость различных типов пикапов (с которыми Тесле придется конкурировать). Плюсы и минусы Теслы в сравнении с конкурентами. В общем интересно — там оказывается все не так просто, в этом сегменте рынка. У канала есть русская версия с отличным переводом.", "зачем тратить «Союз», если можно использовать Землю в качестве якоря.\nНо есть вероятность, что «Союз» не взлетит, потому что его не постоят, а деньги будет искать СК.\nМилиция Минска. (шутка)", "> Новый автомобиль поможет улучшить безопасность у туристических объектов, таких как небоскрёб Бурдж-Халифа.\nи привлечёт ещё больше туристов.", "это рендер \\ монтаж — на реальную дорогу с машинами прилепили 3д модель Кибертрака\nПосмотрите на стоп кадре, когда напротив машины откуда снимают — проезжает Кибертрак, от машины в которой человек сидит тень размытая — как настоящяя тень, а от Кибертрака тень четкая\nЗаголовок спойлера\nsnipboard.io/18OXh2.jpg\nНу и диски на колесах — бликуют неправильно.\nХоть и неказистая как говорят — но зато рендеры ее в реально обстановке очень реалистичные получаются :)", "Ему не придётся с траками конкурировать. Бронированный корпус и разгон за 3 сек — это не selling points для практичных траков.\nЭто хайповый автомобиль и у него своя конкретная ниша и свои клиенты, типа полиции Дубая, арабских шейхов, американских звёзд, латиноамериканских бандитов и русско- китайских коррупционеров. Конкурировать ему придётся с Хамером, продадут несколько тысяч штук, зато с трехзначной маржей", "> продадут несколько тысяч штук, зато с трехзначной маржей\nЦена 40 тыс., а не 400. Кака еще заоблачная маржа?", "С каким еще Хамером, о чем вы? GM продала Хамер в 2010 году китайцам. Он мертв уже 10 лет как.", "По-моему и не продали, даже и китайцам оказался не нужен тогда.\nВ прошлом году опять выпускали люксовые версии кастомной сборки. Но они по $300k, наверно. Так что, как я ответил выше, это другая ниша", "Я как-то упустил что заявленная цена за масковского монстра $40k. Тогда я неправ. И в недоумении. Особенно как такая реднековская машина будет смотреться в том полицейском отряде", "Кстати да — в Дубае все эти полицейский суперкары просто стоят у Бурдж — Халифы и никуда не ездят — это чисто туристическая развлекуха для селфи. Реально там полиция на крузаках ездит.", "Можно ссылку на видео? На его канале из траков только про додж 3 недели назад есть видео, про этот трак нет ничего", "Upd: на другом его канале https://youtu.be/Q-0DdRHA-ZQ", "Милиция Минска. Не шутка:", "Трёхзначной — $999 или, может, 9.99.", "Точно, 999 копеек." ], "author": [ "Георгий Шуклин (amarao)", "Алексей Кузнецов (Merrynose)", "Денис (denis-19)", "ivan01", "ks0", "Кирилл Игнатьев (Kiri11squid)", "striver", "striver", "striver", "Вячеслав (Kwisatz)", "Александр Плавин (chersanya)", "gohan", "SergeyMax", "zesetup", "{}", "ICELedyanoj", "striver", "{}", "blacknikolai81", "DimanDimanyich", "diogen4212", "Stas Klinov (tmg)", "hippohood", "striver", "blacknikolai81", "hippohood", "hippohood", "Кирилл Орлов (Jesting)", "padmitriy", "padmitriy", "nlykl", "roscomtheend", "striver" ], "children": [ [ 20948156, 20948448 ], [], [ 20947606, 20948624, 20949670, 20949842 ], [], [ 20948298, 20948970 ], [ 20948162 ], [], [], [], [], [ 20948966 ], [ 20949700 ], [], [ 20949002 ], [], [], [], [], [ 20949880, 20950146 ], [ 20951060 ], [ 20950116 ], [], [ 20949946, 20949984 ], [ 20950056, 20955352 ], [ 20950054 ], [], [], [], [ 20950150 ], [], [], [ 20955550 ], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 9, "readingCount": 10401, "score": 2, "votesCount": 4, "votesCountPlus": 3, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "research", "futurenow" ]

[ "management", "popsci" ]

[ "ESG", "технологии", "прогресс" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 1, "favoritesCount": 8, "readingCount": 5992, "score": 11, "votesCount": 23, "votesCountPlus": 17, "votesCountMinus": 6 }

[]

[ "history" ]

[ "popsci" ]

[ "информационная безопасность", "вредоносное ПО", "вирусы", "трояны" ]

{ "id": [ 15975713 ], "parent_id": [ null ], "level": [ 0 ], "time_published": [ 1416938019 ], "score": [ 4 ], "votes": [ 4 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Голосовалка позабавила: <br/>\r\n«Вы верите в антивирусы?»<br/>\r\n<br/>\r\nСразу пошли ассоциативные названия организаций: «Свидетели Касперского», «Авастисты 7-го дня», «Дзен-пандисты» и т.п.</div>" ], "message_markdown": [ "Голосовалка позабавила:\n«Вы верите в антивирусы?»\nСразу пошли ассоциативные названия организаций: «Свидетели Касперского», «Авастисты 7-го дня», «Дзен-пандисты» и т.п." ], "author": [ "leorush" ], "children": [ [] ] }

{ "commentsCount": 29, "favoritesCount": 4, "readingCount": 42219, "score": 0, "votesCount": 40, "votesCountPlus": 20, "votesCountMinus": 20 }

[]

[ "gadgets", "smartphones" ]

[ "popsci" ]

[ "fruit ninja", "crazy", "не повторяйте дома", "nokia", "nokia lumia 920", "windows phone", "windows phone 8", "microsoft" ]

{ "id": [ 15722565, 15722567, 15722569, 15722571, 15722573, 15722575, 15722577, 15722579, 15722581, 15722583, 15722585, 15722587, 15722589, 15722591, 15722593, 15722595, 15722597, 15722599, 15722601, 15722603, 15722605, 15722607, 15722609, 15722611, 15722613, 15722615, 15722617, 15722619, 15722621 ], "parent_id": [ null, 15722565, 15722567, null, 15722569, 15722573, null, 15722571, null, 15722579, 15722581, 15722583, null, 15722585, 15722591, null, null, 15722575, null, 15722577, 15722597, 15722569, 15722593, 15722609, 15722605, null, 15722567, 15722609, 15722617 ], "level": [ 0, 1, 2, 0, 3, 4, 0, 1, 0, 2, 1, 3, 0, 2, 3, 0, 0, 5, 0, 1, 1, 3, 4, 5, 2, 0, 2, 5, 3 ], "time_published": [ 1357167109, 1357167294, 1357167387, 1357167464, 1357167632, 1357167699, 1357168501, 1357168556, 1357169033, 1357169084, 1357169332, 1357169411, 1357169529, 1357170427, 1357170652, 1357171246, 1357174700, 1357183895, 1357184661, 1357197979, 1357202173, 1357202567, 1357204327, 1357205032, 1357217032, 1357217281, 1357223166, 1357229126, 1357230808 ], "score": [ 0, 1, 0, -15, 0, 0, 4, 0, -7, 0, 4, 3, 2, -7, 7, 16, 2, 0, -5, 4, 0, 1, 3, 1, 0, 2, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 1, 0, 29, 0, 0, 12, 6, 23, 4, 14, 5, 4, 21, 15, 16, 12, 2, 11, 4, 2, 1, 3, 1, 0, 2, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага… и желательно не ниже Gorilla Glass 2. <br/>\r\nА на самом деле очень обидно. Чуваки ножами в дисплей тыкают, а на моем Galaxy 3 потертость появилась! Вот тебе и горилла…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На Lumia 920 тормозит Fruit Ninja? Я в шоке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я свой Defy+ в первый же день после покупки поцарапал ключами — кинул в один карман с ними. пока ехал счастливый от почты до работы огрёб себе царапину<br/>\r\nтак что загадочное эта горилла глас</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Не заметил ни одной бомбы<br/>\r\n2. У чувака явно левая рука не отдыхает. Йес! Йес! Йес!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Где вы там тормоза увидели? Специально посмотрел видео — нет там ничего.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Винда ничем не изменилась… 3:02 завис мультитачь, телефон перестал реагировать на касания по экрану <a href=\"http://www.youtube.com/watch?v=YuQAbo3-Gp0&amp;feature=player_embedded#t=182s\">www.youtube.com/watch?v=YuQAbo3-Gp0&amp;feature=player_embedded#t=182s</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну может у меня видео местами тупит, но я в конце видео вижу местами небольшие рывки, звуковой ряд при этом нормально идет. Перемотал раз 10, рывки вижу. Хотя, тут, вероятно, как с телевизорами, четкость которых демонстрируют на наших обычных телевизорах в рекламе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Глупость пишете, не разбираясь в теме.<br/>\r\nЭто нокиевская технология, позволяющая работать с телефоном в перчатках, на нож она никоим образом не заточена и не тестировалась, поэтому в какой-то момент она решила что нож — это фоновый шум, и его не надо считать за касание.<br/>\r\nКак можно заметить по видео, на палец экран замечательно начал реагировать.<br/>\r\nВ перчатках с сильным изменением толщины диэлектрика при нажатии (когда на кончиках пальцев перчатки много сбившейся кожи из за шва) тоже похожее поведение можно встретить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это больше претензии к несовершенности связки «экран — камера», подобные дерганья там часто можно встретить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я просто оставлю это здесь…<br/>\r\n<a href=\"http://www.youtube.com/watch?v=w-llZmPPNwU\">www.youtube.com/watch?v=w-llZmPPNwU</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вполне возможно что вы правы, но подобная ситуация когда что-то работает на протежении 3 минут, а потом вдруг блокируется и не работает, а через 15 сек после перезагрузки игры вновь работает, это какаято странна ситуация и очень похожа на обычные присущие винде глюки</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Одной фразы <blockquote>обычные присущие винде глюки</blockquote>достаточно, чтобы всем понять, что вы не разбираетесь в теме и написали лишь бы поплеваться.<br/>\r\n<br/>\r\nЕще раз повторю — high sensitive mode — это фишка нокии, ее дрова, ее технология. Да, иногда она выключается (проверено на криво сшитых перчатках), но стоит дотронуться пальцем — и дисплей работает. Windows тут вообще не при чем, т.к. дрова обрабатывают прикосновения до нее.<br/>\r\nНу и тыкать в телефон ножом и жаловаться, что оно перестало работать — это странно, нокиа не тестировала свой дисплей на управляемость ножом, поэтому в какой-то момент софт решил, что нож — не нож, а шум, и надо его игнорировать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Заметил, что у американцев принято слишком долго болтать в начале видео.<br/>\r\nНе меньше 1/3 уходит на всякую болтологию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://youtu.be/dz8rWw0iqz0\">Fruit Ninja ножом на Google Nexus S с защитной пленкой</a>. Записано только что.<br/>\r\nМаркетинг такой маркетинг.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Совершенно не обязательно Gorilla Glass. У железа твердость меньше чем у обычного стекла. Не поцарапает. А вот со стальными (керамическими?) ножами надо быть осторожнее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот так и надо делать рекламу. Well done, Nokia.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Он в дзен-режим играл, там бомб нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><b>Dmitriy Bondarenko</b> 1 час назад <br/>\r\n<br/>\r\nне совсем верно. наведенной емкости от площади соприкасания достаточно, что-бы активировать сенсор, нож сам по себе весьма не маленький. Можете проверить сами). Весь прикол в том, что острием ножа так ни за что не выйдет у него, особенно канцелярским лезвием (если только его плашмя не положить). <br/>\r\n</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Рекомендую попробовать алмазный скальпель ;-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Занудства ради: super sensitive touch, а точнее ClearPad Series 3 — технология Sinaptics, а не Nokia. Просто 820 и 920 первые телефоны с этой технологией.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, а что за сенсор стоит в Huawei MediaPad 10 FHD. Я в магазине с ним игрался и к удивлению обнаружил, что он запросто работает через перчатку. Очень удивился.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><b>Александр Лбов</b><br/>\r\nЗа рукоятку нож возьми, гений.</blockquote><br/>\r\nГрубо, конечно, но я отвечу: я специально держал нож практически так же, как и автор сабжа — он касался металла пальцем. Я старался минимизировать площадь касания экрана — острым кончиком пользоваться не получилось, но в сантиметре от него площади касания было достаточно.<br/>\r\nРазумеется, контроллер Нокии дает бОльший ток на сенсор, что позволяет пользоваться чуть ли не беря нож за рукоятку. Цель видео была другая — простебать факт, что суперсоременные смарты сверхчувствительны и вообще способны работать под ножом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Более ненужной идеи пока ещё в этом году я не встречал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстатит как определить, стоит ли Gorilla Glass и какого класса? <br/>\r\nВ документах не написано нечего, проверил на нескольких устройствах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сама технология — да, но насколько я знаю, драйвера полностью писала nokia, Synaptics только сделал сенсоры, которые отдают RAW данные.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На сайте corning поискать своё устройство, но его там не может быть вовсе</div>" ], "message_markdown": [ "UFO just landed and posted this here", "Ага... и желательно не ниже Gorilla Glass 2.\nА на самом деле очень обидно. Чуваки ножами в дисплей тыкают, а на моем Galaxy 3 потертость появилась! Вот тебе и горилла...", "UFO just landed and posted this here", "На Lumia 920 тормозит Fruit Ninja? Я в шоке.", "я свой Defy+ в первый же день после покупки поцарапал ключами — кинул в один карман с ними. пока ехал счастливый от почты до работы огрёб себе царапину\nтак что загадочное эта горилла глас", "UFO just landed and posted this here", "1\\. Не заметил ни одной бомбы\n2\\. У чувака явно левая рука не отдыхает. Йес! Йес! Йес!", "Где вы там тормоза увидели? Специально посмотрел видео — нет там ничего.", "Винда ничем не изменилась... 3:02 завис мультитачь, телефон перестал реагировать на касания по экрану www.youtube.com/watch?v=YuQAbo3-Gp0&feature=player_embedded#t=182s", "Ну может у меня видео местами тупит, но я в конце видео вижу местами небольшие рывки, звуковой ряд при этом нормально идет. Перемотал раз 10, рывки вижу. Хотя, тут, вероятно, как с телевизорами, четкость которых демонстрируют на наших обычных телевизорах в рекламе.", "Глупость пишете, не разбираясь в теме.\nЭто нокиевская технология, позволяющая работать с телефоном в перчатках, на нож она никоим образом не заточена и не тестировалась, поэтому в какой-то момент она решила что нож — это фоновый шум, и его не надо считать за касание.\nКак можно заметить по видео, на палец экран замечательно начал реагировать.\nВ перчатках с сильным изменением толщины диэлектрика при нажатии (когда на кончиках пальцев перчатки много сбившейся кожи из за шва) тоже похожее поведение можно встретить.", "Это больше претензии к несовершенности связки «экран — камера», подобные дерганья там часто можно встретить.", "Я просто оставлю это здесь...\nwww.youtube.com/watch?v=w-llZmPPNwU", "Вполне возможно что вы правы, но подобная ситуация когда что-то работает на протежении 3 минут, а потом вдруг блокируется и не работает, а через 15 сек после перезагрузки игры вновь работает, это какаято странна ситуация и очень похожа на обычные присущие винде глюки", "Одной фразы\n> обычные присущие винде глюки\nдостаточно, чтобы всем понять, что вы не разбираетесь в теме и написали лишь бы поплеваться.\nЕще раз повторю — high sensitive mode — это фишка нокии, ее дрова, ее технология. Да, иногда она выключается (проверено на криво сшитых перчатках), но стоит дотронуться пальцем — и дисплей работает. Windows тут вообще не при чем, т.к. дрова обрабатывают прикосновения до нее.\nНу и тыкать в телефон ножом и жаловаться, что оно перестало работать — это странно, нокиа не тестировала свой дисплей на управляемость ножом, поэтому в какой-то момент софт решил, что нож — не нож, а шум, и надо его игнорировать.", "Заметил, что у американцев принято слишком долго болтать в начале видео.\nНе меньше 1/3 уходит на всякую болтологию.", "Fruit Ninja ножом на Google Nexus S с защитной пленкой. Записано только что.\nМаркетинг такой маркетинг.", "Совершенно не обязательно Gorilla Glass. У железа твердость меньше чем у обычного стекла. Не поцарапает. А вот со стальными (керамическими?) ножами надо быть осторожнее.", "Вот так и надо делать рекламу. Well done, Nokia.", "Он в дзен-режим играл, там бомб нет.", "> Dmitriy Bondarenko 1 час назад\n>\n> не совсем верно. наведенной емкости от площади соприкасания достаточно, что-бы активировать сенсор, нож сам по себе весьма не маленький. Можете проверить сами). Весь прикол в том, что острием ножа так ни за что не выйдет у него, особенно канцелярским лезвием (если только его плашмя не положить).\n>", "Рекомендую попробовать алмазный скальпель ;-)", "Занудства ради: super sensitive touch, а точнее ClearPad Series 3 — технология Sinaptics, а не Nokia. Просто 820 и 920 первые телефоны с этой технологией.", "Интересно, а что за сенсор стоит в Huawei MediaPad 10 FHD. Я в магазине с ним игрался и к удивлению обнаружил, что он запросто работает через перчатку. Очень удивился.", "> Александр Лбов\n> За рукоятку нож возьми, гений.\nГрубо, конечно, но я отвечу: я специально держал нож практически так же, как и автор сабжа — он касался металла пальцем. Я старался минимизировать площадь касания экрана — острым кончиком пользоваться не получилось, но в сантиметре от него площади касания было достаточно.\nРазумеется, контроллер Нокии дает бОльший ток на сенсор, что позволяет пользоваться чуть ли не беря нож за рукоятку. Цель видео была другая — простебать факт, что суперсоременные смарты сверхчувствительны и вообще способны работать под ножом.", "Более ненужной идеи пока ещё в этом году я не встречал.", "Кстатит как определить, стоит ли Gorilla Glass и какого класса?\nВ документах не написано нечего, проверил на нескольких устройствах.", "Сама технология — да, но насколько я знаю, драйвера полностью писала nokia, Synaptics только сделал сенсоры, которые отдают RAW данные.", "На сайте corning поискать своё устройство, но его там не может быть вовсе" ], "author": [ "{}", "Ян Жабин (MikeLP)", "{}", "Максим (Artima)", "codrem", "{}", "Андрей (imwode)", "VenomBlood", "Андрей (Rulin)", "Максим (Artima)", "VenomBlood", "VenomBlood", "divanikus", "fssh", "VenomBlood", "anreyyyy (anreyyyy)", "Денис Мардарь (mdcool)", "Руслан (Storm2k)", "slaum", "Adiost", "Павел Старков (Smerig)", "Михаил Сваричевский (BarsMonster)", "sdvn (sdvn)", "Максим (Artima)", "Денис Мардарь (mdcool)", "wirklich", "Евгений (Sequd)", "VenomBlood", "kotia" ], "children": [ [ 15722567 ], [ 15722569, 15722617 ], [ 15722573, 15722607 ], [ 15722579 ], [ 15722575 ], [ 15722599 ], [ 15722603 ], [ 15722583 ], [ 15722585 ], [ 15722587 ], [ 15722591 ], [], [], [ 15722593 ], [ 15722609 ], [], [ 15722605 ], [], [], [], [ 15722613 ], [], [ 15722611, 15722619 ], [], [], [], [ 15722621 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 0, "readingCount": 287, "score": 1, "votesCount": 1, "votesCountPlus": 1, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "energy", "transport" ]

[ "popsci" ]

[ "tesla", "supercharger", "ccs", "электромобили", "зарядка", "зарядные станции", "адаптер", "разъем" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 114, "favoritesCount": 73, "readingCount": 17558, "score": 35, "votesCount": 43, "votesCountPlus": 39, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "popular_science", "brain", "health" ]

[ "popsci" ]

[ "психотерапия" ]

{ "id": [ 19208203, 19208233, 19208259, 19208275, 19208287, 19208309, 19208311, 19208325, 19208329, 19208361, 19208391, 19208429, 19208451, 19208483, 19208569, 19208613, 19208621, 19208673, 19208739, 19208795, 19208819, 19208897, 19208953, 19208959, 19209033, 19209051, 19209067, 19209077, 19209079, 19209081, 19209083, 19209085, 19209115, 19209137, 19209145, 19209179, 19209219, 19209223, 19209291, 19209389, 19209413, 19209417, 19209435, 19209447, 19209475, 19209531, 19209533, 19209545, 19209737, 19209785, 19209829, 19209861, 19209889, 19209915, 19210195, 19210391, 19210403, 19210571, 19210893, 19210895, 19210903, 19210917, 19210979, 19211033, 19211035, 19211473, 19211489, 19211503, 19211593, 19211723, 19211763, 19211813, 19211823, 19211947, 19212319, 19212397, 19212917, 19214411, 19214789, 19214791, 19214813, 19215157, 19215305, 19215335, 19215491, 19216377, 19221191, 19221211, 19221709, 19221801, 19222277, 19222671, 19223299, 19223305, 19223325, 19223329, 19223359, 19223371, 19223385, 19223399, 19223401, 19223417, 19223973, 19224397, 19224695, 19225243, 19225319, 19225351, 19225429, 19231425, 19233353, 19288827, 19288849, 19292909 ], "parent_id": [ null, 19208203, 19208233, 19208203, null, 19208275, 19208259, null, 19208311, null, 19208325, 19208275, 19208325, 19208451, 19208429, 19208569, null, 19208311, 19208673, 19208613, 19208621, 19208819, 19208795, 19208897, 19208953, 19209033, 19208621, null, null, null, null, null, 19208959, 19209081, 19209067, 19209051, 19209145, 19209115, 19208483, 19208361, 19209389, null, 19209417, 19208897, 19209447, 19209291, 19209145, 19209475, 19209417, 19209291, 19209417, 19209067, 19208451, 19208203, 19208203, null, 19209137, 19210195, 19208311, null, 19208275, 19209291, 19210893, 19208361, 19210979, 19208621, 19209861, null, 19211489, 19209829, null, 19211503, 19210571, 19211813, null, 19208311, 19212319, 19208259, 19214411, 19211593, 19214789, 19214411, 19215157, 19215305, 19215335, 19208259, 19209085, 19221191, 19216377, 19210895, 19221211, 19221191, 19222277, 19222671, 19221801, null, 19223329, 19223329, 19222671, 19223359, 19223385, 19223399, 19223399, 19223973, null, 19224695, 19223385, 19224695, 19225243, 19225319, 19231425, null, 19288827, 19288849 ], "level": [ 0, 1, 2, 1, 0, 2, 3, 0, 4, 0, 1, 2, 1, 2, 3, 4, 0, 4, 5, 5, 1, 2, 6, 3, 7, 8, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 4, 1, 2, 9, 3, 5, 3, 1, 2, 0, 1, 3, 4, 4, 3, 5, 1, 4, 1, 2, 2, 1, 1, 0, 2, 2, 4, 0, 2, 4, 5, 1, 6, 1, 3, 0, 4, 2, 0, 1, 3, 2, 0, 4, 1, 3, 4, 5, 5, 4, 5, 6, 7, 3, 1, 2, 4, 1, 3, 2, 4, 3, 2, 0, 1, 1, 3, 2, 4, 3, 3, 4, 0, 1, 4, 1, 2, 5, 6, 0, 1, 2 ], "time_published": [ 1539061606, 1539062301, 1539063615, 1539064205, 1539064509, 1539064983, 1539065058, 1539065522, 1539065589, 1539066603, 1539067071, 1539067570, 1539067849, 1539068381, 1539069617, 1539069969, 1539070101, 1539070633, 1539071563, 1539072164, 1539072510, 1539073458, 1539074080, 1539074126, 1539074754, 1539075029, 1539075149, 1539075223, 1539075225, 1539075226, 1539075228, 1539075231, 1539075418, 1539075643, 1539075741, 1539076002, 1539076252, 1539076278, 1539077196, 1539078178, 1539078407, 1539078419, 1539078585, 1539078688, 1539078997, 1539079505, 1539079513, 1539079706, 1539081651, 1539082123, 1539082729, 1539083254, 1539083635, 1539084107, 1539087660, 1539090399, 1539090599, 1539092985, 1539097419, 1539097476, 1539097528, 1539097786, 1539098836, 1539099779, 1539099793, 1539106680, 1539106982, 1539107297, 1539108320, 1539109894, 1539110349, 1539111083, 1539111196, 1539113353, 1539120346, 1539122005, 1539146637, 1539167611, 1539171047, 1539171075, 1539171407, 1539174762, 1539175887, 1539176179, 1539177375, 1539184903, 1539257005, 1539257126, 1539261022, 1539261549, 1539265477, 1539269499, 1539277706, 1539277971, 1539278238, 1539278358, 1539278771, 1539278973, 1539279111, 1539279275, 1539279313, 1539279538, 1539288663, 1539299553, 1539313954, 1539327786, 1539328571, 1539328892, 1539329840, 1539440877, 1539504862, 1540577969, 1540578292, 1540707536 ], "score": [ 2, 4, 3, 0, 0, 1, 4, 0, 2, 1, 0, 4, 0, 1, 0, 3, 0, 3, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, -2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 2, 1, 2, 2, 1, 0, 2, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, -2, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 6, 6, 7, 0, 0, 3, 6, 2, 6, 1, 0, 6, 0, 1, 0, 5, 0, 5, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 2, 3, 2, 2, 3, 0, 2, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 2, 1, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>растить потомство</blockquote>Нет. Далеко не у всех. Думаю 90+ % мужчин на самом деле не хотят, растить детей, просто им общество/культура это громко говорит, вот они и не поняли, что на самом деле этого не хотят, просто окружающие люди слишком громкие, поэтому заглушают собственные мысли конкретного человека. У некоторых женщин — да, есть желание, но и они не все хотят растить потомство, ну максимум одного отпрыска.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю 90+% преувеличение. Тем более в современном мире, довольно пресном на сильные эмоции, у многих мужчин дети, это объективно доминантный интерес, если не главная доминанта. Но это не важно. Вероятно ранее это было не так. Оставим пятый пункт :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>растить потомство</blockquote>Это достаточно широкое понятие. Аж захотелось узнать результаты опроса, типа хотите ли вы просыпаться ночью от детского крика каждые три часа, мыть жопу младенцу, греть еду и т.д. <br/>\r\nПросто если понимать под «растить потомство» — это «что бы было» или отдавать деньги что бы кто то другой, а не ты, ухаживал, воспитывал, учил и тратил нервы — то может многие хотят, те кто еще не участвовал в бытовухе. Опять же затруднения с переездом, например, при смене работы, смену школы, да и вообще, зачем пахать на кого-то другого (на ребенка и/или сожительницу), когда можно жить для себя. <br/>\r\nНо хотеть и знать как оно на самом деле, это не одно и то же.<br/>\r\nМожет 90% перебор, но зависит от конкретных хотелок и значения что есть «растить потомство»<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>объективно доминантный интерес, если не главная доминанта</blockquote>Иметь детей и иметь женщин для процесса делания детей, не одно и то же. Секс — доминантный интерес. Наличие детей, если и доминантный, то в какие-то другие времена в каких-то других странах, наверное, только в смысле что много детей, это большая армия -> можно захватить что-то/кого-то = повыделываться, вот такая доминанта. Но в нашей стране, в наше время, наличие детей наверное не доминанта, а что-то другое, хотя зависит от конкретного человека и того что ему внушила окружающая культура.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не вижу причин не верить Роберту Сапольски :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не забывайте, что люди меняются. Даже те, которые считают, что нет. :)<br/>\r\nВ 20 с небольшим лет Вам ребенка не хочется от слова «совсем», и это в целом абсолютно нормально. Но в 30 с небольшим все может очень сильно поменяться, а в 40 — стать навязчивой идеей (если оно осталось нереализованным).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Причем смысл жизни для нас, чимпов, орангутанов… одинаковый. Доминировать, спариваться, растить потомство</blockquote><p>Для чимпов оно, наверно, так и есть, а люди уже на Марс собираются.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в 40 это становится навязчивой идее обычно на фоне общей нереализованности… в том смысле «я неудачник, так хоть детей хочу!!»… это же возраст «кризиса»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вы просите возражать со ссылками на исследования, но сами-то их не приводите.</p><br/>\r\n<blockquote>Но надо понимать, что на кушетке поговорив о детских страхах, вам лучше не станет и вы лучше не станете. </blockquote><p>Надо понимать, что это утверждение — ваше имхо, пока не подтвержденное. В противовес скажу от себя — если детские страхи внимательно рассмотреть (очень внимательно), они осядут в голове именно как детские и перестанут влиять на решения во взрослом возрасте. Но сделать это в одиночку вряд ли получится.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Никуда не денешься, влюбишься и женишься.</blockquote>Ну вот, правильно, это говорит животная/лимбическая система. Так может быть, если влюбился то как раз и не стоит женится? \"<b>Вы в здравом уме и трезвой памяти?</b>\" — ответ должен быть таким — \"<b>Нет кончено, я же влюблен!</b>\", а значит договор должен быть признан не действительным :-) «сумасшедшие» за себя не отвечают, нужно подождать три года, пока дурь/влюбленность пройдет, и как раз смысл женится (идти в ЗАГС) исчезнет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А есть ли что-то в человеческой деятельности, что нельзя объяснить целями \"доминировать, спариваться, растить потомство\"?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а вы уверены, что общества, в которых ждут три года, не столкнутся с низкой рождаемостью (и завистью «ого, как они богато живут» от более безответственных обществ)?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В РФ общество не ждет три года, а рождаемость падает.<br/>\r\nНо и разводов больше 50% (более 70% вроде, лень гуглить), да и матерей одиночек — десятки процентов, все потому что после лет совместной жизни приходит понимание что это не комфортно)<br/>\r\nНо, да, я не уверен что не столкнутся, но и что? Меня же должен интересовать комфорт своей жопы в тепле/уюте, а не комфорт жопы какого то там каждого конкретного члена общества.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>У вас нет на голове com-порта, к которому можно подключиться извне и все настроить. Только изнутри. Только сами, все сами. И никто не сформулирует за вас, какая она — лучшая версия вас.</blockquote><br/>\r\nА если всё сам, то тогда может и не нужны все эти психологи-психотерапевты? Просто следовать какому-то «алгоритму» (сравнение из компьютерной области, опять), вести самостоятельную работу, итд.<br/>\r\nПочему такое может сработать или не сработать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А если в 20 с небольшим хочется детей (логики нет), в 30 уже не хочется (включается логика) и неизвестно что будет в 40.<br/>\r\nЭто что? Ваше обобщение неверно или субъект нездоров?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это просто означает, что таков выбор субъекта. Однако, таких субъектов уже не будет 90%, как в 20 лет…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, ну понятно что шизу сам не вылечишь, но уж мелкие проблемы-то должны поддаваться решению? И искать нормального доктора среди «шарлатанов с НЛП» может быть затратнее (эмоционально, по времени и финансово) чем решить проблему единолично.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен со всем, но:<blockquote>вместе будем копить на машину, квартиру и детей</blockquote>1) \"<b>вместе будем копить</b>\" — вместе — означает поровну?<br/>\r\n2) Квартир<b>у</b> или квартир<b>ы</b>? Представить, что если что то пойдет не так, останешься без квартиры — очень печально.<br/>\r\n3) А государство (судья) может не согласится, и отобрать 2ю квартиру в пользу не уплаченных алиментов, да да, задним числом алименты назначат. Как бы вы не договаривались, не писали договоры, государство может отобрать нажитое.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так нормальная отговорка (причина), не женится или не заводить ребенка потому что не потянем покупку 2х квартир. Хочешь — перехочешь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Первое — Методология проработки проблематики. <br/>\r\nВторое — Вы не всегда осознаете когнитивное искажение. Изнутри все может казаться ой как логично.<br/>\r\nТретье поведенческие выходы (моя проблема) трудно исправляются. <br/>\r\nМожно все сделать самому. Вопрос времени/денег. Если вы безработный, то определено это чуть ли не единственный путь. Если нет, то проще заплатить специалисту, чем разбираться с очень объемным материалом. Я отработал сам себе всю когнитивную проблематику. Формализовал проблематику по поведенческим выходам, но отрабатывать их буду со специалистом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Добавим в набор смыслов «избегать страдания и страха» и все противоречие с детьми снимается. Люди отказываются от рождения детей не потому, что их не хотят, а потому, что их пугает и заставляет заранее страдать комплекс проблем, связанный с рождением ребенка. И те проблемы, которые создает непосредственно сам ребенок — это очень и очень небольшие проблемы. Остальные создаются общественной системой, в которую погружены родители. Например в крупных городах принято жить на пределе, тратя либо откладывая все что заработано (либо тратя больше чем заработано), и снижение уровня ритуальных трат приводит к падению статуса — соответственно уменьшается количество тех над кем человек доминирует, и увеличивается количество тех кто доминирует над ним. Эта перспектива вызывает страх, человек предчувствует грядущие страдания и не заводит детей. Есть и другие механизмы. А так все мужчины (кроме уродов в прямом смысле слова) хотят растить детей. <br/>\r\nА вообще интересно прочитать отзыв о психологии за авторством пациента.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Статья короткая, а инфы много, люблю такое, плюс написано интересно, и спасибо за гироманию, я теперь знаю что она у меня есть, ну или я у нее, это как посмотреть</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скажите, почему Вы так категоричны к НЛП?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Жду продолжения, спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как муж врача психиатра-психотерапевта, немножко поправлю про используемые техники.<br/>\r\nКлинический психолог должен знать около 10-20 техник. Психотерапевт, уж не знаю как сейчас обучают, но в конце 80-х психотерапевт должен был знать и уметь использовать от 200 до 300 различных техник. Супруга училась у Завьялова В.Ю. в Новосибирском меде. КПТ основной инструмент, насколько я знаю, но и остальные методы она знает и владеет ими. Это полезно хотя бы для того, что б понимать с чем пришел к ней пациент после других врачей. Про психоанализ соглашусь на все 100%. Этот инструмент не для текущей динамики мира.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про хирурга это кстати верно замечено, особенно глядя на моду с силиконовыми иньекциями, у нас выходит это стало доступнее мозгоправов.<br/>\r\nА вот кстати мы же на бежим к доктору при незначительных ушибах, ожогах, расстройстве пищеварения, а применяем компрессы, пантенол, смекту. В данном случае чем меньше времени пройдет от ушиба до холодного компресса тем лучше для заживления, и даже если врач нашел бы лучшее средство, в итоге заживление может быть длилось и больше.<br/>\r\n<blockquote>Что понимать под мелкими? Какое «решение» считать верным? Что будет объективным мерилом достигнутого?</blockquote><br/>\r\nВот для этого и нужен будет «алгоритм» из моего корневого комментария. Такой своеобразный «пантенол для психики» (не лекарство, а какая-нибудь техника).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потому что НЛП показывает эффективность стремящуюся к нулю. То есть, если гештальт низкоэффективная техника как-то работающая для некоторой проблематики, то НЛП и этого не дает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нужно изучать литературу или есть где-то выжимки для простых смертных?<br/>\r\nЕсли бы материал для разбора был бы объемным, то естественно это для специалиста, а когда там совсем чуть-чуть и практически не мешает (но было бы неплохо проработать и возможно даже самому), то для кажется проще забить на всё и оставить как есть, чем заморачиваться с поисками специалиста.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чуваки, вы оффтоп погнали. Фраза не очень. Человек вообще в доминанту может превратить все что угодно. Reward system это такой рычаг которым с психикой можно что угодно делать. Об этом тогда в следующей части, раз есть запрос.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вопрос как далеко по ощущениям находишься от совершенной версии себя :) Если почти совершенство, то можно забить, и жить с легкими дефектами. А если как я, когда мне до совершенного себя как до Проксимы Центавры, то зуд что-то предпринять на этот счет нестерпимый.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Виноват, конечно. И написано эмоционально too much. Не знаю уж, сюда к концу недели ссылки проставить или оформить отдельным ликбезом по направлениям со ссылками. Безусловно хабр не то место, куда нужна писать статьи на эмоциях. (***опустил глаза в пол***)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>И так и так было бы хорошо. Если у вас есть материал на ещё одну статью — то вообще отлично.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про смысл жизни слишком громко :) Зачем нам сознание и рефлексия, если весь смысл состоит только в том, чтобы размножаться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так я ж пишу, что этот реквизит легко сломать. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Смотря насколько мелкие. Завести пару полезных привычек можно и самому. Но основная проблема, как упомянули выше, это слепое пятно психики. Вы видите слепое пятно у себя в глазу? А оно есть.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но ведь есть тест, который позволяет узнать что слепое пятно есть и составить его карту, я этот тест проходил, довольно забавно =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>монашество, отшельничество…</blockquote><br/>\r\nПобег в свой мирок, безопасный от угроз общества, в которое не вписался индивид. Очень даже по-животному прятать голову в песок.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня, по сравнению с автором, проблемы небольшие, но они меня очень сильно беспокоят, после того, как терапевт мне на них указал. Поэтому тут все индивидуально. <br/>\r\nИз за этой индивидуальности, подавляющее большинство «выжимок» на тему исправления различных аспектов поведения сводятся к «обратитесь к специалисту».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, для глаза такой тест есть. Отвечая на ваш изначальный комментарий — может существовать алгоритм, точно следуя которому, можно диагностировать или исправлять какие-то проблемы. В теории. Но на практике такого точного алгоритма нет даже для парной работы, есть только более-менее нормальные.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Без них, а также ещё большого количества «бесполезных» вещей не смогли бы увеличить популяции до 7 млрд</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Земной свой путь пройдя наполовину иногда уже так задалбываешься от постоянного взаимодействия с обществом, что просто мечтаешь, для начала хотя бы, на полгодика сбежать на какой-нибудь необитаемый остров. Нормальная защитная реакция организма на переутомление от сенсорных и психологических нагрузок.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Разум, как ни печально это звучит, просто один из инструментов видового выживания. Высокоразвитый мозг эффективно решает возникающие проблемы, а наше «Я» со всем этим сознанием и рефлексией просто едет на нём верхом, причём не факт, что с поводьями в руках.<br/>\r\nНу, есть такая точка зрения. В художественно культуре очень популярно изложена у Пелевина в «S.N.A.F.F.», у Уоттса в «Ложной слепоте», в «Мире дикого Запада», в конце концов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Вы не всегда осознаете когнитивное искажение. Изнутри все может казаться ой как логично</blockquote><p>Можно проследить по результатам: при несоответствии достигнутого желаемому поведение нужно корректировать.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так естественный отбор давно должен был выпилить всех тех, кто не хочет…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.gks.ru/free_doc/2010/family.htm\">www.gks.ru/free_doc/2010/family.htm</a> <br/>\r\n4. Репродуктивные ориентации <br/>\r\nСвыше половины респондентов (57,7% женщин и 51,4% мужчин) при наличии всех необходимых условий хотели бы иметь двоих детей, а немногим более четверти (25,2% женщин и 26,4% мужчин) — троих.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Психологи — это в первую очередь safe place, чтобы вырвать человека из нарратива с последствиями. Дать возможность быть без последствий (больших, чем заранее оговоренная сумма). Как только человек получает возможность поговорить о чём-то без последствий, у него появляется возможность подумать (без последствий). После чего человек может решить, что ему последствия не нравятся и с нарративом надо завязывать. Но чтобы так решить, надо сначала подумать без последствий. А для этого требуется тихое место, которое не будет частью нарратива.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А пруфы у вас есть? <br/>\r\n(меня больше про гештальт интересует)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что за условия, они реальные? Наличие раздельного жилья, супруг/супруга не превратится в «грымзу»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но можно с хорошей точностью прогнозировать, в каких пределах ты будешь меняться.<br/>\r\n<br/>\r\nМеня с почти стопроцентной вероятностью никогда не заинтересует социология. Или геймдев. Или я не захочу писать на питоне, в конце концов. И не захочу <em>воспитывать</em> детей.<br/>\r\n<br/>\r\nНу и в условные 16-18 я просто не хотел детей, а сегодня я могу открыто и смело и прямо в лицо сказать, что не хочу тратить на их воспитание время и ресурсы, а если они там где-нибудь сами будут прыгать, да и ещё их родительница не будет иметь ко мне претензий, особенно если и родительница всё сделала сама, и тратить энергию на брачные танцы не пришлось — ну, почему бы и нет. «Почему бы и да», впрочем, тоже есть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У статьи был такой потенциал к обсуждению в комментах, но понабежали «прогрессивные люди» и прочие чайлдфри, зацепились за последний абзац и стали разгонять за потомство. Видимо, не осознают, что в пределах эволюции мы буквально вчера после ужина только с дерева слезли. Обидно.<br/>\r\n<br/>\r\nПост интересный, как и всегда, спасибо. Правда, немного напрягся на моменте:<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>А при наличии практически любой патологии F-раздела искажен когнитивный аппарат.<br/>\r\n<br/>\r\nВот я, например, всегда на чувственном уровне кажусь себе страшно умным. Я так чувствую, так работает моя лимбическая система. Интеллектуально я понимаю, что уму в моей голове взяться просто неоткуда. Я никогда не учился достаточно усердно и системно. Иногда, когда гипомания стихает, высшие отделы прогибают лимбическую систему. Тогда я чувствую себя отвратительно. Но это не длится долго. </blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nНо ведь такое поведение характерно и для здоровых людей, да?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Никто тебя не окольцует, если окольцующие не знают о твоём существовании.<br/>\r\n<br/>\r\nКартинку с хитрым чуваком, обманувшим систему, подставить по вкусу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Доминируешь духовно, демонстрируя свой богатый внутренний мир, чтобы повысить свои шансы на спаривание (и плевать, что монашество этому немножко противоречит, система вознаграждения так далеко не смотрит).<br/>\r\n<br/>\r\nСмотри, ма, я объяснил!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Рано вы такие выводы делаете… я схожую точку зрения имел… а теперь в 34 вот сижу, а рядом дочка ползает</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вообще тут разве что отыскать их может помочь, но боюсь преодолевать их нужно здесь и сейчас а не в пустых разговорах на кушетке </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это я тоже слышал очень много раз, и по разным прогнозам я уже должен был раз шесть передумать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потому что вы смотрите на себя изнутри, а не снаружи. Попытайтесь пощупать локоть пальцами той же руки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Только вот восприятие и понимание как желаемого, так и достигнутого, искажено.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Терминология терминология терминология.<br/>\r\nКогда я читаю подобные статьи, я очень сильно стараюсь обращать внимание на часть слов после «псих» и держать соответственный контекст, потому, что это тяжело для меня не мешать <i>псих</i>иатрию <i>псих</i>отерапию <i>псих</i>ологию <i>псих</i>оанализ (далее как общее понятие).<br/>\r\n<br/>\r\nХочется (для себя в первую очередь) уточнить, что *терапии/иатрии базируются на *логии и в частности на *анализах. Даже органические, соматические причины — это причины чего то, что должно быть сначала определено *логией и *анализом перед лечением. <br/>\r\nЕсли психология определяет ковыряние в носу как дизадаптационный фактор, то дальше можно погрузиться в <blockquote>Нарушения или изменения каких структур какие дают когнитивные искажения и как влияют на формирование поведенческих выходов.</blockquote> и так далее. Можно получить картину активации зон, нейронов и тп при ковырянии в носу, провести исследования по стимуляции, написать статьи, придумать таблетки от ковыряния в носу и тп.<br/>\r\n<br/>\r\nСложнее, когда «чето беспокоит». В этом случае «беспокоит» может иметь сотни и тысячи вариантов, которые при сильном мошенническом желании конечно можно привести к «мы исследовали 200 пациентов с тревожностью неуточненной и выяснили, что такая то группа нейронов у них активна в среднем на 10% больше, чем у контрольной группы, поэтому вот вам новый электростимулирующий метод»… <br/>\r\n<br/>\r\nЭто я к тому, что пока не будет определена задача, эффективное решение (лечение) не будет найдено. Отсюда можно сделать вывод: ваша проблема четкая и понятная — к психиатру/психотерапевту. Если же «ничего не понятно» или «все сложно» — это к психологу/аналитику (как бы он себя не называл) за постановкой задачи.<blockquote>Психолог может послать… к психиатру.</blockquote> И это правильное направление.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Так, например, можно взглянуть на МРТ и сказать: этот человек — вечный диссидент. Он всегда недоволен строем. Хоть в России, хоть в Америке. Или, взглянув на другой скан, сказать: тот консерватор, а этот либерал. И в последних исследованиях по внутренностям гадают с результативностью за 80%.</blockquote>Я вот точно знаю проще способ получить эту информацию с большей результативностью — спросить. Это та информация, в которой человек более менее уверен и которую человек осознает. Нейросети сейчас научились неплохо предсказывать — берем 1000 МРТ (скорее всего снятых с уловием, что человек думает или говорит на заданную тему), засовываем в сеть, говорим сети кто есть кто и на выходе 80%.<br/>\r\nА если человек сам не знает эту информацию? «Я не люблю своих детей.» Да, можно по МРТ предсказать это как по полиграфу, но что это дает? Для решения проблемы нужны не подверженные факты о человеке, а причины появления этих фактов, и тут ковыряние в органике не помогает, только на условную кушеточку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тут встаёт вопрос: что есть реальность.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ищите источники откуда вышеперечисленные почерпнули, по крайней мере Виктор Олегович :) Там сильно чище<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Автор искренне сочувствую вам. У самого одно из таких расстройств. Обострение было год назад — слава богу не подсел на феназипам, но АД принимаю. Помогло как раз таки КПТ (психотерапевты, книги), медитация, йога, ну и АД, че уж там. Сейчас начал ходить к психотерапевту со специализацией в гештальт-терапии и что-то начал сомневаться в ней. После ваших слов про первичный отбор только уверился больше в том, что КПТ рулит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Хочется уточнить, что *терапии/иатрии базируются на *логии</blockquote><br/>\r\nОчень условно базируются и только на тех частях *логии с которыми согласились.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Довольно общее заявление, оттого непонятное. <br/>\r\n<br/>\r\nПсихиатрия как и психотерапия занимаются выявлением и лечением психических расстройств. Психологии, со всеми школами и теориями, изучают процесс функционирования психики. Без изучения невозможно лечение. <br/>\r\nКонечно же, есть и обратный процесс, когда психиатры(обобщенно) исследуют и находят органические причины расстройств (от уровня гормонов до ситуативного поверхностного дыхания). Единственное, что большинство этих случаев патологические и не являются «нормой» функционирования психики человека thus являются субъектом для изучения специфичных механизмов психики, а не психики как механизма. Можно провести параллель с социологией: изучение общества в момент потрясений (войн, эпидемий итп) крайне важно и интересно, но механизмы функционирования общества в целом это базис науки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так что это значит, куча детских комплексов, параноидальные наклонности и эмпатия как у MSDOS, тут доктор не поможет, недостаточно? Надо самому выбираться, да?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>В 20 с небольшим лет Вам ребенка не хочется от слова «совсем»</blockquote> И за 10 л — хвала Б-гу — желание ну <i>совсем</i> не возникло! :3</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Грамотный доктор — поможет, но типичный психиатр в диспансере разве что с алкогольным делирием работать умеет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> хотите ли вы просыпаться ночью от детского крика каждые три часа, мыть жопу младенцу, греть еду и т.д. </blockquote><br/>\r\nЭто вы только «инвестиции» перечислили, для полноты картины стоило бы упомянуть и «дивиденды»:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">дивиденты бывают очень интересные<br/>\r\n«Папаня, тебе 70 лет, я тебе домик купил в деревне за 200тыр… тебе всеравно много не надо, ты старый… так что проваливай из 5-комнатной квартиры на 300 квадратов туда жить» — и таких вариаций много бывает</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> – Понял, – сказал Татарский. – Кажется, понял… То есть как, подожди… Выходит, что те определяют этих, а эти… Эти определяют тех. Но как же тогда… Подожди… А на что тогда все опирается? <br/>\r\n Не договорив, он взвыл от боли – Морковин изо всех сил ущипнул его за кисть руки – так сильно, что даже оторвал маленький лоскуток кожи. <br/>\r\n – А вот про это, – сказал он, перегибаясь через стол и заглядывая в глаза Татарскому почерневшим взглядом, – ты не думай никогда. Никогда вообще, понял? <br/>\r\n – А как? – спросил Татарский, чувствуя, что боль только что откинула его от края какой-то глубокой и темной пропасти. – Как не думать-то? <br/>\r\n – Техника такая, – сказал Морковин. – Ты как бы понимаешь, что вот-вот эту мысль подумаешь в полном объеме, и тут же себя щипаешь или колешь чем-нибудь острым. В руку, в ногу – неважно. Надо там, где нервных окончаний больше. Типа как пловец в икру, когда у него судорога. Чтобы не утонуть. И потом, постепенно, у тебя вокруг этой мысли образуется как бы мозоль, и ты ее уже можешь без особых проблем обходить стороной. То есть ты чувствуешь, что она есть, но никогда ее не думаешь. И постепенно привыкаешь. Восьмой этаж опирается на седьмой, седьмой опирается на восьмой, и везде, в каждой конкретной точке в каждый конкретный момент, есть определенная устойчивость. А завалит делами, нюхнешь кокоса и будешь конкретные вопросы весь день решать на бегу. На абстрактные времени не останется. </blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А никто не обещал отсутствия рисков.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>дивиденды</blockquote>Огласите весь список, пожалуйста.<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">дивиденды</b><div class=\"spoiler_text\">Children as slaves?<br/>\r\n</div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кажется кому-то нужно успокоится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дети всегда были нужны, чтоб было кому позаботится в старости — другим людям до вас дела нет. И чем больше детей — тем им легче заботится о родителях.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я поражаюсь вам, как вы так легко психоанализ отбрасываете? Большинство книг по нему крайне мутны и читать в добром здравии их противопоказано, но психоанализ дал теорию которая перешла в многие другие направления. Бессознательное, психологические защиты, перенос, метод свободных ассоциаций — это крайне полезные знания и инструменты. И еще момент: в России с психоанализом все очень плохо (я учился пол года в питерском вузе), но это не означает что сам психоанализ плох.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не просто плох, а очень плох. «В России у вас не настоящая астрология!» Психоанализ ничего не дал кроме мусора и антинаучного вздора. <br/>\r\n<br/>\r\nОставлю это тут:<br/>\r\n<a href=\"https://static1.squarespace.com/static/53080463e4b0e23db627855b/t/53d3dbe4e4b0b39b6507b4ec/1406393316946/LCE+%2803.18.2014%29%5B2%5D+%281%29.pdf\">static1.squarespace.com/static/53080463e4b0e23db627855b/t/53d3dbe4e4b0b39b6507b4ec/1406393316946/LCE+%2803.18.2014%29%5B2%5D+%281%29.pdf</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ваша статья собственно про то, что бесполезно подходить с критериями измеримости и воспроизводимости к психоанализу. Это не значит что вся теория психоанализа неверна. Изрядная ее часть крайне сомнительна, но то что я перечислил выше очень пригодилось. К слову как вы относитесь конкретно к понятиям бессознательного, психологических защит, переноса?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ИМХО. Психоанализ не плох. Он медленный. Динамика жизни такова, что эффективность психоанализа своидтся к нулю. Его могут себе позволить только богатые люди которые никуда не спешат. Ну или работа с детьми, до старших классов. И в данном сегменте, у меня есть знакомый психоаналитик. Но опять же, она работает только с детьми богатых семей. Не потому что это дорого стоит, а потому что <b>это долго</b>.<br/>\r\nУ среднего класса, динамика жизни просто не позволяет заниматься психоанализом. Нет времени.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть ровно две задачи. Правильно думать и правильно действовать. Когнитивный аппарат имеет двустороннюю связь с лимбической системой. Мне не нравиться понятие бессознательного. Потому что неясно где сознательное, где бессознательное. Если я говорю родителям: «Холокост помнить не нужно и знать об этом не обязательно. Это ни от чего не гарантирует, и не предостерегает. Не сообщает ничего полезного, и является мусорной, нагружающей эмоциональный аппарат информацией». После первой фразы они абсолютно глухи к любым аргументам. Потому что это эмоционально значимая для них тема. Возражают они мне вроде бы сознательно. Но их сознание заблокировано бессознательным в вашей терминологии. И все становиться страшно запутанным. Начинается городьбы защит, проекций, переносов. Все это астрология. В действительности каждый акт нашей мыслительной деятельности связан с эмоциональным аппаратом. Мы не умеем, не имеем аппаратной возможности мыслить безэмоционально. Весь наш опыт, память, рефлексы окрашены (неразрывно связаны) с эмоциями. Эмоции влияют на мышление, а мышление на эмоции. Но связь хотя и двухсторонняя, но не равносильная. Влияние лимбической системы на неокортекс сильное, а неокортекса на лимбику слабое. Можно выдумывать какое-то бессознательное. Можно утверждать, что то, что КПТ называет автоматическими мыслями, это оно… Но я просто не вижу необходимости в этом термине. Единственный, но абсолютно универсальный рычаг нашей психики — система вознаграждения. Одна для обеспечения всего спектра когнитивных и поведенческих алгоритмов. Только через систему вознаграждения мы можем на что-то влиять в нашей психики. Можно медленно. Через мысли. Можно быстро «электрошоком и бананом». То на что возможно воздействовать «электрошоком и бананом» я предпочитаю последнее. Там где нельзя и возможно лишь через рациональное мышление медленно и неэффективно изменять эмоциональной окрас опыта и когнитивных конструкций, там выбора нет. А нет суда нет. Психоанализ, должен «как бы» работать через рационализацию опыта и когнитивных конструкций. Но его методология проработки абсолютный трэш.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Психоанализ как наркотик. Снимает проблематику в момент употребления. (замещает) Но из всех наркотиков, он самый дорогой и бестолковый. Хуже чем самая грязная бурда из подворотни по соотношению цена/эффект.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Аххх… Автор вообще сам ничего не открыл. Автор дурак, осознает это и предпочитает не изобретать велосипедов. Не знаю какие люди не смогли решить задачу о смысле жизни. Но если вы проспали три последних столетия и все еще ищете смысл жизни, то автор сообщает вам, что его не существует, за пределами вашей головы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень эмоциональная статья, очень много ИМХО.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>В идеальном мире только психиатр-психотерапевт. Почему?<br/>\r\nПотому что, во-первых, это правильно. </blockquote> Аргумент конечно занятен. Вы ведь про пациентов с диагнозами пишете? Если так то да, вы правы. Если про людей без диагноза то ответ противоположный.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Во-вторых, если ваша проблема требует препаративное лечение, психиатр-психотерапевт может сразу выписать рецепт. Психолог может послать… к психиатру</blockquote> Требует проблема препаративное лечение или нет это очень сложный вопрос в принципе и мнения тут могут быть разные, однозначного точно не будет. Решать это должен психиатр или психотерапевт. В идеальном мире именно психиатры должны отправлять людей к психологам, а не наоборот. Сначала проверка на наличие диагноза, потом все остальное.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Генерализованное тревожное расстройство также гораздо бодрее и веселее устраняется совместно с противотревожными препаратами.</blockquote> с препаратами всегда бодрее и веселее, но назначить их при данном расстройстве не нужно. <br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE\">ссылка</a><br/>\r\n<br/>\r\n«Во многих случаях при генерализованном тревожном расстройстве не требуется назначать медикаменты — достаточно беседы с врачом»<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Некоторые патологии вообще не могут быть скомпенсированы без препаративной модуляции (тот же СДВГ).</blockquote> Это не правда.<br/>\r\n<br/>\r\n«Медикаментозная терапия назначается по индивидуальным показаниям в случаях, когда нарушения поведения и когнитивных функций не могут быть преодолены немедикаментозными методами»<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8\">ссылка</a><br/>\r\n<br/>\r\n«СДВГ является одним из самых сомнительных и спорных душевных расстройств. СДВГ и его лечение ставятся под сомнение по меньшей мере с 1970-х годов» (тоже википедия)<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>если в вашем городе вы отыскали скилового практикующего психолога, который занимается делом, а не эзотерикой — Бинго!</blockquote> да, к сожалению. Но не все психологи такие и не вся психология такая.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Меньшинство не может исторгнуть большинство. Кроме того, есть этический момент. Когда кто-то из толковых психотерапевтов говорит: “Ребята, ну как можно в психоанализ в двадцать первом веке?!” То в ответ летит: “Самоутверждаешься за счет других, с*кин сын?!” </blockquote> Про этику тоже правда. Но опять же не все психологи такие. Про психоанализ я вам в другом комментарии написал. Метод свободных ассоциаций хорош, за это дедушке Фрейду спасибо. Потом он нагородил кучу бреда, один из которых стадии психосексуального развития. Ну понесло человека, на кокаине сидел между прочим, от боли мучился, давайте спишем на слабость и сконцентрируемся на полезных вещах что он сделал.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Страховые компании очень упирались и не желали оплачивать долгие, дорогие и непродуктивные беседы о детских переживаниях. От страховщиков возник запрос: есть критерии научности, есть научный метод, сформированы принципы доказательной медицины. Хотим знать, что там у вас лечение, а что за жизнь по…говорить. Как только начали публиковаться результаты исследований и мета- исследований, с визгом, ором и возмущением на мороз за шиворот поволокли… </blockquote> И это не совсем так. Страховые компании упирались упирались, но в итоге платят и за психоанализ и за гештальт и за КПТ и за психодраму в некоторых странах. Это кстати негласный критерий официального признания направления психотерапии. <br/>\r\n<br/>\r\nпо поводу научности рекомендую <a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=LDb0spy7o-Y\">www.youtube.com/watch?v=LDb0spy7o-Y</a><br/>\r\n<br/>\r\nЕще мне кажется вы путаете понятия. Например психотерапевт это не тот кто проводит психотерапию, в России такого понятия вообще нет. Есть врач психотерапевт, он имеет право лечить медикаментозно, так же он владеет каким-то направлением психотерапии. Психолог тоже может проводить психотерапию, но без фармакологии. И в большинстве случаев нужно идти именно к психологу. А если есть диагноз в котором присутствует искажение восприятия реальности, то к психиатру или психотерапевту. С СДВГ и тревожным расстройством это к психологу.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Я сформулирую короче: единственное, что вы хотите от психотерапии — стать эффективной версией самого себя.</blockquote> А вы знаете что примерно 90% запросов клиентов переформулируется в процессе психотерапии на совершенно другие. То что клиент хочет это не релавантно задачам психотерапии.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Так, например, можно взглянуть на МРТ и сказать: этот человек — вечный диссидент. Он всегда недоволен строем. Хоть в России, хоть в Америке. Или, взглянув на другой скан, сказать: тот консерватор, а этот либерал. И в последних исследованиях по внутренностям гадают с результативностью за 80%</blockquote> а можно хоть какие-то ссылки, а то уж очень фантастично звучит на мой взгляд?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote> психотерапия сама по себе будет успешна лишь, если вы сами будете вести непрерывную работу в заданном направлении. Разговоры вас не изменят. Болтовня вообще только воздух сотрясает и никогда ничего не меняет</blockquote>вести непрерывную работу это вы про рекомендации врача или самолечение? Ну и про разговоры, вроде как уже и ссылки на хабр приводили о эффективности, а вы все равно пытаетесь опровергать. КПТ это же тоже разговор и ее эффективность доказана.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Я смотрю, чтобы у него в профиле среди техник, которыми он оперирует, была только КПТ. Только КПТ и ничего больше. Никаких психоанализов, гештальтов и особенно НЛП. </blockquote> А вы в курсе что НЛП базируется на КПТ? А вы видели КПТ третьей волны? Туда добавили понятия осознанности, а откуда оно взялось? Из буддизма и гештальта. А почему сделали КПТ третьей волны? А потому что в предыдущих были пробелы в теор базе и после их восполнения КПТ стала ближе к гештальту и психоанализу.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Эриксоновский гипноз — это даже не уровень акупунктуры, которую с оговорками можно считать оздоровительной практикой — это махровая астрология.</blockquote> это очень легко опровергнуть. Сходите на сеанс, почувствуете что за состояние. Просто повышенная расслабленность с вниманием внутрь, которая достигается за счет ритмичной речи и прочих уловок.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ уже вторую статью комментирую и обе они написаны без знаний психотерапии, но про психотерапию. Удивляюсь как на хабре такое возможно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ссыль на вики, да еще на русскую… Вы что серьезно? <br/>\r\nКПТ третьей волны я не просто видел, но и «в руках держал». КПТ так же базируется на НЛП как boeing 777 базируется на ковре-самолете. Да базируется в своей идее. Но Боинг летает, а ковер-самолет — нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И оооо да. Вот про СДВГ мне не говорите. Не мне, только не мне. К психологу. Ага. А после к астрологу. А экстрасенс закрепит результат.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По поводу быстроты и эффективности. Быстро не получится нигде (медикаменты не в счет). И на практике нет явного превосходства одного метода над другим, иначе какой-то канул бы в небытие. <br/>\r\nЯ бы на вашем месте очень скептично относился к психологам и аналитикам которые работают только с детьми. Дети — это та группа, которой психологические услуги не нужны практически совсем. (исключения: смерть родителей, катастрофа, угроза жизни и прочее — крайне малый процент случаев)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">аргументы понятны, дискуссию можно свернуть</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот, то то магические услуги и астрология канули в лету устыдившись своей неэффективности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для привидения аргументов требуется некоторый уровень дискуссии. (выше есть и аргументированный спор. Но на заявления гомеопата о квантово-волновом молекулярном программировании — только канделябр.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Простите, мне стыдно, за допущенную мной резкость в вышестоящем комментарии. Просто ваши ссылки на русскую вики меня оскорбили. Это удручающий уровень аргументации. <br/>\r\n<br/>\r\nНо так как я предполагаю, что комментарии должны сообщать новую/дополнительную информацию к статье, и именно за это я люблю Хабр (я собственно никуда больше поэтому и не пишу), то исправляюсь. <br/>\r\n<br/>\r\nВот например ссылка на мета исследование, которое анализирует эффективность фармакотерапии, КПТ, и комбинированную терапию. <br/>\r\n<br/>\r\nИсследование показывает более высокую эффективность психотерапии по сравнению с фармакотерапией, и более высокую эффективность комбинации, начальной фармакотерапии в сочетании с КПТ. <br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25932596\">www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25932596</a><br/>\r\n<br/>\r\nЕсть другие исследования. Например для беременных предпочтительна КПТ без фармакотерапии, либо краткосрочный курс:<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26125602\">www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26125602</a><br/>\r\n<br/>\r\nЕсть исследования которые показывают схожую эффективность фармы ингибирующей обратный захват серотонина и КПТ.<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28859190\">www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28859190</a><br/>\r\n<br/>\r\nА Вы мне ссыль на тревожное расстройство в русской вики. Если вы психолог, то это то о чем я говорю. Профнепригодность. Поэтому меня это так возмутило. Но так как комментарии должны содержат полезную информацию в том числе для сторонних читателей, а переход на личности недопустим в любом случае, я приношу извинения за оскорбительный тон в вышестоящем ответе. <br/>\r\n<br/>\r\nНу и как отвечать на вашу сентенцию про СДВГ я даже не знаю. Она настолько общая и безграмотная, что я просто не вижу с чего начать. Ответ потребует объема превышающего размер статьи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Простите, мне стыдно, за допущенную мной резкость в вышестоящем комментарии. Просто ваши ссылки на русскую вики меня оскорбили. Это удручающий уровень аргументации. </blockquote> я не спорю, что те ссылки которые приводите вы, более убедительны чем википедия, но вот я не готов сильно много времени тратить на это. К тому же вики ссылается вот на что: <a href=\"http://old.consilium-medicum.com/media/psycho/00_02/59.shtml\">old.consilium-medicum.com/media/psycho/00_02/59.shtml</a><br/>\r\nАвторитетно это для вас? исследование было проведено?<br/>\r\nтам же сказано про медикаментозное лечение как крайнюю меру. Что собственно я и говорил.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Вот например ссылка на мета исследование, которое анализирует эффективность фармакотерапии, КПТ, и комбинированную терапию.<br/>\r\n<br/>\r\nИсследование показывает более высокую эффективность психотерапии по сравнению с фармакотерапией, и более высокую эффективность комбинации, начальной фармакотерапии в сочетании с КПТ. </blockquote> там так же сказано «However, the decision on whether to choose psychotherapy, medications or a combination of the two should be left to the patient as drugs may have side effects, interactions and contraindications.» Я это перефразирую как «медикаменты лучше не применять без особой надобности». Тоже вроде не сильно отличается от моего тезиса.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ не понял в чем суть параметра «размер эффекта», у КПТ и психоанализа они не сильно разные 1.3 и 1.17, что бы это значило?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Если вы психолог, то это то о чем я говорю. Профнепригодность. Поэтому меня это так возмутило. Но так как комментарии должны содержат полезную информацию в том числе для сторонних читателей, а переход на личности недопустим в любом случае, я приношу извинения за оскорбительный тон в вышестоящем ответе. </blockquote> Вы лучше скажите мне в чем вы считаете я ошибся, учитывая что ваши ссылки скорее подтвердили мои слова? Что СДВГ лечится обязательно медикаментозно? В чем собственно спор? Что лучше психотерапия или психотерапия + фармакология? Я серьезно не понимаю.<br/>\r\n<br/>\r\nВы очень не любите психотерапию кроме КПТ, я это понял. Но ведь тоже не привели ссылок, показывающих ее неэффективность и при этом говорите что все это астрология абсолютно не объясняя с чего вы так решили.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">От психологов меня самого бомбит. В т.ч. от себя самого.<br/>\r\n<br/>\r\nНе согласен с автором насчёт тезиса «должно быть только КПТ», т.к. те самые исследования показывают, что, в принципе, пофиг, в какой нотации работать. Трайон вообще красиво свёл все техники и направления к бихевиоризму-когнитивизму, и показал, что под красивой вывеской психоанализа может скрываться то же, что и у КПТ-шников: подавление или поощрение тех или иных форм мышления или поведения. Так что не всё так однозначно.<br/>\r\n<br/>\r\nНо с основным посылом о том, что большая часть из нас (психологов, какими бы красивыми словами мы себя ни называли) — бесполезная трата денег — согласен. Со своими клиентами стараюсь быть честным и предупреждать их о такой тенденции, не исключая из неё себя любимого.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так-то оно так, да НЕ ТАК! Результаты КПТ в отличие от всех остальных методов не просто воспроизводимы, но дают от исследования к исследованию близкие значения! А если смотреть разброс оценок эффективности для одной и той же патологии от исследования к исследованию по остальным направлениям, то там разброс значений явно свидетельствует о плохой либо полной невоспроизводимости результата. Ну и по психоанализу, несмотря на то, что по большинству патологий он показывает большую эффективность чем плацебо-терапия, он дает такой разброс от исследования к исследованию, что мы не можем считать его методологию воспроизводимой с мало мальски приемлемым ожидаем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про психоанализ высказал свое мнение.<br/>\r\nПро «быстро».<br/>\r\nНасколько мне известно, у супруги средняя длительность терапии составляет 5-6 сеансов. При условии встреч от одно до двух в неделю, это максимум полтора месяца. Исключения составляют: работа с наркоманами и алкоголиками, работа с органиками, поддерживающая терапия на стадии ремиссии с психиатрическими пациентами.<br/>\r\nПсихоанализ, опять же мое мнение, может длиться годами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И ты прекрасен! «Не все так однозначно». Иногда психоаналитики, подсовывают клиентам бихивиаристику, и она работает! Ааааа, прости давно мое утро так не начиналось. Ору. И обязательно продолжай писать, (без тени сарказма) твои статьи очень информативны и я все их себе сохраняю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">*ожиданием</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ничего не возможно сделать за такое количество. Сами подумайте, социофобия, потеря близкого, отношения с родителями за 6 сеансов? Если бы все было так быстро, то проблем бы не было.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Видимо супруга делает невозможное. За более чем 20 летнюю работу был только один недовольный «пациент» который прейдя на сеанс начал пытаться учить ее как должен работать психолог, выматерился и ушел. Остальные довольны. Рекомендуют своим знакомым. Да, иногда бывают повторные обращения но у же с другими проблемами. Есть один постоянный пациент, ВИЧ инфицированный который 5 лет назад пришел с попытками суицида, но она его на ноги поставила. Теперь он раз в год приходит, как сказал бы автор статьи, «за жизнь поболтать», ну и приводит других пациентов.<br/>\r\nНаркоманов и алкоголиков не считаю. У них длительная программа, и там лечение может длиться годами.<br/>\r\nАх, да. Еще есть такая категория пациентов, которых «привели». Т.е либо у человека нет стимула что-то менять, либо у того кто привел. Естественно у них не просто сложно достичь позитивной динамики, но и опасно для врача. Надо работать как с тем кого привели, и с тем кто привел. Здесь конечно длительность увеличивается если после 3-4 сеанса появляется заинтересованность. Если заинтересованность не появляется, то появляется отторжение. Ведь не всем нужно быть здоровыми. Кому-то нужно что б рядом был больной потому что его нужно «лечить». Кому-то хочется быть «больным», потому что это удобно.<br/>\r\nВ общем 5-6 сеансов это средняя продолжительность.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Автор, не пробовали низко-углеводные диеты? (LCHF, keto diet?)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не смогу сидеть на низко углеводной диете. Поэтому не вижу смысла заморачиваться с диетой, которую не смогу поддерживать достаточно долго. Ограниченный тест не показал большой эффективности, в сравнении с другими методами. Пользу от такой диеты вижу только, если вы можете придерживаться ее постоянно без потери качества жизни.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">дело в том что ее назначают при тех или иных заболеваниях мозга, можно было бы попробовать 1-2 месяца на 25-50 углеводах в день, или хотя бы исключить (пасленовые, глютен и молочку)</div>" ], "message_markdown": [ "> растить потомство\nНет. Далеко не у всех. Думаю 90+ % мужчин на самом деле не хотят, растить детей, просто им общество/культура это громко говорит, вот они и не поняли, что на самом деле этого не хотят, просто окружающие люди слишком громкие, поэтому заглушают собственные мысли конкретного человека. У некоторых женщин — да, есть желание, но и они не все хотят растить потомство, ну максимум одного отпрыска.", "Думаю 90+% преувеличение. Тем более в современном мире, довольно пресном на сильные эмоции, у многих мужчин дети, это объективно доминантный интерес, если не главная доминанта. Но это не важно. Вероятно ранее это было не так. Оставим пятый пункт :)", "> растить потомство\nЭто достаточно широкое понятие. Аж захотелось узнать результаты опроса, типа хотите ли вы просыпаться ночью от детского крика каждые три часа, мыть жопу младенцу, греть еду и т.д.\nПросто если понимать под «растить потомство» — это «что бы было» или отдавать деньги что бы кто то другой, а не ты, ухаживал, воспитывал, учил и тратил нервы — то может многие хотят, те кто еще не участвовал в бытовухе. Опять же затруднения с переездом, например, при смене работы, смену школы, да и вообще, зачем пахать на кого-то другого (на ребенка и/или сожительницу), когда можно жить для себя.\nНо хотеть и знать как оно на самом деле, это не одно и то же.\nМожет 90% перебор, но зависит от конкретных хотелок и значения что есть «растить потомство»\n> объективно доминантный интерес, если не главная доминанта\nИметь детей и иметь женщин для процесса делания детей, не одно и то же. Секс — доминантный интерес. Наличие детей, если и доминантный, то в какие-то другие времена в каких-то других странах, наверное, только в смысле что много детей, это большая армия -> можно захватить что-то/кого-то = повыделываться, вот такая доминанта. Но в нашей стране, в наше время, наличие детей наверное не доминанта, а что-то другое, хотя зависит от конкретного человека и того что ему внушила окружающая культура.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Не вижу причин не верить Роберту Сапольски :)", "Не забывайте, что люди меняются. Даже те, которые считают, что нет. :)\nВ 20 с небольшим лет Вам ребенка не хочется от слова «совсем», и это в целом абсолютно нормально. Но в 30 с небольшим все может очень сильно поменяться, а в 40 — стать навязчивой идеей (если оно осталось нереализованным).", "> Причем смысл жизни для нас, чимпов, орангутанов... одинаковый. Доминировать, спариваться, растить потомство\nДля чимпов оно, наверно, так и есть, а люди уже на Марс собираются.", "в 40 это становится навязчивой идее обычно на фоне общей нереализованности... в том смысле «я неудачник, так хоть детей хочу!!»... это же возраст «кризиса»", "Вы просите возражать со ссылками на исследования, но сами-то их не приводите.\n> Но надо понимать, что на кушетке поговорив о детских страхах, вам лучше не станет и вы лучше не станете.\nНадо понимать, что это утверждение — ваше имхо, пока не подтвержденное. В противовес скажу от себя — если детские страхи внимательно рассмотреть (очень внимательно), они осядут в голове именно как детские и перестанут влиять на решения во взрослом возрасте. Но сделать это в одиночку вряд ли получится.", "UFO just landed and posted this here", "> Никуда не денешься, влюбишься и женишься.\nНу вот, правильно, это говорит животная/лимбическая система. Так может быть, если влюбился то как раз и не стоит женится? \"Вы в здравом уме и трезвой памяти?\" — ответ должен быть таким — \"Нет кончено, я же влюблен!\", а значит договор должен быть признан не действительным :-) «сумасшедшие» за себя не отвечают, нужно подождать три года, пока дурь/влюбленность пройдет, и как раз смысл женится (идти в ЗАГС) исчезнет.", "UFO just landed and posted this here", "А есть ли что-то в человеческой деятельности, что нельзя объяснить целями \"доминировать, спариваться, растить потомство\"?", "а вы уверены, что общества, в которых ждут три года, не столкнутся с низкой рождаемостью (и завистью «ого, как они богато живут» от более безответственных обществ)?", "В РФ общество не ждет три года, а рождаемость падает.\nНо и разводов больше 50% (более 70% вроде, лень гуглить), да и матерей одиночек — десятки процентов, все потому что после лет совместной жизни приходит понимание что это не комфортно)\nНо, да, я не уверен что не столкнутся, но и что? Меня же должен интересовать комфорт своей жопы в тепле/уюте, а не комфорт жопы какого то там каждого конкретного члена общества.", "> У вас нет на голове com-порта, к которому можно подключиться извне и все настроить. Только изнутри. Только сами, все сами. И никто не сформулирует за вас, какая она — лучшая версия вас.\nА если всё сам, то тогда может и не нужны все эти психологи-психотерапевты? Просто следовать какому-то «алгоритму» (сравнение из компьютерной области, опять), вести самостоятельную работу, итд.\nПочему такое может сработать или не сработать?", "А если в 20 с небольшим хочется детей (логики нет), в 30 уже не хочется (включается логика) и неизвестно что будет в 40.\nЭто что? Ваше обобщение неверно или субъект нездоров?", "Это просто означает, что таков выбор субъекта. Однако, таких субъектов уже не будет 90%, как в 20 лет...", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Нет, ну понятно что шизу сам не вылечишь, но уж мелкие проблемы-то должны поддаваться решению? И искать нормального доктора среди «шарлатанов с НЛП» может быть затратнее (эмоционально, по времени и финансово) чем решить проблему единолично.", "Согласен со всем, но:\n> вместе будем копить на машину, квартиру и детей\n1) \"вместе будем копить\" — вместе — означает поровну?\n2) Квартиру или квартиры? Представить, что если что то пойдет не так, останешься без квартиры — очень печально.\n3) А государство (судья) может не согласится, и отобрать 2ю квартиру в пользу не уплаченных алиментов, да да, задним числом алименты назначат. Как бы вы не договаривались, не писали договоры, государство может отобрать нажитое.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Ну так нормальная отговорка (причина), не женится или не заводить ребенка потому что не потянем покупку 2х квартир. Хочешь — перехочешь.", "Первое — Методология проработки проблематики.\nВторое — Вы не всегда осознаете когнитивное искажение. Изнутри все может казаться ой как логично.\nТретье поведенческие выходы (моя проблема) трудно исправляются.\nМожно все сделать самому. Вопрос времени/денег. Если вы безработный, то определено это чуть ли не единственный путь. Если нет, то проще заплатить специалисту, чем разбираться с очень объемным материалом. Я отработал сам себе всю когнитивную проблематику. Формализовал проблематику по поведенческим выходам, но отрабатывать их буду со специалистом.", "Добавим в набор смыслов «избегать страдания и страха» и все противоречие с детьми снимается. Люди отказываются от рождения детей не потому, что их не хотят, а потому, что их пугает и заставляет заранее страдать комплекс проблем, связанный с рождением ребенка. И те проблемы, которые создает непосредственно сам ребенок — это очень и очень небольшие проблемы. Остальные создаются общественной системой, в которую погружены родители. Например в крупных городах принято жить на пределе, тратя либо откладывая все что заработано (либо тратя больше чем заработано), и снижение уровня ритуальных трат приводит к падению статуса — соответственно уменьшается количество тех над кем человек доминирует, и увеличивается количество тех кто доминирует над ним. Эта перспектива вызывает страх, человек предчувствует грядущие страдания и не заводит детей. Есть и другие механизмы. А так все мужчины (кроме уродов в прямом смысле слова) хотят растить детей.\nА вообще интересно прочитать отзыв о психологии за авторством пациента.", "Статья короткая, а инфы много, люблю такое, плюс написано интересно, и спасибо за гироманию, я теперь знаю что она у меня есть, ну или я у нее, это как посмотреть", "Скажите, почему Вы так категоричны к НЛП?", "Жду продолжения, спасибо.", "Как муж врача психиатра-психотерапевта, немножко поправлю про используемые техники.\nКлинический психолог должен знать около 10-20 техник. Психотерапевт, уж не знаю как сейчас обучают, но в конце 80-х психотерапевт должен был знать и уметь использовать от 200 до 300 различных техник. Супруга училась у Завьялова В.Ю. в Новосибирском меде. КПТ основной инструмент, насколько я знаю, но и остальные методы она знает и владеет ими. Это полезно хотя бы для того, что б понимать с чем пришел к ней пациент после других врачей. Про психоанализ соглашусь на все 100%. Этот инструмент не для текущей динамики мира.", "Про хирурга это кстати верно замечено, особенно глядя на моду с силиконовыми иньекциями, у нас выходит это стало доступнее мозгоправов.\nА вот кстати мы же на бежим к доктору при незначительных ушибах, ожогах, расстройстве пищеварения, а применяем компрессы, пантенол, смекту. В данном случае чем меньше времени пройдет от ушиба до холодного компресса тем лучше для заживления, и даже если врач нашел бы лучшее средство, в итоге заживление может быть длилось и больше.\n> Что понимать под мелкими? Какое «решение» считать верным? Что будет объективным мерилом достигнутого?\nВот для этого и нужен будет «алгоритм» из моего корневого комментария. Такой своеобразный «пантенол для психики» (не лекарство, а какая-нибудь техника).", "Потому что НЛП показывает эффективность стремящуюся к нулю. То есть, если гештальт низкоэффективная техника как-то работающая для некоторой проблематики, то НЛП и этого не дает.", "Нужно изучать литературу или есть где-то выжимки для простых смертных?\nЕсли бы материал для разбора был бы объемным, то естественно это для специалиста, а когда там совсем чуть-чуть и практически не мешает (но было бы неплохо проработать и возможно даже самому), то для кажется проще забить на всё и оставить как есть, чем заморачиваться с поисками специалиста.", "Чуваки, вы оффтоп погнали. Фраза не очень. Человек вообще в доминанту может превратить все что угодно. Reward system это такой рычаг которым с психикой можно что угодно делать. Об этом тогда в следующей части, раз есть запрос.", "Вопрос как далеко по ощущениям находишься от совершенной версии себя :) Если почти совершенство, то можно забить, и жить с легкими дефектами. А если как я, когда мне до совершенного себя как до Проксимы Центавры, то зуд что-то предпринять на этот счет нестерпимый.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Виноват, конечно. И написано эмоционально too much. Не знаю уж, сюда к концу недели ссылки проставить или оформить отдельным ликбезом по направлениям со ссылками. Безусловно хабр не то место, куда нужна писать статьи на эмоциях. (***опустил глаза в пол***)", "И так и так было бы хорошо. Если у вас есть материал на ещё одну статью — то вообще отлично.", "Про смысл жизни слишком громко :) Зачем нам сознание и рефлексия, если весь смысл состоит только в том, чтобы размножаться.", "Так я ж пишу, что этот реквизит легко сломать. :)", "Смотря насколько мелкие. Завести пару полезных привычек можно и самому. Но основная проблема, как упомянули выше, это слепое пятно психики. Вы видите слепое пятно у себя в глазу? А оно есть.", "Но ведь есть тест, который позволяет узнать что слепое пятно есть и составить его карту, я этот тест проходил, довольно забавно =)", "> монашество, отшельничество...\nПобег в свой мирок, безопасный от угроз общества, в которое не вписался индивид. Очень даже по-животному прятать голову в песок.", "У меня, по сравнению с автором, проблемы небольшие, но они меня очень сильно беспокоят, после того, как терапевт мне на них указал. Поэтому тут все индивидуально.\nИз за этой индивидуальности, подавляющее большинство «выжимок» на тему исправления различных аспектов поведения сводятся к «обратитесь к специалисту».", "Да, для глаза такой тест есть. Отвечая на ваш изначальный комментарий — может существовать алгоритм, точно следуя которому, можно диагностировать или исправлять какие-то проблемы. В теории. Но на практике такого точного алгоритма нет даже для парной работы, есть только более-менее нормальные.", "Без них, а также ещё большого количества «бесполезных» вещей не смогли бы увеличить популяции до 7 млрд", "Земной свой путь пройдя наполовину иногда уже так задалбываешься от постоянного взаимодействия с обществом, что просто мечтаешь, для начала хотя бы, на полгодика сбежать на какой-нибудь необитаемый остров. Нормальная защитная реакция организма на переутомление от сенсорных и психологических нагрузок.", "Разум, как ни печально это звучит, просто один из инструментов видового выживания. Высокоразвитый мозг эффективно решает возникающие проблемы, а наше «Я» со всем этим сознанием и рефлексией просто едет на нём верхом, причём не факт, что с поводьями в руках.\nНу, есть такая точка зрения. В художественно культуре очень популярно изложена у Пелевина в «S.N.A.F.F.», у Уоттса в «Ложной слепоте», в «Мире дикого Запада», в конце концов.", "> Вы не всегда осознаете когнитивное искажение. Изнутри все может казаться ой как логично\nМожно проследить по результатам: при несоответствии достигнутого желаемому поведение нужно корректировать.", "UFO just landed and posted this here", "Так естественный отбор давно должен был выпилить всех тех, кто не хочет...", "www.gks.ru/free_doc/2010/family.htm\n4\\. Репродуктивные ориентации\nСвыше половины респондентов (57,7% женщин и 51,4% мужчин) при наличии всех необходимых условий хотели бы иметь двоих детей, а немногим более четверти (25,2% женщин и 26,4% мужчин) — троих.", "Психологи — это в первую очередь safe place, чтобы вырвать человека из нарратива с последствиями. Дать возможность быть без последствий (больших, чем заранее оговоренная сумма). Как только человек получает возможность поговорить о чём-то без последствий, у него появляется возможность подумать (без последствий). После чего человек может решить, что ему последствия не нравятся и с нарративом надо завязывать. Но чтобы так решить, надо сначала подумать без последствий. А для этого требуется тихое место, которое не будет частью нарратива.", "А пруфы у вас есть?\n(меня больше про гештальт интересует)", "А что за условия, они реальные? Наличие раздельного жилья, супруг/супруга не превратится в «грымзу»?", "Но можно с хорошей точностью прогнозировать, в каких пределах ты будешь меняться.\nМеня с почти стопроцентной вероятностью никогда не заинтересует социология. Или геймдев. Или я не захочу писать на питоне, в конце концов. И не захочу воспитывать детей.\nНу и в условные 16-18 я просто не хотел детей, а сегодня я могу открыто и смело и прямо в лицо сказать, что не хочу тратить на их воспитание время и ресурсы, а если они там где-нибудь сами будут прыгать, да и ещё их родительница не будет иметь ко мне претензий, особенно если и родительница всё сделала сама, и тратить энергию на брачные танцы не пришлось — ну, почему бы и нет. «Почему бы и да», впрочем, тоже есть.", "У статьи был такой потенциал к обсуждению в комментах, но понабежали «прогрессивные люди» и прочие чайлдфри, зацепились за последний абзац и стали разгонять за потомство. Видимо, не осознают, что в пределах эволюции мы буквально вчера после ужина только с дерева слезли. Обидно.\nПост интересный, как и всегда, спасибо. Правда, немного напрягся на моменте:\n> А при наличии практически любой патологии F-раздела искажен когнитивный аппарат.\n>\n> Вот я, например, всегда на чувственном уровне кажусь себе страшно умным. Я так чувствую, так работает моя лимбическая система. Интеллектуально я понимаю, что уму в моей голове взяться просто неоткуда. Я никогда не учился достаточно усердно и системно. Иногда, когда гипомания стихает, высшие отделы прогибают лимбическую систему. Тогда я чувствую себя отвратительно. Но это не длится долго.\nНо ведь такое поведение характерно и для здоровых людей, да?", "Никто тебя не окольцует, если окольцующие не знают о твоём существовании.\nКартинку с хитрым чуваком, обманувшим систему, подставить по вкусу.", "Доминируешь духовно, демонстрируя свой богатый внутренний мир, чтобы повысить свои шансы на спаривание (и плевать, что монашество этому немножко противоречит, система вознаграждения так далеко не смотрит).\nСмотри, ма, я объяснил!", "Рано вы такие выводы делаете... я схожую точку зрения имел... а теперь в 34 вот сижу, а рядом дочка ползает", "Вообще тут разве что отыскать их может помочь, но боюсь преодолевать их нужно здесь и сейчас а не в пустых разговорах на кушетке", "Это я тоже слышал очень много раз, и по разным прогнозам я уже должен был раз шесть передумать.", "Потому что вы смотрите на себя изнутри, а не снаружи. Попытайтесь пощупать локоть пальцами той же руки.", "Только вот восприятие и понимание как желаемого, так и достигнутого, искажено.", "Терминология терминология терминология.\nКогда я читаю подобные статьи, я очень сильно стараюсь обращать внимание на часть слов после «псих» и держать соответственный контекст, потому, что это тяжело для меня не мешать психиатрию психотерапию психологию психоанализ (далее как общее понятие).\nХочется (для себя в первую очередь) уточнить, что *терапии/иатрии базируются на *логии и в частности на *анализах. Даже органические, соматические причины — это причины чего то, что должно быть сначала определено *логией и *анализом перед лечением.\nЕсли психология определяет ковыряние в носу как дизадаптационный фактор, то дальше можно погрузиться в\n> Нарушения или изменения каких структур какие дают когнитивные искажения и как влияют на формирование поведенческих выходов.\nи так далее. Можно получить картину активации зон, нейронов и тп при ковырянии в носу, провести исследования по стимуляции, написать статьи, придумать таблетки от ковыряния в носу и тп.\nСложнее, когда «чето беспокоит». В этом случае «беспокоит» может иметь сотни и тысячи вариантов, которые при сильном мошенническом желании конечно можно привести к «мы исследовали 200 пациентов с тревожностью неуточненной и выяснили, что такая то группа нейронов у них активна в среднем на 10% больше, чем у контрольной группы, поэтому вот вам новый электростимулирующий метод»...\nЭто я к тому, что пока не будет определена задача, эффективное решение (лечение) не будет найдено. Отсюда можно сделать вывод: ваша проблема четкая и понятная — к психиатру/психотерапевту. Если же «ничего не понятно» или «все сложно» — это к психологу/аналитику (как бы он себя не называл) за постановкой задачи.\n> Психолог может послать... к психиатру.\nИ это правильное направление.\n> Так, например, можно взглянуть на МРТ и сказать: этот человек — вечный диссидент. Он всегда недоволен строем. Хоть в России, хоть в Америке. Или, взглянув на другой скан, сказать: тот консерватор, а этот либерал. И в последних исследованиях по внутренностям гадают с результативностью за 80%.\nЯ вот точно знаю проще способ получить эту информацию с большей результативностью — спросить. Это та информация, в которой человек более менее уверен и которую человек осознает. Нейросети сейчас научились неплохо предсказывать — берем 1000 МРТ (скорее всего снятых с уловием, что человек думает или говорит на заданную тему), засовываем в сеть, говорим сети кто есть кто и на выходе 80%.\nА если человек сам не знает эту информацию? «Я не люблю своих детей.» Да, можно по МРТ предсказать это как по полиграфу, но что это дает? Для решения проблемы нужны не подверженные факты о человеке, а причины появления этих фактов, и тут ковыряние в органике не помогает, только на условную кушеточку.", "Тут встаёт вопрос: что есть реальность.", "Ищите источники откуда вышеперечисленные почерпнули, по крайней мере Виктор Олегович :) Там сильно чище", "Автор искренне сочувствую вам. У самого одно из таких расстройств. Обострение было год назад — слава богу не подсел на феназипам, но АД принимаю. Помогло как раз таки КПТ (психотерапевты, книги), медитация, йога, ну и АД, че уж там. Сейчас начал ходить к психотерапевту со специализацией в гештальт-терапии и что-то начал сомневаться в ней. После ваших слов про первичный отбор только уверился больше в том, что КПТ рулит.", "> Хочется уточнить, что *терапии/иатрии базируются на *логии\nОчень условно базируются и только на тех частях *логии с которыми согласились.", "UFO just landed and posted this here", "Довольно общее заявление, оттого непонятное.\nПсихиатрия как и психотерапия занимаются выявлением и лечением психических расстройств. Психологии, со всеми школами и теориями, изучают процесс функционирования психики. Без изучения невозможно лечение.\nКонечно же, есть и обратный процесс, когда психиатры(обобщенно) исследуют и находят органические причины расстройств (от уровня гормонов до ситуативного поверхностного дыхания). Единственное, что большинство этих случаев патологические и не являются «нормой» функционирования психики человека thus являются субъектом для изучения специфичных механизмов психики, а не психики как механизма. Можно провести параллель с социологией: изучение общества в момент потрясений (войн, эпидемий итп) крайне важно и интересно, но механизмы функционирования общества в целом это базис науки.", "Так что это значит, куча детских комплексов, параноидальные наклонности и эмпатия как у MSDOS, тут доктор не поможет, недостаточно? Надо самому выбираться, да?", "> В 20 с небольшим лет Вам ребенка не хочется от слова «совсем»\nИ за 10 л — хвала Б-гу — желание ну совсем не возникло! :3", "Грамотный доктор — поможет, но типичный психиатр в диспансере разве что с алкогольным делирием работать умеет.", "> хотите ли вы просыпаться ночью от детского крика каждые три часа, мыть жопу младенцу, греть еду и т.д.\nЭто вы только «инвестиции» перечислили, для полноты картины стоило бы упомянуть и «дивиденды»:)", "дивиденты бывают очень интересные\n«Папаня, тебе 70 лет, я тебе домик купил в деревне за 200тыр... тебе всеравно много не надо, ты старый... так что проваливай из 5-комнатной квартиры на 300 квадратов туда жить» — и таких вариаций много бывает", "> – Понял, – сказал Татарский. – Кажется, понял... То есть как, подожди... Выходит, что те определяют этих, а эти... Эти определяют тех. Но как же тогда... Подожди... А на что тогда все опирается?\n> Не договорив, он взвыл от боли – Морковин изо всех сил ущипнул его за кисть руки – так сильно, что даже оторвал маленький лоскуток кожи.\n> – А вот про это, – сказал он, перегибаясь через стол и заглядывая в глаза Татарскому почерневшим взглядом, – ты не думай никогда. Никогда вообще, понял?\n> – А как? – спросил Татарский, чувствуя, что боль только что откинула его от края какой-то глубокой и темной пропасти. – Как не думать-то?\n> – Техника такая, – сказал Морковин. – Ты как бы понимаешь, что вот-вот эту мысль подумаешь в полном объеме, и тут же себя щипаешь или колешь чем-нибудь острым. В руку, в ногу – неважно. Надо там, где нервных окончаний больше. Типа как пловец в икру, когда у него судорога. Чтобы не утонуть. И потом, постепенно, у тебя вокруг этой мысли образуется как бы мозоль, и ты ее уже можешь без особых проблем обходить стороной. То есть ты чувствуешь, что она есть, но никогда ее не думаешь. И постепенно привыкаешь. Восьмой этаж опирается на седьмой, седьмой опирается на восьмой, и везде, в каждой конкретной точке в каждый конкретный момент, есть определенная устойчивость. А завалит делами, нюхнешь кокоса и будешь конкретные вопросы весь день решать на бегу. На абстрактные времени не останется.", "А никто не обещал отсутствия рисков.", "> дивиденды\nОгласите весь список, пожалуйста.\nдивиденды\nChildren as slaves?", "UFO just landed and posted this here", "Кажется кому-то нужно успокоится.", "UFO just landed and posted this here", "Дети всегда были нужны, чтоб было кому позаботится в старости — другим людям до вас дела нет. И чем больше детей — тем им легче заботится о родителях.", "Я поражаюсь вам, как вы так легко психоанализ отбрасываете? Большинство книг по нему крайне мутны и читать в добром здравии их противопоказано, но психоанализ дал теорию которая перешла в многие другие направления. Бессознательное, психологические защиты, перенос, метод свободных ассоциаций — это крайне полезные знания и инструменты. И еще момент: в России с психоанализом все очень плохо (я учился пол года в питерском вузе), но это не означает что сам психоанализ плох.", "Не просто плох, а очень плох. «В России у вас не настоящая астрология!» Психоанализ ничего не дал кроме мусора и антинаучного вздора.\nОставлю это тут:\nstatic1.squarespace.com/static/53080463e4b0e23db627855b/t/53d3dbe4e4b0b39b6507b4ec/1406393316946/LCE+%2803.18.2014%29%5B2%5D+%281%29.pdf", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Ваша статья собственно про то, что бесполезно подходить с критериями измеримости и воспроизводимости к психоанализу. Это не значит что вся теория психоанализа неверна. Изрядная ее часть крайне сомнительна, но то что я перечислил выше очень пригодилось. К слову как вы относитесь конкретно к понятиям бессознательного, психологических защит, переноса?", "ИМХО. Психоанализ не плох. Он медленный. Динамика жизни такова, что эффективность психоанализа своидтся к нулю. Его могут себе позволить только богатые люди которые никуда не спешат. Ну или работа с детьми, до старших классов. И в данном сегменте, у меня есть знакомый психоаналитик. Но опять же, она работает только с детьми богатых семей. Не потому что это дорого стоит, а потому что это долго.\nУ среднего класса, динамика жизни просто не позволяет заниматься психоанализом. Нет времени.", "Есть ровно две задачи. Правильно думать и правильно действовать. Когнитивный аппарат имеет двустороннюю связь с лимбической системой. Мне не нравиться понятие бессознательного. Потому что неясно где сознательное, где бессознательное. Если я говорю родителям: «Холокост помнить не нужно и знать об этом не обязательно. Это ни от чего не гарантирует, и не предостерегает. Не сообщает ничего полезного, и является мусорной, нагружающей эмоциональный аппарат информацией». После первой фразы они абсолютно глухи к любым аргументам. Потому что это эмоционально значимая для них тема. Возражают они мне вроде бы сознательно. Но их сознание заблокировано бессознательным в вашей терминологии. И все становиться страшно запутанным. Начинается городьбы защит, проекций, переносов. Все это астрология. В действительности каждый акт нашей мыслительной деятельности связан с эмоциональным аппаратом. Мы не умеем, не имеем аппаратной возможности мыслить безэмоционально. Весь наш опыт, память, рефлексы окрашены (неразрывно связаны) с эмоциями. Эмоции влияют на мышление, а мышление на эмоции. Но связь хотя и двухсторонняя, но не равносильная. Влияние лимбической системы на неокортекс сильное, а неокортекса на лимбику слабое. Можно выдумывать какое-то бессознательное. Можно утверждать, что то, что КПТ называет автоматическими мыслями, это оно... Но я просто не вижу необходимости в этом термине. Единственный, но абсолютно универсальный рычаг нашей психики — система вознаграждения. Одна для обеспечения всего спектра когнитивных и поведенческих алгоритмов. Только через систему вознаграждения мы можем на что-то влиять в нашей психики. Можно медленно. Через мысли. Можно быстро «электрошоком и бананом». То на что возможно воздействовать «электрошоком и бананом» я предпочитаю последнее. Там где нельзя и возможно лишь через рациональное мышление медленно и неэффективно изменять эмоциональной окрас опыта и когнитивных конструкций, там выбора нет. А нет суда нет. Психоанализ, должен «как бы» работать через рационализацию опыта и когнитивных конструкций. Но его методология проработки абсолютный трэш.", "Психоанализ как наркотик. Снимает проблематику в момент употребления. (замещает) Но из всех наркотиков, он самый дорогой и бестолковый. Хуже чем самая грязная бурда из подворотни по соотношению цена/эффект.", "Аххх... Автор вообще сам ничего не открыл. Автор дурак, осознает это и предпочитает не изобретать велосипедов. Не знаю какие люди не смогли решить задачу о смысле жизни. Но если вы проспали три последних столетия и все еще ищете смысл жизни, то автор сообщает вам, что его не существует, за пределами вашей головы.", "Очень эмоциональная статья, очень много ИМХО.\n> В идеальном мире только психиатр-психотерапевт. Почему?\n> Потому что, во-первых, это правильно.\nАргумент конечно занятен. Вы ведь про пациентов с диагнозами пишете? Если так то да, вы правы. Если про людей без диагноза то ответ противоположный.\n> Во-вторых, если ваша проблема требует препаративное лечение, психиатр-психотерапевт может сразу выписать рецепт. Психолог может послать... к психиатру\nТребует проблема препаративное лечение или нет это очень сложный вопрос в принципе и мнения тут могут быть разные, однозначного точно не будет. Решать это должен психиатр или психотерапевт. В идеальном мире именно психиатры должны отправлять людей к психологам, а не наоборот. Сначала проверка на наличие диагноза, потом все остальное.\n> Генерализованное тревожное расстройство также гораздо бодрее и веселее устраняется совместно с противотревожными препаратами.\nс препаратами всегда бодрее и веселее, но назначить их при данном расстройстве не нужно.\nссылка\n«Во многих случаях при генерализованном тревожном расстройстве не требуется назначать медикаменты — достаточно беседы с врачом»\n> Некоторые патологии вообще не могут быть скомпенсированы без препаративной модуляции (тот же СДВГ).\nЭто не правда.\n«Медикаментозная терапия назначается по индивидуальным показаниям в случаях, когда нарушения поведения и когнитивных функций не могут быть преодолены немедикаментозными методами»\nссылка\n«СДВГ является одним из самых сомнительных и спорных душевных расстройств. СДВГ и его лечение ставятся под сомнение по меньшей мере с 1970-х годов» (тоже википедия)\n> если в вашем городе вы отыскали скилового практикующего психолога, который занимается делом, а не эзотерикой — Бинго!\nда, к сожалению. Но не все психологи такие и не вся психология такая.\n> Меньшинство не может исторгнуть большинство. Кроме того, есть этический момент. Когда кто-то из толковых психотерапевтов говорит: “Ребята, ну как можно в психоанализ в двадцать первом веке?!” То в ответ летит: “Самоутверждаешься за счет других, с*кин сын?!”\nПро этику тоже правда. Но опять же не все психологи такие. Про психоанализ я вам в другом комментарии написал. Метод свободных ассоциаций хорош, за это дедушке Фрейду спасибо. Потом он нагородил кучу бреда, один из которых стадии психосексуального развития. Ну понесло человека, на кокаине сидел между прочим, от боли мучился, давайте спишем на слабость и сконцентрируемся на полезных вещах что он сделал.\n> Страховые компании очень упирались и не желали оплачивать долгие, дорогие и непродуктивные беседы о детских переживаниях. От страховщиков возник запрос: есть критерии научности, есть научный метод, сформированы принципы доказательной медицины. Хотим знать, что там у вас лечение, а что за жизнь по...говорить. Как только начали публиковаться результаты исследований и мета- исследований, с визгом, ором и возмущением на мороз за шиворот поволокли...\nИ это не совсем так. Страховые компании упирались упирались, но в итоге платят и за психоанализ и за гештальт и за КПТ и за психодраму в некоторых странах. Это кстати негласный критерий официального признания направления психотерапии.\nпо поводу научности рекомендую www.youtube.com/watch?v=LDb0spy7o-Y\nЕще мне кажется вы путаете понятия. Например психотерапевт это не тот кто проводит психотерапию, в России такого понятия вообще нет. Есть врач психотерапевт, он имеет право лечить медикаментозно, так же он владеет каким-то направлением психотерапии. Психолог тоже может проводить психотерапию, но без фармакологии. И в большинстве случаев нужно идти именно к психологу. А если есть диагноз в котором присутствует искажение восприятия реальности, то к психиатру или психотерапевту. С СДВГ и тревожным расстройством это к психологу.\n> Я сформулирую короче: единственное, что вы хотите от психотерапии — стать эффективной версией самого себя.\nА вы знаете что примерно 90% запросов клиентов переформулируется в процессе психотерапии на совершенно другие. То что клиент хочет это не релавантно задачам психотерапии.\n> Так, например, можно взглянуть на МРТ и сказать: этот человек — вечный диссидент. Он всегда недоволен строем. Хоть в России, хоть в Америке. Или, взглянув на другой скан, сказать: тот консерватор, а этот либерал. И в последних исследованиях по внутренностям гадают с результативностью за 80%\nа можно хоть какие-то ссылки, а то уж очень фантастично звучит на мой взгляд?\n> психотерапия сама по себе будет успешна лишь, если вы сами будете вести непрерывную работу в заданном направлении. Разговоры вас не изменят. Болтовня вообще только воздух сотрясает и никогда ничего не меняет\nвести непрерывную работу это вы про рекомендации врача или самолечение? Ну и про разговоры, вроде как уже и ссылки на хабр приводили о эффективности, а вы все равно пытаетесь опровергать. КПТ это же тоже разговор и ее эффективность доказана.\n> Я смотрю, чтобы у него в профиле среди техник, которыми он оперирует, была только КПТ. Только КПТ и ничего больше. Никаких психоанализов, гештальтов и особенно НЛП.\nА вы в курсе что НЛП базируется на КПТ? А вы видели КПТ третьей волны? Туда добавили понятия осознанности, а откуда оно взялось? Из буддизма и гештальта. А почему сделали КПТ третьей волны? А потому что в предыдущих были пробелы в теор базе и после их восполнения КПТ стала ближе к гештальту и психоанализу.\n> Эриксоновский гипноз — это даже не уровень акупунктуры, которую с оговорками можно считать оздоровительной практикой — это махровая астрология.\nэто очень легко опровергнуть. Сходите на сеанс, почувствуете что за состояние. Просто повышенная расслабленность с вниманием внутрь, которая достигается за счет ритмичной речи и прочих уловок.\nЯ уже вторую статью комментирую и обе они написаны без знаний психотерапии, но про психотерапию. Удивляюсь как на хабре такое возможно.", "Ссыль на вики, да еще на русскую... Вы что серьезно?\nКПТ третьей волны я не просто видел, но и «в руках держал». КПТ так же базируется на НЛП как boeing 777 базируется на ковре-самолете. Да базируется в своей идее. Но Боинг летает, а ковер-самолет — нет.", "И оооо да. Вот про СДВГ мне не говорите. Не мне, только не мне. К психологу. Ага. А после к астрологу. А экстрасенс закрепит результат.", "По поводу быстроты и эффективности. Быстро не получится нигде (медикаменты не в счет). И на практике нет явного превосходства одного метода над другим, иначе какой-то канул бы в небытие.\nЯ бы на вашем месте очень скептично относился к психологам и аналитикам которые работают только с детьми. Дети — это та группа, которой психологические услуги не нужны практически совсем. (исключения: смерть родителей, катастрофа, угроза жизни и прочее — крайне малый процент случаев)", "аргументы понятны, дискуссию можно свернуть", "Вот, то то магические услуги и астрология канули в лету устыдившись своей неэффективности.", "Для привидения аргументов требуется некоторый уровень дискуссии. (выше есть и аргументированный спор. Но на заявления гомеопата о квантово-волновом молекулярном программировании — только канделябр.", "Простите, мне стыдно, за допущенную мной резкость в вышестоящем комментарии. Просто ваши ссылки на русскую вики меня оскорбили. Это удручающий уровень аргументации.\nНо так как я предполагаю, что комментарии должны сообщать новую/дополнительную информацию к статье, и именно за это я люблю Хабр (я собственно никуда больше поэтому и не пишу), то исправляюсь.\nВот например ссылка на мета исследование, которое анализирует эффективность фармакотерапии, КПТ, и комбинированную терапию.\nИсследование показывает более высокую эффективность психотерапии по сравнению с фармакотерапией, и более высокую эффективность комбинации, начальной фармакотерапии в сочетании с КПТ.\nwww.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25932596\nЕсть другие исследования. Например для беременных предпочтительна КПТ без фармакотерапии, либо краткосрочный курс:\nwww.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26125602\nЕсть исследования которые показывают схожую эффективность фармы ингибирующей обратный захват серотонина и КПТ.\nwww.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28859190\nА Вы мне ссыль на тревожное расстройство в русской вики. Если вы психолог, то это то о чем я говорю. Профнепригодность. Поэтому меня это так возмутило. Но так как комментарии должны содержат полезную информацию в том числе для сторонних читателей, а переход на личности недопустим в любом случае, я приношу извинения за оскорбительный тон в вышестоящем ответе.\nНу и как отвечать на вашу сентенцию про СДВГ я даже не знаю. Она настолько общая и безграмотная, что я просто не вижу с чего начать. Ответ потребует объема превышающего размер статьи.", "> Простите, мне стыдно, за допущенную мной резкость в вышестоящем комментарии. Просто ваши ссылки на русскую вики меня оскорбили. Это удручающий уровень аргументации.\nя не спорю, что те ссылки которые приводите вы, более убедительны чем википедия, но вот я не готов сильно много времени тратить на это. К тому же вики ссылается вот на что: old.consilium-medicum.com/media/psycho/00_02/59.shtml\nАвторитетно это для вас? исследование было проведено?\nтам же сказано про медикаментозное лечение как крайнюю меру. Что собственно я и говорил.\n> Вот например ссылка на мета исследование, которое анализирует эффективность фармакотерапии, КПТ, и комбинированную терапию.\n>\n> Исследование показывает более высокую эффективность психотерапии по сравнению с фармакотерапией, и более высокую эффективность комбинации, начальной фармакотерапии в сочетании с КПТ.\nтам так же сказано «However, the decision on whether to choose psychotherapy, medications or a combination of the two should be left to the patient as drugs may have side effects, interactions and contraindications.» Я это перефразирую как «медикаменты лучше не применять без особой надобности». Тоже вроде не сильно отличается от моего тезиса.\nЯ не понял в чем суть параметра «размер эффекта», у КПТ и психоанализа они не сильно разные 1.3 и 1.17, что бы это значило?\n> Если вы психолог, то это то о чем я говорю. Профнепригодность. Поэтому меня это так возмутило. Но так как комментарии должны содержат полезную информацию в том числе для сторонних читателей, а переход на личности недопустим в любом случае, я приношу извинения за оскорбительный тон в вышестоящем ответе.\nВы лучше скажите мне в чем вы считаете я ошибся, учитывая что ваши ссылки скорее подтвердили мои слова? Что СДВГ лечится обязательно медикаментозно? В чем собственно спор? Что лучше психотерапия или психотерапия + фармакология? Я серьезно не понимаю.\nВы очень не любите психотерапию кроме КПТ, я это понял. Но ведь тоже не привели ссылок, показывающих ее неэффективность и при этом говорите что все это астрология абсолютно не объясняя с чего вы так решили.", "От психологов меня самого бомбит. В т.ч. от себя самого.\nНе согласен с автором насчёт тезиса «должно быть только КПТ», т.к. те самые исследования показывают, что, в принципе, пофиг, в какой нотации работать. Трайон вообще красиво свёл все техники и направления к бихевиоризму-когнитивизму, и показал, что под красивой вывеской психоанализа может скрываться то же, что и у КПТ-шников: подавление или поощрение тех или иных форм мышления или поведения. Так что не всё так однозначно.\nНо с основным посылом о том, что большая часть из нас (психологов, какими бы красивыми словами мы себя ни называли) — бесполезная трата денег — согласен. Со своими клиентами стараюсь быть честным и предупреждать их о такой тенденции, не исключая из неё себя любимого.", "Так-то оно так, да НЕ ТАК! Результаты КПТ в отличие от всех остальных методов не просто воспроизводимы, но дают от исследования к исследованию близкие значения! А если смотреть разброс оценок эффективности для одной и той же патологии от исследования к исследованию по остальным направлениям, то там разброс значений явно свидетельствует о плохой либо полной невоспроизводимости результата. Ну и по психоанализу, несмотря на то, что по большинству патологий он показывает большую эффективность чем плацебо-терапия, он дает такой разброс от исследования к исследованию, что мы не можем считать его методологию воспроизводимой с мало мальски приемлемым ожидаем.", "Про психоанализ высказал свое мнение.\nПро «быстро».\nНасколько мне известно, у супруги средняя длительность терапии составляет 5-6 сеансов. При условии встреч от одно до двух в неделю, это максимум полтора месяца. Исключения составляют: работа с наркоманами и алкоголиками, работа с органиками, поддерживающая терапия на стадии ремиссии с психиатрическими пациентами.\nПсихоанализ, опять же мое мнение, может длиться годами.", "И ты прекрасен! «Не все так однозначно». Иногда психоаналитики, подсовывают клиентам бихивиаристику, и она работает! Ааааа, прости давно мое утро так не начиналось. Ору. И обязательно продолжай писать, (без тени сарказма) твои статьи очень информативны и я все их себе сохраняю.", "*ожиданием", "Ничего не возможно сделать за такое количество. Сами подумайте, социофобия, потеря близкого, отношения с родителями за 6 сеансов? Если бы все было так быстро, то проблем бы не было.", "Видимо супруга делает невозможное. За более чем 20 летнюю работу был только один недовольный «пациент» который прейдя на сеанс начал пытаться учить ее как должен работать психолог, выматерился и ушел. Остальные довольны. Рекомендуют своим знакомым. Да, иногда бывают повторные обращения но у же с другими проблемами. Есть один постоянный пациент, ВИЧ инфицированный который 5 лет назад пришел с попытками суицида, но она его на ноги поставила. Теперь он раз в год приходит, как сказал бы автор статьи, «за жизнь поболтать», ну и приводит других пациентов.\nНаркоманов и алкоголиков не считаю. У них длительная программа, и там лечение может длиться годами.\nАх, да. Еще есть такая категория пациентов, которых «привели». Т.е либо у человека нет стимула что-то менять, либо у того кто привел. Естественно у них не просто сложно достичь позитивной динамики, но и опасно для врача. Надо работать как с тем кого привели, и с тем кто привел. Здесь конечно длительность увеличивается если после 3-4 сеанса появляется заинтересованность. Если заинтересованность не появляется, то появляется отторжение. Ведь не всем нужно быть здоровыми. Кому-то нужно что б рядом был больной потому что его нужно «лечить». Кому-то хочется быть «больным», потому что это удобно.\nВ общем 5-6 сеансов это средняя продолжительность.", "Автор, не пробовали низко-углеводные диеты? (LCHF, keto diet?)", "Я не смогу сидеть на низко углеводной диете. Поэтому не вижу смысла заморачиваться с диетой, которую не смогу поддерживать достаточно долго. Ограниченный тест не показал большой эффективности, в сравнении с другими методами. Пользу от такой диеты вижу только, если вы можете придерживаться ее постоянно без потери качества жизни.", "дело в том что ее назначают при тех или иных заболеваниях мозга, можно было бы попробовать 1-2 месяца на 25-50 углеводах в день, или хотя бы исключить (пасленовые, глютен и молочку)" ], "author": [ "Влад (Varim)", "Sigmund (Ilya) Sevenard (Sigmund_SD)", "Влад (Varim)", "{}", "{}", "Sigmund (Ilya) Sevenard (Sigmund_SD)", "MUTbKA98", "yarric", "DMGarikk", "Hardcoin", "{}", "Влад (Varim)", "{}", "yarric", "vassabi", "Влад (Varim)", "Евгений (Pentoxide)", "Евгений (Pentoxide)", "MUTbKA98", "{}", "{}", "Евгений (Pentoxide)", "Влад (Varim)", "{}", "{}", "Влад (Varim)", "Sigmund (Ilya) Sevenard (Sigmund_SD)", "SheolSatansfist", "fyoletx3", "Алексей Роза (DoctorRoza)", "leelee", "Lama12", "Евгений (Pentoxide)", "Sigmund (Ilya) Sevenard (Sigmund_SD)", "Евгений (Pentoxide)", "Sigmund (Ilya) Sevenard (Sigmund_SD)", "Sigmund (Ilya) Sevenard (Sigmund_SD)", "{}", "{}", "Sigmund (Ilya) Sevenard (Sigmund_SD)", "Hardcoin", "Серёжа (gotz)", "Sigmund (Ilya) Sevenard (Sigmund_SD)", "Hardcoin", "Евгений (Pentoxide)", "elixirkmc", "Александр (Draconian)", "Hardcoin", "Сержант Александру (solariserj)", "barbaris76", "barbaris76", "yarric", "{}", "paluke", "Pusk1", "Георгий Шуклин (amarao)", "Amomum", "Влад (Varim)", "0xd34df00d", "Александр (ragequit)", "0xd34df00d", "0xd34df00d", "DMGarikk", "Алексей Сидоров (Gorthauer87)", "0xd34df00d", "Eldhenn", "Eldhenn", "BlessYourHeart", "yarric", "sim2q", "superyateam", "agarus", "{}", "BlessYourHeart", "baldrs", "Ariel VA Feinerman (arielf)", "vyrkmod", "Loki3000", "DMGarikk", "Eldhenn", "Loki3000", "Влад (Varim)", "{}", "Влад (Varim)", "{}", "14th", "ignatyevk", "Sigmund (Ilya) Sevenard (Sigmund_SD)", "{}", "{}", "ignatyevk", "Lama12", "Sigmund (Ilya) Sevenard (Sigmund_SD)", "Sigmund (Ilya) Sevenard (Sigmund_SD)", "Sigmund (Ilya) Sevenard (Sigmund_SD)", "ignatyevk", "Sigmund (Ilya) Sevenard (Sigmund_SD)", "Sigmund (Ilya) Sevenard (Sigmund_SD)", "ignatyevk", "ignatyevk", "Sigmund (Ilya) Sevenard (Sigmund_SD)", "Sigmund (Ilya) Sevenard (Sigmund_SD)", "Sigmund (Ilya) Sevenard (Sigmund_SD)", "ignatyevk", "Лобанов Виталий (hdablin)", "Sigmund (Ilya) Sevenard (Sigmund_SD)", "Lama12", "Sigmund (Ilya) Sevenard (Sigmund_SD)", "Sigmund (Ilya) Sevenard (Sigmund_SD)", "ignatyevk", "Lama12", "s3rg33vich", "Sigmund (Ilya) Sevenard (Sigmund_SD)", "s3rg33vich" ], "children": [ [ 19208233, 19208275, 19209915, 19210195 ], [ 19208259 ], [ 19208311, 19214411, 19216377 ], [ 19208309, 19208429, 19210903 ], [], [], [ 19208329, 19208673, 19210893, 19212397 ], [ 19208391, 19208451 ], [], [ 19209389, 19211033 ], [], [ 19208569 ], [ 19208483, 19209889 ], [ 19209291 ], [ 19208613 ], [ 19208795 ], [ 19208819, 19209067, 19211473 ], [ 19208739 ], [], [ 19208953 ], [ 19208897 ], [ 19208959, 19209447 ], [ 19209033 ], [ 19209115 ], [ 19209051 ], [ 19209179 ], [ 19209145, 19209861 ], [], [], [ 19209137 ], [], [ 19221191 ], [ 19209223 ], [ 19210403 ], [ 19209219, 19209533 ], [], [], [], [ 19209531, 19209785, 19210917 ], [ 19209413 ], [], [ 19209435, 19209737, 19209829 ], [], [ 19209475 ], [ 19209545 ], [], [], [], [], [], [ 19211723 ], [ 19211489 ], [], [], [ 19210571 ], [], [], [ 19211823 ], [ 19210979 ], [ 19221801 ], [], [], [ 19211035 ], [], [], [], [ 19211593 ], [ 19211813 ], [ 19214791 ], [], [], [ 19211947 ], [], [], [ 19212917 ], [], [], [ 19214789, 19215157 ], [ 19214813 ], [], [], [ 19215305 ], [ 19215335 ], [ 19215491 ], [], [ 19221709 ], [ 19221211, 19222671 ], [ 19222277 ], [], [ 19223325 ], [ 19223299 ], [ 19223305, 19223385 ], [], [], [], [ 19223359, 19223371 ], [ 19223399 ], [], [ 19223401, 19225319 ], [ 19223417, 19223973 ], [], [], [ 19224397 ], [], [ 19225243, 19225351 ], [ 19225429 ], [ 19231425 ], [], [], [ 19233353 ], [], [ 19288849 ], [ 19292909 ], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 0, "readingCount": 430, "score": 0, "votesCount": 0, "votesCountPlus": 0, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "immersive media", "spherical streaming video", "controllable spher" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 9, "favoritesCount": 32, "readingCount": 6234, "score": 7, "votesCount": 11, "votesCountPlus": 9, "votesCountMinus": 2 }

[ "sandbox" ]

[ "webdev", "open_source", "javascript", "net", "mobile_dev" ]

[ "develop" ]

[ "bridge", "c#", "javascript", "транслятор", "компилятор", "open source" ]

{ "id": [ 20128494, 20128532, 20128762, 20129164, 20129316, 20129650, 20131708, 20133084, 20133440 ], "parent_id": [ null, 20128494, 20128494, null, null, null, 20129650, 20131708, null ], "level": [ 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 2, 0 ], "time_published": [ 1557310212, 1557310685, 1557313282, 1557317484, 1557319201, 1557322652, 1557352933, 1557400516, 1557407764 ], "score": [ 2, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как-то раз участвовал в проекте, где надо было разобрать и задокументировать сложное Web приложение (онлайн-казино) написаное на Bridge.NET. Одной из целей проекта было покапаться и выдать фидбэк начальнику и коллегам об адекватности изучения и использования bridge.net в следующих проектах. Вывод был отрицательный — не понравилось что слишком много тащит кода в JS. Куча System библиотек, переведенных на JS, просто вставляется в один файл с логикой приложения. Полностью от разработки на JS избавиться сложно и получается этакий Франкенштейн с гигантским объемом сиситемного кода на JS. <br/>\r\nЧестно говоря, для нового проекта можно уже смотреть на Blazor — решение такой-же проблемы, но системные dll нет необходимости конвертироввать в JS.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Blazor — решение такой-же проблемы, но системные dll нет необходимости конвертироввать в JS.</blockquote><br/>\r\nПри этом тащится еще и рантайм.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен, это один из основных недостатков Bridge.NET. При этом, трудно представить как можно реализовать функции .NET в JS по-другому. Возможно единственное решение проблемы — это разбивка <b>bridge.js</b> на модули. Это позволило бы подключать только те системные классы/библиотеки, которые по факту используются в проекте. Данная функциональность уже давно <a href=\"https://github.com/bridgedotnet/Bridge/issues/868\">обсуждается</a> на GitHub.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На мой взгляд, пропустили вариант — это сделать асинхронный callback-запрос на сервер для валидации полей на сервере. Подобно тому, как это делают формы регистрации с проверкой занят ли указанный логин.<br/>\r\n<br/>\r\nА так я тоже соглашусь с тем, что сейчас Blazor выглядит очень интересным вариантом при решении таких задач.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Верно, асинхронные вызовы часто используются для подобных задач. Правда, эта идея не столь показательна, если говорить про снижение нагрузки на сервер, однако, в некоторых задачах без нее никуда (та же проверка занятости логина). Для тех, кому интересно как подобное может быть реализовано с помощью Bridge.NET — в <a href=\"https://deck.net/webservice\">этом примере</a> продемонстрировано выполнение Ajax запроса.<br/>\r\n<br/>\r\nПо поводу Blazor — безусловно, это интересный фреймворк, и как только Microsoft выведет его из Preview, я думаю, он найдет много последователей. В то же время, и Bridge.NET может занять свою нишу, например, в частности применения binding'ов для существующих JS библиотек, здесь можно посмотреть несколько демок: <a href=\"https://demos.retyped.com/\">demos.retyped.com</a><br/>\r\n<br/>\r\nПроекту Retyped явно есть куда развиваться. Однако уже сейчас для некоторых библиотек предоставлен достаточно годный API. Например, интересно, насколько похожими получились <a href=\"https://github.com/Retyped/Demos/blob/master/PhaserDemo/PhaserDemo/Games/GameState2.cs\">реализация на C#</a> и <a href=\"https://github.com/photonstorm/phaser-examples/blob/master/examples/p2%20physics/accelerate%20to%20object.js\">оригинальный код на JS</a> в данном <a href=\"https://demos.retyped.com/dist/phaser/\">демо</a>.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я для этого изделия городил реализацию React-компонентов на Razor. Получаются вот <a href=\"https://github.com/kekekeks/Bridge.Razor/blob/master/samples/SimpleExample/Components/ChildComponent.cshtml\">такие вот</a> <a href=\"https://github.com/kekekeks/Bridge.Razor/blob/master/samples/SimpleExample/Components/SimpleReactComponent.cshtml\">монстрики</a>. И даже в райдере нормально работает автокомплит.</p><br/>\r\n<p>Но в прод это дело не потащил просто потому, что BCL там свой и порезаный (нет и не будет вещей типа WeakReference, например), а потому любые библиотеки под него надо перекомпилировать. Опять же нет аналога IL Linker, так что размер JS-кода выходит неприлично большой, тот же блазор можно ужать до меньших размеров.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>нет и не будет вещей типа WeakReference, например</blockquote><p>А в JS они вообще существуют?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну в том и проблема, что JS в них не умеет. Потому и не будет.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Fable выглядит гораздо приятнее</p></div>" ], "message_markdown": [ "Как-то раз участвовал в проекте, где надо было разобрать и задокументировать сложное Web приложение (онлайн-казино) написаное на Bridge.NET. Одной из целей проекта было покапаться и выдать фидбэк начальнику и коллегам об адекватности изучения и использования bridge.net в следующих проектах. Вывод был отрицательный — не понравилось что слишком много тащит кода в JS. Куча System библиотек, переведенных на JS, просто вставляется в один файл с логикой приложения. Полностью от разработки на JS избавиться сложно и получается этакий Франкенштейн с гигантским объемом сиситемного кода на JS.\nЧестно говоря, для нового проекта можно уже смотреть на Blazor — решение такой-же проблемы, но системные dll нет необходимости конвертироввать в JS.", "> Blazor — решение такой-же проблемы, но системные dll нет необходимости конвертироввать в JS.\nПри этом тащится еще и рантайм.", "Согласен, это один из основных недостатков Bridge.NET. При этом, трудно представить как можно реализовать функции .NET в JS по-другому. Возможно единственное решение проблемы — это разбивка bridge.js на модули. Это позволило бы подключать только те системные классы/библиотеки, которые по факту используются в проекте. Данная функциональность уже давно обсуждается на GitHub.", "На мой взгляд, пропустили вариант — это сделать асинхронный callback-запрос на сервер для валидации полей на сервере. Подобно тому, как это делают формы регистрации с проверкой занят ли указанный логин.\nА так я тоже соглашусь с тем, что сейчас Blazor выглядит очень интересным вариантом при решении таких задач.", "Верно, асинхронные вызовы часто используются для подобных задач. Правда, эта идея не столь показательна, если говорить про снижение нагрузки на сервер, однако, в некоторых задачах без нее никуда (та же проверка занятости логина). Для тех, кому интересно как подобное может быть реализовано с помощью Bridge.NET — в этом примере продемонстрировано выполнение Ajax запроса.\nПо поводу Blazor — безусловно, это интересный фреймворк, и как только Microsoft выведет его из Preview, я думаю, он найдет много последователей. В то же время, и Bridge.NET может занять свою нишу, например, в частности применения binding'ов для существующих JS библиотек, здесь можно посмотреть несколько демок: demos.retyped.com\nПроекту Retyped явно есть куда развиваться. Однако уже сейчас для некоторых библиотек предоставлен достаточно годный API. Например, интересно, насколько похожими получились реализация на C# и оригинальный код на JS в данном демо.", "Я для этого изделия городил реализацию React-компонентов на Razor. Получаются вот такие вот монстрики. И даже в райдере нормально работает автокомплит.\nНо в прод это дело не потащил просто потому, что BCL там свой и порезаный (нет и не будет вещей типа WeakReference, например), а потому любые библиотеки под него надо перекомпилировать. Опять же нет аналога IL Linker, так что размер JS-кода выходит неприлично большой, тот же блазор можно ужать до меньших размеров.", "> нет и не будет вещей типа WeakReference, например\nА в JS они вообще существуют?", "Ну в том и проблема, что JS в них не умеет. Потому и не будет.", "Fable выглядит гораздо приятнее" ], "author": [ "olegfil", "Free_ze", "devsane", "vionoche", "devsane", "Никита Цуканов (kekekeks)", "Ivan Kochurkin (KvanTTT)", "Никита Цуканов (kekekeks)", "lel (Neftedollar)" ], "children": [ [ 20128532, 20128762 ], [], [], [], [], [ 20131708 ], [ 20133084 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 161, "favoritesCount": 30, "readingCount": 71306, "score": 22, "votesCount": 78, "votesCountPlus": 50, "votesCountMinus": 28 }

[ "translation" ]

[ "soft", "itcompanies" ]

[ "popsci" ]

[ "windows", "обновления", "никто не читает теги", "будете платить за каждый месяц", "заправьте виндоус на десятку", "как же хорошо что я на os x", "тесты на заключенных", "существенная лавка гробовщика" ]

{ "id": [ 16789349, 16789351, 16789353, 16789355, 16789357, 16789359, 16789361, 16789363, 16789365, 16789367, 16789369, 16789371, 16789373, 16789375, 16789377, 16789379, 16789381, 16789383, 16789385, 16789387, 16789389, 16789391, 16789393, 16789395, 16789397, 16789399, 16789401, 16789403, 16789405, 16789407, 16789409, 16789411, 16789413, 16789415, 16789417, 16789419, 16789421, 16789423, 16789425, 16789427, 16789429, 16789431, 16789433, 16789435, 16789437, 16789439, 16789441, 16789443, 16789445, 16789447, 16789449, 16789451, 16789453, 16789455, 16789457, 16789459, 16789461, 16789463, 16789465, 16789467, 16789469, 16789471, 16789473, 16789475, 16789477, 16789479, 16789481, 16789483, 16789485, 16789487, 16789489, 16789491, 16789493, 16789495, 16789497, 16789499, 16789501, 16789503, 16789505, 16789507, 16789509, 16789511, 16789513, 16789515, 16789517, 16789519, 16789521, 16789523, 16789525, 16789527, 16789529, 16789531, 16789533, 16789535, 16789537, 16789539, 16789541, 16789543, 16789545, 16789547, 16789549, 16789551, 16789553, 16789555, 16789557, 16789559, 16789561, 16789563, 16789565, 16789567, 16789569, 16789571, 16789573, 16789575, 16789577, 16789579, 16789581, 16789583, 16789585, 16789587, 16789589, 16789591, 16789593, 16789595, 16789597, 16789599, 16789601, 16789603, 16789605, 16789607, 16789609, 16789611, 16789613, 16789615, 16789617, 16789619, 16789621, 16789623, 16789625, 16789627, 16789629, 16789631, 16789633, 16789635, 16789637, 16789639, 16789641, 16789643, 16789645, 16789647, 16789649, 16789651, 16789653, 16789655, 16789657, 16789659, 16789661, 16789663, 16789665, 16789667, 23414996 ], "parent_id": [ null, 16789349, null, null, null, null, null, null, 16789353, 16789363, null, 16789359, null, 16789373, 16789373, null, 16789373, 16789369, 16789373, null, null, 16789387, 16789371, 16789389, null, 16789389, 16789393, 16789365, null, null, 16789405, 16789409, 16789393, 16789411, null, 16789415, 16789353, 16789383, 16789391, 16789407, 16789417, 16789379, 16789397, 16789405, 16789429, 16789421, 16789435, 16789351, 16789403, 16789437, 16789433, 16789399, null, 16789397, 16789401, 16789397, 16789457, 16789385, 16789451, 16789415, 16789465, 16789443, 16789471, 16789469, 16789475, 16789447, 16789479, 16789449, 16789455, 16789459, 16789483, 16789407, 16789453, 16789357, 16789493, 16789485, 16789383, 16789457, null, 16789461, 16789447, 16789461, null, 16789513, 16789481, 16789511, 16789515, 16789455, 16789497, null, 16789525, 16789529, null, 16789505, 16789363, 16789531, 16789491, 16789519, null, 16789383, 16789525, 16789535, 16789437, null, 16789525, null, 16789547, 16789543, 16789489, 16789537, 16789563, 16789569, 16789537, 16789475, 16789559, 16789575, 16789557, 16789559, null, 16789355, null, null, 16789589, 16789363, 16789355, null, 16789399, 16789447, 16789603, 16789473, 16789495, 16789459, 16789487, 16789611, 16789599, 16789413, 16789617, 16789621, 16789603, null, 16789607, 16789627, 16789631, 16789629, 16789569, null, 16789629, 16789641, 16789643, 16789645, 16789643, 16789649, 16789419, 16789577, 16789651, 16789547, 16789561, null, 16789663, 16789665, null ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 1, 2, 1, 0, 1, 3, 2, 0, 0, 1, 2, 3, 3, 0, 4, 1, 2, 2, 1, 1, 1, 1, 1, 2, 2, 2, 2, 3, 3, 2, 2, 0, 1, 4, 1, 5, 2, 3, 4, 4, 3, 4, 5, 6, 4, 5, 3, 2, 2, 4, 1, 1, 1, 2, 3, 2, 5, 0, 6, 4, 6, 0, 1, 6, 7, 2, 2, 3, 0, 4, 5, 0, 1, 1, 6, 2, 8, 0, 2, 4, 2, 3, 0, 4, 0, 3, 9, 5, 2, 10, 11, 2, 6, 1, 7, 5, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 2, 4, 5, 5, 2, 2, 3, 3, 1, 4, 2, 3, 5, 0, 6, 1, 2, 7, 11, 0, 7, 8, 9, 10, 9, 10, 5, 2, 11, 3, 4, 0, 1, 2, 0 ], "time_published": [ 1431260931, 1431261015, 1431261958, 1431262065, 1431262294, 1431263091, 1431263511, 1431264006, 1431264189, 1431264199, 1431264675, 1431264826, 1431266761, 1431267217, 1431267617, 1431267850, 1431269489, 1431269597, 1431269658, 1431269966, 1431270065, 1431270109, 1431270939, 1431272342, 1431273059, 1431273249, 1431273350, 1431273489, 1431273562, 1431273748, 1431274000, 1431274341, 1431274653, 1431275056, 1431276257, 1431276917, 1431277187, 1431277273, 1431277863, 1431278055, 1431278371, 1431279193, 1431280312, 1431280418, 1431281498, 1431282069, 1431282689, 1431282932, 1431283032, 1431283887, 1431284551, 1431285261, 1431285505, 1431286030, 1431286069, 1431286109, 1431287363, 1431287757, 1431288989, 1431289049, 1431289128, 1431289294, 1431289443, 1431290993, 1431291145, 1431291753, 1431292613, 1431293409, 1431293468, 1431293542, 1431293564, 1431293671, 1431293827, 1431294072, 1431294281, 1431294317, 1431296518, 1431297375, 1431306437, 1431307375, 1431307830, 1431308754, 1431310446, 1431313647, 1431319445, 1431321799, 1431322085, 1431322179, 1431322917, 1431323543, 1431327156, 1431327529, 1431327869, 1431327883, 1431328447, 1431329546, 1431331105, 1431332401, 1431333191, 1431334556, 1431335002, 1431335224, 1431337464, 1431337601, 1431338193, 1431338210, 1431338603, 1431342673, 1431344534, 1431348095, 1431348694, 1431348983, 1431349815, 1431350417, 1431351054, 1431353446, 1431354632, 1431355460, 1431359501, 1431363973, 1431365283, 1431366730, 1431366841, 1431369394, 1431371695, 1431372390, 1431372728, 1431376565, 1431379468, 1431388706, 1431412842, 1431413339, 1431413541, 1431414458, 1431424039, 1431427360, 1431427375, 1431435617, 1431438397, 1431462858, 1431476337, 1431499467, 1431502025, 1431526455, 1431527317, 1431530718, 1431536363, 1431545627, 1431547652, 1431576625, 1431606864, 1431607258, 1431611891, 1431612971, 1431613677, 1431858891, 1431880739, 1454485706, 1454495465, 1454498717, 1629971564 ], "score": [ 9, 22, 18, 63, 22, 1, 0, 5, 1, 2, 15, 6, 56, 3, 6, 6, 13, 3, 37, 7, 10, 0, 11, 0, 10, 5, 9, 16, 9, -9, -20, 5, 11, -14, 7, 0, 12, 3, 1, -3, 0, 15, 6, 2, 0, 0, 1, 14, 24, 4, 2, 1, 5, -2, 11, 1, 2, 13, 0, 0, 0, 4, 6, 0, 1, 3, -1, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 6, 1, 0, 0, 3, 4, 0, 5, 0, 2, 0, 4, 5, 1, 0, 0, 2, 4, 2, 3, 7, 1, 0, 3, 0, 8, 2, 0, 0, 0, -3, 0, 4, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 4, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 3, 1, -1, 1, 0, -18, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2 ], "votes": [ 15, 24, 20, 63, 22, 1, 0, 5, 1, 2, 23, 10, 56, 5, 8, 10, 13, 13, 37, 7, 14, 4, 11, 4, 32, 5, 11, 16, 11, 15, 22, 7, 13, 22, 7, 0, 12, 5, 1, 5, 0, 15, 6, 4, 0, 0, 1, 14, 26, 6, 2, 1, 9, 8, 11, 1, 2, 13, 0, 0, 0, 8, 8, 0, 1, 3, 1, 0, 0, 0, 1, 4, 0, 6, 1, 0, 0, 3, 4, 0, 5, 0, 4, 0, 4, 5, 1, 0, 0, 4, 4, 2, 3, 7, 1, 0, 7, 0, 8, 2, 0, 0, 0, 3, 0, 4, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 4, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 3, 1, 3, 1, 0, 18, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня OS X, так что отметил Unix, как наиболее близкое.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">OS X — <a href=\"http://www.opengroup.org/openbrand/register/brand3602.htm\">сертифицированный Unix</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К слову о маках и римских числах: Windows X.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Композиторы заявили, что больше не будут давать названия новым песням. Все это теперь просто будет называться музыкой и выпускаться без названий, в виде обновлений уже всем известных композиций.<br/>\r\n<br/>\r\nПостмодернизм, да? ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Они уже запатентовали rolling-release?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Посмотрим на ценовую политику и в какую сторону вообще развитие пойдёт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, как будет реализован WSUS. Раздел платных обновлений? А если я сижу в организации, которая не покупала групповых лицензий, а покупает компьютеры с ОЕМ версией ОС? И как установить последнюю версию на компьютер без интернета (я о компьютерах, где сеть запрещена организационно по требованиям безопасности)? В общем главная проблема таких изменений — слишком большая разница между версиями, необходимо много нового пользовательского опыта. Это часто рождает ретроградство.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати да, макось тоже давно остановилась на версии 10.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может, будет основной rolling-release и периодические «стабильные» выпуски, как у firefox, например.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня Win 7 дома и Ubuntu 12 с обновлениями на работе, но могу выбрать только один вариант… удобнее для дома — Win 7 (как не печально, но игры есть игры).<br/>\r\nСейчас меня заминусуют. -_-</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Цены вторичны. Главное, насколько настойчиво будут принуждать отдать в облака все свои данные.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Этот перевод сделал мой день:<br/>\r\n<br/>\r\n«Это, конечно же, существенная лавка гробовщика, но Microsoft активно работала над этим концептом для Windows 10, чтобы убедиться, что все будет работать на разных типах устройств.»<br/>\r\n<br/>\r\nПростите, но какая еще «лавка гробовщика»?<br/>\r\n<br/>\r\nОригинал:<br/>\r\n«It's a big undertaking, but it's something Microsoft has been actively working on for Windows 10 to ensure it spans across multiple device types.»<br/>\r\n<br/>\r\nЯ бы предположил что тут имеется в виду «большое начинание».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ахахаха, о да.<br/>\r\n<br/>\r\n/*<br/>\r\nТолько то ли я слепой, то ли автор действительно не указал оригинал статьи.<br/>\r\n<br/>\r\nСкиньте, пожалуйста, ссылку.<br/>\r\n*/<br/>\r\n<br/>\r\nUPD. Нашел, здесь же, удивлен ее расположением.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Формально есть и такой вариант перевода (от undertaker — гробовщик), но тут, конечно, имелся в виду первый и основной:<br/>\r\n<br/>\r\nundertaking <br/>\r\n1) предприятие; дело large-scale undertaking — крупномасштабное предприятие Syn: project <br/>\r\n2) обязательство; соглашение to give smb. an undertaking — пообещать кому-л. an undertaking to complete a project in six months — обязательство закончить проект через шесть месяцев joint undertaking — совместное предприятие <br/>\r\n3) похоронное бюро; лавка гробовщика</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">RIP</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще про заключенных — буйная фантазия переводчика, в оригинале такого не нашел…<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы так говорите, как будто с играми на Win 8 есть проблемы, это смешно. 8 — абсолютно естественное обновление с 7, без потери совместимости.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему-то вспомнились гуртовщики мыши…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сгорела-кончилась эпоха…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а где пункт «спирачу и никогда не буду обновлять»? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Говнофолк, зато забавно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне, в общем-то не очень жалко отдать в облако свои сохранения из игрушек. А вот каждый месяц платить за винду ради этого — сомнительное удовольствие.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">решето</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, нет, НЕТ! Я не хочу, чтобы каждые 2-3 месяца винда внезапно обновлялась и херила половину моего софта, драйверов и настроек, добавляла новые нафиг мне не нужные «улучшения» и с каждым апдейтом тормозила и глючила еще больше.<br/>\r\nГоворю это по опыту обновления десятки. Конечно, это бета версия, но текущее ее обновление мне понравилось. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">MS может пойти по пути приставочных экосистем, как XBOX или Playstation, когда в самом приложении будет проверка весии системы.<br/>\r\nХочешь запустить игру — обнови ось до некоторой версии.<br/>\r\n<br/>\r\nПриложения скачиваются через централизованный магазин и MS может давить на разработчиков: мы вас не сертифицируем и не подпишем ваше приложение, если оно будет запускаться на старых версиях. Пиратам придётся повоевать ещё и с каждым приложением отдельно.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Аналогично. Платить аренду за софт это нечто порочное. А то иногда некоторые производители ПО уже не знают что прилепить бы такого, чтобы ещё раз денег взять. 3D Max видели? Там совершенно упоротая разработка. Меню перекрашивают и добавляют баги.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В свете недавнего релиза linux-4.1 у меня возникают некие опасения…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Теперь её переименуют в PC OS X?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Microsoft решили пойти по пути унификации ПО, но это же может быть опасно.<br/>\r\n<blockquote>Тотальная унификация (так же как и тотальная централизация) сделает систему уязвимой для сбоев или целенаправленных атак.<br/>\r\nУнификация (ОС, приложений и пр.) особенно опасна, так как унифицированная система может быть разрушена одним «червем» или вирусом за считанные минуты. Создатель был достаточно мудр, чтобы не сделать людей клонами, и снабдил их разными наборами генов.</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если это камень в огород Apple, то вы не могли бы его обосновать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это не камень в чей-либо огород, просто забавно, что Microsoft тоже перестала наращивать номер версии после 10 :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я ничего не хочу отдавать. Вообще ничего.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда прошу прощения, мне показалось, что это хейтерский намек на то, что пользователи OS X якобы вынуждены платить за то, чтобы их компьютеры не превратились в тыкву.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему-то вспомнилось как они на скайпе вырубили поддержку видео на старых процах без SSE2…<br/>\r\nМожет это и принесло какие-то прямые денежные дивиденды, но наверняка значительно расширило аудиторию альтернативных видео-мессенджеров.<br/>\r\n<br/>\r\nКак они будут обеспечивать работу разных поколений железа на новой ОС — я не представляю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно даже, случится ли такое с линуксом, но учитывая, как часто меняются мажорные версии ядра, до этого доживут не все.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Забавно как звучит текущая версия – OS X 10.10.3 на английском звучит как OS ten ten dot ten dot 3.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В 8-ке было много забавных моментов, связанных с курсором мыши в играх (ряд форумов онлайновых шутеров был засыпан вопросами «что делать», да и сейчас такие временами появляются), и в 8-ке (и далее), КМК, существенно хуже работает режим совместимости.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пардон, а я и не знал, что это за песенка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тихо! $&amp;%#*@ так долго готовили эту комбинацию, а вы хотите всё заспойлерить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сначала они объявят, что железо старее, чем пятилетнее, больше не годно ни на что.<br/>\r\nЗатем будут давать в аренду не только ОС, но и железо.<br/>\r\nХомячки будут только за — пусть чужое железо стареет, чем своё выкидывать.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лавка гробовщика, как-никак.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Десятка в данный момент это даже не бета-версия, а альфа (developer preview).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Windows X — поставить «крест» на винде :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По моему скромному разумению, основной опенсорсной альтернативой s***e сейчас является Firefox Hello. Конечно, децентрализованный tox.im — это здорово, но решение от огнелисы отвязывает вообще от любой специализированной учётной записи для видеозвонков, и, кроме того, достаточно адекватно работает.<br/>\r\nМожно скинуть через контактик/фэйсбук/твиттер/… ссылку другу — и всё заработает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">[ой]</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Начальник Департамента, прочтя записку столоначальника Краснова, на оную хер положил»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В отличие от Linux, кстати, который на самом деле не Unix, а всего лишь Unix-like.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Следующую версию ядра Линус выпустит под номером 11 и таким образом линукс всегда будет на одну версию впереди мака и виндоуса :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще в один момент FF пытался добавить SSE2 в system reqs.<br/>\r\nНо отчаянные крики на форумах спустили их на землю.<br/>\r\n<br/>\r\nРазработчиков можно понять: современные компиляторы от Intel и Microsoft уже не генерируют код ниже SSE2, а им приходится оставаться на уровне Pentium-3 и обливая сердце кровью смотреть, как новые инструкции, полезные не только в мультимедии, но и в обычной арифметике, проходят мимо их проекта. И всё ради 18% ретроградов с Windows XP, которые игнорируют прогресс.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Актуальная сейчас версия Build 10074 Insider Preview — это уже бета, ранее были Technical, ещё раньше Developer Preview</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На приставках это канает, потому что ОС связана с железом. И то ломают.<br/>\r\nНа ОС, которая будет полагаться только на софтверную защиту — такие проверки сразу отломают и будут правы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отсутствие ежегодных событий из релизов новой версии Винды — это, по-моему, большая жаль. Хотя бы потому что такие ивенты становились отличным способом доставки массовой публике информации о новых функциях. Тихушное обновление Хрома в этом смысле показательно: многие новые штуки я в нём обычно открываю чисто случайно. Опять же, что допустимо для отдельной программы, не подходит целой ОС. И какова будет политика обновлений? Интерфейс ведь будет неизбежно эволюционировать — и его обновление на мшаине юзера должно происходить с согласия пользователя, а не так, что утром он проснулся, а на его компе всё по-другому.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не заметил при обновлениях ни потери софта, ни сброса настроек. В том числе, при первом обновлении — с восьмёрки до десятки.<br/>\r\nА версия 10074 мне что-то совсем не нравится. Особенно, Spartan — без кнопки Home страшно неудобно. И кнопки навигации в нём часто пропадают…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Необходимость оплаты ещё не самое страшное. Куда страшнее, что работоспособность облака ни в малейшей степени от меня не зависит.<br/>\r\nВот придёт однажды в Microsoft злой дядя политик и скажет: вы знаете, так сложилась международная обстановка, что вот для этих территорий облако надо заблокировать. Вместе с данными. Деньги за аренду, так уж и быть, можете пользователям не возвращать.<br/>\r\nВот если бы было несколько «провайдеров винды», разнесённых не только регионально, но и политически, чтоб был выбор…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О и у вас тоже все начало жутко тормозить после последнего обновления?<br/>\r\nУ меня лично ощущение что пересел с мощной машины за комп десятилетной давности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так а уже сейчас оно (OneDrive) не работает как следует. На 6 тыс файлов и не очень быстрых компьютерах постоянно вылетали ошибки синхронизации, «6 файлов готовы к отправке» но не отправляются (и никак не узнать почему), принудительная отправка не работает, дубликаты файлов создаются регулярно несмотря на стабильное соединение. Я просто сменил облако. Будет очень плохо, если так нельзя будет делать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а еще Squirrel Institute</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">При желании можно SDK завязать на обновления.<br/>\r\nПостоянно выпускать новые АПИ, менять точки экспорта. Тут не только придётся отламывать проверку, но и перелопачивать приложение. Хакеры скажут: да уж проще обновить ось, чем заниматься неблагодарной работой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То есть приложение разработанное для предыдущего апдейта сломается в новом? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Который на самом деле GNU/Linux.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Точно, где GNU как раз и расшифровывается как «GNU's <i>Not Unix</i>».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет. Пусть будет legacy kernel32.dll для существующих приложений win7/8 и каждые полгода мажорное обновление АПИ, после которого приложения линкуются с kernel32_v2, kernel32_v3 и т.д.<br/>\r\n<br/>\r\nНовые приложения должны компилится с новым SDK, иначе их в стор не примут (или на всё требовать подпись, а сертификат пусть содержит target version и через полгода пусть перестаёт подписывать, надо регулярно запрашивать новые).<br/>\r\n<br/>\r\nПолгода обновление — месяц ломают. MS убирает уязвимости, через которые ломают и цикл повторяется заново.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думается мне достаточно бессмысленно обсуждать абстрактные варианты защиты. В целом, думаю, ломаться будет все достаточно быстро и регулярно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> И всё ради 18% ретроградов с Windows XP, которые игнорируют прогресс.<br/>\r\nА какие проблемы с SSE2 в Windows XP?<br/>\r\nИли речь идет о пользователей компьютеров, которые старше 2003 года и в которых физически нет SSE2? Тогда я удивлен, что таких старых компьютеров целых 18% от пользователей сети.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В XP нет проблем в SSE2, но он появляется в P-4 и выше. Значит, не обладающие SSE2 это P-3 и аналогичные селероны. А популярные чипсеты под сокет 370 поддерживают как правило не более 512MB RAM (пылится один такой в кладовке, в своё время был прокачан на максимум))), поэтому Win7/8 нельзя поставить (требуется минимум 1GB), остаётся XP.<br/>\r\n<br/>\r\n18% — доля WinXP в интернете на 2015 по данным какого-то счётчика-сервиса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">developer же не было. или я что-то упустил. И все равно она должна была бы быть после technical</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я надеюсь, Вы пишите в фидбэк, причем на английском языке?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Aero-glass мимоходом для старта не включился?<br/>\r\nна виртуалке не заметно))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы правы, извините, была Technical, сейчас Insider. Я ошибся насчёт Developer, но это не меняет главную суть моего комментария — текущий билд — не альфа</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эммм, напомните мне хоть один вирус из MarketPlace, Windows Phone Store или Windows Store?<br/>\r\nИ прекратите панику.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, интерфейс теперь сильно менять не будут. А объявлять о масштабных изменениях без громких нумерации релизов никто не мешает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потом перейдут на systemd\\openrc.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интерфейс будет меняться неизбежно — будут появляться новые идеи, технологии и т.д. На дистанции в год, может, будет не очень заметно, но на дитсанции в пять лет изменения будут радикальными.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда они спросили, что я думаю про Spartan — ответил. Естественно, по-английски.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть проблемы с драйверами видеокарт для ноутбуков, где предусмотрено переключение графики с дискретной на встроенную. В таких случаях, официальные драйверы последних версий для NVIDIA / Radeon не очень-то подходят — теряется переключение графики. И нужны драйверы от вендора ноутбука (Asus, Acer, etc.), которые вендор часто не хочет обновлять под новые версии Windows. Например, на моем 4-х летнем Acer обновление системы до Win8 (8.1) приводит к отваливанию переключаемой графики в принципе, офиц. версии драйверов под Win8 от вендора нет. <br/>\r\n<br/>\r\nВ итоге, на Win8 приходится использовать кастомные драйверы (например, <a href=\"http://leshcatlabs.net/\">leshcatlabs.net</a>) со всеми возможными их проблемами. Либо отказаться от обновления и сидеть дальше на Win7.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот поэтому я на Linux, а мое облако обеспечивает мой же Owncloud.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К слову, посмотрите как сейчас обновляется WoW. Я думаю M$ в перспективе предложат нечто подобное — номеров не будет, но могут быть значимые релизы, вносящие существенные коррективы например в UI. Эдакий Windows 10: Revenge of Metro</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже самое у битрикс диска. Файлы порой не загружаются и не понятно почему. Принудительная загрузка не работает. Периодически вылетают ошибки. Пользуюсь гугл драйвом. Работает отлично, правда врет про свободное место. Написано постоянно что занятно 14,9 гб. Хотя по факту 400 мб. Написано мол что тут еще учитываются файлы из почты gmail. Но у меня ее почти нет. А то что есть весит килобайты. Во всем остальном он меня устраивает</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>>Но отчаянные крики на форумах спустили их на землю.<br/>\r\nНа любую тему есть любители покричать.<br/>\r\nПроцов без SSE2 уже более чем десятилетие как не выпускается. <br/>\r\n<br/>\r\n>>18% — доля WinXP в интернете на 2015 по данным какого-то счётчика-сервиса.<br/>\r\nКакая связь? WinXP популярна в Китае. Они её ставят и на свежее железо.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Использую новую версию OneDrive от Windows10. Почти идеально, да к тому же вместе с подпиской на офис облако стало безлимитным. Единственное — безлимитное облако лимитировано скоростью выгрузки из него, а так файлов у меня почти в 10 раз больше, проблем не наблюдалось ни разу. Файлов 55 тысяч, почти 3 тысячи папок (в основном код, модули, верстка и подобное мелкое, но много). Объём облака 10+ТБ + увеличение просто по письму в саппорт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я один помню такую же бредовую заяву про IE6, что это совершенный продукт и выпускать новые версии без надобности? Как раз перед самым началом взлета веб 2.0:<br/>\r\n<blockquote>Это совсем уже нужно ох**ть, бл*дь, чтобы какие-то ламососы, бл*дь, с первых дней опустили продукт, который ты называешь верхом совершенства.</blockquote> (из известной пародии на Жирика, май 2004)<br/>\r\n<br/>\r\nА еще раньше помню новость с какого-то мероприятия в США, где кто-то устроил выпендреж под лозунгом «BYE BYE SOFTWARE!» — да, именно собирался всерьез похоронить локальное ПО, ибо оно должно было капитулировать перед всемогущими WEB SERVICES...:). Что интересно, до сих пор не удается нагуглить, что это такое было и чем закончилось. Год где-то 2002.<br/>\r\n<br/>\r\nЧерез лет 5 мы будем так же люто, бешено ржать над этими облачными понтами мелкомягких.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">(Кстати, при попытке загуглить «bye bye software» «web services» 2002 сегодня выдало… «перевод» моего же поста 2,5-летней давности еще с единого хабра о предполагаемом будущем ИТ на 5-летний срок, размещенный на странном ресурсе <a href=\"http://sysmagazine.com\">sysmagazine.com</a>. Что это вообще за ресурс такой?)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы пропустили Athlon XP, у него нет SSE2, а по производительности он почти как P4, и памяти там несколько гиг можно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне наверное особо не повезло, но у меня в OneDrive меньше 50 файлов и у пяти из них висят восклицательные знаки. Больше на других компах не пользуюсь, вэб-версию тоже не запускаю, ноутбук постоянно подключён к интернету — периодически вылетают сообщения что версия локальная расходиться с версией на сервере, четыре файла точно не синхронизируется. Иногда, например сейчас, болтается такая ошибка:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/files/017/008/10d/01700810d4f74e4b9399b0d30d0aa9c0.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/files/017/008/10d/01700810d4f74e4b9399b0d30d0aa9c0.png\"/><br/>\r\nОфис365 с активной подпиской, Винда 8.1 лицензия. Если нажать на кнопку Вход ничего не измениться. Хотя замечу что сверху офис показывает что вход осуществлён.<br/>\r\nНо вот что радует что файлы которые просто загружены и не редактируются проблем не вызывают, но разве для этого нужен вандрайв со своей хвалёной интеграцией с офисом…<br/>\r\nВ планах перестать им пользоваться и вспоминать как страшный сон)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На страничку контактов зайдите.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И почему-то в Spartan нет показа адреса при наведении на ссылку. Как теперь вообще проверять корректность ссылок перед переходом на них? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Совершенно неясно, как теперь быть с поддержкой, если через пару лет будет два десятка независимо существующих версий, в каждой из которых интерфейс немного отличается (и, что самое печальное, никто толком не сможет сказать, в чём конкретно). Если раньше у пользователя можно было сравнительно легко выяснить, какая версия ОС у него стоит, и сказать точно, какие ему кнопки нажимать — теперь это будет практически невозможно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошая попытка, Microsoft… но нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наоборот, у всех будет одинаковая, самая новая версия.<br/>\r\nОбращение в любую техподдержку будет начинаться с «а вы все апдейты накатили? сначала обновите всё, потом обращайтесь»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если какая-то техподдержка действительно рискнёт так сделать, могу лишь позавидовать конкурентам этой компании. Задача техподдержки — не заставлять пользователей накатывать апдейты, а решать их проблемы, за это им деньги платят.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>«Windows не мертва, в отличие от нумерации версий»<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nА какой заголовок то!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Угу, «нечто подобное» будет работать просто замечательно, особенно учитывая обязательность апдейтов WoW. Включаете вы ноутбук в чистом поле, закидываете на берёзу GPRS-модем, чтобы почту проверить, а Виндоус вам говорит: найден апдейт размером 5 гигабайт, скачивание займёт неделю, а пока не скачаете — компьютер работать не будет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно сценария «пользоваться старой версией и не обновляться» не будет вообще.<br/>\r\n<br/>\r\nMicrosoft уже давно ищет новую маркетинговую стратегию для своих ОС, после того, как работавшая много лет стратегия «мегатонны приложений + обратная совместимость» была разбита конкурентами. Сейчас они пробуют стратегию \" одна знакомая ОС на всех ваших устройствах\". Возможно следующей будет «обновляйтесь постоянно, иначе вас взломают и все украдут».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такие рекомендации обычное дело для техподдержки. Например, файл заблокировался системой и не удаляется. Обычно советуют перезагрузить компьютер. Если клиент отказывается, техподдержка должна подключаться к системе через windbg, искать в ядре и закрывать утёкший handle? Слишком дорого иметь инструкции на все версии. Логичнее попросить обновиться и дальше помогать по одной инструкции.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Internet Explorer — такой официальный менеджер ваших домашних вирусов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скорей всего что-то со входом и аккаунтами, а не с onedrive. Как бы странно не звучало, но перелогинтесь и позвоните в поддержку. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">&lt;translation-joke><br/>\r\n>> Компания уже тестирует превью-билды Windows 10 на добровольцах и заключенных.<br/>\r\n<br/>\r\nMicrosoft теперь проводит опыты над людьми? :)<br/>\r\n&lt;/translation-joke></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Откровенно говоря, с играми и на 7-ке бывают проблемы.<br/>\r\nНапример, некоторые относительно старые игры с защитами вида StarForce, SecuROM и им подобные.<br/>\r\nВ итоге, имея лицензионные диски, приходится качать кряки к играм.<br/>\r\nВот оно, то самое пиратство поневоле.<br/>\r\nДа и другие проблемы совместимости порой бывают. Но их перечислят и без меня. Я вспомнил, наверное, самые неприятные.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я думаю, они могут остановиться на варианте «всё называется Windows 10», и все модификации будут скрыты в номерах версий, как в том же Хроме. Так что саппорту достаточно будет спросить этот номер.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть еще альтернатива «Ekiga». У нее только одна мне известная проблема, но очень большая и старая — она до сих пор не может работать за NAT'ом <i>(может, кроме, редких случаев)</i>.<br/>\r\n<br/>\r\nНо, в целом довольно любопытная штука — мы, с приятелем, помню, даже смогли общаться через нее внутри локальной сети, при этом не создавая никакого аккаунта в интернете.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В качестве домашней игровой плотформы Windows + официальные магазины игр. Для работы MacOS. Жаль нельзя выбрать два варианта.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Совершенно неясно, как теперь быть с поддержкой, если через пару лет будет два десятка независимо существующих версий, в каждой из которых интерфейс немного отличается (и, что самое печальное, никто толком не сможет сказать, в чём конкретно).</blockquote><br/>\r\nНе вижу проблемы, откровенно говоря — вот вам живой пример: есть куча дистров GNU/Linux, причем, даже, если это один дистр — пользователи меняют интерфейс «кто во что горазд», ставят другие окружения рабочих столов, устанавливают тайловые менеджеры… Т.о. никакого порядка, но это не мешает оказывать поддержку, причем без особых проблем. Например, если вопрос в настройке сети — то всегда можно использовать либо конф. файлы, либо NetworkManager — вне зависимости, есть ли у конечного юзера даже апплет этого менеджера <i>(есть nmcli)</i>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Будет как сейчас фотошоп-цц. Для мажорных релизов будут и анонсы, но не Windows 11, а Windows 2016. На торрентах будут лежать паки обновлений с отломанной защитой для этих версий. Ничего по сути не изменится. Кто обновлялся официально, оформит за те же деньги подписку; кто пиратил, будет пиратить; кому нужна старая версия, будет сидеть на старой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уже вошло в привычку (да и по работе требуется) иметь пару виртуалок на тесты и старые игры. Но тестировать StarForce в таком ключе ещё не приходилось. Может и заработает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вандрайв автоматически залогенен, как я понимаю, с той учётки которой авторизовываетесь в системе. Лень если честно заморачиваться с службой поддержки, проще отказать от использования и заиспользовать тот же дропбокс. Страх берёт если эта дебильная прога в один день вздумает переписать файл, например его старой версией.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Понравилась в виртуалке и совершенно отвратительно обновила рабочую восьмёрку. Драйверы видео и сетевой карты отсутствовали, например. Ярлыки из меню «Пуск» благополучно испарились. Благо, удалось откатиться на своевременно сделанный бэкап диска С.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>работавшая много лет стратегия «мегатонны приложений + обратная совместимость» была разбита конкурентами</blockquote><br/>\r\nНаверное даже в МС об этом еще не знают :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Из офиса разлогиньтесь, потом заново залогиньтесь. Мне помогало.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Точн заработало, спасибо</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нельзя заставить. У компании, на которую недавно работал, есть клиент KPMG. У них сотни тысяч машин, большинство не имеет выхода в интернет. Все на Виндоус. Они не обновляют автоматически ничего и каждая новая версия любого ПО проходит внутренний аудит и тестирование. Будь то Хром или Виндоус.<br/>\r\n<br/>\r\nИ такая компания не единственная. Особенно в финансовом и государственном секторах — это норма. Они сами решают когда и для чего обновиться. У меня в практике был случай, когда организация хотела купить ПО, но у ниx был ХР, а мы его не поддерживали. Посчитав, они заключили контракт с моим работодателем на поддержку ХР. По слухам, им это позволило получить рабочее ПО быстрее и гораздо дешевле, чем покупая новый Виндоус. Мой работодатель получил дополнительную прибыль, программисты, которые это реализовали, премию, клиент продукт. Все счастливы, кроме Microsoft.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И все программисты будут писать для legacy kernel32.dll. Потому что писать для kernel32_v666.dll, значит терять всех клиентов на Win7 / Win8.<br/>\r\n<br/>\r\nТочно так же, как сейчас Microsoft попыталась загнать программистов в Store, но все только посмеялись и прододжили распространять установщики.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">с фотошопом ЦЦ (точнее с началом адобовской политики с подпиской на Cretive Cloud) произошла интересная штука — стали появляться реально удобные и действительно работоспособные альтернативные решения от независимых разработчиков. нет, у всеразличных заслуженных GIMP и прочих Inkscape тоже есть свои достоинства (наверное) и масса поклонников (как говорят). но вот что-то в них осмысленное сделать имея многолетнюю привычку к Photoshop/Illustrator было весьма проблематично. а вот с новыми, недавно вышедшими Bloom (который ormr в девичестве), Krita, или прекрасными чуть более чем полностью Affinity Designer/Affinity Photo работать вполне можно. и можно делать это с удовольствием, действительно быстрые, легкие, удобные. мало того, так еще и нэйтивные адобовские форматы поддерживают. и стоят копейки, по сути. так вот, к чему я. есть у меня серьезные подозрение что с появлением «Windows только по подписке» там тоже всякая полезная движуха активизируется, с альтернативными десктопными осями. и чем темные боги не шутят, может тоже что-то толковое из всего этого получится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Помните, как с выходом XP приложения, не включившие в ресурсы манифест, разрешающий использование новый Common Controls, выглядели как динозавры из Win95, а включившие — получили скруглённые кнопки, подсвечиваемый при mouseover скроллбар и прочие плюшки. Кое-кто стал использовать GDI+, несовместимый с Win98.<br/>\r\n<br/>\r\nНе все 100% выберут поддержку legacy, многие пойдут вперёд с новыми API и современным внешним видом (по которому, не секрет, хомячки оценивают современность и крутость приложения)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У NetworkManager ведь много альтернатив, почему у пользователя должен быть именно он?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Значит, возвращаемся к хронологической нумерации — 95, 98, 2000/Ме, xp (к которой мелкими буквами было приписано Version 2002 — видимо, подразумевалось, что вскоре выйдет Longhorn под брендом Windows xp Version 2003/2004)?<br/>\r\nТакие идеи всплывали еще как минимум на этапе бета-хрюши (Whistler ака «Win2001» в народе), где была объявлена активация и концепция ОС как постоянно обновляемого сервиса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Вендекапец» — скоро на ваших экранах!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так и происходит сейчас :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Частые обновления OS X — ок.<br/>\r\nUbuntu переходит на rolling release — ок.<br/>\r\nНовых версий Windows не будет — не ок.<br/>\r\nЧто не так с этим миром?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Майкрософт действительно давно уже хочет ввести подписку для операционной системы. Плюсы очевидны, и их множество; главным из которых является постоянный непрекращающийся поток денег.<br/>\r\n<br/>\r\nНо вот беда — люди не поймут. И до тех пор, пока Майкрософт не придумает адекватный способ перевести абсолютное большинство пользователей на подписку, момент неловкости, наступивший с вин10 будет продолжаться — «подписка в планах, а пока зарабатываем на приложениях».<br/>\r\n<br/>\r\nС вин8 они сильно обожглись — теперь поступают хитрее.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Винда хочет денег, а спиратить больше не получится?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скорее всего будет подписка в <a href=\"http://news.thewindowsclub.com/windows-update-business-now-available-professionals-78094/\">Windows Update for Business</a>, а офлайновые обновления через Update Rollup и WSUS/SCCM с которыми обещали интеграцию нового сервиса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Metallica с Unforgiven опередила время выпустив три части. Классику в расчёт не берём, то было давно и неправда. ;) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надеюсь, что при переходе к новой концепции в MS осилят сделать единый нормальный сервис с доступом к актуальным дистрибутивам, чтобы не приходилось качать самую первую версию ОС, а потом неделю её обновлять.<br/>\r\n<br/>\r\nБыл и есть такой казус, что у меня есть лицензионный ключ от Win 8, которому не положен дистрибутив. Покупал по программе обновления с более старых ОС.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>MS может давить на разработчиков: мы вас не сертифицируем и не подпишем ваше приложение, если оно будет запускаться на старых версиях.<br/>\r\nА они с радостью, если мс интегрирует дрм в систему и будет его обновлять за них. А то что винду будет нужно покупать — производителям приложений даже на руку, так как «спиратил винду — спиратит и нашу программу». Вспомните эппл. Почему многие разрабы делают эксклюзивно под эппл? Потому что эпплодевайсы — для гламурного зажравшегося планктона, который считает зазорным использовать нормальную более-менее свободную систему вместо ios и ещё более зазорным джейлбрейкнуть телефон, так как гламурность от этого потеряется полностью. Любители же свободы давно перестали жрать кактус, перешли на более свободные системы и юзают свободный софт из f-droid (полезность софта на котором и релевантность выдачи на порядки выше чем оные в любом сторе с приложениями вроде talking tom 3, fappy bird и крякер интернета мега 2000).<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли же МС не хочет потерять большую часть пользователей, они сделают винду бесплатной для физлиц, о чём слухи ходят с момента релиза W10. Новость же не новая и абсолютно тухлая, так как об этом было известно давно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я слабо представляю себе последний релиз фф на процессоре не то что без SSE2, но даже и без SSE3. Фаерфоксом вообще удобно пользоваться на такой древности?<br/>\r\n<br/>\r\nЯ на третьем пне не смог пользоваться последней версией, пользовался веткой 3.х. Там еще более или менее нормально было.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тем не менее, зайдя в <code>about:buildconfig</code>, можно убедиться, что ключик компилятора был <code>arch:IA32</code> (т.е. generic intel x86).<br/>\r\nЕсть регулярные сборки с SSE2 на <a href=\"http://www1.plala.or.jp/tete009/en-US/software.html\">неофициальных сайтах</a>. Не знаю, насколько можно им доверять.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">General Public License — так расшифровывается!<br/>\r\nТак что unix.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Главное, чтобы pulseaudio не позаимствовали.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня тоже после обновления в виртуалке стало ЖУТКО все тормозить. Но чистая установка <a href=\"http://windows.microsoft.com/ru-ru/windows/preview-iso\">10074</a> исправила дело.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня включился после установки «virtualbox guest additions» — в Виртуалбоксе вполне заметно:<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Скрытый текст</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/files/987/7bf/dc4/9877bfdc44554ebe946aff476e8ea85f.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/files/987/7bf/dc4/9877bfdc44554ebe946aff476e8ea85f.png\"/><br/>\r\n</div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Значит я не один такой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы <a href=\"http://habrahabr.ru/post/247247/\">не поверите</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я больше о том, что для меня лично проблема винды по подписке куда сильнее проблемы винды в облаке. Мне тоже не очень нравится хранить что-то в облаке, но если такое случиться, то я готов пожертвовать паранойей и сохранить свой пароль от Steam в облаке винды.<br/>\r\nА вот платить каждый месяц за винду ради того, что бы поиграть пару дней в неделю — вот к этому я точно не готов. Впрочем благо многие современные игрушки уже в Steam выпус4каются и под Linux, не все правда хорошо работают там.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поверю, другое дело откуда об этой утилите должен узнать обычный пользователь?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Из <a href=\"http://windows.microsoft.com/ru-ru/windows-8/create-reset-refresh-media\">справки</a>, ссылка на которую есть в статье.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я представляю. На рабочем месте именно такой комп. Файрфокс вполне юзабелен, если не открывать шибко много вкладок и не ставить шибко много аддоннов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы хотел сделать такой тест, но с моей точки зрения слишком рискованно предоставлять полную информация о здоровье в доступ неопределённого круга лиц, тем более помним, как у нас всякие базы утекают.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">GNU означает “GNU — это не Unix”<br/>\r\n<a href=\"http://www.gnu.org/gnu/gnu-history.html\">www.gnu.org/gnu/gnu-history.html</a><br/>\r\n<br/>\r\nМногие пользователи компьютеров каждый день запускают модифицированную версию системы GNU, даже не осознавая этого. В силу особого поворота событий версия GNU, которую сегодня широко используют, часто называется “Linux”, и многим из ее пользователей не известно, что в основном это система GNU, разработанная проектом GNU.<br/>\r\n<br/>\r\nТам действительно есть Linux, и эти люди используют ее, но это только часть системы, которой они пользуются. Linux — это ядро — системная программа, которая выделяет ресурсы машины другим программам, которые вы запускаете. Ядро — важная часть операционной системы, но само по себе оно бесполезно; оно может функционировать только в составе полной операционной системы. Linux обычно применяют в комбинации с операционной системой GNU: вся система представляет собой в основном GNU с добавлением Linux, то есть GNU/Linux. Все так называемые дистрибутивы “Linux” на самом деле являются дистрибутивами GNU/Linux.<br/>\r\n<a href=\"http://www.gnu.org/gnu/linux-and-gnu.ru.html\">www.gnu.org/gnu/linux-and-gnu.ru.html</a><br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Винда уже требует справку от врача?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не туда написал. Я хотел написать в топик про ДНК тест</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Исчерпывающий ответ!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Помогло ровно на столько чтоб сообщение НЕ УДАЛОСЬ ВЫПОЛНИТЬ ОТПРАВКУ красной полосой не выползало, все проблемы по сути остались )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Это, конечно же, существенная лавка гробовщика</blockquote><br/>\r\nА в моё время это были гуртовщики мыши.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Oops!<br/>\r\nНу точно, это же лицензия. Да не суть собственно. GNU/Linux все равно unix-подобная.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы не видите разницы между Unix-подобностью и Unix?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В чем смысл вопроса?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в том что вы слегка не догоняете.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не-а. После SVR4 все unix-ы, в общем-то, всего лишь unix-like.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько я знаю, SunOS (Solaris) — прямой потомок этого самого SVR4.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так версия ядра у Windows же тоже меняется не часто, актуальное — NT 6.3, так что причем тут Linux?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Альтернативные десктопные оси давно есть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проверил — да, действительно, я не совсем прав. Всякие коммерческие юниксы имели и имеют место быть. Но OS X←Darwin←XNU там просто рядом стоял. Ибо, как ни странно, X is Not Unix.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы не назвал это пиратсвом. Прийдут дяди с требованиями, предьявите лицензионный диск, а то что кто то там накосячил, вас мало волнует, вы просто решили проблемму.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">СтрёмФорс в виртуальной среде не заработает (для этого у них какое-то отдельное решение есть, но естественно разные «выпускаторы» «лучший CD с ПДД» покупают редакцию попроще, сетевая программа с защитой не работающей по сети — не смешно).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Добавьте в опрос Windows Vista, пожалуйста.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обращайтесь еще!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за реакцию. Проголосовал.<br/>\r\nДобавьте ещё пункт «Я не <a href=\"https://geektimes.ru/users/daniil1979/\" class=\"user_link\">Daniil1979</a>, но у меня тоже Vista», мало ли… Вдруг я не один такой. :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Привет из 2021. У нас тут выходит windows 11</p></div>" ], "message_markdown": [ "У меня OS X, так что отметил Unix, как наиболее близкое.", "OS X — сертифицированный Unix.", "К слову о маках и римских числах: Windows X.", "Композиторы заявили, что больше не будут давать названия новым песням. Все это теперь просто будет называться музыкой и выпускаться без названий, в виде обновлений уже всем известных композиций.\nПостмодернизм, да? ;)", "Они уже запатентовали rolling-release?", "Посмотрим на ценовую политику и в какую сторону вообще развитие пойдёт.", "UFO just landed and posted this here", "Интересно, как будет реализован WSUS. Раздел платных обновлений? А если я сижу в организации, которая не покупала групповых лицензий, а покупает компьютеры с ОЕМ версией ОС? И как установить последнюю версию на компьютер без интернета (я о компьютерах, где сеть запрещена организационно по требованиям безопасности)? В общем главная проблема таких изменений — слишком большая разница между версиями, необходимо много нового пользовательского опыта. Это часто рождает ретроградство.", "Кстати да, макось тоже давно остановилась на версии 10.", "Может, будет основной rolling-release и периодические «стабильные» выпуски, как у firefox, например.", "У меня Win 7 дома и Ubuntu 12 с обновлениями на работе, но могу выбрать только один вариант... удобнее для дома — Win 7 (как не печально, но игры есть игры).\nСейчас меня заминусуют. -_-", "Цены вторичны. Главное, насколько настойчиво будут принуждать отдать в облака все свои данные.", "Этот перевод сделал мой день:\n«Это, конечно же, существенная лавка гробовщика, но Microsoft активно работала над этим концептом для Windows 10, чтобы убедиться, что все будет работать на разных типах устройств.»\nПростите, но какая еще «лавка гробовщика»?\nОригинал:\n«It's a big undertaking, but it's something Microsoft has been actively working on for Windows 10 to ensure it spans across multiple device types.»\nЯ бы предположил что тут имеется в виду «большое начинание».", "Ахахаха, о да.\n/*\nТолько то ли я слепой, то ли автор действительно не указал оригинал статьи.\nСкиньте, пожалуйста, ссылку.\n*/\nUPD. Нашел, здесь же, удивлен ее расположением.", "Формально есть и такой вариант перевода (от undertaker — гробовщик), но тут, конечно, имелся в виду первый и основной:\nundertaking\n1) предприятие; дело large-scale undertaking — крупномасштабное предприятие Syn: project\n2) обязательство; соглашение to give smb. an undertaking — пообещать кому-л. an undertaking to complete a project in six months — обязательство закончить проект через шесть месяцев joint undertaking — совместное предприятие\n3) похоронное бюро; лавка гробовщика", "", "Еще про заключенных — буйная фантазия переводчика, в оригинале такого не нашел...", "Вы так говорите, как будто с играми на Win 8 есть проблемы, это смешно. 8 — абсолютно естественное обновление с 7, без потери совместимости.", "Почему-то вспомнились гуртовщики мыши...", "Сгорела-кончилась эпоха...", "а где пункт «спирачу и никогда не буду обновлять»? :)", "Говнофолк, зато забавно.", "Мне, в общем-то не очень жалко отдать в облако свои сохранения из игрушек. А вот каждый месяц платить за винду ради этого — сомнительное удовольствие.", "решето", "Нет, нет, НЕТ! Я не хочу, чтобы каждые 2-3 месяца винда внезапно обновлялась и херила половину моего софта, драйверов и настроек, добавляла новые нафиг мне не нужные «улучшения» и с каждым апдейтом тормозила и глючила еще больше.\nГоворю это по опыту обновления десятки. Конечно, это бета версия, но текущее ее обновление мне понравилось.", "MS может пойти по пути приставочных экосистем, как XBOX или Playstation, когда в самом приложении будет проверка весии системы.\nХочешь запустить игру — обнови ось до некоторой версии.\nПриложения скачиваются через централизованный магазин и MS может давить на разработчиков: мы вас не сертифицируем и не подпишем ваше приложение, если оно будет запускаться на старых версиях. Пиратам придётся повоевать ещё и с каждым приложением отдельно.", "Аналогично. Платить аренду за софт это нечто порочное. А то иногда некоторые производители ПО уже не знают что прилепить бы такого, чтобы ещё раз денег взять. 3D Max видели? Там совершенно упоротая разработка. Меню перекрашивают и добавляют баги.", "В свете недавнего релиза linux-4.1 у меня возникают некие опасения...", "Теперь её переименуют в PC OS X?", "Microsoft решили пойти по пути унификации ПО, но это же может быть опасно.\n> Тотальная унификация (так же как и тотальная централизация) сделает систему уязвимой для сбоев или целенаправленных атак.\n> Унификация (ОС, приложений и пр.) особенно опасна, так как унифицированная система может быть разрушена одним «червем» или вирусом за считанные минуты. Создатель был достаточно мудр, чтобы не сделать людей клонами, и снабдил их разными наборами генов.", "Если это камень в огород Apple, то вы не могли бы его обосновать?", "Это не камень в чей-либо огород, просто забавно, что Microsoft тоже перестала наращивать номер версии после 10 :)", "А я ничего не хочу отдавать. Вообще ничего.", "Тогда прошу прощения, мне показалось, что это хейтерский намек на то, что пользователи OS X якобы вынуждены платить за то, чтобы их компьютеры не превратились в тыкву.", "Почему-то вспомнилось как они на скайпе вырубили поддержку видео на старых процах без SSE2...\nМожет это и принесло какие-то прямые денежные дивиденды, но наверняка значительно расширило аудиторию альтернативных видео-мессенджеров.\nКак они будут обеспечивать работу разных поколений железа на новой ОС — я не представляю.", "Интересно даже, случится ли такое с линуксом, но учитывая, как часто меняются мажорные версии ядра, до этого доживут не все.", "Забавно как звучит текущая версия – OS X 10.10.3 на английском звучит как OS ten ten dot ten dot 3.", "В 8-ке было много забавных моментов, связанных с курсором мыши в играх (ряд форумов онлайновых шутеров был засыпан вопросами «что делать», да и сейчас такие временами появляются), и в 8-ке (и далее), КМК, существенно хуже работает режим совместимости.", "Пардон, а я и не знал, что это за песенка.", "Тихо! $&%#*@ так долго готовили эту комбинацию, а вы хотите всё заспойлерить.", "Сначала они объявят, что железо старее, чем пятилетнее, больше не годно ни на что.\nЗатем будут давать в аренду не только ОС, но и железо.\nХомячки будут только за — пусть чужое железо стареет, чем своё выкидывать.", "Лавка гробовщика, как-никак.", "Десятка в данный момент это даже не бета-версия, а альфа (developer preview).", "Windows X — поставить «крест» на винде :)", "По моему скромному разумению, основной опенсорсной альтернативой s***e сейчас является Firefox Hello. Конечно, децентрализованный tox.im — это здорово, но решение от огнелисы отвязывает вообще от любой специализированной учётной записи для видеозвонков, и, кроме того, достаточно адекватно работает.\nМожно скинуть через контактик/фэйсбук/твиттер/... ссылку другу — и всё заработает.", "", "«Начальник Департамента, прочтя записку столоначальника Краснова, на оную хер положил»", "В отличие от Linux, кстати, который на самом деле не Unix, а всего лишь Unix-like.", "Следующую версию ядра Линус выпустит под номером 11 и таким образом линукс всегда будет на одну версию впереди мака и виндоуса :)", "Вообще в один момент FF пытался добавить SSE2 в system reqs.\nНо отчаянные крики на форумах спустили их на землю.\nРазработчиков можно понять: современные компиляторы от Intel и Microsoft уже не генерируют код ниже SSE2, а им приходится оставаться на уровне Pentium-3 и обливая сердце кровью смотреть, как новые инструкции, полезные не только в мультимедии, но и в обычной арифметике, проходят мимо их проекта. И всё ради 18% ретроградов с Windows XP, которые игнорируют прогресс.", "Актуальная сейчас версия Build 10074 Insider Preview — это уже бета, ранее были Technical, ещё раньше Developer Preview", "На приставках это канает, потому что ОС связана с железом. И то ломают.\nНа ОС, которая будет полагаться только на софтверную защиту — такие проверки сразу отломают и будут правы.", "Отсутствие ежегодных событий из релизов новой версии Винды — это, по-моему, большая жаль. Хотя бы потому что такие ивенты становились отличным способом доставки массовой публике информации о новых функциях. Тихушное обновление Хрома в этом смысле показательно: многие новые штуки я в нём обычно открываю чисто случайно. Опять же, что допустимо для отдельной программы, не подходит целой ОС. И какова будет политика обновлений? Интерфейс ведь будет неизбежно эволюционировать — и его обновление на мшаине юзера должно происходить с согласия пользователя, а не так, что утром он проснулся, а на его компе всё по-другому.", "Я не заметил при обновлениях ни потери софта, ни сброса настроек. В том числе, при первом обновлении — с восьмёрки до десятки.\nА версия 10074 мне что-то совсем не нравится. Особенно, Spartan — без кнопки Home страшно неудобно. И кнопки навигации в нём часто пропадают...", "Необходимость оплаты ещё не самое страшное. Куда страшнее, что работоспособность облака ни в малейшей степени от меня не зависит.\nВот придёт однажды в Microsoft злой дядя политик и скажет: вы знаете, так сложилась международная обстановка, что вот для этих территорий облако надо заблокировать. Вместе с данными. Деньги за аренду, так уж и быть, можете пользователям не возвращать.\nВот если бы было несколько «провайдеров винды», разнесённых не только регионально, но и политически, чтоб был выбор...", "О и у вас тоже все начало жутко тормозить после последнего обновления?\nУ меня лично ощущение что пересел с мощной машины за комп десятилетной давности.", "Так а уже сейчас оно (OneDrive) не работает как следует. На 6 тыс файлов и не очень быстрых компьютерах постоянно вылетали ошибки синхронизации, «6 файлов готовы к отправке» но не отправляются (и никак не узнать почему), принудительная отправка не работает, дубликаты файлов создаются регулярно несмотря на стабильное соединение. Я просто сменил облако. Будет очень плохо, если так нельзя будет делать.", "а еще Squirrel Institute", "При желании можно SDK завязать на обновления.\nПостоянно выпускать новые АПИ, менять точки экспорта. Тут не только придётся отламывать проверку, но и перелопачивать приложение. Хакеры скажут: да уж проще обновить ось, чем заниматься неблагодарной работой.", "UFO just landed and posted this here", "То есть приложение разработанное для предыдущего апдейта сломается в новом? :)", "Который на самом деле GNU/Linux.", "Точно, где GNU как раз и расшифровывается как «GNU's Not Unix».", "Нет. Пусть будет legacy kernel32.dll для существующих приложений win7/8 и каждые полгода мажорное обновление АПИ, после которого приложения линкуются с kernel32_v2, kernel32_v3 и т.д.\nНовые приложения должны компилится с новым SDK, иначе их в стор не примут (или на всё требовать подпись, а сертификат пусть содержит target version и через полгода пусть перестаёт подписывать, надо регулярно запрашивать новые).\nПолгода обновление — месяц ломают. MS убирает уязвимости, через которые ломают и цикл повторяется заново.", "Думается мне достаточно бессмысленно обсуждать абстрактные варианты защиты. В целом, думаю, ломаться будет все достаточно быстро и регулярно.", "> И всё ради 18% ретроградов с Windows XP, которые игнорируют прогресс.\nА какие проблемы с SSE2 в Windows XP?\nИли речь идет о пользователей компьютеров, которые старше 2003 года и в которых физически нет SSE2? Тогда я удивлен, что таких старых компьютеров целых 18% от пользователей сети.", "В XP нет проблем в SSE2, но он появляется в P-4 и выше. Значит, не обладающие SSE2 это P-3 и аналогичные селероны. А популярные чипсеты под сокет 370 поддерживают как правило не более 512MB RAM (пылится один такой в кладовке, в своё время был прокачан на максимум))), поэтому Win7/8 нельзя поставить (требуется минимум 1GB), остаётся XP.\n18% — доля WinXP в интернете на 2015 по данным какого-то счётчика-сервиса.", "developer же не было. или я что-то упустил. И все равно она должна была бы быть после technical", "Я надеюсь, Вы пишите в фидбэк, причем на английском языке?", "Aero-glass мимоходом для старта не включился?\nна виртуалке не заметно))", "Вы правы, извините, была Technical, сейчас Insider. Я ошибся насчёт Developer, но это не меняет главную суть моего комментария — текущий билд — не альфа", "Эммм, напомните мне хоть один вирус из MarketPlace, Windows Phone Store или Windows Store?\nИ прекратите панику.", "Мне кажется, интерфейс теперь сильно менять не будут. А объявлять о масштабных изменениях без громких нумерации релизов никто не мешает.", "Потом перейдут на systemd\\openrc.", "Интерфейс будет меняться неизбежно — будут появляться новые идеи, технологии и т.д. На дистанции в год, может, будет не очень заметно, но на дитсанции в пять лет изменения будут радикальными.", "Когда они спросили, что я думаю про Spartan — ответил. Естественно, по-английски.", "Есть проблемы с драйверами видеокарт для ноутбуков, где предусмотрено переключение графики с дискретной на встроенную. В таких случаях, официальные драйверы последних версий для NVIDIA / Radeon не очень-то подходят — теряется переключение графики. И нужны драйверы от вендора ноутбука (Asus, Acer, etc.), которые вендор часто не хочет обновлять под новые версии Windows. Например, на моем 4-х летнем Acer обновление системы до Win8 (8.1) приводит к отваливанию переключаемой графики в принципе, офиц. версии драйверов под Win8 от вендора нет.\nВ итоге, на Win8 приходится использовать кастомные драйверы (например, leshcatlabs.net) со всеми возможными их проблемами. Либо отказаться от обновления и сидеть дальше на Win7.", "Вот поэтому я на Linux, а мое облако обеспечивает мой же Owncloud.", "К слову, посмотрите как сейчас обновляется WoW. Я думаю M$ в перспективе предложат нечто подобное — номеров не будет, но могут быть значимые релизы, вносящие существенные коррективы например в UI. Эдакий Windows 10: Revenge of Metro", "Тоже самое у битрикс диска. Файлы порой не загружаются и не понятно почему. Принудительная загрузка не работает. Периодически вылетают ошибки. Пользуюсь гугл драйвом. Работает отлично, правда врет про свободное место. Написано постоянно что занятно 14,9 гб. Хотя по факту 400 мб. Написано мол что тут еще учитываются файлы из почты gmail. Но у меня ее почти нет. А то что есть весит килобайты. Во всем остальном он меня устраивает", ">>Но отчаянные крики на форумах спустили их на землю.\nНа любую тему есть любители покричать.\nПроцов без SSE2 уже более чем десятилетие как не выпускается.\n>>18% — доля WinXP в интернете на 2015 по данным какого-то счётчика-сервиса.\nКакая связь? WinXP популярна в Китае. Они её ставят и на свежее железо.", "Использую новую версию OneDrive от Windows10. Почти идеально, да к тому же вместе с подпиской на офис облако стало безлимитным. Единственное — безлимитное облако лимитировано скоростью выгрузки из него, а так файлов у меня почти в 10 раз больше, проблем не наблюдалось ни разу. Файлов 55 тысяч, почти 3 тысячи папок (в основном код, модули, верстка и подобное мелкое, но много). Объём облака 10+ТБ + увеличение просто по письму в саппорт.", "Я один помню такую же бредовую заяву про IE6, что это совершенный продукт и выпускать новые версии без надобности? Как раз перед самым началом взлета веб 2.0:\n> Это совсем уже нужно ох**ть, бл*дь, чтобы какие-то ламососы, бл*дь, с первых дней опустили продукт, который ты называешь верхом совершенства.\n(из известной пародии на Жирика, май 2004)\nА еще раньше помню новость с какого-то мероприятия в США, где кто-то устроил выпендреж под лозунгом «BYE BYE SOFTWARE!» — да, именно собирался всерьез похоронить локальное ПО, ибо оно должно было капитулировать перед всемогущими WEB SERVICES...:). Что интересно, до сих пор не удается нагуглить, что это такое было и чем закончилось. Год где-то 2002.\nЧерез лет 5 мы будем так же люто, бешено ржать над этими облачными понтами мелкомягких.", "(Кстати, при попытке загуглить «bye bye software» «web services» 2002 сегодня выдало... «перевод» моего же поста 2,5-летней давности еще с единого хабра о предполагаемом будущем ИТ на 5-летний срок, размещенный на странном ресурсе sysmagazine.com. Что это вообще за ресурс такой?)", "Вы пропустили Athlon XP, у него нет SSE2, а по производительности он почти как P4, и памяти там несколько гиг можно.", "Мне наверное особо не повезло, но у меня в OneDrive меньше 50 файлов и у пяти из них висят восклицательные знаки. Больше на других компах не пользуюсь, вэб-версию тоже не запускаю, ноутбук постоянно подключён к интернету — периодически вылетают сообщения что версия локальная расходиться с версией на сервере, четыре файла точно не синхронизируется. Иногда, например сейчас, болтается такая ошибка:\nОфис365 с активной подпиской, Винда 8.1 лицензия. Если нажать на кнопку Вход ничего не измениться. Хотя замечу что сверху офис показывает что вход осуществлён.\nНо вот что радует что файлы которые просто загружены и не редактируются проблем не вызывают, но разве для этого нужен вандрайв со своей хвалёной интеграцией с офисом...\nВ планах перестать им пользоваться и вспоминать как страшный сон)", "На страничку контактов зайдите.", "И почему-то в Spartan нет показа адреса при наведении на ссылку. Как теперь вообще проверять корректность ссылок перед переходом на них?", "Совершенно неясно, как теперь быть с поддержкой, если через пару лет будет два десятка независимо существующих версий, в каждой из которых интерфейс немного отличается (и, что самое печальное, никто толком не сможет сказать, в чём конкретно). Если раньше у пользователя можно было сравнительно легко выяснить, какая версия ОС у него стоит, и сказать точно, какие ему кнопки нажимать — теперь это будет практически невозможно.", "Хорошая попытка, Microsoft... но нет.", "Наоборот, у всех будет одинаковая, самая новая версия.\nОбращение в любую техподдержку будет начинаться с «а вы все апдейты накатили? сначала обновите всё, потом обращайтесь»", "Если какая-то техподдержка действительно рискнёт так сделать, могу лишь позавидовать конкурентам этой компании. Задача техподдержки — не заставлять пользователей накатывать апдейты, а решать их проблемы, за это им деньги платят.", "> «Windows не мертва, в отличие от нумерации версий»\n>\nА какой заголовок то!", "Угу, «нечто подобное» будет работать просто замечательно, особенно учитывая обязательность апдейтов WoW. Включаете вы ноутбук в чистом поле, закидываете на берёзу GPRS-модем, чтобы почту проверить, а Виндоус вам говорит: найден апдейт размером 5 гигабайт, скачивание займёт неделю, а пока не скачаете — компьютер работать не будет.", "Возможно сценария «пользоваться старой версией и не обновляться» не будет вообще.\nMicrosoft уже давно ищет новую маркетинговую стратегию для своих ОС, после того, как работавшая много лет стратегия «мегатонны приложений + обратная совместимость» была разбита конкурентами. Сейчас они пробуют стратегию \" одна знакомая ОС на всех ваших устройствах\". Возможно следующей будет «обновляйтесь постоянно, иначе вас взломают и все украдут».", "Такие рекомендации обычное дело для техподдержки. Например, файл заблокировался системой и не удаляется. Обычно советуют перезагрузить компьютер. Если клиент отказывается, техподдержка должна подключаться к системе через windbg, искать в ядре и закрывать утёкший handle? Слишком дорого иметь инструкции на все версии. Логичнее попросить обновиться и дальше помогать по одной инструкции.", "Internet Explorer — такой официальный менеджер ваших домашних вирусов.", "Скорей всего что-то со входом и аккаунтами, а не с onedrive. Как бы странно не звучало, но перелогинтесь и позвоните в поддержку.", "<translation-joke>\n>> Компания уже тестирует превью-билды Windows 10 на добровольцах и заключенных.\nMicrosoft теперь проводит опыты над людьми? :)\n</translation-joke>", "Откровенно говоря, с играми и на 7-ке бывают проблемы.\nНапример, некоторые относительно старые игры с защитами вида StarForce, SecuROM и им подобные.\nВ итоге, имея лицензионные диски, приходится качать кряки к играм.\nВот оно, то самое пиратство поневоле.\nДа и другие проблемы совместимости порой бывают. Но их перечислят и без меня. Я вспомнил, наверное, самые неприятные.", "Я думаю, они могут остановиться на варианте «всё называется Windows 10», и все модификации будут скрыты в номерах версий, как в том же Хроме. Так что саппорту достаточно будет спросить этот номер.", "UFO just landed and posted this here", "Есть еще альтернатива «Ekiga». У нее только одна мне известная проблема, но очень большая и старая — она до сих пор не может работать за NAT'ом (может, кроме, редких случаев).\nНо, в целом довольно любопытная штука — мы, с приятелем, помню, даже смогли общаться через нее внутри локальной сети, при этом не создавая никакого аккаунта в интернете.", "В качестве домашней игровой плотформы Windows + официальные магазины игр. Для работы MacOS. Жаль нельзя выбрать два варианта.", "> Совершенно неясно, как теперь быть с поддержкой, если через пару лет будет два десятка независимо существующих версий, в каждой из которых интерфейс немного отличается (и, что самое печальное, никто толком не сможет сказать, в чём конкретно).\nНе вижу проблемы, откровенно говоря — вот вам живой пример: есть куча дистров GNU/Linux, причем, даже, если это один дистр — пользователи меняют интерфейс «кто во что горазд», ставят другие окружения рабочих столов, устанавливают тайловые менеджеры... Т.о. никакого порядка, но это не мешает оказывать поддержку, причем без особых проблем. Например, если вопрос в настройке сети — то всегда можно использовать либо конф. файлы, либо NetworkManager — вне зависимости, есть ли у конечного юзера даже апплет этого менеджера (есть nmcli).", "Будет как сейчас фотошоп-цц. Для мажорных релизов будут и анонсы, но не Windows 11, а Windows 2016. На торрентах будут лежать паки обновлений с отломанной защитой для этих версий. Ничего по сути не изменится. Кто обновлялся официально, оформит за те же деньги подписку; кто пиратил, будет пиратить; кому нужна старая версия, будет сидеть на старой.", "Уже вошло в привычку (да и по работе требуется) иметь пару виртуалок на тесты и старые игры. Но тестировать StarForce в таком ключе ещё не приходилось. Может и заработает.", "Вандрайв автоматически залогенен, как я понимаю, с той учётки которой авторизовываетесь в системе. Лень если честно заморачиваться с службой поддержки, проще отказать от использования и заиспользовать тот же дропбокс. Страх берёт если эта дебильная прога в один день вздумает переписать файл, например его старой версией.", "Понравилась в виртуалке и совершенно отвратительно обновила рабочую восьмёрку. Драйверы видео и сетевой карты отсутствовали, например. Ярлыки из меню «Пуск» благополучно испарились. Благо, удалось откатиться на своевременно сделанный бэкап диска С.", "> работавшая много лет стратегия «мегатонны приложений + обратная совместимость» была разбита конкурентами\nНаверное даже в МС об этом еще не знают :)", "Из офиса разлогиньтесь, потом заново залогиньтесь. Мне помогало.", "Точн заработало, спасибо", "Нельзя заставить. У компании, на которую недавно работал, есть клиент KPMG. У них сотни тысяч машин, большинство не имеет выхода в интернет. Все на Виндоус. Они не обновляют автоматически ничего и каждая новая версия любого ПО проходит внутренний аудит и тестирование. Будь то Хром или Виндоус.\nИ такая компания не единственная. Особенно в финансовом и государственном секторах — это норма. Они сами решают когда и для чего обновиться. У меня в практике был случай, когда организация хотела купить ПО, но у ниx был ХР, а мы его не поддерживали. Посчитав, они заключили контракт с моим работодателем на поддержку ХР. По слухам, им это позволило получить рабочее ПО быстрее и гораздо дешевле, чем покупая новый Виндоус. Мой работодатель получил дополнительную прибыль, программисты, которые это реализовали, премию, клиент продукт. Все счастливы, кроме Microsoft.", "И все программисты будут писать для legacy kernel32.dll. Потому что писать для kernel32_v666.dll, значит терять всех клиентов на Win7 / Win8.\nТочно так же, как сейчас Microsoft попыталась загнать программистов в Store, но все только посмеялись и прододжили распространять установщики.", "с фотошопом ЦЦ (точнее с началом адобовской политики с подпиской на Cretive Cloud) произошла интересная штука — стали появляться реально удобные и действительно работоспособные альтернативные решения от независимых разработчиков. нет, у всеразличных заслуженных GIMP и прочих Inkscape тоже есть свои достоинства (наверное) и масса поклонников (как говорят). но вот что-то в них осмысленное сделать имея многолетнюю привычку к Photoshop/Illustrator было весьма проблематично. а вот с новыми, недавно вышедшими Bloom (который ormr в девичестве), Krita, или прекрасными чуть более чем полностью Affinity Designer/Affinity Photo работать вполне можно. и можно делать это с удовольствием, действительно быстрые, легкие, удобные. мало того, так еще и нэйтивные адобовские форматы поддерживают. и стоят копейки, по сути. так вот, к чему я. есть у меня серьезные подозрение что с появлением «Windows только по подписке» там тоже всякая полезная движуха активизируется, с альтернативными десктопными осями. и чем темные боги не шутят, может тоже что-то толковое из всего этого получится.", "Помните, как с выходом XP приложения, не включившие в ресурсы манифест, разрешающий использование новый Common Controls, выглядели как динозавры из Win95, а включившие — получили скруглённые кнопки, подсвечиваемый при mouseover скроллбар и прочие плюшки. Кое-кто стал использовать GDI+, несовместимый с Win98.\nНе все 100% выберут поддержку legacy, многие пойдут вперёд с новыми API и современным внешним видом (по которому, не секрет, хомячки оценивают современность и крутость приложения)", "У NetworkManager ведь много альтернатив, почему у пользователя должен быть именно он?", "Значит, возвращаемся к хронологической нумерации — 95, 98, 2000/Ме, xp (к которой мелкими буквами было приписано Version 2002 — видимо, подразумевалось, что вскоре выйдет Longhorn под брендом Windows xp Version 2003/2004)?\nТакие идеи всплывали еще как минимум на этапе бета-хрюши (Whistler ака «Win2001» в народе), где была объявлена активация и концепция ОС как постоянно обновляемого сервиса.", "«Вендекапец» — скоро на ваших экранах!", "Так и происходит сейчас :)", "Частые обновления OS X — ок.\nUbuntu переходит на rolling release — ок.\nНовых версий Windows не будет — не ок.\nЧто не так с этим миром?", "Майкрософт действительно давно уже хочет ввести подписку для операционной системы. Плюсы очевидны, и их множество; главным из которых является постоянный непрекращающийся поток денег.\nНо вот беда — люди не поймут. И до тех пор, пока Майкрософт не придумает адекватный способ перевести абсолютное большинство пользователей на подписку, момент неловкости, наступивший с вин10 будет продолжаться — «подписка в планах, а пока зарабатываем на приложениях».\nС вин8 они сильно обожглись — теперь поступают хитрее.", "Винда хочет денег, а спиратить больше не получится?", "Скорее всего будет подписка в Windows Update for Business, а офлайновые обновления через Update Rollup и WSUS/SCCM с которыми обещали интеграцию нового сервиса.", "Metallica с Unforgiven опередила время выпустив три части. Классику в расчёт не берём, то было давно и неправда. ;)", "Надеюсь, что при переходе к новой концепции в MS осилят сделать единый нормальный сервис с доступом к актуальным дистрибутивам, чтобы не приходилось качать самую первую версию ОС, а потом неделю её обновлять.\nБыл и есть такой казус, что у меня есть лицензионный ключ от Win 8, которому не положен дистрибутив. Покупал по программе обновления с более старых ОС.", ">MS может давить на разработчиков: мы вас не сертифицируем и не подпишем ваше приложение, если оно будет запускаться на старых версиях.\nА они с радостью, если мс интегрирует дрм в систему и будет его обновлять за них. А то что винду будет нужно покупать — производителям приложений даже на руку, так как «спиратил винду — спиратит и нашу программу». Вспомните эппл. Почему многие разрабы делают эксклюзивно под эппл? Потому что эпплодевайсы — для гламурного зажравшегося планктона, который считает зазорным использовать нормальную более-менее свободную систему вместо ios и ещё более зазорным джейлбрейкнуть телефон, так как гламурность от этого потеряется полностью. Любители же свободы давно перестали жрать кактус, перешли на более свободные системы и юзают свободный софт из f-droid (полезность софта на котором и релевантность выдачи на порядки выше чем оные в любом сторе с приложениями вроде talking tom 3, fappy bird и крякер интернета мега 2000).\nЕсли же МС не хочет потерять большую часть пользователей, они сделают винду бесплатной для физлиц, о чём слухи ходят с момента релиза W10. Новость же не новая и абсолютно тухлая, так как об этом было известно давно.", "Я слабо представляю себе последний релиз фф на процессоре не то что без SSE2, но даже и без SSE3. Фаерфоксом вообще удобно пользоваться на такой древности?\nЯ на третьем пне не смог пользоваться последней версией, пользовался веткой 3.х. Там еще более или менее нормально было.", "Тем не менее, зайдя в `about:buildconfig`, можно убедиться, что ключик компилятора был `arch:IA32` (т.е. generic intel x86).\nЕсть регулярные сборки с SSE2 на неофициальных сайтах. Не знаю, насколько можно им доверять.", "General Public License — так расшифровывается!\nТак что unix.", "Главное, чтобы pulseaudio не позаимствовали.", "У меня тоже после обновления в виртуалке стало ЖУТКО все тормозить. Но чистая установка 10074 исправила дело.", "У меня включился после установки «virtualbox guest additions» — в Виртуалбоксе вполне заметно:\nСкрытый текст", "Значит я не один такой.", "Вы не поверите.", "Я больше о том, что для меня лично проблема винды по подписке куда сильнее проблемы винды в облаке. Мне тоже не очень нравится хранить что-то в облаке, но если такое случиться, то я готов пожертвовать паранойей и сохранить свой пароль от Steam в облаке винды.\nА вот платить каждый месяц за винду ради того, что бы поиграть пару дней в неделю — вот к этому я точно не готов. Впрочем благо многие современные игрушки уже в Steam выпус4каются и под Linux, не все правда хорошо работают там.", "Поверю, другое дело откуда об этой утилите должен узнать обычный пользователь?", "Из справки, ссылка на которую есть в статье.", "А я представляю. На рабочем месте именно такой комп. Файрфокс вполне юзабелен, если не открывать шибко много вкладок и не ставить шибко много аддоннов.", "Я бы хотел сделать такой тест, но с моей точки зрения слишком рискованно предоставлять полную информация о здоровье в доступ неопределённого круга лиц, тем более помним, как у нас всякие базы утекают.", "GNU означает “GNU — это не Unix”\nwww.gnu.org/gnu/gnu-history.html\nМногие пользователи компьютеров каждый день запускают модифицированную версию системы GNU, даже не осознавая этого. В силу особого поворота событий версия GNU, которую сегодня широко используют, часто называется “Linux”, и многим из ее пользователей не известно, что в основном это система GNU, разработанная проектом GNU.\nТам действительно есть Linux, и эти люди используют ее, но это только часть системы, которой они пользуются. Linux — это ядро — системная программа, которая выделяет ресурсы машины другим программам, которые вы запускаете. Ядро — важная часть операционной системы, но само по себе оно бесполезно; оно может функционировать только в составе полной операционной системы. Linux обычно применяют в комбинации с операционной системой GNU: вся система представляет собой в основном GNU с добавлением Linux, то есть GNU/Linux. Все так называемые дистрибутивы “Linux” на самом деле являются дистрибутивами GNU/Linux.\nwww.gnu.org/gnu/linux-and-gnu.ru.html", "Винда уже требует справку от врача?", "Не туда написал. Я хотел написать в топик про ДНК тест", "Исчерпывающий ответ!", "Помогло ровно на столько чтоб сообщение НЕ УДАЛОСЬ ВЫПОЛНИТЬ ОТПРАВКУ красной полосой не выползало, все проблемы по сути остались )", "> Это, конечно же, существенная лавка гробовщика\nА в моё время это были гуртовщики мыши.", "Oops!\nНу точно, это же лицензия. Да не суть собственно. GNU/Linux все равно unix-подобная.", "Вы не видите разницы между Unix-подобностью и Unix?", "В чем смысл вопроса?", "в том что вы слегка не догоняете.", "Не-а. После SVR4 все unix-ы, в общем-то, всего лишь unix-like.", "Насколько я знаю, SunOS (Solaris) — прямой потомок этого самого SVR4.", "Так версия ядра у Windows же тоже меняется не часто, актуальное — NT 6.3, так что причем тут Linux?", "Альтернативные десктопные оси давно есть.", "Проверил — да, действительно, я не совсем прав. Всякие коммерческие юниксы имели и имеют место быть. Но OS X←Darwin←XNU там просто рядом стоял. Ибо, как ни странно, X is Not Unix.", "Я бы не назвал это пиратсвом. Прийдут дяди с требованиями, предьявите лицензионный диск, а то что кто то там накосячил, вас мало волнует, вы просто решили проблемму.", "СтрёмФорс в виртуальной среде не заработает (для этого у них какое-то отдельное решение есть, но естественно разные «выпускаторы» «лучший CD с ПДД» покупают редакцию попроще, сетевая программа с защитой не работающей по сети — не смешно).", "Добавьте в опрос Windows Vista, пожалуйста.", "Обращайтесь еще!", "Спасибо за реакцию. Проголосовал.\nДобавьте ещё пункт «Я не Daniil1979, но у меня тоже Vista», мало ли... Вдруг я не один такой. :-)", "Привет из 2021. У нас тут выходит windows 11" ], "author": [ "Алексей (norlin)", "mwizard", "Piskov", "realbtr", "Юлин Евгений (alltiptop)", "Андрей (Monoroch)", "{}", "zorge_van_daar", "JSON Statham (Finesse)", "Юлин Евгений (alltiptop)", "Александр (AlanDrakes)", "dom1n1k", "Дмитрий (bogolt)", "Владислав Суратов (suratovvlad)", "Дмитрий Леонов (DmitryLeonov)", "Артур Заяц (zag2art)", "Robert Ayrapetyan (robert_ayrapetyan)", "naum (naum)", "Vindicar", "valplo", "Илья (7313)", "n/a (newdya)", "SunX (SunX)", "MyFearGear", "Торвальд (Torvald3d)", "qw1", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Георгий Шуклин (amarao)", "newcommer", "solalex", "mwizard", "newcommer", "dom1n1k", "mwizard", "Николай Зубач (zuborg)", "newcommer", "vaslobas", "Антон (Areso)", "valplo", "qw1", "qw1", "anticyclope", "dr1v3", "Venya (venyaz)", "NickKolok", "Ezhyg", "Ezhyg", "Евгений Филатов (Shark)", "Евгений Филатов (Shark)", "qw1", "Сергей Сергеев (BillFainder)", "Александр Басов (AllexIn)", "Егорро (EgorKotkin)", "Андрей (Mrrl)", "Alexey2005", "Дмитрий (bogolt)", "denticulus", "Альберт (qbertych)", "qw1", "{}", "Александр Басов (AllexIn)", "Дмитрий Разумихин (radium)", "Евгений Филатов (Shark)", "qw1", "Александр Басов (AllexIn)", "Владислав (phprus)", "qw1", "Владислав Суратов (suratovvlad)", "Владислав Суратов (suratovvlad)", "Владислав Суратов (suratovvlad)", "Сергей Сергеев (BillFainder)", "Владислав Суратов (suratovvlad)", "Владислав Суратов (suratovvlad)", "J_o_k_e_R", "Егорро (EgorKotkin)", "Андрей (Mrrl)", "Vladimir Salin (sainnr)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Павел Ткачев (phoenixweiss)", "Влад Солнцев (Quber)", "Моё имя — стёршийся иероглиф (beeruser)", "forgot10", "vxsw (vxsw)", "vxsw (vxsw)", "Николай Зубач (zuborg)", "Aleksandr Shpak (shpaker)", "Ezhyg", "Андрей (Mrrl)", "Archon", "Adam_B (Adam_B)", "qw1", "Archon", "hav0k", "Archon", "ComodoHacker", "qw1", "Дьячук Антон (Renius)", "forgot10", "8protons", "Александр (AlanDrakes)", "Егорро (EgorKotkin)", "{}", "justaguest", "Сергей (JCHouse)", "justaguest", "Antelle", "forgot10", "Aleksandr Shpak (shpaker)", "fundorin (fundorin)", "dordzhiev", "solalex", "Aleksandr Shpak (shpaker)", "Валерий Козлов (valiorik)", "Валерий Козлов (valiorik)", "Сергей Сидорук (mad_s)", "qw1", "Меведев Артем (neomedved)", "vxsw (vxsw)", "Анатолий Петров (FisHlaBsoMAN)", "equand (equand)", "Меведев Артем (neomedved)", "Максим Анархистов (ozonar)", "Максим Анархистов (ozonar)", "navion", "TheVS", "TheVS", "KOLANICH", "vaslobas", "qw1", "Владислав Дудников (Vladislav_Dudnikov)", "Олег Уржумцев (NetBUG)", "Влад (kalmarius)", "Влад (kalmarius)", "Анатолий Петров (FisHlaBsoMAN)", "navion", "SunX (SunX)", "TheVS", "navion", "KOLANICH", "oleg0xff", "Алексей (arezvov)", "Vlad (vlivyur)", "oleg0xff", "Анатолий Петров (FisHlaBsoMAN)", "Aleksandr Shpak (shpaker)", "Алексей (foxweb)", "Владислав Дудников (Vladislav_Dudnikov)", "mwizard", "Владислав Дудников (Vladislav_Dudnikov)", "Imya (Aios)", "valplo", "SunX (SunX)", "FoxCanFly", "FoxCanFly", "valplo", "hermit931", "Ezhyg", "Daniil1979", "mwizard", "Daniil1979", "Артём Гапоненко (artoym)" ], "children": [ [ 16789351 ], [ 16789443 ], [ 16789365, 16789421 ], [ 16789587, 16789597 ], [ 16789495 ], [ 16789371 ], [], [ 16789367, 16789537, 16789595 ], [ 16789403 ], [], [ 16789383 ], [ 16789393 ], [ 16789375, 16789377, 16789381, 16789385 ], [], [], [ 16789431 ], [], [ 16789423, 16789501, 16789547 ], [ 16789463 ], [ 16789391 ], [ 16789395, 16789399 ], [ 16789425 ], [ 16789401, 16789413 ], [], [ 16789433, 16789455, 16789459 ], [ 16789451, 16789601 ], [ 16789457 ], [ 16789445 ], [ 16789409, 16789435 ], [ 16789427, 16789491 ], [ 16789411 ], [ 16789415 ], [ 16789619 ], [ 16789419, 16789467 ], [ 16789429 ], [ 16789653 ], [ 16789439 ], [], [], [], [ 16789437 ], [], [ 16789449 ], [ 16789441 ], [ 16789447, 16789553 ], [], [], [ 16789471 ], [], [ 16789479, 16789509, 16789603 ], [ 16789483 ], [ 16789465 ], [ 16789493 ], [ 16789485, 16789523 ], [ 16789461, 16789503 ], [ 16789487, 16789611 ], [ 16789507, 16789511 ], [], [ 16789469 ], [], [ 16789475 ], [ 16789473 ], [ 16789607 ], [ 16789477, 16789575 ], [], [ 16789481 ], [ 16789517 ], [ 16789489 ], [ 16789499 ], [ 16789613 ], [ 16789565 ], [ 16789541 ], [ 16789497 ], [ 16789609 ], [ 16789525 ], [], [], [], [ 16789535 ], [], [], [ 16789519 ], [ 16789515 ], [ 16789521 ], [], [ 16789543 ], [], [], [ 16789529, 16789549, 16789557 ], [], [ 16789531 ], [ 16789539 ], [], [ 16789551 ], [ 16789567, 16789573 ], [], [], [ 16789563 ], [], [ 16789561, 16789659 ], [], [], [], [], [ 16789581 ], [ 16789577, 16789583 ], [ 16789661 ], [ 16789569 ], [], [], [ 16789571, 16789637 ], [], [], [ 16789579 ], [ 16789655 ], [], [], [], [], [], [ 16789593 ], [], [], [], [], [ 16789617 ], [], [ 16789605, 16789625 ], [], [ 16789629 ], [], [ 16789615 ], [], [], [ 16789621 ], [], [ 16789623 ], [], [], [ 16789631 ], [ 16789635, 16789641 ], [ 16789633 ], [], [], [], [], [ 16789643 ], [ 16789645, 16789649 ], [ 16789647 ], [], [ 16789651 ], [ 16789657 ], [], [], [], [], [], [ 16789665 ], [ 16789667 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 17, "favoritesCount": 43, "readingCount": 7523, "score": 43, "votesCount": 45, "votesCountPlus": 44, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "eaeconsult", "erp", "industrial_control_system", "history" ]

[ "develop", "management", "popsci" ]

[ "история ит", "erp-системы", "ссср", "Компьютеры в СССР", "история it", "импортозамещение" ]

{ "id": [ 25157524, 25157568, 25157742, 25157870, 25158818, 25158912, 25159114, 25159240, 25159518, 25159558, 25159628, 25160128, 25160544, 25179506, 25179578, 25179894, 25180524 ], "parent_id": [ null, 25157524, null, null, null, 25158818, null, 25157742, 25159114, 25159114, 25159114, 25159114, null, 25158818, 25179506, 25179578, null ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 0, 1, 2, 3, 0 ], "time_published": [ 1674737772, 1674738145, 1674740067, 1674742835, 1674758117, 1674760492, 1674764935, 1674768168, 1674776766, 1674779765, 1674787480, 1674805119, 1674810638, 1675278338, 1675279780, 1675287356, 1675306837 ], "score": [ 2, 2, 5, 3, 1, 1, 2, 12, 3, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 2 ], "votes": [ 2, 2, 9, 5, 1, 1, 2, 18, 3, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 2 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Можно сказать, что именно АСУ “Кунцево” стала первым советским прообразом EPR, по крайней мере, по характеру функциональных задач. </p></blockquote><p>Скорее всего надо исправить на \"ERP\".</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, благодарю. Так и есть. Спасибо, поправили.</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо! Очень познавательно. Надеюсь, что страна не пойдет опять, по старым граблям.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо! Очень интересно, жду продолжения! </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Если комьюнити хорошо его примет — мы продолжим тему о советских проектах и их значении.</blockquote><p>Советские проекты… Вот наверное <a href=\"https://habr.com/ru/post/708784/\">один из самых последних</a>:</p><br/>\r\n<blockquote>После эйфории 1987 года, связанной с выходом Постановления ЦК КПСС и СМ СССР по Программе «Противодействие» (СП-2000), в котором мы смогли прописать не только работы, связанные с созданием стенда имитационного моделирования (СИМ), но и предусмотреть поставки средств вычислительной техники (СВТ), началась ежедневная работа</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В оборонке - да, пожалуй.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Немного оффтопа. Не раз обращал внимание на дизайн очков у людей науки того времени. На этих фото такие у Глушкова, похожие носил Андропов, на многих фото американских учёных тех лет тоже похожий дизайн. Интересно, почему сейчас таких не делают. Как-то искал - не нашёл ничего похожего, разве что на интернет-барахолках с трудом можно найти немногочисленные похожие на это оригинальные оправы тех лет в хорошем состоянии. А ведь стиль интересный.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>она в такие граблища наступила, что можно уже не вставать</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Раньше линзы были толще. Нынче стекла более технологичные и толстые оправы ушли на пенсию</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, крутые очки, я тоже обратил внимание.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ray ban wayfarer. Но дизайн немного не тот, у Глушкова более интересная форма. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Дональда Кнута косплеит) </p><figure class=\"full-width \"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/95b/c4d/0b8/95bc4d0b86d0d618c5a6d29506eea1ec.jpg\" width=\"1280\" height=\"621\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/95b/c4d/0b8/95bc4d0b86d0d618c5a6d29506eea1ec.jpg\" data-blurred=\"true\"/><figcaption></figcaption></figure><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Наконец кто-то решил расставить точки над и. Спасибо. Ждём продожение</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вот в оборонку всё и вбухивали. Но по факту результат только на бумаге. И опять тоже самое происходит, но сейчас все таки что то делается. Учитывая зарплаты руками энтузиастов ))</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>сейчас все таки что то делается</blockquote><p>Можете привести пример этого \"что-то\"?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Для военки? Не могу привести пример здесь. Вы же надеюсь понимаете почему.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p> Увесистыми ложками дёгтя в этот период стали:.....сопротивление автоматизации процессов на локальном уровне руководства предприятий .....<br/><br/>Больше 50 лет прошло - ничего не меняется!</p></div>" ], "message_markdown": [ "> Можно сказать, что именно АСУ “Кунцево” стала первым советским прообразом EPR, по крайней мере, по характеру функциональных задач.\nСкорее всего надо исправить на \"ERP\".", "Да, благодарю. Так и есть. Спасибо, поправили.", "Спасибо! Очень познавательно. Надеюсь, что страна не пойдет опять, по старым граблям.", "Спасибо! Очень интересно, жду продолжения!", "> Если комьюнити хорошо его примет — мы продолжим тему о советских проектах и их значении.\nСоветские проекты... Вот наверное один из самых последних:\n> После эйфории 1987 года, связанной с выходом Постановления ЦК КПСС и СМ СССР по Программе «Противодействие» (СП-2000), в котором мы смогли прописать не только работы, связанные с созданием стенда имитационного моделирования (СИМ), но и предусмотреть поставки средств вычислительной техники (СВТ), началась ежедневная работа", "В оборонке - да, пожалуй.", "Немного оффтопа. Не раз обращал внимание на дизайн очков у людей науки того времени. На этих фото такие у Глушкова, похожие носил Андропов, на многих фото американских учёных тех лет тоже похожий дизайн. Интересно, почему сейчас таких не делают. Как-то искал - не нашёл ничего похожего, разве что на интернет-барахолках с трудом можно найти немногочисленные похожие на это оригинальные оправы тех лет в хорошем состоянии. А ведь стиль интересный.", "она в такие граблища наступила, что можно уже не вставать", "Раньше линзы были толще. Нынче стекла более технологичные и толстые оправы ушли на пенсию", "Да, крутые очки, я тоже обратил внимание.", "Ray ban wayfarer. Но дизайн немного не тот, у Глушкова более интересная форма.", "Дональда Кнута косплеит)", "Наконец кто-то решил расставить точки над и. Спасибо. Ждём продожение", "Вот в оборонку всё и вбухивали. Но по факту результат только на бумаге. И опять тоже самое происходит, но сейчас все таки что то делается. Учитывая зарплаты руками энтузиастов ))", "> сейчас все таки что то делается\nМожете привести пример этого \"что-то\"?", "Для военки? Не могу привести пример здесь. Вы же надеюсь понимаете почему.", "Увесистыми ложками дёгтя в этот период стали:.....сопротивление автоматизации процессов на локальном уровне руководства предприятий .....\nБольше 50 лет прошло - ничего не меняется!" ], "author": [ "ABHuman", "smirnov_dm", "Vadim (VadimProfii)", "forester22", "Орлов Владимир Николаевич (saipr)", "smirnov_dm", "Константин (stalinets)", "Koioes", "ZekaVasch", "smirnov_dm", "Константин Федоров (sintech)", "smirnov_dm", "cherv2", "kosmonavt76", "Орлов Владимир Николаевич (saipr)", "kosmonavt76", "DrGrizly" ], "children": [ [ 25157568 ], [], [ 25159240 ], [], [ 25158912, 25179506 ], [], [ 25159518, 25159558, 25159628, 25160128 ], [], [], [], [], [], [], [ 25179578 ], [ 25179894 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 1, "favoritesCount": 0, "readingCount": 2373, "score": 6, "votesCount": 6, "votesCountPlus": 6, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "pm" ]

[ "management" ]

[ "uber", "такси-сервис", "расширение компании", "мировая экспансия", "зарубежные рынки", "китай" ]

{ "id": [ 9550844 ], "parent_id": [ null ], "level": [ 0 ], "time_published": [ 1434125606 ], "score": [ 1 ], "votes": [ 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Им там и так жрать нечего. А тут вместо диспетчеров будет программа пахать. И деньги стричь разрабы. А потом еще вместо водителей сделают автомобильчики на дистанционном управлении. Наверное директорам убера не нужно забывать на какой площади расстреливают за косяки. </div>" ], "message_markdown": [ "Им там и так жрать нечего. А тут вместо диспетчеров будет программа пахать. И деньги стричь разрабы. А потом еще вместо водителей сделают автомобильчики на дистанционном управлении. Наверное директорам убера не нужно забывать на какой площади расстреливают за косяки." ], "author": [ "edinorog" ], "children": [ [] ] }

{ "commentsCount": 86, "favoritesCount": 86, "readingCount": 60900, "score": 50, "votesCount": 70, "votesCountPlus": 60, "votesCountMinus": 10 }

[]

[ "infosecurity" ]

[ "develop" ]

[ "tor", "facebook" ]

{ "id": [ 8102745, 8102747, 8102751, 8102753, 8102759, 8102787, 8102789, 8102793, 8102795, 8102799, 8102801, 8102803, 8102811, 8102821, 8102831, 8102835, 8102899, 8102907, 8102921, 8102933, 8102937, 8102949, 8102987, 8102989, 8103019, 8103027, 8103031, 8103051, 8103057, 8103069, 8103071, 8103107, 8103109, 8103143, 8103145, 8103151, 8103167, 8103197, 8103259, 8103303, 8103373, 8103377, 8103427, 8103517, 8103533, 8103537, 8103549, 8103555, 8103581, 8103595, 8103605, 8103607, 8103617, 8103623, 8103627, 8103629, 8103639, 8103651, 8103655, 8103661, 8103671, 8103695, 8103721, 8103745, 8103823, 8103825, 8103827, 8103959, 8104103, 8104135, 8104137, 8104141, 8104149, 8104349, 8104547, 8104823, 8105117, 8105201, 8105407, 8105907, 8107549, 8107553, 8107555, 8107701, 8112615, 8112629 ], "parent_id": [ null, null, 8102747, 8102747, null, null, 8102787, 8102789, 8102793, 8102795, 8102799, null, 8102747, 8102803, null, 8102799, 8102831, 8102747, 8102803, 8102759, 8102899, 8102937, 8102921, 8102937, 8102811, 8102759, null, 8102937, 8102949, null, null, 8103069, 8103071, 8102799, 8102987, 8103145, 8103143, null, 8103167, 8103259, 8103303, 8103071, 8103373, 8103377, 8102753, 8103533, 8103027, 8102899, 8102747, 8103537, 8103595, 8103581, 8103607, 8103549, 8103617, 8103623, 8103019, 8103629, 8103605, 8103655, 8103655, 8103651, 8103671, 8102747, 8102751, null, 8103721, 8103671, 8103959, null, 8104135, 8104137, 8104141, 8104149, 8104103, 8103695, 8102821, 8105117, 8104823, 8104547, 8103627, 8105407, 8107549, 8107553, 8105407, 8112615 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 0, 1, 1, 0, 5, 1, 1, 1, 1, 2, 3, 2, 3, 2, 1, 0, 3, 4, 0, 0, 1, 1, 5, 3, 4, 6, 0, 7, 8, 9, 1, 10, 2, 2, 3, 2, 2, 1, 4, 5, 2, 3, 3, 4, 4, 3, 5, 6, 7, 7, 6, 8, 1, 2, 0, 9, 8, 9, 0, 1, 2, 3, 4, 10, 7, 2, 3, 8, 11, 5, 9, 6, 10, 9, 10 ], "time_published": [ 1414793817, 1414793897, 1414794426, 1414794663, 1414795449, 1414799452, 1414799525, 1414799717, 1414799826, 1414800149, 1414800295, 1414801260, 1414802766, 1414810048, 1414814161, 1414814405, 1414822284, 1414822927, 1414825033, 1414826125, 1414826381, 1414826597, 1414828608, 1414828645, 1414830177, 1414830541, 1414830658, 1414833253, 1414833482, 1414834599, 1414834944, 1414836831, 1414836996, 1414838692, 1414838718, 1414838913, 1414839549, 1414841016, 1414843594, 1414845351, 1414847181, 1414847345, 1414849299, 1414854749, 1414855466, 1414855569, 1414856554, 1414857298, 1414858969, 1414859771, 1414860741, 1414860849, 1414861137, 1414861603, 1414861743, 1414862000, 1414863000, 1414863859, 1414864307, 1414864678, 1414865609, 1414866440, 1414867990, 1414869751, 1414874239, 1414874428, 1414874512, 1414894608, 1414914067, 1414915994, 1414916139, 1414916601, 1414916899, 1414926241, 1414933506, 1414944609, 1414964807, 1414971126, 1415001729, 1415024627, 1415124099, 1415124180, 1415124200, 1415127444, 1415293990, 1415294839 ], "score": [ 6, 53, 1, 8, 0, -1, 0, -3, 30, -4, 3, 0, 0, 4, 0, 2, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 8, 4, 2, 0, 2, 3, 8, 6, 2, 0, 0, 1, -3, 1, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 4, 4, 0, 1, 1, -5, 0, 1, 1, 0, 2, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 6, 55, 1, 8, 0, 3, 0, 9, 30, 6, 3, 0, 0, 4, 0, 2, 0, 8, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 8, 4, 2, 0, 2, 5, 8, 6, 2, 0, 0, 1, 5, 1, 1, 2, 0, 2, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 2, 4, 4, 0, 1, 1, 5, 0, 1, 1, 0, 2, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Trying to grok this Facebook-over-Tor thing. On the one hand, cool! On the other, it seems a little like taking a shower and rolling in mud.</blockquote><a href=\"https://twitter.com/matthew_d_green/status/528187078149144577\">twitter.com/matthew_d_green/status/528187078149144577</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">КАК? КАК?? КАК???? КАК ОНИ СУМЕЛИ ПРОБРУТФОРСИТЬ ХЕШИ НАСТОЛЬКО ГЛУБОКО? ЭТО ЖЕ ТРИЛЛИОНЫ ТРИЛЛИОНОВ КОМБИНАЦИЙ!<br/>\r\n<br/>\r\nИзвините, что недостаточно большие буквы для вопроса.<br/>\r\n<br/>\r\n(краткая справка: чтобы получить звучное начало имени в *.onion, нужно подбирать такой приватный ключ, чтобы публичный содержал желаемые буквы — чем больше букв, тем больше комбинаций надо перебирать. Например, 64¹⁵).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, я тоже крайне удивился. Даже core, е-мое.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Говорят, что они сбрутили кучу хешей, начинающихся на facebook, и выбрали наиболее красивый.<br/>\r\n<a href=\"http://archives.seul.org/tor/talk/Oct-2014/msg00433.html\">archives.seul.org/tor/talk/Oct-2014/msg00433.html</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кое-кому удалось купить SSL-сертификат на имя facebookcorewwwi.onion<br/>\r\n<a href=\"https://blog.ian.sh/2014/10/31/tls-over-tor/\">blog.ian.sh/2014/10/31/tls-over-tor/</a><br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Внезапно, оно не даёт регистрироваться из orweb'a (tor-браузер для андроида). Требует js и все такое. Пока что не катит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, вы не надейтесь, что они будут поддерживать работу без js. Как бы и в Tor Browser поддержку js по умолчанию не выключают.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще, надеюсь. Js слишком много говорит о браузере и платформе, это позволяет трекать человека и следить за ним. Я понимаю, что это священная обязанность фейсбука, но уж раз сказали тор, то анонимность надо делать до конца. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да как бы об анонимности ничего сказано не было, только о безопасности. Это смешно как-то, facebook и анонимность.<br/>\r\nПо сути, это просто более удобный способ попасть на facebook в случае блокировки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Why not? Если они разрешат анонимность (пусть, с ограничениями по взаимодействию с обычными пользователями), то сумеют нарастить аудиторию из гиков, параноиков и т.д., из той их части, которая 100% потеряна при текущей политике.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можете попробовать <a href=\"http://mbasic.facebook.com/\">mbasic.facebook.com/</a> — это мобильная версия Facebook для тех странных устройств, которые не умеют js.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ждём несколько сотен миллионов новых пользователей из Китая.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Особо надеяться не стоит, как мне кажется:<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://metrics.torproject.org/userstats-relay-country.png?start=2012-08-03&amp;events=off&amp;end=2014-11-01&amp;country=cn\" alt=\"image\"/><br/>\r\n<br/>\r\nВ сравнении с Россией выглядит совсем печально…<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://metrics.torproject.org/userstats-relay-country.png?start=2012-08-03&amp;events=off&amp;end=2014-11-01&amp;country=ru\" alt=\"image\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">интересно, кто выиграет больше — лицокнига или тор?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> сумеют нарастить аудиторию из гиков, параноиков <br/>\r\n<br/>\r\nВы знаете анекдот про неуловимого Джо?<br/>\r\n<br/>\r\nНо сделать 4chan из фейсбука — идея интересная.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно это и было сделано, чтобы публично продемонстрировать их возможности знающим людям, скомпрометировать Tor, или что-нибудь ещё из этой серии. Времена сейчас тревожные.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тор в Китае давно научились блокировать, как и i2p.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уже отозвали.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Больше пользователей -> больше нод, даже если не выходных, то промежуточных. Так же вроде?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">IMHO, ничего особо сложного в блокировке TOR нет: блокируем доступ к 10 корневым серверам и клиенты не смогут получить список узлов, следовательно не смогут и построить маршрут. Profit.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не всякий клиент — нода, ноду нужно включать отдельно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Брутил джаваскрипт, встроенный в страницы фейсбука :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что если купить домен первого уровня .onion?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Официальные <a href=\"https://blog.torproject.org/blog/facebook-hidden-services-and-https-certs\">комменты</a> Tor, в ответ на возникшие вопросы от общественности, например, как авторизация в FB согласуется с анонимностью)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, «просто пользователи» не используются как промежуточные ноды. Разве что в каком-нибудь TBB режим relay будет включен по-умолчанию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, Tor можно использовать не только для этого. Я использую <a href=\"http://habrahabr.ru/post/237019/\">Tor для Nat Traversal</a>. Кто-то использует Tor для доступа к заблокированным ресурсам. Кто-то обходит с его помощью корпоративные прокси. Анонимность — только одна из сторон многогранной медали. Просто нужно помнить, что к «анонимным» ресурсам надо ходить используя браузер, отличный от основного. Чтобы исключить возможность утечки cookies/другой информации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Использовать тор для общения с друзьями в соц. сети и указывать реальные данные, ммм… да это ГЕНИАЛЬНО.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Молодцы. Теперь на инсинуации типа «да у вас там в даркнетах одни пиратосуицидальные педотеррористы кучкуются» можно гордо отвечать «ага, они самые + <s>весь город</s> Facebook». </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не все так однозначно.<br/>\r\nОдно то, что FB будет доступен вне зависимости от решений о его блокировке на территории страны — уже хороший повод соцсети там присутствовать.<br/>\r\n+ Не только общение, но и что боятся больше всего госорганы — координация действий<br/>\r\n+ Приход в данную сеть такого гиганта даст хороший повод задуматься и другим о своем присутствии там.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да это тоже крайне важно — будет достойный аргумент оппонентам.<br/>\r\nНу и как сказал выше — высока вероятность, что и остальные за фейсбуком потянутся</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эта часть сети как-то прошла мимо меня, спасибо за информацию. Буду разбираться как это работает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это аудитория, которой иначе не будет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Те, кто не понимает целесообразности и полезности этого шага, почитайте: <a href=\"https://blog.torproject.org/blog/facebook-hidden-services-and-https-certs\">blog.torproject.org/blog/facebook-hidden-services-and-https-certs</a><br/>\r\nТам же написано и про брутфорс доменного имени.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это нерентабельная аудитория.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы это считали?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фейсбук считал</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы так говорите, будто коллективные Железнязулины различают пиратосуицидальных педотеррористов и Фейсбук.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Линк?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тем более, что есть православные ВКонтакте и Одноклассники.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Значит ли это, что кто-то ещё может сбрутфорсить то же имя?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет. Они просто перебирали совершенно случайные имена, потом взяли те, которые получились с «facebook» в начале и выбрали самое красивое.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вам его кто-то продаст?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">уже раскрыли тему, конспектирую:<br/>\r\nпопуляризация тора -> больше пользователей, какой то процент конвертируется в ноды -> больше нод — дороже компрометация системы. Как то так.<br/>\r\nЧто касается анонимности книголицев — уже ответили, тут речь о других пользователях тора, которые потенциально могут от этого выиграть. Хотя, конечно, при должном уровне паранойи, да, да, мы помним за чей счет банкет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во-первых у них МНОГО машин. <br/>\r\nВо-вторых за 30 минут на лаптопе легко брутится нечто, начинающееся с нужных 6 букв.<br/>\r\n<br/>\r\nТак что я удивлен, что они себе просто facebook.onion не сбрутили =) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Непонимаю ваше нет!<br/>\r\nЕсли кто то смог получить адрес (и приватные ключи к нему) до последней буквы желаемый — значит сможет это сделать с любым другим адресом!?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В том и дело, что они подбирали только первые 8 символов (facebook), а на остальные 8 они не могли влиять. Получился такой красивый ключ, в который входило слово «core», вот они и решили его выбрать из-за того, что можно хоть историю придумать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">6 букв это совсем не 8. Брутить 8 значительно сложнее.<br/>\r\nTor-адрес не может быть менее или более 16 символов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">6 букв — это на лаптопе. за 30 минут. <br/>\r\nСредний сервер, которые сейчас у нас закупают имеет 16 ядер (+HT), при том каждое ядро раза в 2 быстрее одного ядра моего лаптопа. И да, на моём лаптопе 2 ядра (+HT). <br/>\r\n<br/>\r\nА сервера в mapreduce прекрасно собираются, да. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, их продают. Яндекс себе уже <a href=\"http://habrahabr.ru/company/yandex/blog/230565/\">купил</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы за 30 минут получаете всего один ключ, который начинается на нужные вам 6 символов. На все остальные символы вы не можете влиять. Для получения нужных 7 символов, потребуется уже десятки часов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы — Яндекс? (: Повторю вопрос: кто вам его продаст? Посмотрите, сколько времени заняла эта заявка у Яндеха, а они — не самая мелкая и малозначительная организация.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так вот почему он у меня так тормозит!<font color=\"#aaa\">&lt;/irony></font></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему вы хотите обсуждать не обобщённую (при этом реализуемую) возможность покупки домена, а конкретную возможность покупки домена именно мной. Нет, я не могу купить этот домен. Зарплата не позволяет. Вообще же такие домены продаются.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">facebook сбрутфорсить можно.<br/>\r\nfacebook + красивое слово — сбрутфорсить можно.<br/>\r\n<br/>\r\nЗначит, чтобы сейчас сбутфорсить facebookcorewwwi — нужно в N раз больше усилий, чем потратило facebook,<br/>\r\nгде N — количество «красивых слов»?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет. Facebook+Corewwwi по сложности не отличается от facebook+fgxdiojh или fghyzcgs+fdsahkuy. Просто они из <b>огромной</b> пачки случайных ключей выбрали симпатичный.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>facebook + красивое слово — сбрутфорсить можно.</blockquote><br/>\r\nСлучайно получилось, что последовательность после «facebook» «core».<br/>\r\n<br/>\r\nВот смотрите, <a href=\"https://github.com/lachesis/scallion\">брутилка на GPU</a>.<br/>\r\n<blockquote>.onion Address 2^(5*length-1) / hashspeed<br/>\r\n<br/>\r\nFor example on my nVidia Quadro K2000M, I see around 90 MH/s.</blockquote><br/>\r\nЧтобы получить конкретно facebookcoreXXXX, нам нужно 203 года. Чтобы сбрутить facebookcorewwwi, нужно 212971034 лет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я думаю, вы замучаетесь собирать «бумажки». Более того, я не думаю, что люди распределяющие домены первого уровня — наивные идиоты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спалились парни. Они знаю о TOR-е что-то, чего мы с вами не ведаем :)<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли только, конечно, Цукербергу не приснились эти ключи после долгого рабочего дня — как Менделееву его Периодическая таблица.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не зря, ох не зря все внезапно решили отказаться от SHA-1 в SSL-сертификатах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">212 миллионов GPU-карточек сбрутят его за 1 год. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извините, как случайно-то? Я правильно понял (сам не в теме, извините; просто заинтересовало), что нам нужно вычислить хеш, на выходе которого мы и получаем, условно, нужную строку? И вдруг, совершенно случайно, на очередном раунде, имеем на выходе нужную красивую строчку?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чуть сложнее даже. Нам нужно сгенерировать такой ключ, хеш которого будет равен нужной строке. Но, в целом, верно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что-то я не понимаю. Если они планируют отключить проверку от взлома аккаунта из-за выхода с «неизвестного» ранее местоположения, то это значит, что злодей, который уведёт мой пароль, сможет специально заходить на *.onion ресурс и обходить таким образом проверку? То есть это только облегчает несанкционированный доступ по украденным данным?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я только предполагаю, но кажется, что Tor может быть одним из «местоположений», и если вы никогда им не пользовались, то facebook может посчитать его за «неизвестный» источник и провести все необходимые проверки, включая аутентификацию по телефону и так далее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А, то есть при первом выходе провести такую проверку, а после уже не спрашивать? Ну да, такая схема уже лучше звучит, но всё равно подвергает повышенной опасности тех, кто пользуется Facebook из TOR'а. Получается как бы «общее местоположение», которым любой может воспользоваться. Как всегда, борьба удобства и безопасности</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для сети тор в принципе отсутствует понятие «местоположения», по идее даже два соседних запроса могут выйти через разные ноды. Но при этом еще может оставаться какая-нибудь проверка по версии/названию браузера, кукам и какой-нибудь косвенной информации, так что косвенных источников аутентификации остается не так мало. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Например, Tor Browser Bundle старательно затирает почти всю косвенную информацию, по которой можно различать и отслеживать пользователей. Вот тут можно пройти проверку и сравнить с обычным браузером: <a href=\"http://ip-check.info/\">ip-check.info/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Неплохое тогда такое везение получается.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зря минусуете. Человек может неверно выразился, но вообще дело говорит.<br/>\r\nЯндекс действительно получил домен… ну если быть точнее, то зону, потому что это Яндекс. И не потому что у них бабок больше. Там всё тоньше и сложнее. Помимо бабла там нужно еще доказывать что ты будешь хорошим хозяином этой зоне. Арабам халяль дали, и вот у евреев с кошером пока проблемы — конкуренты выступают против.<br/>\r\nКонечно вероятность создания такой зоны не нулевая, но пока я не очень себе представляю процедуру того как она должна работать, чтобы это допустили в текущей структуре Интернета.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм, а что случилось в середине августа 2013 и в июне 2014?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про июнь 2014 с ходу не вспомню, но про август 2013-го: <a href=\"http://geektimes.ru/post/188556/\">geektimes.ru/post/188556/</a><br/>\r\n<blockquote><b>1 августа — Всероссийская интернет-забастовка (#ЗаконПротивИнтернета) </b><br/>\r\n^{Регулирование интернета*, Законодательство и IT-бизнес*, Копирайт*}<br/>\r\n 1 августа вступил в силу 187-ФЗ.<br/>\r\n Более известный широкой общественности под разными эпитетами: «антипиратский», «закон о произвольных блокировках», «руcская SOPA».<br/>\r\n Или просто — закон против интернета.</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Здорово, что хоть кто-то понял о чём я. <br/>\r\nКстати, о деньгах я даже не упоминал. Лишь о том, что Яндекс — довольно крупная и значимая в русскоязычной части Интернета компания. Однако, они сами пишут:<br/>\r\nЭто была большая работа финансово-юридического департамента, а помогала нам подавать заявку Британская фирма Safenames, которая давно помогает нам с регистраций доменов. <br/>\r\nЗаявка стоит достаточно дорого — 185 тысяч долларов, так что, видимо, не каждый.<br/>\r\nЕщё где-то писалось, что это заняло не мало времени, правда сейчас найти не смог источник. <br/>\r\nИтого: <br/>\r\nс одной стороны — крупная и авторитетная компания, домен совпадающий с именем компании,<br/>\r\nс другой — не малые затраты на регистрацию.<br/>\r\n<br/>\r\nЗаявку на регистрацию \".onion\" ICANN даже рассматривать не будут, имхо. Это всё равно что попытаться зарегистрировать localhost.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А они и не влияли на остальные символы — набрали кучу разных вариантов и выбрали самый красивый. <br/>\r\n<br/>\r\nА ваши десятки часов (сотни для 8 символов?) становятся минутами с кластером mapreduce на 1к машин. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, заметьте, 185 тысяч стоит именно заявка, а не домен =) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://habrahabr.ru/post/242145/#comment_8103671\">habrahabr.ru/post/242145/#comment_8103671</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Где-то была калькуляция. Вроде как простенькая зона без конфликтов и т.п., без спорных ситуаций, и сильно сложных технический решений выходит около полумиллиона. Точную цифру не помню, но порядок такой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Специально поискал зарегистрированные и использующиеся пищевые домены, нашёл: .beer, .fish, .soy, .vodka. С чего бы это не будут рассматривать заявку на .onion?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чтобы избежать пересечения с адресами TOR?</div>" ], "message_markdown": [ "> Trying to grok this Facebook-over-Tor thing. On the one hand, cool! On the other, it seems a little like taking a shower and rolling in mud.\ntwitter.com/matthew_d_green/status/528187078149144577", "КАК? КАК?? КАК???? КАК ОНИ СУМЕЛИ ПРОБРУТФОРСИТЬ ХЕШИ НАСТОЛЬКО ГЛУБОКО? ЭТО ЖЕ ТРИЛЛИОНЫ ТРИЛЛИОНОВ КОМБИНАЦИЙ!\nИзвините, что недостаточно большие буквы для вопроса.\n(краткая справка: чтобы получить звучное начало имени в *.onion, нужно подбирать такой приватный ключ, чтобы публичный содержал желаемые буквы — чем больше букв, тем больше комбинаций надо перебирать. Например, 6415).", "Да, я тоже крайне удивился. Даже core, е-мое.", "Говорят, что они сбрутили кучу хешей, начинающихся на facebook, и выбрали наиболее красивый.\narchives.seul.org/tor/talk/Oct-2014/msg00433.html", "Кое-кому удалось купить SSL-сертификат на имя facebookcorewwwi.onion\nblog.ian.sh/2014/10/31/tls-over-tor/", "Внезапно, оно не даёт регистрироваться из orweb'a (tor-браузер для андроида). Требует js и все такое. Пока что не катит.", "Ну, вы не надейтесь, что они будут поддерживать работу без js. Как бы и в Tor Browser поддержку js по умолчанию не выключают.", "Вообще, надеюсь. Js слишком много говорит о браузере и платформе, это позволяет трекать человека и следить за ним. Я понимаю, что это священная обязанность фейсбука, но уж раз сказали тор, то анонимность надо делать до конца.", "Да как бы об анонимности ничего сказано не было, только о безопасности. Это смешно как-то, facebook и анонимность.\nПо сути, это просто более удобный способ попасть на facebook в случае блокировки.", "Why not? Если они разрешат анонимность (пусть, с ограничениями по взаимодействию с обычными пользователями), то сумеют нарастить аудиторию из гиков, параноиков и т.д., из той их части, которая 100% потеряна при текущей политике.", "Можете попробовать mbasic.facebook.com/ — это мобильная версия Facebook для тех странных устройств, которые не умеют js.", "Ждём несколько сотен миллионов новых пользователей из Китая.", "UFO just landed and posted this here", "Особо надеяться не стоит, как мне кажется:\nВ сравнении с Россией выглядит совсем печально...", "интересно, кто выиграет больше — лицокнига или тор?", "> сумеют нарастить аудиторию из гиков, параноиков\nВы знаете анекдот про неуловимого Джо?\nНо сделать 4chan из фейсбука — идея интересная.", "UFO just landed and posted this here", "Возможно это и было сделано, чтобы публично продемонстрировать их возможности знающим людям, скомпрометировать Tor, или что-нибудь ещё из этой серии. Времена сейчас тревожные.", "Тор в Китае давно научились блокировать, как и i2p.", "Уже отозвали.", "Больше пользователей -> больше нод, даже если не выходных, то промежуточных. Так же вроде?", "UFO just landed and posted this here", "IMHO, ничего особо сложного в блокировке TOR нет: блокируем доступ к 10 корневым серверам и клиенты не смогут получить список узлов, следовательно не смогут и построить маршрут. Profit.", "Не всякий клиент — нода, ноду нужно включать отдельно.", "Брутил джаваскрипт, встроенный в страницы фейсбука :)", "А что если купить домен первого уровня .onion?", "Официальные комменты Tor, в ответ на возникшие вопросы от общественности, например, как авторизация в FB согласуется с анонимностью)", "Нет, «просто пользователи» не используются как промежуточные ноды. Разве что в каком-нибудь TBB режим relay будет включен по-умолчанию.", "Нет, Tor можно использовать не только для этого. Я использую Tor для Nat Traversal. Кто-то использует Tor для доступа к заблокированным ресурсам. Кто-то обходит с его помощью корпоративные прокси. Анонимность — только одна из сторон многогранной медали. Просто нужно помнить, что к «анонимным» ресурсам надо ходить используя браузер, отличный от основного. Чтобы исключить возможность утечки cookies/другой информации.", "Использовать тор для общения с друзьями в соц. сети и указывать реальные данные, ммм... да это ГЕНИАЛЬНО.", "Молодцы. Теперь на инсинуации типа «да у вас там в даркнетах одни пиратосуицидальные педотеррористы кучкуются» можно гордо отвечать «ага, они самые + ~~весь город~~ Facebook».", "Не все так однозначно.\nОдно то, что FB будет доступен вне зависимости от решений о его блокировке на территории страны — уже хороший повод соцсети там присутствовать.\n\\+ Не только общение, но и что боятся больше всего госорганы — координация действий\n\\+ Приход в данную сеть такого гиганта даст хороший повод задуматься и другим о своем присутствии там.", "Да это тоже крайне важно — будет достойный аргумент оппонентам.\nНу и как сказал выше — высока вероятность, что и остальные за фейсбуком потянутся", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Эта часть сети как-то прошла мимо меня, спасибо за информацию. Буду разбираться как это работает.", "Это аудитория, которой иначе не будет.", "Те, кто не понимает целесообразности и полезности этого шага, почитайте: blog.torproject.org/blog/facebook-hidden-services-and-https-certs\nТам же написано и про брутфорс доменного имени.", "Это нерентабельная аудитория.", "Вы это считали?", "Фейсбук считал", "Вы так говорите, будто коллективные Железнязулины различают пиратосуицидальных педотеррористов и Фейсбук.", "Линк?", "Тем более, что есть православные ВКонтакте и Одноклассники.", "Значит ли это, что кто-то ещё может сбрутфорсить то же имя?", "Нет. Они просто перебирали совершенно случайные имена, потом взяли те, которые получились с «facebook» в начале и выбрали самое красивое.", "А вам его кто-то продаст?", "уже раскрыли тему, конспектирую:\nпопуляризация тора -> больше пользователей, какой то процент конвертируется в ноды -> больше нод — дороже компрометация системы. Как то так.\nЧто касается анонимности книголицев — уже ответили, тут речь о других пользователях тора, которые потенциально могут от этого выиграть. Хотя, конечно, при должном уровне паранойи, да, да, мы помним за чей счет банкет.", "Во-первых у них МНОГО машин.\nВо-вторых за 30 минут на лаптопе легко брутится нечто, начинающееся с нужных 6 букв.\nТак что я удивлен, что они себе просто facebook.onion не сбрутили =)", "Непонимаю ваше нет!\nЕсли кто то смог получить адрес (и приватные ключи к нему) до последней буквы желаемый — значит сможет это сделать с любым другим адресом!?", "В том и дело, что они подбирали только первые 8 символов (facebook), а на остальные 8 они не могли влиять. Получился такой красивый ключ, в который входило слово «core», вот они и решили его выбрать из-за того, что можно хоть историю придумать.", "6 букв это совсем не 8. Брутить 8 значительно сложнее.\nTor-адрес не может быть менее или более 16 символов.", "6 букв — это на лаптопе. за 30 минут.\nСредний сервер, которые сейчас у нас закупают имеет 16 ядер (+HT), при том каждое ядро раза в 2 быстрее одного ядра моего лаптопа. И да, на моём лаптопе 2 ядра (+HT).\nА сервера в mapreduce прекрасно собираются, да.", "Да, их продают. Яндекс себе уже купил.", "Вы за 30 минут получаете всего один ключ, который начинается на нужные вам 6 символов. На все остальные символы вы не можете влиять. Для получения нужных 7 символов, потребуется уже десятки часов.", "Вы — Яндекс? (: Повторю вопрос: кто вам его продаст? Посмотрите, сколько времени заняла эта заявка у Яндеха, а они — не самая мелкая и малозначительная организация.", "Так вот почему он у меня так тормозит!</irony>", "Почему вы хотите обсуждать не обобщённую (при этом реализуемую) возможность покупки домена, а конкретную возможность покупки домена именно мной. Нет, я не могу купить этот домен. Зарплата не позволяет. Вообще же такие домены продаются.", "facebook сбрутфорсить можно.\nfacebook + красивое слово — сбрутфорсить можно.\nЗначит, чтобы сейчас сбутфорсить facebookcorewwwi — нужно в N раз больше усилий, чем потратило facebook,\nгде N — количество «красивых слов»?", "Нет. Facebook+Corewwwi по сложности не отличается от facebook+fgxdiojh или fghyzcgs+fdsahkuy. Просто они из огромной пачки случайных ключей выбрали симпатичный.", "> facebook + красивое слово — сбрутфорсить можно.\nСлучайно получилось, что последовательность после «facebook» «core».\nВот смотрите, брутилка на GPU.\n> .onion Address 2^(5*length-1) / hashspeed\n>\n> For example on my nVidia Quadro K2000M, I see around 90 MH/s.\nЧтобы получить конкретно facebookcoreXXXX, нам нужно 203 года. Чтобы сбрутить facebookcorewwwi, нужно 212971034 лет.", "Я думаю, вы замучаетесь собирать «бумажки». Более того, я не думаю, что люди распределяющие домены первого уровня — наивные идиоты.", "UFO just landed and posted this here", "Спалились парни. Они знаю о TOR-е что-то, чего мы с вами не ведаем :)\nЕсли только, конечно, Цукербергу не приснились эти ключи после долгого рабочего дня — как Менделееву его Периодическая таблица.", "Не зря, ох не зря все внезапно решили отказаться от SHA-1 в SSL-сертификатах.", "UFO just landed and posted this here", "212 миллионов GPU-карточек сбрутят его за 1 год.", "Извините, как случайно-то? Я правильно понял (сам не в теме, извините; просто заинтересовало), что нам нужно вычислить хеш, на выходе которого мы и получаем, условно, нужную строку? И вдруг, совершенно случайно, на очередном раунде, имеем на выходе нужную красивую строчку?", "Чуть сложнее даже. Нам нужно сгенерировать такой ключ, хеш которого будет равен нужной строке. Но, в целом, верно.", "Что-то я не понимаю. Если они планируют отключить проверку от взлома аккаунта из-за выхода с «неизвестного» ранее местоположения, то это значит, что злодей, который уведёт мой пароль, сможет специально заходить на *.onion ресурс и обходить таким образом проверку? То есть это только облегчает несанкционированный доступ по украденным данным?", "Я только предполагаю, но кажется, что Tor может быть одним из «местоположений», и если вы никогда им не пользовались, то facebook может посчитать его за «неизвестный» источник и провести все необходимые проверки, включая аутентификацию по телефону и так далее.", "А, то есть при первом выходе провести такую проверку, а после уже не спрашивать? Ну да, такая схема уже лучше звучит, но всё равно подвергает повышенной опасности тех, кто пользуется Facebook из TOR'а. Получается как бы «общее местоположение», которым любой может воспользоваться. Как всегда, борьба удобства и безопасности", "Для сети тор в принципе отсутствует понятие «местоположения», по идее даже два соседних запроса могут выйти через разные ноды. Но при этом еще может оставаться какая-нибудь проверка по версии/названию браузера, кукам и какой-нибудь косвенной информации, так что косвенных источников аутентификации остается не так мало.", "Например, Tor Browser Bundle старательно затирает почти всю косвенную информацию, по которой можно различать и отслеживать пользователей. Вот тут можно пройти проверку и сравнить с обычным браузером: ip-check.info/", "Неплохое тогда такое везение получается.", "Зря минусуете. Человек может неверно выразился, но вообще дело говорит.\nЯндекс действительно получил домен... ну если быть точнее, то зону, потому что это Яндекс. И не потому что у них бабок больше. Там всё тоньше и сложнее. Помимо бабла там нужно еще доказывать что ты будешь хорошим хозяином этой зоне. Арабам халяль дали, и вот у евреев с кошером пока проблемы — конкуренты выступают против.\nКонечно вероятность создания такой зоны не нулевая, но пока я не очень себе представляю процедуру того как она должна работать, чтобы это допустили в текущей структуре Интернета.", "Хм, а что случилось в середине августа 2013 и в июне 2014?", "Про июнь 2014 с ходу не вспомню, но про август 2013-го: geektimes.ru/post/188556/\n> 1 августа — Всероссийская интернет-забастовка (#ЗаконПротивИнтернета)\n> Регулирование интернета*, Законодательство и IT-бизнес*, Копирайт*\n> 1 августа вступил в силу 187-ФЗ.\n> Более известный широкой общественности под разными эпитетами: «антипиратский», «закон о произвольных блокировках», «руcская SOPA».\n> Или просто — закон против интернета.", "Здорово, что хоть кто-то понял о чём я.\nКстати, о деньгах я даже не упоминал. Лишь о том, что Яндекс — довольно крупная и значимая в русскоязычной части Интернета компания. Однако, они сами пишут:\nЭто была большая работа финансово-юридического департамента, а помогала нам подавать заявку Британская фирма Safenames, которая давно помогает нам с регистраций доменов.\nЗаявка стоит достаточно дорого — 185 тысяч долларов, так что, видимо, не каждый.\nЕщё где-то писалось, что это заняло не мало времени, правда сейчас найти не смог источник.\nИтого:\nс одной стороны — крупная и авторитетная компания, домен совпадающий с именем компании,\nс другой — не малые затраты на регистрацию.\nЗаявку на регистрацию \".onion\" ICANN даже рассматривать не будут, имхо. Это всё равно что попытаться зарегистрировать localhost.", "UFO just landed and posted this here", "А они и не влияли на остальные символы — набрали кучу разных вариантов и выбрали самый красивый.\nА ваши десятки часов (сотни для 8 символов?) становятся минутами с кластером mapreduce на 1к машин.", "Да, заметьте, 185 тысяч стоит именно заявка, а не домен =)", "habrahabr.ru/post/242145/#comment_8103671", "Где-то была калькуляция. Вроде как простенькая зона без конфликтов и т.п., без спорных ситуаций, и сильно сложных технический решений выходит около полумиллиона. Точную цифру не помню, но порядок такой.", "Специально поискал зарегистрированные и использующиеся пищевые домены, нашёл: .beer, .fish, .soy, .vodka. С чего бы это не будут рассматривать заявку на .onion?", "Чтобы избежать пересечения с адресами TOR?" ], "author": [ "ValdikSS", "Георгий Шуклин (amarao)", "ValdikSS", "ValdikSS", "ValdikSS", "Георгий Шуклин (amarao)", "ValdikSS", "Георгий Шуклин (amarao)", "ValdikSS", "Георгий Шуклин (amarao)", "Руслан Нигматуллин (EuroElessar)", "Валерий Макаров (valemak)", "{}", "Игорь Тирский (astronom)", "gonzazoid", "areht", "{}", "vagran", "Андрей (bioskiller)", "ivanko", "Иван Юрченко (Ivanhoe)", "{}", "Владимир Мартьянов (vilgeforce)", "Владимир Мартьянов (vilgeforce)", "Михаил (amdf)", "Михаил (amdf)", "Артем Козлюк (Temych)", "Дмитрий (lumag)", "Дмитрий (lumag)", "akamajoris", "Stiver", "Артем Козлюк (Temych)", "Артем Козлюк (Temych)", "{}", "{}", "Владимир Мартьянов (vilgeforce)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Inflame", "Evengard (Evengard)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Анжел Божинов (Anzhel Bozhinov) (Mairon)", "Анжел Божинов (Anzhel Bozhinov) (Mairon)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Виктор Ефимов (vsespb)", "ValdikSS", "Денис (Ayahuaska)", "gonzazoid", "Владислав Животнев (inkvizitor68sl)", "rPman", "ValdikSS", "ValdikSS", "Владислав Животнев (inkvizitor68sl)", "Михаил (amdf)", "ValdikSS", "Денис (Ayahuaska)", "Chamie (Chamie)", "Михаил (amdf)", "Виктор Ефимов (vsespb)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "ValdikSS", "Денис (Ayahuaska)", "{}", "Александр Чекалин (achekalin)", "vibornoff (vibornoff)", "{}", "Владимир (tangro)", "MacIn", "ValdikSS", "hioma", "Руслан Нигматуллин (EuroElessar)", "hioma", "Руслан Нигматуллин (EuroElessar)", "Inflame", "MacIn", "Макс Дьяченко (Mendel)", "Антон Аникин (ColorPrint)", "Chamie (Chamie)", "Денис (Ayahuaska)", "{}", "Владислав Животнев (inkvizitor68sl)", "Владислав Животнев (inkvizitor68sl)", "ValdikSS", "Макс Дьяченко (Mendel)", "Михаил (amdf)", "Денис (Ayahuaska)" ], "children": [ [], [ 8102751, 8102753, 8102811, 8102907, 8103581, 8103745 ], [ 8103823 ], [ 8103533 ], [ 8102933, 8103027 ], [ 8102789 ], [ 8102793 ], [ 8102795 ], [ 8102799 ], [ 8102801, 8102835, 8103143 ], [], [ 8102821, 8102921 ], [ 8103019 ], [ 8105117 ], [ 8102899 ], [], [ 8102937, 8103555 ], [], [ 8102987 ], [], [ 8102949, 8102989, 8103051 ], [ 8103057 ], [ 8103145 ], [], [ 8103639 ], [ 8103549 ], [], [], [], [ 8103107 ], [ 8103109, 8103377 ], [], [], [ 8103167 ], [ 8103151 ], [], [ 8103259 ], [], [ 8103303 ], [ 8103373 ], [ 8103427 ], [ 8103517 ], [], [], [ 8103537 ], [ 8103595 ], [ 8103623 ], [], [ 8103607 ], [ 8103605 ], [ 8103655 ], [ 8103617 ], [ 8103627 ], [ 8103629 ], [ 8107549 ], [ 8103651 ], [], [ 8103695 ], [ 8103661, 8103671 ], [], [ 8103721, 8103959 ], [ 8104823 ], [ 8103827 ], [], [], [], [], [ 8104103 ], [ 8104547 ], [ 8104137 ], [ 8104141 ], [ 8104149 ], [ 8104349 ], [], [ 8105907 ], [ 8105407 ], [ 8105201 ], [], [ 8107553, 8112615 ], [], [ 8107555 ], [ 8107701 ], [], [], [ 8112629 ], [] ] }

{ "commentsCount": 138, "favoritesCount": 6, "readingCount": 3076, "score": 47, "votesCount": 55, "votesCountPlus": 51, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "webdev" ]

[ "develop" ]

[ "баг", "интернет-магазин", "юмор", "555 тазиков" ]

{ "id": [ 162313, 162322, 162326, 162328, 162335, 162342, 162350, 162353, 162416, 162432, 162449, 162456, 162463, 162464, 162473, 162475, 162477, 162487, 162493, 162498, 162500, 162502, 162505, 162506, 162513, 162515, 162518, 162528, 162532, 162534, 162535, 162537, 162540, 162543, 162546, 162554, 162559, 162583, 162584, 162585, 162586, 162587, 162588, 162589, 162590, 162591, 162592, 162593, 162594, 162595, 162596, 162597, 162599, 162600, 162601, 162602, 162604, 162605, 162606, 162607, 162633, 162655, 162656, 162680, 162686, 162690, 162784, 162795, 162800, 162803, 162811, 162821, 162837, 162887, 162898, 162899, 162925, 162928, 162929, 162955, 162959, 162960, 162962, 162973, 162980, 162981, 163060, 163079, 163171, 163189, 163199, 163213, 163243, 163262, 163398, 163699, 163857, 163925, 163957, 163967, 163968, 163982, 164002, 164013, 164065, 164148, 164478, 164502, 164626, 164631, 164644, 164657, 164665, 164696, 164729, 164770, 164776, 164856, 164859, 164872, 165010, 165041, 165051, 165062, 165102, 165118, 165422, 165527, 165550, 165630, 167000, 167080, 167116, 167125, 167208, 167217, 167369, 167404 ], "parent_id": [ null, null, null, 162326, 162313, 162328, 162342, 162350, null, null, null, null, 162449, 162449, 162464, null, 162464, 162464, 162475, 162493, null, 162456, 162498, 162493, 162493, 162505, 162500, 162506, null, 162532, 162532, null, 162518, null, 162537, 162328, 162546, 162543, 162559, 162546, 162537, 162534, 162532, 162540, 162513, 162528, 162506, 162515, 162505, 162498, 162493, 162475, 162502, 162456, 162487, 162477, 162473, 162464, 162463, 162449, null, null, null, 162656, 162680, 162686, 162543, 162493, 162554, 162800, 162655, 162680, null, null, 162803, 162690, 162899, 162887, 162928, null, 162342, 162554, 162803, 162463, 162962, null, null, 162925, 162980, 163060, 163060, 163199, 163213, 163243, 162960, 162973, 163398, 163171, 163925, 163957, 163957, 163171, 163968, 164002, 164013, 163699, 164065, 164478, 163982, 163968, 163982, 164644, 164657, 164665, 164696, 164729, 164644, 164776, 164770, 164856, 164502, 164148, 164859, 165051, 164872, 165062, null, 165102, 165102, 165550, 165041, 167000, 167080, 167116, 167125, 167125, 167208, 167369 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 1, 2, 3, 4, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 0, 2, 2, 1, 2, 0, 1, 3, 2, 2, 4, 1, 3, 0, 1, 1, 0, 2, 0, 1, 2, 2, 1, 3, 2, 1, 2, 1, 3, 3, 4, 3, 5, 4, 3, 2, 1, 2, 1, 3, 3, 3, 2, 2, 1, 0, 0, 0, 1, 2, 3, 1, 2, 3, 4, 1, 2, 0, 0, 5, 4, 5, 1, 2, 0, 3, 3, 5, 2, 6, 0, 0, 6, 7, 1, 1, 2, 3, 4, 4, 3, 5, 8, 9, 10, 10, 8, 11, 12, 13, 4, 14, 15, 9, 11, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 10, 11, 15, 12, 16, 5, 16, 17, 13, 18, 0, 14, 14, 15, 6, 7, 8, 9, 10, 10, 11, 12 ], "time_published": [ 1181485133, 1181485476, 1181485568, 1181485703, 1181485998, 1181486457, 1181486784, 1181486891, 1181490885, 1181491819, 1181492589, 1181492909, 1181493231, 1181493248, 1181493716, 1181493812, 1181493886, 1181494726, 1181494917, 1181495121, 1181495226, 1181495411, 1181495602, 1181495622, 1181495820, 1181495914, 1181496209, 1181496703, 1181497395, 1181498010, 1181498153, 1181498218, 1181498378, 1181498462, 1181498583, 1181498856, 1181499229, 1181500186, 1181500192, 1181500199, 1181500207, 1181500216, 1181500222, 1181500229, 1181500237, 1181500244, 1181500252, 1181500260, 1181500268, 1181500275, 1181500284, 1181500295, 1181500326, 1181500336, 1181500346, 1181500357, 1181500367, 1181500370, 1181500375, 1181500379, 1181500585, 1181500830, 1181500839, 1181501171, 1181501262, 1181501410, 1181502684, 1181504395, 1181504609, 1181505158, 1181506295, 1181506695, 1181507975, 1181512720, 1181516161, 1181516235, 1181518625, 1181519208, 1181519487, 1181525963, 1181530011, 1181530205, 1181530517, 1181533398, 1181534561, 1181534765, 1181544261, 1181545283, 1181550560, 1181551471, 1181551867, 1181552310, 1181553623, 1181554411, 1181559311, 1181572862, 1181579481, 1181583171, 1181584451, 1181584955, 1181584997, 1181585557, 1181585906, 1181586149, 1181587420, 1181589801, 1181600444, 1181603199, 1181626598, 1181626980, 1181627927, 1181628611, 1181629015, 1181631081, 1181632817, 1181635592, 1181635781, 1181639454, 1181639682, 1181640528, 1181644487, 1181645320, 1181645591, 1181645955, 1181646852, 1181647240, 1181659299, 1181662178, 1181662889, 1181665561, 1181741365, 1181744510, 1181745501, 1181746173, 1181750604, 1181751302, 1181761936, 1181764250 ], "score": [ 2, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 2, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 2, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Начало плохое, а сама инфа интересная :) пойду заказывать тазики :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я долго думал как может интернет-магазин работать в офлайне... И только потом дошло :)))) <br/>\r\nА статья интересная, спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">исправился</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">т.е. косяк был? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По-моему, был неполный copy'n'paste ;]</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да, точн :) я в пхп не рублю, почти.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это как же надо спешить с кодингом, чтобы не предусмотреть полноценную проверку входных данных.<br/>\nхуже может быть лишь прямая вставка из запроса в SQL-выражение.<br/>\n<br/>\nдрузья, давайте просто-напросто ДУМАТЬ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот поэтому разработка через тестирование - выбор профиесионалов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да здравствует Uint16 :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Неужто нынче с профессиональными программерами так туго?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да здравствует integer unsigned not null</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это в php такой тип данных существует?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сильно сомневаюсь... впрочем, действительно, если говорить в контексте \"многих\" и \"самописных\", то я несколько не в тему)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чем человек больше знает, тем сложнее решения простых проблем. Я бы брал модуль от количества. Видно я мало знаю))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">.NET Framework :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нет. в MySQL, ну и возможно где-то еще.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сомневаюсь, что это — верный путь. Вероятность, что человек, который ввел количество -555 тазиков на самом деле хочет купить 555 тазиков не велика. Скорее всего он проверяет ваш магазин на ошибки или же он безумец.<br/>\n<br/>\nБольшинство решает эту проблему выпадающим списком. Допустим врядли обычный человек будет покупать себе 500 пар туфель, поэтому можно обойтись выпадающим списком от 1 до 10.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не, лучше введенное число сравнивать с тем, сколько тазиков есть в наличии и в случае чего выдавать предупреждение, а то вдруг какой-нибудь крупнооптовый клиент захочет купить сразу 555 штук, а мы ему по 10 будем предлагать...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ато, одни битриксы пошли..</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Естественно надо сравнивать. Примерный исход: -555 это ж меньше 10, которые есть на складе значит можно продавать:)<br/>\n<br/>\nИ моё IMHO: крупным клиентов нужно переводить на совершенно иной, гораздо более высокий уровень обслуживания. К интерфейсам это тоже относиться</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но в любом случае нужно проверять значение. Ибо значение выпадающего списка тоже подменить не трудно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не думаю, что простой пользователь будет проверять магазин на ошибки. А тот кто будет увидит, что ошибки нет, когда обнаружит в своей корзине 555 тазиков. Выпадающий список конечно хорошо, решает еще одну проблему - ввод текстовых данных в поле \"Количество\", но все же бывают исключения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я же говорю, в случае чего - предупреждать... :) А отрицательные величины можно по-тихому конвертить в положительные :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если у вас ограниченный набор значений (от 1 до 10) то на другой стороне отличные значения можно просто не воспринимать всерьез :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А может сразу при вводе количества (на \"onkeypress\") не допускать недопустимые символы?<br/>\r\nПо моему лучше (если есть такая возможность) проверять данные не на сервере, а сразу \"на клиенте\".</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Javascript может быть и выключен, поэтому на сервере лучше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">совершенно согласен. первичная валидация должна быть на клиенте, но это совершенно не отменяет валидацию на сервере от \"кулхацкеров\"</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На самом деле, это совершенно тривиальная вещь, которую лично я пишу в ТЗ на автомате. Думаю, что это просто стереотип недавно начавших писать под веб: кажется, что юзер передает нам _переменную_. А на самом деле он передает грязные данные, из которых нам уже нужно получить переменные для дальнейшей работы. Многие просто получая готовый массив/хеш и т.д. из http-запроса забывают про этот момент.<br/>\n<br/>\nНужно определить сразу, еще на этапе проектирования, например, что quantity - это натуральное число (не более чем максимальное значение поля в базе - например, int в диапазоне 1..65536). У строк - свои ограничения (по длине, по регэкспу и т.д.).<br/>\n<br/>\nПосле чего делать некий метод/функцию/свойство, которое проверяет данные, и в случае несоответствия генерит ошибку.<br/>\nИ не нужно пытаться угадывать что хотел ввести юзер - ни к чему хорошему это не приведет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">кстати сам совсем недавно чисто случайно столкнулся с таким багом (фичей?) у самизнаетекого<br/>\n<a href=\"http://picasaweb.google.com/Kulikov.Dm/Trash/photo#5074495485699380802\" title=\"\">картинка тут →</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">можно сколько угодно говорить о элементарности ошибок и простоте их решений, но, тем не менее, они бывают у всех. даже у, казалось бы, очень опытных и \"бывалых\"</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот пример плохого кода. Я бы запомнил предыдущее значение в сессию. Если пользователь ввел бы неверное, то выдал бы ему сообщение, а не тупо поставил бы единицу. И вернул бы его прошлое значение.<br/>\nне пишите так никогда, как тут, делайте юзабильнее сервисы...<br/>\n<br/>\nпредыдущий код автора комментария вообще не верен.<br/>\nPS. Пользуйтесь знаком || для логического или. Оно является стандартом для php и повышает качество кода.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен с тем, что на это нужно обращать внимание сообщества. Думаю, это привычка людей которые создавая stand-alone приложения, могут полностью контролировать ввод на уровене интерфейса. Это тоже часто создает узязвимости, но не так и не такие на вебе.<br/>\n<br/>\nЛично у меня есть свой элемент архитектуры - при получении данных свой accert(), который в случает чего генерит throw.<br/>\n<br/>\nИспользую его всегда, поэтому мне кажется такой подход очевидным :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бля! Да это ж беспредел пошел полный! В натуре, сделайте чтобы новые пользователи не могли сразу добавлять комментарии!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лично я сюда пришел из-за того, что здесь реально грамотные статьи и обсуждения про IT. Но по ходу скоро все это превратится в помойку. И я думаю, не один я так думаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По сути указав 555 тазиков вы заказываете на на поставку у магазина.<br/>\nтоесть -555 тазиков - это вы должны поставить магазину тазики. тоесть знак - будет значит тазики с вашей стороны, в то время как + есть тазики со стороны магазина.<br/>\n<br/>\nпомоему тут даже думать не надо, просто - это обратный заказ по отношению к продавцу, тоесть не на покупку, а на продажу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не совсем верно. <br/>\nЛогика магазина реализована только на продажу. Да и сдачу он возвращать не будет(тут именно это и подразумевается технически), это тоже спрограммировано. Так как это не прилавок(offline-магазин), где вы даете купюру, большую, чем цена, и вам возвращают остаток.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хм, тогда думаем просто - почему бы нам не обратиться в общество по защите прав потребителя и таким образом не выманить из магазина пару миллиончиков???</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а на каком основании? за то, что у них баги в программе? от этого у вас нервный срыв был?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто нет слов ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Выпадающий список не панацея. Он подойдет только в совсем маленьких интернет-магазинах. Просто следите за своим кодом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно ссылку на стандарт?<br/>\r\nИмхо, лучше писать or - более читабельно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прежде чем выкладывать какой-то код много раз подумайте.<br/>\n<br/>\nOr писать более читабельно - это бред. OR, AND и остальные числовые операторы сравнения в PHP используются только тогда, когда следует сначала проверить логические условия, а потом, уже выполнить выражения в условиях.<br/>\n<br/>\nЯ не говорил, что есть какой-то четкий стандарт, но принято писать ||, так как в языках программирования сначала выполнаются выражения в условии, а потом уже вычисляется логическое значение самого условия. <br/>\n<br/>\nОпытный программист, увидев \"OR\", будет невзначая искать почему вы его применили, где у Вас в условии выражения, вычисления которых нужно оставить на потом...<br/>\nНадеюсь убедил...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вроде пристрелили идиотов - я уже мусора не застал</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда это указанный вначале обмен с доплатой - вы им пять синих тазиков и 9500р, а они вам один красный.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Гениально. Я давно хотел проверить парочку магазинов на этот счёт, но, к своему стыду, лень-матушка вперёд родилась.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Главное - чтобы программист который выполняет заказ был параноиком ;)<br/>\nтогда будут проверки на что угодно в коде.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ниччё не понял, как можно сначала проверить, а потом вычислить то, что надо проверять?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да очень просто:<br/>\nя сделал заказ, мне написало, что магазин мне должен деньги. пусть отдает.<br/>\nв америке это закон прекрасно работает - если по ошибке веб-мастера цена на продукт оказалась 1$ и кто-то успел по этой цене заказать 100 единиц продукта, то магазин просто обязан их поставить по цене 1$ за штуку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мне кажется 1$ и -1$ имеет огромную разницу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но все же её (параною) нужно в меру - иначе так можно никогда не сдать проект!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">но так-же важно чтобы такое свойство присутствовало у программиста, но не преобладало над всеми остальными его качествами. тогда можно быть на чуть-чуть больше уверенным в качестве кода на предмет проверки входящих данных.<br/>\nимхо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я параноик. Так и не смог заставить программиста сделать проверку на буквы в корзине )<br/>\r\nА так все как и рекомендовано: <a href=\"http://www.neozon.ru\" title=\"http://www.neozon.ru\">http://www.neozon.ru</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не поможет в случае, если общая сумма >0 так что без проверки никуда</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Понимаете, автор не совсем верно сказал пременив слово стандарт. Правильно будет сказать \"де-факто\". То есть процент близкий к 100% программ на ПХП используют || для логического оператора ИЛИ, а не or. То есть предположим, что вы по какой-то причине перестали поддерживать проект и его поддерживает другой человек (не такой умный как вы). И в этом случае or его может поставить в тупик. Я конечно понимаю, что вам может быть без разницы, что там в дальнейшем будет с вашей программой, но вот как-то так.<br/>\n<br/>\nИспользование || вместо or это как правила хорошего тона. Ну то есть как писать if (), а не if(), ну и много других правил хорошего кода. Их можно конечно же не придерживаться, а писать так как ты пишешь, но тогда в больших проектах остальные программисты могут часто на тебя ругаться, что есть не очень хорошо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На самом деле мелкий баг, подобных кучи.<br/>\nПросто нужно, чтобы тестировал продукт не сам программист, а отдельный человек, чья задача выявлять баги, и писать багрепорты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я сейчас глупость скажу, потому как не программер. А нельзя так сделать, чтобы скрипт тупо превращал любую величину из конкретного инпута в положительную? Ну написал покупатель -555, а в корзине пересчитывалось бы как 555. Еще можно на яве сделать, чтобы нельзя было писать определенные знаки (хотя это \"от дураков\" защита, а не от шутников).<br/>\nСугубо диллетантское мнение, конечно...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">разница в том, кто кому должен.<br/>\nпри 1$ вы должны магазину, тогда логично заключить, что -1$ - магазин должен вам</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Угу, выше кто-то <a href=\"http://www.habrahabr.ru/blog/webdev/16461.html#comment202553\">уже предлагал</a> брать абсолютное значение.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я вам объясню почему это не совсем правильно. Дело в том, что кнопка \"-\" очень часто стоит рядом с кнопками цифр. Предположим, что покупатель магазина хотел набрать число 92. Он опечатался и у него получилось -2. Что происходит: скрипт конвертирует -2 в 2 или просто не дает вбить минус, выходит число 2. Если пользователь невнимателен, то ему привезут 2 единицы товара вместо 9-ти.<br/>\n<br/>\nВывод: всегда выдавайте сообщение о неверном формате введенных данных пользователю: \"Вы ввели отрицательное количество единиц товара. Проверьте, пожалуйста, введенную величину.\".</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А можно развести жесткую параною: \"Вы ввели 2, вы уверены?\", \"Вы точно уверены, что вам нужно 2 тазика\", \"Вы заказывает 2 тазика, вы точно хотите именно 2?\", \"Вы уверены, что вам вообще нужны тазики?\" :)))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не надо говорить про пароною. Надо просто пользователю сказать ЧТО он сделал неверно. Надоедать словами \"Вы действительно хотите это сделать??\" оставим как пререгативу корпорации Микросовт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, согласен. Это было в качестве шутки юмора...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Однако зачем вам это?:) Сайтов я за лет 10 сделал много, однако я использую не только PHP в своих работах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так надо количества тоже в integer unsigned хранить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все бы вам помериться чем-нить. В детстве не намерились? Ну если нет - покажите пример. С удовольствием гляну на проекты, которые реализованы без соблюдений правил хорошего тона. Я не хочу сказать, что ваш код не правильный или что-то еще. Просто есть правила хорошего тона (открывать перед дамой дверь или что-то в этом духе) и есть просто законы физики (ускорение с которым двигается тело, прямопропорционально силе на него действующей и обратно пропорционально массе). Ваш код абсолютно правелен с точки зрения закона, но не красив с точки зрения правил хорошего тона оформления.<br/>\n<br/>\nДаже в вашем примере есть соблюдение правил хорошего тона. Скажем то что вы открывающуюся фигурную скобку поставили на следующую строку от оператора if (во всех примерах на сайте php.net да и в PEAR модулях) открывающаяся фигурная скобка ставится на ту же строку, что и оператор. Но вам (и мне тоже) удобнее её (фигурную скобку) ставить на новую строку. Так же и мне и еще 90% программистов удобнее использоваться ||. Но вас никто не заставляет использоваться || вместо or. Вам просто рассказали правила хорошего кодирования.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я вас ни в чем не упрекал, я только попытался донести до вас, что хотел сказать вам автор. Мне бы было \"померяться\" с вами лет 5 назад, а так - <a href=\"http://www.habrahabr.ru/blog/webdev/16461.html#comment205317\" title=\"http://www.habrahabr.ru/blog/webdev/16461.html#comment205317\">http://www.habrahabr.ru/blog/webdev/1646…</a>. У вас лично в этом топике я не увидел ничего подобного.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не смысла язвить по поводу всего одного комментария. Я Вам прекрасно объяснил почему нужно писать так как я сказал. Дело даже не в негласных стандартах, а в специфике PHP. <br/>\n<br/>\nИ еще... никогда не говорите: \"я пишу проект один и буду оформлять код как мне нравится, все равно его никто не увидит\". Я бы у такого человека ничего бы никогда не заказал бы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот чего стоят все эти ваши комментарии?<br/>\nОператоры || и or не то что имеют разные приоритеты. Они в некоторых языках работают по разному.<br/>\nВозьмем самые простые примеры:<br/>\nPHP (ваш любимый).<br/>\nprint 0 || 5; выведет 1. Выражение 0 || 5 вернет 1.<br/>\nprint 0 or 5; выведет 0.<br/>\nЕще 2 строчки<br/>\nif (print 0 or print 1) print 2345<br/>\nif (print 0 || print 1) print 2345<br/>\nЧто выведут, сами догадайтесь.<br/>\n<br/>\nТеперь Perl (мой любимый ;) )<br/>\nprint 0 || 5; выведет 5.<br/>\nprint 4 or 5; Warning. правильно писать print 4 or print 5;<br/>\nТе самые 2 строчки в данном случае сработают так же<br/>\nif (print 0 or print 1) print 2345<br/>\nif (print 0 || print 1) print 2345<br/>\n<br/>\n<br/>\nВ PHP с || и or (&amp;&amp; и and) стоит играться только в случае использования оператора присваивания, в остальных случаях операторы равнозначны, с or код немного читаемее, вот только в PHP это значения особого не имеет, язык никакой с эстетической точки зрения. В Perl эти функции можно использовать гораздо изящнее, они там точно не математические и не совсем логические :)<br/>\n<br/>\nP.S. и давайте не меряться письками в области реализованных проектов, особенно популярных. Популярные проекты одним человеком не делаются.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Код должен быть одновременно правильным, красивым и эффективным. Причем порядок этих параметров именно такой. Нельзя уродовать код в угоду производительности. Финтов ушами либо не должно быть, либо должно быть много.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я разве что-то сказал в сторону уродования кода в угоду производительности? Вы прочитали мой комментарий?<br/>\n<br/>\nНо в любом случае я с вами немного несоглашусь: сначала правильный, потом эффективный, а потом уже красивый. <br/>\n<br/>\nИ, кстати, чем OR красивее ||?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Вы негативно отнеслись к моему комментарию :). Высказывание про уродование было привязано к моему контексту => кажется, вы не воспринимаете контекст :)<br/>\n<br/>\n2. Красивый код может быть эффективным, эффективный не обязательно может быть красивым :) Я скорее выберу красивый, даже если он проигрывает эффективному в производительности в 10 раз, но это мое мнение. Кстати, я программирую на Perl, и этот язык так устроен, что чем красивее напишешь код, тем с большей вероятностью он будет эффективнее, но так конечно не всегда :)<br/>\n<br/>\n3. Я не говорил, что or красивее ||. По крайней мере в этой ветке. В большинстве случаев между этими операторами (в PHP) нет разницы. И какой из них использовать полностью Ваш выбор, главное чтобы Вы понимали их особенности и отдавали себе отчет в том, что делаете. Но с точки зрения читаемости кода or конечно читаемее. Лично я предпочитаю ||, а or использую в исключительных случаях и только тогда, когда по другому никак :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы, извините, в базе храните корзину? И что размера базы хватает на всех, кто отменял сессии? или вы не даёте ходить по магазину без регистрации?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ребята (и девчата), по-моему кто-то кого-то лечит. Так многа букаф во всей ветке и так мало смысла шописец.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А тут уже философия просто пошла :)<br/>\nУ каждого она своя, но со стороны кажется, что кто-то кого-то лечит. Хотя на самом деле просто обмениваемся мнениями.<br/>\nПофлудим и успокоимся. Никто не пострадает, а даже наоборот, опыта какого-никакого да наберемся :)<br/>\nЗа нас можно не беспокоиться, не пересремся :) А читать наш бред Вас никто не заставлял ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы основателей и программистов не путаете? Если уж на то пошло, то у ютуб было 3 основателя, один потом бросил все и учиться пошёл.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спор уходит в другое русло. Лично мой взгляд вы путаете основателей и разработчиков, да они вначале были разработчиками. Но потом (ну разве что кроме Торвальдса) они отошли от программирования. Да и вообще - пишите как хотите, я всего лишь хотел сказать, что 90% программистов употребляют || вместо or (когда нету разницы).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мои знакомые 10 программистов, к мнению которых я прислушиваюсь используют ||. Еще несколько знакомых программситов (как начинающих, так и опытных) тоже используют ||. Ни один из опрошенных мной моих знакомых программистов не использует or. Вот такая вот статистика. ну то есть выборка не так что бы репрезентативна, но по ней так вообще 100% (порядка 30 програмеров), и я просто сделал скидку 10%.<br/>\n<br/>\nP.S. Скотт где вы так хорошо выучили русский?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это вы называете померяться? Т.е. намек на то, что в любом из перечисленных проектов Вы - один из программистов? Вселенский Вам зачот и поклон в таком случае. Вы великий человек!!!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А есть смысл меряться с Вами? В чем этот смысл? Загинать пальцы, это не мой стиль.<br/>\nЯ в популярных проектах особо не участвовал (ну если только madeinrussia.tv. Разработан двумя программистами, в том числе мной. Мой вклад: постинг видео на видеохостинги и обзоров в блоги). От создания сайтов я отошел, нашел более интересные области.<br/>\n<br/>\nПоказать рабочие проекты я не могу в силу многих веских причин. Я разрабатываю высоконагруженные вэбсервисы и пишу софт для BlackSEO. Также пишу высоконагруженных пауков (20Мбит/сек), <a href=\"http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=124167&amp;view=findpost&amp;p=1081025\">пример кода</a>, естественно упрощенный. Если Вам интересно померяться пузом по качеству кода либо по производительности, то этим я буду заниматься не здесь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я и не читал :) т.к. видел, что мусолят одну тему. Но прокручивать пришлось 5 экранов, чтобы почитать следующие сообщения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так корзины устаревших сессий удаляются же.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не нахожу. Ибо это только из опрошенных 30 человек. То есть из 31 человека 30 и получается, что около 3% пользуют or.<br/>\n<br/>\nПро and я вообще ничего говорить не буду ибо мне уже пофигу. Еще раз могу сказать что я использую &amp;&amp;, а не and (когда нету разницы!!!).<br/>\n<br/>\nНу... А мне правда интересно, что студент школы актерского мастерства делает в программировании. Так сказать \"Что делает служитель мельпомены в наших рабочих кругах\". И это не ирония или наезд. Правда интересно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">теоретически такой вариант возможен... Но вероятность его примерна равна вероятности, того, что вы скажете, что я прав.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а в движке XT:Commerce такого бага нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не нужно писать что бы я бы сделал. Я всего лишь обратил внимание автору на его кусок кода. Вы же как скандалист начали развивать скандал. Я старше вас, я по профессии программист и пишу программы со школы. Из этого вывод я могу сделать, что я более опытен в этих делах. так что имейте уважение к моему мнению и не насилуйте мозги остальным своим трепом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не проще ли содержимое корзины хранить во временной сессии, чем в базе?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А кому от этого лучше станет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. разгрузка базы от ненужных временных данных<br/>\n2. экономия производительности сервера (или ваш магазин не расчитывается на большую посещаемость?)<br/>\n<br/>\nТак может всем станет лучше?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А пересылка данных сессии через куки туда-обратно на каждой странице не требует производительности сервера?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кто же ДАННЫЕ сессии носит в cookies? (только идентификатор)<br/>\nА совсем без cookies вы всё равно не сможете отличать посетителей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">PS многие системы разгружают от запросов к базе нося данные именно в куках. например большие партнёрские системы так поступают.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если данные сессии не передаются в куки, значит, они хранятся на сервере на диске. Читай — в файловой базе данных. Вы утверждаете, что файловые базы данных производительнее, нежели MySQL?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В этой ситуации да. Причём это многократно проверено.</div>" ], "message_markdown": [ "Начало плохое, а сама инфа интересная :) пойду заказывать тазики :)", "Я долго думал как может интернет-магазин работать в офлайне... И только потом дошло :))))\nА статья интересная, спасибо.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "исправился", "т.е. косяк был? :)", "По-моему, был неполный copy'n'paste ;]", "да, точн :) я в пхп не рублю, почти.", "это как же надо спешить с кодингом, чтобы не предусмотреть полноценную проверку входных данных.\nхуже может быть лишь прямая вставка из запроса в SQL-выражение.\nдрузья, давайте просто-напросто ДУМАТЬ.", "Вот поэтому разработка через тестирование - выбор профиесионалов.", "да здравствует Uint16 :)", "Неужто нынче с профессиональными программерами так туго?", "да здравствует integer unsigned not null", "Это в php такой тип данных существует?", "сильно сомневаюсь... впрочем, действительно, если говорить в контексте \"многих\" и \"самописных\", то я несколько не в тему)", "Чем человек больше знает, тем сложнее решения простых проблем. Я бы брал модуль от количества. Видно я мало знаю))", ".NET Framework :)", "нет. в MySQL, ну и возможно где-то еще.", "Сомневаюсь, что это — верный путь. Вероятность, что человек, который ввел количество -555 тазиков на самом деле хочет купить 555 тазиков не велика. Скорее всего он проверяет ваш магазин на ошибки или же он безумец.\nБольшинство решает эту проблему выпадающим списком. Допустим врядли обычный человек будет покупать себе 500 пар туфель, поэтому можно обойтись выпадающим списком от 1 до 10.", "Не, лучше введенное число сравнивать с тем, сколько тазиков есть в наличии и в случае чего выдавать предупреждение, а то вдруг какой-нибудь крупнооптовый клиент захочет купить сразу 555 штук, а мы ему по 10 будем предлагать...", "UFO just landed and posted this here", "ато, одни битриксы пошли..", "Естественно надо сравнивать. Примерный исход: -555 это ж меньше 10, которые есть на складе значит можно продавать:)\nИ моё IMHO: крупным клиентов нужно переводить на совершенно иной, гораздо более высокий уровень обслуживания. К интерфейсам это тоже относиться", "Но в любом случае нужно проверять значение. Ибо значение выпадающего списка тоже подменить не трудно.", "Не думаю, что простой пользователь будет проверять магазин на ошибки. А тот кто будет увидит, что ошибки нет, когда обнаружит в своей корзине 555 тазиков. Выпадающий список конечно хорошо, решает еще одну проблему - ввод текстовых данных в поле \"Количество\", но все же бывают исключения.", "Я же говорю, в случае чего - предупреждать... :) А отрицательные величины можно по-тихому конвертить в положительные :)", "UFO just landed and posted this here", "Если у вас ограниченный набор значений (от 1 до 10) то на другой стороне отличные значения можно просто не воспринимать всерьез :)", "А может сразу при вводе количества (на \"onkeypress\") не допускать недопустимые символы?\nПо моему лучше (если есть такая возможность) проверять данные не на сервере, а сразу \"на клиенте\".", "Javascript может быть и выключен, поэтому на сервере лучше.", "совершенно согласен. первичная валидация должна быть на клиенте, но это совершенно не отменяет валидацию на сервере от \"кулхацкеров\"", "На самом деле, это совершенно тривиальная вещь, которую лично я пишу в ТЗ на автомате. Думаю, что это просто стереотип недавно начавших писать под веб: кажется, что юзер передает нам _переменную_. А на самом деле он передает грязные данные, из которых нам уже нужно получить переменные для дальнейшей работы. Многие просто получая готовый массив/хеш и т.д. из http-запроса забывают про этот момент.\nНужно определить сразу, еще на этапе проектирования, например, что quantity - это натуральное число (не более чем максимальное значение поля в базе - например, int в диапазоне 1..65536). У строк - свои ограничения (по длине, по регэкспу и т.д.).\nПосле чего делать некий метод/функцию/свойство, которое проверяет данные, и в случае несоответствия генерит ошибку.\nИ не нужно пытаться угадывать что хотел ввести юзер - ни к чему хорошему это не приведет.", "UFO just landed and posted this here", "кстати сам совсем недавно чисто случайно столкнулся с таким багом (фичей?) у самизнаетекого\nкартинка тут →", "можно сколько угодно говорить о элементарности ошибок и простоте их решений, но, тем не менее, они бывают у всех. даже у, казалось бы, очень опытных и \"бывалых\"", "Вот пример плохого кода. Я бы запомнил предыдущее значение в сессию. Если пользователь ввел бы неверное, то выдал бы ему сообщение, а не тупо поставил бы единицу. И вернул бы его прошлое значение.\nне пишите так никогда, как тут, делайте юзабильнее сервисы...\nпредыдущий код автора комментария вообще не верен.\nPS. Пользуйтесь знаком || для логического или. Оно является стандартом для php и повышает качество кода.", "Согласен с тем, что на это нужно обращать внимание сообщества. Думаю, это привычка людей которые создавая stand-alone приложения, могут полностью контролировать ввод на уровене интерфейса. Это тоже часто создает узязвимости, но не так и не такие на вебе.\nЛично у меня есть свой элемент архитектуры - при получении данных свой accert(), который в случает чего генерит throw.\nИспользую его всегда, поэтому мне кажется такой подход очевидным :)", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Бля! Да это ж беспредел пошел полный! В натуре, сделайте чтобы новые пользователи не могли сразу добавлять комментарии!", "Лично я сюда пришел из-за того, что здесь реально грамотные статьи и обсуждения про IT. Но по ходу скоро все это превратится в помойку. И я думаю, не один я так думаю.", "По сути указав 555 тазиков вы заказываете на на поставку у магазина.\nтоесть -555 тазиков - это вы должны поставить магазину тазики. тоесть знак - будет значит тазики с вашей стороны, в то время как + есть тазики со стороны магазина.\nпомоему тут даже думать не надо, просто - это обратный заказ по отношению к продавцу, тоесть не на покупку, а на продажу.", "Не совсем верно.\nЛогика магазина реализована только на продажу. Да и сдачу он возвращать не будет(тут именно это и подразумевается технически), это тоже спрограммировано. Так как это не прилавок(offline-магазин), где вы даете купюру, большую, чем цена, и вам возвращают остаток.", "хм, тогда думаем просто - почему бы нам не обратиться в общество по защите прав потребителя и таким образом не выманить из магазина пару миллиончиков???", "а на каком основании? за то, что у них баги в программе? от этого у вас нервный срыв был?", "Просто нет слов ;)", "Выпадающий список не панацея. Он подойдет только в совсем маленьких интернет-магазинах. Просто следите за своим кодом.", "Можно ссылку на стандарт?\nИмхо, лучше писать or - более читабельно.", "Прежде чем выкладывать какой-то код много раз подумайте.\nOr писать более читабельно - это бред. OR, AND и остальные числовые операторы сравнения в PHP используются только тогда, когда следует сначала проверить логические условия, а потом, уже выполнить выражения в условиях.\nЯ не говорил, что есть какой-то четкий стандарт, но принято писать ||, так как в языках программирования сначала выполнаются выражения в условии, а потом уже вычисляется логическое значение самого условия.\nОпытный программист, увидев \"OR\", будет невзначая искать почему вы его применили, где у Вас в условии выражения, вычисления которых нужно оставить на потом...\nНадеюсь убедил...", "вроде пристрелили идиотов - я уже мусора не застал", "Тогда это указанный вначале обмен с доплатой - вы им пять синих тазиков и 9500р, а они вам один красный.", "Гениально. Я давно хотел проверить парочку магазинов на этот счёт, но, к своему стыду, лень-матушка вперёд родилась.", "Главное - чтобы программист который выполняет заказ был параноиком ;)\nтогда будут проверки на что угодно в коде.", "ниччё не понял, как можно сначала проверить, а потом вычислить то, что надо проверять?", "да очень просто:\nя сделал заказ, мне написало, что магазин мне должен деньги. пусть отдает.\nв америке это закон прекрасно работает - если по ошибке веб-мастера цена на продукт оказалась 1$ и кто-то успел по этой цене заказать 100 единиц продукта, то магазин просто обязан их поставить по цене 1$ за штуку.", "мне кажется 1$ и -1$ имеет огромную разницу.", "Но все же её (параною) нужно в меру - иначе так можно никогда не сдать проект!", "но так-же важно чтобы такое свойство присутствовало у программиста, но не преобладало над всеми остальными его качествами. тогда можно быть на чуть-чуть больше уверенным в качестве кода на предмет проверки входящих данных.\nимхо.", "Я параноик. Так и не смог заставить программиста сделать проверку на буквы в корзине )\nА так все как и рекомендовано: http://www.neozon.ru", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "не поможет в случае, если общая сумма >0 так что без проверки никуда", "Понимаете, автор не совсем верно сказал пременив слово стандарт. Правильно будет сказать \"де-факто\". То есть процент близкий к 100% программ на ПХП используют || для логического оператора ИЛИ, а не or. То есть предположим, что вы по какой-то причине перестали поддерживать проект и его поддерживает другой человек (не такой умный как вы). И в этом случае or его может поставить в тупик. Я конечно понимаю, что вам может быть без разницы, что там в дальнейшем будет с вашей программой, но вот как-то так.\nИспользование || вместо or это как правила хорошего тона. Ну то есть как писать if (), а не if(), ну и много других правил хорошего кода. Их можно конечно же не придерживаться, а писать так как ты пишешь, но тогда в больших проектах остальные программисты могут часто на тебя ругаться, что есть не очень хорошо.", "На самом деле мелкий баг, подобных кучи.\nПросто нужно, чтобы тестировал продукт не сам программист, а отдельный человек, чья задача выявлять баги, и писать багрепорты.", "Я сейчас глупость скажу, потому как не программер. А нельзя так сделать, чтобы скрипт тупо превращал любую величину из конкретного инпута в положительную? Ну написал покупатель -555, а в корзине пересчитывалось бы как 555. Еще можно на яве сделать, чтобы нельзя было писать определенные знаки (хотя это \"от дураков\" защита, а не от шутников).\nСугубо диллетантское мнение, конечно...", "разница в том, кто кому должен.\nпри 1$ вы должны магазину, тогда логично заключить, что -1$ - магазин должен вам", "UFO just landed and posted this here", "Угу, выше кто-то уже предлагал брать абсолютное значение.", "Я вам объясню почему это не совсем правильно. Дело в том, что кнопка \"-\" очень часто стоит рядом с кнопками цифр. Предположим, что покупатель магазина хотел набрать число 92. Он опечатался и у него получилось -2. Что происходит: скрипт конвертирует -2 в 2 или просто не дает вбить минус, выходит число 2. Если пользователь невнимателен, то ему привезут 2 единицы товара вместо 9-ти.\nВывод: всегда выдавайте сообщение о неверном формате введенных данных пользователю: \"Вы ввели отрицательное количество единиц товара. Проверьте, пожалуйста, введенную величину.\".", "А можно развести жесткую параною: \"Вы ввели 2, вы уверены?\", \"Вы точно уверены, что вам нужно 2 тазика\", \"Вы заказывает 2 тазика, вы точно хотите именно 2?\", \"Вы уверены, что вам вообще нужны тазики?\" :)))", "Не надо говорить про пароною. Надо просто пользователю сказать ЧТО он сделал неверно. Надоедать словами \"Вы действительно хотите это сделать??\" оставим как пререгативу корпорации Микросовт.", "Да, согласен. Это было в качестве шутки юмора...", "Однако зачем вам это?:) Сайтов я за лет 10 сделал много, однако я использую не только PHP в своих работах.", "Так надо количества тоже в integer unsigned хранить.", "UFO just landed and posted this here", "Все бы вам помериться чем-нить. В детстве не намерились? Ну если нет - покажите пример. С удовольствием гляну на проекты, которые реализованы без соблюдений правил хорошего тона. Я не хочу сказать, что ваш код не правильный или что-то еще. Просто есть правила хорошего тона (открывать перед дамой дверь или что-то в этом духе) и есть просто законы физики (ускорение с которым двигается тело, прямопропорционально силе на него действующей и обратно пропорционально массе). Ваш код абсолютно правелен с точки зрения закона, но не красив с точки зрения правил хорошего тона оформления.\nДаже в вашем примере есть соблюдение правил хорошего тона. Скажем то что вы открывающуюся фигурную скобку поставили на следующую строку от оператора if (во всех примерах на сайте php.net да и в PEAR модулях) открывающаяся фигурная скобка ставится на ту же строку, что и оператор. Но вам (и мне тоже) удобнее её (фигурную скобку) ставить на новую строку. Так же и мне и еще 90% программистов удобнее использоваться ||. Но вас никто не заставляет использоваться || вместо or. Вам просто рассказали правила хорошего кодирования.", "UFO just landed and posted this here", "Я вас ни в чем не упрекал, я только попытался донести до вас, что хотел сказать вам автор. Мне бы было \"померяться\" с вами лет 5 назад, а так - http://www.habrahabr.ru/blog/webdev/1646.... У вас лично в этом топике я не увидел ничего подобного.", "Не смысла язвить по поводу всего одного комментария. Я Вам прекрасно объяснил почему нужно писать так как я сказал. Дело даже не в негласных стандартах, а в специфике PHP.\nИ еще... никогда не говорите: \"я пишу проект один и буду оформлять код как мне нравится, все равно его никто не увидит\". Я бы у такого человека ничего бы никогда не заказал бы.", "Вот чего стоят все эти ваши комментарии?\nОператоры || и or не то что имеют разные приоритеты. Они в некоторых языках работают по разному.\nВозьмем самые простые примеры:\nPHP (ваш любимый).\nprint 0 || 5; выведет 1. Выражение 0 || 5 вернет 1.\nprint 0 or 5; выведет 0.\nЕще 2 строчки\nif (print 0 or print 1) print 2345\nif (print 0 || print 1) print 2345\nЧто выведут, сами догадайтесь.\nТеперь Perl (мой любимый ;) )\nprint 0 || 5; выведет 5.\nprint 4 or 5; Warning. правильно писать print 4 or print 5;\nТе самые 2 строчки в данном случае сработают так же\nif (print 0 or print 1) print 2345\nif (print 0 || print 1) print 2345\nВ PHP с || и or (&& и and) стоит играться только в случае использования оператора присваивания, в остальных случаях операторы равнозначны, с or код немного читаемее, вот только в PHP это значения особого не имеет, язык никакой с эстетической точки зрения. В Perl эти функции можно использовать гораздо изящнее, они там точно не математические и не совсем логические :)\nP.S. и давайте не меряться письками в области реализованных проектов, особенно популярных. Популярные проекты одним человеком не делаются.", "Код должен быть одновременно правильным, красивым и эффективным. Причем порядок этих параметров именно такой. Нельзя уродовать код в угоду производительности. Финтов ушами либо не должно быть, либо должно быть много.", "Я разве что-то сказал в сторону уродования кода в угоду производительности? Вы прочитали мой комментарий?\nНо в любом случае я с вами немного несоглашусь: сначала правильный, потом эффективный, а потом уже красивый.\nИ, кстати, чем OR красивее ||?", "1\\. Вы негативно отнеслись к моему комментарию :). Высказывание про уродование было привязано к моему контексту => кажется, вы не воспринимаете контекст :)\n2\\. Красивый код может быть эффективным, эффективный не обязательно может быть красивым :) Я скорее выберу красивый, даже если он проигрывает эффективному в производительности в 10 раз, но это мое мнение. Кстати, я программирую на Perl, и этот язык так устроен, что чем красивее напишешь код, тем с большей вероятностью он будет эффективнее, но так конечно не всегда :)\n3\\. Я не говорил, что or красивее ||. По крайней мере в этой ветке. В большинстве случаев между этими операторами (в PHP) нет разницы. И какой из них использовать полностью Ваш выбор, главное чтобы Вы понимали их особенности и отдавали себе отчет в том, что делаете. Но с точки зрения читаемости кода or конечно читаемее. Лично я предпочитаю ||, а or использую в исключительных случаях и только тогда, когда по другому никак :)", "Вы, извините, в базе храните корзину? И что размера базы хватает на всех, кто отменял сессии? или вы не даёте ходить по магазину без регистрации?", "Ребята (и девчата), по-моему кто-то кого-то лечит. Так многа букаф во всей ветке и так мало смысла шописец.", "А тут уже философия просто пошла :)\nУ каждого она своя, но со стороны кажется, что кто-то кого-то лечит. Хотя на самом деле просто обмениваемся мнениями.\nПофлудим и успокоимся. Никто не пострадает, а даже наоборот, опыта какого-никакого да наберемся :)\nЗа нас можно не беспокоиться, не пересремся :) А читать наш бред Вас никто не заставлял ;)", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Вы основателей и программистов не путаете? Если уж на то пошло, то у ютуб было 3 основателя, один потом бросил все и учиться пошёл.", "UFO just landed and posted this here", "Спор уходит в другое русло. Лично мой взгляд вы путаете основателей и разработчиков, да они вначале были разработчиками. Но потом (ну разве что кроме Торвальдса) они отошли от программирования. Да и вообще - пишите как хотите, я всего лишь хотел сказать, что 90% программистов употребляют || вместо or (когда нету разницы).", "UFO just landed and posted this here", "Мои знакомые 10 программистов, к мнению которых я прислушиваюсь используют ||. Еще несколько знакомых программситов (как начинающих, так и опытных) тоже используют ||. Ни один из опрошенных мной моих знакомых программистов не использует or. Вот такая вот статистика. ну то есть выборка не так что бы репрезентативна, но по ней так вообще 100% (порядка 30 програмеров), и я просто сделал скидку 10%.\nP.S. Скотт где вы так хорошо выучили русский?", "Это вы называете померяться? Т.е. намек на то, что в любом из перечисленных проектов Вы - один из программистов? Вселенский Вам зачот и поклон в таком случае. Вы великий человек!!!", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "А есть смысл меряться с Вами? В чем этот смысл? Загинать пальцы, это не мой стиль.\nЯ в популярных проектах особо не участвовал (ну если только madeinrussia.tv. Разработан двумя программистами, в том числе мной. Мой вклад: постинг видео на видеохостинги и обзоров в блоги). От создания сайтов я отошел, нашел более интересные области.\nПоказать рабочие проекты я не могу в силу многих веских причин. Я разрабатываю высоконагруженные вэбсервисы и пишу софт для BlackSEO. Также пишу высоконагруженных пауков (20Мбит/сек), пример кода, естественно упрощенный. Если Вам интересно померяться пузом по качеству кода либо по производительности, то этим я буду заниматься не здесь.", "Я и не читал :) т.к. видел, что мусолят одну тему. Но прокручивать пришлось 5 экранов, чтобы почитать следующие сообщения.", "Так корзины устаревших сессий удаляются же.", "Не нахожу. Ибо это только из опрошенных 30 человек. То есть из 31 человека 30 и получается, что около 3% пользуют or.\nПро and я вообще ничего говорить не буду ибо мне уже пофигу. Еще раз могу сказать что я использую &&, а не and (когда нету разницы!!!).\nНу... А мне правда интересно, что студент школы актерского мастерства делает в программировании. Так сказать \"Что делает служитель мельпомены в наших рабочих кругах\". И это не ирония или наезд. Правда интересно.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "теоретически такой вариант возможен... Но вероятность его примерна равна вероятности, того, что вы скажете, что я прав.", "а в движке XT:Commerce такого бага нет.", "", "Не нужно писать что бы я бы сделал. Я всего лишь обратил внимание автору на его кусок кода. Вы же как скандалист начали развивать скандал. Я старше вас, я по профессии программист и пишу программы со школы. Из этого вывод я могу сделать, что я более опытен в этих делах. так что имейте уважение к моему мнению и не насилуйте мозги остальным своим трепом.", "UFO just landed and posted this here", "Не проще ли содержимое корзины хранить во временной сессии, чем в базе?", "А кому от этого лучше станет?", "1\\. разгрузка базы от ненужных временных данных\n2\\. экономия производительности сервера (или ваш магазин не расчитывается на большую посещаемость?)\nТак может всем станет лучше?", "А пересылка данных сессии через куки туда-обратно на каждой странице не требует производительности сервера?", "Кто же ДАННЫЕ сессии носит в cookies? (только идентификатор)\nА совсем без cookies вы всё равно не сможете отличать посетителей.", "PS многие системы разгружают от запросов к базе нося данные именно в куках. например большие партнёрские системы так поступают.", "Если данные сессии не передаются в куки, значит, они хранятся на сервере на диске. Читай — в файловой базе данных. Вы утверждаете, что файловые базы данных производительнее, нежели MySQL?", "В этой ситуации да. Причём это многократно проверено." ], "author": [ "Сергей 'pokatusher' (M_org)", "Uran235 (Uran235)", "{}", "{}", "Никита (Nikita)", "Сергей 'pokatusher' (M_org)", "Павел Гужиков (Xternal)", "Сергей 'pokatusher' (M_org)", "Andy (neithere)", "Изя Шульц (GreyWind)", "ailarre", "Виталий Оборин (vitaminych)", "Денис Попов (besisland)", "Сергей Мезенцев (TheBits)", "ailarre", "Leon (Leon)", "James Bolivar DiGriz (SteelRat)", "Рауан Маемир (Quessir)", "seekinforawisepeople (seekinforawisepeople)", "Uran235 (Uran235)", "{}", "Бендер (mmz)", "seekinforawisepeople (seekinforawisepeople)", "Юлдашев Руслан (monitoringe)", "Leon (Leon)", "Uran235 (Uran235)", "{}", "seekinforawisepeople (seekinforawisepeople)", "Roman Meier (MaRio)", "shango", "Дмитрий Куликов (graber)", "fruit (fruit)", "{}", "Дмитрий Куликов (graber)", "Дмитрий Куликов (graber)", "DEL (DEL)", "fruit (fruit)", "{}", "{}", "{}", "{}", "{}", "{}", "{}", "{}", "{}", "{}", "{}", "{}", "{}", "{}", "{}", "{}", "{}", "{}", "{}", "{}", "{}", "{}", "{}", "Рауан Маемир (Quessir)", "Рауан Маемир (Quessir)", "XacretT (XacretT)", "Рауан Маемир (Quessir)", "XacretT (XacretT)", "Рауан Маемир (Quessir)", "Dmitry Kann (yktoo)", "DEL (DEL)", "Антон Мастихин (mastikhin)", "DEL (DEL)", "Noname (z1nkum)", "Raesvelg (Raesvelg)", "Александр Коноплёв (Touch)", "Jekel (Jekel)", "Вася Кузнецов (kvas)", "XacretT (XacretT)", "Рауан Маемир (Quessir)", "Лев (Lev_in)", "Jekel (Jekel)", "Михаил (Disaview)", "{}", "{}", "{}", "masterbo", "Антон Русаков (Rusan)", "oogl (oogl)", "Growlin (Growlin)", "XacretT (XacretT)", "{}", "Лев (Lev_in)", "DEL (DEL)", "Uran235 (Uran235)", "DEL (DEL)", "Uran235 (Uran235)", "DEL (DEL)", "Денис Попов (besisland)", "{}", "Антон Русаков (Rusan)", "{}", "Антон Русаков (Rusan)", "DEL (DEL)", "Байбара Егор Романович (gorinich)", "Байбара Егор Романович (gorinich)", "DEL (DEL)", "Байбара Егор Романович (gorinich)", "masterbo", "metalim (metalim)", "Байбара Егор Романович (gorinich)", "{}", "{}", "{}", "Антон Русаков (Rusan)", "{}", "Антон Русаков (Rusan)", "{}", "Антон Русаков (Rusan)", "Байбара Егор Романович (gorinich)", "{}", "{}", "Байбара Егор Романович (gorinich)", "metalim (metalim)", "Денис Попов (besisland)", "Антон Русаков (Rusan)", "{}", "{}", "Антон Русаков (Rusan)", "ArCH (ArCH)", "Байбара Егор Романович (gorinich)", "DEL (DEL)", "{}", "masterbo", "Денис Попов (besisland)", "masterbo", "Денис Попов (besisland)", "masterbo", "masterbo", "Денис Попов (besisland)", "masterbo" ], "children": [ [ 162335 ], [], [ 162328 ], [ 162342, 162554 ], [], [ 162350, 162959 ], [ 162353 ], [], [], [], [ 162463, 162464, 162607 ], [ 162502, 162600 ], [ 162606, 162973 ], [ 162473, 162477, 162487, 162605 ], [ 162604 ], [ 162493, 162597 ], [ 162602 ], [ 162601 ], [ 162498, 162506, 162513, 162596, 162795 ], [ 162505, 162595 ], [ 162518 ], [ 162599 ], [ 162515, 162594 ], [ 162528, 162592 ], [ 162590 ], [ 162593 ], [ 162540 ], [ 162591 ], [ 162534, 162535, 162588 ], [ 162587 ], [], [ 162546, 162586 ], [ 162589 ], [ 162583, 162784 ], [ 162559, 162585 ], [ 162800, 162960 ], [ 162584 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [ 162811 ], [ 162680 ], [ 162686, 162821 ], [ 162690 ], [ 162899 ], [], [], [ 162803 ], [ 162898, 162962 ], [], [], [], [ 162928 ], [], [ 162925 ], [ 163079 ], [ 162929 ], [], [], [], [ 163398 ], [ 162980 ], [ 163699 ], [ 163171 ], [], [ 163189, 163199 ], [], [ 163925, 163982 ], [], [ 163213 ], [ 163243 ], [ 163262 ], [], [ 163857 ], [ 164148 ], [], [ 163957 ], [ 163967, 163968 ], [], [ 164002, 164631 ], [ 164626, 164644 ], [ 164013 ], [ 164065 ], [ 164478 ], [ 165041 ], [ 164502 ], [ 165010 ], [], [], [ 164657, 164776 ], [ 164665 ], [ 164696 ], [ 164729 ], [ 164770 ], [ 164859 ], [ 164856 ], [ 164872 ], [ 165051 ], [ 165102 ], [], [ 167000 ], [ 165062 ], [ 165118 ], [ 165527, 165550 ], [], [], [], [ 165630 ], [], [ 167080 ], [ 167116 ], [ 167125 ], [ 167208, 167217 ], [ 167369 ], [], [ 167404 ], [] ] }

{ "commentsCount": 236, "favoritesCount": 330, "readingCount": 89699, "score": 99, "votesCount": 117, "votesCountPlus": 108, "votesCountMinus": 9 }

[]

[ "php", "yii" ]

[ "develop" ]

[ "yii", "php", "framework" ]

{ "id": [ 8060157, 8060159, 8060163, 8060241, 8060267, 8060299, 8060307, 8060323, 8060329, 8060331, 8060345, 8060347, 8060367, 8060451, 8060489, 8060493, 8060499, 8060605, 8060625, 8060683, 8060713, 8060749, 8060841, 8060845, 8060867, 8060913, 8060999, 8061019, 8061053, 8061121, 8061153, 8061365, 8061403, 8061405, 8061453, 8061463, 8061497, 8061499, 8061533, 8061567, 8061579, 8061585, 8061589, 8061597, 8061757, 8061761, 8061797, 8061805, 8061935, 8062047, 8062049, 8062063, 8062065, 8062071, 8062087, 8062091, 8062093, 8062115, 8062117, 8062127, 8062167, 8062183, 8062195, 8062213, 8062229, 8062337, 8062345, 8062405, 8062655, 8062701, 8062717, 8062923, 8062941, 8063093, 8063109, 8063119, 8063259, 8063283, 8063465, 8063493, 8063495, 8063513, 8063541, 8063571, 8063585, 8063613, 8063643, 8063721, 8063763, 8063813, 8063815, 8063845, 8063851, 8063867, 8063909, 8063925, 8063945, 8063949, 8063961, 8063973, 8064033, 8064051, 8064177, 8064219, 8064291, 8064311, 8064437, 8064605, 8064629, 8064643, 8064671, 8064697, 8064717, 8064849, 8064995, 8065025, 8065253, 8065259, 8065269, 8065309, 8065319, 8065505, 8065541, 8065723, 8065801, 8065811, 8065927, 8066065, 8066625, 8067371, 8067383, 8067449, 8067657, 8067731, 8067737, 8067747, 8067749, 8067753, 8067761, 8067771, 8067839, 8067867, 8067987, 8068023, 8068117, 8068121, 8068217, 8069897, 8070619, 8070629, 8070681, 8070739, 8070825, 8070909, 8071977, 8072501, 8072575, 8072591, 8072599, 8072631, 8072751, 8072765, 8072777, 8072801, 8072817, 8072829, 8072871, 8072915, 8072935, 8072941, 8084517, 8084663, 8088593, 8088777, 8088947, 8516507, 8516633 ], "parent_id": [ null, null, null, 8060159, null, null, null, 8060241, null, 8060323, null, null, 8060323, null, 8060299, 8060367, 8060489, null, 8060605, null, null, 8060713, null, null, 8060841, 8060841, 8060489, 8060999, 8060163, null, 8061053, null, 8061365, null, 8061403, 8061453, 8061365, 8061403, 8061497, 8060489, null, 8061499, 8061585, 8061579, 8061403, 8061757, null, 8061761, null, 8061797, 8061935, 8061053, 8062063, 8061453, 8061805, 8061497, 8061579, 8062093, 8062093, 8062117, 8061761, null, 8062183, null, 8062213, 8061533, 8062091, 8062049, 8062115, 8062195, 8062229, 8062701, 8062091, 8062941, 8062923, 8061403, 8060841, 8063259, 8063109, 8063259, 8063119, 8063493, 8063283, 8063495, 8063465, 8063571, 8062229, 8063643, 8063541, 8063465, 8063613, 8063109, null, 8063721, 8063585, 8063867, 8063909, 8063845, 8063721, 8063949, 8063925, 8063973, 8063093, null, 8064219, 8064291, 8064311, 8064311, 8064437, 8064629, 8064643, 8064671, 8064697, 8064033, 8064605, 8064849, 8063949, 8065253, 8065259, 8065269, null, 8062047, 8064629, 8064995, 8065505, 8065801, 8065505, 8065927, 8063493, 8065541, 8067371, 8067371, 8065723, 8065541, 8065541, 8065025, 8067371, 8067731, 8067731, 8067761, 8067761, 8067761, 8067839, 8067737, 8064973, 8064973, 8068023, 8065541, 8062063, 8070619, 8070629, 8070681, 8070739, 8070619, null, 8071977, 8072501, 8072575, 8072591, 8072599, 8072631, 8072751, 8072765, 8072777, 8072801, 8072817, 8072829, 8072871, 8072915, 8072935, null, 8084517, null, 8088593, 8088777, null, 8516507 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 3, 0, 0, 3, 0, 1, 4, 2, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 2, 3, 1, 0, 2, 0, 1, 0, 2, 3, 1, 2, 2, 2, 0, 3, 4, 1, 2, 3, 0, 4, 0, 1, 1, 2, 3, 3, 5, 2, 1, 2, 2, 3, 4, 0, 1, 0, 1, 3, 3, 2, 3, 2, 2, 3, 3, 4, 4, 2, 1, 2, 5, 2, 3, 3, 3, 4, 6, 5, 2, 3, 4, 6, 6, 5, 0, 4, 7, 5, 8, 6, 4, 7, 6, 8, 5, 0, 1, 2, 3, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 7, 4, 8, 7, 8, 9, 10, 0, 2, 5, 5, 3, 4, 3, 4, 3, 6, 7, 7, 6, 6, 6, 9, 7, 7, 7, 8, 8, 8, 9, 7, 9, 9, 8, 6, 3, 4, 5, 6, 7, 4, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 0, 1, 0, 1, 2, 0, 1 ], "time_published": [ 1413196723, 1413196730, 1413196807, 1413197288, 1413197664, 1413197965, 1413198067, 1413198335, 1413198388, 1413198426, 1413198530, 1413198573, 1413198802, 1413199780, 1413200527, 1413200542, 1413200568, 1413201814, 1413201933, 1413202575, 1413202929, 1413203346, 1413204601, 1413204665, 1413204787, 1413205428, 1413206588, 1413206829, 1413207407, 1413208407, 1413208996, 1413212972, 1413214395, 1413214492, 1413216042, 1413216193, 1413217198, 1413217266, 1413218150, 1413218992, 1413219295, 1413219495, 1413219659, 1413219764, 1413224347, 1413224445, 1413225656, 1413225855, 1413228878, 1413231622, 1413231644, 1413232567, 1413232698, 1413232857, 1413233227, 1413233262, 1413233305, 1413234697, 1413234749, 1413235615, 1413237353, 1413238615, 1413239497, 1413240797, 1413242222, 1413256736, 1413257166, 1413260877, 1413269666, 1413271067, 1413271433, 1413274396, 1413274671, 1413277527, 1413277640, 1413277757, 1413280003, 1413280416, 1413283495, 1413283782, 1413283784, 1413283969, 1413284278, 1413284613, 1413284764, 1413285055, 1413285525, 1413286606, 1413287168, 1413287781, 1413287786, 1413288201, 1413288240, 1413288552, 1413288997, 1413289277, 1413289543, 1413289647, 1413289763, 1413289994, 1413290488, 1413290914, 1413293185, 1413293827, 1413295052, 1413295693, 1413298044, 1413302559, 1413303471, 1413303860, 1413304269, 1413304679, 1413305134, 1413309065, 1413313968, 1413314629, 1413323102, 1413323669, 1413325067, 1413329442, 1413331568, 1413350870, 1413352490, 1413355795, 1413357163, 1413357284, 1413359021, 1413360923, 1413368109, 1413379925, 1413380413, 1413381494, 1413385575, 1413387267, 1413387300, 1413387412, 1413387413, 1413387535, 1413387632, 1413387829, 1413389466, 1413390203, 1413392595, 1413393259, 1413395954, 1413395978, 1413398098, 1413461454, 1413477151, 1413477444, 1413478575, 1413480130, 1413482937, 1413485292, 1413539973, 1413550223, 1413551041, 1413551284, 1413551395, 1413551885, 1413553713, 1413554052, 1413554217, 1413554700, 1413554818, 1413554987, 1413555529, 1413556473, 1413556821, 1413556926, 1414014116, 1414020291, 1414159237, 1414165615, 1414174054, 1438031546, 1438066001 ], "score": [ 11, 13, 7, 3, 1, 2, 1, 5, 1, 3, 1, 2, 3, 2, 1, 2, 3, 0, 4, 0, 0, 0, -12, 1, 9, 6, 1, 0, 0, 0, 5, 0, 1, -10, 0, 0, 0, 1, 0, 5, 0, 0, 0, 0, -1, 2, 2, 0, 0, 1, 2, -5, 0, 0, 1, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 1, 0, 1, 2, 6, 0, 2, 1, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 4, 0, 1, 1, 0, 2, 0, 1, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 2, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 2, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 1, -3, 2, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 11, 13, 7, 3, 1, 2, 1, 5, 1, 5, 1, 4, 3, 4, 1, 2, 3, 0, 4, 0, 0, 0, 22, 1, 11, 6, 1, 0, 0, 0, 5, 0, 1, 18, 0, 0, 0, 1, 0, 5, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 2, 2, 0, 1, 2, 7, 2, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 1, 0, 1, 2, 6, 0, 2, 1, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 2, 1, 0, 1, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 4, 0, 1, 1, 0, 4, 0, 3, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 2, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 2, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 5, 4, 2, 2, 2, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поздравляю. Долгожданный релиз!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Алилуя! Отличная новость</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ура! Поздравляю авторов, всех без исключения. Наконец-то дождались релиза! Теперь осталось только подвинуть Laravel с занятых позиций.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ожидал релиза еще только 20-го числа, а тут на тебе!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отлично! Больше добавить нечего +)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ура товарищи вот он долгожданный релиз yii2, особенно понравилась новая версия работы интернационализации</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот это хорошо, вышли из бетты в релиз достаточно быстро!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда CookBook в магазинах появится? Есть приблизительные сроки?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошие новости с понедельника! Ура!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какие магазины? Ещё писать и писать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ура, поздравляю!<br/>\r\nКак раз новые проекты уже на 2й версии начали делать :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Yii2 такой же торт, как и Yii1.1 в свое время.<br/>\r\nОсобенно радует поддержка эластика и сфинкса из коробки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На самом деле текущей документации вполне достаточно на данный момент, для написания проекта практически любой сложности. Насколько помню даже ведется активный перевод на русский язык.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ура! Мир сегодня шагнул еще на одну ступень в развитии web фреймворков. Поздравляю всех!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Только, к сожалению, для удобной интернационализации в Yii сильно не хватает утилиты типа Poedit, как в WordPress.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На самом деле даже год назад с документацией было все в порядке. Начали проект на альфе, обновили до беты, теперь будем обновлять до релиза.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно сделать…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, поздравляю! Какие ваши дальнейшие действия по развитию? С кем планируете бороться и как?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В ближайшее время дорихтуем документацию и запилим новый сайт. Ну и 1.1, скорее всего, релизнем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Молодцы, спасибо вам огромное.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ура!) Долгожданный релиз!<br/>\r\nМолодцы, быстро прошли от беты до RC, а теперь релиз)<br/>\r\nНе поторопились?;) все хорошо?;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пока да :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Рад за Вас. Постоянно использую Ваш фреймворк для фильтрации кандидатов на собеседование. Просто задаю вопрос — нравится. не нравиться, и сразу многое стает понятно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я огорчился, что так быстро выпустили релиз! Мне настолько понравился Yii 2, что теперь придётся переписывать всё с Yii 1 (:</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какой странный фильтр :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Особенно если учесть что в первой версии хватало велосипедов которые вызывали раздражение при работе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если я не ошибаюсь, в yii2 есть импорт-экспорт в .po, так что можно использовать тот же poedit вполне.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не ошибаетесь, но для остальных форматов данных также не помешало бы хоть и есть консольная утилита для этого.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень актуальный вопрос, кстати. Я только пару дней назад поставил Laravel, для тестов. А тут еще и Yii 2 вышел. <br/>\r\nНи тем, ни тем не пользовался. Выбор осложнился ((<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ура!<br/>\r\nТолько в пятницу уговаривал клиента потерпеть и остаться на бете, поскольку «уже RC2 и релиз не за горами».<br/>\r\nПрямо подарок )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пробуйте оба.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скажите, а есть для миграций авто-генерация того что в up и down. Натравил на таблицу и получил готовый результат, без ручного заполнения. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет. Технически реализовать можно, но штука получится опасная. Выстрелить из такой в ногу — раз плюнуть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ушел на Symfony 2</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот отлично работает в доктрине, не надо в ногу стрелять.<br/>\r\nА вот сейчас пишу на Laravel — там миграции один в один, так уже стреляют — писать руками людям влом, старое меняют.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, старое менять — верный способ :) Попробую как-нибудь запилить ещё раз. Может выйдет лучше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А в чем проблема параллельно подключить Propel и миграции на нем выполнять?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Было бы неплохо иметь автогенерацию и down от нее. А применение этой миграции уже на совести прогера. Можно сделать так, чтобы код внутри ф-ии был закомментирован, и если программист его раскомментировал, значит он понимает и согласен с тем что сгенерировалось. А выстрелить в ногу можно и вручную, допустив ошибку в запросе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Жирноват он только для миграций.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://github.com/zelenin/yii2-i18n-module\">github.com/zelenin/yii2-i18n-module</a><br/>\r\nтакой модуль написал. Через веб-интерфейс переводим, есть экспорт/импорт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скажите, пожалуйста, есть ли полная поддержка Hip Hop compiler от Facebook? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошо было бы всё-таки не запросами генерить а построителем.<br/>\r\nУ меня в моем ORM были активрекордс для баз, таблиц, пользователей и ключей. В реальности оно не так часто бывает нужно, и вполне можно обойтись и чуть другими методами, но довольно привычка пользоваться обычными гридами и т.п. для структуры базы осталась). Но сам я миграции как и все пишу копированием запросов в файлик. Иногда лезу в консоль и создаю пустую миграцию, иногда файлик копирую соседней миграции и переименовываю. Запрос беру из пхпмайадмина. Каждый раз говорю себе — не ленись, пиши на пхп а не sql, и потом каждый раз ругаю себя когда надо перейти на какой-то другой СУБД, но всё равно делаю на SQL — ибо лень)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Построитель и имелся ввиду, это более универсально.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тесты проходят, но я не уверен на 100%, что оно заведётся.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Иметь возможность делать delete тоже опасная штука, ну как без него, когда надо. Было бы хорошо как предложили ниже: скажем создано, но закомментировано — а дальше можно просмотреть если что и подправить. Просто выходит создавать структуру в базе, а потом еще раз в миграциях — лишние телодвижения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А зачем создавать структуру в базе, ведь можно один раз в миграциях. Заодно и проверите, что они работают.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скажите нет ли в планах добавить в стандартную поставку, компоненты для работы с деревьями: nested sets, adjacency list… </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какой-нибудь dbForge, который все покажет, привычней.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поздравляю. Печалит только одно, теперь придется изучать, а лень :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В стандартную нет. Качественное расширение для nested set стоит ждать от <a href=\"http://habrahabr.ru/users/creocoder/\" class=\"user_link\">creocoder</a>. По adjacency list он тоже что-то думал реализовывать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оно окупится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Попробуйте Symfony или RoR.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему «или»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В доктрине у вас главные объекты и отношения между ними, вы полностью описываете мэппинг и сравнить что описано и то в базе проблемы не составляет. А в AR (покрайнемере в Yii) мэппинг ресолвится по таблицам, так что сделать diff не из чего… Так что соглашусь с <a href=\"http://habrahabr.ru/users/samdark/\" class=\"user_link\">SamDark</a>, получится неплохая такая пушка для выстрелов в ногу, особенно учитывая любовь начинающих разработчиков не разбираться с тем что они используют.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы еще и под виндой… ух…<br/>\r\n<br/>\r\nНа самом деле используя API DBAL можно спокойно себе написать миграцию не связываясь с SQL. Хотя лучше через SQL. Миграции это не только «добавить поле в базу», это еще и наполнить эту базу или изменить структуру оной что бы ничего не поломалось.<br/>\r\n<br/>\r\nХотя в идеале у вас изменения в базе не должны влиять на предыдущий релиз, что бы можно было накатывать миграции до того, как переключить симлинки со старой на новую версию приложения. Хотя думаю этот вопрос вам вообще до лампочки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проще заменить им AR Yii или вообще на Doctrine. Но тогда от Yii мало чего останется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Hip Hop compiler вроде как устаревшая уже давно технология. Нынче все крутится на HHVM, никаких компиляторов, только JIT.<br/>\r\n<br/>\r\nНа самом деле должно работать, просто попробуйте. Но велик риск что прирост производительности выполнения PHP кода вы убъете медленной и не оптимизированной базой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, мне ваш ответ стал полезным!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я про HHVM отвечал, если что…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я понял, если что… Просто HipHop compiller таки был, и таки забыт. Я даже слегка удивился что его вспомнил кто-то.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В базе привычно и удобно. Создал в базе, из нее в гии создал модельку, из базы же скопировал запросы создания структуры в миграцию, добавил пару строк для начального заполнения и готово. Прикольно было бы в гии модель делать указывая поля и их типы прямо в форме создания модели, и чтобы он из нее же добавлял миграцию. С внешними ключами, лейблами и гулящими женщинами. Примерно как в пхпмайадмин мы табличку создаем, только с выбором типов, связей и т.п. из пространства юии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Получилась ли наконец-то поддержка шардинга в ORM и шардированных миграций?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет. Шардинг — штука специфичная и его стратегия сильно меняется от проекта к проекту. Зато появилась поддержка read/write split-а и репликации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">разьве нельзя стратегию вынести в интерфейсы? В doctrine уже делались какие-то безуспешные попытки работы с кластером.<br/>\r\nПоддержка репликации это то-же самое что поддержка r/w/x, разьве нет? Просто внесли доп.слой абстракции в конфиги и quiery-builder? Это все полезно, но — неинтересно. Интересен шардинг на уровне подключения, БД, таблиц, мигратора.<br/>\r\nЧто-то в этом направлении будет делаться к релизу Yii3 еще лет через пять?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как вы уже и сказали, в доктрине была попытка сделать экстеншен для DBAL для упрощения шардинга… но как-то все зачахло. Проблемы которые нужно решить хорошо расписаны в документации. И вы серьезно думаете что это должно хоть как-то решаться на уровне ORM? Мне казалось что проекты которые оперируют такими объемами данных что приходится к шардингу прибегать стараются избегать использования ORM, или как минимум там не подходит ActiveRecord.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм, Propel2 (alpha3) у меня в вендорах весит 4387 KiB. Он же ведь в рантайме сайта работать не будет. А так 4 метра на харде вообще не проблема. Если критично, можно и в require-dev добавить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Имхо, вообще непросто. Не думаю, что для зависимых от БД компонент ребята закладывали адаптеры под ОРМ. А это добрых полфреймворка, наверное.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не сомневаюсь. Только вот ничего нового на горизонте не светит, а старые сайты и прочие CMS переписывать нет смысла. Похоже не скоро доберусь :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я использую hhvm в своих проектах уже с пол года, никаких проблем (wordpress, yii1, yii2 alpha, vbulletin, bitrix). Прирост производительности есть, но не могу сказать что прям большая разница. Но ресурсов потребляет явно меньше (на wordpress раза в 2). Теперь жду php-ng, хочу потестировать и его.<br/>\r\n<br/>\r\nЕдинственное с чем у меня возникла проблема при использовании hhvm так это с кэшированием при использовании плагинов для wordpress в memcache, в итоге поставил w3 total cache, кэш в файлы и теперь всё ок. Поэтому нужно обязательно в проектах всё оборачивать в тесты, тогда сразу будет понятно есть ли проблемы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Печально. Именно из-за отсутствия не только шардинга из коробки, но и подходящего слоя абстракций для его реализации, пришлось в двух проектах отказываться от Yii.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да я бы не сказал. ActiveRecord — это только интерфейс, сам по себе он не создает страшного оверхеда, а плюсы в большом проекте те же, что и в малом — простота реализации бизнес-логики, которая (простота) может быть для большого проекта, где сложностей и так хватает, критичнее докупки нескольких серверов, если таковая вообще понадобится. В любом проекте есть слой абстракции над БД, такой или другой, совсем без оверхеда не обойтись.<br/>\r\n<br/>\r\nМне случалось организовывать шардинг на ActiveRecord для нагруженного проекта, вполне приемлемо. Да, некоторые ограничения есть — в основном, с группировкой и сортировкой, и их приходится учитывать при использовании, но от этого никуда не деться, а плюсы, с моей точки зрения, того стоят.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Напишите мне в почту, обсудим. Я пока слабо представляю, как можно из шардинга сделать что-то стандартное, покрывающее все случаи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не надо в Yii доктрину, пожалуйста. По крайней мере, по умолчанию. Есть ZF2 с модулем / Symphony, кому надо — могут ими пользоваться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Собственно и пользуемся.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может вы бы лучше здесь обсудили? Думаю не только мне было бы интересно.<br/>\r\nШардинг в юии мне видится как переопределение компоненты дб своей прослойкой которая уже будет по своей логике разруливать между базами. По идее все модели должны обращаться к дб, хардкод запросов и т.п. тоже должен идти через нее, так что если нигде костылей нет, то по хорошему тут хватит и абстрактного класса который будет содержать в себе все коннекты к разным базам и различную типовую логику. Но это чисто теоретически. На юии я до шардинга ни разу не доходил…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я просто оставлю <a href=\"https://gist.github.com/xskif/15e986ef55a0f54778f3\">это</a> здесь<br/>\r\n<br/>\r\nЯ предлагал включить этот функционал в ядро, но cebe отказал ) Сказал, что слишком опасно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просьба разъяснить что конкретно становится понятно конкретно обо мне, если я скажу, что я не люблю первый Yii и сторонник Laravel, RoR и Symfony? Так, мне просто любопытно. =)<br/>\r\n<br/>\r\nЗ.Ы. Про второй Yii я ничего не говорил, т.к. мнения пока не сложилось.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я думаю, что имела место просто пунктуационная ошибка. Так что полагаю именно «не люблю yii1» и хотел услышать автор сего комментария.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы делали шардинг на Yii 1.1. CActiveRecord почти идеально подходит для этого, нужен только один костылик для подмены имени таблицы в getMetaData()->tableSchema->rawName. Я обращался с этим вопросом к SamDark, но он посчитал его «немного странным», ибо «MySQL легко работает с сотнями миллионов записей, если дать ему достаточно памяти» ;) (<a href=\"https://github.com/yiisoft/yii/issues/2707\">пруфлинк</a>). В остальном в сущности достаточно переопределить методы tableName и getDbConnection, написать маппер для определения бд и таблицы, а так же позаботиться о том, чтобы атрибут для определения шарда присутствовал в модели при создании выборок. Плюс мы ещё делали простой итератор для выборок из всех шардов (для статистических запросов в основном) и общий автоинкремент. Могу выложить куда-нибудь, если интересно.<br/>\r\n<br/>\r\nВ Yii2 методы tableName и getDbConnection стали статичными, что осложняет использование шардинга в ActiveRecord. Но в реальности в сложных нагруженных проектах есть смысл отказаться от ActiveRecord вообще и использовать более лёгкие конструкции для работы с данными с целью повышения производительности.<br/>\r\n<br/>\r\nPS: Хак для переопределения имени таблицы в CActiveRecord:<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"php\">public function getMetaData()\n{\n\t$md = parent::getMetaData();\n\t$md->tableSchema->rawName = $this->getDbConnection()->quoteTableName($this->tableName());\n\treturn $md;\n}\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Просьба разъяснить что конкретно становится понятно конкретно обо мне, если я скажу, что я не люблю первый Yii и сторонник Laravel, RoR и Symfony? Так, мне просто любопытно.</blockquote><i>Вы испытываете острую потребность в прочной и глубокой привязанности, эмоциональном комфорте и защите от внешних воздействий. Потребность в понимании, любви и поддержке является ведущей и поэтому наиболее легко травмируемой мишенью. Вас характеризуют дружелюбие, конформность установок, но и замкнутость, избирательность в контактах, аналитический склад ума, вдумчивый подход к решению проблем, инертность в принятии решений, преобладание стремления к покою, уединенности. Всплески активности быстро сменяются фазой пассивности. </i></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мало ли кто и как себе в ногу стреляет. Я например вообще люблю себе в ногу стрелять вот так:<br/>\r\n<pre><code class=\"php\"> /**\n * Performs db migration to the latest available version\n */\n public function actionMigrateUp()\n {\n try{\n $commandPath = Yii::app()->getBasePath() . DIRECTORY_SEPARATOR . 'commands';\n $runner = new CConsoleCommandRunner();\n $runner->addCommands($commandPath);\n $commandPath = Yii::getFrameworkPath() . DIRECTORY_SEPARATOR . 'cli' . DIRECTORY_SEPARATOR . 'commands';\n $runner->addCommands($commandPath);\n $args = array('yiic', 'migrate', '--interactive=0');\n ob_start();\n $runner->run($args);\n \t\techo nl2br(CHtml::encode(ob_get_clean()));\n }catch(Exception $e){\n echo $e->getMessage();\n }\n }\n\n public function actionMigrateDown()\n {\n try{\n $commandPath = Yii::app()->getBasePath() . DIRECTORY_SEPARATOR . 'commands';\n $runner = new CConsoleCommandRunner();\n $runner->addCommands($commandPath);\n $commandPath = Yii::getFrameworkPath() . DIRECTORY_SEPARATOR . 'cli' . DIRECTORY_SEPARATOR . 'commands';\n $runner->addCommands($commandPath);\n $args = array('yiic', 'migrate', 'down', '--interactive=0');\n ob_start();\n $runner->run($args);\n \t\techo nl2br(CHtml::encode(ob_get_clean()));\n }catch(Exception $e){\n echo $e->getMessage();\n }\n }\n</code></pre><br/>\r\nИ что теперь чтобы я себе в ногу не стрелял будут что-то в ядро добавлять?)))<br/>\r\nИМХО более чем достаточно добавить в начало создаваемых методов выброс исключения «Дорогой друг, проверь код миграции _ИМЯ_МИГРАЦИИ_ и удали эту строчку.»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это бесподобно! :D</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Имхо, автор комментария просто не указал, что ожидает критики и\\или похвалы в развёрнутом виде, а не просто в виде словосочетания «Yii божественный» или «Yii просто дно», т.к. именно зная все плюсы и минусы своего «любимца» можно сделать проект лучше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не знаю, не знаю. Мой гист спокойно проходит, как мне кажется, большую часть баз данных (хотя проверял на MySql только). Создает FK, PK индексы и прочие типы последовательно и используя абстракцию, предоставленную в классе Schema.<br/>\r\nСам гист я перерабатывал из существующего для Yii 1.1. имея знакомство с фреймворком только по мануалам, но не смотря на это он отработал на отлично, и я спокойно перенес базу созданную в MySQL Workbench в миграции.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>В Yii2 методы tableName и getDbConnection стали статичными, что осложняет использование шардинга в ActiveRecord.</blockquote><br/>\r\nБлагодарю, полезная информация. У меня сейчас как раз один проект в котором живет два фреймворка, один из которых юии1.1 подрос до глобального рефакторинга. Нагрузка пока в пределах, но это важный фактор для принятия решения. Думаю куда двигаться — переносить обе части на юии2, или переносить депрекейтед-фреймворк на юии1.1, и пока не заморачиваться. Всё больше склоняюсь к тому, что технология которую все знают (юии1) будет разумнее на данном этапе. И похоже Ваш аргумент будет решающим :)<br/>\r\n<blockquote>Могу выложить куда-нибудь, если интересно.</blockquote><br/>\r\nБыл бы премного благодарен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну для себя то конечно именно так и пишут. А когда пишут для других, то часто ставят предохранитель даже на револьверы :)<br/>\r\nВ принципе согласен, что человек который не перечитывает автогенеренный код, и не потрудившийся при этом обеспечить себя нормальным ревью выстрелит в ногу и более простым способом. Но паранойя говорит что в таком нежном месте лучше перестраховаться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как раз каноническая ActiveRecord, с её подходом «таблица&lt;->класс, запись&lt;->объект», подходит нормально, требуя лишь небольших изменений «однонодового» кода. Проблемы начинаются при попытках нагрузить ORM групповыми задачами с агрегациями и сортировками, для которых ActiveRecord не предназначен — его задача-максимум выбрать список объектов по условию без гарантированного порядка, предполагая агрегацию и сортировку на стороне приложения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Володь, как Вы себе представляете сортировку на стороне приложения в банальной пагинации? Если есть лимит, то сортировка неизбежно на стороне базы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если так, то похвально. В принципе, не важно что обсуждать на собеседовании. Важно как.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На мой взгляд, все сложнее. Как только возникла необходимость реализации связей вообще ленивого поиска в частности оказалось, что нужно переопределять кучу внутренних классов — причем во многих случаев они не были рассчитаны на наследование и переопределение. После некоторого времени борьбы стало понятно, что тратится больше времени на попытки совместить свои дочерние классы с ядром Yii, чем экономится от его использования, и пришлось отказаться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, возможно.<br/>\r\nВ конце концов, мне никто не мешает допилить реализацию и сделать разширение для тех, кто не знаком с миграциями.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, примерно так все и устроено, но, как я упоминал в другой ветке, нужно, чтобы смежные классы — особенно отвечающие за работу связей, предусматривали такую возможность.<br/>\r\nДля шардинга необходимо, чтобы к моменту вызова getDbConnection() у класса было уже достаточно данных для обращения к нужному споту данных. В старом Yii под капотом (особенно в случае с построением дерева Join) нередко вызывалась в непредсказуемом снаружи месте конструкция ModelName::model(), что приводило к работе с пустыми полями и невозможности установить корректное соединение. Также было невозможно задать свои реализации ActiveFinder, например. Вернее, для того, чтобы их использовать, приходилось переопределять и все те места, где они вызываются я ядре, так как абстракции не были заложены.<br/>\r\nВсе эти проблемы, теоретически, подлежали решению, но на каком-то этапе оно стала требовать неадекватно больших усилий.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А теперь долгая и нудная миграция проекта с 1.1 на 2.0 =\\</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это уже не проблема конкретно подхода ActiveRecord — с такими сложностями вы столкнетесь в любом случае, делая пагинацию по шардированным записям с условиями выборки, группировки, сортировки, какой бы ни была прослойка для работы с базой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://github.com/dizeee/yii-sharding\">Выложил на github</a>. В примере реализация с фиксированным количеством шардов, но можно сделать и создание нового шарда на каждые N новых ключей, используя тот же интерфейс.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сильно зависит от задачи. Сферический пример — форум. Шардинг таблицы комментариев. Разносим по нодам по полю топикИд. Условие запроса топикИд=ххх, сортировка по дате, ну или по ид, как «неявному времени» для уменьшения ключей. Я понимаю что пример сферический, и к примеру поиск, или поиск всех сообщений пользователя всё поломает, но задачи бывают разные…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. Поизучаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уберите join-ы — и жизнь сразу станет легче ;). В сложных проектах гораздо более гибкой и долгоиграющей стратегией будет реализация связей на уровне приложения, а не базы данных. Естественно, появится небольшой оверхед на дополнительные запросы, но будет и профит в виде возможности более гибко и эффективно масштабироваться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если есть лимит, то это уже слабо относится к ActiveRecord, да и вообще ORM. Это область ответственности всяких QueryBuilder и Repository, которые используют ORM в качестве маппера.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Совершенно верно, но это не значит, что связи не должны быть прописаны. Если мы пытаемся сохранить подход ActiveRecord, то он должен поддерживать и установку связей под капотом.<br/>\r\nА воплощаются ли они в реальную sql-команду join или объелиняются в приложении — вопрос реализации, которая под капотом и останется (в идеале). В случае с шардированными записями это наверняка будет сделано именно в приложении.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я писал: с такими сложностями вы столкнетесь в любом случае, делая пагинацию по шардированным записям с условиями выборки, группировки, сортировки<br/>\r\n<br/>\r\nВ приведенном вами случае это как раз поиск по нешардированным записям, если они у вас все в одной базе. Независимо от того, что где-то в проекте есть подобные таблицы, относящиеся к другим спотам, конкретно этот запрос будет работать с плоской структурой данных.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще говоря не должен. Это вопрос конкретной реализации ActiveRecord.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да я и сам пользуюсь, как впрочем и Yii, поэтому и уверен, что в Yii доктрине не место. По крайней мере в дефолте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всем привет<br/>\r\n<br/>\r\nХочу в будущем php изучить. Какой фреймворки лучше изучать после основ php?<br/>\r\n<br/>\r\nПока я на jquery еще, но потом после пойду в наступление на php</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Yii и начинай, хорошая штука ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за совет.<br/>\r\n<br/>\r\nВ вакансиях чаще вижу или Zend Framework, или все 3 фреймворка вместе. Сам пока не разбираюсь, поэтому и прошу совета профессионалов :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Работаю на фреймворках много и давно, в рунете Yii хотят в большинстве проектов. Начинал использовать фреймворки с ZF и сейчас на нем найти работу гораздо сложнее, чем на Yii.<br/>\r\nYii и проще для старта. Я бы тоже с него рекомендовал начать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все наши проекты уже давно мигрировали на Yii, и за 2 года очень довольны фреймворком.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Говорю именно по личному опыту не претендуя на холивар. Года два назад тоже решил изучить какой-нибудь фреймворк — выбор пал на Yii, довольно много провозился и в итоге разочаровался, не только из-за проблем в освоении (может я просто краб), но в основном просто из-за обилия бессмысленных конфигов и отсутствия модульности, перешёл на Laravel — никаких нареканий или вопросов ко второму не было — изучился сходу, как по маслу. Так что тут каждому своё. <br/>\r\n<br/>\r\nНо всё же в ру-регионах более востребованный Yii, так что думаю всё же стоит взяться за Yii (хотя в европейских странах и америке — ларавелька уже давно всех обогнала по уровню популярности). Всё зависит от цели — зачем именно изучать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я верно понимаю, что Yii был вашим первым фреймворком? Если да, то дело в том, что второй фреймворк учится всегда легче.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скорее вторым, т.к. первый был немного переработанный Zend (уже готовый проект на поддержке), но не совсем в том виде, под которым подразумевают «изучить», скорее «знаю как работает, где-что вызывается и что-где создавать и писать», без изучения ядра и всяких специфических возможностей, так что можно считать Yii моим «полторашным» фреймворком.<br/>\r\n<br/>\r\nВ любом случае — я совершенно солидарен, всё учится проще, если это второе или третье «решение», будь то фреймворк или язык программирования, и вполне может быть в этом и есть причина, почему судьба сложилась именно так.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но положа руку на сердце и без всяких уже сложившихся стереотипов — доки у Laravel всё же мне больше импонируют. <br/>\r\n<br/>\r\nДопустим я опять решил изучить Yii — хочу найти роутинг — захожу на Yii и открываю документацию, вот что я нахожу: <a href=\"http://www.yiiframework.com/doc-2.0/guide-runtime-routing.html\">www.yiiframework.com/doc-2.0/guide-runtime-routing.html</a> а вот, что я вижу у Laravel: <a href=\"http://laravel.com/docs/4.2/routing\">laravel.com/docs/4.2/routing</a> <br/>\r\n<br/>\r\nUPD: Если я ошибся ссылкой на доки по Yii — прошу меня простить и поправить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, немного промахнулись: <a href=\"http://www.yiiframework.com/doc-2.0/guide-runtime-url-handling.html\">www.yiiframework.com/doc-2.0/guide-runtime-url-handling.html</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">почему не шардированная? в рамках запроса плоская, но таблица то шардированная.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А какие еще фреймворки, которые повыходили последние года 3 вы пробовали?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, вы меня не понимаете.<br/>\r\n<br/>\r\nУ вас есть 4 грузовика (шарда) с яблоками (данными). В каждой сидит грузчик (СУБД), готовый по запросу эти яблоки отдавать.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ утверждаю, что проблема поиска, например, 20-и самых красных яблок по всем машинам и выкладывания их по убыванию красноты, независимо ни от сноровки грузчика (организации базы), ни от того, как точно вы сформулируете ему задачу (архитектура прослойки), не может быть решена без взаимодействия или грузчиков между собой или каждого из них с вами (приложением).<br/>\r\n<br/>\r\nВы говорите: может, если искать только в одном грузовике. Я отвечаю: да, но это не имеет отношения к задаче поиска по нескольким машинам. Вы говорите: как не имеет, вот же они рядом стоят. А за углом еще две. А еще у меня груши есть…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не плохая стратегия, но противоречит патерну <i>«обрабатывать данные там где они храняться»</i>. Тогда уж лучше оверхедить, создавая нормальные представления и логику связей по ключам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Паттерн «информационный эксперт» несколько не о том гласит. Он гласит «обрабатывать данные там где они есть», но это только в контексте ООП, иначе по этой логике большая часть бизнес логики у нас перенеслась бы в хранимые процедуры. А вот реализовать построение запросов при join и гидрации так, что бы клиентский код не заподозрил бы что джойнов то и небыло и все было получено и склеено внутр ORM это нормально.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чем вам php не ОО? Так вы оставляйте бизнес логику в обрабатывающем данные коде, а вот контроль и преобразование можно уже разносить между ORM и процедурами. <a href=\"http://habrahabr.ru/users/dizeee/\" class=\"user_link\">DiZeee</a> прав в плане «избегать join-ы» <i>(скорость решает, тк неоднократно вспомнили здесь, что БД — самое узкое место)</i>. Любой join можно заменить на представление и это будет быстрее.<br/>\r\n<br/>\r\nИспользую join-ы, как индикатор проблемных мест: нашёл, переписал, производительность повысил)) Единственный момент где понадобится без вариантов join — это динамические линковки, но в реальной жизни такое не попадалось.<br/>\r\n<b>И, в конце-то концов, всё можно написать на pgsql!</b></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Причем тут php и ОО? Я про «информационного эксперта» вне контекста ООП. По поводу отказа от джойнов, вьюшек и т.д. я полностью согласен. И по поводу pgsql так же. Я больше к тому что паттерны все эти и другие GRASP-овские принципы они не о том. Тут вопрос конкретно в архитектуре базы данных. Вьюшки, процедуры, словом сокрытие сложности реализации архитектуры на уровне базы данных вместо DBAL/ORM вполне себе логичны. Просто некоторые стараются избегать этого всего так как «усложняется деплоймент». Главное что бы наши доменные модели не знали как их кто хранит и выбирает.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">то чувство когда Yii1 еще не достаточно изучил, а уже вышел Yii2</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Судя по всему уже готово, <a href=\"https://github.com/creocoder/yii2-nested-set-behavior\">github.com/creocoder/yii2-nested-set-behavior</a><br/>\r\nСебе тоже забрал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень интересен опыт сравнения Yii и Lavarel.<br/>\r\nПравильно ли я понимаю, что вы работали с первой версией Yii? Или удалось пощупать и вторую версию?<br/>\r\nLaravel, думаю, не зря так резво набирает популярность. Интересно ваше мнение — почему?<br/>\r\nАнализировал фреймворки для миграции с Zend'а (работал с ним с версии 0.7 и вторая версия откровенно разочаровала). Меня в Lavarel'e оттолкнула некоторая его «винигретность» — по ощущениям, надергано компонент из фреймворков и создается ощущение, что нет целостности и это все не способно работать идеально.<br/>\r\nYii 2 же после Zend'а мне кажется просто песней (не потому, что Zend был плох, а потому, что он скорее был основой для разработки своего фреймворка — все, что нужно надо было писать самому, а он только предоставлял инструменты). Часто слышу похожие сравнения Lavarel с Yii (типа «Yii хорош, и вы будете любить его пока не попробуете Laravel»). Что, несомненно, интригует.<br/>\r\nЕсли есть реальный опыт разработки на обоих этих фреймворках — расскажите, в чем преимущества?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я, например, пробовал Yii 1.1, Symfony, ZF2, Phalcon, CI. Ближе всех ментально оказался всё-таки наш отечественный, православный Yii. Сейчас потихоньку пробую Yii2, к сожалению старые проекты перенести будет проблематично из-за постоянно сжатых спринтов где нет времени на нормальный рефакторинг всей бизнес логики.<br/>\r\nКстатие Phalcon мне тоже понравился, интересная вещь, но когда я его осваивал в одном маленьком проекте у него было достаточно много проблем со стабильностью, хотя я слышал их устранили и он стал вполне стабилен для продакшена.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">было готово для pre-alpha или alpha, но потом перестало работать. Creocoder обещал адаптировать с выходом релиза.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за инфу, значит буду ждать</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как все печально… Ни тебе DRY, ни тестов… Интересно что будет если прогнать через phpmd или еще лучше через scrutinizer-ci.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Умгу. Это для альфы делалось с целью прикинуть, достаточно ли гибок AR. <a href=\"https://github.com/yiiext/nested-set-behavior\">Для 1.1 тесты и всё остальное есть</a>, думаю и в релизе будут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тест Люшера прикольная штука.:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть опыт разработки на Yii 1.4 и на Laravel 4, не скажу что Laravel идеален, но по сравнению с Yii, это просто сказка.<br/>\r\n<br/>\r\nАктив рекорд и запросы связей с условием вызывает боль и страдание, если вы не понимаете про что я, то рекомендую прочитать <a href=\"http://yiiweb.wordpress.com/activerecord/relations/\">yiiweb.wordpress.com/activerecord/relations/</a><br/>\r\n<br/>\r\nРоутинг в Yii через пару месяцев превращается в сложно понимаемую кашу, из массивов. ( К сожалению, в версии 2, роутинг почти не изменился.)<br/>\r\n<br/>\r\nКонфигурация виджетов через массивы, приносит очень много неудобств, и заставляет постоянно держать открытыми вкладки с документациями.<br/>\r\n<br/>\r\nНо тут нужно сказать, что в Yii есть тот функционал которого нет в Laravel из коробки, и это иной раз подкупает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Правильное слово «из коробки». Этот отсутствующий функционал в Laravel легко дополняется пакетами, начиная с валидации в моделях, заканчивая всякими виджетами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В 2.0 AR стал сильно лучше. Роуты можно группировать, вытаскивать в модули, строить на лету или реализовывать классами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>оказался всё-таки наш отечественный, православный Yii</blockquote><br/>\r\nЭто каким боком он «наш отечественный»? Так можно тогда и про PHP говорить, раз уж пара коре контрибьютеров русские.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы правильно сказали про винигретность! Именно такие ощущения о Laravel у меня и сложились. Кроме того, у Laravel внутри все как-то сложнее устроено и труднее понять что и как работает. Иногда сбоит автодополнение в IDE, а новомодные паттерны усложняют отладку (иногда сложно докопаться до реально именно того метода того класса, который вызывается), еще неприятно отсутствие встроенной в AR валидации. С другой стороны, у Laravel очень крутой artisan, более удобные конфиги и еще мелочи, которые мне сейчас трудно вспомнить.<br/>\r\n<br/>\r\nЕще, как мне показалось, Yii проще в изучении и комьюнити у него приятнее.<br/>\r\n<br/>\r\nЧисто субъективно, Laravel немного лучше, чем Yii, но хуже, чем Yii 2.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1) Пощупал первую версию, не долго, с месяцок — запилил себе бложик, на этом закончил общение.<br/>\r\n<br/>\r\n2) L4 набирает популярность из-за (имхо): Очень интересной идеологии (фасады + провайдеры), великолепной документации и компонентной базе, которая включает пакеты из других фреймворков — это позволяет развиваться ему на порядок быстрее любого фреймворка и в тоже время быть стабильнее (пока Yii 1 переходил на Yii 2 вышли версии L4, 4.1, 4.2 и в этом месяце выходит версия 5). Но основное преимущество именно в том, что разработчики брали всё самое лучшее от веб-среды, включая RoR и ASP.NET, а не изобретали своих велосипедов. Плюс 4-ка появилась во время «бума» Композера, что позволило буквально за год-два выйти в топ.<br/>\r\n<br/>\r\n3) В 4ой версии такого ощущения нет — возникает внутреннее чувство сбалансированного автомобиля — всё на своих местах, работает как надо, ничего лишнего, а всё, что претендует на лишнее — вынесено из ядра. Например в Yii меня, как некого ценителя красоты — очень сильно раздражает наличие JS и вообще зависимости от JS внутри ядра. А вот про 5ку я уже такого не скажу, может она и мощнее, но лично у меня складывается впечатление некоторой «потерянной идеологии», всё вперемешку и как раз так, как Вы выразились — винегрет.<br/>\r\n<br/>\r\n4) На Yii бложик (для себя, чтоб понять что за зверь такой), на L4 довольно много ресурсов, начиная от OAuth сервера, заканчивая всякими файлопомойками и некоторыми более серьёзными ресурсами. На счёт каких-то преимуществ рассказывать не стану, ибо считаю, что не совсем хорошо знаю и помню Yii, чтоб грамотно всё расписать не вдаваясь в холивары.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы с Вами немного о разных вещах. Я говорю о том, что во многих ситуациях можно обойтись без решения проблемы сортировки и группировки в шардах, если таковая будет использоваться на стороне ноды, а не на стороне приложения. Вы говорите о том, что бывают случаи когда это невозможно. Ну да, бывают :) Я же не спорю то. Скорее всего они и будут в реальном проекте. Но зачем себе усложнять жизнь? В начале ветки спор начался с того можно ли отказываться от сортировки на стороне СУБД.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не соглашусь по поводу роутинга в Yii. В первых моих проектах он действительно превращался в кашу, но потом я научился с ним обходиться. А если роутинг в приложении действительно очень сложен, то стоит посмотреть в сторону расширения роутинга своим классом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Автодополнение легко восстанавливается одним пакетом «barryvdh/laravel-ide-helper», валидация в моделях, если очень надо — точно так же, пакетом ставится. Внутреннее устройство становится кристально очевидным после просмотра файлов запска приложения и самого класса Illuminate\\Foundation\\Application. <br/>\r\n<br/>\r\nВ остальном верно — у L4 очень много магии (имхо, даже с избытком), которая реализуется разработчиком буквально парой строчек, а осмысливается «что именно произошло и как оно работает» — довольно долго.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>а новомодные паттерны усложняют отладку </blockquote><br/>\r\nэтим паттернам уже лет 15. Или вы хотите сказать что поставив во главу угла можно сделать что-то хорошее? Что вообще вы под «винигретностью» подразумеваете? Для меня это сильно связанная система, в которой все перемешано.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>неприятно отсутствие встроенной в AR валидации.</blockquote><br/>\r\nТак это же хорошо! AR ничего о валидации знать не должна.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">поставив наследование во главу угла*</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Для меня это сильно связанная система, в которой все перемешано.</blockquote><br/>\r\nДля меня это просто ощущение отсутствия целостности, единого подхода к разработке всех частей фреймворка. В принципе, ничего удивительного в том, что именно такое впечатление о Laravel у меня сложилось, так как по большей части он состоит из библиотек, взятых у других проектов.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Так это же хорошо! AR ничего о валидации знать не должна.</blockquote><br/>\r\nПисать каждый раз валидацию в контроллерах — странно, а выносить валидацию в отдельный класс — муторно и бессмысленно. Я еще ни разу не имел проблем из-за того, что у меня валидация была в AR.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>AR ничего о валидации знать не должна</blockquote><br/>\r\nСмотря что считать валидацией. Валидация форм и параметров запросов — это одна валидация, проверка вызова сеттеров модели и других методов, изменяющих состояние, на то, что состояние будет соответствовать бизнес-модели — это другая валидация (на уровне форм зачастую нерешаемая без обращений к конкретным объектам модели). Но на практике, обычно, подавляющее большинство правил валидации форм и параметров сеттеров совпадают, а из модели их выносить нельзя, поскольку модели не только из форм заполняются. Потому хорошим решением выглядит или инкапсуляция всей валидации в модель, или (обычно красивее) вынос большей части валидации в сущность, от которой класс модели зависит. Альтернатива — дублирование кода. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Писать каждый раз валидацию в контроллерах</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nА зачем в контроллерах? В сервисном слое.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">3) Забавно. Мне тройка нравилась в плане понятности, а вот четвёрка уже не очень.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, а только мои комментарии бесследно исчезли из темы?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">123</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я как раз начинал с 4ки (в то время как раз пошли слухи о готовящемся Yii2 или уже даже альфа появилась — точно не скажу), тройку не довелось пощупать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо всем за развернутые комментарии.<br/>\r\nРешил, что Laravel буду тоже щупать. Вообще, чем больше фреймворков использовать, тем лучше — при взгляде с разных сторон более объективная картина складывается.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не ради холивара. Глядя на ActiveRecord в Yii 2, понимаешь, какие они классные в RoR.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не ради холивара было бы так: «Глядя на ActiveRecord в Yii 2 подумал что можно перенять вот эти идеи из RoR: X, Y, Z» ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я один не понял ни вашего высказывания ни <a href=\"http://habrahabr.ru/users/atei/\" class=\"user_link\">aTei</a>?<br/>\r\n<br/>\r\nActiveRecord в php никогда не будет таким же клевым как в RoR, потому что PHP не Ruby и объектная модель у этих двух языков в корне отличается. Именно по этой причине в RoR их ActiveRecord можно эффективно использовать буквально для всего, а в Yii2 все наследуется от каких-то мегажирных классов, появляются кастыли с бихейверами и т.д.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не, ну Eloquent довольно близко. Разве что belongs_to, before\\after, scope и прочие задаются толстыми методами, а не парой строк, вида:<br/>\r\n<pre><code class=\"ruby\">class Comment &lt; ActiveRecord::Base\n belongs_to :user\n\n scope :older_than, -> timestamp { where 'created_at > ?', timestamp }\nend\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"php\">class Comment extends Eloquent\n{\n public function user() { return $this->belongsTo('User'); }\n\n public function scopeOlderThan($query, $timestamp) { return $query->whereRaw('created_at > ?', [$timestamp]); }\n}\n</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дак и AR в Yii тоже похож:<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"php\">class Comment extends ActiveRecord\n{\n public function getUser()\n {\n return $this->hasOne(User::className(), ['id' => 'user_id']);\n }\n\n public static function find()\n {\n return new CommentQuery(get_called_class());\n }\n}\n\nclass CommentQuery extends ActiveQuery\n{\n public function olderThan($timestamp)\n {\n $this->andWhere('>', 'timestamp', $timestamp);\n return $this;\n }\n}\n</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чем они классные?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С urlManager что-то перемудрили.<br/>\r\nПочему что бы установить свои url <i>rules</i>, надо устанавливать <i>enablePrettyUrl</i> равным true?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потому что в обратном случае и свои и не свои rules игнорируются и все параметры представляются в виде <code>http://example.com/index.php?r=controller/action&amp;param1=value1&amp;param2=value2</code></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не понятно, зачем игнорируются.<br/>\r\nПолучается невозможно добавить свои url rules и иметь их в виде:<br/>\r\n<pre><code class=\"html\">http://example.com/index.php?r=controller/action&amp;param1=value1&amp;param2=value2</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм… а как именно вы пытаетесь добавить rules?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как обычно в конфиге config/web.php<br/>\r\n<pre><code class=\"php\"> 'urlManager' => [\n 'enablePrettyUrl' => false,\n 'rules' => [\n 'zzz' => 'site/index',\n ],\n ],\n</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ничто не запрещает таким образом объявить правила. В чём проблема?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Запрещает: <a href=\"https://github.com/yiisoft/yii2/blob/master/framework/web/UrlManager.php#L61\">github.com/yiisoft/yii2/blob/master/framework/web/UrlManager.php#L61</a><br/>\r\nПроверка enablePrettyUrl стоит в init() и addRules().<br/>\r\nПохоже что rules игнорируются если enablePrettyUrl=false.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Игнорируются, да. Потому что при отключенном <code>enablePrettyUrl</code> их просто незачем использовать, ведь формат получается всегда стандартный. Но никакие исключения не кидаются, так что в коде можно смело прописывать и при включении <code>enablePrettyUrl</code> всё начнём добавляться и работать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но получается свой урл к экшену нельзя написать: <a href=\"http://habrahabr.ru/post/240149/#comment_8072599\">habrahabr.ru/post/240149/#comment_8072599</a><br/>\r\nЕсли я не хочу иметь PrettyUrl.<br/>\r\nВ Yii1 это было возможно, а теперь странное ограничение ввели.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ничего не понимаю. Что вы хотите получить при наличии правила <code>'zzz' => 'site/index',</code> и выполнении кода:<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"php\">echo Url::to(['site/index']);\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\n?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну zzz<br/>\r\n<br/>\r\nЯ хочу чтобы но адресу <br/>\r\nindex.php?r=zzz<br/>\r\nоткрывался site/index к примеру.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не, так не работает. Получите <code>index.php?r=site/index</code>. Если не секрет, для чего вам <code>index.php?r=zzz</code> и что мешает нормально настроить рерайт?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне это надо просто так. Это было в Yii1.<br/>\r\nПросто я не понимаю почему вы это так переделали. Одна из настроек формата url (enablePrettyUrl) ограничивает работу правил (rules), зачем?<br/>\r\nФормат url и правила маршрутизации вообще не должны быть связаны.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот и мы тоже искали причины поддерживать правила для запроса через параметры и не нашли ни одной.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда понятно :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Yii 2.0 — это не обратно совместимый релиз. Не стоит ждать того, что всё будет как в 1.1. Особенно когда дело касается сомнительных фич.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько я понял во второй версии в любом вызове createObject() используется встроенный DI Container с обращением к рефлексии — это не вредит производительности? У первой версии фреймворка одно из главных преимуществ было в производительности, в том числе за счет отсутствия таких модных, но тяжелых решений. <br/>\r\nДа, и кстати почему DI Container, а не общепринятое IoC Container?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вроде не вредит, но надо будет перезамерить. Реализация контейнера у Yii одна из самых быстрых.<br/>\r\n<br/>\r\nТермины DI container и IoC container обозначают одно и то же. Почему выбрали название DI, а не IoC, уже не помню.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я все никак в толк не возьму. Почему в Advanced Application Template используется миграция с int типом для created_at и updated_at вместо timestamp. Может я еще не познал дзен?<br/>\r\nПочему для реализации функционала timestamp используется TimestampBehavior, а не поведение бд?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потому что часто это проще:<br/>\r\n<br/>\r\n1. unix timestamp в int он всегда int.<br/>\r\n2. Он не зависит от часового пояса.<br/>\r\n3. Для работы с ним всё есть как в БД так и в PHP.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. Ушел познавать дзен дальше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В статье есть упоминание о <a href=\"https://github.com/yiisoft/yii2/tree/master/extensions/apidoc\">генераторе документации</a>, который поддерживает и бла-бла-бла… заинтересовали, заинтриговали, но ссылка уже битая… Куда копать? Где искать и как использовать?<br/>\r\nКстати, с основной страницы документации на github -тоже ссылка битая.<br/>\r\nМожет кто-то подскажет варианты? Или кто что использует для своих проектов на Yii2?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://github.com/yiisoft/yii2-apidoc\">github.com/yiisoft/yii2-apidoc</a></div>" ], "message_markdown": [ "Поздравляю. Долгожданный релиз!", "Алилуя! Отличная новость", "Ура! Поздравляю авторов, всех без исключения. Наконец-то дождались релиза! Теперь осталось только подвинуть Laravel с занятых позиций.", "Ожидал релиза еще только 20-го числа, а тут на тебе!", "Отлично! Больше добавить нечего +)", "Ура товарищи вот он долгожданный релиз yii2, особенно понравилась новая версия работы интернационализации", "Вот это хорошо, вышли из бетты в релиз достаточно быстро!", "Когда CookBook в магазинах появится? Есть приблизительные сроки?", "Хорошие новости с понедельника! Ура!", "Какие магазины? Ещё писать и писать.", "Ура, поздравляю!\nКак раз новые проекты уже на 2й версии начали делать :)", "Yii2 такой же торт, как и Yii1.1 в свое время.\nОсобенно радует поддержка эластика и сфинкса из коробки.", "На самом деле текущей документации вполне достаточно на данный момент, для написания проекта практически любой сложности. Насколько помню даже ведется активный перевод на русский язык.", "Ура! Мир сегодня шагнул еще на одну ступень в развитии web фреймворков. Поздравляю всех!", "Только, к сожалению, для удобной интернационализации в Yii сильно не хватает утилиты типа Poedit, как в WordPress.", "На самом деле даже год назад с документацией было все в порядке. Начали проект на альфе, обновили до беты, теперь будем обновлять до релиза.", "Можно сделать...", "Ну, поздравляю! Какие ваши дальнейшие действия по развитию? С кем планируете бороться и как?", "В ближайшее время дорихтуем документацию и запилим новый сайт. Ну и 1.1, скорее всего, релизнем.", "Молодцы, спасибо вам огромное.", "Ура!) Долгожданный релиз!\nМолодцы, быстро прошли от беты до RC, а теперь релиз)\nНе поторопились?;) все хорошо?;)", "Пока да :)", "Рад за Вас. Постоянно использую Ваш фреймворк для фильтрации кандидатов на собеседование. Просто задаю вопрос — нравится. не нравиться, и сразу многое стает понятно.", "А я огорчился, что так быстро выпустили релиз! Мне настолько понравился Yii 2, что теперь придётся переписывать всё с Yii 1 (:", "Какой странный фильтр :)", "Особенно если учесть что в первой версии хватало велосипедов которые вызывали раздражение при работе.", "Если я не ошибаюсь, в yii2 есть импорт-экспорт в .po, так что можно использовать тот же poedit вполне.", "Не ошибаетесь, но для остальных форматов данных также не помешало бы хоть и есть консольная утилита для этого.", "Очень актуальный вопрос, кстати. Я только пару дней назад поставил Laravel, для тестов. А тут еще и Yii 2 вышел.\nНи тем, ни тем не пользовался. Выбор осложнился ((", "Ура!\nТолько в пятницу уговаривал клиента потерпеть и остаться на бете, поскольку «уже RC2 и релиз не за горами».\nПрямо подарок )", "Пробуйте оба.", "Скажите, а есть для миграций авто-генерация того что в up и down. Натравил на таблицу и получил готовый результат, без ручного заполнения.", "Нет. Технически реализовать можно, но штука получится опасная. Выстрелить из такой в ногу — раз плюнуть.", "Ушел на Symfony 2", "Вот отлично работает в доктрине, не надо в ногу стрелять.\nА вот сейчас пишу на Laravel — там миграции один в один, так уже стреляют — писать руками людям влом, старое меняют.", "Ну, старое менять — верный способ :) Попробую как-нибудь запилить ещё раз. Может выйдет лучше.", "А в чем проблема параллельно подключить Propel и миграции на нем выполнять?", "Было бы неплохо иметь автогенерацию и down от нее. А применение этой миграции уже на совести прогера. Можно сделать так, чтобы код внутри ф-ии был закомментирован, и если программист его раскомментировал, значит он понимает и согласен с тем что сгенерировалось. А выстрелить в ногу можно и вручную, допустив ошибку в запросе.", "Жирноват он только для миграций.", "github.com/zelenin/yii2-i18n-module\nтакой модуль написал. Через веб-интерфейс переводим, есть экспорт/импорт.", "Скажите, пожалуйста, есть ли полная поддержка Hip Hop compiler от Facebook?", "Хорошо было бы всё-таки не запросами генерить а построителем.\nУ меня в моем ORM были активрекордс для баз, таблиц, пользователей и ключей. В реальности оно не так часто бывает нужно, и вполне можно обойтись и чуть другими методами, но довольно привычка пользоваться обычными гридами и т.п. для структуры базы осталась). Но сам я миграции как и все пишу копированием запросов в файлик. Иногда лезу в консоль и создаю пустую миграцию, иногда файлик копирую соседней миграции и переименовываю. Запрос беру из пхпмайадмина. Каждый раз говорю себе — не ленись, пиши на пхп а не sql, и потом каждый раз ругаю себя когда надо перейти на какой-то другой СУБД, но всё равно делаю на SQL — ибо лень)", "Построитель и имелся ввиду, это более универсально.", "Тесты проходят, но я не уверен на 100%, что оно заведётся.", "Иметь возможность делать delete тоже опасная штука, ну как без него, когда надо. Было бы хорошо как предложили ниже: скажем создано, но закомментировано — а дальше можно просмотреть если что и подправить. Просто выходит создавать структуру в базе, а потом еще раз в миграциях — лишние телодвижения.", "А зачем создавать структуру в базе, ведь можно один раз в миграциях. Заодно и проверите, что они работают.", "Скажите нет ли в планах добавить в стандартную поставку, компоненты для работы с деревьями: nested sets, adjacency list...", "Какой-нибудь dbForge, который все покажет, привычней.", "Поздравляю. Печалит только одно, теперь придется изучать, а лень :)", "В стандартную нет. Качественное расширение для nested set стоит ждать от creocoder. По adjacency list он тоже что-то думал реализовывать.", "Оно окупится.", "Попробуйте Symfony или RoR.", "Почему «или»?", "В доктрине у вас главные объекты и отношения между ними, вы полностью описываете мэппинг и сравнить что описано и то в базе проблемы не составляет. А в AR (покрайнемере в Yii) мэппинг ресолвится по таблицам, так что сделать diff не из чего... Так что соглашусь с SamDark, получится неплохая такая пушка для выстрелов в ногу, особенно учитывая любовь начинающих разработчиков не разбираться с тем что они используют.", "Вы еще и под виндой... ух...\nНа самом деле используя API DBAL можно спокойно себе написать миграцию не связываясь с SQL. Хотя лучше через SQL. Миграции это не только «добавить поле в базу», это еще и наполнить эту базу или изменить структуру оной что бы ничего не поломалось.\nХотя в идеале у вас изменения в базе не должны влиять на предыдущий релиз, что бы можно было накатывать миграции до того, как переключить симлинки со старой на новую версию приложения. Хотя думаю этот вопрос вам вообще до лампочки.", "Проще заменить им AR Yii или вообще на Doctrine. Но тогда от Yii мало чего останется.", "Hip Hop compiler вроде как устаревшая уже давно технология. Нынче все крутится на HHVM, никаких компиляторов, только JIT.\nНа самом деле должно работать, просто попробуйте. Но велик риск что прирост производительности выполнения PHP кода вы убъете медленной и не оптимизированной базой.", "Спасибо, мне ваш ответ стал полезным!", "Я про HHVM отвечал, если что...", "Я понял, если что... Просто HipHop compiller таки был, и таки забыт. Я даже слегка удивился что его вспомнил кто-то.", "В базе привычно и удобно. Создал в базе, из нее в гии создал модельку, из базы же скопировал запросы создания структуры в миграцию, добавил пару строк для начального заполнения и готово. Прикольно было бы в гии модель делать указывая поля и их типы прямо в форме создания модели, и чтобы он из нее же добавлял миграцию. С внешними ключами, лейблами и гулящими женщинами. Примерно как в пхпмайадмин мы табличку создаем, только с выбором типов, связей и т.п. из пространства юии.", "Получилась ли наконец-то поддержка шардинга в ORM и шардированных миграций?", "Нет. Шардинг — штука специфичная и его стратегия сильно меняется от проекта к проекту. Зато появилась поддержка read/write split-а и репликации.", "разьве нельзя стратегию вынести в интерфейсы? В doctrine уже делались какие-то безуспешные попытки работы с кластером.\nПоддержка репликации это то-же самое что поддержка r/w/x, разьве нет? Просто внесли доп.слой абстракции в конфиги и quiery-builder? Это все полезно, но — неинтересно. Интересен шардинг на уровне подключения, БД, таблиц, мигратора.\nЧто-то в этом направлении будет делаться к релизу Yii3 еще лет через пять?", "Как вы уже и сказали, в доктрине была попытка сделать экстеншен для DBAL для упрощения шардинга... но как-то все зачахло. Проблемы которые нужно решить хорошо расписаны в документации. И вы серьезно думаете что это должно хоть как-то решаться на уровне ORM? Мне казалось что проекты которые оперируют такими объемами данных что приходится к шардингу прибегать стараются избегать использования ORM, или как минимум там не подходит ActiveRecord.", "Хм, Propel2 (alpha3) у меня в вендорах весит 4387 KiB. Он же ведь в рантайме сайта работать не будет. А так 4 метра на харде вообще не проблема. Если критично, можно и в require-dev добавить.", "Имхо, вообще непросто. Не думаю, что для зависимых от БД компонент ребята закладывали адаптеры под ОРМ. А это добрых полфреймворка, наверное.", "Не сомневаюсь. Только вот ничего нового на горизонте не светит, а старые сайты и прочие CMS переписывать нет смысла. Похоже не скоро доберусь :(", "я использую hhvm в своих проектах уже с пол года, никаких проблем (wordpress, yii1, yii2 alpha, vbulletin, bitrix). Прирост производительности есть, но не могу сказать что прям большая разница. Но ресурсов потребляет явно меньше (на wordpress раза в 2). Теперь жду php-ng, хочу потестировать и его.\nЕдинственное с чем у меня возникла проблема при использовании hhvm так это с кэшированием при использовании плагинов для wordpress в memcache, в итоге поставил w3 total cache, кэш в файлы и теперь всё ок. Поэтому нужно обязательно в проектах всё оборачивать в тесты, тогда сразу будет понятно есть ли проблемы.", "Печально. Именно из-за отсутствия не только шардинга из коробки, но и подходящего слоя абстракций для его реализации, пришлось в двух проектах отказываться от Yii.", "Да я бы не сказал. ActiveRecord — это только интерфейс, сам по себе он не создает страшного оверхеда, а плюсы в большом проекте те же, что и в малом — простота реализации бизнес-логики, которая (простота) может быть для большого проекта, где сложностей и так хватает, критичнее докупки нескольких серверов, если таковая вообще понадобится. В любом проекте есть слой абстракции над БД, такой или другой, совсем без оверхеда не обойтись.\nМне случалось организовывать шардинг на ActiveRecord для нагруженного проекта, вполне приемлемо. Да, некоторые ограничения есть — в основном, с группировкой и сортировкой, и их приходится учитывать при использовании, но от этого никуда не деться, а плюсы, с моей точки зрения, того стоят.", "Напишите мне в почту, обсудим. Я пока слабо представляю, как можно из шардинга сделать что-то стандартное, покрывающее все случаи.", "Не надо в Yii доктрину, пожалуйста. По крайней мере, по умолчанию. Есть ZF2 с модулем / Symphony, кому надо — могут ими пользоваться.", "Собственно и пользуемся.", "Может вы бы лучше здесь обсудили? Думаю не только мне было бы интересно.\nШардинг в юии мне видится как переопределение компоненты дб своей прослойкой которая уже будет по своей логике разруливать между базами. По идее все модели должны обращаться к дб, хардкод запросов и т.п. тоже должен идти через нее, так что если нигде костылей нет, то по хорошему тут хватит и абстрактного класса который будет содержать в себе все коннекты к разным базам и различную типовую логику. Но это чисто теоретически. На юии я до шардинга ни разу не доходил...", "Я просто оставлю это здесь\nЯ предлагал включить этот функционал в ядро, но cebe отказал ) Сказал, что слишком опасно.", "Просьба разъяснить что конкретно становится понятно конкретно обо мне, если я скажу, что я не люблю первый Yii и сторонник Laravel, RoR и Symfony? Так, мне просто любопытно. =)\nЗ.Ы. Про второй Yii я ничего не говорил, т.к. мнения пока не сложилось.", "Я думаю, что имела место просто пунктуационная ошибка. Так что полагаю именно «не люблю yii1» и хотел услышать автор сего комментария.", "Мы делали шардинг на Yii 1.1. CActiveRecord почти идеально подходит для этого, нужен только один костылик для подмены имени таблицы в getMetaData()->tableSchema->rawName. Я обращался с этим вопросом к SamDark, но он посчитал его «немного странным», ибо «MySQL легко работает с сотнями миллионов записей, если дать ему достаточно памяти» ;) (пруфлинк). В остальном в сущности достаточно переопределить методы tableName и getDbConnection, написать маппер для определения бд и таблицы, а так же позаботиться о том, чтобы атрибут для определения шарда присутствовал в модели при создании выборок. Плюс мы ещё делали простой итератор для выборок из всех шардов (для статистических запросов в основном) и общий автоинкремент. Могу выложить куда-нибудь, если интересно.\nВ Yii2 методы tableName и getDbConnection стали статичными, что осложняет использование шардинга в ActiveRecord. Но в реальности в сложных нагруженных проектах есть смысл отказаться от ActiveRecord вообще и использовать более лёгкие конструкции для работы с данными с целью повышения производительности.\nPS: Хак для переопределения имени таблицы в CActiveRecord:\n[code]\n public function getMetaData()\n {\n $md = parent::getMetaData();\n $md->tableSchema->rawName = $this->getDbConnection()->quoteTableName($this->tableName());\n return $md;\n }\n[/code]", "> Просьба разъяснить что конкретно становится понятно конкретно обо мне, если я скажу, что я не люблю первый Yii и сторонник Laravel, RoR и Symfony? Так, мне просто любопытно.\nВы испытываете острую потребность в прочной и глубокой привязанности, эмоциональном комфорте и защите от внешних воздействий. Потребность в понимании, любви и поддержке является ведущей и поэтому наиболее легко травмируемой мишенью. Вас характеризуют дружелюбие, конформность установок, но и замкнутость, избирательность в контактах, аналитический склад ума, вдумчивый подход к решению проблем, инертность в принятии решений, преобладание стремления к покою, уединенности. Всплески активности быстро сменяются фазой пассивности.", "Мало ли кто и как себе в ногу стреляет. Я например вообще люблю себе в ногу стрелять вот так:\n[code]\n /**\n * Performs db migration to the latest available version\n */\n public function actionMigrateUp()\n {\n try{\n $commandPath = Yii::app()->getBasePath() . DIRECTORY_SEPARATOR . 'commands';\n $runner = new CConsoleCommandRunner();\n $runner->addCommands($commandPath);\n $commandPath = Yii::getFrameworkPath() . DIRECTORY_SEPARATOR . 'cli' . DIRECTORY_SEPARATOR . 'commands';\n $runner->addCommands($commandPath);\n $args = array('yiic', 'migrate', '--interactive=0');\n ob_start();\n $runner->run($args);\n echo nl2br(CHtml::encode(ob_get_clean()));\n }catch(Exception $e){\n echo $e->getMessage();\n }\n }\n public function actionMigrateDown()\n {\n try{\n $commandPath = Yii::app()->getBasePath() . DIRECTORY_SEPARATOR . 'commands';\n $runner = new CConsoleCommandRunner();\n $runner->addCommands($commandPath);\n $commandPath = Yii::getFrameworkPath() . DIRECTORY_SEPARATOR . 'cli' . DIRECTORY_SEPARATOR . 'commands';\n $runner->addCommands($commandPath);\n $args = array('yiic', 'migrate', 'down', '--interactive=0');\n ob_start();\n $runner->run($args);\n echo nl2br(CHtml::encode(ob_get_clean()));\n }catch(Exception $e){\n echo $e->getMessage();\n }\n }\n[/code]\nИ что теперь чтобы я себе в ногу не стрелял будут что-то в ядро добавлять?)))\nИМХО более чем достаточно добавить в начало создаваемых методов выброс исключения «Дорогой друг, проверь код миграции _ИМЯ_МИГРАЦИИ_ и удали эту строчку.»", "Это бесподобно! :D", "Имхо, автор комментария просто не указал, что ожидает критики и\\или похвалы в развёрнутом виде, а не просто в виде словосочетания «Yii божественный» или «Yii просто дно», т.к. именно зная все плюсы и минусы своего «любимца» можно сделать проект лучше.", "Не знаю, не знаю. Мой гист спокойно проходит, как мне кажется, большую часть баз данных (хотя проверял на MySql только). Создает FK, PK индексы и прочие типы последовательно и используя абстракцию, предоставленную в классе Schema.\nСам гист я перерабатывал из существующего для Yii 1.1. имея знакомство с фреймворком только по мануалам, но не смотря на это он отработал на отлично, и я спокойно перенес базу созданную в MySQL Workbench в миграции.", "> В Yii2 методы tableName и getDbConnection стали статичными, что осложняет использование шардинга в ActiveRecord.\nБлагодарю, полезная информация. У меня сейчас как раз один проект в котором живет два фреймворка, один из которых юии1.1 подрос до глобального рефакторинга. Нагрузка пока в пределах, но это важный фактор для принятия решения. Думаю куда двигаться — переносить обе части на юии2, или переносить депрекейтед-фреймворк на юии1.1, и пока не заморачиваться. Всё больше склоняюсь к тому, что технология которую все знают (юии1) будет разумнее на данном этапе. И похоже Ваш аргумент будет решающим :)\n> Могу выложить куда-нибудь, если интересно.\nБыл бы премного благодарен.", "Ну для себя то конечно именно так и пишут. А когда пишут для других, то часто ставят предохранитель даже на револьверы :)\nВ принципе согласен, что человек который не перечитывает автогенеренный код, и не потрудившийся при этом обеспечить себя нормальным ревью выстрелит в ногу и более простым способом. Но паранойя говорит что в таком нежном месте лучше перестраховаться.", "Как раз каноническая ActiveRecord, с её подходом «таблица<->класс, запись<->объект», подходит нормально, требуя лишь небольших изменений «однонодового» кода. Проблемы начинаются при попытках нагрузить ORM групповыми задачами с агрегациями и сортировками, для которых ActiveRecord не предназначен — его задача-максимум выбрать список объектов по условию без гарантированного порядка, предполагая агрегацию и сортировку на стороне приложения.", "Володь, как Вы себе представляете сортировку на стороне приложения в банальной пагинации? Если есть лимит, то сортировка неизбежно на стороне базы.", "Если так, то похвально. В принципе, не важно что обсуждать на собеседовании. Важно как.", "На мой взгляд, все сложнее. Как только возникла необходимость реализации связей вообще ленивого поиска в частности оказалось, что нужно переопределять кучу внутренних классов — причем во многих случаев они не были рассчитаны на наследование и переопределение. После некоторого времени борьбы стало понятно, что тратится больше времени на попытки совместить свои дочерние классы с ядром Yii, чем экономится от его использования, и пришлось отказаться.", "Да, возможно.\nВ конце концов, мне никто не мешает допилить реализацию и сделать разширение для тех, кто не знаком с миграциями.", "Да, примерно так все и устроено, но, как я упоминал в другой ветке, нужно, чтобы смежные классы — особенно отвечающие за работу связей, предусматривали такую возможность.\nДля шардинга необходимо, чтобы к моменту вызова getDbConnection() у класса было уже достаточно данных для обращения к нужному споту данных. В старом Yii под капотом (особенно в случае с построением дерева Join) нередко вызывалась в непредсказуемом снаружи месте конструкция ModelName::model(), что приводило к работе с пустыми полями и невозможности установить корректное соединение. Также было невозможно задать свои реализации ActiveFinder, например. Вернее, для того, чтобы их использовать, приходилось переопределять и все те места, где они вызываются я ядре, так как абстракции не были заложены.\nВсе эти проблемы, теоретически, подлежали решению, но на каком-то этапе оно стала требовать неадекватно больших усилий.", "А теперь долгая и нудная миграция проекта с 1.1 на 2.0 =\\", "Это уже не проблема конкретно подхода ActiveRecord — с такими сложностями вы столкнетесь в любом случае, делая пагинацию по шардированным записям с условиями выборки, группировки, сортировки, какой бы ни была прослойка для работы с базой.", "Выложил на github. В примере реализация с фиксированным количеством шардов, но можно сделать и создание нового шарда на каждые N новых ключей, используя тот же интерфейс.", "Сильно зависит от задачи. Сферический пример — форум. Шардинг таблицы комментариев. Разносим по нодам по полю топикИд. Условие запроса топикИд=ххх, сортировка по дате, ну или по ид, как «неявному времени» для уменьшения ключей. Я понимаю что пример сферический, и к примеру поиск, или поиск всех сообщений пользователя всё поломает, но задачи бывают разные...", "Спасибо. Поизучаю.", "Уберите join-ы — и жизнь сразу станет легче ;). В сложных проектах гораздо более гибкой и долгоиграющей стратегией будет реализация связей на уровне приложения, а не базы данных. Естественно, появится небольшой оверхед на дополнительные запросы, но будет и профит в виде возможности более гибко и эффективно масштабироваться.", "Если есть лимит, то это уже слабо относится к ActiveRecord, да и вообще ORM. Это область ответственности всяких QueryBuilder и Repository, которые используют ORM в качестве маппера.", "Совершенно верно, но это не значит, что связи не должны быть прописаны. Если мы пытаемся сохранить подход ActiveRecord, то он должен поддерживать и установку связей под капотом.\nА воплощаются ли они в реальную sql-команду join или объелиняются в приложении — вопрос реализации, которая под капотом и останется (в идеале). В случае с шардированными записями это наверняка будет сделано именно в приложении.", "Я писал: с такими сложностями вы столкнетесь в любом случае, делая пагинацию по шардированным записям с условиями выборки, группировки, сортировки\nВ приведенном вами случае это как раз поиск по нешардированным записям, если они у вас все в одной базе. Независимо от того, что где-то в проекте есть подобные таблицы, относящиеся к другим спотам, конкретно этот запрос будет работать с плоской структурой данных.", "Вообще говоря не должен. Это вопрос конкретной реализации ActiveRecord.", "да я и сам пользуюсь, как впрочем и Yii, поэтому и уверен, что в Yii доктрине не место. По крайней мере в дефолте.", "Всем привет\nХочу в будущем php изучить. Какой фреймворки лучше изучать после основ php?\nПока я на jquery еще, но потом после пойду в наступление на php", "Yii и начинай, хорошая штука ;)", "Спасибо за совет.\nВ вакансиях чаще вижу или Zend Framework, или все 3 фреймворка вместе. Сам пока не разбираюсь, поэтому и прошу совета профессионалов :)", "Работаю на фреймворках много и давно, в рунете Yii хотят в большинстве проектов. Начинал использовать фреймворки с ZF и сейчас на нем найти работу гораздо сложнее, чем на Yii.\nYii и проще для старта. Я бы тоже с него рекомендовал начать.", "Все наши проекты уже давно мигрировали на Yii, и за 2 года очень довольны фреймворком.", "Говорю именно по личному опыту не претендуя на холивар. Года два назад тоже решил изучить какой-нибудь фреймворк — выбор пал на Yii, довольно много провозился и в итоге разочаровался, не только из-за проблем в освоении (может я просто краб), но в основном просто из-за обилия бессмысленных конфигов и отсутствия модульности, перешёл на Laravel — никаких нареканий или вопросов ко второму не было — изучился сходу, как по маслу. Так что тут каждому своё.\nНо всё же в ру-регионах более востребованный Yii, так что думаю всё же стоит взяться за Yii (хотя в европейских странах и америке — ларавелька уже давно всех обогнала по уровню популярности). Всё зависит от цели — зачем именно изучать.", "Я верно понимаю, что Yii был вашим первым фреймворком? Если да, то дело в том, что второй фреймворк учится всегда легче.", "Скорее вторым, т.к. первый был немного переработанный Zend (уже готовый проект на поддержке), но не совсем в том виде, под которым подразумевают «изучить», скорее «знаю как работает, где-что вызывается и что-где создавать и писать», без изучения ядра и всяких специфических возможностей, так что можно считать Yii моим «полторашным» фреймворком.\nВ любом случае — я совершенно солидарен, всё учится проще, если это второе или третье «решение», будь то фреймворк или язык программирования, и вполне может быть в этом и есть причина, почему судьба сложилась именно так.", "Но положа руку на сердце и без всяких уже сложившихся стереотипов — доки у Laravel всё же мне больше импонируют.\nДопустим я опять решил изучить Yii — хочу найти роутинг — захожу на Yii и открываю документацию, вот что я нахожу: www.yiiframework.com/doc-2.0/guide-runtime-routing.html а вот, что я вижу у Laravel: laravel.com/docs/4.2/routing\nUPD: Если я ошибся ссылкой на доки по Yii — прошу меня простить и поправить.", "Да, немного промахнулись: www.yiiframework.com/doc-2.0/guide-runtime-url-handling.html", "почему не шардированная? в рамках запроса плоская, но таблица то шардированная.", "А какие еще фреймворки, которые повыходили последние года 3 вы пробовали?", "Мне кажется, вы меня не понимаете.\nУ вас есть 4 грузовика (шарда) с яблоками (данными). В каждой сидит грузчик (СУБД), готовый по запросу эти яблоки отдавать.\nЯ утверждаю, что проблема поиска, например, 20-и самых красных яблок по всем машинам и выкладывания их по убыванию красноты, независимо ни от сноровки грузчика (организации базы), ни от того, как точно вы сформулируете ему задачу (архитектура прослойки), не может быть решена без взаимодействия или грузчиков между собой или каждого из них с вами (приложением).\nВы говорите: может, если искать только в одном грузовике. Я отвечаю: да, но это не имеет отношения к задаче поиска по нескольким машинам. Вы говорите: как не имеет, вот же они рядом стоят. А за углом еще две. А еще у меня груши есть...", "Не плохая стратегия, но противоречит патерну «обрабатывать данные там где они храняться». Тогда уж лучше оверхедить, создавая нормальные представления и логику связей по ключам.", "Паттерн «информационный эксперт» несколько не о том гласит. Он гласит «обрабатывать данные там где они есть», но это только в контексте ООП, иначе по этой логике большая часть бизнес логики у нас перенеслась бы в хранимые процедуры. А вот реализовать построение запросов при join и гидрации так, что бы клиентский код не заподозрил бы что джойнов то и небыло и все было получено и склеено внутр ORM это нормально.", "Чем вам php не ОО? Так вы оставляйте бизнес логику в обрабатывающем данные коде, а вот контроль и преобразование можно уже разносить между ORM и процедурами. DiZeee прав в плане «избегать join-ы» (скорость решает, тк неоднократно вспомнили здесь, что БД — самое узкое место). Любой join можно заменить на представление и это будет быстрее.\nИспользую join-ы, как индикатор проблемных мест: нашёл, переписал, производительность повысил)) Единственный момент где понадобится без вариантов join — это динамические линковки, но в реальной жизни такое не попадалось.\nИ, в конце-то концов, всё можно написать на pgsql!", "Причем тут php и ОО? Я про «информационного эксперта» вне контекста ООП. По поводу отказа от джойнов, вьюшек и т.д. я полностью согласен. И по поводу pgsql так же. Я больше к тому что паттерны все эти и другие GRASP-овские принципы они не о том. Тут вопрос конкретно в архитектуре базы данных. Вьюшки, процедуры, словом сокрытие сложности реализации архитектуры на уровне базы данных вместо DBAL/ORM вполне себе логичны. Просто некоторые стараются избегать этого всего так как «усложняется деплоймент». Главное что бы наши доменные модели не знали как их кто хранит и выбирает.", "то чувство когда Yii1 еще не достаточно изучил, а уже вышел Yii2", "Судя по всему уже готово, github.com/creocoder/yii2-nested-set-behavior\nСебе тоже забрал.", "Очень интересен опыт сравнения Yii и Lavarel.\nПравильно ли я понимаю, что вы работали с первой версией Yii? Или удалось пощупать и вторую версию?\nLaravel, думаю, не зря так резво набирает популярность. Интересно ваше мнение — почему?\nАнализировал фреймворки для миграции с Zend'а (работал с ним с версии 0.7 и вторая версия откровенно разочаровала). Меня в Lavarel'e оттолкнула некоторая его «винигретность» — по ощущениям, надергано компонент из фреймворков и создается ощущение, что нет целостности и это все не способно работать идеально.\nYii 2 же после Zend'а мне кажется просто песней (не потому, что Zend был плох, а потому, что он скорее был основой для разработки своего фреймворка — все, что нужно надо было писать самому, а он только предоставлял инструменты). Часто слышу похожие сравнения Lavarel с Yii (типа «Yii хорош, и вы будете любить его пока не попробуете Laravel»). Что, несомненно, интригует.\nЕсли есть реальный опыт разработки на обоих этих фреймворках — расскажите, в чем преимущества?", "Я, например, пробовал Yii 1.1, Symfony, ZF2, Phalcon, CI. Ближе всех ментально оказался всё-таки наш отечественный, православный Yii. Сейчас потихоньку пробую Yii2, к сожалению старые проекты перенести будет проблематично из-за постоянно сжатых спринтов где нет времени на нормальный рефакторинг всей бизнес логики.\nКстатие Phalcon мне тоже понравился, интересная вещь, но когда я его осваивал в одном маленьком проекте у него было достаточно много проблем со стабильностью, хотя я слышал их устранили и он стал вполне стабилен для продакшена.", "было готово для pre-alpha или alpha, но потом перестало работать. Creocoder обещал адаптировать с выходом релиза.", "Спасибо за инфу, значит буду ждать", "Как все печально... Ни тебе DRY, ни тестов... Интересно что будет если прогнать через phpmd или еще лучше через scrutinizer-ci.", "Умгу. Это для альфы делалось с целью прикинуть, достаточно ли гибок AR. Для 1.1 тесты и всё остальное есть, думаю и в релизе будут.", "Тест Люшера прикольная штука.:)", "Есть опыт разработки на Yii 1.4 и на Laravel 4, не скажу что Laravel идеален, но по сравнению с Yii, это просто сказка.\nАктив рекорд и запросы связей с условием вызывает боль и страдание, если вы не понимаете про что я, то рекомендую прочитать yiiweb.wordpress.com/activerecord/relations/\nРоутинг в Yii через пару месяцев превращается в сложно понимаемую кашу, из массивов. ( К сожалению, в версии 2, роутинг почти не изменился.)\nКонфигурация виджетов через массивы, приносит очень много неудобств, и заставляет постоянно держать открытыми вкладки с документациями.\nНо тут нужно сказать, что в Yii есть тот функционал которого нет в Laravel из коробки, и это иной раз подкупает.", "Правильное слово «из коробки». Этот отсутствующий функционал в Laravel легко дополняется пакетами, начиная с валидации в моделях, заканчивая всякими виджетами.", "В 2.0 AR стал сильно лучше. Роуты можно группировать, вытаскивать в модули, строить на лету или реализовывать классами.", "> оказался всё-таки наш отечественный, православный Yii\nЭто каким боком он «наш отечественный»? Так можно тогда и про PHP говорить, раз уж пара коре контрибьютеров русские.", "Вы правильно сказали про винигретность! Именно такие ощущения о Laravel у меня и сложились. Кроме того, у Laravel внутри все как-то сложнее устроено и труднее понять что и как работает. Иногда сбоит автодополнение в IDE, а новомодные паттерны усложняют отладку (иногда сложно докопаться до реально именно того метода того класса, который вызывается), еще неприятно отсутствие встроенной в AR валидации. С другой стороны, у Laravel очень крутой artisan, более удобные конфиги и еще мелочи, которые мне сейчас трудно вспомнить.\nЕще, как мне показалось, Yii проще в изучении и комьюнити у него приятнее.\nЧисто субъективно, Laravel немного лучше, чем Yii, но хуже, чем Yii 2.", "1) Пощупал первую версию, не долго, с месяцок — запилил себе бложик, на этом закончил общение.\n2) L4 набирает популярность из-за (имхо): Очень интересной идеологии (фасады + провайдеры), великолепной документации и компонентной базе, которая включает пакеты из других фреймворков — это позволяет развиваться ему на порядок быстрее любого фреймворка и в тоже время быть стабильнее (пока Yii 1 переходил на Yii 2 вышли версии L4, 4.1, 4.2 и в этом месяце выходит версия 5). Но основное преимущество именно в том, что разработчики брали всё самое лучшее от веб-среды, включая RoR и ASP.NET, а не изобретали своих велосипедов. Плюс 4-ка появилась во время «бума» Композера, что позволило буквально за год-два выйти в топ.\n3) В 4ой версии такого ощущения нет — возникает внутреннее чувство сбалансированного автомобиля — всё на своих местах, работает как надо, ничего лишнего, а всё, что претендует на лишнее — вынесено из ядра. Например в Yii меня, как некого ценителя красоты — очень сильно раздражает наличие JS и вообще зависимости от JS внутри ядра. А вот про 5ку я уже такого не скажу, может она и мощнее, но лично у меня складывается впечатление некоторой «потерянной идеологии», всё вперемешку и как раз так, как Вы выразились — винегрет.\n4) На Yii бложик (для себя, чтоб понять что за зверь такой), на L4 довольно много ресурсов, начиная от OAuth сервера, заканчивая всякими файлопомойками и некоторыми более серьёзными ресурсами. На счёт каких-то преимуществ рассказывать не стану, ибо считаю, что не совсем хорошо знаю и помню Yii, чтоб грамотно всё расписать не вдаваясь в холивары.", "Мы с Вами немного о разных вещах. Я говорю о том, что во многих ситуациях можно обойтись без решения проблемы сортировки и группировки в шардах, если таковая будет использоваться на стороне ноды, а не на стороне приложения. Вы говорите о том, что бывают случаи когда это невозможно. Ну да, бывают :) Я же не спорю то. Скорее всего они и будут в реальном проекте. Но зачем себе усложнять жизнь? В начале ветки спор начался с того можно ли отказываться от сортировки на стороне СУБД.", "Не соглашусь по поводу роутинга в Yii. В первых моих проектах он действительно превращался в кашу, но потом я научился с ним обходиться. А если роутинг в приложении действительно очень сложен, то стоит посмотреть в сторону расширения роутинга своим классом.", "Автодополнение легко восстанавливается одним пакетом «barryvdh/laravel-ide-helper», валидация в моделях, если очень надо — точно так же, пакетом ставится. Внутреннее устройство становится кристально очевидным после просмотра файлов запска приложения и самого класса Illuminate\\Foundation\\Application.\nВ остальном верно — у L4 очень много магии (имхо, даже с избытком), которая реализуется разработчиком буквально парой строчек, а осмысливается «что именно произошло и как оно работает» — довольно долго.", "> а новомодные паттерны усложняют отладку\nэтим паттернам уже лет 15. Или вы хотите сказать что поставив во главу угла можно сделать что-то хорошее? Что вообще вы под «винигретностью» подразумеваете? Для меня это сильно связанная система, в которой все перемешано.\n> неприятно отсутствие встроенной в AR валидации.\nТак это же хорошо! AR ничего о валидации знать не должна.", "поставив наследование во главу угла*", "> Для меня это сильно связанная система, в которой все перемешано.\nДля меня это просто ощущение отсутствия целостности, единого подхода к разработке всех частей фреймворка. В принципе, ничего удивительного в том, что именно такое впечатление о Laravel у меня сложилось, так как по большей части он состоит из библиотек, взятых у других проектов.\n> Так это же хорошо! AR ничего о валидации знать не должна.\nПисать каждый раз валидацию в контроллерах — странно, а выносить валидацию в отдельный класс — муторно и бессмысленно. Я еще ни разу не имел проблем из-за того, что у меня валидация была в AR.", "> AR ничего о валидации знать не должна\nСмотря что считать валидацией. Валидация форм и параметров запросов — это одна валидация, проверка вызова сеттеров модели и других методов, изменяющих состояние, на то, что состояние будет соответствовать бизнес-модели — это другая валидация (на уровне форм зачастую нерешаемая без обращений к конкретным объектам модели). Но на практике, обычно, подавляющее большинство правил валидации форм и параметров сеттеров совпадают, а из модели их выносить нельзя, поскольку модели не только из форм заполняются. Потому хорошим решением выглядит или инкапсуляция всей валидации в модель, или (обычно красивее) вынос большей части валидации в сущность, от которой класс модели зависит. Альтернатива — дублирование кода.", "> Писать каждый раз валидацию в контроллерах\nА зачем в контроллерах? В сервисном слое.", "3) Забавно. Мне тройка нравилась в плане понятности, а вот четвёрка уже не очень.", "Интересно, а только мои комментарии бесследно исчезли из темы?", "", "Я как раз начинал с 4ки (в то время как раз пошли слухи о готовящемся Yii2 или уже даже альфа появилась — точно не скажу), тройку не довелось пощупать.", "Спасибо всем за развернутые комментарии.\nРешил, что Laravel буду тоже щупать. Вообще, чем больше фреймворков использовать, тем лучше — при взгляде с разных сторон более объективная картина складывается.", "Не ради холивара. Глядя на ActiveRecord в Yii 2, понимаешь, какие они классные в RoR.", "Не ради холивара было бы так: «Глядя на ActiveRecord в Yii 2 подумал что можно перенять вот эти идеи из RoR: X, Y, Z» ;)", "Я один не понял ни вашего высказывания ни aTei?\nActiveRecord в php никогда не будет таким же клевым как в RoR, потому что PHP не Ruby и объектная модель у этих двух языков в корне отличается. Именно по этой причине в RoR их ActiveRecord можно эффективно использовать буквально для всего, а в Yii2 все наследуется от каких-то мегажирных классов, появляются кастыли с бихейверами и т.д.", "Не, ну Eloquent довольно близко. Разве что belongs_to, before\\after, scope и прочие задаются толстыми методами, а не парой строк, вида:\n[code]\n class Comment < ActiveRecord::Base\n belongs_to :user\n scope :older_than, -> timestamp { where 'created_at > ?', timestamp }\n end\n[/code]\n[code]\n class Comment extends Eloquent\n {\n public function user() { return $this->belongsTo('User'); }\n public function scopeOlderThan($query, $timestamp) { return $query->whereRaw('created_at > ?', [$timestamp]); }\n }\n[/code]", "Дак и AR в Yii тоже похож:\n[code]\n class Comment extends ActiveRecord\n {\n public function getUser()\n {\n return $this->hasOne(User::className(), ['id' => 'user_id']);\n }\n public static function find()\n {\n return new CommentQuery(get_called_class());\n }\n }\n class CommentQuery extends ActiveQuery\n {\n public function olderThan($timestamp)\n {\n $this->andWhere('>', 'timestamp', $timestamp);\n return $this;\n }\n }\n[/code]", "Чем они классные?", "С urlManager что-то перемудрили.\nПочему что бы установить свои url rules, надо устанавливать enablePrettyUrl равным true?", "Потому что в обратном случае и свои и не свои rules игнорируются и все параметры представляются в виде `http://example.com/index.php?r=controller/action&param1=value1&param2=value2`", "Не понятно, зачем игнорируются.\nПолучается невозможно добавить свои url rules и иметь их в виде:\n[code]\n http://example.com/index.php?r=controller/action&param1=value1&param2=value2\n[/code]", "Хм... а как именно вы пытаетесь добавить rules?", "Как обычно в конфиге config/web.php\n[code]\n 'urlManager' => [\n 'enablePrettyUrl' => false,\n 'rules' => [\n 'zzz' => 'site/index',\n ],\n ],\n[/code]", "Ничто не запрещает таким образом объявить правила. В чём проблема?", "Запрещает: github.com/yiisoft/yii2/blob/master/framework/web/UrlManager.php#L61\nПроверка enablePrettyUrl стоит в init() и addRules().\nПохоже что rules игнорируются если enablePrettyUrl=false.", "Игнорируются, да. Потому что при отключенном `enablePrettyUrl` их просто незачем использовать, ведь формат получается всегда стандартный. Но никакие исключения не кидаются, так что в коде можно смело прописывать и при включении `enablePrettyUrl` всё начнём добавляться и работать.", "Но получается свой урл к экшену нельзя написать: habrahabr.ru/post/240149/#comment_8072599\nЕсли я не хочу иметь PrettyUrl.\nВ Yii1 это было возможно, а теперь странное ограничение ввели.", "Ничего не понимаю. Что вы хотите получить при наличии правила `'zzz' => 'site/index',` и выполнении кода:\n[code]\n echo Url::to(['site/index']);\n[/code]\n?", "ну zzz\nЯ хочу чтобы но адресу\nindex.php?r=zzz\nоткрывался site/index к примеру.", "Не, так не работает. Получите `index.php?r=site/index`. Если не секрет, для чего вам `index.php?r=zzz` и что мешает нормально настроить рерайт?", "Мне это надо просто так. Это было в Yii1.\nПросто я не понимаю почему вы это так переделали. Одна из настроек формата url (enablePrettyUrl) ограничивает работу правил (rules), зачем?\nФормат url и правила маршрутизации вообще не должны быть связаны.", "Вот и мы тоже искали причины поддерживать правила для запроса через параметры и не нашли ни одной.", "Тогда понятно :)", "Yii 2.0 — это не обратно совместимый релиз. Не стоит ждать того, что всё будет как в 1.1. Особенно когда дело касается сомнительных фич.", "Насколько я понял во второй версии в любом вызове createObject() используется встроенный DI Container с обращением к рефлексии — это не вредит производительности? У первой версии фреймворка одно из главных преимуществ было в производительности, в том числе за счет отсутствия таких модных, но тяжелых решений.\nДа, и кстати почему DI Container, а не общепринятое IoC Container?", "Вроде не вредит, но надо будет перезамерить. Реализация контейнера у Yii одна из самых быстрых.\nТермины DI container и IoC container обозначают одно и то же. Почему выбрали название DI, а не IoC, уже не помню.", "Я все никак в толк не возьму. Почему в Advanced Application Template используется миграция с int типом для created_at и updated_at вместо timestamp. Может я еще не познал дзен?\nПочему для реализации функционала timestamp используется TimestampBehavior, а не поведение бд?", "Потому что часто это проще:\n1\\. unix timestamp в int он всегда int.\n2\\. Он не зависит от часового пояса.\n3\\. Для работы с ним всё есть как в БД так и в PHP.", "Спасибо. Ушел познавать дзен дальше.", "В статье есть упоминание о генераторе документации, который поддерживает и бла-бла-бла... заинтересовали, заинтриговали, но ссылка уже битая... Куда копать? Где искать и как использовать?\nКстати, с основной страницы документации на github -тоже ссылка битая.\nМожет кто-то подскажет варианты? Или кто что использует для своих проектов на Yii2?", "github.com/yiisoft/yii2-apidoc" ], "author": [ "dotzero (dotzero)", "Гоголинский Павел (gogolinsky)", "windoctor", "Гоголинский Павел (gogolinsky)", "xoma (xoma)", "Илья Муравьёв (bestxp)", "Пятинский Михаил (zenn)", "Гоголинский Павел (gogolinsky)", "firstrow (firstrow)", "Александр Макаров (SamDark)", "Олег (Voenniy)", "Александр (AlexGx)", "Александр (AlexGx)", "Юрий Жигадло (itcoder)", "0day", "windoctor", "Александр Макаров (SamDark)", "shoomyst", "Александр Макаров (SamDark)", "Фуртуна Максим (Ekstazi)", "Василий (Nartis)", "Александр Макаров (SamDark)", "KAndy (KAndy)", "ref (reffy)", "Александр Макаров (SamDark)", "Максим (Big_Shark)", "Константин (symbix)", "Александр Макаров (SamDark)", "s0lar (s0lar)", "Олегыч (clockworkbird)", "Александр Макаров (SamDark)", "Андрей (Claud)", "Александр Макаров (SamDark)", "Yuri P (danaki)", "Иван Борзенков (iborzenkov)", "Александр Макаров (SamDark)", "Ильяс (Blumfontein)", "Александр (AlexGx)", "Александр Макаров (SamDark)", "zelenin (zelenin)", "0 &gt;= (iNickname)", "Макс Дьяченко (Mendel)", "Александр (AlexGx)", "Александр Макаров (SamDark)", "Андрей (Claud)", "Александр Макаров (SamDark)", "Андрей (Claud)", "Андрей (Claud)", "Dr.Death (Dr_Death)", "Александр Макаров (SamDark)", "Александр Макаров (SamDark)", "Протько Сергей (Fesor)", "Александр Макаров (SamDark)", "Протько Сергей (Fesor)", "Протько Сергей (Fesor)", "Протько Сергей (Fesor)", "Протько Сергей (Fesor)", "0 &gt;= (iNickname)", "Александр Макаров (SamDark)", "Протько Сергей (Fesor)", "Макс Дьяченко (Mendel)", "Алексей (Arks)", "Александр Макаров (SamDark)", "Алексей (Arks)", "Протько Сергей (Fesor)", "Ильяс (Blumfontein)", "Ильяс (Blumfontein)", "Dr.Death (Dr_Death)", "ErgoZ (ErgoZru)", "The_Electronic_Cat", "The_Electronic_Cat", "Александр Макаров (SamDark)", "Олегыч (clockworkbird)", "Протько Сергей (Fesor)", "Макс Дьяченко (Mendel)", "xskif", "Несмеянов Кирилл (SerafimArts)", "Протько Сергей (Fesor)", "Алексей Веснин (DiZeee)", "lightman", "Макс Дьяченко (Mendel)", "Несмеянов Кирилл (SerafimArts)", "Несмеянов Кирилл (SerafimArts)", "xskif", "Макс Дьяченко (Mendel)", "Макс Дьяченко (Mendel)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Макс Дьяченко (Mendel)", "Александр Макаров (SamDark)", "The_Electronic_Cat", "xskif", "The_Electronic_Cat", "Дмитрий (root2fire)", "The_Electronic_Cat", "Алексей Веснин (DiZeee)", "Макс Дьяченко (Mendel)", "Александр Макаров (SamDark)", "Алексей Веснин (DiZeee)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "The_Electronic_Cat", "The_Electronic_Cat", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Олегыч (clockworkbird)", "Pavel (Pasha4ur)", "Дмитрий (root2fire)", "Pavel (Pasha4ur)", "Олегыч (clockworkbird)", "Дмитрий (root2fire)", "Несмеянов Кирилл (SerafimArts)", "Александр Макаров (SamDark)", "Несмеянов Кирилл (SerafimArts)", "Несмеянов Кирилл (SerafimArts)", "Александр Макаров (SamDark)", "Макс Дьяченко (Mendel)", "Протько Сергей (Fesor)", "The_Electronic_Cat", "Semen Dubina (sam002)", "Протько Сергей (Fesor)", "Semen Dubina (sam002)", "Протько Сергей (Fesor)", "glamurchik (glamurchik)", "ErgoZ (ErgoZru)", "Олегыч (clockworkbird)", "ErgoZ (ErgoZru)", "zelenin (zelenin)", "ErgoZ (ErgoZru)", "Протько Сергей (Fesor)", "Александр Макаров (SamDark)", "r3verser", "Максим (Big_Shark)", "Несмеянов Кирилл (SerafimArts)", "Александр Макаров (SamDark)", "Протько Сергей (Fesor)", "Алексей (Reposlav)", "Несмеянов Кирилл (SerafimArts)", "Макс Дьяченко (Mendel)", "Алексей (Reposlav)", "Несмеянов Кирилл (SerafimArts)", "Протько Сергей (Fesor)", "Протько Сергей (Fesor)", "Алексей (Reposlav)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Протько Сергей (Fesor)", "Александр Макаров (SamDark)", "Аркадий (itcrab)", "Аркадий (itcrab)", "Несмеянов Кирилл (SerafimArts)", "Олегыч (clockworkbird)", "Евгений Максименков (aTei)", "Александр Макаров (SamDark)", "Протько Сергей (Fesor)", "Несмеянов Кирилл (SerafimArts)", "Александр Макаров (SamDark)", "Ильяс (Blumfontein)", "Lexxtor", "Александр Макаров (SamDark)", "Lexxtor", "Александр Макаров (SamDark)", "Lexxtor", "Александр Макаров (SamDark)", "Lexxtor", "Александр Макаров (SamDark)", "Lexxtor", "Александр Макаров (SamDark)", "Lexxtor", "Александр Макаров (SamDark)", "Lexxtor", "Александр Макаров (SamDark)", "Lexxtor", "Александр Макаров (SamDark)", "Ярослав Анненков (annenkov)", "Александр Макаров (SamDark)", "xskif", "Александр Макаров (SamDark)", "xskif", "Иван Дюдиков (shtorman)", "Александр Макаров (SamDark)" ], "children": [ [], [ 8060241 ], [ 8061053 ], [ 8060323 ], [], [ 8060489 ], [], [ 8060331, 8060367 ], [], [], [], [], [ 8060493 ], [], [ 8060499, 8060999, 8061567 ], [], [], [ 8060625 ], [], [], [ 8060749 ], [], [ 8060867, 8060913, 8063259 ], [], [], [], [ 8061019 ], [], [ 8061153, 8062063 ], [], [], [ 8061403, 8061497 ], [ 8061453, 8061499, 8061757, 8063119 ], [], [ 8061463, 8062071 ], [], [ 8061533, 8062091 ], [ 8061585 ], [ 8062337 ], [], [ 8061597, 8062093 ], [ 8061589 ], [], [], [ 8061761 ], [ 8061805, 8062167 ], [ 8062047 ], [ 8062087 ], [ 8062049 ], [ 8065505 ], [ 8062405 ], [ 8062065, 8070619 ], [], [], [], [ 8062345, 8062941 ], [ 8062115, 8062117 ], [ 8062655 ], [ 8062127 ], [], [], [ 8062195 ], [ 8062701 ], [ 8062229 ], [ 8062717, 8063643 ], [], [], [], [], [ 8062923 ], [], [ 8063109 ], [ 8063093 ], [ 8064177 ], [ 8063465, 8063845 ], [ 8063495 ], [ 8063283, 8063493 ], [ 8063541 ], [ 8063585, 8063813 ], [ 8063513, 8066625 ], [ 8063571 ], [], [ 8063763 ], [ 8063613 ], [ 8063909 ], [ 8063815 ], [ 8063721 ], [ 8063867, 8063961 ], [], [], [], [ 8063949 ], [], [ 8063925 ], [ 8063945 ], [ 8064033 ], [], [ 8063973, 8065253 ], [], [ 8064051 ], [ 8064849 ], [], [], [ 8064291 ], [ 8064311 ], [ 8064437, 8064605 ], [ 8064629 ], [ 8064995 ], [ 8064643, 8065541 ], [ 8064671 ], [ 8064697 ], [ 8064717 ], [], [ 8065025 ], [ 8065723 ], [ 8067747 ], [ 8065259 ], [ 8065269 ], [ 8065309 ], [], [], [ 8065801, 8065927 ], [ 8067371, 8067731, 8067737, 8069897 ], [ 8067657 ], [ 8065811 ], [], [ 8066065 ], [], [], [ 8067383, 8067449, 8067749 ], [], [], [], [ 8067753, 8067761 ], [ 8068023 ], [], [], [], [ 8067771, 8067839, 8067867 ], [], [ 8067987 ], [], [], [ 8068217 ], [], [], [], [], [ 8070629, 8070909 ], [ 8070681 ], [ 8070739 ], [ 8070825 ], [], [], [ 8072501 ], [ 8072575 ], [ 8072591 ], [ 8072599 ], [ 8072631 ], [ 8072751 ], [ 8072765 ], [ 8072777 ], [ 8072801 ], [ 8072817 ], [ 8072829 ], [ 8072871 ], [ 8072915 ], [ 8072935 ], [ 8072941 ], [], [ 8084663 ], [], [ 8088777 ], [ 8088947 ], [], [ 8516633 ], [] ] }

{ "commentsCount": 15, "favoritesCount": 37, "readingCount": 7308, "score": 35, "votesCount": 39, "votesCountPlus": 37, "votesCountMinus": 2 }

[ "translation" ]

[ "image_processing" ]

[ "develop" ]

[ "jpeg", "image compression" ]

{ "id": [ 24466812, 24467068, 24467240, 24467278, 24467650, 24467710, 24467914, 24468192, 24468214, 24468232, 24468268, 24468306, 24468750, 24468776, 24469382 ], "parent_id": [ null, 24466812, 24467068, 24467240, null, 24467650, 24467710, 24467240, 24468192, 24468214, 24467650, 24468268, 24468306, 24468750, 24468268 ], "level": [ 0, 1, 2, 3, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 1, 2, 3, 4, 2 ], "time_published": [ 1656001233, 1656009109, 1656015987, 1656017737, 1656049167, 1656051376, 1656055975, 1656060292, 1656060978, 1656061412, 1656061985, 1656062732, 1656071362, 1656071780, 1656081640 ], "score": [ 3, 1, 3, 8, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 5, -4, 1, -2, 0 ], "votes": [ 3, 1, 3, 8, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 5, 6, 1, 6, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Увлёкся нейронными сетями, в том смысле, что запускаю их на своих мощностях и пытаюсь разбираться в их сферах применимости. В коллекции много нейронных сетей и среди них есть SwinIR, которая умеет убирать артефакты сжатия JPEG (JPEG Compression Artifact Reduction), НО только для gray изображений.</p><p><a href=\"https://github.com/JingyunLiang/SwinIR\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://github.com/JingyunLiang/SwinIR</a></p><p><a href=\"http://vasilisc.com/learn-neural-networks\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">http://vasilisc.com/learn-neural-networks</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А почему нельзя тот же алгоритм применить к трем каналам (YCbCr) по отдельности, чтобы получить полноцветное изображение? Потенциальные проблемы могут быть с субсемплингом, но в крайнем случае можно лишний раз свернуть цветовые каналы, применить алгоритм, развернуть снова. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Съедаются» текстуры. И в случае нескольких каналов этот эффект становится в разы заметнее. Для примера очистил нейронкой КДПВ из вашей статьи. Согласитесь,<br/>\r\n<div class=\"spoiler\" role=\"button\" tabindex=\"0\">\n <b class=\"spoiler_title\">результат выглядит странно</b>\n <div class=\"spoiler_text\">Исходник:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/d91/4a1/2ea/d914a12eaa35b5933a82e3ccf4cf7839.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/d91/4a1/2ea/d914a12eaa35b5933a82e3ccf4cf7839.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\nВыхлоп нейронки:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/webt/ca/a6/qf/caa6qfuxektaxb9huwzrwff_sme.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/ca/a6/qf/caa6qfuxektaxb9huwzrwff_sme.png\"/><br/>\r\n</div>\n </div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Результат выглядит в разы лучше, чем КДПВ.</p><p>В последнее время я вообще много думаю над философией сжатия с потерями. Пока что, я пришел к пониманию, что глобально есть два, можно сказать, противоположнонаправленных юзкейса.</p><ol><li><p>Хранение. Нужно сохранить максимум информации из оригинально изображения, при этом допускается равномерная потеря информации. То, с чем классический JPEG справляется отлично и с успехом конкурирует с новыми форматами на высоких битрейтах.</p></li><li><p>Демонстрация. Тут количество потерянной информации уже играет второстепенную роль, на первый план выходит <em>непротиворечивость </em>изображения при меньшем битрейте. То есть, условно, мы можем смириться, что какая-то текстура или дымка пропадут с изображения полностью, если это не будет выглядеть шакально.</p></li></ol><p>И вот во втором юзкейсе JPEG уже значительно проигрывает современным форматам. Главным образом потому что ограничен окном 8x8 пикселей и за пределами него не может решить потерять детали. Очень рекомендую прочитать раздел <a href=\"https://jakearchibald.com/2020/avif-has-landed/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">What is 'acceptable quality' этой замечательной статьи</a>.</p><p>И ваш результат как раз пример работы «современного» кодека, когда результат бесконечно далек от оригинала, но на данном битрейте (если считать входными данными зажатый JPEG) выдает абсолютно непротиворечивую картинку.</p><p>В этом смысле данная статья — попытка приблизить JPEG к современным форматам, используя «хак» нашего зрения. Многие изображения из примеров потеряли массу деталей на картинках с исправленными таблицами, но если бы вы не увидели пример с большим битрейтом, вы бы об этом не догадались. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Открытие того, что пользователь по-разному воспринимает артефакты сжатия в зависимости от плотности пикселей очень важно. Это дает простор для дальнейшего уменьшения размера файлов без значительной визуальной потери качества. </p></blockquote><p>Уменьшить число пикселей в 4 раза, но увеличить уровень качества? Ели человек не различает столь мелких деталей, то их можно безболезненно убрать.</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>я думаю примерно так думали создатели видеоформатов. Где снизили цветовое разрешение, но оставив яркостное.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Года 3 назад я как часть задачи обучал мелкую нейронку для восстановления JPEG артефактов, опубликована <a href=\"https://github.com/vlesu/SNet-pytorch\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://github.com/vlesu/SNet-pytorch</a> вместе с коэффициентами. Пример ее работы с файлом из статьи:</p><figure class=\"\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/2ce/18f/dc3/2ce18fdc331decd372628a22db16661c.png\" width=\"480\" height=\"245\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/2ce/18f/dc3/2ce18fdc331decd372628a22db16661c.png\"/><figcaption></figcaption></figure><p>Мне кажется, эффект \"съедания\" текстур можно побороть правильным обучением нейронки, чтобы она \"догадывалась\" о правильной текстуре. Как в GAN сетях, только здесь-то сколько-то информации в JPEG коэффициентах есть...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Checkpoint trained 20 epoch on JPEG quality 20.<br/>\r\nТут, конечно, звезды сошлись. Пример как раз libjpeg с q=20.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Мне и нужно было восстанавливать как раз quality 20, до которого некоторые любят принудительно дожимать публикуемые изображения. </p><p>За 3 года сеточки улучшились, можно допилить и доучить, качество поднимется.</p><p>Т.е. видится некая библиотечка для перфекционистов \"нейросетевой распаковщик пережатого JPEGа\". Все публикуют картиночки как им совесть позволяет, размер файлов маленький, а эстетическое чувство у зрителей не страдает :)</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Если человек не различает столь мелких деталей<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли бы не замечал, не было бы никакого смысла в большей плотности пикселей. А он точно есть. Сравните два изображения, первое q=15 + fix, subsampling=420, второе q=79 без субсемплинга, оба 25 кб. Разница колоссальная.<br/>\r\n<br/>\r\n<img width=\"200\" src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/uz/2t/ox/uz2toxbephbxsikbbonmg-bf5rq.jpeg\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/uz/2t/ox/uz2toxbephbxsikbbonmg-bf5rq.jpeg\" data-blurred=\"true\"/> <img width=\"200\" src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/hk/sr/sv/hksrsvmkjmh4eytqzoglrfemsps.jpeg\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/hk/sr/sv/hksrsvmkjmh4eytqzoglrfemsps.jpeg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n<br/>\r\nТут несколько иное, видимо мы не замечаем флуктуаций на мелком масштабе, они сглаживаются. А более устойчивые детали вполне замечаем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Так в нём и нет никакого смысла. И ваши примеры это прекрасно иллюстрируют - никакой разницы я как пользователь не вижу - обе картинки шакальные. Что уж говорить про людей с не таким хорошим зрением, как у меня..</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Давайте уточним: вы смотрите комментарий выше (именно комментарий, а не открываете картинки чтобы зазумить на 800%) на high DPI экране (иначе как вы хотите увидеть разницу) и не видите разницу между первой (2x плотность пикселей) и второй картинкой (1x плотность пикселей)?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Открою вам секрет - обычные пользователи не играют в игру \"найди 10 отличий\" с каждым изображением и не зумят шакальные картинки на 800%. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Похоже, на правом фото мелкие детали ещё и испорчены отсутствием гамма-коррекции (gamma-aware алгоритм не позволил бы светлым штрихам потерять яркость).</p></div>" ], "message_markdown": [ "Увлёкся нейронными сетями, в том смысле, что запускаю их на своих мощностях и пытаюсь разбираться в их сферах применимости. В коллекции много нейронных сетей и среди них есть SwinIR, которая умеет убирать артефакты сжатия JPEG (JPEG Compression Artifact Reduction), НО только для gray изображений.\nhttps://github.com/JingyunLiang/SwinIR\nhttp://vasilisc.com/learn-neural-networks", "А почему нельзя тот же алгоритм применить к трем каналам (YCbCr) по отдельности, чтобы получить полноцветное изображение? Потенциальные проблемы могут быть с субсемплингом, но в крайнем случае можно лишний раз свернуть цветовые каналы, применить алгоритм, развернуть снова.", "«Съедаются» текстуры. И в случае нескольких каналов этот эффект становится в разы заметнее. Для примера очистил нейронкой КДПВ из вашей статьи. Согласитесь,\nрезультат выглядит странно\nИсходник:\nВыхлоп нейронки:", "Результат выглядит в разы лучше, чем КДПВ.\nВ последнее время я вообще много думаю над философией сжатия с потерями. Пока что, я пришел к пониманию, что глобально есть два, можно сказать, противоположнонаправленных юзкейса.\n 1. Хранение. Нужно сохранить максимум информации из оригинально изображения, при этом допускается равномерная потеря информации. То, с чем классический JPEG справляется отлично и с успехом конкурирует с новыми форматами на высоких битрейтах.\n 2. Демонстрация. Тут количество потерянной информации уже играет второстепенную роль, на первый план выходит непротиворечивость изображения при меньшем битрейте. То есть, условно, мы можем смириться, что какая-то текстура или дымка пропадут с изображения полностью, если это не будет выглядеть шакально.\nИ вот во втором юзкейсе JPEG уже значительно проигрывает современным форматам. Главным образом потому что ограничен окном 8x8 пикселей и за пределами него не может решить потерять детали. Очень рекомендую прочитать раздел What is 'acceptable quality' этой замечательной статьи.\nИ ваш результат как раз пример работы «современного» кодека, когда результат бесконечно далек от оригинала, но на данном битрейте (если считать входными данными зажатый JPEG) выдает абсолютно непротиворечивую картинку.\nВ этом смысле данная статья — попытка приблизить JPEG к современным форматам, используя «хак» нашего зрения. Многие изображения из примеров потеряли массу деталей на картинках с исправленными таблицами, но если бы вы не увидели пример с большим битрейтом, вы бы об этом не догадались.", "> Открытие того, что пользователь по-разному воспринимает артефакты сжатия в зависимости от плотности пикселей очень важно. Это дает простор для дальнейшего уменьшения размера файлов без значительной визуальной потери качества.\nУменьшить число пикселей в 4 раза, но увеличить уровень качества? Ели человек не различает столь мелких деталей, то их можно безболезненно убрать.", "я думаю примерно так думали создатели видеоформатов. Где снизили цветовое разрешение, но оставив яркостное.", "UFO just landed and posted this here", "Года 3 назад я как часть задачи обучал мелкую нейронку для восстановления JPEG артефактов, опубликована https://github.com/vlesu/SNet-pytorch вместе с коэффициентами. Пример ее работы с файлом из статьи:\nМне кажется, эффект \"съедания\" текстур можно побороть правильным обучением нейронки, чтобы она \"догадывалась\" о правильной текстуре. Как в GAN сетях, только здесь-то сколько-то информации в JPEG коэффициентах есть...", "> Checkpoint trained 20 epoch on JPEG quality 20.\nТут, конечно, звезды сошлись. Пример как раз libjpeg с q=20.", "Мне и нужно было восстанавливать как раз quality 20, до которого некоторые любят принудительно дожимать публикуемые изображения.\nЗа 3 года сеточки улучшились, можно допилить и доучить, качество поднимется.\nТ.е. видится некая библиотечка для перфекционистов \"нейросетевой распаковщик пережатого JPEGа\". Все публикуют картиночки как им совесть позволяет, размер файлов маленький, а эстетическое чувство у зрителей не страдает :)", "> Если человек не различает столь мелких деталей\nЕсли бы не замечал, не было бы никакого смысла в большей плотности пикселей. А он точно есть. Сравните два изображения, первое q=15 + fix, subsampling=420, второе q=79 без субсемплинга, оба 25 кб. Разница колоссальная.\nТут несколько иное, видимо мы не замечаем флуктуаций на мелком масштабе, они сглаживаются. А более устойчивые детали вполне замечаем.", "Так в нём и нет никакого смысла. И ваши примеры это прекрасно иллюстрируют - никакой разницы я как пользователь не вижу - обе картинки шакальные. Что уж говорить про людей с не таким хорошим зрением, как у меня..", "Давайте уточним: вы смотрите комментарий выше (именно комментарий, а не открываете картинки чтобы зазумить на 800%) на high DPI экране (иначе как вы хотите увидеть разницу) и не видите разницу между первой (2x плотность пикселей) и второй картинкой (1x плотность пикселей)?", "Открою вам секрет - обычные пользователи не играют в игру \"найди 10 отличий\" с каждым изображением и не зумят шакальные картинки на 800%.", "Похоже, на правом фото мелкие детали ещё и испорчены отсутствием гамма-коррекции (gamma-aware алгоритм не позволил бы светлым штрихам потерять яркость)." ], "author": [ "Алексеенко Василий (vasilisc)", "Александр Карпинский (homm)", "Alexey2005", "Александр Карпинский (homm)", "Дмитрий Карловский (nin-jin)", "Tarakanator", "{}", "asen_kurin", "Александр Карпинский (homm)", "asen_kurin", "Александр Карпинский (homm)", "Дмитрий Карловский (nin-jin)", "Александр Карпинский (homm)", "Дмитрий Карловский (nin-jin)", "iShrimp" ], "children": [ [ 24467068 ], [ 24467240 ], [ 24467278, 24468192 ], [], [ 24467710, 24468268 ], [ 24467914 ], [], [ 24468214 ], [ 24468232 ], [], [ 24468306, 24469382 ], [ 24468750 ], [ 24468776 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 60, "favoritesCount": 24, "readingCount": 50604, "score": 28, "votesCount": 34, "votesCountPlus": 31, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "popular_science", "video_tech", "medgadgets", "health" ]

[ "popsci" ]

[ "тазер", "видео", "slow-motion", "полиция", "видеотехника", "Phantom v2511" ]

{ "id": [ 16088959, 16088961, 16088963, 16088965, 16088967, 16088969, 16088971, 16088973, 16088975, 16088977, 16088979, 16088981, 16088983, 16088985, 16088987, 16088989, 16088991, 16088993, 16088995, 16088997, 16088999, 16089001, 16089003, 16089005, 16089007, 16089009, 16089011, 16089013, 16089015, 16089017, 16089019, 16089021, 16089023, 16089025, 16089027, 16089029, 16089031, 16089033, 16089035, 16089037, 16089039, 16089041, 16089043, 16089045, 16089047, 16089049, 16089051, 16089053, 16089055, 16089057, 16089059, 16089061, 16089063, 16089065, 16089067, 16089069, 16089071, 16089073, 16089075, 16089077 ], "parent_id": [ null, null, 16088959, 16088961, null, 16088965, 16088959, 16088967, null, 16088967, 16088977, null, 16088965, 16088981, 16088985, 16088961, null, 16088987, 16088979, 16088959, 16088995, 16088999, 16088981, null, null, null, 16089003, 16089005, null, 16089013, null, 16089009, 16088977, 16089013, 16088993, 16089027, null, 16089031, 16089033, 16089029, 16089035, 16089039, null, 16089005, 16089001, 16089047, 16089049, 16089019, 16088973, 16089005, 16089005, 16089007, 16088983, 16089003, 16089043, 16089013, 16089053, 16089071, 16089003, 16088995 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 0, 2, 1, 1, 0, 1, 2, 0, 2, 1, 2, 1, 0, 3, 3, 1, 4, 5, 1, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 2, 0, 1, 2, 2, 4, 5, 0, 1, 2, 6, 3, 4, 0, 1, 6, 7, 8, 1, 2, 1, 1, 1, 3, 2, 1, 2, 2, 3, 2, 4 ], "time_published": [ 1442142830, 1442146566, 1442147004, 1442147408, 1442148002, 1442149922, 1442150222, 1442150531, 1442153152, 1442153720, 1442154324, 1442155469, 1442156966, 1442157053, 1442157882, 1442160452, 1442161274, 1442161711, 1442161923, 1442162740, 1442167182, 1442167745, 1442168988, 1442170152, 1442171725, 1442173676, 1442174308, 1442174420, 1442176588, 1442180383, 1442181471, 1442181677, 1442181962, 1442184336, 1442190518, 1442207754, 1442209834, 1442211014, 1442213178, 1442224236, 1442225958, 1442226205, 1442227502, 1442233524, 1442235123, 1442236395, 1442237002, 1442244029, 1442244335, 1442244641, 1442248958, 1442251306, 1442263166, 1442263745, 1442268787, 1442291519, 1442297758, 1442302260, 1442330719, 1442949656 ], "score": [ 7, 0, 6, 1, 1, 7, 1, 12, 1, 0, 4, 2, 1, 3, 0, 3, 0, 2, 15, 0, 8, 0, 1, 0, -2, 2, 2, 1, 0, 3, 7, 2, 2, 2, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 7, 0, 6, 1, 5, 7, 1, 16, 1, 0, 8, 2, 1, 3, 0, 3, 0, 2, 17, 0, 8, 4, 1, 0, 6, 2, 2, 1, 0, 3, 7, 2, 2, 2, 1, 0, 2, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Жертва (вернее, нападающий) немедленно теряет способность координировать действия</blockquote>Но сказануть что-нибудь забавное, что попадёт на «Ютуб», у некоторых получается.<br/>\r\n<iframe width=\"560\" height=\"349\" src=\"//www.youtube.com/embed/NHb2_P1Xd7g?wmode=opaque\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"></iframe></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>какое устройство использовали на месте преступления.</blockquote><br/>\r\nа разве конфетти нельзя изъять из устройства перед применением оного на месте преступления?<br/>\r\n<br/>\r\nИ что будет, если игла попадёт в позвоночный диск?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да он и координацию не потерял. Терять координацию — это как-то так:<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"http://coub.com/view/7x0ml\">coub.com/view/7x0ml</a><br/>\r\n<br/>\r\nА в полицейских версиях нет конфетти?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вряд ли что-то серьезное, ведь делают пункции и анестезии через диски. Вот в глаз будет намного печальнее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интерестно, а перед выстрелом они спрашивают есть ли у нарушителя кардиостимулятор?!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну вы сравнили аккуратно введенную иглу и беспорядочно летящий щуп, выпущенный под давлением. Тогда и пуля ничего не сделает )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Похоже, что там только одним электродом попали.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну видимо, если у тебя есть кардиостимулятор, то нужно осторожнее выпендриваться при общении с полицией.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень познавательно, спасибо! </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не зная количество примененных раз невозможно оценить опасность тайзера.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Видео</b><div class=\"spoiler_text\"><iframe width=\"560\" height=\"349\" src=\"//www.youtube.com/embed/JNxYInhMb2Y?wmode=opaque\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"></iframe><br/>\r\n</div></div><br/>\r\nMysteriO: «Его нужно было брать для теста =)»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">пункции делают без парализующего разряда, как мне кажется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">очень странные действия полиции.<br/>\r\nпри этом человек оказался на редкость прочным.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">диск с другой стороны позвоночного столба. тут ближе спинно-мозговой канал, но он прикрыт остистыми отростками позвонков и прочими костными выростами — нужно особое сочетания факторов, чтобы туда попасть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько данное оружие будет эффективно, если на человеке будет одета плотная одежда типа куртки? Силу выстрела сильно поднимать нельзя, потому что тогда зонды будут проникать слишком глубоко в тело и работать как травматика или даже боевое оружие со всеми вытекающими рисками.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как это влияет на парализующее воздействие? По идее никак, ну да ему пофигу на боль, но мышцы то должно прихватить. А он ходит как ни в чем ни бывало. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">500 человек, погибших при задержании, имхо огромная цифра даже в относительном контексте</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я тоже моментально про это видео вспомнил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не исключено, что альтернативой в некоторых случаях могло быть применение уже <b>летального</b> оружия, так что тоже не всё так однозначно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это конечно, но 500 за 1-2 года это цифра, дающая основание, если признать не летальным, то очень опасным оружием. Речь об этом, а не о сравнении с летальным оружием.<br/>\r\nкстати нагуглил цифру в 900 человек в год, погибающих от рук американских полицейских.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Выглядит скорее как издевательство со стороны полицейских. Они его могли уже тысячу раз повалить на землю и одеть наручники, а вместо этого стреляют шокером и поливают его из баллончика. Кто знает зачем?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На упротых может не подействовать:<br/>\r\n<iframe width=\"560\" height=\"349\" src=\"//www.youtube.com/embed/JNxYInhMb2Y?wmode=opaque\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"></iframe></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько я знаю, тому полицейскому, кому выдают тазер, обязательно проводят «демонстрацию» на нем самом того, как работает тазер.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сдаётся мне, дело в сложностях и тонкостях взаимодействия (друг против друга) полицейских, адвокатов и страховых компаний. С одной стороны, полицейскому нужно безопасно для себя произвести задержание (с соблюдением неких правил безопасности, иначе страховая не компенсирует ущерб от возможных повреждений). С другой — могут засудить на кругленькую сумму за избыточное применение силы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это какая должна быть одежда, чтобы её не пробило напряжением 50 кВ?<br/>\r\nА металл может и провести ток в более опасные места — палка о двух концах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кажется подобную штуку опробовал на себе уже давно Джони Ноксвилл в «Чудаках».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вроде будет достаточно просто проводящей одежды, чтобы у неё сопротивление было как можно меньше. Будет просто два параллельных проводника — одежда и тело. Чем меньше сопротивление одного из них — тем больший ток пойдёт через него. К тому же ток очень маленький — мощность то всего 26 ватт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надо еще голову выдавать владельцем тайзеров.<br/>\r\n<br/>\r\nИнсульт, создал аварию, выйти из машины не смог, инсульт же, а в тебя и тайзер и перец…<br/>\r\n<br/>\r\n<iframe width=\"560\" height=\"349\" src=\"//www.youtube.com/embed/5MQjsXRqLmA?wmode=opaque\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"></iframe></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><iframe width=\"560\" height=\"349\" src=\"//www.youtube.com/embed/MP9GHluE9ao?wmode=opaque\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"></iframe></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут ещё надо посчитать, сколько погибли от дубинок, сколько от страха, сколько споткнулись убегая. Думаю, что цифры будут не меньшими.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот тоже подумал, что пусть у меня проводящие нитки на куртке сгорят, чем нервы. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ходит он с одним электродом-то.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>50 000 вольт в ускоренной съёмке: как тазер действует на человека</blockquote>Замедленная съёмка же, нет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Съёмка ускоренная: больше кадров на секунду времени. Это примерно в 1140 раз быстрее обычной съёмки. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пожалуй, Вы правы. Съёмка ускоренная, запись замедленная. Хотя при ускоренной съёмке это как раз оригинальная запись, а нормально выглядящая запись (по скорости) является ускоренной.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очевидно — поражающее действие будет гораздо менее эффективным ибо ток течет от электрода до электрода.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Запись ускоренная, воспроизведение замедленное.<br/>\r\nОтносительно скорости записи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Запись здесь употребляется не в смысле процесс записи, а в смысле видеоролик = видеозапись.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А после этого шока насколько быстро преступник отходит? особенно если жировая масса достаточная, одежда плотная и все такое… Как бы он потом, притворившись на секунды, не вытащил свой пистолет уже.<br/>\r\nИнтересной кажется идея с накидыванием очень прочной и большой сетки, с кучей петелек, чтобы она опутывала сразу жертву, думаю, с приводом от того же азота. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Тазеры»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">c 2001 прошло не 1-2, а 14 лет<br/>\r\nцифра в 900 человек ни о чем не говорит — неизвестно, сколько из них представляли опасность для окружающих, или оказывали активное сопротивление, или сами убили пару-тройку полицейских</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">цитата выше «по данным Американского союза защиты гражданских свобод с 2001 по 2002 год».<br/>\r\n<br/>\r\nВажно что 500 за 1-2 года сравнимо с 900 за год, а значит оружие по летальности недалеко ушло от летального.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Приношу извинения за эту опечатку: отчёт был от 2012 года. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Будто среди них неадекватов не бывает:<br/>\r\n<br/>\r\nhttps://www.youtube.com/watch?t=18&amp;v=nzu-wa0pzLI<br/>\r\n<br/>\r\nЕщё Евсюкова вспомню из той же оперы. <br/>\r\nСнимите уже розовые очки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ти́зер (англ. teaser «дразнилка такая дразнилка, завлекалка») — рекламное сообщение, построенное как загадка, которое содержит часть информации о продукте, но при этом сам товар не демонстрируется.<br/>\r\n<br/>\r\nТайзер (Тазер, Тася) (англ. Taser, читается «тэ́йзер») — электрошоковое оружие (устройство) нелетального действия.<br/>\r\n<br/>\r\n(с) Wikipedia<br/>\r\n<br/>\r\nСтараюсь поменьше смотреть зомбофильмы и побольше читать. Чего всем и советую.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, что даже плотной куртки хватит, чтобы электроды не достигли тела, ведь кинетическая энергия выстрела очень ограничена, иначе на человеке в лёгкой одежде это оружие будет действовать как травматика или даже боевое. Острые кусочки металла способные пробить хорошую куртку, способы проникнуть достаточно глубоко в тело и задеть крупные сосуды или внутренние органы, если этой самой куртки не будет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не могу понять, почему они его просто не скрутили — это же любой сотрудник полиции сделать может. Ощущение, будто они издевались, зная, что он упорот, и что им можно издеваться над упоротым.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ой, я забыл билет клуба зануд.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это ж норко мэн. Он запросто может быть носителем таких болячек, что тебе реально не захочется, чтоб он тебя укусил, пока ты его скручиваешь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отходняк от электрошока — дело довольно индивидуальное. Многое зависит от психического состояния на момент поражения током, И(!) очень, очень важна предварительная тренировка…<br/>\r\nДело в том, что наша нервная система — «химическая», а не «электрическая», то есть импульсы тока могут её дистабилизировать, но не изменить способ работы. <br/>\r\nНе знаю как с 50к, но есть люди (матерые электрики), которые при под действием 220В могут отдёрнуть руку от провода.<br/>\r\n<br/>\r\nГоворят, кто-то молнию может выдержать (в отключке, но не умереть), что уж там 50 тысяч вольт какие-то… <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лить в глаза перцем в течение восьми секунд, как оказалось, не вполне законно. При этом переехать ногу скрученного тобой человека, даже предполагаемого преступника, автомобилем — тоже крайне странный и, можно сказать, злобный поступок. <br/>\r\n<br/>\r\nЧеловек, который стрелял из тазера и применил перцовый баллончик, в итоге ушёл в отставку. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потому, что некоторые полицейские — идиоты<br/>\r\n<br/>\r\n<iframe width=\"560\" height=\"349\" src=\"//www.youtube.com/embed/01ZwvYqMRhQ?wmode=opaque\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"></iframe></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ещё бы выяснить сколько всего людей погибло при задержаниях в эти годы.</div>" ], "message_markdown": [ "> Жертва (вернее, нападающий) немедленно теряет способность координировать действия\nНо сказануть что-нибудь забавное, что попадёт на «Ютуб», у некоторых получается.", "> какое устройство использовали на месте преступления.\nа разве конфетти нельзя изъять из устройства перед применением оного на месте преступления?\nИ что будет, если игла попадёт в позвоночный диск?", "Да он и координацию не потерял. Терять координацию — это как-то так:\ncoub.com/view/7x0ml\nА в полицейских версиях нет конфетти?", "Вряд ли что-то серьезное, ведь делают пункции и анестезии через диски. Вот в глаз будет намного печальнее.", "Интерестно, а перед выстрелом они спрашивают есть ли у нарушителя кардиостимулятор?!", "ну вы сравнили аккуратно введенную иглу и беспорядочно летящий щуп, выпущенный под давлением. Тогда и пуля ничего не сделает )", "Похоже, что там только одним электродом попали.", "Ну видимо, если у тебя есть кардиостимулятор, то нужно осторожнее выпендриваться при общении с полицией.", "Очень познавательно, спасибо!", "UFO just landed and posted this here", "Не зная количество примененных раз невозможно оценить опасность тайзера.", "Видео\nMysteriO: «Его нужно было брать для теста =)»", "пункции делают без парализующего разряда, как мне кажется.", "очень странные действия полиции.\nпри этом человек оказался на редкость прочным.", "UFO just landed and posted this here", "диск с другой стороны позвоночного столба. тут ближе спинно-мозговой канал, но он прикрыт остистыми отростками позвонков и прочими костными выростами — нужно особое сочетания факторов, чтобы туда попасть.", "Насколько данное оружие будет эффективно, если на человеке будет одета плотная одежда типа куртки? Силу выстрела сильно поднимать нельзя, потому что тогда зонды будут проникать слишком глубоко в тело и работать как травматика или даже боевое оружие со всеми вытекающими рисками.", "А как это влияет на парализующее воздействие? По идее никак, ну да ему пофигу на боль, но мышцы то должно прихватить. А он ходит как ни в чем ни бывало.", "500 человек, погибших при задержании, имхо огромная цифра даже в относительном контексте", "Я тоже моментально про это видео вспомнил.", "Не исключено, что альтернативой в некоторых случаях могло быть применение уже летального оружия, так что тоже не всё так однозначно.", "это конечно, но 500 за 1-2 года это цифра, дающая основание, если признать не летальным, то очень опасным оружием. Речь об этом, а не о сравнении с летальным оружием.\nкстати нагуглил цифру в 900 человек в год, погибающих от рук американских полицейских.", "Выглядит скорее как издевательство со стороны полицейских. Они его могли уже тысячу раз повалить на землю и одеть наручники, а вместо этого стреляют шокером и поливают его из баллончика. Кто знает зачем?", "UFO just landed and posted this here", "На упротых может не подействовать:", "Насколько я знаю, тому полицейскому, кому выдают тазер, обязательно проводят «демонстрацию» на нем самом того, как работает тазер.", "Сдаётся мне, дело в сложностях и тонкостях взаимодействия (друг против друга) полицейских, адвокатов и страховых компаний. С одной стороны, полицейскому нужно безопасно для себя произвести задержание (с соблюдением неких правил безопасности, иначе страховая не компенсирует ущерб от возможных повреждений). С другой — могут засудить на кругленькую сумму за избыточное применение силы.", "Это какая должна быть одежда, чтобы её не пробило напряжением 50 кВ?\nА металл может и провести ток в более опасные места — палка о двух концах.", "Кажется подобную штуку опробовал на себе уже давно Джони Ноксвилл в «Чудаках».", "Вроде будет достаточно просто проводящей одежды, чтобы у неё сопротивление было как можно меньше. Будет просто два параллельных проводника — одежда и тело. Чем меньше сопротивление одного из них — тем больший ток пойдёт через него. К тому же ток очень маленький — мощность то всего 26 ватт.", "Надо еще голову выдавать владельцем тайзеров.\nИнсульт, создал аварию, выйти из машины не смог, инсульт же, а в тебя и тайзер и перец...", "", "Тут ещё надо посчитать, сколько погибли от дубинок, сколько от страха, сколько споткнулись убегая. Думаю, что цифры будут не меньшими.", "Вот тоже подумал, что пусть у меня проводящие нитки на куртке сгорят, чем нервы.", "ходит он с одним электродом-то.", "UFO just landed and posted this here", "> 50 000 вольт в ускоренной съёмке: как тазер действует на человека\nЗамедленная съёмка же, нет?", "Съёмка ускоренная: больше кадров на секунду времени. Это примерно в 1140 раз быстрее обычной съёмки.", "Пожалуй, Вы правы. Съёмка ускоренная, запись замедленная. Хотя при ускоренной съёмке это как раз оригинальная запись, а нормально выглядящая запись (по скорости) является ускоренной.", "Очевидно — поражающее действие будет гораздо менее эффективным ибо ток течет от электрода до электрода.", "Запись ускоренная, воспроизведение замедленное.\nОтносительно скорости записи.", "Запись здесь употребляется не в смысле процесс записи, а в смысле видеоролик = видеозапись.", "А после этого шока насколько быстро преступник отходит? особенно если жировая масса достаточная, одежда плотная и все такое... Как бы он потом, притворившись на секунды, не вытащил свой пистолет уже.\nИнтересной кажется идея с накидыванием очень прочной и большой сетки, с кучей петелек, чтобы она опутывала сразу жертву, думаю, с приводом от того же азота.", "«Тазеры»", "c 2001 прошло не 1-2, а 14 лет\nцифра в 900 человек ни о чем не говорит — неизвестно, сколько из них представляли опасность для окружающих, или оказывали активное сопротивление, или сами убили пару-тройку полицейских", "цитата выше «по данным Американского союза защиты гражданских свобод с 2001 по 2002 год».\nВажно что 500 за 1-2 года сравнимо с 900 за год, а значит оружие по летальности недалеко ушло от летального.", "Приношу извинения за эту опечатку: отчёт был от 2012 года.", "UFO just landed and posted this here", "Будто среди них неадекватов не бывает:\nhttps://www.youtube.com/watch?t=18&v=nzu-wa0pzLI\nЕщё Евсюкова вспомню из той же оперы.\nСнимите уже розовые очки.", "Ти́зер (англ. teaser «дразнилка такая дразнилка, завлекалка») — рекламное сообщение, построенное как загадка, которое содержит часть информации о продукте, но при этом сам товар не демонстрируется.\nТайзер (Тазер, Тася) (англ. Taser, читается «тэ́йзер») — электрошоковое оружие (устройство) нелетального действия.\n(с) Wikipedia\nСтараюсь поменьше смотреть зомбофильмы и побольше читать. Чего всем и советую.", "Мне кажется, что даже плотной куртки хватит, чтобы электроды не достигли тела, ведь кинетическая энергия выстрела очень ограничена, иначе на человеке в лёгкой одежде это оружие будет действовать как травматика или даже боевое. Острые кусочки металла способные пробить хорошую куртку, способы проникнуть достаточно глубоко в тело и задеть крупные сосуды или внутренние органы, если этой самой куртки не будет.", "Не могу понять, почему они его просто не скрутили — это же любой сотрудник полиции сделать может. Ощущение, будто они издевались, зная, что он упорот, и что им можно издеваться над упоротым.", "Ой, я забыл билет клуба зануд.", "Это ж норко мэн. Он запросто может быть носителем таких болячек, что тебе реально не захочется, чтоб он тебя укусил, пока ты его скручиваешь.", "Отходняк от электрошока — дело довольно индивидуальное. Многое зависит от психического состояния на момент поражения током, И(!) очень, очень важна предварительная тренировка...\nДело в том, что наша нервная система — «химическая», а не «электрическая», то есть импульсы тока могут её дистабилизировать, но не изменить способ работы.\nНе знаю как с 50к, но есть люди (матерые электрики), которые при под действием 220В могут отдёрнуть руку от провода.\nГоворят, кто-то молнию может выдержать (в отключке, но не умереть), что уж там 50 тысяч вольт какие-то...", "UFO just landed and posted this here", "Лить в глаза перцем в течение восьми секунд, как оказалось, не вполне законно. При этом переехать ногу скрученного тобой человека, даже предполагаемого преступника, автомобилем — тоже крайне странный и, можно сказать, злобный поступок.\nЧеловек, который стрелял из тазера и применил перцовый баллончик, в итоге ушёл в отставку.", "UFO just landed and posted this here", "Потому, что некоторые полицейские — идиоты", "Ещё бы выяснить сколько всего людей погибло при задержаниях в эти годы." ], "author": [ "atomlib", "stifff", "stifff", "Андрей Ларин (engine9)", "Игорь Стрежелецкий (Strizh0)", "zelenin (zelenin)", "wormball", "uscr", "VLADIMIR (V0ldemar)", "{}", "vaslobas", "Александр (Haoose)", "stifff", "stifff", "{}", "Владимир Марковнин (Infinitiv)", "KivApple", "DI HALT (DIHALT)", "zelenin (zelenin)", "Максим Хан-Магомедов (ozgg)", "Александр (AlexanderG)", "zelenin (zelenin)", "Станислав (Diaver)", "{}", "Boba Fett (Boba_Fett)", "netto", "lubezniy", "lubezniy", "Олег Нагайцев (OlegXD)", "Семёнов Максим (semmaxim)", "Тимур (timsoid)", "Тимур (timsoid)", "Анатолий (anatolikus)", "Копетан О. Я. (vanxant)", "stifff", "{}", "Антон (extempl)", "Иван Сычев (ivansychev)", "Антон (extempl)", "Селицкий Валерий (WaveCut)", "Gennadiy Ivanov (skygad)", "Антон (extempl)", "Серафим (serafims)", "Александр Замышляев (alexzzam)", "kotia", "zelenin (zelenin)", "Иван Сычев (ivansychev)", "{}", "urbain (urbain)", "urbain (urbain)", "KivApple", "Иван Сычев (ivansychev)", "Андрей Ларин (engine9)", "Usmekhaiouschiysia", "TimID", "{}", "Иван Сычев (ivansychev)", "{}", "ValdikSS", "Арсений Фёдоров (Apazhe)" ], "children": [ [ 16088963, 16088971, 16088997 ], [ 16088965, 16088989 ], [], [ 16088969, 16088983 ], [ 16088973, 16088977 ], [], [], [ 16089055 ], [], [ 16088979, 16089023 ], [ 16088995 ], [ 16088985, 16089003 ], [ 16089063 ], [ 16088987 ], [ 16088993 ], [], [], [ 16089027 ], [ 16088999, 16089077 ], [], [ 16089001 ], [ 16089047 ], [ 16089011, 16089065, 16089075 ], [ 16089013, 16089045, 16089057, 16089059 ], [ 16089061 ], [ 16089021 ], [], [ 16089017, 16089025, 16089069 ], [], [], [ 16089053 ], [], [], [], [ 16089029 ], [ 16089037 ], [ 16089033 ], [ 16089035 ], [ 16089039 ], [], [ 16089041 ], [], [ 16089067 ], [], [ 16089049 ], [ 16089051 ], [], [ 16089071 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [ 16089073 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 1, "readingCount": 528, "score": -6, "votesCount": 10, "votesCountPlus": 2, "votesCountMinus": 8 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "SEO", "продвижение сайтов", "раскрутка сайтов" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 19, "favoritesCount": 61, "readingCount": 11547, "score": 17, "votesCount": 23, "votesCountPlus": 20, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "image_processing" ]

[ "develop" ]

[ "kinect", "kinect for windows", "распознавание жестов" ]

{ "id": [ 5126856, 5126868, 5126869, 5126873, 5126910, 5126912, 5126962, 5127034, 5127041, 5127061, 5127070, 5127129, 5127139, 5127150, 5127154, 5127161, 5127166, 5127167, 5128193 ], "parent_id": [ null, 5126856, 5126856, 5126856, 5126873, 5126873, 5126856, 5126962, 5127034, 5127041, 5127061, 5127070, 5127070, 5127139, 5127139, 5127154, 5127161, 5127166, null ], "level": [ 0, 1, 1, 1, 2, 2, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 6, 7, 7, 8, 9, 10, 0 ], "time_published": [ 1347371526, 1347371786, 1347371791, 1347371934, 1347372403, 1347372443, 1347373105, 1347374398, 1347374586, 1347374975, 1347375079, 1347375963, 1347376130, 1347376301, 1347376326, 1347376434, 1347376648, 1347376706, 1347400362 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Быстрый гуглеж по сайтам конференций дает:<br/>\r\nВидео к устному докладу на ICCV 2011 <a href=\"http://www.youtube.com/watch?v=N3ffgj1bBGw\">www.youtube.com/watch?v=N3ffgj1bBGw</a> (<a href=\"http://www.ics.forth.gr/~argyros/mypapers/2011_11_iccv_hope.pdf\">статья</a>)<br/>\r\nСтатья CVPR 2011 года <a href=\"http://www.bmva.org/bmvc/2011/proceedings/paper101/paper101.pdf\">www.bmva.org/bmvc/2011/proceedings/paper101/paper101.pdf</a><br/>\r\n15 Герц с тем же кинектом.<br/>\r\n<br/>\r\nЛучше бы подробней рассказали о самом алгоритме, чем перепечатывали инфу с сайта</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вру, вторая с BMVA</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, я об этом как-то сам не подумал, спасибо. Я обязательно добавлю метод из их статьи в эту статью. Скорее всего даже сегодня. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если я правильно понимаю, то демка, о которой я написал выше, это как раз подтверждение для всех желающих, что то, что описано в статье и правда работает. Так как это не всегда так. Даже на CVPR.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можете меня ткнуть в ссылку, по которой я могу скачать демо (бинарник\\сурс неважно)? я вижу там только демо последовательности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сорри, разобрался</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм… читаю их статью. В ней говорится про то, что то, что они там делают основывается на нескольких синхронизированных камерах, которые к тому же должны быть откалиброваны как внутренне (фокус, тп) так и внешне (позиция в пространстве). <br/>\r\n<br/>\r\nПо ссылке же, где лежит демка, говорится, что никакая калибрация не нужна. Отсюда вывод, что все же это разные научные статьи. Однако статью, на которую вы указали я почитаю еще, быть может я чего не понял. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эти статьи были к тому, что разработка таких алгоритмов — далеко не первая, на конференции статьи подают регулярно. Они не от этих же авторов даже (извиняюсь, если смутил)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да нет же. Это их алгоритм. Присмотритесь к фамилиям. И это один и тот же проект. просто теперь есть демо. Но в статье, на которую вы сослались, они + ко всему еще и объекты в руку брали. Именно поэтому им необходимо было несколько камер, так как руку не всегда видно в одной. Но это все те же они. :) К сожалению статью по теме данного топика я найти не могу. Может, я, правда, плохо ищу :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Действительно, фантастика :-D Брал наугад. Надо еще поискать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так в том-то и речь. Я специально не искал, но так как я довольно много по работе этим занимаюсь, то знаю, что раньше в рабочем состоянии ничего подобного не было. Пусть даже и на GPU. <br/>\r\nНо если вдруг найдете — буду вам премного признателен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще из быстрого гуления <a href=\"http://www.youtube.com/watch?v=LTJ-LxhaIaU\">www.youtube.com/watch?v=LTJ-LxhaIaU</a> (код в описании)<br/>\r\nи еще вот (этот подробно не смотрел) <a href=\"http://channel9.msdn.com/coding4fun/kinect/Finger-Tracking-with-Kinect-SDK-and-the-Kinect-for-XBox-360-Device\">channel9.msdn.com/coding4fun/kinect/Finger-Tracking-with-Kinect-SDK-and-the-Kinect-for-XBox-360-Device</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще, основная проблема кинекта в этом вопросе — низкое разрешение по глубине.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да-да, согласен. Именно потому меня так и поразило видео, приведенное в топике. Если они правда следят за положением руки в реальном времени да еще и так точно, то это очень и очень круто. <br/>\r\nВ видео, которое вы привели нет того, что сделали авторы демки из статьи. Они никак не ограничивают движения руки и при этом очень точно определяют полностью ее позицию. <br/>\r\nНу правда — не было раньше такого :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там на 5 метров — 5 см разрешение по глубине — так что отследить перемещение конкретного пальца становится менее реально. Не знаю, пофиксили ли это в 1.5</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ответственно заявляю — нет :) Пальцы можно отслеживать на расстоянии не более 1.5-2 метра (зависит от пальцев) до сенсора. По крайней мере то, что щупал я. Не думаю, что в новой версии это вообще реально пофиксить. Только если они вообще новую железку сенсора выпустят. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, по слухам кинект 2 — будет новая железка (точнее по тем же слухам — две железки)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот это будет круто. :) Ждем :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прекрасно :) Еще бы избавиться от красной ладони и будет вообще красота :) Правда, боюсь, для этого нужны существенные изменения алгоритма :(</div>" ], "message_markdown": [ "Быстрый гуглеж по сайтам конференций дает:\nВидео к устному докладу на ICCV 2011 www.youtube.com/watch?v=N3ffgj1bBGw (статья)\nСтатья CVPR 2011 года www.bmva.org/bmvc/2011/proceedings/paper101/paper101.pdf\n15 Герц с тем же кинектом.\nЛучше бы подробней рассказали о самом алгоритме, чем перепечатывали инфу с сайта", "Вру, вторая с BMVA", "Да, я об этом как-то сам не подумал, спасибо. Я обязательно добавлю метод из их статьи в эту статью. Скорее всего даже сегодня.", "Если я правильно понимаю, то демка, о которой я написал выше, это как раз подтверждение для всех желающих, что то, что описано в статье и правда работает. Так как это не всегда так. Даже на CVPR.", "Можете меня ткнуть в ссылку, по которой я могу скачать демо (бинарник\\сурс неважно)? я вижу там только демо последовательности.", "Сорри, разобрался", "Хм... читаю их статью. В ней говорится про то, что то, что они там делают основывается на нескольких синхронизированных камерах, которые к тому же должны быть откалиброваны как внутренне (фокус, тп) так и внешне (позиция в пространстве).\nПо ссылке же, где лежит демка, говорится, что никакая калибрация не нужна. Отсюда вывод, что все же это разные научные статьи. Однако статью, на которую вы указали я почитаю еще, быть может я чего не понял.", "Эти статьи были к тому, что разработка таких алгоритмов — далеко не первая, на конференции статьи подают регулярно. Они не от этих же авторов даже (извиняюсь, если смутил)", "Да нет же. Это их алгоритм. Присмотритесь к фамилиям. И это один и тот же проект. просто теперь есть демо. Но в статье, на которую вы сослались, они + ко всему еще и объекты в руку брали. Именно поэтому им необходимо было несколько камер, так как руку не всегда видно в одной. Но это все те же они. :) К сожалению статью по теме данного топика я найти не могу. Может, я, правда, плохо ищу :)", "Действительно, фантастика :-D Брал наугад. Надо еще поискать.", "Ну так в том-то и речь. Я специально не искал, но так как я довольно много по работе этим занимаюсь, то знаю, что раньше в рабочем состоянии ничего подобного не было. Пусть даже и на GPU.\nНо если вдруг найдете — буду вам премного признателен.", "Еще из быстрого гуления www.youtube.com/watch?v=LTJ-LxhaIaU (код в описании)\nи еще вот (этот подробно не смотрел) channel9.msdn.com/coding4fun/kinect/Finger-Tracking-with-Kinect-SDK-and-the-Kinect-for-XBox-360-Device", "Вообще, основная проблема кинекта в этом вопросе — низкое разрешение по глубине.", "да-да, согласен. Именно потому меня так и поразило видео, приведенное в топике. Если они правда следят за положением руки в реальном времени да еще и так точно, то это очень и очень круто.\nВ видео, которое вы привели нет того, что сделали авторы демки из статьи. Они никак не ограничивают движения руки и при этом очень точно определяют полностью ее позицию.\nНу правда — не было раньше такого :)", "Там на 5 метров — 5 см разрешение по глубине — так что отследить перемещение конкретного пальца становится менее реально. Не знаю, пофиксили ли это в 1.5", "ответственно заявляю — нет :) Пальцы можно отслеживать на расстоянии не более 1.5-2 метра (зависит от пальцев) до сенсора. По крайней мере то, что щупал я. Не думаю, что в новой версии это вообще реально пофиксить. Только если они вообще новую железку сенсора выпустят.", "Ну, по слухам кинект 2 — будет новая железка (точнее по тем же слухам — две железки)", "Вот это будет круто. :) Ждем :)", "Прекрасно :) Еще бы избавиться от красной ладони и будет вообще красота :) Правда, боюсь, для этого нужны существенные изменения алгоритма :(" ], "author": [ "Павел Батанов (ScayTrase)", "Павел Батанов (ScayTrase)", "Игорь Богославский (niosus)", "Игорь Богославский (niosus)", "Павел Батанов (ScayTrase)", "Павел Батанов (ScayTrase)", "Игорь Богославский (niosus)", "Павел Батанов (ScayTrase)", "Игорь Богославский (niosus)", "Павел Батанов (ScayTrase)", "Игорь Богославский (niosus)", "Павел Батанов (ScayTrase)", "Павел Батанов (ScayTrase)", "Игорь Богославский (niosus)", "Павел Батанов (ScayTrase)", "Игорь Богославский (niosus)", "Павел Батанов (ScayTrase)", "Игорь Богославский (niosus)", "Дарья Кафтан (pelment)" ], "children": [ [ 5126868, 5126869, 5126873, 5126962 ], [], [], [ 5126910, 5126912 ], [], [], [ 5127034 ], [ 5127041 ], [ 5127061 ], [ 5127070 ], [ 5127129, 5127139 ], [], [ 5127150, 5127154 ], [], [ 5127161 ], [ 5127166 ], [ 5127167 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 4, "favoritesCount": 0, "readingCount": 425, "score": 7, "votesCount": 7, "votesCountPlus": 7, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "itcompanies" ]

[ "popsci" ]

[ "Microsoft", "Digg", "реклама", "соглашение", "контекстная реклама", "новост" ]

{ "id": [ 11646257, 11646259, 11646261, 11646263 ], "parent_id": [ null, null, null, 11646261 ], "level": [ 0, 0, 0, 1 ], "time_published": [ 1185403081, 1185445021, 1185572030, 1204910531 ], "score": [ 2, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">и будем мы видеть на одном из самых опен-сорцных сайтов рекламу Live! и Windows Cluster services...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно Кевин Роуз будет доволен, да еще и с учетом того, что он работает над новым стартапом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мдя... Вся софтина на nix, а реклама о win... Куда катится мир...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кто платит, тот заказывает музыку :)</div>" ], "message_markdown": [ "и будем мы видеть на одном из самых опен-сорцных сайтов рекламу Live! и Windows Cluster services...", "Конечно Кевин Роуз будет доволен, да еще и с учетом того, что он работает над новым стартапом.", "Мдя... Вся софтина на nix, а реклама о win... Куда катится мир...", "Кто платит, тот заказывает музыку :)" ], "author": [ "Андрей (altmind)", "S11a (S11a)", "Павел Воронин (huze)", "Даниил (Ras_Dan)" ], "children": [ [], [], [ 11646263 ], [] ] }

{ "commentsCount": 3, "favoritesCount": 0, "readingCount": 690, "score": 3, "votesCount": 5, "votesCountPlus": 4, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "hardware" ]

[ "popsci" ]

[ "Intel", "Core 2 Extreme", "X7800", "ноутбук", "процессор" ]

{ "id": [ 11592059, 11592061, 11592063 ], "parent_id": [ null, null, null ], "level": [ 0, 0, 0 ], "time_published": [ 1181199986, 1181237797, 1182453514 ], "score": [ 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Боже!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ждем не дождемся, когда увидим эти процессоры на маках )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Даже на морозе в 30 градусов имея при себе мобильный ПК теперь не замёрзнешь</div>" ], "message_markdown": [ "Боже!", "ждем не дождемся, когда увидим эти процессоры на маках )", "Даже на морозе в 30 градусов имея при себе мобильный ПК теперь не замёрзнешь" ], "author": [ "Андрей (redwave)", "Spy (Spy)", "zx1cobra (Zx1Cobra)" ], "children": [ [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 44, "favoritesCount": 4, "readingCount": 2115, "score": 16, "votesCount": 28, "votesCountPlus": 22, "votesCountMinus": 6 }

[]

[ "cloud_services" ]

[ "admin" ]

[ "youtube", "cosmic panda" ]

{ "id": [ 11283276, 11283278, 11283280, 11283282, 11283284, 11283286, 11283288, 11283290, 11283292, 11283294, 11283296, 11283298, 11283300, 11283302, 11283304, 11283306, 11283308, 11283310, 11283312, 11283314, 11283316, 11283318, 11283320, 11283322, 11283324, 11283326, 11283328, 11283330, 11283332, 11283334, 11283336, 11283338, 11283340, 11283342, 11283344, 11283346, 11283348, 11283350, 11283352, 11283354, 11283356, 11283358, 11283360, 11283362 ], "parent_id": [ null, 11283276, null, null, null, 11283284, null, null, null, 11283284, null, null, null, null, null, null, null, 11283292, 11283294, null, null, 11283294, null, null, 11283322, 11283324, 11283322, 11283322, 11283326, 11283330, 11283326, 11283336, 11283282, null, 11283338, 11283330, 11283344, 11283348, 11283350, 11283322, 11283354, 11283322, null, 11283360 ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 2, 1, 1, 3, 2, 3, 4, 1, 0, 5, 2, 6, 7, 8, 1, 2, 1, 0, 1 ], "time_published": [ 1324000399, 1324000985, 1324002633, 1324003682, 1324003804, 1324004076, 1324005333, 1324006257, 1324009276, 1324009949, 1324016349, 1324020197, 1324041481, 1324041827, 1324041962, 1324042366, 1324043603, 1324043832, 1324052158, 1324053564, 1324055593, 1324056928, 1324059758, 1324067532, 1324067828, 1324068491, 1324068507, 1324068520, 1324068598, 1324068741, 1324068852, 1324069792, 1324080107, 1324081285, 1324091810, 1324110261, 1324115679, 1324116932, 1324117110, 1324125463, 1324126492, 1324141253, 1324192574, 1324193063 ], "score": [ 7, 1, 8, 1, 34, 4, 1, 2, 1, 1, 0, 26, 1, 1, 0, 0, 1, 1, 3, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 7, 1, 12, 5, 36, 4, 1, 2, 1, 1, 0, 28, 1, 1, 6, 0, 1, 1, 3, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вопрос один, почему?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Многие задаются этим вопросом на форуме YouTube и ВиО.<br/>\r\n<br/>\r\nМне тоже жаль, я любил Cosmic Panda. А тут его без суда, без следствия убрали, тьфу</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну и мудаки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">CP — отличный вариант интерфейса. До сих пор плююсь при виде того, на что его поменяли.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я один не в теме — что такое Cosmic Panda?<br/>\r\nС уважением.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет не один, но у меня google есть =)<br/>\r\n<a href=\"http://lenta.ru/news/2011/07/08/cosmicpanda/\">Cosmic Panda</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласитесь, что просматривать каналы было на много удобней и комфортней.<br/>\r\nМеня когда пришел новый интерфейс сильно возмутило то что каналы стали выглядеть по старому не в стиле CP, но я смирился так как некоторые из каналов включили отображение каналов в новом стиле. <br/>\r\nНо когда я вчера зашел посмотреть видео и увидел благодарность, что тестил и что ее космической панды больше не будет я просто разочаровался в руководстве ютуба.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обидно. Каналы были удобнее, и переключение размера видео тоже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Каналы как раз перенесли в девственном виде из cosmicpanda, просто их надо отдельно включать. А в переключении размера видео на CP был один лишний вариант — в остальном одно и то же :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">приблизительно интерфейс был такой<br/>\r\n<a href=\"http://www.cybervally.com/wp-content/uploads/2011/07/cosmic-panda-1.jpg\">www.cybervally.com/wp-content/uploads/2011/07/cosmic-panda-1.jpg</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Немного спасает этот — <a href=\"http://userscripts.org/scripts/show/119557\">userscripts.org/scripts/show/119557</a> — юзерскрипт</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Брин, верни стену!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я думаю, что это эксперимент был на то и направлен, чтобы в будущем ввести что-то аналогичное, <br/>\r\nведь сейчас тенденцяи к упрощению интерфейса, облегчению, так что возможно, панду еще увидим!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пейдж, верни панду!!111</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://nooooooooooooooo.com\">nooooooooooooooo.com</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как жить без 720p?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А мне нравилось то что видео не прерывалось при переходе на страницу канала :( И вообще что видео обрывается (при переходе на служебные/дополнительные страницы) это большой минус…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как сделать чтобы каналы отображались в стиле cp? Имхо удобнее было слушать канал как плейлист.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а где тут панда-то?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Между прочим, когда они убирали оператор + в поиске, после массового недовольства его-таки вернули.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в интерфейсе, который сейчас, страшно даже задерживаться… посмотрел видео и закрыл к чертям подальше. самый классный был белый интерфейс</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Великолепное видео, спасибо :)<br/>\r\n<blockquote>The future is coming… And it's only 498 years away. See you there!</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне одному весь новый интерфейс от гугла напоминает сенсорную версию для телефона/планшета? Да, конечно, большие кнопки, шрифты и прочие элементы красивы и идеальны для управления пальцем. Но я до сих пор сижу с мышкой за компом и не пытаюсь гладить монитор пальцам…<br/>\r\nЮтьюба это касается в большей степени, раньше мне не нужно было прокручивать страничку для просмотра подписок — теперь надо. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ээ, а у меня одного ничего не поменялось?<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/geektimes/comment_images/449/d86/d07/449d86d0730b00dbec7c12f3dae4232a.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/449/d86/d07/449d86d0730b00dbec7c12f3dae4232a.png\"/><br/>\r\n<br/>\r\nили это не панда?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эм… Как? Расскажите, я тоже так хочу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у меня весь гугл такой. от гугл+ и ютуба до карт и новостей.<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/geektimes/comment_images/3aa/fff/296/3aafff296a5acc9d6d4a23f2c538fb79.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/3aa/fff/296/3aafff296a5acc9d6d4a23f2c538fb79.png\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно, для Украины ещё не ввели. Они как-то по регионам внедряют что ли.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такой же кирпич. Раньше как-то воздуха было больше на страницах, а теперь у меня приступ клаустрофобии при каждом заходе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">возможно :) но меня, лично, все устраивает</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Завидую. Хотел бы я знать, по какой причине у Вас Cosmic Panda остался…<br/>\r\n<br/>\r\nИнтересно, может они его из-за аббревиатуры убрали :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">какой? :) у меня не поставлены вроде никакие экспериментальные гугловские аддоны, птички тоже не могу найти на счет панды. Так что не знаю :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дуров, верни стену!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не хватает третьей кнопки увеличения размера видео блждад =/</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">CP, кому-то наверное чайлд порн напоминался такой аббревиатурой</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я и России. Тоже ничего не поменялось</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нууу, у меня и задней мысли не появилось :3 так что кто-то немного палится :33</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще то я имел ввиду хронический простатит (Chronic Prostatitis), медицина знаете ли ;)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но что более интересно, на IT ресурсе никто и не подумал о команде копирование в coreutils</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По-моему это новый интерфейс, а не CosmicPanda. Этот интерфейс у всех.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у меня он уже довольно таки давно) с самого появления черного интерфейса</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня тоже остался. <br/>\r\n<br/>\r\nПочта на корпоративном гугловском домене, может в этом фишка</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.youtube.com/t/home\">Тут кнопка включения обратно</a><br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/storage1/264fae5f/e7410eb3/5274a1d8/c5ebc6a8.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage1/264fae5f/e7410eb3/5274a1d8/c5ebc6a8.png\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не помогло, появился «стиль по мотивам» (главная страница немного изменилась), но не панда.</div>" ], "message_markdown": [ "вопрос один, почему?", "Многие задаются этим вопросом на форуме YouTube и ВиО.\nМне тоже жаль, я любил Cosmic Panda. А тут его без суда, без следствия убрали, тьфу", "Ну и мудаки.", "CP — отличный вариант интерфейса. До сих пор плююсь при виде того, на что его поменяли.", "Я один не в теме — что такое Cosmic Panda?\nС уважением.", "Нет не один, но у меня google есть =)\nCosmic Panda", "Согласитесь, что просматривать каналы было на много удобней и комфортней.\nМеня когда пришел новый интерфейс сильно возмутило то что каналы стали выглядеть по старому не в стиле CP, но я смирился так как некоторые из каналов включили отображение каналов в новом стиле.\nНо когда я вчера зашел посмотреть видео и увидел благодарность, что тестил и что ее космической панды больше не будет я просто разочаровался в руководстве ютуба.", "Обидно. Каналы были удобнее, и переключение размера видео тоже.", "Каналы как раз перенесли в девственном виде из cosmicpanda, просто их надо отдельно включать. А в переключении размера видео на CP был один лишний вариант — в остальном одно и то же :)", "приблизительно интерфейс был такой\nwww.cybervally.com/wp-content/uploads/2011/07/cosmic-panda-1.jpg", "Немного спасает этот — userscripts.org/scripts/show/119557 — юзерскрипт", "Брин, верни стену!", "Я думаю, что это эксперимент был на то и направлен, чтобы в будущем ввести что-то аналогичное,\nведь сейчас тенденцяи к упрощению интерфейса, облегчению, так что возможно, панду еще увидим!", "Пейдж, верни панду!!111", "nooooooooooooooo.com", "Как жить без 720p?", "А мне нравилось то что видео не прерывалось при переходе на страницу канала :( И вообще что видео обрывается (при переходе на служебные/дополнительные страницы) это большой минус...", "Как сделать чтобы каналы отображались в стиле cp? Имхо удобнее было слушать канал как плейлист.", "а где тут панда-то?", "Между прочим, когда они убирали оператор + в поиске, после массового недовольства его-таки вернули.", "в интерфейсе, который сейчас, страшно даже задерживаться... посмотрел видео и закрыл к чертям подальше. самый классный был белый интерфейс", "Великолепное видео, спасибо :)\n> The future is coming... And it's only 498 years away. See you there!", "Мне одному весь новый интерфейс от гугла напоминает сенсорную версию для телефона/планшета? Да, конечно, большие кнопки, шрифты и прочие элементы красивы и идеальны для управления пальцем. Но я до сих пор сижу с мышкой за компом и не пытаюсь гладить монитор пальцам...\nЮтьюба это касается в большей степени, раньше мне не нужно было прокручивать страничку для просмотра подписок — теперь надо.", "ээ, а у меня одного ничего не поменялось?\nили это не панда?", "Эм... Как? Расскажите, я тоже так хочу.", "у меня весь гугл такой. от гугл+ и ютуба до карт и новостей.", "UFO just landed and posted this here", "Возможно, для Украины ещё не ввели. Они как-то по регионам внедряют что ли.", "Такой же кирпич. Раньше как-то воздуха было больше на страницах, а теперь у меня приступ клаустрофобии при каждом заходе.", "возможно :) но меня, лично, все устраивает", "Завидую. Хотел бы я знать, по какой причине у Вас Cosmic Panda остался...\nИнтересно, может они его из-за аббревиатуры убрали :)", "какой? :) у меня не поставлены вроде никакие экспериментальные гугловские аддоны, птички тоже не могу найти на счет панды. Так что не знаю :)", "Дуров, верни стену!", "Не хватает третьей кнопки увеличения размера видео блждад =/", "CP, кому-то наверное чайлд порн напоминался такой аббревиатурой", "Я и России. Тоже ничего не поменялось", "нууу, у меня и задней мысли не появилось :3 так что кто-то немного палится :33", "Вообще то я имел ввиду хронический простатит (Chronic Prostatitis), медицина знаете ли ;)", "Но что более интересно, на IT ресурсе никто и не подумал о команде копирование в coreutils", "По-моему это новый интерфейс, а не CosmicPanda. Этот интерфейс у всех.", "у меня он уже довольно таки давно) с самого появления черного интерфейса", "У меня тоже остался.\nПочта на корпоративном гугловском домене, может в этом фишка", "Тут кнопка включения обратно", "Не помогло, появился «стиль по мотивам» (главная страница немного изменилась), но не панда." ], "author": [ "Fedcomp", "Vilgelm (Vilgelm)", "Дмитрий (MeDBejoHok)", "Сергей (DarthSim)", "Maxim Firsov (FirsofMaxim)", "Антон (masterOk)", "Артем Зубков (artzub)", "Александр (leviathan)", "fxmemfis", "Fedcomp", "EntropiouS", "xfather (xfather)", "Серафим (serafims)", "Артём Бондаренко (mr_avi)", "Ackrite (Ackrite)", "Роман Левентов (leventov)", "^^ (medin)", "alesto (alesto)", "mono2k (mono2k)", "Mixailo (Mixailo)", "Павел (FluffyMan)", "Pastafarianist", "Иван (djvan)", "Leong", "Vilgelm (Vilgelm)", "Leong", "{}", "Константин Чудин (Veterinar)", "Константин Чудин (Veterinar)", "Leong", "Vilgelm (Vilgelm)", "Leong", "Святослав (soulburner)", "auror", "Богдан (korum)", "Колосов Никита (Anexroid)", "Leong", "Vilgelm (Vilgelm)", "Vilgelm (Vilgelm)", "Владимир Владимирович Путин (tentakle)", "Leong", "Максим Анархистов (ozonar)", "Ruby (izzik)", "Vilgelm (Vilgelm)" ], "children": [ [ 11283278 ], [], [], [ 11283340 ], [ 11283286, 11283294 ], [], [], [], [ 11283310 ], [ 11283312, 11283318 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [ 11283324, 11283328, 11283330, 11283354, 11283358 ], [ 11283326 ], [ 11283332, 11283336 ], [], [ 11283334, 11283346 ], [], [], [ 11283338 ], [ 11283344 ], [], [], [ 11283348 ], [], [ 11283350 ], [ 11283352 ], [], [ 11283356 ], [], [], [ 11283362 ], [] ] }

{ "commentsCount": 15, "favoritesCount": 2, "readingCount": 667, "score": 11, "votesCount": 21, "votesCountPlus": 16, "votesCountMinus": 5 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "podcon", "russian podcasting", "podcasting", "podcon 2007" ]

{ "id": [ 11592565, 11592567, 11592569, 11592571, 11592573, 11592575, 11592577, 11592579, 11592581, 11592583, 11592585, 11592587, 11592589, 11592591, 11592593 ], "parent_id": [ null, null, null, 11592569, null, 11592565, null, null, 11592565, 11592577, 11592583, 11592579, null, null, 11592573 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 2, 1, 0, 0, 1 ], "time_published": [ 1181230836, 1181231072, 1181232998, 1181236135, 1181236177, 1181253723, 1181255533, 1181261787, 1181275616, 1181288206, 1181315623, 1181331317, 1181338227, 1181402553, 1207434856 ], "score": [ 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">\"powered by Contex\" =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В проект \"Офис\"! :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мне сначала показалось что это одна дверь, долго пытался понять почему она <i>такая</i>:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у них офисы друг над другом</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">покажите, что находится за этими дверями:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Много фотографий здесь(я взял оттуда же)<br/>\n<a href=\"http://community.livejournal.com/podcon/\" title=\"http://community.livejournal.com/podcon/\">http://community.livejournal.com/podcon/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">\"Servers was erected by Contex\"<br/>\r\n\"Сервера подняли\"))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на последней Василий Стрельников?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">эх, а у меня вот только 44 квартира, думаю - может нолик впендюрить посерёдке :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня была 410ая! А http 410 практически то же самое, что и 404 )))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">смотрите, вот она я.) мой номер 406.</div>" ], "message_markdown": [ "\"powered by Contex\" =)", "В проект \"Офис\"! :)", "мне сначала показалось что это одна дверь, долго пытался понять почему она такая:)", "у них офисы друг над другом", "покажите, что находится за этими дверями:)", "UFO just landed and posted this here", "Много фотографий здесь(я взял оттуда же)\nhttp://community.livejournal.com/podcon/", "UFO just landed and posted this here", "\"Servers was erected by Contex\"\n\"Сервера подняли\"))", "на последней Василий Стрельников?", "", "эх, а у меня вот только 44 квартира, думаю - может нолик впендюрить посерёдке :)", "У меня была 410ая! А http 410 практически то же самое, что и 404 )))", "UFO just landed and posted this here", "смотрите, вот она я.) мой номер 406." ], "author": [ "Борис Юркевич (Redgard)", "Арсений Камышев (NaFigator)", "alammi", "Same (Same)", "Same (Same)", "{}", "Сергей (XEK)", "{}", "Антон (NoN)", "Александр (sanitar)", "Сергей (XEK)", "Сергей 'pokatusher' (M_org)", "Илья Шакиров (god1ike)", "{}", "Arina (Arina)" ], "children": [ [ 11592575, 11592581 ], [], [ 11592571 ], [], [ 11592593 ], [], [ 11592583 ], [ 11592587 ], [], [ 11592585 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 16, "favoritesCount": 117, "readingCount": 23492, "score": 56, "votesCount": 58, "votesCountPlus": 57, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "avito", "hi", "webdev", "python", "microservices" ]

[ "develop" ]

[ "python", "tornado", "aiohttp", "asyncio" ]

{ "id": [ 19627600, 19627660, 19627818, 19627916, 19628226, 19628608, 19629096, 19629112, 19630592, 19630868, 19630968, 19631090, 19631192, 19631582, 19631760, 19633554 ], "parent_id": [ null, 19627600, null, null, null, null, null, 19628226, 19628608, 19630592, 19629096, null, 19629096, 19631090, 19628226, null ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 1, 0, 1, 1, 1, 0 ], "time_published": [ 1547734686, 1547735241, 1547736683, 1547737958, 1547741311, 1547746950, 1547756305, 1547756535, 1547799413, 1547801786, 1547802594, 1547803631, 1547804504, 1547808107, 1547809815, 1547835253 ], "score": [ 0, 0, 1, 3, 3, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0 ], "votes": [ 0, 0, 1, 3, 3, 2, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Результаты по персентилям времени ответа сервиса</blockquote><p>Странный бенчмарк (точнее таблица результатов): разные фреймворки поставлены в разные условия и выдают разные результаты (вот это да!). Все три способа показаны только для rps 1000, остальное не поддается прямому сравнению и приходится додумывать. Вы покажите, как сдуваются фреймворки при больших значениях, зачем вы самое интересное обрезали?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Самая главная картинка съехала при вёрстке, обновили, <a href=\"https://habrastorage.org/webt/i2/u5/3d/i2u53d-v1qhpmgkqiifa6q8rita.png\">вот она</a>. См. перед абзацем «Итоги».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Была ли хоть одна статья где в комментах ни у кого не вызывали сомнения графики производительности технологий?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>С yield против yield from (он же await) есть такой момент, что yield отдает задачу прямо в планировщик. Если у этой задачи будут свои подзадачи, она их тоже отдаст в планировщик.</p><br/>\r\n<p>В случае же yield from каждая задача отдается на уровень выше, откуда отдается еще уровнем выше и только с самого верхнего уровня попадает в планировщик. И скорость попадания зависит от того, сколько yield from было по пути, то есть от глубины стека. Это можно посмотреть прямо по исходникам питона, то как обрабатывается опкод yield_from. Там действительно все значения, которые илдятся, передаются через все фреймы стека.</p><br/>\r\n<p>Я делал бенчмарки во времена питона 3.5, на питоне 3.7 ничего не поменялось. При уровне вложенности 1 — yield получался быстрее чем yield from в 1,8 раз, а при уровне вложенности 10 — уже в 14 раз. В результате, если у вас развесистая логика с множеством yield from, это может начать тормозить сильнее, чем тестовый пример в котором один уровень вложенности. Плюс сами сетевые функции и фреймворки внутри себя добавляют сколько-то уровней.</p><br/>\r\n<p>Вот тестовый код: <a href=\"https://gist.github.com/homm/2a84341987d20c97615c520af3defaf5\">https://gist.github.com/homm/2a84341987d20c97615c520af3defaf5</a><br/>\r\nТам же для сравнения кроме yield и yield from есть yield for, это когда итератор итерируется вручную через for. И видно, что такой вариант очень близок к yield from, то есть yield from не оптимизирован как-то отдельно. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Довольно странно читать про выбор асинхронного фреймворка на основе его производительности, но не встретить упоминания sanic, stralette, vibora и т.п.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Всё таки асинхронность к Питону приклеена сбоку на изоленте. Для сетевых сервисов с большой нагрузкой Go, на мой взгляд, гораздо удобнее и быстрее. Хотя и Питон люблю очень, но тут у него всё как-то грустно...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В ответ на комментарий <b>blind_oracle</b>:<br/>\r\n<br/>\r\nНе согласен.<br/>\r\n<br/>\r\nБез углублений, которые делал автор, всё можно свести к aiohttp + uvloop и async/await синтаксису. Работается с этим крайне просто. :)<br/>\r\n<br/>\r\nGo, конечно, хорош. Мне в первую очередь было интересно: «А как бы показал себя Go в задачах автора?», но когда всё налажено для Питона — переезжать не хочется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Vibora сейчас трогать — грешно. Автор обещает большие изменения, будем надеяться и ждать, но на данный момент, последний коммит — 18 июля. Проблем куча. В продакшн такое не потащишь.<br/>\r\n<br/>\r\nВот uvicorn / starlette и их друзья — интересные кандидаты. На их основе множество фреймворков наплодилось уже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну тут надо учесть что Питон как язык существует давно очень и к нему асинхронность дествительно как вы и сказали «приклеивали», Go же создавался изначально уже асинхронным. <br/>\r\nТут надо наверно скорее смотреть в сторону того когда выйдет PHP8 и как там будет работать асинхронность и если в PHP все будет намного лучше чем в Питоне, то тогда например и… говорить о том что Питон не так хорошо работать с асинхронностью.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так понятно, что наследие влияет. Я говорю с точки зрения практического использования, а не в историческом контексте.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли у тебя действительно нагруженная система, работающая на многих серверах, то переписав какие-то части на Go ты получишь серьезную экономию ресурсов в итоге. Можно посмотреть примеры Badoo где они переписали что-то с PHP на Go и вместо 30 серверов поставили один.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, uvloop близок к Go по скорости, согласен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p><code>pyflame</code> на каждой отдельной машинке собираете или есть механизм централизованого сбора в одном месте c ротацией?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Точнее говоря близок к стандартной HTTP библиотеке Go, с FastHTTP же легко можно получить 150к+ запросов в секунду.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У нас запуски pyflame эпизодические, не на постоянной основе. Запускаем на одном-двух контейнерах. Т.е. общий мониторинг производительности централизован и он более высокоуровневый, pyflame для более детальных разборов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен, но выбирали не только на основе производительности, но с учетом зрелости самого фреймворка и личных предпочтений в api. Чтобы не страшно было использовать в продакшене.<br/>\r\n<br/>\r\n<ul>\r\n<li><a href=\"https://www.reddit.com/r/Python/comments/876msl/sanic_python_web_server_thats_written_to_die_fast/\">Sanic: python web server that's written to die fast</a> </li>\r\n<li> stralette довольно молод</li>\r\n<li><a href=\"https://github.com/vibora-io/vibora\">gihub vibora</a> <blockquote>Disclaimer: Still at an early stage of development. Rapidly evolving APIs.</blockquote> </li>\r\n</ul><br/>\r\nВ целом, все они выглядят перспективно, мы выработали свой внутренний апи так, чтобы можно было легко скрыть апи конкретного фреймворка. Сейчас нам не трудно будет заменить фреймворк, раньше все было завязано на корутины старого типа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Немного околотопика :)<br/>\r\nИмхо для ускорения питона нужно смотреть в сторону C биндингов, чем, собственно, все создатели новых фрэймворков и занимаются. Была интересная <a href=\"https://www.nexedi.com/NXD-Blog.Multicore.Python.HTTP.Server\">презентация от nexedi</a>: они взяли <a href=\"https://github.com/lpereira/lwan\">написанный на C http сервер lwan</a>, добавили в свой код ctypes по-максимуму — и получили скорость выше, чем golang с fasthttp<br/>\r\nМинус один: на golang можно просто писать и быть уверенным, что код будет работать быстро, питон с обвязкой нужно сначала написать, а потом еще и профилировать<br/>\r\n<br/>\r\nДля своих pet проектов можно еще попробовать <a href=\"https://github.com/python-trio/trio\">Trio</a> – «Pythonic async I/O for humans and snake people». Вот видео презентация от автора: <a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=i-R704I8ySE\">тыц</a></div>" ], "message_markdown": [ "> Результаты по персентилям времени ответа сервиса\nСтранный бенчмарк (точнее таблица результатов): разные фреймворки поставлены в разные условия и выдают разные результаты (вот это да!). Все три способа показаны только для rps 1000, остальное не поддается прямому сравнению и приходится додумывать. Вы покажите, как сдуваются фреймворки при больших значениях, зачем вы самое интересное обрезали?", "Самая главная картинка съехала при вёрстке, обновили, вот она. См. перед абзацем «Итоги».", "Была ли хоть одна статья где в комментах ни у кого не вызывали сомнения графики производительности технологий?", "С yield против yield from (он же await) есть такой момент, что yield отдает задачу прямо в планировщик. Если у этой задачи будут свои подзадачи, она их тоже отдаст в планировщик.\nВ случае же yield from каждая задача отдается на уровень выше, откуда отдается еще уровнем выше и только с самого верхнего уровня попадает в планировщик. И скорость попадания зависит от того, сколько yield from было по пути, то есть от глубины стека. Это можно посмотреть прямо по исходникам питона, то как обрабатывается опкод yield_from. Там действительно все значения, которые илдятся, передаются через все фреймы стека.\nЯ делал бенчмарки во времена питона 3.5, на питоне 3.7 ничего не поменялось. При уровне вложенности 1 — yield получался быстрее чем yield from в 1,8 раз, а при уровне вложенности 10 — уже в 14 раз. В результате, если у вас развесистая логика с множеством yield from, это может начать тормозить сильнее, чем тестовый пример в котором один уровень вложенности. Плюс сами сетевые функции и фреймворки внутри себя добавляют сколько-то уровней.\nВот тестовый код: https://gist.github.com/homm/2a84341987d20c97615c520af3defaf5\nТам же для сравнения кроме yield и yield from есть yield for, это когда итератор итерируется вручную через for. И видно, что такой вариант очень близок к yield from, то есть yield from не оптимизирован как-то отдельно.", "Довольно странно читать про выбор асинхронного фреймворка на основе его производительности, но не встретить упоминания sanic, stralette, vibora и т.п.", "Всё таки асинхронность к Питону приклеена сбоку на изоленте. Для сетевых сервисов с большой нагрузкой Go, на мой взгляд, гораздо удобнее и быстрее. Хотя и Питон люблю очень, но тут у него всё как-то грустно...", "В ответ на комментарий blind_oracle:\nНе согласен.\nБез углублений, которые делал автор, всё можно свести к aiohttp + uvloop и async/await синтаксису. Работается с этим крайне просто. :)\nGo, конечно, хорош. Мне в первую очередь было интересно: «А как бы показал себя Go в задачах автора?», но когда всё налажено для Питона — переезжать не хочется.", "Vibora сейчас трогать — грешно. Автор обещает большие изменения, будем надеяться и ждать, но на данный момент, последний коммит — 18 июля. Проблем куча. В продакшн такое не потащишь.\nВот uvicorn / starlette и их друзья — интересные кандидаты. На их основе множество фреймворков наплодилось уже.", "Ну тут надо учесть что Питон как язык существует давно очень и к нему асинхронность дествительно как вы и сказали «приклеивали», Go же создавался изначально уже асинхронным.\nТут надо наверно скорее смотреть в сторону того когда выйдет PHP8 и как там будет работать асинхронность и если в PHP все будет намного лучше чем в Питоне, то тогда например и... говорить о том что Питон не так хорошо работать с асинхронностью.", "Так понятно, что наследие влияет. Я говорю с точки зрения практического использования, а не в историческом контексте.\nЕсли у тебя действительно нагруженная система, работающая на многих серверах, то переписав какие-то части на Go ты получишь серьезную экономию ресурсов в итоге. Можно посмотреть примеры Badoo где они переписали что-то с PHP на Go и вместо 30 серверов поставили один.", "Да, uvloop близок к Go по скорости, согласен.", "`pyflame` на каждой отдельной машинке собираете или есть механизм централизованого сбора в одном месте c ротацией?", "Точнее говоря близок к стандартной HTTP библиотеке Go, с FastHTTP же легко можно получить 150к+ запросов в секунду.", "У нас запуски pyflame эпизодические, не на постоянной основе. Запускаем на одном-двух контейнерах. Т.е. общий мониторинг производительности централизован и он более высокоуровневый, pyflame для более детальных разборов.", "Согласен, но выбирали не только на основе производительности, но с учетом зрелости самого фреймворка и личных предпочтений в api. Чтобы не страшно было использовать в продакшене.\n Sanic: python web server that's written to die fast\n stralette довольно молод\n gihub vibora\n> Disclaimer: Still at an early stage of development. Rapidly evolving APIs.\nВ целом, все они выглядят перспективно, мы выработали свой внутренний апи так, чтобы можно было легко скрыть апи конкретного фреймворка. Сейчас нам не трудно будет заменить фреймворк, раньше все было завязано на корутины старого типа.", "Немного околотопика :)\nИмхо для ускорения питона нужно смотреть в сторону C биндингов, чем, собственно, все создатели новых фрэймворков и занимаются. Была интересная презентация от nexedi: они взяли написанный на C http сервер lwan, добавили в свой код ctypes по-максимуму — и получили скорость выше, чем golang с fasthttp\nМинус один: на golang можно просто писать и быть уверенным, что код будет работать быстро, питон с обвязкой нужно сначала написать, а потом еще и профилировать\nДля своих pet проектов можно еще попробовать Trio – «Pythonic async I/O for humans and snake people». Вот видео презентация от автора: тыц" ], "author": [ "Александр Карпинский (homm)", "Антонина Татчук (rafinirovannoe)", "freezlite", "Александр Карпинский (homm)", "LighteR (LighteR)", "Новгородов Игорь (blind_oracle)", "Senpos", "Senpos", "Valsha", "Новгородов Игорь (blind_oracle)", "Новгородов Игорь (blind_oracle)", "Павел Тысляцкі (tbicr)", "Новгородов Игорь (blind_oracle)", "dmitryhd", "dmitryhd", "Filipp Frizzy (MrFrizzy)" ], "children": [ [ 19627660 ], [], [], [], [ 19629112, 19631760 ], [ 19630592 ], [ 19630968, 19631192 ], [], [ 19630868 ], [], [], [ 19631582 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 0, "readingCount": 776, "score": 0, "votesCount": 0, "votesCountPlus": 0, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "электронная коммерция", "РЖД", "билеты" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 7, "favoritesCount": 94, "readingCount": 19124, "score": 21, "votesCount": 23, "votesCountPlus": 22, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "at_consulting", "infosecurity", "crypto", "ruby" ]

[ "develop" ]

[ "ruby", "ruby on rails", "криптоалгоритмы гост", "гост р 34.11-94", "гост р 34.10-2001", "эцп", "электронная цифровая подпись", "openssl", "электронное правительство" ]

{ "id": [ 7817919, 7818025, 7818063, 7818145, 7818223, 7818403, 7818469 ], "parent_id": [ null, 7817919, null, 7818063, 7818145, 7818223, 7818403 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 2, 3, 4 ], "time_published": [ 1406544457, 1406545798, 1406546536, 1406547496, 1406548366, 1406550471, 1406551330 ], "score": [ 1, 0, 1, 0, 0, 2, 0 ], "votes": [ 1, 0, 1, 0, 0, 2, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не верится, что кто-то наконец сделал это все в Ruby в совокупности.<br/>\r\nВ свое время приходилось делать подпись XML через такую-то матерь.<br/>\r\nТогда начал писать свой Signer-гем и обертку для гостовых алгоритмов через патченный OpenSSL, но так и не дописал, так как проект закрыли и стало неактуально.<br/>\r\nСейчас такая необходимость может снова возникнуть и попробую это решение. Спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На самом деле, необходимость возникала уже много у кого, если поискать, всякого находится много, в частности, для интеграции с тем же СМЭВом уже есть гем: <a href=\"https://github.com/Wolfer/smev\">github.com/Wolfer/smev</a>, но нам надо было интегрироваться не со СМЭВом, да и дёргать «через какую-то матерь» десятки раз OpenSSL-вские команды на один запрос, как сделано там (при нашей планируемой нагрузке в сотни запросов-ответов в секунду) тоже совсем не хотелось.<br/>\r\nДа и я, прежде чем занырнуть в сырцы, сделал адаптер для HTTPI вокруг OpenSSL-вской утилиты для хождения по HTTPS с ГОСТом: <a href=\"https://github.com/Envek/httpi-adapter-openssl_gost\">github.com/Envek/httpi-adapter-openssl_gost</a> и пару месяцев он нам даже служил верой и правдой в продакшене.<br/>\r\nСпасибо за спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Открывая кат так и думал, что все сведется к «настроить %lang% для работы с OpenSSL».<br/>\r\nНо рубисты наверно будут благодарны :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если у вас есть мануал «настроить %lang% для работы с Крипто-Про», то вы не прячьте — публикуйте. В наших реалиях, пользователи %lang% будут благодарны вдвойне. И пусть %lang% будет не Ruby, любой, написанный на C, сойдёт. Дальше мы уж как-нибудь сами…<br/>\r\nГде-то на просторах rubygems и github конечно лежит гем cryptopro ( <a href=\"https://github.com/divineforest/cryptopro\">github.com/divineforest/cryptopro</a> ), но это тоже обёртка вокруг утилит командной строки :-(<br/>\r\n<br/>\r\nА с OpenSSL-ем хорошо — ничего дополнительно ставить не надо, только конфиг поправить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я и не спорю. Мы и сами из Delphi юзаем OpenSSL для беспроблемного Госта.<br/>\r\nНо все же это как то слабо тянет на <b>нативную</b> поддержку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему же? Биндинги к OpenSSL входят в стандартную библиотеку языка, т.е. если у вас есть Ruby — значит у вас есть OpenSSL (тянется как зависимость) и доступен модуль <a href=\"http://ruby-doc.org/stdlib-2.1.2/libdoc/openssl/rdoc/OpenSSL.html\">OpenSSL</a>. И просто так его удалить не получится. Куда уж нативнее?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ОК, согласен. Прошу простить мое невежество. Не знал, что поддержка OpenSSL входит в Ruby.</div>" ], "message_markdown": [ "Не верится, что кто-то наконец сделал это все в Ruby в совокупности.\nВ свое время приходилось делать подпись XML через такую-то матерь.\nТогда начал писать свой Signer-гем и обертку для гостовых алгоритмов через патченный OpenSSL, но так и не дописал, так как проект закрыли и стало неактуально.\nСейчас такая необходимость может снова возникнуть и попробую это решение. Спасибо!", "На самом деле, необходимость возникала уже много у кого, если поискать, всякого находится много, в частности, для интеграции с тем же СМЭВом уже есть гем: github.com/Wolfer/smev, но нам надо было интегрироваться не со СМЭВом, да и дёргать «через какую-то матерь» десятки раз OpenSSL-вские команды на один запрос, как сделано там (при нашей планируемой нагрузке в сотни запросов-ответов в секунду) тоже совсем не хотелось.\nДа и я, прежде чем занырнуть в сырцы, сделал адаптер для HTTPI вокруг OpenSSL-вской утилиты для хождения по HTTPS с ГОСТом: github.com/Envek/httpi-adapter-openssl_gost и пару месяцев он нам даже служил верой и правдой в продакшене.\nСпасибо за спасибо!", "Открывая кат так и думал, что все сведется к «настроить %lang% для работы с OpenSSL».\nНо рубисты наверно будут благодарны :)", "Если у вас есть мануал «настроить %lang% для работы с Крипто-Про», то вы не прячьте — публикуйте. В наших реалиях, пользователи %lang% будут благодарны вдвойне. И пусть %lang% будет не Ruby, любой, написанный на C, сойдёт. Дальше мы уж как-нибудь сами...\nГде-то на просторах rubygems и github конечно лежит гем cryptopro ( github.com/divineforest/cryptopro ), но это тоже обёртка вокруг утилит командной строки :-(\nА с OpenSSL-ем хорошо — ничего дополнительно ставить не надо, только конфиг поправить.", "А я и не спорю. Мы и сами из Delphi юзаем OpenSSL для беспроблемного Госта.\nНо все же это как то слабо тянет на нативную поддержку.", "Почему же? Биндинги к OpenSSL входят в стандартную библиотеку языка, т.е. если у вас есть Ruby — значит у вас есть OpenSSL (тянется как зависимость) и доступен модуль OpenSSL. И просто так его удалить не получится. Куда уж нативнее?", "ОК, согласен. Прошу простить мое невежество. Не знал, что поддержка OpenSSL входит в Ruby." ], "author": [ "Михаил 'bashmish' Башкиров (bashmish)", "Новиков Андрей (Envek)", "Арман Токсимбаев (toxicdream)", "Новиков Андрей (Envek)", "Арман Токсимбаев (toxicdream)", "Новиков Андрей (Envek)", "Арман Токсимбаев (toxicdream)" ], "children": [ [ 7818025 ], [], [ 7818145 ], [ 7818223 ], [ 7818403 ], [ 7818469 ], [] ] }

{ "commentsCount": 3, "favoritesCount": 35, "readingCount": 9919, "score": 55, "votesCount": 57, "votesCountPlus": 56, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "selectel", "it-infrastructure", "s_admin", "itcompanies" ]

[ "management", "admin" ]

[ "selectel", "devops", "миграция", "факапы" ]

{ "id": [ 23595460, 23595510, 23607366 ], "parent_id": [ null, 23595460, null ], "level": [ 0, 1, 0 ], "time_published": [ 1634323422, 1634324381, 1634653938 ], "score": [ 0, 1, 0 ], "votes": [ 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Как всегда годно! Неужели для стольких людей такие вещи не очевидны?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вадим, это все — реальные (говорят, что и про ИБП тоже!) истории, которые нам присылали на митап!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Мигрировал с XenServer на Hyper-V, с удивлением обнаружил, что машины Windows мигрируют довольно легко (если предварительно удалить пакет интеграции XenServer), а вот машины с Linux вели себя весьма по-разному - кто-то завёлся вообще без вопросов, кому-то пришлось вручную менять активное при загрузке ядро (вместо \"патченного под Xen\" ставить \"обычное\"), кому-то в настройках менять терминал на \"обычный\" (TTY вместо какого-то \"своего\" от XenServer), а некоторые, наиболее древние виртуалки, так и не заработали под Hyper-V, пришлось их \"пересоздавать\"...</p><p>Ах, да, в этом случае была допущена первая, из перечисленных, ошибка - всё реализовывалось \"в одно лицо\" - не было у меня сотрудника, способного и в реестре Windows \"хвосты подчистить\" и Linux \"приучить к новому окружению\". Но и сроков горящих не было - за месяц, неспешно, по одной-две виртуалки за день, всё было перетащено с минимальными даунтаймами. Повезло.</p></div>" ], "message_markdown": [ "Как всегда годно! Неужели для стольких людей такие вещи не очевидны?", "Вадим, это все — реальные (говорят, что и про ИБП тоже!) истории, которые нам присылали на митап!", "Мигрировал с XenServer на Hyper-V, с удивлением обнаружил, что машины Windows мигрируют довольно легко (если предварительно удалить пакет интеграции XenServer), а вот машины с Linux вели себя весьма по-разному - кто-то завёлся вообще без вопросов, кому-то пришлось вручную менять активное при загрузке ядро (вместо \"патченного под Xen\" ставить \"обычное\"), кому-то в настройках менять терминал на \"обычный\" (TTY вместо какого-то \"своего\" от XenServer), а некоторые, наиболее древние виртуалки, так и не заработали под Hyper-V, пришлось их \"пересоздавать\"...\nАх, да, в этом случае была допущена первая, из перечисленных, ошибка - всё реализовывалось \"в одно лицо\" - не было у меня сотрудника, способного и в реестре Windows \"хвосты подчистить\" и Linux \"приучить к новому окружению\". Но и сроков горящих не было - за месяц, неспешно, по одной-две виртуалки за день, всё было перетащено с минимальными даунтаймами. Повезло." ], "author": [ "Вадим Прилуцкий (Oxyd)", "Виталий Прокофьев (ereinion)", "Петр (zuek)" ], "children": [ [ 23595510 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 11, "favoritesCount": 145, "readingCount": 49082, "score": 3, "votesCount": 5, "votesCountPlus": 4, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "analysis_design" ]

[ "develop" ]

[ "анализ", "бизнес-процессы", "бизнес-анализ", "бизнес-аналитика", "системный анализ", "sequence diagramms", "swagger", "figma", "sketch", "ux", "ux design", "ux дизайн" ]

{ "id": [ 21473424, 21477548, 21480924, 21480938, 21480990, 21481056, 21481094, 21483226, 21492698, 21493596, 21496526 ], "parent_id": [ null, null, null, 21480924, 21473424, 21480990, 21480924, null, 21483226, 21492698, 21493596 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 1, 2, 1, 0, 1, 2, 3 ], "time_published": [ 1586312112, 1586373406, 1586437435, 1586437636, 1586438378, 1586439216, 1586439730, 1586494011, 1586721881, 1586758885, 1586808147 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как же Sparx? Или он уже не в моде?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А есть чем поделится в плане шаблонов каких нибудь для написания задач на разработку, пример структуры документа именно системной аналитики? as is to be и подобное… Я начинающий аналитик, задачи разные описывать приходится у всех разная структура, большие маленькие, хочется какой нибудь шаблон для себя заиметь, что-то вроде чек листа, что все учел и написал</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Готового шаблона нет, т.к. вся документация сидит в организациях и вытаскивать её запрещено. Но могу накидать рекомендации с комментариями, где и как было, что удобнее и тд. Напишите мне в личные сообщения ВК (ссылочка в профиле) или здесь, помогу, чем смогу.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ люблю структуру вида: бизнес-требования (раз, два, три), функциональные требования: фронт (раз, два, три), бэк (раз, два, три), БД (раз, два, три), нефункциональные требования (раз, два, три) и так далее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошее решение, знаю, что и сейчас активно используется в тех же банках. <br/>\r\n<br/>\r\nЗаказчик, правда, этих схем пугается, с т.з. дизайна они все-таки страшненькие. В этом плане тот же Visio смотрится опрятнее, если говорить о презентации схем. Сам я проектировал в EA схемы лет пять назад, когда работал на стороне вендора. Помню, что даже набрасывал макеты пользовательского интерфейса, с полями да кнопками, для решения внутри Siebel CRM.<br/>\r\n<br/>\r\nСейчас, на текущей работе, создаю схемы через плагины в Конфлюенс.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже давно не использую, но одно время очень плотно на нем работал. Там главная фишка, что несколько аналитиков могут совместно работать над ОДНОЙ огромной консистентной моделью хранящейся в центральном репозитории. И одно это перевешивает весь дизайн (хотя и он вполне норм был на мой вгляд)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Гуглите структуру документов FSD (functional specification document) — это и есть документы системной аналитики</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Скорее, это описание аналитика бизнес-процессов, нежели Бизнес-Аналитика, который занимается анализом информации с помощью BI-инструментов. К сожалению, из-схожей терминологии очень часто путают данные провесит, хотя они не так далеко друг от друга: Аналитик Бизнес-Процессов должен описать текущее и желаемое состояние процессов, а Бизнес-Аналитик — разработать и внедрить систему KPI или ряд аналитических отчетов. Но и там и там имеет место анализ потребностей и текущего состояния бизнеса. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно вы рассуждаете! Назвать бизнес-аналитиком специалиста, который занимается описанием бизнес-процессов, почему-то нельзя, но при этом применить тот же термин к специалисту, использующему с BI-инструменты, можно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я же говорю, коллизия. Однако если брать термин «Бизнес-Аналитика» применительно к программному обеспечению, то это однозначно SAS/Qlik/Tableau/PBI и т.д., а не указанное автором П.О. Поэтому идет очень жесткое недопонимание у того же HR, когда ему говорят «найди бизнес-аналитика». В компании-разработчике П.О., или заказчике, который занимается внутренней разработкой или внедрением П.О. это «Бизнес-Аналитик», про которого как раз и рассказывает автор. Но в большинстве компаний это как раз аналитик информации со знанием аналитических инструментов — Вы можете это самостоятельно проверить, запустив поиск по профессии «Бизнес-Аналитик» на хх.<br/>\r\n<br/>\r\nВ общем, драма :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Нет никакой коллизии, т.к. бизнес-анализ и бизнес-аналитика — две разные специализации. И на том же HH вакансии во 2-м случае встречаются прежде всего по ключевым словам \"BI аналитик\", \"Аналитик данных\".</p></div>" ], "message_markdown": [ "А как же Sparx? Или он уже не в моде?", "UFO just landed and posted this here", "А есть чем поделится в плане шаблонов каких нибудь для написания задач на разработку, пример структуры документа именно системной аналитики? as is to be и подобное... Я начинающий аналитик, задачи разные описывать приходится у всех разная структура, большие маленькие, хочется какой нибудь шаблон для себя заиметь, что-то вроде чек листа, что все учел и написал", "Готового шаблона нет, т.к. вся документация сидит в организациях и вытаскивать её запрещено. Но могу накидать рекомендации с комментариями, где и как было, что удобнее и тд. Напишите мне в личные сообщения ВК (ссылочка в профиле) или здесь, помогу, чем смогу.\nЯ люблю структуру вида: бизнес-требования (раз, два, три), функциональные требования: фронт (раз, два, три), бэк (раз, два, три), БД (раз, два, три), нефункциональные требования (раз, два, три) и так далее.", "Хорошее решение, знаю, что и сейчас активно используется в тех же банках.\nЗаказчик, правда, этих схем пугается, с т.з. дизайна они все-таки страшненькие. В этом плане тот же Visio смотрится опрятнее, если говорить о презентации схем. Сам я проектировал в EA схемы лет пять назад, когда работал на стороне вендора. Помню, что даже набрасывал макеты пользовательского интерфейса, с полями да кнопками, для решения внутри Siebel CRM.\nСейчас, на текущей работе, создаю схемы через плагины в Конфлюенс.", "Тоже давно не использую, но одно время очень плотно на нем работал. Там главная фишка, что несколько аналитиков могут совместно работать над ОДНОЙ огромной консистентной моделью хранящейся в центральном репозитории. И одно это перевешивает весь дизайн (хотя и он вполне норм был на мой вгляд)", "Гуглите структуру документов FSD (functional specification document) — это и есть документы системной аналитики", "Скорее, это описание аналитика бизнес-процессов, нежели Бизнес-Аналитика, который занимается анализом информации с помощью BI-инструментов. К сожалению, из-схожей терминологии очень часто путают данные провесит, хотя они не так далеко друг от друга: Аналитик Бизнес-Процессов должен описать текущее и желаемое состояние процессов, а Бизнес-Аналитик — разработать и внедрить систему KPI или ряд аналитических отчетов. Но и там и там имеет место анализ потребностей и текущего состояния бизнеса.", "Интересно вы рассуждаете! Назвать бизнес-аналитиком специалиста, который занимается описанием бизнес-процессов, почему-то нельзя, но при этом применить тот же термин к специалисту, использующему с BI-инструменты, можно.", "Я же говорю, коллизия. Однако если брать термин «Бизнес-Аналитика» применительно к программному обеспечению, то это однозначно SAS/Qlik/Tableau/PBI и т.д., а не указанное автором П.О. Поэтому идет очень жесткое недопонимание у того же HR, когда ему говорят «найди бизнес-аналитика». В компании-разработчике П.О., или заказчике, который занимается внутренней разработкой или внедрением П.О. это «Бизнес-Аналитик», про которого как раз и рассказывает автор. Но в большинстве компаний это как раз аналитик информации со знанием аналитических инструментов — Вы можете это самостоятельно проверить, запустив поиск по профессии «Бизнес-Аналитик» на хх.\nВ общем, драма :)", "Нет никакой коллизии, т.к. бизнес-анализ и бизнес-аналитика — две разные специализации. И на том же HH вакансии во 2-м случае встречаются прежде всего по ключевым словам \"BI аналитик\", \"Аналитик данных\"." ], "author": [ "Stas911 (Stas911)", "{}", "Александр (tikhiys)", "Сергей (Serick)", "Сергей (Serick)", "Stas911 (Stas911)", "Stas911 (Stas911)", "Георгий Нанеишвили (GeorgeNordic)", "Виктор Глейм (ViseMoD)", "Георгий Нанеишвили (GeorgeNordic)", "Виктор Глейм (ViseMoD)" ], "children": [ [ 21480990 ], [], [ 21480938, 21481094 ], [], [ 21481056 ], [], [], [ 21492698 ], [ 21493596 ], [ 21496526 ], [] ] }

{ "commentsCount": 5, "favoritesCount": 23, "readingCount": 1536, "score": 22, "votesCount": 22, "votesCountPlus": 22, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "flash_platform" ]

[ "develop" ]

[ "flex", "flash", "actionscript", "java", "compiler", "feature", "bicycle", "binding" ]

{ "id": [ 4363840, 4364700, 4924353, 4924378, 5758941 ], "parent_id": [ null, null, null, 4924353, null ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 0 ], "time_published": [ 1319909204, 1319972303, 1340358468, 1340358818, 1358894098 ], "score": [ 0, 2, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 2, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо тебе огромное. Думаю, мало кто бы сам полез разбираться на подобном уровне. Но это очень полезно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тема сама по себе несколько странная. <br/>\r\nИспользовать это в промышленных масштабах нереально. Ну, т.е. можно, конечно, либо отказавшись от использования следующих версий, либо перетаскивая изменения из версии в версию.<br/>\r\nЭто главный стоп.<br/>\r\nВторой стоп — проблема расшаривания таких изменений. А еще больше — проблема склеивания нескольких разных изменений от разных авторов.<br/>\r\n<br/>\r\nВ итоге, это тупиковый путь создания DSL. Но + за попытку! :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но ведь это опенсорс! Я не в курсе легко ли там стать коммитером, но это решение можно хотя бы показать на профильном форуме. Авось, включат.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://issues.apache.org/jira/browse/FLEX-33120\">issues.apache.org/jira/browse/FLEX-33120</a><br/>\r\n<br/>\r\nВот такой он, opensource :)<br/>\r\n<br/>\r\nА если б Вы читали, что там в mail-подписке творилось в обсуждении этой таски, там и вопросы морали затронули, и прочее) Посмеялись вдоволь, в итоге — неформальный Reject.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про обсуждения тасков:<br/>\r\n<a href=\"https://github.com/PrimaryFeather/Starling-Framework/issues/253\">github.com/PrimaryFeather/Starling-Framework/issues/253</a><br/>\r\nтаки заспамили)</div>" ], "message_markdown": [ "Спасибо тебе огромное. Думаю, мало кто бы сам полез разбираться на подобном уровне. Но это очень полезно.", "Тема сама по себе несколько странная.\nИспользовать это в промышленных масштабах нереально. Ну, т.е. можно, конечно, либо отказавшись от использования следующих версий, либо перетаскивая изменения из версии в версию.\nЭто главный стоп.\nВторой стоп — проблема расшаривания таких изменений. А еще больше — проблема склеивания нескольких разных изменений от разных авторов.\nВ итоге, это тупиковый путь создания DSL. Но + за попытку! :)", "Но ведь это опенсорс! Я не в курсе легко ли там стать коммитером, но это решение можно хотя бы показать на профильном форуме. Авось, включат.", "issues.apache.org/jira/browse/FLEX-33120\nВот такой он, opensource :)\nА если б Вы читали, что там в mail-подписке творилось в обсуждении этой таски, там и вопросы морали затронули, и прочее) Посмеялись вдоволь, в итоге — неформальный Reject.", "Про обсуждения тасков:\ngithub.com/PrimaryFeather/Starling-Framework/issues/253\nтаки заспамили)" ], "author": [ "Regul777", "Ivan Dembicki (iviv)", "Константин Бондаренко (k0t0vich)", "Сергей Егоров (bsideup)", "Константин Бондаренко (k0t0vich)" ], "children": [ [], [], [ 4924378 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 17, "favoritesCount": 8, "readingCount": 2849, "score": 5, "votesCount": 9, "votesCountPlus": 7, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "gadgets", "smartphones" ]

[ "popsci" ]

[ "двусторонний экран", "eink", "lcd" ]

{ "id": [ 15586417, 15586419, 15586421, 15586423, 15586425, 15586427, 15586429, 15586431, 15586433, 15586435, 15586437, 15586439, 15586441, 15586443, 15586445, 15586447, 15586449 ], "parent_id": [ null, null, null, 15586421, 15586421, 15586423, 15586421, null, 15586431, null, null, null, 15586433, 15586441, 15586443, null, 15586447 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 1, 2, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 3, 4, 0, 1 ], "time_published": [ 1346417994, 1346418149, 1346418239, 1346418360, 1346418774, 1346418916, 1346418996, 1346419885, 1346420420, 1346421357, 1346425072, 1346428461, 1346454376, 1346456965, 1346505018, 1346505645, 1346698777 ], "score": [ 1, 11, 3, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, -1, 0, 0, 0, -1, 0, 0 ], "votes": [ 1, 11, 3, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, читать будет удобно. По крайней мере сейчас в дороге с айфона читаю и прекрасно.<br/>\r\nНо, для меня бы это был вариант именно «в транспорте» или «на скучном совещании».<br/>\r\nВ другие места без проблем берется Киндл, читать с которого комфортней.<br/>\r\nСвою нишу найдет.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну eink экран ведь совершено не садит батарею, а значит можно практически бесплатно выводить на заднюю панель телефона, много полезного, карту до места назначения, todo лист и тд.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот если бы сделали этот экран отделяемым и гибким, было бы вообще супер: присоединил к телефону, вывел на него нужную инфу, отцепил, телефон спрятал, а с листиком ходишь по улице, глядя на карту, или по супермаркету, сверяясь со списком покупок.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Главное — по привычке не выкинуть его потом нафиг, как всё купил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тем более вроде бы уже есть и цветные инки, если еще и гибкими будут то вероятно появятся принципиально новые устройства. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Главное — вспомнить потом, в какую урну выкинул. Потом разгладить и дальше пользоваться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>Хотя, я тоже в свое время прочел в пути кучу книг с экрана старенького Siemens. </i><br/>\r\nАналогично. <br/>\r\nМне бы такой телефон пригодился, размер не пугает, предпочитаю все в одном, а заряжать раз в сутки реально напрягает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На Xenium тоже без проблем ставится читалка на джаве, а батарейка — недели 2 ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Срочно запатентовать!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"> — Новый телефон. Два экрана. Прототип.<br/>\r\n — Прототип?<br/>\r\n — Прототип.<br/>\r\n<a href=\"http://www.ntv.ru/novosti/204961/\">Было</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Помнится, когда на хабре был пост про анонс N9, без кнопок на панельке, кто-то выразил идею, что было бы хорошо иметь аппарат с двумя экранами и тогда, как бы он не попал в руку, всегда бы был готов к работе. Теперь есть вероятность появление такового.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фотомодуль у Филипса никакой к сожалению. А так да. Все время поглядываю на эту серию из за экономности.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не знаю вообще, за каким они туда суют камеру. Что есть, что нету. Зато радиомодуль очень хороший.<br/>\r\n<br/>\r\nНу а для фото есть фотоаппараты ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо КО. В отличие от фотоаппарата, мобила единственная вещь, которая всегда с владельцем. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще надо патентовать отдельный Е-ink гаджет. При подключении которого у мобилы бы вырубался экран и мобила переводилась бы в режим пониженного энергопотребления(понизить тактовую частоту, отключить лишние процы). Гаджет в качестве читалки, питание и весь хард энд софт с мобилы.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а нельзя ли расположить экраны «бутербродом»: сенсор, e-ink, основной дисплей? при включении основного [например, разблокировка телефона] выводить на e-ink прозрачное изображение, а при блокировке выводить информацию на e-ink [пропущенные, время и книжка]</div>" ], "message_markdown": [ "Мне кажется, читать будет удобно. По крайней мере сейчас в дороге с айфона читаю и прекрасно.\nНо, для меня бы это был вариант именно «в транспорте» или «на скучном совещании».\nВ другие места без проблем берется Киндл, читать с которого комфортней.\nСвою нишу найдет.", "Ну eink экран ведь совершено не садит батарею, а значит можно практически бесплатно выводить на заднюю панель телефона, много полезного, карту до места назначения, todo лист и тд.", "Вот если бы сделали этот экран отделяемым и гибким, было бы вообще супер: присоединил к телефону, вывел на него нужную инфу, отцепил, телефон спрятал, а с листиком ходишь по улице, глядя на карту, или по супермаркету, сверяясь со списком покупок.", "Главное — по привычке не выкинуть его потом нафиг, как всё купил.", "тем более вроде бы уже есть и цветные инки, если еще и гибкими будут то вероятно появятся принципиально новые устройства.", "Главное — вспомнить потом, в какую урну выкинул. Потом разгладить и дальше пользоваться.", "UFO just landed and posted this here", "Хотя, я тоже в свое время прочел в пути кучу книг с экрана старенького Siemens.\nАналогично.\nМне бы такой телефон пригодился, размер не пугает, предпочитаю все в одном, а заряжать раз в сутки реально напрягает.", "На Xenium тоже без проблем ставится читалка на джаве, а батарейка — недели 2 ;)", "Срочно запатентовать!", "— Новый телефон. Два экрана. Прототип.\n— Прототип?\n— Прототип.\nБыло.", "Помнится, когда на хабре был пост про анонс N9, без кнопок на панельке, кто-то выразил идею, что было бы хорошо иметь аппарат с двумя экранами и тогда, как бы он не попал в руку, всегда бы был готов к работе. Теперь есть вероятность появление такового.", "Фотомодуль у Филипса никакой к сожалению. А так да. Все время поглядываю на эту серию из за экономности.", "Я не знаю вообще, за каким они туда суют камеру. Что есть, что нету. Зато радиомодуль очень хороший.\nНу а для фото есть фотоаппараты ;)", "Спасибо КО. В отличие от фотоаппарата, мобила единственная вещь, которая всегда с владельцем.", "Вообще надо патентовать отдельный Е-ink гаджет. При подключении которого у мобилы бы вырубался экран и мобила переводилась бы в режим пониженного энергопотребления(понизить тактовую частоту, отключить лишние процы). Гаджет в качестве читалки, питание и весь хард энд софт с мобилы.", "а нельзя ли расположить экраны «бутербродом»: сенсор, e-ink, основной дисплей? при включении основного [например, разблокировка телефона] выводить на e-ink прозрачное изображение, а при блокировке выводить информацию на e-ink [пропущенные, время и книжка]" ], "author": [ "Василий (CapeCod)", "Панченко Валентин (skyboy)", "Игорь Витальев (ivs13)", "Алексей (Sterhel)", "Benderlidze (Benderlidze)", "Игорь Витальев (ivs13)", "{}", "fStrange (fStrange)", "Алексей (Sterhel)", "Negor", "betrachtung", "Никита (Zarikarus)", "fStrange (fStrange)", "Алексей (Sterhel)", "fStrange (fStrange)", "fStrange (fStrange)", "mad_DOG (mad_DOG)" ], "children": [ [], [], [ 15586423, 15586425, 15586429 ], [ 15586427 ], [], [], [], [ 15586433 ], [ 15586441 ], [], [], [], [ 15586443 ], [ 15586445 ], [], [ 15586449 ], [] ] }

{ "commentsCount": 16, "favoritesCount": 10, "readingCount": 6840, "score": -2, "votesCount": 4, "votesCountPlus": 1, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "gadgets", "wearable_electronics" ]

[ "popsci" ]

[ "Amazfit GTS 4 Mini", "смарт-часы" ]

{ "id": [ 25011902, 25011994, 25012606, 25012726, 25012800, 25013030, 25013050, 25013062, 25014252, 25015168, 25016742, 25018362, 25018366, 25018368, 25018376, 25073672 ], "parent_id": [ null, null, 25011902, null, null, null, 25012726, 25013030, null, null, 25011994, 25011902, 25014252, null, 25012800, null ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 0 ], "time_published": [ 1671100275, 1671101190, 1671109547, 1671110935, 1671112015, 1671115836, 1671116143, 1671116276, 1671144992, 1671180169, 1671205155, 1671270566, 1671270639, 1671270646, 1671270687, 1672783563 ], "score": [ 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 2, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 2, 3, 0, 0, 2, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Автор, скажите пожалуйста есть ли возможность считывать данyые с этих часов в реальном времени программным путем? Можно ли выгрузить все данные о всех тренировках в эксель?</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Владею таким. Добрые, хорошие часы. Экран действительно не царапается, автономность выше всяких похвал. Заряжаются очень быстро.</p><p>Достаточно экранов как в официальном Zepp, так и от фанатов на просторах сети (amazfitwatchfaces через впн открывается). Для любителей кастомных есть соответствующая ветка на 4pda с утилитой для их создания. </p><p>Из <strong>субъективных</strong> минусов:</p><ul><li><p>вес часов очень маленький, на руке ощущаются как игрушка</p></li><li><p>безель не крутится, в отличие от старшего брата</p></li><li><p>не прорваться в магазин циферблатов как создатель (хотелось бы иметь возможность выкладывать на продажу свои)</p></li><li><p>бесполезная в СНГ Alexa</p></li><li><p>коротковатый стоковый провод зарядки</p></li></ul></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Часы ориентированы на приложение Zepp, собственно там вы и можете смотреть все свои показатели в удобном и подробном виде (как в режиме реального времени, так и в записи). Но если это вид тренировок, где пишется трек (скажем бег или езда на велосипеде), то вы можете экспортировать его gpx формате. А потом использовать в других приложениях, например strava.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Возможно ли настроить персональный профиль вибрации на зоны пульса? Во время пробежки (часы глубоко под теплой одеждой) мне необходимо отключить все остальные вибрации и получать двумя настроенными мной разными вибрациями уведомления о превышении верхнего порога и снижении под нижний порог пульса. И было бы неплохо еще и вибрация о возврате в желательную зону. Сейчас это костыльно решается на другом браслете сторонней программой с озвучкой в наушники, хотелось бы функционал контроля пульса только вибрацией.</p><p>Второе про AOD. Он простейший (всегда включено) или умный? Во-первых настройка по времени. Во-вторых уже в каждом временном диапазоне включение AOD при шевелении (сплю и смотрю время на лежащих рядом часах). В-третьих AOD в режиме без рукава над экраном. В-четвертых профиль положения (рука на руле, рука в кармане, рука опущена), когда экран уж точно смотрит не в мою сторону. Отметается значительная часть времени, когда свечение экрана вобщем-то и не требуется. Выключение AOD при разряде батареи ниже настроенного порога.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Далее раздел с тренировками, всего их 126.</p></blockquote><p>А можете подсказать есть ли там возможность настроить \"циклическую тренировку\"?<br/> По типу \"бег, плаванье, и так по кругу\". Для всяких SwimRun-ов и прочий IronMan-ов будет удобно - чтобы быстро переключать режимы во время тренировки.<br/> Но не все часы такое поддерживают, например мои <code>Amazfit Bip U Pro</code> такого не умеют.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ношу часы amazfit A1915 (цена раза в ниже часов из статьи)</p><p>Про возможность убрать хлястик внутрь-очень полезная функция, завидую</p><p>У моих часов отсутствует возможность измерения кислорода, но ведь и для сканирования пульса ремешок должнен прям очень плотно прилегать к руке (спорная функция, хотя цена часов соответствует)</p><p>Программная часть выглядит круто, сравнил со своими и понял, что тягаться бесполезно. </p><p>Сам заряжаю ~1,5 раза в неделю.</p><p>Вопросы: Как часто нужно заряжать часы из статьи?Насколько сильна вибрация?(я иногда проваливаюсь в сон и пропускаю период вибрации)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>1) Можно только выставить предупреждение о высоком пульсе (в настройках ставите нужное значение). О возврате в нормальную зону не оповещает. </p><p>2) AOD простой, т.е включен всегда (там минимум информации, только время). Дополнительно есть включение экрана при помощи жеста \"посмотреть врямя\". </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вибрация умеренная, если крепко спите можно пропустить. Заряжать нужно от 1 раза в 5 дней (все функции по максимуму + AOD на постоянной основе + измерение пульса и сатурации в постоянном режиме) до 1 раза в месяц (режим компаньона, без спорта и без круглосуточного мониторинга показателей)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это реклама, я так понимаю, значит возможна прямая связь.</p><p>Почините Zepp, который не может на 13 Андроиде синхронизировать данные с часами Amazfit. Может быть так же не может на 12 Андроиде, я его проскочил. Zepp может только показать уровень заряда и фейсы, не может показать шаги, тренировки и другие данные.</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А можно пожалуйста просто вернуть Amazfit Bip для тех, кому нужны тупо часы с уведомлениями, и чтобы при включенном AOD батарея полтора месяца держала? Вот правда, со страхом ожидаю момента, когда мои бипы отдадут богу душу, потому что заменить вообще не на что, нет других таких часов. Придется брать опять ol' reliable Касио, и отказываться от уведомлялок...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Согласен, часы стоят своих денег. Взял их себе на распродаже, ещё тестирую, но пока все нравится и работают отлично. Ни разу не заряжал еще кстати, автономность реально хорошая. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Можно написать своё приложение на часы с переодичной передачей данных </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это не реклама, поэтому впша просьба в никуда. Пишите в техподдержку</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Часы классные, поглядываю на них переодически. Характеристики вроде ничего, еще и батарейку хорошо держат...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Эти тоже так не умеют</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Взял супруге, довольна. Ещё бы только носить не забывала периодически... Я с 4 мибэндом уже сросся буквально, не понимаю, как можно НЕ носить постоянно столь полезный аппарат. По поводу этого амазфита реально только две претензии - не крутится колёсико (что неожиданно, так как думал, что это стандарт в подобных устройствах), и низкая частота обновления экрана, из-за чего кажется, что часы офигеть тормозят при перелистывании. После знакомства с плавностью тех же яблочасов крайне обидно. Но это настолько вялые придирки с учётом соотношения цена/качество данной модели, что ими можно пренебречь (но, надеюсь, они будут учтены при разработке следующей).</p></div>" ], "message_markdown": [ "Автор, скажите пожалуйста есть ли возможность считывать данyые с этих часов в реальном времени программным путем? Можно ли выгрузить все данные о всех тренировках в эксель?", "Владею таким. Добрые, хорошие часы. Экран действительно не царапается, автономность выше всяких похвал. Заряжаются очень быстро.\nДостаточно экранов как в официальном Zepp, так и от фанатов на просторах сети (amazfitwatchfaces через впн открывается). Для любителей кастомных есть соответствующая ветка на 4pda с утилитой для их создания.\nИз субъективных минусов:\n вес часов очень маленький, на руке ощущаются как игрушка\n безель не крутится, в отличие от старшего брата\n не прорваться в магазин циферблатов как создатель (хотелось бы иметь возможность выкладывать на продажу свои)\n бесполезная в СНГ Alexa\n коротковатый стоковый провод зарядки", "Часы ориентированы на приложение Zepp, собственно там вы и можете смотреть все свои показатели в удобном и подробном виде (как в режиме реального времени, так и в записи). Но если это вид тренировок, где пишется трек (скажем бег или езда на велосипеде), то вы можете экспортировать его gpx формате. А потом использовать в других приложениях, например strava.", "Возможно ли настроить персональный профиль вибрации на зоны пульса? Во время пробежки (часы глубоко под теплой одеждой) мне необходимо отключить все остальные вибрации и получать двумя настроенными мной разными вибрациями уведомления о превышении верхнего порога и снижении под нижний порог пульса. И было бы неплохо еще и вибрация о возврате в желательную зону. Сейчас это костыльно решается на другом браслете сторонней программой с озвучкой в наушники, хотелось бы функционал контроля пульса только вибрацией.\nВторое про AOD. Он простейший (всегда включено) или умный? Во-первых настройка по времени. Во-вторых уже в каждом временном диапазоне включение AOD при шевелении (сплю и смотрю время на лежащих рядом часах). В-третьих AOD в режиме без рукава над экраном. В-четвертых профиль положения (рука на руле, рука в кармане, рука опущена), когда экран уж точно смотрит не в мою сторону. Отметается значительная часть времени, когда свечение экрана вобщем-то и не требуется. Выключение AOD при разряде батареи ниже настроенного порога.", "> Далее раздел с тренировками, всего их 126.\nА можете подсказать есть ли там возможность настроить \"циклическую тренировку\"?\nПо типу \"бег, плаванье, и так по кругу\". Для всяких SwimRun-ов и прочий IronMan-ов будет удобно - чтобы быстро переключать режимы во время тренировки.\nНо не все часы такое поддерживают, например мои `Amazfit Bip U Pro` такого не умеют.", "Ношу часы amazfit A1915 (цена раза в ниже часов из статьи)\nПро возможность убрать хлястик внутрь-очень полезная функция, завидую\nУ моих часов отсутствует возможность измерения кислорода, но ведь и для сканирования пульса ремешок должнен прям очень плотно прилегать к руке (спорная функция, хотя цена часов соответствует)\nПрограммная часть выглядит круто, сравнил со своими и понял, что тягаться бесполезно.\nСам заряжаю ~1,5 раза в неделю.\nВопросы: Как часто нужно заряжать часы из статьи?Насколько сильна вибрация?(я иногда проваливаюсь в сон и пропускаю период вибрации)", "1) Можно только выставить предупреждение о высоком пульсе (в настройках ставите нужное значение). О возврате в нормальную зону не оповещает.\n2) AOD простой, т.е включен всегда (там минимум информации, только время). Дополнительно есть включение экрана при помощи жеста \"посмотреть врямя\".", "Вибрация умеренная, если крепко спите можно пропустить. Заряжать нужно от 1 раза в 5 дней (все функции по максимуму + AOD на постоянной основе + измерение пульса и сатурации в постоянном режиме) до 1 раза в месяц (режим компаньона, без спорта и без круглосуточного мониторинга показателей)", "Это реклама, я так понимаю, значит возможна прямая связь.\nПочините Zepp, который не может на 13 Андроиде синхронизировать данные с часами Amazfit. Может быть так же не может на 12 Андроиде, я его проскочил. Zepp может только показать уровень заряда и фейсы, не может показать шаги, тренировки и другие данные.", "А можно пожалуйста просто вернуть Amazfit Bip для тех, кому нужны тупо часы с уведомлениями, и чтобы при включенном AOD батарея полтора месяца держала? Вот правда, со страхом ожидаю момента, когда мои бипы отдадут богу душу, потому что заменить вообще не на что, нет других таких часов. Придется брать опять ol' reliable Касио, и отказываться от уведомлялок...", "Согласен, часы стоят своих денег. Взял их себе на распродаже, ещё тестирую, но пока все нравится и работают отлично. Ни разу не заряжал еще кстати, автономность реально хорошая.", "Можно написать своё приложение на часы с переодичной передачей данных", "Это не реклама, поэтому впша просьба в никуда. Пишите в техподдержку", "Часы классные, поглядываю на них переодически. Характеристики вроде ничего, еще и батарейку хорошо держат...", "Эти тоже так не умеют", "Взял супруге, довольна. Ещё бы только носить не забывала периодически... Я с 4 мибэндом уже сросся буквально, не понимаю, как можно НЕ носить постоянно столь полезный аппарат. По поводу этого амазфита реально только две претензии - не крутится колёсико (что неожиданно, так как думал, что это стандарт в подобных устройствах), и низкая частота обновления экрана, из-за чего кажется, что часы офигеть тормозят при перелистывании. После знакомства с плавностью тех же яблочасов крайне обидно. Но это настолько вялые придирки с учётом соотношения цена/качество данной модели, что ими можно пренебречь (но, надеюсь, они будут учтены при разработке следующей)." ], "author": [ "Дмитрий Симон (Dimon2022)", "lusticon", "Валерий (zloiromantik)", "Mishootk", "Валерий Вырва (valery1707)", "Александр (Tungsten017)", "Валерий (zloiromantik)", "Валерий (zloiromantik)", "sergio_nsk", "AlexNixon", "egorkashashk22", "Daseron", "Валерий (zloiromantik)", "evgenijkolot", "Валерий (zloiromantik)", "Ravebinovich" ], "children": [ [ 25012606, 25018362 ], [ 25016742 ], [], [ 25013050 ], [ 25018376 ], [ 25013062 ], [], [], [ 25018366 ], [], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 208, "favoritesCount": 22, "readingCount": 23491, "score": 40, "votesCount": 40, "votesCountPlus": 40, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "transport", "futurenow" ]

[ "popsci" ]

[ "Автопилот", "Тесла", "Tesla motors", "Tesla", "Маск", "Илон Маск", "будущее рядом", "транспорт будущего", "роботизированные автомобили" ]

{ "id": [ 16170859, 16170861, 16170863, 16170865, 16170867, 16170869, 16170871, 16170873, 16170875, 16170877, 16170879, 16170881, 16170883, 16170885, 16170887, 16170889, 16170891, 16170893, 16170895, 16170897, 16170899, 16170901, 16170903, 16170905, 16170907, 16170909, 16170911, 16170913, 16170915, 16170917, 16170919, 16170921, 16170923, 16170925, 16170927, 16170929, 16170931, 16170933, 16170935, 16170937, 16170939, 16170941, 16170943, 16170945, 16170947, 16170949, 16170951, 16170953, 16170955, 16170957, 16170959, 16170961, 16170963, 16170965, 16170967, 16170969, 16170971, 16170973, 16170975, 16170977, 16170979, 16170981, 16170983, 16170985, 16170987, 16170989, 16170991, 16170993, 16170995, 16170997, 16170999, 16171001, 16171003, 16171005, 16171007, 16171009, 16171011, 16171013, 16171015, 16171017, 16171019, 16171021, 16171023, 16171025, 16171027, 16171029, 16171031, 16171033, 16171035, 16171037, 16171039, 16171041, 16171043, 16171045, 16171047, 16171049, 16171051, 16171053, 16171055, 16171057, 16171059, 16171061, 16171063, 16171065, 16171067, 16171069, 16171071, 16171073, 16171075, 16171077, 16171079, 16171081, 16171083, 16171085, 16171087, 16171089, 16171091, 16171093, 16171095, 16171097, 16171099, 16171101, 16171103, 16171105, 16171107, 16171109, 16171111, 16171113, 16171115, 16171117, 16171119, 16171121, 16171123, 16171125, 16171127, 16171129, 16171131, 16171133, 16171135, 16171137, 16171139, 16171141, 16171143, 16171145, 16171147, 16171149, 16171151, 16171153, 16171155, 16171157, 16171159, 16171161, 16171163, 16171165, 16171167, 16171169, 16171171, 16171173, 16171175, 16171177, 16171179, 16171181, 16171183, 16171185, 16171187, 16171189, 16171191, 16171193, 16171195, 16171197, 16171199, 16171201, 16171203, 16171205, 16171207, 16171209, 16171211, 16171213, 16171215, 16171217, 16171219, 16171221, 16171223, 16171225, 16171227, 16171229, 16171231, 16171233, 16171235, 16171237, 16171239, 16171241, 16171243, 16171245, 16171247, 16171249, 16171251, 16171253, 16171255, 16171257, 16171259, 16171261, 16171263, 16171265, 23460304, 23460316, 23460320, 23533340 ], "parent_id": [ null, 16170859, 16170861, 16170863, 16170861, 16170867, 16170869, 16170871, 16170873, 16170861, 16170861, 16170859, 16170881, 16170859, 16170885, null, 16170889, 16170891, 16170889, 16170895, 16170897, 16170899, 16170901, 16170903, 16170905, 16170889, 16170909, 16170909, 16170909, 16170889, 16170917, 16170919, 16170921, 16170923, 16170917, 16170889, 16170889, null, 16170933, 16170935, 16170935, 16170939, 16170941, 16170943, 16170945, 16170947, 16170949, 16170951, 16170953, 16170955, null, 16170959, 16170961, 16170963, 16170965, 16170967, 16170967, 16170967, 16170973, 16170965, 16170965, 16170979, 16170981, 16170983, 16170965, 16170965, 16170989, 16170991, 16170993, 16170995, 16170997, 16170999, 16171001, 16170959, 16171005, 16171007, 16171007, 16171011, 16171013, 16171015, 16171007, 16171019, 16171021, 16171023, 16171021, 16171027, 16171029, 16171031, 16171033, 16171035, 16171037, 16171039, 16171041, 16171043, 16171043, 16171047, 16171049, 16171051, 16171053, 16171055, 16171005, 16170959, 16171061, 16171063, 16171065, 16171065, 16171069, null, 16171073, 16171075, 16171073, 16171079, 16171079, 16171073, 16171073, null, null, null, null, 16171095, 16171097, 16171099, 16171101, 16171101, 16171105, 16171105, 16171099, 16171111, 16171113, 16171113, 16171117, 16171117, 16171121, 16171099, 16171125, 16171127, 16171129, 16171131, 16171133, 16171135, 16171137, 16171139, 16171141, 16171143, 16171145, 16171147, 16171149, 16171151, 16171131, 16171155, 16171157, 16171159, 16171161, 16171163, 16171165, 16171161, 16171169, 16171171, 16171155, 16171175, 16171125, 16171095, 16171095, 16171183, 16171183, 16171187, null, 16171191, 16171193, 16171195, 16171197, 16171197, 16171193, 16171203, 16171193, 16171207, 16171193, 16171211, 16171213, 16171215, 16171193, 16171219, 16171221, 16171193, null, 16171227, 16171229, 16171231, null, 16171235, 16171235, 16171235, 16171235, null, 16171245, null, null, 16171251, 16171253, null, null, null, 16171261, null, null, 16170973, null, null ], "level": [ 0, 1, 2, 3, 2, 3, 4, 5, 6, 2, 2, 1, 2, 1, 2, 0, 1, 2, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 1, 2, 2, 2, 1, 2, 3, 4, 5, 2, 1, 1, 0, 1, 2, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 5, 5, 6, 4, 4, 5, 6, 7, 4, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 1, 2, 3, 3, 4, 5, 6, 3, 4, 5, 6, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 2, 1, 2, 3, 4, 4, 5, 0, 1, 2, 1, 2, 2, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 3, 4, 4, 5, 5, 3, 4, 5, 5, 6, 6, 7, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 11, 12, 13, 8, 9, 4, 1, 1, 2, 2, 3, 0, 1, 2, 3, 4, 4, 2, 3, 2, 3, 2, 3, 4, 5, 2, 3, 4, 2, 0, 1, 2, 3, 0, 1, 1, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 6, 0, 0 ], "time_published": [ 1476955666, 1476955828, 1476957593, 1476959431, 1476958081, 1476958317, 1476958720, 1476963189, 1476964271, 1476992521, 1477000178, 1476956868, 1476959603, 1476957273, 1476960418, 1476955915, 1476956331, 1476962337, 1476956398, 1476958212, 1476960291, 1476960375, 1476960430, 1476960561, 1477050787, 1476956871, 1476961118, 1476975648, 1476993841, 1476957500, 1476966577, 1476975688, 1477043732, 1477049455, 1476972486, 1476961196, 1478009773, 1476956634, 1476989836, 1476990345, 1476993895, 1477032171, 1477399932, 1477402680, 1477403988, 1477404553, 1477404865, 1477405322, 1477422435, 1477466909, 1476956665, 1476957422, 1476957915, 1476964097, 1476968529, 1476971088, 1476971650, 1476984732, 1477051034, 1476971752, 1476972161, 1476984980, 1477035683, 1477036663, 1476975764, 1476979343, 1476985523, 1476989299, 1476989425, 1476989899, 1477038323, 1477039555, 1477040342, 1476960459, 1476961552, 1476961642, 1476965155, 1476966111, 1476967563, 1476979585, 1477001798, 1477025528, 1477030714, 1477031698, 1477049556, 1477050148, 1477050610, 1477052019, 1477052526, 1477052655, 1477052905, 1477053163, 1477054500, 1477056610, 1477057532, 1477058467, 1477128258, 1477132847, 1477133342, 1477134894, 1477119531, 1476960460, 1476960664, 1476984734, 1476988335, 1476988437, 1477042651, 1476957229, 1476957716, 1476961337, 1476960462, 1476962515, 1477002898, 1476971301, 1476975569, 1476957517, 1476958280, 1476959082, 1476959513, 1476959659, 1476959800, 1476960057, 1476960585, 1476960628, 1476960920, 1476961071, 1476961017, 1476961918, 1476964183, 1477023512, 1477051610, 1477138461, 1477233200, 1476964207, 1477053343, 1477282046, 1477293673, 1477294595, 1477302415, 1477303117, 1477304972, 1477305451, 1477306306, 1477309493, 1477314813, 1477315257, 1477316349, 1477317999, 1477301772, 1477302833, 1477304442, 1477305288, 1477305544, 1477306372, 1477309357, 1477310658, 1477314929, 1477368017, 1477302868, 1477303235, 1478009799, 1476960468, 1477018700, 1477035726, 1477036232, 1477051704, 1476959796, 1476961164, 1476961424, 1476961779, 1476961991, 1476962685, 1476962712, 1476969772, 1476969215, 1478009795, 1477023207, 1477030248, 1477041705, 1477043593, 1477374888, 1477403624, 1477461296, 1477401943, 1476963419, 1476980175, 1476981930, 1476988420, 1476964279, 1476964520, 1476965861, 1476968126, 1476980254, 1476984740, 1476988134, 1476984744, 1476984879, 1476992859, 1477052004, 1476986893, 1476991071, 1477025780, 1477118227, 1477031560, 1631099516, 1631099542, 1631099550, 1632901820 ], "score": [ 4, 0, 0, 4, 6, -2, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 4, 3, 2, 3, 1, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 8, -9, 2, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 2, -10, 2, 0, -2, 1, -2, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 5, 0, 2, -1, 0, 3, 1, 0, -1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, -1, 3, 1, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, -6, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, -1, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 18, 12, 0, 12, 6, 4, 0, 2, 0, 1, 0, 2, 4, 3, 2, 3, 1, 0, 0, 6, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 8, 8, 13, 2, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 10, 2, 0, 4, 1, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 4, 0, 4, 0, 0, 5, 0, 2, 1, 0, 3, 1, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 1, 3, 1, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 6, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 3, 0, 1, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пока пропагандисты рассказывают сказки про «не взлетит», у маска уже реальный автопилот вышел…<br/>\r\nОчень круто! Чувствую себя в будущем)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не путайте «Объявили, что вот прямо сейчас все будет» и «уже вышел». <br/>\r\nЭто разные вещи. Кстати, интересно, как данная функция реализована законодательно. <br/>\r\nИ как это отразится на стоимости изделий.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм… Дайте подумать — чем же отличается трехминутный ролик с ездой солнечным днем по незагруженным загородным дорогам под контролем водителя от формулировки «уже реальный автопилот вышел»? Даже и не знаю…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>\"<strong>Каждый</strong> автомобиль производства Tesla <strong>с этого момента</strong> будет иметь функцию <strong>полного автопилота</strong>\" — да, действительно, фраза крайне неопределенная, легко все перепутать. Но Вы то знаете как оно на самом деле? </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В прошлый раз как-то по-другому объявляли? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Видимо тут нужна ссылка на \"прошлый раз\", иначе банальным маскохейтерством попахивает.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Например, тут:<br/>\r\nhttps://www.tesla.com/blog/your-autopilot-has-arrived<br/>\r\n<br/>\r\nПосты из твиттера тоже привести, или как?<br/>\r\nНе надо считать отсутствие обожания Маска «маскохейтерством». Мне скорее нравится то, что он делает, но очень не нравится крайне агрессивная модель маркетинга.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>\"Автопилот\" — слово пришедшее к нам из авиации, и по своему функционалу авиационные автопилоты вполне сравнимы с тем, что делали ребята из Тесла с первых анонсов. То есть, это не полный контроль, это система, которой на время можно передать управление. Автопилот ≠ робомобиль. По моему, тут нет особого перегиба с маркетингом, все действительно так и работает. Ну и то, что они продемонстрировали в ролике — вполне тянет на определение \"полный автопилот\", при этом тесловцы постоянно делают акцент на том, что живой водитель в их системе — пока безусловно главный, и руки нужно держать на руле. Они не говорили, что с этого момента водители больше не нужны.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как-то так:<br/>\r\n<blockquote>1 Производитель обязан сделать невозможной несанкционированную модификацию аппаратного или программного обеспечения автомобиля.<br/>\r\n2 Производитель обязан реализовать передачу данных со всех датчиков, установленных в автомобиле, компетентным службам в реальном времени через систему «Нерон».<br/>\r\n3 Производитель обязан реализовать способы удаленного воздействия на траекторию и скорость автомобилей. Интерфейс для управления таким воздействием должен быть защищён криптографически, ключи должны быть предоставлены компетентным органам через систему «Нерон».<br/>\r\n4 Для пользования ТС водитель обязан идентифицировать свою личность в специализированной информационной системе «Нерон».<br/>\r\n5 Несанкционированная модификация и/или использование модифицированного ТС, создание препятствий к функционированию системы сбора телеметрии, удаленного управления и идентификации, а равно создание, использование, распространение карается смертной казнью.<br/>\r\n6 Несообщение о преступлениях, перечисленных в п.5 карается смертной казнью.<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nИ мне не смешно, и я нисколько не удивлюсь, если будет что-то похожее. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так и хочется посмотреть, как Тесла будет реагировать на классический билет ПДД, где на перекрёстке три трамвая и куча машин, с троллейбусами :).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну погодите же, такие громкие заявления требуют проверки, как минимум, временем…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ГАЗ 69 проверенный временем автомобиль! :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">… который немцы настойчиво просят не называть автопилотом</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«А куда он из колеи денется?» (с)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, а вот в этом ролике в финале, что бы было, если бы тесла не нашла себе место на парковке?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что было бы в ролике предсказать еще можно — пересняли бы так, чтобы место было :) А вот что было бы в реальности — вопрос. Написала бы хозяевам чтоб при выезде предупреждали заранее, т.к. уехала далеко и поехала бы дальше искать место, вероятно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А в реальности так делать все равно нельзя)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нажал кнопку, а она не едет и не едет… пошёл искать сам, а там <br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/c38/9d7/95d/c389d795d95c3b9c2f3cbf9fc435b69e.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/c38/9d7/95d/c389d795d95c3b9c2f3cbf9fc435b69e.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n<br/>\r\nчудо техники припарковалось перед дорогой в процессе ремонта</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Всё-таки обычно в таких ситуациях машины перемещают эвакуатором, у нас так при расчистке снега делают, чтобы не мешались, т.к. объявления не работают и всем пофик, что их просят убрать машины.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не во всех городах есть эвакуаторы у дорожных служб<br/>\r\n<br/>\r\nи я ещё про ту ситуацию когда авто может приехать и припарковаться уже когда работы полным ходом идут, например заблокирует собой асфальтоукладчик<br/>\r\n<br/>\r\nкто будет компенсировать простой рабочих пока они эвакуатор найдут?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Всё-таки место проведения работ огораживают, оно не будет заборы рушить...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">оно может проехать за камазом с песком например, или между конусами если сможет протиснуться</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Будут рабочие бегать за ней с тряпкой — «кыш! уходи! фу, плохая Тесла».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне вот интересно, она паркуется на заданное место или все-таки алгоритм поиска парковки? Во втором случае она могла бы уехать довольно далеко, мне кажется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все равно приедет сама обратно по вызову водителя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так она и уехала довольно далеко — прямо возле офиса не было мест.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Высадит у офиса, поедет дальше, запаркуется. Надо ехать домой — нажал кнопку, она подъехала, сел. Подобная технология может коренным образом изменить принципы парковки как таковой. <br/>\r\n<br/>\r\nВ фильмах часто показывают. Приехал в ресторан, бросил мальчику-парковщику ключ, и пофигу — куда тот машину поставит. Вот ровно тот же принцип. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">(фантазия)<br/>\r\nТесла может с легкостью кого нибудь закрыть. а если будут еще автомобили на автопилоте, они могут договорится и запарковаться по вероятности востребования<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">или одна Тесла может «попросить» другую подвинуться и дать ей выехать :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А тремя <s>дамками</s> Теслами можно загнать еще одну Теслу в темный гараж и разобрать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот оно что… <br/>\r\nЗначит Васильев в своем «Ведьмак Большого Киева» да и «Охота на дикие грузовики» не очень далекое будущее описывал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, похоже. И меня всегда возмущал идиотизм главных героев, решивших уничтожить эту инфраструктуру. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А еще, если теслу кто-нибудь «подрезал», то его «подрежет» другая тесла, когда встретит =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">кружится по району? толпами</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поехала бы «бомбить» по району на пиво хозяину.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Выглядит конечно отлично, но думаю тут не сложная относительно ситцация была, знаки, разметка, хорошая дорога, все дела. Далеко не всегда эти вещи присутствуют. Автопарковка вобще прикольно, но припаркуется ли машина просто на обочине, если нету никаких знаков и разметок. А если в дтп попадет, пока место ищет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>но припаркуется ли машина просто на обочине</blockquote><p>Не думаю. В Штатах совершенно ушлепские знаки парковки, типа \"Парковка разрешена в 13 и 17 дни лунного месяца, и в безветренные среды и пятницы\". Я не представляю как в ближайшие 100 лет автомобили смогут это переваривать.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На самом деле, переварить можно, учитывая что в основном там дни недели и время. Конечно, это не отменяет бредовости знаков.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Будут онлайн-службы, типа Google, у которых можно будет через их API узнать — можно ли прямо сейчас встать в этом месте, или нет. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Только работать они будут в мегаполисах и отнюдь не со 100% покрытием и точностью</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">со скоростью уже разобрались, не со 100% конечно, но с вполне приемлемой точностью(Мск, Европа — это то, где я ездил); Чем же хуже парковки?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для этого надо вбить в яндекс все дворы, проезды, дорожки, открытые промзоны Москвы и прочие подходящие места с точностью до количества мест, даже те где вроде как парковки нет, но парковаться можно. Иначе тесла будет ездить кругами по «пустым» парковкам и не сможет там парковаться<br/>\r\nЯ уж молчу про незаконные шлагбаумы во дворах, учитывать такие парковки или нет?<br/>\r\n<br/>\r\nВопрос конечно решаемый, но крайне сложный</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В большинстве центров больших городов проблемы с поиском подходящего места для парковки нет по причине… отсутствия оных!<br/>\r\nПодходящие парковки в центрах — это организованные платные стоянки со шлагбаумами, которые уже давно в реале отображают количество свободных мест. Поэтому даже не стоит ехать и искать — просто делается запрос по ближайшим парковкам и едется на ту, которая свободна.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">угу, нажал кнопку и авто уехало за 10 км в ТЦ через страшную пробку… обратно вы его ещё часа два ждать будете :)<br/>\r\n<br/>\r\nплюс такие ценники бывают на парковки… помню на конференции в центре москвы был в какомто отеле, припарковались блин на «подходящей парковке», 500р в час!!! OMG!!!<br/>\r\n<br/>\r\nКому нужен сервис который только штатные парковки учитывает? просто так чтоли люди во дворах тискаются?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотите Вы этого, или нет, но это реальность или будет реальностью через год-два. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">угу, и голосовое управление повсеместно внедрено, и сири(кортана/гуглсейчас) помогает человеку (а не просто открывает результаты поиска в которые надо пальцами тыкать), и 3D телевидение кругом, и умные дома готовят кофе по приходу…<br/>\r\nвсё ещё лет 4-5 назад должно было реальностью стать<br/>\r\n<br/>\r\nА тут вы предлагаете через год-два повсеместный сервис такого уровня, когда до сих на штатную навигацию в автомобиле без содрогания смотреть невозможно<br/>\r\n<br/>\r\nЭлектромобили обещали 10 лет назад, и только тесла вылупилась и остаётся машиной для гиков вне территории своего обитания</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не про сири и умные дома. <br/>\r\nЯ про парковку в центре городов. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я про реальность оценок наступления светлого будущего</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему яркий солнечный день и полупустые дороги, а не дождь в час пик, к примеру? И почему эта Тесла так любит левую полосу, которая вообще-то только для обгона? По ПДД положено занимать правый ряд. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы о ПДД какой страны говорите?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это вообще-то общемировое правило для правосторонних дорог. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это вообще-то не так. Как минимум в США и в Германии в населённом пункте легковому автомобилю можно не только занимать любой ряд, но и обгонять справа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В России, кстати, с этого года тоже можно обгонять справа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В россии помойму это несколько лет как невозможно уже(формально). Ибо обгоном считается опережение с выездом на встречку, а так как справа встречки нету, то и обгона не будет, будет опережение, а опережать можно где хочешь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Опередили с опережением :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Выдержка из ПДД России: <blockquote>«Обгон» — опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).</blockquote><br/>\r\nМожете сказать, как согласно этому определению можно обогнать справа? Или у нас есть дороги, где полосы для встречного движения расположены справа?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Новые правила, в старых (сколь помню) обгоном называлось «с выездом из полосы», опережением — без выезда, обгон справа был запрещён. Теперь обгона как такового нет, если машина не выезжает на сторону/полосу встречного движения. Формулировку поменяли, но не все заметили.<br/>\r\nPS. Как раз скоро 6 лет как изменения вступили в силу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>обгон – означает опережение одного или сразу нескольких транспортных средств, обязательно связанное с выездом на встречную полосу, и с последующим возвращением на полосу, по которой автомобиль двигался до начала выполнения маневра.<br/>\r\nпоэтому, \"обгонять справа\" в странах с правосторонним движением несколько проблематично. а если вы про опережение, то вряд ли двигаясь по правому ряду нельзя опередить того, кто едет по левому.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В Германии, кроме редких исключений, запрещено опережение с правой стороны. <br/>\r\nТем не менее в США движение по левой полосе при свободной правой не является чем-то необычным. Просто там так все привыкли ездить да и все. Поначалу нервирует, потом привыкаешь ездить на круизе и не паришься. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну если вы такой знаток немецких законов, то…<br/>\r\nАйнц:<br/>\r\nÜberholen = ein in gleicher Richtung fahrendes Fahrzeug einholen und passieren.<br/>\r\nЦвай:<br/>\r\nWenn innerhalb geschlossener Ortschaften mehrere Fahrstreifen für eine Richtung markiert sind, dürfen Kraftfahrzeuge mit einem zulässigen Gesamtgewicht bis 3,5 t rechts schneller fahren.<br/>\r\nКвелле:<br/>\r\nhttp://www.fahrtipps.de/frage/rechts-ueberholen.php</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну у меня есть немецкие права. Что означает Айнц?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Айнц — один, цвай — два, квелле — источник.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ всё это к тому, что Вы неправы, когда утверждаете «В Германии, кроме редких исключений, запрещено опережение с правой стороны. » Всё-таки населённые пункты в Германии, это не «редкое исключение». А я именно так и писал:<br/>\r\n<br/>\r\n«Как минимум в США и в Германии <b>в населённом пункте</b> легковому автомобилю можно не только занимать любой ряд, но и обгонять справа.»<br/>\r\n<br/>\r\nА после Вашего голословного утверждения ещё и выдержку из закона привёл.<br/>\r\n<br/>\r\nМеньше слов, больше пруфов!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Del.<br/>\r\n<br/>\r\nДа когда уже сделают возможность удалять свой комментарий, хотя бы в течение 2-3 минут после написания.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы лично читали StVO (немецкие ПДД)? Там чёрным по белому написано, «es ist links zu überholen». Перевод: обгонять нужно слева. В населённом пункте разрешено выбирать любую полосу для движения, потому что скорость ограничена величиной 50 км/ч и там в принципе нет возможности устраивать гонки. Обогнать справа возможно только в случае, если авто на левой полосе едет медленнее, чем 50 км/ч. То есть, фактически, Вы не обгоняете кого-то справа, а проезжаете мимо. Именно по причине ограничения скорости и можно выбирать любую полосу, поскольку отсутствует смысл держать свободной «обгонную» левую полосу. А вот вне населённого пункта авто движутся с различной скоростью, поэтому и существует ОБГОННАЯ полоса, и Rechtsfahrgebot (указание правостороннего движения). </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">StVO (Straßenverkehrsordnung) §7:<br/>\r\n<br/>\r\n(3) Innerhalb geschlossener Ortschaften — ausgenommen auf Autobahnen (Zeichen 330.1) — dürfen Kraftfahrzeuge mit einer zulässigen Gesamtmasse bis zu 3,5 t auf Fahrbahnen mit mehreren markierten Fahrstreifen für eine Richtung (Zeichen 296 oder 340) den Fahrstreifen frei wählen, auch wenn die Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 nicht vorliegen. Dann darf rechts schneller als links gefahren werden.<br/>\r\n<br/>\r\nПоясняю: den Fahrstreifen frei wählen — занимать любую полосу, rechts schneller als links gefahren werden- справа быстрее, чем слева ехать (что по немецким определениям попадает под «обгонять»: Überholen = ein in gleicher Richtung fahrendes Fahrzeug einholen und passieren.)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну правильно, в населённом пункте вы можете выбирать полосу. Потому что действует ОГРАНИЧЕНИЕ СКОРОСТИ для ВСЕХ транспортных средств. Попробуйте в Германии погонять со скоростью более 50 км/ч в населённом пункте, Вас быстро научат соблюдать правила. А раз Вам нельзя ехать быстрее 50 км/ч, то и обогнать вы сможете только того, кто едет медленнее 50 км/ч. Потому там и НЕТ ОБГОННОЙ полосы. Соответственно, незачем держать её свободной через Rechtsfahrgebot. А где она есть, то есть авто могут ехать с РАЗНОЙ скоростью, там действует Rechtsfahrgebot. Например, если автобан проходит сквозь город, на нём действуют правила автобана, в том числе Rechtsfahrgebot. Разводите демагогию на пустом месте.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы читали вообще мой комментарий, на который отвечали? Я там так и написал:<br/>\r\n<br/>\r\nЭто вообще-то не так. Как минимум в США и в Германии в <b>населённом пункте</b> легковому автомобилю можно не только занимать любой ряд, но и обгонять справа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не спорю с этим. Я говорю, что при наличии обгонной полосы на скоростной дороге действует предписание правостороннего движения, а Вы прицепились с паселёнными пунктами. Вы видео смотрели? Там Тесла чётко козлит, это мне и не нравится.<br/>\r\n </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну где же там Тесла козлит? На видео я заметил только один момент, когда Тесла занимала левый ряд неоправданно. С 0:50 до 1:10. Ну так может там и разрешено. Вот список по штатам, где можно и нельзя занимать левый ряд. Там всё не так однозначно:<br/>\r\n<br/>\r\nhttp://www.mit.edu/~jfc/right.html<br/>\r\n<br/>\r\nА в остальном видео Тесла то занимала правый ряд, то обгоняла, то поворачивала.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ещё 01:17 и 02:00. Это одна Тесла. А если их будет на дороге 5-6, и все «толъко три разочка за пять минуточек» закозлили? А в условиях плотного трафика?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1:17 — перестроение, чтобы уйти влево потом. Видно же, что почти сразу начинается сплошная и дорога раздваивается.<br/>\r\n2:00 — там так ярко, что не видно, может там спрошная и после поворота в правую полосу нельзя? На следующих же секундах, когда справа обгоняет мотоцикл, видно, что справа сплошная и Тесла просто не может перестроиться вправо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не знаю как в России, в Беларуси по ПДД можно занимать любой ряд в населенном пункте. Вне населенного пункта действительно нужно занимать крайний правый ряд, если он свободен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да всегда нужно занимать правый ряд, если только ты не эгоистичная свинья. Если свинья — то да, можно и в левом ряду плестись как полудохлая кляча и по обочине ехать, и по тротуарам. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в городе бывает много мест где в правом ряду парковка. и каждый раз туда соваться крайне неразумно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну моргнут сзади фарами, перестроишься. Делов-то (имею ввиду езду за городом).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И таких расслабленных набирается на левой полосе штук по 10 в цепочку. Пока (если!) всё это стадо перестроится, впереди соберётся ещё один караванчик эгоистов. Свинское поведение.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По факту, правый ряд занят автобусами и фурами. Едешь в левом ряду с максимально разрешённой скоростью (с запасом в несколько км/ч до штрафа). Сзади кто-то моргает — уступаешь. Если впереди кто-то едет медленно — делаешь так же. Никто не ругается, не сигналит, свиньёй не называет. <br/>\r\n<br/>\r\nПонятное дело, если едешь по платнику, где лимит 130, то в крайнем левом нет смысла ехать постоянно — второго хватает. Такого, чтобы полные неадекваты плелись в крайнем левом — видел пару раз всего. Ну карма у них горбатится быстро, не нервничать же по этому поводу заранее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про факту, на левой полосе автобана достаточно одной свиньи, которая плетётся 90 км/ч, чтобы собрать за собой километровый хвост минут за десять. Потому что те, кто едет160-170 км/ч, догоняют хряка быстрее, чем у него сработают полудохлые нейроны в межушном ганглии. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Свинское поведение — это превышать скоростной лимит. Еще и опасное. А ехать по лимиту в левой полосе — нормально. Правила запрещающие это в ряде стран сделаны исключительно по принципу ДДД, потому что идиот решивший что у него есть личное ограничение скорости на уровне лимитера его авто обязательно рано или поздно устроит ДТП. Ехать медленнее лимита и медленнее тех кто справа — ну это тупо не удобно, кроме случаев когда вам надо уйти налево на exit или еще по какой-то причине занять именно левую полосу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Откройте для себя немецкие автобаны — на них нет ограничения по скоростному режиму, а клячи в левом ряду есть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А при чем тут автобаны? Вы прочитали что я написал? На автобанах те кто едет слева при свободных правых — не могут ехать по лимиту, потому что лимита нету, и те кто едет слева — не могут превышать лимит, потому что лимита нету, следовательно какое отношение написанное мной имеет к вашей ситуации с автобанами?<br/>\r\n<br/>\r\nАвтобаны — это очень специфичные дороги, поэтому говорить в общем<blockquote>Да всегда нужно занимать правый ряд, если только ты не эгоистичная свинья. </blockquote>подразумевая только автобаны — некорректно, речь выше же не шла об автобанах, там вообще речь о конкретном ролике.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я пишу про тех, кто едет в левой полосе <b>ниже разрешённой скорости</b>. Для движения с низкой скоростью есть правые полосы, левая полоса на дорогах (НЕ в населённых пунктах) — обгонная, и занимать её, чтобы плестись ниже темполимита и тем самым создавать помехи обгоняющим — козлизм чистой воды. Конкретно про даннй ролик я написал, что Тесла занимает левый ряд без какой-либо причины, и это свинство. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ограничения есть, иначе бы вся страна стояла в пробках (а так она стоит только частично). На автобанах, как вы наверно знаете, знаки ограничений электронные. Ограничения устанавливаются в зависимости от потока. Жаль это не до всех доходит — например стоят знаки 60 и «опасность пробки», умники едут 80. Вуяля — здравствуй пробка!<br/>\r\n<br/>\r\nПри свободных правых полосах «кляч» нет. Это нарушение правил:<br/>\r\n<blockquote>(2) Es ist möglichst weit rechts zu fahren, nicht nur bei Gegenverkehr, beim Überholtwerden, an Kuppen, in Kurven oder bei Unübersichtlichkeit.</blockquote><br/>\r\nПри несвободных — ну извините, вы на дороге не один. Правила это позволяют:<br/>\r\n<blockquote>(1) Auf Fahrbahnen mit mehreren Fahrstreifen für eine Richtung dürfen Kraftfahrzeuge von dem Gebot möglichst weit rechts zu fahren (§ 2 Absatz 2) abweichen, wenn die Verkehrsdichte das rechtfertigt.</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это в стране розовых пони кляч нет, а в реальной жизни они умудряются занять и две, и три, и четыре полосы. То, что на автобанах есть некоторые участки с ограничением, не отменяет того факта, что генерально темполимита на немецких автобанах нет. <br/>\r\nВот тут свинокороли дороги во всей красе:<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/files/522/49e/e29/52249ee29a154311ab9f3a45cc23f370.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/files/522/49e/e29/52249ee29a154311ab9f3a45cc23f370.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На фото если не пробка, то очень плотный поток. По-вашему, в таких условиях люди из левой полосы должны перестравиваться вправо? Может тогда ещё и на полосу разгона? Она (если это она, если нет — то там всегда грузовики едут) ж, блин свободна!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Две левых полосы забиты, потому что где-то впереди какая-то свиноматка едет чуть быстрее грузовика и не даёт другим быстро проехать дальше. Свиноматка при этом проблем не видит, как и те, кто торчит на левой полосе, вместо того чтобы ехать на двух правых. Эгоизм во всей красе. Такие уроды также нажимают кнопки лифта сразу и вверх и вниз, чтобы тупо в него залезть, даже если он не в ту сторону едет. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У вас, случайно, не BMW?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У вас, ненароком, не Лада?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм, неужели угадал. Хорошо, предположим, что у меня Лада. Попытайтесь ещё раз объяснить, почему другие люди в этом случае должны нарушать правила?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Они должны соблюдатъ правило Rechtsfahrgebot. Тогда и не будет заткнута крайняя левая полоса. Потому что она заткнута какой-то еле плетущейся свиноматкой, которая тормозит обгоняющих и не видит в том каких-то проблем. Если Вам и сейчас непонятно, тогда уж и не знаю, чем Вам помочь. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С чего вы взяли, что я нуждаюсь в вашей помощи? На всякий случай, скопирую ещё раз:<br/>\r\n<blockquote>(1) Auf Fahrbahnen mit mehreren Fahrstreifen für eine Richtung dürfen Kraftfahrzeuge von dem Gebot möglichst weit rechts zu fahren (§ 2 Absatz 2) <b>abweichen</b>,<b> wenn die Verkehrsdichte das rechtfertigt</b>.</blockquote><br/>\r\nЕсли вы сдавали на права в Германии, то легко можете сказать, какой будет путь реакции на 100 км/ч. Если не сдавали — <a href=\"http://www.fahrschule-123.de/formeln/reaktionsweg/\">вот</a>.<br/>\r\nПлотность потока на фото я, так как не могу заглядывать в будущее и видеть там свиноматок, скорее объяснил бы банальной ездой с/на работу.<br/>\r\nВ заключении хочется добавить, что с такими нервными водителями поневоле начинаешь хотеть скорейшего наступления эры автопилотов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>С чего вы взяли, что я нуждаюсь в вашей помощи?</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nПотому что вы об этом просили: <br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Попытайтесь ещё раз объяснить, почему другие люди в этом случае должны нарушать правила?</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nВы перевести не можете или смысл понять не в состоянии? В приведённой Вами выдержке из StVO написано, что отойти от предписания правосторонней езды можно в том случае, если плотность движения это оправдывает. Плотность движения на правой полосе почти нулевая! На правой полосе виден один грузовик на горизонте, и всё. Поэтому забитые полосы слева не могут быть оправданы плотностью потока. О чём тут дискутировать? И да, если вы так вольно трактуете правила, то лучше бы вам ездить с автопилотом. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот тут видео от полиции. Очень хорошо разяснено: https://www.youtube.com/watch?v=7rpDyJ9qS4E</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И ещё: https://www.youtube.com/watch?v=D4uh-OvFIl8</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень хорошее видео — по несколько километров едут за машинами и всё это время правая полоса пустая. А у вас на фото в правой полосе два грузовика уже через 200 метров, и, честно говоря, мне надоело гадать, из за чего там пробка, потому что вариантов может быть целая куча. Вариант с тем, что один медленный водитель задерживает две полосы очень маловероятен. Тем более, что ваши же видео подтверждают, что за это штрафуют.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, через 200 метров на правой полосе грузовик. По-вашему, это причина, чтобы ехать на левых полосах с дистанцией 10 метров? Что, по Вашему мнению, может создать такую ситуацию, кроме полудохлой клячи на обгонной полосе? Тут нечего гадать, причина только одна. Наберите в YouTube «Rechtsfahrgebot», откройте для себя кусочек реальности. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ремонт, авария, утренняя-вечерняя пробка — куча причин. По-моему, это вам нужно открыть кусочек реальности, в которой не только вы один опытный водитель.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ремонт- где знаки? Авария — почему нет перестроения согласно правилам? Пробка — почему никто не моргает аварийкой? Не надо искать того, чего нет, а то удивитись, не найдя. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">За правами придете после пересдачи:<br/>\r\n<blockquote> 79.2. при трех и более полосах движения в данном направлении занимать крайнюю левую полосу движения разрешается только тогда, когда заняты другие полосы движения, либо для опережения, объезда препятствия, поворота налево или разворота, а также для остановки, стоянки на левой стороне дороги с односторонним движением в случае, указанном в подпункте 138.3 пункта 138 настоящих Правил;<br/>\r\n79.3. при трех и более полосах движения в данном направлении запрещается производить перестроение на крайнюю правую полосу движения в целях опережения по ней;<br/>\r\n79.4. грузовые автомобили с технически допустимой общей массой более 3,5 тонны, колесные тракторы и самоходные машины могут перестраиваться в другие полосы движения левее второй полосы только для объезда препятствия, поворота налево или разворота, а также для остановки, стоянки на левой стороне дороги с односторонним движением в случае, указанном в подпункте 138.3 пункта 138 настоящих Правил; </blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ПДД отличаются между странами.<br/>\r\nСобственно, в России по левой полосе вообще обогнать не получится по определению.<br/>\r\n<br/>\r\nНо условия действительно относительно несложные. Во славу хорошей презентации, видимо. Интересно будет увидеть то, как эта система будет работать в реальности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тем не менее как минимум в двух местах она повела себя не слишком адекватно — перестроение сразу во вторую полосу при повороте и в конце когда заезжала на парковку — при повороте сразу на встречку выехала О_о. Видимо забыли выключить режим «drive like an asshole\\BMW».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну у входа понятно, но зачем сразу на встречку поворачивать? нельзя было высадить в своей полосе? или хотя бы после перекрестка. Там же сплошная была еще</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/geektimes/comment_images/18f/126/0db/18f1260db0caf1f3b8479fcc6d89f29d.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/18f/126/0db/18f1260db0caf1f3b8479fcc6d89f29d.png\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в США пдд разрешают пересекать сплошную под свою ответственность если это не создает помех народу на встречке</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы на пассажирском сиденье уже через 2 минуты был мокрый. Поворот направо во вторую полосу, резкое торможение, нерешительность при повороте (сначала поехал, затем остановился пропустить машины и все таки решил ехать вперед с ускорением). Так даже сферическая в вакууме стереотипная блондинка не ездит.<br/>\r\n<br/>\r\nЗа 3 минуты был риск поймать в себя сзади идущую машину и в левый бок машину при выезде со второстепенной(даром, что он повернул направо).<br/>\r\nКстати как бы автопилот повел себя, если бы нашел место для параллельной парковки вдоль дороги, так же принялся выруливать задним ходом задерживая весь поток? На лицо риск пострадать владельцу Теслы от озлобленных участников движения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На нерешительность похоже не было, остановился перед перекрестком, протянул метр чтобы посмотреть на дорогу, оценил обстановку и поехал. В любом случае опасности никакой не было. Но это всего трехминутный отрезок на простом учатске дороги.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Там еще 2 полосы нарисованы, похожие на стоп-линии.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Видео ускоренно, да и очередь на приобретение подобной конфигурации до 2019 года. Отладят!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот это несколько жутковато, нет? Ну, примерно как — да, у нас заедает педаль газа, но пока ты ждешь машину мы это починим, честно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему? Пишут что Model S — December Delivery, т.е. полтора-два месяца.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это была не нерешительность, а стоп-линия. И, кстати, в России перед стоп-линиями нужно так же останавливаться. Просто у нас большинство на это забивает, а машина едет по правилам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Из записи в блоге:<br/>\r\n<blockquote>Before activating the features enabled by the new hardware, we will further calibrate the system using millions of miles of real-world driving to ensure significant improvements to safety and convenience. While this is occurring, Teslas with new hardware will temporarily lack certain features currently available on Teslas with first-generation Autopilot hardware, including some standard safety features such as automatic emergency braking, collision warning, lane holding and active cruise control</blockquote><br/>\r\nИнтересный по-моему момент — в продажу машину с новым «железом» выкатывают по-началу без функций, которые есть в ранее выпущеных можелях, вроде экстренного автоматического торможения. И по мере сбора данных будут уже поэтапно «по воздуху» подключать эти и новые функции вплоть до, собственно, «полного» автомилота. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Столько «Тесл» в одном месте! :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">2:25 на встречке же через сполшную</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, что выберет Тесла, если препятствием будет стена (бетонный блок ремонтников дорог), а объезд препятствия будет занят людьми (теми же ремонтниками)? Как будут работать законы робототехники? Машина выберет (а) повредить пассажиров или (б) ремонтников? <br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Затормозит?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А если не успевает? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю, вряд ли заложено сопротивление разных материалов и возможность их определения. Что человек, что бетонный блок, являются одинаковыми препятствиями. Да и не отличит же бетонный блок от пластикового.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все таки тип препятствия определяет по заявлению «Также было обновлено оборудование бортового компьютера и доработана система на основе нейронной сети, которая отвечает за распознавание объектов (автомобилей, пешеходов, препятствий, дорожных знаков) на дороге. „<br/>\r\nЛогично при недостаточной информации ничего не делать — в данном случае, тормозить надо? да- тормозим. Лево или право? непонятно, значит не рулим(это уменьшит тормозной путь)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда другой вопрос. Кто будет виноват, если Тесла выберет вариант Б?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Водитель, конечно же! По текущим законом движение авто без наблюдения техников не предусматривается.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По ПДД такого выбора нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот поэтому и хвастаются они, что повысили дальнозоркость системы до 250м. Машина обязана успеть опознать препятствие и затормозить. Чтобы не было такого варианта выбора. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По-другому задам вопрос. Что выберет Тесла, оказавшись на этапе выбора А или Б? Вариант с предотвращением ситуации, при которой может возникнуть такой выбор исключаем. Всякое ведь на дороге может случиться. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не правильная задача. Допустим, две полосы в одном направлении, стоит бетонный блок. Тесла его видит, перестраивается на свободную полосу, неожиданно выскакивают рабочие, тесла пытается тормозить, не успевает придавливает рабочих. Виноваты рабочие (не установили соответствующие знаки ограничения скорости). Одна полоса в одном направлении (блок занимает всю полосу), крутой подъем блок не видно и находится за подъемом, на соседней встречной полосе идут рабочие, тесла увидел препятствии тормозит, не успевает, ударяется в блок. Виноваты рабочие (не установили соответствующие знаки ограничения скорости знаки о реверсивном движении по одной полосе). В любом случае тесла невиновата. Пассажир (уже не водитель) не виноват.<br/>\r\nНе будет варианта ни А ни Б. Будет простой вариант видим полосу с препятствием, можем безопасно перестроится — перестраиваемся в пределах полос попутного движения, не можем тормозим. Всё, весь алгоритм. Ни каких обочин, ни каких встречек.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Что выберет Тесла, оказавшись на этапе выбора А или Б?</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nЗачем рассматривать выбор в ситуации, которой не может произойти? Ну не может бетонный блок на дороге возникнуть из воздуха в паре метров от автомобиля.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может (упасть с грузовика и даже не в паре метров, а над машиной). Но человек сможет разве что хаотично начать крутить руль и придавить кого-нибудь случайного.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже скажу, что видимо может.<br/>\r\nДрузья едут по автобану в Германии, левый ряд, 150+ км/ч. И впереди ТОЛЬКО что произошла авария. Народ там только вышел почесывая затылки… и тут-то мои друзья в них и влетели. Затормозить успели, так что авария номер два была совсем легкой. Кто прав/виноват не знаю — поскольку не знаю деталей, но факт — что для них препятствие впереди оказалось неожиданным. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В случае с автопилотами скорость на автобанах будет ограничена. И я более, чем согласен, хотя сам люблю ездить 200+ км/ч. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Должна увидеть заранее и тормозить, когда успеть ещё не проблема.<br/>\r\nВ реальности есть:<br/>\r\n1) Грязь. хз как тесла отреагирует на грязь/дождевые капли на датчиках.<br/>\r\n2) Плохая видимость. В дождь/туман распознавание дорожных знаков и других участников движения может и не сработать.<br/>\r\n3) Солнце. Как датчики будут работать если направленны на восходящее/заходящее солнце — хз.<br/>\r\n4) Плотное движение. Как тесла себя ведёт не на пустой дороге, как в ролике, а в потоке — тоже не известно.<br/>\r\nЧто получится в жизни, знают только инженеры теслы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А человек из-за грязного стекла лучше видит? В туман тоже? А ночью? Солнце нас никогда не слепит?<br/>\r\nКак показывает опыт автопилотов на самолетах, в настоящее время «электронные глаза» уже видят гораздо лучше человеческих особенно в указанных условиях типа дождя, тумана, солнца, ночи и т.д. Хотя бы из-за того, что электроника может «смотреть» не только в визуальном спектре, а и в ИК-диапазоне, радиоволновом и т.д. А средства обработки информации позволяют ей в миллисекунды распознавать все объекты, а не только те, которые попадают в поле зрения обычного человека. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А человек из-за грязного стекла лучше видит?</blockquote><br/>\r\nНе лучше, но видит. Я не заметил на тесле дворников на каждом датчике. И, за счёт большей площади лобового стекла, пара капель грязи на нём менее критична.<br/>\r\n<blockquote>В туман тоже? А ночью? Солнце нас никогда не слепит?</blockquote><br/>\r\nЧеловек понимает, когда его зона видимости ограниченна и принимает меры. А сможет ли тесла это понять пока не известно.<br/>\r\n<blockquote>опыт автопилотов на самолетах</blockquote><br/>\r\nНа самолётах автопилоты не на камерах работают и им на эти оптические помехи наплевать.<br/>\r\n<br/>\r\nКак она сообразит, что под снегом на дороге может оказаться не асфальт, а лёд — тоже интересный вопрос.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Человек понимает, когда его зона видимости ограниченна и принимает меры. А сможет ли тесла это понять пока не известно</blockquote><br/>\r\nСлава богу — поймет это Тесла или нет — это вопрос алгоритмов и времени. В худшем случае анализ можно будет провести после, как это сделано с белым грузовиком, и проапгрейдить софт. <br/>\r\nА вот понять мотивы человека, который гонит в туман, или ночью, не понимая, где его зона видимости, не представляется возможным.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Как она сообразит, что под снегом на дороге может оказаться не асфальт, а лёд — тоже интересный вопрос. </blockquote><br/>\r\nВсегда нравился этот наш расчет на авось. А вдруг асфальт, а вдруг лед, авось пронесет. <br/>\r\nЕсли в основе автопилота ставится безопасность, в чем я уверен, то рассуждать особо не надо, а надо действовать по достаточно простому алгоритму — снизить скорость до максимально безопасной, с учетом того, что может оказаться худшее — лед. Если при этом все равно нельзя обеспечить на безопасный проезд участка — передать управление водителю. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>по достаточно простому алгоритму — снизить скорость до максимально безопасной, с учетом того, что может оказаться худшее — лед</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nтолько алгоритм недостаточно простой, едете вы по дороге, 2 машины, никого нет...90 кмч...<b>внезапно</b> первая резко в пол тормозит до 10км (а вдруг там лёд!!) в итоге паравозик<br/>\r\n<br/>\r\nP.S. только не надо про дистанцию. вы с разбитой вхлам кормой теслы будете с умным видом убеждать себя что «он же неправ, дистанцию несоблюдал» (это наверное очень успокаивает)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сложно рассуждать о технологии езды в стране, где надо думать о том, чтобы в тебя случайно не въехали сзади, и чтобы это, не дай бог, не оказался БЧЖ. <br/>\r\nПоэтому Автопилоты до российских дорог доедут еще нескоро. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы предполагаете что только в какойто одной стране надо думать чтобы в тебя не въехали сзади? Вы представляете объём мирового авторынка и процент стран в нём с более сумасшедшим соблюдением ПДД перед которыми меркнут наши?<br/>\r\nБоюсь всякие страны типа Индии и Китая тоже не увидят автопилот с таким подходом к проектированию</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дело не в соблюдении ПДД, а в процедуре возмещения ущерба. У нас водитель въехавшего в Мерседес Жигуля не сможет оплатить и десятую часть восстановления этой машины. И пошли продавать квартиры. <br/>\r\nВ европе же я могу въехать сзади в трейлер с десятком Ламборгини и при этом не стану рабом на всю жизнь. <br/>\r\nДа, если в Индии и Китае с этим тоже все плохо, то не увидят они автопилот. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм, т.е. вопрос в страховке, т.е. в ОСАГО в нашем случае? И как интересно в Европе выглядят взаиморасчёты если въехать в трейлер с десятком Ламборгини?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Покрытие ОСАГО в Европе — 10-100М€. Т.е. ущерб легко возмещается страховой, если ты виноват, конечно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И сколько стоит такой полис? 70000тыр рублей (в пересчёте), как наша КАСКО?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зависит от многих факторов — марки и двигателя машины, возраста и безаварийного стажа водителя, корректирующих коэфициентов и пр. Чем безаварийней ездишь, тем дешевле. <br/>\r\nНо это обязаловка. Без нее ездить нельзя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">естественно, но согласитесь странно говорить что:<br/>\r\n<br/>\r\nА вот в европе покрытие 1млн и можно таранить ламборгини, хочу также но полис чтобы 7тыс стоил<br/>\r\n<br/>\r\nесли у нас так сделать то по улицам только богатеи ездить и будут</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>но согласитесь странно говорить что:<br/>\r\nА вот в европе покрытие 1млн и можно таранить ламборгини, хочу также но полис чтобы 7тыс стоил</blockquote><br/>\r\nЧе-то я не помню, чтобы такое говорил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я к тому что не стоит смотреть со словами «а вот у них лучше», у нас тоже можно так сделать, никаких проблем нет технических. только никто не сможет себе авто позволить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>расчет на авось.</blockquote><br/>\r\nЕсли я пол-часа назад проехал по дороге без снега и там не было льда, то логично предположить, что, когда я в снегопад через пол-часа поеду обратно, лёд там не появится. Тесла такие выводы делать не умеет. Живой водитель получает часть информации косвенным путём — делая выводы. Например, если ряд встал по причине аварии, живой водитель в этом ряду, заметив, что ряд почти не движется в отличии от соседних, и впереди стоящие машины пытаются из него выбраться, сделает вывод, что ряд заблокирован. Тесла на подобное не способна. Она может попытаться перестроится для ускорения своего движения, но если ей нужно повернуть, и поворот разрешён только из этого ряда, она не будет перестраиваться пока не упрётся в то, что заблокировало ряд.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Если я пол-часа назад проехал по дороге без снега и там не было льда, то логично предположить, что, когда я в снегопад через пол-часа поеду обратно, лёд там не появится.</blockquote><br/>\r\nОпять авось. А если за это время температура упала до ниже нуля? А если у вас в машине нет термометра? <br/>\r\n<blockquote>Живой водитель получает часть информации косвенным путём — делая выводы.</blockquote><br/>\r\nИменно для этого придумали ПДД — чтобы делать меньше выводов — обгоню/не обгоню, пролезу/не пролезу и т.д. В европейских ПДД вообще стремятся к тому, чтобы водители делали меньше выводов и интерпретаций.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Например, если ряд встал по причине аварии, живой водитель в этом ряду, заметив, что ряд почти не движется в отличии от соседних, и впереди стоящие машины пытаются из него выбраться, сделает вывод, что ряд заблокирован. Тесла на подобное не способна. Она может попытаться перестроится для ускорения своего движения, но если ей нужно повернуть, и поворот разрешён только из этого ряда, она не будет перестраиваться пока не упрётся в то, что заблокировало ряд. </blockquote><br/>\r\nВ этой ситуации, например, в Европе предписано перестраиваться застежкой/молнией. И поэтому живой водитель не должен делать вывод и перестраиваться заранее, а должен двигаться в этом ряду, пока не упрется в препятствие и только потом перестроиться. Как Тесла.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А если за это время температура упала до ниже нуля?</blockquote><br/>\r\nНу, вообще-то, я описывал типичную ситуацию для зимы в России. Как не трудно догадаться, в таких условиях температура ниже нуля изначально.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>обгоню/не обгоню, пролезу/не пролезу</blockquote><br/>\r\nЭто не выводы, а оценка. И такую оценку тесла производить может.<br/>\r\nПопытаюсь объяснить, что я имел в виду. Другие участники движения видят, в том числе, то, что ты не видишь. Если они делают что-то не так, как обычно, понимание того, почему они так делают, позволит понять, что происходит вне зоны твоей видимости. Чем больше ты знаешь о том, что происходит вокруг тебя на дороге, тем быстрее и безопаснее движение.<br/>\r\nТакой анализ тесла производить не способна, Она это компенсирует дотошным следованием правилам и паранойей в спорных ситуациях. Весь вопрос в том, насколько медленнее будет двигаться тесла и насколько безопаснее будет это движение. Если тесла будет слишком осторожной это может стать проблемой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Она это компенсирует дотошным следованием правилам и паранойей в спорных ситуациях. Весь вопрос в том, насколько медленнее будет двигаться тесла и насколько безопаснее будет это движение. Если тесла будет слишком осторожной это может стать проблемой. </blockquote><br/>\r\nКакой проблемой и для кого? Тесла имитирует осторожного и аккуратного водителя, слепо следующего правилам. Таких водителей полно — это выпускники автошкол и бабульки с дедульками. И по статистике данные группы меньше всего попадают в ДТП. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">такие водители провоцируют других на очень опасные обгоны. очень часто на трассах фуры начинают обгонять именно такие машины с восклицательными знаками т.к. они сильно мешают ехать на круизе ихние 80кмч</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но это проблема фуры, не так ли?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это проблема не только фуры, а того человека которого она поджать может или ехать ему на встречку т.к. фура не спортивный болид, а оленей за рулём там тоже много которые не в состоянии оценить обстановку (я по обочине уже от таких уворачивался)<br/>\r\n<br/>\r\nи уж лучше пусть фура едет в своей полосе без перестроений, так безопаснее</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Какой проблемой и для кого?</blockquote><br/>\r\nТы готов ехать 30-40км/ч по городу(30-40км/ч пока в пробку не попадёшь, разумеется)? Или предпочтёшь под свою ответственность ехать 60км/ч? Те, кто едет по делам, а не просто покататься, сочтут разницу в скорости важной проблемой и выберут второй вариант.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если за меня машиной будет управлять автопилот, так что я могу посмотреть мои emailы или почитать газетку — то готов и 30км/ч по городу и 80км/ч по автомагистрали. А если поспать — то даже 60км/ч — лишь бы кто-то тебя вез и безопасно. <br/>\r\nИ те, кто ездят по делам, это оценят больше, чем те, кто катается. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>я могу посмотреть мои emailы или почитать газетку — то готов и 30км/ч по городу</blockquote><br/>\r\n<blockquote>И те, кто ездят по делам, это оценят больше, чем те, кто катается.</blockquote><br/>\r\nДля тех, кто ездит по работе, успеть приехать в 15 мест полезнее, чем приехать в 10, но по дороге посидеть в контиктике.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Научится брать информацию с сервисов типа яндекс-пробки… И заранее будет получать актуальные данные о препятсвиях, возможно, первая тесла оставит эту информацию, как упрется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">для сервиса яндекс-пробки нужно 100% покрытие интернетом (привет международный роуминг)<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как показывает практика, зачастую, как будет в жизни не знают <a href=\"https://habrahabr.ru/company/pvs-studio/blog/310862/\">даже инженеры </a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ИМХО правильно будет остановиться перед препятствием и передать управление водителю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, а что в этой ситуации выберете вы?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бетонный блок.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Человек, творческая натура, как вам:<br/>\r\n — использовать для торможения стену туннеля(отбойнки или что там может мешать уехать в поле), до бетонной стены скорость упадет значительно, можно избежать сильного удара;<br/>\r\n — перевести энергию поступательного движения во вращательное, можно ударить задней частью если там нет пассажиров;<br/>\r\n — направляем машину на бетонный блок и выпрыгиваем как «крепкий орешек»;<br/>\r\n…<br/>\r\nэто все для подготовленного водителя, большинство людей зажмет тормоз, глаза, руки и прочие мышцы организма, не успев осмыслить ситуацию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>> можно ударить задней частью если там нет пассажиров;<br/>\r\n<br/>\r\n… встречную машину, где пассажиры есть<br/>\r\n<br/>\r\n>> направляем машину на бетонный блок и выпрыгиваем как «крепкий орешек»;<br/>\r\n<br/>\r\nмозги-на-асфальте, там просто Камаз сзади ехал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так и представляю себе беспилотную Теслу на московских дорогах с пробками, неадекватными таджикскими таксистами и плохо видимыми светофорами. В лучшем случае она просто будет стоять на месте и не сможет ехать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В МСК стоять я думаю не будет, а вот на междугородных дорогах вероятность этого высока:<br/>\r\n<br/>\r\nПример стандартной ситуации:<br/>\r\n<br/>\r\nДано:<br/>\r\n<br/>\r\n4 полосная дорога<br/>\r\nТемно<br/>\r\nДождь<br/>\r\nЯмы и выбоины в случайном порядке<br/>\r\nОтсутствие разметки<br/>\r\nНеосвещенные пешеходные переходы в населенных пунктах, по которым ходят пешеходы в тёмной одежде.<br/>\r\nскорость 75-95 км/ч<br/>\r\n<br/>\r\nТеперь посмотрим, что нужно делать тесле:<br/>\r\n1. Понять где встречная полоса.<br/>\r\n2. Понять где обочина.<br/>\r\n3. При этом объехать ямы и выбоины.<br/>\r\n4. При этом увидеть пешеходный переход.<br/>\r\n5. При этом увидеть объект на нём.<br/>\r\n6. При этом понять что объект не является стационарным препятствием.<br/>\r\n<br/>\r\nимхо в такой ситуации она либо встанет, либо отдаст управление водителю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в МСК тоже бывает, когда асфальт новый положили, а размету не нарисовали (в течении месяца запросто)<br/>\r\n<br/>\r\nедешь по дороге 4 полосы, разметка пропадает, а потом выясняется что полос уже 6, а ты на встречке…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А в неМСК обычно по другому, асфальт положили, разметку нарисовали, она через пару недель стерлась и так до следующей перекладки асфальта.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а ещё снег бывает выпадает<br/>\r\n<br/>\r\nникогда не забуду пипец, приехал в Брянск, огромная площадь на которую приходит одна дорога и уходят 4… и ниодного знака с полосами, ни следов на дороге (снег выпал)… куда ехать… где встречка… где односторонние-двусторонние дороги… догадайся сам</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Шикуете. В ЛО только разметку наносят. Без асфальта.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем же ехать 95 км/ч в населённом пункте, да ещё и с плохой видимостью и плохими дорожными условиями?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Населенный пункт — деревня с синим знаком, по с пешеходным переходом.<br/>\r\nСкорость указана именно диапазоном, бо по этой деревне я еду именно +-75, и то если нет на встречке колхозоксенонщиков.<br/>\r\n95 по данной дороге можно ехать на прямых участках, опять же если нет большого кол-ва встречных машин, машин с постоянно включенным дальним и колхозоксенонщиков.<br/>\r\n<br/>\r\nP.S Интересно, насколько сильно слепит камеры теслы дальний свет или ксенон метров с 50.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы проецируете свои проблемы на машину. Не понимаю, почему вы считаете что автопилот не справится с этими задачами. В отличие от человека у него есть лидары и инфракрасные камеры, которые отлично видят в темноте. А люди даже светятся в инфракрасном диапазоне. А ещё можно поставить поляризационные фильтры и отчетливо отличать мокрые поверхности, лужи, лед, чего человек может и не заметить. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Средства получения информации есть, вопрос в средствах принятия решений. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>4 полосная дорога<br/>\r\nТемно<br/>\r\nДождь<br/>\r\nЯмы и выбоины в случайном порядке<br/>\r\nОтсутствие разметки<br/>\r\nНеосвещенные пешеходные переходы в населенных пунктах, по которым ходят пешеходы в тёмной одежде.<br/>\r\nскорость 75-95 км/ч</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nВ соответствии с правилами, скорость должна позволять сохранять контроль над ситуацией на дороге. 20-30 км/ч вместо 75-95 км/ч и задача упрощается на порядок.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так человек то в данных условиях сохраняет контроль над ситуацией(по моим наблюдениям до 120 км/ч, дальше уже прямая дорога на тот свет), а вот автопилот думаю что не справится. Остановится, отдаст управление водителю или действительно будет тащиться 30-40 км/ч.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">120км/ч. Ночью. На неосвещённой дороге в населённом пункте. В дождь. Лавируя между ямами. С пешеходными переходами, на которых не видно пешеходов. Мы с вами совершенно по разному представляем безопасность и контроль ситуации на дороге. Яб ехал 40-50км/ч МАКСИМУМ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Протяженность трассы 60 км.<br/>\r\nКусок трассы в населенном пункте всего 400 метров.<br/>\r\nНа 120 км/ч народ отправляются прямиком в канаву.<br/>\r\n90-95 если «лицом не щелкать» ямы объезжаются. в деревне скорость сбрасывается до 75(ну или до 60).<br/>\r\nЭто всё к тому что, если автопилот в данной ситуации будет тащиться 40-50, то на трассе им просто никто не будет пользоваться, т.к. он будет только мешать водителю, увеличивать время поездки, да ещё и может отдать управление в самый неподходящий момент.<br/>\r\n<br/>\r\nИмхо функционал автопилота будет востребован и использоваться в следующих случаях:<br/>\r\n1. В городе(с таксистами-таджиками он надеюсь совладает).<br/>\r\n2. В простых погодных условиях.<br/>\r\n3. На освещенных дорогах и при наличии разметки.<br/>\r\n4. На дорогах с покрытием без дефектов.<br/>\r\n5. На платных трассах типа М-4.<br/>\r\n<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Просто оставлю это здесь</b><div class=\"spoiler_text\">Тут над ухом оглуши-тельно взвякнул сигнал и одновременно виолончельным секстетом завопили тормоза.<br/>\r\nОчень мило. Я выругался от души и вслух.<br/>\r\nЗнаем мы эти штуки.<br/>\r\nКогда в Единой Дорожной вдруг ни с того ни с сего возникает сбой, машина сама должна погасить скорость и припарковаться.<br/>\r\nТут ей лучше не мешать.<br/>\r\nОна ни в коем случае не врежется в ограждение или другую машину; она ни за что не собьет пешехода; она даже не раздавит любимую болонку того пешехода,<br/>\r\nпоскольку имеет распознаватель зрительных образов с обширнейшим регистром памяти, и болонка,<br/>\r\nне говоря уже о доге, в этот регистр входит.<br/>\r\nТуда, как я неоднократно имел случай убедиться, входит великое множество всяких предметов, подчас самых неожиданных.<br/>\r\nКроме, как выяснилось, сугроба.<br/>\r\nВ примитивные мозги частного автомобиля не укладываются подобные случаи,<br/>\r\nи мысли у этих мозгов, если только они мысли,<br/>\r\nа не что-то другое, нисколько не лучше,<br/>\r\nчем у махрового толстолобика, – самодовольным всезнайством с боков сплюснутые,<br/>\r\nздравым смыслом сверху припечатанные.<br/>\r\nЕсли трасса не отапливается, она должна расчищаться, и все тут.<br/>\r\nИ никаких сугробов.<br/>\r\n(с) А.Н. Громов «Мягкая посадка»<br/>\r\n</div></div><br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Задача решаема. <br/>\r\n1. Большинство междугородних трасс делаются на возвышении (грейдер кажется называется), тесла имеет радар, следовательно границы дороги она определит, дальше руководствуясь правилами, разделяет ширину дороги пополам получает разделительную, свою полосу делит на ширину свой машины (или константу) получает количество полос в попутном направлении<br/>\r\n2. вычислит из пункта 1 <br/>\r\n3. Не все ямы нужно объезжать, серьезные ямы увидит лучше живого человека<br/>\r\n4. Пешеходный переход увидит еще проще. есть разметка есть знаки<br/>\r\n5 и 6 сейчас это первое что учатся определять такие машины, даже древний адаптивный круиз ауди от 3-го года (который пришел на ауди А8) умеет определять подвижные и не подвижные препятствия (но реагирует на движущиеся) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Далеко не все трассы такие (на возвышенности)<br/>\r\nОчень много дорог трёхполосных, например Москва-Питер, угадайте где полоса попутная, а где встречная?<br/>\r\nЕщё есть дороги где из 4х полос три в одну сторону и 1 в другую, причём конфигурация может изменятся прямо по ходу движения и иногда совершенно в непредсказуемом соотношении. я попадал так что стоишь в пробке...., а через метров 400 оказывается что стоишь уже на второй полосе встречки… знаки? какие знаки?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не согласен, частично. Если руководствоваться правилами дорога без разметки однозначно разделяется как я описал, т.е. на такой дороге не может быть 2 в одну 1 в другую сторону, если нет разметки (на дороге 3 к 1) как минимум должен быть знак 5,15. <br/>\r\n<br/>\r\nКасательно дорога на одном уровне, незнаю сможет ли радар границы определить такой дороги, ну если не сможет передаст управление водителю<br/>\r\n<br/>\r\n>>а через метров 400 оказывается что стоишь уже на второй полосе встречки… знаки? какие знаки?<br/>\r\nесть такие места, но на таких местах и обычный водитель попадет в просак<br/>\r\n<br/>\r\nрезюмирую. <br/>\r\nПо моему мнению в 90% дорожных ситуаций, программный комплекс сможет однозначно принять решение, в остальных случая он либо полностью отдаст управление водителю либо перейдет в режим адаптивного круиз контроля, т.е. зацепится за впереди идущей машиной</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В этой ситуации тесле проще чем человеку — рассчеты машины работают лучше:<br/>\r\n1 — Делим дорогу по ширине ТС\\возможно заранее заложенной ширине.<br/>\r\n2 — Отступаем от края дороги заранее заложенную величину.<br/>\r\n3 — Радарам не требуется свет, чтобы работать (никто не говорит, что при этом авто не будет ехать со скоростью 10км\\ч, но не выезжать на встречку).<br/>\r\n4. Опять-же при наличии знака в ИК диапазоне камере с подсветкой работать проще (можно ставить прожекторы мощнее, ведь мы не слепим людей).<br/>\r\n5. Аналогично п4.<br/>\r\n6. Тут тоже не сложнее чем днём.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли уж оно научится ездить днём, то почему-бы так-же не ездить ночью.<br/>\r\n+ Мы забываем, что тесла — это плюс-минус набор правил и нейросеть: в идеале она будет ездить так-же как окружающие, учиться у окружающих, но сверяясь с ПДД (ну это моё видение — как оно работает) — пока это все очень несовершенно, но оно в процессе улучшений, а быть может «уткнётся» в обучении и вообще будет заброшено.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне вот не понятно почему автопилот едет в левом ряду (от 00:52 и дальше) при пустом правом. ПДД предписывают без необходимости левый ряд не занимать. Притом, что дальше по видео машины в правом ряду ещё и быстрее движутся.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как уже писали раньше, в разных странах разные ПДД. Насколько я знаю, в Америке такая картина встречается довольно часто.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, как они в той же Тесла собираются решать эту проблему? Или у них машины по всему миру будут в американ-стайл ездить?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">как бы, не очень сложно прописать условие — только правый ряд. Вопрос в другом — как часто и как долго. Но это вопрос времени, имхо, при наличии огромной инфы можно будет выбрать алгоритм, типа — едешь в среднем ряду, если сможешь опередить следующий автомобиль справа за 30 секунд — нет, поворачиваешь вправо, менять ряды не чаще, чем 1 раз в минуту. И т.д. главное, чтоб эти условия потянуло железо и софт. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ждем, когда Маск снова кого-нибудь убьет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если бы все убивали как он… глядишь и смертность бы снизилась.<br/>\r\nВ мире, гораздо больше кандидатур в ваш комментарий на место Маска… (и далеко ходить не надо...)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, а кого-то привлекли к ответственности за тот случай с грузовиком?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9\">Предпочтение нулевого риска</a>?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а ямы по встречке или обочине объезжать умеет?)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">таких фичь не будет даже в 20.0 ибо им в голову не придет, что так можно ездить и по таким дорогам )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Стоит также упомянуть, что кроме всего прочего разработкой автопилота занимаются в рязанском кб Аврора <a href=\"http://habrahabr.ru/post/195358/\">вот статья на хабре</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Paint it black» — песня о том, что у парня погибла девушка (похоже в несчастном случае), и он не может теперь смотреть на других (так как все они напоминают ему об утрате).<br/>\r\nРитм у неё, конечно, забойный.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да уж, крайне странный и ироничный выбор саундтрека</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В 90е в рекламе на каком-то радио (Маяк?) реклама какой-то авиакомпании была под «Road To Hell» (только инструментал), то ли они тонкие тролли, то ли просто не в курсе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">что-то не могу найти видео самой презентации… есть ссылки?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тесла анонсировала, что на все новые авто будут ставить железо, _достаточное_ для работы полного автопилота. Про готовность самого автопилота пока ничего не сказано.<br/>\r\nhttp://www.popsci.com/all-tesla-models-will-be-able-to-drive-themselves</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И снова. НЕ автопилот, а ПОМОЩНИК водителя. Сколько же ещё человек должно погибнуть прежде чем до маркетолухов это дойдёт? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82<br/>\r\n<br/>\r\nТазик сам ускоряется, тормозит, может перестраиваться — это автопилот у автотранспорта, даже круче чем в авиации ибо не нужно постоянно изменять траекторию движения и считывать разметку. А вот на сколько он хорош, чтоб быть полностью автономных — это уже другой вопрос. Помощник — это тем более не правильно. Ибо, никто кроме водителя не управляет педалями и рулевым колесом, даже штурман и прочее. То есть для изменения положения тазика в пространстве лево-право, вперед-назад и их комбинация — это удел только водителя и только водитель может это делать, никакие помощники, ни сосед справа, ни друг на заднем сиденье. В нашем случае, автопилот, — это всё делает на 100%. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А есть ли там функция вызова помощи при аварии? <br/>\r\nВ России ( а может и не только в России), учитывая ситуацию на наших дорогах и количество отморозков на ней, еще не помешала бы функция «Keep pilot safe» с тревожной кнопкой для защиты водителя и пассажиров — блокировка дверей, вызов полиции, включение камер по периферии и запись с них, ну может еще что-то интересное, как было в этом замечательном мультфильме: <br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Пикча тыц</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/53e/fbf/a79/53efbfa79b69135580fc2d3cea6c0363.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/53e/fbf/a79/53efbfa79b69135580fc2d3cea6c0363.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n</div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вопрос, если машина была завезена в другую страну не через официального диллера, как в нее прошить ПДД этой страны?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Встречал случай, где выделенная полоса для движения общественного транспорта была расположена справа и навстречу общему потоку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Видео явно постановочное и то без косяков не обошлось, что бросается в глаза:<br/>\r\n1. При возврате домой выезд на встречную полосу — 2.25<br/>\r\n2. Отсутствие пешехода в камере общего обзора за несколько секунд перед его переходом перед машиной<br/>\r\n3. Ну и в самом конце, машина бы не припарковалась, расстояние между машинами как раз такое же как и длина самой теслы (вид сбоку), а уже вид из машины, передняя красная машина стоит достаточно далеко, что явно говорит, что черной машины сзади нет!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>" ], "message_markdown": [ "Пока пропагандисты рассказывают сказки про «не взлетит», у маска уже реальный автопилот вышел...\nОчень круто! Чувствую себя в будущем)", "Не путайте «Объявили, что вот прямо сейчас все будет» и «уже вышел».\nЭто разные вещи. Кстати, интересно, как данная функция реализована законодательно.\nИ как это отразится на стоимости изделий.", "UFO just landed and posted this here", "Хм... Дайте подумать — чем же отличается трехминутный ролик с ездой солнечным днем по незагруженным загородным дорогам под контролем водителя от формулировки «уже реальный автопилот вышел»? Даже и не знаю...", "\"Каждый автомобиль производства Tesla с этого момента будет иметь функцию полного автопилота\" — да, действительно, фраза крайне неопределенная, легко все перепутать. Но Вы то знаете как оно на самом деле?", "В прошлый раз как-то по-другому объявляли?", "Видимо тут нужна ссылка на \"прошлый раз\", иначе банальным маскохейтерством попахивает.", "Например, тут:\nhttps://www.tesla.com/blog/your-autopilot-has-arrived\nПосты из твиттера тоже привести, или как?\nНе надо считать отсутствие обожания Маска «маскохейтерством». Мне скорее нравится то, что он делает, но очень не нравится крайне агрессивная модель маркетинга.", "\"Автопилот\" — слово пришедшее к нам из авиации, и по своему функционалу авиационные автопилоты вполне сравнимы с тем, что делали ребята из Тесла с первых анонсов. То есть, это не полный контроль, это система, которой на время можно передать управление. Автопилот ≠ робомобиль. По моему, тут нет особого перегиба с маркетингом, все действительно так и работает. Ну и то, что они продемонстрировали в ролике — вполне тянет на определение \"полный автопилот\", при этом тесловцы постоянно делают акцент на том, что живой водитель в их системе — пока безусловно главный, и руки нужно держать на руле. Они не говорили, что с этого момента водители больше не нужны.", "Как-то так:\n> 1 Производитель обязан сделать невозможной несанкционированную модификацию аппаратного или программного обеспечения автомобиля.\n> 2 Производитель обязан реализовать передачу данных со всех датчиков, установленных в автомобиле, компетентным службам в реальном времени через систему «Нерон».\n> 3 Производитель обязан реализовать способы удаленного воздействия на траекторию и скорость автомобилей. Интерфейс для управления таким воздействием должен быть защищён криптографически, ключи должны быть предоставлены компетентным органам через систему «Нерон».\n> 4 Для пользования ТС водитель обязан идентифицировать свою личность в специализированной информационной системе «Нерон».\n> 5 Несанкционированная модификация и/или использование модифицированного ТС, создание препятствий к функционированию системы сбора телеметрии, удаленного управления и идентификации, а равно создание, использование, распространение карается смертной казнью.\n> 6 Несообщение о преступлениях, перечисленных в п.5 карается смертной казнью.\n>\nИ мне не смешно, и я нисколько не удивлюсь, если будет что-то похожее.", "Так и хочется посмотреть, как Тесла будет реагировать на классический билет ПДД, где на перекрёстке три трамвая и куча машин, с троллейбусами :).", "Ну погодите же, такие громкие заявления требуют проверки, как минимум, временем...", "ГАЗ 69 проверенный временем автомобиль! :)", "... который немцы настойчиво просят не называть автопилотом", "«А куда он из колеи денется?» (с)", "Интересно, а вот в этом ролике в финале, что бы было, если бы тесла не нашла себе место на парковке?", "Что было бы в ролике предсказать еще можно — пересняли бы так, чтобы место было :) А вот что было бы в реальности — вопрос. Написала бы хозяевам чтоб при выезде предупреждали заранее, т.к. уехала далеко и поехала бы дальше искать место, вероятно.", "А в реальности так делать все равно нельзя)", "UFO just landed and posted this here", "Нажал кнопку, а она не едет и не едет... пошёл искать сам, а там\nчудо техники припарковалось перед дорогой в процессе ремонта", "Всё-таки обычно в таких ситуациях машины перемещают эвакуатором, у нас так при расчистке снега делают, чтобы не мешались, т.к. объявления не работают и всем пофик, что их просят убрать машины.", "не во всех городах есть эвакуаторы у дорожных служб\nи я ещё про ту ситуацию когда авто может приехать и припарковаться уже когда работы полным ходом идут, например заблокирует собой асфальтоукладчик\nкто будет компенсировать простой рабочих пока они эвакуатор найдут?", "Всё-таки место проведения работ огораживают, оно не будет заборы рушить...", "оно может проехать за камазом с песком например, или между конусами если сможет протиснуться", "Будут рабочие бегать за ней с тряпкой — «кыш! уходи! фу, плохая Тесла».", "Мне вот интересно, она паркуется на заданное место или все-таки алгоритм поиска парковки? Во втором случае она могла бы уехать довольно далеко, мне кажется.", "Все равно приедет сама обратно по вызову водителя.", "Так она и уехала довольно далеко — прямо возле офиса не было мест.", "Высадит у офиса, поедет дальше, запаркуется. Надо ехать домой — нажал кнопку, она подъехала, сел. Подобная технология может коренным образом изменить принципы парковки как таковой.\nВ фильмах часто показывают. Приехал в ресторан, бросил мальчику-парковщику ключ, и пофигу — куда тот машину поставит. Вот ровно тот же принцип.", "(фантазия)\nТесла может с легкостью кого нибудь закрыть. а если будут еще автомобили на автопилоте, они могут договорится и запарковаться по вероятности востребования", "или одна Тесла может «попросить» другую подвинуться и дать ей выехать :)", "А тремя ~~дамками~~ Теслами можно загнать еще одну Теслу в темный гараж и разобрать.", "Вот оно что...\nЗначит Васильев в своем «Ведьмак Большого Киева» да и «Охота на дикие грузовики» не очень далекое будущее описывал.", "Да, похоже. И меня всегда возмущал идиотизм главных героев, решивших уничтожить эту инфраструктуру.", "А еще, если теслу кто-нибудь «подрезал», то его «подрежет» другая тесла, когда встретит =)", "кружится по району? толпами", "Поехала бы «бомбить» по району на пиво хозяину.", "Выглядит конечно отлично, но думаю тут не сложная относительно ситцация была, знаки, разметка, хорошая дорога, все дела. Далеко не всегда эти вещи присутствуют. Автопарковка вобще прикольно, но припаркуется ли машина просто на обочине, если нету никаких знаков и разметок. А если в дтп попадет, пока место ищет?", "> но припаркуется ли машина просто на обочине\nНе думаю. В Штатах совершенно ушлепские знаки парковки, типа \"Парковка разрешена в 13 и 17 дни лунного месяца, и в безветренные среды и пятницы\". Я не представляю как в ближайшие 100 лет автомобили смогут это переваривать.", "На самом деле, переварить можно, учитывая что в основном там дни недели и время. Конечно, это не отменяет бредовости знаков.", "Будут онлайн-службы, типа Google, у которых можно будет через их API узнать — можно ли прямо сейчас встать в этом месте, или нет.", "Только работать они будут в мегаполисах и отнюдь не со 100% покрытием и точностью", "со скоростью уже разобрались, не со 100% конечно, но с вполне приемлемой точностью(Мск, Европа — это то, где я ездил); Чем же хуже парковки?", "Для этого надо вбить в яндекс все дворы, проезды, дорожки, открытые промзоны Москвы и прочие подходящие места с точностью до количества мест, даже те где вроде как парковки нет, но парковаться можно. Иначе тесла будет ездить кругами по «пустым» парковкам и не сможет там парковаться\nЯ уж молчу про незаконные шлагбаумы во дворах, учитывать такие парковки или нет?\nВопрос конечно решаемый, но крайне сложный", "В большинстве центров больших городов проблемы с поиском подходящего места для парковки нет по причине... отсутствия оных!\nПодходящие парковки в центрах — это организованные платные стоянки со шлагбаумами, которые уже давно в реале отображают количество свободных мест. Поэтому даже не стоит ехать и искать — просто делается запрос по ближайшим парковкам и едется на ту, которая свободна.", "угу, нажал кнопку и авто уехало за 10 км в ТЦ через страшную пробку... обратно вы его ещё часа два ждать будете :)\nплюс такие ценники бывают на парковки... помню на конференции в центре москвы был в какомто отеле, припарковались блин на «подходящей парковке», 500р в час!!! OMG!!!\nКому нужен сервис который только штатные парковки учитывает? просто так чтоли люди во дворах тискаются?", "Хотите Вы этого, или нет, но это реальность или будет реальностью через год-два.", "угу, и голосовое управление повсеместно внедрено, и сири(кортана/гуглсейчас) помогает человеку (а не просто открывает результаты поиска в которые надо пальцами тыкать), и 3D телевидение кругом, и умные дома готовят кофе по приходу...\nвсё ещё лет 4-5 назад должно было реальностью стать\nА тут вы предлагаете через год-два повсеместный сервис такого уровня, когда до сих на штатную навигацию в автомобиле без содрогания смотреть невозможно\nЭлектромобили обещали 10 лет назад, и только тесла вылупилась и остаётся машиной для гиков вне территории своего обитания", "Я не про сири и умные дома.\nЯ про парковку в центре городов.", "А я про реальность оценок наступления светлого будущего", "А почему яркий солнечный день и полупустые дороги, а не дождь в час пик, к примеру? И почему эта Тесла так любит левую полосу, которая вообще-то только для обгона? По ПДД положено занимать правый ряд.", "Вы о ПДД какой страны говорите?", "Это вообще-то общемировое правило для правосторонних дорог.", "Это вообще-то не так. Как минимум в США и в Германии в населённом пункте легковому автомобилю можно не только занимать любой ряд, но и обгонять справа.", "В России, кстати, с этого года тоже можно обгонять справа.", "В россии помойму это несколько лет как невозможно уже(формально). Ибо обгоном считается опережение с выездом на встречку, а так как справа встречки нету, то и обгона не будет, будет опережение, а опережать можно где хочешь.", "Опередили с опережением :)", "Выдержка из ПДД России:\n> «Обгон» — опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).\nМожете сказать, как согласно этому определению можно обогнать справа? Или у нас есть дороги, где полосы для встречного движения расположены справа?", "Новые правила, в старых (сколь помню) обгоном называлось «с выездом из полосы», опережением — без выезда, обгон справа был запрещён. Теперь обгона как такового нет, если машина не выезжает на сторону/полосу встречного движения. Формулировку поменяли, но не все заметили.\nPS. Как раз скоро 6 лет как изменения вступили в силу.", "обгон – означает опережение одного или сразу нескольких транспортных средств, обязательно связанное с выездом на встречную полосу, и с последующим возвращением на полосу, по которой автомобиль двигался до начала выполнения маневра.\nпоэтому, \"обгонять справа\" в странах с правосторонним движением несколько проблематично. а если вы про опережение, то вряд ли двигаясь по правому ряду нельзя опередить того, кто едет по левому.", "В Германии, кроме редких исключений, запрещено опережение с правой стороны.\nТем не менее в США движение по левой полосе при свободной правой не является чем-то необычным. Просто там так все привыкли ездить да и все. Поначалу нервирует, потом привыкаешь ездить на круизе и не паришься.", "Ну если вы такой знаток немецких законов, то...\nАйнц:\nÜberholen = ein in gleicher Richtung fahrendes Fahrzeug einholen und passieren.\nЦвай:\nWenn innerhalb geschlossener Ortschaften mehrere Fahrstreifen für eine Richtung markiert sind, dürfen Kraftfahrzeuge mit einem zulässigen Gesamtgewicht bis 3,5 t rechts schneller fahren.\nКвелле:\nhttp://www.fahrtipps.de/frage/rechts-ueberholen.php", "Ну у меня есть немецкие права. Что означает Айнц?", "Айнц — один, цвай — два, квелле — источник.\nЯ всё это к тому, что Вы неправы, когда утверждаете «В Германии, кроме редких исключений, запрещено опережение с правой стороны. » Всё-таки населённые пункты в Германии, это не «редкое исключение». А я именно так и писал:\n«Как минимум в США и в Германии в населённом пункте легковому автомобилю можно не только занимать любой ряд, но и обгонять справа.»\nА после Вашего голословного утверждения ещё и выдержку из закона привёл.\nМеньше слов, больше пруфов!", "Del.\nДа когда уже сделают возможность удалять свой комментарий, хотя бы в течение 2-3 минут после написания.", "Вы лично читали StVO (немецкие ПДД)? Там чёрным по белому написано, «es ist links zu überholen». Перевод: обгонять нужно слева. В населённом пункте разрешено выбирать любую полосу для движения, потому что скорость ограничена величиной 50 км/ч и там в принципе нет возможности устраивать гонки. Обогнать справа возможно только в случае, если авто на левой полосе едет медленнее, чем 50 км/ч. То есть, фактически, Вы не обгоняете кого-то справа, а проезжаете мимо. Именно по причине ограничения скорости и можно выбирать любую полосу, поскольку отсутствует смысл держать свободной «обгонную» левую полосу. А вот вне населённого пункта авто движутся с различной скоростью, поэтому и существует ОБГОННАЯ полоса, и Rechtsfahrgebot (указание правостороннего движения).", "StVO (Straßenverkehrsordnung) §7:\n(3) Innerhalb geschlossener Ortschaften — ausgenommen auf Autobahnen (Zeichen 330.1) — dürfen Kraftfahrzeuge mit einer zulässigen Gesamtmasse bis zu 3,5 t auf Fahrbahnen mit mehreren markierten Fahrstreifen für eine Richtung (Zeichen 296 oder 340) den Fahrstreifen frei wählen, auch wenn die Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 nicht vorliegen. Dann darf rechts schneller als links gefahren werden.\nПоясняю: den Fahrstreifen frei wählen — занимать любую полосу, rechts schneller als links gefahren werden- справа быстрее, чем слева ехать (что по немецким определениям попадает под «обгонять»: Überholen = ein in gleicher Richtung fahrendes Fahrzeug einholen und passieren.)", "Ну правильно, в населённом пункте вы можете выбирать полосу. Потому что действует ОГРАНИЧЕНИЕ СКОРОСТИ для ВСЕХ транспортных средств. Попробуйте в Германии погонять со скоростью более 50 км/ч в населённом пункте, Вас быстро научат соблюдать правила. А раз Вам нельзя ехать быстрее 50 км/ч, то и обогнать вы сможете только того, кто едет медленнее 50 км/ч. Потому там и НЕТ ОБГОННОЙ полосы. Соответственно, незачем держать её свободной через Rechtsfahrgebot. А где она есть, то есть авто могут ехать с РАЗНОЙ скоростью, там действует Rechtsfahrgebot. Например, если автобан проходит сквозь город, на нём действуют правила автобана, в том числе Rechtsfahrgebot. Разводите демагогию на пустом месте.", "Вы читали вообще мой комментарий, на который отвечали? Я там так и написал:\nЭто вообще-то не так. Как минимум в США и в Германии в населённом пункте легковому автомобилю можно не только занимать любой ряд, но и обгонять справа.", "Я не спорю с этим. Я говорю, что при наличии обгонной полосы на скоростной дороге действует предписание правостороннего движения, а Вы прицепились с паселёнными пунктами. Вы видео смотрели? Там Тесла чётко козлит, это мне и не нравится.", "Ну где же там Тесла козлит? На видео я заметил только один момент, когда Тесла занимала левый ряд неоправданно. С 0:50 до 1:10. Ну так может там и разрешено. Вот список по штатам, где можно и нельзя занимать левый ряд. Там всё не так однозначно:\nhttp://www.mit.edu/~jfc/right.html\nА в остальном видео Тесла то занимала правый ряд, то обгоняла, то поворачивала.", "Ещё 01:17 и 02:00. Это одна Тесла. А если их будет на дороге 5-6, и все «толъко три разочка за пять минуточек» закозлили? А в условиях плотного трафика?", "1:17 — перестроение, чтобы уйти влево потом. Видно же, что почти сразу начинается сплошная и дорога раздваивается.\n2:00 — там так ярко, что не видно, может там спрошная и после поворота в правую полосу нельзя? На следующих же секундах, когда справа обгоняет мотоцикл, видно, что справа сплошная и Тесла просто не может перестроиться вправо.", "Не знаю как в России, в Беларуси по ПДД можно занимать любой ряд в населенном пункте. Вне населенного пункта действительно нужно занимать крайний правый ряд, если он свободен.", "Да всегда нужно занимать правый ряд, если только ты не эгоистичная свинья. Если свинья — то да, можно и в левом ряду плестись как полудохлая кляча и по обочине ехать, и по тротуарам.", "в городе бывает много мест где в правом ряду парковка. и каждый раз туда соваться крайне неразумно", "Ну моргнут сзади фарами, перестроишься. Делов-то (имею ввиду езду за городом).", "И таких расслабленных набирается на левой полосе штук по 10 в цепочку. Пока (если!) всё это стадо перестроится, впереди соберётся ещё один караванчик эгоистов. Свинское поведение.", "По факту, правый ряд занят автобусами и фурами. Едешь в левом ряду с максимально разрешённой скоростью (с запасом в несколько км/ч до штрафа). Сзади кто-то моргает — уступаешь. Если впереди кто-то едет медленно — делаешь так же. Никто не ругается, не сигналит, свиньёй не называет.\nПонятное дело, если едешь по платнику, где лимит 130, то в крайнем левом нет смысла ехать постоянно — второго хватает. Такого, чтобы полные неадекваты плелись в крайнем левом — видел пару раз всего. Ну карма у них горбатится быстро, не нервничать же по этому поводу заранее.", "Про факту, на левой полосе автобана достаточно одной свиньи, которая плетётся 90 км/ч, чтобы собрать за собой километровый хвост минут за десять. Потому что те, кто едет160-170 км/ч, догоняют хряка быстрее, чем у него сработают полудохлые нейроны в межушном ганглии.", "Свинское поведение — это превышать скоростной лимит. Еще и опасное. А ехать по лимиту в левой полосе — нормально. Правила запрещающие это в ряде стран сделаны исключительно по принципу ДДД, потому что идиот решивший что у него есть личное ограничение скорости на уровне лимитера его авто обязательно рано или поздно устроит ДТП. Ехать медленнее лимита и медленнее тех кто справа — ну это тупо не удобно, кроме случаев когда вам надо уйти налево на exit или еще по какой-то причине занять именно левую полосу.", "Откройте для себя немецкие автобаны — на них нет ограничения по скоростному режиму, а клячи в левом ряду есть.", "А при чем тут автобаны? Вы прочитали что я написал? На автобанах те кто едет слева при свободных правых — не могут ехать по лимиту, потому что лимита нету, и те кто едет слева — не могут превышать лимит, потому что лимита нету, следовательно какое отношение написанное мной имеет к вашей ситуации с автобанами?\nАвтобаны — это очень специфичные дороги, поэтому говорить в общем\n> Да всегда нужно занимать правый ряд, если только ты не эгоистичная свинья.\nподразумевая только автобаны — некорректно, речь выше же не шла об автобанах, там вообще речь о конкретном ролике.", "Я пишу про тех, кто едет в левой полосе ниже разрешённой скорости. Для движения с низкой скоростью есть правые полосы, левая полоса на дорогах (НЕ в населённых пунктах) — обгонная, и занимать её, чтобы плестись ниже темполимита и тем самым создавать помехи обгоняющим — козлизм чистой воды. Конкретно про даннй ролик я написал, что Тесла занимает левый ряд без какой-либо причины, и это свинство.", "Ограничения есть, иначе бы вся страна стояла в пробках (а так она стоит только частично). На автобанах, как вы наверно знаете, знаки ограничений электронные. Ограничения устанавливаются в зависимости от потока. Жаль это не до всех доходит — например стоят знаки 60 и «опасность пробки», умники едут 80. Вуяля — здравствуй пробка!\nПри свободных правых полосах «кляч» нет. Это нарушение правил:\n> (2) Es ist möglichst weit rechts zu fahren, nicht nur bei Gegenverkehr, beim Überholtwerden, an Kuppen, in Kurven oder bei Unübersichtlichkeit.\nПри несвободных — ну извините, вы на дороге не один. Правила это позволяют:\n> (1) Auf Fahrbahnen mit mehreren Fahrstreifen für eine Richtung dürfen Kraftfahrzeuge von dem Gebot möglichst weit rechts zu fahren (§ 2 Absatz 2) abweichen, wenn die Verkehrsdichte das rechtfertigt.", "Это в стране розовых пони кляч нет, а в реальной жизни они умудряются занять и две, и три, и четыре полосы. То, что на автобанах есть некоторые участки с ограничением, не отменяет того факта, что генерально темполимита на немецких автобанах нет.\nВот тут свинокороли дороги во всей красе:", "На фото если не пробка, то очень плотный поток. По-вашему, в таких условиях люди из левой полосы должны перестравиваться вправо? Может тогда ещё и на полосу разгона? Она (если это она, если нет — то там всегда грузовики едут) ж, блин свободна!", "Две левых полосы забиты, потому что где-то впереди какая-то свиноматка едет чуть быстрее грузовика и не даёт другим быстро проехать дальше. Свиноматка при этом проблем не видит, как и те, кто торчит на левой полосе, вместо того чтобы ехать на двух правых. Эгоизм во всей красе. Такие уроды также нажимают кнопки лифта сразу и вверх и вниз, чтобы тупо в него залезть, даже если он не в ту сторону едет.", "У вас, случайно, не BMW?", "У вас, ненароком, не Лада?", "Хм, неужели угадал. Хорошо, предположим, что у меня Лада. Попытайтесь ещё раз объяснить, почему другие люди в этом случае должны нарушать правила?", "Они должны соблюдатъ правило Rechtsfahrgebot. Тогда и не будет заткнута крайняя левая полоса. Потому что она заткнута какой-то еле плетущейся свиноматкой, которая тормозит обгоняющих и не видит в том каких-то проблем. Если Вам и сейчас непонятно, тогда уж и не знаю, чем Вам помочь.", "С чего вы взяли, что я нуждаюсь в вашей помощи? На всякий случай, скопирую ещё раз:\n> (1) Auf Fahrbahnen mit mehreren Fahrstreifen für eine Richtung dürfen Kraftfahrzeuge von dem Gebot möglichst weit rechts zu fahren (§ 2 Absatz 2) abweichen, wenn die Verkehrsdichte das rechtfertigt.\nЕсли вы сдавали на права в Германии, то легко можете сказать, какой будет путь реакции на 100 км/ч. Если не сдавали — вот.\nПлотность потока на фото я, так как не могу заглядывать в будущее и видеть там свиноматок, скорее объяснил бы банальной ездой с/на работу.\nВ заключении хочется добавить, что с такими нервными водителями поневоле начинаешь хотеть скорейшего наступления эры автопилотов.", "> С чего вы взяли, что я нуждаюсь в вашей помощи?\nПотому что вы об этом просили:\n> Попытайтесь ещё раз объяснить, почему другие люди в этом случае должны нарушать правила?\nВы перевести не можете или смысл понять не в состоянии? В приведённой Вами выдержке из StVO написано, что отойти от предписания правосторонней езды можно в том случае, если плотность движения это оправдывает. Плотность движения на правой полосе почти нулевая! На правой полосе виден один грузовик на горизонте, и всё. Поэтому забитые полосы слева не могут быть оправданы плотностью потока. О чём тут дискутировать? И да, если вы так вольно трактуете правила, то лучше бы вам ездить с автопилотом.", "Вот тут видео от полиции. Очень хорошо разяснено: https://www.youtube.com/watch?v=7rpDyJ9qS4E", "И ещё: https://www.youtube.com/watch?v=D4uh-OvFIl8", "Очень хорошее видео — по несколько километров едут за машинами и всё это время правая полоса пустая. А у вас на фото в правой полосе два грузовика уже через 200 метров, и, честно говоря, мне надоело гадать, из за чего там пробка, потому что вариантов может быть целая куча. Вариант с тем, что один медленный водитель задерживает две полосы очень маловероятен. Тем более, что ваши же видео подтверждают, что за это штрафуют.", "Да, через 200 метров на правой полосе грузовик. По-вашему, это причина, чтобы ехать на левых полосах с дистанцией 10 метров? Что, по Вашему мнению, может создать такую ситуацию, кроме полудохлой клячи на обгонной полосе? Тут нечего гадать, причина только одна. Наберите в YouTube «Rechtsfahrgebot», откройте для себя кусочек реальности.", "Ремонт, авария, утренняя-вечерняя пробка — куча причин. По-моему, это вам нужно открыть кусочек реальности, в которой не только вы один опытный водитель.", "Ремонт- где знаки? Авария — почему нет перестроения согласно правилам? Пробка — почему никто не моргает аварийкой? Не надо искать того, чего нет, а то удивитись, не найдя.", "За правами придете после пересдачи:\n> 79.2. при трех и более полосах движения в данном направлении занимать крайнюю левую полосу движения разрешается только тогда, когда заняты другие полосы движения, либо для опережения, объезда препятствия, поворота налево или разворота, а также для остановки, стоянки на левой стороне дороги с односторонним движением в случае, указанном в подпункте 138.3 пункта 138 настоящих Правил;\n> 79.3. при трех и более полосах движения в данном направлении запрещается производить перестроение на крайнюю правую полосу движения в целях опережения по ней;\n> 79.4. грузовые автомобили с технически допустимой общей массой более 3,5 тонны, колесные тракторы и самоходные машины могут перестраиваться в другие полосы движения левее второй полосы только для объезда препятствия, поворота налево или разворота, а также для остановки, стоянки на левой стороне дороги с односторонним движением в случае, указанном в подпункте 138.3 пункта 138 настоящих Правил;", "ПДД отличаются между странами.\nСобственно, в России по левой полосе вообще обогнать не получится по определению.\nНо условия действительно относительно несложные. Во славу хорошей презентации, видимо. Интересно будет увидеть то, как эта система будет работать в реальности.", "Тем не менее как минимум в двух местах она повела себя не слишком адекватно — перестроение сразу во вторую полосу при повороте и в конце когда заезжала на парковку — при повороте сразу на встречку выехала О_о. Видимо забыли выключить режим «drive like an asshole\\BMW».", "UFO just landed and posted this here", "ну у входа понятно, но зачем сразу на встречку поворачивать? нельзя было высадить в своей полосе? или хотя бы после перекрестка. Там же сплошная была еще", "", "в США пдд разрешают пересекать сплошную под свою ответственность если это не создает помех народу на встречке", "Я бы на пассажирском сиденье уже через 2 минуты был мокрый. Поворот направо во вторую полосу, резкое торможение, нерешительность при повороте (сначала поехал, затем остановился пропустить машины и все таки решил ехать вперед с ускорением). Так даже сферическая в вакууме стереотипная блондинка не ездит.\nЗа 3 минуты был риск поймать в себя сзади идущую машину и в левый бок машину при выезде со второстепенной(даром, что он повернул направо).\nКстати как бы автопилот повел себя, если бы нашел место для параллельной парковки вдоль дороги, так же принялся выруливать задним ходом задерживая весь поток? На лицо риск пострадать владельцу Теслы от озлобленных участников движения.", "На нерешительность похоже не было, остановился перед перекрестком, протянул метр чтобы посмотреть на дорогу, оценил обстановку и поехал. В любом случае опасности никакой не было. Но это всего трехминутный отрезок на простом учатске дороги.", "Там еще 2 полосы нарисованы, похожие на стоп-линии.", "Видео ускоренно, да и очередь на приобретение подобной конфигурации до 2019 года. Отладят!", "Вот это несколько жутковато, нет? Ну, примерно как — да, у нас заедает педаль газа, но пока ты ждешь машину мы это починим, честно.", "Почему? Пишут что Model S — December Delivery, т.е. полтора-два месяца.", "Это была не нерешительность, а стоп-линия. И, кстати, в России перед стоп-линиями нужно так же останавливаться. Просто у нас большинство на это забивает, а машина едет по правилам.", "UFO just landed and posted this here", "Из записи в блоге:\n> Before activating the features enabled by the new hardware, we will further calibrate the system using millions of miles of real-world driving to ensure significant improvements to safety and convenience. While this is occurring, Teslas with new hardware will temporarily lack certain features currently available on Teslas with first-generation Autopilot hardware, including some standard safety features such as automatic emergency braking, collision warning, lane holding and active cruise control\nИнтересный по-моему момент — в продажу машину с новым «железом» выкатывают по-началу без функций, которые есть в ранее выпущеных можелях, вроде экстренного автоматического торможения. И по мере сбора данных будут уже поэтапно «по воздуху» подключать эти и новые функции вплоть до, собственно, «полного» автомилота.", "Столько «Тесл» в одном месте! :)", "2:25 на встречке же через сполшную", "Интересно, что выберет Тесла, если препятствием будет стена (бетонный блок ремонтников дорог), а объезд препятствия будет занят людьми (теми же ремонтниками)? Как будут работать законы робототехники? Машина выберет (а) повредить пассажиров или (б) ремонтников?", "Затормозит?", "А если не успевает?", "Думаю, вряд ли заложено сопротивление разных материалов и возможность их определения. Что человек, что бетонный блок, являются одинаковыми препятствиями. Да и не отличит же бетонный блок от пластикового.", "Все таки тип препятствия определяет по заявлению «Также было обновлено оборудование бортового компьютера и доработана система на основе нейронной сети, которая отвечает за распознавание объектов (автомобилей, пешеходов, препятствий, дорожных знаков) на дороге. „\nЛогично при недостаточной информации ничего не делать — в данном случае, тормозить надо? да- тормозим. Лево или право? непонятно, значит не рулим(это уменьшит тормозной путь)", "Тогда другой вопрос. Кто будет виноват, если Тесла выберет вариант Б?", "Водитель, конечно же! По текущим законом движение авто без наблюдения техников не предусматривается.", "По ПДД такого выбора нет.", "Вот поэтому и хвастаются они, что повысили дальнозоркость системы до 250м. Машина обязана успеть опознать препятствие и затормозить. Чтобы не было такого варианта выбора.", "По-другому задам вопрос. Что выберет Тесла, оказавшись на этапе выбора А или Б? Вариант с предотвращением ситуации, при которой может возникнуть такой выбор исключаем. Всякое ведь на дороге может случиться.", "Не правильная задача. Допустим, две полосы в одном направлении, стоит бетонный блок. Тесла его видит, перестраивается на свободную полосу, неожиданно выскакивают рабочие, тесла пытается тормозить, не успевает придавливает рабочих. Виноваты рабочие (не установили соответствующие знаки ограничения скорости). Одна полоса в одном направлении (блок занимает всю полосу), крутой подъем блок не видно и находится за подъемом, на соседней встречной полосе идут рабочие, тесла увидел препятствии тормозит, не успевает, ударяется в блок. Виноваты рабочие (не установили соответствующие знаки ограничения скорости знаки о реверсивном движении по одной полосе). В любом случае тесла невиновата. Пассажир (уже не водитель) не виноват.\nНе будет варианта ни А ни Б. Будет простой вариант видим полосу с препятствием, можем безопасно перестроится — перестраиваемся в пределах полос попутного движения, не можем тормозим. Всё, весь алгоритм. Ни каких обочин, ни каких встречек.", "> Что выберет Тесла, оказавшись на этапе выбора А или Б?\nЗачем рассматривать выбор в ситуации, которой не может произойти? Ну не может бетонный блок на дороге возникнуть из воздуха в паре метров от автомобиля.", "Может (упасть с грузовика и даже не в паре метров, а над машиной). Но человек сможет разве что хаотично начать крутить руль и придавить кого-нибудь случайного.", "Тоже скажу, что видимо может.\nДрузья едут по автобану в Германии, левый ряд, 150+ км/ч. И впереди ТОЛЬКО что произошла авария. Народ там только вышел почесывая затылки... и тут-то мои друзья в них и влетели. Затормозить успели, так что авария номер два была совсем легкой. Кто прав/виноват не знаю — поскольку не знаю деталей, но факт — что для них препятствие впереди оказалось неожиданным.", "В случае с автопилотами скорость на автобанах будет ограничена. И я более, чем согласен, хотя сам люблю ездить 200+ км/ч.", "Должна увидеть заранее и тормозить, когда успеть ещё не проблема.\nВ реальности есть:\n1) Грязь. хз как тесла отреагирует на грязь/дождевые капли на датчиках.\n2) Плохая видимость. В дождь/туман распознавание дорожных знаков и других участников движения может и не сработать.\n3) Солнце. Как датчики будут работать если направленны на восходящее/заходящее солнце — хз.\n4) Плотное движение. Как тесла себя ведёт не на пустой дороге, как в ролике, а в потоке — тоже не известно.\nЧто получится в жизни, знают только инженеры теслы.", "А человек из-за грязного стекла лучше видит? В туман тоже? А ночью? Солнце нас никогда не слепит?\nКак показывает опыт автопилотов на самолетах, в настоящее время «электронные глаза» уже видят гораздо лучше человеческих особенно в указанных условиях типа дождя, тумана, солнца, ночи и т.д. Хотя бы из-за того, что электроника может «смотреть» не только в визуальном спектре, а и в ИК-диапазоне, радиоволновом и т.д. А средства обработки информации позволяют ей в миллисекунды распознавать все объекты, а не только те, которые попадают в поле зрения обычного человека.", "> А человек из-за грязного стекла лучше видит?\nНе лучше, но видит. Я не заметил на тесле дворников на каждом датчике. И, за счёт большей площади лобового стекла, пара капель грязи на нём менее критична.\n> В туман тоже? А ночью? Солнце нас никогда не слепит?\nЧеловек понимает, когда его зона видимости ограниченна и принимает меры. А сможет ли тесла это понять пока не известно.\n> опыт автопилотов на самолетах\nНа самолётах автопилоты не на камерах работают и им на эти оптические помехи наплевать.\nКак она сообразит, что под снегом на дороге может оказаться не асфальт, а лёд — тоже интересный вопрос.", "> Человек понимает, когда его зона видимости ограниченна и принимает меры. А сможет ли тесла это понять пока не известно\nСлава богу — поймет это Тесла или нет — это вопрос алгоритмов и времени. В худшем случае анализ можно будет провести после, как это сделано с белым грузовиком, и проапгрейдить софт.\nА вот понять мотивы человека, который гонит в туман, или ночью, не понимая, где его зона видимости, не представляется возможным.\n> Как она сообразит, что под снегом на дороге может оказаться не асфальт, а лёд — тоже интересный вопрос.\nВсегда нравился этот наш расчет на авось. А вдруг асфальт, а вдруг лед, авось пронесет.\nЕсли в основе автопилота ставится безопасность, в чем я уверен, то рассуждать особо не надо, а надо действовать по достаточно простому алгоритму — снизить скорость до максимально безопасной, с учетом того, что может оказаться худшее — лед. Если при этом все равно нельзя обеспечить на безопасный проезд участка — передать управление водителю.", "> по достаточно простому алгоритму — снизить скорость до максимально безопасной, с учетом того, что может оказаться худшее — лед\nтолько алгоритм недостаточно простой, едете вы по дороге, 2 машины, никого нет...90 кмч...внезапно первая резко в пол тормозит до 10км (а вдруг там лёд!!) в итоге паравозик\nP.S. только не надо про дистанцию. вы с разбитой вхлам кормой теслы будете с умным видом убеждать себя что «он же неправ, дистанцию несоблюдал» (это наверное очень успокаивает)", "Сложно рассуждать о технологии езды в стране, где надо думать о том, чтобы в тебя случайно не въехали сзади, и чтобы это, не дай бог, не оказался БЧЖ.\nПоэтому Автопилоты до российских дорог доедут еще нескоро.", "Вы предполагаете что только в какойто одной стране надо думать чтобы в тебя не въехали сзади? Вы представляете объём мирового авторынка и процент стран в нём с более сумасшедшим соблюдением ПДД перед которыми меркнут наши?\nБоюсь всякие страны типа Индии и Китая тоже не увидят автопилот с таким подходом к проектированию", "Дело не в соблюдении ПДД, а в процедуре возмещения ущерба. У нас водитель въехавшего в Мерседес Жигуля не сможет оплатить и десятую часть восстановления этой машины. И пошли продавать квартиры.\nВ европе же я могу въехать сзади в трейлер с десятком Ламборгини и при этом не стану рабом на всю жизнь.\nДа, если в Индии и Китае с этим тоже все плохо, то не увидят они автопилот.", "Хм, т.е. вопрос в страховке, т.е. в ОСАГО в нашем случае? И как интересно в Европе выглядят взаиморасчёты если въехать в трейлер с десятком Ламборгини?", "Покрытие ОСАГО в Европе — 10-100М€. Т.е. ущерб легко возмещается страховой, если ты виноват, конечно.", "И сколько стоит такой полис? 70000тыр рублей (в пересчёте), как наша КАСКО?", "Зависит от многих факторов — марки и двигателя машины, возраста и безаварийного стажа водителя, корректирующих коэфициентов и пр. Чем безаварийней ездишь, тем дешевле.\nНо это обязаловка. Без нее ездить нельзя.", "естественно, но согласитесь странно говорить что:\nА вот в европе покрытие 1млн и можно таранить ламборгини, хочу также но полис чтобы 7тыс стоил\nесли у нас так сделать то по улицам только богатеи ездить и будут", "> но согласитесь странно говорить что:\n> А вот в европе покрытие 1млн и можно таранить ламборгини, хочу также но полис чтобы 7тыс стоил\nЧе-то я не помню, чтобы такое говорил.", "я к тому что не стоит смотреть со словами «а вот у них лучше», у нас тоже можно так сделать, никаких проблем нет технических. только никто не сможет себе авто позволить.", "> расчет на авось.\nЕсли я пол-часа назад проехал по дороге без снега и там не было льда, то логично предположить, что, когда я в снегопад через пол-часа поеду обратно, лёд там не появится. Тесла такие выводы делать не умеет. Живой водитель получает часть информации косвенным путём — делая выводы. Например, если ряд встал по причине аварии, живой водитель в этом ряду, заметив, что ряд почти не движется в отличии от соседних, и впереди стоящие машины пытаются из него выбраться, сделает вывод, что ряд заблокирован. Тесла на подобное не способна. Она может попытаться перестроится для ускорения своего движения, но если ей нужно повернуть, и поворот разрешён только из этого ряда, она не будет перестраиваться пока не упрётся в то, что заблокировало ряд.", "> Если я пол-часа назад проехал по дороге без снега и там не было льда, то логично предположить, что, когда я в снегопад через пол-часа поеду обратно, лёд там не появится.\nОпять авось. А если за это время температура упала до ниже нуля? А если у вас в машине нет термометра?\n> Живой водитель получает часть информации косвенным путём — делая выводы.\nИменно для этого придумали ПДД — чтобы делать меньше выводов — обгоню/не обгоню, пролезу/не пролезу и т.д. В европейских ПДД вообще стремятся к тому, чтобы водители делали меньше выводов и интерпретаций.\n> Например, если ряд встал по причине аварии, живой водитель в этом ряду, заметив, что ряд почти не движется в отличии от соседних, и впереди стоящие машины пытаются из него выбраться, сделает вывод, что ряд заблокирован. Тесла на подобное не способна. Она может попытаться перестроится для ускорения своего движения, но если ей нужно повернуть, и поворот разрешён только из этого ряда, она не будет перестраиваться пока не упрётся в то, что заблокировало ряд.\nВ этой ситуации, например, в Европе предписано перестраиваться застежкой/молнией. И поэтому живой водитель не должен делать вывод и перестраиваться заранее, а должен двигаться в этом ряду, пока не упрется в препятствие и только потом перестроиться. Как Тесла.", "> А если за это время температура упала до ниже нуля?\nНу, вообще-то, я описывал типичную ситуацию для зимы в России. Как не трудно догадаться, в таких условиях температура ниже нуля изначально.\n> обгоню/не обгоню, пролезу/не пролезу\nЭто не выводы, а оценка. И такую оценку тесла производить может.\nПопытаюсь объяснить, что я имел в виду. Другие участники движения видят, в том числе, то, что ты не видишь. Если они делают что-то не так, как обычно, понимание того, почему они так делают, позволит понять, что происходит вне зоны твоей видимости. Чем больше ты знаешь о том, что происходит вокруг тебя на дороге, тем быстрее и безопаснее движение.\nТакой анализ тесла производить не способна, Она это компенсирует дотошным следованием правилам и паранойей в спорных ситуациях. Весь вопрос в том, насколько медленнее будет двигаться тесла и насколько безопаснее будет это движение. Если тесла будет слишком осторожной это может стать проблемой.", "> Она это компенсирует дотошным следованием правилам и паранойей в спорных ситуациях. Весь вопрос в том, насколько медленнее будет двигаться тесла и насколько безопаснее будет это движение. Если тесла будет слишком осторожной это может стать проблемой.\nКакой проблемой и для кого? Тесла имитирует осторожного и аккуратного водителя, слепо следующего правилам. Таких водителей полно — это выпускники автошкол и бабульки с дедульками. И по статистике данные группы меньше всего попадают в ДТП.", "такие водители провоцируют других на очень опасные обгоны. очень часто на трассах фуры начинают обгонять именно такие машины с восклицательными знаками т.к. они сильно мешают ехать на круизе ихние 80кмч", "Но это проблема фуры, не так ли?", "это проблема не только фуры, а того человека которого она поджать может или ехать ему на встречку т.к. фура не спортивный болид, а оленей за рулём там тоже много которые не в состоянии оценить обстановку (я по обочине уже от таких уворачивался)\nи уж лучше пусть фура едет в своей полосе без перестроений, так безопаснее", "> Какой проблемой и для кого?\nТы готов ехать 30-40км/ч по городу(30-40км/ч пока в пробку не попадёшь, разумеется)? Или предпочтёшь под свою ответственность ехать 60км/ч? Те, кто едет по делам, а не просто покататься, сочтут разницу в скорости важной проблемой и выберут второй вариант.", "Если за меня машиной будет управлять автопилот, так что я могу посмотреть мои emailы или почитать газетку — то готов и 30км/ч по городу и 80км/ч по автомагистрали. А если поспать — то даже 60км/ч — лишь бы кто-то тебя вез и безопасно.\nИ те, кто ездят по делам, это оценят больше, чем те, кто катается.", "> я могу посмотреть мои emailы или почитать газетку — то готов и 30км/ч по городу\n> И те, кто ездят по делам, это оценят больше, чем те, кто катается.\nДля тех, кто ездит по работе, успеть приехать в 15 мест полезнее, чем приехать в 10, но по дороге посидеть в контиктике.", "Научится брать информацию с сервисов типа яндекс-пробки... И заранее будет получать актуальные данные о препятсвиях, возможно, первая тесла оставит эту информацию, как упрется.", "для сервиса яндекс-пробки нужно 100% покрытие интернетом (привет международный роуминг)", "Как показывает практика, зачастую, как будет в жизни не знают даже инженеры", "ИМХО правильно будет остановиться перед препятствием и передать управление водителю.", "Интересно, а что в этой ситуации выберете вы?", "Бетонный блок.", "Человек, творческая натура, как вам:\n— использовать для торможения стену туннеля(отбойнки или что там может мешать уехать в поле), до бетонной стены скорость упадет значительно, можно избежать сильного удара;\n— перевести энергию поступательного движения во вращательное, можно ударить задней частью если там нет пассажиров;\n— направляем машину на бетонный блок и выпрыгиваем как «крепкий орешек»;\n...\nэто все для подготовленного водителя, большинство людей зажмет тормоз, глаза, руки и прочие мышцы организма, не успев осмыслить ситуацию.", ">> можно ударить задней частью если там нет пассажиров;\n... встречную машину, где пассажиры есть\n>> направляем машину на бетонный блок и выпрыгиваем как «крепкий орешек»;\nмозги-на-асфальте, там просто Камаз сзади ехал.", "Так и представляю себе беспилотную Теслу на московских дорогах с пробками, неадекватными таджикскими таксистами и плохо видимыми светофорами. В лучшем случае она просто будет стоять на месте и не сможет ехать.", "В МСК стоять я думаю не будет, а вот на междугородных дорогах вероятность этого высока:\nПример стандартной ситуации:\nДано:\n4 полосная дорога\nТемно\nДождь\nЯмы и выбоины в случайном порядке\nОтсутствие разметки\nНеосвещенные пешеходные переходы в населенных пунктах, по которым ходят пешеходы в тёмной одежде.\nскорость 75-95 км/ч\nТеперь посмотрим, что нужно делать тесле:\n1\\. Понять где встречная полоса.\n2\\. Понять где обочина.\n3\\. При этом объехать ямы и выбоины.\n4\\. При этом увидеть пешеходный переход.\n5\\. При этом увидеть объект на нём.\n6\\. При этом понять что объект не является стационарным препятствием.\nимхо в такой ситуации она либо встанет, либо отдаст управление водителю.", "в МСК тоже бывает, когда асфальт новый положили, а размету не нарисовали (в течении месяца запросто)\nедешь по дороге 4 полосы, разметка пропадает, а потом выясняется что полос уже 6, а ты на встречке...", "А в неМСК обычно по другому, асфальт положили, разметку нарисовали, она через пару недель стерлась и так до следующей перекладки асфальта.", "а ещё снег бывает выпадает\nникогда не забуду пипец, приехал в Брянск, огромная площадь на которую приходит одна дорога и уходят 4... и ниодного знака с полосами, ни следов на дороге (снег выпал)... куда ехать... где встречка... где односторонние-двусторонние дороги... догадайся сам", "Шикуете. В ЛО только разметку наносят. Без асфальта.", "Зачем же ехать 95 км/ч в населённом пункте, да ещё и с плохой видимостью и плохими дорожными условиями?", "Населенный пункт — деревня с синим знаком, по с пешеходным переходом.\nСкорость указана именно диапазоном, бо по этой деревне я еду именно +-75, и то если нет на встречке колхозоксенонщиков.\n95 по данной дороге можно ехать на прямых участках, опять же если нет большого кол-ва встречных машин, машин с постоянно включенным дальним и колхозоксенонщиков.\nP.S Интересно, насколько сильно слепит камеры теслы дальний свет или ксенон метров с 50.", "Вы проецируете свои проблемы на машину. Не понимаю, почему вы считаете что автопилот не справится с этими задачами. В отличие от человека у него есть лидары и инфракрасные камеры, которые отлично видят в темноте. А люди даже светятся в инфракрасном диапазоне. А ещё можно поставить поляризационные фильтры и отчетливо отличать мокрые поверхности, лужи, лед, чего человек может и не заметить.", "Средства получения информации есть, вопрос в средствах принятия решений.", "> 4 полосная дорога\n> Темно\n> Дождь\n> Ямы и выбоины в случайном порядке\n> Отсутствие разметки\n> Неосвещенные пешеходные переходы в населенных пунктах, по которым ходят пешеходы в тёмной одежде.\n> скорость 75-95 км/ч\nВ соответствии с правилами, скорость должна позволять сохранять контроль над ситуацией на дороге. 20-30 км/ч вместо 75-95 км/ч и задача упрощается на порядок.", "Так человек то в данных условиях сохраняет контроль над ситуацией(по моим наблюдениям до 120 км/ч, дальше уже прямая дорога на тот свет), а вот автопилот думаю что не справится. Остановится, отдаст управление водителю или действительно будет тащиться 30-40 км/ч.", "120км/ч. Ночью. На неосвещённой дороге в населённом пункте. В дождь. Лавируя между ямами. С пешеходными переходами, на которых не видно пешеходов. Мы с вами совершенно по разному представляем безопасность и контроль ситуации на дороге. Яб ехал 40-50км/ч МАКСИМУМ.", "Протяженность трассы 60 км.\nКусок трассы в населенном пункте всего 400 метров.\nНа 120 км/ч народ отправляются прямиком в канаву.\n90-95 если «лицом не щелкать» ямы объезжаются. в деревне скорость сбрасывается до 75(ну или до 60).\nЭто всё к тому что, если автопилот в данной ситуации будет тащиться 40-50, то на трассе им просто никто не будет пользоваться, т.к. он будет только мешать водителю, увеличивать время поездки, да ещё и может отдать управление в самый неподходящий момент.\nИмхо функционал автопилота будет востребован и использоваться в следующих случаях:\n1\\. В городе(с таксистами-таджиками он надеюсь совладает).\n2\\. В простых погодных условиях.\n3\\. На освещенных дорогах и при наличии разметки.\n4\\. На дорогах с покрытием без дефектов.\n5\\. На платных трассах типа М-4.\nПросто оставлю это здесь\nТут над ухом оглуши-тельно взвякнул сигнал и одновременно виолончельным секстетом завопили тормоза.\nОчень мило. Я выругался от души и вслух.\nЗнаем мы эти штуки.\nКогда в Единой Дорожной вдруг ни с того ни с сего возникает сбой, машина сама должна погасить скорость и припарковаться.\nТут ей лучше не мешать.\nОна ни в коем случае не врежется в ограждение или другую машину; она ни за что не собьет пешехода; она даже не раздавит любимую болонку того пешехода,\nпоскольку имеет распознаватель зрительных образов с обширнейшим регистром памяти, и болонка,\nне говоря уже о доге, в этот регистр входит.\nТуда, как я неоднократно имел случай убедиться, входит великое множество всяких предметов, подчас самых неожиданных.\nКроме, как выяснилось, сугроба.\nВ примитивные мозги частного автомобиля не укладываются подобные случаи,\nи мысли у этих мозгов, если только они мысли,\nа не что-то другое, нисколько не лучше,\nчем у махрового толстолобика, – самодовольным всезнайством с боков сплюснутые,\nздравым смыслом сверху припечатанные.\nЕсли трасса не отапливается, она должна расчищаться, и все тут.\nИ никаких сугробов.\n(с) А.Н. Громов «Мягкая посадка»", "Задача решаема.\n1\\. Большинство междугородних трасс делаются на возвышении (грейдер кажется называется), тесла имеет радар, следовательно границы дороги она определит, дальше руководствуясь правилами, разделяет ширину дороги пополам получает разделительную, свою полосу делит на ширину свой машины (или константу) получает количество полос в попутном направлении\n2\\. вычислит из пункта 1\n3\\. Не все ямы нужно объезжать, серьезные ямы увидит лучше живого человека\n4\\. Пешеходный переход увидит еще проще. есть разметка есть знаки\n5 и 6 сейчас это первое что учатся определять такие машины, даже древний адаптивный круиз ауди от 3-го года (который пришел на ауди А8) умеет определять подвижные и не подвижные препятствия (но реагирует на движущиеся)", "Далеко не все трассы такие (на возвышенности)\nОчень много дорог трёхполосных, например Москва-Питер, угадайте где полоса попутная, а где встречная?\nЕщё есть дороги где из 4х полос три в одну сторону и 1 в другую, причём конфигурация может изменятся прямо по ходу движения и иногда совершенно в непредсказуемом соотношении. я попадал так что стоишь в пробке...., а через метров 400 оказывается что стоишь уже на второй полосе встречки... знаки? какие знаки?", "Не согласен, частично. Если руководствоваться правилами дорога без разметки однозначно разделяется как я описал, т.е. на такой дороге не может быть 2 в одну 1 в другую сторону, если нет разметки (на дороге 3 к 1) как минимум должен быть знак 5,15.\nКасательно дорога на одном уровне, незнаю сможет ли радар границы определить такой дороги, ну если не сможет передаст управление водителю\n>>а через метров 400 оказывается что стоишь уже на второй полосе встречки... знаки? какие знаки?\nесть такие места, но на таких местах и обычный водитель попадет в просак\nрезюмирую.\nПо моему мнению в 90% дорожных ситуаций, программный комплекс сможет однозначно принять решение, в остальных случая он либо полностью отдаст управление водителю либо перейдет в режим адаптивного круиз контроля, т.е. зацепится за впереди идущей машиной", "В этой ситуации тесле проще чем человеку — рассчеты машины работают лучше:\n1 — Делим дорогу по ширине ТС\\возможно заранее заложенной ширине.\n2 — Отступаем от края дороги заранее заложенную величину.\n3 — Радарам не требуется свет, чтобы работать (никто не говорит, что при этом авто не будет ехать со скоростью 10км\\ч, но не выезжать на встречку).\n4\\. Опять-же при наличии знака в ИК диапазоне камере с подсветкой работать проще (можно ставить прожекторы мощнее, ведь мы не слепим людей).\n5\\. Аналогично п4.\n6\\. Тут тоже не сложнее чем днём.\nЕсли уж оно научится ездить днём, то почему-бы так-же не ездить ночью.\n\\+ Мы забываем, что тесла — это плюс-минус набор правил и нейросеть: в идеале она будет ездить так-же как окружающие, учиться у окружающих, но сверяясь с ПДД (ну это моё видение — как оно работает) — пока это все очень несовершенно, но оно в процессе улучшений, а быть может «уткнётся» в обучении и вообще будет заброшено.", "Мне вот не понятно почему автопилот едет в левом ряду (от 00:52 и дальше) при пустом правом. ПДД предписывают без необходимости левый ряд не занимать. Притом, что дальше по видео машины в правом ряду ещё и быстрее движутся.", "Как уже писали раньше, в разных странах разные ПДД. Насколько я знаю, в Америке такая картина встречается довольно часто.", "Интересно, как они в той же Тесла собираются решать эту проблему? Или у них машины по всему миру будут в американ-стайл ездить?", "как бы, не очень сложно прописать условие — только правый ряд. Вопрос в другом — как часто и как долго. Но это вопрос времени, имхо, при наличии огромной инфы можно будет выбрать алгоритм, типа — едешь в среднем ряду, если сможешь опередить следующий автомобиль справа за 30 секунд — нет, поворачиваешь вправо, менять ряды не чаще, чем 1 раз в минуту. И т.д. главное, чтоб эти условия потянуло железо и софт.", "Ждем, когда Маск снова кого-нибудь убьет.", "Если бы все убивали как он... глядишь и смертность бы снизилась.\nВ мире, гораздо больше кандидатур в ваш комментарий на место Маска... (и далеко ходить не надо...)", "Кстати, а кого-то привлекли к ответственности за тот случай с грузовиком?", "UFO just landed and posted this here", "Предпочтение нулевого риска?", "а ямы по встречке или обочине объезжать умеет?)", "таких фичь не будет даже в 20.0 ибо им в голову не придет, что так можно ездить и по таким дорогам )", "Стоит также упомянуть, что кроме всего прочего разработкой автопилота занимаются в рязанском кб Аврора вот статья на хабре.", "«Paint it black» — песня о том, что у парня погибла девушка (похоже в несчастном случае), и он не может теперь смотреть на других (так как все они напоминают ему об утрате).\nРитм у неё, конечно, забойный.", "Да уж, крайне странный и ироничный выбор саундтрека", "В 90е в рекламе на каком-то радио (Маяк?) реклама какой-то авиакомпании была под «Road To Hell» (только инструментал), то ли они тонкие тролли, то ли просто не в курсе.", "что-то не могу найти видео самой презентации... есть ссылки?", "Тесла анонсировала, что на все новые авто будут ставить железо, _достаточное_ для работы полного автопилота. Про готовность самого автопилота пока ничего не сказано.\nhttp://www.popsci.com/all-tesla-models-will-be-able-to-drive-themselves", "И снова. НЕ автопилот, а ПОМОЩНИК водителя. Сколько же ещё человек должно погибнуть прежде чем до маркетолухов это дойдёт?", "https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82\nТазик сам ускоряется, тормозит, может перестраиваться — это автопилот у автотранспорта, даже круче чем в авиации ибо не нужно постоянно изменять траекторию движения и считывать разметку. А вот на сколько он хорош, чтоб быть полностью автономных — это уже другой вопрос. Помощник — это тем более не правильно. Ибо, никто кроме водителя не управляет педалями и рулевым колесом, даже штурман и прочее. То есть для изменения положения тазика в пространстве лево-право, вперед-назад и их комбинация — это удел только водителя и только водитель может это делать, никакие помощники, ни сосед справа, ни друг на заднем сиденье. В нашем случае, автопилот, — это всё делает на 100%.", "А есть ли там функция вызова помощи при аварии?\nВ России ( а может и не только в России), учитывая ситуацию на наших дорогах и количество отморозков на ней, еще не помешала бы функция «Keep pilot safe» с тревожной кнопкой для защиты водителя и пассажиров — блокировка дверей, вызов полиции, включение камер по периферии и запись с них, ну может еще что-то интересное, как было в этом замечательном мультфильме:\nПикча тыц", "Вопрос, если машина была завезена в другую страну не через официального диллера, как в нее прошить ПДД этой страны?", "Встречал случай, где выделенная полоса для движения общественного транспорта была расположена справа и навстречу общему потоку.", "Видео явно постановочное и то без косяков не обошлось, что бросается в глаза:\n1\\. При возврате домой выезд на встречную полосу — 2.25\n2\\. Отсутствие пешехода в камере общего обзора за несколько секунд перед его переходом перед машиной\n3\\. Ну и в самом конце, машина бы не припарковалась, расстояние между машинами как раз такое же как и длина самой теслы (вид сбоку), а уже вид из машины, передняя красная машина стоит достаточно далеко, что явно говорит, что черной машины сзади нет!", "UFO just landed and posted this here" ], "author": [ "Максим Чистов (MaximChistov)", "bobermai", "{}", "bobermai", "i360u", "bobermai", "i360u", "bobermai", "i360u", "KOLANICH", "Mihail (miha2)", "GAZ69", "gazbull", "Максим (maxzhurkin)", "ArkturTierry", "stanislavkulikov", "NINeOneone", "Кирилл (k102)", "{}", "DMGarikk", "Макс Е (tmin10)", "DMGarikk", "Макс Е (tmin10)", "DMGarikk", "Pakos", "baldrs", "Airat Asadullin (Kadae)", "Сергей Кулик (saboteur_kiev)", "Stan_1", "oops1", "Ivan (Foggy4)", "Сергей Кулик (saboteur_kiev)", "Александр (CrazyRoot)", "ArkturTierry", "Dolbe", "worker", "AntkliKruin", "swelf", "Максим Лавров (lavmax)", "Михаил (springimport)", "Stan_1", "DMGarikk", "Дмитрий (Visphord)", "DMGarikk", "lingvo", "DMGarikk", "lingvo", "DMGarikk", "lingvo", "DMGarikk", "Maxim Melcher (melchermax)", "Егор (Nagg)", "Maxim Melcher (melchermax)", "Александр (jawaharlalnehru)", "stanislavkulikov", "swelf", "Андрей (Andy_Big)", "Станислав Литвиненко (dolk13)", "Pakos", "QuickJoey", "lingvo", "Александр (jawaharlalnehru)", "lingvo", "Александр (jawaharlalnehru)", "Сергей Кулик (saboteur_kiev)", "Maxim Melcher (melchermax)", "Александр (jawaharlalnehru)", "Maxim Melcher (melchermax)", "Александр (jawaharlalnehru)", "Maxim Melcher (melchermax)", "Александр (jawaharlalnehru)", "Maxim Melcher (melchermax)", "Александр (jawaharlalnehru)", "Sasha Morozov (sashamorozov)", "Maxim Melcher (melchermax)", "DMGarikk", "RomanArzumanyan", "Maxim Melcher (melchermax)", "RomanArzumanyan", "Maxim Melcher (melchermax)", "VenomBlood", "Maxim Melcher (melchermax)", "VenomBlood", "Maxim Melcher (melchermax)", "Владимир (r4nd0m)", "Maxim Melcher (melchermax)", "Владимир (r4nd0m)", "Maxim Melcher (melchermax)", "Владимир (r4nd0m)", "Maxim Melcher (melchermax)", "Владимир (r4nd0m)", "Maxim Melcher (melchermax)", "Владимир (r4nd0m)", "Maxim Melcher (melchermax)", "Maxim Melcher (melchermax)", "Maxim Melcher (melchermax)", "Владимир (r4nd0m)", "Maxim Melcher (melchermax)", "Владимир (r4nd0m)", "Maxim Melcher (melchermax)", "Александр (CrazyRoot)", "Dmitry Yantsen (mr_table)", "Егор (Nagg)", "{}", "Егор (Nagg)", "Егор (Nagg)", "Максим Чистов (MaximChistov)", "RigelNM", "swelf", "mtivkov", "Андрей (Coercer)", "Кирилл (k102)", "VenomBlood", "stanislavkulikov", "{}", "jnn", "Aleksey Bondarev (Desprit)", "Владислав (abo)", "gazbull", "Владислав (abo)", "gazbull", "Владислав (abo)", "GAZ69", "gazbull", "Макс Е (tmin10)", "lingvo", "lingvo", "gazbull", "hoxqot", "MoArakchy", "Pakos", "Dum_spiro_spero", "lingvo", "MoArakchy", "lingvo", "MoArakchy", "lingvo", "DMGarikk", "lingvo", "DMGarikk", "lingvo", "DMGarikk", "lingvo", "DMGarikk", "lingvo", "DMGarikk", "lingvo", "DMGarikk", "MoArakchy", "lingvo", "MoArakchy", "lingvo", "DMGarikk", "lingvo", "DMGarikk", "MoArakchy", "lingvo", "MoArakchy", "GAZ69", "DMGarikk", "mazahakajay", "avegad", "Арсений Федоров (aapazhe)", "gazbull", "GAZ69", "Pakos", "Алексей Надежин (AlexeyNadezhin)", "avegad", "DMGarikk", "swelf", "DMGarikk", "Рыльцов Алексей (Kinardus)", "Алексей Черныш (chernish2)", "avegad", "Виталий Самоловских (kefirfromperm)", "Dark_Daiver", "MoArakchy", "avegad", "MoArakchy", "avegad", "oops1", "DMGarikk", "oops1", "Дмитрий (Visphord)", "batja84", "Сергей Колотиенко (SKolotienko)", "batja84", "klod_ua", "lokky", "Odessamarin", "Кирилл (k102)", "{}", "Сергей Колотиенко (SKolotienko)", "balerka", "klod_ua", "Костян (kondr1)", "EndUser", "gxcreator", "Pakos", "klod_ua", "Иван Сорокин (unxed)", "Дмитрий (Tachyon)", "klod_ua", "evilrussian", "Anasazi", "ice17", "dupidu", "{}" ], "children": [ [ 16170861, 16170881, 16170885 ], [ 16170863, 16170867, 16170877, 16170879 ], [ 16170865 ], [], [ 16170869 ], [ 16170871 ], [ 16170873 ], [ 16170875 ], [], [], [], [ 16170883 ], [], [ 16170887 ], [], [ 16170891, 16170895, 16170909, 16170917, 16170929, 16170931 ], [ 16170893 ], [], [ 16170897 ], [ 16170899 ], [ 16170901 ], [ 16170903 ], [ 16170905 ], [ 16170907 ], [], [ 16170911, 16170913, 16170915 ], [], [], [], [ 16170919, 16170927 ], [ 16170921 ], [ 16170923 ], [ 16170925 ], [], [], [], [], [ 16170935 ], [ 16170937, 16170939 ], [], [ 16170941 ], [ 16170943 ], [ 16170945 ], [ 16170947 ], [ 16170949 ], [ 16170951 ], [ 16170953 ], [ 16170955 ], [ 16170957 ], [], [ 16170961, 16171005, 16171061 ], [ 16170963 ], [ 16170965 ], [ 16170967, 16170977, 16170979, 16170987, 16170989 ], [ 16170969, 16170971, 16170973 ], [], [], [ 16170975, 23460316 ], [], [], [ 16170981 ], [ 16170983 ], [ 16170985 ], [], [], [ 16170991 ], [ 16170993 ], [ 16170995 ], [ 16170997 ], [ 16170999 ], [ 16171001 ], [ 16171003 ], [], [ 16171007, 16171059 ], [ 16171009, 16171011, 16171019 ], [], [ 16171013 ], [ 16171015 ], [ 16171017 ], [], [ 16171021 ], [ 16171023, 16171027 ], [ 16171025 ], [], [ 16171029 ], [ 16171031 ], [ 16171033 ], [ 16171035 ], [ 16171037 ], [ 16171039 ], [ 16171041 ], [ 16171043 ], [ 16171045, 16171047 ], [], [ 16171049 ], [ 16171051 ], [ 16171053 ], [ 16171055 ], [ 16171057 ], [], [], [ 16171063 ], [ 16171065 ], [ 16171067, 16171069 ], [], [ 16171071 ], [], [ 16171075, 16171079, 16171085, 16171087 ], [ 16171077 ], [], [ 16171081, 16171083 ], [], [], [], [], [], [], [], [ 16171097, 16171181, 16171183 ], [ 16171099 ], [ 16171101, 16171111, 16171125 ], [ 16171103, 16171105 ], [], [ 16171107, 16171109 ], [], [], [ 16171113 ], [ 16171115, 16171117 ], [], [ 16171119, 16171121 ], [], [ 16171123 ], [], [ 16171127, 16171179 ], [ 16171129 ], [ 16171131 ], [ 16171133, 16171155 ], [ 16171135 ], [ 16171137 ], [ 16171139 ], [ 16171141 ], [ 16171143 ], [ 16171145 ], [ 16171147 ], [ 16171149 ], [ 16171151 ], [ 16171153 ], [], [ 16171157, 16171175 ], [ 16171159 ], [ 16171161 ], [ 16171163, 16171169 ], [ 16171165 ], [ 16171167 ], [], [ 16171171 ], [ 16171173 ], [], [ 16171177 ], [], [], [], [ 16171185, 16171187 ], [], [ 16171189 ], [], [ 16171193 ], [ 16171195, 16171203, 16171207, 16171211, 16171219, 16171225 ], [ 16171197 ], [ 16171199, 16171201 ], [], [], [ 16171205 ], [], [ 16171209 ], [], [ 16171213 ], [ 16171215 ], [ 16171217 ], [], [ 16171221 ], [ 16171223 ], [], [], [ 16171229 ], [ 16171231 ], [ 16171233 ], [], [ 16171237, 16171239, 16171241, 16171243 ], [], [], [], [], [ 16171247 ], [], [], [ 16171253 ], [ 16171255 ], [], [], [], [ 16171263 ], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 14, "favoritesCount": 0, "readingCount": 393, "score": 9, "votesCount": 21, "votesCountPlus": 15, "votesCountMinus": 6 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "ipod touch", "iphone" ]

{ "id": [ 12939689, 12939691, 12939693, 12939695, 12939697, 12939699, 12939701, 12939703, 12939705, 12939707, 12939709, 12939711, 12939713, 12939715 ], "parent_id": [ null, null, 12939691, 12939691, null, 12939695, null, 12939701, null, null, null, null, null, 12939705 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1 ], "time_published": [ 1232447776, 1232448705, 1232448858, 1232449009, 1232449237, 1232449429, 1232449444, 1232449749, 1232450042, 1232452273, 1232477374, 1232480966, 1232645599, 1233655997 ], "score": [ 0, 1, 0, 0, -2, 2, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 1, 0, 0, 2, 2, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">как же этого не хватало! спасибо</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пока есть недостатки:<br/>\r\n— не работает с прогами, имеющими свой копи-паст функционал (TexGuru, например);<br/>\r\n— работает только в редактируемых текстовых полях (выделить текст в Сафари невозможно);<br/>\r\n— теряется возможность позиционирования курсора, так как текст сразу начинает выделяться и, когда нажимаешь на букву, которую хотел вставить в место курсора, весь выделенный текст удаляется.<br/>\r\n<br/>\r\nНо зато теперь можно копировать номера телефонов из записной книжки и слать по СМС (без сторонних приблуд =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ещё недостаток — панель с кнопками копи-паст перегораживает текстовые поля во многих случаях: Палринго, Адресная книга и т.п. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ждем новых версий ;) В любом случае лучше чем ничего</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">перенести бы пост в Apple iPhone :roll:</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это даже не «лучше чем ничего», это поразительно, я не ждал такого вообще =) Необычно как-то копировать текст из заметок и вставлять в Палринго.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А слово <strong>«Past»</strong> это опечатка (в английском и на скриншотах — <strong>Paste</strong>) или намеренное изменение слова?<br/>\r\nА то мне, как <em>не_маководу</em> очень режет глаз…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">исправил</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надеюсь, что «копипаст» появится все же в следующих версиях прошивки, и не придется джейлбрейкать ничего…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">укажите что это бета версия.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Перенести бы это в блог Iphone<br/>\r\nНовость отличная, но к сожалению, clippy «не справляется» как раз с нужной мне программой — в терминале падает при Paste</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">поставил. потестировал в заметках и смсках. как раз решил посмотреть как IM+ работает, начал вбивать свой аккаунт icq, а там как раз цифры идут, и copy-paste перекрыло поле ввода пароля. пришлось снести до лучших времен.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сегодня обновилься это замечательная прога до версии 0.92. Вроде работает без глюков. Тестировал на заметках и при наборе смски. И не надо набирать 123 для вызова кнопок copy и paste, там сразу появляеться кнопки copy и paste.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сто лет уже ждем, пока никакого прогресса от офицалов</div>" ], "message_markdown": [ "как же этого не хватало! спасибо", "Пока есть недостатки:\n— не работает с прогами, имеющими свой копи-паст функционал (TexGuru, например);\n— работает только в редактируемых текстовых полях (выделить текст в Сафари невозможно);\n— теряется возможность позиционирования курсора, так как текст сразу начинает выделяться и, когда нажимаешь на букву, которую хотел вставить в место курсора, весь выделенный текст удаляется.\nНо зато теперь можно копировать номера телефонов из записной книжки и слать по СМС (без сторонних приблуд =)", "Ещё недостаток — панель с кнопками копи-паст перегораживает текстовые поля во многих случаях: Палринго, Адресная книга и т.п.", "Ждем новых версий ;) В любом случае лучше чем ничего", "перенести бы пост в Apple iPhone :roll:", "Это даже не «лучше чем ничего», это поразительно, я не ждал такого вообще =) Необычно как-то копировать текст из заметок и вставлять в Палринго.", "А слово «Past» это опечатка (в английском и на скриншотах — Paste) или намеренное изменение слова?\nА то мне, как не_маководу очень режет глаз...", "исправил", "Надеюсь, что «копипаст» появится все же в следующих версиях прошивки, и не придется джейлбрейкать ничего...", "укажите что это бета версия.", "Перенести бы это в блог Iphone\nНовость отличная, но к сожалению, clippy «не справляется» как раз с нужной мне программой — в терминале падает при Paste", "поставил. потестировал в заметках и смсках. как раз решил посмотреть как IM+ работает, начал вбивать свой аккаунт icq, а там как раз цифры идут, и copy-paste перекрыло поле ввода пароля. пришлось снести до лучших времен.", "Сегодня обновилься это замечательная прога до версии 0.92. Вроде работает без глюков. Тестировал на заметках и при наборе смски. И не надо набирать 123 для вызова кнопок copy и paste, там сразу появляеться кнопки copy и paste.", "сто лет уже ждем, пока никакого прогресса от офицалов" ], "author": [ "Потапов Геннадий (TermiT)", "lorn (lorn)", "lorn (lorn)", "foxit (foxyrus)", "foxit (foxyrus)", "lorn (lorn)", "Boris Rozenshteyn (rozboris)", "foxit (foxyrus)", "elfiki (elfiki)", "flacon (pens)", "tinkerbell (tinkerbell)", "flacon (pens)", "Санжар Абдуганиев (sanchez)", "rvnikita (rvnikita)" ], "children": [ [], [ 12939693, 12939695 ], [], [ 12939699 ], [], [], [ 12939703 ], [], [ 12939715 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 137, "favoritesCount": 17, "readingCount": 114425, "score": 65, "votesCount": 129, "votesCountPlus": 97, "votesCountMinus": 32 }

[]

[ "iptv" ]

[ "admin" ]

[ "билайн", "hdtv", "cisco", "телевидение", "tv", "тв" ]

{ "id": [ 2707542, 2707545, 2707547, 2707579, 2707597, 2707611, 2707612, 2707616, 2707774, 2707863, 2707887, 2707916, 2707992, 2708206, 2708500, 2708613, 2708627, 2708635, 2708761, 2708786, 2708796, 2708802, 2708803, 2708814, 2708816, 2708819, 2708820, 2708821, 2708824, 2708827, 2708831, 2708834, 2708840, 2708843, 2708853, 2708857, 2708859, 2708892, 2708895, 2708897, 2708903, 2708910, 2708921, 2708924, 2708936, 2708946, 2708956, 2708962, 2708969, 2708978, 2708983, 2708993, 2709008, 2709031, 2709037, 2709056, 2709060, 2709061, 2709065, 2709079, 2709080, 2709085, 2709106, 2709108, 2709122, 2709125, 2709142, 2709143, 2709152, 2709172, 2709196, 2709219, 2709227, 2709230, 2709236, 2709252, 2709270, 2709284, 2709285, 2709300, 2709320, 2709333, 2709346, 2709369, 2709395, 2709399, 2709421, 2709461, 2709501, 2709570, 2709647, 2709654, 2709670, 2709876, 2709990, 2710005, 2710026, 2710131, 2710216, 2710234, 2710254, 2710303, 2710329, 2710335, 2710338, 2710368, 2710369, 2710375, 2710468, 2710527, 2710635, 2710660, 2710742, 2710759, 2710782, 2710895, 2710901, 2710914, 2710939, 2711282, 2711323, 2711537, 2711588, 2711593, 2711775, 2712296, 2712496, 2712731, 2712835, 2714074, 2714191, 2714316, 2716520, 2737977, 2737983, 2739943, 3591732 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, null, 2707597, null, null, null, 2707863, 2707863, null, 2707992, 2707542, null, 2708613, 2708206, 2707774, null, null, 2708796, null, 2707616, null, 2707612, 2708802, null, null, 2708820, 2708816, 2708761, 2708824, 2708786, 2708816, 2707616, null, null, 2708840, 2708840, null, 2708897, 2708910, 2708843, 2708903, 2708903, 2708500, 2708946, null, 2708969, null, 2708983, 2708993, null, null, null, 2709008, null, null, null, 2709065, 2708819, 2708859, 2708910, 2709080, 2707545, 2709122, 2707545, 2709060, 2709142, null, 2709125, 2709031, 2709196, 2709061, 2709230, 2708936, null, null, 2707542, 2709252, null, 2709320, null, null, 2708946, 2709399, 2709236, 2709333, null, 2709060, null, 2708814, null, null, 2709990, 2707612, 2709056, 2710131, 2710026, 2707579, null, 2710216, 2710329, 2709990, 2709395, null, null, 2709172, 2709106, null, 2707597, 2709654, 2710742, 2710759, 2709085, null, 2710660, null, 2710468, null, 2711323, 2710254, 2708627, null, 2709300, 2711593, 2707545, 2707579, null, null, 2710375, 2708814, 2714316, 2714191, null, null ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 0, 1, 2, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 2, 2, 0, 0, 3, 1, 2, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 2, 2, 0, 3, 4, 2, 1, 1, 2, 2, 0, 1, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 3, 1, 4, 2, 1, 3, 1, 4, 4, 0, 2, 1, 1, 1, 2, 2, 0, 0, 1, 3, 0, 4, 0, 0, 2, 3, 2, 1, 0, 4, 0, 2, 0, 0, 1, 2, 1, 2, 3, 1, 0, 3, 4, 1, 1, 0, 0, 5, 2, 0, 1, 1, 2, 3, 4, 0, 2, 0, 6, 0, 1, 2, 2, 0, 2, 3, 1, 1, 0, 0, 1, 2, 2, 1, 0, 0 ], "time_published": [ 1270493883, 1270493923, 1270493966, 1270494595, 1270494862, 1270495012, 1270495028, 1270495112, 1270497366, 1270498989, 1270499976, 1270500921, 1270503157, 1270508859, 1270526008, 1270530459, 1270530838, 1270530975, 1270533727, 1270534247, 1270534508, 1270534672, 1270534729, 1270534877, 1270534904, 1270535008, 1270535016, 1270535018, 1270535053, 1270535151, 1270535201, 1270535215, 1270535297, 1270535336, 1270535468, 1270535569, 1270535597, 1270536131, 1270536167, 1270536188, 1270536307, 1270536375, 1270536449, 1270536532, 1270536706, 1270536790, 1270536907, 1270537026, 1270537125, 1270537299, 1270537339, 1270537588, 1270537880, 1270538215, 1270538304, 1270538574, 1270538605, 1270538610, 1270538708, 1270538826, 1270538827, 1270538862, 1270539010, 1270539030, 1270539144, 1270539166, 1270539301, 1270539305, 1270539376, 1270539644, 1270539820, 1270540107, 1270540237, 1270540292, 1270540358, 1270540528, 1270540636, 1270540805, 1270540808, 1270540997, 1270541288, 1270541393, 1270541483, 1270541780, 1270542054, 1270542094, 1270542279, 1270542662, 1270543069, 1270543715, 1270544468, 1270544524, 1270544625, 1270546960, 1270548173, 1270548394, 1270548520, 1270549511, 1270550450, 1270550597, 1270550808, 1270551512, 1270551820, 1270552017, 1270552063, 1270552468, 1270552484, 1270552578, 1270553906, 1270554688, 1270556169, 1270556565, 1270557543, 1270557783, 1270557971, 1270559399, 1270559475, 1270559625, 1270559861, 1270564577, 1270565121, 1270569009, 1270570117, 1270570249, 1270573630, 1270579936, 1270582756, 1270586818, 1270587766, 1270617186, 1270619978, 1270622227, 1270649254, 1271174693, 1271174788, 1271230475, 1295600459 ], "score": [ 0, 0, -4, 3, 1, 1, 6, 3, 3, 3, 0, 0, 1, 1, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, -2, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 1, 1, 1, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 1, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, -3, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 8, 0, 8, 3, 7, 1, 8, 3, 3, 3, 0, 0, 1, 3, 4, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 6, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 7, 1, 3, 1, 0, 0, 0, 5, 0, 0, 1, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 3, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">подключайте qwerty — там через VNC плеер можно смотреть передачи.<br/>\r\n<br/>\r\nа цифровое телевидение всегда через отдельный роутер, отдельный приставку и т.д.<br/>\r\nи раскрывает свой потенциал если у вас телефизор не меньше 40 дюймов — вот тут разница по сравнению с антенной просто огромна.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за обзор. Хотел перейти на Билайн с Акадо, но что-то лишний коммутатор мне не надо.<br/>\r\nМне в цифровом ТВ нужен только более-менее дешевый НТВ+ футбол и всё. Остальные 100 каналов — пустые потоки информации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да уж :) шляпа это телевидение от билайна :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К компьютеру подключить, думаю, не проблема, раз уж есть VIDEO-out.<br/>\r\nВот два телевизора — это, конечно, не получится. Как управлять ими? пульт то один. коробка одна.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">качество интернета корбины после покупки билайном упало, врагу не посоветую такого провайдера.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Минимум: 285р. в месяц за 50 каналов (90% которых принимается штатной телевизионной антенной в Москве), без функции записи. <br/>\r\n<br/>\r\nНу про 90% от 50 вы загнули. У меня максимум 25-30 насчитается.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я никаких изменений для себя не заметил.<br/>\r\nЛишь раз за последний год было отключение примерно на 6 часов. Но Билайн вернул деньги за целые сутки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С возвратом оборудования — улыбнуло. А если не возвращать — через суд затрубеют возврата, но сами не приедут?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Трижды перечитал «4.5 кг», думал что опечатка. Что они туда могли запихнуть? Моя приставка наверное меньше полкило весит, правда винт внешний.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Глупо утверждать что IPTV не работает на компьютере, это скорее говорят чтобы вы не перепродавали их IPTV другим людям или не вещали его в сетку нахаляву.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно автор проверит, ведь оборудование у него до мая ;)<br/>\r\nКстати расписание программ очень даже удобная функция</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Работют некоторые каналы которые без шифрования (список можно найти на их форуме).<br/>\r\nА причина этого тут больше в копирастах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>3.7. Инвестэлектросвязь оставляет за собой право вносить изменения в Договор, изменять и вводить новые Тарифы на Услуги, изменять условия и порядок предоставления Услуг. Информация об изменениях размещается Инвестэлектросвязь на Сайте Услуги за 10 (десять) дней до вступления изменений в силу.</blockquote><br/>\r\nв совокупности с <br/>\r\n<blockquote>4.2. Клиент обязан периодически проверять наличие изменений Договора, Тарифов, условий предоставления Услуг и доступа к Услугам на Сайте Услуги.</blockquote><br/>\r\nменя просто убивает…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что вас убивает? Вас предупреждают в договоре, вы его подписываете, т.е. соглашаетесь. Убивает — не подписываете.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во-первых, не VNC, а VLC. А во-вторых, через VLC там десяток каналов, а зашифрованные каналы можно смотреть через откровенно ужасный продукт, известный как Verimatrix ViewRight PC Player. Ну понятно, что в ужасности продукта виноват не Qwerty, а сам производитель этого продукта. Кстати у нас в России Verimatrix имеет практически монополию, их системой шифрования пользуются все (и СТРИМ с 2009 года тоже), кроме описанного тут Билайна.<br/>\r\n<br/>\r\nВообще меня поражает в век iPhone'ов, iPad'ов и китайских телефонов с телевизором за 100$, может существовать такая вещь как навязывание использования STB вместо просмотра на ПК, да ещё STB для цифрового IP-телевидения с аналоговым выходом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">DVB-C. Причём только со встроенным в ТВ тюнером. Это — тема. Остальные варианты цифрового ТВ, ИМХО, сильно сложны и муторны пока что.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кроме того соотвествие ТВ спецификации DLNA позволяет заменить всякие платные-интерактивные on-demand сервисы на довольно удобное воспроизведение практически всего прямо по витой паре или даже WiFi.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Меня убивает отношение провайдера услуги. Вроде как должно быть все для нашего удобства, а не такое вот наплевательское отношение. <br/>\r\n<br/>\r\nPS. Да, я помню, где мы живем ))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, не опечатка. <br/>\r\nВидимо, как раз винт и весит. Хотя, мне сложно представить, какой винт может весить 3-4 кг</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сидел некоторое время на таком же продукте от Акадо. Полностью подтверждаю выводы автора — штука совершенно бесполезная :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Боюсь разочаровать, но ВИП клиентов всего 4 штуки, а приписка в договоре в имени владельца [VIP] привилегий не дает :) да и за тариф 650р в месяц вип даже не светит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Значит, я — один и тех 4-х счастливчиков, с припиской [VIP]<br/>\r\n<br/>\r\nВ таком случае, зачем это делается?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Супер!!! Отличная реклама. Уже бегу покупать три штуки. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А мне вот надо бы отключиться от Стрима, но для этого тоже надо ехать в офис, сдавать арендуемый роутер. Пока проще платить абонентку, лишь бы не ехать :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А у нас в провинции на ура пошло бы: <br/>\r\n50 каналов хорошего качества за 90 ре? Отлично!<br/>\r\nСамый большой минус-это, все таки, возможность подключения одного ТВ, а иногда хочется и на кухне, например, посмотреть телек.<br/>\r\nКстати, 10 445 Кбит/с 650 руб — это вообще расхватали бы, за такую же сумму у нас максимум 1 Мбит </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Боюсь вы не в этой четверке :) Статус випа пишется отдельно и не в имени владельца, как у вас, а идет отдельным статусом. Раскрывать 4-к человек не буду :) Вам просто кто-то изменил имя в договоре, в конце после вашего отчества приписав зачем-то [VIP], чья-то нехорошая шутка :)<br/>\r\nМогу приписать Mega VIP, сути не поменяет :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так у билайна же есть куча бесплатных каналов, которые можно смотреть на компутере, через тот же VLC</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, а в других, более развитых странах, принято забирать тестовое оборудование или люди тоже едят в офисы и стоят в очередях?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Благодарю. Вы только что спустили меня на землю =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Приставки можно поставить на все телевизоры и если мне не изменяет память, то на каждую можно даже отдельную тарификацию. Например на кухню базовый комплект, в спальню расширенный.<br/>\r\nПлатформа Microsoft творит чудеса на самом деле. Если хватит времени и сил, то поспрашаю отдел IPTV и попробую написать более качественный обзор со стороны как это делается, а не пользователя, что мне кажется больше подходит под тематику хабра, нежели обзор как это выглядит в итоге.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я так понимаю, что их там несколько.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хорошее замечание, попробую довести до ответственных лиц.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У Акадо тоже можно подключить только один телевизор?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">+аренда приставки :) и всего за один телевизор. Заменить кабельное н получится — там несколько телевизоров.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вроде были случаи когда по окончании тестового периода автоматически включалась абонентская плата за прокат оборудования, т.е. ТВ не смотришь, а оборудование все равно при тебе. Так что лучше вернуть. <br/>\r\n<br/>\r\nPS Я взял себе без тестирования, в аренду и в общем не жалею. У меня только не Циска, а Моторолла, видимо сменили партнеров. Т.к. оборудование в аренде, то думаю что можно будет легко его поменять на более современное, если конечно в этом есть смысл.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Цифровое ТВ на компьютере» есть в Стриме. Сам не пробовал (пользуюсь простым ЦТВ), но читал анонс.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сам не смотрю это чудо техники, нет времени. А вот дети активно пользуются функцией записи на диск. Теперь они могут по расписанию записать свои мультики, Разрушители мифов и спокойно, только после того сделают уроки, посмотреть их (и не раз) и ничего не пропустить :)<br/>\r\n<br/>\r\nСтримТВ тоже сначала «ограничивал» просмотр только через приставку, а сейчас вроде разрешил просмотр через комп. Правда я уже давно не их клиент… Ушел спустя какое-то время, после того как сдохла авторизация их карты в приставке, а тащится через весь город для ее проверки-замены — времени не было. Хотя нужно отдать им должное, в свое время после тестирования СтримТВ, они оставили оборудование тестировщикам (в том числе и мне). Видимо поняли, что собирать его будет куда более хлопотно, чем оставить на абонентскую плату. Я больше года держал одновременно стрим и корбину. Стрим — в качестве ТВ + резервный канал, Корбину — как основной интернет. Потом приставка сдохла, потребности в резервном канале уже не было — пришлось попрощаться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вот вы не обижайтесь.<br/>\r\nдаже если вы «доведете» — что толку?<br/>\r\n<br/>\r\nМне вот еще предстоит разбираться с <strike>акадо</strike> по поводу их требования оплатить задолженность за несколько лет.<br/>\r\nИ я чувствую что мне придется платить, так как юридически скорее всего они будут правы. <br/>\r\nВ этой стране не думают о прибыли в рамках года или десятилетия. Тут хотят срубить сейчас.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а кстати что будет если клиент не «отвезет» в офис?<br/>\r\nему включат тарификацию?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я думаю, что да.<br/>\r\nА т.к. я пользуюсь еще и интернетом, и мне его терять не хочется, то я буду класть на счет деньги, которые будут сниматься и за ТВ и за интернет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">т.е. европейская промоакция превращается, превращается в развод :)<br/>\r\n<br/>\r\nкрасиво тогда</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если именно «Цифровое ТВ», через приставку, то та же самая история. К одной приставке — один телевизор. Но там интернет они тоже раздают по коаксиалу, по которому, в числе прочего, идет низкочастотный ТВ сигнал. Его можно принимать обычным «аналоговым» тюнером. Там только эфирные каналы + хлам от Акадо. Но зато в этот провод можно врезаться сколько хочешь. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы глупый?<br/>\r\nЧеловек платит деньги за сервис, он имеет право быть ленивым. Он имеет право тратить время на свои дела, а не на рутину за которую потратит еще и деньги.<br/>\r\nОн вообще в праве не знать слово VLC и Роутер.<br/>\r\n<br/>\r\nсклонен думать что вы предвзяты из-за своего отношение к этому или аналогичному проекту.<br/>\r\n<br/>\r\np.s. с танком это никак не связано, никаким образом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В данной случае я представил ситуацию с позиции простого обывателя. <br/>\r\nПредставим ситуацию: <br/>\r\nВзрослый человек, например, мой отец, решил подключить эту услугу.<br/>\r\nЕму все подключили, уехали. <br/>\r\nОн сам должен разбираться с роутером? Он сам должен искать информацию про то, как можно смотреть IPTV через компьютер? В 57 лет ему нужно только одна вещь — без проблем включить и смотреть.<br/>\r\n<br/>\r\nКстати, я просил монтажника подключить интернет через мой роутер, он сказал, что подключать можно только через этот коммуникатор. Да и в инструкции по подключению, и на сайте, и в бумажном виде нарисовано и написано — сначала провод в коммуникатор, оттуда в роутер, а дальше — куда хотите. <br/>\r\n<br/>\r\nГде удобство пользования? Где наглядность и доступность? Я не должен обладать специальными знаниями настройки оборудования для того, чтобы просто посмотреть телек на компьютере</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">пардон, так и думал, что ошибся. да, STB у кверти ужасная (она еще очень очень очень сильно тормозит), перешел к корбине, потому, что там есть HDMI.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В подтверждение моих слов — <a href=\"http://tv.beeline.ru/msk/equipment/scheme.wbp\">ссылка на схемы подключения</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо автору за обзор, несколько уточнений.<br/>\r\nА зачем нужен отдельный коммутатор? Приставка, взятая по той же самой акции, без вопросов завелась на Asus wl 520 (g?)<br/>\r\n<blockquote>Так случилось, что я являюсь VIP-клиентом «Интернет Beeline» (бывшая Corbina Telecom). Получилось это случайно, но я не жалуюсь. И речь не об этом.</blockquote><br/>\r\nЭто к чему? Для участия в акции быть «VIP-клиентом» не надо.<br/>\r\n<br/>\r\nК своему стыду, воспользовался приставкой всего один раз, в день активации, ради интереса посмотреть — как справляется платформа MS. Субъективное мнение — справляется на много лучше, чем тот же Стрим 2 года назад (сейчас возможно Стрим стал существенно лучше) как по плавности работы самой приставки (переключение каналов например), так и по качеству картинки (артефактов не заметил). <br/>\r\nОгорчил набор функций, базовые конечно присутствуют, но хотелось чего-то более технологичного. К примеру я был бы рад, переключив на интересный мне фильм, увидеть рекомендации к другим похожим фильмам или скажем ссылки в VoD, <i>а еще рейтинги, карму и комменты ;-)</i>. Впрочем придумывать, что можно было бы сделать можно бесконечно, увы, ничего такого я не нашел.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, по поводу VIP уже ситуация прояснилась, убрал из текста.<br/>\r\n<br/>\r\nПо теме рейтинга, рекомендаций и комментов — полностью поддерживаю</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я прошу прощения, но Ваш комментарий выглядит в стиле:<br/>\r\n<br/>\r\n«Отстирывает даже в холодной воде!<br/>\r\nИмеет потрясающий запах горной свежести<br/>\r\n<br/>\r\nИ теперь мои подружки спрашивают меня как я умудряюсь содержать свои вещи в такой чистоте»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В договоре прописано что именно Вы должны привести оборудование в офис?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мой провайдер предоставляет IPTV, причем без шифрования (обычный мультикаст или завернутый в юникаст), можно смотреть в VLC или купить приставку от 5 штук, кажется.<br/>\r\n<br/>\r\nЕще можно прикупить WD TV Live или подобный HD плеер, чтобы его вместо STB приставки использовать.<br/>\r\n<br/>\r\nТолько я не смотрю ни IPTV, ни просто TV — смотреть там нечего… Только если CNN/BBC.<br/>\r\n<br/>\r\nПрогнозирую, что только в одном случае придется вспомнить молодость и вернуться к TV — если торренты закроют. Но не дай Б-г!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мдя, обзор конечно поверхностный и обывательский, но с другой стороны — обычный пользователь и не является специалистом в сфере цифрового ТВ. Ему бы смотреть, да и все…<br/>\r\nНа самом деле, ИМХО, мертворожденный проект. Выбор оборудования от Циски — и это они так во время кризиса косты режут? ;-)<br/>\r\nУже давно все аналитики талдычат — любое отдельное дорогое ТВ у нас в стране не имеет смысла. У нас не Америка — народ привык к бесплатным каналам со вполне сносным контентом, который в той же Америке только по платному кабельному. Поэтому бизнес-схемы запада по продаже у нас ТВ не прокатывают, а если конкретнее — у нас оно должно стоить минимальные деньги. Или быть совсем бесплатным. В Москве Мостелеком/НКС/Онлайм уже почти везде провели реконструкцию обычного коаксиального ТВ. За абонентку 125 (которая и так уже включена в платежку ЖКХ) получаешь что-то около 35 каналов, куда помимо всех основных входят еще Дискавери, Энимал Плэнет, Евроспорт. Причем это работает без шифрования на любом количестве телевизоров в доме. Среднестатистическому человеку всего этого хватает за глаза, так что рынок ТВ в Москве прямо скажем не особенно большой…<br/>\r\nНо это ТВ стандартного качества. Хочется HDTV — наибольший выбор, как я помню, у Акадо — около 10 каналов. Правда там тюнер под это дело нельзя брать в аренду — только купить за 6500. Зато картинка такая, что закачаешься — не пережимают, как многие другие каналы и вообще. Кроме того, Акадо можно подключить по тому же коаксиалу, который и так уже идет в сторону телевизора — не надо отдельных проводов прокладывать. При этом можно отказаться от стандартной антенны (для этого достаточно позвонить в Мостелеком) и сэкономить упомянутые 125 рублей в месяц. Правда, в бесплатный набор (который на всех ТВ можно смотреть) у Акадо тот же Дискавери не входит, но может скоро добавят ВГТРКшную «Мою планету» — существенную часть потребностей этого плана она удовлетворить может вполне. Из плюшек DVB-C можно вспомнить еще возможность передачи на другие телевизоры текущего канала с приставки — мелочь, а приятно (особенно, когда хочется что-то посмотреть на кухне, не мешая спящей семье ;-) ). А еще в плюс Акадо можно поставить то, что при расторжении договора они приставку забирают сами. По крайней мере у меня так было. Ехали около месяца, но в итоге приехали, забрали и не понадобилось никуда самому ничего тащить. :-)<br/>\r\n<br/>\r\nРезюмируя: для просмотра телевидения на телевизоре лучше всего подходят изначально предназначенные для этого технологии, типа DVB-C. О чем, в прочем, уже говорили выше в комментах. А конкретно в Москве ситуация с ТВ обстоит так, что даже этим можно себя не парить — и так каналов хватает.<br/>\r\nIPTV в форме именно ТВ по IP жизнеспособно только как добавочный продукт у провайдера, имеющий минимальную стоимость. В Москве она такая, по-моему, сейчас у Стрима… Ну или у некоторых провайдеров, которые контент МедиаАльянса перепродают. А у тех, кто подключен к home-ix скорее всего по прежнему доступны бесплатные каналы от НаукиСвязи… Спрашивается — кому после всего этого нужен Билайн? Правильный ответ — самому себе. Для того, чтобы поставить галочку в список услуг и иметь возможность написать об этом в отчетности для западных инвесторов, которые смотрят со своей колокольни и к ТВ, как я уже сказал, относятся совершенно иначе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я и есть — автор. Благодарю, узнал о себе много нового.<br/>\r\nХалява и торренты здесь не причем. Я очень редко смотрю фильмы с торрентов.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ плачу деньги за услугу, я хочу ею пользоваться без проблем, без дополнительных проволочек. <br/>\r\nИ если можно подключить через роутер, то это должен делать монтажник, а не пользователь, пусть даже и по его просьбе. <br/>\r\n<br/>\r\nЗдесь налицо — отсутствие важной информации об услуге. <br/>\r\n<br/>\r\nМне кажется, что я не единственный, кто вот также обломался, планируя подключить ТВ к компьютеру. <br/>\r\n<br/>\r\nА если можно смотреть через специальные плееры, то они должны идти в комплекте и подробной инструкцией по настройке и поключению</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эх, хоть проверили бы, поддерживает ли эта приставка приём каналов HDTV. И сколько же их? Проверить можно же и на обычном телевизоре, просто на нём не увидеть всей красоты HD.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> 6.Работа только через режим AV на телевизор<br/>\r\n<br/>\r\nэто шо за новости? в режиме HDMI. AV — это через тюльпаны/скарт только. но глупо подключать приставку и услугу с каналами HD через аналоговые проводочки</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Говорю же, подходящего телевизора с поддержкой HDMI у меня не оказалось. уда мне по-Вашему подключать HDMI?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Номер заявки получаете, и деньги возвращают, у меня в январе были перебои, в итоге вернули половину абонентки</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">точно, «ТВ на ПК» — никаких приставок. Ставишь программку на комп и смотришь СТРИМ ТВ. При этом не монтажников никого не надо звать. В личном кабинете СТРИМ нажимаешь кнопочку, качаешь программу — смотришь. За полчаса все работает. Особенно хорошо учитывая, что тв нет.<br/>\r\nПлюс на некоторых каналах есть запись тв программ, т.е. посмотреть прошедшие передачи можно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, тарификация автоматически включается. <br/>\r\nЯ подключался на акцию, как только она появилась. Не работал инет сутки, т.к. неверно деньги списали за аренду, и баланс в минус ушел. Исправили, извинились. Больше ничего.<br/>\r\nКак действовала акция после исправления:<br/>\r\nна счет раз в несколько недель добавлялись(!) деньги, которые списывались арендой приставки. При завершении акции все остается как есть, только бонусные деньги не добавляются. <br/>\r\nВот тут я нашел небольшую дырку, когда отключил услугу IPTV после очередного зачисления бонуса. Бонус назад никто не забрал :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так зачем тогда вводить в заблуждение людей? Приставки Билайн-ТВ прежде всего ориентированы на владельцев телеков с HD. Сейчас это почти уже не «на перспективу», а реальность. <br/>\r\n<br/>\r\nЭто раз. Два — жизнь такова, что все премиум-каналы (и HD-каналы прежде всего) — шифрованные. Дюже они все пекутся о правах авторских. Легально получить эти каналы на экран компьютера вы не сможете, потому от приставки к ящику не отделаться в обозримом будущем никогда<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если роутер с поддержкой multicast (коих не мало) то коммутатор не нужен. ASUS WL-500W с прошивкой от Олега не требует коммутаторов например</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен, поправил пост</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пустые потоки пустоты, скорее :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так-то! :-))<br/>\r\n<br/>\r\nНо мне все же не понятно, почему работа в AV/HDMI — минус? Если вы переживаете за наличие второго пульта — выкиньте пульт от телека. В Акадо и Билайне (гарантирую это) пульты можно настроить практически под любую модель телевизора (в первом так и вовсе настраивать не надо чаще всего). А для чего вам еще нужен будет пульт от телевизора, если включать, выключать, регулировать громкость можно будет через пульт от приставки? Часы там всякие, штоле, настраивать? Или о чем речь? Что еще вы от телека хотите в ежедневном режиме?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И да, вот это какой-то общий стереотип, что, мол, раз в подключении IPTV так или иначе задействован, тупо, «провод от интернета», то смотреть можно на мониторе компа. Я, конечно, понимаю, что мозг кагбэ сам склеивает в голове эти два пункта: «интернет» + «смотреть», но, все же, перед подключением (вы же деньги за это отдаете, а не ленточку на руку повязываете) можно было бы за пару минут ознакомиться с технической стороной вопроса на сайте оператора?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скажу больше: стандартная последняя прошивка для роутеров этой модели поддерживает multicast. Сам пользуюсь этим роутером и приставкой с функцией записи. Все работает отлично.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы на вашем месте, как вариант, нашел недостатки в товаре и сослался на 7 пункт 18 статьи ЗОПП.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я подключился по акции Try&amp;Buy. Т.е. я ничего не платил. <br/>\r\nВсе преимущества мне объясняли по телефону.<br/>\r\n<br/>\r\nДа, я ступил, не спросил сразу про подключение к к компу. Я об этом упомянул в начале топика.<br/>\r\nИ позвонили мне в рабочее время, когда я находился на работе. Т.е. когда мне не очень удобно копаться в интернете в поисках информации об услуге. <br/>\r\n<br/>\r\nЯ считаю, что мне должны были по телефону рассказать обо всех ограничениях данной услуги. <br/>\r\nА в данной ситуации это выглядит как «главное, впихнуть, а там, глядишь, может и оставят».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вот это интересно вы сейчас сказали :-D<br/>\r\nСледите за движением (руки) мысли: <br/>\r\n— если телек не HD (HD-ready), то откуда (зачем?) у него HDMI-разъем?<br/>\r\n— посмотреть HD-каналы как-то еще, кроме как через HDMI, нельзя<br/>\r\n— вывод, думаю, ясен: нет такой возможности, о которой вы говорите, на телеке без HD<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, не знаю, мне так не кажется. Для них это совершенно очевидно, что просмотр через телевизор. Просто вы (я не лично о вас, я вообще) просите такое явно указывать, а потом на всяких сайтах в этих ваших интернетах смеетесь над инструкциями к мясорубкам «не пихать пальцы в мясорубку во время ее работы».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А кто-то на Украине пробовал U.TV? Не могли бы вы сделать, пожалуйста, обзор, я думаю многим интересно было бы. Или хотя бы пару слов написать, как оно? :) Заранее спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Забыли упомянуть, что там даже на минимальном тарифе есть несколько эротических каналов, а на не очень минимальном есть и порнушные :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В билайне можно смотреть iptv (я говорю про открытые каналы) через VLC, сейчас да же вроде один порно канал имеется. Насколько реально смотреть платные каналы через VLC мне не веданно, но думаю можно прогуляться на форум билайна.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лишняя информация никогда не повредит.<br/>\r\nА по поводу «не пихать пальцы в мясорубку во время ее работы», я, как бывший повар, никогда не посмеюсь над такими инструкциями.<br/>\r\n<br/>\r\nВсе должно быть понятно любому человеку без особых знаний.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не повредит — тут согласен.<br/>\r\n<br/>\r\nИ все же, между «не повредит» и «должно» — большая разница.<br/>\r\n<br/>\r\nЗа первое вряд ли можно критиковать, за второе — нужно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть, но ограниченное число каналов (но, может, те, что нужны вам, будут в этом списке, так бывает).<br/>\r\n<br/>\r\nОднако когда в Билайн придут (рано или поздно это случится), условно, National Geographic HD, Discovery HD, Eurosport HD, HD-киноканалы и т.д. и т.п., т.е. самый сок — ни о каком VLC-плеере тут не будет идти и речи</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пользуюсь телевидением Билайна почти год. Про плюсы всё уже написано. К недостаткам хотелось бы добавить следующее:<br/>\r\n — На некоторых каналах программа передач часто не соответствует действительности.<br/>\r\n — На некоторых каналах периодически не соответствует картинка и звук.<br/>\r\n — Неудобный пульт у ТВ-приставок Motorola.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ваш отец не должен разбираться с роутуером — «тупой» свитч привезет монтажник.<br/>\r\nВаш отец собирался смотреть ТВ, или компьютер? Вы уже определеитесь.<br/>\r\n<br/>\r\nТВ он включил, включил приставку — и все заработало. Компьютер, роутер, прошивки, розетки — не для него.<br/>\r\n<br/>\r\nКасательно инструкции на сайте — это решение «воткнул и работает». Хотите делать сами — флаг в руки.<br/>\r\n<br/>\r\nВся проблема в том, что вы не хотите воткнуть HDMI кабель в монитор / телек, а изобретаете какие-то страшные схемы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ни в компьютере, ни в телевизоре у меня нет HDMI входа.<br/>\r\nХотя монитор не самый древний, как видно на одной из фоток.<br/>\r\n<br/>\r\nТелевизор — да, уже устарел. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А теперь практика — прямо сию секунду я гляжу на HD-каналы через ресивер General Satellite оператора Platforma HD на CRT-телевизоре Samsung 21 дюйм. Второй и третий пункты у вас не верны, HD-каналы можно смотреть с любого выхода ресивера. И, наверняка, и приставки.<br/>\r\n<br/>\r\nИ, сразу, ответ на вопрос «зачем это надо?»: для мониторинга работоспособности телевидения. Одна из моих функций на работе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отдельный раздел на форуме провайдера — <a href=\"http://homenet.corbina.net/index.php?showforum=783\">homenet.corbina.net/index.php?showforum=783</a>, «Просмотр эфирных каналов на компьютере»<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пользуюсь цифровым ТВ с момента появления этой услуги (ещё с Корбины. Года 1,5-2 получается). Приставки практически у каждого ТВ в квартире (всего приставок 3 шт.). Весьма приятна штука. Уже привыкли настолько, что без них смотреть по ТВ вообще нечего. Особых фанатов ТВ-просмотра нет в доме, но 100 с хвостиком каналов дают хоть какой-то выбор.<br/>\r\n<br/>\r\nХорошо, что сейчас появилась возможность подключить «Мультирум» — давно планировал всё-таки завести приставку с функцией записи и теперь, когда все приставки могут записывать/воспроизводить с одной — будет очень удобно.<br/>\r\n<br/>\r\nОпять-таки приятно, что новые приставки Cisco. Моторолы тоже ничего, но их глянцевые пульты не очень хороши. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У Акадо все так же. Они ни слова не говорят про подключение к PC, но сделать это все-таки можно, купив тюнер DVB-C, которые в России тупо не продаются. Ха-ха fail.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Подключить к одной приставке можно только телевизор. И только один. <br/>\r\n> Даже если и умудриться подключить несколько, то все они будут показывать <br/>\r\n> одно и то же. Т.е. 2 телевизора — 2 приставки. Компьютер — в пролете. <br/>\r\n> Т.е. ни о какой замене ТВ-тюнера не может быть речи.<br/>\r\n<br/>\r\nА чего вы еще ожидали? Разумеется, возможно подключать более одного телевизора должна быть и будет коммерческой, у всех провайдеров именно так это и происходит. Ну и потом, телевизор смотрят на телевизоре, на компьютере — работают (не хочу смотреть ТВ на 27\" iMac, хочу смотреть его на существенно большей диагонали).<br/>\r\n<br/>\r\n> Отдельный пульт. Даже с учетом возможности обучения на управление другой аппарутурой <br/>\r\n> — это не самое лучшее для меня решение. Количество пультов уже начинает пугать.<br/>\r\n<br/>\r\nНу тут я вообще не понимаю чего вы ожидали. Как вариант, вам могли вообще не дать пульт. Так пойдет?<br/>\r\n<br/>\r\n> Отдельный коммутатор. Т.е ТВ работает только через него. И теперь у меня на столе красуется пирамидка <br/>\r\n> роутеров: мой Asus WL-500G, а сверху — этот D-Link. Но что самое обидное — в обоих половина портов<br/>\r\n> пустые. Пробовал подключить ТВ напрямую через мой роутер. Безрезультатно. ТВ работает всего 5–10 <br/>\r\n> секунд, а дальше картинка виснет. Звук идет, картинки нет. Разбираться в причнах было лень. <br/>\r\n<br/>\r\nЭто косяк, факт. За такое руки рвать.<br/>\r\n<br/>\r\n> Работа только через режим AV или HDMI на телевизоре.<br/>\r\n<br/>\r\nА через что еще надо работать?!?!?! S-Video? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На это и рассчитано</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Роутер не пускает наверное multicast-пакеты к приставке. Нужно смотреть в настройкай файрвола.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лично меня раздражает то что меня вынуждают покупать нереально доисторический IP-дэкодер ( этой циски уже лет 10 ) за приличные деньги. Почему так сложно выпустить сваю прошивку к dune например? или хотя бы к какой нибуть современной модели той же циски? ( у которой есть весь современный маст-хэв функционал вроде загрузки торентов и т.д ) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну покупать никто не заставляет, можно просто брать в аренду.<br/>\r\nНо по поводу «доисторического» — поддержу</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">последние месяца 3 — регулярные падения на полчаса, ну и парочка крупных. Скорость не соответствует заявленной, саппорт — отстой, минут по 10 нужно дозваниваться, биллинг — жесть. <br/>\r\n<br/>\r\nНу и аналогичные по скорости планы у других доступных в моем округе провайдеров дешевле. Думаю сваливать с билайна, хватит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В Москве Мостелеком/НКС/Онлайм уже почти везде провели реконструкцию обычного коаксиального ТВ. За абонентку 125 (которая и так уже включена в платежку ЖКХ) получаешь что-то около 35 каналов… Среднестатистическому человеку всего этого хватает за глаза, так что рынок ТВ в Москве прямо скажем не особенно большой…<br/>\r\n<br/>\r\nПочти, но не везде.Живу в САО,500метров от ТТК у нас до сих пор СТАРАЯ коаксиалка с качеством ниже плинтуса. Поэтому платить 65 рублей Мостелекому нет желания никакого — съездил на метро Октябрьская в их офис и отключил…<br/>\r\nА рынок ТВ в Москве ЕСТЬ. Лично мне хватает 72 канала от СтримТВ за скромные 120р в месяц(точнее на 15% дешевле). А в качестве второго «ТВ-места» уже давно подключен зомбобокс…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Где конкретно в САО около ТТК? В САО действительно очень медленно все делалось — у меня тоже буквально месяц-два назад отреконструировали. Но у меня тоже уже Акадо. Подключился обратно, посмотреть, как выглядит — качество стало сильно лучше, чем раньше, и халявный Дискавери таки есть, но у Акадо картинка все-таки меня больше порадовала, поэтому не стал обратно переключаться…<br/>\r\nСудя по тому, что вы отказались платить именно 65 рублей — вы отключались достаточно давно — сейчас абонентка там уже 125. :-)<br/>\r\n<br/>\r\nПро Стрим я и говорил как про единственную адекватную альтернативу коаксиалу. А у вас оборудование что ли в собственности? Если брать в аренду, то абонентка еще на 75 рублей увеличивается, если мне память не изменяет.<br/>\r\n<br/>\r\nС моей точки зрения ТВ через приставку имеет смысл только если речь идет про HDTV. А у Стрима там все-таки всего лишь 3 канала… У Акадо — сейчас посмотрел — уже 12… Но суммарно по деньгам абонентка будет под 500 р.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">10 минут — это ещё немного по сравнению другими.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот именно. Не совсем понял, в чём проблема была у автора. Какая разница, куда тюльпаны пихать: в тюнер или в тв? ;-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Подключите через ТВ Тюнер, в чем проблема то)<br/>\r\n2. Asus wl500 вполне себе чудесно умеет пробрасывать icmp траффик, по которому и идет тв сигнал, у самого так раньше все включено было. На форуме корбины должно быть как настраивать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В конце марта 2010г писал заявление, в платёжке за апрель(если смотреть на epd.ru) до сих пор строка 65р. Так что, ни о какой «реконструкции речи нет..»… Хорошевский район…<br/>\r\n…<br/>\r\nАкадо в доме тоже есть ---> но его у меня не было, нет и не будет. (Даже если будет бесплатно)…<br/>\r\n…<br/>\r\nОборудование в собственности -> купил бу амину за 1300р. Три года работает без проблем.<br/>\r\nКартинка «на коаксиале» мутная настолько, что Стрим без HDTV смотрится великолепно.<br/>\r\nВ Стриме HDTV только на серебряном и золотом тарифах. Переходить со своего тарифа я не хочу(у меня в нём ещё кроме того, 500Мб Интернет-трафика капает… изредка юзаю, как «резервный Интернет-канал»). А насчёт уменьшения платы за Стрим -> всё стандартно, платишь за полгода вперёд и они по акции начисляют 15% на счёт. Меня такой легальный способ уменьшения абонентской платы вполне устраивает…<br/>\r\nРаньше СтримТВ можно было смотреть на ПК, но с полгода назад они включили «шифрование», поэтому большинство каналов не посмотришь…<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ОК. Вижу, вы нашли своего поставщика услуги. Это прекрасно! :-) Если бы не подключил Акадо — я бы тоже Стрим подключил… А родителям, наверное, и подключу: в их дом Акадо не пускает местное ТСЖ, поэтому выбора тем более нет…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">потому что гладиолус<br/>\r\nони деньги зарабатывают. а вы хотите лишить их дохода от продажи приставок. <br/>\r\nдумаете, им хочется за просто так лишиться части прибыли? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На некоторых каналах в Стриме ЧАСТЕНЬКО не соответствует действительности или вообще отсутствует…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Единственное, что мне не очень понравилось, — это общение с клиентом на «ты».</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nЭто нормально для Билайна. И с таким подходом к Вам как клиенту вы встретитесь везде. Еще могут врубить в кабинете пользователя услугу которую можно отключить только позвонив к ним по телефону который всегда занят :) Или положив на счет сумму месячного платежа Вас отключат, а когда Вы позвоните что бы узнать в чем дело, окажется что вы придурок и не понимаете что на счету должно быть «абонентская плата + 1 рубль» потому что так работает их билинг и это знают все на свете кроме Вас. Про внутренний форум абонентов я вообще молчу…<br/>\r\n<br/>\r\nВ общем отличный оператор, такой же как и все :) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне тоже посчастливилось стать обладателем сего чуда, позвонили — доставили на следующий день. <br/>\r\nУж не знаю почему мне, абонентов сотовой сети билайн не являюсь, неоднократно им звонил жаловался на пропадание сети, может за мою активность — наградили :)<br/>\r\n<br/>\r\nПодключил сам. По-началу видел красивый красный крестик на экране :) Затем после ребута приставка ожила — и стала показывать шестеренку с лоадером (как сказали в поддержке она скачивает с их сервера обновления).<br/>\r\nНа мой вопрос зачем USB на передней панеле, мне сказали, что для зарядки телефона (! дада ЛОЛ :) <br/>\r\nВедь я уже знал, что скачивать так просто на комп записанные передачи нельзя.<br/>\r\nВ конце концов — наверняка многие догадаются переписывать с тюльпана — на комп, да медленнее, но зато качество.<br/>\r\n<br/>\r\nВ начале, поплевался на качество, картинка в картинке работала, но при переходе в полноэкранный режим — тут же через 5 сек намертво зависала. На что я решил подключить приставку через их свитч, который они заботливо упаковали в коробку. Оказалось проблема была в моем стареньком роутере DI624, который даже при нужных настройках отказывался работать, в поддержке подтвердили, что это не рекомендованное оборудование, ну ничего, я его включил через их свитч — работает старичок, хоть wifi дает.<br/>\r\n<br/>\r\nПосле подключения сего девайса (свитча) приставка сама ожила и стала показывать удивительно качественную картинку на моем (не моем — а арендованном вместе с жильем))) телеке Quintrix (старье) <br/>\r\nПоскольку в данном телеке, всего один вход для звука (да и тот оказалось не работает), а у приставки минимум четыре выхода для звука, я решил не слушать только правый звук или левый и подключил к муз. центру.<br/>\r\n<br/>\r\nВ итоге, чудесная картинка на экране, не ожидал от этого телека такого (хотя раньше радовался и качеству другого оператора, не буду указывать, чтобы никто не подумал, что антиреклама)<br/>\r\n<br/>\r\nИз каналов уже забил в автозапись передач StartUp с блумберг ТВ, еще с нескольких русских деловых каналов — передачи Бизнес и еще что-то аналогичное.<br/>\r\n<br/>\r\nНемного расстроило, что приходится подходить, чтобы попасть в меню Билайн, поскольку приставка игнорит когда нажимаю на ее кнопки меню и guide<br/>\r\n<br/>\r\nВ целом, очень доволен — хотя телек и не смотрю в общем-то. <br/>\r\nПорадовал подход БиЛайна, клиентоориентированный, конечно 60 бесплатных дней — тоже неплохо.<br/>\r\nПока думаю отдать приставку после срока, но как знать, может привыкну к англоязычным каналам — как никак полезно для изучения :)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Некоторые телек используют не только для просмотра телека. Бывает, что он подключен к игровой приставке, компу и тв-тюнеру, и между всем этим надо переключаться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм… Там вроде все равно нужно специальное обородувание.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Пробовал подключить ТВ напрямую через мой роутер. Безрезультатно. ТВ работает всего 5–10 секунд, а дальше картинка виснет. Звук идет, картинки нет. Разбираться в причнах было лень.<br/>\r\n<br/>\r\nВидимо вам было ОЧЕНЬ лень разобраться, т.к. на WL500 это делается в пару кликов в веб морде, просто выбираете в какой лан порт у вас подключена приставка и все…<br/>\r\nкроме того даже если вы с техникой не дружите, можно просто позвонить в техподдержку, для WL500 они бы вам пошагово обьяснили куда жать</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не было покупки.<br/>\r\nБилайном и Корбиной владеет Golden Telecom. Они просто все привели под единый бренд «Билайн».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>> Отдельный коммутатор. Т.е ТВ работает только через него. И теперь у меня на столе красуется пирамидка <br/>\r\n>> роутеров: мой Asus WL-500G, а сверху — этот D-Link. Но что самое обидное — в обоих половина портов<br/>\r\n>> пустые. Пробовал подключить ТВ напрямую через мой роутер. Безрезультатно. ТВ работает всего 5–10 <br/>\r\n>> секунд, а дальше картинка виснет. Звук идет, картинки нет. Разбираться в причнах было лень. <br/>\r\n<br/>\r\n>Это косяк, факт. За такое руки рвать.<br/>\r\n<br/>\r\nна WL500gP работает на ура:<br/>\r\n<br/>\r\nна роутере вбиваем следующее<br/>\r\n<br/>\r\nnvram set vlan0ports=«1 2 3 5*»<br/>\r\nnvram set vlan1ports=«0 4 5»<br/>\r\nnvram commit<br/>\r\nreboot<br/>\r\n<br/>\r\nприставку втыкаем в 4й порт на роутере и наслаждаемся без тормозов, лишних свитчей и пустующих дырок<br/>\r\n<br/>\r\nза «такое (роутер и свитч и пустующие дырки, и лень)» руки рвать разве что автору</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скажите, Вы думаете, что приведенный Вами код должен знать каждый с пеленок?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кто имеет аккаунт на habrahabr.ru и asus wl500gP, а также умеет пользоваться google (интернет) — знать не должен, но справиться с ситуацией обязан.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в топку зомбоящик</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">прочитал как «Цифровое телевидение от Билайн. Позор» :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">кнлопка переключения, само собой, так же есть в этих пультах, зовется она обычно «input»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Слушайте, у меня два вопроса:<br/>\r\n1. Будет ли работать с билайном приставка IPTV STB SIG-220 WLAN или ей подобная? Очень не хочется тянуть провода через всю квартиру — их и так хватает…<br/>\r\n2. По телефону сотрудница билайна чётко сказала, что если два телевизора, то обязательно 2 приставки (это ещё понятно) и две абонентские платы. Это реально так или есть вариант докупить себе приставку к каждому телеку самостоятельно, а платить как за одну? <br/>\r\nПричём, что самое смешное, мне в разных комнатах разные каналы нужны даже. В гостиной, например, нужны мультики для ребёнка, а на кухне — BBC для меня. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в Акадо абонплата за вторую приставку символическая. +100 рублей, или типа того. <br/>\r\n<br/>\r\nIPTV STB SIG-220 WLAN, думаю, что работать не будет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">кстати, задумалась о покупке HDMI Capture device<br/>\r\nчто-то хабре не пишут да не пишут… никаких обзоров.<br/>\r\n<br/>\r\nможете что-нить посоветовать?… а то SD-Source мне уже не интересно :)… HD подавай %:) (смайлик деффачка с бантиком)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">WIFI иногда недостаточно :(… проблема в ограничении скорости роутером при посылке больших пакетов.<br/>\r\n(роутер NDraft + PS3 — только G)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Автор не прочуствовал самого главного: IPTV — это спутниковое телевидение по-дешёвке с HD-каналами и интерактивом. Все минусы, описанные в статье, в реальность отсутствуют. Про проблему подключения только к одному телевизору — это решается допуслугой «мультирум». Да и всё остальное тоже решается на раз-два. Единственная реальная проблема, которая стоит перед Билайном — это популяризация IPTV, т. е. людям (таким, как автор обзора) нужно просто объяснить, как пользоваться этой услугой и тогда все её полюбят.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно… как вы себе представляете просмотр шифрованного контента через открытый vlc...? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен, провод лучше будет в этом случае.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Остальные 100 каналов — пустые потоки информации.</blockquote>Ну как это пустые? Они очень даже бурно и жирно наполнены сочным и ароматным контентом…<br/>\r\n<img alt=\"TV govno\" title=\"TV govno\" src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/storage/habraeffect/02/67/0267ace5f8de60fa19642b0a55e2aecf.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage/habraeffect/02/67/0267ace5f8de60fa19642b0a55e2aecf.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вероятно автор имел ввиду возможность просмотра IP-TV программными средствами без всяких «приставок» дополнительных.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">если им самим лень забирать, так ведь и не возвращать можно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень интересный отчет, спасибо!<br/>\r\n<br/>\r\nА что находится в пункте Интерактив->Опросы?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">поправка: не заметил кнопки управления девайсами (первый же ряд на пульте)) <br/>\r\nКогда там выбирается stb — то все ок — все кнопки начинают работать и меню и guide :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще те клоуны. Когда сдавал модем, в комплекте не оказалось диска (который непонятно для чего был нужен). Предложили купить чистую болванку взамен иначе принимать отказывались.<br/>\r\nБудьте бдительны.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вот, 13 апреля 17:55 факт смерти кинескопа у телевизора Panasonic quintrix (конечно ему давно пора на свалку, но не мое добро) <br/>\r\n<br/>\r\nВидимо не выдержал HDTV от Би Лайна и откинулся «старичок»<br/>\r\n<br/>\r\nДумаю не стоит использовать данную приставку на старых телеках :( </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там насколько я помню (см выше — кинескоп сгорел) находится опросный лист, выглядел он скучно, как на экране в ДОСе, поэтому и кликать там не хотелось.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня в своё время стояло ТВ от Билайна, пока не переехал.<br/>\r\nБыла обычная приставка с HDMI, без записи на диск<br/>\r\nРаботало ТВ через WL-500Gp v2 без проблем с прошивкой от Олега.<br/>\r\n<br/>\r\nЗа те деньги сколько это стоит — лучшее IP-TV, которое есть в Москве. <br/>\r\nЯ пробовал ТВ от Акадо, местных провайдеров, кверти и т.п. — не стоит рядом по качеству, которое дает билайн</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пользуюсь СТРИМ-ТВ. 150 ре за Инет, 80 за приставку, 110 за 70 каналов.<br/>\r\nТВ качество лучше кабельного ( у меня идет в пределах 15 каналов). Инет, если таки настроят канал на 6Мбит/с (у меня год работал на 2-х, так я удивлялся почему при включении ТВ Инет практически умирает). <br/>\r\nАльтернатив нет.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>" ], "message_markdown": [ "подключайте qwerty — там через VNC плеер можно смотреть передачи.\nа цифровое телевидение всегда через отдельный роутер, отдельный приставку и т.д.\nи раскрывает свой потенциал если у вас телефизор не меньше 40 дюймов — вот тут разница по сравнению с антенной просто огромна.", "Спасибо за обзор. Хотел перейти на Билайн с Акадо, но что-то лишний коммутатор мне не надо.\nМне в цифровом ТВ нужен только более-менее дешевый НТВ+ футбол и всё. Остальные 100 каналов — пустые потоки информации.", "Да уж :) шляпа это телевидение от билайна :)", "К компьютеру подключить, думаю, не проблема, раз уж есть VIDEO-out.\nВот два телевизора — это, конечно, не получится. Как управлять ими? пульт то один. коробка одна.", "качество интернета корбины после покупки билайном упало, врагу не посоветую такого провайдера.", "Минимум: 285р. в месяц за 50 каналов (90% которых принимается штатной телевизионной антенной в Москве), без функции записи.\nНу про 90% от 50 вы загнули. У меня максимум 25-30 насчитается.", "Я никаких изменений для себя не заметил.\nЛишь раз за последний год было отключение примерно на 6 часов. Но Билайн вернул деньги за целые сутки.", "С возвратом оборудования — улыбнуло. А если не возвращать — через суд затрубеют возврата, но сами не приедут?", "Трижды перечитал «4.5 кг», думал что опечатка. Что они туда могли запихнуть? Моя приставка наверное меньше полкило весит, правда винт внешний.", "Глупо утверждать что IPTV не работает на компьютере, это скорее говорят чтобы вы не перепродавали их IPTV другим людям или не вещали его в сетку нахаляву.", "Возможно автор проверит, ведь оборудование у него до мая ;)\nКстати расписание программ очень даже удобная функция", "Работют некоторые каналы которые без шифрования (список можно найти на их форуме).\nА причина этого тут больше в копирастах.", "> 3.7. Инвестэлектросвязь оставляет за собой право вносить изменения в Договор, изменять и вводить новые Тарифы на Услуги, изменять условия и порядок предоставления Услуг. Информация об изменениях размещается Инвестэлектросвязь на Сайте Услуги за 10 (десять) дней до вступления изменений в силу.\nв совокупности с\n> 4.2. Клиент обязан периодически проверять наличие изменений Договора, Тарифов, условий предоставления Услуг и доступа к Услугам на Сайте Услуги.\nменя просто убивает...", "Что вас убивает? Вас предупреждают в договоре, вы его подписываете, т.е. соглашаетесь. Убивает — не подписываете.", "Во-первых, не VNC, а VLC. А во-вторых, через VLC там десяток каналов, а зашифрованные каналы можно смотреть через откровенно ужасный продукт, известный как Verimatrix ViewRight PC Player. Ну понятно, что в ужасности продукта виноват не Qwerty, а сам производитель этого продукта. Кстати у нас в России Verimatrix имеет практически монополию, их системой шифрования пользуются все (и СТРИМ с 2009 года тоже), кроме описанного тут Билайна.\nВообще меня поражает в век iPhone'ов, iPad'ов и китайских телефонов с телевизором за 100$, может существовать такая вещь как навязывание использования STB вместо просмотра на ПК, да ещё STB для цифрового IP-телевидения с аналоговым выходом.", "DVB-C. Причём только со встроенным в ТВ тюнером. Это — тема. Остальные варианты цифрового ТВ, ИМХО, сильно сложны и муторны пока что.", "Кроме того соотвествие ТВ спецификации DLNA позволяет заменить всякие платные-интерактивные on-demand сервисы на довольно удобное воспроизведение практически всего прямо по витой паре или даже WiFi.", "Меня убивает отношение провайдера услуги. Вроде как должно быть все для нашего удобства, а не такое вот наплевательское отношение.\nPS. Да, я помню, где мы живем ))", "Нет, не опечатка.\nВидимо, как раз винт и весит. Хотя, мне сложно представить, какой винт может весить 3-4 кг", "Сидел некоторое время на таком же продукте от Акадо. Полностью подтверждаю выводы автора — штука совершенно бесполезная :)", "Боюсь разочаровать, но ВИП клиентов всего 4 штуки, а приписка в договоре в имени владельца [VIP] привилегий не дает :) да и за тариф 650р в месяц вип даже не светит.", "Значит, я — один и тех 4-х счастливчиков, с припиской [VIP]\nВ таком случае, зачем это делается?", "Супер!!! Отличная реклама. Уже бегу покупать три штуки.", "А мне вот надо бы отключиться от Стрима, но для этого тоже надо ехать в офис, сдавать арендуемый роутер. Пока проще платить абонентку, лишь бы не ехать :)", "А у нас в провинции на ура пошло бы:\n50 каналов хорошего качества за 90 ре? Отлично!\nСамый большой минус-это, все таки, возможность подключения одного ТВ, а иногда хочется и на кухне, например, посмотреть телек.\nКстати, 10 445 Кбит/с 650 руб — это вообще расхватали бы, за такую же сумму у нас максимум 1 Мбит", "UFO just landed and posted this here", "Боюсь вы не в этой четверке :) Статус випа пишется отдельно и не в имени владельца, как у вас, а идет отдельным статусом. Раскрывать 4-к человек не буду :) Вам просто кто-то изменил имя в договоре, в конце после вашего отчества приписав зачем-то [VIP], чья-то нехорошая шутка :)\nМогу приписать Mega VIP, сути не поменяет :)", "Так у билайна же есть куча бесплатных каналов, которые можно смотреть на компутере, через тот же VLC", "Интересно, а в других, более развитых странах, принято забирать тестовое оборудование или люди тоже едят в офисы и стоят в очередях?", "Благодарю. Вы только что спустили меня на землю =)", "Приставки можно поставить на все телевизоры и если мне не изменяет память, то на каждую можно даже отдельную тарификацию. Например на кухню базовый комплект, в спальню расширенный.\nПлатформа Microsoft творит чудеса на самом деле. Если хватит времени и сил, то поспрашаю отдел IPTV и попробую написать более качественный обзор со стороны как это делается, а не пользователя, что мне кажется больше подходит под тематику хабра, нежели обзор как это выглядит в итоге.", "Я так понимаю, что их там несколько.", "хорошее замечание, попробую довести до ответственных лиц.", "У Акадо тоже можно подключить только один телевизор?", "+аренда приставки :) и всего за один телевизор. Заменить кабельное н получится — там несколько телевизоров.", "вроде были случаи когда по окончании тестового периода автоматически включалась абонентская плата за прокат оборудования, т.е. ТВ не смотришь, а оборудование все равно при тебе. Так что лучше вернуть.\nPS Я взял себе без тестирования, в аренду и в общем не жалею. У меня только не Циска, а Моторолла, видимо сменили партнеров. Т.к. оборудование в аренде, то думаю что можно будет легко его поменять на более современное, если конечно в этом есть смысл.", "«Цифровое ТВ на компьютере» есть в Стриме. Сам не пробовал (пользуюсь простым ЦТВ), но читал анонс.", "Сам не смотрю это чудо техники, нет времени. А вот дети активно пользуются функцией записи на диск. Теперь они могут по расписанию записать свои мультики, Разрушители мифов и спокойно, только после того сделают уроки, посмотреть их (и не раз) и ничего не пропустить :)\nСтримТВ тоже сначала «ограничивал» просмотр только через приставку, а сейчас вроде разрешил просмотр через комп. Правда я уже давно не их клиент... Ушел спустя какое-то время, после того как сдохла авторизация их карты в приставке, а тащится через весь город для ее проверки-замены — времени не было. Хотя нужно отдать им должное, в свое время после тестирования СтримТВ, они оставили оборудование тестировщикам (в том числе и мне). Видимо поняли, что собирать его будет куда более хлопотно, чем оставить на абонентскую плату. Я больше года держал одновременно стрим и корбину. Стрим — в качестве ТВ + резервный канал, Корбину — как основной интернет. Потом приставка сдохла, потребности в резервном канале уже не было — пришлось попрощаться.", "вот вы не обижайтесь.\nдаже если вы «доведете» — что толку?\nМне вот еще предстоит разбираться с ~~акадо~~ по поводу их требования оплатить задолженность за несколько лет.\nИ я чувствую что мне придется платить, так как юридически скорее всего они будут правы.\nВ этой стране не думают о прибыли в рамках года или десятилетия. Тут хотят срубить сейчас.", "а кстати что будет если клиент не «отвезет» в офис?\nему включат тарификацию?", "UFO just landed and posted this here", "Я думаю, что да.\nА т.к. я пользуюсь еще и интернетом, и мне его терять не хочется, то я буду класть на счет деньги, которые будут сниматься и за ТВ и за интернет", "т.е. европейская промоакция превращается, превращается в развод :)\nкрасиво тогда", "Если именно «Цифровое ТВ», через приставку, то та же самая история. К одной приставке — один телевизор. Но там интернет они тоже раздают по коаксиалу, по которому, в числе прочего, идет низкочастотный ТВ сигнал. Его можно принимать обычным «аналоговым» тюнером. Там только эфирные каналы + хлам от Акадо. Но зато в этот провод можно врезаться сколько хочешь.", "Вы глупый?\nЧеловек платит деньги за сервис, он имеет право быть ленивым. Он имеет право тратить время на свои дела, а не на рутину за которую потратит еще и деньги.\nОн вообще в праве не знать слово VLC и Роутер.\nсклонен думать что вы предвзяты из-за своего отношение к этому или аналогичному проекту.\np.s. с танком это никак не связано, никаким образом.", "В данной случае я представил ситуацию с позиции простого обывателя.\nПредставим ситуацию:\nВзрослый человек, например, мой отец, решил подключить эту услугу.\nЕму все подключили, уехали.\nОн сам должен разбираться с роутером? Он сам должен искать информацию про то, как можно смотреть IPTV через компьютер? В 57 лет ему нужно только одна вещь — без проблем включить и смотреть.\nКстати, я просил монтажника подключить интернет через мой роутер, он сказал, что подключать можно только через этот коммуникатор. Да и в инструкции по подключению, и на сайте, и в бумажном виде нарисовано и написано — сначала провод в коммуникатор, оттуда в роутер, а дальше — куда хотите.\nГде удобство пользования? Где наглядность и доступность? Я не должен обладать специальными знаниями настройки оборудования для того, чтобы просто посмотреть телек на компьютере", "пардон, так и думал, что ошибся. да, STB у кверти ужасная (она еще очень очень очень сильно тормозит), перешел к корбине, потому, что там есть HDMI.", "В подтверждение моих слов — ссылка на схемы подключения", "Спасибо автору за обзор, несколько уточнений.\nА зачем нужен отдельный коммутатор? Приставка, взятая по той же самой акции, без вопросов завелась на Asus wl 520 (g?)\n> Так случилось, что я являюсь VIP-клиентом «Интернет Beeline» (бывшая Corbina Telecom). Получилось это случайно, но я не жалуюсь. И речь не об этом.\nЭто к чему? Для участия в акции быть «VIP-клиентом» не надо.\nК своему стыду, воспользовался приставкой всего один раз, в день активации, ради интереса посмотреть — как справляется платформа MS. Субъективное мнение — справляется на много лучше, чем тот же Стрим 2 года назад (сейчас возможно Стрим стал существенно лучше) как по плавности работы самой приставки (переключение каналов например), так и по качеству картинки (артефактов не заметил).\nОгорчил набор функций, базовые конечно присутствуют, но хотелось чего-то более технологичного. К примеру я был бы рад, переключив на интересный мне фильм, увидеть рекомендации к другим похожим фильмам или скажем ссылки в VoD, а еще рейтинги, карму и комменты ;-). Впрочем придумывать, что можно было бы сделать можно бесконечно, увы, ничего такого я не нашел.", "Да, по поводу VIP уже ситуация прояснилась, убрал из текста.\nПо теме рейтинга, рекомендаций и комментов — полностью поддерживаю", "UFO just landed and posted this here", "Я прошу прощения, но Ваш комментарий выглядит в стиле:\n«Отстирывает даже в холодной воде!\nИмеет потрясающий запах горной свежести\nИ теперь мои подружки спрашивают меня как я умудряюсь содержать свои вещи в такой чистоте»", "UFO just landed and posted this here", "В договоре прописано что именно Вы должны привести оборудование в офис?", "Мой провайдер предоставляет IPTV, причем без шифрования (обычный мультикаст или завернутый в юникаст), можно смотреть в VLC или купить приставку от 5 штук, кажется.\nЕще можно прикупить WD TV Live или подобный HD плеер, чтобы его вместо STB приставки использовать.\nТолько я не смотрю ни IPTV, ни просто TV — смотреть там нечего... Только если CNN/BBC.\nПрогнозирую, что только в одном случае придется вспомнить молодость и вернуться к TV — если торренты закроют. Но не дай Б-г!", "Мдя, обзор конечно поверхностный и обывательский, но с другой стороны — обычный пользователь и не является специалистом в сфере цифрового ТВ. Ему бы смотреть, да и все...\nНа самом деле, ИМХО, мертворожденный проект. Выбор оборудования от Циски — и это они так во время кризиса косты режут? ;-)\nУже давно все аналитики талдычат — любое отдельное дорогое ТВ у нас в стране не имеет смысла. У нас не Америка — народ привык к бесплатным каналам со вполне сносным контентом, который в той же Америке только по платному кабельному. Поэтому бизнес-схемы запада по продаже у нас ТВ не прокатывают, а если конкретнее — у нас оно должно стоить минимальные деньги. Или быть совсем бесплатным. В Москве Мостелеком/НКС/Онлайм уже почти везде провели реконструкцию обычного коаксиального ТВ. За абонентку 125 (которая и так уже включена в платежку ЖКХ) получаешь что-то около 35 каналов, куда помимо всех основных входят еще Дискавери, Энимал Плэнет, Евроспорт. Причем это работает без шифрования на любом количестве телевизоров в доме. Среднестатистическому человеку всего этого хватает за глаза, так что рынок ТВ в Москве прямо скажем не особенно большой...\nНо это ТВ стандартного качества. Хочется HDTV — наибольший выбор, как я помню, у Акадо — около 10 каналов. Правда там тюнер под это дело нельзя брать в аренду — только купить за 6500. Зато картинка такая, что закачаешься — не пережимают, как многие другие каналы и вообще. Кроме того, Акадо можно подключить по тому же коаксиалу, который и так уже идет в сторону телевизора — не надо отдельных проводов прокладывать. При этом можно отказаться от стандартной антенны (для этого достаточно позвонить в Мостелеком) и сэкономить упомянутые 125 рублей в месяц. Правда, в бесплатный набор (который на всех ТВ можно смотреть) у Акадо тот же Дискавери не входит, но может скоро добавят ВГТРКшную «Мою планету» — существенную часть потребностей этого плана она удовлетворить может вполне. Из плюшек DVB-C можно вспомнить еще возможность передачи на другие телевизоры текущего канала с приставки — мелочь, а приятно (особенно, когда хочется что-то посмотреть на кухне, не мешая спящей семье ;-) ). А еще в плюс Акадо можно поставить то, что при расторжении договора они приставку забирают сами. По крайней мере у меня так было. Ехали около месяца, но в итоге приехали, забрали и не понадобилось никуда самому ничего тащить. :-)\nРезюмируя: для просмотра телевидения на телевизоре лучше всего подходят изначально предназначенные для этого технологии, типа DVB-C. О чем, в прочем, уже говорили выше в комментах. А конкретно в Москве ситуация с ТВ обстоит так, что даже этим можно себя не парить — и так каналов хватает.\nIPTV в форме именно ТВ по IP жизнеспособно только как добавочный продукт у провайдера, имеющий минимальную стоимость. В Москве она такая, по-моему, сейчас у Стрима... Ну или у некоторых провайдеров, которые контент МедиаАльянса перепродают. А у тех, кто подключен к home-ix скорее всего по прежнему доступны бесплатные каналы от НаукиСвязи... Спрашивается — кому после всего этого нужен Билайн? Правильный ответ — самому себе. Для того, чтобы поставить галочку в список услуг и иметь возможность написать об этом в отчетности для западных инвесторов, которые смотрят со своей колокольни и к ТВ, как я уже сказал, относятся совершенно иначе.", "Я и есть — автор. Благодарю, узнал о себе много нового.\nХалява и торренты здесь не причем. Я очень редко смотрю фильмы с торрентов.\nЯ плачу деньги за услугу, я хочу ею пользоваться без проблем, без дополнительных проволочек.\nИ если можно подключить через роутер, то это должен делать монтажник, а не пользователь, пусть даже и по его просьбе.\nЗдесь налицо — отсутствие важной информации об услуге.\nМне кажется, что я не единственный, кто вот также обломался, планируя подключить ТВ к компьютеру.\nА если можно смотреть через специальные плееры, то они должны идти в комплекте и подробной инструкцией по настройке и поключению", "Эх, хоть проверили бы, поддерживает ли эта приставка приём каналов HDTV. И сколько же их? Проверить можно же и на обычном телевизоре, просто на нём не увидеть всей красоты HD.", "> 6.Работа только через режим AV на телевизор\nэто шо за новости? в режиме HDMI. AV — это через тюльпаны/скарт только. но глупо подключать приставку и услугу с каналами HD через аналоговые проводочки", "UFO just landed and posted this here", "Говорю же, подходящего телевизора с поддержкой HDMI у меня не оказалось. уда мне по-Вашему подключать HDMI?", "Номер заявки получаете, и деньги возвращают, у меня в январе были перебои, в итоге вернули половину абонентки", "точно, «ТВ на ПК» — никаких приставок. Ставишь программку на комп и смотришь СТРИМ ТВ. При этом не монтажников никого не надо звать. В личном кабинете СТРИМ нажимаешь кнопочку, качаешь программу — смотришь. За полчаса все работает. Особенно хорошо учитывая, что тв нет.\nПлюс на некоторых каналах есть запись тв программ, т.е. посмотреть прошедшие передачи можно.", "Да, тарификация автоматически включается.\nЯ подключался на акцию, как только она появилась. Не работал инет сутки, т.к. неверно деньги списали за аренду, и баланс в минус ушел. Исправили, извинились. Больше ничего.\nКак действовала акция после исправления:\nна счет раз в несколько недель добавлялись(!) деньги, которые списывались арендой приставки. При завершении акции все остается как есть, только бонусные деньги не добавляются.\nВот тут я нашел небольшую дырку, когда отключил услугу IPTV после очередного зачисления бонуса. Бонус назад никто не забрал :)", "Ну так зачем тогда вводить в заблуждение людей? Приставки Билайн-ТВ прежде всего ориентированы на владельцев телеков с HD. Сейчас это почти уже не «на перспективу», а реальность.\nЭто раз. Два — жизнь такова, что все премиум-каналы (и HD-каналы прежде всего) — шифрованные. Дюже они все пекутся о правах авторских. Легально получить эти каналы на экран компьютера вы не сможете, потому от приставки к ящику не отделаться в обозримом будущем никогда", "Если роутер с поддержкой multicast (коих не мало) то коммутатор не нужен. ASUS WL-500W с прошивкой от Олега не требует коммутаторов например", "Согласен, поправил пост", "Пустые потоки пустоты, скорее :)", "UFO just landed and posted this here", "Так-то! :-))\nНо мне все же не понятно, почему работа в AV/HDMI — минус? Если вы переживаете за наличие второго пульта — выкиньте пульт от телека. В Акадо и Билайне (гарантирую это) пульты можно настроить практически под любую модель телевизора (в первом так и вовсе настраивать не надо чаще всего). А для чего вам еще нужен будет пульт от телевизора, если включать, выключать, регулировать громкость можно будет через пульт от приставки? Часы там всякие, штоле, настраивать? Или о чем речь? Что еще вы от телека хотите в ежедневном режиме?", "И да, вот это какой-то общий стереотип, что, мол, раз в подключении IPTV так или иначе задействован, тупо, «провод от интернета», то смотреть можно на мониторе компа. Я, конечно, понимаю, что мозг кагбэ сам склеивает в голове эти два пункта: «интернет» + «смотреть», но, все же, перед подключением (вы же деньги за это отдаете, а не ленточку на руку повязываете) можно было бы за пару минут ознакомиться с технической стороной вопроса на сайте оператора?", "Скажу больше: стандартная последняя прошивка для роутеров этой модели поддерживает multicast. Сам пользуюсь этим роутером и приставкой с функцией записи. Все работает отлично.", "Я бы на вашем месте, как вариант, нашел недостатки в товаре и сослался на 7 пункт 18 статьи ЗОПП.", "Я подключился по акции Try&Buy. Т.е. я ничего не платил.\nВсе преимущества мне объясняли по телефону.\nДа, я ступил, не спросил сразу про подключение к к компу. Я об этом упомянул в начале топика.\nИ позвонили мне в рабочее время, когда я находился на работе. Т.е. когда мне не очень удобно копаться в интернете в поисках информации об услуге.\nЯ считаю, что мне должны были по телефону рассказать обо всех ограничениях данной услуги.\nА в данной ситуации это выглядит как «главное, впихнуть, а там, глядишь, может и оставят».", "А вот это интересно вы сейчас сказали :-D\nСледите за движением (руки) мысли:\n— если телек не HD (HD-ready), то откуда (зачем?) у него HDMI-разъем?\n— посмотреть HD-каналы как-то еще, кроме как через HDMI, нельзя\n— вывод, думаю, ясен: нет такой возможности, о которой вы говорите, на телеке без HD", "Ну, не знаю, мне так не кажется. Для них это совершенно очевидно, что просмотр через телевизор. Просто вы (я не лично о вас, я вообще) просите такое явно указывать, а потом на всяких сайтах в этих ваших интернетах смеетесь над инструкциями к мясорубкам «не пихать пальцы в мясорубку во время ее работы».", "UFO just landed and posted this here", "А кто-то на Украине пробовал U.TV? Не могли бы вы сделать, пожалуйста, обзор, я думаю многим интересно было бы. Или хотя бы пару слов написать, как оно? :) Заранее спасибо.", "Забыли упомянуть, что там даже на минимальном тарифе есть несколько эротических каналов, а на не очень минимальном есть и порнушные :)", "В билайне можно смотреть iptv (я говорю про открытые каналы) через VLC, сейчас да же вроде один порно канал имеется. Насколько реально смотреть платные каналы через VLC мне не веданно, но думаю можно прогуляться на форум билайна.", "Лишняя информация никогда не повредит.\nА по поводу «не пихать пальцы в мясорубку во время ее работы», я, как бывший повар, никогда не посмеюсь над такими инструкциями.\nВсе должно быть понятно любому человеку без особых знаний.", "UFO just landed and posted this here", "Не повредит — тут согласен.\nИ все же, между «не повредит» и «должно» — большая разница.\nЗа первое вряд ли можно критиковать, за второе — нужно.", "Есть, но ограниченное число каналов (но, может, те, что нужны вам, будут в этом списке, так бывает).\nОднако когда в Билайн придут (рано или поздно это случится), условно, National Geographic HD, Discovery HD, Eurosport HD, HD-киноканалы и т.д. и т.п., т.е. самый сок — ни о каком VLC-плеере тут не будет идти и речи", "Пользуюсь телевидением Билайна почти год. Про плюсы всё уже написано. К недостаткам хотелось бы добавить следующее:\n— На некоторых каналах программа передач часто не соответствует действительности.\n— На некоторых каналах периодически не соответствует картинка и звук.\n— Неудобный пульт у ТВ-приставок Motorola.", "Ваш отец не должен разбираться с роутуером — «тупой» свитч привезет монтажник.\nВаш отец собирался смотреть ТВ, или компьютер? Вы уже определеитесь.\nТВ он включил, включил приставку — и все заработало. Компьютер, роутер, прошивки, розетки — не для него.\nКасательно инструкции на сайте — это решение «воткнул и работает». Хотите делать сами — флаг в руки.\nВся проблема в том, что вы не хотите воткнуть HDMI кабель в монитор / телек, а изобретаете какие-то страшные схемы.", "Ни в компьютере, ни в телевизоре у меня нет HDMI входа.\nХотя монитор не самый древний, как видно на одной из фоток.\nТелевизор — да, уже устарел.", "А теперь практика — прямо сию секунду я гляжу на HD-каналы через ресивер General Satellite оператора Platforma HD на CRT-телевизоре Samsung 21 дюйм. Второй и третий пункты у вас не верны, HD-каналы можно смотреть с любого выхода ресивера. И, наверняка, и приставки.\nИ, сразу, ответ на вопрос «зачем это надо?»: для мониторинга работоспособности телевидения. Одна из моих функций на работе.", "Отдельный раздел на форуме провайдера — homenet.corbina.net/index.php?showforum=783, «Просмотр эфирных каналов на компьютере»", "Пользуюсь цифровым ТВ с момента появления этой услуги (ещё с Корбины. Года 1,5-2 получается). Приставки практически у каждого ТВ в квартире (всего приставок 3 шт.). Весьма приятна штука. Уже привыкли настолько, что без них смотреть по ТВ вообще нечего. Особых фанатов ТВ-просмотра нет в доме, но 100 с хвостиком каналов дают хоть какой-то выбор.\nХорошо, что сейчас появилась возможность подключить «Мультирум» — давно планировал всё-таки завести приставку с функцией записи и теперь, когда все приставки могут записывать/воспроизводить с одной — будет очень удобно.\nОпять-таки приятно, что новые приставки Cisco. Моторолы тоже ничего, но их глянцевые пульты не очень хороши.", "У Акадо все так же. Они ни слова не говорят про подключение к PC, но сделать это все-таки можно, купив тюнер DVB-C, которые в России тупо не продаются. Ха-ха fail.", "> Подключить к одной приставке можно только телевизор. И только один.\n> Даже если и умудриться подключить несколько, то все они будут показывать\n> одно и то же. Т.е. 2 телевизора — 2 приставки. Компьютер — в пролете.\n> Т.е. ни о какой замене ТВ-тюнера не может быть речи.\nА чего вы еще ожидали? Разумеется, возможно подключать более одного телевизора должна быть и будет коммерческой, у всех провайдеров именно так это и происходит. Ну и потом, телевизор смотрят на телевизоре, на компьютере — работают (не хочу смотреть ТВ на 27\" iMac, хочу смотреть его на существенно большей диагонали).\n> Отдельный пульт. Даже с учетом возможности обучения на управление другой аппарутурой\n> — это не самое лучшее для меня решение. Количество пультов уже начинает пугать.\nНу тут я вообще не понимаю чего вы ожидали. Как вариант, вам могли вообще не дать пульт. Так пойдет?\n> Отдельный коммутатор. Т.е ТВ работает только через него. И теперь у меня на столе красуется пирамидка\n> роутеров: мой Asus WL-500G, а сверху — этот D-Link. Но что самое обидное — в обоих половина портов\n> пустые. Пробовал подключить ТВ напрямую через мой роутер. Безрезультатно. ТВ работает всего 5–10\n> секунд, а дальше картинка виснет. Звук идет, картинки нет. Разбираться в причнах было лень.\nЭто косяк, факт. За такое руки рвать.\n> Работа только через режим AV или HDMI на телевизоре.\nА через что еще надо работать?!?!?! S-Video?", "На это и рассчитано", "Роутер не пускает наверное multicast-пакеты к приставке. Нужно смотреть в настройкай файрвола.", "Лично меня раздражает то что меня вынуждают покупать нереально доисторический IP-дэкодер ( этой циски уже лет 10 ) за приличные деньги. Почему так сложно выпустить сваю прошивку к dune например? или хотя бы к какой нибуть современной модели той же циски? ( у которой есть весь современный маст-хэв функционал вроде загрузки торентов и т.д )", "Ну покупать никто не заставляет, можно просто брать в аренду.\nНо по поводу «доисторического» — поддержу", "последние месяца 3 — регулярные падения на полчаса, ну и парочка крупных. Скорость не соответствует заявленной, саппорт — отстой, минут по 10 нужно дозваниваться, биллинг — жесть.\nНу и аналогичные по скорости планы у других доступных в моем округе провайдеров дешевле. Думаю сваливать с билайна, хватит.", "В Москве Мостелеком/НКС/Онлайм уже почти везде провели реконструкцию обычного коаксиального ТВ. За абонентку 125 (которая и так уже включена в платежку ЖКХ) получаешь что-то около 35 каналов... Среднестатистическому человеку всего этого хватает за глаза, так что рынок ТВ в Москве прямо скажем не особенно большой...\nПочти, но не везде.Живу в САО,500метров от ТТК у нас до сих пор СТАРАЯ коаксиалка с качеством ниже плинтуса. Поэтому платить 65 рублей Мостелекому нет желания никакого — съездил на метро Октябрьская в их офис и отключил...\nА рынок ТВ в Москве ЕСТЬ. Лично мне хватает 72 канала от СтримТВ за скромные 120р в месяц(точнее на 15% дешевле). А в качестве второго «ТВ-места» уже давно подключен зомбобокс...", "Где конкретно в САО около ТТК? В САО действительно очень медленно все делалось — у меня тоже буквально месяц-два назад отреконструировали. Но у меня тоже уже Акадо. Подключился обратно, посмотреть, как выглядит — качество стало сильно лучше, чем раньше, и халявный Дискавери таки есть, но у Акадо картинка все-таки меня больше порадовала, поэтому не стал обратно переключаться...\nСудя по тому, что вы отказались платить именно 65 рублей — вы отключались достаточно давно — сейчас абонентка там уже 125. :-)\nПро Стрим я и говорил как про единственную адекватную альтернативу коаксиалу. А у вас оборудование что ли в собственности? Если брать в аренду, то абонентка еще на 75 рублей увеличивается, если мне память не изменяет.\nС моей точки зрения ТВ через приставку имеет смысл только если речь идет про HDTV. А у Стрима там все-таки всего лишь 3 канала... У Акадо — сейчас посмотрел — уже 12... Но суммарно по деньгам абонентка будет под 500 р.", "10 минут — это ещё немного по сравнению другими.", "Вот именно. Не совсем понял, в чём проблема была у автора. Какая разница, куда тюльпаны пихать: в тюнер или в тв? ;-)", "1\\. Подключите через ТВ Тюнер, в чем проблема то)\n2\\. Asus wl500 вполне себе чудесно умеет пробрасывать icmp траффик, по которому и идет тв сигнал, у самого так раньше все включено было. На форуме корбины должно быть как настраивать.", "В конце марта 2010г писал заявление, в платёжке за апрель(если смотреть на epd.ru) до сих пор строка 65р. Так что, ни о какой «реконструкции речи нет..»... Хорошевский район...\n...\nАкадо в доме тоже есть ---> но его у меня не было, нет и не будет. (Даже если будет бесплатно)...\n...\nОборудование в собственности -> купил бу амину за 1300р. Три года работает без проблем.\nКартинка «на коаксиале» мутная настолько, что Стрим без HDTV смотрится великолепно.\nВ Стриме HDTV только на серебряном и золотом тарифах. Переходить со своего тарифа я не хочу(у меня в нём ещё кроме того, 500Мб Интернет-трафика капает... изредка юзаю, как «резервный Интернет-канал»). А насчёт уменьшения платы за Стрим -> всё стандартно, платишь за полгода вперёд и они по акции начисляют 15% на счёт. Меня такой легальный способ уменьшения абонентской платы вполне устраивает...\nРаньше СтримТВ можно было смотреть на ПК, но с полгода назад они включили «шифрование», поэтому большинство каналов не посмотришь...", "ОК. Вижу, вы нашли своего поставщика услуги. Это прекрасно! :-) Если бы не подключил Акадо — я бы тоже Стрим подключил... А родителям, наверное, и подключу: в их дом Акадо не пускает местное ТСЖ, поэтому выбора тем более нет...", "потому что гладиолус\nони деньги зарабатывают. а вы хотите лишить их дохода от продажи приставок.\nдумаете, им хочется за просто так лишиться части прибыли?", "На некоторых каналах в Стриме ЧАСТЕНЬКО не соответствует действительности или вообще отсутствует...", "> Единственное, что мне не очень понравилось, — это общение с клиентом на «ты».\nЭто нормально для Билайна. И с таким подходом к Вам как клиенту вы встретитесь везде. Еще могут врубить в кабинете пользователя услугу которую можно отключить только позвонив к ним по телефону который всегда занят :) Или положив на счет сумму месячного платежа Вас отключат, а когда Вы позвоните что бы узнать в чем дело, окажется что вы придурок и не понимаете что на счету должно быть «абонентская плата + 1 рубль» потому что так работает их билинг и это знают все на свете кроме Вас. Про внутренний форум абонентов я вообще молчу...\nВ общем отличный оператор, такой же как и все :)", "Мне тоже посчастливилось стать обладателем сего чуда, позвонили — доставили на следующий день.\nУж не знаю почему мне, абонентов сотовой сети билайн не являюсь, неоднократно им звонил жаловался на пропадание сети, может за мою активность — наградили :)\nПодключил сам. По-началу видел красивый красный крестик на экране :) Затем после ребута приставка ожила — и стала показывать шестеренку с лоадером (как сказали в поддержке она скачивает с их сервера обновления).\nНа мой вопрос зачем USB на передней панеле, мне сказали, что для зарядки телефона (! дада ЛОЛ :)\nВедь я уже знал, что скачивать так просто на комп записанные передачи нельзя.\nВ конце концов — наверняка многие догадаются переписывать с тюльпана — на комп, да медленнее, но зато качество.\nВ начале, поплевался на качество, картинка в картинке работала, но при переходе в полноэкранный режим — тут же через 5 сек намертво зависала. На что я решил подключить приставку через их свитч, который они заботливо упаковали в коробку. Оказалось проблема была в моем стареньком роутере DI624, который даже при нужных настройках отказывался работать, в поддержке подтвердили, что это не рекомендованное оборудование, ну ничего, я его включил через их свитч — работает старичок, хоть wifi дает.\nПосле подключения сего девайса (свитча) приставка сама ожила и стала показывать удивительно качественную картинку на моем (не моем — а арендованном вместе с жильем))) телеке Quintrix (старье)\nПоскольку в данном телеке, всего один вход для звука (да и тот оказалось не работает), а у приставки минимум четыре выхода для звука, я решил не слушать только правый звук или левый и подключил к муз. центру.\nВ итоге, чудесная картинка на экране, не ожидал от этого телека такого (хотя раньше радовался и качеству другого оператора, не буду указывать, чтобы никто не подумал, что антиреклама)\nИз каналов уже забил в автозапись передач StartUp с блумберг ТВ, еще с нескольких русских деловых каналов — передачи Бизнес и еще что-то аналогичное.\nНемного расстроило, что приходится подходить, чтобы попасть в меню Билайн, поскольку приставка игнорит когда нажимаю на ее кнопки меню и guide\nВ целом, очень доволен — хотя телек и не смотрю в общем-то.\nПорадовал подход БиЛайна, клиентоориентированный, конечно 60 бесплатных дней — тоже неплохо.\nПока думаю отдать приставку после срока, но как знать, может привыкну к англоязычным каналам — как никак полезно для изучения :)", "Некоторые телек используют не только для просмотра телека. Бывает, что он подключен к игровой приставке, компу и тв-тюнеру, и между всем этим надо переключаться.", "Хм... Там вроде все равно нужно специальное обородувание.", "> Пробовал подключить ТВ напрямую через мой роутер. Безрезультатно. ТВ работает всего 5–10 секунд, а дальше картинка виснет. Звук идет, картинки нет. Разбираться в причнах было лень.\nВидимо вам было ОЧЕНЬ лень разобраться, т.к. на WL500 это делается в пару кликов в веб морде, просто выбираете в какой лан порт у вас подключена приставка и все...\nкроме того даже если вы с техникой не дружите, можно просто позвонить в техподдержку, для WL500 они бы вам пошагово обьяснили куда жать", "Не было покупки.\nБилайном и Корбиной владеет Golden Telecom. Они просто все привели под единый бренд «Билайн».", ">> Отдельный коммутатор. Т.е ТВ работает только через него. И теперь у меня на столе красуется пирамидка\n>> роутеров: мой Asus WL-500G, а сверху — этот D-Link. Но что самое обидное — в обоих половина портов\n>> пустые. Пробовал подключить ТВ напрямую через мой роутер. Безрезультатно. ТВ работает всего 5–10\n>> секунд, а дальше картинка виснет. Звук идет, картинки нет. Разбираться в причнах было лень.\n>Это косяк, факт. За такое руки рвать.\nна WL500gP работает на ура:\nна роутере вбиваем следующее\nnvram set vlan0ports=«1 2 3 5*»\nnvram set vlan1ports=«0 4 5»\nnvram commit\nreboot\nприставку втыкаем в 4й порт на роутере и наслаждаемся без тормозов, лишних свитчей и пустующих дырок\nза «такое (роутер и свитч и пустующие дырки, и лень)» руки рвать разве что автору", "Скажите, Вы думаете, что приведенный Вами код должен знать каждый с пеленок?", "Кто имеет аккаунт на habrahabr.ru и asus wl500gP, а также умеет пользоваться google (интернет) — знать не должен, но справиться с ситуацией обязан.", "UFO just landed and posted this here", "в топку зомбоящик", "UFO just landed and posted this here", "прочитал как «Цифровое телевидение от Билайн. Позор» :)", "кнлопка переключения, само собой, так же есть в этих пультах, зовется она обычно «input»", "Слушайте, у меня два вопроса:\n1\\. Будет ли работать с билайном приставка IPTV STB SIG-220 WLAN или ей подобная? Очень не хочется тянуть провода через всю квартиру — их и так хватает...\n2\\. По телефону сотрудница билайна чётко сказала, что если два телевизора, то обязательно 2 приставки (это ещё понятно) и две абонентские платы. Это реально так или есть вариант докупить себе приставку к каждому телеку самостоятельно, а платить как за одну?\nПричём, что самое смешное, мне в разных комнатах разные каналы нужны даже. В гостиной, например, нужны мультики для ребёнка, а на кухне — BBC для меня. :)", "в Акадо абонплата за вторую приставку символическая. +100 рублей, или типа того.\nIPTV STB SIG-220 WLAN, думаю, что работать не будет", "кстати, задумалась о покупке HDMI Capture device\nчто-то хабре не пишут да не пишут... никаких обзоров.\nможете что-нить посоветовать?... а то SD-Source мне уже не интересно :)... HD подавай %:) (смайлик деффачка с бантиком)", "WIFI иногда недостаточно :(... проблема в ограничении скорости роутером при посылке больших пакетов.\n(роутер NDraft + PS3 — только G)", "Автор не прочуствовал самого главного: IPTV — это спутниковое телевидение по-дешёвке с HD-каналами и интерактивом. Все минусы, описанные в статье, в реальность отсутствуют. Про проблему подключения только к одному телевизору — это решается допуслугой «мультирум». Да и всё остальное тоже решается на раз-два. Единственная реальная проблема, которая стоит перед Билайном — это популяризация IPTV, т. е. людям (таким, как автор обзора) нужно просто объяснить, как пользоваться этой услугой и тогда все её полюбят.", "Интересно... как вы себе представляете просмотр шифрованного контента через открытый vlc...?", "Согласен, провод лучше будет в этом случае.", "> Остальные 100 каналов — пустые потоки информации.\nНу как это пустые? Они очень даже бурно и жирно наполнены сочным и ароматным контентом...", "Вероятно автор имел ввиду возможность просмотра IP-TV программными средствами без всяких «приставок» дополнительных.", "если им самим лень забирать, так ведь и не возвращать можно", "Очень интересный отчет, спасибо!\nА что находится в пункте Интерактив->Опросы?", "поправка: не заметил кнопки управления девайсами (первый же ряд на пульте))\nКогда там выбирается stb — то все ок — все кнопки начинают работать и меню и guide :)", "Еще те клоуны. Когда сдавал модем, в комплекте не оказалось диска (который непонятно для чего был нужен). Предложили купить чистую болванку взамен иначе принимать отказывались.\nБудьте бдительны.", "Ну вот, 13 апреля 17:55 факт смерти кинескопа у телевизора Panasonic quintrix (конечно ему давно пора на свалку, но не мое добро)\nВидимо не выдержал HDTV от Би Лайна и откинулся «старичок»\nДумаю не стоит использовать данную приставку на старых телеках :(", "Там насколько я помню (см выше — кинескоп сгорел) находится опросный лист, выглядел он скучно, как на экране в ДОСе, поэтому и кликать там не хотелось.", "У меня в своё время стояло ТВ от Билайна, пока не переехал.\nБыла обычная приставка с HDMI, без записи на диск\nРаботало ТВ через WL-500Gp v2 без проблем с прошивкой от Олега.\nЗа те деньги сколько это стоит — лучшее IP-TV, которое есть в Москве.\nЯ пробовал ТВ от Акадо, местных провайдеров, кверти и т.п. — не стоит рядом по качеству, которое дает билайн", "Пользуюсь СТРИМ-ТВ. 150 ре за Инет, 80 за приставку, 110 за 70 каналов.\nТВ качество лучше кабельного ( у меня идет в пределах 15 каналов). Инет, если таки настроят канал на 6Мбит/с (у меня год работал на 2-х, так я удивлялся почему при включении ТВ Инет практически умирает).\nАльтернатив нет." ], "author": [ "sha1dy (sha1dy)", "Andrey (yakubov)", "v0rtex", "Илья Цветков (nZeus)", "alebe (aleb)", "Александр (alex0h)", "Сапрыков Илья (LDZ)", "Алексей (KiLEX)", "Андрей (CAJAX)", "Дмитрий (kasus)", "Александр (binba)", "Himari", "Броткин Иван (dohlik)", "Дмитрий Волотко (absolvo)", "r21514", "nam (nam)", "nam (nam)", "Броткин Иван (dohlik)", "Сапрыков Илья (LDZ)", "Константин Симонов (ksi)", "Алексей (13alex)", "Сапрыков Илья (LDZ)", "Drugsoul", "Евгений (zhindetz)", "Alexandr (AstaRoth)", "{}", "Алексей (13alex)", "Vozhdyara (Vozhdyara)", "Никита (deus)", "Сапрыков Илья (LDZ)", "Алексей (13alex)", "Александр (akira)", "Алексей (13alex)", "zeromodule (zeromodule)", "Артём (Sap_ru)", "Хохлов Александр (khorost)", "hayk (hayk)", "Хохлов Александр (khorost)", "Никита (deus)", "Никита (deus)", "{}", "Сапрыков Илья (LDZ)", "Никита (deus)", "Константин Симонов (ksi)", "Никита (deus)", "Сапрыков Илья (LDZ)", "sha1dy (sha1dy)", "Сапрыков Илья (LDZ)", "Степанов Андрей (Steep)", "Сапрыков Илья (LDZ)", "{}", "Сапрыков Илья (LDZ)", "{}", "Андрей (Sile)", "BigD (BigD)", "Михаил (sky_lord)", "Сапрыков Илья (LDZ)", "Михаил (Lobey)", "Артур Виноградов (ArtLive)", "{}", "Сапрыков Илья (LDZ)", "Леонид Сопов (leonidas)", "speaker (speaker)", "Starina", "Артур Виноградов (ArtLive)", "Ильдар Нурисламов (absorbb)", "Сапрыков Илья (LDZ)", "Memento Mori (Alaunquirie)", "{}", "Артур Виноградов (ArtLive)", "Артур Виноградов (ArtLive)", "Максим (maxism)", "Андрей (Sile)", "Сапрыков Илья (LDZ)", "Артур Виноградов (ArtLive)", "Артур Виноградов (ArtLive)", "{}", "Евгений Филатов (Shark)", "Роман (Shaytank)", "Vladimir Vesna (icCE)", "Сапрыков Илья (LDZ)", "{}", "Артур Виноградов (ArtLive)", "Артур Виноградов (ArtLive)", "nihilanth", "Kessoron (Kessoron)", "Сапрыков Илья (LDZ)", "Михаил (Lobey)", "Kessoron (Kessoron)", "Дмитрий Мокеев (Mokkey)", "Александр Мошков (Vizzerdrix)", "sgzmd (sgzmd)", "ssve", "Petro (stoune)", "Polco (Polco)", "Сапрыков Илья (LDZ)", "alebe (aleb)", "Дмитрий (bdmalex)", "Михаил (sky_lord)", "Антон (AntonioK)", "Сергей Копылов (markmariner)", "Илья Никсан (nixan)", "Дмитрий (bdmalex)", "Михаил (sky_lord)", "tick (tick)", "Дмитрий (bdmalex)", "Иван Семенов (semenovs)", "Daniyar (Daniyar)", "btf (btf)", "hayk (hayk)", "ilis (ilis)", "Павел (melksoft)", "miller_kv (miller_kv)", "Сапрыков Илья (LDZ)", "miller_kv (miller_kv)", "{}", "G3kas (G3kas)", "{}", "Λεωνίδ (invidia)", "Артур Виноградов (ArtLive)", "Mike Ilin (Avaks)", "Артур Виноградов (ArtLive)", "Paul Rysevets (LiaDesign)", "Paul Rysevets (LiaDesign)", "Ingref (Ingref)", "Михаил (bzero)", "nam (nam)", "Михаил Голубев (mvgolubev)", "Niraxoid (Niraxoid)", "Марфа (Marfapr)", "brainplus", "Daniyar (Daniyar)", "전두환 (chonduhvan)", "Daniyar (Daniyar)", "Daniyar (Daniyar)", "Андрей (AndreyYu)", "Сергей (CDN)" ], "children": [ [ 2708500, 2709300 ], [ 2709125, 2709143, 2712731 ], [], [ 2710254, 2712835 ], [ 2707612, 2710660 ], [], [ 2708819, 2710026 ], [ 2708814, 2708857 ], [ 2708761 ], [ 2707887, 2707916 ], [], [], [ 2708206 ], [ 2708635 ], [ 2708956 ], [ 2708627 ], [ 2711593 ], [], [ 2708834 ], [ 2708843 ], [ 2708802 ], [ 2708820 ], [], [ 2709670, 2716520 ], [ 2708831, 2708853 ], [ 2709085 ], [ 2708827 ], [], [ 2708840 ], [], [], [], [ 2708895, 2708897 ], [ 2708924 ], [], [], [ 2709106 ], [], [], [ 2708910 ], [ 2708936, 2708946 ], [ 2708921, 2709108 ], [], [], [ 2709270 ], [ 2708962, 2709399 ], [], [], [ 2708978 ], [], [ 2708993 ], [ 2709008 ], [ 2709060 ], [ 2709227 ], [], [ 2710131 ], [ 2709152, 2709647 ], [ 2709236 ], [ 2709080 ], [], [ 2709122 ], [ 2710895 ], [ 2710527 ], [], [ 2709142 ], [ 2709219 ], [ 2709172 ], [], [], [ 2710468 ], [ 2709230 ], [], [], [ 2709252 ], [ 2709461 ], [ 2709320 ], [], [], [], [ 2712296 ], [ 2709346 ], [ 2709501 ], [], [], [ 2710368 ], [ 2709421 ], [], [], [], [], [], [ 2710742 ], [], [], [ 2710005, 2710338 ], [], [ 2710234 ], [ 2710216 ], [ 2710329 ], [], [ 2711588 ], [], [ 2710335 ], [], [], [], [], [ 2714316 ], [ 2711282 ], [], [], [ 2710914 ], [ 2710759 ], [ 2710782 ], [], [], [], [], [], [], [ 2711537 ], [], [], [ 2712496 ], [], [], [], [], [], [], [ 2737983 ], [ 2737977 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 6, "favoritesCount": 25, "readingCount": 13246, "score": 9, "votesCount": 11, "votesCountPlus": 10, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "comptek", "it_testing" ]

[ "develop" ]

[ "edgeswitch", "ToughSwitch", "UnifiSwitch", "UniFi", "PoE", "ubiquiti" ]

{ "id": [ 8849770, 8849790, 8849884, 8850463, 8850487, 8851649 ], "parent_id": [ null, null, null, 8849790, 8850463, 8850487 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 2, 3 ], "time_published": [ 1460452692, 1460453479, 1460456050, 1460474964, 1460476795, 1460547455 ], "score": [ 0, 1, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 1, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот наконец то правильная попытка, но не совсем!<br/>\r\n<br/>\r\n\r\n<a href=\"https://habrahabr.ru/users/wirelessman/\" class=\"user_link\">WirelessMAN</a> Станислав, вы можете провести небольшой эксперимент? Открыть корпус, сфотографировать плату и способ подключения к блоку питания?<br/>\r\n<br/>\r\nИдея очень простая — выкидываем блок питания AC-DC и подводим питание DC48 вольт на вышку. Получаем идеальные коммутатор для питания любых радиоустройств POE — 24 Вольт или 802.3af — 48 Воль.<br/>\r\n<br/>\r\nКстати, не мешало бы указать в заметке эту главную особенность свича — два напряжения питания. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Открыть корпус, сфотографировать плату и способ подключения к блоку питания?<br/>\r\n» <br/>\r\nДобрый день.<br/>\r\nИменно этого коммутатора у нас сейчас поблизости нет, привожу фото Edgeswitch.<br/>\r\nКак видите, разъёмы съёмные, но маркировка кабелей питания основной и Poe платы различна, скорее всего, data плата подключена к отдельной низковольтной линии питания.<br/>\r\n«Кстати, не мешало бы указать в заметке эту главную особенность свича — два напряжения питания»<br/>\r\nМы уже так привыкли к этому в коммутаторах ubiquiti, что восприняли как должное.<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Заголовок спойлера</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/files/686/249/fa1/686249fa126242399cf2c0be9e626017.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/files/686/249/fa1/686249fa126242399cf2c0be9e626017.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n</div></div><br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Был бы очень интересен обзор на обновленную систему управления всем этим добром.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за картинку. Судя по всему красный, желтый, голубой — три напряжения питания 12/48/5 Вольт (или 3,3В) Для таких мощных устройств раздельные цепи питания единственная возможность, без вариантов!<br/>\r\n<br/>\r\nНадо вскрывать пациента, потому что, например, у модели ToughSwitch PoE Pro 8 портов питание от одного напряжения 48 Вольт.<br/>\r\n<br/>\r\nВозможно у остальных малых устройств схема такая же.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как приедет- посмотрим.<br/>\r\nА вариант EdgePoint с 48 вольтовым вводом не устраивает по причине, больших габаритов 16 портового варианта и того, что 8 портовый вариант- маршрутизатор а не коммутатор?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вариант EdgePoint не устраивает по причине большой цены, избыточного количества портов, да и маршрутизатор тоже не нужен.<br/>\r\n<br/>\r\nНужен 8 портовый аналог Edge Router-X c 48 вольтовым питанием и портом SFP, ну в точности как UniFi Switch 8</div>" ], "message_markdown": [ "Вот наконец то правильная попытка, но не совсем!\nWirelessMAN Станислав, вы можете провести небольшой эксперимент? Открыть корпус, сфотографировать плату и способ подключения к блоку питания?\nИдея очень простая — выкидываем блок питания AC-DC и подводим питание DC48 вольт на вышку. Получаем идеальные коммутатор для питания любых радиоустройств POE — 24 Вольт или 802.3af — 48 Воль.\nКстати, не мешало бы указать в заметке эту главную особенность свича — два напряжения питания.", "«Открыть корпус, сфотографировать плату и способ подключения к блоку питания?\n»\nДобрый день.\nИменно этого коммутатора у нас сейчас поблизости нет, привожу фото Edgeswitch.\nКак видите, разъёмы съёмные, но маркировка кабелей питания основной и Poe платы различна, скорее всего, data плата подключена к отдельной низковольтной линии питания.\n«Кстати, не мешало бы указать в заметке эту главную особенность свича — два напряжения питания»\nМы уже так привыкли к этому в коммутаторах ubiquiti, что восприняли как должное.\nЗаголовок спойлера", "Был бы очень интересен обзор на обновленную систему управления всем этим добром.", "Спасибо за картинку. Судя по всему красный, желтый, голубой — три напряжения питания 12/48/5 Вольт (или 3,3В) Для таких мощных устройств раздельные цепи питания единственная возможность, без вариантов!\nНадо вскрывать пациента, потому что, например, у модели ToughSwitch PoE Pro 8 портов питание от одного напряжения 48 Вольт.\nВозможно у остальных малых устройств схема такая же.", "Как приедет- посмотрим.\nА вариант EdgePoint с 48 вольтовым вводом не устраивает по причине, больших габаритов 16 портового варианта и того, что 8 портовый вариант- маршрутизатор а не коммутатор?", "Вариант EdgePoint не устраивает по причине большой цены, избыточного количества портов, да и маршрутизатор тоже не нужен.\nНужен 8 портовый аналог Edge Router-X c 48 вольтовым питанием и портом SFP, ну в точности как UniFi Switch 8" ], "author": [ "Begetan", "Андрей Парамонов (WirelessMAN)", "Evgeniy Olkov (cooper051)", "Begetan", "Андрей Парамонов (WirelessMAN)", "Begetan" ], "children": [ [], [ 8850463 ], [], [ 8850487 ], [ 8851649 ], [] ] }

{ "commentsCount": 12, "favoritesCount": 45, "readingCount": 15267, "score": 18, "votesCount": 22, "votesCountPlus": 20, "votesCountMinus": 2 }

[ "sandbox" ]

[ "crazydev", "java" ]

[ "develop" ]

[ "java", "reflection", "lambda", "proxy" ]

{ "id": [ 9843134, 9843136, 9843150, 9843306, 9843316, 9843502, 9843622, 9844554, 9844588, 9845184, 9849112, 22170400 ], "parent_id": [ null, 9843134, 9843136, null, 9843150, null, 9843502, null, 9844554, 9844588, 9843502, 9843134 ], "level": [ 0, 1, 2, 0, 3, 0, 1, 0, 1, 2, 1, 1 ], "time_published": [ 1475673371, 1475673416, 1475674020, 1475679223, 1475679401, 1475688049, 1475693078, 1475750400, 1475751323, 1475771995, 1476008639, 1602494248 ], "score": [ 4, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1 ], "votes": [ 4, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Работает не только с интерфейсами. И со статическими методами тоже.<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"java\">import sun.misc.SharedSecrets;\nimport sun.reflect.ConstantPool;\n\nimport java.lang.reflect.Member;\nimport java.lang.reflect.Method;\nimport java.util.function.Function;\n\npublic class MethodRefs {\n\n public static void main(String[] args) throws Exception {\n Function&lt;Object, Integer> hashCodeRef = Object::hashCode;\n System.out.println(unreference(hashCodeRef));\n }\n\n public static Method unreference(Function&lt;?, ?> ref) {\n ConstantPool pool = SharedSecrets.getJavaLangAccess().getConstantPool(ref.getClass());\n int size = pool.getSize();\n for (int i = 1; i &lt; size; i++) {\n try {\n Member member = pool.getMethodAt(i);\n if (member instanceof Method) {\n return (Method) member;\n }\n } catch (IllegalArgumentException e) {\n // skip non-method entry\n }\n }\n throw new IllegalArgumentException(\"Not a method reference\");\n }\n}\n</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но ваш вариант мне тоже понравился!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А подход с пулом костант хорош!<br/>\r\nПравда у меня есть одно замечание — брать первый попавшийся метод некорректно, там может быть что-угодно (например java.lang.Integer.valueOf(int), используемый для боксинга). Во всяком случае мне неизвестно, всегда ли нужный метод будет встречаться первым. Нужен дополнительный анализ</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">(удалил)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для методов без аргументов искомый Method всегда окажется первым. Так уж LambdaMetafactory устроена. А, вот, для преобразования аргументов могут вызываться и другие методы. И тут уже без анализа байткода не обойтись. Строго говоря, и байткода-то может не быть. Всё это детали конкретной реализации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А где такие хаки могут понадобиться?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Боюсь даже предположить. Вообще было бы удобно иметь такой универсальный инструмент, когда тебе в коде нужно получить конкретный метод конкретного класса.<br/>\r\ngetDeclaredMethod это конечно хорошо, но не так синтаксически красиво, как явная ссылка на метод через ::</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Прикольно, но очень не нравится что делается вызов исходного метода. Если нам не повезет и он реально будет принимать Object, то мы на вызове unreference сначала сотворим side effect, а потом еще и замаскируем его с помощью RuntimeException(\"Something's wrong\").</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Всё верно, для методов Object этот код совершенно не годится.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я про другое. С методами класса Object просто вылетит ексепшн мол \"я такое не умею\" и все будет хорошо. А вот если у меня есть статический метод, который принимает Object, то внутри он может делать какой-нибудь side effect. И вызов unreference этот side effect успешно после себя оставит.</p><br/>\r\n<p>Понятно, что это очень теоретическая проблема и статических методов с сайд эффектом, принимающих Object, не существует. Но, все-таки, в библиотечной функции такая, даже сугубо теоретическая, проблема недопустима.</p><br/>\r\n<p>p.s. Но повторюсь. Решение прикольное (в хорошем смысле этого слова).</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Иногда есть смысл сослаться статично на метод, известный при компиляции. Потом будет легко переименовать метод, и не поломать случайно код:</p><br/>\r\n<pre><code class=\"java\">class SimpleWebFramework {\n public static String notFound() {\n return \"Page not found!\";\n }\n\n public String invokeMethodForPath(Map&lt;String, Method> methods, String path) {\n Method m = methods.getOrDefault(path, unreference(SimpleWebFramework::notFound));\n ....\n return String.valueOf(m.invoke(....));\n ....\n }\n}</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Неплохой вариант, но, к сожалению не работает начиная с Java 9. Развернутый комментарий написал в <a href=\"https://habr.com/ru/post/522774/\">статье</a></p></div>" ], "message_markdown": [ "Работает не только с интерфейсами. И со статическими методами тоже.\n[code]\n import sun.misc.SharedSecrets;\n import sun.reflect.ConstantPool;\n import java.lang.reflect.Member;\n import java.lang.reflect.Method;\n import java.util.function.Function;\n public class MethodRefs {\n public static void main(String[] args) throws Exception {\n Function<Object, Integer> hashCodeRef = Object::hashCode;\n System.out.println(unreference(hashCodeRef));\n }\n public static Method unreference(Function<?, ?> ref) {\n ConstantPool pool = SharedSecrets.getJavaLangAccess().getConstantPool(ref.getClass());\n int size = pool.getSize();\n for (int i = 1; i < size; i++) {\n try {\n Member member = pool.getMethodAt(i);\n if (member instanceof Method) {\n return (Method) member;\n }\n } catch (IllegalArgumentException e) {\n // skip non-method entry\n }\n }\n throw new IllegalArgumentException(\"Not a method reference\");\n }\n }\n[/code]", "Но ваш вариант мне тоже понравился!", "А подход с пулом костант хорош!\nПравда у меня есть одно замечание — брать первый попавшийся метод некорректно, там может быть что-угодно (например java.lang.Integer.valueOf(int), используемый для боксинга). Во всяком случае мне неизвестно, всегда ли нужный метод будет встречаться первым. Нужен дополнительный анализ", "(удалил)", "Для методов без аргументов искомый Method всегда окажется первым. Так уж LambdaMetafactory устроена. А, вот, для преобразования аргументов могут вызываться и другие методы. И тут уже без анализа байткода не обойтись. Строго говоря, и байткода-то может не быть. Всё это детали конкретной реализации.", "А где такие хаки могут понадобиться?", "Боюсь даже предположить. Вообще было бы удобно иметь такой универсальный инструмент, когда тебе в коде нужно получить конкретный метод конкретного класса.\ngetDeclaredMethod это конечно хорошо, но не так синтаксически красиво, как явная ссылка на метод через ::", "Прикольно, но очень не нравится что делается вызов исходного метода. Если нам не повезет и он реально будет принимать Object, то мы на вызове unreference сначала сотворим side effect, а потом еще и замаскируем его с помощью RuntimeException(\"Something's wrong\").", "Всё верно, для методов Object этот код совершенно не годится.", "Я про другое. С методами класса Object просто вылетит ексепшн мол \"я такое не умею\" и все будет хорошо. А вот если у меня есть статический метод, который принимает Object, то внутри он может делать какой-нибудь side effect. И вызов unreference этот side effect успешно после себя оставит.\nПонятно, что это очень теоретическая проблема и статических методов с сайд эффектом, принимающих Object, не существует. Но, все-таки, в библиотечной функции такая, даже сугубо теоретическая, проблема недопустима.\np.s. Но повторюсь. Решение прикольное (в хорошем смысле этого слова).", "Иногда есть смысл сослаться статично на метод, известный при компиляции. Потом будет легко переименовать метод, и не поломать случайно код:\n[code]\n class SimpleWebFramework {\n public static String notFound() {\n return \"Page not found!\";\n }\n public String invokeMethodForPath(Map<String, Method> methods, String path) {\n Method m = methods.getOrDefault(path, unreference(SimpleWebFramework::notFound));\n ....\n return String.valueOf(m.invoke(....));\n ....\n }\n }\n[/code]", "Неплохой вариант, но, к сожалению не работает начиная с Java 9. Развернутый комментарий написал в статье" ], "author": [ "Андрей (apangin)", "Андрей (apangin)", "Иван Бессонов (ibessonov)", "Андрей (apangin)", "Андрей (apangin)", "Mingun", "Иван Бессонов (ibessonov)", "Григорий Наследов (dougrinch)", "Иван Бессонов (ibessonov)", "Григорий Наследов (dougrinch)", "Таир Сабыргалиев (tsabir)", "Sergey (seregamorph)" ], "children": [ [ 9843136, 22170400 ], [ 9843150 ], [ 9843316 ], [], [], [ 9843622, 9849112 ], [], [ 9844588 ], [ 9845184 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 13, "favoritesCount": 23, "readingCount": 14986, "score": 32, "votesCount": 36, "votesCountPlus": 34, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "microsoft", "azure", "office365dev", "Xamarin", "win_dev" ]

[ "develop" ]

[ "Build", "Build 2016", "Windows", "Azure", "Xamarin", "Office", "Office 365" ]

{ "id": [ 8830544, 8830746, 8830802, 8830808, 8830828, 8830854, 8830868, 8831178, 8831210, 8831466, 8832210, 8832554, 8832574 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 8830802, 8830808, 8830828, 8830854, 8831178, 8830868, 8831210, 8831466, 8832210 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 2, 3, 3, 4, 4, 5 ], "time_published": [ 1459351799, 1459357968, 1459360582, 1459360799, 1459361586, 1459361869, 1459362040, 1459370233, 1459371420, 1459399814, 1459416078, 1459423420, 1459423839 ], "score": [ 0, 0, 0, -1, -5, 6, 4, 0, 0, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 1, 5, 6, 4, 0, 0, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как то они забыли про Windows Phone, то есть Mobile… К чему бы это...<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>The preview of Dev Mode on Xbox One is available to anyone now. <br/>\r\n<br/>\r\nThe preview only offers access to 448 MB of the Xbox One's 8 GB of RAM. <br/>\r\nWhen Dev Mode comes out of preview, developers will have access to <b>the full 1 GB of RAM</b> supported for UWP Xbox games.</blockquote><br/>\r\nЭто пять!<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потому что Windows Phone/Mobile мертв. Зачем говорить про то что даже сама майкрософт не поддерживает?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что здесь такого? Если это UWP, то подразумевается, что работать это будет параллельно с игрой без какого либо свопа. На ОС и все UWP приложения отводится 3 Гб памяти. Остальные 5ГБ отдаются игре (те, что полноценные, отдельно от ОС работающие) и никто не вправе откусить кусок от этой памяти. Скорее наоборот, со временем играм могут отдать еще больше.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наверное поэтому во второй день этой платформе уделено достаточно внимания? Это конференция разработчиков и в контексте этого мобильная версия освещена. А UWP и так общая для всех.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Логически — разумеется. Начинание само по себе хорошее и очевидно рассчитано на инди, т.к. у всех ААА-разработчиков, которым нужно писать свои велосипеды для хитрого использования памяти, уже есть девкиты.<br/>\r\n<br/>\r\nНо ведь в документации нигде не сказано, что UWP-игры на Xbox One будут чем-то отличаться от приложений, т.е что они будут выполняться за пределами этих 3 Гб, поэтому я вслед за пользователями с neogaf предположил, что это какой-то restricted UWP:<br/>\r\n<blockquote>UWP apps and games running on Xbox One share resources with the system and other apps. Therefore, UWP apps and games will have access to the following resources: In future releases, the maximum available memory will be 1 GB. <br/>\r\n<br/>\r\nFor games development, it’s important to keep in mind that Xbox One, like other games consoles, is a specialized piece of hardware that requires a specific hardware-based development kit to access its full potential.</blockquote><br/>\r\n<a href=\"https://msdn.microsoft.com/en-us/windows/uwp/xbox-apps/system-resource-allocation\">[MSDN] System resources for UWP apps and games on Xbox One</a><br/>\r\n<br/>\r\nТам между прочим еще и CPU &amp; GPU limits указаны, для GPU это 45%. Других достойных источников я по теме не нашел.<br/>\r\nЭтот факт подразумевается само собой разумеющимся для всех, кто имел дело с UWP, и просто отдел маркетинга не досмотрел?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я чего-то не понял о чем вы, но все это действительно очевидно и известно еще со старта консоли. Xbox one это hyper-V, внутри которого крутится Windows в одной виртуалке и полноформатные игры в другой на специализированном ядре без полноценной ОС. ОС и эти игры живут совершенно отдельно друг от друга. UWP это Windows, а значит они будут жить вместе с ней в этих 3Гб и никак не связаны с играми и их 5Гб. Кроме памяти естественно все ресурсы отданы играм, а windows вместе с UWP довольствуются остатками — на старте было 2 ядра, а сейчас и того меньше отведено на эту виртуалку. Все таки это игровая машина и нужны приоритеты. Приоритет всегда у виртуалки с игрой.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, вот, почитайте что Terry Myerson говорит:<br/>\r\n<a href=\"http://www.theverge.com/2016/3/30/11333378/microsoft-windows-phone-windows-mobile-plans\">http://www.theverge.com/2016/3/30/11333378/microsoft-windows-phone-windows-mobile-plans</a><br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за разъяснение.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ не указал в своем комментарии, что вел речь исключительно о портировании игр — ведь Xbox One все-таки по старой памяти воспринимается больше как игровая консоль. Недавний Gears of War: Ultimate Edition на Windows и Xbox One по утверждению различных изданий — это именно что универсальный порт, сделанный в виде UWP, но ведь данная игра явно не подвержена ограничениям виртуалки с ОС и имеет доступ к основной памяти для игр. Поэтому после вашего комментария я предположил, что обладатели полноценных девкитов каким-то неизвестным образом имеют доступ к тем самым 5 Гб памяти в UWP-играх. На самом деле, даже когда эти 5 Гб есть, для того чтобы из них выжать максимум, приходится писать сложные собственные аллокаторы памяти с учетом архитектуры конкретной консоли — по крайней мере, на PS3 и PS4.<br/>\r\n<br/>\r\nКазуальные мобильные игры будут чувствовать себя хорошо, они не упрутся в эти лимиты. Для проектов больше среднего на Unity 1 Гб будет маловато из-за неоптимального использования памяти, UE4 под UWP пока недоступен но он захочет еще больше. Те, кто пишет на C++ &amp; DirectX 11, смогут позволить себе выжать все соки, но мне кажется, что подобная связка сейчас характерна скорее для студий, чем для одиночек — которые в большинстве пользуются именно UE и Unity, и многие из них не привыкли что-то там оптимизировать в принципе.<br/>\r\n<br/>\r\nНадеюсь, это прояснит мой изначальный комментарий.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По этой ссылке ничего конкретного не написано, а теперь посмотрите расписание и найдите там про портирование приложений с Android и iOS. Ваш пост выше все так же не имеет ничего общего с реальностью.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для проектов больше среднего есть лицензия на полноценные игры. Пили что хочешь, размещай в магазине в цифре. Сейчас на консоли попасть намного проще, чем раньше. При этом и намного дружелюбнее они стали для разработчика.<br/>\r\nНасчет алокаторов, да, помню что-то такое. На обоих консолях игры это как бы полноценные ОС в себе со своими драйверами и даже аллокаторами памяти. Не знаю вот только, как это все реализовано на PS4. Про xbox one говорят конкретно, что 2 ОС поверх гипервизора, а там понятно, что hyper-V в том или ином виде. Больше нечего. На PS4 FreeBSD, а как там реализовано разделение на ОС с приложениями и игры не видел информации. Там тоже жесткое разделение вычислительных ресурсов и памяти.<br/>\r\n</div>" ], "message_markdown": [ "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Как то они забыли про Windows Phone, то есть Mobile... К чему бы это...", "> The preview of Dev Mode on Xbox One is available to anyone now.\n>\n> The preview only offers access to 448 MB of the Xbox One's 8 GB of RAM.\n> When Dev Mode comes out of preview, developers will have access to the full 1 GB of RAM supported for UWP Xbox games.\nЭто пять!", "Потому что Windows Phone/Mobile мертв. Зачем говорить про то что даже сама майкрософт не поддерживает?", "А что здесь такого? Если это UWP, то подразумевается, что работать это будет параллельно с игрой без какого либо свопа. На ОС и все UWP приложения отводится 3 Гб памяти. Остальные 5ГБ отдаются игре (те, что полноценные, отдельно от ОС работающие) и никто не вправе откусить кусок от этой памяти. Скорее наоборот, со временем играм могут отдать еще больше.", "Наверное поэтому во второй день этой платформе уделено достаточно внимания? Это конференция разработчиков и в контексте этого мобильная версия освещена. А UWP и так общая для всех.", "Логически — разумеется. Начинание само по себе хорошее и очевидно рассчитано на инди, т.к. у всех ААА-разработчиков, которым нужно писать свои велосипеды для хитрого использования памяти, уже есть девкиты.\nНо ведь в документации нигде не сказано, что UWP-игры на Xbox One будут чем-то отличаться от приложений, т.е что они будут выполняться за пределами этих 3 Гб, поэтому я вслед за пользователями с neogaf предположил, что это какой-то restricted UWP:\n> UWP apps and games running on Xbox One share resources with the system and other apps. Therefore, UWP apps and games will have access to the following resources: In future releases, the maximum available memory will be 1 GB.\n>\n> For games development, it’s important to keep in mind that Xbox One, like other games consoles, is a specialized piece of hardware that requires a specific hardware-based development kit to access its full potential.\n[MSDN] System resources for UWP apps and games on Xbox One\nТам между прочим еще и CPU & GPU limits указаны, для GPU это 45%. Других достойных источников я по теме не нашел.\nЭтот факт подразумевается само собой разумеющимся для всех, кто имел дело с UWP, и просто отдел маркетинга не досмотрел?", "Я чего-то не понял о чем вы, но все это действительно очевидно и известно еще со старта консоли. Xbox one это hyper-V, внутри которого крутится Windows в одной виртуалке и полноформатные игры в другой на специализированном ядре без полноценной ОС. ОС и эти игры живут совершенно отдельно друг от друга. UWP это Windows, а значит они будут жить вместе с ней в этих 3Гб и никак не связаны с играми и их 5Гб. Кроме памяти естественно все ресурсы отданы играм, а windows вместе с UWP довольствуются остатками — на старте было 2 ядра, а сейчас и того меньше отведено на эту виртуалку. Все таки это игровая машина и нужны приоритеты. Приоритет всегда у виртуалки с игрой.", "Ну, вот, почитайте что Terry Myerson говорит:\nhttp://www.theverge.com/2016/3/30/11333378/microsoft-windows-phone-windows-mobile-plans", "Спасибо за разъяснение.\nЯ не указал в своем комментарии, что вел речь исключительно о портировании игр — ведь Xbox One все-таки по старой памяти воспринимается больше как игровая консоль. Недавний Gears of War: Ultimate Edition на Windows и Xbox One по утверждению различных изданий — это именно что универсальный порт, сделанный в виде UWP, но ведь данная игра явно не подвержена ограничениям виртуалки с ОС и имеет доступ к основной памяти для игр. Поэтому после вашего комментария я предположил, что обладатели полноценных девкитов каким-то неизвестным образом имеют доступ к тем самым 5 Гб памяти в UWP-играх. На самом деле, даже когда эти 5 Гб есть, для того чтобы из них выжать максимум, приходится писать сложные собственные аллокаторы памяти с учетом архитектуры конкретной консоли — по крайней мере, на PS3 и PS4.\nКазуальные мобильные игры будут чувствовать себя хорошо, они не упрутся в эти лимиты. Для проектов больше среднего на Unity 1 Гб будет маловато из-за неоптимального использования памяти, UE4 под UWP пока недоступен но он захочет еще больше. Те, кто пишет на C++ & DirectX 11, смогут позволить себе выжать все соки, но мне кажется, что подобная связка сейчас характерна скорее для студий, чем для одиночек — которые в большинстве пользуются именно UE и Unity, и многие из них не привыкли что-то там оптимизировать в принципе.\nНадеюсь, это прояснит мой изначальный комментарий.", "По этой ссылке ничего конкретного не написано, а теперь посмотрите расписание и найдите там про портирование приложений с Android и iOS. Ваш пост выше все так же не имеет ничего общего с реальностью.", "Для проектов больше среднего есть лицензия на полноценные игры. Пили что хочешь, размещай в магазине в цифре. Сейчас на консоли попасть намного проще, чем раньше. При этом и намного дружелюбнее они стали для разработчика.\nНасчет алокаторов, да, помню что-то такое. На обоих консолях игры это как бы полноценные ОС в себе со своими драйверами и даже аллокаторами памяти. Не знаю вот только, как это все реализовано на PS4. Про xbox one говорят конкретно, что 2 ОС поверх гипервизора, а там понятно, что hyper-V в том или ином виде. Больше нечего. На PS4 FreeBSD, а как там реализовано разделение на ОС с приложениями и игры не видел информации. Там тоже жесткое разделение вычислительных ресурсов и памяти." ], "author": [ "{}", "{}", "Михаил Гордеев (Chkon)", "Владимир Маслов (HotWaterMusic)", "Юрий (GoodNTS)", "Антоненко Артем (creker)", "Антоненко Артем (creker)", "Владимир Маслов (HotWaterMusic)", "Антоненко Артем (creker)", "Юрий (GoodNTS)", "Владимир Маслов (HotWaterMusic)", "Антоненко Артем (creker)", "Антоненко Артем (creker)" ], "children": [ [], [], [ 8830828 ], [ 8830854 ], [ 8830868 ], [ 8831178 ], [ 8831466 ], [ 8831210 ], [ 8832210 ], [ 8832554 ], [ 8832574 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 4, "favoritesCount": 20, "readingCount": 4413, "score": 5, "votesCount": 5, "votesCountPlus": 5, "votesCountMinus": 0 }

[ "technotext2021" ]

[ "lenta_utkonos_tech", "it_testing", "web_testing", "mobile_testing" ]

[ "develop" ]

[ "cypress", "allure", "qa", "тестирование" ]

{ "id": [ 23753399, 23753545, 23763931, 24240855 ], "parent_id": [ null, 23753399, 23753399, 23753545 ], "level": [ 0, 1, 1, 2 ], "time_published": [ 1637932121, 1637934228, 1638187101, 1649321749 ], "score": [ 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо за гайд. У меня при создании отчета теста всё падает с ошибкой \"allure-results does not exist\" и отчет открывается пустым.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Значит у Вас не заполняется папка \"allure-results\"<br/>Попробуйте в скритах поиграться package.json:<br/>\"\"scripts\": {<br/>\"cy:open\": \"cypress open\",<br/>\"cy:run\": \"cypress run --spec 'cypress/integration/stage/*.spec.js' --env allure=true\",<br/>\"cy:run:spec\": \"npx cypress run --spec 'cypress/integration/prod/filters.catalog.spec.js' --env allure=true\",<br/>\"allure:report\": \"allure generate allure-results --clean -o allure-report\",<br/>\"allure:clear\": \"if exist allure-results rmdir /q /s allure-results &amp;&amp; if exist allure-report rmdir /q /s allure-report\",<br/>\"allure:history\": \"mv -f allure-report/history allure-results/history &amp;&amp; rm -r allure-report || true\",<br/>\"report:serve\": \"npx allure serve allure-results\",<br/>\"report:generate\": \"npx allure generate allure-results -o allure-report --clean\",<br/>\"report:open\": \"npx allure open allure-report\"<br/>}</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>1) Для аллюр плагина в статье некорректно описано подключение. allureWriter нужен в cypress/plugins/index.js, а вот в cypress/support/index.js нужен сам репортер и команды к нему: import '@shelex/cypress-allure-plugin';</p><p>Подробнее в <a href=\"https://github.com/Shelex/cypress-allure-plugin\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">описании</a> на гитхабе/нпм.</p><p>2) Не рекомендую открывать аллюр репорт через index.html - это хоть и статическая страница, но ей для работы нужны локальные файлы (json, attachments), потому на удаленной машине нужен хостинг (policy в S3, github pages такое умеет), а локально есть команда allure open.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>интересует как раз сохранение отчета в пайплайне, с артефактами и тд. Локально вообще без проблем. Не могли бы подсказать дальнейшие степы после cypress run --spec ??</p></div>" ], "message_markdown": [ "Спасибо за гайд. У меня при создании отчета теста всё падает с ошибкой \"allure-results does not exist\" и отчет открывается пустым.", "Значит у Вас не заполняется папка \"allure-results\"\nПопробуйте в скритах поиграться package.json:\n\"\"scripts\": {\n\"cy:open\": \"cypress open\",\n\"cy:run\": \"cypress run --spec 'cypress/integration/stage/*.spec.js' --env allure=true\",\n\"cy:run:spec\": \"npx cypress run --spec 'cypress/integration/prod/filters.catalog.spec.js' --env allure=true\",\n\"allure:report\": \"allure generate allure-results --clean -o allure-report\",\n\"allure:clear\": \"if exist allure-results rmdir /q /s allure-results && if exist allure-report rmdir /q /s allure-report\",\n\"allure:history\": \"mv -f allure-report/history allure-results/history && rm -r allure-report || true\",\n\"report:serve\": \"npx allure serve allure-results\",\n\"report:generate\": \"npx allure generate allure-results -o allure-report --clean\",\n\"report:open\": \"npx allure open allure-report\"\n}", "1) Для аллюр плагина в статье некорректно описано подключение. allureWriter нужен в cypress/plugins/index.js, а вот в cypress/support/index.js нужен сам репортер и команды к нему: import '@shelex/cypress-allure-plugin';\nПодробнее в описании на гитхабе/нпм.\n2) Не рекомендую открывать аллюр репорт через index.html - это хоть и статическая страница, но ей для работы нужны локальные файлы (json, attachments), потому на удаленной машине нужен хостинг (policy в S3, github pages такое умеет), а локально есть команда allure open.", "интересует как раз сохранение отчета в пайплайне, с артефактами и тд. Локально вообще без проблем. Не могли бы подсказать дальнейшие степы после cypress run --spec ??" ], "author": [ "titus04", "akulov_v", "Localhost Localhostenko (Shelexq)", "gre4aH" ], "children": [ [ 23753545, 23763931 ], [ 24240855 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 37, "favoritesCount": 8, "readingCount": 583, "score": 40, "votesCount": 42, "votesCountPlus": 41, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "business-laws" ]

[ "management" ]

[ "SOPA", "PROTECT IP", "пиратство", "интернет-цензура" ]

{ "id": [ 9383310, 9383312, 9383314, 9383316, 9383318, 9383320, 9383322, 9383324, 9383326, 9383328, 9383330, 9383332, 9383334, 9383336, 9383338, 9383340, 9383342, 9383344, 9383346, 9383348, 9383350, 9383352, 9383354, 9383356, 9383358, 9383360, 9383362, 9383364, 9383366, 9383368, 9383370, 9383372, 9383374, 9383376, 9383378, 9383380, 9383382 ], "parent_id": [ null, null, 9383310, null, 9383316, 9383316, 9383310, 9383322, null, 9383324, null, 9383312, null, 9383330, null, 9383320, 9383338, 9383330, 9383318, 9383310, 9383348, 9383350, 9383352, null, 9383330, 9383320, null, 9383358, 9383354, null, 9383368, null, null, 9383346, 9383374, 9383360, null ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 2, 0, 3, 0, 1, 0, 1, 0, 2, 1, 1, 2, 1, 2, 3, 4, 0, 1, 2, 0, 2, 5, 0, 1, 0, 0, 3, 1, 3, 0 ], "time_published": [ 1321961996, 1321962381, 1321962839, 1321963628, 1321964646, 1321965041, 1321965974, 1321966087, 1321966133, 1321966283, 1321966761, 1321966989, 1321967609, 1321968273, 1321968638, 1321971076, 1321974366, 1321974519, 1321975491, 1321979570, 1321979756, 1321980170, 1321984265, 1321984583, 1321985101, 1321988112, 1322000334, 1322019062, 1322022556, 1322023005, 1322035016, 1322035640, 1322036145, 1322047517, 1322048050, 1322049621, 1322052614 ], "score": [ -19, 1, 4, 14, 0, -4, 0, 0, 4, 0, 4, 1, 1, 0, 3, 4, 1, 3, 9, 0, 0, 0, 0, 4, 3, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1 ], "votes": [ 27, 1, 8, 14, 0, 6, 0, 0, 4, 0, 4, 1, 1, 0, 3, 4, 1, 3, 9, 0, 0, 0, 0, 4, 3, 2, 1, 0, 2, 4, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мэтт Каттс подчёркивает, что в борьбе IT-индустрии против SOPA силы явно неравны, потому что индустрия развлечений тратит на порядок больше для лоббирования своих интересов в Вашингтоне.<br/>\r\n<br/>\r\nА то у Гугла не найдётся сотни миллионов долларов для действительно полезного дела?<br/>\r\nКак миллиарды долларов на скупку патентов для троллинга ведь нашлись.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>> поддерживает альянс BSA<br/>\r\nсилы зла сгущаются </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Защита от троллей — троллинг? Кажется, вы немного больны.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>тюремное заключение до пяти лет для пользователей, которые размещают пиратский контент<br/>\r\nВот это круто. Скинул песенку другу — и присаживайся, дорогой, отдохни 5 лет. Примерное столько же кое-где могут дать за вооруженный грабёж, изнасилование, убийство со смягчающими обстоятельствами. Абсолютно равные по тяжести преступления, да.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А просмотр фильма с друзьями приравняют к особо тяжким?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы это видите, как скинул песенку другу, а они, как возмутительную передачу контрабанды:) Ну и кто прав?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы серьёзно верите в то, что гугл(или даже веся кремниевая долина) может тягаться с Торговой палатой США?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Торговая палата — это индустрия развлечений?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">BSA уже решил <a href=\"http://www.techdirt.com/articles/20111121/12585716869/bsa-changes-its-mind-sopa-unintended-consequences-too-big.shtml\">не поддерживать</a>. Видимо пара компаний пригрозили выйти из альянса</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На графике со столбиками есть такая «компания» U. S. Chamber (опущено of Commerce ибо это и так понятно). Так вот это и есть торговая палата. Судя по тому, что она в столбике со звукозаписывающими компаниями, то она их поддерживает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я тут поразмышлял на досуге над этими проблемами (пиратства, защиты авторских прав) и пришел к выводу, что этот вопрос нельзя разрешить прямыми методами (санкции и попытки их избежать). Нужно искать не самые стандартные пути.<br/>\r\nВ процессе размышления в голову пришла идея, которая, возможно имеет некоторый потенциал. Связана она с распространением музыки. Не раз упоминалось, что большинству потребителей музыкального контента не нужны (или частично нужны) услуги звукозаписывающих компаний, которым передаются авторские права на создаваемый ими продукт со всеми правовыми последствиями. А что, если попытаться при существующей системе ввести систему добровольного поощрения авторов? Основой может послужить сайт типа last.fm. Достаточно предоставить интерфейс регистрации авторов с указанием счетов и удобную систему перевода денег от потребителей. Я не берусь сказать за общество, но я сам, да и мои друзья зачастую не прочь материально поблагодарить автора за его творчество. Тем более, что сам альбом/трек получен бесплатно. Если этот механизм будет работать, то у авторов появится стимул не прибегать к помощи звукозаписывающих компаний, а сохраняя за собой авторство распространять музыку через интернет.<br/>\r\n<br/>\r\nМожет есть у кого идеи по такой системе? Или другие пути?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эхх была ведь как то давно статейка, про то, что рано или поздно США захотят рулить уютненьким Интернетиком, забив на правило сетевого нейтралитета.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так и хочется сказать: «Ну… придурки же». > SOPA ударит не по пиратству, а по большим IT-корпорациям в США. Часть сетевых услуг просто исчезнет из официального «ассортимента» предложения, но это не изменит объемов потребления нелегального контента.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">От всяких там «издателей» никогда и нигде не избавиться, потому что на них всегда будет спрос среди тех исполнителей(и я здесь имею ввиду не только музыку), которые не хотят сами себя предлагать. Даже, когда интернет полностью проникнет в наш быт сохранится потребность в субъекте, который будет заниматься маркетингом и продажей продукта. За примером далеко ходить не стоит: в игровой индустрии этот опыт демонстрирует Steam.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как же всё-таки неприятно настолько зависеть от США. <br/>\r\nЕщё грустнее осознавать, что судьбу Глобальной сети решают люди, которые технически не подкованы в этом вопросе (не берём тех шестерых в расчёт). <br/>\r\n<br/>\r\nИ последнее, что удручает — США думают только о себе, причём в каком-то вакууме, как будто Мира вокруг них не существует. <br/>\r\n<br/>\r\nИмеют ли они моральное право так* управлять Глобальной сетью?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">tangro.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне почему-то кажется, что они мало задумываются над «моральным правом», когда у них фактически есть «физическая возможность» (большинство сайтов хостятся в США).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вот эти сайты разве не по такой схеме работают?<br/>\r\n<a href=\"http://thankyou.ru\">thankyou.ru</a><br/>\r\n<a href=\"http://kroogi.com\">kroogi.com</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Организованная преступная группировка, овладевшая неповинным произведением, защищенным авторским правом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что бы политики придумали очередной закон и снова ждали вливаний от гугла и других? Лучше потратить эти деньги на общественно полезные, хот и убыточные, проекты, коих у гугла много.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А лоббирование общественно полезных законов не общественно полезный проект?<br/>\r\n<br/>\r\n«Вливания» политики получают так и так, не от Гугла, так от РИАА.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сценарий: давайте разведем «копирастию»! С каждым новым законом все больше денег на лоббирование, и вот мы уже имеем рынок труда, который ничего не производит. Чистая потеря денег и кислорода.<br/>\r\n<br/>\r\nСценарий 2: давайте разведем «копирастию»! Хм, это противоречит конституционному праву и вообще передает управление в руки корпораций (в том числе и часть уголовного права, посадить человека на 5 лет не шутка). Не, чуваки, идите лесом.<br/>\r\n<br/>\r\nВы предлагаете идти по первому сценарию. Конца и края этому не будет, потому не вижу чем это «общественно полезный проект». Чем больше там будет тратиться денег на лоббирование, тем больше конгрессмены будут обсуждать «копирастию». Чем больше их будут посылать лесом, тем больше они будут искать иные пути пилить деньги (оружие, нац. проекты и т.п.).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы как-то странно представляете себе суть лоббирования.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">RIAA понятно, а что в списке делает Intel?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Было же интервью у Гейба по поводу пиратства в России.<br/>\r\n «Использование антипиратских технологий — это не самый простой способ остановить пиратство. Вместо этого нужно постараться предоставить пользователям сервис, который они не смогут получить от пиратов», — его цитата. К тому же у них хорошая ценовая политика — игры стоят где-то в два раза дешевле, чем в Европе, DRM-free, нужно только скачать и запустить. Диск, если и нужен, то только затем, чтоб не качать дистрибутив игры. <br/>\r\nВ музыке примерно то же самое — зачем ждать полгода-год, пока до наших магазинов не дойдет (если еще дойдет) нужный диск — намного легче в тот же день спиратить все и спокойно слушать. Да и с продажи дисков музыканты получают мало прибыли, в основном деньги у них с концертов. Я уверен, что, если бы был аналог стима, но в сфере музыки/кино, то они получали бы хорошие деньги, если бы подтянули уровень сервиса до того уровня, что есть в стиме. Но ведь не дадут — у этой кормушки слишком много организаций (у нас РАО, у них RIAA, MPAA), которым это не надо. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Контрабанда стоимостью $1-$5, ок. Возмутительно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Burn, Hollywood, burn.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">DRM у них на регион. Так что не все так гладно как хотелось бы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Суть лоббирования простая. Есть лица заинтересованные в принятии определенных законов, они платят деньги конгрессменам за продавливание своих интересов. Противники этих законов тоже платят, побеждает тот кто платит больше. Лоббирование — это легализованная коррупция, не более того.<br/>\r\nИМХО в правильном государстве власть должна отстаивать интересы народа и только народа. А тех кто пытается обобрать народ надо ставить к стенке. В качестве обратной связи хорошо бы регулярно устнаивать голосование на тему «кого бы вы хотели расстрелять» и расстреливать top5 рейтинга, тогда каждая тварь десять раз подумает прежде чем принимать антинародные законы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пора переходить к решительным действиям. Нужно взорвать главные офисы RIAA, MPAA, нашего РАО и прочих копирастических мразей. А потом шлепнуть самых отличившихся личностей типа усатого мудака.<br/>\r\nТвари должны понять что они порядком всех подзаебали, что люди не будут ждать пока их загонят в стойла и начнут стричь и резать, а выдадут авансом 9 грамм свинца каждому вонючему ублюдку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут недавно про экстремизм на хабре говорили, вы не помните? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как по мне энергию, затрачиваемую на борьбу за совершенство изначально не совершенной в плане анонимности и контролируемости и централизованности сети все борцы за правду лучше бы направили на развитие технологий типа i2p.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Меня дико удивляет когда при принятии законов меряются деньгами, а не руководствуются здравым смыслом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«с особым цинизмом»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто в некоторых системах отсчёта деньги — мерило здравого смысла.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне осталось только табличку «Сарказм» носить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/megamozg/comment_images/824/1fd/0dc/8241fd0dca3c206e8e506056a84d1bc5.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/megamozg/comment_images/824/1fd/0dc/8241fd0dca3c206e8e506056a84d1bc5.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>" ], "message_markdown": [ "Мэтт Каттс подчёркивает, что в борьбе IT-индустрии против SOPA силы явно неравны, потому что индустрия развлечений тратит на порядок больше для лоббирования своих интересов в Вашингтоне.\nА то у Гугла не найдётся сотни миллионов долларов для действительно полезного дела?\nКак миллиарды долларов на скупку патентов для троллинга ведь нашлись.", ">> поддерживает альянс BSA\nсилы зла сгущаются", "Защита от троллей — троллинг? Кажется, вы немного больны.", ">тюремное заключение до пяти лет для пользователей, которые размещают пиратский контент\nВот это круто. Скинул песенку другу — и присаживайся, дорогой, отдохни 5 лет. Примерное столько же кое-где могут дать за вооруженный грабёж, изнасилование, убийство со смягчающими обстоятельствами. Абсолютно равные по тяжести преступления, да.", "А просмотр фильма с друзьями приравняют к особо тяжким?", "Вы это видите, как скинул песенку другу, а они, как возмутительную передачу контрабанды:) Ну и кто прав?", "Вы серьёзно верите в то, что гугл(или даже веся кремниевая долина) может тягаться с Торговой палатой США?", "Торговая палата — это индустрия развлечений?", "BSA уже решил не поддерживать. Видимо пара компаний пригрозили выйти из альянса", "На графике со столбиками есть такая «компания» U. S. Chamber (опущено of Commerce ибо это и так понятно). Так вот это и есть торговая палата. Судя по тому, что она в столбике со звукозаписывающими компаниями, то она их поддерживает.", "Я тут поразмышлял на досуге над этими проблемами (пиратства, защиты авторских прав) и пришел к выводу, что этот вопрос нельзя разрешить прямыми методами (санкции и попытки их избежать). Нужно искать не самые стандартные пути.\nВ процессе размышления в голову пришла идея, которая, возможно имеет некоторый потенциал. Связана она с распространением музыки. Не раз упоминалось, что большинству потребителей музыкального контента не нужны (или частично нужны) услуги звукозаписывающих компаний, которым передаются авторские права на создаваемый ими продукт со всеми правовыми последствиями. А что, если попытаться при существующей системе ввести систему добровольного поощрения авторов? Основой может послужить сайт типа last.fm. Достаточно предоставить интерфейс регистрации авторов с указанием счетов и удобную систему перевода денег от потребителей. Я не берусь сказать за общество, но я сам, да и мои друзья зачастую не прочь материально поблагодарить автора за его творчество. Тем более, что сам альбом/трек получен бесплатно. Если этот механизм будет работать, то у авторов появится стимул не прибегать к помощи звукозаписывающих компаний, а сохраняя за собой авторство распространять музыку через интернет.\nМожет есть у кого идеи по такой системе? Или другие пути?", "Эхх была ведь как то давно статейка, про то, что рано или поздно США захотят рулить уютненьким Интернетиком, забив на правило сетевого нейтралитета.", "Так и хочется сказать: «Ну... придурки же». > SOPA ударит не по пиратству, а по большим IT-корпорациям в США. Часть сетевых услуг просто исчезнет из официального «ассортимента» предложения, но это не изменит объемов потребления нелегального контента.", "От всяких там «издателей» никогда и нигде не избавиться, потому что на них всегда будет спрос среди тех исполнителей(и я здесь имею ввиду не только музыку), которые не хотят сами себя предлагать. Даже, когда интернет полностью проникнет в наш быт сохранится потребность в субъекте, который будет заниматься маркетингом и продажей продукта. За примером далеко ходить не стоит: в игровой индустрии этот опыт демонстрирует Steam.", "Как же всё-таки неприятно настолько зависеть от США.\nЕщё грустнее осознавать, что судьбу Глобальной сети решают люди, которые технически не подкованы в этом вопросе (не берём тех шестерых в расчёт).\nИ последнее, что удручает — США думают только о себе, причём в каком-то вакууме, как будто Мира вокруг них не существует.\nИмеют ли они моральное право так* управлять Глобальной сетью?", "tangro.", "Мне почему-то кажется, что они мало задумываются над «моральным правом», когда у них фактически есть «физическая возможность» (большинство сайтов хостятся в США).", "А вот эти сайты разве не по такой схеме работают?\nthankyou.ru\nkroogi.com", "Организованная преступная группировка, овладевшая неповинным произведением, защищенным авторским правом.", "Что бы политики придумали очередной закон и снова ждали вливаний от гугла и других? Лучше потратить эти деньги на общественно полезные, хот и убыточные, проекты, коих у гугла много.", "А лоббирование общественно полезных законов не общественно полезный проект?\n«Вливания» политики получают так и так, не от Гугла, так от РИАА.", "Сценарий: давайте разведем «копирастию»! С каждым новым законом все больше денег на лоббирование, и вот мы уже имеем рынок труда, который ничего не производит. Чистая потеря денег и кислорода.\nСценарий 2: давайте разведем «копирастию»! Хм, это противоречит конституционному праву и вообще передает управление в руки корпораций (в том числе и часть уголовного права, посадить человека на 5 лет не шутка). Не, чуваки, идите лесом.\nВы предлагаете идти по первому сценарию. Конца и края этому не будет, потому не вижу чем это «общественно полезный проект». Чем больше там будет тратиться денег на лоббирование, тем больше конгрессмены будут обсуждать «копирастию». Чем больше их будут посылать лесом, тем больше они будут искать иные пути пилить деньги (оружие, нац. проекты и т.п.).", "Вы как-то странно представляете себе суть лоббирования.", "RIAA понятно, а что в списке делает Intel?", "Было же интервью у Гейба по поводу пиратства в России.\n«Использование антипиратских технологий — это не самый простой способ остановить пиратство. Вместо этого нужно постараться предоставить пользователям сервис, который они не смогут получить от пиратов», — его цитата. К тому же у них хорошая ценовая политика — игры стоят где-то в два раза дешевле, чем в Европе, DRM-free, нужно только скачать и запустить. Диск, если и нужен, то только затем, чтоб не качать дистрибутив игры.\nВ музыке примерно то же самое — зачем ждать полгода-год, пока до наших магазинов не дойдет (если еще дойдет) нужный диск — намного легче в тот же день спиратить все и спокойно слушать. Да и с продажи дисков музыканты получают мало прибыли, в основном деньги у них с концертов. Я уверен, что, если бы был аналог стима, но в сфере музыки/кино, то они получали бы хорошие деньги, если бы подтянули уровень сервиса до того уровня, что есть в стиме. Но ведь не дадут — у этой кормушки слишком много организаций (у нас РАО, у них RIAA, MPAA), которым это не надо.", "Контрабанда стоимостью $1-$5, ок. Возмутительно.", "Burn, Hollywood, burn.", "DRM у них на регион. Так что не все так гладно как хотелось бы.", "Суть лоббирования простая. Есть лица заинтересованные в принятии определенных законов, они платят деньги конгрессменам за продавливание своих интересов. Противники этих законов тоже платят, побеждает тот кто платит больше. Лоббирование — это легализованная коррупция, не более того.\nИМХО в правильном государстве власть должна отстаивать интересы народа и только народа. А тех кто пытается обобрать народ надо ставить к стенке. В качестве обратной связи хорошо бы регулярно устнаивать голосование на тему «кого бы вы хотели расстрелять» и расстреливать top5 рейтинга, тогда каждая тварь десять раз подумает прежде чем принимать антинародные законы.", "Пора переходить к решительным действиям. Нужно взорвать главные офисы RIAA, MPAA, нашего РАО и прочих копирастических мразей. А потом шлепнуть самых отличившихся личностей типа усатого мудака.\nТвари должны понять что они порядком всех подзаебали, что люди не будут ждать пока их загонят в стойла и начнут стричь и резать, а выдадут авансом 9 грамм свинца каждому вонючему ублюдку.", "Тут недавно про экстремизм на хабре говорили, вы не помните?", "Как по мне энергию, затрачиваемую на борьбу за совершенство изначально не совершенной в плане анонимности и контролируемости и централизованности сети все борцы за правду лучше бы направили на развитие технологий типа i2p.", "Меня дико удивляет когда при принятии законов меряются деньгами, а не руководствуются здравым смыслом.", "«с особым цинизмом»", "Просто в некоторых системах отсчёта деньги — мерило здравого смысла.", "Мне осталось только табличку «Сарказм» носить.", "" ], "author": [ "Пётр (diamant)", "Руслан Намазов (d3sire)", "Богдан (korum)", "Владимир (tangro)", "Басин Феликс (korvindest)", "Руслан Намазов (d3sire)", "Антон (outlawer)", "Пётр (diamant)", "Lazarus (Lazarus)", "Антон (outlawer)", "Пивоваров Константин (Illivion)", "Orion (Orion)", "fxmemfis", "fxmemfis", "Александр (Funcraft)", "Andrew (vanfukov)", "Yaris (Yaris)", "Алексей Куновский (skyblade)", "mechmind (mechmind)", "Сардар (Sardar)", "Пётр (diamant)", "Сардар (Sardar)", "Пётр (diamant)", "bstnd (bstnd)", "Руслан (Tribe)", "Отшельник (Recluse)", "Аксель (Nordvind)", "Fedcomp", "fossdev", "fossdev", "Виктор (lslayer)", "J_o_k_e_R", "ЗАБАНЬТЕ МЕНЯ! (g3ar)", "nezloy", "nezloy", "Руслан Намазов (d3sire)", "multlurk" ], "children": [ [ 9383314, 9383322, 9383348 ], [ 9383332 ], [], [ 9383318, 9383320 ], [ 9383346 ], [ 9383340, 9383360 ], [ 9383324 ], [ 9383328 ], [], [], [ 9383336, 9383344, 9383358 ], [], [], [], [ 9383342 ], [], [], [], [ 9383376 ], [ 9383350 ], [ 9383352 ], [ 9383354 ], [ 9383366 ], [], [ 9383364 ], [ 9383380 ], [], [], [], [ 9383370 ], [], [], [ 9383378 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 5, "favoritesCount": 15, "readingCount": 6603, "score": 4, "votesCount": 6, "votesCountPlus": 5, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "gadgets", "3d-printers", "DIY" ]

[ "popsci" ]

[ "ultimaker" ]

{ "id": [ 16874953, 16874959, 16874965, 16874969, 16874973 ], "parent_id": [ null, null, 16874959, 16874959, 16874969 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 2 ], "time_published": [ 1438088604, 1438099184, 1438102477, 1438108774, 1438119473 ], "score": [ 0, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://geektimes.ru/users/liqsun/\" class=\"user_link\">liqsun</a> Чек :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ребята молодцы, но очень удивляет ценообразование. Большая модель от маленькой фактически отличается размером корпусных панелей, длиной направляющих, ремней и нескольких проводов. Ну и подогревом платформы. А стоимость различается в два раза.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Маркетинг :)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот ведь жлобы, правда? А могли бы по 30 тысяч собирать народный принтер и оказалось бы россиюшка лидером по 3д печати, а теперь — не окажется!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Переделка маленького принтера в большой по затратам несопоставимо дешевле разницы в стоимости этих двух моделей. Смысл моего комментария был в этом. Все остальное вы уже добавили от себя. Каких-то невообразимо крутых технологий, которые не доступны российским аналогам, в этих продуктах нет, поэтому мне не понятно, для чего вы здесь Россию притягиваете.</div>" ], "message_markdown": [ "liqsun Чек :)", "ребята молодцы, но очень удивляет ценообразование. Большая модель от маленькой фактически отличается размером корпусных панелей, длиной направляющих, ремней и нескольких проводов. Ну и подогревом платформы. А стоимость различается в два раза.", "Маркетинг :)", "Вот ведь жлобы, правда? А могли бы по 30 тысяч собирать народный принтер и оказалось бы россиюшка лидером по 3д печати, а теперь — не окажется!", "Переделка маленького принтера в большой по затратам несопоставимо дешевле разницы в стоимости этих двух моделей. Смысл моего комментария был в этом. Все остальное вы уже добавили от себя. Каких-то невообразимо крутых технологий, которые не доступны российским аналогам, в этих продуктах нет, поэтому мне не понятно, для чего вы здесь Россию притягиваете." ], "author": [ "Mark'O Bruni (bursten)", "Павел Суслов (pavlick)", "Top 3D Shop (Top3DShop)", "rubyroid (roller)", "Павел Суслов (pavlick)" ], "children": [ [], [ 16874965, 16874969 ], [], [ 16874973 ], [] ] }

{ "commentsCount": 1, "favoritesCount": 13, "readingCount": 3754, "score": 5, "votesCount": 5, "votesCountPlus": 5, "votesCountMinus": 0 }

[ "translation" ]

[ "alconost", "read", "game_design", "history", "games" ]

[ "design", "management", "popsci" ]

[ "alconost", "инди-игры", "инди-разработка", "steam", "история игр", "история инди-рынка", "история инди-игр" ]

{ "id": [ 22994666 ], "parent_id": [ null ], "level": [ 0 ], "time_published": [ 1620062139 ], "score": [ 1 ], "votes": [ 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Огромное спасибо за перевод, но я всё же рассчитывал что-то новое услышать, а так ничего. Автор молодец.</div>" ], "message_markdown": [ "Огромное спасибо за перевод, но я всё же рассчитывал что-то новое услышать, а так ничего. Автор молодец." ], "author": [ "Tuyrgokr3" ], "children": [ [] ] }

{ "commentsCount": 51, "favoritesCount": 3, "readingCount": 10368, "score": 13, "votesCount": 17, "votesCountPlus": 15, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "ecommerce" ]

[ "management" ]

[ "Сбербанк", "Сберлогистика", "Яндекс.Доставка", "логистика", "доставка посылок" ]

{ "id": [ 20371604, 20371626, 20371642, 20371646, 20371726, 20371842, 20371964, 20372030, 20372070, 20372170, 20372196, 20372260, 20372320, 20372352, 20372364, 20372376, 20372430, 20372556, 20372682, 20372696, 20372744, 20372750, 20372796, 20372958, 20373032, 20373126, 20373182, 20373264, 20373404, 20373554, 20373560, 20373732, 20373896, 20374066, 20374126, 20374198, 20374298, 20374374, 20374376, 20374408, 20374456, 20374492, 20374518, 20375222, 20375236, 20377832, 20379152, 20380864, 20381240, 20381254, 20381496 ], "parent_id": [ null, null, null, 20371604, 20371626, 20371626, 20371604, null, null, 20371842, 20371626, 20372196, 20372030, 20372030, null, 20372030, null, 20372030, 20371842, 20372364, 20372682, 20372364, 20372750, 20372170, null, 20372170, 20372070, 20371604, 20372364, 20372682, 20371626, 20371604, null, null, null, 20373732, 20372556, 20372170, 20372170, 20372170, 20374198, 20372170, 20372260, 20371842, 20371626, 20372070, 20372958, 20379152, 20380864, 20377832, 20381254 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 2, 1, 2, 1, 1, 0, 1, 0, 1, 2, 1, 3, 1, 2, 3, 0, 3, 1, 1, 1, 3, 1, 1, 0, 0, 0, 2, 2, 3, 3, 3, 3, 3, 3, 2, 1, 1, 4, 5, 6, 2, 3 ], "time_published": [ 1562671270, 1562671587, 1562671732, 1562671741, 1562672541, 1562673991, 1562675097, 1562675852, 1562676385, 1562677440, 1562677710, 1562678444, 1562679177, 1562679715, 1562679805, 1562679978, 1562680638, 1562682350, 1562684186, 1562684390, 1562685091, 1562685177, 1562685862, 1562688271, 1562689364, 1562690831, 1562691901, 1562693607, 1562697286, 1562700485, 1562700653, 1562705883, 1562714179, 1562728481, 1562732192, 1562736100, 1562738610, 1562740433, 1562740449, 1562740653, 1562741475, 1562741780, 1562742197, 1562750896, 1562751216, 1562784851, 1562830015, 1562847650, 1562852550, 1562852750, 1562855310 ], "score": [ 9, 2, 0, 2, -4, 0, 2, 1, 0, 0, 0, -3, 2, 0, 10, 0, 3, 1, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 0, 1, -1, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 9, 8, 4, 6, 4, 2, 2, 1, 0, 0, 0, 3, 2, 0, 12, 0, 5, 1, 0, 1, 2, 2, 0, 1, 0, 1, 1, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Весело, однако :) Почта России стала оказывать банковские (Почта-банк) и торговые (с Магнитом) услуги, банк стал оказывать услуги доставки посылок.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>… Конечно, Сбербанк не станет конкурентом «Почты России»...</blockquote><br/>\r\nСтать конкурентом почты России сможет любой, кто будет пользоваться современными технологиями, а не этим адом из прошлого века. <br/>\r\nЭлектронная очередь? Удаленное заполнение документов? Все окошечки работают? Не, не слышали… Вот сейчас поможем бабушке правильно заполнить квиток за оплату ЖКХ, потом придет человек, который стоял перед вами, но выходил покурить… И мы скажем, что вам надо было занимать очередь в соседнее окно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Мы можем все! Но одинаково плохо»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все логично. Почта России отчаялась наладить этот процесс и просто решила попробовать себя в чем-то другом. А доставкой посылок кто угодно сможет заниматься лучше, чем они. Вот — давайте хотя бы Сбер попробует!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/ky/sn/4l/kysn4lhxfl-qtvtwcp4tinouyvi.jpeg\" alt=\"image\" width=\"250\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/ky/sn/4l/kysn4lhxfl-qtvtwcp4tinouyvi.jpeg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати в последнее время они потихоньку исправляются — электронная очередь есть в отделениях в которых доводилось быть (мск, причем там выбираешь какая у тебя операция), и для отправки из приложения можно заранее данные заполнить (+api для бизнеса), плюс удобно по коду из push получать посылки без паспорта.<br/>\r\nПравда бабушки все равно периодически блокируют воркеров длинными запросами</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ВКонтакте добавил переводы денег, Сбербанк добавил мессенджер.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Независимые специалисты говорят, что посещаемость отделений банка стала проседать. Ранее первый зампред правления Сбербанка Александр Ведяхин заявил «Ведомостям», что в октябре 2018 года офисы банка посетили на 8% меньше человек, чем годом ранее, а в течение трех-пяти лет поток клиентов может упасть на 30%.</blockquote><br/>\r\n1. Выпустить интернет-банкинг<br/>\r\n2. Выпустить мобильное приложение<br/>\r\n3. Выпустить автоплатеж<br/>\r\n4. ???<br/>\r\n5. Удивляться, почему падает посещаемость офисов</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Конкурировать надо не с почтой а с пикпоинт, и боюсь это они не потянут</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хвала небесам! Отличная новость, значит и до нашего замкадья скоро прогресс дойдет. Определенно, за это стОит выпить, а то я уж думал, что не доживу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В смысле?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">4. Отправлять посетителей со стандартными операциями от окошек с операционистками — к терминалам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Им нужны очереди.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>ООО «Сберлогистика»</blockquote><br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">И слоган у них будет</b><div class=\"spoiler_text\">Где посылку заказывали, туда и приходите?<br/>\r\n</div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Они не удивляются, они просто хотят занять уже существующую инфраструктуру делом, вместо сокращений.<br/>\r\n<br/>\r\nБиометрия, позволяющая открывать даже кредиты удалённо, ударит по ней ещё сильнее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Где отправляли посылку там и получайте!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Так они же сами направляли усилия, чтобы уменьшить оффлайн и увеличить онлайн. Вроде и Греф про это говорил, если не путаю.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В некоторых отделениях электронная очередь есть уже года 3.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">*отправляли<br/>\r\nfixed</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В нашем года два появилась. Проработала несколько месяцев, потом чуть ли не год не работала. С полгода назад включили снова. Две недели назад заходил, опять отключена. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В этом названии явно читается слово \"берлога\".</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Омск. В моем отделении давно уже электронная очередь, правда автомат для выдачи талончиков работает ровно через раз, придешь с утра за посылкой — не работает, зайдешь вечером или завтра — работает. Возможно это некая фича, судя по другим комментам, чтоб не расслаблялись. <br/>\r\nДля выдачи посылки достаточно штрихкод на экране приложения показать, даже паспорт не спросят, вроде должно везде уже работать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уфа. Электронная очередь есть. Ну, фактически есть аппаратура. Сама система не пашет. Выключено все, что касается электронной очереди</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Боюсь вы недооцениваете возможности конкуренции на рынках РФ. Пикпойнт же можно и запретить…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Всё в точности как во времена перестройки — \"Не могу понять, где мне лучше хлеб купить — в обувном магазине или в книжном?\"</p><br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Для неолдфагов</b><div class=\"spoiler_text\"><p>В то время появилась куча новых продавцов (обычно — кооперативов), а торговых площадей не хватало. В результате профильные магазины сдавали куски своих торговых залов кому попало, в результате в углу обувного магазина какой-нибудь кооператив торговал компьютерами, и т.п.</p></div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С паспортом, владельцу посылки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Почта всегда оказывала некоторые банковские услуги, например переводы денег или оплата услуг, поэтому банк это логичное продолжение.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Конечно, Сбербанк не станет конкурентом «Почты России», потому что новый сервис </blockquote>пока не занимается продажей конфет, чая…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Забугорный «гос»банк активизировал свою «деятельность» как и прогнозировалось <a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=HGhDDhKVhas\">www.youtube.com/watch?v=HGhDDhKVhas</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А сберкнижку в каком отделении открывали? Вот туда и надо было посылку заказывать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это не совсем банковская услуга: на почте была отправка денег по «траектории» человек -человек. Не надо было знать ни реквизиты отправителя, ни реквизиты получателя. Ни один банк так деньги не отправит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но они не рассчитывали, что у них получится это сделать. Отсюда и избыток персонала, который надо куда-то девать. С мозгами-идеями не очень, вот и рождаются почта-банки.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пермь, электронная очередь, получение по штрихкоду работает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Томск, э. очередь работает без проблем. При получении показываю штрихкод в приложении, потом говорю код из пуша. Ничего не заполняю, паспорт не показываю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Томск. Электронная очередь года два есть точно (а, возможно, и все три).<br/>\r\nРабота корректная. Отделения чистые.<br/>\r\nБабушки-блокировщики в наличии =)<br/>\r\n<br/>\r\nUPD: хм, не обновлял страницу перед отправкой своего комментария… что же мы имеем на выходе? Прогресс прошел широко и достаточно давно за пределы МКАДа… теперь интересно, куда он таки не дошел?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">За кредиты там можно было заплатить еще до открытия Почта-банка, в начале 2000-х точно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сейчас даже для отправки посылки можно заранее заполнить все данные в приложении и отправить ее в отделении без очереди</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть федеральный закон «О почтовой связи» от 17.07.1999 N 176-ФЗ</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">бабушки и бухи/ипэшники в последний день отчетности)<br/>\r\n<br/>\r\nа так — да — бланки скачиваются и даже заполнялка есть на сайте и даже на бланках внизу что-то на тему «если сотрудник будет на бланк возбухать — срочно наберите 8-800-...»)<br/>\r\n<br/>\r\nНу и тут недавно госуслуги мне сказали что заказное письмо пришло… посмотрел — да, за превышение скорости за часов 12...15 до этого… не думаю что гаец раньше 8 утра на работе был, так что за 4-5 часов отработала цепочка доставки штрафа ГИБДД-почта-госуслуги…<br/>\r\n<br/>\r\np/s/ оплатить удалось только дней через 5-6 — когда доползли реквизиты постановления</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не знаю, как в целом, но вокруг меня в шаговой доступности отделений Сбера намного больше, чем точек ПикПоинт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вечером в отделениях сотрудники набивают десятки талончиков очереди. Приходишь за посылкой — очереди нет и аппарат занят, приходится в поряде живой пустой очереди брать.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Подозреваю ИБД. Типа, \"смотрите сколько мы людей обслужили\" и не догадываются о продолжении \"за 5 секунд, судя по всему — делегация из Пекина каждый вечер заходит на почту и встаёт в очередь\". Пока никто не смотрит на время — прокатывает (особенно если и на саму посещаемость по этим чекам не смотрят).</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы хоть приблизительно осознаете, на сколько РАЗНЫЕ это сферы деятельности?<br/>\r\n<br/>\r\nЭто почта может выполнять ряд банковских услуг, те же приемы платежей (чем она и загружена), а вот наоборот необходимо заметно достраивать помещения. Т.е. просто наличие офиса ничего не решает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>" ], "message_markdown": [ "Весело, однако :) Почта России стала оказывать банковские (Почта-банк) и торговые (с Магнитом) услуги, банк стал оказывать услуги доставки посылок.", "> ... Конечно, Сбербанк не станет конкурентом «Почты России»...\nСтать конкурентом почты России сможет любой, кто будет пользоваться современными технологиями, а не этим адом из прошлого века.\nЭлектронная очередь? Удаленное заполнение документов? Все окошечки работают? Не, не слышали... Вот сейчас поможем бабушке правильно заполнить квиток за оплату ЖКХ, потом придет человек, который стоял перед вами, но выходил покурить... И мы скажем, что вам надо было занимать очередь в соседнее окно.", "«Мы можем все! Но одинаково плохо»", "Все логично. Почта России отчаялась наладить этот процесс и просто решила попробовать себя в чем-то другом. А доставкой посылок кто угодно сможет заниматься лучше, чем они. Вот — давайте хотя бы Сбер попробует!", "", "Кстати в последнее время они потихоньку исправляются — электронная очередь есть в отделениях в которых доводилось быть (мск, причем там выбираешь какая у тебя операция), и для отправки из приложения можно заранее данные заполнить (+api для бизнеса), плюс удобно по коду из push получать посылки без паспорта.\nПравда бабушки все равно периодически блокируют воркеров длинными запросами", "ВКонтакте добавил переводы денег, Сбербанк добавил мессенджер.", "> Независимые специалисты говорят, что посещаемость отделений банка стала проседать. Ранее первый зампред правления Сбербанка Александр Ведяхин заявил «Ведомостям», что в октябре 2018 года офисы банка посетили на 8% меньше человек, чем годом ранее, а в течение трех-пяти лет поток клиентов может упасть на 30%.\n1\\. Выпустить интернет-банкинг\n2\\. Выпустить мобильное приложение\n3\\. Выпустить автоплатеж\n4\\. ???\n5\\. Удивляться, почему падает посещаемость офисов", "Конкурировать надо не с почтой а с пикпоинт, и боюсь это они не потянут", "Хвала небесам! Отличная новость, значит и до нашего замкадья скоро прогресс дойдет. Определенно, за это стОит выпить, а то я уж думал, что не доживу.", "UFO just landed and posted this here", "В смысле?", "4\\. Отправлять посетителей со стандартными операциями от окошек с операционистками — к терминалам.", "Им нужны очереди.", "> ООО «Сберлогистика»\nИ слоган у них будет\nГде посылку заказывали, туда и приходите?", "Они не удивляются, они просто хотят занять уже существующую инфраструктуру делом, вместо сокращений.\nБиометрия, позволяющая открывать даже кредиты удалённо, ударит по ней ещё сильнее.", "Где отправляли посылку там и получайте!", "Так они же сами направляли усилия, чтобы уменьшить оффлайн и увеличить онлайн. Вроде и Греф про это говорил, если не путаю.", "В некоторых отделениях электронная очередь есть уже года 3.", "*отправляли\nfixed", "В нашем года два появилась. Проработала несколько месяцев, потом чуть ли не год не работала. С полгода назад включили снова. Две недели назад заходил, опять отключена.", "В этом названии явно читается слово \"берлога\".", "UFO just landed and posted this here", "Омск. В моем отделении давно уже электронная очередь, правда автомат для выдачи талончиков работает ровно через раз, придешь с утра за посылкой — не работает, зайдешь вечером или завтра — работает. Возможно это некая фича, судя по другим комментам, чтоб не расслаблялись.\nДля выдачи посылки достаточно штрихкод на экране приложения показать, даже паспорт не спросят, вроде должно везде уже работать.", "UFO just landed and posted this here", "Уфа. Электронная очередь есть. Ну, фактически есть аппаратура. Сама система не пашет. Выключено все, что касается электронной очереди", "Боюсь вы недооцениваете возможности конкуренции на рынках РФ. Пикпойнт же можно и запретить...", "Всё в точности как во времена перестройки — \"Не могу понять, где мне лучше хлеб купить — в обувном магазине или в книжном?\"\nДля неолдфагов\nВ то время появилась куча новых продавцов (обычно — кооперативов), а торговых площадей не хватало. В результате профильные магазины сдавали куски своих торговых залов кому попало, в результате в углу обувного магазина какой-нибудь кооператив торговал компьютерами, и т.п.", "С паспортом, владельцу посылки.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Почта всегда оказывала некоторые банковские услуги, например переводы денег или оплата услуг, поэтому банк это логичное продолжение.", "> Конечно, Сбербанк не станет конкурентом «Почты России», потому что новый сервис\nпока не занимается продажей конфет, чая...", "Забугорный «гос»банк активизировал свою «деятельность» как и прогнозировалось www.youtube.com/watch?v=HGhDDhKVhas", "А сберкнижку в каком отделении открывали? Вот туда и надо было посылку заказывать.", "Это не совсем банковская услуга: на почте была отправка денег по «траектории» человек -человек. Не надо было знать ни реквизиты отправителя, ни реквизиты получателя. Ни один банк так деньги не отправит.", "Но они не рассчитывали, что у них получится это сделать. Отсюда и избыток персонала, который надо куда-то девать. С мозгами-идеями не очень, вот и рождаются почта-банки.", "Пермь, электронная очередь, получение по штрихкоду работает.", "Томск, э. очередь работает без проблем. При получении показываю штрихкод в приложении, потом говорю код из пуша. Ничего не заполняю, паспорт не показываю.", "Томск. Электронная очередь года два есть точно (а, возможно, и все три).\nРабота корректная. Отделения чистые.\nБабушки-блокировщики в наличии =)\nUPD: хм, не обновлял страницу перед отправкой своего комментария... что же мы имеем на выходе? Прогресс прошел широко и достаточно давно за пределы МКАДа... теперь интересно, куда он таки не дошел?", "За кредиты там можно было заплатить еще до открытия Почта-банка, в начале 2000-х точно", "Сейчас даже для отправки посылки можно заранее заполнить все данные в приложении и отправить ее в отделении без очереди", "Есть федеральный закон «О почтовой связи» от 17.07.1999 N 176-ФЗ", "бабушки и бухи/ипэшники в последний день отчетности)\nа так — да — бланки скачиваются и даже заполнялка есть на сайте и даже на бланках внизу что-то на тему «если сотрудник будет на бланк возбухать — срочно наберите 8-800-...»)\nНу и тут недавно госуслуги мне сказали что заказное письмо пришло... посмотрел — да, за превышение скорости за часов 12...15 до этого... не думаю что гаец раньше 8 утра на работе был, так что за 4-5 часов отработала цепочка доставки штрафа ГИБДД-почта-госуслуги...\np/s/ оплатить удалось только дней через 5-6 — когда доползли реквизиты постановления", "UFO just landed and posted this here", "Не знаю, как в целом, но вокруг меня в шаговой доступности отделений Сбера намного больше, чем точек ПикПоинт.", "Вечером в отделениях сотрудники набивают десятки талончиков очереди. Приходишь за посылкой — очереди нет и аппарат занят, приходится в поряде живой пустой очереди брать.", "UFO just landed and posted this here", "Подозреваю ИБД. Типа, \"смотрите сколько мы людей обслужили\" и не догадываются о продолжении \"за 5 секунд, судя по всему — делегация из Пекина каждый вечер заходит на почту и встаёт в очередь\". Пока никто не смотрит на время — прокатывает (особенно если и на саму посещаемость по этим чекам не смотрят).", "Вы хоть приблизительно осознаете, на сколько РАЗНЫЕ это сферы деятельности?\nЭто почта может выполнять ряд банковских услуг, те же приемы платежей (чем она и загружена), а вот наоборот необходимо заметно достраивать помещения. Т.е. просто наличие офиса ничего не решает.", "UFO just landed and posted this here" ], "author": [ "Юрий (Yuriy_krd)", "Роман (Chagevare)", "nerudo", "Роман (Chagevare)", "Алексей (yarkov)", "vasfed (vasfed)", "usrsse2", "staticmain", "rPman", "Роман (Chagevare)", "{}", "Роман (Chagevare)", "5oclock", "8street", "qyix7z", "Voliker", "psman", "Макс Е (tmin10)", "Denis Zagayevskiy (zagayevskiy)", "Denis Zagayevskiy (zagayevskiy)", "Alexandr Ivanov (AlexSky)", "Alexandr Ivanov (AlexSky)", "{}", "dipsy", "{}", "Альберт Акмухаметов (kinjalik)", "dipsy", "Wesha", "Семёнов Алексей (saege5b)", "{}", "{}", "mxms", "porn", "letarch", "Dal", "Юрий (Yuriy_krd)", "stopgalaxy", "bravmi", "some_x (some_x)", "Karassev D. S. (Skerrigan)", "kapany3", "kapany3", "kapany3", "d-stream", "{}", "Иван Шихалев (shikhalev)", "roscomtheend", "{}", "roscomtheend", "rPman", "{}" ], "children": [ [ 20371646, 20371964, 20373264, 20373732 ], [ 20371726, 20371842, 20372196, 20373560, 20375236 ], [], [], [], [ 20372170, 20372682, 20375222 ], [], [ 20372320, 20372352, 20372376, 20372556 ], [ 20373182, 20377832 ], [ 20372958, 20373126, 20374374, 20374376, 20374408, 20374492 ], [ 20372260 ], [ 20374518 ], [], [], [ 20372696, 20372750, 20373404 ], [], [], [ 20374298 ], [ 20372744, 20373554 ], [], [], [ 20372796 ], [], [ 20379152 ], [], [], [], [], [], [], [], [ 20374198 ], [], [], [], [ 20374456 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [ 20381254 ], [ 20380864 ], [ 20381240 ], [], [ 20381496 ], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 25, "readingCount": 6116, "score": 5, "votesCount": 11, "votesCountPlus": 8, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "php", "symfony", "doctrine" ]

[ "develop" ]

[ "symfony2", "doctrine 2", "buildQuery" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 50, "favoritesCount": 21, "readingCount": 10690, "score": -14, "votesCount": 22, "votesCountPlus": 4, "votesCountMinus": 18 }

[ "recovery", "sandbox" ]

[ "infosecurity" ]

[ "develop" ]

[ "образование", "образование 2.0", "защита от накруток" ]

{ "id": [ 6506252, 6506260, 6506264, 6506312, 6506324, 6506340, 6506348, 6506382, 6506396, 6506418, 6506420, 6506454, 6506456, 6506470, 6506490, 6506538, 6506620, 6506634, 6506656, 6506678, 6506838, 6507350, 6507442, 6507570, 6507684, 6507700, 6507730, 6507808, 6507824, 6507842, 6507846, 6507856, 6507878, 6507892, 6507902, 6507912, 6507934, 6507994, 6508008, 6508044, 6508054, 6508156, 6508160, 6508216, 6508336, 6508626, 6508680, 6509854, 6510884, 6511438 ], "parent_id": [ null, null, 6506252, null, 6506312, null, 6506340, null, 6506382, null, 6506348, 6506420, 6506396, 6506456, null, 6506454, 6506490, null, null, 6506656, 6506656, 6506620, 6506252, null, 6507570, 6506838, 6507442, 6507570, 6507730, 6507824, 6507808, 6507842, 6507856, 6507878, 6507684, 6507892, 6507846, 6507934, 6506418, null, 6508044, 6507994, null, 6508160, 6506538, 6507700, 6508626, 6506634, 6508336, 6510884 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 2, 3, 2, 3, 0, 4, 1, 0, 0, 1, 1, 2, 1, 0, 1, 2, 2, 1, 3, 4, 2, 5, 6, 7, 2, 8, 3, 4, 1, 0, 1, 5, 0, 1, 5, 3, 4, 1, 6, 7 ], "time_published": [ 1374161892, 1374162072, 1374162146, 1374163749, 1374164609, 1374164793, 1374165087, 1374165572, 1374165734, 1374166315, 1374166322, 1374167551, 1374167565, 1374167872, 1374168689, 1374169657, 1374171210, 1374171448, 1374171937, 1374172422, 1374175641, 1374206986, 1374210683, 1374214015, 1374215785, 1374216019, 1374216451, 1374217671, 1374217789, 1374218141, 1374218160, 1374218339, 1374218556, 1374218758, 1374218822, 1374219008, 1374219308, 1374220236, 1374220429, 1374220812, 1374220970, 1374222048, 1374222104, 1374222569, 1374223904, 1374227012, 1374227621, 1374243360, 1374267637, 1374311651 ], "score": [ 8, 0, -1, 3, -1, 0, 0, 0, -1, 3, 0, -1, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 3, 1, 1, 0, 0, 0, 0, -1, -1, 0, -1, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 8, 0, 3, 3, 1, 0, 2, 0, 1, 3, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 5, 1, 1, 0, 2, 0, 0, 1, 3, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ваша критика онлайн-курсов справедлива, но разве «традиционные» методы образования защищены от названных «накруток»?<br/>\r\n<br/>\r\nСобственно, я и в роли Пети, и в роли Папы многократно побывал — безо всяких Coursera.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">del</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы предлагаем сделать в рамках онлайн-курсов более интересную и эффективную систему контроля, чем для оффлайн. Для оффлайн недостатки очевидны — учитель должен ходить по классу, контролировать мобильную связь и наказывать читеров. Если сделать видео-контроль и контроль клавиатуры, запрет гугления — один учитель сможет контролировать большее число учеников. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У Coursera есть платная экзаменация, с видеосвязью.<br/>\r\nКак и у вас, впрочем. Однако и эту систему можно обмануть, ведь перед камерой может сидеть один человек, а на кнопки нажимать другой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ок, Но и это тоже можно улучшить, у нас есть в планах доработки, которые позволят удостовериться что сидит перед камерой и водит мышкой/нажимает кнопки — один и тот же человек.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Лучшая защита — серьёзность и сложность курса. Для таких курсов, как «Functional Programming Principles in Scala» с Coursera или «6.00x Introduction to Computer Science and Programming» с edx очень сложно будет найти китайца, который сможет решить все предложенные задания на хороший балл. Любители покачать готовые задания довольно легко отсекаются чисто технически (по совпадению загруженных ответов или путём варьирования заданий).<br/>\r\nПри таком подходе, вы не сможете вести никакие другие курсы, кроме «сложных». А большинство МООС-курсов далеко не такие сложные.<br/>\r\n<br/>\r\n> Кроме того, практически все курсы создаются вузами, которым невыгодно, чтобы бесплатные сертификаты получали большой вес в глазах работодателей.<br/>\r\nЕсли образование дальше будет все больше и больше переходить в онлайн (тендеции к чему налицо) — то остро встанет и вопрос о контроле, и вопрос о ценности таких сертификатов. Со временем, 90% курсов будет вестись по схеме МООС, а после отладки технологий контроля — дипломы за них по ценности будут равны обычным оффлайн-дипломам.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А зачем вам вообще тратить время на технические собеседования тех, кто имеет не заслуживающие доверия сертификаты?<br/>\r\nКоординировать ничего не нужно, нанимаем одного китайца, предоставляем ему свой аккаунт — и он последовательно проходит все курсы за вас, а вы потом верифицируете свою личность перед получением сертификата.<br/>\r\nПро нашу бизнес-модель в статье 2 слова, так что не знаю, откуда такие выводы :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще очень странная статья, все равно что рыть яму самому себе. При таком подходе вы можете себе написать файковое резюме, тут вообще врят ли кто-то будет прозванивать и проверять, работал ли Вася в компании Н. Так же можно и на фрилансе думаю рейтинг накрутить и т.д.<br/>\r\nMOOC это для себя, а не для Дяди. MOOC это вложение в себя, можно сказать капитализация вашей ценности как специалиста.<br/>\r\n<br/>\r\nСамый простой пример MBA в России никак не ценится зарубежом, именно из-за читинга, или схемы платишь — получаешь диплом. Но при таком подходе уровень подготовки по MBA тоже падает, и становится шаблонным, можно сказать поставленным на поток. Таким образом, даже если человек хочет получить хорошие знание у типичной MBA школы в России, то в реальности получить их не может. С другой стороны MOOC всегда дают высокую планку знаний, и тут уже каждый сам определяет, что ему надо — бумажка (электронный сертифика), или знания.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Ценность сертификата о прохождении простого курса при устройстве на работу примерно соответствует ценности пятёрки по информатике в школьном аттестате. Ну или там свидетельства о прохождении курсов компьютерной грамотности. То есть стремится к нулю. Независимо от того, обеспечен ли курс железобетонными методами контроля от читинга. <br/>\r\n<br/>\r\nКлючевой пункт статьи — попытаться увеличить эту ценность, в том числе за счет контроля, чтобы это была не пятерка по информатике, а заслуживающий доверия документ.<br/>\r\n<br/>\r\n>> 90% курсов будет вестись по схеме МООС <br/>\r\n>Не будут. <br/>\r\n<br/>\r\nВы серьезно предполагаете, что не появятся отлаженные схемы онлайн-образования, равносильные оффлайн-образованию? В результате отсеивания гипотез и отладки технологий — почему нет? Обоснуйте свою позицию. МООС — не окончание эволюции онлайн-образования, а всего лишь промежуточная точка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ваше мнение понятно, вы изначально настроены против контроля и уверены, что вы лично отсеете любого читера на собеседовании. Но разве в этом суть статьи? Я предлагаю обсудить контроль на МООС и возможности его реализации, вы считаете что он выдуман — ок, тогда нам нечего обсуждать. Попробуйте почитать зарубежные статьи из LA Times, NY Times по ссылкам в конце моей статьи, и убедитесь, что о внедрении контроля думают все передовые МООС — в том числе, Coursera и Udacity. Эти статьи не я писал, и их проблему не выдумывал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кроме в дополнение к блокировке альтаба надо блокировать виртуализацию и использование других устройств</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С трудом себе представляю блокировку второго компьютера рядом с первым. Планшета, ноутбука, etc.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Господа минусующие, ответьте себе и мне на пару простых вопросов:<br/>\r\n1) Вы вообще a) за равные условия для учеников курса, или b) за возможность накруток (это же «военная хитрость», все ок)? <br/>\r\n2) Понимаете ли, а) что равные условия без контроля — невозможны или считаете b) что контроль необязателен и сертификаты никому не нужны и не будут нужны?<br/>\r\n3) Вы a) за эволюцию форм и методов онлайн-образования и постепенную замену оффлайн-образования, или b) за то, чтобы курсы МООС навсегда остались такими же уязвимыми к накруткам и необязательными, как сейчас?<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли у вас 2-3 ответа a) — то в общем-то нам не о чем говорить, никакие перемены и эксперименты вам не нужны, ведь всегда лучше сидеть и не дергаться. <br/>\r\nСпасибо за внимание.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">*2-3 ответа b)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю, не ошибусь, если выскажу общее мнение:<br/>\r\n<br/>\r\nНикакие дипломы и сертификаты не нужны. <b>Они ничего не гарантируют.</b><br/>\r\nПолно людей с шикарным В/О, которые ничего не умеют.<br/>\r\nЛучший способ убедиться в навыках кандидата — это прособеседовать его лично (или через компетентного в этой области специалиста).<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто надо требовать свою периферию при сдаче — электромагнитная пушка на поворотной платформе с видеокамерой наведения выводящая из строя прочие устройства.<br/>\r\n<br/>\r\n… либо блокировка альттаба бессмыслена.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем вообще как-то бороться со списываниями? Это очень глупое занятие. Кто хочет, тот спишет. Только какой будет в этом толк, если человек посыпется на первом же собеседовании? Если же работодатель не сможет понять, что работник не ориентируется в теме даже не протяжении испытательного периода, то значит работник с такими знаниями (точнее с их отсутствием) полностью подходит данному работодателю. Все по честному.<br/>\r\n<br/>\r\nЗдесь не бороться надо, а менять психологию отношения к лычкам и знаниям. Очень советую всем прочитать одну гениальную статью по этой теме:<br/>\r\n<br/>\r\n«Сисадмин Пётр работал эникейщиком в городе Заднедрищенск и мечтал переехать в Москву. В Заднедрищенске Пётр получал 22 тысячи рублей, но верил, что достоин большего. Все друзья Петра соглашались с ним в том, что после переезда в Москву каждому просто так платят много денег. Пора, пора валить – думал Пётр. Любой ценой, хоть тушкой, хоть чучелом – но Туда. Ведь Там, опосля пересечения МКАД, сразу садишься в лимузин с тёлками, как в видеоклипах, и тебя везут в Кремль.<br/>\r\n<br/>\r\nВ Заднедрищенске Пётр общался в тусовке подобных себе – тех, кто “в принципе винду переставлял нормально”, “в принципе инет дома на два компа сделал” и занимался подобными задачами. То есть экспертов. Согласно моде, Пётр вёл блог со скромным названием “Просто о сложном: записки бывалого эксперта”, куда писал вырвиглазные заметки, представляющие собой плохой перевод статей с Technet вида “как поставить новый сервис-пак на старый” или просто тыренные с oszone.net и пересказанные статьи. Постинги Петра были ужасающи с точки орфографии и контента, но Пётр щедро заменял это оборотами вида “, как известнейший специалист, скажу”, “в моём опыте enterprise-coprorate-level известно, что” и кучей скриншотов на каждый чих. Пётр догадался до того, что если не уверен в том, что как работает, то надо просто сделать скриншот и написать к нему комментарий в одну строку уже давно, и использовал это на полную катушку. “А почему этот сервис работает так, а не иначе? – спрашивали его в комментариях”. “Вы что, скриншот не видите?” – отвечал Пётр, как бы намекая, что не-дебилы поймут и так, а дебилам объяснять – смысла нет.»<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"http://blog.karmanov.org/2013/07/12/the-sysadmin/\">blog.karmanov.org/2013/07/12/the-sysadmin/</a><br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы напоминаете такой тип людей, которые возмущаются тому вопиющему факту, что любой диплом можно (было? в 90ых) купить в переходе метро и хотите с этим бороться. А бороться надо с системой образования, доверяющей бумажкам, впрочем как и вообще «системе», в которой люди — рабы своих бумажек, что в итоге выглядит как жизнь паспорта, а не реального человека. Особенно это очевидно, если вы когда-нибудь путешествовали по шарику. Как будто это паспорт путешествует, на самого человека… по барабану.<br/>\r\nПомните старую поговорку: «без бумажки ты — … ашка, а с бумажкой — человек»<br/>\r\n<br/>\r\nПросто надо перестать доверять бумажкам, ведь любую бумажку (включая деньги — банковские билеты) можно подделать, как и историю (изложенную на бумаге) переписать.<br/>\r\n<br/>\r\nПроблема не в конкретных сертификатах, а в отношении к ним.<br/>\r\n<br/>\r\nЧтобы небыло путаницы — есть предложение просто подписывать на сертификатах, что они не имеют силы и служат исключительно для красоты. Хотя лично для меня это очевидно.<br/>\r\n<br/>\r\nPS помните как в Симпсонах на стене висит диплом Фландерса, где его имя зачеркнуто и написано Гомер?<br/>\r\nНашел только этот:<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Скрытый текст</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/storage2/828/aaa/828/828aaa82844fd18ff3feaf641e282f72.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage2/828/aaa/828/828aaa82844fd18ff3feaf641e282f72.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/storage2/ee4/41a/d5c/ee441ad5c0c98959cba8befbe41a3ddb.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage2/ee4/41a/d5c/ee441ad5c0c98959cba8befbe41a3ddb.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно не гарантируют. И при вашем подходе — никогда и не будут ничего гарантировать. Статья же о том, как можно увеличить их ценность и доверие к ним.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И действительно, зачем вообще бороться с накрутками? Ведь есть уязвимые сервисы, и есть рынок накруток — и все счастливы. Есть злоупотребления на голосованиях, и всем пофиг — привыкли. Хороший подход, очень похож на «моя хата с краю».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вы напоминаете такой тип людей, который хочет все разом взять и отменить (перестать доверять бумажкам). Я в статье предлагаю постепенное улучшение той «системы рейтинга», которую дают эти бумажки, применительно к онлайн-образованию, и ничего более.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто создается впечатление, что вы рветесь к контролю. Возникает вопрос — а зачем? И всплывает ответ — чтобы самим стать этим китайцем или Папой или кем там еще. Где гарантия, что сейчас вы такие «белые и пушистые» не будете за дополнительную плату ставить зачеты? Или что ваших «проверяющих» нельзя будет подкупить?<br/>\r\n<br/>\r\nКто будет проверять проверяющих?<br/>\r\n<br/>\r\nНе хотите ли вы просто отхватить тот самый кусок читерского пирога?<br/>\r\n<br/>\r\nНичего личного, просто немного паранои, сами видите в каком мире живем — и чаще всего грабители кричат «грабят!» чтобы отвлечь внимание, а воры сдают воров.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В статье я описываю систему контроля, которая будет более защищена от накруток и читеров, чем существующие МООС. Заметьте, я не говорю, что я буду такой один, а предлагаю такое постепенное улучшение контроля внедрить для большинства МООС, потому что от этого выиграют все стороны процесса онлайн-обучения, точно также, как от не заслуживающих доверия сертификатов — сейчас проигрывают все стороны (это описано в статье на примере).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извините, но эти бумажки НИЧЕГО НЕ ДАЮТ. Так было изначально задумано. Их дают только как приманку для коллекционеров бумажек, как игровой момент — получить приз, бонус, выигрыш. Просто пройдитесь по обучающим сайтам — по статистике больше людей учатся там, где им что-то якобы дают, даже виртуальные медальки. Без этого многие просто не видят смысла, к тому же это создает иллюзию собственного прогресса, мол «вон я сколько медалек/очков набрал».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это будет так же бесплатно, как и прохождение самого курса?<br/>\r\nПопробуйте устроить голосование, кто за это будет платить? Вам же будет интересно увидеть результат.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В статье я упоминаю, что частные преподаватели — могут и привыкли совмещать функции преподавателя и арбитра, поэтому для них — это будет бесплатно. Для курсов МООС, которые преподают известные (и дорогие) преподаватели, можно сократить издержки, если преподаватель сам подберет помощников-арбитров для контроля групп учеников на онлайн-тестах — это тоже подробно расписано в статье.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я интересуюсь конкретно об Coursera, Udacity, edX.<br/>\r\nИ будет ли возможность пользоваться Вашим сервисом без видео-трансляции?<br/>\r\nИх курсы я скачиваю и смотрю в оффлайне, так как интернет не тянет потоковое видео (а утилиты для скачивания удобны).<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И еще для комплекта<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Скрытый текст</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/storage2/f1b/c99/c32/f1bc99c32b37910d7ce34f3f5dd37e29.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage2/f1b/c99/c32/f1bc99c32b37910d7ce34f3f5dd37e29.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, мы предоставляем контроль как опцию, окончательное решение будет оставаться за преподавателем — использовать контроль или нет, в зависимости от его методов преподавания, ну и уровня его паранойи :) <br/>\r\nПолностью скачать наши видео-лекции пока не получится, т.к. в плеере они синхронизированы с событиями на электронной доске, но мы работаем и над оффлайн-плеером для лекций.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Т.е. вы утверждаете, что любые сертификаты МООС и не должны ничего давать, никогда? Тогда давайте экстраполируем — и будем ездить на автомобиле без прав, ведь права всего лишь та же бумажка, которая НИЧЕГО НЕ ДАЕТ, научиться ездить лучше всего у дяди Васи или методом тыка, а права купить, если все-таки прижмут. <br/>\r\nИли все-таки будем улучшать систему защиты от покупки прав, лучше контролировать автошколы и защищаться от накруток/взяток при сдаче экзаменов на права?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лучше отучить россиян врать, обманывать и воровать, чтобы можно было верить на слово, чтобы СЛОВО человека имело вес. И заодно отучить халяве, чтобы не принимались эти глупые законы, чтобы законы ВООБЩЕ не нужны были. Но увы, для этого надо мыслить ясно, а это значит больше не употреблять одурманивающие вещества. Как думаете — реально ли эту страну отучить от алкоголя?<br/>\r\n<br/>\r\nПоэтому выход остается тот же — «доверяй, но проверяй». Бумажки к бумажкам, а знания проверять надо лично.<br/>\r\nТолько в данном случае я негодую, так как это еще одно препятствие, еще один уровень для получения чего-то где-то. Еще одна ступень. А их уже и так немало, и, к сожалению, многие просто ненужны в конечном счете — что-то вроде бюрократии (у которой цель — тормозить и выкачивать деньги).<br/>\r\nЛучше бы ступенек поменьше было, а то в погоне за всеми бумажками (и со сдачей всех тестов/анализов) вся жизнь пройдет. А ИМ только этого и надо.<br/>\r\nНе переусердствуйте с «защитой», так читеры только умнее станут и все равно будут читерить вне вашего ведома.<br/>\r\n<br/>\r\nPS насчет прав — пример плохой, я живу там где почти нет светофоров, ни гаишников, и лишь изредка устраиваются рейды на проверку «езды без шлема» и пренадлежность транспорта, ибо он тут чуть ли не общий.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я предлагаю улучшение для МООС в рамках существующих средств и технологий, которое может дать результат в виде существенного повышения входного порога для читерства. Вы — предлагаете параноидальную проверку на полиграфе в спец-центре. Мы немного о разном говорим.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему вы сразу примеряете пример водительских прав на себя? В этом примере — я говорю о подобной проблеме обучение-контроль-экзамен, на чем уже набили шишки очень много автомобилистов (встретившись с чайниками или попытавшись купить права — и не получив никаких навыков). Все адекватные государства тщательно контролируют процесс обучения и экзаменов в сфере водительских прав, потому что все понимают проблему и опасность чайников на дорогах. <br/>\r\nКонтроль и заслуживающая доверия система арбитров — должна быть и при сдаче прав, и при сдаче любых экзаменов. Я всего лишь предлагаю улучшить эту систему для МООС, оставаясь в рамках уважения пользователей, но и повышая для них порог читерства. Более глобальные проблемы типа «отучить россиян воровать» — я не затрагивал, и предлагаю улучшить только одну сферу — МООС.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Честно говоря не совсем понял зачем все это. Если я иду заниматься на Coursera — я иду заниматься этим для себя, чтобы получить какие-то знания и расширение кругозора. Сейчас я занимаюсь в удобное мне время, изучаю интересные мне темы и так далее, вы же предлагаете дистанционное обучение в университете. <br/>\r\nЭто уже есть и давно работало, емнип, лет 5 назад уже. Точно также лекции в записи и потом по расписанию экзамены, где во время экзамена на тебя смотрит преподаватель + всегда есть онлайн консультант у которого можно проконсультироваться по непонятным вопросам лекции. Только в конце выдавали диплом гособразца с надписью что ты учился заочно.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В статье указаны цифры читерства на МООС в 30-40% и источник. Также приведено обоснование, что сертификаты МООС все-таки уже имеют ценность, и в перспективе будут иметь ценность близкую к диплому. Если вы не читерите и обучаетесь для себя — я рад за вас, но статья о том, как улучшить защиту от читерства и понизить процент тех, кто читерит. Если вы считаете, что образование навсегда останется таким же как сейчас — т.е. основное в аудиториях вузов, а МООС — для себя и для пиара вузов/преподавателей, то в общем-то статья не для вас. Я считаю, что образование будет постепенно переходить в онлайн, и будут улучшаться системы контроля на онлайн-курсах.<br/>\r\nПроблема remote-курсов от одного конкретного вуза в том, что в большинстве случаев, вуз не чувствует никакой конкуренции с другими аналогичными курсами. Как и Coursera, мы тоже предлагаем общую площадку для курсов, но хотим создать на ней равную конкуренцию для всех курсов (и для студентов тоже) и заслуживающий доверия рейтинг (в т.ч. и сертификаты, заслуживающие доверия).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отвечу аналогией из автомобильной сферы: водительские права получать не нужно, ведь ценность прав в любом случае близка к нулю, учиться водить лучше у дяди Васи, все равно инструкторы нифига не шарят, а права можно купить. Однако, контроль в этой сфере в адекватных государствах — очень строгий. Я считаю, что на любых экзаменах должен быть контроль и заслуживающая доверия система рейтинга/арбитров. <br/>\r\nВы привязались к приведенному в статье примеру про подбор IT-специалиста, я же его приводил для иллюстрации общей проблемы завышения и накрутки рейтинга, а не чтобы дать совет HR-специалистам.<br/>\r\nВы очевидно не готовы принять никакие изменения в онлайн-курсах, откладывая их на далекое будущее. Мы же сделали прототип, будем его улучшать и будем сотрудничать с вузами, отлаживать бизнес-модель и дальше предлагать инновации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну тут проблема в том — что если человек захочет сжульничать — он это сделает. На очных экзаменах в вузе народ успешно списывает, а тут это будет вообще не проблема.<br/>\r\nИ тут вылезает вопрос с вашим позиционированием — если вы позиционируете себя как платформа дающая доступ к знаниям для заинтересованных лиц, то все эти меры только лишняя трата ресурсов. Если вы позиционируетесь как платформа дающая возможность получить сертификат — то да, жизнь читерам стоит максимально усложнить :) Желающие все равно найдут как обмануть систему, но минимальное доверие к сертификатам будет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Контроль повышает доверие к сертификатам — это очевидно. Мы позиционируем себя как образовательный стартап, который готов проверять гипотезы, пробовать инновации и отлаживать бизнес-модель. Сотрудничество с вузами, которые будут выдавать сертификаты — в ближайших планах, но также мы реализовали и обычную модель МООС без контроля, для желающих.<br/>\r\nКак видно из комментов, большинство людей тут не готовы признать, что образовательный рейтинг (не важно, бумажные сертификаты это или просто рейтинг образовательного сервиса) — может вообще эффективно контролироваться и иметь какую-то ценность, почти все уверены в том, что сертификат об образовании — навсегда останется бумажкой без ценности. Это очень странное заблуждение, может быть характерное только для СНГ-образования, где действительно много проблем в вузах — и вряд ли можно доверять 90% дипломов. Мы хотим попытаться сделать такую образовательную онлайн-систему, рейтингу которой объективно можно будет доверять, в том числе и сертификатам. <br/>\r\nЖелающие обмануть систему всегда найдут пути, но вопрос в том — что сейчас на большинстве МООС это сделать элементарно (30% читеров или больше), поэтому накрутить себе рейтинг или сертификаты — не проблема. Мы хотим повысить сложность читерства, в рамках существующих технологий, и за адекватную цену.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Единственный способ добиться равных возможностей — принять на себя какие-то обязательства, которые будут выполнять все участники системы, т.е. ограничения — например, одинаковый для всех контроль и невозможность списывания.<br/>\r\nЕсли вы считаете, что победят системы без контроля, и сертификаты не имеют ценности — окей, ваше право. Мы предлагаем полярное и вполне рациональное видение — что все МООС рано или поздно осознают необходимость контроля, и со временем не останется МООС без контроля. Такие же прогнозы высказываются в приведенных зарубежных статьях. <br/>\r\nВ этой гипотетической ситуации, когда у большинства МООС внедрен контроль — ваш студент скорее займется чем-то более интересным, чем искать себе отмирающие уязвимые МООС без контроля.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Докажите аргументированно, что система контроля и арбитров при обучении — не имеет ценности. Вы привыкли к нулевой ценности дипломов в СНГ — но ее можно увеличить.<br/>\r\nГде вы увидели, что курс с контролем будет бесплатен? В статье я подробно разбираю, что за контроль нужно будет платить, учитывать трудозатраты арбитра или преподавателя на контроль. Эти затраты возьмет на себя либо сам преподаватель (взяв на себя функции арбитра), либо мы как сервис, либо ученики за небольшую доп. плату. Эксперименты с бизнес-моделью и структурой онлайн-курсов вы называете «гибридом ужа и ежа», и исключаете любые эксперименты или изменения в МООС. Ок, посмотрим, что будет через полгода-год.</div>" ], "message_markdown": [ "Ваша критика онлайн-курсов справедлива, но разве «традиционные» методы образования защищены от названных «накруток»?\nСобственно, я и в роли Пети, и в роли Папы многократно побывал — безо всяких Coursera.", "", "Мы предлагаем сделать в рамках онлайн-курсов более интересную и эффективную систему контроля, чем для оффлайн. Для оффлайн недостатки очевидны — учитель должен ходить по классу, контролировать мобильную связь и наказывать читеров. Если сделать видео-контроль и контроль клавиатуры, запрет гугления — один учитель сможет контролировать большее число учеников.", "У Coursera есть платная экзаменация, с видеосвязью.\nКак и у вас, впрочем. Однако и эту систему можно обмануть, ведь перед камерой может сидеть один человек, а на кнопки нажимать другой.", "Ок, Но и это тоже можно улучшить, у нас есть в планах доработки, которые позволят удостовериться что сидит перед камерой и водит мышкой/нажимает кнопки — один и тот же человек.", "UFO just landed and posted this here", "> Лучшая защита — серьёзность и сложность курса. Для таких курсов, как «Functional Programming Principles in Scala» с Coursera или «6.00x Introduction to Computer Science and Programming» с edx очень сложно будет найти китайца, который сможет решить все предложенные задания на хороший балл. Любители покачать готовые задания довольно легко отсекаются чисто технически (по совпадению загруженных ответов или путём варьирования заданий).\nПри таком подходе, вы не сможете вести никакие другие курсы, кроме «сложных». А большинство МООС-курсов далеко не такие сложные.\n> Кроме того, практически все курсы создаются вузами, которым невыгодно, чтобы бесплатные сертификаты получали большой вес в глазах работодателей.\nЕсли образование дальше будет все больше и больше переходить в онлайн (тендеции к чему налицо) — то остро встанет и вопрос о контроле, и вопрос о ценности таких сертификатов. Со временем, 90% курсов будет вестись по схеме МООС, а после отладки технологий контроля — дипломы за них по ценности будут равны обычным оффлайн-дипломам.", "UFO just landed and posted this here", "А зачем вам вообще тратить время на технические собеседования тех, кто имеет не заслуживающие доверия сертификаты?\nКоординировать ничего не нужно, нанимаем одного китайца, предоставляем ему свой аккаунт — и он последовательно проходит все курсы за вас, а вы потом верифицируете свою личность перед получением сертификата.\nПро нашу бизнес-модель в статье 2 слова, так что не знаю, откуда такие выводы :)", "Вообще очень странная статья, все равно что рыть яму самому себе. При таком подходе вы можете себе написать файковое резюме, тут вообще врят ли кто-то будет прозванивать и проверять, работал ли Вася в компании Н. Так же можно и на фрилансе думаю рейтинг накрутить и т.д.\nMOOC это для себя, а не для Дяди. MOOC это вложение в себя, можно сказать капитализация вашей ценности как специалиста.\nСамый простой пример MBA в России никак не ценится зарубежом, именно из-за читинга, или схемы платишь — получаешь диплом. Но при таком подходе уровень подготовки по MBA тоже падает, и становится шаблонным, можно сказать поставленным на поток. Таким образом, даже если человек хочет получить хорошие знание у типичной MBA школы в России, то в реальности получить их не может. С другой стороны MOOC всегда дают высокую планку знаний, и тут уже каждый сам определяет, что ему надо — бумажка (электронный сертифика), или знания.", "UFO just landed and posted this here", "> Ценность сертификата о прохождении простого курса при устройстве на работу примерно соответствует ценности пятёрки по информатике в школьном аттестате. Ну или там свидетельства о прохождении курсов компьютерной грамотности. То есть стремится к нулю. Независимо от того, обеспечен ли курс железобетонными методами контроля от читинга.\nКлючевой пункт статьи — попытаться увеличить эту ценность, в том числе за счет контроля, чтобы это была не пятерка по информатике, а заслуживающий доверия документ.\n>> 90% курсов будет вестись по схеме МООС\n>Не будут.\nВы серьезно предполагаете, что не появятся отлаженные схемы онлайн-образования, равносильные оффлайн-образованию? В результате отсеивания гипотез и отладки технологий — почему нет? Обоснуйте свою позицию. МООС — не окончание эволюции онлайн-образования, а всего лишь промежуточная точка.", "UFO just landed and posted this here", "Ваше мнение понятно, вы изначально настроены против контроля и уверены, что вы лично отсеете любого читера на собеседовании. Но разве в этом суть статьи? Я предлагаю обсудить контроль на МООС и возможности его реализации, вы считаете что он выдуман — ок, тогда нам нечего обсуждать. Попробуйте почитать зарубежные статьи из LA Times, NY Times по ссылкам в конце моей статьи, и убедитесь, что о внедрении контроля думают все передовые МООС — в том числе, Coursera и Udacity. Эти статьи не я писал, и их проблему не выдумывал.", "Кроме в дополнение к блокировке альтаба надо блокировать виртуализацию и использование других устройств", "UFO just landed and posted this here", "С трудом себе представляю блокировку второго компьютера рядом с первым. Планшета, ноутбука, etc.", "UFO just landed and posted this here", "Господа минусующие, ответьте себе и мне на пару простых вопросов:\n1) Вы вообще a) за равные условия для учеников курса, или b) за возможность накруток (это же «военная хитрость», все ок)?\n2) Понимаете ли, а) что равные условия без контроля — невозможны или считаете b) что контроль необязателен и сертификаты никому не нужны и не будут нужны?\n3) Вы a) за эволюцию форм и методов онлайн-образования и постепенную замену оффлайн-образования, или b) за то, чтобы курсы МООС навсегда остались такими же уязвимыми к накруткам и необязательными, как сейчас?\nЕсли у вас 2-3 ответа a) — то в общем-то нам не о чем говорить, никакие перемены и эксперименты вам не нужны, ведь всегда лучше сидеть и не дергаться.\nСпасибо за внимание.", "*2-3 ответа b)", "Думаю, не ошибусь, если выскажу общее мнение:\nНикакие дипломы и сертификаты не нужны. Они ничего не гарантируют.\nПолно людей с шикарным В/О, которые ничего не умеют.\nЛучший способ убедиться в навыках кандидата — это прособеседовать его лично (или через компетентного в этой области специалиста).", "Просто надо требовать свою периферию при сдаче — электромагнитная пушка на поворотной платформе с видеокамерой наведения выводящая из строя прочие устройства.\n... либо блокировка альттаба бессмыслена.", "Зачем вообще как-то бороться со списываниями? Это очень глупое занятие. Кто хочет, тот спишет. Только какой будет в этом толк, если человек посыпется на первом же собеседовании? Если же работодатель не сможет понять, что работник не ориентируется в теме даже не протяжении испытательного периода, то значит работник с такими знаниями (точнее с их отсутствием) полностью подходит данному работодателю. Все по честному.\nЗдесь не бороться надо, а менять психологию отношения к лычкам и знаниям. Очень советую всем прочитать одну гениальную статью по этой теме:\n«Сисадмин Пётр работал эникейщиком в городе Заднедрищенск и мечтал переехать в Москву. В Заднедрищенске Пётр получал 22 тысячи рублей, но верил, что достоин большего. Все друзья Петра соглашались с ним в том, что после переезда в Москву каждому просто так платят много денег. Пора, пора валить – думал Пётр. Любой ценой, хоть тушкой, хоть чучелом – но Туда. Ведь Там, опосля пересечения МКАД, сразу садишься в лимузин с тёлками, как в видеоклипах, и тебя везут в Кремль.\nВ Заднедрищенске Пётр общался в тусовке подобных себе – тех, кто “в принципе винду переставлял нормально”, “в принципе инет дома на два компа сделал” и занимался подобными задачами. То есть экспертов. Согласно моде, Пётр вёл блог со скромным названием “Просто о сложном: записки бывалого эксперта”, куда писал вырвиглазные заметки, представляющие собой плохой перевод статей с Technet вида “как поставить новый сервис-пак на старый” или просто тыренные с oszone.net и пересказанные статьи. Постинги Петра были ужасающи с точки орфографии и контента, но Пётр щедро заменял это оборотами вида “, как известнейший специалист, скажу”, “в моём опыте enterprise-coprorate-level известно, что” и кучей скриншотов на каждый чих. Пётр догадался до того, что если не уверен в том, что как работает, то надо просто сделать скриншот и написать к нему комментарий в одну строку уже давно, и использовал это на полную катушку. “А почему этот сервис работает так, а не иначе? – спрашивали его в комментариях”. “Вы что, скриншот не видите?” – отвечал Пётр, как бы намекая, что не-дебилы поймут и так, а дебилам объяснять – смысла нет.»\nblog.karmanov.org/2013/07/12/the-sysadmin/", "Вы напоминаете такой тип людей, которые возмущаются тому вопиющему факту, что любой диплом можно (было? в 90ых) купить в переходе метро и хотите с этим бороться. А бороться надо с системой образования, доверяющей бумажкам, впрочем как и вообще «системе», в которой люди — рабы своих бумажек, что в итоге выглядит как жизнь паспорта, а не реального человека. Особенно это очевидно, если вы когда-нибудь путешествовали по шарику. Как будто это паспорт путешествует, на самого человека... по барабану.\nПомните старую поговорку: «без бумажки ты — ... ашка, а с бумажкой — человек»\nПросто надо перестать доверять бумажкам, ведь любую бумажку (включая деньги — банковские билеты) можно подделать, как и историю (изложенную на бумаге) переписать.\nПроблема не в конкретных сертификатах, а в отношении к ним.\nЧтобы небыло путаницы — есть предложение просто подписывать на сертификатах, что они не имеют силы и служат исключительно для красоты. Хотя лично для меня это очевидно.\nPS помните как в Симпсонах на стене висит диплом Фландерса, где его имя зачеркнуто и написано Гомер?\nНашел только этот:\nСкрытый текст", "", "Конечно не гарантируют. И при вашем подходе — никогда и не будут ничего гарантировать. Статья же о том, как можно увеличить их ценность и доверие к ним.", "И действительно, зачем вообще бороться с накрутками? Ведь есть уязвимые сервисы, и есть рынок накруток — и все счастливы. Есть злоупотребления на голосованиях, и всем пофиг — привыкли. Хороший подход, очень похож на «моя хата с краю».", "А вы напоминаете такой тип людей, который хочет все разом взять и отменить (перестать доверять бумажкам). Я в статье предлагаю постепенное улучшение той «системы рейтинга», которую дают эти бумажки, применительно к онлайн-образованию, и ничего более.", "Просто создается впечатление, что вы рветесь к контролю. Возникает вопрос — а зачем? И всплывает ответ — чтобы самим стать этим китайцем или Папой или кем там еще. Где гарантия, что сейчас вы такие «белые и пушистые» не будете за дополнительную плату ставить зачеты? Или что ваших «проверяющих» нельзя будет подкупить?\nКто будет проверять проверяющих?\nНе хотите ли вы просто отхватить тот самый кусок читерского пирога?\nНичего личного, просто немного паранои, сами видите в каком мире живем — и чаще всего грабители кричат «грабят!» чтобы отвлечь внимание, а воры сдают воров.", "В статье я описываю систему контроля, которая будет более защищена от накруток и читеров, чем существующие МООС. Заметьте, я не говорю, что я буду такой один, а предлагаю такое постепенное улучшение контроля внедрить для большинства МООС, потому что от этого выиграют все стороны процесса онлайн-обучения, точно также, как от не заслуживающих доверия сертификатов — сейчас проигрывают все стороны (это описано в статье на примере).", "Извините, но эти бумажки НИЧЕГО НЕ ДАЮТ. Так было изначально задумано. Их дают только как приманку для коллекционеров бумажек, как игровой момент — получить приз, бонус, выигрыш. Просто пройдитесь по обучающим сайтам — по статистике больше людей учатся там, где им что-то якобы дают, даже виртуальные медальки. Без этого многие просто не видят смысла, к тому же это создает иллюзию собственного прогресса, мол «вон я сколько медалек/очков набрал».", "Это будет так же бесплатно, как и прохождение самого курса?\nПопробуйте устроить голосование, кто за это будет платить? Вам же будет интересно увидеть результат.", "В статье я упоминаю, что частные преподаватели — могут и привыкли совмещать функции преподавателя и арбитра, поэтому для них — это будет бесплатно. Для курсов МООС, которые преподают известные (и дорогие) преподаватели, можно сократить издержки, если преподаватель сам подберет помощников-арбитров для контроля групп учеников на онлайн-тестах — это тоже подробно расписано в статье.", "Я интересуюсь конкретно об Coursera, Udacity, edX.\nИ будет ли возможность пользоваться Вашим сервисом без видео-трансляции?\nИх курсы я скачиваю и смотрю в оффлайне, так как интернет не тянет потоковое видео (а утилиты для скачивания удобны).", "И еще для комплекта\nСкрытый текст", "Да, мы предоставляем контроль как опцию, окончательное решение будет оставаться за преподавателем — использовать контроль или нет, в зависимости от его методов преподавания, ну и уровня его паранойи :)\nПолностью скачать наши видео-лекции пока не получится, т.к. в плеере они синхронизированы с событиями на электронной доске, но мы работаем и над оффлайн-плеером для лекций.", "Т.е. вы утверждаете, что любые сертификаты МООС и не должны ничего давать, никогда? Тогда давайте экстраполируем — и будем ездить на автомобиле без прав, ведь права всего лишь та же бумажка, которая НИЧЕГО НЕ ДАЕТ, научиться ездить лучше всего у дяди Васи или методом тыка, а права купить, если все-таки прижмут.\nИли все-таки будем улучшать систему защиты от покупки прав, лучше контролировать автошколы и защищаться от накруток/взяток при сдаче экзаменов на права?", "Лучше отучить россиян врать, обманывать и воровать, чтобы можно было верить на слово, чтобы СЛОВО человека имело вес. И заодно отучить халяве, чтобы не принимались эти глупые законы, чтобы законы ВООБЩЕ не нужны были. Но увы, для этого надо мыслить ясно, а это значит больше не употреблять одурманивающие вещества. Как думаете — реально ли эту страну отучить от алкоголя?\nПоэтому выход остается тот же — «доверяй, но проверяй». Бумажки к бумажкам, а знания проверять надо лично.\nТолько в данном случае я негодую, так как это еще одно препятствие, еще один уровень для получения чего-то где-то. Еще одна ступень. А их уже и так немало, и, к сожалению, многие просто ненужны в конечном счете — что-то вроде бюрократии (у которой цель — тормозить и выкачивать деньги).\nЛучше бы ступенек поменьше было, а то в погоне за всеми бумажками (и со сдачей всех тестов/анализов) вся жизнь пройдет. А ИМ только этого и надо.\nНе переусердствуйте с «защитой», так читеры только умнее станут и все равно будут читерить вне вашего ведома.\nPS насчет прав — пример плохой, я живу там где почти нет светофоров, ни гаишников, и лишь изредка устраиваются рейды на проверку «езды без шлема» и пренадлежность транспорта, ибо он тут чуть ли не общий.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Я предлагаю улучшение для МООС в рамках существующих средств и технологий, которое может дать результат в виде существенного повышения входного порога для читерства. Вы — предлагаете параноидальную проверку на полиграфе в спец-центре. Мы немного о разном говорим.", "А почему вы сразу примеряете пример водительских прав на себя? В этом примере — я говорю о подобной проблеме обучение-контроль-экзамен, на чем уже набили шишки очень много автомобилистов (встретившись с чайниками или попытавшись купить права — и не получив никаких навыков). Все адекватные государства тщательно контролируют процесс обучения и экзаменов в сфере водительских прав, потому что все понимают проблему и опасность чайников на дорогах.\nКонтроль и заслуживающая доверия система арбитров — должна быть и при сдаче прав, и при сдаче любых экзаменов. Я всего лишь предлагаю улучшить эту систему для МООС, оставаясь в рамках уважения пользователей, но и повышая для них порог читерства. Более глобальные проблемы типа «отучить россиян воровать» — я не затрагивал, и предлагаю улучшить только одну сферу — МООС.", "Честно говоря не совсем понял зачем все это. Если я иду заниматься на Coursera — я иду заниматься этим для себя, чтобы получить какие-то знания и расширение кругозора. Сейчас я занимаюсь в удобное мне время, изучаю интересные мне темы и так далее, вы же предлагаете дистанционное обучение в университете.\nЭто уже есть и давно работало, емнип, лет 5 назад уже. Точно также лекции в записи и потом по расписанию экзамены, где во время экзамена на тебя смотрит преподаватель + всегда есть онлайн консультант у которого можно проконсультироваться по непонятным вопросам лекции. Только в конце выдавали диплом гособразца с надписью что ты учился заочно.", "В статье указаны цифры читерства на МООС в 30-40% и источник. Также приведено обоснование, что сертификаты МООС все-таки уже имеют ценность, и в перспективе будут иметь ценность близкую к диплому. Если вы не читерите и обучаетесь для себя — я рад за вас, но статья о том, как улучшить защиту от читерства и понизить процент тех, кто читерит. Если вы считаете, что образование навсегда останется таким же как сейчас — т.е. основное в аудиториях вузов, а МООС — для себя и для пиара вузов/преподавателей, то в общем-то статья не для вас. Я считаю, что образование будет постепенно переходить в онлайн, и будут улучшаться системы контроля на онлайн-курсах.\nПроблема remote-курсов от одного конкретного вуза в том, что в большинстве случаев, вуз не чувствует никакой конкуренции с другими аналогичными курсами. Как и Coursera, мы тоже предлагаем общую площадку для курсов, но хотим создать на ней равную конкуренцию для всех курсов (и для студентов тоже) и заслуживающий доверия рейтинг (в т.ч. и сертификаты, заслуживающие доверия).", "Отвечу аналогией из автомобильной сферы: водительские права получать не нужно, ведь ценность прав в любом случае близка к нулю, учиться водить лучше у дяди Васи, все равно инструкторы нифига не шарят, а права можно купить. Однако, контроль в этой сфере в адекватных государствах — очень строгий. Я считаю, что на любых экзаменах должен быть контроль и заслуживающая доверия система рейтинга/арбитров.\nВы привязались к приведенному в статье примеру про подбор IT-специалиста, я же его приводил для иллюстрации общей проблемы завышения и накрутки рейтинга, а не чтобы дать совет HR-специалистам.\nВы очевидно не готовы принять никакие изменения в онлайн-курсах, откладывая их на далекое будущее. Мы же сделали прототип, будем его улучшать и будем сотрудничать с вузами, отлаживать бизнес-модель и дальше предлагать инновации.", "Ну тут проблема в том — что если человек захочет сжульничать — он это сделает. На очных экзаменах в вузе народ успешно списывает, а тут это будет вообще не проблема.\nИ тут вылезает вопрос с вашим позиционированием — если вы позиционируете себя как платформа дающая доступ к знаниям для заинтересованных лиц, то все эти меры только лишняя трата ресурсов. Если вы позиционируетесь как платформа дающая возможность получить сертификат — то да, жизнь читерам стоит максимально усложнить :) Желающие все равно найдут как обмануть систему, но минимальное доверие к сертификатам будет.", "Контроль повышает доверие к сертификатам — это очевидно. Мы позиционируем себя как образовательный стартап, который готов проверять гипотезы, пробовать инновации и отлаживать бизнес-модель. Сотрудничество с вузами, которые будут выдавать сертификаты — в ближайших планах, но также мы реализовали и обычную модель МООС без контроля, для желающих.\nКак видно из комментов, большинство людей тут не готовы признать, что образовательный рейтинг (не важно, бумажные сертификаты это или просто рейтинг образовательного сервиса) — может вообще эффективно контролироваться и иметь какую-то ценность, почти все уверены в том, что сертификат об образовании — навсегда останется бумажкой без ценности. Это очень странное заблуждение, может быть характерное только для СНГ-образования, где действительно много проблем в вузах — и вряд ли можно доверять 90% дипломов. Мы хотим попытаться сделать такую образовательную онлайн-систему, рейтингу которой объективно можно будет доверять, в том числе и сертификатам.\nЖелающие обмануть систему всегда найдут пути, но вопрос в том — что сейчас на большинстве МООС это сделать элементарно (30% читеров или больше), поэтому накрутить себе рейтинг или сертификаты — не проблема. Мы хотим повысить сложность читерства, в рамках существующих технологий, и за адекватную цену.", "Единственный способ добиться равных возможностей — принять на себя какие-то обязательства, которые будут выполнять все участники системы, т.е. ограничения — например, одинаковый для всех контроль и невозможность списывания.\nЕсли вы считаете, что победят системы без контроля, и сертификаты не имеют ценности — окей, ваше право. Мы предлагаем полярное и вполне рациональное видение — что все МООС рано или поздно осознают необходимость контроля, и со временем не останется МООС без контроля. Такие же прогнозы высказываются в приведенных зарубежных статьях.\nВ этой гипотетической ситуации, когда у большинства МООС внедрен контроль — ваш студент скорее займется чем-то более интересным, чем искать себе отмирающие уязвимые МООС без контроля.", "UFO just landed and posted this here", "Докажите аргументированно, что система контроля и арбитров при обучении — не имеет ценности. Вы привыкли к нулевой ценности дипломов в СНГ — но ее можно увеличить.\nГде вы увидели, что курс с контролем будет бесплатен? В статье я подробно разбираю, что за контроль нужно будет платить, учитывать трудозатраты арбитра или преподавателя на контроль. Эти затраты возьмет на себя либо сам преподаватель (взяв на себя функции арбитра), либо мы как сервис, либо ученики за небольшую доп. плату. Эксперименты с бизнес-моделью и структурой онлайн-курсов вы называете «гибридом ужа и ежа», и исключаете любые эксперименты или изменения в МООС. Ок, посмотрим, что будет через полгода-год." ], "author": [ "Artyom Skrobov (tyomitch)", "Александр (moonsly)", "Александр (moonsly)", "Антон (noonesshadow)", "Александр (moonsly)", "{}", "Александр (moonsly)", "{}", "Александр (moonsly)", "culvert (culvert)", "{}", "Александр (moonsly)", "{}", "Александр (moonsly)", "ApeCoder (ApeCoder)", "{}", "Георгий Шуклин (amarao)", "{}", "Александр (moonsly)", "Александр (moonsly)", "25 star general Zapp Brannigan (general)", "ApeCoder (ApeCoder)", "Beduin (beduin01)", "Capatillo", "Capatillo", "Александр (moonsly)", "Александр (moonsly)", "Александр (moonsly)", "Capatillo", "Александр (moonsly)", "Capatillo", "Capatillo", "Александр (moonsly)", "Capatillo", "Capatillo", "Александр (moonsly)", "Александр (moonsly)", "Capatillo", "{}", "{}", "Александр (moonsly)", "Александр (moonsly)", "alpha6", "Александр (moonsly)", "Александр (moonsly)", "alpha6", "Александр (moonsly)", "Александр (moonsly)", "{}", "Александр (moonsly)" ], "children": [ [ 6506264, 6507442 ], [], [], [ 6506324 ], [], [ 6506348 ], [ 6506420 ], [ 6506396 ], [ 6506456 ], [ 6508008 ], [ 6506454 ], [ 6506538 ], [ 6506470 ], [], [ 6506620 ], [ 6508336 ], [ 6507350 ], [ 6509854 ], [ 6506678, 6506838 ], [], [ 6507700 ], [], [ 6507730 ], [ 6507684, 6507808 ], [ 6507902 ], [ 6508626 ], [ 6507824 ], [ 6507846 ], [ 6507842 ], [ 6507856 ], [ 6507934 ], [ 6507878 ], [ 6507892 ], [ 6507912 ], [], [], [ 6507994 ], [ 6508156 ], [], [ 6508054 ], [], [], [ 6508216 ], [], [ 6510884 ], [ 6508680 ], [], [], [ 6511438 ], [] ] }

{ "commentsCount": 6, "favoritesCount": 8, "readingCount": 5591, "score": 24, "votesCount": 26, "votesCountPlus": 25, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "itcompanies" ]

[ "popsci" ]

[ "Google", "Google Maps", "поиск", "карты", "маршрут", "прокладывание маршрут" ]

{ "id": [ 11587501, 11587503, 11587505, 11587507, 11587509, 11587511 ], "parent_id": [ null, null, 11587503, null, null, 11587501 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 0, 1 ], "time_published": [ 1180976925, 1180978023, 1180982441, 1181034129, 1207148883, 1282744018 ], "score": [ 0, 0, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вот опять Google впереди планеты всей. Молодец!:)<br/>\nПрокладки маршрута явно не хватало для Gmaps. Я знаю пару компанию, которая вот-вот запустит локально-территориальный \"аналог\" гуглевским картам(и она такая, думается, не одна). И основной своей фичей они представляют именно прокладку маршрутов. Не успели :)<br/>\nА вообще - для наших городов это не скоро появиться :(<br/>\n<br/>\nP.S. Чувствую близок тот час когда придется мне это прикручивать заказчику-австралийцу :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличная новость, поскорее бы у нас добавили такую фичу</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Действительно.. значит можно и пробки расставлять, и к маршрутам общественного транспорта привязываться.. Очень удобно тем, кто любит добираться быстрее :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ура!<br/>\n<br/>\nНу наконец-то!<br/>\n<br/>\nТеперь можно будет спокойно путешествовать, правда пока только по США ...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А никто не знает, можно ли работать с этим API не из JS, а непосредственно из PHP (средствами cURL например) обращаться к сервису и получать в выходной поток необходимые данные (так же как получение координат на карте)?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему впереди планеты всей? Маршруты уже давным давно есть в карточном API от Яндекса <a href=\"http://api.yandex.ru/maps/jsapi/doc/dg/concepts/router.xml\">api.yandex.ru/maps/jsapi/doc/dg/concepts/router.xml</a><br/>\r\nПользуйтесь на здоровье (пока только в Москве и МО, а также по всей Украине).</div>" ], "message_markdown": [ "Ну вот опять Google впереди планеты всей. Молодец!:)\nПрокладки маршрута явно не хватало для Gmaps. Я знаю пару компанию, которая вот-вот запустит локально-территориальный \"аналог\" гуглевским картам(и она такая, думается, не одна). И основной своей фичей они представляют именно прокладку маршрутов. Не успели :)\nА вообще - для наших городов это не скоро появиться :(\nP.S. Чувствую близок тот час когда придется мне это прикручивать заказчику-австралийцу :)", "Отличная новость, поскорее бы у нас добавили такую фичу", "Действительно.. значит можно и пробки расставлять, и к маршрутам общественного транспорта привязываться.. Очень удобно тем, кто любит добираться быстрее :)", "Ура!\nНу наконец-то!\nТеперь можно будет спокойно путешествовать, правда пока только по США ...", "А никто не знает, можно ли работать с этим API не из JS, а непосредственно из PHP (средствами cURL например) обращаться к сервису и получать в выходной поток необходимые данные (так же как получение координат на карте)?", "Почему впереди планеты всей? Маршруты уже давным давно есть в карточном API от Яндекса api.yandex.ru/maps/jsapi/doc/dg/concepts/router.xml\nПользуйтесь на здоровье (пока только в Москве и МО, а также по всей Украине)." ], "author": [ "AntonVovchenko (AntonVovchenko)", "Илья Ерохин (AirWorker)", "entze (entze)", "UkrMaks", "Андрей (SixDays)", "medleonid" ], "children": [ [ 11587511 ], [ 11587505 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 18, "readingCount": 1636, "score": 0, "votesCount": 0, "votesCountPlus": 0, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "redhatrussia", "open_source", "virtualization", "career", "openshift" ]

[ "develop", "management", "admin" ]

[ "Red Hat", "open source", "quarkus", "iot", "kubernetes", "ansible", "linux", "lisp", "systemd", "openshift" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }