Datasets:

IlyaGusev

/

habr

like 19

{ "commentsCount": 15, "favoritesCount": 20, "readingCount": 5599, "score": 2, "votesCount": 36, "votesCountPlus": 19, "votesCountMinus": 17 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "php", "usort", "сортировка объектов" ]

{ "id": [ 14604477, 14604479, 14604481, 14604483, 14604485, 14604487, 14604489, 14604491, 14604493, 14604495, 14604497, 14604499, 14604501, 14604503, 14604505 ], "parent_id": [ null, null, 14604477, null, null, null, null, 14604477, 14604479, 14604489, null, 14604495, 14604497, null, null ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 2, 1, 0, 0 ], "time_published": [ 1281117049, 1281118696, 1281118742, 1281119434, 1281120147, 1281124950, 1281125007, 1281129147, 1281147062, 1281150826, 1281161195, 1281167894, 1281332187, 1281345718, 1282116365 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, -8, 0, 0, 0, -3, 3, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 4, 2, 2, 0, 18, 0, 6, 4, 5, 3, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">по-моему, вы забыли function($object1,$object2) using ($sortBy)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Забыли указать, что анонимные функции с версии 5.3 доступны стали.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Первый раз вижу такой коктейль. Случаем, PHP с MySQL не смешивали вчера? :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Немного не в тему, но может кому будет интересна. По своему опыту, сортировка с помощью usort объектов, в котором много свойств — неэффективна.<br/>\r\nТо есть, идеальный вариант — это когда все свойства объекта нужны для корректной сортировки. В некоторых ситуациях будет правильней получить объекты с нужными свойствами(это в случае если не используется MySQL) или сделать копию объекта, где будут только необходимые свойства. Повторюсь, что это только в некоторых случаях.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ресурс превращается в «PHP за 24 часа»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На самом деле не такой уж бесполезный софт. Многие мануал особо не изучают и часто даже не подозревают о таких вещах, как user sort функции. А иногда без них никуда :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><code>function($object1,$object2) <font color=\"red\"><b>use</b></font> ($sortBy)</code><br/>\r\nда. без этого работать не будет)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очевидно, что статья — исключительно для разработчиков на PHP, и предполагается, что разработчики знакомы с биографией своего языка. <br/>\r\n<br/>\r\nТот, кто пользуется книжечкой «PHP для идиотов и чайников», изданной в прошлом веке, — разработчиком не является. Зачем метать бисер перед быдлокодерами?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Издеваетесь? А что делают эти «многие» когда нужно отсортировать что-то по нестандартным числовым/алфавитным критериям?! Человек может и не помнить как называется функция, но не подозревать о ее существовании не может.<br/>\r\n<br/>\r\nАбсолютно верно в комментариях пишут — не надо перепечатывать книжку «похапе для чайников».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">может вам стоит использовать DataMapper и получать объект коллекции?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, не издеваюсь. В моей практике таких случаев было не мало…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут нужен декоратор сортировки</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>> Не делать же для этого три различных запроса в базу.<br/>\r\nа если постраничная навигация? делать!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">можно и так:<br/>\r\nusort($objectSetForSort, array ($this, \"_sortByStartTime\")); <br/>\r\n<br/>\r\nа объект $objectSetForSort должен содержать метод:<br/>\r\nprivate function _sortByStartTime ($el1, $el2) {<br/>\r\n return ($el1->start_time > $el2->start_time)? +1: -1;<br/>\r\n}<br/>\r\n<br/>\r\nи не нужны замыкания.</div>" ], "message_markdown": [ "по-моему, вы забыли function($object1,$object2) using ($sortBy)", "Забыли указать, что анонимные функции с версии 5.3 доступны стали.", "Первый раз вижу такой коктейль. Случаем, PHP с MySQL не смешивали вчера? :-)", "Немного не в тему, но может кому будет интересна. По своему опыту, сортировка с помощью usort объектов, в котором много свойств — неэффективна.\nТо есть, идеальный вариант — это когда все свойства объекта нужны для корректной сортировки. В некоторых ситуациях будет правильней получить объекты с нужными свойствами(это в случае если не используется MySQL) или сделать копию объекта, где будут только необходимые свойства. Повторюсь, что это только в некоторых случаях.", "Ресурс превращается в «PHP за 24 часа»", "UFO just landed and posted this here", "На самом деле не такой уж бесполезный софт. Многие мануал особо не изучают и часто даже не подозревают о таких вещах, как user sort функции. А иногда без них никуда :)", "`function($object1,$object2) use ($sortBy)`\nда. без этого работать не будет)", "Очевидно, что статья — исключительно для разработчиков на PHP, и предполагается, что разработчики знакомы с биографией своего языка.\nТот, кто пользуется книжечкой «PHP для идиотов и чайников», изданной в прошлом веке, — разработчиком не является. Зачем метать бисер перед быдлокодерами?", "Издеваетесь? А что делают эти «многие» когда нужно отсортировать что-то по нестандартным числовым/алфавитным критериям?! Человек может и не помнить как называется функция, но не подозревать о ее существовании не может.\nАбсолютно верно в комментариях пишут — не надо перепечатывать книжку «похапе для чайников».", "может вам стоит использовать DataMapper и получать объект коллекции?", "Нет, не издеваюсь. В моей практике таких случаев было не мало...", "Тут нужен декоратор сортировки", ">> Не делать же для этого три различных запроса в базу.\nа если постраничная навигация? делать!", "можно и так:\nusort($objectSetForSort, array ($this, \"_sortByStartTime\"));\nа объект $objectSetForSort должен содержать метод:\nprivate function _sortByStartTime ($el1, $el2) {\nreturn ($el1->start_time > $el2->start_time)? +1: -1;\n}\nи не нужны замыкания." ], "author": [ "CKOPOBAPKuH (CKOPOBAPKuH)", "Дмитрий Беляев (CuamckuyKot)", "Дмитрий Беляев (CuamckuyKot)", "Руслан (suregood)", "Давид (Ueasley)", "{}", "Арвид (Psih)", "Аня (Nutochka)", "d3z (d3z)", "Семен Левин (remal)", "Никита Грошин (NikitaG)", "Арвид (Psih)", "Давид (Ueasley)", "Переслегин Дмитрий (dmitry_dvp)", "boom (boom)" ], "children": [ [ 14604481, 14604491 ], [ 14604493 ], [], [], [], [], [ 14604495 ], [], [], [ 14604499 ], [ 14604501 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 61, "favoritesCount": 136, "readingCount": 57368, "score": 29, "votesCount": 67, "votesCountPlus": 48, "votesCountMinus": 19 }

[ "translation" ]

[ "gtd" ]

[ "management" ]

[ "саморазвитие", "личностный рост", "деньги", "бизнес" ]

{ "id": [ 9155476, 9155478, 9155480, 9155482, 9155484, 9155486, 9155488, 9155490, 9155492, 9155494, 9155496, 9155498, 9155500, 9155502, 9155504, 9155506, 9155508, 9155510, 9155512, 9155514, 9155516, 9155518, 9155520, 9155522, 9155524, 9155526, 9155528, 9155530, 9155532, 9155534, 9155536, 9155538, 9155540, 9155542, 9155544, 9155546, 9155548, 9155550, 9155552, 9155554, 9155556, 9155558, 9155560, 9155562, 9155564, 9155566, 9155568, 9155570, 9155572, 9155574, 9155576, 9155578, 9155580, 9155582, 9155584, 9155586, 9155588, 9155590, 9155592, 9155594, 9155596 ], "parent_id": [ null, null, 9155476, null, 9155482, null, 9155486, 9155476, null, 9155490, null, 9155490, null, 9155490, 9155494, 9155496, 9155498, 9155492, 9155478, 9155508, 9155510, null, null, null, null, 9155516, 9155520, 9155522, 9155524, 9155488, 9155534, 9155536, null, null, null, 9155538, 9155540, 9155548, 9155550, 9155522, null, null, 9155488, 9155552, 9155560, null, 9155554, 9155568, 9155568, 9155492, null, null, 9155514, null, null, 9155534, 9155492, 9155584, null, 9155592, 9155594 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 2, 0, 2, 0, 2, 3, 1, 3, 1, 1, 4, 2, 0, 0, 0, 0, 3, 1, 1, 1, 2, 3, 4, 0, 0, 0, 5, 1, 2, 3, 1, 0, 0, 2, 4, 3, 0, 2, 3, 3, 1, 0, 0, 5, 0, 0, 3, 1, 1, 0, 1, 2 ], "time_published": [ 1395671443, 1395672348, 1395672755, 1395674384, 1395674497, 1395677431, 1395679953, 1395688318, 1395690337, 1395692213, 1395692767, 1395693626, 1395694006, 1395694337, 1395694505, 1395694780, 1395695049, 1395696168, 1395699538, 1395699793, 1395699961, 1395704426, 1395713720, 1395715212, 1395717488, 1395725024, 1395725556, 1395726019, 1395729177, 1395733386, 1395735015, 1395735960, 1395737310, 1395738082, 1395738583, 1395738988, 1395739052, 1395742560, 1395742974, 1395745400, 1395746558, 1395748468, 1395750459, 1395751678, 1395751863, 1395755221, 1395757477, 1395757885, 1395771268, 1395840393, 1395900550, 1395947196, 1395948710, 1396628120, 1397587192, 1398067751, 1398067974, 1400257915, 1402325619, 1402395546, 1402945631 ], "score": [ 47, 6, -32, -1, 1, 0, 2, 2, 1, 3, 8, -1, 2, 7, 4, 0, 4, 1, 3, 0, 1, 0, 8, 0, 0, 0, 0, -1, 1, 1, 2, -3, 0, -2, 0, 3, -1, 0, 0, 0, 5, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 2, -1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 51, 8, 36, 7, 1, 0, 4, 4, 3, 5, 10, 1, 2, 7, 4, 0, 6, 3, 3, 0, 3, 0, 8, 2, 2, 2, 0, 1, 3, 5, 2, 3, 2, 4, 4, 3, 1, 2, 0, 0, 5, 0, 0, 0, 2, 3, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">следовать путём, к которому лежит душа оно прекрасно, особенно, когда бабки уже есть…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Молодец Стив Павлина. Еще бы все это в школах преподавать и в институтах, и экзамен принимать как по политподготовке с выдачей значка «Готов быть Человеком».<br/>\r\nМожет лет через 10 тогда бы вырастили поколение нормальных молодых Людей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уступите лыжню и перевяжите семенные канальцы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для кого-то бизнес и есть то самое, к чему душа лежит. Этой вещи видимо Стив недопонял?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, откуда такой вывод. Вы через строчку читали?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С одной стороны, деньги — самый пошлый мотиватор, с другой — зарабатывание денег еще как способно быть творческим процессом. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Верно. Это и не отрицается. Речь о том, что лучше наоборот строить мировоззрение — не зарабатывание денег может быть творческим процессом, а интересный творческий процесс может приносить доход.<br/>\r\nА деньги — это вообще не мотиватор. Деньги — искусственная виртуальная сущность, сама по себе никому не нужная. И то, что существенная масса людей видит добывание их своей основной целью — результат потрясающей по своей глобальности подмены понятий.<br/>\r\nКогда я голоден, я мечтаю не о деньгах, а о еде. Когда мне холодно, я тоже не о цветных бумажках думаю. И когда я размышляю о смысле своего существования, самое глупое, что я могу придумать — задаться целью производить деньги.<br/>\r\nЕсли сосредотачиваться на конкретных и конечных вещах, а не на промежуточной ресурсно-вспомогательной условной сущности, результатов можно добиваться значительно проще и быстрее. И к манипуляциям быть устойчивее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто интересно — состояние «бабки уже есть», оно когда наступает?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не знаю как у бургов, но наши наверняка спёрли у них.<br/>\r\nТак вот, в уставе 100% российских коммерческих организаций записано, что целью организации является получение прибыли.<br/>\r\nИначе это не коммерческая организация, а, например, научная, спортивная или благотворительная.<br/>\r\nВесь вопрос в том, что именно понимают под «получением прибыли» владельцы конторы. <br/>\r\nНу как минимум возможны три варианта:<br/>\r\n1. Техническая (бухгалтерская) прибыль за год, которую можно далее попилить на дивиденды владельцам и бонусы наёмным манагерам.<br/>\r\n2. Увеличение стоимости акций/долей в связи с ростом конторы.<br/>\r\n3. Интегральное ожидание бухгалтерской прибыли в течение 10 или там 30 лет. <br/>\r\nА дальше всё зависит от того, кто задаёт тон в организации.<br/>\r\nМанагерам, спекулянтам и проходимцам ближе цель 1.<br/>\r\nИнвесторам — цель 2. <br/>\r\nНастоящим предпринимателям, для которых их контора как родное дитя — 3.<br/>\r\nСоответственно меняется и атмосфера в компании. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это к автору вопрос. У него именно так.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Цель бизнеса заключается в том, чтобы предоставить людям возможность выразить их творческий потенциал и поделиться им для всеобщего блага</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nОк, то есть продаём всё и покупаем посёлок художников. Бесплатная еда и жильё всем. Пока деньги не кончатся.<br/>\r\n<br/>\r\nИменно такие цели ставить — обманывать себя. Бизнес — по определению зарабатывание денег. Вопрос только в том, как их зарабатывать. <br/>\r\nКонечно, если зациклиться на том, что надо получить деньги быстрее и проще — то получится, что надо грабить инкассаторов. Ну не надо циклиться. Надо определять а) цели и б) средства. Просто не нужно их путать между собой. Цель — заработать. Средства — выбирайте, что вам подсказывает ваша сущность.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очевидно, когда их становится больше, чем возможно потратить. (на здравые вещи, кратковременно). Или же, когда деньги начинают работать на самих себя, тоесть ваше участие в бизнесе уже мало влияет на прибыль, при этом она стабильно высокая.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не знаю насчет первого места, но уж явно не последнее у этой «задачи» будет. Ни один бизнес в убыток себе работать долгосрочно не станет, разве что спонсируемый государством.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Деньги не сделают вас счастливее. У меня сейчас 50 миллионов, и я так же счастлив, как и тогда, когда у меня было 48 миллионов. (с) <br/>\r\n<br/>\r\nДумаю как-то так</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У него не так. <br/>\r\n<blockquote>Мне нравится писать статьи и делиться ими с людьми. Четыре года назад, когда появился мой сайт, я заработал всего 167 долларов в первые пол года. <br/>\r\n…<br/>\r\nЧерез полтора года сайт уже приносил мне 40000 долларов в месяц.</blockquote><br/>\r\nВ статье автор пишет, что его выселили из дома за неуплату. Думаешь, от большого количества денег?<br/>\r\n<br/>\r\nНе думаю, что продажа фирмы по разработке принесла ему миллионы — он пережил банкротство и кредит на 500 тысяч долларов. После чего собственно и исправил свою концепцию «нацелиться на деньги» на «просто заниматься любимым делом, постоянно развивая его».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Никто не предлагает делать это в режиме brain off.<br/>\r\nНе ставить деньги на первое место != работать бесплатно. Дело лишь в фокусе внимания.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это не столь очевидно, как может показаться. Их всегда есть куда потратить. «Здравость» вещей меняется с уровнем дохода.<br/>\r\nДеньги на себя (или кого-то другого) не работают. Это ещё одна фантомная теория-приманка. Работают процессы, которые вы выстраиваете. И начать их строить можно до того, как откуда-то возьмутся накопления.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какая разница, что написано в уставе или определении бизнеса? <br/>\r\nВажно, что в голове лично у вас.<br/>\r\nВарианты развития указаны верно, но в очередной раз хочу заметить — с фактом получения прибыли в статье никто не спорит.<br/>\r\nРечь о выборе фокуса.<br/>\r\nКакая цель лучше: <br/>\r\nполучить хорошую оценку по выбранному предмету <br/>\r\nили <br/>\r\nвыбрать интересный предмет, к которому душа лежит, и прокачиваться в нём до обретения нирваны?<br/>\r\nИ в каком случае будет больше профита в виде признания, оценок и бонусов в виде свободного посещения?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Видео по ссылке почему-то недоступно, но комикс передает основную мысль:<br/>\r\n<a href=\"http://www.missmalini.com/2013/02/13/watch-the-video-that-will-change-your-life/\">www.missmalini.com/2013/02/13/watch-the-video-that-will-change-your-life/</a><br/>\r\n<br/>\r\nP.S.: думаю, что там было вот это видео<br/>\r\n<br/>\r\n<iframe width=\"560\" height=\"349\" src=\"//www.youtube.com/embed/45kNqUF6kC4?wmode=opaque\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"></iframe></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">(перечеркнуто) Вы так описываете, будто будь у вас внезапно миллион долларов прибыли, вы бы его сразу же спустили на траты. (/перечеркнуто) Да, во многом зависит от темпа роста прибыли.<br/>\r\nС процессами согласен, именно это я имел ввиду, говоря «деньги работают сами на себя» — вы вложили когда то деньги в создание бизнеса и этих самых процессов, затем в какой то момент ваша прибыль стала больше, чем вы вложили. К примеру деньги, которые вы потратите на зарплату менеджерам пойдут из прибыли бизнеса, то-есть деньги по сути работают на генерацию самих себя.)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«У вас в голове» — у кого?<br/>\r\nУ наёмного ген.дира, отчитывающегося перед собранием акционеров?<br/>\r\nУ стартаппера, которому дали рейзнуть чуток фандов не просто так, а под выполнение конкретно прописанных в бизнес-плане задач? И если он не справится — новых траншей не видать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По моему мнению, автор немного лукавит, говоря что прибыль — это зло. Это просто такой стереотип, что люди которые много работают — богатые и несчастные, а кто занимается только любимым делом счастливые и довольные жизнью. Ни то, ни то не верно. Вид несчастных богатых нам преподносят со всех сторон — фильмы, новости, книги да и у многих в компаниях такое отношение к человеку на высоких постах. В том числе такие же стереотипы у многих владельцев фирм и управленцев, что их подчиненные — просто инструменты бизнеса, и не более. Деньги в нашем мире играют роль, причем не малую, но в основном для обеспечения потребностей (см. пирамиду Маслоу) Так вот, у человека, у которого потребности удовлетворены физические, может сосредоточится на духовных и творческих потребностях. И как мне кажется, что человек думает о деньгах в первую очередь только тогда, когда эти физические потребности не удовлетворены. Только после такого барьера, человек может поставить во главу жизни, бизнеса или жизненных ориентиров — творческое развитие, развитие самого себя, а далее помощь окружаемого его социума. Автор пережил этот момент физ. потребностей (имел бизнес нацеленный на получение прибыли, но при этом не получал более духовного удовлетворения) и пошел по лестницы пирамиды вверх, увеличение духовности, но при этом он через время восстановил свои прибыли, и деньги стали побочным эффектом его жизненной позиции и профессионализма.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По-моему, от <b>Steve Pavlina</b> все-таки ускользнула основная идея бизнеса.<br/>\r\nОсновная идея бизнеса — решать проблемы людей.<br/>\r\nТолько после этого можно говорить про самореализацию и получение дохода.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так и представил, как все дружно уволились и пошли зарабатывать деньги творческим путем ;)<br/>\r\n<br/>\r\nАвтор идеалист. Я с ним конечно согласен что в целом у каждого человека потенциал больше при тех условиях когда он занимается тем что любит. Но тут вступает такой фактор как стереотипы приобретенные в течении жизни. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«У вас» — это у вас. Лично. Мы же с вами разговариваем.<br/>\r\nЗачем размышлять о содержимом головы сферического генерального директора или кабального стартапера? Их мысли продиктованы их выбором. Я могу отвечать только за содержимое своей головы. Вы, я уверен, — своей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно указать место в тексте, где говорится, что прибыль — это зло?<br/>\r\nМногие где-то видят это в тексте, как я погляжу, и я немного в недоумении по этому поводу.<br/>\r\nСдаётся мне, когда не удовлетворены базовые потребности (голод, жажда, безопасность), человек думает не о деньгах, а об удовлетворении потребностей. По моему опыту так.<br/>\r\nА вот когда они удовлетворены, тут начинается шатание.<br/>\r\nВот последнее предложение в вашем комментарии максимально полно определяет содержание статьи. Даже последняя его часть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>По-моему, от Steve Pavlina все-таки ускользнула основная идея бизнеса.</blockquote><br/>\r\nЭто не мешает ему, занимаясь любимым делом и планируя своё время по своему усмотрению получать 40к долларов в месяц.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Основная идея бизнеса — решать проблемы людей</blockquote><br/>\r\nНу да. У нас мало кто знает как решить свои проблемы, но все знают, как решить чужие. Потому мы живём на самой счастливой планете.<br/>\r\n<br/>\r\n\"<i>Тот, кто хорошо решает, прежде делает свою жизнь лишенной проблем и в таком состоянии выжидает, когда необходимо будет решать проблемы другого.</i> \" <br/>\r\n — Сунь Цзы — «Искусство войны»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прекрасная статья, но жаль многие не поймут. Не смогут выйти из концепции денег. Вот вам и верблюд, вот вам и ушко.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как бы красиво это не звучало — согласиться с этим я не могу. Да, деньги искусственная сущность, но и мы живем в то же самое время, что и деньги, а не в пещерах. И когда я голодна, я думаю о еде, только при условии, что у меня есть деньги! Когда мне холодно, я думаю о деньгах на обогреватель в квартиру (или о деньгах на переезд в теплую страну), а не о том, где бы собрать хворост для костра (это, по-большому счету, в городах уже невозможно).<br/>\r\nА все тренеры личностного роста просто предлагают не думать о будущем, жить здесь и сейчас. Однако, человек уже живет до 100 лет и планирование будущего это <b>логично</b> и правильно. И можно поработать в нелюбимом деле, чисто для зарабатывания денег пару-тройку лет, чтобы потом заняться любимым делом уже не отвлекаясь на такие мелочи, как деньги (еда и т.д.).<br/>\r\nДа, наверное, существуют мегаталантливые люди, которые на помойке (без дома), без электричества и интернета, без еды — могут создать дело своей мечты, еще и дающее все необходимое для жизни. Но не будем путать причину и следствие: они талантливы и поэтому все получилось, а не потому что они не думали о деньгах. А вот людей, думающих заранее о деньгах, заработавших миллионы и теперь тратящих их на свое любимое дело (не парясь о деньгах) — вот таких людей я знаю много.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странно, а когда я страдал от голода, я думал не о деньгах, а о том, как можно добыть пищу. И находились иные варианты, помимо «купить» (и даже не «украсть», или что-то в этом роде). То же самое и с холодом.<br/>\r\nЭто потом уже, когда эти потребности были удовлетворены, я, конечно, задумывался о способах предотвращения подобных кризисов. И деньги были <i>одним из способов</i>, очевидным, простым, но не конечной целью.<br/>\r\nТренеры личностного роста (нормальные тренеры личностного роста) не ограничивают планирование. Даже стимулируют ставить ясные цели и планировать будущее. Для них важно заставить осознать текущий момент, и тот факт, что нет ничего кроме текущего момента. Поскольку большинство уверено, что всегда успеет начать завтра. Тренеров просто много развелось, некоторых охота прям изолировать от общества, ибо «шарлатаны» — очень подходящий термин.<br/>\r\n<blockquote> И можно поработать в нелюбимом деле, чисто для зарабатывания денег пару-тройку лет, чтобы потом заняться любимым делом уже не отвлекаясь на такие мелочи, как деньги (еда и т.д.).</blockquote><br/>\r\nМожно. Вот только чтобы появилась возможность откладывать, надо прокачаться в предметной области, стать хорошим специалистом, а это уже не два-три года. А потом карьерный рост, и как-то жаль/страшно что-то менять, да и успехи тут уже, и новые обязательства — дети, ипотека, автокредит, помощь родителям, устоявшийся круг общения — думаю, знакомая ловушка для многих.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Странно, а когда я страдал от голода, я думал не о деньгах, а о том, как можно добыть пищу. И находились иные варианты, помимо «купить» (и даже не «украсть», или что-то в этом роде). То же самое и с холодом.</blockquote><br/>\r\nРасскажите подробнее, как вы решали эти проблемы. Человечество придумало разделение труда и деньги. Когда я хочу есть, я не думаю о том где мне вырастить картошку, я думаю у кого ее можно обменять на мой более интеллектуальный труд. А средством обмена будут опять же деньги. Видимо стоимость вашего часа не дороже, чем стоимость часа огородника, раз вы думаете о <b>прямых</b> способах добычи еды?<br/>\r\n<blockquote>Для них важно заставить осознать текущий момент, и тот факт, что нет ничего кроме текущего момента. Поскольку большинство уверено, что всегда успеет начать завтра.</blockquote><br/>\r\nЯ разве что-то другое говорю. Я говорю о том, что большинство идей в наше время требуют <b>сначала</b> вложиться, а потом получать большее удовольствие, чем если сразу ими заниматься. А все идеи тренеров застыли в прошлых веках, когда основную роль играли личностные качества.<br/>\r\n<blockquote>Можно. Вот только чтобы появилась возможность откладывать, надо прокачаться в предметной области, стать хорошим специалистом, а это уже не два-три года. А потом карьерный рост, и как-то жаль/страшно что-то менять, да и успехи тут уже, и новые обязательства — дети, ипотека, автокредит, помощь родителям, устоявшийся круг общения — думаю, знакомая ловушка для многих.</blockquote><br/>\r\nЕсли возникают ловушки/проблемы можно обратиться к специалистам, но никак не наоборот — обратиться к специалистам, чтобы возникли проблемы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скажите, что плохого в деньгах?<br/>\r\nДеньги — это инструмент, в руках умного человека они позволяют созидать, в его руках это возможности, а в руках бандита, чиновника или попросту глупого человека они будут потрачены на потребление и в итоге снова чистый, девственный ноль на банковском счету.<br/>\r\n<br/>\r\nПочему неправильно зарабатывать деньги? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен со Стивом. Современные обезличенные деньги извратили человека.<br/>\r\n<br/>\r\nМы должны «вылечить» общество:<br/>\r\n1) придать деньгам материальную ценность (кг золота, джоуль энергии, час работы)<br/>\r\n2) открытую систему деловой репутации сделать частью платёжной системы<br/>\r\n3) децентрализовать эмиссию, вернуть право эмиссии любому участнику рынка.<br/>\r\n<br/>\r\nДо тех пор:<br/>\r\n<ul>\r\n<li>пока ФРС печатают деньги;</li>\r\n<li>пока ценность денег не гарантируется;</li>\r\n<li>пока мы держим в руках ворованные или даже кровавые деньги, не зная ничего об этом</li>\r\n</ul><br/>\r\n — уродливость нашего общества будет не изменить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот читаю — и все вроде хорошо и правильно.<br/>\r\n<br/>\r\nА потом иду на mobygames смотреть, что же такое выпустила его успешная компания по разработке игр, что он решил нести в мир рецепты правильной организации работы:<br/>\r\n<a href=\"http://www.mobygames.com/game/win3x/brainwave/screenshots/gameShotId\">www.mobygames.com/game/win3x/brainwave/screenshots/gameShotId</a>,606170/<br/>\r\n<a href=\"http://www.mobygames.com/game/windows/dweep/screenshots/gameShotId\">www.mobygames.com/game/windows/dweep/screenshots/gameShotId</a>,634542/<br/>\r\n<br/>\r\n«Зато уж в рот хмельного не берут,<br/>\r\nИ все с прекрасным поведеньем»<br/>\r\n<br/>\r\nБайки про то, что можно просто заниматься любимым делом, прекрасно продаются. Если ваше любимое дело — рассказывать такие байки (aka «специалист по личностному росту»), могу поздравить с удачной рекурсией. Жаль, к внешнему миру этот гербалайф неприменим, но чего ж не послушать красивую сказку.<br/>\r\n<br/>\r\nИ я, видимо, какие-то другие книжки читал: там говорилось, что истинная цель бизнеса в реальной жизни — увеличение продаж и ступеней иерархии менеджмента при минимальной прибыли. Поскольку позволяет все большему количеству менеджеров продвигаться по карьере и получать больше денег, все меньше работая.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Когда я хочу есть, я не думаю о том где мне вырастить картошку, я думаю у кого ее можно обменять на мой более интеллектуальный труд.</blockquote><br/>\r\nВы никогда по-настоящему не хотели есть, видимо :) И это хорошо на самом деле.<br/>\r\n<blockquote>Видимо стоимость вашего часа не дороже, чем стоимость часа огородника, раз вы думаете о прямых способах добычи еды?</blockquote><br/>\r\nОпределённо. Раз я пишу «когда так было», значит оно так и продолжается сейчас. Мне нравится скоропостижность ваших выводов, как и способ оценки людей (стоимость часа). Хотя, к слову, когда я хочу есть, я тоже не думаю о выращивании картошки. Как вариант, я становлюсь социально активнее.<br/>\r\n<br/>\r\nВ остальном да, вы что-то другое говорите.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Где говорится, что неправильно зарабатывать деньги?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Везде, это же тренд всего мира и ваш перевод лишь вклад в эту пахнущую кучу социализма. Почему я не должен работать и получать деньги, что в них плохого?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что значит «везде»? Вы комментируете конкретную статью, цепляясь к утверждению, которого статья не содержит, аргументируя свои действия тем, что так говорят везде?<br/>\r\nРаботайте, получайте на здоровье. Я вот тоже работаю, получаю, явно не вижу в этом ничего плохого. И автор, что характерно, работает и получает деньги. И предлагает, что интересно, работать и получать деньги.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А директор компнии разве не относится к подмножеству людей? Он вполне может решать свои проблемы, которые по какой-то случайной нелепости совпадают с проблемами каких-то других людей. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проблема не в том, что люди максимизируют прибыль, а в том, что они неправильно оценивают издержки. И в итоге оптимизируют неправильный функционал.<br/>\r\nСама по себе идея максимизировать прибыль — правильная. И правильная не только для бизнеса. Просто нужно понимать, что прибыль — это доходы МИНУС издержки, и что при этом и доходы, и издержки не сводятся к монетарной части. Самый жирный по деньгам план может оказаться вовсе не оптимальным — например, потому, что требует от тебя неприемлемых немонетарных издержек. Те самые «стрессы и страдания», например.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ очень люблю одну довольно длинную историю про деловую игру, которая моделировала рыбную ловлю в море. Игроки несколько ходов играли весело, напропалую — покупаем траулеры, строим сейнеры, берём в аренду ещё какие суда и так далее. Искали моряков, брали кредиты под будущий улов, снаряжали суда в море. В общем, было весело.<br/>\r\nА потом однажды при расчёте хода мастера сказали: ребята, рыбы в море практически нет. Все компании разорены.<br/>\r\n — Как? Почему??? — поднялся шум.<br/>\r\n — А потому, что ловили слишком активно. Исчерпали популяцию. Мы же показывали примерные формулы.<br/>\r\n — Но почему вы не заострили внимание на том, что лов нужно будет ограничить! Мы бы сохранили популяцию! Вы же нам сказали, что главное в этой игре — ПРИБЫЛЬ!<br/>\r\n — И это правда. Прибыль — главное. Кстати — а где она у вас?<br/>\r\n<br/>\r\nТак что из того, что люди хотят максимизировать прибыль, ещё не следует, что они её и максимизируют :).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличная история. Отличный комментарий!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>не зарабатывание денег может быть творческим процессом, а интересный творческий процесс может приносить доход</blockquote>Опыт показывает, что так можно рассуждать лишь до тех пор, пока вы один. Знаю уйму людей, которым всегда было плевать на деньги, но которые, женившись, вдруг превращались в алчных заколачивателей бабла, которым всегда мало.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ок, буду более конкретен — что плохого в том, чтобы получать прибыль? В том, чтобы ставить ее на первое место? Читал пост — ну, какие-то слабоватые аргументы, да и непонятно, зачем вообще писать прописную истину. Очевидно, что нужна гармония в способе получения денег, какую проблему призван решить этот пост? Для кого он?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я женат, у меня двое детей. Я всё ещё работаю по найму, с 9 до 18, но делаю то, что мне нравится.<br/>\r\nМне не плевать на деньги но и заколачивателем бабла я не стал. Если у меня возникает цель/потребность, то я ищу возможность и, как правило, нахожу. Дело в том, что деньги не являются целью/потребностью для меня. Они могут быть лишь одной из возможностей. Или частью возможности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> — А по-моему, ужасно скучно всю жизнь простоять за стойкой. <br/>\r\n Бармен поправил на стене табличку с английской надписью: «Ношение огнестрельного оружия в Мирза-Чарле карается смертью» и сказал: <br/>\r\n — Что значит — скучно? Что такое скучная работа и что такое веселая работа? Работа есть работа. <br/>\r\n — Работа должна быть интересной, — сказал Юра. <br/>\r\n Бармен пожал плечами: <br/>\r\n — Зачем? <br/>\r\n — Ну как же так зачем? — сказал Юра удивленно. — Если работа неинтересная, надо… надо… Да кому это надо, чтобы работа была неинтересная? Какой от тебя прок, если ты работаешь без интереса? </blockquote><br/>\r\n…<br/>\r\n<blockquote> — Слушайте, Джойс, — сказал Иван. — Вот русский мальчик спрашивает, что вы будете делать, когда разбогатеете? <br/>\r\n Некоторое время Джойс внимательно глядел на Юру. <br/>\r\n — Ладно, — сказал он. — Я знаю, какого ответа ждет мальчик. Поэтому спрошу я. Мальчик вырастет и станет взрослым мужчиной. Всю жизнь он будет заниматься своей… как это вы говорите… интересной работой. Но вот он состарится и не сможет больше работать. Чем тогда он будет заниматься, этот мальчик? <br/>\r\n Иван откинулся на спинку стула и с удовольствием посмотрел на бармена. На лице его было прямо-таки написано: «Каков орешек, а!» Юра почувствовал, что у него запылали уши. Он опустил вилку и растерянно сказал: <br/>\r\n — Я… не знаю, я как-то не думал… — он замолчал. Бармен серьезно и печально смотрел на него. Медленно ползли ужасные мгновения. Юра сказал с отчаянием: — Я постараюсь умереть раньше, чем не смогу работать… — Брови бармена полезли на лоб, он испуганно оглянулся на Ивана. В полнейшем смятении Юра заявил: — И вообще я считаю, что самое важное в жизни для человека это красиво умереть! <br/>\r\nБармен молча поднялся, потрепал Юру по спине широкой ладонью и удалился за стойку. Иван сказал: <br/>\r\n — Ну, брат, спасибо. Удружил. Этак ты мне всю идеологическую работу развалишь. <br/>\r\n — Ну почему же? — пробормотал Юра. — Старость… Не работать… Человек должен всю жизнь бороться! Разве не так? <br/>\r\n — Все так, — сказал бармен. — Вот я, например, всю жизнь борюсь с налогами. </blockquote><br/>\r\n<br/>\r\n// АиБ Стругацкие. Стажеры. МИРЗА-ЧАРЛЕ. РУССКИЙ МАЛЬЧИК<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Знаете, есть мнение, что многие чиновники так и поступают)) Решают свои проблемы, которые по какой-то случайной нелепости совпадают с проблемами каких-то других людей.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прошу прощения за оффтоп, но вспомнился один исторический анекдот <a href=\"http://lingua.russianplanet.ru/library/taleiran/predslov.htm\">отсюда</a>:<br/>\r\n<blockquote>И при Людовике XIV министры воровали весьма часто и обильно. Но только при Людовике XVI, за пять лет до.взятия Бастилии, на вопрос: “Как вы решились взять на себя управление королевскими финансами, когда вы и свои личные дела совсем расстроили”,— генеральный контролер Калонн осмелился с юмором ответить: <br/>\r\n“Потому-то я и взялся заведовать королевскими финансами, что личные мои финансы уж очень оказались расстроены”. <br/>\r\n<br/>\r\nПроцветало казнокрадство и взяточничество в России и при Александре I и при Николае I, но только в период между 1 марта 1881 года и 28 февраля 1917 года на слова подрядчика: “Я дам вашему превосходительству три тысячи,— и никто об этом и знать не будет”,—стал возможен переданный потомству директором Горного департамента К. К. Скальковским классический ответ его превосходительства: “Дайте мне пять тысяч и рассказывайте кому хотите”.</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну все… раскрыли государственную тайну!!! </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">кроме цели еще и миссию компании пишут, вот его и интересно почитать, как основатели видят себя в экосистеме</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Деньги — это некий «кредит доверия». Без них невозможно было бы то разделение труда, которое возможно сегодня. Ты что-то делаешь и получаешь этот самый «кредит», который говорит — «да, этот человек полезен обществу». И ты можешь передать этот кредит другому человеку в обмен на то, что нужно тебе.<br/>\r\n<br/>\r\nКогда деньги становятся самоцелью, то они перестают выполнять своё назначение или выполняют его плохо. «Кредит», в этом случае, может добываться не только полезностью обществу, но и другими способами. Представим себе крайний случай — воровство или грабёж. Кто-то получает «кредит доверия» и мы ему доверяем, считаем, что он полезен обществу, обмениваем на этот кредит хлеб и другие блага, хотя на самом деле это не так.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На мой взгляд, бизнес на первое место должен ставить не прибыль и не деньги, а ценность. Любой бизнес должен нести некую ценность для целевой аудитории. И за эту ценность получать соответствующее вознаграждение.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><s>Вы так описываете, будто будь у вас внезапно миллион долларов прибыли, вы бы его сразу же спустили на траты.</s></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен с автором. Из собственной практики: когда приходилось существовать на 200$/мес при столичном уровне цен, и трудиться над любимым проектом забыв про финансовую часть — работа кипела, я был доволен и счастлив развивать и все больше улучшать проект. Как только финансовое состояние улучшилось — появились материальные желания, аппетиты. Аппетиты со временем росли а удовлетворения не приносили. Работа шла на повышение дохода любой ценой, что приводило к не самым благовидным методам. Все это разрушило вдохновение и перспективы больше не обозревались так четко. Когда же я стал совсем нервным алчущим скрягой я вдруг вспомнил что жил на 5-6 т.р./мес и вообщем-то был абсолютно счастливым человеком. Чтобы хоть немного вернуться в русло забыть о наживе и начать трудиться над своей душенькой ушло 3 года. 3 года из тех немногих лучших лет я возвращался обратно в комфортное состояние. Мне это почти удалось но все же жаба порой душит: «Зарабатывай, зарабатывай!» — но стоит вспомнить что никакого удовлетворения эти деньги не приносили, а, напротив, привносили стресс и неудовлетворенность, жаба отступает. И на последок — слова писания «Что пользы тебе, если ты приобретешь весь мир, а душе своей повредишь?» (Мф.16, 26)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бизнес нужен, чтобы зарабатывать деньги. Остальное либо хобби, либо благотворительность, называйте, как угодно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На днях видел хороший пример.<br/>\r\nДве женщины. Обеим нужна машина.<br/>\r\nОдна ставит цель: «Накопить на машину N денег через T времени», а другая — «Получить машину в подарок».<br/>\r\n<br/>\r\nЭтим примером хочу показать, что можно сразу же сузить возможности достижения цели и свести всё к зарабатыванию денег,<br/>\r\nа можно мыслить шире.<br/>\r\n<br/>\r\nИ ещё вопрос на засыпку: <br/>\r\nРаз вы пошли по базовым потребностям (еда, холод/тепло), то если я хочу секса, то мне тоже нужно сразу о какой-то конкретной сумме денег думать?<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отмечу только, что не только в уставе записано, но и в Гражданском кодексе.<br/>\r\nЭто единственный критерий, который отличает коммерческие организации от некоммерческих.<br/>\r\nПричём последним никто не запрещает вести предпринимательскую деятельность и даже иметь прибыль.<br/>\r\nНо по уставу для них это не цель. И большинство форм некоммерческих организаций не могут распределять полученную прибыль среди участников (учредителей общества). Правда, никто при этом не запрещает выплачивать хорошие зарплаты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не могу с вами согласиться. Бизнес — это занятость в переводе на русский, или дело. Какие цели перед этим делом ставить — дело человека. Зарабатывать деньги можно и спекуляциями — купил дешевле продал дороже, нашел клиента на разработку сайта, развел его на 150-300 т.р за корпоративный сайт, нашел фрилансеров которые сделают за 50 т.р. В итоге в кармане 100К-250К, заказчик доволен, фрилансеры довольны, ты сам вроде доволен, однако что-то не так на душе — ты не вложился в проект а тупо спекулировал незнанием рынка заказчиком. <br/>\r\n<br/>\r\nДля меня важен процесс — чему я научусь в процессе, что я могу сделать на 120%, как сделать так чтобы все работало приносило пользу и нравилось самому и другим. Вопрос оплаты (если конечно не бомжуешь) стоит далеко не на первом месте, и он не должен там стоять в принципе, ибо деньги — это _средство_, промежуточный материал, они не могут быть самоцелью. Поклонение золотому тельцу никогда не приводит к нужному результату. Помните советские мультфильмы? «Мой дед говорил — делай добро и бросай его в воду». <br/>\r\n<br/>\r\nРелигии, к примеру Христианство и Индуизм, говорят, что не стоит стремиться к наслаждению результатами своего труда и нет смысла что-либо собирать про запас. То есть можно понять эти истины так — человек есть проводник того что ему дается, того, что он реализует. Стоит реализовываться не привязываясь к результатам своей реализации, использовать их, инвестировать, с целью реализовываться более качественно, более гармонично, стать еще полезней для окружающих. То есть это подход не «я работаю чтобы кормить свое пузо и эго», а «я отдаю то что было мне дано, я использую данное мне во благо другим, я осознаю, что чем полезней я буду для общества тем больше мне будет дано, чтобы вновь отдать».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Цель бизнеса заключается в том, чтобы предоставить людям возможность выразить их творческий потенциал и поделиться им для всеобщего блага\"<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли вам это удалось, но бизнес убыточен. Что тогда?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Значит не удалось ещё. <br/>\r\nЕсли вы ориентированы на деньги, а бизнес убыточен, что тогда?<br/>\r\nА если на увеличение концентрации блага в мире, а бизнес убыточен (то есть возможность продолжать дело сковывается), что тогда? <br/>\r\nСдаётся мне, механизмы честного разрешения ситуации будут схожими.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В первом случае бизнес будет скорее всего убыточен, так как чисто профитные бизнесы не несущие особого блага скорее убыточны в дальней перспективе а на короткой дистанции могут быть и прибыльны<br/>\r\nЕсли вы работаете на самоотдачу ваш бизнес скорее всего принесет прибыль но не факт что ожидаемую, то есть при неверном рассчете он может быть убыточен но то что людям нужно, то что их радует — они готовы будут за это заплатить даже если изначально этого не требовалось, взгляните на ModX или Zenmoney — я полагаю число пожертвований превзошло все ожидания. <br/>\r\n<br/>\r\nКстати и церковь наша допустим выставила прейскурант на услуги т.к. верующие не спешат нести подаяние — так ведь люди несут подаяние из чувства благодарности, из естественного чувства долга перед благодетелем, а если этот благодетель не искренне заботиться о прихожанах/подопечных, то и подаяний ожидать не придется.</div>" ], "message_markdown": [ "следовать путём, к которому лежит душа оно прекрасно, особенно, когда бабки уже есть...", "Молодец Стив Павлина. Еще бы все это в школах преподавать и в институтах, и экзамен принимать как по политподготовке с выдачей значка «Готов быть Человеком».\nМожет лет через 10 тогда бы вырастили поколение нормальных молодых Людей.", "Уступите лыжню и перевяжите семенные канальцы.", "Для кого-то бизнес и есть то самое, к чему душа лежит. Этой вещи видимо Стив недопонял?", "Интересно, откуда такой вывод. Вы через строчку читали?", "С одной стороны, деньги — самый пошлый мотиватор, с другой — зарабатывание денег еще как способно быть творческим процессом.", "Верно. Это и не отрицается. Речь о том, что лучше наоборот строить мировоззрение — не зарабатывание денег может быть творческим процессом, а интересный творческий процесс может приносить доход.\nА деньги — это вообще не мотиватор. Деньги — искусственная виртуальная сущность, сама по себе никому не нужная. И то, что существенная масса людей видит добывание их своей основной целью — результат потрясающей по своей глобальности подмены понятий.\nКогда я голоден, я мечтаю не о деньгах, а о еде. Когда мне холодно, я тоже не о цветных бумажках думаю. И когда я размышляю о смысле своего существования, самое глупое, что я могу придумать — задаться целью производить деньги.\nЕсли сосредотачиваться на конкретных и конечных вещах, а не на промежуточной ресурсно-вспомогательной условной сущности, результатов можно добиваться значительно проще и быстрее. И к манипуляциям быть устойчивее.", "Просто интересно — состояние «бабки уже есть», оно когда наступает?", "Не знаю как у бургов, но наши наверняка спёрли у них.\nТак вот, в уставе 100% российских коммерческих организаций записано, что целью организации является получение прибыли.\nИначе это не коммерческая организация, а, например, научная, спортивная или благотворительная.\nВесь вопрос в том, что именно понимают под «получением прибыли» владельцы конторы.\nНу как минимум возможны три варианта:\n1\\. Техническая (бухгалтерская) прибыль за год, которую можно далее попилить на дивиденды владельцам и бонусы наёмным манагерам.\n2\\. Увеличение стоимости акций/долей в связи с ростом конторы.\n3\\. Интегральное ожидание бухгалтерской прибыли в течение 10 или там 30 лет.\nА дальше всё зависит от того, кто задаёт тон в организации.\nМанагерам, спекулянтам и проходимцам ближе цель 1.\nИнвесторам — цель 2.\nНастоящим предпринимателям, для которых их контора как родное дитя — 3.\nСоответственно меняется и атмосфера в компании.", "Это к автору вопрос. У него именно так.", "> Цель бизнеса заключается в том, чтобы предоставить людям возможность выразить их творческий потенциал и поделиться им для всеобщего блага\nОк, то есть продаём всё и покупаем посёлок художников. Бесплатная еда и жильё всем. Пока деньги не кончатся.\nИменно такие цели ставить — обманывать себя. Бизнес — по определению зарабатывание денег. Вопрос только в том, как их зарабатывать.\nКонечно, если зациклиться на том, что надо получить деньги быстрее и проще — то получится, что надо грабить инкассаторов. Ну не надо циклиться. Надо определять а) цели и б) средства. Просто не нужно их путать между собой. Цель — заработать. Средства — выбирайте, что вам подсказывает ваша сущность.", "Очевидно, когда их становится больше, чем возможно потратить. (на здравые вещи, кратковременно). Или же, когда деньги начинают работать на самих себя, тоесть ваше участие в бизнесе уже мало влияет на прибыль, при этом она стабильно высокая.", "Не знаю насчет первого места, но уж явно не последнее у этой «задачи» будет. Ни один бизнес в убыток себе работать долгосрочно не станет, разве что спонсируемый государством.", "Деньги не сделают вас счастливее. У меня сейчас 50 миллионов, и я так же счастлив, как и тогда, когда у меня было 48 миллионов. (с)\nДумаю как-то так", "У него не так.\n> Мне нравится писать статьи и делиться ими с людьми. Четыре года назад, когда появился мой сайт, я заработал всего 167 долларов в первые пол года.\n> ...\n> Через полтора года сайт уже приносил мне 40000 долларов в месяц.\nВ статье автор пишет, что его выселили из дома за неуплату. Думаешь, от большого количества денег?\nНе думаю, что продажа фирмы по разработке принесла ему миллионы — он пережил банкротство и кредит на 500 тысяч долларов. После чего собственно и исправил свою концепцию «нацелиться на деньги» на «просто заниматься любимым делом, постоянно развивая его».", "Никто не предлагает делать это в режиме brain off.\nНе ставить деньги на первое место != работать бесплатно. Дело лишь в фокусе внимания.", "Это не столь очевидно, как может показаться. Их всегда есть куда потратить. «Здравость» вещей меняется с уровнем дохода.\nДеньги на себя (или кого-то другого) не работают. Это ещё одна фантомная теория-приманка. Работают процессы, которые вы выстраиваете. И начать их строить можно до того, как откуда-то возьмутся накопления.", "Какая разница, что написано в уставе или определении бизнеса?\nВажно, что в голове лично у вас.\nВарианты развития указаны верно, но в очередной раз хочу заметить — с фактом получения прибыли в статье никто не спорит.\nРечь о выборе фокуса.\nКакая цель лучше:\nполучить хорошую оценку по выбранному предмету\nили\nвыбрать интересный предмет, к которому душа лежит, и прокачиваться в нём до обретения нирваны?\nИ в каком случае будет больше профита в виде признания, оценок и бонусов в виде свободного посещения?", "Видео по ссылке почему-то недоступно, но комикс передает основную мысль:\nwww.missmalini.com/2013/02/13/watch-the-video-that-will-change-your-life/\nP.S.: думаю, что там было вот это видео", "(перечеркнуто) Вы так описываете, будто будь у вас внезапно миллион долларов прибыли, вы бы его сразу же спустили на траты. (/перечеркнуто) Да, во многом зависит от темпа роста прибыли.\nС процессами согласен, именно это я имел ввиду, говоря «деньги работают сами на себя» — вы вложили когда то деньги в создание бизнеса и этих самых процессов, затем в какой то момент ваша прибыль стала больше, чем вы вложили. К примеру деньги, которые вы потратите на зарплату менеджерам пойдут из прибыли бизнеса, то-есть деньги по сути работают на генерацию самих себя.)", "«У вас в голове» — у кого?\nУ наёмного ген.дира, отчитывающегося перед собранием акционеров?\nУ стартаппера, которому дали рейзнуть чуток фандов не просто так, а под выполнение конкретно прописанных в бизнес-плане задач? И если он не справится — новых траншей не видать?", "UFO just landed and posted this here", "По моему мнению, автор немного лукавит, говоря что прибыль — это зло. Это просто такой стереотип, что люди которые много работают — богатые и несчастные, а кто занимается только любимым делом счастливые и довольные жизнью. Ни то, ни то не верно. Вид несчастных богатых нам преподносят со всех сторон — фильмы, новости, книги да и у многих в компаниях такое отношение к человеку на высоких постах. В том числе такие же стереотипы у многих владельцев фирм и управленцев, что их подчиненные — просто инструменты бизнеса, и не более. Деньги в нашем мире играют роль, причем не малую, но в основном для обеспечения потребностей (см. пирамиду Маслоу) Так вот, у человека, у которого потребности удовлетворены физические, может сосредоточится на духовных и творческих потребностях. И как мне кажется, что человек думает о деньгах в первую очередь только тогда, когда эти физические потребности не удовлетворены. Только после такого барьера, человек может поставить во главу жизни, бизнеса или жизненных ориентиров — творческое развитие, развитие самого себя, а далее помощь окружаемого его социума. Автор пережил этот момент физ. потребностей (имел бизнес нацеленный на получение прибыли, но при этом не получал более духовного удовлетворения) и пошел по лестницы пирамиды вверх, увеличение духовности, но при этом он через время восстановил свои прибыли, и деньги стали побочным эффектом его жизненной позиции и профессионализма.", "По-моему, от Steve Pavlina все-таки ускользнула основная идея бизнеса.\nОсновная идея бизнеса — решать проблемы людей.\nТолько после этого можно говорить про самореализацию и получение дохода.", "Ну так и представил, как все дружно уволились и пошли зарабатывать деньги творческим путем ;)\nАвтор идеалист. Я с ним конечно согласен что в целом у каждого человека потенциал больше при тех условиях когда он занимается тем что любит. Но тут вступает такой фактор как стереотипы приобретенные в течении жизни.", "«У вас» — это у вас. Лично. Мы же с вами разговариваем.\nЗачем размышлять о содержимом головы сферического генерального директора или кабального стартапера? Их мысли продиктованы их выбором. Я могу отвечать только за содержимое своей головы. Вы, я уверен, — своей.", "Можно указать место в тексте, где говорится, что прибыль — это зло?\nМногие где-то видят это в тексте, как я погляжу, и я немного в недоумении по этому поводу.\nСдаётся мне, когда не удовлетворены базовые потребности (голод, жажда, безопасность), человек думает не о деньгах, а об удовлетворении потребностей. По моему опыту так.\nА вот когда они удовлетворены, тут начинается шатание.\nВот последнее предложение в вашем комментарии максимально полно определяет содержание статьи. Даже последняя его часть.", "> По-моему, от Steve Pavlina все-таки ускользнула основная идея бизнеса.\nЭто не мешает ему, занимаясь любимым делом и планируя своё время по своему усмотрению получать 40к долларов в месяц.\n> Основная идея бизнеса — решать проблемы людей\nНу да. У нас мало кто знает как решить свои проблемы, но все знают, как решить чужие. Потому мы живём на самой счастливой планете.\n\"Тот, кто хорошо решает, прежде делает свою жизнь лишенной проблем и в таком состоянии выжидает, когда необходимо будет решать проблемы другого. \"\n— Сунь Цзы — «Искусство войны»", "Прекрасная статья, но жаль многие не поймут. Не смогут выйти из концепции денег. Вот вам и верблюд, вот вам и ушко.", "Как бы красиво это не звучало — согласиться с этим я не могу. Да, деньги искусственная сущность, но и мы живем в то же самое время, что и деньги, а не в пещерах. И когда я голодна, я думаю о еде, только при условии, что у меня есть деньги! Когда мне холодно, я думаю о деньгах на обогреватель в квартиру (или о деньгах на переезд в теплую страну), а не о том, где бы собрать хворост для костра (это, по-большому счету, в городах уже невозможно).\nА все тренеры личностного роста просто предлагают не думать о будущем, жить здесь и сейчас. Однако, человек уже живет до 100 лет и планирование будущего это логично и правильно. И можно поработать в нелюбимом деле, чисто для зарабатывания денег пару-тройку лет, чтобы потом заняться любимым делом уже не отвлекаясь на такие мелочи, как деньги (еда и т.д.).\nДа, наверное, существуют мегаталантливые люди, которые на помойке (без дома), без электричества и интернета, без еды — могут создать дело своей мечты, еще и дающее все необходимое для жизни. Но не будем путать причину и следствие: они талантливы и поэтому все получилось, а не потому что они не думали о деньгах. А вот людей, думающих заранее о деньгах, заработавших миллионы и теперь тратящих их на свое любимое дело (не парясь о деньгах) — вот таких людей я знаю много.", "Странно, а когда я страдал от голода, я думал не о деньгах, а о том, как можно добыть пищу. И находились иные варианты, помимо «купить» (и даже не «украсть», или что-то в этом роде). То же самое и с холодом.\nЭто потом уже, когда эти потребности были удовлетворены, я, конечно, задумывался о способах предотвращения подобных кризисов. И деньги были одним из способов, очевидным, простым, но не конечной целью.\nТренеры личностного роста (нормальные тренеры личностного роста) не ограничивают планирование. Даже стимулируют ставить ясные цели и планировать будущее. Для них важно заставить осознать текущий момент, и тот факт, что нет ничего кроме текущего момента. Поскольку большинство уверено, что всегда успеет начать завтра. Тренеров просто много развелось, некоторых охота прям изолировать от общества, ибо «шарлатаны» — очень подходящий термин.\n> И можно поработать в нелюбимом деле, чисто для зарабатывания денег пару-тройку лет, чтобы потом заняться любимым делом уже не отвлекаясь на такие мелочи, как деньги (еда и т.д.).\nМожно. Вот только чтобы появилась возможность откладывать, надо прокачаться в предметной области, стать хорошим специалистом, а это уже не два-три года. А потом карьерный рост, и как-то жаль/страшно что-то менять, да и успехи тут уже, и новые обязательства — дети, ипотека, автокредит, помощь родителям, устоявшийся круг общения — думаю, знакомая ловушка для многих.", "> Странно, а когда я страдал от голода, я думал не о деньгах, а о том, как можно добыть пищу. И находились иные варианты, помимо «купить» (и даже не «украсть», или что-то в этом роде). То же самое и с холодом.\nРасскажите подробнее, как вы решали эти проблемы. Человечество придумало разделение труда и деньги. Когда я хочу есть, я не думаю о том где мне вырастить картошку, я думаю у кого ее можно обменять на мой более интеллектуальный труд. А средством обмена будут опять же деньги. Видимо стоимость вашего часа не дороже, чем стоимость часа огородника, раз вы думаете о прямых способах добычи еды?\n> Для них важно заставить осознать текущий момент, и тот факт, что нет ничего кроме текущего момента. Поскольку большинство уверено, что всегда успеет начать завтра.\nЯ разве что-то другое говорю. Я говорю о том, что большинство идей в наше время требуют сначала вложиться, а потом получать большее удовольствие, чем если сразу ими заниматься. А все идеи тренеров застыли в прошлых веках, когда основную роль играли личностные качества.\n> Можно. Вот только чтобы появилась возможность откладывать, надо прокачаться в предметной области, стать хорошим специалистом, а это уже не два-три года. А потом карьерный рост, и как-то жаль/страшно что-то менять, да и успехи тут уже, и новые обязательства — дети, ипотека, автокредит, помощь родителям, устоявшийся круг общения — думаю, знакомая ловушка для многих.\nЕсли возникают ловушки/проблемы можно обратиться к специалистам, но никак не наоборот — обратиться к специалистам, чтобы возникли проблемы.", "Скажите, что плохого в деньгах?\nДеньги — это инструмент, в руках умного человека они позволяют созидать, в его руках это возможности, а в руках бандита, чиновника или попросту глупого человека они будут потрачены на потребление и в итоге снова чистый, девственный ноль на банковском счету.\nПочему неправильно зарабатывать деньги?", "Согласен со Стивом. Современные обезличенные деньги извратили человека.\nМы должны «вылечить» общество:\n1) придать деньгам материальную ценность (кг золота, джоуль энергии, час работы)\n2) открытую систему деловой репутации сделать частью платёжной системы\n3) децентрализовать эмиссию, вернуть право эмиссии любому участнику рынка.\nДо тех пор:\n пока ФРС печатают деньги;\n пока ценность денег не гарантируется;\n пока мы держим в руках ворованные или даже кровавые деньги, не зная ничего об этом\n— уродливость нашего общества будет не изменить.", "Вот читаю — и все вроде хорошо и правильно.\nА потом иду на mobygames смотреть, что же такое выпустила его успешная компания по разработке игр, что он решил нести в мир рецепты правильной организации работы:\nwww.mobygames.com/game/win3x/brainwave/screenshots/gameShotId,606170/\nwww.mobygames.com/game/windows/dweep/screenshots/gameShotId,634542/\n«Зато уж в рот хмельного не берут,\nИ все с прекрасным поведеньем»\nБайки про то, что можно просто заниматься любимым делом, прекрасно продаются. Если ваше любимое дело — рассказывать такие байки (aka «специалист по личностному росту»), могу поздравить с удачной рекурсией. Жаль, к внешнему миру этот гербалайф неприменим, но чего ж не послушать красивую сказку.\nИ я, видимо, какие-то другие книжки читал: там говорилось, что истинная цель бизнеса в реальной жизни — увеличение продаж и ступеней иерархии менеджмента при минимальной прибыли. Поскольку позволяет все большему количеству менеджеров продвигаться по карьере и получать больше денег, все меньше работая.", "> Когда я хочу есть, я не думаю о том где мне вырастить картошку, я думаю у кого ее можно обменять на мой более интеллектуальный труд.\nВы никогда по-настоящему не хотели есть, видимо :) И это хорошо на самом деле.\n> Видимо стоимость вашего часа не дороже, чем стоимость часа огородника, раз вы думаете о прямых способах добычи еды?\nОпределённо. Раз я пишу «когда так было», значит оно так и продолжается сейчас. Мне нравится скоропостижность ваших выводов, как и способ оценки людей (стоимость часа). Хотя, к слову, когда я хочу есть, я тоже не думаю о выращивании картошки. Как вариант, я становлюсь социально активнее.\nВ остальном да, вы что-то другое говорите.", "Где говорится, что неправильно зарабатывать деньги?", "Везде, это же тренд всего мира и ваш перевод лишь вклад в эту пахнущую кучу социализма. Почему я не должен работать и получать деньги, что в них плохого?", "Что значит «везде»? Вы комментируете конкретную статью, цепляясь к утверждению, которого статья не содержит, аргументируя свои действия тем, что так говорят везде?\nРаботайте, получайте на здоровье. Я вот тоже работаю, получаю, явно не вижу в этом ничего плохого. И автор, что характерно, работает и получает деньги. И предлагает, что интересно, работать и получать деньги.", "А директор компнии разве не относится к подмножеству людей? Он вполне может решать свои проблемы, которые по какой-то случайной нелепости совпадают с проблемами каких-то других людей.", "Проблема не в том, что люди максимизируют прибыль, а в том, что они неправильно оценивают издержки. И в итоге оптимизируют неправильный функционал.\nСама по себе идея максимизировать прибыль — правильная. И правильная не только для бизнеса. Просто нужно понимать, что прибыль — это доходы МИНУС издержки, и что при этом и доходы, и издержки не сводятся к монетарной части. Самый жирный по деньгам план может оказаться вовсе не оптимальным — например, потому, что требует от тебя неприемлемых немонетарных издержек. Те самые «стрессы и страдания», например.\nЯ очень люблю одну довольно длинную историю про деловую игру, которая моделировала рыбную ловлю в море. Игроки несколько ходов играли весело, напропалую — покупаем траулеры, строим сейнеры, берём в аренду ещё какие суда и так далее. Искали моряков, брали кредиты под будущий улов, снаряжали суда в море. В общем, было весело.\nА потом однажды при расчёте хода мастера сказали: ребята, рыбы в море практически нет. Все компании разорены.\n— Как? Почему??? — поднялся шум.\n— А потому, что ловили слишком активно. Исчерпали популяцию. Мы же показывали примерные формулы.\n— Но почему вы не заострили внимание на том, что лов нужно будет ограничить! Мы бы сохранили популяцию! Вы же нам сказали, что главное в этой игре — ПРИБЫЛЬ!\n— И это правда. Прибыль — главное. Кстати — а где она у вас?\nТак что из того, что люди хотят максимизировать прибыль, ещё не следует, что они её и максимизируют :).", "Отличная история. Отличный комментарий!", "> не зарабатывание денег может быть творческим процессом, а интересный творческий процесс может приносить доход\nОпыт показывает, что так можно рассуждать лишь до тех пор, пока вы один. Знаю уйму людей, которым всегда было плевать на деньги, но которые, женившись, вдруг превращались в алчных заколачивателей бабла, которым всегда мало.", "Ок, буду более конкретен — что плохого в том, чтобы получать прибыль? В том, чтобы ставить ее на первое место? Читал пост — ну, какие-то слабоватые аргументы, да и непонятно, зачем вообще писать прописную истину. Очевидно, что нужна гармония в способе получения денег, какую проблему призван решить этот пост? Для кого он?", "Я женат, у меня двое детей. Я всё ещё работаю по найму, с 9 до 18, но делаю то, что мне нравится.\nМне не плевать на деньги но и заколачивателем бабла я не стал. Если у меня возникает цель/потребность, то я ищу возможность и, как правило, нахожу. Дело в том, что деньги не являются целью/потребностью для меня. Они могут быть лишь одной из возможностей. Или частью возможности.", "> — А по-моему, ужасно скучно всю жизнь простоять за стойкой.\n> Бармен поправил на стене табличку с английской надписью: «Ношение огнестрельного оружия в Мирза-Чарле карается смертью» и сказал:\n> — Что значит — скучно? Что такое скучная работа и что такое веселая работа? Работа есть работа.\n> — Работа должна быть интересной, — сказал Юра.\n> Бармен пожал плечами:\n> — Зачем?\n> — Ну как же так зачем? — сказал Юра удивленно. — Если работа неинтересная, надо... надо... Да кому это надо, чтобы работа была неинтересная? Какой от тебя прок, если ты работаешь без интереса?\n...\n> — Слушайте, Джойс, — сказал Иван. — Вот русский мальчик спрашивает, что вы будете делать, когда разбогатеете?\n> Некоторое время Джойс внимательно глядел на Юру.\n> — Ладно, — сказал он. — Я знаю, какого ответа ждет мальчик. Поэтому спрошу я. Мальчик вырастет и станет взрослым мужчиной. Всю жизнь он будет заниматься своей... как это вы говорите... интересной работой. Но вот он состарится и не сможет больше работать. Чем тогда он будет заниматься, этот мальчик?\n> Иван откинулся на спинку стула и с удовольствием посмотрел на бармена. На лице его было прямо-таки написано: «Каков орешек, а!» Юра почувствовал, что у него запылали уши. Он опустил вилку и растерянно сказал:\n> — Я... не знаю, я как-то не думал... — он замолчал. Бармен серьезно и печально смотрел на него. Медленно ползли ужасные мгновения. Юра сказал с отчаянием: — Я постараюсь умереть раньше, чем не смогу работать... — Брови бармена полезли на лоб, он испуганно оглянулся на Ивана. В полнейшем смятении Юра заявил: — И вообще я считаю, что самое важное в жизни для человека это красиво умереть!\n> Бармен молча поднялся, потрепал Юру по спине широкой ладонью и удалился за стойку. Иван сказал:\n> — Ну, брат, спасибо. Удружил. Этак ты мне всю идеологическую работу развалишь.\n> — Ну почему же? — пробормотал Юра. — Старость... Не работать... Человек должен всю жизнь бороться! Разве не так?\n> — Все так, — сказал бармен. — Вот я, например, всю жизнь борюсь с налогами.\n// АиБ Стругацкие. Стажеры. МИРЗА-ЧАРЛЕ. РУССКИЙ МАЛЬЧИК", "Знаете, есть мнение, что многие чиновники так и поступают)) Решают свои проблемы, которые по какой-то случайной нелепости совпадают с проблемами каких-то других людей.", "Прошу прощения за оффтоп, но вспомнился один исторический анекдот отсюда:\n> И при Людовике XIV министры воровали весьма часто и обильно. Но только при Людовике XVI, за пять лет до.взятия Бастилии, на вопрос: “Как вы решились взять на себя управление королевскими финансами, когда вы и свои личные дела совсем расстроили”,— генеральный контролер Калонн осмелился с юмором ответить:\n> “Потому-то я и взялся заведовать королевскими финансами, что личные мои финансы уж очень оказались расстроены”.\n>\n> Процветало казнокрадство и взяточничество в России и при Александре I и при Николае I, но только в период между 1 марта 1881 года и 28 февраля 1917 года на слова подрядчика: “Я дам вашему превосходительству три тысячи,— и никто об этом и знать не будет”,—стал возможен переданный потомству директором Горного департамента К. К. Скальковским классический ответ его превосходительства: “Дайте мне пять тысяч и рассказывайте кому хотите”.", "Ну все... раскрыли государственную тайну!!!", "кроме цели еще и миссию компании пишут, вот его и интересно почитать, как основатели видят себя в экосистеме", "Деньги — это некий «кредит доверия». Без них невозможно было бы то разделение труда, которое возможно сегодня. Ты что-то делаешь и получаешь этот самый «кредит», который говорит — «да, этот человек полезен обществу». И ты можешь передать этот кредит другому человеку в обмен на то, что нужно тебе.\nКогда деньги становятся самоцелью, то они перестают выполнять своё назначение или выполняют его плохо. «Кредит», в этом случае, может добываться не только полезностью обществу, но и другими способами. Представим себе крайний случай — воровство или грабёж. Кто-то получает «кредит доверия» и мы ему доверяем, считаем, что он полезен обществу, обмениваем на этот кредит хлеб и другие блага, хотя на самом деле это не так.", "На мой взгляд, бизнес на первое место должен ставить не прибыль и не деньги, а ценность. Любой бизнес должен нести некую ценность для целевой аудитории. И за эту ценность получать соответствующее вознаграждение.", "~~Вы так описываете, будто будь у вас внезапно миллион долларов прибыли, вы бы его сразу же спустили на траты.~~", "Согласен с автором. Из собственной практики: когда приходилось существовать на 200$/мес при столичном уровне цен, и трудиться над любимым проектом забыв про финансовую часть — работа кипела, я был доволен и счастлив развивать и все больше улучшать проект. Как только финансовое состояние улучшилось — появились материальные желания, аппетиты. Аппетиты со временем росли а удовлетворения не приносили. Работа шла на повышение дохода любой ценой, что приводило к не самым благовидным методам. Все это разрушило вдохновение и перспективы больше не обозревались так четко. Когда же я стал совсем нервным алчущим скрягой я вдруг вспомнил что жил на 5-6 т.р./мес и вообщем-то был абсолютно счастливым человеком. Чтобы хоть немного вернуться в русло забыть о наживе и начать трудиться над своей душенькой ушло 3 года. 3 года из тех немногих лучших лет я возвращался обратно в комфортное состояние. Мне это почти удалось но все же жаба порой душит: «Зарабатывай, зарабатывай!» — но стоит вспомнить что никакого удовлетворения эти деньги не приносили, а, напротив, привносили стресс и неудовлетворенность, жаба отступает. И на последок — слова писания «Что пользы тебе, если ты приобретешь весь мир, а душе своей повредишь?» (Мф.16, 26)", "Бизнес нужен, чтобы зарабатывать деньги. Остальное либо хобби, либо благотворительность, называйте, как угодно.", "На днях видел хороший пример.\nДве женщины. Обеим нужна машина.\nОдна ставит цель: «Накопить на машину N денег через T времени», а другая — «Получить машину в подарок».\nЭтим примером хочу показать, что можно сразу же сузить возможности достижения цели и свести всё к зарабатыванию денег,\nа можно мыслить шире.\nИ ещё вопрос на засыпку:\nРаз вы пошли по базовым потребностям (еда, холод/тепло), то если я хочу секса, то мне тоже нужно сразу о какой-то конкретной сумме денег думать?", "Отмечу только, что не только в уставе записано, но и в Гражданском кодексе.\nЭто единственный критерий, который отличает коммерческие организации от некоммерческих.\nПричём последним никто не запрещает вести предпринимательскую деятельность и даже иметь прибыль.\nНо по уставу для них это не цель. И большинство форм некоммерческих организаций не могут распределять полученную прибыль среди участников (учредителей общества). Правда, никто при этом не запрещает выплачивать хорошие зарплаты.", "Не могу с вами согласиться. Бизнес — это занятость в переводе на русский, или дело. Какие цели перед этим делом ставить — дело человека. Зарабатывать деньги можно и спекуляциями — купил дешевле продал дороже, нашел клиента на разработку сайта, развел его на 150-300 т.р за корпоративный сайт, нашел фрилансеров которые сделают за 50 т.р. В итоге в кармане 100К-250К, заказчик доволен, фрилансеры довольны, ты сам вроде доволен, однако что-то не так на душе — ты не вложился в проект а тупо спекулировал незнанием рынка заказчиком.\nДля меня важен процесс — чему я научусь в процессе, что я могу сделать на 120%, как сделать так чтобы все работало приносило пользу и нравилось самому и другим. Вопрос оплаты (если конечно не бомжуешь) стоит далеко не на первом месте, и он не должен там стоять в принципе, ибо деньги — это _средство_, промежуточный материал, они не могут быть самоцелью. Поклонение золотому тельцу никогда не приводит к нужному результату. Помните советские мультфильмы? «Мой дед говорил — делай добро и бросай его в воду».\nРелигии, к примеру Христианство и Индуизм, говорят, что не стоит стремиться к наслаждению результатами своего труда и нет смысла что-либо собирать про запас. То есть можно понять эти истины так — человек есть проводник того что ему дается, того, что он реализует. Стоит реализовываться не привязываясь к результатам своей реализации, использовать их, инвестировать, с целью реализовываться более качественно, более гармонично, стать еще полезней для окружающих. То есть это подход не «я работаю чтобы кормить свое пузо и эго», а «я отдаю то что было мне дано, я использую данное мне во благо другим, я осознаю, что чем полезней я буду для общества тем больше мне будет дано, чтобы вновь отдать».", "«Цель бизнеса заключается в том, чтобы предоставить людям возможность выразить их творческий потенциал и поделиться им для всеобщего блага\"\nЕсли вам это удалось, но бизнес убыточен. Что тогда?", "Значит не удалось ещё.\nЕсли вы ориентированы на деньги, а бизнес убыточен, что тогда?\nА если на увеличение концентрации блага в мире, а бизнес убыточен (то есть возможность продолжать дело сковывается), что тогда?\nСдаётся мне, механизмы честного разрешения ситуации будут схожими.", "В первом случае бизнес будет скорее всего убыточен, так как чисто профитные бизнесы не несущие особого блага скорее убыточны в дальней перспективе а на короткой дистанции могут быть и прибыльны\nЕсли вы работаете на самоотдачу ваш бизнес скорее всего принесет прибыль но не факт что ожидаемую, то есть при неверном рассчете он может быть убыточен но то что людям нужно, то что их радует — они готовы будут за это заплатить даже если изначально этого не требовалось, взгляните на ModX или Zenmoney — я полагаю число пожертвований превзошло все ожидания.\nКстати и церковь наша допустим выставила прейскурант на услуги т.к. верующие не спешат нести подаяние — так ведь люди несут подаяние из чувства благодарности, из естественного чувства долга перед благодетелем, а если этот благодетель не искренне заботиться о прихожанах/подопечных, то и подаяний ожидать не придется." ], "author": [ "Михаил Чупринский (k2m30)", "Mikhail Belokoskov (Sterpa)", "Mikhail Belokoskov (Sterpa)", "QQQQQQQQ (garex)", "Константин Касачёв (kabal375)", "i360u", "Константин Касачёв (kabal375)", "Константин Касачёв (kabal375)", "Копетан О. Я. (vanxant)", "Михаил Чупринский (k2m30)", "Вячеслав Голованов (SLY_G)", "Алексей (DepenD)", "Алексей (DepenD)", "Mel (Mel)", "Константин Касачёв (kabal375)", "Константин Касачёв (kabal375)", "Константин Касачёв (kabal375)", "Константин Касачёв (kabal375)", "Mezomish", "Алексей (DepenD)", "Копетан О. Я. (vanxant)", "{}", "Дмитрий Богаткин (drdim)", "aiwan9", "Alexander V Gonchar (dezconnect)", "Константин Касачёв (kabal375)", "Константин Касачёв (kabal375)", "Константин Касачёв (kabal375)", "tgz", "Екатерина Никитина (sferrka)", "Константин Касачёв (kabal375)", "Екатерина Никитина (sferrka)", "Евгений Родионов (justusebrain)", "robux", "liveuser (liveuser)", "Константин Касачёв (kabal375)", "Константин Касачёв (kabal375)", "Евгений Родионов (justusebrain)", "Константин Касачёв (kabal375)", "Алексей (Alexeyslav)", "Yggaz", "Константин Касачёв (kabal375)", "Alexey2005", "Евгений Родионов (justusebrain)", "Константин Касачёв (kabal375)", "Матвеев Алексей Сергеевич (HomoLuden)", "aiwan9", "aiwan9", "Алексей (Alexeyslav)", "Сурен Тамразян (optimizer)", "Stanislav German-Evtushenko (giner)", "deshaion", "Максим (fshp)", "noys (noys)", "Александр Попов (erp_shnik)", "RomanPyr", "RomanPyr", "noys (noys)", "Александр Попов (erp_shnik)", "Константин Касачёв (kabal375)", "noys (noys)" ], "children": [ [ 9155480, 9155490 ], [ 9155512 ], [], [ 9155484 ], [], [ 9155488 ], [ 9155534, 9155560 ], [ 9155494, 9155498, 9155502 ], [ 9155510, 9155574, 9155588 ], [ 9155504 ], [ 9155506 ], [ 9155508 ], [], [], [], [], [ 9155514 ], [ 9155516 ], [], [ 9155580 ], [ 9155526 ], [], [ 9155528 ], [ 9155530, 9155554 ], [ 9155532 ], [], [], [], [], [ 9155536, 9155586 ], [ 9155538 ], [ 9155546 ], [ 9155548 ], [], [], [], [ 9155550 ], [ 9155552 ], [ 9155562 ], [ 9155568 ], [], [], [ 9155564 ], [], [], [], [ 9155570, 9155572 ], [], [], [], [], [], [], [], [ 9155590 ], [], [], [], [ 9155594 ], [ 9155596 ], [] ] }

{ "commentsCount": 4, "favoritesCount": 20, "readingCount": 8655, "score": 16, "votesCount": 18, "votesCountPlus": 17, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "vasexperts", "it-infrastructure", "network_technologies", "netdev", "business-laws" ]

[ "develop", "management", "admin" ]

[ "vas experts", "net neutrality", "интернет-провайдеры", "телекомы", "сетевой нейтралитет", "законодательство и ит" ]

{ "id": [ 20926364, 20926404, 20927152, 20930302 ], "parent_id": [ null, null, null, 20927152 ], "level": [ 0, 0, 0, 1 ], "time_published": [ 1574636714, 1574638795, 1574668173, 1574710883 ], "score": [ 0, 0, 1, 0 ], "votes": [ 0, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не так просто оказалось построить город-сад для всех…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы правы, просто «сад» у всех у них разный…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а чем FCC мотивировала именно «запрет на внедрение сетевой нейтральности»? или перевод кривой?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну это разрешение не применять сетевую нейтральность. Т.е. это не запрет сетевой нейтральности, а отмена обязательства следовать этой концепции. Провайдерам никто не мешает самим следовать данной концепции, просто закон не обязывает.</div>" ], "message_markdown": [ "Не так просто оказалось построить город-сад для всех...", "Вы правы, просто «сад» у всех у них разный...", "а чем FCC мотивировала именно «запрет на внедрение сетевой нейтральности»? или перевод кривой?", "Ну это разрешение не применять сетевую нейтральность. Т.е. это не запрет сетевой нейтральности, а отмена обязательства следовать этой концепции. Провайдерам никто не мешает самим следовать данной концепции, просто закон не обязывает." ], "author": [ "Vlad800", "olga0lechk4", "NickViz", "AC130" ], "children": [ [], [], [ 20930302 ], [] ] }

{ "commentsCount": 2, "favoritesCount": 15, "readingCount": 6507, "score": 5, "votesCount": 7, "votesCountPlus": 6, "votesCountMinus": 1 }

[ "translation" ]

[ "research", "media_management", "business_models", "social_networks", "itcompanies" ]

[ "management", "popsci" ]

[ "microsoft", "disney", "amazon", "google" ]

{ "id": [ 22183136, 22183846 ], "parent_id": [ null, 22183136 ], "level": [ 0, 1 ], "time_published": [ 1602742324, 1602750867 ], "score": [ 1, 0 ], "votes": [ 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я смотрю Netflix уже где-то 10..12 лет. Для меня, он на голову опережает остальных. На втором месте Hulu. Что касается Амазона, то собственный контент у них слабоват, а закупаемый тоже достаточно третьесортный. Больше всего в Амазоне и Эпле раздражает постоянное выклянчивание денег. НВОМАХ предоставляет качественный контент, но выбор у них достаточно ограниченный.<br/>\r\n<br/>\r\nВозможно, большинство людей в Штатах привыкло за всё платить и их устраивает схема работы того же Эпла, которая традиционна для их бизнеса, начиная ещё с АйТюн, но лично мне удобнее платить один раз в месяц, чем после трёх эпизодов сериала, на 4-том эпизоде, натыкаться на попрошайничество: «Дай нам 10 долларов и смотри дальше».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>" ], "message_markdown": [ "Я смотрю Netflix уже где-то 10..12 лет. Для меня, он на голову опережает остальных. На втором месте Hulu. Что касается Амазона, то собственный контент у них слабоват, а закупаемый тоже достаточно третьесортный. Больше всего в Амазоне и Эпле раздражает постоянное выклянчивание денег. НВОМАХ предоставляет качественный контент, но выбор у них достаточно ограниченный.\nВозможно, большинство людей в Штатах привыкло за всё платить и их устраивает схема работы того же Эпла, которая традиционна для их бизнеса, начиная ещё с АйТюн, но лично мне удобнее платить один раз в месяц, чем после трёх эпизодов сериала, на 4-том эпизоде, натыкаться на попрошайничество: «Дай нам 10 долларов и смотри дальше».", "UFO just landed and posted this here" ], "author": [ "Александр (Bavun)", "{}" ], "children": [ [ 22183846 ], [] ] }

{ "commentsCount": 40, "favoritesCount": 11, "readingCount": 38516, "score": 45, "votesCount": 67, "votesCountPlus": 56, "votesCountMinus": 11 }

[]

[ "infosecurity" ]

[ "develop" ]

[ "нигерийские письма", "мошенничество", "нигерийская схема", "нигерийское мошенничество" ]

{ "id": [ 6634966, 6635004, 6635028, 6635086, 6635112, 6635122, 6635176, 6635186, 6635356, 6635466, 6635714, 6635776, 6635942, 6636282, 6636354, 6636428, 6636438, 6636440, 6636660, 6637332, 6637850, 6637922, 6637944, 6638046, 6638094, 6638170, 6638232, 6638248, 6638718, 6638728, 6638736, 6638816, 6639142, 6639164, 6640294, 6640312, 6640342, 6640590, 6640852, 6645478 ], "parent_id": [ null, 6634966, null, 6635028, 6635086, 6635028, 6634966, 6635028, null, 6635086, 6635028, 6635186, 6635186, 6635086, 6635086, 6635776, 6636428, 6635186, 6635714, null, null, 6635776, 6637922, 6635086, 6638046, 6635714, 6635028, 6636354, 6636354, 6638046, 6635942, null, 6636354, 6638170, 6638718, 6640294, 6638718, 6640342, 6639142, 6638718 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 2, 1, 1, 1, 0, 2, 1, 2, 2, 2, 2, 3, 4, 2, 2, 0, 0, 3, 4, 2, 3, 2, 1, 3, 3, 3, 3, 0, 3, 3, 4, 5, 4, 5, 4, 4 ], "time_published": [ 1377160139, 1377160593, 1377160787, 1377161426, 1377161697, 1377161806, 1377162500, 1377162680, 1377164474, 1377165897, 1377169024, 1377169759, 1377171654, 1377175344, 1377176369, 1377177484, 1377177687, 1377177691, 1377179542, 1377188309, 1377200416, 1377202165, 1377202644, 1377205670, 1377207001, 1377208955, 1377211833, 1377212424, 1377236609, 1377236740, 1377236815, 1377237996, 1377241848, 1377242017, 1377254722, 1377254849, 1377255087, 1377257975, 1377260909, 1377375854 ], "score": [ 46, 5, 55, 13, 6, 3, 0, 1, 5, 3, 0, 0, 2, 3, 7, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 10, 1, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 2, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 48, 5, 55, 13, 6, 3, 0, 1, 5, 3, 0, 0, 2, 3, 7, 0, 0, 0, 4, 0, 2, 0, 0, 10, 1, 2, 1, 2, 0, 0, 0, 2, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот с такими надо бороться, а не вводить черные списки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, таких спамеров и правда нужно вносить в черные списки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это именно нигерийские письма. «Нигерийские письма» обычно выглядят так:<br/>\r\n<blockquote>Меня зовут Бакаре Тунде, я брат первого нигерийского космонавта, майора ВВС Нигерии Абака Тунде. Мой брат стал первым африканским космонавтом, который отправился с секретной миссией на советскую станцию «Салют-6» в далеком 1979 году. Позднее он принял участие в полете советского «Союза Т-16З» к секретной советской космической станции «Салют-8Т». В 1990 году, когда СССР пал, он как раз находился на станции. Все русские члены команды сумели вернуться на землю, однако моему брату не хватило в корабле места. С тех пор и до сегодняшнего дня он вынужден находиться на орбите, и лишь редкие грузовые корабли «Прогресс» снабжают его необходимым. Несмотря ни на что, мой брат не теряет присутствия духа, однако жаждет вернуться домой, в родную Нигерию. За те долгие годы, что он провел в космосе, его постепенно накапливающаяся заработная плата составила 15 000 000 американских долларов. В настоящий момент данная сумма хранится в банке в Лагосе. Если нам удастся получить доступ к деньгам, мы сможем оплатить Роскосмосу требуемую сумму и организовать для моего брата рейс на Землю. Запрашиваемая Роскосмосом сумма равняется 3 000 000 американских долларов. Однако для получения суммы нам необходима ваша помощь, поскольку нам, нигерийским госслужащим, запрещены все операции с иностранными счетами. Вечно ваш, доктор Бакаре Тунде, ведущий специалист по астронавтике.</blockquote>(взято <a href=\"http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0\">отсюда</a>)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Жесть какая, удивительно, что на такой текст хоть кто-то вёлся.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так спамеры именно на количество и работают: из 100,000 получивших письмо, один поведётся — уже профит. Вот и шлют миллионами, и забивают трафик серверов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">За рубежом в это могут поверить :)<br/>\r\nНа месте Роскосмоса можно было бы даже вернуть с орбиты этого нигерийского космонавта и показать его по Russia Today.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вчера, внезапно, пришло похожее письмо, но интересен был адрес — ***@ mit.edu</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Санкт-Петербург ещё покажет, что мем «<a href=\"http://habrahabr.ru/post/20247/\">Нигерия в снегу</a>» не настолько справедлив, насколько хотелось бы Брину!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, степень наивности удивляет. Но видимо это как убедить бабушку не покупать «бриллиантовые» украшения по почте через рассылку ридерз дайжетс. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Адрес не мог быть подделкой? Или текст письма предполагал ответ на этот адрес?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне недавно приходило с <a href=\"http://habrahabr.ru/users/mit/\" class=\"user_link\">mit</a>.edu, я написал в службу безопасности MIT, но они мне не ответили. Либо кто-то подделывает адреса, либо у <a href=\"http://habrahabr.ru/users/mit/\" class=\"user_link\">mit</a>.edu проблемы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я получал подобные письма с разводом, текст был о другом, но суть та же. Там легко можно повестись малопонимающему человеку, желающему заработать, только в результате заработают на нем.<br/>\r\nТо изобретатели слали с просьбами помочь, в ответ на это они обещали поделиться из зароботка на изобретении.<br/>\r\nТо адвокаты, что кто-то умер и не оставил наследников, помоги — стань наследником и поделись.<br/>\r\nВ общем не все так глупо написано, как вы думаете. И писем много было (не за день — приходили время от времени).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня друг повелся. В итоге отправил посылкой какие-то запчасти для фотокамеры. Правда быстро спохватился и посылку удалось вернуть. Кстати, вот любопытная переписка и отличный образчик троллинга одного из таких спамеров: <a href=\"http://voipinforu.wordpress.com/2008/08/06/scammers/\">voipinforu.wordpress.com/2008/08/06/scammers/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Адрес любой можно указать. Надо смотреть RFC-заголовки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Знаю. Но, если текст предполагает ответ на письмо и нет поля Reply-To, то подделка адреса смысла не имеет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне где-то раз в три месяца приходят фишинговые рассылки якобы от имени моего хостинга — тот же адрес и прочее. Обычно через сутки приходит реальная рассылка от хостинга с предупреждением о недавней мошеннической рассылке. :)<br/>\r\n<br/>\r\nПару раз чуть не повёлся, благо есть привычка не логиниться нигде по ссылкам из писем. Так что адрес ни о чём не говорит, надо смотреть технические заголовки письма.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне тоже приходило подобное предложение познакомиться. <br/>\r\nСпустя какое-то время завязался диалог и мне даже фотки прислали! Все было хорошо и я уже не верил своему счастью, но тут внезапно разговор пошел в сторону денег, банков и прочего. Я сказал что я нищий и у меня нет счета в банке, удалил переписку и потом несколько вечеров заливал горе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Аутсорсинг спаммеров из нигерии? У них там с интернетом очень туго, а у нас за копейки круглосуточно сиди не хочу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Черный юмор не каждому понятен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">предлагали ответить на ***@ outlook.com</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Стопроцентная подделка адреса. Службы безопасности обычно воспринимают такие факты сквозь пальцы, ибо поддельщика, как правило, установить невозможно — настолько легко подделать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Этот «феномен» уже исследовали и пришли к выводу, что абсурдность запроса есть специально выбранный префильтр, позволяющий отсеять из сотен тысяч получателей письма именно тех, с кем будут хорошие шансы получить желаемое. Если бы в этих письмах был более-менее адекватный текст мошенникам пришлось бы вести переписку со многими, причем в большинстве случаев безуспешную, а фильтр позволяет оставить натболее перспективных)<br/>\r\n<a href=\"http://research.microsoft.com/pubs/167719/whyfromnigeria.pdf\">research.microsoft.com/pubs/167719/whyfromnigeria.pdf</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень интересное исследование, спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.yaplakal.com/forum2/topic635966.html\">Байкеры?<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/91d/b7a/8c2/91db7a8c2c6f97a0f82828bf2b990e76.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/91d/b7a/8c2/91db7a8c2c6f97a0f82828bf2b990e76.jpg\" data-blurred=\"true\"/></a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, за фантазию надо… не денег дать, но хотя спасибо сказать!<br/>\r\n<br/>\r\nНа корабле места не хватило, зарплата идет, да и вот на Прогрессах припасы совсем не дорого закидывать ему припасы на орбиту :))<br/>\r\n<br/>\r\nПросто какие же кругозор и фантазия!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за ссылку! Давно не попадалось ничего, настолько увлекательного и смешного, сюжет не отпускает до самого конца :) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Никогда бы не подумал что нигерийские письма и на самом деле дело рук нигерийцев.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В конце убило:<br/>\r\n<blockquote>Со мной связывалось множество пострадавших людей. Некоторые из них лишились всего: <b>жизни</b>, друзей, семьи и даже больше.</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Я сыграл с судьбой в рулетку, поставил на черное и выиграл.</blockquote><br/>\r\nНе политкорректно!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Угу, а потом обижаемся что в Россию товары слать не хотят.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Може это не развод вообще был. Среди нигерийцев тоже есть люди :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наверно некоторые местные религии предполагают общение с духами предков: )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во-во, моего друга точно на такой же истории поймали. Прислали фейковую квитанцию, типа деньги ушли, потом оказалось, что платеж в банке не прошел, мол, надо денег еще доплатить и пошло-поехало…</div>" ], "message_markdown": [ "Вот с такими надо бороться, а не вводить черные списки.", "Да, таких спамеров и правда нужно вносить в черные списки.", "Это именно нигерийские письма. «Нигерийские письма» обычно выглядят так:\n> Меня зовут Бакаре Тунде, я брат первого нигерийского космонавта, майора ВВС Нигерии Абака Тунде. Мой брат стал первым африканским космонавтом, который отправился с секретной миссией на советскую станцию «Салют-6» в далеком 1979 году. Позднее он принял участие в полете советского «Союза Т-16З» к секретной советской космической станции «Салют-8Т». В 1990 году, когда СССР пал, он как раз находился на станции. Все русские члены команды сумели вернуться на землю, однако моему брату не хватило в корабле места. С тех пор и до сегодняшнего дня он вынужден находиться на орбите, и лишь редкие грузовые корабли «Прогресс» снабжают его необходимым. Несмотря ни на что, мой брат не теряет присутствия духа, однако жаждет вернуться домой, в родную Нигерию. За те долгие годы, что он провел в космосе, его постепенно накапливающаяся заработная плата составила 15 000 000 американских долларов. В настоящий момент данная сумма хранится в банке в Лагосе. Если нам удастся получить доступ к деньгам, мы сможем оплатить Роскосмосу требуемую сумму и организовать для моего брата рейс на Землю. Запрашиваемая Роскосмосом сумма равняется 3 000 000 американских долларов. Однако для получения суммы нам необходима ваша помощь, поскольку нам, нигерийским госслужащим, запрещены все операции с иностранными счетами. Вечно ваш, доктор Бакаре Тунде, ведущий специалист по астронавтике.\n(взято отсюда)", "Жесть какая, удивительно, что на такой текст хоть кто-то вёлся.", "Так спамеры именно на количество и работают: из 100,000 получивших письмо, один поведётся — уже профит. Вот и шлют миллионами, и забивают трафик серверов.", "За рубежом в это могут поверить :)\nНа месте Роскосмоса можно было бы даже вернуть с орбиты этого нигерийского космонавта и показать его по Russia Today.", "UFO just landed and posted this here", "вчера, внезапно, пришло похожее письмо, но интересен был адрес — ***@ mit.edu", "Санкт-Петербург ещё покажет, что мем «Нигерия в снегу» не настолько справедлив, насколько хотелось бы Брину!", "Да, степень наивности удивляет. Но видимо это как убедить бабушку не покупать «бриллиантовые» украшения по почте через рассылку ридерз дайжетс.", "UFO just landed and posted this here", "Адрес не мог быть подделкой? Или текст письма предполагал ответ на этот адрес?", "Мне недавно приходило с mit.edu, я написал в службу безопасности MIT, но они мне не ответили. Либо кто-то подделывает адреса, либо у mit.edu проблемы.", "Я получал подобные письма с разводом, текст был о другом, но суть та же. Там легко можно повестись малопонимающему человеку, желающему заработать, только в результате заработают на нем.\nТо изобретатели слали с просьбами помочь, в ответ на это они обещали поделиться из зароботка на изобретении.\nТо адвокаты, что кто-то умер и не оставил наследников, помоги — стань наследником и поделись.\nВ общем не все так глупо написано, как вы думаете. И писем много было (не за день — приходили время от времени).", "У меня друг повелся. В итоге отправил посылкой какие-то запчасти для фотокамеры. Правда быстро спохватился и посылку удалось вернуть. Кстати, вот любопытная переписка и отличный образчик троллинга одного из таких спамеров: voipinforu.wordpress.com/2008/08/06/scammers/", "Адрес любой можно указать. Надо смотреть RFC-заголовки.", "Знаю. Но, если текст предполагает ответ на письмо и нет поля Reply-To, то подделка адреса смысла не имеет.", "Мне где-то раз в три месяца приходят фишинговые рассылки якобы от имени моего хостинга — тот же адрес и прочее. Обычно через сутки приходит реальная рассылка от хостинга с предупреждением о недавней мошеннической рассылке. :)\nПару раз чуть не повёлся, благо есть привычка не логиниться нигде по ссылкам из писем. Так что адрес ни о чём не говорит, надо смотреть технические заголовки письма.", "Мне тоже приходило подобное предложение познакомиться.\nСпустя какое-то время завязался диалог и мне даже фотки прислали! Все было хорошо и я уже не верил своему счастью, но тут внезапно разговор пошел в сторону денег, банков и прочего. Я сказал что я нищий и у меня нет счета в банке, удалил переписку и потом несколько вечеров заливал горе.", "Аутсорсинг спаммеров из нигерии? У них там с интернетом очень туго, а у нас за копейки круглосуточно сиди не хочу.", "Черный юмор не каждому понятен.", "предлагали ответить на ***@ outlook.com", "Стопроцентная подделка адреса. Службы безопасности обычно воспринимают такие факты сквозь пальцы, ибо поддельщика, как правило, установить невозможно — настолько легко подделать.", "Этот «феномен» уже исследовали и пришли к выводу, что абсурдность запроса есть специально выбранный префильтр, позволяющий отсеять из сотен тысяч получателей письма именно тех, с кем будут хорошие шансы получить желаемое. Если бы в этих письмах был более-менее адекватный текст мошенникам пришлось бы вести переписку со многими, причем в большинстве случаев безуспешную, а фильтр позволяет оставить натболее перспективных)\nresearch.microsoft.com/pubs/167719/whyfromnigeria.pdf", "Очень интересное исследование, спасибо!", "Байкеры?", "Мне кажется, за фантазию надо... не денег дать, но хотя спасибо сказать!\nНа корабле места не хватило, зарплата идет, да и вот на Прогрессах припасы совсем не дорого закидывать ему припасы на орбиту :))\nПросто какие же кругозор и фантазия!", "Спасибо за ссылку! Давно не попадалось ничего, настолько увлекательного и смешного, сюжет не отпускает до самого конца :)", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Никогда бы не подумал что нигерийские письма и на самом деле дело рук нигерийцев.", "В конце убило:\n> Со мной связывалось множество пострадавших людей. Некоторые из них лишились всего: жизни, друзей, семьи и даже больше.", "> Я сыграл с судьбой в рулетку, поставил на черное и выиграл.\nНе политкорректно!", "Угу, а потом обижаемся что в Россию товары слать не хотят.", "UFO just landed and posted this here", "Може это не развод вообще был. Среди нигерийцев тоже есть люди :)", "UFO just landed and posted this here", "Наверно некоторые местные религии предполагают общение с духами предков: )", "Во-во, моего друга точно на такой же истории поймали. Прислали фейковую квитанцию, типа деньги ушли, потом оказалось, что платеж в банке не прошел, мол, надо денег еще доплатить и пошло-поехало..." ], "author": [ "Ян Жабин (MikeLP)", "Кирилл (k102)", "Yogev Ezra (yogev_ezra)", "Longer", "Yogev Ezra (yogev_ezra)", "Павел Ложников (SignToLogin)", "{}", "Эдуард Бровченко (zoo)", "Mithgol the Webmaster (Mithgol)", "Amina Kotomanova (Rebelart)", "{}", "lubezniy", "Ростислав (Rast1234)", "horlon", "Евгений (Evgenym)", "Михаил Быстрянцев (horror_x)", "lubezniy", "Михаил Быстрянцев (horror_x)", "Юрий Лебедев (Yuketsu)", "zzstarling", "Вадим Башуров (PapaBubaDiop)", "Эдуард Бровченко (zoo)", "lubezniy", "BiTA (BiTA)", "Yogev Ezra (yogev_ezra)", "Shara (shara)", "Александр Чекалин (achekalin)", "Николай Грачёв (Soutlan)", "{}", "{}", "{}", "eugenek (eugenek)", "Максим (fshp)", "Максим (fshp)", "Shara (shara)", "{}", "horlon", "{}", "Amina Kotomanova (Rebelart)", "Евгений (Evgenym)" ], "children": [ [ 6635004, 6635176 ], [], [ 6635086, 6635122, 6635186, 6635714, 6638232 ], [ 6635112, 6635466, 6636282, 6636354, 6638046 ], [], [], [], [ 6635776, 6635942, 6636440 ], [], [], [ 6636660, 6638170 ], [ 6636428, 6637922 ], [ 6638736 ], [], [ 6638248, 6638718, 6639142 ], [ 6636438 ], [], [], [], [], [], [ 6637944 ], [], [ 6638094, 6638728 ], [], [ 6639164 ], [], [], [ 6640294, 6640342, 6645478 ], [], [], [], [ 6640852 ], [], [ 6640312 ], [], [ 6640590 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 31, "favoritesCount": 50, "readingCount": 36112, "score": 59, "votesCount": 73, "votesCountPlus": 66, "votesCountMinus": 7 }

[]

[ "infosecurity" ]

[ "develop" ]

[ "Adobe", "Digital Editions 4", "электронные книги", "DRM" ]

{ "id": [ 8054421, 8054489, 8054497, 8054499, 8054527, 8054561, 8054739, 8054801, 8055015, 8055251, 8055341, 8055681, 8055699, 8055707, 8055831, 8055879, 8055975, 8056033, 8056079, 8056083, 8056581, 8056813, 8057085, 8057547, 8058281, 8058347, 8058463, 8059405, 8064069, 8064089, 8064167 ], "parent_id": [ null, null, 8054489, null, 8054499, 8054499, 8054499, null, null, null, 8055015, 8054801, 8055681, 8054561, 8055251, 8055831, 8055707, 8055975, 8055699, 8055975, 8055699, null, null, 8055707, 8055879, 8058281, 8058347, null, 8055699, 8064069, 8064089 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 2, 1, 2, 3, 4, 3, 4, 3, 0, 0, 3, 3, 4, 5, 0, 3, 4, 5 ], "time_published": [ 1412934909, 1412935747, 1412935889, 1412935917, 1412936140, 1412936580, 1412938652, 1412939670, 1412941957, 1412944099, 1412944864, 1412949358, 1412949784, 1412950064, 1412952353, 1412953366, 1412955045, 1412956129, 1412956740, 1412956794, 1412967106, 1412974609, 1412994349, 1413022162, 1413051137, 1413053341, 1413058033, 1413111425, 1413291246, 1413292141, 1413293088 ], "score": [ 0, 5, 12, 0, 4, 17, 0, 3, 30, 0, 8, 0, 16, -8, 3, 1, 0, -2, 1, 3, 2, 3, 6, 1, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 0 ], "votes": [ 0, 5, 12, 4, 4, 17, 0, 5, 30, 0, 8, 2, 16, 10, 3, 1, 0, 8, 7, 3, 2, 3, 6, 1, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В следующей версии ждём скринлокер</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И автоматический вызов полиции, при попытке использовать ворованный ключ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Компания Apple прислала официальный ответ, в котором ссылается на ToS.</blockquote><br/>\r\nА причем тут Apple? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Опечаточка, бывает. Я вот в журнале Хакер заметил, как попутали PHP и PGP в одном месте, причём так смачно, что даже немножко жутко стало.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Видимо привычка сработала. Раз утечка перс.данных — значит Apple =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">видимо уже по привычке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Говорят свежая техническая windows10 отправляет всё что можно, вплоть до набранного текста.<br/>\r\nНо зато это оговорено в условиях. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не возникло желания отправить зип-бомбу на адобовский сервер? Раз у них там открытый проткол, принимающий гзип.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё больше и больше думаю про ipfw add deny to any последним правилом в fw на роутере…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дикари-с. Не поймут-с.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ссылками не поделитесь?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://windows.microsoft.com/ru-ru/windows/preview-privacy-statement\">windows.microsoft.com/ru-ru/windows/preview-privacy-statement</a><br/>\r\n<br/>\r\nКогда вы приобретаете, устанавливаете и используете Программу, корпорация Майкрософт собирает информацию о вас, ваших устройствах, приложениях и сетях, а также о способе использования этих устройств, приложений и сетей. Примерами собираемых данных служат ваше имя, адрес электронной почты, предпочтения и интересы, журнал браузера, журнал поиска и история файлов, данные телефонных звонков и SMS-сообщений, конфигурация устройств и данные с датчиков, а также данные об использовании приложений. Например, когда вы:<br/>\r\n<br/>\r\nустанавливаете Программу, мы можем собирать информацию о вашем устройстве и приложениях и использовать ее для таких целей, как определение и повышение совместимости;<br/>\r\n<br/>\r\nиспользуете функции голосового ввода, например преобразование речи в текст, мы можем собирать голосовую информацию и использовать ее для таких целей, как улучшение обработки речи;<br/>\r\n<br/>\r\nоткрываете файл, мы можем собирать информацию о файле, о приложении, в котором открывается файл, и о продолжительности его использования для таких целей, как повышение производительности;<br/>\r\n<br/>\r\nвводите текст, мы можем собирать вводимые символы и использовать их для таких целей, как улучшение функций автозаполнения и проверки правописания.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А можно подробностей? У яббла из скандалов с личными данными вспоминается только взломанный акаунт какой-то знаменитости и уведенные фоточки. Пытался нагуглить, ничего больше не нашел. Только сони с пс нетворк и яндексы с мейлру.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда Вам нужно per-application fw ставить себе. И как вы его с роутером подружите — это вопрос.<br/>\r\n<br/>\r\nНо запретить все, разрешая отдельные коннекции — вас либо не долго не хватит, либо бы будете обслуживать бесконечные списки «этому внутереннему IP можно ходить на вот этот порт вот этого внешнего IP». И не забывать обновлять IP, потому что хосты меняют адреса, а hostname на роутере указывать… тяжело. А что делать с CDN будете — ума вообще не приложу, разве что DPI разведете :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну DPI мне развести как раз не проблема. <br/>\r\n<br/>\r\n> И не забывать обновлять IP, потому что хосты меняют адреса, а hostname на роутере указывать… тяжело<br/>\r\nИ iptables, и ipfw умеют сами этой фигней страдать при релоаде. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">какой-то? О_О <br/>\r\nда там кого только не было (речь в данном случае что там не один единственный пострадавший)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Именно «какой-то», без понятия кто эта Дженнифер Лоуренс. Нашел еще про двух — но там тоже не уязвимость в icloud, а чистый увод паролей или еще какой социнжиниринг. Ну или тёлочки в качестве пароля день рождения ставили.<br/>\r\n<br/>\r\nЧем удобней айклауд по сравнению со всякими уведенными почтами, что там все фоточки удобно собраны в одном месте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эмм, надо поскорее переползать на линукс.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По своей работе часто приходится общаться с людьми, владеющими apple устройствами далёкими от технологий и хоть какой-то безопасности. Они при мне вводят свои appleid и пароли. Обычные пароли обычных людей имеют вид «слово и цифра», т.е. минимум согласно требуемым данным. У apple, по-моему, это 8 символов, при чем 1 заглавная буква и цифра должны присутствовать. Так вот и делают пароли вида Qwertyu8 или Sandbox1… Это все брутфорсится по словарю с шаблоном…<br/>\r\n<br/>\r\nЯ к тому, что зная appleid и если там нет 2-факторной авторизации, то ломануть аккаунт дело времени (но не во всех случаях, конечно же). А уж тем более это просто с людьми, которым до фени на технологии, на безопасность, которые не читают мануалы к устройствам. Они даже слушать не будут что там надо придумать какой-то хитрый пароль с кучей символов, надо ещё его запомнить и периодически вводить, а ещё надо зайти на какой-то там сайт и проделать хитрые (а на самом деле для понимающего человека не хитрые) операции по включению 2-факторной авторизации, при чем что это — надо долго и упорно объяснять с примерами из жизни, желательно (чтобы дошло) как все серьезно.<br/>\r\n<br/>\r\nЛюдям нужен был стимул. Вот его и получили когда у этих голливудских звезд увели пароли от appleid. Сразу забеспокоились и подсуетились</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Первым делом поставлю персональный фаерволл.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется пора selinux форсить всюду, и аналоги для других систем.<br/>\r\nИ чтоб при установке, как в Android — обязательно показывать список разрешений для приложения. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Компания Adobe прислала официальный ответ, в котором ссылается на ToS.<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Скрытый текст</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/584/bbd/39a/584bbd39a134101a8a3092782394cd21.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/584/bbd/39a/584bbd39a134101a8a3092782394cd21.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ау, народ, наминусовать и в карму насрать — это не ответ и не аргумент. Я понимаю что Эппл — корпорация зла и сомневаться в том что все беды от них — это ересь, но всё-таки.<br/>\r\n<br/>\r\nМожно ли хоть один пример не уведенного пароля, а именно утечки персональных данных? Или «все знают что у Рабиновича дочь — проститутка»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это все хорошо. А теперь решите, как вы вычлените трафик, скажем, только Фотошопа, и отделите его от трафика трояна, который лезет по https к своему хозяину за командами?<br/>\r\n<br/>\r\nДаже чистый L7 не поможет. 443 порт на fw на роутере тоже не зарубите. А как вы напишете на роутере правило «пропускать от фотошопа только трафик https на хосты в домене *.adobe.com» — вот это мне и интересно.<br/>\r\n<br/>\r\nУ вас будет вся информация, но на разных точках и в разный устройствах, но вот пропускать или блокировать соединение — решение нужно будет принимать с учетом всей информации, и это будет сделать трудновато.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё веселье в том, что мне не нужно пропускать трафик от фотошопа. Да и вообще от кучи странных программ ) <br/>\r\nТак уж склалось, что большинство моего трафика — сугубо ssh. Ну и http/https до достаточно ограниченного количества хостов (большая часть из которых — мои, или были таковыми в прошлом). <br/>\r\nТак что… <br/>\r\n<br/>\r\nВот только непонятно, что во всей этой схеме делать с андроидом — он вечно сам стучится куда ни попадя. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поставить CyanogenMod, или на худой конец Xposed, и управлять разрешениями для каждого приложения отдельно.<br/>\r\nЭто, кстати, еще и трафик с батареей экономит неплохо. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ничего, в следующий раз зашифруют как следует. Просто у разработчиков был аврал, не было времени выделить человека на реализацию зашифрованной передачи информации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Справедливости ради надо заменить, что это — бетаверсия. Версия не предназначенная для «обычного повседневного» использования, и выпущена в целях отладки ОС.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не совсем согласен, что это бета.<br/>\r\nНе финальная версия конечно, но основной смысл техникал превью IMHO — ознакомить с принципами и идеями, которые будут в заключительном варианте. Поэтому такое поведение как минимум настораживает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">До релиза еще почти год — самое время для масштабного бета-теста. Собственно, в этом и есть суть Windows Insider Preview Program: любой желающий получает превью новой винды, но взамен работает бета-тестером. <br/>\r\n<br/>\r\nСправедливости ради надо заметить, что все эти детали не скрыты в EULA под ворохом «Лицензиатов», «настоящих соглашений» и «прочих лиц», а вполне внятно разжеваны на <a href=\"http://windows.microsoft.com/ru-ru/windows/preview-privacy-statement\">отдельной страничке</a>, ссылка на которую лежит на странице загрузки. Но никто же такие вещи не читает, ткнул «Я согласен» и поехали.</div>" ], "message_markdown": [ "UFO just landed and posted this here", "В следующей версии ждём скринлокер", "И автоматический вызов полиции, при попытке использовать ворованный ключ.", "> Компания Apple прислала официальный ответ, в котором ссылается на ToS.\nА причем тут Apple?", "Опечаточка, бывает. Я вот в журнале Хакер заметил, как попутали PHP и PGP в одном месте, причём так смачно, что даже немножко жутко стало.", "Видимо привычка сработала. Раз утечка перс.данных — значит Apple =)", "видимо уже по привычке.", "Говорят свежая техническая windows10 отправляет всё что можно, вплоть до набранного текста.\nНо зато это оговорено в условиях.", "Не возникло желания отправить зип-бомбу на адобовский сервер? Раз у них там открытый проткол, принимающий гзип.", "Всё больше и больше думаю про ipfw add deny to any последним правилом в fw на роутере...", "Дикари-с. Не поймут-с.", "ссылками не поделитесь?", "windows.microsoft.com/ru-ru/windows/preview-privacy-statement\nКогда вы приобретаете, устанавливаете и используете Программу, корпорация Майкрософт собирает информацию о вас, ваших устройствах, приложениях и сетях, а также о способе использования этих устройств, приложений и сетей. Примерами собираемых данных служат ваше имя, адрес электронной почты, предпочтения и интересы, журнал браузера, журнал поиска и история файлов, данные телефонных звонков и SMS-сообщений, конфигурация устройств и данные с датчиков, а также данные об использовании приложений. Например, когда вы:\nустанавливаете Программу, мы можем собирать информацию о вашем устройстве и приложениях и использовать ее для таких целей, как определение и повышение совместимости;\nиспользуете функции голосового ввода, например преобразование речи в текст, мы можем собирать голосовую информацию и использовать ее для таких целей, как улучшение обработки речи;\nоткрываете файл, мы можем собирать информацию о файле, о приложении, в котором открывается файл, и о продолжительности его использования для таких целей, как повышение производительности;\nвводите текст, мы можем собирать вводимые символы и использовать их для таких целей, как улучшение функций автозаполнения и проверки правописания.", "А можно подробностей? У яббла из скандалов с личными данными вспоминается только взломанный акаунт какой-то знаменитости и уведенные фоточки. Пытался нагуглить, ничего больше не нашел. Только сони с пс нетворк и яндексы с мейлру.", "Тогда Вам нужно per-application fw ставить себе. И как вы его с роутером подружите — это вопрос.\nНо запретить все, разрешая отдельные коннекции — вас либо не долго не хватит, либо бы будете обслуживать бесконечные списки «этому внутереннему IP можно ходить на вот этот порт вот этого внешнего IP». И не забывать обновлять IP, потому что хосты меняют адреса, а hostname на роутере указывать... тяжело. А что делать с CDN будете — ума вообще не приложу, разве что DPI разведете :)", "Ну DPI мне развести как раз не проблема.\n> И не забывать обновлять IP, потому что хосты меняют адреса, а hostname на роутере указывать... тяжело\nИ iptables, и ipfw умеют сами этой фигней страдать при релоаде.", "какой-то? О_О\nда там кого только не было (речь в данном случае что там не один единственный пострадавший)", "Именно «какой-то», без понятия кто эта Дженнифер Лоуренс. Нашел еще про двух — но там тоже не уязвимость в icloud, а чистый увод паролей или еще какой социнжиниринг. Ну или тёлочки в качестве пароля день рождения ставили.\nЧем удобней айклауд по сравнению со всякими уведенными почтами, что там все фоточки удобно собраны в одном месте.", "Эмм, надо поскорее переползать на линукс.", "По своей работе часто приходится общаться с людьми, владеющими apple устройствами далёкими от технологий и хоть какой-то безопасности. Они при мне вводят свои appleid и пароли. Обычные пароли обычных людей имеют вид «слово и цифра», т.е. минимум согласно требуемым данным. У apple, по-моему, это 8 символов, при чем 1 заглавная буква и цифра должны присутствовать. Так вот и делают пароли вида Qwertyu8 или Sandbox1... Это все брутфорсится по словарю с шаблоном...\nЯ к тому, что зная appleid и если там нет 2-факторной авторизации, то ломануть аккаунт дело времени (но не во всех случаях, конечно же). А уж тем более это просто с людьми, которым до фени на технологии, на безопасность, которые не читают мануалы к устройствам. Они даже слушать не будут что там надо придумать какой-то хитрый пароль с кучей символов, надо ещё его запомнить и периодически вводить, а ещё надо зайти на какой-то там сайт и проделать хитрые (а на самом деле для понимающего человека не хитрые) операции по включению 2-факторной авторизации, при чем что это — надо долго и упорно объяснять с примерами из жизни, желательно (чтобы дошло) как все серьезно.\nЛюдям нужен был стимул. Вот его и получили когда у этих голливудских звезд увели пароли от appleid. Сразу забеспокоились и подсуетились", "Первым делом поставлю персональный фаерволл.", "Мне кажется пора selinux форсить всюду, и аналоги для других систем.\nИ чтоб при установке, как в Android — обязательно показывать список разрешений для приложения.", "> Компания Adobe прислала официальный ответ, в котором ссылается на ToS.\nСкрытый текст", "Ау, народ, наминусовать и в карму насрать — это не ответ и не аргумент. Я понимаю что Эппл — корпорация зла и сомневаться в том что все беды от них — это ересь, но всё-таки.\nМожно ли хоть один пример не уведенного пароля, а именно утечки персональных данных? Или «все знают что у Рабиновича дочь — проститутка»?", "Это все хорошо. А теперь решите, как вы вычлените трафик, скажем, только Фотошопа, и отделите его от трафика трояна, который лезет по https к своему хозяину за командами?\nДаже чистый L7 не поможет. 443 порт на fw на роутере тоже не зарубите. А как вы напишете на роутере правило «пропускать от фотошопа только трафик https на хосты в домене *.adobe.com» — вот это мне и интересно.\nУ вас будет вся информация, но на разных точках и в разный устройствах, но вот пропускать или блокировать соединение — решение нужно будет принимать с учетом всей информации, и это будет сделать трудновато.", "Всё веселье в том, что мне не нужно пропускать трафик от фотошопа. Да и вообще от кучи странных программ )\nТак уж склалось, что большинство моего трафика — сугубо ssh. Ну и http/https до достаточно ограниченного количества хостов (большая часть из которых — мои, или были таковыми в прошлом).\nТак что...\nВот только непонятно, что во всей этой схеме делать с андроидом — он вечно сам стучится куда ни попадя.", "Поставить CyanogenMod, или на худой конец Xposed, и управлять разрешениями для каждого приложения отдельно.\nЭто, кстати, еще и трафик с батареей экономит неплохо.", "Ничего, в следующий раз зашифруют как следует. Просто у разработчиков был аврал, не было времени выделить человека на реализацию зашифрованной передачи информации.", "Справедливости ради надо заменить, что это — бетаверсия. Версия не предназначенная для «обычного повседневного» использования, и выпущена в целях отладки ОС.", "Не совсем согласен, что это бета.\nНе финальная версия конечно, но основной смысл техникал превью IMHO — ознакомить с принципами и идеями, которые будут в заключительном варианте. Поэтому такое поведение как минимум настораживает.", "До релиза еще почти год — самое время для масштабного бета-теста. Собственно, в этом и есть суть Windows Insider Preview Program: любой желающий получает превью новой винды, но взамен работает бета-тестером.\nСправедливости ради надо заметить, что все эти детали не скрыты в EULA под ворохом «Лицензиатов», «настоящих соглашений» и «прочих лиц», а вполне внятно разжеваны на отдельной страничке, ссылка на которую лежит на странице загрузки. Но никто же такие вещи не читает, ткнул «Я согласен» и поехали." ], "author": [ "{}", "андроид параноид (tzlom)", "silentfobos", "DirtyDog", "Максим Куприянов (Xlab)", "Игорь (Conung_ViC)", "Павел Ткачев (phoenixweiss)", "oleksandr_veles", "Николай Меркин (nickolaym)", "Владислав Животнев (inkvizitor68sl)", "xenon (xenon)", "redisko (redisko)", "oleksandr_veles", "Дмитрий Петюк (fanex)", "Александр Чекалин (achekalin)", "Владислав Животнев (inkvizitor68sl)", "GoldKeeper", "Дмитрий Петюк (fanex)", "Константин (stalinets)", "Андрей (AndreyYu)", "impass", "NeoTheFox", "DonkeyHot", "Дмитрий Петюк (fanex)", "Александр Чекалин (achekalin)", "Владислав Животнев (inkvizitor68sl)", "NeoTheFox", "Михаил Борисов (MichaelBorisov)", "EvilPartisan (EvilPartisan)", "oleksandr_veles", "Дмитрий Романенко (WraithOW)" ], "children": [ [], [ 8054497 ], [], [ 8054527, 8054561, 8054739 ], [], [ 8055707 ], [], [ 8055681 ], [ 8055341 ], [ 8055831 ], [], [ 8055699 ], [ 8056079, 8056581, 8064069 ], [ 8055975, 8057547 ], [ 8055879 ], [ 8058281 ], [ 8056033, 8056083 ], [], [], [], [], [], [], [], [ 8058347 ], [ 8058463 ], [], [], [ 8064089 ], [ 8064167 ], [] ] }

{ "commentsCount": 7, "favoritesCount": 131, "readingCount": 21188, "score": 21, "votesCount": 31, "votesCountPlus": 26, "votesCountMinus": 5 }

[ "sandbox" ]

[ "javascript", "angular" ]

[ "develop" ]

[ "javascript angularjs 1.4 миграция" ]

{ "id": [ 8601121, 8601237, 8601311, 8601747, 8601877, 8602089, 8602117 ], "parent_id": [ null, 8601121, null, 8601121, null, 8601121, 8601877 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 0, 1, 1 ], "time_published": [ 1444053679, 1444057502, 1444060848, 1444103382, 1444116498, 1444124449, 1444125921 ], "score": [ 6, 0, -5, 2, 1, 1, 3 ], "votes": [ 6, 2, 5, 2, 1, 1, 3 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>И это когда версия 1.2.0 вышла в релиз почти два года назад</blockquote><br/>\r\nВозможно, люди просто ждут Angular 2.0, чтобы два раза не вставать</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скорее нормальной документации для 2.0, поскольку там без бутылки не разобраться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А логотип до боли напоминает товарный знак Альфа-Банка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">как на счет «работает — не трогай»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если честно, то мы сейчас в процессе миграции с Angular 1.2 на React.<br/>\r\n<br/>\r\nReact конечно топорненький в некоторых моментах, но я знаю, что я так и не смог асилить некоторые моменты Angular 1.2, потому что настолько всё сложно наворочено, что разобраться чрезвычайно сложно.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Позиция «зачем тратить время и два раза всё переписывать, когда можно подождать и сделать это один раз» более чем понятна, но я как раз хотел показать в статье, что переписывать ничего как правило не придётся, а затраты по времени минимальны даже для больших проектов.<br/>\r\nТут ещё вопрос в том, надо поддерживать и развивать продукт или нет. Если надо, то лучше всё это время делать с отсутствием старых багов и более вменяемыми инструментами, чем ждать волшебной пилюли.<br/>\r\n<br/>\r\nВсё-таки 2.0 выйдет не скоро и тем более не скоро все решатся перенести на это свои проекты, ведь с учётом различий между этими версиями переписать придётся практически всё.<br/>\r\nСудя по моим наблюдениям, всему все кому не понравился Англуяр 1.х, но есть время и возможность всё переделать с нуля — предпочитают перейти на тот же ReactJS, Vue или Ember, чем ожидать 2.0. Посмотрим, изменится ли тендеция после релиза второй версии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для нашего проекта <a href=\"http://habrahabr.ru/users/isnifer/\" class=\"user_link\">iSnifer</a> тоже привел чудесный пример работы одного из модулей на ReactJS. Но одно дело сделать это, а другое — убедить руководство в целесообразности перехода всего проекта на новый инструмент.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто почти невыполнимо — доказать, что польза от перехода для бизнеса будет эквивалентна затраченному времени команды. <br/>\r\nБоюсь, что такое же отношение постигнет не только ReactJS, но и AngularJS 2.0. <br/>\r\n<br/>\r\nА это значит, что все, кто внедрил в компании большие проекты на AngularJS 1.x, крепко увязли в нём, и им остаётся лишь довольствоваться минорными обновлениями первой версии.</div>" ], "message_markdown": [ "> И это когда версия 1.2.0 вышла в релиз почти два года назад\nВозможно, люди просто ждут Angular 2.0, чтобы два раза не вставать", "Скорее нормальной документации для 2.0, поскольку там без бутылки не разобраться.", "А логотип до боли напоминает товарный знак Альфа-Банка.", "как на счет «работает — не трогай»?", "Если честно, то мы сейчас в процессе миграции с Angular 1.2 на React.\nReact конечно топорненький в некоторых моментах, но я знаю, что я так и не смог асилить некоторые моменты Angular 1.2, потому что настолько всё сложно наворочено, что разобраться чрезвычайно сложно.", "Позиция «зачем тратить время и два раза всё переписывать, когда можно подождать и сделать это один раз» более чем понятна, но я как раз хотел показать в статье, что переписывать ничего как правило не придётся, а затраты по времени минимальны даже для больших проектов.\nТут ещё вопрос в том, надо поддерживать и развивать продукт или нет. Если надо, то лучше всё это время делать с отсутствием старых багов и более вменяемыми инструментами, чем ждать волшебной пилюли.\nВсё-таки 2.0 выйдет не скоро и тем более не скоро все решатся перенести на это свои проекты, ведь с учётом различий между этими версиями переписать придётся практически всё.\nСудя по моим наблюдениям, всему все кому не понравился Англуяр 1.х, но есть время и возможность всё переделать с нуля — предпочитают перейти на тот же ReactJS, Vue или Ember, чем ожидать 2.0. Посмотрим, изменится ли тендеция после релиза второй версии.", "Для нашего проекта iSnifer тоже привел чудесный пример работы одного из модулей на ReactJS. Но одно дело сделать это, а другое — убедить руководство в целесообразности перехода всего проекта на новый инструмент.\nЭто почти невыполнимо — доказать, что польза от перехода для бизнеса будет эквивалентна затраченному времени команды.\nБоюсь, что такое же отношение постигнет не только ReactJS, но и AngularJS 2.0.\nА это значит, что все, кто внедрил в компании большие проекты на AngularJS 1.x, крепко увязли в нём, и им остаётся лишь довольствоваться минорными обновлениями первой версии." ], "author": [ "Lisio", "Александр Борисович (Alexufo)", "Виталий Селиванов (ictlawyer)", "MilkyWay", "Максим Лапшин (erlyvideo)", "Al Geas (StGeass)", "Al Geas (StGeass)" ], "children": [ [ 8601237, 8601747, 8602089 ], [], [], [], [ 8602117 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 21, "favoritesCount": 2, "readingCount": 475, "score": 22, "votesCount": 32, "votesCountPlus": 27, "votesCountMinus": 5 }

[]

[ "copyright" ]

[ "popsci" ]

[ "ВГТРК", "Mail.ru", "видеохостинг", "Видео" ]

{ "id": [ 12790335, 12790337, 12790339, 12790341, 12790343, 12790345, 12790347, 12790349, 12790351, 12790353, 12790355, 12790357, 12790359, 12790361, 12790363, 12790365, 12790367, 12790369, 12790371, 12790373, 12790375 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 12790341, null, null, null, 12790335, 12790337, 12790343, 12790347, 12790355, 12790359, 12790361, 12790349, 12790363, 12790365, 12790369, 12790347, 12790371 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 1, 3, 4, 5, 1, 6, 2, 3, 1, 4 ], "time_published": [ 1227542162, 1227542445, 1227543045, 1227544969, 1227548885, 1227551534, 1227558149, 1227558650, 1227594761, 1227596009, 1227596353, 1227598796, 1227601367, 1227607193, 1227608103, 1227608338, 1227633375, 1227635222, 1227644904, 1227645021, 1227685439 ], "score": [ 3, 0, -3, 1, -2, -2, 1, -1, 2, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 5, 6, 5, 1, 2, 4, 5, 3, 2, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всегда бы так.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Круто, новый способ монетизации стартаперам на заметку — выкладываешь на сайте пиратский контент, на тебя подает в суд ВГТРК а ты договариваешься с ними о сотрудничестве</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как быть с ютубом(рутубом) они кому-нибудь платят.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вот и наши видеохостинги начали работать с правообладателями, цивилизуемся, приятно)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Любопытно, а за какие заслуги ВГТРК намерен получать деньги от Майл.ру за размещение фильмов, которые ВГТРК не создавал? Небось работники ВГТРК теперь сами заливают контент на Майл, ведь это огромный манящй лакомый кусок :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на наших глазах вершится история, дамы и господа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а кто-нибудь вообще смотрит этот канал? ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Финансовые детали соглашения не раскрываются. </blockquote><br/>\r\nОни и так понятны. Mail.ru заплатила немалую сумму. А все потому, что суд бы заставил заплатить больше. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На самом деле — мудрое решение. Вместе никому не нужной грызни в суде, люди предпочли сделать друг другу очень даже выгодное предложение. Действительно, всегда бы так.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Предоставление бесплатного хостинга для ВГТРК — способ монетизации? Откуда в этой схеме монетки берутся?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К вашему сведению «создатель» фильма это не правообладатель. ВГТРК финансировал эти фильмы и авторские права соответсвенно им принадлежат.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И телевизор вообще? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Имущественные наверно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Имущественные да, но и авторские, т.к. как они по видимому тоже участвовали в процессе съемок. Можно их соавторами назвать и сопродюсерами тоже :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что мешает быть соавтором и владельцем? Т.е. получается наличие всех этих прав. Насколько я знаю, так и есть в случае с этими фильмами. Может не со всеми перечисленными, а то титры специально пересматривать не хочется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да нет, шансы отбрехаться были. Но они предпочли не рисковать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Техническое содействие»<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"http://www.rg.ru/2006/06/28/postanovlenie.html\">www.rg.ru/2006/06/28/postanovlenie.html</a><br/>\r\nПостановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 19 июня 2006 г. N 15 г. Москва О вопросах, возникших у судов при рассмотрении гражданских дел, связанных с применением законодательства об авторском праве и смежных правах<br/>\r\n<br/>\r\n13. Надлежащим ответчиком по делу о защите авторского права и (или) смежных прав является лицо, осуществившее действие по использованию объектов авторского права или смежных прав в соответствии со статьями 15, 16, 37, 38, 40, 41 Закона Российской Федерации «Об авторском праве и смежных правах». Например, осуществляющая издательскую деятельность организация, предоставившая в типографию оригинал-макет произведения для печатания книги, будет являться надлежащим ответчиком в случае нарушения прав автора произведения.<br/>\r\n<br/>\r\nТипография в данном случае осуществляет только техническое содействие при издании книги. Однако если типография по своей инициативе превысит заказанный тираж произведения, то в этом случае она будет нести ответственность за нарушение авторского права.</div>" ], "message_markdown": [ "Всегда бы так.", "Круто, новый способ монетизации стартаперам на заметку — выкладываешь на сайте пиратский контент, на тебя подает в суд ВГТРК а ты договариваешься с ними о сотрудничестве", "А как быть с ютубом(рутубом) они кому-нибудь платят.", "Ну вот и наши видеохостинги начали работать с правообладателями, цивилизуемся, приятно)", "Любопытно, а за какие заслуги ВГТРК намерен получать деньги от Майл.ру за размещение фильмов, которые ВГТРК не создавал? Небось работники ВГТРК теперь сами заливают контент на Майл, ведь это огромный манящй лакомый кусок :)", "на наших глазах вершится история, дамы и господа.", "а кто-нибудь вообще смотрит этот канал? ;)", "> Финансовые детали соглашения не раскрываются.\nОни и так понятны. Mail.ru заплатила немалую сумму. А все потому, что суд бы заставил заплатить больше. :)", "На самом деле — мудрое решение. Вместе никому не нужной грызни в суде, люди предпочли сделать друг другу очень даже выгодное предложение. Действительно, всегда бы так.", "Предоставление бесплатного хостинга для ВГТРК — способ монетизации? Откуда в этой схеме монетки берутся?", "К вашему сведению «создатель» фильма это не правообладатель. ВГТРК финансировал эти фильмы и авторские права соответсвенно им принадлежат.", "И телевизор вообще? :)", "Имущественные наверно.", "Имущественные да, но и авторские, т.к. как они по видимому тоже участвовали в процессе съемок. Можно их соавторами назвать и сопродюсерами тоже :)", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "А что мешает быть соавтором и владельцем? Т.е. получается наличие всех этих прав. Насколько я знаю, так и есть в случае с этими фильмами. Может не со всеми перечисленными, а то титры специально пересматривать не хочется.", "Да нет, шансы отбрехаться были. Но они предпочли не рисковать.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "«Техническое содействие»\nwww.rg.ru/2006/06/28/postanovlenie.html\nПостановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 19 июня 2006 г. N 15 г. Москва О вопросах, возникших у судов при рассмотрении гражданских дел, связанных с применением законодательства об авторском праве и смежных правах\n13\\. Надлежащим ответчиком по делу о защите авторского права и (или) смежных прав является лицо, осуществившее действие по использованию объектов авторского права или смежных прав в соответствии со статьями 15, 16, 37, 38, 40, 41 Закона Российской Федерации «Об авторском праве и смежных правах». Например, осуществляющая издательскую деятельность организация, предоставившая в типографию оригинал-макет произведения для печатания книги, будет являться надлежащим ответчиком в случае нарушения прав автора произведения.\nТипография в данном случае осуществляет только техническое содействие при издании книги. Однако если типография по своей инициативе превысит заказанный тираж произведения, то в этом случае она будет нести ответственность за нарушение авторского права." ], "author": [ "Павел (shakalaka)", "ಠ_ಠ (nooze)", "Alex Kusmenko (FrankSinatra)", "Кирейцев Виктор (spyfzm)", "Олег (meteor)", "Denis G (modernstyle)", "almaz ahmetvaleev (almaz)", "xtremest (xtremest)", "Юдаев Александр (oYASo)", "gopline (gopline)", "Максим (Xeon303)", "Отшельник (Recluse)", "Николай Василенко (himmelherz)", "Максим (Xeon303)", "{}", "{}", "Максим (Xeon303)", "pvp (pvp)", "{}", "{}", "pvp (pvp)" ], "children": [ [ 12790351 ], [ 12790353 ], [], [ 12790343 ], [ 12790355 ], [], [ 12790357, 12790373 ], [ 12790365 ], [], [], [ 12790359 ], [], [ 12790361 ], [ 12790363 ], [ 12790367 ], [ 12790369 ], [], [ 12790371 ], [ 12790375 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 74, "favoritesCount": 108, "readingCount": 30928, "score": 27, "votesCount": 59, "votesCountPlus": 43, "votesCountMinus": 16 }

[]

[ "web_design", "ui" ]

[ "design" ]

[ "metro ui", "metro", "netcat" ]

{ "id": [ 5143822, 5143831, 5143833, 5143849, 5143863, 5143868, 5143870, 5143945, 5143970, 5143982, 5143994, 5144068, 5144078, 5144087, 5144102, 5144103, 5144108, 5144114, 5144115, 5144128, 5144156, 5144166, 5144168, 5144183, 5144185, 5144189, 5144226, 5144254, 5144272, 5144278, 5144323, 5144388, 5144422, 5144450, 5144474, 5144482, 5144487, 5144520, 5144527, 5144553, 5144588, 5144609, 5144712, 5144792, 5144841, 5144847, 5144874, 5144930, 5144980, 5145170, 5145266, 5145277, 5145344, 5145370, 5145382, 5145425, 5145451, 5145475, 5145487, 5145497, 5145512, 5145526, 5145543, 5146632, 5146649, 5147795, 5147812, 5147841, 5148040, 5148076, 5148139, 5148147, 5149395, 5498595 ], "parent_id": [ null, 5143822, null, null, 5143849, 5143833, 5143863, null, null, 5143945, null, null, null, 5144068, null, null, 5144078, null, 5144103, null, 5144078, 5144115, null, null, 5144087, 5144114, 5144185, null, null, null, null, null, 5144183, 5144185, 5144278, 5144388, 5144108, 5144487, 5143831, 5144156, 5144553, 5144588, 5144553, 5144609, 5144474, 5144792, 5144841, null, 5144874, 5144980, 5144168, null, 5145170, 5145266, 5145344, 5145370, 5145425, 5145382, 5145475, 5145487, 5145497, 5145512, 5145451, 5144792, 5144712, 5145475, 5145526, 5145543, 5146649, 5146649, 5148076, 5147795, 5148147, null ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 1, 1, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 2, 0, 0, 2, 1, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 3, 1, 1, 2, 3, 2, 2, 3, 4, 3, 5, 2, 6, 3, 0, 4, 5, 1, 0, 6, 2, 7, 3, 4, 8, 9, 10, 11, 12, 5, 6, 4, 9, 13, 6, 5, 5, 6, 10, 11, 0 ], "time_published": [ 1347876495, 1347876633, 1347876658, 1347876959, 1347877232, 1347877281, 1347877288, 1347878608, 1347879068, 1347879232, 1347879488, 1347880838, 1347880976, 1347881337, 1347881608, 1347881646, 1347881692, 1347881954, 1347881956, 1347882141, 1347882807, 1347882990, 1347883022, 1347883254, 1347883282, 1347883375, 1347884050, 1347884650, 1347884956, 1347885062, 1347885875, 1347887170, 1347887868, 1347888327, 1347888894, 1347889007, 1347889082, 1347889492, 1347889562, 1347889922, 1347890482, 1347890836, 1347892762, 1347893987, 1347894843, 1347894983, 1347895777, 1347896994, 1347898014, 1347902583, 1347904326, 1347904596, 1347906145, 1347906765, 1347906994, 1347908452, 1347909335, 1347909810, 1347910128, 1347910475, 1347910941, 1347911222, 1347911633, 1347954916, 1347955112, 1347968658, 1347968824, 1347969132, 1347972343, 1347972833, 1347973608, 1347973697, 1348002414, 1353969276 ], "score": [ 40, -7, 10, 6, 2, -6, 0, 2, 3, 0, 6, 0, 2, 0, 1, 1, 1, 3, 1, 1, 0, 0, 1, 4, 1, 2, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 3, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 4, 0, -1, 0, -2, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 42, 13, 10, 8, 2, 12, 2, 2, 5, 0, 8, 2, 4, 0, 1, 3, 1, 5, 1, 1, 0, 0, 3, 4, 1, 2, 0, 3, 0, 1, 0, 1, 3, 0, 0, 0, 1, 0, 5, 2, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 3, 0, 0, 3, 4, 0, 3, 0, 2, 2, 3, 0, 1, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Статья про интерфейсы без единой иллюстрации? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зато много ссылок на другие страницы, а на них уже иллюстрации :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотим картинок!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2012/09/16/\">www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2012/09/16/</a><br/>\r\n<br/>\r\nОно?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эта ссылка есть в статье</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Статья не про сам Metro, а про целесообразность его использования в веб-интерфейсах. Картинок много по ссылкам, которые я привел в статье, не вижу смысла их дублировать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Простите, проморгал :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На демо-сайте я не увидел метро ui. Видимо стоило сюда добавить картинок. Может все смотрят не на то, что вы хотели?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне нравятся сайты в metro-стиле. Минималистическое оформление не отвлекает от содержания. Половина успеха, на мой взгляд, обеспечивается из-за новизны, что-то новое и оригинальное притягивает. Вторая половина, конечно, правильная раскрутка. Были ведь похожие сайты, или другие с не менее интересными идеями, но они не создали массовое подражание. Рад за Microsoft, после долгой спячки с заметным опозданием начали заниматься своим имиджем, Делать новые продукты, выходить на новые рынки (в первую очередь имею в виду мобильный).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ок, согласен, обновил :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как глоток свежего воздуха после интерфейса битрикса</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Последний скриншот практически Gmail. <br/>\r\nЗачем кстати модальное окно такое широкое? Там внизу поле на тысячу пикселей в длину?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не очень хорошая идея перекладывать в интерфейсе информацию с визуальных элементов на текстовые. <br/>\r\n<br/>\r\nКак не странно, но старый вариант интерфейса, более удобен и если бы провести сравнительные тесты, то, скорее всего, окажется, что скорость работы в старом интерфейсе выше, даже для новых пользователей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В модальном окне изменения объекта могут быть не только input-ы, но и поля типа «текст», со встроенной панелькой форматирования. Согласитесь, таким полям нужен простор :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так вроде же Modern UI</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скажу честно, старый интерфейс был удобнее и к тому же нормально работал на айпаде. Работать же на айпаде над 5 версией Нетката уже не представляется возможным.<br/>\r\n<br/>\r\nНу и плюс куча недоделок 5 версии заставляют меня сожалеть, о том что выбрал 5 для двух новых проектов. Последующие будут на 4.7</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы проводили сравнение нового и старого интерфейса по модели GOMS, хуже не стало ни в одном из примеров, а в некоторых типовых операциях прирост очень значительный. Здесь <a href=\"http://netcat.ru/about/ncblog/netcat5.html\">netcat.ru/about/ncblog/netcat5.html</a> есть видео презентации NetCat 5, перемотайте на 27:30, там есть табличка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А «метро» это когда все квадратное да?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Гм. Вы первый с подобной претензией на тему iPad. У нас ровно противоположные наблюдения: на версии 4 на планшетах (в т.ч. айПад) было работать сложно, а пятую версию мы адаптировали под планшеты и, разумеется, тестировали на iPad-ах. Напишите пожалуйста на info@netcat.ru примеры, что раньше работало, а что нет. Насчет недоделок — вы обновлялись до 5.01? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">MetroUI красиво и приятно, но главной чтоб работало все корректно. Работы еще у вас очень много, не останавливайтесь! Ждем новых релизов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> Не очень хорошая идея перекладывать в интерфейсе информацию с визуальных элементов на текстовые. </blockquote><br/>\r\nСуть метро как раз в том, ч то все эелменты активные, в том числе текст</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Планируем на этих выходных, что бы если что-то полетит, быстренько откатиться :)<br/>\r\nОк, напишу в почту по поводу айпада.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И где же Metro?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не вижу схожести интерфейсов Google и Microsoft. Посмотрите на Android и WP8 или на Gmail и Outlook.com Ничего общего, на мой взгляд…<br/>\r\nА админка у вас скорее ближе к Google-подходу + отсебятина, чем к MetroUI. В метро нет такого «разнообразия» иконок и шрифтовых решений, там все квадратиш, практиш, «гуд»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда они есть, конечно, нужно больше места. Но когда их нет, то такое окошко смотрится очень громоздко.<br/>\r\nМеня также несколько смутила кнопка «Закрыть» в правом верхнем углу экрана — в окне есть еще кнопка «Отмена» и в чем их разница непонятно. Если они выполняют одну функцию, то и названия, по моему мнению, стоит использовать и те же.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, если отталкиваться от стиля который исповедует Microsoft. А если глянуть на истоки Metro UI, то можно понять что этот стиль прежде все выражен в:<br/>\r\n — отсутствии теней, текстур и прочих элементов для создания псевдообъема, имитации материалов из физического мира и т.д.<br/>\r\n — широкое использование иконографики<br/>\r\n — типографика выносится на первый план (как и во всех минималистичных стилях)<br/>\r\n<br/>\r\nВдохновение черпали в информационных указателях в аэропортах, в <b>метро</b> =), в указателях на дорогах и т.п. Тоесть там где информацию требовалось предоставить максимально понятно, читаемо и (желательно) — универсально, что бы понял и немец, и француз, и русский =))<br/>\r\n<br/>\r\nА закругленные углы или нет — не существенно. Как-то так в двух словах ).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мб «Отмена» это сброс введенных значений?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вам же темка ответил, что не дотянули до полностью metro</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скорее chrome-style</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интерфейс удался, но только наполовину. Есть куча недочетов касательно общего юзабилити и консистентности подачи материала. <br/>\r\n<br/>\r\nОбратите внимание на кнопку «сохранить изменения» на скрине «О компании» и «сохранить» в попапе. Они стилистически отличаются, хотя выполняют одну и ту же функцию. <br/>\r\n<br/>\r\nВообще, интересно, мой отчет о бета-тестировании хоть кто-то читал? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Зачем вводить в виртуальную среду чуждые ей элементы реального мира, не несущие никакой функциональности?<br/>\r\n<br/>\r\nПотому что красиво. Потому что сразу узнаётся. С Metro в этом плане сложнее</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется что большинство людей воспринимают Metro как «все квадратное, крупное, без лишней графики».<br/>\r\nНа самом деле Metro на мой взгляд это прежде всего «движение». И Metro интерфейсы надо смотреть в действии а не по скриншотам.<br/>\r\nВ сабже же, мы видим тот же интерфейс только «выполненный в квадратах».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не говорю про Андроид, а вот почта, документы, сайты — везде Гугл идет по пути упрощения, например, графическая реализация управляющих элементов, их количество. В Аутлуке по-другому реализована навигация, но что с того? Общее направление — упрощение. На мой взгляд, конечно. Мы не стремились повторить новый Аутлук (тем более что его еще не было, когда мы начинали работу), мы старались применить принципы Metro к уже имеющейся парадигме админки: фактически ее структура и принцип навигации почти не изменились. Соответствие принципам той или иной парадигмы — вопрос оценочный, спорить не буду. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы на эту тему тоже сомневались, но решили сделать так. Логика такова примерно та же, что и у окон Windows. Элемент «крестик» — это закрытие окна, а не отмена. Ведь в окне может быть не форма, а просто алерт. Крестик нужен вне зависимости от наличия внизу тех или иных кнопок. А вот кнопка внизу означает «закрыть окно без сохранения измененных данных». Но это очень длинно. Просто «закрыть» может ввести пользователя в заблуждение — а вдруг данные сохранятся? Поэтому дублирование операций разными словами на мой взгляд здесь оправданно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы читали все отчеты. Со «второй серией» рестайлинга мы решили взять тайм-аут, чтобы все предложения и замечания отлежались и обдумались.<br/>\r\n<br/>\r\nПро кнопку. У нас было два мнения на этот счет, лично я высказывал ту же позицию, что и вы. Победила другая точки зрения :) Суть примерно такова. Попапы задействуются только в тех случаях, когда пользователь явно имеет намерение что-то изменить: объект (новость, товар, фотку), пароль, настройки раздела. Там нужен акцент на управляющем элементе, которое завершит действие. А формы в теле страницы по нашим наблюдениям едва ли не чаще открываются лишь затем, чтобы посмотреть, что же там указано (например, настройки системы, параметры доступа раздела). Поэтому там акцент на этой кнопке резонов меньше. А в админке ведь больше ярких элементов; зачем вводить еще один, отвлекающий пользователя от контента? Но, повторюсь, я здесь имею особое мнение :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен. Лучше всего оценивать продукт, претендующий на метро-стиль, в действии. Я поэтому добавил в статью ссылку на сервис создания демо-сайта. В статью ведь не вставишь рабочую админку :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, за ссылку на видео. Что касается GOMS, то, насколько я понимаю, модель расчетная, т.е. опирается не на наблюдение за реальным пользователем, а на некие абстрактные операции. Верю, что при моделирование вы получили более высокую скорость для набора типовых операций, но я так же вижу, что проверялись только несколько операций, подозреваю, что сама модель была очень ограничена. <br/>\r\n<br/>\r\nВозможно, того же результата по GOMS вы смогли бы добиться на старом интерфейсе просто изменив несколько функций, т.е. новый внешний вид в стиле Metro может быть совсем не причем. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Повторюсь: ухудшения по GOMS не было, в таблицу попали только наиболее ощутимые цифры, были и операции с незначительным приростом. В сравнении с реальными наблюдениями у GOMS есть и недостатки, и достоинства, но это, наверное, слишком большая тема. <br/>\r\n<br/>\r\nИ — да, с изменением <i>графической реализации</i> управляющих элементов улучшение показателей не связано. Но я ведь и пишу, что «В процессе работы нам пришлось упразднить некоторые дублирующие способы реализации задач...» — это прямое следование принципам Metro. Конечно, рестайлинг внешнего вида и рефакторинг интерфейса отделимы друг от друга, но мы делали это параллельно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Забыл прокомментировать — обновил статью, добавил картинки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Metro упорно удаляет иерархию элементов, побуждая разработчиков ставить важное и неважное на один уровень и при это предлагая пользователю текстовый интерфейс. Текст гораздо медленнее воспринимается чем знак, у же в этом, на мой взгляд, проблема. <br/>\r\n<br/>\r\nЯ пока склоняюсь к мнению, что основной идеей Metro стало удаление дизайнера из процесса создания продукта. Хороших дизайнеров, способных делать интерфейсы в полном соответствии с идеологией Apple очень мало, а вот сделать что-то по принципам Metro гораздо проще и таких специалистов будет, как минимум, на порядок больше (отличные дизайнеры + просто хорошие дизайнеры + UX/ UI проектировщики). В итоге, стратегически с новыми принципами интерфейса Microsoft может получить значительный прирост разработчиков, программ, идей – ради этого приходиться чем-то жертвовать. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>что основной идеей Metro стало удаление дизайнера из процесса создания продукта</blockquote><br/>\r\nОбманчивая простота. Это уж точно не было основной идеей, т.к. сделать хороший Metro дизайн ничуть не легче, чем сквеморфичный. Пример см. в топике :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скажем, если хороший проектировщик будет делать приложение, то он может, использую стандартные паттерны, полностью закрыть тему UI и это будет выглядеть как хороший законченный продукт в стиле Metro, если же так делать что-то для Apple, то это будет выглядеть как прототип. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Текст гораздо медленнее воспринимается чем знак, у же в этом, на мой взгляд, проблема. </blockquote><br/>\r\nНе так много сразу понятных и однозначных знаков. И зачастую, пользователь сначала рассматривает иконку, а затем читает подпись, что же она делает, и только потом жмет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ничего подобного. Вы, видимо, считаете, что дизайнер — тот, кто рисует иконки и уголки. Для того, чтобы удобно и логично выстроить контент в Метро стиле нужно приложить немало усилий.<br/>\r\n<br/>\r\nВ общем, чтобы сделать проще, нужно работать больше. Об этом, кстати, Айв из той самой Эппл говорил недавно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это очень плохая затея, смешивать просмотр и редактирование данных в одном месте. Гораздо приятнее было бы посмотреть данные о настройках страницы в одном месте, а не в формах, разбросанных по многим табам. <br/>\r\n<br/>\r\nИ тогда не возникал бы вопрос об акценте на кнопке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подтверждаю. Наворотить закругляшей, тенюшек, градиентиков, плашечек и пузыриков очень легко. Но сделать это удобным — не всегда то и выходит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Давайте уточним про «просмотр и редактирование данных». Не просто абстрактных данных, а именно настроек. И это важное уточнение. Возьмите любую программу: Ворд, браузеры, Фотошоп. Нигде нет отдельного окна с информацией о настройках, везде открываются именно формы. Разбрасывание полей формы по табам 100% лучше большой простыни: настроек много, большинство из них нужны крайне редко, выводить все в куче — плохо. А разделяя на тематические табы (SEO, дизайн) мы помогаем пользователю не тратить время. Он же заранее знает, какие именно настройки он хочет посмотреть/изменить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вау. Неткаталог-то жив еще.<br/>\r\n<br/>\r\nСтарая админка никогда не станет настоящим Метро-приложением, как китайский Айфон никогда не станет настоящим Айфоном.<br/>\r\n<br/>\r\nДля настоящего Метро-приложения нужно весь интерфейс с нуля проектировать, а не менять отступы, иконки и цвета. Конечно, потеряете на этом часть лояльных пользователей, как Микрософт. Ну и хрен с ними — не в деньгах счастье!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы приводите мне в пример интерфейсы, которые родом с прошлого тысячелетия. <br/>\r\n<br/>\r\nНикто не предлагает объединять поля в одно полотенце, табы тут к месту. Однако просмотр текущих настроек гораздо эффективнее расположить на одной странице, например, в плитках (раз это метро интерфейс)<br/>\r\n<br/>\r\nПользователь не всегда хочет что-то менять, перед какими-то изменениями обычно идет фаза изучения данных. <br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне сложно представить реализацию этого принципа в нашем случае. Можете привести какие-нибудь примеры аналогичных решений?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, да. Обнаружить удалось только модное слово в заголовке статьи. Ну и шапку, получилось реализовать. <br/>\r\nЕщё порадовала и «ограниченность HTML» Сразу что-то про танцоров вспоминается… :)<br/>\r\nОставлю пару ссылок, для контраста:<br/>\r\n — <a href=\"http://www.mykindofphone.com\">www.mykindofphone.com</a><br/>\r\n — <a href=\"http://www.computerman.gr/en\">www.computerman.gr/en</a><br/>\r\nи даже:<br/>\r\n — <a href=\"http://demos.seekerlabs.com/wordpress/metropress\">demos.seekerlabs.com/wordpress/metropress</a><br/>\r\n — <a href=\"http://www.shape5.com/demo/index.php?metro_shows\">www.shape5.com/demo/index.php?metro_shows</a><br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, забавный факт заметил недавно: если взять Twitter Bootstrap (который ни сколько не metro) и открыть в IE8 (не больше), внезапно обнаруживаем, что никаких закруглений и градиентов нет и всё очень даже metro!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://expressionengine.com/user_guide/cp/my_account/index.html\">Нашел на просторах интернета</a><br/>\r\n<br/>\r\nСначала смотрим, стоит ли нам это редактировать, а потом уже решаем, что именно будем делать с данной порцией информации</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Давайте для начала уточним, Вы просто троллите или аргументированно ставите под сомнение профессионализм дизайнера/верстальщика? Если второе, то (не воспримите как грубость) Вам следовало бы не вырывать из контекста фразу про ограниченность, а сначала спросить, что именно из гайдлайна мы не смогли или не захотели реализовать из-за «ограниченности». И ссылки приводить не в форме «смотрите, что реальные пацаны делают», а в контексте нашей задачи: какие элементы у них сделаны правильно, а у нас нет. Сайты классные, спору нет, но я не понимаю, что оттуда мы могли бы реализовать у себя. Если Вы подскажете, я буду только благодарен (совершенно без иронии).<br/>\r\n<br/>\r\nКстати, на первых двух сайтах есть серьезные косяки, как идеологические, так и в реализации. Если хотите, напишу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это понятно, у нас так раньше были реализованы настройки системы. Но это же (цитирую) «интерфейсы, которые родом с прошлого тысячелетия» :) Я спрашивал про плитку.<br/>\r\n<br/>\r\nКстати, по Вашей ссылке неочевидно, как это редактировать-то? То ли незаметный карандашик справа вверху, то ли в левом меню угадывать пункт, который относится к этому экрану.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все что я заметил, так это то, что кнопки отдаленно(!) похожи на стиль Metro. Все остальное это Ваши выдумки. Если бы вы не сказали что дизайн выполнен в стиле Metro, никто о нем бы и не вспомнил в топике.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Видимо, у нас с Вами разночтения. Метро — это не внешний вид кнопок или других управляющих элементов. Я как раз и пытался в статье показать, что скопировать внешний вид элементов недостаточно. Я воспринимаю Метро как философию (как бы это пафосно ни звучало), в духе которой мы меняем интерфейс. Хорошо ли, плохо ли получилось — мнения могут быть разные (и мне в первую очередь интересны мнения тех, кто считает, что плохо). Задачи «сделать все элементы, как в гайдлайне Windows Phone» у нас не стояло. Иными словами, для меня Метро — это в первую очередь принцип взаимодействия пользователя с программой, а только потом графическая реализация. Не согласны?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/storage2/72d/d7d/d51/72dd7dd513c8784967a37606b1a9f5d9.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage2/72d/d7d/d51/72dd7dd513c8784967a37606b1a9f5d9.png\"/><br/>\r\n<br/>\r\nЭто же элементарно, Ватсон! <br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Гм. У нас в 4 версии была подобная (не по верстке, а по содержанию) вкладка «Информация», мы ее убили. Пока ничего писать не буду, надо подумать и обсудить :) Есть плюсы, есть и минусы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Минусов не вижу. Одни плюсы. В одном месте полностью сориентировался, какие текущие настройки, и куда нажимать, чтобы изменить конкретные вещи. Дальше можно отсылать пользователя на определенный таб уже существующего интерфейса. Позитивно то, что в одном месте собраны все типы доступных настроек, не нужно гадать, про что идет речь во вкладке «Дизайн» и что я там смогу подправить. <br/>\r\n<br/>\r\nА вы говорите Метро UI…<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Минусы — извольте (навскидку):<br/>\r\n — лишний клик, если мы хотим изменить «основные» настройки<br/>\r\n — добавив на вашу картинку все вкладки-блоки и все их содержимое, мы опять-таки получим простыню<br/>\r\n — если настройки макета дизайна включают поля типа «текст», то блок «Дизайн» в настройках раздела может получиться оооочень неудобоваримым<br/>\r\nЧтобы понять, стоит ли вводить предложенную Вами сетку, надо протестировать ее на реальных данных. Я уже вижу проблемы даже на стандартных сайтах, поставляемых «в коробке». </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы считаете лишним осмысленный клик пользователя, хотя он может сделать лишних гораздо большее количество кликов, потому что забыл, на каком именно табе он редактировал тот же телефон или альтернативное название раздела. Спорный минус.<br/>\r\n<br/>\r\nДобавьте только самое необходимое, сделайте подачу информации лаконичной и удобоваримой. Не пытайтесь на плашки засунуть все, что только есть в табах, экспериментируйте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Естественно разные (моё глубокое imho). <br/>\r\nПарадигма Metro — immersive (погружение). Если можно так выразится: его стихия это полноэкранная работа над конкретной задачей. А не набор цветных кнопочек, рюшечек свистелок и т.д. интерфейса (о чём вам тёма и сказал, что \"… вышло только верхнее меню\"). Выбрав конкретную задачу вы полность работаете только с ней. При этом вам доступны действия только в контексте текущей задачи. Небольшой и простенький пример галерея: <a href=\"http://www.glorm.com/themes/color-grids\">www.glorm.com/themes/color-grids</a>. Попав в конкретную ветку вы можете или посмотреть её или вернуться на уровень выше, но не все 33 удовольствия.<br/>\r\nПарадигма новая, необычная. Очень удобная на планшетах/телефона. Как будет чувствовать себя на на десктопах — пока сложно сказать. Пару знакомых жаловались поначалу на непривычность. Затем во новая парадигма им начала нравится, когда отсутствует куча ненужного цветного визуального мусора в виде меню/иконок/кнопок на экране. Например вы пишите текст, а у вас перед глазами висит море инструментов по его форматированию/выделению/Start/таскбар/докбар/… Не отсюда ли у хрома такая популярность?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так уж сложилось, что в русском языке слово дизайнер используется к тем, кто рисует, то что вы сказали. Очень часто, даже хорошие дизайнеры, являются плохими проектировщиками и только среди очень хороших дизайнеров можно встретить хороших проектировщиков. Проблема в фокусе внимание и в приоритетах. Усилия для стиля Metro прикладываются не в области визуального дизайна, т.е. не нужно быть дизайнером (в русской традиции). Можно быть хорошим аналитиком, хорошим проектировщиком, хорошим программистом и совсем не уметь ничего рисовать, и можно создать приемлемый или хороший интерфейс в стиле Metro. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Представьте, что на дороге все знаки заменили текстом – насколько снизится скорость вождения? Это крайность, но хорошо иллюстрирует разницу между текстом и знаком. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, так гораздо лучше. И самое главное более понятливо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там стратегия юзабилити. Где должен быть таб (она же плашка), где контекст. Это понимается на подсознательном уровне, замечу, если грамотно сделано. Если не правильно, то конечно же будет полный бардак</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пример далеко не самый лучший.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это один край крайности. Дорожные знаки учат и запоминают несколько месяцев (а кто-то и лет). И если вы вдруг, например в Зимбабве, встретите сиреневый ромб на голубом квадрате, то без надписи никогда не догадаетесь что он обозначает. <br/>\r\nДа дискета, как правило обозначает сохранить, но вот крестик уже у кого-то означает удалить, у кого-то закрыть, а у кого-то очистить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если человек работает с программой постоянно, 9 часов в сутки, 5 дней в неделю, то да — он знает, что вот эта спиралька означает экспорт, а вот эта молния отправить нотифай. И все надписи рядом с ними будут его только отвлекать. А если он работает с программой от случая к случаю, периодически, то он каждый раз будет тормозить и каждый раз наводить мышку на иконку, чтобы увидеть что это такое.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Даже если он работает сутками, все равно путается в иконках. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это только решение одной из многих проблем… :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, самое главное логика и стратегия интерфейса metro w8 ui, а не плашки</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>" ], "message_markdown": [ "Статья про интерфейсы без единой иллюстрации?", "Зато много ссылок на другие страницы, а на них уже иллюстрации :)", "Хотим картинок!", "www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2012/09/16/\nОно?", "Эта ссылка есть в статье", "Статья не про сам Metro, а про целесообразность его использования в веб-интерфейсах. Картинок много по ссылкам, которые я привел в статье, не вижу смысла их дублировать.", "Простите, проморгал :)", "На демо-сайте я не увидел метро ui. Видимо стоило сюда добавить картинок. Может все смотрят не на то, что вы хотели?", "Мне нравятся сайты в metro-стиле. Минималистическое оформление не отвлекает от содержания. Половина успеха, на мой взгляд, обеспечивается из-за новизны, что-то новое и оригинальное притягивает. Вторая половина, конечно, правильная раскрутка. Были ведь похожие сайты, или другие с не менее интересными идеями, но они не создали массовое подражание. Рад за Microsoft, после долгой спячки с заметным опозданием начали заниматься своим имиджем, Делать новые продукты, выходить на новые рынки (в первую очередь имею в виду мобильный).", "Ок, согласен, обновил :)", "Как глоток свежего воздуха после интерфейса битрикса", "Последний скриншот практически Gmail.\nЗачем кстати модальное окно такое широкое? Там внизу поле на тысячу пикселей в длину?", "Не очень хорошая идея перекладывать в интерфейсе информацию с визуальных элементов на текстовые.\nКак не странно, но старый вариант интерфейса, более удобен и если бы провести сравнительные тесты, то, скорее всего, окажется, что скорость работы в старом интерфейсе выше, даже для новых пользователей.", "В модальном окне изменения объекта могут быть не только input-ы, но и поля типа «текст», со встроенной панелькой форматирования. Согласитесь, таким полям нужен простор :)", "Так вроде же Modern UI", "Скажу честно, старый интерфейс был удобнее и к тому же нормально работал на айпаде. Работать же на айпаде над 5 версией Нетката уже не представляется возможным.\nНу и плюс куча недоделок 5 версии заставляют меня сожалеть, о том что выбрал 5 для двух новых проектов. Последующие будут на 4.7", "Мы проводили сравнение нового и старого интерфейса по модели GOMS, хуже не стало ни в одном из примеров, а в некоторых типовых операциях прирост очень значительный. Здесь netcat.ru/about/ncblog/netcat5.html есть видео презентации NetCat 5, перемотайте на 27:30, там есть табличка.", "А «метро» это когда все квадратное да?", "Гм. Вы первый с подобной претензией на тему iPad. У нас ровно противоположные наблюдения: на версии 4 на планшетах (в т.ч. айПад) было работать сложно, а пятую версию мы адаптировали под планшеты и, разумеется, тестировали на iPad-ах. Напишите пожалуйста на info@netcat.ru примеры, что раньше работало, а что нет. Насчет недоделок — вы обновлялись до 5.01?", "MetroUI красиво и приятно, но главной чтоб работало все корректно. Работы еще у вас очень много, не останавливайтесь! Ждем новых релизов.", "> Не очень хорошая идея перекладывать в интерфейсе информацию с визуальных элементов на текстовые.\nСуть метро как раз в том, ч то все эелменты активные, в том числе текст", "Планируем на этих выходных, что бы если что-то полетит, быстренько откатиться :)\nОк, напишу в почту по поводу айпада.", "И где же Metro?", "Не вижу схожести интерфейсов Google и Microsoft. Посмотрите на Android и WP8 или на Gmail и Outlook.com Ничего общего, на мой взгляд...\nА админка у вас скорее ближе к Google-подходу + отсебятина, чем к MetroUI. В метро нет такого «разнообразия» иконок и шрифтовых решений, там все квадратиш, практиш, «гуд»", "Когда они есть, конечно, нужно больше места. Но когда их нет, то такое окошко смотрится очень громоздко.\nМеня также несколько смутила кнопка «Закрыть» в правом верхнем углу экрана — в окне есть еще кнопка «Отмена» и в чем их разница непонятно. Если они выполняют одну функцию, то и названия, по моему мнению, стоит использовать и те же.", "Да, если отталкиваться от стиля который исповедует Microsoft. А если глянуть на истоки Metro UI, то можно понять что этот стиль прежде все выражен в:\n— отсутствии теней, текстур и прочих элементов для создания псевдообъема, имитации материалов из физического мира и т.д.\n— широкое использование иконографики\n— типографика выносится на первый план (как и во всех минималистичных стилях)\nВдохновение черпали в информационных указателях в аэропортах, в метро =), в указателях на дорогах и т.п. Тоесть там где информацию требовалось предоставить максимально понятно, читаемо и (желательно) — универсально, что бы понял и немец, и француз, и русский =))\nА закругленные углы или нет — не существенно. Как-то так в двух словах ).", "мб «Отмена» это сброс введенных значений?", "Вам же темка ответил, что не дотянули до полностью metro", "Скорее chrome-style", "Интерфейс удался, но только наполовину. Есть куча недочетов касательно общего юзабилити и консистентности подачи материала.\nОбратите внимание на кнопку «сохранить изменения» на скрине «О компании» и «сохранить» в попапе. Они стилистически отличаются, хотя выполняют одну и ту же функцию.\nВообще, интересно, мой отчет о бета-тестировании хоть кто-то читал?", "> Зачем вводить в виртуальную среду чуждые ей элементы реального мира, не несущие никакой функциональности?\nПотому что красиво. Потому что сразу узнаётся. С Metro в этом плане сложнее", "Мне кажется что большинство людей воспринимают Metro как «все квадратное, крупное, без лишней графики».\nНа самом деле Metro на мой взгляд это прежде всего «движение». И Metro интерфейсы надо смотреть в действии а не по скриншотам.\nВ сабже же, мы видим тот же интерфейс только «выполненный в квадратах».", "Я не говорю про Андроид, а вот почта, документы, сайты — везде Гугл идет по пути упрощения, например, графическая реализация управляющих элементов, их количество. В Аутлуке по-другому реализована навигация, но что с того? Общее направление — упрощение. На мой взгляд, конечно. Мы не стремились повторить новый Аутлук (тем более что его еще не было, когда мы начинали работу), мы старались применить принципы Metro к уже имеющейся парадигме админки: фактически ее структура и принцип навигации почти не изменились. Соответствие принципам той или иной парадигмы — вопрос оценочный, спорить не буду.", "Мы на эту тему тоже сомневались, но решили сделать так. Логика такова примерно та же, что и у окон Windows. Элемент «крестик» — это закрытие окна, а не отмена. Ведь в окне может быть не форма, а просто алерт. Крестик нужен вне зависимости от наличия внизу тех или иных кнопок. А вот кнопка внизу означает «закрыть окно без сохранения измененных данных». Но это очень длинно. Просто «закрыть» может ввести пользователя в заблуждение — а вдруг данные сохранятся? Поэтому дублирование операций разными словами на мой взгляд здесь оправданно.", "Мы читали все отчеты. Со «второй серией» рестайлинга мы решили взять тайм-аут, чтобы все предложения и замечания отлежались и обдумались.\nПро кнопку. У нас было два мнения на этот счет, лично я высказывал ту же позицию, что и вы. Победила другая точки зрения :) Суть примерно такова. Попапы задействуются только в тех случаях, когда пользователь явно имеет намерение что-то изменить: объект (новость, товар, фотку), пароль, настройки раздела. Там нужен акцент на управляющем элементе, которое завершит действие. А формы в теле страницы по нашим наблюдениям едва ли не чаще открываются лишь затем, чтобы посмотреть, что же там указано (например, настройки системы, параметры доступа раздела). Поэтому там акцент на этой кнопке резонов меньше. А в админке ведь больше ярких элементов; зачем вводить еще один, отвлекающий пользователя от контента? Но, повторюсь, я здесь имею особое мнение :)", "Согласен. Лучше всего оценивать продукт, претендующий на метро-стиль, в действии. Я поэтому добавил в статью ссылку на сервис создания демо-сайта. В статью ведь не вставишь рабочую админку :)", "Спасибо, за ссылку на видео. Что касается GOMS, то, насколько я понимаю, модель расчетная, т.е. опирается не на наблюдение за реальным пользователем, а на некие абстрактные операции. Верю, что при моделирование вы получили более высокую скорость для набора типовых операций, но я так же вижу, что проверялись только несколько операций, подозреваю, что сама модель была очень ограничена.\nВозможно, того же результата по GOMS вы смогли бы добиться на старом интерфейсе просто изменив несколько функций, т.е. новый внешний вид в стиле Metro может быть совсем не причем.", "Повторюсь: ухудшения по GOMS не было, в таблицу попали только наиболее ощутимые цифры, были и операции с незначительным приростом. В сравнении с реальными наблюдениями у GOMS есть и недостатки, и достоинства, но это, наверное, слишком большая тема.\nИ — да, с изменением графической реализации управляющих элементов улучшение показателей не связано. Но я ведь и пишу, что «В процессе работы нам пришлось упразднить некоторые дублирующие способы реализации задач...» — это прямое следование принципам Metro. Конечно, рестайлинг внешнего вида и рефакторинг интерфейса отделимы друг от друга, но мы делали это параллельно.", "Забыл прокомментировать — обновил статью, добавил картинки.", "Metro упорно удаляет иерархию элементов, побуждая разработчиков ставить важное и неважное на один уровень и при это предлагая пользователю текстовый интерфейс. Текст гораздо медленнее воспринимается чем знак, у же в этом, на мой взгляд, проблема.\nЯ пока склоняюсь к мнению, что основной идеей Metro стало удаление дизайнера из процесса создания продукта. Хороших дизайнеров, способных делать интерфейсы в полном соответствии с идеологией Apple очень мало, а вот сделать что-то по принципам Metro гораздо проще и таких специалистов будет, как минимум, на порядок больше (отличные дизайнеры + просто хорошие дизайнеры + UX/ UI проектировщики). В итоге, стратегически с новыми принципами интерфейса Microsoft может получить значительный прирост разработчиков, программ, идей – ради этого приходиться чем-то жертвовать.", "> что основной идеей Metro стало удаление дизайнера из процесса создания продукта\nОбманчивая простота. Это уж точно не было основной идеей, т.к. сделать хороший Metro дизайн ничуть не легче, чем сквеморфичный. Пример см. в топике :)", "Скажем, если хороший проектировщик будет делать приложение, то он может, использую стандартные паттерны, полностью закрыть тему UI и это будет выглядеть как хороший законченный продукт в стиле Metro, если же так делать что-то для Apple, то это будет выглядеть как прототип.", "> Текст гораздо медленнее воспринимается чем знак, у же в этом, на мой взгляд, проблема.\nНе так много сразу понятных и однозначных знаков. И зачастую, пользователь сначала рассматривает иконку, а затем читает подпись, что же она делает, и только потом жмет", "Ничего подобного. Вы, видимо, считаете, что дизайнер — тот, кто рисует иконки и уголки. Для того, чтобы удобно и логично выстроить контент в Метро стиле нужно приложить немало усилий.\nВ общем, чтобы сделать проще, нужно работать больше. Об этом, кстати, Айв из той самой Эппл говорил недавно.", "Это очень плохая затея, смешивать просмотр и редактирование данных в одном месте. Гораздо приятнее было бы посмотреть данные о настройках страницы в одном месте, а не в формах, разбросанных по многим табам.\nИ тогда не возникал бы вопрос об акценте на кнопке.", "Подтверждаю. Наворотить закругляшей, тенюшек, градиентиков, плашечек и пузыриков очень легко. Но сделать это удобным — не всегда то и выходит.", "Давайте уточним про «просмотр и редактирование данных». Не просто абстрактных данных, а именно настроек. И это важное уточнение. Возьмите любую программу: Ворд, браузеры, Фотошоп. Нигде нет отдельного окна с информацией о настройках, везде открываются именно формы. Разбрасывание полей формы по табам 100% лучше большой простыни: настроек много, большинство из них нужны крайне редко, выводить все в куче — плохо. А разделяя на тематические табы (SEO, дизайн) мы помогаем пользователю не тратить время. Он же заранее знает, какие именно настройки он хочет посмотреть/изменить.", "Вау. Неткаталог-то жив еще.\nСтарая админка никогда не станет настоящим Метро-приложением, как китайский Айфон никогда не станет настоящим Айфоном.\nДля настоящего Метро-приложения нужно весь интерфейс с нуля проектировать, а не менять отступы, иконки и цвета. Конечно, потеряете на этом часть лояльных пользователей, как Микрософт. Ну и хрен с ними — не в деньгах счастье!", "Вы приводите мне в пример интерфейсы, которые родом с прошлого тысячелетия.\nНикто не предлагает объединять поля в одно полотенце, табы тут к месту. Однако просмотр текущих настроек гораздо эффективнее расположить на одной странице, например, в плитках (раз это метро интерфейс)\nПользователь не всегда хочет что-то менять, перед какими-то изменениями обычно идет фаза изучения данных.", "Мне сложно представить реализацию этого принципа в нашем случае. Можете привести какие-нибудь примеры аналогичных решений?", "Кстати, да. Обнаружить удалось только модное слово в заголовке статьи. Ну и шапку, получилось реализовать.\nЕщё порадовала и «ограниченность HTML» Сразу что-то про танцоров вспоминается... :)\nОставлю пару ссылок, для контраста:\n— www.mykindofphone.com\n— www.computerman.gr/en\nи даже:\n— demos.seekerlabs.com/wordpress/metropress\n— www.shape5.com/demo/index.php?metro_shows", "Кстати, забавный факт заметил недавно: если взять Twitter Bootstrap (который ни сколько не metro) и открыть в IE8 (не больше), внезапно обнаруживаем, что никаких закруглений и градиентов нет и всё очень даже metro!", "Нашел на просторах интернета\nСначала смотрим, стоит ли нам это редактировать, а потом уже решаем, что именно будем делать с данной порцией информации", "Давайте для начала уточним, Вы просто троллите или аргументированно ставите под сомнение профессионализм дизайнера/верстальщика? Если второе, то (не воспримите как грубость) Вам следовало бы не вырывать из контекста фразу про ограниченность, а сначала спросить, что именно из гайдлайна мы не смогли или не захотели реализовать из-за «ограниченности». И ссылки приводить не в форме «смотрите, что реальные пацаны делают», а в контексте нашей задачи: какие элементы у них сделаны правильно, а у нас нет. Сайты классные, спору нет, но я не понимаю, что оттуда мы могли бы реализовать у себя. Если Вы подскажете, я буду только благодарен (совершенно без иронии).\nКстати, на первых двух сайтах есть серьезные косяки, как идеологические, так и в реализации. Если хотите, напишу.", "Это понятно, у нас так раньше были реализованы настройки системы. Но это же (цитирую) «интерфейсы, которые родом с прошлого тысячелетия» :) Я спрашивал про плитку.\nКстати, по Вашей ссылке неочевидно, как это редактировать-то? То ли незаметный карандашик справа вверху, то ли в левом меню угадывать пункт, который относится к этому экрану.", "Все что я заметил, так это то, что кнопки отдаленно(!) похожи на стиль Metro. Все остальное это Ваши выдумки. Если бы вы не сказали что дизайн выполнен в стиле Metro, никто о нем бы и не вспомнил в топике.", "Видимо, у нас с Вами разночтения. Метро — это не внешний вид кнопок или других управляющих элементов. Я как раз и пытался в статье показать, что скопировать внешний вид элементов недостаточно. Я воспринимаю Метро как философию (как бы это пафосно ни звучало), в духе которой мы меняем интерфейс. Хорошо ли, плохо ли получилось — мнения могут быть разные (и мне в первую очередь интересны мнения тех, кто считает, что плохо). Задачи «сделать все элементы, как в гайдлайне Windows Phone» у нас не стояло. Иными словами, для меня Метро — это в первую очередь принцип взаимодействия пользователя с программой, а только потом графическая реализация. Не согласны?", "Это же элементарно, Ватсон!", "Гм. У нас в 4 версии была подобная (не по верстке, а по содержанию) вкладка «Информация», мы ее убили. Пока ничего писать не буду, надо подумать и обсудить :) Есть плюсы, есть и минусы.", "Минусов не вижу. Одни плюсы. В одном месте полностью сориентировался, какие текущие настройки, и куда нажимать, чтобы изменить конкретные вещи. Дальше можно отсылать пользователя на определенный таб уже существующего интерфейса. Позитивно то, что в одном месте собраны все типы доступных настроек, не нужно гадать, про что идет речь во вкладке «Дизайн» и что я там смогу подправить.\nА вы говорите Метро UI...", "Минусы — извольте (навскидку):\n— лишний клик, если мы хотим изменить «основные» настройки\n— добавив на вашу картинку все вкладки-блоки и все их содержимое, мы опять-таки получим простыню\n— если настройки макета дизайна включают поля типа «текст», то блок «Дизайн» в настройках раздела может получиться оооочень неудобоваримым\nЧтобы понять, стоит ли вводить предложенную Вами сетку, надо протестировать ее на реальных данных. Я уже вижу проблемы даже на стандартных сайтах, поставляемых «в коробке».", "Вы считаете лишним осмысленный клик пользователя, хотя он может сделать лишних гораздо большее количество кликов, потому что забыл, на каком именно табе он редактировал тот же телефон или альтернативное название раздела. Спорный минус.\nДобавьте только самое необходимое, сделайте подачу информации лаконичной и удобоваримой. Не пытайтесь на плашки засунуть все, что только есть в табах, экспериментируйте.", "Естественно разные (моё глубокое imho).\nПарадигма Metro — immersive (погружение). Если можно так выразится: его стихия это полноэкранная работа над конкретной задачей. А не набор цветных кнопочек, рюшечек свистелок и т.д. интерфейса (о чём вам тёма и сказал, что \"... вышло только верхнее меню\"). Выбрав конкретную задачу вы полность работаете только с ней. При этом вам доступны действия только в контексте текущей задачи. Небольшой и простенький пример галерея: www.glorm.com/themes/color-grids. Попав в конкретную ветку вы можете или посмотреть её или вернуться на уровень выше, но не все 33 удовольствия.\nПарадигма новая, необычная. Очень удобная на планшетах/телефона. Как будет чувствовать себя на на десктопах — пока сложно сказать. Пару знакомых жаловались поначалу на непривычность. Затем во новая парадигма им начала нравится, когда отсутствует куча ненужного цветного визуального мусора в виде меню/иконок/кнопок на экране. Например вы пишите текст, а у вас перед глазами висит море инструментов по его форматированию/выделению/Start/таскбар/докбар/... Не отсюда ли у хрома такая популярность?", "Так уж сложилось, что в русском языке слово дизайнер используется к тем, кто рисует, то что вы сказали. Очень часто, даже хорошие дизайнеры, являются плохими проектировщиками и только среди очень хороших дизайнеров можно встретить хороших проектировщиков. Проблема в фокусе внимание и в приоритетах. Усилия для стиля Metro прикладываются не в области визуального дизайна, т.е. не нужно быть дизайнером (в русской традиции). Можно быть хорошим аналитиком, хорошим проектировщиком, хорошим программистом и совсем не уметь ничего рисовать, и можно создать приемлемый или хороший интерфейс в стиле Metro.", "Представьте, что на дороге все знаки заменили текстом – насколько снизится скорость вождения? Это крайность, но хорошо иллюстрирует разницу между текстом и знаком.", "Да, так гораздо лучше. И самое главное более понятливо.", "Там стратегия юзабилити. Где должен быть таб (она же плашка), где контекст. Это понимается на подсознательном уровне, замечу, если грамотно сделано. Если не правильно, то конечно же будет полный бардак", "Пример далеко не самый лучший.", "Это один край крайности. Дорожные знаки учат и запоминают несколько месяцев (а кто-то и лет). И если вы вдруг, например в Зимбабве, встретите сиреневый ромб на голубом квадрате, то без надписи никогда не догадаетесь что он обозначает.\nДа дискета, как правило обозначает сохранить, но вот крестик уже у кого-то означает удалить, у кого-то закрыть, а у кого-то очистить.", "Если человек работает с программой постоянно, 9 часов в сутки, 5 дней в неделю, то да — он знает, что вот эта спиралька означает экспорт, а вот эта молния отправить нотифай. И все надписи рядом с ними будут его только отвлекать. А если он работает с программой от случая к случаю, периодически, то он каждый раз будет тормозить и каждый раз наводить мышку на иконку, чтобы увидеть что это такое.", "Даже если он работает сутками, все равно путается в иконках.", "Это только решение одной из многих проблем... :)", "Да, самое главное логика и стратегия интерфейса metro w8 ui, а не плашки", "UFO just landed and posted this here" ], "author": [ "Николай (pnick)", "Дмитрий Васильев (dimatwork)", "Roman Frolin (RAF)", "Maksim (MuLLtiQ)", "Дмитрий Васильев (dimatwork)", "Дмитрий Васильев (dimatwork)", "Maksim (MuLLtiQ)", "Антон Максимов (plsc_Rover)", "Максим (Damaks)", "Дмитрий Васильев (dimatwork)", "Anton Belov (Peyt)", "Ник (Lopinopulos)", "Дмитрий Подлужный (podluzny)", "Дмитрий Васильев (dimatwork)", "Арман Токсимбаев (toxicdream)", "Nikolay (Nikolay_Smeh)", "Дмитрий Васильев (dimatwork)", "GreatRash", "Дмитрий Васильев (dimatwork)", "Козырь Александр (Loner)", "Вилен Т (XuMiX)", "Nikolay (Nikolay_Smeh)", "artishok", "Андрей (eklektikos)", "Ник (Lopinopulos)", "Веб-дизайнер (Pixat)", "Цвет Диванов (zw0rk)", "Олег (gigimon)", "Гавва Александр Сергеевич (aprel_co)", "Александр (s0rr0w)", "Дмитрий (Keyten)", "Алексей (ScuFF)", "Дмитрий Васильев (dimatwork)", "Дмитрий Васильев (dimatwork)", "Дмитрий Васильев (dimatwork)", "Дмитрий Васильев (dimatwork)", "Дмитрий Подлужный (podluzny)", "Дмитрий Васильев (dimatwork)", "Дмитрий Васильев (dimatwork)", "Дмитрий Подлужный (podluzny)", "Вилен Т (XuMiX)", "Дмитрий Подлужный (podluzny)", "Shniper", "Сергей Копылов (markmariner)", "Александр (s0rr0w)", "Александр (s0rr0w)", "Дмитрий Васильев (dimatwork)", "surething (surething)", "Александр (s0rr0w)", "Дмитрий Васильев (dimatwork)", "pvasili (pvasili)", "Petr Myazin (PQR)", "Александр (s0rr0w)", "Дмитрий Васильев (dimatwork)", "Дмитрий Васильев (dimatwork)", "artishok", "Дмитрий Васильев (dimatwork)", "Александр (s0rr0w)", "Дмитрий Васильев (dimatwork)", "Александр (s0rr0w)", "Дмитрий Васильев (dimatwork)", "Александр (s0rr0w)", "pvasili (pvasili)", "Дмитрий Подлужный (podluzny)", "Дмитрий Подлужный (podluzny)", "maxic (maxic)", "maxic (maxic)", "maxic (maxic)", "Shniper", "Shniper", "Александр (s0rr0w)", "Александр (s0rr0w)", "maxic (maxic)", "{}" ], "children": [ [ 5143831 ], [ 5144527 ], [ 5143868 ], [ 5143863 ], [ 5143870 ], [], [], [ 5143982 ], [], [], [], [ 5144087 ], [ 5144108, 5144156 ], [ 5144185 ], [], [ 5144115 ], [ 5144487 ], [ 5144189 ], [ 5144166 ], [], [ 5144553 ], [], [ 5145266 ], [ 5144422 ], [ 5144226, 5144450 ], [], [], [], [], [ 5144474 ], [], [ 5144482 ], [], [], [ 5144841 ], [], [ 5144520 ], [], [], [ 5144588, 5144712 ], [ 5144609 ], [ 5144792 ], [ 5146649 ], [ 5144847, 5146632 ], [ 5144874 ], [], [ 5144980 ], [], [ 5145170 ], [ 5145344 ], [ 5145370 ], [], [ 5145382 ], [ 5145425 ], [ 5145475 ], [ 5145451 ], [ 5145543 ], [ 5145487, 5147795 ], [ 5145497 ], [ 5145512 ], [ 5145526 ], [ 5147812 ], [ 5147841 ], [], [ 5148040, 5148076 ], [ 5148147 ], [], [], [], [ 5148139 ], [], [ 5149395 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 24, "favoritesCount": 1, "readingCount": 3149, "score": 4, "votesCount": 6, "votesCountPlus": 5, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "energy", "transport", "Ecology", "itcompanies" ]

[ "management", "popsci" ]

[ "Tesla", "Model S", "авария", "пожар", "спасатели", "вода", "тушение" ]

{ "id": [ 25172994, 25173156, 25173158, 25173162, 25173168, 25173210, 25173224, 25173232, 25173240, 25173246, 25173284, 25173292, 25173340, 25173466, 25173556, 25173678, 25173754, 25173806, 25173984, 25174000, 25174012, 25174666, 25174688, 25175910 ], "parent_id": [ null, null, null, 25172994, 25173156, null, 25173162, 25173224, 25173210, 25173232, 25173246, 25173284, 25173210, null, 25173466, 25173232, 25173292, 25173156, 25173246, 25173232, 25173984, 25173754, 25174666, 25173162 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 1, 0, 2, 3, 1, 4, 5, 6, 1, 0, 1, 4, 7, 1, 5, 4, 6, 8, 9, 2 ], "time_published": [ 1675150497, 1675152748, 1675152770, 1675152800, 1675152925, 1675153601, 1675153958, 1675154188, 1675154280, 1675154344, 1675154789, 1675154926, 1675155624, 1675157560, 1675158705, 1675160805, 1675162044, 1675162571, 1675164777, 1675165023, 1675165313, 1675174263, 1675174520, 1675199317 ], "score": [ 6, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 5, 0, 0, 4, -2, -2, 0, 3, 1, 2, 2, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 8, 3, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 5, 0, 0, 4, 6, 2, 0, 3, 1, 6, 4, 3, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Экологичненько</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Для полноты картины нужна сравнительная статистика возгораний \"Тесел\" и машин с ДВС.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p> на охлаждение батареи электромобилей Tesla нужно до 30 тонн воды </p></blockquote><p>А так вот для чего разрабатывался ТеslaSemi чтоб возить <s>батарейки</s> охлаждение для батареи</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ничего себе безопасность...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А ещё интересно, сколько воды уходит на тушение Chevy Bolt. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если машина где-то на дороге, то проще просто дать догореть.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Попробуйте уточнить, безопасность кого вы имеете в виду? Обычные авто тоже хорошо и быстро горят при повреждениях и опасных неисправностях (подтекание бензина, как и разрыв трубки гидроусилителя с попаданием жидкости на выпускной коллектор, да и неисправная электрика случается). Тушить их, может, и быстрее, но пассажиры либо успели покинуть салон, либо нет. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я имел в виду только то, что шокирован данной информацией, к электромобилям пока даже не присматриваюсь. Что авто на обычных ДВС могут гореть не хуже, вполне допускаю. И не подумайте, что я антагонист электромобилей, мой комментарий был просто эмоцией, основанной на незнании данной стороны проблемы.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Согласен. Но, по возможности, эвакуироваться.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Офигеть вас запрессовали, стоило только дать ПОДОЗРЕНИЕ так называемым \"зеленым\" в том, что вы как-то предпочитаете ДВС, сразу пришлось витиевато извиняться</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я просто почувствовал этот подтекст и счел необходимым описать свою позицию, никто меня не сможет \"запрессовать\". :-) Разве, что из вредности характера.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я просто вспомнил, как повредил корпус тонюсенького акумма от мобилника. Еле добежал до пустой уличной мусорницы - горело долго.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И медведей при этом отгонять</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Какие тут все не щедрые, видите же, что даже голосовать пока не могу, могли бы подбросить плюсиков. :-)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>О!</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тогда смотреть видео возгорания аккумулятора электровелика, в каком-нибудь лифте не стоит...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Именно поэтому в автомобилях (по крайней мере, у Тесл с NMC батареями) используются не пакеты (как в телефоне), а цилиндрические ячейки с металлическими корпусами, а вся батарея целиком ещё и защищена силовым каркасом кузова. А набирающие популярность LFP батареи ещё и сами по себе намного менее пожароопасны.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p><a href=\"https://www.tesla.com/VehicleSafetyReport\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://www.tesla.com/VehicleSafetyReport</a> - к этой статистике есть вопросы, главный из которых - отсутствие разбивки по году выпуска. Но разницу на порядок более молодым автопарком всё равно не объяснить.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Почему вместо \"запрессовали\" не предположить некоторое раздражение, вызванное тем, что некоторые люди при любом упоминании электромобиля триггерятся и кричат \"экологии нет вообще, аккумуляторы всё время горят, переработка невозможна, повесточка, геи\"? Хочется же иметь разумную дискуссию, а не закидывание агитками. Никто же не кричит, что не так уж давно в автомобиле можно было непреднамеренно задохнуться выхлопными газами, а значит они все - газовые камеры и \"ничего себе безопасность\"?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Скажем так, я за год вижу не один случай самовозгорания обычных и с виду приличных авто (даже без аварий, как и здесь). Последний был прямо в моём районе - машина остановилась перед пешеходным переходом и загорелась. Водитель явно был шокирован, но на хабре о таком не пишут. Казалось бы, почему... </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Банально, но жизнь в принципе опасная штука.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>И как, помогло с Теслой?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я там ниже привёл ссылку на статистику, согласно которой теслы горят примерно на порядок реже среднего американского автомобиля. Неплохой результат, даже с поправкой на недостатки этой статистики.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На фоне водородного топлива очень даже безопасно.</div>" ], "message_markdown": [ "Экологичненько", "Для полноты картины нужна сравнительная статистика возгораний \"Тесел\" и машин с ДВС.", "> на охлаждение батареи электромобилей Tesla нужно до 30 тонн воды\nА так вот для чего разрабатывался ТеslaSemi чтоб возить ~~батарейки~~ охлаждение для батареи", "Ничего себе безопасность...", "А ещё интересно, сколько воды уходит на тушение Chevy Bolt.", "Если машина где-то на дороге, то проще просто дать догореть.", "Попробуйте уточнить, безопасность кого вы имеете в виду? Обычные авто тоже хорошо и быстро горят при повреждениях и опасных неисправностях (подтекание бензина, как и разрыв трубки гидроусилителя с попаданием жидкости на выпускной коллектор, да и неисправная электрика случается). Тушить их, может, и быстрее, но пассажиры либо успели покинуть салон, либо нет.", "Я имел в виду только то, что шокирован данной информацией, к электромобилям пока даже не присматриваюсь. Что авто на обычных ДВС могут гореть не хуже, вполне допускаю. И не подумайте, что я антагонист электромобилей, мой комментарий был просто эмоцией, основанной на незнании данной стороны проблемы.", "Согласен. Но, по возможности, эвакуироваться.", "Офигеть вас запрессовали, стоило только дать ПОДОЗРЕНИЕ так называемым \"зеленым\" в том, что вы как-то предпочитаете ДВС, сразу пришлось витиевато извиняться", "Я просто почувствовал этот подтекст и счел необходимым описать свою позицию, никто меня не сможет \"запрессовать\". :-) Разве, что из вредности характера.", "Я просто вспомнил, как повредил корпус тонюсенького акумма от мобилника. Еле добежал до пустой уличной мусорницы - горело долго.", "И медведей при этом отгонять", "Какие тут все не щедрые, видите же, что даже голосовать пока не могу, могли бы подбросить плюсиков. :-)", "", "Тогда смотреть видео возгорания аккумулятора электровелика, в каком-нибудь лифте не стоит...", "Именно поэтому в автомобилях (по крайней мере, у Тесл с NMC батареями) используются не пакеты (как в телефоне), а цилиндрические ячейки с металлическими корпусами, а вся батарея целиком ещё и защищена силовым каркасом кузова. А набирающие популярность LFP батареи ещё и сами по себе намного менее пожароопасны.", "https://www.tesla.com/VehicleSafetyReport \\- к этой статистике есть вопросы, главный из которых - отсутствие разбивки по году выпуска. Но разницу на порядок более молодым автопарком всё равно не объяснить.", "Почему вместо \"запрессовали\" не предположить некоторое раздражение, вызванное тем, что некоторые люди при любом упоминании электромобиля триггерятся и кричат \"экологии нет вообще, аккумуляторы всё время горят, переработка невозможна, повесточка, геи\"? Хочется же иметь разумную дискуссию, а не закидывание агитками. Никто же не кричит, что не так уж давно в автомобиле можно было непреднамеренно задохнуться выхлопными газами, а значит они все - газовые камеры и \"ничего себе безопасность\"?", "Скажем так, я за год вижу не один случай самовозгорания обычных и с виду приличных авто (даже без аварий, как и здесь). Последний был прямо в моём районе - машина остановилась перед пешеходным переходом и загорелась. Водитель явно был шокирован, но на хабре о таком не пишут. Казалось бы, почему...", "Банально, но жизнь в принципе опасная штука.", "И как, помогло с Теслой?", "Я там ниже привёл ссылку на статистику, согласно которой теслы горят примерно на порядок реже среднего американского автомобиля. Неплохой результат, даже с поправкой на недостатки этой статистики.", "На фоне водородного топлива очень даже безопасно." ], "author": [ "Fearmen", "Роман Илюшин (irsick)", "ssj100", "Олег (opp)", "Роман Илюшин (irsick)", "Mikola-BLR", "zlat_zlat", "Олег (opp)", "Олег (opp)", "IT-диктатор (sse)", "Олег (opp)", "Олег (opp)", "PatientZero", "Олег (opp)", "Олег (opp)", "Arhammon", "Аркадий Чумаченко (ilvar)", "Аркадий Чумаченко (ilvar)", "zlat_zlat", "zlat_zlat", "Олег (opp)", "IT-диктатор (sse)", "Аркадий Чумаченко (ilvar)", "kovserg" ], "children": [ [ 25173162 ], [ 25173168, 25173806 ], [], [ 25173224, 25175910 ], [], [ 25173240, 25173340 ], [ 25173232 ], [ 25173246, 25173678, 25174000 ], [], [ 25173284, 25173984 ], [ 25173292 ], [ 25173754 ], [], [ 25173556 ], [], [], [ 25174666 ], [], [ 25174012 ], [], [], [ 25174688 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 5, "favoritesCount": 77, "readingCount": 72361, "score": -5, "votesCount": 13, "votesCountPlus": 4, "votesCountMinus": 9 }

[]

[ "internetmarketing" ]

[ "marketing" ]

[ "telegram bots", "маркетинг", "телеграм", "телеграм-бот", "бот-HR", "бот для звонков", "бот-юрист" ]

{ "id": [ 9962094, 9962124, 9962452, 9962960, 10216936 ], "parent_id": [ null, null, 9962124, 9962094, null ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 0 ], "time_published": [ 1481646471, 1481647334, 1481660285, 1481701394, 1494836210 ], "score": [ 8, 9, 0, 0, 0 ], "votes": [ 10, 9, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Зачем нужен бот для сервиса, когда есть сам сервис? Сделать жизнь еще немного сложнее? Не понимаю этого хайпа вокруг ботов...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я: Мне нравиться эта девочка<br/>\r\norfobot: Ваш текст без ошибок<br/>\r\n<br/>\r\nСадись, орфобот, двойка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И этот двоечник ещё смеет ставить другим оценки?!!!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже часто задаюсь таким вопросом. Нет, мотивацию разработчика я еще могу понять, в конце концов это может быть просто «по приколу». Да, собственно, и юзеру поиграть с ботом тоже может быть какое-то время интересно. Но вот регулярное практическое использование большинства ботов мне кажется весьма сомнительным</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Привет, мы делаем чат-бота для бизнеса <a href=\"http://chatquest.ru\">chatquest.ru</a>, это конструктор мини-игр для мессенджеров (Telegram, Vkontakte), которые каждый может создать и использовать в своих маркетинговых кампаниях. </div>" ], "message_markdown": [ "Зачем нужен бот для сервиса, когда есть сам сервис? Сделать жизнь еще немного сложнее? Не понимаю этого хайпа вокруг ботов...", "Я: Мне нравиться эта девочка\norfobot: Ваш текст без ошибок\nСадись, орфобот, двойка.", "И этот двоечник ещё смеет ставить другим оценки?!!!", "Тоже часто задаюсь таким вопросом. Нет, мотивацию разработчика я еще могу понять, в конце концов это может быть просто «по приколу». Да, собственно, и юзеру поиграть с ботом тоже может быть какое-то время интересно. Но вот регулярное практическое использование большинства ботов мне кажется весьма сомнительным", "Привет, мы делаем чат-бота для бизнеса chatquest.ru, это конструктор мини-игр для мессенджеров (Telegram, Vkontakte), которые каждый может создать и использовать в своих маркетинговых кампаниях." ], "author": [ "Артём Мельников (APXEOLOG)", "bask (bask)", "Randy Cambell (samodum)", "Вадим (vshemarov)", "dmitrynosov" ], "children": [ [ 9962960 ], [ 9962452 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 43, "favoritesCount": 56, "readingCount": 24287, "score": 37, "votesCount": 79, "votesCountPlus": 58, "votesCountMinus": 21 }

[]

[ "kebrum" ]

[]

[ "vpn", "сервисы", "разблокировка" ]

{ "id": [ 3651968, 3652047, 3652074, 3652088, 3652135, 3652143, 3652151, 3652367, 3652372, 3652400, 3652501, 3652502, 3652503, 3652504, 3652518, 3652520, 3652574, 3652749, 3652773, 3652777, 3652808, 3652817, 3652826, 3652856, 3652875, 3653015, 3653022, 3653070, 3653077, 3653202, 3653203, 3653215, 3653219, 3653551, 3653819, 3653897, 3653906, 3654087, 3654118, 3654148, 3654172, 3655707, 3657599 ], "parent_id": [ null, null, 3652047, null, 3652074, 3652135, 3652143, null, 3652367, 3652367, null, null, 3652501, null, 3652504, 3652503, null, 3652372, null, null, 3652773, 3652777, 3652817, 3652826, 3652135, 3652856, null, 3652749, 3653022, 3653077, null, 3653203, 3653215, null, null, null, 3653551, null, null, null, null, null, null ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 2, 3, 4, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 2, 0, 2, 0, 0, 1, 1, 2, 3, 3, 4, 0, 3, 1, 2, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "time_published": [ 1297435405, 1297436705, 1297437186, 1297437369, 1297438168, 1297438419, 1297438652, 1297441380, 1297441476, 1297441891, 1297443853, 1297443854, 1297443876, 1297443888, 1297444143, 1297444240, 1297445775, 1297449908, 1297450375, 1297450524, 1297451203, 1297451327, 1297451479, 1297452030, 1297452272, 1297455688, 1297455792, 1297456645, 1297456916, 1297459257, 1297459294, 1297459566, 1297459726, 1297476086, 1297495668, 1297498830, 1297499047, 1297503936, 1297505042, 1297505954, 1297506357, 1297544389, 1297622048 ], "score": [ 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, -1, 0, 0, 1, 1, 0, 2, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 2, 3, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 2, 2, 1, 1, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересный способ позиционирования проекта. Большинство VPN-сервисов главным приемуществом ставят безопасность, мол «Кровавая гебня не доберётся до вас», а лично я, не стал бы скрываться от кровавой гебни с помощью какого-нибудь vpn-сервиса. А вот посмотреть что-то дельное, вот это уже интересно.<br/>\r\n<br/>\r\nЧто сказать, молодцы, голова у вас работает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если честно, то на западе в основном так и позиционируют VPN-сервисы. Защита от снифа трафика работодателем, разблокировка фейсбука и доступ к таким вот ресурсам(иностранцы скучают по ним, когда находятся в командировке). У нас пользователь пока не знает зачем он ему нужен. Например, с помощью VPN можно покупать игры на X-box, доступные только для Америки. Поэтому рекламу мы заменяем просвещением.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, Вам бы на сайте сделать прикидку сколько трафика на что в среднем хватит. А то я вот зашёл и думаю «ну возьму я 50 Гб. и на сколько этого мне хватит?».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На много. Серьезно. Сложно расчитать конкретно, т.к. везде разные битрейты и все такое, но трафика они потребляют не так много. 50 Гб обычно хватает любому среднему пользователю на месяц, если он не скачивает тяжелые фильмы/игры/программы.<br/>\r\n<br/>\r\nВот какой-то примерный калькулятор, но не уверен, что ему можно верить.<br/>\r\n<a href=\"http://www.wi-tribe.ph/wp-content/usagecalc/index.php\">www.wi-tribe.ph/wp-content/usagecalc/index.php</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Spotify у меня к сожалению через ваш VPN, через лондонский сервер, не заработал :( До сих пор периодически раз в пару недель ищу английские проксики для того чтобы подтвердить свое присутствие в Англии :) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но на текущий момент это пожалуй моя единстенная претензия к вашему сервису. В остальном все отлично.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В каком месте он не заработал? Только что скачал, установил и включил Элвиса. <br/>\r\nhint: Если зайти сначала на сайт под русским IP, то он выдаст куки, которое надо почистить (лично я просто с другого браузера зашел сразу с включенным VPN).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Немного верстка поехала в FAQ'е<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"http://fotoobmennik.ru/share-EDDB_4D556BC2.html\"><img src=\"http://fotoobmennik.ru/thumb-EDDB_4D556BC2.jpg\" data-src=\"http://fotoobmennik.ru/thumb-EDDB_4D556BC2.jpg\" data-blurred=\"true\"/></a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ооо</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Забыл уточнить: ubuntu 10.10, ff 3.6</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Первый канал, Украина:<br/>\r\n<a href=\"http://1tv.com.ua/ru/live\">1tv.com.ua/ru/live</a><br/>\r\n<br/>\r\nВсех неместных посылают куда подальше.<br/>\r\n<br/>\r\nИнтерес представляют трансляции футбола — и национальной сборной, и еврокубковых игр украинских команд, и внутреннего чемпионата. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К сожалению, Украину мы убираем в конце месяца (зато добавляем Германию). К счастью, сейчас подключение к украинскому серверу(Demo) бесплатно, там 10 мбит канал всего, но обычно скорость нормальная, можете набегать. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все нормально, так и должно быть, это интерактив. (Шутка, на днях пофиксим)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://caiting666.wordpress.com/2011/02/11/kebrum-vpn/\">caiting666.wordpress.com/2011/02/11/kebrum-vpn/</a><br/>\r\n<br/>\r\nУвидел в реферрерах вот этот блог. Китайские друзья таки добрались до украинского демо-сервера.<br/>\r\nP.S. Просто порадовало оформление поста, решил поделиться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">могу безвозмездно залогиниться в ваш спотифай с православного английского айпишника ;-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Планируются ли у кебрума безлимитные тарифы? Подразумевается p2p.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Netflix в России работает? Есть вообще?<br/>\r\nЯ как-то написал про этот сервис, народ меня не понял и активно заминусовал, я так понимаю, что сервис не работает в России… :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Со временем. Пользователей пока маловато для безлимита, а потом выделенный канал поширше и в путь. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я хотел его добавить, но в последний момент исключил из списка, т.к. он только платный. В России не работает, но если настроить OpenVPN на роутере, то вполне сгодится. Советую подождать до конца месяца, мы обновляем оборудование, серверы будут хорошие.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да мне-то ладно, я и так его на телевизоре смотрю.<br/>\r\nКстати, вот требование для IP страны можно обходить через VPN, а как обходить требование на почтовый адрес внутри страны?<br/>\r\nNetflix в том числе посылает диски, адрес должен быть внутри страны. Shipito?<br/>\r\nЯ знаю, что когда Гугл раздавал свои лаптопы с Google OS, требование было чтобы адрес был внутри страны, однако один человек получил\\скоро получит посылку через Shipito.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Годный сервис, не знал, что такой есть. Feels good man.<br/>\r\nА зачем вы задаете вопросы и сами отвечаете?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну если прикинуть, что ТВ редко вещают по интернету выше 2 Мбит/сек, то 50 Gb в месяц это более 3 часов видео в сутки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да не знаю…<br/>\r\n<br/>\r\nа) Озвученный внутренний диалог<br/>\r\nб) Все таки не уверен, что через Shipito будет работать, я только слышал об этом сервисе, может, кто-то знающий скажет.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Ежегодно от нелицинзированного прослушивания музыки и просмотров фильмов умирает больше 10 лейблов, 5 крупных продюсеров и десятки киностудий и музыкальных групп.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nБедные продюссеры…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">За предложение спасибо, но, как я сказал ранее, спасают публичные проксики найденные в нете. Раз в 2 недели гдето приходится подыскивать и логинится через них.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Посмотрел десяток фильмов — убил продюсера</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Идея кстати — копирасты вместо «Пиратство — это воровство!» могут кричать «Пиратство — это убийство!»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не подскажете что <a href=\"http://habrastorage.org/storage/b093db9f/2914d2c9/f7c75095/881c4b49.png\">вот тут</a> инсталлятор спрашивает?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Создать ярлык на панели быстрого доступа.<br/>\r\nСоздать ярлык на рабочем столе.<br/>\r\nЗапускать вместе с Windows<br/>\r\n<br/>\r\nУ вас китайская венда? Установщик выбирает язык согласно языку ОС.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасиб! Винда японская. С английским интерфейсом и японской локалью. Но на картинке не японский и не китайский — просто не та кодировка где-то.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, интересны, конечно, безлимитные тарифы, неизвестно, как быстро закончится трафик, если без конца тратить его на Hulu, например</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Каждый раз, когда вы смотрите нелицензионный фильм, Михалков убивает котёнка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо Veil за обзор интересных заграничных сервисов, воспользуемся Kebrum VPN.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сказали же, примерно 3 часа в день весь месяц. При минимальном тарифе. Доплатите 2 доллара и вообще в ус не дуйте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я люблю Сейшельские острова!<br/>\r\nСпасибо, в понедельник потестирую.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">От наплыва упал сервер в Украине. Не дожил старичок. Сегодня он будет заменен на голландский сервер со 100 мбитами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">rhapsody.com — море музыки за подписку. Доступно только из США.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">автору текста — зачёт. Настолько прикольно записано, что я пошёл на сайт и узнал что к чему и почём. Интересная услуга, возможно, в будущем подключусь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Ежегодно от нелицинзированного прослушивания музыки и просмотров фильмов умирает больше 10 лейблов, 5 крупных продюсеров и десятки киностудий и музыкальных групп.» <br/>\r\n<br/>\r\nура, было найдено лекарство от рака!</div>" ], "message_markdown": [ "UFO just landed and posted this here", "Интересный способ позиционирования проекта. Большинство VPN-сервисов главным приемуществом ставят безопасность, мол «Кровавая гебня не доберётся до вас», а лично я, не стал бы скрываться от кровавой гебни с помощью какого-нибудь vpn-сервиса. А вот посмотреть что-то дельное, вот это уже интересно.\nЧто сказать, молодцы, голова у вас работает.", "Если честно, то на западе в основном так и позиционируют VPN-сервисы. Защита от снифа трафика работодателем, разблокировка фейсбука и доступ к таким вот ресурсам(иностранцы скучают по ним, когда находятся в командировке). У нас пользователь пока не знает зачем он ему нужен. Например, с помощью VPN можно покупать игры на X-box, доступные только для Америки. Поэтому рекламу мы заменяем просвещением.", "UFO just landed and posted this here", "Кстати, Вам бы на сайте сделать прикидку сколько трафика на что в среднем хватит. А то я вот зашёл и думаю «ну возьму я 50 Гб. и на сколько этого мне хватит?».", "На много. Серьезно. Сложно расчитать конкретно, т.к. везде разные битрейты и все такое, но трафика они потребляют не так много. 50 Гб обычно хватает любому среднему пользователю на месяц, если он не скачивает тяжелые фильмы/игры/программы.\nВот какой-то примерный калькулятор, но не уверен, что ему можно верить.\nwww.wi-tribe.ph/wp-content/usagecalc/index.php", "Спасибо.", "Spotify у меня к сожалению через ваш VPN, через лондонский сервер, не заработал :( До сих пор периодически раз в пару недель ищу английские проксики для того чтобы подтвердить свое присутствие в Англии :)", "Но на текущий момент это пожалуй моя единстенная претензия к вашему сервису. В остальном все отлично.", "В каком месте он не заработал? Только что скачал, установил и включил Элвиса.\nhint: Если зайти сначала на сайт под русским IP, то он выдаст куки, которое надо почистить (лично я просто с другого браузера зашел сразу с включенным VPN).", "Немного верстка поехала в FAQ'е", "", "Забыл уточнить: ubuntu 10.10, ff 3.6", "Первый канал, Украина:\n1tv.com.ua/ru/live\nВсех неместных посылают куда подальше.\nИнтерес представляют трансляции футбола — и национальной сборной, и еврокубковых игр украинских команд, и внутреннего чемпионата.", "К сожалению, Украину мы убираем в конце месяца (зато добавляем Германию). К счастью, сейчас подключение к украинскому серверу(Demo) бесплатно, там 10 мбит канал всего, но обычно скорость нормальная, можете набегать.", "Все нормально, так и должно быть, это интерактив. (Шутка, на днях пофиксим)", "caiting666.wordpress.com/2011/02/11/kebrum-vpn/\nУвидел в реферрерах вот этот блог. Китайские друзья таки добрались до украинского демо-сервера.\nP.S. Просто порадовало оформление поста, решил поделиться.", "могу безвозмездно залогиниться в ваш спотифай с православного английского айпишника ;-)", "Планируются ли у кебрума безлимитные тарифы? Подразумевается p2p.", "Netflix в России работает? Есть вообще?\nЯ как-то написал про этот сервис, народ меня не понял и активно заминусовал, я так понимаю, что сервис не работает в России... :)", "Со временем. Пользователей пока маловато для безлимита, а потом выделенный канал поширше и в путь.", "Я хотел его добавить, но в последний момент исключил из списка, т.к. он только платный. В России не работает, но если настроить OpenVPN на роутере, то вполне сгодится. Советую подождать до конца месяца, мы обновляем оборудование, серверы будут хорошие.", "Да мне-то ладно, я и так его на телевизоре смотрю.\nКстати, вот требование для IP страны можно обходить через VPN, а как обходить требование на почтовый адрес внутри страны?\nNetflix в том числе посылает диски, адрес должен быть внутри страны. Shipito?\nЯ знаю, что когда Гугл раздавал свои лаптопы с Google OS, требование было чтобы адрес был внутри страны, однако один человек получил\\скоро получит посылку через Shipito.", "Годный сервис, не знал, что такой есть. Feels good man.\nА зачем вы задаете вопросы и сами отвечаете?", "Ну если прикинуть, что ТВ редко вещают по интернету выше 2 Мбит/сек, то 50 Gb в месяц это более 3 часов видео в сутки.", "Да не знаю...\nа) Озвученный внутренний диалог\nб) Все таки не уверен, что через Shipito будет работать, я только слышал об этом сервисе, может, кто-то знающий скажет.", "> Ежегодно от нелицинзированного прослушивания музыки и просмотров фильмов умирает больше 10 лейблов, 5 крупных продюсеров и десятки киностудий и музыкальных групп.\nБедные продюссеры...", "За предложение спасибо, но, как я сказал ранее, спасают публичные проксики найденные в нете. Раз в 2 недели гдето приходится подыскивать и логинится через них.", "Посмотрел десяток фильмов — убил продюсера", "Идея кстати — копирасты вместо «Пиратство — это воровство!» могут кричать «Пиратство — это убийство!»", "не подскажете что вот тут инсталлятор спрашивает?", "Создать ярлык на панели быстрого доступа.\nСоздать ярлык на рабочем столе.\nЗапускать вместе с Windows\nУ вас китайская венда? Установщик выбирает язык согласно языку ОС.", "Спасиб! Винда японская. С английским интерфейсом и японской локалью. Но на картинке не японский и не китайский — просто не та кодировка где-то.", "Да, интересны, конечно, безлимитные тарифы, неизвестно, как быстро закончится трафик, если без конца тратить его на Hulu, например", "Каждый раз, когда вы смотрите нелицензионный фильм, Михалков убивает котёнка.", "Спасибо Veil за обзор интересных заграничных сервисов, воспользуемся Kebrum VPN.", "Сказали же, примерно 3 часа в день весь месяц. При минимальном тарифе. Доплатите 2 доллара и вообще в ус не дуйте.", "Я люблю Сейшельские острова!\nСпасибо, в понедельник потестирую.", "UFO just landed and posted this here", "От наплыва упал сервер в Украине. Не дожил старичок. Сегодня он будет заменен на голландский сервер со 100 мбитами.", "rhapsody.com — море музыки за подписку. Доступно только из США.", "автору текста — зачёт. Настолько прикольно записано, что я пошёл на сайт и узнал что к чему и почём. Интересная услуга, возможно, в будущем подключусь.", "«Ежегодно от нелицинзированного прослушивания музыки и просмотров фильмов умирает больше 10 лейблов, 5 крупных продюсеров и десятки киностудий и музыкальных групп.»\nура, было найдено лекарство от рака!" ], "author": [ "{}", "hostadmin", "Veil", "{}", "hostadmin", "Veil", "hostadmin", "BiOM (BiOM)", "BiOM (BiOM)", "Veil", "Кузнецов Максим (pluseg)", "Elkin Akhundzada (Elkaz)", "Кузнецов Максим (pluseg)", "Андрей Сидельников (Andrey_Sid)", "Veil", "Veil", "Veil", "sgzmd (sgzmd)", "Nuke (Nuke)", "Mikhail Ladanov (miguello)", "Veil", "Veil", "Mikhail Ladanov (miguello)", "Veil", "jerom (jerom)", "Mikhail Ladanov (miguello)", "Sing", "BiOM (BiOM)", "Василий Травин (Postsantum)", "Василий Травин (Postsantum)", "Valery Prayd (valerypride)", "Veil", "Valery Prayd (valerypride)", "Максим (waitekk)", "Phil Pirozhkov (philpirj)", "Юрий Борзёнков (coolurik)", "Veil", "Aminokislota (Aminokislota)", "{}", "Veil", "detunized", "Дмитрий (charon)", "ekzo" ], "children": [ [], [ 3652074 ], [ 3652135 ], [], [ 3652143, 3652875 ], [ 3652151 ], [], [ 3652372, 3652400 ], [ 3652749 ], [], [ 3652503 ], [], [ 3652520 ], [ 3652518 ], [], [], [], [ 3653070 ], [ 3652808 ], [ 3652817 ], [], [ 3652826 ], [ 3652856 ], [ 3653015 ], [], [], [ 3653077 ], [], [ 3653202 ], [], [ 3653215 ], [ 3653219 ], [], [ 3653906 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 3, "favoritesCount": 10, "readingCount": 9897, "score": 12, "votesCount": 12, "votesCountPlus": 12, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "transport" ]

[ "popsci" ]

[ "Маск", "атвопилот", "Model S", "обновление" ]

{ "id": [ 16049097, 16049099, 16049101 ], "parent_id": [ null, 16049097, null ], "level": [ 0, 1, 0 ], "time_published": [ 1444689756, 1444691802, 1444692121 ], "score": [ 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Аппаратный апгрейд лидаром понадобится?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>All Tesla vehicles that went into production since October 2014 have the hardware that supports autopilot features, but the software does not come standard. Owners must pay an additional $2,500 for the semi-driverless functions.</blockquote><br/>\r\n<a href=\"http://www.techinsider.io/tesla-software-update-70-coming-to-model-s-and-model-x-drivers-thursday-2015-10\">www.techinsider.io/tesla-software-update-70-coming-to-model-s-and-model-x-drivers-thursday-2015-10</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А ни кому случайно не попадалось видео с работой автопилота на 7 версии прошивки?</div>" ], "message_markdown": [ "Аппаратный апгрейд лидаром понадобится?", "> All Tesla vehicles that went into production since October 2014 have the hardware that supports autopilot features, but the software does not come standard. Owners must pay an additional $2,500 for the semi-driverless functions.\nwww.techinsider.io/tesla-software-update-70-coming-to-model-s-and-model-x-drivers-thursday-2015-10", "А ни кому случайно не попадалось видео с работой автопилота на 7 версии прошивки?" ], "author": [ "Олег Уржумцев (NetBUG)", "Лёша Захарченко (Daedmen)", "Лёша Захарченко (Daedmen)" ], "children": [ [ 16049099 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 2, "favoritesCount": 76, "readingCount": 12228, "score": 20, "votesCount": 20, "votesCountPlus": 20, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "piter", "lib" ]

[ "develop" ]

[ "книги" ]

{ "id": [ 10677884, 10678084 ], "parent_id": [ null, null ], "level": [ 0, 0 ], "time_published": [ 1519055691, 1519061521 ], "score": [ 0, 0 ], "votes": [ 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересен год оригинала, если прошло 10 лет, наверное за это время многое могло помнятся в unix/linux и в языке C. Или нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">3rd edition (May 24, 2013)<br/>\r\n<a href=\"https://www.amazon.com/Advanced-Programming-UNIX-Environment-3rd/dp/0321637739/ref=sr_1_8?ie=UTF8&amp;qid=1519061413&amp;sr=8-8&amp;keywords=UNIX\">www.amazon.com/Advanced-Programming-UNIX-Environment-3rd/dp/0321637739/ref=sr_1_8?ie=UTF8&amp;qid=1519061413&amp;sr=8-8&amp;keywords=UNIX</a></div>" ], "message_markdown": [ "Интересен год оригинала, если прошло 10 лет, наверное за это время многое могло помнятся в unix/linux и в языке C. Или нет.", "3rd edition (May 24, 2013)\nwww.amazon.com/Advanced-Programming-UNIX-Environment-3rd/dp/0321637739/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1519061413&sr=8-8&keywords=UNIX" ], "author": [ "Влад (Varim)", "ph_piter" ], "children": [ [], [] ] }

{ "commentsCount": 4, "favoritesCount": 57, "readingCount": 18040, "score": 10, "votesCount": 22, "votesCountPlus": 16, "votesCountMinus": 6 }

[]

[ "popular_science", "photo", "brain" ]

[ "popsci" ]

[ "s-образная кривая", "индивид", "процесс", "жизнь", "фотография" ]

{ "id": [ 16203639, 16203641, 16203643, 16203645 ], "parent_id": [ null, null, null, null ], "level": [ 0, 0, 0, 0 ], "time_published": [ 1488030405, 1488047593, 1488053362, 1488098421 ], "score": [ 0, 0, 2, 1 ], "votes": [ 0, 0, 2, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Из истории фотографии известно, что многим знаменитым профессиональным фотографам настолько надоедало то, что они делают за деньги день за днем – что они начинали фотографировать кирпичи или завитки отслоившейся краски на старых стенах. Или окурки.</blockquote><p>Не думаю, что здесь дело в том, что обычная работа им надоедала. Многие \"обыденные\" вещи обладают большой красотой, если уметь на них смотреть. Кирпичная кладка, облезлые стены, камни, старые листья и т. п. Такие вещи порой хочется запечатлеть просто для себя.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">психология человека такова, что этот график можно к любому аспекту жизни человека применить<br/>\r\nнам тут рисовали похожий график развития работника любой специальности<br/>\r\nк семейной жизни можно тоже применить<br/>\r\nпро обучение уже написано выше<br/>\r\nв общем где угодно где есть человек</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эх… надо было текст этого поста писать в стиле, похожем на стиль «Звёздных дневников Ийона Тихого»…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> А никакой корреляции между храмами и борделями нет.<br/>\r\n<br/>\r\nКорреляция как раз есть. Нет причинно-следственной связи.</div>" ], "message_markdown": [ "> Из истории фотографии известно, что многим знаменитым профессиональным фотографам настолько надоедало то, что они делают за деньги день за днем – что они начинали фотографировать кирпичи или завитки отслоившейся краски на старых стенах. Или окурки.\nНе думаю, что здесь дело в том, что обычная работа им надоедала. Многие \"обыденные\" вещи обладают большой красотой, если уметь на них смотреть. Кирпичная кладка, облезлые стены, камни, старые листья и т. п. Такие вещи порой хочется запечатлеть просто для себя.", "психология человека такова, что этот график можно к любому аспекту жизни человека применить\nнам тут рисовали похожий график развития работника любой специальности\nк семейной жизни можно тоже применить\nпро обучение уже написано выше\nв общем где угодно где есть человек", "Эх... надо было текст этого поста писать в стиле, похожем на стиль «Звёздных дневников Ийона Тихого»...", "> А никакой корреляции между храмами и борделями нет.\nКорреляция как раз есть. Нет причинно-следственной связи." ], "author": [ "Андрей Хитрин (zloddey)", "Алексей (alexhott)", "Vjatcheslav3345", "Станислав Цаплев (sophist)" ], "children": [ [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 4, "favoritesCount": 0, "readingCount": 392, "score": -1, "votesCount": 7, "votesCountPlus": 3, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "swuse", "дизайн", "photoshop", "psd", "webneo" ]

{ "id": [ 12634163, 12634165, 12634167, 12634169 ], "parent_id": [ null, null, 12634165, 12634167 ], "level": [ 0, 0, 1, 2 ], "time_published": [ 1222776170, 1222780182, 1222780582, 1222780781 ], "score": [ 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я всё время нарезал в ImageReady от Adobe — надо потестить. Может возьму на вооружение себе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И где на это можно вживую посмотреть?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в живую это смотрят бета тестеры, которые попросили ключик с прошлого раза. Собстно и пост для них или потенциального заказчика/инвестора =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я раньше думал для хабралюдей посты пишут, а оказывается для инвесторов. Буду знать.</div>" ], "message_markdown": [ "А я всё время нарезал в ImageReady от Adobe — надо потестить. Может возьму на вооружение себе.", "И где на это можно вживую посмотреть?", "в живую это смотрят бета тестеры, которые попросили ключик с прошлого раза. Собстно и пост для них или потенциального заказчика/инвестора =)", "А я раньше думал для хабралюдей посты пишут, а оказывается для инвесторов. Буду знать." ], "author": [ "mrTempl (mrTempl)", "Павел Власов (zencd)", "SovGVD (SovGVD)", "Павел Власов (zencd)" ], "children": [ [], [ 12634167 ], [ 12634169 ], [] ] }

{ "commentsCount": 60, "favoritesCount": 119, "readingCount": 69315, "score": 6, "votesCount": 14, "votesCountPlus": 10, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "php", "javascript", "google_chrome", "html5", "google_api" ]

[ "develop" ]

[ "chrome extensions", "notifications api", "push notifications", "push api", "новые технологии", "php", "javascript", "html5" ]

{ "id": [ 9710562, 9710574, 9710612, 9710618, 9710634, 9710640, 9710650, 9710666, 9710670, 9710674, 9710678, 9710684, 9710688, 9710694, 9710700, 9710706, 9710712, 9710722, 9710738, 9710744, 9711002, 9711004, 9711036, 9711058, 9711136, 9711144, 9711148, 9711260, 9711270, 9711274, 9711382, 9711442, 9711488, 9711490, 9711492, 9711506, 9711510, 9711516, 9711634, 9711668, 9711702, 9712098, 9712164, 9992638, 9992640, 10048442, 10048598, 10048950, 10048976, 10048990, 19868810, 19868858, 19873008, 19873020, 19877750, 19877830, 19880152, 19884392, 19885124, 19896148 ], "parent_id": [ null, null, 9710574, 9710562, 9710612, 9710634, 9710640, 9710650, null, null, 9710670, 9710666, 9710674, 9710684, 9710678, 9710684, 9710700, 9710712, 9710722, 9710674, 9710688, 9710744, 9710744, 9710678, null, 9711058, 9711002, null, 9710738, 9711144, 9710618, 9711036, 9711260, null, 9711490, 9711270, 9711442, 9711382, null, 9711634, 9711510, 9711442, 9711488, 9711506, 9711488, 9992640, 10048442, 10048598, 10048950, 10048950, 9711270, 9992640, 19868810, 19868858, 19873008, 19873020, 19877750, 19880152, 19884392, 19873020 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 2, 3, 4, 5, 0, 0, 1, 6, 1, 7, 2, 7, 3, 4, 5, 1, 2, 2, 2, 2, 0, 3, 3, 0, 6, 4, 2, 3, 1, 0, 1, 7, 4, 3, 0, 1, 5, 4, 2, 8, 2, 3, 4, 5, 6, 6, 7, 3, 8, 4, 9, 5, 10, 11, 12, 5 ], "time_published": [ 1469106142, 1469106658, 1469107651, 1469107960, 1469108500, 1469108805, 1469109157, 1469109596, 1469109695, 1469109865, 1469109977, 1469110083, 1469110306, 1469110554, 1469110649, 1469110810, 1469110957, 1469111628, 1469112296, 1469112359, 1469124354, 1469124522, 1469125744, 1469126761, 1469130617, 1469130935, 1469131019, 1469140037, 1469140420, 1469141124, 1469165117, 1469168748, 1469171203, 1469171209, 1469171506, 1469171980, 1469172240, 1469172501, 1469176516, 1469177255, 1469178131, 1469187494, 1469188985, 1483244402, 1483244984, 1485974728, 1485981679, 1486017979, 1486019219, 1486019516, 1552365420, 1552366248, 1552407471, 1552407610, 1552480532, 1552480875, 1552507976, 1552572627, 1552579973, 1552761115 ], "score": [ 5, -5, 0, -10, -5, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 9, 7, 0, 12, 7, 0, 2, 0, 2, 0, 0, 2, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Технология уведомлений позволяет обратить внимание пользователя на приложение даже когда браузер свернут</blockquote><br/>\r\nВот не надо меня отвлекать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошая попытка</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">извиняюсь, хорошая попытка чего?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>так как нельзя распространить эти уведомления на аудиторию, которая на них не подписана</blockquote><br/>\r\nтак вы и не отвлекайтесь</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не стоит извиняться!<br/>\r\n<a href=\"http://yanashel.com/?q=%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BA%D0%B0+%D0%BC%D0%B5%D0%BC\">Давай я поищу в Яндексе вместо тебя</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Видимо стоит.<br/>\r\nВероятно я глупее Вас, потому что всё равно не понял зачем вы это написали и что имели ввиду.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я очень отрицательно отношусь к навязчивой рекламе.<br/>\r\nА вы предлагаете увеличить её количество.<br/>\r\nСпасибо, но лично мне не надо.<br/>\r\nНадеюсь, весьма доходчиво.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">что интересно, я тоже очень отрицательно отношусь к навязчивой рекламе, о чем вы должны были понять прочитав статью. Скажите, какое место статьи навело вас на мысль <br/>\r\n<blockquote>А вы предлагаете увеличить её количество.</blockquote><br/>\r\nи я внесу правку</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Судя по комментариям, тут мало кто пользуется подобными «фичами». Но например среди юзверей эта статистика весьма впечатляющая, Медуза как-то писали про свой опыт внедрения пуша, в том числе через уведомления и приводили цифры. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>В завершение, как доказательство возможности применения Notification API в реальных задачах, хочу сказать, что мной написано два действительно важных приложения</blockquote><br/>\r\n<p>В то что существуют пользователи на маках вы не верите? (на маках в хроме и опере Notifications при развернутом на полный экран броузере — не работают, глюку несколько лет, не помню уже точно чей он — яблочников или хромоводов)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">лично моё мнение — технология сырая. Я скажу больше — технология в том виде в котором она есть – не нужна. Именно поэтому я решил поэкспериментировать и попробовать сделать что-то из этого откровенного выкидыша.<br/>\r\nТак же надоело, то, что практически на каждом сайте мне стали предлагать разрешить принимать push уведомления.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В самом начале статьи вЫ пишите:<br/>\r\n<blockquote>… на новый канал коммуникации с пользователем. И я не исключаю возможность, что данную статью будут читать основатели тех немногочисленных стартапов, которые всерьёз занялись окучиванием технологии «Веб-push» для рекламы и маркетинга. Сегодня я вам расскажу, о том как можно использовать данную технологию.</blockquote><br/>\r\nТем самым вы провоцируете маркетологов к коммуникации с пользователем ещё одним способом.<br/>\r\nОставьте в покое пользователя. Ему лучше знать, что ему надо.<br/>\r\nВсе эти pop-up, уведомления, новые окна, чаты с помощником и кричащие баннеры очень расстраивают.<br/>\r\nНедавно была <a href=\"https://habrahabr.ru/company/instreamatic/blog/276567/\">статья</a> о том, как можно достучаться до пользователя, который упорно не идёт на контакт и не хочет новых каналов взаимодействия. Агрессивный маркетинг в действии.<br/>\r\nЕсли вы всё ещё не понимаете, о чём я, то диалог надо заканчивать, мы вероятно живём на разных планетах, и на вашей планете всем так и хочется найти новый канал коммуникации и общения с возможностью извлекать выгоду.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Верю. Но возможности протестировать на маке не было. если у вас есть мак + chrome запустите расширение (это 2 клика) и скажите каков результат. буду благодарен. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">данный текст должен был определить моё отношение к использованию web push в интернет рекламе<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Технология «веб-push» буксует на одном месте и это очевидно. Помимо раздражающего фактора наличия самого уведомления, которое стремительным, ослепительно белым аэропланом врывается на поверхность рабочего стола, есть ещё одна причина. Это использование технологии не по назначению.… Но некоторым людям захотелось использовать этот канал связи для интернет-маркетинга и рекламы. Предполагается, что пользователи добровольно будут подписываться на такого рода рассылки. </blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То, что вы указали в качестве «сырости», мне кажется это в таком виде и останется. <br/>\r\nВопрос скорей в другом, как юзеру управлять потоком этого гуана, когда каждый второй сайт пытается втюхать пуш и пушить еще каждые 15 минут. Потому что 90% юзеров с перепуга разрешают пуш, а потом понятия не имеют как его выключить, так и тусят. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">что интересно, перед самой публикацией я изменил часть текста, подумал что так будет слишком агресивно, а оно вот как оказалось :)<br/>\r\n<blockquote>Но ушлыми людьми овладел порыв использовать этот канал связи для интернет-маркетинга и рекламы.</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не в бровь, а в глаз. <br/>\r\nесть два стартапа, которые, вероятно, надеются поднятся на этом<br/>\r\n<a href=\"https://pushkin.im/\">https://pushkin.im/</a> и <a href=\"https://pushall.ru/\">https://pushall.ru/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот, можете прочесть — https://goo.gl/mQXbNn<br/>\r\nПо всей видимости не только надеются, но и поднимаются, они же не только браузерным пушем работают.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">фамилия автора статьи как бы намекает :)<br/>\r\nдаже если пользователи начнут массово подписываться на веб пуши — чего никогда не будет, в чем я искренне уверен (хотя кто я такой что бы утверждать), возникает вопрос — зачем использовать сторонний сервис для отправки пуш уведомлений? там настолько всё просто что даже junior разберётся за пол дня.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">— (на маках в хроме и опере Notifications при развернутом на полный экран броузере — не работают, глюку несколько лет, не помню уже точно чей он — яблочников или хромоводов)<br/>\r\n<br/>\r\nТут я с вами не согласен!<br/>\r\nЯ лично делал Нотификацию дня рабочего проекта (Огромная система документооборота). Тестировал почти на всех барузерах (вот примерная статистика <a href=\"http://caniuse.com/#feat=notifications\">caniuse.com/#feat=notifications</a>). Так же на разных операционных системах (IOS, Win, Linux). Да технология сырая и в каждом браузере работает по разному. <br/>\r\nТак вот на Маке он тоже работает, но выводит по 1 сообщению(в зависимотси от браузера и тд), у меня есть целая таблица со всеми нюансами в каждой ОС и Браузере.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вот так выглядит при маленьком окне </p><br/>\r\n<p><a href=\"http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=9796b1df4955ce19d8be999dffea7374\" title=\"фотосайт\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/comment_images/b01/dc3/520/b01dc35201d230b60d7109b52212ff43.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/b01/dc3/520/b01dc35201d230b60d7109b52212ff43.png\"/></a><br/>\r\n, а вот так при открытом во весь экран </p><br/>\r\n<p><a href=\"http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=560d6f861f1ad705f32f72e4b7d16c4b\" title=\"разместить картинку\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/comment_images/a51/867/73a/a5186773a52bec3dd77fb74d28e8b3f6.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/a51/867/73a/a5186773a52bec3dd77fb74d28e8b3f6.png\"/></a></p><br/>\r\n<p>Оба скрина естественно сразу после установки (то есть для второго скрина я сносил расширение и ставил по новой — именно сносил а не отключал в extensions)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Тут я с вами не согласен!</blockquote><br/>\r\n<p>Ваше право. Но своим глазам и <a href=\"https://bugs.chromium.org/p/chromium/issues/detail?id=316281\">этим</a> людям я верю. Баг 13-ого года, и он до сих пор не исправлен.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Может вы нотификации смотрели для контента а не для расширений? (Табличкой не поделитесь?)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Так же надоело, то, что практически на каждом сайте мне стали предлагать разрешить принимать push уведомления.</blockquote><br/>\r\nВ FF это легко отключается, вместе с самими пушами, в других браузерах я думаю аналогично.<br/>\r\nМне это тоже быстро надоело, отключил и теперь <i>почти</i> нигде не вижу.<br/>\r\n<i>Почти</i> потому что некоторые дебильные сайты зачем- то показывают своё уведомление перед системным, не посмотрев на настройки браузера.<br/>\r\nА в вашем решении это учтено? Если нет, сделайте так, чтобы перед просьбой проверялись нотификации на предмет отключения, и, если их нет, то не беспокоить своими, ибо пользователь, отключивший нотификации, явно не нуждается в них.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бесит даже предложение включить уведомления. В наш век шума это только добавляет беспокойства.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">если вы отключите уведомления в настройках браузера, то расширение так же не будет показывать уведомления.<br/>\r\nдополнительно есть кнопка «Не беспокоить» которая отключает уведомления в самом расширении.<br/>\r\nЗагляните в сорцы которые я выложил, там совсем немного кода и все станет понятно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">благодарю друже за информацию и тестирование на маке. для меня это стало новой информацией.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Автор статьи видимо вообще не видел PushAll — <a href=\"https://habrahabr.ru/company/pushall/blog/275181/\">вот статья про плагин </a><br/>\r\nЕсть унифицированные плагины и API. Любой пользователь может создать канал и отправлять оповещения на все платформы и даже на почту. Есть в том числе и плагин для браузера с историей уведомлений.<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/comment_images/cb9/e4f/6ab/cb9e4f6abf8e25afc1a70f14adbe19cf.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/cb9/e4f/6ab/cb9e4f6abf8e25afc1a70f14adbe19cf.png\"/><br/>\r\n<br/>\r\nЕсть приложение под андроид и iOS, есть бот в телеграме.<br/>\r\nПлюс пропагандируем отписку и <a href=\"https://pushall.ru/blog/destroy\">выключение обычных веб пушей всеми силами</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«возникает вопрос — зачем использовать сторонний сервис для отправки пуш уведомлений? там настолько всё просто что даже junior разберётся за пол дня.»<br/>\r\nКаша. Уведомлениям нужен контроль. Когда каждый сайт может тебе кинуть пуш — это один неконтролируемый поток спама. Пользователи не могут никак их настроить и отправителю выгодно слать как можно больше. Вот зачем использовать сервис веб пушей — на самом деле не ясно.<br/>\r\nА вот общую платформу уведомлений самое то для контроля за уведомлениями. У нас вообще подход идет и в сторону замены емейл рассылок — пользователь может получать уведомления на почту, но отправитель не знает почты пользователя и не может сдать больше чем пользователь позволит</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня FF как основной браузер, поэтому в коде расширения для хрома сходу не разберусь.<br/>\r\nНо раз отключает, то всё отлично, респект.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему ваш код не в какой либо системе контроля версий? Вы думаете легко с драйва читать что у вас написано?)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да вы правы! Я разрабатывал для контента. Вот собственно таблица:<br/>\r\nhttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1IKn_M7jsKz4UIzlgh9mHRpGYnXe5GDVL-5LH68XhNUE/edit#gid=0 </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">слышал, знаю, изучал данный стартап. Меня не устраивает регистрация и каналы. Плюс любой может сделать свое расширение, не уступающее по функционалу вашему, за 1 день. Какой тогда смысл делить одно приложение с кучей сторонних компаний?<br/>\r\nКак и во всех статьях типа «На заметку маркетологу» вас преследуют противоречия. <br/>\r\n<blockquote>Плюс пропагандируем отписку</blockquote> <br/>\r\nКакой смысл пропагандировать пуши если это конкурент вашего приложения?<br/>\r\nНу и в целом — судя по моим данным дела у Вас идут не слишком хорошо. Мне кажется, что это просто никому не нужно. И тем не менее, я буду рад если ошибаюсь. В любом случае вы проделали большую работу. Желаю Вам удачи. <br/>\r\n<br/>\r\nP.S. чем мотивировали решение не делать inline установку расширения?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скажите, а нельзя вместо того, чтоб так извращаться, использовать мессенджеры напрямую? Раньше, когда число подписчиков было небольшим, а Skype делали приличные люди, ты просто ставил на сервер клиент с его API + плагин к этому клиенту, служащий связкой между клиентом и серверным кодом. Теперь, вот, всюду пишут про мессенджерских «ботов».<br/>\r\n<br/>\r\nМессенджеры люди, хотя бы, действительно читают. У них есть встроенные средства извещений (попапы, трей, кто во что горазд), управления каналами (добавить/выкинуть контакт), мультимедийности (преобразование URL в картинки, например). Немаловажно, что если речь идет о самых реальночитаемых уведомлениях — мгновенных извещениях от СЭД и прочих корпоративных штук — можно для пущей безопасности поднять свой сервер, благо, старые протоколы типа XMPP все еще активно поддерживаются на всех платформах. Да и почтовые клиенты на месте не стояли, многие из них не уступают по части мгновенности мессенджерам, а по части всего остального — настроек, нотификаций, поиска, защищенности и т.д. — значительно их превосходят.<br/>\r\n<br/>\r\nКакую пользу дает использование этой технологии? Кроме откручивания показов малоэффективной рекламы, конечно. Кто-нибудь для себя лично или своих клиентов видит пользу?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">если первый вопрос не риторический, то он не по адресу.<br/>\r\n<br/>\r\nа по поводу последнего, я ясно высказался в статье<br/>\r\n<blockquote>хочу сказать, что мной написано два действительно важных приложения, одно из которых может оповещать о температуре в серверной, а второе присылает уведомления, если на маршрутизатор ядра логинится кто-то из админов. </blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я высказал свое мнение о технологиии веб-push выше. и оно не противоречит вашему. <br/>\r\nА вот на счет общей платформы подписки, это вопрос, на мой взгляд, не такой однозначный, как вы его рисуете. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хорошие данные. взял себе. думаю они ещё не меньше года будут актуальными. Спасибо. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">согласен, неправ. я посчитал, что код уж больно примитивный, что бы удостаивать его контроля версий. <br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, все вопросы не риторические и заданы всем, кто имеет ответ. Может быть, на мессенджеры есть какие-то драконовские ограничения, которых мне со стороны не видно. Возможно, мне самому надо будет думать об оповещениях в будущем, вот я и пытаюсь понять, стоит ли с этим web-push связываться.<br/>\r\n<br/>\r\n«По поводу последнего»: а вы не думали сразу в какой-нибудь Телеграм кидать оповещалку? Или, допустим, отправить старый добрый e-mail? Клиент K-9 на Андроиде мгновенно получает по IMAP письмо, показывая число непрочитанных писем прямо поверх иконки, не хуже других инструментов извещения. На десктопном компьютере все еще лучше. Почему было сделано именно так?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">начну с последнего вопроса — это разработка ради разработки. просто разбираюсь в технологии и пытаюсь найти ей применение.<br/>\r\nвсе важные бизнес оповещения в серьёзных компаниях используют email. супер важные, дублируются через СМС. все остальные каналы связи это по сути моветон для реальных проектов.<br/>\r\nя бы советовал вам обратить внимание на уведомления в том случае, если вы делаете веб-приложение корпоративного уровня по типу почтового клиента, которому крайне необходимы оповещения на рабочий стол.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не за что!) если что пишите, подскажу о нюансах реализации и тд.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вот это то, для чего нужен хабр. Спасибо! (хабр еще не торт, но на печеньку уже тянет )</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Меня не устраивает регистрация и каналы.»<br/>\r\nТам нет регистрации — там гугл авторизация без отдельной реги, скоро будет вариант с регой если нет гугл аккаунта<br/>\r\n<br/>\r\n«Плюс любой может сделать свое расширение, не уступающее по функционалу вашему, за 1 день. Какой тогда смысл делить одно приложение с кучей сторонних компаний?» Я получаю уведомления на почту, на смартфон, планшет, ноутбук и еще на один ноутбук, за 1 день врядли получится сделать всю инфраструктуру и будет ли пользователь ставить на все устройства по приложению от каждой компании? Я подписан на более чем 100 каналов в PushAll, 100 расширений в хроме не ад ли это?<br/>\r\n<br/>\r\n«Ну и в целом — судя по моим данным дела у Вас идут не слишком хорошо. Мне кажется, что это просто никому не нужно. И тем не менее, я буду рад если ошибаюсь. В любом случае вы проделали большую работу. Желаю Вам удачи. » Мы просто отказываемся от инвестиций и не делаем грубую монетизацию. Постепенно охватываем платформы, как регу допилим — зарелизится iOS версия что даст нам огромное преимущество<br/>\r\n<br/>\r\n«P.S. чем мотивировали решение не делать inline установку расширения?» Одно расширение на все, в этом и суть сервиса, выше писал про более сотни каналов и подключение кучи устройств, статистика сервиса такова, что 30% — хром дополнение, 30% android приложение, 15% — веб-пуши 15% — телеграм — остальное это емейлы, сокет пуши и тд<br/>\r\nКак бы дополнение это всего 30%, а вебпуши всего 15%. Аудитория очень равномерно размазывается по устройствам и уделять внимание чисто расширениям — это не имеет смысла. Любая компания может сделать расширение за 1 день — проблем нет, но охватить все платформы для компаний большая головная боль — мы даём для этого инструмент.<br/>\r\nК слову — за счет различных платформ и каналов конверсия на подписку более 30-40% во многих кейсах</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чтобы лучше было понятно насчет неоднозначности — я автор одного из упомянутых выше сервисов — PushAll. У нас уже около 50 тысяч пользователей, сейчас активно обновляем мобильные приложения и улучшаем удобства для пользователей.<br/>\r\nТак что эффект вполне есть, к слову в проект не было проинвестировано каких либо средств. Развивается сам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Немного дополню свой текст спустя пол года.<br/>\r\n<br/>\r\n1. Сделали еще регистрацию по почте — не популярна, все входят через гугл все равно<br/>\r\n2. Сделать веб-пуши чисто под хром с нуля — на фриланс биржах это где то от 15к по ценнику, причем это тупо слать всем подписчикам статьи. Что то более умное вроде группировки, может какой то фильтрации, добавить сафари, firefox и ценник может улететь за 50-100к. А уж дополнение брендированное — это может быть еще дороже.<br/>\r\nДобавим сюда разработку iOS приложения с историей, настройками и тд — это либо нанимать разработчика от 100к в месяц, либо заказывать — тоже не менее 100к — но его еще и обновлять под новую iOS надо постоянно.<br/>\r\nAndroid — примерно также.<br/>\r\nНу и еще у нас и Email и Telegram изкоробки.<br/>\r\n<br/>\r\nПриходим к тому, что либо наше решение где уже есть юзеры и обновляемая инфраструктура практически бесплатно, либо надо нанимать штат разработчиков на охват всего и вся. Та же медуза на инфраструктуру и поддержку приложений, расширений и всего остального для оповещения тратит скорее всего не менее 200-300к даже если разработчики совмещают должности. К слову при их трафике еще много денег уходит на железо для обработки обратных запросов от пользователей, при этом 99% времени оно простаивает тк не обрабатывает огромный поток пушей постоянно.<br/>\r\nУ пушей очень большая пиковая нагрузка и низкая средняя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Порадовала запись на сайте:</p><br/>\r\n<blockquote>Все уведомления — одно приложение! </blockquote><p>И ниже пачка ссылок.</p><br/>\r\n<p>Какое же это одно приложение? Это целый зоопарк приложений. Платформа конечно одна, но чтобы ей пользоваться нужен зоопарк. Это савсем не здорово.</p><br/>\r\n<p>Если пользователю нужно что-то ставить чтоб пользоваться сервисом это уже плохо. С таким же успехом можно разработать приложение на дисктоп. А лучше вообще, выдать каждому пользователю брендированные, персональные телефоны, которые только и делают что показывают наши замечательные push уведомления. Я утрирую конечно, но суть вы уловили?</p><br/>\r\n<p>Пользоваться нужно либо нативными уведомлениями либо никакими. А для мобильных устройств нужно разрабатывать полноценное персональное приложение, которое кроме всего прочего ещё и уведомления отправляет. Пример тот же Вконтакте, Файсбук, Ютуб и т.д.</p><br/>\r\n<p>Ещё хорошей практикой является не рассылка спам уведомлений всем и все без разбора, а отправка персоналезированных сообщений, а они завязаны на бизнеслогике проекта. Ваш проект позволяет такое?</p><br/>\r\n<p>Ах, да. Савсем забыл. Если верить вашей же статистике то у вас в среднем 10 человек на канал. Это савсем не вдохновляет.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Конечно пачка ссылок. По одному приложению на каждую платформу. Где есть нативное решение — там оно есть. Например в браузерах есть поддержка веб-пушей — ничего ставить не надо. Но при этом аудитория дополнения для хрома преобладает — примерно в 2 раза большее количество человек использует дополнение чем веб-пуши. Как вы без зоопарка будете все это делать?<br/>\r\nКогда мы запускались вообще еще веб-пушей не было — вообще. Были только пуши в дополнениях. Потом вышли веб-пуши — мы их сразу у себя сделали.<br/>\r\nНа iOS вообще никоим образом веб-пуши не работают ни в одном браузере. Поэтому там возможно только приложение. Ну и у нас по сути не только пуши, мы шлем уведомления и в телеграм и на электронную почту.<br/>\r\n<br/>\r\n2. Можно ничего не ставить, но пользоваться будет менее удобно. Насчет приложения для десктопа мы уже думаем тоже, у нас многие компании об этом пишут — им например браузер не нужно постоянно держать запущенным, а вот небольшое приложение с низким потреблением памяти было бы кстати. <br/>\r\n<br/>\r\n3. Пользователи сами решают что им нужно, у нас около 50 тысяч пользователей, мы не проводим крупных рекламных компаний и не тратим на них десятки тысяч рублей, мы даже в AdWords не закупаем рекламу.<br/>\r\n<br/>\r\n4. Когда мы запускались 2 года назад самым первым API был SelfAPI позволяющий самому себе отправлять уведомления. Это было удобно для админов для мониторинга. Потом уже только были добавлены каналы и broadcast, multcast и unicast типы рассылок. Недавно запуститили OAuth. То есть через PushAll можно аутентифицировать пользователя на сайте и отправлять ему персонализированные уведомления. Это именно то что мы продвигаем. Мы создаем микросервисы именно на этой архитектуре.<br/>\r\n<br/>\r\n5. Начнем с того что у нас 48000 пользователей и 3000 каналов. Это 16 пользователей на канал :)<br/>\r\nУ нас каждый человек может без каких либо ограничений создать до 10 каналов свободно. Многие просто заходят и создают канал ради пробы посмотреть что как. Кто то создает себе 2-4 тестовых каналов для разных целей. Кто то делает канал для личных целей небольшой группы людей. У нас большая часть каналов — приватные. Каналов с числом подписчиков более 10 — всего 220 штук. То есть в среднем если так посчитать среди именно работающих каналов выходит 280 человек в среднем.<br/>\r\n<br/>\r\nК слову в отличии от конкурентов мы предоставляем всю статистику в режиме онлайн прямо на главной странице где можно все посчитать. В статьях у них иногда мелькают цифры, похожие на наши, но вот сайтов у них еще больше при этом чтобы подключить у них сайт — надо отдельно его регистрировать и один пользователь у них чаще всего не более 1-3 сайтов может подключить. В итоге при тех же цифрах реальная их эффективность вообще никакая.<br/>\r\n<br/>\r\nУ нас же пользователь на каждый чих может канал создать. А если он оплатит хотя бы один из них он может создать вообще хоть 100 каналов. У нас есть один такой пользователь — у него более 40 каналов<br/>\r\n<br/>\r\nPS А и еще не ответил по поводу фразы «либо свое приложение либо никакое» для охвата всех платформ нужно нанять штат программистов и платить им деньги чтобы они все это поддерживали, купить сервера для отправки и тд. Суммарно может до миллиона рублей уходить если офорлять все через крупных поставщиков ПО и тд. У нас ушло собственно суммарно более полугода рабочего времени двух человек на разносторонюю деятельность вот и считайте сколько это если нас нанять все с нуля делать :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Начнем с того что у нас 48000 пользователей и 3000 каналов. Это 16 пользователей на канал :)</blockquote><p>Я так понимаю что зарегистрированных пользователей 48к, а устройств (тоесть реально пользующихся) 33к. А так как ваше решение мультиплатформенное и продвигается именно как такое, то количество реальных пользователей значительно меньше чем устройств.</p><br/>\r\n<blockquote>А и еще не ответил по поводу фразы «либо свое приложение либо никакое» для охвата всех платформ нужно нанять штат программистов и платить им деньги чтобы они все это поддерживали, купить сервера для отправки и тд.</blockquote><p>Естественно дороже, но и профит не 200 человек, а тысячи или даже милионы пользователей. Пользователей с которыми мы имеем двустороннюю связи и на которых мы можем раельно зарабатывать.</p><br/>\r\n<p>Я не просто так упомянул другие приложения. Как вы думаете, почему у приложения YouTube или Facebook пользователей больше чем у вас? Ладно, возмем для урощения новостные приложения: РБК, RT, РИА и т.д.<br/>\r\nПочему у них пользователей больше чем у вас? Да потому что не PUSH-ем единым живы.</p><br/>\r\n<p>Ваше решение хорошо подходит для блогеров у которых нет денег, которым плевать не пристиж и для которых PUSH это только дополнительная плюшка как RSS.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да реально активных пользователей около 10 тысяч человек. Это по сути те кто в течении часа точно примут уведомление.<br/>\r\n<br/>\r\nПрофит от собственного решения не такой большой. У нас многие пользователи подписаны на несколько каналов сразу. В среднем по всей системе на 1 человека приходится 3 подписки. Это означает что PushAll заменяет им в среднем 3 приложения. У нас очень много людей стали пользоваться именно после того как появилось еще парочка каналов интересных им.<br/>\r\nПриложений с тысячами и миллионами пользователей — очень мало. Мы видели как например Jeapie делали White-label приложения для сайтов. Эти приложения набирали буквально 100 установок. Они были никому не нужны.<br/>\r\n<br/>\r\nВы привели в пример очень крупные ресурсы. У них аудитория крупная. Например новостному сайту с посещалкой до 100к уников нет вообще смысла делать приложения и инфраструктуру. Но таких сайтов тысячи и через PushAll они получают единую платформу.<br/>\r\n<br/>\r\nНасчет престижа — у нас критическая масса самых активных пользователей это те люди которые не любят ставить лишних приложений. Собственно установить PushAll их мотивировала агрегации источников.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К слову, сомневаюсь что 600 активных пользователей AdminVK с группами по 1M все прямо блоггеры без денег.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Пользователи не могут никак их настроить</blockquote>Вообще-то может. И на момент написания этого кемментария мог :) У меня Chrome 45 выпущенный в сентябре 2015-ого, и там это есть в настройках.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Сделать веб-пуши чисто под хром с нуля — на фриланс биржах это где то от 15к по ценнику, причем это тупо слать всем подписчикам статьи. Что то более умное вроде группировки, может какой то фильтрации, добавить сафари, firefox и ценник может улететь за 50-100к</blockquote>Чего так много-то? Я бы под Хром с нуля сделал за 1500-2000, что-то более продвинутое — за 3500-4500, в крайнем случае за 5000. 50 тысяч сдирать за такую ерунду — совсем совести не иметь, там работы на несколько дней всего.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю, имелись в виду тонкие настройки, а не вкл/выкл.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>там работы на несколько дней всего.</blockquote><br/>\r\n<blockquote>1500-2000, что-то более продвинутое — за 3500-4500, в крайнем случае за 5000</blockquote><br/>\r\nКак-то вы низко оцениваете свой труд, от 30 до 70к в месяц несколько печально для программиста.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько тонкие? Отписка от каждого конкретного сайта — это есть. А тонкие — это наверное имелось в виду про режим «не беспокоить», настройка часов, когда надо присылать, а когда нет, такого рода вещи?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Где же это печально? Не, если в крупной компании на Java что-то писать — там может 90-100 тысяч и норма (или даже побольше процентов на 15-20, если работать в Москве). Но для программиста на JS/PHP 55-60 тысяч — это очень хорошая зарплата. 70к — уже много, это очень крутым спецом надо быть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну да. Частота сообщений, разделение по каналам внутри сайта и прочая мишура.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Разделение по каналам — это, извините, как? Сам стандарт такое разве поддерживает? Там так вроде бы нельзя: пользователь может подписаться на конкретный сайт, сервер сайта при этом собирает нужные токены, потом добавляет эти токены в очередь, дёргает GCM, идёт рассылка. Чтобы сделать каналы — это надо дать возможность подписываться не на весь сайт, а на какой-то конкретный его раздел… Это ещё больше усложнит и так не очень простую на мой взгляд систему (с точки зрения внедрения и настройки).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Понятия не имею — я этим с самого начала не пользуюсь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, дополню — я имел в виду не 3 полных рабочих дня по 8 часов, а 3 дня по 1.5-2.5 часа работы. Это чтобы внести ясность :) Ну и зарплаты я брал образца примерно 2013-ого года, может с тех пор уже и подросли. Я просто все эти годы на фрилансе, так что не особо интересуюсь этой темой.</div>" ], "message_markdown": [ "> Технология уведомлений позволяет обратить внимание пользователя на приложение даже когда браузер свернут\nВот не надо меня отвлекать.", "Хорошая попытка", "извиняюсь, хорошая попытка чего?", "> так как нельзя распространить эти уведомления на аудиторию, которая на них не подписана\nтак вы и не отвлекайтесь", "Не стоит извиняться!\nДавай я поищу в Яндексе вместо тебя", "Видимо стоит.\nВероятно я глупее Вас, потому что всё равно не понял зачем вы это написали и что имели ввиду.", "Я очень отрицательно отношусь к навязчивой рекламе.\nА вы предлагаете увеличить её количество.\nСпасибо, но лично мне не надо.\nНадеюсь, весьма доходчиво.", "что интересно, я тоже очень отрицательно отношусь к навязчивой рекламе, о чем вы должны были понять прочитав статью. Скажите, какое место статьи навело вас на мысль\n> А вы предлагаете увеличить её количество.\nи я внесу правку", "Судя по комментариям, тут мало кто пользуется подобными «фичами». Но например среди юзверей эта статистика весьма впечатляющая, Медуза как-то писали про свой опыт внедрения пуша, в том числе через уведомления и приводили цифры.", "> В завершение, как доказательство возможности применения Notification API в реальных задачах, хочу сказать, что мной написано два действительно важных приложения\nВ то что существуют пользователи на маках вы не верите? (на маках в хроме и опере Notifications при развернутом на полный экран броузере — не работают, глюку несколько лет, не помню уже точно чей он — яблочников или хромоводов)", "лично моё мнение — технология сырая. Я скажу больше — технология в том виде в котором она есть – не нужна. Именно поэтому я решил поэкспериментировать и попробовать сделать что-то из этого откровенного выкидыша.\nТак же надоело, то, что практически на каждом сайте мне стали предлагать разрешить принимать push уведомления.", "В самом начале статьи вЫ пишите:\n> ... на новый канал коммуникации с пользователем. И я не исключаю возможность, что данную статью будут читать основатели тех немногочисленных стартапов, которые всерьёз занялись окучиванием технологии «Веб-push» для рекламы и маркетинга. Сегодня я вам расскажу, о том как можно использовать данную технологию.\nТем самым вы провоцируете маркетологов к коммуникации с пользователем ещё одним способом.\nОставьте в покое пользователя. Ему лучше знать, что ему надо.\nВсе эти pop-up, уведомления, новые окна, чаты с помощником и кричащие баннеры очень расстраивают.\nНедавно была статья о том, как можно достучаться до пользователя, который упорно не идёт на контакт и не хочет новых каналов взаимодействия. Агрессивный маркетинг в действии.\nЕсли вы всё ещё не понимаете, о чём я, то диалог надо заканчивать, мы вероятно живём на разных планетах, и на вашей планете всем так и хочется найти новый канал коммуникации и общения с возможностью извлекать выгоду.", "Верю. Но возможности протестировать на маке не было. если у вас есть мак + chrome запустите расширение (это 2 клика) и скажите каков результат. буду благодарен.", "данный текст должен был определить моё отношение к использованию web push в интернет рекламе\n> Технология «веб-push» буксует на одном месте и это очевидно. Помимо раздражающего фактора наличия самого уведомления, которое стремительным, ослепительно белым аэропланом врывается на поверхность рабочего стола, есть ещё одна причина. Это использование технологии не по назначению.... Но некоторым людям захотелось использовать этот канал связи для интернет-маркетинга и рекламы. Предполагается, что пользователи добровольно будут подписываться на такого рода рассылки.", "То, что вы указали в качестве «сырости», мне кажется это в таком виде и останется.\nВопрос скорей в другом, как юзеру управлять потоком этого гуана, когда каждый второй сайт пытается втюхать пуш и пушить еще каждые 15 минут. Потому что 90% юзеров с перепуга разрешают пуш, а потом понятия не имеют как его выключить, так и тусят.", "что интересно, перед самой публикацией я изменил часть текста, подумал что так будет слишком агресивно, а оно вот как оказалось :)\n> Но ушлыми людьми овладел порыв использовать этот канал связи для интернет-маркетинга и рекламы.", "не в бровь, а в глаз.\nесть два стартапа, которые, вероятно, надеются поднятся на этом\nhttps://pushkin.im/ и https://pushall.ru/", "Вот, можете прочесть — https://goo.gl/mQXbNn\nПо всей видимости не только надеются, но и поднимаются, они же не только браузерным пушем работают.", "фамилия автора статьи как бы намекает :)\nдаже если пользователи начнут массово подписываться на веб пуши — чего никогда не будет, в чем я искренне уверен (хотя кто я такой что бы утверждать), возникает вопрос — зачем использовать сторонний сервис для отправки пуш уведомлений? там настолько всё просто что даже junior разберётся за пол дня.", "— (на маках в хроме и опере Notifications при развернутом на полный экран броузере — не работают, глюку несколько лет, не помню уже точно чей он — яблочников или хромоводов)\nТут я с вами не согласен!\nЯ лично делал Нотификацию дня рабочего проекта (Огромная система документооборота). Тестировал почти на всех барузерах (вот примерная статистика caniuse.com/#feat=notifications). Так же на разных операционных системах (IOS, Win, Linux). Да технология сырая и в каждом браузере работает по разному.\nТак вот на Маке он тоже работает, но выводит по 1 сообщению(в зависимотси от браузера и тд), у меня есть целая таблица со всеми нюансами в каждой ОС и Браузере.", "Вот так выглядит при маленьком окне\n, а вот так при открытом во весь экран\nОба скрина естественно сразу после установки (то есть для второго скрина я сносил расширение и ставил по новой — именно сносил а не отключал в extensions)", "> Тут я с вами не согласен!\nВаше право. Но своим глазам и этим людям я верю. Баг 13-ого года, и он до сих пор не исправлен.", "Может вы нотификации смотрели для контента а не для расширений? (Табличкой не поделитесь?)", "> Так же надоело, то, что практически на каждом сайте мне стали предлагать разрешить принимать push уведомления.\nВ FF это легко отключается, вместе с самими пушами, в других браузерах я думаю аналогично.\nМне это тоже быстро надоело, отключил и теперь почти нигде не вижу.\nПочти потому что некоторые дебильные сайты зачем- то показывают своё уведомление перед системным, не посмотрев на настройки браузера.\nА в вашем решении это учтено? Если нет, сделайте так, чтобы перед просьбой проверялись нотификации на предмет отключения, и, если их нет, то не беспокоить своими, ибо пользователь, отключивший нотификации, явно не нуждается в них.", "Бесит даже предложение включить уведомления. В наш век шума это только добавляет беспокойства.", "если вы отключите уведомления в настройках браузера, то расширение так же не будет показывать уведомления.\nдополнительно есть кнопка «Не беспокоить» которая отключает уведомления в самом расширении.\nЗагляните в сорцы которые я выложил, там совсем немного кода и все станет понятно.", "благодарю друже за информацию и тестирование на маке. для меня это стало новой информацией.", "Автор статьи видимо вообще не видел PushAll — вот статья про плагин\nЕсть унифицированные плагины и API. Любой пользователь может создать канал и отправлять оповещения на все платформы и даже на почту. Есть в том числе и плагин для браузера с историей уведомлений.\nЕсть приложение под андроид и iOS, есть бот в телеграме.\nПлюс пропагандируем отписку и выключение обычных веб пушей всеми силами", "«возникает вопрос — зачем использовать сторонний сервис для отправки пуш уведомлений? там настолько всё просто что даже junior разберётся за пол дня.»\nКаша. Уведомлениям нужен контроль. Когда каждый сайт может тебе кинуть пуш — это один неконтролируемый поток спама. Пользователи не могут никак их настроить и отправителю выгодно слать как можно больше. Вот зачем использовать сервис веб пушей — на самом деле не ясно.\nА вот общую платформу уведомлений самое то для контроля за уведомлениями. У нас вообще подход идет и в сторону замены емейл рассылок — пользователь может получать уведомления на почту, но отправитель не знает почты пользователя и не может сдать больше чем пользователь позволит", "У меня FF как основной браузер, поэтому в коде расширения для хрома сходу не разберусь.\nНо раз отключает, то всё отлично, респект.", "Почему ваш код не в какой либо системе контроля версий? Вы думаете легко с драйва читать что у вас написано?)", "Да вы правы! Я разрабатывал для контента. Вот собственно таблица:\nhttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1IKn_M7jsKz4UIzlgh9mHRpGYnXe5GDVL-5LH68XhNUE/edit#gid=0", "слышал, знаю, изучал данный стартап. Меня не устраивает регистрация и каналы. Плюс любой может сделать свое расширение, не уступающее по функционалу вашему, за 1 день. Какой тогда смысл делить одно приложение с кучей сторонних компаний?\nКак и во всех статьях типа «На заметку маркетологу» вас преследуют противоречия.\n> Плюс пропагандируем отписку\nКакой смысл пропагандировать пуши если это конкурент вашего приложения?\nНу и в целом — судя по моим данным дела у Вас идут не слишком хорошо. Мне кажется, что это просто никому не нужно. И тем не менее, я буду рад если ошибаюсь. В любом случае вы проделали большую работу. Желаю Вам удачи.\nP.S. чем мотивировали решение не делать inline установку расширения?", "Скажите, а нельзя вместо того, чтоб так извращаться, использовать мессенджеры напрямую? Раньше, когда число подписчиков было небольшим, а Skype делали приличные люди, ты просто ставил на сервер клиент с его API + плагин к этому клиенту, служащий связкой между клиентом и серверным кодом. Теперь, вот, всюду пишут про мессенджерских «ботов».\nМессенджеры люди, хотя бы, действительно читают. У них есть встроенные средства извещений (попапы, трей, кто во что горазд), управления каналами (добавить/выкинуть контакт), мультимедийности (преобразование URL в картинки, например). Немаловажно, что если речь идет о самых реальночитаемых уведомлениях — мгновенных извещениях от СЭД и прочих корпоративных штук — можно для пущей безопасности поднять свой сервер, благо, старые протоколы типа XMPP все еще активно поддерживаются на всех платформах. Да и почтовые клиенты на месте не стояли, многие из них не уступают по части мгновенности мессенджерам, а по части всего остального — настроек, нотификаций, поиска, защищенности и т.д. — значительно их превосходят.\nКакую пользу дает использование этой технологии? Кроме откручивания показов малоэффективной рекламы, конечно. Кто-нибудь для себя лично или своих клиентов видит пользу?", "если первый вопрос не риторический, то он не по адресу.\nа по поводу последнего, я ясно высказался в статье\n> хочу сказать, что мной написано два действительно важных приложения, одно из которых может оповещать о температуре в серверной, а второе присылает уведомления, если на маршрутизатор ядра логинится кто-то из админов.", "я высказал свое мнение о технологиии веб-push выше. и оно не противоречит вашему.\nА вот на счет общей платформы подписки, это вопрос, на мой взгляд, не такой однозначный, как вы его рисуете.", "хорошие данные. взял себе. думаю они ещё не меньше года будут актуальными. Спасибо.", "согласен, неправ. я посчитал, что код уж больно примитивный, что бы удостаивать его контроля версий.", "Нет, все вопросы не риторические и заданы всем, кто имеет ответ. Может быть, на мессенджеры есть какие-то драконовские ограничения, которых мне со стороны не видно. Возможно, мне самому надо будет думать об оповещениях в будущем, вот я и пытаюсь понять, стоит ли с этим web-push связываться.\n«По поводу последнего»: а вы не думали сразу в какой-нибудь Телеграм кидать оповещалку? Или, допустим, отправить старый добрый e-mail? Клиент K-9 на Андроиде мгновенно получает по IMAP письмо, показывая число непрочитанных писем прямо поверх иконки, не хуже других инструментов извещения. На десктопном компьютере все еще лучше. Почему было сделано именно так?", "начну с последнего вопроса — это разработка ради разработки. просто разбираюсь в технологии и пытаюсь найти ей применение.\nвсе важные бизнес оповещения в серьёзных компаниях используют email. супер важные, дублируются через СМС. все остальные каналы связи это по сути моветон для реальных проектов.\nя бы советовал вам обратить внимание на уведомления в том случае, если вы делаете веб-приложение корпоративного уровня по типу почтового клиента, которому крайне необходимы оповещения на рабочий стол.", "Не за что!) если что пишите, подскажу о нюансах реализации и тд.", "Вот это то, для чего нужен хабр. Спасибо! (хабр еще не торт, но на печеньку уже тянет )", "«Меня не устраивает регистрация и каналы.»\nТам нет регистрации — там гугл авторизация без отдельной реги, скоро будет вариант с регой если нет гугл аккаунта\n«Плюс любой может сделать свое расширение, не уступающее по функционалу вашему, за 1 день. Какой тогда смысл делить одно приложение с кучей сторонних компаний?» Я получаю уведомления на почту, на смартфон, планшет, ноутбук и еще на один ноутбук, за 1 день врядли получится сделать всю инфраструктуру и будет ли пользователь ставить на все устройства по приложению от каждой компании? Я подписан на более чем 100 каналов в PushAll, 100 расширений в хроме не ад ли это?\n«Ну и в целом — судя по моим данным дела у Вас идут не слишком хорошо. Мне кажется, что это просто никому не нужно. И тем не менее, я буду рад если ошибаюсь. В любом случае вы проделали большую работу. Желаю Вам удачи. » Мы просто отказываемся от инвестиций и не делаем грубую монетизацию. Постепенно охватываем платформы, как регу допилим — зарелизится iOS версия что даст нам огромное преимущество\n«P.S. чем мотивировали решение не делать inline установку расширения?» Одно расширение на все, в этом и суть сервиса, выше писал про более сотни каналов и подключение кучи устройств, статистика сервиса такова, что 30% — хром дополнение, 30% android приложение, 15% — веб-пуши 15% — телеграм — остальное это емейлы, сокет пуши и тд\nКак бы дополнение это всего 30%, а вебпуши всего 15%. Аудитория очень равномерно размазывается по устройствам и уделять внимание чисто расширениям — это не имеет смысла. Любая компания может сделать расширение за 1 день — проблем нет, но охватить все платформы для компаний большая головная боль — мы даём для этого инструмент.\nК слову — за счет различных платформ и каналов конверсия на подписку более 30-40% во многих кейсах", "Чтобы лучше было понятно насчет неоднозначности — я автор одного из упомянутых выше сервисов — PushAll. У нас уже около 50 тысяч пользователей, сейчас активно обновляем мобильные приложения и улучшаем удобства для пользователей.\nТак что эффект вполне есть, к слову в проект не было проинвестировано каких либо средств. Развивается сам.", "Немного дополню свой текст спустя пол года.\n1\\. Сделали еще регистрацию по почте — не популярна, все входят через гугл все равно\n2\\. Сделать веб-пуши чисто под хром с нуля — на фриланс биржах это где то от 15к по ценнику, причем это тупо слать всем подписчикам статьи. Что то более умное вроде группировки, может какой то фильтрации, добавить сафари, firefox и ценник может улететь за 50-100к. А уж дополнение брендированное — это может быть еще дороже.\nДобавим сюда разработку iOS приложения с историей, настройками и тд — это либо нанимать разработчика от 100к в месяц, либо заказывать — тоже не менее 100к — но его еще и обновлять под новую iOS надо постоянно.\nAndroid — примерно также.\nНу и еще у нас и Email и Telegram изкоробки.\nПриходим к тому, что либо наше решение где уже есть юзеры и обновляемая инфраструктура практически бесплатно, либо надо нанимать штат разработчиков на охват всего и вся. Та же медуза на инфраструктуру и поддержку приложений, расширений и всего остального для оповещения тратит скорее всего не менее 200-300к даже если разработчики совмещают должности. К слову при их трафике еще много денег уходит на железо для обработки обратных запросов от пользователей, при этом 99% времени оно простаивает тк не обрабатывает огромный поток пушей постоянно.\nУ пушей очень большая пиковая нагрузка и низкая средняя.", "Порадовала запись на сайте:\n> Все уведомления — одно приложение!\nИ ниже пачка ссылок.\nКакое же это одно приложение? Это целый зоопарк приложений. Платформа конечно одна, но чтобы ей пользоваться нужен зоопарк. Это савсем не здорово.\nЕсли пользователю нужно что-то ставить чтоб пользоваться сервисом это уже плохо. С таким же успехом можно разработать приложение на дисктоп. А лучше вообще, выдать каждому пользователю брендированные, персональные телефоны, которые только и делают что показывают наши замечательные push уведомления. Я утрирую конечно, но суть вы уловили?\nПользоваться нужно либо нативными уведомлениями либо никакими. А для мобильных устройств нужно разрабатывать полноценное персональное приложение, которое кроме всего прочего ещё и уведомления отправляет. Пример тот же Вконтакте, Файсбук, Ютуб и т.д.\nЕщё хорошей практикой является не рассылка спам уведомлений всем и все без разбора, а отправка персоналезированных сообщений, а они завязаны на бизнеслогике проекта. Ваш проект позволяет такое?\nАх, да. Савсем забыл. Если верить вашей же статистике то у вас в среднем 10 человек на канал. Это савсем не вдохновляет.", "1\\. Конечно пачка ссылок. По одному приложению на каждую платформу. Где есть нативное решение — там оно есть. Например в браузерах есть поддержка веб-пушей — ничего ставить не надо. Но при этом аудитория дополнения для хрома преобладает — примерно в 2 раза большее количество человек использует дополнение чем веб-пуши. Как вы без зоопарка будете все это делать?\nКогда мы запускались вообще еще веб-пушей не было — вообще. Были только пуши в дополнениях. Потом вышли веб-пуши — мы их сразу у себя сделали.\nНа iOS вообще никоим образом веб-пуши не работают ни в одном браузере. Поэтому там возможно только приложение. Ну и у нас по сути не только пуши, мы шлем уведомления и в телеграм и на электронную почту.\n2\\. Можно ничего не ставить, но пользоваться будет менее удобно. Насчет приложения для десктопа мы уже думаем тоже, у нас многие компании об этом пишут — им например браузер не нужно постоянно держать запущенным, а вот небольшое приложение с низким потреблением памяти было бы кстати.\n3\\. Пользователи сами решают что им нужно, у нас около 50 тысяч пользователей, мы не проводим крупных рекламных компаний и не тратим на них десятки тысяч рублей, мы даже в AdWords не закупаем рекламу.\n4\\. Когда мы запускались 2 года назад самым первым API был SelfAPI позволяющий самому себе отправлять уведомления. Это было удобно для админов для мониторинга. Потом уже только были добавлены каналы и broadcast, multcast и unicast типы рассылок. Недавно запуститили OAuth. То есть через PushAll можно аутентифицировать пользователя на сайте и отправлять ему персонализированные уведомления. Это именно то что мы продвигаем. Мы создаем микросервисы именно на этой архитектуре.\n5\\. Начнем с того что у нас 48000 пользователей и 3000 каналов. Это 16 пользователей на канал :)\nУ нас каждый человек может без каких либо ограничений создать до 10 каналов свободно. Многие просто заходят и создают канал ради пробы посмотреть что как. Кто то создает себе 2-4 тестовых каналов для разных целей. Кто то делает канал для личных целей небольшой группы людей. У нас большая часть каналов — приватные. Каналов с числом подписчиков более 10 — всего 220 штук. То есть в среднем если так посчитать среди именно работающих каналов выходит 280 человек в среднем.\nК слову в отличии от конкурентов мы предоставляем всю статистику в режиме онлайн прямо на главной странице где можно все посчитать. В статьях у них иногда мелькают цифры, похожие на наши, но вот сайтов у них еще больше при этом чтобы подключить у них сайт — надо отдельно его регистрировать и один пользователь у них чаще всего не более 1-3 сайтов может подключить. В итоге при тех же цифрах реальная их эффективность вообще никакая.\nУ нас же пользователь на каждый чих может канал создать. А если он оплатит хотя бы один из них он может создать вообще хоть 100 каналов. У нас есть один такой пользователь — у него более 40 каналов\nPS А и еще не ответил по поводу фразы «либо свое приложение либо никакое» для охвата всех платформ нужно нанять штат программистов и платить им деньги чтобы они все это поддерживали, купить сервера для отправки и тд. Суммарно может до миллиона рублей уходить если офорлять все через крупных поставщиков ПО и тд. У нас ушло собственно суммарно более полугода рабочего времени двух человек на разносторонюю деятельность вот и считайте сколько это если нас нанять все с нуля делать :)", "> Начнем с того что у нас 48000 пользователей и 3000 каналов. Это 16 пользователей на канал :)\nЯ так понимаю что зарегистрированных пользователей 48к, а устройств (тоесть реально пользующихся) 33к. А так как ваше решение мультиплатформенное и продвигается именно как такое, то количество реальных пользователей значительно меньше чем устройств.\n> А и еще не ответил по поводу фразы «либо свое приложение либо никакое» для охвата всех платформ нужно нанять штат программистов и платить им деньги чтобы они все это поддерживали, купить сервера для отправки и тд.\nЕстественно дороже, но и профит не 200 человек, а тысячи или даже милионы пользователей. Пользователей с которыми мы имеем двустороннюю связи и на которых мы можем раельно зарабатывать.\nЯ не просто так упомянул другие приложения. Как вы думаете, почему у приложения YouTube или Facebook пользователей больше чем у вас? Ладно, возмем для урощения новостные приложения: РБК, RT, РИА и т.д.\nПочему у них пользователей больше чем у вас? Да потому что не PUSH-ем единым живы.\nВаше решение хорошо подходит для блогеров у которых нет денег, которым плевать не пристиж и для которых PUSH это только дополнительная плюшка как RSS.", "Да реально активных пользователей около 10 тысяч человек. Это по сути те кто в течении часа точно примут уведомление.\nПрофит от собственного решения не такой большой. У нас многие пользователи подписаны на несколько каналов сразу. В среднем по всей системе на 1 человека приходится 3 подписки. Это означает что PushAll заменяет им в среднем 3 приложения. У нас очень много людей стали пользоваться именно после того как появилось еще парочка каналов интересных им.\nПриложений с тысячами и миллионами пользователей — очень мало. Мы видели как например Jeapie делали White-label приложения для сайтов. Эти приложения набирали буквально 100 установок. Они были никому не нужны.\nВы привели в пример очень крупные ресурсы. У них аудитория крупная. Например новостному сайту с посещалкой до 100к уников нет вообще смысла делать приложения и инфраструктуру. Но таких сайтов тысячи и через PushAll они получают единую платформу.\nНасчет престижа — у нас критическая масса самых активных пользователей это те люди которые не любят ставить лишних приложений. Собственно установить PushAll их мотивировала агрегации источников.", "К слову, сомневаюсь что 600 активных пользователей AdminVK с группами по 1M все прямо блоггеры без денег.", "> Пользователи не могут никак их настроить\nВообще-то может. И на момент написания этого кемментария мог :) У меня Chrome 45 выпущенный в сентябре 2015-ого, и там это есть в настройках.", "> Сделать веб-пуши чисто под хром с нуля — на фриланс биржах это где то от 15к по ценнику, причем это тупо слать всем подписчикам статьи. Что то более умное вроде группировки, может какой то фильтрации, добавить сафари, firefox и ценник может улететь за 50-100к\nЧего так много-то? Я бы под Хром с нуля сделал за 1500-2000, что-то более продвинутое — за 3500-4500, в крайнем случае за 5000. 50 тысяч сдирать за такую ерунду — совсем совести не иметь, там работы на несколько дней всего.", "Думаю, имелись в виду тонкие настройки, а не вкл/выкл.", "> там работы на несколько дней всего.\n> 1500-2000, что-то более продвинутое — за 3500-4500, в крайнем случае за 5000\nКак-то вы низко оцениваете свой труд, от 30 до 70к в месяц несколько печально для программиста.", "Насколько тонкие? Отписка от каждого конкретного сайта — это есть. А тонкие — это наверное имелось в виду про режим «не беспокоить», настройка часов, когда надо присылать, а когда нет, такого рода вещи?", "Где же это печально? Не, если в крупной компании на Java что-то писать — там может 90-100 тысяч и норма (или даже побольше процентов на 15-20, если работать в Москве). Но для программиста на JS/PHP 55-60 тысяч — это очень хорошая зарплата. 70к — уже много, это очень крутым спецом надо быть.", "Ну да. Частота сообщений, разделение по каналам внутри сайта и прочая мишура.", "Разделение по каналам — это, извините, как? Сам стандарт такое разве поддерживает? Там так вроде бы нельзя: пользователь может подписаться на конкретный сайт, сервер сайта при этом собирает нужные токены, потом добавляет эти токены в очередь, дёргает GCM, идёт рассылка. Чтобы сделать каналы — это надо дать возможность подписываться не на весь сайт, а на какой-то конкретный его раздел... Это ещё больше усложнит и так не очень простую на мой взгляд систему (с точки зрения внедрения и настройки).", "Понятия не имею — я этим с самого начала не пользуюсь.", "Да, дополню — я имел в виду не 3 полных рабочих дня по 8 часов, а 3 дня по 1.5-2.5 часа работы. Это чтобы внести ясность :) Ну и зарплаты я брал образца примерно 2013-ого года, может с тех пор уже и подросли. Я просто все эти годы на фрилансе, так что не особо интересуюсь этой темой." ], "author": [ "RouR (RouR)", "Евгений (pewpew)", "Алексей Максименко (HunterXXI)", "Алексей Максименко (HunterXXI)", "Евгений (pewpew)", "Алексей Максименко (HunterXXI)", "Евгений (pewpew)", "Алексей Максименко (HunterXXI)", "Daniel Skripnik (blackPeanut)", "gearbox", "Алексей Максименко (HunterXXI)", "Евгений (pewpew)", "Алексей Максименко (HunterXXI)", "Алексей Максименко (HunterXXI)", "Daniel Skripnik (blackPeanut)", "Алексей Максименко (HunterXXI)", "Алексей Максименко (HunterXXI)", "Daniel Skripnik (blackPeanut)", "Алексей Максименко (HunterXXI)", "Олег (LekaOleg)", "gearbox", "gearbox", "gearbox", "sumanai", "sneakyfildy", "Алексей Максименко (HunterXXI)", "Алексей Максименко (HunterXXI)", "Карнаухов Олег (BupycNet)", "Карнаухов Олег (BupycNet)", "sumanai", "Василий (bustEXZ)", "Олег (LekaOleg)", "Алексей Максименко (HunterXXI)", "noober22", "Алексей Максименко (HunterXXI)", "Алексей Максименко (HunterXXI)", "Алексей Максименко (HunterXXI)", "Алексей Максименко (HunterXXI)", "noober22", "Алексей Максименко (HunterXXI)", "Олег (LekaOleg)", "gearbox", "Карнаухов Олег (BupycNet)", "Карнаухов Олег (BupycNet)", "Карнаухов Олег (BupycNet)", "Пётр Грибанов (ghost404)", "Карнаухов Олег (BupycNet)", "Пётр Грибанов (ghost404)", "Карнаухов Олег (BupycNet)", "Карнаухов Олег (BupycNet)", "Александр (popov654)", "Александр (popov654)", "sumanai", "sumanai", "Александр (popov654)", "Александр (popov654)", "sumanai", "Александр (popov654)", "sumanai", "Александр (popov654)" ], "children": [ [ 9710618 ], [ 9710612 ], [ 9710634 ], [ 9711382 ], [ 9710640 ], [ 9710650 ], [ 9710666 ], [ 9710684 ], [ 9710678 ], [ 9710688, 9710744 ], [ 9710700, 9711058 ], [ 9710694, 9710706 ], [ 9711002 ], [], [ 9710712 ], [], [ 9710722 ], [ 9710738 ], [ 9711270 ], [ 9711004, 9711036 ], [ 9711148 ], [], [ 9711442 ], [ 9711144 ], [], [ 9711274 ], [], [ 9711488 ], [ 9711506, 19868810 ], [], [ 9711516 ], [ 9711510, 9712098 ], [ 9712164, 9992640 ], [ 9711492 ], [], [ 9992638 ], [ 9711702 ], [], [ 9711668 ], [], [], [], [], [], [ 10048442, 19868858 ], [ 10048598 ], [ 10048950 ], [ 10048976, 10048990 ], [], [], [ 19873008 ], [ 19873020 ], [ 19877750 ], [ 19877830, 19896148 ], [ 19880152 ], [], [ 19884392 ], [ 19885124 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 8, "favoritesCount": 32, "readingCount": 5040, "score": 8, "votesCount": 14, "votesCountPlus": 11, "votesCountMinus": 3 }

[ "sandbox" ]

[ "infosecurity", "ctf" ]

[ "develop" ]

[ "tutorial", "osint", "htb", "hackthebox" ]

{ "id": [ 23911323, 23912039, 23912281, 23951081, 23951105, 23951119, 23951121, 23951127 ], "parent_id": [ null, null, null, 23912281, 23911323, 23912039, null, 23951121 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 1 ], "time_published": [ 1641542698, 1641558021, 1641563120, 1642421034, 1642421339, 1642421446, 1642421487, 1642421622 ], "score": [ 4, 3, 0, 0, 0, 0, -1, 0 ], "votes": [ 6, 3, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я лично ничего не понял из вашей статьи. Ну нашли мы флаг, и что?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>И это все??? 😂 </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Каким образом спамеры узнают e-mail адреса клиентов?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вы сами их сливает... Указывая email в анкетах магазинах ТЦ для карт скидочных, регистрируясь на разных сайтах (доставка еды, купоны и всё такое), короче все сливают всех :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да флаг нашел, далее его в HTB сдаете и все. <br/>Задача считается выполнененой, рейтинг становиться чуть выше. Можно переходить к следующей задачке, если хочеться можно и без флага переходить к следующей. Все зависит от желания, можно и сразу начать со сложности HARD</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Специально для Вас на днях опубликую следующее прохождение таски по OSINT. Гораздо сложнее и более интересная, а так же юмор. Куда же без него, статья написана с юморком иначе будет не так интересно ее читать</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Флаг. Отлично. И что дальше?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Найденый флаг сдаете на HTB, за него повышается Ваш рейтинг. Зарегистрируйтесь на <a href=\"https://www.hackthebox.com/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://www.hackthebox.com/</a> попробуйте решать таски, очень интересные задачки. Да они ломают мозг, но помогают развиваться в поисках пойди туда не знаю куда.</p></div>" ], "message_markdown": [ "Я лично ничего не понял из вашей статьи. Ну нашли мы флаг, и что?", "И это все??? 😂", "Каким образом спамеры узнают e-mail адреса клиентов?", "Вы сами их сливает... Указывая email в анкетах магазинах ТЦ для карт скидочных, регистрируясь на разных сайтах (доставка еды, купоны и всё такое), короче все сливают всех :)", "Да флаг нашел, далее его в HTB сдаете и все.\nЗадача считается выполнененой, рейтинг становиться чуть выше. Можно переходить к следующей задачке, если хочеться можно и без флага переходить к следующей. Все зависит от желания, можно и сразу начать со сложности HARD", "Специально для Вас на днях опубликую следующее прохождение таски по OSINT. Гораздо сложнее и более интересная, а так же юмор. Куда же без него, статья написана с юморком иначе будет не так интересно ее читать", "Флаг. Отлично. И что дальше?", "Найденый флаг сдаете на HTB, за него повышается Ваш рейтинг. Зарегистрируйтесь на https://www.hackthebox.com/ попробуйте решать таски, очень интересные задачки. Да они ломают мозг, но помогают развиваться в поисках пойди туда не знаю куда." ], "author": [ "Наум Хомски (kenoma)", "Vladimir Bushuev (VladOrZ)", "Andrei Ilinksii (Tatikoma)", "JinVrn", "Сергей Сталь (Segrey646)", "Сергей Сталь (Segrey646)", "Pesukarhu", "Сергей Сталь (Segrey646)" ], "children": [ [ 23951105 ], [ 23951119 ], [ 23951081 ], [], [], [], [ 23951127 ], [] ] }

{ "commentsCount": 3, "favoritesCount": 31, "readingCount": 5620, "score": 8, "votesCount": 8, "votesCountPlus": 8, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "webdev", "geo" ]

[ "develop" ]

[ "open source", "rdbms", "web mapping", "spatial index" ]

{ "id": [ 6944792, 6944842, 6949128 ], "parent_id": [ null, 6944792, 6944792 ], "level": [ 0, 1, 1 ], "time_published": [ 1383715957, 1383717377, 1383794519 ], "score": [ 3, 0, 0 ], "votes": [ 3, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Перевал под номером 40 на фрагменте карты» — перевал Машковцева (1А, 4050).<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Перевал расположен в Чилико-Кеминской перемычке и является самым северным перевалом в ней. Ведет с ледника Машковцева (река Чон-Кемин) на ледник Жангарык (река Чилик).<br/>\r\nПеревал несложный. В снежные годы не представляет абсолютно никакой трудности. Перевальный взлет снежно-осыпной, седловина широкая, возможна ночевка на перевале многочисленной группы. В сторону ледника Жангарык свисает снежный карниз, который обходим слева. Первые 2-3 м спуска крутые, а дальнейший спуск по глубокому снегу не представляет никакой трудности. Движение в связках с одновременной страховкой. Склон, крутизной около 35 градусов, выполаживается до 5-10 градусов. С ледника Жангарык открывается вид на перевалы Заилийского Алатау.</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Точно! <br/>\r\n+ в карму</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Он все-таки <a href=\"http://www.skitalets.ru/books/northtanshan/\">1б*</a> :)<br/>\r\nЛедник Жангарык сильно потресканный и закрытый, освещен с самого утра и спуск по нему может доставить массу хлопот. Однозначно в связках, а это 1б. </div>" ], "message_markdown": [ "«Перевал под номером 40 на фрагменте карты» — перевал Машковцева (1А, 4050).\n> Перевал расположен в Чилико-Кеминской перемычке и является самым северным перевалом в ней. Ведет с ледника Машковцева (река Чон-Кемин) на ледник Жангарык (река Чилик).\n> Перевал несложный. В снежные годы не представляет абсолютно никакой трудности. Перевальный взлет снежно-осыпной, седловина широкая, возможна ночевка на перевале многочисленной группы. В сторону ледника Жангарык свисает снежный карниз, который обходим слева. Первые 2-3 м спуска крутые, а дальнейший спуск по глубокому снегу не представляет никакой трудности. Движение в связках с одновременной страховкой. Склон, крутизной около 35 градусов, выполаживается до 5-10 градусов. С ледника Жангарык открывается вид на перевалы Заилийского Алатау.", "Точно!\n\\+ в карму", "Он все-таки 1б* :)\nЛедник Жангарык сильно потресканный и закрытый, освещен с самого утра и спуск по нему может доставить массу хлопот. Однозначно в связках, а это 1б." ], "author": [ "Сергей Плаксиенко (the_toon)", "Борис Муратшин (zzeng)", "Борис Муратшин (zzeng)" ], "children": [ [ 6944842, 6949128 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 51, "favoritesCount": 21, "readingCount": 20015, "score": 44, "votesCount": 68, "votesCountPlus": 56, "votesCountMinus": 12 }

[]

[ "finance", "itcompanies" ]

[ "popsci" ]

[ "фондовый рынок", "Россия", "Google", "акции" ]

{ "id": [ 15999447, 15999449, 15999451, 15999453, 15999455, 15999457, 15999459, 15999461, 15999463, 15999465, 15999467, 15999469, 15999471, 15999473, 15999475, 15999477, 15999479, 15999481, 15999483, 15999485, 15999487, 15999489, 15999491, 15999493, 15999495, 15999497, 15999499, 15999501, 15999503, 15999505, 15999507, 15999509, 15999511, 15999513, 15999515, 15999517, 15999519, 15999521, 15999523, 15999525, 15999527, 15999529, 15999531, 15999533, 15999535, 15999537, 15999539, 15999541, 15999543, 15999545, 15999547 ], "parent_id": [ null, null, 15999447, null, 15999449, 15999449, 15999455, 15999457, 15999459, 15999461, 15999465, 15999453, 15999467, 15999471, null, 15999475, null, null, 15999481, 15999463, 15999481, 15999485, 15999475, 15999487, 15999483, 15999453, 15999477, null, null, 15999487, 15999499, 15999507, 15999509, 15999447, 15999489, 15999511, 15999517, 15999475, 15999509, 15999517, 15999525, 15999519, 15999529, null, 15999527, 15999535, 15999535, 15999537, 15999537, 15999539, 15999541 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 1, 1, 2, 2, 3, 3, 4, 1, 5, 6, 0, 1, 0, 0, 1, 4, 1, 5, 1, 2, 2, 1, 2, 0, 0, 2, 3, 4, 5, 1, 6, 6, 7, 1, 5, 7, 8, 8, 9, 0, 9, 10, 10, 11, 11, 11, 12 ], "time_published": [ 1418804263, 1418805110, 1418805136, 1418805294, 1418805466, 1418805520, 1418805620, 1418805650, 1418805778, 1418805792, 1418806188, 1418806236, 1418806594, 1418806937, 1418807828, 1418808543, 1418809460, 1418810787, 1418812468, 1418815646, 1418815984, 1418817255, 1418818921, 1418821607, 1418823264, 1418827044, 1418830814, 1418839983, 1418843192, 1418844381, 1418845683, 1418848260, 1418854337, 1418858143, 1418880206, 1418890529, 1418892907, 1418893643, 1418893675, 1418894575, 1418905189, 1418907005, 1418920345, 1418954356, 1418970844, 1419081933, 1419147674, 1419229826, 1419232000, 1419254597, 1419263085 ], "score": [ 13, 1, 1, 14, 3, 0, 0, 0, 4, 4, -1, 6, 3, 0, 0, 5, -6, 3, 2, 0, 1, -2, 0, 0, 0, 5, 0, 7, 6, 2, 2, -1, 4, 0, -1, -1, 1, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 13, 1, 5, 16, 3, 0, 0, 0, 6, 4, 1, 10, 3, 0, 6, 9, 12, 3, 2, 0, 1, 4, 0, 0, 0, 7, 2, 7, 6, 4, 2, 1, 4, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А Microsoft, по-вашему, не IT-компания?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поясните мне пожалуйста, почему банки рублёвые кредиты не выдают? Разве не в этой валюте сейчас у них случится переполнение буфера?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это какой-о тонкий троллинг, очевидно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хроники стабильности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не выгодно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну видимо на все рубли покупают баксы, так как навар сумасшедший получается.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, что как раз таки рубли у себя не выгодно хранить. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это банк. Каким образом он может на все деньги покупать баксы? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну да, выгодно на всё купить баксы.<br/>\r\n<br/>\r\nА с новой ставкой ЦБ, им придётся ставить сумасшедшую ставку для клиентов, и брать никто не будет. Плюс непонятно что будет дальше, и возможно даже с такими ставками они в итоге будут в минусе из-за инфляции. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На валютной бирже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А если придут клиенты с долларами и поменяют деньги на рубли? Тогда они не смогут выполнять обязательства и лопнут? Ведь придёт момент, когда доллары выгодно будет слить и вложить рубли к примеру уже в недвижимость. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Постмортем/некролог скорее</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не ну понятное дело все рубли это условно, скажем так все свободные рубли. А не все рубли какие вообще есть в банке. Недвижимость не приносит почти двухкратной прибыли за пару месяцев. Тем более во время кризиса вряд ли недвижимость будет дорожать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В принципе согласен. Но и доллары с другой стороны невыгодно отдавать. Выходит банкам можно уйти в внеплановый отпуск. <br/>\r\nВо время кризиса 2008 года недвижимость дорожала очень неплохо, а потом вернулась обратно. Сейчас тоже ожидается рост на 10 процентов. У людей ажиотаж, куда вложить свои деньги. А недвижимость это та самая составляющая, которая стабильная. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть и ещё один положительный момент: резко уменьшилось количество банковского спама, в котором вредители-маркетологи пытаются впарить очередной кредит. Перед кризисом уже не только SMS, уже даже и звонить начали с «очень выгодными предложениями». Вот уж воистину, хуже маркетологов только политики…<br/>\r\nА тут — как отрезало. Звонков больше нет, количество SMS упало на порядок, даже по радио банковской рекламы стало поменьше.<br/>\r\nКстати говоря, происходящее — ещё одно напоминание о том, к чему приводят дешёвые и доступные кредиты. Те, кто говорят о кредитовании как о катализаторе развития экономики, как-то забывают, что развитие это в кредит.<br/>\r\nДа, поначалу, когда закредитованность как компаний, так и населения растёт, наблюдается экономический рост. А что потом? Что произойдёт, когда закредитованность достигнет некоторого максимума? Когда все наберут максимально возможное количество кредитов?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё-таки кредитование потребителей и кредитование бизнеса — это два разных кредитования, их надо разделять. <br/>\r\nБизнес, который берёт кредит, пускает его в оборот, получает прибыль, отдаёт кредит с процентами и остаётся в плюсе. Потребитель, взяв кредит, тратит его на покупку, отдаёт потом этот самый кредит, отдаёт проценты по нему и в итоге остаётся в минусе. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О, пусть гугл купит рублей на 338 миллиардов, а потом за рубли купит все эти компании…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По мне, так будущем власть вообще перейдет синдикатам да корпорациям. Они и сейчас свои интересы прекрасно лоббируют.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Гибсон о чем-то таком писал :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Завтра стоимость увеличится до 187 рублей за 1€ — биржи и банки возьмут паузу.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А разве ещё нет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Банки уже по 150 <a href=\"http://обменкин.рф\">продают</a>. Сомневаюсь, что 37 рублей сыграют столь важную роль. Печально всё это…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Неправда, как раз звонят без перерыва весь месяц. Всем нужны деньги.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А еще Гибсон писал, что будущее уже наступило, просто не везде.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вадим Панов тоже нечто похожее писал</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://slon.ru/economics/s_nachalom_ukrainskogo_krizisa_putina_voobshche_ne_volnuet_ekonomika-1114664.xhtml\">Я вспоминаю шутку из начала 1990-х, из доклада МВФ, что «мы думали, что Россия упала на дно, но эти упорные русские продолжали копать глубже»</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То же самое без кредита. Бизнес после продажи товара остается в плюсе. Потребитель после покупки товара остается в минусе.<br/>\r\nА кредит и в том и в другом случае ускоряет процесс (или делает его возможным, если денег нет), но за это приходится делиться прибылью в случае бизнеса и уходить в еще больший минус в случае покупки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Запасаемся попкорном. Он дорожает вместе с долларом, выгодное вложение.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Окей, Гугл!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, частично уже да. Но я говорю и официальном переходе власти. Мир поделенный на заинтересованные корпорации и синдикаты, которые ведут борьбу за космические сектора, земные ресурсы и т. д. В моем понимании уровень жизни в таком «государстве» должен выйти на какой-то другое уровень, ведь будет всегда вполне четкая идеология и цель. Сейчас же в мире какое-то политическое болото, цели государств завуалированы, они сумбурны и не совсем понятны. Я считаю, что для быстрого развития перед людьми должна стоять вполне четкая задача — освоить луну / обогнать США / добиться военного превосходства / настоящей демократии / создать ИИ / добиться биологического бессмертия / итд, нужное подчеркнуть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">многие виды бизнеса без кредитных денег (в любой форме) практически невозможны</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Например, какие это виды бизнеса невозможны без кредитов?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Любой, который имеет большие кассовые разрывы, где длительный цикл производства. Аграрная отрасль, к примеру</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скорее всего таковой посчитали Apple. (Не в обиду и не тролинга ради, просто их ПО в основном сопутствующий продукт для основного — железа, а не самостоятельный)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сомневаюсь что по 150 хоть кто-то покупает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фермер может вложить собственные средства. А в крупных проектах можно формировать уставный капитал. Полученные от реализации продукции деньги можно положить на депозит в банк и получить с процентами под следующий цикл.<br/>\r\n<br/>\r\nВместо схемы «взял кредит — пустил в оборот – получил прибыль – заплатил процент по кредиту» не лучше ли выглядит схема «снял собственные деньги вместе с процентами – пустил в оборот – получил прибыль – положил на депозит»?<br/>\r\n<br/>\r\nБольшинство сельхоз.предприятий пользуются кредитами. Но это не значит, что без них никак не обойтись. Более того, простой анализ обеих схем показывает, что без кредитов прибыль будет больше: 1) не нужно платить проценты по кредиту 2) будут получены проценты по депозиту<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То есть, если ты не миллионер — не будь фермером? Ок, понимаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">наши рекламщики (радио, наружка) говорят что резко опустела очередь на выгодные баннеро места и время в праймтайм :(<br/>\r\nгород миллионник </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">строительство</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Друг мой, а где же взять эти самые первоначальные деньги? Да и что бы получить хоть какой либо депозит нужно прокрутить свои деньги в банке как минимум год, иначе выигрыш от депозита скушает инфляция.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Друг мой, а где же взять эти самые первоначальные деньги?<br/>\r\n</blockquote>Заработать, друг мой, где же еще. Или вы хотите все и сразу? Если вы молоды, вам могут помочь родители. Но поработать все равно нужно, чтобы появился опыт.<br/>\r\n<blockquote>Да и что бы получить хоть какой либо депозит нужно прокрутить свои деньги в банке как минимум год, иначе выигрыш от депозита скушает инфляция.<br/>\r\n</blockquote>Депозит не для того, чтобы разбогатеть, а чтобы не брать кредит снова и снова.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Начать можно с двух коров или ульев пчел и на доходы развивать свое дело. А если ты свалился с неба голый и без копейки денег нужно не фермером становиться, а о себе позаботиться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">и потерять их при первом же форсмажоре, который бывает чуть более чем каждый год. Каждый раз разный, но тем не менее. Для того чтобы это был бизнес а не рискованное предприятие — бабок надо много. Две коровы и пасека из десяти уликов это «для себя» хозяйство. Даже если ты мёд продашь, то все равно это скорее хобби.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Доткомы тоже очень дорого стоили по сравнению с российским фондовым рынком, и где они сейчас? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пару вопросов что бы понимать с кем разговариваю. У вас опыт такого рода бизнеса имеется? Можете поделиться? Или просто рассуждаете?<br/>\r\n<br/>\r\nЯ вот боюсь да же представить сколько нужно времени что бы развиться с улья с пчелками до 1-2 гектаров земли посевной + материал для посева + техника + временные склад + люди + расходы на элевацию. Тут нужно быть Дунканом МакКлаудом что бы дожить до этих светлых времен.<br/>\r\n<br/>\r\nА если взять в пример двух коров, то это нужно быть в двойне бессмертным. 5-6 тыщ.рублей телок стоит. Через 2.5 года получить дойная корова (если получиться), её можно продать за 50 тысяч (при хорошем удое), если же нет, то больше 30 не выручить. Итого в худшем случаи 25 тысяч рублей за 2.5 года. В год 10 тыщ. рублей. 833 рубля в месяц дохода. Не густо как то. Допускаем что у вас есть дом в собственности. Там вы максимум сможете держать 5 коров, на большее вас вряд ли хватит, слишком трудоемко. Итого 4100 рублей в месяц. И не забывайте, что вы эти деньги будете получать не каждый месяц а только через 2.5 года в лучшем случаи. Что бы поиметь больше денег вам придется купить/арендовать площадь под коровник + пастбище + пастух + обслуживающий персонал + овес и сено в зиму + водопровод + вывоз отходов + ветеринарные растраты (а они ох как не маленькие), итого, вы Дункан МакКлауд если сможете с двух коров сделать подобное.<br/>\r\n<br/>\r\nНу вот допустим мы получили и зафиксировали прибыль. Теперь смотрим на депозиты. Единственное я не могу понять почему депозит спасет меня от кредита? Там ставка выше? Смотрим в интернет. Есть вклады под 9% на один год, с тем учетом что средняя инфляция по стране 13-15% в год, то такой вклад не подходит. Положим 100 рублей, через год заберем 91 рубль. Смотрим на депозит в 36 месяцев, 14.09%, окей, мы уберегли деньги от инфляции но все равно маржи нужной мы не получили, так еще и капитал заморозили на 3 года.<br/>\r\n<br/>\r\nВы все еще хотите развивать свой бизнес с нуля? Удачи! А я хочу заработать свою копейку еще в это столетии. =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мысли верные.<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Но!</b><div class=\"spoiler_text\">Например, «чтобы» и «даже» пишется слитно, а «как-то» через дефис, простите, люблю грамотное письмо)</div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У моего тестя 43 улья. Он в кредиты не влезал, и точно начинал с нуля, т.к. военный и служил в другом городе. Каждый год у него вполне приличный заработок. Сужу по нему – увеличивать объемы проблем никаких нет. Часть дохода от прошлого года можно вкладывать в развитие бизнеса. В первый год у него было 3 улья, во второй – 6 ульев, а в третий – 15! Прогрессия не арифметическая, а геометрическая. Начиная с 4 коров, и увеличивая каждые 2 года поголовье вдвое, через 4 года это будет уже 16 голов, а через 6 лет – 32 головы.<br/>\r\nНо главное не в объемах, а в самом предпринимателе. Мой тесть много времени тратит на изучение литературы и переписывается на форумах. Самое глупое, что можно сделать, это взять кредит, начать заниматься сразу большими объемами и загубить все дело. И животных будет жалко, и кредит нужно возвращать. Ведь беря кредит, вы должны обеспечить к определенному сроку определенный доход с вероятностью 100%.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда же внедрят модуль проверяющий орфографию на хабре?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, учту. Хром не исправил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Естественно, нужна продуманная бизнес-идея. Другое дело когда вы хотите получить прибыль? Можете пойти как ваш тесть и 6-7 лет растить бизнес до уровня дохода сравнимой со средней заработной платы. Совсем другое дело понимая что если справляешься с 10 ульями и знаешь что справишься с 40 ульями, почему не взять кредит, отбить проценты банка за 1 год и еще 5 лет получать прибыл с дополнительных 30 ульев?<br/>\r\n<br/>\r\nВторой немаловажный вопрос это цена вхождения в бизнес. У ульями понятно, они достаточно дешевы (от 2500 до 5000 за семью) и начинают приносить прибыль в следующий сезон. Так что такой бизнес стартанет достаточно быстро. А те же коровки начнут приносить прибыль через 3-5 лет. Что кушать изволите в этот период? Добавлю так же что одна проданная коровка != двум новым купленным бычкам. Максимум на что стоит рассчитывать это 20-30% увеличение всех вкладов. Итого, что бы удвоить коровок вам нужно вырастить или 3 коровки по 3 года (9 лет) или купить сразу 3 бычков, а вот на это у вас без кредита вряд ли денег хватит.<br/>\r\n<br/>\r\nТретий вопрос это расширение бизнеса. Все понятно когда вы имеете поголовье в 3-4 коровки, но как только вы засветитесь с вашим мини-стадом или начнете оптом продавать мед и перейдете в разряд ИП, вами тут же заинтересуются налоговые органы, сан.ипедем.проверки и т.д. Это я к чему сказал, в нашей стране невозможно прогнозировать бизнес на перед. Ну не знаешь что будет через год. По этому первый критерий это максимально быстро отбить вложения и поиметь свой доход. Иначе завтра придет «человек губернатора» и скажет что или ты продаешь свое мясо по определенной цене на определенный завод, или завтра у тебя волшебным образом обнаружат «свиной грипп» и все твое стадо пустят на костер.<br/>\r\nФинито! Се ля ви! =)<br/>\r\n<br/>\r\nп.с. Вы уж извините, но я думаю вы просто не сталкивались с реалиями ведения бизнеса в России. Я не говорю что он у нас плохой, он очень даже хороший. У нас можно очень быстро прогореть но так же легко и быстро заработать. Ваше видение похоже на европейскую модель. Да, там так можно выстраивать бизнес-план, но не у нас (пару удачных примеров не в счет).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А он всё равно такие ошибки вряд ли распознает, нужно что-то поумней. Ведь бывают вполне частые случаи, когда «чтобы» пишется раздельно. Даже «даже» можно написать в редких случаях раздельно. Тут нужно чтобы программа понимала смысл предложений, ведь правила в русском языке не такие жесткие и зачастую можно поспорить о том как же всё-таки верно. </div>" ], "message_markdown": [ "А Microsoft, по-вашему, не IT-компания?", "Поясните мне пожалуйста, почему банки рублёвые кредиты не выдают? Разве не в этой валюте сейчас у них случится переполнение буфера?", "Это какой-о тонкий троллинг, очевидно.", "Хроники стабильности.", "Не выгодно.", "Ну видимо на все рубли покупают баксы, так как навар сумасшедший получается.", "Мне кажется, что как раз таки рубли у себя не выгодно хранить.", "Это банк. Каким образом он может на все деньги покупать баксы?", "Ну да, выгодно на всё купить баксы.\nА с новой ставкой ЦБ, им придётся ставить сумасшедшую ставку для клиентов, и брать никто не будет. Плюс непонятно что будет дальше, и возможно даже с такими ставками они в итоге будут в минусе из-за инфляции.", "На валютной бирже.", "А если придут клиенты с долларами и поменяют деньги на рубли? Тогда они не смогут выполнять обязательства и лопнут? Ведь придёт момент, когда доллары выгодно будет слить и вложить рубли к примеру уже в недвижимость.", "Постмортем/некролог скорее", "Не ну понятное дело все рубли это условно, скажем так все свободные рубли. А не все рубли какие вообще есть в банке. Недвижимость не приносит почти двухкратной прибыли за пару месяцев. Тем более во время кризиса вряд ли недвижимость будет дорожать.", "В принципе согласен. Но и доллары с другой стороны невыгодно отдавать. Выходит банкам можно уйти в внеплановый отпуск.\nВо время кризиса 2008 года недвижимость дорожала очень неплохо, а потом вернулась обратно. Сейчас тоже ожидается рост на 10 процентов. У людей ажиотаж, куда вложить свои деньги. А недвижимость это та самая составляющая, которая стабильная.", "Есть и ещё один положительный момент: резко уменьшилось количество банковского спама, в котором вредители-маркетологи пытаются впарить очередной кредит. Перед кризисом уже не только SMS, уже даже и звонить начали с «очень выгодными предложениями». Вот уж воистину, хуже маркетологов только политики...\nА тут — как отрезало. Звонков больше нет, количество SMS упало на порядок, даже по радио банковской рекламы стало поменьше.\nКстати говоря, происходящее — ещё одно напоминание о том, к чему приводят дешёвые и доступные кредиты. Те, кто говорят о кредитовании как о катализаторе развития экономики, как-то забывают, что развитие это в кредит.\nДа, поначалу, когда закредитованность как компаний, так и населения растёт, наблюдается экономический рост. А что потом? Что произойдёт, когда закредитованность достигнет некоторого максимума? Когда все наберут максимально возможное количество кредитов?", "Всё-таки кредитование потребителей и кредитование бизнеса — это два разных кредитования, их надо разделять.\nБизнес, который берёт кредит, пускает его в оборот, получает прибыль, отдаёт кредит с процентами и остаётся в плюсе. Потребитель, взяв кредит, тратит его на покупку, отдаёт потом этот самый кредит, отдаёт проценты по нему и в итоге остаётся в минусе.", "О, пусть гугл купит рублей на 338 миллиардов, а потом за рубли купит все эти компании...", "По мне, так будущем власть вообще перейдет синдикатам да корпорациям. Они и сейчас свои интересы прекрасно лоббируют.", "Гибсон о чем-то таком писал :)", "Завтра стоимость увеличится до 187 рублей за 1€ — биржи и банки возьмут паузу.", "А разве ещё нет?", "Банки уже по 150 продают. Сомневаюсь, что 37 рублей сыграют столь важную роль. Печально всё это...", "Неправда, как раз звонят без перерыва весь месяц. Всем нужны деньги.", "А еще Гибсон писал, что будущее уже наступило, просто не везде.", "Вадим Панов тоже нечто похожее писал", "Я вспоминаю шутку из начала 1990-х, из доклада МВФ, что «мы думали, что Россия упала на дно, но эти упорные русские продолжали копать глубже».", "То же самое без кредита. Бизнес после продажи товара остается в плюсе. Потребитель после покупки товара остается в минусе.\nА кредит и в том и в другом случае ускоряет процесс (или делает его возможным, если денег нет), но за это приходится делиться прибылью в случае бизнеса и уходить в еще больший минус в случае покупки.", "Запасаемся попкорном. Он дорожает вместе с долларом, выгодное вложение.", "Окей, Гугл!", "Да, частично уже да. Но я говорю и официальном переходе власти. Мир поделенный на заинтересованные корпорации и синдикаты, которые ведут борьбу за космические сектора, земные ресурсы и т. д. В моем понимании уровень жизни в таком «государстве» должен выйти на какой-то другое уровень, ведь будет всегда вполне четкая идеология и цель. Сейчас же в мире какое-то политическое болото, цели государств завуалированы, они сумбурны и не совсем понятны. Я считаю, что для быстрого развития перед людьми должна стоять вполне четкая задача — освоить луну / обогнать США / добиться военного превосходства / настоящей демократии / создать ИИ / добиться биологического бессмертия / итд, нужное подчеркнуть.", "многие виды бизнеса без кредитных денег (в любой форме) практически невозможны", "Например, какие это виды бизнеса невозможны без кредитов?", "Любой, который имеет большие кассовые разрывы, где длительный цикл производства. Аграрная отрасль, к примеру", "Скорее всего таковой посчитали Apple. (Не в обиду и не тролинга ради, просто их ПО в основном сопутствующий продукт для основного — железа, а не самостоятельный)", "Сомневаюсь что по 150 хоть кто-то покупает.", "Фермер может вложить собственные средства. А в крупных проектах можно формировать уставный капитал. Полученные от реализации продукции деньги можно положить на депозит в банк и получить с процентами под следующий цикл.\nВместо схемы «взял кредит — пустил в оборот – получил прибыль – заплатил процент по кредиту» не лучше ли выглядит схема «снял собственные деньги вместе с процентами – пустил в оборот – получил прибыль – положил на депозит»?\nБольшинство сельхоз.предприятий пользуются кредитами. Но это не значит, что без них никак не обойтись. Более того, простой анализ обеих схем показывает, что без кредитов прибыль будет больше: 1) не нужно платить проценты по кредиту 2) будут получены проценты по депозиту", "То есть, если ты не миллионер — не будь фермером? Ок, понимаю.", "наши рекламщики (радио, наружка) говорят что резко опустела очередь на выгодные баннеро места и время в праймтайм :(\nгород миллионник", "строительство", "Друг мой, а где же взять эти самые первоначальные деньги? Да и что бы получить хоть какой либо депозит нужно прокрутить свои деньги в банке как минимум год, иначе выигрыш от депозита скушает инфляция.", "> Друг мой, а где же взять эти самые первоначальные деньги?\n>\nЗаработать, друг мой, где же еще. Или вы хотите все и сразу? Если вы молоды, вам могут помочь родители. Но поработать все равно нужно, чтобы появился опыт.\n> Да и что бы получить хоть какой либо депозит нужно прокрутить свои деньги в банке как минимум год, иначе выигрыш от депозита скушает инфляция.\n>\nДепозит не для того, чтобы разбогатеть, а чтобы не брать кредит снова и снова.", "Начать можно с двух коров или ульев пчел и на доходы развивать свое дело. А если ты свалился с неба голый и без копейки денег нужно не фермером становиться, а о себе позаботиться.", "и потерять их при первом же форсмажоре, который бывает чуть более чем каждый год. Каждый раз разный, но тем не менее. Для того чтобы это был бизнес а не рискованное предприятие — бабок надо много. Две коровы и пасека из десяти уликов это «для себя» хозяйство. Даже если ты мёд продашь, то все равно это скорее хобби.", "Доткомы тоже очень дорого стоили по сравнению с российским фондовым рынком, и где они сейчас?", "Пару вопросов что бы понимать с кем разговариваю. У вас опыт такого рода бизнеса имеется? Можете поделиться? Или просто рассуждаете?\nЯ вот боюсь да же представить сколько нужно времени что бы развиться с улья с пчелками до 1-2 гектаров земли посевной + материал для посева + техника + временные склад + люди + расходы на элевацию. Тут нужно быть Дунканом МакКлаудом что бы дожить до этих светлых времен.\nА если взять в пример двух коров, то это нужно быть в двойне бессмертным. 5-6 тыщ.рублей телок стоит. Через 2.5 года получить дойная корова (если получиться), её можно продать за 50 тысяч (при хорошем удое), если же нет, то больше 30 не выручить. Итого в худшем случаи 25 тысяч рублей за 2.5 года. В год 10 тыщ. рублей. 833 рубля в месяц дохода. Не густо как то. Допускаем что у вас есть дом в собственности. Там вы максимум сможете держать 5 коров, на большее вас вряд ли хватит, слишком трудоемко. Итого 4100 рублей в месяц. И не забывайте, что вы эти деньги будете получать не каждый месяц а только через 2.5 года в лучшем случаи. Что бы поиметь больше денег вам придется купить/арендовать площадь под коровник + пастбище + пастух + обслуживающий персонал + овес и сено в зиму + водопровод + вывоз отходов + ветеринарные растраты (а они ох как не маленькие), итого, вы Дункан МакКлауд если сможете с двух коров сделать подобное.\nНу вот допустим мы получили и зафиксировали прибыль. Теперь смотрим на депозиты. Единственное я не могу понять почему депозит спасет меня от кредита? Там ставка выше? Смотрим в интернет. Есть вклады под 9% на один год, с тем учетом что средняя инфляция по стране 13-15% в год, то такой вклад не подходит. Положим 100 рублей, через год заберем 91 рубль. Смотрим на депозит в 36 месяцев, 14.09%, окей, мы уберегли деньги от инфляции но все равно маржи нужной мы не получили, так еще и капитал заморозили на 3 года.\nВы все еще хотите развивать свой бизнес с нуля? Удачи! А я хочу заработать свою копейку еще в это столетии. =)", "Мысли верные.\nНо!\nНапример, «чтобы» и «даже» пишется слитно, а «как-то» через дефис, простите, люблю грамотное письмо)", "У моего тестя 43 улья. Он в кредиты не влезал, и точно начинал с нуля, т.к. военный и служил в другом городе. Каждый год у него вполне приличный заработок. Сужу по нему – увеличивать объемы проблем никаких нет. Часть дохода от прошлого года можно вкладывать в развитие бизнеса. В первый год у него было 3 улья, во второй – 6 ульев, а в третий – 15! Прогрессия не арифметическая, а геометрическая. Начиная с 4 коров, и увеличивая каждые 2 года поголовье вдвое, через 4 года это будет уже 16 голов, а через 6 лет – 32 головы.\nНо главное не в объемах, а в самом предпринимателе. Мой тесть много времени тратит на изучение литературы и переписывается на форумах. Самое глупое, что можно сделать, это взять кредит, начать заниматься сразу большими объемами и загубить все дело. И животных будет жалко, и кредит нужно возвращать. Ведь беря кредит, вы должны обеспечить к определенному сроку определенный доход с вероятностью 100%.", "Когда же внедрят модуль проверяющий орфографию на хабре?", "Спасибо, учту. Хром не исправил.", "Естественно, нужна продуманная бизнес-идея. Другое дело когда вы хотите получить прибыль? Можете пойти как ваш тесть и 6-7 лет растить бизнес до уровня дохода сравнимой со средней заработной платы. Совсем другое дело понимая что если справляешься с 10 ульями и знаешь что справишься с 40 ульями, почему не взять кредит, отбить проценты банка за 1 год и еще 5 лет получать прибыл с дополнительных 30 ульев?\nВторой немаловажный вопрос это цена вхождения в бизнес. У ульями понятно, они достаточно дешевы (от 2500 до 5000 за семью) и начинают приносить прибыль в следующий сезон. Так что такой бизнес стартанет достаточно быстро. А те же коровки начнут приносить прибыль через 3-5 лет. Что кушать изволите в этот период? Добавлю так же что одна проданная коровка != двум новым купленным бычкам. Максимум на что стоит рассчитывать это 20-30% увеличение всех вкладов. Итого, что бы удвоить коровок вам нужно вырастить или 3 коровки по 3 года (9 лет) или купить сразу 3 бычков, а вот на это у вас без кредита вряд ли денег хватит.\nТретий вопрос это расширение бизнеса. Все понятно когда вы имеете поголовье в 3-4 коровки, но как только вы засветитесь с вашим мини-стадом или начнете оптом продавать мед и перейдете в разряд ИП, вами тут же заинтересуются налоговые органы, сан.ипедем.проверки и т.д. Это я к чему сказал, в нашей стране невозможно прогнозировать бизнес на перед. Ну не знаешь что будет через год. По этому первый критерий это максимально быстро отбить вложения и поиметь свой доход. Иначе завтра придет «человек губернатора» и скажет что или ты продаешь свое мясо по определенной цене на определенный завод, или завтра у тебя волшебным образом обнаружат «свиной грипп» и все твое стадо пустят на костер.\nФинито! Се ля ви! =)\nп.с. Вы уж извините, но я думаю вы просто не сталкивались с реалиями ведения бизнеса в России. Я не говорю что он у нас плохой, он очень даже хороший. У нас можно очень быстро прогореть но так же легко и быстро заработать. Ваше видение похоже на европейскую модель. Да, там так можно выстраивать бизнес-план, но не у нас (пару удачных примеров не в счет).", "А он всё равно такие ошибки вряд ли распознает, нужно что-то поумней. Ведь бывают вполне частые случаи, когда «чтобы» пишется раздельно. Даже «даже» можно написать в редких случаях раздельно. Тут нужно чтобы программа понимала смысл предложений, ведь правила в русском языке не такие жесткие и зачастую можно поспорить о том как же всё-таки верно." ], "author": [ "Дмитрий Снегирёв (Seekeer)", "Михаил (Mikhail_dev)", "Аксель (Nordvind)", "Дима Коваленко (dimakovalenko)", "Naps", "zapimir", "Михаил (Mikhail_dev)", "Михаил (Mikhail_dev)", "Naps", "Naps", "Михаил (Mikhail_dev)", "Марсель Гиззатов (Rivethead)", "zapimir", "Михаил (Mikhail_dev)", "Alexey2005", "Антон (pushist1y)", "Алексей (alexxxst)", "Savely Krasovsky (L11R)", "Дима Коваленко (dimakovalenko)", "Зайцев Денис (ZayDen)", "biskovs", "Tranced", "forgotten", "Кирилл (k102)", "Антон Чурин (tundrawolf_kiba)", "Александр (ruASG)", "movsb", "stepik777", "spc", "Savely Krasovsky (L11R)", "Aleks Lozovyuk (aleks_raiden)", "movsb", "Aleks Lozovyuk (aleks_raiden)", "Багно Богдан (supernapalm)", "Naps", "movsb", "Aleks Lozovyuk (aleks_raiden)", "Марат Гизатуллин (maratische)", "Марат Гизатуллин (maratische)", "Ян (Buchachalo)", "movsb", "movsb", "Макс Дьяченко (Mendel)", "Сергей Мильхин (milhinsa)", "Ян (Buchachalo)", "Savely Krasovsky (L11R)", "movsb", "Зайцев Денис (ZayDen)", "Ян (Buchachalo)", "Ян (Buchachalo)", "Savely Krasovsky (L11R)" ], "children": [ [ 15999451, 15999513 ], [ 15999455, 15999457 ], [], [ 15999469, 15999497 ], [ 15999459 ], [ 15999461 ], [ 15999463 ], [ 15999465 ], [ 15999485 ], [ 15999467 ], [ 15999471 ], [], [ 15999473 ], [], [ 15999477, 15999491, 15999521 ], [ 15999499 ], [], [ 15999483, 15999487 ], [ 15999495 ], [ 15999489 ], [ 15999493, 15999505 ], [ 15999515 ], [], [], [], [], [ 15999507 ], [], [], [], [ 15999509 ], [ 15999511, 15999523 ], [ 15999517 ], [], [], [ 15999519, 15999525 ], [ 15999529 ], [], [], [ 15999527 ], [ 15999535 ], [ 15999531 ], [], [], [ 15999537, 15999539 ], [ 15999541, 15999543 ], [ 15999545 ], [ 15999547 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 0, "readingCount": 862, "score": 15, "votesCount": 17, "votesCountPlus": 16, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "vk", "hi", "analysis_design", "startuprise", "productpm" ]

[ "develop", "management" ]

[ "citymobil", "taxi" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 15, "favoritesCount": 241, "readingCount": 159741, "score": 10, "votesCount": 12, "votesCountPlus": 11, "votesCountMinus": 1 }

[ "translation" ]

[ "webdev", "javascript", "reactjs" ]

[ "develop" ]

[ "javascript", "react.js" ]

{ "id": [ 11336620, 11336706, 11337086, 11337172, 11337208, 11337274, 11337320, 11337326, 11337558, 11337792, 11337938, 11337984, 11345366, 11350600, 20063412 ], "parent_id": [ null, 11336620, 11336620, null, 11337172, 11337208, null, 11337274, 11337086, 11336620, 11337792, 11337938, 11337938, null, null ], "level": [ 0, 1, 1, 0, 1, 2, 0, 3, 2, 1, 2, 3, 3, 0, 0 ], "time_published": [ 1525774966, 1525776815, 1525784210, 1525786657, 1525787910, 1525789618, 1525790789, 1525790845, 1525798422, 1525807726, 1525815420, 1525818126, 1525894148, 1526035382, 1556002785 ], "score": [ 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0 ], "votes": [ 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Официальная рекомендация из доков по реакту это избегать сайд-эффектов в конструкторе. <a href=\"https://reactjs.org/docs/react-component.html#constructor\">reactjs.org/docs/react-component.html#constructor</a><br/>\r\nНу и комментарий Дэна Абрамова на эту тему. Вообще довольно туманное объяснение.<br/>\r\n(https://github.com/reactjs/reactjs.org/issues/302)<br/>\r\n<br/>\r\nIf it's an async request, it won't be fulfilled by the time the component mounts anyway, regardless of where you fire it. This is because JS is single threaded, and the network request can't «come back» and be handled while we are still rendering. So the difference between firing it earlier and later is often negligible.<br/>\r\n<br/>\r\nYou're right that it matters in some rare cases though and for those cases it might make sense to break the recommendation. But you should be extra cautious as state can update before mounting, and if your data depends on state, you might have to refetch in that case. In other words: when in doubt, do it in componentDidMount.<br/>\r\n<br/>\r\nThe specific recommendation to avoid side effects in the constructor and Will* lifecycles is related to the changes we are making to allow rendering to be asynchronous and interruptible (in part to support use cases like this better). We are still figuring out the exact semantics of how it should work, so at the moment our recommendations are more conservative. As we use async rendering more in production we will provide a more specific guidance as to where to fire the requests without sacrificing either efficiency or correctness. But for now providing a clear migration path to async rendering (and thus being more conservative in our recommendations) is more important.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если делать те же ajax-запросы в конструкторе или же в componentWillMount, то мы не исключаем появление каких-либо ошибок, вследтвие чего компонент не будет отрисован. И в данном случае будут отправлены лишние запросы. Поэтому и рекомендуется все сайд-действия производить в componentDidMount<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>componentDidMount…<br/>\r\nНЕ ДЕЛАЙТЕ:<br/>\r\n• Не вызывайте this.setState т.к. это будет вызывать циклическую перерисовку.</blockquote><br/>\r\nЭто надо понимать ошибка?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, спасибо. Убрал слово циклическая.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">После асинхронного вызова я кладу данные в state через this.setState, и вот тут мне кажется можно запутаться, т.к вроде нельзя делать this.setState в componentDidMount<br/>\r\nМожет лучше уточнить…<br/>\r\nНе вызывайте this.setState синхронно или в синхронных функциях т.к. это вызовет перерисовку</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну this.setState в любом случае перерисовку вызовет. Но в целом да, имеется ввиду вызов setState в самом методе, а не в коллбеке. В исходной статье есть такой же комментарий.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Промахнулся ответом</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А чего вы пытаетесь достичь путем их вызова в конструкторе?</p><br/>\r\n<p>Как пишет Дэн в своем комментарии, вы все равно не получите ускорения, потому асинхронный запрос в любом случае закончится уже после монтирования и окончания изначального рендера и никакой выгоды вы не получите.</p><br/>\r\n<p>Зато огребете проблем, если React захочет создать инстанс вашего компонента, а затем не станет его монтировать. В этом случае асинхронная операция уйдет в никуда.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Вы неверно перевели его комментарий, он нигде не писал что все равно не будет ускорения.</blockquote><p>А как еще вот это понимать?</p><br/>\r\n<blockquote>So the difference between firing it earlier and later is often negligible.</blockquote><p>разница если и есть, то пренебрежимо мала, экономия на спичках получается.</p><br/>\r\n<blockquote>в каких случаях React захочет создать инстанс но не станет монтировать</blockquote><p>Это случится в будущих релизах:</p><br/>\r\n<blockquote>The specific recommendation to avoid side effects in the constructor and Will* lifecycles is related to the changes we are making to allow rendering to be asynchronous and interruptible</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про монтирование — в тестах например. Просто если напишите в коде вызов компонентов до их рендеринга. В общем везде, где используете компонент, ещё не начав рендерить его в дом или вообще там, где дом нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть такая хорошая схема по тому, где можно юзать setState, а где нельзя.<br/>\r\nЕдинственно, что с выходом 16.3 устарела немного.<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/webt/dj/lu/9r/djlu9rnhhyo0pp9d6l2jui2w2kq.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/dj/lu/9r/djlu9rnhhyo0pp9d6l2jui2w2kq.png\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень просто и понятно написано. СПасибо автору</div>" ], "message_markdown": [ "UFO just landed and posted this here", "Официальная рекомендация из доков по реакту это избегать сайд-эффектов в конструкторе. reactjs.org/docs/react-component.html#constructor\nНу и комментарий Дэна Абрамова на эту тему. Вообще довольно туманное объяснение.\n(https://github.com/reactjs/reactjs.org/issues/302)\nIf it's an async request, it won't be fulfilled by the time the component mounts anyway, regardless of where you fire it. This is because JS is single threaded, and the network request can't «come back» and be handled while we are still rendering. So the difference between firing it earlier and later is often negligible.\nYou're right that it matters in some rare cases though and for those cases it might make sense to break the recommendation. But you should be extra cautious as state can update before mounting, and if your data depends on state, you might have to refetch in that case. In other words: when in doubt, do it in componentDidMount.\nThe specific recommendation to avoid side effects in the constructor and Will* lifecycles is related to the changes we are making to allow rendering to be asynchronous and interruptible (in part to support use cases like this better). We are still figuring out the exact semantics of how it should work, so at the moment our recommendations are more conservative. As we use async rendering more in production we will provide a more specific guidance as to where to fire the requests without sacrificing either efficiency or correctness. But for now providing a clear migration path to async rendering (and thus being more conservative in our recommendations) is more important.", "Если делать те же ajax-запросы в конструкторе или же в componentWillMount, то мы не исключаем появление каких-либо ошибок, вследтвие чего компонент не будет отрисован. И в данном случае будут отправлены лишние запросы. Поэтому и рекомендуется все сайд-действия производить в componentDidMount", "> componentDidMount...\n> НЕ ДЕЛАЙТЕ:\n> • Не вызывайте this.setState т.к. это будет вызывать циклическую перерисовку.\nЭто надо понимать ошибка?", "Да, спасибо. Убрал слово циклическая.", "После асинхронного вызова я кладу данные в state через this.setState, и вот тут мне кажется можно запутаться, т.к вроде нельзя делать this.setState в componentDidMount\nМожет лучше уточнить...\nНе вызывайте this.setState синхронно или в синхронных функциях т.к. это вызовет перерисовку", "Ну this.setState в любом случае перерисовку вызовет. Но в целом да, имеется ввиду вызов setState в самом методе, а не в коллбеке. В исходной статье есть такой же комментарий.", "Промахнулся ответом", "UFO just landed and posted this here", "А чего вы пытаетесь достичь путем их вызова в конструкторе?\nКак пишет Дэн в своем комментарии, вы все равно не получите ускорения, потому асинхронный запрос в любом случае закончится уже после монтирования и окончания изначального рендера и никакой выгоды вы не получите.\nЗато огребете проблем, если React захочет создать инстанс вашего компонента, а затем не станет его монтировать. В этом случае асинхронная операция уйдет в никуда.", "UFO just landed and posted this here", "> Вы неверно перевели его комментарий, он нигде не писал что все равно не будет ускорения.\nА как еще вот это понимать?\n> So the difference between firing it earlier and later is often negligible.\nразница если и есть, то пренебрежимо мала, экономия на спичках получается.\n> в каких случаях React захочет создать инстанс но не станет монтировать\nЭто случится в будущих релизах:\n> The specific recommendation to avoid side effects in the constructor and Will* lifecycles is related to the changes we are making to allow rendering to be asynchronous and interruptible", "Про монтирование — в тестах например. Просто если напишите в коде вызов компонентов до их рендеринга. В общем везде, где используете компонент, ещё не начав рендерить его в дом или вообще там, где дом нет.", "Есть такая хорошая схема по тому, где можно юзать setState, а где нельзя.\nЕдинственно, что с выходом 16.3 устарела немного.", "Очень просто и понятно написано. СПасибо автору" ], "author": [ "{}", "Сергей (HUJG)", "Владислав (killdownby)", "timkor", "Сергей (HUJG)", "timkor", "Сергей (HUJG)", "Сергей (HUJG)", "{}", "Boris Serdiuk (justboris)", "{}", "Boris Serdiuk (justboris)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Игорь «InoY» Звягинцев (inoyakaigor)", "ИТПарк (ziart)" ], "children": [ [ 11336706, 11337086, 11337792 ], [], [ 11337558 ], [ 11337208 ], [ 11337274 ], [ 11337326 ], [], [], [], [ 11337938 ], [ 11337984, 11345366 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 46, "readingCount": 18460, "score": 57, "votesCount": 59, "votesCountPlus": 58, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "selectel", "it-infrastructure", "cloud_services", "itcompanies", "serverless" ]

[ "management", "admin" ]

[ "облачные сервисы", "Serverless", "Selectel" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 15, "favoritesCount": 1, "readingCount": 3053, "score": 12, "votesCount": 14, "votesCountPlus": 13, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "health", "transport" ]

[ "popsci" ]

[ "uber", "lyft", "ситимобил", "яндекс.такси", "коронавирус" ]

{ "id": [ 21386146, 21386290, 21386576, 21386584, 21386640, 21386656, 21386716, 21386744, 21386766, 21386774, 21387484, 21387940, 21391524, 21391584, 21392604 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 21386584, null, 21386576, null, 21386290, 21386656, 21386716, 21387484, 21386766, 21391524, 21386744 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 1, 2, 3, 2, 3, 1 ], "time_published": [ 1584102650, 1584104256, 1584107786, 1584107857, 1584108423, 1584108758, 1584109472, 1584109928, 1584110121, 1584110240, 1584123926, 1584134727, 1584281304, 1584283295, 1584316020 ], "score": [ 1, 0, 0, 4, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 0 ], "votes": [ 1, 0, 0, 4, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>В «Ситимобиле» рассказали РБК, что собираются обязать таксопарки и ИП проверять состояние здоровья водителей и не допускать к работе при наличии симптомов ОРВИ и гриппа.<br/>\r\n…<br/>\r\nтаксопаркам следует обеспечить «многократную и ежедневную» дезинфекцию в машинах такси и каршеринга</blockquote><br/>\r\nЭто примерно как Роскомнадзору следует блокировать Телеграм и он регулярно собирается это сделать. К реальности это все будет иметь примерно такое же отношение.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>в 40 точках Москвы для водителей поставили пункты бесплатной самодиагностики</blockquote><br/>\r\nКиоски с градусниками? Надеются на самосознание водителей — дескать, они будут добровольно проверяться и в случае повышенной температуры добровольно сниматься с линии, наплевав на и так не сильно большой заработок?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А откуда у всяких левых контор доступ к информации о состоянии здоровья всех людей, чтобы блокировать их акки? Разве это публичная информация, как почтовый адрес у ИП?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> получая информацию от чиновников, компания сможет заблокировать аккаунты заболевших коронавирусом. </blockquote><br/>\r\nСведения, составляющие медицинскую тайну? Не, не слышали.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Самого удивило. Может, есть какая-то лазейка в законе на этот счет, учитывая опасность для других?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм, а разве угроза таких блокировок не заставит людей скрывать болезнь до последнего под угрозой фактического увольнения и лишения работы (пусть и временно)?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В странах, где ещё нет крупной вспышки:<br/>\r\nПо геолокации и истории поездок вычисляем всех, кто был в Китае, Италии и т.д. Записываем их в категорию «вероятные носители». Затем, по истории поездок, вычислияем всех, кто был водителем/пассажиром, кого-либо, входящего в первую категорию, и записываем их в категорию «контактировавшие с носителями». Далее, автоматически вызывается группа захвата, с передачей текущих координат цели в реальном времени.<br/>\r\nВ странах, где уже много своих носителей:<br/>\r\nСлушаем через микрофон смартфона, и выявляем звуки, похожие на кашель и чихание. Отслеживаем, по геолокации, когда человек посещает аптеку, и анализируем по голосу, не покупает ли он там лекарства от простуды. При любом подозрении на ОРВИ, вызываем группу захвата.<br/>\r\nА если серьёзно, в статье же сказано, в начале второго абзаца:<br/>\r\n<blockquote>По словам представителей Uber, у них есть команда, которая работает со здравоохранительными органами — получая информацию от чиновников, компания сможет заблокировать аккаунты заболевших коронавирусом.</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть сильные сомнения, что кто-то будет это выполнять</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>служба такси проверяет чтоб их сотрудник был не пьян, без открытой формы туберкулёза, на исправной машине и пр.</blockquote><br/>\r\nМожет быть где-то такие службы такси и остались — с медкомиссией водителей перед выходом на смену, с механиками, следящими за исправностью машин и пр., но мне ни одна из таких служб не известна :)<br/>\r\nОсновная масса машин в Яндексе ездят с водителями, которые взяли машину в аренду с выкупом или без выкупа. Либо по принципу «выполняешь 20 заказов в сутки для конторы, остальное — твое». Ну или на своих машинах, оформившись как ИП. По крайней мере в нашем не самом маленьком городе.<br/>\r\nТе самые «службы такси», которые предоставляют автомобили по этим принципам, не видят ни машин ни водителей месяцами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Будут не только скрывать, но и даже если заболеют — работать до последнего, питаясь всяким аспирином и колдрексом и заражая пассажиров. И дезинфекцию никто не будет делать несколько раз в день — это потеря ценного времени, за которое он может заработать лишние 200-500 руб.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>По какому праву чиновники выдают личные данные людей какой-то там команде? В этом был мой вопрос. Какой легальный механизм этого обмена закрытой информацией? Для меня это звучит дико.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я, конечно, не обладаю информацией на этот счёт. И в статье этот момент не отражён. Но можно предположить, что когда человек нанимается водителем в Uber, он подписывает какое-то соглашение, в котором может быть прописано согласие на передачу медицинских данных. Дико ли это? Ну я бы не хотел ехать с водителем, у которого, например, туберкулёз. И думаю, работодатель вполне вправе требовать определённого рода медицинскую информацию от сотрудника. А если тот не согласен, то он вправе не работать на такого работодателя. Не вижу ничего дикого в такой ситуации. Есть определённый конфликт интересов, и только.<br/>\r\nК тому же, из контекста не совсем понятно, эта самая команда, работающая со здравоохранительными органами, работает в связи с нынешней эпидемией, или же работала всегда. Если первое, то сейчас, под предлогом «национальной безопасности», могут на любые человеческие права просто положить болт. И оформят всё так, что это будет совершенно законно. Тех людей кто оказался в карантине, в закрытых городах, на круизных лайнерах и т.д., фактически, насильно заставляют оставаться в месте, где им грозит смертельная опасность. Вот это действительно дико. Но это реальность, к сожалению. И она хорошо показывает, что все человеческие права, которые мы сами себе придумали — не более чем наши мечты. Мы можем осуществлять эти мечты, лишь до тех пор, пока занимаем сильную позицию. А против вирусов у нас позиция слабая. Если хотим и дальше оставаться людьми, надо развивать это направление. Годами разрабатывать вакцину от одного вируса, с нынешним уровнем мобильности населения, это недопустимо долго. Это ещё на примере с эболой было понятно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я и писал не про Яндекс, а про те «службы такси», которые предоставляют таксопарки для работы на Яндекс.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А зачем выполнять? Что-то подсказывает, что агрегаторы смогут кричать, что они молодцы, были готовы все сделать, раздать салфетки и даже спирт в паре мест в городе, вот только эгоистичные водители/затаившиеся медики/злые юристы помешали. А так агрегаторы молодцы, всегда на стороне клиента. И пару тысяч можно подкинуть заразившимся, имидж вообще взлетит до небес. </p></div>" ], "message_markdown": [ "> В «Ситимобиле» рассказали РБК, что собираются обязать таксопарки и ИП проверять состояние здоровья водителей и не допускать к работе при наличии симптомов ОРВИ и гриппа.\n> ...\n> таксопаркам следует обеспечить «многократную и ежедневную» дезинфекцию в машинах такси и каршеринга\nЭто примерно как Роскомнадзору следует блокировать Телеграм и он регулярно собирается это сделать. К реальности это все будет иметь примерно такое же отношение.\n> в 40 точках Москвы для водителей поставили пункты бесплатной самодиагностики\nКиоски с градусниками? Надеются на самосознание водителей — дескать, они будут добровольно проверяться и в случае повышенной температуры добровольно сниматься с линии, наплевав на и так не сильно большой заработок?", "UFO just landed and posted this here", "А откуда у всяких левых контор доступ к информации о состоянии здоровья всех людей, чтобы блокировать их акки? Разве это публичная информация, как почтовый адрес у ИП?", "> получая информацию от чиновников, компания сможет заблокировать аккаунты заболевших коронавирусом.\nСведения, составляющие медицинскую тайну? Не, не слышали.", "Самого удивило. Может, есть какая-то лазейка в законе на этот счет, учитывая опасность для других?", "Хм, а разве угроза таких блокировок не заставит людей скрывать болезнь до последнего под угрозой фактического увольнения и лишения работы (пусть и временно)?", "В странах, где ещё нет крупной вспышки:\nПо геолокации и истории поездок вычисляем всех, кто был в Китае, Италии и т.д. Записываем их в категорию «вероятные носители». Затем, по истории поездок, вычислияем всех, кто был водителем/пассажиром, кого-либо, входящего в первую категорию, и записываем их в категорию «контактировавшие с носителями». Далее, автоматически вызывается группа захвата, с передачей текущих координат цели в реальном времени.\nВ странах, где уже много своих носителей:\nСлушаем через микрофон смартфона, и выявляем звуки, похожие на кашель и чихание. Отслеживаем, по геолокации, когда человек посещает аптеку, и анализируем по голосу, не покупает ли он там лекарства от простуды. При любом подозрении на ОРВИ, вызываем группу захвата.\nА если серьёзно, в статье же сказано, в начале второго абзаца:\n> По словам представителей Uber, у них есть команда, которая работает со здравоохранительными органами — получая информацию от чиновников, компания сможет заблокировать аккаунты заболевших коронавирусом.", "Есть сильные сомнения, что кто-то будет это выполнять", "> служба такси проверяет чтоб их сотрудник был не пьян, без открытой формы туберкулёза, на исправной машине и пр.\nМожет быть где-то такие службы такси и остались — с медкомиссией водителей перед выходом на смену, с механиками, следящими за исправностью машин и пр., но мне ни одна из таких служб не известна :)\nОсновная масса машин в Яндексе ездят с водителями, которые взяли машину в аренду с выкупом или без выкупа. Либо по принципу «выполняешь 20 заказов в сутки для конторы, остальное — твое». Ну или на своих машинах, оформившись как ИП. По крайней мере в нашем не самом маленьком городе.\nТе самые «службы такси», которые предоставляют автомобили по этим принципам, не видят ни машин ни водителей месяцами.", "Будут не только скрывать, но и даже если заболеют — работать до последнего, питаясь всяким аспирином и колдрексом и заражая пассажиров. И дезинфекцию никто не будет делать несколько раз в день — это потеря ценного времени, за которое он может заработать лишние 200-500 руб.", "По какому праву чиновники выдают личные данные людей какой-то там команде? В этом был мой вопрос. Какой легальный механизм этого обмена закрытой информацией? Для меня это звучит дико.", "Я, конечно, не обладаю информацией на этот счёт. И в статье этот момент не отражён. Но можно предположить, что когда человек нанимается водителем в Uber, он подписывает какое-то соглашение, в котором может быть прописано согласие на передачу медицинских данных. Дико ли это? Ну я бы не хотел ехать с водителем, у которого, например, туберкулёз. И думаю, работодатель вполне вправе требовать определённого рода медицинскую информацию от сотрудника. А если тот не согласен, то он вправе не работать на такого работодателя. Не вижу ничего дикого в такой ситуации. Есть определённый конфликт интересов, и только.\nК тому же, из контекста не совсем понятно, эта самая команда, работающая со здравоохранительными органами, работает в связи с нынешней эпидемией, или же работала всегда. Если первое, то сейчас, под предлогом «национальной безопасности», могут на любые человеческие права просто положить болт. И оформят всё так, что это будет совершенно законно. Тех людей кто оказался в карантине, в закрытых городах, на круизных лайнерах и т.д., фактически, насильно заставляют оставаться в месте, где им грозит смертельная опасность. Вот это действительно дико. Но это реальность, к сожалению. И она хорошо показывает, что все человеческие права, которые мы сами себе придумали — не более чем наши мечты. Мы можем осуществлять эти мечты, лишь до тех пор, пока занимаем сильную позицию. А против вирусов у нас позиция слабая. Если хотим и дальше оставаться людьми, надо развивать это направление. Годами разрабатывать вакцину от одного вируса, с нынешним уровнем мобильности населения, это недопустимо долго. Это ещё на примере с эболой было понятно.", "UFO just landed and posted this here", "А я и писал не про Яндекс, а про те «службы такси», которые предоставляют таксопарки для работы на Яндекс.", "А зачем выполнять? Что-то подсказывает, что агрегаторы смогут кричать, что они молодцы, были готовы все сделать, раздать салфетки и даже спирт в паре мест в городе, вот только эгоистичные водители/затаившиеся медики/злые юристы помешали. А так агрегаторы молодцы, всегда на стороне клиента. И пару тысяч можно подкинуть заразившимся, имидж вообще взлетит до небес." ], "author": [ "Андрей (Andy_Big)", "{}", "catanfa", "staticmain", "algotrader2013", "Макс Е (tmin10)", "Cryvage", "Евгений Петешкин (YoppShkun)", "Андрей (Andy_Big)", "Андрей (Andy_Big)", "catanfa", "Cryvage", "{}", "Андрей (Andy_Big)", "pyrk2142" ], "children": [ [], [ 21386766 ], [ 21386716 ], [ 21386640 ], [], [ 21386774 ], [ 21387484 ], [ 21392604 ], [ 21391524 ], [], [ 21387940 ], [], [ 21391584 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 20, "favoritesCount": 65, "readingCount": 14950, "score": 24, "votesCount": 32, "votesCountPlus": 28, "votesCountMinus": 4 }

[ "sandbox" ]

[ "pm" ]

[ "management" ]

[ "pmi", "pmi pmbok", "pmp", "проектное управление", "сертификация" ]

{ "id": [ 20112306, 20112426, 20112622, 20112670, 20112676, 20112680, 20112722, 20112750, 20112860, 20112966, 20113108, 20113184, 20115184, 20116184, 20117824, 20117910, 20119254, 20119442, 20145672, 20145714 ], "parent_id": [ null, null, 20112306, 20112306, 20112622, 20112426, 20112676, 20112722, 20112670, 20112860, 20112966, 20113108, 20112750, 20115184, null, 20117824, 20116184, 20119254, null, 20112622 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 2, 1, 3, 4, 2, 3, 4, 5, 5, 6, 0, 1, 7, 8, 0, 2 ], "time_published": [ 1557003480, 1557006246, 1557019662, 1557022559, 1557023256, 1557023392, 1557026564, 1557028208, 1557034673, 1557038595, 1557042803, 1557044701, 1557081619, 1557118579, 1557138141, 1557138815, 1557150215, 1557151970, 1557742541, 1557742904 ], "score": [ 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "votes": [ 2, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>То есть профессионального профита нет? Управление проектами от этого не изменилось, только как тренинг ментальности и пропуск в элитный клуб?<br/>\r\nНе сочтите за дерзость. Просто удивительно в таком рассказе в итогах ничего не увидеть про качество управления проектами, хотя вроде бы сертификат про это.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Филипс хорош. Ещё у него есть неплохой тренинг по PSM I (Scrum). От себя категорически советую приложение от Pocket prep для отработки вопросов.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Насколько я понял pmp сертификация требуется для поавительственных проектов от крупных подрядчиков. На западе. Так как в россии западные подходы нужны не везде — в россии сей сертификат ничего не значит. Но для эмиграции или работе в западной конторе — наверное пригодится</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>На то есть целый ряд причин:</p><br/>\r\n<ol>\r\n<li>Моя основная деятельность сейчас больше административная, нежели проектная.<br/>\r\nПроекты есть, но они не совсем корректны — по ряду объективных причин.<br/>\r\nЯ ещё вернусь к проектной деятельности в своей жизни, но сертификат попал на период паузы в её правильном проведении (нет ресурсов, времени и внятных заказчиков. Поэтому делается силами двух человек и творчески то, на что нужно 5 человек и конкретные желания от заказчика. А это совсем не правильно с точки зрения PMI. Отсутствие каких либо желаний заказчика уже почти провал проекта).</li>\r\n<li>Это сертификат не теоретика.<br/>\r\nВажно понимать, когда ты подаешь заявку честно (важный момент), ты уже практик с опытом.<br/>\r\nИ сдавая экзамен, ты подтверждаешь свой опыт, знания и практику.<br/>\r\nВ общем-то, аудиты они нацелены выявить левых.</li>\r\n<li>Я могу добавить про профит более практического характера:<br/>\r\nlinkedin стал на порядки чаще высвечивать мой профиль;<br/>\r\nпредложили стать ментором группы в рамках достаточно крупного обучения проектному управлению;<br/>\r\nhh при добавлении в закрытое резюме стал предлагать зп больше;<br/>\r\nпопал на хабр, хотя более интересная аналитически-статистическая статья с комментариями не прошла модерацию)</li>\r\n<li>Многие люди говорят, мне не нужен сертификат, я и так про. И часть этих людей правы. А большая часть или не сдаст, или он им не поможет.<br/>\r\nИ да, PMI честные ребята. Они сразу отдают право на выбор и определение нужных элементов свода (ну и маленького стандарта) в руки РП. И я как РП скажу что там треть избыточна для проектов со штатом менее хх (тяжело поставить цифру, много факторов, но хочется чтобы это было от 30 до 50, как входной фактор) человек, а для небольших команд — избыточно больше. Но главное — это понимать, что из этого нужно тебе сегодня и сейчас, в этом проекте. А не в теории.<br/>\r\nИменно поэтому я отметил, что я не совсем правильно готовился, но у меня вышло. И я своим результатом обоснованно горжусь — нарушив почти все рекомендации вполне себе уважаемых авторов, я все же сдал 200 вопросов, и не за отведённые 4 часа. Чуть быстрее, но по сути — опытом и откровенно пониманием.</li>\r\n</ol><br/>\r\n<p>Но!<br/>\r\nРаботу я менять сейчас не планирую, резюме закрыто, а линкедин в статусе — не ищу работу.<br/>\r\nА что до обучения — там PMP стал лишь дополнительным фактором.</p><br/>\r\n<p>Вот и выходит, что прямо сейчас профита нет)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не совсем так.<br/>\r\nНа западе он сильно ценнее — да.<br/>\r\nТам в большую часть крупных проектов не берут без такого (со стороны) — он как карточка формата — я про, я доказываю это опытом и деньгами. Если ты рос внутри компании, то тебе конечно доверят проект и без. Но вполне могут в определённый проект предложить сдать.<br/>\r\nУ нас ситуация другая:<br/>\r\nПроектное управление (правильное) еще только растет. Сертификаты свои появляются. Есть даже 100% копия, которую сдали 3к человек (а это в 2 раза больше, чем активных PMP).<br/>\r\nРаботодатель не дорос — вакансий где это требуют, все больше. Но требуют так, что стыдно. Например, в одной вакансии PMP и IPMA D — а второе это как рядовой член команды, знающий терминологию, образно. Аналог CAPM — а там нет жёсткого требования по опыту, можно им стать прослушав 23 часа курсов.<br/>\r\nА там, где реально нужен — убивается менталитетом и авосем.<br/>\r\nПро подходы — поверьте, единственный подход PMI, который слабо про Россию подходит — это кодекс этики. Остальное подходит для любой страны.<br/>\r\nНо и у нас его ценность появляется и растет, популяризируется.<br/>\r\nP.S. Работаю в небольшой конторе, сугубо российской и даже без элементов западного капитала. Валить на тракторе не планирую и планировать не хочу.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У него и другие курсы неплохи.<br/>\r\nА про преп — можно найти бесплатно все то же. Я за него не стал платить сугубо из-за симулятора Риты и отношения \"или да, или нет\" в конце. Не хотел увеличивать утопленную стоимость)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я часто видел резюме индусов и там через одного все сертифицированнын pmp. Я так понимаю в индии чтобы выделиться из миллиарда нужно собрать все значки и медальки. Ну и плюс индусы часто работают над правительственными проектами сша на аутсорсе. Не знал что в россии pmp нужен. Думал там хватает давай-давай и а ктовашакрыша</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вам попадались хорошие индусы) Все они PMP быть не могут, или они врут (у нас тоже врут, пользуясь тем, что работодатель не может проверить — из-за отсутствия грамотности).<br/>\r\nНу и да, я бы сказал, что чем выше конкуренция, тем больше надо \"флагов\", чтобы выбрали тебя. А у них конкуренция выше нашей. Это объективно.<br/>\r\nУ нас всего хватает. Но время идет и люди умнеют.<br/>\r\nНе все, не сразу.<br/>\r\nНо даже в советские времена, таким руководителям ставили замов — которые их тянули. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Сертификат PMP помог попасть на хабр — профит))))<br/>\r\nИзвините. Но вы наколнили в одну сторону — без сертификата тоже есть и хорошие и плохие РП. А с сертификатом одни хорошие? (увы я видел обратное) Выглядит так же как получение водительских прав, без них тоже есть те кто умеют водить. А с ними все умеют? Мы же знаем, что это не так.<br/>\r\nТак и с сертификатом, да, у нас в стране тоже начинают его хотеть, как раньше все фанатели от MBA, но чисто для галочки, чтобы выглядеть круто! А делать Г можно продолжать.<br/>\r\nМеня просто удивляет, что сертификат дал вам самооценку и веру в себя, а не реальные проекты.</p><br/>\r\n<p>Я не против сертификата, но так и не смог найти причин его нужности, кроме социального пропуска в некоторые места, в которые у меня желания попасть то и нет.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я извиняюсь, но это именно профессиональный сертификат.<br/>\r\nЭто не обучение.<br/>\r\nТочно также, как сдать CCNP или CCIE человеку, который итак работает с сетевым оборудованием хорошо и делал все, что экзамен проверяет. Или знает это все по практике. Он это делает без обучения.<br/>\r\nС проектами у меня все в достаточной мере хорошо и без сертификата. Я не претендую на идеального РП, когда и какие проблемы у меня были — я всегда могу вспомнить. Я знаю что и когда я недорабатываю, я знаю как улучшить свой результат.<br/>\r\nИ да. Мне приятно иметь подтверждение профессионализма, потому что я всегда сомневаюсь и ищу новое. А находя, начинаю думать — а как бы это было, если бы я это знал ранее.<br/>\r\nНо это не значит, что решение принятое в момент не знания было плохое.</p><br/>\r\n<p>В плане нужности — каждый решает сам.<br/>\r\nЕсли нужны такие аргументы — то был про обучение группы. Дополнительный — могу повысить свой доход, благодаря бумажке. Но мне это сейчас не интересно, и я это указал в комментариях.</p><br/>\r\n<p>Про хотеть для галочки — тут, увы, вынужден согласиться. И хотят для галочки. И кодекс этики нарушают. А еще у нас указывают в резюме PMP — пройдя обучение на подготовку к экзамену и не идя на экзамен. А еще — пишут, что PMP, уже потеряв этот статус (а он не навсегда — его надо подтверждать и продлевать). И я думаю, что про такие вещи я потом напишу — как общий мануал для работодателя, например.</p><br/>\r\n<p>Я тут не для того, чтобы отвечать за всех и я рассказал свою точку зрения.<br/>\r\nПотом придёт другой и расскажет, как он готовился 3 месяца без сна, прочитал все как надо, за счет этого узнал много нового и поменял работу с зарплаты х на 3х. И такие истории бывают.<br/>\r\nМоя история была о том, что зная и умея — можно не быть столь щепетильным к обучению. И это лишь подтверждение того факта, что экзамен для практиков. </p><br/>\r\n<p>И да, это мой социальный интерес. Мне хочется развивать отрасль, мне хочется делиться опытом, мне хочется становиться лучше. В том числе, для того, чтобы проблема, описанная вами становилась меньше.<br/>\r\nХватает тех, кто не вступает в отделения, сдает сертификат молча, приходит в отдел кадров и ему дают +х% прибавки по регламенту, он кладет сертификат и делает все как делал — по корпоративным требованиям (и не всегда хорошим). Или, кто сдает, чтобы контракт был, ведь можно прописать требование — не менее 3/5/7/х сертифицированных ПМов для заключения контракта. Как думаете, там сильно меняется подход?<br/>\r\nНу и есть \"коллекционеры\", которые хапают все сертификаты. Это выглядит… забавно. </p><br/>\r\n<p>P.S. У меня не стоит задачи убедить в нужности сертификата. Некоторым людям я первый задавал вопрос — а нафига оно тебе?<br/>\r\nУ меня на одном из проектов был хороший программист, который писал отнюдь не местечковый проект, однако посреди проекта у него стали появляться сертификаты экзаменов Oracle. Java + SQL. И он это делал для себя. Убедиться, что он молодец по международным требованиям и нормам.<br/>\r\nИ я сделал для себя. И поделился тем профитом, который получил.<br/>\r\nА если вас все устраивает/вам не интересно развивать дело/вы не хотите смотреть на себя со стороны/много других пунктов — не стоит об этом думать. Правда. И это не плохо. Люди же разные.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Именно так.<br/>\r\nИзвините, знаю что ваша статья была про то как получить сертификат, а не — \"зачем?\"<br/>\r\nНо просто сам был в ситуации недавно — ставить ли себе такую цель на год? А тут вы))<br/>\r\nПоэтому и решил \"достать\" ответ и на свой вопрос.<br/>\r\nСпасибо за подробные ответы.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для этого и писал.<br/>\r\nПоэтому и отстаивал свое.<br/>\r\nВсегда рад :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У меня, на самом деле, отвратительное отношение к сертификации в России.<br/>\r\nКак минимум по причинам, которые вы описали.<br/>\r\nКасательно PMP — она не совсем профитна в таком ключе. И в ней нет человеческого фактора. Эта причина и объективная сложность экзамена были одним из важных факторов при выборе.<br/>\r\nНу и для \"тендеров\" наверное сейчас стоит получать другие сертификаты. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за статью! Весьма позновательно. А вы не курсе, какие аналоги по сертификации не в проектом менеджменте, а в «operational work», как выражаются в pmp?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за отзыв!<br/>\r\nЕмнип, то все сертификации такого рода профильные — то есть по направлению деятельности/работы.<br/>\r\nСертификата совсем общего характера по операциям нет и не может быть, разве что сертификатов руководителей (если утрировать, то тот же MBA — это по сути сертификат руководителя, только не практический). Но оно не совсем про то.<br/>\r\nУ меня есть осторожное желание назвать примером такой сертификации для операционки — ITIL/COBIT, но это только про айти, в то время когда PMP — широкого профиля.<br/>\r\nПодумал, решил уточнить — по конкретным специальностям в каждой отрасли есть своя сертификация (ну или почти по всем). ITIL/COBIT, наверное — шире.<br/>\r\n<br/>\r\nP.S. Интересный термин, «выражаются в PMP», улыбнул)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К сожалению, человеческий фактор глупо отрицать.<br/>\r\nНе все, кто получает сертификаты — становится автоматически хорошим человеком, правильным руководителем, или даже просто применяет свои знания. Увы.<br/>\r\nКак и хватает людей без образования, которые гении в своих работах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну теперь ITIL, IIBA и MBA? :-) <br/>\r\n<br/>\r\nМиша, еще раз поздравляю и желаю не останавливаться на достигнутом!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В хороших западных конторах PMP свои есть «западные», к сожалению, там от нас ждут работы руками, так что IELTS + всякие там разработчиские сертификаты рулят. Не далее чем сегодняшняя вакансия на HH — в США от 3 до 5,5 К$ на руки — из компетенций ждут Spark, SCALA, Hadoop, Java, Python, Английский язык, Data Science, Machine Learning.</div>" ], "message_markdown": [ "То есть профессионального профита нет? Управление проектами от этого не изменилось, только как тренинг ментальности и пропуск в элитный клуб?\nНе сочтите за дерзость. Просто удивительно в таком рассказе в итогах ничего не увидеть про качество управления проектами, хотя вроде бы сертификат про это.", "Филипс хорош. Ещё у него есть неплохой тренинг по PSM I (Scrum). От себя категорически советую приложение от Pocket prep для отработки вопросов.", "Насколько я понял pmp сертификация требуется для поавительственных проектов от крупных подрядчиков. На западе. Так как в россии западные подходы нужны не везде — в россии сей сертификат ничего не значит. Но для эмиграции или работе в западной конторе — наверное пригодится", "На то есть целый ряд причин:\n 1. Моя основная деятельность сейчас больше административная, нежели проектная.\nПроекты есть, но они не совсем корректны — по ряду объективных причин.\nЯ ещё вернусь к проектной деятельности в своей жизни, но сертификат попал на период паузы в её правильном проведении (нет ресурсов, времени и внятных заказчиков. Поэтому делается силами двух человек и творчески то, на что нужно 5 человек и конкретные желания от заказчика. А это совсем не правильно с точки зрения PMI. Отсутствие каких либо желаний заказчика уже почти провал проекта).\n 2. Это сертификат не теоретика.\nВажно понимать, когда ты подаешь заявку честно (важный момент), ты уже практик с опытом.\nИ сдавая экзамен, ты подтверждаешь свой опыт, знания и практику.\nВ общем-то, аудиты они нацелены выявить левых.\n 3. Я могу добавить про профит более практического характера:\nlinkedin стал на порядки чаще высвечивать мой профиль;\nпредложили стать ментором группы в рамках достаточно крупного обучения проектному управлению;\nhh при добавлении в закрытое резюме стал предлагать зп больше;\nпопал на хабр, хотя более интересная аналитически-статистическая статья с комментариями не прошла модерацию)\n 4. Многие люди говорят, мне не нужен сертификат, я и так про. И часть этих людей правы. А большая часть или не сдаст, или он им не поможет.\nИ да, PMI честные ребята. Они сразу отдают право на выбор и определение нужных элементов свода (ну и маленького стандарта) в руки РП. И я как РП скажу что там треть избыточна для проектов со штатом менее хх (тяжело поставить цифру, много факторов, но хочется чтобы это было от 30 до 50, как входной фактор) человек, а для небольших команд — избыточно больше. Но главное — это понимать, что из этого нужно тебе сегодня и сейчас, в этом проекте. А не в теории.\nИменно поэтому я отметил, что я не совсем правильно готовился, но у меня вышло. И я своим результатом обоснованно горжусь — нарушив почти все рекомендации вполне себе уважаемых авторов, я все же сдал 200 вопросов, и не за отведённые 4 часа. Чуть быстрее, но по сути — опытом и откровенно пониманием.\nНо!\nРаботу я менять сейчас не планирую, резюме закрыто, а линкедин в статусе — не ищу работу.\nА что до обучения — там PMP стал лишь дополнительным фактором.\nВот и выходит, что прямо сейчас профита нет)", "Не совсем так.\nНа западе он сильно ценнее — да.\nТам в большую часть крупных проектов не берут без такого (со стороны) — он как карточка формата — я про, я доказываю это опытом и деньгами. Если ты рос внутри компании, то тебе конечно доверят проект и без. Но вполне могут в определённый проект предложить сдать.\nУ нас ситуация другая:\nПроектное управление (правильное) еще только растет. Сертификаты свои появляются. Есть даже 100% копия, которую сдали 3к человек (а это в 2 раза больше, чем активных PMP).\nРаботодатель не дорос — вакансий где это требуют, все больше. Но требуют так, что стыдно. Например, в одной вакансии PMP и IPMA D — а второе это как рядовой член команды, знающий терминологию, образно. Аналог CAPM — а там нет жёсткого требования по опыту, можно им стать прослушав 23 часа курсов.\nА там, где реально нужен — убивается менталитетом и авосем.\nПро подходы — поверьте, единственный подход PMI, который слабо про Россию подходит — это кодекс этики. Остальное подходит для любой страны.\nНо и у нас его ценность появляется и растет, популяризируется.\nP.S. Работаю в небольшой конторе, сугубо российской и даже без элементов западного капитала. Валить на тракторе не планирую и планировать не хочу.", "У него и другие курсы неплохи.\nА про преп — можно найти бесплатно все то же. Я за него не стал платить сугубо из-за симулятора Риты и отношения \"или да, или нет\" в конце. Не хотел увеличивать утопленную стоимость)", "Я часто видел резюме индусов и там через одного все сертифицированнын pmp. Я так понимаю в индии чтобы выделиться из миллиарда нужно собрать все значки и медальки. Ну и плюс индусы часто работают над правительственными проектами сша на аутсорсе. Не знал что в россии pmp нужен. Думал там хватает давай-давай и а ктовашакрыша", "Вам попадались хорошие индусы) Все они PMP быть не могут, или они врут (у нас тоже врут, пользуясь тем, что работодатель не может проверить — из-за отсутствия грамотности).\nНу и да, я бы сказал, что чем выше конкуренция, тем больше надо \"флагов\", чтобы выбрали тебя. А у них конкуренция выше нашей. Это объективно.\nУ нас всего хватает. Но время идет и люди умнеют.\nНе все, не сразу.\nНо даже в советские времена, таким руководителям ставили замов — которые их тянули.", "Сертификат PMP помог попасть на хабр — профит))))\nИзвините. Но вы наколнили в одну сторону — без сертификата тоже есть и хорошие и плохие РП. А с сертификатом одни хорошие? (увы я видел обратное) Выглядит так же как получение водительских прав, без них тоже есть те кто умеют водить. А с ними все умеют? Мы же знаем, что это не так.\nТак и с сертификатом, да, у нас в стране тоже начинают его хотеть, как раньше все фанатели от MBA, но чисто для галочки, чтобы выглядеть круто! А делать Г можно продолжать.\nМеня просто удивляет, что сертификат дал вам самооценку и веру в себя, а не реальные проекты.\nЯ не против сертификата, но так и не смог найти причин его нужности, кроме социального пропуска в некоторые места, в которые у меня желания попасть то и нет.", "Я извиняюсь, но это именно профессиональный сертификат.\nЭто не обучение.\nТочно также, как сдать CCNP или CCIE человеку, который итак работает с сетевым оборудованием хорошо и делал все, что экзамен проверяет. Или знает это все по практике. Он это делает без обучения.\nС проектами у меня все в достаточной мере хорошо и без сертификата. Я не претендую на идеального РП, когда и какие проблемы у меня были — я всегда могу вспомнить. Я знаю что и когда я недорабатываю, я знаю как улучшить свой результат.\nИ да. Мне приятно иметь подтверждение профессионализма, потому что я всегда сомневаюсь и ищу новое. А находя, начинаю думать — а как бы это было, если бы я это знал ранее.\nНо это не значит, что решение принятое в момент не знания было плохое.\nВ плане нужности — каждый решает сам.\nЕсли нужны такие аргументы — то был про обучение группы. Дополнительный — могу повысить свой доход, благодаря бумажке. Но мне это сейчас не интересно, и я это указал в комментариях.\nПро хотеть для галочки — тут, увы, вынужден согласиться. И хотят для галочки. И кодекс этики нарушают. А еще у нас указывают в резюме PMP — пройдя обучение на подготовку к экзамену и не идя на экзамен. А еще — пишут, что PMP, уже потеряв этот статус (а он не навсегда — его надо подтверждать и продлевать). И я думаю, что про такие вещи я потом напишу — как общий мануал для работодателя, например.\nЯ тут не для того, чтобы отвечать за всех и я рассказал свою точку зрения.\nПотом придёт другой и расскажет, как он готовился 3 месяца без сна, прочитал все как надо, за счет этого узнал много нового и поменял работу с зарплаты х на 3х. И такие истории бывают.\nМоя история была о том, что зная и умея — можно не быть столь щепетильным к обучению. И это лишь подтверждение того факта, что экзамен для практиков.\nИ да, это мой социальный интерес. Мне хочется развивать отрасль, мне хочется делиться опытом, мне хочется становиться лучше. В том числе, для того, чтобы проблема, описанная вами становилась меньше.\nХватает тех, кто не вступает в отделения, сдает сертификат молча, приходит в отдел кадров и ему дают +х% прибавки по регламенту, он кладет сертификат и делает все как делал — по корпоративным требованиям (и не всегда хорошим). Или, кто сдает, чтобы контракт был, ведь можно прописать требование — не менее 3/5/7/х сертифицированных ПМов для заключения контракта. Как думаете, там сильно меняется подход?\nНу и есть \"коллекционеры\", которые хапают все сертификаты. Это выглядит... забавно.\nP.S. У меня не стоит задачи убедить в нужности сертификата. Некоторым людям я первый задавал вопрос — а нафига оно тебе?\nУ меня на одном из проектов был хороший программист, который писал отнюдь не местечковый проект, однако посреди проекта у него стали появляться сертификаты экзаменов Oracle. Java + SQL. И он это делал для себя. Убедиться, что он молодец по международным требованиям и нормам.\nИ я сделал для себя. И поделился тем профитом, который получил.\nА если вас все устраивает/вам не интересно развивать дело/вы не хотите смотреть на себя со стороны/много других пунктов — не стоит об этом думать. Правда. И это не плохо. Люди же разные.", "Именно так.\nИзвините, знаю что ваша статья была про то как получить сертификат, а не — \"зачем?\"\nНо просто сам был в ситуации недавно — ставить ли себе такую цель на год? А тут вы))\nПоэтому и решил \"достать\" ответ и на свой вопрос.\nСпасибо за подробные ответы.", "Для этого и писал.\nПоэтому и отстаивал свое.\nВсегда рад :)", "UFO just landed and posted this here", "У меня, на самом деле, отвратительное отношение к сертификации в России.\nКак минимум по причинам, которые вы описали.\nКасательно PMP — она не совсем профитна в таком ключе. И в ней нет человеческого фактора. Эта причина и объективная сложность экзамена были одним из важных факторов при выборе.\nНу и для \"тендеров\" наверное сейчас стоит получать другие сертификаты.", "Спасибо за статью! Весьма позновательно. А вы не курсе, какие аналоги по сертификации не в проектом менеджменте, а в «operational work», как выражаются в pmp?", "Спасибо за отзыв!\nЕмнип, то все сертификации такого рода профильные — то есть по направлению деятельности/работы.\nСертификата совсем общего характера по операциям нет и не может быть, разве что сертификатов руководителей (если утрировать, то тот же MBA — это по сути сертификат руководителя, только не практический). Но оно не совсем про то.\nУ меня есть осторожное желание назвать примером такой сертификации для операционки — ITIL/COBIT, но это только про айти, в то время когда PMP — широкого профиля.\nПодумал, решил уточнить — по конкретным специальностям в каждой отрасли есть своя сертификация (ну или почти по всем). ITIL/COBIT, наверное — шире.\nP.S. Интересный термин, «выражаются в PMP», улыбнул)", "UFO just landed and posted this here", "К сожалению, человеческий фактор глупо отрицать.\nНе все, кто получает сертификаты — становится автоматически хорошим человеком, правильным руководителем, или даже просто применяет свои знания. Увы.\nКак и хватает людей без образования, которые гении в своих работах.", "Ну теперь ITIL, IIBA и MBA? :-)\nМиша, еще раз поздравляю и желаю не останавливаться на достигнутом!", "В хороших западных конторах PMP свои есть «западные», к сожалению, там от нас ждут работы руками, так что IELTS + всякие там разработчиские сертификаты рулят. Не далее чем сегодняшняя вакансия на HH — в США от 3 до 5,5 К$ на руки — из компетенций ждут Spark, SCALA, Hadoop, Java, Python, Английский язык, Data Science, Machine Learning." ], "author": [ "b00b1ik", "Damir (regamad)", "rasmus (molybdenum)", "Михаил Белов (Vezzird)", "Михаил Белов (Vezzird)", "Михаил Белов (Vezzird)", "rasmus (molybdenum)", "Михаил Белов (Vezzird)", "b00b1ik", "Михаил Белов (Vezzird)", "b00b1ik", "Михаил Белов (Vezzird)", "{}", "Михаил Белов (Vezzird)", "Stanislav F. (1nd1go)", "Михаил Белов (Vezzird)", "{}", "Михаил Белов (Vezzird)", "Роман Игнатенко (rvignatenko)", "Роман Игнатенко (rvignatenko)" ], "children": [ [ 20112622, 20112670 ], [ 20112680 ], [ 20112676, 20145714 ], [ 20112860 ], [ 20112722 ], [], [ 20112750 ], [ 20115184 ], [ 20112966 ], [ 20113108 ], [ 20113184 ], [], [ 20116184 ], [ 20119254 ], [ 20117910 ], [], [ 20119442 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 15, "favoritesCount": 0, "readingCount": 549, "score": 9, "votesCount": 9, "votesCountPlus": 9, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "google" ]

{ "id": [ 11384983, 11384985, 11384987, 11384989, 11384991, 11384993, 11384995, 11384997, 11384999, 11385001, 11385003, 11385005, 11385007, 11385009, 11385011 ], "parent_id": [ null, 11384983, null, 11384987, null, 11384991, 11384993, 11384995, 11384997, null, 11385001, 11385003, 11385005, null, null ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 0, 1, 2, 3, 4, 0, 1, 2, 3, 0, 0 ], "time_published": [ 1166078814, 1166079401, 1166080726, 1166081835, 1166085098, 1166085454, 1166085664, 1166086001, 1166086068, 1166086677, 1166086878, 1166087641, 1166087876, 1166239837, 1166554907 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Благодарим Вас за интерес к Новостям Google. Мы просмотрели Ваш сайт, но пока не можем включить его в Новости Google. В настоящее время мы включаем статьи только из тех источников, которые могут классифицироваться как новостные организации, т.е. источники, имеющие нескольких авторов и редакторов, информацию об организации и список контактных телефонов и/или адресов. Просмотрев Ваш сайт, мы не смогли найти информации, которая бы характеризовала Вас как организацию. Благодарим Вас за готовность предоставить нам свои статьи. Мы возьмем Ваш сайт на заметку на будущее.<br/>\n<br/>\nСпасибо за интерес к службе Новостей Google.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо, добавил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>2. Должно быть несколько авторов. т.е. Блоги - не принимаются.</blockquote><br/>\nПод несколько авторов попадают коллективные блоги :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в принципе да, но как я понимаю \"блог - сетевой дневник\"</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В Google News набирают новостные сайты ручками и правильно делают, всё должно быть солидно без порнухи и дешёвой попсы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это понятно, но у нас этого нет и причины того что нас не взяли другие, вот я их и привел =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Та не растраивайтесь Вы из-за этого, у вас может быть есть какие-то другие приимущества на сайте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо за поддержку =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не за что:-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А первым письмом приходит:<br/>\n<blockquote>Спасибо, что Вы нашли время сообщить нам о своем новостном сайте. Хотя мы не можем гарантировать, что все предложенные источники будут добавлены, мы обязательно рассматриваем все получаемые предложения. Мы свяжемся с Вами вскоре после того, как просмотрим Ваши источник. Мы ценим Ваш интерес к службе Новостей Google.<br/>\n</blockquote><br/>\n<br/>\nТак?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">кому интересны письма робота ?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мне интересно стоит ли ждать следующего письма и если ждать, то как долго</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мне на следующий день пришло =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>" ], "message_markdown": [ "Благодарим Вас за интерес к Новостям Google. Мы просмотрели Ваш сайт, но пока не можем включить его в Новости Google. В настоящее время мы включаем статьи только из тех источников, которые могут классифицироваться как новостные организации, т.е. источники, имеющие нескольких авторов и редакторов, информацию об организации и список контактных телефонов и/или адресов. Просмотрев Ваш сайт, мы не смогли найти информации, которая бы характеризовала Вас как организацию. Благодарим Вас за готовность предоставить нам свои статьи. Мы возьмем Ваш сайт на заметку на будущее.\nСпасибо за интерес к службе Новостей Google.", "спасибо, добавил.", "> 2\\. Должно быть несколько авторов. т.е. Блоги - не принимаются.\nПод несколько авторов попадают коллективные блоги :)", "в принципе да, но как я понимаю \"блог - сетевой дневник\"", "В Google News набирают новостные сайты ручками и правильно делают, всё должно быть солидно без порнухи и дешёвой попсы.", "это понятно, но у нас этого нет и причины того что нас не взяли другие, вот я их и привел =)", "Та не растраивайтесь Вы из-за этого, у вас может быть есть какие-то другие приимущества на сайте.", "спасибо за поддержку =)", "Не за что:-)", "А первым письмом приходит:\n> Спасибо, что Вы нашли время сообщить нам о своем новостном сайте. Хотя мы не можем гарантировать, что все предложенные источники будут добавлены, мы обязательно рассматриваем все получаемые предложения. Мы свяжемся с Вами вскоре после того, как просмотрим Ваши источник. Мы ценим Ваш интерес к службе Новостей Google.\n>\nТак?", "кому интересны письма робота ?", "мне интересно стоит ли ждать следующего письма и если ждать, то как долго", "мне на следующий день пришло =)", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here" ], "author": [ "Усубов Шалва Калашевич (shaliko)", "TRUE (TRUE)", "Uznick", "TRUE (TRUE)", "Coogle (Coogle)", "TRUE (TRUE)", "Coogle (Coogle)", "TRUE (TRUE)", "Coogle (Coogle)", "valodka", "TRUE (TRUE)", "valodka", "TRUE (TRUE)", "{}", "{}" ], "children": [ [ 11384985 ], [], [ 11384989 ], [], [ 11384993 ], [ 11384995 ], [ 11384997 ], [ 11384999 ], [], [ 11385003 ], [ 11385005 ], [ 11385007 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 5, "favoritesCount": 13, "readingCount": 1196, "score": 1, "votesCount": 9, "votesCountPlus": 5, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "i_am_advertising" ]

[ "marketing" ]

[ "интеллектуальная собственность" ]

{ "id": [ 1428269, 1428317, 1428454, 1432408, 1432415 ], "parent_id": [ null, 1428269, 1428317, null, 1432408 ], "level": [ 0, 1, 2, 0, 1 ], "time_published": [ 1236282309, 1236283386, 1236286325, 1236443405, 1236443519 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Классический пример про 17 градусов это тот, который описывает судно на подводных крыльях придуманное в СССР?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Забавно — слышал про него один раз лет десять назад от дедушки. Вот бы всю информацию так запоминать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а вы не планируете написать статью о правовой стороне при работе с интеллектуальной собственностью?<br/>\r\nхотелось бы узнать как организовать бизнес по продаже пользовательского контента, к примеру фото, книг (в электронном виде) и т.д.<br/>\r\nспасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нет не собираюсь. вопрос сложный и тонкий. там юристы должны работать. </div>" ], "message_markdown": [ "Классический пример про 17 градусов это тот, который описывает судно на подводных крыльях придуманное в СССР?", "", "Забавно — слышал про него один раз лет десять назад от дедушки. Вот бы всю информацию так запоминать.", "а вы не планируете написать статью о правовой стороне при работе с интеллектуальной собственностью?\nхотелось бы узнать как организовать бизнес по продаже пользовательского контента, к примеру фото, книг (в электронном виде) и т.д.\nспасибо.", "нет не собираюсь. вопрос сложный и тонкий. там юристы должны работать." ], "author": [ "Рысцов Денис (shai_xylyd)", "dennydo (dennydo)", "Рысцов Денис (shai_xylyd)", "AlexSam", "dennydo (dennydo)" ], "children": [ [ 1428317 ], [ 1428454 ], [], [ 1432415 ], [] ] }

{ "commentsCount": 15, "favoritesCount": 12, "readingCount": 13293, "score": 5, "votesCount": 7, "votesCountPlus": 6, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "arttel", "hardware", "network_hardware", "itcompanies" ]

[ "popsci" ]

[ "yealink", "skype for business", "lync", "voip", "ip телефония" ]

{ "id": [ 17791585, 17791587, 17791589, 17791591, 17791593, 17791595, 17791597, 17791599, 17791601, 17791603, 17791605, 17791607, 17791609, 17791611, 17791613 ], "parent_id": [ null, 17791585, null, null, null, null, 17791595, 17791589, 17791589, 17791595, 17791603, 17791591, 17791607, null, 17791611 ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 2, 1, 2, 0, 1 ], "time_published": [ 1472751303, 1472752405, 1472762558, 1472801146, 1472802645, 1472802649, 1472812656, 1472813062, 1472813141, 1472813677, 1472814900, 1472816655, 1472826889, 1473065080, 1473076494 ], "score": [ 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И как долго они проработают с постоянными инновациями m$?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А при чем здесь инновации Microsoft? Компания разворачивает у себя Sfb-инфраструктуру, телефоны будут работать как минимум до того момента, как будет решено эту инфраструктуру обновить. В крупных компаниях это бывает нечасто. Да и прошивку телефона производитель всегда может проапгрейдить. К вопросу о постоянстве инноваций – телефоны работают и со Skype for business, и с Lync 2013, и с Lync 2010.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В чем примущество этих телефонов перед конкурентами (к примеру Polycom CX600/500 или SNOM 700 серии)? Судя по ценовой категории они очень близко к конкурентам, а вот законченность и качество продукта даже визуально под сомнением.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А нет ли похожего BToE коннектора, но только не специально для Lync/sfb, а просто как отдельное приложение для управления телефоном (набор, прием звонков настольного телефона)?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошие аппараты для SfB, в целом. Есть опыт с двумя старшими моделями.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсть один неприятный минус — нельзя нормально сохранить контакт с городским телефонным номером. Либо отображается один номер без имени, либо email-адрес и имя, но номера телефона вообще не будет. Можно, конечно, сохранить в локальные контакты, но это, во-первых, идеологически неверно, а во-вторых, при сохранении локального контакта почему-то не работает шикарная экранная клавиатура на 48ом. То есть имя-фамилию нужно набирать на цифровой клавиатуре.<br/>\r\n<br/>\r\nНоги этой проблемы растут, судя по всему, из полного отсутствия интеграции с контактами в Exchange, поэтому, видимо, и решить никак не могут.<br/>\r\n<br/>\r\nВ остальном довольно убедительные аппараты — интерфейс 48ого субъективно нагляднее, логичнее, и удобнее, чем у VVX600, и это при стоимости ниже, чем VVX410, который вообще сравнения в таком разрезе не выдерживает, ибо по меню замучаешься прыгать. <br/>\r\n<br/>\r\nОсобых глюков не замечено, основные функции все есть, качество спикерфона на уровне VVXов (!). Техподдержка на yealink.com отвечает, работает, и финскит потихоньку найденные легкие баги.<br/>\r\n<br/>\r\nSnom от развития поддержки SfB отказались, так что из конкурентов остались недешевые Поликомы с отпиленным начисто в РФ SRTP, да Аудиокодес. Причем последние совсем не впечатлили, от интерфейса до качества звука.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно я что-то не понимаю, но если для работы телефона требуется внешний софт, в котором делаются основные действия и осуществляется обдем сообщениями, да еще и телефон работает как внешняя гарнитура, что его отличает от китайской usb гарнитуры за 3 бакса?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Софт не требуется, а просто предлагается как опция. То есть, можно и без него. Просто какие-то действия удобнее в софте делать, поэтому логично объединить софтфон с телефоном. <br/>\r\n<br/>\r\nА отличие от гарнитуры есть — лучше качество звука, громкий спикерфон, можно звонить без компьютера, физические кнопки под рукой, ну и далее в том же духе. Насколько это необходимо, каждый решает для себя сам. У нас, например, большая часть абонентов обходятся без аппаратов, но какое-то их количество все равно нужно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Snom прекратил сотрудничество с Microsoft в этом направлении и в списке сертифицированных продуктов их телефонов больше нет. По поводу законченности не могу с вами согласиться — все заявленные функции отлично работают, ничего не сбоит и не зависает. Возможно, такое впечатление сложилось из-за того, что, как и было сказано в тексте, локализация пока сыровата. Но это вопрос самого ближайшего времени. По моим данным, локализация уже готова и буквально в следующей прошивке все с ней будет хорошо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">CXы на прошивке от Microsoft — Lync Phone Edition, её развитие прекращено и через пару лет она будет снята с поддержки окончательно. Даже прошивку с заменой названия Lync на Skype for business для них не выпустили. Сам софт специфический, очень много функций зарыты в меню, мало физических кнопок.<br/>\r\n<br/>\r\nSnom есть один (800й) тоже на LPE, с теми же ограничениями, а все остальные (700е) на собственной UC firmware, которую они перестали развивать осенью прошлого года, и из партнерской программы с MS вышли.<br/>\r\n<br/>\r\nТак что из современных остались только VVXы, да Аудиокодес. По опыту ценник на них обоих заметно выше. VVX600 стоит около 30 000Р, а T48 — условно, 15. VVX310 — около 13 000, а T42 — 8 000. При этом свои грабли и тараканы в Поликомах тоже есть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Добавлю от себя: гарнитура — это удобно, когда работа сотрудника напрямую связана с общением по телефону. Как, например, у операторов Call-центра. И в этом случае речь обычно идет о профессиональных гарнитурах, цена которых значительно выше 3 долларов — в китайских поделках весь день не высидишь. Если же телефон используется только как одно из средств коммуникации (как у большинства офисных сотрудников), то снимать-одевать гарнитуру при каждом звонке — то еще удовольствие. Трубка в этом плане намного удобнее. И, главное, привычнее. Во многом поэтому, хотелось бы нам того или нет, стационарный телефонный аппарат еще жив и, по-видимому, жить будет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть еще хороший вариант для SfB — Jabra Dial 550. Отличный звук, неплохой спикерфон, все кнопки работают с SfB. Но стоит далеко не 3 бакса, ~5-6000Р. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если я вас правильно понял, речь идет о CTI-приложениях. Такие есть, <a href=\"http://www.xtelsio.com\">вот</a> например. Правда бесплатных мне не попадалось, буду рад, если кто-нибудь поправит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, именно про них, спасибо за ссылку, у меня как раз Snom720 стоит — сейчас попробую с триалкой поиграться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Русификация телефона ужасна, автор приукрасил немного :), есть файлик rus.lang для него как его в телефон применить?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оценка качества локализации субъективна. Я видел телефоны с такой «русификацией», что назвать русификацию Yealink для Sfb ужасной у меня язык не поворачивается :) Впрочем, в самом главном я с вами согласен — этот компонент в любом случае надо исправлять. И он должен быть исправлен буквально в следующем обновлении прошивки.</div>" ], "message_markdown": [ "И как долго они проработают с постоянными инновациями m$?", "А при чем здесь инновации Microsoft? Компания разворачивает у себя Sfb-инфраструктуру, телефоны будут работать как минимум до того момента, как будет решено эту инфраструктуру обновить. В крупных компаниях это бывает нечасто. Да и прошивку телефона производитель всегда может проапгрейдить. К вопросу о постоянстве инноваций – телефоны работают и со Skype for business, и с Lync 2013, и с Lync 2010.", "В чем примущество этих телефонов перед конкурентами (к примеру Polycom CX600/500 или SNOM 700 серии)? Судя по ценовой категории они очень близко к конкурентам, а вот законченность и качество продукта даже визуально под сомнением.", "А нет ли похожего BToE коннектора, но только не специально для Lync/sfb, а просто как отдельное приложение для управления телефоном (набор, прием звонков настольного телефона)?", "Хорошие аппараты для SfB, в целом. Есть опыт с двумя старшими моделями.\nЕсть один неприятный минус — нельзя нормально сохранить контакт с городским телефонным номером. Либо отображается один номер без имени, либо email-адрес и имя, но номера телефона вообще не будет. Можно, конечно, сохранить в локальные контакты, но это, во-первых, идеологически неверно, а во-вторых, при сохранении локального контакта почему-то не работает шикарная экранная клавиатура на 48ом. То есть имя-фамилию нужно набирать на цифровой клавиатуре.\nНоги этой проблемы растут, судя по всему, из полного отсутствия интеграции с контактами в Exchange, поэтому, видимо, и решить никак не могут.\nВ остальном довольно убедительные аппараты — интерфейс 48ого субъективно нагляднее, логичнее, и удобнее, чем у VVX600, и это при стоимости ниже, чем VVX410, который вообще сравнения в таком разрезе не выдерживает, ибо по меню замучаешься прыгать.\nОсобых глюков не замечено, основные функции все есть, качество спикерфона на уровне VVXов (!). Техподдержка на yealink.com отвечает, работает, и финскит потихоньку найденные легкие баги.\nSnom от развития поддержки SfB отказались, так что из конкурентов остались недешевые Поликомы с отпиленным начисто в РФ SRTP, да Аудиокодес. Причем последние совсем не впечатлили, от интерфейса до качества звука.", "Возможно я что-то не понимаю, но если для работы телефона требуется внешний софт, в котором делаются основные действия и осуществляется обдем сообщениями, да еще и телефон работает как внешняя гарнитура, что его отличает от китайской usb гарнитуры за 3 бакса?", "Софт не требуется, а просто предлагается как опция. То есть, можно и без него. Просто какие-то действия удобнее в софте делать, поэтому логично объединить софтфон с телефоном.\nА отличие от гарнитуры есть — лучше качество звука, громкий спикерфон, можно звонить без компьютера, физические кнопки под рукой, ну и далее в том же духе. Насколько это необходимо, каждый решает для себя сам. У нас, например, большая часть абонентов обходятся без аппаратов, но какое-то их количество все равно нужно.", "Snom прекратил сотрудничество с Microsoft в этом направлении и в списке сертифицированных продуктов их телефонов больше нет. По поводу законченности не могу с вами согласиться — все заявленные функции отлично работают, ничего не сбоит и не зависает. Возможно, такое впечатление сложилось из-за того, что, как и было сказано в тексте, локализация пока сыровата. Но это вопрос самого ближайшего времени. По моим данным, локализация уже готова и буквально в следующей прошивке все с ней будет хорошо.", "CXы на прошивке от Microsoft — Lync Phone Edition, её развитие прекращено и через пару лет она будет снята с поддержки окончательно. Даже прошивку с заменой названия Lync на Skype for business для них не выпустили. Сам софт специфический, очень много функций зарыты в меню, мало физических кнопок.\nSnom есть один (800й) тоже на LPE, с теми же ограничениями, а все остальные (700е) на собственной UC firmware, которую они перестали развивать осенью прошлого года, и из партнерской программы с MS вышли.\nТак что из современных остались только VVXы, да Аудиокодес. По опыту ценник на них обоих заметно выше. VVX600 стоит около 30 000Р, а T48 — условно, 15. VVX310 — около 13 000, а T42 — 8 000. При этом свои грабли и тараканы в Поликомах тоже есть.", "Добавлю от себя: гарнитура — это удобно, когда работа сотрудника напрямую связана с общением по телефону. Как, например, у операторов Call-центра. И в этом случае речь обычно идет о профессиональных гарнитурах, цена которых значительно выше 3 долларов — в китайских поделках весь день не высидишь. Если же телефон используется только как одно из средств коммуникации (как у большинства офисных сотрудников), то снимать-одевать гарнитуру при каждом звонке — то еще удовольствие. Трубка в этом плане намного удобнее. И, главное, привычнее. Во многом поэтому, хотелось бы нам того или нет, стационарный телефонный аппарат еще жив и, по-видимому, жить будет.", "Есть еще хороший вариант для SfB — Jabra Dial 550. Отличный звук, неплохой спикерфон, все кнопки работают с SfB. Но стоит далеко не 3 бакса, ~5-6000Р.", "Если я вас правильно понял, речь идет о CTI-приложениях. Такие есть, вот например. Правда бесплатных мне не попадалось, буду рад, если кто-нибудь поправит.", "Да, именно про них, спасибо за ссылку, у меня как раз Snom720 стоит — сейчас попробую с триалкой поиграться.", "Русификация телефона ужасна, автор приукрасил немного :), есть файлик rus.lang для него как его в телефон применить?", "Оценка качества локализации субъективна. Я видел телефоны с такой «русификацией», что назвать русификацию Yealink для Sfb ужасной у меня язык не поворачивается :) Впрочем, в самом главном я с вами согласен — этот компонент в любом случае надо исправлять. И он должен быть исправлен буквально в следующем обновлении прошивки." ], "author": [ "Юлин Евгений (alltiptop)", "Quzari", "andronov", "RazorBlade (RazorBlade)", "kvant21", "Дмитрий (itman_eu)", "kvant21", "Quzari", "kvant21", "Quzari", "kvant21", "Quzari", "RazorBlade (RazorBlade)", "xxlsuper", "Quzari" ], "children": [ [ 17791587 ], [], [ 17791599, 17791601 ], [ 17791607 ], [], [ 17791597, 17791603 ], [], [], [], [ 17791605 ], [], [ 17791609 ], [], [ 17791613 ], [] ] }

{ "commentsCount": 64, "favoritesCount": 34, "readingCount": 41280, "score": 149, "votesCount": 214, "votesCountPlus": 181, "votesCountMinus": 32 }

[]

[ "crazydev" ]

[ "develop" ]

[ "календарь", "глупость", "ликбез", "анализ" ]

{ "id": [ 15026543, 15026545, 15026547, 15026549, 15026551, 15026553, 15026555, 15026557, 15026559, 15026561, 15026563, 15026565, 15026567, 15026569, 15026571, 15026573, 15026575, 15026577, 15026579, 15026581, 15026583, 15026585, 15026587, 15026589, 15026591, 15026593, 15026595, 15026597, 15026599, 15026601, 15026603, 15026605, 15026607, 15026609, 15026611, 15026613, 15026615, 15026617, 15026619, 15026621, 15026623, 15026625, 15026627, 15026629, 15026631, 15026633, 15026635, 15026637, 15026639, 15026641, 15026643, 15026645, 15026647, 15026649, 15026651, 15026653, 15026655, 15026657, 15026659, 15026661, 15026663, 15026665, 15026667, 15026669 ], "parent_id": [ null, 15026543, 15026545, 15026547, null, null, null, 15026545, null, 15026557, 15026551, 15026555, 15026561, 15026567, 15026569, null, null, 15026575, 15026573, 15026573, null, null, null, 15026585, 15026589, null, 15026587, 15026587, 15026587, null, null, 15026551, 15026605, 15026587, null, 15026587, 15026605, 15026603, null, null, 15026605, 15026615, 15026617, 15026611, 15026619, 15026621, null, 15026603, null, 15026583, 15026639, null, 15026645, 15026647, 15026563, 15026651, 15026637, null, 15026657, 15026659, 15026661, 15026641, null, 15026565 ], "level": [ 0, 1, 2, 3, 0, 0, 0, 2, 0, 3, 1, 1, 4, 5, 6, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 1, 2, 1, 0, 1, 2, 1, 0, 0, 2, 3, 2, 1, 1, 1, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 1, 2, 2, 3, 2, 0, 1, 2, 3, 2, 0, 2 ], "time_published": [ 1307529840, 1307530118, 1307530495, 1307531101, 1307532421, 1307532530, 1307533243, 1307533612, 1307533780, 1307533810, 1307534104, 1307534599, 1307535374, 1307535445, 1307535520, 1307537106, 1307537302, 1307537437, 1307537481, 1307537586, 1307538049, 1307538406, 1307538747, 1307539026, 1307539293, 1307539837, 1307540542, 1307541888, 1307541962, 1307543286, 1307543712, 1307544017, 1307544536, 1307544683, 1307544688, 1307545571, 1307545686, 1307545790, 1307546703, 1307546943, 1307548053, 1307548175, 1307548284, 1307548621, 1307548704, 1307548862, 1307548887, 1307553144, 1307554285, 1307555481, 1307559061, 1307590117, 1307590291, 1307590691, 1307598569, 1307600713, 1307600867, 1307607821, 1307607904, 1307608165, 1307608427, 1307615004, 1309605068, 1309677394 ], "score": [ 9, 15, -3, 4, 0, -2, 0, 1, 2, 0, 1, 0, 4, 4, 0, 2, 2, 1, 0, 0, 24, 2, 9, 0, 0, 1, 6, 1, 0, 0, 4, 1, 1, 0, 0, 0, 2, 3, 2, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 11, 15, 9, 4, 0, 12, 0, 1, 2, 0, 1, 0, 4, 4, 0, 2, 2, 1, 0, 0, 24, 2, 9, 0, 0, 1, 6, 1, 0, 0, 4, 1, 1, 0, 0, 0, 2, 3, 2, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень детальный анализ! Когда залез под кат, ожидал пару взглядов на календарь, пару абзацев текста и всё, а тут всё намного интереснее</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за отзыв! Мой первый пост на Хабре, совершенно не знаю, какой реакции ожидать.<br/>\r\n<br/>\r\nСкажите, пожалуйста, как-нибудь можно сделать так, чтобы этот пост был виден незарегистрированным пользователям Хабра (т.е. был виден снаружи любому посетителю сайта)? Собственно, писал я это в первую очередь для тех, кто любит писать эти бредни про раз в 823 года.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для «недоумков» с «бреднями» мне кажется хватит календарика. Они либо этого читать не будут, либо не поймут ничего.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну да, в случае с некоторыми медицина бессильна, но есть те люди, которые принимают это за чистую монету и передают другим, как попугаи. Возможно, кто-то из них одумается и наконец-то разберется в сути вопроса.<br/>\r\n<br/>\r\nНо, с другой стороны, эта ситуация ярко характеризует свойство людей верить чему-то на слово, совершенно не задумываясь о том, верно это или нет. Хотя при этом истина лежит практически на поверхности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, помню как обьяснял сотруднице, что по логике за 7 лет должно быть в среднем 12 пятниц «13». Интересно, а какие циклы возникли бы, будь в неделе только 6 дней?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">За то, в этом году будут симпатичные даты: 20:11 20.11.2011 и 11:11 11.11.11 :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«случаться такое должно примерно раз в 7 лет.»<br/>\r\nа не в 8? если учесть +2 от високосного.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чтобы стал виден — перенесите из персонального блога в подходящий общедоступный.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Исправил одну ошибку. Для апреля в первой таблице было указано неверное смещение. Почему-то для остальных месяцев все было верно (потому и не вызвало подозрения при проверке смещения за год).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пытался найти подходящий, не нашел. Можете подсказать, где этот пост будет уместен?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, про «пятницы 13» из той же серии. Как-то прикидывал, что может так выпасть, что за один год будет сразу три таких пятницы.<br/>\r\n<br/>\r\nКстати, из первой таблицы видно, что в обычные годы «синхронизированы» по дням недели февраль, март и ноябрь (смещение 3), а в високосные годы — январь, апрель и июль (смещение 0). Чтобы 13 выпало на пятницу, нужно, чтобы месяц начинался с воскресенья, т.е. для первой тройки год должен начинаться с четверга, а для второй — с воскресенья. Из последней таблицы находим подходящие годы: 2009 и 2012, в которых было (и будет) по три таких «черных» дня.<br/>\r\n<br/>\r\nЕще один инструмент для расчета конца света!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эти +2 как раз ускоряют «проматывание» дней недели, но может быть ситуация, когда високосный год «съедает» день недели, и этот день недели пропускает один из циклов.<br/>\r\n<br/>\r\nПосмотрите в последнюю таблицу. Для субботы: 2000, 2005 (+5), 2011 (+6), 2022 (+11, выпадение из цикла). Я этот вопрос не изучал, но, думаю, тут тоже есть свои циклы, просто более продолжительные.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли бы не выпадения, то можно было бы сказать, что один и тот же день недели встречается примерно каждые 6 лет, но выпадения корректируют эту цифру и поднимают ее, поэтому я и указал 7 лет. Моя оценка могла показаться поверхностной, но на самом деле я учел описанные выше моменты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Инфосфера — мысли вслух»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/infosphere/\">habrahabr.ru/blogs/infosphere/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за пост! Буду теперь к нему отсылать всех «умников».<br/>\r\n<br/>\r\np.s. «Обратите внимание, что смещение выводится в виде остатка от деления на 7 (не помню, как называется это пространство чисел в дискретной математике).»<br/>\r\n<br/>\r\nЭто множество в математике называется кольцо классов вычетов по модулю 7 (или просто Z7)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну недоумки распространяют всякую фигню, ведь можно пройти мимо, нет же<br/>\r\n<a href=\"http://xkcd.ru/i/386_v1.png\">xkcd.ru/i/386_v1.png</a><br/>\r\n:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это правда. Но если изначально целью было раскрыть глаза тем, кто не видит очевидного, то впоследствии стало интересно анализировать эту тему уже саму по себе. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, у меня в памяти отложился только термин «кольцо» с университетских времен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще довольно часто встречается запись Z/7Z</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Главная проблема цитат в интернете — в них все верят без проверки» (с) В.И.Ленин</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В среднем «волшебный» месяц (не обязательно июль) встречается почти ровно раз в год:<br/>\r\n<br/>\r\n>>> [date(y, m, 31).weekday() for m in [1, 3, 5, 7, 8, 10, 12] for y in range(1,2001)].count(6)<br/>\r\n2000<br/>\r\n>>> [date(y, m, 31).weekday() for m in [1, 3, 5, 7, 8, 10, 12] for y in range(1,9001)].count(6)<br/>\r\n8998<br/>\r\n<br/>\r\n(python)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я в таких случаях недоумеваю, почему, например, никто не заостряет внимание, что 8 июня 2011 года случается вообще один раз за всё обозримое время. Куда уже уникальней.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Могу на основании таблиц 2 и 3 в этом посте предположить, что в среднем это число равно точно единице. И все только потому, что месяцев из 31 дня ровно столько же, сколько дней недели — семь.<br/>\r\n<br/>\r\nА в вашем примере погрешность может быть вызвана високосными годами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно, так и есть. Просто я тоже посчитал это первым делом с утра, разозлившись, хоть и не анализировал так глубоко :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вот, я уж было обрадовался, а тут факты вернули меня с небес.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тем более, что сегодня первый день проверки ipv6, а такое бывает только раз в каждом развитии гуманоидов, а то и не разу (если додумываются не изобретать ipv4 и сразу переходят на ipv6)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> что 8 июня 2011 года случается вообще один раз<br/>\r\n<br/>\r\nНе факт.<br/>\r\nНе забывайте, что у учёных есть славная традиция собираться раз в 15 миллиардов лет и включать коллайдер.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще прибавить к статистике праздники, и на вопрос шефа — когда отпуск берешь? <br/>\r\nОтветом будет — так, щас расчитаю)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">календарь полностью повторяется раз в 28 лет<br/>\r\nкалендарь на 2000 год был в точности такой же, каким будет в 2028 году.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати — стоит вспомнить 28 летний цикл — по распределению дней недели на числа каждые 28 лет полностью совпадают, началом цикла считается год идущий сразу за високосным, начинающийся в понедельник — 1973, 2001, 2029 и т.д.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ на коленке накидал скрипт в Excel для генерации<br/>\r\nкалендаря с 2001 года (начало цикла) по 2028 год с произвольной длинной недели (ну, посмотреть, как выглядела бы неделя на 6 или на 9 дней), кому интересно — пишите в личку, перешлю. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">П.С. Кому интересно — <b>в 28-летнем цикле:</b><br/>\r\nпятница «13» выпадает 48 раз<br/>\r\n<b>«волшебный» июль бывает 4 раза: в 5, 11, 16 и 22 годах</b><br/>\r\n<br/>\r\nКак и писал выше — это будет происходить В ЛЮБОМ 28-летнем цикле. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">угу, хороший повод отпразновать!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">При таких подсчётах в уме очень удобно начинать год с марта, тогда не приходится отвлекаться на високосные и запутаться сложнее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я обычно говорю, мол да сегодня же первая среда за целую неделю!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> по распределению дней недели на числа каждые 28 лет полностью совпадают<br/>\r\n<br/>\r\nНаверное так было бы, если бы високосный год был каждые 4 года.<br/>\r\nНо в действительности високосный год считается чуть сложнее:<br/>\r\nВисокосными является год, который целочисленно без остатка делится на 4, кроме тех лет, которые делятся на 100, но не делятся на 400.<br/>\r\n<br/>\r\nТаким образом из годов, кратных 100, годы 1600, 2000, 2400, 2800 — являются високосными, а вот годы 1700, 1800, 1900, 2100, 2200, 2300 — не являются високосными (хоть и делятся на 4).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">%username%, экономь календарики! Через 28 лет отдашь их своим детям.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">После чтения статьи вдруг вспомнилось, что были такие календарики, с нанесенными по кругу цифрами и закрепленным в центре бумажным кругом с прорезью, на которой, если не ошибаюсь, были отмечены дни недели. Если совместить специальную выемку на круге с нужным годом и месяцем, то можно было узнать какой был день недели и сколько дней в выбранном месяце, с учетом високосных годов. Где-то на 50 лет календарик был расчитан.<br/>\r\n<br/>\r\nОписание сложное, но выглядит весьма просто. Думаю, работает по алгоритму, как в статье.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>В прошлый раз, когда такое событие произошло, я вымесил свою злость и ярость на одного неплохого человека, с которым в результате этого больше не общаюсь </i><br/>\r\n<br/>\r\nНаверное тяжело живется в нашем мире, если такие вот «типа_умные_цитаты_интернета» так выводят из себя.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вот, как я и предполагал, такие циклы тоже есть. Всего лишь надо было взять временной промежуток побольше.<br/>\r\n<br/>\r\nИ число 28 не случайно, ведь это произведение 4 (период високосного года) на 7 (число дней в неделе).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Верно, но если рассматривать отдельные столетия, то цикличность не будет нарушаться. К тому же нам в этом плане повезло — между 1900 и 2100 годами каждый четвертый год високосный и цикличность не нарушается.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы смеетесь, а у меня в детстве был настенный календарь, который мне пригодился спустя несколько лет — дни недели в точности совпадали.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно, но при этом начало года будет не на границе промежутка, что может свести на нет это удобство.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да-да, у меня в детстве тоже была подобная штука. Но там была пара таблиц, которые позволяли по дате определить день недели. Я уверен, принцип действия у этих штук построен на тех же смещениях, которые я рассмотрел в своем посте. Так что, выходит, все уже давно проанализировали до нас. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К глупости я отношусь довольно спокойно, но менее спокойно воспринимаю, когда глупят казалось бы умные люди. Хотя, конечно, от этого никто не застрахован.<br/>\r\n<br/>\r\nНа жизнь не жалуюсь, но от этой черты характера я бы без сожаления избавился. Эта статья — как раз часть работы над собой. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Автору, запустившему этот вирус, премию им. Курехина! Тот доказал, что люди поверят в чушь, вещаемую по ТВ, а этот — то же самое по твиттеру. Вот тебе и четвертый тоннель… № 823, б*ять. ДилеСофт, ты?<br/>\r\n<br/>\r\nЯ такими задачками баловался году этак на седьмом жизни…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а как же выпавшие високосные годы раз в сто лет ( исключая годы кратные четыремста)?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прочитал, и подумал — а часто ли случаются месяцы, в которых две пятницы тринадцатого :). Заработался, наверно.<br/>\r\n<br/>\r\nИнтересная статья, спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> а часто ли случаются месяцы, в которых две пятницы тринадцатого :)<br/>\r\n<br/>\r\n<i>Две блондинки разговаривают:<br/>\r\n — Ты представляешь, в этом году Новый Год на пятницу приходится!<br/>\r\n — Вот блин! Только бы не на 13.....</i></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> Месяц должен состоять из 31 дня.<br/>\r\n Месяц должен начинаться с пятницы.</blockquote>А как же сентябрь 2012?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В нем 4 пятницы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чёрт, недостаточно вчитался, подумал, что речь идёт о пяти парах выходных.<br/>\r\nУтро даёт о себе знать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вижу вторую статью автора про Пятницу Тринадцатого.<br/>\r\nМожно найти много новых интересных статей по календарной тематике.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я думаю, комментария выше вполне достаточно для раскрытия темы «пятница 13». Отдельную статью писать не буду.<br/>\r\n<br/>\r\nВижу смысл в дальнейшем исследовании для создания инструмента для определения дня недели по дате (в комментариях о таких таблицах писали). Но сейчас мне это не интересно.<br/>\r\n<br/>\r\nХочу написать статью на совсем другую тему, но тоже интересную, я считаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чуть выше об этом писали в комментариях. Естественно, такие выпавшие високосные годы сбивают циклы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему статья для недоумков получает на хабре более +100?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потому что она не только для недоумков. Если это кого-то обижает, я могу изменить заголовок.<br/>\r\n<br/>\r\nА +100 это много на Хабре?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дело не в заголовке. Изложены дейстительно элементарные вещи. Любой хоть немного мыслящий человек может проделать эти размышления, при этом не требуется никаких специальных знаний.<br/>\r\nТо есть статья, как мне видится, дейстительно ценна только для недоумков. Но при этом пользуется некоторым успехом. Вот по этому поводу я и недоумеваю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну насчет ценности вы зря так. Я даже сам для себя сделал некоторые интересные открытия по ходу написания этой статьи. Опять же, яркий пример того, как простейший анализ может привести к интересным открытиям.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«<a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/infosphere/120870/#comment_3967862\">Вон та</a> цитата в интернете — моя, и это оригинал.» (с) В.И.Ленин.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О, отлично написал. :)<br/>\r\n<br/>\r\nТолько я одному идиоту просто сделал выборку — в каком году в каком месяце по пять этих дней. За две тысячи лет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще-то, ближайший такой июль будет в 2016. Он там не выпадает. Выпадает он в 2028.</div>" ], "message_markdown": [ "Очень детальный анализ! Когда залез под кат, ожидал пару взглядов на календарь, пару абзацев текста и всё, а тут всё намного интереснее", "Спасибо за отзыв! Мой первый пост на Хабре, совершенно не знаю, какой реакции ожидать.\nСкажите, пожалуйста, как-нибудь можно сделать так, чтобы этот пост был виден незарегистрированным пользователям Хабра (т.е. был виден снаружи любому посетителю сайта)? Собственно, писал я это в первую очередь для тех, кто любит писать эти бредни про раз в 823 года.", "Для «недоумков» с «бреднями» мне кажется хватит календарика. Они либо этого читать не будут, либо не поймут ничего.", "Ну да, в случае с некоторыми медицина бессильна, но есть те люди, которые принимают это за чистую монету и передают другим, как попугаи. Возможно, кто-то из них одумается и наконец-то разберется в сути вопроса.\nНо, с другой стороны, эта ситуация ярко характеризует свойство людей верить чему-то на слово, совершенно не задумываясь о том, верно это или нет. Хотя при этом истина лежит практически на поверхности.", "Да, помню как обьяснял сотруднице, что по логике за 7 лет должно быть в среднем 12 пятниц «13». Интересно, а какие циклы возникли бы, будь в неделе только 6 дней?", "За то, в этом году будут симпатичные даты: 20:11 20.11.2011 и 11:11 11.11.11 :-)", "«случаться такое должно примерно раз в 7 лет.»\nа не в 8? если учесть +2 от високосного.", "Чтобы стал виден — перенесите из персонального блога в подходящий общедоступный.", "Исправил одну ошибку. Для апреля в первой таблице было указано неверное смещение. Почему-то для остальных месяцев все было верно (потому и не вызвало подозрения при проверке смещения за год).", "Пытался найти подходящий, не нашел. Можете подсказать, где этот пост будет уместен?", "Да, про «пятницы 13» из той же серии. Как-то прикидывал, что может так выпасть, что за один год будет сразу три таких пятницы.\nКстати, из первой таблицы видно, что в обычные годы «синхронизированы» по дням недели февраль, март и ноябрь (смещение 3), а в високосные годы — январь, апрель и июль (смещение 0). Чтобы 13 выпало на пятницу, нужно, чтобы месяц начинался с воскресенья, т.е. для первой тройки год должен начинаться с четверга, а для второй — с воскресенья. Из последней таблицы находим подходящие годы: 2009 и 2012, в которых было (и будет) по три таких «черных» дня.\nЕще один инструмент для расчета конца света!", "Эти +2 как раз ускоряют «проматывание» дней недели, но может быть ситуация, когда високосный год «съедает» день недели, и этот день недели пропускает один из циклов.\nПосмотрите в последнюю таблицу. Для субботы: 2000, 2005 (+5), 2011 (+6), 2022 (+11, выпадение из цикла). Я этот вопрос не изучал, но, думаю, тут тоже есть свои циклы, просто более продолжительные.\nЕсли бы не выпадения, то можно было бы сказать, что один и тот же день недели встречается примерно каждые 6 лет, но выпадения корректируют эту цифру и поднимают ее, поэтому я и указал 7 лет. Моя оценка могла показаться поверхностной, но на самом деле я учел описанные выше моменты.", "«Инфосфера — мысли вслух»", "habrahabr.ru/blogs/infosphere/", "Спасибо!", "Спасибо за пост! Буду теперь к нему отсылать всех «умников».\np.s. «Обратите внимание, что смещение выводится в виде остатка от деления на 7 (не помню, как называется это пространство чисел в дискретной математике).»\nЭто множество в математике называется кольцо классов вычетов по модулю 7 (или просто Z7)", "Ну недоумки распространяют всякую фигню, ведь можно пройти мимо, нет же\nxkcd.ru/i/386_v1.png\n:)", "Это правда. Но если изначально целью было раскрыть глаза тем, кто не видит очевидного, то впоследствии стало интересно анализировать эту тему уже саму по себе. :)", "Спасибо, у меня в памяти отложился только термин «кольцо» с университетских времен.", "Еще довольно часто встречается запись Z/7Z", "«Главная проблема цитат в интернете — в них все верят без проверки» (с) В.И.Ленин", "В среднем «волшебный» месяц (не обязательно июль) встречается почти ровно раз в год:\n>>> [date(y, m, 31).weekday() for m in [1, 3, 5, 7, 8, 10, 12] for y in range(1,2001)].count(6)\n2000\n>>> [date(y, m, 31).weekday() for m in [1, 3, 5, 7, 8, 10, 12] for y in range(1,9001)].count(6)\n8998\n(python)", "Я в таких случаях недоумеваю, почему, например, никто не заостряет внимание, что 8 июня 2011 года случается вообще один раз за всё обозримое время. Куда уже уникальней.", "Могу на основании таблиц 2 и 3 в этом посте предположить, что в среднем это число равно точно единице. И все только потому, что месяцев из 31 дня ровно столько же, сколько дней недели — семь.\nА в вашем примере погрешность может быть вызвана високосными годами.", "Конечно, так и есть. Просто я тоже посчитал это первым делом с утра, разозлившись, хоть и не анализировал так глубоко :)", "Ну вот, я уж было обрадовался, а тут факты вернули меня с небес.", "Тем более, что сегодня первый день проверки ipv6, а такое бывает только раз в каждом развитии гуманоидов, а то и не разу (если додумываются не изобретать ipv4 и сразу переходят на ipv6)", "> что 8 июня 2011 года случается вообще один раз\nНе факт.\nНе забывайте, что у учёных есть славная традиция собираться раз в 15 миллиардов лет и включать коллайдер.", "UFO just landed and posted this here", "Еще прибавить к статистике праздники, и на вопрос шефа — когда отпуск берешь?\nОтветом будет — так, щас расчитаю)", "календарь полностью повторяется раз в 28 лет\nкалендарь на 2000 год был в точности такой же, каким будет в 2028 году.", "Кстати — стоит вспомнить 28 летний цикл — по распределению дней недели на числа каждые 28 лет полностью совпадают, началом цикла считается год идущий сразу за високосным, начинающийся в понедельник — 1973, 2001, 2029 и т.д.\nЯ на коленке накидал скрипт в Excel для генерации\nкалендаря с 2001 года (начало цикла) по 2028 год с произвольной длинной недели (ну, посмотреть, как выглядела бы неделя на 6 или на 9 дней), кому интересно — пишите в личку, перешлю.", "П.С. Кому интересно — в 28-летнем цикле:\nпятница «13» выпадает 48 раз\n«волшебный» июль бывает 4 раза: в 5, 11, 16 и 22 годах\nКак и писал выше — это будет происходить В ЛЮБОМ 28-летнем цикле.", "угу, хороший повод отпразновать!", "При таких подсчётах в уме очень удобно начинать год с марта, тогда не приходится отвлекаться на високосные и запутаться сложнее.", "Я обычно говорю, мол да сегодня же первая среда за целую неделю!", "> по распределению дней недели на числа каждые 28 лет полностью совпадают\nНаверное так было бы, если бы високосный год был каждые 4 года.\nНо в действительности високосный год считается чуть сложнее:\nВисокосными является год, который целочисленно без остатка делится на 4, кроме тех лет, которые делятся на 100, но не делятся на 400.\nТаким образом из годов, кратных 100, годы 1600, 2000, 2400, 2800 — являются високосными, а вот годы 1700, 1800, 1900, 2100, 2200, 2300 — не являются високосными (хоть и делятся на 4).", "%username%, экономь календарики! Через 28 лет отдашь их своим детям.", "После чтения статьи вдруг вспомнилось, что были такие календарики, с нанесенными по кругу цифрами и закрепленным в центре бумажным кругом с прорезью, на которой, если не ошибаюсь, были отмечены дни недели. Если совместить специальную выемку на круге с нужным годом и месяцем, то можно было узнать какой был день недели и сколько дней в выбранном месяце, с учетом високосных годов. Где-то на 50 лет календарик был расчитан.\nОписание сложное, но выглядит весьма просто. Думаю, работает по алгоритму, как в статье.", "В прошлый раз, когда такое событие произошло, я вымесил свою злость и ярость на одного неплохого человека, с которым в результате этого больше не общаюсь\nНаверное тяжело живется в нашем мире, если такие вот «типа_умные_цитаты_интернета» так выводят из себя.", "Ну вот, как я и предполагал, такие циклы тоже есть. Всего лишь надо было взять временной промежуток побольше.\nИ число 28 не случайно, ведь это произведение 4 (период високосного года) на 7 (число дней в неделе).", "Верно, но если рассматривать отдельные столетия, то цикличность не будет нарушаться. К тому же нам в этом плане повезло — между 1900 и 2100 годами каждый четвертый год високосный и цикличность не нарушается.", "Вы смеетесь, а у меня в детстве был настенный календарь, который мне пригодился спустя несколько лет — дни недели в точности совпадали.", "Возможно, но при этом начало года будет не на границе промежутка, что может свести на нет это удобство.", "Да-да, у меня в детстве тоже была подобная штука. Но там была пара таблиц, которые позволяли по дате определить день недели. Я уверен, принцип действия у этих штук построен на тех же смещениях, которые я рассмотрел в своем посте. Так что, выходит, все уже давно проанализировали до нас. :)", "К глупости я отношусь довольно спокойно, но менее спокойно воспринимаю, когда глупят казалось бы умные люди. Хотя, конечно, от этого никто не застрахован.\nНа жизнь не жалуюсь, но от этой черты характера я бы без сожаления избавился. Эта статья — как раз часть работы над собой. :)", "Автору, запустившему этот вирус, премию им. Курехина! Тот доказал, что люди поверят в чушь, вещаемую по ТВ, а этот — то же самое по твиттеру. Вот тебе и четвертый тоннель... No 823, б*ять. ДилеСофт, ты?\nЯ такими задачками баловался году этак на седьмом жизни...", "а как же выпавшие високосные годы раз в сто лет ( исключая годы кратные четыремста)?", "Прочитал, и подумал — а часто ли случаются месяцы, в которых две пятницы тринадцатого :). Заработался, наверно.\nИнтересная статья, спасибо.", "UFO just landed and posted this here", "> а часто ли случаются месяцы, в которых две пятницы тринадцатого :)\nДве блондинки разговаривают:\n— Ты представляешь, в этом году Новый Год на пятницу приходится!\n— Вот блин! Только бы не на 13.....", "> Месяц должен состоять из 31 дня.\n> Месяц должен начинаться с пятницы.\nА как же сентябрь 2012?", "В нем 4 пятницы.", "Чёрт, недостаточно вчитался, подумал, что речь идёт о пяти парах выходных.\nУтро даёт о себе знать.", "Вижу вторую статью автора про Пятницу Тринадцатого.\nМожно найти много новых интересных статей по календарной тематике.", "Я думаю, комментария выше вполне достаточно для раскрытия темы «пятница 13». Отдельную статью писать не буду.\nВижу смысл в дальнейшем исследовании для создания инструмента для определения дня недели по дате (в комментариях о таких таблицах писали). Но сейчас мне это не интересно.\nХочу написать статью на совсем другую тему, но тоже интересную, я считаю.", "Чуть выше об этом писали в комментариях. Естественно, такие выпавшие високосные годы сбивают циклы.", "Почему статья для недоумков получает на хабре более +100?", "Потому что она не только для недоумков. Если это кого-то обижает, я могу изменить заголовок.\nА +100 это много на Хабре?", "Дело не в заголовке. Изложены дейстительно элементарные вещи. Любой хоть немного мыслящий человек может проделать эти размышления, при этом не требуется никаких специальных знаний.\nТо есть статья, как мне видится, дейстительно ценна только для недоумков. Но при этом пользуется некоторым успехом. Вот по этому поводу я и недоумеваю.", "Ну насчет ценности вы зря так. Я даже сам для себя сделал некоторые интересные открытия по ходу написания этой статьи. Опять же, яркий пример того, как простейший анализ может привести к интересным открытиям.", "«Вон та цитата в интернете — моя, и это оригинал.» (с) В.И.Ленин.", "О, отлично написал. :)\nТолько я одному идиоту просто сделал выборку — в каком году в каком месяце по пять этих дней. За две тысячи лет.", "Вообще-то, ближайший такой июль будет в 2016. Он там не выпадает. Выпадает он в 2028." ], "author": [ "Ерёмин Дмитрий (NeonMercury)", "Сергей Атрощенко (kapxapot)", "Михаил (MiXei4)", "Сергей Атрощенко (kapxapot)", "Иван Кошелев (Koshelew)", "amorphis", "mark_ablov", "Сергей Калачев (WandererWDR)", "Сергей Атрощенко (kapxapot)", "Сергей Атрощенко (kapxapot)", "Сергей Атрощенко (kapxapot)", "Сергей Атрощенко (kapxapot)", "Роман Тик (roman_tik)", "Роман Тик (roman_tik)", "Сергей Атрощенко (kapxapot)", "Роман (Romeo_spb)", "cemaprjl (cemaprjl)", "Сергей Атрощенко (kapxapot)", "Сергей Атрощенко (kapxapot)", "Eugene (hardex)", "Антон Самойлов (fader44)", "Павел Аносов (Ano)", "Бубо (MalicaBubo)", "Сергей Атрощенко (kapxapot)", "Павел Аносов (Ano)", "Евгений (zujen)", "LbICbIY (LbICbIY)", "Роман Тик (roman_tik)", "{}", "Евгений (Dare)", "shmaltorhbooks (shmaltorhbooks)", "Иван Кошелев (Koshelew)", "Иван Кошелев (Koshelew)", "mark_ablov", "Razoomnick (Razoomnick)", "Andrew (vanfukov)", "Роман Тик (roman_tik)", "Роман Тик (roman_tik)", "Chikiro (Chikiro)", "Илья (ilyaster)", "Сергей Атрощенко (kapxapot)", "Сергей Атрощенко (kapxapot)", "Сергей Атрощенко (kapxapot)", "Сергей Атрощенко (kapxapot)", "Сергей Атрощенко (kapxapot)", "Сергей Атрощенко (kapxapot)", "VovixLDR (VovixLDR)", "Дмитрий (bogolt)", "Виктор (IDMan)", "{}", "Роман Тик (roman_tik)", "Антон Мастихин (mastikhin)", "Сергей Атрощенко (kapxapot)", "Антон Мастихин (mastikhin)", "Дзмітры (dzmitry_li)", "Сергей Атрощенко (kapxapot)", "Сергей Атрощенко (kapxapot)", "zloyshaman", "Сергей Атрощенко (kapxapot)", "zloyshaman", "Сергей Атрощенко (kapxapot)", "Дамир aka ainu (ainu)", "YaakovTooth", "Игорь Тарасов (TiGR)" ], "children": [ [ 15026545 ], [ 15026547, 15026557 ], [ 15026549 ], [], [ 15026563, 15026605 ], [], [ 15026565 ], [ 15026561 ], [], [ 15026567 ], [ 15026651 ], [ 15026669 ], [ 15026569 ], [ 15026571 ], [], [ 15026579, 15026581 ], [ 15026577 ], [], [], [], [ 15026641 ], [ 15026589 ], [ 15026595, 15026597, 15026599, 15026609, 15026613 ], [ 15026591 ], [], [], [], [], [], [], [ 15026617, 15026637 ], [ 15026607, 15026615, 15026623 ], [], [], [ 15026629 ], [], [ 15026625 ], [ 15026627 ], [ 15026631 ], [ 15026633 ], [], [], [], [], [], [], [], [ 15026655 ], [ 15026643 ], [ 15026665 ], [], [ 15026647 ], [ 15026649 ], [], [ 15026653 ], [], [], [ 15026659 ], [ 15026661 ], [ 15026663 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 15, "favoritesCount": 9, "readingCount": 11190, "score": 2, "votesCount": 30, "votesCountPlus": 16, "votesCountMinus": 14 }

[]

[ "ulmart", "displays" ]

[ "popsci" ]

[ "eizo", "ulmart", "монитор" ]

{ "id": [ 16859311, 16859313, 16859315, 16859317, 16859319, 16859321, 16859323, 16859325, 16859327, 16859329, 16859331, 16859333, 16859335, 16859337, 16859339 ], "parent_id": [ null, null, null, 16859315, 16859317, 16859319, null, null, 16859319, 16859323, 16859325, 16859331, 16859325, 16859335, null ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 2, 3, 0, 0, 3, 1, 1, 2, 1, 2, 0 ], "time_published": [ 1435604312, 1435617615, 1435636423, 1435637685, 1435638830, 1435640400, 1435652251, 1435670736, 1435672543, 1435672601, 1435672664, 1435673515, 1435704402, 1436019141, 1437732172 ], "score": [ 19, 3, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 2, 1, 0 ], "votes": [ 23, 3, 2, 1, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 2, 3, 2, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ммм, может я чего не понимаю, но тут именно обзор монитора.<br/>\r\nГде измерения качества изображения? ШИМ? <br/>\r\nИз плюсов: «качественная матрица». В чем заключается качество этой матрицы?<br/>\r\nПо факту — обзор портов и меню монитора. Даже нету фотографий с разных сторон, чтоб хоть косвенно можно было оценить качество сборки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пластик подставки смотрится уж очень «дешево». Отсутствие HDMI явно не привлекает </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А чем DisplayPort лучше HDMI так что прямо начиная пользоваться первым забываешь об отсутствии второго?<br/>\r\nНесколько раз встречал эту мысль в различных обзорах и никак не могу понять, почему он вообще не умер после широкого распространения HDMI.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">HDMI — 4K@60fps; DP — 5K@60fps. <br/>\r\nВ DP можно подключать мониторы цепочкой,<br/>\r\nDP++ Это 1 порт для сногих целей (Thunderbolt)<br/>\r\nДо марта этого года отсутсвие выплат создателям стандарта.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, про цепочку не знал.<br/>\r\nЗвук DP по прежнему не передает?<br/>\r\nА то получается, что для конкретно этого монитора возможность работать цепочкой единственный плюс, который даёт использование DP. В замен получаем неудобство в необходимости тянуть еще один кабель для звука.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня монитор подключён по DP, звук передаёт</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>На боковой грани слева расположено два USB 2.0 порта и аудио разъемы</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nСудя по фотографии — там же расположен и разъем для подключния к ПК через USB. Что странно. Т.е. если я хочу пользоваться USB на мониторе — у меня слева будет торчать кабель, идущий к компу? ИМХО не очень удобно, лучше бы этот порт был рядом с DVI и прочими. То же касается и звука.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поясните, пожалуйста, за что такие деньги?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Звук через DisplayPort отлично передается, на фотографии настроек звука он как источник указан</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это недостаток, согласен, был бы Thunderbolt — было бы намного лучше с этим.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">За качество изображения, надежность и бренд EIZO.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ааа, ну если за бренд, то тогда понятно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обычно мониторы Eizo превосходят аналоги более дешевых брендов (типа Dell), даже если построены на одинаковых матрицах.<br/>\r\nЗа счет более тщательной настройки (в более широком и глубоком смысле этого слова, нежели настройки, доступные через меню).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Заводская калибровка колориметром т. е. или что имеется ввиду? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Несмотря на мое великое уважение к бренду EIZO, этот пост купить именно этот монитор меня не подвиг бы: ровно то же самое («интересная защелка для кабелей», «регулировка яркости делается от 0 до 100 с шагом в единицу») можно сказать и про Самсунг с LG, и даже вообще про почти любое китайское «добро». Про последнее даже более вероятно: они как раз порой показывают такие интересные «защелки для кабелей» вместо банального качества картинки, что диву даешься.<br/>\r\n<br/>\r\nУ вас случайно колориметра в хозяйстве нет? Может того, пока не поздно, дополните пост данными замеров?</div>" ], "message_markdown": [ "ммм, может я чего не понимаю, но тут именно обзор монитора.\nГде измерения качества изображения? ШИМ?\nИз плюсов: «качественная матрица». В чем заключается качество этой матрицы?\nПо факту — обзор портов и меню монитора. Даже нету фотографий с разных сторон, чтоб хоть косвенно можно было оценить качество сборки.", "Пластик подставки смотрится уж очень «дешево». Отсутствие HDMI явно не привлекает", "А чем DisplayPort лучше HDMI так что прямо начиная пользоваться первым забываешь об отсутствии второго?\nНесколько раз встречал эту мысль в различных обзорах и никак не могу понять, почему он вообще не умер после широкого распространения HDMI.", "HDMI — 4K@60fps; DP — 5K@60fps.\nВ DP можно подключать мониторы цепочкой,\nDP++ Это 1 порт для сногих целей (Thunderbolt)\nДо марта этого года отсутсвие выплат создателям стандарта.", "Интересно, про цепочку не знал.\nЗвук DP по прежнему не передает?\nА то получается, что для конкретно этого монитора возможность работать цепочкой единственный плюс, который даёт использование DP. В замен получаем неудобство в необходимости тянуть еще один кабель для звука.", "У меня монитор подключён по DP, звук передаёт", "> На боковой грани слева расположено два USB 2.0 порта и аудио разъемы\nСудя по фотографии — там же расположен и разъем для подключния к ПК через USB. Что странно. Т.е. если я хочу пользоваться USB на мониторе — у меня слева будет торчать кабель, идущий к компу? ИМХО не очень удобно, лучше бы этот порт был рядом с DVI и прочими. То же касается и звука.", "Поясните, пожалуйста, за что такие деньги?", "Звук через DisplayPort отлично передается, на фотографии настроек звука он как источник указан", "Это недостаток, согласен, был бы Thunderbolt — было бы намного лучше с этим.", "За качество изображения, надежность и бренд EIZO.", "Ааа, ну если за бренд, то тогда понятно.", "Обычно мониторы Eizo превосходят аналоги более дешевых брендов (типа Dell), даже если построены на одинаковых матрицах.\nЗа счет более тщательной настройки (в более широком и глубоком смысле этого слова, нежели настройки, доступные через меню).", "Заводская калибровка колориметром т. е. или что имеется ввиду?", "Несмотря на мое великое уважение к бренду EIZO, этот пост купить именно этот монитор меня не подвиг бы: ровно то же самое («интересная защелка для кабелей», «регулировка яркости делается от 0 до 100 с шагом в единицу») можно сказать и про Самсунг с LG, и даже вообще про почти любое китайское «добро». Про последнее даже более вероятно: они как раз порой показывают такие интересные «защелки для кабелей» вместо банального качества картинки, что диву даешься.\nУ вас случайно колориметра в хозяйстве нет? Может того, пока не поздно, дополните пост данными замеров?" ], "author": [ "Виктор Швейгерт (anloop)", "Иван (cabnx)", "Иван Зайцев (Zuy)", "Dshuffin", "Иван Зайцев (Zuy)", "Александр Медведев (lifestar)", "GavriKos", "Антон (x3gluk)", "Дмитрий Родионов (NeoForce)", "Дмитрий Родионов (NeoForce)", "Дмитрий Родионов (NeoForce)", "Антон (x3gluk)", "dom1n1k", "Элль Соломина (ElleSolomina)", "Александр Чекалин (achekalin)" ], "children": [ [], [], [ 16859317 ], [ 16859319 ], [ 16859321, 16859327 ], [], [ 16859329 ], [ 16859331, 16859335 ], [], [], [ 16859333 ], [], [ 16859337 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 55, "favoritesCount": 201, "readingCount": 61567, "score": 55, "votesCount": 75, "votesCountPlus": 65, "votesCountMinus": 10 }

[]

[ "xakep", "infosecurity", "programming" ]

[ "develop" ]

[ "программирование", "qiwi", "информационная безопасность", "интервью", "журнал хакер", "ксакеп", "хексек", "как заработать на порше" ]

{ "id": [ 9672990, 9673046, 9673054, 9673058, 9673074, 9673102, 9673132, 9673140, 9673144, 9673156, 9673158, 9673160, 9673168, 9673210, 9673212, 9673214, 9673220, 9673236, 9673248, 9673260, 9673268, 9673318, 9673362, 9673378, 9673380, 9673390, 9673400, 9673418, 9673530, 9673594, 9673648, 9673664, 9673672, 9673680, 9673768, 9673970, 9674126, 9674234, 9674246, 9674378, 9674380, 9674470, 9674552, 9675360, 9675408, 9676258, 9676304, 9676352, 9677048, 9678370, 9678504, 9703862, 9704708, 9984422, 9992482 ], "parent_id": [ null, null, null, 9673054, 9673054, 9673074, 9673102, null, 9673132, null, null, 9673058, 9673144, 9673156, 9673140, null, 9673214, null, 9673236, null, null, 9673248, 9673156, 9673248, 9673318, 9673260, 9673260, 9673378, 9673168, 9673054, 9673248, 9673648, 9673530, 9673380, 9673680, null, null, 9674126, 9673970, 9673418, null, 9673236, 9673156, 9674234, 9674380, null, null, 9676304, 9673260, 9674470, null, 9675408, 9673664, null, 9984422 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 1, 2, 3, 0, 4, 0, 0, 2, 5, 1, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 2, 1, 2, 3, 1, 1, 3, 6, 1, 2, 3, 7, 4, 5, 0, 0, 1, 1, 4, 0, 1, 1, 2, 1, 0, 0, 1, 1, 2, 0, 2, 4, 0, 1 ], "time_published": [ 1466754680, 1466755740, 1466755928, 1466756041, 1466756440, 1466757222, 1466757700, 1466757826, 1466757856, 1466758071, 1466758084, 1466758144, 1466758313, 1466759383, 1466759393, 1466759505, 1466759761, 1466760631, 1466761163, 1466761333, 1466761355, 1466761438, 1466762285, 1466762869, 1466762960, 1466763084, 1466763320, 1466764030, 1466767035, 1466768836, 1466769786, 1466770676, 1466770881, 1466771138, 1466774842, 1466785644, 1466797143, 1466804246, 1466805085, 1466840331, 1466840667, 1466849889, 1466856596, 1466943595, 1466948865, 1467017130, 1467017277, 1467017503, 1467035701, 1467108598, 1467112686, 1468662099, 1468795581, 1482786251, 1483197469 ], "score": [ 3, -1, 1, 10, 4, -2, 16, 8, 0, 9, 6, -3, 8, 0, 6, 4, 5, 3, 1, 0, 5, 0, 0, 2, 1, 4, 5, 1, 3, 4, 0, 0, 3, -1, 1, 0, -2, 3, 1, 0, -1, 1, 0, 0, 0, 3, 1, 3, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0 ], "votes": [ 3, 1, 13, 18, 8, 18, 20, 8, 8, 11, 6, 11, 12, 0, 6, 4, 7, 3, 1, 10, 7, 0, 4, 2, 1, 6, 5, 1, 11, 8, 0, 0, 5, 1, 1, 0, 4, 3, 1, 0, 1, 1, 0, 2, 0, 3, 1, 3, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думал, есть только «гламурное кисо», а, оказывается, есть ещё и «банковское CISO»! :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Давно уже хочу начать развиваться в этом направлении — какие книги посоветуете «с нуля» или около него?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот, любопытно стало: «захайдиться», «либы», «несекьюрно» и так далее — это авторский стиль повествования, или же речь «главного безопасника» действительно настолько богата жаргонизмами?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Речь главного безопасника очень живая и веселая. Инженер же, а не унылый пиджак :).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему бы на профессиональные темы не разговаривать на профессиональном жаргоне?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Официальная терминология и сленг — не совсем одно и то же. Первым пользуются профессионалы, вторым обычно злоупотребляют те, кто ими хочет казаться. Из личного опыта. Отсюда и удивление.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">100% согласны. Мы подозревали, что Кирилл вместо работы танки качает, а чтобы не выгнали за профнепригодность, рассказывает как «захайдится для блека» и «какие либы заюзать, чтобы не попавнили»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Те, кто блечил, не могут попасть на работу в крупные компании.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nЭто если нашли. Если успешно блечил какое-то время и об этом никто не узнал — получил работу, денег стало хватать, профит.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Речь не о сомнениях в профессионализме интервьюируемого (их нет) а о несоответствии действительности ожиданиям. Не стоит ударяться в крайности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это то самое Qiwi, из которого я два месяца не мог деньги вывести, потому что SMS не приходило на телефон, а служба поддержки упорно делала вид что не замечает меня?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень круто! Читаю и внутри смешанные чевства говорящие о том, что стоит выключить South Park и пойти позадротить хоть что-то до должного уровня владения. Короче респект Кириллу, материал очень мотивирует.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пиджаки тоже бывают инженерами и вполне живыми =) Не с теми пиджаками вы общались =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А какие ожидания-то были? По-вашему, в корпсеке только роботы, которые общаются языком статей из журнала «Информационная безопасность»?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Осознавая растущую зависимость от автоматизированных систем, бизнес также готов все больше заботиться об обеспечении информационной безопасности. Причем путь создания системы ИБ зависит от ситуации в данной конкретной организации – от имевших место инцидентов, убеждений конкретных сотрудников – и зачастую формируется «снизу», от отдельных подсистем ИБ к общей картине. В результате создается многоступенчатая единственная в своем роде система, состоящая из различных продуктов и сервисных работ, сложная, как правило, уникальная у каждой компании.</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ох золотые слова. Это проблема, да.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">После прочтения поста создается впечатление, что ты не нормальный разработчик, а только что закончил второй класс школы. Возможно, сленг добавляет завесу тайны в термины, но читалось на одном дыхании как журнал хакер лет 10 назад :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да откуда это заблуждение-то, что чем круче специалист, те больше наукообразия в его речи?<br/>\r\n<br/>\r\nНаоборот. Ты — специалист, если можешь простым языком с общепринятым сленгом объяснить сложные (и порой, скучные) вещи людям.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><b>Главная концепция безопасности в том, что мы считаем любой user input вредоносным априори. </b>А девелопер не считает. </blockquote><br/>\r\nМне кажется это очевидная для каждого девелопера мысль, что любые данные заведомо опасные и их нужно чистить, по крайней мере для веба — точно. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Понимают все, следовать сложно :)<br/>\r\n<br/>\r\nКогда у тебя небольшой проект, одна точка входа и глобальный парсер инпута, несложно написать регулярки на вход. Но со временем появляются костыли, быстрофиксы, новые параметры, и где-то все равно появляется нефильтрованный ввод.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто, конечно, к организации кода вопрос, но в жизни часто бывает как-то так :).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну фииииг знает… QIWI то дырявое — предырявое, а платить за репорты не хочет-с, абсолютно на все — *Нам уже известно* или вообще не отвечают</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличный текст и мотивация для молодых специалистов. В QiWi одна из сильнейших ИБ-команд в РФ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дело не в размерах проекта, а в голове разработчика, получил данные — проверь, вставляешь в базу — очисти, это уже на уровне рефлексов должно быть. В идеале конечно же.<br/>\r\nПросто было странно читать такое про девелоперов от «главного безопасника QIWI», надеюсь он это не про нынешних своих коллег.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А еще у них уборщица плохо полы моет. Давайте валить все в одну кучу, да.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сложно определить пользователя. Те же переменные окружения можно считать пользовательским вводом, а можно не считать. Хорошие приложения считают что они запустились на военной базе врага, где вызов системного метода — тоже пользовательский ввод.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Кавычка в инпуте это совсем детство. Проблемы обычно не из-за этого.<br/>\r\nПолучил url <a href=\"http://example.com/%s\">http://example.com/%s</a> — проверил, валидный, ок, отправил в сервис, который передаст его другому сервису, который через год воспримет его как format string. Всё проверить, предусмотреть, обложить тестами — это <em>очень</em> сложно, потому что часто разработчик даже не знает, из какого компонента системы запрос возник, через что прошёл, кто и чем его проверил, как и где будет обрабатываться через год, когда накрутят функционала в 5 раз больше чем сейчас. Как видим, с этим не справляется ни яндекс, ни гугл — никто. Дело, конечно, в голове, да, но это уже голова не одного человека, а с одновременным представлением работы системы в целом и каждого компонента в частности есть проблемы: в голову всё не влезает.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дырявое? Not really. <br/>\r\n*Нам уже известно* --> В этот момент обычно добавляют в вотчеры к первичному репорту.<br/>\r\nКидай тикеты в личку, посмотрю что там такое.<br/>\r\nИли телеграм — @isox_xx</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">https://hackerone.com/qiwi ---> Там внизу есть лог. Все, что rewarded = мы заплатили денег. Все, что resolved = мы пофиксили багу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, не сгущайте краски. Эдак мы и до доверенной среды исполнения, загрузчика и аппаратных закладок в процессорах дойдем :).<br/>\r\n<br/>\r\nСамый простой способ засекьюрить инпут в типовом проекте (QIWI — не типовой проект!) — просто централизовать ввод, и прямо на уровне middleware проверять инпут по базе регулярок. Чуть что — бросать 400 код, и привет. Так, чтобы до типа-контроллера не долетало. Это если у нас есть какое-то подобие MVC и фреймворка, но без них тоже написать несложно)<br/>\r\n<br/>\r\nВот эти телодвижения выше круто работают, когда у тебя есть время и возможность делать хотя бы базовую секурити. А когда «надо срочно добавить поле «Описание» на сайт и еще там в корзине верстка разъезжается», вот тут не работает. Задача сделать быстро и чтобы работало. У типового программиста элементарно нет времени (и привычки!) думать о каком-то инпуте. Разве что, фреймворк подумает. <br/>\r\n<br/>\r\nЯ не говорю, что это нормальный и правильный подход, я говорю, что в небольших проектах так бывает. А небольшой проект !== нет денег.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не впадайте в крайности, <a href=\"https://habrahabr.ru/users/gemir/\" class=\"user_link\">GeMir</a> совершенно резонно заметил слишком много жаргонизмов и ка́лек. Для всего этого есть красивые русские слова. Если человек так часто употребляет сленг, или, что хуже, называет себя хакером, я по умолчанию отношусь к нему скептически.<br/>\r\n<br/>\r\nК слову, я и к журналу вашему до сих пор не привык, как-то сразу отдает несерьезностью обращения на «ты».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Действительно: «Блек не будет скилляться ради фана», — какая-то фубля</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пишите/используйте абстракции (желательно готовые). Абстракции просто не дадут непроверенному варианту записаться в базу, валидации не пройдут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если вы про ORM, то я писал об этом выше; но и речь не только о базе. Вредоносный инпут может совсем не относиться к БД, и соответственно проходить мимо слоя валидации ORM. В этом случае ответственность за фильтрацию лежит на разработчике.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не, вы гляньте, ему показали непуганого вайтхата в естественной среде обитания, а он нос воротит</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не только про кавычку, ваш пример это проблема принимающего сервиса, который так же должен проверять все входные данные. Это не так сложно, как вы пытаетесь преподнести. А про компоненты системы — если разработчик не знает откуда пришёл запрос, то тем более нужно их проверять и чистить, если вы с ними работаете, а не просто передаёте данные. Проблему всегда можно избежать на «последней миле», просто очистив данные.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Такие проблемы оттого что не договорились / не знали / не придали значения / не так поняли, поэтому валидация скорее всего не поможет. Я что пытаюсь донести: \"просто очистить\" можно, когда знания о системе укладываются в голове (вот текст инпута, вот база, положи одно в другое — да, предельно просто). Когда связей настолько много, что вызовы могут приходить из компонента, спроектированного удалённой командой, а уходить, пройдя через несколько сторонних решений — их не так просто очистить, надо многое держать в голове.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличная статья, спасибо! Вы кстати когда на сайте Хакера форум вернете? B CMS-ка у вас какая-то на редкость тормозная…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">журнал Хакер листал лет 15 там так и писалось все для кулхацкеров-падонкафф — «закодить на дельфях» или «perlовая каша» — как сейчас помню, тогда было прикольно. Думал на хабре они будут ориентироваться на более серьезную (взрослую и тд) аудиторию и как то этот сленг модифицируют, даже если так выражается «главный безопасник» </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поглядите другие статьи из нашего блога на Хабре. Сами убедитесь: мы можем быть очень унылыми и нудными, что, несомненно, говорит о серьезности и взрослости :)<br/>\r\n<br/>\r\nА если без шуток, все от материала зависит. Это интервью с веселым и «живым» человеком, делать из его речи нудятину было бы просто кощунственно, поэтому постарались передать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Рады стараться!)<br/>\r\n<br/>\r\nПо форуму: как только так и сразу, после нового сайта. Мы выкатимся сразу с новым движком и дизом. Сейчас допиливаем верстку и тюним кеши. Текущая CMS — это тихий ужас, полностью согласен, но, увы, были причины сделать так в свое время. Все понимаем, и работаем в этом направлении. Ждать осталось совсем недолго)<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Централизовать ввод не всегда возможно — особенно когда у системы с десяток разных интерфейсов/протоколов. Типичный случай — шаблоны читали из файла, стало несколько машин — перенесли в базу, потом сделали микросервис, сейчас переезжаем на платформу у которой такой сервис «из коробки», но с несколько другим АПИ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Возьми хотя бы VPN. Ты работаешь, павнишь что-то. VPN моргнул на секундочку — и этого хватило. Всего один пакет, и отсветился твой реальный IP. <br/>\r\n<br/>\r\nОткройте для себя уже netns. Вешать роуты триггером на VPN — последнее дело.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я лично знаю программистов, для которых и git — неподъёмная тяжесть для мозгов, и эту статью читать они не будут вообще. Потому что зачем?<br/>\r\nИ при этом они пишут сайты на php. Да.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А еще фишка, когда твой e-mail в системе зарегистрирован, а телефон — «данного агента не существует» или что-то вроде.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Без «блек не будет скилляться ради фана» статья не стала бы унылее или нуднее ни на йоту. Просто было бы приятнее читать.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага, откройте и потом закройте, ибо в подсистеме netfilter в ядре Linux нашли уязвимость как раз затрагивающую user namespaces и network namespaces, сборка ядра с CONFIG_USER_NS=y и CONFIG_NET_NS=y. Пруф http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44669</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Вайты всегда скилловее блеков<br/>\r\nВ техническом плане — возможно, в остальном — не факт.<br/>\r\nУ «блеков» и «вайтов» изначально разные цели. И скилы у них немного различаются. У «блека» главная цель — денежная прибыль. И тут задействуются не столько технические знания, сколько хитрость, умение обманывать, социальная инженерия вообщем. Умение рубить бабло и есть основной скилл «блеков». Остальное их не волнует.<br/>\r\n«вайты» могут иметь больше технических знаний, так как, работают за саму идею ИБ и как следствие питают бОльший интерес к изучению программного обеспечения, поиска уязвимостей, реверсинге.<br/>\r\nКоротко говоря, у одних цель — деньги, у других — изучение программного обеспечения и его защита. Совершенно разные цели. Как следствие — разные деньги.<br/>\r\nЭто если сравнивать среднестатического блека и вайта. А так думаю с обоих сторон есть люди, для которых их дело — это работа, хобби, да и вообще смысл жизни. И они наиболее развиты в своем любимом деле.<br/>\r\nимхо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Надеяться, что тебя не найдут, — это последнее дело. Любую твою активность, даже хорошо закамуфлированную, можно посчитать. Вопрос в >стоимости поисков по сравнению с тем, сколько блек пытается спереть. Это же простая математика: если ты украл 10 000 000 долларов, то эти >люди будут готовы потратить как минимум 9 999 999 долларов, чтобы тебя найти, и все еще останутся в условном плюсе.<br/>\r\n<br/>\r\nДа уж условный плюс, предположим, что хакера поймали, а 10млн $ не нашли, а на поиски потратили 9 999 999 $, итого совокупный убыток <br/>\r\n19 999 999 $ и где тут ТС увидел условный плюс непонятно, больше смахивает на что-то, из серии что больше весит килограмм металла или килограмм ваты? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ой вей. Вы правы, сударь. Некорректно передал мысль.<br/>\r\nСмысл-то был в том, что деньги в этом случае тратятся на расследование и поимку с целью нейтрализации риска последующего рецидива. <br/>\r\nЧаще всего о возмещении убытков можно забыть, но если действовать оперативно, то есть шансы и что-то вернуть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">BB от QIWI платит исправно, но большинство багов фиксятся очень долго, поэтому им обо всём уже известно. Вознаграждения нормальные, заморочится можно, но есть более интересные варианты :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вся проблема в построении фразы, мне она тоже резанула слух. Звучит, будто каждый программист не считает вредоносными входящие данные. Отнюдь. Просто надо было аккуратней выражаться, смею предположить, что и не каждый безопасник таков, как описывает isox.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фотографии с потрошением «тумбочек» (тесты на вандалоустойчивость?) для прикола или действительно в обязанности Кирилла входит какая-то физическая работа с ними, помимо софтверной?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Вот, например, <a href=\"https://habrahabr.ru/users/d0znpp/\" class=\"user_link\">d0znpp</a>. У него недавно было время, он пошел и поломал чайник. Он теперь у нас главный хакер по взлому чайников, холодильников и другого IoT.</blockquote>Пошёл в хабраюзерский профиль в надежде, что встречу какую-нибудь блогозапись с подробностями об этом. Не нашёл. Зато выпал в осадок от увиденного женского срача на oxod.ru<br/>\r\nК счастью есть whoishistory.ru, который подтвердил догадку, что у домена просто новый хозяин</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">User Namespace настолько были и продолжают быть дырявыми, что большинство дистрибутивов собирают ядро без них. С остальными неймспейсами, насколько мне известно, особых проблем нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Чистить», «фильтрация» — это все термины, не имеющие ничего общего с безопасностью.<br/>\r\n<br/>\r\nВ качестве примера можно противопоставить «чистить данные перед отправкой в sql» (не работает) и «использовать параметризованные запросы» (работает). Дальше, я надеюсь, уже нагуглятся подробности, ну и плюс по остальным темам. Азы как бы. <br/>\r\n<br/>\r\nЧисто по-человечески — рекомендую слова «чистить» и «фильтрация» не употреблять.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я так понимаю Vulners — это как аггрегатор новостей, но про уязвимости? Когда вижу вот такую портянку, криво спарсенную с legalhackers.com, понимаю что так — https://vulners.com/seebug/SSV-92405</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чуть сложнее. Исходник вот тут — https://www.seebug.org/vuldb/ssvid-92405<br/>\r\nТам оригинальный контент часто на китайском, поэтому парсер сходит с ума :(<br/>\r\nlegalhackers.com пока не парсятся, увы.<br/>\r\n<br/>\r\nСмысл vulners в том, что бы структурировать в машиночитаемый вид то, что изначально таким не было.<br/>\r\nВот например патч уязвимости: https://vulners.com/centos/CESA-2016:2850<br/>\r\nВот так он выглядел до сборки:<br/>\r\n<br/>\r\nhttp://lists.centos.org/pipermail/centos-announce/2016-December/022169.html<br/>\r\nhttp://lists.centos.org/pipermail/centos-announce/2016-December/022170.html<br/>\r\nhttp://lists.centos.org/pipermail/centos-cr-announce/2016-December/003714.html<br/>\r\n<br/>\r\nА вот так он выглядит в JSON: https://vulners.com/api/v3/search/id/?id=CESA-2016:2850</div>" ], "message_markdown": [ "Думал, есть только «гламурное кисо», а, оказывается, есть ещё и «банковское CISO»! :)", "Давно уже хочу начать развиваться в этом направлении — какие книги посоветуете «с нуля» или около него?", "Вот, любопытно стало: «захайдиться», «либы», «несекьюрно» и так далее — это авторский стиль повествования, или же речь «главного безопасника» действительно настолько богата жаргонизмами?", "Речь главного безопасника очень живая и веселая. Инженер же, а не унылый пиджак :).", "Почему бы на профессиональные темы не разговаривать на профессиональном жаргоне?", "Официальная терминология и сленг — не совсем одно и то же. Первым пользуются профессионалы, вторым обычно злоупотребляют те, кто ими хочет казаться. Из личного опыта. Отсюда и удивление.", "100% согласны. Мы подозревали, что Кирилл вместо работы танки качает, а чтобы не выгнали за профнепригодность, рассказывает как «захайдится для блека» и «какие либы заюзать, чтобы не попавнили»", "> Те, кто блечил, не могут попасть на работу в крупные компании.\nЭто если нашли. Если успешно блечил какое-то время и об этом никто не узнал — получил работу, денег стало хватать, профит.", "Речь не о сомнениях в профессионализме интервьюируемого (их нет) а о несоответствии действительности ожиданиям. Не стоит ударяться в крайности.", "Это то самое Qiwi, из которого я два месяца не мог деньги вывести, потому что SMS не приходило на телефон, а служба поддержки упорно делала вид что не замечает меня?", "Очень круто! Читаю и внутри смешанные чевства говорящие о том, что стоит выключить South Park и пойти позадротить хоть что-то до должного уровня владения. Короче респект Кириллу, материал очень мотивирует.", "Пиджаки тоже бывают инженерами и вполне живыми =) Не с теми пиджаками вы общались =)", "А какие ожидания-то были? По-вашему, в корпсеке только роботы, которые общаются языком статей из журнала «Информационная безопасность»?\n> Осознавая растущую зависимость от автоматизированных систем, бизнес также готов все больше заботиться об обеспечении информационной безопасности. Причем путь создания системы ИБ зависит от ситуации в данной конкретной организации – от имевших место инцидентов, убеждений конкретных сотрудников – и зачастую формируется «снизу», от отдельных подсистем ИБ к общей картине. В результате создается многоступенчатая единственная в своем роде система, состоящая из различных продуктов и сервисных работ, сложная, как правило, уникальная у каждой компании.", "UFO just landed and posted this here", "Ох золотые слова. Это проблема, да.", "После прочтения поста создается впечатление, что ты не нормальный разработчик, а только что закончил второй класс школы. Возможно, сленг добавляет завесу тайны в термины, но читалось на одном дыхании как журнал хакер лет 10 назад :)", "Да откуда это заблуждение-то, что чем круче специалист, те больше наукообразия в его речи?\nНаоборот. Ты — специалист, если можешь простым языком с общепринятым сленгом объяснить сложные (и порой, скучные) вещи людям.", "> Главная концепция безопасности в том, что мы считаем любой user input вредоносным априори. А девелопер не считает.\nМне кажется это очевидная для каждого девелопера мысль, что любые данные заведомо опасные и их нужно чистить, по крайней мере для веба — точно.", "Понимают все, следовать сложно :)\nКогда у тебя небольшой проект, одна точка входа и глобальный парсер инпута, несложно написать регулярки на вход. Но со временем появляются костыли, быстрофиксы, новые параметры, и где-то все равно появляется нефильтрованный ввод.\nЭто, конечно, к организации кода вопрос, но в жизни часто бывает как-то так :).", "Ну фииииг знает... QIWI то дырявое — предырявое, а платить за репорты не хочет-с, абсолютно на все — *Нам уже известно* или вообще не отвечают", "Отличный текст и мотивация для молодых специалистов. В QiWi одна из сильнейших ИБ-команд в РФ.", "Дело не в размерах проекта, а в голове разработчика, получил данные — проверь, вставляешь в базу — очисти, это уже на уровне рефлексов должно быть. В идеале конечно же.\nПросто было странно читать такое про девелоперов от «главного безопасника QIWI», надеюсь он это не про нынешних своих коллег.", "А еще у них уборщица плохо полы моет. Давайте валить все в одну кучу, да.", "Сложно определить пользователя. Те же переменные окружения можно считать пользовательским вводом, а можно не считать. Хорошие приложения считают что они запустились на военной базе врага, где вызов системного метода — тоже пользовательский ввод.", "Кавычка в инпуте это совсем детство. Проблемы обычно не из-за этого.\nПолучил url http://example.com/%s — проверил, валидный, ок, отправил в сервис, который передаст его другому сервису, который через год воспримет его как format string. Всё проверить, предусмотреть, обложить тестами — это очень сложно, потому что часто разработчик даже не знает, из какого компонента системы запрос возник, через что прошёл, кто и чем его проверил, как и где будет обрабатываться через год, когда накрутят функционала в 5 раз больше чем сейчас. Как видим, с этим не справляется ни яндекс, ни гугл — никто. Дело, конечно, в голове, да, но это уже голова не одного человека, а с одновременным представлением работы системы в целом и каждого компонента в частности есть проблемы: в голову всё не влезает.", "Дырявое? Not really.\n*Нам уже известно* --> В этот момент обычно добавляют в вотчеры к первичному репорту.\nКидай тикеты в личку, посмотрю что там такое.\nИли телеграм — @isox_xx", "https://hackerone.com/qiwi ---> Там внизу есть лог. Все, что rewarded = мы заплатили денег. Все, что resolved = мы пофиксили багу.", "Ну, не сгущайте краски. Эдак мы и до доверенной среды исполнения, загрузчика и аппаратных закладок в процессорах дойдем :).\nСамый простой способ засекьюрить инпут в типовом проекте (QIWI — не типовой проект!) — просто централизовать ввод, и прямо на уровне middleware проверять инпут по базе регулярок. Чуть что — бросать 400 код, и привет. Так, чтобы до типа-контроллера не долетало. Это если у нас есть какое-то подобие MVC и фреймворка, но без них тоже написать несложно)\nВот эти телодвижения выше круто работают, когда у тебя есть время и возможность делать хотя бы базовую секурити. А когда «надо срочно добавить поле «Описание» на сайт и еще там в корзине верстка разъезжается», вот тут не работает. Задача сделать быстро и чтобы работало. У типового программиста элементарно нет времени (и привычки!) думать о каком-то инпуте. Разве что, фреймворк подумает.\nЯ не говорю, что это нормальный и правильный подход, я говорю, что в небольших проектах так бывает. А небольшой проект !== нет денег.", "Не впадайте в крайности, GeMir совершенно резонно заметил слишком много жаргонизмов и ка́лек. Для всего этого есть красивые русские слова. Если человек так часто употребляет сленг, или, что хуже, называет себя хакером, я по умолчанию отношусь к нему скептически.\nК слову, я и к журналу вашему до сих пор не привык, как-то сразу отдает несерьезностью обращения на «ты».", "Действительно: «Блек не будет скилляться ради фана», — какая-то фубля", "Пишите/используйте абстракции (желательно готовые). Абстракции просто не дадут непроверенному варианту записаться в базу, валидации не пройдут.", "Если вы про ORM, то я писал об этом выше; но и речь не только о базе. Вредоносный инпут может совсем не относиться к БД, и соответственно проходить мимо слоя валидации ORM. В этом случае ответственность за фильтрацию лежит на разработчике.", "Не, вы гляньте, ему показали непуганого вайтхата в естественной среде обитания, а он нос воротит", "Я не только про кавычку, ваш пример это проблема принимающего сервиса, который так же должен проверять все входные данные. Это не так сложно, как вы пытаетесь преподнести. А про компоненты системы — если разработчик не знает откуда пришёл запрос, то тем более нужно их проверять и чистить, если вы с ними работаете, а не просто передаёте данные. Проблему всегда можно избежать на «последней миле», просто очистив данные.", "Такие проблемы оттого что не договорились / не знали / не придали значения / не так поняли, поэтому валидация скорее всего не поможет. Я что пытаюсь донести: \"просто очистить\" можно, когда знания о системе укладываются в голове (вот текст инпута, вот база, положи одно в другое — да, предельно просто). Когда связей настолько много, что вызовы могут приходить из компонента, спроектированного удалённой командой, а уходить, пройдя через несколько сторонних решений — их не так просто очистить, надо многое держать в голове.", "Отличная статья, спасибо! Вы кстати когда на сайте Хакера форум вернете? B CMS-ка у вас какая-то на редкость тормозная...", "журнал Хакер листал лет 15 там так и писалось все для кулхацкеров-падонкафф — «закодить на дельфях» или «perlовая каша» — как сейчас помню, тогда было прикольно. Думал на хабре они будут ориентироваться на более серьезную (взрослую и тд) аудиторию и как то этот сленг модифицируют, даже если так выражается «главный безопасник»", "Поглядите другие статьи из нашего блога на Хабре. Сами убедитесь: мы можем быть очень унылыми и нудными, что, несомненно, говорит о серьезности и взрослости :)\nА если без шуток, все от материала зависит. Это интервью с веселым и «живым» человеком, делать из его речи нудятину было бы просто кощунственно, поэтому постарались передать.", "Рады стараться!)\nПо форуму: как только так и сразу, после нового сайта. Мы выкатимся сразу с новым движком и дизом. Сейчас допиливаем верстку и тюним кеши. Текущая CMS — это тихий ужас, полностью согласен, но, увы, были причины сделать так в свое время. Все понимаем, и работаем в этом направлении. Ждать осталось совсем недолго)", "Централизовать ввод не всегда возможно — особенно когда у системы с десяток разных интерфейсов/протоколов. Типичный случай — шаблоны читали из файла, стало несколько машин — перенесли в базу, потом сделали микросервис, сейчас переезжаем на платформу у которой такой сервис «из коробки», но с несколько другим АПИ.", "> Возьми хотя бы VPN. Ты работаешь, павнишь что-то. VPN моргнул на секундочку — и этого хватило. Всего один пакет, и отсветился твой реальный IP.\nОткройте для себя уже netns. Вешать роуты триггером на VPN — последнее дело.", "Я лично знаю программистов, для которых и git — неподъёмная тяжесть для мозгов, и эту статью читать они не будут вообще. Потому что зачем?\nИ при этом они пишут сайты на php. Да.", "А еще фишка, когда твой e-mail в системе зарегистрирован, а телефон — «данного агента не существует» или что-то вроде.", "Без «блек не будет скилляться ради фана» статья не стала бы унылее или нуднее ни на йоту. Просто было бы приятнее читать.", "Ага, откройте и потом закройте, ибо в подсистеме netfilter в ядре Linux нашли уязвимость как раз затрагивающую user namespaces и network namespaces, сборка ядра с CONFIG_USER_NS=y и CONFIG_NET_NS=y. Пруф http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44669", "> Вайты всегда скилловее блеков\nВ техническом плане — возможно, в остальном — не факт.\nУ «блеков» и «вайтов» изначально разные цели. И скилы у них немного различаются. У «блека» главная цель — денежная прибыль. И тут задействуются не столько технические знания, сколько хитрость, умение обманывать, социальная инженерия вообщем. Умение рубить бабло и есть основной скилл «блеков». Остальное их не волнует.\n«вайты» могут иметь больше технических знаний, так как, работают за саму идею ИБ и как следствие питают бОльший интерес к изучению программного обеспечения, поиска уязвимостей, реверсинге.\nКоротко говоря, у одних цель — деньги, у других — изучение программного обеспечения и его защита. Совершенно разные цели. Как следствие — разные деньги.\nЭто если сравнивать среднестатического блека и вайта. А так думаю с обоих сторон есть люди, для которых их дело — это работа, хобби, да и вообще смысл жизни. И они наиболее развиты в своем любимом деле.\nимхо.", ">Надеяться, что тебя не найдут, — это последнее дело. Любую твою активность, даже хорошо закамуфлированную, можно посчитать. Вопрос в >стоимости поисков по сравнению с тем, сколько блек пытается спереть. Это же простая математика: если ты украл 10 000 000 долларов, то эти >люди будут готовы потратить как минимум 9 999 999 долларов, чтобы тебя найти, и все еще останутся в условном плюсе.\nДа уж условный плюс, предположим, что хакера поймали, а 10млн $ не нашли, а на поиски потратили 9 999 999 $, итого совокупный убыток\n19 999 999 $ и где тут ТС увидел условный плюс непонятно, больше смахивает на что-то, из серии что больше весит килограмм металла или килограмм ваты? :)", "Ой вей. Вы правы, сударь. Некорректно передал мысль.\nСмысл-то был в том, что деньги в этом случае тратятся на расследование и поимку с целью нейтрализации риска последующего рецидива.\nЧаще всего о возмещении убытков можно забыть, но если действовать оперативно, то есть шансы и что-то вернуть.", "BB от QIWI платит исправно, но большинство багов фиксятся очень долго, поэтому им обо всём уже известно. Вознаграждения нормальные, заморочится можно, но есть более интересные варианты :)", "Вся проблема в построении фразы, мне она тоже резанула слух. Звучит, будто каждый программист не считает вредоносными входящие данные. Отнюдь. Просто надо было аккуратней выражаться, смею предположить, что и не каждый безопасник таков, как описывает isox.", "Фотографии с потрошением «тумбочек» (тесты на вандалоустойчивость?) для прикола или действительно в обязанности Кирилла входит какая-то физическая работа с ними, помимо софтверной?\n> Вот, например, d0znpp. У него недавно было время, он пошел и поломал чайник. Он теперь у нас главный хакер по взлому чайников, холодильников и другого IoT.\nПошёл в хабраюзерский профиль в надежде, что встречу какую-нибудь блогозапись с подробностями об этом. Не нашёл. Зато выпал в осадок от увиденного женского срача на oxod.ru\nК счастью есть whoishistory.ru, который подтвердил догадку, что у домена просто новый хозяин", "User Namespace настолько были и продолжают быть дырявыми, что большинство дистрибутивов собирают ядро без них. С остальными неймспейсами, насколько мне известно, особых проблем нет.", "«Чистить», «фильтрация» — это все термины, не имеющие ничего общего с безопасностью.\nВ качестве примера можно противопоставить «чистить данные перед отправкой в sql» (не работает) и «использовать параметризованные запросы» (работает). Дальше, я надеюсь, уже нагуглятся подробности, ну и плюс по остальным темам. Азы как бы.\nЧисто по-человечески — рекомендую слова «чистить» и «фильтрация» не употреблять.", "Я так понимаю Vulners — это как аггрегатор новостей, но про уязвимости? Когда вижу вот такую портянку, криво спарсенную с legalhackers.com, понимаю что так — https://vulners.com/seebug/SSV-92405", "Чуть сложнее. Исходник вот тут — https://www.seebug.org/vuldb/ssvid-92405\nТам оригинальный контент часто на китайском, поэтому парсер сходит с ума :(\nlegalhackers.com пока не парсятся, увы.\nСмысл vulners в том, что бы структурировать в машиночитаемый вид то, что изначально таким не было.\nВот например патч уязвимости: https://vulners.com/centos/CESA-2016:2850\nВот так он выглядел до сборки:\nhttp://lists.centos.org/pipermail/centos-announce/2016-December/022169.html\nhttp://lists.centos.org/pipermail/centos-announce/2016-December/022170.html\nhttp://lists.centos.org/pipermail/centos-cr-announce/2016-December/003714.html\nА вот так он выглядит в JSON: https://vulners.com/api/v3/search/id/?id=CESA-2016:2850" ], "author": [ "Валерий Еремеев (ChiefPilot)", "Георгий (gisha)", "Георг Мирау (GeMir)", "Журнал «Хакер» (XakepRU)", "dmitry_dvm", "Георг Мирау (GeMir)", "Журнал «Хакер» (XakepRU)", "Antelle", "Георг Мирау (GeMir)", "Caelwyn", "Noyer", "Noyer", "Журнал «Хакер» (XakepRU)", "{}", "Кирилл Ермаков (isox)", "Илья Плотников (ilyaplot)", "Ilya Rusanen (finnishprince)", "Forx", "Ilya Rusanen (finnishprince)", "Merkat0r", "Лука Сафонов (LukaSafonov)", "Forx", "Алексей Глазков (fotonstep)", "Джон Петров (Zibx)", "Antelle", "Кирилл Ермаков (isox)", "Кирилл Ермаков (isox)", "Ilya Rusanen (finnishprince)", "ValdikSS", "Евгений Бойко (eboyko)", "Fedcomp", "Ilya Rusanen (finnishprince)", "Алексей Глазков (fotonstep)", "Forx", "Antelle", "NeoCode", "Михаил (handymade)", "Ilya Rusanen (finnishprince)", "Ilya Rusanen (finnishprince)", "Paskin", "Saffron", "Дмитрий (deemytch)", "Ян Иванов (franzose)", "Nikolay Baluk (kolyaflash)", "Михаил Григорьев (Sleuthhound)", "Никита (dark_soho)", "KonstantinSpb", "Кирилл Ермаков (isox)", "ethoz", "Иванников Андрей (And32)", "Андрей Тишкин (AndrewTishkin)", "ValdikSS", "Дмитрий Котеров (DmitryKoterov)", "DjOnline (DjOnline)", "Кирилл Ермаков (isox)" ], "children": [ [], [], [ 9673058, 9673074, 9673594 ], [ 9673160 ], [ 9673102 ], [ 9673132 ], [ 9673144 ], [ 9673212 ], [ 9673168 ], [ 9673210, 9673362, 9674552 ], [], [], [ 9673530 ], [], [], [ 9673220 ], [], [ 9673248, 9674470 ], [ 9673318, 9673378, 9673648 ], [ 9673390, 9673400, 9677048 ], [], [ 9673380 ], [], [ 9673418 ], [ 9673680 ], [], [], [ 9674378 ], [ 9673672 ], [], [ 9673664 ], [ 9704708 ], [], [ 9673768 ], [], [ 9674246 ], [ 9674234 ], [ 9675360 ], [], [], [ 9675408 ], [ 9678370 ], [], [], [ 9703862 ], [], [ 9676352 ], [], [], [], [], [], [], [ 9992482 ], [] ] }

{ "commentsCount": 46, "favoritesCount": 4, "readingCount": 11426, "score": 12, "votesCount": 40, "votesCountPlus": 26, "votesCountMinus": 14 }

[]

[ "intel" ]

[]

[ "Intel", "Parallel Studio", "халява" ]

{ "id": [ 2073124, 2073211, 2080774, 2080783, 2080895, 2080967, 2081007, 2081023, 2081025, 2081037, 2081046, 2081052, 2081061, 2081078, 2081100, 2081109, 2081128, 2081152, 2081216, 2081255, 2081270, 2081316, 2081549, 2081611, 2081653, 2081700, 2081713, 2081752, 2081757, 2081793, 2081833, 2082259, 2082269, 2082292, 2082338, 2082375, 2082379, 2082401, 2082420, 2082428, 2082588, 2084804, 2084817, 2084879, 2084900, 5614633 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, null, 2080967, null, 2081007, 2081023, 2080774, 2080895, 2073124, 2081061, 2081046, 2081100, 2081109, 2081128, 2081007, null, 2081216, 2081255, null, null, 2081152, 2081653, 2081611, 2081549, 2081611, 2081653, 2081611, 2081757, 2081700, 2081793, 2081833, 2082269, 2082292, 2082259, 2082338, 2082401, 2082259, null, 2081046, 2084817, 2084804, null ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 1, 1, 1, 2, 2, 3, 4, 5, 2, 0, 3, 1, 0, 0, 6, 7, 1, 1, 1, 7, 1, 2, 8, 8, 2, 9, 9, 3, 3, 4, 3, 0, 2, 3, 1, 0 ], "time_published": [ 1255448370, 1255450231, 1255674973, 1255675350, 1255678277, 1255679689, 1255680249, 1255680536, 1255680547, 1255680650, 1255680751, 1255680880, 1255681080, 1255681440, 1255681935, 1255682141, 1255682421, 1255682941, 1255684426, 1255685163, 1255685537, 1255686444, 1255690487, 1255691606, 1255692260, 1255693019, 1255693229, 1255693766, 1255693847, 1255694586, 1255695333, 1255704881, 1255705136, 1255705625, 1255706361, 1255707323, 1255707427, 1255707817, 1255708436, 1255708659, 1255712516, 1255801938, 1255802267, 1255804277, 1255805040, 1356012934 ], "score": [ 5, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 7, 2, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 4, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вот если бы я работал в софтверной компании, мне бы наверняка пришлось объяснить начальству «на что я собираюсь потратить эту сумму». То есть чем же параллельная студия лучше к примеру… Да того же VTune. И боюсь тут мне пришлось бы непросто. Или нет? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут все просто. Если VTune был куплен исключительно для того, что бы кто-то из команды ковырялся в процессорных счетчиках производительности, добиваясь последних процентов прироста скорости (например, в оптимизированных кодеках), то тогда да, студия им не нужна. <br/>\r\nЕсли же начальство благоприятствует к комплексному подходу производства софта, то есть существуют четкие фазы разработки, тестирования, оптимизации, валидации, то оно естественно задумывается о том, чем покрываются все эти задачи — можно насобирать разных тулов в кучку, и работать с ними по отдельности (что кстати мы и делали, когда я работал в прошлой компании), а можно пользоваться одним решением, да еще и интегрированным в «родную» среду разработки, VS. <br/>\r\nНу а для «доказательства» преимуществ отдельных компонентов студии над используемыми тулами, придется составлять сравнительную табличку «пофично» :))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет. Лучше выбить прибавку к зарплате :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">бесплатоное программное обеспечение $) поправьте плиз</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Название новости не соответсвует содержанию. <br/>\r\n(хотя новость нормальная). <br/>\r\nВопрос зачем на этом ресурсе такие «желтые» заголовки?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, правильнее (и честнее) было бы: «Intel Parallel Studio бесплатно? Нет!»<br/>\r\nНо тогда мы бы не заглянули внутрь…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен. Это была «зацепка». Что поделаешь, ведь за внимание масс приходиться бороться маркетинговыми методами, хотя я не в маркетинге совсем. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не совсем. Я раздаю бесплатно только альфы, беты, и еще бесплатно консультирую и помогаю в сложных случаях разобраться с проблемами, возникшими с тулами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Re: И это только для оптовых покупателей.<br/>\r\nЯ эту мысль и пытался донести (если под оптовыми покупателями подразумевать серьезное производство софта)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. Поправил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Работая в прогаммистской конторе: очень непросто убедить начальство купить Интеловский компилятор, даже если директор из бывших программистов, потому, что кроме него есть финДир, а у него такие матерные слова: «TCO», «квартал», «всё посчитаем»…<br/>\r\n<br/>\r\nОсобенно если фирма ев… израильская. Как бы эта поподробнее тему раскрыть насчёт «посчитаем»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для сведения. Израильские фирмы в лидерах по покупке наших инструментов. Но даже для меня это не главное. Они в лидерах по активному участию в бета-программах и предоставлению отзывов на ранних стадиях беты.<br/>\r\n<br/>\r\nА начальство убеждать очень просто. Когда-то я убедил начальника купить Bounds Checker просто потому, что наша прога припала, сразу после того, как ее развернули на нескольких сотнях нодов в сети заказчика :)))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К сожалению, на одну копию. Я сам не понимаю, почему не унасладована схема лицензирования VTune'а, т.е. floating license.<br/>\r\nКстати, никто не заставляет покупать всю студию полностью, можно и только один, нужный компонент.<br/>\r\nА еще можно зарегистрировать на свой почтовый адрес и 30 дней бесплатно пользоваться ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я считаю, что тема «халявы» раскрыта полностью. Просто перечитайте внимательнее мои посты ;)<br/>\r\n<br/>\r\nА вот по поводу сравнительного теста с конкурентами вопрос сложный. С одной стороны, у нас есть все таблички, где мы сравниваем по фичам (и ценам в том числе) наш подукт и трех-четырех конкурентов. С другой, в индустрии есть корпоративная этика, которая не позволяет публиковать такие сравнения. Поэтому мы обычно ждем, когда кто-либо из независимых экспертов сделает такое сравнение.<br/>\r\n<br/>\r\nПро MS. Мы не пытаемся конкурировать с VS, мы ее дополняем тем, что считаем ей недостает для более быстрого процесса разработки могопоточных приложений. MS тоже предоставляет свои профилировщики, но это далеко не Express Edition. А цены на Team System уже совсем не халявные.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В этом и отличие «желтой прессы» — она завлекает заголовками, которые часто не имеют отношения к содержанию статьи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно, вся суть в том, что Parallel Studio это всего лишь побочный продукт фирмы Intel. Он не служит для продвижения процессоров, а служит базой для экспериментов. Возможно, это отражает так же подход фирмы Intel в разработке процессоров, которые большей частью берут оптимизацию кода на себя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не согласен с тем, что заголовок не имеет отношение к статье. Это прямой вопрос, задаваемый мне на различных ресурсах, в том числе и на этом, в разделе «неделя с Intel». Я просто раскрыл ответ на этот вопрос.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ух, как много неверных утверждений… попробую прояснить.<br/>\r\n<br/>\r\nЧто вы имеете ввиду под побочным продуктом? Весь софт, выпускаемый для железа?<br/>\r\nМожно кочнечно считать SSG вспомогательным подразделением чипостроителей. Но чипы без софта не продать.<br/>\r\n<br/>\r\nВ подразделении SSG Parallel Studio не может быть побочным продуктом, т.к. это часть enabling (см. выше). Ею занимается человек 150-200, от разработчиков до тестеров и маркетологов. У продукта есть долгосрочный роадмап, и готовится его «профессиональная» реинкарнация, уже кроссплатформенная и с фичами для гурманов и микроархитекторофилов :) Мы видим очень четкую связь между всеми софтверными продуктами и продажами процессоров — она подтверждается нашими клиентами.<br/>\r\n<br/>\r\nБрать оптимизацию на себя действительно было довольно долгой практикой Intel. Это происходило только потому, что оптимизация как таковая была в круге интересов немногих производителей ПО. Сейчас все поменялось. Компиляторы и так неплохо оптимизируют программы для любой микроархитектуры. А вот скомпилировать плохо написанную программу, использующую многопоточность, в хорошо сбалансированное приложение, использующее все ресурсы по максимуму, пока не могут. Поэтому пользователи сами будут «оптимизировать» свои проекты так, чтобы они работали тем быстрее, чем больше ядер и процессоров в системе. Parallel Studio им в помощь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Цитата из статьи: <blockquote>… почему просто не взять и раздавать софт всем бесплатно… Тут все дело в психологии индустрии… Если же производитель берет оплату за ПО, значит он и берет на себя некоторую ответственность...</blockquote> Если дело в психологии индустрии, то почему бы не выпустить продукт под двойной лицензией — платно для всех, кому нужна техподдержка, подробная документация и «ответственность производителя», и бесплатно для прочих, кто готов сам разбираться в деталях и не претендует на большее?<br/>\r\n<br/>\r\nРассуждения о платности <em>только на основании «психологии индустрии»</em> выглядят неубедительно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Вряд ли приличная компания включит в свой «парк инструментов» программу, которая раздается бесплатно, разве что только для исследовательских целей.»<br/>\r\n<br/>\r\nЗачем Вы заблуждение Джона Казама называете психологией индустрии? Google, например, использует свободное ПО, и при этом не стыдится, а зарабатывает хорошие деньги.<br/>\r\n<br/>\r\nДа и в Интеле немало подразделений, занимающихся и использующих свободное ПО, хотя до прихода Отеллини нас было больше. :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А можно подробнее рассказать про корпоративную этику в индустрии, ту, которая запрещает публиковать результаты сравнений?<br/>\r\n<br/>\r\nМожет это Вам лицензии конкурирующих продуктов мешают такое публиковать, а не этика?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поподробнее выйдет очень долго. Если в кратце, но нельзя проводить прямые сравнения своих продуктов и продуктов конкурентов, так как при выставлении конкурентов в невыгодном свете сразу же следуют справедливые обвинения в необъективности. То есть сравнение должно быть объективным, и не должно проводиться какой либо из заинтересованных сторон. (промните рекламму про обычный порошок?)<br/>\r\n<br/>\r\nПро лицензии, извините, не понял.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">бесплатное != свободное<br/>\r\nсвободное == бесплатное</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Если дело в психологии индустрии, то почему бы не выпустить продукт под двойной лицензией — платно для всех, кому нужна техподдержка, подробная документация и «ответственность производителя», и бесплатно для прочих, кто готов сам разбираться в деталях и не претендует на большее?</blockquote><br/>\r\nМы именно так и поступили с библиотекой TBB. Вернее один из типов ее лицензирования GPL v2. При этом коммерческая версия с поддержкой продается отдельно, в том числе и в составе Parallel Studio.<br/>\r\nОднако, такая схема неплохо работает для библиотек, и почти не работает для таких конечных продуктов, как IPS. Коротко говоря, продажа только техподдержки не эффективна для подобных инструментов — причиной тому много факторов, и психология только один из них.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Рассуждения о платности только на основании «психологии индустрии» выглядят неубедительно.</blockquote><br/>\r\nА я и не утверждал, что только, просто психология — это одна из главных причин, и ее, кстати, легко проверить, что и было сделано путем опроса нескольких сотен компаний.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я ж просил, не путать с open source</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, никто не запрещает третьим лицам провести сравнение студий или еще чего-то там. Хотя Володя прав — MS VS и Parallel Studio не являются конкурентами. Это как сравнивать автомобиль BMW и диагностическое оборудование на станции ТО BMW.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Зачем Вы заблуждение Джона Казама называете психологией индустрии? </blockquote><br/>\r\nИнтересно было бы посмотреть на весь список заблуждений Джона Казама… Можете поделиться? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Володя, поясните, пожалуйста, чего я путаю?<br/>\r\n<br/>\r\nСледуя Вашей логике, раз <a href=\"http://symphony.lotus.com/software/lotus/symphony/home.nsf/home\">Lotus Symphony</a> бесплатный, то это некачественный продукт. А IBM, которая его использует внутри — они, наверное, из какой-то другой индустрии. А может gmail — это некачественный продукт?<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про лицензии всё просто. Вы не имеете права пользоваться некоторыми серверными продуктами (например, Oracle), если опубликовали их сравнение с другими продуктами. Такая обратная сила — раз опубликовали, то, значит, пользовались, следовательно, нарушили лицензию. Поэтому в комитетах по производительности участники сами публикуют свои достижения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно, сравнивать с MSVC смысла мало. Анаогичные продукты — это, скажем, BoundsChecker (перекрывается с ThreadChecker) или бесплатный продукт от AMD (бесплатный = плохой :-).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Других не знаю… А про то, что «бесплатно = плохо» — весьма знаковое заблуждение, я его до этого видела только в проекте IPP. Я бы сказала, «бесплатное = новый способ монетизации».<br/>\r\n<br/>\r\nВот мы за $100 получаем весь софт компании Microsoft, от операционной системы до компиляторов, на 10 человек, потому, что помогаем Микрософту делать его платформу богаче. И очень довольны качеством.<br/>\r\n<br/>\r\nИ Parallel Studio бесплатно получаем по Intel Software Partner. :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если честно, то я не в курсе таких ограничений. В любом случае это не имеет никакого значения. Можно нанять кого-нибудь, чтобы сравнили, и с лицензиями проблем не будет. Публикация же сравнения своих продуктов с конкурентами не практикуестся именно из-за того, что это пахнет необъективностью, и нанятые тестеры легко себя выдают, так как всегда есть кому провести независимое сравнение и получить объективные результаты. Так зачем тогда все усложнять? Подождем независимых тестов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>бесплатный продукт от AMD (бесплатный = плохой :-).</blockquote><br/>\r\nЗаметьте, не я это сказал… :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы упорно продолжаете не видеть разницы между просто бесплатным продуктом и open source бесплатным продуктом. <br/>\r\n<br/>\r\ngmail — качественный продукт. Но обращаясь снова к «психологии индустрии», смею вас заверить, что вы не сможете даже зарегистрироваться на некоторых коммерческих ресурсах, имея адрес в бесплатных почтовых системах, в том числе и gmail. Увы, это реальность.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Других не знаю… А про то, что «бесплатно = плохо» — весьма знаковое заблуждение, я его до этого видела только в проекте IPP. Я бы сказала, «бесплатное = новый способ монетизации».</blockquote><br/>\r\nЯ так и понял. С радостью спешу вас огорчить (С), IPP — один из самых популярных и хорошо продаваемых продуктов в SSG. <br/>\r\n<br/>\r\nИ забудьте про то, что «бесплатно = плохо», я такого не утверждал, я лишь констатировал практику поведения компаний и попытался изложить из мотивацию.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Вот мы за $100 получаем весь софт компании Microsoft, от операционной системы до компиляторов, на 10 человек, потому, что помогаем Микрософту делать его платформу богаче. И очень довольны качеством.</blockquote><br/>\r\nВы не поверите, но Parallel Studio тоже бесплатно работает во всех компаниях, которые этого захотели, и которые помогают нам сделать продукт лучше. Надеюсь с качеством тоже не подкачаем.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>И Parallel Studio бесплатно получаем по Intel Software Partner. :-)</blockquote><br/>\r\nСпасибо, что напомнили. Я совсем забыл упомянуть, что у нас есть такой мощный источник халявы :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>имея адрес в бесплатных почтовых системах</blockquote><br/>\r\nимея адрес <b>только</b> в бесплатных почтовых системах</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Небольшое уточнение: <br/>\r\nПозвольте напомнить вам, что Гугл только недавно вывел ГМыл из беты. 4 года стоял. Все удивлялись: а чего ты уважаемый Гугл его в бете держишь? Ведь такой хороший сервис!<br/>\r\nА Гугл отвечал: не могу я для него обеспечить нужное количество девяток.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно я сейчас напишу какую-то глупость, но все-таки рискну задать вопрос… А планируется ли создание инструмента, помогающего оценить энергопотребление кода и предлагающего пути к его снижению? Я, к сожалению, не силен в архитектуре процессоров, но мне, процесс выполнения инструкций видится как процесс, на который затрачивается определенная электроэнергия. И если мы можем посчитать количество инструкций, затрачиваемых процессором на выполнение определенного кода, можем ли мы их конвертировать в потребленные ватты? Понимаю, что вопрос комплексный, помимо процессора потребителями являются и другие устройства. Но как мне кажется, даже такой анализ был бы интересен производителям ПО для мобильных устройств.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему бы не выпустить тот же VTune Express, с ограниченными возможностями? Я VTune «ковырял» на досуге, оптимизируя программы, которые я так же пишу на досуге. И все, что меня в основном интересовало, это выявление в коде программы «лидеров», участков кода выполняющихся дольше всего. Скажу за себя — мне бы только этой возможности хватило за глаза.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Почему бы не выпустить тот же VTune Express, с ограниченными возможностями?</blockquote><br/>\r\nЯ думаю хотя бы потому, что для этого пришлось бы тратить драгоценные человекочасы на то, чтобы имплементировать вырезание функционала, и защищать полноценную версию. Смысла в этом особого нет, т.к. мы считаем, что лучше потратить время и ресурсы на разработку новых продуктов.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Скажу за себя — мне бы только этой возможности хватило за глаза.</blockquote><br/>\r\nВы попали в самую точку!!! VTune — это интструмент для «микроархитекторофилов» :), обычным пользователям хватало того, что вы и использовали. Поэтому и пришла Parallel Studio — ее фунционала должно быть достаточно большинству «обычных» разработчиков, т.е. тех, кого мы обозвали main stream.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Никакая это не глупость. Такой инструмент действительно разрабатывался, причем чуть ли не в рамках VTune'а. Если, помните, то в процессорах есть PMU, отвечающие за события переходов состояний питания. Однако в широкие массы он так и не вышел, я, если честно, не знаю почему.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ лишь могу предположить, что причиной отсутствия такого инструмента для широких масс может быть исключительная сложность зависимости энергопотребления от самой системы, ее компонентов, типа приложения, кода, и т.д. При этом, вывалив на пользователя тонну информации, мы вряд ли сможем дать адекватный совет относительно тьюнинга, так как не известны очень многие априорные переменные.<br/>\r\n<br/>\r\nА вцелом, хорошо оптимизированная для микроархитектуры программа, будет обуславливать минимальное потребление энергии системы, при максимальной производительности (минимаксный критерий), так как она исполняется оптимально малым количеством инструкций (процессорм меньше «тарахтит»), и не «шарится по памяти» случайным образом, экономя энергию за счет последовательного доступа к банкам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сбылась мечта <s>халявщика</s> студента: теперь можно <a href=\"http://software.intel.com/en-us/academic\">запросить</a> бесплатную лицензию для использования продукта Intel® Parallel Studio XE 2013 в целях выполнения студенческих проектов. </div>" ], "message_markdown": [ "А вот если бы я работал в софтверной компании, мне бы наверняка пришлось объяснить начальству «на что я собираюсь потратить эту сумму». То есть чем же параллельная студия лучше к примеру... Да того же VTune. И боюсь тут мне пришлось бы непросто. Или нет? :)", "Тут все просто. Если VTune был куплен исключительно для того, что бы кто-то из команды ковырялся в процессорных счетчиках производительности, добиваясь последних процентов прироста скорости (например, в оптимизированных кодеках), то тогда да, студия им не нужна.\nЕсли же начальство благоприятствует к комплексному подходу производства софта, то есть существуют четкие фазы разработки, тестирования, оптимизации, валидации, то оно естественно задумывается о том, чем покрываются все эти задачи — можно насобирать разных тулов в кучку, и работать с ними по отдельности (что кстати мы и делали, когда я работал в прошлой компании), а можно пользоваться одним решением, да еще и интегрированным в «родную» среду разработки, VS.\nНу а для «доказательства» преимуществ отдельных компонентов студии над используемыми тулами, придется составлять сравнительную табличку «пофично» :))", "UFO just landed and posted this here", "Нет. Лучше выбить прибавку к зарплате :)", "бесплатоное программное обеспечение $) поправьте плиз", "Название новости не соответсвует содержанию.\n(хотя новость нормальная).\nВопрос зачем на этом ресурсе такие «желтые» заголовки?", "Да, правильнее (и честнее) было бы: «Intel Parallel Studio бесплатно? Нет!»\nНо тогда мы бы не заглянули внутрь...", "UFO just landed and posted this here", "Согласен. Это была «зацепка». Что поделаешь, ведь за внимание масс приходиться бороться маркетинговыми методами, хотя я не в маркетинге совсем.", "Не совсем. Я раздаю бесплатно только альфы, беты, и еще бесплатно консультирую и помогаю в сложных случаях разобраться с проблемами, возникшими с тулами.", "Re: И это только для оптовых покупателей.\nЯ эту мысль и пытался донести (если под оптовыми покупателями подразумевать серьезное производство софта)", "Спасибо. Поправил.", "Работая в прогаммистской конторе: очень непросто убедить начальство купить Интеловский компилятор, даже если директор из бывших программистов, потому, что кроме него есть финДир, а у него такие матерные слова: «TCO», «квартал», «всё посчитаем»...\nОсобенно если фирма ев... израильская. Как бы эта поподробнее тему раскрыть насчёт «посчитаем»?", "Для сведения. Израильские фирмы в лидерах по покупке наших инструментов. Но даже для меня это не главное. Они в лидерах по активному участию в бета-программах и предоставлению отзывов на ранних стадиях беты.\nА начальство убеждать очень просто. Когда-то я убедил начальника купить Bounds Checker просто потому, что наша прога припала, сразу после того, как ее развернули на нескольких сотнях нодов в сети заказчика :)))", "UFO just landed and posted this here", "К сожалению, на одну копию. Я сам не понимаю, почему не унасладована схема лицензирования VTune'а, т.е. floating license.\nКстати, никто не заставляет покупать всю студию полностью, можно и только один, нужный компонент.\nА еще можно зарегистрировать на свой почтовый адрес и 30 дней бесплатно пользоваться ;)", "UFO just landed and posted this here", "Я считаю, что тема «халявы» раскрыта полностью. Просто перечитайте внимательнее мои посты ;)\nА вот по поводу сравнительного теста с конкурентами вопрос сложный. С одной стороны, у нас есть все таблички, где мы сравниваем по фичам (и ценам в том числе) наш подукт и трех-четырех конкурентов. С другой, в индустрии есть корпоративная этика, которая не позволяет публиковать такие сравнения. Поэтому мы обычно ждем, когда кто-либо из независимых экспертов сделает такое сравнение.\nПро MS. Мы не пытаемся конкурировать с VS, мы ее дополняем тем, что считаем ей недостает для более быстрого процесса разработки могопоточных приложений. MS тоже предоставляет свои профилировщики, но это далеко не Express Edition. А цены на Team System уже совсем не халявные.", "В этом и отличие «желтой прессы» — она завлекает заголовками, которые часто не имеют отношения к содержанию статьи.", "Возможно, вся суть в том, что Parallel Studio это всего лишь побочный продукт фирмы Intel. Он не служит для продвижения процессоров, а служит базой для экспериментов. Возможно, это отражает так же подход фирмы Intel в разработке процессоров, которые большей частью берут оптимизацию кода на себя.", "Я не согласен с тем, что заголовок не имеет отношение к статье. Это прямой вопрос, задаваемый мне на различных ресурсах, в том числе и на этом, в разделе «неделя с Intel». Я просто раскрыл ответ на этот вопрос.", "Ух, как много неверных утверждений... попробую прояснить.\nЧто вы имеете ввиду под побочным продуктом? Весь софт, выпускаемый для железа?\nМожно кочнечно считать SSG вспомогательным подразделением чипостроителей. Но чипы без софта не продать.\nВ подразделении SSG Parallel Studio не может быть побочным продуктом, т.к. это часть enabling (см. выше). Ею занимается человек 150-200, от разработчиков до тестеров и маркетологов. У продукта есть долгосрочный роадмап, и готовится его «профессиональная» реинкарнация, уже кроссплатформенная и с фичами для гурманов и микроархитекторофилов :) Мы видим очень четкую связь между всеми софтверными продуктами и продажами процессоров — она подтверждается нашими клиентами.\nБрать оптимизацию на себя действительно было довольно долгой практикой Intel. Это происходило только потому, что оптимизация как таковая была в круге интересов немногих производителей ПО. Сейчас все поменялось. Компиляторы и так неплохо оптимизируют программы для любой микроархитектуры. А вот скомпилировать плохо написанную программу, использующую многопоточность, в хорошо сбалансированное приложение, использующее все ресурсы по максимуму, пока не могут. Поэтому пользователи сами будут «оптимизировать» свои проекты так, чтобы они работали тем быстрее, чем больше ядер и процессоров в системе. Parallel Studio им в помощь.", "Цитата из статьи:\n> ... почему просто не взять и раздавать софт всем бесплатно... Тут все дело в психологии индустрии... Если же производитель берет оплату за ПО, значит он и берет на себя некоторую ответственность...\nЕсли дело в психологии индустрии, то почему бы не выпустить продукт под двойной лицензией — платно для всех, кому нужна техподдержка, подробная документация и «ответственность производителя», и бесплатно для прочих, кто готов сам разбираться в деталях и не претендует на большее?\nРассуждения о платности только на основании «психологии индустрии» выглядят неубедительно.", "«Вряд ли приличная компания включит в свой «парк инструментов» программу, которая раздается бесплатно, разве что только для исследовательских целей.»\nЗачем Вы заблуждение Джона Казама называете психологией индустрии? Google, например, использует свободное ПО, и при этом не стыдится, а зарабатывает хорошие деньги.\nДа и в Интеле немало подразделений, занимающихся и использующих свободное ПО, хотя до прихода Отеллини нас было больше. :-)", "А можно подробнее рассказать про корпоративную этику в индустрии, ту, которая запрещает публиковать результаты сравнений?\nМожет это Вам лицензии конкурирующих продуктов мешают такое публиковать, а не этика?", "Поподробнее выйдет очень долго. Если в кратце, но нельзя проводить прямые сравнения своих продуктов и продуктов конкурентов, так как при выставлении конкурентов в невыгодном свете сразу же следуют справедливые обвинения в необъективности. То есть сравнение должно быть объективным, и не должно проводиться какой либо из заинтересованных сторон. (промните рекламму про обычный порошок?)\nПро лицензии, извините, не понял.", "бесплатное != свободное\nсвободное == бесплатное", "> Если дело в психологии индустрии, то почему бы не выпустить продукт под двойной лицензией — платно для всех, кому нужна техподдержка, подробная документация и «ответственность производителя», и бесплатно для прочих, кто готов сам разбираться в деталях и не претендует на большее?\nМы именно так и поступили с библиотекой TBB. Вернее один из типов ее лицензирования GPL v2. При этом коммерческая версия с поддержкой продается отдельно, в том числе и в составе Parallel Studio.\nОднако, такая схема неплохо работает для библиотек, и почти не работает для таких конечных продуктов, как IPS. Коротко говоря, продажа только техподдержки не эффективна для подобных инструментов — причиной тому много факторов, и психология только один из них.\n> Рассуждения о платности только на основании «психологии индустрии» выглядят неубедительно.\nА я и не утверждал, что только, просто психология — это одна из главных причин, и ее, кстати, легко проверить, что и было сделано путем опроса нескольких сотен компаний.", "Я ж просил, не путать с open source", "Кстати, никто не запрещает третьим лицам провести сравнение студий или еще чего-то там. Хотя Володя прав — MS VS и Parallel Studio не являются конкурентами. Это как сравнивать автомобиль BMW и диагностическое оборудование на станции ТО BMW.", "> Зачем Вы заблуждение Джона Казама называете психологией индустрии?\nИнтересно было бы посмотреть на весь список заблуждений Джона Казама... Можете поделиться?", "Володя, поясните, пожалуйста, чего я путаю?\nСледуя Вашей логике, раз Lotus Symphony бесплатный, то это некачественный продукт. А IBM, которая его использует внутри — они, наверное, из какой-то другой индустрии. А может gmail — это некачественный продукт?", "Про лицензии всё просто. Вы не имеете права пользоваться некоторыми серверными продуктами (например, Oracle), если опубликовали их сравнение с другими продуктами. Такая обратная сила — раз опубликовали, то, значит, пользовались, следовательно, нарушили лицензию. Поэтому в комитетах по производительности участники сами публикуют свои достижения.", "Конечно, сравнивать с MSVC смысла мало. Анаогичные продукты — это, скажем, BoundsChecker (перекрывается с ThreadChecker) или бесплатный продукт от AMD (бесплатный = плохой :-).", "Других не знаю... А про то, что «бесплатно = плохо» — весьма знаковое заблуждение, я его до этого видела только в проекте IPP. Я бы сказала, «бесплатное = новый способ монетизации».\nВот мы за $100 получаем весь софт компании Microsoft, от операционной системы до компиляторов, на 10 человек, потому, что помогаем Микрософту делать его платформу богаче. И очень довольны качеством.\nИ Parallel Studio бесплатно получаем по Intel Software Partner. :-)", "Если честно, то я не в курсе таких ограничений. В любом случае это не имеет никакого значения. Можно нанять кого-нибудь, чтобы сравнили, и с лицензиями проблем не будет. Публикация же сравнения своих продуктов с конкурентами не практикуестся именно из-за того, что это пахнет необъективностью, и нанятые тестеры легко себя выдают, так как всегда есть кому провести независимое сравнение и получить объективные результаты. Так зачем тогда все усложнять? Подождем независимых тестов.", "> бесплатный продукт от AMD (бесплатный = плохой :-).\nЗаметьте, не я это сказал... :)", "Вы упорно продолжаете не видеть разницы между просто бесплатным продуктом и open source бесплатным продуктом.\ngmail — качественный продукт. Но обращаясь снова к «психологии индустрии», смею вас заверить, что вы не сможете даже зарегистрироваться на некоторых коммерческих ресурсах, имея адрес в бесплатных почтовых системах, в том числе и gmail. Увы, это реальность.", "> Других не знаю... А про то, что «бесплатно = плохо» — весьма знаковое заблуждение, я его до этого видела только в проекте IPP. Я бы сказала, «бесплатное = новый способ монетизации».\nЯ так и понял. С радостью спешу вас огорчить (С), IPP — один из самых популярных и хорошо продаваемых продуктов в SSG.\nИ забудьте про то, что «бесплатно = плохо», я такого не утверждал, я лишь констатировал практику поведения компаний и попытался изложить из мотивацию.\n> Вот мы за $100 получаем весь софт компании Microsoft, от операционной системы до компиляторов, на 10 человек, потому, что помогаем Микрософту делать его платформу богаче. И очень довольны качеством.\nВы не поверите, но Parallel Studio тоже бесплатно работает во всех компаниях, которые этого захотели, и которые помогают нам сделать продукт лучше. Надеюсь с качеством тоже не подкачаем.\n> И Parallel Studio бесплатно получаем по Intel Software Partner. :-)\nСпасибо, что напомнили. Я совсем забыл упомянуть, что у нас есть такой мощный источник халявы :)", "> имея адрес в бесплатных почтовых системах\nимея адрес только в бесплатных почтовых системах", "Небольшое уточнение:\nПозвольте напомнить вам, что Гугл только недавно вывел ГМыл из беты. 4 года стоял. Все удивлялись: а чего ты уважаемый Гугл его в бете держишь? Ведь такой хороший сервис!\nА Гугл отвечал: не могу я для него обеспечить нужное количество девяток.", "Возможно я сейчас напишу какую-то глупость, но все-таки рискну задать вопрос... А планируется ли создание инструмента, помогающего оценить энергопотребление кода и предлагающего пути к его снижению? Я, к сожалению, не силен в архитектуре процессоров, но мне, процесс выполнения инструкций видится как процесс, на который затрачивается определенная электроэнергия. И если мы можем посчитать количество инструкций, затрачиваемых процессором на выполнение определенного кода, можем ли мы их конвертировать в потребленные ватты? Понимаю, что вопрос комплексный, помимо процессора потребителями являются и другие устройства. Но как мне кажется, даже такой анализ был бы интересен производителям ПО для мобильных устройств.", "Почему бы не выпустить тот же VTune Express, с ограниченными возможностями? Я VTune «ковырял» на досуге, оптимизируя программы, которые я так же пишу на досуге. И все, что меня в основном интересовало, это выявление в коде программы «лидеров», участков кода выполняющихся дольше всего. Скажу за себя — мне бы только этой возможности хватило за глаза.", "> Почему бы не выпустить тот же VTune Express, с ограниченными возможностями?\nЯ думаю хотя бы потому, что для этого пришлось бы тратить драгоценные человекочасы на то, чтобы имплементировать вырезание функционала, и защищать полноценную версию. Смысла в этом особого нет, т.к. мы считаем, что лучше потратить время и ресурсы на разработку новых продуктов.\n> Скажу за себя — мне бы только этой возможности хватило за глаза.\nВы попали в самую точку!!! VTune — это интструмент для «микроархитекторофилов» :), обычным пользователям хватало того, что вы и использовали. Поэтому и пришла Parallel Studio — ее фунционала должно быть достаточно большинству «обычных» разработчиков, т.е. тех, кого мы обозвали main stream.", "Никакая это не глупость. Такой инструмент действительно разрабатывался, причем чуть ли не в рамках VTune'а. Если, помните, то в процессорах есть PMU, отвечающие за события переходов состояний питания. Однако в широкие массы он так и не вышел, я, если честно, не знаю почему.\nЯ лишь могу предположить, что причиной отсутствия такого инструмента для широких масс может быть исключительная сложность зависимости энергопотребления от самой системы, ее компонентов, типа приложения, кода, и т.д. При этом, вывалив на пользователя тонну информации, мы вряд ли сможем дать адекватный совет относительно тьюнинга, так как не известны очень многие априорные переменные.\nА вцелом, хорошо оптимизированная для микроархитектуры программа, будет обуславливать минимальное потребление энергии системы, при максимальной производительности (минимаксный критерий), так как она исполняется оптимально малым количеством инструкций (процессорм меньше «тарахтит»), и не «шарится по памяти» случайным образом, экономя энергию за счет последовательного доступа к банкам.", "Сбылась мечта ~~халявщика~~ студента: теперь можно запросить бесплатную лицензию для использования продукта Intel® Parallel Studio XE 2013 в целях выполнения студенческих проектов." ], "author": [ "Dmitry Oganezov (DmitryO)", "Vladimir Tsymbal (vtsymbal)", "{}", "Андрей (CobaltD)", "bth (bethoven)", "zvulon (zvulon)", "totmakov (totmakov)", "{}", "Vladimir Tsymbal (vtsymbal)", "Vladimir Tsymbal (vtsymbal)", "Vladimir Tsymbal (vtsymbal)", "Vladimir Tsymbal (vtsymbal)", "Ыфка Липт (Yfka)", "Vladimir Tsymbal (vtsymbal)", "{}", "Vladimir Tsymbal (vtsymbal)", "{}", "Vladimir Tsymbal (vtsymbal)", "zvulon (zvulon)", "Prapor", "Vladimir Tsymbal (vtsymbal)", "Vladimir Tsymbal (vtsymbal)", "Kiriyama (Kiriyama)", "Мария Алексеевна (maashaa)", "Мария Алексеевна (maashaa)", "Vladimir Tsymbal (vtsymbal)", "kibork", "Vladimir Tsymbal (vtsymbal)", "Vladimir Tsymbal (vtsymbal)", "Dmitry Oganezov (DmitryO)", "Vladimir Tsymbal (vtsymbal)", "Мария Алексеевна (maashaa)", "Мария Алексеевна (maashaa)", "Мария Алексеевна (maashaa)", "Мария Алексеевна (maashaa)", "Vladimir Tsymbal (vtsymbal)", "Vladimir Tsymbal (vtsymbal)", "Vladimir Tsymbal (vtsymbal)", "Vladimir Tsymbal (vtsymbal)", "Vladimir Tsymbal (vtsymbal)", "Ыфка Липт (Yfka)", "Дмитрий Рыжков (Terror)", "Дмитрий Рыжков (Terror)", "Vladimir Tsymbal (vtsymbal)", "Vladimir Tsymbal (vtsymbal)", "Vladimir Tsymbal (vtsymbal)" ], "children": [ [ 2081061 ], [], [ 2081046 ], [], [ 2081052 ], [ 2081007 ], [ 2081025, 2081216 ], [ 2081037 ], [], [], [ 2081100, 2084817 ], [], [ 2081078 ], [], [ 2081109 ], [ 2081128 ], [ 2081152 ], [ 2081653 ], [ 2081270 ], [ 2081316 ], [], [], [ 2081752 ], [ 2081713, 2081757, 2081833 ], [ 2081700, 2081793 ], [ 2082269 ], [], [], [ 2082259 ], [ 2082292 ], [ 2082338 ], [ 2082401, 2082588 ], [ 2082375 ], [ 2082379 ], [ 2082420 ], [], [], [ 2082428 ], [], [], [], [ 2084900 ], [ 2084879 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 41, "favoritesCount": 89, "readingCount": 6423, "score": 17, "votesCount": 41, "votesCountPlus": 29, "votesCountMinus": 12 }

[]

[ "php" ]

[ "develop" ]

[ "php", "cache", "header", "cache-control", "кэш" ]

{ "id": [ 1130423, 1130458, 1130705, 1130738, 1130773, 1130991, 1132118, 1132168, 1132218, 1132241, 1132829, 1132858, 1132893, 1132919, 1132946, 1132956, 1132963, 1132968, 1132976, 1132995, 1133041, 1133072, 1133079, 1133106, 1133237, 1133255, 1133405, 1133811, 1133818, 1133932, 1134006, 1134054, 1134065, 1134129, 1134139, 1138014, 1138299, 1138404, 1138443, 1138765, 1138967 ], "parent_id": [ null, 1130423, null, 1130705, 1130705, null, 1130705, 1130991, null, null, 1132118, 1132829, 1132858, 1132893, 1132893, 1132919, 1132946, 1132956, 1132963, 1132976, 1132963, 1132976, 1133041, 1133072, null, 1133237, 1130705, 1132118, 1133079, null, null, 1134006, 1133932, 1134054, 1134054, null, 1138014, 1138299, 1138404, null, 1138765 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 2, 3, 4, 5, 5, 6, 6, 7, 7, 8, 7, 8, 8, 9, 0, 1, 1, 2, 9, 0, 0, 1, 1, 2, 2, 0, 1, 2, 3, 0, 1 ], "time_published": [ 1227022936, 1227023820, 1227030257, 1227030947, 1227031529, 1227036218, 1227086863, 1227087993, 1227088928, 1227089132, 1227097551, 1227097933, 1227098365, 1227098699, 1227099043, 1227099167, 1227099287, 1227099416, 1227099562, 1227099834, 1227100547, 1227100940, 1227101024, 1227101420, 1227102891, 1227103057, 1227105510, 1227112092, 1227112172, 1227114481, 1227116341, 1227117369, 1227117543, 1227118822, 1227118925, 1227205872, 1227212746, 1227215338, 1227216303, 1227227737, 1227248965 ], "score": [ -1, 3, 9, 1, 2, 2, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 3, 9, 1, 2, 2, 4, 0, 0, 0, 3, 2, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А зачем одновременно ETAG и LAST-MODIFIED?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для однозначной идентификации файла. Береженого бог бережет ;)<br/>\r\n<br/>\r\n«You can use HTTP's etags and last modified dates to ensure that you're not sending the browser data it already has cached»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">обьясните мне пожалуйста, почему все говорят «хидер»? ведь header он читается «хедер» или «хэдер», но никак не «хидер». извините за занудство, просто сто раз слышал, ухо режет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да как-то устоялось уже так… Правильное произношение — <img src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/746/2e7/8d1/7462e78d184b078557a8ece492ac7220.gif\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/746/2e7/8d1/7462e78d184b078557a8ece492ac7220.gif\"/><img src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/5f4/249/4be/5f42494bedc9316bef5053613962c1f7.gif\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/5f4/249/4be/5f42494bedc9316bef5053613962c1f7.gif\"/><img src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/22c/56a/280/22c56a280b0325cfc5485ff24bbd1f0b.gif\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/22c/56a/280/22c56a280b0325cfc5485ff24bbd1f0b.gif\"/><img src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/d97/5c2/d21/d975c2d21dab5dcc2a0078dd7c402153.gif\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/d97/5c2/d21/d975c2d21dab5dcc2a0078dd7c402153.gif\"/><img src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/918/24c/6f4/91824c6f46c96697fd54078b9d4ff2f4.gif\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/918/24c/6f4/91824c6f46c96697fd54078b9d4ff2f4.gif\"/><img src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/c49/4e5/a02/c494e5a02502a2a86ed2aaf026c4e1c5.gif\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/c49/4e5/a02/c494e5a02502a2a86ed2aaf026c4e1c5.gif\"/><img src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/df4/d72/6ca/df4d726cac6d55a28457cc098764241b.gif\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/df4/d72/6ca/df4d726cac6d55a28457cc098764241b.gif\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А тут можно послушать <a href=\"http://www.google.com/dictionary?langpair=en|ru&amp;q=header\">www.google.com/dictionary?langpair=en|ru&amp;q=header</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поправьте, пожалуйста, тэги. Нужно через запятую.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так как я везде учил только немецкий, то я говорю хеадер и все понимают, так что вообще не вижу проблемы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ой-ой… my bad, исправил</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пустые хедеры крешат некоторые нерадивые прокси сервера :)<br/>\r\nhaproxy, например, вылетал. Вроде пофиксили.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут есть нюансы, которые тоже следует учесть на всякий случай:<br/>\r\n<br/>\r\n— Если PHP через CGI будет работать а не через модуль Apache, HTTP_IF_MODIFIED_SINCE там не будет.<br/>\r\n— header(«LAST-MODIFIED: ». gmdate(«D, d M Y H:i:s», $time). \" GMT\"); Не очень хорошо подсовывать GMT жёстко, многие серваки с UTC работают, ошибко имхо.<br/>\r\n<br/>\r\nДа и стоит подумать о HTTP/1.1, актуально всёж.<br/>\r\nНо это только советы, если универсальность нужна)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">чудесная логика. если бы вы учили только, скажем, иврит, вы бы, наверное, говорили «рдх» и тоже ожидали бы, что вас все поймут ;-)<br/>\r\n<br/>\r\n«хидеры» и «хеадеры» — это, в общем, показательно: если человек не может запомнить (или даже принципиально не хочет запоминать) элементарные правила произношения слов, которые он волей-неволей должен часто употреблять, требовать от него глубокого знания, допустим, programming patterns (которые тоже хорошо бы применять в повседневной жизни) довольно наивно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Логика отличная — не заморачиваться по пустякам. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">программирование — это внимание к мелочам. на эту тему можно почитать Дейкстру, например. главное — не перепутайте с «Дийсктрой» и «Дайкстрой» ;-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уважаемый, Вы придираетесь. У нас страна никак не может определиться, надо ли писать «веб» или «вэб». Программирование — это внимание к мелочам, да, а не пустые разговоры «на тему».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То есть ты считаешь, что на качество программирования влияет то как ты произносишь слово header?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да определилась страна: посмотрите рез-ты в Яндексе — 102 млн к 6 ;-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я считаю, что на качество программирования влияет: а) способность признавать свои ошибки, а не защищать их с пеной у рта б) стремление в общем случае делать так, как правильно, а не так, как «хочется».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А слово «результаты» целиком написать религия не позволяет? Ко всякой фигне придираетесь, а слово не написать как следует… ;)<br/>\r\n<br/>\r\nЭто конечно стёб, думаю тему написания слова «header» можно закрыть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А повыше почитать не судьба? Я уже и на яндекс слазал, и в гугл, и транскрипцию написал, а также послушал как произносится, что еще нужно сделать? ;)<br/>\r\n<br/>\r\nСдается мне, что высот в программировании Вы еще не добились, раз размениваетесь на такие мелочи. Лучше бы по существу что-нибудь написали, честное слово, вместо того, чтоб «эфир» засорять.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">так я не вам и пишу, что за эгоцентризм? ;-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Угу замечательно, только это относится ко всем профессиям и вообще не ноносится к произношению слова хеадер.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">по существу — окей, раз просите.<br/>\r\n<br/>\r\nпри каждом запросе обсчитывать md5-хэш файла — дорогое удовольствие; заголовок (давайте будем так, чтобы без холиваров) «cache-control» в случае, если кэш срабатывает, выдается дважды — зачем?<br/>\r\n<br/>\r\nв целом решение нормальное такое. но для кэширования статики (особенно раз она у вас генерируется автоматически) обычно просто используют большое значение Expires, а ссылка на файл автоматически переименовывается при каждом изменении (с подстановкой того же filemtime(), при этом через mod_rewrite делаете так, чтобы ссылки вида /css/index.1223427651.css и /css/index.1223425897.css вели на один и тот же файл). смысл — экономите пользователю запрос на сервер. а ваше решение подходит больше для кэширования собственно HTML-страниц, которые время от времени могут поменяться. на жестко динамические страницы такое кэширование ставить смысла вообще нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ой, как ваш комментарий подтверждает оба моих пункта ;-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В первый раз «CACHE-CONTROL» сбрасывается, это отменяет то, что выдается после вызова session_start(); второй заголовок отменяет первый, потому что<br/>\r\n<br/>\r\n«The optional replace parameter indicates whether the header should replace a previous similar header, or add a second header of the same type. <strong>By default it will replace</strong>, but if you pass in FALSE as the second argument you can force multiple headers of the same type.» © <a href=\"http://ru2.php.net/header\">ru2.php.net/header</a> в описании параметров.<br/>\r\n<br/>\r\nНасчет таких суровых ссылок — ну не знаю, мне такой вариант не очень нравится, хотя он и вполне жизнеспособен.<br/>\r\n<br/>\r\nДля чисто динамических страниц применять кеширование в таком виде — это надо конечно додуматься :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Привычка по аналогии с серверными переменными аля HTTP_IF_MODIFIED_SINCE или DOCUMENT_ROOT в таком же стиле писать заголовки…<br/>\r\n<br/>\r\nКстати в данной статье это оправдано — внимание привлекают.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ай хороший человек, как понимаю!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Немцы, кстати, произносят английские названия не обнемечивая, т.е. «сервер» произносится как «сёрвер», или точнее, как «server» и т.п.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ваш диагноз пользователями хабра поставлен. Ответы невпопад — видимо главная фишка вашей конторы, если конечно вас куда-то взяли работать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у меня обычно обратная проблема — при изменении скрипта часто приходится подгружать его браузером напрямую, так как «внедрённый» он грузится из кэша, сколько ты ему не жми refresh</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А это не тоже самое, что давно с успехом делает либа <a href=\"http://code.google.com/p/minify/\">Minify</a>? правда она еще много чего умеет помимо</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, видел, но так и не дошли руки скачать ее…<br/>\r\n<br/>\r\nНо в любом случае перед тем, как пользоваться фреймворком, неплохо бы разбираться, как он что делает. Хотя бы в общих чертах. Чтобы не было холивара, я поясню — при использовании jQuery не надо лазать в код по поводу и без, но для общего развития полезно иметь представление об ее внутреннем устройстве. Так же и с классом mysql например. Надо сначала немного поработать с БД через встроенные функции, а уж потом, имея знания, переходить на фреймворк. Но никто не отменял правило, что хорош тот фреймворк, который так задокументирован и сделан, что избавляет от необходимости себя изучать.<br/>\r\n<br/>\r\nРасскажите вкратце про либу :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут попроще :) Ставьте заголовки:<br/>\r\n<br/>\r\n<code>header(\"Expires: Tue, 1 Jan 2000 00:00:00 GM\"); // любая дата из прошлого<br/>\r\nheader(\"Last-Modified: \" . gmdate(\"D, d M Y H:i:s\") . \" GMT\"); // текущая дата<br/>\r\nheader(\"Cache-Control: no-store, no-cache, must-revalidate\");<br/>\r\nheader(\"Pragma: no-cache\");</code></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да штука то простая, на сайте все нормально написано. Делать перевод не интересно=)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">кстати, <a href=\"http://www.mnot.net/cache_docs/\">про неплохо понимать что делает</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Опытным путем было установлено, что PHP устанавливает хидеры запрета кеширования при использовании функции session_start();<br/>\r\n<br/>\r\nА как вы думаете, зачем разработчики это сделали, а? Неужели только для того, чтобы вам напакостить?<br/>\r\n<br/>\r\nкогда используется сессия, речь обычно идет о страницах, вроде личного профиля, или например просмотра личной почты, то есть private страницах. Такие страницы *не должны* кешироваться промужуточными прокси-серверами (чтобы не попасть другому, неавторизованному, пользователя, ставится, cahce-control:private), и браузером (так как генерируются как правило динамически), поэтому PHP и ставит соответствующие заголовки. А вам вдруг в голову приперло все это сломать и сделать по-своему. Но-но. Мучайтесь потом сами с глюками кеширования у клиентов, удачи вам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А Вам в голову не приходило, что сессия стартует глобально для всего проекта? И надо лишь несколько страниц кешировать. Умные все стали…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А может там она не очень-то и нужна… а то стали сессии по любому поводу открывать?))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне проще сессию запускать в каждом скрипте, и блокировать ее в 2х нужных. Чем наоборот :) Если вы имели ввиду, что может ее вообще не стартовать — ради 2 скриптов писать грабли с запуском или не-запуском сессии… вобщем мне проще прозрачно контролировать кеширование вручную :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ой, мой сайт :) Правда ссылка не туда.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Косяк :) поправил.</div>" ], "message_markdown": [ "А зачем одновременно ETAG и LAST-MODIFIED?", "Для однозначной идентификации файла. Береженого бог бережет ;)\n«You can use HTTP's etags and last modified dates to ensure that you're not sending the browser data it already has cached»", "обьясните мне пожалуйста, почему все говорят «хидер»? ведь header он читается «хедер» или «хэдер», но никак не «хидер». извините за занудство, просто сто раз слышал, ухо режет", "Да как-то устоялось уже так... Правильное произношение —", "А тут можно послушать www.google.com/dictionary?langpair=en|ru&q=header", "Поправьте, пожалуйста, тэги. Нужно через запятую.", "Ну так как я везде учил только немецкий, то я говорю хеадер и все понимают, так что вообще не вижу проблемы.", "ой-ой... my bad, исправил", "Пустые хедеры крешат некоторые нерадивые прокси сервера :)\nhaproxy, например, вылетал. Вроде пофиксили.", "Тут есть нюансы, которые тоже следует учесть на всякий случай:\n— Если PHP через CGI будет работать а не через модуль Apache, HTTP_IF_MODIFIED_SINCE там не будет.\n— header(«LAST-MODIFIED: ». gmdate(«D, d M Y H:i:s», $time). \" GMT\"); Не очень хорошо подсовывать GMT жёстко, многие серваки с UTC работают, ошибко имхо.\nДа и стоит подумать о HTTP/1.1, актуально всёж.\nНо это только советы, если универсальность нужна)", "чудесная логика. если бы вы учили только, скажем, иврит, вы бы, наверное, говорили «рдх» и тоже ожидали бы, что вас все поймут ;-)\n«хидеры» и «хеадеры» — это, в общем, показательно: если человек не может запомнить (или даже принципиально не хочет запоминать) элементарные правила произношения слов, которые он волей-неволей должен часто употреблять, требовать от него глубокого знания, допустим, programming patterns (которые тоже хорошо бы применять в повседневной жизни) довольно наивно.", "Логика отличная — не заморачиваться по пустякам.", "программирование — это внимание к мелочам. на эту тему можно почитать Дейкстру, например. главное — не перепутайте с «Дийсктрой» и «Дайкстрой» ;-)", "Уважаемый, Вы придираетесь. У нас страна никак не может определиться, надо ли писать «веб» или «вэб». Программирование — это внимание к мелочам, да, а не пустые разговоры «на тему».", "То есть ты считаешь, что на качество программирования влияет то как ты произносишь слово header?", "да определилась страна: посмотрите рез-ты в Яндексе — 102 млн к 6 ;-)", "я считаю, что на качество программирования влияет: а) способность признавать свои ошибки, а не защищать их с пеной у рта б) стремление в общем случае делать так, как правильно, а не так, как «хочется».", "А слово «результаты» целиком написать религия не позволяет? Ко всякой фигне придираетесь, а слово не написать как следует... ;)\nЭто конечно стёб, думаю тему написания слова «header» можно закрыть.", "А повыше почитать не судьба? Я уже и на яндекс слазал, и в гугл, и транскрипцию написал, а также послушал как произносится, что еще нужно сделать? ;)\nСдается мне, что высот в программировании Вы еще не добились, раз размениваетесь на такие мелочи. Лучше бы по существу что-нибудь написали, честное слово, вместо того, чтоб «эфир» засорять.", "так я не вам и пишу, что за эгоцентризм? ;-)", "Угу замечательно, только это относится ко всем профессиям и вообще не ноносится к произношению слова хеадер.", "по существу — окей, раз просите.\nпри каждом запросе обсчитывать md5-хэш файла — дорогое удовольствие; заголовок (давайте будем так, чтобы без холиваров) «cache-control» в случае, если кэш срабатывает, выдается дважды — зачем?\nв целом решение нормальное такое. но для кэширования статики (особенно раз она у вас генерируется автоматически) обычно просто используют большое значение Expires, а ссылка на файл автоматически переименовывается при каждом изменении (с подстановкой того же filemtime(), при этом через mod_rewrite делаете так, чтобы ссылки вида /css/index.1223427651.css и /css/index.1223425897.css вели на один и тот же файл). смысл — экономите пользователю запрос на сервер. а ваше решение подходит больше для кэширования собственно HTML-страниц, которые время от времени могут поменяться. на жестко динамические страницы такое кэширование ставить смысла вообще нет.", "ой, как ваш комментарий подтверждает оба моих пункта ;-)", "В первый раз «CACHE-CONTROL» сбрасывается, это отменяет то, что выдается после вызова session_start(); второй заголовок отменяет первый, потому что\n«The optional replace parameter indicates whether the header should replace a previous similar header, or add a second header of the same type. By default it will replace, but if you pass in FALSE as the second argument you can force multiple headers of the same type.» © ru2.php.net/header в описании параметров.\nНасчет таких суровых ссылок — ну не знаю, мне такой вариант не очень нравится, хотя он и вполне жизнеспособен.\nДля чисто динамических страниц применять кеширование в таком виде — это надо конечно додуматься :)", "UFO just landed and posted this here", "Привычка по аналогии с серверными переменными аля HTTP_IF_MODIFIED_SINCE или DOCUMENT_ROOT в таком же стиле писать заголовки...\nКстати в данной статье это оправдано — внимание привлекают.", "ай хороший человек, как понимаю!", "Немцы, кстати, произносят английские названия не обнемечивая, т.е. «сервер» произносится как «сёрвер», или точнее, как «server» и т.п.", "Ваш диагноз пользователями хабра поставлен. Ответы невпопад — видимо главная фишка вашей конторы, если конечно вас куда-то взяли работать.", "у меня обычно обратная проблема — при изменении скрипта часто приходится подгружать его браузером напрямую, так как «внедрённый» он грузится из кэша, сколько ты ему не жми refresh", "А это не тоже самое, что давно с успехом делает либа Minify? правда она еще много чего умеет помимо", "Да, видел, но так и не дошли руки скачать ее...\nНо в любом случае перед тем, как пользоваться фреймворком, неплохо бы разбираться, как он что делает. Хотя бы в общих чертах. Чтобы не было холивара, я поясню — при использовании jQuery не надо лазать в код по поводу и без, но для общего развития полезно иметь представление об ее внутреннем устройстве. Так же и с классом mysql например. Надо сначала немного поработать с БД через встроенные функции, а уж потом, имея знания, переходить на фреймворк. Но никто не отменял правило, что хорош тот фреймворк, который так задокументирован и сделан, что избавляет от необходимости себя изучать.\nРасскажите вкратце про либу :)", "Тут попроще :) Ставьте заголовки:\n`header(\"Expires: Tue, 1 Jan 2000 00:00:00 GM\"); // любая дата из прошлого\nheader(\"Last-Modified: \" . gmdate(\"D, d M Y H:i:s\") . \" GMT\"); // текущая дата\nheader(\"Cache-Control: no-store, no-cache, must-revalidate\");\nheader(\"Pragma: no-cache\");`", "да штука то простая, на сайте все нормально написано. Делать перевод не интересно=)", "кстати, про неплохо понимать что делает", "> Опытным путем было установлено, что PHP устанавливает хидеры запрета кеширования при использовании функции session_start();\nА как вы думаете, зачем разработчики это сделали, а? Неужели только для того, чтобы вам напакостить?\nкогда используется сессия, речь обычно идет о страницах, вроде личного профиля, или например просмотра личной почты, то есть private страницах. Такие страницы *не должны* кешироваться промужуточными прокси-серверами (чтобы не попасть другому, неавторизованному, пользователя, ставится, cahce-control:private), и браузером (так как генерируются как правило динамически), поэтому PHP и ставит соответствующие заголовки. А вам вдруг в голову приперло все это сломать и сделать по-своему. Но-но. Мучайтесь потом сами с глюками кеширования у клиентов, удачи вам.", "А Вам в голову не приходило, что сессия стартует глобально для всего проекта? И надо лишь несколько страниц кешировать. Умные все стали...", "А может там она не очень-то и нужна... а то стали сессии по любому поводу открывать?))", "Мне проще сессию запускать в каждом скрипте, и блокировать ее в 2х нужных. Чем наоборот :) Если вы имели ввиду, что может ее вообще не стартовать — ради 2 скриптов писать грабли с запуском или не-запуском сессии... вобщем мне проще прозрачно контролировать кеширование вручную :)", "Ой, мой сайт :) Правда ссылка не туда.", "Косяк :) поправил." ], "author": [ "Александр Макаров (SamDark)", "Кирилл Коншин (dfuse)", "Viktoras (CharnaD)", "Кирилл Коншин (dfuse)", "Кирилл Коншин (dfuse)", "baxi (baxi)", "serega011 (serega011)", "Кирилл Коншин (dfuse)", "Дмитрий Агафонов (AgaFonOff)", "Вадим (dnabyte)", "Влад Андерсен (mustangostang)", "serega011 (serega011)", "Влад Андерсен (mustangostang)", "Кирилл Коншин (dfuse)", "serega011 (serega011)", "Влад Андерсен (mustangostang)", "Влад Андерсен (mustangostang)", "Кирилл Коншин (dfuse)", "Кирилл Коншин (dfuse)", "Влад Андерсен (mustangostang)", "serega011 (serega011)", "Влад Андерсен (mustangostang)", "Влад Андерсен (mustangostang)", "Кирилл Коншин (dfuse)", "{}", "Кирилл Коншин (dfuse)", "t0os (t0os)", "Good Kat (Goodkat)", "serega011 (serega011)", "Good Kat (Goodkat)", "andry (andry)", "Кирилл Коншин (dfuse)", "Кирилл Коншин (dfuse)", "andry (andry)", "andry (andry)", "egorinsk (egorinsk)", "Кирилл Коншин (dfuse)", "egorinsk (egorinsk)", "Кирилл Коншин (dfuse)", "Алексей (foxweb)", "Кирилл Коншин (dfuse)" ], "children": [ [ 1130458 ], [], [ 1130738, 1130773, 1132118, 1133405 ], [], [], [ 1132168 ], [ 1132829, 1133811 ], [], [], [], [ 1132858 ], [ 1132893 ], [ 1132919, 1132946 ], [ 1132956 ], [ 1132963 ], [ 1132968 ], [ 1132976, 1133041 ], [], [ 1132995, 1133072 ], [], [ 1133079 ], [ 1133106 ], [ 1133818 ], [], [ 1133255 ], [], [], [], [], [ 1134065 ], [ 1134054 ], [ 1134129, 1134139 ], [], [], [], [ 1138299 ], [ 1138404 ], [ 1138443 ], [], [ 1138967 ], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 75, "readingCount": 14502, "score": 1, "votesCount": 5, "votesCountPlus": 3, "votesCountMinus": 2 }

[ "translation" ]

[ "netologyru", "web_design", "webdev", "css", "html5" ]

[ "develop", "design" ]

[ "css", "анимация", "анимации", "анимация скролла", "веб-дизайн", "web", "веб-сайт", "разработка сайтов", "перевод" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 21, "favoritesCount": 22, "readingCount": 60602, "score": 4, "votesCount": 8, "votesCountPlus": 6, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "sonyxperia" ]

[]

[ "xperia z3", "xperia z3 compact", "xperia", "sony", "смартфон", "флагманский смартфон", "защищенный смартфон" ]

{ "id": [ 8054333, 8054343, 8054389, 8054405, 8054423, 8054473, 8054603, 8054877, 8055621, 8056805, 8056807, 8056911, 8057265, 8057277, 8058361, 8058487, 8058643, 8060045, 8147671, 8212191, 8212645 ], "parent_id": [ null, null, 8054333, 8054333, null, 8054405, null, 8054603, null, null, null, null, 8054423, 8054343, null, null, 8058361, 8056807, null, 8147671, 8212191 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 2 ], "time_published": [ 1412933438, 1412933525, 1412934235, 1412934542, 1412934936, 1412935531, 1412937172, 1412940312, 1412948171, 1412974025, 1412974163, 1412977699, 1413011533, 1413012279, 1413053980, 1413058704, 1413072178, 1413195761, 1417013783, 1420633034, 1420665334 ], "score": [ -1, 0, 0, 3, 0, -7, -2, 1, 1, -1, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 5, 0, 0, 3, 0, 7, 4, 1, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Compact, который 4.6…<br/>\r\n<br/>\r\nИменно поэтому, когда узнал, что они увеличат экран у Compact версии решил взять Z1 Compact с 4.3 дюймами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотелось бы аппаратных сравнительных тестов звука и фоток. на 4pda уже набралась кое-какая статистика, и по ней выходит, что и аудиотракт и камера на Z3 compact отличается от Z3 и не в лучшую, понятное дело, сторону. По моим наблюдениям, кадры с Z3c имеют раза в 2-3 больше артифактов шумодава чем на Z1. То ли с шумодавом перестарались то ли…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">До Z3C у меня был ZR, который по ширине такой же как HTC Desire HD (4.3\"). А Z3C в ширину и высоту меньше ZR где-то на 3 миллиметра.<br/>\r\nИ если посмотреть характеристики, то видно что размер у Z1C и Z3C практически одинаковый.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но размеры телефона остались прежними. Рамку вокруг дисплея просто сделали меньше</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Если Z1 Compact критиковали за пластиковую заднюю стенку, то у нового поколения такой проблемы нет и задняя панель выполнена из закаленного стекла.</blockquote><br/>\r\nИ, тем не менее, царапается спинка у Z3C просто на отлично.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так дело именно в размере дисплея.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему на фотографиях нет черенков?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С каких пор мобильники размножаются черенками?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">… и опять у Сони в одну модель ставят разные экраны. Интересует Компакт, в магазине мне встречались совсем разные дисплеи. У одних все уходит в красное, другие сильно холодные. Вот нет чтобы настроить нормально баланс. К счастью, есть встроенные средства подстройки цветового баланса, но полностью исправить ситуацию они не могут. <br/>\r\nКамеры, судя по отзывам (да и картинкам здесь) не идеальные. Малость розоватые, подвирает баланс белого (впрочем, облачная погода на природе — трудный для смартфончиков сюжет).<br/>\r\nИ мне жаль, что из компактной модели убрали металлическую рамку. Мне нравится оформление Z3, но сам девайс все же великоват. Младший в самый раз, но тут пластик. Симпатично все равно, но металлическая рамка как-то стала визитной карточкой Z-серии.<br/>\r\nС другой стороны, инженеры Сони молодцы. В корпус типичного 4.3 дюймового аппарата уместили экран в 4.6, мощнейшую начинку, навороченную камеру, емкую батарею. Вот у меня HTC Sensation, по размерам как и Z3C. Но насколько велика разница между этими аппаратами!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему у Sony формат фотографий 16x9?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как у этих моделей обстоят дела со сгибанием и крошением в труху с помощью блендера?)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Читал вчера <a href=\"http://www.teltarif.de/sony-xperia-z3-compact-test-smartphone/news/57302.html\">обзор Компакта</a>, так там сразу уголок отлетел при открытии заглушки USB-порта:<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/3bd/2e7/644/3bd2e7644321df7f27cc52288d8e00a2.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/3bd/2e7/644/3bd2e7644321df7f27cc52288d8e00a2.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">и углы стекла на спинке трескаются…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Звук из наушников у Z3 Compact плохой. Сравнивал с HTC One M8, iPhone 6.<br/>\r\nZ3 Compact играет менее насыщенно, низкие частоты гулкие, средние не проработанные и с малой детализацией.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У компакта есть такая особенность: при получении рута ухудшаются снимки камеры, вроде как из-за какого-то защищённого алгоритма. Будет фикс этой штуки? Мне рут на телефоне нужен, но рассматриваю как раз z3c.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, DRM ключи после разблокирования загрузчика удаляются</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сгибаются, крошатся. Можно брать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На маркете <a href=\"http://market.yandex.ru/product/11028554/reviews?hid=91491&amp;track=tabs\">куча отзывов про разбитые стёкла</a> от падений. Мой «дубовый» Desire Z сколько ни падал, ничего не разбил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это точно. У меня стекло экрана лопнуло и сразу перестал работать тачскрин. Не ронял, не садился на него, не знал, что еще нельзя на него дышать. <br/>\r\nЭто механическое повреждение и виноват по-любому я. Ремонт обойдется 5000-15000 р. <br/>\r\nЛучше бы тоньше не делали. <br/>\r\n<br/>\r\nТак то хорошо бы это знать, а лучше купить что-то другое, может и этого же производителя. <br/>\r\n<br/>\r\nВот у HTC следующий флагман планируется толще, хороший показатель того, что не стремятся к тонкости любой ценой. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я в итоге на Z1 compact остановился. Плёнка на экране — не особо напрягает. Зато пластиковую спинку не так-то легко разбить. Ну и металлические боковины как-никак защищают экран от сколов при возможном падении. Хотя, экран опасно выпирает над корпусом, так что при соответствующем угле падения может и разбиться. Уже один раз уронил, без последствий :-)</div>" ], "message_markdown": [ "Compact, который 4.6...\nИменно поэтому, когда узнал, что они увеличат экран у Compact версии решил взять Z1 Compact с 4.3 дюймами.", "Хотелось бы аппаратных сравнительных тестов звука и фоток. на 4pda уже набралась кое-какая статистика, и по ней выходит, что и аудиотракт и камера на Z3 compact отличается от Z3 и не в лучшую, понятное дело, сторону. По моим наблюдениям, кадры с Z3c имеют раза в 2-3 больше артифактов шумодава чем на Z1. То ли с шумодавом перестарались то ли...", "До Z3C у меня был ZR, который по ширине такой же как HTC Desire HD (4.3\"). А Z3C в ширину и высоту меньше ZR где-то на 3 миллиметра.\nИ если посмотреть характеристики, то видно что размер у Z1C и Z3C практически одинаковый.", "Но размеры телефона остались прежними. Рамку вокруг дисплея просто сделали меньше", "> Если Z1 Compact критиковали за пластиковую заднюю стенку, то у нового поколения такой проблемы нет и задняя панель выполнена из закаленного стекла.\nИ, тем не менее, царапается спинка у Z3C просто на отлично.", "Так дело именно в размере дисплея.", "А почему на фотографиях нет черенков?", "С каких пор мобильники размножаются черенками?", "... и опять у Сони в одну модель ставят разные экраны. Интересует Компакт, в магазине мне встречались совсем разные дисплеи. У одних все уходит в красное, другие сильно холодные. Вот нет чтобы настроить нормально баланс. К счастью, есть встроенные средства подстройки цветового баланса, но полностью исправить ситуацию они не могут.\nКамеры, судя по отзывам (да и картинкам здесь) не идеальные. Малость розоватые, подвирает баланс белого (впрочем, облачная погода на природе — трудный для смартфончиков сюжет).\nИ мне жаль, что из компактной модели убрали металлическую рамку. Мне нравится оформление Z3, но сам девайс все же великоват. Младший в самый раз, но тут пластик. Симпатично все равно, но металлическая рамка как-то стала визитной карточкой Z-серии.\nС другой стороны, инженеры Сони молодцы. В корпус типичного 4.3 дюймового аппарата уместили экран в 4.6, мощнейшую начинку, навороченную камеру, емкую батарею. Вот у меня HTC Sensation, по размерам как и Z3C. Но насколько велика разница между этими аппаратами!", "А почему у Sony формат фотографий 16x9?", "А как у этих моделей обстоят дела со сгибанием и крошением в труху с помощью блендера?)", "Читал вчера обзор Компакта, так там сразу уголок отлетел при открытии заглушки USB-порта:", "и углы стекла на спинке трескаются...", "Звук из наушников у Z3 Compact плохой. Сравнивал с HTC One M8, iPhone 6.\nZ3 Compact играет менее насыщенно, низкие частоты гулкие, средние не проработанные и с малой детализацией.", "У компакта есть такая особенность: при получении рута ухудшаются снимки камеры, вроде как из-за какого-то защищённого алгоритма. Будет фикс этой штуки? Мне рут на телефоне нужен, но рассматриваю как раз z3c.", "UFO just landed and posted this here", "Да, DRM ключи после разблокирования загрузчика удаляются", "Сгибаются, крошатся. Можно брать.", "На маркете куча отзывов про разбитые стёкла от падений. Мой «дубовый» Desire Z сколько ни падал, ничего не разбил.", "Это точно. У меня стекло экрана лопнуло и сразу перестал работать тачскрин. Не ронял, не садился на него, не знал, что еще нельзя на него дышать.\nЭто механическое повреждение и виноват по-любому я. Ремонт обойдется 5000-15000 р.\nЛучше бы тоньше не делали.\nТак то хорошо бы это знать, а лучше купить что-то другое, может и этого же производителя.\nВот у HTC следующий флагман планируется толще, хороший показатель того, что не стремятся к тонкости любой ценой.", "А я в итоге на Z1 compact остановился. Плёнка на экране — не особо напрягает. Зато пластиковую спинку не так-то легко разбить. Ну и металлические боковины как-никак защищают экран от сколов при возможном падении. Хотя, экран опасно выпирает над корпусом, так что при соответствующем угле падения может и разбиться. Уже один раз уронил, без последствий :-)" ], "author": [ "Андрей Апанасик Владимирович (Suvitruf)", "unwrecker (unwrecker)", "Роман (WNeZRoS)", "Компот (Virusmater)", "Дмитрий Романенко (WraithOW)", "Андрей Апанасик Владимирович (Suvitruf)", "Артур Заяц (zag2art)", "Павел (Anisotropic)", "Мирошниченко Михаил (HeavyRazzer)", "Андрей Серебряков (saahov)", "Gnuava (Gnuava)", "Good Kat (Goodkat)", "KyRT", "KyRT", "LbICbIY (LbICbIY)", "{}", "Компот (Virusmater)", "Сергей (calg0n)", "Дмитрий Карловский (vintage)", "Владимир Яковлев (simplyv)", "Дмитрий Карловский (vintage)" ], "children": [ [ 8054389, 8054405 ], [ 8057277 ], [], [ 8054473 ], [ 8057265 ], [], [ 8054877 ], [], [], [], [ 8060045 ], [], [], [], [ 8058643 ], [], [], [], [ 8212191 ], [ 8212645 ], [] ] }

{ "commentsCount": 44, "favoritesCount": 72, "readingCount": 44369, "score": 8, "votesCount": 68, "votesCountPlus": 38, "votesCountMinus": 30 }

[]

[ "freelance", "career", "finance", "lifehacks" ]

[ "management", "popsci" ]

[ "фриланс", "лайфхак айтишника" ]

{ "id": [ 21329558, 21329780, 21330190, 21330256, 21330264, 21331286, 21331374, 21331782, 21332006, 21332052, 21332118, 21333642, 21333720, 21333724, 21333726, 21333834, 21334880, 21335898, 21336932, 21341264, 21342388, 21342562, 21342570, 21344486, 21344836, 21345630, 21345634, 21345636, 21345638, 21345640, 21346900, 21346912, 21346916, 21347144, 21348022, 21348848, 21348914, 21352158, 21352566, 21355462, 21355476, 21356248, 21356264, 21445686 ], "parent_id": [ null, null, 21329780, 21329780, null, null, null, null, null, 21332006, null, 21329780, null, null, null, null, null, 21329780, null, null, null, 21331782, null, 21332052, null, 21331286, null, null, null, null, 21330256, 21333726, 21345634, 21345634, 21342388, 21348022, 21348848, null, 21336932, 21336932, 21348914, 21355462, 21356248, null ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 1, 1, 1, 2, 3, 0, 1, 1, 4, 2, 3, 0 ], "time_published": [ 1582805875, 1582808372, 1582812969, 1582813718, 1582813799, 1582829461, 1582831362, 1582841038, 1582858122, 1582861865, 1582866226, 1582887547, 1582888362, 1582888364, 1582888371, 1582889319, 1582899805, 1582912419, 1582931282, 1583069672, 1583096122, 1583102135, 1583102532, 1583146725, 1583149883, 1583157697, 1583157727, 1583157732, 1583157734, 1583157739, 1583177456, 1583177596, 1583177680, 1583181245, 1583216541, 1583227176, 1583227683, 1583270984, 1583293298, 1583334075, 1583334169, 1583346894, 1583347477, 1585656193 ], "score": [ 10, 16, 0, 0, 15, 0, 13, 4, 5, 4, 2, 1, 2, -2, -1, -2, 2, 2, 2, 0, 0, 1, 2, 3, 0, 0, 0, 2, -2, 0, 3, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 16, 22, 4, 2, 17, 0, 15, 4, 7, 6, 2, 1, 2, 2, 3, 2, 2, 2, 2, 0, 0, 1, 2, 3, 0, 0, 0, 2, 2, 0, 3, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если вам в следующий раз скажут, что реклама не бывает полезной и интересной — покажите им этот пост :) <br/>\r\nБраво!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какое паршивое чувство, когда заканчиваешь читать интересную статью, а в конце — рекламная ссылка на сервис, который как бы невзначай в ней был упомянут.<br/>\r\nИ статья выглядит уже не такой интересной.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Установите расширение (в браузере), вроде NoScript.<br/>\r\nИ блокируйте все лишние скрипты. Тогда не будет «утекать» инфа, и не будет соответствующей рекламы<br/>\r\n(лет 20 назад я покупал часы, так меня после — достала реклама с предложением наручных часов; пришлось разобраться и подчистить «хвосты»).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А на мой взгляд, действительно хорошую статью рекламой не испортишь.)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я требую пруфов!<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Картинка</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"http://instantsite.ru/gallery/image.php?mode=medium&amp;album_id=17&amp;image_id=232&amp;sid=a46a2ed4f54aade35a28a22d242cd636\" alt=\"image\"/><br/>\r\n</div></div><br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не знаю, как с этим делом в РФ, в Канаде я просто делаю инвойс и отправляю заказчику. По итогам года беру инвойсы и по ним заполняю декларацию. Можно за мелкую денежку бухгалтеру отдать, если совсем не хочется пару раз мышкой кликнуть.<br/>\r\nДоговора это отдельная тема, в основном работаю на доверии. Пока никто не обманул.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Статья в стиле разных возбудителей/усилителей для машин/экономителей/бадов и иной дряни. Без единого пруфа. 100% рафинированная реклама. Не было не девушки не приюта. только фантазия автора, но сегодня не пятница. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Задумался «а не реклама ли это», когда увидел странную ссылку на сайт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А можно пруф?<br/>\r\n<u>Ссылка на сайт</u> который делался (с собачками). На<u> каком движке</u> делался?<br/>\r\nЕсли автор реальное лицо и то что изложено в статье не лож, то на эти вопросы можно ответить сразу. </p><br/>\r\n<p>Я так понимаю, что подозрение о наглой рекламе и вранье возникло не только у меня.<br/>\r\nБудут доказательства — извинись. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А разве «мегапосты» на хабре бывают не рекламными? Вроде бы, этот формат специально для рекламы и делался.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если вы хотели рассказать про свой сервис, то просто прямо бы и рассказали, тут полно фрилансеров, которым это интересно само по себе без нелепых историй. Заодно получили бы обратную связь и какие-то конкретные вопросы в комментах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Видимо оставили одну ссылку в середине. В конце не нашёл.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Отличный <strong>рекламный</strong> пост, на который я потратил почти 12 минут (прочесть, понять, прокомментировать).</p><br/>\r\n<p>Однако же, в истории сразу бросается в глаза, что не указаны известные лидеры ниши, как тот же <a href=\"https://www.upwork.com/\" rel=\"nofollow\">upwork</a>, к примеру, о котором была недавно <a href=\"https://habr.com/ru/article/462157/\">статья</a> на habr.</p><br/>\r\n<p>PS: Указанный стартап, к слову, не только голландский, но ещё и кипрский, что указано на <a href=\"https://www.flime.com/en-gb/contacts\" rel=\"nofollow\">странице контактами</a>.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Автору — зачет. Не знаю, насколько действительно полезный сервис и насколько описание соответствует действительности, но написано интересно и со вкусом.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Пахнет скрытой рекламой сервиса, интересно, зачем ты пошел в сторону рекламы, если у тебя много проектов?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отлично написано! Даже если это реклама, ставлю пять!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на <a href=\"https://ebanoe.it/2018/08/03/tinder-hr-hunter/\" rel=\"nofollow\">прекрасном.ит </a>тоже писали, как ХРюши искали матросов на галеру в тиндере… <br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, мерзко. Особенно, когда ссылка еще и выглядит, как prosto?utm_source=content&amp;utm_medium=blog&amp;utm_campaign=habr&amp;utm_content=znakomstvo.<br/>\r\nИ так же referer: <a href=\"https://habr.com/ru/article/488364/\">habr.com/ru/article/488364</a>, зачем еще раз о рекламности напоминать? А вообще да, ссылка на сайт собачников нужнее, как по мне. Ведь нагуглить сервис по его названию вроде задач ж не особо сложная</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>а нет историй про наоборот — искал заказчика, а нашёл любовь?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну а кто нибудь может проверил этот сервис? Вдруг годный, такое по ценнее буде, чем вязанка телок с СЗ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>3,5–6% от оборота внутри сервиса.</blockquote><br/>\r\nВообще то немало. Проще или бухгалтера нанять если самому совсем лениво, или таки потратить пол-часа в месяц и написать инвойс и заплатить налог раз в квартал. Тут за 0.5% не лень банк поменять, что при среднем рейте в 30-40 набегает так себе сумма.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А еще, что автор вернулся с Италии, но GPS его мысленно остался там.<br/>\r\nА в статье про рутование телефона и Fake-GPS — ни слова.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прошло 3 дня. Комментариев от автор(ки) — ноль. <br/>\r\nОбычная практика для заказных статей.<br/>\r\nНадо отдать ей должное, клише хорошо, гладко сложила.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, есть разница между реальной историей, которую используют для рекламы (пусть и приукрасив), и чистой незамутненной фантазией. Мне вот тоже было бы интересно узнать на реальных ли событиях эта история основана даже если это и очевидно рекламный пост.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А кто-то сомневался до последнего что это не рекламный пост? Там же сразу вверху огромная картинка — РЕКЛАМА.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В Польше так же!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пипец какие все чувствительные. Я даже не заметил рекламу. Может потом что до конца пару предложений не дочитал, но и статья по дизайну отличается от обычной.<br/>\r\nНу и ок, реклама, вам что важно? История то интересная</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А это нормально, что в договоре-оферте фрилансер соглашается на отчуждение всех интеллектуальных прав не в пользу заказчика работ, а в пользу Flime?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень классная история.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Сразу нашли инфу, что мне как исполнителю за пользование сервисом ничего платить не нужно, для заказчика же комиссия вполне вменяемая: 3,5–6% от оборота внутри сервиса. Дальше — больше, оказалось, что Flime берет на себя работу с доками, актами, отчетами и прочей бухгалтерией, от которой лично меня воротит. Благодаря этому ни мне, ни моей заказчице не нужно будет возиться с оформлением бумаг, и при этом мы оба получим уже нормально сделанные документы для налоговой.</blockquote><br/>\r\nВыглядит как типичная рекламная вставка на YouTube. Сразу стало понятно, что статья рекламная.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если только статья не полностью выдуманная заради вставки рекламы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да где тут скрытность-то?<br/>\r\nРеклама так и сквозит, не говоря уж про то, что не указаны явные конкуренту рекламируемому сервису.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">История не настоящяя. С большой вероятностью.<br/>\r\nЕсли значть что история выдумка — она не стоит потраченного на неё времени.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ни одного полезного байта. Неинтересно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А куда заполнять если платят из Италии, а исполнитель в России?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что значит «куда»? Инвойс составляется практически в свободной форме и отправляется тому, кто будет платить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я про налоговую декларацию</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>За такие статьи автора погонят ссаными тапками.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть такие, но они в силу своих особенностей в реальной жизни, а не в Интернетах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Налоговая идёт туда, куда идут деньги. В данном случае это будет Россия.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Думаю, они всё-таки в нетфликсах. В реальной жизни другие — искал заказ, искал любофь, нихрена не нашёл. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дело наживное, дело молодое, ещё будет шанс :-)<br/>\r\nЯ искал заказчика на проф. фото, нашёл жену. С тех пор полностью ушёл в IT и фото почти не занимаюсь. Наверно, и не узнаю хорошо это или не очень.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бессовестная замаскированная реклама. В топку.</div>" ], "message_markdown": [ "Если вам в следующий раз скажут, что реклама не бывает полезной и интересной — покажите им этот пост :)\nБраво!", "Какое паршивое чувство, когда заканчиваешь читать интересную статью, а в конце — рекламная ссылка на сервис, который как бы невзначай в ней был упомянут.\nИ статья выглядит уже не такой интересной.", "Установите расширение (в браузере), вроде NoScript.\nИ блокируйте все лишние скрипты. Тогда не будет «утекать» инфа, и не будет соответствующей рекламы\n(лет 20 назад я покупал часы, так меня после — достала реклама с предложением наручных часов; пришлось разобраться и подчистить «хвосты»).", "А на мой взгляд, действительно хорошую статью рекламой не испортишь.)", "Я требую пруфов!\nКартинка", "Не знаю, как с этим делом в РФ, в Канаде я просто делаю инвойс и отправляю заказчику. По итогам года беру инвойсы и по ним заполняю декларацию. Можно за мелкую денежку бухгалтеру отдать, если совсем не хочется пару раз мышкой кликнуть.\nДоговора это отдельная тема, в основном работаю на доверии. Пока никто не обманул.", "Статья в стиле разных возбудителей/усилителей для машин/экономителей/бадов и иной дряни. Без единого пруфа. 100% рафинированная реклама. Не было не девушки не приюта. только фантазия автора, но сегодня не пятница. :)", "Задумался «а не реклама ли это», когда увидел странную ссылку на сайт.", "А можно пруф?\nСсылка на сайт который делался (с собачками). На каком движке делался?\nЕсли автор реальное лицо и то что изложено в статье не лож, то на эти вопросы можно ответить сразу.\nЯ так понимаю, что подозрение о наглой рекламе и вранье возникло не только у меня.\nБудут доказательства — извинись.", "А разве «мегапосты» на хабре бывают не рекламными? Вроде бы, этот формат специально для рекламы и делался.", "Если вы хотели рассказать про свой сервис, то просто прямо бы и рассказали, тут полно фрилансеров, которым это интересно само по себе без нелепых историй. Заодно получили бы обратную связь и какие-то конкретные вопросы в комментах.", "Видимо оставили одну ссылку в середине. В конце не нашёл.", "Отличный рекламный пост, на который я потратил почти 12 минут (прочесть, понять, прокомментировать).\nОднако же, в истории сразу бросается в глаза, что не указаны известные лидеры ниши, как тот же upwork, к примеру, о котором была недавно статья на habr.\nPS: Указанный стартап, к слову, не только голландский, но ещё и кипрский, что указано на странице контактами.", "Автору — зачет. Не знаю, насколько действительно полезный сервис и насколько описание соответствует действительности, но написано интересно и со вкусом.", "Пахнет скрытой рекламой сервиса, интересно, зачем ты пошел в сторону рекламы, если у тебя много проектов?", "Отлично написано! Даже если это реклама, ставлю пять!", "на прекрасном.ит тоже писали, как ХРюши искали матросов на галеру в тиндере...", "Да, мерзко. Особенно, когда ссылка еще и выглядит, как prosto?utm_source=content&utm_medium=blog&utm_campaign=habr&utm_content=znakomstvo.\nИ так же referer: habr.com/ru/article/488364, зачем еще раз о рекламности напоминать? А вообще да, ссылка на сайт собачников нужнее, как по мне. Ведь нагуглить сервис по его названию вроде задач ж не особо сложная", "а нет историй про наоборот — искал заказчика, а нашёл любовь?", "Ну а кто нибудь может проверил этот сервис? Вдруг годный, такое по ценнее буде, чем вязанка телок с СЗ.", "> 3,5–6% от оборота внутри сервиса.\nВообще то немало. Проще или бухгалтера нанять если самому совсем лениво, или таки потратить пол-часа в месяц и написать инвойс и заплатить налог раз в квартал. Тут за 0.5% не лень банк поменять, что при среднем рейте в 30-40 набегает так себе сумма.", "А еще, что автор вернулся с Италии, но GPS его мысленно остался там.\nА в статье про рутование телефона и Fake-GPS — ни слова.", "Прошло 3 дня. Комментариев от автор(ки) — ноль.\nОбычная практика для заказных статей.\nНадо отдать ей должное, клише хорошо, гладко сложила.", "Ну, есть разница между реальной историей, которую используют для рекламы (пусть и приукрасив), и чистой незамутненной фантазией. Мне вот тоже было бы интересно узнать на реальных ли событиях эта история основана даже если это и очевидно рекламный пост.", "А кто-то сомневался до последнего что это не рекламный пост? Там же сразу вверху огромная картинка — РЕКЛАМА.", "В Польше так же!", "Пипец какие все чувствительные. Я даже не заметил рекламу. Может потом что до конца пару предложений не дочитал, но и статья по дизайну отличается от обычной.\nНу и ок, реклама, вам что важно? История то интересная", "А это нормально, что в договоре-оферте фрилансер соглашается на отчуждение всех интеллектуальных прав не в пользу заказчика работ, а в пользу Flime?", "Очень классная история.", "> Сразу нашли инфу, что мне как исполнителю за пользование сервисом ничего платить не нужно, для заказчика же комиссия вполне вменяемая: 3,5–6% от оборота внутри сервиса. Дальше — больше, оказалось, что Flime берет на себя работу с доками, актами, отчетами и прочей бухгалтерией, от которой лично меня воротит. Благодаря этому ни мне, ни моей заказчице не нужно будет возиться с оформлением бумаг, и при этом мы оба получим уже нормально сделанные документы для налоговой.\nВыглядит как типичная рекламная вставка на YouTube. Сразу стало понятно, что статья рекламная.", "Если только статья не полностью выдуманная заради вставки рекламы.", "Да где тут скрытность-то?\nРеклама так и сквозит, не говоря уж про то, что не указаны явные конкуренту рекламируемому сервису.", "История не настоящяя. С большой вероятностью.\nЕсли значть что история выдумка — она не стоит потраченного на неё времени.", "Ни одного полезного байта. Неинтересно.", "А куда заполнять если платят из Италии, а исполнитель в России?", "Что значит «куда»? Инвойс составляется практически в свободной форме и отправляется тому, кто будет платить.", "Я про налоговую декларацию", "UFO just landed and posted this here", "За такие статьи автора погонят ссаными тапками.", "Есть такие, но они в силу своих особенностей в реальной жизни, а не в Интернетах.", "Налоговая идёт туда, куда идут деньги. В данном случае это будет Россия.", "Думаю, они всё-таки в нетфликсах. В реальной жизни другие — искал заказ, искал любофь, нихрена не нашёл.", "Дело наживное, дело молодое, ещё будет шанс :-)\nЯ искал заказчика на проф. фото, нашёл жену. С тех пор полностью ушёл в IT и фото почти не занимаюсь. Наверно, и не узнаю хорошо это или не очень.", "Бессовестная замаскированная реклама. В топку." ], "author": [ "Алексей (dex131)", "Andrew (andrew8712)", "Дмитрий Николаев (nickName0)", "Алексей (dex131)", "Delsian (Delsian)", "Evgeny Vlasov (vectorplus)", "Пётр (Peter1010)", "Влад (vvzvlad)", "Михаил Кнутарев (mmMike)", "Дмитрий (ferosod)", "zhulan0v", "Сергей Ю. Каменев (inetstar)", "CarrolCox", "chervital", "ilshat_gayanov", "Green2", "somurzakov", "algotrader2013", "brukva", "Adm (1c80)", "Yoooriii (Yoooriii)", "IgorPie", "IgorPie", "dimm_ddr", "Vlad (vlivyur)", "Сергей Хахулин (Serge81)", "yatsenko-ihor", "Sergey_S84", "anitkacs", "psycha0s", "Александр Басов (AllexIn)", "Александр Басов (AllexIn)", "Александр Басов (AllexIn)", "IgorPie", "Wan-Derer", "Andrew (andrew8712)", "Wan-Derer", "{}", "zoonman", "Александр (nochkin)", "Александр (nochkin)", "brukva", "Александр (nochkin)", "ekhaskel" ], "children": [ [], [ 21330190, 21330256, 21333642, 21335898 ], [], [ 21346900 ], [], [ 21345630 ], [], [ 21342562 ], [ 21332052 ], [ 21344486 ], [], [], [], [], [ 21346912 ], [], [], [], [ 21352566, 21355462 ], [], [ 21348022 ], [], [], [], [], [], [ 21346916, 21347144 ], [], [], [], [], [], [], [], [ 21348848 ], [ 21348914 ], [ 21355476 ], [], [], [ 21356248 ], [], [ 21356264 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 518, "favoritesCount": 106, "readingCount": 14646, "score": 140, "votesCount": 326, "votesCountPlus": 233, "votesCountMinus": 93 }

[]

[ "study" ]

[ "management" ]

[ "образование", "работа" ]

{ "id": [ 9272490, 9272492, 9272494, 9272496, 9272498, 9272500, 9272502, 9272504, 9272506, 9272508, 9272510, 9272512, 9272514, 9272516, 9272518, 9272520, 9272522, 9272524, 9272526, 9272528, 9272530, 9272532, 9272534, 9272536, 9272538, 9272540, 9272542, 9272544, 9272546, 9272548, 9272550, 9272552, 9272554, 9272556, 9272558, 9272560, 9272562, 9272564, 9272566, 9272568, 9272570, 9272572, 9272574, 9272576, 9272578, 9272580, 9272582, 9272584, 9272586, 9272588, 9272590, 9272592, 9272594, 9272596, 9272598, 9272600, 9272602, 9272604, 9272606, 9272608, 9272610, 9272612, 9272614, 9272616, 9272618, 9272620, 9272622, 9272624, 9272626, 9272628, 9272630, 9272632, 9272634, 9272636, 9272638, 9272640, 9272642, 9272644, 9272646, 9272648, 9272650, 9272652, 9272654, 9272656, 9272658, 9272660, 9272662, 9272664, 9272666, 9272668, 9272670, 9272672, 9272674, 9272676, 9272678, 9272680, 9272682, 9272684, 9272686, 9272688, 9272690, 9272692, 9272694, 9272696, 9272698, 9272700, 9272702, 9272704, 9272706, 9272708, 9272710, 9272712, 9272714, 9272716, 9272718, 9272720, 9272722, 9272724, 9272726, 9272728, 9272730, 9272732, 9272734, 9272736, 9272738, 9272740, 9272742, 9272744, 9272746, 9272748, 9272750, 9272752, 9272754, 9272756, 9272758, 9272760, 9272762, 9272764, 9272766, 9272768, 9272770, 9272772, 9272774, 9272776, 9272778, 9272780, 9272782, 9272784, 9272786, 9272788, 9272790, 9272792, 9272794, 9272796, 9272798, 9272800, 9272802, 9272804, 9272806, 9272808, 9272810, 9272812, 9272814, 9272816, 9272818, 9272820, 9272822, 9272824, 9272826, 9272828, 9272830, 9272832, 9272834, 9272836, 9272838, 9272840, 9272842, 9272844, 9272846, 9272848, 9272850, 9272852, 9272854, 9272856, 9272858, 9272860, 9272862, 9272864, 9272866, 9272868, 9272870, 9272872, 9272874, 9272876, 9272878, 9272880, 9272882, 9272884, 9272886, 9272888, 9272890, 9272892, 9272894, 9272896, 9272898, 9272900, 9272902, 9272904, 9272906, 9272908, 9272910, 9272912, 9272914, 9272916, 9272918, 9272920, 9272922, 9272924, 9272926, 9272928, 9272930, 9272932, 9272934, 9272936, 9272938, 9272940, 9272942, 9272944, 9272946, 9272948, 9272950, 9272952, 9272954, 9272956, 9272958, 9272960, 9272962, 9272964, 9272966, 9272968, 9272970, 9272972, 9272974, 9272976, 9272978, 9272980, 9272982, 9272984, 9272986, 9272988, 9272990, 9272992, 9272994, 9272996, 9272998, 9273000, 9273002, 9273004, 9273006, 9273008, 9273010, 9273012, 9273014, 9273016, 9273018, 9273020, 9273022, 9273024, 9273026, 9273028, 9273030, 9273032, 9273034, 9273036, 9273038, 9273040, 9273042, 9273044, 9273046, 9273048, 9273050, 9273052, 9273054, 9273056, 9273058, 9273060, 9273062, 9273064, 9273066, 9273068, 9273070, 9273072, 9273074, 9273076, 9273078, 9273080, 9273082, 9273084, 9273086, 9273088, 9273090, 9273092, 9273094, 9273096, 9273098, 9273100, 9273102, 9273104, 9273106, 9273108, 9273110, 9273112, 9273114, 9273116, 9273118, 9273120, 9273122, 9273124, 9273126, 9273128, 9273130, 9273132, 9273134, 9273136, 9273138, 9273140, 9273142, 9273144, 9273146, 9273148, 9273150, 9273152, 9273154, 9273156, 9273158, 9273160, 9273162, 9273164, 9273166, 9273168, 9273170, 9273172, 9273174, 9273176, 9273178, 9273180, 9273182, 9273184, 9273186, 9273188, 9273190, 9273192, 9273194, 9273196, 9273198, 9273200, 9273202, 9273204, 9273206, 9273208, 9273210, 9273212, 9273214, 9273216, 9273218, 9273220, 9273222, 9273224, 9273226, 9273228, 9273230, 9273232, 9273234, 9273236, 9273238, 9273240, 9273242, 9273244, 9273246, 9273248, 9273250, 9273252, 9273254, 9273256, 9273258, 9273260, 9273262, 9273264, 9273266, 9273268, 9273270, 9273272, 9273274, 9273276, 9273278, 9273280, 9273282, 9273284, 9273286, 9273288, 9273290, 9273292, 9273294, 9273296, 9273298, 9273300, 9273302, 9273304, 9273306, 9273308, 9273310, 9273312, 9273314, 9273316, 9273318, 9273320, 9273322, 9273324, 9273326, 9273328, 9273330, 9273332, 9273334, 9273336, 9273338, 9273340, 9273342, 9273344, 9273346, 9273348, 9273350, 9273352, 9273354, 9273356, 9273358, 9273360, 9273362, 9273364, 9273366, 9273368, 9273370, 9273372, 9273374, 9273376, 9273378, 9273380, 9273382, 9273384, 9273386, 9273388, 9273390, 9273392, 9273394, 9273396, 9273398, 9273400, 9273402, 9273404, 9273406, 9273408, 9273410, 9273412, 9273414, 9273416, 9273418, 9273420, 9273422, 9273424, 9273426, 9273428, 9273430, 9273432, 9273434, 9273436, 9273438, 9273440, 9273442, 9273444, 9273446, 9273448, 9273450, 9273452, 9273454, 9273456, 9273458, 9273460, 9273462, 9273464, 9273466, 9273468, 9273470, 9273472, 9273474, 9273476, 9273478, 9273480, 9273482, 9273484, 9273486, 9273488, 9273490, 9273492, 9273494, 9273496, 9273498, 9273500, 9273502, 9273504, 9273506, 9273508, 9273510, 9273512, 9273514, 9273516, 9273518, 9273520, 9273522, 9273524 ], "parent_id": [ null, 9272490, null, 9272490, null, null, 9272498, 9272494, null, null, 9272500, null, null, 9272510, null, null, null, null, null, 9272522, null, null, null, 9272510, null, null, 9272514, 9272540, 9272534, 9272538, null, 9272542, null, null, 9272512, null, null, 9272558, null, null, 9272522, null, 9272528, 9272556, 9272568, 9272542, null, null, null, null, null, null, 9272570, null, 9272574, null, 9272594, 9272492, 9272506, 9272586, null, null, 9272606, null, 9272606, null, 9272528, 9272504, 9272514, null, 9272618, null, null, null, 9272506, 9272492, 9272616, 9272528, 9272510, 9272642, 9272630, 9272490, 9272650, 9272648, 9272560, 9272578, 9272652, 9272512, 9272634, 9272660, 9272492, 9272614, 9272518, null, 9272518, 9272642, 9272552, 9272622, 9272606, 9272578, null, 9272636, null, 9272594, 9272558, null, 9272634, null, 9272602, 9272634, 9272534, 9272514, null, 9272594, 9272588, 9272638, 9272674, 9272594, null, 9272692, 9272722, 9272696, 9272628, 9272712, 9272574, 9272734, null, 9272620, 9272680, 9272732, null, 9272674, 9272726, null, null, 9272638, 9272638, null, 9272730, null, 9272652, null, 9272752, 9272500, 9272752, 9272518, 9272774, 9272768, 9272676, null, 9272772, null, 9272510, 9272756, null, 9272522, 9272644, null, null, 9272682, 9272648, 9272662, 9272746, 9272692, 9272746, null, null, null, 9272514, null, 9272718, 9272742, 9272812, 9272770, 9272724, 9272830, 9272838, 9272782, 9272784, 9272744, 9272780, 9272772, null, 9272690, 9272844, 9272836, 9272714, 9272860, 9272772, 9272762, 9272728, 9272754, null, 9272864, 9272720, 9272850, 9272816, null, 9272634, 9272760, 9272862, 9272712, null, 9272624, 9272492, 9272826, 9272516, 9272710, 9272658, 9272686, 9272702, 9272870, 9272708, 9272846, 9272606, 9272906, 9272858, 9272736, 9272754, 9272922, 9272578, 9272678, 9272696, null, 9272780, 9272534, 9272880, 9272924, 9272630, 9272928, 9272706, null, 9272938, 9272840, null, 9272958, null, 9272706, null, 9272878, 9272936, 9272942, 9272490, null, 9272930, 9272672, 9272940, 9272944, 9272918, null, 9272900, 9272622, 9272732, 9272724, 9272938, 9272732, 9272956, 9272540, 9272948, 9272576, 9272934, 9272524, 9272996, 9272584, 9272526, 9272992, 9273008, 9273016, 9272736, 9272778, 9272996, 9272978, 9272972, 9273028, 9272900, 9273006, 9272532, 9273002, 9273020, 9273036, 9272794, 9272954, 9273022, 9273032, 9272848, null, 9272998, 9272974, 9272902, 9273052, 9272986, 9272908, 9273068, 9273048, 9272968, 9272742, 9273074, 9272738, null, 9272888, 9273082, 9272644, 9273090, 9273078, null, 9272698, null, 9272664, 9272512, 9272850, 9272818, 9273108, 9272990, null, 9272582, 9273024, null, null, 9273112, 9272974, 9273096, 9273126, 9272782, null, 9272510, 9272754, 9273082, 9273004, 9272872, null, 9272544, 9272686, 9272720, 9272974, 9273154, 9272762, 9273120, 9272856, 9272674, 9273162, 9273168, 9272986, 9273148, 9273164, 9272976, 9273148, null, 9273118, 9272974, 9272510, 9273180, null, 9273130, 9273180, 9273190, 9273128, 9273050, 9273152, 9273186, 9273200, 9272788, 9272498, 9273176, 9273132, 9273176, 9273194, 9272916, 9273208, 9273222, 9273216, 9273206, 9273224, 9273036, 9272948, 9273130, 9273230, 9273228, 9273232, 9273236, 9273238, 9273152, 9273192, 9273220, 9273244, 9273246, 9273240, null, 9273242, 9273202, 9273262, 9272686, 9273268, 9273212, null, 9272808, 9273276, null, 9273268, 9273264, null, 9273254, null, 9273286, 9273254, 9273294, 9273288, 9273288, 9273200, null, 9272974, 9272706, 9273000, 9273298, 9273312, 9273290, 9273318, 9272738, 9273218, 9273284, 9273272, 9273326, 9273280, 9273328, null, 9273330, 9273320, 9273314, 9273342, 9273318, 9273320, 9272974, 9272492, 9273348, 9272492, 9273344, 9273346, 9273358, 9273360, 9273346, null, 9273354, 9273362, 9273372, 9273360, 9273374, 9273366, 9273204, 9273196, 9273114, 9272890, 9273378, 9273388, 9273146, 9272490, 9273164, 9272624, null, 9273218, 9272656, 9273384, 9273270, null, 9273076, 9272982, 9272676, 9273418, 9273410, null, 9273408, 9273426, 9273428, 9273430, 9273432, 9273434, 9273436, 9273402, null, 9273332, 9273300, 9273444, 9273446, 9272834, null, 9273452, 9273452, 9273448, 9273460, 9273462, 9273464, 9273450, 9273468, 9273466, 9273472, 9273474, 9273456, 9273478, 9272578, 9273478, 9273480, 9273484, 9273476, 9273488, 9273486, null, null, 9273402, null, 9273452, 9272578, 9272492, 9272974, null, 9273212, 9272492, null, null, 9272686, 9273522 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 3, 0, 3, 2, 1, 1, 0, 0, 2, 0, 2, 0, 2, 2, 1, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 2, 1, 2, 2, 2, 4, 1, 5, 3, 1, 2, 2, 1, 1, 3, 2, 3, 1, 0, 1, 2, 3, 3, 2, 2, 0, 1, 0, 3, 2, 0, 1, 0, 4, 1, 1, 1, 0, 3, 1, 2, 2, 3, 0, 2, 3, 4, 1, 2, 3, 2, 0, 1, 3, 5, 0, 2, 1, 0, 0, 2, 2, 0, 4, 0, 2, 0, 3, 1, 3, 1, 4, 1, 1, 0, 1, 0, 2, 1, 0, 1, 3, 0, 0, 4, 3, 3, 4, 2, 4, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 4, 3, 4, 3, 5, 5, 2, 2, 2, 1, 0, 1, 6, 4, 1, 5, 1, 3, 3, 2, 0, 6, 3, 3, 3, 0, 1, 3, 2, 2, 0, 3, 2, 2, 3, 2, 2, 3, 2, 4, 2, 3, 2, 3, 7, 3, 2, 8, 2, 2, 4, 0, 2, 1, 4, 4, 4, 9, 5, 0, 3, 4, 0, 1, 0, 5, 0, 4, 1, 5, 1, 0, 3, 4, 2, 5, 3, 0, 3, 3, 5, 4, 3, 5, 5, 1, 10, 2, 5, 1, 5, 1, 1, 4, 3, 2, 3, 4, 5, 4, 6, 5, 3, 11, 1, 6, 5, 6, 3, 4, 4, 5, 3, 0, 4, 2, 4, 5, 4, 4, 6, 7, 5, 1, 7, 4, 0, 4, 8, 3, 9, 6, 0, 3, 0, 2, 1, 3, 5, 4, 4, 0, 1, 3, 0, 0, 5, 2, 7, 6, 5, 0, 2, 2, 8, 2, 3, 0, 2, 3, 3, 2, 4, 3, 4, 2, 2, 5, 6, 4, 1, 3, 1, 1, 0, 2, 2, 2, 2, 0, 8, 2, 3, 3, 4, 4, 3, 4, 1, 1, 4, 7, 4, 9, 4, 5, 5, 8, 4, 6, 6, 10, 8, 5, 9, 7, 11, 9, 4, 1, 10, 8, 12, 6, 0, 10, 5, 1, 3, 2, 2, 0, 5, 1, 0, 2, 11, 0, 11, 0, 12, 11, 13, 1, 1, 4, 0, 2, 5, 6, 14, 7, 12, 13, 4, 5, 3, 3, 4, 2, 4, 0, 5, 14, 15, 16, 13, 14, 2, 2, 15, 2, 17, 14, 18, 15, 14, 0, 16, 19, 20, 15, 21, 15, 5, 3, 5, 3, 22, 4, 4, 1, 3, 3, 0, 5, 4, 4, 4, 0, 8, 3, 1, 2, 5, 0, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 1, 0, 3, 2, 4, 3, 5, 0, 6, 6, 5, 6, 7, 8, 4, 5, 9, 10, 11, 7, 8, 2, 8, 9, 9, 12, 10, 10, 0, 0, 1, 0, 6, 2, 2, 2, 0, 2, 2, 0, 0, 3, 4 ], "time_published": [ 1279072848, 1279073604, 1279073766, 1279073844, 1279074049, 1279074060, 1279074092, 1279074513, 1279074643, 1279074815, 1279075240, 1279075700, 1279076440, 1279076850, 1279077029, 1279078213, 1279079115, 1279079935, 1279080302, 1279080507, 1279080906, 1279081378, 1279081680, 1279082621, 1279083092, 1279083116, 1279083167, 1279083263, 1279083539, 1279084844, 1279085160, 1279085367, 1279085670, 1279085892, 1279086104, 1279086245, 1279086511, 1279086786, 1279087124, 1279088052, 1279088346, 1279088386, 1279088499, 1279089156, 1279089521, 1279089647, 1279089684, 1279089757, 1279089859, 1279089909, 1279089940, 1279089956, 1279089972, 1279090008, 1279090100, 1279090119, 1279090129, 1279090150, 1279090187, 1279090227, 1279090238, 1279090256, 1279090285, 1279090309, 1279090324, 1279090340, 1279090371, 1279090415, 1279090429, 1279090450, 1279090542, 1279090549, 1279090572, 1279090583, 1279090636, 1279090721, 1279090721, 1279090797, 1279090831, 1279090837, 1279090846, 1279090872, 1279090947, 1279091034, 1279091084, 1279091121, 1279091220, 1279091226, 1279091242, 1279091268, 1279091270, 1279091312, 1279091402, 1279091449, 1279091492, 1279091517, 1279091657, 1279091682, 1279091715, 1279091723, 1279091791, 1279091795, 1279091813, 1279092090, 1279092091, 1279092215, 1279092344, 1279092348, 1279092370, 1279092427, 1279092455, 1279092496, 1279092501, 1279092559, 1279092595, 1279092621, 1279092656, 1279092722, 1279092738, 1279092800, 1279092855, 1279092884, 1279092890, 1279093068, 1279093069, 1279093087, 1279093102, 1279093126, 1279093215, 1279093230, 1279093324, 1279093333, 1279093400, 1279093494, 1279093509, 1279093514, 1279093521, 1279093525, 1279093538, 1279093551, 1279093576, 1279093674, 1279093687, 1279093707, 1279093805, 1279093874, 1279093890, 1279093925, 1279093941, 1279093984, 1279094004, 1279094026, 1279094092, 1279094115, 1279094135, 1279094195, 1279094230, 1279094264, 1279094290, 1279094326, 1279094336, 1279094347, 1279094393, 1279094434, 1279094444, 1279094490, 1279094528, 1279094593, 1279094700, 1279094700, 1279094741, 1279094765, 1279094766, 1279094803, 1279094840, 1279094848, 1279094960, 1279094987, 1279095029, 1279095036, 1279095118, 1279095175, 1279095197, 1279095238, 1279095280, 1279095333, 1279095357, 1279095373, 1279095492, 1279095513, 1279095539, 1279095548, 1279095591, 1279095603, 1279095611, 1279095642, 1279095682, 1279095715, 1279095722, 1279095724, 1279095747, 1279095799, 1279095843, 1279095846, 1279095851, 1279095883, 1279096012, 1279096050, 1279096164, 1279096165, 1279096169, 1279096254, 1279096462, 1279096496, 1279096564, 1279096590, 1279096691, 1279096822, 1279096971, 1279097035, 1279097072, 1279097082, 1279097147, 1279097176, 1279097225, 1279097264, 1279097283, 1279097357, 1279097393, 1279097422, 1279097519, 1279097563, 1279097596, 1279097628, 1279097635, 1279097675, 1279097787, 1279097863, 1279098016, 1279098026, 1279098130, 1279098168, 1279098210, 1279098275, 1279098329, 1279098430, 1279098458, 1279098615, 1279098642, 1279098705, 1279098740, 1279098854, 1279098869, 1279098909, 1279099026, 1279099031, 1279099040, 1279099047, 1279099074, 1279099087, 1279099100, 1279099118, 1279099182, 1279099218, 1279099255, 1279099318, 1279099448, 1279099494, 1279099595, 1279099920, 1279099956, 1279100080, 1279100084, 1279100128, 1279100185, 1279100246, 1279100304, 1279100326, 1279100413, 1279100486, 1279100501, 1279100507, 1279100681, 1279100839, 1279100913, 1279100970, 1279100979, 1279101034, 1279101134, 1279101227, 1279101277, 1279101438, 1279101448, 1279101540, 1279101584, 1279101651, 1279101751, 1279101832, 1279101865, 1279101939, 1279102007, 1279102035, 1279102191, 1279102598, 1279102710, 1279102742, 1279102919, 1279103008, 1279103068, 1279103184, 1279103228, 1279103532, 1279103568, 1279103874, 1279103923, 1279103930, 1279104180, 1279104220, 1279104268, 1279104418, 1279104436, 1279104565, 1279104589, 1279104616, 1279104855, 1279104911, 1279105036, 1279105054, 1279105109, 1279105391, 1279105403, 1279105465, 1279105596, 1279105653, 1279105849, 1279105951, 1279106069, 1279106101, 1279106456, 1279106713, 1279107006, 1279107269, 1279107435, 1279107967, 1279108029, 1279108115, 1279108172, 1279108782, 1279108804, 1279109102, 1279109249, 1279109357, 1279109614, 1279109724, 1279109780, 1279109833, 1279109873, 1279109916, 1279110065, 1279110349, 1279110350, 1279110406, 1279110470, 1279110498, 1279110620, 1279110650, 1279110662, 1279110757, 1279110761, 1279110983, 1279111383, 1279111412, 1279111456, 1279111579, 1279111746, 1279111892, 1279112016, 1279112039, 1279112093, 1279112094, 1279112141, 1279112344, 1279112355, 1279112397, 1279112424, 1279112566, 1279112668, 1279112768, 1279112877, 1279112934, 1279113283, 1279113521, 1279113722, 1279113761, 1279113908, 1279113949, 1279114030, 1279114208, 1279114246, 1279114473, 1279114681, 1279114731, 1279114970, 1279115314, 1279115348, 1279115403, 1279115622, 1279115649, 1279115736, 1279115846, 1279116016, 1279116107, 1279116249, 1279116424, 1279116467, 1279117128, 1279117182, 1279117546, 1279117597, 1279117612, 1279117703, 1279117749, 1279117874, 1279117885, 1279117931, 1279118028, 1279118251, 1279118477, 1279119013, 1279119079, 1279119147, 1279119222, 1279119702, 1279119934, 1279120074, 1279120166, 1279120204, 1279120573, 1279120575, 1279121141, 1279121211, 1279121354, 1279121592, 1279121621, 1279121695, 1279121777, 1279121788, 1279125473, 1279125505, 1279127073, 1279127096, 1279127307, 1279127597, 1279128774, 1279128955, 1279129166, 1279129609, 1279129913, 1279130259, 1279130882, 1279131332, 1279131604, 1279131900, 1279132589, 1279133630, 1279133828, 1279134710, 1279136927, 1279141875, 1279142273, 1279142701, 1279143072, 1279143307, 1279143875, 1279145825, 1279159114, 1279174575, 1279179969, 1279180248, 1279180559, 1279180659, 1279182982, 1279183139, 1279183223, 1279183306, 1279183629, 1279184507, 1279185952, 1279186300, 1279186533, 1279187054, 1279187340, 1279187906, 1279194077, 1279194424, 1279194661, 1279194694, 1279194744, 1279194810, 1279194897, 1279194972, 1279195033, 1279195173, 1279225409, 1279246410, 1279246463, 1279247347, 1279282082, 1279282215, 1279299304, 1279299563, 1279365004, 1279652514, 1279660365, 1280805803, 1280992447, 1283423822, 1283425648 ], "score": [ 0, 2, 11, 0, 5, 2, 2, 5, 0, 5, 21, 0, 30, 2, 32, 1, 14, 3, 2, 0, 3, 0, 0, 1, 1, 1, 4, 1, 0, 2, 3, 1, 1, 1, 1, 10, 2, 0, 3, 8, 3, 0, 5, 0, 2, 3, 2, 4, 8, 0, 2, 0, -2, 1, 4, 0, 5, 7, -5, 7, 3, 4, -4, 1, 1, -3, 2, -4, 1, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 5, 8, -1, -1, 4, 0, 1, 2, 0, 1, 0, 1, 4, 5, -3, 3, 8, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 2, -1, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 10, 4, -4, 3, 2, 0, 1, 3, 2, 1, 0, -1, 3, 4, 4, 2, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 3, 1, 3, 0, 2, -1, 2, 0, 0, 0, 1, 2, 1, 0, 0, 0, 3, 1, 0, 0, 0, 4, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 3, 1, 3, 1, 2, 2, 1, 1, 1, 4, 0, 0, 2, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 2, 2, 0, 0, -2, 0, -1, 4, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 10, 0, 0, 1, 3, 0, 1, 2, 0, 2, 1, 1, 3, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 5, 0, 2, -1, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 1, 39, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 2, 0, 1, 0, -1, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, -3, -6, 0, 2, 1, 4, 1, 2, -2, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, -1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 4, 3, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 3, -1, 2, 0, 0, 0, 6, -2, 0, 3, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, -1, -1, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, -1, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 6, 17, 0, 15, 8, 2, 11, 0, 7, 23, 0, 38, 2, 40, 5, 16, 5, 2, 2, 7, 8, 0, 1, 3, 1, 8, 1, 0, 2, 19, 1, 1, 1, 1, 12, 2, 2, 3, 8, 3, 0, 7, 0, 2, 3, 2, 4, 16, 0, 4, 0, 2, 1, 4, 0, 5, 13, 9, 7, 3, 4, 10, 1, 3, 3, 2, 6, 1, 3, 1, 2, 1, 4, 0, 0, 0, 7, 8, 1, 1, 8, 2, 1, 2, 0, 1, 0, 1, 4, 7, 5, 5, 8, 2, 0, 2, 0, 0, 1, 6, 3, 2, 0, 0, 2, 0, 0, 2, 0, 10, 4, 14, 3, 2, 0, 1, 3, 2, 1, 0, 1, 3, 4, 4, 2, 2, 1, 0, 0, 2, 0, 2, 1, 3, 1, 3, 0, 2, 1, 2, 2, 0, 0, 3, 6, 1, 0, 0, 2, 5, 1, 2, 0, 0, 4, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 3, 1, 3, 3, 2, 2, 1, 1, 1, 6, 0, 0, 4, 1, 1, 0, 0, 4, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 5, 2, 2, 2, 0, 2, 0, 3, 6, 2, 0, 0, 1, 2, 0, 10, 2, 0, 5, 3, 0, 3, 4, 0, 2, 1, 1, 3, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 4, 0, 2, 1, 0, 0, 5, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 1, 43, 2, 0, 2, 0, 0, 6, 0, 3, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 3, 14, 2, 2, 1, 4, 1, 2, 6, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 5, 3, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 4, 1, 0, 1, 4, 3, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 3, 3, 2, 0, 0, 0, 6, 6, 0, 3, 1, 0, 0, 0, 8, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 2, 0, 0, 2, 1, 0, 1, 0, 2, 0, 2, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 0, 2, 2, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Предлагаю устроить опрос в комментариях!<br/>\r\n<br/>\r\nкем работаете(чем занимаетесь), <br/>\r\nгде работаете(чем занимается фирма), <br/>\r\nспециальность по которой учились(тема диплома). <br/>\r\n<br/>\r\nВот и посмотрим сколько специалистов по квантовой химии в intel-microsoft-google или каких других конторах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Зачем айтишнику высшее образование? Зачем айтишнику хоть какое-нибудь высшее образование?<br/>\r\n<br/>\r\n(читая башорг) Зачем айтишнику вообще образование?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Например?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Полностью согласен. Ушел с третьего курса и стал работать — ничуть не жалею. Все что рассказывали в универе уже знал, все что не знал — узнал в работе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня в группе есть несколько!!! человек, которые реально дышат IT, копаются. ОСтальные 20!!! с хвостиком человек… <br/>\r\nну и я думаю справедливо судить что образование для людей, а если люди такие…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">подозреваю что так оно и будет…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Смотря что считать образованием. В первую очередь нужны знания и опыт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«А тот, кто 5 лет ходил на субботние лекции по философии в 8:30 без опозданий, конечно, будет пунктуально приходить на работу.»<br/>\r\n<br/>\r\nСкорее наоборот, его задолбает.<br/>\r\nА если не задолбает, то усидчивость ему привила точно не учеба.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Специальность- вычислительные машины, комплексы, системы и сети.<br/>\r\nгруппа 40 человек. из них дышат ИТ:<br/>\r\n1- электронщик. Он ошибся кафедрой.<br/>\r\n1- начинающий админ (выше хелпдеска, но сервера пока не доверяют. Разве, что пойти до другого офиса железку донести и настроить ее)<br/>\r\n1-верстальщик со вкусом(в перспективе веб дизайнер. по ходу тоже кафедрой ошибся)<br/>\r\n1-хардкордно научной работой занимается (расчет износостойкости контура охлаждения чего то там)<br/>\r\n1-любитель-профессионал по микрокотроллерам. <br/>\r\n1-всеядный программист(С++,php, ассемблер). Учил все сам или не стороне.<br/>\r\n1-.net программист(чуть чуть еще Java,C++). Учил все сам или на стороне.<br/>\r\n2-просто в теме, но чем занимаются не понятно.<br/>\r\nОсталось:31<br/>\r\nСреди них есть и отличники. Чем занимаются смутно представляю. <br/>\r\nЕсть совсем не пойми кто.<br/>\r\nУровень Итшности либо не знаю либо его нет.<br/>\r\n<br/>\r\nДопустим ИТшников 14 из 40 в итоге 35%. <br/>\r\nИт-очень попсовое направление. Все кто знает как скачать музыку с контакта и поставить «хрякнутую» ОС считает себя ну программистом -это по минимуму.<br/>\r\nПреподаватели ориентируются то на среднего человека в группе. А он ничерта не знает. Кто то на предмете БД защищал 3 таблички «Библиотека», а кто то АСУ Кафедры(бд на 20-30 таблиц)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Образование — это то, что остается в голове после того, как забываешь всё, чему тебя учили» — лучшая цитата на эту тему.<br/>\r\n<br/>\r\nНа работе приходится иметь дело далеко не только и не столько с тем, что тебе нравится. Этот факт обычно забывается, когда начинаются подобные дискуссии. Не рассматривайте образование в микроскоп, разбирая конкретные лекции, попробуйте чуть отдалиться.<br/>\r\n<br/>\r\nКак минимум, человек с дипломом может хорошо разобраться в том, что ему совершенно не интересно. Как максимум — у него сформировано системное мышление, он понимает объективную реальность и умеет правильно обрабатывать громадный объем информации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Попсово — это да. Вот набирали бы по собесодаванию, а не по «ЭГЭ», вопервых людей было бы меньше. А то что и преподы подстраивались бы, это тоже верно. Ну ведь не может быть такого чтобы вся группа была умнее препода? И что будет в итоге? <br/>\r\nМногие говорят: «Научат меня», не правильно. Вам никто ничего не обьязан обьяснять. Все нужно самому изучать. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Математика отличает программиста, способного мыслить системно, от обычного копипастящего кодера, способного лишь сваять неподдерживаемую систему, накидав в неё кодесниппетов с популярных сайтов. Насчет остального согласен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен со всеми тезисами, сам для себя вывел практически те же мысли. <br/>\r\nК сожалению бывают ситуации, когда требуется этот «ритуал», чтобы попасть на работу в фирму, как Вы уже сказали в этой компании работать не слишком интересно, но в наших краях бывает других просто нету :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хммм… Тема уже настолько избитая, что даже спорить как-то бессмысленно.<br/>\r\nЧеловек с высшим образованием вызывает больше доверия, чем без него. Ты же не доверишь проектировать дом человеку без образования? Я имею в виду многоэтажные дома. Да, одноэтажный деревянный дом я и сам могу построить не имея должного образования. <br/>\r\nТак же в разработке ПО. Какие-то мелкие задачи можно доверить человеку без ВО, а что-то крупное или жизненноважное нет. <br/>\r\n<br/>\r\nИз своего опыта скажу, что знакомые с Высшим Образованием намного успешнее меня, без оного. Т.е. они решают задачи намного сложнее тех, которые доверяют мне.<br/>\r\nПоэтому, я продолжаю учиться, хотя хочется иногда бросить это занятие (</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я свой диплом семь лет не хотел идти забирать, нафиг он мне не нужен был. На первую работу по специальности я устроился ещё студентом, а в дальнейшем спрашивают не бумажку, а практические знания предмета. Бумажка потребовалась, когда собирал документы на ипотеку (зачем она им, до сих пор не могу понять). Конечно, во всяких гос.конторах диплом ставится гораздо выше практических навыков: несколько лет назад вышло распоряжение, по которому определённые работники обязаны иметь высшее образование и люди с десятилетним стажем, настоящие профессионалы, потеряли работу. Хотя сейчас, я думаю, они рады, что так сложилось.<br/>\r\n<br/>\r\nВообще, лично я считаю своё обучение в институте пустой тратой времени: практических навыков по специальности я не получил вообще. Нет, первые два года общей подготовки мне нравились: был отличный математик, замечательный физик, учиться было интересно. Но потом, когда дело дошло до спец.предметов, оказалось, что практиков на кафедре раз-два и обчёлся. Одно исключение — предмет про датчики, устройства связи и всё с этим связанное (не помню название). Вот там читал настоящий профи — 200+ патентов и авторских свидетельств, читал понятно и интересно, на примерах из своего огромного опыта.<br/>\r\n<br/>\r\nЗЫ: Специальность «Автоматизация технологических процессов». Сейчас занимаюсь базами и связью, когда приспичит</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Учился в Техникуме (средне-специальное образование), на специальности ПОВТиАС, и нас действительно учили С, С++, php, SQL, немного дизайна (фотошоп, корел, илюстратор и прочие) всего по маленьку, учили архитектуре ПК, давали основы ассамблера, 1C, и я благодарен моему учебному заведению, несмотря на то что я большую часть материала знал — я подчерпнул много нюансов и нового.<br/>\r\nСейчас после получения средне-специального образования я поступил в институт повышения квалификации на аналогичную специальность, посмотрим что там будет.<br/>\r\n<br/>\r\nТехникум назывался «Читинский Техникум Отраслевых Технологий и Бизнеса». Живущие в забайкальском крае и желающие реально получить знания в IT прямиком туда. <a href=\"http://chtotib.ru/\">chtotib.ru/</a><br/>\r\n<br/>\r\nНо ив нашей группе были не все айтишники, из всей группы 6 человек только, остальные поразному, кто дизайнер, кто вообще не туда не сюда…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Человек с высшим образованием вызывает больше доверия, чем без него. Ты же не доверишь проектировать дом человеку без образования? Я имею в виду многоэтажные дома. Да, одноэтажный деревянный дом я и сам могу построить не имея должного образования. <br/>\r\n<br/>\r\nПозвольте не согласиться, если уж говорим за IT, то знания всё же решают больше эфемерного образования. Да, математическая база, да, основы основ, дискретные математики и теории конечных автоматов, это всё круто и полезно — но, чтобы это дать нужно 2-3 курса, потом начинаются специализации, которые на IT-факультетах к IT имеют отношение только потому, что надо создать «программный комплекс», основная часть работы — пляски вокруг каких-нибудь убер-мат-моделей.<br/>\r\n<br/>\r\nИ на это, вместо сжатых 2-3 лет, я трачу целых 5. При этом я на 3-м курсе пошёл работать, в IT, сейчас имею минимальный двухлетний опыт и имею приоритет перед только что выпустившимися дипломантами при устройстве на новое место работы. Потому что из меня уже не надо месяца 3 «вытряхивать» университетский идеализм, не надо учить «командной игре» в IT и объяснять тонкости процесса.<br/>\r\n<br/>\r\nВ принципе, образование нужно, и всё та же мощная математическая база выгодно отличает наших программистов, от скажем, индусов, но финал — специализация должны быть несколько иными, и подход к набору студентов иной — 15-20% студентов IT-факультета хотят связывать свою дальнейшую работу с IT, а где-то 30% откровенно в этом ничего не понимают (наблюдения личные).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Учился в двух ведущих технических ВУЗах Москвы, не выдержал — сбежал. Когда система образования построена так, что ты бежишь впереди нее, а не образование является локомотивом прогресса, становится невыносимо скучно учиться. В итоге ИТ учился и учусь в институте имени самого себя, а в/о получил экономическое. Очень я вам скажу полезное сочетание.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Старый спор, в котором нет правых<br/>\r\n<br/>\r\nЛично я из институт внес в области ИТ: знание ASP, умение работать с БД, знание С/С++ (пусть и забытое за ненадобностью), понимание базовых принципов работы процессоров и всех основных блоков вычислительной машины. Думаю еще много чего, но не все мне требуется каждый день<br/>\r\n<br/>\r\nКогда-то натыкался на статью, в которой автор утверждал, что выпускников Berkley, MIT &amp; Standford никогда не возьмет к себе в компанию программистами — у них де слишком много теоретических знаний и полное отсутствие практики в современных технологиях<br/>\r\n<br/>\r\nэто проблема высшего образования во всем мире, а не только наших вузов</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже учусь на этой специальности. Ситуация аналогичная, может даже хуже. Четверть студентов регулярно не посещает занятия и сдаёт всё в сессию кое-как. Выгнать их не могут — придётся сокращать преподавателей из-за недостаточной нагрузки. Преподаватели есть всякие, но к IT отношения тоже не имеют. В IT пойдут единицы.<br/>\r\n<br/>\r\nТут можно сделать отступление и сказать, что специальность больше имеет отношения к электронике, но всётаки около 20 человек получат дипломы с которыми потом не будут знать что делать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Итак, аргументы от адвоката дьявола:<br/>\r\n> 1. Высшее образование — обязательное требование при трудоустройстве…<br/>\r\n<br/>\r\nКак говорится, «а судьи кто»? Кто формирует эти самые требования к соискателям при приёме на работу?<br/>\r\nДевочка в отделе персонала, у которой кроме диплома скорей всего никаких достижений и нет.<br/>\r\nПоэтому остальные три перечисленных Вами пункта для неё уже не актуальны.<br/>\r\n<br/>\r\nКак правило, компания очень туманно может (если может) сформулировать свойства необходимого ей сотрудника.<br/>\r\nНет чётих критериев отбора — ни профессиональных, ни социальных.<br/>\r\nОтсюда и возникают глупости типа В/О, О/Р, без В/П.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По большей части согласен со статьёй. Сам админ, стаж 5 с копейками лет. Специальность — преподаватель начальных классов, преподаватель информатики. Среднее специальное образование.<br/>\r\nТолько начинаю получать высшее образование, да и то только потому, что чувствую процесс деградации. Потерял интерес ко всему.<br/>\r\n<br/>\r\nДа, безусловно, знания из курса высшего образования (особенно в сфере IT), нужны в разработке ПО. Дискретная математика, программирование, архитектура аппаратных и программных систем.<br/>\r\nНо в системном и сетевом администрировании — главное — интерес и умение читать. Неважно, что. Например, крайняя книга, которую я прочитал — «High performance MySQL», но и исходники Asterisk, и исходники некоторых компонентов ядра Linux — не менее полезны.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Откуда тогда такое количество людей, которые не жаждут разбираться в новом потому, что «уже есть диплом»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А основными критериями для работы в «серьёзной компании» автоматически становятся:<br/>\r\n<br/>\r\n1. Профессионализм в своей области<br/>\r\n2. Сертификаты (необязательно, но крайне приветствуются)<br/>\r\n3. Английский (французский, иврит, китайский — в зависимости от компании) не ниже Intermediate.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто радует.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Помнится, здесь недавно проскакивали объяснения принципов ООП на примере девушек. После этого я окончательно запутался, плюнул на все эти сравнения, и прочитал Dive into Python.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Как правило, компания очень туманно может<br/>\r\nДа полноте. Уж в IT сфере как раз таки можно достаточно точно сформулировать требования для кадров. Другое дело, что проект выставляет требования, а HR дописывает потом туда всю эту свою ахинею.<br/>\r\n<br/>\r\nКроме того, зачастую указывают В/О в том смысле, что НЕ_СТУДЕНТ, так как студентов брать накладно (кроме единичных случаев). Но это легко решается на собеседовании.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем статья?<br/>\r\nНичего нового.<br/>\r\nХотите в блог «Я негодую»?<br/>\r\n<br/>\r\nДо кого хотите достучаться?<br/>\r\nВаша аудитория на хабре сама все знает.<br/>\r\n<br/>\r\nРаспечатайте в трех экземплярах и дойдите до министра образования — может тогда польза будет.<br/>\r\nА без этого Вы просто немного уменьшили ресурс своей клавиатуры и произвели труд, а работа равна нулю. Потому что ничего не изменилось. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какое количество? На моей работе таких нет. Их удел — должности с узкой зоной ответственности, и, как следствие, низкой зарплатой. Плюс шанс первыми попасть под сокращение. Если Вы не имели в виду «золотую молодежь», разумеется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще IT-ник понятие очень широкое. Данный вопрос зависит от специальности и того, где ты собственно обучаешься. Если вы админ, то найти программу, которая бы соответствовала требованиям профессии по моему нереально. На программинг вполне есть отдельные учебные заведения (у нас в основном в Латвии частные), где вполне себе современный материал и не чувствуешь себя как в каменном веке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если работать здесь, в России/Украине, без перспектив прогресса или на себя, то да, диплом обычно не нужен. Если собираться за границу, как регулярно кричат многие, то многие солидные компании диплом требуют, плюс при эмиграции наличие высшего образования учитывается. Так что кому что надо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">недавно сидел в приемной комиссии, дак был просто вал абитуры на «защиту информации», причем большинство из поступающих понятия не имеют о сути специальности, просто ведутся на модное словосочетание</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кардинально с вами не согласен. а) в сравнении людей с высшим образованием и без него — становится ясно, что с высшим образованием народ немного поумнее, хотя исключения конечно же бывают. б) если вы в IT стряпаете сайты или налаживаете инфраструктуру и не хотите развития, то да высшее образование скорее всего не для вас. <br/>\r\nИли вы хотите сказать, что нет места мат.статистике, теории вероятности, численным методам в программировании? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так, если это пока еще нужно для устройства на работу, то купи диплом и не парься с совестью.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня друг учился. Проклял всё. Четыре года вышки и всякой фигни. И один семестр с предметом, на котором они проги ломали.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сейчас на работе практически не находят применения знания из института, однако не жалею, что получил таки в свое время диплом. За время обучения смог понять к чему лежит душа и что лучше получается делать. Да и вообще привел голову в порядок после школы. Ну и конечно время в институте было наверное самым веселым периодом в моей жизни:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Главная проблема, то что у нас <b>переизбыток</b> людей с ВО. Когда оно есть почти у каждой собаки, а у тебя оказывается нет — это вызывает бурю подозрений у хомячков. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>Ты же не доверишь проектировать дом человеку без образования? Я имею в виду многоэтажные дома. Да, одноэтажный деревянный дом я и сам могу построить не имея должного образования.</i><br/>\r\nКонечно, если работодатель <b>не компетентен</b> в той области в которой нужен работник, то ему ничего особо не остается как выбирать по корочкам в надежде.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я тоже параллельно учусь и работаю. А после первого ВО буду получать второе. <br/>\r\n<br/>\r\nАвтор топика заявляет, что ВО образование не нужно, с чем я категорически несогласен. А вам не нравится сам учебный процесс. Это несколько разные вещи.<br/>\r\n<br/>\r\nНасчёт ненужности некоторых предметов. Я всю жизнь думал, что нафиг мне не нужна цифровая обработка сигналов… И не учил. А недавно недавно заинтересовался одной областью, где ЦОС очень даже нужен. Вот и сижу изучаю. <br/>\r\n<br/>\r\nЯ хочу сказать, что то, что даётся в ВУЗах нужно. Жизнь штука длинная и витиеватая.<br/>\r\n<br/>\r\nМне нравится как в некоторых западных странах сложилась культура образования. Например, в Новой Зеландии бакалавриат длится 3 года, далее идёт разделение на магистров и что-то вроде наших специалистов. Причём, большинство студентов идут на магистрерские программы после нескольких лет работы, а не так как в России, сразу после бакалавриата.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не вызывает ;-)<br/>\r\nДважды успешно проходил интервью в крупнейшие европейские банки, и в обоих случаях разговор о том, почему у меня нет вышки занял не более 15 секунд из 4-6 часов интервью.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">по моему «не жаждут разбираться в новом» и «уже есть диплом» вообще никак не связанные категории граждан.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Amarao не упомянул, что одним из методов обучения в ИТ являются курсы и тренинги или передача опыта от «старшего» админа к «младшему».<br/>\r\n<br/>\r\nКогда в институте дают список десятка учебно-методических пособий и книг, поневоле научишься работать с литературой. Тоже с самостоятельной работой, это не школа, где достаточно одного учебника; дали задание для курсовика и кривой пример расчетов, как делать свой вариант? — ищи/думай сам. <br/>\r\n<br/>\r\nПо поводу полезности ВУЗа:<br/>\r\n<br/>\r\nНа первом курсе был предмет, назывался, вроде «Основы прикладного обеспечения». По-сути — изучение Word/Excel. Я научился вполне сносно верстать (спасибо диплому), используя стили, ссылки, формулы и т.п., чем пользуюсь сейчас, и глядя на документы коллег, которые делают из корпоративных шаблонов нечто несуразное, «сердце обливается слезами».<br/>\r\n<br/>\r\nТакже не первом курсе были основы программирования (C++), что в дальнейшем позволило мне уже самому подучить C# и использовать полученные навыки для написания скриптов.<br/>\r\n<br/>\r\nПотом были основы сетей, узнал и прочитал Олиферов и Таненбаума. Аналогично с курсом по БД.<br/>\r\n<br/>\r\nПотом были попытки в институте организовать Microsoft Softline Academy, что сподвигло меня пойти на курсы в УЦ. Так, что, опять же, ВУЗ в этом плане помог.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Автор, как Вы думаете, чем высшее образование отличается от профессионального?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такое ощущение что ктото просто не сдал сессию :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть мнение, что это глобальная проблема отрыва теории от практики, и что-то мне подсказывает, что никакие MIT'ы тут не помогут. А получать образованеи или нет — это дело каждого. Что-то полезное из него можно извлечь, все же. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">отучился на бакалавра, понимаю что толку от этих «знаний» — ноль. теперь еще на два с половиной года на ИТ-образование…<br/>\r\n<br/>\r\nКстати, давно уже ходила шутка относительно того, что наличие у парня бумажки о высшем образовании означает что он откосил от армии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">задача большинства вузов — выпускать роботов для работы в офисах, т.к. именно они и нужны работодателям.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, согласен. <br/>\r\n<br/>\r\nЯ бы сравнил человека с ВО с любой сертифицированной продукцией, например водосчётчик. Когда я устанавливаю его, я знаю, что получу от него нужный и точный результат. Если же я куплю какую-нибудь «китайскую подельку», то никто мне не даст гарантии, что он правильно показывает данные.<br/>\r\n<br/>\r\nТак же и в человеком с ВО. Я, как работодатель (например), ищу (если говорить о человеке, как о инструменте) инструмент, который будет выдавать требуемый мне результат, без сюрпризов. Это и гарантирует (в идеале) диплом ВУЗа</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да не нужна вышка программистам. И много еще кому. Высшее образование — оно на то и называется высшим. Готовить специалистов должны средне-специальные учреждения, ну и специализированные курсы, конечно. Тратить 5 лет и кучу денег (своих или бюджетных) на подготовку будущего эникейщика просто глупо.<br/>\r\nА вот когда человек освоился, понял, что это его и он способен на большее — можно получать высшее образование (деньги уже есть — свои), заниматься научной деятельностью, если есть способности и желание.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен с вами полностью. Недостатки устаревшей программы таковыми и являются. А высшее образование (оговорюсь, не диплом о ВО, а настоящее высшее образование) полезно для полного видения картины мира.<br/>\r\nА для чего оно именно айтишнику — простой пример: при создании фильма «Аватар» за видеоспецэффекты от фирмы «Вета Диджитал» отвечал Сергей Невшупов, выпускник биофака ДВГУ. И вы видели эту природу? Всё абсолютно достоверно. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А меня вот щас тёща гнобит, чтобы я таки получил диплом(в своё время с 4-го курса меня ушли). Чуть ли не сама за меня бегает. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Погодите. <br/>\r\n1) Что гарантирует наличие ВО?<br/>\r\n2) Каким образом диплом это гарантирует?<br/>\r\n3) Нафига работодателю «это»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Забабахал <a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/99062/\">опрос</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Физика и электротехника? В IT? Пример можно?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Было такое, приходилось пересдавать… Лет 8 назад.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно ли назвать рабочего вытачивающего детали на станке с ЧПУ — ITшником?<br/>\r\nНужно ли высшее образование для работы на станке с ЧПУ?<br/>\r\nМожет ли рабочий сам создать с нуля станок с ЧПУ?<br/>\r\n<br/>\r\nДумаю, ответив на эти вопросы, многое станет ясным.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Получил средне-специальное образование по специальности «Повар».<br/>\r\n<br/>\r\nНо уже 4 года работаю в сфере IT и дослужился до неплохой должности. Без ВО.<br/>\r\nНаверное, мне просто повезло с руководителем и он увидел во мне задатки айтишника и не побоялся взять на работу бывшего повара без какого-либо опыта работы в IT и без ВО.<br/>\r\n<br/>\r\nНо без самообразования я бы никогда ничего этого не достиг бы.<br/>\r\n<br/>\r\nЛично я не считаю наличие ВО обязательным условием для IT-специалиста. Да, оно может быть полезным в работе, во многих областях жизни, но не обязательным — это точно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Видимо, имеется в виду навык подключения цепей питания к компонентам вычислительной системы: как правильно втыкать питание SATA и USB, как монтировать платы… -_-'''</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, не простой спор, особенно с учетом специфики месторасположения страны. Даже не спор, а реальная проблема — проблема IT-образования.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсть реальный пример: челевек бросил 3-й курс IT-шного направления, открыл свою компанию. Прошло более 10 лет — компания приуспевает.<br/>\r\nВторой пример: человек получил «вышку», потом MBA. Прошло 10 лет, он являеся general manager представительства компании мирового вендора на тер. Украины.<br/>\r\n<br/>\r\nПодобных примеров каждый сможет привести с добрую дюжену и вопрос все-равно так останется стоять ребром.<br/>\r\n<br/>\r\nМое мнение: учить современным технологиям просто не реально, т.к. они настолько быстро развиваются, что образовательные учреждения не успевают подготавливать специализированную обучающую литературу, курсы. Единственное, что ВУЗы могут делать, так это задавать правильный вектор в логическом мышлении студента. А дальше… А дальше, если он его уловит, то ему хватит и 2-х лет, чтобы стать профи в своем деле.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Программирование микроконтроллеров.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А есть ли альтернатива?<br/>\r\nКакой путь можно предложить выпускнику школы?<br/>\r\n<br/>\r\nВ Украине есть Компьютерная Академия ШАГ — <a href=\"http://www.itstep.org.\">www.itstep.org.</a><br/>\r\nУровень образования выше чем в универе, но не всегда дотягивает до требованый рынка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Ты же не доверишь проектировать дом человеку без образования? Я имею в виду многоэтажные дома. Да, одноэтажный деревянный дом я и сам могу построить не имея должного образования. <br/>\r\n<br/>\r\nГм… А вы доверите проектировать дом человеку с образованием? Лингвистическим, например? А человеку с ВО и профессией Web-дизайнер (тоже ведь IT), конечно, вы скорее доверите роль DBA, чем Васе без ВО но с твердыми знаниями в этой области?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Опыт ничего не значит, что-то значит только количество достигнутых целей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прочитал у Вас фразу «он понимает объективную реальность», и глубоко задумался. Задумался на гложущую сейчас тему управления, когда собираются начальники разных отделов и каждого своя реальность, задумался над философией и что-то там про объекта и субъекта…<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне университет дал многое как ни крути. Учился на преподавателя информатики — получился неплохой программист. <br/>\r\nМеня учили учить и конечно же я сам научился учиться. <br/>\r\nИ вообще кто вбил в головы людей что в университете чему то учат, в университете люди учатСЯ! <br/>\r\nВам дают базовые знания того чего должен знать самый обычный образованный человек. Оталкиваясь от этих знаний, вы можете решить чем хотите заниматься. <br/>\r\nЕсли же Вы хотите после университета иметь какие то конкретные навыки у вас один путь — получить их самому. А потом Вы можете придти на подходящий предмет и сделать доклад по вашим полученным знаниям или навыкам так вы сможете заинтересовать других студентов и расширить как и их кругозор так и кругозор преподавателей.<br/>\r\nПридите расскажите почему С++/любой другой язык это хорошо а delphi/любой другой язык это плохо. Поспорте с кем нибудь.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли Вы хотите чтобы вас учили каким то конкретным навыкам — добро пожаловать в любое профессиональное училищие(технарь гап итп).<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли Вы считаете что вы программист и не знаете что такое декартово произведение можете смело идти перечитывать учебники по дискретной математике или менять профессию. <br/>\r\n<br/>\r\nЕсли Вы считаете что вы программист и не знаете что такое декартово произведение и не хотите знать что это такое можете сразу идти менять профессию. <br/>\r\n<br/>\r\nЕсли вы считаете что преподаватель должен знать все паттерны проектирования наязусь — вы ошибаетесь. Работа преподавателя это рассказать вам что такое существует, ваша работа понять как это работает и где это нужно применять. <br/>\r\n<br/>\r\nСпециалист в программировании(любой другой профессии связанной с IT) редко будет преподавать, если вы встретили такого считайте вам повезло, спрашивайте его обо всём что вы хотите знать, в рамках его компитенции конечно.<br/>\r\n<br/>\r\nИменно спрашивайте, ибо редко бывает профессионал в IT c хорошими навыками преподавания, он будет рассказывать самое основное и достаточно сухо.<br/>\r\n<br/>\r\nИ хватит ныть по тому поводу что я потратил 5 лет в пустую, если это так мне очень Вас жаль.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И где в программирование МК нужна физика? Об элементарной математике я не говорю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня есть еще несколько аргументов:<br/>\r\n<br/>\r\n1) что ждет в будущем страны СНГ еще не понятно. Еще 30 лет назад дипломы были в почете и люди с ними имели будущее: хорошую зряплату, возможность получить квартиру и т.д. Не факт, что через 10-20 лет и тут все не поменяется и дипломы снова будут в цене. Как видим каждые 10 лет меняются правила игры — то дефолт, то кризис и т.д.<br/>\r\n<br/>\r\n2) к сожалению (или счастью) мы живем в социуме и избежать социальщины — не удасться. Поэтому всегда будут люди, которые смотрят на одни параметры и будут другие, которые смотрят иначе. Чтобы иметь вход везде — лучше иметь бумажку. Как минимум поможет не закрывать перед собой двери своими же руками. Знаете — это как вилка (я бы может никогда ею и не воспользовался) — важна сама возможность ею пользоваться (с)<br/>\r\n<br/>\r\nМой диплом до сих пор лежит в университете, все никак не заберу. Но то, что он есть — это уже хорошо, понадобится — я его использую.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С этим ВО бывает ещё смешней. На днях друг лучший выпустился, специальность — «Компьютерные методы в физике». Приходит на биржу труда, ему говорят, что нет у них вакансий на специальность «физик». Он в ответ — так я ж компьютерщик модный, ему вещают, что в бумажонке основное слово физика, поэтому никакой он не компьютерщик и такие вакансии ему не предложат.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Автор молодец! Очень аргументировано всё расписал. Соглашаться с его мнением или нет — дело личное. Я согласен. Также согласен с некоторыми комментариями. Но статья, к сожалению, не решает проблемы и, по-моему, никоим образом не способствует её решению. Сомневаюсь, что люди, принимающие хоть какие-то решения относительно системы образования, читают Хабр. К сожалению!<br/>\r\nКак говорил, если мне не изменяет память, Энштейн: «Образование, это знания, которые остаются у нас после того, как мы забыли, чему нас учили.» (Приношу свои извинения за, возможно, неточную цитату, но суть, думаю, ясна.)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Понятно что в IT не приходится сталкиваться с сопромутью</blockquote><br/>\r\nНу как знать, как знать. Понадобиться вот так программисту написать программу расчёта, связанного с этой сопромутью. Вот только нужно ли программисту настолько уж глубокие знания этого? Не думаю. Есть же люди которые как говорят тут дышат этим предметом. Вот пускай он и консультирует программиста, по другому сказать каждый пускай занимается своим делом. И друг друга дополняют.<br/>\r\nА вообще с автором абсолютна согласен. Пережиток это. Есть ныне один институт, и библиотека и общение.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Много.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Технологиям и не надо учить! А вот математика, на которую опирается софтовая часть IT и радиоэлектроника на которую опирается железная часть меняются достаточно медленно, чтобы этому можно было учить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я вот видел энное количество «сисадминов» без высшего, которые не понимали, как вообще работает внутри компьютер и зачем нужны машинные коды. Причем это система, шаманство. «Вирусы нужно лечить антивирусом. Программы — кряком. Бери себе Ынтрпрайз. Микрософт-рулез». <br/>\r\nЯ бы себе сисадмином без профильного высшего образования не взял бы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Та же спецуха, поступал в 1997-м, ЕГЭ ещё не было. В конце 4-го курса забил на экзамены после сдачи первого. Ибо достало. На экзамене по С++ поставили неуд за использование конструкции x?a:b; Оказалось, препод такой конструкции не знал :-D Доказывать чего-то оказалось бесполезно, так что для меня это стало последней каплей. Отчислился, отслужил два года связистом. Было весело. После армии работаю по специальности. Чего нельзя сказать про остальных моих одногруппников. Со всего потока работает по полученной специальности от силы десятая часть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">транспонировать матрицы и высчитывать логарифмы можно и на компе и, бога ради, но не на английском языке, как нам это преподавалось в универе в куче с «пилотным» запуском балонской системы…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Например для измерительного прибора — нужна.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда я проходил собеседование в Google в Лондоне, наличие степени не меньше BS с высокой оценкой было обязательным требованием.<br/>\r\n<br/>\r\nА так да, другие современные компании уже отходят от этого маразма.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это точно такой же базовый уровень, о с которым все IT-шники ознакомлены.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извините, но я ничего не понял из вашего комментария…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, последнее время этих исключений стало слишком уж много…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему дважды и одновременно успешно? Если успешно, то почему дважды? Поменяли работу?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это не обязательное требование ;-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В нашем университете так: специальность «Защита информации» != «Защита цифровой информации» (как минимум). Там изучают в основном не IT.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, на бирже труда понятно кто работает, раз так ответили. Пусть по кадровым агентствам походит. Найдет он работу быстро, если спец хороший.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Первый раз 3 года назад, второй раз сейчас. Да, менял работу из-за армии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тимлид бригады сисадминов и Infrastructure Architect по совместительству,<br/>\r\nTieto (16k сотрудников),<br/>\r\nОбразование среднее, универ бросил на 2 курсе (Проектирование и производство РЭС)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">:) Наверное. Это ерунда, что там разъем неправильно нельзя воткнуть. Главное, физически это обосновать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, что способности к математике — следствие, а не причина. Т.е. человек изначально умеет мыслить системно, отсюда его легкость обращения с числами. Я вот правда не помню, когда меня «учили математике». Я помню, что у меня «математика получалась сама собой, без приложения каких-то усилий». Что с таблицей умножения в 6 лет, что с дифурами на втором курсе. <br/>\r\n<br/>\r\nТак что и этот тезис неверный, подозреваю. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А часто вы используете биологию? Зачем знать где у человека почки? Этим врачи заниматься должны. Или вот та же математика. Зачем учить интегралы, вы их часто используете? Вообще обучение в школе надо сократить до 5 классов. Чтобы научились писать и печатать, 4-м математическим действиям и физкультуре. А зачем все остальное — можно же дискавери посмотреть, кругозор расширить.<br/>\r\n<br/>\r\n<i>irony off</i><br/>\r\n<br/>\r\nВО нужно не конкретно айтишнику. Полезность ВО вообще не зависит от специальности. ВО нужно личности, самому человеку. Оно влияет на склад ума, на подход к складированию знаний. Можно и без ВО, но тогда все-равно 5 лет нужно заниматься тем, чем надо. RTFM-ы никто 5 лет читать не будет. По моим прикидкам на глаз очень мало людей способны полноценно самовыучиться без пинков под зад. ВО — и есть те пинки + атмосфера учебы + время для учебы + возможность учебы. А там уже учись чему надо. Я лично учился чему хотел параллельно со специальностью экономист. То что есть ряд предметов, полезность которых для меня реально мала никак не отменяет полезность высшего образования. <br/>\r\n<br/>\r\nПросто его надо бы немного переделать на американский лад. Несколько обязательных предметов и Н-ое количество необязательных, которые можно выбрать из списка. Выбираешь то, что хочешь знать и это учишь. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Давайте немного уточним — математическое мышление, а не тервер и прочие тензора</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, но математику не учат по 5 курсов. А обучение — это комплексный подход, в этом то вся и беда.<br/>\r\nТехнологии знать необходимо, вопрос в глубине этих знаний. Знать одну математику, увы, мало. Нужно уметь/научиться ее применять.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще, я пользуюсь нехитрым приемом — периодически интересуюсь у людей, какие не развлекательные книги они читали в последнее время. Это, конечно, не имеет отношение к нормальным исследованиям, тем не менее, позволяет получить интересную информацию к размышлению. <br/>\r\n<br/>\r\nP.S. Извините, не удержался:<br/>\r\n<br/>\r\n> у него сформировано системное мышление, он понимает объективную реальность<br/>\r\n<br/>\r\n> Какое количество? На моей работе таких нет.<br/>\r\n<br/>\r\nВам не кажется, что в этих фразах есть некое противоречие? ;-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ок, сделаю примечание, я не доверю проектирование дома человеку без профильного ВО. <br/>\r\nЯ знаю только одного человека, который без ВО добился ощутимых результатов. Да и то он работает на себя. <br/>\r\n<br/>\r\nКстати, моему родителю пришлось уйти с работы, т.к. у него было непрофильное образование, а наше правительство вдруг решило, что для выполнения того, что он делал нужно иметь профильное образование.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я вообще закончил техникум на Банковского служащего, патом поступил в институт (Финансы и кредит), но сбежал со второго курса, т.к. понял, что для меня действительно интересно в жизни. Теперь я системный администратор с большим опытом работы. За свою карьеру поменял уже несколько рабочих мест, были и крупные строительные компании и веб-студии. Подтверждаю для работодателя ВО не имеет никакого значения. Реально важен сам специалист, его навыки и умения, в конце концов, что бы их проверить есть испытательный срок :). Ну и одна хорошая рекомендация от серьезной компании будет стоить сразу нескольких ВО — это 100%</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто статья человека — который бросил институт, и теперь хочет оправдать свой поступок. Образование должно быть, и быть <em>своевременно</em>. <br/>\r\n<br/>\r\nЯ сам несколько раз бросал учебу и заканчивал учебу после 30ти. И понимаю, что сквозь призму опыта, учится с современных ВУЗах тяжело, а вот в 21 — это самое то. Надо понимать — преподаватели в большинстве своем теоретики, и практику тяжело у них учится, так как мировоззрение отличается в корне. <br/>\r\n<br/>\r\nПозиции exUSSR айтишников на мировых рынках, доказывают, что система образования не так уж и плоха. И сила их не в прикладных вещах, а в фундаментальных. Учить же прикладные вещи, особо и смысла нет — они устареют, раньше чем студенты окончат обучение.<br/>\r\n<br/>\r\nВывод: не пишите на хабр — восстанавливайтесь — и пишите курсовики. Иначе упретесь в отсутствие образования, хотя бы с точки зрения резюме, и будут об этом жалеть. <br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Кругозор — конструкция настолько эфемерная, что говорить о нём, как о важном факторе в работе, и говорить о том, что он прямо зависит от института… Главное же — 5 лет. 5 лет на расширение кругозора. Может, лучше, 5 лет сидеть и дискавери по телевизору смотреть? А что, тоже расширяет. И тоже в несмежных c IT областях.</blockquote><br/>\r\nВот это по-твоему «очень аргументировано»? Текст формата «а мне кажется что это ВООБЩЕ ВСЕ ВО туфта, потому что я не применял ОТО в IT» — Да уж <i>очень</i> аргументировано.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ тебе скажу по личному опыту. Люди с ВО в среднем более сообразительны и быстрее схватывают знания.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Статья действительно затрагивает проблему. Без бумажки ты букашка. А как же знания. А знания выходят на первый уровень лишь тогда, когда в компанию ты попадаешь по рекомендации. Сталкиваюсь с этим не первый раз. И лишь то, что в процессе мирового кризиса на рынке безработных оказалось огромное количество людей и крупные компании ставил пункт ВО обязательным требованием заставило меня пойти учиться. Что же дает мне обучение — ничего нового и тем более запоминающегося. Учусь заочно, сессия учится непосредственно перед экзаменом и так же успешно забывается после. Настоящие знания получаются с опытом, когда действительно сталкиваешься с проблемой и необходимо ее решить. Вот тогда идет самообучение и бесценный приобретаемый опыт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проблема не в том, что в/о не нужно.<br/>\r\nПроблема в том, что в/о в России загинается. <br/>\r\nИ на молодежь надежды нет. У меня в институте вменяемо вели предметы только доценты «за 50», молодые преподаватели — через пень-колоду или вообще не ходили на свои пары.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А через биржу труда еще кто-то устраивается?! Какой это регион, если не секрет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть еще такой момент — чтобы пройти, например, сертификацию PMI PMP, нужно иметь опыт работы 3 года, если есть ВО, и 5 лет, если его нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1) Что гарантирует наличие ВО?<br/>\r\n2) Каким образом диплом это гарантирует?<br/>\r\nНаличие ВО, гарантирует осведомлённость в предметах, которые написаны в приложении к диплому. <br/>\r\n<br/>\r\n3) Нафига работодателю «это»? <br/>\r\nКонкурентное преимущество. Зачем покупать немецкую технику, если есть китайский аналог? Затем, что ты уверен в том, что она сломается через день. Затем, что ты можешь положиться на неё.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">наверное супер спец, что на биржу пошел, вообще-то специалисты уходят на нормальные конторы еще не окончив универ, ну или их как минимум бронируют, поэтому я считаю что сотрудник биржи и не очень то преувеличил</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще-то это классический пример объяснения ООП. Догадываюсь, что ваш препод создал еще и родительский класс Animal. Это очень правильный, яркий и доступный пример, который используется во многих хороших книгах. А вам бы следовало поумерить свой пыл, даже несмотря на раннее знакомство с классами в школе.<br/>\r\n<br/>\r\nИ использовать поменьше правых скобок, тут за это можно минусы получить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> может хорошо разобраться в том, что ему совершенно не интересно<br/>\r\n<br/>\r\nТак не бывает.<br/>\r\n<br/>\r\nЧеловек, в силу своей природной лени, никогда не станет разбираться в том, что ему не интересно.<br/>\r\n<br/>\r\nМаксимум, что возможно — и в институтах это самый частый случай — найдет кратчайший путь с минимумом усилий избавиться от необходимости разбираться в том, что не интересно (вызубрил — сдал — забыл).<br/>\r\n<br/>\r\nВы хотели бы оперироваться у хирургов, которым не интересна их профессия? Летать на самолётах, построенных людьми, которым пофигу на аваицию? Отдать своего ребенка учиться людям, которых «не прет» учить детей?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Традиционная тема для июля. Школота пролетела мимо вступительных экзаменов в ВУЗы, и рефлексирует — «а зачем оно вообще нужно?».<br/>\r\nПравильно, нечего учиться, тут в айти все просто и доступно! Идите работать. Лет через 10 придет понимание, почему вдруг вы не можете ничего, кроме написания скриптиков для сайтиков.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Это и гарантирует (в идеале) диплом ВУЗа.</blockquote><br/>\r\nДиплом ВУЗа нынче ничего не гарантирует. Особенно со всеми этими «так, по 2к за зачет».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">MIT'ы помогут, там преподают <i>практикующие</i> специалисты. Которые на фронтире отрасли, а не догоняют ее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не соглашусь. Какая то база конечно нужна, но вообще это развиваемые способности. Но что бы их развивать нужно сильно постаратся. Пространственное и абстрактное мышление можно развить, но это требует огромной индивидуальной работы профессионала. В Питере мест где так учат пять-шесть, и около половины не имеют никакого отношения к высшему образованию. В Москве не знаю, может с десяток наберется. А в других городах можно считать и нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извольте, только в этом оду я написал подружкам два диплома, подготовил к защите, итог — две защиты с отличием. Но есть один нюанс, ни первая ни вторая, даже приблизительно не понимаю о чём их дипломы, защищали по бумажке.<br/>\r\n<br/>\r\nИтог: Два специалиста, Один красный диплом, И полный ноль знаний в специальности на двоих.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Образование может быть ещё частично полезно… скажем, человек учился на юриста, а стал директором фирмы (не важно даже в какой области). Пригодятся ему юридические знания? При отсутствии в штате юриста — 100%. При наличии юриста — тоже пригодится, хотя приглядывать за ним. Аналогично если он учился на бухгалтера, экономиста, менеджера…<br/>\r\n<br/>\r\nЯ вот учился на менеджменте (специализация предпринимательство), работаю как индивидуальный предприниматель (отрасль IT). При этом образование к IT никакого отношения не имеет, но платить налоги, составлять договора, общаться с клиентами, сотрудниками и подрядчиками здорово помогает (хотя я не всегда обращаю на это внимание). Работать как индивидуальный предприниматель я начал ещё при дипломном проектировании (собственно это и была тема диплома, сам у себя практику проходил). <br/>\r\n<br/>\r\nЧто касается непрофильных предметов — они не только учиться учат, но ещё память (гуманитарные) и логику (математические) тренируют. <br/>\r\n<br/>\r\nОтсюда вывод — образование может потребоваться не только в зависимости от отрасли, но и от конкретного рода занятий человека.<br/>\r\n<br/>\r\nА научиться что-то делать практическое (руками) в наших ВУЗах сложно, и в IT (а так же во всем, что связано с законодательством — юристы, бухгалтера...) особенно. Знания сейчас устаревают слишком быстро. То что проходишь на первом курсе, устаревает уже к 3-ему. Только самообразование помогает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, по-моему, это достаточно аргументировано. Это моё мнение и я никому его не навязываю.<br/>\r\n<br/>\r\nУ меня большой опыт общения и работы с людьми как с ВО, так и без оного. Не разделяю Вашего мнения по поводу большей сообразительность людей с ВО. Встречал людей с ВО на столько… несообразительных, что слов не хватает. Один знакомый имеет аж два высших образования, причём, одно по профилю. Но я не хотел бы работать с таким специалистом. И, наоборот, есть знакомый без ВО, который осваивает любую поставленную перед ним задачу «на раз». И таких примеров в моей жизни очень много.<br/>\r\nВообще, мне кажется, что важнее способности, возможности и предрасположенности конкретной личности, а не наличие либо отсутствие документа о ВО. Кто-то более артистичен, но «дуб» в компьютерах, так, значит, и не надо ему в IT-область соваться. (Это так, к примеру.)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ок, математика — способ развить некие способности (каламбур, да). Но это не значит, что зачет (для получения диплома важно сдать, не важно на какой балл) по высшей математике в вузе означает о наличии этих способностей. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В моём понимании, сертификаты — это тоже высшее образование. Выбрал бы второго. <br/>\r\n<br/>\r\nТак же могу сказать, что я бы так же смотрел на средний балл.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Специалист в программировании(любой другой профессии связанной с IT) редко будет преподавать, если вы встретили такого считайте вам повезло<br/>\r\n<br/>\r\nНа Западе большинство преподавателей — практикующие в своей области специалисты. Например, в Карловом университете в Праге классы по C# ведет мужик из Майкрософта, работающий непосредственно над разработкой этого языка. И это не исключение, а правило. Одна из проблем нашего образования как раз и заключается в том, что преподавание — это отдельный и основной род деятельности у преподавателей, в связи с чем они моментально теряют актуальность знаний.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проецируя на будущую работу (топик же про это):<br/>\r\n — Да, на любой работе есть рутина и есть моменты, которые не вызывают особого интереса. Нормальная реакция человека, сталкивающегося с такими моментами — автоматизировать их по максимуму, а то, что нельзя автоматизировать, свести к минимуму. А вовсе не «заставлять себя разбираться» из принципа.<br/>\r\n<br/>\r\nВот поэтому умение автоматизировать всё вообще — пригодится, а умение себя заставлять — смысл учиться этому 5 лет? Первая же работа научит, потому что деньги платят и есть прямая заинтересованность.<br/>\r\n<br/>\r\nА у нас в институтах автоматизировать запрещают! Наоборот, учат себя заставлять. Хочешь ты, скажем, сдать все лабораторки за семестр разом? Хрен там. По одной за занятие. Два часа по пробкам туда, два обратно. Есть подобным практикам рациональное объяснение, кроме как «чтобы вы задолбались»? Да, аргумент «у преподавателя времени нет» — не катит. Пусть попросит аспирантов наладить автоматизированную систему тестирования результатов этих лабораторок. 21 век, как никак.<br/>\r\n<br/>\r\nПомню, была у нас тема, когда лабораторка заключалась в том, чтобы скачать эксель-файл с макросами, пару сотен раз нажать в нём горячую клавишу, чтобы вычислить некие значения, выписать их на листочек и потом этот листочек сдать. Написать свой макрос, который за секунду посчитает в 10 раз больше значений с 10-кратно большей точностью и загонит в соседнюю таблицу додумалось два человека из группы. ДВА! А это уже не первый курс был… Вот они и работать так будут. Выписывая на листочек. Чему учили, тому и научились. Для кодера самого нижнего уровня, может быть, и катит, но ВО вроде для других людей. Для архитекторов проектов. Нет?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Полностью согласна с вами про отсутствие должной культуры образования. К сожалению, в головах большинства родителей (а вследствие этого и их детишек-абитуриентов) образование выглядит следующим образом: <br/>\r\n<em> садик — школа — бакалавриат — магистратура — УРА!!! Все! Можно больше не учиться. </em><br/>\r\nТо есть цель — не вникая в процесс, как нибудь, пройти некий нудный квест, потратив на это ~15 лет жизни. И тогда наступит <em>Свобода!</em> И люди так торопятся за этой свободой, что им некогда остановиться и посмотреть, куда же они все таки идут. В итоге в стране множество <em>дипломированных специалистов</em> которые ничего не хотят и не могут делать. <br/>\r\n<br/>\r\nМне в современно образовании видятся две основные проблемы. Во-первых, у нас было так, что связанности между курсами предметов почти не было. Получалось так, на первых курсах мы изучали дискретку, абсолютно не понимая зачем она нужна. В результате, большая часть группы туда просто не ходила. А на четвертом, когда нам рассказали про разработку алгоритмов, людям пришлось вновь садиться за ДМ, так как она за ненадобностью полностью забылась. И это отношение к студенту, как к банке, в которую можно просто положить знания на первых курсах, а достать уже на последних — оно убивало в течение всего времени учебы.<br/>\r\nА вторая проблема — слишком сильное преобладание обязательных для всех курсов над предметами по выбору. Так было у нас в бакалавриате, надеясь, что что-то изменится, я пошла в магистратуру. В магистратуре спецкурсы по выбору оказались горькой насмешкой — из двух доступных на выбор предметов — один совершенно с другой кафедры, занимающейся вещами сильно отдаленными от нашей специфики. Фактически выбирать приходилось один предмет из одного. И так каждый семестр. Все остальное время мы слушали Современные Проблемы ( математики, алгебры, ДМ и т.п). Заметьте, это кафедра мат. обеспечения ЭВМ ( гордо именуемая на английском Software).<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну какой профессионал пойдёт на такую зарплату? Только интузиаст или авантюрист.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Математика включает в себя дискретную математику, теорию групп, теорию игр,<br/>\r\nстатистику, линейное программирование, нелинейное программирование, оптимизацию. Это все есть в основе теории алгоритмов. Что бы разбираться в статистике, нужен матан. Без статистики нету теории массового обслуживания. Без теории игр не распаралелить правильно процесс (паралелить можно по всякому, но есть теория, как это правильно и быстро делать). Просто, когда предмет осваивается на достаточном уровне, навыки, полученные с ним становятся «очевидными». Вы уже не задумываетесь о том, что метод пузырька — медленный, это очевидно. А когда запускаете отдельный поток, ищите блокировки и пути их избежания. Это не просто «программирование». Это навыки, приходящие с высшим образованием. Даже такие вещи как философия здесь нужны. Хотя бы для того, что бы не считать компьютер маленькой вселенной, а смотреть на него как на инструмент с конечным числом состояний и исключить бубен из средств отладки.<br/>\r\nРаньше понимание работы компьютера требовало понимание физики. Сейчас, может быть, не особо. Но совсем не далеко то время, когда новое поколение программистов родится из физиков — с появлением квантовых компьютеров.<br/>\r\nДаже гуманитарные науки здесь важны. Коммуникабельность, умение выражать свои мысли, управление, проектирование, даже правовая оценка своей деятельности.<br/>\r\nЗаметьте, еще не одного специальнго предмета для computer science на вроде операционных систем, теории языков программирования не было упомянуто.<br/>\r\n<br/>\r\nВообще, стоит опасаться работодателей, не требующих высшее образование. Если оно не обязательно для программиской должности, значит a) требуется черный не квалифицированный труд, b) работадатель реально не представляет сложность и подводные камни программирования, а значит будут возникать требования и задачи слабо разрешаемые программированием. Мне, например, один раз предложили «составить программу для вычисления школьного расписания».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не знаю как сейчас — но было ниже.<br/>\r\nИбо нет у них никакого системного подхода, просто разжеванный курс на основе «Чего-нибудь для чайников». <br/>\r\nВидел лет пять назад вакансии с примечанием «Выпускников академии Шаг просьба не беспокоиться».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В правильных вузах — по пять. И не один математический предмет в семестр.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Моё мнение таково:<br/>\r\nДиплом != Знания в предметной области.<br/>\r\nНаучить учиться, по моему глубокому убеждению невозможно, этому можно научится только самому.<br/>\r\nВО ни в коей мере не расширяет кругозор, его расширяет общение.<br/>\r\nВО не показывает ни усидчивости ни обучаемости, зато вырабатывает смекалку и изворотливость.<br/>\r\nНу про путь к серьёзной работе, в применении к ИТ отрасли — это самоочевидный бред.<br/>\r\n<br/>\r\nЧто я вижу полезного в ВО:<br/>\r\n1. Возможность общаться с преподавателями, задавать вопросы и получать на них ответы.<br/>\r\n2. Возможность общаться с одногруппниками спорить, дискутировать, если они в материале конечно.<br/>\r\n3. Возможность регулярно проверять свои знания.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">дык простите, вопрос не в том, что ВО каждому автоматически привьет способности к математике — конечно нет. Спорят с утверждением в исходном посте, согласно которому программисту математика, физика и т.д. не нужны… </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так стимулировали бы это самообразование, вот о чём речь! А всё крутится вокруг того, что не пришёл на занятие — плохой, надо его заставить сделать побольше бессмысленной работы, чтобы больше так не делал. Потому что придумывать интересные задачи и предлагать студентам решать их «оффлайн» пользуясь разными источниками — гораздо сложнее, чем читать по бумажке и тешить ЧСВ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Задачи высшего образования:<br/>\r\n1. Расширение возможностей человека — улучшение памяти, логики, скорости мышления<br/>\r\n2. Увеличение кругозора — общеобразовательные предметы, такие как философия, основы экономики, финансов, навыки деловой переписки, базовая история государства, хотя бы один иностранный язык, базовая психология, базовая компьютерная грамотность (в общем случае, для профильного направления конечно не базовая)<br/>\r\n3. Дальнейшая социализация человека — именно при получении в/о многие устанавливают долгосрочные дружеские, семейные, профессиональные отношения.<br/>\r\n4. Теоретический фундамент профессиональной деятельности. Особенно это актуально в нашем динамичном мире — невозможно определить набор технологий, который будет так же актуален через 6 лет, после завершения ВУЗа. Для компьютерных наук это теория алгоритмов, теория электроцепей, общая физика, теория криптоанализа, теория программирования, теория операционных систем, математическая логика,… <br/>\r\n5. Практическая подготовка по ряду актуальных направлений, это самая изменчивая часть всей программы, по хорошему она должна меняться каждый год и занимать 15-20% общего времени обучения, на 4-5 курсе.<br/>\r\n<br/>\r\nУровень выпускника ВУЗа по направлению программирование, это не уровень кодера который знает один язык одну систему, и приходит работать в компанию<br/>\r\nПо всем параметрам такой кодер должен был бы заканчивать ПТУ, но к сожалению сеть профессионально-технических училищ загнулась в 90е.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В свое время увидел описание вакансии в Почте России<br/>\r\n<br/>\r\nСекретарь в приемную<br/>\r\nАдминистративная Дирекция<br/>\r\nМуж./жен.22-30 лет Высшее образование. Опыт работы в аналогичной должности от года.Прием и распределение телефонных звонков, встреча гостей, чай-кофе, выполнение поручений руководства.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А если программисту понадобится написать программу расчета скорости размножений хландопликов белых в условиях суровой Аляски?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То есть Вы считаете, что программист должен уметь только кодить? <br/>\r\nВедь это же неправильно, за любой мелочью бежать к бухгалтеру/инженеру/и т.д.<br/>\r\nЭто примерно тот же взгляд, что программист должен программировать, а в железе разбираться не обязан. Главное, что он знает, как это железо включить. А если что сломается — позовет саппорт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Более того скажу, оценка по математике в вузе не значит ничего, если это скажем не матмех СПБГУ. Может еще в политехе хорошая кафедра, не знаю. У нас в ПГУПСе(бывший ЛИИЖТ) лекции по матанализу вел спившийся и частенько пьяный лектор — он хоть явно и был хорош когда то, читал лекции для галочки. А женщина, что вела практику умудрилась рассказать курс комплексных числел задом наперед, делала критические ошибки при взятии интегралов. Вот вам и математика. Максимум чему могли научить — брать интегралы, но о никаком асбтрактном или пространственном мышлении не могло быть и речи. И я думаю практически везде так. Опять же кроме матмеха )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во многом согласен с автором топка, да и тема избитая, но вот что интересно: такие мысли мне как правило приходилось слышать именно от представителей IT-ориентированных профессий. Гуманитарии, врачи, строители — никто не ноет, что их не тому и не так учили в институтах.<br/>\r\n<br/>\r\nВот это главный вопрос: почему именно в информационных технологиях всё так уныло? Может быть, в других сферах ещё живы остатки советской системы образования, в которой было много реальных профессионалов, а в IT им просто неоткуда взяться?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Плюсую, в США то же самое в гуглах было, предложили закончить вышку для начала</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«На должность нейрохирурга областной больницы требуется человек с высшим медицинским образванием, пройденной интернатурой, опытом работы по специальности...»<br/>\r\n<br/>\r\nТак вот я тут подумал — а зачем врачу высшее медицинское образование? Зачем вообще врачу образование? Я помню предмет «медицина» в 11 классе школы — там учили вязать бинты и мазать зеленкой зад. Но такое образование ведь хирургу не поможет! Есть несколько аргументов, которые я слышал за высшее медицинское образование для врачей. Все они мне непонятны. Зачем учиться 10 лет, если вон в ларьке за углом продаётся замечательный карманный анатомический атлас за 100 рублей? Ведь можно его купить и выучить. Зачем практиковаться в интернатуре? У меня вон сосед сторожем в морге работал полгода, такого насмотрелся — наверняка теперь может людей оперировать. Я так вообще уже сотню лягушек порезал на куски — теперь я профи! Пойду подам резюме на вакансию.<br/>\r\n…<br/>\r\n<br/>\r\nP.S. Я надеюсь, пример понятен и тег «сарказм» не нужен? Есть очень разное IT. Тыкать кнопки эникейщиком или ставить стандартные программы на стандартные сервера можно научиться самому. Но когда дело дойдет до программирования чего-то типа космического спутника, софта для атомной станции, прошивки для андронного коллайдера, программы контроля кардиостимулятора, высоконагруженной кластерной системы, чего-то в области искусственного интеллекта и т.д., то тут:<br/>\r\n<br/>\r\n1. Черта с два Вы это сможете сделать без знаний дискретки, мат.анализа, базовой физики, теоретической электроники и схемотехники, теории вероятности, теории игр, мат. методов оптимизации, теории сложности систем и т.д.<br/>\r\n2. Черта с два Вас возьмут на вакансию по разработке чего-то такого без технического ВО. <br/>\r\n<br/>\r\nКак говорил мой преподаватель философии о высшем образовании: «Оно может и не является необходимым. Но с ним Вы сможете выбирать путь в жизни из большего количества вариантов.»<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">физика кстати не думаю что нужна — она не так развивает как хорошая математика, хотя вот теормех мне кажется полезен, по крайней мере как давали его у нас.<br/>\r\n<br/>\r\nМатематика очень нужна, да вот только ее толком не дают нигде нормально.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Выпуск этого года кафедры информационных технологий. 55 человек. Адекватных чуть более десятка, забрали всех. Это еще и мегавезение. Причем я считаю тех из этого потока, которых отчислили раньше. За неуспеваемость, естественно, хотя они фору дадут всем девочкам-отличницам, вместе взятым</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Спорят с утверждением в исходном посте, согласно которому программисту математика, физика и т.д. не нужны…<br/>\r\n<br/>\r\nИсходное утверждение было — высшее образование в области IT, как оно дается в России — не нужно. <br/>\r\n<br/>\r\nМатематика и физика, в том виде, как они в России преподаются, в IT тоже не нужны. Ну вот решили вы дифур на бумажке. Это как-то поможет вам понять, с какой стороны его решать на компьютере? У нас в вузе mapple и matlab был на компьютерах студентов. В «лабораториях» ничего подобного не было. Был бэйсик и паскаль на 386-х. Ничего практически полезного оттуда вынесено не было. Ну разве что мысли «зачем мне всё это?».<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я — неплохой архитектор с более чем пятнадцатью годами разработки за плечами. Математику никогда не любил и институт закончил так давно, что забыл уже все — даже дифур не решу :). Это абсолютно не мешает мне создавать поддерживаемые системы. Более того, я с трудом понимаю, каким боком знание матанализа позволяет лучше разбираться с такими вещами как MVC, IOC, компонентностью и многопоточностью.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что физика, что математика в вузах — это абстрактные, оторванные от жизни знания. У нас были преподы, которые показывали, как работают все те заумные формулы в жизни, но это капля в море. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Могу сказать за себя, с начала этого года работаю в мед. вузе, там тоже ноют что учат не те и не тому и все очень консервативно, и на рынке труда востребовано совсем не то. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Давайте на примерах:<br/>\r\nПришли к вам 3 человека устраиваться на работу. Работа серьезная требует определенных знаний.<br/>\r\nПервый с высшим образованием, второй из ПТУ по профилю, третий со средним образованием — в общем как здесь описано весь самообразованный :) Без опыта работы! а вы как хотели :)<br/>\r\n<br/>\r\nНачнем с того, что вы подумаете о каждом не видя диплома (внешней оценки другими людьми).<br/>\r\nВО — смог поступить в ВУЗ, вопрос: бюджет или платное?<br/>\r\nПТУ — не смог поступить в ВУЗ (не смейтесь так обычно и есть), вопрос: не прошел или не заплатил?<br/>\r\nСам — ??? вопрос: почему человек НИКУДА не поступил? чем человек занимался 3-5 лет?<br/>\r\nХорошо сделаем допущение, пусть он будет с опытом работы.<br/>\r\nНо вы думаете его раньше без опыта, после школы взяли в серьезную компанию, на серьезную должность? Кем он в лучшем случае работал? Кто его окружал, у кого он учился? Ах да все сам :) Сколько лишних вопросов.<br/>\r\n<br/>\r\nТеперь дальше и подробнее:<br/>\r\n<br/>\r\nВО делим в соотношении 80% платное — 20% бюджет (в лучшем случае).<br/>\r\nТеперь печальная статистика, сколько действительно умных людей не могут оплатить обучение?<br/>\r\nНаверное половина из тех кто не смог поступить на бюджет в институт не возвращаются.<br/>\r\nЧаще всего это те кому не посчастливилось родиться в городе, и кто заведомо не получил даже достойного среднего образования. Они хотят учиться, они умеют учиться, но их никто не хотел учить.<br/>\r\nКстати бюджетные места тоже очень хорошо продаются, в итоге половина бюджетников не знают зачем они учатся, а иногда учатся не там где хотят.<br/>\r\nИтого: пусть наберется суммарно 20% от общей массы тех кто учится с определенной целью — и это много.<br/>\r\n<br/>\r\nДопустим ПТУ примет к себе часть не поступивших, но точно не более 10% от общего числа.<br/>\r\nЕще половина получит кое какие знания, которых еще меньше чем в ВУЗе. где-то доучатся сами, а большинство не смогут подняться и как-то над собой работать (система задавит).<br/>\r\nИтого: пусть будут 5% это уже хорошо.<br/>\r\n<br/>\r\nТеперь вопрос: сколько человек никуда не поступив занимается самообразованием???<br/>\r\nОглянитесь их единицы! Обычно все устраиваются на абы какую работу и пытаються там чего-то нахвататься. Не зря везде пишут, хотите чему-то научиться ищите наставника или учителя. Не потому что вы глупые, а потому что он умный. Кто учит этих людей? Профессора и доктора наук? Чему учат этих людей? Тому что нужно конкретно здесь и сейчас, в очень узкой области и очень поверхностно — для работы больше не нужно.<br/>\r\nИтого: если вы думаете что попали в эти 0.1%, то вам повезло.<br/>\r\n<br/>\r\nПрокрутив даже такую простейщую цепочку в голове что получаем?<br/>\r\nВы предлагаете искать в серой толпе золотого мальчика самородка, когда проще выбрать какой-нибудь ограненный камень. В самородке надо еще покапаться, чтобы понять золотой ли он или с примесями, а камень проще проверить на просвет или довериться чужому мнению, риск ошибиться все равно меньше.<br/>\r\n<br/>\r\nВУЗ дает базу знаний и раздвигает границы для дальнейшего развития, а вы с упором на практику и самообразование заужаете свои рамки и ограничиваете свои знания в пределах одной области.<br/>\r\nТак и на Западе, они выпускают рабочих, а не ученых — ученых они оставляют в институтах, чтобы было хоть кому учить (попутно извлекая из них деньги).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> до программирования чего-то типа космического спутника<br/>\r\n<br/>\r\n — Учить IT-шников астрономии и небесной механике!<br/>\r\n<br/>\r\n> софта для атомной станции, прошивки для андронного коллайдера,<br/>\r\n<br/>\r\n — Учить IT-шников пониманию реакций распада и синтеза, квантовой теории и ОТО до уровня понимания и отскакивания от зубов<br/>\r\n<br/>\r\n> программы контроля кардиостимулятора,<br/>\r\n<br/>\r\n — Учить IT-шников анатомии, биологии, физиологии, химии, биохимии<br/>\r\n<br/>\r\nТег «сарказм» не нужен?<br/>\r\n<br/>\r\nПереводчика, к примеру, не учат всем профессиям, литературу в области которых ему, возможно, придётся переводить. Но его учать работать с профессиональными словарями и справочниками, разбираться в незнакомых областях и т.д.<br/>\r\n<br/>\r\nНужно готовить людей, которые сами смогут разобраться в<br/>\r\n> дискретки, мат.анализа, базовой физики, теоретической электроники и схемотехники, теории вероятности, теории игр, мат. методов оптимизации, теории сложности систем и т.д.<br/>\r\n<br/>\r\n — вот о чем разговор. А попытки заставить выучить всё, сразу и с запасом — обречены на провал. Если не интересно и нет практики — всё равно всё забудется, а идёт это в ущерб реально полезным навыкам, как то «решать нетипичные задачи» и «собирать инфу по разрозненным источникам разной степени достоверности».<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тем не менее если есть возможность получить высшие образование — лучше это сделать. Хотя бы потому, что это возможность 4-5 лет общаться с умными людьми (ну если не совсем шарашка) и тратить куда больше времени на саморазвитие чем тогда когда начнёшь пахать фуллтайм. Очень жалею, что пошёл после школы в колледж, который в итоге бросил. Пойди я в нормальный университет, время было бы потрачено куда эффективнее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ребят, не парьтесь — это они сейчас «непонятно чем занимаются», пока можно и родители платят, как придет время и нужно будет искать работу 90% устроятся во всякие мелкие фирмочки, будут сисадминить небольшие сетки, работать программистами в небольших веб-студиях, сопровождать 1с и прочий офисный софт, другого ничего они все равно не умеют, а тут хотя бы область чуть-чуть знакомая. <br/>\r\n<br/>\r\nПо опыт говорю, когда учился — 90% не собиралось работать в области ИТ, как закончили — все стали в ней работать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен, самоучкам же приходится всё это навёрстывать самим, при том тяжело совмещая с фуллтаймом :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хаха, только что заметил, на иллюстрации написано «Занятия 11-ти классника». А топик про ВО. Что какбе намекает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Человек с высшим образованием вызывает больше доверия, чем без него. Ты же не доверишь проектировать дом человеку без образования?</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nА вы уже бросили пить коньяк по утрам? :). Обычно строить дом доверяют людям, у которых есть опыт успешного построения домов. И естественно я выберу человека, который уже построил много домов и с ними ничего не случилось. Есть ли у него при этом высшее образование или нет — это как бы к делу не относится. Как сказал один менеджер — «мне нужно делать работу. Если человек забился в угол и с помощью бубна и шаманских плясок призывает духов — то мне все равно КАК он это делает, если работа выполняется» :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Судя по всему у вас есть высшее образование, а логики это вам судя по всему не привило. «я видел много плохих админов без ВО => ВО нужно» неправильный вывод. По известному закону 80% чего угодно — говно. И из этого не следует необходимость чего бы то ни было.<br/>\r\n<br/>\r\nпопробуйте для начала определится что такое админ — человек который может поставить антивирус или человек который может поднять и настроить нормальный сервер. Сразу и выборки будут другие, и результаты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Автор топика просто ищет оправдание своему желанию не получать высшее образование.<br/>\r\n<br/>\r\nА вот высшее образование, первое в технической области, а второе в менеджменте и финнсах — дают очень много, это и кругозор и тренировка решения различных задач (различные подходы к решению задач) и гибкость ума (тренированный ум лучше не тренированного)<br/>\r\nА ещё я полностью несоглсен с опровержением тезиса о навыке научения, естественно научить программить можно и обезьяну, но дрессированную обезьяну научить легче.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Принято считать», что ВО — делает человека лучше. Потому, даже на специальности, никак не связанные с ВО — оно требуется.<br/>\r\nНо. Хотя я и не требую ВО, принимая сотрудников на работу, у всех ВО есть и почти всегда — образование связано с занимаемой должностью.<br/>\r\nЗа одним исключением — одному из лучших админов техподдержки 21 год (при том, что другие 25-35 лет), незаконченное высшее и без опыта работы (это было обязательным требованием, не менее 2-3 лет администрирования). О том, что взяли ни разу не жалею, из «стажёров» перевели через месяц начала работы, и два раза ЗП поднимали за полгода — ибо молодец. Отлично показал себя на собеседовании и в тестах, отлично работает.<br/>\r\nТак что вывод — бумажки это всё ерунда, особенно с нынешней системой ВО. Главное, чтобы человек хотел и мог работать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Вообще, я пользуюсь нехитрым приемом — периодически интересуюсь у людей, какие не развлекательные книги они читали в последнее время<br/>\r\n<br/>\r\nМне кажется, это примерно как размышлять об устройстве чужой квартиры, изучая шторы, которые видны со двора. Можно что-то точно угадать, а можно и диаметрально ошибиться, и проверить нельзя. Ну да Вы сами это понимаете.<br/>\r\n<br/>\r\n>>На моей работе нет таких <br/>\r\n<br/>\r\n>>людей, которые не жаждут разбираться в новом потому, что «уже есть диплом»<br/>\r\n<br/>\r\nНадеюсь, так будет понятнее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А написать программу, в которой требуется вычислить логарифм, транспонировать матрицу или там численно интеграл посчитать? Или для этого тоже это всё следует предварительно «высчитать на компе»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Я тебе скажу по личному опыту. Люди с ВО в среднем более сообразительны и быстрее схватывают знания. <br/>\r\n<br/>\r\nЧто причина, а что следствие? Получение ВО увеличивает сообразительность или, всё же, сообразительным людям проще «пройти этот квест», и лишь поэтому у них дипломы чаще есть? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен!… А еще в правильных ВУЗах существует реальная практика и многое другое. Много ли таких — правильных ВУЗов на наших просторах?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скажем так — айтишникам следует использовать вуз не по прямому назначению. Зубрящий ботаник, ходящий на все лекции и выполняющий все, что от него требуют преподаватели, но не более того не станет специалистом в информационных технологиях. С другой стороны, человек, учащийся в достаточно крупном вузе и занимающийся самообразованием, имеет следующие преимущества перед тем человеком, которые не получает такого образования:<br/>\r\n — Системность мышления. Если не зубрить предмет, то приходится его анализировать. Многие дисциплины имеют различную «архитектуру», преследуют разные цели, используют непохожие принципы построения утверждений. Это способствует развитию абстрактного мышления больше, чем изучение архитектур сложных программных систем (т.к. обьем и сложность материала больше, а времени на его обработку столько же). Минус здесь — на адаптацию этого навыка к практическому применению необходимо потратить время, но оно того стоит.<br/>\r\n — Матаппарат. Пусть и 2% от того, что было изучено за 4 года. Но зато этим минимумом знаний логики, вышки, дискретки и матана вы будете владеть свободно. Плюс, всегда знаете где посмотреть теоретическую базу, если вдруг опнадобится.<br/>\r\n — Предметы. Обычно количество полезных для айтишника предметов в расписании колеблется от нуля до двух. С другой стороны, есть множество спецкурсов и спецсеминаров, из которых можно извлечь полезные знания.<br/>\r\n — Люди. Вы учитесь и живете с людьми, часть из которых — увлеченные IT не меньше вашего. Прибавьте сюда предыдущие три пункта и наличие свободного времени и получите благоприятную среду для зарождения своего проекта. С другой стороны, в крупных вузах преподают действующие специалисты и ученые, с которыми можно защитить нормальный диплом, коррелирующий с дальнейшей работой, а не абстрактную чушь.<br/>\r\n<br/>\r\nВ общем, высшее техническое образование для айтишника штука полезная, но хлопотная. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Каждые полгода одно и тоже на хабре. Вместо того, чтобы гневно стучать по клавишам клавиатуры — сделайте выбор, учиться или нет. А потом рассказывайте об опыте и результате. А так — перемалывание воды в ступе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кажется, начинаю понимать. В инф. технологиях почему-то очень мало преподавателей, которые сами без ума от своих предметов. У таких людей заниматься интересно вне зависимости от того, что они преподают, и насколько это близко к тому, чем ты занимаешься. Почему-то от представителей других профессий я гораздо чаще слышу о том, как здорово было учиться у такого-то.<br/>\r\n<br/>\r\nА разница, по-видимому, в том, что зарплата преподавателя нейрохирургии не сильно отличается от зарплаты нейрохирурга (ну, скажем, в гос. учереждении, а в дорогую клинику не так просто попасть). А вот разрыв между зарплатами преподавателей IT и собственно айтишников — пропасть. Вот поэтому все, кто любит свой предмет, и работают в гугле. Ну, образно.<br/>\r\n<br/>\r\nИз тех профи, кто всё-таки преподаёт, большинство знакомых мне людей делает это не на фуллтайме и преимущественно затем, чтобы набирать себе кадры из студентов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я без диплома могу разбираться с тем что мне не интересно, так же приведу кучу обратных примеров. Что за шаблоны?<br/>\r\n<br/>\r\nВаши доводы относительны. Самое важное что нужно уяснить, всё зависит от желания конкретного человека. Как говорится и Гитлер умеет любить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот в упор не понимаю!!!<br/>\r\nИМХО<br/>\r\n1. Если «ты» с самого начала собирался идти в ИТ. Зачем поступать на левую специальность в левый вуз и учить левые предметы? выводить формулы для приграничного слоя идеальной жидкости?<br/>\r\n2. Если «ты» волей судьбы уже отучился на «левом» факультете, и принял решение работать в ИТ. То тебе должно быть глубоко пофигу требует компания диплом или нет. Потому что если требует то он какбе есть..., если нет то есть знания (раз уж был интерес и все свободное время тратилось на ИТ).<br/>\r\n3. Если «ты» только в начале пути и решил что не нужно ВО вообще! То подумай дважды. Ведь изучить синтаксис языка Си и считать себя убер программистом не достаточно. Есть много предметов в программе (по крайней мере у меня были на специальности АСУ). О которых дерзкий ум современного студента и не подозревает, а иногда даже и отрицает их нужность… Но с опытом понимаешь что вот оно, то что действительно нужно. И даже бывает обидно что в свое время благополучно на это забил считая ненужным…<br/>\r\n<br/>\r\nПоступая в ВУЗ надо усвоить себе что никто не будет за тобой бегать и засовывать материал в голову, учить все прийдется самому. И без должного интереса и рвения получится «отскочить» и получить диплом так же как и у всей остальной массы… которая не будет потом работать по специальности.<br/>\r\n<br/>\r\nТут правда возникает одно но… качество образования стремительно падает и не выдерживает современных реалий это да… итого выбор вуза всеже представляет на данный момент проблему.<br/>\r\n<br/>\r\nТак же я не согласен с высказыванием: <br/>\r\n«Чаще оказывается, что нужно самому исследовать явление, собирать информацию из разрозненных источников. Этому всему не учат в институте.»<br/>\r\nДа НУЖНО! И этому ДОЛЖНЫ учить в университете. По крайней мере во время моего обучения мне приходилось не раз это проделывать. тк документации и учебников никогда не хватает полностью чтобы написать интересный законченный курсовой проект, а уж тем более дипломную работу.<br/>\r\n<br/>\r\nЗ.Ы. «ты» в тексте эта некая гипотетическая личность… а не кто-то конкретный :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а что они преподают? Языки программирования и технологии? Не смешите, без нормальной практике это яйца выеденного не стоит. Готов спорить, что John Smith, закончивший MIT, будет уделан Ванькой Самоучкиным, имеющим хотя бы год опыта работы в компании с нормально выстроенным процессом разработки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А когда запускаете отдельный поток, ищите блокировки и пути их избежания</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nА лет через пять понимаете, что искать надо дедлоки, ливлоки и курить actor model :(. А блокировки — это начальный уровень вида «потратить день и почитать что такое потоки и как их правильно готовить» :(. И теория конечных автоматов тут очень мало помогает, увы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, я проходил интервью на позицию в Гугле, где было такое-же требование. В заявке написал что вышки нет, и никто не сказал «гуляй мальчик отсюда», назначили 2 интервью. <br/>\r\n<br/>\r\nЕдва-ли они бы стали назначать интервью, если бы это был действительно критичный фактор :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">До или после интервью?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вы спрашивали их, для чего им это?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну я же написал — практикующие специалисты. Например, многие ребята из Майкрософта, Айбиэм и т.д. <br/>\r\n<br/>\r\nДжоны Смиты, закончившие MIT, имеют такую высочайшую квалификацию, которую никогда не достигнет ни один Самоучкин.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для того что бы было ВО :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну я скажу я изучал математику два года в ЛНМО — абсолютно асбтрактно и оторвано от всего. Два года в тебя просто заливают математику с девяти до девяти. И я могу сказать что это реально развивает даже без всякого применения. Математика это вообще «вещь в себе», та математика которая развивает — она математика ради математики. Какие-нибудь мультифракталы, pq пространства и прочее — в жизни практически не применимо. То что она дает — умение работать над задачей на разных уровнях абстракции, видеть взаимосвязи между сущностями на интуитивном уровне и игратся ими в уме. <br/>\r\n<br/>\r\nХотя я знаю одного человека, который что бы произвести очень сложный расчет преобразовал пространство, произвел расчет там, и преобразовал его обратно. В итоге сложность алгоритма вместо линейной стала константой. Но это уже и человек особенный и ситуация )<br/>\r\n<br/>\r\nСейчас вот по работе, при обсуждении архитектуры разрабатываемого ПО, общаясь с людьми — я реально понимаю сколько такая абстрактная математика мне дала. Матанализ он не просто так называется ) Хотя к математике наш софт практически не имеет отношения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И насколько, на Ваш взгляд, это соответствует действительности?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошая математика развивает абстрактное мышление, которое как раз в этой специальности важно. Вам судя по всему повезло — оно у вас изначально хорошее. Но возможно если бы вы занимались математикой, вам было бы полезно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>высоконагруженной кластерной системы, чего-то в области искусственного интеллекта.<br/>\r\nЧерта с два Вы это сможете сделать без знаний дискретки, мат.анализа, базовой физики, теоретической электроники и схемотехники, теории вероятности, теории игр, мат. методов оптимизации, теории сложности систем и т.д.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nДелал и то и то. Математикой вообще не владею. Увы — она не используется, за исключением редких случаев которые внимательно изучаются на википедии.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Черта с два Вас возьмут на вакансию по разработке чего-то такого без технического ВО.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nВот буквально пару лет назад брали программиста под кластерную систему. Очень огорчает, когда спрашиваешь человека про TCP, реализацию completion port и методы репликации — а он тебе про математические методы оптимизации :(. А там не надо сходимость ряда оптимизировать и сортировку квадратно-гнездовым способом применять. Честно-честно. Там надо профайлером уметь пользоваться и знать как ядро с сетевым стеком взаимодействует. Лет пять желательно. Десять — лучше :).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когнитивные запросы vs. социализация, бумажка из института говорит «к социализации годен», когда айтишные конторы начнут адресно спонсировать кафедры и преподов, то ценность академического образования восстановится в цене, последние реальные инвестиции были в годах <nobr>80-х,</nobr> соответственно с преподами, методами и т.д. из <nobr>80-х</nobr> мы и сталкиваемся. Универ это корпорация, и как любая корпорация, он сконцентрирован на себе, вопросом «помогает ли студентам получаемое ими здесь образование» он озаботится только если от этого вдруг станут зависеть его корпоративные интересы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну все правильно — с помощью предмета «математика» был развит некий полезный навык. <br/>\r\n<br/>\r\n> Хотя я знаю одного человека, который что бы произвести очень сложный расчет преобразовал пространство, произвел расчет там, и преобразовал его обратно. В итоге сложность алгоритма вместо линейной стала константой. <br/>\r\n<br/>\r\nНу он молодец. А если ему кроме инструментов времен ньютона (бумага, ручка), дать современные (вычислительный кластер, математические пакеты), кому-то стало бы хуже? Фактически, человек зарывает свой гений. Этим ВО в Росии и бесит. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">После. Мне тогда было что-то лет 19, сказали, чтобы получал полную вышку и приходил</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Понятно, значит дело было не в вышке :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для того чтобы знать то, что вы тут перечислили — не нужно оставлять 5 лет родине.<br/>\r\nЕсли знания есть, то возьмут, и пофиг есть ВО или нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет конечно, программист умеющий только кодить, да ещё и если бездумно, мы знаем как они называются.<br/>\r\nЕсли программер за любой мелочью будет бегать спрашивать, тут навязывается два вопроса, либо это не программист(то есть начинающий, и во общем то даже не знает своего то дела ), либо так организован труд на этом предприятии, что ему приходиться бегать. Да как выше было сказано нужен язык на котором они будут общаться, в этой роли может выступать то же ТЗ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ваши примеры про знакомых — это отдельные примеры. У меня есть знакомые девушки, которые выше знакомых мужчин. Это никак не отменяет факта, что в среднем мужчины выше девушек.<br/>\r\n<br/>\r\nКак показывает практика люди, которые любят учиться новому, у которых есть способности, получают ВО. Что никак не отменяет факта, что ВО получают также и люди без способностей.<br/>\r\n<br/>\r\nНу и как вы это делаете «это мое мнение и я его никому не навязываю». А на Хабре комментарии пишу просто так ага. Хотя всем очевидно, что «никому не навязываю» — это когда написал комментарий в notepad, потом закрыл не сохраняя и пошел спать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Высшее образование подготавливает к жизни, а не к работе. Я познакомился в университете со своими лучшими друзьями. Сомневаюсь, что познакомился бы с ними, если бы сразу стал работать. Все же студенческая дружба это что то особое.<br/>\r\n<br/>\r\nОпять же университет заставляет людей общаться с друг другом, преподавателями, деканами. Сколько умных айтишников не умеют общаться толком?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно, что и нет. Фактически, на собеседовании не завалился, но о том, что не взяли тогда, вообще не жалею :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А должен ли быть программист гуру в поэзии 18-19-го(не важно какого) века? Либо быть Менделеевым. Всё познать не возможно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Хорошая математика развивает абстрактное мышление</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nОчешуеть, дайте две. Никто не знает как мозг работает и что такое «мышление», а тут Вы, весь в белом — «хорошая математика развивает абстрактное мышление» :).<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли серьезно, то это довольно неоднозначный момент. Современные нейрофизиология и психология пока еще очень слабо представляют себе как работает человеческое «сознание» и что оказывает на него влияние. Я довольно много общаюсь с профильными специалистами, информация, увы, из первых рук. Это все слишком индивидуально и непредсказуемо. В таких вещах, как работа человеческого мозга, common sence, увы, не всегда помогает. Можно приводить много примеров и контрпримеров — я знаю как хороших математиков которые не могли за неделю написать алгоритм который мне на полчаса с кофе, так и хороших математиков которые писали SQL запросы настолько лучше меня, что оставалось лишь грустно курить в сторонке и радоваться что это не профильное. Но это ничего не показывает, увы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю это система с обратной связью :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ладно, мы все поняли, что у вас нет высшего образования и вы гордитесь тем, что и без него стали (успешным?) айтишником.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну он, конечно, придумал, где искать!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как я уже отвечал в этой ветке, пральным решением было бы составлением грамотного ТЗ. А как ещё, можно конечно послать его на повышение квалификации, по поводу хландопликов и т.д.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На учебу время нужно. Многие ли смогут найти его, когда у тебя семья, дети и кредитный лансер? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Последний абзац — это философия России.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Министерство обороны одобряет этот пост!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не количество, а качество.<br/>\r\nЕсли достигнутой целью будет, например, написание успешной GRID-системы — нет цены такому специалисту ) даже если у него нет другого опыта и достигнутых целей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так был же с год назад примерно такой уже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Среди дипломированных специалистов концентрация персон, имеющих данные навыки, на порядок выше, чем среди специалистов без диплома. Понятно, что обратные примеры есть там и тут, в любой сфере есть правила и исключения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Все нужно самому изучать.»<br/>\r\nА действия института будут сведены к выдаче диплома? Так может им просто тестирование проводить и сразу дипломы выдавать? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>>исключений стало слишком уж много<br/>\r\nЭто когнитивное искажение. Об исключениях чаще говорят, из-за этого возникает иллюзия что исключения чаще происходят. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Браво! Побольше бы таких примеров ) А то нынче складывается мнение (у большинства IT-студентов), что, допустим, физику знать для программиста совершенно необязательно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так-то он сам ищет, даже по собеседованиям ходит. На биржу в плане эксперимента пошёл. Курганская область, если что.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Ваши примеры про знакомых — это отдельные примеры.<br/>\r\nОднако, Ваши примеры, тоже отдельные примеры. И чем Ваши отдельные примеры, лучше моих?<br/>\r\nВ том-то и дело, что в любом правиле имеются исключения. Только что считать правилом, а что исключением? На этот вопрос я не берусь ответить, т.к. не имеют достаточного количества информации, да и Вы, думаю, тоже.<br/>\r\n<br/>\r\n> Как показывает практика люди, которые любят учиться новому, у которых есть способности, получают ВО. Что никак не отменяет факта, что ВО получают также и люди без способностей.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто так же не отменяет факта, что есть люди со способностями, но с невозможностью, в силу разных причин, получить ВО. <br/>\r\n<br/>\r\n> Хотя всем очевидно, что «никому не навязываю» — это когда написал комментарий в notepad, потом закрыл не сохраняя и пошел спать.<br/>\r\n<br/>\r\nВот только не надо передёргивать! «Высказать мнение» и «навязать мнение» — разные вещи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В регионе 90% IT — это делфи, 1С и эникей. И бронировать там смысла мало, так как суперкрутых спецов не надо в основном, а нужны те, кто будет здесь и сейчас делать дело.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В сфере информатики все адекватно у нас. Про другие, я не специалист чтобы судить :) <br/>\r\nНо, скажем так, многие преподаватели в сфере медицины не владеют современными компьютерными технологиями.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Физика — GameDev. Можно конечно использовать готовые движки, но в любом случае, знания физики очень полезны в этой отрасли. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я говорю о личном опыте, а не о слухах :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну человек разрабатывал алгоритм для станка, так что зарывает в землю — я бы не сказал. На дело пошло — все было реализовано в ПО. Правда конечно, таким людям вычислительный центр дать — огого бы вышло ) Но это уже не проблема ВО )<br/>\r\n<br/>\r\nНо вообще я к тому — что асбтрактное мышление, которое дает математика, тому же программисту крайне важно. А вот админу конечно уже не так. Но тоже, полезно, я думаю. Я бы предпочел видеть админа умным, интеллектуальным человеком, ближе к ученому чем к технику. Но увы, причем тут ВО, в его современном виде )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы опять рассматриваете образование в микроскоп.<br/>\r\n<br/>\r\nОбзвон потенциальных клиентов, например, автоматизировать нельзя. Знаю очень талантливого продажника, которого данная обязанность совсем не прет. Но все необходимые для этого занятия знания и навыки он получил и постоянно их совершенствует. И он продуктивен в своей работе, вне зависимости от личных пристрастий.<br/>\r\n<br/>\r\nВот такие продуктивные люди гораздо чаще встречаются среди образованных.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это проблема всего современного образования. Не только в России и не только высшего. <br/>\r\n<br/>\r\nТолько ВО по европейскому образцу, с выбором предметов еще как-то отдаленно похоже на то, что надо. В остальных случаях только самообразование.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Ну человек разрабатывал алгоритм для станка, так что зарывает в землю — я бы не сказал.<br/>\r\n<br/>\r\nПреобразованием пространства — алгоритм для станка? Это однозначно — зарывает в землю :)<br/>\r\nЕсли только не на огромном современном станкостроительном заводе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если честно, то мне удивительно. Я вот сколько не наблюдал банковские вакансии — требования неадекватные и зп минимальная в сфере.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Теория вероятностей применима во многих областях computer science, в частности в machine learning.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если сертификаты майкрософт — то они ничего не стоят, брейндампы все испортили. Да и тесты во многом на memorizing</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я училась на нашей «ИТ» специальности. «Программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем.» — называлась кафедра. <br/>\r\n<br/>\r\nКак данность — поток был 83 человек, из них, человек 5-7 реально что-то понимала, из них половина уже ушла работать. Кто-то в параллелях, кто-то еще в каких-то крупных компаниях. Я ушла со второго курса и сейчас админю просто КУЧУ серверов, не жалуюсь.<br/>\r\n<br/>\r\nБыло бы интересно узнать, кто из наших, из тех, кто доучится, реально будет работать по специальности?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">MVC, IoC — это быдлокодинг, изучается элементарно по блогам. А в университете преподаются фундаментальные вещи, про которые, в блогах и на Хабре вы вряд ли прочитаете. <br/>\r\n<br/>\r\nТо что вы знаете MVC, IoC — это хорошо для корпоративных систем, но вы же не будете утверждать, что с таким же успехом сможете написать спам-фильтр.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Аналогичный пример в доках от MS. Чем он вам не нравится?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну математик математику рознь. Одному наука пошла на пользу, другому мимо ушей — такое везде бывает. А «Никто не знает как мозг работает» это вообще не аргумент вы уж извините.<br/>\r\n<br/>\r\nВам бы математика определенно пошла на пользу ) Вот к примеру ваше же высказывание.<br/>\r\n«Можно приводить много примеров и контрпримеров» — примеры и контрпримеры имеют смысл, когда есть теория и ее понимание. Ваша теория — «Никто не знает как мозг работает и что такое «мышление»» что теорией не является, так как вообще не является как конструктивным утверждением вообще, так и рациональным доводом. Своим высказыванием вы как бы говорите «сколько вы мне ни говорите, я вам не поверю и буду талдычить свое».<br/>\r\n<br/>\r\nА я бы мог вам привести теорию, достаточно серьезную работу некоторого человека, реальные примеры, но смысл?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Только непонятна связь между тем, что человек получил необходимые навыки и постоянно их совершенствует и наличием у него ВО.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ ниже как раз писал, что ВО должно учить людей умению самостоятельно получать необходимые навыки, только вот на практике выходит скорее наоборот.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну у нас в стране вообще нет огромных современных станкостроительных заводов. Но станки у них замечательные получаются.<br/>\r\nВообще большинство трудов отечественных математиков — абстрактные работы на абстрактные темы, которые к реальности не имеют отношения. Так что я считаю что все, что так или иначе ушло в дело — уже не в землю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Наличие ВО, гарантирует осведомлённость в предметах, которые написаны в приложении к диплому.</blockquote><br/>\r\nКлассно там у Вас, в идеальном мире! Я утверждаю, что запись в дипломе с оценочкой напротив не говорит ни о чем. Вот вообще ни о чем не говорит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Универ для многих это способ не ходит в армию. Кроме того, при эмиграции заграницу (например, в Канаду) спросят именно бумажку. От ее наличия/отсутствия не будет зависеть успешная жизнь в другой стране, но диплом магистра повышает шансы получения вида на жительство.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>MVC, IoC — это быдлокодинг, изучается элементарно по блогам</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nО как :). Ну, все может быть, на истину в последней инстанции не претендую. Но из ~30 неплохих программистов, которые собеседовались за последний год, никто не смог написать MVC для приложения, отличного от тех, которые приведены как примеры в блогах.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>А в университете преподаются фундаментальные вещи, про которые, в блогах и на Хабре вы вряд ли прочитаете. </blockquote><br/>\r\n<br/>\r\n… и которые применяются где-то, кроме очень специфических областей вроде тех же спам фильтров? :). <br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>но вы же не будете утверждать, что с таким же успехом сможете написать спам-фильтр.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nПара дней википедии и stackoverflow чтобы посмотреть какая именно реализация нейросети сейчас считается наиболее правильной для спам-фильтров? :(.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да будь он хоть трижды практикующий, и четырежды доктор наук — Вы от этого умнее не станете…<br/>\r\n<blockquote>Джоны Смиты, закончившие MIT, имеют такую высочайшую квалификацию, которую никогда не достигнет ни один Самоучкин.</blockquote><br/>\r\nТрудно жить в тени Великих?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В гугле очень важно имиеть в дипломе оценки, близкие к отличным. Слава богу, что я работаю в компании, где оценивают реальный опыт и сообразитильность.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сообразительность, пардон. Глаза слипаются.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не забывайте что диплом ещё надо получить… А то ведь может быть так что 5 лет проучитесь, а ни диплома, ни опыта работы… А если ещё взять в расчёт сколько денег потрачено за 5 лет учёбы и сколько при этом вы могли бы заработать на работе. Если взять все эти факторы, то наверняка ВО не выгодно. Но можно конечно рискнуть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я возможно открою для вас тайну, но ВО ничего не гарантирует. Гарантия — это ответственность, а вузы вообще никак не отвечают за квалификацию своих выпускников.<br/>\r\nЗа исключением тех случаев, когда речь идет о каких то престижных вузах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, в этом обсуждении в комментариях есть некая подмена понятий.<br/>\r\nТут некоторые пишут, что высшее образование учит учиться, расширяет кругозор в том числе по общеобразовательным дисциплинам, даёт возможность во время учёбы общаться с преподавателями и другими студентами, даёт упорядоченные систематизированные знания и т.д.<br/>\r\n<br/>\r\nДавайте определимся: вы считаете, что всё это даёт сам диплом о высшем образовании, или же всё это даёт учёба в вузе? Если это даёт учёба в вузе, то значит человек, проучившийся 4-5 лет в вузе, а потом бросивший его формально высшего образования не имеет, но все эти плюшки всё равно от вуза получил.<br/>\r\nПоэтому не надо писать, что люди без ВО всего этого лишены.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я вот доучился на этой же специальности и 8 июля получил диплом. Статистика абсолютно такая же — из порядка 70 человек хотя бы просто ITшников — человек 10. Программеров-кодеров — еще меньше. А уж нормальных программистов…<br/>\r\n<br/>\r\nОстальные либо менеджерят во всю прыть, либо, простите меня все, бухгалтеры!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А я бы мог вам привести теорию, достаточно серьезную работу некоторого человека, реальные примеры, но смысл?</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\n… и будет в работе этого человека написано про то, что он провел статистическое исследование, опросив 100 человек :(. Не мне вам говорить, что такое репрезентативная выборка, корректность и чистота эксперимента, его интерпретация. Ну и что такое три сигмы Вы, я думаю, знаете намного лучше меня.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Ваша теория — «Никто не знает как мозг работает и что такое «мышление»» что теорией не является, так как вообще не является как конструктивным утверждением вообще, так и рациональным доводом</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nУвы, это не моя теория — это мнение моих коллег, которые занимаются нейрофизиологией, исследованиями мозга человек, исследованиями человеческой психики. В соответствии с бритвой Окама, я всего лишь подчеркиваю, что при наших текущих знаниях об устройстве человеческого мозга и сознания, любые теории о том, что на что влияет — это всего лишь гипотезы, которые по большей части основаны на common sense выкладках.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Своим высказыванием вы как бы говорите «сколько вы мне ни говорите, я вам не поверю и буду талдычить свое»</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nСвоим высказыванием я выражаю свое критическое отношение к выкладкам, которые невозможно проверить при современном уровне развитии науки. Мы даже корректные эксперименты провести не можем, потому что не знаем критериев корректности :(.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Народ, о чем спор? О том, нужно ли какому-то среднестатистическому IT-шнику на какой-то среднестатистической работе какое-то среднестатистическое высшее образование? Так ведь и IT-шники бывают разные, и образование тоже, может, для начала определить, о ком и о чем именно мы говорим? Админ, дизайнер, инженер-программист, программист-аналитик, архитектор СУБД- это все IT-шники. Кому-то из них образование нужно, кому-то нет…<br/>\r\n<br/>\r\nКритерием истины, если мне не изменяет мой склероз, всегда был и остается эксперимент. Так в чем дело? Берем троих IT-шников- экс-школьника без высшего образования, человека с «вышкой», но не по профилю и человека с образованием в области обработки сигналов. И просим их написать три относительно простых (для профи) штуки- цифровой шумоподавитель для голосового канала, определение наличие голоса в линии и простейший ресемплер с частоты 8KHz до 41.4KHz. Добавим требование- не использовать никаких сторонних библиотек. После чего засекаем время.<br/>\r\n<br/>\r\nС шумоподавлением человек без вышки не справится, как и человек без математического образования. Гарантирую. В самом лучшем случае код будет представлять собой скопипасченные куски чужих библиотек, причем о какой-либо настройке алгоритмов или их приспособлении к имеющимся условиям речь даже не идет. Математик потратит чертову пропасть времени, но все-таки докопается до нужных алгоритмов, разберется и напишет. Профи потратит пару-тройку дней, максимум.<br/>\r\n<br/>\r\nС определением голоса проще. Справиться, теоретически, могут все, только время у человека без вышки будет зашкаливать, хороший математик решит задачу за пару-тройку дней, который уйдут на то, чтобы придумать, как это сделать, профи- за день. С ресемплингом ситуация похожая. Только время будет «зашкаливать», день, пару часов, соответственно.<br/>\r\n<br/>\r\nКак вы думаете, кого из этой тройки возьмет на работу вменяемый работодатель в компанию, которая занимается цифровой обработкой сигналов? А это, например, вся современная телефония, коммуникации, видео и т.п.<br/>\r\n<br/>\r\nИ это только один пример. Могу придумать и другие для других областей. Догадываюсь, что мне будут возражать, что это лишь один узкоспециализированный пример и т.д. и т.п., но ведь IT- это не только рисовать картинки и клепать сайты с посещаемостью 10 человек в день. Хотя даже картинки… Сможет ли человек, который нифига не соображает в физике, качественно и достоверно настроить материалы для Maxwell'а? Сможет ли человек без соответствующего образования настроить рендерную ферму для съемок «Аварата»?<br/>\r\n<br/>\r\nДа что далеко ходить. Напишите логическое выражение на пару строк и попросите человека без мат. образования написать его отрицание- задача, которая любому программисту встречается постоянно. И посмотрите, кто и как с ней справляется и сколько для этого требуется времени. А после этого представьте, что работодатель- это вы и что именно вам платить з/п человеку. Кого вы возьмете на работу?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Выше высказали главное, на мой взгляд, что приобретается в ВУЗе: <br/>\r\nКонтакты.<br/>\r\n<br/>\r\nТам знакомишься с кучей людей, учишься «на глазок» определять потенциальную полезность человека в качестве партнера по лабораторной бригаде.<br/>\r\nПотом, когда к 3-му курсу половина потока уже работает, а вторая — подрабатывает, начинаются уже деловые контакты.<br/>\r\n«А ты можешь сетку проложить?» «Надо сайтик сделать дешево и сердито», «Тут хорошему человеку помочь надо»<br/>\r\n<br/>\r\nПотом к кому-то, с кем учился, можно пойти работать. Или взять к себе на работу.<br/>\r\nИли папа-мама-приятели кого-то набирают умных ребят.<br/>\r\n<br/>\r\nВпрочем, я в течение пяти лет обучения успел еще Cisco поковырять, у нас там был шикарно оборудованный учебный класс:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ЗП вам в вакансии не напишут :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">применить физическую силу и запихать-таки питание не в тот разъём? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/99046/#comment_3055573\">habrahabr.ru/blogs/arbeit/99046/#comment_3055573</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно. А знания в области агрономии очень полезны для разработки экспертных систем в данной области. Значит ли это, что программист должен иметь диплом агронома тоже?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что касается полезности вузовского образования в IT-специальностях…<br/>\r\nЯ уверен, что, например, для программистов в ряде проектов критически важным будет иметь мощную математическую базу для программной реализации каких-то сложных задач. В некоторых случаях без дискретной математики, численных методов и прочих важнейших инструментов просто не обойтись, без хорошего знания математических основ программист превращается просто в кодера.<br/>\r\n<br/>\r\nНо во-первых, нужно это далеко не всем IT-шникам, а во-вторых, даже хорошую математическую базу во многих Российских вузах сейчас просто не дают или дают очень поверхностно и несистемно. А в этом вопросе важна последовательность и системность. В итоге толку от такого образования получается немного.<br/>\r\n<br/>\r\nВ целом я согласен с автором. Хорошее специальное образование по Computer Science было бы очень полезно для современного айтишника. Но в большинстве современных Российских вузов такого образования получить нельзя. А то, что есть в наших вузах, довольно слабо, и «такой хоккей нам не нужен».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Откуда такие данные? Вы занимались этими исследованиями? или же это ваши домыслы выращенные на ВУЗ-шаблонах?<br/>\r\n<br/>\r\nВек информации, зачем нам вуз? когда знания доступны почти из любой точки планеты Земля. А человек самого своего рождения начинается учится и нет не секунды когда мозг его отдыхает или не желает познать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">раскрою секрет, проектировать дома выпускнику ни один здравомыслящий ГИП не доверит. Еще минимум года три он будет проектировать всякие верандочки, перила лестниц и какие нибудь напольные покрытия. К большему — на пушечный выстрел не подпустят. Только года через три или пять, если сильно повезет и ему удастся себя очень хорошо зарекомендовать ему дадут спроектировать что то более менее серьезное.<br/>\r\n<br/>\r\nСтроительство, кстати говоря, особо подвержено ритуалам ВО. По себе узнал что и само ВО в строительстве — это именно больше ритуал, нежели образование.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">средний балл не говорит вообще ни о чём. У меня по истории России например в зачётке хор. стоит, хотя у большинства в группе — отлы и это при том, что я эту самую историю знаю гораздо лучше 90% из них. Оценки в зачётке — это всего-лишь оценки в зачётке. Про дифуры, сданные на уд. я вообще молчу. Оценка знаний по среднему баллу — средняя температура по больнице.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">красный диплом???? я в шоке, хоспади прости. Какая специальность хоть?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сертификаты и высшее образование? Вы это серьезно? пять лет обществознания и месячные(а то и недельные) специализированые курсы? Хорошо так приравняли.<br/>\r\n<br/>\r\nВпрочем что уж там, именно такая ценность и есть у нашего ВО.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тот, кто практикует, знает как загрузить желающих правильной практикой. Для получения практики необязательно идти работать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я учась на высшем чувствую, что деградирую...( у меня в школе мозг лучше соображал, имхо…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Ну у нас в стране вообще нет огромных современных станкостроительных заводов. Но станки у них замечательные получаются.<br/>\r\n<br/>\r\nА когда-то были…<br/>\r\n<br/>\r\n> Вообще большинство трудов отечественных математиков — абстрактные работы на абстрактные темы, которые к реальности не имеют отношения.<br/>\r\n<br/>\r\nА когда на этих трудах в космос летали… <br/>\r\n<br/>\r\nВсе, больше не рефлексирую :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">эмигрировать без в/о обычно сложнее…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так в госорганах и не нужны профессионалы. Там никому не нужно работать, там другими делами заняты. Не раз работал с людьми, которые работали в госорганах. Квалификация и мотивация неприятно поражают. Нанимать таких людей не буду в принципе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вам еще «в шоке» — обратилась одна дамочка, написать программу, типа работа в вуз. Ну думаю, чего не помочь человеку и не подработать, тем более что работа простая — написал за один вечер паралельно играя в ВОВ. поставил рядом ноут, и когда перс из локации в локацию летит — программирую на ноуте. Ну может за два вечера написал.<br/>\r\n<br/>\r\nОказалось это диплом. Вот я в шоке был, когда узнал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">знаете, есть понятие ещё качества образования, так вот: образование в России — говно полное. Извините за мой французский.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Повезло. Я учился в радиотехническом техникуме Петербурга (сейчас он поглощен техникумом городского коммунального хозяйства), специальность — вычислительные системы, комплексы и сети. Изучали вакуумные диоды и триоды (интересно, кто-нибудь еще помнит, что это такое?), языки программирования — Pascal в невыразимо древней версии и ASM для 286 (все равно ничего мощнее не было). Бросил по окончанию второго курса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати да. Админить «большой» сервер я бы тоже новичку без опыта, но с дипломом и сертификатами не дал бы. Сразу не дал бы, если бы была такая возможность.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как именно Вы измеряете качество образования? И качество какого именно образования?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сомневаюсь. если препод знает твой уровень, то ему похеру будет на твое появление и прочее. по крайней мере в СФУ нашем я спокойно сдавал лабы в начале семестра и на зачетной недели приносил зачетку, вопросов ни у кого не возникало. <br/>\r\n<br/>\r\nСам чую брошу я эту учебу нафиг =) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так краснодипломщики почти всех кого я знаю как раз как специалисты в большинстве посредственные.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня подруга в банке работает, так что примерная инфа есть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">всвсязи с уже вышесказанным, не вижу смысла отвечать на большинство текста. Добавлю лишь еще разницу между «теория, серьезная работа» и «статистическое исследование» — неужели вы считаете что эти выражения имеют между собой что то общее? Тогда вам не просто полезно занятся математикой, а просто необходимо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Если уметь решать на бумажке — решите и в матлабе. И, если надо, запрограммируете решение. Обратное неверно :)<br/>\r\n<br/>\r\nОтличное утверждение. Матлабу, значит, учиться не надо? Ворд с экселем программистам преподают зачем-то, а вот матлаб — далеко не всегда. У нас вот не было. Сами изучали. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Опять же, причины и следствия. Можно сказать, что поступить и доучиться до диплома легче тем, у кого <i>уже есть</i> данные навыки.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто отвечает на вопрос «почему проще брать на работу людей с ВО», но не отвечает на вопрос «почему ВО работает с такой эффективностью, что половина закончивших считают время потерянным».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну в космос больше летали на вполне конретных и совсем не абстрактных работах — вроде Циолковского. Он все четко писал, как что и куда, приводил конкретные формулы. Впрочем он — это отдельный разговор.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Когда-то натыкался на статью, в которой автор утверждал, что выпускников Berkley, MIT &amp; Standford никогда не возьмет к себе в компанию программистами — у них де слишком много теоретических знаний и полное отсутствие практики в современных технологиях</blockquote><br/>\r\nоб этом, помню, Джоэл писал :) также, у него есть статья, где он говорит о том, почему не пошел делать PhD по CS :) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не обязательно, для очень малого количества людей. И обязательно для большинства.<br/>\r\nФриланс никогда не даст того, что дает работа в коллективе, в котором уже выстроен процесс разработки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В строительстве — даже если нет другой возможности просто завернут проект или передадут другой компании на подряд. На кону жизни людей. В айти конечно такой проблемы не стоит. Но я вот зная качество ВО не стал бы полагатся на диплом не в коем случае. Собеседование дает на порядок больше гарантии и уверенности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если бы админить или 1с-ть, а то скорее всего, торговать мышами и впаривать видюхи школоте и их родителям 8(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>О как :). Ну, все может быть, на истину в последней инстанции не претендую. Но из ~30 неплохих программистов, которые собеседовались за последний год, никто не смог написать MVC для приложения, отличного от тех, которые приведены как примеры в блогах.<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nВы меня не поняли. Я не говорил, что есть реализиации отличные от тех, что описаны в популярной литературе. Я о том, что нет большого смысла преподовать это в университете, за может быть исключением в рамках одного курса, в котором дается обзор различных архитектур. Ибо по этим вещам и так полно информации, плюс они не представляют собой научного интереса, а в хороших университетах преподаются те предметы, по котором ведутся научные исследования.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>… и которые применяются где-то, кроме очень специфических областей вроде тех же спам фильтров? :). </blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nСпам-фильтры — лишь пример. А почему специфические? Потому что про них мало пишут на Хабре и в других блогах? А знаете почему? Потому что о таких серьезных вещах принято писать научные статьи, а не заметки на slashdot. Если, интересно, то зайдите на scholar.google.com и поищите, думаю найдете много статей.<br/>\r\n<br/>\r\nСмысл в том, что университетское образование должно давать знания, с которыми можно писать операциноки, СУБД, разрабатывать алгоритмы поиска и прочего, а то иначе мы придем к тому, что остануться лишь корпоративные программисты, которые скоро разучаться писать SQL запросы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Но об этом я напишу пост как-нибудь потом.</blockquote><br/>\r\nнапишите, было бы интересно почитать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Банки бывают разные, и позиции в них бывают разные.<br/>\r\nУверяю Вас, можно найти ЗП как ниже рынка, так и выше. :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кто вам такое сказал про Кэмбридж, который государственный?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если вам дали хорошее образование, это еще не значит что вы его получили. И наоборот.<br/>\r\n<br/>\r\nВ случае когда по высшим образованием подразумевается «корочка», то такое образование не нужно никому, разве что для статистики. Если говорить о знаниях, то без них, безусловно, будет трудно достичь больших успехов, но не невозможно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С трудом осилил. Так и не понял зачем :(. Ну показали авторы на пятистах страницах как с помощью минимального языка реализовать структуры и объекты. Много математики вида «а давайте вот такое уравнение решим!», «а давайте еще и вот такое решим — посмотрите, как тут замечательно можно применить ленивые вычисления» :). Странная книжка. Возможно в 70-м году это и было must have, но сейчас как-то не очень актуально смотрится. ИМХО.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">( далее «автор» — «автор поста» )<br/>\r\n<br/>\r\nОпять же полезность данного эксперимента очень сомнительна в той форме вопроса, что поставил автор.<br/>\r\n<br/>\r\nВо-первых я бы очень осторожно отнёсся к человеку который при наличии готовых инструментов (библиотек в частности) будет писать «с нуля», на мой взгляд это очень плохой сотрудник, так как экспериментировать надо в свободное от работы время, либо если есть реальная необходимость написания именно нового продукта<br/>\r\nВо-вторых действительно это очень узкоспециализированный пример, автор поста говорит «обо всех», а тут речь идёт про «единицы» в квалификации которых и так никто не сомневался.<br/>\r\n<br/>\r\n«Про логические выражения»: я поступал в институт и уже умел решать подобные задачи, о чём это говорит? О том что для решения подобного рода задач нужен интерес как написал автор и высшее образование ни при чём (кстати, с плюсами и минусами ВО обозначенными автором я полностью согласен).<br/>\r\n<br/>\r\nКак раз автор очень правильно описал проблему: для многих профессий в сфере ИТ высшее образование ничего не даёт, а требуют его сплошь и рядом и это требование обычно добавляет не сам работодатель, а сотрудницы «отделов кадров» (у которых в большинстве случаев образования тоже нет).<br/>\r\n<br/>\r\nСамый правильный способ в найме кадров ИТшников — собеседование.<br/>\r\n<br/>\r\nТак же хочу добавить что для ЛЮБОЙ работы важны ещё и умения не относящиеся к ИТ: коммуникабельность, дипломатичность (умение обоснованно отказать (главная проблема ИТшников), либо что-то попросить) и.т.п. которые из резюме и наличия высшего образования узнать невозможно, а они часто очень важны.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Действия многих институтов уже сейчас сведены к выдаче диплома.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Смысл в том, что университетское образование должно давать знания, с которыми можно писать операциноки, СУБД</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nНу давайте остановимся на операционках — я достаточно неплохо занаю windows kernel и много копался в исходниках линуксового. Какие такие знания пригодятся студентам что позволит им написать корректную систему драйверов? TCP стек? Планировщик? Файловую систему? GUI framework? Там математики — кот наплакал, лично реализовывал TCP поверх UDP. Полторы формулы с википедии/rfc и толстый, толстый, толстый, просто неимоверно толстый слой практики. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это значит, что в разработке агрономической экспертной системы области программеру с дипломом агронома будет намного проще :) По крайней мере, если мы говорим именно о разработчике, а не о кодере. Например, он сумеет заметить, если ему ставят неправильную задачу, и переформулирует ее вместе с менеджером проекта. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не обязательно. web, enterprise. Примеры пожалуйте. Или… «это не программисты»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А причем тут математика? Я считаю, что как раз хороший курс операционных систем пригодится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему абсурд? Вокруг меня 99,9% сотрудников (это не одна сотня человек) отступы между абзацами в ворде делают при помощи энтера, а не как положено, свойствами абзаца. Изучать нужно любую программу, если она сложнее калькулятора…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Азы различных предметных областей дают в школе. В том числе в шоле должны давать азы языка общения большинства предметных областей. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Я считаю, что как раз хороший курс операционных систем пригодится</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nХех, если бы университетское образование ЭТО давало, то вопрос о его полезности программистам бы не стоял. Рассматривается текущая ситуация и «высшее образование вааще», как «метод привить умение учиться и расширить кругозор и квадратоход» :). И на данный момент в университетах страны в лучшем случае расскажут что есть такие операционные системы как DOS и Windows и что последняя отличается от первой окошками :(.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">как Вы точно описали проблему в моем университете. А мы даже учимся в разных странах</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На самом деле, некоторое _математическое_ образование очень программистам полезно. Хотябы пару курсов. При этом я знаю человека, который по образованию философ и у него очень хорошо получается ысбтрактно мыслить в терминах проектирования ООП. <br/>\r\n<br/>\r\nПри этом, я имел честь собеседовать людей на должность программиста, и сталкивался с отсутствием элементарных знаний аналитической геометрии, да что там, битовые операции и количество бит в байте некоторые не отвечали.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Грамотное тз может составить только человек, не по наслышке знающий как предметную область, так и процессы разработки. В остальных случаях либо тз, либо реализация, скорее всего, будет кривым в ту или иную сторону. Опять же, незнакомый с предметной областью кодер имеет реальные шансы кривизну тз не заметить и сделать кривой продукт. У меня в запасе уже есть один опыт (слава Богу, со стороны), как хороший разработчик, которого поставили заниматься информационной системой в издательстве, был вынужден заниматься постановкой процессов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы же не во всем университетах страны учились? <br/>\r\n<br/>\r\nКонкретно, в СПбГПУ курс ОС был серьезней, чем вы описали.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может Вы просто не там этих сисадминов смотрели? :). Корректность поставленного эксперимента и трактовка результатов — наше усе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я, к сожалению, про среднюю температуру по больнице. То, что рядом с каким-нибудь университетом живет адепт, которому нужно получить очередной сан по преподаванию и он пополз в этот университет преподавать — это, увы, скорее исключение чем правило. Или Вы предлагаете при приеме на работу иметь шпаргалку с указанием, в каких годах и в каких университетах нашей необъятной были могущие курсы и могущие преподаватели? BTW, ориентируясь на common sense и свои контакты в среде образования, что-то мне кажется что не очень большая шпаргалка получится :(.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я верю что знание, к примеру, матанализа и алгебры важно для программистов. Они качественно повышают уровень абстракции в мозгу. А это очень важные навыки.<br/>\r\nНу и вообще универ (если он нормальный) учит думать, развивает эту способность, не дает мозгах засохнуть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">именно так. знать нужно линейную алгебру, дискретную математику и т.д. и без этого никуда</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Знания = (Стремление + Талант) * Опыт<br/>\r\n<br/>\r\nОбразование (чаще всего) = Время * Деньги<br/>\r\n<br/>\r\nЭто всё разные вещи, они могут быть связаны, а могут не быть, и тут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну так защита информации не означает «защита цифровой информации», и даже не означает «техническая защита информации».<br/>\r\nзащита информации — это комплекс организационных, технических и законодательных мер. и начинается все с составления модели угроз и нарушителя. а это обычный бумажный документ</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это везде в жизни. 80% — это ничем не интересующийся балласт — «сегодня прожили и слава богу»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы правда думаете что есть только два варианта — везение и обучение в учебном заведении?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сейчас — не знаю, заканчивал 11 лет назад.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не обязательно в заведении в принципе. Репититор, научный руководитель. Сами себе вы абстрактное мышление нормально не разовьете. Можно конечно продвинутся, но по сравнению с нормальным преподавателем — это просто капля в море. Когда есть человек который показывает правильный путь, показывает тебе твои ошибки — это день и ночь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё просто. Когда открываешь вакансию, на нее сыплются анкеты кандидатов. Как правило, анкеты «без высшего» идут в направлении шреддера сразу, потому что их _много_. Их тупо до 10 раз больше, чем анкет с высшим (в зависимости от должности), и поэтому найти среди них нужного сотрудника в 10 раз тяжелее. Можете поинтересоваться в отделе кадров или в кадровом агенстве.<br/>\r\n<br/>\r\nТакой вот простенький фильтр, вызывающий жуткий батхерт у недоучившихся соискателей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я считаю, что требование наличия высшего образования для IT — вполне разумно и оправдано для России. Несмотря на то, что у меня были знакомые IT-шники без высшего образования, прекрасно разбирающиеся в компьютерах. Несмотря на то, таких людей довольно много. Высшее образование — неплохо работающая характеристика способностей человека. Если он закончил ВУЗ, то намного больше вероятность того, что человек будет успешно работать в сфере IT — где надо постоянно учиться, переучиваться и не бояться работать мозгами. К тому же в России, ИМХО, пока нет жесткой специализации ИТ-шников, и нет техникумов, которые учили бы, например, WEB-дизайну или программированию микроконтроллеров.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вёрстка в Ворде — месяц на освоение.<br/>\r\nС++ — полгода.<br/>\r\nОсновы сетей — три месяца (максимум и то уже не только основы).<br/>\r\n<br/>\r\nИтого: 10 месяцев полезных знаний из пяти лет :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">говорил про высшее, но вполне возможно эту фразу можно отнести и к среднему специальному. Измерял просто: есть ли в ВУЗах преподаватели, способные преподавать актуальные предметы. Об актуальности уточню: я совершенно не из тех, кто считает теорию колебаний свовершенно неактуальным предметов и свысока смотрит на теорию игр или теорию управления. Просто каждый предмет можно рассказывать совершенно по-разному: можно учить программировать на бейсике, а можно на с++ или яве например, можно рассказывать какой молодец Андронов (создатель русской школы теории колебаний) весь семестр, а можно так рассказать, что студенты начнут интересоваться этим. От того, насколько преподаватели интересуются наукой, напрямую зависит качество их преподавания. Исходя из своего опыта, я могу сказать, что человек, сидящий на кафедре и нихрена не делающий — пример преподавателя, которому нечего делать в универе. Главное в образовании — желание преподавателей преподавать. Тогда и студенты потянутся к образованию. А то что есть — нахуй никому не нужно. Половине преподавателей вообще пофиг на всё, к ним даже уважения-то нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Высшее образование (или его часть) нужно для понимания простого факта — что оно не нужно. И как работает система. Это весьма ценное знание само по себе. Чтобы не было пиетета перед кучами этих «учёных мужей», кандидатов наук, пошедших в аспирантуру из-за армии.<br/>\r\n<br/>\r\nО себе: забил на обучение после сдачи госов, т.к. полностью потерял уважение к «образованию».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В наших реалиях автор абсолютно прав. Поэтому я, в то время как мои одногодки уже закончили свои вузы, работаю (отсутствие ВО мешает, но, в моем случае, абсолютно не критично) и готовлюсь к поступлению заграницей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То есть аргумент «ВО учит абстрактно рассуждать» и очевидное в таких спорах продолжение это фразы «и является одним из лучших способов достичь этой цели» мы можем со спокойной душой выкинуть в помойку?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы взяли для аргументации очень неудачный пример. Нельзя сравнивать специалиста конкретной специальности (ЦОС) и обобщенного специалиста IT любой специальности. Хотя бы потому, что специалистов по ЦОС — очень мало, и они нарасхват, а например сисадминов Windows — хоть пруд пруди. Поэтому глупо говорить о том, как будет выбирать работодатель специалиста по ЦОС — тут требование к Высшему Образованию сразу отодвигаются на задний план, а на передний — опыт специалиста в конкретной прикладной области. <br/>\r\n<br/>\r\nПоэтому тема топика — совсем не про инженеров по обработке сигналов, а про трудяг, которые протирают штаны, колготки и юбки в офисах. Для них-то как раз ВО — основной фильтр при приеме на работу. Так было, есть и будет еще очень долго.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Школота? =) 5 лет карьеры, разработка крупных ERP, разработка хайлоад приложений с 1М+ дайли уников… Эх. Вот тролли то пошли умные. И как же их в вузе не научили делать исследование прежде чем основываясь на теории озвучивать факты…<br/>\r\n<br/>\r\nНо это я отошел от темы. Я еще раз повторюсь. В ВУЗе не должны давать «азы» различных предметных областей. В ВУЗе есть специальность. Вы на нее поступаете вообще то. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а я вообще нигде не утверждал — что ВО учит абстрактно рассуждать. Я говорю что хорошая математика этому учит. Только в рамках ВО ее дают в питере в рамках наверное только матмеха СПБГУ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я уже не раз и не два применял на работе теорию графов, алгоритмы Флойда, Краскала, Дейкстры.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Высшее образование текущее — это из индустриального века.<br/>\r\nА у нас щас век индустриальный — это где-то в америках он уже м.б. информационный.<br/>\r\n<br/>\r\nА вааще если высшее образование большей частью показывает на способности человека в области воли/хитрости, а не логики/знаний.<br/>\r\n<br/>\r\nНапр., как выучить, когда в лом, но надо или как наесть, када тоже мало интересно. И т.д.<br/>\r\n<br/>\r\n+ оно даёт социальные навыки, которые в коде ядра линукса не валяются.<br/>\r\n<br/>\r\nА если для осуществления Вашей Истинной цели нужно поработать в Серьезной Конторе, но Вы не воспринимаете диплом, как нечто ценное, то купите его тупо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">прямо описали мою группу 2000-2005 гг, дежа вю</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Некоторые преподаватели так и делают, стимулируют самообразование. Другое дело, что в преподаватели идут не всегда самые толковые люди. А лучшие если и преподают, то в немногих крупнейших престижных ВУЗах — где платят нормальную зарплату. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у нас был отличный курс по ОС, где изучалось очень много чего. После него свою ос может и не напишешь, но как оно работает стало намного понятнее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это у вас просто самокритичность восстанавливается до нормальной.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Говорят, что корреляция между оценками в дипломе и успешностью человека по жизни зачастую отрицательная — разные навыки нужны. <br/>\r\nИз красных дипломов хорошие исполнители получаются. <br/>\r\nИ у нас красные дипломы получали те, кто действительно учился. Я вот не могу понять как те, кто «в теме», могут иметь плохие отметки — значит они просто не там учатся.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как же надоела эта ересь. Только и ищут оправдание себе, что бросили ВУЗ. Если ваш ВУЗ ничего вам не давал, то это не значит, что другие ВУЗы никому ничего не дают. Я закончил МГУ, тоже работал параллельно и мне много чего дало. И вы можете усраться, что ВО итшнику не нужно. <br/>\r\n<br/>\r\nСлабаки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">по-моему сертификаты куда большая фигня чем в/о. Я в курсе что за люди идут в эти школы эти курсы преподавать. Зачастую они сами в предмете не разбираются. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для тех. обслуживания может быть. Но этим занимаются далеко не все даже админы, не говоря уже о программистов, которые вообще непонятно каким боком ко всему перечисленному относятся.<br/>\r\n<br/>\r\nТо, что задача была решена программистом, делает ему честь, так как он хорошо разбирался в непрофильном деле. Но это никак не делает знания физики для программистов обязательным.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Программист должен знать хотя бы азы физики</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nВообще-то, азам учат в школе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Знаете, но считать логические формулы я научился ещё в 9ом классе в школе, когда программировал спектрум на ассемблере. <br/>\r\n<br/>\r\nПро цифровую обработку сигнала не скажу, это область хоть и относящаяся к IT, но всё-таки несколько в стороне.<br/>\r\n<br/>\r\nС моей стороны профильное образование по IT: теория ОС, теория баз данных, основы криптографии, теория обслуживания, теория связи, теория компиляторов, функциональное программирование, ООП, история вычислительной техники, возможно, названия дисциплин, которые я придумать с ходу не могу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">… и, кстати, если кто-то внимательно школьный курс читал, там довольно много всего. Вполне серьёзного. Хоть и не очень глубоко, но достаточно для ощущения предметной области.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Стоп. А почему нет? У каждого есть своя работа. Я работал в сапорте сразу после школы. Обслуживал и программеров тоже. Понятно, что выдернуть-вставить шнур, перезагрузить комп они и сами могли, но если что серьезнее, то этим занимался я. Хотя да, возможно они все могли сделать сами. Но зачем? Зачем им выполнять мою работу?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">обучение актуальным вещам, на мой взгляд, это как раз специальное или профессиональное образование, которое вполне нормально в качестве спецов/факультативов/спецзаведений. это не часть высшего образования, которое должно быть более общим, чем сиюминутные нужды общества/отрасли. <br/>\r\nПоэтому, думаю, что учить в ВУЗах программистов надо не языкам, а проектированию систем, различным парадигмам. Изучить любой язык потом можно будет прочитав доку по нему.<br/>\r\nА если учить в ВУЗах именно языкам программирования, то это как учить физика пользоваться амперметром только одной модели. Кому нужна такая учеба и о каком качестве тут можно говорить?<br/>\r\n<br/>\r\nКроме того, ВУЗ — это все таки научное учереждение, а не производственное, в ВУЗе людей надо учить науке, а не методам промышенного производства софта, т.е. опять не майнстрим языкам…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в этом году в первой десятке ACM больше всего было команд именно из российских ВУЗов, такая же картина уже далеко не первый год. Это тоже никак не соотносится с нашей системой образования?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, математике тебя научили, а вот способность к ее изучению была изначально, да. Поскольку Scratch говорил как раз про способность, то все правильно, но я — зануда ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">парадигмы всё равно стоит учить на каком-то примере, а не в вакууме. Обучение актуальным вещам и научная разработка актуального — это как раз про высшее образование.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для изучения на примере не надо детально изучать язык, особенно мэйнстримный. Достаточно знать основные вещи в языке, который наиболее удобен для каждой конкретной парадигмы, чтобы изучать парадигму, а не особенности и извраты языка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Знания агрономии очень полезны при написании очередной фермы для вконтактика.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ты крут, возьми пирожок с полочки. Замкадье существует, твои посещения уроков географии — пустая трата времени.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Самородки и талантливые разработчики в России действительно появляются, но это не благодаря, а вопреки нашей системе высшего образования.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На работе с людьми учишься это определять за полгода, а деловые связи нарабатываются в 20 раз быстрее. Другое дело, что когда ты с людьми крепко дружишь, а потому через пять лет по старой институтской памяти и дружбе они гораздо полезнее могут оказаться, чем те, с кем знаком только по работе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А может быть это вы себя таким образом утешаете, придумывая оправдание потраченному в вузе времени и внушая себе, что это было не зря?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для меня и многих моих друзей ВУЗ стал местом, где было заведено множество связей и знакомств, которые стали трамплинами в жизни. <br/>\r\nБольшинство успешных западных проектов/компаний, которые сейчас на слуху, зародились в университетах, даже еслии основатели не доучились.<br/>\r\n<br/>\r\nТак что ВУЗы и высшее образование нужны, т.к. вариться в собственном соку всегда менее выгодно, чем общаться с другими людьми.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С++ — полгода… Да что Вы! Куда же такую прорву времени! Достаточно всего 21 дня!<br/>\r\n<br/>\r\n<a title=\"Хабрэффект.ру\" href=\"https://habrastorage.org/storage/habraeffect/05/79/05799a98b70e86b3785503f137fdf705.png\"><img src=\"http://habrastorage.org/r/w1560/storage/habraeffect/05/79/05799a98b70e86b3785503f137fdf705.png\" data-src=\"http://habrastorage.org/storage/habraeffect/05/79/05799a98b70e86b3785503f137fdf705.png\"/></a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подписываюсь под каждым словом.<br/>\r\nСреднестатистической «обезьяне на телефоне» в/о не нужно совсем. Главное более-менее хорошо поставленная речь.<br/>\r\nТехническому специалисту образование необходимо, причем именно по своей специальности.<br/>\r\n<br/>\r\nМне искренне жаль людей, отучившихся «ради корочки», «потому что так надо» и «без образования не берут» и работающих не по специальности, изучению которой они посвятили пять (а может и больше) лет. Смысла в таких «специалистах» немного и, фактически, все они — самоучки.<br/>\r\n<br/>\r\nДругое дело — в очень малом количестве ВУЗов дают достойное образование высокого уровня. В этом случае от самого образования толку нуль без палочки и см. предыдущий абзац.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Радоваться надо. Пока дела обстоят именно так настоящие специалисты востребованы и ценятся на рынке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может быть. Но, по крайней мере, человек с в/о может оценить потребность в нём на собственном опыте, а не на домыслах. Критика в/о от тех, кто его не имеет, выглядит как «не читал, но осуждаю».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">во-первых никто не пытается доказать, что наличие диплома это гарантия профпригодности и не залог отличных проф. навыков. <br/>\r\n<br/>\r\nВо-вторых, если согласится с тезисом автора о зря потраченном времени, то не получая в/о человек должен что-то делать, чтобы потратить это время не зря. А что он может делать? Либо учиться сам, либо идти работать. Если учиться самому, то почему нельзя так же учиться самому параллельно обучению в вузе (и не надо говорить, что времени не хватит, среднестатистический студент половину семестра ничего не делает)? Да и как-то я слабо представляю человека после 11го класса, который сидит целыми днями дома и обучается. Если идти работать, то встает вопрос: куда может пойти работать человек после 11 класса, пусть даже имеющий какой-либо багаж знаний, и какой будет профит от этой работы? <br/>\r\n<br/>\r\nимхо, без ответов на все эти вопросы (прежде всего для себя) нельзя говорить «в/о не нужно», как это стало нынче модно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну почему, я безмерно горд, что окончил МГУ. Два года я в школе готовился, чтобы поступить в лучший ВУЗ России. И на этом свое образование я заканчивать не собираюсь (аспирантура). Те годы, что я учился в ВУЗе, были лучшими. Столько всего, это же целая школа жизни. Тот, кто ее не прошел потерял столько всего.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Верно сказано)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Где это вы видели полно сисадминов виндовс? В лучшем случае это продвинутые юзеры. А специалиста найти очень сложно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кому-то тоже нужно торговать мышами и впаривать видюхи, сподвигая производетелей на производство новых железок. Уж лучше это будет человек, который хотя бы видел эти мыши и видюхи до того, как пришел на работу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть один тонкий момент. Сейчас образование отстаёт от реальности. Нужно получать высшее образование по мета-специальности, чтобы потом можно было легко приспособиться к чему угодно. Таким метаобразованием для программиста я считаю прикладную математику (пару лет базис: матстат, численные методы, алгебра, логика, ангем, элементы общей физики, ещё года два-три — современные методы разработки). Сисадминам вообще можно без ВО обойтись.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все зависит от точки зрения и выбранной терминологии. Если Вам не нравится термин «сисадмин», то специально для Вас переформулирую предложение моего поста: \"… Хотя бы потому, что специалистов по ЦОС — очень мало, и они нарасхват, а например <strike>сисадминов</strike> <strong>продвинутых пользователей</strong> Windows — хоть пруд пруди. ...\".<br/>\r\n<br/>\r\nСмысл нисколько не поменялся. Теперь Вам стало лучше? =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Платное образование должно вытеснить бюджетное. Так как, когда человек платит сам за себя, это огромный стимул. Учишься хорошо — получаешь дотации на учебу (вплоть до -100%). Учишься хреново — платишь много.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А зачем поступать в плохой вуз, чтобы потом из него уходить?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">так не бывает. это возможно если бы это было один раз, или два, но не когда это происходит системно на протяжении десятилетий.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, простите подменяю предмет спора. Соответственно по вашему мнению матанализ в рамках вузовской программы(или сверх нее) — полезный и эффективный способ наработать абстрактное мышление? Замечу, акцент я ставлю на слове эффективный.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не правда, только в вузах возможно развитие талантливого разработчика. Только там его научат олимпиадному программированию опытные преподаватели с огромным стажем. Посмотрите кто выигрывал олимпиады и скажите еще, что ВУЗ им ничего не дал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что там переваривать простите?) К тому же вы ушли от темы разговора, еще раз. Азы из разных областей молодые люди должны получать в ВУЗе?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">по мне так главное чтобы эти преподаватели владели медициной, а не компьютерными технологиями.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Смысл поменялся. Ибо «продвинутые пользователи виндовс» как айти-сотрудники совершенно иная категория, чем «сисадмины виндовс». Среди даже студентов гораздо больше шансов найти толкового будущего специалиста, чем среди «невыпускников», которые, может быть, и знают много, но эти знания неотсортированны и запущенны.<br/>\r\n<br/>\r\nА другое дело, когда выбираешь из выпускников/студентов определённого вуза, определённого универа, ибо точно знаешь, что там и как. И речь не про заборостроительный университет, а про вуз уровня МГУ/МФТИ/НГУ/ТГУ/ТПУ/итд.<br/>\r\n<br/>\r\nДругими словами, важно не обобщённое ВО, а конкретное ВО конкретного вуза, и необязательно причём, чтобы оно было такое уж сильно профильное.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И чтобы кто-то из них владел современными компьютерными средствами диагностики.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну как я уже сказал выше — если речь идет о вузах, то таких вузов по стране пересчитать по пальцам одной руки. В питере это матмех, про него однозначно да. Может политех, но у меня данных нет. Остальное наверняка шлак, хотя может где что и есть.<br/>\r\n<br/>\r\nПроблема в том, что что бы развивать мышление — нужно очень много работать, оно не меняется прочтением ряда лекций и выполнением ряда заданий. Я знаю места где такую математику дают, например, еще в школе — я так отучился два года с девяти утра до девяти вечера, маленькая группа — 15 человек. Заливали математику в огромных количествах. И это реально развивает. Но таких мест, опять же, по пальцам одной руки.<br/>\r\n<br/>\r\nНе модно нынче в России уметь думать, модно покупать и перепродавать вдвое дороже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>матстат, численные методы, алгебра, логика, ангем, элементы общей физики, ещё года два-три — современные методы разработки</blockquote><br/>\r\nМне кажется именно этому и должны учить IT-инженеров. А не эфемерному «программированию», в котором простейшая лаба/курсовик (и, как следствие, дипломный проект) на паскале/дельфи/си считается вершиной освоения специальности.<br/>\r\n<br/>\r\nИз недавнего — в региональном отделении МЭСИ защищался поток программистов. У 70% не то чо работающего решения, а даже проекта как такового не было. Сплошная вода. И за ЭТО им ещё и ставили высшие баллы.<br/>\r\nКстати, в этом же потоке защищался мой знакомый, у которого был хороший проект, уже работающее и даже внедрённое на производстве решение. Хорошая речь и презентация, которые ему помогали готовить специалисты (Ваш покорный слуга в том числе).<br/>\r\nПроект был оценен на «удовлетворительно». Где в мире справедливость?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы собственно о чем? Да, конечно, соль соленая а сахар сладкий. Полностью согласен, но то, о чем Вы сейчас пишете, к моему комментарию не имеет никакого отношения. И к теме топика в общем-то тоже. Напоминаю (на случай, если Вы не читали топик и мой комментарий):<br/>\r\n<br/>\r\nТопик был о том, что \"<strong>НУЖНО ИЛИ НЕТ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ IT-СПЕЦИАЛИСТУ</strong>\" (а вовсе не о том, важно или нет «конкретное ВО конкретного вуза»).<br/>\r\n<br/>\r\nМой комментарий был от том, что <strong>сравнивать специалиста по ЦОС и обобщенного IT-шника некорректно</strong>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отдельным курсом матлаб не надо. Наш поток ощутил на себе 3 семестра с матлабом. На лабах по квантстату, терверу+матстат и численным методам. Диффур на матлабе решается одной строчкой. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про эллиптические кривые тоже когда-то, наверное, говорили, что страшно далеки они от народа. И простые числа тоже ой как далеки. И ТФКП тоже игры разума бесполезные для кого-то.<br/>\r\n<br/>\r\nПро разнообразные дифуры и метвычи я вообще молчу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может быть, «специализация» — более точное определение? =)<br/>\r\nВ целом согласен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не стоит забывать и про «клановые разборки» в вузах. На защите такое часто встречается, когда кто-то из комиссии целенаправленно «топит» студентов определённого преподавателя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ясно вы порождение физ-тех лицеев… =) И не указывайте на неточность в определении, исторически такие школы как раз оттуда и выросли. <br/>\r\n<br/>\r\nА если по теме… Окей. Я не спорю что есть учебные заведения где развивают мышление. Но в общем случае — эффективно ли это? Тут акцент на словосочетании «общий случай».<br/>\r\n<br/>\r\nЯ просто позволяю себе немножко абстрагироваться от проблемы ВУЗа и привести беседу ку проблеме распределения специалистов, предъявляемых требования, перекосов на рынке труда и так далее. В том числе и проблемы наличия или отсутствия цели того развития о котором вы ведете речь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что непонятно? Я пытаюсь сказать, что в такой постановке вопрос некорректен. Ибо не существует «абстрактного ВО», а существует «конкретное ВО». Вот конкретное — нужно айти-специалисту. А неконкретное — нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">так я разве говорю, что математические достижения — бесполезны?<br/>\r\nДругое дело что они на столько абстрактны, что никто не знает, когда и где они потом пригодятся и пригодятся ли вообще. Вот например гомеоморфизм — казалось бы, где он нужен? Зачем его придумали?<br/>\r\n<br/>\r\nА потом опа, Гипотеза Пуанкре, суждение о форме вселенной. Когда вводили определение гомеоморфизмов, кто бы мог об этом подумать. А ведь есть еще тысячи работ с разными открытиями, которые хоронит история год за годом. Где то и моя — пылится.<br/>\r\n<br/>\r\nСлед в истории оставляют только ключевые открытия.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно. В любом случае цель у системы иная чем кажется бодро рвущим на себе волосы в данном треде товарищам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Давайте тогда лучше попробуем понять, какие предметы все таки нужны системному программисту<br/>\r\nЯ считаю так: Физика, Геометрия, Тригонометрия, Алгебра, Высшая математика, Математическая статистика. Наверное это все-таки минимум в котором программист обязан разбираться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне всё больше начинает казаться, что сам пост всё-таки провокационный и автор сейчас сидит и злобно хихикает, читая комментарии =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну и пишите в таком случае Ваши комментарии по адресу — ко всей статье, а не к моему комментарию. В моем комментарии не было ни полслова про то, о чем Вы сейчас пишете.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не спорю, наоборот, поддерживаю :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Самое интересное, что комиссии фактически было две — местная и московская.<br/>\r\nМестная единогласно оценила на «отлично», москвичи сказали «три и не больше».<br/>\r\nТакие дела. Сам удивляюсь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ВО нужно. Хотя бы для того, что бы на хабре было меньше писателей success story о том какие они и так крутые без вашего ВО.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну лицеем сейчас что ни попадя называют. Каждая вторая школа так называется. Но название конечно верное да. Хотя тут и следует отметить что речь не идет о всех школах, которые себя так называют, а практически только об узком круге вполне конкретных заведений.<br/>\r\n<br/>\r\nПро общий случай — я не совсем понял вопроса, но попробую ответить. Группа в которой я учился практически не получала изначального отбора. Нас выбрали по следующему принципу — брались списки результатов олимпиад по математике, физике, программированию. Верхняя треть отбрасывалась — эти люди уже все учатся в «хороших» школах. Нижняя треть отбрасывалась — это все случайные люди, попавшие на олипиаду просто так. И бралась середина — всем высылались приглашения, кто то приходил. Был какой то тест, но по факту брали всех. Через год обучения человек выбирал спецкурс, руководителя, писал научную работу. Мало кто не был в итоге отмечен со своей работой на конференциях или конкурсах всероссийского уровня, стабильно несколько человек отправлялось, как победители всероссийских конкурсов — в Америку, представлять свои работы там.<br/>\r\n<br/>\r\nА если говорить о целях… Тут все еще интереснее. Нагрузка, сложность и «суровость» обучения таковы, что не все выдерживают. Около половины. Так и отсеиваются те, которым не очень то и надо. К слову — не выгнали никого, кто уходил — уходил сам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дааа, для этого надо было ходить в институт, конечно. Только там можно мыши и видеокарты увидеть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, и ещё в таких историях раз через раз упоминается Стив Джобс. Других примеров, кстати, я и не припомню.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пример-то хороший, только это инженерная специальность. Вообще любое инженерное проектирование действительно требует хотя бы знаний из техникума, а лучше — ВУЗ-а. Но говоря «айтишник», мы, наверное, подразумеваем веб-программистов и всех кто около (верстальщики, сис.админы), а не инженеров.<br/>\r\nПросто ситуация так складывается, что программировать надо учить не только айтишников, но инженеров и даже специалистов совсем не айтишных специальностей.<br/>\r\nУ меня знакомый учится в каком-то ВУЗ-е где есть про производство текстиля. Так даже текстильные станки (и даже в России) уже с программным управлением. И они там изучают программирование станков. На вид похоже на ассемблер.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Билл Гейтс)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да ВУЗ далеко не плохой, на юге нашей Родины очень даже котируется (ТТИ ЮФУ бывш. ТРТУ). Только вот программы обучения давно устарели. Из всего, что я нового и интересного для себя узнал, был только ассемблер. А сортировать массивы на Паскале не очень то интересно. Возможно с третьего курса были бы более приближенные к специальности и интересные предметы, но для меня это уже не важно =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Мне кажется, это примерно как размышлять об устройстве чужой квартиры, изучая шторы, которые видны со двора. Можно что-то точно угадать, а можно и диаметрально ошибиться, и проверить нельзя. Ну да Вы сами это понимаете.<br/>\r\n<br/>\r\nМне кажется, тут гораздо важнее, что человек вообще-то что-то читает неразвлекательное</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такое ВО как в России не нужно. Как правило это просто способ откосить от армии (если военный центр есть (кафедра уже не спасает)).<br/>\r\nНо при этом всё же кое что интересное дают… но факт — только 20% знаний в универе были для меня значимыми. <br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Другие примеры есть, и их немало. Только они никак не отменяют того, что у людей с высшим образованием success story случаются чаще. Просто никому не интересно обсужать как человек получил образование, потом добился успеха, т.к. это вполне обыденное явление. О тех, кто добился успеха без в/о чаще говорят, поэтому кажется что люди без в/о чаще добиваются успеха. По той же причине, к примеру, опросы в Америке показывают, что людям кажется, что вероятность умереть от террористов или стихийных бедствий гораздо выше, чем от ДТП. Хотя статистика подтверждает обратное.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Окей, я понимаю вашу историю, и достаточно хорошо знаком с такими… скажем так методами развития человека. Но вы так и не ответили на вопрос. Считаете ли вы такие или любые другие методы обучения, эффективными с точки зрения развития абстрактного мышления? Будь то ВУЗ будь то школа… </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще один комментарий и мне придется посчитать вас троллем. =) <br/>\r\nПозволю себе цитату:<br/>\r\n<br/>\r\nDdMrz: Нужен язык на котором будут общаться программист и консультант. Программист должен знать хотя бы азы физики, должен владеть математическим инструментарием — иначе получатся дерьмо а не программа.<br/>\r\nCGS:<br/>\r\nА должен ли быть программист гуру в поэзии 18-19-го(не важно какого) века? Либо быть Менделеевым. Всё познать не возможно.<br/>\r\nответить<br/>\r\nDdMrz:<br/>\r\nазы можно дать — их и дают в универе.<br/>\r\n<br/>\r\nСоответственно мы с вами говорим не о математике. Мы говорим об азах различных предметных областей верно? Зачем вы говорите мне о матлогике, дискретке, предикатах..? Это тема для отдельного разговора. Вы согласны с моим утверждением о том что навыки коммуникации, умение понять о чем идет речь в незнакомой доселе предметной области и умение анализировать и сопоставлять факты дают в школе? Это к слову и есть язык общения между архитектором и консультантом. И далее. Потрудитесь мне описать то логическое построение которое заставило вас поставить рядом фразы про нужность языка общения между программистом и консультантом, и про обязанность знания основ физики и матлогики. Я уже не раз говорил… Web. Enterprise. EE-developer в куда большем количестве случаев обрадуется полученным знаниям бух-учета и экономики чем матлогики. Но как вам писали выше — все познать невозможно.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как же вы классно описали всё то, что я уже несколько лет пытаюсь объяснить своим бабушкам. Спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Другие — откуда же я знаю ) От методов зависит. Такие — безусловно. Взять школьника и за два года привести его к состоянию, когда он может самостоятельно заниматся научной работой, именно исследованиями, хорошего уровня(а работы были разные — математика, программирование, биология, еще что то) — это, я думаю, безусловный признак развитого абстрактного мышления, способности анализировать, мыслить. То же критическое мышление — без него никуда.<br/>\r\n<br/>\r\nТакое бы — в массы. Фактически это просто включение головы. Что бы мозг работал.<br/>\r\n<br/>\r\nКстати далеко не все потом ушли в математику. Я вот — программист, кто то на филфак ушел (один из выпускников сейчас владелец и редактор уважаемого издания по вооруженным конфликтам на ближнем востоке), кто-то в биологию. Один остеопатию изучает… В разные стороны пошли люди — но все из них уверены, что для них это была незаминимая школа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а ну да, шесть математических действий — оно не по пацански конечно. У нас пацаны на районе по десять делают и преобразование Фурье.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отлично. Поэтому я и упомянул про физ-тех лицеи. Вспомним АБС ОЗ для начала. <br/>\r\nТеперь я могу сообщить что в понятие эффективность я вкладываю и применимость к массовому использованию… И вывод на мой взгляд останется один. Методы элитарной подготовки очень эффективны на малых группах. Высшее образование не должно быть массовым. Подход на рынке труда и в головах народонаселения к ВО надо менять. Троллей рвущих тут на себе тельняшки о пользе и обязательности ВО для программистов(тут я пожалуй сошлюсь на то что Computer Sience не имеет никакого отношения к профессии developer) — гнать грязной тряпкой.<br/>\r\n<br/>\r\nПростите я увлекся.<br/>\r\nМоя мысль я думаю понятна, и причина по которой я называл аргумент о воспитании абстрактного мышления в споре про нужность ВО несостоятельным- тоже. =)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Россия — страна возможностей.<br/>\r\nПопробуйте нанять адвоката. Отлично помогает. Как говорится, незнание законов не освобождает от ответственности, зато знание — запросто.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">насколько я понимаю, военные лоббируют решение этой проблемы — из института тоже будут забирать в армию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня тут в соседнем помещении сидят 6 высококлассных специалистов по администрированию серверных продуктов MS. Вышка есть у двоих. Еще у одного — полных 3 курса. У остальных образование среднее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>„хоть какое-то в/о для галочки в резюме“</blockquote>«Неоконченное в/о» сойдёт? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Сможет ли человек без соответствующего образования настроить рендерную ферму для съемок «Аварата»?<br/>\r\n<br/>\r\n«С нуля», не имея никакого опыта в данной области — нет. С нуля ее и Ph.D не построит :) А если человек строил кластеры на протяжении последних 5 лет (начиная от 2 серверов и заканчивая двумя сотнями) — то он сможет эту ферму построить невзирая на наличие/отстутствие ВО.<br/>\r\n<br/>\r\nЦОС не комментирую, ибо далек от этой темы. В отличие от GRID'ов и кластеризации :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Замечательно. Итак, у нас есть бумага, которая гарантирует (допустим, что всё идеально) знания человека в области физики, математического анализа, аналитической геометрии, функционального анализа, общей физики, истории России, философии, теории низкотемпературных процессов, курса программирования на Си, прикладной механики.<br/>\r\n<br/>\r\nЗачем это работодателю? Какое конкурентное преимущество будет иметь человек, владеющий этим всем по сравнению с человеком, у которого в резюме: С/С++, MFC; написание драйверов под линукс, взаимодейтсвие MSSQL/postgre/mysql, опенсорсные проекты: тут ссылки на патчи и собственные программы.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так я не на систему В/О гоню бочку, и на идею «надо много учиться», а на то, чему, фактически, учат в институтах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну на самом деле я думаю что массово — такое применимо, но врядли в этом веке. Для этого нужно много профессионалов, потому что такое развитие — практически индивидуальная работа. Да, на малых группах, но кто же мешает сделать очень много малых групп ) И я кстати говоря не считаю это чем то элитарным. <br/>\r\n<br/>\r\nНо обязательность — вообще не вижу в этом пользы. Я считаю что любое образование должно быть необязательным, если речь не идет о жизнях людей, как например медицина. А во всех остальных достаточно сертификации и опыта работы. Хочет человек развиватся — пусть учится, а как — его дело. Главное что бы эффективно.<br/>\r\n<br/>\r\nА рвать шаблон об обязательности ВО можно двумя способами. Либо придавая ему статус элитарности — что бы не все шли, либо доведением его до нормального уровня, что бы привело к тому, что больше 50% отсеивалось еще на первых двух курсах, как неспособные или не желающие справится(а это реально так). Плюс ответственность ВУЗов за выпускников была бы наверное полезна.<br/>\r\n<br/>\r\nА на тему нужно ли ВО в IT я абсолютно увернно могу ответить что нет, в чем полностью согласен с автором топика.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">промахнулись тредом? Я вроде не вам отвечал, а ваш ответ как будто не мне.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">так инженером или ITшником?<br/>\r\nПо теме — читать конструкторскую документацию без проблем можно и с девятью классов за спиной, если голова на плечах есть. Интегралы конечно сложнее, но их дают вроде в 11м? То есть вообще говоря школьного достаточно.<br/>\r\nА про двойную запись… Не поверите, я пишу софт платежной системы, достаточно не маленькой что бы ее рекламу можно было бы увидеть по ТВ. Софт — банковский, работа со счетами, реальный расчет между участниками системы, отчетность и прочее. Все знаю вдоль и поперек, потому что около половины написал сам, большое участие и в разработке архитектуры, и представте себе о «двойной записи» только слышал, даже не знаю что это. Ни разу не нужно было. Пойду погуглю, что ли, а то все так рассказывают.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У нас про курсы по выбору говорили что они «по выбору», но их выбирает кафедра для всей группы. ^_^</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть мнение, что навыки участия в олимпиадах по программированию и навыки работы в реальных рабочих проектах в компаниях — это не одно и то же.<br/>\r\nИ успешный победитель олимпиад совсем не факт, что окажется эффективным разработчиком в команде.<br/>\r\nА речь в этом топике именно о полезности высшего образования в будущей работе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть подозрение что соотношение историй успеха с ВО и историй успеха без ВО приблизительно такое же, как и соотношение количества людей с ВО в соответствующей сфере к количеству таких же без ВО.<br/>\r\n<br/>\r\nПодобная статистика кстати, подтверждающая или опровергающая подобное предположение, позволилва бы нам однозначно решить вопрос обозначенный в топике.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оба были гиками =)<br/>\r\nМного воды с тех пор утекло. Всё уже совсем иначе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, очень интересная точка зрения.<br/>\r\nМне как-то в голову не приходило. Хм…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не знаю что вам смешного в этом высказывании. IT настолько быстро развивается, что «чтобы просто стоять на месте, нужно очень быстро бежать», а если вы хотите еще и развиватся — то это уже не просто работа. Нужно этим жить. Так что не вижу ничего смешного.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">и действительно, все сильно изменилось. Билл Гейтс успел побывать самым богатым человеком на планете, а потом вторым по богатству. И даже получил ВО. Или ВО получило его, тут не разберешь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для меня зашоренные компании, которые указывают в/о как необходимое требование, сразу получают минус 5 баллов к репутации :) Лично я не хочу работать в компании, которая измеряет потенциальный вклад сотрудника его бумажками.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если что, эта точка зрения возникла на свет без ВО ))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мир полдня? Честно говоря особо не верится в реализацию такой идеи, но в целом поддержу. Это было бы эффективно. Несмотря на то что это тем не менее приводит к повышению градуса элитарности.<br/>\r\n<br/>\r\nПо шаблону и нужности- полностью согласен. Будем считать что я прицепился к словам о том что научиться абстрактному мышлению без обучения и например математики — везение. =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну везением — я назвал это достаточно условно ) Я сказал — вам повезло, оно у вас изначально хорошее. Можно назвать это везением, а можно — исходными данными.<br/>\r\n<br/>\r\nА по поводу образования — я вообще считаю что было бы полезно иметь в реальности что то в духе Академии Джедаев — эдакое совместное идеологическое и образовательное учереждение, абстрагированое от религии, но дающее четкую взвешенную систему ценностей и связку учитель-ученик.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну во первых. Я с вами не пил пока ни на брудершафт ни как либо еще.<br/>\r\n<br/>\r\nВо вторых… Я согласен с вашим словами по отдельности, но вы умудряетесь потерять логику. По каким пунктам? Первое — язык общения с заказчиком(консультантом etc — представителем предметной области) и общение с коллегами — разные вещи. Для первого нужно знать азы той предметной области в которой работает заказчик, для второго обладать профессиональной лексикой и банально знаниями. UML, нормальные формы, и так далее — это профессиональные знания которые можно получить а можно нет. Это оценка компетентности бесспорно, но я не вижу аргументов доказывающих что эти профессиональные знания можно получить исключительно в вузе. Азы же различных предметных областей(начиная с логики денежных трансферов простейшей и кончая примерной классификацией издания специализирующегося по нотам для музыкантов) могут и должны давать в школе. Вы же знаете например слово и понятие аранжировка? <br/>\r\n<br/>\r\nЯ говорил исключительно об этом. Если же рассматривать ваш пример — да. бесспорно для того что бы работать в геймдеве надо знать физику на большем чем курс школы уровне, для того чтобы работать с микроэлектроникой надо быть не только программистом но и электронщиком. Но вы правда думаете что область применения программирования ограничивается такими или похожими случаями? Я уже говорил выше — Web, Enterprise. Приведите примеры обязательности знаний в рамках вузовского курса физики в данных областях.<br/>\r\n<br/>\r\nНа данный момент вы рассматриваете только две позиции инженер, и инженер-программист. Существует еще позиция программист.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я даже знаю что такое двойная запись) Не смотря на то что с финансовым софтом работал постольку-поскольку и не закончил ВУЗ. =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">и самая главная ловушка тут — кто такой «профи»?<br/>\r\nкак вариант — человек, тупо знающий наизусть как решать эту вашу задачу с шумодавом. писавший ее 20 раз уже подряд, используя алгоритмы, которых он до конца не понимает.<br/>\r\nда, он решит ее просто влет. и для конкретного работодателя, в конкретном специальном проекте он будет лучшим, при том, что он может быть абсолютно «непроходим» в какой-то друго общей области.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>>кем работаете(чем занимаетесь) </i><br/>\r\n<br/>\r\nSoftware Developer-ом (разработкой программного обеспечения)<br/>\r\n<br/>\r\n<i>>где работаете(чем занимается фирма) </i><br/>\r\n<br/>\r\nВ Research In Motion (разработкой и производством смартфонов BlackBerry, а также связанного с ними софта)<br/>\r\n<br/>\r\n<i>>специальность по которой учились(тема диплома)</i><br/>\r\n<br/>\r\nПрикладная математика и информатика («Разработка комплекса алгоритмов и программ для расчёта надёжности телекоммуникационных сетей с ненадёжными связями»)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я открыл википедию — поржал. Крутая «технология» — время на освоение — две минуты максимум. Как я и думал — мне это по прежнему совершенно не нужно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1) Старший программист отдела разработки ядра. <br/>\r\n2) Моби.Деньги, платежная система, мобильная коммерция.<br/>\r\n3) Мосты и тоннели. Бросил после третьего курса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">… учителя. Много таких было идей. Утопично излишне все таки я считаю. Интернаты существуют и сейчас, хотя идеологией там и не занимаются, но структура ценностей формируется именно там… Отличий кроме все той же элитарности и качества я не замечал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">идей то много. Интернаты тоже есть. И в таких учился. Но вот идейность — везде отсутствует. А в этом то вся и Сила )<br/>\r\n<br/>\r\nВообще если есть информация о попытках реализации — поделитесь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ололо, да вы все прям блещите требованиями о технологиях, которые осваиваются за пять минут или общеизвестны.<br/>\r\n<br/>\r\nЦифровая подпись — время на изучение пятнадцать минут и можно пользоватся.<br/>\r\n<br/>\r\nИ полное ололо<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>кодеры… к программистам они относятся так же как морская свинка к свиньям.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nтролль, такой тролль. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А никто никогда не видел объявлений о работе, где как минимум требовались PhD, а то и post-docs?<br/>\r\n<br/>\r\nТак вот, без образования, конечно же, можно стать IT-шником и «дослужиться до высокой должности», как некоторые тут пишут. Но, что есть высокая должность? И что такое IT-шник в данном случае?<br/>\r\n<br/>\r\nКроме основ, такие как математика, теория вероятностей, алгоритмы, сложность алгоритмов, университет еще и расширяет кругозор, и показывает как делаются многие вещи. Ведь программирование и IT — это не только web-программирование и разработка корпоративных систем, но и множество других задач от написания приложений для 3d-сканнеров до создания систем поиска и сравнения цепочек ДНК. <br/>\r\n<br/>\r\nА многим этим вещам можно как раз научиться в университете или хотя бы о них узнать.<br/>\r\n<br/>\r\nКроме того, никто не упомянул научную карьеру, а тут уж само собой дорога в университет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О чем и идет речь. Мне кажется половину топиков про обязательность ВО надо переименовывать в топики про нужность и желательность стремлений к расширению своей эрудиции. =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Информации не много, рассказы отца о физ-тех лицеях конца 60х кто примерно саму идею придумал и тд, да рассказы знакомых из спец интернатов. Кстати вы будете удивлены но большая часть хороших школ-интернатов у нас сейчас создаются другими государствами и ориентируются в первую очередь на язык а не на другие дисциплины.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если я чему то и удвлен — так это вашему знанию об этом, это да. А сам я в таком лингвистическом интернате учился, а потом и преподавал )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если вы троллите то у вас правда это получается хреново. )<br/>\r\nЕсли же нет, то будьте добры перечитать мой комментарий. UML тут не причем. Это не технология координации. Далее. Цифровая подпись — вы будете создавать свои алгоритмы криптографические для реализации цифровой подписи в проекте со сроками допустим в полгода? С увеличившейся в результате оценкой рисков, дополнительным финансированием… м? <br/>\r\n<br/>\r\nИ последнее. Я вам открою маленький секрет. Кроме склонности к той или иной понятийной сфере, будь то инженерная сфера, или же матмоделирование, или финансы, или что угодно еще, в работе программиста есть CS. Computer Sience. Алгоритмика. Оценки рисков. Оценки расширяемости. Модульность. Архитектура. Отказоустойчивость. И прочее и прочее. Вот это — работа программиста, а понятийная сфера это постольку поскольку. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, с какой направленностью? У меня были знакомые из питерского турецкого интерната, да. Много интересного рассказывали.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что такое «наверстывать похоту»? Есть такой stage of development называется он проектирование. В него входит и review предметной области. И создание модели, user stories, и так далее. Милейший. Программирование имеет что-то общее с инженерным образованием в исключительно редких случаях.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То есть, если ты не хочешь быть «офисным планктоном», то тебе нужно выполнять чужую работу. Звучит как развод, а на деле — детский сад. Работа есть работа. Ты приходишь и выполняешь свою работу для других. За деньги. Если тебе нравится делать что-то еще — твоя воля.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какой факультет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скажем так, это временно так как предложение зависит от спроса так же как спрос от предложения, если найти человека без ВО будет проще чем с ВО, вскоре всё поменяется. Обратите внимание в IT уже почти никто не пишет требуется ВО.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Именно о нем я и говорю )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В 17-18, если человек заканчивает обыкновенную школу.<br/>\r\nПочему же это, бесполезно? Машину водить он уже в праве, жениться может, покупать алкоголь и сигареты, вести предпринимательскую деятельность — тоже может, а для выбора профессии, значит, он еще не созрел? К черту этот инфантилизм!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">что-то верится с трудом. большинство крупных компаний таки достаточно традиционны</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">очень спорное утверждение. цели достигнутые «на удачу», ничего не значат, тогда как десяток шишек могут изрядно научить</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Высшее образование дает +20 баллов при иммиграции в Канаду (при том, что набрать надо около 70).<br/>\r\nВысшее образование требуется от соискателя на должность программиста в microsoft.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это я о том, что у меня в университете высшая математика преподавалась на английском языке. на специальности «менеджмент организаций», и, к тому же, наш год был первым когда ввели балонскую систему — где в течении года надо набрать 0-100 баллов, а потом на экзамене еще 0-100, т.е. не ходить на лекции/семинары, а потом просто прийти и все сдать — не вариант абсолютно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ВМК</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>>веб-программистов и всех кто около (верстальщики, сис.админы), веб-программистов и всех кто около (верстальщики, сис.админы), <br/>\r\nВсем остальным предлагаете вешаться — они не айтишники? :)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">bigbond</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я тоже так делаю. Потому что мне быстрее ткнуть энтер, распечатать, отдать куда надо и забыть, чем долго и нудно тыкать мышкой куда-то в дебри окон :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как раз благодаря таким примерам и запомнится легче :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Раньше писать и читать учились, а теперь писать и печатать… Эволюция :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотел написать «читать и печатать»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотел же дописать «и т.д.»<br/>\r\nА что, я уже внезапно эксперт по определению айтишник/нет? И моё мнение остальным либо признать, либо вешаться? =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все-таки не стоит обобщать для всех высших учебных заведений. Может мне повезло, но я крайне доволен своей кафедрой (относится к IT) — за 5 лет научили очень многому, по-хорошему грузили заданиями. Постоянно что-то делал, изучал. И даже те знания/предметы, которые по началу казались бесполезными, иногда находят приминение в моей жизни. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что дал ВМК полезного в системном администрировании? :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Помог сдать сертификат Cisco со скидкой, получил опыт внедряя WiFi на факультете. =)<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли конкретно по администрированию, то навыки программирования, которые он развил. Теперь лучше понимаешь как что работает, разбираешься в коде, нет проблемы написать / дописать что-то.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Большинство людей на ВМК уже умели хорошо программировать до университета и ничего нового не узнали. Из незнакомого только математические предметы, через которые надо прорваться. Я думаю, что пост в основном и посвящен этим предметам, которые большинству не приносят ощутимой пользы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что вы говорите) На ВМК умели хорошо программировать только 1/3 студентов. Те которые на потоке программистов. А новое узнали — это работа над реальными проектами, над реальными задачами. Те кто увлекался программированием развивались в своей любимой области. И когда я поступал, IT еще не был так развит, чтобы каждый школьник уже умел программировать. То, что сейчас != что было раньше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Реальными задачами можно и в школе заниматься. Если человеку это интересно, он может и без университета всё что надо освоить и узнать. В каком году вы поступали? Можно подумать, что несколько лет могут что-то изменить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в 2006. Нет, освоить нельзя исходя из недостатка знаний, отсутствия учителей и хотя бы из-за того, что можно даже не знать, о существовании чего-то, что может понравится. В университете расскажут, предложат, помогут, получишь опыт, другие совершенно возможности. Во сейчас особенно появление новых суперкомпьютеров на факультете. А сколько еще всяких технологий можно изучить. В том то и дело, что чистое самообразование всегда проигрывает обучению. У нас столько ребят делают классные штуки, участвуют в интересных проектах (что-то там для космоса делали). Тут даже сравнить нельзя с самообразованием в школе. Совершенно не тот уровень. Это не пэхапэ выучить дома.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Знаю я сколько выпускников имеют практический опыт и твердые навыки :-) Процентов 10%. Остальные не способны ничего практического написать. И этот десяток наверняка получил большую часть нужных знаний самообразованием, сидя дома за книжками.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Высшее образование дает +20 баллов при иммиграции в Канаду<br/>\r\n<br/>\r\nЭто даёт именно образование или всё же наличие вузовского диплома?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1)В России разве ВО — обязательная вещь? Не хотите — не получайте. За границей образование платное и там обратная ситуация — многие хотят ВО получить, но не могут.<br/>\r\n2)Чем Вам не нравится ВО на ВМК, к примеру? Даже мехмат частенько побеждает на международных олимпиадах по программированию.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли Вы хотели стать IT-шником — почему не нашли университет и достойную кафедру с нужными знаниями? (Было бы большое желание — могли бы и в MIT поступить. Нет денег? Обычная зарубежная практика — кредит на образование) Системное образование всегда лучше.<br/>\r\n<br/>\r\nЧасто бывает так, что в середине обучения в университете студент понимает, чем именно ему хочется заниматься (и в этом плюс многопрофильного образования), к чему лежит душа. И частенько оказывается, что много курсов оказываются как бы «лишними» (на первый взгляд). Ну тогда меняйте кафедру! Переходите в другой университет. Кто мешает? Серди моих друзей есть много подобных примеров.<br/>\r\n<br/>\r\nПро кругозор: если бы Вы получили образование только по вашей специальности — не скучно было бы жить?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Верстальщики у нас уже лицо IT? Ну расскажите мне да. Я вот программист, пишу а Дельфи. Каждый год выходит новая среда и каждый год что-то новенькое. Хочешь быть в струе — изволь изучать, или через года три то что ты пишешь будет уже никому не нужно. И это только дельфи. А что бы быть хорошим программистом, одного дельфи — мало. И опять — изволь изучать. а оно, другое, тоже на месте не стоит.<br/>\r\n<br/>\r\nне знаю уж чем вы занимаетесь, видимо тоже — верстаете, что у вас ничего нового изучать не надо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да. Я пошел именно таким путем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зато это будет критичным фактором при принятии окончательного решения, особенно если кандидат окажется не «звездой», а вполне нормальным «обычно-толковым» кандидатом, которых большинство.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ не знаю как в росийских компаниях. Но собеседуясь в Google, Amazon в UK, образование определенно требовалось и на собеседовании вопрос об этом заходил неоднократно, с целью уточнить, какая же всё таки оценка была получена (средний бал) и какая специальность (естественно интересует Computer Science в первую очередь).<br/>\r\n<br/>\r\nВо-вторых, уехать в некоторые страны, в частности в UK/USA, не имея диплома вообще не возможно из-за миграционной политики. Без в/о посольство не выдаст work permit.<br/>\r\n<br/>\r\nТак что дело личное конечно и зависит от личных целей и амбиций. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вокруг столько людей с «ВО», и они настолько безграмотны и некомпетентны даже в областях, по которым у них «ВО». Что для меня Высшее Образование дискредитировано.<br/>\r\nИ уже давно для нормальных руководителей и адекватных HR — наличие ВО, как и возраст — не является ни критерием. Как ни то и ни другое для меня не является поводом для уважения.<br/>\r\n<br/>\r\nХотя соглашусь, что есть учебные заведения, которые дают глубокие профильные знания (если быть точнее, то отдельные преподаватели в таких заведениях). И тут на хабре иногда публикуются — программы обучения некоторыми преподавателями, что слезы обиды наворачиваются почему у меня не было такого…<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В Google сидели бы идиоты, если бы принимали на работу на основе среднего балла. :-)<br/>\r\nВопрос про баллы вероятно и поднимается, если приходит студент после универа (а то и во время), и в резюме нечего предъявить, ни проектов, ничего.<br/>\r\n<br/>\r\nВо время моих интервью в Гугл этот вопрос вообще не поднимался, а обсуждали проекты которые у меня были, проекты которые я писал сам, ну и решали задачи по программированию так и общего направления.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А уехать в UK/USA без в/о вполне реально, есть же не только H1B.<br/>\r\nВпрочем, мне предлагали, я не поехал ;-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кто же говорит кардинально? Но новый функционал, который весьма полезен и крут. совместимость остатся, хотя не всегда и не везде. — некоторые методы становятся Deprikated, устаревшие. Некоторые мдули начинаю выкидывать хинты как platform depended, раньше это просто никого не волновало.<br/>\r\n<br/>\r\nВ последней версии появились дженерики, которых раньше не было, новые компоненты и технологии. В следующем году обещают наконец 64 битный компилятор, очень ждем.<br/>\r\n<br/>\r\nТак что с версии на версию переходить, особенно для большого проекта — не просто. Но прогресс — важен, и нужно идти в ногу.<br/>\r\nСудя по вашим другим комментариям, вы программист php. Довольно забавно от вас слышать презрительные отзывы о верстальщиках. А на чем нибудь другом профессионально то писали?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">2 минуты в день? Это было бы хорошо, если бы и изменения также — потоком поступали. и они были бы маленькие и порционные. Вы вообще в курсечто такое дженерики? эта тема не осваивается за две минуты. а 64 битная архитектура? Сколько статей на эту тему? Хороших, годных и важных, сколько различных аспектов реализации вылезает. Я уж молчу если речь заходит об ассемблерных вставках. Освойте за две минуты, и я посмеюсь над кодом на выходе.<br/>\r\nА возможность компиляции под линух, вместо винды? А тот же линух тоже — надо осваивать. Видимо тоже — по две минуты в день?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какая то там коллегия адвокатов. Дома могу посмотреть визитку, если вам интересно. По опыту работы с ними могу сказать что взяли не малые деньги, за это подсказали что кому сказать, кому какую бумагу отдать, что как сделать. Ничего хитрого казалось бы, до всего я и бы и сам допер, но это после так кажется очевидно. Но была пара неочевидных мест. То есть на деле все ограничилось консультативным сопровождением, большего не понадобилось.<br/>\r\n<br/>\r\nПо факту больше заплатил за страховку. Хотя у меня есть подозрение что какая то сумма таки ушла «на лапу», но я не обладаю информацией об этом — внешне все абсолютно законно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вы не поверите — все это нужно.<br/>\r\n<br/>\r\nПредставте себе не все проекты открываются за пол года.<br/>\r\nВы слышали когда нибудь о PayCash? Грубо говоря ядро Яндекс.Денег. Разрабатывать его начали еще в далеких девяностых, когда дельфи была одной из передовых сред разработки. Прошли годы. К проекту понадобился второй компонент, логичное решение — основываясь на наработках и учитывая огромный опыт(десять лет) разработчиков разработать его на том же языке, тем более что вышла достаточно современная среда для этого. Да и никакого смысла выбирать что то другое — не было. Прошло еще три года. Итого на руках достаточно внушительный проект. Нагрузка выросла многократно, стало, в том числе, не хватать памяти. 32 битная архитектура ограничивает ее объем. Появились пожелания серверную часть перенести под линукс, поскольку все серваки на нем, и винда там не в тему совсем. А переписывать заного хорошо работающий проект писавшийся несколько лет на другой язык — идиотизм.<br/>\r\n<br/>\r\nИ так — много чего. Развивающиеся проекты, развивающиеся средства разработки. И конечно — развивающиеся сотрудники. Не все проекты имеют историю — в год и делаются на коленке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему вас в Гугл не взяли :)?<br/>\r\n<br/>\r\nО том, что в компании работают много выпусников со степенями MSc и PhD, которые, что вполне логично, ищут сотрудников с аналогичным образованием из топовых университетов.<br/>\r\n<br/>\r\nКстати, если не секрет, в какой офис и на какую должность вы подавали?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В гугле стратегия принятия людей устроена так, чтобы было как можно меньше ложно-положительных результатов, а ложно-отрицательные не нормируются ;-)<br/>\r\n<br/>\r\nПодавал в Цюрих/Москву, позиций там много.<br/>\r\n<br/>\r\nНо о том, что не взяли не жалею, по зарплате думаю остался в плюсе ;-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему он должен занимать больше? Они вас выслушали и сделали вывод.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще раз повторюсь, там ищут не людей с «аналогичным образованием». Там ищут выдающихся людей, которые могут решать реальные задачи. Образование — лишь средство, а не цель.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Типо не повезло, ага-ага…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это вопрос скорее психологии, потому что люди будут искать себе подобных, при прочих равных.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дельфа ля проектов на коленке? Ну известное предубеждение, да.<br/>\r\nНо холиварить у меня нет никакого желания.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Идиоты будут искать себе подобных. В гугле таких нет, там четкая методика набора, и критерия «себе подобен» там нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Или не повезло, или я идиот. Других вариантов нет :-)<br/>\r\nНо раз в Deutsche Bank senior-developer-ом взяли, видимо не совсем идиот :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень рад, что в очередной раз поднялась такая актуальная тема. И традиционно выступлю защитником Высшего Образования.<br/>\r\n<br/>\r\nУ меня как раз высшее техническое образование, красного диплома, правда, нету, но с удовольствием выступлю в качестве того самого «зубрилы». Все, в чем мы разбираемся, откладывается в нашей голове и ждет момента, когда мы это используем. У нас сохраняется довольно стройны скелет знаний, который легко наполняется актуальной информацией. То, что кто-то эти знания не использует — это только его проблема. Не нужно пенять на плохих преподавателей, старые учебники, неудобные аудитории. Хватит этого нытья. <br/>\r\n<br/>\r\nБольшинство знаний инвариантны относительно современного технического прогресса, я скорее настороженно бы отнесся к знаниям, которые говорят о сегодняшнем состоянии дел, ведь эти знания очень быстро устаревают. Каждый из нас должен научиться применять эти знания в своей работе.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ уже долгое врем занимаюсь разработкой социальных сетей и могу сказать, что в этой области могут найти применение огромное количество полученных в университете знаний. Статистические данные должны обрабатываться методами математической статистики, на основе полученных вероятностей можно включить механизмы теории принятия решений, при работе с сообществами полезно пользоваться нечеткими множествами. Не говоря уж о том, что очень многие механизмы социальных сетей созвучны с механизмами термодинамики, что насколько я понимаю описывается в этой книге (http://dulanov.wordpress.com/2010/06/21/modeling-of-social-nets/), которую я очень хочу приобрести. И это только навскидку. И могу честно признаться — я не использую очень серьезную часть моих знаний. Но в этом в большей степени МОЯ вина. Поэтому перед тем, как ругать высшее образование — подумайте, не являетесь ли вы обычным раздолбаем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Закончил два высших. Оба высших закончил с красными дипломами.<br/>\r\nЗачем закончил? Потому что учиться — это просто. С двумя универами одновременно и двумя работами в студенческие времена у меня было гораздо больше времени и я уставал гораздо меньше чем сейчас. :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ходят слухи (но ходят упорно и везде), что ITшников уберут из списков специалистов, нужных Канаде :-(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Самое главное — ВУЗы отличаются по уровню. И говенный «университет» который раньше был ПТУ не даст ничего, что закономерно.<br/>\r\n<br/>\r\n1. Вышка учит учиться<br/>\r\nДа, и в Ваших треминах 2 и 3 способ получения предметного знания, то это самый распространенный в ВУЗе — ни эссе написать, ни курсовик, даже лабу и то сложно будет сдать без самостоятельного копания в чем получиться.<br/>\r\n2. Кругозор и вправду закладывается. ОТО может и не пригодиться, но математика штука полезная что бы не долбиться в уже продолбленные стены. IT не ремесло с 1000летими традициями, а быстро развивающаяся отрасль, но развивается только прикладная часть, теория заложена 20-40 лет назад и ее как раз и получают в ВУЗе.<br/>\r\n3. Не знаю про усидчивость — я не знал про нее ни в универе и сейчас как-то без нее обхожусь, предпочитаю подумать чем пилить. А обучаемость в универе здорово поднял.<br/>\r\n4. Хороший ВУЗ — это много знакомств, много предложений от Хороших Компаний, сертификация и прочие полезные фишки для хорошего старта карьеры наемного сотрудника.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Hint: получал work permit в новой зеландии (а потом residence) и германии по справке о неоконченном высшем (4 курса ). И там, и там требование — ВО. Но раз есть работадатель и минимальная бумажка, иммиграционные власти особо не придираются.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Аналогично, вопрос о ВО вообще исчезает куда-то когда есть 10 лет релевантного опыта. Только в госконтору, понятно, не возьмут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">системный инженер (специализация — СУБД: MS SQL и Oracle), ОС Windows и HP-UX<br/>\r\nкрупное предприятие атомной промышленности<br/>\r\nМВТУ им. Баумана, инженер-электромеханик, тема диплома — программа управления манипулятором, заряжающим снаряды в орудие.<br/>\r\n<br/>\r\nсчитаю себя работающей по специальности. Пусть не «напрямую», но знание языков низкого уровня и инженерные навыки, полученные в лучшем техническом училище страны (ныне издевательски переименованном в «университет»), считаю бесценными.<br/>\r\nБауманцы — «штучный» товар. Наше отличие — способность мыслить и принимать решения самостоятельно, а не «коллективным разумом».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Плюс очень много.<br/>\r\nНынче модно иметь не одно, а несколько «высших». Вопрос не в наличии, а в качестве!<br/>\r\nИ — да, таки согласна, что есть светлые головы (лично знаю нескольких!), кто и без высшего образования великолепно справится с администрированием домена или поддержкой пользователей.<br/>\r\nОдновременно насмотрелась на массу «туптехов» с корочками и стеклянными глазами. Которых сколько ни учи, а толку не будет (у нас в группе даже барышня с дипломом ВМК МГУ Ломоносова такая есть! за что держат? Тут и гадать долго не надо. Такие барышни были, есть и будут во всех конторах.)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хочу добавить от себя (Внимание! Ниже я высказываю собственное мнение, а не доказываю теорему.) — очень важно еще и то, как человек учится. К сожалению, определить это по наличию диплома сложно. Сам прекрасно знаю кучу человек, которые на любых лабах ждали, пока кто-то сдаст (сдавать можно было в течении нескольких дней/недель с момента выдачи задания). Потом копировали себе выполненную работу, «разбирались в ней» и сдавали сами. В итоге они реально могли объяснить, что да как (тем более, что комментарии были обязательным требованиям, а по ним все проще). Вот только сделать что-то сами уже, боюсь, не могли (ну, или заново учиться). Просто это не их опыт, не их ошибки, не их поиск и т.д.<br/>\r\n<br/>\r\nТеперь по качеству обучения. ВУЗам на самом деле немного проблематично дать то, «что надо», так как IT — уже стало очень широким понятием. Чем ты потом будешь заниматься? Писать под телефоны? Делать сайты? Или управлять автопилотом в самолете? Поэтому ВУЗ дает большинство основ, чтобы можно было пойти в любую сферу. Вопрос: стоит ли разделить по более узким направленностям? Может, да. Однако по моим воспоминаниям к концу школы не все мои одноклассники знали куда идти в плане специальности. А тут не просто специальность, а сфера деятельности. А самая гадость тут — я знаю очень большое количество людей, которые «уставали» от своей деятельности и уходили в смежные. Недавно коллега ушел из Web в программирование для мультикасс и ко (простите, не знаю, как это наукоемко назвать). В итоге давать приходится информацию достаточно широкого круга, чтобы не получить специалиста «по левой ноздре, который в правой ни входа, ни выхода не найдет» (с, кто-то там).<br/>\r\n<br/>\r\nМое мнение — обязательность высшего образования, конечно, бред. Но рассматривать его как «плюсик» все же стоит. Другими словами, его важность часто недооценивается, но появившаяся «модная» волна, когда оно ни во что не ставится — то же не идеал. Истина, по-моему, как всегда где-то посередине.<br/>\r\n<br/>\r\nДело в том, что человек, получивший высшее образование хотя бы проходил какие-то тесты/экзамены. Да, не все верят в их компетентность. Но человек без в/о этим даже не занимался (я не говорю об официальной сертификации — это отдельный момент). Точнее он мог и заниматься, только вот как это узнать и кто это сможет подтвердить?!<br/>\r\nПлюс человек, который учился сам, учил только то, что ему надо (ну, или он предполагал, что будет надо). ВУЗ же давал помимо прочего те знания, которые могут пригодиться. Ведь когда мы только начинаем что-то изучать, сложно определиться, что нам может потребоваться. А преподаватели в ВУЗе хотя бы примерно представляют (пусть и с опозданием лет в 5, но лучше, чем ничего) — что требуется на сегодняшний день от программиста.<br/>\r\nДобавим до кучи и охват. Учишься сам — охват знаний только в том, что ты нашел (надо было изучить сортировку — нашел «пузырек»; хорошо, если случайно заметил смежную тему, как его можно улучшить). Учишься в том же ВУЗе — охват знаний достаточно широкий по необходимой теме. Расплывчато получилось, но сами подумайте: преподу надо дать сортировку — он не сможет найти первую и на этом ограничиться — иначе как отвечать на вопросы студентов? В итоге ему волей не волей придется рассматривать их все, хотя бы в рамках понимания, чем один от другого лучше. И там, где обучаемый мог бы забить, преподу придется пересиливать себя и читать (нет, конкретно ты, читающий этот коммент, может быть и не забил бы; вот только кроме тебя есть и люди, которым свойственно другое). Ведь там целая система, как давать информацию. Плюс у преподавателя все равно позиция большего опыта. В итоге шанс, что человек, обучаемый в ВУЗе на «сортировку» вспомнит хотя бы еще быструю (а может и многофазную ^_^) — чуть выше. У вас бывало так: «а, не буду читать дальше, там ерунда», а потом оказалось, что стоило бы дочитать? У меня бывало. С позиций преподавателя — придется дочитать, чтобы потом студентам (а их куча, обязательно попадутся те, которым надо докопаться) объяснить, почему там ерунда.<br/>\r\n<br/>\r\nВ заключение скажу за себя — я очень рад, что получил высшее образование. Единственное, чего мне не хватало в процессе обучения — это некоторой его «стройности» что ли. Т.е. на момент обучения я не всегда четко представлял связи между разными дисциплинами (которые на самом деле были связаны практически напрямую).<br/>\r\nИ как пример полезности. Недавно встала задача запрограммировать логику компьютера для карточной игры. Дело в том, что фирма, в которой я работаю, не занимается разработкой игр. Однако в рамках «приобщения к новым технологиям» был написан внутренний проект (чтобы обкатать полученные знания на чем-то реальном). И в какой-то момент было решено доводить его до ума и выпускать в свет. В итоге программистов искусственного интеллекта в штате просто нет, а написать хоть что-то вменяемое надо (хотя бы не random). И тут наша (и в частности моя) «вышка» помогла. Сразу почитали про нейронные сети, про алгоритмы логических игр. Нет, и без высшего образования мы бы скорее всего пришли к этому же. Вот только с ним мы сразу знали «куда копать», что ускорило (и как мне кажется значительно) процесс выполнения задачи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а как узнать плохой вуз или нет, пока не поступишь в него?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Образование среднее<br/>\r\nСисадмин *nix и прочих цисок, в качестве хобби и подработки — программинг на Си.<br/>\r\nИнститут бросил и ушел в армию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Большинство дискуссий о необязательности высшего образования основаны на опыте общения с большинством наших вузов, которые как по методикам преподавания, так и по содержанию материала находятся где-то между плинтусом и прикроватной тумбочкой. Поэтому, я считаю, что стоит говорить не о «высшем образовании» вообще, а о его качестве в конкретно взятой стране. <br/>\r\n<br/>\r\nПотому что нельзя говорить, что лосось — тухлая рыба, только потому, что вы купили несвежий экземпляр</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Получил диплом в этом году. Особой радости не испытал. Единственное, что лично мне понравилось за время обучения — это опять же моя дипломная работа, которую я писал, используя сторонние ( не дай бог университетские методы) книги, хабр и др.ресурсы. Я получил удовлетворённость после сдачи дипломной работы на отлично, но и осознал, что предметы за 5 лет не легли в мой диплом ни капли! <br/>\r\n<br/>\r\nЛекции были сожжены ещё в апреле. Все методы сдал в марте. Барааахлооо! <br/>\r\n<br/>\r\nА представьте, если бы в университетах был ВЫБОР! К примеру, если ты поступаешь на инф.факультет, то можешь выбирать направление (сетевое, программирование и т.д.) и за место ПРОФЕССОРОВ с 50 летним стажем ( 30 лет которого прошли без компьютеров :D ) были Cisco,IT,ASP… experts наподобие преподавателей из комп.центра обучения им. Баумана. <br/>\r\n<br/>\r\nПредставили??? Это хорошо, что я бесплатно учился, а люди за «знания» деньги платили. За 1 год обучения в среднем 50 тыс, 5*50=250 тыс. рублей. Сколько курсов мы могли бы пройти по нужной нам тематике? Но качество преподавания и конечный результат мне даже не хочется сравнивать! <br/>\r\n<br/>\r\nВО помогает повысить собранность, организованность. Но знаний, к сожалению, Вы получите очень мало. <br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">За 70 метров витой пары навесом надо бить по пальцам молотком, такое делать нельзя категорически. В целом знания очень полезны, но в россии высшее образование как понятие давно девальвировано.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>" ], "message_markdown": [ "UFO just landed and posted this here", "Предлагаю устроить опрос в комментариях!\nкем работаете(чем занимаетесь),\nгде работаете(чем занимается фирма),\nспециальность по которой учились(тема диплома).\nВот и посмотрим сколько специалистов по квантовой химии в intel-microsoft-google или каких других конторах.", "> Зачем айтишнику высшее образование? Зачем айтишнику хоть какое-нибудь высшее образование?\n(читая башорг) Зачем айтишнику вообще образование?", "Например?", "Полностью согласен. Ушел с третьего курса и стал работать — ничуть не жалею. Все что рассказывали в универе уже знал, все что не знал — узнал в работе.", "У меня в группе есть несколько!!! человек, которые реально дышат IT, копаются. ОСтальные 20!!! с хвостиком человек...\nну и я думаю справедливо судить что образование для людей, а если люди такие...", "подозреваю что так оно и будет...", "Смотря что считать образованием. В первую очередь нужны знания и опыт.", "UFO just landed and posted this here", "«А тот, кто 5 лет ходил на субботние лекции по философии в 8:30 без опозданий, конечно, будет пунктуально приходить на работу.»\nСкорее наоборот, его задолбает.\nА если не задолбает, то усидчивость ему привила точно не учеба.", "Специальность- вычислительные машины, комплексы, системы и сети.\nгруппа 40 человек. из них дышат ИТ:\n1- электронщик. Он ошибся кафедрой.\n1- начинающий админ (выше хелпдеска, но сервера пока не доверяют. Разве, что пойти до другого офиса железку донести и настроить ее)\n1-верстальщик со вкусом(в перспективе веб дизайнер. по ходу тоже кафедрой ошибся)\n1-хардкордно научной работой занимается (расчет износостойкости контура охлаждения чего то там)\n1-любитель-профессионал по микрокотроллерам.\n1-всеядный программист(С++,php, ассемблер). Учил все сам или не стороне.\n1-.net программист(чуть чуть еще Java,C++). Учил все сам или на стороне.\n2-просто в теме, но чем занимаются не понятно.\nОсталось:31\nСреди них есть и отличники. Чем занимаются смутно представляю.\nЕсть совсем не пойми кто.\nУровень Итшности либо не знаю либо его нет.\nДопустим ИТшников 14 из 40 в итоге 35%.\nИт-очень попсовое направление. Все кто знает как скачать музыку с контакта и поставить «хрякнутую» ОС считает себя ну программистом -это по минимуму.\nПреподаватели ориентируются то на среднего человека в группе. А он ничерта не знает. Кто то на предмете БД защищал 3 таблички «Библиотека», а кто то АСУ Кафедры(бд на 20-30 таблиц)", "UFO just landed and posted this here", "«Образование — это то, что остается в голове после того, как забываешь всё, чему тебя учили» — лучшая цитата на эту тему.\nНа работе приходится иметь дело далеко не только и не столько с тем, что тебе нравится. Этот факт обычно забывается, когда начинаются подобные дискуссии. Не рассматривайте образование в микроскоп, разбирая конкретные лекции, попробуйте чуть отдалиться.\nКак минимум, человек с дипломом может хорошо разобраться в том, что ему совершенно не интересно. Как максимум — у него сформировано системное мышление, он понимает объективную реальность и умеет правильно обрабатывать громадный объем информации.", "Попсово — это да. Вот набирали бы по собесодаванию, а не по «ЭГЭ», вопервых людей было бы меньше. А то что и преподы подстраивались бы, это тоже верно. Ну ведь не может быть такого чтобы вся группа была умнее препода? И что будет в итоге?\nМногие говорят: «Научат меня», не правильно. Вам никто ничего не обьязан обьяснять. Все нужно самому изучать.", "Математика отличает программиста, способного мыслить системно, от обычного копипастящего кодера, способного лишь сваять неподдерживаемую систему, накидав в неё кодесниппетов с популярных сайтов. Насчет остального согласен.", "Согласен со всеми тезисами, сам для себя вывел практически те же мысли.\nК сожалению бывают ситуации, когда требуется этот «ритуал», чтобы попасть на работу в фирму, как Вы уже сказали в этой компании работать не слишком интересно, но в наших краях бывает других просто нету :(", "Хммм... Тема уже настолько избитая, что даже спорить как-то бессмысленно.\nЧеловек с высшим образованием вызывает больше доверия, чем без него. Ты же не доверишь проектировать дом человеку без образования? Я имею в виду многоэтажные дома. Да, одноэтажный деревянный дом я и сам могу построить не имея должного образования.\nТак же в разработке ПО. Какие-то мелкие задачи можно доверить человеку без ВО, а что-то крупное или жизненноважное нет.\nИз своего опыта скажу, что знакомые с Высшим Образованием намного успешнее меня, без оного. Т.е. они решают задачи намного сложнее тех, которые доверяют мне.\nПоэтому, я продолжаю учиться, хотя хочется иногда бросить это занятие (", "А я свой диплом семь лет не хотел идти забирать, нафиг он мне не нужен был. На первую работу по специальности я устроился ещё студентом, а в дальнейшем спрашивают не бумажку, а практические знания предмета. Бумажка потребовалась, когда собирал документы на ипотеку (зачем она им, до сих пор не могу понять). Конечно, во всяких гос.конторах диплом ставится гораздо выше практических навыков: несколько лет назад вышло распоряжение, по которому определённые работники обязаны иметь высшее образование и люди с десятилетним стажем, настоящие профессионалы, потеряли работу. Хотя сейчас, я думаю, они рады, что так сложилось.\nВообще, лично я считаю своё обучение в институте пустой тратой времени: практических навыков по специальности я не получил вообще. Нет, первые два года общей подготовки мне нравились: был отличный математик, замечательный физик, учиться было интересно. Но потом, когда дело дошло до спец.предметов, оказалось, что практиков на кафедре раз-два и обчёлся. Одно исключение — предмет про датчики, устройства связи и всё с этим связанное (не помню название). Вот там читал настоящий профи — 200+ патентов и авторских свидетельств, читал понятно и интересно, на примерах из своего огромного опыта.\nЗЫ: Специальность «Автоматизация технологических процессов». Сейчас занимаюсь базами и связью, когда приспичит", "Учился в Техникуме (средне-специальное образование), на специальности ПОВТиАС, и нас действительно учили С, С++, php, SQL, немного дизайна (фотошоп, корел, илюстратор и прочие) всего по маленьку, учили архитектуре ПК, давали основы ассамблера, 1C, и я благодарен моему учебному заведению, несмотря на то что я большую часть материала знал — я подчерпнул много нюансов и нового.\nСейчас после получения средне-специального образования я поступил в институт повышения квалификации на аналогичную специальность, посмотрим что там будет.\nТехникум назывался «Читинский Техникум Отраслевых Технологий и Бизнеса». Живущие в забайкальском крае и желающие реально получить знания в IT прямиком туда. chtotib.ru/\nНо ив нашей группе были не все айтишники, из всей группы 6 человек только, остальные поразному, кто дизайнер, кто вообще не туда не сюда...", "> Человек с высшим образованием вызывает больше доверия, чем без него. Ты же не доверишь проектировать дом человеку без образования? Я имею в виду многоэтажные дома. Да, одноэтажный деревянный дом я и сам могу построить не имея должного образования.\nПозвольте не согласиться, если уж говорим за IT, то знания всё же решают больше эфемерного образования. Да, математическая база, да, основы основ, дискретные математики и теории конечных автоматов, это всё круто и полезно — но, чтобы это дать нужно 2-3 курса, потом начинаются специализации, которые на IT-факультетах к IT имеют отношение только потому, что надо создать «программный комплекс», основная часть работы — пляски вокруг каких-нибудь убер-мат-моделей.\nИ на это, вместо сжатых 2-3 лет, я трачу целых 5. При этом я на 3-м курсе пошёл работать, в IT, сейчас имею минимальный двухлетний опыт и имею приоритет перед только что выпустившимися дипломантами при устройстве на новое место работы. Потому что из меня уже не надо месяца 3 «вытряхивать» университетский идеализм, не надо учить «командной игре» в IT и объяснять тонкости процесса.\nВ принципе, образование нужно, и всё та же мощная математическая база выгодно отличает наших программистов, от скажем, индусов, но финал — специализация должны быть несколько иными, и подход к набору студентов иной — 15-20% студентов IT-факультета хотят связывать свою дальнейшую работу с IT, а где-то 30% откровенно в этом ничего не понимают (наблюдения личные).", "Учился в двух ведущих технических ВУЗах Москвы, не выдержал — сбежал. Когда система образования построена так, что ты бежишь впереди нее, а не образование является локомотивом прогресса, становится невыносимо скучно учиться. В итоге ИТ учился и учусь в институте имени самого себя, а в/о получил экономическое. Очень я вам скажу полезное сочетание.", "Старый спор, в котором нет правых\nЛично я из институт внес в области ИТ: знание ASP, умение работать с БД, знание С/С++ (пусть и забытое за ненадобностью), понимание базовых принципов работы процессоров и всех основных блоков вычислительной машины. Думаю еще много чего, но не все мне требуется каждый день\nКогда-то натыкался на статью, в которой автор утверждал, что выпускников Berkley, MIT & Standford никогда не возьмет к себе в компанию программистами — у них де слишком много теоретических знаний и полное отсутствие практики в современных технологиях\nэто проблема высшего образования во всем мире, а не только наших вузов", "UFO just landed and posted this here", "Тоже учусь на этой специальности. Ситуация аналогичная, может даже хуже. Четверть студентов регулярно не посещает занятия и сдаёт всё в сессию кое-как. Выгнать их не могут — придётся сокращать преподавателей из-за недостаточной нагрузки. Преподаватели есть всякие, но к IT отношения тоже не имеют. В IT пойдут единицы.\nТут можно сделать отступление и сказать, что специальность больше имеет отношения к электронике, но всётаки около 20 человек получат дипломы с которыми потом не будут знать что делать.", "> Итак, аргументы от адвоката дьявола:\n> 1. Высшее образование — обязательное требование при трудоустройстве...\nКак говорится, «а судьи кто»? Кто формирует эти самые требования к соискателям при приёме на работу?\nДевочка в отделе персонала, у которой кроме диплома скорей всего никаких достижений и нет.\nПоэтому остальные три перечисленных Вами пункта для неё уже не актуальны.\nКак правило, компания очень туманно может (если может) сформулировать свойства необходимого ей сотрудника.\nНет чётих критериев отбора — ни профессиональных, ни социальных.\nОтсюда и возникают глупости типа В/О, О/Р, без В/П.", "По большей части согласен со статьёй. Сам админ, стаж 5 с копейками лет. Специальность — преподаватель начальных классов, преподаватель информатики. Среднее специальное образование.\nТолько начинаю получать высшее образование, да и то только потому, что чувствую процесс деградации. Потерял интерес ко всему.\nДа, безусловно, знания из курса высшего образования (особенно в сфере IT), нужны в разработке ПО. Дискретная математика, программирование, архитектура аппаратных и программных систем.\nНо в системном и сетевом администрировании — главное — интерес и умение читать. Неважно, что. Например, крайняя книга, которую я прочитал — «High performance MySQL», но и исходники Asterisk, и исходники некоторых компонентов ядра Linux — не менее полезны.", "Откуда тогда такое количество людей, которые не жаждут разбираться в новом потому, что «уже есть диплом»?", "А основными критериями для работы в «серьёзной компании» автоматически становятся:\n1\\. Профессионализм в своей области\n2\\. Сертификаты (необязательно, но крайне приветствуются)\n3\\. Английский (французский, иврит, китайский — в зависимости от компании) не ниже Intermediate.\nЭто радует.", "Помнится, здесь недавно проскакивали объяснения принципов ООП на примере девушек. После этого я окончательно запутался, плюнул на все эти сравнения, и прочитал Dive into Python.", "> Как правило, компания очень туманно может\nДа полноте. Уж в IT сфере как раз таки можно достаточно точно сформулировать требования для кадров. Другое дело, что проект выставляет требования, а HR дописывает потом туда всю эту свою ахинею.\nКроме того, зачастую указывают В/О в том смысле, что НЕ_СТУДЕНТ, так как студентов брать накладно (кроме единичных случаев). Но это легко решается на собеседовании.", "Зачем статья?\nНичего нового.\nХотите в блог «Я негодую»?\nДо кого хотите достучаться?\nВаша аудитория на хабре сама все знает.\nРаспечатайте в трех экземплярах и дойдите до министра образования — может тогда польза будет.\nА без этого Вы просто немного уменьшили ресурс своей клавиатуры и произвели труд, а работа равна нулю. Потому что ничего не изменилось.", "Какое количество? На моей работе таких нет. Их удел — должности с узкой зоной ответственности, и, как следствие, низкой зарплатой. Плюс шанс первыми попасть под сокращение. Если Вы не имели в виду «золотую молодежь», разумеется.", "Вообще IT-ник понятие очень широкое. Данный вопрос зависит от специальности и того, где ты собственно обучаешься. Если вы админ, то найти программу, которая бы соответствовала требованиям профессии по моему нереально. На программинг вполне есть отдельные учебные заведения (у нас в основном в Латвии частные), где вполне себе современный материал и не чувствуешь себя как в каменном веке.", "Если работать здесь, в России/Украине, без перспектив прогресса или на себя, то да, диплом обычно не нужен. Если собираться за границу, как регулярно кричат многие, то многие солидные компании диплом требуют, плюс при эмиграции наличие высшего образования учитывается. Так что кому что надо.", "недавно сидел в приемной комиссии, дак был просто вал абитуры на «защиту информации», причем большинство из поступающих понятия не имеют о сути специальности, просто ведутся на модное словосочетание", "Кардинально с вами не согласен. а) в сравнении людей с высшим образованием и без него — становится ясно, что с высшим образованием народ немного поумнее, хотя исключения конечно же бывают. б) если вы в IT стряпаете сайты или налаживаете инфраструктуру и не хотите развития, то да высшее образование скорее всего не для вас.\nИли вы хотите сказать, что нет места мат.статистике, теории вероятности, численным методам в программировании?", "Ну так, если это пока еще нужно для устройства на работу, то купи диплом и не парься с совестью.", "У меня друг учился. Проклял всё. Четыре года вышки и всякой фигни. И один семестр с предметом, на котором они проги ломали.", "Сейчас на работе практически не находят применения знания из института, однако не жалею, что получил таки в свое время диплом. За время обучения смог понять к чему лежит душа и что лучше получается делать. Да и вообще привел голову в порядок после школы. Ну и конечно время в институте было наверное самым веселым периодом в моей жизни:)", "Главная проблема, то что у нас переизбыток людей с ВО. Когда оно есть почти у каждой собаки, а у тебя оказывается нет — это вызывает бурю подозрений у хомячков.", "Ты же не доверишь проектировать дом человеку без образования? Я имею в виду многоэтажные дома. Да, одноэтажный деревянный дом я и сам могу построить не имея должного образования.\nКонечно, если работодатель не компетентен в той области в которой нужен работник, то ему ничего особо не остается как выбирать по корочкам в надежде.", "UFO just landed and posted this here", "Я тоже параллельно учусь и работаю. А после первого ВО буду получать второе.\nАвтор топика заявляет, что ВО образование не нужно, с чем я категорически несогласен. А вам не нравится сам учебный процесс. Это несколько разные вещи.\nНасчёт ненужности некоторых предметов. Я всю жизнь думал, что нафиг мне не нужна цифровая обработка сигналов... И не учил. А недавно недавно заинтересовался одной областью, где ЦОС очень даже нужен. Вот и сижу изучаю.\nЯ хочу сказать, что то, что даётся в ВУЗах нужно. Жизнь штука длинная и витиеватая.\nМне нравится как в некоторых западных странах сложилась культура образования. Например, в Новой Зеландии бакалавриат длится 3 года, далее идёт разделение на магистров и что-то вроде наших специалистов. Причём, большинство студентов идут на магистрерские программы после нескольких лет работы, а не так как в России, сразу после бакалавриата.", "UFO just landed and posted this here", "Не вызывает ;-)\nДважды успешно проходил интервью в крупнейшие европейские банки, и в обоих случаях разговор о том, почему у меня нет вышки занял не более 15 секунд из 4-6 часов интервью.", "по моему «не жаждут разбираться в новом» и «уже есть диплом» вообще никак не связанные категории граждан.", "Amarao не упомянул, что одним из методов обучения в ИТ являются курсы и тренинги или передача опыта от «старшего» админа к «младшему».\nКогда в институте дают список десятка учебно-методических пособий и книг, поневоле научишься работать с литературой. Тоже с самостоятельной работой, это не школа, где достаточно одного учебника; дали задание для курсовика и кривой пример расчетов, как делать свой вариант? — ищи/думай сам.\nПо поводу полезности ВУЗа:\nНа первом курсе был предмет, назывался, вроде «Основы прикладного обеспечения». По-сути — изучение Word/Excel. Я научился вполне сносно верстать (спасибо диплому), используя стили, ссылки, формулы и т.п., чем пользуюсь сейчас, и глядя на документы коллег, которые делают из корпоративных шаблонов нечто несуразное, «сердце обливается слезами».\nТакже не первом курсе были основы программирования (C++), что в дальнейшем позволило мне уже самому подучить C# и использовать полученные навыки для написания скриптов.\nПотом были основы сетей, узнал и прочитал Олиферов и Таненбаума. Аналогично с курсом по БД.\nПотом были попытки в институте организовать Microsoft Softline Academy, что сподвигло меня пойти на курсы в УЦ. Так, что, опять же, ВУЗ в этом плане помог.", "Автор, как Вы думаете, чем высшее образование отличается от профессионального?", "Такое ощущение что ктото просто не сдал сессию :)", "Есть мнение, что это глобальная проблема отрыва теории от практики, и что-то мне подсказывает, что никакие MIT'ы тут не помогут. А получать образованеи или нет — это дело каждого. Что-то полезное из него можно извлечь, все же.", "отучился на бакалавра, понимаю что толку от этих «знаний» — ноль. теперь еще на два с половиной года на ИТ-образование...\nКстати, давно уже ходила шутка относительно того, что наличие у парня бумажки о высшем образовании означает что он откосил от армии.", "задача большинства вузов — выпускать роботов для работы в офисах, т.к. именно они и нужны работодателям.", "Да, согласен.\nЯ бы сравнил человека с ВО с любой сертифицированной продукцией, например водосчётчик. Когда я устанавливаю его, я знаю, что получу от него нужный и точный результат. Если же я куплю какую-нибудь «китайскую подельку», то никто мне не даст гарантии, что он правильно показывает данные.\nТак же и в человеком с ВО. Я, как работодатель (например), ищу (если говорить о человеке, как о инструменте) инструмент, который будет выдавать требуемый мне результат, без сюрпризов. Это и гарантирует (в идеале) диплом ВУЗа", "Да не нужна вышка программистам. И много еще кому. Высшее образование — оно на то и называется высшим. Готовить специалистов должны средне-специальные учреждения, ну и специализированные курсы, конечно. Тратить 5 лет и кучу денег (своих или бюджетных) на подготовку будущего эникейщика просто глупо.\nА вот когда человек освоился, понял, что это его и он способен на большее — можно получать высшее образование (деньги уже есть — свои), заниматься научной деятельностью, если есть способности и желание.", "Согласен с вами полностью. Недостатки устаревшей программы таковыми и являются. А высшее образование (оговорюсь, не диплом о ВО, а настоящее высшее образование) полезно для полного видения картины мира.\nА для чего оно именно айтишнику — простой пример: при создании фильма «Аватар» за видеоспецэффекты от фирмы «Вета Диджитал» отвечал Сергей Невшупов, выпускник биофака ДВГУ. И вы видели эту природу? Всё абсолютно достоверно.", "А меня вот щас тёща гнобит, чтобы я таки получил диплом(в своё время с 4-го курса меня ушли). Чуть ли не сама за меня бегает. :)", "Погодите.\n1) Что гарантирует наличие ВО?\n2) Каким образом диплом это гарантирует?\n3) Нафига работодателю «это»?", "Забабахал опрос.", "Физика и электротехника? В IT? Пример можно?", "Было такое, приходилось пересдавать... Лет 8 назад.", "Можно ли назвать рабочего вытачивающего детали на станке с ЧПУ — ITшником?\nНужно ли высшее образование для работы на станке с ЧПУ?\nМожет ли рабочий сам создать с нуля станок с ЧПУ?\nДумаю, ответив на эти вопросы, многое станет ясным.", "Получил средне-специальное образование по специальности «Повар».\nНо уже 4 года работаю в сфере IT и дослужился до неплохой должности. Без ВО.\nНаверное, мне просто повезло с руководителем и он увидел во мне задатки айтишника и не побоялся взять на работу бывшего повара без какого-либо опыта работы в IT и без ВО.\nНо без самообразования я бы никогда ничего этого не достиг бы.\nЛично я не считаю наличие ВО обязательным условием для IT-специалиста. Да, оно может быть полезным в работе, во многих областях жизни, но не обязательным — это точно.", "Видимо, имеется в виду навык подключения цепей питания к компонентам вычислительной системы: как правильно втыкать питание SATA и USB, как монтировать платы... -_-'''", "Да, не простой спор, особенно с учетом специфики месторасположения страны. Даже не спор, а реальная проблема — проблема IT-образования.\nЕсть реальный пример: челевек бросил 3-й курс IT-шного направления, открыл свою компанию. Прошло более 10 лет — компания приуспевает.\nВторой пример: человек получил «вышку», потом MBA. Прошло 10 лет, он являеся general manager представительства компании мирового вендора на тер. Украины.\nПодобных примеров каждый сможет привести с добрую дюжену и вопрос все-равно так останется стоять ребром.\nМое мнение: учить современным технологиям просто не реально, т.к. они настолько быстро развиваются, что образовательные учреждения не успевают подготавливать специализированную обучающую литературу, курсы. Единственное, что ВУЗы могут делать, так это задавать правильный вектор в логическом мышлении студента. А дальше... А дальше, если он его уловит, то ему хватит и 2-х лет, чтобы стать профи в своем деле.", "Программирование микроконтроллеров.", "А есть ли альтернатива?\nКакой путь можно предложить выпускнику школы?\nВ Украине есть Компьютерная Академия ШАГ — www.itstep.org.\nУровень образования выше чем в универе, но не всегда дотягивает до требованый рынка.", ">Ты же не доверишь проектировать дом человеку без образования? Я имею в виду многоэтажные дома. Да, одноэтажный деревянный дом я и сам могу построить не имея должного образования.\nГм... А вы доверите проектировать дом человеку с образованием? Лингвистическим, например? А человеку с ВО и профессией Web-дизайнер (тоже ведь IT), конечно, вы скорее доверите роль DBA, чем Васе без ВО но с твердыми знаниями в этой области?", "Опыт ничего не значит, что-то значит только количество достигнутых целей.", "Прочитал у Вас фразу «он понимает объективную реальность», и глубоко задумался. Задумался на гложущую сейчас тему управления, когда собираются начальники разных отделов и каждого своя реальность, задумался над философией и что-то там про объекта и субъекта...", "Мне университет дал многое как ни крути. Учился на преподавателя информатики — получился неплохой программист.\nМеня учили учить и конечно же я сам научился учиться.\nИ вообще кто вбил в головы людей что в университете чему то учат, в университете люди учатСЯ!\nВам дают базовые знания того чего должен знать самый обычный образованный человек. Оталкиваясь от этих знаний, вы можете решить чем хотите заниматься.\nЕсли же Вы хотите после университета иметь какие то конкретные навыки у вас один путь — получить их самому. А потом Вы можете придти на подходящий предмет и сделать доклад по вашим полученным знаниям или навыкам так вы сможете заинтересовать других студентов и расширить как и их кругозор так и кругозор преподавателей.\nПридите расскажите почему С++/любой другой язык это хорошо а delphi/любой другой язык это плохо. Поспорте с кем нибудь.\nЕсли Вы хотите чтобы вас учили каким то конкретным навыкам — добро пожаловать в любое профессиональное училищие(технарь гап итп).\nЕсли Вы считаете что вы программист и не знаете что такое декартово произведение можете смело идти перечитывать учебники по дискретной математике или менять профессию.\nЕсли Вы считаете что вы программист и не знаете что такое декартово произведение и не хотите знать что это такое можете сразу идти менять профессию.\nЕсли вы считаете что преподаватель должен знать все паттерны проектирования наязусь — вы ошибаетесь. Работа преподавателя это рассказать вам что такое существует, ваша работа понять как это работает и где это нужно применять.\nСпециалист в программировании(любой другой профессии связанной с IT) редко будет преподавать, если вы встретили такого считайте вам повезло, спрашивайте его обо всём что вы хотите знать, в рамках его компитенции конечно.\nИменно спрашивайте, ибо редко бывает профессионал в IT c хорошими навыками преподавания, он будет рассказывать самое основное и достаточно сухо.\nИ хватит ныть по тому поводу что я потратил 5 лет в пустую, если это так мне очень Вас жаль.", "И где в программирование МК нужна физика? Об элементарной математике я не говорю.", "У меня есть еще несколько аргументов:\n1) что ждет в будущем страны СНГ еще не понятно. Еще 30 лет назад дипломы были в почете и люди с ними имели будущее: хорошую зряплату, возможность получить квартиру и т.д. Не факт, что через 10-20 лет и тут все не поменяется и дипломы снова будут в цене. Как видим каждые 10 лет меняются правила игры — то дефолт, то кризис и т.д.\n2) к сожалению (или счастью) мы живем в социуме и избежать социальщины — не удасться. Поэтому всегда будут люди, которые смотрят на одни параметры и будут другие, которые смотрят иначе. Чтобы иметь вход везде — лучше иметь бумажку. Как минимум поможет не закрывать перед собой двери своими же руками. Знаете — это как вилка (я бы может никогда ею и не воспользовался) — важна сама возможность ею пользоваться (с)\nМой диплом до сих пор лежит в университете, все никак не заберу. Но то, что он есть — это уже хорошо, понадобится — я его использую.", "С этим ВО бывает ещё смешней. На днях друг лучший выпустился, специальность — «Компьютерные методы в физике». Приходит на биржу труда, ему говорят, что нет у них вакансий на специальность «физик». Он в ответ — так я ж компьютерщик модный, ему вещают, что в бумажонке основное слово физика, поэтому никакой он не компьютерщик и такие вакансии ему не предложат.", "Автор молодец! Очень аргументировано всё расписал. Соглашаться с его мнением или нет — дело личное. Я согласен. Также согласен с некоторыми комментариями. Но статья, к сожалению, не решает проблемы и, по-моему, никоим образом не способствует её решению. Сомневаюсь, что люди, принимающие хоть какие-то решения относительно системы образования, читают Хабр. К сожалению!\nКак говорил, если мне не изменяет память, Энштейн: «Образование, это знания, которые остаются у нас после того, как мы забыли, чему нас учили.» (Приношу свои извинения за, возможно, неточную цитату, но суть, думаю, ясна.)", "> Понятно что в IT не приходится сталкиваться с сопромутью\nНу как знать, как знать. Понадобиться вот так программисту написать программу расчёта, связанного с этой сопромутью. Вот только нужно ли программисту настолько уж глубокие знания этого? Не думаю. Есть же люди которые как говорят тут дышат этим предметом. Вот пускай он и консультирует программиста, по другому сказать каждый пускай занимается своим делом. И друг друга дополняют.\nА вообще с автором абсолютна согласен. Пережиток это. Есть ныне один институт, и библиотека и общение.", "Много.", "Технологиям и не надо учить! А вот математика, на которую опирается софтовая часть IT и радиоэлектроника на которую опирается железная часть меняются достаточно медленно, чтобы этому можно было учить.", "А я вот видел энное количество «сисадминов» без высшего, которые не понимали, как вообще работает внутри компьютер и зачем нужны машинные коды. Причем это система, шаманство. «Вирусы нужно лечить антивирусом. Программы — кряком. Бери себе Ынтрпрайз. Микрософт-рулез».\nЯ бы себе сисадмином без профильного высшего образования не взял бы.", "Та же спецуха, поступал в 1997-м, ЕГЭ ещё не было. В конце 4-го курса забил на экзамены после сдачи первого. Ибо достало. На экзамене по С++ поставили неуд за использование конструкции x?a:b; Оказалось, препод такой конструкции не знал :-D Доказывать чего-то оказалось бесполезно, так что для меня это стало последней каплей. Отчислился, отслужил два года связистом. Было весело. После армии работаю по специальности. Чего нельзя сказать про остальных моих одногруппников. Со всего потока работает по полученной специальности от силы десятая часть.", "транспонировать матрицы и высчитывать логарифмы можно и на компе и, бога ради, но не на английском языке, как нам это преподавалось в универе в куче с «пилотным» запуском балонской системы...", "Например для измерительного прибора — нужна.", "Когда я проходил собеседование в Google в Лондоне, наличие степени не меньше BS с высокой оценкой было обязательным требованием.\nА так да, другие современные компании уже отходят от этого маразма.", "Это точно такой же базовый уровень, о с которым все IT-шники ознакомлены.", "Извините, но я ничего не понял из вашего комментария...", "Мне кажется, последнее время этих исключений стало слишком уж много...", "А почему дважды и одновременно успешно? Если успешно, то почему дважды? Поменяли работу?", "Это не обязательное требование ;-)", "В нашем университете так: специальность «Защита информации» != «Защита цифровой информации» (как минимум). Там изучают в основном не IT.", "Ну, на бирже труда понятно кто работает, раз так ответили. Пусть по кадровым агентствам походит. Найдет он работу быстро, если спец хороший.", "Первый раз 3 года назад, второй раз сейчас. Да, менял работу из-за армии.", "Тимлид бригады сисадминов и Infrastructure Architect по совместительству,\nTieto (16k сотрудников),\nОбразование среднее, универ бросил на 2 курсе (Проектирование и производство РЭС)", ":) Наверное. Это ерунда, что там разъем неправильно нельзя воткнуть. Главное, физически это обосновать.", "Мне кажется, что способности к математике — следствие, а не причина. Т.е. человек изначально умеет мыслить системно, отсюда его легкость обращения с числами. Я вот правда не помню, когда меня «учили математике». Я помню, что у меня «математика получалась сама собой, без приложения каких-то усилий». Что с таблицей умножения в 6 лет, что с дифурами на втором курсе.\nТак что и этот тезис неверный, подозреваю.", "А часто вы используете биологию? Зачем знать где у человека почки? Этим врачи заниматься должны. Или вот та же математика. Зачем учить интегралы, вы их часто используете? Вообще обучение в школе надо сократить до 5 классов. Чтобы научились писать и печатать, 4-м математическим действиям и физкультуре. А зачем все остальное — можно же дискавери посмотреть, кругозор расширить.\nirony off\nВО нужно не конкретно айтишнику. Полезность ВО вообще не зависит от специальности. ВО нужно личности, самому человеку. Оно влияет на склад ума, на подход к складированию знаний. Можно и без ВО, но тогда все-равно 5 лет нужно заниматься тем, чем надо. RTFM-ы никто 5 лет читать не будет. По моим прикидкам на глаз очень мало людей способны полноценно самовыучиться без пинков под зад. ВО — и есть те пинки + атмосфера учебы + время для учебы + возможность учебы. А там уже учись чему надо. Я лично учился чему хотел параллельно со специальностью экономист. То что есть ряд предметов, полезность которых для меня реально мала никак не отменяет полезность высшего образования.\nПросто его надо бы немного переделать на американский лад. Несколько обязательных предметов и Н-ое количество необязательных, которые можно выбрать из списка. Выбираешь то, что хочешь знать и это учишь.", "Давайте немного уточним — математическое мышление, а не тервер и прочие тензора", "Да, но математику не учат по 5 курсов. А обучение — это комплексный подход, в этом то вся и беда.\nТехнологии знать необходимо, вопрос в глубине этих знаний. Знать одну математику, увы, мало. Нужно уметь/научиться ее применять.", "Вообще, я пользуюсь нехитрым приемом — периодически интересуюсь у людей, какие не развлекательные книги они читали в последнее время. Это, конечно, не имеет отношение к нормальным исследованиям, тем не менее, позволяет получить интересную информацию к размышлению.\nP.S. Извините, не удержался:\n> у него сформировано системное мышление, он понимает объективную реальность\n> Какое количество? На моей работе таких нет.\nВам не кажется, что в этих фразах есть некое противоречие? ;-)", "Ок, сделаю примечание, я не доверю проектирование дома человеку без профильного ВО.\nЯ знаю только одного человека, который без ВО добился ощутимых результатов. Да и то он работает на себя.\nКстати, моему родителю пришлось уйти с работы, т.к. у него было непрофильное образование, а наше правительство вдруг решило, что для выполнения того, что он делал нужно иметь профильное образование.", "UFO just landed and posted this here", "Я вообще закончил техникум на Банковского служащего, патом поступил в институт (Финансы и кредит), но сбежал со второго курса, т.к. понял, что для меня действительно интересно в жизни. Теперь я системный администратор с большим опытом работы. За свою карьеру поменял уже несколько рабочих мест, были и крупные строительные компании и веб-студии. Подтверждаю для работодателя ВО не имеет никакого значения. Реально важен сам специалист, его навыки и умения, в конце концов, что бы их проверить есть испытательный срок :). Ну и одна хорошая рекомендация от серьезной компании будет стоить сразу нескольких ВО — это 100%", "Просто статья человека — который бросил институт, и теперь хочет оправдать свой поступок. Образование должно быть, и быть своевременно.\nЯ сам несколько раз бросал учебу и заканчивал учебу после 30ти. И понимаю, что сквозь призму опыта, учится с современных ВУЗах тяжело, а вот в 21 — это самое то. Надо понимать — преподаватели в большинстве своем теоретики, и практику тяжело у них учится, так как мировоззрение отличается в корне.\nПозиции exUSSR айтишников на мировых рынках, доказывают, что система образования не так уж и плоха. И сила их не в прикладных вещах, а в фундаментальных. Учить же прикладные вещи, особо и смысла нет — они устареют, раньше чем студенты окончат обучение.\nВывод: не пишите на хабр — восстанавливайтесь — и пишите курсовики. Иначе упретесь в отсутствие образования, хотя бы с точки зрения резюме, и будут об этом жалеть.", "> Кругозор — конструкция настолько эфемерная, что говорить о нём, как о важном факторе в работе, и говорить о том, что он прямо зависит от института... Главное же — 5 лет. 5 лет на расширение кругозора. Может, лучше, 5 лет сидеть и дискавери по телевизору смотреть? А что, тоже расширяет. И тоже в несмежных c IT областях.\nВот это по-твоему «очень аргументировано»? Текст формата «а мне кажется что это ВООБЩЕ ВСЕ ВО туфта, потому что я не применял ОТО в IT» — Да уж очень аргументировано.\nЯ тебе скажу по личному опыту. Люди с ВО в среднем более сообразительны и быстрее схватывают знания.", "Статья действительно затрагивает проблему. Без бумажки ты букашка. А как же знания. А знания выходят на первый уровень лишь тогда, когда в компанию ты попадаешь по рекомендации. Сталкиваюсь с этим не первый раз. И лишь то, что в процессе мирового кризиса на рынке безработных оказалось огромное количество людей и крупные компании ставил пункт ВО обязательным требованием заставило меня пойти учиться. Что же дает мне обучение — ничего нового и тем более запоминающегося. Учусь заочно, сессия учится непосредственно перед экзаменом и так же успешно забывается после. Настоящие знания получаются с опытом, когда действительно сталкиваешься с проблемой и необходимо ее решить. Вот тогда идет самообучение и бесценный приобретаемый опыт.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Проблема не в том, что в/о не нужно.\nПроблема в том, что в/о в России загинается.\nИ на молодежь надежды нет. У меня в институте вменяемо вели предметы только доценты «за 50», молодые преподаватели — через пень-колоду или вообще не ходили на свои пары.", "А через биржу труда еще кто-то устраивается?! Какой это регион, если не секрет.", "Есть еще такой момент — чтобы пройти, например, сертификацию PMI PMP, нужно иметь опыт работы 3 года, если есть ВО, и 5 лет, если его нет.", "1) Что гарантирует наличие ВО?\n2) Каким образом диплом это гарантирует?\nНаличие ВО, гарантирует осведомлённость в предметах, которые написаны в приложении к диплому.\n3) Нафига работодателю «это»?\nКонкурентное преимущество. Зачем покупать немецкую технику, если есть китайский аналог? Затем, что ты уверен в том, что она сломается через день. Затем, что ты можешь положиться на неё.", "наверное супер спец, что на биржу пошел, вообще-то специалисты уходят на нормальные конторы еще не окончив универ, ну или их как минимум бронируют, поэтому я считаю что сотрудник биржи и не очень то преувеличил", "Вообще-то это классический пример объяснения ООП. Догадываюсь, что ваш препод создал еще и родительский класс Animal. Это очень правильный, яркий и доступный пример, который используется во многих хороших книгах. А вам бы следовало поумерить свой пыл, даже несмотря на раннее знакомство с классами в школе.\nИ использовать поменьше правых скобок, тут за это можно минусы получить.", "> может хорошо разобраться в том, что ему совершенно не интересно\nТак не бывает.\nЧеловек, в силу своей природной лени, никогда не станет разбираться в том, что ему не интересно.\nМаксимум, что возможно — и в институтах это самый частый случай — найдет кратчайший путь с минимумом усилий избавиться от необходимости разбираться в том, что не интересно (вызубрил — сдал — забыл).\nВы хотели бы оперироваться у хирургов, которым не интересна их профессия? Летать на самолётах, построенных людьми, которым пофигу на аваицию? Отдать своего ребенка учиться людям, которых «не прет» учить детей?", "Традиционная тема для июля. Школота пролетела мимо вступительных экзаменов в ВУЗы, и рефлексирует — «а зачем оно вообще нужно?».\nПравильно, нечего учиться, тут в айти все просто и доступно! Идите работать. Лет через 10 придет понимание, почему вдруг вы не можете ничего, кроме написания скриптиков для сайтиков.", "> Это и гарантирует (в идеале) диплом ВУЗа.\nДиплом ВУЗа нынче ничего не гарантирует. Особенно со всеми этими «так, по 2к за зачет».", "MIT'ы помогут, там преподают практикующие специалисты. Которые на фронтире отрасли, а не догоняют ее.", "UFO just landed and posted this here", "Не соглашусь. Какая то база конечно нужна, но вообще это развиваемые способности. Но что бы их развивать нужно сильно постаратся. Пространственное и абстрактное мышление можно развить, но это требует огромной индивидуальной работы профессионала. В Питере мест где так учат пять-шесть, и около половины не имеют никакого отношения к высшему образованию. В Москве не знаю, может с десяток наберется. А в других городах можно считать и нет.", "Извольте, только в этом оду я написал подружкам два диплома, подготовил к защите, итог — две защиты с отличием. Но есть один нюанс, ни первая ни вторая, даже приблизительно не понимаю о чём их дипломы, защищали по бумажке.\nИтог: Два специалиста, Один красный диплом, И полный ноль знаний в специальности на двоих.", "Образование может быть ещё частично полезно... скажем, человек учился на юриста, а стал директором фирмы (не важно даже в какой области). Пригодятся ему юридические знания? При отсутствии в штате юриста — 100%. При наличии юриста — тоже пригодится, хотя приглядывать за ним. Аналогично если он учился на бухгалтера, экономиста, менеджера...\nЯ вот учился на менеджменте (специализация предпринимательство), работаю как индивидуальный предприниматель (отрасль IT). При этом образование к IT никакого отношения не имеет, но платить налоги, составлять договора, общаться с клиентами, сотрудниками и подрядчиками здорово помогает (хотя я не всегда обращаю на это внимание). Работать как индивидуальный предприниматель я начал ещё при дипломном проектировании (собственно это и была тема диплома, сам у себя практику проходил).\nЧто касается непрофильных предметов — они не только учиться учат, но ещё память (гуманитарные) и логику (математические) тренируют.\nОтсюда вывод — образование может потребоваться не только в зависимости от отрасли, но и от конкретного рода занятий человека.\nА научиться что-то делать практическое (руками) в наших ВУЗах сложно, и в IT (а так же во всем, что связано с законодательством — юристы, бухгалтера...) особенно. Знания сейчас устаревают слишком быстро. То что проходишь на первом курсе, устаревает уже к 3-ему. Только самообразование помогает.", "Да, по-моему, это достаточно аргументировано. Это моё мнение и я никому его не навязываю.\nУ меня большой опыт общения и работы с людьми как с ВО, так и без оного. Не разделяю Вашего мнения по поводу большей сообразительность людей с ВО. Встречал людей с ВО на столько... несообразительных, что слов не хватает. Один знакомый имеет аж два высших образования, причём, одно по профилю. Но я не хотел бы работать с таким специалистом. И, наоборот, есть знакомый без ВО, который осваивает любую поставленную перед ним задачу «на раз». И таких примеров в моей жизни очень много.\nВообще, мне кажется, что важнее способности, возможности и предрасположенности конкретной личности, а не наличие либо отсутствие документа о ВО. Кто-то более артистичен, но «дуб» в компьютерах, так, значит, и не надо ему в IT-область соваться. (Это так, к примеру.)", "Ок, математика — способ развить некие способности (каламбур, да). Но это не значит, что зачет (для получения диплома важно сдать, не важно на какой балл) по высшей математике в вузе означает о наличии этих способностей.", "В моём понимании, сертификаты — это тоже высшее образование. Выбрал бы второго.\nТак же могу сказать, что я бы так же смотрел на средний балл.", "> Специалист в программировании(любой другой профессии связанной с IT) редко будет преподавать, если вы встретили такого считайте вам повезло\nНа Западе большинство преподавателей — практикующие в своей области специалисты. Например, в Карловом университете в Праге классы по C# ведет мужик из Майкрософта, работающий непосредственно над разработкой этого языка. И это не исключение, а правило. Одна из проблем нашего образования как раз и заключается в том, что преподавание — это отдельный и основной род деятельности у преподавателей, в связи с чем они моментально теряют актуальность знаний.", "Проецируя на будущую работу (топик же про это):\n— Да, на любой работе есть рутина и есть моменты, которые не вызывают особого интереса. Нормальная реакция человека, сталкивающегося с такими моментами — автоматизировать их по максимуму, а то, что нельзя автоматизировать, свести к минимуму. А вовсе не «заставлять себя разбираться» из принципа.\nВот поэтому умение автоматизировать всё вообще — пригодится, а умение себя заставлять — смысл учиться этому 5 лет? Первая же работа научит, потому что деньги платят и есть прямая заинтересованность.\nА у нас в институтах автоматизировать запрещают! Наоборот, учат себя заставлять. Хочешь ты, скажем, сдать все лабораторки за семестр разом? Хрен там. По одной за занятие. Два часа по пробкам туда, два обратно. Есть подобным практикам рациональное объяснение, кроме как «чтобы вы задолбались»? Да, аргумент «у преподавателя времени нет» — не катит. Пусть попросит аспирантов наладить автоматизированную систему тестирования результатов этих лабораторок. 21 век, как никак.\nПомню, была у нас тема, когда лабораторка заключалась в том, чтобы скачать эксель-файл с макросами, пару сотен раз нажать в нём горячую клавишу, чтобы вычислить некие значения, выписать их на листочек и потом этот листочек сдать. Написать свой макрос, который за секунду посчитает в 10 раз больше значений с 10-кратно большей точностью и загонит в соседнюю таблицу додумалось два человека из группы. ДВА! А это уже не первый курс был... Вот они и работать так будут. Выписывая на листочек. Чему учили, тому и научились. Для кодера самого нижнего уровня, может быть, и катит, но ВО вроде для других людей. Для архитекторов проектов. Нет?", "Полностью согласна с вами про отсутствие должной культуры образования. К сожалению, в головах большинства родителей (а вследствие этого и их детишек-абитуриентов) образование выглядит следующим образом:\nсадик — школа — бакалавриат — магистратура — УРА!!! Все! Можно больше не учиться.\nТо есть цель — не вникая в процесс, как нибудь, пройти некий нудный квест, потратив на это ~15 лет жизни. И тогда наступит Свобода! И люди так торопятся за этой свободой, что им некогда остановиться и посмотреть, куда же они все таки идут. В итоге в стране множество дипломированных специалистов которые ничего не хотят и не могут делать.\nМне в современно образовании видятся две основные проблемы. Во-первых, у нас было так, что связанности между курсами предметов почти не было. Получалось так, на первых курсах мы изучали дискретку, абсолютно не понимая зачем она нужна. В результате, большая часть группы туда просто не ходила. А на четвертом, когда нам рассказали про разработку алгоритмов, людям пришлось вновь садиться за ДМ, так как она за ненадобностью полностью забылась. И это отношение к студенту, как к банке, в которую можно просто положить знания на первых курсах, а достать уже на последних — оно убивало в течение всего времени учебы.\nА вторая проблема — слишком сильное преобладание обязательных для всех курсов над предметами по выбору. Так было у нас в бакалавриате, надеясь, что что-то изменится, я пошла в магистратуру. В магистратуре спецкурсы по выбору оказались горькой насмешкой — из двух доступных на выбор предметов — один совершенно с другой кафедры, занимающейся вещами сильно отдаленными от нашей специфики. Фактически выбирать приходилось один предмет из одного. И так каждый семестр. Все остальное время мы слушали Современные Проблемы ( математики, алгебры, ДМ и т.п). Заметьте, это кафедра мат. обеспечения ЭВМ ( гордо именуемая на английском Software).", "Ну какой профессионал пойдёт на такую зарплату? Только интузиаст или авантюрист.", "Математика включает в себя дискретную математику, теорию групп, теорию игр,\nстатистику, линейное программирование, нелинейное программирование, оптимизацию. Это все есть в основе теории алгоритмов. Что бы разбираться в статистике, нужен матан. Без статистики нету теории массового обслуживания. Без теории игр не распаралелить правильно процесс (паралелить можно по всякому, но есть теория, как это правильно и быстро делать). Просто, когда предмет осваивается на достаточном уровне, навыки, полученные с ним становятся «очевидными». Вы уже не задумываетесь о том, что метод пузырька — медленный, это очевидно. А когда запускаете отдельный поток, ищите блокировки и пути их избежания. Это не просто «программирование». Это навыки, приходящие с высшим образованием. Даже такие вещи как философия здесь нужны. Хотя бы для того, что бы не считать компьютер маленькой вселенной, а смотреть на него как на инструмент с конечным числом состояний и исключить бубен из средств отладки.\nРаньше понимание работы компьютера требовало понимание физики. Сейчас, может быть, не особо. Но совсем не далеко то время, когда новое поколение программистов родится из физиков — с появлением квантовых компьютеров.\nДаже гуманитарные науки здесь важны. Коммуникабельность, умение выражать свои мысли, управление, проектирование, даже правовая оценка своей деятельности.\nЗаметьте, еще не одного специальнго предмета для computer science на вроде операционных систем, теории языков программирования не было упомянуто.\nВообще, стоит опасаться работодателей, не требующих высшее образование. Если оно не обязательно для программиской должности, значит a) требуется черный не квалифицированный труд, b) работадатель реально не представляет сложность и подводные камни программирования, а значит будут возникать требования и задачи слабо разрешаемые программированием. Мне, например, один раз предложили «составить программу для вычисления школьного расписания».", "Не знаю как сейчас — но было ниже.\nИбо нет у них никакого системного подхода, просто разжеванный курс на основе «Чего-нибудь для чайников».\nВидел лет пять назад вакансии с примечанием «Выпускников академии Шаг просьба не беспокоиться».", "В правильных вузах — по пять. И не один математический предмет в семестр.", "UFO just landed and posted this here", "Моё мнение таково:\nДиплом != Знания в предметной области.\nНаучить учиться, по моему глубокому убеждению невозможно, этому можно научится только самому.\nВО ни в коей мере не расширяет кругозор, его расширяет общение.\nВО не показывает ни усидчивости ни обучаемости, зато вырабатывает смекалку и изворотливость.\nНу про путь к серьёзной работе, в применении к ИТ отрасли — это самоочевидный бред.\nЧто я вижу полезного в ВО:\n1\\. Возможность общаться с преподавателями, задавать вопросы и получать на них ответы.\n2\\. Возможность общаться с одногруппниками спорить, дискутировать, если они в материале конечно.\n3\\. Возможность регулярно проверять свои знания.", "дык простите, вопрос не в том, что ВО каждому автоматически привьет способности к математике — конечно нет. Спорят с утверждением в исходном посте, согласно которому программисту математика, физика и т.д. не нужны...", "Так стимулировали бы это самообразование, вот о чём речь! А всё крутится вокруг того, что не пришёл на занятие — плохой, надо его заставить сделать побольше бессмысленной работы, чтобы больше так не делал. Потому что придумывать интересные задачи и предлагать студентам решать их «оффлайн» пользуясь разными источниками — гораздо сложнее, чем читать по бумажке и тешить ЧСВ.", "Задачи высшего образования:\n1\\. Расширение возможностей человека — улучшение памяти, логики, скорости мышления\n2\\. Увеличение кругозора — общеобразовательные предметы, такие как философия, основы экономики, финансов, навыки деловой переписки, базовая история государства, хотя бы один иностранный язык, базовая психология, базовая компьютерная грамотность (в общем случае, для профильного направления конечно не базовая)\n3\\. Дальнейшая социализация человека — именно при получении в/о многие устанавливают долгосрочные дружеские, семейные, профессиональные отношения.\n4\\. Теоретический фундамент профессиональной деятельности. Особенно это актуально в нашем динамичном мире — невозможно определить набор технологий, который будет так же актуален через 6 лет, после завершения ВУЗа. Для компьютерных наук это теория алгоритмов, теория электроцепей, общая физика, теория криптоанализа, теория программирования, теория операционных систем, математическая логика,...\n5\\. Практическая подготовка по ряду актуальных направлений, это самая изменчивая часть всей программы, по хорошему она должна меняться каждый год и занимать 15-20% общего времени обучения, на 4-5 курсе.\nУровень выпускника ВУЗа по направлению программирование, это не уровень кодера который знает один язык одну систему, и приходит работать в компанию\nПо всем параметрам такой кодер должен был бы заканчивать ПТУ, но к сожалению сеть профессионально-технических училищ загнулась в 90е.", "В свое время увидел описание вакансии в Почте России\nСекретарь в приемную\nАдминистративная Дирекция\nМуж./жен.22-30 лет Высшее образование. Опыт работы в аналогичной должности от года.Прием и распределение телефонных звонков, встреча гостей, чай-кофе, выполнение поручений руководства.", "А если программисту понадобится написать программу расчета скорости размножений хландопликов белых в условиях суровой Аляски?", "То есть Вы считаете, что программист должен уметь только кодить?\nВедь это же неправильно, за любой мелочью бежать к бухгалтеру/инженеру/и т.д.\nЭто примерно тот же взгляд, что программист должен программировать, а в железе разбираться не обязан. Главное, что он знает, как это железо включить. А если что сломается — позовет саппорт.", "UFO just landed and posted this here", "Более того скажу, оценка по математике в вузе не значит ничего, если это скажем не матмех СПБГУ. Может еще в политехе хорошая кафедра, не знаю. У нас в ПГУПСе(бывший ЛИИЖТ) лекции по матанализу вел спившийся и частенько пьяный лектор — он хоть явно и был хорош когда то, читал лекции для галочки. А женщина, что вела практику умудрилась рассказать курс комплексных числел задом наперед, делала критические ошибки при взятии интегралов. Вот вам и математика. Максимум чему могли научить — брать интегралы, но о никаком асбтрактном или пространственном мышлении не могло быть и речи. И я думаю практически везде так. Опять же кроме матмеха )", "Во многом согласен с автором топка, да и тема избитая, но вот что интересно: такие мысли мне как правило приходилось слышать именно от представителей IT-ориентированных профессий. Гуманитарии, врачи, строители — никто не ноет, что их не тому и не так учили в институтах.\nВот это главный вопрос: почему именно в информационных технологиях всё так уныло? Может быть, в других сферах ещё живы остатки советской системы образования, в которой было много реальных профессионалов, а в IT им просто неоткуда взяться?", "Плюсую, в США то же самое в гуглах было, предложили закончить вышку для начала", "«На должность нейрохирурга областной больницы требуется человек с высшим медицинским образванием, пройденной интернатурой, опытом работы по специальности...»\nТак вот я тут подумал — а зачем врачу высшее медицинское образование? Зачем вообще врачу образование? Я помню предмет «медицина» в 11 классе школы — там учили вязать бинты и мазать зеленкой зад. Но такое образование ведь хирургу не поможет! Есть несколько аргументов, которые я слышал за высшее медицинское образование для врачей. Все они мне непонятны. Зачем учиться 10 лет, если вон в ларьке за углом продаётся замечательный карманный анатомический атлас за 100 рублей? Ведь можно его купить и выучить. Зачем практиковаться в интернатуре? У меня вон сосед сторожем в морге работал полгода, такого насмотрелся — наверняка теперь может людей оперировать. Я так вообще уже сотню лягушек порезал на куски — теперь я профи! Пойду подам резюме на вакансию.\n...\nP.S. Я надеюсь, пример понятен и тег «сарказм» не нужен? Есть очень разное IT. Тыкать кнопки эникейщиком или ставить стандартные программы на стандартные сервера можно научиться самому. Но когда дело дойдет до программирования чего-то типа космического спутника, софта для атомной станции, прошивки для андронного коллайдера, программы контроля кардиостимулятора, высоконагруженной кластерной системы, чего-то в области искусственного интеллекта и т.д., то тут:\n1\\. Черта с два Вы это сможете сделать без знаний дискретки, мат.анализа, базовой физики, теоретической электроники и схемотехники, теории вероятности, теории игр, мат. методов оптимизации, теории сложности систем и т.д.\n2\\. Черта с два Вас возьмут на вакансию по разработке чего-то такого без технического ВО.\nКак говорил мой преподаватель философии о высшем образовании: «Оно может и не является необходимым. Но с ним Вы сможете выбирать путь в жизни из большего количества вариантов.»", "физика кстати не думаю что нужна — она не так развивает как хорошая математика, хотя вот теормех мне кажется полезен, по крайней мере как давали его у нас.\nМатематика очень нужна, да вот только ее толком не дают нигде нормально.", "Выпуск этого года кафедры информационных технологий. 55 человек. Адекватных чуть более десятка, забрали всех. Это еще и мегавезение. Причем я считаю тех из этого потока, которых отчислили раньше. За неуспеваемость, естественно, хотя они фору дадут всем девочкам-отличницам, вместе взятым", "> Спорят с утверждением в исходном посте, согласно которому программисту математика, физика и т.д. не нужны...\nИсходное утверждение было — высшее образование в области IT, как оно дается в России — не нужно.\nМатематика и физика, в том виде, как они в России преподаются, в IT тоже не нужны. Ну вот решили вы дифур на бумажке. Это как-то поможет вам понять, с какой стороны его решать на компьютере? У нас в вузе mapple и matlab был на компьютерах студентов. В «лабораториях» ничего подобного не было. Был бэйсик и паскаль на 386-х. Ничего практически полезного оттуда вынесено не было. Ну разве что мысли «зачем мне всё это?».", "Я — неплохой архитектор с более чем пятнадцатью годами разработки за плечами. Математику никогда не любил и институт закончил так давно, что забыл уже все — даже дифур не решу :). Это абсолютно не мешает мне создавать поддерживаемые системы. Более того, я с трудом понимаю, каким боком знание матанализа позволяет лучше разбираться с такими вещами как MVC, IOC, компонентностью и многопоточностью.", "Что физика, что математика в вузах — это абстрактные, оторванные от жизни знания. У нас были преподы, которые показывали, как работают все те заумные формулы в жизни, но это капля в море.", "Могу сказать за себя, с начала этого года работаю в мед. вузе, там тоже ноют что учат не те и не тому и все очень консервативно, и на рынке труда востребовано совсем не то. :)", "UFO just landed and posted this here", "Давайте на примерах:\nПришли к вам 3 человека устраиваться на работу. Работа серьезная требует определенных знаний.\nПервый с высшим образованием, второй из ПТУ по профилю, третий со средним образованием — в общем как здесь описано весь самообразованный :) Без опыта работы! а вы как хотели :)\nНачнем с того, что вы подумаете о каждом не видя диплома (внешней оценки другими людьми).\nВО — смог поступить в ВУЗ, вопрос: бюджет или платное?\nПТУ — не смог поступить в ВУЗ (не смейтесь так обычно и есть), вопрос: не прошел или не заплатил?\nСам — ??? вопрос: почему человек НИКУДА не поступил? чем человек занимался 3-5 лет?\nХорошо сделаем допущение, пусть он будет с опытом работы.\nНо вы думаете его раньше без опыта, после школы взяли в серьезную компанию, на серьезную должность? Кем он в лучшем случае работал? Кто его окружал, у кого он учился? Ах да все сам :) Сколько лишних вопросов.\nТеперь дальше и подробнее:\nВО делим в соотношении 80% платное — 20% бюджет (в лучшем случае).\nТеперь печальная статистика, сколько действительно умных людей не могут оплатить обучение?\nНаверное половина из тех кто не смог поступить на бюджет в институт не возвращаются.\nЧаще всего это те кому не посчастливилось родиться в городе, и кто заведомо не получил даже достойного среднего образования. Они хотят учиться, они умеют учиться, но их никто не хотел учить.\nКстати бюджетные места тоже очень хорошо продаются, в итоге половина бюджетников не знают зачем они учатся, а иногда учатся не там где хотят.\nИтого: пусть наберется суммарно 20% от общей массы тех кто учится с определенной целью — и это много.\nДопустим ПТУ примет к себе часть не поступивших, но точно не более 10% от общего числа.\nЕще половина получит кое какие знания, которых еще меньше чем в ВУЗе. где-то доучатся сами, а большинство не смогут подняться и как-то над собой работать (система задавит).\nИтого: пусть будут 5% это уже хорошо.\nТеперь вопрос: сколько человек никуда не поступив занимается самообразованием???\nОглянитесь их единицы! Обычно все устраиваются на абы какую работу и пытаються там чего-то нахвататься. Не зря везде пишут, хотите чему-то научиться ищите наставника или учителя. Не потому что вы глупые, а потому что он умный. Кто учит этих людей? Профессора и доктора наук? Чему учат этих людей? Тому что нужно конкретно здесь и сейчас, в очень узкой области и очень поверхностно — для работы больше не нужно.\nИтого: если вы думаете что попали в эти 0.1%, то вам повезло.\nПрокрутив даже такую простейщую цепочку в голове что получаем?\nВы предлагаете искать в серой толпе золотого мальчика самородка, когда проще выбрать какой-нибудь ограненный камень. В самородке надо еще покапаться, чтобы понять золотой ли он или с примесями, а камень проще проверить на просвет или довериться чужому мнению, риск ошибиться все равно меньше.\nВУЗ дает базу знаний и раздвигает границы для дальнейшего развития, а вы с упором на практику и самообразование заужаете свои рамки и ограничиваете свои знания в пределах одной области.\nТак и на Западе, они выпускают рабочих, а не ученых — ученых они оставляют в институтах, чтобы было хоть кому учить (попутно извлекая из них деньги).", "> до программирования чего-то типа космического спутника\n— Учить IT-шников астрономии и небесной механике!\n> софта для атомной станции, прошивки для андронного коллайдера,\n— Учить IT-шников пониманию реакций распада и синтеза, квантовой теории и ОТО до уровня понимания и отскакивания от зубов\n> программы контроля кардиостимулятора,\n— Учить IT-шников анатомии, биологии, физиологии, химии, биохимии\nТег «сарказм» не нужен?\nПереводчика, к примеру, не учат всем профессиям, литературу в области которых ему, возможно, придётся переводить. Но его учать работать с профессиональными словарями и справочниками, разбираться в незнакомых областях и т.д.\nНужно готовить людей, которые сами смогут разобраться в\n> дискретки, мат.анализа, базовой физики, теоретической электроники и схемотехники, теории вероятности, теории игр, мат. методов оптимизации, теории сложности систем и т.д.\n— вот о чем разговор. А попытки заставить выучить всё, сразу и с запасом — обречены на провал. Если не интересно и нет практики — всё равно всё забудется, а идёт это в ущерб реально полезным навыкам, как то «решать нетипичные задачи» и «собирать инфу по разрозненным источникам разной степени достоверности».", "Тем не менее если есть возможность получить высшие образование — лучше это сделать. Хотя бы потому, что это возможность 4-5 лет общаться с умными людьми (ну если не совсем шарашка) и тратить куда больше времени на саморазвитие чем тогда когда начнёшь пахать фуллтайм. Очень жалею, что пошёл после школы в колледж, который в итоге бросил. Пойди я в нормальный университет, время было бы потрачено куда эффективнее.", "Ребят, не парьтесь — это они сейчас «непонятно чем занимаются», пока можно и родители платят, как придет время и нужно будет искать работу 90% устроятся во всякие мелкие фирмочки, будут сисадминить небольшие сетки, работать программистами в небольших веб-студиях, сопровождать 1с и прочий офисный софт, другого ничего они все равно не умеют, а тут хотя бы область чуть-чуть знакомая.\nПо опыт говорю, когда учился — 90% не собиралось работать в области ИТ, как закончили — все стали в ней работать.", "Согласен, самоучкам же приходится всё это навёрстывать самим, при том тяжело совмещая с фуллтаймом :(", "Хаха, только что заметил, на иллюстрации написано «Занятия 11-ти классника». А топик про ВО. Что какбе намекает.", "> Человек с высшим образованием вызывает больше доверия, чем без него. Ты же не доверишь проектировать дом человеку без образования?\nА вы уже бросили пить коньяк по утрам? :). Обычно строить дом доверяют людям, у которых есть опыт успешного построения домов. И естественно я выберу человека, который уже построил много домов и с ними ничего не случилось. Есть ли у него при этом высшее образование или нет — это как бы к делу не относится. Как сказал один менеджер — «мне нужно делать работу. Если человек забился в угол и с помощью бубна и шаманских плясок призывает духов — то мне все равно КАК он это делает, если работа выполняется» :)", "Судя по всему у вас есть высшее образование, а логики это вам судя по всему не привило. «я видел много плохих админов без ВО => ВО нужно» неправильный вывод. По известному закону 80% чего угодно — говно. И из этого не следует необходимость чего бы то ни было.\nпопробуйте для начала определится что такое админ — человек который может поставить антивирус или человек который может поднять и настроить нормальный сервер. Сразу и выборки будут другие, и результаты.", "Автор топика просто ищет оправдание своему желанию не получать высшее образование.\nА вот высшее образование, первое в технической области, а второе в менеджменте и финнсах — дают очень много, это и кругозор и тренировка решения различных задач (различные подходы к решению задач) и гибкость ума (тренированный ум лучше не тренированного)\nА ещё я полностью несоглсен с опровержением тезиса о навыке научения, естественно научить программить можно и обезьяну, но дрессированную обезьяну научить легче.", "«Принято считать», что ВО — делает человека лучше. Потому, даже на специальности, никак не связанные с ВО — оно требуется.\nНо. Хотя я и не требую ВО, принимая сотрудников на работу, у всех ВО есть и почти всегда — образование связано с занимаемой должностью.\nЗа одним исключением — одному из лучших админов техподдержки 21 год (при том, что другие 25-35 лет), незаконченное высшее и без опыта работы (это было обязательным требованием, не менее 2-3 лет администрирования). О том, что взяли ни разу не жалею, из «стажёров» перевели через месяц начала работы, и два раза ЗП поднимали за полгода — ибо молодец. Отлично показал себя на собеседовании и в тестах, отлично работает.\nТак что вывод — бумажки это всё ерунда, особенно с нынешней системой ВО. Главное, чтобы человек хотел и мог работать.", ">Вообще, я пользуюсь нехитрым приемом — периодически интересуюсь у людей, какие не развлекательные книги они читали в последнее время\nМне кажется, это примерно как размышлять об устройстве чужой квартиры, изучая шторы, которые видны со двора. Можно что-то точно угадать, а можно и диаметрально ошибиться, и проверить нельзя. Ну да Вы сами это понимаете.\n>>На моей работе нет таких\n>>людей, которые не жаждут разбираться в новом потому, что «уже есть диплом»\nНадеюсь, так будет понятнее.", "А написать программу, в которой требуется вычислить логарифм, транспонировать матрицу или там численно интеграл посчитать? Или для этого тоже это всё следует предварительно «высчитать на компе»?", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", ">Я тебе скажу по личному опыту. Люди с ВО в среднем более сообразительны и быстрее схватывают знания.\nЧто причина, а что следствие? Получение ВО увеличивает сообразительность или, всё же, сообразительным людям проще «пройти этот квест», и лишь поэтому у них дипломы чаще есть?", "Согласен!... А еще в правильных ВУЗах существует реальная практика и многое другое. Много ли таких — правильных ВУЗов на наших просторах?", "Скажем так — айтишникам следует использовать вуз не по прямому назначению. Зубрящий ботаник, ходящий на все лекции и выполняющий все, что от него требуют преподаватели, но не более того не станет специалистом в информационных технологиях. С другой стороны, человек, учащийся в достаточно крупном вузе и занимающийся самообразованием, имеет следующие преимущества перед тем человеком, которые не получает такого образования:\n— Системность мышления. Если не зубрить предмет, то приходится его анализировать. Многие дисциплины имеют различную «архитектуру», преследуют разные цели, используют непохожие принципы построения утверждений. Это способствует развитию абстрактного мышления больше, чем изучение архитектур сложных программных систем (т.к. обьем и сложность материала больше, а времени на его обработку столько же). Минус здесь — на адаптацию этого навыка к практическому применению необходимо потратить время, но оно того стоит.\n— Матаппарат. Пусть и 2% от того, что было изучено за 4 года. Но зато этим минимумом знаний логики, вышки, дискретки и матана вы будете владеть свободно. Плюс, всегда знаете где посмотреть теоретическую базу, если вдруг опнадобится.\n— Предметы. Обычно количество полезных для айтишника предметов в расписании колеблется от нуля до двух. С другой стороны, есть множество спецкурсов и спецсеминаров, из которых можно извлечь полезные знания.\n— Люди. Вы учитесь и живете с людьми, часть из которых — увлеченные IT не меньше вашего. Прибавьте сюда предыдущие три пункта и наличие свободного времени и получите благоприятную среду для зарождения своего проекта. С другой стороны, в крупных вузах преподают действующие специалисты и ученые, с которыми можно защитить нормальный диплом, коррелирующий с дальнейшей работой, а не абстрактную чушь.\nВ общем, высшее техническое образование для айтишника штука полезная, но хлопотная.", "Каждые полгода одно и тоже на хабре. Вместо того, чтобы гневно стучать по клавишам клавиатуры — сделайте выбор, учиться или нет. А потом рассказывайте об опыте и результате. А так — перемалывание воды в ступе.", "Кажется, начинаю понимать. В инф. технологиях почему-то очень мало преподавателей, которые сами без ума от своих предметов. У таких людей заниматься интересно вне зависимости от того, что они преподают, и насколько это близко к тому, чем ты занимаешься. Почему-то от представителей других профессий я гораздо чаще слышу о том, как здорово было учиться у такого-то.\nА разница, по-видимому, в том, что зарплата преподавателя нейрохирургии не сильно отличается от зарплаты нейрохирурга (ну, скажем, в гос. учереждении, а в дорогую клинику не так просто попасть). А вот разрыв между зарплатами преподавателей IT и собственно айтишников — пропасть. Вот поэтому все, кто любит свой предмет, и работают в гугле. Ну, образно.\nИз тех профи, кто всё-таки преподаёт, большинство знакомых мне людей делает это не на фуллтайме и преимущественно затем, чтобы набирать себе кадры из студентов.", "Я без диплома могу разбираться с тем что мне не интересно, так же приведу кучу обратных примеров. Что за шаблоны?\nВаши доводы относительны. Самое важное что нужно уяснить, всё зависит от желания конкретного человека. Как говорится и Гитлер умеет любить.", "Вот в упор не понимаю!!!\nИМХО\n1\\. Если «ты» с самого начала собирался идти в ИТ. Зачем поступать на левую специальность в левый вуз и учить левые предметы? выводить формулы для приграничного слоя идеальной жидкости?\n2\\. Если «ты» волей судьбы уже отучился на «левом» факультете, и принял решение работать в ИТ. То тебе должно быть глубоко пофигу требует компания диплом или нет. Потому что если требует то он какбе есть..., если нет то есть знания (раз уж был интерес и все свободное время тратилось на ИТ).\n3\\. Если «ты» только в начале пути и решил что не нужно ВО вообще! То подумай дважды. Ведь изучить синтаксис языка Си и считать себя убер программистом не достаточно. Есть много предметов в программе (по крайней мере у меня были на специальности АСУ). О которых дерзкий ум современного студента и не подозревает, а иногда даже и отрицает их нужность... Но с опытом понимаешь что вот оно, то что действительно нужно. И даже бывает обидно что в свое время благополучно на это забил считая ненужным...\nПоступая в ВУЗ надо усвоить себе что никто не будет за тобой бегать и засовывать материал в голову, учить все прийдется самому. И без должного интереса и рвения получится «отскочить» и получить диплом так же как и у всей остальной массы... которая не будет потом работать по специальности.\nТут правда возникает одно но... качество образования стремительно падает и не выдерживает современных реалий это да... итого выбор вуза всеже представляет на данный момент проблему.\nТак же я не согласен с высказыванием:\n«Чаще оказывается, что нужно самому исследовать явление, собирать информацию из разрозненных источников. Этому всему не учат в институте.»\nДа НУЖНО! И этому ДОЛЖНЫ учить в университете. По крайней мере во время моего обучения мне приходилось не раз это проделывать. тк документации и учебников никогда не хватает полностью чтобы написать интересный законченный курсовой проект, а уж тем более дипломную работу.\nЗ.Ы. «ты» в тексте эта некая гипотетическая личность... а не кто-то конкретный :-)", "а что они преподают? Языки программирования и технологии? Не смешите, без нормальной практике это яйца выеденного не стоит. Готов спорить, что John Smith, закончивший MIT, будет уделан Ванькой Самоучкиным, имеющим хотя бы год опыта работы в компании с нормально выстроенным процессом разработки.", "> А когда запускаете отдельный поток, ищите блокировки и пути их избежания\nА лет через пять понимаете, что искать надо дедлоки, ливлоки и курить actor model :(. А блокировки — это начальный уровень вида «потратить день и почитать что такое потоки и как их правильно готовить» :(. И теория конечных автоматов тут очень мало помогает, увы.", "Ну, я проходил интервью на позицию в Гугле, где было такое-же требование. В заявке написал что вышки нет, и никто не сказал «гуляй мальчик отсюда», назначили 2 интервью.\nЕдва-ли они бы стали назначать интервью, если бы это был действительно критичный фактор :-)", "До или после интервью?", "А вы спрашивали их, для чего им это?", "Ну я же написал — практикующие специалисты. Например, многие ребята из Майкрософта, Айбиэм и т.д.\nДжоны Смиты, закончившие MIT, имеют такую высочайшую квалификацию, которую никогда не достигнет ни один Самоучкин.", "Для того что бы было ВО :)", "ну я скажу я изучал математику два года в ЛНМО — абсолютно асбтрактно и оторвано от всего. Два года в тебя просто заливают математику с девяти до девяти. И я могу сказать что это реально развивает даже без всякого применения. Математика это вообще «вещь в себе», та математика которая развивает — она математика ради математики. Какие-нибудь мультифракталы, pq пространства и прочее — в жизни практически не применимо. То что она дает — умение работать над задачей на разных уровнях абстракции, видеть взаимосвязи между сущностями на интуитивном уровне и игратся ими в уме.\nХотя я знаю одного человека, который что бы произвести очень сложный расчет преобразовал пространство, произвел расчет там, и преобразовал его обратно. В итоге сложность алгоритма вместо линейной стала константой. Но это уже и человек особенный и ситуация )\nСейчас вот по работе, при обсуждении архитектуры разрабатываемого ПО, общаясь с людьми — я реально понимаю сколько такая абстрактная математика мне дала. Матанализ он не просто так называется ) Хотя к математике наш софт практически не имеет отношения.", "И насколько, на Ваш взгляд, это соответствует действительности?", "UFO just landed and posted this here", "Хорошая математика развивает абстрактное мышление, которое как раз в этой специальности важно. Вам судя по всему повезло — оно у вас изначально хорошее. Но возможно если бы вы занимались математикой, вам было бы полезно.", "> высоконагруженной кластерной системы, чего-то в области искусственного интеллекта.\n> Черта с два Вы это сможете сделать без знаний дискретки, мат.анализа, базовой физики, теоретической электроники и схемотехники, теории вероятности, теории игр, мат. методов оптимизации, теории сложности систем и т.д.\nДелал и то и то. Математикой вообще не владею. Увы — она не используется, за исключением редких случаев которые внимательно изучаются на википедии.\n> Черта с два Вас возьмут на вакансию по разработке чего-то такого без технического ВО.\nВот буквально пару лет назад брали программиста под кластерную систему. Очень огорчает, когда спрашиваешь человека про TCP, реализацию completion port и методы репликации — а он тебе про математические методы оптимизации :(. А там не надо сходимость ряда оптимизировать и сортировку квадратно-гнездовым способом применять. Честно-честно. Там надо профайлером уметь пользоваться и знать как ядро с сетевым стеком взаимодействует. Лет пять желательно. Десять — лучше :).", "Когнитивные запросы vs. социализация, бумажка из института говорит «к социализации годен», когда айтишные конторы начнут адресно спонсировать кафедры и преподов, то ценность академического образования восстановится в цене, последние реальные инвестиции были в годах 80-х, соответственно с преподами, методами и т.д. из 80-х мы и сталкиваемся. Универ это корпорация, и как любая корпорация, он сконцентрирован на себе, вопросом «помогает ли студентам получаемое ими здесь образование» он озаботится только если от этого вдруг станут зависеть его корпоративные интересы.", "UFO just landed and posted this here", "Ну все правильно — с помощью предмета «математика» был развит некий полезный навык.\n> Хотя я знаю одного человека, который что бы произвести очень сложный расчет преобразовал пространство, произвел расчет там, и преобразовал его обратно. В итоге сложность алгоритма вместо линейной стала константой.\nНу он молодец. А если ему кроме инструментов времен ньютона (бумага, ручка), дать современные (вычислительный кластер, математические пакеты), кому-то стало бы хуже? Фактически, человек зарывает свой гений. Этим ВО в Росии и бесит.", "После. Мне тогда было что-то лет 19, сказали, чтобы получал полную вышку и приходил", "UFO just landed and posted this here", "Понятно, значит дело было не в вышке :-)", "Для того чтобы знать то, что вы тут перечислили — не нужно оставлять 5 лет родине.\nЕсли знания есть, то возьмут, и пофиг есть ВО или нет.", "Нет конечно, программист умеющий только кодить, да ещё и если бездумно, мы знаем как они называются.\nЕсли программер за любой мелочью будет бегать спрашивать, тут навязывается два вопроса, либо это не программист(то есть начинающий, и во общем то даже не знает своего то дела ), либо так организован труд на этом предприятии, что ему приходиться бегать. Да как выше было сказано нужен язык на котором они будут общаться, в этой роли может выступать то же ТЗ.", "Ваши примеры про знакомых — это отдельные примеры. У меня есть знакомые девушки, которые выше знакомых мужчин. Это никак не отменяет факта, что в среднем мужчины выше девушек.\nКак показывает практика люди, которые любят учиться новому, у которых есть способности, получают ВО. Что никак не отменяет факта, что ВО получают также и люди без способностей.\nНу и как вы это делаете «это мое мнение и я его никому не навязываю». А на Хабре комментарии пишу просто так ага. Хотя всем очевидно, что «никому не навязываю» — это когда написал комментарий в notepad, потом закрыл не сохраняя и пошел спать.", "UFO just landed and posted this here", "Высшее образование подготавливает к жизни, а не к работе. Я познакомился в университете со своими лучшими друзьями. Сомневаюсь, что познакомился бы с ними, если бы сразу стал работать. Все же студенческая дружба это что то особое.\nОпять же университет заставляет людей общаться с друг другом, преподавателями, деканами. Сколько умных айтишников не умеют общаться толком?", "Возможно, что и нет. Фактически, на собеседовании не завалился, но о том, что не взяли тогда, вообще не жалею :)", "А должен ли быть программист гуру в поэзии 18-19-го(не важно какого) века? Либо быть Менделеевым. Всё познать не возможно.", "> Хорошая математика развивает абстрактное мышление\nОчешуеть, дайте две. Никто не знает как мозг работает и что такое «мышление», а тут Вы, весь в белом — «хорошая математика развивает абстрактное мышление» :).\nЕсли серьезно, то это довольно неоднозначный момент. Современные нейрофизиология и психология пока еще очень слабо представляют себе как работает человеческое «сознание» и что оказывает на него влияние. Я довольно много общаюсь с профильными специалистами, информация, увы, из первых рук. Это все слишком индивидуально и непредсказуемо. В таких вещах, как работа человеческого мозга, common sence, увы, не всегда помогает. Можно приводить много примеров и контрпримеров — я знаю как хороших математиков которые не могли за неделю написать алгоритм который мне на полчаса с кофе, так и хороших математиков которые писали SQL запросы настолько лучше меня, что оставалось лишь грустно курить в сторонке и радоваться что это не профильное. Но это ничего не показывает, увы.", "Думаю это система с обратной связью :)", "Ладно, мы все поняли, что у вас нет высшего образования и вы гордитесь тем, что и без него стали (успешным?) айтишником.", "Ну он, конечно, придумал, где искать!", "Как я уже отвечал в этой ветке, пральным решением было бы составлением грамотного ТЗ. А как ещё, можно конечно послать его на повышение квалификации, по поводу хландопликов и т.д.", "На учебу время нужно. Многие ли смогут найти его, когда у тебя семья, дети и кредитный лансер?", "Последний абзац — это философия России.", "Министерство обороны одобряет этот пост!", "Не количество, а качество.\nЕсли достигнутой целью будет, например, написание успешной GRID-системы — нет цены такому специалисту ) даже если у него нет другого опыта и достигнутых целей.", "Так был же с год назад примерно такой уже.", "Среди дипломированных специалистов концентрация персон, имеющих данные навыки, на порядок выше, чем среди специалистов без диплома. Понятно, что обратные примеры есть там и тут, в любой сфере есть правила и исключения.", "«Все нужно самому изучать.»\nА действия института будут сведены к выдаче диплома? Так может им просто тестирование проводить и сразу дипломы выдавать? :)", "UFO just landed and posted this here", ">>исключений стало слишком уж много\nЭто когнитивное искажение. Об исключениях чаще говорят, из-за этого возникает иллюзия что исключения чаще происходят.", "Браво! Побольше бы таких примеров ) А то нынче складывается мнение (у большинства IT-студентов), что, допустим, физику знать для программиста совершенно необязательно.", "Так-то он сам ищет, даже по собеседованиям ходит. На биржу в плане эксперимента пошёл. Курганская область, если что.", "> Ваши примеры про знакомых — это отдельные примеры.\nОднако, Ваши примеры, тоже отдельные примеры. И чем Ваши отдельные примеры, лучше моих?\nВ том-то и дело, что в любом правиле имеются исключения. Только что считать правилом, а что исключением? На этот вопрос я не берусь ответить, т.к. не имеют достаточного количества информации, да и Вы, думаю, тоже.\n> Как показывает практика люди, которые любят учиться новому, у которых есть способности, получают ВО. Что никак не отменяет факта, что ВО получают также и люди без способностей.\nЭто так же не отменяет факта, что есть люди со способностями, но с невозможностью, в силу разных причин, получить ВО.\n> Хотя всем очевидно, что «никому не навязываю» — это когда написал комментарий в notepad, потом закрыл не сохраняя и пошел спать.\nВот только не надо передёргивать! «Высказать мнение» и «навязать мнение» — разные вещи.", "В регионе 90% IT — это делфи, 1С и эникей. И бронировать там смысла мало, так как суперкрутых спецов не надо в основном, а нужны те, кто будет здесь и сейчас делать дело.", "В сфере информатики все адекватно у нас. Про другие, я не специалист чтобы судить :)\nНо, скажем так, многие преподаватели в сфере медицины не владеют современными компьютерными технологиями.", "Физика — GameDev. Можно конечно использовать готовые движки, но в любом случае, знания физики очень полезны в этой отрасли.", "Я говорю о личном опыте, а не о слухах :)", "Ну человек разрабатывал алгоритм для станка, так что зарывает в землю — я бы не сказал. На дело пошло — все было реализовано в ПО. Правда конечно, таким людям вычислительный центр дать — огого бы вышло ) Но это уже не проблема ВО )\nНо вообще я к тому — что асбтрактное мышление, которое дает математика, тому же программисту крайне важно. А вот админу конечно уже не так. Но тоже, полезно, я думаю. Я бы предпочел видеть админа умным, интеллектуальным человеком, ближе к ученому чем к технику. Но увы, причем тут ВО, в его современном виде )", "Вы опять рассматриваете образование в микроскоп.\nОбзвон потенциальных клиентов, например, автоматизировать нельзя. Знаю очень талантливого продажника, которого данная обязанность совсем не прет. Но все необходимые для этого занятия знания и навыки он получил и постоянно их совершенствует. И он продуктивен в своей работе, вне зависимости от личных пристрастий.\nВот такие продуктивные люди гораздо чаще встречаются среди образованных.", "Это проблема всего современного образования. Не только в России и не только высшего.\nТолько ВО по европейскому образцу, с выбором предметов еще как-то отдаленно похоже на то, что надо. В остальных случаях только самообразование.", "> Ну человек разрабатывал алгоритм для станка, так что зарывает в землю — я бы не сказал.\nПреобразованием пространства — алгоритм для станка? Это однозначно — зарывает в землю :)\nЕсли только не на огромном современном станкостроительном заводе.", "Если честно, то мне удивительно. Я вот сколько не наблюдал банковские вакансии — требования неадекватные и зп минимальная в сфере.", "Теория вероятностей применима во многих областях computer science, в частности в machine learning.", "Если сертификаты майкрософт — то они ничего не стоят, брейндампы все испортили. Да и тесты во многом на memorizing", "Я училась на нашей «ИТ» специальности. «Программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем.» — называлась кафедра.\nКак данность — поток был 83 человек, из них, человек 5-7 реально что-то понимала, из них половина уже ушла работать. Кто-то в параллелях, кто-то еще в каких-то крупных компаниях. Я ушла со второго курса и сейчас админю просто КУЧУ серверов, не жалуюсь.\nБыло бы интересно узнать, кто из наших, из тех, кто доучится, реально будет работать по специальности?", "MVC, IoC — это быдлокодинг, изучается элементарно по блогам. А в университете преподаются фундаментальные вещи, про которые, в блогах и на Хабре вы вряд ли прочитаете.\nТо что вы знаете MVC, IoC — это хорошо для корпоративных систем, но вы же не будете утверждать, что с таким же успехом сможете написать спам-фильтр.", "Аналогичный пример в доках от MS. Чем он вам не нравится?", "ну математик математику рознь. Одному наука пошла на пользу, другому мимо ушей — такое везде бывает. А «Никто не знает как мозг работает» это вообще не аргумент вы уж извините.\nВам бы математика определенно пошла на пользу ) Вот к примеру ваше же высказывание.\n«Можно приводить много примеров и контрпримеров» — примеры и контрпримеры имеют смысл, когда есть теория и ее понимание. Ваша теория — «Никто не знает как мозг работает и что такое «мышление»» что теорией не является, так как вообще не является как конструктивным утверждением вообще, так и рациональным доводом. Своим высказыванием вы как бы говорите «сколько вы мне ни говорите, я вам не поверю и буду талдычить свое».\nА я бы мог вам привести теорию, достаточно серьезную работу некоторого человека, реальные примеры, но смысл?", "Только непонятна связь между тем, что человек получил необходимые навыки и постоянно их совершенствует и наличием у него ВО.\nЯ ниже как раз писал, что ВО должно учить людей умению самостоятельно получать необходимые навыки, только вот на практике выходит скорее наоборот.", "UFO just landed and posted this here", "Ну у нас в стране вообще нет огромных современных станкостроительных заводов. Но станки у них замечательные получаются.\nВообще большинство трудов отечественных математиков — абстрактные работы на абстрактные темы, которые к реальности не имеют отношения. Так что я считаю что все, что так или иначе ушло в дело — уже не в землю.", "> Наличие ВО, гарантирует осведомлённость в предметах, которые написаны в приложении к диплому.\nКлассно там у Вас, в идеальном мире! Я утверждаю, что запись в дипломе с оценочкой напротив не говорит ни о чем. Вот вообще ни о чем не говорит.", "Универ для многих это способ не ходит в армию. Кроме того, при эмиграции заграницу (например, в Канаду) спросят именно бумажку. От ее наличия/отсутствия не будет зависеть успешная жизнь в другой стране, но диплом магистра повышает шансы получения вида на жительство.", "> MVC, IoC — это быдлокодинг, изучается элементарно по блогам\nО как :). Ну, все может быть, на истину в последней инстанции не претендую. Но из ~30 неплохих программистов, которые собеседовались за последний год, никто не смог написать MVC для приложения, отличного от тех, которые приведены как примеры в блогах.\n> А в университете преподаются фундаментальные вещи, про которые, в блогах и на Хабре вы вряд ли прочитаете.\n... и которые применяются где-то, кроме очень специфических областей вроде тех же спам фильтров? :).\n> но вы же не будете утверждать, что с таким же успехом сможете написать спам-фильтр.\nПара дней википедии и stackoverflow чтобы посмотреть какая именно реализация нейросети сейчас считается наиболее правильной для спам-фильтров? :(.", "Да будь он хоть трижды практикующий, и четырежды доктор наук — Вы от этого умнее не станете...\n> Джоны Смиты, закончившие MIT, имеют такую высочайшую квалификацию, которую никогда не достигнет ни один Самоучкин.\nТрудно жить в тени Великих?", "В гугле очень важно имиеть в дипломе оценки, близкие к отличным. Слава богу, что я работаю в компании, где оценивают реальный опыт и сообразитильность.", "Сообразительность, пардон. Глаза слипаются.", "Не забывайте что диплом ещё надо получить... А то ведь может быть так что 5 лет проучитесь, а ни диплома, ни опыта работы... А если ещё взять в расчёт сколько денег потрачено за 5 лет учёбы и сколько при этом вы могли бы заработать на работе. Если взять все эти факторы, то наверняка ВО не выгодно. Но можно конечно рискнуть.", "я возможно открою для вас тайну, но ВО ничего не гарантирует. Гарантия — это ответственность, а вузы вообще никак не отвечают за квалификацию своих выпускников.\nЗа исключением тех случаев, когда речь идет о каких то престижных вузах.", "Кстати, в этом обсуждении в комментариях есть некая подмена понятий.\nТут некоторые пишут, что высшее образование учит учиться, расширяет кругозор в том числе по общеобразовательным дисциплинам, даёт возможность во время учёбы общаться с преподавателями и другими студентами, даёт упорядоченные систематизированные знания и т.д.\nДавайте определимся: вы считаете, что всё это даёт сам диплом о высшем образовании, или же всё это даёт учёба в вузе? Если это даёт учёба в вузе, то значит человек, проучившийся 4-5 лет в вузе, а потом бросивший его формально высшего образования не имеет, но все эти плюшки всё равно от вуза получил.\nПоэтому не надо писать, что люди без ВО всего этого лишены.", "UFO just landed and posted this here", "А я вот доучился на этой же специальности и 8 июля получил диплом. Статистика абсолютно такая же — из порядка 70 человек хотя бы просто ITшников — человек 10. Программеров-кодеров — еще меньше. А уж нормальных программистов...\nОстальные либо менеджерят во всю прыть, либо, простите меня все, бухгалтеры!", "> А я бы мог вам привести теорию, достаточно серьезную работу некоторого человека, реальные примеры, но смысл?\n... и будет в работе этого человека написано про то, что он провел статистическое исследование, опросив 100 человек :(. Не мне вам говорить, что такое репрезентативная выборка, корректность и чистота эксперимента, его интерпретация. Ну и что такое три сигмы Вы, я думаю, знаете намного лучше меня.\n> Ваша теория — «Никто не знает как мозг работает и что такое «мышление»» что теорией не является, так как вообще не является как конструктивным утверждением вообще, так и рациональным доводом\nУвы, это не моя теория — это мнение моих коллег, которые занимаются нейрофизиологией, исследованиями мозга человек, исследованиями человеческой психики. В соответствии с бритвой Окама, я всего лишь подчеркиваю, что при наших текущих знаниях об устройстве человеческого мозга и сознания, любые теории о том, что на что влияет — это всего лишь гипотезы, которые по большей части основаны на common sense выкладках.\n> Своим высказыванием вы как бы говорите «сколько вы мне ни говорите, я вам не поверю и буду талдычить свое»\nСвоим высказыванием я выражаю свое критическое отношение к выкладкам, которые невозможно проверить при современном уровне развитии науки. Мы даже корректные эксперименты провести не можем, потому что не знаем критериев корректности :(.", "Народ, о чем спор? О том, нужно ли какому-то среднестатистическому IT-шнику на какой-то среднестатистической работе какое-то среднестатистическое высшее образование? Так ведь и IT-шники бывают разные, и образование тоже, может, для начала определить, о ком и о чем именно мы говорим? Админ, дизайнер, инженер-программист, программист-аналитик, архитектор СУБД- это все IT-шники. Кому-то из них образование нужно, кому-то нет...\nКритерием истины, если мне не изменяет мой склероз, всегда был и остается эксперимент. Так в чем дело? Берем троих IT-шников- экс-школьника без высшего образования, человека с «вышкой», но не по профилю и человека с образованием в области обработки сигналов. И просим их написать три относительно простых (для профи) штуки- цифровой шумоподавитель для голосового канала, определение наличие голоса в линии и простейший ресемплер с частоты 8KHz до 41.4KHz. Добавим требование- не использовать никаких сторонних библиотек. После чего засекаем время.\nС шумоподавлением человек без вышки не справится, как и человек без математического образования. Гарантирую. В самом лучшем случае код будет представлять собой скопипасченные куски чужих библиотек, причем о какой-либо настройке алгоритмов или их приспособлении к имеющимся условиям речь даже не идет. Математик потратит чертову пропасть времени, но все-таки докопается до нужных алгоритмов, разберется и напишет. Профи потратит пару-тройку дней, максимум.\nС определением голоса проще. Справиться, теоретически, могут все, только время у человека без вышки будет зашкаливать, хороший математик решит задачу за пару-тройку дней, который уйдут на то, чтобы придумать, как это сделать, профи- за день. С ресемплингом ситуация похожая. Только время будет «зашкаливать», день, пару часов, соответственно.\nКак вы думаете, кого из этой тройки возьмет на работу вменяемый работодатель в компанию, которая занимается цифровой обработкой сигналов? А это, например, вся современная телефония, коммуникации, видео и т.п.\nИ это только один пример. Могу придумать и другие для других областей. Догадываюсь, что мне будут возражать, что это лишь один узкоспециализированный пример и т.д. и т.п., но ведь IT- это не только рисовать картинки и клепать сайты с посещаемостью 10 человек в день. Хотя даже картинки... Сможет ли человек, который нифига не соображает в физике, качественно и достоверно настроить материалы для Maxwell'а? Сможет ли человек без соответствующего образования настроить рендерную ферму для съемок «Аварата»?\nДа что далеко ходить. Напишите логическое выражение на пару строк и попросите человека без мат. образования написать его отрицание- задача, которая любому программисту встречается постоянно. И посмотрите, кто и как с ней справляется и сколько для этого требуется времени. А после этого представьте, что работодатель- это вы и что именно вам платить з/п человеку. Кого вы возьмете на работу?", "Выше высказали главное, на мой взгляд, что приобретается в ВУЗе:\nКонтакты.\nТам знакомишься с кучей людей, учишься «на глазок» определять потенциальную полезность человека в качестве партнера по лабораторной бригаде.\nПотом, когда к 3-му курсу половина потока уже работает, а вторая — подрабатывает, начинаются уже деловые контакты.\n«А ты можешь сетку проложить?» «Надо сайтик сделать дешево и сердито», «Тут хорошему человеку помочь надо»\nПотом к кому-то, с кем учился, можно пойти работать. Или взять к себе на работу.\nИли папа-мама-приятели кого-то набирают умных ребят.\nВпрочем, я в течение пяти лет обучения успел еще Cisco поковырять, у нас там был шикарно оборудованный учебный класс:)", "ЗП вам в вакансии не напишут :-)", "применить физическую силу и запихать-таки питание не в тот разъём? :)", "UFO just landed and posted this here", "habrahabr.ru/blogs/arbeit/99046/#comment_3055573", "Конечно. А знания в области агрономии очень полезны для разработки экспертных систем в данной области. Значит ли это, что программист должен иметь диплом агронома тоже?", "Что касается полезности вузовского образования в IT-специальностях...\nЯ уверен, что, например, для программистов в ряде проектов критически важным будет иметь мощную математическую базу для программной реализации каких-то сложных задач. В некоторых случаях без дискретной математики, численных методов и прочих важнейших инструментов просто не обойтись, без хорошего знания математических основ программист превращается просто в кодера.\nНо во-первых, нужно это далеко не всем IT-шникам, а во-вторых, даже хорошую математическую базу во многих Российских вузах сейчас просто не дают или дают очень поверхностно и несистемно. А в этом вопросе важна последовательность и системность. В итоге толку от такого образования получается немного.\nВ целом я согласен с автором. Хорошее специальное образование по Computer Science было бы очень полезно для современного айтишника. Но в большинстве современных Российских вузов такого образования получить нельзя. А то, что есть в наших вузах, довольно слабо, и «такой хоккей нам не нужен».", "Откуда такие данные? Вы занимались этими исследованиями? или же это ваши домыслы выращенные на ВУЗ-шаблонах?\nВек информации, зачем нам вуз? когда знания доступны почти из любой точки планеты Земля. А человек самого своего рождения начинается учится и нет не секунды когда мозг его отдыхает или не желает познать.", "раскрою секрет, проектировать дома выпускнику ни один здравомыслящий ГИП не доверит. Еще минимум года три он будет проектировать всякие верандочки, перила лестниц и какие нибудь напольные покрытия. К большему — на пушечный выстрел не подпустят. Только года через три или пять, если сильно повезет и ему удастся себя очень хорошо зарекомендовать ему дадут спроектировать что то более менее серьезное.\nСтроительство, кстати говоря, особо подвержено ритуалам ВО. По себе узнал что и само ВО в строительстве — это именно больше ритуал, нежели образование.", "средний балл не говорит вообще ни о чём. У меня по истории России например в зачётке хор. стоит, хотя у большинства в группе — отлы и это при том, что я эту самую историю знаю гораздо лучше 90% из них. Оценки в зачётке — это всего-лишь оценки в зачётке. Про дифуры, сданные на уд. я вообще молчу. Оценка знаний по среднему баллу — средняя температура по больнице.", "красный диплом???? я в шоке, хоспади прости. Какая специальность хоть?", "UFO just landed and posted this here", "сертификаты и высшее образование? Вы это серьезно? пять лет обществознания и месячные(а то и недельные) специализированые курсы? Хорошо так приравняли.\nВпрочем что уж там, именно такая ценность и есть у нашего ВО.", "Тот, кто практикует, знает как загрузить желающих правильной практикой. Для получения практики необязательно идти работать.", "я учась на высшем чувствую, что деградирую...( у меня в школе мозг лучше соображал, имхо...", "> Ну у нас в стране вообще нет огромных современных станкостроительных заводов. Но станки у них замечательные получаются.\nА когда-то были...\n> Вообще большинство трудов отечественных математиков — абстрактные работы на абстрактные темы, которые к реальности не имеют отношения.\nА когда на этих трудах в космос летали...\nВсе, больше не рефлексирую :)", "эмигрировать без в/о обычно сложнее...", "UFO just landed and posted this here", "Так в госорганах и не нужны профессионалы. Там никому не нужно работать, там другими делами заняты. Не раз работал с людьми, которые работали в госорганах. Квалификация и мотивация неприятно поражают. Нанимать таких людей не буду в принципе.", "вам еще «в шоке» — обратилась одна дамочка, написать программу, типа работа в вуз. Ну думаю, чего не помочь человеку и не подработать, тем более что работа простая — написал за один вечер паралельно играя в ВОВ. поставил рядом ноут, и когда перс из локации в локацию летит — программирую на ноуте. Ну может за два вечера написал.\nОказалось это диплом. Вот я в шоке был, когда узнал.", "знаете, есть понятие ещё качества образования, так вот: образование в России — говно полное. Извините за мой французский.", "Повезло. Я учился в радиотехническом техникуме Петербурга (сейчас он поглощен техникумом городского коммунального хозяйства), специальность — вычислительные системы, комплексы и сети. Изучали вакуумные диоды и триоды (интересно, кто-нибудь еще помнит, что это такое?), языки программирования — Pascal в невыразимо древней версии и ASM для 286 (все равно ничего мощнее не было). Бросил по окончанию второго курса.", "Кстати да. Админить «большой» сервер я бы тоже новичку без опыта, но с дипломом и сертификатами не дал бы. Сразу не дал бы, если бы была такая возможность.", "UFO just landed and posted this here", "А как именно Вы измеряете качество образования? И качество какого именно образования?", "Сомневаюсь. если препод знает твой уровень, то ему похеру будет на твое появление и прочее. по крайней мере в СФУ нашем я спокойно сдавал лабы в начале семестра и на зачетной недели приносил зачетку, вопросов ни у кого не возникало.\nСам чую брошу я эту учебу нафиг =)", "UFO just landed and posted this here", "Так краснодипломщики почти всех кого я знаю как раз как специалисты в большинстве посредственные.", "У меня подруга в банке работает, так что примерная инфа есть.", "всвсязи с уже вышесказанным, не вижу смысла отвечать на большинство текста. Добавлю лишь еще разницу между «теория, серьезная работа» и «статистическое исследование» — неужели вы считаете что эти выражения имеют между собой что то общее? Тогда вам не просто полезно занятся математикой, а просто необходимо.", "> Если уметь решать на бумажке — решите и в матлабе. И, если надо, запрограммируете решение. Обратное неверно :)\nОтличное утверждение. Матлабу, значит, учиться не надо? Ворд с экселем программистам преподают зачем-то, а вот матлаб — далеко не всегда. У нас вот не было. Сами изучали.", "Опять же, причины и следствия. Можно сказать, что поступить и доучиться до диплома легче тем, у кого уже есть данные навыки.\nЭто отвечает на вопрос «почему проще брать на работу людей с ВО», но не отвечает на вопрос «почему ВО работает с такой эффективностью, что половина закончивших считают время потерянным».", "Ну в космос больше летали на вполне конретных и совсем не абстрактных работах — вроде Циолковского. Он все четко писал, как что и куда, приводил конкретные формулы. Впрочем он — это отдельный разговор.", "> Когда-то натыкался на статью, в которой автор утверждал, что выпускников Berkley, MIT & Standford никогда не возьмет к себе в компанию программистами — у них де слишком много теоретических знаний и полное отсутствие практики в современных технологиях\nоб этом, помню, Джоэл писал :) также, у него есть статья, где он говорит о том, почему не пошел делать PhD по CS :)", "Не обязательно, для очень малого количества людей. И обязательно для большинства.\nФриланс никогда не даст того, что дает работа в коллективе, в котором уже выстроен процесс разработки.", "В строительстве — даже если нет другой возможности просто завернут проект или передадут другой компании на подряд. На кону жизни людей. В айти конечно такой проблемы не стоит. Но я вот зная качество ВО не стал бы полагатся на диплом не в коем случае. Собеседование дает на порядок больше гарантии и уверенности.", "UFO just landed and posted this here", "Если бы админить или 1с-ть, а то скорее всего, торговать мышами и впаривать видюхи школоте и их родителям 8(", "> О как :). Ну, все может быть, на истину в последней инстанции не претендую. Но из ~30 неплохих программистов, которые собеседовались за последний год, никто не смог написать MVC для приложения, отличного от тех, которые приведены как примеры в блогах.\n>\nВы меня не поняли. Я не говорил, что есть реализиации отличные от тех, что описаны в популярной литературе. Я о том, что нет большого смысла преподовать это в университете, за может быть исключением в рамках одного курса, в котором дается обзор различных архитектур. Ибо по этим вещам и так полно информации, плюс они не представляют собой научного интереса, а в хороших университетах преподаются те предметы, по котором ведутся научные исследования.\n> ... и которые применяются где-то, кроме очень специфических областей вроде тех же спам фильтров? :).\nСпам-фильтры — лишь пример. А почему специфические? Потому что про них мало пишут на Хабре и в других блогах? А знаете почему? Потому что о таких серьезных вещах принято писать научные статьи, а не заметки на slashdot. Если, интересно, то зайдите на scholar.google.com и поищите, думаю найдете много статей.\nСмысл в том, что университетское образование должно давать знания, с которыми можно писать операциноки, СУБД, разрабатывать алгоритмы поиска и прочего, а то иначе мы придем к тому, что остануться лишь корпоративные программисты, которые скоро разучаться писать SQL запросы.", "> Но об этом я напишу пост как-нибудь потом.\nнапишите, было бы интересно почитать.", "Банки бывают разные, и позиции в них бывают разные.\nУверяю Вас, можно найти ЗП как ниже рынка, так и выше. :-)", "Кто вам такое сказал про Кэмбридж, который государственный?", "Если вам дали хорошее образование, это еще не значит что вы его получили. И наоборот.\nВ случае когда по высшим образованием подразумевается «корочка», то такое образование не нужно никому, разве что для статистики. Если говорить о знаниях, то без них, безусловно, будет трудно достичь больших успехов, но не невозможно.", "С трудом осилил. Так и не понял зачем :(. Ну показали авторы на пятистах страницах как с помощью минимального языка реализовать структуры и объекты. Много математики вида «а давайте вот такое уравнение решим!», «а давайте еще и вот такое решим — посмотрите, как тут замечательно можно применить ленивые вычисления» :). Странная книжка. Возможно в 70-м году это и было must have, но сейчас как-то не очень актуально смотрится. ИМХО.", "( далее «автор» — «автор поста» )\nОпять же полезность данного эксперимента очень сомнительна в той форме вопроса, что поставил автор.\nВо-первых я бы очень осторожно отнёсся к человеку который при наличии готовых инструментов (библиотек в частности) будет писать «с нуля», на мой взгляд это очень плохой сотрудник, так как экспериментировать надо в свободное от работы время, либо если есть реальная необходимость написания именно нового продукта\nВо-вторых действительно это очень узкоспециализированный пример, автор поста говорит «обо всех», а тут речь идёт про «единицы» в квалификации которых и так никто не сомневался.\n«Про логические выражения»: я поступал в институт и уже умел решать подобные задачи, о чём это говорит? О том что для решения подобного рода задач нужен интерес как написал автор и высшее образование ни при чём (кстати, с плюсами и минусами ВО обозначенными автором я полностью согласен).\nКак раз автор очень правильно описал проблему: для многих профессий в сфере ИТ высшее образование ничего не даёт, а требуют его сплошь и рядом и это требование обычно добавляет не сам работодатель, а сотрудницы «отделов кадров» (у которых в большинстве случаев образования тоже нет).\nСамый правильный способ в найме кадров ИТшников — собеседование.\nТак же хочу добавить что для ЛЮБОЙ работы важны ещё и умения не относящиеся к ИТ: коммуникабельность, дипломатичность (умение обоснованно отказать (главная проблема ИТшников), либо что-то попросить) и.т.п. которые из резюме и наличия высшего образования узнать невозможно, а они часто очень важны.", "Действия многих институтов уже сейчас сведены к выдаче диплома.", "> Смысл в том, что университетское образование должно давать знания, с которыми можно писать операциноки, СУБД\nНу давайте остановимся на операционках — я достаточно неплохо занаю windows kernel и много копался в исходниках линуксового. Какие такие знания пригодятся студентам что позволит им написать корректную систему драйверов? TCP стек? Планировщик? Файловую систему? GUI framework? Там математики — кот наплакал, лично реализовывал TCP поверх UDP. Полторы формулы с википедии/rfc и толстый, толстый, толстый, просто неимоверно толстый слой практики.", "Это значит, что в разработке агрономической экспертной системы области программеру с дипломом агронома будет намного проще :) По крайней мере, если мы говорим именно о разработчике, а не о кодере. Например, он сумеет заметить, если ему ставят неправильную задачу, и переформулирует ее вместе с менеджером проекта.", "Не обязательно. web, enterprise. Примеры пожалуйте. Или... «это не программисты»?", "А причем тут математика? Я считаю, что как раз хороший курс операционных систем пригодится.", "Почему абсурд? Вокруг меня 99,9% сотрудников (это не одна сотня человек) отступы между абзацами в ворде делают при помощи энтера, а не как положено, свойствами абзаца. Изучать нужно любую программу, если она сложнее калькулятора...", "Азы различных предметных областей дают в школе. В том числе в шоле должны давать азы языка общения большинства предметных областей.", "UFO just landed and posted this here", "> Я считаю, что как раз хороший курс операционных систем пригодится\nХех, если бы университетское образование ЭТО давало, то вопрос о его полезности программистам бы не стоял. Рассматривается текущая ситуация и «высшее образование вааще», как «метод привить умение учиться и расширить кругозор и квадратоход» :). И на данный момент в университетах страны в лучшем случае расскажут что есть такие операционные системы как DOS и Windows и что последняя отличается от первой окошками :(.", "как Вы точно описали проблему в моем университете. А мы даже учимся в разных странах", "На самом деле, некоторое _математическое_ образование очень программистам полезно. Хотябы пару курсов. При этом я знаю человека, который по образованию философ и у него очень хорошо получается ысбтрактно мыслить в терминах проектирования ООП.\nПри этом, я имел честь собеседовать людей на должность программиста, и сталкивался с отсутствием элементарных знаний аналитической геометрии, да что там, битовые операции и количество бит в байте некоторые не отвечали.", "Грамотное тз может составить только человек, не по наслышке знающий как предметную область, так и процессы разработки. В остальных случаях либо тз, либо реализация, скорее всего, будет кривым в ту или иную сторону. Опять же, незнакомый с предметной областью кодер имеет реальные шансы кривизну тз не заметить и сделать кривой продукт. У меня в запасе уже есть один опыт (слава Богу, со стороны), как хороший разработчик, которого поставили заниматься информационной системой в издательстве, был вынужден заниматься постановкой процессов.", "Вы же не во всем университетах страны учились?\nКонкретно, в СПбГПУ курс ОС был серьезней, чем вы описали.", "Может Вы просто не там этих сисадминов смотрели? :). Корректность поставленного эксперимента и трактовка результатов — наше усе.", "Я, к сожалению, про среднюю температуру по больнице. То, что рядом с каким-нибудь университетом живет адепт, которому нужно получить очередной сан по преподаванию и он пополз в этот университет преподавать — это, увы, скорее исключение чем правило. Или Вы предлагаете при приеме на работу иметь шпаргалку с указанием, в каких годах и в каких университетах нашей необъятной были могущие курсы и могущие преподаватели? BTW, ориентируясь на common sense и свои контакты в среде образования, что-то мне кажется что не очень большая шпаргалка получится :(.", "UFO just landed and posted this here", "Я верю что знание, к примеру, матанализа и алгебры важно для программистов. Они качественно повышают уровень абстракции в мозгу. А это очень важные навыки.\nНу и вообще универ (если он нормальный) учит думать, развивает эту способность, не дает мозгах засохнуть.", "именно так. знать нужно линейную алгебру, дискретную математику и т.д. и без этого никуда", "Знания = (Стремление + Талант) * Опыт\nОбразование (чаще всего) = Время * Деньги\nЭто всё разные вещи, они могут быть связаны, а могут не быть, и тут.", "ну так защита информации не означает «защита цифровой информации», и даже не означает «техническая защита информации».\nзащита информации — это комплекс организационных, технических и законодательных мер. и начинается все с составления модели угроз и нарушителя. а это обычный бумажный документ", "это везде в жизни. 80% — это ничем не интересующийся балласт — «сегодня прожили и слава богу»", "Вы правда думаете что есть только два варианта — везение и обучение в учебном заведении?", "Сейчас — не знаю, заканчивал 11 лет назад.", "Не обязательно в заведении в принципе. Репититор, научный руководитель. Сами себе вы абстрактное мышление нормально не разовьете. Можно конечно продвинутся, но по сравнению с нормальным преподавателем — это просто капля в море. Когда есть человек который показывает правильный путь, показывает тебе твои ошибки — это день и ночь.", "Всё просто. Когда открываешь вакансию, на нее сыплются анкеты кандидатов. Как правило, анкеты «без высшего» идут в направлении шреддера сразу, потому что их _много_. Их тупо до 10 раз больше, чем анкет с высшим (в зависимости от должности), и поэтому найти среди них нужного сотрудника в 10 раз тяжелее. Можете поинтересоваться в отделе кадров или в кадровом агенстве.\nТакой вот простенький фильтр, вызывающий жуткий батхерт у недоучившихся соискателей.", "Я считаю, что требование наличия высшего образования для IT — вполне разумно и оправдано для России. Несмотря на то, что у меня были знакомые IT-шники без высшего образования, прекрасно разбирающиеся в компьютерах. Несмотря на то, таких людей довольно много. Высшее образование — неплохо работающая характеристика способностей человека. Если он закончил ВУЗ, то намного больше вероятность того, что человек будет успешно работать в сфере IT — где надо постоянно учиться, переучиваться и не бояться работать мозгами. К тому же в России, ИМХО, пока нет жесткой специализации ИТ-шников, и нет техникумов, которые учили бы, например, WEB-дизайну или программированию микроконтроллеров.", "Вёрстка в Ворде — месяц на освоение.\nС++ — полгода.\nОсновы сетей — три месяца (максимум и то уже не только основы).\nИтого: 10 месяцев полезных знаний из пяти лет :)", "говорил про высшее, но вполне возможно эту фразу можно отнести и к среднему специальному. Измерял просто: есть ли в ВУЗах преподаватели, способные преподавать актуальные предметы. Об актуальности уточню: я совершенно не из тех, кто считает теорию колебаний свовершенно неактуальным предметов и свысока смотрит на теорию игр или теорию управления. Просто каждый предмет можно рассказывать совершенно по-разному: можно учить программировать на бейсике, а можно на с++ или яве например, можно рассказывать какой молодец Андронов (создатель русской школы теории колебаний) весь семестр, а можно так рассказать, что студенты начнут интересоваться этим. От того, насколько преподаватели интересуются наукой, напрямую зависит качество их преподавания. Исходя из своего опыта, я могу сказать, что человек, сидящий на кафедре и нихрена не делающий — пример преподавателя, которому нечего делать в универе. Главное в образовании — желание преподавателей преподавать. Тогда и студенты потянутся к образованию. А то что есть — нахуй никому не нужно. Половине преподавателей вообще пофиг на всё, к ним даже уважения-то нет.", "Высшее образование (или его часть) нужно для понимания простого факта — что оно не нужно. И как работает система. Это весьма ценное знание само по себе. Чтобы не было пиетета перед кучами этих «учёных мужей», кандидатов наук, пошедших в аспирантуру из-за армии.\nО себе: забил на обучение после сдачи госов, т.к. полностью потерял уважение к «образованию».", "В наших реалиях автор абсолютно прав. Поэтому я, в то время как мои одногодки уже закончили свои вузы, работаю (отсутствие ВО мешает, но, в моем случае, абсолютно не критично) и готовлюсь к поступлению заграницей.", "То есть аргумент «ВО учит абстрактно рассуждать» и очевидное в таких спорах продолжение это фразы «и является одним из лучших способов достичь этой цели» мы можем со спокойной душой выкинуть в помойку?", "Вы взяли для аргументации очень неудачный пример. Нельзя сравнивать специалиста конкретной специальности (ЦОС) и обобщенного специалиста IT любой специальности. Хотя бы потому, что специалистов по ЦОС — очень мало, и они нарасхват, а например сисадминов Windows — хоть пруд пруди. Поэтому глупо говорить о том, как будет выбирать работодатель специалиста по ЦОС — тут требование к Высшему Образованию сразу отодвигаются на задний план, а на передний — опыт специалиста в конкретной прикладной области.\nПоэтому тема топика — совсем не про инженеров по обработке сигналов, а про трудяг, которые протирают штаны, колготки и юбки в офисах. Для них-то как раз ВО — основной фильтр при приеме на работу. Так было, есть и будет еще очень долго.", "Школота? =) 5 лет карьеры, разработка крупных ERP, разработка хайлоад приложений с 1М+ дайли уников... Эх. Вот тролли то пошли умные. И как же их в вузе не научили делать исследование прежде чем основываясь на теории озвучивать факты...\nНо это я отошел от темы. Я еще раз повторюсь. В ВУЗе не должны давать «азы» различных предметных областей. В ВУЗе есть специальность. Вы на нее поступаете вообще то.", "а я вообще нигде не утверждал — что ВО учит абстрактно рассуждать. Я говорю что хорошая математика этому учит. Только в рамках ВО ее дают в питере в рамках наверное только матмеха СПБГУ.", "я уже не раз и не два применял на работе теорию графов, алгоритмы Флойда, Краскала, Дейкстры.", "Высшее образование текущее — это из индустриального века.\nА у нас щас век индустриальный — это где-то в америках он уже м.б. информационный.\nА вааще если высшее образование большей частью показывает на способности человека в области воли/хитрости, а не логики/знаний.\nНапр., как выучить, когда в лом, но надо или как наесть, када тоже мало интересно. И т.д.\n\\+ оно даёт социальные навыки, которые в коде ядра линукса не валяются.\nА если для осуществления Вашей Истинной цели нужно поработать в Серьезной Конторе, но Вы не воспринимаете диплом, как нечто ценное, то купите его тупо.", "прямо описали мою группу 2000-2005 гг, дежа вю", "Некоторые преподаватели так и делают, стимулируют самообразование. Другое дело, что в преподаватели идут не всегда самые толковые люди. А лучшие если и преподают, то в немногих крупнейших престижных ВУЗах — где платят нормальную зарплату.", "у нас был отличный курс по ОС, где изучалось очень много чего. После него свою ос может и не напишешь, но как оно работает стало намного понятнее.", "Это у вас просто самокритичность восстанавливается до нормальной.", "Говорят, что корреляция между оценками в дипломе и успешностью человека по жизни зачастую отрицательная — разные навыки нужны.\nИз красных дипломов хорошие исполнители получаются.\nИ у нас красные дипломы получали те, кто действительно учился. Я вот не могу понять как те, кто «в теме», могут иметь плохие отметки — значит они просто не там учатся.", "Как же надоела эта ересь. Только и ищут оправдание себе, что бросили ВУЗ. Если ваш ВУЗ ничего вам не давал, то это не значит, что другие ВУЗы никому ничего не дают. Я закончил МГУ, тоже работал параллельно и мне много чего дало. И вы можете усраться, что ВО итшнику не нужно.\nСлабаки.", "по-моему сертификаты куда большая фигня чем в/о. Я в курсе что за люди идут в эти школы эти курсы преподавать. Зачастую они сами в предмете не разбираются.", "Для тех. обслуживания может быть. Но этим занимаются далеко не все даже админы, не говоря уже о программистов, которые вообще непонятно каким боком ко всему перечисленному относятся.\nТо, что задача была решена программистом, делает ему честь, так как он хорошо разбирался в непрофильном деле. Но это никак не делает знания физики для программистов обязательным.", "> Программист должен знать хотя бы азы физики\nВообще-то, азам учат в школе.", "Знаете, но считать логические формулы я научился ещё в 9ом классе в школе, когда программировал спектрум на ассемблере.\nПро цифровую обработку сигнала не скажу, это область хоть и относящаяся к IT, но всё-таки несколько в стороне.\nС моей стороны профильное образование по IT: теория ОС, теория баз данных, основы криптографии, теория обслуживания, теория связи, теория компиляторов, функциональное программирование, ООП, история вычислительной техники, возможно, названия дисциплин, которые я придумать с ходу не могу.", "... и, кстати, если кто-то внимательно школьный курс читал, там довольно много всего. Вполне серьёзного. Хоть и не очень глубоко, но достаточно для ощущения предметной области.", "Стоп. А почему нет? У каждого есть своя работа. Я работал в сапорте сразу после школы. Обслуживал и программеров тоже. Понятно, что выдернуть-вставить шнур, перезагрузить комп они и сами могли, но если что серьезнее, то этим занимался я. Хотя да, возможно они все могли сделать сами. Но зачем? Зачем им выполнять мою работу?", "обучение актуальным вещам, на мой взгляд, это как раз специальное или профессиональное образование, которое вполне нормально в качестве спецов/факультативов/спецзаведений. это не часть высшего образования, которое должно быть более общим, чем сиюминутные нужды общества/отрасли.\nПоэтому, думаю, что учить в ВУЗах программистов надо не языкам, а проектированию систем, различным парадигмам. Изучить любой язык потом можно будет прочитав доку по нему.\nА если учить в ВУЗах именно языкам программирования, то это как учить физика пользоваться амперметром только одной модели. Кому нужна такая учеба и о каком качестве тут можно говорить?\nКроме того, ВУЗ — это все таки научное учереждение, а не производственное, в ВУЗе людей надо учить науке, а не методам промышенного производства софта, т.е. опять не майнстрим языкам...", "в этом году в первой десятке ACM больше всего было команд именно из российских ВУЗов, такая же картина уже далеко не первый год. Это тоже никак не соотносится с нашей системой образования?", "Нет, математике тебя научили, а вот способность к ее изучению была изначально, да. Поскольку Scratch говорил как раз про способность, то все правильно, но я — зануда ;)", "парадигмы всё равно стоит учить на каком-то примере, а не в вакууме. Обучение актуальным вещам и научная разработка актуального — это как раз про высшее образование.", "Для изучения на примере не надо детально изучать язык, особенно мэйнстримный. Достаточно знать основные вещи в языке, который наиболее удобен для каждой конкретной парадигмы, чтобы изучать парадигму, а не особенности и извраты языка.", "Знания агрономии очень полезны при написании очередной фермы для вконтактика.", "Ты крут, возьми пирожок с полочки. Замкадье существует, твои посещения уроков географии — пустая трата времени.", "Самородки и талантливые разработчики в России действительно появляются, но это не благодаря, а вопреки нашей системе высшего образования.", "На работе с людьми учишься это определять за полгода, а деловые связи нарабатываются в 20 раз быстрее. Другое дело, что когда ты с людьми крепко дружишь, а потому через пять лет по старой институтской памяти и дружбе они гораздо полезнее могут оказаться, чем те, с кем знаком только по работе.", "А может быть это вы себя таким образом утешаете, придумывая оправдание потраченному в вузе времени и внушая себе, что это было не зря?", "Для меня и многих моих друзей ВУЗ стал местом, где было заведено множество связей и знакомств, которые стали трамплинами в жизни.\nБольшинство успешных западных проектов/компаний, которые сейчас на слуху, зародились в университетах, даже еслии основатели не доучились.\nТак что ВУЗы и высшее образование нужны, т.к. вариться в собственном соку всегда менее выгодно, чем общаться с другими людьми.", "С++ — полгода... Да что Вы! Куда же такую прорву времени! Достаточно всего 21 дня!", "Подписываюсь под каждым словом.\nСреднестатистической «обезьяне на телефоне» в/о не нужно совсем. Главное более-менее хорошо поставленная речь.\nТехническому специалисту образование необходимо, причем именно по своей специальности.\nМне искренне жаль людей, отучившихся «ради корочки», «потому что так надо» и «без образования не берут» и работающих не по специальности, изучению которой они посвятили пять (а может и больше) лет. Смысла в таких «специалистах» немного и, фактически, все они — самоучки.\nДругое дело — в очень малом количестве ВУЗов дают достойное образование высокого уровня. В этом случае от самого образования толку нуль без палочки и см. предыдущий абзац.", "Радоваться надо. Пока дела обстоят именно так настоящие специалисты востребованы и ценятся на рынке.", "Может быть. Но, по крайней мере, человек с в/о может оценить потребность в нём на собственном опыте, а не на домыслах. Критика в/о от тех, кто его не имеет, выглядит как «не читал, но осуждаю».", "во-первых никто не пытается доказать, что наличие диплома это гарантия профпригодности и не залог отличных проф. навыков.\nВо-вторых, если согласится с тезисом автора о зря потраченном времени, то не получая в/о человек должен что-то делать, чтобы потратить это время не зря. А что он может делать? Либо учиться сам, либо идти работать. Если учиться самому, то почему нельзя так же учиться самому параллельно обучению в вузе (и не надо говорить, что времени не хватит, среднестатистический студент половину семестра ничего не делает)? Да и как-то я слабо представляю человека после 11го класса, который сидит целыми днями дома и обучается. Если идти работать, то встает вопрос: куда может пойти работать человек после 11 класса, пусть даже имеющий какой-либо багаж знаний, и какой будет профит от этой работы?\nимхо, без ответов на все эти вопросы (прежде всего для себя) нельзя говорить «в/о не нужно», как это стало нынче модно.", "UFO just landed and posted this here", "Ну почему, я безмерно горд, что окончил МГУ. Два года я в школе готовился, чтобы поступить в лучший ВУЗ России. И на этом свое образование я заканчивать не собираюсь (аспирантура). Те годы, что я учился в ВУЗе, были лучшими. Столько всего, это же целая школа жизни. Тот, кто ее не прошел потерял столько всего.", "Верно сказано)", "Где это вы видели полно сисадминов виндовс? В лучшем случае это продвинутые юзеры. А специалиста найти очень сложно.", "Кому-то тоже нужно торговать мышами и впаривать видюхи, сподвигая производетелей на производство новых железок. Уж лучше это будет человек, который хотя бы видел эти мыши и видюхи до того, как пришел на работу.", "UFO just landed and posted this here", "Есть один тонкий момент. Сейчас образование отстаёт от реальности. Нужно получать высшее образование по мета-специальности, чтобы потом можно было легко приспособиться к чему угодно. Таким метаобразованием для программиста я считаю прикладную математику (пару лет базис: матстат, численные методы, алгебра, логика, ангем, элементы общей физики, ещё года два-три — современные методы разработки). Сисадминам вообще можно без ВО обойтись.", "Все зависит от точки зрения и выбранной терминологии. Если Вам не нравится термин «сисадмин», то специально для Вас переформулирую предложение моего поста: \"... Хотя бы потому, что специалистов по ЦОС — очень мало, и они нарасхват, а например ~~сисадминов~~ продвинутых пользователей Windows — хоть пруд пруди. ...\".\nСмысл нисколько не поменялся. Теперь Вам стало лучше? =)", "Платное образование должно вытеснить бюджетное. Так как, когда человек платит сам за себя, это огромный стимул. Учишься хорошо — получаешь дотации на учебу (вплоть до -100%). Учишься хреново — платишь много.", "А зачем поступать в плохой вуз, чтобы потом из него уходить?", "так не бывает. это возможно если бы это было один раз, или два, но не когда это происходит системно на протяжении десятилетий.", "Да, простите подменяю предмет спора. Соответственно по вашему мнению матанализ в рамках вузовской программы(или сверх нее) — полезный и эффективный способ наработать абстрактное мышление? Замечу, акцент я ставлю на слове эффективный.", "Не правда, только в вузах возможно развитие талантливого разработчика. Только там его научат олимпиадному программированию опытные преподаватели с огромным стажем. Посмотрите кто выигрывал олимпиады и скажите еще, что ВУЗ им ничего не дал.", "А что там переваривать простите?) К тому же вы ушли от темы разговора, еще раз. Азы из разных областей молодые люди должны получать в ВУЗе?", "по мне так главное чтобы эти преподаватели владели медициной, а не компьютерными технологиями.", "Смысл поменялся. Ибо «продвинутые пользователи виндовс» как айти-сотрудники совершенно иная категория, чем «сисадмины виндовс». Среди даже студентов гораздо больше шансов найти толкового будущего специалиста, чем среди «невыпускников», которые, может быть, и знают много, но эти знания неотсортированны и запущенны.\nА другое дело, когда выбираешь из выпускников/студентов определённого вуза, определённого универа, ибо точно знаешь, что там и как. И речь не про заборостроительный университет, а про вуз уровня МГУ/МФТИ/НГУ/ТГУ/ТПУ/итд.\nДругими словами, важно не обобщённое ВО, а конкретное ВО конкретного вуза, и необязательно причём, чтобы оно было такое уж сильно профильное.", "И чтобы кто-то из них владел современными компьютерными средствами диагностики.", "Ну как я уже сказал выше — если речь идет о вузах, то таких вузов по стране пересчитать по пальцам одной руки. В питере это матмех, про него однозначно да. Может политех, но у меня данных нет. Остальное наверняка шлак, хотя может где что и есть.\nПроблема в том, что что бы развивать мышление — нужно очень много работать, оно не меняется прочтением ряда лекций и выполнением ряда заданий. Я знаю места где такую математику дают, например, еще в школе — я так отучился два года с девяти утра до девяти вечера, маленькая группа — 15 человек. Заливали математику в огромных количествах. И это реально развивает. Но таких мест, опять же, по пальцам одной руки.\nНе модно нынче в России уметь думать, модно покупать и перепродавать вдвое дороже.", "> матстат, численные методы, алгебра, логика, ангем, элементы общей физики, ещё года два-три — современные методы разработки\nМне кажется именно этому и должны учить IT-инженеров. А не эфемерному «программированию», в котором простейшая лаба/курсовик (и, как следствие, дипломный проект) на паскале/дельфи/си считается вершиной освоения специальности.\nИз недавнего — в региональном отделении МЭСИ защищался поток программистов. У 70% не то чо работающего решения, а даже проекта как такового не было. Сплошная вода. И за ЭТО им ещё и ставили высшие баллы.\nКстати, в этом же потоке защищался мой знакомый, у которого был хороший проект, уже работающее и даже внедрённое на производстве решение. Хорошая речь и презентация, которые ему помогали готовить специалисты (Ваш покорный слуга в том числе).\nПроект был оценен на «удовлетворительно». Где в мире справедливость?", "Вы собственно о чем? Да, конечно, соль соленая а сахар сладкий. Полностью согласен, но то, о чем Вы сейчас пишете, к моему комментарию не имеет никакого отношения. И к теме топика в общем-то тоже. Напоминаю (на случай, если Вы не читали топик и мой комментарий):\nТопик был о том, что \"НУЖНО ИЛИ НЕТ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ IT-СПЕЦИАЛИСТУ\" (а вовсе не о том, важно или нет «конкретное ВО конкретного вуза»).\nМой комментарий был от том, что сравнивать специалиста по ЦОС и обобщенного IT-шника некорректно.", "Отдельным курсом матлаб не надо. Наш поток ощутил на себе 3 семестра с матлабом. На лабах по квантстату, терверу+матстат и численным методам. Диффур на матлабе решается одной строчкой.", "Про эллиптические кривые тоже когда-то, наверное, говорили, что страшно далеки они от народа. И простые числа тоже ой как далеки. И ТФКП тоже игры разума бесполезные для кого-то.\nПро разнообразные дифуры и метвычи я вообще молчу.", "Может быть, «специализация» — более точное определение? =)\nВ целом согласен.", "Не стоит забывать и про «клановые разборки» в вузах. На защите такое часто встречается, когда кто-то из комиссии целенаправленно «топит» студентов определённого преподавателя.", "Ясно вы порождение физ-тех лицеев... =) И не указывайте на неточность в определении, исторически такие школы как раз оттуда и выросли.\nА если по теме... Окей. Я не спорю что есть учебные заведения где развивают мышление. Но в общем случае — эффективно ли это? Тут акцент на словосочетании «общий случай».\nЯ просто позволяю себе немножко абстрагироваться от проблемы ВУЗа и привести беседу ку проблеме распределения специалистов, предъявляемых требования, перекосов на рынке труда и так далее. В том числе и проблемы наличия или отсутствия цели того развития о котором вы ведете речь.", "А что непонятно? Я пытаюсь сказать, что в такой постановке вопрос некорректен. Ибо не существует «абстрактного ВО», а существует «конкретное ВО». Вот конкретное — нужно айти-специалисту. А неконкретное — нет.", "так я разве говорю, что математические достижения — бесполезны?\nДругое дело что они на столько абстрактны, что никто не знает, когда и где они потом пригодятся и пригодятся ли вообще. Вот например гомеоморфизм — казалось бы, где он нужен? Зачем его придумали?\nА потом опа, Гипотеза Пуанкре, суждение о форме вселенной. Когда вводили определение гомеоморфизмов, кто бы мог об этом подумать. А ведь есть еще тысячи работ с разными открытиями, которые хоронит история год за годом. Где то и моя — пылится.\nСлед в истории оставляют только ключевые открытия.", "Возможно. В любом случае цель у системы иная чем кажется бодро рвущим на себе волосы в данном треде товарищам.", "Давайте тогда лучше попробуем понять, какие предметы все таки нужны системному программисту\nЯ считаю так: Физика, Геометрия, Тригонометрия, Алгебра, Высшая математика, Математическая статистика. Наверное это все-таки минимум в котором программист обязан разбираться.", "Мне всё больше начинает казаться, что сам пост всё-таки провокационный и автор сейчас сидит и злобно хихикает, читая комментарии =)", "UFO just landed and posted this here", "Ну и пишите в таком случае Ваши комментарии по адресу — ко всей статье, а не к моему комментарию. В моем комментарии не было ни полслова про то, о чем Вы сейчас пишете.", "Я не спорю, наоборот, поддерживаю :)", "Самое интересное, что комиссии фактически было две — местная и московская.\nМестная единогласно оценила на «отлично», москвичи сказали «три и не больше».\nТакие дела. Сам удивляюсь.", "ВО нужно. Хотя бы для того, что бы на хабре было меньше писателей success story о том какие они и так крутые без вашего ВО.", "Ну лицеем сейчас что ни попадя называют. Каждая вторая школа так называется. Но название конечно верное да. Хотя тут и следует отметить что речь не идет о всех школах, которые себя так называют, а практически только об узком круге вполне конкретных заведений.\nПро общий случай — я не совсем понял вопроса, но попробую ответить. Группа в которой я учился практически не получала изначального отбора. Нас выбрали по следующему принципу — брались списки результатов олимпиад по математике, физике, программированию. Верхняя треть отбрасывалась — эти люди уже все учатся в «хороших» школах. Нижняя треть отбрасывалась — это все случайные люди, попавшие на олипиаду просто так. И бралась середина — всем высылались приглашения, кто то приходил. Был какой то тест, но по факту брали всех. Через год обучения человек выбирал спецкурс, руководителя, писал научную работу. Мало кто не был в итоге отмечен со своей работой на конференциях или конкурсах всероссийского уровня, стабильно несколько человек отправлялось, как победители всероссийских конкурсов — в Америку, представлять свои работы там.\nА если говорить о целях... Тут все еще интереснее. Нагрузка, сложность и «суровость» обучения таковы, что не все выдерживают. Около половины. Так и отсеиваются те, которым не очень то и надо. К слову — не выгнали никого, кто уходил — уходил сам.", "Дааа, для этого надо было ходить в институт, конечно. Только там можно мыши и видеокарты увидеть.", "Да, и ещё в таких историях раз через раз упоминается Стив Джобс. Других примеров, кстати, я и не припомню.", "Пример-то хороший, только это инженерная специальность. Вообще любое инженерное проектирование действительно требует хотя бы знаний из техникума, а лучше — ВУЗ-а. Но говоря «айтишник», мы, наверное, подразумеваем веб-программистов и всех кто около (верстальщики, сис.админы), а не инженеров.\nПросто ситуация так складывается, что программировать надо учить не только айтишников, но инженеров и даже специалистов совсем не айтишных специальностей.\nУ меня знакомый учится в каком-то ВУЗ-е где есть про производство текстиля. Так даже текстильные станки (и даже в России) уже с программным управлением. И они там изучают программирование станков. На вид похоже на ассемблер.", "Билл Гейтс)", "Да ВУЗ далеко не плохой, на юге нашей Родины очень даже котируется (ТТИ ЮФУ бывш. ТРТУ). Только вот программы обучения давно устарели. Из всего, что я нового и интересного для себя узнал, был только ассемблер. А сортировать массивы на Паскале не очень то интересно. Возможно с третьего курса были бы более приближенные к специальности и интересные предметы, но для меня это уже не важно =)", "UFO just landed and posted this here", "> Мне кажется, это примерно как размышлять об устройстве чужой квартиры, изучая шторы, которые видны со двора. Можно что-то точно угадать, а можно и диаметрально ошибиться, и проверить нельзя. Ну да Вы сами это понимаете.\nМне кажется, тут гораздо важнее, что человек вообще-то что-то читает неразвлекательное", "UFO just landed and posted this here", "Такое ВО как в России не нужно. Как правило это просто способ откосить от армии (если военный центр есть (кафедра уже не спасает)).\nНо при этом всё же кое что интересное дают... но факт — только 20% знаний в универе были для меня значимыми.", "Другие примеры есть, и их немало. Только они никак не отменяют того, что у людей с высшим образованием success story случаются чаще. Просто никому не интересно обсужать как человек получил образование, потом добился успеха, т.к. это вполне обыденное явление. О тех, кто добился успеха без в/о чаще говорят, поэтому кажется что люди без в/о чаще добиваются успеха. По той же причине, к примеру, опросы в Америке показывают, что людям кажется, что вероятность умереть от террористов или стихийных бедствий гораздо выше, чем от ДТП. Хотя статистика подтверждает обратное.", "Окей, я понимаю вашу историю, и достаточно хорошо знаком с такими... скажем так методами развития человека. Но вы так и не ответили на вопрос. Считаете ли вы такие или любые другие методы обучения, эффективными с точки зрения развития абстрактного мышления? Будь то ВУЗ будь то школа...", "UFO just landed and posted this here", "Еще один комментарий и мне придется посчитать вас троллем. =)\nПозволю себе цитату:\nDdMrz: Нужен язык на котором будут общаться программист и консультант. Программист должен знать хотя бы азы физики, должен владеть математическим инструментарием — иначе получатся дерьмо а не программа.\nCGS:\nА должен ли быть программист гуру в поэзии 18-19-го(не важно какого) века? Либо быть Менделеевым. Всё познать не возможно.\nответить\nDdMrz:\nазы можно дать — их и дают в универе.\nСоответственно мы с вами говорим не о математике. Мы говорим об азах различных предметных областей верно? Зачем вы говорите мне о матлогике, дискретке, предикатах..? Это тема для отдельного разговора. Вы согласны с моим утверждением о том что навыки коммуникации, умение понять о чем идет речь в незнакомой доселе предметной области и умение анализировать и сопоставлять факты дают в школе? Это к слову и есть язык общения между архитектором и консультантом. И далее. Потрудитесь мне описать то логическое построение которое заставило вас поставить рядом фразы про нужность языка общения между программистом и консультантом, и про обязанность знания основ физики и матлогики. Я уже не раз говорил... Web. Enterprise. EE-developer в куда большем количестве случаев обрадуется полученным знаниям бух-учета и экономики чем матлогики. Но как вам писали выше — все познать невозможно.", "Как же вы классно описали всё то, что я уже несколько лет пытаюсь объяснить своим бабушкам. Спасибо!", "Другие — откуда же я знаю ) От методов зависит. Такие — безусловно. Взять школьника и за два года привести его к состоянию, когда он может самостоятельно заниматся научной работой, именно исследованиями, хорошего уровня(а работы были разные — математика, программирование, биология, еще что то) — это, я думаю, безусловный признак развитого абстрактного мышления, способности анализировать, мыслить. То же критическое мышление — без него никуда.\nТакое бы — в массы. Фактически это просто включение головы. Что бы мозг работал.\nКстати далеко не все потом ушли в математику. Я вот — программист, кто то на филфак ушел (один из выпускников сейчас владелец и редактор уважаемого издания по вооруженным конфликтам на ближнем востоке), кто-то в биологию. Один остеопатию изучает... В разные стороны пошли люди — но все из них уверены, что для них это была незаминимая школа.", "а ну да, шесть математических действий — оно не по пацански конечно. У нас пацаны на районе по десять делают и преобразование Фурье.", "Отлично. Поэтому я и упомянул про физ-тех лицеи. Вспомним АБС ОЗ для начала.\nТеперь я могу сообщить что в понятие эффективность я вкладываю и применимость к массовому использованию... И вывод на мой взгляд останется один. Методы элитарной подготовки очень эффективны на малых группах. Высшее образование не должно быть массовым. Подход на рынке труда и в головах народонаселения к ВО надо менять. Троллей рвущих тут на себе тельняшки о пользе и обязательности ВО для программистов(тут я пожалуй сошлюсь на то что Computer Sience не имеет никакого отношения к профессии developer) — гнать грязной тряпкой.\nПростите я увлекся.\nМоя мысль я думаю понятна, и причина по которой я называл аргумент о воспитании абстрактного мышления в споре про нужность ВО несостоятельным- тоже. =)", "Россия — страна возможностей.\nПопробуйте нанять адвоката. Отлично помогает. Как говорится, незнание законов не освобождает от ответственности, зато знание — запросто.", "насколько я понимаю, военные лоббируют решение этой проблемы — из института тоже будут забирать в армию.", "У меня тут в соседнем помещении сидят 6 высококлассных специалистов по администрированию серверных продуктов MS. Вышка есть у двоих. Еще у одного — полных 3 курса. У остальных образование среднее.", "> „хоть какое-то в/о для галочки в резюме“\n«Неоконченное в/о» сойдёт? :)", ">Сможет ли человек без соответствующего образования настроить рендерную ферму для съемок «Аварата»?\n«С нуля», не имея никакого опыта в данной области — нет. С нуля ее и Ph.D не построит :) А если человек строил кластеры на протяжении последних 5 лет (начиная от 2 серверов и заканчивая двумя сотнями) — то он сможет эту ферму построить невзирая на наличие/отстутствие ВО.\nЦОС не комментирую, ибо далек от этой темы. В отличие от GRID'ов и кластеризации :)", "Замечательно. Итак, у нас есть бумага, которая гарантирует (допустим, что всё идеально) знания человека в области физики, математического анализа, аналитической геометрии, функционального анализа, общей физики, истории России, философии, теории низкотемпературных процессов, курса программирования на Си, прикладной механики.\nЗачем это работодателю? Какое конкурентное преимущество будет иметь человек, владеющий этим всем по сравнению с человеком, у которого в резюме: С/С++, MFC; написание драйверов под линукс, взаимодейтсвие MSSQL/postgre/mysql, опенсорсные проекты: тут ссылки на патчи и собственные программы.", "Так я не на систему В/О гоню бочку, и на идею «надо много учиться», а на то, чему, фактически, учат в институтах.", "ну на самом деле я думаю что массово — такое применимо, но врядли в этом веке. Для этого нужно много профессионалов, потому что такое развитие — практически индивидуальная работа. Да, на малых группах, но кто же мешает сделать очень много малых групп ) И я кстати говоря не считаю это чем то элитарным.\nНо обязательность — вообще не вижу в этом пользы. Я считаю что любое образование должно быть необязательным, если речь не идет о жизнях людей, как например медицина. А во всех остальных достаточно сертификации и опыта работы. Хочет человек развиватся — пусть учится, а как — его дело. Главное что бы эффективно.\nА рвать шаблон об обязательности ВО можно двумя способами. Либо придавая ему статус элитарности — что бы не все шли, либо доведением его до нормального уровня, что бы привело к тому, что больше 50% отсеивалось еще на первых двух курсах, как неспособные или не желающие справится(а это реально так). Плюс ответственность ВУЗов за выпускников была бы наверное полезна.\nА на тему нужно ли ВО в IT я абсолютно увернно могу ответить что нет, в чем полностью согласен с автором топика.", "промахнулись тредом? Я вроде не вам отвечал, а ваш ответ как будто не мне.", "UFO just landed and posted this here", "так инженером или ITшником?\nПо теме — читать конструкторскую документацию без проблем можно и с девятью классов за спиной, если голова на плечах есть. Интегралы конечно сложнее, но их дают вроде в 11м? То есть вообще говоря школьного достаточно.\nА про двойную запись... Не поверите, я пишу софт платежной системы, достаточно не маленькой что бы ее рекламу можно было бы увидеть по ТВ. Софт — банковский, работа со счетами, реальный расчет между участниками системы, отчетность и прочее. Все знаю вдоль и поперек, потому что около половины написал сам, большое участие и в разработке архитектуры, и представте себе о «двойной записи» только слышал, даже не знаю что это. Ни разу не нужно было. Пойду погуглю, что ли, а то все так рассказывают.", "У нас про курсы по выбору говорили что они «по выбору», но их выбирает кафедра для всей группы. ^_^", "Есть мнение, что навыки участия в олимпиадах по программированию и навыки работы в реальных рабочих проектах в компаниях — это не одно и то же.\nИ успешный победитель олимпиад совсем не факт, что окажется эффективным разработчиком в команде.\nА речь в этом топике именно о полезности высшего образования в будущей работе.", "Есть подозрение что соотношение историй успеха с ВО и историй успеха без ВО приблизительно такое же, как и соотношение количества людей с ВО в соответствующей сфере к количеству таких же без ВО.\nПодобная статистика кстати, подтверждающая или опровергающая подобное предположение, позволилва бы нам однозначно решить вопрос обозначенный в топике.", "Оба были гиками =)\nМного воды с тех пор утекло. Всё уже совсем иначе.", "Кстати, очень интересная точка зрения.\nМне как-то в голову не приходило. Хм...", "не знаю что вам смешного в этом высказывании. IT настолько быстро развивается, что «чтобы просто стоять на месте, нужно очень быстро бежать», а если вы хотите еще и развиватся — то это уже не просто работа. Нужно этим жить. Так что не вижу ничего смешного.", "и действительно, все сильно изменилось. Билл Гейтс успел побывать самым богатым человеком на планете, а потом вторым по богатству. И даже получил ВО. Или ВО получило его, тут не разберешь.", "Для меня зашоренные компании, которые указывают в/о как необходимое требование, сразу получают минус 5 баллов к репутации :) Лично я не хочу работать в компании, которая измеряет потенциальный вклад сотрудника его бумажками.", "Если что, эта точка зрения возникла на свет без ВО ))", "UFO just landed and posted this here", "Мир полдня? Честно говоря особо не верится в реализацию такой идеи, но в целом поддержу. Это было бы эффективно. Несмотря на то что это тем не менее приводит к повышению градуса элитарности.\nПо шаблону и нужности- полностью согласен. Будем считать что я прицепился к словам о том что научиться абстрактному мышлению без обучения и например математики — везение. =)", "ну везением — я назвал это достаточно условно ) Я сказал — вам повезло, оно у вас изначально хорошее. Можно назвать это везением, а можно — исходными данными.\nА по поводу образования — я вообще считаю что было бы полезно иметь в реальности что то в духе Академии Джедаев — эдакое совместное идеологическое и образовательное учереждение, абстрагированое от религии, но дающее четкую взвешенную систему ценностей и связку учитель-ученик.", "Ну во первых. Я с вами не пил пока ни на брудершафт ни как либо еще.\nВо вторых... Я согласен с вашим словами по отдельности, но вы умудряетесь потерять логику. По каким пунктам? Первое — язык общения с заказчиком(консультантом etc — представителем предметной области) и общение с коллегами — разные вещи. Для первого нужно знать азы той предметной области в которой работает заказчик, для второго обладать профессиональной лексикой и банально знаниями. UML, нормальные формы, и так далее — это профессиональные знания которые можно получить а можно нет. Это оценка компетентности бесспорно, но я не вижу аргументов доказывающих что эти профессиональные знания можно получить исключительно в вузе. Азы же различных предметных областей(начиная с логики денежных трансферов простейшей и кончая примерной классификацией издания специализирующегося по нотам для музыкантов) могут и должны давать в школе. Вы же знаете например слово и понятие аранжировка?\nЯ говорил исключительно об этом. Если же рассматривать ваш пример — да. бесспорно для того что бы работать в геймдеве надо знать физику на большем чем курс школы уровне, для того чтобы работать с микроэлектроникой надо быть не только программистом но и электронщиком. Но вы правда думаете что область применения программирования ограничивается такими или похожими случаями? Я уже говорил выше — Web, Enterprise. Приведите примеры обязательности знаний в рамках вузовского курса физики в данных областях.\nНа данный момент вы рассматриваете только две позиции инженер, и инженер-программист. Существует еще позиция программист.", "А я даже знаю что такое двойная запись) Не смотря на то что с финансовым софтом работал постольку-поскольку и не закончил ВУЗ. =)", "и самая главная ловушка тут — кто такой «профи»?\nкак вариант — человек, тупо знающий наизусть как решать эту вашу задачу с шумодавом. писавший ее 20 раз уже подряд, используя алгоритмы, которых он до конца не понимает.\nда, он решит ее просто влет. и для конкретного работодателя, в конкретном специальном проекте он будет лучшим, при том, что он может быть абсолютно «непроходим» в какой-то друго общей области.", ">кем работаете(чем занимаетесь)\nSoftware Developer-ом (разработкой программного обеспечения)\n>где работаете(чем занимается фирма)\nВ Research In Motion (разработкой и производством смартфонов BlackBerry, а также связанного с ними софта)\n>специальность по которой учились(тема диплома)\nПрикладная математика и информатика («Разработка комплекса алгоритмов и программ для расчёта надёжности телекоммуникационных сетей с ненадёжными связями»)", "я открыл википедию — поржал. Крутая «технология» — время на освоение — две минуты максимум. Как я и думал — мне это по прежнему совершенно не нужно.", "1) Старший программист отдела разработки ядра.\n2) Моби.Деньги, платежная система, мобильная коммерция.\n3) Мосты и тоннели. Бросил после третьего курса.", "... учителя. Много таких было идей. Утопично излишне все таки я считаю. Интернаты существуют и сейчас, хотя идеологией там и не занимаются, но структура ценностей формируется именно там... Отличий кроме все той же элитарности и качества я не замечал.", "UFO just landed and posted this here", "идей то много. Интернаты тоже есть. И в таких учился. Но вот идейность — везде отсутствует. А в этом то вся и Сила )\nВообще если есть информация о попытках реализации — поделитесь.", "ололо, да вы все прям блещите требованиями о технологиях, которые осваиваются за пять минут или общеизвестны.\nЦифровая подпись — время на изучение пятнадцать минут и можно пользоватся.\nИ полное ололо\n> кодеры... к программистам они относятся так же как морская свинка к свиньям.\nтролль, такой тролль.", "UFO just landed and posted this here", "А никто никогда не видел объявлений о работе, где как минимум требовались PhD, а то и post-docs?\nТак вот, без образования, конечно же, можно стать IT-шником и «дослужиться до высокой должности», как некоторые тут пишут. Но, что есть высокая должность? И что такое IT-шник в данном случае?\nКроме основ, такие как математика, теория вероятностей, алгоритмы, сложность алгоритмов, университет еще и расширяет кругозор, и показывает как делаются многие вещи. Ведь программирование и IT — это не только web-программирование и разработка корпоративных систем, но и множество других задач от написания приложений для 3d-сканнеров до создания систем поиска и сравнения цепочек ДНК.\nА многим этим вещам можно как раз научиться в университете или хотя бы о них узнать.\nКроме того, никто не упомянул научную карьеру, а тут уж само собой дорога в университет.", "О чем и идет речь. Мне кажется половину топиков про обязательность ВО надо переименовывать в топики про нужность и желательность стремлений к расширению своей эрудиции. =)", "Информации не много, рассказы отца о физ-тех лицеях конца 60х кто примерно саму идею придумал и тд, да рассказы знакомых из спец интернатов. Кстати вы будете удивлены но большая часть хороших школ-интернатов у нас сейчас создаются другими государствами и ориентируются в первую очередь на язык а не на другие дисциплины.", "Если я чему то и удвлен — так это вашему знанию об этом, это да. А сам я в таком лингвистическом интернате учился, а потом и преподавал )", "Если вы троллите то у вас правда это получается хреново. )\nЕсли же нет, то будьте добры перечитать мой комментарий. UML тут не причем. Это не технология координации. Далее. Цифровая подпись — вы будете создавать свои алгоритмы криптографические для реализации цифровой подписи в проекте со сроками допустим в полгода? С увеличившейся в результате оценкой рисков, дополнительным финансированием... м?\nИ последнее. Я вам открою маленький секрет. Кроме склонности к той или иной понятийной сфере, будь то инженерная сфера, или же матмоделирование, или финансы, или что угодно еще, в работе программиста есть CS. Computer Sience. Алгоритмика. Оценки рисков. Оценки расширяемости. Модульность. Архитектура. Отказоустойчивость. И прочее и прочее. Вот это — работа программиста, а понятийная сфера это постольку поскольку.", "Интересно, с какой направленностью? У меня были знакомые из питерского турецкого интерната, да. Много интересного рассказывали.", "Что такое «наверстывать похоту»? Есть такой stage of development называется он проектирование. В него входит и review предметной области. И создание модели, user stories, и так далее. Милейший. Программирование имеет что-то общее с инженерным образованием в исключительно редких случаях.", "То есть, если ты не хочешь быть «офисным планктоном», то тебе нужно выполнять чужую работу. Звучит как развод, а на деле — детский сад. Работа есть работа. Ты приходишь и выполняешь свою работу для других. За деньги. Если тебе нравится делать что-то еще — твоя воля.", "Какой факультет?", "Скажем так, это временно так как предложение зависит от спроса так же как спрос от предложения, если найти человека без ВО будет проще чем с ВО, вскоре всё поменяется. Обратите внимание в IT уже почти никто не пишет требуется ВО.", "UFO just landed and posted this here", "Именно о нем я и говорю )", "В 17-18, если человек заканчивает обыкновенную школу.\nПочему же это, бесполезно? Машину водить он уже в праве, жениться может, покупать алкоголь и сигареты, вести предпринимательскую деятельность — тоже может, а для выбора профессии, значит, он еще не созрел? К черту этот инфантилизм!", "UFO just landed and posted this here", "что-то верится с трудом. большинство крупных компаний таки достаточно традиционны", "UFO just landed and posted this here", "очень спорное утверждение. цели достигнутые «на удачу», ничего не значат, тогда как десяток шишек могут изрядно научить", "Высшее образование дает +20 баллов при иммиграции в Канаду (при том, что набрать надо около 70).\nВысшее образование требуется от соискателя на должность программиста в microsoft.", "UFO just landed and posted this here", "это я о том, что у меня в университете высшая математика преподавалась на английском языке. на специальности «менеджмент организаций», и, к тому же, наш год был первым когда ввели балонскую систему — где в течении года надо набрать 0-100 баллов, а потом на экзамене еще 0-100, т.е. не ходить на лекции/семинары, а потом просто прийти и все сдать — не вариант абсолютно.", "", ">>веб-программистов и всех кто около (верстальщики, сис.админы), веб-программистов и всех кто около (верстальщики, сис.админы),\nВсем остальным предлагаете вешаться — они не айтишники? :)", "bigbond", "А я тоже так делаю. Потому что мне быстрее ткнуть энтер, распечатать, отдать куда надо и забыть, чем долго и нудно тыкать мышкой куда-то в дебри окон :)", "Как раз благодаря таким примерам и запомнится легче :)", "Раньше писать и читать учились, а теперь писать и печатать... Эволюция :)", "Хотел написать «читать и печатать»", "Хотел же дописать «и т.д.»\nА что, я уже внезапно эксперт по определению айтишник/нет? И моё мнение остальным либо признать, либо вешаться? =)", "Все-таки не стоит обобщать для всех высших учебных заведений. Может мне повезло, но я крайне доволен своей кафедрой (относится к IT) — за 5 лет научили очень многому, по-хорошему грузили заданиями. Постоянно что-то делал, изучал. И даже те знания/предметы, которые по началу казались бесполезными, иногда находят приминение в моей жизни.", "Что дал ВМК полезного в системном администрировании? :-)", "Помог сдать сертификат Cisco со скидкой, получил опыт внедряя WiFi на факультете. =)\nЕсли конкретно по администрированию, то навыки программирования, которые он развил. Теперь лучше понимаешь как что работает, разбираешься в коде, нет проблемы написать / дописать что-то.", "Большинство людей на ВМК уже умели хорошо программировать до университета и ничего нового не узнали. Из незнакомого только математические предметы, через которые надо прорваться. Я думаю, что пост в основном и посвящен этим предметам, которые большинству не приносят ощутимой пользы.", "Что вы говорите) На ВМК умели хорошо программировать только 1/3 студентов. Те которые на потоке программистов. А новое узнали — это работа над реальными проектами, над реальными задачами. Те кто увлекался программированием развивались в своей любимой области. И когда я поступал, IT еще не был так развит, чтобы каждый школьник уже умел программировать. То, что сейчас != что было раньше.", "Реальными задачами можно и в школе заниматься. Если человеку это интересно, он может и без университета всё что надо освоить и узнать. В каком году вы поступали? Можно подумать, что несколько лет могут что-то изменить.", "в 2006. Нет, освоить нельзя исходя из недостатка знаний, отсутствия учителей и хотя бы из-за того, что можно даже не знать, о существовании чего-то, что может понравится. В университете расскажут, предложат, помогут, получишь опыт, другие совершенно возможности. Во сейчас особенно появление новых суперкомпьютеров на факультете. А сколько еще всяких технологий можно изучить. В том то и дело, что чистое самообразование всегда проигрывает обучению. У нас столько ребят делают классные штуки, участвуют в интересных проектах (что-то там для космоса делали). Тут даже сравнить нельзя с самообразованием в школе. Совершенно не тот уровень. Это не пэхапэ выучить дома.", "Знаю я сколько выпускников имеют практический опыт и твердые навыки :-) Процентов 10%. Остальные не способны ничего практического написать. И этот десяток наверняка получил большую часть нужных знаний самообразованием, сидя дома за книжками.", "> Высшее образование дает +20 баллов при иммиграции в Канаду\nЭто даёт именно образование или всё же наличие вузовского диплома?", "1)В России разве ВО — обязательная вещь? Не хотите — не получайте. За границей образование платное и там обратная ситуация — многие хотят ВО получить, но не могут.\n2)Чем Вам не нравится ВО на ВМК, к примеру? Даже мехмат частенько побеждает на международных олимпиадах по программированию.\nЕсли Вы хотели стать IT-шником — почему не нашли университет и достойную кафедру с нужными знаниями? (Было бы большое желание — могли бы и в MIT поступить. Нет денег? Обычная зарубежная практика — кредит на образование) Системное образование всегда лучше.\nЧасто бывает так, что в середине обучения в университете студент понимает, чем именно ему хочется заниматься (и в этом плюс многопрофильного образования), к чему лежит душа. И частенько оказывается, что много курсов оказываются как бы «лишними» (на первый взгляд). Ну тогда меняйте кафедру! Переходите в другой университет. Кто мешает? Серди моих друзей есть много подобных примеров.\nПро кругозор: если бы Вы получили образование только по вашей специальности — не скучно было бы жить?", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Верстальщики у нас уже лицо IT? Ну расскажите мне да. Я вот программист, пишу а Дельфи. Каждый год выходит новая среда и каждый год что-то новенькое. Хочешь быть в струе — изволь изучать, или через года три то что ты пишешь будет уже никому не нужно. И это только дельфи. А что бы быть хорошим программистом, одного дельфи — мало. И опять — изволь изучать. а оно, другое, тоже на месте не стоит.\nне знаю уж чем вы занимаетесь, видимо тоже — верстаете, что у вас ничего нового изучать не надо.", "Да. Я пошел именно таким путем.", "Зато это будет критичным фактором при принятии окончательного решения, особенно если кандидат окажется не «звездой», а вполне нормальным «обычно-толковым» кандидатом, которых большинство.\nЯ не знаю как в росийских компаниях. Но собеседуясь в Google, Amazon в UK, образование определенно требовалось и на собеседовании вопрос об этом заходил неоднократно, с целью уточнить, какая же всё таки оценка была получена (средний бал) и какая специальность (естественно интересует Computer Science в первую очередь).\nВо-вторых, уехать в некоторые страны, в частности в UK/USA, не имея диплома вообще не возможно из-за миграционной политики. Без в/о посольство не выдаст work permit.\nТак что дело личное конечно и зависит от личных целей и амбиций.", "Вокруг столько людей с «ВО», и они настолько безграмотны и некомпетентны даже в областях, по которым у них «ВО». Что для меня Высшее Образование дискредитировано.\nИ уже давно для нормальных руководителей и адекватных HR — наличие ВО, как и возраст — не является ни критерием. Как ни то и ни другое для меня не является поводом для уважения.\nХотя соглашусь, что есть учебные заведения, которые дают глубокие профильные знания (если быть точнее, то отдельные преподаватели в таких заведениях). И тут на хабре иногда публикуются — программы обучения некоторыми преподавателями, что слезы обиды наворачиваются почему у меня не было такого...", "В Google сидели бы идиоты, если бы принимали на работу на основе среднего балла. :-)\nВопрос про баллы вероятно и поднимается, если приходит студент после универа (а то и во время), и в резюме нечего предъявить, ни проектов, ничего.\nВо время моих интервью в Гугл этот вопрос вообще не поднимался, а обсуждали проекты которые у меня были, проекты которые я писал сам, ну и решали задачи по программированию так и общего направления.", "А уехать в UK/USA без в/о вполне реально, есть же не только H1B.\nВпрочем, мне предлагали, я не поехал ;-)", "UFO just landed and posted this here", "Кто же говорит кардинально? Но новый функционал, который весьма полезен и крут. совместимость остатся, хотя не всегда и не везде. — некоторые методы становятся Deprikated, устаревшие. Некоторые мдули начинаю выкидывать хинты как platform depended, раньше это просто никого не волновало.\nВ последней версии появились дженерики, которых раньше не было, новые компоненты и технологии. В следующем году обещают наконец 64 битный компилятор, очень ждем.\nТак что с версии на версию переходить, особенно для большого проекта — не просто. Но прогресс — важен, и нужно идти в ногу.\nСудя по вашим другим комментариям, вы программист php. Довольно забавно от вас слышать презрительные отзывы о верстальщиках. А на чем нибудь другом профессионально то писали?", "UFO just landed and posted this here", "2 минуты в день? Это было бы хорошо, если бы и изменения также — потоком поступали. и они были бы маленькие и порционные. Вы вообще в курсечто такое дженерики? эта тема не осваивается за две минуты. а 64 битная архитектура? Сколько статей на эту тему? Хороших, годных и важных, сколько различных аспектов реализации вылезает. Я уж молчу если речь заходит об ассемблерных вставках. Освойте за две минуты, и я посмеюсь над кодом на выходе.\nА возможность компиляции под линух, вместо винды? А тот же линух тоже — надо осваивать. Видимо тоже — по две минуты в день?", "UFO just landed and posted this here", "Какая то там коллегия адвокатов. Дома могу посмотреть визитку, если вам интересно. По опыту работы с ними могу сказать что взяли не малые деньги, за это подсказали что кому сказать, кому какую бумагу отдать, что как сделать. Ничего хитрого казалось бы, до всего я и бы и сам допер, но это после так кажется очевидно. Но была пара неочевидных мест. То есть на деле все ограничилось консультативным сопровождением, большего не понадобилось.\nПо факту больше заплатил за страховку. Хотя у меня есть подозрение что какая то сумма таки ушла «на лапу», но я не обладаю информацией об этом — внешне все абсолютно законно.", "UFO just landed and posted this here", "А вы не поверите — все это нужно.\nПредставте себе не все проекты открываются за пол года.\nВы слышали когда нибудь о PayCash? Грубо говоря ядро Яндекс.Денег. Разрабатывать его начали еще в далеких девяностых, когда дельфи была одной из передовых сред разработки. Прошли годы. К проекту понадобился второй компонент, логичное решение — основываясь на наработках и учитывая огромный опыт(десять лет) разработчиков разработать его на том же языке, тем более что вышла достаточно современная среда для этого. Да и никакого смысла выбирать что то другое — не было. Прошло еще три года. Итого на руках достаточно внушительный проект. Нагрузка выросла многократно, стало, в том числе, не хватать памяти. 32 битная архитектура ограничивает ее объем. Появились пожелания серверную часть перенести под линукс, поскольку все серваки на нем, и винда там не в тему совсем. А переписывать заного хорошо работающий проект писавшийся несколько лет на другой язык — идиотизм.\nИ так — много чего. Развивающиеся проекты, развивающиеся средства разработки. И конечно — развивающиеся сотрудники. Не все проекты имеют историю — в год и делаются на коленке.", "UFO just landed and posted this here", "А почему вас в Гугл не взяли :)?\nО том, что в компании работают много выпусников со степенями MSc и PhD, которые, что вполне логично, ищут сотрудников с аналогичным образованием из топовых университетов.\nКстати, если не секрет, в какой офис и на какую должность вы подавали?", "В гугле стратегия принятия людей устроена так, чтобы было как можно меньше ложно-положительных результатов, а ложно-отрицательные не нормируются ;-)\nПодавал в Цюрих/Москву, позиций там много.\nНо о том, что не взяли не жалею, по зарплате думаю остался в плюсе ;-)", "А почему он должен занимать больше? Они вас выслушали и сделали вывод.", "Еще раз повторюсь, там ищут не людей с «аналогичным образованием». Там ищут выдающихся людей, которые могут решать реальные задачи. Образование — лишь средство, а не цель.", "Типо не повезло, ага-ага...", "Это вопрос скорее психологии, потому что люди будут искать себе подобных, при прочих равных.", "Дельфа ля проектов на коленке? Ну известное предубеждение, да.\nНо холиварить у меня нет никакого желания.", "Идиоты будут искать себе подобных. В гугле таких нет, там четкая методика набора, и критерия «себе подобен» там нет.", "Или не повезло, или я идиот. Других вариантов нет :-)\nНо раз в Deutsche Bank senior-developer-ом взяли, видимо не совсем идиот :-)", "Очень рад, что в очередной раз поднялась такая актуальная тема. И традиционно выступлю защитником Высшего Образования.\nУ меня как раз высшее техническое образование, красного диплома, правда, нету, но с удовольствием выступлю в качестве того самого «зубрилы». Все, в чем мы разбираемся, откладывается в нашей голове и ждет момента, когда мы это используем. У нас сохраняется довольно стройны скелет знаний, который легко наполняется актуальной информацией. То, что кто-то эти знания не использует — это только его проблема. Не нужно пенять на плохих преподавателей, старые учебники, неудобные аудитории. Хватит этого нытья.\nБольшинство знаний инвариантны относительно современного технического прогресса, я скорее настороженно бы отнесся к знаниям, которые говорят о сегодняшнем состоянии дел, ведь эти знания очень быстро устаревают. Каждый из нас должен научиться применять эти знания в своей работе.\nЯ уже долгое врем занимаюсь разработкой социальных сетей и могу сказать, что в этой области могут найти применение огромное количество полученных в университете знаний. Статистические данные должны обрабатываться методами математической статистики, на основе полученных вероятностей можно включить механизмы теории принятия решений, при работе с сообществами полезно пользоваться нечеткими множествами. Не говоря уж о том, что очень многие механизмы социальных сетей созвучны с механизмами термодинамики, что насколько я понимаю описывается в этой книге (http://dulanov.wordpress.com/2010/06/21/modeling-of-social-nets/), которую я очень хочу приобрести. И это только навскидку. И могу честно признаться — я не использую очень серьезную часть моих знаний. Но в этом в большей степени МОЯ вина. Поэтому перед тем, как ругать высшее образование — подумайте, не являетесь ли вы обычным раздолбаем.", "Закончил два высших. Оба высших закончил с красными дипломами.\nЗачем закончил? Потому что учиться — это просто. С двумя универами одновременно и двумя работами в студенческие времена у меня было гораздо больше времени и я уставал гораздо меньше чем сейчас. :-)", "Ходят слухи (но ходят упорно и везде), что ITшников уберут из списков специалистов, нужных Канаде :-(", "Самое главное — ВУЗы отличаются по уровню. И говенный «университет» который раньше был ПТУ не даст ничего, что закономерно.\n1\\. Вышка учит учиться\nДа, и в Ваших треминах 2 и 3 способ получения предметного знания, то это самый распространенный в ВУЗе — ни эссе написать, ни курсовик, даже лабу и то сложно будет сдать без самостоятельного копания в чем получиться.\n2\\. Кругозор и вправду закладывается. ОТО может и не пригодиться, но математика штука полезная что бы не долбиться в уже продолбленные стены. IT не ремесло с 1000летими традициями, а быстро развивающаяся отрасль, но развивается только прикладная часть, теория заложена 20-40 лет назад и ее как раз и получают в ВУЗе.\n3\\. Не знаю про усидчивость — я не знал про нее ни в универе и сейчас как-то без нее обхожусь, предпочитаю подумать чем пилить. А обучаемость в универе здорово поднял.\n4\\. Хороший ВУЗ — это много знакомств, много предложений от Хороших Компаний, сертификация и прочие полезные фишки для хорошего старта карьеры наемного сотрудника.", "Hint: получал work permit в новой зеландии (а потом residence) и германии по справке о неоконченном высшем (4 курса ). И там, и там требование — ВО. Но раз есть работадатель и минимальная бумажка, иммиграционные власти особо не придираются.", "Аналогично, вопрос о ВО вообще исчезает куда-то когда есть 10 лет релевантного опыта. Только в госконтору, понятно, не возьмут.", "системный инженер (специализация — СУБД: MS SQL и Oracle), ОС Windows и HP-UX\nкрупное предприятие атомной промышленности\nМВТУ им. Баумана, инженер-электромеханик, тема диплома — программа управления манипулятором, заряжающим снаряды в орудие.\nсчитаю себя работающей по специальности. Пусть не «напрямую», но знание языков низкого уровня и инженерные навыки, полученные в лучшем техническом училище страны (ныне издевательски переименованном в «университет»), считаю бесценными.\nБауманцы — «штучный» товар. Наше отличие — способность мыслить и принимать решения самостоятельно, а не «коллективным разумом».", "Плюс очень много.\nНынче модно иметь не одно, а несколько «высших». Вопрос не в наличии, а в качестве!\nИ — да, таки согласна, что есть светлые головы (лично знаю нескольких!), кто и без высшего образования великолепно справится с администрированием домена или поддержкой пользователей.\nОдновременно насмотрелась на массу «туптехов» с корочками и стеклянными глазами. Которых сколько ни учи, а толку не будет (у нас в группе даже барышня с дипломом ВМК МГУ Ломоносова такая есть! за что держат? Тут и гадать долго не надо. Такие барышни были, есть и будут во всех конторах.)", "Хочу добавить от себя (Внимание! Ниже я высказываю собственное мнение, а не доказываю теорему.) — очень важно еще и то, как человек учится. К сожалению, определить это по наличию диплома сложно. Сам прекрасно знаю кучу человек, которые на любых лабах ждали, пока кто-то сдаст (сдавать можно было в течении нескольких дней/недель с момента выдачи задания). Потом копировали себе выполненную работу, «разбирались в ней» и сдавали сами. В итоге они реально могли объяснить, что да как (тем более, что комментарии были обязательным требованиям, а по ним все проще). Вот только сделать что-то сами уже, боюсь, не могли (ну, или заново учиться). Просто это не их опыт, не их ошибки, не их поиск и т.д.\nТеперь по качеству обучения. ВУЗам на самом деле немного проблематично дать то, «что надо», так как IT — уже стало очень широким понятием. Чем ты потом будешь заниматься? Писать под телефоны? Делать сайты? Или управлять автопилотом в самолете? Поэтому ВУЗ дает большинство основ, чтобы можно было пойти в любую сферу. Вопрос: стоит ли разделить по более узким направленностям? Может, да. Однако по моим воспоминаниям к концу школы не все мои одноклассники знали куда идти в плане специальности. А тут не просто специальность, а сфера деятельности. А самая гадость тут — я знаю очень большое количество людей, которые «уставали» от своей деятельности и уходили в смежные. Недавно коллега ушел из Web в программирование для мультикасс и ко (простите, не знаю, как это наукоемко назвать). В итоге давать приходится информацию достаточно широкого круга, чтобы не получить специалиста «по левой ноздре, который в правой ни входа, ни выхода не найдет» (с, кто-то там).\nМое мнение — обязательность высшего образования, конечно, бред. Но рассматривать его как «плюсик» все же стоит. Другими словами, его важность часто недооценивается, но появившаяся «модная» волна, когда оно ни во что не ставится — то же не идеал. Истина, по-моему, как всегда где-то посередине.\nДело в том, что человек, получивший высшее образование хотя бы проходил какие-то тесты/экзамены. Да, не все верят в их компетентность. Но человек без в/о этим даже не занимался (я не говорю об официальной сертификации — это отдельный момент). Точнее он мог и заниматься, только вот как это узнать и кто это сможет подтвердить?!\nПлюс человек, который учился сам, учил только то, что ему надо (ну, или он предполагал, что будет надо). ВУЗ же давал помимо прочего те знания, которые могут пригодиться. Ведь когда мы только начинаем что-то изучать, сложно определиться, что нам может потребоваться. А преподаватели в ВУЗе хотя бы примерно представляют (пусть и с опозданием лет в 5, но лучше, чем ничего) — что требуется на сегодняшний день от программиста.\nДобавим до кучи и охват. Учишься сам — охват знаний только в том, что ты нашел (надо было изучить сортировку — нашел «пузырек»; хорошо, если случайно заметил смежную тему, как его можно улучшить). Учишься в том же ВУЗе — охват знаний достаточно широкий по необходимой теме. Расплывчато получилось, но сами подумайте: преподу надо дать сортировку — он не сможет найти первую и на этом ограничиться — иначе как отвечать на вопросы студентов? В итоге ему волей не волей придется рассматривать их все, хотя бы в рамках понимания, чем один от другого лучше. И там, где обучаемый мог бы забить, преподу придется пересиливать себя и читать (нет, конкретно ты, читающий этот коммент, может быть и не забил бы; вот только кроме тебя есть и люди, которым свойственно другое). Ведь там целая система, как давать информацию. Плюс у преподавателя все равно позиция большего опыта. В итоге шанс, что человек, обучаемый в ВУЗе на «сортировку» вспомнит хотя бы еще быструю (а может и многофазную ^_^) — чуть выше. У вас бывало так: «а, не буду читать дальше, там ерунда», а потом оказалось, что стоило бы дочитать? У меня бывало. С позиций преподавателя — придется дочитать, чтобы потом студентам (а их куча, обязательно попадутся те, которым надо докопаться) объяснить, почему там ерунда.\nВ заключение скажу за себя — я очень рад, что получил высшее образование. Единственное, чего мне не хватало в процессе обучения — это некоторой его «стройности» что ли. Т.е. на момент обучения я не всегда четко представлял связи между разными дисциплинами (которые на самом деле были связаны практически напрямую).\nИ как пример полезности. Недавно встала задача запрограммировать логику компьютера для карточной игры. Дело в том, что фирма, в которой я работаю, не занимается разработкой игр. Однако в рамках «приобщения к новым технологиям» был написан внутренний проект (чтобы обкатать полученные знания на чем-то реальном). И в какой-то момент было решено доводить его до ума и выпускать в свет. В итоге программистов искусственного интеллекта в штате просто нет, а написать хоть что-то вменяемое надо (хотя бы не random). И тут наша (и в частности моя) «вышка» помогла. Сразу почитали про нейронные сети, про алгоритмы логических игр. Нет, и без высшего образования мы бы скорее всего пришли к этому же. Вот только с ним мы сразу знали «куда копать», что ускорило (и как мне кажется значительно) процесс выполнения задачи.", "а как узнать плохой вуз или нет, пока не поступишь в него?", "Образование среднее\nСисадмин *nix и прочих цисок, в качестве хобби и подработки — программинг на Си.\nИнститут бросил и ушел в армию.", "Большинство дискуссий о необязательности высшего образования основаны на опыте общения с большинством наших вузов, которые как по методикам преподавания, так и по содержанию материала находятся где-то между плинтусом и прикроватной тумбочкой. Поэтому, я считаю, что стоит говорить не о «высшем образовании» вообще, а о его качестве в конкретно взятой стране.\nПотому что нельзя говорить, что лосось — тухлая рыба, только потому, что вы купили несвежий экземпляр", "Получил диплом в этом году. Особой радости не испытал. Единственное, что лично мне понравилось за время обучения — это опять же моя дипломная работа, которую я писал, используя сторонние ( не дай бог университетские методы) книги, хабр и др.ресурсы. Я получил удовлетворённость после сдачи дипломной работы на отлично, но и осознал, что предметы за 5 лет не легли в мой диплом ни капли!\nЛекции были сожжены ещё в апреле. Все методы сдал в марте. Барааахлооо!\nА представьте, если бы в университетах был ВЫБОР! К примеру, если ты поступаешь на инф.факультет, то можешь выбирать направление (сетевое, программирование и т.д.) и за место ПРОФЕССОРОВ с 50 летним стажем ( 30 лет которого прошли без компьютеров :D ) были Cisco,IT,ASP... experts наподобие преподавателей из комп.центра обучения им. Баумана.\nПредставили??? Это хорошо, что я бесплатно учился, а люди за «знания» деньги платили. За 1 год обучения в среднем 50 тыс, 5*50=250 тыс. рублей. Сколько курсов мы могли бы пройти по нужной нам тематике? Но качество преподавания и конечный результат мне даже не хочется сравнивать!\nВО помогает повысить собранность, организованность. Но знаний, к сожалению, Вы получите очень мало.", "За 70 метров витой пары навесом надо бить по пальцам молотком, такое делать нельзя категорически. В целом знания очень полезны, но в россии высшее образование как понятие давно девальвировано.", "UFO just landed and posted this here" ], "author": [ "{}", "SychevIgor", "romx (romx)", "Rimmon (Rimmon)", "Константин (dolgacheff)", "Илья (Bkmz)", "Илья (Bkmz)", "Георгий Шуклин (amarao)", "{}", "Николай Шелехов (RainFall)", "SychevIgor", "{}", "chupkb", "Илья (Bkmz)", "Алексей (Scratch)", "Виталий (nonname)", "D. (NZea)", "abyrvalg", "Павлов Дмитрий (Dimonyga)", "Кулинич Александр (Necrys)", "Станислав Ярмонов (StanEgo)", "Alexander Kouznetsov (unconnected)", "{}", "Расим Ахунзянов (Brotherofken)", "Redf (Redf)", "Дмитрий (StamPit)", "Михаил Корнеев (Voldar)", "Дмитрий (StamPit)", "Дмитрий (StamPit)", "khizhaster (khizhaster)", "Виталий (mitnlag)", "chupkb", "Арвид (Psih)", "Мария (Nicolette)", "aen (aen)", "outcoldman", "Юрий (kletka)", "Дмитрий (DorBer)", "Valery (vvbank)", "Буйное Котэ (nolled)", "Буйное Котэ (nolled)", "{}", "D. (NZea)", "{}", "Михаил Сваричевский (BarsMonster)", "namor (namor)", "omnimod", "Vozhdyara (Vozhdyara)", "Виталий Жуков (ZhuchoG)", "Евгений (ixSci)", "curlydevil", "anreyyyy (anreyyyy)", "D. (NZea)", "yul", "Александр Белозор (abelozor)", "Евгений (johndow)", "Георгий Шуклин (amarao)", "kovpas (kovpas)", "Владислав Раструсный (FractalizeR)", "Георгий Шуклин (amarao)", "ivlis (ivlis)", "Сапрыков Илья (LDZ)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Геннадий Херсонский (LongeryatKO)", "omnimod", "Александр Решетник (degratnik)", "Владислав Раструсный (FractalizeR)", "radist2s", "oogl (oogl)", "Максим (Gibbzy)", "radist2s", "Станислав Малкин (anycolor)", "Олег Годовых (0leGG)", "onix74", "CGS (CGS)", "bondario", "ivlis (ivlis)", "Денис (bear11)", "Серёга (Gol)", "curlydevil", "omnimod", "Andrii Iasynetskyi (buddy)", "radist2s", "ivlis (ivlis)", "Владислав Раструсный (FractalizeR)", "Владислав Раструсный (FractalizeR)", "Михаил Сваричевский (BarsMonster)", "Берестнев Дмитрий (Beresta)", "Владислав Раструсный (FractalizeR)", "Михаил Сваричевский (BarsMonster)", "Павел (leave)", "Владислав Раструсный (FractalizeR)", "angry_elf (angry_elf)", "Алексей (smartov)", "Максим Сябро (Azy)", "Геннадий Херсонский (LongeryatKO)", "Михаил Корнеев (Voldar)", "D. (NZea)", "{}", "Вова Курлович (serv)", "Juris P. (badlv)", "Алексей (smartov)", "ULD (Didjeru)", "{}", "{}", "Владислав Росс (gag_fenix)", "Денис (bear11)", "alebe (aleb)", "D. (NZea)", "lexun (lexun)", "Артём (artch)", "Иван Сорокин (unxed)", "AlexanderSergeyev", "Devix", "Артём (artch)", "{}", "Константин Волков (kozzztik)", "Денис Ишутинов (Normalno)", "Михаил (ZloiZmei)", "onix74", "angry_elf (angry_elf)", "D. (NZea)", "Артём (artch)", "Иван Сорокин (unxed)", "Юлия Якутова (JuliaYa)", "Максим (Gibbzy)", "futureader", "Erraen (Erraen)", "Erraen (Erraen)", "{}", "Денис Ишутинов (Normalno)", "google_fan (google_fan)", "Иван Сорокин (unxed)", "Антон (noonesshadow)", "ctacka (ctacka)", "Владислав Раструсный (FractalizeR)", "zalk (zalk)", "{}", "Константин Волков (kozzztik)", "Иван Сорокин (unxed)", "Кирилл Мельничук (NightWriter)", "Владимир (tangro)", "Константин Волков (kozzztik)", "Кирилл Мельничук (NightWriter)", "angry_elf (angry_elf)", "Григорий Петров (grigoryvp)", "angry_elf (angry_elf)", "Антон (noonesshadow)", "{}", "novoselov", "Иван Сорокин (unxed)", "Stepan (redchrom)", "Павел (anor)", "Stepan (redchrom)", "ivlis (ivlis)", "Григорий Петров (grigoryvp)", "Константин Волков (kozzztik)", "Лохас Пименаускас (crashdumper)", "Ивановский Михаил (IMA)", "chupkb", "zalk (zalk)", "{}", "{}", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Геннадий Херсонский (LongeryatKO)", "mechmind (mechmind)", "Юрий (YuZZ)", "Иван Сорокин (unxed)", "r00les (DIDJER)", "sarelius", "Евгений (ixSci)", "Григорий Петров (grigoryvp)", "Михаил Сваричевский (BarsMonster)", "Михаил Сваричевский (BarsMonster)", "Илья (Bkmz)", "Артём (artch)", "Денис Ишутинов (Normalno)", "Константин Волков (kozzztik)", "Иван Сорокин (unxed)", "{}", "Константин Волков (kozzztik)", "Григорий Петров (grigoryvp)", "Сергей Мордович (Siarhei)", "{}", "angry_elf (angry_elf)", "Кирилл Мельничук (NightWriter)", "{}", "Михаил Сваричевский (BarsMonster)", "Михаил Сваричевский (BarsMonster)", "CGS (CGS)", "Алексей (smartov)", "{}", "malkolm", "Кирилл Мельничук (NightWriter)", "CGS (CGS)", "Григорий Петров (grigoryvp)", "Алексей (smartov)", "Валентин Владимирович (valyard)", "paratrooper5730 (paratrooper5730)", "CGS (CGS)", "AlexanderSergeyev", "Виталий (selcrit)", "paratrooper5730 (paratrooper5730)", "Голованов Владимир (Colwin)", "Протько Сергей (Fesor)", "chupkb", "AmirL (AmirL)", "{}", "TimTowdy (TimTowdy)", "Голованов Владимир (Colwin)", "Олег Годовых (0leGG)", "onix74", "Олег Годовых (0leGG)", "Антон (noonesshadow)", "Philip (Agent_Smith)", "Владислав Раструсный (FractalizeR)", "Константин Волков (kozzztik)", "chupkb", "Алексей (smartov)", "angry_elf (angry_elf)", "Буйное Котэ (nolled)", "Михаил Бороздин (mikeborozdin)", "Буйное Котэ (nolled)", "Екатерина (Bani)", "Михаил Бороздин (mikeborozdin)", "asis (asis)", "Константин Волков (kozzztik)", "Иван Сорокин (unxed)", "{}", "Константин Волков (kozzztik)", "Евгений (ixSci)", "Роман (Romeo_spb)", "Григорий Петров (grigoryvp)", "Евгений (ixSci)", "Dmitry Gorbik (enl)", "Dmitry Gorbik (enl)", "offline15", "Константин Волков (kozzztik)", "ѣ (xn__p2a)", "{}", "Денис (xfenix)", "Григорий Петров (grigoryvp)", "Алексей (alexleo)", "Andrewus (Andrewus)", "Михаил Сваричевский (BarsMonster)", "Александр (Awake)", "{}", "chupkb", "Владислав Раструсный (FractalizeR)", "ѣ (xn__p2a)", "r00les (DIDJER)", "Константин Волков (kozzztik)", "Александр (Awake)", "Александр (Awake)", "{}", "Константин Волков (kozzztik)", "Артём (artch)", "Александр (Awake)", "angry_elf (angry_elf)", "Александр (Awake)", "{}", "logan", "Константин Волков (kozzztik)", "Александр (Awake)", "logan", "Владислав Раструсный (FractalizeR)", "{}", "Vozhdyara (Vozhdyara)", "Alexander V Gonchar (dezconnect)", "{}", "Буйное Котэ (nolled)", "Буйное Котэ (nolled)", "Константин Волков (kozzztik)", "angry_elf (angry_elf)", "Иван Сорокин (unxed)", "Константин Волков (kozzztik)", "Алексей (mr_locke)", "Евгений (ixSci)", "Константин Волков (kozzztik)", "{}", "Терновский Андрей (RedNOiSE)", "Михаил Бороздин (mikeborozdin)", "Алексей (mr_locke)", "Михаил Сваричевский (BarsMonster)", "Михаил Бороздин (mikeborozdin)", "yield (yield)", "Григорий Петров (grigoryvp)", "Фёдоров Александр (youlose)", "One Hell (onehell)", "Григорий Петров (grigoryvp)", "Bambr (Bambr)", "Василий Федоров (nileriver)", "Михаил Бороздин (mikeborozdin)", "Терновский Андрей (RedNOiSE)", "Василий Федоров (nileriver)", "{}", "Григорий Петров (grigoryvp)", "Игорь (hellraiser09)", "Валентин Владимирович (valyard)", "Bambr (Bambr)", "Михаил Бороздин (mikeborozdin)", "Григорий Петров (grigoryvp)", "Григорий Петров (grigoryvp)", "{}", "ttim (ttim)", "barbuda (barbuda)", "Nowhere Lab (NLab)", "barbuda (barbuda)", "barbuda (barbuda)", "Василий Федоров (nileriver)", "Erraen (Erraen)", "Константин Волков (kozzztik)", "chupkb", "Derailed", "cepera_ang", "Александр (Awake)", "Ilirium (Ilirium)", "дмрнл (Demir0)", "Василий Федоров (nileriver)", "Derailed", "Василий Федоров (nileriver)", "Константин Волков (kozzztik)", "Дмитрий Ейбоженко (Meroving)", "QQQQQQQQ (garex)", "Сергей Мордович (Siarhei)", "Михаил (ZloiZmei)", "Дмитрий Ейбоженко (Meroving)", "AlexanderSergeyev", "Михаил (ZloiZmei)", "Владимир Осипенко (TiFFolk)", "Дмитрий Ейбоженко (Meroving)", "дмрнл (Demir0)", "дмрнл (Demir0)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Георгий Шуклин (amarao)", "дмрнл (Demir0)", "Vozhdyara (Vozhdyara)", "Дмитрий Ейбоженко (Meroving)", "дмрнл (Demir0)", "Александр (Awake)", "Vozhdyara (Vozhdyara)", "Валентин Владимирович (valyard)", "Nowhere Lab (NLab)", "ѣ (xn__p2a)", "cepera_ang", "ѣ (xn__p2a)", "Максим Павловский (paulousky)", "Юлия Якутова (JuliaYa)", "Mike Iceman (Quiz)", "Mike Iceman (Quiz)", "TimTowdy (TimTowdy)", "Николай (cyberklin)", "{}", "Владимир Осипенко (TiFFolk)", "Владимир Осипенко (TiFFolk)", "Serge (Cancel)", "Дмитрий Кулаков (cock)", "{}", "Serge (Cancel)", "Derailed", "Владимир Осипенко (TiFFolk)", "Владимир Осипенко (TiFFolk)", "Дмитрий Ейбоженко (Meroving)", "Василий Федоров (nileriver)", "Владимир Осипенко (TiFFolk)", "Василий Федоров (nileriver)", "Дмитрий Ейбоженко (Meroving)", "Serge (Cancel)", "Владимир Осипенко (TiFFolk)", "Константин Волков (kozzztik)", "Mike Iceman (Quiz)", "Derailed", "kaifat (kaifat)", "Serge (Cancel)", "Mike Iceman (Quiz)", "Serge (Cancel)", "Василий Федоров (nileriver)", "Serge (Cancel)", "Константин Волков (kozzztik)", "Василий Федоров (nileriver)", "CTAKAH (CTAKAH)", "Mike Iceman (Quiz)", "{}", "Derailed", "Serge (Cancel)", "Mike Iceman (Quiz)", "Vasili S. Andropov (phasma)", "Константин Волков (kozzztik)", "Кирилл (kirilloid)", "Mike Iceman (Quiz)", "Кирилл (kirilloid)", "Владимир Осипенко (TiFFolk)", "Константин (dolgacheff)", "{}", "barbuda (barbuda)", "{}", "Журавлёв Юрий (stalkerg)", "TimTowdy (TimTowdy)", "Василий Федоров (nileriver)", "{}", "Василий Федоров (nileriver)", "Челюскин Владислав Сергеевич (Spavvn)", "Константин Волков (kozzztik)", "Константин Волков (kozzztik)", "Василий Федоров (nileriver)", "Константин Волков (kozzztik)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Павел (leave)", "izenfire (iZENfire)", "Павел (leave)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Константин Волков (kozzztik)", "Константин Волков (kozzztik)", "{}", "Константин Волков (kozzztik)", "tkf (tkf)", "ѣ (xn__p2a)", "Константин Волков (kozzztik)", "Mike Iceman (Quiz)", "Mike Iceman (Quiz)", "Константин Волков (kozzztik)", "Константин Волков (kozzztik)", "Natalya Rukol (NatalyaRukol)", "Константин Волков (kozzztik)", "{}", "Василий Федоров (nileriver)", "Константин Волков (kozzztik)", "Василий Федоров (nileriver)", "Василий Федоров (nileriver)", "Алексей (intnzy)", "Mezomish", "Константин Волков (kozzztik)", "Константин Волков (kozzztik)", "Василий Федоров (nileriver)", "{}", "Константин Волков (kozzztik)", "Константин Волков (kozzztik)", "{}", "Михаил Бороздин (mikeborozdin)", "Василий Федоров (nileriver)", "Василий Федоров (nileriver)", "Константин Волков (kozzztik)", "Василий Федоров (nileriver)", "Василий Федоров (nileriver)", "Василий Федоров (nileriver)", "дмрнл (Demir0)", "Dmitry Gorbik (enl)", "r00les (DIDJER)", "{}", "Константин Волков (kozzztik)", "AlexanderSergeyev", "{}", "АК (palasaty)", "{}", "АК (palasaty)", "Александр (Juster)", "{}", "curlydevil", "Владимир Осипенко (TiFFolk)", "Богдан Рыбак (brainerazer)", "Андрей Бабушкин (tigerfox)", "Богдан Рыбак (brainerazer)", "Богдан Рыбак (brainerazer)", "Богдан Рыбак (brainerazer)", "Алексей (smartov)", "Кирилл (kirilloid)", "m1t0z (m1t0z)", "Dmitry Gorbik (enl)", "Владимир Осипенко (TiFFolk)", "Dmitry Gorbik (enl)", "Владимир Осипенко (TiFFolk)", "Dmitry Gorbik (enl)", "Владимир Осипенко (TiFFolk)", "Dmitry Gorbik (enl)", "ѣ (xn__p2a)", "alexunder (alexunder)", "{}", "{}", "Константин Волков (kozzztik)", "Константин Волков (kozzztik)", "Andrii Iasynetskyi (buddy)", "Войтюк Александр (babysas)", "Михаил Сваричевский (BarsMonster)", "Михаил Сваричевский (BarsMonster)", "{}", "Константин Волков (kozzztik)", "{}", "Константин Волков (kozzztik)", "{}", "Константин Волков (kozzztik)", "{}", "Константин Волков (kozzztik)", "{}", "Михаил Бороздин (mikeborozdin)", "Михаил Сваричевский (BarsMonster)", "Михаил Бороздин (mikeborozdin)", "Михаил Сваричевский (BarsMonster)", "Михаил Бороздин (mikeborozdin)", "Михаил Бороздин (mikeborozdin)", "Константин Волков (kozzztik)", "Михаил Сваричевский (BarsMonster)", "Михаил Сваричевский (BarsMonster)", "Виктор (Eamon)", "zerkms (zerkms)", "zerkms (zerkms)", "Wott", "Alexander Komarov (izard)", "Alexander Komarov (izard)", "Матюнина Елена (evmatyunina)", "Матюнина Елена (evmatyunina)", "Якушев Андрей (kpower)", "sova", "annmuor", "Оксана Силантьева (OKSIgen)", "Roman Levchenko (Courteous)", "logan", "{}" ], "children": [ [ 9272492, 9272496, 9272652, 9272974, 9273396 ], [ 9272604, 9272640, 9272670, 9272898, 9273352, 9273356, 9273508, 9273516 ], [ 9272504 ], [], [ 9272502, 9273212 ], [ 9272510, 9272776 ], [], [ 9272624 ], [ 9272606, 9272638 ], [], [ 9272516, 9272536, 9272646, 9272794, 9273138, 9273188 ], [ 9272558, 9272664, 9273106 ], [ 9272542, 9272626, 9272712, 9272826 ], [ 9272902 ], [ 9272674, 9272678, 9272780 ], [], [ 9272528, 9272570, 9272800 ], [ 9273012 ], [ 9273018 ], [ 9272574, 9272622, 9272644 ], [], [ 9273042 ], [ 9272546, 9272710, 9272940 ], [], [ 9272548 ], [ 9272544, 9273004 ], [ 9272552, 9272580 ], [ 9273150 ], [], [], [], [ 9272682 ], [], [ 9272576 ], [ 9272564, 9272698 ], [ 9272658 ], [], [], [], [ 9272578 ], [ 9272594 ], [], [ 9272598, 9272738 ], [ 9273008 ], [ 9272660, 9272688, 9272930, 9273482, 9273506 ], [], [ 9273118 ], [ 9273016 ], [ 9272608 ], [ 9272718 ], [], [], [ 9272602, 9272696, 9272716, 9272724 ], [], [], [], [ 9272706 ], [], [ 9272614, 9272618, 9272686, 9272918 ], [], [], [], [ 9272672 ], [ 9272642 ], [ 9272630 ], [ 9272744 ], [ 9272684, 9272992 ], [ 9272896, 9273400 ], [], [ 9272734 ], [ 9272650, 9272946 ], [], [ 9272666, 9272702, 9272708, 9272886 ], [ 9272692 ], [ 9272720, 9272760, 9272762 ], [], [ 9272648, 9272680 ], [ 9272802, 9273092 ], [], [ 9272656, 9272810 ], [ 9272654 ], [ 9272662, 9272770 ], [], [ 9273406 ], [ 9272906 ], [ 9272668 ], [ 9272812 ], [ 9273104 ], [], [], [], [ 9272980 ], [ 9272722, 9272752, 9273166 ], [ 9272786, 9273418 ], [ 9272932 ], [ 9272746 ], [ 9272808 ], [], [ 9272908, 9273152, 9273270, 9273522 ], [], [ 9272856 ], [ 9272728, 9272816 ], [], [ 9272732, 9272934 ], [ 9273100 ], [], [ 9272910 ], [], [ 9272950, 9272964, 9273310 ], [ 9272914 ], [ 9272904 ], [ 9272736, 9272892 ], [ 9272862 ], [], [ 9272830 ], [ 9272878, 9273154 ], [ 9272730 ], [ 9272838, 9272996 ], [ 9272754 ], [ 9272870 ], [ 9272766 ], [ 9272748, 9272994, 9273000 ], [ 9272740 ], [ 9272924, 9273026 ], [ 9273084, 9273322 ], [], [ 9272832, 9273080 ], [ 9272848 ], [ 9272814, 9272818 ], [], [], [ 9272774, 9272778 ], [ 9272872, 9272926, 9273140 ], [ 9272796 ], [], [ 9272888 ], [ 9272868, 9273160 ], [], [], [ 9272784 ], [ 9272836 ], [ 9272790, 9272852, 9272866 ], [ 9272782 ], [], [ 9273028 ], [ 9272850, 9272938 ], [ 9272844, 9273134 ], [ 9272846 ], [], [ 9273210 ], [], [], [ 9273050 ], [], [], [], [], [], [], [ 9273278 ], [], [ 9272834 ], [], [ 9272882 ], [ 9273110 ], [], [], [], [ 9272900 ], [], [ 9272840 ], [], [ 9273452 ], [ 9272860 ], [ 9272842 ], [ 9272956 ], [], [ 9272858 ], [ 9272916 ], [ 9273058 ], [ 9272880, 9273108 ], [], [], [ 9273164 ], [ 9272922 ], [ 9272864 ], [ 9272890 ], [ 9272876 ], [], [], [ 9272912 ], [ 9273146 ], [], [], [ 9272968 ], [ 9272942 ], [], [], [], [ 9273088 ], [ 9273388 ], [], [], [], [], [ 9272990, 9273038 ], [ 9273066 ], [], [ 9272920 ], [ 9273072 ], [], [], [], [ 9273222 ], [ 9272986 ], [], [ 9272928 ], [ 9272944 ], [], [ 9272948 ], [ 9272978 ], [], [ 9273010 ], [ 9272970 ], [ 9272954, 9272998 ], [ 9272982 ], [ 9272972 ], [ 9272984 ], [], [ 9273006, 9273236 ], [], [], [ 9273052 ], [ 9273002 ], [ 9272960 ], [], [], [], [], [ 9273078 ], [], [ 9273034 ], [ 9273064, 9273128, 9273156, 9273186, 9273308, 9273350, 9273510 ], [ 9273178 ], [ 9273032 ], [], [ 9273416 ], [], [ 9273070, 9273172 ], [], [ 9273114 ], [ 9273020 ], [], [ 9273014, 9273030 ], [ 9273062 ], [ 9273312 ], [ 9273044 ], [ 9273144 ], [ 9273040 ], [ 9273022 ], [], [], [], [ 9273024 ], [], [ 9273046 ], [ 9273054 ], [ 9273120 ], [], [ 9273036 ], [], [ 9273056 ], [], [ 9273048, 9273234 ], [], [], [], [], [], [ 9273076 ], [ 9273202 ], [ 9273068 ], [], [], [], [], [], [], [], [ 9273074 ], [], [], [ 9273082 ], [ 9273414 ], [ 9273096 ], [], [ 9273090, 9273142 ], [], [], [], [ 9273094 ], [], [], [ 9273130 ], [], [], [], [], [], [ 9273112 ], [], [ 9273126 ], [ 9273386 ], [], [ 9273184 ], [ 9273162 ], [], [], [ 9273132 ], [ 9273200 ], [ 9273194, 9273238 ], [ 9273216 ], [], [], [], [], [], [], [ 9273394 ], [ 9273174, 9273180 ], [], [ 9273204, 9273250 ], [ 9273158 ], [], [], [], [ 9273168 ], [ 9273176, 9273398 ], [], [ 9273170 ], [], [], [], [ 9273214, 9273218 ], [], [ 9273190, 9273196 ], [], [], [ 9273206 ], [], [ 9273198 ], [ 9273252 ], [ 9273220 ], [ 9273384 ], [], [ 9273208, 9273304 ], [ 9273266 ], [ 9273382 ], [ 9273230 ], [ 9273224 ], [], [ 9273274, 9273514 ], [], [ 9273228 ], [ 9273324, 9273404 ], [ 9273254 ], [ 9273226 ], [ 9273232 ], [], [ 9273242 ], [ 9273240 ], [ 9273244 ], [], [ 9273246 ], [ 9273248 ], [ 9273260 ], [ 9273264 ], [ 9273256 ], [ 9273258 ], [], [], [], [ 9273290, 9273296 ], [], [], [], [ 9273268 ], [ 9273286 ], [], [ 9273272, 9273284 ], [ 9273410 ], [ 9273328 ], [], [ 9273280 ], [], [ 9273332 ], [], [ 9273326 ], [ 9273294 ], [ 9273300, 9273302 ], [ 9273318 ], [], [ 9273298 ], [], [ 9273314 ], [ 9273446 ], [], [], [], [], [], [ 9273316 ], [ 9273342 ], [], [ 9273320, 9273346 ], [ 9273340, 9273348 ], [], [], [ 9273330 ], [ 9273334 ], [ 9273338 ], [ 9273444 ], [], [], [], [], [ 9273344 ], [ 9273358 ], [ 9273360, 9273366 ], [ 9273354 ], [], [], [ 9273370 ], [], [ 9273362 ], [ 9273364, 9273376 ], [ 9273372 ], [], [ 9273380 ], [], [], [ 9273374 ], [ 9273378 ], [], [ 9273390 ], [], [], [ 9273408 ], [], [ 9273392 ], [], [], [], [], [], [], [ 9273440, 9273500 ], [], [], [ 9273426 ], [ 9273422 ], [], [], [], [ 9273420 ], [], [], [], [ 9273428 ], [ 9273430 ], [ 9273432 ], [ 9273434 ], [ 9273436 ], [ 9273438 ], [], [], [], [ 9273448 ], [ 9273450 ], [ 9273460 ], [ 9273468 ], [ 9273456, 9273458, 9273504 ], [], [ 9273478 ], [], [ 9273462 ], [ 9273464 ], [ 9273466 ], [ 9273472 ], [ 9273470 ], [], [ 9273474 ], [ 9273476 ], [ 9273490 ], [ 9273480, 9273484 ], [ 9273486 ], [], [ 9273488 ], [ 9273494 ], [ 9273492 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [ 9273524 ], [] ] }

{ "commentsCount": 5, "favoritesCount": 139, "readingCount": 113055, "score": 6, "votesCount": 20, "votesCountPlus": 13, "votesCountMinus": 7 }

[ "translation" ]

[ "webdev", "javascript", "programming" ]

[ "develop" ]

[ "javascript", "программирование", "разработка", "size", "width", "height", "размер", "размеры", "ширина", "высота" ]

{ "id": [ 21802648, 21803618, 21804408, 21804500, 21840786 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0 ], "time_published": [ 1593693619, 1593709508, 1593726145, 1593729529, 1594642764 ], "score": [ 3, 2, 1, 0, 0 ], "votes": [ 5, 2, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эээ. Серьезно?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не раскрыт вопрос влияния наличия скролбара на размеры, в разных браузерах и в разных ОС.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не раскрыт window.visualViewport. А это <i>очень-очень</i> важные размеры, как только речь заходит за мобилобраузеры.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Можно ещё про iframe упомянуть.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Соглашусь с другими комментаторами, не раскрыты проблемы и кейсы. А так тема довольно интересная, но пока выглядит как небольшое пояснение к документации и не более. (Да и мы помним, что это перевод маленькой заметки, с учётом размера текста вполне себе хороший)</div>" ], "message_markdown": [ "Эээ. Серьезно?", "Не раскрыт вопрос влияния наличия скролбара на размеры, в разных браузерах и в разных ОС.", "Не раскрыт window.visualViewport. А это очень-очень важные размеры, как только речь заходит за мобилобраузеры.", "Можно ещё про iframe упомянуть.", "Соглашусь с другими комментаторами, не раскрыты проблемы и кейсы. А так тема довольно интересная, но пока выглядит как небольшое пояснение к документации и не более. (Да и мы помним, что это перевод маленькой заметки, с учётом размера текста вполне себе хороший)" ], "author": [ "jevius", "xandeadx (andead)", "JustDont", "Konstantin Chuykov (chuikoffru)", "Даниил Васильев (hello_my_name_is_dany)" ], "children": [ [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 61, "favoritesCount": 364, "readingCount": 102323, "score": 98, "votesCount": 102, "votesCountPlus": 100, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "assembler", "reverse-engineering" ]

[ "develop" ]

[ "Dendy", "Денди", "NES", "Famicom" ]

{ "id": [ 6972716, 6972750, 6972756, 6972758, 6972764, 6972926, 6972994, 6973022, 6973024, 6973030, 6973034, 6973052, 6973064, 6973102, 6973192, 6973232, 6973236, 6973252, 6973266, 6973276, 6973300, 6973472, 6973488, 6973510, 6973552, 6973664, 6973694, 6973730, 6973770, 6973848, 6973886, 6973890, 6973958, 6974024, 6974028, 6974034, 6974052, 6974054, 6974058, 6974066, 6974068, 6974160, 6974194, 6974414, 6974440, 6974456, 6974462, 6974572, 6975432, 6975708, 6976156, 6976718, 6976782, 6977148, 7825649, 7825723, 7825749, 7825763, 8296245, 8296365, 9702984 ], "parent_id": [ null, 6972716, 6972750, 6972750, null, null, null, 6972756, null, 6972926, 6973022, null, 6973034, null, null, 6973192, 6973232, 6973236, 6973192, 6973252, 6973276, 6973236, null, 6973488, 6972750, 6973472, 6973064, 6973510, null, 6972756, 6973694, 6973730, 6973266, 6973052, 6973770, null, 6973886, 6973958, 6973300, 6972750, 6973886, 6973266, 6973064, null, 6974068, 6974028, 6974414, 6974024, 6973064, 6974052, 6974414, null, null, 6974024, null, 7825649, 7825723, 7825749, 7825763, 8296245, 6975708 ], "level": [ 0, 1, 2, 2, 0, 0, 0, 3, 0, 1, 4, 0, 5, 0, 0, 1, 2, 3, 1, 4, 5, 3, 0, 1, 2, 4, 6, 2, 0, 3, 7, 3, 2, 1, 1, 0, 8, 3, 6, 2, 8, 2, 6, 0, 9, 2, 1, 2, 6, 9, 1, 0, 0, 2, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 10 ], "time_published": [ 1384274546, 1384275066, 1384275117, 1384275182, 1384275242, 1384277968, 1384278656, 1384279071, 1384279071, 1384279171, 1384279224, 1384279531, 1384279668, 1384280283, 1384281790, 1384282541, 1384282629, 1384282877, 1384283236, 1384283320, 1384283722, 1384287470, 1384288031, 1384288555, 1384289676, 1384292311, 1384293233, 1384294082, 1384295443, 1384298292, 1384299908, 1384300236, 1384304998, 1384313237, 1384313406, 1384313604, 1384315360, 1384315512, 1384315690, 1384315982, 1384316273, 1384320176, 1384321386, 1384326153, 1384326717, 1384327056, 1384331239, 1384332384, 1384342060, 1384345418, 1384351028, 1384359853, 1384361365, 1384368285, 1406727376, 1406728512, 1406728895, 1406729209, 1424648729, 1424675226, 1468586350 ], "score": [ 14, 40, 5, 1, 0, 0, 0, 7, 0, 1, 2, 5, 11, 0, 1, 3, 1, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 7, 5, 2, 0, 2, 3, 1, 0, 3, 1, 2, 0, 0, 2, 0, 0, 8, 0, 1, 0, 0, -1, -1, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 0 ], "votes": [ 16, 40, 5, 1, 0, 0, 2, 7, 0, 1, 2, 7, 11, 0, 1, 3, 1, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 1, 2, 0, 1, 0, 1, 11, 5, 6, 0, 2, 3, 1, 0, 3, 1, 2, 0, 0, 2, 0, 0, 16, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я смотрю на первые три картинки и у меня в ушах играет эта чёртова восьмибитная музыка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><iframe width=\"560\" height=\"349\" src=\"//www.youtube.com/embed/EBXGK2mPxC0?wmode=opaque\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"></iframe></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть трек отдельно :)<br/>\r\n<a href=\"https://soundcloud.com/mike-iceman-1/dendy-romantic-splash-screen\">soundcloud.com/mike-iceman-1/dendy-romantic-splash-screen</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Где-то даже валяется этот картридж :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за песню о программистской молодости.<br/>\r\nДа и за картинки с закатом )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня такой вопрос — можно сделать автоматическую конвертилку BMP в тайлы или спрайты NES, чтоб с возможностью показать на весь экран?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>На таких картриджах никогда не было «серьёзных» игр, и не глядя на громкие надписи типа 9999-in-1, их обычно было что-то около пяти</blockquote><br/>\r\nРазбита мечта детства :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Без картинки воспоминания не полные, даже сказал бы — неполноценные :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для простоты добавил архив с моим окружением для быстрой и простой компиляции примеров от Shiru и blargg. Просто извлеките всё содержимое <a href=\"http://veg.by/nes/cc65-nesdev.7z\">архива</a> в любой каталог без пробелов в пути, запускайте make.bat для компиляции. Должно работать без дополнительных телодвижений. Останется только скормить полученные nes файлы вашему любимому эмулятору :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://shiru.untergrund.net/files/nesst.zip\">NES Screen Tool</a> умеет загружать BMP файлы (соответствующие требованиям), разбивать их на тайлы и создавать из них тайловые карты. В <a href=\"http://veg.by/nes/cc65-nesdev.7z\">архиве</a> есть примеры отображения тайловых карт на C.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для полных ощущений это должен быть эмулятор и соответствующий ром! ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вы знаете, что среди игр с картриджа «9 999 999 in 1» есть почти все игры, только их трудно найти и они иногда скрываются за левыми названиями? :D<br/>\r\n<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Этот же текст с пояснениями</b><div class=\"spoiler_text\">А вы знаете, что среди игр с картриджа «9 999 999 in 1» есть почти все игры, например Черепашки или Черный плащ, только их трудно найти (читай пасхальные яйца) и они иногда скрываются за левыми названиями, например за Tank или Lunner Ball? :D</div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И теплый ламповый телевизор.<br/>\r\n<br/>\r\nНу и не эмулятор с ромом, а приставка с горячим блок питанием, который постоянно плавился и приходилось остужать на окне или в морозильнике (да-да, пару раз и в мусорку). А картриджи обязательно должны быть разобраны (одни платы, коробочки в коробке из под приставки).<br/>\r\n<br/>\r\nКак-то так.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Любопытно, есть средства разработки для NES _под_NES_?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть :). Были версии с клавиатурой и, например, с портом для принтера. И картриджи для них были соотв.: с языками программирования, текстовыми редакторами, тренажерами клавиатуры.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сюбор</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Точнее Liko.<br/>\r\nНо были и другие, например комбат (или Kombat, или даже Combat — точно уже не помню). Там даже мышь в комплекте была</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Афаик есть — BASIC. Нам (русскоязычным пользователям) он известен по компьютеру-денди под названием <a href=\"http://rk86.com/frolov/subor.htm\">Сюбор</a> По информации от Сергея Фролова, F-BASIC на картридже соответствует бейсику компа Apple ][. А «у них» тоже была клава и такой картридж, который цеплялся к Famicon<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/ab1/bcc/0e0/ab1bcc0e053309eca790965ea880e37d.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/ab1/bcc/0e0/ab1bcc0e053309eca790965ea880e37d.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n<br/>\r\nЕсть мнение, что Сюбор — есть простая копипаста Famicon+этот девайс на картинке+AT'шная клава -)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может быть.<br/>\r\nУ нас продавались только Сюбор. Да и гуглится так проще (другие не гуглятся что-то).<br/>\r\nИ там есть basic'и какие-то<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Картинки</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/e83/0d9/e79/e830d9e79141f4ece7292db815daeca7.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/e83/0d9/e79/e830d9e79141f4ece7292db815daeca7.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/5f3/a6b/853/5f3a6b85388f8fe77c04855a00635767.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/5f3/a6b/853/5f3a6b85388f8fe77c04855a00635767.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не подгрузились картинки.<br/>\r\nВот <a href=\"http://rk86.com/frolov/subor.htm\">тут</a> несколько фоток</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сюбор стоял включенным несколько дней, что бы код на basic заново не набивать… эх детство. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это был обман № 3:). Первым были 999 очков в «Ну погоди», вторым 99..-in-1 в портативном тетрисе (Brick Game).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Смотрю и чувствую запах нового картриджа… Денди, провода, телевизор. Очень сильная ностальгия, наверно)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В оригинальном Famicom <a href=\"http://en.wikipedia.org/wiki/Famicom_Data_Recorder\">можно было</a> сохранять труды на кассету. Китайцы решили, что нам это не нужно :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И блок питания обязательно проверять на работоспособность языком.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, финальный мультик в «Ну погоди» это было сильно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Помнится, были такие картриджи, в которых методом тыка можно было добавить или, наоборот, убавить количество игр с помощью перемычек. Тогда это была магия чистой воды, я демонстрировал это чудо друзьям, дымя паяльником и бормоча заклинания «ну пожалуйста-ну пожалуйста...». Хотя и была во всем этом и прямая выгода — ко мне таскали на шару разные игры…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, прям как будто вчера было. Детство.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И джойстики, постоянно разбираемые для «ремонта» джойстики.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы про этот?<br/>\r\n<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Скрытый текст</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/73d/2aa/f18/73d2aaf1898a40a03a40ec8bf95e93ff.gif\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/73d/2aa/f18/73d2aaf1898a40a03a40ec8bf95e93ff.gif\"/></div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не удержался, пошёл сфотографировал.<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/ea4/46f/4cb/ea446f4cb96d956942a2d8a1181e2ec1.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/ea4/46f/4cb/ea446f4cb96d956942a2d8a1181e2ec1.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вы знаете, что среди читателей этого комментария могут найтись доверчивые люди, которые всё ещё ждут, что в карманной «Ну погоди» после 999 очков покажут мультик?)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Kinaman в выпуске про Алладинов (их было несколько) на NES про эти перемычки рассказывал) А ещё недавно статья была на хабре, про такую же операцию… с тетрисом. Тем, который BrickGame. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Если кто-то считает, что NES — мёртвая платформа, тот ошибается :) </blockquote><br/>\r\nНа amiga, спектрумы или commodore 64 тоже всё-ещё пишутся демки, а иногда даже пишутся и портируются игры!<br/>\r\nТак что в таком качестве живы многие старые платформы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, и пальцы обмотанные фольгой от шоколадки, для тыка прямо в контакты ))) Хардкор конечно и эксклюзив :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оооо, у меня был именно такой :) Погиб в неравном бою с коротким замыканием. Зачем-то понадобилось соединять контакты на неработающем картридже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Service Temporarily Unavailable<br/>\r\nХабраэффект чтоли? Оо</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><iframe width=\"560\" height=\"349\" src=\"//www.youtube.com/embed/tT9JKj1gXM8?wmode=opaque\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"></iframe></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">… которые на самом деле — джойпеды )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В детстве имел сюбор с клавиатурой, картриджем с 2мя версиями BASIC и ТОЛСТЕННУЮ инструкцию по программированию на всём этом. F-BASIC расшифровывается, как float-basic, его предназначение — только расчёты. Там были вещественные числа и математическое функции типа ln, sin. Работа с графикой отсутствовала. G-BASIC — game basic — умел только в целые числа, но там была возможность работы со звуком, с джойстиком, с графикой. Причём графика ограничивалась заранее заданными спрайтами, что-то типа вывести спрайт номер такой-то таким-то цветом. Диалект предназначался только для обучения, марио на нём не написать (хотя все спрайты и были из super mario bros 1). Стандартные процедуры бейсика для работы с графикой там не работали.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А мне повезло. Несмотря на многочисленные истории и примеры плавления и выхода из строя блоков питания, мой прослужил от звонка до звонка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не сочтите за рекламу, Dendy и SEGA Megadrive сейчас продаются в Метро кэш энд кэрри. Удивительно но факт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы были детьми и сами давали названия вещам. :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О, точно, давно не смотрел этого замечательного человека. А еще помню, что когда джойстики выходили из строя, их с небольшой вероятностью можно было воскресить, нагревая микросхему-ляпку паяльником с последующей отправкой в морозильник. Правда после воскрешения джойстик становился зачастую зомби и часто чудил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И не только там. У нас в Екатеринбурге можно купить в 4-5 различных сетях магазинов)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><img src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/bda/ade/c1f/bdaadec1f68c5a1c054535fc9368247e.gif\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/bda/ade/c1f/bdaadec1f68c5a1c054535fc9368247e.gif\"/> </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как-то решили вспомнить былое на даче и вытащили денди. Блок питания не нашли, но автомобильный аккумулятор вместо него отлично подошел.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я втыкал в приставку ножницы :)<br/>\r\n<br/>\r\nСо временем что-то там сломалось, и на экране были сплошные помехи, но стоило воткнуть в определённое место приставки ножницы, как картинка прояснялась, и можно было играть!<br/>\r\nСейчас даже не представляю, как это я смог опытным путём дойти до этого :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я покупал в М-Видео в Москве.<br/>\r\nХотел подарить друзьям на прошлый НГ.<br/>\r\nПеред тем, как подарил еще несколько часов резался в контру. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Раз уж затронули тему демок для NES, не могу не вспомнить NES-версию Bad Apple.<br/>\r\n<a href=\"http://youtu.be/ZMbAEjPPf7w\">youtu.be/ZMbAEjPPf7w</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На случай, если кто-то не желает устанавливать эмулятор, я сделал запись ностальгической демки:<br/>\r\n<iframe width=\"560\" height=\"349\" src=\"//www.youtube.com/embed/OSDUfft-qfY?wmode=opaque\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"></iframe></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Шесть плюсов и один минус.<br/>\r\nПохоже один доверчивый искал-искал, но так и не нашел.<br/>\r\nБедненький, не повезло ему :D</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В посте картинки со звуком!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поясните, что вы хотели этим сказать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">если смотреть на эти картинки — в голове начинает играть музыка</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А, вы об этом… Для лучшего эффекта лучше смотреть и слушать это дело в эмуляторе :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На живом железе совсем не работает? Попробовал с флешкартриджа запустить на Twin Famicom — вешается на загрузке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм. Работало, правда на Dendy проверялось. Возможно, в последнем обновлении я что-то сломал. Попробуйте запустить разные версии: <a href=\"http://veg.by/nes/unchained-nostalgia-v1.0.zip\">unchained-nostalgia-v1.0.zip</a>, <a href=\"http://veg.by/nes/unchained-nostalgia-v1.1.zip\">unchained-nostalgia-v1.1.zip</a> и <a href=\"http://veg.by/nes/unchained-nostalgia.zip\">unchained-nostalgia.zip</a> (это v1.2). Буду благодарен, если поможете выявить когда появилась проблема, а я проанализирую и постараюсь исправить (как раз сейчас к 8 марта делаю маленькое обновление).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я тоже так делал: замыкал отверткой на картридже дорожки и иногда очень забавно спрайты корёжились: вместо марио бегала какая-нибудь мешанина из букв и пикселей.</div>" ], "message_markdown": [ "Я смотрю на первые три картинки и у меня в ушах играет эта чёртова восьмибитная музыка.", "", "Есть трек отдельно :)\nsoundcloud.com/mike-iceman-1/dendy-romantic-splash-screen", "Где-то даже валяется этот картридж :)", "Спасибо за песню о программистской молодости.\nДа и за картинки с закатом )", "У меня такой вопрос — можно сделать автоматическую конвертилку BMP в тайлы или спрайты NES, чтоб с возможностью показать на весь экран?", "> На таких картриджах никогда не было «серьёзных» игр, и не глядя на громкие надписи типа 9999-in-1, их обычно было что-то около пяти\nРазбита мечта детства :(", "Без картинки воспоминания не полные, даже сказал бы — неполноценные :-)", "Для простоты добавил архив с моим окружением для быстрой и простой компиляции примеров от Shiru и blargg. Просто извлеките всё содержимое архива в любой каталог без пробелов в пути, запускайте make.bat для компиляции. Должно работать без дополнительных телодвижений. Останется только скормить полученные nes файлы вашему любимому эмулятору :)", "NES Screen Tool умеет загружать BMP файлы (соответствующие требованиям), разбивать их на тайлы и создавать из них тайловые карты. В архиве есть примеры отображения тайловых карт на C.", "Для полных ощущений это должен быть эмулятор и соответствующий ром! ;)", "А вы знаете, что среди игр с картриджа «9 999 999 in 1» есть почти все игры, только их трудно найти и они иногда скрываются за левыми названиями? :D\nЭтот же текст с пояснениями\nА вы знаете, что среди игр с картриджа «9 999 999 in 1» есть почти все игры, например Черепашки или Черный плащ, только их трудно найти (читай пасхальные яйца) и они иногда скрываются за левыми названиями, например за Tank или Lunner Ball? :D", "И теплый ламповый телевизор.\nНу и не эмулятор с ромом, а приставка с горячим блок питанием, который постоянно плавился и приходилось остужать на окне или в морозильнике (да-да, пару раз и в мусорку). А картриджи обязательно должны быть разобраны (одни платы, коробочки в коробке из под приставки).\nКак-то так.", "UFO just landed and posted this here", "Любопытно, есть средства разработки для NES _под_NES_?", "Есть :). Были версии с клавиатурой и, например, с портом для принтера. И картриджи для них были соотв.: с языками программирования, текстовыми редакторами, тренажерами клавиатуры.", "Сюбор", "Точнее Liko.\nНо были и другие, например комбат (или Kombat, или даже Combat — точно уже не помню). Там даже мышь в комплекте была", "Афаик есть — BASIC. Нам (русскоязычным пользователям) он известен по компьютеру-денди под названием Сюбор По информации от Сергея Фролова, F-BASIC на картридже соответствует бейсику компа Apple ][. А «у них» тоже была клава и такой картридж, который цеплялся к Famicon\nЕсть мнение, что Сюбор — есть простая копипаста Famicon+этот девайс на картинке+AT'шная клава -)", "Может быть.\nУ нас продавались только Сюбор. Да и гуглится так проще (другие не гуглятся что-то).\nИ там есть basic'и какие-то\nКартинки", "Не подгрузились картинки.\nВот тут несколько фоток", "Сюбор стоял включенным несколько дней, что бы код на basic заново не набивать... эх детство.", "UFO just landed and posted this here", "Это был обман No 3:). Первым были 999 очков в «Ну погоди», вторым 99..-in-1 в портативном тетрисе (Brick Game).", "Смотрю и чувствую запах нового картриджа... Денди, провода, телевизор. Очень сильная ностальгия, наверно)", "В оригинальном Famicom можно было сохранять труды на кассету. Китайцы решили, что нам это не нужно :)", "И блок питания обязательно проверять на работоспособность языком.", "Да, финальный мультик в «Ну погоди» это было сильно.", "Помнится, были такие картриджи, в которых методом тыка можно было добавить или, наоборот, убавить количество игр с помощью перемычек. Тогда это была магия чистой воды, я демонстрировал это чудо друзьям, дымя паяльником и бормоча заклинания «ну пожалуйста-ну пожалуйста...». Хотя и была во всем этом и прямая выгода — ко мне таскали на шару разные игры...", "Спасибо, прям как будто вчера было. Детство.", "И джойстики, постоянно разбираемые для «ремонта» джойстики.", "Вы про этот?\nСкрытый текст", "Не удержался, пошёл сфотографировал.", "А вы знаете, что среди читателей этого комментария могут найтись доверчивые люди, которые всё ещё ждут, что в карманной «Ну погоди» после 999 очков покажут мультик?)", "Kinaman в выпуске про Алладинов (их было несколько) на NES про эти перемычки рассказывал) А ещё недавно статья была на хабре, про такую же операцию... с тетрисом. Тем, который BrickGame. :)", "> Если кто-то считает, что NES — мёртвая платформа, тот ошибается :)\nНа amiga, спектрумы или commodore 64 тоже всё-ещё пишутся демки, а иногда даже пишутся и портируются игры!\nТак что в таком качестве живы многие старые платформы.", "Да, и пальцы обмотанные фольгой от шоколадки, для тыка прямо в контакты ))) Хардкор конечно и эксклюзив :)", "Оооо, у меня был именно такой :) Погиб в неравном бою с коротким замыканием. Зачем-то понадобилось соединять контакты на неработающем картридже.", "Service Temporarily Unavailable\nХабраэффект чтоли? Оо", "", "... которые на самом деле — джойпеды )", "В детстве имел сюбор с клавиатурой, картриджем с 2мя версиями BASIC и ТОЛСТЕННУЮ инструкцию по программированию на всём этом. F-BASIC расшифровывается, как float-basic, его предназначение — только расчёты. Там были вещественные числа и математическое функции типа ln, sin. Работа с графикой отсутствовала. G-BASIC — game basic — умел только в целые числа, но там была возможность работы со звуком, с джойстиком, с графикой. Причём графика ограничивалась заранее заданными спрайтами, что-то типа вывести спрайт номер такой-то таким-то цветом. Диалект предназначался только для обучения, марио на нём не написать (хотя все спрайты и были из super mario bros 1). Стандартные процедуры бейсика для работы с графикой там не работали.", "А мне повезло. Несмотря на многочисленные истории и примеры плавления и выхода из строя блоков питания, мой прослужил от звонка до звонка.", "Не сочтите за рекламу, Dendy и SEGA Megadrive сейчас продаются в Метро кэш энд кэрри. Удивительно но факт.", "Мы были детьми и сами давали названия вещам. :-)", "О, точно, давно не смотрел этого замечательного человека. А еще помню, что когда джойстики выходили из строя, их с небольшой вероятностью можно было воскресить, нагревая микросхему-ляпку паяльником с последующей отправкой в морозильник. Правда после воскрешения джойстик становился зачастую зомби и часто чудил.", "И не только там. У нас в Екатеринбурге можно купить в 4-5 различных сетях магазинов)", "", "Как-то решили вспомнить былое на даче и вытащили денди. Блок питания не нашли, но автомобильный аккумулятор вместо него отлично подошел.", "А я втыкал в приставку ножницы :)\nСо временем что-то там сломалось, и на экране были сплошные помехи, но стоило воткнуть в определённое место приставки ножницы, как картинка прояснялась, и можно было играть!\nСейчас даже не представляю, как это я смог опытным путём дойти до этого :)", "Я покупал в М-Видео в Москве.\nХотел подарить друзьям на прошлый НГ.\nПеред тем, как подарил еще несколько часов резался в контру.", "Раз уж затронули тему демок для NES, не могу не вспомнить NES-версию Bad Apple.\nyoutu.be/ZMbAEjPPf7w", "На случай, если кто-то не желает устанавливать эмулятор, я сделал запись ностальгической демки:", "Шесть плюсов и один минус.\nПохоже один доверчивый искал-искал, но так и не нашел.\nБедненький, не повезло ему :D", "В посте картинки со звуком!", "Поясните, что вы хотели этим сказать.", "если смотреть на эти картинки — в голове начинает играть музыка", "А, вы об этом... Для лучшего эффекта лучше смотреть и слушать это дело в эмуляторе :)", "На живом железе совсем не работает? Попробовал с флешкартриджа запустить на Twin Famicom — вешается на загрузке.", "Хм. Работало, правда на Dendy проверялось. Возможно, в последнем обновлении я что-то сломал. Попробуйте запустить разные версии: unchained-nostalgia-v1.0.zip, unchained-nostalgia-v1.1.zip и unchained-nostalgia.zip (это v1.2). Буду благодарен, если поможете выявить когда появилась проблема, а я проанализирую и постараюсь исправить (как раз сейчас к 8 марта делаю маленькое обновление).", "Я тоже так делал: замыкал отверткой на картридже дорожки и иногда очень забавно спрайты корёжились: вместо марио бегала какая-нибудь мешанина из букв и пикселей." ], "author": [ "Mike Iceman (Quiz)", "Alexander (Winchester)", "Mike Iceman (Quiz)", "beavis_1 (beavis_1)", "Дмитрий Муштат (Mushtat)", "Сергей (tronix286)", "Евгений (Izaron)", "Андрей (BaNru)", "Evgeny Vrublevsky (VEG)", "Evgeny Vrublevsky (VEG)", "Evgeny Vrublevsky (VEG)", "Андрей (BaNru)", "Андрей (BaNru)", "{}", "Пётр Соболев (frog)", "IDY", "Андрей (BaNru)", "IDY", "Сергей (tronix286)", "Андрей (BaNru)", "Андрей (BaNru)", "Кирилл Кулаков (kulak)", "{}", "vxsw (vxsw)", "PlatinumArcade", "Evgeny Vrublevsky (VEG)", "Philip (Agent_Smith)", "Philip (Agent_Smith)", "pascualle", "wlan", "Mario_Z", "Mario_Z", "Mike Iceman (Quiz)", "Дмитрий (Newbilius)", "Дмитрий (Newbilius)", "Дмитрий (Newbilius)", "Антон (zorgzerg)", "Антон (zorgzerg)", "Антон (zorgzerg)", "Vasiliy (zhogar)", "Паша Ээээээ (mankey)", "Григорий Биличенко (infd)", "Ronnie83", "Денис (DirectX)", "Mario_Z", "pascualle", "Дмитрий (Newbilius)", "iago", "Алексей Кузнецов (Kasheftin)", "Good Kat (Goodkat)", "Александр (kruchkov-alexandr)", "Ogi", "Evgeny Vrublevsky (VEG)", "Андрей (BaNru)", "Vadim Shatrov (golubchikav)", "Evgeny Vrublevsky (VEG)", "Vadim Shatrov (golubchikav)", "Evgeny Vrublevsky (VEG)", "Alexey Golets (goletsa)", "Evgeny Vrublevsky (VEG)", "Андрей Ларин (engine9)" ], "children": [ [ 6972750 ], [ 6972756, 6972758, 6973552, 6974066 ], [ 6973022, 6973848 ], [], [], [ 6973030 ], [], [ 6973034 ], [], [], [ 6973064 ], [ 6974024 ], [ 6973694, 6974194, 6975432 ], [], [ 6973232, 6973266 ], [ 6973236 ], [ 6973252, 6973472 ], [ 6973276 ], [ 6973958, 6974160 ], [ 6973300 ], [ 6974058 ], [ 6973664 ], [ 6973510 ], [ 6973730 ], [], [], [ 6973886 ], [ 6973890 ], [ 6974028 ], [], [ 6974052, 6974068 ], [], [ 6974054 ], [ 6974572, 6977148 ], [ 6974456 ], [], [ 6975708 ], [], [], [], [ 6974440 ], [], [], [ 6974462, 6976156 ], [], [], [], [], [], [ 9702984 ], [], [], [], [], [ 7825723 ], [ 7825749 ], [ 7825763 ], [ 8296245 ], [ 8296365 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 5, "favoritesCount": 47, "readingCount": 15499, "score": 26, "votesCount": 30, "votesCountPlus": 28, "votesCountMinus": 2 }

[ "translation" ]

[ "wolfram", "programming", "algorithms", "maths", "opendata" ]

[ "develop" ]

[ "wolfram language", "wolfram mathematica", "wolfram alpha", "wolfram functions site", "специальные функции", "дифференцирование", "функции бесселя" ]

{ "id": [ 9627836, 9627876, 9627882, 9627910, 9631522 ], "parent_id": [ null, null, 9627876, 9627882, null ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 0 ], "time_published": [ 1464275775, 1464277286, 1464277536, 1464278281, 1464431776 ], "score": [ -5, 3, 1, 1, 1 ], "votes": [ 7, 3, 1, 1, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уважаю умных людей; подозреваю, что такое даже для чего-то надо; понимаю, что к ИТ это все имеет «хоть какое-то» отношение (ну как же, Wolfram!), но ни слова не понял.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>В нашем следующем посте мы дадим выражения замкнутого вида производных для коллекции из более 400 функций с общими правилами для производных символьного и дробного порядка.</blockquote><br/>\r\nНе буду спрашивать, шутка ли это, но вы уж пожалейте читателей, публикуйтесь на математическом ресурсе!<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошая статья, конечно она больше про математику, но скажем в электродинамике функции Бесселя во всю используются, или в любой другой области где ищется точное решения гиперболического уравнения. Могли бы привести пример в какой нибудь области связанной с физикой, вообще вам надо опубликовать на dxdy.ru. Думаю там вы получите адекватные комментарии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Статья безусловно очень математическая. На Хабре концентрация релевантной аудитории не та. Но: такие статьи небезынтересны людям, работающим в вычислительной физике и математике. Я не читаю dxdy. Ибо читаю либо Хабр, либо англоязычные ресурсы… так что я наполовину соглашусь с R9A_019, что публикуя такую концентрированную математику на Хабре, вы стреляете из пушки по десяти воробьям. Однако в меня вы попали :) Спасибо! Будет с чем на выходных поиграться в моем коде )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не не не, я не против, все что вы написали, все формулы довольно просты, полезны и подробны) просто у вас подход к изложению, алгебраический, попробуйте как завещал Элли Картан для диф. геома: «геометрическая формулировка, абстрактная формулировка и алгебраическая формулировка», ну и больше примеров)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У вас одна из формул-картинок сломалась (BesselDerivativesBlogRussian_90, кавычки не те).<br/>\r\n<br/>\r\nА по теме, не знаю даже что и сказать. Я с интересом наблюдаю развитие Mathematica, когда-то давно, при возможности, активно её использовал, но это же достаточно дорогая программа, а в облаке особо не поработаешь. Поэтому тема статьи вызывает противоречивые чувства на фоне последних дискуссий о свободном распространении знаний.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>" ], "message_markdown": [ "Уважаю умных людей; подозреваю, что такое даже для чего-то надо; понимаю, что к ИТ это все имеет «хоть какое-то» отношение (ну как же, Wolfram!), но ни слова не понял.\n> В нашем следующем посте мы дадим выражения замкнутого вида производных для коллекции из более 400 функций с общими правилами для производных символьного и дробного порядка.\nНе буду спрашивать, шутка ли это, но вы уж пожалейте читателей, публикуйтесь на математическом ресурсе!", "Хорошая статья, конечно она больше про математику, но скажем в электродинамике функции Бесселя во всю используются, или в любой другой области где ищется точное решения гиперболического уравнения. Могли бы привести пример в какой нибудь области связанной с физикой, вообще вам надо опубликовать на dxdy.ru. Думаю там вы получите адекватные комментарии.", "Статья безусловно очень математическая. На Хабре концентрация релевантной аудитории не та. Но: такие статьи небезынтересны людям, работающим в вычислительной физике и математике. Я не читаю dxdy. Ибо читаю либо Хабр, либо англоязычные ресурсы... так что я наполовину соглашусь с R9A_019, что публикуя такую концентрированную математику на Хабре, вы стреляете из пушки по десяти воробьям. Однако в меня вы попали :) Спасибо! Будет с чем на выходных поиграться в моем коде )", "не не не, я не против, все что вы написали, все формулы довольно просты, полезны и подробны) просто у вас подход к изложению, алгебраический, попробуйте как завещал Элли Картан для диф. геома: «геометрическая формулировка, абстрактная формулировка и алгебраическая формулировка», ну и больше примеров)", "У вас одна из формул-картинок сломалась (BesselDerivativesBlogRussian_90, кавычки не те).\nА по теме, не знаю даже что и сказать. Я с интересом наблюдаю развитие Mathematica, когда-то давно, при возможности, активно её использовал, но это же достаточно дорогая программа, а в облаке особо не поработаешь. Поэтому тема статьи вызывает противоречивые чувства на фоне последних дискуссий о свободном распространении знаний." ], "author": [ "Dmitry Choulindin (dmitry_ch)", "R9A_019", "Anton Menshov (Anton_Menshov)", "R9A_019", "Александр (quverty)" ], "children": [ [], [ 9627882 ], [ 9627910 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 33, "favoritesCount": 244, "readingCount": 51343, "score": 23, "votesCount": 31, "votesCountPlus": 27, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "surfingbird", "android_dev" ]

[ "develop" ]

[ "android", "lollipop", "recyclerview", "StaggeredGridLayoutManager", "material design" ]

{ "id": [ 8152447, 8152453, 8152495, 8152549, 8152581, 8152613, 8152641, 8152659, 8152669, 8152677, 8152681, 8152757, 8152863, 8152987, 8153019, 8153159, 8153169, 8153199, 8153431, 8153441, 8153451, 8153461, 8153465, 8153493, 8153503, 8153517, 8153759, 8153819, 8153913, 8154003, 8154163, 8154545, 8154547 ], "parent_id": [ null, null, 8152447, null, 8152447, 8152495, 8152549, 8152453, 8152581, 8152613, null, 8152659, 8152641, 8152581, 8152863, null, 8152987, 8153169, 8152549, 8153431, 8153169, 8153441, 8152659, 8153451, 8153493, 8153503, 8153465, 8153159, null, 8153159, 8153759, 8152453, 8154545 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 1, 2, 1, 1, 2, 3, 0, 2, 2, 2, 3, 0, 3, 4, 1, 2, 4, 3, 2, 5, 6, 7, 3, 1, 0, 1, 4, 1, 2 ], "time_published": [ 1417180670, 1417180738, 1417181479, 1417182695, 1417182944, 1417183369, 1417183751, 1417184154, 1417184321, 1417184491, 1417184624, 1417186185, 1417188418, 1417192415, 1417193513, 1417197526, 1417197846, 1417198462, 1417207502, 1417207784, 1417208340, 1417208540, 1417208715, 1417210275, 1417211142, 1417211739, 1417242719, 1417246680, 1417251686, 1417258702, 1417268514, 1417294535, 1417294880 ], "score": [ 4, 2, 1, -1, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, -5, 1, 11, 0, -1, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 0, -11, 0, 0, 0, 1 ], "votes": [ 4, 6, 1, 1, 2, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 2, 11, 3, 11, 0, 1, 3, 1, 0, 2, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 11, 0, 0, 0, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">За что? За что, вы так поиздевались над кнопкой меню?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Рано леденец выпустили. Проблем достаточно много. Один расход аккумулятора и калькутор чего стоит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати почему вы решили использовать именно AQuery? почему бы не использовать Retrofit + OkHttp + Picasso?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тот же Mark Murphy (автор The Busy Coder's Guide to Android Development) сказал, что лучше на 4.0+ версиях оставить Holo. А material design только для новых версий делать.<br/>\r\n<br/>\r\nНо вы, как я понимаю, используете material design для всех версий Android? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, мы немного наколхозили с ней, в ближайшем релизе поменяем на стандартную. Спасибо что заметили.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Учитывая ещё то, что последний релиз AQuery был год назад. А тот же Retrofit обновляется по сей день.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, всё верно. Нам очень понравилось как приложение смотрится на версиях 4.x и мы решили подарить всем нашим пользователям немного нового юзер экспириенса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зато сейчас, благодаря фидбеку комьюнити, они всё это исправят и выпустят обновление.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">и ButterKnife в помощь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не в частоте релизов счастье) Aquery, обладает бОльшим набором функционала, при меньшем размере и бОльшем удобстве. Я уже устал её рекламировать. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Предлагаю на будущее некоторые термины оставлять на английском :)<br/>\r\nА вообще статья хорошая. Но я пока бы воздержался от перехода, ибо в саппорте очень много багов еще, да и Build Tools новый на студии тоже порой ведет себя странновато.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не знаю, но мой телефон стал жить на 1-1.5 часа меньше, чем жил на 4.4.4<br/>\r\nНа xda довольно активно обсуждают не только тему аккумуляторов, но и систему в целом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А гайдлайны 4.0+ для прикола?)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не используйте RelativeLayout, вместо него старайтесь писать CustomView. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если бы в гугле не хотели видеть материальный дизайн на 4.х устройствах, зачем было делать бэкпорт стилей и новых вьюх?<br/>\r\nПо-моему, наоборот хорошо, что не надо менять устройство, которое застряло на 4.х, чтобы наслаждаться новым дизайном в приложениях.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что за ViewPagerIndicator Вы используете? Или это стандартный?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">чем вам не угодил RelativeLayout?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Слишком тяжелый вычисления, Chris Banes(или Roman Nurik) в одной из своих презентация просил крайне осторожно и редко их использовать, а лучше вообще создавать свои View. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не согласен с Марком в этом плане. <br/>\r\nСтоит хотя бы учесть то, что большинство трендмейкеров, таких как Google, Facebook и иже с ними уже переходят на Material во все поля. Таким образом на андроиде вы практически всегда будете инконсистенты с экосистемой, вопрос с какой стороны. <br/>\r\nТак же, стоит учесть AppCompat, которая по умолчанию подкрашивает вашу аппу в Material.<br/>\r\n<br/>\r\nМне кажется Марк своим мнением просто разделил людей на два лагеря.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я с ним согласен. На своём Android 2.3 хочу видеть все приложения в одном стиле. На своих 4.0-4.4 Android'ах я хочу видеть Holo. Если пара приложений сделают Material, то на фоне всех остальных приложений они будут выделяться, ибо многие приложения не обновились до Material.<br/>\r\n<br/>\r\nТак что, не всё так однозначно, всё же.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я так полагаю Озик хотел сказать что RelativeLayout штука коварная и можете наткнуться на проблемы с производительностью с ней. Как говорится: лучше уж пару вложенных LinearLayout, чем один RelativeLayout.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это все справедливо, как Вы говорите. Но проблема в том, что Google с Вами не согласен и первым начинает вводить свой Material и говорить что это хорошо. Когда эти «остальные приложения» — это вся линейка Google апп, то с этим уже труднее спорить, не так ли?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подождите, сейчас то уже поздно — 5.0 ушел в прод. Было бы здорово если они это исправили во время L Developer Preview.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в официальной документации как раз есть разобранный контраргумент на ваш совет<br/>\r\n<a href=\"https://developer.android.com/training/improving-layouts/optimizing-layout.html\">developer.android.com/training/improving-layouts/optimizing-layout.html</a><br/>\r\n<br/>\r\nтут же главное ко всему подходить с умом и понимать, что потом будет внутри происходить. и тогда можно написать RelativeLayout оптимальнее, чем получилось бы с другими стандартными ViewGroup.<br/>\r\n<br/>\r\nдля каждой конкретной ситуации можно написать CustomView, который будет работать оптимальнее, чем тот же вариант на RelativeLayout. если посмотреть на элементы списков в приложении Gmail в режиме отображения границ лэйаутов, то можно увидеть, что это как раз один CustomView. но этот вариант не всегда выиграет по соотношению производительность/затраченное время программиста.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поймали меня за слово: ) <br/>\r\nЭта статья что вы привели слишком поверхностная. Там написано что, производительность может быть улучшена из-за выравнивания (flatten) иерархии и как предложение использовать RelativeLayout. Но это далеко не всегда так, из-за того, что RelativeLayout меряет (measure) своих детей в несколько проходов, применяя различные ограничения. <br/>\r\n<br/>\r\nПонятное дело, что нужно сначала мерить, убедиться что есть проблема и затем уже оптимизировать. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не собирался ни на чем ловить)<br/>\r\nLinearLayout тоже сначала меряет (measure) своих детей, чтобы узнать сколько они бы «хотели» занять, а потом с уже примененной логикой весов. Именно из-за этого в приведенной статье Relative и выиграл, потому что был один источник сложных вычислений RelativeLayout вместо двух LinearLayout.<br/>\r\n<br/>\r\nНу и с помощью RelativeLayout можно избавиться от проблемы излишних вложенностей (nested views) из-за которой на андроидах 2.x можно было наткнутся и на StackOverflow при отрисовке на довольно сложном экране</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обновление для nexus 7 приостановили, видимо, правят что-то.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наверное, это <a href=\"https://github.com/astuetz/PagerSlidingTabStrip\">PagerSlidingTabStrip</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надо запасаться достаточно старыми телефонами, чтобы на них не обновились приложения до такого дизайна. Что за повсеместная мода(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это гугловский, версия для 7+ апи</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как минимум было бы хорошо, если бы поправили <a href=\"https://code.google.com/p/android/issues/detail?id=79316\">воспроизведение видео</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что не так с аккумулятором? На моем нексусе 9 нет проблем, держится как второй айпад. Только заряжается от штатной зарядки вдвое дольше айпада.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сейчас мой нексус держит заряд на 1-1,2 часа меньше чем на 4.4.4 и это не только у меня.<br/>\r\nПри это большая проблема с вейклоками.</div>" ], "message_markdown": [ "За что? За что, вы так поиздевались над кнопкой меню?", "Рано леденец выпустили. Проблем достаточно много. Один расход аккумулятора и калькутор чего стоит.", "Кстати почему вы решили использовать именно AQuery? почему бы не использовать Retrofit + OkHttp + Picasso?", "Тот же Mark Murphy (автор The Busy Coder's Guide to Android Development) сказал, что лучше на 4.0+ версиях оставить Holo. А material design только для новых версий делать.\nНо вы, как я понимаю, используете material design для всех версий Android?", "Да, мы немного наколхозили с ней, в ближайшем релизе поменяем на стандартную. Спасибо что заметили.", "Учитывая ещё то, что последний релиз AQuery был год назад. А тот же Retrofit обновляется по сей день.", "Да, всё верно. Нам очень понравилось как приложение смотрится на версиях 4.x и мы решили подарить всем нашим пользователям немного нового юзер экспириенса.", "Зато сейчас, благодаря фидбеку комьюнити, они всё это исправят и выпустят обновление.", "и ButterKnife в помощь.", "Не в частоте релизов счастье) Aquery, обладает бОльшим набором функционала, при меньшем размере и бОльшем удобстве. Я уже устал её рекламировать.", "Предлагаю на будущее некоторые термины оставлять на английском :)\nА вообще статья хорошая. Но я пока бы воздержался от перехода, ибо в саппорте очень много багов еще, да и Build Tools новый на студии тоже порой ведет себя странновато.", "Не знаю, но мой телефон стал жить на 1-1.5 часа меньше, чем жил на 4.4.4\nНа xda довольно активно обсуждают не только тему аккумуляторов, но и систему в целом.", "А гайдлайны 4.0+ для прикола?)", "Не используйте RelativeLayout, вместо него старайтесь писать CustomView.", "Если бы в гугле не хотели видеть материальный дизайн на 4.х устройствах, зачем было делать бэкпорт стилей и новых вьюх?\nПо-моему, наоборот хорошо, что не надо менять устройство, которое застряло на 4.х, чтобы наслаждаться новым дизайном в приложениях.", "А что за ViewPagerIndicator Вы используете? Или это стандартный?", "чем вам не угодил RelativeLayout?", "Слишком тяжелый вычисления, Chris Banes(или Roman Nurik) в одной из своих презентация просил крайне осторожно и редко их использовать, а лучше вообще создавать свои View.", "Я не согласен с Марком в этом плане.\nСтоит хотя бы учесть то, что большинство трендмейкеров, таких как Google, Facebook и иже с ними уже переходят на Material во все поля. Таким образом на андроиде вы практически всегда будете инконсистенты с экосистемой, вопрос с какой стороны.\nТак же, стоит учесть AppCompat, которая по умолчанию подкрашивает вашу аппу в Material.\nМне кажется Марк своим мнением просто разделил людей на два лагеря.", "А я с ним согласен. На своём Android 2.3 хочу видеть все приложения в одном стиле. На своих 4.0-4.4 Android'ах я хочу видеть Holo. Если пара приложений сделают Material, то на фоне всех остальных приложений они будут выделяться, ибо многие приложения не обновились до Material.\nТак что, не всё так однозначно, всё же.", "Я так полагаю Озик хотел сказать что RelativeLayout штука коварная и можете наткнуться на проблемы с производительностью с ней. Как говорится: лучше уж пару вложенных LinearLayout, чем один RelativeLayout.", "Это все справедливо, как Вы говорите. Но проблема в том, что Google с Вами не согласен и первым начинает вводить свой Material и говорить что это хорошо. Когда эти «остальные приложения» — это вся линейка Google апп, то с этим уже труднее спорить, не так ли?", "Подождите, сейчас то уже поздно — 5.0 ушел в прод. Было бы здорово если они это исправили во время L Developer Preview.", "в официальной документации как раз есть разобранный контраргумент на ваш совет\ndeveloper.android.com/training/improving-layouts/optimizing-layout.html\nтут же главное ко всему подходить с умом и понимать, что потом будет внутри происходить. и тогда можно написать RelativeLayout оптимальнее, чем получилось бы с другими стандартными ViewGroup.\nдля каждой конкретной ситуации можно написать CustomView, который будет работать оптимальнее, чем тот же вариант на RelativeLayout. если посмотреть на элементы списков в приложении Gmail в режиме отображения границ лэйаутов, то можно увидеть, что это как раз один CustomView. но этот вариант не всегда выиграет по соотношению производительность/затраченное время программиста.", "Поймали меня за слово: )\nЭта статья что вы привели слишком поверхностная. Там написано что, производительность может быть улучшена из-за выравнивания (flatten) иерархии и как предложение использовать RelativeLayout. Но это далеко не всегда так, из-за того, что RelativeLayout меряет (measure) своих детей в несколько проходов, применяя различные ограничения.\nПонятное дело, что нужно сначала мерить, убедиться что есть проблема и затем уже оптимизировать.", "Я не собирался ни на чем ловить)\nLinearLayout тоже сначала меряет (measure) своих детей, чтобы узнать сколько они бы «хотели» занять, а потом с уже примененной логикой весов. Именно из-за этого в приведенной статье Relative и выиграл, потому что был один источник сложных вычислений RelativeLayout вместо двух LinearLayout.\nНу и с помощью RelativeLayout можно избавиться от проблемы излишних вложенностей (nested views) из-за которой на андроидах 2.x можно было наткнутся и на StackOverflow при отрисовке на довольно сложном экране", "Обновление для nexus 7 приостановили, видимо, правят что-то.", "Наверное, это PagerSlidingTabStrip", "Надо запасаться достаточно старыми телефонами, чтобы на них не обновились приложения до такого дизайна. Что за повсеместная мода(", "Это гугловский, версия для 7+ апи", "Как минимум было бы хорошо, если бы поправили воспроизведение видео.", "А что не так с аккумулятором? На моем нексусе 9 нет проблем, держится как второй айпад. Только заряжается от штатной зарядки вдвое дольше айпада.", "Сейчас мой нексус держит заряд на 1-1,2 часа меньше чем на 4.4.4 и это не только у меня.\nПри это большая проблема с вейклоками." ], "author": [ "Озодрух (03uk)", "TTTOOOPPPTTT (script88)", "Озодрух (03uk)", "Андрей Апанасик Владимирович (Suvitruf)", "recoilme (recompileme)", "Андрей Апанасик Владимирович (Suvitruf)", "Михаил Шершнёв (mshershnev)", "Андрей Апанасик Владимирович (Suvitruf)", "Александр (Pyjamec)", "recoilme (recompileme)", "Александр (Pyjamec)", "TTTOOOPPPTTT (script88)", "Денис Паньков (dspancov)", "Озодрух (03uk)", "Artem Kalachian (Bringoff)", "Павел Новиков (Mort)", "Андрей Куликов (andkulikov)", "Озодрух (03uk)", "Сергей Пепякин (knott)", "Андрей Апанасик Владимирович (Suvitruf)", "Сергей Пепякин (knott)", "Сергей Пепякин (knott)", "Сергей Пепякин (knott)", "Андрей Куликов (andkulikov)", "Сергей Пепякин (knott)", "Андрей Куликов (andkulikov)", "Artem Kalachian (Bringoff)", "agamov (agamov)", "Алексей (AterCattus)", "recoilme (recompileme)", "Василий (qdx)", "121212121", "TTTOOOPPPTTT (script88)" ], "children": [ [ 8152495, 8152581 ], [ 8152659, 8154545 ], [ 8152613 ], [ 8152641, 8153431 ], [ 8152669, 8152987 ], [ 8152677 ], [ 8152863 ], [ 8152757, 8153465 ], [], [], [], [], [ 8153019 ], [ 8153169 ], [], [ 8153819, 8154003 ], [ 8153199, 8153451 ], [], [ 8153441 ], [ 8153461 ], [ 8153493 ], [], [ 8153759 ], [ 8153503 ], [ 8153517 ], [], [ 8154163 ], [], [], [], [], [ 8154547 ], [] ] }

{ "commentsCount": 39, "favoritesCount": 103, "readingCount": 36900, "score": 44, "votesCount": 54, "votesCountPlus": 49, "votesCountMinus": 5 }

[ "sandbox" ]

[ "linux" ]

[ "admin" ]

[ "linux", "ubuntu", "сканер" ]

{ "id": [ 3533931, 3533960, 3533998, 3534007, 3534086, 3534103, 3534130, 3534170, 3534182, 3534292, 3534301, 3534358, 3534393, 3534597, 3534827, 3534994, 3534998, 3535071, 3535115, 3535136, 3535157, 3535200, 3535375, 3535473, 3535675, 3535760, 3535794, 3535797, 3535976, 3535983, 3536437, 3536478, 3536524, 3536711, 3537090, 3540215, 3540216, 3546624, 3546701 ], "parent_id": [ null, null, 3533960, 3533960, null, null, 3533960, null, 3533931, 3534086, 3534170, 3534292, null, 3534393, 3534130, null, 3534994, 3534994, 3535071, 3535115, 3535136, null, 3533960, 3534597, null, 3535200, 3535675, 3535375, 3534827, 3535760, 3535071, null, null, 3534182, null, 3534103, 3534103, null, 3546624 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 2, 0, 1, 2, 0, 1, 1, 2, 3, 4, 0, 1, 2, 0, 1, 1, 2, 3, 2, 2, 0, 0, 2, 0, 1, 1, 0, 1 ], "time_published": [ 1293622612, 1293623038, 1293623681, 1293623794, 1293624853, 1293625217, 1293625729, 1293626322, 1293626504, 1293628569, 1293628655, 1293629767, 1293630455, 1293634257, 1293639786, 1293644403, 1293644439, 1293646648, 1293648060, 1293648646, 1293649110, 1293650333, 1293655756, 1293658212, 1293668341, 1293676387, 1293681468, 1293681599, 1293693522, 1293693717, 1293703621, 1293704499, 1293705680, 1293710061, 1293719757, 1293875304, 1293875330, 1294234944, 1294237046 ], "score": [ 2, -14, 7, 5, 0, 0, 11, 0, 0, 0, 1, 7, 1, 3, 4, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 4, 22, 9, 7, 2, 0, 11, 0, 2, 0, 1, 7, 1, 3, 4, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1) снесли бы gdm, получили бы голую консоль<br/>\r\n2) поставили бы в качестве шелла для юзера этот скрипт в /etc/passwd.<br/>\r\n<br/>\r\nВ итоге достаточно вслепую вбить логин и пароль, после чего ваш скрипт работает, не задействуя ресурсы на X11.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на винде допустим cannon это без таких танцев с бубном умеет делать. на самом мфу кнопку жмешь — он и сканирует.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">и чо?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бубен тут ИМХО не нужен…<br/>\r\n<br/>\r\nА вот винду придется купить. «Canon с кнопкой» — тоже.<br/>\r\nИ пользователей делать pdf учить придется (если вдруг книжку или что-то прошитое сканировать нужно).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Самое логичное, что приходит в голову при словах «Как сделать офисный сканер сетевым» — Нажал на кнопку — Отсканенный jpg на определённом почтовом ящике.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ASUS N16 с полпинка подружился с нашим МФУ HP (модель сейчас не помню) — сетевые печать и сканирование, с печатью более-менее понятно но вот то что сканиривание завелось меня очень удивило</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А у Бугатти Вейрон дивгатель мощностью в 1000 лошадинных сил, но пост ведь не про это, правда?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я у себя сделал так: при нажатии на кнопку сканирования на МФУ результат сохраняется в специально созданную папку на сетевом жестком диске.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А в gdm легко автологин сделать. В консоли это сложнее. А кому охота вбивать пароль лишний раз?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не все МФУ умеют слать отсканенное на эл.почту прямо из себя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Некоторым МФУ (Samsung SCX-4824, например) для этого необходим установленный и запущенный софт на той машине, в папку которой надо сохранять результат. И софт этот, как правило, виндовый, увы. Так что решение, описанное в статье, пусть и не всем, но многим окажется полезным.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зато Ubuntu точно умеет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А поискать не пробовали в сети? Полно же разного. <br/>\r\nУ нас вот это успешно работает в московском и днепропетрвоском офисах:<br/>\r\n<a href=\"http://sourceforge.net/projects/phpsane/\">sourceforge.net/projects/phpsane/</a><br/>\r\n<br/>\r\nЕсть еще:<br/>\r\n<a href=\"http://ubuntu.online02.com/linux_scan_server\">ubuntu.online02.com/linux_scan_server</a><br/>\r\n<br/>\r\nИ куча разных других вариантов, включая нативные SANE-утилиты под винде/linux, которые коннектится к saned, который черех xinetd слушает :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно, искал.<br/>\r\n<br/>\r\nМое решение: человек подходит к МФУ, кладет бумажки (сколько угодно раз поднимает крышку сканера), потом все забирает с собой и идет на свое рабочее место.<br/>\r\n<br/>\r\nphpsane etc: человек ходит от своего места к МФУ столько раз, сколько бумажек нужно положить на стекло сканера.<br/>\r\nА если он работает в соседней комнате — то потенциально может случиться такая ситуация:<br/>\r\nОн кладет документ для сканирования, идет к себе сканировать.<br/>\r\nВ это время к сканеру подходит другой человек, которому СРОЧНО нужно скопировать свой документ, убирает документ первого, копирует и уходит.<br/>\r\nА первому нужно вернуться, положить свой документ и идти обратно…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«div»гатель. Простите, не смог удержаться:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть еще варианты. Если у пользователей линукс, тут все просто, sane умеет шарить сканеры по сети и пользователи могут подхватить расшареный сканер своим xsane. Если у пользователей винда, то можно использовать sanetwain (http://sanetwain.ozuzo.net/) и тоже подхватить сканер, расшареный sane на сервере.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">походу опоздал маленько.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">З.Ы. Вариант с сетевым sane хорош для небольшого кабинета, когда до сканера «рукой подать» для всех пользователей, ваш вариант хорош если сканером пользуется много человек, но есть небольшой минус, не всегда хочется чтобы отсканированный документ лежал в общей папке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">sane — только для одного кабинета — совершенно согласен.<br/>\r\nОднако, в моем случае не всем «рукой подать».<br/>\r\nА если кому-то не хочется хранить документ в общей папке — пусть покупает персональный сканер, либо «большой» сканер с мейлбоксами и паролями.<br/>\r\nИбо, если отказаться от моего варианта,<br/>\r\nа) человек, владеющий сканером, все равно кладет файл в общую папку<br/>\r\nб) он же может скопипастить файл себе, а потом перепродать заинтересованным лицам<br/>\r\nв) phpsane (ой, апач «по умолчанию»!) ведь использует http-протокол? Если захочется украсть — можно сниффером попользоваться, а потом программой для восстановления растровых файлов из потока байтов.<br/>\r\n<br/>\r\nСейчас начнется…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если не убирать монитор, можно доработать скрипт так, чтобы он спрашивал почтовый адрес, куда отослать сканы, можно дать возможность человеку авторизоваться и выкладывать сканы в персональную папку. Линукс это хороший конструктор.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не вопрос. Однако, это мне (той конторе) (пока) не нужно.<br/>\r\n<br/>\r\n(Вот вспомнилось, специально искал...)<br/>\r\nСканер ~ Столовая<br/>\r\n<a href=\"http://www.xakep.ru/post/35784/\">www.xakep.ru/post/35784/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дома решил подобную проблему написав ~ 20 строк на богомерзком PHP, и соответственно Apache+ mod_php, прикрутил библиотечку для jquery чтобы область картинки из предпросмотра выбирать можно было, работает…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Путём нехитрый танцев кнопку можно и под Linux заставить работать. Она там, как обычное HID-устройство (а'ля джойстик или мышс с десятком кнопок). Соответственно можно повесить демона и обработчик.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен, логично, удобно, особенно для большого офиса и при прочих равных условиях. В общем, простор для творчества, на то он и open source :-)<br/>\r\n<br/>\r\nСколько такого в жизни было сделано. Когда-то у меня удаленные магазины с рабочих мест на винде управляли шлюзом под столом, который дозванивался до офиса для проведения транзакций, по uucp отправлял почту в том же сеансе или отдельно, получал обновления и прочее и все это было автоматизировано на банальной samba и сообщениях её, то есть у юзеров был простой набор ярлыков с командами типа net send «CHECK_MAIL» и т.п.<br/>\r\nКак я раньше любил все эти штуки делать, решать сложные задачи простыми путями (KISS :) Сейчас уже не так, но FLOSS остался моим мейнстримом в жизни.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Неплохое решение проблемы. Смутило только одно…<br/>\r\n<br/>\r\nЗачем вы так часто перезагружаетесь? Linux не требует от вас этих перезагрузок. Да и не нужны они, если вы не ядро меняете ;).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">код в студию)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чтобы убедиться, что программа будет стартовать «как надо» после загрузки.<br/>\r\nБыла еще одна перезагрузка — перед ней<br/>\r\nsleep 10s<br/>\r\nв начале скрипта появилось (чтобы не смешивались звук загрузки Гнома и «жду команду».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это интересно. Поделитесь ссылкой или примером, пожалуйста!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мнда, точно, оговорка по Фрейду %)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">index.php<br/>\r\n<a href=\"http://pastebin.com/pwvJBYRk\">pastebin.com/pwvJBYRk</a><br/>\r\n<br/>\r\nscan_image.php<br/>\r\n<a href=\"http://pastebin.com/vf7Z5RMs\">pastebin.com/vf7Z5RMs</a><br/>\r\n<br/>\r\ndelete_image.php<br/>\r\n<a href=\"http://pastebin.com/Nv2mv7Aa\">pastebin.com/Nv2mv7Aa</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Или для сканера с податчиком бумаги.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У нас админ Рома вообще гениальное решение придумал<br/>\r\nУ сканера есть режим сканирования на флешку<br/>\r\nВставил флешку и расшарил ее как сетевой диск :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А чем не устраивает существующее решение для Apache?<br/>\r\n<a href=\"http://tuxologia.ru/netscan.html\">tuxologia.ru/netscan.html</a><br/>\r\n<a href=\"http://www.openkazan.info/remote-scanner-ubuntu-linux\">www.openkazan.info/remote-scanner-ubuntu-linux</a><br/>\r\n<br/>\r\nЭто хорошо оттестированное и зарекомендовавшее себя.<br/>\r\nЛет 10 уже как работает без проблем…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">man getty<br/>\r\n<br/>\r\n-n -l &lt;скрипт> вас спасут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тудудудум-тудум! <a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/linux/82756/\">habrahabr.ru/blogs/linux/82756/</a><br/>\r\nВозможно кого-то заинтересует решение аналогичной проблемы, но с веб-интерфейсом в локальной сети ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да, обычно только печать через CUPS…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а не разбирались, это фича ASUS-а или может МФУ какой-то особенный? )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А есть подобное решение для этого МФУ, подключенного к Wi-Fi маршрутизатору D-Link dir 320?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, порядок действий должен быть таким:<br/>\r\n1. Подробно расспросить <a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/linux/110905/#comment_3535375\">Sap_ru</a>.<br/>\r\n2. Прошить 320-й «прошивкой от Олега» (DD-WRT, OPEN-WRT, ...)<br/>\r\n3. Разобраться с sane под это дело. Возможно, еще подключить USB-жесткий диск к роутеру.<br/>\r\n4. Написать скрипт, который будет сохранять результаты в сетевую папку.<br/>\r\n<br/>\r\nБуду рад прочитать Вашу подробную статью о том, как подружить эти устройства!</div>" ], "message_markdown": [ "1) снесли бы gdm, получили бы голую консоль\n2) поставили бы в качестве шелла для юзера этот скрипт в /etc/passwd.\nВ итоге достаточно вслепую вбить логин и пароль, после чего ваш скрипт работает, не задействуя ресурсы на X11.", "на винде допустим cannon это без таких танцев с бубном умеет делать. на самом мфу кнопку жмешь — он и сканирует.", "и чо?", "Бубен тут ИМХО не нужен...\nА вот винду придется купить. «Canon с кнопкой» — тоже.\nИ пользователей делать pdf учить придется (если вдруг книжку или что-то прошитое сканировать нужно).", "Самое логичное, что приходит в голову при словах «Как сделать офисный сканер сетевым» — Нажал на кнопку — Отсканенный jpg на определённом почтовом ящике.", "ASUS N16 с полпинка подружился с нашим МФУ HP (модель сейчас не помню) — сетевые печать и сканирование, с печатью более-менее понятно но вот то что сканиривание завелось меня очень удивило", "А у Бугатти Вейрон дивгатель мощностью в 1000 лошадинных сил, но пост ведь не про это, правда?", "Я у себя сделал так: при нажатии на кнопку сканирования на МФУ результат сохраняется в специально созданную папку на сетевом жестком диске.", "А в gdm легко автологин сделать. В консоли это сложнее. А кому охота вбивать пароль лишний раз?", "Не все МФУ умеют слать отсканенное на эл.почту прямо из себя.", "Некоторым МФУ (Samsung SCX-4824, например) для этого необходим установленный и запущенный софт на той машине, в папку которой надо сохранять результат. И софт этот, как правило, виндовый, увы. Так что решение, описанное в статье, пусть и не всем, но многим окажется полезным.", "Зато Ubuntu точно умеет", "А поискать не пробовали в сети? Полно же разного.\nУ нас вот это успешно работает в московском и днепропетрвоском офисах:\nsourceforge.net/projects/phpsane/\nЕсть еще:\nubuntu.online02.com/linux_scan_server\nИ куча разных других вариантов, включая нативные SANE-утилиты под винде/linux, которые коннектится к saned, который черех xinetd слушает :-)", "Конечно, искал.\nМое решение: человек подходит к МФУ, кладет бумажки (сколько угодно раз поднимает крышку сканера), потом все забирает с собой и идет на свое рабочее место.\nphpsane etc: человек ходит от своего места к МФУ столько раз, сколько бумажек нужно положить на стекло сканера.\nА если он работает в соседней комнате — то потенциально может случиться такая ситуация:\nОн кладет документ для сканирования, идет к себе сканировать.\nВ это время к сканеру подходит другой человек, которому СРОЧНО нужно скопировать свой документ, убирает документ первого, копирует и уходит.\nА первому нужно вернуться, положить свой документ и идти обратно...", "«div»гатель. Простите, не смог удержаться:)", "Есть еще варианты. Если у пользователей линукс, тут все просто, sane умеет шарить сканеры по сети и пользователи могут подхватить расшареный сканер своим xsane. Если у пользователей винда, то можно использовать sanetwain (http://sanetwain.ozuzo.net/) и тоже подхватить сканер, расшареный sane на сервере.", "походу опоздал маленько.", "З.Ы. Вариант с сетевым sane хорош для небольшого кабинета, когда до сканера «рукой подать» для всех пользователей, ваш вариант хорош если сканером пользуется много человек, но есть небольшой минус, не всегда хочется чтобы отсканированный документ лежал в общей папке.", "sane — только для одного кабинета — совершенно согласен.\nОднако, в моем случае не всем «рукой подать».\nА если кому-то не хочется хранить документ в общей папке — пусть покупает персональный сканер, либо «большой» сканер с мейлбоксами и паролями.\nИбо, если отказаться от моего варианта,\nа) человек, владеющий сканером, все равно кладет файл в общую папку\nб) он же может скопипастить файл себе, а потом перепродать заинтересованным лицам\nв) phpsane (ой, апач «по умолчанию»!) ведь использует http-протокол? Если захочется украсть — можно сниффером попользоваться, а потом программой для восстановления растровых файлов из потока байтов.\nСейчас начнется...", "Если не убирать монитор, можно доработать скрипт так, чтобы он спрашивал почтовый адрес, куда отослать сканы, можно дать возможность человеку авторизоваться и выкладывать сканы в персональную папку. Линукс это хороший конструктор.", "Не вопрос. Однако, это мне (той конторе) (пока) не нужно.\n(Вот вспомнилось, специально искал...)\nСканер ~ Столовая\nwww.xakep.ru/post/35784/", "Дома решил подобную проблему написав ~ 20 строк на богомерзком PHP, и соответственно Apache+ mod_php, прикрутил библиотечку для jquery чтобы область картинки из предпросмотра выбирать можно было, работает...", "Путём нехитрый танцев кнопку можно и под Linux заставить работать. Она там, как обычное HID-устройство (а'ля джойстик или мышс с десятком кнопок). Соответственно можно повесить демона и обработчик.", "Согласен, логично, удобно, особенно для большого офиса и при прочих равных условиях. В общем, простор для творчества, на то он и open source :-)\nСколько такого в жизни было сделано. Когда-то у меня удаленные магазины с рабочих мест на винде управляли шлюзом под столом, который дозванивался до офиса для проведения транзакций, по uucp отправлял почту в том же сеансе или отдельно, получал обновления и прочее и все это было автоматизировано на банальной samba и сообщениях её, то есть у юзеров был простой набор ярлыков с командами типа net send «CHECK_MAIL» и т.п.\nКак я раньше любил все эти штуки делать, решать сложные задачи простыми путями (KISS :) Сейчас уже не так, но FLOSS остался моим мейнстримом в жизни.", "Неплохое решение проблемы. Смутило только одно...\nЗачем вы так часто перезагружаетесь? Linux не требует от вас этих перезагрузок. Да и не нужны они, если вы не ядро меняете ;).", "код в студию)", "Чтобы убедиться, что программа будет стартовать «как надо» после загрузки.\nБыла еще одна перезагрузка — перед ней\nsleep 10s\nв начале скрипта появилось (чтобы не смешивались звук загрузки Гнома и «жду команду».", "Это интересно. Поделитесь ссылкой или примером, пожалуйста!", "Мнда, точно, оговорка по Фрейду %)", "index.php\npastebin.com/pwvJBYRk\nscan_image.php\npastebin.com/vf7Z5RMs\ndelete_image.php\npastebin.com/Nv2mv7Aa", "Или для сканера с податчиком бумаги.", "У нас админ Рома вообще гениальное решение придумал\nУ сканера есть режим сканирования на флешку\nВставил флешку и расшарил ее как сетевой диск :)", "А чем не устраивает существующее решение для Apache?\ntuxologia.ru/netscan.html\nwww.openkazan.info/remote-scanner-ubuntu-linux\nЭто хорошо оттестированное и зарекомендовавшее себя.\nЛет 10 уже как работает без проблем...", "man getty\n-n -l <скрипт> вас спасут.", "Тудудудум-тудум! habrahabr.ru/blogs/linux/82756/\nВозможно кого-то заинтересует решение аналогичной проблемы, но с веб-интерфейсом в локальной сети ;)", "да, обычно только печать через CUPS...", "а не разбирались, это фича ASUS-а или может МФУ какой-то особенный? )", "А есть подобное решение для этого МФУ, подключенного к Wi-Fi маршрутизатору D-Link dir 320?", "Мне кажется, порядок действий должен быть таким:\n1\\. Подробно расспросить Sap_ru.\n2\\. Прошить 320-й «прошивкой от Олега» (DD-WRT, OPEN-WRT, ...)\n3\\. Разобраться с sane под это дело. Возможно, еще подключить USB-жесткий диск к роутеру.\n4\\. Написать скрипт, который будет сохранять результаты в сетевую папку.\nБуду рад прочитать Вашу подробную статью о том, как подружить эти устройства!" ], "author": [ "Никита Цуканов (kekekeks)", "Richard_Ferlow (Richard_Ferlow)", "Брандуков Сергей (odmin4eg)", "Игорь Янковский (yanis76)", "Odes (Odes)", "Стас Довгодько (standov)", "trak (trak)", "si1v3r (si1v3r)", "Павел (Riateche)", "Владимир (Inskin)", "Владимир (Inskin)", "Evengard (Evengard)", "Andrew Kornilov (hiddenman)", "Игорь Янковский (yanis76)", "Илья Егоров (Mobyman)", "Котульский Владимир (Casufi)", "Котульский Владимир (Casufi)", "Котульский Владимир (Casufi)", "Игорь Янковский (yanis76)", "Котульский Владимир (Casufi)", "Игорь Янковский (yanis76)", "death_claw", "Артём (Sap_ru)", "Andrew Kornilov (hiddenman)", "Беляев Ростислав (elve)", "Наиль (Dialog)", "Игорь Янковский (yanis76)", "Игорь Янковский (yanis76)", "trak (trak)", "death_claw", "g1itch (g1itch)", "holo (holo)", "Viktor (wentout)", "Никита Цуканов (kekekeks)", "Олег (Aldekein)", "Антон Аникин (ColorPrint)", "Антон Аникин (ColorPrint)", "dimidrol1068", "Игорь Янковский (yanis76)" ], "children": [ [ 3534182 ], [ 3533998, 3534007, 3534130, 3535375 ], [], [], [ 3534292 ], [ 3540215, 3540216 ], [ 3534827 ], [ 3534301 ], [ 3536711 ], [ 3534358 ], [], [], [ 3534597 ], [ 3535473 ], [ 3535976 ], [ 3534998, 3535071 ], [], [ 3535115, 3536437 ], [ 3535136 ], [ 3535157 ], [], [ 3535760 ], [ 3535797 ], [], [ 3535794 ], [ 3535983 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [ 3546701 ], [] ] }

{ "commentsCount": 31, "favoritesCount": 45, "readingCount": 9257, "score": 10, "votesCount": 14, "votesCountPlus": 12, "votesCountMinus": 2 }

[ "translation" ]

[ "timeweb", "career", "popular_science", "brain", "health" ]

[ "management", "popsci" ]

[ "мультизадачность", "тайм-менеджмент", "мозг", "timeweb" ]

{ "id": [ 23131890, 23131950, 23132030, 23132060, 23132112, 23132120, 23132188, 23132280, 23132356, 23132644, 23132694, 23133600, 23133840, 23133978, 23134802, 23134820, 23134878, 23135010, 23135448, 23135472, 23135492, 23136358, 23141518, 23144236, 23144238, 23146544, 23149290, 23149556, 23171742, 23188252, 23191766 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 23131950, 23132030, 23132112, 23132188, 23132280, 23132112, null, 23131890, 23133600, 23131890, 23133840, 23134802, 23134820, 23133840, 23132030, 23132060, 23132694, 23135448, null, 23134878, 23135010, 23144236, 23134820, 23149290, 23144236, 23171742, 23188252 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 3, 4, 2, 0, 1, 2, 1, 3, 4, 5, 3, 1, 1, 1, 2, 0, 6, 4, 7, 5, 6, 7, 8, 9 ], "time_published": [ 1623238444, 1623239305, 1623240391, 1623240567, 1623241164, 1623241265, 1623241936, 1623242750, 1623243481, 1623247340, 1623247762, 1623264326, 1623268831, 1623273029, 1623307884, 1623308112, 1623308878, 1623310709, 1623315700, 1623315926, 1623316142, 1623327071, 1623438014, 1623536641, 1623536740, 1623654090, 1623729085, 1623739275, 1624268915, 1624611196, 1624660609 ], "score": [ 5, -1, -1, 1, 0, 1, -1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 3, 0, 0, 0, -1, 0, 1, -2, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 5, 1, 3, 3, 0, 3, 1, 0, 0, 0, 2, 2, 0, 1, 3, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 2, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>гораздо выше вероятность того, что мозг обрабатывает отдельные действия, быстро переключаясь между ними.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nС возрастом это становится куда заметнее, так как скорость переключения падает :) <br/>\r\n(из наблюдений над самим собой и ровесниками)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мозг вполне многозадачен. Да, в сетях обработки информации есть накладные расходы на переключения между некоторыми видами задач, и на уровне сознания есть «однозадачный» фокус внимания, но отнюдь не вся работа мозга заключается в том, что проходит через отдельные участки мозга и всплывает на уровень сознания. Автору статьи вместо терминов «мозг» и «задача» следовало бы использовать какие-то другие, более точные термины.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ерунда все это. Я могу ехать на моноколесе по оживленной улице, жрать мороженное и проектировать модуль. Все три задачи весьма сложные и ни одну из них ИИ делать пока не может :-)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>При этом они выяснили, что у людей с высокой степенью многозадачности плотность мозгового вещества в передней поясной коре ниже. Эта область отвечает за эмпатию, а также за когнитивный и эмоциональный контроль.</blockquote> Работал я как-то с одним человеком, который был супер-многозадачным и в работе и в быту, но совпадение ли, он совершенно не способен был контролировать свои эмоции, не понимал и не пытался понять других людей, всегда выпаливал первую пришедшую в его голову мысль(при этом считал ее единственно верной).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, вероятно автор статьи указывает именно на многозадачность в деятельности, требующей концентрации внимания.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Я могу ехать на моноколесе по оживленной улице, жрать мороженное и проектировать модуль. Все три задачи весьма сложные</blockquote> Вот поэтому я выше и написал, что «мозг» и «задачи» — недостаточно точные термины для описания проблемы, которую имел в виду автор статьи.<br/>\r\nЕхать на моноколесе — двигательные стереотипы. Оживленная улица — восприятие плюс механизм тревог. Еда и обдумывание проекта — тоже очень разные задачи, активно нагружающие разные области мозга, некоторые из которых вполне могут работать параллельно.<br/>\r\nДаже задачи уровня сознания можно разделить на поисковые, аналитические, творческие, удержания и какие-то другие. А уж задачи бессознательного…<br/>\r\n<br/>\r\nПо-видимому, автор статьи имел в виду, что обдумывание проекта пойдет быстрее, если при этом смотреть на код и делать наброски, предварительно разгрузив голову от других забот и поставив защиту от отвлекающих факторов. Банальная мысль, как по мне.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там тоже асинхронность. Примером может послужить жонглёр на баланс-борде.<br/>\r\n<br/>\r\nПроцитирую вики на тему <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B_%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%B0\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">сети пассивного режима работы мозга</a>:<br/>\r\n<blockquote>В системном подходе процессы, происходящие в мозге, рассматриваются как результат параллельной деятельности множества функциональных систем, включающих большие ансамбли нейронов и специализированных для решения тех или иных задач. В частности, сеть пассивного режима противопоставляется так называемой сети оперативного решения задач, которая активируется, когда человек сконцентрирован на выполнении сложных заданий, требующих мобилизации внимания, работает, «забывая себя», и входит в потоковые состояния.</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хмм, интересная статья, надо бы изучить =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Одна из статей по одной из сетей.<br/>\r\nПозволю себе еще одну цитату из вики на тему <a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/Large-scale_brain_network\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">Large-scale brain network</a>:<br/>\r\n<blockquote>In one model, there is only the default mode network and the task-positive network, but most current analyses show several networks, from a small handful to 17.</blockquote> Некоторые сети конкурируют, некоторые способны работать параллельно, некоторые имеют внутреннюю многозадачность. Сводить работу мозга к «сосредоточенности» или «концентрации» — это как-то слишком просто.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не, он почему-то до музыки на рабочем месте докопался, хотя очевидно, что активным ее слушанием мало кто занимается.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Как часто вы попадаете в подобные ситуации?<br/>\r\n<br/>\r\nПишете письмо, гуляя на улице<br/>\r\nОбмениваетесь сообщениями за рулём<br/>\r\nЧитаете книгу, одновременно слушая музыку<br/>\r\nРазговариваете с кем-то во время тренировки<br/>\r\nПросматриваете ленту Facebook во время учёбы</blockquote><br/>\r\nЕсли слегка поменять занятия местами, то выполнять их одновременно вполне себе легко и приятно.<br/>\r\n<br/>\r\nСлушаю аудиокнигу, гуляя на улице<br/>\r\nРазговариваю по телефону (через наушники) за рулём<br/>\r\nТренируюсь, одновременно слушая музыку и т.д.<br/>\r\n<br/>\r\nВполне реально совмещать двигательные программы, которые выполняются на автомате с интеллектуальными задачами, которые требуют постоянного внимания. <br/>\r\nНапример, мышление любого рода, всегда мстит за измену потерей времени.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Небольшая поправка — с возрастом не скорость переключения падает, а фоновые процессы накапливаются, которые не всплывают на уровень сознания, но продолжают подъедать ресурсы.<br/>\r\nТо есть загрузка новой задачи дольше стоит в очереди среди возросшего количества других задач, и удержание для выполнения чаще прерывается, но сами процессы переключения идут с прежней скоростью.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Небольшая поправка — с возрастом не скорость переключения падает,</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nВозраст разный бывает — мне уже 60 :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">… а после трёх-четырёх переключений между задачами (письмами / сообщениями чата / ...) возможность переключения падает вообще до нуля и ты начинаешь тупо лазить в инете.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Даже если 80 или 100.<br/>\r\nПо мере набора жизненного опыта возрастает количество недорешенных задач, тревог, желаний, которые крутятся в фоне бессознательного и мешают переключаться между более актуальными задачами, создавая ощущение замедления процессов мышления.<br/>\r\nКроме того, по мере набора опыта возрастает количество известных возможностей и препятствий, так что вычислительным процессам приходится учитывать всё большее количество вариантов, что также создает ощущение замедления.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Даже если 80 или 100</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nЕще лет семь назад я мог одновременно работать с текстовым документом, править таблицу, смотреть фильм и отвечать на сообщения. <br/>\r\nНа данный момент возможность параллельного просмотра фильма уже отпала :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И каков ваш вывод — упала скорость передачи импульсов по устаревшим нервам?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Возраст разный бывает — мне уже 60</blockquote><br/>\r\nСамое время заняться изучением иностранного языка. Это продлевает жизнь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Езда на моноколесе и еда это уже автоматические привычки. По сути выполняется одна задача - проектирование</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это обратный эффект перегруженного мозга. Он начинает урезать не нужные процессы. Эмоциональное состояние - в первую очередь</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Попробуйте разговаривать по гарнитуре и поворачивать налево в интенсивном потоке машин. Вы будете делать что то одно. И это уже доказано научно. Сам не раз себя ловил на этом. На другой стороне человеку кажется что я туплю. Что по сути так и есть, т.к внимание переключается на анализ потока и просчет вероятности успеть поехать</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Предлагаю вам сделать робота, который будет выполнять хотя бы одну из этих задач. После этого вы поймете — задача это или привычка)))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Возможно, уже было, но мне кажется, что приоритетнее - разные \"классы\" задач, а не их количество.</p><p>Размышлять над архитектурой, параллельно слушая музыку и поднимая штангу - нормально, разные \"классы\".</p><p>Вести машину в плотном потоке и параллельно планировать архитектуру - конфликт \"классов\" задач, обе требуют осознанности - эффективность падает.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>И каков ваш вывод — упала скорость передачи импульсов по устаревшим нервам?</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nУпала скорость переключения внимания. <br/>\r\nРаньше она была примерно равна 120 переключениям в минуту, что позволяло одновременно смотреть фильм и редактировать документы. <br/>\r\nСейчас то и дело приходится останавливаться и отматывать фильм на 30 секунд назад. <br/>\r\n(можете сами посчитать, насколько упала частота дискретизации внимания :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> Самое время заняться изучением иностранного языка. Это продлевает жизнь.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nМинистерство считает точно также… учим.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Раньше она была примерно равна 120 переключениям в минуту</blockquote> Если взять такое допущение, то и сейчас есть 120 переключений в минуту, но часть переключений занимают другие задачи. Поэтому не скорость упала, а количество процессов увеличилось. Не «мозг обленился», но «мозг перегружен». И «лечить» это нужно не «изучением иностранного языка», но поиском и снятием застарелых процессов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так может быть причина замедление в том, что теперь мозг вместо просмотра фильма успевает подумать о том, как дела у близких, попереживать за поступки детей, поразмышлять о непонятной боли в правом боку по утрам и т.п.?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>что теперь мозг вместо просмотра фильма </blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nНе, вчера смотрел старую итальянскую комедию с Моникой Витти — зашло отлично, не отвлекался :) <br/>\r\nПравда, и о параллельной работе и речи не было…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Упал объём внимания.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, у меня вот такие же ощущения. Ухудшение кратковременной памяти.<br/>\r\nВ разрезе компьютерных аналогий — «уменьшился объём кеша».<br/>\r\n<br/>\r\nЗаметить это можно по тому признаку, что труднее становится возвращаться к прерванному процессу — «а что я только что делал-то?».<br/>\r\n<br/>\r\n«Отматывать фильм назад» тоже под это подпадает, в принципе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Заметить это можно по тому признаку, что труднее становится возвращаться к прерванному процессу — «а что я только что делал-то?» </blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nНет, вот как раз с этим у меня все в порядке :)</div>" ], "message_markdown": [ "> гораздо выше вероятность того, что мозг обрабатывает отдельные действия, быстро переключаясь между ними.\nС возрастом это становится куда заметнее, так как скорость переключения падает :)\n(из наблюдений над самим собой и ровесниками)", "Мозг вполне многозадачен. Да, в сетях обработки информации есть накладные расходы на переключения между некоторыми видами задач, и на уровне сознания есть «однозадачный» фокус внимания, но отнюдь не вся работа мозга заключается в том, что проходит через отдельные участки мозга и всплывает на уровень сознания. Автору статьи вместо терминов «мозг» и «задача» следовало бы использовать какие-то другие, более точные термины.", "Ерунда все это. Я могу ехать на моноколесе по оживленной улице, жрать мороженное и проектировать модуль. Все три задачи весьма сложные и ни одну из них ИИ делать пока не может :-)", "> При этом они выяснили, что у людей с высокой степенью многозадачности плотность мозгового вещества в передней поясной коре ниже. Эта область отвечает за эмпатию, а также за когнитивный и эмоциональный контроль.\nРаботал я как-то с одним человеком, который был супер-многозадачным и в работе и в быту, но совпадение ли, он совершенно не способен был контролировать свои эмоции, не понимал и не пытался понять других людей, всегда выпаливал первую пришедшую в его голову мысль(при этом считал ее единственно верной).", "Да, вероятно автор статьи указывает именно на многозадачность в деятельности, требующей концентрации внимания.", "> Я могу ехать на моноколесе по оживленной улице, жрать мороженное и проектировать модуль. Все три задачи весьма сложные\nВот поэтому я выше и написал, что «мозг» и «задачи» — недостаточно точные термины для описания проблемы, которую имел в виду автор статьи.\nЕхать на моноколесе — двигательные стереотипы. Оживленная улица — восприятие плюс механизм тревог. Еда и обдумывание проекта — тоже очень разные задачи, активно нагружающие разные области мозга, некоторые из которых вполне могут работать параллельно.\nДаже задачи уровня сознания можно разделить на поисковые, аналитические, творческие, удержания и какие-то другие. А уж задачи бессознательного...\nПо-видимому, автор статьи имел в виду, что обдумывание проекта пойдет быстрее, если при этом смотреть на код и делать наброски, предварительно разгрузив голову от других забот и поставив защиту от отвлекающих факторов. Банальная мысль, как по мне.", "Там тоже асинхронность. Примером может послужить жонглёр на баланс-борде.\nПроцитирую вики на тему сети пассивного режима работы мозга:\n> В системном подходе процессы, происходящие в мозге, рассматриваются как результат параллельной деятельности множества функциональных систем, включающих большие ансамбли нейронов и специализированных для решения тех или иных задач. В частности, сеть пассивного режима противопоставляется так называемой сети оперативного решения задач, которая активируется, когда человек сконцентрирован на выполнении сложных заданий, требующих мобилизации внимания, работает, «забывая себя», и входит в потоковые состояния.", "Хмм, интересная статья, надо бы изучить =)", "Одна из статей по одной из сетей.\nПозволю себе еще одну цитату из вики на тему Large-scale brain network:\n> In one model, there is only the default mode network and the task-positive network, but most current analyses show several networks, from a small handful to 17.\nНекоторые сети конкурируют, некоторые способны работать параллельно, некоторые имеют внутреннюю многозадачность. Сводить работу мозга к «сосредоточенности» или «концентрации» — это как-то слишком просто.", "Не, он почему-то до музыки на рабочем месте докопался, хотя очевидно, что активным ее слушанием мало кто занимается.", "> Как часто вы попадаете в подобные ситуации?\n>\n> Пишете письмо, гуляя на улице\n> Обмениваетесь сообщениями за рулём\n> Читаете книгу, одновременно слушая музыку\n> Разговариваете с кем-то во время тренировки\n> Просматриваете ленту Facebook во время учёбы\nЕсли слегка поменять занятия местами, то выполнять их одновременно вполне себе легко и приятно.\nСлушаю аудиокнигу, гуляя на улице\nРазговариваю по телефону (через наушники) за рулём\nТренируюсь, одновременно слушая музыку и т.д.\nВполне реально совмещать двигательные программы, которые выполняются на автомате с интеллектуальными задачами, которые требуют постоянного внимания.\nНапример, мышление любого рода, всегда мстит за измену потерей времени.", "Небольшая поправка — с возрастом не скорость переключения падает, а фоновые процессы накапливаются, которые не всплывают на уровень сознания, но продолжают подъедать ресурсы.\nТо есть загрузка новой задачи дольше стоит в очереди среди возросшего количества других задач, и удержание для выполнения чаще прерывается, но сами процессы переключения идут с прежней скоростью.", "> Небольшая поправка — с возрастом не скорость переключения падает,\nВозраст разный бывает — мне уже 60 :(", "... а после трёх-четырёх переключений между задачами (письмами / сообщениями чата / ...) возможность переключения падает вообще до нуля и ты начинаешь тупо лазить в инете.", "Даже если 80 или 100.\nПо мере набора жизненного опыта возрастает количество недорешенных задач, тревог, желаний, которые крутятся в фоне бессознательного и мешают переключаться между более актуальными задачами, создавая ощущение замедления процессов мышления.\nКроме того, по мере набора опыта возрастает количество известных возможностей и препятствий, так что вычислительным процессам приходится учитывать всё большее количество вариантов, что также создает ощущение замедления.", "> Даже если 80 или 100\nЕще лет семь назад я мог одновременно работать с текстовым документом, править таблицу, смотреть фильм и отвечать на сообщения.\nНа данный момент возможность параллельного просмотра фильма уже отпала :)", "И каков ваш вывод — упала скорость передачи импульсов по устаревшим нервам?", "> Возраст разный бывает — мне уже 60\nСамое время заняться изучением иностранного языка. Это продлевает жизнь.", "Езда на моноколесе и еда это уже автоматические привычки. По сути выполняется одна задача - проектирование", "Это обратный эффект перегруженного мозга. Он начинает урезать не нужные процессы. Эмоциональное состояние - в первую очередь", "Попробуйте разговаривать по гарнитуре и поворачивать налево в интенсивном потоке машин. Вы будете делать что то одно. И это уже доказано научно. Сам не раз себя ловил на этом. На другой стороне человеку кажется что я туплю. Что по сути так и есть, т.к внимание переключается на анализ потока и просчет вероятности успеть поехать", "Предлагаю вам сделать робота, который будет выполнять хотя бы одну из этих задач. После этого вы поймете — задача это или привычка)))", "Возможно, уже было, но мне кажется, что приоритетнее - разные \"классы\" задач, а не их количество.\nРазмышлять над архитектурой, параллельно слушая музыку и поднимая штангу - нормально, разные \"классы\".\nВести машину в плотном потоке и параллельно планировать архитектуру - конфликт \"классов\" задач, обе требуют осознанности - эффективность падает.", "> И каков ваш вывод — упала скорость передачи импульсов по устаревшим нервам?\nУпала скорость переключения внимания.\nРаньше она была примерно равна 120 переключениям в минуту, что позволяло одновременно смотреть фильм и редактировать документы.\nСейчас то и дело приходится останавливаться и отматывать фильм на 30 секунд назад.\n(можете сами посчитать, насколько упала частота дискретизации внимания :)", "> Самое время заняться изучением иностранного языка. Это продлевает жизнь.\nМинистерство считает точно также... учим.", "> Раньше она была примерно равна 120 переключениям в минуту\nЕсли взять такое допущение, то и сейчас есть 120 переключений в минуту, но часть переключений занимают другие задачи. Поэтому не скорость упала, а количество процессов увеличилось. Не «мозг обленился», но «мозг перегружен». И «лечить» это нужно не «изучением иностранного языка», но поиском и снятием застарелых процессов.", "Так может быть причина замедление в том, что теперь мозг вместо просмотра фильма успевает подумать о том, как дела у близких, попереживать за поступки детей, поразмышлять о непонятной боли в правом боку по утрам и т.п.?", "> что теперь мозг вместо просмотра фильма\nНе, вчера смотрел старую итальянскую комедию с Моникой Витти — зашло отлично, не отвлекался :)\nПравда, и о параллельной работе и речи не было...", "Упал объём внимания.", "Да, у меня вот такие же ощущения. Ухудшение кратковременной памяти.\nВ разрезе компьютерных аналогий — «уменьшился объём кеша».\nЗаметить это можно по тому признаку, что труднее становится возвращаться к прерванному процессу — «а что я только что делал-то?».\n«Отматывать фильм назад» тоже под это подпадает, в принципе.", "> Заметить это можно по тому признаку, что труднее становится возвращаться к прерванному процессу — «а что я только что делал-то?»\nНет, вот как раз с этим у меня все в порядке :)" ], "author": [ "Exchan-ge", "Dolovar (dolovar)", "Александр Кузнецов (kuza2000)", "AntonPM", "AntonPM", "Dolovar (dolovar)", "Dolovar (dolovar)", "AntonPM", "Dolovar (dolovar)", "acidhouse", "Андрей (O5e2e2)", "Dolovar (dolovar)", "Exchan-ge", "Алексей (AlexGorky)", "Dolovar (dolovar)", "Exchan-ge", "Dolovar (dolovar)", "Emelian", "Игорь (peacecoder85)", "Игорь (peacecoder85)", "Игорь (peacecoder85)", "Александр Кузнецов (kuza2000)", "Azirel", "Exchan-ge", "Exchan-ge", "Dolovar (dolovar)", "Алексей Рожанков (arozhankov)", "Exchan-ge", "dollar", "Юрай Нескажу (juray)", "Exchan-ge" ], "children": [ [ 23133600, 23133978 ], [ 23132112 ], [ 23132120, 23135448 ], [ 23135472 ], [ 23132188, 23132644 ], [], [ 23132280 ], [ 23132356 ], [], [], [ 23135492 ], [ 23133840 ], [ 23134802, 23135010 ], [], [ 23134820 ], [ 23134878, 23149290 ], [ 23144236 ], [ 23144238 ], [ 23136358 ], [], [], [], [], [ 23146544, 23171742 ], [], [], [ 23149556 ], [], [ 23188252 ], [ 23191766 ], [] ] }

{ "commentsCount": 1, "favoritesCount": 3, "readingCount": 3246, "score": 8, "votesCount": 8, "votesCountPlus": 8, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "finance" ]

[ "popsci" ]

[ "microsoft", "штаб-квартира", "офисы компаний" ]

{ "id": [ 9565266 ], "parent_id": [ null ], "level": [ 0 ], "time_published": [ 1441613979 ], "score": [ 0 ], "votes": [ 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, они что, Commons снесут и заново отстроят? А высотки как на фото у них не в Редмонде, а в Беллвью, да и они им не принадлежат, а их снимают. Весь кампус Microsoft — это не очень высокие здания, высотой до 7 этажей. <br/>\r\nПока я гадаю — вот вам фото слона из Commons, сделал на прошлой неделе. Слон, кстати, там стоит в натуральную величину, хотя на фото это не видно. <br/>\r\n<blockquote> <a href=\"https://instagram.com/p/7SJ89spy6d/\">Слон в натуральную величину, например</a> Фото опубликовано @i_am_yurban Сен 6 2015 в 2:12 PDT</blockquote><br/>\r\n</div>" ], "message_markdown": [ "Интересно, они что, Commons снесут и заново отстроят? А высотки как на фото у них не в Редмонде, а в Беллвью, да и они им не принадлежат, а их снимают. Весь кампус Microsoft — это не очень высокие здания, высотой до 7 этажей.\nПока я гадаю — вот вам фото слона из Commons, сделал на прошлой неделе. Слон, кстати, там стоит в натуральную величину, хотя на фото это не видно.\n> Слон в натуральную величину, например Фото опубликовано @i_am_yurban Сен 6 2015 в 2:12 PDT" ], "author": [ "user452" ], "children": [ [] ] }

{ "commentsCount": 8, "favoritesCount": 66, "readingCount": 7563, "score": 56, "votesCount": 56, "votesCountPlus": 56, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "lanit", "hi", "infosecurity", "programming", "read" ]

[ "develop", "management" ]

[ "ланит", "обзор", "тест", "книга в подарок", "acid", "транзакции", "распределенные системы", "высоконагруженные системы", "биткоин" ]

{ "id": [ 22529050, 22529096, 22530028, 22532254, 22532316, 22532378, 22533944, 22534090 ], "parent_id": [ null, 22529050, 22529096, null, 22532254, 22532316, null, null ], "level": [ 0, 1, 2, 0, 1, 2, 0, 0 ], "time_published": [ 1610440926, 1610441368, 1610449871, 1610471157, 1610472195, 1610473062, 1610501446, 1610507603 ], "score": [ 1, 3, 0, 0, 1, 0, 1, 0 ], "votes": [ 1, 3, 0, 0, 1, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хороший опрос, спасибо за то что даются результаты и пояснения.<br/>\r\nВот только это и помешает корректно провести конкурс. Поскольку уже со второй итерации, используя другой email человек может понатыкать все правильные ответы. А таких будет большинство. Как тогда определить лучшего?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да ладно, тут же не автомобиль разыгрывается )) мы все на доверии<br/>\r\nя подумал, что полезнее дать ответы и пояснения, чем попытаться выяснить супер победителя</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно было сделать рассылку после завершения конкурса :)<br/>\r\n<br/>\r\nНу и человеку, который правильно ответил на весь тест, книга может быть менее полезна, чем человеку, который ответил на 80%</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему-то мне всегда очень тяжело читать техническую литературу на русском, приходится часто напрягать мозг, чтобы для себя в голове переводить многие термины и слова обратно с русского на английский…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть такое. Признаюсь мне читать эту книгу было легче на английском. Некоторые термины прямо жутко режут глаз. Ну что делать, все равно лучше на нормальном русском потихоньку начинать разговаривать, а не одними англицизмами ))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Думаю, что нам самим нужно формировать терминологию, а не идти на поводу у переводчиков (подчас — профессионалов, иногда — не очень) </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">28 из 30…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сходу прочитал как Мартин Клептоман)</div>" ], "message_markdown": [ "Хороший опрос, спасибо за то что даются результаты и пояснения.\nВот только это и помешает корректно провести конкурс. Поскольку уже со второй итерации, используя другой email человек может понатыкать все правильные ответы. А таких будет большинство. Как тогда определить лучшего?", "да ладно, тут же не автомобиль разыгрывается )) мы все на доверии\nя подумал, что полезнее дать ответы и пояснения, чем попытаться выяснить супер победителя", "Можно было сделать рассылку после завершения конкурса :)\nНу и человеку, который правильно ответил на весь тест, книга может быть менее полезна, чем человеку, который ответил на 80%", "Почему-то мне всегда очень тяжело читать техническую литературу на русском, приходится часто напрягать мозг, чтобы для себя в голове переводить многие термины и слова обратно с русского на английский...", "Есть такое. Признаюсь мне читать эту книгу было легче на английском. Некоторые термины прямо жутко режут глаз. Ну что делать, все равно лучше на нормальном русском потихоньку начинать разговаривать, а не одними англицизмами ))", "Думаю, что нам самим нужно формировать терминологию, а не идти на поводу у переводчиков (подчас — профессионалов, иногда — не очень)", "28 из 30...", "Сходу прочитал как Мартин Клептоман)" ], "author": [ "Егор (Ommonick)", "Савочкин Егор (Savochkin)", "Hait", "SinteZ (sintez)", "Савочкин Егор (Savochkin)", "gecube", "Вадим Прилуцкий (Oxyd)", "OneMike" ], "children": [ [ 22529096 ], [ 22530028 ], [], [ 22532316 ], [ 22532378 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 85, "favoritesCount": 92, "readingCount": 22173, "score": 20, "votesCount": 24, "votesCountPlus": 22, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "hardware", "3d-printers", "DIY" ]

[ "popsci" ]

[ "3d-принтеры", "обзоры", "diy", "покупки" ]

{ "id": [ 21217610, 21217714, 21217718, 21217932, 21217934, 21217988, 21218044, 21218126, 21218146, 21218224, 21218238, 21218258, 21218480, 21218506, 21218508, 21218532, 21218536, 21218606, 21218786, 21219114, 21219240, 21219242, 21219252, 21219256, 21219326, 21219350, 21219408, 21219418, 21219450, 21219526, 21219560, 21219570, 21219618, 21219664, 21219668, 21219690, 21219710, 21219748, 21219758, 21219868, 21219876, 21219892, 21219900, 21219940, 21219946, 21219978, 21219986, 21219992, 21220098, 21220242, 21220678, 21220704, 21220906, 21220908, 21221392, 21221968, 21221970, 21221982, 21221988, 21222062, 21222836, 21223382, 21225560, 21225614, 21227124, 21228378, 21232058, 21232130, 21232916, 21233082, 21233092, 21233384, 21241774, 21242584, 21284434, 21286736, 21287032, 21287130, 21287262, 21287280, 21287846, 21289558, 21309226, 21309426, 21310390 ], "parent_id": [ null, null, 21217610, null, null, null, 21217988, 21217932, 21217988, 21218044, 21217988, null, null, 21217932, 21217988, null, 21217934, 21218532, 21218606, 21218224, 21218224, 21218044, 21219114, 21218146, null, null, 21218480, 21219350, null, 21219256, 21219350, 21218786, 21219560, 21217934, 21219450, 21219668, null, 21218536, 21219526, 21218506, null, 21219252, null, 21219876, 21219900, 21219570, 21219350, null, 21219868, 21219408, null, 21219256, null, 21220906, 21217934, 21221392, 21219664, 21221968, 21219900, 21221988, null, 21222836, null, 21223382, 21220906, 21227124, 21218258, 21222836, 21232130, 21218258, 21233082, 21233092, 21219992, 21241774, null, 21284434, 21286736, 21286736, 21287032, 21287130, 21287280, 21287846, null, 21309226, 21309426 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 2, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 2, 3, 3, 2, 4, 2, 0, 0, 1, 1, 0, 3, 1, 3, 2, 1, 1, 2, 0, 2, 4, 2, 0, 5, 0, 1, 1, 4, 1, 0, 3, 2, 0, 3, 0, 1, 1, 2, 2, 3, 1, 2, 0, 1, 0, 2, 1, 2, 1, 1, 2, 1, 2, 3, 1, 2, 0, 1, 2, 2, 3, 3, 4, 5, 0, 1, 2 ], "time_published": [ 1580509378, 1580516022, 1580516107, 1580534120, 1580534211, 1580537878, 1580540610, 1580543294, 1580544070, 1580545755, 1580546079, 1580546676, 1580552334, 1580552949, 1580552956, 1580553359, 1580553429, 1580554678, 1580558529, 1580565570, 1580569782, 1580569822, 1580569953, 1580570053, 1580571549, 1580571981, 1580572964, 1580573447, 1580574362, 1580576249, 1580577261, 1580577474, 1580578490, 1580579596, 1580579722, 1580580126, 1580580734, 1580581649, 1580581849, 1580585645, 1580585890, 1580586241, 1580586485, 1580587965, 1580588069, 1580589372, 1580589609, 1580589989, 1580593478, 1580599474, 1580631337, 1580632259, 1580637805, 1580637869, 1580652184, 1580668538, 1580668590, 1580668841, 1580668973, 1580671666, 1580708505, 1580717644, 1580741106, 1580741789, 1580773148, 1580807692, 1580877476, 1580880091, 1580891312, 1580892640, 1580892732, 1580895392, 1581006371, 1581016685, 1581872517, 1581932732, 1581936142, 1581937413, 1581939549, 1581939715, 1581946003, 1581974670, 1582332016, 1582356144, 1582380243 ], "score": [ 1, 2, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 2, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 2, 2, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Напечатал несколько сломанных запчастей для штатива фотоаппарата, переходник для GoPro на него же; крышечку на объектив китайского проектора, который поставлялся без неё, ну и всякие мелкие вещи, способные упростить если не жизнь, то эстетическое восприятие — точно. Крайне полезная в быту штука, особенно если иметь инженерное видение и уметь моделировать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за статью!<br/>\r\n<br/>\r\nВспоминая свой первый опыт со своим аналогом AnyCubic i3 Mega, купленным в мае прошлого года за 21 тыс. рублей в магазинах российской розничной сети, нашел для себя много схожих моментов.<br/>\r\n<br/>\r\nБыли проблемы как с подачей пластика, так и с калибровкой стола.<br/>\r\n <br/>\r\nС подачей было намного банальней — пластик не дошел до сопла и застрял. Вопрос решился ручным вдавливанием в отверстие подачи так, чтобы показалась расплавленная нить и стала вытекать из сопла на стол.<br/>\r\n<br/>\r\nС калибровкой рабочей поверхности пришлось повозиться. Пластик отказывался прилипать к одному из углов, во-время предварительной печати, так называемой «юбки» (англ. Skirt), нить тянулась по диагонали на нижних слоях.<br/>\r\n<br/>\r\nПо-первой боролся с проблемой пинцетом, отрывая лишние расплавленные куски нити прямо во время печати, т.к. примерно на третьем круге «юбки» пластик таки прилипал. Т.е. дальнейшая печать самой детали продолжалась в нормальном режиме.<br/>\r\n<br/>\r\nПозже, лучше разобравшить в проблеме, подкрутил вверх часть стола с огрехом, и дополнительно увеличил температуру стола на 15 градусов Цельсия.<br/>\r\n<br/>\r\nВ итоге предварительный слой стал печататься на отлично.<br/>\r\n<br/>\r\nНе уверен, как подобная фишка называется в EasyPrint 3D, но в слайсере Cura, которым я пользуюсь, эта опция зовется «Build Plate Adhesion» с опциями Brim, Skirt и Raft.<br/>\r\n<br/>\r\nНовичкам данная опция может помочь освоиться в настройках еще до печати больших деталей, т.к. начав печать с «юбки» легко убедиться в их правильности. В случае чего можно прекратить печать, без весомых затрат пластика и перенастроить агрегат. А если предварительный слой прилип как следует — это уже 90% успеха первой печати.<br/>\r\n<br/>\r\nЧто касается моих примеров печати. Разброс Полезности колоссальный!<br/>\r\n<br/>\r\nЭто и кейсы для Raspberry Pi и ее камеры, и мундштуки для саксофона, и самодельный клон портативного кондиционера воздуха, и custom-полочка для ванной комнаты со съемным креплением к смесителю, и водяные помпы для авто-полива (с thingiverse), и многое другое…<br/>\r\n<br/>\r\nВ плане работы с CAD мне повезло больше. По долгу работы профессионально владею Blender 3D и его возможностей более чем хватает для моделирования всего и вся с конвертацией в STL, которая встроена туда по-умолчанию.<br/>\r\n<br/>\r\nОх, сколько полезных вещей еще в проекте. Идеям нет конца и края =) <br/>\r\n<br/>\r\nОт себя добавлю всем полезный совет — если у Вас есть 3D принтер обязательно купите цифровой штангенциркуль. Очень помогает в определении размеров еще на этапе моделирования, когда, зная расстояние в микронах, можно подогнать точки детали до идеальных размеров.<br/>\r\n<br/>\r\nУ меня был опыт неоднократного перепечатывания детали (до ~10 раз) для подгонки размеров. С измерительным прибором такие проблемы исчезают.<br/>\r\n<br/>\r\nP.S. Отдельное спасибо за идею напечатать слоты для батареек. Заказывать такие мелочи с 3D принтером действительно не имеет больше смысла.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, совсем недавно распечатал для камеры формата GoPro внешний корпус, плюс винт, который позволяет крепить это все к переходнику для штатива камеры (или селфи-палки), плюс крышечку для объектива. Получилось очень круто, хоть немного с размерами пришлось морочиться в редакторе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можете мне обьяснить пожалуйста как при <blockquote>Точность позиционирования: X / Y 0,11 мм, Z 0,0025 мм</blockquote> получаеться <blockquote>Точность печати: 0,05 мм</blockquote> Сколько работал с производственным оборудованием, точность резки зависит от точности позиционирования, и позиционирование здесь встает на первое место! Может нолик не там стоит? Занимался лазерзной резкой и нанесением лазерных меток на хром-никеливые сплавы и не только.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И есть подобные но для печати металлом до 1000$? Мне нужно различные капиллярные трубки сделать для домашнего проекта.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><ol>\r\n<li><a href=\"https://thingiverse.com\" rel=\"nofollow\">ThingiVerse.com</a> — Один из крупнейших</li>\r\n<li>ABS, PLA, PETG — Можно найти всех цветов радуги. Бывают даже фосфорные (Светиться в темноте), прозрачные и многоцветные катушки (Один пруток, но цвет плавно меняется по всей длинне)</li>\r\n<li>PLA — Жосткий, но хрупкий. PETG — наоборот — мягкий, но более прочный на разрыв. Из самых прочных — Нейлон и Карбон (Пластик с добавлением карбоновых волокон)</li>\r\n<li>Примерно 38 метров на 100 гр. Обычно катушки идут на 1КГ (~2000р). Можно сильно сэкономить, если печатать фигурку «Полой» внутри (Либо с частичным заполнением).</li>\r\n</ol></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это просто красивая цифра с потолка.<br/>\r\nРеальная точность печати на типичных 3Д принтерах с таким принципом работы порядка 0.1 мм.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Детали обычно очень лёгкие так как имеют сотовую структуру внутри, редко что печатается цельным куском. <br/>\r\nБрелок для ключей 3-5 грамм, подставка для телефона 10 грамм.<br/>\r\nЕсли печатать дешевыми пластиками (например hips от fdplast стоит 500р. за кг) то вес детали и расход пластика неважен. Большинство бытовых вещей типа кронштейнов и подставок можно печатать самым дешевым пластиком и не думать о их стоимости.<br/>\r\nНо надо понимать что не любым пластиком можно печатать на любом принтере.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> Обычно катушки идут на 1КГ (~2000р).</blockquote><br/>\r\nВсегда беру в районе ~1000р за кг (PLA, PETG, ABS).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На 3dtoday.ru много обзоров на принтера и пластики. Модели для печати там есть.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Интересно, почему остановились на этой модели? У меня знакомый буквально неделю назад купил себе 3D принтер и почему-то выбрал какой-то Ender 3 Pro из Китая. Говорит, что обошелся он ему в районе 180 баксов. И он утверждает, что это самый лучший вариант за эти деньги.<br/>\r\nВроде долго он с ним не возился и начал довольно быстро печатать детали вполне сносного качества. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не воспринимаю всерьез принтеры с консольным креплением оси Х. Они по любому хуже принтеров, у которых ось Х имеет две точки опоры. Осенью уже прошлого года взял себе Artillery Sidewinder X1 за 400$ с доставкой до двери, не нарадуюсь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>скорее всего эта цифра относится только к оси z</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1)никаких проблем, гугл в помощь — ищем .stl free model и скачиваем, далее слайсером под свой принтер открываем ее и сохраняем в G-code<br/>\r\n2)пластик любых цветов (rgb), в том числе и прозрачный, световозвращающий и флуоресцентный оптимально тип пластика PLA (не воняет при печати бионетоксичный хоть кружку распечатай и пей можно печатать в комнате)для деталей высокой прочности — ABS (оттута или окна на проветривание или в кладовку / отд помещение)<br/>\r\n3)пластик очень прочный — например изготовил из PLA пластика деталь для пейнтбольного маркера — адаптер для шнековых магазинов Q-loader (купил магазины за копейки но т.к. не производится уже давно нет адаптеров в продаже) распечатал (примерно 7 часов) 4 слоя толщина стенки 30% между ними заполнение, деталь не деформируется когда пытаюсь изогнуть сдавить хотя в омне 120кг, шнековые магазины подают шары все ок судя по прочности попинал ее подавил постучал молотком — фиг сломается, и это PLA а если бы печатал из ABS то еще внукам останется так же печатал детали крепежа итд для мотоцикла — однако ничего не отвалилось и не сломалось несмотря на вибраци и удары.<br/>\r\n4) расход ну как вы и сказали 300 грамм — уйдет 300 грамм пластика в катушке пластика обычно 1кг пластика вот 30% и уйдет, плотность повыше плотности воды так что объем поменьше 300 куб сантиметров но опять же не стоит забывать что необязательно печатать внетреннее пространоство детали междду стенками со 100% заполнением можно вполне дать 30% и заполнить сотами шестиугольными будет прочно и + деталь быстрее напечатается ипластика меньше уйдет<br/>\r\nи тут от себя добавлю пункт 5) закалка пластика — пластик как и металл можно закаливать, повышая прочность детали что я и сделал, реквизировав семейную мультиварку — ставим температуру в 60 градусов на 1 час для PLA пластика помещаем деталь закрываем и затем ждем пока выключится и медленно охладится ну около 2 часов достаем деталь и еще разок можно повторить — прочность детали существенно вырастает, для АБС пластика температура закалки повыше — порядка сотни, НО деталь при закалке слегка на примерно 4-5% уменьшается в осях x+y+z так что надо если деталь 1 в 1 то увеличить масштаб при печати под учет закалки. <br/>\r\nимею принтеры Prusa I3 (и намучался с ним при сборке и калибровке ) и вот недавно купил FSUN Q5 китайски с алика по распродаже за 13 тысяч рублей — дельта принтер (кит высокой готовности из 5 деталей сборка минут 10 под пивко), вот прям собрал его откалибровал стол и печать просто идеальная, сам не ожидал пока правда PLA на нем печатал</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, если вы занимается электроникой, то в чем проблема была собрать принтер. Я на оборот покупал 3 года назад кит, что поиграть в эдакий взрослый конструктор, но тут кому что нравится. Однако, я пожалуй соглашусь, что собрать это одно, а вот бесконечно доводить потом, это другое и я того тоже не очень хотел.<br/>\r\nА насчет, печати тоже распечатал кучу всяких мелких и полезных вещей. Но главный плюс для меня, так-как я тоже увлекаюсь электроникой, это возможность упрятать «ардуину с пучком проводов» не в очередную коробку для печенья, а в собственный корпус.<br/>\r\nИли в простейшем случае сделать фронт панель для которой почти не нужно мех. обработки:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/comment_images/7a4/01c/719/7a401c7193bb820effcbc6ea25f9117e.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/7a4/01c/719/7a401c7193bb820effcbc6ea25f9117e.png\"/><br/>\r\nДа для этого конечно надо изучить кад (как по мне так в этом плане хороши FreeCAD как open source, и Fusion360 который более профессиональный и пока официально бесплатен для хоббистов — сейчас делаю все в нем, ибо FreeCAD увы еще далеко не супер ). Но это не так сложно как кажется, я начал с FreeCAD до этого имея опыт по сути с карандашом и линейкой в универе и MS Visio факультативом. И у меня ушло на старт 7-10 вечеров просмотра обучающих видео на ютубе.<br/>\r\nНо после этого Fusion360 пошел куда проще, так что я очень доволен тем что потратил на это время. Более того я бы сказал что не встречал ни одной (почти) модели в сети, которую я бы не изменил/хотел изменить перед печатью.<br/>\r\n<blockquote><i>Тут кстати маленький камень в огород опен сурс, почему в 3d печати все делятся STL под открытой лицензией, но не делятся исходниками модели?! В результате что бы просто поменять, например диаметр отверстия, проще тупо заново все перерисовать.</i></blockquote> <br/>\r\nКстати насчет отверстий, не помню где это слышал по моему на этом канале <a href=\"https://www.youtube.com/channel/UCiczXOhGpvoQGhOL16EZiTg\" rel=\"nofollow\">CNC Kitchen</a>, но разница в диаметрах возникает по двум причинам:<br/>\r\n1. Точность, как писали выше реально 0,1мм, плюс диаметр сопла 0,4, например. Так что любые размеры которые не кратны этим цифрам могут «гулять».<br/>\r\n2. Само ПО принтера не печатает круг (может от прошивок зависит, но мой Anet не умеет в команды G2 &amp; G3), а апроксимирует его прямыми. Как в школе, круг вписанный в шестиугольник или шестиугольник вписанный в круг. Так что на выходе вы имеете дело не с реальной окружностью, а апроксимацией, что особенно сказывается на малых отверстиях. Если к этому добавить разные эффекты типа термоусадки, или неравномерности подачи пластика, то да угадать сложновато.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Добавте пару ноликов :)<br/>\r\nMarkforged Metal X $99,500.00</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>но не делятся исходниками модели?!</blockquote><br/>\r\nНа том же Thingiverse есть модели с исходниками, а если делать в OpenSCAD то и конфигуратор можно сделать, я делал например ролик <a href=\"https://www.thingiverse.com/apps/customizer/run?thing_id=1497221\" rel=\"nofollow\">www.thingiverse.com/apps/customizer/run?thing_id=1497221</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эм, вы правы не совсем корректно выразился. Правильнее не «не делятся», а \"<b>почти</b> не делятся\", по крайней мере из тех что я хотел использовать, статистика где-то 1 к 10. На некоторых ресурсах и вовсе нельзя выложить проект из какого-то фьюжн, солидворкс и тп, только STL да картинки. Разве что ссылкой во вне.<br/>\r\nИ если для какого-то «гномика» в смысле скульптуры это не очень актуально, то для машиностроительных деталей, печаль.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно взять мешок в гранулах, перегнать самому в пруток. Получится в разы дешевле.<br/>\r\nЧтото в районе 1-2$ за кило.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">чет выбор принтера какой то. Почему не эндер, который из коробки печатает лучше? не, просто печатает XD</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Многие также не любят высоких дрыгостолов по схожей причине.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С поддержками можно попытаться и отполировать потом (хотя с PLA например это сложновато — твердый для обработки и одновременно «плывет» при нагреве 60-70 градусов), но лучше разбить на две части и после склеить.<br/>\r\nЦеликом красиво это печатается только с растворимыми подержками — но это уже не совсем любительский ценовой дипазон.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Буду крайне благодарен если ктонить ткнет носом в маленький принтер с подогревом стола. Крайне хочется заиметь домой эту приспособу для печати всевозможных мелких деталей из flex\\tpu\\sbs, а вот брать большой принтер ради мелочевки считаю нецелесообразным.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все верно. <br/>\r\nМаксимальный размер печатаемой модели ограничен размерами рабочего пространства принтера. У одних принтеров, как здесь, оно поменьше 130х130х130 мм, у других побольше 200х200х200 мм (это на сегодяшний день средний размер для основого числа «домашних» принтеров).<br/>\r\n<br/>\r\nДля создания больших размеров придется ваять что-то свое. Благо на просторах Интернета есть множество open-source проектов касаемо ЧПУ. Недавно видел стрим сборки ЧПУ под фрезер с рабочим пространством 500х500х250 мм. Правда при таких габаритах придется повозиться, чтобы все это как следует откалибровать. И материалы осей должны быть достаточно прочными, чтобы не было вибраций и перекосов.<br/>\r\nФрезер что я видел осилил фанеру, а вот алюминий ему оказался не по зубам (начинался дребезг из-за ограниченной прочности конструкции).<br/>\r\nОднако, если применить эту систему для постройки масштабного 3D принтера, вполне возможно, получится отличный агрегат.<br/>\r\nДетали углов, крепления моторов и осей там печатаются на обычном малогабаритном 3D принтере, а для самих осей используются металлические трубки.<br/>\r\nВ общем, кому тема интересна и средства позволяют — смогут реализовать.<br/>\r\n<br/>\r\nОпять же, понимаю, что есть варианты скрепить детали меньшего размера между собой, но это уже мозговой штурм на отдельную ветку обсуждения. Думаю, что ветераны 3D-печати уже нашли возможные решения. Может кто-то уже что-либо реализовывал. Надо бы поискать =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсть возможность печатать детали любой формы, но с так называемой «поддержкой».<br/>\r\nЭто дополнительные слои печатающиеся отдельно от основной детали, но соприкасающиеся с ней в некоторых мечтах.<br/>\r\nПосле печати данную частично полую конструкцию потребуется отдирать шпателем, пинцетом, иногда плоскогубцами. Все зависит от того, насколько тонкая работа и для чего будет использоваться. Иногда с отверстиями малого диаметра приходится туго, помогают специальные кусачки. Благо китайцы оснащают большую часть своих принтеров базовым набором инструментов.<br/>\r\n<br/>\r\nОпять же, это один вариант решения проблемы.<br/>\r\nЕсть еще вариант оптимизации с помощью поворотов на 90 градусов во всех направлениях.<br/>\r\nНекоторые детали могут печататься как с поддержкой, так и без, в зависимости от того «на какой бок» Вы деталь положите.<br/>\r\n<br/>\r\nВ общем, даже эта оптимизация — вопрос решаемый. Можно и по форме детали догадаться как будет лучше, а можно и в слайсере повертеть, методом перебора поискать лучший вариант. Иногда неочевидно, но в рамках конкретной детали могут быть и несколько оптимальных решений. Вопрос выбора.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Много людей используют Fusion 360 с учебной лицензией и не хотят исков от компании за распространение исходнков без необходимой лицензии. На просторах рунета это не актуально, а вот западные ребята побаиваются.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно печатать пластиком, а потом металлизировать гальваностегией, а пластик растворять.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">kingroon-kp3. Но для пластиков с большой термо-усадкой желательно будет сделать внешнюю изоляцию(короб).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Посмотрел, судя то всему это именно то что нужно :) Пошел смотреть обзоры и искать форумы с обладателеми сего девайса.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Штатив для китайского электронного микроскопа. Он был мне нужен для пайки мелких деталей. </blockquote><p>Ну все же электронный микроскоп — это немного <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF\" rel=\"nofollow\">другое</a>. Им только если атомы припаивать друг к другу :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>достаточно одного нуля, sinterit lisa около 12000 вроде стоит, на 1000 только расходники</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>например вот<br/>\r\n<a href=\"https://youtu.be/albFKmWW4nA\" rel=\"nofollow\">https://youtu.be/albFKmWW4nA</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Точность печати это общий знаменатель, и он не может быть ниже .11мм, что собственно и обьясняет почему у автора не задается с принтами для батареек.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://habr.com/ru/users/marks/\" class=\"user_link\">marks</a> По поводу вашей проблемы с печатанием отверстий под ключ. Попробуйте распечатать разные окружности диаметром от 1мм до 50мм с шагом ну 5 мм, потом померьте штангенциркулем. Очень часто до определенных размеров такие вещи печатают на X меньше, после пересечения порога примерно точно, и потом опять идет нарастание расхождения. Скорее всего у вас он на .2-.5 мм меньше заданнаго диаметра печатает, это придеться просто брать в расчет в будующих чертежах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Обычно они DIY и крайне заморочистые (там нужно очень тонко выстраивать для достижения нужного качества).</p><br/>\r\n<p>Проще брать готовое, у тех, кто уже заморочился. Я беру у greg-3d, там доступно, особенно без катушек мотки.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Понял, спасибо, попробую. Вообще некоторые вещи получаются идеально размерными (тот же корпус под экшн-камеру), другие — меньше, чем нужно (упомянутый диспенсер под батарейки).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Попробую, спасибо за совет. Мне кажется, если есть 3D-принтер, кад хоть на базовом уровне знать нужно, согласен полностью )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Так они ж не исходники фьюжена передают, а свою собственно разработанную модель.<br/>\r\nИ лицензия у них тоже есть не коммерческая или коммерческая на фьюжен.<br/>\r\nТут может юридический момент согласования свободных лицензий под котороми файлы лежат на том же сингеверсе и лицензией фьюжена, но я так глубоко не разбирался. Ведь так можно и до stl докопаться, если он был сгенерен не свободным ПО.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Смотря что эта штука делает, и какие на неё нагрузки. Можно тупо \"разрезать\" в софте, а потом склеить готовое. В принципе в зависимости от сопла, даже простой принтер позволят сделать \"нож\" с толщиной острия 0.2-0.4, если для этой штуки достаточно. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хочу зацепить социальную составляющию.<br/>\r\n1) он воняет.<br/>\r\n2) он шумит. <br/>\r\n3) на тонких моделях — время много. <br/>\r\nесли что то в доме, готовитесь. <br/>\r\n <br/>\r\n <br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>с держателями батареек скорее в другом дело. либо идет изменение размера отверстий из-за усадки пластика(у abs больше, у пла меньше), либо из-за особенностей слайсинга и печати. в куре вроде есть коррекция диаметра отверстий. я отверстия всегда закладываю на 0.5мм больше, причем внешние размеры нормальные. вообще это с опытом приходит, при моделировании нужно учитывать тип пластика, толщину стенок и сопла. если нужна точность — фотополимерный принтер, но и там свои особенности</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вообще идеальный принтер — с максимально легкой головой, на рельсах, кинематики core-x/y, h-bot или как у ультимейкера, с двумя экструдерами (двухцветная печать или печать растворимых поддержек) и закрытый термобокс. Но варианты предоставленные на рынке стоят конских денег. Лучше строить самому, дешевле будет. Но этот путь не для всех)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ender 3, 13260 руб в декабре 19го с али с двумя катушками пластика по 1 кг. Ни на какие параметры принтера кроме цены внимания не обращал — только цена. Собрал по цветной инструкции прилагаемой к принтеру. Полчаса думал включать/не включать. Включил, дым не пошел, откалибровал стол по инструкции с какого-то сайта, распечатал первую деталь с инета для улучшайзинга принтера. Принтер покупался для поиграться себе и дочке, если ей этого захочется. Развиваю моск 3д моделированием)). В основном мелочи для электроники. Коптер напечатал собственной конструкции, пока не летает, один моторчик не работает и пропеллера нет нужного размера и вращения. Дочке сконструировал и распечатал из tpu пластика мегасуперчехол на смартфон, падение с метра углом на ламинат держит без проблем, на кафель как то специально ронять пока не хочется)). Стол регулировал всего три-четыре раза. Деталь снимаю с пластины, которую снимаю со стола, чему там сбиваться при этом? Сейчас задумал леготехниксовместимую марблмашинен. До этого печатал держалки для размещения лего техник повер функшен с лего пластиной. Построили редуктор, который приводил в движение карусель из легофрендс. <br/>\r\nНа тему кадов: как только разобрался, что у тела есть плоскости, грани, ребра и т.д и что на них можно так же создавать другие тела, сразу стало легче. Уроки для солидворкс использую для рисования в компасе и наоборот (разница только в разных названиях одной и той же операции). А вообще скетчап хорош, он более раскованный что-ли от всяких технических заморочек. Сейчас все более компас 3д нравится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Или большой принтер, или по частям и склеивать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Все проблемы связанные с качеством и допиливанием, не из-за того что принтер какой-то не такой. А из-за того что любой дешевый принтер требует тщательной настройки и доработки. Или вы хотели принтер за 150 евро, который будет печатать,, из коробки,,?) </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вообще его цена 250-300, это мне повезло. Это раз. Второе — если бы не трабл с забытым сборщиком кабелем, он бы и печатал из коробки. <br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Обязательно металлические? Стеклянный капилляр недорого тянется, главное, руку набить.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А изменить размер проходного отверстия в процессе и сделать сложную форму тоже легко? Мне для начала нужно несколько тестовых с разным внутренним диаметром для проверки как жидкость будет идти.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Боюсь тут будет сложновато, есть подозрение что на изгибах или спиралях это все рухнет, или закупорит внутренний канал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Нет, это уже значительно сложнее или требует хотя бы примитивного оборудования. Вот случайное <a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=09tdPkRqVbM\" rel=\"nofollow\">видео </a>с самодельной тяговой установкой, вот стеклодувский <a href=\"http://www.stroitelstvo-new.ru/steklo/stekloduv/capillar.shtml\" rel=\"nofollow\">учебник </a>про то, как руками.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А разве есть бесплатный SolidWorks? У нас на работе стоит лицензия, но там ценник конский.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Иногда детали распечатываются, но почему-то не совпадает реальный и заявленный размер<br/>\r\nусадка же</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Кстати, её можно как-то автоматически учитывать на уровне када или слайсера? Считается она достаточно просто.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Для того, чтобы разрабатывать что-то свое, нужно знание CAD, хотя бы на элементарном уровне. В противном случае придется искать готовые объекты на сайтах, где размещаются созданные кем-то модели. В итоге я так и не нашел крышку для батареек для одного из пультов. Разработать ее сам я не в состоянии — времени на освоение CAD почти нет.</blockquote><br/>\r\nУ меня был полностью противоположный случай. Ставил я как-то раз в выходные розетку в коридор в гипокартоновую стену. Розетка и подрозетник были заранее куплены в Леруа на неделе. И случилась неприятность, одна маленькая деталь — пластиковый желтый анкер, которым подрозетник притягивается саморезом к гипсу изнутри, открутился и упал в простенок между гипсовой и бетонной стеной. Настолько было лень ехать за новым подрозетником, что я нарисовал и напечатал новую деталь (получилось по времени как раз, как дорога туда-сюда).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И так и так можно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Помимо «печати из коробки» — важно удобство в обслужавании. На работе печатаю на совсем не дешевом Picasso Designer — убогие по сравнению с дешевыми китайцами возможности из встроенного меню и гемморой при устранении затора пластика в головке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Этот весьма удобен. Любая проблема решается за пару минут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот что пишет автор в самом начале:<br/>\r\n<blockquote>мне нужен был принтер, который не нужно собирать</blockquote><br/>\r\n<blockquote>Хотелось получить принтер с WiFi</blockquote><br/>\r\n<blockquote>этот понравился дизайном и наличием WiFi.</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не только усадка. Если диаметр прутка или подающей шестерни больше расчетного, то излишний объем пластика будет выдавливаться по краям, заметно сужая внутренние отверстия.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну если так смотреть, то причин вообще сотни. Может быть «слоновья нога», вызванная неверной калибровкой стола и не соответствующей ей высоте первого слоя; могут быть выпирающие углы из-за не[верно] работающего Linear Advance; может быть неправильно откалиброванный поток; могут быть из-за неверно настроенной температуры/скорости/обдува пляшущие («стекающие» друг с друга) слои,…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какой-то)<br/>\r\nEnder 3 по соотношению «цена-качество» — топ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Так вот я и спрашиваю? Неужели нельзя было форумы для начала почитать? Ну разве там действительно Wi-Fi был очень сильно необходим. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У всех свои задачи и требования. Я никогда не возьму дрыгостол, потому что для него сложно организовать термокамеру для печати инженерными пластиками.<br/>\r\nУ автора — «принтер, который не нужно собирать, и который может работать сразу после подключения». Эндер требует сборки ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Для ABS актуально, для PLA не очень. Я ради пробы купил PLA+ подороже, якобы, производимый на рисовой основе. Понимаю, что доля этой «экологичности» может быть сильно завышена (это вопрос для химиков), однако, по простому опыту «воняет или нет» могу сказать, что эко пластик реально лучше. Возможно, просто имеет место больше степеней очистки или что-то типа того. В любом случае, если все равно хочется печатать — есть вариант найти пластики подороже, на пары которых у чувствительных людей реакции не будет.<br/>\r\n2. Да проблема. Тут как повезет. У нас на кухне катит печатать и ночью. Ни нам спать не мешает, ни соседям.<br/>\r\n3. Проблема всей технологии. По своему опыту могу сказать, что любительская печать не для создания шедевров искусства, а скорее, для сурового прототипирования и деталей из разряда «заменить поломку».<br/>\r\nХотя в противовес сюда можно добавить способы последующего придания гладкости моделям — таковые есть, правда связаны с процессами не для домашнего применения. Так что это тема отдельная и очень щепетильная, т.к. воздух портить не хочется. Для тех у кого есть доступ к вытяжным шкафам с фильтрацией — не проблема.<br/>\r\n<br/>\r\nРезюмируя можно сказать — как повезет… Но, в любом случае, варианты решения всех этих проблем есть.<br/>\r\n<br/>\r\nP.S. Для очень упорных проблема может решиться перемещением принтера в гараж с установкой системы удаленного управления OctoPrint.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>По 1. Знакомый купил пластик, что не воняет. В соседней комнате вообще не чувствуется, хотя принтер печатает сутками.<br/>\r\nПо 2. Ну примерно как планшетный сканер. В соседней комнате опять же нечувствительно.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как долго принтер пользуется хозяином перед тем как начать покрываться пылью? Ну купили вы этот принтер за 200уе, поигрались первую неделю: все шкафчики починили, все паcсатижи с отвертками подвесили, телефоны обеспечили подставками, дочкам куколок напечатали, а что потом? ))) Если человек не занимается механическим хобби: моделирование или электроника с роботами какими, зачем захламлять квартиру — или так хочется китайцам помочь деньгами? И ещё момент на досках объявлений, форумах и авито куча бу принтеров, висят неделями\\месяцами по цене с ибея и али, но никто их не покупает — новые жертвы маркетинга выписывают себе новый хлам из китая )))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Так-то оно так, но вот насколько часто Вы пользуетесь разводным ключом и клеевым пистолетом? Так и 3д-принтер, раз в месяц-два смахнуть с него пыль, сделать замену мебельной фурнитуры (для чего я печать пластиком чаще всего использую), накрыть чехлом обратно.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">За 200 уе можно _все_ ручки\\петли на мебели в квартире поменять несколько раз на новые (анодированные, хромированные, или ещё какие с завитушками ) времени час максимум после работы в магаз завернуть и не надо время тратить на моделирование в компуктере, не надо часами ждать результата который ещё и может криво распечататься )) Скажем честно 3D принтер это игрушка для взрослых мальчиков, иногда хочется во что-то поиграть — типа это польза для хозяйства, а по факту одни расходы 8)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Пугает то, что технология FDM печати мне напоминает технологию струйных принтеров — те. стоящий без дела 3D принтер быстро теряет свои характеристики. Также перед каждой новой печатью после простоя, скорей всего, необходима калибровка и настройка, что не делает такой принтер привлекательным для редких задач. </p><br/>\r\n<p>Вот если бы действительно существовал такой 3D принтер, как клеющий пистолет — который включил раз в году, напечатал, что тебе нужно, и выключил — то тогда другое дело. Насколько я знаю, доступных таких сейчас нет, так как с этой точки зрения только технология SLS/SLA имеет хорошие перспективы, а не FDM</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я рассматриваю другой случай, когда ломается что-то внутри, например пластиковые штуки, которыми поперечины к кухонным ящикам крепятся. Они копеечные, но найти точно такую же, особенно под дизайнерскую мебель, особенно если не знаешь, как эта штука вообще называется… Недавно печатал (заказывал, всё-таки в Нерезиновой не проблема) каретку, которая замыкает концевики в раздвижных автоматических воротах, новая — 500р, при этом надо тащиться на сервис в промзону с движком+направляющая в сборе. Жил бы где-нибудь в Липецке, пришлось бы покупать принтер, ну и по мелочи брать заказы от друзей и соседей.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вы слишком сгущаете: закончил — почистил, начал после перерыва — запустил автокалибровку, она даже на стареньких Prusa была. Это в струйном принтере ничего с картриджами не сделать, чтоб не засохли.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Что такое автокалибровка и что в ней авто? Растяжение ремней или искривление геометрии/наклона стола из-за того, что я принтер в другое место поставил, как она будет корректировать? </p><br/>\r\n<p>закончил — почистил — опять же сколько времени, ради одной — двух деталей?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>искривление геометрии/наклона стола</blockquote><p>Например, <a href=\"https://habr.com/ru/post/378637/\">такой </a>автолевелинг, и ещё ряд вариантов в комментариях</p><br/>\r\n<blockquote>Растяжение ремней</blockquote><p>Тоже можно, но сходу не нагуглю. Кинематическая характеристика вообще не особо сложно списывается, лучше всего для этого ток в обмотках мониторить. Да и вообще я не совсем понимаю, зачем принтер туда-сюда таскать, проще ему на антресоль удлинитель кинуть.</p><br/>\r\n<blockquote>закончил — почистил — опять же сколько времени</blockquote><p>Минут 15? Ну и вообще инструменты чистить надо независимо от объёма проведённых работ.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Посоветуйте пожалуйста хороший специализированный форум, где можно проконсультироваться по выбору 3D принтера и пообщаться об его улучшении.<br/>\r\nДочь (9 лет) придумала себе стать архитектором и требует принтер, а я «потерялся» в моделях. ((<br/>\r\nСпасибо большое!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">FDM (пластиковый пруток) принтеры сейчас все по качеству печати примерно одинаковые, различие только в цене. Начните лучше с моделирования домиков в 3D программах, очень возможно что печатать особо будет и нечего, и получится дешевле 1..2 модельки заказать на стороне по 10..20р за грамм.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо.<br/>\r\nНо принтер еще, думаю, послужит развивайкой и всем что с этим использованием связано.<br/>\r\nКупил Ender 3 Pro.<br/></div>" ], "message_markdown": [ "Напечатал несколько сломанных запчастей для штатива фотоаппарата, переходник для GoPro на него же; крышечку на объектив китайского проектора, который поставлялся без неё, ну и всякие мелкие вещи, способные упростить если не жизнь, то эстетическое восприятие — точно. Крайне полезная в быту штука, особенно если иметь инженерное видение и уметь моделировать.", "Спасибо за статью!\nВспоминая свой первый опыт со своим аналогом AnyCubic i3 Mega, купленным в мае прошлого года за 21 тыс. рублей в магазинах российской розничной сети, нашел для себя много схожих моментов.\nБыли проблемы как с подачей пластика, так и с калибровкой стола.\nС подачей было намного банальней — пластик не дошел до сопла и застрял. Вопрос решился ручным вдавливанием в отверстие подачи так, чтобы показалась расплавленная нить и стала вытекать из сопла на стол.\nС калибровкой рабочей поверхности пришлось повозиться. Пластик отказывался прилипать к одному из углов, во-время предварительной печати, так называемой «юбки» (англ. Skirt), нить тянулась по диагонали на нижних слоях.\nПо-первой боролся с проблемой пинцетом, отрывая лишние расплавленные куски нити прямо во время печати, т.к. примерно на третьем круге «юбки» пластик таки прилипал. Т.е. дальнейшая печать самой детали продолжалась в нормальном режиме.\nПозже, лучше разобравшить в проблеме, подкрутил вверх часть стола с огрехом, и дополнительно увеличил температуру стола на 15 градусов Цельсия.\nВ итоге предварительный слой стал печататься на отлично.\nНе уверен, как подобная фишка называется в EasyPrint 3D, но в слайсере Cura, которым я пользуюсь, эта опция зовется «Build Plate Adhesion» с опциями Brim, Skirt и Raft.\nНовичкам данная опция может помочь освоиться в настройках еще до печати больших деталей, т.к. начав печать с «юбки» легко убедиться в их правильности. В случае чего можно прекратить печать, без весомых затрат пластика и перенастроить агрегат. А если предварительный слой прилип как следует — это уже 90% успеха первой печати.\nЧто касается моих примеров печати. Разброс Полезности колоссальный!\nЭто и кейсы для Raspberry Pi и ее камеры, и мундштуки для саксофона, и самодельный клон портативного кондиционера воздуха, и custom-полочка для ванной комнаты со съемным креплением к смесителю, и водяные помпы для авто-полива (с thingiverse), и многое другое...\nВ плане работы с CAD мне повезло больше. По долгу работы профессионально владею Blender 3D и его возможностей более чем хватает для моделирования всего и вся с конвертацией в STL, которая встроена туда по-умолчанию.\nОх, сколько полезных вещей еще в проекте. Идеям нет конца и края =)\nОт себя добавлю всем полезный совет — если у Вас есть 3D принтер обязательно купите цифровой штангенциркуль. Очень помогает в определении размеров еще на этапе моделирования, когда, зная расстояние в микронах, можно подогнать точки детали до идеальных размеров.\nУ меня был опыт неоднократного перепечатывания детали (до ~10 раз) для подгонки размеров. С измерительным прибором такие проблемы исчезают.\nP.S. Отдельное спасибо за идею напечатать слоты для батареек. Заказывать такие мелочи с 3D принтером действительно не имеет больше смысла.", "Кстати, совсем недавно распечатал для камеры формата GoPro внешний корпус, плюс винт, который позволяет крепить это все к переходнику для штатива камеры (или селфи-палки), плюс крышечку для объектива. Получилось очень круто, хоть немного с размерами пришлось морочиться в редакторе.", "Можете мне обьяснить пожалуйста как при\n> Точность позиционирования: X / Y 0,11 мм, Z 0,0025 мм\nполучаеться\n> Точность печати: 0,05 мм\nСколько работал с производственным оборудованием, точность резки зависит от точности позиционирования, и позиционирование здесь встает на первое место! Может нолик не там стоит? Занимался лазерзной резкой и нанесением лазерных меток на хром-никеливые сплавы и не только.", "И есть подобные но для печати металлом до 1000$? Мне нужно различные капиллярные трубки сделать для домашнего проекта.", "UFO just landed and posted this here", " 1. ThingiVerse.com — Один из крупнейших\n 2. ABS, PLA, PETG — Можно найти всех цветов радуги. Бывают даже фосфорные (Светиться в темноте), прозрачные и многоцветные катушки (Один пруток, но цвет плавно меняется по всей длинне)\n 3. PLA — Жосткий, но хрупкий. PETG — наоборот — мягкий, но более прочный на разрыв. Из самых прочных — Нейлон и Карбон (Пластик с добавлением карбоновых волокон)\n 4. Примерно 38 метров на 100 гр. Обычно катушки идут на 1КГ (~2000р). Можно сильно сэкономить, если печатать фигурку «Полой» внутри (Либо с частичным заполнением).", "Это просто красивая цифра с потолка.\nРеальная точность печати на типичных 3Д принтерах с таким принципом работы порядка 0.1 мм.", "Детали обычно очень лёгкие так как имеют сотовую структуру внутри, редко что печатается цельным куском.\nБрелок для ключей 3-5 грамм, подставка для телефона 10 грамм.\nЕсли печатать дешевыми пластиками (например hips от fdplast стоит 500р. за кг) то вес детали и расход пластика неважен. Большинство бытовых вещей типа кронштейнов и подставок можно печатать самым дешевым пластиком и не думать о их стоимости.\nНо надо понимать что не любым пластиком можно печатать на любом принтере.", "> Обычно катушки идут на 1КГ (~2000р).\nВсегда беру в районе ~1000р за кг (PLA, PETG, ABS).", "На 3dtoday.ru много обзоров на принтера и пластики. Модели для печати там есть.", "Интересно, почему остановились на этой модели? У меня знакомый буквально неделю назад купил себе 3D принтер и почему-то выбрал какой-то Ender 3 Pro из Китая. Говорит, что обошелся он ему в районе 180 баксов. И он утверждает, что это самый лучший вариант за эти деньги.\nВроде долго он с ним не возился и начал довольно быстро печатать детали вполне сносного качества.", "Не воспринимаю всерьез принтеры с консольным креплением оси Х. Они по любому хуже принтеров, у которых ось Х имеет две точки опоры. Осенью уже прошлого года взял себе Artillery Sidewinder X1 за 400$ с доставкой до двери, не нарадуюсь.", "скорее всего эта цифра относится только к оси z", "1)никаких проблем, гугл в помощь — ищем .stl free model и скачиваем, далее слайсером под свой принтер открываем ее и сохраняем в G-code\n2)пластик любых цветов (rgb), в том числе и прозрачный, световозвращающий и флуоресцентный оптимально тип пластика PLA (не воняет при печати бионетоксичный хоть кружку распечатай и пей можно печатать в комнате)для деталей высокой прочности — ABS (оттута или окна на проветривание или в кладовку / отд помещение)\n3)пластик очень прочный — например изготовил из PLA пластика деталь для пейнтбольного маркера — адаптер для шнековых магазинов Q-loader (купил магазины за копейки но т.к. не производится уже давно нет адаптеров в продаже) распечатал (примерно 7 часов) 4 слоя толщина стенки 30% между ними заполнение, деталь не деформируется когда пытаюсь изогнуть сдавить хотя в омне 120кг, шнековые магазины подают шары все ок судя по прочности попинал ее подавил постучал молотком — фиг сломается, и это PLA а если бы печатал из ABS то еще внукам останется так же печатал детали крепежа итд для мотоцикла — однако ничего не отвалилось и не сломалось несмотря на вибраци и удары.\n4) расход ну как вы и сказали 300 грамм — уйдет 300 грамм пластика в катушке пластика обычно 1кг пластика вот 30% и уйдет, плотность повыше плотности воды так что объем поменьше 300 куб сантиметров но опять же не стоит забывать что необязательно печатать внетреннее пространоство детали междду стенками со 100% заполнением можно вполне дать 30% и заполнить сотами шестиугольными будет прочно и + деталь быстрее напечатается ипластика меньше уйдет\nи тут от себя добавлю пункт 5) закалка пластика — пластик как и металл можно закаливать, повышая прочность детали что я и сделал, реквизировав семейную мультиварку — ставим температуру в 60 градусов на 1 час для PLA пластика помещаем деталь закрываем и затем ждем пока выключится и медленно охладится ну около 2 часов достаем деталь и еще разок можно повторить — прочность детали существенно вырастает, для АБС пластика температура закалки повыше — порядка сотни, НО деталь при закалке слегка на примерно 4-5% уменьшается в осях x+y+z так что надо если деталь 1 в 1 то увеличить масштаб при печати под учет закалки.\nимею принтеры Prusa I3 (и намучался с ним при сборке и калибровке ) и вот недавно купил FSUN Q5 китайски с алика по распродаже за 13 тысяч рублей — дельта принтер (кит высокой готовности из 5 деталей сборка минут 10 под пивко), вот прям собрал его откалибровал стол и печать просто идеальная, сам не ожидал пока правда PLA на нем печатал", "Интересно, если вы занимается электроникой, то в чем проблема была собрать принтер. Я на оборот покупал 3 года назад кит, что поиграть в эдакий взрослый конструктор, но тут кому что нравится. Однако, я пожалуй соглашусь, что собрать это одно, а вот бесконечно доводить потом, это другое и я того тоже не очень хотел.\nА насчет, печати тоже распечатал кучу всяких мелких и полезных вещей. Но главный плюс для меня, так-как я тоже увлекаюсь электроникой, это возможность упрятать «ардуину с пучком проводов» не в очередную коробку для печенья, а в собственный корпус.\nИли в простейшем случае сделать фронт панель для которой почти не нужно мех. обработки:\nДа для этого конечно надо изучить кад (как по мне так в этом плане хороши FreeCAD как open source, и Fusion360 который более профессиональный и пока официально бесплатен для хоббистов — сейчас делаю все в нем, ибо FreeCAD увы еще далеко не супер ). Но это не так сложно как кажется, я начал с FreeCAD до этого имея опыт по сути с карандашом и линейкой в универе и MS Visio факультативом. И у меня ушло на старт 7-10 вечеров просмотра обучающих видео на ютубе.\nНо после этого Fusion360 пошел куда проще, так что я очень доволен тем что потратил на это время. Более того я бы сказал что не встречал ни одной (почти) модели в сети, которую я бы не изменил/хотел изменить перед печатью.\n> Тут кстати маленький камень в огород опен сурс, почему в 3d печати все делятся STL под открытой лицензией, но не делятся исходниками модели?! В результате что бы просто поменять, например диаметр отверстия, проще тупо заново все перерисовать.\nКстати насчет отверстий, не помню где это слышал по моему на этом канале CNC Kitchen, но разница в диаметрах возникает по двум причинам:\n1\\. Точность, как писали выше реально 0,1мм, плюс диаметр сопла 0,4, например. Так что любые размеры которые не кратны этим цифрам могут «гулять».\n2\\. Само ПО принтера не печатает круг (может от прошивок зависит, но мой Anet не умеет в команды G2 & G3), а апроксимирует его прямыми. Как в школе, круг вписанный в шестиугольник или шестиугольник вписанный в круг. Так что на выходе вы имеете дело не с реальной окружностью, а апроксимацией, что особенно сказывается на малых отверстиях. Если к этому добавить разные эффекты типа термоусадки, или неравномерности подачи пластика, то да угадать сложновато.", "Добавте пару ноликов :)\nMarkforged Metal X $99,500.00", "> но не делятся исходниками модели?!\nНа том же Thingiverse есть модели с исходниками, а если делать в OpenSCAD то и конфигуратор можно сделать, я делал например ролик www.thingiverse.com/apps/customizer/run?thing_id=1497221", "Эм, вы правы не совсем корректно выразился. Правильнее не «не делятся», а \"почти не делятся\", по крайней мере из тех что я хотел использовать, статистика где-то 1 к 10. На некоторых ресурсах и вовсе нельзя выложить проект из какого-то фьюжн, солидворкс и тп, только STL да картинки. Разве что ссылкой во вне.\nИ если для какого-то «гномика» в смысле скульптуры это не очень актуально, то для машиностроительных деталей, печаль.", "Можно взять мешок в гранулах, перегнать самому в пруток. Получится в разы дешевле.\nЧтото в районе 1-2$ за кило.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "чет выбор принтера какой то. Почему не эндер, который из коробки печатает лучше? не, просто печатает XD", "UFO just landed and posted this here", "Многие также не любят высоких дрыгостолов по схожей причине.", "С поддержками можно попытаться и отполировать потом (хотя с PLA например это сложновато — твердый для обработки и одновременно «плывет» при нагреве 60-70 градусов), но лучше разбить на две части и после склеить.\nЦеликом красиво это печатается только с растворимыми подержками — но это уже не совсем любительский ценовой дипазон.", "Буду крайне благодарен если ктонить ткнет носом в маленький принтер с подогревом стола. Крайне хочется заиметь домой эту приспособу для печати всевозможных мелких деталей из flex\\tpu\\sbs, а вот брать большой принтер ради мелочевки считаю нецелесообразным.", "Все верно.\nМаксимальный размер печатаемой модели ограничен размерами рабочего пространства принтера. У одних принтеров, как здесь, оно поменьше 130х130х130 мм, у других побольше 200х200х200 мм (это на сегодяшний день средний размер для основого числа «домашних» принтеров).\nДля создания больших размеров придется ваять что-то свое. Благо на просторах Интернета есть множество open-source проектов касаемо ЧПУ. Недавно видел стрим сборки ЧПУ под фрезер с рабочим пространством 500х500х250 мм. Правда при таких габаритах придется повозиться, чтобы все это как следует откалибровать. И материалы осей должны быть достаточно прочными, чтобы не было вибраций и перекосов.\nФрезер что я видел осилил фанеру, а вот алюминий ему оказался не по зубам (начинался дребезг из-за ограниченной прочности конструкции).\nОднако, если применить эту систему для постройки масштабного 3D принтера, вполне возможно, получится отличный агрегат.\nДетали углов, крепления моторов и осей там печатаются на обычном малогабаритном 3D принтере, а для самих осей используются металлические трубки.\nВ общем, кому тема интересна и средства позволяют — смогут реализовать.\nОпять же, понимаю, что есть варианты скрепить детали меньшего размера между собой, но это уже мозговой штурм на отдельную ветку обсуждения. Думаю, что ветераны 3D-печати уже нашли возможные решения. Может кто-то уже что-либо реализовывал. Надо бы поискать =)", "Да.\nЕсть возможность печатать детали любой формы, но с так называемой «поддержкой».\nЭто дополнительные слои печатающиеся отдельно от основной детали, но соприкасающиеся с ней в некоторых мечтах.\nПосле печати данную частично полую конструкцию потребуется отдирать шпателем, пинцетом, иногда плоскогубцами. Все зависит от того, насколько тонкая работа и для чего будет использоваться. Иногда с отверстиями малого диаметра приходится туго, помогают специальные кусачки. Благо китайцы оснащают большую часть своих принтеров базовым набором инструментов.\nОпять же, это один вариант решения проблемы.\nЕсть еще вариант оптимизации с помощью поворотов на 90 градусов во всех направлениях.\nНекоторые детали могут печататься как с поддержкой, так и без, в зависимости от того «на какой бок» Вы деталь положите.\nВ общем, даже эта оптимизация — вопрос решаемый. Можно и по форме детали догадаться как будет лучше, а можно и в слайсере повертеть, методом перебора поискать лучший вариант. Иногда неочевидно, но в рамках конкретной детали могут быть и несколько оптимальных решений. Вопрос выбора.", "Много людей используют Fusion 360 с учебной лицензией и не хотят исков от компании за распространение исходнков без необходимой лицензии. На просторах рунета это не актуально, а вот западные ребята побаиваются.", "UFO just landed and posted this here", "Можно печатать пластиком, а потом металлизировать гальваностегией, а пластик растворять.", "kingroon-kp3. Но для пластиков с большой термо-усадкой желательно будет сделать внешнюю изоляцию(короб).", "Посмотрел, судя то всему это именно то что нужно :) Пошел смотреть обзоры и искать форумы с обладателеми сего девайса.", "> Штатив для китайского электронного микроскопа. Он был мне нужен для пайки мелких деталей.\nНу все же электронный микроскоп — это немного другое. Им только если атомы припаивать друг к другу :)", "достаточно одного нуля, sinterit lisa около 12000 вроде стоит, на 1000 только расходники", "например вот\nhttps://youtu.be/albFKmWW4nA", "Точность печати это общий знаменатель, и он не может быть ниже .11мм, что собственно и обьясняет почему у автора не задается с принтами для батареек.", "marks По поводу вашей проблемы с печатанием отверстий под ключ. Попробуйте распечатать разные окружности диаметром от 1мм до 50мм с шагом ну 5 мм, потом померьте штангенциркулем. Очень часто до определенных размеров такие вещи печатают на X меньше, после пересечения порога примерно точно, и потом опять идет нарастание расхождения. Скорее всего у вас он на .2-.5 мм меньше заданнаго диаметра печатает, это придеться просто брать в расчет в будующих чертежах.", "Обычно они DIY и крайне заморочистые (там нужно очень тонко выстраивать для достижения нужного качества).\nПроще брать готовое, у тех, кто уже заморочился. Я беру у greg-3d, там доступно, особенно без катушек мотки.", "UFO just landed and posted this here", "Понял, спасибо, попробую. Вообще некоторые вещи получаются идеально размерными (тот же корпус под экшн-камеру), другие — меньше, чем нужно (упомянутый диспенсер под батарейки).", "Попробую, спасибо за совет. Мне кажется, если есть 3D-принтер, кад хоть на базовом уровне знать нужно, согласен полностью )", "Так они ж не исходники фьюжена передают, а свою собственно разработанную модель.\nИ лицензия у них тоже есть не коммерческая или коммерческая на фьюжен.\nТут может юридический момент согласования свободных лицензий под котороми файлы лежат на том же сингеверсе и лицензией фьюжена, но я так глубоко не разбирался. Ведь так можно и до stl докопаться, если он был сгенерен не свободным ПО.", "Смотря что эта штука делает, и какие на неё нагрузки. Можно тупо \"разрезать\" в софте, а потом склеить готовое. В принципе в зависимости от сопла, даже простой принтер позволят сделать \"нож\" с толщиной острия 0.2-0.4, если для этой штуки достаточно.", "Хочу зацепить социальную составляющию.\n1) он воняет.\n2) он шумит.\n3) на тонких моделях — время много.\nесли что то в доме, готовитесь.", "с держателями батареек скорее в другом дело. либо идет изменение размера отверстий из-за усадки пластика(у abs больше, у пла меньше), либо из-за особенностей слайсинга и печати. в куре вроде есть коррекция диаметра отверстий. я отверстия всегда закладываю на 0.5мм больше, причем внешние размеры нормальные. вообще это с опытом приходит, при моделировании нужно учитывать тип пластика, толщину стенок и сопла. если нужна точность — фотополимерный принтер, но и там свои особенности", "вообще идеальный принтер — с максимально легкой головой, на рельсах, кинематики core-x/y, h-bot или как у ультимейкера, с двумя экструдерами (двухцветная печать или печать растворимых поддержек) и закрытый термобокс. Но варианты предоставленные на рынке стоят конских денег. Лучше строить самому, дешевле будет. Но этот путь не для всех)", "Ender 3, 13260 руб в декабре 19го с али с двумя катушками пластика по 1 кг. Ни на какие параметры принтера кроме цены внимания не обращал — только цена. Собрал по цветной инструкции прилагаемой к принтеру. Полчаса думал включать/не включать. Включил, дым не пошел, откалибровал стол по инструкции с какого-то сайта, распечатал первую деталь с инета для улучшайзинга принтера. Принтер покупался для поиграться себе и дочке, если ей этого захочется. Развиваю моск 3д моделированием)). В основном мелочи для электроники. Коптер напечатал собственной конструкции, пока не летает, один моторчик не работает и пропеллера нет нужного размера и вращения. Дочке сконструировал и распечатал из tpu пластика мегасуперчехол на смартфон, падение с метра углом на ламинат держит без проблем, на кафель как то специально ронять пока не хочется)). Стол регулировал всего три-четыре раза. Деталь снимаю с пластины, которую снимаю со стола, чему там сбиваться при этом? Сейчас задумал леготехниксовместимую марблмашинен. До этого печатал держалки для размещения лего техник повер функшен с лего пластиной. Построили редуктор, который приводил в движение карусель из легофрендс.\nНа тему кадов: как только разобрался, что у тела есть плоскости, грани, ребра и т.д и что на них можно так же создавать другие тела, сразу стало легче. Уроки для солидворкс использую для рисования в компасе и наоборот (разница только в разных названиях одной и той же операции). А вообще скетчап хорош, он более раскованный что-ли от всяких технических заморочек. Сейчас все более компас 3д нравится.", "Или большой принтер, или по частям и склеивать.", "Все проблемы связанные с качеством и допиливанием, не из-за того что принтер какой-то не такой. А из-за того что любой дешевый принтер требует тщательной настройки и доработки. Или вы хотели принтер за 150 евро, который будет печатать,, из коробки,,?)", "Ну вообще его цена 250-300, это мне повезло. Это раз. Второе — если бы не трабл с забытым сборщиком кабелем, он бы и печатал из коробки.", "Обязательно металлические? Стеклянный капилляр недорого тянется, главное, руку набить.", "А изменить размер проходного отверстия в процессе и сделать сложную форму тоже легко? Мне для начала нужно несколько тестовых с разным внутренним диаметром для проверки как жидкость будет идти.", "Боюсь тут будет сложновато, есть подозрение что на изгибах или спиралях это все рухнет, или закупорит внутренний канал.", "Нет, это уже значительно сложнее или требует хотя бы примитивного оборудования. Вот случайное видео с самодельной тяговой установкой, вот стеклодувский учебник про то, как руками.", "А разве есть бесплатный SolidWorks? У нас на работе стоит лицензия, но там ценник конский.", "UFO just landed and posted this here", "> Иногда детали распечатываются, но почему-то не совпадает реальный и заявленный размер\nусадка же", "Кстати, её можно как-то автоматически учитывать на уровне када или слайсера? Считается она достаточно просто.", "> Для того, чтобы разрабатывать что-то свое, нужно знание CAD, хотя бы на элементарном уровне. В противном случае придется искать готовые объекты на сайтах, где размещаются созданные кем-то модели. В итоге я так и не нашел крышку для батареек для одного из пультов. Разработать ее сам я не в состоянии — времени на освоение CAD почти нет.\nУ меня был полностью противоположный случай. Ставил я как-то раз в выходные розетку в коридор в гипокартоновую стену. Розетка и подрозетник были заранее куплены в Леруа на неделе. И случилась неприятность, одна маленькая деталь — пластиковый желтый анкер, которым подрозетник притягивается саморезом к гипсу изнутри, открутился и упал в простенок между гипсовой и бетонной стеной. Настолько было лень ехать за новым подрозетником, что я нарисовал и напечатал новую деталь (получилось по времени как раз, как дорога туда-сюда).", "И так и так можно.", "Помимо «печати из коробки» — важно удобство в обслужавании. На работе печатаю на совсем не дешевом Picasso Designer — убогие по сравнению с дешевыми китайцами возможности из встроенного меню и гемморой при устранении затора пластика в головке.", "Этот весьма удобен. Любая проблема решается за пару минут.", "Вот что пишет автор в самом начале:\n> мне нужен был принтер, который не нужно собирать\n> Хотелось получить принтер с WiFi\n> этот понравился дизайном и наличием WiFi.", "Не только усадка. Если диаметр прутка или подающей шестерни больше расчетного, то излишний объем пластика будет выдавливаться по краям, заметно сужая внутренние отверстия.", "Ну если так смотреть, то причин вообще сотни. Может быть «слоновья нога», вызванная неверной калибровкой стола и не соответствующей ей высоте первого слоя; могут быть выпирающие углы из-за не[верно] работающего Linear Advance; может быть неправильно откалиброванный поток; могут быть из-за неверно настроенной температуры/скорости/обдува пляшущие («стекающие» друг с друга) слои,...", "Какой-то)\nEnder 3 по соотношению «цена-качество» — топ.", "Так вот я и спрашиваю? Неужели нельзя было форумы для начала почитать? Ну разве там действительно Wi-Fi был очень сильно необходим.", "У всех свои задачи и требования. Я никогда не возьму дрыгостол, потому что для него сложно организовать термокамеру для печати инженерными пластиками.\nУ автора — «принтер, который не нужно собирать, и который может работать сразу после подключения». Эндер требует сборки ;)", "1\\. Для ABS актуально, для PLA не очень. Я ради пробы купил PLA+ подороже, якобы, производимый на рисовой основе. Понимаю, что доля этой «экологичности» может быть сильно завышена (это вопрос для химиков), однако, по простому опыту «воняет или нет» могу сказать, что эко пластик реально лучше. Возможно, просто имеет место больше степеней очистки или что-то типа того. В любом случае, если все равно хочется печатать — есть вариант найти пластики подороже, на пары которых у чувствительных людей реакции не будет.\n2\\. Да проблема. Тут как повезет. У нас на кухне катит печатать и ночью. Ни нам спать не мешает, ни соседям.\n3\\. Проблема всей технологии. По своему опыту могу сказать, что любительская печать не для создания шедевров искусства, а скорее, для сурового прототипирования и деталей из разряда «заменить поломку».\nХотя в противовес сюда можно добавить способы последующего придания гладкости моделям — таковые есть, правда связаны с процессами не для домашнего применения. Так что это тема отдельная и очень щепетильная, т.к. воздух портить не хочется. Для тех у кого есть доступ к вытяжным шкафам с фильтрацией — не проблема.\nРезюмируя можно сказать — как повезет... Но, в любом случае, варианты решения всех этих проблем есть.\nP.S. Для очень упорных проблема может решиться перемещением принтера в гараж с установкой системы удаленного управления OctoPrint.", "По 1. Знакомый купил пластик, что не воняет. В соседней комнате вообще не чувствуется, хотя принтер печатает сутками.\nПо 2. Ну примерно как планшетный сканер. В соседней комнате опять же нечувствительно.", "Как долго принтер пользуется хозяином перед тем как начать покрываться пылью? Ну купили вы этот принтер за 200уе, поигрались первую неделю: все шкафчики починили, все паcсатижи с отвертками подвесили, телефоны обеспечили подставками, дочкам куколок напечатали, а что потом? ))) Если человек не занимается механическим хобби: моделирование или электроника с роботами какими, зачем захламлять квартиру — или так хочется китайцам помочь деньгами? И ещё момент на досках объявлений, форумах и авито куча бу принтеров, висят неделями\\месяцами по цене с ибея и али, но никто их не покупает — новые жертвы маркетинга выписывают себе новый хлам из китая )))", "Так-то оно так, но вот насколько часто Вы пользуетесь разводным ключом и клеевым пистолетом? Так и 3д-принтер, раз в месяц-два смахнуть с него пыль, сделать замену мебельной фурнитуры (для чего я печать пластиком чаще всего использую), накрыть чехлом обратно.", "За 200 уе можно _все_ ручки\\петли на мебели в квартире поменять несколько раз на новые (анодированные, хромированные, или ещё какие с завитушками ) времени час максимум после работы в магаз завернуть и не надо время тратить на моделирование в компуктере, не надо часами ждать результата который ещё и может криво распечататься )) Скажем честно 3D принтер это игрушка для взрослых мальчиков, иногда хочется во что-то поиграть — типа это польза для хозяйства, а по факту одни расходы 8)", "Пугает то, что технология FDM печати мне напоминает технологию струйных принтеров — те. стоящий без дела 3D принтер быстро теряет свои характеристики. Также перед каждой новой печатью после простоя, скорей всего, необходима калибровка и настройка, что не делает такой принтер привлекательным для редких задач.\nВот если бы действительно существовал такой 3D принтер, как клеющий пистолет — который включил раз в году, напечатал, что тебе нужно, и выключил — то тогда другое дело. Насколько я знаю, доступных таких сейчас нет, так как с этой точки зрения только технология SLS/SLA имеет хорошие перспективы, а не FDM", "Я рассматриваю другой случай, когда ломается что-то внутри, например пластиковые штуки, которыми поперечины к кухонным ящикам крепятся. Они копеечные, но найти точно такую же, особенно под дизайнерскую мебель, особенно если не знаешь, как эта штука вообще называется... Недавно печатал (заказывал, всё-таки в Нерезиновой не проблема) каретку, которая замыкает концевики в раздвижных автоматических воротах, новая — 500р, при этом надо тащиться на сервис в промзону с движком+направляющая в сборе. Жил бы где-нибудь в Липецке, пришлось бы покупать принтер, ну и по мелочи брать заказы от друзей и соседей.", "Вы слишком сгущаете: закончил — почистил, начал после перерыва — запустил автокалибровку, она даже на стареньких Prusa была. Это в струйном принтере ничего с картриджами не сделать, чтоб не засохли.", "Что такое автокалибровка и что в ней авто? Растяжение ремней или искривление геометрии/наклона стола из-за того, что я принтер в другое место поставил, как она будет корректировать?\nзакончил — почистил — опять же сколько времени, ради одной — двух деталей?", "> искривление геометрии/наклона стола\nНапример, такой автолевелинг, и ещё ряд вариантов в комментариях\n> Растяжение ремней\nТоже можно, но сходу не нагуглю. Кинематическая характеристика вообще не особо сложно списывается, лучше всего для этого ток в обмотках мониторить. Да и вообще я не совсем понимаю, зачем принтер туда-сюда таскать, проще ему на антресоль удлинитель кинуть.\n> закончил — почистил — опять же сколько времени\nМинут 15? Ну и вообще инструменты чистить надо независимо от объёма проведённых работ.", "Посоветуйте пожалуйста хороший специализированный форум, где можно проконсультироваться по выбору 3D принтера и пообщаться об его улучшении.\nДочь (9 лет) придумала себе стать архитектором и требует принтер, а я «потерялся» в моделях. ((\nСпасибо большое!", "FDM (пластиковый пруток) принтеры сейчас все по качеству печати примерно одинаковые, различие только в цене. Начните лучше с моделирования домиков в 3D программах, очень возможно что печатать особо будет и нечего, и получится дешевле 1..2 модельки заказать на стороне по 10..20р за грамм.", "Спасибо.\nНо принтер еще, думаю, послужит развивайкой и всем что с этим использованием связано.\nКупил Ender 3 Pro." ], "author": [ "Андрей (dredd_krd)", "Cloppi", "Максим Агаджанов (marks)", "Vsevolod Putilov (Nubus)", "Vsevolod Putilov (Nubus)", "{}", "Евгений (Fox_exe)", "lonelymyp", "lonelymyp", "LAutour", "LAutour", "lingvo", "Nokse", "mantiss81", "zbd666", "SignallerK", "roboter (roboter)", "roboter (roboter)", "SignallerK", "Евгений (Fox_exe)", "{}", "{}", "{}", "{}", "Silvatis", "{}", "LAutour", "LAutour", "Станислав Авдеев (Elaugaste)", "Cloppi", "Cloppi", "Дмитрий (DmitriyDev)", "{}", "APLe", "LAutour", "Станислав Авдеев (Elaugaste)", "madcatdev", "mantiss81", "mantiss81", "Vsevolod Putilov (Nubus)", "Vsevolod Putilov (Nubus)", "Артем Березин (KhodeN)", "{}", "Максим Агаджанов (marks)", "Максим Агаджанов (marks)", "SignallerK", "SignallerK", "Евгений Захарченко (webinside)", "mantiss81", "Nokse", "Iguana2", "lonelymyp", "ChrisCHA", "Максим Агаджанов (marks)", "Gryphon88", "Vsevolod Putilov (Nubus)", "Vsevolod Putilov (Nubus)", "Gryphon88", "Vsevolod Putilov (Nubus)", "{}", "Евгений (anprs)", "Gryphon88", "safari2012", "safari2012", "LAutour", "Максим Агаджанов (marks)", "Герман (German1984)", "Герман (German1984)", "Евгений (anprs)", "Евгений (anprs)", "lingvo", "Евгений (anprs)", "Cloppi", "lingvo", "Pafnutyi", "Gryphon88", "Pafnutyi", "lingvo", "Gryphon88", "Gryphon88", "lingvo", "Gryphon88", "taoo", "Pafnutyi", "taoo" ], "children": [ [ 21217718 ], [], [], [ 21218126, 21218506 ], [ 21218536, 21219664, 21221392 ], [ 21218044, 21218146, 21218238, 21218508 ], [ 21218224, 21219242 ], [], [ 21219256 ], [ 21219114, 21219240 ], [], [ 21232058, 21233082 ], [ 21219408 ], [ 21219868 ], [], [ 21218606 ], [ 21219748 ], [ 21218786 ], [ 21219570 ], [ 21219252 ], [], [], [ 21219892 ], [ 21219526, 21220704 ], [], [ 21219418, 21219560, 21219986 ], [ 21220242 ], [], [ 21219668 ], [ 21219758 ], [ 21219618 ], [ 21219978 ], [], [ 21221970 ], [ 21219690 ], [], [], [], [], [ 21220098 ], [ 21219940 ], [], [ 21219946, 21221988 ], [], [], [], [], [ 21241774 ], [], [], [], [], [ 21220908, 21227124 ], [], [ 21221968 ], [ 21221982 ], [], [], [ 21222062 ], [], [ 21223382, 21232130 ], [ 21225614 ], [], [], [ 21228378 ], [], [], [ 21232916 ], [], [ 21233092 ], [ 21233384 ], [], [ 21242584 ], [], [ 21286736 ], [ 21287032, 21287130 ], [ 21287262 ], [ 21287280 ], [], [ 21287846 ], [ 21289558 ], [], [ 21309426 ], [ 21310390 ], [] ] }

{ "commentsCount": 15, "favoritesCount": 82, "readingCount": 19452, "score": 21, "votesCount": 23, "votesCountPlus": 22, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "bashnipineft", "career", "popular_science", "voice_interfaces" ]

[ "design", "management", "popsci" ]

[ "распознавание голоса", "cad", "обработка звука", "инженерия", "программирование", "Роснефть", "рн-башнипинефть" ]

{ "id": [ 21843490, 21843518, 21843964, 21844262, 21845180, 21845882, 21845896, 21847572, 21847592, 21847836, 21847904, 21848908, 21918720, 21922986, 21952758 ], "parent_id": [ null, 21843490, null, null, 21844262, 21844262, null, null, null, 21845896, 21847572, 21847592, null, 21918720, 21922986 ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 2 ], "time_published": [ 1594704496, 1594705342, 1594714710, 1594718585, 1594729722, 1594740367, 1594740541, 1594795261, 1594795660, 1594799248, 1594800098, 1594814706, 1596461311, 1596559726, 1597306419 ], "score": [ 0, 3, 1, 2, 0, 2, 1, 0, 3, 0, 0, 1, 0, 1, 0 ], "votes": [ 0, 5, 1, 4, 0, 2, 1, 0, 3, 0, 0, 1, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Самотлор — это волейбольная команда. Кое-где это название никаких иных ассоциаций не вызовет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Кое-где и \"мать\" — биологический родитель. Но это же не повод :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Похоже в связи с массовым переходом на удаленную работу, разговор человека с компьютером не так безнадёжен как раньше казалось.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А зачем вам любовь пользователей? Разве ваше ПО не обязательно к применению?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тоже обратил внимание на этот момент, задумался каковы же kpi у разработчиков и эксплуатации, как измеряется любовь )</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вопрос правильный! <br/>\r\n1) У нас есть и такое ПО, которое продаётся вовне, конкурирует на открытом рынке, и да, хочется, чтобы оно покупалось не просто потому что дешевле, чем у расслабившихся на олигопольном рынке конкурентов, а потому что лучше. И оно покупается теми, кому не обязательно к применению.<br/>\r\n2) У нас есть такое ПО, которое не продается (пока) вовне, но и для него любовь пользователей тоже важна. У нас такой подход: мы с самого начала вокруг разработки ПО пытаемся сформировать целевую активную группу пользователей, которые будут нам говорить, что мы сделали удобно, а что неудобно. Если у них горят глаза, они могут генерировать предложения, которые нам самим и в голову не пришли бы. Если мы будем делать невоодущевляющее ПО, у группы активных пользователей глаза потухнут, пройдет любовь и завянут помидоры, а без любви, из-под палки, редко рождаются ценные идеи и предложения. Так что любовь пользователей нужна для вовлечения в процесс.<br/>\r\n3) Банальную вещь скажу, но любовь пользователей — это мощная нематериальная мотивация, которая реально работает. Очень многим людям важно понимать, что они делают полезный продукт, который будет облегчать инженерам жизнь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько хорошо качество распознавания с Kaldi? Я использовал CMU Sphinx для локального распознавания в мобильном приложении, и при достаточно большом словаре результат распознавания — совершенно непредсказуем. Сделал вывод что Sphinx годится только для распознавания ограниченного набора отдельных фраз.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно почему для преобразования текста в вектор выбрали StarSpace, были какие-то сравнения в другими библиотеками? Может у вас есть интересная статистика по корректности преобразования текста в вектор, или вы понимаете как она работает и считаете данную библиотеку оптимальной по каким-то причинам?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>В качестве данных для обучения акустической модели использовался свободно распространяемый аудио датасет VoxForge. Языковая модель обучалась как на транскриптах аудио с VoxForge, так и на созданном нами датасете, содержащим термины нефтегазовой отрасли, названия месторождений и добывающих обществ.</blockquote><p>Из нашего опыта в создании <a href=\"https://github.com/snakers4/open_stt\">Open STT</a> и нашей системы <a href=\"https://www.silero.ai/tag/our-speech-to-text/\">Silero</a> могу сказать, что что-то из Калди можно выжать и на паре сотен часов на VoxForge. Да на более мелких языках даже наша гибридная модель будет показывать что-то, если правильно подобрать словари и вторичные языковые модели. Но!</p><br/>\r\n<p>Но реальные моменты тут будут такие:</p><br/>\r\n<ul>\r\n<li>Скорее всего модель не будет генерализоваться как по вокабуляру, так и по голосам. По доменам скорее всего тоже, но это не нужно. Примеры выше явно были cherry-picked;</li>\r\n<li>Мы видели как примерно похожие модели подгоняют показывать \"метрики\" на конкретных доменах, например если взять языковую модель и вокабуляр ТОЛЬКО из слов своего датасета, это сразу докидывает 5-10 WER. Но когда люди скажут слова, которых не было в вокабуляре… ну вы поняли. Немного ситуацию упрощает то, что это фонемные модели, но постоянно искать ошибки и добавлять новые слова это муторно. Но с учетом поставновки задачи, вряд ли кто-то нормально снимает метрики;</li>\r\n<li>Скорее всего будут вопросы с поддержкой;</li>\r\n</ul><br/>\r\n<p>Это все конечно, если авторы говорят правду или правда прошла через пиар сито без искажения.</p><br/>\r\n<blockquote>Изобретать велосипед и писать с нуля библиотеку для распознавания речи было бы нецелесообразно, поэтому наш выбор пал на фреймворк kaldi. Несомненным плюсом библиотеки является её гибкость</blockquote><p>Утверждаю, что с калди на vox forge результата, годного для продакшен использования достичь очень трудно. Использование калди также очень тяжело оправдать с точки зрения поддержки и развития в будущем. Поэтому такие статьи можно и нужно воспринимать или как браваду / оголтелый пиар (обратите внимание, что каких-то метрик которые как-то можно сравнить с чем-то общеизвестным в статье нет). Тренировать свою STT систему в рамках нефтяной компании — это и есть как раз изобретение велосипеда.</p><br/>\r\n<p>Соответственно это или оно, или на самом деле используют другие датасеты или модели.</p><br/>\r\n<p>На российском рынке часто встречаются такие ситуации:</p><br/>\r\n<ul>\r\n<li>Коммерческие компании строят все \"с нуля сами\" не имея соответствующей экспертизы, нанимают команды, тратят время, а в итоге получается как пресловутое\"отечественное ПО\";</li>\r\n<li>\"Исследовательские\" организации показывают \"демо\"-решения на базе систем и датасетов, на которые у них нет ни лицензий ни банальной технической экспертизы и понимания как оно работает;</li>\r\n</ul><br/>\r\n<blockquote>Чтобы решить первую задачу, необходимо представить текст в виде числового вектора, который может быть обработан машиной. Для подобного преобразования использована нейронная модель StarSpace, позволяющая «вложить» текст запроса и класс запроса в общее пространство.</blockquote><p>Меня всегда радует, когда берется огромная стеклянная пушка (которая кстати не особо пошла в массы), чтобы забить микроскопический гвоздь. Да эмбеддинги это классная штука, но:</p><br/>\r\n<ul>\r\n<li>Описанная выше задача решается тупо словарем (словарем, Карл!) или н-граммным поиском. Ну или комбинацией этих методов вместе с регулярками. Сетки и вектора оправданно тащить уже когда корпуса состоят из сотен тясяч или миллионов примеров;</li>\r\n<li>Даже если вектора это почему-то must-have (как недавно был перл в приватной беседе — мы готовы покупать работающее решение для решения реальной проблемы — ой, там нет нейросетей, тогда не готовы! верните нейросети), то как минимум не надо сразу брать starspace, а надо попробовать готовые вектора, ну или на крайний случай потыкать FastText. Как правило основной вопрос тут — чистка текста и кастомная токенизация. Как правило результаты со 100% метриками — это или плохие метрики, или неправильно поставленная задача;</li>\r\n</ul></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сложно сравнивать качество распознавания речи двумя этими фреймворками, так как для создания прототипа мы использовали только kaldi.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы искали библиотеку, способную одновременно решить задачу классификации намерения пользователя и выделения именованных сущностей. Подходящим решением оказалась библиотека Rasa, используемая для создания чат-ботов. Векторы в ней обучаются с помощью StarSpace.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Утверждаю, что с калди на vox forge результата, годного для продакшен использования достичь очень трудно.</blockquote><br/>\r\nСпасибо за рекламу вашей системы. Мы хотели лишь поделиться с читателями своим опытом.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Использование калди также очень тяжело оправдать с точки зрения поддержки и развития в будущем.</blockquote><br/>\r\nВозможно, вы правы. Но достоинства у kaldi всё же есть. Как минимум, большое количество рецептов и обширное коммьюнити. <br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>обратите внимание, что каких-то метрик которые как-то можно сравнить с чем-то общеизвестным в статье нет</blockquote><br/>\r\nДействительно, метрик в статье нет, поскольку распознавание на каких-то общеизвестных данных не проводилось. Тестировались мы на записях, содержащих специфичные термины, ведь именно ими будут оперировать пользователи ПО. Нам хотелось оценить, распознает ли модель этот самый нефтяной жаргон. Какой-то WER получили, но посчитали, что писать о метрике, полученной на тесте, который есть только у нас, нецелесообразно и лишь введет читателей в заблуждение. На лавры гугла или яндекса и их точность распознавания мы уж точно не заримся :)<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Описанная выше задача решается тупо словарем (словарем, Карл!) или н-граммным поиском. Ну или комбинацией этих методов вместе с регулярками.</blockquote><br/>\r\nМы пробовали подход “мешка слов” и частотный анализ (tf-idf), используя и не используя n-граммы. Они давали на тех же данных результаты гораздо хуже. Например, f1 не больше 66%.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>надо попробовать готовые вектора, ну или на крайний случай потыкать FastText.</blockquote><br/>\r\nГотовые векторы мало подходят для такого специфичного домена, поэтому мы и обучали свои. FastText не пробовали применять к этой задаче. Возможно, стоит.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо за статью, интересный опыт!<br/>\r\nЕсть желание построить аналогичную систему, но пока нет опыта работы со звуком, поэтому очень интересно изучить чужой end-to-end опыт.<br/>\r\nПока читал возник ряд вопросов, возможно раскроете тему чуть подробнее.</p><br/>\r\n<ol>\r\n<li><p>Звук.<br/>\r\n1.1. Сколько часов аудио использовалось для тренировки акустической модели, чтобы достичь удовлетворительного результата?<br/>\r\n1.2. Какая модель использовалась для акустической модели? Почему именно она?<br/>\r\n1.3. Чем пользовались для создания разметки для звуковой модели?</p><br/>\r\n</li>\r\n<li><p>Языковая модель.<br/>\r\n2.1. Как строили языковую модель?<br/>\r\n2.2. Каков был объем датасета?<br/>\r\n2.3. Почему не использовали большие корпусы типа википедии?</p><br/>\r\n<p>2.4. Насколько могу судить для того, чтобы составить окончательный текст по звуку, вам было необходимо использовать beam search(или что-то аналогичное), чтобы составить \"решетку гипотез.\" Можете это подтвердить или опровергнуть? Очень интересно, что именно вы для этого использовали и почему. </p><br/>\r\n</li>\r\n<li><p>Выделение смыслов.<br/>\r\n3.1 Почему вы использовали именно этот вариант ембединга StarSpace, почему не FastText или предтренированный BERT. Очень интересны мотивы вашего выбора.<br/>\r\n3.2 В классификации намерений, немного странным выглядит, то что метрики для классов: \"Приветствие\", \"Отрицание\", \"Подтверждение\" — ниже, чем для других. Как мне кажется, это наиболее простые классы для классфикации. Можете как-то прокомментировать?<br/>\r\n3.4 Каковы мотивы выбора CRF для NER? Не самое популярное решение.</p><br/>\r\n</li>\r\n<li><p>Диалог с пользователем.<br/>\r\n4.1 Насколько могу судить по картинке из статьи, ваша система поддержиает диалог с пользователем, а значит нужна отдельная модель для отслеживания статуса диалога. Можете рассказать что использовали, как тренировали, каков был объем выбрки итд?</p><br/>\r\n</li>\r\n</ol><br/>\r\n<p>За ранее спасибо, если ответите хотя бы на часть вопросов! </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Звук.<br/>\r\n1.1. Сколько часов аудио использовалось для тренировки акустической модели, чтобы достичь удовлетворительного результата?<br/>\r\n1.2. Какая модель использовалась для акустической модели? Почему именно она?<br/>\r\n1.3. Чем пользовались для создания разметки для звуковой модели?</blockquote><br/>\r\nИспользовались все доступные данные с vox forge для русского языка.Это около 25 часов. В нашем случае акустическая модель — это скрытая марковская модель, обученная на трифонах (triphone). То есть такая модель обучалась не на отдельных фонемах, а на частях фонемы в контексте. Например, в слове “кошка” первая гласная описывается не одной “о” в вакууме, а тремя: 1) предшествующий велярный звук “к”; 2) интересующая нас фонема “о”; 3) последующий фрикативный звук “ш”. Такой подход позволяет различать конкретные акустические реализации одной фонемы (их ещё называют аллофонами), а значит лучше соответствует реальному положению дел, чем монофонная модель. Подробнее можно почитать главу 10.3 «Speech and Language Processing, 2nd edition», Jurafsky &amp; Martin. Предобработка данных производилась с помощью shell скриптов. С библиотекой идет много примеров, как подготовить данные для последующего обучения.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Языковая модель.<br/>\r\n2.1. Как строили языковую модель?<br/>\r\n2.2. Каков был объем датасета?<br/>\r\n2.3. Почему не использовали большие корпусы типа википедии?</blockquote><br/>\r\nЯзыковая модель (в нашем случае это была n-gram модель) строилась с помощью инструмента SRILM. Что касается объемов: были задействованы транскрипты с vox forge и около тысячи предложений, содержащих спец.термины домена. Большие корпусы не пробовали по двум причинам. Во-первых, хотелось разработать первую версию помощника как можно быстрее. Во-вторых, не было уверенности в том, нужна ли нам общая языковая модель русского, так как пользователи ПО будут в основном использовать однотипные команды и нефтяные термины. <br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>вам было необходимо использовать beam search(или что-то аналогичное), чтобы составить «решетку гипотез.» </blockquote><br/>\r\nНемного не так. “Решетка” (lattice), по которой нам надо пройтись и найти наиболее вероятную последовательность (это и будет искомый текст), представляет собой граф из всех составляющих системы: акустической модели, лексикона (словаря произношений) и языковой модели. Beam search — это алгоритм, проходящий по графу и отбрасывающий маловероятные пути. То есть, он используется, чтобы уменьшить граф и ускорить процесс поиска, а не создать его. Если захочется подробнее разобраться с теорией, рекомендую 9 главу у Jurafsky &amp; Martin и учебник ИТМО «Автоматическое распознавание речи».<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Выделение смыслов.<br/>\r\n3.1 Почему вы использовали именно этот вариант ембединга StarSpace, почему не FastText или предтренированный BERT. Очень интересны мотивы вашего выбора.<br/>\r\n3.2 В классификации намерений, немного странным выглядит, то что метрики для классов: «Приветствие», «Отрицание», «Подтверждение» — ниже, чем для других. Как мне кажется, это наиболее простые классы для классфикации. Можете как-то прокомментировать?<br/>\r\n3.4 Каковы мотивы выбора CRF для NER? Не самое популярное решение.<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nКак мы упоминали ранее, предобученные векторы для такого специфичного домена подходят мало, поэтому мы и обучали свои. Что касается распознавания намерений, такие классы как “Приветствие” и подобные более вариативны с лингвистической точки зрения. К примеру, если в обучающей выборке не было примера прощания “Чао-какао”, то машина его верно не распознает. С другими намерениями системе справляться “проще”, ведь, если пользователю нужна информация по обводненности скважины, он хочешь-не хочешь да скажет что-то про “воду”, “водичку” и т. п. Для выделения именованных сущностей выбрали CRF, так как нужно было обучить свою кастомную модель. Насколько мне известно, предобученных NER моделей русского языка для выделения нефтяных месторождений нет.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Диалог с пользователем.<br/>\r\n4.1 Насколько могу судить по картинке из статьи, ваша система поддержиает диалог с пользователем, а значит нужна отдельная модель для отслеживания статуса диалога. Можете рассказать что использовали, как тренировали, каков был объем выбрки итд?<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nДействительно, помощнику нужно поддерживать контекст, и в этом помогает фреймворк Rasa (Советую посмотреть их блоги на <a href=\"https://www.youtube.com/channel/UCJ0V6493mLvqdiVwOKWBODQ\">youtube</a> и <a href=\"https://medium.com/rasa-blog\">medium</a>. Даже, если использовать либу не будете, рассказывают о чат-ботах очень интересно). Для отслеживания статуса диалога используется объект класса “Tracker”, позволяющий вытаскивать, к примеру, значение определенного слота. <br/>\r\nПример. Пользователь говорит: “Покажи погоду на завтра в Сочи”. В коде, отвечающем за обработку намерений класса “прогноз_погоды”, мы можем использовать Tracker для выделения города:<br/>\r\n<pre><code class=\"python\">tracker.get_slot(\"city\")</code></pre><br/>\r\nПри условии, что наша NER модель сработала и верно выделила город, наш бот теперь будет знать контекст, и в следующем вопросе “А дождь сегодня будет?” уточнять локацию уже не нужно.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Коллеги, спасибо! Очень дельный комментарий! Не мог ответить вам раньше.</div>" ], "message_markdown": [ "Самотлор — это волейбольная команда. Кое-где это название никаких иных ассоциаций не вызовет.", "Кое-где и \"мать\" — биологический родитель. Но это же не повод :)", "Похоже в связи с массовым переходом на удаленную работу, разговор человека с компьютером не так безнадёжен как раньше казалось.", "А зачем вам любовь пользователей? Разве ваше ПО не обязательно к применению?", "Тоже обратил внимание на этот момент, задумался каковы же kpi у разработчиков и эксплуатации, как измеряется любовь )", "Вопрос правильный!\n1) У нас есть и такое ПО, которое продаётся вовне, конкурирует на открытом рынке, и да, хочется, чтобы оно покупалось не просто потому что дешевле, чем у расслабившихся на олигопольном рынке конкурентов, а потому что лучше. И оно покупается теми, кому не обязательно к применению.\n2) У нас есть такое ПО, которое не продается (пока) вовне, но и для него любовь пользователей тоже важна. У нас такой подход: мы с самого начала вокруг разработки ПО пытаемся сформировать целевую активную группу пользователей, которые будут нам говорить, что мы сделали удобно, а что неудобно. Если у них горят глаза, они могут генерировать предложения, которые нам самим и в голову не пришли бы. Если мы будем делать невоодущевляющее ПО, у группы активных пользователей глаза потухнут, пройдет любовь и завянут помидоры, а без любви, из-под палки, редко рождаются ценные идеи и предложения. Так что любовь пользователей нужна для вовлечения в процесс.\n3) Банальную вещь скажу, но любовь пользователей — это мощная нематериальная мотивация, которая реально работает. Очень многим людям важно понимать, что они делают полезный продукт, который будет облегчать инженерам жизнь.", "Насколько хорошо качество распознавания с Kaldi? Я использовал CMU Sphinx для локального распознавания в мобильном приложении, и при достаточно большом словаре результат распознавания — совершенно непредсказуем. Сделал вывод что Sphinx годится только для распознавания ограниченного набора отдельных фраз.", "Интересно почему для преобразования текста в вектор выбрали StarSpace, были какие-то сравнения в другими библиотеками? Может у вас есть интересная статистика по корректности преобразования текста в вектор, или вы понимаете как она работает и считаете данную библиотеку оптимальной по каким-то причинам?", "> В качестве данных для обучения акустической модели использовался свободно распространяемый аудио датасет VoxForge. Языковая модель обучалась как на транскриптах аудио с VoxForge, так и на созданном нами датасете, содержащим термины нефтегазовой отрасли, названия месторождений и добывающих обществ.\nИз нашего опыта в создании Open STT и нашей системы Silero могу сказать, что что-то из Калди можно выжать и на паре сотен часов на VoxForge. Да на более мелких языках даже наша гибридная модель будет показывать что-то, если правильно подобрать словари и вторичные языковые модели. Но!\nНо реальные моменты тут будут такие:\n Скорее всего модель не будет генерализоваться как по вокабуляру, так и по голосам. По доменам скорее всего тоже, но это не нужно. Примеры выше явно были cherry-picked;\n Мы видели как примерно похожие модели подгоняют показывать \"метрики\" на конкретных доменах, например если взять языковую модель и вокабуляр ТОЛЬКО из слов своего датасета, это сразу докидывает 5-10 WER. Но когда люди скажут слова, которых не было в вокабуляре... ну вы поняли. Немного ситуацию упрощает то, что это фонемные модели, но постоянно искать ошибки и добавлять новые слова это муторно. Но с учетом поставновки задачи, вряд ли кто-то нормально снимает метрики;\n Скорее всего будут вопросы с поддержкой;\nЭто все конечно, если авторы говорят правду или правда прошла через пиар сито без искажения.\n> Изобретать велосипед и писать с нуля библиотеку для распознавания речи было бы нецелесообразно, поэтому наш выбор пал на фреймворк kaldi. Несомненным плюсом библиотеки является её гибкость\nУтверждаю, что с калди на vox forge результата, годного для продакшен использования достичь очень трудно. Использование калди также очень тяжело оправдать с точки зрения поддержки и развития в будущем. Поэтому такие статьи можно и нужно воспринимать или как браваду / оголтелый пиар (обратите внимание, что каких-то метрик которые как-то можно сравнить с чем-то общеизвестным в статье нет). Тренировать свою STT систему в рамках нефтяной компании — это и есть как раз изобретение велосипеда.\nСоответственно это или оно, или на самом деле используют другие датасеты или модели.\nНа российском рынке часто встречаются такие ситуации:\n Коммерческие компании строят все \"с нуля сами\" не имея соответствующей экспертизы, нанимают команды, тратят время, а в итоге получается как пресловутое\"отечественное ПО\";\n \"Исследовательские\" организации показывают \"демо\"-решения на базе систем и датасетов, на которые у них нет ни лицензий ни банальной технической экспертизы и понимания как оно работает;\n> Чтобы решить первую задачу, необходимо представить текст в виде числового вектора, который может быть обработан машиной. Для подобного преобразования использована нейронная модель StarSpace, позволяющая «вложить» текст запроса и класс запроса в общее пространство.\nМеня всегда радует, когда берется огромная стеклянная пушка (которая кстати не особо пошла в массы), чтобы забить микроскопический гвоздь. Да эмбеддинги это классная штука, но:\n Описанная выше задача решается тупо словарем (словарем, Карл!) или н-граммным поиском. Ну или комбинацией этих методов вместе с регулярками. Сетки и вектора оправданно тащить уже когда корпуса состоят из сотен тясяч или миллионов примеров;\n Даже если вектора это почему-то must-have (как недавно был перл в приватной беседе — мы готовы покупать работающее решение для решения реальной проблемы — ой, там нет нейросетей, тогда не готовы! верните нейросети), то как минимум не надо сразу брать starspace, а надо попробовать готовые вектора, ну или на крайний случай потыкать FastText. Как правило основной вопрос тут — чистка текста и кастомная токенизация. Как правило результаты со 100% метриками — это или плохие метрики, или неправильно поставленная задача;", "Сложно сравнивать качество распознавания речи двумя этими фреймворками, так как для создания прототипа мы использовали только kaldi.", "Мы искали библиотеку, способную одновременно решить задачу классификации намерения пользователя и выделения именованных сущностей. Подходящим решением оказалась библиотека Rasa, используемая для создания чат-ботов. Векторы в ней обучаются с помощью StarSpace.", "> Утверждаю, что с калди на vox forge результата, годного для продакшен использования достичь очень трудно.\nСпасибо за рекламу вашей системы. Мы хотели лишь поделиться с читателями своим опытом.\n> Использование калди также очень тяжело оправдать с точки зрения поддержки и развития в будущем.\nВозможно, вы правы. Но достоинства у kaldi всё же есть. Как минимум, большое количество рецептов и обширное коммьюнити.\n> обратите внимание, что каких-то метрик которые как-то можно сравнить с чем-то общеизвестным в статье нет\nДействительно, метрик в статье нет, поскольку распознавание на каких-то общеизвестных данных не проводилось. Тестировались мы на записях, содержащих специфичные термины, ведь именно ими будут оперировать пользователи ПО. Нам хотелось оценить, распознает ли модель этот самый нефтяной жаргон. Какой-то WER получили, но посчитали, что писать о метрике, полученной на тесте, который есть только у нас, нецелесообразно и лишь введет читателей в заблуждение. На лавры гугла или яндекса и их точность распознавания мы уж точно не заримся :)\n> Описанная выше задача решается тупо словарем (словарем, Карл!) или н-граммным поиском. Ну или комбинацией этих методов вместе с регулярками.\nМы пробовали подход “мешка слов” и частотный анализ (tf-idf), используя и не используя n-граммы. Они давали на тех же данных результаты гораздо хуже. Например, f1 не больше 66%.\n> надо попробовать готовые вектора, ну или на крайний случай потыкать FastText.\nГотовые векторы мало подходят для такого специфичного домена, поэтому мы и обучали свои. FastText не пробовали применять к этой задаче. Возможно, стоит.", "Спасибо за статью, интересный опыт!\nЕсть желание построить аналогичную систему, но пока нет опыта работы со звуком, поэтому очень интересно изучить чужой end-to-end опыт.\nПока читал возник ряд вопросов, возможно раскроете тему чуть подробнее.\n 1. Звук.\n1.1. Сколько часов аудио использовалось для тренировки акустической модели, чтобы достичь удовлетворительного результата?\n1.2. Какая модель использовалась для акустической модели? Почему именно она?\n1.3. Чем пользовались для создания разметки для звуковой модели?\n 2. Языковая модель.\n2.1. Как строили языковую модель?\n2.2. Каков был объем датасета?\n2.3. Почему не использовали большие корпусы типа википедии?\n2.4. Насколько могу судить для того, чтобы составить окончательный текст по звуку, вам было необходимо использовать beam search(или что-то аналогичное), чтобы составить \"решетку гипотез.\" Можете это подтвердить или опровергнуть? Очень интересно, что именно вы для этого использовали и почему.\n 3. Выделение смыслов.\n3.1 Почему вы использовали именно этот вариант ембединга StarSpace, почему не FastText или предтренированный BERT. Очень интересны мотивы вашего выбора.\n3.2 В классификации намерений, немного странным выглядит, то что метрики для классов: \"Приветствие\", \"Отрицание\", \"Подтверждение\" — ниже, чем для других. Как мне кажется, это наиболее простые классы для классфикации. Можете как-то прокомментировать?\n3.4 Каковы мотивы выбора CRF для NER? Не самое популярное решение.\n 4. Диалог с пользователем.\n4.1 Насколько могу судить по картинке из статьи, ваша система поддержиает диалог с пользователем, а значит нужна отдельная модель для отслеживания статуса диалога. Можете рассказать что использовали, как тренировали, каков был объем выбрки итд?\nЗа ранее спасибо, если ответите хотя бы на часть вопросов!", "> Звук.\n> 1.1. Сколько часов аудио использовалось для тренировки акустической модели, чтобы достичь удовлетворительного результата?\n> 1.2. Какая модель использовалась для акустической модели? Почему именно она?\n> 1.3. Чем пользовались для создания разметки для звуковой модели?\nИспользовались все доступные данные с vox forge для русского языка.Это около 25 часов. В нашем случае акустическая модель — это скрытая марковская модель, обученная на трифонах (triphone). То есть такая модель обучалась не на отдельных фонемах, а на частях фонемы в контексте. Например, в слове “кошка” первая гласная описывается не одной “о” в вакууме, а тремя: 1) предшествующий велярный звук “к”; 2) интересующая нас фонема “о”; 3) последующий фрикативный звук “ш”. Такой подход позволяет различать конкретные акустические реализации одной фонемы (их ещё называют аллофонами), а значит лучше соответствует реальному положению дел, чем монофонная модель. Подробнее можно почитать главу 10.3 «Speech and Language Processing, 2nd edition», Jurafsky & Martin. Предобработка данных производилась с помощью shell скриптов. С библиотекой идет много примеров, как подготовить данные для последующего обучения.\n> Языковая модель.\n> 2.1. Как строили языковую модель?\n> 2.2. Каков был объем датасета?\n> 2.3. Почему не использовали большие корпусы типа википедии?\nЯзыковая модель (в нашем случае это была n-gram модель) строилась с помощью инструмента SRILM. Что касается объемов: были задействованы транскрипты с vox forge и около тысячи предложений, содержащих спец.термины домена. Большие корпусы не пробовали по двум причинам. Во-первых, хотелось разработать первую версию помощника как можно быстрее. Во-вторых, не было уверенности в том, нужна ли нам общая языковая модель русского, так как пользователи ПО будут в основном использовать однотипные команды и нефтяные термины.\n> вам было необходимо использовать beam search(или что-то аналогичное), чтобы составить «решетку гипотез.»\nНемного не так. “Решетка” (lattice), по которой нам надо пройтись и найти наиболее вероятную последовательность (это и будет искомый текст), представляет собой граф из всех составляющих системы: акустической модели, лексикона (словаря произношений) и языковой модели. Beam search — это алгоритм, проходящий по графу и отбрасывающий маловероятные пути. То есть, он используется, чтобы уменьшить граф и ускорить процесс поиска, а не создать его. Если захочется подробнее разобраться с теорией, рекомендую 9 главу у Jurafsky & Martin и учебник ИТМО «Автоматическое распознавание речи».\n> Выделение смыслов.\n> 3.1 Почему вы использовали именно этот вариант ембединга StarSpace, почему не FastText или предтренированный BERT. Очень интересны мотивы вашего выбора.\n> 3.2 В классификации намерений, немного странным выглядит, то что метрики для классов: «Приветствие», «Отрицание», «Подтверждение» — ниже, чем для других. Как мне кажется, это наиболее простые классы для классфикации. Можете как-то прокомментировать?\n> 3.4 Каковы мотивы выбора CRF для NER? Не самое популярное решение.\n>\nКак мы упоминали ранее, предобученные векторы для такого специфичного домена подходят мало, поэтому мы и обучали свои. Что касается распознавания намерений, такие классы как “Приветствие” и подобные более вариативны с лингвистической точки зрения. К примеру, если в обучающей выборке не было примера прощания “Чао-какао”, то машина его верно не распознает. С другими намерениями системе справляться “проще”, ведь, если пользователю нужна информация по обводненности скважины, он хочешь-не хочешь да скажет что-то про “воду”, “водичку” и т. п. Для выделения именованных сущностей выбрали CRF, так как нужно было обучить свою кастомную модель. Насколько мне известно, предобученных NER моделей русского языка для выделения нефтяных месторождений нет.\n> Диалог с пользователем.\n> 4.1 Насколько могу судить по картинке из статьи, ваша система поддержиает диалог с пользователем, а значит нужна отдельная модель для отслеживания статуса диалога. Можете рассказать что использовали, как тренировали, каков был объем выбрки итд?\n>\nДействительно, помощнику нужно поддерживать контекст, и в этом помогает фреймворк Rasa (Советую посмотреть их блоги на youtube и medium. Даже, если использовать либу не будете, рассказывают о чат-ботах очень интересно). Для отслеживания статуса диалога используется объект класса “Tracker”, позволяющий вытаскивать, к примеру, значение определенного слота.\nПример. Пользователь говорит: “Покажи погоду на завтра в Сочи”. В коде, отвечающем за обработку намерений класса “прогноз_погоды”, мы можем использовать Tracker для выделения города:\n[code]\n tracker.get_slot(\"city\")\n[/code]\nПри условии, что наша NER модель сработала и верно выделила город, наш бот теперь будет знать контекст, и в следующем вопросе “А дождь сегодня будет?” уточнять локацию уже не нужно.", "Коллеги, спасибо! Очень дельный комментарий! Не мог ответить вам раньше." ], "author": [ "LeToan", "Николай (Maslukhin)", "Борщук Олег (olegbor)", "Ильгиз (nadoelo)", "d0ppe1ganger", "Григорий Макеев (grigorym)", "black_list_man", "Осецкий Алексей (AlexeyOs)", "Alexander Veysov (snakers4)", "waveforms_of_yours (waveforms_of_yours)", "waveforms_of_yours (waveforms_of_yours)", "waveforms_of_yours (waveforms_of_yours)", "boggis30", "waveforms_of_yours (waveforms_of_yours)", "boggis30" ], "children": [ [ 21843518 ], [], [], [ 21845180, 21845882 ], [], [], [ 21847836 ], [ 21847904 ], [ 21848908 ], [], [], [], [ 21922986 ], [ 21952758 ], [] ] }

{ "commentsCount": 17, "favoritesCount": 4, "readingCount": 502, "score": 20, "votesCount": 26, "votesCountPlus": 23, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "soft" ]

[ "popsci" ]

[ "haiku", "Haiku OS", "open source" ]

{ "id": [ 12322555, 12322557, 12322559, 12322561, 12322563, 12322565, 12322567, 12322569, 12322571, 12322573, 12322575, 12322577, 12322579, 12322581, 12322583, 12322585, 12322587 ], "parent_id": [ null, 12322555, null, 12322555, 12322561, 12322559, 12322563, 12322567, 12322569, null, 12322573, null, 12322571, 12322579, 12322577, 12322583, 12322585 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 2, 1, 3, 4, 5, 0, 1, 0, 6, 7, 1, 2, 3 ], "time_published": [ 1216376333, 1216376851, 1216377293, 1216378763, 1216379887, 1216379999, 1216380621, 1216380926, 1216381248, 1216382548, 1216386374, 1216409830, 1216412117, 1216431845, 1216474459, 1216488755, 1216502093 ], "score": [ 4, 0, 3, -2, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 1, -1, 1, 0, 0, 0, 1 ], "votes": [ 4, 0, 3, 2, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно было бы дополнить информацией по самим OS: <br/>\n <a href=\"http://ru.wikipedia.org/wiki/Haiku\">Haiku</a> - это наследница многообещавшей в своё время BeOS - мультимедиа-ориентированной операционки, купленной вполследствии Palm'ом. <br/>\n <a href=\"http://www.google.ru/search?q=ReactOS&amp;ie=utf-8&amp;oe=utf-8&amp;aq=t&amp;rls=org.mozilla:ru-RU:official&amp;client=firefox-a\">ReactOS</a> в свою очередь интересен совместимостью с программами под Windows - эдакий Freeware Windows к которому продходят драйверы для систем на ядре NT.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати да, спасибо</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот так бывает: когда-то Be Inc засудила Microsoft на 23 млн. долларов за то что те их задавили, а ныне их опенсоурсные реинкарнации делят один стенд</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Freeware Windows</blockquote>извиняюсь за занудство, но не Freeware - это всё-таки термин из закрытых исходников :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Freeware (от англ. free — «бесплатный» и software — «программное обеспечение») — это программное обеспечение, которое может бесплатно распространяться всяким желающим.</blockquote><br/>\nЭто из разряда: \"Всякий программист - человек, но не всякий человек - программист\".</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дети заклятых врагов поженились, как часто бывает в разных романах :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо за определение.<br/>\nfree software - подмножество freeware?<br/>\nтем комментарием хотел сказать, что как-то не передаётся вся полнота того, что народ делает термином 'freeware windows'... но, блин, хреново получилось :\\<br/>\nили вполне передаётся, а у меня всего-лишь испорченное восприятие терминов?..</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>freeware</i> значит софт, который раздается бесплатно. <br/>\n<i>free software</i> - это свободное программное обеспечение, что-то вроде программистов-хиппи, они не просто бесплатно отдают программу, но еще и прилагают к ней исходники.<br/>\n<i>opensource</i> - это то, к чему можно исходники получить, но не всегда это бесплатное по, часто бывает, что для сообщества и индивидуальных разработчиков оно бесплатно, а корпоративные заказчики должны платить, но как правило они еще получают дополнительные сервисы</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">freeware включает в себя free software и opensource... значит не совсем моему мозгу плохо :)<br/>\nотдельная благодарность за определение opensource.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Долго изучал сайт, ходил к ним на канал, но так и не понял ничего. Грядет (по идее в этом году) R1. Как я понимаю, его задачи - сделать полноценную реализацию BeOS, с совместимостью и т.д. А вот что будет к R2? Они все-таки хотят сделать полноценного конкурента Linux на рынке десктопов? Просто заинтриговался еще новостью про шрифты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Они хотят сделать десктопную ОС, максимально приближенную к BeOS. Будет ли она полноценным конкурентом Linux/Windows/OS X или останется осью для гиков - покажет время</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кому интересно узнать, как развиваются новые инкарнации BeOS:<br/>\nhttp://qube.ru/</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы плохо разобрались в паре: freeware &lt;-> open source.<br/>\nfreeware не включает в себя open source. Эти множества пересекаются, но ни одно из них не является подмножеством другого.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ххы... перечитал, понял. спасибо.<br/>\nа на сколько корректно называть freeware ПО, относящееся к free software?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мёртвый сайт</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Только что проверил — открывается.<br/>\n<br/>\nПоследняя новость: \"Haiku-OS поддерживает одновременно и прозрачно GCC2 и GCC4!<br/>\nОпубликовано SD в 16 июля, 2008 - 19:07.\"</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хм<br/>\nновость от <a href=\"http://haikuos.info/2008/05/steady-progress-towards-alpha-1.php\">18 мая</a> на кубе появляется <a href=\"http://www.qube.ru/news/haiku-os-podderzhivaet-odnovremenno-i-prozrachno-gcc2-i-gcc4\">16 июля</a>. стоит ли рекомендовать такой сайт?</div>" ], "message_markdown": [ "Можно было бы дополнить информацией по самим OS:\nHaiku \\- это наследница многообещавшей в своё время BeOS - мультимедиа-ориентированной операционки, купленной вполследствии Palm'ом.\nReactOS в свою очередь интересен совместимостью с программами под Windows - эдакий Freeware Windows к которому продходят драйверы для систем на ядре NT.", "Кстати да, спасибо", "Вот так бывает: когда-то Be Inc засудила Microsoft на 23 млн. долларов за то что те их задавили, а ныне их опенсоурсные реинкарнации делят один стенд", "> Freeware Windows\nизвиняюсь за занудство, но не Freeware - это всё-таки термин из закрытых исходников :)", "> Freeware (от англ. free — «бесплатный» и software — «программное обеспечение») — это программное обеспечение, которое может бесплатно распространяться всяким желающим.\nЭто из разряда: \"Всякий программист - человек, но не всякий человек - программист\".", "Дети заклятых врагов поженились, как часто бывает в разных романах :)", "спасибо за определение.\nfree software - подмножество freeware?\nтем комментарием хотел сказать, что как-то не передаётся вся полнота того, что народ делает термином 'freeware windows'... но, блин, хреново получилось :\\\nили вполне передаётся, а у меня всего-лишь испорченное восприятие терминов?..", "freeware значит софт, который раздается бесплатно.\nfree software \\- это свободное программное обеспечение, что-то вроде программистов-хиппи, они не просто бесплатно отдают программу, но еще и прилагают к ней исходники.\nopensource \\- это то, к чему можно исходники получить, но не всегда это бесплатное по, часто бывает, что для сообщества и индивидуальных разработчиков оно бесплатно, а корпоративные заказчики должны платить, но как правило они еще получают дополнительные сервисы", "freeware включает в себя free software и opensource... значит не совсем моему мозгу плохо :)\nотдельная благодарность за определение opensource.", "Долго изучал сайт, ходил к ним на канал, но так и не понял ничего. Грядет (по идее в этом году) R1. Как я понимаю, его задачи - сделать полноценную реализацию BeOS, с совместимостью и т.д. А вот что будет к R2? Они все-таки хотят сделать полноценного конкурента Linux на рынке десктопов? Просто заинтриговался еще новостью про шрифты.", "Они хотят сделать десктопную ОС, максимально приближенную к BeOS. Будет ли она полноценным конкурентом Linux/Windows/OS X или останется осью для гиков - покажет время", "Кому интересно узнать, как развиваются новые инкарнации BeOS:\nhttp://qube.ru/", "Вы плохо разобрались в паре: freeware <-> open source.\nfreeware не включает в себя open source. Эти множества пересекаются, но ни одно из них не является подмножеством другого.", "ххы... перечитал, понял. спасибо.\nа на сколько корректно называть freeware ПО, относящееся к free software?", "мёртвый сайт", "Только что проверил — открывается.\nПоследняя новость: \"Haiku-OS поддерживает одновременно и прозрачно GCC2 и GCC4!\nОпубликовано SD в 16 июля, 2008 - 19:07.\"", "хм\nновость от 18 мая на кубе появляется 16 июля. стоит ли рекомендовать такой сайт?" ], "author": [ "Дмитрий Степанов (Stepanow)", "haikuos (haikuos)", "haikuos (haikuos)", "Андрей 'virus' Янцен (zvirusz)", "Андрей (sylvio)", "Андрей (sylvio)", "Андрей 'virus' Янцен (zvirusz)", "Андрей (sylvio)", "Андрей 'virus' Янцен (zvirusz)", "ilembitov", "haikuos (haikuos)", "izenfire (iZENfire)", "Petr Myazin (PQR)", "Андрей 'virus' Янцен (zvirusz)", "haikuos (haikuos)", "izenfire (iZENfire)", "kable (kable)" ], "children": [ [ 12322557, 12322561 ], [], [ 12322565 ], [ 12322563 ], [ 12322567 ], [], [ 12322569 ], [ 12322571 ], [ 12322579 ], [ 12322575 ], [], [ 12322583 ], [ 12322581 ], [], [ 12322585 ], [ 12322587 ], [] ] }

{ "commentsCount": 21, "favoritesCount": 23, "readingCount": 18572, "score": 29, "votesCount": 43, "votesCountPlus": 36, "votesCountMinus": 7 }

[]

[ "seagate", "it-infrastructure", "dwh", "data_warehouse", "storages" ]

[ "admin", "popsci" ]

[ "Seagate", "CES", "SSD", "HDD", "FireCuda", "BarraCuda", "Lyve", "СХД" ]

{ "id": [ 21216560, 21216826, 21217284, 21217340, 21217380, 21217884, 21218410, 21218424, 21218428, 21218444, 21218446, 21218464, 21219108, 21219184, 21219510, 21220690, 21221386, 21221430, 21225968, 21226086, 21238572 ], "parent_id": [ null, 21216560, 21216560, null, 21217340, null, null, 21216560, 21218424, 21218428, 21218444, 21218446, null, null, 21219184, 21219184, null, 21221386, null, 21225968, null ], "level": [ 0, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 1, 0 ], "time_published": [ 1580486723, 1580490736, 1580500436, 1580501746, 1580502493, 1580528668, 1580550712, 1580551351, 1580551402, 1580551737, 1580551810, 1580552184, 1580565513, 1580567285, 1580576025, 1580631737, 1580652009, 1580653050, 1580746708, 1580748569, 1580977398 ], "score": [ 11, 9, 8, 4, 4, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 2 ], "votes": [ 15, 9, 8, 4, 4, 0, 0, 0, 1, 2, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 2 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вслед за игровыми ноутбуками и игровыми роутерами (уже орево) приходят игровые… На минуточку… ИГРОВЫЕ ССД:)<br/>\r\nРукалицо просто</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Маркетинг никого не щадит</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Игровые ссд: +20 очков силы, +15 выносливости.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что, на это еще кто-то ведется?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если бы не велись — маркетологи бы массово повесились… эх мечты, мечты…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Без лоха и жизнь плоха…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Согласно отчёту IDC, с 2019 по 2025 год объём данных (созданных, записанных и воспроизведённых) во всём мире вырастет с 41 зеттабайта (ЗБ) до 175 ЗБ. Такой рост данных произойдёт благодаря четвёртой волне промышленной революции (ИТ 4.0) — этому поспособствуют сети домов и городов, заводов и автомобилей с ИИ, СМИ и всевозможные развлечения. </blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nМмммм. <br/>\r\nКакое раздолье для «чёрных хакеров» — кругом одно слабозащищенное от проникновения компьютерное железо, как мы уже знаем это из жизни, к примеру, сетей ботов, созданных из камер уличного видеонаблюдения<br/>\r\nТо ли переквалифицироваться в «черного» в связи с ИТ 4.0?..<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это пока нам смешно. А когда окажется, что новая игрушка занимает 700 Гб и требует таково вот игрового ssd, будут все плакать :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Такого это какого же? </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С подсветкой. Чтобы ХП на экране не отображать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если только свистоперделки и лгбт подсветка жизненно необходимы:)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>*никчемные и бредовые свистоперделки</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это и вправду хранение данных будущего.Это сейчас-«Зачем».А потом когда игра будет весить 500 Гб нам нужны будут такие ssd.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Жаль что мы так и не узнали в чём принципиальное отличие игровых SSD от неигровых (кроме подсветки).<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В цене, конечно же. Игровые дороже, потому что они игровые!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>дизигн, ибо геймеры любят хвастать всем, что у них есть… а тут можно даже с собой за ручку носить, все девчонки со двора обомлеют </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Купить игровой ноутбук, чтобы к нему отдельно подключить клавиатуру, монитор, мышь и теперь… SSD. Не проще иметь отдельно ноутбук для мобильности и ПК для игр?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Не проще иметь отдельно ноутбук для мобильности и ПК для игр?</blockquote><br/>\r\nНе проще — абстолютному большинству людей.<br/>\r\nНо «красиво жить не запретишь».<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну это стыд. В чем геймерность таких ссд?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Ну это стыд. В чем геймерность таких ссд?</blockquote><br/>\r\nУправляемая подсветка же.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Попробуйте перечитать этот текст, заменяя слово «геймер» на слово «лох»</div>" ], "message_markdown": [ "Вслед за игровыми ноутбуками и игровыми роутерами (уже орево) приходят игровые... На минуточку... ИГРОВЫЕ ССД:)\nРукалицо просто", "Маркетинг никого не щадит", "Игровые ссд: +20 очков силы, +15 выносливости.", "А что, на это еще кто-то ведется?", "Если бы не велись — маркетологи бы массово повесились... эх мечты, мечты...", "Без лоха и жизнь плоха...", "> Согласно отчёту IDC, с 2019 по 2025 год объём данных (созданных, записанных и воспроизведённых) во всём мире вырастет с 41 зеттабайта (ЗБ) до 175 ЗБ. Такой рост данных произойдёт благодаря четвёртой волне промышленной революции (ИТ 4.0) — этому поспособствуют сети домов и городов, заводов и автомобилей с ИИ, СМИ и всевозможные развлечения.\nМмммм.\nКакое раздолье для «чёрных хакеров» — кругом одно слабозащищенное от проникновения компьютерное железо, как мы уже знаем это из жизни, к примеру, сетей ботов, созданных из камер уличного видеонаблюдения\nТо ли переквалифицироваться в «черного» в связи с ИТ 4.0?..", "Это пока нам смешно. А когда окажется, что новая игрушка занимает 700 Гб и требует таково вот игрового ssd, будут все плакать :(", "Такого это какого же?", "С подсветкой. Чтобы ХП на экране не отображать.", "Если только свистоперделки и лгбт подсветка жизненно необходимы:)", "*никчемные и бредовые свистоперделки", "Это и вправду хранение данных будущего.Это сейчас-«Зачем».А потом когда игра будет весить 500 Гб нам нужны будут такие ssd.", "Жаль что мы так и не узнали в чём принципиальное отличие игровых SSD от неигровых (кроме подсветки).", "В цене, конечно же. Игровые дороже, потому что они игровые!", "дизигн, ибо геймеры любят хвастать всем, что у них есть... а тут можно даже с собой за ручку носить, все девчонки со двора обомлеют", "Купить игровой ноутбук, чтобы к нему отдельно подключить клавиатуру, монитор, мышь и теперь... SSD. Не проще иметь отдельно ноутбук для мобильности и ПК для игр?", "> Не проще иметь отдельно ноутбук для мобильности и ПК для игр?\nНе проще — абстолютному большинству людей.\nНо «красиво жить не запретишь».", "Ну это стыд. В чем геймерность таких ссд?", "> Ну это стыд. В чем геймерность таких ссд?\nУправляемая подсветка же.", "Попробуйте перечитать этот текст, заменяя слово «геймер» на слово «лох»" ], "author": [ "KentSilver", "Дмитрий (kalyukdo)", "Сергей (C_21)", "sterr", "Sly_tom_cat", "Сергей (Mylistryx)", "stilic", "Валерий Озарничук (Akuma)", "KentSilver", "Валерий Озарничук (Akuma)", "KentSilver", "KentSilver", "MartyMcFly21", "Tangeman", "ShadowMaster", "atronah (Zordhauer)", "Maksim (Rasalom)", "stilic", "vrnvorona", "stilic", "Константин Келемен (RubyRoid07)" ], "children": [ [ 21216826, 21217284, 21218424 ], [], [], [ 21217380 ], [], [], [], [ 21218428 ], [ 21218444 ], [ 21218446 ], [ 21218464 ], [], [], [ 21219510, 21220690 ], [], [], [ 21221430 ], [], [ 21226086 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 87, "readingCount": 15413, "score": 16, "votesCount": 16, "votesCountPlus": 16, "votesCountMinus": 0 }

[ "translation" ]

[ "terminator", "service_desk", "career" ]

[ "management" ]

[ "ITIL", "ITSM", "Stuart Rance", "Стюарт Рейнс", "Услуги" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 51, "readingCount": 4696, "score": 11, "votesCount": 15, "votesCountPlus": 13, "votesCountMinus": 2 }

[ "translation" ]

[ "piter", "programming", "analysis_design", "cloud_services", "kubernetes" ]

[ "develop", "admin" ]

[ "Kubernetes", "cloud native", "serverless", "контейнеры", "проектирование" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 26, "favoritesCount": 3, "readingCount": 3946, "score": 9, "votesCount": 27, "votesCountPlus": 18, "votesCountMinus": 9 }

[]

[ "samsung" ]

[]

[ "Samsung", "Samsung Electronics", "bada", "конкурс" ]

{ "id": [ 2851582, 2851619, 2851806, 2851832, 2852805, 2852935, 2853082, 2853090, 2853142, 2853146, 2853191, 2853238, 2853272, 2853316, 2853400, 2853450, 2853536, 2853610, 2853627, 2853679, 2853812, 2853831, 2853893, 2854032, 2869785, 2870291 ], "parent_id": [ null, 2851582, null, 2851806, 2851619, 2851832, 2852805, 2853082, 2852935, 2853090, 2853146, null, 2853238, 2853272, 2853316, 2853400, 2853450, 2853450, 2853536, 2853610, 2853679, 2853627, 2853831, 2853893, null, 2869785 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 2, 2, 3, 4, 3, 5, 6, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 5, 6, 6, 7, 7, 8, 9, 0, 1 ], "time_published": [ 1274206112, 1274206981, 1274211047, 1274211644, 1274251482, 1274253231, 1274255131, 1274255236, 1274255785, 1274255835, 1274256267, 1274256805, 1274257267, 1274257718, 1274258472, 1274258959, 1274259783, 1274260662, 1274260845, 1274261267, 1274262435, 1274262560, 1274263026, 1274264262, 1274681525, 1274693885 ], "score": [ 0, -1, 1, 1, 0, 3, -2, 0, 1, -1, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 2, 0, 1, 0, 1, 2, 1, 1, 0, 0 ], "votes": [ 0, 5, 1, 1, 0, 3, 4, 0, 1, 3, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 2, 0, 1, 0, 1, 2, 1, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У нас тут просто уже были обсуждения на тему этой платформы, и не раз, вроде бы все заинтересованные лица давно в курсе. Но ссылку на wiki вынесу в тело поста, уговорили :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Добавьте в пост:<br/>\r\n<br/>\r\nВ какие конкурсные категории будут приниматься приложения?<br/>\r\nВ конкурсе представлены следующие категории:<br/>\r\ni. Общение и социальные сети <br/>\r\nii. Развлечения<br/>\r\niii. Полезные программы<br/>\r\niv. Местоположение<br/>\r\nv. Справочные</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это уже завтра, надо утвердить информацию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">уже завтра :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Единственное, что могу предложить взамен, это мой пост месячной давности: <a href=\"http://habrahabr.ru/company/samsung/blog/89216/#comments\">«Bada. Интервью с Олегом Будегечиевым и отчет о посещении круглого стола на Samsung FORUM 2010»</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ок :)<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"http://developer.bada.com/challenge/guide.do?menu=CM01020300&amp;regionID=L000000001&amp;mtb1=&amp;mtb2=\">Цель этого конкурса – познакомить разработчиков с новой мобильной платформой BADA и стимулировать разработку разноплановых мобильных приложений</a>:<br/>\r\n<br/>\r\n<b>1. Общение и социальные сети</b><br/>\r\nПользователи все больше времени проводят, общаясь друг с другом в сети. А у вас есть приложение для общения?<br/>\r\n<i>Ключевые слова: Общение, знакомства, социальные сети</i><br/>\r\n<br/>\r\n<b>2. Развлечения</b><br/>\r\nВы застряли на встрече, в пробке, ожидаете друзей в кафе… Вы включаете мобильный телефон, который всегда под рукой, и хотите «убить время»… Какое ваше мобильное приложение будет наиболее соответствовать моменту?<br/>\r\n<i>Ключевые слова: все игры, пазлы, медиа, музыка, TV, развлечения, тамагочи</i><br/>\r\n<br/>\r\n<b>3. Полезные программы</b><br/>\r\nМобильный телефон – неотъемлемый предмет в жизни каждого современного человека, который выполняет множество разнообразных функций, таких, как организация рабочего дня, ведение учета персональных затрат, планирование проектов и т.д. У вас есть приложение, которое может показать пользователю, что мобильный телефон может стать первым помощником в его жизни? Не ограничивайтесь только деловой сферой жизни, в эту категорию входят все полезные приложения.<br/>\r\n<i>Ключевые слова: полезные приложения, менеджер задач, утилиты, календарь, часы, персональные финансы, здоровье, стиль жизни</i><br/>\r\n<br/>\r\n<b>4. Местоположение</b><br/>\r\nВ какой бы точке земного шара мы не находились, мобильный телефон всегда с нами, в отличие, например, от компьютера. Какие приложения, на ваш взгляд, будут полезными в дороге? В эту категорию входят все гео-сервисы и LBS.<br/>\r\n<i>Ключевые слова: путешествия, туризм, местоположение, карты, навигационные приложения</i><br/>\r\n<br/>\r\n<b>5. Справочные</b><br/>\r\nНередко люди используют мобильный телефон для учебы, получения новых знаний, получения справочной информации. Вы готовы им что-то предложить?<br/>\r\n<i>Ключевые слова: справочные приложения, словари, энциклопедии, информация, новости.</i></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ок, просто за статьей следят, и периодически поправляют от огрехов и неверных правок.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">очередной SDK… Чем вам JavaME не угодила?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Этот SDK для нативных приложений, причем тут Java? Платформа поддерживает и ее, но это совсем другая история.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я понял что для нативных. Но Java для телефонов типа Samsung, SE, Nokia имхо более удобна чем нативные SDK. А дополнительных возможностей, которые нельзя реализовать с помощью Java, думаю, будет не много.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не разработчик, но в силу собственного опыта использования Java-приложений в телефонах осмелюсь с вами не согласиться. Так же, я думаю, с вами несогласны и разработчики, иначе бы зачем они выпускали SDK для своих платформ?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Затем что бы присаживать разработчиков на свои SDK и магазины приложений. Да Java не всегда работает как нужно, но в 90% случаев этого хватает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.youtube.com/watch?v=e5MqH4o8EsM&amp;feature=player_embedded\">www.youtube.com/watch?v=e5MqH4o8EsM&amp;feature=player_embedded</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Рубить денег с Java и ограничивать его установку на устройства так же ничего не мешает. Вопрос тут именно что в тех 10%, так как на чем заработать производитель найдет всегда, а вот насколько продукция понравится пользователю уже напрямую зависит от нативности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не понял к чему это…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если вопрос в 10%, то это скорее пиар чем реальная потребность.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне как пользователю, важен каждый процент стабильности работы <i>любого</i> приложения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это игрушка портирована на Bada. Вы на Java такое напишете для смартфона?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А на чем она работет на демонстрации?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Samsung s8500 1Ghz + OpenGL ES2</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот так бада (( <a href=\"http://badadev.ru/\">badadev.ru/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Занесу в rss :)</div>" ], "message_markdown": [ "UFO just landed and posted this here", "У нас тут просто уже были обсуждения на тему этой платформы, и не раз, вроде бы все заинтересованные лица давно в курсе. Но ссылку на wiki вынесу в тело поста, уговорили :)", "Добавьте в пост:\nВ какие конкурсные категории будут приниматься приложения?\nВ конкурсе представлены следующие категории:\ni. Общение и социальные сети\nii. Развлечения\niii. Полезные программы\niv. Местоположение\nv. Справочные", "Это уже завтра, надо утвердить информацию.", "UFO just landed and posted this here", "уже завтра :)", "Единственное, что могу предложить взамен, это мой пост месячной давности: «Bada. Интервью с Олегом Будегечиевым и отчет о посещении круглого стола на Samsung FORUM 2010».", "UFO just landed and posted this here", "ок :)\nЦель этого конкурса – познакомить разработчиков с новой мобильной платформой BADA и стимулировать разработку разноплановых мобильных приложений:\n1\\. Общение и социальные сети\nПользователи все больше времени проводят, общаясь друг с другом в сети. А у вас есть приложение для общения?\nКлючевые слова: Общение, знакомства, социальные сети\n2\\. Развлечения\nВы застряли на встрече, в пробке, ожидаете друзей в кафе... Вы включаете мобильный телефон, который всегда под рукой, и хотите «убить время»... Какое ваше мобильное приложение будет наиболее соответствовать моменту?\nКлючевые слова: все игры, пазлы, медиа, музыка, TV, развлечения, тамагочи\n3\\. Полезные программы\nМобильный телефон – неотъемлемый предмет в жизни каждого современного человека, который выполняет множество разнообразных функций, таких, как организация рабочего дня, ведение учета персональных затрат, планирование проектов и т.д. У вас есть приложение, которое может показать пользователю, что мобильный телефон может стать первым помощником в его жизни? Не ограничивайтесь только деловой сферой жизни, в эту категорию входят все полезные приложения.\nКлючевые слова: полезные приложения, менеджер задач, утилиты, календарь, часы, персональные финансы, здоровье, стиль жизни\n4\\. Местоположение\nВ какой бы точке земного шара мы не находились, мобильный телефон всегда с нами, в отличие, например, от компьютера. Какие приложения, на ваш взгляд, будут полезными в дороге? В эту категорию входят все гео-сервисы и LBS.\nКлючевые слова: путешествия, туризм, местоположение, карты, навигационные приложения\n5\\. Справочные\nНередко люди используют мобильный телефон для учебы, получения новых знаний, получения справочной информации. Вы готовы им что-то предложить?\nКлючевые слова: справочные приложения, словари, энциклопедии, информация, новости.", "Ок, просто за статьей следят, и периодически поправляют от огрехов и неверных правок.", "UFO just landed and posted this here", "очередной SDK... Чем вам JavaME не угодила?", "Этот SDK для нативных приложений, причем тут Java? Платформа поддерживает и ее, но это совсем другая история.", "Я понял что для нативных. Но Java для телефонов типа Samsung, SE, Nokia имхо более удобна чем нативные SDK. А дополнительных возможностей, которые нельзя реализовать с помощью Java, думаю, будет не много.", "Я не разработчик, но в силу собственного опыта использования Java-приложений в телефонах осмелюсь с вами не согласиться. Так же, я думаю, с вами несогласны и разработчики, иначе бы зачем они выпускали SDK для своих платформ?", "Затем что бы присаживать разработчиков на свои SDK и магазины приложений. Да Java не всегда работает как нужно, но в 90% случаев этого хватает.", "www.youtube.com/watch?v=e5MqH4o8EsM&feature=player_embedded", "Рубить денег с Java и ограничивать его установку на устройства так же ничего не мешает. Вопрос тут именно что в тех 10%, так как на чем заработать производитель найдет всегда, а вот насколько продукция понравится пользователю уже напрямую зависит от нативности.", "Не понял к чему это...", "Если вопрос в 10%, то это скорее пиар чем реальная потребность.", "Мне как пользователю, важен каждый процент стабильности работы любого приложения.", "Это игрушка портирована на Bada. Вы на Java такое напишете для смартфона?", "А на чем она работет на демонстрации?", "Samsung s8500 1Ghz + OpenGL ES2", "Вот так бада (( badadev.ru/", "Занесу в rss :)" ], "author": [ "{}", "Станислав (lamo4ok)", "miolini", "Станислав (lamo4ok)", "{}", "olegi (olegi)", "Станислав (lamo4ok)", "{}", "Станислав (lamo4ok)", "Станислав (lamo4ok)", "{}", "Зойд (Dr_Zoidberg)", "Станислав (lamo4ok)", "Зойд (Dr_Zoidberg)", "Станислав (lamo4ok)", "Зойд (Dr_Zoidberg)", "miolini", "Станислав (lamo4ok)", "Зойд (Dr_Zoidberg)", "Зойд (Dr_Zoidberg)", "Станислав (lamo4ok)", "miolini", "Зойд (Dr_Zoidberg)", "miolini", "miolini", "Станислав (lamo4ok)" ], "children": [ [ 2851619 ], [ 2852805 ], [ 2851832 ], [ 2852935 ], [ 2853082 ], [ 2853142 ], [ 2853090 ], [ 2853146 ], [], [ 2853191 ], [], [ 2853272 ], [ 2853316 ], [ 2853400 ], [ 2853450 ], [ 2853536, 2853610 ], [ 2853627 ], [ 2853679 ], [ 2853831 ], [ 2853812 ], [], [ 2853893 ], [ 2854032 ], [], [ 2870291 ], [] ] }

{ "commentsCount": 9, "favoritesCount": 23, "readingCount": 2737, "score": 8, "votesCount": 10, "votesCountPlus": 9, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "sberbank", "mobile_dev", "ui", "apps_design" ]

[ "develop", "design" ]

[ "разработка мобильных приложений", "разработка приложений", "софт", "дизайн мобильных приложений", "интерфейсы" ]

{ "id": [ 25128444, 25128746, 25131058, 25133522, 25135664, 25149038, 25150632, 25154872, 25156298 ], "parent_id": [ null, 25128444, 25128746, null, null, 25135664, 25133522, null, 25154872 ], "level": [ 0, 1, 2, 0, 0, 1, 1, 0, 1 ], "time_published": [ 1674046321, 1674049915, 1674108765, 1674145900, 1674203186, 1674559132, 1674570977, 1674669952, 1674721908 ], "score": [ 0, 1, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 0 ], "votes": [ 2, 1, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Скажите пожалуйста, у Вас до сих пор свайп вниз не сам получает баланс, а запрашивает отправку пуша с балансом?)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вы со сболом не путаете?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, сбер-бизнес не использовал, если тут не так, то может быть расскажут команде СБОЛ, как делать правильно)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо за статью. Расскажите, пожалуйста, как вы работаете с формами ввода.</p><ol><li><p>Как и откуда тянутся данные для условного dropdown?</p></li><li><p>Можете привести пример, как сейчас выглядит блок events для связанных полей? Если выбор в одном dropdown должен повлиять на данные в другом dropdown. Например, выбор города в одном dropdown, а другой dropdown должен отображать список улиц (в идеале подгружать с сервера справочник улиц для выбранного города).</p></li><li><p>Как работает хендлер Submit? Есть ли какой-то контракт, описывающий какой объект (JSON) должен отправляться из формы на сервер и как форма должна реагировать на условный 400 Bad Request?</p></li></ol></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Судя по описанию, на базе текущих компонентов можно сделать что-то более-менее простое.</p><p>Когда речь заходит о сложных анимациях, медиаконтенте и интерактиве, тут SDUI не поможет и все равно надо подключать тяжелую артиллерию нативщиков. </p><p>Отсюда вопросы :) </p><p>Что за продукты вы уже вывели и какие планируете выводить? Можно посмотреть на эти экраны - насколько они зрелые и интересные по дизайну?</p><p>И кто, как не нативщики, делают новые компоненты для платформы? (точно ли тут есть экономия?)</p><p>Какое сейчас у вас соотношение тех, кто делает натив, и кто разрабатывает продукты на SDUI?</p><p>Что будете дальше делать со сложными интерфейсами, которые сейчас не можете реализовать с помощью SDUI, а конкуренты за счет натива могут?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Сейчас в части продуктов на этом решении у нас выведены «Подбор кредита», «Подключение АУСН», раздел «Налоги и взносы» в виджете «Мои дела» и список заказов для отраслевого решения «Транспорт».</p><p>Интерес к решению внутри банка достаточно высок у команд, которые испытывают трудности в найме мобильных разработчиков, поэтому новые продукты на SDUI появляются каждый квартал. Всё правильно, UI и UX в случае применения SDUI достаточно ограничен, не всё можно реализовать с таким подходом. Уже реализованные экраны как раз представлены в статье в разделе «Результаты». Конечно, это не всё, но принципиально именно эти экраны мы сейчас умеем делать.</p><p>Безусловно, именно мобильные разработчики создают фреймворк в СберБизнес. Сейчас в команде, которая делает решение, по два человека разработки с iOS и Android соответственно. Нативные формы у нас пилят несколько десятков команд, в каждой примерно по одному разработчику iOS и Android. Вопрос экономии очень относителен. Те, кто уже вывел формы на нативе, не особенно хотят переезжать на SDUI, но это и не требуется. Однако, как упомянуто в статье, примерно 80 % существующих экранов можно сделать на нашем фреймворке. То есть у восьми из десяти новых команд, которые хотят появиться в СберБизнес со своим продуктом, нет необходимости в найме мобильных разработчиков для старта MVP и проверки ценности функциональности в мобильном формфакторе.</p><p>Мы активно развиваемся и наполняем фреймворк новыми фичами на основе CR от команд и развития дизайн-системы. Какие-то сценарии реализовать на SDUI не получится, и нужно прибегать к нативным разработчикам. Это решение мы оставляем на откуп продуктовым командам. По опыту, команды руководствуются P&amp;L продукта в мобильном приложении. Если рентабельность продукта или её перспективы позволяет нанять разработчиков, то нативу быть!</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Отвечу по пунктам.</p><p>1. Модель ответа сервера сразу включает в себя описание экрана с бизнес-данными. Обновление данных на форме происходит путём обновления экранной формы или компонента с помощью ответа от сервера. </p><p>2. Расскажу на примере двух текстовых полей и пуллеров. Снизу JSON, который демонстрирует похожую реализацию. </p><pre><code class=\"json\">{\n \"screenId\": \"Settings\",\n \"navigation\": {\n \"title\": \"Адрес клиента\"\n },\n \"fieldSet\": [\n {\n \"controlId\": \"textFieldCity\",\n \"component\": \"TEXT_FIELD\",\n \"text\": \"Москва\",\n \"events\": [\n {\n \"event\": \"TAP\",\n \"action\": {\n \"type\": \"SHOW\",\n \"receiver\": \"pullerChooseCity\"\n }\n },\n {\n \"event\": \"CHANGE\",\n \"action\": {\n \"type\": \"SCREEN\",\n \"subtype\": \"REPLACE\",\n \"url\": \"rest\\/v3\\/screen\\/ChosenCity\",\n \"body\": {\n \"city\": \"pullerChooseCity\"\n }\n }\n }\n ]\n },\n {\n \"controlId\": \"pullerChooseCity\",\n \"component\": \"PULLER\",\n \"data\": [\n {\n \"title\": \"Москва\",\n \"pullerId\": \"50102\"\n },\n {\n \"title\": \"Санкт-Петербург\",\n \"pullerId\": \"12300\"\n },\n {\n \"title\": \"Самара\",\n \"pullerId\": \"00000\"\n }\n ],\n \"events\": [\n {\n \"event\": \"TAP\",\n \"action\": {\n \"type\": \"CHANGE\",\n \"receiver\": \"textFieldCity\"\n }\n }\n ]\n },\n {\n \"controlId\": \"textFieldStreet\",\n \"component\": \"TEXT_FIELD\",\n \"events\": [\n {\n \"event\": \"TAP\",\n \"action\": {\n \"type\": \"SHOW\",\n \"receiver\": \"pullerChooseStreet\"\n }\n }\n ]\n },\n {\n \"controlId\": \"pullerChooseStreet\",\n \"component\": \"PULLER\",\n \"data\": [\n {\n \"description\": \"Щусева улица\",\n \"pullerId\": \"2\"\n },\n {\n \"description\": \"Малая бронная улица\",\n \"pullerId\": \"1\"\n },\n {\n \"pullerId\": \"5\",\n \"description\": \"Арбат улица\"\n },\n {\n \"description\": \"Кутузовский проспект\",\n \"pullerId\": \"6\"\n },\n {\n \"description\": \"Люблинская улица\",\n \"pullerId\": \"999\"\n }\n ],\n \"events\": [\n {\n \"event\": \"TAP\",\n \"action\": {\n \"type\": \"CHANGE\",\n \"receiver\": \"textFieldStreet\"\n }\n }\n ]\n }\n ]\n}\n</code></pre><p>Этот JSON и есть ответ сервера при открытии экранной формы. Что он содержит?</p><p>В текстовом поле <strong>textFieldCity</strong> прописывается событийная обработка: при тапе на него нужно показать пуллер выбора города – <strong>pullerChooseCity</strong>. В «событийке» пуллера прописано, что нужно изменить текстовое поле <strong>textFieldCity</strong> значением, на которое тапнул пользователь в пуллере. В этом случае у нас произойдёт простое заполнение текстового поля выбранным значением. Однако для того, чтобы подгрузить улицы для выбранного города, необходимо провести сетевой запрос, который обновит экранную форму. Для этого у текстового поля <strong>textFieldCity</strong> в «событийке» есть событие <strong>CHANGE</strong>, которое срабатывает при изменении текстового поля. В этом случае при изменении нужно вызвать запрос POST rest\\/v3\\/screen\\/ChosenCity и ответом от него произвести операцию над экраном <strong>SCREEN – REPLACE</strong>. Соответственно, с точки зрения разработки мы ожидаем, что с бэка придёт экранная форма с текстовым полем <strong>textFieldStreet</strong> и пуллером <strong>pullerChooseStreet</strong>, актуальными для выбранного города в текстовом поле <strong>textFieldCity</strong>.</p><p>3. Что касается передачи данных с формы мобильного приложения на бэк – как такового жёсткого контракта нет. В любом действии, которое подразумевает сетевой запрос, есть объект \"body\", который представляет из себя формат type obj = {[keys: string]: any};. При этом данные из конкретного компонента будут подставляться по его идентификатору. На примере кейса выше:</p><pre><code class=\"json\">{\n \"event\": \"CHANGE\",\n \"action\": {\n \"type\": \"SCREEN\",\n \"subtype\": \"REPLACE\",\n \"url\": \"rest\\/v3\\/screen\\/ChosenCity\",\n \"body\": {\n \"city\": \"pullerChooseCity\"\n }\n }\n}</code></pre><p>В этом случае выполняется вот такой запрос на бэк (лог из мобильного приложения):</p><pre><code>https://{some-host.com}/rest/v3/screen/ChosenCity \nrequest.headers = {\nAccept-Language = ru\nContent-Type = application/json\nContent-Length = 16\nx-sber-date = 2023-01-24T13:57:46+03:00\nAccept-Encoding = gzip\n}\nrequest.httpMethod = POST\nrequest.body = {\n\"city\" : \"50102\"\n}</code></pre><p>В случае возникновения транспортной ошибки (недоступность бэка) на мобильном приложении будет показана стандартная ошибка с шаблонным текстом. Все бизнес-ошибки мы рекомендуем командам обрабатывать двумя способами:</p><p>1. Отрисовывать новый экран, где начнётся альтернативный сценарий или подсветятся проблемные зоны.</p><p>2. Возвращать общую модель ошибки с бэка, для которой в мобильном приложении также есть обработчик. В конечном счёте покажется системный диалог с сообщением для клиента.</p><pre><code class=\"json\">{\n \"code\": 1001,\n \"message\": \"Произошла ошибка.\"\n}</code></pre><p>Что вы имеете в виду, говоря о хендлере SUBMIT?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Возможно, это опечатка: «При этом у кнопок также есть состояния «кликабельна» или «некликабельна», то есть основная или альтернативная».</p><p>Обычно в дизайн-системах кнопки могут быть основными и альтернативными (второстепенными, третьестепенными), но при этом каждая из них может быть кликабельной и некликабельной (disabled). А в этом предложении как будто приравнены кликабельные кнопки к основным, а некликабельные к альтернативным.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, конечно. У нас действительно есть основные и альетрнативные кнопки. И тот и другой тип могут быть как кликабельными так и некликабельными)</p><p>Спасибо, что заметили!</p></div>" ], "message_markdown": [ "Скажите пожалуйста, у Вас до сих пор свайп вниз не сам получает баланс, а запрашивает отправку пуша с балансом?)", "Вы со сболом не путаете?", "Да, сбер-бизнес не использовал, если тут не так, то может быть расскажут команде СБОЛ, как делать правильно)", "Спасибо за статью. Расскажите, пожалуйста, как вы работаете с формами ввода.\n 1. Как и откуда тянутся данные для условного dropdown?\n 2. Можете привести пример, как сейчас выглядит блок events для связанных полей? Если выбор в одном dropdown должен повлиять на данные в другом dropdown. Например, выбор города в одном dropdown, а другой dropdown должен отображать список улиц (в идеале подгружать с сервера справочник улиц для выбранного города).\n 3. Как работает хендлер Submit? Есть ли какой-то контракт, описывающий какой объект (JSON) должен отправляться из формы на сервер и как форма должна реагировать на условный 400 Bad Request?", "Судя по описанию, на базе текущих компонентов можно сделать что-то более-менее простое.\nКогда речь заходит о сложных анимациях, медиаконтенте и интерактиве, тут SDUI не поможет и все равно надо подключать тяжелую артиллерию нативщиков.\nОтсюда вопросы :)\nЧто за продукты вы уже вывели и какие планируете выводить? Можно посмотреть на эти экраны - насколько они зрелые и интересные по дизайну?\nИ кто, как не нативщики, делают новые компоненты для платформы? (точно ли тут есть экономия?)\nКакое сейчас у вас соотношение тех, кто делает натив, и кто разрабатывает продукты на SDUI?\nЧто будете дальше делать со сложными интерфейсами, которые сейчас не можете реализовать с помощью SDUI, а конкуренты за счет натива могут?", "Сейчас в части продуктов на этом решении у нас выведены «Подбор кредита», «Подключение АУСН», раздел «Налоги и взносы» в виджете «Мои дела» и список заказов для отраслевого решения «Транспорт».\nИнтерес к решению внутри банка достаточно высок у команд, которые испытывают трудности в найме мобильных разработчиков, поэтому новые продукты на SDUI появляются каждый квартал. Всё правильно, UI и UX в случае применения SDUI достаточно ограничен, не всё можно реализовать с таким подходом. Уже реализованные экраны как раз представлены в статье в разделе «Результаты». Конечно, это не всё, но принципиально именно эти экраны мы сейчас умеем делать.\nБезусловно, именно мобильные разработчики создают фреймворк в СберБизнес. Сейчас в команде, которая делает решение, по два человека разработки с iOS и Android соответственно. Нативные формы у нас пилят несколько десятков команд, в каждой примерно по одному разработчику iOS и Android. Вопрос экономии очень относителен. Те, кто уже вывел формы на нативе, не особенно хотят переезжать на SDUI, но это и не требуется. Однако, как упомянуто в статье, примерно 80 % существующих экранов можно сделать на нашем фреймворке. То есть у восьми из десяти новых команд, которые хотят появиться в СберБизнес со своим продуктом, нет необходимости в найме мобильных разработчиков для старта MVP и проверки ценности функциональности в мобильном формфакторе.\nМы активно развиваемся и наполняем фреймворк новыми фичами на основе CR от команд и развития дизайн-системы. Какие-то сценарии реализовать на SDUI не получится, и нужно прибегать к нативным разработчикам. Это решение мы оставляем на откуп продуктовым командам. По опыту, команды руководствуются P&L продукта в мобильном приложении. Если рентабельность продукта или её перспективы позволяет нанять разработчиков, то нативу быть!", "Отвечу по пунктам.\n1\\. Модель ответа сервера сразу включает в себя описание экрана с бизнес-данными. Обновление данных на форме происходит путём обновления экранной формы или компонента с помощью ответа от сервера.\n2\\. Расскажу на примере двух текстовых полей и пуллеров. Снизу JSON, который демонстрирует похожую реализацию.\n[code]\n {\n \"screenId\": \"Settings\",\n \"navigation\": {\n \"title\": \"Адрес клиента\"\n },\n \"fieldSet\": [\n {\n \"controlId\": \"textFieldCity\",\n \"component\": \"TEXT_FIELD\",\n \"text\": \"Москва\",\n \"events\": [\n {\n \"event\": \"TAP\",\n \"action\": {\n \"type\": \"SHOW\",\n \"receiver\": \"pullerChooseCity\"\n }\n },\n {\n \"event\": \"CHANGE\",\n \"action\": {\n \"type\": \"SCREEN\",\n \"subtype\": \"REPLACE\",\n \"url\": \"rest\\/v3\\/screen\\/ChosenCity\",\n \"body\": {\n \"city\": \"pullerChooseCity\"\n }\n }\n }\n ]\n },\n {\n \"controlId\": \"pullerChooseCity\",\n \"component\": \"PULLER\",\n \"data\": [\n {\n \"title\": \"Москва\",\n \"pullerId\": \"50102\"\n },\n {\n \"title\": \"Санкт-Петербург\",\n \"pullerId\": \"12300\"\n },\n {\n \"title\": \"Самара\",\n \"pullerId\": \"00000\"\n }\n ],\n \"events\": [\n {\n \"event\": \"TAP\",\n \"action\": {\n \"type\": \"CHANGE\",\n \"receiver\": \"textFieldCity\"\n }\n }\n ]\n },\n {\n \"controlId\": \"textFieldStreet\",\n \"component\": \"TEXT_FIELD\",\n \"events\": [\n {\n \"event\": \"TAP\",\n \"action\": {\n \"type\": \"SHOW\",\n \"receiver\": \"pullerChooseStreet\"\n }\n }\n ]\n },\n {\n \"controlId\": \"pullerChooseStreet\",\n \"component\": \"PULLER\",\n \"data\": [\n {\n \"description\": \"Щусева улица\",\n \"pullerId\": \"2\"\n },\n {\n \"description\": \"Малая бронная улица\",\n \"pullerId\": \"1\"\n },\n {\n \"pullerId\": \"5\",\n \"description\": \"Арбат улица\"\n },\n {\n \"description\": \"Кутузовский проспект\",\n \"pullerId\": \"6\"\n },\n {\n \"description\": \"Люблинская улица\",\n \"pullerId\": \"999\"\n }\n ],\n \"events\": [\n {\n \"event\": \"TAP\",\n \"action\": {\n \"type\": \"CHANGE\",\n \"receiver\": \"textFieldStreet\"\n }\n }\n ]\n }\n ]\n }\n[/code]\nЭтот JSON и есть ответ сервера при открытии экранной формы. Что он содержит?\nВ текстовом поле textFieldCity прописывается событийная обработка: при тапе на него нужно показать пуллер выбора города – pullerChooseCity. В «событийке» пуллера прописано, что нужно изменить текстовое поле textFieldCity значением, на которое тапнул пользователь в пуллере. В этом случае у нас произойдёт простое заполнение текстового поля выбранным значением. Однако для того, чтобы подгрузить улицы для выбранного города, необходимо провести сетевой запрос, который обновит экранную форму. Для этого у текстового поля textFieldCity в «событийке» есть событие CHANGE, которое срабатывает при изменении текстового поля. В этом случае при изменении нужно вызвать запрос POST rest\\/v3\\/screen\\/ChosenCity и ответом от него произвести операцию над экраном SCREEN – REPLACE. Соответственно, с точки зрения разработки мы ожидаем, что с бэка придёт экранная форма с текстовым полем textFieldStreet и пуллером pullerChooseStreet, актуальными для выбранного города в текстовом поле textFieldCity.\n3\\. Что касается передачи данных с формы мобильного приложения на бэк – как такового жёсткого контракта нет. В любом действии, которое подразумевает сетевой запрос, есть объект \"body\", который представляет из себя формат type obj = {[keys: string]: any};. При этом данные из конкретного компонента будут подставляться по его идентификатору. На примере кейса выше:\n[code]\n {\n \"event\": \"CHANGE\",\n \"action\": {\n \"type\": \"SCREEN\",\n \"subtype\": \"REPLACE\",\n \"url\": \"rest\\/v3\\/screen\\/ChosenCity\",\n \"body\": {\n \"city\": \"pullerChooseCity\"\n }\n }\n }\n[/code]\nВ этом случае выполняется вот такой запрос на бэк (лог из мобильного приложения):\n[code]\n https://{some-host.com}/rest/v3/screen/ChosenCity\n request.headers = {\n Accept-Language = ru\n Content-Type = application/json\n Content-Length = 16\n x-sber-date = 2023-01-24T13:57:46+03:00\n Accept-Encoding = gzip\n }\n request.httpMethod = POST\n request.body = {\n \"city\" : \"50102\"\n }\n[/code]\nВ случае возникновения транспортной ошибки (недоступность бэка) на мобильном приложении будет показана стандартная ошибка с шаблонным текстом. Все бизнес-ошибки мы рекомендуем командам обрабатывать двумя способами:\n1\\. Отрисовывать новый экран, где начнётся альтернативный сценарий или подсветятся проблемные зоны.\n2\\. Возвращать общую модель ошибки с бэка, для которой в мобильном приложении также есть обработчик. В конечном счёте покажется системный диалог с сообщением для клиента.\n[code]\n {\n \"code\": 1001,\n \"message\": \"Произошла ошибка.\"\n }\n[/code]\nЧто вы имеете в виду, говоря о хендлере SUBMIT?", "Возможно, это опечатка: «При этом у кнопок также есть состояния «кликабельна» или «некликабельна», то есть основная или альтернативная».\nОбычно в дизайн-системах кнопки могут быть основными и альтернативными (второстепенными, третьестепенными), но при этом каждая из них может быть кликабельной и некликабельной (disabled). А в этом предложении как будто приравнены кликабельные кнопки к основным, а некликабельные к альтернативным.", "Да, конечно. У нас действительно есть основные и альетрнативные кнопки. И тот и другой тип могут быть как кликабельными так и некликабельными)\nСпасибо, что заметили!" ], "author": [ "GTD01", "fdsa", "GTD01", "Александр Девин (Zanael)", "Elatiel", "Иван Некипелов (def_i)", "Иван Некипелов (def_i)", "Антон Григорьев (Grav)", "Иван Некипелов (def_i)" ], "children": [ [ 25128746 ], [ 25131058 ], [], [ 25150632 ], [ 25149038 ], [], [], [ 25156298 ], [] ] }

{ "commentsCount": 278, "favoritesCount": 5, "readingCount": 993, "score": 32, "votesCount": 38, "votesCountPlus": 35, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "новый год", "подарки", "глупости", "праздники" ]

{ "id": [ 13917029, 13917031, 13917033, 13917035, 13917037, 13917039, 13917041, 13917043, 13917045, 13917047, 13917049, 13917051, 13917053, 13917055, 13917057, 13917059, 13917061, 13917063, 13917065, 13917067, 13917069, 13917071, 13917073, 13917075, 13917077, 13917079, 13917081, 13917083, 13917085, 13917087, 13917089, 13917091, 13917093, 13917095, 13917097, 13917099, 13917101, 13917103, 13917105, 13917107, 13917109, 13917111, 13917113, 13917115, 13917117, 13917119, 13917121, 13917123, 13917125, 13917127, 13917129, 13917131, 13917133, 13917135, 13917137, 13917139, 13917141, 13917143, 13917145, 13917147, 13917149, 13917151, 13917153, 13917155, 13917157, 13917159, 13917161, 13917163, 13917165, 13917167, 13917169, 13917171, 13917173, 13917175, 13917177, 13917179, 13917181, 13917183, 13917185, 13917187, 13917189, 13917191, 13917193, 13917195, 13917197, 13917199, 13917201, 13917203, 13917205, 13917207, 13917209, 13917211, 13917213, 13917215, 13917217, 13917219, 13917221, 13917223, 13917225, 13917227, 13917229, 13917231, 13917233, 13917235, 13917237, 13917239, 13917241, 13917243, 13917245, 13917247, 13917249, 13917251, 13917253, 13917255, 13917257, 13917259, 13917261, 13917263, 13917265, 13917267, 13917269, 13917271, 13917273, 13917275, 13917277, 13917279, 13917281, 13917283, 13917285, 13917287, 13917289, 13917291, 13917293, 13917295, 13917297, 13917299, 13917301, 13917303, 13917305, 13917307, 13917309, 13917311, 13917313, 13917315, 13917317, 13917319, 13917321, 13917323, 13917325, 13917327, 13917329, 13917331, 13917333, 13917335, 13917337, 13917339, 13917341, 13917343, 13917345, 13917347, 13917349, 13917351, 13917353, 13917355, 13917357, 13917359, 13917361, 13917363, 13917365, 13917367, 13917369, 13917371, 13917373, 13917375, 13917377, 13917379, 13917381, 13917383, 13917385, 13917387, 13917389, 13917391, 13917393, 13917395, 13917397, 13917399, 13917401, 13917403, 13917405, 13917407, 13917409, 13917411, 13917413, 13917415, 13917417, 13917419, 13917421, 13917423, 13917425, 13917427, 13917429, 13917431, 13917433, 13917435, 13917437, 13917439, 13917441, 13917443, 13917445, 13917447, 13917449, 13917451, 13917453, 13917455, 13917457, 13917459, 13917461, 13917463, 13917465, 13917467, 13917469, 13917471, 13917473, 13917475, 13917477, 13917479, 13917481, 13917483, 13917485, 13917487, 13917489, 13917491, 13917493, 13917495, 13917497, 13917499, 13917501, 13917503, 13917505, 13917507, 13917509, 13917511, 13917513, 13917515, 13917517, 13917519, 13917521, 13917523, 13917525, 13917527, 13917529, 13917531, 13917533, 13917535, 13917537, 13917539, 13917541, 13917543, 13917545, 13917547, 13917549, 13917551, 13917553, 13917555, 13917557, 13917559, 13917561, 13917563, 13917565, 13917567, 13917569, 13917571, 13917573, 13917575, 13917577, 13917579, 13917581, 13917583 ], "parent_id": [ null, null, 13917031, 13917033, 13917031, 13917035, 13917039, 13917037, null, null, null, 13917047, null, null, 13917051, null, 13917053, null, null, 13917059, 13917067, null, null, null, 13917071, 13917071, null, 13917075, 13917067, null, null, null, null, 13917087, 13917077, 13917091, null, null, 13917087, null, null, 13917101, 13917111, 13917071, 13917065, 13917111, 13917107, 13917117, 13917107, null, null, 13917081, null, null, 13917135, null, null, null, null, null, 13917139, 13917115, null, null, 13917155, 13917153, 13917101, null, 13917161, null, 13917153, null, null, 13917167, 13917171, null, 13917179, null, null, 13917183, null, null, null, null, null, null, 13917045, null, null, 13917101, 13917197, null, null, 13917195, null, 13917205, null, null, null, 13917029, 13917219, 13917227, null, null, null, null, 13917197, null, null, 13917223, null, 13917153, 13917237, null, 13917253, null, null, null, 13917253, 13917049, 13917107, null, null, null, null, 13917263, 13917267, null, null, null, 13917285, 13917251, 13917261, 13917263, 13917061, null, 13917289, null, 13917301, 13917285, 13917141, null, 13917197, 13917303, 13917313, 13917087, 13917111, null, 13917053, 13917315, null, 13917329, 13917279, null, 13917329, 13917285, null, 13917329, 13917337, 13917343, null, 13917329, 13917327, 13917325, null, null, 13917321, 13917143, 13917181, 13917145, 13917191, 13917271, null, 13917065, null, 13917377, 13917375, 13917307, null, null, 13917385, null, null, null, 13917371, null, null, 13917153, null, 13917401, 13917143, 13917385, 13917365, 13917401, 13917217, null, null, 13917243, null, 13917047, null, 13917185, 13917095, null, 13917427, null, 13917433, 13917031, null, 13917101, null, 13917267, 13917407, 13917107, null, null, 13917135, null, 13917459, null, 13917463, 13917029, null, 13917393, 13917475, 13917477, 13917089, null, null, null, 13917487, 13917485, null, null, 13917473, 13917485, 13917499, 13917497, null, null, 13917465, 13917497, 13917469, null, null, 13917207, 13917447, 13917103, null, 13917525, 13917461, null, null, 13917443, null, 13917049, 13917065, 13917071, 13917207, 13917139, 13917143, 13917197, 13917271, null, 13917537, null, 13917555, 13917553, 13917561, null, null, 13917267, null, 13917557, null, 13917541, 13917045, null ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 1, 3, 4, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 2, 1, 1, 2, 1, 2, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 2, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 2, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 1, 2, 1, 1, 2, 0, 2, 0, 3, 1, 1, 0, 1, 1, 2, 1, 2, 0, 1, 2, 0, 1, 2, 0, 1, 1, 0, 1, 2, 2, 0, 1, 3, 2, 0, 0, 3, 1, 2, 1, 1, 1, 0, 1, 0, 1, 2, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 3, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 2, 0, 2, 0, 3, 1, 0, 1, 0, 2, 2, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 1, 2, 3, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 1, 2, 2, 0, 0, 2, 2, 2, 0, 0, 2, 2, 1, 0, 1, 2, 0, 0, 2, 0, 1, 1, 1, 2, 1, 1, 1, 1, 0, 1, 0, 1, 2, 2, 0, 0, 2, 0, 2, 0, 2, 1, 0 ], "time_published": [ 1262271001, 1262271128, 1262271191, 1262271339, 1262271409, 1262271450, 1262271568, 1262271601, 1262271884, 1262271937, 1262275286, 1262276169, 1262276655, 1262276660, 1262276771, 1262276885, 1262276931, 1262276934, 1262276969, 1262276987, 1262277029, 1262277111, 1262277130, 1262277174, 1262277201, 1262277268, 1262277336, 1262277340, 1262277359, 1262277359, 1262277454, 1262277460, 1262277485, 1262277590, 1262277627, 1262277644, 1262277648, 1262277704, 1262277783, 1262277799, 1262277847, 1262277864, 1262277941, 1262277957, 1262277978, 1262277993, 1262278065, 1262278088, 1262278301, 1262278376, 1262278476, 1262278539, 1262278642, 1262278694, 1262278772, 1262278968, 1262279027, 1262279060, 1262279145, 1262279277, 1262279372, 1262279384, 1262279391, 1262279481, 1262279540, 1262279548, 1262279569, 1262279676, 1262279709, 1262279731, 1262279807, 1262279813, 1262279831, 1262279842, 1262279897, 1262280205, 1262280242, 1262280257, 1262280324, 1262280402, 1262280437, 1262280441, 1262280474, 1262280534, 1262280549, 1262280565, 1262280808, 1262280830, 1262280881, 1262281073, 1262281156, 1262281195, 1262281320, 1262281357, 1262281534, 1262281595, 1262281659, 1262282286, 1262282320, 1262282322, 1262282339, 1262282449, 1262282484, 1262282849, 1262283000, 1262283021, 1262283028, 1262283267, 1262283305, 1262283327, 1262283351, 1262283387, 1262283631, 1262283917, 1262283999, 1262284015, 1262284235, 1262284361, 1262284415, 1262284683, 1262284851, 1262284950, 1262285230, 1262285253, 1262285374, 1262285490, 1262285528, 1262285584, 1262285775, 1262285875, 1262285899, 1262285963, 1262286094, 1262286121, 1262286190, 1262286340, 1262286341, 1262286654, 1262286755, 1262286765, 1262286884, 1262286923, 1262287005, 1262287046, 1262287255, 1262287313, 1262287348, 1262287431, 1262287485, 1262287562, 1262287641, 1262287708, 1262287723, 1262287745, 1262287764, 1262287849, 1262287868, 1262287895, 1262287900, 1262287953, 1262288093, 1262288153, 1262288557, 1262288882, 1262288978, 1262289123, 1262289630, 1262289643, 1262289664, 1262289676, 1262289778, 1262289842, 1262290820, 1262291044, 1262291133, 1262291719, 1262291909, 1262292073, 1262292114, 1262292506, 1262292747, 1262293033, 1262295116, 1262296202, 1262296235, 1262296805, 1262298191, 1262298746, 1262298973, 1262299325, 1262299518, 1262299547, 1262299566, 1262299605, 1262299618, 1262303714, 1262303819, 1262304073, 1262305083, 1262305593, 1262306198, 1262307503, 1262308296, 1262308618, 1262324388, 1262329701, 1262336725, 1262338554, 1262339578, 1262339928, 1262340165, 1262340529, 1262341058, 1262341510, 1262341647, 1262342099, 1262342843, 1262343418, 1262343762, 1262344072, 1262344080, 1262344315, 1262345117, 1262345358, 1262345709, 1262345838, 1262345860, 1262345878, 1262346671, 1262346747, 1262346796, 1262347053, 1262347119, 1262347466, 1262348657, 1262349176, 1262349274, 1262349291, 1262349750, 1262349926, 1262349980, 1262350145, 1262350609, 1262350720, 1262351939, 1262353592, 1262353608, 1262353630, 1262355093, 1262355111, 1262355336, 1262356042, 1262356332, 1262360863, 1262363074, 1262363487, 1262363528, 1262363554, 1262363637, 1262363701, 1262363728, 1262363797, 1262363860, 1262363948, 1262363989, 1262364061, 1262364097, 1262364105, 1262364979, 1262366876, 1262372568, 1262372827, 1262373206, 1262377265, 1262383834, 1262437104, 1262458147, 1262802237 ], "score": [ 3, 12, 5, 4, 2, 6, 6, 2, 3, 0, 0, 2, 5, 5, 0, 1, 7, 4, 4, 2, 1, 9, 3, 3, 3, 3, 4, 8, 2, 2, 2, 2, 1, 3, 2, 3, 2, 2, 2, 6, 2, 2, 1, 3, 4, 1, 4, 2, 3, 0, 2, 0, 1, 6, 3, 1, 0, 3, 3, 0, 1, 1, 2, 1, 0, 3, 1, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 3, 2, 3, 1, 4, 2, 1, 2, 5, 1, 2, 4, 2, 2, 5, 1, 1, 2, 2, 2, 2, 3, 0, 1, 1, 1, 2, 1, 2, 1, 2, 14, 1, 3, 0, 1, 1, 0, 0, 2, 3, 2, 1, 1, 2, 2, 2, 1, 1, 1, 0, 1, 0, 2, 1, 1, 0, 0, 2, 3, 1, 2, 1, 1, 1, 1, 1, 2, 1, 0, 1, 2, 2, 1, 7, 1, 0, 2, 3, 0, 3, 1, 1, 1, 3, 2, 1, 2, 0, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 0, 1, 1, 0, 1, 2, 2, 3, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 3, 1, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, -5, 1, 1, 2, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, -2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 7, 12, 5, 6, 2, 6, 6, 2, 3, 0, 0, 2, 5, 5, 0, 1, 7, 4, 4, 2, 1, 9, 3, 3, 3, 3, 4, 8, 2, 2, 2, 2, 1, 3, 2, 3, 2, 2, 2, 6, 2, 2, 1, 3, 4, 1, 4, 2, 3, 0, 4, 0, 1, 6, 3, 1, 4, 3, 3, 0, 1, 1, 2, 1, 0, 3, 1, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 3, 2, 3, 1, 4, 2, 1, 4, 5, 1, 2, 4, 2, 2, 5, 1, 1, 2, 2, 2, 2, 3, 0, 1, 1, 1, 2, 1, 2, 1, 2, 14, 1, 3, 0, 1, 1, 0, 0, 2, 3, 2, 1, 1, 2, 2, 2, 1, 1, 1, 0, 1, 0, 2, 1, 1, 0, 0, 2, 3, 1, 2, 1, 1, 1, 1, 1, 2, 1, 0, 1, 2, 2, 1, 7, 1, 0, 2, 3, 0, 3, 1, 1, 1, 3, 2, 1, 2, 0, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 0, 1, 1, 0, 1, 2, 2, 3, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 3, 1, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 7, 1, 1, 2, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот мне, например, хочется найти под ёлочкой дизайнера/художника-фрилансера, который будет готов вместе со мной (программистом, в общем-то) работать много, кропотливо и фанатично над развитием своей студии =) Если подарок будет еще и из Харькова, то вообще здорово! <s>За обратный билет платить не надо будет</s> Сможем в реале пообщаться =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><img src=\"http://zenchic.net/wp-content/uploads/2009/11/windowslivewriter2008ferrari430scuderia-1c202008-ferrari-430-scuderia-11.jpg\" data-src=\"http://zenchic.net/wp-content/uploads/2009/11/windowslivewriter2008ferrari430scuderia-1c202008-ferrari-430-scuderia-11.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">дарите? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">заказываю=) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Куда высылать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Укажите часовой пояс и электронный адрес</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">GMT+3 / шлите в личку =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Самовывоз </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><b>Я ищу хорошего .NET разработчика любого возраста и пола, готового обучить и помочь.</b></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вы бы написали что за проекты =) <br/>\r\nС Новым Годом=)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!»<br/>\r\nНу пожалуйста, Дедушка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Главное не подарок — главное внимание. Что подарите тому и буду рад. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><img src=\"https://habr.com/images/px.gif#%3D%22http%3A%2F%2Fimg686.imageshack.us%2Fimg686%2F5322%2Flealawadeevilla1.jpg%22\"/><br/>\r\n<br/>\r\nGMT +2 / Личка ^_^</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Шух, ты?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне нельзя сладкого, можно мне ящик полусладкого? =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Плюсиков в карму точно не хватает ;) С Новым Годом, хабранарод!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вам тоже лета уже хочется?.. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Угу, без лета никак…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/fd6/29c/f11/fd629cf11171bcc2a627e9e6d650d371.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/fd6/29c/f11/fd629cf11171bcc2a627e9e6d650d371.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\nПодплюсуйте карму, добрые люди и всех вас с наступающим!!!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как-то странно просить подарок, но все же отмечусь. Я бы хотел логотипчик для своего блога (<del>вообще, хочу новый дизайн, но это слишком круто для маленького подарка</del>). Желательно сочетающийся с фавиконкой. Мой новый год наступит через полтора часа, GMT+6 =)<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли кому-то нужна будет в подарок помощь по WordPress — с радостью подарю =)<br/>\r\n<br/>\r\nЗЫ: ссылка на блог в профиле, здесь не публикую.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подарите мне что-нибудь такое, что вселяло бы желание работать, и отгоняло бы негативную силу лени. Век бы был Деду Морозу благодарен -)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ее, потратил на Вас последний голос) теперь можно спокойно праздновать. <br/>\r\nС наступающим :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а я ни разу не ставил плюсы или минусы :) <br/>\r\n<br/>\r\nвсех с наступающим (остальных с наступившим ) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А мне ничего не надо, всем вот доволен, даже прям странно :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Колющий инструмент с бесплатной операцией по ректальной имплантации подойдет? ;D</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Топик добра :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как ни банально звучит — просто кармы, чтобы рассказать всему миру о проектах и технологиях.<br/>\r\n<br/>\r\nС Наступающим!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дедушка Морох, хочу лета уже. Подари его мне, как можно скорее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Праздничного настроения хочу, да где ж его взять? :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С наступающим всех! (ну и наступившим для некоторых)<br/>\r\nХотелось бы инвайт на турбофильм.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кажется, Вы были плохим мальчиком в этом году =))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, друг! С наступающим!!!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А Вы его не ждите, а просто сделайте кому-то хорошо — и будет праздник ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Осталось 20 зарядов для кармы. Кому нужно — пишите сюда или <a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/obvious/79802/#comment_2339299\">в другой добро-топик</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не хватает кармы, как и многим наверное :) есть инвайты на hdtracker<br/>\r\nвсех с наступающим</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Добра вам. Ждем рассказов о ваших проектах!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подарок на Новый год… Хм, не думаю, что кто-то сможет мне подарить то, что я хочу, поэтому даже просить не буду…<br/>\r\nПросто если найдется хотя бы один человек, который от чистого сердца пожелает исполнения моего желания (даже не зная какого) — буду рад. А вдруг оно сбудется? :)<br/>\r\n<br/>\r\nВсех с Новым годом! И исполнения Ваших желаний!!!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Блин, в этом году, кажется, я нашёл то, чем мне нравится заниматься. <br/>\r\nХочу пожелать всем, кто нашёл своё признание — развиваться, расти и вырасти выше всех! А тем, кто ещё не нашёл — найти себя :)<br/>\r\n<br/>\r\nС Новым годом, хабрасообщество!<br/>\r\n<br/>\r\nАх, да, ещё у меня в голове вчера начал зреть сюжет одного небольшого мультика, поэтому пожелаю себе мак про, который мог бы помочь мне создать этот мульт в 3d :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне 3 плюса и я тоже смогу тоже раздавать карму ^_^</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Трёх не обещаю, но один держите от меня )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Держите подарок от меня + )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С новым годом. Счастья вам!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще на один больше! =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">От чистого сердца желаю Вам исполнения Вашего самого заветного желания, ведь желания на то и существуют, чтобы рано или поздно сбываться. ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо! Взаимно!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Believe. Just Believe…<br/>\r\nВаше желание обязательно сбудется. По-другому и быть не может )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тяжелый выдался годик. Пусть в Новом году у нас все будет легко. Успехов в учебе и работе. Здоровья и счастья в жизни!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда то давно у меня был UIN: 151251819, увели, я помню его до сих пор, люблю и скучаю, вот если бы…<br/>\r\nили<br/>\r\nЕсть еще одно желание, на заднее сидения моего автомобиля я пролил жидкость для стекла (пролил я ее в багажнике, но она добралась до сидений), а сегодня ночью мы с друзьями хотели покататься и полепить снеговиков, теперь у них будут мокрые попы. В общем, подскажите как высушить =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И главное: С наступающим (или для кого-то уже наступившим), Хабр! Всем счастья в новом году.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у кого-то прочитал:«а можно мне список девочек, которые плохо себя вели в этом году?)»<br/>\r\nа вообще, хотелось бы более творчески успешного нового года) и чтобы было как можно больше улыбок :)<br/>\r\np.s. фотографией начал заниматься :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я нарушу традицию, никому инвайтов на wave не нужно?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это такая ирония? :)<br/>\r\nПопытка устроить топик зла? :)<br/>\r\nГолоса закончились, так бы плюснул :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а я вот в этом году начал программировать для iPhone мне очен нравится, поэтому всем, кто начал заниматься чем-то новым, желаю успехов и удач в их делах!<br/>\r\n<br/>\r\nбыла бы карма, написал бы интересные статьи по программированию для iPhone </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">восьмое марта близко, расти моя пиписка… ну пожааалусто...((((</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пользуясь тем что это топик добра, осмелюсь попросить себе плюсиков в карму, чтобы я тоже мог ставить другим хабралюдям плюсики.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дорогой Дедушка Мороз! Я целый год вел себя хорошо, как ты и просил. Теперь пришло время рассчитаться.<br/>\r\n<br/>\r\nОчень хотелось бы… Эм, я тут набросал списочек:<br/>\r\n — Хорошая погода весь год — постоянно<br/>\r\n — Счастье и хорошее настроение весь год — много-много<br/>\r\n — Удача — много-много<br/>\r\n — Снегурочка, для долгих и счастливых романтических отношений — 1 шт. :)<br/>\r\n<br/>\r\nЧтобы я себя вел и дальше хорошо, можешь дать мне возможность ставить плюсики :)<br/>\r\n<br/>\r\nP.S. Я надеюсь, что у тебя, дорогой Дедушка, хватит сил, чтобы исполнить также и все другие пожелания, прозвучавшие в этом (и подобных этому) топиках</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дедушка Мороз, я хочу наконец доделать всё то, что не успел доделать в прошлом году. Ну пожалуйста!!!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Карма — это не проблема. С праздником Вас!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пасиба!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кто уже в Новом Году, расскажите как там?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хочется приподнять карму на Хабре, чтобы свои статьи публиковать, хочется HTC Tattoo и найти парочку программистов и дизайнера для проекта =)<br/>\r\nGMT +2, Севастополь, Украина</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Только плюсу в новом году!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тем, кто уже в новом году, пока что не до нас)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поздравляю с Новым Годом! </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Удачи, здоровья и любви Вам и вашей семье!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">C наступающим!<br/>\r\nХотелось бы немного побольше кармы на Хабре, чтобы опубликовать свои статьи в блоге «Сделай сам»<br/>\r\nGMT +3</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Голова болит наверное :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дедушка Мороз, подари, пожалуйста, инвайт на Лепру. В 2010 году буду хорошо себя вести :)<br/>\r\n<br/>\r\nПоздравляю всех с праздником! </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С новым годом Вас! Ждем ваших статей в самом занимательном блоге!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хардом не одарю, а карму держите!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И мне пожалуйста кармы, хоть чтоб плюсовать можно было! С новым годом!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С новым годом! Плюсуйте в радость!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С наступающим/наступившем 2010-м всех хаброжителей! Спасибо вам всем за интересные статьи и ценные комментарии. Так держать!<br/>\r\nПлюсик в карму будет приятным подарком к Новому году! :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хочу Работу. Я программист, умный. В Торонто или по бизости ))) или чтобы хотябы мне позвонили и на интервью пригласили… Я резюме писать не умею, и страдаю без работы от этого. <br/>\r\n<br/>\r\nНу, можно конечно карму, но это я лучше пойду раздваивать )))<br/>\r\n(кстате а что на лепре хорошего?)<br/>\r\n<br/>\r\nда еще хочу чтобы у каждого, кто плюсик не пожалел каждый новый день был лучше чем день прошедший. Да, нафиг плюсики. Просто, всем. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ваш подарок доставлен тчк С новым годом тчк</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А меня хабр в старом году кармой обделил, теперь статьи постить не могу. Дед Мороз, вышли кармы да рейтинга мне, нерадивому :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хотелось бы (далее по списку): <br/>\r\n* способностей и возможностей для ученых и медиков, найти лекарства от неизлечимых сейчас болезней<br/>\r\n* чтоб IT перестала быть отраслью распила бобла<br/>\r\n* пинка, доделать начатый проект<br/>\r\n* еще пинка, чтоб не останавливаться на достигнутом<br/>\r\n* найти интересную работу, а то както фриланс-администратор не густо, хорошей и интересной работы мало<br/>\r\nкак сертифицированный, вообще 1 вакансия в дс, куча в штатах… а я хочу пока в Питере<br/>\r\n* или хрен с ней, с работой, может рвануть со спиногрызами из рашки?!? и поработать и попутешествовать :)<br/>\r\n<br/>\r\nДа, попрошу еще кармы…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всех наступающим наступающим, да будет весь рунет чист как Хабр и софт весь гнушным.<br/>\r\n<br/>\r\nБанально прошу кармы, чтоб мог плюсовать другим. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как же я забыл главное!<br/>\r\nЧтобы в 2010 году IE6 окончательно умер, деда, ну пожалуйста!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я хочу в новом году встретить доброго, умного и понимающего айти-мальчика :)<br/>\r\n<br/>\r\nА еще, у меня Новый год ровно через полчаса :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уф, прочитал все комменты) С праздником всех! С наступающим и наступившим! <br/>\r\nПодарок? Классную аватарку ШАМАНа. Кто-то подумает про соцсети, но именно там у меня стоит просто фото, а хорошая аватарка используется на любимых сайтах, по ней меня всегда узнают. Поэтому дедушка Мороз, красный нос, подари мне ее! <br/>\r\nОстального я хочу сам добиться, а вот рисовать я не умею. =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у меня противоположное желание, см ниже</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я хочу чтобы люди стали добрее, и чтобы не было конфликтов между народами!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я тут в качестве деда мороза с ограниченными возможностями! -)<br/>\r\nРебята, если вам нужен дизайнер (интерфейсы, веб-дизайн, техдиз. и по мелочам)<br/>\r\nи у вас нет средств, зато есть уже в разработке интересный и полезный проект, готов вам помочь, безвозмездно! Но если все же потом у вас появится желание отблагодарить, отпираться не буду.-)<br/>\r\nРешил сделать что-то общественно полезное, да и папку с работами бы обновил)<br/>\r\n<br/>\r\nВсех с наступающим!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С грядущим Тигровым годом всех =) Побольше Хабру хороших постов и поменьше отрицательных рейтингов хабролюдям.<br/>\r\nКто умеет, добавте кармы. В жизни вряд ли поможет, но приятно =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А мне милую и добрую девочку )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всех с наступающим, а у кого-то уже наступившем, Новым Годом! Всего наилучшего в Новом Году!<br/>\r\nP.S. Т.к. топик на Хабре, то и скромненько попрошу связанное с Хабром :) карму поднимите пожалуйста до 5, чтобы можно было топики в тематические блоги переносить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы тоже не отказался от плюсов в карме, а то больно маленькая…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во, точно, у меня аналогичное желание. xD</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подарите мне кармы, хочу подарить инвайт другу на хабр.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">См 1й коммент</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С Новым годом, друзья!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всех с новым годом!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">прошу не для себя: <a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/ilhh/79803/#comment_2340007\">habrahabr.ru/blogs/ilhh/79803/#comment_2340007</a><br/>\r\nсам бы заинвайтил, да когда они у меня были, раздавал всем желающим :)<br/>\r\nс наступающим!)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О, я вас и не заметил, обращайтесь, правда я не из Харькова)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно, рядом с таким жеребцом итальянских мастей нетрудно затеряться ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подарите миру мир… Без глупых войн и пустых разборок. А народу — счастье.<br/>\r\nПусть будет куда развиваться и что творить. Пусть будут те, кому оно будет надо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всех с наступающем(наступившем), желаю вам что бы все те подарки и желания которые вы загадали к новому году, обязательно сбылись!!!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дед Мороз, не хватает три плюсика в карму для инвайта :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а пусть у всех всё будет хорошо:)<br/>\r\nвот такое вот нехитрое желание:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уже выехали, ждите =))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/bd7/532/1ae/bd75321aef531baed7dc2bc89ffd19cc.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/bd7/532/1ae/bd75321aef531baed7dc2bc89ffd19cc.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если в друг у кого-то завалялся программатор stk200/300 или макетная плата, буду очень благодарен…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже плюсиков в карму подкинуть? ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Немножко не хватает кармы, чтобы пригласить хорошего человека!<br/>\r\nДа, кстати, GMT +2 ;)<br/>\r\nДед Мороз ведь существует!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лучше, чем в прошлом! :)<br/>\r\nGMT+6.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В данный момент Вам не хватает 45 плюсиков в карму до инвайта…<br/>\r\nС Новым Годом вас, сейчас будет 44 плюсика до инвайта. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я хочу ноут) Можно старенький, мне для работы) чтобы линь поставить, браузер и нетбинс ) больше ничего и не надо, буду счастлив)))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не вопрос:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дедушка Мороз.<br/>\r\nХочу найти постоянную, интересную и достойную работу в 2010 году. Я программист.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С Новым Годом! Ура! :)<br/>\r\nПобольше полезных контактов в новом году! :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хочу инвайт на турбофильм :D<br/>\r\nGMT +5</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо всем. Поздравляю с Новым Годом и шлю самые лучшие пожелания.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отправил на %habrausername%@гуглопочта. Надеюсь, правильный адрес нашёл.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если очень хочется, то сбудется.<br/>\r\nС Наступающим.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне бы кармы чуть-чуть :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хочу просто, чтобы все было хорошо. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а я хочу, чтобы все хотелки хотящих сбылись, и чтобы они не только для себя хотели, но и другим сделали подарок</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотелось бы немного кармы :3</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо хабраюзеру <a href=\"http://lliamah.habrahabr.ru/\" class=\"user_link\">LLIAMAH</a>!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Желаю в будущем году найти свое истинное призвание, и достигнуть всего самому.<br/>\r\nДа и всем того желаю, с Новым годом, друзья!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я искренне был бы рад инвайту на лепру) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">=) Синхрожелание)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">=) С Новым Годом Вас, спасибо за хорошие новости, будем ждать и у нас =) GMT +2</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И конт<strong>р</strong>актов, да =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А можете со мной поделиться? :-[</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не так давно прочел)<br/>\r\nХорошее желание)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Будьте добрей.<br/>\r\nС праздником!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Лепра уже не та....» © :))))))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всех с наступающим!<br/>\r\nповышения кармы и прочих жизненных радостей все-всем-всем:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Х уже не та(тот\\те\\..)» ©<br/>\r\nА для меня она как была Х, буквально, так и остается. Надеюсь не на долго)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">одному хабраюзеру отдал инвайт на dirty в обмен на обещание получить инвайт на лепру. прошло уже больше полугода и знаете что? я все-таки верю в чудеса :)<br/>\r\nps карму повысить не могу, так что ловите просто плюс :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Боюсь, что такого тут никто не подарит… Хотя… Кто знает :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">инвайт на турбик ни у кого не завалялся в подарок?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Симметрично-противоположное желание. Заполняйте профиль — мечты сбываются :)<br/>\r\nДобавил кармы чуть-чуть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Добавил вам кармы — теперь вы сможете раздать ее еще больше</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо :)<br/>\r\n*ушла заполнять профиль*</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Плюсанул. С новым годом и ведите себя хорошо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю, уже больше 3 у вас набралось)<br/>\r\nНовогодние топики добра они такие новогодние…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хочу чтобы все желания в этом топике сбылись!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так что, Дед Мороз оказывается в Зоне обитает?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И вы теперь тоже (=</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какие-то инвайты, карма… Мелочи жизни :)<br/>\r\nНадеюсь на прибавление семейства в этом году! Это будет для меня главным подарком :)<br/>\r\nВсех с наступающим!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дело за малым!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Та все равно не знал, куда его пристроить) А тут под бой курантов, земляку и вообще)<br/>\r\nКому как, а мне заходить в эти топики инвайтов с 400+ комментов влом ^_^<br/>\r\nС Новым годом! =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А всем хабровчанам я дарю частичное лунное затмение, которое вы можете увидеть прямо сейчас (невооружённым глазом). :)<br/>\r\n<br/>\r\nИзвините, что только частичное, мы работаем над качеством сервиса и постараемся в следующие года обеспечить вам полные лунные затмения :)<br/>\r\n<br/>\r\nСпешите видеть!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Этот подарок стоит суммарной кармы всех пользователей, умноженной на их количество и возведенный в степень количества топиков! Пусть ваше желание сбудется!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы тоже не отказался, read-only не всегда хорошо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наконец-то я смог потратить все голоса на плюсы в карму =)<br/>\r\nУ меня уже полтора часа как наступил новый год и настала очередь пожелать что-нибудь тем, у кого Новый Год еще не наступил ) Желаю, чтобы у вас все было отлично в новом 2010 году. Желаю побольше радости и счастья, всем хабрачитателям — побольше интересных топиков, всем хабраписателям — больше голосов за ваши статьи и плюсов в карму, всем комментаторам — побольше плюсов за ваши комментарии )<br/>\r\n<br/>\r\nВ общем, желаю, чтобы все загаданные в эту ночь (добрые) желания исполнились как можно скорее! С Новым Годом!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Иногда «мелочь — а приятно!» =)<br/>\r\nВам же пожелаю, чтоб дети были здоровыми и просто молодцы!<br/>\r\nС праздником! </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И Вам спасибо :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я хочу не так уж и много, всего лишь навсего хабраэффект на свой блог =)<br/>\r\nБыла акция на ДаруДаре, «Анонимные Деды Морозы», очень хороший флешмоб. <br/>\r\nРадует это, радует.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотя в принципе не отказался бы от инвайта на leprosorium, но клянчить не буду: Р<br/>\r\nЕще раз с Новым годом, Хабровчане!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И вы 8)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Он туда за подарками заглядывает. ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хочу в новом году свой дом, но пока ограничусь пряничным домиком :), кошку в носочках и хороших наставников по программированию (python).<br/>\r\n<br/>\r\nЖелаю в новом году хабру — хороших статей, веб-разработчикам — интересных проектов, всем-всем — чтобы все было хорошо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Угу, вместо 5 получилось 11 ^_^</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Держите плюсик. С праздником!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо большое вам и всем!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И губозакаточная машинка. А вот насчет снегурочки — идея мне пожалуй понравилась)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Практически по всем пунктам согласен. Правда про ИТ — я бы расширил. Держите плюс в карму</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не жалко.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотел бы инвайтик не лепру.=)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бомбы ушли :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лепроинвайт разве что. Пожалуйста :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Или jetpack :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дзенкую ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Теперь уже можете :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">чуть-чуть не хватает до инвайта :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ой, будто бы проблема какая...))))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хочу каждому хабрачеловеку по Tablet в карман и билет на CES 2010 в руки.<br/>\r\n<br/>\r\nи больше всего хочу, чтобы люди в нашей стране по-умнели, ив большинстве своем поняли, изучили, зауважали новые технологии так, как их уважают за пределами нашей страны, что бы специалисты любой АЙти области стали в почете, а не сохранили призрачный облик чего-то сверхестественого, и «необязательно» нужного в компании.<br/>\r\n<br/>\r\nа еще, что бы стартаперы создавали стартапы и рожали идеи не денег ради, а достойной реализации на благо людей. и что бы эти проекты в будущем окупались соразмерно вложенным силам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дедушка мороз, пусть меня и убеждают что тебя нет, а есть одно глобальное гонево, я искренне верю, что меня пригласят на лепру и турбофильм</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Инвайт на leprosorium был бы отличным подарком к Новому году, который вот-вот наступит :) А так вроде всего хватает :)<br/>\r\n<br/>\r\nС Новым годом!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мира во всем мире! :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поздравляю с наступившим 2010! ;)<br/>\r\n<br/>\r\nДед, мороз, не хватает 1 кармы, чтобы она стала 5. :) Буду очень рад.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пишу с Нового Года, он и правду лучше чем старый)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всех с наступившим! Отличного года Вам!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Исправил)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лови)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Опа! :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отсыпал немного)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Теперь копите до 10 :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лови!)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поздравляю с наконец наступившим Новым годом вас.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ прилег тут на чуть-чуть, в итоге проспал весь переход в новый календарь :(.<br/>\r\n<br/>\r\nП.С.: дайте кармы, дедушка нло :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подплюсуйте плиз карму, добрые люди!!! И всех вас с наступающим!!!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эта картинка просто супер!!! С новым!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я инвайт на хабру получил к НГ, так что мне подарков уже не надо))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дизайнер нужен? )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">подкармите, люди добрые ;)<br/>\r\n/me впервые ноет насчет кармы, но топик как раз про это )<br/>\r\n<br/>\r\nВсех с новым годом.<br/>\r\n<br/>\r\nА что хотел бы — немного больше мозгов и больше умения обращаться ими по назначению<br/>\r\n<br/>\r\nну и инвайт на лепру можно :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а вы создайте топик ( или сайт ) — коллективно пишем резюме. И вам помогут =) Резюме штука тонкая и полезная. Кстати помогает самому понять на что готов</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">отшлёпайте меня плохими байтами )))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хочу, что бы мы праздники смогли провести с родными, друзьями, а не перед монитором, вбивая команду за командой.<br/>\r\nИнвайт на лепру очень хочеться, т.к. все эти праздники как раз проведу в серверной.<br/>\r\nНу и на демоноид, по возможности.<br/>\r\nУспехов!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хочу инвайт на лепру. Дедушка, подари пожалуйста</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы хотели сказать <em>битами</em>? ;))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Представь, ты проснулся, а она стоит во дворе на транзитах, ПТС на твое имя у тебя в кармане. <br/>\r\nТвои действия на следующий день, неделю, месяц, год?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всех с наступившим!<br/>\r\nДед мороз не принёс мне кармы :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С новым годом!!! ^_~</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Люди добрые, а не осталось ли у кого инвайта на турбофильм и dirty.ru? За мной не заржавеет!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ой, а мне можно тоже в честь праздника? :)<br/>\r\nесли что, гуглопочта по юзернейму, только с точкой вместо _<br/>\r\nС наступившим! (минералка в холодильнике утром была, всё же, самым лучшим подарком ^_^)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо! :))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">пусть у вас все получится!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дедушка мороз, подари мне инвайт на лепру, пожалуйста :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кармы бы, надоело молчать о новинках и познаниях в тех или иных областях) добрый хабрадедушкамороз =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Был бы очень благодарен за инвайт! :)<br/>\r\nС Новым Годом!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С Новым годом, Хабрахабр!)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">плюсанул :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С Новым Годом Хабрахабр!<br/>\r\n<br/>\r\nДобрый дедушка мороз, подари мне в этом году шелковистой кармы, инвайт на зомбобокс и кукусик Артемия Лебедева =)<br/>\r\n<br/>\r\nРасскажу тебе стишок или песенку спою!)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дед мороз, когда же принесёшь инвайт на гугл волны?=)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">кому несложно, добавьте мне кармы :)<br/>\r\nс Новым годом, дорогие хабравчане!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С наступившим Новым Годом, хабровчане!<br/>\r\nС удовольствием приму в дар инвайт на лепру или зомбобокс :)<br/>\r\nЕсть инвайты на турбик (вдруг ещё у кого нет) и полные пакеты кармы :)<br/>\r\nЕщё раз с праздником!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в личке :)<br/>\r\nС наступившим!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Премного благодарю, вы мне вернули веру в хаброчеловечество и хаброчеловечность</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">:)<br/>\r\nЕсли бы у меня был инвайт на лепру было бы ещё круче. А так пока вот сама сижу под ёлкой).<br/>\r\nЕщё раз с праздником!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а я бы не отказался от ноутбука… или вайфай точки доступа :) <br/>\r\nвсех с Новым годом!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всем привет, всех с прошедшим!<br/>\r\n<br/>\r\nДовольно-таки обрадовался бы инвайту на лепру) <br/>\r\n<br/>\r\nПис)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><img src=\"http://www.peacelab.org/pictures/nuclear_bomb.jpg\" data-src=\"http://www.peacelab.org/pictures/nuclear_bomb.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дедушка мороз, подари еше один инвайт на лепру мне, если остались :) zenmailz@gmail.com</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну и кармы бы чуть чуть)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Доктор Зло тоже имеет право на новогодний подарок!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хочу флеш-программиста для своих проектов. Предпочтительней Донецк.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хочу, чтобы поездка моих детишек в Москву на две недели завершилась удачно, чтобы все было хорошо и они вернулись домой довольными и здоровыми! :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не откажусь на турбомилк. С Наступившим!!!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Грибов чтоль?))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эх… Всего лишь УВЛ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Инвайты в Турбомилк просить где-то тут: <a href=\"http://turbomilk.ru/\">turbomilk.ru/</a><br/>\r\n<br/>\r\nНе путайте ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть инвайт на турбик, отдам в хоршие руки <br/>\r\nи кармы плюсаните пжлста)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А так вот где про карму пост. А я корыстный обменял инвайт на + в соседнем топике(<br/>\r\nЖелаю всем и каждому по +10 в карму и инвайт на лепру.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С Новым Годом! Добрый дедушка мороз!)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Допраздновался, турбофильм конечно)))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Могу пригнать волну :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Здравствуй хабродедмороз прошу у тебя инвайт на лепру или на зомбобокс, обещаю вести себя хорошо в новом году и меньше троллить! baoofy[@]gmail.com С наступившем счастья, и побольше здоровье темболее в такой тяжелый сегодняшний день!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Верю в новогодние чудеса на хабре, для меня чудом был бы инвайт на лепру ag.theone@gmail.com. Заранее спасибо! Всех с настуившим Новым Годом!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С наступивщим вам годом тигра!)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С наступивщим вас :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Держите кармы и только плюсу в новом году!)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><img src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/0c4/065/dfe/0c4065dfedab360a78dde806c2257864.gif\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/0c4/065/dfe/0c4065dfedab360a78dde806c2257864.gif\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">klonfuture@gmail.com?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пишите на sashakomkov@gmail.com</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дорогой хабрадедмороз можно инвайт на хабр для друга fsqcds@gmail.com Буду очень благодарен и вести себя хорошо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне бы пару плюсиков в карму, эх, мечты)) Спасибо за внимание ;0</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Копить деньги на растаможку… :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дедушки морозы, прошу у вас в подарок себе, маленький возможно вам уже ненужный планшетик :) заранее спасибо…<br/>\r\nну и плюсики тоже</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну хоть плюс в карму поднимет настроение :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Получите :) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С Новым Годом :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С новым годом :) с новой кармой)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С Новым годом :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Позитивное желание, вот Вам плюс :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С Новым Годом :) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Получите :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень хочется инвайт другу подарить на НГ, я его когда-то заразил идеей хабра, так тот теперь жаждет сюда попасть. Может быть найдется волшебник, который реализует его мечту.<br/>\r\nfesorsgmail.com</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Плюсом помогу :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всех с наступившим Новым Годом :) <br/>\r\nБыл бы рад дополнительным плюсам в карму и инвайту на dirty.ru <br/>\r\nP.S. Что-то все на лепру инвайт просят… Наверное интересный сайт… :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Только плюсом в карму помогу )) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И на том спасибо)) Буду тогда стараться повышать карму для инвайта, подарю ему на ДР)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А мне бы и + в нее_самую хватило! :)<br/>\r\nС Новым Годом, хабравчане!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всех с наступившим <s>на те же грабли</s> Новым Годом! Хотелось бы обнаружить по елкой пару плюсиков в карму :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С новым годом! <br/>\r\nА можно и мне? Буду очень рад :). paulgamper[at]yahoo.com </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Новый год, новое начало. Поэтому желаю немного кармы. Я в свою очередь публично обещаю хорошо себя вести! </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо… :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Огромное спасибо всем за пожелания, за подарки и за карму!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С праздником! Обращайтесь!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хочу чтобы у всех было хорошо в этом году… подарок ооогромный я уже получил — попал сюда. <br/>\r\nВот как хватит «сил», чтобы создать топик постараюсь написать чего-нибудь интересного.<br/>\r\nУдачи всем :)</div>" ], "message_markdown": [ "Вот мне, например, хочется найти под ёлочкой дизайнера/художника-фрилансера, который будет готов вместе со мной (программистом, в общем-то) работать много, кропотливо и фанатично над развитием своей студии =) Если подарок будет еще и из Харькова, то вообще здорово! ~~За обратный билет платить не надо будет~~ Сможем в реале пообщаться =)", "", "дарите? :)", "заказываю=)", "Куда высылать?", "Укажите часовой пояс и электронный адрес", "GMT+3 / шлите в личку =)", "Самовывоз", "Я ищу хорошего .NET разработчика любого возраста и пола, готового обучить и помочь.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "А вы бы написали что за проекты =)\nС Новым Годом=)", "«СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!»\nНу пожалуйста, Дедушка.", "Главное не подарок — главное внимание. Что подарите тому и буду рад.", "UFO just landed and posted this here", "GMT +2 / Личка ^_^", "Шух, ты?", "Мне нельзя сладкого, можно мне ящик полусладкого? =)", "Плюсиков в карму точно не хватает ;) С Новым Годом, хабранарод!", "Вам тоже лета уже хочется?..", "Угу, без лета никак...", "Подплюсуйте карму, добрые люди и всех вас с наступающим!!!", "Как-то странно просить подарок, но все же отмечусь. Я бы хотел логотипчик для своего блога ( ~~вообще, хочу новый дизайн, но это слишком круто для маленького подарка~~ ). Желательно сочетающийся с фавиконкой. Мой новый год наступит через полтора часа, GMT+6 =)\nЕсли кому-то нужна будет в подарок помощь по WordPress — с радостью подарю =)\nЗЫ: ссылка на блог в профиле, здесь не публикую.", "Подарите мне что-нибудь такое, что вселяло бы желание работать, и отгоняло бы негативную силу лени. Век бы был Деду Морозу благодарен -)", "ее, потратил на Вас последний голос) теперь можно спокойно праздновать.\nС наступающим :)", "а я ни разу не ставил плюсы или минусы :)\nвсех с наступающим (остальных с наступившим )", "А мне ничего не надо, всем вот доволен, даже прям странно :)", "Колющий инструмент с бесплатной операцией по ректальной имплантации подойдет? ;D", "Топик добра :)", "Как ни банально звучит — просто кармы, чтобы рассказать всему миру о проектах и технологиях.\nС Наступающим!", "Дедушка Морох, хочу лета уже. Подари его мне, как можно скорее.", "Праздничного настроения хочу, да где ж его взять? :(", "С наступающим всех! (ну и наступившим для некоторых)\nХотелось бы инвайт на турбофильм.", "Кажется, Вы были плохим мальчиком в этом году =))", "Спасибо, друг! С наступающим!!!", "А Вы его не ждите, а просто сделайте кому-то хорошо — и будет праздник ;)", "Осталось 20 зарядов для кармы. Кому нужно — пишите сюда или в другой добро-топик.", "не хватает кармы, как и многим наверное :) есть инвайты на hdtracker\nвсех с наступающим", "Добра вам. Ждем рассказов о ваших проектах!", "Подарок на Новый год... Хм, не думаю, что кто-то сможет мне подарить то, что я хочу, поэтому даже просить не буду...\nПросто если найдется хотя бы один человек, который от чистого сердца пожелает исполнения моего желания (даже не зная какого) — буду рад. А вдруг оно сбудется? :)\nВсех с Новым годом! И исполнения Ваших желаний!!!", "Блин, в этом году, кажется, я нашёл то, чем мне нравится заниматься.\nХочу пожелать всем, кто нашёл своё признание — развиваться, расти и вырасти выше всех! А тем, кто ещё не нашёл — найти себя :)\nС Новым годом, хабрасообщество!\nАх, да, ещё у меня в голове вчера начал зреть сюжет одного небольшого мультика, поэтому пожелаю себе мак про, который мог бы помочь мне создать этот мульт в 3d :)", "Мне 3 плюса и я тоже смогу тоже раздавать карму ^_^", "Трёх не обещаю, но один держите от меня )", "Держите подарок от меня + )", "С новым годом. Счастья вам!", "Еще на один больше! =)", "От чистого сердца желаю Вам исполнения Вашего самого заветного желания, ведь желания на то и существуют, чтобы рано или поздно сбываться. ;)", "Спасибо! Взаимно!", "Believe. Just Believe...\nВаше желание обязательно сбудется. По-другому и быть не может )", "Тяжелый выдался годик. Пусть в Новом году у нас все будет легко. Успехов в учебе и работе. Здоровья и счастья в жизни!", "Когда то давно у меня был UIN: 151251819, увели, я помню его до сих пор, люблю и скучаю, вот если бы...\nили\nЕсть еще одно желание, на заднее сидения моего автомобиля я пролил жидкость для стекла (пролил я ее в багажнике, но она добралась до сидений), а сегодня ночью мы с друзьями хотели покататься и полепить снеговиков, теперь у них будут мокрые попы. В общем, подскажите как высушить =)", "И главное: С наступающим (или для кого-то уже наступившим), Хабр! Всем счастья в новом году.", "у кого-то прочитал:«а можно мне список девочек, которые плохо себя вели в этом году?)»\nа вообще, хотелось бы более творчески успешного нового года) и чтобы было как можно больше улыбок :)\np.s. фотографией начал заниматься :)", "А я нарушу традицию, никому инвайтов на wave не нужно?", "Это такая ирония? :)\nПопытка устроить топик зла? :)\nГолоса закончились, так бы плюснул :)", "а я вот в этом году начал программировать для iPhone мне очен нравится, поэтому всем, кто начал заниматься чем-то новым, желаю успехов и удач в их делах!\nбыла бы карма, написал бы интересные статьи по программированию для iPhone", "восьмое марта близко, расти моя пиписка... ну пожааалусто...((((", "Пользуясь тем что это топик добра, осмелюсь попросить себе плюсиков в карму, чтобы я тоже мог ставить другим хабралюдям плюсики.", "Дорогой Дедушка Мороз! Я целый год вел себя хорошо, как ты и просил. Теперь пришло время рассчитаться.\nОчень хотелось бы... Эм, я тут набросал списочек:\n— Хорошая погода весь год — постоянно\n— Счастье и хорошее настроение весь год — много-много\n— Удача — много-много\n— Снегурочка, для долгих и счастливых романтических отношений — 1 шт. :)\nЧтобы я себя вел и дальше хорошо, можешь дать мне возможность ставить плюсики :)\nP.S. Я надеюсь, что у тебя, дорогой Дедушка, хватит сил, чтобы исполнить также и все другие пожелания, прозвучавшие в этом (и подобных этому) топиках", "Дедушка Мороз, я хочу наконец доделать всё то, что не успел доделать в прошлом году. Ну пожалуйста!!!", "Карма — это не проблема. С праздником Вас!", "Пасиба!", "Кто уже в Новом Году, расскажите как там?", "Хочется приподнять карму на Хабре, чтобы свои статьи публиковать, хочется HTC Tattoo и найти парочку программистов и дизайнера для проекта =)\nGMT +2, Севастополь, Украина", "Только плюсу в новом году!", "тем, кто уже в новом году, пока что не до нас)", "Поздравляю с Новым Годом!", "UFO just landed and posted this here", "Удачи, здоровья и любви Вам и вашей семье!", "C наступающим!\nХотелось бы немного побольше кармы на Хабре, чтобы опубликовать свои статьи в блоге «Сделай сам»\nGMT +3", "Голова болит наверное :)", "UFO just landed and posted this here", "Дедушка Мороз, подари, пожалуйста, инвайт на Лепру. В 2010 году буду хорошо себя вести :)\nПоздравляю всех с праздником!", "С новым годом Вас! Ждем ваших статей в самом занимательном блоге!", "Хардом не одарю, а карму держите!", "И мне пожалуйста кармы, хоть чтоб плюсовать можно было! С новым годом!", "С новым годом! Плюсуйте в радость!", "С наступающим/наступившем 2010-м всех хаброжителей! Спасибо вам всем за интересные статьи и ценные комментарии. Так держать!\nПлюсик в карму будет приятным подарком к Новому году! :)", "Хочу Работу. Я программист, умный. В Торонто или по бизости ))) или чтобы хотябы мне позвонили и на интервью пригласили... Я резюме писать не умею, и страдаю без работы от этого.\nНу, можно конечно карму, но это я лучше пойду раздваивать )))\n(кстате а что на лепре хорошего?)\nда еще хочу чтобы у каждого, кто плюсик не пожалел каждый новый день был лучше чем день прошедший. Да, нафиг плюсики. Просто, всем.", "Ваш подарок доставлен тчк С новым годом тчк", "А меня хабр в старом году кармой обделил, теперь статьи постить не могу. Дед Мороз, вышли кармы да рейтинга мне, нерадивому :)", "хотелось бы (далее по списку):\n* способностей и возможностей для ученых и медиков, найти лекарства от неизлечимых сейчас болезней\n* чтоб IT перестала быть отраслью распила бобла\n* пинка, доделать начатый проект\n* еще пинка, чтоб не останавливаться на достигнутом\n* найти интересную работу, а то както фриланс-администратор не густо, хорошей и интересной работы мало\nкак сертифицированный, вообще 1 вакансия в дс, куча в штатах... а я хочу пока в Питере\n* или хрен с ней, с работой, может рвануть со спиногрызами из рашки?!? и поработать и попутешествовать :)\nДа, попрошу еще кармы...", "Всех наступающим наступающим, да будет весь рунет чист как Хабр и софт весь гнушным.\nБанально прошу кармы, чтоб мог плюсовать другим.", "Как же я забыл главное!\nЧтобы в 2010 году IE6 окончательно умер, деда, ну пожалуйста!", "А я хочу в новом году встретить доброго, умного и понимающего айти-мальчика :)\nА еще, у меня Новый год ровно через полчаса :)", "Уф, прочитал все комменты) С праздником всех! С наступающим и наступившим!\nПодарок? Классную аватарку ШАМАНа. Кто-то подумает про соцсети, но именно там у меня стоит просто фото, а хорошая аватарка используется на любимых сайтах, по ней меня всегда узнают. Поэтому дедушка Мороз, красный нос, подари мне ее!\nОстального я хочу сам добиться, а вот рисовать я не умею. =)", "у меня противоположное желание, см ниже", "Я хочу чтобы люди стали добрее, и чтобы не было конфликтов между народами!", "А я тут в качестве деда мороза с ограниченными возможностями! -)\nРебята, если вам нужен дизайнер (интерфейсы, веб-дизайн, техдиз. и по мелочам)\nи у вас нет средств, зато есть уже в разработке интересный и полезный проект, готов вам помочь, безвозмездно! Но если все же потом у вас появится желание отблагодарить, отпираться не буду.-)\nРешил сделать что-то общественно полезное, да и папку с работами бы обновил)\nВсех с наступающим!", "С грядущим Тигровым годом всех =) Побольше Хабру хороших постов и поменьше отрицательных рейтингов хабролюдям.\nКто умеет, добавте кармы. В жизни вряд ли поможет, но приятно =)", "А мне милую и добрую девочку )", "Всех с наступающим, а у кого-то уже наступившем, Новым Годом! Всего наилучшего в Новом Году!\nP.S. Т.к. топик на Хабре, то и скромненько попрошу связанное с Хабром :) карму поднимите пожалуйста до 5, чтобы можно было топики в тематические блоги переносить.", "Я бы тоже не отказался от плюсов в карме, а то больно маленькая...", "Во, точно, у меня аналогичное желание. xD", "Подарите мне кармы, хочу подарить инвайт другу на хабр.", "См 1й коммент", "С Новым годом, друзья!", "Всех с новым годом!", "прошу не для себя: habrahabr.ru/blogs/ilhh/79803/#comment_2340007\nсам бы заинвайтил, да когда они у меня были, раздавал всем желающим :)\nс наступающим!)", "О, я вас и не заметил, обращайтесь, правда я не из Харькова)", "Спасибо)", "Конечно, рядом с таким жеребцом итальянских мастей нетрудно затеряться ;)", "Подарите миру мир... Без глупых войн и пустых разборок. А народу — счастье.\nПусть будет куда развиваться и что творить. Пусть будут те, кому оно будет надо.", "Всех с наступающем(наступившем), желаю вам что бы все те подарки и желания которые вы загадали к новому году, обязательно сбылись!!!", "Дед Мороз, не хватает три плюсика в карму для инвайта :)", "а пусть у всех всё будет хорошо:)\nвот такое вот нехитрое желание:)", "Уже выехали, ждите =))", "", "Если в друг у кого-то завалялся программатор stk200/300 или макетная плата, буду очень благодарен...", "Тоже плюсиков в карму подкинуть? ;)", "Немножко не хватает кармы, чтобы пригласить хорошего человека!\nДа, кстати, GMT +2 ;)\nДед Мороз ведь существует!", "Лучше, чем в прошлом! :)\nGMT+6.", "В данный момент Вам не хватает 45 плюсиков в карму до инвайта...\nС Новым Годом вас, сейчас будет 44 плюсика до инвайта. :)", "А я хочу ноут) Можно старенький, мне для работы) чтобы линь поставить, браузер и нетбинс ) больше ничего и не надо, буду счастлив)))", "не вопрос:)", "Дедушка Мороз.\nХочу найти постоянную, интересную и достойную работу в 2010 году. Я программист.", "С Новым Годом! Ура! :)\nПобольше полезных контактов в новом году! :)", "Хочу инвайт на турбофильм :D\nGMT +5", "Спасибо всем. Поздравляю с Новым Годом и шлю самые лучшие пожелания.", "Отправил на %habrausername%@гуглопочта. Надеюсь, правильный адрес нашёл.", "Если очень хочется, то сбудется.\nС Наступающим.", "Мне бы кармы чуть-чуть :)", "Хочу просто, чтобы все было хорошо.", "а я хочу, чтобы все хотелки хотящих сбылись, и чтобы они не только для себя хотели, но и другим сделали подарок", "Хотелось бы немного кармы :3", "Спасибо хабраюзеру LLIAMAH!", "UFO just landed and posted this here", "Желаю в будущем году найти свое истинное призвание, и достигнуть всего самому.\nДа и всем того желаю, с Новым годом, друзья!", "UFO just landed and posted this here", "Я искренне был бы рад инвайту на лепру)", "=) Синхрожелание)", "=) С Новым Годом Вас, спасибо за хорошие новости, будем ждать и у нас =) GMT +2", "И контрактов, да =)", "А можете со мной поделиться? :-[", "Не так давно прочел)\nХорошее желание)", "Будьте добрей.\nС праздником!", "«Лепра уже не та....» © :))))))", "Всех с наступающим!\nповышения кармы и прочих жизненных радостей все-всем-всем:)", "«Х уже не та(тот\\те\\\\..)» ©\nА для меня она как была Х, буквально, так и остается. Надеюсь не на долго)", "одному хабраюзеру отдал инвайт на dirty в обмен на обещание получить инвайт на лепру. прошло уже больше полугода и знаете что? я все-таки верю в чудеса :)\nps карму повысить не могу, так что ловите просто плюс :)", "Боюсь, что такого тут никто не подарит... Хотя... Кто знает :)", "инвайт на турбик ни у кого не завалялся в подарок?", "Симметрично-противоположное желание. Заполняйте профиль — мечты сбываются :)\nДобавил кармы чуть-чуть.", "Добавил вам кармы — теперь вы сможете раздать ее еще больше", "Спасибо :)\n*ушла заполнять профиль*", "Плюсанул. С новым годом и ведите себя хорошо!", "Думаю, уже больше 3 у вас набралось)\nНовогодние топики добра они такие новогодние...", "Хочу чтобы все желания в этом топике сбылись!", "Так что, Дед Мороз оказывается в Зоне обитает?", "И вы теперь тоже (=", "Какие-то инвайты, карма... Мелочи жизни :)\nНадеюсь на прибавление семейства в этом году! Это будет для меня главным подарком :)\nВсех с наступающим!", "Дело за малым!", "Та все равно не знал, куда его пристроить) А тут под бой курантов, земляку и вообще)\nКому как, а мне заходить в эти топики инвайтов с 400+ комментов влом ^_^\nС Новым годом! =)", "А всем хабровчанам я дарю частичное лунное затмение, которое вы можете увидеть прямо сейчас (невооружённым глазом). :)\nИзвините, что только частичное, мы работаем над качеством сервиса и постараемся в следующие года обеспечить вам полные лунные затмения :)\nСпешите видеть!", "Этот подарок стоит суммарной кармы всех пользователей, умноженной на их количество и возведенный в степень количества топиков! Пусть ваше желание сбудется!", "Я бы тоже не отказался, read-only не всегда хорошо.", "Наконец-то я смог потратить все голоса на плюсы в карму =)\nУ меня уже полтора часа как наступил новый год и настала очередь пожелать что-нибудь тем, у кого Новый Год еще не наступил ) Желаю, чтобы у вас все было отлично в новом 2010 году. Желаю побольше радости и счастья, всем хабрачитателям — побольше интересных топиков, всем хабраписателям — больше голосов за ваши статьи и плюсов в карму, всем комментаторам — побольше плюсов за ваши комментарии )\nВ общем, желаю, чтобы все загаданные в эту ночь (добрые) желания исполнились как можно скорее! С Новым Годом!", "Иногда «мелочь — а приятно!» =)\nВам же пожелаю, чтоб дети были здоровыми и просто молодцы!\nС праздником!", "Спасибо :)", "И Вам спасибо :)", "А я хочу не так уж и много, всего лишь навсего хабраэффект на свой блог =)\nБыла акция на ДаруДаре, «Анонимные Деды Морозы», очень хороший флешмоб.\nРадует это, радует.", "Хотя в принципе не отказался бы от инвайта на leprosorium, но клянчить не буду: Р\nЕще раз с Новым годом, Хабровчане!", "И вы 8)", "Он туда за подарками заглядывает. ;)", "UFO just landed and posted this here", "Хочу в новом году свой дом, но пока ограничусь пряничным домиком :), кошку в носочках и хороших наставников по программированию (python).\nЖелаю в новом году хабру — хороших статей, веб-разработчикам — интересных проектов, всем-всем — чтобы все было хорошо.", "Угу, вместо 5 получилось 11 ^_^", "Держите плюсик. С праздником!", "Спасибо большое вам и всем!", "И губозакаточная машинка. А вот насчет снегурочки — идея мне пожалуй понравилась)", "Практически по всем пунктам согласен. Правда про ИТ — я бы расширил. Держите плюс в карму", "Не жалко.", "Хотел бы инвайтик не лепру.=)", "Бомбы ушли :)", "Лепроинвайт разве что. Пожалуйста :)", "Или jetpack :)", "Дзенкую ;)", "Теперь уже можете :)", "чуть-чуть не хватает до инвайта :)", "UFO just landed and posted this here", "Ой, будто бы проблема какая...))))", "Хочу каждому хабрачеловеку по Tablet в карман и билет на CES 2010 в руки.\nи больше всего хочу, чтобы люди в нашей стране по-умнели, ив большинстве своем поняли, изучили, зауважали новые технологии так, как их уважают за пределами нашей страны, что бы специалисты любой АЙти области стали в почете, а не сохранили призрачный облик чего-то сверхестественого, и «необязательно» нужного в компании.\nа еще, что бы стартаперы создавали стартапы и рожали идеи не денег ради, а достойной реализации на благо людей. и что бы эти проекты в будущем окупались соразмерно вложенным силам.", "Дедушка мороз, пусть меня и убеждают что тебя нет, а есть одно глобальное гонево, я искренне верю, что меня пригласят на лепру и турбофильм", "Инвайт на leprosorium был бы отличным подарком к Новому году, который вот-вот наступит :) А так вроде всего хватает :)\nС Новым годом!", "Спасибо :)", "Мира во всем мире! :)", "Поздравляю с наступившим 2010! ;)\nДед, мороз, не хватает 1 кармы, чтобы она стала 5. :) Буду очень рад.", "Пишу с Нового Года, он и правду лучше чем старый)", "Всех с наступившим! Отличного года Вам!", "Исправил)", "Лови)", "Опа! :)", "Отсыпал немного)", "Теперь копите до 10 :)", "Лови!)", "Поздравляю с наконец наступившим Новым годом вас.\nЯ прилег тут на чуть-чуть, в итоге проспал весь переход в новый календарь :(.\nП.С.: дайте кармы, дедушка нло :)", "Подплюсуйте плиз карму, добрые люди!!! И всех вас с наступающим!!!", "Эта картинка просто супер!!! С новым!", "А я инвайт на хабру получил к НГ, так что мне подарков уже не надо))", "Дизайнер нужен? )", "подкармите, люди добрые ;)\n/me впервые ноет насчет кармы, но топик как раз про это )\nВсех с новым годом.\nА что хотел бы — немного больше мозгов и больше умения обращаться ими по назначению\nну и инвайт на лепру можно :)", "а вы создайте топик ( или сайт ) — коллективно пишем резюме. И вам помогут =) Резюме штука тонкая и полезная. Кстати помогает самому понять на что готов", "отшлёпайте меня плохими байтами )))", "Хочу, что бы мы праздники смогли провести с родными, друзьями, а не перед монитором, вбивая команду за командой.\nИнвайт на лепру очень хочеться, т.к. все эти праздники как раз проведу в серверной.\nНу и на демоноид, по возможности.\nУспехов!", "UFO just landed and posted this here", "хочу инвайт на лепру. Дедушка, подари пожалуйста", "Вы хотели сказать битами? ;))", "Представь, ты проснулся, а она стоит во дворе на транзитах, ПТС на твое имя у тебя в кармане.\nТвои действия на следующий день, неделю, месяц, год?", "Всех с наступившим!\nДед мороз не принёс мне кармы :(", "С новым годом!!! ^_~", "Люди добрые, а не осталось ли у кого инвайта на турбофильм и dirty.ru? За мной не заржавеет!", "Ой, а мне можно тоже в честь праздника? :)\nесли что, гуглопочта по юзернейму, только с точкой вместо _\nС наступившим! (минералка в холодильнике утром была, всё же, самым лучшим подарком ^_^)", "Спасибо! :))", "пусть у вас все получится!", "Дедушка мороз, подари мне инвайт на лепру, пожалуйста :)", "Кармы бы, надоело молчать о новинках и познаниях в тех или иных областях) добрый хабрадедушкамороз =)", "Был бы очень благодарен за инвайт! :)\nС Новым Годом!", "С Новым годом, Хабрахабр!)", "плюсанул :)", "С Новым Годом Хабрахабр!\nДобрый дедушка мороз, подари мне в этом году шелковистой кармы, инвайт на зомбобокс и кукусик Артемия Лебедева =)\nРасскажу тебе стишок или песенку спою!)", "Дед мороз, когда же принесёшь инвайт на гугл волны?=)", "кому несложно, добавьте мне кармы :)\nс Новым годом, дорогие хабравчане!", "С наступившим Новым Годом, хабровчане!\nС удовольствием приму в дар инвайт на лепру или зомбобокс :)\nЕсть инвайты на турбик (вдруг ещё у кого нет) и полные пакеты кармы :)\nЕщё раз с праздником!", "в личке :)\nС наступившим!", "Премного благодарю, вы мне вернули веру в хаброчеловечество и хаброчеловечность", ":)\nЕсли бы у меня был инвайт на лепру было бы ещё круче. А так пока вот сама сижу под ёлкой).\nЕщё раз с праздником!", "а я бы не отказался от ноутбука... или вайфай точки доступа :)\nвсех с Новым годом!", "Всем привет, всех с прошедшим!\nДовольно-таки обрадовался бы инвайту на лепру)\nПис)", "", "Дедушка мороз, подари еше один инвайт на лепру мне, если остались :) zenmailz@gmail.com", "Ну и кармы бы чуть чуть)", "Доктор Зло тоже имеет право на новогодний подарок!", "Хочу флеш-программиста для своих проектов. Предпочтительней Донецк.", "Хочу, чтобы поездка моих детишек в Москву на две недели завершилась удачно, чтобы все было хорошо и они вернулись домой довольными и здоровыми! :)", "Не откажусь на турбомилк. С Наступившим!!!", "Грибов чтоль?))", "Эх... Всего лишь УВЛ.", "Инвайты в Турбомилк просить где-то тут: turbomilk.ru/\nНе путайте ;)", "Есть инвайт на турбик, отдам в хоршие руки\nи кармы плюсаните пжлста)", "А так вот где про карму пост. А я корыстный обменял инвайт на + в соседнем топике(\nЖелаю всем и каждому по +10 в карму и инвайт на лепру.", "С Новым Годом! Добрый дедушка мороз!)", "Допраздновался, турбофильм конечно)))", "Могу пригнать волну :)", "Здравствуй хабродедмороз прошу у тебя инвайт на лепру или на зомбобокс, обещаю вести себя хорошо в новом году и меньше троллить! baoofy[@]gmail.com С наступившем счастья, и побольше здоровье темболее в такой тяжелый сегодняшний день!", "Верю в новогодние чудеса на хабре, для меня чудом был бы инвайт на лепру ag.theone@gmail.com. Заранее спасибо! Всех с настуившим Новым Годом!", "С наступивщим вам годом тигра!)", "С наступивщим вас :)", "Держите кармы и только плюсу в новом году!)", "", "klonfuture@gmail.com?", "Пишите на sashakomkov@gmail.com", "Дорогой хабрадедмороз можно инвайт на хабр для друга fsqcds@gmail.com Буду очень благодарен и вести себя хорошо!", "Мне бы пару плюсиков в карму, эх, мечты)) Спасибо за внимание ;0", "Копить деньги на растаможку... :)", "Дедушки морозы, прошу у вас в подарок себе, маленький возможно вам уже ненужный планшетик :) заранее спасибо...\nну и плюсики тоже", "Ну хоть плюс в карму поднимет настроение :)", "Получите :)", "С Новым Годом :)", "С новым годом :) с новой кармой)", "С Новым годом :)", "Позитивное желание, вот Вам плюс :)", "С Новым Годом :)", "Получите :)", "Очень хочется инвайт другу подарить на НГ, я его когда-то заразил идеей хабра, так тот теперь жаждет сюда попасть. Может быть найдется волшебник, который реализует его мечту.\nfesorsgmail.com", "Плюсом помогу :)", "Всех с наступившим Новым Годом :)\nБыл бы рад дополнительным плюсам в карму и инвайту на dirty.ru\nP.S. Что-то все на лепру инвайт просят... Наверное интересный сайт... :)", "Только плюсом в карму помогу ))", "Спасибо :)", "И на том спасибо)) Буду тогда стараться повышать карму для инвайта, подарю ему на ДР)", "А мне бы и + в нее_самую хватило! :)\nС Новым Годом, хабравчане!", "Всех с наступившим ~~на те же грабли~~ Новым Годом! Хотелось бы обнаружить по елкой пару плюсиков в карму :)", "С новым годом!\nА можно и мне? Буду очень рад :). paulgamper[at]yahoo.com", "Новый год, новое начало. Поэтому желаю немного кармы. Я в свою очередь публично обещаю хорошо себя вести!", "спасибо... :)", "Огромное спасибо всем за пожелания, за подарки и за карму!", "Спасибо!", "С праздником! Обращайтесь!", "Хочу чтобы у всех было хорошо в этом году... подарок ооогромный я уже получил — попал сюда.\nВот как хватит «сил», чтобы создать топик постараюсь написать чего-нибудь интересного.\nУдачи всем :)" ], "author": [ "Виталик Комлев (vitalikk)", "shalomman (shalomman)", "Султан (sultee)", "shalomman (shalomman)", "Виталик Комлев (vitalikk)", "NARKOZ", "shalomman (shalomman)", "shalomman (shalomman)", "NARKOZ", "{}", "{}", "Виталик (eXod)", "Игорь Лаевский (laevsky)", "Алексей (Elt)", "{}", "Иван (Helsus)", "Виталик Комлев (vitalikk)", "Криворучко Александр (Krivoy)", "Иван Кучеренко (Vano)", "Виталик Комлев (vitalikk)", "Иван (Helsus)", "sashay (sashay)", "Александр (Bright)", "Максим (isafdar)", "Султан (sultee)", "Сергей (Proklado4ka_A11ways)", "Евгений (gentz)", "Виталик Комлев (vitalikk)", "Иван (Helsus)", "Лёххо (LDEV)", "Василий (lasthero)", "Валерий (RADK)", "nonemos", "Виталик Комлев (vitalikk)", "sashay (sashay)", "Виталик Комлев (vitalikk)", "Василий (lasthero)", "Евгений Елизаров (KorP)", "Василий (lasthero)", "wild_fox (wild_fox)", "Сергей Пряда (Pryada)", "Иван (Helsus)", "Василий (lasthero)", "Василий (lasthero)", "Василий (lasthero)", "Макс Вязников (ha7y)", "Валерий (RADK)", "Иван Кучеренко (Vano)", "Иванов Павел (iPavel)", "Yura Ozhegov (clamps)", "Андрей (OtherOne)", "Евгений (gentz)", "Салават (zona7o)", "Александр Комков (Entropius)", "Иван (Helsus)", "XA0C (XA0C)", "KEPZ", "Букалов Игорь (liveor)", "Виталий Зозуля (Effector)", "middle (middle)", "Василий (lasthero)", "sashay (sashay)", "Андрей (OtherOne)", "Александр (Golovchenko)", "Василий (lasthero)", "nonemos", "Михаил (Mikk)", "{}", "Василий (lasthero)", "Anton Bukarev (newlc)", "Василий (lasthero)", "{}", "Юдаев Александр (oYASo)", "Василий (lasthero)", "Василий (lasthero)", "Loctos (Loctos)", "Василий (lasthero)", "Александр (sdmn)", "Vlad Svoka (Shchvova)", "Василий (lasthero)", "Варрелл (FTM)", "SunCho00", "Сергей (M1kSer)", "Иван (Helsus)", "Elena Grahovac (len)", "Максим Нестеров (LLIAMAH)", "Vlad Svoka (Shchvova)", "r0ster (r0ster)", "Александр (overday)", "Кирилл (KL7)", "Vlad Svoka (Shchvova)", "Сергей (GreyKnight)", "Алексей Помыканов (apomykanov)", "Валерий (RADK)", "Денис (kiberkot)", "Vlad Svoka (Shchvova)", "Евгений (Trimz)", "Алексей (Boomburum)", "Султан (sultee)", "Александр (overday)", "Александр (overday)", "Виталик Комлев (vitalikk)", "ipswitch", "ozs", "Михаил (Mikk)", "openkazan (openkazan)", "Виталик Комлев (vitalikk)", "theinterman (theinterman)", "Сергей (Foliage)", "Виталик Комлев (vitalikk)", "Александр (allein)", "middle (middle)", "Дмитрий (Lucky_Student)", "Дмитрий Будников (mephisto)", "openkazan (openkazan)", "M.Hoffa (MichaelN)", "Антон (aNt0Ni0)", "zodiac (zodiac)", "Михаил (Mikk)", "Артур Рейльян (ernt)", "Александр (Menjoy)", "Сергей Козлов (gunya)", "Alexey Sh. (Alecho)", "XA0C (XA0C)", "pingu (pingu)", "zodiac (zodiac)", "{}", "Александр (Menjoy)", "{}", "b10s (b10s)", "b10s (b10s)", "Андрей (OtherOne)", "Виталик Комлев (vitalikk)", "Виталик Комлев (vitalikk)", "b10s (b10s)", "Alex (xalexx)", "openkazan (openkazan)", "Kasya (Kasya)", "b10s (b10s)", "theinterman (theinterman)", "logan", "nonemos", "logan", "logan", "Elena Grahovac (len)", "Константин Ласко (dark_dar)", "Константин Ласко (dark_dar)", "Константин Ласко (dark_dar)", "Константин Ласко (dark_dar)", "Александр (Bright)", "Александр (AlexPet)", "Александр Комков (Entropius)", "Максим Нестеров (LLIAMAH)", "middle (middle)", "Константин Ласко (dark_dar)", "pingu (pingu)", "Александр (Bright)", "Максим Нестеров (LLIAMAH)", "Александр (AlexPet)", "Александр (AlexPet)", "Влад Ермаков (VladErmakov)", "Александр (AlexPet)", "Александр (allein)", "Виталик Комлев (vitalikk)", "{}", "Chikiro (Chikiro)", "Иван (Helsus)", "logan", "Loctos (Loctos)", "logan", "logan", "logan", "Да (xvipman)", "Сергей Широков (kurokikaze)", "Сергей Широков (kurokikaze)", "Сергей Широков (kurokikaze)", "Иван Кучеренко (Vano)", "logan", "logan", "{}", "Виталик Комлев (vitalikk)", "Илья Миллер (LeeMiller)", "TNK (TNK)", "Alik (Columbus)", "Сергей Козлов (gunya)", "BigD (BigD)", "Антон (aNt0Ni0)", "Андрей (OtherOne)", "XA0C (XA0C)", "Алексей (Elt)", "Алексей (Elt)", "Сергей Широков (kurokikaze)", "Алексей (Elt)", "Сергей Широков (kurokikaze)", "Алексей (Elt)", "Варрелл (FTM)", "DrFox", "Sergey Lans (Lans)", "Kolegg", "dolzhanskiy (dolzhanskiy)", "Павел (FError)", "Дмитрий (bogolt)", "Лёххо (LDEV)", "Павел (PavelK)", "{}", "Игорь (makke)", "Виталик Комлев (vitalikk)", "Finderom", "Сергей (grey_one)", "FireFly", "FireFly", "kirsan_vlz", "Антон (aNt0Ni0)", "FireFly", "Александр Анатольевич (ColorFlow)", "Дмитрий (KLUBS)", "Антон (aNt0Ni0)", "Гонгалев Максим (mgvmax)", "Александр Анатольевич (ColorFlow)", "Вячеслав (pixxell)", "Гонгалев Максим (mgvmax)", "Александр Анатольевич (ColorFlow)", "Валерия (AynRoot)", "Валерия (AynRoot)", "TNK (TNK)", "Валерия (AynRoot)", "Александр Анатольевич (ColorFlow)", "Николай (rzhannoy)", "udex (udex)", "Сергей Зенченко (izen)", "Сергей Зенченко (izen)", "Сергей Зенченко (izen)", "Никита Галкин (galk_in)", "Ermak (Ermak)", "Александр (allein)", "Виталик Комлев (vitalikk)", "udex (udex)", "Виталик Комлев (vitalikk)", "frenzis", "tosser (tosser)", "Дмитрий (KLUBS)", "Александр (allein)", "Михаил (Mikk)", "Baofy", "Gandhi (Gandhi)", "Василий (lasthero)", "Василий (lasthero)", "Василий (lasthero)", "Clone Future (clonefuture)", "Clone Future (clonefuture)", "Александр Комков (Entropius)", "Альберт Газизов (deeper4k)", "FkSD", "Тарас Бездетный (Vertex)", "Татьяна (tash)", "Jack (sir_Jack)", "Jack (sir_Jack)", "Jack (sir_Jack)", "Jack (sir_Jack)", "Jack (sir_Jack)", "Jack (sir_Jack)", "Jack (sir_Jack)", "Jack (sir_Jack)", "Протько Сергей (Fesor)", "Jack (sir_Jack)", "Jack (sir_Jack)", "Jack (sir_Jack)", "Сергей Козлов (gunya)", "Протько Сергей (Fesor)", "Андрей (And1ty)", "Илья (ilyash)", "degressor", "degressor", "Татьяна (tash)", "XA0C (XA0C)", "Иван Кучеренко (Vano)", "brom38", "Yevhen (arround)" ], "children": [ [ 13917227, 13917471 ], [ 13917033, 13917037, 13917443 ], [ 13917035 ], [ 13917039 ], [ 13917043 ], [ 13917041 ], [], [], [ 13917201, 13917581 ], [ 13917051, 13917427 ], [ 13917267, 13917539 ], [ 13917057 ], [ 13917061, 13917325 ], [], [], [ 13917067 ], [ 13917297 ], [], [ 13917117, 13917375, 13917541 ], [ 13917069, 13917085 ], [], [ 13917077, 13917079, 13917115, 13917543 ], [], [ 13917083 ], [ 13917097 ], [], [ 13917131 ], [], [], [ 13917095, 13917105, 13917319 ], [ 13917481 ], [ 13917099 ], [], [ 13917433 ], [], [], [ 13917111, 13917161, 13917207, 13917447 ], [ 13917523 ], [], [ 13917121, 13917125, 13917269, 13917455 ], [], [ 13917113, 13917119, 13917321 ], [], [ 13917151 ], [ 13917123 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [ 13917137, 13917461 ], [], [ 13917149, 13917547 ], [ 13917309 ], [ 13917363, 13917409, 13917549 ], [ 13917367 ], [], [], [], [ 13917159, 13917169, 13917251, 13917403 ], [ 13917157 ], [], [], [ 13917165 ], [], [], [ 13917175 ], [], [ 13917177 ], [], [], [], [ 13917181 ], [ 13917365 ], [ 13917187 ], [ 13917431 ], [], [], [ 13917369 ], [], [ 13917215 ], [ 13917209, 13917241, 13917313, 13917551 ], [], [], [], [ 13917219 ], [ 13917519, 13917545 ], [], [], [], [], [ 13917417 ], [ 13917229 ], [], [ 13917247 ], [], [ 13917231 ], [], [], [], [], [ 13917253 ], [], [], [ 13917423 ], [], [], [], [ 13917291 ], [ 13917257, 13917265 ], [], [], [], [ 13917293 ], [ 13917279, 13917295 ], [], [ 13917281, 13917451, 13917571 ], [], [ 13917371, 13917553 ], [], [], [], [ 13917333 ], [], [], [ 13917289, 13917307, 13917339 ], [], [ 13917301 ], [], [], [], [], [], [ 13917305 ], [ 13917315 ], [], [ 13917383 ], [], [], [ 13917317 ], [ 13917327 ], [], [], [ 13917361 ], [], [ 13917355 ], [ 13917353 ], [ 13917331, 13917337, 13917343, 13917351 ], [], [], [], [ 13917345 ], [], [], [ 13917347 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [ 13917413 ], [], [], [ 13917397 ], [], [ 13917381 ], [ 13917379 ], [], [], [], [ 13917389, 13917411 ], [], [], [], [ 13917475 ], [], [], [], [ 13917407, 13917415 ], [], [], [ 13917453 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [ 13917437 ], [], [], [ 13917441 ], [], [], [], [], [ 13917535 ], [], [ 13917521 ], [], [], [], [], [], [ 13917465 ], [ 13917529 ], [ 13917469 ], [ 13917509 ], [], [ 13917513 ], [], [ 13917497 ], [ 13917477 ], [ 13917479 ], [], [], [], [ 13917491, 13917499 ], [ 13917489 ], [], [], [], [], [ 13917503, 13917511 ], [ 13917501 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [ 13917527 ], [], [], [], [], [], [ 13917557 ], [], [ 13917579 ], [], [], [], [], [], [ 13917563 ], [ 13917561 ], [ 13917575 ], [], [ 13917565 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 11, "favoritesCount": 7, "readingCount": 7383, "score": 3, "votesCount": 5, "votesCountPlus": 4, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "ui" ]

[ "design" ]

[ "SAP", "корпоративное ПО", "пользовательский интерфейс", "SAP Business All-in-One" ]

{ "id": [ 1847772, 1847835, 1847882, 1847885, 1847902, 1848000, 1848085, 1848176, 1848250, 1848268, 1848464 ], "parent_id": [ null, null, null, 1847835, 1847882, 1847772, null, 1848085, 1848176, 1848250, null ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 2, 3, 0 ], "time_published": [ 1249045708, 1249046435, 1249046898, 1249046918, 1249047118, 1249048386, 1249049763, 1249050852, 1249051704, 1249051941, 1249055408 ], "score": [ 1, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0 ], "votes": [ 1, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О, спасибо, ни разу не видел САП в действии, пусть и демо. Если честно, думал оно выглядит пострашнее. Много слышал, но, действительно, все как-будто в тайне :) Правда задаться целью самому поискать — как-то не задавался…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Исторически, к usability интерфейсов sap систем не было особых требований в силу нескольких причин. Во первых изначальное отсутствие конкурентов на рынке erp позволяло сильно не заморачиваться с интерфейсами, во вторых неотъемлемой частью внедрения является обучение пользователей что тоже несколько снижает требования к UI. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Голос комментатора удручает</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По меньшей мере, это лучше чем то, что можно увидеть зачастую в нашем корпоративном секторе и гос. учреждениях.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сразу не заметил… теперь аж смешно. От этого голоса плакать хочется :,-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это ПО довольно сложное, с кучей нюансов. И уместить все возможности в более-менее понятный интерфейс — это нетривиальная задача.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">All-in one, еще ничего, вы на r/3 посмотрите — вот там точно слезу вышибет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, без специального обучения этим ПО пользоваться практически невозможно. Наверное, такова специфика.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы сказал, такова наследственность, интерфейс уже просто нельзя менять — за долгие годы все привыкли. Чутка нововведений появляется, конечно — скины, которые кнопки приукрашают, но в остальном все так же страшно. Хотя через пару месяцев привыкаешь, за пару месяцев можно к чему угодно привыкнуть…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, такова сущность человека, увы для пользовательского интерфейса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Начал смотреть видео — думал надо же, неужели теперь сап выглядит нормально… Так в начале видео красиво было (не по сравнению с изысками дизайна в вебе, а по сравнению с R/3 4.0B, с которым я работал)…<br/>\r\nДальше стало ясно — просто красивый скин и чуть-чуть окно изменили… Внутри — всё то же, иконки те же, модель интерфейса та же… Да и сложно сделать вменяемый интерфейс, оперируя SQL-подобным языком (ABAP/4 там, для тех, кто не знает)…</div>" ], "message_markdown": [ "О, спасибо, ни разу не видел САП в действии, пусть и демо. Если честно, думал оно выглядит пострашнее. Много слышал, но, действительно, все как-будто в тайне :) Правда задаться целью самому поискать — как-то не задавался...", "Исторически, к usability интерфейсов sap систем не было особых требований в силу нескольких причин. Во первых изначальное отсутствие конкурентов на рынке erp позволяло сильно не заморачиваться с интерфейсами, во вторых неотъемлемой частью внедрения является обучение пользователей что тоже несколько снижает требования к UI.", "Голос комментатора удручает", "По меньшей мере, это лучше чем то, что можно увидеть зачастую в нашем корпоративном секторе и гос. учреждениях.", "Сразу не заметил... теперь аж смешно. От этого голоса плакать хочется :,-)", "Это ПО довольно сложное, с кучей нюансов. И уместить все возможности в более-менее понятный интерфейс — это нетривиальная задача.", "All-in one, еще ничего, вы на r/3 посмотрите — вот там точно слезу вышибет.", "Да, без специального обучения этим ПО пользоваться практически невозможно. Наверное, такова специфика.", "Я бы сказал, такова наследственность, интерфейс уже просто нельзя менять — за долгие годы все привыкли. Чутка нововведений появляется, конечно — скины, которые кнопки приукрашают, но в остальном все так же страшно. Хотя через пару месяцев привыкаешь, за пару месяцев можно к чему угодно привыкнуть...", "Да, такова сущность человека, увы для пользовательского интерфейса.", "Начал смотреть видео — думал надо же, неужели теперь сап выглядит нормально... Так в начале видео красиво было (не по сравнению с изысками дизайна в вебе, а по сравнению с R/3 4.0B, с которым я работал)...\nДальше стало ясно — просто красивый скин и чуть-чуть окно изменили... Внутри — всё то же, иконки те же, модель интерфейса та же... Да и сложно сделать вменяемый интерфейс, оперируя SQL-подобным языком (ABAP/4 там, для тех, кто не знает)..." ], "author": [ "Игорь Яценко (iSerpent)", "Dmitry Koval (dmitrykoval)", "mistako", "Dmytro (dkuznetsov)", "Dmytro (dkuznetsov)", "Dmytro (dkuznetsov)", "Борис Егоров (dolphin278)", "Dmytro (dkuznetsov)", "Александр (eLLoco)", "Dmytro (dkuznetsov)", "PingWin" ], "children": [ [ 1848000 ], [ 1847885 ], [ 1847902 ], [], [], [], [ 1848176 ], [ 1848250 ], [ 1848268 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 28, "favoritesCount": 0, "readingCount": 372, "score": 17, "votesCount": 35, "votesCountPlus": 26, "votesCountMinus": 9 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "diablo 3", "blizzard", "games" ]

{ "id": [ 14633123, 14633125, 14633127, 14633129, 14633131, 14633133, 14633135, 14633137, 14633139, 14633141, 14633143, 14633145, 14633147, 14633149, 14633151, 14633153, 14633155, 14633157, 14633159, 14633161, 14633163, 14633165, 14633167, 14633169, 14633171, 14633173, 14633175, 14633177 ], "parent_id": [ null, 14633123, null, null, 14633129, 14633129, null, null, null, 14633139, 14633139, null, null, null, 14633149, 14633151, 14633153, 14633155, 14633155, 14633159, 14633161, 14633163, 14633165, 14633167, 14633169, null, null, 14633127 ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 2, 3, 4, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 0, 0, 1 ], "time_published": [ 1282226410, 1282226463, 1282226735, 1282228949, 1282229872, 1282229976, 1282230861, 1282231490, 1282232810, 1282233851, 1282235937, 1282237444, 1282241760, 1282242318, 1282243120, 1282243400, 1282243750, 1282243784, 1282243925, 1282244141, 1282244618, 1282244930, 1282245667, 1282245757, 1282245906, 1282246869, 1282251002, 1282274997 ], "score": [ 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 2, -3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 5, 1, 0, 3, 0, 0, 2, 3, 0, 1, 0, 2, 2, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хочется поиграть</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я вот все жду, когда ж они покажут пятый класс. Очень жду.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошую идею сперли у Hellgate — разбирать мусорный лут на компоненты и потом их использовать</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">От себя лишь добавили апгрейд вендоров.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То же самое есть во многих других играх, даже в не-RPG, например в Team Fortress 2.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сколько можно дразнить…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эх, пойду переиграю во второе диабло.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если бы Diablo III вышел к новому году, то этот год стал бы годом Blizzard. Starcraft II, WoW: Cataclysm, Diablo III… мммм</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если он выйдет к новому году, то сессию нам не сдать)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">только если к следующему Новому году, и это очень оптимистичные прогнозы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О, сколько нам открытий чудных готовит Blizzcon 2010</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Господи, я свою старую машинку заменю на новую только ради этой игры. Обожаю первую часть Diablo. <br/>\r\nВо второй нравилось возится с камешками, а тут это ж вообще бессонные ночи будут :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Честно, ничего особенного. Ни по графике, ни по идее.<br/>\r\n<br/>\r\nЗачем крафт в Diablo? Разве за это мы его любили? <br/>\r\n<br/>\r\nСкорей всего игра будет ориентирована на поклонников ВОВ и Линейки.<br/>\r\n<br/>\r\nСудя по видео боя, убрали «мясо». Теперь враги падают как балвашки брызгая магией, а именно в этом был весь Diablo, когда стоишь в море крови убитых врагов, когда чувствуешь как мечем прорубаешься сквозь толпу демонов. <br/>\r\n<br/>\r\nКак любитель этой игры, я расстроен. Еще больше я растроен тем, что эту великую игру делают люди, спекулирующие на ожедании. <br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы первый ролик, который 20минутный, видели вообще? Если да, советую пересмотреть сцену с боссом последним, мне вполне достаточно такого кол-во разорванных трупов.<br/>\r\nКрафт — приятное дополение, ну нельзя перенести диабло2 в новую графику и так оставить, надо новое что-то. Давайте доверимся близзарду, посидим подождем, а там дальше уже будем голосовать рублем. <br/>\r\nТам не за горами и Торчлайт2 выходит, будет во что поиграться :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дайте пожалуйста ссылку. <br/>\r\nБоюсь я другой видел ролик (там где орды на мосту). Там было конечно весело. <br/>\r\n<br/>\r\nНо бой в данном ролике скучноват. Боюсь, что бы снизить mature рейтинг, Близард уберёт кровь и разорванные трупы. <br/>\r\n<br/>\r\nПочему нельзя сделать хорошо прорисованный 2д? Ведь для глаза на много приятней. Зачем гнаться за уловатым 3д? Либо уж тогда делать все очень сглажено, что бы требования круче кризиса 2 =) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да на том же сайте диаблы есть, в разделе <a href=\"http://eu.blizzard.com/diablo3/media/\">медиа</a>, Gameplay Trailer называется (лучше смотреть в суперкачестве, чтобы увидеть детали). Или <a href=\"http://www.youtube.com/watch?v=NQMBIRipp5A\">ютуб</a>.<br/>\r\nСуперкачество нельзя делать, тут вступает в бой маркетинг, нужно охватить максимально большую аудиторию и чтобы люди сразу покупали коробочки с игрой, а не пока комп обновят. Вон тот же ВОВ, практически на любых компах идет, соответственно пользователей у него ну очень много.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">суперграфику, конечно же :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так и с 2д была бы хорошая графика и низкие требования. Вот я чего не понимаю. <br/>\r\n<br/>\r\nА так получается игра из серии клонов самого же Дьябло. =) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Близзард компания сурьезная, идет в ногу со временем, задает новые стандарты в игроделании. Ее уважают и чтут во всем мире. И тут она хуяк! И 2д выпускает! Вы себе это представляете? :) <br/>\r\nЯ вот жду красивую графу, и уверен что будет красивее чем в Titan Quest. По поводу графики, кстати, было много споров. Даже петицию подписывали фаны, чтоб убрали столь попсовые цвета, а то выглядит по цветам как вов, ну вроде уже угомонились. Сидят, ждут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В том то и дело — Близард ТАКАЯ компания, которая может позволить себе эксперимент с графикой. Она как Apple — может задавать тред. <br/>\r\n<br/>\r\nЯ лично за 2D HD. Я любил старый дьябло именно за рисованность. <br/>\r\n<br/>\r\nс цветами, да, хорошо, что разобрались. Готишность надо сохрнить. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если посмотреть на треды, то сейчас все утыкается в консоли и казуалки. Чтобы привлечь хардкорщиков надо действительно показать что-то красивое. Эксперименты, я считаю, она себе может позволить только внутри игры, но с возвращаться к старым технологиям — это шаг назад.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Игра, это срадни искуству, в котором даже классические приёмы можно по новому подать. <br/>\r\n<br/>\r\nСейчас 2Д думаю будет во сто раз лучше смотреться 3д, если отбросить предрассудки о технологиях. <br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вспоминается небывалая популярность Machinarium за счет графики :) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот видите =) Может же быть игра со старыми технологиями популярной. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да чувствуется атмосфера. Diablo есть, diablo. Будем ждать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На глаз так вообще все тоже самое что и во втором, только графику улучшили. Жаль. Очень жаль что Фаллаут перекупили не близарды…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в ожидании выхода, случайно обнаружил Torchlight которые немного скрасил ожидание…</div>" ], "message_markdown": [ "Хочется поиграть", "А я вот все жду, когда ж они покажут пятый класс. Очень жду.", "UFO just landed and posted this here", "Хорошую идею сперли у Hellgate — разбирать мусорный лут на компоненты и потом их использовать", "От себя лишь добавили апгрейд вендоров.", "То же самое есть во многих других играх, даже в не-RPG, например в Team Fortress 2.", "Сколько можно дразнить...", "Эх, пойду переиграю во второе диабло.", "Если бы Diablo III вышел к новому году, то этот год стал бы годом Blizzard. Starcraft II, WoW: Cataclysm, Diablo III... мммм", "Если он выйдет к новому году, то сессию нам не сдать)", "только если к следующему Новому году, и это очень оптимистичные прогнозы.", "О, сколько нам открытий чудных готовит Blizzcon 2010", "Господи, я свою старую машинку заменю на новую только ради этой игры. Обожаю первую часть Diablo.\nВо второй нравилось возится с камешками, а тут это ж вообще бессонные ночи будут :)", "Честно, ничего особенного. Ни по графике, ни по идее.\nЗачем крафт в Diablo? Разве за это мы его любили?\nСкорей всего игра будет ориентирована на поклонников ВОВ и Линейки.\nСудя по видео боя, убрали «мясо». Теперь враги падают как балвашки брызгая магией, а именно в этом был весь Diablo, когда стоишь в море крови убитых врагов, когда чувствуешь как мечем прорубаешься сквозь толпу демонов.\nКак любитель этой игры, я расстроен. Еще больше я растроен тем, что эту великую игру делают люди, спекулирующие на ожедании.", "Вы первый ролик, который 20минутный, видели вообще? Если да, советую пересмотреть сцену с боссом последним, мне вполне достаточно такого кол-во разорванных трупов.\nКрафт — приятное дополение, ну нельзя перенести диабло2 в новую графику и так оставить, надо новое что-то. Давайте доверимся близзарду, посидим подождем, а там дальше уже будем голосовать рублем.\nТам не за горами и Торчлайт2 выходит, будет во что поиграться :)", "Дайте пожалуйста ссылку.\nБоюсь я другой видел ролик (там где орды на мосту). Там было конечно весело.\nНо бой в данном ролике скучноват. Боюсь, что бы снизить mature рейтинг, Близард уберёт кровь и разорванные трупы.\nПочему нельзя сделать хорошо прорисованный 2д? Ведь для глаза на много приятней. Зачем гнаться за уловатым 3д? Либо уж тогда делать все очень сглажено, что бы требования круче кризиса 2 =)", "Да на том же сайте диаблы есть, в разделе медиа, Gameplay Trailer называется (лучше смотреть в суперкачестве, чтобы увидеть детали). Или ютуб.\nСуперкачество нельзя делать, тут вступает в бой маркетинг, нужно охватить максимально большую аудиторию и чтобы люди сразу покупали коробочки с игрой, а не пока комп обновят. Вон тот же ВОВ, практически на любых компах идет, соответственно пользователей у него ну очень много.", "суперграфику, конечно же :)", "Так и с 2д была бы хорошая графика и низкие требования. Вот я чего не понимаю.\nА так получается игра из серии клонов самого же Дьябло. =)", "Близзард компания сурьезная, идет в ногу со временем, задает новые стандарты в игроделании. Ее уважают и чтут во всем мире. И тут она хуяк! И 2д выпускает! Вы себе это представляете? :)\nЯ вот жду красивую графу, и уверен что будет красивее чем в Titan Quest. По поводу графики, кстати, было много споров. Даже петицию подписывали фаны, чтоб убрали столь попсовые цвета, а то выглядит по цветам как вов, ну вроде уже угомонились. Сидят, ждут.", "В том то и дело — Близард ТАКАЯ компания, которая может позволить себе эксперимент с графикой. Она как Apple — может задавать тред.\nЯ лично за 2D HD. Я любил старый дьябло именно за рисованность.\nс цветами, да, хорошо, что разобрались. Готишность надо сохрнить.", "Если посмотреть на треды, то сейчас все утыкается в консоли и казуалки. Чтобы привлечь хардкорщиков надо действительно показать что-то красивое. Эксперименты, я считаю, она себе может позволить только внутри игры, но с возвращаться к старым технологиям — это шаг назад.", "Игра, это срадни искуству, в котором даже классические приёмы можно по новому подать.\nСейчас 2Д думаю будет во сто раз лучше смотреться 3д, если отбросить предрассудки о технологиях.", "Вспоминается небывалая популярность Machinarium за счет графики :)", "Вот видите =) Может же быть игра со старыми технологиями популярной.", "Да чувствуется атмосфера. Diablo есть, diablo. Будем ждать.", "На глаз так вообще все тоже самое что и во втором, только графику улучшили. Жаль. Очень жаль что Фаллаут перекупили не близарды...", "в ожидании выхода, случайно обнаружил Torchlight которые немного скрасил ожидание..." ], "author": [ "Московских Артем (in_balance)", "Лангольф Александр (langolf)", "{}", "Λεωνίδ (invidia)", "AxisPod (AxisPod)", "tafe (tafe)", "Denis Lysenko (etc)", "Habrachelovek", "Вячеслав Юданов (Zrok)", "toomturum", "laQie", "qlich (qlich)", "Антон (anthony_613)", "Сергей (chernser)", "Лангольф Александр (langolf)", "Сергей (chernser)", "Лангольф Александр (langolf)", "Лангольф Александр (langolf)", "Сергей (chernser)", "Лангольф Александр (langolf)", "Сергей (chernser)", "Лангольф Александр (langolf)", "Сергей (chernser)", "Лангольф Александр (langolf)", "Сергей (chernser)", "Михаил (Loci)", "aristoc (aristoc)", "Сергей (SerGold)" ], "children": [ [ 14633125 ], [], [ 14633177 ], [ 14633131, 14633133 ], [], [], [], [], [ 14633141, 14633143 ], [], [], [], [], [ 14633151 ], [ 14633153 ], [ 14633155 ], [ 14633157, 14633159 ], [], [ 14633161 ], [ 14633163 ], [ 14633165 ], [ 14633167 ], [ 14633169 ], [ 14633171 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 9, "favoritesCount": 3, "readingCount": 3600, "score": 3, "votesCount": 3, "votesCountPlus": 3, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "it_testing", "it-infrastructure", "cloud_services", "itcompanies" ]

[ "develop", "management", "admin" ]

[ "Сбой", "сервис", "Microsoft 365", "проблема", "обновление", "центральный репозиторий", "конфигурация", "нештатная работа", "глобальный сбой" ]

{ "id": [ 24558874, 24559048, 24559100, 24559110, 24559258, 24559546, 24559710, 24559714, 24568836 ], "parent_id": [ null, 24558874, 24559048, 24559100, 24559048, 24559100, 24559546, 24559258, 24559048 ], "level": [ 0, 1, 2, 3, 2, 3, 4, 3, 2 ], "time_published": [ 1658687025, 1658692188, 1658693223, 1658693554, 1658699549, 1658722383, 1658727869, 1658727962, 1658914813 ], "score": [ 10, 3, 2, 3, 0, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 14, 3, 4, 3, 2, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Покупайте облачные решения. Это удобно, дёшево и надёжно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Отсутствие облака не помогает. Помню как обновление на глючный драйвер отключило наш продакшен от сети. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А зачем автоматически обновлять драйвера? Я понимаю, обновления безопасности. Но драйвера то зачем? Работает, не глючит, не трогай.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Железом занимается отдельная команда, я не знаю какие у них были причины обновлять драйвера. Скорее всего по требованиеям безопасности. Обновления обкатали на тестовых серверах, а вот с одним продом все пошло не так. Веселенький вечер был. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>только вот аптайм облачных сервисов как правило выше чем селф-хостед. как и говорили параноики, проблема облачных сервисов не технические, а в слишком простой кнопке \"выкл\", на которую массово понажимали как только произошло серьезное геополитическое событие</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>И драйвер, и заплатка безопасности это программный код. И обновление драйвера, и обновление ПО по случаю закрытой уязвимости это изменение, один из основных «источников» инцидентов. Но обновления безопасности Вы понимаете, а обновления драйверов - нет, как так?</p><p>Излишняя вера в мысль «работает - не трогай» зачастую приводит к страху потрогать вообще что-либо и древней забаве «померяемся аптаймами».</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну разве что драйвер сетевой карты(и то скорее микрокод контроллера). Чтобы добраться до остальных нужно пробиться через уязвимости ОС.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Технические тоже. Просто когда проект вырастает до больших размеров, даже сами создатели не знают всех взаимосвязей и на чём всё держится(а значит слабых мест).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, но только ваш. А при сбое облака, масштаб катастрофы сильно выше)</p></div>" ], "message_markdown": [ "Покупайте облачные решения. Это удобно, дёшево и надёжно.", "Отсутствие облака не помогает. Помню как обновление на глючный драйвер отключило наш продакшен от сети.", "А зачем автоматически обновлять драйвера? Я понимаю, обновления безопасности. Но драйвера то зачем? Работает, не глючит, не трогай.", "Железом занимается отдельная команда, я не знаю какие у них были причины обновлять драйвера. Скорее всего по требованиеям безопасности. Обновления обкатали на тестовых серверах, а вот с одним продом все пошло не так. Веселенький вечер был.", "только вот аптайм облачных сервисов как правило выше чем селф-хостед. как и говорили параноики, проблема облачных сервисов не технические, а в слишком простой кнопке \"выкл\", на которую массово понажимали как только произошло серьезное геополитическое событие", "И драйвер, и заплатка безопасности это программный код. И обновление драйвера, и обновление ПО по случаю закрытой уязвимости это изменение, один из основных «источников» инцидентов. Но обновления безопасности Вы понимаете, а обновления драйверов - нет, как так?\nИзлишняя вера в мысль «работает - не трогай» зачастую приводит к страху потрогать вообще что-либо и древней забаве «померяемся аптаймами».", "Ну разве что драйвер сетевой карты(и то скорее микрокод контроллера). Чтобы добраться до остальных нужно пробиться через уязвимости ОС.", "Технические тоже. Просто когда проект вырастает до больших размеров, даже сами создатели не знают всех взаимосвязей и на чём всё держится(а значит слабых мест).", "Да, но только ваш. А при сбое облака, масштаб катастрофы сильно выше)" ], "author": [ "Popadanec", "Igor (TIgorA)", "Popadanec", "Igor (TIgorA)", "in_heb", "Алексей Душечкин (rzerda)", "Popadanec", "Popadanec", "ReadOnlySadUser" ], "children": [ [ 24559048 ], [ 24559100, 24559258, 24568836 ], [ 24559110, 24559546 ], [], [ 24559714 ], [ 24559710 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 0, "readingCount": 490, "score": -3, "votesCount": 7, "votesCountPlus": 2, "votesCountMinus": 5 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "Инфосфера", "личное", "проект" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 151, "favoritesCount": 267, "readingCount": 44876, "score": 72, "votesCount": 88, "votesCountPlus": 80, "votesCountMinus": 8 }

[]

[ "powershell" ]

[ "admin" ]

[ "windows", "cmd", "powershell", "quake", "концепт" ]

{ "id": [ 5650059, 5650061, 5650067, 5650075, 5650081, 5650091, 5650095, 5650101, 5650113, 5650137, 5650143, 5650145, 5650155, 5650159, 5650163, 5650165, 5650179, 5650193, 5650225, 5650247, 5650253, 5650255, 5650269, 5650271, 5650273, 5650283, 5650289, 5650293, 5650299, 5650305, 5650307, 5650313, 5650319, 5650321, 5650323, 5650325, 5650327, 5650335, 5650347, 5650351, 5650355, 5650365, 5650373, 5650377, 5650385, 5650387, 5650389, 5650391, 5650393, 5650403, 5650421, 5650435, 5650441, 5650447, 5650455, 5650461, 5650469, 5650479, 5650487, 5650489, 5650491, 5650509, 5650599, 5650627, 5650693, 5650941, 5651219, 5651259, 5651279, 5651287, 5651389, 5651405, 5651491, 5651591, 5651611, 5651665, 5651687, 5651969, 5652067, 5652093, 5652193, 5652201, 5652207, 5652211, 5652225, 5652379, 5652419, 5652459, 5652467, 5652471, 5652483, 5652491, 5652519, 5652527, 5652547, 5652573, 5652583, 5652591, 5652653, 5652671, 5652727, 5652761, 5653059, 5653081, 5653087, 5653339, 5653341, 5653433, 5653447, 5653537, 5653539, 5653545, 5653577, 5653579, 5653697, 5653967, 5653969, 5654217, 5654229, 5654253, 5654273, 5654315, 5654341, 5654345, 5654349, 5654351, 5654361, 5654363, 5654371, 5654379, 5654393, 5654415, 5654495, 5654519, 5654529, 5655329, 5655489, 5655531, 5655713, 5655863, 5656499, 5656907, 5657175, 5667411, 5667481, 5693449, 5702589, 5718575, 5720265, 5736995, 6543370 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 5650067, 5650075, 5650061, null, 5650095, null, null, 5650137, null, 5650145, 5650143, 5650137, 5650145, 5650163, 5650095, 5650179, 5650159, 5650061, 5650193, 5650081, null, null, 5650225, 5650273, 5650253, null, 5650225, 5650283, 5650269, 5650289, null, 5650307, 5650247, 5650325, 5650319, null, null, 5650355, 5650355, 5650061, 5650325, 5650299, 5650347, null, 5650365, 5650347, 5650377, null, 5650391, 5650403, 5650355, 5650385, 5650403, 5650447, 5650469, null, null, null, 5650155, null, 5650627, 5650461, 5650059, 5650225, 5650491, 5651259, null, null, null, 5651405, 5651491, null, null, 5650225, null, null, 5650289, 5650271, 5650489, 5651405, 5651687, null, 5650461, null, 5652379, 5652093, 5651279, 5652459, 5652211, 5652519, 5652527, 5652547, 5652547, 5652483, 5652591, null, 5650095, 5652727, 5650289, 5653059, 5653081, null, null, null, null, 5653433, 5653341, 5653447, 5653537, null, 5650491, 5653539, 5650059, 5650247, null, 5650155, 5653577, 5654229, 5654273, 5652491, 5654253, 5654341, 5654345, 5654351, 5654361, 5654371, 5654379, 5654393, 5654349, 5654415, 5654519, 5654529, 5655329, 5654229, 5652583, 5655713, 5650323, 5654229, 5656907, 5653967, 5667411, null, null, null, 5718575, 5718575, null ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 1, 2, 2, 2, 3, 3, 1, 3, 2, 0, 0, 3, 1, 4, 0, 3, 1, 4, 4, 0, 4, 4, 5, 5, 0, 0, 1, 1, 1, 5, 5, 6, 0, 2, 6, 2, 0, 1, 7, 1, 6, 7, 8, 8, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 7, 1, 3, 1, 4, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 3, 0, 0, 4, 3, 1, 1, 1, 0, 7, 0, 1, 1, 2, 1, 2, 3, 4, 5, 5, 3, 4, 0, 2, 3, 4, 5, 6, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 2, 0, 1, 2, 1, 4, 0, 1, 3, 1, 4, 2, 2, 5, 3, 6, 4, 5, 6, 7, 3, 8, 9, 10, 11, 1, 6, 7, 1, 1, 2, 3, 4, 0, 0, 0, 1, 1, 0 ], "time_published": [ 1356693636, 1356693720, 1356693771, 1356693849, 1356693907, 1356693948, 1356693974, 1356693994, 1356694087, 1356694404, 1356694487, 1356694500, 1356694608, 1356694625, 1356694651, 1356694683, 1356694793, 1356694870, 1356695068, 1356695206, 1356695243, 1356695261, 1356695397, 1356695405, 1356695424, 1356695508, 1356695567, 1356695621, 1356695625, 1356695649, 1356695660, 1356695726, 1356695764, 1356695792, 1356695804, 1356695834, 1356695837, 1356695882, 1356696017, 1356696024, 1356696061, 1356696208, 1356696250, 1356696273, 1356696324, 1356696344, 1356696355, 1356696364, 1356696372, 1356696420, 1356696561, 1356696647, 1356696707, 1356696753, 1356696834, 1356696908, 1356697052, 1356697189, 1356697342, 1356697342, 1356697356, 1356697537, 1356698853, 1356699121, 1356699614, 1356702399, 1356705759, 1356706195, 1356706479, 1356706564, 1356707637, 1356707782, 1356708640, 1356709769, 1356709980, 1356710808, 1356711215, 1356714274, 1356715855, 1356716240, 1356717808, 1356717863, 1356717926, 1356717982, 1356718193, 1356720889, 1356721370, 1356721966, 1356722079, 1356722107, 1356722282, 1356722557, 1356723014, 1356723182, 1356723607, 1356724037, 1356724185, 1356724225, 1356725763, 1356726052, 1356727502, 1356728056, 1356734861, 1356735515, 1356735644, 1356756646, 1356756759, 1356759623, 1356760385, 1356762806, 1356762913, 1356762956, 1356763937, 1356764197, 1356767044, 1356772920, 1356772940, 1356779474, 1356780079, 1356780816, 1356781234, 1356782538, 1356783102, 1356783231, 1356783593, 1356783596, 1356783740, 1356783777, 1356783916, 1356784246, 1356784432, 1356784965, 1356786992, 1356787432, 1356787778, 1356807164, 1356811680, 1356812931, 1356817810, 1356828062, 1356861781, 1356875243, 1356885010, 1357228322, 1357229472, 1357730851, 1357888309, 1358164795, 1358182235, 1358446321, 1375180818 ], "score": [ 0, 3, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 5, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 3, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, -1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 3, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 5, 0, 0, 0, 3, 4, 0, 0, 0, 0, 3, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 3, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 3, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что-то не качается(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, давно искал аналог Yakuake для винды!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Запустил портабельную версию. Писольда в качестве горячей клавиши не сработала, эх. А так, работает ок, хотя не достаточно и стабильно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. А где лежит конфиг-файл? Случайно вбил в строку запуска шелла что-то не то, теперь программа не запускается))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в настройках можно выбрать два варианта тильды, оба не пашут?<br/>\r\nв чем нестабильность?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">%AppData%\\rcons</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это пока не аналог, а скорее концепт<br/>\r\nесли интерес будет то продолжу его развивать</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Шрифтец бы еще такой… ммм…<br/>\r\n<br/>\r\nConnection accepted<br/>\r\n&lt; — server to client keepalive<br/>\r\n--> client to server keepalive</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интерес есть)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как PowerShell прописать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень удобно! Только можно парочку пожеланий?<br/>\r\n<br/>\r\n1. Ширина консоли, как оказалось, фиксированная и не зависит от размера экрана. Это особенно видно, если включить скролл.<br/>\r\n2. Высота также фиксированная, поэтому при пустой консоли ее можно ускроллить далеко вниз и также далеко возвращаться.<br/>\r\n3. Нельзя ли стилизовать скролл?<br/>\r\n4. Почему при показе свойств или окна about консоль пропадает?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Указать путь до powershell.exe в настройках.<br/>\r\nНа 7 винде по умолчанию оно тут — C:\\Windows\\System32\\WindowsPowerShell\\v1.0\\powershell.exe</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже люблю такую консоль. Пользуюсь <a href=\"http://code.google.com/p/conemu-maximus5/\">conemu-maximus5</a> </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так и делал, видать что-то упустил. Спасибо, работает :) <br/>\r\nЭтого не хватало, если будете развивать, то будет замечательно. <br/>\r\nА bash из cygwin использовали?<br/>\r\n<br/>\r\nPS: Немного окошко дергаеться, но в целом юзабельно работает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Ширину (и шрифт) можно настроить в умолчаниях эмулятора терминала (запустить отдельно cmd.exe и ПКМ по заголовку).<br/>\r\n2. Высота настраивается в настройках rcons, размер буфера опять же в умолчаниях эмулятора терминала.<br/>\r\n3. Возможно, не знаю, надо поковыряться.<br/>\r\n4. Чтобы не мешать открытому окну :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В настройках указать путь к Powershell.exe вместо cmd.exe</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про bash можно узнать? Что использовали и как прописать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Ну так понимаете, обычно консоль открывается в маленьком окошке, в ней хорошо иметь классическую ширину в 80 знакомест. А в случае с вашей утилитой она открывается на весь экран, и нелогично, что больше половины этого пространства пропадает зря.<br/>\r\n4. А кнопки с крестиками в header окна можно? Непривычно, когда диалоговое окно стилизовано под Tool Window, приходится искать кастомную закрывающую кнопку, а она в обоих случаях разная.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть, есть интерес, не переживайте =) <br/>\r\nЯ даже уточню. Вот у меня дома кругом где можно линь. Ф12 — и вуаля…<br/>\r\nНа работе у меня кругом винда (так исторически сложилось). Знаете как часто я нажимаю Win+R->cmd->Enter? за рабочий день около 50 нажатий. Если хотите, я даже посчитаю ради такого случая.<br/>\r\nДополню. Я не только cmd так запускаю. Еще notepad++, mspaint, mstsc, calc- это самые частые. <br/>\r\n<br/>\r\nЯ уже не говорю про случаи, когда что-то ломается и нужно вживую долго пинговать и трейсить разные серваки — несколько окон cmd с пингом… — тут спасли бы табы…<br/>\r\nВ общем, чего-то я расписался тут) Уже качаю. Спасибо огромное =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Берем любой порт баша на винду, например <a href=\"http://win-bash.sourceforge.net/\">win-bash</a>, распаковываем, указываем в настройках rcons путь до bash.exe.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Из cygwin баш не пробовал, но по идее должен работать.<br/>\r\nДергается? При каких операциях?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, я после yakuake несколько лет назад даже скрипт написал для AHK, который открывал/прятал Console2.<br/>\r\n<a href=\"http://www.autohotkey.com/board/topic/31058-window-hidingunhiding-script/\">www.autohotkey.com/board/topic/31058-window-hidingunhiding-script/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Есть идеи как использовать это место? Если делать ширину враппера не на весь экран то смотрится несколько странновато.<br/>\r\n4. Я не силен в юзабилити если честно :) Но обычно диалог «о программе» открывают один раз, а настройки от силы раза 2-3. Не думаю что это то о чем надо в первую очередь думать, сначала более важные вещи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извините, забыл указать что у меня Windows 8<br/>\r\nКак то поддёргивается иногда окошко</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличная программа. Только одно замечание (наверное, повторюсь) — сделайте, чтобы окно не занимало всю ширину, а было ровно такого размера, как прописано в настройках консоли по умолчанию. Высоту окна из настроек в таком случае вообще можно убрать.<br/>\r\nВ остальном — супер. Это именно тот минимум, который нужен в 99% случаев.<br/>\r\nМожет, я и ошибаюсь, и возможно, это прозвучит странно, но… не развивайте программу, допилите то идеала то, что есть. Пусть будет unix-style, пусть хорошо делает немногое.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отлично. Продолжайте в том же духе. Сделайте текстовый конфиг с нормальным описанием и цены вам не будет. Минимализм, простота… класс.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Установщик при запуске:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/storage2/e54/bad/8cf/e54bad8cf5b69bca21ad9823ff88d78d.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage2/e54/bad/8cf/e54bad8cf5b69bca21ad9823ff88d78d.png\"/><br/>\r\nWindows XP все обновы<br/>\r\n<br/>\r\nи да, жаль что табов нету ((</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, я подсобираю все пожелания в комментариях и после НГ постараюсь их реализовать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">При закрытии моргает раз.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Большое спасибо вам. Очень удобно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще момент, а как насчет вызова по клавишам без модификаторов? хотелось бы просто Ф12 =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Текстовый конфиг в наличии. В портабл-версии лежит рядом с экзешником, в обычной лежит в %AppData%, названия параметров вроде бы понятны.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Очевидно, заполнить его консолью! Когда я открываю ваше приложение, я ожидаю, что рабочее пространство консоли занимает всё доступное ей место.<br/>\r\n2. Согласен, это не принципиальный вопрос юзабилити, просто зацепилось за глаз. Просто, насколько я могу судить по опыту разработки windows-приложений, в стиле окна по умолчанию крестик есть и его нужно сознательно отключать, поэтому я и поинтересовался, зачем это было сделано.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Установщик написан не мной к счастью :) Погляжу что можно сделать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, сделаю, руки просто не дошли.<br/>\r\nНо конкретно на F12 кажется забиндиться нельзя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. Буду мониторить изменения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Дык я же говорю, это настраивается в умолчаниях эмулятора терминала. Расширьте там количество символов.<br/>\r\n4. Мне просто нравится стиль WS_TOOLWINDOW :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень удобно, спасибо! Ждем обновлений.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А где хоткей можно поменять?<br/>\r\nДо момента установки вашего терминала я не подозревал, что использую этот хоткей для переключения табов в хроме =))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ПКМ по значку в трее — Settings</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В настройках приложения можно изменить сочитание клавиш.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для винды есть замечательный аналог — <a href=\"http://code.google.com/p/conemu-maximus5/\">code.google.com/p/conemu-maximus5/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А можно ли забиндиться на ~ ??<br/>\r\nБыло бы более удобно вызывать консоль одной клавишей как в играх.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">При открытии и закрытии пока делается SetParent() это нормально. Подумаю как это скрыть на досуге.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Настраивается для всех окон сразу, что не есть удобно. С помощью функции <a href=\"http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/windows/desktop/ms686044(v=vs.85).aspx\">SetConsoleScreenBufferSize</a>, можно сделать для конкретного окна.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если написать exit то мы теряем rCons до следующего ручного запуска.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, а слона-то я и не заметил!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Объясняю еще раз: я не хочу менять настройки терминала по-умолчанию. Я хочу, чтобы при открытии cmd.exe появлялось обычное окошко 80 x 25, а при открытии rCons она занимала всё свободное пространство по ширине, и эти настройки друг на друга не влияли.<br/>\r\n<br/>\r\nКроме того, как определить нужное количество символов? Опытным путем, на каждом разрешении монитора?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за инфу, интересная вещь. Жаль что я ее не нашел :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще можно было бы сделать опцию, при которой окно находится справа (или слева) и имеет высоту 100%. Тогда не будет проблемы с шириной, которую обсуждали выше, и как по мне на широких мониторах так будет удобнее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так задумано. Шелл закрылся значит все, конец работе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А, теперь понял. Сделаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">пользуйте Ctrl+ `</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чревато невозможностью введения этой самой тильды или буквы Ё. Но вообще думаю да, это возможно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно в shell params прописать <code>/k \"MODE CON: COLS=160 LINES=32\"</code> и отключить hide scroll (иначе последний символ в строке будет перекрываться скроллом).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если немножко отполировать внешний вид, программу серьезно можно продавать в виде шаровара по паре баксов :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все-таки LINES должно быть не больше 30, иначе повляются полоски скролла.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Программка классная.<br/>\r\n<br/>\r\nНадо поправить цвета PowerShell'ной консоли:<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/storage2/6fb/8a4/b56/6fb8a4b561ccd0281e2f30565f7cd932.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage2/6fb/8a4/b56/6fb8a4b561ccd0281e2f30565f7cd932.png\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Виндовое окошечко терминала кажется просто невыразимо ужасным, особенно после линуксовых (и, наверняка, маковских).<br/>\r\nМожет быть, имеет смысл встраивать не стандартное, а, например, mintty?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, работает. Шорткат поставил Ctrl + Tilde, почти как в кваке получилось :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И в ней есть опция которая задает отображение оной в стиле Квейка</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ошибся. Получил Can't run the requested shell! Check your config.<br/>\r\nГде поправить?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отвечаю сам себе: C:\\Users\\ _USER_\\AppData\\Roaming\\rcons</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Над на Win + \"~\" тогда повесить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прошу прощения, на работе через унылый прокси(<br/>\r\nОтличная штучка, будем крутить</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотелось бы попросить в новой версии поддержку табов, без них к сожалению нынче никуда.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">абсолютно согласен, вот бы такую только с <s>перламутровыми пуговицами</s> mintty</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поддерживаю, станет очень удобно!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Launchy еще очень гуд штука для быстро запуска.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уважаемый Автор очень похвально.<br/>\r\nНо а как же.<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"http://www.delphidabbler.com/tips/61\">Execute a DOS command and capture the output</a><br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"http://programming-lang.com/forums//index.php?showtopic=1241\">CreatePipe+ReadFile грабли, всё создает, но не читает</a><br/>\r\n<br/>\r\nНа досуге тоже че нить попробую сваять, интересно от ConEmu и Console исходники есть!!!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а cygwin сюда можно прикрутить?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">и вот <br/>\r\n<a href=\"http://www.rsdn.ru/forum/winapi/13593.flat#13593\">Console RSDN </a><br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я делал по этому (http://jake.ginnivan.net/quake-style-powershell-console) гайду, только вместо Powershell в конфиге Console2 прописал sh, который ставиться вместе с виндовым бандлом Git. Приемущество Console2 — в табах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">был раньше проект квейкоподобной консолью для вин, правда с нормальным терминалом. Не помню название. С наскоку не нашел.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Понравилось, жду апдейты =) с табами, по которым можно бегать как в SecureCRT CTRL+TAB &amp; CTRL+SHIFT+TAB.<br/>\r\n<br/>\r\nЕще очень хочется нормальной (как в UNIX Like системах) копирования и вставки CTRL+SHIFT+C &amp; CTRL+SHIFT+V<br/>\r\n<br/>\r\nПочему майкрософт сами не сделают человеческий терминал, как в убунте чтобы, красиво и удобно… цены бы не было винде тогда =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">есть <a href=\"http://www.launchy.net/about.php\">Launchy</a>, очень неплохая замена Win+R</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прикольно! Это бы еще натравить на mintty, было бы очень круто! %)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Было бы здорово, если бы текст с командами шел снизу вверх, как это и сделано в кваке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно исправлено в 1.1.4</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Попробуйте 1.1.4</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Придумаю что-нибудь для таких случаев.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда автодополнение и еще кучу фич придется писать с нуля. Лучше уж действительно использовать готовый mintty.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По поводу вставки — как раз ковырял это в тестовой сборке, есть кое-какие наработки.<br/>\r\nПо поводу табов — нечто подобное планирую. А пока, если есть необходимость юзать несколько консолей, то никто не мешает запустить rcons с разными конфигами под разные хоткеи (например ctrl-1, ctrl-2… ctrl-0) и иметь сколько угодно консолей по хоткеям.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотелось бы чтобы можно было оперировать с окнами (перетягивать) на заднем фоне за полу-прозрачностью.<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"http://bladensoul.ru/scrupload/i/3b0275.png\" alt=\"image\" data-src=\"http://bladensoul.ru/scrupload/i/3b0275.png\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><del>Может, лучше сделать настраиваемо? В винде не работаю, но в Tilda настроил вызов консоли на одну из медиа-кнопок, прямо над эскейпом — очень удобно.</del></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Гм. Оказалось mintty отлично работает и в текущем виде.<br/>\r\nМануал:<br/>\r\n1. Ставим <a href=\"http://www.cygwin.com/setup.exe\">cygwin</a>.<br/>\r\n2. Если при установке не выбрали mintty то открываем консоль и пишем mingw-get install mintty.<br/>\r\n3. Идем в настройки rcons, для шелла указываем C:\\cygwin\\bin\\mintty.exe, в параметрах ставим — (минус), Offset ставим на 0.<br/>\r\n4. Тыкаем «Save and apply», радуемся.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется это совсем лишнее. Аргументируйте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это не забота враппера, это забота эмулятора терминала к сожалению.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так ведь выше уже была ссылка на ConEmu? Каких пуговиц не хватает? ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://dl.dropbox.com/u/943974/rcons_mintty.png\">пруф</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">При чем тут дополнение и mintty? mintty запускает по умолчанию bash, который и занимается вводом, дополнением, и всем прочим. Аналогичный результат вы получите запустив sh в обычной консоли.<br/>\r\nЕсли уж хочется bash-style дополнение в обычном cmd.exe — есть <a href=\"http://clink.googlecode.com/\">clink</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">при чем тут mintty, если человек предлагает читать stdout?<br/>\r\nв смысле суть предложения в том чтобы написать свой командный процессор<br/>\r\nто, что mintty запускает какой-то шелл это понятно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пардон, в ответах запутался. Чтение вывода через пайпы — не советую. Так поступают многие эмуляторы (mintty в том числе) и наступают на грабли. Тот же Far Manager в mintty не запустится (как и любое приложение, работающее с консолью через Win32 API).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да я и не осилю мне кажется :)<br/>\r\nВ любом случае, как оказалось mintty в моем враппере отлично запускается и работает, думаю вопрос с убогостью стандартного эмулятора терминала исчерпан.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Впрочем в виде шелла можно указать что угодно, хоть C:\\Windows\\system32\\notepad.exe :)<br/>\r\nВозможно тоже будет полезно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Каюсь, в своё время, не знаю даже по какой причиние, так и не закончил разбираться с ConEmu :) А в комментариях почему-то сразу и не заметил, сказывается близость какого-то праздника, я только забыл какого :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так вроде и wiki есть, и mailing group, и автор даже живой :D<br/>\r\nБыло бы желание настроить терминал «под себя».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Первая мысль: «tilda» портирована на винду.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Развивайте, хотелось бы еще вариант выпадения, а то у меня например вверху кнопка пуск :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О, хорошая идея, добавил в туду.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так не делите на нуль и все будет хорошо :).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это баг InnoSetup под WinXP, возникает из-за 32-битной bmp-картинки. Пересохранил в 16 бит, должно починиться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне показалось — VYBGSS пошутил, ну да ладно :).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня если выставить размер шрифта 12х16 то снизу появляется скроллер. Я пытался всяко менять размер окон, но это не помогает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">При открытом меню пуск в windows 7<br/>\r\n<img src=\"http://index01d.com/ci2m/img/6f54ip.png\" alt=\"image\" data-src=\"http://index01d.com/ci2m/img/6f54ip.png\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё хорошо, но есть ConEmu который всё это может, уже давно и гораздо лучше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня нижняя полоса прокрутки показывается…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я рад за него, он весит в 15 раз больше, монструозен и имеет те же глюки с отрисовкой что и у меня + пара новых.<br/>\r\nНо да, конечно я бы не стал ничего писать если бы знал о его существовании. Простите.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">поправлю</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://habrahabr.ru/post/164249/#comment_5650469\">habrahabr.ru/post/164249/#comment_5650469</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ой, а какие глюки? Может я чего не знаю?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На XP после первого открытия, программа проявляется в панели задач, и после закрытия уже не пропадает. При этом меню по правой кнопке не открывается, меня не напрягает абсолютно т.к. XP стоит третьей машиной на рабочем месте, но отрапортовал.<br/>\r\n<br/>\r\nУтилита для меня крайне полезная, как говорилось выше открывать консоль на виндовых машинах приходится очень часто. Спасибо, штука удобная, буду следить за обновлениями!<br/>\r\n<br/>\r\nПишу уже под коньяком, вСеХ с наступающим!!!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поддерживаю mintty, обновился недавно с древней версии cygwin. А там mintty, который раньше не использовал не разу, сразу полюбил его, после стандартной то виндового терминала.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">При потере фокуса консоли, нужно скрывать окно. тоесть придется написать кучу костылей для нормально поведения окна. Далеко на вашем врапере не уедешь, потому что будут еще запросы, за которые вы не сможете уйти потому что просто используете тузлу для манипулирования окна а не натив Консоль которую сами написали.<br/>\r\n <br/>\r\n1.Например как сделать прокрутку консоли ??<br/>\r\n2.почему не работает ESC, а это можно сделать!!!<br/>\r\n<b>3. Для того чтобы использовать такого рода консоль нужно чтобы она была нативная для самой ос. Придется пересмотреть саму работу с хоткеями и клавишами чтобы нормально ее ИНТЕГРИРОВАТЬ в ОС. так как в играх сама консоль нативная и полность интегрирована с игрой</b><br/>\r\n<br/>\r\nВсе таки можно пожертововать клавишей Ё ))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><s>Интересно, а утилитка — с открытым исходным кодом?</s> Увидел ссылку на код…<br/>\r\nСобираемся протестировать в РеактОС.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прошу добавить это в шапку поста. Приходится читать все комментарии, чтобы найти</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже люблю консоли в стиле ID Software и давно пользуюсь <a href=\"http://sourceforge.net/projects/winqconsole/\">sourceforge.net/projects/winqconsole/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подскажите, как прикрутить баш к conemu?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Последняя выложенная версия 121227. Сразу врубил quake-style для тестирования.<br/>\r\n1. При нажатии справа вверху на кнопарь «развернуть» открытие-закрытие лишается анимации и происходит с заметной задержкой.<br/>\r\n2. Бордер окна иногда пропадает, иногда появляется.<br/>\r\n3. При открытом пуске окно появляется не как TOPMOST.<br/>\r\n4. Окно mintty отображается с заголовком, его можно возить в пределах родительского окна и изменять его размер. Не знаю баг это или фича, но кажется все же баг, потому что при закрытии-открытии окно возвращается в исходную позицию.<br/>\r\n5. Курсор у mintty отображается как неактивный, хотя ввод происходит.<br/>\r\n6. Не всегда отрабатывает ПКМ в mintty.<br/>\r\n<br/>\r\nПотом я еще наспаунил несколько разных шеллов по табам и оно упало, повторить не смог.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Практически отлично.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Интересно, ни разу не пробовал. По дебагом ассерты валятся, поправлю.<br/>\r\n2. Однако по описанию похоже на фичу скрытия рамки.<br/>\r\n3. А вы «Always on top» включили?<br/>\r\n4,5,6: Однако… mintty это не шелл, а терминал. Запускайте sh.exe а не mintty.exe. ConEmu это уже терминал, так что я не вижу смысла в запуске внутри него еще одного эмулятора… Напоминает предложение одного юниксоида запустить VirtualPC, поставить в нем linux, в нем тильду, в нем запустить ssh-client и цепляться к cygwin на виндовой машине.<br/>\r\n7. Жаль что падение не повторяется. Может крэш-дамп есть? Вряд ли, но вдруг?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это очень классно. Только у меня почему-то режутся первые буквы границей:<br/>\r\n<a href=\"https://habr.com/images/px.gif#%3D%22http%3A%2F%2Fpiccy.info%2Fview3%2F3915838%2F81ed3a18dce8f37847e16f1c70e96f21%2Forig%2F%22\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/512/758/899/512758899583e6a5201a291fedc60a92.jpg\" alt=\"Piccy.info - Free Image Hosting\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/512/758/899/512758899583e6a5201a291fedc60a92.jpg\" data-blurred=\"true\"/></a><a href=\"http://i.piccy.info/a3c/2012-12-29-12-13/i7-3915838/240x135-r\"><img src=\"http://habr.habrastorage.org/post_images/0ca/608/1c3/0ca6081c3a10b0f426bc590924d6001b.gif\" data-src=\"http://habr.habrastorage.org/post_images/0ca/608/1c3/0ca6081c3a10b0f426bc590924d6001b.gif\"/></a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Способов масса. Например, сходить в настройку (system menu -> Settings) на вкладку Startup и задать в «Command Line» полный путь к башу, например<br/>\r\n<code>C:\\MinGW\\msys\\1.0\\bin\\sh.exe --login -i</code><br/>\r\nИли можно создать именованый Task и выбрать его в качестве запускаемого. Да, при желании в Task можно указать более одного шелла/таба и запускать их на одном экране (split-screen).<br/>\r\nЕсть даже спец.пакеты для пользователей MinGW на зеркале sourceforge, вроде как готовые для mingw-get.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">2. Неа, рамка появляется-пропадает опять же по нажатию на «развернуть» и обратно.<br/>\r\n3. Вопрос снимается :)<br/>\r\n7. Если дампы автоматом не сохраняются, то нет, попробую еще воспроизвести на досуге.<br/>\r\n<br/>\r\nНу а у меня идея именно написать хороший враппер, в который можно бесшовно интегрировать все что угодно, хоть калькулятор, хоть любой из имеющихся эмуляторов терминала.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Offset = 0</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Понятно. У меня просто другие приоритеты — написать хороший терминал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я так и выставил. А может реально сделать Offset негативным значением? Например -1 или -2.<br/>\r\n<br/>\r\nUPD:<br/>\r\nПодправил конфиг на -1 и ничего не изменилось.<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"https://habr.com/images/px.gif#%3D%22http%3A%2F%2Fpiccy.info%2Fview3%2F3915896%2F6f51c7e91da28028cba1dacca08f0e96%2Forig%2F%22\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/47f/cf9/6bf/47fcf96bf85aa6cd68d162ad2c447301.jpg\" alt=\"Piccy.info - Free Image Hosting\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/47f/cf9/6bf/47fcf96bf85aa6cd68d162ad2c447301.jpg\" data-blurred=\"true\"/></a><a href=\"http://i.piccy.info/a3c/2012-12-29-12-24/i7-3915896/240x137-r\"><img src=\"http://habr.habrastorage.org/post_images/0ca/608/1c3/0ca6081c3a10b0f426bc590924d6001b.gif\" data-src=\"http://habr.habrastorage.org/post_images/0ca/608/1c3/0ca6081c3a10b0f426bc590924d6001b.gif\"/></a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там принудительно сбрасывается на 0, если значения отрицательные :)<br/>\r\nНет, тут дело в другом видимо, как-то неправильно считается размер бордера.<br/>\r\nПокажите пожалуйста просто обычно запущенный mintty.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот, надеюсь, что это реально исправить как-то :)<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"https://habr.com/images/px.gif#%3D%22http%3A%2F%2Fpiccy.info%2Fview3%2F3915927%2Fd86746176ad9e05ad861463865fdb579%2Forig%22\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/3fc/aac/744/3fcaac744840356c33e6f8f1fddd9787.jpg\" alt=\"Piccy.info - Free Image Hosting\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/3fc/aac/744/3fcaac744840356c33e6f8f1fddd9787.jpg\" data-blurred=\"true\"/></a><a href=\"http://i.piccy.info/a3c/2012-12-29-12-33/i7-3915927/240x166-r\"><img src=\"http://habr.habrastorage.org/post_images/0ca/608/1c3/0ca6081c3a10b0f426bc590924d6001b.gif\" data-src=\"http://habr.habrastorage.org/post_images/0ca/608/1c3/0ca6081c3a10b0f426bc590924d6001b.gif\"/></a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это странно.<br/>\r\nОкно по умолчанию сдвигается на SM_CXFRAME (ширина бордера через запрос в винапи) + Offset.<br/>\r\nКажется именно значение SM_CXFRAME отдается неправильно.<br/>\r\nНикаких улучшайзеров внешнего вида в системе не стоит?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Благодарю</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, читая Win7x64 Home Premium с последними обновлениями.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">чистая*</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Напишу вам лс после НГ, попробуем разобраться.<br/>\r\nВ качестве временного костыля наверное дам возможность указывать Offset &lt; 0.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">только что поставил, бажная версия…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А Far не пробовали? У меня не вышло.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://dl.dropbox.com/u/943974/rcons-far.png\">так</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оно такое по умолчанию, но ведь можно поменять.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У WinQConsole под Win7 проблемы с отрисовкой курсора и русские буквы кракозябрами…<br/>\r\nУ автора топика идея, мне кажется, более здоровая — использовать существующее окно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/storage2/20c/479/ddd/20c479ddd0e661b855eab1c97f4b5239.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage2/20c/479/ddd/20c479ddd0e661b855eab1c97f4b5239.png\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>При потере фокуса консоли, нужно скрывать окно. </i><br/>\r\nС чего бы? имхо этого делать как раз не следует.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Следует, это значит что больше я не хочу работать с консолью. <br/>\r\nЯ так привык в играх что когда нажимаешь ESC консоль исчезает. <br/>\r\nИМХО так было бы удобнее. вел какую нибудь команду она запустилась и работает, а ты пока свернул и куришь в сторонке. потом опять нажимаешь чтобы вернутся ее а долгая операция уже завершилась. Эх все таки Линух ближе к разработчикам и кодерам… </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не запускается с такими настройками:<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"bash\">Shell = %SystemRoot%\\system32\\WindowsPowerShell\\v1.0\\powershell.exe\nWorkDir = %HOMEDRIVE%%HOMEPATH%\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nГоворит:<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"1c\">Can't run requested shell! Check your config.\n</code></pre><br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">При попытке запуска PowerShell-а и нажатии хоткея — на выпадающем черном фоне вечная виндовая крутилка((( <br/>\r\nWindows 7 x64.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А можно как нибудь туда вставить что то вроде putty? было бы просто шикарно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">bash + ssh/telnet?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень советую Putty Connection Manager (PuttyCM). В таком виде (ну лично мне, во всяком случае), ssh'ем пользоваться удобнее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо автору! Очень хочется следующих вещей:<br/>\r\n — перенести на другой монитор, и более аккуратную работу с несколькими мониторами (сейчас окно, бывает, «выползает» краями на соседний экран)<br/>\r\n — вкладки с экземплярами терминалов<br/>\r\n — хоткей без модификатора (убить в конфигах не помогает, сбрасывается на CTRL)<br/>\r\n — хоткей на разворот в полный экран<br/>\r\n<br/>\r\nЕще обнаружилась забавная особенность: внутри окна rcons можно таскать окно консоли, сворачивать и разворачивать. Разворот на полный экран лечит проблему с отступом в cygwin/mintty, которую пытались побороть выше. На основе этого можно и «вкладки» делать, наверное. Непонятно только, как создавать новые окна внутри rcons.<br/>\r\n<br/>\r\nPS: Вы не думали захостить утилиту на github? Или sourceforge? Найти rcons в гугле получилось не сразу ;)<br/>\r\n</div>" ], "message_markdown": [ "Что-то не качается(", "Спасибо, давно искал аналог Yakuake для винды!", "Запустил портабельную версию. Писольда в качестве горячей клавиши не сработала, эх. А так, работает ок, хотя не достаточно и стабильно", "Спасибо. А где лежит конфиг-файл? Случайно вбил в строку запуска шелла что-то не то, теперь программа не запускается))", "в настройках можно выбрать два варианта тильды, оба не пашут?\nв чем нестабильность?", "%AppData%\\rcons", "это пока не аналог, а скорее концепт\nесли интерес будет то продолжу его развивать", "Шрифтец бы еще такой... ммм...\nConnection accepted\n< — server to client keepalive\n\\--> client to server keepalive", "Интерес есть)", "А как PowerShell прописать?", "Очень удобно! Только можно парочку пожеланий?\n1\\. Ширина консоли, как оказалось, фиксированная и не зависит от размера экрана. Это особенно видно, если включить скролл.\n2\\. Высота также фиксированная, поэтому при пустой консоли ее можно ускроллить далеко вниз и также далеко возвращаться.\n3\\. Нельзя ли стилизовать скролл?\n4\\. Почему при показе свойств или окна about консоль пропадает?", "Указать путь до powershell.exe в настройках.\nНа 7 винде по умолчанию оно тут — C:\\Windows\\System32\\WindowsPowerShell\\v1.0\\powershell.exe", "Тоже люблю такую консоль. Пользуюсь conemu-maximus5", "Так и делал, видать что-то упустил. Спасибо, работает :)\nЭтого не хватало, если будете развивать, то будет замечательно.\nА bash из cygwin использовали?\nPS: Немного окошко дергаеться, но в целом юзабельно работает.", "1\\. Ширину (и шрифт) можно настроить в умолчаниях эмулятора терминала (запустить отдельно cmd.exe и ПКМ по заголовку).\n2\\. Высота настраивается в настройках rcons, размер буфера опять же в умолчаниях эмулятора терминала.\n3\\. Возможно, не знаю, надо поковыряться.\n4\\. Чтобы не мешать открытому окну :)", "В настройках указать путь к Powershell.exe вместо cmd.exe", "Про bash можно узнать? Что использовали и как прописать?", "1\\. Ну так понимаете, обычно консоль открывается в маленьком окошке, в ней хорошо иметь классическую ширину в 80 знакомест. А в случае с вашей утилитой она открывается на весь экран, и нелогично, что больше половины этого пространства пропадает зря.\n4\\. А кнопки с крестиками в header окна можно? Непривычно, когда диалоговое окно стилизовано под Tool Window, приходится искать кастомную закрывающую кнопку, а она в обоих случаях разная.", "Есть, есть интерес, не переживайте =)\nЯ даже уточню. Вот у меня дома кругом где можно линь. Ф12 — и вуаля...\nНа работе у меня кругом винда (так исторически сложилось). Знаете как часто я нажимаю Win+R->cmd->Enter? за рабочий день около 50 нажатий. Если хотите, я даже посчитаю ради такого случая.\nДополню. Я не только cmd так запускаю. Еще notepad++, mspaint, mstsc, calc- это самые частые.\nЯ уже не говорю про случаи, когда что-то ломается и нужно вживую долго пинговать и трейсить разные серваки — несколько окон cmd с пингом... — тут спасли бы табы...\nВ общем, чего-то я расписался тут) Уже качаю. Спасибо огромное =)", "Берем любой порт баша на винду, например win-bash, распаковываем, указываем в настройках rcons путь до bash.exe.", "Из cygwin баш не пробовал, но по идее должен работать.\nДергается? При каких операциях?", "Да, я после yakuake несколько лет назад даже скрипт написал для AHK, который открывал/прятал Console2.\nwww.autohotkey.com/board/topic/31058-window-hidingunhiding-script/", "1\\. Есть идеи как использовать это место? Если делать ширину враппера не на весь экран то смотрится несколько странновато.\n4\\. Я не силен в юзабилити если честно :) Но обычно диалог «о программе» открывают один раз, а настройки от силы раза 2-3. Не думаю что это то о чем надо в первую очередь думать, сначала более важные вещи.", "Извините, забыл указать что у меня Windows 8\nКак то поддёргивается иногда окошко", "Отличная программа. Только одно замечание (наверное, повторюсь) — сделайте, чтобы окно не занимало всю ширину, а было ровно такого размера, как прописано в настройках консоли по умолчанию. Высоту окна из настроек в таком случае вообще можно убрать.\nВ остальном — супер. Это именно тот минимум, который нужен в 99% случаев.\nМожет, я и ошибаюсь, и возможно, это прозвучит странно, но... не развивайте программу, допилите то идеала то, что есть. Пусть будет unix-style, пусть хорошо делает немногое.", "Отлично. Продолжайте в том же духе. Сделайте текстовый конфиг с нормальным описанием и цены вам не будет. Минимализм, простота... класс.", "Установщик при запуске:\nWindows XP все обновы\nи да, жаль что табов нету ((", "Спасибо, я подсобираю все пожелания в комментариях и после НГ постараюсь их реализовать.", "При закрытии моргает раз.", "Большое спасибо вам. Очень удобно.", "Еще момент, а как насчет вызова по клавишам без модификаторов? хотелось бы просто Ф12 =)", "Текстовый конфиг в наличии. В портабл-версии лежит рядом с экзешником, в обычной лежит в %AppData%, названия параметров вроде бы понятны.", "1\\. Очевидно, заполнить его консолью! Когда я открываю ваше приложение, я ожидаю, что рабочее пространство консоли занимает всё доступное ей место.\n2\\. Согласен, это не принципиальный вопрос юзабилити, просто зацепилось за глаз. Просто, насколько я могу судить по опыту разработки windows-приложений, в стиле окна по умолчанию крестик есть и его нужно сознательно отключать, поэтому я и поинтересовался, зачем это было сделано.", "Установщик написан не мной к счастью :) Погляжу что можно сделать.", "UFO just landed and posted this here", "Да, сделаю, руки просто не дошли.\nНо конкретно на F12 кажется забиндиться нельзя.", "Спасибо!", "Спасибо. Буду мониторить изменения.", "1\\. Дык я же говорю, это настраивается в умолчаниях эмулятора терминала. Расширьте там количество символов.\n4\\. Мне просто нравится стиль WS_TOOLWINDOW :)", "Очень удобно, спасибо! Ждем обновлений.", "А где хоткей можно поменять?\nДо момента установки вашего терминала я не подозревал, что использую этот хоткей для переключения табов в хроме =))", "ПКМ по значку в трее — Settings", "В настройках приложения можно изменить сочитание клавиш.", "Для винды есть замечательный аналог — code.google.com/p/conemu-maximus5/", "А можно ли забиндиться на ~ ??\nБыло бы более удобно вызывать консоль одной клавишей как в играх.", "При открытии и закрытии пока делается SetParent() это нормально. Подумаю как это скрыть на досуге.", "1\\. Настраивается для всех окон сразу, что не есть удобно. С помощью функции SetConsoleScreenBufferSize, можно сделать для конкретного окна.", "Если написать exit то мы теряем rCons до следующего ручного запуска.", "Спасибо, а слона-то я и не заметил!", "Объясняю еще раз: я не хочу менять настройки терминала по-умолчанию. Я хочу, чтобы при открытии cmd.exe появлялось обычное окошко 80 x 25, а при открытии rCons она занимала всё свободное пространство по ширине, и эти настройки друг на друга не влияли.\nКроме того, как определить нужное количество символов? Опытным путем, на каждом разрешении монитора?", "Спасибо за инфу, интересная вещь. Жаль что я ее не нашел :)", "Еще можно было бы сделать опцию, при которой окно находится справа (или слева) и имеет высоту 100%. Тогда не будет проблемы с шириной, которую обсуждали выше, и как по мне на широких мониторах так будет удобнее.", "Так задумано. Шелл закрылся значит все, конец работе.", "А, теперь понял. Сделаю.", "пользуйте Ctrl+ `", "Чревато невозможностью введения этой самой тильды или буквы Ё. Но вообще думаю да, это возможно.", "Можно в shell params прописать `/k \"MODE CON: COLS=160 LINES=32\"` и отключить hide scroll (иначе последний символ в строке будет перекрываться скроллом).", "Если немножко отполировать внешний вид, программу серьезно можно продавать в виде шаровара по паре баксов :)", "Все-таки LINES должно быть не больше 30, иначе повляются полоски скролла.", "Программка классная.\nНадо поправить цвета PowerShell'ной консоли:", "Виндовое окошечко терминала кажется просто невыразимо ужасным, особенно после линуксовых (и, наверняка, маковских).\nМожет быть, имеет смысл встраивать не стандартное, а, например, mintty?", "Спасибо, работает. Шорткат поставил Ctrl + Tilde, почти как в кваке получилось :)", "И в ней есть опция которая задает отображение оной в стиле Квейка", "Ошибся. Получил Can't run the requested shell! Check your config.\nГде поправить?", "Отвечаю сам себе: C:\\Users\\ _USER_\\AppData\\Roaming\\rcons", "Над на Win + \"~\" тогда повесить.", "Прошу прощения, на работе через унылый прокси(\nОтличная штучка, будем крутить", "Хотелось бы попросить в новой версии поддержку табов, без них к сожалению нынче никуда.", "абсолютно согласен, вот бы такую только с ~~перламутровыми пуговицами~~ mintty", "Поддерживаю, станет очень удобно!", "Launchy еще очень гуд штука для быстро запуска.", "Уважаемый Автор очень похвально.\nНо а как же.\nExecute a DOS command and capture the output\nCreatePipe+ReadFile грабли, всё создает, но не читает\nНа досуге тоже че нить попробую сваять, интересно от ConEmu и Console исходники есть!!!", "а cygwin сюда можно прикрутить?", "и вот\nConsole RSDN", "я делал по этому (http://jake.ginnivan.net/quake-style-powershell-console) гайду, только вместо Powershell в конфиге Console2 прописал sh, который ставиться вместе с виндовым бандлом Git. Приемущество Console2 — в табах.", "был раньше проект квейкоподобной консолью для вин, правда с нормальным терминалом. Не помню название. С наскоку не нашел.", "Понравилось, жду апдейты =) с табами, по которым можно бегать как в SecureCRT CTRL+TAB & CTRL+SHIFT+TAB.\nЕще очень хочется нормальной (как в UNIX Like системах) копирования и вставки CTRL+SHIFT+C & CTRL+SHIFT+V\nПочему майкрософт сами не сделают человеческий терминал, как в убунте чтобы, красиво и удобно... цены бы не было винде тогда =)", "есть Launchy, очень неплохая замена Win+R", "Прикольно! Это бы еще натравить на mintty, было бы очень круто! %)", "Было бы здорово, если бы текст с командами шел снизу вверх, как это и сделано в кваке.", "Возможно исправлено в 1.1.4", "Попробуйте 1.1.4", "Придумаю что-нибудь для таких случаев.", "Тогда автодополнение и еще кучу фич придется писать с нуля. Лучше уж действительно использовать готовый mintty.", "По поводу вставки — как раз ковырял это в тестовой сборке, есть кое-какие наработки.\nПо поводу табов — нечто подобное планирую. А пока, если есть необходимость юзать несколько консолей, то никто не мешает запустить rcons с разными конфигами под разные хоткеи (например ctrl-1, ctrl-2... ctrl-0) и иметь сколько угодно консолей по хоткеям.", "Хотелось бы чтобы можно было оперировать с окнами (перетягивать) на заднем фоне за полу-прозрачностью.", "~~Может, лучше сделать настраиваемо? В винде не работаю, но в Tilda настроил вызов консоли на одну из медиа-кнопок, прямо над эскейпом — очень удобно.~~", "Гм. Оказалось mintty отлично работает и в текущем виде.\nМануал:\n1\\. Ставим cygwin.\n2\\. Если при установке не выбрали mintty то открываем консоль и пишем mingw-get install mintty.\n3\\. Идем в настройки rcons, для шелла указываем C:\\cygwin\\bin\\mintty.exe, в параметрах ставим — (минус), Offset ставим на 0.\n4\\. Тыкаем «Save and apply», радуемся.", "Мне кажется это совсем лишнее. Аргументируйте.", "Это не забота враппера, это забота эмулятора терминала к сожалению.", "Так ведь выше уже была ссылка на ConEmu? Каких пуговиц не хватает? ;)", "", "При чем тут дополнение и mintty? mintty запускает по умолчанию bash, который и занимается вводом, дополнением, и всем прочим. Аналогичный результат вы получите запустив sh в обычной консоли.\nЕсли уж хочется bash-style дополнение в обычном cmd.exe — есть clink.", "при чем тут mintty, если человек предлагает читать stdout?\nв смысле суть предложения в том чтобы написать свой командный процессор\nто, что mintty запускает какой-то шелл это понятно", "Пардон, в ответах запутался. Чтение вывода через пайпы — не советую. Так поступают многие эмуляторы (mintty в том числе) и наступают на грабли. Тот же Far Manager в mintty не запустится (как и любое приложение, работающее с консолью через Win32 API).", "Да я и не осилю мне кажется :)\nВ любом случае, как оказалось mintty в моем враппере отлично запускается и работает, думаю вопрос с убогостью стандартного эмулятора терминала исчерпан.", "Впрочем в виде шелла можно указать что угодно, хоть C:\\Windows\\system32\\notepad.exe :)\nВозможно тоже будет полезно.", "Каюсь, в своё время, не знаю даже по какой причиние, так и не закончил разбираться с ConEmu :) А в комментариях почему-то сразу и не заметил, сказывается близость какого-то праздника, я только забыл какого :)", "Так вроде и wiki есть, и mailing group, и автор даже живой :D\nБыло бы желание настроить терминал «под себя».", "Первая мысль: «tilda» портирована на винду.", "Развивайте, хотелось бы еще вариант выпадения, а то у меня например вверху кнопка пуск :)", "О, хорошая идея, добавил в туду.", "Так не делите на нуль и все будет хорошо :).", "Это баг InnoSetup под WinXP, возникает из-за 32-битной bmp-картинки. Пересохранил в 16 бит, должно починиться.", "Мне показалось — VYBGSS пошутил, ну да ладно :).", "У меня если выставить размер шрифта 12х16 то снизу появляется скроллер. Я пытался всяко менять размер окон, но это не помогает.", "При открытом меню пуск в windows 7", "Всё хорошо, но есть ConEmu который всё это может, уже давно и гораздо лучше.", "У меня нижняя полоса прокрутки показывается...", "Я рад за него, он весит в 15 раз больше, монструозен и имеет те же глюки с отрисовкой что и у меня + пара новых.\nНо да, конечно я бы не стал ничего писать если бы знал о его существовании. Простите.", "поправлю", "habrahabr.ru/post/164249/#comment_5650469", "Ой, а какие глюки? Может я чего не знаю?", "На XP после первого открытия, программа проявляется в панели задач, и после закрытия уже не пропадает. При этом меню по правой кнопке не открывается, меня не напрягает абсолютно т.к. XP стоит третьей машиной на рабочем месте, но отрапортовал.\nУтилита для меня крайне полезная, как говорилось выше открывать консоль на виндовых машинах приходится очень часто. Спасибо, штука удобная, буду следить за обновлениями!\nПишу уже под коньяком, вСеХ с наступающим!!!", "Поддерживаю mintty, обновился недавно с древней версии cygwin. А там mintty, который раньше не использовал не разу, сразу полюбил его, после стандартной то виндового терминала.", "При потере фокуса консоли, нужно скрывать окно. тоесть придется написать кучу костылей для нормально поведения окна. Далеко на вашем врапере не уедешь, потому что будут еще запросы, за которые вы не сможете уйти потому что просто используете тузлу для манипулирования окна а не натив Консоль которую сами написали.\n1.Например как сделать прокрутку консоли ??\n2.почему не работает ESC, а это можно сделать!!!\n3\\. Для того чтобы использовать такого рода консоль нужно чтобы она была нативная для самой ос. Придется пересмотреть саму работу с хоткеями и клавишами чтобы нормально ее ИНТЕГРИРОВАТЬ в ОС. так как в играх сама консоль нативная и полность интегрирована с игрой\nВсе таки можно пожертововать клавишей Ё ))", "~~Интересно, а утилитка — с открытым исходным кодом?~~ Увидел ссылку на код...\nСобираемся протестировать в РеактОС.", "Прошу добавить это в шапку поста. Приходится читать все комментарии, чтобы найти", "Тоже люблю консоли в стиле ID Software и давно пользуюсь sourceforge.net/projects/winqconsole/", "Подскажите, как прикрутить баш к conemu?", "Последняя выложенная версия 121227. Сразу врубил quake-style для тестирования.\n1\\. При нажатии справа вверху на кнопарь «развернуть» открытие-закрытие лишается анимации и происходит с заметной задержкой.\n2\\. Бордер окна иногда пропадает, иногда появляется.\n3\\. При открытом пуске окно появляется не как TOPMOST.\n4\\. Окно mintty отображается с заголовком, его можно возить в пределах родительского окна и изменять его размер. Не знаю баг это или фича, но кажется все же баг, потому что при закрытии-открытии окно возвращается в исходную позицию.\n5\\. Курсор у mintty отображается как неактивный, хотя ввод происходит.\n6\\. Не всегда отрабатывает ПКМ в mintty.\nПотом я еще наспаунил несколько разных шеллов по табам и оно упало, повторить не смог.", "Практически отлично.", "1\\. Интересно, ни разу не пробовал. По дебагом ассерты валятся, поправлю.\n2\\. Однако по описанию похоже на фичу скрытия рамки.\n3\\. А вы «Always on top» включили?\n4,5,6: Однако... mintty это не шелл, а терминал. Запускайте sh.exe а не mintty.exe. ConEmu это уже терминал, так что я не вижу смысла в запуске внутри него еще одного эмулятора... Напоминает предложение одного юниксоида запустить VirtualPC, поставить в нем linux, в нем тильду, в нем запустить ssh-client и цепляться к cygwin на виндовой машине.\n7\\. Жаль что падение не повторяется. Может крэш-дамп есть? Вряд ли, но вдруг?", "Это очень классно. Только у меня почему-то режутся первые буквы границей:", "Способов масса. Например, сходить в настройку (system menu -> Settings) на вкладку Startup и задать в «Command Line» полный путь к башу, например\n`C:\\MinGW\\msys\\1.0\\bin\\sh.exe --login -i`\nИли можно создать именованый Task и выбрать его в качестве запускаемого. Да, при желании в Task можно указать более одного шелла/таба и запускать их на одном экране (split-screen).\nЕсть даже спец.пакеты для пользователей MinGW на зеркале sourceforge, вроде как готовые для mingw-get.", "2\\. Неа, рамка появляется-пропадает опять же по нажатию на «развернуть» и обратно.\n3\\. Вопрос снимается :)\n7\\. Если дампы автоматом не сохраняются, то нет, попробую еще воспроизвести на досуге.\nНу а у меня идея именно написать хороший враппер, в который можно бесшовно интегрировать все что угодно, хоть калькулятор, хоть любой из имеющихся эмуляторов терминала.", "Offset = 0", "Понятно. У меня просто другие приоритеты — написать хороший терминал.", "Я так и выставил. А может реально сделать Offset негативным значением? Например -1 или -2.\nUPD:\nПодправил конфиг на -1 и ничего не изменилось.", "Там принудительно сбрасывается на 0, если значения отрицательные :)\nНет, тут дело в другом видимо, как-то неправильно считается размер бордера.\nПокажите пожалуйста просто обычно запущенный mintty.", "Вот, надеюсь, что это реально исправить как-то :)", "Это странно.\nОкно по умолчанию сдвигается на SM_CXFRAME (ширина бордера через запрос в винапи) + Offset.\nКажется именно значение SM_CXFRAME отдается неправильно.\nНикаких улучшайзеров внешнего вида в системе не стоит?", "Благодарю", "Нет, читая Win7x64 Home Premium с последними обновлениями.", "чистая*", "Напишу вам лс после НГ, попробуем разобраться.\nВ качестве временного костыля наверное дам возможность указывать Offset < 0.", "Спасибо ;)", "только что поставил, бажная версия...", "А Far не пробовали? У меня не вышло.", "", "Оно такое по умолчанию, но ведь можно поменять.", "У WinQConsole под Win7 проблемы с отрисовкой курсора и русские буквы кракозябрами...\nУ автора топика идея, мне кажется, более здоровая — использовать существующее окно", "", "При потере фокуса консоли, нужно скрывать окно.\nС чего бы? имхо этого делать как раз не следует.", "Следует, это значит что больше я не хочу работать с консолью.\nЯ так привык в играх что когда нажимаешь ESC консоль исчезает.\nИМХО так было бы удобнее. вел какую нибудь команду она запустилась и работает, а ты пока свернул и куришь в сторонке. потом опять нажимаешь чтобы вернутся ее а долгая операция уже завершилась. Эх все таки Линух ближе к разработчикам и кодерам...", "Не запускается с такими настройками:\n[code]\n Shell = %SystemRoot%\\system32\\WindowsPowerShell\\v1.0\\powershell.exe\n WorkDir = %HOMEDRIVE%%HOMEPATH%\n[/code]\nГоворит:\n[code]\n Can't run requested shell! Check your config.\n[/code]", "При попытке запуска PowerShell-а и нажатии хоткея — на выпадающем черном фоне вечная виндовая крутилка(((\nWindows 7 x64.", "А можно как нибудь туда вставить что то вроде putty? было бы просто шикарно.", "bash + ssh/telnet?", "Очень советую Putty Connection Manager (PuttyCM). В таком виде (ну лично мне, во всяком случае), ssh'ем пользоваться удобнее.", "Спасибо автору! Очень хочется следующих вещей:\n— перенести на другой монитор, и более аккуратную работу с несколькими мониторами (сейчас окно, бывает, «выползает» краями на соседний экран)\n— вкладки с экземплярами терминалов\n— хоткей без модификатора (убить в конфигах не помогает, сбрасывается на CTRL)\n— хоткей на разворот в полный экран\nЕще обнаружилась забавная особенность: внутри окна rcons можно таскать окно консоли, сворачивать и разворачивать. Разворот на полный экран лечит проблему с отступом в cygwin/mintty, которую пытались побороть выше. На основе этого можно и «вкладки» делать, наверное. Непонятно только, как создавать новые окна внутри rcons.\nPS: Вы не думали захостить утилиту на github? Или sourceforge? Найти rcons в гугле получилось не сразу ;)" ], "author": [ "Владимир (mimicria)", "Dr.ZuLuS (drzulus)", "Александр Медведев (lifestar)", "Egloo (Egloo)", "Иван (deseven)", "Иван (deseven)", "Иван (deseven)", "Андрей (imwode)", "Egloo (Egloo)", "Denys Lieu (stonedmind)", "Андрей (impwx)", "Иван (deseven)", "Negor", "Denys Lieu (stonedmind)", "Иван (deseven)", "Андрей (impwx)", "Алексей Копылов (Alkop)", "Андрей (impwx)", "Джони Дэп (Godless)", "Иван (deseven)", "Иван (deseven)", "Дмитрий Шевченко (Shedal)", "Иван (deseven)", "Александр Медведев (lifestar)", "Александр (Deaddy)", "Menwyy", "Джони Дэп (Godless)", "Иван (deseven)", "Denys Lieu (stonedmind)", "Nicomashi (Nicomashi)", "Джони Дэп (Godless)", "Иван (deseven)", "Андрей (impwx)", "Иван (deseven)", "{}", "Иван (deseven)", "Алексей Копылов (Alkop)", "Джони Дэп (Godless)", "Иван (deseven)", "Сергей (Jeisooo)", "Kirill Kosolapov (KirAmp)", "Иван (deseven)", "Denys Lieu (stonedmind)", "mukizu", "Максим HidX (HidX)", "Иван (deseven)", "Александр (A1ex)", "Селицкий Валерий (WaveCut)", "Kirill Kosolapov (KirAmp)", "Андрей (impwx)", "Иван (deseven)", "Алексей Сплитфейс (splitface)", "Иван (deseven)", "Иван (deseven)", "Селицкий Валерий (WaveCut)", "Иван (deseven)", "Евгений (zzeneg)", "Андрей (impwx)", "Евгений (zzeneg)", "Борис (stboris)", "Андрей (lanseg)", "Дмитрей (iex)", "xRay (xRay)", "Юрий (Urvin)", "Юрий (Urvin)", "Shirixae", "Владимир (mimicria)", "Александр (masterclass)", "chebs", "Михаил Лавкин (LMik)", "KilgortTraut", "Диасхан (SOLON7)", "Денис (Rob1nZon)", "Диасхан (SOLON7)", "fluke (fluke)", "Алексей (SKYnv)", "Bolik (Bolik)", "tbd", "Евгений Синицын (cuhuak)", "piterforman", "Иван (deseven)", "Иван (deseven)", "Иван (deseven)", "Иван (deseven)", "Иван (deseven)", "AN3O", "eydemidov", "Иван (deseven)", "Иван (deseven)", "Иван (deseven)", "Maximus5", "Иван (deseven)", "Maximus5", "Иван (deseven)", "Maximus5", "Иван (deseven)", "Иван (deseven)", "chebs", "Maximus5", "Владислав Дугнист (p1at0n)", "Vladimir Vesna (icCE)", "Иван (deseven)", "VYBGSS (VYBGSS)", "Иван (deseven)", "VYBGSS (VYBGSS)", "Цыцаркин Никита (nikmaster)", "Максим (nix01d)", "lmrvsk (lmrvsk)", "Евгений (Eugene_Rymarev)", "Иван (deseven)", "Иван (deseven)", "Иван (deseven)", "Maximus5", "Руслан Курбанов (rukurbanov)", "Николай (nshopik)", "Диасхан (SOLON7)", "Речицкий Александр (Jeditobe)", "zionkv", "Asper1", "zionkv", "Иван (deseven)", "Юрий (Urvin)", "Maximus5", "Denys Lieu (stonedmind)", "Maximus5", "Иван (deseven)", "Иван (deseven)", "Maximus5", "Denys Lieu (stonedmind)", "Иван (deseven)", "Denys Lieu (stonedmind)", "Иван (deseven)", "zionkv", "Denys Lieu (stonedmind)", "Denys Lieu (stonedmind)", "Иван (deseven)", "Denys Lieu (stonedmind)", "Диасхан (SOLON7)", "Denys Lieu (stonedmind)", "Иван (deseven)", "Pavel Galkin (skurudo)", "Олег (Oleg_Yozhik)", "Asper1", "avonar", "Диасхан (SOLON7)", "Борис (stboris)", "Акушский Михаил (Namelles_One)", "Иван (seveiven)", "Юрий Попов (DjPhoeniX)", "Руслан Курбанов (rukurbanov)", "Ростислав (Rast1234)" ], "children": [ [ 5651219, 5653969 ], [ 5650095, 5650255, 5650377 ], [ 5650081 ], [ 5650091 ], [ 5650271 ], [], [ 5650113, 5650225, 5652727 ], [], [], [ 5650145, 5650165 ], [ 5650163 ], [ 5650159, 5650179 ], [ 5650599, 5654253 ], [ 5650253 ], [ 5650193 ], [], [ 5650247 ], [ 5650269 ], [ 5650289, 5650307, 5651259, 5651969 ], [ 5650327, 5654217 ], [ 5650299 ], [], [ 5650319 ], [ 5652201 ], [ 5650293 ], [ 5650313 ], [ 5650321, 5652193, 5653059 ], [], [ 5650387 ], [], [ 5650325 ], [], [ 5650347 ], [], [ 5656499 ], [ 5650335, 5650385 ], [], [], [ 5650389, 5650403 ], [], [ 5650365, 5650373, 5650455 ], [ 5650393 ], [], [ 5650421 ], [ 5650461 ], [], [], [ 5650441 ], [], [ 5650447, 5650469 ], [], [], [], [ 5650479 ], [], [ 5650941, 5652419 ], [ 5650487 ], [], [], [ 5652207 ], [ 5651279, 5653697 ], [], [], [ 5650693 ], [], [], [], [ 5651287 ], [ 5652483 ], [], [], [ 5651591, 5652211 ], [ 5651611 ], [], [], [], [ 5652225 ], [], [], [ 5652471 ], [], [], [], [ 5652519 ], [], [ 5652467 ], [], [ 5652491 ], [], [], [ 5652591 ], [ 5654345 ], [ 5652527 ], [ 5652547 ], [ 5652573, 5652583 ], [], [ 5655713 ], [ 5652653 ], [], [], [ 5652761 ], [], [ 5653081 ], [ 5653087 ], [], [], [ 5653539 ], [ 5653537 ], [ 5653545 ], [ 5653577 ], [ 5653967 ], [], [ 5654273 ], [], [], [ 5667411 ], [], [], [ 5654315, 5655531, 5656907 ], [ 5654349 ], [ 5654341 ], [], [ 5654351 ], [ 5654361 ], [ 5654495 ], [ 5654363 ], [ 5654371 ], [], [ 5654379 ], [ 5654393 ], [ 5654415 ], [ 5654519 ], [], [ 5654529 ], [ 5655329 ], [ 5655489 ], [], [], [ 5655863 ], [], [], [ 5657175 ], [], [ 5667481 ], [], [], [], [ 5720265, 5736995 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 1, "favoritesCount": 15, "readingCount": 9248, "score": 10, "votesCount": 10, "votesCountPlus": 10, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "pm", "productpm", "business-laws", "patents" ]

[ "management" ]

[ "патент", "патентование", "дизайн" ]

{ "id": [ 9539686 ], "parent_id": [ null ], "level": [ 0 ], "time_published": [ 1430754679 ], "score": [ 0 ], "votes": [ 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я так понимаю, дважды использовав в статье с минимальными отличиями один фрагмент текста, вы проиллюстрировали небрежное обращение патентообладателей с формулой изобретения и попытку одновременного патентования как изобретения и полезной модели?<br/>\r\n<blockquote>патентообладатели создают себе сами: небрежное обращение с описанием формулы изобретения или полезной модели, их сути. Они упрощают процедуру получения патента, подавая заявку одновременно и на изобретение, и на полезную модель, и допускают разночтения в формуле. А любую неоднозначность в описании можно потом использовать как для защиты, так и для нападения. Классический пример: компания подает иск о нарушении патентного права, на что получает ответ – возражение против выдачи ей того самого патента.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\n(см. четвертый и пятый абзац исходного текста)</div>" ], "message_markdown": [ "Я так понимаю, дважды использовав в статье с минимальными отличиями один фрагмент текста, вы проиллюстрировали небрежное обращение патентообладателей с формулой изобретения и попытку одновременного патентования как изобретения и полезной модели?\n> патентообладатели создают себе сами: небрежное обращение с описанием формулы изобретения или полезной модели, их сути. Они упрощают процедуру получения патента, подавая заявку одновременно и на изобретение, и на полезную модель, и допускают разночтения в формуле. А любую неоднозначность в описании можно потом использовать как для защиты, так и для нападения. Классический пример: компания подает иск о нарушении патентного права, на что получает ответ – возражение против выдачи ей того самого патента.\n(см. четвертый и пятый абзац исходного текста)" ], "author": [ "Rational_Yurij (Rational_Yurij)" ], "children": [ [] ] }

{ "commentsCount": 12, "favoritesCount": 20, "readingCount": 14364, "score": 15, "votesCount": 21, "votesCountPlus": 18, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "gadgets", "antikvariat" ]

[ "popsci" ]

[ "пишущая машинка", "устройство ввода", "клавиатура", "стимпанк", "олдскул" ]

{ "id": [ 16722621, 16722625, 16722629, 16722633, 16722635, 16722639, 16722641, 16722643, 16722645, 16722647, 16722649, 16722651 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, 16722635, null, null, 16722635, 16722621, null, 16722645 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 2 ], "time_published": [ 1426090100, 1426096024, 1426096913, 1426097014, 1426097899, 1426101321, 1426104547, 1426108759, 1426115223, 1426117495, 1426143874, 1426153713 ], "score": [ 0, 1, 1, 0, 2, 4, 0, 0, 2, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 1, 1, 0, 2, 4, 0, 0, 4, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну это прям не интересно! Было бы забавно увидеть «механический» перенос с клавиш. Чтобы печатные элементы долбили по экрану в сенсорную клавиатуру.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень круто. <a href=\"http://crowdpublishing.ru/hemingwrite/\">Похожий проект</a> недавно на Кикстартере собрал 300k+</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странно, что создатели не додумались сделать их с встроенным аккумулятором. В такой прибор можно было бы засунуть аккумуляторов общей емкостью более 50.000 мА·ч судя по размеру</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О, это же машинка из ролика, где парни «ломали» ГУГЛ. ))<br/>\r\nА если без шуток, то забавно попробовать.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Запомните этот момент. Это апофеоз. Ничего более хипстерского и бесполезного создано уже не будет. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">будет, будет))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Слабо как то. Вот если они еще заставили бы машинку печатать, как в первых ЭВМ было, вот это было бы по нашему. <br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Забавный сувенир, но машинка с картинки устарела 50 лет назад, когда вышел <a href=\"https://www-03.ibm.com/ibm/history/exhibits/modelb/modelb_milestone.html\">IBM Selectric</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут такое дело есть…<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/files/980/6fe/b21/9806feb21a154680b5faf352dd30d631.JPG\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Имеено это и ожидал, увидев заголовную картинку поста. Как большие и тяжёлые молоточки печатной машинки лупят по экрану планшета… И такое разочарование</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ждем инстаграм на дагерротипах</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нет.<br/>\r\nВсе таки пинхол — это хипстернее. <br/>\r\nВидел где-то проект цифрового пинхола. </div>" ], "message_markdown": [ "Ну это прям не интересно! Было бы забавно увидеть «механический» перенос с клавиш. Чтобы печатные элементы долбили по экрану в сенсорную клавиатуру.", "Очень круто. Похожий проект недавно на Кикстартере собрал 300k+", "Странно, что создатели не додумались сделать их с встроенным аккумулятором. В такой прибор можно было бы засунуть аккумуляторов общей емкостью более 50.000 мА·ч судя по размеру", "О, это же машинка из ролика, где парни «ломали» ГУГЛ. ))\nА если без шуток, то забавно попробовать.", "Запомните этот момент. Это апофеоз. Ничего более хипстерского и бесполезного создано уже не будет.", "будет, будет))", "Слабо как то. Вот если они еще заставили бы машинку печатать, как в первых ЭВМ было, вот это было бы по нашему.", "Забавный сувенир, но машинка с картинки устарела 50 лет назад, когда вышел IBM Selectric.", "Тут такое дело есть...", "Имеено это и ожидал, увидев заголовную картинку поста. Как большие и тяжёлые молоточки печатной машинки лупят по экрану планшета... И такое разочарование", "Ждем инстаграм на дагерротипах", "нет.\nВсе таки пинхол — это хипстернее.\nВидел где-то проект цифрового пинхола." ], "author": [ "Дмитрий (plin2s)", "Карманов Иван (Ellanorsh)", "EvilGenius18", "prishelec", "Константин Китманов (k12th)", "Alexander Sharihin (Pinsky)", "hecategram", "navion", "Владимир (Lertmind)", "Владислав Аксёнов (BlackSwan)", "Вадим Марков (BubaVV)", "Alexander Sharihin (Pinsky)" ], "children": [ [ 16722647 ], [], [], [], [ 16722639, 16722645 ], [], [], [], [ 16722651 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 3, "readingCount": 2338, "score": 9, "votesCount": 9, "votesCountPlus": 9, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "webdev", "css", "javascript", "html5" ]

[ "develop" ]

[ "digest", "frontend", "css", "js", "html", "es6", "vue", "react", "angular", "html5", "links" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 1, "favoritesCount": 19, "readingCount": 1033, "score": 10, "votesCount": 10, "votesCountPlus": 10, "votesCountMinus": 0 }

[ "translation" ]

[ "python", "programming", "algorithms" ]

[ "develop" ]

[ "peg", "парсер", "алгоритм", "python", "packrat parsers", "pgen" ]

{ "id": [ 20817878 ], "parent_id": [ null ], "level": [ 0 ], "time_published": [ 1572327544 ], "score": [ 1 ], "votes": [ 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Лично я считаю, что намного \"правильнее\" будет строить с помощью \"экшенов\" непосредственно AST в виде DTO, а логику реализовывать уже визиторами/треверсерами по этому AST.</p><br/>\r\n<p>Ну типа такого:</p><br/>\r\n<pre><code class=\"plaintext\">expr: expr '+' term { AdditionNode(expr, term) }</code></pre><br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">В качестве альтернативы</b><div class=\"spoiler_text\"><p>В крайнем случае в <code>AdditionNode</code> добавить интерфейс/абстрактный_класс <code>Expression</code> (в питоне их нет, по-этому я про другие языки) с методом <code>eval</code>, который будет рекурсивно вызывать вложенные правила (на псевдоязыке):</p><br/>\r\n<pre><code class=\"plaintext\">abstract class Expression\n constructor(Expression a, Expression b):\n [this.a, this.b] = [a, b]\n\n eval():\n return this.a.eval() + this.b.eval();</code></pre></div></div><br/>\r\n<p>Да, это будет чуть дольше работать, но зато поддерживать, расширять и отлаживать подобный код будет на порядки удобнее. Примерно как разделение логики в контроллере от представления.</p></div>" ], "message_markdown": [ "Лично я считаю, что намного \"правильнее\" будет строить с помощью \"экшенов\" непосредственно AST в виде DTO, а логику реализовывать уже визиторами/треверсерами по этому AST.\nНу типа такого:\n[code]\n expr: expr '+' term { AdditionNode(expr, term) }\n[/code]\nВ качестве альтернативы\nВ крайнем случае в `AdditionNode` добавить интерфейс/абстрактный_класс `Expression` (в питоне их нет, по-этому я про другие языки) с методом `eval`, который будет рекурсивно вызывать вложенные правила (на псевдоязыке):\n[code]\n abstract class Expression\n constructor(Expression a, Expression b):\n [this.a, this.b] = [a, b]\n eval():\n return this.a.eval() + this.b.eval();\n[/code]\nДа, это будет чуть дольше работать, но зато поддерживать, расширять и отлаживать подобный код будет на порядки удобнее. Примерно как разделение логики в контроллере от представления." ], "author": [ "Несмеянов Кирилл (SerafimArts)" ], "children": [ [] ] }

{ "commentsCount": 5, "favoritesCount": 1, "readingCount": 3543, "score": 13, "votesCount": 13, "votesCountPlus": 13, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "productpm", "sales", "home_automation" ]

[ "management", "popsci" ]

[ "ikea", "мега", "торговля", "продажи" ]

{ "id": [ 24439858, 24439870, 24440030, 24440658, 24440978 ], "parent_id": [ null, 24439858, 24439858, 24440030, 24440030 ], "level": [ 0, 1, 1, 2, 2 ], "time_published": [ 1655291825, 1655292027, 1655293832, 1655302513, 1655308863 ], "score": [ 7, 0, -9, 1, 2 ], "votes": [ 15, 2, 15, 1, 4 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>продаст все свои фабрики</p></blockquote><p>Так-же как это сделал Олег Тиньков? (ну т.е. эти заводы просто отожмут?)<br/>Я смотрю инвестиционная привлекательность нашей страны растёт с каждым днём.</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тинькофф делает всё сейчас, чтобы люди выводили свои активы. Чего только стоит -12% годовых на валюту и -15% при продаже их фондов.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Кто то заставлял Икею уходить из России?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Отсутствие Ингвара Кампрада. Учитывая, сколько сил он положил на окучивание муниципальных властей</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Кто то заставлял Икею уходить из России?</p></blockquote><p>Да, санкции, а вы не знали?!</p><p></p></div>" ], "message_markdown": [ "> продаст все свои фабрики\nТак-же как это сделал Олег Тиньков? (ну т.е. эти заводы просто отожмут?)\nЯ смотрю инвестиционная привлекательность нашей страны растёт с каждым днём.", "Тинькофф делает всё сейчас, чтобы люди выводили свои активы. Чего только стоит -12% годовых на валюту и -15% при продаже их фондов.", "Кто то заставлял Икею уходить из России?", "Отсутствие Ингвара Кампрада. Учитывая, сколько сил он положил на окучивание муниципальных властей", "> Кто то заставлял Икею уходить из России?\nДа, санкции, а вы не знали?!" ], "author": [ "Kremleb0t", "FlexIDK (FlexIDK)", "Сергей (TsarS)", "DenisSDK", "Sergii (Astronom71)" ], "children": [ [ 24439870, 24440030 ], [], [ 24440658, 24440978 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 34, "favoritesCount": 18, "readingCount": 777, "score": 21, "votesCount": 25, "votesCountPlus": 23, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "книги", "ebook", "eink", "pocketbook", "patch", "firmware", "bug" ]

{ "id": [ 13548865, 13548867, 13548869, 13548871, 13548873, 13548875, 13548877, 13548879, 13548881, 13548883, 13548885, 13548887, 13548889, 13548891, 13548893, 13548895, 13548897, 13548899, 13548901, 13548903, 13548905, 13548907, 13548909, 13548911, 13548913, 13548915, 13548917, 13548919, 13548921, 13548923, 13548925, 13548927, 13548929, 13548931 ], "parent_id": [ null, 13548865, null, 13548869, null, 13548873, 13548871, 13548877, 13548879, 13548881, null, null, null, null, 13548891, 13548893, 13548895, 13548889, 13548899, null, 13548903, 13548903, 13548897, 13548909, 13548905, 13548907, 13548913, 13548915, 13548917, 13548917, null, null, 13548927, 13548927 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 3, 1, 2, 0, 1, 1, 4, 5, 2, 2, 3, 3, 4, 4, 0, 0, 1, 1 ], "time_published": [ 1251970261, 1251970497, 1251971219, 1251972783, 1251972790, 1251972912, 1251973264, 1251974071, 1251974291, 1251974645, 1251974889, 1251975087, 1251975409, 1251976097, 1251976537, 1251976705, 1251977800, 1251979722, 1251981147, 1251983149, 1251984710, 1251984768, 1251985523, 1251985795, 1251986167, 1251986300, 1251987339, 1251987464, 1251987786, 1251988002, 1251992878, 1251999036, 1252053035, 1252053548 ], "score": [ 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 2, 3, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 10, 2, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Е-мае еле нашел в какую из трех добавленных одинаковых новостей зайти :))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это Opera 10 final, турбо режим. Извините. <br/>\r\nПодробности — запись выше в моем блоге. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сейчас владею Sony PRS 505. У меня всего два пункта функций, чтобы было дополнительно в читалке.<br/>\r\n1) Словари, чтобы не отрываясь от книги смотреть значение слова (английского например)<br/>\r\n2) Цветность<br/>\r\nSony PRS 600 первый пункт воплотили в жизнь. Ждем цветность.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">505, похоже, самый достойный из Сони (экран контрастней чем в 700).<br/>\r\nМне однако не нравится <br/>\r\n— тяжелый металлический корпус и <br/>\r\n— проприетарный формат книг. <br/>\r\n<br/>\r\nГораздо проще сразу сохранить зазипованую книгу с веба, чем мучаться с какими-то конвертилками. Которые еще и не сразу найдешь под Mac и под Linux.<br/>\r\n<br/>\r\nПоэтому я с сожалением отказался от Sony.<br/>\r\nУ них традиционно очень качественное железо. <br/>\r\nИ, опять же традиционно, сильная нелюбовь ко всем форматам файлов, не разработаных в Sony.<br/>\r\nТак что для меня это не вариант. Мне хватило нескольких лет с конвертилкой в приприетарный формат *.rb, я ее даже перекомпилировать уже научился под другие ОС ;) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а сколько оно сто́ит?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Смотря где. <br/>\r\n<a href=\"http://market.yandex.ru/\">market.yandex.ru/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">epub – поддерживается. Вполне себе свободный и открытый формат ничем не уступающий fb2</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но поддержка djvu, pdf, fb2, html, rtf, txt И epub лучше, чем подержка только epub. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">pdf тоже поддерживается =)<br/>\r\nНо тут уж каждый выбирает для себя сам: либо безглючная прошивка и отличное железо, либо десятки поддерживаемых форматов и относительная свобода в выборе софта.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Именно. Я последнее выбираю. Тем более что железо отличное, на мировом уровне, Тайваньское (NETRONIX INC).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у вас кат как-то не правильно вставлен</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">LCD — это тоже реальные физические объекты (ячейки жидких кристаллов).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, хорошая вещь, у самого Sony 505-й, но после покупки отцу на день рожденья Покетбука жалею, что взял себя соньку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, у Explay TXT.Book начинка такая же? Внешне отличий никаких, но цена значительно ниже. Если на него встанет прошивка от PocketBook, то получится отличный девайс.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ответ отрицательный. Не такая же. Explay, насколько я знаю, умеет только txt.<br/>\r\n<br/>\r\nПоэтому столько и стоит. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">C офсайта: «Чтение TXT, PDF, FB2 файлов без конвертации»<br/>\r\nФорматы это дело чисто программное. Единственное отличие, которое я нашел — Explay работает 50 часов. Но это также можно объяснить особенностями ПО, судя по всему там таймер работает постоянно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я пробовал. Кроме txt ничего не распознает. <br/>\r\n<br/>\r\nЕсли будете брать — обязательно проверьте это перед покупкой. Есть производители, которые на сайте соврут запросто. Либо они выпустили другую модель, либо другую прошивку. Проверьте чтоб не напороться!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я хотел купить маме в подарок Sony 505, но продавец меня переубедил в пользу 301. Сравнить с Sony не могу, но 301 полностью устраивает.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не стоит переживать. Я держал в руках оба, и долго размышлял. Сони существенно тяжелее держать, особенно в одной руке — за счет металла корпуса. Я бы не советовал ее маме. Тут эти граммы имеют значение. Покетбук существенно легче и лучше в смысле эргономики. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вроде уже 302-й появился. Из вкусностей Bluetooth 2.0 with EDR, WLAN 802.11 b/g, Resistive touch panel<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Много чего появилось — вот сегодня мне стало известно о PocketBook 360°. <br/>\r\n<a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/gadgets/68471/\">habrahabr.ru/blogs/gadgets/68471/</a><br/>\r\n<br/>\r\nОднако — не все йогурты одинаково полезны!<br/>\r\n<br/>\r\nBlueTooth + WLAN = быстро жрут батарейку. Забудь о невыклбючении.<br/>\r\nResistive touch panel = мутный экран, ухудшение контраста<br/>\r\nВсе вместе — увеличение веса и стоимости. А последняя и так высока. А тут еще на 100 баксов дороже. Это от 12500 — да плюс 100! То есть в России за это чудо попросят 15500 — 16000 рублей как минимум. <br/>\r\n<br/>\r\nНет, такой хоккей нам не нужен!<br/>\r\nПосмотреть, поиграть — можно. Купить за свои деньги — никогда.<br/>\r\n<br/>\r\nЗа всех не говорю. Лично мне нужен 301.<br/>\r\nИ хорошо, что у компании хватило мудрости выпускать 301 и 302 параллельно. <br/>\r\nКому шашечки — а кому ехать. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да и нет пока 302-го в продаже в наших холодных краях:<br/>\r\n<a href=\"http://market.yandex.ru/search.xml?text=PocketBook+302&amp;cvredirect=1\">market.yandex.ru/search.xml?text=PocketBook+302&amp;cvredirect=1</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. Почитал по теме, народ пока научился прошивать Explay прошивками от orsio 731. Тут много подводных камней, не сложно убить девайс, но кто нормально прошился доволен.<br/>\r\n<br/>\r\nПо поводу основного производителя, это Netronix, моделей с таким дизайном две, EB-100 и EB-600</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если это про мою модель, то — аппаратная платформа: EBR-600.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">BlueTooth + WLAN не работают постоянно, а включаются по необходимости.<br/>\r\nзато можно будет «залезть» в lib.ru и сгрузить книгу в путешествии, без ПС! и почту посмотреть…<br/>\r\nс чем не могу не согласиться, так это «хорошо, что у компании хватило мудрости выпускать 301 и 302 параллельно»<br/>\r\n:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">дело в том, что я живу в других, тёплых краях. у нас, вроде, с 15 сентября будут, а там и к Вам доберутся. к весне, когда потеплеет :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Именно так. На хрена лично мне лезть с ебуки (за 16 тыщ! охренеть-оздоровиться!) в инет, если у меня рядом с источников вайфая стоит комп и два нетбука (и нетбук тот стоит 10 тыщ кстати, а за 17 в лабазе можно взять полновесный новый ноутубук Dell с трехлетней гарантией и виндоуз виста лицензионной :)<br/>\r\n<br/>\r\n«Пусть расцветают сто цветов» говаривал Председатель Мао (вслед за древнекитайскими мудрецами конечно). <br/>\r\n<br/>\r\nНо некоторые пусть цветут — не в нашем саду ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошо жить в теплых краях. Но все-таки вряд ли меньше 400$ машинка будет стоить даже на своей незалежной родине, по сведениям производителя. А ежели в Египте — то сильно поболе. <br/>\r\n<br/>\r\nИ что-то мне подсказывает, что реальность будет отличаться от этой цифрыв в большую сторону. А не в меньшую. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вы не внимательны! «и сгрузить книгу в <b>путешествии</b>, без ПС»<br/>\r\nвпрочем — не мучайте себя. Вы конечно правы!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, ещё. Спасибо за обзор!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличный обзор, первый котоый я прочитал после того, как 3 часа назад купил себе сию радость :) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличная книжка — купил месяц назад, теперь жалею… что раньше не купил =)<br/>\r\nИ дророга до работы стала короче =) даже жалею что близко работаю =)<br/>\r\nСпасибо всем кто делал девайс =)<br/>\r\n<br/>\r\nдайте плз прямую ссылку на прошивку 12r17 <br/>\r\nискал, но выше 12.6 не видел <br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извините, вкралась опечатка. Следуется читать fw301plus12r7.zip. Это тестовая прошивка, на свой страх и риск. Последняя официальная — 12r6.<br/>\r\n<br/>\r\nПрямая ссылка будет отправлена чуть позже. Пока не нашел. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот официальная инфа: <br/>\r\n<br/>\r\nДобавлено: Чт Авг 13, 2009 3:18 pm Цитата <br/>\r\nУважаемые друзья! <br/>\r\nКак и просили, сначала тестим — потом выдаем. <br/>\r\nДля тестирования добровольцами даю ссылки на новую прошивку: <br/>\r\nпрошивка 12.7 <br/>\r\n301+: <a href=\"http://ifolder.ru/13523163\">ifolder.ru/13523163</a> <br/>\r\n301: <a href=\"http://ifolder.ru/13523164\">ifolder.ru/13523164</a><br/>\r\n_________________<br/>\r\nПриходите и посмотрите своими глазами — как надо делать устройство. (с) The-eBook. <br/>\r\n<a href=\"http://www.pocketbook.com.ua\">www.pocketbook.com.ua</a><br/>\r\n<br/>\r\n— Пруфлинк: <a href=\"http://www.the-ebook.org/forum/viewtopic.php?p=271023#271023\">www.the-ebook.org/forum/viewtopic.php?p=271023#271023</a><br/>\r\n<br/>\r\nДля моего устройства прямая ссылка: <a href=\"http://ifolder.ru/13523163\">ifolder.ru/13523163</a><br/>\r\nАхтунг! Там ползает реклама. <br/>\r\nКажется, именно по этому посту я ее и брал. <br/>\r\nУдачи.</div>" ], "message_markdown": [ "Е-мае еле нашел в какую из трех добавленных одинаковых новостей зайти :))", "Это Opera 10 final, турбо режим. Извините.\nПодробности — запись выше в моем блоге.", "Сейчас владею Sony PRS 505. У меня всего два пункта функций, чтобы было дополнительно в читалке.\n1) Словари, чтобы не отрываясь от книги смотреть значение слова (английского например)\n2) Цветность\nSony PRS 600 первый пункт воплотили в жизнь. Ждем цветность.", "505, похоже, самый достойный из Сони (экран контрастней чем в 700).\nМне однако не нравится\n— тяжелый металлический корпус и\n— проприетарный формат книг.\nГораздо проще сразу сохранить зазипованую книгу с веба, чем мучаться с какими-то конвертилками. Которые еще и не сразу найдешь под Mac и под Linux.\nПоэтому я с сожалением отказался от Sony.\nУ них традиционно очень качественное железо.\nИ, опять же традиционно, сильная нелюбовь ко всем форматам файлов, не разработаных в Sony.\nТак что для меня это не вариант. Мне хватило нескольких лет с конвертилкой в приприетарный формат *.rb, я ее даже перекомпилировать уже научился под другие ОС ;)", "а сколько оно сто́ит?", "Смотря где.\nmarket.yandex.ru/", "epub – поддерживается. Вполне себе свободный и открытый формат ничем не уступающий fb2", "Но поддержка djvu, pdf, fb2, html, rtf, txt И epub лучше, чем подержка только epub.", "pdf тоже поддерживается =)\nНо тут уж каждый выбирает для себя сам: либо безглючная прошивка и отличное железо, либо десятки поддерживаемых форматов и относительная свобода в выборе софта.", "Именно. Я последнее выбираю. Тем более что железо отличное, на мировом уровне, Тайваньское (NETRONIX INC).", "у вас кат как-то не правильно вставлен", "LCD — это тоже реальные физические объекты (ячейки жидких кристаллов).", "Да, хорошая вещь, у самого Sony 505-й, но после покупки отцу на день рожденья Покетбука жалею, что взял себя соньку.", "Интересно, у Explay TXT.Book начинка такая же? Внешне отличий никаких, но цена значительно ниже. Если на него встанет прошивка от PocketBook, то получится отличный девайс.", "Ответ отрицательный. Не такая же. Explay, насколько я знаю, умеет только txt.\nПоэтому столько и стоит.", "C офсайта: «Чтение TXT, PDF, FB2 файлов без конвертации»\nФорматы это дело чисто программное. Единственное отличие, которое я нашел — Explay работает 50 часов. Но это также можно объяснить особенностями ПО, судя по всему там таймер работает постоянно.", "Я пробовал. Кроме txt ничего не распознает.\nЕсли будете брать — обязательно проверьте это перед покупкой. Есть производители, которые на сайте соврут запросто. Либо они выпустили другую модель, либо другую прошивку. Проверьте чтоб не напороться!", "А я хотел купить маме в подарок Sony 505, но продавец меня переубедил в пользу 301. Сравнить с Sony не могу, но 301 полностью устраивает.", "Не стоит переживать. Я держал в руках оба, и долго размышлял. Сони существенно тяжелее держать, особенно в одной руке — за счет металла корпуса. Я бы не советовал ее маме. Тут эти граммы имеют значение. Покетбук существенно легче и лучше в смысле эргономики.", "Вроде уже 302-й появился. Из вкусностей Bluetooth 2.0 with EDR, WLAN 802.11 b/g, Resistive touch panel", "Много чего появилось — вот сегодня мне стало известно о PocketBook 360°.\nhabrahabr.ru/blogs/gadgets/68471/\nОднако — не все йогурты одинаково полезны!\nBlueTooth + WLAN = быстро жрут батарейку. Забудь о невыклбючении.\nResistive touch panel = мутный экран, ухудшение контраста\nВсе вместе — увеличение веса и стоимости. А последняя и так высока. А тут еще на 100 баксов дороже. Это от 12500 — да плюс 100! То есть в России за это чудо попросят 15500 — 16000 рублей как минимум.\nНет, такой хоккей нам не нужен!\nПосмотреть, поиграть — можно. Купить за свои деньги — никогда.\nЗа всех не говорю. Лично мне нужен 301.\nИ хорошо, что у компании хватило мудрости выпускать 301 и 302 параллельно.\nКому шашечки — а кому ехать.", "Да и нет пока 302-го в продаже в наших холодных краях:\nmarket.yandex.ru/search.xml?text=PocketBook+302&cvredirect=1", "Спасибо. Почитал по теме, народ пока научился прошивать Explay прошивками от orsio 731. Тут много подводных камней, не сложно убить девайс, но кто нормально прошился доволен.\nПо поводу основного производителя, это Netronix, моделей с таким дизайном две, EB-100 и EB-600", "Если это про мою модель, то — аппаратная платформа: EBR-600.", "BlueTooth + WLAN не работают постоянно, а включаются по необходимости.\nзато можно будет «залезть» в lib.ru и сгрузить книгу в путешествии, без ПС! и почту посмотреть...\nс чем не могу не согласиться, так это «хорошо, что у компании хватило мудрости выпускать 301 и 302 параллельно»\n:)", "дело в том, что я живу в других, тёплых краях. у нас, вроде, с 15 сентября будут, а там и к Вам доберутся. к весне, когда потеплеет :-)", "Именно так. На хрена лично мне лезть с ебуки (за 16 тыщ! охренеть-оздоровиться!) в инет, если у меня рядом с источников вайфая стоит комп и два нетбука (и нетбук тот стоит 10 тыщ кстати, а за 17 в лабазе можно взять полновесный новый ноутубук Dell с трехлетней гарантией и виндоуз виста лицензионной :)\n«Пусть расцветают сто цветов» говаривал Председатель Мао (вслед за древнекитайскими мудрецами конечно).\nНо некоторые пусть цветут — не в нашем саду ;)", "Хорошо жить в теплых краях. Но все-таки вряд ли меньше 400$ машинка будет стоить даже на своей незалежной родине, по сведениям производителя. А ежели в Египте — то сильно поболе.\nИ что-то мне подсказывает, что реальность будет отличаться от этой цифрыв в большую сторону. А не в меньшую.", "вы не внимательны! «и сгрузить книгу в путешествии, без ПС»\nвпрочем — не мучайте себя. Вы конечно правы!", "Да, ещё. Спасибо за обзор!", "Отличный обзор, первый котоый я прочитал после того, как 3 часа назад купил себе сию радость :)", "Отличная книжка — купил месяц назад, теперь жалею... что раньше не купил =)\nИ дророга до работы стала короче =) даже жалею что близко работаю =)\nСпасибо всем кто делал девайс =)\nдайте плз прямую ссылку на прошивку 12r17\nискал, но выше 12.6 не видел", "Извините, вкралась опечатка. Следуется читать fw301plus12r7.zip. Это тестовая прошивка, на свой страх и риск. Последняя официальная — 12r6.\nПрямая ссылка будет отправлена чуть позже. Пока не нашел.", "Вот официальная инфа:\nДобавлено: Чт Авг 13, 2009 3:18 pm Цитата\nУважаемые друзья!\nКак и просили, сначала тестим — потом выдаем.\nДля тестирования добровольцами даю ссылки на новую прошивку:\nпрошивка 12.7\n301+: ifolder.ru/13523163\n301: ifolder.ru/13523164\n_________________\nПриходите и посмотрите своими глазами — как надо делать устройство. (с) The-eBook.\nwww.pocketbook.com.ua\n— Пруфлинк: www.the-ebook.org/forum/viewtopic.php?p=271023#271023\nДля моего устройства прямая ссылка: ifolder.ru/13523163\nАхтунг! Там ползает реклама.\nКажется, именно по этому посту я ее и брал.\nУдачи." ], "author": [ "Нужный (nuzni)", "Андрей (dinozavr)", "Матвиенко Валерий (Midas)", "Андрей (dinozavr)", "Вася Баннерщик (bannersheek)", "Андрей (dinozavr)", "Федор Насыров (marvin)", "Андрей (dinozavr)", "Федор Насыров (marvin)", "Андрей (dinozavr)", "Александр (D3D)", "Mithgol the Webmaster (Mithgol)", "soider (soider)", "Алексей (megahertz)", "Андрей (dinozavr)", "Алексей (megahertz)", "Андрей (dinozavr)", "VoidEx", "Андрей (dinozavr)", "Aryeh Leonid R. (aryeh)", "Андрей (dinozavr)", "Андрей (dinozavr)", "Алексей (megahertz)", "Андрей (dinozavr)", "Aryeh Leonid R. (aryeh)", "Aryeh Leonid R. (aryeh)", "Андрей (dinozavr)", "Андрей (dinozavr)", "Aryeh Leonid R. (aryeh)", "Aryeh Leonid R. (aryeh)", "woofer_beta (woofer_beta)", "dmib", "Андрей (dinozavr)", "Андрей (dinozavr)" ], "children": [ [ 13548867 ], [], [ 13548871 ], [ 13548877 ], [ 13548875 ], [], [ 13548879 ], [ 13548881 ], [ 13548883 ], [], [], [], [ 13548899 ], [ 13548893 ], [ 13548895 ], [ 13548897 ], [ 13548909 ], [ 13548901 ], [], [ 13548905, 13548907 ], [ 13548913 ], [ 13548915 ], [ 13548911 ], [], [ 13548917 ], [ 13548919 ], [ 13548921, 13548923 ], [], [], [], [], [ 13548929, 13548931 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 4, "favoritesCount": 2, "readingCount": 1916, "score": 3, "votesCount": 3, "votesCountPlus": 3, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "infosecurity", "productpm", "finance", "itcompanies" ]

[ "develop", "management", "popsci" ]

[ "Сбер", "блокировка", "попытки перевода", "списания", "нелегальное списание", "средства", "банковские карты", "клиенты" ]

{ "id": [ 24274275, 24274407, 24274785, 24276177 ], "parent_id": [ null, 24274275, null, 24274275 ], "level": [ 0, 1, 0, 1 ], "time_published": [ 1650271047, 1650272933, 1650278825, 1650304355 ], "score": [ 0, 1, 3, 0 ], "votes": [ 0, 1, 3, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Мне вчера от их официального аккаунта ВКонтаете пришла ссылка на сайт в .xyz домене с розыгрышем призов в честь их юбилея...</p><details class=\"spoiler\"><summary>Спам Сбер</summary><div class=\"spoiler__content\"><figure class=\"full-width \"><img src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/ef6/ab4/782/ef6ab4782a4fd6c619db6b54633b5b0a.PNG\" width=\"522\" height=\"394\"/><figcaption></figcaption></figure><p></p></div></details><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Выиграл? :D</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>«Сбер» не раскрыл название компании-нарушителя финансовых правил.</blockquote><br/>\r\nА чего это вдруг?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Какой милый домен выбран для розыгрыша. :-)</p></div>" ], "message_markdown": [ "Мне вчера от их официального аккаунта ВКонтаете пришла ссылка на сайт в .xyz домене с розыгрышем призов в честь их юбилея...\nСпам Сбер", "Выиграл? :D", "> «Сбер» не раскрыл название компании-нарушителя финансовых правил.\nА чего это вдруг?", "Какой милый домен выбран для розыгрыша. :-)" ], "author": [ "Антон (InfinityMe)", "drinkmaker (drinkmaker)", "Mapaxa864", "mrchoo" ], "children": [ [ 24274407, 24276177 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 11, "favoritesCount": 30, "readingCount": 11733, "score": 6, "votesCount": 10, "votesCountPlus": 8, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "popular_science", "physics", "multicopters" ]

[ "popsci" ]

[ "GPS", "Wi-Fi", "Chronos", "позиционирование", "самонаведение" ]

{ "id": [ 17422493, 17422495, 17422497, 17422499, 17422501, 17422503, 17422505, 17422507, 17422509, 17422511, 17422513 ], "parent_id": [ null, 17422493, 17422495, null, null, null, null, 17422505, 17422507, 17422509, 17422511 ], "level": [ 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 3, 4 ], "time_published": [ 1459484913, 1459489606, 1459490864, 1459521486, 1459521640, 1459538371, 1459693787, 1459706020, 1459713984, 1459717641, 1459720330 ], "score": [ 0, 1, 0, 0, -1, -2, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 1, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Apple, когда объявляла новое поколение AirPort устройств говорила про схожий механизм. Роутеры определяют, где находится устройство и подают на направленные в его (устройства) сторону антенны больше мощности. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/Beamforming\">Beamforming</a>?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Судя по всему. Просто вспомнилось. То есть открытие в том, что можно устанавливать с дециметровой точностью? Так недавно с помощью отраженного сигнала Wi-Fi измеряли частоту дыхания и искали людей через стены. Может это более дальнобойный способ позиционирования? В общем не совсем понял. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://toster.ru/q/100429\">А-лилуя</a>!<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для роботов пылесосов и сенокосилок сгодится<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Теперь разбивание смартфонов призывников обрело смысл.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, как отнесутся пользователи к тому, что ради позиционирования придется пожертвовать соединением и, заодно, носить ссобой маленькую электростанцию, а также, как отнесутся админы к тому, что помещения придется напичкать AP по пол-дюжины на комнату (см. картинку; а ведь помимо самого количества AP, к каждому нужно будет провести помимо кабеля еще и питание). Вероятно, согласно «плана», ожидается массовый восторг…<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не хотите — не используйте. Однако, технология очень многообещающая. Для неплохого позиционирования в прямоугольном помещении достаточно 4х AP по углам, что совсем не является проблемой. И ВСЁ! Больше для позиционирования в нём не нужно ничего! Теперь можно смело запускать в помещение стаю роботов любого назначения, каждый из них будет точно знать свои координаты! И плата за это — 4 стандартных AP, которые вы и так бы скорее всего поставили.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С чего вы взяли про 4x AP (наверное, на комнату 30~40м**2) и что значит \"неплохого\"? Если поиграться, грантов накосить или научную публикацию тиснуть, то да, технология вполне себе многообещающая… ничем не уступает всем предыдущие баянам и даже весьма элегантна. Но вот обеспечивать заявленную точность СТАБИЛЬНО (так, чтоб потребитель, который за это заплатит, мог на нее положиться) не будет. По целому ряду причин, основная из которых — непригодность частотного диаппазона для решения именно этой задачи. Основным и единственным оправданием попыток делть это на таких частотах всегда была хотелка, делать это \"в дополнение\" к инфраструктуре из AP, которая у потребителя (теоретически) \"и так есть\". Но это, увы, сносно работает только в рекламных буклетах… Ибо физику не надуришь :) Так что, если мне понадобится НАДЕЖНО позиционировать роботов в закрытых помещениях, я возьму 433МГц и получу решение на порядки дешевле в развертывании и эксплуатации.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если у Вас есть наработки лучше, я с удовольствием почитаю, т.к. есть практический интерес. Если нет, то преимущества этой технологии очевидны.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Увы, мои наработки все под NDA, так что почитать не получится. Я занимался этой темой очень интенсивно лет пять и попробовал \"на зуб\" (т.е. на практике, а не на бумаге) огромное количество баянов, которые на бумаге обещали все то же самое. Если кратко, то все упирается в отраженный сигнал, которого на этих частотах на приемнике чаще больше, чем прямого. Плюс, для методов, основанных на фазе, нужно помнить, что объекты (а также проводники в окружающей среде, от которых отражается сигнал) движутся. С этим, конечно, можно бороться, но основной вопрос — зачем? Если на более низких частотах проблема исчезает сама собой. Из того, что реально работало в помещениях, могу упомянуть определение направления движения пассивного RFID-тега относительно антенны (по фазе, частота 866-920МГц) и позиционирование активного транспондера (по уровню сигнала / трилатерация, частота 433МГц). Ну, а для заявленного сценария \"позиционирование смартфонов\" по концовке сделали свой RTLS на BTLE… банально по уровню сигнала, с плотным покрытием помещения маяками, которые, кстати, стоят на порядки меньше и работают автономно пару лет от батарейки. Все остальное оказалось совершенно неприемлемо по затратам на внедрение и эксплуатацию. Технически же, добавление в модель данных с гироскопа, магнитного поля и пр. подскоки типа heat map и даже дополнительных ИК-маячков, которыми часто хвалятся поставщики якобы работающих \"решений\" — полная чушь! Это все очень заморочно, моментально сливает батарейку на смартфоне и главное — увеличивает точность/стабильность на пренебрежимо малую величину.<br/>\r\nЕсли у Вас серьезный практический интерес, могу только порекомендовать очень тщательно тестировать всяческие чудотворные \"решения\" на 2,4/5ГГц, прежде, чем платить за них деньги!<br/>\r\n</div>" ], "message_markdown": [ "Apple, когда объявляла новое поколение AirPort устройств говорила про схожий механизм. Роутеры определяют, где находится устройство и подают на направленные в его (устройства) сторону антенны больше мощности.", "Beamforming?", "Судя по всему. Просто вспомнилось. То есть открытие в том, что можно устанавливать с дециметровой точностью? Так недавно с помощью отраженного сигнала Wi-Fi измеряли частоту дыхания и искали людей через стены. Может это более дальнобойный способ позиционирования? В общем не совсем понял.", "А-лилуя!", "Для роботов пылесосов и сенокосилок сгодится", "Теперь разбивание смартфонов призывников обрело смысл.", "Интересно, как отнесутся пользователи к тому, что ради позиционирования придется пожертвовать соединением и, заодно, носить ссобой маленькую электростанцию, а также, как отнесутся админы к тому, что помещения придется напичкать AP по пол-дюжины на комнату (см. картинку; а ведь помимо самого количества AP, к каждому нужно будет провести помимо кабеля еще и питание). Вероятно, согласно «плана», ожидается массовый восторг...", "Не хотите — не используйте. Однако, технология очень многообещающая. Для неплохого позиционирования в прямоугольном помещении достаточно 4х AP по углам, что совсем не является проблемой. И ВСЁ! Больше для позиционирования в нём не нужно ничего! Теперь можно смело запускать в помещение стаю роботов любого назначения, каждый из них будет точно знать свои координаты! И плата за это — 4 стандартных AP, которые вы и так бы скорее всего поставили.", "С чего вы взяли про 4x AP (наверное, на комнату 30~40м**2) и что значит \"неплохого\"? Если поиграться, грантов накосить или научную публикацию тиснуть, то да, технология вполне себе многообещающая... ничем не уступает всем предыдущие баянам и даже весьма элегантна. Но вот обеспечивать заявленную точность СТАБИЛЬНО (так, чтоб потребитель, который за это заплатит, мог на нее положиться) не будет. По целому ряду причин, основная из которых — непригодность частотного диаппазона для решения именно этой задачи. Основным и единственным оправданием попыток делть это на таких частотах всегда была хотелка, делать это \"в дополнение\" к инфраструктуре из AP, которая у потребителя (теоретически) \"и так есть\". Но это, увы, сносно работает только в рекламных буклетах... Ибо физику не надуришь :) Так что, если мне понадобится НАДЕЖНО позиционировать роботов в закрытых помещениях, я возьму 433МГц и получу решение на порядки дешевле в развертывании и эксплуатации.", "Если у Вас есть наработки лучше, я с удовольствием почитаю, т.к. есть практический интерес. Если нет, то преимущества этой технологии очевидны.", "Увы, мои наработки все под NDA, так что почитать не получится. Я занимался этой темой очень интенсивно лет пять и попробовал \"на зуб\" (т.е. на практике, а не на бумаге) огромное количество баянов, которые на бумаге обещали все то же самое. Если кратко, то все упирается в отраженный сигнал, которого на этих частотах на приемнике чаще больше, чем прямого. Плюс, для методов, основанных на фазе, нужно помнить, что объекты (а также проводники в окружающей среде, от которых отражается сигнал) движутся. С этим, конечно, можно бороться, но основной вопрос — зачем? Если на более низких частотах проблема исчезает сама собой. Из того, что реально работало в помещениях, могу упомянуть определение направления движения пассивного RFID-тега относительно антенны (по фазе, частота 866-920МГц) и позиционирование активного транспондера (по уровню сигнала / трилатерация, частота 433МГц). Ну, а для заявленного сценария \"позиционирование смартфонов\" по концовке сделали свой RTLS на BTLE... банально по уровню сигнала, с плотным покрытием помещения маяками, которые, кстати, стоят на порядки меньше и работают автономно пару лет от батарейки. Все остальное оказалось совершенно неприемлемо по затратам на внедрение и эксплуатацию. Технически же, добавление в модель данных с гироскопа, магнитного поля и пр. подскоки типа heat map и даже дополнительных ИК-маячков, которыми часто хвалятся поставщики якобы работающих \"решений\" — полная чушь! Это все очень заморочно, моментально сливает батарейку на смартфоне и главное — увеличивает точность/стабильность на пренебрежимо малую величину.\nЕсли у Вас серьезный практический интерес, могу только порекомендовать очень тщательно тестировать всяческие чудотворные \"решения\" на 2,4/5ГГц, прежде, чем платить за них деньги!" ], "author": [ "DagothNik", "ssneg (ssneg)", "DagothNik", "honor8", "LeoPlus", "Moog_Prodigy", "pi314", "LeoPlus", "pi314", "LeoPlus", "pi314" ], "children": [ [ 17422495 ], [ 17422497 ], [], [], [], [], [ 17422507 ], [ 17422509 ], [ 17422511 ], [ 17422513 ], [] ] }

{ "commentsCount": 4, "favoritesCount": 2, "readingCount": 7075, "score": 10, "votesCount": 12, "votesCountPlus": 11, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "startuprise" ]

[ "management" ]

[ "nest", "тони фаделл", "alphabet", "google", "dropcam" ]

{ "id": [ 9604436, 9604438, 9604440, 9604442 ], "parent_id": [ null, null, 9604438, 9604440 ], "level": [ 0, 0, 1, 2 ], "time_published": [ 1459523756, 1460023793, 1460033925, 1460066942 ], "score": [ 0, 1, 0, 0 ], "votes": [ 0, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">...«или как пролюбить 4 Гигабакса»…<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Термостат у них красивый, но по функциональности убогий. И безумно дорогой. Они просто не выдерживают конкуренцию.<br/>\r\nПро smoke detector вообще дурацкая идея.<br/>\r\nКамеру не видел.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">smoke detector — это стандартное, если не сказать объязательное устройство в домах в США, и устройство рассчитано именно на этот рынок </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Стандартное, да. И очень дешёвое. А у них ненужные бантики и финтифлюшки по цене раз в 10 выше нормального детектора. Ну кто-то наверно это покупает, не знаю. Но это очень узкий рынок гиков.</div>" ], "message_markdown": [ "...«или как пролюбить 4 Гигабакса»...", "Термостат у них красивый, но по функциональности убогий. И безумно дорогой. Они просто не выдерживают конкуренцию.\nПро smoke detector вообще дурацкая идея.\nКамеру не видел.", "smoke detector — это стандартное, если не сказать объязательное устройство в домах в США, и устройство рассчитано именно на этот рынок", "Стандартное, да. И очень дешёвое. А у них ненужные бантики и финтифлюшки по цене раз в 10 выше нормального детектора. Ну кто-то наверно это покупает, не знаю. Но это очень узкий рынок гиков." ], "author": [ "impetus", "Илья (il--ya)", "vadimz (vadimz)", "Илья (il--ya)" ], "children": [ [], [ 9604440 ], [ 9604442 ], [] ] }

{ "commentsCount": 6, "favoritesCount": 25, "readingCount": 4460, "score": 53, "votesCount": 55, "votesCountPlus": 54, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "search_technologies", "python", "mobile_dev", "kotlin" ]

[ "develop" ]

[ "разработка", "дубликаты изображений", "поиск", "open source", "мобильная разработка", "faiss", "Milvus", "Kotlin", "Python", "Java", "вектор", "картинки", "GitHub" ]

{ "id": [ 22453574, 22453980, 22454000, 22454398, 22457826, 22458758 ], "parent_id": [ null, 22453574, 22453574, 22453980, null, 22457826 ], "level": [ 0, 1, 1, 2, 0, 1 ], "time_published": [ 1608697772, 1608709124, 1608709405, 1608715779, 1608783024, 1608801535 ], "score": [ 1, 1, 3, 0, 1, 2 ], "votes": [ 1, 1, 3, 0, 1, 2 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А если в самом начале отсекать полностью идентичные картинки (по размеру и чексумме/хешу)?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скорее всего такой фильтр картинок у них делается на определенном этапе, но этого явно не достаточно, а что если пользователь просто откроет картинку в редакторе «пересохранит»(что изменит мета информацию для некоторых форматов) или сменит расширение/формат например с png на jpg, один пиксель изменит и т.д., и вся проверка «псу под хвост».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Практически на одном из первых этапов загрузки контента такая проверка есть. Но она отсекает только часть совсем идентичных дубликатов. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В мете таймкод сохраняется и у идентичных картинок становятся разные хэши.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Была задача искать локально на android девайсе в адресной книге одинаковые фото контактов или проверять идентичность с предыдущей(а android всегда конвертирует картинки и не оставляет исходную), как очень простое решение использовался phash от картинок, но у такого подхода были свои минусы точности сравнения, так как задается порог при котором они считаются одинаковыми даже после различных трансформаций, интересно как такую задачу можно было решать на слабом железе иначе?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>EfficientNet-B0 сеть должна неплохо работать на мобильны устройствах. С ее помощью можно посчитать вектора для картинок, и потом самому между векторами посчитать косинусное расстояние или L2.</p></div>" ], "message_markdown": [ "А если в самом начале отсекать полностью идентичные картинки (по размеру и чексумме/хешу)?", "Скорее всего такой фильтр картинок у них делается на определенном этапе, но этого явно не достаточно, а что если пользователь просто откроет картинку в редакторе «пересохранит»(что изменит мета информацию для некоторых форматов) или сменит расширение/формат например с png на jpg, один пиксель изменит и т.д., и вся проверка «псу под хвост».", "Практически на одном из первых этапов загрузки контента такая проверка есть. Но она отсекает только часть совсем идентичных дубликатов.", "В мете таймкод сохраняется и у идентичных картинок становятся разные хэши.", "Была задача искать локально на android девайсе в адресной книге одинаковые фото контактов или проверять идентичность с предыдущей(а android всегда конвертирует картинки и не оставляет исходную), как очень простое решение использовался phash от картинок, но у такого подхода были свои минусы точности сравнения, так как задается порог при котором они считаются одинаковыми даже после различных трансформаций, интересно как такую задачу можно было решать на слабом железе иначе?", "EfficientNet-B0 сеть должна неплохо работать на мобильны устройствах. С ее помощью можно посчитать вектора для картинок, и потом самому между векторами посчитать косинусное расстояние или L2." ], "author": [ "Germanjon", "meljohin", "Nerumb (nerumb)", "Krabsky", "Karnaukh Nikita (kuFEAR)", "Nerumb (nerumb)" ], "children": [ [ 22453980, 22454000 ], [ 22454398 ], [], [], [ 22458758 ], [] ] }

{ "commentsCount": 22, "favoritesCount": 13, "readingCount": 5271, "score": 11, "votesCount": 15, "votesCountPlus": 13, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "beeline", "it-infrastructure", "cellular" ]

[ "admin", "popsci" ]

[ "Сотовая связь", "базовые станции", "Билайн", "тарифы", "соты", "граничые соты" ]

{ "id": [ 23021450, 23021456, 23021468, 23021562, 23021584, 23021612, 23021626, 23021706, 23021758, 23021784, 23021972, 23022130, 23022206, 23022942, 23022964, 23023096, 23023352, 23023384, 23023766, 23023862, 23024442, 23032416 ], "parent_id": [ null, null, 23021450, 23021456, 23021456, 23021562, 23021584, null, null, 23021456, 23021784, 23021612, 23022130, 23021706, null, 23021758, 23022130, 23022942, null, 23023384, 23023862, null ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 1, 2, 2, 0, 0, 1, 2, 3, 4, 1, 0, 1, 4, 2, 0, 3, 4, 0 ], "time_published": [ 1620723538, 1620723560, 1620723663, 1620725591, 1620725901, 1620726408, 1620726513, 1620727862, 1620728477, 1620728738, 1620730372, 1620732574, 1620733673, 1620744329, 1620744580, 1620746917, 1620751993, 1620753051, 1620760962, 1620762615, 1620792588, 1620967762 ], "score": [ 4, 9, 15, 0, 0, 3, 0, 0, 6, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 2 ], "votes": [ 4, 9, 15, 0, 0, 3, 0, 0, 6, 0, 3, 0, 1, 0, 0, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 2 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А какова природа ценообразования — почему в соседний регион дороже звонить чем в домашний?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Скажите, а почему голосовой трафик между регионами дороже, чем внутри региона? Например, если я посылаю IP пакет с своего домашнего адреса на адрес 183.79.135.206, то стоимость отправки этого пакета такая же, как если бы я отправлял его в офис в 2км от меня.</p><br/>\r\n<p>А почему с голосовым трафиком не так? Оно же внутри IP?</p><br/>\r\n<p>Сделайте одинаковый тариф на территории всей страны, делов-то. Алсо, в viber/telegram звонки бесплатные, в zoom — тарифный план с анлимом по всему миру за копеечку малую. Только трафик оплачивай, да и всё.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну, смотрите, по-первых есть интерконнект между Ж и А. Потом у нас отдельный линк между Д о Н (плюс линк между Ж-А и Д-Н). Аналогичная ситуация с интерконнектом между О и С, а так же между Т и Ь. Получившийся линк Ж-А-Д-Н-О-С-Т-Ь получается дорогим, приходится выжимать последнюю копеечку.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Завернуть в IP и пропускать через оптимальный доступный канал связи. Терминировать обратно на своём оборудовании. Делов-то.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Там написано, \"ФАС плохая заставляет\". А я вижу, что интерконнект между ДАЖ и НОСТЬ уж очень щемит.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>На каком максимальном расстоянии от базовой станции телефон может ловить сигнал?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пара историй как работает Билайн:<br/>\r\n1. Есть такая страничка: <a href=\"https://moskva.beeline.ru/business/mobile-and-internet/office-internet/staticheskiy-ip-adres-ipv6/\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">moskva.beeline.ru/business/mobile-and-internet/office-internet/staticheskiy-ip-adres-ipv6</a> Я ее увидел и решил, что было бы здорово получить ipv6. Первый рука-лицо случился, когда с меня потребовали заполнить анкету на подключение /64, как-будто я провайдер. Ладно, разобрались, анкета не нужна. Потом Билайн на свою циску повесил /64 и сказал «готово, настроек нет, оно все само заработает.» Ага, ага. Я говорю: «давайте ipv6 на мой внешний интерфейс и роут.» — «Не-не, мы так не можем, этого не надо, попробуйте воткнуть провод в комп.» В итоге я месяц доказывал, что нужна транзитная сеть до меня, а всю /64 нужно отдать мне. На что мне ответили чтобы я не жадничал на 1 ipv6 адрес, который они повесили на свою циску. В итоге ушел к другому провайдеру.<br/>\r\nВопрос: ваши сетевики научились правильно раздавать ipv6?<br/>\r\n2. Нужно заблокировать номера уволенных сотрудников. Менеджер присылает бланк. Заполняю, отправляю, все ок, номера заблокированы на постоянной основе. Через год еще раз повторяю с другими номерами. Сначала ок, а потом номера разблокируются. На вопрос: «как так?» ТП отвечает, что все согласно правилам, а в прошлый раз это было их добровольное решение сделать на постоянку.<br/>\r\nНу и как работать с таким оператором?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Так делают же! Но только в пакетных тарифах, где вы и так платите килорубль в месяц.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну, я, вообще, в стране без национального роуминга (что за глупость?) и с общеевропейским роумингом (где тарифы те же, но просят не сильно злоупотреблять интернетами в рамках fail use).</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Когда в последний раз изучал этот вопрос (10 лет назад), это было нельзя. Надо было пропускать звонок обязательно местный — зоновый — междугородний — зоновый — местный. На каждом уровне свои лицензионные требования, причем написанные целиком междугородние — под Ростелеком, зоновые — под местые фиксированные сети. </p><p>Мобильные операторы вели постепенную работу по получению лицензий, чтобы избавится от посредников.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, по этой причине, в частности, у меня 90% голосового трафика проходит не через потс. Доигрались с ретроградством.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>О, с интернетом от билайна у меня в Екб был такой прикол: при подключении техники выставили какой-то простой пароль который был и от L2TP и от личного кабинета. Оплатил сразу на месяц вперед и решил сменить пароль на нормальный, но L2TP стал кидать ошибку аутентификации и на новый пароль и на старый, а в ЛК остался старый пароль несмотря на пришедшую СМС что всё отлично поменялось.</p><br/>\r\n<p>Ну глюк, бывает, подумал я и решил позвонить в ТП и разобраться. И тут начинается веселье. Мой номер сотового был из другого региона, в котором билайна как провайдера интернета нет и при звонке в ТП они определяли мой регион и робот отвечал что услуг они не предоставлют и клал трубку, очень клиентоориентированно.</p><br/>\r\n<p>Дальше я нашел где-то email техподдержки, расписал им это всё, на что они написали что нужно закинуть на счет больше денег и для детальной диагностики позвонить на горячую линию, указав тот самый номер, который посылает меня нафиг.</p><br/>\r\n<p>После этого я понял что с ОПСОСами надо пересекаться в как можно меньших областях жизни, ибо они зажрались и на качество им пофиг, и на следующий день подключил нормального провайдера.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Мобильные операторы вели постепенную работу по получению лицензий, чтобы избавится от посредников.</blockquote>Ну окей, в итоге, я надеюсь, избавились. Значит теперь вопрос <a href=\"https://habr.com/ru/users/amarao/\" class=\"user_link\">amarao</a> более чем актуален.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В стандарте GSM 900MHz существуют extended cell, с радиусом минимум 35 км и максимум 70 км. В них программно ответ от сотового телефона ожидается в следующем таймслоте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На самом деле у Билайна есть замечательный тариф без абон. платы — Связь Z. В зависимости от региона, условия немного отличаются. В моем — это 2 рубля в минут на все номера России (кроме некоторых северных регионов и Крыма) без покупки пакетов и 1 рубль с покупкой пакета (100 минут за 100 рублей). На инет тоже весьма интересные условия.<br/>\r\nПока ни один из остальных операторов симметричный тариф не смог предложить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не будьте столь категоричны с выражением «исключительно в прибрежных районах». В Казахстане extended cell — нормальная практика для покрытия автодорог в степи, когда одна физическая базовая станция покрывает одно направление двумя логическими секторами (0-35 и 35-70 км).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Отмена роуминга реализована с 2018. Перед этим был длительный период тестирования и согласования. Билайн Знал о проблеме границ, но исправил ситуацию только в конце 2020.</p><p>А теперь ещё и хвастается этим. <br/>Ну такое знаете ли…</p></div>" ], "message_markdown": [ "А какова природа ценообразования — почему в соседний регион дороже звонить чем в домашний?", "Скажите, а почему голосовой трафик между регионами дороже, чем внутри региона? Например, если я посылаю IP пакет с своего домашнего адреса на адрес 183.79.135.206, то стоимость отправки этого пакета такая же, как если бы я отправлял его в офис в 2км от меня.\nА почему с голосовым трафиком не так? Оно же внутри IP?\nСделайте одинаковый тариф на территории всей страны, делов-то. Алсо, в viber/telegram звонки бесплатные, в zoom — тарифный план с анлимом по всему миру за копеечку малую. Только трафик оплачивай, да и всё.", "Ну, смотрите, по-первых есть интерконнект между Ж и А. Потом у нас отдельный линк между Д о Н (плюс линк между Ж-А и Д-Н). Аналогичная ситуация с интерконнектом между О и С, а так же между Т и Ь. Получившийся линк Ж-А-Д-Н-О-С-Т-Ь получается дорогим, приходится выжимать последнюю копеечку.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Завернуть в IP и пропускать через оптимальный доступный канал связи. Терминировать обратно на своём оборудовании. Делов-то.", "Там написано, \"ФАС плохая заставляет\". А я вижу, что интерконнект между ДАЖ и НОСТЬ уж очень щемит.", "На каком максимальном расстоянии от базовой станции телефон может ловить сигнал?", "Пара историй как работает Билайн:\n1\\. Есть такая страничка: moskva.beeline.ru/business/mobile-and-internet/office-internet/staticheskiy-ip-adres-ipv6 Я ее увидел и решил, что было бы здорово получить ipv6. Первый рука-лицо случился, когда с меня потребовали заполнить анкету на подключение /64, как-будто я провайдер. Ладно, разобрались, анкета не нужна. Потом Билайн на свою циску повесил /64 и сказал «готово, настроек нет, оно все само заработает.» Ага, ага. Я говорю: «давайте ipv6 на мой внешний интерфейс и роут.» — «Не-не, мы так не можем, этого не надо, попробуйте воткнуть провод в комп.» В итоге я месяц доказывал, что нужна транзитная сеть до меня, а всю /64 нужно отдать мне. На что мне ответили чтобы я не жадничал на 1 ipv6 адрес, который они повесили на свою циску. В итоге ушел к другому провайдеру.\nВопрос: ваши сетевики научились правильно раздавать ipv6?\n2\\. Нужно заблокировать номера уволенных сотрудников. Менеджер присылает бланк. Заполняю, отправляю, все ок, номера заблокированы на постоянной основе. Через год еще раз повторяю с другими номерами. Сначала ок, а потом номера разблокируются. На вопрос: «как так?» ТП отвечает, что все согласно правилам, а в прошлый раз это было их добровольное решение сделать на постоянку.\nНу и как работать с таким оператором?", "Так делают же! Но только в пакетных тарифах, где вы и так платите килорубль в месяц.", "Ну, я, вообще, в стране без национального роуминга (что за глупость?) и с общеевропейским роумингом (где тарифы те же, но просят не сильно злоупотреблять интернетами в рамках fail use).", "Когда в последний раз изучал этот вопрос (10 лет назад), это было нельзя. Надо было пропускать звонок обязательно местный — зоновый — междугородний — зоновый — местный. На каждом уровне свои лицензионные требования, причем написанные целиком междугородние — под Ростелеком, зоновые — под местые фиксированные сети.\nМобильные операторы вели постепенную работу по получению лицензий, чтобы избавится от посредников.", "Да, по этой причине, в частности, у меня 90% голосового трафика проходит не через потс. Доигрались с ретроградством.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "О, с интернетом от билайна у меня в Екб был такой прикол: при подключении техники выставили какой-то простой пароль который был и от L2TP и от личного кабинета. Оплатил сразу на месяц вперед и решил сменить пароль на нормальный, но L2TP стал кидать ошибку аутентификации и на новый пароль и на старый, а в ЛК остался старый пароль несмотря на пришедшую СМС что всё отлично поменялось.\nНу глюк, бывает, подумал я и решил позвонить в ТП и разобраться. И тут начинается веселье. Мой номер сотового был из другого региона, в котором билайна как провайдера интернета нет и при звонке в ТП они определяли мой регион и робот отвечал что услуг они не предоставлют и клал трубку, очень клиентоориентированно.\nДальше я нашел где-то email техподдержки, расписал им это всё, на что они написали что нужно закинуть на счет больше денег и для детальной диагностики позвонить на горячую линию, указав тот самый номер, который посылает меня нафиг.\nПосле этого я понял что с ОПСОСами надо пересекаться в как можно меньших областях жизни, ибо они зажрались и на качество им пофиг, и на следующий день подключил нормального провайдера.", "> Мобильные операторы вели постепенную работу по получению лицензий, чтобы избавится от посредников.\nНу окей, в итоге, я надеюсь, избавились. Значит теперь вопрос amarao более чем актуален.", "В стандарте GSM 900MHz существуют extended cell, с радиусом минимум 35 км и максимум 70 км. В них программно ответ от сотового телефона ожидается в следующем таймслоте.", "На самом деле у Билайна есть замечательный тариф без абон. платы — Связь Z. В зависимости от региона, условия немного отличаются. В моем — это 2 рубля в минут на все номера России (кроме некоторых северных регионов и Крыма) без покупки пакетов и 1 рубль с покупкой пакета (100 минут за 100 рублей). На инет тоже весьма интересные условия.\nПока ни один из остальных операторов симметричный тариф не смог предложить.", "UFO just landed and posted this here", "Не будьте столь категоричны с выражением «исключительно в прибрежных районах». В Казахстане extended cell — нормальная практика для покрытия автодорог в степи, когда одна физическая базовая станция покрывает одно направление двумя логическими секторами (0-35 и 35-70 км).", "Отмена роуминга реализована с 2018. Перед этим был длительный период тестирования и согласования. Билайн Знал о проблеме границ, но исправил ситуацию только в конце 2020.\nА теперь ещё и хвастается этим.\nНу такое знаете ли..." ], "author": [ "kkirsanov2", "Георгий Шуклин (amarao)", "Георгий Шуклин (amarao)", "{}", "{}", "Георгий Шуклин (amarao)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Vladislav Khorev (Mephi1984)", "Buggy777", "kisaa", "Георгий Шуклин (amarao)", "Леонид Царев (leotsarev)", "Георгий Шуклин (amarao)", "{}", "{}", "alhimik45", "Surrounded by idiots (MiraclePtr)", "Ds02006", "barbadian", "{}", "Ds02006", "Алексей Рожанков (arozhankov)" ], "children": [ [ 23021468 ], [ 23021562, 23021584, 23021784 ], [], [ 23021612 ], [ 23021626 ], [ 23022130 ], [], [ 23022942 ], [ 23023096 ], [ 23021972 ], [], [ 23022206, 23023352 ], [], [ 23023384 ], [], [], [], [ 23023862 ], [], [ 23024442 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 40, "favoritesCount": 12, "readingCount": 2069, "score": 40, "votesCount": 58, "votesCountPlus": 49, "votesCountMinus": 9 }

[ "translation" ]

[ "instant_messaging" ]

[ "develop" ]

[ "skype", "facebook", "rest api", "voip", "джонатан розенберг" ]

{ "id": [ 4060412, 4060415, 4060418, 4060428, 4060452, 4060459, 4060469, 4060527, 4060531, 4060538, 4060555, 4060567, 4060577, 4060579, 4060596, 4060597, 4060606, 4060616, 4060636, 4060648, 4060662, 4060669, 4060672, 4060698, 4060710, 4060718, 4060732, 4060820, 4061146, 4061165, 4061495, 4061580, 4061659, 4061689, 4062382, 4062789, 4063358, 4063367, 4063383, 4065232 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 4060418, 4060452, 4060412, 4060428, 4060527, null, null, 4060412, 4060527, 4060555, 4060415, 4060418, null, 4060596, 4060555, 4060636, 4060412, 4060597, 4060555, null, 4060527, 4060527, 4060412, 4060538, 4060669, 4060415, 4060669, 4060636, 4061165, 4060412, 4060527, null, 4060672, 4060698, 4063367, null ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1, 2, 1, 1, 2, 0, 0, 1, 2, 1, 1, 1, 0, 2, 1, 2, 1, 2, 1, 0, 2, 2, 1, 1, 3, 1, 3, 2, 2, 1, 2, 0, 2, 1, 2, 0 ], "time_published": [ 1310043513, 1310043593, 1310043608, 1310043765, 1310044343, 1310044634, 1310044849, 1310046203, 1310046321, 1310046370, 1310046677, 1310046893, 1310047012, 1310047034, 1310047569, 1310047603, 1310047753, 1310047974, 1310048581, 1310048944, 1310049365, 1310049687, 1310049764, 1310050514, 1310050809, 1310050897, 1310051503, 1310053391, 1310062569, 1310063109, 1310071427, 1310073618, 1310077139, 1310078278, 1310111958, 1310118131, 1310126120, 1310126217, 1310126395, 1310190223 ], "score": [ 164, 11, 6, 0, -9, 0, -9, 1, 7, 9, -2, 0, 0, -1, 4, 0, 0, 5, 0, 1, -2, 0, 4, 2, 0, 0, 3, 19, 0, 6, 1, 0, -3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 200, 11, 18, 0, 15, 6, 55, 3, 13, 11, 8, 0, 0, 1, 4, 4, 0, 5, 4, 1, 6, 0, 8, 2, 0, 0, 5, 19, 0, 6, 1, 2, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/e33/cbe/721/e33cbe721181e11fe85d09c93a7de90a.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/e33/cbe/721/e33cbe721181e11fe85d09c93a7de90a.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Опоздали, вам бы на недельку раньше.: )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Видеозвонки это конечно замечательно, но когда появится (и появится ли вообще) поддержка Opera? <br/>\r\n<a href=\"http://shot.photo.qip.ru/001FIV-2007OA2/\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/comment_images/5c8/726/408/5c87264083da3c44a2e03c54110fba42.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/5c8/726/408/5c87264083da3c44a2e03c54110fba42.png\"/></a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Никаких кнопок не вижу пока в Файрфоксе, но начинание правильное. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне страшно.<br/>\r\nУ вас на картинке «Сергей Иванов» и кнопка «Подмигнуть».<br/>\r\nА на акке Хабра «Гришин Илья» и фраза «Мужчина в полном расцвете сил.»<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">всё в норме — я не Сергей Иванов. Кстати Серёга у меня в друзьях (ник gionet)… просто попал под горячую руку в скриншотах… Ну не мог же я пытаться звонить сам себе. Вернее мог, но это как с зеркалом разговаривать… </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">изображения на картинке пропорциональны самомнению компаний?)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">зайти сюда <a href=\"https://www.facebook.com/videocalling\">www.facebook.com/videocalling</a><br/>\r\nи нажать гет стартед<br/>\r\nпосле чего появится кнопа на друзьях<br/>\r\nпотом надо установить плагин (только под винды)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фиии ток под винды… Ну да, Скайп то мелкомягкий…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда же будет плагин для Линукса?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, что… ожидаем наверняка такой же клон и в Контакте!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Другое дело! <br/>\r\nПока не спросишь… :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Звоник есть в Одноклассниках, но про видео я как-то упустил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да уж, на фоне видеоконференций в 10 человек от гугла, просто пшик. Оно конечно хорошо, что появилось, и чаще всего общение проходит тет-а-тет, но уже не грандиозно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Только я на днях подумал, о отрицательной роли Google и ее сервисов для браузера Opera. Подумал, что вот ведь тот же facebook — Opera не блокирует, и все в этой сети через Opera работает. А тут — бац… =/<br/>\r\n<br/>\r\nВ Твиттере пишут, что маскировка под Firefox решает все проблемы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Agree. Ограничение в скайпе по количеству участников в видеозвонке вызывает недоумение и раздражение</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вот только как бы им это осуществить… У гугла есть gtalk, у фэйса — скайп, а вот на кого контакту рассчитывать? Сами-то они что-то новое придумывать не привыкли… </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в qip вроде бы есть видеозвонки :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как-то Chrome-матрос и Gmail-матрос больно маленькие, пропорции не соблюдены. Или мне так одному кажется?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня и в ФФ нет кнопки «Позвонить». Может, не всем ещё выкатили?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как только топик о facebook, так сразу однотипные комментарии о вконтакте. Не надоело?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А можно ссылочку на API ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">почему только для винды? у меня под маком отлично работает, причем под OS X 10.7 GM</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не только, на Mac OS только что поставил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">эпично</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы еще 64 бит попросите. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вполне возможно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В Facebook 750 миллионов пользователей, у Skype почти 600 миллионов, у гугла же gmail аккаунтов лишь около 200 миллионов, из которых примерно половина — это вторые аккаунты, итого потенциальная аудитория для G+ около 100 миллионов. Но вполне очевидно что далеко не вся аудитория пойдет в соц. сеть. Так что им тут всем еще бодаться и бодаться, как минимум несколько лет только до равновесия.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Линукс?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сообщения там по XMPP, который поддерживает передачу видео. Зачем изобретать велосипед?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня штук 30 аккаунтов в гмыле :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ах. как забавно. как жаль, что я не умею рисовать. всегда оценивал такие Вот картинки, Ваш креатиф очень обрадовал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">только виндовый? хм. так G+ действительно станет сетью гиков и линуксоидов :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Они сейчас и групповой чат прикрутили!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну контакт сами выбрали такой путь </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вам, наверное, стоит изучить возможности SkypeKit <a href=\"https://developer.skype.com/public/skypekit\">developer.skype.com/public/skypekit</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. На досуге надо будет позабовляться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А у меня до сих пор не работает — вываливается с ошибкой плагина. Очень печально.</div>" ], "message_markdown": [ "", "Опоздали, вам бы на недельку раньше.: )", "Видеозвонки это конечно замечательно, но когда появится (и появится ли вообще) поддержка Opera?", "Никаких кнопок не вижу пока в Файрфоксе, но начинание правильное.", "Мне страшно.\nУ вас на картинке «Сергей Иванов» и кнопка «Подмигнуть».\nА на акке Хабра «Гришин Илья» и фраза «Мужчина в полном расцвете сил.»", "всё в норме — я не Сергей Иванов. Кстати Серёга у меня в друзьях (ник gionet)... просто попал под горячую руку в скриншотах... Ну не мог же я пытаться звонить сам себе. Вернее мог, но это как с зеркалом разговаривать...", "изображения на картинке пропорциональны самомнению компаний?)", "зайти сюда www.facebook.com/videocalling\nи нажать гет стартед\nпосле чего появится кнопа на друзьях\nпотом надо установить плагин (только под винды)", "Фиии ток под винды... Ну да, Скайп то мелкомягкий...", "Когда же будет плагин для Линукса?", "Ну, что... ожидаем наверняка такой же клон и в Контакте!", "UFO just landed and posted this here", "Другое дело!\nПока не спросишь... :)", "Звоник есть в Одноклассниках, но про видео я как-то упустил.", "Да уж, на фоне видеоконференций в 10 человек от гугла, просто пшик. Оно конечно хорошо, что появилось, и чаще всего общение проходит тет-а-тет, но уже не грандиозно.", "Только я на днях подумал, о отрицательной роли Google и ее сервисов для браузера Opera. Подумал, что вот ведь тот же facebook — Opera не блокирует, и все в этой сети через Opera работает. А тут — бац... =/\nВ Твиттере пишут, что маскировка под Firefox решает все проблемы.", "UFO just landed and posted this here", "Agree. Ограничение в скайпе по количеству участников в видеозвонке вызывает недоумение и раздражение", "вот только как бы им это осуществить... У гугла есть gtalk, у фэйса — скайп, а вот на кого контакту рассчитывать? Сами-то они что-то новое придумывать не привыкли...", "в qip вроде бы есть видеозвонки :)", "Как-то Chrome-матрос и Gmail-матрос больно маленькие, пропорции не соблюдены. Или мне так одному кажется?", "У меня и в ФФ нет кнопки «Позвонить». Может, не всем ещё выкатили?", "Как только топик о facebook, так сразу однотипные комментарии о вконтакте. Не надоело?", "А можно ссылочку на API ;)", "почему только для винды? у меня под маком отлично работает, причем под OS X 10.7 GM", "Не только, на Mac OS только что поставил.", "эпично", "Вы еще 64 бит попросите.", "Вполне возможно.", "В Facebook 750 миллионов пользователей, у Skype почти 600 миллионов, у гугла же gmail аккаунтов лишь около 200 миллионов, из которых примерно половина — это вторые аккаунты, итого потенциальная аудитория для G+ около 100 миллионов. Но вполне очевидно что далеко не вся аудитория пойдет в соц. сеть. Так что им тут всем еще бодаться и бодаться, как минимум несколько лет только до равновесия.", "Линукс?", "Сообщения там по XMPP, который поддерживает передачу видео. Зачем изобретать велосипед?", "У меня штук 30 аккаунтов в гмыле :)", "ах. как забавно. как жаль, что я не умею рисовать. всегда оценивал такие Вот картинки, Ваш креатиф очень обрадовал.", "только виндовый? хм. так G+ действительно станет сетью гиков и линуксоидов :)", "Они сейчас и групповой чат прикрутили!", "Ну контакт сами выбрали такой путь", "Вам, наверное, стоит изучить возможности SkypeKit developer.skype.com/public/skypekit", "Спасибо. На досуге надо будет позабовляться.", "А у меня до сих пор не работает — вываливается с ошибкой плагина. Очень печально." ], "author": [ "Буйное Котэ (nolled)", "Олег Томинг (Necro)", "Гришин Илья (bighouse)", "Oleksandr Tymoshenko (Zames)", "Xarakternik", "Гришин Илья (bighouse)", "Антон (noonesshadow)", "Vladimir (vosi)", "Evengard (Evengard)", "gleb (glebone)", "Yrygvay (yrygvay)", "{}", "Oleksandr Tymoshenko (Zames)", "Oleksandr Tymoshenko (Zames)", "Евгений (fsrs)", "Меркулов Сергей (Merser)", "{}", "Snick (Snick)", "Павел (foreigner)", "Кир Белевич (deepsweet)", "Эдвард Саркисян (edwardoid)", "fog", "Олег (leg)", "Psych0", "Сергей Зенченко (izen)", "lewys (lewys)", "Митя Мальцев (mitrogaz)", "angry_elf (angry_elf)", "Меркулов Сергей (Merser)", "Андрей (int80h)", "Игорь Тарасов (TiGR)", "KaneUA", "Сергей (Oenomaus)", "Koshak01 (AlienZzzz)", "SpooNesT", "Oleksandr Tymoshenko (Zames)", "catscrossing (catscrossing)", "catscrossing (catscrossing)", "Psych0", "Asm (Asm)" ], "children": [ [ 4060469, 4060567, 4060662, 4060732, 4061689 ], [ 4060596, 4061165 ], [ 4060452, 4060597 ], [ 4060527 ], [ 4060459 ], [], [], [ 4060531, 4060577, 4060710, 4060718, 4062382 ], [], [ 4060820 ], [ 4060579, 4060636, 4060672 ], [], [], [], [ 4060616 ], [ 4060669 ], [], [], [ 4060648, 4061580 ], [], [], [ 4061146, 4061495 ], [ 4063358 ], [ 4063367 ], [], [], [], [], [], [ 4061659 ], [], [], [], [], [], [], [], [ 4063383 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 77, "favoritesCount": 4, "readingCount": 1941, "score": 13, "votesCount": 17, "votesCountPlus": 15, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "безопасность", "работа", "вопросы" ]

{ "id": [ 12172757, 12172759, 12172761, 12172763, 12172765, 12172767, 12172769, 12172771, 12172773, 12172775, 12172777, 12172779, 12172781, 12172783, 12172785, 12172787, 12172789, 12172791, 12172793, 12172795, 12172797, 12172799, 12172801, 12172803, 12172805, 12172807, 12172809, 12172811, 12172813, 12172815, 12172817, 12172819, 12172821, 12172823, 12172825, 12172827, 12172829, 12172831, 12172833, 12172835, 12172837, 12172839, 12172841, 12172843, 12172845, 12172847, 12172849, 12172851, 12172853, 12172855, 12172857, 12172859, 12172861, 12172863, 12172865, 12172867, 12172869, 12172871, 12172873, 12172875, 12172877, 12172879, 12172881, 12172883, 12172885, 12172887, 12172889, 12172891, 12172893, 12172895, 12172897, 12172899, 12172901, 12172903, 12172905, 12172907, 12172909 ], "parent_id": [ null, null, 12172759, 12172757, null, 12172761, 12172763, 12172769, 12172771, 12172767, 12172765, null, null, 12172775, 12172779, 12172783, 12172777, null, 12172785, 12172781, 12172791, null, 12172789, 12172793, 12172797, 12172799, null, 12172791, 12172809, null, 12172815, null, 12172787, null, null, 12172815, 12172779, 12172805, null, 12172831, 12172821, null, 12172819, 12172823, 12172825, 12172841, 12172833, 12172839, 12172847, 12172843, 12172849, 12172791, 12172859, 12172857, 12172861, 12172863, 12172865, 12172853, 12172869, 12172867, 12172873, 12172871, 12172801, 12172877, 12172875, null, 12172885, 12172887, 12172837, null, 12172893, 12172795, 12172899, 12172901, null, 12172905, 12172907 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 0, 2, 2, 3, 4, 3, 1, 0, 0, 4, 1, 5, 2, 0, 2, 1, 1, 0, 3, 3, 2, 1, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 6, 0, 0, 1, 1, 3, 0, 4, 7, 0, 1, 1, 1, 2, 1, 1, 3, 2, 2, 1, 2, 3, 3, 4, 4, 4, 5, 5, 6, 5, 4, 7, 6, 0, 7, 1, 8, 0, 9, 2, 3, 4, 0, 1, 2 ], "time_published": [ 1211780464, 1211781065, 1211781215, 1211781414, 1211781589, 1211781702, 1211781806, 1211781939, 1211782293, 1211782421, 1211782650, 1211782776, 1211782918, 1211783076, 1211783345, 1211783463, 1211783594, 1211783608, 1211783654, 1211783783, 1211783846, 1211783929, 1211784020, 1211784093, 1211784275, 1211784358, 1211784457, 1211784829, 1211784896, 1211784937, 1211785389, 1211785440, 1211785937, 1211786672, 1211786745, 1211786799, 1211787090, 1211787173, 1211788250, 1211788479, 1211788934, 1211791630, 1211792573, 1211792664, 1211792685, 1211792783, 1211792817, 1211792876, 1211792973, 1211793381, 1211794209, 1211794582, 1211794885, 1211795044, 1211795333, 1211795658, 1211795799, 1211796038, 1211796441, 1211796858, 1211796940, 1211797014, 1211797144, 1211797286, 1211797611, 1211800497, 1211803482, 1211803536, 1211803873, 1211819268, 1211822862, 1211823062, 1211823468, 1211829516, 1211858731, 1211898419, 1211940678 ], "score": [ 2, 0, 3, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 0, 3, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я противник суровых мер по ограничению траффика. Все равно сотрудник найдет чем заняться. Раньше не было компов - читали газету. Не было интернета - раскладывали пасьянс косынка. Будут заблокированы многие сайты - найдут другие.<br/>\r\n<br/>\r\nОтслеживайте самые посещаемые. И если юзеры проводят на них уж слишком много времени - блокируйте достут к таким ресурсам. Ну и сразу априори заблокировать ресурсы содержащие слова porno, sex, warez и т.п. Чтобы уменьшить риск заражения вирусами.<br/>\r\nМожно не допускать скачки файлов с расширением .mp3 , .avi, чтобы не загружать канал в рабочее время. У нас именно так: с 9 до 18 стоит запрет, после 6 вечера качай что хочешь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кроме сказанного выше — ограничения существенных нагрузок на канал нужно выправить мотивацию. Чтобы человек не был заинтересован играть в «сапёра» на работе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, это ясно, только вот как? Да и реально ли все это? Мне кажется, даже пообещав сотруднику Бентли в конце года, если он будет по 8 часов в день именно работать, он просто не сможет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Анлим — это хорошо, у вас одна проблема, чтобы не серфили много во время работы. Мы же еще и платим за него, так что ограничения по трафику все равно есть и не самые нежные.<br/>\nКасаемо фильтрации, спасибо, структуризировали мое представление =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если человек чего то делать не хочет, то его не заставишь. Если человека хочешь заставить что то делать, то надо его замотивировать. <br/>\nКак вариант можно купить ПО для отслеживания какие программы были запущены и сколько работали в рабочее время и какие сайты дают самый большой траффик. А затем составлять публичный рейтинг типа \"Самые контактные\" - кто сколько трафика потратил на вконтакте. Можно еще что то придумать. Суть в том что в людей вшит дух соперничества друг с другом. Заодно можно намекнуть, что лидеры рейтинга могут слететь в должности. Главное перед тем как, что то затевать надо определить границы дозволенного.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зависит от того, какая работа, но в принципе перерывы (aka \"перекуры\" - даже если человек не курит) нужны всегда. Главное чтобы они не растянулись по времени на 8 часов => запрещать нужно вещи от которых сложно оторваться. MMORPG и тому подобное...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если платите за траффик, то тут ограничения могут быть и чуть жестче ) Но тоже в разумных пределах. Я работал в компании, где полностью блокировали флеш + кучу сайтов нельзя было открыть, так как в них названии содержались запрещенные слова. Хотя эти сайты были нужны даже по работе - приходилось админа просить снять ограничения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, кстати, в этой же компании объявляли в конце месяца кто больше всех съел траффика. Пару раз я оказывался первым, обгоняя даже почтовый сервер). Неудобно как-то было).<br/>\r\nК счастью объявляли не на всю компании, а лишь в отделе, где я трудился.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, если за обгон почтовика только устно пожурят — лафа =))<br/>\n<br/>\nА с ограничениями у нас похожая ситуация, когда надо какой-нибудь файлик мегабайт под 100 скачать, прибегают к нам. Благо, не часто такое случается.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен. MMORPG'ов немного, адреса известны, все заблокируем =)<br/>\nА еще я бы на месте руководства как-нибудь стимулировал прекращение курения, потому что, и правда, уходят на 5 минут, а возвращаются через полчаса минимум.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И то верно, но оказаться в списке без последствий не страшно, а с должности за такое не скинут. В нашей компании четкий ориентир на кадры и руководство не уволит ценного сотрудника даже за серьезный перерасход трафика. Ну, могут премии лишить или заставить заплатить за трафик (хотя при мне такого не было).<br/>\nКстати, вспомнилась ситуация с Евросетью, когда Чичваркин на сайте (внутреннем или наружном) опубликовал список людей с фотографиями и списками посещенных порно-сайтов. Своеобразный он, этот Чичваркин =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у нас в офисе закрыты все соц-сети , обрезан доступ ко всем урлам где есть 'mail' сегодня отрезали хабру - не выдержало мое сердце этого - пришлось предпринимать контр-меры (затунелироватся)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для начала надо настроить антиспам, чтобы \"рекламок\" не падало.<br/>\r\nВо-вторых, надо задуматься, почему у директора возникла мысль о шпионском ПО только после того, как он увидел рекламу. <br/>\r\nВ-третьих, надо понять, какой цели хочет добиться директор: чтоб все работали, чтоб ноутбуки использовали по назначению?<br/>\r\nВ-четвертых, исходя из целей, сделать то, что считаете нужным.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Работая полтора года программистом, пусть и фрилансером, я понял, что перекуры нужны. Я не ухожу на пять минут и возвращаюсь через полчаса. Для меня перекур - это примерно 10 минут. Те 10 минут, которые помогают мне задуматься над тем, что у меня не так, как можно улучшить или \"правильно\" решить очередную задачу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так вот гуманно ли это, тупо закрывать те же соц. сети? Например, Хабр. ИТ'шникам, по моему мнению, нужно принудительно сделать его стартовой страницей в браузере. Вконтакте с Одноклассниками, конечно, более спорные.<br/>\nПочту прикрыли? Я бы не стал. Конечно, оттуда пользователи могут натаскать всякой дряни, но ведь это одна из немногих ниточек, связывающих с \"не работой\". Остаться без связи с внешним миром, по крайней мере, некомфортно.<br/>\n<br/>\nТеперь о туннеле. Мне повезло, в компании, наверное, найдутся трое-пятеро, кто сможет такое сделать =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если курение — способ сменить обстановку и подумать, я только за (выкидывая, конечно, аспекты вредности для здоровья). Но чаще курить идут толпами и только соберешься уходить, подходят другие и затягивают в разговоры. Вот такое, имхо, неприемлемо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати тут можно пойти по обратному пути. Наоборот публично премировать наиболее трудоспособных. Какой-нибудь даже ритуал придумать красивый. =) В Японии вроде так делают. Или крупную фотку на входе повесить - \"Самый ценный сотрудник месяца\". Можно эксперементировать. Тут ещё важно узнать чего хотят люди. Заинтересовать. На хабре была статья, что некоторые берут специально неординарные проекты. В этом плане было бы неполохо организовать обратную связь от сотрудников. Что то типа ящик пожеланий. Чтобы можно было анонимно что то высказать или публично. Ну и раз в неделю просматривать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у нас те сотрудники что не могут затунелировать свое соединение давно пересели на скайлинк модемы - я тут просто недавно работаю - так сказать воду мучу :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У нас тут небольшой беспорядок в ИТ, связанный с отделением от большой корпорации. Сервера куплены, софт (почтовик и антиспам) находится на стадии тестирования, так что первое скоро будет.<br/>\n<br/>\nО данном ПО подумал начальник ИТ-отдела, тоже, конечно, не уборщица, но и не директор. Думаю, ему надоело отчитываться перед начальством, почему все так не радужно.<br/>\n<br/>\nЧего хочет? Большей продуктивности и минимизации использования ресурсов не по теме: интернет, игры. Глупо что-то требовать от человека, которому даешь ноутбук и полный доступ к нему (иначе нельзя, проблемы в командировках) =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">извините конечно - но хороший сотрудник - это тот, который выполняет свою работу вовремя , и абсолютно не важно сколько он тратит рабочео времени на это 85% или 25%</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как насчет того, что бы сделать интернет в режиме read only? То есть запретить прием cookies, заблокироатъ самые распростроненные почтовые домены, flash и java приложения. Как мне говорили, именно такая ситуация в банках. Вроде бы все открыто и свободно, но и гайки подтянуты так, что на одноклассники, вконтакте не зайти, а вот хабрахабр почитать можно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во! Спасибо за такой коммент, люблю новаторство =)<br/>\nКонечно, есть некоторые сложности. Например, как оценить, кто полезнее, менеджер, подписавший контракт на серьезную сумму, сборщик, выходивший в выходные и перевыполнивший план, уборщица, чья напарница ушла в отпуск и которая работала одна, или директор? =)<br/>\n<br/>\nА вот ящик пожеланий — реально интересная идея, я обязательно подумаю о реализации =)<br/>\nЕще раз спаибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Блин, проблема. Глушить Скайлинк-модемы не получится =D</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сотрите скорее коммент! Рид онли — это же фашизм, это против Хабра =)<br/>\nА если серьезно, то кукисы многого не стоят. По крайней мере, думаю, на Хабре можно и без них обходиться (в адресной строке id сессии будет светиться и ладно). Неужели Вконтакте и Одноклассники без кукисов нельзя использовать?<br/>\nЗаблокировать почтовики просто, а вот гуманно ли? Все-таки мы не банк и такой параноидальной защиты не требуется. А вот Флеш, и правда, не нужен. Внес в список =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">как по мне закрывать соц-сети типа однокласников надо - это косынка 21 века(бездумное убийство времени), закрывать почтовые домены - глупость - если сотруднику надо с**здить информацию - он найдет способ, закрывать инфоресурсы типа хабра - помоему себе дороже - начнут появлятся левые соедининия , типа скайлинка, фильтровать и следить за которыми уже не удастся, непонятные ссш тунели ...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Первая часть понятна. Премии за серьезные проступки лишают и сейчас. Касательно жесткого контроля как раз сейчас решаем. Как ни крути, гуманности мало =)<br/>\nУвольнение маловероятно. Начальник руководствуется пониманием, что кадры — самое ценное. Кстати, как ни парадоксально, самые результативные менеджеры чаще всего и замечаются за превышением лимита трафика и играми в рабочее время =)<br/>\n<br/>\nБлин, вот сижу я уже полчаса на Хабре и от работы совсем отвлекся. Вы правы, пора за работу браться и не борзеть =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В принципе, все к тому и идет =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Раньше почему-то могли по 12 часов на фабрике вкалывать, а сейчас видите-ли не могут 8 часов в теплом офисе на мягком кресле просидеть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Стоять у станка и сверлить дырки в чушках — одно, там никуда не деться: не работать нельзя, видно сразу. Тут же совсем другое дело, иная специфика работы.<br/>\n<br/>\n...да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя, богатыри, не вы © Бородино.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у нас можно всё, кроме закачивания торрентов или avi и mp3 файлов, ибо лучший метод от халтуры — интересная работа ;)<br/>\n<br/>\nну а для того, чтобы народ мог расслабиться, в офисе есть несколько приставок Wii с кучей игрушей — пользуются ОЧЕНЬ большой популярностью.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В курилках общаются представители отделов, которые иначе могли бы и не встретиться в течении рабочего дня. Многие производственные вопросы (даи вообще обмен информацией) происходит в подобных беседах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лично я поступал иногда так - убивал свой лимит в первые же дни месяца на не очень бесполезные вещи, а потом весь оставшийся месяц спокойно работал. <br/>\r\nОказывается можно работать без всяких Интернетов :)<br/>\r\nА на Интернет времени можно очень много убить, один заход на Хабр на полчаса :)<br/>\r\nТак что полумер здесь не бывает - если Интернет мешает работе, лучше его отключить самому.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень спорный момент. Я являясь руководителем отдела оторвал бы яйца тому кто-то предложил бы такое решение.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это разные уровни труда. Оплачиваются, соответственно, тоже по-разному.<br/>\n12 часов сверлить дырки в чушках - это любой может через месяц тренировок.<br/>\nА 8 часов думать, решать задачи, проблемы, работать в команде, искать пути решения и ещё многое-многое - это слегка посложнее. Для головы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нужно отмечать «грязное» время — с перерывами и отвлечениями. Устроит все стороны.<br/>\nМенеджеру даст пропорцию затрат времени между задачами сотрудника. Сотруднику не придётся городить огород и распихивать время по задачам, если он месячный план сделал за неделю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сотрудник отдела а. Должен решать свои задачи. б. Должен не мешать другим решать их задачи.<br/>\nВсе, остальное не интерестно. Пока данные два пункта выполняет он может сидеть в контакте, играть в игры, заниматся йогой в рабочее время и вообще не приходить на работу даже.<br/>\nЕсли сотрудник не выполняет данные пункты - то ищется причина почему это не происходит. <br/>\nЭта причина может быть<br/>\n1. В личных качествах сотрудника (проффесиональные, психологические и физиологические)<br/>\n2. В постановке самих задач<br/>\n3. Во внешних обстоятельствах<br/>\n<br/>\nПункты 2. и 3. - уже к сотруднику отношения не имеют и нас уже не интересуют.<br/>\n<br/>\nВ первом случае делается личное устное замечание и текущие задачи сотрудника ставятся на отдельный треккинг. Если все ок - то вопрос закрывается. Если успевания по задачам нет опять - то какой-то долнительный внешний контроль возможен только в одном случае - если сотрудник понимает наличии проблемы и САМ не может с ней справится, но ХОЧЕТ.<br/>\n<br/>\nВо всех остальных случая это потеря времени - ибо если сотрудник понимает сознательно не выполняет поставленные задачи, то ограничивать его бессмысленно - вопервых не выполнять их и занимаясь только ими, а во вторых это позиция догоняешего. Ну и в третьих это в большенстве случаев не рентабельно - на это тратится время сотрудника стоящего выше по должностной лестнице, а оно стоит существенно дороже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может, стоит пересмотреть подобную практику?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У нас ограничение трафика достаточно формальное - типа потратить можно N адекватных мегабайт в месяц на свои нужды, на конторские без ограничений. при превышении личного количества метров либо делают замечание либо вычитают из зарплаты избыток (очень редко).<br/>\nВ плане разделения личного/рабочего времени - есть план 8 часов в день, план составляется с менеджером проекта и зависит так же от квалификации:<br/>\nесли человек джуниор, ему на задачу N могут отвести например 4 часа, ну соответственно его оклад меньше, но он может сделать эту задачу за час-два и остальное потратить на себя<br/>\nесли человек сеньор на эту же задачу ему дается напрмиер час - он ее может сделать за 20 минут, может весь час потратить, но и получает соответственно больше<br/>\nподобная схема мотивирует девелопера расти и выполнять задачи быстрее и меньше тратится на личное время в то же время не запрещая ему заниматься своими делами не следя за ним (разве что squid'ом)<br/>\n<br/>\nбывают конечно просчеты во времени выполнения задач, но у народа глаз уже наметан за 10 лет работы компании и обычно быстро выясняется приносит ли доход компании человек или он тупо просиживает штаны и получат за это деньги - такие люди обычно наверх не выбиваются, тем более что идет постоянная работа в комманде и возможности друг друга все более-менеее знают.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Приставки всегда заняты? Я думаю, в первые пару дней я бы не отходил =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но он бывает еще и необходим. Программисту, например, чтобы посмотреть справочник в сети или на профильный форум зайти.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во! А почему, интересно? =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Заняты часто, но редко больше чем 15-20 минут одной парой играющих (а ведь рубиться можно и вчетвером). Очень хорошо помогает расслабиться :) в нерабочее время вообще зачастую проводим Wii Challenge ... типичная пиписькомерка, конечно, зато мотивирует лучше кодить проигравших =Р</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если сотрудник может не появляться на рабочем месте и выполнять все свои обязанности — не он такой молодец, а его начальник, потому что не может дать нормальные задачи. То есть, сотрудник работает час в день, а заплата идет как за 8.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за коммент, приму к сведению.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так ведь и до дома не дойдешь. Или у вас там еще и комната для сна есть? =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня работа такая - ждать звонка. Для этого профильный форум не нужен. В те месяцы без Интернета по о-о-очень важным вопросам Интернет всегда находился :)<br/>\r\nА иногда просто прятал ярлыки браузеров подальше, чтобы по привычке не нажать на них :)<br/>\r\nИнтернет-зависимость сроди алкогольной :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не понял вашего комментария. Почему задачи которые могут выполнятся вне рабочего места являются не нормальными?<br/>\n<br/>\nИ причем тут сколько часов работает сотрудник когда ЗП платится не за рабочии часы, а за выполнение поставленных задач?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я вот, как руководитель считаю что решать премии это порочный подход. Премия подразумевает точто работа выполнена лучше чем подразумевалось. Ибо выполнение своих задач просто хорошо - за это подразумевается ЗП. Т.е. сам факт наличия премии подразумевает что человек выполнил поставленные перед ним задачи даже лучше чем планировалось. И тут человека лешают ее - парадокс,человек выполнил поставленные перед ним задачи (потратив даже меньше времени чемпланировалось - иначе откуда у него время на свои задачи) -и его лишают денег. Это отнимает мотивацию решать поставленные задачи быстрее и лучше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько я вижу, практически во всех более-менее знакомых мне организациях премия платится каждый месяц. То есть, ее выплата подразумевает, что все просто хорошо. Речь о перевыполнении плана не идет. Конечно, если серьезно время сэкономил или внедрил что-то крутое, выпишут и отдельную.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я о том, что если сотрудник, скажем, из 20 рабочих дней 10 ковыряет в носу, значит, мало работы дали, нагрузили недостаточно. Вряд ли он такой крутой и умный. но даже если так, просто нужно давать такому производительному больший фронт работ.<br/>\nИтого, получаем, что работает на самом деле он 10 дней, а зарплату получает за 20. Несправедливо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ИМХО это тоже порочная практика. Она не мотивирует сотрудников делать больше или лучше чем от них требуется.<br/>\n<br/>\nНо, нужно заметить, что часто этого и не требуется - а требуется \"конвеер\".<br/>\nТогда, да - подобный механиз работает. Особенно если его доболнить тем фактом что премия выписывается на весь отдел целиком.<br/>\n<br/>\nВообщем обсуждение так или иначе упрется в то что для разных предприятий и режимов работы требуютя разные подходы.<br/>\n<br/>\nВ одной компании которой я работал сотрудникам было крайне рекомендованно не менее 30 минут в день играть в современные игры. Для этого обеденные перерыв был специально продлен на 30 минут - т.е. либо ты 30 минут дополнительно играешь, либо эти 30 минут работаешь. И поставленые несколько ТВ и приставок.<br/>\nИ раз в месяц проводились соревнования по определенным играм.<br/>\n<br/>\nИ нужно заметить что внедрение данной такой обязанности очень положительно сказалось на результатах работы.<br/>\n<br/>\nНо легко преставить фирму где такая практика будет безполезна и даже вредна.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не справедливо для кого? Кому не справедливо? Причем тут вообще справедливость?<br/>\n<br/>\nЕще раз - сотрудник получает ЗП за решение поставленных задач. Если сотрудник будет получать ЗП за рабочии часы - они будет стремится нарабатывать рабочии часы, а не решать поставленные задачи.<br/>\n<br/>\nПостановка задач - это отдельный разговор. Но очень часто бывает ГОРАЗДО (на порядки) выгоднее чтобы сотрудник выполнил поставленную задачу в два раза бысрее, остальное время ничего не делал. Тем более, что мой опыт показывает - что \"ничего не делал\" понятие отностительно - и как правило это \"ничего не деланье\" приводит к росту сотрудника в проф. плане.<br/>\n<br/>\nПостоянно увеличивать количество поставленных задачь не верно. Сотрудник должен приносить опредеделенный процент прибыли - и не нужно ее пытаться увеличивать все время. Это вредно - убивает мотивацию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В принципе, согласен.<br/>\nНе могу представить, что должно произойти, чтобы мы купили себе приставки. Кругом солидные семейные дядьки, развлекающиеся поездками во все части света. ИМХО, не будут они играть и поэтому же не купят приставки для новых сотрудников.<br/>\nУ вас, наверное, весь коллектив молодой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Приставки, как показал опыт - это еще хороший способ дешево проверить - а нету ли у человека проблем с самоорганизацией. Т.е. если при наличии не решенных задач - он вне рабочее время рубится в приставку, а потом приходит не выспавшимся - это хороший повод задуматся - а насколько его нужно контролировать и задачи с каким уровнем детализации ему давать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В таких случая обычно ставится биллиардный стол. Лучше для русского. Ибо так или иначе час рабочих вопросов решается в не формальной обстановки. Например если помониторить разговоры в курилке - то таки или иначе более 50% времени обсуждаются рабочие вопросы или вопросы отношений в коллективи (что напряму влияет на эффективность данного коллектива). И лучше пускай они обсуждаются за биллиардным столом чем в курилке.<br/>\n<br/>\nУ нас начальник несмотря на то что не курил - достаточно часто выходил в курилку с народом....ибо полезно..:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот именно, что зарплата платится-то по времени. Не сдельная же у вас оплата!?<br/>\nПоэтому и введено понятие стоимости часа работы. А если половину месяца сотрудник не работает, за что ему платить полную зарплату?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это надо еще один кабинет выделять, что при наших темпах роста неприемлемо. Едва успеваем докупать/доарендовывать помещения =)<br/>\n<br/>\nВыходящий в курилку некурящий начальник для меня вообще непредставим о_О</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наверное, у нас слишком классический стиль правления начальства. Я вообще не верю, что можно хоть как-то обосновать покупку развлекательной техники =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У нас делалось так.<br/>\n<br/>\nКаждый отдел имел премиальный фонд составляющий 20% от фонда заработной платы.<br/>\nКаждый свой (т.е. программисты отдельный, художники отдельный, тестеры, офис менеджеры(там и уборщица)).<br/>\n<br/>\nУ каждого отдела есть свой начальник - он решает как распределять данный фонд.<br/>\nРаспределялся он обычно так - ежемесячно премировались люди которые сделали некое внедрение....т.е. смогли добавить в производственный процесс нечто что позволило его улучшить. Наиболее это просто для IT отдела - там ускорили процесс ежедневной сборки билдов, или написали тулзу для тестирования определенной проблемы (т.е. им например была поставлена задача решить данную проблему в определенном проекте, а они создали решение универсальное - позволяющие применить его и в других проектах). Остальная часть копилась и распределялась по завершению определенного проекта. Когда проект был законечен все его участиники премировалсь. Наиболеее отличившиеся - премировались дополнительно.<br/>\n<br/>\nЛюбое премирование - публичное.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эээ...у вас же есть кабинет совещаний? Для общения с приходящими людьми? Там обычно и ставится все это.<br/>\n<br/>\nУ нас в процессе разработки по каждому проекту раз в неделю обычно проводится митинг - на 4-6 людей, на 2-4 часа.<br/>\n<br/>\nЕсли его проводить в помещений где работают другие люди - так им проще померить помоему..:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А если сотрудник работал полный месяц, но сделал только половину того что нужно за что ему платить полную ЗП? Вернее платить то нужно - так как КЗОТ, но вот в следующем месяце хорошо ее бы пересмотреть.<br/>\n<br/>\nНу вообщем это бессмыслено..:) Тут вопрос приоритетов. <br/>\n<br/>\nЕсли платить за рабочие часы, а не за таски, то я понимаю как можно мотивировать человека выполнять работы быстрее чем он может. Т.е. как заставить человека расти над собой?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Среднестатистический работник продуктивно работает от 2 до 5 часов в день. Это статистика. Это нормально.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Половину того, что нужно? Значит, либо лентяй, либо неправильное планирование. Пересматривать либо его кандидатуру, либо начальника отдела (ну, или кто там планирует).<br/>\n<br/>\nМотивировать можно, например, карьерным ростом, дополнительными бонусами. Главное, конечно, чтобы условия работы были приемлемы и сам процесс нравился =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да я и не спорю. Но если в остальные 3-6 часов он будет приносить фирме убытки, нафиг его =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Каким образом? Да и зачем?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если бы я был начальник, то делал так - 45 работа, а 15 - перерыв/перекур и вобщем релакс<br/>\nА еще я люблю в бильярд гасать. Это мне круче чем всякие вконтакте</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А нефиг курить. Пусть лучше подобные обсуждения происходят на, скажем, корпоративном полднике.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Большей продуктивности для чего? Вот вам модель: мы работаем, работаем, работаем хорошо. Но трафик одноклассников и на вконтакте становится все больше.<br/>\r\nЧто делать: я с самого начала вводил план выработки. Т.е. то, что должно быть сделано, а как это будет сделано, меня особо не касается. :) Поэтому первый этап это планирование, а второй состоит в понимании тогО, чего хочется руководству от сотрудников. Т.е. не то, чтобы сотрудники, ..ять, работали, а чтобы они что-то приносили из материальных ресурсов.<br/>\r\nТ.е. не сам факт работы, а ее результат.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ок, а если сотрудник приносит 1000 р. чистой прибыли в месяц (хз как посчитать), получает зарплату в 500 р. и расходует интернета еще на 1000 р.? Имхо, нельзя не учитывать методы работы. Может, ему для повышения тонуса надо выкачать пять гигов порнухи, а трафик-то платный.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну это очевидно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Один мой знакомый рассказывал как они боролись с сёрфингом не нежелательных сайтах. В конце месяца / недели вывешивали в публичное место информацию о том кто, сколько и где скачал трафика (на каждую фамилию по 3 сайта).<br/>\nПорнография исчезла очень быстро, остальные развлекательные сайты тоже исчезли из топов, а в топы в итоге выбрались сайты так или иначе связанные с работой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Только выставляли и все? Наказания не было? Тогда пусть там будет хоть вся порнография интернета =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наказания не было, когда несколько сот человек знают, что ты смотришь порно-сайты и хихикают тебе вслед, не возникает желание больше их смотреть. Дело было на одном большом заводе.</div>" ], "message_markdown": [ "Я противник суровых мер по ограничению траффика. Все равно сотрудник найдет чем заняться. Раньше не было компов - читали газету. Не было интернета - раскладывали пасьянс косынка. Будут заблокированы многие сайты - найдут другие.\nОтслеживайте самые посещаемые. И если юзеры проводят на них уж слишком много времени - блокируйте достут к таким ресурсам. Ну и сразу априори заблокировать ресурсы содержащие слова porno, sex, warez и т.п. Чтобы уменьшить риск заражения вирусами.\nМожно не допускать скачки файлов с расширением .mp3 , .avi, чтобы не загружать канал в рабочее время. У нас именно так: с 9 до 18 стоит запрет, после 6 вечера качай что хочешь.", "Кроме сказанного выше — ограничения существенных нагрузок на канал нужно выправить мотивацию. Чтобы человек не был заинтересован играть в «сапёра» на работе.", "Ну, это ясно, только вот как? Да и реально ли все это? Мне кажется, даже пообещав сотруднику Бентли в конце года, если он будет по 8 часов в день именно работать, он просто не сможет.", "Анлим — это хорошо, у вас одна проблема, чтобы не серфили много во время работы. Мы же еще и платим за него, так что ограничения по трафику все равно есть и не самые нежные.\nКасаемо фильтрации, спасибо, структуризировали мое представление =)", "Если человек чего то делать не хочет, то его не заставишь. Если человека хочешь заставить что то делать, то надо его замотивировать.\nКак вариант можно купить ПО для отслеживания какие программы были запущены и сколько работали в рабочее время и какие сайты дают самый большой траффик. А затем составлять публичный рейтинг типа \"Самые контактные\" - кто сколько трафика потратил на вконтакте. Можно еще что то придумать. Суть в том что в людей вшит дух соперничества друг с другом. Заодно можно намекнуть, что лидеры рейтинга могут слететь в должности. Главное перед тем как, что то затевать надо определить границы дозволенного.", "Зависит от того, какая работа, но в принципе перерывы (aka \"перекуры\" - даже если человек не курит) нужны всегда. Главное чтобы они не растянулись по времени на 8 часов => запрещать нужно вещи от которых сложно оторваться. MMORPG и тому подобное...", "Если платите за траффик, то тут ограничения могут быть и чуть жестче ) Но тоже в разумных пределах. Я работал в компании, где полностью блокировали флеш + кучу сайтов нельзя было открыть, так как в них названии содержались запрещенные слова. Хотя эти сайты были нужны даже по работе - приходилось админа просить снять ограничения.", "Да, кстати, в этой же компании объявляли в конце месяца кто больше всех съел траффика. Пару раз я оказывался первым, обгоняя даже почтовый сервер). Неудобно как-то было).\nК счастью объявляли не на всю компании, а лишь в отделе, где я трудился.", "Ну, если за обгон почтовика только устно пожурят — лафа =))\nА с ограничениями у нас похожая ситуация, когда надо какой-нибудь файлик мегабайт под 100 скачать, прибегают к нам. Благо, не часто такое случается.", "Согласен. MMORPG'ов немного, адреса известны, все заблокируем =)\nА еще я бы на месте руководства как-нибудь стимулировал прекращение курения, потому что, и правда, уходят на 5 минут, а возвращаются через полчаса минимум.", "И то верно, но оказаться в списке без последствий не страшно, а с должности за такое не скинут. В нашей компании четкий ориентир на кадры и руководство не уволит ценного сотрудника даже за серьезный перерасход трафика. Ну, могут премии лишить или заставить заплатить за трафик (хотя при мне такого не было).\nКстати, вспомнилась ситуация с Евросетью, когда Чичваркин на сайте (внутреннем или наружном) опубликовал список людей с фотографиями и списками посещенных порно-сайтов. Своеобразный он, этот Чичваркин =)", "у нас в офисе закрыты все соц-сети , обрезан доступ ко всем урлам где есть 'mail' сегодня отрезали хабру - не выдержало мое сердце этого - пришлось предпринимать контр-меры (затунелироватся)", "Для начала надо настроить антиспам, чтобы \"рекламок\" не падало.\nВо-вторых, надо задуматься, почему у директора возникла мысль о шпионском ПО только после того, как он увидел рекламу.\nВ-третьих, надо понять, какой цели хочет добиться директор: чтоб все работали, чтоб ноутбуки использовали по назначению?\nВ-четвертых, исходя из целей, сделать то, что считаете нужным.", "Работая полтора года программистом, пусть и фрилансером, я понял, что перекуры нужны. Я не ухожу на пять минут и возвращаюсь через полчаса. Для меня перекур - это примерно 10 минут. Те 10 минут, которые помогают мне задуматься над тем, что у меня не так, как можно улучшить или \"правильно\" решить очередную задачу.", "Так вот гуманно ли это, тупо закрывать те же соц. сети? Например, Хабр. ИТ'шникам, по моему мнению, нужно принудительно сделать его стартовой страницей в браузере. Вконтакте с Одноклассниками, конечно, более спорные.\nПочту прикрыли? Я бы не стал. Конечно, оттуда пользователи могут натаскать всякой дряни, но ведь это одна из немногих ниточек, связывающих с \"не работой\". Остаться без связи с внешним миром, по крайней мере, некомфортно.\nТеперь о туннеле. Мне повезло, в компании, наверное, найдутся трое-пятеро, кто сможет такое сделать =)", "Если курение — способ сменить обстановку и подумать, я только за (выкидывая, конечно, аспекты вредности для здоровья). Но чаще курить идут толпами и только соберешься уходить, подходят другие и затягивают в разговоры. Вот такое, имхо, неприемлемо.", "Кстати тут можно пойти по обратному пути. Наоборот публично премировать наиболее трудоспособных. Какой-нибудь даже ритуал придумать красивый. =) В Японии вроде так делают. Или крупную фотку на входе повесить - \"Самый ценный сотрудник месяца\". Можно эксперементировать. Тут ещё важно узнать чего хотят люди. Заинтересовать. На хабре была статья, что некоторые берут специально неординарные проекты. В этом плане было бы неполохо организовать обратную связь от сотрудников. Что то типа ящик пожеланий. Чтобы можно было анонимно что то высказать или публично. Ну и раз в неделю просматривать.", "UFO just landed and posted this here", "у нас те сотрудники что не могут затунелировать свое соединение давно пересели на скайлинк модемы - я тут просто недавно работаю - так сказать воду мучу :)", "У нас тут небольшой беспорядок в ИТ, связанный с отделением от большой корпорации. Сервера куплены, софт (почтовик и антиспам) находится на стадии тестирования, так что первое скоро будет.\nО данном ПО подумал начальник ИТ-отдела, тоже, конечно, не уборщица, но и не директор. Думаю, ему надоело отчитываться перед начальством, почему все так не радужно.\nЧего хочет? Большей продуктивности и минимизации использования ресурсов не по теме: интернет, игры. Глупо что-то требовать от человека, которому даешь ноутбук и полный доступ к нему (иначе нельзя, проблемы в командировках) =)", "извините конечно - но хороший сотрудник - это тот, который выполняет свою работу вовремя , и абсолютно не важно сколько он тратит рабочео времени на это 85% или 25%", "А как насчет того, что бы сделать интернет в режиме read only? То есть запретить прием cookies, заблокироатъ самые распростроненные почтовые домены, flash и java приложения. Как мне говорили, именно такая ситуация в банках. Вроде бы все открыто и свободно, но и гайки подтянуты так, что на одноклассники, вконтакте не зайти, а вот хабрахабр почитать можно.", "Во! Спасибо за такой коммент, люблю новаторство =)\nКонечно, есть некоторые сложности. Например, как оценить, кто полезнее, менеджер, подписавший контракт на серьезную сумму, сборщик, выходивший в выходные и перевыполнивший план, уборщица, чья напарница ушла в отпуск и которая работала одна, или директор? =)\nА вот ящик пожеланий — реально интересная идея, я обязательно подумаю о реализации =)\nЕще раз спаибо!", "Блин, проблема. Глушить Скайлинк-модемы не получится =D", "UFO just landed and posted this here", "Сотрите скорее коммент! Рид онли — это же фашизм, это против Хабра =)\nА если серьезно, то кукисы многого не стоят. По крайней мере, думаю, на Хабре можно и без них обходиться (в адресной строке id сессии будет светиться и ладно). Неужели Вконтакте и Одноклассники без кукисов нельзя использовать?\nЗаблокировать почтовики просто, а вот гуманно ли? Все-таки мы не банк и такой параноидальной защиты не требуется. А вот Флеш, и правда, не нужен. Внес в список =)", "как по мне закрывать соц-сети типа однокласников надо - это косынка 21 века(бездумное убийство времени), закрывать почтовые домены - глупость - если сотруднику надо с**здить информацию - он найдет способ, закрывать инфоресурсы типа хабра - помоему себе дороже - начнут появлятся левые соедининия , типа скайлинка, фильтровать и следить за которыми уже не удастся, непонятные ссш тунели ...", "Первая часть понятна. Премии за серьезные проступки лишают и сейчас. Касательно жесткого контроля как раз сейчас решаем. Как ни крути, гуманности мало =)\nУвольнение маловероятно. Начальник руководствуется пониманием, что кадры — самое ценное. Кстати, как ни парадоксально, самые результативные менеджеры чаще всего и замечаются за превышением лимита трафика и играми в рабочее время =)\nБлин, вот сижу я уже полчаса на Хабре и от работы совсем отвлекся. Вы правы, пора за работу браться и не борзеть =)", "В принципе, все к тому и идет =)", "Раньше почему-то могли по 12 часов на фабрике вкалывать, а сейчас видите-ли не могут 8 часов в теплом офисе на мягком кресле просидеть.", "Стоять у станка и сверлить дырки в чушках — одно, там никуда не деться: не работать нельзя, видно сразу. Тут же совсем другое дело, иная специфика работы.\n...да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя, богатыри, не вы © Бородино.", "у нас можно всё, кроме закачивания торрентов или avi и mp3 файлов, ибо лучший метод от халтуры — интересная работа ;)\nну а для того, чтобы народ мог расслабиться, в офисе есть несколько приставок Wii с кучей игрушей — пользуются ОЧЕНЬ большой популярностью.", "В курилках общаются представители отделов, которые иначе могли бы и не встретиться в течении рабочего дня. Многие производственные вопросы (даи вообще обмен информацией) происходит в подобных беседах.", "Лично я поступал иногда так - убивал свой лимит в первые же дни месяца на не очень бесполезные вещи, а потом весь оставшийся месяц спокойно работал.\nОказывается можно работать без всяких Интернетов :)\nА на Интернет времени можно очень много убить, один заход на Хабр на полчаса :)\nТак что полумер здесь не бывает - если Интернет мешает работе, лучше его отключить самому.", "Очень спорный момент. Я являясь руководителем отдела оторвал бы яйца тому кто-то предложил бы такое решение.", "Это разные уровни труда. Оплачиваются, соответственно, тоже по-разному.\n12 часов сверлить дырки в чушках - это любой может через месяц тренировок.\nА 8 часов думать, решать задачи, проблемы, работать в команде, искать пути решения и ещё многое-многое - это слегка посложнее. Для головы.", "UFO just landed and posted this here", "Нужно отмечать «грязное» время — с перерывами и отвлечениями. Устроит все стороны.\nМенеджеру даст пропорцию затрат времени между задачами сотрудника. Сотруднику не придётся городить огород и распихивать время по задачам, если он месячный план сделал за неделю.", "Сотрудник отдела а. Должен решать свои задачи. б. Должен не мешать другим решать их задачи.\nВсе, остальное не интерестно. Пока данные два пункта выполняет он может сидеть в контакте, играть в игры, заниматся йогой в рабочее время и вообще не приходить на работу даже.\nЕсли сотрудник не выполняет данные пункты - то ищется причина почему это не происходит.\nЭта причина может быть\n1\\. В личных качествах сотрудника (проффесиональные, психологические и физиологические)\n2\\. В постановке самих задач\n3\\. Во внешних обстоятельствах\nПункты 2. и 3. - уже к сотруднику отношения не имеют и нас уже не интересуют.\nВ первом случае делается личное устное замечание и текущие задачи сотрудника ставятся на отдельный треккинг. Если все ок - то вопрос закрывается. Если успевания по задачам нет опять - то какой-то долнительный внешний контроль возможен только в одном случае - если сотрудник понимает наличии проблемы и САМ не может с ней справится, но ХОЧЕТ.\nВо всех остальных случая это потеря времени - ибо если сотрудник понимает сознательно не выполняет поставленные задачи, то ограничивать его бессмысленно - вопервых не выполнять их и занимаясь только ими, а во вторых это позиция догоняешего. Ну и в третьих это в большенстве случаев не рентабельно - на это тратится время сотрудника стоящего выше по должностной лестнице, а оно стоит существенно дороже.", "UFO just landed and posted this here", "Может, стоит пересмотреть подобную практику?", "У нас ограничение трафика достаточно формальное - типа потратить можно N адекватных мегабайт в месяц на свои нужды, на конторские без ограничений. при превышении личного количества метров либо делают замечание либо вычитают из зарплаты избыток (очень редко).\nВ плане разделения личного/рабочего времени - есть план 8 часов в день, план составляется с менеджером проекта и зависит так же от квалификации:\nесли человек джуниор, ему на задачу N могут отвести например 4 часа, ну соответственно его оклад меньше, но он может сделать эту задачу за час-два и остальное потратить на себя\nесли человек сеньор на эту же задачу ему дается напрмиер час - он ее может сделать за 20 минут, может весь час потратить, но и получает соответственно больше\nподобная схема мотивирует девелопера расти и выполнять задачи быстрее и меньше тратится на личное время в то же время не запрещая ему заниматься своими делами не следя за ним (разве что squid'ом)\nбывают конечно просчеты во времени выполнения задач, но у народа глаз уже наметан за 10 лет работы компании и обычно быстро выясняется приносит ли доход компании человек или он тупо просиживает штаны и получат за это деньги - такие люди обычно наверх не выбиваются, тем более что идет постоянная работа в комманде и возможности друг друга все более-менеее знают.", "Приставки всегда заняты? Я думаю, в первые пару дней я бы не отходил =)", "Но он бывает еще и необходим. Программисту, например, чтобы посмотреть справочник в сети или на профильный форум зайти.", "Во! А почему, интересно? =)", "Заняты часто, но редко больше чем 15-20 минут одной парой играющих (а ведь рубиться можно и вчетвером). Очень хорошо помогает расслабиться :) в нерабочее время вообще зачастую проводим Wii Challenge ... типичная пиписькомерка, конечно, зато мотивирует лучше кодить проигравших =Р", "Если сотрудник может не появляться на рабочем месте и выполнять все свои обязанности — не он такой молодец, а его начальник, потому что не может дать нормальные задачи. То есть, сотрудник работает час в день, а заплата идет как за 8.", "Спасибо за коммент, приму к сведению.", "Так ведь и до дома не дойдешь. Или у вас там еще и комната для сна есть? =)", "У меня работа такая - ждать звонка. Для этого профильный форум не нужен. В те месяцы без Интернета по о-о-очень важным вопросам Интернет всегда находился :)\nА иногда просто прятал ярлыки браузеров подальше, чтобы по привычке не нажать на них :)\nИнтернет-зависимость сроди алкогольной :)", "Я не понял вашего комментария. Почему задачи которые могут выполнятся вне рабочего места являются не нормальными?\nИ причем тут сколько часов работает сотрудник когда ЗП платится не за рабочии часы, а за выполнение поставленных задач?", "Я вот, как руководитель считаю что решать премии это порочный подход. Премия подразумевает точто работа выполнена лучше чем подразумевалось. Ибо выполнение своих задач просто хорошо - за это подразумевается ЗП. Т.е. сам факт наличия премии подразумевает что человек выполнил поставленные перед ним задачи даже лучше чем планировалось. И тут человека лешают ее - парадокс,человек выполнил поставленные перед ним задачи (потратив даже меньше времени чемпланировалось - иначе откуда у него время на свои задачи) -и его лишают денег. Это отнимает мотивацию решать поставленные задачи быстрее и лучше.", "Насколько я вижу, практически во всех более-менее знакомых мне организациях премия платится каждый месяц. То есть, ее выплата подразумевает, что все просто хорошо. Речь о перевыполнении плана не идет. Конечно, если серьезно время сэкономил или внедрил что-то крутое, выпишут и отдельную.", "Я о том, что если сотрудник, скажем, из 20 рабочих дней 10 ковыряет в носу, значит, мало работы дали, нагрузили недостаточно. Вряд ли он такой крутой и умный. но даже если так, просто нужно давать такому производительному больший фронт работ.\nИтого, получаем, что работает на самом деле он 10 дней, а зарплату получает за 20. Несправедливо.", "ИМХО это тоже порочная практика. Она не мотивирует сотрудников делать больше или лучше чем от них требуется.\nНо, нужно заметить, что часто этого и не требуется - а требуется \"конвеер\".\nТогда, да - подобный механиз работает. Особенно если его доболнить тем фактом что премия выписывается на весь отдел целиком.\nВообщем обсуждение так или иначе упрется в то что для разных предприятий и режимов работы требуютя разные подходы.\nВ одной компании которой я работал сотрудникам было крайне рекомендованно не менее 30 минут в день играть в современные игры. Для этого обеденные перерыв был специально продлен на 30 минут - т.е. либо ты 30 минут дополнительно играешь, либо эти 30 минут работаешь. И поставленые несколько ТВ и приставок.\nИ раз в месяц проводились соревнования по определенным играм.\nИ нужно заметить что внедрение данной такой обязанности очень положительно сказалось на результатах работы.\nНо легко преставить фирму где такая практика будет безполезна и даже вредна.", "Не справедливо для кого? Кому не справедливо? Причем тут вообще справедливость?\nЕще раз - сотрудник получает ЗП за решение поставленных задач. Если сотрудник будет получать ЗП за рабочии часы - они будет стремится нарабатывать рабочии часы, а не решать поставленные задачи.\nПостановка задач - это отдельный разговор. Но очень часто бывает ГОРАЗДО (на порядки) выгоднее чтобы сотрудник выполнил поставленную задачу в два раза бысрее, остальное время ничего не делал. Тем более, что мой опыт показывает - что \"ничего не делал\" понятие отностительно - и как правило это \"ничего не деланье\" приводит к росту сотрудника в проф. плане.\nПостоянно увеличивать количество поставленных задачь не верно. Сотрудник должен приносить опредеделенный процент прибыли - и не нужно ее пытаться увеличивать все время. Это вредно - убивает мотивацию.", "В принципе, согласен.\nНе могу представить, что должно произойти, чтобы мы купили себе приставки. Кругом солидные семейные дядьки, развлекающиеся поездками во все части света. ИМХО, не будут они играть и поэтому же не купят приставки для новых сотрудников.\nУ вас, наверное, весь коллектив молодой.", "Приставки, как показал опыт - это еще хороший способ дешево проверить - а нету ли у человека проблем с самоорганизацией. Т.е. если при наличии не решенных задач - он вне рабочее время рубится в приставку, а потом приходит не выспавшимся - это хороший повод задуматся - а насколько его нужно контролировать и задачи с каким уровнем детализации ему давать.", "В таких случая обычно ставится биллиардный стол. Лучше для русского. Ибо так или иначе час рабочих вопросов решается в не формальной обстановки. Например если помониторить разговоры в курилке - то таки или иначе более 50% времени обсуждаются рабочие вопросы или вопросы отношений в коллективи (что напряму влияет на эффективность данного коллектива). И лучше пускай они обсуждаются за биллиардным столом чем в курилке.\nУ нас начальник несмотря на то что не курил - достаточно часто выходил в курилку с народом....ибо полезно..:)", "Вот именно, что зарплата платится-то по времени. Не сдельная же у вас оплата!?\nПоэтому и введено понятие стоимости часа работы. А если половину месяца сотрудник не работает, за что ему платить полную зарплату?", "Это надо еще один кабинет выделять, что при наших темпах роста неприемлемо. Едва успеваем докупать/доарендовывать помещения =)\nВыходящий в курилку некурящий начальник для меня вообще непредставим о_О", "Наверное, у нас слишком классический стиль правления начальства. Я вообще не верю, что можно хоть как-то обосновать покупку развлекательной техники =)", "У нас делалось так.\nКаждый отдел имел премиальный фонд составляющий 20% от фонда заработной платы.\nКаждый свой (т.е. программисты отдельный, художники отдельный, тестеры, офис менеджеры(там и уборщица)).\nУ каждого отдела есть свой начальник - он решает как распределять данный фонд.\nРаспределялся он обычно так - ежемесячно премировались люди которые сделали некое внедрение....т.е. смогли добавить в производственный процесс нечто что позволило его улучшить. Наиболее это просто для IT отдела - там ускорили процесс ежедневной сборки билдов, или написали тулзу для тестирования определенной проблемы (т.е. им например была поставлена задача решить данную проблему в определенном проекте, а они создали решение универсальное - позволяющие применить его и в других проектах). Остальная часть копилась и распределялась по завершению определенного проекта. Когда проект был законечен все его участиники премировалсь. Наиболеее отличившиеся - премировались дополнительно.\nЛюбое премирование - публичное.", "Эээ...у вас же есть кабинет совещаний? Для общения с приходящими людьми? Там обычно и ставится все это.\nУ нас в процессе разработки по каждому проекту раз в неделю обычно проводится митинг - на 4-6 людей, на 2-4 часа.\nЕсли его проводить в помещений где работают другие люди - так им проще померить помоему..:)", "А если сотрудник работал полный месяц, но сделал только половину того что нужно за что ему платить полную ЗП? Вернее платить то нужно - так как КЗОТ, но вот в следующем месяце хорошо ее бы пересмотреть.\nНу вообщем это бессмыслено..:) Тут вопрос приоритетов.\nЕсли платить за рабочие часы, а не за таски, то я понимаю как можно мотивировать человека выполнять работы быстрее чем он может. Т.е. как заставить человека расти над собой?", "Среднестатистический работник продуктивно работает от 2 до 5 часов в день. Это статистика. Это нормально.", "Половину того, что нужно? Значит, либо лентяй, либо неправильное планирование. Пересматривать либо его кандидатуру, либо начальника отдела (ну, или кто там планирует).\nМотивировать можно, например, карьерным ростом, дополнительными бонусами. Главное, конечно, чтобы условия работы были приемлемы и сам процесс нравился =)", "Да я и не спорю. Но если в остальные 3-6 часов он будет приносить фирме убытки, нафиг его =)", "Каким образом? Да и зачем?", "Если бы я был начальник, то делал так - 45 работа, а 15 - перерыв/перекур и вобщем релакс\nА еще я люблю в бильярд гасать. Это мне круче чем всякие вконтакте", "А нефиг курить. Пусть лучше подобные обсуждения происходят на, скажем, корпоративном полднике.", "Большей продуктивности для чего? Вот вам модель: мы работаем, работаем, работаем хорошо. Но трафик одноклассников и на вконтакте становится все больше.\nЧто делать: я с самого начала вводил план выработки. Т.е. то, что должно быть сделано, а как это будет сделано, меня особо не касается. :) Поэтому первый этап это планирование, а второй состоит в понимании тогО, чего хочется руководству от сотрудников. Т.е. не то, чтобы сотрудники, ..ять, работали, а чтобы они что-то приносили из материальных ресурсов.\nТ.е. не сам факт работы, а ее результат.", "Ок, а если сотрудник приносит 1000 р. чистой прибыли в месяц (хз как посчитать), получает зарплату в 500 р. и расходует интернета еще на 1000 р.? Имхо, нельзя не учитывать методы работы. Может, ему для повышения тонуса надо выкачать пять гигов порнухи, а трафик-то платный.", "ну это очевидно.", "Один мой знакомый рассказывал как они боролись с сёрфингом не нежелательных сайтах. В конце месяца / недели вывешивали в публичное место информацию о том кто, сколько и где скачал трафика (на каждую фамилию по 3 сайта).\nПорнография исчезла очень быстро, остальные развлекательные сайты тоже исчезли из топов, а в топы в итоге выбрались сайты так или иначе связанные с работой.", "Только выставляли и все? Наказания не было? Тогда пусть там будет хоть вся порнография интернета =)", "Наказания не было, когда несколько сот человек знают, что ты смотришь порно-сайты и хихикают тебе вслед, не возникает желание больше их смотреть. Дело было на одном большом заводе." ], "author": [ "Александр Ситников (count)", "Mike Ozornin (MikeOzornin)", "Михаил (sk1p)", "Михаил (sk1p)", "Блинов Антон (toxa_xxl)", "khim (khim)", "Александр Ситников (count)", "Александр Ситников (count)", "Михаил (sk1p)", "Михаил (sk1p)", "Михаил (sk1p)", "pinc (pinc)", "Роман (Roman_Mix)", "Paul Midgard Markov (Midgard)", "Михаил (sk1p)", "Михаил (sk1p)", "Блинов Антон (toxa_xxl)", "{}", "pinc (pinc)", "Михаил (sk1p)", "pinc (pinc)", "fast_stein (fast_stein)", "Михаил (sk1p)", "Михаил (sk1p)", "{}", "Михаил (sk1p)", "pinc (pinc)", "Михаил (sk1p)", "Михаил (sk1p)", "kai (kai)", "Михаил (sk1p)", "Куликов Алексей (clops)", "Броткин Иван (dohlik)", "Юрий Павлючков (m81pavl)", "Spiker (Spiker)", "Антон Мастихин (mastikhin)", "{}", "Mike Ozornin (MikeOzornin)", "Андрей Юношев (YoungSkipper)", "{}", "Михаил (sk1p)", "cemaprjl (cemaprjl)", "Михаил (sk1p)", "Михаил (sk1p)", "Михаил (sk1p)", "Куликов Алексей (clops)", "Михаил (sk1p)", "Михаил (sk1p)", "Михаил (sk1p)", "Юрий Павлючков (m81pavl)", "Андрей Юношев (YoungSkipper)", "Андрей Юношев (YoungSkipper)", "Михаил (sk1p)", "Михаил (sk1p)", "Андрей Юношев (YoungSkipper)", "Андрей Юношев (YoungSkipper)", "Михаил (sk1p)", "Андрей Юношев (YoungSkipper)", "Андрей Юношев (YoungSkipper)", "Михаил (sk1p)", "Михаил (sk1p)", "Михаил (sk1p)", "Андрей Юношев (YoungSkipper)", "Андрей Юношев (YoungSkipper)", "Андрей Юношев (YoungSkipper)", "Andrei (try4tune)", "Михаил (sk1p)", "Михаил (sk1p)", "Броткин Иван (dohlik)", "Одесский (odessky)", "Михаил (sk1p)", "Роман (Roman_Mix)", "Михаил (sk1p)", "Роман (Roman_Mix)", "mg2i (mg2i)", "Михаил (sk1p)", "mg2i (mg2i)" ], "children": [ [ 12172763 ], [ 12172761 ], [ 12172767 ], [ 12172769 ], [ 12172777 ], [ 12172775 ], [ 12172771 ], [ 12172773 ], [], [ 12172783 ], [ 12172789 ], [ 12172785, 12172829 ], [ 12172795 ], [ 12172787 ], [ 12172793 ], [ 12172821 ], [ 12172801 ], [ 12172797, 12172811, 12172859 ], [ 12172803 ], [ 12172899 ], [ 12172805 ], [ 12172807 ], [ 12172881 ], [], [ 12172831 ], [], [ 12172813 ], [], [], [ 12172817, 12172827 ], [], [ 12172841 ], [ 12172837 ], [ 12172843 ], [ 12172845 ], [], [], [ 12172835 ], [ 12172849 ], [], [ 12172893 ], [ 12172851 ], [ 12172847 ], [ 12172855 ], [], [ 12172853 ], [ 12172857 ], [], [ 12172871 ], [], [ 12172863 ], [ 12172861 ], [ 12172865 ], [ 12172867 ], [ 12172869 ], [ 12172875 ], [ 12172873 ], [ 12172879 ], [ 12172877 ], [ 12172885 ], [ 12172883 ], [], [], [], [ 12172889 ], [ 12172891 ], [], [], [ 12172897 ], [], [], [ 12172901 ], [ 12172903 ], [], [ 12172907 ], [ 12172909 ], [] ] }

{ "commentsCount": 47, "favoritesCount": 205, "readingCount": 10332, "score": 50, "votesCount": 74, "votesCountPlus": 62, "votesCountMinus": 12 }

[]

[ "sys_admin" ]

[ "admin" ]

[ "системное администрирование", "OpenBSD", "корпоративная сеть", "gif", "pf" ]

{ "id": [ 3831694, 3831698, 3831706, 3831718, 3831772, 3831825, 3831853, 3831855, 3831856, 3831864, 3831865, 3831872, 3831911, 3831912, 3831921, 3831933, 3831942, 3832022, 3832035, 3832045, 3832090, 3832091, 3832112, 3832116, 3832129, 3832139, 3832236, 3832237, 3832242, 3832377, 3832388, 3833402, 3833426, 3833549, 3833574, 3833846, 3833924, 3834429, 3834678, 3840184, 3840695, 3840878, 3840929, 3840962, 3842977, 3853942, 3896461 ], "parent_id": [ null, null, 3831694, null, null, 3831694, 3831772, 3831825, 3831853, null, 3831856, 3831856, null, 3831864, null, null, 3831911, 3831921, 3831911, 3831921, 3831718, 3831772, 3831855, null, 3832112, 3831912, 3831942, 3832035, null, null, 3832022, null, 3833402, null, 3832236, 3833549, 3833574, 3833924, 3834429, 3832116, 3840184, 3840695, 3840878, 3840929, 3832242, 3834678, 3831921 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 2, 2, 0, 3, 3, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 3, 0, 4, 2, 2, 2, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 3, 1, 4, 5, 6, 1, 2, 3, 4, 5, 1, 7, 1 ], "time_published": [ 1303064478, 1303064708, 1303064863, 1303065432, 1303067249, 1303069540, 1303071179, 1303071283, 1303071384, 1303071835, 1303071891, 1303072321, 1303074069, 1303074161, 1303074626, 1303075452, 1303076061, 1303082414, 1303083681, 1303084628, 1303093843, 1303094730, 1303097473, 1303098004, 1303098533, 1303099895, 1303104202, 1303104254, 1303104468, 1303108166, 1303108481, 1303129579, 1303130084, 1303132335, 1303132782, 1303137573, 1303138986, 1303152509, 1303158851, 1303411054, 1303441203, 1303452954, 1303454607, 1303455231, 1303503851, 1303919270, 1305359188 ], "score": [ 0, 2, 0, 5, 1, 1, 1, 7, 0, 4, 2, 0, 1, 19, 12, 0, 0, 3, 0, 9, 0, 1, 0, 1, 0, 4, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 6, 2, 5, 1, 1, 1, 7, 0, 6, 2, 0, 1, 19, 12, 0, 0, 3, 0, 9, 0, 1, 0, 1, 0, 4, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">html &amp;nbsp сильно затрудняет чтение статьи. Уберите, пожалуйста.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Микротиков на вас нет! <br/>\r\nНо статья супер) Спасибо. Особенно радует то, что про OpenBSD не забывают. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хм… &amp;nbsp прошел как тэг в моем сообщении. А в статье нет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">DMVPN же.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я правильно понимаю, что вы внутренний корпоративный трафик шлёте через интернеты без шифрования?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Похоже в опере баг.<br/>\r\n<a href=\"http://imglink.ru/show-image.php?id=4ade3d1e3a38a85fcf964dd0c33fb216\">imglink.ru/show-image.php?id=4ade3d1e3a38a85fcf964dd0c33fb216</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скоро все так будем делать, пора привыкать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">После nbsp надо; ставить. Без него срабатывает только если следующий символ — &amp;</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обоснуйте, пожалуйста. Во многих случаях предприятие в <i>законодательном порядке</i>обязано подвергать данные шифрованию при передаче. При работе с теми же персональными данными, например.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тривиальная настройка туннелей. Даже динамической маршрутизации нету… Какую светлую мысль автор хотел до нас донести?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А еще говорят, что я не понимаю сарказма (Шелдон)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ога, только ФСБ нашему на это насрать и нам остается довольствоваться Cisco с NPE лицензиями.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Могу ошибаться, но мне кажется что даже быстрей будет развернуть на железяке m0n0wall и там в уютненьком web-интерфейсе вбить нужные данные… Да и vpn сервер там поднимается на раз-два…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Автор хотел поделиться готовым кейсом для менее опытных пользователей. С чем с успехом справился.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">За что я люблю *nix, так это за то что в 2011 году <b>CPU 1,7Ghz, RAM 512Mb, HDD 20Gb, 2x Lan100Mb</b> <br/>\r\nвсе еще может называться ПК средней конфигурации!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за интересную статью. Думаю, в хозяйстве это знание пригодится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Использую PFsense, поделитесь мнением о monowall пожалуйста.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А может просто статья не вчера написана…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На раз-два — есть такое. Но все же слышал жалобы на глюки, которые решались только сменой версии.<br/>\r\nНе всех устраивает FreeBSD, можно долго спорить по этому поводу, но в плане секьюрности доверия больше к OpenBSD, про которую можно забыть вообще на десятилетие.<br/>\r\nДа и в конце концов, это же веб-морда, хочется иногда самому работу сделать, своими руками и быть за все спокойным.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для большинства офисных нужд такой конфигурации хватит за глаза. И для меня странно выглядят многоядерные монстры, которые в некоторых организациях стоят в бухгалтерии. Дело не в никсах, которые потребляют только необходимые ресурсы, а в рынке, который убеждает, что такие машины уже ни на что не годны.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так вроде в OpenBSD и n2n есть, с шифрованием Twofish.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В данном случае да, шифрования нет, напишу про него в следующей статье, а если покурить man gif, думаю что вам не составит труда разобраться как это сделать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вполне возможно, но сейчас почему-то показывает как надо. Просто я проверил с осле — там nbsp показывалось, а лезть в код не было настроения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Статья действительно хорошая. <br/>\r\nА мне одному кажетcя, что все больше и больше используют железки, типа длинка, линсиса и т.д.? <br/>\r\nОни дешевые и в принципе надежные, там вам все что душе угодно, от PPTP до IPSec. <br/>\r\nИли не комильфо?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">т.е. в осле оба nbsp как пробел показывались.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Менее опытные пользователи пойдут дружным строем пользовать OpenBSD???</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, PFsense это, вроде как, надстройка над m0n0. Мнения о m0n0 хорошее — стоит в роли шлюза на 2х серверах с дхцп и впн сервером. На одном из них с captive portal. Сбоев в сети по вине сервера не было еще ни разу, да и проблем с сетью тоже…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, на самом сервере, если не отключено в веб-морде, можно тоже в консоли посидеть — этого никто не отнимал ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">и чего только люди не делают чтобы не использовать Debian/Cisco © :)<br/>\r\n<br/>\r\nХорошая статья, интересный прототип, показывающий условную начальную жизнеспособность OpenBSD…<br/>\r\n<br/>\r\nМне кажется что роутеры уровня WRT54-GL с прошивкой Tomato-vpn позволяет получить надежнее и стабильнее решение чем использовать десктопные ящики без UPS с унылой FS от OpenBSD…<br/>\r\n:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">># vi /etc/rc.conf (Включаем PF)<br/>\r\n> &amp;nbsppf=YES<br/>\r\n<br/>\r\nЭто необязательно. PF уже достаточно давно включен по-умолчанию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">OpenBSD 4.8 появилась в ноябре прошлого года.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">от реальности эту сеть отделяют пара проблем:<br/>\r\n1) ip-адреса у споков (не центра) могут быть динамические. такое очень часто у компаний с множеством маааленьких офисоф по всему интернету<br/>\r\n2) резервирование центрального узла. вот отключится у вас интернет в нем и усё!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">и к слову… в первом пункте, ip-адреса споков могут быть не только динамические, но ещё и «серые», не маршрутизируемые в интернете. это когда в инет местный «Нижневартовск-вася-пупкин-телеком» вас выпускает из-за nat.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что будем делать когда офисов/точек подключения станет хотя бы 5, 10, 15? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не надстройка, а параллельные проекты. В pfSense есть возможность доустанавливать доп. софт в виде модулей (по крайней мере там есть squid). m0n0wall же я не щупал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот так сейчас все работает у меня, думаю что на данном этапе можно еще 2-3 удаленных офиса подключить:<br/>\r\n<br/>\r\nifconfig<br/>\r\ngif0: flags=8051&lt;UP,POINTOPOINT,RUNNING,MULTICAST> mtu 1280<br/>\r\n groups: gif<br/>\r\n physical address inet aaa.aaa.aaa.aaa --> bbb.bbb.bbb.bbb<br/>\r\n inet 192.168.255.1 --> 192.168.255.2 netmask 0xfffffffc<br/>\r\n inet6 aaa::aaa:aaa:aaa:aaa%gif0 -> prefixlen 64 scopeid 0x7<br/>\r\ngif1: flags=8051&lt;UP,POINTOPOINT,RUNNING,MULTICAST> mtu 1280<br/>\r\n groups: gif<br/>\r\n physical address inet aaa.aaa.aaa.aaa --> ccc.ccc.ccc.ccc<br/>\r\n inet 192.168.255.5 --> 192.168.255.6 netmask 0xfffffffc<br/>\r\n inet6 aaa::aaa:aaa:aaa:aaa%gif1 -> prefixlen 64 scopeid 0x8<br/>\r\ngif2: flags=8051&lt;UP,POINTOPOINT,RUNNING,MULTICAST> mtu 1280<br/>\r\n groups: gif<br/>\r\n physical address inet aaa.aaa.aaa.aaa --> ddd.ddd.ddd.ddd<br/>\r\n inet 192.168.255.9 --> 192.168.255.10 netmask 0xfffffffc<br/>\r\n inet6 aaa::aaa:aaa:aaa:aaa%gif2 -> prefixlen 64 scopeid 0x9<br/>\r\ngif3: flags=8051&lt;UP,POINTOPOINT,RUNNING,MULTICAST> mtu 1280<br/>\r\n groups: gif<br/>\r\n physical address inet aaa.aaa.aaa.aaa --> eee.eee.eee.eee<br/>\r\n inet 192.168.255.13 --> 192.168.255.14 netmask 0xfffffffc<br/>\r\n inet6 aaa::aaa:aaa:aaa:aaa%gif3 -> prefixlen 64 scopeid 0xa<br/>\r\ngif4: flags=8051&lt;UP,POINTOPOINT,RUNNING,MULTICAST> mtu 1280<br/>\r\n groups: gif<br/>\r\n physical address inet aaa.aaa.aaa.aaa --> fff.fff.fff.fff<br/>\r\n inet 192.168.255.17 --> 192.168.255.18 netmask 0xfffffffc<br/>\r\n inet6 aaa::aaa:aaa:aaa:aaa%gif4 -> prefixlen 64 scopeid 0xb<br/>\r\ngif5: flags=8051&lt;UP,POINTOPOINT,RUNNING,MULTICAST> mtu 1280<br/>\r\n groups: gif<br/>\r\n physical address inet aaa.aaa.aaa.aaa --> ggg.ggg.ggg.ggg<br/>\r\n inet 192.168.255.21 --> 192.168.255.22 netmask 0xfffffffc<br/>\r\n inet6 aaa::aaa:aaa:aaa:aaa%gif5 -> prefixlen 64 scopeid 0xc<br/>\r\ntun0: flags=8051&lt;UP,POINTOPOINT,RUNNING,MULTICAST> mtu 1500<br/>\r\n groups: tun<br/>\r\n inet 192.168.199.1 --> 192.168.199.2 netmask 0xffffffff<br/>\r\n<br/>\r\nИ текущие графики из монитоинга:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/storage/af8c4692/6d57a464/aed64fcb/91e20902.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage/af8c4692/6d57a464/aed64fcb/91e20902.png\"/><br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/storage/fd10d6bd/84c0c0ad/b35b6985/6caea801.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage/fd10d6bd/84c0c0ad/b35b6985/6caea801.png\"/><br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/storage/1cdb2a98/f74d4df0/270689a8/d78f2dac.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage/1cdb2a98/f74d4df0/270689a8/d78f2dac.png\"/><br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/storage/88b326be/5ed4465f/ea4109be/8bb72489.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage/88b326be/5ed4465f/ea4109be/8bb72489.png\"/><br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/storage/7fe2fba3/9faf017e/2f52c49e/9c405a54.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage/7fe2fba3/9faf017e/2f52c49e/9c405a54.png\"/><br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/storage/0e4a3403/06c369e5/b9bc40fa/16f67ce7.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage/0e4a3403/06c369e5/b9bc40fa/16f67ce7.png\"/><br/>\r\n<br/>\r\nА вот для 10-15 надо будет менять тактику.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, я имел в виду, что pfsense, вроде как, «вырос» из m0n0. Я еще пытался щупать более суровую вещь — zeroshell. Мощно, много чего есть, но… интерфейс там сложноват… Плюс к доп. фичам в виде графиков и мелких свистелок надо ключи брать у разработчика (за $ либо «услугу» типа перевода оф. статей по проекту на другие языки, что, например, я делал).<br/>\r\nДумаю, если автор не остановится в разработке — можно будет даже юзать, но пока что оно сделано рубанком. Но все-же даже «пощупать» — тоже интересно. Интегрированная прозрачная прокся с ClamAV — это прикольно…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если сложноват ZeroShell, пощупайте Zentyal. Он более дружественен в этом плане, как мне кажется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, гляну на досуге.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мелкие SOHO девайсы на офисном трафике будут отмирать, а более приличные железки от зюхеля и длинка, стоить будут дороже старого писюка с OpenVPN.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Позвольте не согласиться. <br/>\r\nДопустим если под тарыми писюком имеете ввиду P3-4, который по определению ничего не стоит, то смысл понятен. <br/>\r\nА если удариться в конкретику, то тот же длинк с 804HV или 808HV стоит 2500руб. Ну если Вам хочется все прелести VPN на 100 каналов IpSec и фаервол на 100 правил, то подойдет LinkSys RV082 за 10 т.р.<br/>\r\nСогласитесь не дорого за VPN.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">железки этой ценовой категории не живут под нагрузкой, не давайте маркетологам себя обманывать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Давайте тогда полемику потихоньку закруглять. Маркетинг на самом деле не причем, я сам поставил кучу различных железок в основном для VPN и могу голову дать на отсечение что пресловутый «RV082 за 10 т.р» лично у меня держит 16 каналов (16 офисов) уже более трех лет. <br/>\r\nВиснет? Конечно, раз, два в квартал вешается, ребутим. <br/>\r\nСтаренькие PC вечные и не вешаются? )<br/>\r\nВообще, не суть, выбор VPN, это дело каждого, личное и интимное)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«RV082 за 10 т.р» это уже другой сегмент, простенький новый системник можно уложить в 4-5 тысяч рублей, т.ч. роутер на писюке выходит в двое дешевле и в разы функциональнее, а главное его проще интегрировать в уже существующую сеть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как уже сказали в комментах выше, стоимость железки с конфигурацией которая сможет выдержать ту же нагрузку что и железо в статье стоит примерно в 1,5-2 раза дороже. И даже железка за 10-15к вполне может не иметь больше 1-2х wan… или другие функциональные ограничения… (кстати яркий пример, в интернет-центре от Зухеля, количество статических маршрутов ограничено 14цатью :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Zentyal — это бывший eBox на базе Ubuntu Server. Веб-интерфейс забавный и красивый, сервисов с него управляется достаточно много, но настройки каждого сервиса в отдельности скудны.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Под задачу маршрутизации впн-трафика (вероятно через не самый быстрый интернет-канал), да ещё и без шифрования — этого практически хай-энд конфигурация :)</div>" ], "message_markdown": [ "html &nbsp сильно затрудняет чтение статьи. Уберите, пожалуйста.", "Микротиков на вас нет!\nНо статья супер) Спасибо. Особенно радует то, что про OpenBSD не забывают.", "хм... &nbsp прошел как тэг в моем сообщении. А в статье нет", "DMVPN же.", "Я правильно понимаю, что вы внутренний корпоративный трафик шлёте через интернеты без шифрования?", "Похоже в опере баг.\nimglink.ru/show-image.php?id=4ade3d1e3a38a85fcf964dd0c33fb216", "Скоро все так будем делать, пора привыкать.", "После nbsp надо; ставить. Без него срабатывает только если следующий символ — &", "Обоснуйте, пожалуйста. Во многих случаях предприятие в законодательном порядкеобязано подвергать данные шифрованию при передаче. При работе с теми же персональными данными, например.", "Тривиальная настройка туннелей. Даже динамической маршрутизации нету... Какую светлую мысль автор хотел до нас донести?", "А еще говорят, что я не понимаю сарказма (Шелдон)", "Ога, только ФСБ нашему на это насрать и нам остается довольствоваться Cisco с NPE лицензиями.", "Могу ошибаться, но мне кажется что даже быстрей будет развернуть на железяке m0n0wall и там в уютненьком web-интерфейсе вбить нужные данные... Да и vpn сервер там поднимается на раз-два...", "Автор хотел поделиться готовым кейсом для менее опытных пользователей. С чем с успехом справился.", "За что я люблю *nix, так это за то что в 2011 году CPU 1,7Ghz, RAM 512Mb, HDD 20Gb, 2x Lan100Mb\nвсе еще может называться ПК средней конфигурации!", "Спасибо за интересную статью. Думаю, в хозяйстве это знание пригодится.", "Использую PFsense, поделитесь мнением о monowall пожалуйста.", "А может просто статья не вчера написана...", "На раз-два — есть такое. Но все же слышал жалобы на глюки, которые решались только сменой версии.\nНе всех устраивает FreeBSD, можно долго спорить по этому поводу, но в плане секьюрности доверия больше к OpenBSD, про которую можно забыть вообще на десятилетие.\nДа и в конце концов, это же веб-морда, хочется иногда самому работу сделать, своими руками и быть за все спокойным.", "Для большинства офисных нужд такой конфигурации хватит за глаза. И для меня странно выглядят многоядерные монстры, которые в некоторых организациях стоят в бухгалтерии. Дело не в никсах, которые потребляют только необходимые ресурсы, а в рынке, который убеждает, что такие машины уже ни на что не годны.", "Так вроде в OpenBSD и n2n есть, с шифрованием Twofish.", "В данном случае да, шифрования нет, напишу про него в следующей статье, а если покурить man gif, думаю что вам не составит труда разобраться как это сделать.", "Вполне возможно, но сейчас почему-то показывает как надо. Просто я проверил с осле — там nbsp показывалось, а лезть в код не было настроения.", "Статья действительно хорошая.\nА мне одному кажетcя, что все больше и больше используют железки, типа длинка, линсиса и т.д.?\nОни дешевые и в принципе надежные, там вам все что душе угодно, от PPTP до IPSec.\nИли не комильфо?", "т.е. в осле оба nbsp как пробел показывались.", "Менее опытные пользователи пойдут дружным строем пользовать OpenBSD???", "Ну, PFsense это, вроде как, надстройка над m0n0. Мнения о m0n0 хорошее — стоит в роли шлюза на 2х серверах с дхцп и впн сервером. На одном из них с captive portal. Сбоев в сети по вине сервера не было еще ни разу, да и проблем с сетью тоже...", "Ну, на самом сервере, если не отключено в веб-морде, можно тоже в консоли посидеть — этого никто не отнимал ;)", "и чего только люди не делают чтобы не использовать Debian/Cisco © :)\nХорошая статья, интересный прототип, показывающий условную начальную жизнеспособность OpenBSD...\nМне кажется что роутеры уровня WRT54-GL с прошивкой Tomato-vpn позволяет получить надежнее и стабильнее решение чем использовать десктопные ящики без UPS с унылой FS от OpenBSD...\n:)", "># vi /etc/rc.conf (Включаем PF)\n> &nbsppf=YES\nЭто необязательно. PF уже достаточно давно включен по-умолчанию.", "OpenBSD 4.8 появилась в ноябре прошлого года.", "от реальности эту сеть отделяют пара проблем:\n1) ip-адреса у споков (не центра) могут быть динамические. такое очень часто у компаний с множеством маааленьких офисоф по всему интернету\n2) резервирование центрального узла. вот отключится у вас интернет в нем и усё!", "и к слову... в первом пункте, ip-адреса споков могут быть не только динамические, но ещё и «серые», не маршрутизируемые в интернете. это когда в инет местный «Нижневартовск-вася-пупкин-телеком» вас выпускает из-за nat.", "Что будем делать когда офисов/точек подключения станет хотя бы 5, 10, 15? :)", "Не надстройка, а параллельные проекты. В pfSense есть возможность доустанавливать доп. софт в виде модулей (по крайней мере там есть squid). m0n0wall же я не щупал.", "Вот так сейчас все работает у меня, думаю что на данном этапе можно еще 2-3 удаленных офиса подключить:\nifconfig\ngif0: flags=8051<UP,POINTOPOINT,RUNNING,MULTICAST> mtu 1280\ngroups: gif\nphysical address inet aaa.aaa.aaa.aaa --> bbb.bbb.bbb.bbb\ninet 192.168.255.1 --> 192.168.255.2 netmask 0xfffffffc\ninet6 aaa::aaa:aaa:aaa:aaa%gif0 -> prefixlen 64 scopeid 0x7\ngif1: flags=8051<UP,POINTOPOINT,RUNNING,MULTICAST> mtu 1280\ngroups: gif\nphysical address inet aaa.aaa.aaa.aaa --> ccc.ccc.ccc.ccc\ninet 192.168.255.5 --> 192.168.255.6 netmask 0xfffffffc\ninet6 aaa::aaa:aaa:aaa:aaa%gif1 -> prefixlen 64 scopeid 0x8\ngif2: flags=8051<UP,POINTOPOINT,RUNNING,MULTICAST> mtu 1280\ngroups: gif\nphysical address inet aaa.aaa.aaa.aaa --> ddd.ddd.ddd.ddd\ninet 192.168.255.9 --> 192.168.255.10 netmask 0xfffffffc\ninet6 aaa::aaa:aaa:aaa:aaa%gif2 -> prefixlen 64 scopeid 0x9\ngif3: flags=8051<UP,POINTOPOINT,RUNNING,MULTICAST> mtu 1280\ngroups: gif\nphysical address inet aaa.aaa.aaa.aaa --> eee.eee.eee.eee\ninet 192.168.255.13 --> 192.168.255.14 netmask 0xfffffffc\ninet6 aaa::aaa:aaa:aaa:aaa%gif3 -> prefixlen 64 scopeid 0xa\ngif4: flags=8051<UP,POINTOPOINT,RUNNING,MULTICAST> mtu 1280\ngroups: gif\nphysical address inet aaa.aaa.aaa.aaa --> fff.fff.fff.fff\ninet 192.168.255.17 --> 192.168.255.18 netmask 0xfffffffc\ninet6 aaa::aaa:aaa:aaa:aaa%gif4 -> prefixlen 64 scopeid 0xb\ngif5: flags=8051<UP,POINTOPOINT,RUNNING,MULTICAST> mtu 1280\ngroups: gif\nphysical address inet aaa.aaa.aaa.aaa --> ggg.ggg.ggg.ggg\ninet 192.168.255.21 --> 192.168.255.22 netmask 0xfffffffc\ninet6 aaa::aaa:aaa:aaa:aaa%gif5 -> prefixlen 64 scopeid 0xc\ntun0: flags=8051<UP,POINTOPOINT,RUNNING,MULTICAST> mtu 1500\ngroups: tun\ninet 192.168.199.1 --> 192.168.199.2 netmask 0xffffffff\nИ текущие графики из монитоинга:\nА вот для 10-15 надо будет менять тактику.", "Ну, я имел в виду, что pfsense, вроде как, «вырос» из m0n0. Я еще пытался щупать более суровую вещь — zeroshell. Мощно, много чего есть, но... интерфейс там сложноват... Плюс к доп. фичам в виде графиков и мелких свистелок надо ключи брать у разработчика (за $ либо «услугу» типа перевода оф. статей по проекту на другие языки, что, например, я делал).\nДумаю, если автор не остановится в разработке — можно будет даже юзать, но пока что оно сделано рубанком. Но все-же даже «пощупать» — тоже интересно. Интегрированная прозрачная прокся с ClamAV — это прикольно...", "Если сложноват ZeroShell, пощупайте Zentyal. Он более дружественен в этом плане, как мне кажется.", "Спасибо, гляну на досуге.", "мелкие SOHO девайсы на офисном трафике будут отмирать, а более приличные железки от зюхеля и длинка, стоить будут дороже старого писюка с OpenVPN.", "Позвольте не согласиться.\nДопустим если под тарыми писюком имеете ввиду P3-4, который по определению ничего не стоит, то смысл понятен.\nА если удариться в конкретику, то тот же длинк с 804HV или 808HV стоит 2500руб. Ну если Вам хочется все прелести VPN на 100 каналов IpSec и фаервол на 100 правил, то подойдет LinkSys RV082 за 10 т.р.\nСогласитесь не дорого за VPN.", "железки этой ценовой категории не живут под нагрузкой, не давайте маркетологам себя обманывать.", "Давайте тогда полемику потихоньку закруглять. Маркетинг на самом деле не причем, я сам поставил кучу различных железок в основном для VPN и могу голову дать на отсечение что пресловутый «RV082 за 10 т.р» лично у меня держит 16 каналов (16 офисов) уже более трех лет.\nВиснет? Конечно, раз, два в квартал вешается, ребутим.\nСтаренькие PC вечные и не вешаются? )\nВообще, не суть, выбор VPN, это дело каждого, личное и интимное)", "«RV082 за 10 т.р» это уже другой сегмент, простенький новый системник можно уложить в 4-5 тысяч рублей, т.ч. роутер на писюке выходит в двое дешевле и в разы функциональнее, а главное его проще интегрировать в уже существующую сеть.", "Как уже сказали в комментах выше, стоимость железки с конфигурацией которая сможет выдержать ту же нагрузку что и железо в статье стоит примерно в 1,5-2 раза дороже. И даже железка за 10-15к вполне может не иметь больше 1-2х wan... или другие функциональные ограничения... (кстати яркий пример, в интернет-центре от Зухеля, количество статических маршрутов ограничено 14цатью :)", "Zentyal — это бывший eBox на базе Ubuntu Server. Веб-интерфейс забавный и красивый, сервисов с него управляется достаточно много, но настройки каждого сервиса в отдельности скудны.", "Под задачу маршрутизации впн-трафика (вероятно через не самый быстрый интернет-канал), да ещё и без шифрования — этого практически хай-энд конфигурация :)" ], "author": [ "Андрей (xaker1)", "Владислав Животнев (inkvizitor68sl)", "Андрей (xaker1)", "Дмитрий (Darka)", "Никита Цуканов (kekekeks)", "Андрей (xaker1)", "Александр Николаевич (kabachok)", "Никита Цуканов (kekekeks)", "Никита Цуканов (kekekeks)", "Беляев Ростислав (elve)", "Беляев Ростислав (elve)", "Александр Николаевич (kabachok)", "curlydevil", "Vladimir Kryukov (erlioniel)", "flacon (flacon)", "Василий (hutoroff)", "Igg", "theurs (theurs)", "SolarFly (solarfly)", "SolarFly (solarfly)", "RussianNeuroMancer", "Марат Юлдашев (mcconfig)", "Андрей (xaker1)", "KASYANOV", "Андрей (xaker1)", "digreen", "curlydevil", "curlydevil", "amaxcz", "mitya (dma)", "mitya (dma)", "Karroplan", "Karroplan", "rengel_system (rengel_system)", "Евгений Кунгуров (ekungurov)", "Марат Юлдашев (mcconfig)", "curlydevil", "ranzhe", "curlydevil", "Артур Шакиров (akshakirov)", "KASYANOV", "Артур Шакиров (akshakirov)", "KASYANOV", "Артур Шакиров (akshakirov)", "Иван Лебедев (saddy)", "Евгений Кунгуров (ekungurov)", "cepera_ang" ], "children": [ [ 3831706, 3831825 ], [], [], [ 3832090 ], [ 3831853, 3832091 ], [ 3831855 ], [ 3831856 ], [ 3832112 ], [ 3831865, 3831872 ], [ 3831912 ], [], [], [ 3831942, 3832035 ], [ 3832139 ], [ 3832022, 3832045, 3896461 ], [], [ 3832236 ], [ 3832388 ], [ 3832237 ], [], [], [], [ 3832129 ], [ 3840184 ], [], [], [ 3833574 ], [], [ 3842977 ], [], [], [ 3833426 ], [], [ 3833846 ], [ 3833924 ], [], [ 3834429 ], [ 3834678 ], [ 3853942 ], [ 3840695 ], [ 3840878 ], [ 3840929 ], [ 3840962 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 40, "readingCount": 7210, "score": 29, "votesCount": 29, "votesCountPlus": 29, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "jugru", "net", "csharp", "machine_learning" ]

[ "develop" ]

[ "обучение", "обучение детей", "ML.NET" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 6, "favoritesCount": 11, "readingCount": 10988, "score": 5, "votesCount": 7, "votesCountPlus": 6, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "intel", "hardware", "cpu" ]

[ "popsci" ]

[ "Intel Core Extreme Edition" ]

{ "id": [ 17707883, 17707885, 17707887, 17707889, 17707891, 17707893 ], "parent_id": [ null, null, 17707883, 17707887, null, 17707883 ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 0, 1 ], "time_published": [ 1467970683, 1467970737, 1467972266, 1467972465, 1468003681, 1468005342 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотел спросить кое-что, хотя вряд ли ответят.<br/>\r\n<br/>\r\n«Хочу обратить ваше внимание, что при использовании Turbo Boost процессор работает в штатном режиме.»<br/>\r\n<br/>\r\nВот у меня мобильный процессор Skylake. В режиме Turbo boost он греется ровно до 100С. Он там внутри, случаем, ничего не спалит?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такое ощущение, что слова PR-директора Gaijin, автор сразу «отправил в минус».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Этот вопрос может лучше стоить задать производителю вашего устройства? Не Intel же должны отвечать за то, что кто-то плохо реализовал охлаждение (хотя субъективно это проблема почти всех ноутбуков в принципе). А формально заявлена поддержка предельной температуры 100 градусов для самого крутого мобильного Skylake — <a href=\"http://ark.intel.com/products/93336/Intel-Core-i7-6970HQ-Processor-8M-Cache-up-to-3_70-GHz\">i7-6970HQ</a> (поскольку Вашу модель не знаю).<br/>\r\n<br/>\r\nP.S: на сайте ark.intel.com при открытии списка топовых процессоров под каждым из процессоров указана какая-то странная частота в режиме Turbo Boost, например, у 6950Х всего 3.5 ГГц. Так и должно быть?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не прошу отвечать «за», мне просто любопытно. В конце концов, Intel выпустили NUC Skull Canyon с точно таким же темрературным режимом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Последний пассаж так и не понял. То есть денег на видеокарту у пользователя нет, а на i7 Extreme Edition внезапно есть. Кстати, а где самое важное — цена?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Процы интел весьма терпеливы в плане высоких температур. Если заявлены рабочие температуры до 100гр то можно верить.<br/>\r\nУ меня к примеру в ноубтуке Core2 Duo уже много лет почти круглосуточно работает при температурах 80-99 градусов. До сих пор жив и здоров.</div>" ], "message_markdown": [ "Хотел спросить кое-что, хотя вряд ли ответят.\n«Хочу обратить ваше внимание, что при использовании Turbo Boost процессор работает в штатном режиме.»\nВот у меня мобильный процессор Skylake. В режиме Turbo boost он греется ровно до 100С. Он там внутри, случаем, ничего не спалит?", "Такое ощущение, что слова PR-директора Gaijin, автор сразу «отправил в минус».", "Этот вопрос может лучше стоить задать производителю вашего устройства? Не Intel же должны отвечать за то, что кто-то плохо реализовал охлаждение (хотя субъективно это проблема почти всех ноутбуков в принципе). А формально заявлена поддержка предельной температуры 100 градусов для самого крутого мобильного Skylake — i7-6970HQ (поскольку Вашу модель не знаю).\nP.S: на сайте ark.intel.com при открытии списка топовых процессоров под каждым из процессоров указана какая-то странная частота в режиме Turbo Boost, например, у 6950Х всего 3.5 ГГц. Так и должно быть?", "Я не прошу отвечать «за», мне просто любопытно. В конце концов, Intel выпустили NUC Skull Canyon с точно таким же темрературным режимом.", "Последний пассаж так и не понял. То есть денег на видеокарту у пользователя нет, а на i7 Extreme Edition внезапно есть. Кстати, а где самое важное — цена?", "Процы интел весьма терпеливы в плане высоких температур. Если заявлены рабочие температуры до 100гр то можно верить.\nУ меня к примеру в ноубтуке Core2 Duo уже много лет почти круглосуточно работает при температурах 80-99 градусов. До сих пор жив и здоров." ], "author": [ "geisha", "glockbender", "melt", "geisha", "molnij", "Mad__Max" ], "children": [ [ 17707887, 17707893 ], [], [ 17707889 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 28, "favoritesCount": 2, "readingCount": 613, "score": 2, "votesCount": 52, "votesCountPlus": 27, "votesCountMinus": 25 }

[]

[ "i_am_advertising" ]

[ "marketing" ]

[ "вентум", "ventum", "яйца стрижа", "акция" ]

{ "id": [ 2818083, 2818086, 2818095, 2818149, 2818159, 2818177, 2818185, 2818223, 2818231, 2818235, 2818237, 2818238, 2818240, 2818252, 2818255, 2818282, 2818288, 2818328, 2818352, 2818354, 2818668, 2818683, 2818710, 2818782, 2818797, 2818817, 2820244, 2894440 ], "parent_id": [ null, null, 2818083, null, 2818149, null, 2818177, null, null, 2818231, null, 2818223, 2818237, 2818223, 2818235, 2818240, 2818282, null, null, 2818352, null, null, null, 2818668, 2818683, 2818782, null, null ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 2, 2, 3, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 0, 0 ], "time_published": [ 1273227801, 1273227888, 1273228035, 1273228787, 1273228977, 1273229259, 1273229403, 1273229977, 1273230107, 1273230216, 1273230254, 1273230295, 1273230322, 1273230463, 1273230489, 1273230908, 1273230968, 1273231426, 1273231740, 1273231820, 1273235754, 1273235949, 1273236248, 1273237249, 1273237391, 1273237587, 1273269400, 1275243021 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 4, 8, 0, 12, 5, 2, 4, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 2, 0, 0, 0, 4, 1, 4, 8, 2, 12, 5, 2, 4, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему яйца то???</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У нас в логотипе — стриж. Думали назвать «вентум правит балл», но по ассоциациям вылезло что у стрижей наверное есть яйца. Вроде никого не коробит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> но тут я предлагаю вам самим съездить и посмотреть :)<br/>\r\nВы серьёзно? Пошёл заказывать билет Гётеборг-Москва.<br/>\r\nВидео разместить догадались, а на фото сил не хватило?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Издалека вы, конечно. Фоток нет, я его сам еще не видел вживую. Многие москвичи ездят периодически в этот Снежком, на это было рассчитано. В общем-то, там advice dog, а потом такой же текст. Что-то более ужасное администрация не пропустила :)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У вас картинка называется что-то там_adv.png. AdThwart — Версия: 0.8.17 (Chrome) режет эту картинку. И в принципе правильно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, исправил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так все-таки «Яйца Стрижа» или «яйца Стрижей»? Вы согласуйте текст как-нибудь…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а вы кто?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы интернет-провайдер в г. Красногорск московской области. В свое время яндекс угарал над нашими тарифами <a href=\"http://clubs.ya.ru/company/replies.xml?item_no=15651\">clubs.ya.ru/company/replies.xml?item_no=15651</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Простите, пожалуйста, видимо пятница сказывается, но по-началу понял «Яйца стрижа» так, что «стрижа» это деепричастие (что делая?...)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Стрижиные яйца, стрижовые яйцы, стрижьи кокушки…<br/>\r\nКакая разница, не в названии дело)<br/>\r\nА вообще, акция прикольная. Изощрённость устроителей приятно удивляет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Аххаха :) Супер. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Везде «яйца стрижа» а на листовках «стрижей», что-либо уже поздно менять, косячок.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо, уже посмотрел)<br/>\r\n<br/>\r\nм-дя… нашим провайдерам 20 уешный анлим на 13мбит\\с, а вернее, нам, клиентам ишо долго не светит(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, и спасибо вам за ссылку на названия тарифов — неделя закончилась великолепно! Удачи :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да пожалуйста! Удачных выходных :)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кто-то добрый перенес в «я пиарюсь». Да будет так, впрочем :)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ваше название акции взрывает мозг… яйцо=МТС, СТРИЖ — бренд CDMA оператора в Самаре (Волгателеком) который продвижением себя и своего интернета не занимается. И тут внезапно: яйца стрижей…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пятница, сегодня можно ;)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Удачи вам и вашим абонентам, конечно, но я бы на их месте сразу перестал участвовать в акции после первого же изменения ее условий начиная с 1 мая. Себе дороже: нет никакой гарантии, что от первоначальных условиях к концу акции вообще хоть что-то останется.<br/>\r\n<br/>\r\nЕще из непонятного. Четкость формулировок хромает: из правил акции совершенно не следует, что бонусы будут именно самому старому абоненту сети, а на форуме, на сколько я понял, вы говорите уже что нужно быть именно самым старым.<br/>\r\n<br/>\r\nЕще очень насторожила формулировка в зачисления того, кто сейчас на первом месте в топе. Какие еще «за заслуги перед отечеством», если такой повод для получения бонусов не оговорен в условиях акции?<br/>\r\n<br/>\r\nВ общем такое ощущение, что к продумыванию, подготовке и проведению акции вы подходили в столь же легком и непринужденном стиле, что и asd в своих постах на форуме. Не сказал бы, что это правильно, акция в целом получилась не слишком продуманной.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что означает «за заслуги перед отечеством»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скорее ошибка:<br/>\r\n> — Звонок в 4 часа ночи (+-10 минут) на наш номер (495) 679-86-49, с определившегося номера телефона, совпадающего с записями в нашей базе = <strong>минус 2</strong> яйца.<br/>\r\n(шутка)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто не нужно ее воспринимать уж так всерьез. Ведь, по сути, можно ничего не делать и выиграть. Мы никого не принуждаем драться за эти яйца. Математика, действительно, была посчитана не очень. Заслуги перед отечеством у текущего лидера — это дежурство в полночь в районе BP с целью снять наш ролик на камеру. Остальные заслуги у других лиц, это либо самые старые абоненты, либо те, кто больше всех скачал за весь период пользования. Так или иначе на форуме все они описаны, абсолютно прозрачно. И более таких «подарков» не планируется.<br/>\r\nПомним, что хоть главный приз и достанется победителю, набравшему большее количество яиц, для всех остальных, количество яиц только влияет на шанс выиграть остальные призы.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В каждом случае по разному, чтобы огород не городить. Так или иначе, если активно участвовать, был шанс получить такие яйца. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы просто привыкли к драконовским акциям, когда все детали максимально расписаны, куча подписей, сносок и т.п. Мое личное мнение что читать все это нормальному человеку лень, и это сильно ограничивает количество участвующих. Такое ощущение, что в подобных акциях всегда участвуют одни и те же люди, которые уже привыкли к тому, что шаг влево, шаг вправо рассматривается как нарушение условий.<br/>\r\n<br/>\r\nТут же все просто — мы банально хотим подарить кому-то призы, абсолютно все равно, кому, выразить, так сказать, признательность за пользование нашими услугами, и создать небольшой ажиотаж вокруг этого с личными целями.<br/>\r\n<br/>\r\nВедь, по сути, если конечно вы не намерены именно за нал покупать эти яйца, все остальные способы их зарабатывания сугубо добровольные.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>> <i>Заказ пиццы сотрудникам в офис (с оплатой за ваш счет)</i></blockquote>хм… а это законно?<br/>\r\nприкол приколом, но это же вроде что-то типа взятки<br/>\r\n(с точки зрения представителей закона без чувства юмора)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Акция закончилась, фотки <a href=\"http://picasaweb.google.com/110684706699865043091/YSQnOC#\">picasaweb.google.com/110684706699865043091/YSQnOC#</a></div>" ], "message_markdown": [ "А почему яйца то???", "У нас в логотипе — стриж. Думали назвать «вентум правит балл», но по ассоциациям вылезло что у стрижей наверное есть яйца. Вроде никого не коробит.", "UFO just landed and posted this here", "> но тут я предлагаю вам самим съездить и посмотреть :)\nВы серьёзно? Пошёл заказывать билет Гётеборг-Москва.\nВидео разместить догадались, а на фото сил не хватило?", "Издалека вы, конечно. Фоток нет, я его сам еще не видел вживую. Многие москвичи ездят периодически в этот Снежком, на это было рассчитано. В общем-то, там advice dog, а потом такой же текст. Что-то более ужасное администрация не пропустила :)", "У вас картинка называется что-то там_adv.png. AdThwart — Версия: 0.8.17 (Chrome) режет эту картинку. И в принципе правильно", "Спасибо, исправил.", "Так все-таки «Яйца Стрижа» или «яйца Стрижей»? Вы согласуйте текст как-нибудь...", "а вы кто?", "Мы интернет-провайдер в г. Красногорск московской области. В свое время яндекс угарал над нашими тарифами clubs.ya.ru/company/replies.xml?item_no=15651", "Простите, пожалуйста, видимо пятница сказывается, но по-началу понял «Яйца стрижа» так, что «стрижа» это деепричастие (что делая?...)", "Стрижиные яйца, стрижовые яйцы, стрижьи кокушки...\nКакая разница, не в названии дело)\nА вообще, акция прикольная. Изощрённость устроителей приятно удивляет.", "Аххаха :) Супер.", "Везде «яйца стрижа» а на листовках «стрижей», что-либо уже поздно менять, косячок.", "спасибо, уже посмотрел)\nм-дя... нашим провайдерам 20 уешный анлим на 13мбит\\с, а вернее, нам, клиентам ишо долго не светит(", "Да, и спасибо вам за ссылку на названия тарифов — неделя закончилась великолепно! Удачи :)", "Да пожалуйста! Удачных выходных :)", "Кто-то добрый перенес в «я пиарюсь». Да будет так, впрочем :)", "ваше название акции взрывает мозг... яйцо=МТС, СТРИЖ — бренд CDMA оператора в Самаре (Волгателеком) который продвижением себя и своего интернета не занимается. И тут внезапно: яйца стрижей...", "Пятница, сегодня можно ;)", "Удачи вам и вашим абонентам, конечно, но я бы на их месте сразу перестал участвовать в акции после первого же изменения ее условий начиная с 1 мая. Себе дороже: нет никакой гарантии, что от первоначальных условиях к концу акции вообще хоть что-то останется.\nЕще из непонятного. Четкость формулировок хромает: из правил акции совершенно не следует, что бонусы будут именно самому старому абоненту сети, а на форуме, на сколько я понял, вы говорите уже что нужно быть именно самым старым.\nЕще очень насторожила формулировка в зачисления того, кто сейчас на первом месте в топе. Какие еще «за заслуги перед отечеством», если такой повод для получения бонусов не оговорен в условиях акции?\nВ общем такое ощущение, что к продумыванию, подготовке и проведению акции вы подходили в столь же легком и непринужденном стиле, что и asd в своих постах на форуме. Не сказал бы, что это правильно, акция в целом получилась не слишком продуманной.", "А что означает «за заслуги перед отечеством»?", "Скорее ошибка:\n> — Звонок в 4 часа ночи (+-10 минут) на наш номер (495) 679-86-49, с определившегося номера телефона, совпадающего с записями в нашей базе = минус 2 яйца.\n(шутка)", "Просто не нужно ее воспринимать уж так всерьез. Ведь, по сути, можно ничего не делать и выиграть. Мы никого не принуждаем драться за эти яйца. Математика, действительно, была посчитана не очень. Заслуги перед отечеством у текущего лидера — это дежурство в полночь в районе BP с целью снять наш ролик на камеру. Остальные заслуги у других лиц, это либо самые старые абоненты, либо те, кто больше всех скачал за весь период пользования. Так или иначе на форуме все они описаны, абсолютно прозрачно. И более таких «подарков» не планируется.\nПомним, что хоть главный приз и достанется победителю, набравшему большее количество яиц, для всех остальных, количество яиц только влияет на шанс выиграть остальные призы.", "В каждом случае по разному, чтобы огород не городить. Так или иначе, если активно участвовать, был шанс получить такие яйца.", "Вы просто привыкли к драконовским акциям, когда все детали максимально расписаны, куча подписей, сносок и т.п. Мое личное мнение что читать все это нормальному человеку лень, и это сильно ограничивает количество участвующих. Такое ощущение, что в подобных акциях всегда участвуют одни и те же люди, которые уже привыкли к тому, что шаг влево, шаг вправо рассматривается как нарушение условий.\nТут же все просто — мы банально хотим подарить кому-то призы, абсолютно все равно, кому, выразить, так сказать, признательность за пользование нашими услугами, и создать небольшой ажиотаж вокруг этого с личными целями.\nВедь, по сути, если конечно вы не намерены именно за нал покупать эти яйца, все остальные способы их зарабатывания сугубо добровольные.", "> > Заказ пиццы сотрудникам в офис (с оплатой за ваш счет)\nхм... а это законно?\nприкол приколом, но это же вроде что-то типа взятки\n(с точки зрения представителей закона без чувства юмора)", "Акция закончилась, фотки picasaweb.google.com/110684706699865043091/YSQnOC#" ], "author": [ "Бушев Кирилл (bofh)", "ventum", "{}", "DevMan", "ventum", "Ulairi (Ulairi)", "ventum", "Сергей Ларин (SeLarin)", "4erniyby (4erniyby)", "ventum", "Леонид Лапидус (leonid-lapidus)", "Артём (piumosso)", "ventum", "ventum", "4erniyby (4erniyby)", "Леонид Лапидус (leonid-lapidus)", "ventum", "ventum", "Максим Мучкаев (unbeliever)", "ventum", "Дмитрий Андреев (kemko)", "Лёня Николаев (leonard)", "VasyaMobile", "ventum", "ventum", "ventum", "Stanislav Sultanov (stansult)", "ventum" ], "children": [ [ 2818095 ], [], [], [ 2818159 ], [], [ 2818185 ], [], [ 2818238, 2818252 ], [ 2818235 ], [ 2818255 ], [ 2818240 ], [], [ 2818282 ], [], [], [ 2818288 ], [], [], [ 2818354 ], [], [ 2818782 ], [ 2818797 ], [], [ 2818817 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 21, "favoritesCount": 23, "readingCount": 14290, "score": 24, "votesCount": 24, "votesCountPlus": 24, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "popular_science", "space", "physics" ]

[ "popsci" ]

[ "космонавтика", "ОДоК" ]

{ "id": [ 16053997, 16053999, 16054001, 16054003, 16054005, 16054007, 16054009, 16054011, 16054013, 16054015, 16054017, 16054019, 16054021, 16054023, 16054025, 16054027, 16054029, 16054031, 16054033, 16054035, 16054037 ], "parent_id": [ null, 16053997, 16053997, null, 16054003, null, null, null, 16054007, 16054013, null, 16054007, 16054007, 16054009, 16054011, 16054017, 16054025, 16054021, null, 16054033, 16054035 ], "level": [ 0, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 2, 2, 0, 1, 2 ], "time_published": [ 1430071830, 1430073696, 1430075388, 1430083466, 1430105718, 1430114340, 1430115837, 1430116353, 1430118556, 1430119255, 1430124315, 1430127865, 1430150507, 1430150526, 1430151535, 1430151687, 1430151826, 1430162393, 1431070189, 1431111588, 1431130208 ], "score": [ -1, 2, 3, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 1 ], "votes": [ 3, 2, 3, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>грустная история экономической неудачи Спейс Шаттла</blockquote><br/>\r\nШаттл создавался с главной целью — обслуживание платформ системы СОИ. Ибо из всех ТКС он обладает уникальным свойством — может не только доставить ПН на орбиту но и снять её оттуда. На практике это выполняли всего-то пару раз, а бесперспективность первоначальных замыслов по СОИ нивелировали уникальность данной ТКС. Но ведь деньги были потрачены, ТКС создана, поэтому она эксплуатировалась более четверти века.<br/>\r\n<br/>\r\nЧто ни говори, но приоритет в космических программах расставляется военными и политиками (как было в случае с Луной). А уже потом речь идет о науке</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>Что ни говори, но приоритет в космических программах расставляется военными и политиками (как было в случае с Луной). А уже потом речь идет о науке</i><br/>\r\n<br/>\r\nрасставлялся<br/>\r\nсейчас не вижу такого в таких масштабах<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">СОИ были позже. Шаттл создавался в 70-х, а СОИ — это 80-е. И главной целью, по-моему, всё-таки была попытка снижения цены килограмма на орбиту. Space Transportation System.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что же SABRE? его создатели утверждают, что удельный импульс в атмосфере будет 3500с, а это уже на уровне ТРД с форсажем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У SABRE уровень технической готовности низкий. Насколько я помню, там только отдельные элементы на стенде испытываются.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Имхо, должно быть энергетически выгоднее сначала под большим углом набрать максимальную высоту, а потом уже разгоняться горизонтально, чем летать на сверхзвуковой в плотных слоях атмосферы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По таким научно популярным темам очень много чего интересного написано у alex-anpilogov / crustgroup на livejournal</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Попытался найти видео про испытания на полигоне Холломан, но что-то либо качество не ахти, либо какие-то совсем уж фрагменты. Все засекречено?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не обязательно. В атмосферном полёте можно же с собой окислитель не везти и уменьшить гравитационные потери скорости за счёт подъёмной силы крыла.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Максимальную высоту — в смысле, потолок воздушно-реактивного двигателя. Кстати, с набором скорости усиливается набегание воздуха, что также повышает потолок. При достижении максимальной высоты и скорости нужно включать ракетную ступень.<br/>\r\n<br/>\r\nБольшой угол — не обязательно больше 45°. Нужно найти компромисс между оптимальной баллистической траекторией и уменьшением гравитационных потерь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть мнение, что по всему циклу статей автора информации уже можно набрать на неплохую научно-популярную книгу.<br/>\r\nНе было таких мыслей?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А мне подумалось, что, наоборот, большая плотность воздуха у земли поможет работать ПВРД на малой скорости.<br/>\r\nА профиль полёта — набор высоты, разгон, прыжок вверх и отделение третьей ступени, планирование и посадка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Совершенно верно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какие-то исследования — наверняка. Но вот, например, симпатичный фильм 64 или 68 года. Качество отличное для оцифрованной плёнки того времени:<br/>\r\n<iframe width=\"560\" height=\"349\" src=\"//www.youtube.com/embed/lehHilNad3A?wmode=opaque\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"></iframe></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Были. Скажу больше, в конце осени со мной связался представитель одного издательства, мы успели примерно определить тему и план, но в декабре они передумали из-за финансовых трудностей. Я не стал пытаться пробить книгу где-то ещё. Способов популяризации очень много, пока что делаю что интереснее и лучше получается.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Именно по такому профилю я выводил свои SSTO в Кербале. Но сверхзвуковые полёты в тропосфере — это большие затраты топлива на её нагрев. :) Можно даже сделать две атмосферных ступени — турбинную и прямоточную.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такой вопрос к автору и знатокам. <br/>\r\nНа 2м рисунке с графиками у ракетных двигателей зависимость удельного импульса от скорости — идеально прямая линия.<br/>\r\nК тому же потом еще текстом это дополнительно уточнено:<br/>\r\n<blockquote>Ну и, наконец, ракетные двигатели на этой диаграмме показывают свою независимость от атмосферы и скорости движения.</blockquote><br/>\r\nА разве удельный импульс ракетных двигателей не должен тоже зависеть от текущей скорости движения аппарата на котором установлен этот двигатель?<br/>\r\nСудя из самого определения:<br/>\r\n<blockquote>Удельный импульс — это количество секунд, на которое хватит одного килограмма топлива для создания двигателем тяги в 1 Ньютон. Удельный импульс измеряется в секундах или метрах в секунду.</blockquote><br/>\r\nИ базовых законов физики:<br/>\r\nПроизводимая работа = сила * пройденное расстояние<br/>\r\nВыходит что еще как должен зависеть:<br/>\r\n<br/>\r\nВозьмем какой-то летательный аппарат с ракетным двигателем с удельным импульсом скажем = 300 и будем подавать топливо в этот двигатель со скоростью 1 кг/секунду и смотрим 2 примера:<br/>\r\n — аппарат движется со скоростью 1 км/с, работающий двигатель при этом значит создает тягу 300 Ньютон и производит полезную работу по ускорению аппарата равную 300 * 1000 = 300 кДж. Это каждую секунду, т.е. полезная мощность двигателя = 300 кВт<br/>\r\n — теперь тот же аппарат движется уже скоростью 10 км/с (допустим аппарат вышел в космос и продолжает разгоняться дальше пока топливо не кончится), если удельный импульс двигателя остался таким же как это нарисовано на графике, значит он производит работу уже 3 МДж каждую секунду продолжая сжигать тот же 1 кг топлива<br/>\r\n<br/>\r\nПолучается мощность двигателя при том же расходе топлива подскочила в 10 раз! Теперь она = 3 МВт<br/>\r\nНо топлива-то сжигается столько же — значит полная мощность двигателя на самом деле вообще не изменилась. Допустим что это просто вырос его КПД при движении на больших скоростях, но не прямо пропорционально же изменению скорости? <br/>\r\nДа и в любом случае расти он может только до какого-то предела — т.к. выше 100% КПД в любом случае быть не может.<br/>\r\n<br/>\r\nВ общем тут что-то не так. В чем подвох?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё в порядке. Это называется <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0\">эффектом Оберта</a>. Грубо говоря, энергоёмкость топлива определяется суммой теплоты сгорания и удельной кинетической энергии движения топлива, поэтому она повышается с ростом скорости.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за подсказку. Хм. Никогда раньше о нем не слышал, хотя про гравитационные маневры не раз читал — но обращал внимание только на их очевидную часть, т.е. «заимствование» кинетической энергии какой либо из планет.<br/>\r\n<br/>\r\nВпрочем если хорошо подумать, эффект вполне естественно следует из закона сохранения импульса + закона сохранения энергии если их совместно учесть:<br/>\r\nИз-за того что импульс тела пропорционален скорости, а его кинетическая энергия квадрату этой скорости и получается, что выбрасываемая реактивная струя постоянной массы и скорости (относительно двигателя/корабля) передавая кораблю постоянный импульс (т.к. произведение скорость * массу отбрасываемого вещества постоянна) должно сообщать ему тем больше энергии, тем больше текущая скорость. Причем как раз прямо пропорционально.<br/>\r\n<br/>\r\nСбивает только неочевидность откуда же эта дополнительная энергия (причем еще зависящая от выбранной системы отсчета!) берется. Подвох был в том, что она «спрятана» в кинетической энергии самого топлива, которая так же расходуется наряду с химической. <br/>\r\nВ общем «пропажа» найдена.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>" ], "message_markdown": [ "> грустная история экономической неудачи Спейс Шаттла\nШаттл создавался с главной целью — обслуживание платформ системы СОИ. Ибо из всех ТКС он обладает уникальным свойством — может не только доставить ПН на орбиту но и снять её оттуда. На практике это выполняли всего-то пару раз, а бесперспективность первоначальных замыслов по СОИ нивелировали уникальность данной ТКС. Но ведь деньги были потрачены, ТКС создана, поэтому она эксплуатировалась более четверти века.\nЧто ни говори, но приоритет в космических программах расставляется военными и политиками (как было в случае с Луной). А уже потом речь идет о науке", "Что ни говори, но приоритет в космических программах расставляется военными и политиками (как было в случае с Луной). А уже потом речь идет о науке\nрасставлялся\nсейчас не вижу такого в таких масштабах", "СОИ были позже. Шаттл создавался в 70-х, а СОИ — это 80-е. И главной целью, по-моему, всё-таки была попытка снижения цены килограмма на орбиту. Space Transportation System.", "А что же SABRE? его создатели утверждают, что удельный импульс в атмосфере будет 3500с, а это уже на уровне ТРД с форсажем.", "У SABRE уровень технической готовности низкий. Насколько я помню, там только отдельные элементы на стенде испытываются.", "Имхо, должно быть энергетически выгоднее сначала под большим углом набрать максимальную высоту, а потом уже разгоняться горизонтально, чем летать на сверхзвуковой в плотных слоях атмосферы.", "По таким научно популярным темам очень много чего интересного написано у alex-anpilogov / crustgroup на livejournal", "Попытался найти видео про испытания на полигоне Холломан, но что-то либо качество не ахти, либо какие-то совсем уж фрагменты. Все засекречено?", "Не обязательно. В атмосферном полёте можно же с собой окислитель не везти и уменьшить гравитационные потери скорости за счёт подъёмной силы крыла.", "Максимальную высоту — в смысле, потолок воздушно-реактивного двигателя. Кстати, с набором скорости усиливается набегание воздуха, что также повышает потолок. При достижении максимальной высоты и скорости нужно включать ракетную ступень.\nБольшой угол — не обязательно больше 45°. Нужно найти компромисс между оптимальной баллистической траекторией и уменьшением гравитационных потерь.", "Есть мнение, что по всему циклу статей автора информации уже можно набрать на неплохую научно-популярную книгу.\nНе было таких мыслей?", "UFO just landed and posted this here", "А мне подумалось, что, наоборот, большая плотность воздуха у земли поможет работать ПВРД на малой скорости.\nА профиль полёта — набор высоты, разгон, прыжок вверх и отделение третьей ступени, планирование и посадка.", "Совершенно верно.", "Какие-то исследования — наверняка. Но вот, например, симпатичный фильм 64 или 68 года. Качество отличное для оцифрованной плёнки того времени:", "Были. Скажу больше, в конце осени со мной связался представитель одного издательства, мы успели примерно определить тему и план, но в декабре они передумали из-за финансовых трудностей. Я не стал пытаться пробить книгу где-то ещё. Способов популяризации очень много, пока что делаю что интереснее и лучше получается.", "Спасибо.", "Именно по такому профилю я выводил свои SSTO в Кербале. Но сверхзвуковые полёты в тропосфере — это большие затраты топлива на её нагрев. :) Можно даже сделать две атмосферных ступени — турбинную и прямоточную.", "Такой вопрос к автору и знатокам.\nНа 2м рисунке с графиками у ракетных двигателей зависимость удельного импульса от скорости — идеально прямая линия.\nК тому же потом еще текстом это дополнительно уточнено:\n> Ну и, наконец, ракетные двигатели на этой диаграмме показывают свою независимость от атмосферы и скорости движения.\nА разве удельный импульс ракетных двигателей не должен тоже зависеть от текущей скорости движения аппарата на котором установлен этот двигатель?\nСудя из самого определения:\n> Удельный импульс — это количество секунд, на которое хватит одного килограмма топлива для создания двигателем тяги в 1 Ньютон. Удельный импульс измеряется в секундах или метрах в секунду.\nИ базовых законов физики:\nПроизводимая работа = сила * пройденное расстояние\nВыходит что еще как должен зависеть:\nВозьмем какой-то летательный аппарат с ракетным двигателем с удельным импульсом скажем = 300 и будем подавать топливо в этот двигатель со скоростью 1 кг/секунду и смотрим 2 примера:\n— аппарат движется со скоростью 1 км/с, работающий двигатель при этом значит создает тягу 300 Ньютон и производит полезную работу по ускорению аппарата равную 300 * 1000 = 300 кДж. Это каждую секунду, т.е. полезная мощность двигателя = 300 кВт\n— теперь тот же аппарат движется уже скоростью 10 км/с (допустим аппарат вышел в космос и продолжает разгоняться дальше пока топливо не кончится), если удельный импульс двигателя остался таким же как это нарисовано на графике, значит он производит работу уже 3 МДж каждую секунду продолжая сжигать тот же 1 кг топлива\nПолучается мощность двигателя при том же расходе топлива подскочила в 10 раз! Теперь она = 3 МВт\nНо топлива-то сжигается столько же — значит полная мощность двигателя на самом деле вообще не изменилась. Допустим что это просто вырос его КПД при движении на больших скоростях, но не прямо пропорционально же изменению скорости?\nДа и в любом случае расти он может только до какого-то предела — т.к. выше 100% КПД в любом случае быть не может.\nВ общем тут что-то не так. В чем подвох?", "Всё в порядке. Это называется эффектом Оберта. Грубо говоря, энергоёмкость топлива определяется суммой теплоты сгорания и удельной кинетической энергии движения топлива, поэтому она повышается с ростом скорости.", "Спасибо за подсказку. Хм. Никогда раньше о нем не слышал, хотя про гравитационные маневры не раз читал — но обращал внимание только на их очевидную часть, т.е. «заимствование» кинетической энергии какой либо из планет.\nВпрочем если хорошо подумать, эффект вполне естественно следует из закона сохранения импульса + закона сохранения энергии если их совместно учесть:\nИз-за того что импульс тела пропорционален скорости, а его кинетическая энергия квадрату этой скорости и получается, что выбрасываемая реактивная струя постоянной массы и скорости (относительно двигателя/корабля) передавая кораблю постоянный импульс (т.к. произведение скорость * массу отбрасываемого вещества постоянна) должно сообщать ему тем больше энергии, тем больше текущая скорость. Причем как раз прямо пропорционально.\nСбивает только неочевидность откуда же эта дополнительная энергия (причем еще зависящая от выбранной системы отсчета!) берется. Подвох был в том, что она «спрятана» в кинетической энергии самого топлива, которая так же расходуется наряду с химической.\nВ общем «пропажа» найдена." ], "author": [ "Дмитрий Притыкин (maisvendoo)", "ababich", "Филипп Терехов (lozga)", "Антон Кортунов (ToSHiC)", "Филипп Терехов (lozga)", "Дмитрий Федорков (Fedorkov)", "Тарас (tvb)", "Константин Китманов (k12th)", "Василий Писарев (Pand5461)", "Дмитрий Федорков (Fedorkov)", "Инквизитор Белого Шума (Ndividuum)", "{}", "Филипп Терехов (lozga)", "Филипп Терехов (lozga)", "Филипп Терехов (lozga)", "Филипп Терехов (lozga)", "Константин Китманов (k12th)", "Дмитрий Федорков (Fedorkov)", "Mad__Max", "Василий Писарев (Pand5461)", "Mad__Max" ], "children": [ [ 16053999, 16054001 ], [], [], [ 16054005 ], [], [ 16054013, 16054019, 16054021 ], [ 16054023 ], [ 16054025 ], [ 16054015 ], [], [ 16054027 ], [], [ 16054031 ], [], [ 16054029 ], [], [], [], [ 16054035 ], [ 16054037 ], [] ] }

{ "commentsCount": 8, "favoritesCount": 1, "readingCount": 427, "score": 3, "votesCount": 7, "votesCountPlus": 5, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "linux", "хозяйке на заметку", "skype", "awn" ]

{ "id": [ 13904987, 13904989, 13904991, 13904993, 13904995, 13904997, 13904999, 13905001 ], "parent_id": [ null, null, 13904989, 13904989, null, 13904989, 13904995, 13904997 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 2 ], "time_published": [ 1261860793, 1261862480, 1261865026, 1261865078, 1261881549, 1261882026, 1261907888, 1261919966 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Страхи то какие (-:<br/>\r\n>> Т.е. приходится держать постоянно ненужную «верхнюю» панель.<br/>\r\nЯ обычно называю ненужной нижнюю панель, убиваю ее и ставлю gnome-do в режим Docky:<br/>\r\n<a href=\"http://itmages.ru/image/view/15997/857af2\">itmages.ru/image/view/15997/857af2</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну тут предусловие такое, что «нижней» у же нету. Как её прибить после запуска AWN, догадаться совсем просто.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">За Эклипс респект )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А не знаете ли вы как удалить не только верхнюю панель но и нижнюю? Т.к. пользуюсь gnome-do и cairo-doc то мне они совсем не нужны. Обе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Где вы такой бекграунд взяли? Или по каким словам гуглить?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну я например не стал париться, и одну панель убрал, а вторую просто заставил скрываться. В конфигах гнома можно и прибить по-настоящему, но смысла большого нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://rghost.ru/703840/image.png\">rghost.ru/703840/image.png</a></div>" ], "message_markdown": [ "UFO just landed and posted this here", "Страхи то какие (-:\n>> Т.е. приходится держать постоянно ненужную «верхнюю» панель.\nЯ обычно называю ненужной нижнюю панель, убиваю ее и ставлю gnome-do в режим Docky:\nitmages.ru/image/view/15997/857af2", "Ну тут предусловие такое, что «нижней» у же нету. Как её прибить после запуска AWN, догадаться совсем просто.", "За Эклипс респект )", "А не знаете ли вы как удалить не только верхнюю панель но и нижнюю? Т.к. пользуюсь gnome-do и cairo-doc то мне они совсем не нужны. Обе.", "Где вы такой бекграунд взяли? Или по каким словам гуглить?", "Ну я например не стал париться, и одну панель убрал, а вторую просто заставил скрываться. В конфигах гнома можно и прибить по-настоящему, но смысла большого нет.", "rghost.ru/703840/image.png" ], "author": [ "{}", "lenstr (LeNsTR)", "Дмитрий Чуйко (Teapot)", "Дмитрий Чуйко (Teapot)", "xiaose (xiaose)", "xiaose (xiaose)", "Дмитрий Чуйко (Teapot)", "lenstr (LeNsTR)" ], "children": [ [], [ 13904991, 13904993, 13904997 ], [], [], [ 13904999 ], [ 13905001 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 2, "readingCount": 549, "score": 1, "votesCount": 3, "votesCountPlus": 2, "votesCountMinus": 1 }

[ "translation" ]

[ "linux" ]

[ "admin" ]

[ "open source", "сообщества", "Веб 2.0", "интернет", "исследования", "контент" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 3, "favoritesCount": 2, "readingCount": 3030, "score": 5, "votesCount": 23, "votesCountPlus": 14, "votesCountMinus": 9 }

[]

[ "google_chrome" ]

[ "develop" ]

[ "chrome", "игры" ]

{ "id": [ 3002083, 3008642, 3008994 ], "parent_id": [ null, null, 3008642 ], "level": [ 0, 0, 1 ], "time_published": [ 1277755502, 1277904045, 1277908996 ], "score": [ 1, 1, 0 ], "votes": [ 1, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо за обзор) я например не знал об существовании игр для chrome </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странно, но в последнем дополнении у меня не работало сначала пару звуков. Теперь вобще не работает ничего. Chrome 5.0.375.70 beta+Ubuntu </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, у меня тоже перестало работать. Скорее всего был ре-дизайн сайта, с которого брались кнопки, а автор дополнения видать еще не в курсе.<br/>\r\nВот сам сайт: <a href=\"http://instantsfun.es/\">instantsfun.es/</a></div>" ], "message_markdown": [ "спасибо за обзор) я например не знал об существовании игр для chrome", "Странно, но в последнем дополнении у меня не работало сначала пару звуков. Теперь вобще не работает ничего. Chrome 5.0.375.70 beta+Ubuntu", "Да, у меня тоже перестало работать. Скорее всего был ре-дизайн сайта, с которого брались кнопки, а автор дополнения видать еще не в курсе.\nВот сам сайт: instantsfun.es/" ], "author": [ "Микаэл Воскерчян (karkandak)", "Олег (prodan)", "Иван (PDEMON)" ], "children": [ [], [ 3008994 ], [] ] }

{ "commentsCount": 25, "favoritesCount": 2, "readingCount": 402, "score": -3, "votesCount": 49, "votesCountPlus": 23, "votesCountMinus": 26 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "сноб.ru", "снобы", "социальная сеть", "дизайн" ]

{ "id": [ 13034547, 13034549, 13034551, 13034553, 13034555, 13034557, 13034559, 13034561, 13034563, 13034565, 13034567, 13034569, 13034571, 13034573, 13034575, 13034577, 13034579, 13034581, 13034583, 13034585, 13034587, 13034589, 13034591, 13034593, 13034595 ], "parent_id": [ null, 13034547, null, null, 13034551, 13034551, null, null, 13034553, 13034561, null, 13034565, 13034567, 13034569, null, 13034563, null, null, 13034577, null, 13034565, null, null, null, null ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 2, 1, 3, 0, 2, 0, 0, 3, 0, 2, 0, 0, 0, 0 ], "time_published": [ 1235662377, 1235663019, 1235663290, 1235663423, 1235663504, 1235663504, 1235664253, 1235664295, 1235668031, 1235672420, 1235672427, 1235673034, 1235675108, 1235688075, 1235688090, 1235690266, 1235702759, 1235708856, 1235712117, 1235723100, 1235723472, 1235723737, 1235724076, 1235781440, 1246961759 ], "score": [ 5, 0, -3, 7, 0, 3, 3, 0, -6, 3, 0, -3, -1, -1, 3, 3, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 5, 2, 7, 13, 0, 3, 5, 0, 10, 3, 0, 3, 1, 1, 3, 7, 1, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Новый top4top или дольше проживёт?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не думаю, что проект делается с целью монетизации. «Сноб» — такой и журнал есть. По-моему, ещё есть Сноб-ТВ.<br/>\r\n<br/>\r\nТам всё на деньги Прохорова делается.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, у одного меня возникло желание посмотреть на всю эту кухню изнутри, только потому что известные люди излагают там свои мысли? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Товарисч знатный вирусный маркетолог, вы не ленитесь в следующий раз хотя б первый абзац сочинить помощнее, там, «нашел в мешке с картофельными очистками на заднем дворе Прохорова», или, я не знаю, «спер из нижнего стола ящика Яковлева», а то что это такое, «не скажу откуда, но у меня есть скриншоты»…<br/>\r\n<br/>\r\nНезачет!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У Вас одного. У меня, например, нет никакого желания читать, что они там понаписали. Исключительно любопытна только техническая часть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в слове «Сноб.» можно переворачивать только н, о и точку, иначе получается чушь</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Заметьте, я это выложил в свой блог, а не куда-то там.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не надо сравнивать, пожалуйста. Блогистан никогда себя не позиционировал как что-то элитарное. Попасть в Блогистан может любой желающий.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сайт по ходу УГ<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я желающий. Как?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага. Я тоже так думаю. Интересно, а зачем люди туда заходят? Что там ловить?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как, как. Пишите email!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне это напомнило анекдот про неуловимого Джо. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нда, ваши интересы в профиле говорят сами за себя: реклама, блоггинг, smo, web 2.0, pr, интернет-маркетинг, smm, blogger relations, таргетинг.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А кто все эти люди?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Иван Охлобыстин похож на Виго Карпатского из Охотников за привидениями 2 :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поверьте, что я не настолько глуп, чтобы выкладывать информацию рекламного характера от своего имени.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">где нло ?)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пора вести летопись, фиксировать появление, расцвет, абсурд и закат модных интернет-тенденций: соцсети типа «одноклассников», объекты города на карте, закрытые интернет сообщества для звезд. Кажется люди сами толком не знают зачем они это делают.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Педивикия: Сноб (англ. snob) — термин, изначально характеризовавший людей неблагородного происхождения (обычно термин употреблялся в аристократической среде), стремящихся «пролезть» в высшее общество. Snob — во многих языках мира это слово неизменно пишется именно так.<br/>\r\n<br/>\r\nВ общем — название полностью отражает истиное происхождение 90% нынешнего «бомонда» и «олигархов».<br/>\r\n<br/>\r\nОлсо, напоминает уютные жежешечки для жло..., простите «снобов» рассеянского разлива с профессиональными текст-райтерами и дизайнерами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это правда сайт или это просто демки?</div>" ], "message_markdown": [ "Новый top4top или дольше проживёт?", "Не думаю, что проект делается с целью монетизации. «Сноб» — такой и журнал есть. По-моему, ещё есть Сноб-ТВ.\nТам всё на деньги Прохорова делается.", "Интересно, у одного меня возникло желание посмотреть на всю эту кухню изнутри, только потому что известные люди излагают там свои мысли? :)", "Товарисч знатный вирусный маркетолог, вы не ленитесь в следующий раз хотя б первый абзац сочинить помощнее, там, «нашел в мешке с картофельными очистками на заднем дворе Прохорова», или, я не знаю, «спер из нижнего стола ящика Яковлева», а то что это такое, «не скажу откуда, но у меня есть скриншоты»...\nНезачет!", "UFO just landed and posted this here", "У Вас одного. У меня, например, нет никакого желания читать, что они там понаписали. Исключительно любопытна только техническая часть.", "в слове «Сноб.» можно переворачивать только н, о и точку, иначе получается чушь", "UFO just landed and posted this here", "Заметьте, я это выложил в свой блог, а не куда-то там.", "Не надо сравнивать, пожалуйста. Блогистан никогда себя не позиционировал как что-то элитарное. Попасть в Блогистан может любой желающий.", "Сайт по ходу УГ", "Я желающий. Как?", "Ага. Я тоже так думаю. Интересно, а зачем люди туда заходят? Что там ловить?", "Как, как. Пишите email!", "Мне это напомнило анекдот про неуловимого Джо.", "Нда, ваши интересы в профиле говорят сами за себя: реклама, блоггинг, smo, web 2.0, pr, интернет-маркетинг, smm, blogger relations, таргетинг.", "А кто все эти люди?", "Иван Охлобыстин похож на Виго Карпатского из Охотников за привидениями 2 :-)", "Поверьте, что я не настолько глуп, чтобы выкладывать информацию рекламного характера от своего имени.", "где нло ?)", "UFO just landed and posted this here", "Пора вести летопись, фиксировать появление, расцвет, абсурд и закат модных интернет-тенденций: соцсети типа «одноклассников», объекты города на карте, закрытые интернет сообщества для звезд. Кажется люди сами толком не знают зачем они это делают.", "Педивикия: Сноб (англ. snob) — термин, изначально характеризовавший людей неблагородного происхождения (обычно термин употреблялся в аристократической среде), стремящихся «пролезть» в высшее общество. Snob — во многих языках мира это слово неизменно пишется именно так.\nВ общем — название полностью отражает истиное происхождение 90% нынешнего «бомонда» и «олигархов».\nОлсо, напоминает уютные жежешечки для жло..., простите «снобов» рассеянского разлива с профессиональными текст-райтерами и дизайнерами.", "UFO just landed and posted this here", "Это правда сайт или это просто демки?" ], "author": [ "zevles", "Александр Блохин (4eese)", "Дмитрий К. (dimansky)", "lrrr", "{}", "Ито Нобу (nobu)", "Iceg (Iceg)", "{}", "Александр Блохин (4eese)", "doob", "Одесский (odessky)", "Тимофей (Vorchun)", "Александр Блохин (4eese)", "/random/+ (evil_random)", "/random/+ (evil_random)", "Алексей Сигов (OpenMinded)", "Odes (Odes)", "Саня (Tigeroff)", "Александр Блохин (4eese)", "Boguslav Gradovsky (cognitive)", "{}", "exters (exters)", "4twilight (4twilight)", "{}", "easy (easy)" ], "children": [ [ 13034549 ], [], [ 13034555, 13034557 ], [ 13034563 ], [], [], [], [ 13034565 ], [ 13034577 ], [ 13034569, 13034587 ], [ 13034571 ], [ 13034573 ], [], [], [], [ 13034583 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 12, "favoritesCount": 8, "readingCount": 7655, "score": 19, "votesCount": 19, "votesCountPlus": 19, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "games" ]

[ "popsci" ]

[ "3D Realms", "Apogee Software", "Duke Nukem", "Антология", "abandongames.ru" ]

{ "id": [ 15946327, 15946329, 15946331, 15946333, 15946335, 15946337, 15946339, 15946341, 15946343, 15946345, 15946347, 15946349 ], "parent_id": [ null, null, 15946329, 15946331, 15946333, null, null, 15946339, null, 15946343, null, 15946341 ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 3, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 2 ], "time_published": [ 1414414276, 1414416125, 1414423901, 1414424751, 1414425503, 1414428295, 1414433273, 1414434341, 1414443617, 1414458791, 1414472719, 1414489574 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 4, 0, 2, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 4, 0, 2, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я, конечно, всё понимаю, но зачем бедному Космо нацепили на руки присоски размером больше головы?<br/>\r\n<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Скрытый текст</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/234/4a5/839/2344a5839452b22a9b95abaa597e1483.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/234/4a5/839/2344a5839452b22a9b95abaa597e1483.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div></div><br/>\r\nКстати, кто-нибудь может посоветовать современные игры в духе Terminal Velocity?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всегда считал, что Коммандер Кен — творение ID`овское…<br/>\r\nСобственно, как и Вульф 3Д…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ID и есть авторы. Apogee — издатель.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А 3Д Реалмс-то каким боком тогда?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">3D Realms == Apogee Software, Ltd.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вижу цену в 39.99, а не 20. <br/>\r\n<br/>\r\nТолько под Windows? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подскажите, пожалуйста, что за игра на 1:13?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Terminal Velocity</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>игры запускаются через специально разработанный под Windows диспетчер игр, так что проблем с совместимостью быть не должно</blockquote><br/>\r\nКонечно. Раньше они запускались в DosBox в любой ОС на железках с любой архитектурой, а теперь — только Win32/Win64.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы за 39.99$ слишком многого хотите! ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему бы просто не выложить остальные игры на Steam (некоторые там уже есть), и сделать распродажу? И реклама живая и покупателей было бы больше. Такие standalone решения уже крайне надоели.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо!</div>" ], "message_markdown": [ "Я, конечно, всё понимаю, но зачем бедному Космо нацепили на руки присоски размером больше головы?\nСкрытый текст\nКстати, кто-нибудь может посоветовать современные игры в духе Terminal Velocity?", "Всегда считал, что Коммандер Кен — творение ID`овское...\nСобственно, как и Вульф 3Д...", "ID и есть авторы. Apogee — издатель.", "А 3Д Реалмс-то каким боком тогда?", "3D Realms == Apogee Software, Ltd.", "Вижу цену в 39.99, а не 20.\nТолько под Windows?", "Подскажите, пожалуйста, что за игра на 1:13?", "Terminal Velocity", "> игры запускаются через специально разработанный под Windows диспетчер игр, так что проблем с совместимостью быть не должно\nКонечно. Раньше они запускались в DosBox в любой ОС на железках с любой архитектурой, а теперь — только Win32/Win64.", "Вы за 39.99$ слишком многого хотите! ;)", "Почему бы просто не выложить остальные игры на Steam (некоторые там уже есть), и сделать распродажу? И реклама живая и покупателей было бы больше. Такие standalone решения уже крайне надоели.", "Спасибо!" ], "author": [ "Александр Прохоров (Athari)", "Siorinex", "majorpronin", "Siorinex", "hacenator", "outcoldman", "Меркушев Егор (egormerkushev)", "vrtx64 (vrtx)", "Олег (eps)", "Вадим Прилуцкий (Oxyd)", "Serhio Magpie (SerDIDG)", "Меркушев Егор (egormerkushev)" ], "children": [ [], [ 15946331 ], [ 15946333 ], [ 15946335 ], [], [], [ 15946341 ], [ 15946349 ], [ 15946345 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 2, "readingCount": 2021, "score": 4, "votesCount": 4, "votesCountPlus": 4, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "erp" ]

[ "management" ]

[ "SAP Business One 10", "SAP HANA 2.0", "web-клиент Fiori", "Интеграция с MS Office 365" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 2, "favoritesCount": 7, "readingCount": 5501, "score": 4, "votesCount": 16, "votesCountPlus": 10, "votesCountMinus": 6 }

[]

[ "lib", "sci-fi" ]

[ "develop", "popsci" ]

[ "научная фантастика", "будущее здесь", "превентивное правосудие", "полиция", "прогнозы" ]

{ "id": [ 16789345, 16789347 ], "parent_id": [ null, 16789345 ], "level": [ 0, 1 ], "time_published": [ 1431275706, 1431407970 ], "score": [ 6, 0 ], "votes": [ 6, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что-то я уже совсем не понимаю тематику гиктаймса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">При разделении непонятно сформулировали тематику, вот и получается разноплановое чтиво. Я пока не против.</div>" ], "message_markdown": [ "Что-то я уже совсем не понимаю тематику гиктаймса.", "При разделении непонятно сформулировали тематику, вот и получается разноплановое чтиво. Я пока не против." ], "author": [ "Сергей (SynteZZZ)", "Maxim (disinvis)" ], "children": [ [ 16789347 ], [] ] }

{ "commentsCount": 67, "favoritesCount": 150, "readingCount": 38291, "score": 16, "votesCount": 22, "votesCountPlus": 19, "votesCountMinus": 3 }

[ "sandbox" ]

[ "it-infrastructure", "network_technologies" ]

[ "admin" ]

[ "Mikrotik", "OSPF", "EoIP", "FullMesh" ]

{ "id": [ 9906672, 9906716, 9906724, 9906788, 9906816, 9906850, 9906852, 9906854, 9906870, 9906926, 9906964, 9906970, 9906978, 9906996, 9906998, 9907002, 9907016, 9907030, 9907032, 9907038, 9907050, 9907060, 9907078, 9907202, 9907370, 9907374, 9907382, 9907392, 9907396, 9907408, 9907486, 9907596, 9907600, 9907794, 9907798, 9907804, 9907900, 9907922, 9907926, 9908030, 9908040, 9908054, 9908062, 9908064, 9908078, 9908094, 9908114, 9908122, 9908124, 9908128, 9908206, 9908230, 9908242, 9908250, 9908266, 9908288, 9908562, 9908572, 9908600, 9908616, 9908718, 9908748, 9908814, 9908826, 9908946, 9909494, 9909548 ], "parent_id": [ null, 9906672, null, 9906716, null, null, null, null, 9906852, 9906816, 9906816, 9906850, 9906816, 9906816, 9906978, 9906788, 9906926, 9906964, 9907016, 9906978, 9907030, 9906996, 9907050, null, 9906724, 9906724, 9906816, 9906852, 9907202, 9907032, 9906998, 9907396, 9907596, null, 9907596, 9907794, 9907794, 9907900, 9907900, 9907396, 9908030, 9908040, 9908054, 9908062, 9907370, 9908064, 9908094, null, 9908114, 9908122, 9908128, 9908206, 9907900, 9908128, 9908230, 9908250, 9908124, 9908122, 9908078, 9908600, 9908616, 9908718, 9908748, 9908814, 9908288, 9908946, 9909494 ], "level": [ 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 2, 3, 2, 2, 3, 2, 3, 2, 4, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 4, 3, 2, 3, 0, 3, 1, 1, 2, 2, 2, 3, 4, 5, 6, 2, 7, 8, 0, 9, 1, 2, 3, 2, 2, 4, 3, 10, 1, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 4, 5, 6 ], "time_published": [ 1478970854, 1478972185, 1478972334, 1478974419, 1478975302, 1478977797, 1478977801, 1478977804, 1478978567, 1478981070, 1478983699, 1478984170, 1478984315, 1478984705, 1478984973, 1478985105, 1478985710, 1478986234, 1478986377, 1478986603, 1478986927, 1478987205, 1478988433, 1479014484, 1479029312, 1479029917, 1479030244, 1479030465, 1479030593, 1479030814, 1479034238, 1479039952, 1479040125, 1479048901, 1479049056, 1479049187, 1479052237, 1479053829, 1479054085, 1479059560, 1479060682, 1479061501, 1479061938, 1479062280, 1479062979, 1479063728, 1479065346, 1479065691, 1479065902, 1479066216, 1479070367, 1479071942, 1479072922, 1479073365, 1479074098, 1479075922, 1479104377, 1479104615, 1479106039, 1479106660, 1479109963, 1479110743, 1479112496, 1479112946, 1479115890, 1479128050, 1479129705 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, -2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, -2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не смущает, что EoIP не шифруется в данном случае?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а шифрование в данном случае добавляется элементарно. IPSec с политиками, реагирующими на EoIP.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да-а, это хорошо, конечно, но когда точек пять и везде по два интернета, это начинает раздражать. (Я знаю по себе, строил и эксплуатирую такую сеть, только у нас GRE и зашифровано IPSec)<br/>\r\n<br/>\r\nDMVPN не хватает. Ну или хотя бы умел бы микротик статический multipoint GRE, хотя бы статически настроено было бы — ну один или два тоннеля с каждой стороны, но не столько</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не надо там этого, если внимательно читать доку.<br/>\r\nВ Eoip уже была дабавленна поддержка ipsec.<br/>\r\n<br/>\r\nПример:<br/>\r\n<br/>\r\n/interface eoip add comment=«To SkyNet» name=«To SkyNet EoIP» remote-address=2.2.2.2 tunnel-id=0 ipsec-secret=jfv0wev9rg356bg1<br/>\r\n<br/>\r\nХотя тот же meshbird и tinc намного проще в разы, но под mikrotik мы их не увидем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В целом направление выбрано верное, я лишь отмечу несколько недочетов:<br/>\r\n<br/>\r\n1) Не стоит использовать CCR в корпоративных сетях. Да, в нем больше процессорных ядер, но для обработки IPsec и туннелей он использует одно ядро. В 1100 AHx2 работают оба ядра и каждый из них быстрее ядер в CCR. Купив CCR вы заплатили лишнего и только ухудшили инфраструктуру.<br/>\r\n<br/>\r\n2) В вашей схеме развертывания (1 роутер, 2 провайдера) скорее всего исходящий трафик во всех туннелях идет через основного провайдера. Балансировку трафика вы получаете только для входящего трафика. Чтобы туннели у вас действительно грузили обоих провайдеров, вам нужно прописывать соответствующие статические маршруты до внешних адресов соседних микротиков — чтобы исходящий трафик до принимающей стороны шел через нужного провайдера.<br/>\r\n<br/>\r\n3) Очень странно, что вы зарезервировали каналы интернет и даже электричество, а микротики не зарезервировали. В вашей схеме вам ничего не стоит сделать схему 1 провайдер — 1 микротик, добавить VRRP протокол и сделать по настоящему отказоустойчивое решение.<br/>\r\n<br/>\r\n4) Решение использовать проприентарный протокол EoIP лично я считаю недальновидным. При прочих равных я бы предпочел использовать GRE или IPIP.<br/>\r\n<br/>\r\n5) За использование адресов 192.168.0.0 и 192.168.1.0 я бы расстреливал. Надеюсь, что в рабочей сети у вас таких адресов нет.<br/>\r\n<br/>\r\n6) В качестве area-id лучше использовать адрес loopback интерфейса, а не маршутизируемого интерфейса.<br/>\r\n<br/>\r\n7) Про ipsec уже говорили, добавлю только, что если он у вас не используется и если у вас действительно сделан full-mesh, то, чисто теоетически, ничто не мешает врезавшись в линию в одном из допофисов, перенаправить трафик ото всех офисов через снифер используя фейковые данные ospf. Но это уже немного космос :)<br/>\r\n<br/>\r\n8) Именование туннелей лучше делать более информативными, чем «один, два, три, тридцатьтри» — в дальнейшем при траблешутинге ой как пригодится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">IMHO можно для IP туннелей использовать /32 маску, в микротике /31 не работает, а /32 работает нормально </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Рисовать схему удобно и красиво можно через draw.io (и онлайн и как приложение хром)<br/>\r\nА вот гонять в открытом виде трафик через интернет как-то совсем не айс.<br/>\r\nЕсли у вас есть основная площадка то почему там только один роутер.<br/>\r\nКак мониторите такой FullMesh?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ipsec полиси можно навесить, но вот использовать л2 тоннели вместо «нормальных» — оригинально. Отчего выбрано столь «оригинальное» туннелирование? <br/>\r\nпри включении bfd не смущает большое количество служебных пакетов (в вашем случае вроде получается 64 пакета за 0.2 секунды )?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я не автор, но ipip и eoip отлично мониторится snmp, всё есть в доках<br/>\r\nname=.1.3.6.1.2.1.2.2.1.2.14 mtu=.1.3.6.1.2.1.2.2.1.4.14 <br/>\r\n mac-address=.1.3.6.1.2.1.2.2.1.6.14 <br/>\r\n admin-status=.1.3.6.1.2.1.2.2.1.7.14 <br/>\r\n oper-status=.1.3.6.1.2.1.2.2.1.8.14 [b]bytes-in=.1.3.6.1.2.1.2.2.1.10.14 [/b]<br/>\r\n packets-in=.1.3.6.1.2.1.2.2.1.11.14 <br/>\r\n discards-in=.1.3.6.1.2.1.2.2.1.13.14 <br/>\r\n errors-in=.1.3.6.1.2.1.2.2.1.14.14 [b]bytes-out=.1.3.6.1.2.1.2.2.1.16.14 [/b]<br/>\r\n packets-out=.1.3.6.1.2.1.2.2.1.17.14 <br/>\r\n discards-out=.1.3.6.1.2.1.2.2.1.19.14 <br/>\r\n errors-out=.1.3.6.1.2.1.2.2.1.20.1</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1) ccr ipsec 1,8 гигабита<br/>\r\nrb1100ahx2 до 1 гигабита (c тюнингом) чуток не хватало<br/>\r\nНо есть нюанс, 1 тоннель = 1 ядро, я так понял<br/>\r\n2) Тоннели на разные провайдеры, если верить разным буковкам вместо ip. Балансирует у автора OSPF (ECMP), правильнее делать бонд из тоннелей тогда уж, но равноценных линков я ещё не встречал, а траблешутить дропы ему, видимо, ещё придётся.<br/>\r\n3) тогда уж BGP<br/>\r\n4) GRE медленней (нагрузка cpu)<br/>\r\n7) оспф поломать просто, он у него беспарольный, и скорей всего, по дефолту, анонсится на все интерфейсы, network-то описан. <br/>\r\nНу и bfd не в ethernet всё-таки чересчур, имхо</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот про ядра вопрос интересный: по доке http://wiki.mikrotik.com/wiki/Manual:IP/IPsec#Hardware_encryption поддержка и там, и там сделана «на ядрах», а не на одном ядре. Вот как уже балансировка работает, если туннелей несколько — вопрос интересный, сам Mikrotik обычно неохотно рассказывает.<br/>\r\n<br/>\r\nА вы откуда уверены, что CCR использует только 1 ядро?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Для peer-to-peer использовать приватные подсети /30 — нормальное решение, потому, что проблем с совместимостью нет и не надо думать, чего там где поддерживается и работает.</p><br/>\r\n<p>Там 18 миллионов адресов и они бесплатны, чего их экономить?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А за что расстреливать в пункте 5? По вашему нужно из 10ой подсети строить?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>1) Не стоит использовать CCR в корпоративных сетях. Да, в нем больше процессорных ядер, но для обработки IPsec и туннелей он использует одно ядро. В 1100 AHx2 работают оба ядра и каждый из них быстрее ядер в CCR. Купив CCR вы заплатили лишнего и только ухудшили инфраструктуру.<br/>\r\nОткуда это?</blockquote><p>Про ядра: CCR1036 — 1.2 GHz Tile, AH1100x2 — 1GHz PPC. Напрямую сравнить Tile с PPC не удастся, но по крайней мере частота в CCR больше.</p><br/>\r\n<p>А про то, как там IPsec и тоннели по ядрам распределяются — хочется подробностей — ссылок там, и так далее. Когда мы заводили на CCR1009 подобную штуку, на синтетических тестах (вроде flood-ping через тоннель) ядра нагружались равномерно. Жаль, что я сейчас туда посмотреть не могу.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>За использование 192.168.0.0/24 и 192.168.1.0/24, прямо же сказано. Да, за это надо расстреливать, как и за использование VLAN 1.</p><br/>\r\n<p>Дело в том, что все, абсолютно все SOHO железки имеют такие адреса по умолчанию. Если вы, скажем, имеете задачу сделать удалённому пользователю работу VPN, у него дома практически наверняка будет одна из этих сетей. И вы столкнётесь с проблемами: сервер в офисе в 192.168.1.5, вы кидаете клиенту в VPN маршрут до 192.168.1.0/24 через VPN… а у него роутер 192.168.1.1, и подключившись к VPN, он теряет роутер, VPN, интернет и всё на свете. </p><br/>\r\n<p>А поскольку задача возникает всегда, то использовав такие сети вы с этой проблемой столкнётесь всегда. И придётся сеть в офисе — упс — перенумеровывать. Это очень больно.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У меня в голове \"общее\" решение. Возможно, попытавшись настроить EoIP в условиях автора, я бы заметил и настроил встроенную поддержку, просто я аналогичную задачу всегда решал с помощью GRE.</p><br/>\r\n<p>Принципиально мой ответ означает, что проблема добавки шифрования здесь выеденного яйца не стоит, даже если бы специальной конфигурации не было — можно было бы реализовать стандартными средствами.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>2) Тоннели на разные провайдеры, если верить разным буковкам вместо ip. Балансирует у автора OSPF (ECMP), правильнее делать бонд из тоннелей тогда уж, но равноценных линков я ещё не встречал, а траблешутить дропы ему, видимо, ещё придётся.<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nДа, тоннели у него на разные провайдеры. Вот только если у маршрутизатора шлюз по умолчанию через интерфейс 1, то он все пакеты во вне по умолчанию будет слать через этот интерфейс, вне зависимости от того, какой в пакете будет стоят source IP. В итоге исходящий трафик в тоннеле 2, который, теоретически, должен уходить через интерфейс 2, уходит во вне через интерфейс 1.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А вы откуда уверены, что CCR использует только 1 ядро?<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nВ интернете полно информации по тестированию ipsec на CCR и отзывов недоуменных владельцев. Некоторые факт о использовании одного ядра узнают от поддержки микротика, другие — из наблюдения за загрузкой ядер во время тестирования.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">lookup решает, я вас понял. Автор много не учёл. Но, в принципе, вариант рабочий, хоть и с кучей оговорок :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну, и по моему опыту, проще линки делать из абсолютно левой сетки, например, 172.16.0.0/12</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я в тесте наблюдал как раз загрузку многих ядер, когда много туннелей поднималось. Даже любопытно стало.<br/>\r\n<br/>\r\nНу и настройки крипто тоже важны. Я тестировал на тех настройках, что рекомендованы (читаем: делай так — не ошибешься), но подозреваю, что с какими-то настройками крипто будет аппаратное, с какими-то — программное, но многоядерное, а с какими-то вообще бы просто завелось, и ладно.<br/>\r\n<br/>\r\nУже не говоря, что версия от версии отличаются заметно, в т.ч. и по тому, что работает как надо, а что — нет.<br/>\r\n<br/>\r\nСвежие (недавно анонсированные) недорогие машинки стали очень дружить с IPSec, например. http://wiki.mikrotik.com/wiki/Manual:IP/IPsec#HEXv3_.28mmips.29_Config_Optimizations у них немного свои оговорки, как и что надо настраивать, и рекомендации кажутся разумными.<br/>\r\n<br/>\r\nAHx2 https://routerboard.com/RB1100AHx2 вообще интереная железка. Долгожитель, с кулерами, с PPC, грузится долго (на фоне CCR), второго БП в нем нет (тоже на фоше CCR), но при этом продается, используется часто, и сравнительно многими.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1 полиси на cpu вроде, т.е. пачка тоннелей 100% может грузить кучу процов, но 1 тоннель может грузить максимум 1 проц</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Я в тесте наблюдал как раз загрузку многих ядер, когда много туннелей поднималось. Даже любопытно стало.<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nВполне может быть так, что один туннель может занять не более одного ядра, но много туннелей могут занять все ядра. В этом случае действительно CCR покажет большую производительность. Я почему-то по своей наивности предпологала, что одно ядро процессора в принципе отвечает за процессинг на одном из портов — возможно, мое предлоложение было ошибочным.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Таким образом нас перестали пугать технические работы у провайдера, а также периодические проблемы с проходимостью GRE пакетов по определенным направлениям </blockquote><br/>\r\nТут автор сам себе противоречит. Протокол EoIP работает на основе инкапсуляции L2-трафика внутрь <b>GRE-пакетов</b>. Достаточно внимательно посмотреть с помощью torch либо сделать tcpdump на транзитном маршрутизаторе. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, раздражает, но тем не менее на восьми точках вполне работало на момент написания. С тех пор все сильно поменялось и фирма таки арендовала L2VPN между всеми офисами, так что теперь там все гораздо скучнее — просто IPSec с OSPF.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">скрипты решают, когда филиалов/бранчей более 3-ёх, ибо на 20 роутеров добавить ещё 1 тоннель, заоспефить его и не облажаться, нужно быть магом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1) Пробовали ставить на место CCR 1100AHx2 — не тянул, там по факту кроме туннелей еще и OVPN, DHCP,DNS, куча правил firewall.<br/>\r\n2,3,4) С тех пор уже не надо стало — арендовали L2VPN от разных провайдеров, обернули в IPSec и радуемся<br/>\r\n5) Естественно нет)) Хотя когда-то были.<br/>\r\n6) Возможно, но пока работает — трогать смысла не вижу.<br/>\r\n7) OSPF запароленный в проде. Уж извините, но конфиг сюда я копировал с тестового стенда, а не с прода, что, впрочем, не отменяет его работоспособности.<br/>\r\n8) Естественно. В проде туннели называются согласно именам локаций в которые собственно они ведут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как я говорил выше — в проде на всех площадках не один роутер по факту, но к теме это отношения имеет мало. За draw.io спасибо, буду иметь ввиду. Мониторим заббиксом по SNMP.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не противоречу. Я знаю, что EoIP работает внутри GRE, но перестали данные проблемы пугать за счет большого количества других маршрутов — даже если по какому-либо направлению такие проблемы всплывали — на них просто падал OSPF и по данному туннелю трафик не шел до восстановления корректной работы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Автор учел многое, но вот конфиг из прода автору выложить не дали, даже на конфиге из лабы сильно попросили потереть все адреса и все, что могло указать на фирму. По сути, выложенный мануал и конфиг показывают как это настроить чтобы вообще заработало, а вот доп. мелочи типа правил mangle для корректной работы обоих провайдеров вместе, маршрутов на внешние IP точек, шифрования трафика и т.д. можно настроить по надобности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. В общем то я так и думал что вы об этом скажете.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Немного странный выбор pseudo-wire технологии туннелирования, когда для этого есть IPIP/GRE/L2TP и прочие протоколы точка-точка? Были какие-то проблемы с реализацией OSPF/BGP на линках? Изначально EoIP совсем не для этого предназначен. <br/>\r\nТак любят строить туннели наши «азиатские партнеры» из Индонезии и близлежащих к ней стран. Там некоторые вообще как дети — набриджуют EoIP туннелей в огромный broadcast-домен и чего-то с ним шаманят, извращаются…<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">автор должен отписать, что в проде у него не так, это конфиг лабораторный :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а в чем здесь смысл использования л2 туннелей? какой от них профит? чисто чтобы оспф мультикаст мог слать? так это делается куда проще — ptp, и никакого мультикаста. и никаких туннелей к слову не нужно. и нет завязки на проприетарную технологию, которая ни с чем больше не совместима.<br/>\r\n<br/>\r\nк слову, с оспф у микротика все очень печально по части реализации — вплоть до закольцовывания маршрутов, поймете как только появится более одной area…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">EoIP в данном случае был оставлен по историческим причинам — EoIP туннели между основным офисом и каждым из других уже существовали, так что просто достроили недостающие и настроили маршрутизацию. При первой же возможности от этого отказались в пользу L2VPN от провайдеров между всеми локациями.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">EoIP исключительно по историческим причинам, а насчет OSPF на микротике — возможно и печально, но работает нормально в наших условиях.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прямо заинтриговали. В системе несколько областей. В том числе <b>не </b>тупиковых. ASBR взаимодействует с quagga. Всё живет нормально. Возможно дело в правильной настройке ABR, инстансов и Area Ranges?<br/>\r\nЗа исключением глюка, когда сразу после интенсивной настройки/переконфигурации, требуется рестартовать инстанс, других не попадалось.<br/>\r\nПоделитесь примерами топологии и конфигов при закольцовывании. Можно в личку, поскольку чуть оффтоп.<br/>\r\n </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">около 20 area, около 300 сетей, началась война и немцы, из того, что я смог натраблешутить в bird/quagga — с неправильным подсчётом костов, Маршруты в микротик выбирались неоптимально и не симметрично, пришлось лепить кучу рулесов в микроте, делать кучу инстансов. Тупиковые-то как раз нормально работают :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И это я ещё суммаризацию отключил. Ладно хоть в новых прошивках применение умных рулесов излечили, раньше (с год назад) надо было ребутить роутер, моргание демоном не помогало :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Классное «просто падал OSPF». А то что при падении одного интерфейса в OSPF, в вашей фул меш топологии, в рамках одной area начинался флудинг по всем n(n-1) линкам (без деления на 2, т.к по два провайдера на каждой ноде), вас видимо не сильно волновало.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">флуд-то ещё куда ни шло, хотя выглядит занятно, а вот перестроение маршрутов в area, где link state поменялся…<br/>\r\nесли не грамотно подойти к разделению на арии, эффект, при количестве маршрутизаторов от 20, будет весьма интересен :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Флуд выглядит куда занятнее, когда в такой топологии (фул меш с кучей провайдеров) один из провайдеров начинает биться в конвульсиях, прыгая из up в down каждые несколько секунд.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">давно не видел<br/>\r\nна микротах не видел противодействий данному, есть там по количеству отправляемого-принимаемого?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про микротики как то не в курсе</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не совсем понял, почему стало скучнее. Предполагаю, что L2VPN у вас всё-таки резервируется.<br/>\r\nВозможно, из-за незнания особенностей данного оборудования я что-то упускаю, но разве удобно использовать чистый IPSec и OSPF? Ведь в настройках политик IPSec приходится жёстко прописывать, трафик который будет шифроваться. А это самым отрицательным образом начинает сказываться на гибкости в работе сети (добавление новых подсетей, передачи интернет трафика через туннели, например, при NAT публикациях и пр.).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">блин, на цисках сие просто, но я с такими проблемами только на них и сталкивался, когда провайдеры дурили<br/>\r\nа вот на микротах придумал только фаерволом канал резать для ospf, но это топорно и л3, а хотелось бы повыше уровнем<br/>\r\nлибо чуть ли не на каждый тоннель арию делать и передать маршруты уже выше lsa3 :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>чуть ли не на каждый тоннель арию делать и передать маршруты уже выше lsa3</blockquote><br/>\r\nМаршруты между разными area передаются как раз в рамках LSA 3.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Классический подход администраторов miktorik. На форуме сетевиков nag.ru есть пара фанатов Mikrotik, которые предлагают использовать mikrotik в любых местах, где спрашивают помощи. Так и здесь: для L3 сети не нужны L2 технологии вроде EOIP. Нужны ipip или OpenVPN в режиме L3. А для обмена маршрутами BGP. Как минимум сэкономить на L2 заголовках, которые для конечных устройств не нужны, как максимум управлять анонсами более оптимально. Я не говорю, что EOIP и OSPF плохи, но они для других ситуаций предназначены.<br/>\r\nА передавать по арендуемым L2-каналам OSPF опасно — никто не даст вам 100% гарантии прохождения multicast. Когда-нибудь оно сломается может и не по Вашей вине. С BGP unicast такого точно не произойдет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сорри, глупо написал, надо было включительно добавить, я знаю что такое «межобластные» маршруты :)<br/>\r\nвариант был в качестве бреда, естественно надо делать всё по реалиям железок (а в микроте эту путь проб), либо на основе чужих стандартов, не более 50 маршрутов на одну арию и всё такое.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">bgp дольше сходимость, и чё-то все мои знакомые, любящие микрот, бгп крутят на кошках с джунами :)<br/>\r\nopenvpn не советую вообще, мало того, что rtt добавляет, да ещё и рандомно при нагрузке большой, дык ещё и тормозной, без сжатия и в TCP</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">объясните в чем дольше сходимость BGP? В первом установлении TCP-сессии? Пусть Ваши знакомы продолжают крутить — я не об это говорил. OpenVPN с шифрованием работает быстрее чем EoIP, завернутый в ipsec. OpenVPN можно гонять и через UDP. Еще плюсом является кроссплатформенность и возможность пройти через NAT в отличии от GRE, но здесь это возможно не существенно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">блин, ну наверно в значениях таймеров по умолчанию, RFC 4271 (30 секунд) х (3 кипалива) = 90, причём в разном оборудовании значение периода от 30 до 180 может быть.<br/>\r\nдля оспф 10х4<br/>\r\nв данном случае рассматриваем ibgp или ebgp? там разные периоды рассылки изменений<br/>\r\nна микротах нет UDP<br/>\r\nпо моим тестам openvpn медленнее ipip, и даже без разницы что на другой стороне: микрот, линукса, винда, всё зависит от количества пакетов, при моих нагрузках больше 80мегабит в одном канале я не смог родить. <br/>\r\nЦифры для EOIP должны отличаться на 10% максимум, т.к. с eoip я тоже жил, ибо по-другому л2 не прокинуть, а мплс на мини микротах очень медленный<br/>\r\nпро eoip я вообще не говорил, его использование для меня — дикость</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">коротко — примерно в такой топологии маршруты начинают весело кольцеваться:<br/>\r\n<code>A1 - A2<br/>\r\n | .. |<br/>\r\nA3 - A4<br/>\r\n</code><br/>\r\nгде A1..A4 — разные area<br/>\r\nгде-то было описание этого случая на наге, но что-то с ходу найти не могу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">бгп на микротике убого и ущербно от рождения. мало того что разрабы не отличают rib от fib и все пихают в kernel routing table, так оно еще и эпически тормозное + никак не параллелится. и итоге при флапе 2 пиров с full view 72-ядерная поделка за 3000 мертвых президентов обновляет маршруты в течение 20-30 минут. а в обычном состоянии одно из ядрышек постоянно нагружено на 100% бгп процессом — потому что в интернете где-то периодически что-то отпадает/подключается, а при скорости изучения порядка пары десятков маршрутов в секунду работа ядрышку есть всегда.<br/>\r\n<br/>\r\nну и прочие «мелочи», как к примеру отсутствие нормальной поддержки приема анонсов от route reflector, с next nop не из connected/static (пример: узел 1.1.1.1 анонсит дефолт через 2.2.2.2 и 2.2.2.0/24 через 1.1.1.1 — микротик это не поймет и сделает default unreachable).<br/>\r\n<br/>\r\nа для быстрой сходимости есть bfd…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оффтоп по времени сходимости. Очень наглядный пример — это одновременное использование и bgp и igp. Тот самый случай, когда мы получаем black hole из-за того что, к примеру, ospf уже поднялся, а bgp ещё нет. Не зря придумали overload механизмы для «запрета» прохождения транзитного трафика: overload bit (is-is), max-metric (ospf). Помимо стандартных таймеров там есть опция «жди меня», а точнее «жди его» — дождаться пока поднимется братюня bgp и только потом возвращать работу igp в штатный режим. Eigrp в этом плане нервно курит в сторонке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">про bfd и так ясно<br/>\r\nА с RR вообще возможно как-то на микроте? <br/>\r\nу меня ни сделать, ни пообщаться не получилось, только руками/скриптами, только хардкор, но в продакшен я это не пихнул, оно как бы есть и заявлено, но ожидаемый результат получается как-то не так, как хотелось бы. Такое чувство, что микротом можно только натить/чуток_фаерволить (исключительно cisco ASA style). Как только начинаешь изображать что-то умное, выскакивает куча ограничений, многотунелье не любит, динамику не понимает, над фулвьюшечкой думает, роутинг с блокируемой коммутацией получается, VRRP не выгоден, куча правил в фаере тож с трудом переваривается. Такой он, для очень вялого энтерпрайза, дешёвый pps спасает. Ну нет у них желания влезать в нормальные сети.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А меж тем тут сравнительно недавно пробегало, что микротики с более чем одной арией глючат. Эьо было в теме сравнения коммутаторов и поиска подходящего отечественного гигабитного L2. Искать ссылку влом.</p><br/>\r\n<p>ЗЫ да вон чуть ниже комментарий про это же :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Опенвпн на микротике? Лучше бы его там совсем не было, чем этот огрызок.</p><br/>\r\n<blockquote>А передавать по арендуемым L2-каналам OSPF опасно — никто не даст вам 100% гарантии прохождения multicast.</blockquote><p>Вот с этим вынужден согласиться. Сам наелся, и на цисках, а не на микротиках. Уже не помню, к чему там в итоге пришли, к nbma или что-то ещё изобретали.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Резервируется. Еще одним L2VPN. Насчет удобства — да, вполне. В рамках этой сети нет нужды гонять интернет трафик через внутреннюю сеть между локациями, там гуляет исключительно локальный трафик. Соответственно и политики настроены на шифрование всего идущего в приватную сеть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В таком случае, почему изначально стоили туннели EoIP? Почему было не достаточно чистого IPSec и OSPF? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>чистый ipsec — tunnel mode имеете ввиду?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ниже в комментах есть ответ на этот вопрос — изначально по историческим причинам оставили EoIP, а позже при первой возможности перешли на L2VPN + на момент написания статьи наши микротики как-то странно криво работали с tunnel mode IPSec — при увеличении количества туннелей до 5 и выше начинали дропать часть трафика. Разбираться было некогда, так что построили на базе имевшегося, а позже уже сделали нормально.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за ответы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">микротик ни разу не для энтерпрайза. обычная сохо поделка, пускай и перекачанная стероидами. ибо подход к софтописательству — типичный сохо: мы тут вам наговнякали 100500 плюшек, и они вроде как должны работать, но плюшка А вешает систему когда включена плюшка В, плюшка С работает не по стандарту т.к. индус, ее писавший, стандарт не понял (либо вообще не читал), а в плюшке D есть critical bug, допускающий remote DoS атаку — но править мы его вот прямо сейчас не будем, потому что за багфиксы деньги не платят, может, если вам повезет, лет через 5 пофиксим, а пока — пользуйтесь тем что есть. и да, никакого сервис-контракта, по которому отказавшую железку заменят в течение суток-двух, а всплывший баг исправят за адекватные сроки, тоже нет, в принципе. а сервис-контракт — основное требование энтерпрайза.<br/>\r\n<br/>\r\nИМХО микротик — скорее для тех, кто не осилил *nix и не любит думать — т.к. есть 100500 гайдов, как сконфигурить что-то, с расписанным порядком куда ткнуть мышкой для получения результата. <br/>\r\n<br/>\r\nа с RR — пообщаться получится только если напихать микротику маршруты к аплинкам статикой через RR. возможно — еще получится если маршруты будут получаться не статикой а через ospf/rip, но не пробовал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>а сервис-контракт — основное требование энтерпрайза.</blockquote><p>ну, в случае с микротиком дешевле купить ящик резервных железок</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">каким образом ящик резервных железок позволит бороться с багами в софте/особенностями используемых сохо компонентов (свиччипы, эзернет чипы и т.п.)? вы вообще с энтерпрайзом и их требованиями сталкивались? там, где час простоя обходится суммой с 3-4 и более нулями, ессно мертвых президентов? <br/>\r\n<br/>\r\nа багов таки имеется. к примеру, вис микротика наглухо при частых ssh коннектах (порядка нескольких коннектов в секунду) — эту багу фиксили более 3 лет (!). или из относительно свеженького (вроде еще непофиксенного) — вис при переполнении коннтрака… и по железу там часто все печально — тот же встроенный свич в rb2011 к примеру при наличии в л2 сегменте более 50-70 маков превращается в хаб из-за колизий хешей (спасибо дешевому AR8337), начинает рассылать трафик во все свои порты, и бороться можно только свичуя (бриджуя) все на и так чахлом проце; на тех же CCR с гигабитными портами распаяны сетевые адаптеры atheros которые на 500-600 мбитах реального трафика с мелкими пакетами начинают превращаться в тыкву, и т.п.<br/>\r\n<br/>\r\nну и да, микротики по цене не дешевле б/у циски/джунипера сравнительной производительности.</div>" ], "message_markdown": [ "Не смущает, что EoIP не шифруется в данном случае?", "а шифрование в данном случае добавляется элементарно. IPSec с политиками, реагирующими на EoIP.", "Да-а, это хорошо, конечно, но когда точек пять и везде по два интернета, это начинает раздражать. (Я знаю по себе, строил и эксплуатирую такую сеть, только у нас GRE и зашифровано IPSec)\nDMVPN не хватает. Ну или хотя бы умел бы микротик статический multipoint GRE, хотя бы статически настроено было бы — ну один или два тоннеля с каждой стороны, но не столько", "Не надо там этого, если внимательно читать доку.\nВ Eoip уже была дабавленна поддержка ipsec.\nПример:\n/interface eoip add comment=«To SkyNet» name=«To SkyNet EoIP» remote-address=2.2.2.2 tunnel-id=0 ipsec-secret=jfv0wev9rg356bg1\nХотя тот же meshbird и tinc намного проще в разы, но под mikrotik мы их не увидем.", "В целом направление выбрано верное, я лишь отмечу несколько недочетов:\n1) Не стоит использовать CCR в корпоративных сетях. Да, в нем больше процессорных ядер, но для обработки IPsec и туннелей он использует одно ядро. В 1100 AHx2 работают оба ядра и каждый из них быстрее ядер в CCR. Купив CCR вы заплатили лишнего и только ухудшили инфраструктуру.\n2) В вашей схеме развертывания (1 роутер, 2 провайдера) скорее всего исходящий трафик во всех туннелях идет через основного провайдера. Балансировку трафика вы получаете только для входящего трафика. Чтобы туннели у вас действительно грузили обоих провайдеров, вам нужно прописывать соответствующие статические маршруты до внешних адресов соседних микротиков — чтобы исходящий трафик до принимающей стороны шел через нужного провайдера.\n3) Очень странно, что вы зарезервировали каналы интернет и даже электричество, а микротики не зарезервировали. В вашей схеме вам ничего не стоит сделать схему 1 провайдер — 1 микротик, добавить VRRP протокол и сделать по настоящему отказоустойчивое решение.\n4) Решение использовать проприентарный протокол EoIP лично я считаю недальновидным. При прочих равных я бы предпочел использовать GRE или IPIP.\n5) За использование адресов 192.168.0.0 и 192.168.1.0 я бы расстреливал. Надеюсь, что в рабочей сети у вас таких адресов нет.\n6) В качестве area-id лучше использовать адрес loopback интерфейса, а не маршутизируемого интерфейса.\n7) Про ipsec уже говорили, добавлю только, что если он у вас не используется и если у вас действительно сделан full-mesh, то, чисто теоетически, ничто не мешает врезавшись в линию в одном из допофисов, перенаправить трафик ото всех офисов через снифер используя фейковые данные ospf. Но это уже немного космос :)\n8) Именование туннелей лучше делать более информативными, чем «один, два, три, тридцатьтри» — в дальнейшем при траблешутинге ой как пригодится.", "IMHO можно для IP туннелей использовать /32 маску, в микротике /31 не работает, а /32 работает нормально", "Рисовать схему удобно и красиво можно через draw.io (и онлайн и как приложение хром)\nА вот гонять в открытом виде трафик через интернет как-то совсем не айс.\nЕсли у вас есть основная площадка то почему там только один роутер.\nКак мониторите такой FullMesh?", "ipsec полиси можно навесить, но вот использовать л2 тоннели вместо «нормальных» — оригинально. Отчего выбрано столь «оригинальное» туннелирование?\nпри включении bfd не смущает большое количество служебных пакетов (в вашем случае вроде получается 64 пакета за 0.2 секунды )?", "я не автор, но ipip и eoip отлично мониторится snmp, всё есть в доках\nname=.1.3.6.1.2.1.2.2.1.2.14 mtu=.1.3.6.1.2.1.2.2.1.4.14\nmac-address=.1.3.6.1.2.1.2.2.1.6.14\nadmin-status=.1.3.6.1.2.1.2.2.1.7.14\noper-status=.1.3.6.1.2.1.2.2.1.8.14 [b]bytes-in=.1.3.6.1.2.1.2.2.1.10.14 [/b]\npackets-in=.1.3.6.1.2.1.2.2.1.11.14\ndiscards-in=.1.3.6.1.2.1.2.2.1.13.14\nerrors-in=.1.3.6.1.2.1.2.2.1.14.14 [b]bytes-out=.1.3.6.1.2.1.2.2.1.16.14 [/b]\npackets-out=.1.3.6.1.2.1.2.2.1.17.14\ndiscards-out=.1.3.6.1.2.1.2.2.1.19.14\nerrors-out=.1.3.6.1.2.1.2.2.1.20.1", "1) ccr ipsec 1,8 гигабита\nrb1100ahx2 до 1 гигабита (c тюнингом) чуток не хватало\nНо есть нюанс, 1 тоннель = 1 ядро, я так понял\n2) Тоннели на разные провайдеры, если верить разным буковкам вместо ip. Балансирует у автора OSPF (ECMP), правильнее делать бонд из тоннелей тогда уж, но равноценных линков я ещё не встречал, а траблешутить дропы ему, видимо, ещё придётся.\n3) тогда уж BGP\n4) GRE медленней (нагрузка cpu)\n7) оспф поломать просто, он у него беспарольный, и скорей всего, по дефолту, анонсится на все интерфейсы, network-то описан.\nНу и bfd не в ethernet всё-таки чересчур, имхо", "Вот про ядра вопрос интересный: по доке http://wiki.mikrotik.com/wiki/Manual:IP/IPsec#Hardware_encryption поддержка и там, и там сделана «на ядрах», а не на одном ядре. Вот как уже балансировка работает, если туннелей несколько — вопрос интересный, сам Mikrotik обычно неохотно рассказывает.\nА вы откуда уверены, что CCR использует только 1 ядро?", "Для peer-to-peer использовать приватные подсети /30 — нормальное решение, потому, что проблем с совместимостью нет и не надо думать, чего там где поддерживается и работает.\nТам 18 миллионов адресов и они бесплатны, чего их экономить?", "А за что расстреливать в пункте 5? По вашему нужно из 10ой подсети строить?", "> 1) Не стоит использовать CCR в корпоративных сетях. Да, в нем больше процессорных ядер, но для обработки IPsec и туннелей он использует одно ядро. В 1100 AHx2 работают оба ядра и каждый из них быстрее ядер в CCR. Купив CCR вы заплатили лишнего и только ухудшили инфраструктуру.\n> Откуда это?\nПро ядра: CCR1036 — 1.2 GHz Tile, AH1100x2 — 1GHz PPC. Напрямую сравнить Tile с PPC не удастся, но по крайней мере частота в CCR больше.\nА про то, как там IPsec и тоннели по ядрам распределяются — хочется подробностей — ссылок там, и так далее. Когда мы заводили на CCR1009 подобную штуку, на синтетических тестах (вроде flood-ping через тоннель) ядра нагружались равномерно. Жаль, что я сейчас туда посмотреть не могу.", "За использование 192.168.0.0/24 и 192.168.1.0/24, прямо же сказано. Да, за это надо расстреливать, как и за использование VLAN 1.\nДело в том, что все, абсолютно все SOHO железки имеют такие адреса по умолчанию. Если вы, скажем, имеете задачу сделать удалённому пользователю работу VPN, у него дома практически наверняка будет одна из этих сетей. И вы столкнётесь с проблемами: сервер в офисе в 192.168.1.5, вы кидаете клиенту в VPN маршрут до 192.168.1.0/24 через VPN... а у него роутер 192.168.1.1, и подключившись к VPN, он теряет роутер, VPN, интернет и всё на свете.\nА поскольку задача возникает всегда, то использовав такие сети вы с этой проблемой столкнётесь всегда. И придётся сеть в офисе — упс — перенумеровывать. Это очень больно.", "У меня в голове \"общее\" решение. Возможно, попытавшись настроить EoIP в условиях автора, я бы заметил и настроил встроенную поддержку, просто я аналогичную задачу всегда решал с помощью GRE.\nПринципиально мой ответ означает, что проблема добавки шифрования здесь выеденного яйца не стоит, даже если бы специальной конфигурации не было — можно было бы реализовать стандартными средствами.", "> 2) Тоннели на разные провайдеры, если верить разным буковкам вместо ip. Балансирует у автора OSPF (ECMP), правильнее делать бонд из тоннелей тогда уж, но равноценных линков я ещё не встречал, а траблешутить дропы ему, видимо, ещё придётся.\n>\nДа, тоннели у него на разные провайдеры. Вот только если у маршрутизатора шлюз по умолчанию через интерфейс 1, то он все пакеты во вне по умолчанию будет слать через этот интерфейс, вне зависимости от того, какой в пакете будет стоят source IP. В итоге исходящий трафик в тоннеле 2, который, теоретически, должен уходить через интерфейс 2, уходит во вне через интерфейс 1.", "> А вы откуда уверены, что CCR использует только 1 ядро?\n>\nВ интернете полно информации по тестированию ipsec на CCR и отзывов недоуменных владельцев. Некоторые факт о использовании одного ядра узнают от поддержки микротика, другие — из наблюдения за загрузкой ядер во время тестирования.", "lookup решает, я вас понял. Автор много не учёл. Но, в принципе, вариант рабочий, хоть и с кучей оговорок :)", "ну, и по моему опыту, проще линки делать из абсолютно левой сетки, например, 172.16.0.0/12", "Я в тесте наблюдал как раз загрузку многих ядер, когда много туннелей поднималось. Даже любопытно стало.\nНу и настройки крипто тоже важны. Я тестировал на тех настройках, что рекомендованы (читаем: делай так — не ошибешься), но подозреваю, что с какими-то настройками крипто будет аппаратное, с какими-то — программное, но многоядерное, а с какими-то вообще бы просто завелось, и ладно.\nУже не говоря, что версия от версии отличаются заметно, в т.ч. и по тому, что работает как надо, а что — нет.\nСвежие (недавно анонсированные) недорогие машинки стали очень дружить с IPSec, например. http://wiki.mikrotik.com/wiki/Manual:IP/IPsec#HEXv3_.28mmips.29_Config_Optimizations у них немного свои оговорки, как и что надо настраивать, и рекомендации кажутся разумными.\nAHx2 https://routerboard.com/RB1100AHx2 вообще интереная железка. Долгожитель, с кулерами, с PPC, грузится долго (на фоне CCR), второго БП в нем нет (тоже на фоше CCR), но при этом продается, используется часто, и сравнительно многими.", "1 полиси на cpu вроде, т.е. пачка тоннелей 100% может грузить кучу процов, но 1 тоннель может грузить максимум 1 проц", "> Я в тесте наблюдал как раз загрузку многих ядер, когда много туннелей поднималось. Даже любопытно стало.\n>\nВполне может быть так, что один туннель может занять не более одного ядра, но много туннелей могут занять все ядра. В этом случае действительно CCR покажет большую производительность. Я почему-то по своей наивности предпологала, что одно ядро процессора в принципе отвечает за процессинг на одном из портов — возможно, мое предлоложение было ошибочным.", "> Таким образом нас перестали пугать технические работы у провайдера, а также периодические проблемы с проходимостью GRE пакетов по определенным направлениям\nТут автор сам себе противоречит. Протокол EoIP работает на основе инкапсуляции L2-трафика внутрь GRE-пакетов. Достаточно внимательно посмотреть с помощью torch либо сделать tcpdump на транзитном маршрутизаторе.", "Да, раздражает, но тем не менее на восьми точках вполне работало на момент написания. С тех пор все сильно поменялось и фирма таки арендовала L2VPN между всеми офисами, так что теперь там все гораздо скучнее — просто IPSec с OSPF.", "скрипты решают, когда филиалов/бранчей более 3-ёх, ибо на 20 роутеров добавить ещё 1 тоннель, заоспефить его и не облажаться, нужно быть магом.", "1) Пробовали ставить на место CCR 1100AHx2 — не тянул, там по факту кроме туннелей еще и OVPN, DHCP,DNS, куча правил firewall.\n2,3,4) С тех пор уже не надо стало — арендовали L2VPN от разных провайдеров, обернули в IPSec и радуемся\n5) Естественно нет)) Хотя когда-то были.\n6) Возможно, но пока работает — трогать смысла не вижу.\n7) OSPF запароленный в проде. Уж извините, но конфиг сюда я копировал с тестового стенда, а не с прода, что, впрочем, не отменяет его работоспособности.\n8) Естественно. В проде туннели называются согласно именам локаций в которые собственно они ведут.", "Как я говорил выше — в проде на всех площадках не один роутер по факту, но к теме это отношения имеет мало. За draw.io спасибо, буду иметь ввиду. Мониторим заббиксом по SNMP.", "Не противоречу. Я знаю, что EoIP работает внутри GRE, но перестали данные проблемы пугать за счет большого количества других маршрутов — даже если по какому-либо направлению такие проблемы всплывали — на них просто падал OSPF и по данному туннелю трафик не шел до восстановления корректной работы.", "Автор учел многое, но вот конфиг из прода автору выложить не дали, даже на конфиге из лабы сильно попросили потереть все адреса и все, что могло указать на фирму. По сути, выложенный мануал и конфиг показывают как это настроить чтобы вообще заработало, а вот доп. мелочи типа правил mangle для корректной работы обоих провайдеров вместе, маршрутов на внешние IP точек, шифрования трафика и т.д. можно настроить по надобности.", "Спасибо. В общем то я так и думал что вы об этом скажете.", "Немного странный выбор pseudo-wire технологии туннелирования, когда для этого есть IPIP/GRE/L2TP и прочие протоколы точка-точка? Были какие-то проблемы с реализацией OSPF/BGP на линках? Изначально EoIP совсем не для этого предназначен.\nТак любят строить туннели наши «азиатские партнеры» из Индонезии и близлежащих к ней стран. Там некоторые вообще как дети — набриджуют EoIP туннелей в огромный broadcast-домен и чего-то с ним шаманят, извращаются...", "автор должен отписать, что в проде у него не так, это конфиг лабораторный :)", "а в чем здесь смысл использования л2 туннелей? какой от них профит? чисто чтобы оспф мультикаст мог слать? так это делается куда проще — ptp, и никакого мультикаста. и никаких туннелей к слову не нужно. и нет завязки на проприетарную технологию, которая ни с чем больше не совместима.\nк слову, с оспф у микротика все очень печально по части реализации — вплоть до закольцовывания маршрутов, поймете как только появится более одной area...", "EoIP в данном случае был оставлен по историческим причинам — EoIP туннели между основным офисом и каждым из других уже существовали, так что просто достроили недостающие и настроили маршрутизацию. При первой же возможности от этого отказались в пользу L2VPN от провайдеров между всеми локациями.", "EoIP исключительно по историческим причинам, а насчет OSPF на микротике — возможно и печально, но работает нормально в наших условиях.", "Прямо заинтриговали. В системе несколько областей. В том числе не тупиковых. ASBR взаимодействует с quagga. Всё живет нормально. Возможно дело в правильной настройке ABR, инстансов и Area Ranges?\nЗа исключением глюка, когда сразу после интенсивной настройки/переконфигурации, требуется рестартовать инстанс, других не попадалось.\nПоделитесь примерами топологии и конфигов при закольцовывании. Можно в личку, поскольку чуть оффтоп.", "около 20 area, около 300 сетей, началась война и немцы, из того, что я смог натраблешутить в bird/quagga — с неправильным подсчётом костов, Маршруты в микротик выбирались неоптимально и не симметрично, пришлось лепить кучу рулесов в микроте, делать кучу инстансов. Тупиковые-то как раз нормально работают :)", "И это я ещё суммаризацию отключил. Ладно хоть в новых прошивках применение умных рулесов излечили, раньше (с год назад) надо было ребутить роутер, моргание демоном не помогало :)", "Классное «просто падал OSPF». А то что при падении одного интерфейса в OSPF, в вашей фул меш топологии, в рамках одной area начинался флудинг по всем n(n-1) линкам (без деления на 2, т.к по два провайдера на каждой ноде), вас видимо не сильно волновало.", "флуд-то ещё куда ни шло, хотя выглядит занятно, а вот перестроение маршрутов в area, где link state поменялся...\nесли не грамотно подойти к разделению на арии, эффект, при количестве маршрутизаторов от 20, будет весьма интересен :)", "Флуд выглядит куда занятнее, когда в такой топологии (фул меш с кучей провайдеров) один из провайдеров начинает биться в конвульсиях, прыгая из up в down каждые несколько секунд.", "давно не видел\nна микротах не видел противодействий данному, есть там по количеству отправляемого-принимаемого?", "Про микротики как то не в курсе", "Не совсем понял, почему стало скучнее. Предполагаю, что L2VPN у вас всё-таки резервируется.\nВозможно, из-за незнания особенностей данного оборудования я что-то упускаю, но разве удобно использовать чистый IPSec и OSPF? Ведь в настройках политик IPSec приходится жёстко прописывать, трафик который будет шифроваться. А это самым отрицательным образом начинает сказываться на гибкости в работе сети (добавление новых подсетей, передачи интернет трафика через туннели, например, при NAT публикациях и пр.).", "блин, на цисках сие просто, но я с такими проблемами только на них и сталкивался, когда провайдеры дурили\nа вот на микротах придумал только фаерволом канал резать для ospf, но это топорно и л3, а хотелось бы повыше уровнем\nлибо чуть ли не на каждый тоннель арию делать и передать маршруты уже выше lsa3 :)", "> чуть ли не на каждый тоннель арию делать и передать маршруты уже выше lsa3\nМаршруты между разными area передаются как раз в рамках LSA 3.", "Классический подход администраторов miktorik. На форуме сетевиков nag.ru есть пара фанатов Mikrotik, которые предлагают использовать mikrotik в любых местах, где спрашивают помощи. Так и здесь: для L3 сети не нужны L2 технологии вроде EOIP. Нужны ipip или OpenVPN в режиме L3. А для обмена маршрутами BGP. Как минимум сэкономить на L2 заголовках, которые для конечных устройств не нужны, как максимум управлять анонсами более оптимально. Я не говорю, что EOIP и OSPF плохи, но они для других ситуаций предназначены.\nА передавать по арендуемым L2-каналам OSPF опасно — никто не даст вам 100% гарантии прохождения multicast. Когда-нибудь оно сломается может и не по Вашей вине. С BGP unicast такого точно не произойдет.", "сорри, глупо написал, надо было включительно добавить, я знаю что такое «межобластные» маршруты :)\nвариант был в качестве бреда, естественно надо делать всё по реалиям железок (а в микроте эту путь проб), либо на основе чужих стандартов, не более 50 маршрутов на одну арию и всё такое.", "bgp дольше сходимость, и чё-то все мои знакомые, любящие микрот, бгп крутят на кошках с джунами :)\nopenvpn не советую вообще, мало того, что rtt добавляет, да ещё и рандомно при нагрузке большой, дык ещё и тормозной, без сжатия и в TCP", "объясните в чем дольше сходимость BGP? В первом установлении TCP-сессии? Пусть Ваши знакомы продолжают крутить — я не об это говорил. OpenVPN с шифрованием работает быстрее чем EoIP, завернутый в ipsec. OpenVPN можно гонять и через UDP. Еще плюсом является кроссплатформенность и возможность пройти через NAT в отличии от GRE, но здесь это возможно не существенно.", "блин, ну наверно в значениях таймеров по умолчанию, RFC 4271 (30 секунд) х (3 кипалива) = 90, причём в разном оборудовании значение периода от 30 до 180 может быть.\nдля оспф 10х4\nв данном случае рассматриваем ibgp или ebgp? там разные периоды рассылки изменений\nна микротах нет UDP\nпо моим тестам openvpn медленнее ipip, и даже без разницы что на другой стороне: микрот, линукса, винда, всё зависит от количества пакетов, при моих нагрузках больше 80мегабит в одном канале я не смог родить.\nЦифры для EOIP должны отличаться на 10% максимум, т.к. с eoip я тоже жил, ибо по-другому л2 не прокинуть, а мплс на мини микротах очень медленный\nпро eoip я вообще не говорил, его использование для меня — дикость", "коротко — примерно в такой топологии маршруты начинают весело кольцеваться:\n`A1 - A2\n| .. |\nA3 - A4\n`\nгде A1..A4 — разные area\nгде-то было описание этого случая на наге, но что-то с ходу найти не могу.", "бгп на микротике убого и ущербно от рождения. мало того что разрабы не отличают rib от fib и все пихают в kernel routing table, так оно еще и эпически тормозное + никак не параллелится. и итоге при флапе 2 пиров с full view 72-ядерная поделка за 3000 мертвых президентов обновляет маршруты в течение 20-30 минут. а в обычном состоянии одно из ядрышек постоянно нагружено на 100% бгп процессом — потому что в интернете где-то периодически что-то отпадает/подключается, а при скорости изучения порядка пары десятков маршрутов в секунду работа ядрышку есть всегда.\nну и прочие «мелочи», как к примеру отсутствие нормальной поддержки приема анонсов от route reflector, с next nop не из connected/static (пример: узел 1.1.1.1 анонсит дефолт через 2.2.2.2 и 2.2.2.0/24 через 1.1.1.1 — микротик это не поймет и сделает default unreachable).\nа для быстрой сходимости есть bfd...", "Оффтоп по времени сходимости. Очень наглядный пример — это одновременное использование и bgp и igp. Тот самый случай, когда мы получаем black hole из-за того что, к примеру, ospf уже поднялся, а bgp ещё нет. Не зря придумали overload механизмы для «запрета» прохождения транзитного трафика: overload bit (is-is), max-metric (ospf). Помимо стандартных таймеров там есть опция «жди меня», а точнее «жди его» — дождаться пока поднимется братюня bgp и только потом возвращать работу igp в штатный режим. Eigrp в этом плане нервно курит в сторонке.", "про bfd и так ясно\nА с RR вообще возможно как-то на микроте?\nу меня ни сделать, ни пообщаться не получилось, только руками/скриптами, только хардкор, но в продакшен я это не пихнул, оно как бы есть и заявлено, но ожидаемый результат получается как-то не так, как хотелось бы. Такое чувство, что микротом можно только натить/чуток_фаерволить (исключительно cisco ASA style). Как только начинаешь изображать что-то умное, выскакивает куча ограничений, многотунелье не любит, динамику не понимает, над фулвьюшечкой думает, роутинг с блокируемой коммутацией получается, VRRP не выгоден, куча правил в фаере тож с трудом переваривается. Такой он, для очень вялого энтерпрайза, дешёвый pps спасает. Ну нет у них желания влезать в нормальные сети.", "А меж тем тут сравнительно недавно пробегало, что микротики с более чем одной арией глючат. Эьо было в теме сравнения коммутаторов и поиска подходящего отечественного гигабитного L2. Искать ссылку влом.\nЗЫ да вон чуть ниже комментарий про это же :)", "Опенвпн на микротике? Лучше бы его там совсем не было, чем этот огрызок.\n> А передавать по арендуемым L2-каналам OSPF опасно — никто не даст вам 100% гарантии прохождения multicast.\nВот с этим вынужден согласиться. Сам наелся, и на цисках, а не на микротиках. Уже не помню, к чему там в итоге пришли, к nbma или что-то ещё изобретали.", "Резервируется. Еще одним L2VPN. Насчет удобства — да, вполне. В рамках этой сети нет нужды гонять интернет трафик через внутреннюю сеть между локациями, там гуляет исключительно локальный трафик. Соответственно и политики настроены на шифрование всего идущего в приватную сеть.", "В таком случае, почему изначально стоили туннели EoIP? Почему было не достаточно чистого IPSec и OSPF?", "чистый ipsec — tunnel mode имеете ввиду?", "", "Ниже в комментах есть ответ на этот вопрос — изначально по историческим причинам оставили EoIP, а позже при первой возможности перешли на L2VPN + на момент написания статьи наши микротики как-то странно криво работали с tunnel mode IPSec — при увеличении количества туннелей до 5 и выше начинали дропать часть трафика. Разбираться было некогда, так что построили на базе имевшегося, а позже уже сделали нормально.", "Спасибо за ответы.", "микротик ни разу не для энтерпрайза. обычная сохо поделка, пускай и перекачанная стероидами. ибо подход к софтописательству — типичный сохо: мы тут вам наговнякали 100500 плюшек, и они вроде как должны работать, но плюшка А вешает систему когда включена плюшка В, плюшка С работает не по стандарту т.к. индус, ее писавший, стандарт не понял (либо вообще не читал), а в плюшке D есть critical bug, допускающий remote DoS атаку — но править мы его вот прямо сейчас не будем, потому что за багфиксы деньги не платят, может, если вам повезет, лет через 5 пофиксим, а пока — пользуйтесь тем что есть. и да, никакого сервис-контракта, по которому отказавшую железку заменят в течение суток-двух, а всплывший баг исправят за адекватные сроки, тоже нет, в принципе. а сервис-контракт — основное требование энтерпрайза.\nИМХО микротик — скорее для тех, кто не осилил *nix и не любит думать — т.к. есть 100500 гайдов, как сконфигурить что-то, с расписанным порядком куда ткнуть мышкой для получения результата.\nа с RR — пообщаться получится только если напихать микротику маршруты к аплинкам статикой через RR. возможно — еще получится если маршруты будут получаться не статикой а через ospf/rip, но не пробовал.", "> а сервис-контракт — основное требование энтерпрайза.\nну, в случае с микротиком дешевле купить ящик резервных железок", "каким образом ящик резервных железок позволит бороться с багами в софте/особенностями используемых сохо компонентов (свиччипы, эзернет чипы и т.п.)? вы вообще с энтерпрайзом и их требованиями сталкивались? там, где час простоя обходится суммой с 3-4 и более нулями, ессно мертвых президентов?\nа багов таки имеется. к примеру, вис микротика наглухо при частых ssh коннектах (порядка нескольких коннектов в секунду) — эту багу фиксили более 3 лет (!). или из относительно свеженького (вроде еще непофиксенного) — вис при переполнении коннтрака... и по железу там часто все печально — тот же встроенный свич в rb2011 к примеру при наличии в л2 сегменте более 50-70 маков превращается в хаб из-за колизий хешей (спасибо дешевому AR8337), начинает рассылать трафик во все свои порты, и бороться можно только свичуя (бриджуя) все на и так чахлом проце; на тех же CCR с гигабитными портами распаяны сетевые адаптеры atheros которые на 500-600 мбитах реального трафика с мелкими пакетами начинают превращаться в тыкву, и т.п.\nну и да, микротики по цене не дешевле б/у циски/джунипера сравнительной производительности." ], "author": [ "Vladimir Vesna (icCE)", "Никита Киприянов (merlin-vrn)", "Никита Киприянов (merlin-vrn)", "Vladimir Vesna (icCE)", "Иван Кормачев (ikormachev)", "dimsoft", "Евгений (x86128)", "neumeika", "neumeika", "neumeika", "Dmitry Choulindin (dmitry_ch)", "Никита Киприянов (merlin-vrn)", "bibliary", "Никита Киприянов (merlin-vrn)", "Никита Киприянов (merlin-vrn)", "Никита Киприянов (merlin-vrn)", "Иван Кормачев (ikormachev)", "Иван Кормачев (ikormachev)", "neumeika", "neumeika", "Dmitry Choulindin (dmitry_ch)", "neumeika", "Иван Кормачев (ikormachev)", "nkusnetsov", "Клыба Антон (Kliba)", "neumeika", "Клыба Антон (Kliba)", "Клыба Антон (Kliba)", "Клыба Антон (Kliba)", "Клыба Антон (Kliba)", "bibliary", "nkusnetsov", "neumeika", "NiTr0_ua", "Клыба Антон (Kliba)", "Клыба Антон (Kliba)", "nkusnetsov", "neumeika", "neumeika", "Сергей (epicf4il)", "neumeika", "Сергей (epicf4il)", "neumeika", "Сергей (epicf4il)", "Сергей Калашников (ksg222)", "neumeika", "Сергей Калашников (ksg222)", "DoMoVoY", "neumeika", "neumeika", "DoMoVoY", "neumeika", "NiTr0_ua", "NiTr0_ua", "Сергей (epicf4il)", "neumeika", "Никита Киприянов (merlin-vrn)", "Никита Киприянов (merlin-vrn)", "Клыба Антон (Kliba)", "Сергей Калашников (ksg222)", "Никита Киприянов (merlin-vrn)", "Сергей Калашников (ksg222)", "Клыба Антон (Kliba)", "Сергей Калашников (ksg222)", "NiTr0_ua", "Никита Киприянов (merlin-vrn)", "NiTr0_ua" ], "children": [ [ 9906716 ], [ 9906788 ], [ 9907370, 9907374 ], [ 9907002 ], [ 9906926, 9906964, 9906978, 9906996, 9907382 ], [ 9906970 ], [ 9906870, 9907392 ], [], [], [ 9907016 ], [ 9907030 ], [], [ 9906998, 9907038 ], [ 9907060 ], [ 9907486 ], [], [ 9907032 ], [ 9907050 ], [ 9907408 ], [], [ 9907078 ], [], [], [ 9907396 ], [ 9908078 ], [], [], [], [ 9907596, 9908030 ], [], [], [ 9907600, 9907798 ], [], [ 9907804, 9907900 ], [], [], [ 9907922, 9907926, 9908242 ], [], [], [ 9908040 ], [ 9908054 ], [ 9908062 ], [ 9908064 ], [ 9908094 ], [ 9908600 ], [ 9908114 ], [ 9908124 ], [ 9908128, 9908572 ], [ 9908562 ], [ 9908206, 9908250 ], [ 9908230 ], [ 9908266 ], [], [ 9908288 ], [], [ 9908946 ], [], [], [ 9908616 ], [ 9908718 ], [ 9908748 ], [ 9908814 ], [ 9908826 ], [], [ 9909494 ], [ 9909548 ], [] ] }

{ "commentsCount": 5, "favoritesCount": 0, "readingCount": 443, "score": 5, "votesCount": 9, "votesCountPlus": 7, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "Firefox", "Firefox 3.0", "браузер", "софт", "Mozilla" ]

{ "id": [ 11404043, 11404045, 11404047, 11404049, 11404051 ], "parent_id": [ null, 11404043, null, 11404047, 11404047 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 1 ], "time_published": [ 1165850050, 1165854274, 1165857178, 1165858363, 1165863219 ], "score": [ 2, -1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вот так надо работать, не то что мелкийсофт со своим ИЕ(сколько времени они его там стряпали?), досих пор css 1.0 в полной мере не поддерживают... </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Действительно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>>Firefox 3.0 будет отличаться поддержкой языка Scalable Vector Graphics (SVG), спецификации Canvas<br/>\r\nSVG сейчас не поддерживается?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Видимо имелось в виду улучшение поддержки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чуть-чуть дополнили, спасибо :))<br/>\r\n<br/>\r\nУ них на сайте написано: \"New SVG elements and filters, and improved SVG specification compliance\".</div>" ], "message_markdown": [ "вот так надо работать, не то что мелкийсофт со своим ИЕ(сколько времени они его там стряпали?), досих пор css 1.0 в полной мере не поддерживают...", "Действительно", ">>Firefox 3.0 будет отличаться поддержкой языка Scalable Vector Graphics (SVG), спецификации Canvas\nSVG сейчас не поддерживается?", "Видимо имелось в виду улучшение поддержки.", "Чуть-чуть дополнили, спасибо :))\nУ них на сайте написано: \"New SVG elements and filters, and improved SVG specification compliance\"." ], "author": [ "x (kaoz)", "kri (kri)", "Андрей (altmind)", "Алексей Рыбаков (Flack)", "Юлия Благовещенская (skazala)" ], "children": [ [ 11404045 ], [], [ 11404049, 11404051 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 2, "readingCount": 913, "score": 6, "votesCount": 6, "votesCountPlus": 6, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "business-laws", "finance", "cryptocurrency" ]

[ "management", "popsci" ]

[ "казахстан", "майнинг", "криптовалюты", "законодательство", "налоги" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 7, "favoritesCount": 127, "readingCount": 18056, "score": 19, "votesCount": 19, "votesCountPlus": 19, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "JetBrains-education", "algorithms", "maths" ]

[ "develop" ]

[ "data streaming", "графы", "алгоритмы" ]

{ "id": [ 8767219, 8767321, 8767765, 8767813, 8768075, 8768247, 8768379 ], "parent_id": [ null, 8767219, 8767321, 8767219, 8767321, 8768075, 8768075 ], "level": [ 0, 1, 2, 1, 2, 3, 3 ], "time_published": [ 1455060488, 1455084597, 1455098996, 1455100387, 1455107027, 1455111851, 1455115552 ], "score": [ 3, 2, 1, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 3, 2, 1, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сколько и где надо учиться чтобы понимать о чем идет речь в таких статьях?<br/>\r\nГде-то с середины совсем потерялся</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эх… А где именно потерялись?<br/>\r\nЗависит от начального уровня. Здесь нужно за спиной иметь базовые алгоритмы, графы и теорию вероятностей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да вроде базовые есть. Но это как учить язык. Без применения на практике видимо все быстро улетучивается</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Начните с курса на курсере. Очень интересно и очень просто. <a href=\"https://www.coursera.org/course/algs4partI\">www.coursera.org/course/algs4partI</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вероятно, на этом месте.<br/>\r\n<blockquote>Возьмем случайную 2-независимую хэш-функцию h: [n] \\rightarrow [2s]. Эта такая функция, которая два произвольных различных ключа распределяет равновероятно независимо. Возьмем хэш-таблицу размера 2s. В каждой ячейке таблицы будет сидеть алгоритм для 1-разереженного вектора.</blockquote><br/>\r\nЗдесь начинается резкое повышение сложности формулировок.<br/>\r\nИ еще, правильно ли будет сказать, что прохождение теста неподходящим нам вариантом (с ненулевой вероятностью) связано с ограничениями по памяти?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, проблема.<br/>\r\n<br/>\r\nПо поводу 1-разреженных векторов и проверок. Да, мы хотим уместить память алгоритма в <img src=\"http://tex.s2cms.ru/svg/O(%5Clog%5Ec%20n)\" alt=\"O(\\log^c n)\"/>. Если не дать алгоритму ошибаться, нижняя оценка по памяти взлетит до <img src=\"http://tex.s2cms.ru/svg/%5COmega(n)\" alt=\"\\Omega(n)\"/>. Это на самом деле несложно показать.<br/>\r\n<br/>\r\nПредставьте, что у вас есть алгоритм, который умеет детерминированно определять, осталась в векторе ровно одна ненулевая позиция или нет. Возьмем множество <img src=\"http://tex.s2cms.ru/svg/S%20%5Csubseteq%20%5Bn%5D\" alt=\"S \\subseteq [n]\"/> размера <img src=\"http://tex.s2cms.ru/svg/n%20%2F%202\" alt=\"n / 2\"/> и кинем обновления <img src=\"http://tex.s2cms.ru/svg/(i%2C%20%2B1)\" alt=\"(i, +1)\"/> для всех <img src=\"http://tex.s2cms.ru/svg/i%20%5Cin%20S\" alt=\"i \\in S\"/>. После обработки всех обновлений алгоритм сформирует слепок памяти. Вот я утверждаю, что из этого слепка можно восстановить все множество <img src=\"http://tex.s2cms.ru/svg/S\" alt=\"S\"/>. Поскольку всего таких множеств <img src=\"http://tex.s2cms.ru/svg/%5COmega(2%5En%20%2F%20n)\" alt=\"\\Omega(2^n / n)\"/>, то размер слепка будет порядка <img src=\"http://tex.s2cms.ru/svg/%5COmega(n)\" alt=\"\\Omega(n)\"/>.<br/>\r\n<br/>\r\nВосстанавливать просто: перебираем все подмножества <img src=\"http://tex.s2cms.ru/svg/T%20%5Csubseteq%20%5Bn%5D\" alt=\"T \\subseteq [n]\"/> размером <img src=\"http://tex.s2cms.ru/svg/n%20%2F%202%20-%201\" alt=\"n / 2 - 1\"/> и кидаем обновления <img src=\"http://tex.s2cms.ru/svg/(i%2C%20-1)\" alt=\"(i, -1)\"/>. Если угадали подмножество <img src=\"http://tex.s2cms.ru/svg/S\" alt=\"S\"/>, то результат будет 1-разреженным вектором и алгоритм вернет True, иначе – False. Берем объединение по всем хорошим <img src=\"http://tex.s2cms.ru/svg/T\" alt=\"T\"/> и получаем <img src=\"http://tex.s2cms.ru/svg/S\" alt=\"S\"/>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сделал вставку про хэш-функции в этом месте.</div>" ], "message_markdown": [ "Сколько и где надо учиться чтобы понимать о чем идет речь в таких статьях?\nГде-то с середины совсем потерялся", "Эх... А где именно потерялись?\nЗависит от начального уровня. Здесь нужно за спиной иметь базовые алгоритмы, графы и теорию вероятностей.", "Да вроде базовые есть. Но это как учить язык. Без применения на практике видимо все быстро улетучивается", "Начните с курса на курсере. Очень интересно и очень просто. www.coursera.org/course/algs4partI", "Вероятно, на этом месте.\n> Возьмем случайную 2-независимую хэш-функцию h: [n] \\rightarrow [2s]. Эта такая функция, которая два произвольных различных ключа распределяет равновероятно независимо. Возьмем хэш-таблицу размера 2s. В каждой ячейке таблицы будет сидеть алгоритм для 1-разереженного вектора.\nЗдесь начинается резкое повышение сложности формулировок.\nИ еще, правильно ли будет сказать, что прохождение теста неподходящим нам вариантом (с ненулевой вероятностью) связано с ограничениями по памяти?", "Да, проблема.\nПо поводу 1-разреженных векторов и проверок. Да, мы хотим уместить память алгоритма в . Если не дать алгоритму ошибаться, нижняя оценка по памяти взлетит до . Это на самом деле несложно показать.\nПредставьте, что у вас есть алгоритм, который умеет детерминированно определять, осталась в векторе ровно одна ненулевая позиция или нет. Возьмем множество размера и кинем обновления для всех . После обработки всех обновлений алгоритм сформирует слепок памяти. Вот я утверждаю, что из этого слепка можно восстановить все множество . Поскольку всего таких множеств , то размер слепка будет порядка .\nВосстанавливать просто: перебираем все подмножества размером и кидаем обновления . Если угадали подмножество , то результат будет 1-разреженным вектором и алгоритм вернет True, иначе – False. Берем объединение по всем хорошим и получаем .", "Сделал вставку про хэш-функции в этом месте." ], "author": [ "Юра (zim32)", "Vsevolod Oparin (SeptiM)", "Юра (zim32)", "Илья Сазонов (poxvuibr)", "Александр Клюев (rinaskela)", "Vsevolod Oparin (SeptiM)", "Vsevolod Oparin (SeptiM)" ], "children": [ [ 8767321, 8767813 ], [ 8767765, 8768075 ], [], [], [ 8768247, 8768379 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 3, "favoritesCount": 6, "readingCount": 12653, "score": 11, "votesCount": 19, "votesCountPlus": 15, "votesCountMinus": 4 }

[ "translation" ]

[ "arvr" ]

[ "popsci" ]

[ "oculus", "rift s", "шлем виртуальной реальности" ]

{ "id": [ 20095976, 20098202, 20098736 ], "parent_id": [ null, null, 20095976 ], "level": [ 0, 0, 1 ], "time_published": [ 1556629664, 1556659260, 1556691165 ], "score": [ -1, 0, 0 ], "votes": [ 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут даже не инженерам работа, а офтальмологам.<br/>\r\nЭти устройства должны быть заказными и и только по рецепту после обследования у целой группы офтальмологов.<br/>\r\nВот тогда можно достичь идеала восприятия, но цену будет негуманной.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я так понимаю Pimax 5k имеет регулировку межзрачкового расстояния?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не вижу проблем с колесиком настройки межзрачковго расстояния. Единственно хотелось бы какую-нибудь утилиту, которая позволила бы правильно его выставить, потому что лично его выставляю очень грубо «на глаз», и наверняка не совсем правильно</div>" ], "message_markdown": [ "Тут даже не инженерам работа, а офтальмологам.\nЭти устройства должны быть заказными и и только по рецепту после обследования у целой группы офтальмологов.\nВот тогда можно достичь идеала восприятия, но цену будет негуманной.", "Я так понимаю Pimax 5k имеет регулировку межзрачкового расстояния?", "Не вижу проблем с колесиком настройки межзрачковго расстояния. Единственно хотелось бы какую-нибудь утилиту, которая позволила бы правильно его выставить, потому что лично его выставляю очень грубо «на глаз», и наверняка не совсем правильно" ], "author": [ "Tyrauriel", "pzhivulin", "C4ET4uK" ], "children": [ [ 20098736 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 12, "favoritesCount": 141, "readingCount": 28873, "score": 24, "votesCount": 28, "votesCountPlus": 26, "votesCountMinus": 2 }

[ "translation" ]

[ "microsoft", "python", "algorithms", "machine_learning" ]

[ "develop" ]

[ "microsoft", "deep learning", "глубокое обучение", "framework", "фрейморк", "theano", "tensorflow", "mxnet", "caffe", "machine learning", "C++", "Python", "Julia", "Matlab", "JavaScript", "R", "Scala", "Ubuntu", "OS X", "Windows", "AWS", "Android", "iOS", "нейронные сети", "рекуррентная нейросеть", "рекуррентная нейронная сеть", "свёрточная нейросеть" ]

{ "id": [ 9876552, 9876578, 9876736, 9876780, 9876874, 9876930, 9876944, 9876950, 9876962, 9876966, 9877166, 9903590 ], "parent_id": [ null, null, null, 9876578, 9876780, 9876874, 9876874, null, null, 9876950, 9876944, null ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 2, 3, 3, 0, 0, 1, 4, 0 ], "time_published": [ 1477385483, 1477386046, 1477389673, 1477390290, 1477392610, 1477393974, 1477394390, 1477394607, 1477394896, 1477395068, 1477400355, 1478812866 ], "score": [ 1, -1, 1, 2, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 1, 1, 2, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хочется добавить, что тот же Keras может использовать в качестве бэкенда и Theano, и Tensorflow. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Непонятно только, почему автор решил назвать эти фреймворки символьными: термин \"symbolic AI\" имеет совершенно <a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/Symbolic_artificial_intelligence\">другой смысл</a> и относится скорее к логическому выводу в экспертных системах. Есть подозрение, что вся статья навеяна термином \"symbol\" в Theano, где он оправдан только наполовину (например, дифференцирование в нём всё-таки автоматическое, а не символьное). </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Статья о глубоком обучении в блоге Microsoft, а упоминаний о CNTK почему-то нет. Странно. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно понятие «символьные» появилось тут из-за символьных графов — ну или конструкции, которые получаются в ходе разработки на таких фреймворках. К примеру вот — https://1.bp.blogspot.com/-vDKYuCD8Gyg/Vj0B3BEQfXI/AAAAAAAAAyA/9tWmYUOxo0g/s1600/cifar10_2.gif или вот http://deeplearning.net/software/theano/_images/logreg_pydotprint_predict2.png </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В том то и дело, что там есть графы, но не символы :) В TensorFlow, например, граф состоит из переменных и операций, в MXNet — из переменых и слоёв, а термин \"символ\" встречается для обозначения тех же переменных только в Theano :) </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я думаю, что под символьными графами понимают, графы в которых символы могут означать не конкретно цифру/переменную, а операцию или набор операций. Это такой просто уровень абстракции. Вот кажется тут поясняется http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0747717110001689 <br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Usually, an attributed graph is considered to be some kind of labelled graph whose labels are<br/>\r\nvalues of a given data domain. The idea of our approach is to generalize this notion by considering<br/>\r\nthat attributed graphs are E-graphs, whose labels are variables, together with a set of conditions or<br/>\r\nformulas that constrain the possible values of these variables. We call these graphs symbolic graphs </blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nНу то есть под символом понимается вершина графа, которая может быть мат операцией, трансформацией или просто набором данных. <br/>\r\n </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот статья, которая на примере показывает что такое символы в этих фреймворках <a href=\"http://christopher5106.github.io/big/data/2016/03/06/symbolic-computing-and-deep-learning-tutorial-on-theano-and-google-tensorflow.html\">http://christopher5106.github.io/big/data/2016/03/06/symbolic-computing-and-deep-learning-tutorial-on-theano-and-google-tensorflow.html</a> в тензорфлоу они называются placeholders или тензоры. Короче это все одно и тоже по разному называется:) <br/>\r\n<br/>\r\nВот наверное каноническое определение — <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE-%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5\">Wikipedia</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Будет отлично если вместо категориальной оценки будут численные величины, которые информативнее. Насколько «превосходно» лучше «средне» в той же производительности? Лично мне непонятно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не соглашусь с утверждением об отсутствии поддержки пред-обученных моделей в tensorflow. Есть даже полный аналог ModelZoo, найти его можно в официальном <a href=\"https://github.com/tensorflow/models\">репозитории</a>. Другое дело, что обученные модели на tensorflow в открытом доступе можно встретить нечасто.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И не просто величины, а ещё методология тестирования и графики.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Судя по всему, автор статьи как раз и попал в ту терминологическую путаницу, про которую я говорю. Смотрите: </p><br/>\r\n<blockquote>The second advantage of symbolic computing is the automatic differentiation</blockquote><p>Здесь есть 2 понятия: символьные вычисления и автоматическое дифференцирование. </p><br/>\r\n<p><em>Символные вычисления</em> — это очень общее направление в информатике, описывающее вычисления над некоторыми символами. Как вы правильно обратили внимание, выражения, состоящие из переменных и операций могут быть предствлены в виде графа символов. Над этими выражениями можно проводить ряд символьных преобразований (например, упрощать выражения или находить символьные производные), трансформировать в код или план выполнения (как в случае с SQL) или делать логический вывод (как в случае эспертных систем). Графы в Theano и TensorFlow только частично являются символьными, ибо кроме имени символа хранят информацию о типе данных (это важно, см. ниже про символьное дифференцирование). </p><br/>\r\n<p><em>Автоматическое дифференцирование (AD)</em> в основном встречается в двух вариантах: forward-mode AD и reverse-mode AD. Forward-mode AD позволяет эффективно вычислять производные функций вида <code>R -> R^n</code>, что в рамках машинного обучения не очень интересно. А вот reverse-mode AD как раз хорошо работает с функциями <code>R^n -> R</code>, т.е. как раз к большинству функций потерь, для которых и требуется вычислить градиент. </p><br/>\r\n<p>Фишка в том, что reverse-mode AD, вообще говоря, не требует никакого символьного представления. Например, стандартный алгоритм обратного распространения ошибки (backpropagation) — это как раз частный случай reverse-mode AD, но никакого симпольного графа в нём и рядом нет. </p><br/>\r\n<p>Есть и другое направление — <em>символьное дифференцирование</em>. Чистое символьное дифференцирование, например, используется в Mathematica или SymPy. Пример из последнего: </p><br/>\r\n<pre><code>>>> diff(cos(x), x)\n-sin(x)</code></pre><br/>\r\n<p>Обратите внимание, что мы нигде не указали тип переменной <code>x</code>. По сути, большинство движков символьного дифференцирования умеет работать только с числами, но не с тензорами более высокого порядка. Более того, символьное дифференцирование не умеет обрабатывать условные переходы и циклы. С точки зрения математики, любое ветвление теоретически создаёт точку разрыва, а производная функции с точками разрыва может вообще не существовать или иметь очень сложну форму, вычислить которую компьютерными средствами ппц как нетривиально. </p><br/>\r\n<p>Автоматическое дифференцирование не имеет таких проблем: в нём мы не пытаемся найти единое символьное представление для производной, а только находим её значение в одной конкретной точке, заданной на входе. Это и плюс и минус: с одной стороны, мы можем анализировать голый программный код, с условмиями, циклами, структурами данных и т.д., а с другой, на выходе мы получаем не красивое символьное выражение, а вычислительный граф, работать с которым всё-таки посложней (как минимум, человек не сможет его \"прочитать\" и вручную закодировать). Кроме того, в reverse-mode AD мы вынуждены сохранять значения промежуточных переменных, а это могут быть тензоры довольно больших размеров. </p><br/>\r\n<p>Как Theano, так и TensorFlow (про MXNet не знаю) используют reverse-mode AD. Имена переменных (т.е. собственно \"символы\") при построении графа в них являются опциональными и могут польностью игнорироваться пользователем (сравните это с тем же SymPy или с логическими движками типа Prolog, где пользователя как раз и интересует конкретный символьных результат). Соответсвенно, слово \"символьный\" в названии, насколько я понимаю, не несёт никакой смысловой нагрузки и \"символьное глубокое обучение\" ничем не отличается от обычного :)</p><br/>\r\n<p>(а началось всё с того, что я понадеялся увидеть совмещение современных глубоких сетей и старого доброго символьного AI :))</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вся красота Tensorflow становится особенно заметна, если крутить его на настоящих больших задачах на GPU-кластере, а не в 'Hello, World'-примере на десктопе.<br/>\r\nС другой стороны, было бы удивительно прочитать, что tf хорош в блоге Microsoft.</div>" ], "message_markdown": [ "Хочется добавить, что тот же Keras может использовать в качестве бэкенда и Theano, и Tensorflow.", "Непонятно только, почему автор решил назвать эти фреймворки символьными: термин \"symbolic AI\" имеет совершенно другой смысл и относится скорее к логическому выводу в экспертных системах. Есть подозрение, что вся статья навеяна термином \"symbol\" в Theano, где он оправдан только наполовину (например, дифференцирование в нём всё-таки автоматическое, а не символьное).", "Статья о глубоком обучении в блоге Microsoft, а упоминаний о CNTK почему-то нет. Странно.", "Возможно понятие «символьные» появилось тут из-за символьных графов — ну или конструкции, которые получаются в ходе разработки на таких фреймворках. К примеру вот — https://1.bp.blogspot.com/-vDKYuCD8Gyg/Vj0B3BEQfXI/AAAAAAAAAyA/9tWmYUOxo0g/s1600/cifar10_2.gif или вот http://deeplearning.net/software/theano/_images/logreg_pydotprint_predict2.png", "В том то и дело, что там есть графы, но не символы :) В TensorFlow, например, граф состоит из переменных и операций, в MXNet — из переменых и слоёв, а термин \"символ\" встречается для обозначения тех же переменных только в Theano :)", "Я думаю, что под символьными графами понимают, графы в которых символы могут означать не конкретно цифру/переменную, а операцию или набор операций. Это такой просто уровень абстракции. Вот кажется тут поясняется http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0747717110001689\n> Usually, an attributed graph is considered to be some kind of labelled graph whose labels are\n> values of a given data domain. The idea of our approach is to generalize this notion by considering\n> that attributed graphs are E-graphs, whose labels are variables, together with a set of conditions or\n> formulas that constrain the possible values of these variables. We call these graphs symbolic graphs\nНу то есть под символом понимается вершина графа, которая может быть мат операцией, трансформацией или просто набором данных.", "Вот статья, которая на примере показывает что такое символы в этих фреймворках http://christopher5106.github.io/big/data/2016/03/06/symbolic-computing-and-deep-learning-tutorial-on-theano-and-google-tensorflow.html в тензорфлоу они называются placeholders или тензоры. Короче это все одно и тоже по разному называется:)\nВот наверное каноническое определение — Wikipedia", "Будет отлично если вместо категориальной оценки будут численные величины, которые информативнее. Насколько «превосходно» лучше «средне» в той же производительности? Лично мне непонятно.", "Не соглашусь с утверждением об отсутствии поддержки пред-обученных моделей в tensorflow. Есть даже полный аналог ModelZoo, найти его можно в официальном репозитории. Другое дело, что обученные модели на tensorflow в открытом доступе можно встретить нечасто.", "И не просто величины, а ещё методология тестирования и графики.", "Судя по всему, автор статьи как раз и попал в ту терминологическую путаницу, про которую я говорю. Смотрите:\n> The second advantage of symbolic computing is the automatic differentiation\nЗдесь есть 2 понятия: символьные вычисления и автоматическое дифференцирование.\nСимволные вычисления — это очень общее направление в информатике, описывающее вычисления над некоторыми символами. Как вы правильно обратили внимание, выражения, состоящие из переменных и операций могут быть предствлены в виде графа символов. Над этими выражениями можно проводить ряд символьных преобразований (например, упрощать выражения или находить символьные производные), трансформировать в код или план выполнения (как в случае с SQL) или делать логический вывод (как в случае эспертных систем). Графы в Theano и TensorFlow только частично являются символьными, ибо кроме имени символа хранят информацию о типе данных (это важно, см. ниже про символьное дифференцирование).\nАвтоматическое дифференцирование (AD) в основном встречается в двух вариантах: forward-mode AD и reverse-mode AD. Forward-mode AD позволяет эффективно вычислять производные функций вида `R -> R^n`, что в рамках машинного обучения не очень интересно. А вот reverse-mode AD как раз хорошо работает с функциями `R^n -> R`, т.е. как раз к большинству функций потерь, для которых и требуется вычислить градиент.\nФишка в том, что reverse-mode AD, вообще говоря, не требует никакого символьного представления. Например, стандартный алгоритм обратного распространения ошибки (backpropagation) — это как раз частный случай reverse-mode AD, но никакого симпольного графа в нём и рядом нет.\nЕсть и другое направление — символьное дифференцирование. Чистое символьное дифференцирование, например, используется в Mathematica или SymPy. Пример из последнего:\n[code]\n >>> diff(cos(x), x)\n -sin(x)\n[/code]\nОбратите внимание, что мы нигде не указали тип переменной `x`. По сути, большинство движков символьного дифференцирования умеет работать только с числами, но не с тензорами более высокого порядка. Более того, символьное дифференцирование не умеет обрабатывать условные переходы и циклы. С точки зрения математики, любое ветвление теоретически создаёт точку разрыва, а производная функции с точками разрыва может вообще не существовать или иметь очень сложну форму, вычислить которую компьютерными средствами ппц как нетривиально.\nАвтоматическое дифференцирование не имеет таких проблем: в нём мы не пытаемся найти единое символьное представление для производной, а только находим её значение в одной конкретной точке, заданной на входе. Это и плюс и минус: с одной стороны, мы можем анализировать голый программный код, с условмиями, циклами, структурами данных и т.д., а с другой, на выходе мы получаем не красивое символьное выражение, а вычислительный граф, работать с которым всё-таки посложней (как минимум, человек не сможет его \"прочитать\" и вручную закодировать). Кроме того, в reverse-mode AD мы вынуждены сохранять значения промежуточных переменных, а это могут быть тензоры довольно больших размеров.\nКак Theano, так и TensorFlow (про MXNet не знаю) используют reverse-mode AD. Имена переменных (т.е. собственно \"символы\") при построении графа в них являются опциональными и могут польностью игнорироваться пользователем (сравните это с тем же SymPy или с логическими движками типа Prolog, где пользователя как раз и интересует конкретный символьных результат). Соответсвенно, слово \"символьный\" в названии, насколько я понимаю, не несёт никакой смысловой нагрузки и \"символьное глубокое обучение\" ничем не отличается от обычного :)\n(а началось всё с того, что я понадеялся увидеть совмещение современных глубоких сетей и старого доброго символьного AI :))", "Вся красота Tensorflow становится особенно заметна, если крутить его на настоящих больших задачах на GPU-кластере, а не в 'Hello, World'-примере на десктопе.\nС другой стороны, было бы удивительно прочитать, что tf хорош в блоге Microsoft." ], "author": [ "Арсений Кравченко (Arseny_Info)", "ffriend", "Ivan Kochurkin (KvanTTT)", "gaploid (gaploid)", "ffriend", "gaploid (gaploid)", "gaploid (gaploid)", "Владислав Мыров (myrov_vlad)", "Денис Антюхов (aphex34)", "Алексей (alex_justes)", "ffriend", "tomzarubin" ], "children": [ [], [ 9876780 ], [], [ 9876874 ], [ 9876930, 9876944 ], [], [ 9877166 ], [ 9876966 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 36, "favoritesCount": 35, "readingCount": 13275, "score": 20, "votesCount": 56, "votesCountPlus": 38, "votesCountMinus": 18 }

[]

[ "e-legion", "ui" ]

[ "design" ]

[ "проектирование мобильных приложений", "ios 7", "booking.com", "дизайн мобильных приложений" ]

{ "id": [ 6945990, 6946024, 6946042, 6946052, 6946066, 6946080, 6946088, 6946102, 6946106, 6946136, 6946156, 6946162, 6946164, 6946190, 6946192, 6946218, 6946244, 6946262, 6946266, 6946356, 6946370, 6946426, 6946588, 6946734, 6947298, 6947594, 6948102, 6948570, 6948652, 6948704, 6948730, 6948736, 6949204, 6950574, 7018256, 7072432 ], "parent_id": [ null, null, 6945990, 6946024, null, null, null, null, 6946066, 6946102, 6946102, 6946080, 6946136, 6946156, 6946136, 6946190, 6946192, 6946244, null, 6946266, 6946136, 6946244, null, 6946426, null, null, 6946102, 6947298, 6948570, 6948652, 6948704, null, null, 6949204, null, null ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 2, 2, 2, 3, 3, 4, 0, 1, 2, 4, 0, 5, 0, 0, 1, 1, 2, 3, 4, 0, 0, 1, 0, 0 ], "time_published": [ 1383734767, 1383735337, 1383735552, 1383735638, 1383735765, 1383736023, 1383736198, 1383736326, 1383736381, 1383737009, 1383737425, 1383737491, 1383737497, 1383737886, 1383737916, 1383738337, 1383738764, 1383739007, 1383739166, 1383740246, 1383740389, 1383740947, 1383743011, 1383744656, 1383751343, 1383755278, 1383762261, 1383770880, 1383772266, 1383773441, 1383773946, 1383774078, 1383799014, 1383820756, 1385161145, 1386409071 ], "score": [ 5, 4, 0, 0, 10, 7, 0, 4, -4, -1, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 6, 1, 5, 1, 1, -1, 3, 1, 1, 0, 0, 2, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 0, 1 ], "votes": [ 7, 4, 6, 2, 10, 7, 2, 8, 8, 5, 0, 0, 4, 0, 0, 1, 6, 1, 5, 3, 3, 1, 3, 3, 1, 0, 0, 2, 0, 1, 1, 0, 3, 1, 0, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а вы эти предложения в booking то послали? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В целом симпатично, но очень плохо, что вы выпилили рейтинг цифрами. Я намного больше ему доверяю, чем абстрактным «хорошо», да и места меньше занимает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ждем реакции их PR-отдела)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Внутри его всё еще можно посмотреть :) Хотелось сократить количество показателей для первичного выбора. У меня совсем не было данных, поэтому для примера остались отзывы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот если бы вы хоть раз сами пользовались этим приложением, а не смотрели на картинки, то знали бы, что самый неприятный косяк — это автозаполнение данных карты вместе с данными о брони так, что можно легко клацнуть по кнопке и оформить бронь на сегодня вместо желаемой даты. Дизайн должен начинаться с выявления таких вещей, а не рисования градиентов. <br/>\r\n<br/>\r\nИ да, я уже пару раз так влёгкую попал, и отправил тикет в Букинг. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется слабо продумали список отелей, например: как будет выглядеть ячейка если цена будет в рублях: 18 535,95 рублей за сутки, куда уедут звездочки (если их пять), и как будет выглядеть строка с ценой за 7 ночей? Весь «красивый» дизайн нужно всегда демонстрировать с реальными данными, предпологая самое худшее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сглаживание шрифтов страдает на макетах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, что прятать кнопку «Назад» очень-очень неправильно<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/c94/81e/5da/c9481e5da90776798321eb2a8b4276fe.gif\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/c94/81e/5da/c9481e5da90776798321eb2a8b4276fe.gif\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я сама ни разу не пользовалась, но один знакомый рассказывал :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в iOS 7 переход назад осуществляется свайпом слева на право. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сафари так делает, так что мне кажется это будет привычно пользователю IOS7, мне было-бы привычно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я мало знаком с версткой под IOS, но нельзя ли звездочки в этом случае прятать/переносить на следующую строку? В общем использовать адаптивность?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут дело даже не в кнопке назад, а в том, что конкретно в этом примере прячется полезная информация – параметра поиска. Особенно если забываешь к середине списка что именно ты искал (а такое у меня, например, часто, когда нет точных дат, я только планирую поездку). Назад то легко попасть, но вот обратно вперёд в середину списка быстро не попадёшь – надо заново жать поиск и прокручивать в середину.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, сафари действительно так делает, но вот он меня этим каждый раз в тупик и ставит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Знаю, но зачем тогда там вообще кнопка «Назад»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сафари так делает, чтобы предоставить пользователю как можно больше места под контент (веб страница, видео и т.д.). <br/>\r\nВ случае прокрутки списка бессмысленно прятать navigation bar.<br/>\r\nМожет это было добавлено, чтобы использовать UIKit Dynamics, но к сожалению он для других эффектов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Многие пользователи iOS не знают, что можно листать назад слайдом.<br/>\r\nМногие пользователи iOS не знают, что можно удалять ячейки из таблицы слайдом.<br/>\r\nМногие пользователи iOS не знают, что можно растягивать на iPad клавиатуру жестом.<br/>\r\nМногие пользователи iOS не знают, что боковое меню обычно вытягивается слайдом.<br/>\r\nМногие пользователи iOS не знают, как набрать с клавиатуры 'ё' или '–'<br/>\r\nМногие пользователи iOS не знают, что при повороте экрана может поменяться количество или характер выводимой информации в приложениях.<br/>\r\nМногие пользователи iOS хотят просто пользоваться приложением и взаимодействовать с ним привычным способом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так я согласен, с тем, что не знают. Потому и намекнул, так сказать. То есть прятать кнопку назад и говорить о том, что есть свайп и пользуйтесь им — неправильно, по описанным вами причинам. И я люблю кнопку назад, она для меня удобней чем свайп.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы знаете, выглядит свежо, но столько непродуманных вещей для того, кто первый раз откроет приложение в вашем дизайне. Только на первый взгляд:<br/>\r\n1. Потеряли общее количество найденных отелей — это все же важная информация — выбираете вы из пяти предложений или из 2000 — на компьютере понятно хотя бы из пагинации или высоты страницы. На телефоне — непонятно вовсе.<br/>\r\n2. «за сутки» — дублируется у каждого отеля непонятно зачем<br/>\r\n3. Расстояние в км — это расстояние от чего и до чего? Скачет по ширине — логично его выключить направо.<br/>\r\n4. Логично показывать общую стоимость всего проживания, а не цену за сутки, если уж вы задали даты и количество людей.<br/>\r\n5. Как показывать специальные предложения букинга? Типа «умное предложение» и все такое? Кстати «белая дыра» под фотографией именно от этого и это не дыра вовсе.<br/>\r\n6. «Палец вверх» без подписи — это лайк, а не сортировка по рейтингу.<br/>\r\n<br/>\r\nНу и дальше — очень много всяких вопросов — например, если вы рисуете три синие звезды из пяти серых, то это выглядит как оценка, а не как звездность отеля.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Нет, не потеряли, я отдельно написала, что положение в списке и общее количество отелей высвечивается при скролле — отличное, на мой вкус, решение.<br/>\r\n2. Да, пожалуй, я бы убрала, но даже среди комментаторов этой статьи много «забывашек»<br/>\r\n3. Да, актуально когда ищешь на месте, а выключка — вкусовщина.<br/>\r\n4. Согласна и писала об этом :)<br/>\r\n5. «белая дыра» в оригинале не для этого, все предложения выстраиваются в столбик. В моём варианте для особых случаев чуть переверстывается ячейка. Я не считаю нужным всё пихать в общий список, что-то можно показать и внутри, так чище, свободнее и понятнее.<br/>\r\n6. Можно подумать над более удачной метафорой, согласна. Звезду использовать нельзя, стрелочка растущая вверх?<br/>\r\n<br/>\r\nВ общем, есть еще над чем поработать! Спасибо вам за комментарий и дельные замечания.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень-очень неправда. <br/>\r\nПоловина приложений использует сайд бар и вообще, переход свайпом назад слишком неочевиден. <br/>\r\nКнопка «Назад» должна быть. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы передираете: не знают, так покажите при первом заходе в приложение.<br/>\r\n<br/>\r\nТак можно сказать, что и мультитачем не знали как пользоваться — это же не повод не внедрять мультитач. Или, что обновить, нужно свайп вниз по списку сделать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня выработался четкий алгоритм поиска в букинге и просмотр фотографий стоит там далеко не на первом месте потому, что является «уязвимым местом выбора»: фотки могут быть неудачными, неинформативными или наоборот, слишком гламурными или просто фотками самых дорогих номеров в отеле.<br/>\r\nОни ничего не скажут о шумности и запахах в номере, работе кондея и санузла.<br/>\r\nЗато обо всем этом прекрасно расскажет количество оценок, «звезды» и отзывы пользователей.<br/>\r\nПоэтому сначала я строю выборки/сортировки, позволяющие просмотреть лучшие варианты по критериям «много оценок/высокий рейтинг/хорошие отзывы/приемлемые цены» и только потом идут фотки. Соответственно исходя из такой user story делал бы акценты в интерфейсе. :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё равно не узнают. Всё равно будут ставить негативные отзывы, если не оставить привычных им кнопок.<br/>\r\nЕсли смотреть с точки зрения разработчика, то интерфейс должен быть удобным для подслеповатого глухонемого пользователя с сосиской на каждой руке вместо пальцев (тогда мы не получим негативной связи и плохих отзывов).<br/>\r\nНо для гика мы должны дать возможность использовать жесты и т.д. (тогда мы получим позитивные отзывы).<br/>\r\nКнопка back и слайд, обычная клавиатура и растянутая, допускать 'е' вместо 'ё', редактировать ячейки слайдом и добавлять кнопку 'Редактировать' для всей таблицы<br/>\r\nЖесты надо внедрять (там где уместно), но это не должен быть единственный способ сделать что-либо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хороший дизайн)<br/>\r\n<br/>\r\nПара комментариев с точки зрения iOS — разработчика:<br/>\r\n<br/>\r\n1. Выносить информацию о поиске в заголовок наверное не стоит, потому что искать можно по множеству полей, не только по дате и количеству гостей, но и например по рейтингу отелей, или наличию вайфая в номерах. Все эти вещи в заголовке не покажешь. В текущей версии приложения этот элемент выглядит очень плохо, особенно если искать по текущему местоположению.<br/>\r\n<br/>\r\n2. Вам нужно продумать цвет нажатых элементов, например избранное. <br/>\r\n<br/>\r\n3. Свайп с левого края экрана можно отключить в случае необходимости.<br/>\r\n<br/>\r\nА так все здорово, понравилось.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Удалено</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А может в вас говорит консерватизм? Даже хром не побоялся скрывать кнопку назад, а это ведь браузер, где вы совершаете этот переход в разы чаще. Меня подобные решения приводят в восторг, ведь на экране мобильного телефона так мало места. Да, многие пользователи не знают о жестах, но это не значит, что не нужно продвигаться дальше, спустя поколения, все равно узнают!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>3. Свайп с левого края экрана можно отключить в случае необходимости.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nМне кажется, это не очень хорошая идея — отключать system-wide жест для навигации. Гораздо лучше — адаптировать свои интерфейсы так, чтобы с ним ничего не конфликтовало.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен с вами, однако как это сделать в случае Facebook-style меню, которое по умолчанию открывается именно таким жестом? Это кстати большая проблема данного контрола в iOS 7.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут есть много вариантов:<br/>\r\n<br/>\r\n — перенести его вправо (то есть, оно будет открываться свайпом в другую сторону)<br/>\r\n — попробовать использовать жест только в рамках экрана с небольшим паддингом (в то время, как для навигации используется жест как-бы из-за левого края экрана)<br/>\r\n — выключать жест открытия меню, когда мы идём вглубь стека навигации, и включать обратно, когда этот стек состоит только из текущего экрана (т.е. переход «назад» неактуален)<br/>\r\n — отказаться от сайд-меню в пользу других интерфейсных решений<br/>\r\n<br/>\r\nВариант же с целенаправленной поломкой общепринятого способа навигации с целью оставить кастомное решение мне кажется в корне неправильным :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен, системные жесты лучше оставлять такие, как они есть. Что характерно, сами Фейсбук уже прибрали это меню из своего приложения, заменив на таб бар =) Теперь у них свайп только с правой стороны экрана. Возможно, меню с левой стороны уже доживает свои последние дни на iOS.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне нравятся такие разборы интерфейсов.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ всегда читаю описание отеля, а в вашем дизайне оно потерялось.<br/>\r\nПусть описание всегда будет рядом с фотографиями, это единственный текст, который написан для людей. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Значок доллара принято писать до суммы, а центы отделять точкой! \"$258.70 за сутки\" смотрится куда органичней, чем «258,70 $ за сутки».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько я знаю, знак валюты перед суммой принято ставить только в США и Великобритании, в остальных странах сначала идет сумма, а только потом уже знак валюты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/post_images/1ed/c67/791/1edc67791ce81ef95b7cafd50cb7b441.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/1ed/c67/791/1edc67791ce81ef95b7cafd50cb7b441.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n<br/>\r\nПравильнее такой порядок:<br/>\r\n — название места<br/>\r\n — рейтинг места<br/>\r\n — цена<br/>\r\n<br/>\r\nК тому же сейчас название места имеет самый большой визуальный вес, а по иерархии лишь 3-е сверху.<br/>\r\n<br/>\r\n«За сутки» не стоит выделять как цену. Я бы вообще написал: \"$435/сутки\".<br/>\r\n<br/>\r\nЗвезды можно показать все 5 (часть серыми), чтобы было ясно из скольких звезд состоит максимальная оценка. <br/>\r\n<br/>\r\nСейчас рейтинг вообще над названием и возле цены. Похоже на оценку стоимости, а не места.<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/post_images/622/e28/a52/622e28a5285ae2741735ee7bba50ed67.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/622/e28/a52/622e28a5285ae2741735ee7bba50ed67.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\nКогда мы ищем поиск, то лучше, когда он находится вверху, чтобы быстро нам помочь. Иначе надо просмотреть всю страницу до самого низа, чтобы его найти<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/151/f6e/e5e/151f6ee5ee4fe222742f561731c40a43.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/151/f6e/e5e/151f6ee5ee4fe222742f561731c40a43.png\"/><br/>\r\nЯ еще не занимаюсь мобильными приложения и гайдлайнов не знаю, но, наверное, метки поиска слишком мелкие и неудобные. Очень трудно будет не задеть соседей</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тем временем вышло реальное обновление данного приложения под iOS 7. Ваш дизайн в некоторых местах лучше дизайна реального приложения.</div>" ], "message_markdown": [ "а вы эти предложения в booking то послали? :)", "В целом симпатично, но очень плохо, что вы выпилили рейтинг цифрами. Я намного больше ему доверяю, чем абстрактным «хорошо», да и места меньше занимает.", "Ждем реакции их PR-отдела)", "Внутри его всё еще можно посмотреть :) Хотелось сократить количество показателей для первичного выбора. У меня совсем не было данных, поэтому для примера остались отзывы.", "Вот если бы вы хоть раз сами пользовались этим приложением, а не смотрели на картинки, то знали бы, что самый неприятный косяк — это автозаполнение данных карты вместе с данными о брони так, что можно легко клацнуть по кнопке и оформить бронь на сегодня вместо желаемой даты. Дизайн должен начинаться с выявления таких вещей, а не рисования градиентов.\nИ да, я уже пару раз так влёгкую попал, и отправил тикет в Букинг.", "Мне кажется слабо продумали список отелей, например: как будет выглядеть ячейка если цена будет в рублях: 18 535,95 рублей за сутки, куда уедут звездочки (если их пять), и как будет выглядеть строка с ценой за 7 ночей? Весь «красивый» дизайн нужно всегда демонстрировать с реальными данными, предпологая самое худшее.", "Сглаживание шрифтов страдает на макетах.", "Мне кажется, что прятать кнопку «Назад» очень-очень неправильно", "Я сама ни разу не пользовалась, но один знакомый рассказывал :)", "в iOS 7 переход назад осуществляется свайпом слева на право.", "Сафари так делает, так что мне кажется это будет привычно пользователю IOS7, мне было-бы привычно", "Я мало знаком с версткой под IOS, но нельзя ли звездочки в этом случае прятать/переносить на следующую строку? В общем использовать адаптивность?", "Тут дело даже не в кнопке назад, а в том, что конкретно в этом примере прячется полезная информация – параметра поиска. Особенно если забываешь к середине списка что именно ты искал (а такое у меня, например, часто, когда нет точных дат, я только планирую поездку). Назад то легко попасть, но вот обратно вперёд в середину списка быстро не попадёшь – надо заново жать поиск и прокручивать в середину.", "Да, сафари действительно так делает, но вот он меня этим каждый раз в тупик и ставит.", "Знаю, но зачем тогда там вообще кнопка «Назад»?", "Сафари так делает, чтобы предоставить пользователю как можно больше места под контент (веб страница, видео и т.д.).\nВ случае прокрутки списка бессмысленно прятать navigation bar.\nМожет это было добавлено, чтобы использовать UIKit Dynamics, но к сожалению он для других эффектов.", "Многие пользователи iOS не знают, что можно листать назад слайдом.\nМногие пользователи iOS не знают, что можно удалять ячейки из таблицы слайдом.\nМногие пользователи iOS не знают, что можно растягивать на iPad клавиатуру жестом.\nМногие пользователи iOS не знают, что боковое меню обычно вытягивается слайдом.\nМногие пользователи iOS не знают, как набрать с клавиатуры 'ё' или '–'\nМногие пользователи iOS не знают, что при повороте экрана может поменяться количество или характер выводимой информации в приложениях.\nМногие пользователи iOS хотят просто пользоваться приложением и взаимодействовать с ним привычным способом.", "Так я согласен, с тем, что не знают. Потому и намекнул, так сказать. То есть прятать кнопку назад и говорить о том, что есть свайп и пользуйтесь им — неправильно, по описанным вами причинам. И я люблю кнопку назад, она для меня удобней чем свайп.", "Вы знаете, выглядит свежо, но столько непродуманных вещей для того, кто первый раз откроет приложение в вашем дизайне. Только на первый взгляд:\n1\\. Потеряли общее количество найденных отелей — это все же важная информация — выбираете вы из пяти предложений или из 2000 — на компьютере понятно хотя бы из пагинации или высоты страницы. На телефоне — непонятно вовсе.\n2\\. «за сутки» — дублируется у каждого отеля непонятно зачем\n3\\. Расстояние в км — это расстояние от чего и до чего? Скачет по ширине — логично его выключить направо.\n4\\. Логично показывать общую стоимость всего проживания, а не цену за сутки, если уж вы задали даты и количество людей.\n5\\. Как показывать специальные предложения букинга? Типа «умное предложение» и все такое? Кстати «белая дыра» под фотографией именно от этого и это не дыра вовсе.\n6\\. «Палец вверх» без подписи — это лайк, а не сортировка по рейтингу.\nНу и дальше — очень много всяких вопросов — например, если вы рисуете три синие звезды из пяти серых, то это выглядит как оценка, а не как звездность отеля.", "1\\. Нет, не потеряли, я отдельно написала, что положение в списке и общее количество отелей высвечивается при скролле — отличное, на мой вкус, решение.\n2\\. Да, пожалуй, я бы убрала, но даже среди комментаторов этой статьи много «забывашек»\n3\\. Да, актуально когда ищешь на месте, а выключка — вкусовщина.\n4\\. Согласна и писала об этом :)\n5\\. «белая дыра» в оригинале не для этого, все предложения выстраиваются в столбик. В моём варианте для особых случаев чуть переверстывается ячейка. Я не считаю нужным всё пихать в общий список, что-то можно показать и внутри, так чище, свободнее и понятнее.\n6\\. Можно подумать над более удачной метафорой, согласна. Звезду использовать нельзя, стрелочка растущая вверх?\nВ общем, есть еще над чем поработать! Спасибо вам за комментарий и дельные замечания.", "Очень-очень неправда.\nПоловина приложений использует сайд бар и вообще, переход свайпом назад слишком неочевиден.\nКнопка «Назад» должна быть.", "Вы передираете: не знают, так покажите при первом заходе в приложение.\nТак можно сказать, что и мультитачем не знали как пользоваться — это же не повод не внедрять мультитач. Или, что обновить, нужно свайп вниз по списку сделать.", "У меня выработался четкий алгоритм поиска в букинге и просмотр фотографий стоит там далеко не на первом месте потому, что является «уязвимым местом выбора»: фотки могут быть неудачными, неинформативными или наоборот, слишком гламурными или просто фотками самых дорогих номеров в отеле.\nОни ничего не скажут о шумности и запахах в номере, работе кондея и санузла.\nЗато обо всем этом прекрасно расскажет количество оценок, «звезды» и отзывы пользователей.\nПоэтому сначала я строю выборки/сортировки, позволяющие просмотреть лучшие варианты по критериям «много оценок/высокий рейтинг/хорошие отзывы/приемлемые цены» и только потом идут фотки. Соответственно исходя из такой user story делал бы акценты в интерфейсе. :-)", "Всё равно не узнают. Всё равно будут ставить негативные отзывы, если не оставить привычных им кнопок.\nЕсли смотреть с точки зрения разработчика, то интерфейс должен быть удобным для подслеповатого глухонемого пользователя с сосиской на каждой руке вместо пальцев (тогда мы не получим негативной связи и плохих отзывов).\nНо для гика мы должны дать возможность использовать жесты и т.д. (тогда мы получим позитивные отзывы).\nКнопка back и слайд, обычная клавиатура и растянутая, допускать 'е' вместо 'ё', редактировать ячейки слайдом и добавлять кнопку 'Редактировать' для всей таблицы\nЖесты надо внедрять (там где уместно), но это не должен быть единственный способ сделать что-либо.", "Хороший дизайн)\nПара комментариев с точки зрения iOS — разработчика:\n1\\. Выносить информацию о поиске в заголовок наверное не стоит, потому что искать можно по множеству полей, не только по дате и количеству гостей, но и например по рейтингу отелей, или наличию вайфая в номерах. Все эти вещи в заголовке не покажешь. В текущей версии приложения этот элемент выглядит очень плохо, особенно если искать по текущему местоположению.\n2\\. Вам нужно продумать цвет нажатых элементов, например избранное.\n3\\. Свайп с левого края экрана можно отключить в случае необходимости.\nА так все здорово, понравилось.", "Удалено", "А может в вас говорит консерватизм? Даже хром не побоялся скрывать кнопку назад, а это ведь браузер, где вы совершаете этот переход в разы чаще. Меня подобные решения приводят в восторг, ведь на экране мобильного телефона так мало места. Да, многие пользователи не знают о жестах, но это не значит, что не нужно продвигаться дальше, спустя поколения, все равно узнают!", "> 3\\. Свайп с левого края экрана можно отключить в случае необходимости.\nМне кажется, это не очень хорошая идея — отключать system-wide жест для навигации. Гораздо лучше — адаптировать свои интерфейсы так, чтобы с ним ничего не конфликтовало.", "Согласен с вами, однако как это сделать в случае Facebook-style меню, которое по умолчанию открывается именно таким жестом? Это кстати большая проблема данного контрола в iOS 7.", "Тут есть много вариантов:\n— перенести его вправо (то есть, оно будет открываться свайпом в другую сторону)\n— попробовать использовать жест только в рамках экрана с небольшим паддингом (в то время, как для навигации используется жест как-бы из-за левого края экрана)\n— выключать жест открытия меню, когда мы идём вглубь стека навигации, и включать обратно, когда этот стек состоит только из текущего экрана (т.е. переход «назад» неактуален)\n— отказаться от сайд-меню в пользу других интерфейсных решений\nВариант же с целенаправленной поломкой общепринятого способа навигации с целью оставить кастомное решение мне кажется в корне неправильным :)", "Согласен, системные жесты лучше оставлять такие, как они есть. Что характерно, сами Фейсбук уже прибрали это меню из своего приложения, заменив на таб бар =) Теперь у них свайп только с правой стороны экрана. Возможно, меню с левой стороны уже доживает свои последние дни на iOS.", "Мне нравятся такие разборы интерфейсов.\nЯ всегда читаю описание отеля, а в вашем дизайне оно потерялось.\nПусть описание всегда будет рядом с фотографиями, это единственный текст, который написан для людей.", "Значок доллара принято писать до суммы, а центы отделять точкой! \"$258.70 за сутки\" смотрится куда органичней, чем «258,70 $ за сутки».", "Насколько я знаю, знак валюты перед суммой принято ставить только в США и Великобритании, в остальных странах сначала идет сумма, а только потом уже знак валюты.", "Правильнее такой порядок:\n— название места\n— рейтинг места\n— цена\nК тому же сейчас название места имеет самый большой визуальный вес, а по иерархии лишь 3-е сверху.\n«За сутки» не стоит выделять как цену. Я бы вообще написал: \"$435/сутки\".\nЗвезды можно показать все 5 (часть серыми), чтобы было ясно из скольких звезд состоит максимальная оценка.\nСейчас рейтинг вообще над названием и возле цены. Похоже на оценку стоимости, а не места.\nКогда мы ищем поиск, то лучше, когда он находится вверху, чтобы быстро нам помочь. Иначе надо просмотреть всю страницу до самого низа, чтобы его найти\nЯ еще не занимаюсь мобильными приложения и гайдлайнов не знаю, но, наверное, метки поиска слишком мелкие и неудобные. Очень трудно будет не задеть соседей", "Тем временем вышло реальное обновление данного приложения под iOS 7. Ваш дизайн в некоторых местах лучше дизайна реального приложения." ], "author": [ "mrpsycho", "Антон Кортунов (ToSHiC)", "Антон (krokhmalyuk)", "Kuchuganova", "Сергей Абдульманов (Milfgard)", "Константин Келлер (koskeller)", "A1taiR (A1taiR)", "Виталий (TAURUSiv43)", "Kuchuganova", "Алер Денисов (Aler)", "Никита Гусаков (hell0w0rd)", "Никита Гусаков (hell0w0rd)", "pcholberg (pcholberg)", "Виталий (TAURUSiv43)", "Виталий (TAURUSiv43)", "Курьянов Сергей (leon4uk)", "pcholberg (pcholberg)", "Виталий (TAURUSiv43)", "Арсений (tmikwid)", "Kuchuganova", "Dot.motion (milky_cookie)", "Piskov", "Сергей Алешин (Aleshin)", "pcholberg (pcholberg)", "DenHeadless", "Владимир Гребнев (ImKremen)", "Kuchuganova", "Юрий Буянов (Digal)", "DenHeadless", "Юрий Буянов (Digal)", "DenHeadless", "Axel Copypast (Frankfurt)", "Александр (shisik)", "Артур Мугинов (GarbageCollector)", "Pavel (Pasha4ur)", "DenHeadless" ], "children": [ [ 6946042 ], [ 6946052 ], [], [], [ 6946106 ], [ 6946162 ], [], [ 6946136, 6946156, 6948102 ], [], [ 6946164, 6946192, 6946370 ], [ 6946190 ], [], [], [ 6946218 ], [ 6946244 ], [], [ 6946262, 6946426 ], [], [ 6946356 ], [], [], [ 6946734 ], [], [], [ 6948570 ], [], [], [ 6948652 ], [ 6948704 ], [ 6948730 ], [], [], [ 6950574 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 71, "favoritesCount": 66, "readingCount": 688, "score": 31, "votesCount": 77, "votesCountPlus": 54, "votesCountMinus": 23 }

[]

[ "i_am_advertising" ]

[ "marketing" ]

[ "проект", "стартап", "инвестиции", "идея", "опросы", "реклама" ]

{ "id": [ 4319765, 4319830, 4319835, 4319840, 4319858, 4319874, 4319879, 4319892, 4319901, 4319905, 4319936, 4319942, 4319954, 4319963, 4319965, 4319970, 4319972, 4319990, 4320007, 4320015, 4320060, 4320127, 4320130, 4320133, 4320139, 4320140, 4320148, 4320151, 4320152, 4320153, 4320154, 4320155, 4320161, 4320165, 4320166, 4320167, 4320168, 4320227, 4320232, 4320271, 4320363, 4320391, 4320407, 4320508, 4320527, 4320557, 4320598, 4320610, 4320611, 4320639, 4320783, 4320789, 4320906, 4320945, 4321162, 4321186, 4321212, 4321245, 4321334, 4321340, 4321366, 4321582, 4321650, 4321691, 4321733, 4321974, 4322193, 4324399, 4324704, 4324742, 4325242 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, 4319830, null, null, 4319879, 4319901, 4319858, null, null, 4319954, 4319874, 4319963, null, 4319835, 4319972, 4319972, 4319858, null, 4319942, 4319830, 4319970, 4320133, null, 4319858, null, 4320060, null, 4320154, 4320148, 4320139, 4320161, 4320139, 4320155, null, 4320007, 4320060, 4320227, 4320153, 4320151, null, null, null, 4319901, null, null, null, 4320232, null, null, 4320148, 4320789, 4320639, null, 4321212, 4321186, null, 4321340, null, 4321582, 4321650, null, null, null, null, null, null, 4321186 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 2, 1, 0, 0, 1, 2, 2, 0, 1, 1, 1, 1, 0, 1, 1, 3, 2, 0, 1, 0, 2, 0, 1, 1, 4, 2, 4, 2, 0, 2, 2, 1, 3, 2, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 2, 0, 1, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2 ], "time_published": [ 1318519481, 1318521445, 1318521636, 1318521846, 1318522502, 1318523090, 1318523184, 1318523535, 1318523928, 1318524044, 1318524955, 1318525153, 1318525673, 1318526094, 1318526221, 1318526381, 1318526413, 1318527354, 1318527886, 1318528158, 1318529749, 1318531382, 1318531517, 1318531594, 1318531759, 1318531797, 1318532002, 1318532076, 1318532145, 1318532195, 1318532200, 1318532233, 1318532371, 1318532482, 1318532530, 1318532540, 1318532580, 1318535283, 1318535580, 1318537722, 1318541571, 1318542828, 1318543506, 1318556389, 1318561044, 1318564304, 1318567956, 1318569084, 1318569099, 1318571130, 1318574697, 1318574982, 1318577880, 1318578930, 1318583750, 1318584436, 1318585517, 1318586370, 1318588283, 1318588425, 1318588994, 1318593353, 1318594600, 1318595228, 1318596059, 1318600827, 1318606897, 1318700282, 1318715026, 1318717038, 1318764737 ], "score": [ 1, 1, 0, 3, 12, 0, -2, 0, 0, 0, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 3, 0, 0, -5, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 1, 2, 3, 14, 0, 6, 0, 0, 0, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 11, 0, 0, 5, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 4, 1, 0, 1, 0, 8, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Напишите в <a href=\"http://habrahabr.ru/company/runacap/blog/129686/\">Runa Capital</a> что ли.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://habrastorage.org/storage1/7ccd74b9/85abcfe6/2a5fd548/20a33cb7.png\">habrastorage.org/storage1/7ccd74b9/85abcfe6/2a5fd548/20a33cb7.png</a> при регистрации (Chromium Linux 14.0.835.202) — это так и должно быть? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пост годный. Особенно ценны выводы. спасибо. Идея сервиса мне тоже кажется интересной, так что желаю вам удачи!<br/>\r\n<br/>\r\nПо поводу пожара и потери данных, конечно ваш фейл. Но осуждать мне вас сложно — сами тоже какое то время жили с бэкапсервером в том же ДЦ. В 99.9% это работает. Вам не повезло… Мои соболезнования.<br/>\r\n<br/>\r\nА вот момент<br/>\r\n> Мы не долго горевали, и на собрании учредителей было принято решение переписывать проект заново. <br/>\r\nмне не понятен. Неужели ни у кого из разработчиков не осталось локальной копии кода и все умерло с серверами?<br/>\r\n<br/>\r\nИ еще вопрос — 3.6$ / час доход, сравнительно, не плохой. Не боитесь что ботов начнут писать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">2. Пользователь сам выбирает удобное время для просмотра, а это значит, что он будет наиболее восприимчив к новой информации.<br/>\r\n<br/>\r\nВраки — скорее, он будет усталый и настроен «по-быстрее пропустить фигню и получить бабло».<br/>\r\n<br/>\r\n11. Если пользователь не досмотрел видеосюжет до конца или не ответил на вопросы — его участие не засчитывается.<br/>\r\n<br/>\r\nА как-то контролируется, что он присутствует? или только ответ в итоге? ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы не думали о том, что люди которые согласны смотреть рекламу за 3,6 в час не интересны рекламодателям, потому что у них нет денег? Ну вот я час своего времени ценю дороже и уже по этой причине смотреть не буду. <br/>\r\nЧтобы рекламу смотрели она просто должна быть качественной.<br/>\r\nА вот боты действительно будут смотреть с удовольствием. И на вопросы отвечать замечательно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проблемы с темой. В скайпе тоже самое было, пока тему не поменял.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А можно ли инвайт на регистрацию?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за пост, полезно читать не только истории успеха, но и историю трудностей. Удачи в ваших начинаниях. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Написано ж в конце статьи. Код 777</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сорри, не дочитал внимательно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Рекламодатели подстроятся под аудиторию, им интересна любая аудитория ведь «Охоту крепкую» кто-то пьёт, а журнал «Дом 2» кто-то читает. Информация собирается, отправная точка предполагаемых доходов (зрителя) имеется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут скорее вопрос менталитета. Русская аудитория хочет денег, она не хочет смотреть рекламу или думать за это. Соответственно даже те, кто будут смотреть и отвечать (без ботов), будут замотивированы получить бабло, а не «честно» отвечать на поставленные вопросы или запоминать видео.<br/>\r\n<br/>\r\nСтандартный сценарий: школьник регистрируется, пишет неверные данные (они у вас как-то проверяются?), пока идет видео играет в приставку, видео закончилось — рандомный набор кликов по ответам.<br/>\r\n<br/>\r\nВам нужен сценарий: Потенциальный покупатель(!!) сидит час, смотрит видео внимательно, отвечает вдумчиво на вопросы, чтобы заработать за этот час 100 рублей. Ну да, если с работы уволили и пока ищешь другую, теоретически, возможно… но мне видится это безумно маленькой толикой ядра аудитории.<br/>\r\n<br/>\r\nХотя. Тут вопрос в клиентах. Соответственно сервис для дорогостоящих продуктов бессмыслен, а вот для рекламы игрушек каких-нибудь или товаров массового потребления — почему бы и нет, но, какова в итоге конверсия? Не дороже ли она будет, чем с той же контекстной рекламы — вопрос.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пытаюсь ввести город Киев при регистрации, а оно его выделяет красным цветом, никакой ошибки не пишет, но дальше не пускает. Киевлянам нельзя?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Было тоже самое при попытке вбить Москву. Там должно появляться всплывающее меню, в котором надо тыкнуть на свой город</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Теперь понял, надо было подождать, пока это меню еще появится. Это надо исправлять, человек попробует пару раз заполнить, да забьет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>«Данный пост попросил меня опубликовать мой коллега, так как он не имеет аккаунта на Хабре. Далее расказ от его имени.»</i><br/>\r\n<br/>\r\nМеня за такое банили на месяц. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скорее всего планы переписать были до этого, а после потери данных исчезла проблема с миграцией.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы пост писали вместе и я являюсь участником проекта, надеюсь наказания не понесу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня от этого друг умер.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У нас есть уже несколько решений по недопущению работы ботов, про которые мы расскажем несколько позже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не от менталитета зависит успех данного проекта, а от фундаментальных принципов потребления информации: Лучше один раз увидеть, чем сто раз как-то по другому. А по поводу честных ответов сомневаться не стоит, так как, во-первых: нечестный ответ нужно ещё придумать (хоть на это и уйдёт всего пару секунд), а честный ответ всегда под рукой, и во-вторых: проверено – 95% честных ответов было получено в многочисленных тестовых видео-опросах.<br/>\r\n<br/>\r\nВ основе простейшего принципа видео-опросов заложена высокоинтеллектуальная технология анализа поведения потребителей (участников), которая позволяет отдавать приоритет трансляции, пользователям с более адекватным поведением. <br/>\r\n<br/>\r\nСервис задуман не для того, что бы каждый пользователь часами смотрел рекламу, а для того, что бы получать интересную для себя рекламную информацию, выражать своё мнение и тратить на это в среднем 10-15 минут в день. А для тех, кто действительно желает зарабатывать создана партнёрская программа.<br/>\r\n<br/>\r\nВопрос конверсии открыт, сообщайте результаты…<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Аналогичная проблема. Chrome под убунтой</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за баг, исправим. Если не трудно, укажите пожалуйста Ваш браузер.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за наденный баг, обязательно починим.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">при вносе города Волгоград выдаёт Сталинград, Волгоградская область. При изменении на Волгоград, то на почту не приходит регистрация.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В точку. Аудитория уже предопределена. После открытого запуска ищите темы на форумах по заработку для школьников. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Опечатка в слове «стартап» (в тегах) это как-то не по-стартаперски! :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А есть решение, гарантирующее мне как потенциальному рекламодателю, что мою рекламу вообще будут смотреть? Ведь клацанье по чекбоксам не требует просмотра.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня также.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сталинград исправим, почта должна приходить. Можно в папке «Спам» поискать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Chrome 15.0.874.83 beta-m</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">При повторной регистрации выдаёт 500 ошибку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Chromium Linux 14.0.835.202</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Народ пошёл, хабраэффект.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я просто веду к тому, что лучше вообще эти строки убрать. Что-бы небыло проблем. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">завтра</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А какие гарантии у телевизионной видео-рекламы, что ее каждый зритель внимательно просмотрит, а не станет переключать по каналам во время рекламной паузы?<br/>\r\n<br/>\r\nКакие гарантии у рекламы перед роликами в ютубе, рутубе и т. п.?<br/>\r\n<br/>\r\nКакие гарантии у рекламы по радио, что ваш потенциальный клиент ее услышит?<br/>\r\n<br/>\r\nМы не можем гарантировать, что во время видео-сюжета пользователь не закроет глаза, но то, что он собственноручно запустил ролик и ответил на вопросы является гораздо большей гарантией, чем большинство рекламных возможностей. <br/>\r\n<br/>\r\nГлавное для рекламодателя это то, что деньги снимаются только по факту просмотра пользователем. Если просмотров нет, рекламодатель ничего не потратит.<br/>\r\n<br/>\r\nТам не чекбоксы. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы держим связь со многими партнерами, это нам помогает создавать удобный для пользователей сервис. И большинство из них отнюдь не школьники.<br/>\r\nХотя если в сервисе будет зарегистрировано несколько миллионов школьников, найдутся и рекламодатели, которых будет интересовать именно эта целевая группа. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ядовито-зеленый прекрасно смотрится на темном фоне. Ну вы поняли.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы хотите раскрутиться, а регистрация доступна только по приглашениям? Видимо я чего-то не понимаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">все интересно<br/>\r\nспасибо за советы,<br/>\r\nудачи в поиске новых инвесторов</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Довольно странно, что код не \"<b>МММ</b>\"</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для поиска финансирования есть инвестер дей и стартап инкубаторы, например GrowthUp инвестер дей будет в киеве 25-26 октября</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На первом скриншоте ошибка с слове «Читать»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мой опыт:<br/>\r\nТрудно найти регистрацию<br/>\r\nС третьего раза ввел город, выше обсуждалось<br/>\r\nПри отрытии главной — лоадеров не было — только чернота, через пару минут флеш спросил про использование локального хранилища.<br/>\r\nПосле этого открылся дикий попап про заполнение профиля, кнопка OK при этом не влезает в экран на ноутбучном 1366x768 ( ну и все дальнейшие попапы тоже ) <br/>\r\nСайт тормозит( повис на сохранении WMZ), больше тестировать не осилил. Надеюсь поможет в улучшении.<br/>\r\n<br/>\r\nИз текста не ясно куда ушли средства. Деньги должны быть большие — 150к долларов — при этом текущая версия и выглядит не очень и работает странно, похожа на прототип.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, строки поправил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Года 2 назад впервые услышал об этом проекте, решил зарегистрироваться и посмотреть что да как. Увидел 1 лишь рекламный ролик и копеечная плата за его просмотр. Врятли мне кажется что на таком сервисе люди будут зарабатывать хотя конечно возможно и будут, ведь даже на кликерах сейчас зарабатывают школьники :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Воронеж тоже не находится. только воронежская область</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вместо Ульяновска обнаружил только Синбирск. У нашей администрации были планы по возвращению старого названия городу, но вы их опередили! )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Роликов было больше, по всей видимости Вы не попали под параметры целевых груп, по которым они были доступны. $3,6 — за час прсомотренного видео. Ролик, который Вы просмотрели, был не более 2-х минут, отсюда и копейки. Но основной доход с рефералов. Уже сейчас есть люди, которые зарабатывают порядка $5 с одного опроса только на приглашенных пользователях.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сасибо за ошибки, лоадер есть, но он в самом низу флешки. Скоро перенесем на центр, долго грузилось т.к. у Вас медленное соединение с интернетом (либо хабраэффект), обычно загрузка длится не более 5 секунд. pop-up тоже возможно тормозил из-за скорости. По поводу $150к — откуда такая информация? Помимого того что видят пользователи (UI-интерфейс на Flex), разработка back-end заняла на много больше времени и ресурсов, т.к. она должна обрабатывать большие объемы данных и нагрузки. Мы сделали масшатируемую БД и масштабируемую серверную часть. Вот сюда и делись деньги. Но цифру Вы преувеличили.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> «Что вам больше всего понравилось на хабре?»<br/>\r\n> Читаь интересные статьи…<br/>\r\n<br/>\r\nПрафесианалы, да</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, подправил. Темной ночью на скорую руку делал скрины.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Цифра это прикидка из текста: 40к + После четырех месяцев поиска нашли еще одного инвестора, но уже на более серьезную сумму, во много раз превышающую предыдущие инвестиции.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Один и тот же ролик показывается только один раз юзеру?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, после чего он перемещается в раздел «Просмотренные опросы» и его можно смотреть неограниченное количество раз, но бесплатно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как вы юридически решили вопрос с выплатой вознаграждения юзерам? Они у вас получают якобы зарплату ежемесячно, и вы являетесь налоговым агентом, уоторый удерживает у них 13% НДФЛ? Или как?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы осуществляем перевод вебмани к ним на счет, а они если обналичивают, то сами платят налоги государства, в котором проживают.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А в вашей бухгалтерии эти расходы как проводите? Если это «оплата труда» то во всякие фонды ФОМС работодатель платит… Соответственно должен быть трудовой договор с каждым юзером.<br/>\r\nЕсли же вы платите эти деньги просто без каких-либо документов, то легально ли это? Было на счету фирмы утром N тысяч баксов, а к вечеру стало 0 и нет обоснования этим тратам? Такого не бывает.<br/>\r\nУ вас ООО или ИП? Если вы территориально в Украине, то как вы можете работать без дочерней компании в России?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Webmoney не являются деньгами пока вы их не обналичили. Поэтому налоги платятся конечным потребителем при обналичивании средств.<br/>\r\n<br/>\r\nдля России:<br/>\r\nТитульные знаки WMR приравниваются к ценным бумагам и потому считаются собственностью физического лица, на которое распространяются имущественные права. Деньги, вырученные от их продажи в результате сделки купли-продажи ценных бумаг, определяют, как базу для исчисления налога на доходы физических лиц на основании статьи 214 НК РФ.<br/>\r\n<br/>\r\nОплатить налог и подать соответствующие документы обязано лицо, которое называют налоговый агент. Компания гарант и обслуживающий вас банк не являются вашими налоговыми агентами. На основании статьи 228 НК РФ «Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога» налоговым агентом станет физическое лицо совершившее продажу ценных бумаг, на которые у него были имущественные права.<br/>\r\nТ.е. то лицо, которое меняет webmoney на деньги<br/>\r\n<br/>\r\nНалог на доходы физических лиц рассчитывается исходя их суммы полученного дохода от продажи титульных знаков WMR умноженной на 13%. После вывода WebMoney в обязательном порядке подается декларация на доходы физических лиц по форме 3-НДФЛ в отделение налоговой инспекции по месту вашей прописки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересна судьба первого инвестора. Вложил 40 тысяч а потом получил компенсацию от хостинг центра и удалился? Какова же была компенсация? А код переписывали потом с нуля?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Код переписали с нуля на других языках. Инвестор получил компенсацию больше чем вложил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличная идея и хорошо написали — плюс в карму.<br/>\r\n<br/>\r\nНадеюсь в этот раз вы не храните исходники на своих же серверах в том же ДЦ. И вообще может стоит подумать о чём нибудь вроде Amazon S3. Кстати может уже рассматривали и можете поделиться — почему не используете сервисы от Амазон? Дорого?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">дорого</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может расскажете какие технологии использовали? Ну там, на чем BackEnd написан, какой видео-сервер, какая БД, как решали проблемы масштабирования? Ну, в таком духе информацию было-бы здорово узнать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Аналогично, первая страница вызывает реакцию «а оно вообще работает?».<br/>\r\nпотом на границе видимости обнаруживается полоска-прогрессбар, которая еле ползет.<br/>\r\nдумаю, гораздо удобнее было бы видеть картинку-фон «Подождите, загружается интерфейс» или что-то подобное. а не просто пустую страницу с серым фоном.<br/>\r\n(ну и само собой, какую-нибудь надпись для случаев повышенных настроек безопасности — если убрать домен из зоны «доверенных», открывается просто пустая страница)<br/>\r\n<br/>\r\nСаму регистрацию пройти сложно из-за города.<br/>\r\nда и вообще не совсем понятно, зачем вводить персональную информацию сразу, при регистрации.<br/>\r\n<br/>\r\nпосле регистрации, пришло письмо, открыл ссылку. открылся сайт. т.к. никаких надписей про «вы прошли активацию» и тп не увидел, внимательно смотрел на страницу. обнаружил в самом верху нижнюю часть стрелочки \">\". ради интереса нажал — оказалось, это продолжение активации.<br/>\r\n<br/>\r\nпосле ввода емыла (зачем? код активации же уникален для пользователя?), открылся попап с требованием заполнить кучу персональной информации. прокликал, т.к. не вижу смысла вводить инфу до знакомства с сервсисом. да и сервис не затребовал вводить что-либо. (если бы затребовал, точно закрыл бы уже на этом этапе или прокликал рандомно, если интерес к сервису еще не угас).<br/>\r\n<br/>\r\nпросмотр самих роликов тоже оставил непонятное ощущение: при нажатии на ролик, сайт начинает что-то долго-долго грузить. но хотя бы прогресс-бар есть, зелененький :). я было подумал, что он грузит весь ролик ко мне. ну чтобы проигрывать без пауз и тп. но нет — после загрузки, ролик играется с регулярными паузами на дозагрузку.<br/>\r\n<br/>\r\nвообщем, впечатление осталось непонятное. то ли сервис чем-то перегружен, то ли что.<br/>\r\n<br/>\r\nда и с цветовой гаммой что-то нужно сделать: очень сложно понять, в каком же поле ввода находится курсор. про другое не скажу, меня хватило только на битву с регистрацией и попытку что-то посмотреть.<br/>\r\n<br/>\r\nPS: провайдер Билайн, тариф 15мбит днем. ОС Win7, IE9.</div>" ], "message_markdown": [ "Напишите в Runa Capital что ли.", "habrastorage.org/storage1/7ccd74b9/85abcfe6/2a5fd548/20a33cb7.png при регистрации (Chromium Linux 14.0.835.202) — это так и должно быть? :)", "Пост годный. Особенно ценны выводы. спасибо. Идея сервиса мне тоже кажется интересной, так что желаю вам удачи!\nПо поводу пожара и потери данных, конечно ваш фейл. Но осуждать мне вас сложно — сами тоже какое то время жили с бэкапсервером в том же ДЦ. В 99.9% это работает. Вам не повезло... Мои соболезнования.\nА вот момент\n> Мы не долго горевали, и на собрании учредителей было принято решение переписывать проект заново.\nмне не понятен. Неужели ни у кого из разработчиков не осталось локальной копии кода и все умерло с серверами?\nИ еще вопрос — 3.6$ / час доход, сравнительно, не плохой. Не боитесь что ботов начнут писать?", "2\\. Пользователь сам выбирает удобное время для просмотра, а это значит, что он будет наиболее восприимчив к новой информации.\nВраки — скорее, он будет усталый и настроен «по-быстрее пропустить фигню и получить бабло».\n11\\. Если пользователь не досмотрел видеосюжет до конца или не ответил на вопросы — его участие не засчитывается.\nА как-то контролируется, что он присутствует? или только ответ в итоге? ;)", "Вы не думали о том, что люди которые согласны смотреть рекламу за 3,6 в час не интересны рекламодателям, потому что у них нет денег? Ну вот я час своего времени ценю дороже и уже по этой причине смотреть не буду.\nЧтобы рекламу смотрели она просто должна быть качественной.\nА вот боты действительно будут смотреть с удовольствием. И на вопросы отвечать замечательно.", "Проблемы с темой. В скайпе тоже самое было, пока тему не поменял.", "А можно ли инвайт на регистрацию?", "Спасибо за пост, полезно читать не только истории успеха, но и историю трудностей. Удачи в ваших начинаниях.", "Написано ж в конце статьи. Код 777", "Сорри, не дочитал внимательно.", "Рекламодатели подстроятся под аудиторию, им интересна любая аудитория ведь «Охоту крепкую» кто-то пьёт, а журнал «Дом 2» кто-то читает. Информация собирается, отправная точка предполагаемых доходов (зрителя) имеется.", "Тут скорее вопрос менталитета. Русская аудитория хочет денег, она не хочет смотреть рекламу или думать за это. Соответственно даже те, кто будут смотреть и отвечать (без ботов), будут замотивированы получить бабло, а не «честно» отвечать на поставленные вопросы или запоминать видео.\nСтандартный сценарий: школьник регистрируется, пишет неверные данные (они у вас как-то проверяются?), пока идет видео играет в приставку, видео закончилось — рандомный набор кликов по ответам.\nВам нужен сценарий: Потенциальный покупатель(!!) сидит час, смотрит видео внимательно, отвечает вдумчиво на вопросы, чтобы заработать за этот час 100 рублей. Ну да, если с работы уволили и пока ищешь другую, теоретически, возможно... но мне видится это безумно маленькой толикой ядра аудитории.\nХотя. Тут вопрос в клиентах. Соответственно сервис для дорогостоящих продуктов бессмыслен, а вот для рекламы игрушек каких-нибудь или товаров массового потребления — почему бы и нет, но, какова в итоге конверсия? Не дороже ли она будет, чем с той же контекстной рекламы — вопрос.", "Пытаюсь ввести город Киев при регистрации, а оно его выделяет красным цветом, никакой ошибки не пишет, но дальше не пускает. Киевлянам нельзя?", "Было тоже самое при попытке вбить Москву. Там должно появляться всплывающее меню, в котором надо тыкнуть на свой город", "UFO just landed and posted this here", "Теперь понял, надо было подождать, пока это меню еще появится. Это надо исправлять, человек попробует пару раз заполнить, да забьет.", "«Данный пост попросил меня опубликовать мой коллега, так как он не имеет аккаунта на Хабре. Далее расказ от его имени.»\nМеня за такое банили на месяц.", "Скорее всего планы переписать были до этого, а после потери данных исчезла проблема с миграцией.", "Мы пост писали вместе и я являюсь участником проекта, надеюсь наказания не понесу.", "У меня от этого друг умер.", "У нас есть уже несколько решений по недопущению работы ботов, про которые мы расскажем несколько позже.", "UFO just landed and posted this here", "Не от менталитета зависит успех данного проекта, а от фундаментальных принципов потребления информации: Лучше один раз увидеть, чем сто раз как-то по другому. А по поводу честных ответов сомневаться не стоит, так как, во-первых: нечестный ответ нужно ещё придумать (хоть на это и уйдёт всего пару секунд), а честный ответ всегда под рукой, и во-вторых: проверено – 95% честных ответов было получено в многочисленных тестовых видео-опросах.\nВ основе простейшего принципа видео-опросов заложена высокоинтеллектуальная технология анализа поведения потребителей (участников), которая позволяет отдавать приоритет трансляции, пользователям с более адекватным поведением.\nСервис задуман не для того, что бы каждый пользователь часами смотрел рекламу, а для того, что бы получать интересную для себя рекламную информацию, выражать своё мнение и тратить на это в среднем 10-15 минут в день. А для тех, кто действительно желает зарабатывать создана партнёрская программа.\nВопрос конверсии открыт, сообщайте результаты...", "Аналогичная проблема. Chrome под убунтой", "Спасибо за баг, исправим. Если не трудно, укажите пожалуйста Ваш браузер.", "Спасибо за наденный баг, обязательно починим.", "при вносе города Волгоград выдаёт Сталинград, Волгоградская область. При изменении на Волгоград, то на почту не приходит регистрация.", "В точку. Аудитория уже предопределена. После открытого запуска ищите темы на форумах по заработку для школьников.", "Опечатка в слове «стартап» (в тегах) это как-то не по-стартаперски! :)", "А есть решение, гарантирующее мне как потенциальному рекламодателю, что мою рекламу вообще будут смотреть? Ведь клацанье по чекбоксам не требует просмотра.", "UFO just landed and posted this here", "У меня также.", "Сталинград исправим, почта должна приходить. Можно в папке «Спам» поискать.", "Chrome 15.0.874.83 beta-m", "При повторной регистрации выдаёт 500 ошибку.", "Chromium Linux 14.0.835.202", "Народ пошёл, хабраэффект.", "UFO just landed and posted this here", "Я просто веду к тому, что лучше вообще эти строки убрать. Что-бы небыло проблем.", "UFO just landed and posted this here", "завтра", "А какие гарантии у телевизионной видео-рекламы, что ее каждый зритель внимательно просмотрит, а не станет переключать по каналам во время рекламной паузы?\nКакие гарантии у рекламы перед роликами в ютубе, рутубе и т. п.?\nКакие гарантии у рекламы по радио, что ваш потенциальный клиент ее услышит?\nМы не можем гарантировать, что во время видео-сюжета пользователь не закроет глаза, но то, что он собственноручно запустил ролик и ответил на вопросы является гораздо большей гарантией, чем большинство рекламных возможностей.\nГлавное для рекламодателя это то, что деньги снимаются только по факту просмотра пользователем. Если просмотров нет, рекламодатель ничего не потратит.\nТам не чекбоксы.", "Мы держим связь со многими партнерами, это нам помогает создавать удобный для пользователей сервис. И большинство из них отнюдь не школьники.\nХотя если в сервисе будет зарегистрировано несколько миллионов школьников, найдутся и рекламодатели, которых будет интересовать именно эта целевая группа.", "Ядовито-зеленый прекрасно смотрится на темном фоне. Ну вы поняли.", "Вы хотите раскрутиться, а регистрация доступна только по приглашениям? Видимо я чего-то не понимаю.", "все интересно\nспасибо за советы,\nудачи в поиске новых инвесторов", "Довольно странно, что код не \"МММ\"", "Для поиска финансирования есть инвестер дей и стартап инкубаторы, например GrowthUp инвестер дей будет в киеве 25-26 октября", "На первом скриншоте ошибка с слове «Читать»", "Мой опыт:\nТрудно найти регистрацию\nС третьего раза ввел город, выше обсуждалось\nПри отрытии главной — лоадеров не было — только чернота, через пару минут флеш спросил про использование локального хранилища.\nПосле этого открылся дикий попап про заполнение профиля, кнопка OK при этом не влезает в экран на ноутбучном 1366x768 ( ну и все дальнейшие попапы тоже )\nСайт тормозит( повис на сохранении WMZ), больше тестировать не осилил. Надеюсь поможет в улучшении.\nИз текста не ясно куда ушли средства. Деньги должны быть большие — 150к долларов — при этом текущая версия и выглядит не очень и работает странно, похожа на прототип.", "Спасибо, строки поправил.", "Года 2 назад впервые услышал об этом проекте, решил зарегистрироваться и посмотреть что да как. Увидел 1 лишь рекламный ролик и копеечная плата за его просмотр. Врятли мне кажется что на таком сервисе люди будут зарабатывать хотя конечно возможно и будут, ведь даже на кликерах сейчас зарабатывают школьники :)", "Воронеж тоже не находится. только воронежская область", "Вместо Ульяновска обнаружил только Синбирск. У нашей администрации были планы по возвращению старого названия городу, но вы их опередили! )", "Роликов было больше, по всей видимости Вы не попали под параметры целевых груп, по которым они были доступны. $3,6 — за час прсомотренного видео. Ролик, который Вы просмотрели, был не более 2-х минут, отсюда и копейки. Но основной доход с рефералов. Уже сейчас есть люди, которые зарабатывают порядка $5 с одного опроса только на приглашенных пользователях.", "Сасибо за ошибки, лоадер есть, но он в самом низу флешки. Скоро перенесем на центр, долго грузилось т.к. у Вас медленное соединение с интернетом (либо хабраэффект), обычно загрузка длится не более 5 секунд. pop-up тоже возможно тормозил из-за скорости. По поводу $150к — откуда такая информация? Помимого того что видят пользователи (UI-интерфейс на Flex), разработка back-end заняла на много больше времени и ресурсов, т.к. она должна обрабатывать большие объемы данных и нагрузки. Мы сделали масшатируемую БД и масштабируемую серверную часть. Вот сюда и делись деньги. Но цифру Вы преувеличили.", "> «Что вам больше всего понравилось на хабре?»\n> Читаь интересные статьи...\nПрафесианалы, да", "Спасибо, подправил. Темной ночью на скорую руку делал скрины.", "Цифра это прикидка из текста: 40к + После четырех месяцев поиска нашли еще одного инвестора, но уже на более серьезную сумму, во много раз превышающую предыдущие инвестиции.", "Один и тот же ролик показывается только один раз юзеру?", "Да, после чего он перемещается в раздел «Просмотренные опросы» и его можно смотреть неограниченное количество раз, но бесплатно.", "А как вы юридически решили вопрос с выплатой вознаграждения юзерам? Они у вас получают якобы зарплату ежемесячно, и вы являетесь налоговым агентом, уоторый удерживает у них 13% НДФЛ? Или как?", "Мы осуществляем перевод вебмани к ним на счет, а они если обналичивают, то сами платят налоги государства, в котором проживают.", "А в вашей бухгалтерии эти расходы как проводите? Если это «оплата труда» то во всякие фонды ФОМС работодатель платит... Соответственно должен быть трудовой договор с каждым юзером.\nЕсли же вы платите эти деньги просто без каких-либо документов, то легально ли это? Было на счету фирмы утром N тысяч баксов, а к вечеру стало 0 и нет обоснования этим тратам? Такого не бывает.\nУ вас ООО или ИП? Если вы территориально в Украине, то как вы можете работать без дочерней компании в России?", "Webmoney не являются деньгами пока вы их не обналичили. Поэтому налоги платятся конечным потребителем при обналичивании средств.\nдля России:\nТитульные знаки WMR приравниваются к ценным бумагам и потому считаются собственностью физического лица, на которое распространяются имущественные права. Деньги, вырученные от их продажи в результате сделки купли-продажи ценных бумаг, определяют, как базу для исчисления налога на доходы физических лиц на основании статьи 214 НК РФ.\nОплатить налог и подать соответствующие документы обязано лицо, которое называют налоговый агент. Компания гарант и обслуживающий вас банк не являются вашими налоговыми агентами. На основании статьи 228 НК РФ «Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога» налоговым агентом станет физическое лицо совершившее продажу ценных бумаг, на которые у него были имущественные права.\nТ.е. то лицо, которое меняет webmoney на деньги\nНалог на доходы физических лиц рассчитывается исходя их суммы полученного дохода от продажи титульных знаков WMR умноженной на 13%. После вывода WebMoney в обязательном порядке подается декларация на доходы физических лиц по форме 3-НДФЛ в отделение налоговой инспекции по месту вашей прописки.", "Интересна судьба первого инвестора. Вложил 40 тысяч а потом получил компенсацию от хостинг центра и удалился? Какова же была компенсация? А код переписывали потом с нуля?", "Код переписали с нуля на других языках. Инвестор получил компенсацию больше чем вложил.", "Отличная идея и хорошо написали — плюс в карму.\nНадеюсь в этот раз вы не храните исходники на своих же серверах в том же ДЦ. И вообще может стоит подумать о чём нибудь вроде Amazon S3. Кстати может уже рассматривали и можете поделиться — почему не используете сервисы от Амазон? Дорого?", "дорого", "Может расскажете какие технологии использовали? Ну там, на чем BackEnd написан, какой видео-сервер, какая БД, как решали проблемы масштабирования? Ну, в таком духе информацию было-бы здорово узнать.", "Аналогично, первая страница вызывает реакцию «а оно вообще работает?».\nпотом на границе видимости обнаруживается полоска-прогрессбар, которая еле ползет.\nдумаю, гораздо удобнее было бы видеть картинку-фон «Подождите, загружается интерфейс» или что-то подобное. а не просто пустую страницу с серым фоном.\n(ну и само собой, какую-нибудь надпись для случаев повышенных настроек безопасности — если убрать домен из зоны «доверенных», открывается просто пустая страница)\nСаму регистрацию пройти сложно из-за города.\nда и вообще не совсем понятно, зачем вводить персональную информацию сразу, при регистрации.\nпосле регистрации, пришло письмо, открыл ссылку. открылся сайт. т.к. никаких надписей про «вы прошли активацию» и тп не увидел, внимательно смотрел на страницу. обнаружил в самом верху нижнюю часть стрелочки \">\". ради интереса нажал — оказалось, это продолжение активации.\nпосле ввода емыла (зачем? код активации же уникален для пользователя?), открылся попап с требованием заполнить кучу персональной информации. прокликал, т.к. не вижу смысла вводить инфу до знакомства с сервсисом. да и сервис не затребовал вводить что-либо. (если бы затребовал, точно закрыл бы уже на этом этапе или прокликал рандомно, если интерес к сервису еще не угас).\nпросмотр самих роликов тоже оставил непонятное ощущение: при нажатии на ролик, сайт начинает что-то долго-долго грузить. но хотя бы прогресс-бар есть, зелененький :). я было подумал, что он грузит весь ролик ко мне. ну чтобы проигрывать без пауз и тп. но нет — после загрузки, ролик играется с регулярными паузами на дозагрузку.\nвообщем, впечатление осталось непонятное. то ли сервис чем-то перегружен, то ли что.\nда и с цветовой гаммой что-то нужно сделать: очень сложно понять, в каком же поле ввода находится курсор. про другое не скажу, меня хватило только на битву с регистрацией и попытку что-то посмотреть.\nPS: провайдер Билайн, тариф 15мбит днем. ОС Win7, IE9." ], "author": [ "ComodoHacker", "Evengard (Evengard)", "Антон (Tonik)", "Anton Fedorov (datacompboy)", "Андрей (SeriousDron)", "Владислав Дугнист (p1at0n)", "deniamnet (deniamnet)", "Свиблов Михаил (Msviblov)", "Evengard (Evengard)", "deniamnet (deniamnet)", "Лёха zloy и красивый (lexazloy)", "Александр (Sakyra)", "Lungo (Lungo)", "Evengard (Evengard)", "{}", "Lungo (Lungo)", "Ооп (ForeverLive)", "Кухар Василий (ngreduce)", "dmitry_shtapauk", "Алексей Малов (AlexWinner)", "dmitry_shtapauk", "{}", "dmitry_shtapauk", "Артем Семенов (Distemper)", "dmitry_shtapauk", "dmitry_shtapauk", "Андрей Зарипов (Arei)", "Михаил (mihass)", "Зверев Аркадий (arkady)", "Михаил (mihass)", "{}", "Simon (simon311)", "dmitry_shtapauk", "Lungo (Lungo)", "Андрей Зарипов (Arei)", "Evengard (Evengard)", "Андрей Зарипов (Arei)", "{}", "Ооп (ForeverLive)", "{}", "dmitry_shtapauk", "dmitry_shtapauk", "dmitry_shtapauk", "prophetz", "AstonMartin (AstonMartin)", "Александр Календарев (akalend)", "Kindman (Kindman)", "Михаил Марченко (shami13)", "spike (spike)", "Krokodile (Krokodile)", "dmitry_shtapauk", "Максим Зубов (maxzubov)", "Лихачев Дмитрий (digdream)", "YoMan (YoMan)", "dmitry_shtapauk", "dmitry_shtapauk", "Андрей (0Lexx0)", "dmitry_shtapauk", "Krokodile (Krokodile)", "Nc_Soft (Nc_Soft)", "dmitry_shtapauk", "Сергей Данилов (danx)", "dmitry_shtapauk", "Сергей Данилов (danx)", "dmitry_shtapauk", "Дмитрий Козлов (MityaKozlov)", "dmitry_shtapauk", "Александр Трахимёнок (astec)", "dmitry_shtapauk", "Сергей (seriyPS)", "Дмитрий (SHum4ik)" ], "children": [ [], [ 4319874, 4320133 ], [ 4319990 ], [], [ 4319936, 4320060, 4320151 ], [ 4319965 ], [ 4319901 ], [], [ 4319905, 4320598 ], [], [], [ 4320130 ], [ 4319963 ], [ 4319970 ], [], [ 4320139 ], [ 4320007, 4320015 ], [], [ 4320232 ], [], [ 4320153, 4320271 ], [], [], [ 4320140 ], [ 4320165, 4320167 ], [], [ 4320161, 4320945 ], [ 4320407 ], [], [ 4320391 ], [ 4320155 ], [ 4320168 ], [ 4320166 ], [], [], [], [], [ 4320363 ], [ 4320783 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [ 4321186 ], [], [ 4321162 ], [], [], [], [ 4321334, 4325242 ], [ 4321245 ], [], [], [ 4321366 ], [], [ 4321650 ], [ 4321691 ], [], [], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 2, "favoritesCount": 5, "readingCount": 5902, "score": 7, "votesCount": 7, "votesCountPlus": 7, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "promwad", "study" ]

[ "management" ]

[ "разработка электроники", "hardware", "конференция", "железо" ]

{ "id": [ 8753897, 8764513 ], "parent_id": [ null, null ], "level": [ 0, 0 ], "time_published": [ 1453901246, 1454926011 ], "score": [ 6, 0 ], "votes": [ 6, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Картинка с сайта конференции<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/comment_images/114/f61/2fe/114f612fe7e26c2baac5eb1dd140a6db.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/114/f61/2fe/114f612fe7e26c2baac5eb1dd140a6db.png\"/><br/>\r\nЧто происходит на фото? Паяют щупом от мультиметра?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Небольшой отчёт<br/>\r\n<a href=\"http://privateblog.info/konferenciya-dlya-elektronshhikov-v-minske-party-hard-2016/\">privateblog.info/konferenciya-dlya-elektronshhikov-v-minske-party-hard-2016</a></div>" ], "message_markdown": [ "Картинка с сайта конференции\nЧто происходит на фото? Паяют щупом от мультиметра?", "Небольшой отчёт\nprivateblog.info/konferenciya-dlya-elektronshhikov-v-minske-party-hard-2016" ], "author": [ "Yury Konovalov (Speccyfan)", "Сергей (merl1n)" ], "children": [ [], [] ] }

{ "commentsCount": 16, "favoritesCount": 8, "readingCount": 1906, "score": 21, "votesCount": 41, "votesCountPlus": 31, "votesCountMinus": 10 }

[]

[ "webdev" ]

[ "develop" ]

[ "jira", "atlassian" ]

{ "id": [ 2080254, 2080257, 2080259, 2080274, 2080364, 2081127, 2081269, 2081292, 2082247, 2082255, 2082495, 2082584, 2082724, 2084072, 2084095, 2084832 ], "parent_id": [ null, 2080254, 2080257, 2080259, null, null, null, 2081127, 2081269, 2081127, null, 2082495, 2082495, 2082495, 2082495, 2082495 ], "level": [ 0, 1, 2, 3, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 1, 1, 1, 1 ], "time_published": [ 1255641649, 1255641759, 1255641818, 1255642219, 1255645815, 1255682412, 1255685493, 1255686129, 1255704526, 1255704816, 1255710400, 1255712334, 1255715816, 1255778447, 1255779229, 1255802722 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 1, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0, 7, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">zeroed,<br/>\r\n<br/>\r\nспасибо, исправил. Конечно же 10 долларов за программу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">для Crowd лицензия на 50 человек.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вообще-то первую дозу принято бесплатно раздавать… :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Куда не посмотрю, всюду обсуждают именно десятибаксовую программу. А про то, что они подняли цены на остальные варианты как-то не особо распространяются. Да, если у вас контора из 10 человек и вы не планируете расширяться или пускать в систему заказчиков, например, за 10 баксов можно поставить Jira. А если у вас HelpDesk-система или просто много аккаунтов — извольте выложить $12000 сразу и по $4000 ежегодно (необязательно).<br/>\r\nВот то, что они убрали градацию Standard-Professional-Enterprise — это правильно. У них было много пользователей, которым нужна была одна-две «фичи» из Enterprise, а платить за них в три раза больше не хотелось.<br/>\r\nС такими ценами, правда, Jira уже совсем не simple и brilliant.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Деньги вырученые за starter лицензии уходят некоммерческой организации Room to Read:<br/>\r\n<br/>\r\n100% of monies raised from Starter licenses will be donated to Room to Read, who help improve education in the developing world by establishing libraries, schools and more. Atlassian will absorb all transaction costs.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Факт поднятия цен не так интересен. Кого это затрагивает — им будет неприятно, а остальным все равно. <br/>\r\n<br/>\r\nКстати на тот продукт, что мы хотели использовать (Crucible) эта сделка не распространяется. Так что мимо кассы. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">думаете скоро джиру будут барыжить анальгином?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Помогите пожалуйста кто-нибудь купить Jira. Моя карта не проходит: <br/>\r\n<blockquote> Credit card declined — please contact your bank or credit card issuer: INVALID TRANSACTION<br/>\r\n</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну так позвоните в банк и спросите, что не так :) declined — это довольно частый статус<br/>\r\nномер банка написан на обратной стороне карточки<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такая же ошибка. У меня Альфа. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вот америкосовской картой проплатил без проблем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если кому-то надо оплатить с карты Альфа-банка, нужно в альфа-клике сначала сделать за 49 рублей «виртуальную карту». Процесс занимает 10 минут, и после этого можно купить программу. С обычной пластиковой карты не получится оплатить через интернет.</div>" ], "message_markdown": [ "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "zeroed,\nспасибо, исправил. Конечно же 10 долларов за программу.", "для Crowd лицензия на 50 человек.", "вообще-то первую дозу принято бесплатно раздавать... :)", "Куда не посмотрю, всюду обсуждают именно десятибаксовую программу. А про то, что они подняли цены на остальные варианты как-то не особо распространяются. Да, если у вас контора из 10 человек и вы не планируете расширяться или пускать в систему заказчиков, например, за 10 баксов можно поставить Jira. А если у вас HelpDesk-система или просто много аккаунтов — извольте выложить $12000 сразу и по $4000 ежегодно (необязательно).\nВот то, что они убрали градацию Standard-Professional-Enterprise — это правильно. У них было много пользователей, которым нужна была одна-две «фичи» из Enterprise, а платить за них в три раза больше не хотелось.\nС такими ценами, правда, Jira уже совсем не simple и brilliant.", "Деньги вырученые за starter лицензии уходят некоммерческой организации Room to Read:\n100% of monies raised from Starter licenses will be donated to Room to Read, who help improve education in the developing world by establishing libraries, schools and more. Atlassian will absorb all transaction costs.", "Факт поднятия цен не так интересен. Кого это затрагивает — им будет неприятно, а остальным все равно.\nКстати на тот продукт, что мы хотели использовать (Crucible) эта сделка не распространяется. Так что мимо кассы.", "думаете скоро джиру будут барыжить анальгином?", "Помогите пожалуйста кто-нибудь купить Jira. Моя карта не проходит:\n> Credit card declined — please contact your bank or credit card issuer: INVALID TRANSACTION\n>", "UFO just landed and posted this here", "ну так позвоните в банк и спросите, что не так :) declined — это довольно частый статус\nномер банка написан на обратной стороне карточки", "Такая же ошибка. У меня Альфа.", "А вот америкосовской картой проплатил без проблем.", "Если кому-то надо оплатить с карты Альфа-банка, нужно в альфа-клике сначала сделать за 49 рублей «виртуальную карту». Процесс занимает 10 минут, и после этого можно купить программу. С обычной пластиковой карты не получится оплатить через интернет." ], "author": [ "{}", "{}", "{}", "Сергей Корнилов (volinrok)", "str1k3r (str1k3r)", "skorney (skorney)", "winzard (winzard)", "EVT (EjikVTumane)", "Сергей Корнилов (volinrok)", "re7 (re7)", "psylosss", "{}", "deniamnet (deniamnet)", "Сергей (glukas)", "Сергей (glukas)", "psylosss" ], "children": [ [ 2080257 ], [ 2080259 ], [ 2080274 ], [], [], [ 2081292, 2082255 ], [ 2082247 ], [], [], [], [ 2082584, 2082724, 2084072, 2084095, 2084832 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 5, "favoritesCount": 32, "readingCount": 8210, "score": 25, "votesCount": 51, "votesCountPlus": 38, "votesCountMinus": 13 }

[]

[ "net" ]

[ "develop" ]

[ ".Net", "XML комментарии", "документация кода", "автодокументация" ]

{ "id": [ 1939352, 1939390, 1939768, 1941103, 1942243 ], "parent_id": [ null, 1939352, null, null, null ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 0 ], "time_published": [ 1251708383, 1251709346, 1251716539, 1251743380, 1251791238 ], "score": [ 1, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 2, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На мой взгляд, хорошая статья, как для «начинающего автора» :-)<br/>\r\n<br/>\r\nИ самое главное, полезная. Надо будет попробовать использовать Sandcastle и эту оболучку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, есть еще чем поделиться. Буду стараться :-)<br/>\r\n<br/>\r\nЗаметил один момент применительно к статье, пока писал — пришлось закрывать все свои прорехи в знаниях, т.е. пока не формализуешь — оно все находится в каком то незаконченном варианте в голове, обрывки. А так, разложил все на бумаге и как то для себя оно стало понятней и прозрачней.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне nDoc нравился больше. Но автор на развитие nDoc забил из-за отсутствия профита.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ой спасибо! :) Все никак руки не доходили с Sandcastle разобраться… ой спасибо то какое :)))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, полезная статья.</div>" ], "message_markdown": [ "На мой взгляд, хорошая статья, как для «начинающего автора» :-)\nИ самое главное, полезная. Надо будет попробовать использовать Sandcastle и эту оболучку.", "Спасибо, есть еще чем поделиться. Буду стараться :-)\nЗаметил один момент применительно к статье, пока писал — пришлось закрывать все свои прорехи в знаниях, т.е. пока не формализуешь — оно все находится в каком то незаконченном варианте в голове, обрывки. А так, разложил все на бумаге и как то для себя оно стало понятней и прозрачней.", "Мне nDoc нравился больше. Но автор на развитие nDoc забил из-за отсутствия профита.", "Ой спасибо! :) Все никак руки не доходили с Sandcastle разобраться... ой спасибо то какое :)))", "Спасибо, полезная статья." ], "author": [ "Владимир (dieron)", "Аксенов Алексей (Atv)", "Max K. (MaxFX)", "Алексей Охрименко (obenjiro)", "Niraxoid (Niraxoid)" ], "children": [ [ 1939390 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 1, "readingCount": 1367, "score": 8, "votesCount": 10, "votesCountPlus": 9, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "robo_dev", "robot" ]

[ "develop", "popsci" ]

[ "роботы", "робототехника", "университет джорджии", "georgia tech", "shimon", "spotify" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 13, "favoritesCount": 36, "readingCount": 13223, "score": 35, "votesCount": 37, "votesCountPlus": 36, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "infosecurity", "open_source" ]

[ "develop" ]

[ "linux", "kernel", "privilege escalation", "CVE-2014-3153", "повышение привилегий", "ядро", "futex" ]

{ "id": [ 7662823, 7662991, 7663025, 7663033, 7663081, 7663467, 7663543, 7663625, 7664371, 7664385, 7664571, 7664679, 7665027 ], "parent_id": [ null, null, 7662991, 7662991, 7662991, 7663081, 7663467, 7662823, 7663543, 7663543, 7662991, 7664385, 7664371 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 1, 2, 3, 1, 4, 4, 1, 5, 5 ], "time_published": [ 1402030388, 1402033784, 1402034579, 1402034955, 1402036440, 1402043546, 1402045090, 1402046280, 1402058498, 1402058644, 1402062118, 1402063770, 1402071641 ], "score": [ 6, -28, 7, 2, 18, -9, 6, 0, 0, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 6, 32, 7, 2, 18, 11, 6, 0, 0, 3, 0, 2, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мысль в слух: интересно, как быстро эта уязвимость будет поправлена в МСВС (версия 5.0.7 наконец-то перешла на ядро 2.6.32) с ее «быстрым» циклом обновлений.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эх, как не хватает автоматического обновления!<br/>\r\nКогда же сообщество запилит Linux Update? <br/>\r\nНе <s>«бегать»</s> «ssh-ить» же по всем знакомым, которых на свою голову пересадил на Linux.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в той же убунте, которая стоит у знакомых, есть автоматически устанавливаемые security-апдейты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">crontab в помощь</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Не «бегать» «ssh-ить» же по всем знакомым, которых на свою голову пересадил на Linux. </blockquote><br/>\r\nНаверное, прежде чем брать на себя такую ответственность, стоило самому разобраться в базовых аспектах администрирования новой ОС?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ребята, полегче :)<br/>\r\nЯ всего пару раз работал в консоли FreeBSD — я чистый виндузятник и никому не ставил линукса.<br/>\r\nРешил проверить реакцию сообщества — каюсь, больше не буду!<br/>\r\nМир, дружба, жвачка!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во FreeBSD действительно тяжело автоматизировать процесс, ибо надо читать /usr/ports/UPDATING перед обновлением и смотреть что надо сделать такого, чтобы некоторые пакеты нормально обновились.<br/>\r\nВ Linux такой проблемы нет. Большинство дистрибутивов обновляются самостоятельно не хуже Windows, а даже лучше, потому что обновляется весь софт, а не только сама система. Вы, как виндузятник наверно знаете, что сейчас почти каждая программа ломится в сеть проверять свои обновления, некоторые даже сами пытаются себя обновить.<br/>\r\nТак что если вы кого-то пересадили на «очеловеченный» дистрибутив типа Ubuntu, то никуда бегать и не надо, о чём вас собственно объяснили минусами :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">+ если учесть что на машинах их обновляют раз в 10 лет (4-5 лет назад я работал под 3ей) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если учитывать, что контекст все таки об обновлении ядра, то в фрибсд это делается штатно через freebsd-update (можно и по крону)<br/>\r\nА начиная с новой версии pkg-ng, то и все пакеты обновляются в лутших традициях бинарных дистров линукса</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Задолбало еще перезагружаться несколько раз, пока не установятся все обновления в Windows. Вроде бы все поставил, ан нет, в центре обновлений еще парочка выскакивает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">unattened-upgrades в debian\\ubuntu (в убунту из коробки). В генте я подобные проблемы решаю самописными скриптами, за меня бегающими по SSH.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня в 8 и в 8.1 вроде все сразу ставится. Плюс перезагрузка не сразу (по желанию можно с сразу). </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На FreeBSD я обычно немного настраивал ядро. Включал нужный функционал, выключал ненужное. Так что только из сырцов, только хардкор :) Да и при обновлении ядра нужно перезагружать комп, а чтобы он это сам делал когда вздумается (в смысле, когда обновление прилетит), мне как-то не по душе. Да и, если честно, то обновлять ядро на FreeBSD можно не так уж и часто. В основном с выходом новой версии системы или для какого-нибудь патча безопасности.</div>" ], "message_markdown": [ "Мысль в слух: интересно, как быстро эта уязвимость будет поправлена в МСВС (версия 5.0.7 наконец-то перешла на ядро 2.6.32) с ее «быстрым» циклом обновлений.", "Эх, как не хватает автоматического обновления!\nКогда же сообщество запилит Linux Update?\nНе ~~«бегать»~~ «ssh-ить» же по всем знакомым, которых на свою голову пересадил на Linux.", "в той же убунте, которая стоит у знакомых, есть автоматически устанавливаемые security-апдейты.", "crontab в помощь", "> Не «бегать» «ssh-ить» же по всем знакомым, которых на свою голову пересадил на Linux.\nНаверное, прежде чем брать на себя такую ответственность, стоило самому разобраться в базовых аспектах администрирования новой ОС?", "Ребята, полегче :)\nЯ всего пару раз работал в консоли FreeBSD — я чистый виндузятник и никому не ставил линукса.\nРешил проверить реакцию сообщества — каюсь, больше не буду!\nМир, дружба, жвачка!", "Во FreeBSD действительно тяжело автоматизировать процесс, ибо надо читать /usr/ports/UPDATING перед обновлением и смотреть что надо сделать такого, чтобы некоторые пакеты нормально обновились.\nВ Linux такой проблемы нет. Большинство дистрибутивов обновляются самостоятельно не хуже Windows, а даже лучше, потому что обновляется весь софт, а не только сама система. Вы, как виндузятник наверно знаете, что сейчас почти каждая программа ломится в сеть проверять свои обновления, некоторые даже сами пытаются себя обновить.\nТак что если вы кого-то пересадили на «очеловеченный» дистрибутив типа Ubuntu, то никуда бегать и не надо, о чём вас собственно объяснили минусами :)", "\\+ если учесть что на машинах их обновляют раз в 10 лет (4-5 лет назад я работал под 3ей)", "Если учитывать, что контекст все таки об обновлении ядра, то в фрибсд это делается штатно через freebsd-update (можно и по крону)\nА начиная с новой версии pkg-ng, то и все пакеты обновляются в лутших традициях бинарных дистров линукса", "Задолбало еще перезагружаться несколько раз, пока не установятся все обновления в Windows. Вроде бы все поставил, ан нет, в центре обновлений еще парочка выскакивает.", "unattened-upgrades в debian\\ubuntu (в убунту из коробки). В генте я подобные проблемы решаю самописными скриптами, за меня бегающими по SSH.", "У меня в 8 и в 8.1 вроде все сразу ставится. Плюс перезагрузка не сразу (по желанию можно с сразу).", "На FreeBSD я обычно немного настраивал ядро. Включал нужный функционал, выключал ненужное. Так что только из сырцов, только хардкор :) Да и при обновлении ядра нужно перезагружать комп, а чтобы он это сам делал когда вздумается (в смысле, когда обновление прилетит), мне как-то не по душе. Да и, если честно, то обновлять ядро на FreeBSD можно не так уж и часто. В основном с выходом новой версии системы или для какого-нибудь патча безопасности." ], "author": [ "J_o_k_e_R", "Арман Токсимбаев (toxicdream)", "lolipop", "Яковлев Вадим (FrimInc)", "Slipeer", "Арман Токсимбаев (toxicdream)", "Сергей Федотов (FSA)", "Stan (stan_jeremy)", "Михаил (int_0x80)", "dr1v3", "J_o_k_e_R", "Петряев Вячеслав (agranom555)", "Сергей Федотов (FSA)" ], "children": [ [ 7663625 ], [ 7663025, 7663033, 7663081, 7664571 ], [], [], [ 7663467 ], [ 7663543 ], [ 7664371, 7664385 ], [], [ 7665027 ], [ 7664679 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 5, "readingCount": 1239, "score": 7, "votesCount": 13, "votesCountPlus": 10, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "1cloud", "virtualization", "tech_events" ]

[ "marketing", "admin" ]

[ "1cloud", "VMworld 2019", "VMware", "гибридные среды", "сетевая безопасность", "МО", "IoT" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 218, "favoritesCount": 22, "readingCount": 61868, "score": 64, "votesCount": 72, "votesCountPlus": 68, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "business-laws" ]

[ "management" ]

[ "блокировки", "дуров", "роскомнадзор", "телеграм", "операторы связи", "телеком", "рунет", "сайты", "рутрекер", "ревизор" ]

{ "id": [ 11318892, 11318894, 11318896, 11318898, 11318900, 11318902, 11318904, 11318906, 11318908, 11318910, 11318912, 11318914, 11318916, 11318918, 11318920, 11318922, 11318924, 11318926, 11318928, 11318930, 11318932, 11318934, 11318936, 11318938, 11318940, 11318942, 11318944, 11318946, 11318948, 11318950, 11318952, 11318954, 11318956, 11318958, 11318960, 11318962, 11318964, 11318966, 11318968, 11318970, 11318972, 11318974, 11318976, 11318978, 11318980, 11318982, 11318984, 11318986, 11318988, 11318990, 11318992, 11318994, 11318996, 11318998, 11319000, 11319002, 11319004, 11319006, 11319008, 11319010, 11319012, 11319014, 11319016, 11319018, 11319020, 11319022, 11319024, 11319026, 11319028, 11319030, 11319032, 11319034, 11319036, 11319038, 11319040, 11319042, 11319044, 11319046, 11319048, 11319050, 11319052, 11319054, 11319056, 11319058, 11319060, 11319062, 11319064, 11319066, 11319068, 11319070, 11319072, 11319074, 11319076, 11319078, 11319080, 11319082, 11319084, 11319086, 11319088, 11319090, 11319092, 11319094, 11319096, 11319098, 11319100, 11319102, 11319104, 11319106, 11319108, 11319110, 11319112, 11319114, 11319116, 11319118, 11319120, 11319122, 11319124, 11319126, 11319128, 11319130, 11319132, 11319134, 11319136, 11319138, 11319140, 11319142, 11319144, 11319146, 11319148, 11319150, 11319152, 11319154, 11319156, 11319158, 11319160, 11319162, 11319164, 11319166, 11319168, 11319170, 11319172, 11319174, 11319176, 11319178, 11319180, 11319182, 11319184, 11319186, 11319188, 11319190, 11319192, 11319194, 11319196, 11319198, 11319200, 11319202, 11319204, 11319206, 11319208, 11319210, 11319212, 11319214, 11319216, 11319218, 11319220, 11319222, 11319224, 11319226, 11319228, 11319230, 11319232, 11319234, 11319236, 11319238, 11319240, 11319242, 11319244, 11319246, 11319248, 11319250, 11319252, 11319254, 11319256, 11319258, 11319260, 11319262, 11319264, 11319266, 11319268, 11319270, 11319272, 11319274, 11319276, 11319278, 11319280, 11319282, 11319284, 11319286, 11319288, 11319290, 11319292, 11319294, 11319296, 11319298, 11319300, 11319302, 11319304, 11319306, 11319308, 11319310, 11319312, 11319314, 11319316, 11319318, 11319320, 11319322, 11319324, 11319326 ], "parent_id": [ null, 11318892, 11318894, 11318896, 11318898, 11318900, 11318902, 11318900, 11318906, 11318908, 11318910, 11318908, 11318908, 11318906, 11318918, 11318920, 11318922, 11318922, 11318918, 11318918, 11318918, 11318918, 11318906, 11318936, 11318936, 11318906, 11318906, 11318892, 11318946, null, 11318950, 11318952, 11318954, 11318956, 11318956, 11318952, 11318962, 11318950, 11318966, 11318968, 11318950, null, 11318974, null, 11318978, 11318980, 11318982, 11318982, 11318986, 11318982, 11318990, 11318992, null, null, 11318998, 11318998, 11319002, null, 11319006, 11319008, 11319006, 11319012, 11319014, null, 11319018, 11319018, 11319022, 11319018, null, 11319028, 11319028, null, 11319034, 11319036, 11319038, 11319034, 11319034, null, 11319046, 11319048, 11319050, 11319052, 11319054, 11319054, 11319058, 11319060, 11319060, 11319046, 11319066, 11319046, 11319070, 11319072, 11319074, 11319076, 11319078, 11319072, 11319082, 11319072, 11319070, 11319088, 11319088, 11319092, 11319094, 11319094, 11319046, 11319100, 11319046, 11319046, 11319046, 11319108, 11319110, 11319112, 11319114, 11319108, 11319046, 11319120, 11319122, 11319046, 11319126, 11319128, 11319130, 11319046, null, 11319136, 11319136, 11319140, 11319142, 11319142, 11319142, null, null, 11319152, 11319152, 11319152, 11319152, 11319160, 11319162, 11319164, 11319166, 11319168, 11319170, null, 11319174, 11319174, 11319178, 11319180, 11319182, 11319180, 11319174, 11319188, 11319190, 11319192, 11319192, 11319196, 11319192, 11319174, 11319202, null, 11319206, 11319206, 11319210, null, null, null, 11319218, 11319218, 11319222, null, 11319226, 11319228, 11319230, null, 11319234, 11319234, 11319234, 11319240, null, 11319244, null, 11319248, null, 11319252, 11319254, 11319256, 11319258, null, null, null, null, 11319268, 11319270, 11319268, null, null, 11319278, 11319280, 11319278, 11319284, null, 11319288, null, 11319292, 11319294, 11319296, null, 11319300, null, null, null, null, null, null, 11319314, null, null, null, 11319322, null ], "level": [ 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 5, 6, 7, 8, 7, 7, 6, 7, 8, 9, 9, 7, 7, 7, 7, 6, 7, 7, 6, 6, 1, 2, 0, 1, 2, 3, 4, 4, 2, 3, 1, 2, 3, 1, 0, 1, 0, 1, 2, 3, 3, 4, 3, 4, 5, 0, 0, 1, 1, 2, 0, 1, 2, 1, 2, 3, 0, 1, 1, 2, 1, 0, 1, 1, 0, 1, 2, 3, 1, 1, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 5, 6, 7, 7, 1, 2, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 3, 4, 3, 2, 3, 3, 4, 5, 5, 1, 2, 1, 1, 1, 2, 3, 4, 5, 2, 1, 2, 3, 1, 2, 3, 4, 1, 0, 1, 1, 2, 3, 3, 3, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 0, 1, 1, 2, 3, 4, 3, 1, 2, 3, 4, 4, 5, 4, 1, 2, 0, 1, 1, 2, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 0, 1, 2, 3, 0, 1, 1, 1, 2, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 2, 3, 4, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 1, 0, 0, 1, 2, 1, 2, 0, 1, 0, 1, 2, 3, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0 ], "time_published": [ 1524045052, 1524045715, 1524070728, 1524081260, 1524086055, 1524094952, 1524130454, 1524095589, 1524095838, 1524099550, 1524218568, 1524115618, 1524115709, 1524107512, 1524111285, 1524161514, 1524166769, 1524939603, 1524111679, 1524115770, 1524130118, 1524939464, 1524117116, 1524120283, 1524125815, 1524128853, 1524139246, 1524304559, 1524594192, 1524045364, 1524045766, 1524046254, 1524046699, 1524049080, 1524060165, 1524051272, 1524051822, 1524062916, 1524304562, 1524563381, 1524126077, 1524045449, 1524141028, 1524046313, 1524046553, 1524047013, 1524047482, 1524047524, 1524062988, 1524047742, 1524049664, 1524051387, 1524046954, 1524047489, 1524047790, 1524082622, 1524083089, 1524047785, 1524048563, 1524049665, 1524049900, 1524050187, 1524304566, 1524049112, 1524049452, 1524050444, 1524052249, 1524058048, 1524049328, 1524051122, 1524089243, 1524049374, 1524065308, 1524065951, 1524132683, 1524304569, 1524304569, 1524049418, 1524049881, 1524063106, 1524066697, 1524086141, 1524110144, 1524124401, 1524125214, 1524133037, 1524218752, 1524050394, 1524115017, 1524050416, 1524052271, 1524052707, 1524097443, 1524166822, 1524240566, 1524052827, 1524057358, 1524058162, 1524063202, 1524067134, 1524122688, 1524563696, 1524575666, 1524589077, 1524050959, 1524052198, 1524052830, 1524058939, 1524063148, 1524064163, 1524086214, 1524090985, 1524091730, 1524303684, 1524064058, 1524064874, 1524066841, 1524071298, 1524304576, 1524315473, 1524771388, 1524123640, 1524051686, 1524053172, 1524067277, 1524077815, 1524078941, 1524081975, 1524158027, 1524051814, 1524053460, 1524061084, 1524063215, 1524071836, 1524119419, 1524146429, 1524148329, 1524164240, 1524227814, 1524245942, 1524252556, 1524054101, 1524054922, 1524055114, 1524058443, 1524061390, 1524061707, 1524083699, 1524060843, 1524061737, 1524061867, 1524082872, 1524083107, 1524095111, 1524304581, 1524067465, 1524070832, 1524057198, 1524065039, 1524083831, 1524131016, 1524057869, 1524059896, 1524060948, 1524061889, 1524062767, 1524119574, 1524062686, 1524125069, 1524138488, 1524146483, 1524062892, 1524064116, 1524143564, 1524158488, 1524304584, 1524064394, 1524078901, 1524071572, 1524084267, 1524071954, 1524074168, 1524076556, 1524091404, 1524133887, 1524083401, 1524086281, 1524087051, 1524093521, 1524106714, 1524126285, 1524304590, 1524110993, 1524112877, 1524118417, 1524119335, 1524118699, 1524123507, 1524128896, 1524168443, 1524130533, 1524304596, 1525567134, 1525690937, 1524304597, 1524941531, 1524304598, 1524304599, 1524304601, 1524304603, 1524304604, 1524304606, 1524315724, 1524304607, 1524304609, 1524304610, 1524319617, 1524549955 ], "score": [ 0, 0, 3, 4, 1, 2, 1, 5, 2, 2, 1, 1, 3, 0, 3, 0, 3, 0, 1, 1, 3, 0, 0, 2, 4, 2, 0, 0, 0, 37, 18, 15, 1, 0, 1, 1, 1, 10, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 1, -1, 2, 4, 1, 2, 0, 1, 6, 1, 2, 0, 4, 5, 7, 1, 1, 0, 2, 1, 10, 0, 3, 0, 1, 0, 22, 8, 1, 6, -4, 2, 4, 0, 2, 1, 2, 0, 3, 1, 4, 3, 0, 0, -2, 22, 3, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 10, 2, 1, 1, 1, 1, 0, 1, 0, 9, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 4, 1, 0, 2, 2, 0, 1, 7, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 4, 2, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 2, 1, 0, 0, 1, 3, 2, 1, 2, 1, 2, 1, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 0, 2, 1, 3, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 6, 1, 0, -2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 3, 6, 1, 2, 1, 7, 6, 4, 1, 1, 3, 0, 3, 0, 3, 0, 1, 1, 3, 0, 0, 2, 4, 2, 0, 0, 0, 39, 20, 19, 3, 0, 1, 1, 1, 14, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 1, 2, 4, 1, 2, 0, 1, 12, 1, 2, 0, 4, 5, 7, 1, 1, 0, 2, 1, 10, 4, 3, 0, 1, 0, 22, 8, 1, 6, 8, 2, 4, 0, 2, 1, 2, 0, 3, 1, 4, 3, 0, 0, 4, 22, 3, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 10, 2, 1, 1, 1, 1, 0, 1, 0, 9, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 4, 1, 2, 2, 2, 0, 1, 7, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 4, 2, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 2, 1, 0, 0, 1, 3, 2, 1, 2, 1, 2, 1, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 0, 2, 1, 3, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 6, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кажется, апофеоза не будет. Так как нет предела роскомнадзоровскому совершенству)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/qu/hl/oz/quhlozvws6k1wloav5hsmchjg3c.jpeg\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/qu/hl/oz/quhlozvws6k1wloav5hsmchjg3c.jpeg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я тут поймал себя на мысли, что все можно исправить, было бы желание.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто иногда исправление обходится дороже, чем полное разрушение и строительство заново.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Особенно это касается той же бюрократии и налоговой в частности. У кого есть бизнес, да и просто кто пытался общаться с ними меня поймут.<br/>\r\nИз последнего треша. Не принимали отчет за год из за разницы в одну копейку в пред идущем. При этом чтобы добиться информации где конкретно ошибка(которую они же пропустили) пришлось дойти до налогового инспектора, потому что ни кто не мог четко и ясно сказать почему не принимается отчет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Когда господин Фейнман узнал, что на заводе уран просто складывают на одном складе, у него волосы дыбом встали — до набора критической массы оставалось совсем немного. Уран вовремя разложили маленькими кусками на безопасное расстояние, критической массы не набралось.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Похоже на байку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот пример, самый первый.<br/>\r\n<a href=\"https://geektimes.ru/post/291195/\">geektimes.ru/post/291195</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В советских воспоминаниях ядерщиков есть эпизод. В корыте в лаборатории был налит раствор солей урана или плутония. Всё было хорошо, до момента когда некто решил поднять корыто за один край, и стекшая на другой край жидкость набрала критическую массу. Находившиеся в лаборатории получили лучевую болезнь.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсть еще \"<a href=\"http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=797&amp;st=0\">поучительные ядерные притчи от Дэвида Локбаума (David Lockbaum)</a>\" об эксплуатации АЭС.<br/>\r\nДля примера фрагмент<br/>\r\n<blockquote>По неизвестной причине, побеспокоились и забыли. Но в апреле 1992 вдруг инспектора NRC (Комиссия Ядерного Регулирования) вспомнили об этом и напомнили владельцу АЭС. От повторного осмотра волосы встали дыбом: во многих случаях болты обрезало и их головки были приварены к металлическому каркасу здания в чисто декоративных целях. Примерно как прибить одну деревяшку к другой гвоздем без шляпки, а сами шляпку БФ-2 приклеить к деревяшке. Кроме обрезанных нашлась еще куча не должным образом установленных болтов.<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">фрагмент</b><div class=\"spoiler_text\">21 апреля 1992 АЭС остановили на, как предполагалось, недельку, чтобы разобраться с крепежом реакторного здания. На деле остановка затянулась дольше года, так как кроме болтов повылезали и другие проблемы.<br/>\r\n<br/>\r\nКорпус аварийных дизель-генераторов оказался карточным домиком, который просто обречен был похоронить под своими обломками дизель-генераторы, случись земплетрясение или же хороший смерч. Те же земплетрясения или смерч могли бы вывести из строя и линии ЛЭП, оставив АЭС без электропитания, не считая аккумуляторы. Но на АЭС образца Brunswick аккумуляторов хватило бы только на несколько часов — приведение в чувство погребенных под обломками здания дизелей затянулось бы заметно дольше.<br/>\r\n</div></div><br/>\r\n</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это у него в мемуарах написано.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фейнман, вроде, не из тех, кто будет публично врать ради славы, как считаете? Обсуждаемая ситуация описана в его мемуарах с достатком подробностей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но при этом рабочие от лучевой болезни полегли бы, как мухи. Или рабочие в расчёт не берутся? ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Критическую массу как раз набрать можно. Нельзя добиться ядерного взрыва как такового, да. Но достаточно долгую реакцию получить, чтобы заразить все вокруг — вполне.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если цепная реакция началась — значит критическая масса уже достигнута по крайней мере временно (в какой-то момент). Из самого определения этого термина.<br/>\r\nОдного без другого вообще не бывает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы мыслите совершенно так же, как те работники завода, и допускаете ту же самую ошибку. Там не чистый уран или плутоний были, а раствор или что-то вроде того. Этот самый раствор являлся замедлителем нейтронов. Медленный нейтрон будет дольше пролетать через делящийся материал тех же габаритов, соответственно, вероятность расщепления ядер повышается. Поэтому критическая масса вещества с замедлителем резко снижается. Обо всем этом было рассказано в первоисточнике.<br/>\r\n<blockquote>Не получится у вас просто так сложить вместе критическую массу, не получится. Греется и испаряется раньше.</blockquote><br/>\r\nКак вы считаете, бесконтрольный нагрев и испарение делящегося материала — нормальное явление на производстве? С излучением и выделением продуктов деления?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы так говорите, как будто бы взрыв — единственное, что может плохого случиться при работе с радиоактивными веществами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так и просится эта ссылка.<br/>\r\n<a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B5_%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B0\">ru.wikipedia.org/wiki/Авария_на_ядерном_объекте_Токаймура</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Критическая масса и цепная реакция достигается элементарно. Нужно именно что тупо сложить в одном месте достаточное количество вещества.<br/>\r\nИногда это получается даже случайно и непреднамеренно, в истории есть несколько подобных случаев.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто для мощного и эффективного(хороший % расщепленных атомов относительно общего кол-ва использованных) ядерного взрыва нужны сложные схемы. А для запуска цепной реакции и получения окружающими смертельной дозы радиации и радиоактивного заражения ближайшей территории — достаточно просто сложить в кучку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Байка или нет, но ничего совсем уж катастрофического не случилось бы. При приближении к критической массе, очередной подносимый близко к складу кусов начал бы плавится в руках рабочего, и если бы он не заметил огненно-красного света исходящего от куска, то в конце концов все бы расплавилось у него в руках и потом вообще испарился бы, ровно на столько, что бы остановить цепную реакцию. <br/>\r\nНо никакого взрыва точно не было бы — для этого надо достигнуть критической массы быстро, до того как металл успеет расплавится и начнет испаряться, по этому в атомной бомбе куски урана летят друг другу на встречу будучи выстреллеными можным зарядом классической взрывчатки. <br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>подносимый близко к складу кусов начал бы плавится в руках рабочего</blockquote><br/>\r\nа если бы начал плавиться склад?<br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Никакого взрыва бы не было. Но все в радиусе десятков метров хватанули бы смертельную дозу радиации, а так фигня, ничего особенного. Подобных случаев было не мало и народу умерло достаточно, чтобы за количеством расщепляющихся веществ стали очень внимательно следить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тонкость там была в том, что они складывали в разных помещениях, но с двух сторон одной стены.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Враньё. Не уран, а тетрафторид урана. И не складировали, а ёмкости с раствором находились близко</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не тру-спец но неужели нельзя добавить свои адреса в исключения блокировки? Или на момент выгрузки отфильтровать список исключая свои адреса?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вот так и начнется белый список.<br/>\r\nА в черный потом внесут * и все.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Просьба руками убрать блокировку этих адресов.</blockquote><br/>\r\nОй ли? С чего бы? Только в правовом поле, только по закону. Что пришло — то заблочили. Разблокировать? Только когда придут новые списки блокировок. Не придут, говорите? Ну ничего, мы не спешим, у вас 2-3 месяца уйдет на доработку и принятие новых законов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Операторам нужно начать «Итальянскую забастовку» против Роскомпозора.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Итальянскую забастовку делает Роскомпозор против законодательства Российской Федерации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">осталось заблокировать думу и администрацию</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">по моему они уже давно этим занимаются против здравого смысла</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не прокатит, руками то они(провайдеры) могут и не убирать адреса, их уберут из реестра, а вот за актуальностью реестра должны следить сами, не можете скачать, ваши проблемы.<br/>\r\nХотя повисший агент можно конечно и не трогать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А если других источников нет, а к единственному стучаться запретили? <br/>\r\nE-mail это филькина грамота</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот именно, если у провайдеров есть хоть какое-то чувство уважения к себе, они должны подходить к требованиям РКН строго формально, как написано в законе. А «настоятельные просьбы» отправлять прямиком в мусорный ящик.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже опасно, РКН спускает на тормозах единичные пропуски, а по закону могут штрафовать за каждый. И если провайдер будет играть в итальянскую забастовку, то РКН будет следовать букве закона и штрафовать за все. Вобщем не все готовы ради принципа портить отношения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Значит, выполнять блокировки строго в соответствие с требуемым порядком. В случае невозможности — не выполнять и подать в суд на штраф.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда они бы не участвовали и в «эксперименте» по блокировке Zello</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Роскомпозору нужно еще грамотности пойти подучиться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И навыкам канцелярита.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как связан «Ревизор» с реализацией блокировки и обновлением выгрузки операторами?<br/>\r\nПо моим представлениям сам «Ревизор» ничего не блокирует, он только проверяет и докладывает куда надо. Зачем исключать принудительно какие-то адреса? Или все устроено как-то по другому?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">IP-адреса серверов, куда «Ревизор» «докладывает» оказались заблочены :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это я понял. Не понял, почему надо что-то вручную исключать из списка запрещенных адресов. Ну обновится реестр в ближайшие часы, пропадут из него эти ip, перезагрузить «ревизор», если завис, и все заработает, как раньше, пока снова от переедания не зависнет. <br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С этих же IP провайдеры получают список IP для блокировки и разблокировки, кажется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если я правильно понял, доступ к адресам для получения списка блокировок устройством воспринимается как обычный запрос, а следовательно предварительно проверяется этим же устройством, на предмет нахождения адреса в списке. А т.к. адрес уже попал в заблокированн, получить информацию, что он не заблокирован невозможно, т.к. запрос не пройдёт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если подумать, это не проблема провайдера. Пусть сотрудники РКН приезжают и исправляют проблему сами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так может новые списки получаются с тех же IP, куда потом докладывает? А следовательно ничего не обновится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если эти адреса попали в список запрещенных, то они хостятся на Амазоне или Гугле? Или в серверах РКН тоже Телеграм завелся? :)<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну может увлеклись и не только Амазон с Гуглом забанили, у Телеграма вполне могли быть IP и в российских облачных хостерах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">del</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Погодите, вот эта маленькая коробочка — и есть ревизор? А внутри у неё что — <strike>неонка</strike> openwrt небось? Наверное даже вайфай раздавать умеет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">… в виде железного «Агента», который представлял из себя маршрутизатор TP-Link MR3020 с установленным на него OpenWRT<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"https://habrahabr.ru/post/282087/\">habrahabr.ru/post/282087</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тьфу, каким я <a href=\"https://habrahabr.ru/post/184110/\">не оригинальным</a> оказался...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да у меня она по тому же назначению трудилась, но когда захотелось low latency — начал таки упираться то в сетку, то в проц, то в оперативе тесновато становилось — да и воротить это все на 4 Мегах флеша было неудобно — а втыкать в несчастную железку хаб и флешку счел экономически нецелесообразным — плюнул, распбери пи поставил… Ох, зря я наверное это всё написал, ждите на госзакупках тендер на большую партию малин и microSD карточек.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На фото что, однобитный роутер TP-Link? Это проверяшка доступности заблиокированных ресурсов из сети провайдера, да?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Не имеет аналогов»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«наш продукт» (С) Чемезов<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Слабонервным и беременным не смотреть, да простят меня модераторы</b><div class=\"spoiler_text\"><div class=\"oembed\"><div><div style=\"left: 0; width: 100%; height: 0; position: relative; padding-bottom: 75.0019%;\"><iframe src=\"https://www.youtube.com/embed/daB7MADyzd0?rel=0&amp;showinfo=1\" style=\"border: 0; top: 0; left: 0; width: 100%; height: 100%; position: absolute;\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\" scrolling=\"no\"></iframe></div></div></div><br/>\r\n</div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Знали бы вы, сколько милионов наших с вами денег денег потратили на ее «разработку».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По ссылке выше — 84 миллиона рублей. И это за несколько простых скриптов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не хочу сказать что реализация доставки скриншотов с агентов ревизора оказалась простой задачей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Может проще заблокировать сразу все адреса а потом проверять, если там нет телеграма, то разблокировать<br/>\r\n(Сарказм)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">//умоляюще<br/>\r\nНе подсказывайте им…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>Блокируйте всех! Роскомнадзор отличит своих</i></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">* майор узнает своих</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тсс… эти люди не понимают сарказма</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вот мне интересно вот что — сейчас до сих пор заблокированы 16 млн адресов, но по факту на них Телеграма то уже нет. Но они продолжают находится в выгрузке… типа «потенциально опасные адреса»? Тогда РКН уже проще заблокировать все облачные хостинги на «будущее» так сказать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">они вне белого списка, формируемого ркн</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Потенциально опасные адреса» — звучит заумно. Вот «запомоеные адреса» — отличный термин. Приличной части пользователей сразу будет ясно, почему блокировка с них не сниммается.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Самое обидное, что если появится действительная угроза нац. безопасности, то эти рукожопые кроме как отключения электричества по всей стране ничего сделать не смогут. Один талантливый парень нагибает всю их систему. Третий день, что на вафле (Ростелеком), что на мобильном (МТС) — полет нормальный. Цирк да и только…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так это и есть тренировка. Отработка механизмов блокировки и борьбы с обходами. Что то сразу не получилось, учтут ошибки, учтут контрмеры юзеров.<br/>\r\nТам технические спецы грамотные. Часть, по крайней мере.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тренировки были раньше, а сейчас эти блокировщики локалхоста вообразили, будто готовы к войне. И успех с мелкой интернет-рацией их сильно в этом утвердил — рискнули разинуть пасть на акулу. Только оказалось все совсе не так просто.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я очень боюсь что это подготовка к закручиванию административными средствами.<br/>\r\nМол, РКН пытался играть хорошего копа, но злые террористы не идут на соглашения, а значит в дело вступает ФСБ, потому что страна в опасности. И вот тогда начнется такой-же цирк, только с черными воронками и посадками</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, положим, не один, а целая команда, но да, молодцы, макают.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мне кажется это похоже на <s>контрсанкции</s> «бей своих...»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что самое непонятное для меня — так это поголовное молчание всех крупных русских интернет-компаний. Как только начались блокировки, законы яровых и прочее — они направо и налево давали интервью, писали открытые письма, подписывали петиции, яндекс, мейлру, карсперский, все кто хоть что-то делает в инете — не упускали возможности лишний раз напомнить о себе и высказаться. <br/>\r\n<br/>\r\nА сейчас происходит что-то совершенно дикое и беспрецедентное, не имеющее аналогов — рубится значительная доля мирового интернета. Мелкие русские чиновники идут на открытый шантаж крупнейших компаний мира, лидеров отрасли, стоящих у истоков и держащих на своих серверах значительную долю мирового инета. И все как воды в рот набрали. Ни писка, ни стона. Все расслабились и получают удовольствие? 4пда резко подорвались удалять все темы связанные с официальными клиентами, будто им ствол к виску приставили. Все остальные молча наблюдают над этим беспределом. Такое впечатление, что им всем вставили кляп с одной стороны, паяльник с другой и примотав скотчем к стулу — многозначительно держат палец на кнопке выключателя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вы сложите факты вместе: решение суда за 20 минут, масштабные блокировки на следующий же день, невиданная оперативность и размах, все молчат и не высовываются. Картина получается весьма ясная, как по мне.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надо составить их список и бойкотировать такие «трусливые» компании. В Интернете, я думаю, конкуренция присутствует, любой услуге можно найти замену.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это равноценно жить в Германии первой половины 30х и заявить что не будете пользоваться услугами людей, не защищающих евреев! <br/>\r\nМаховик запущен и он не разбирает свои или чужие, правы вы или нет, законно это или незаконно, морально или не морально. И правит бал фраза «Как бы чего не вышло»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я думаю, вы преувеличиваете. Я пока за блокировкой телеграма никакого маховика не вижу. И мы не в Германии 30-х годов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>What experience and history teach is this — that people and governments never have learned anything from history, or acted on principles deduced from it. Each period is involved in such peculiar circumstances, exhibits a condition of things so strictly idiosyncratic, that its conduct must be regulated by considerations connected with itself, and itself alone.<br/>\r\n</blockquote>G. W. F. Hegel<br/>\r\n<br/>\r\nПроще говоря, история ничему не учит, потому что старые глупости всегда предстают перед нами в новом свете.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как вы думаете, почему столько много состоятельных евреев попали в концлагеря фашистов? Да, многие уехали, но как можно было оставаться в стране? Ах, да. «Все уляжется, пошумят и успокоятся». <br/>\r\nНе в Германии 30х??? Вы серьезно? Ясно дело что я имею ввиду не настоящую Германию и машину времени. <br/>\r\n1. Страна под санкциями. <br/>\r\n2. Население считает что страна несправедливо проиграла прошлую войну<br/>\r\n3. Население делится на патриотов, одобряющих действия власти и пятую колонну, купленную мировыми империалистами. <br/>\r\n4. Правительство заявило про возвращение исконных территорий и предпринимает активные действия в этом направлении<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть принципиальная разница: в Германии 30х у власти были социалисты. Пусть и с нацистским окрасом. В России у власти… гхм… да и окрас тоже не очень.<br/>\r\nВ общем — всё ещё хуже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Они такие же социалисты, как лдпр либералы и демократы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«социалисты» — это просто было название. Можно назвать это «маркетингом». По сути ничего общего с социалистами и их программой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Здесь очень важно по какому поводу «пьянка». Они пишут письма со ссылкой на новенькие законы о противодействию терроризма и экстремизма + угроза нац. безопасности. Против этого мало желающих найдется спорить. Все продумано.<br/>\r\n<br/>\r\nOfftop: У меня валютный контроль через неделю после терактов в Питере завернул платежку на относительно небольшую сумму контрагенту по подозрению «в отмывании денег и поддержке терроризма»! И что мне тогда, спорить с ними (с такими то подозрениями)? Проще сменить банк на более прогрессивный. Что я и сделал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это пока есть на кого сменять. А когда все буду одинаково консервативными? </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что они могут противопоставить силам держащим власть над россией в своих руках?<br/>\r\nУ яндекса нет своей армии и спец. служб(ну и относительно недавний визит путина к ним в офис как бы намекает), мейлру и касперский вообще полностью подконтрольны кому надо.<br/>\r\n<br/>\r\nТе кто не занимался политикой дождались когда она займётся ими.<br/>\r\nНо вы не волнуйтесь, это всё ради вашей безопасности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Однако, все очень громко протестовали против закона яровой и прочего, а тут — шевельнутся боятся. Это уже не политика, это что похуже…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Люди боятся обвинений в «экстремизме», и небезосновательно. Запугивание населения имеет место быть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Некоторое время назад Роскомпозор пытался добиться «эффективной деградации» Zello. Однако Zello, в отличие от российской политики, экономики и науки, эффективно так и не деградировала. <br/>\r\n<br/>\r\nКстати, о политике и науке. <br/>\r\n2 октября 2017: <a href=\"https://lenta.ru/news/2017/10/02/emr/\">«Роскосмос» начнет поиски русских Илонов Масков</a><br/>\r\n16 апреля 2018: <a href=\"https://udf.by/news/sobytie/172346-russkogo-ilona-maska-pytali-iznasilovali-a-potom-ubili-v-kamere-sizo.html\">«Русского Илона Маска» пытали, изнасиловали, а потом убили в камере СИЗО</a><br/>\r\n18 апреля 2018: <a href=\"http://www.interfax.ru/russia/609057\">Абызов объяснил отсутствие русских Илонов Масков слабой господдержкой промышленности</a><br/>\r\nВот такая вот эффективная деградация.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Рогозин не того стыдится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, пока ещё это не северная корея…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там тоже думают, что в остальных странах намного хуже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Протестовали протестовали да не выпротестовали. Правительство добилось своего — показало что ваш голос в этой стране просто «белый шум», не более.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А зачем что-то противопоставлять? Никто Яндекс захватывать не будет. Могли бы просто выступить и выразить свою позицию, никто ничего не сделает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Например, заявят, что в Яндекс проникли сотрудники <s>Тетраграмматона</s>Телеграмма, и неравнодушные рядовые программисты и уборщики Яндекса закупившись в магазине«все для охоты», выступят на защиту родной компании</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Никто Яндекс захватывать не будет.</blockquote><br/>\r\nТо есть приезд ВВП и встреча с Воложем — просто встреча старых друзей?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может это как визит на завод? Ну там Путин походит, спросит, нормальные ли у рабочих условия труда, нет ли жалоб?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Печеньки раздаст ещё, да. :) ВВП просто так не ездит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Утром мажу бутерброд — Сразу мысль: а как народ?»<br/>\r\nШоу с практической целью.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не уверен, что они «стоят у истоков» (придираюсь к словам и занудствую).<br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, смотря о чем говорить. AWS крупнейший и один из самых первых VPS-провайдеров и облачных хостингов, Google — один из первых поисковиков. Они очень много сделали для развития инета, ессно небескорыстно, но это титаны. А на них конкретно бычит горстка безграмотных чиновников. Бизнес-бизнесом, но с террористами нельзя вести переговоры, стоило один раз уступить под наезд на Zello, и шавки из ркпозора решили что поставили их в позу и полезли дальше сношать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Как же молчание? Mail Ru активно рекламирует свой Бам Бам и ICQ — устами официальных лиц РФ.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сложно не получать удовольствие когда твоих конкурентов давят.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надо набраться решимости и бойкотировать 4пда. Пусть думают, что им выгоднее — выполнять неофициальные «просьбы» без законных оснований или терять трафик и доходы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ага, а альтернатива — потерять все и даже жизнь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У страха глаза велики. Я думаю, это просто политические взгляды местной администрации, которые решили таким образом их выразить. Никто никого за какой-то малоизвестный форум убивать не станет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Им там сейчас, судя по очередной серии рекламных статей, Хуавей снова крупно занёс. Тут не до принципов, отрабатывать надо ¯\\_(ツ)_/¯</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Такого же мнения, очень сильно удивило и огорчило поведение администрации ресурса. И это на фоне заявлений чиновников, что к пользователями по поводу телеграмма у них нет претензий, так почему же у них претензии по поводу распространения apk?<br/>\r\nСам давний пользователь 4пда и всегда считал его лучшим ресурсом в своей области, но сейчас чувство брезгливости превалирует.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вообще-то, оно так и есть: «Позвоночник сломан, следы от кипятильника во рту<br/>\r\nПредпринимателя Валерия Пшеничного пытали, изнасиловали, а потом убили в камере питерского СИЗО»<br/>\r\n<a href=\"https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/04/16/76202-pozvonochnik-sloman-sledy-ot-kipyatilnika-vo-rtu\">www.novayagazeta.ru/articles/2018/04/16/76202-pozvonochnik-sloman-sledy-ot-kipyatilnika-vo-rtu</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, это все же не иностранный мессенджер — живые деньги.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">за это и война, что бы живые не превратились в мертвые (читать как — не особо недосягаемые) бегающие внутри «иностранного мессанджера»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Как только начались блокировки, законы яровых и прочее — они направо и налево давали интервью, писали открытые письма, подписывали петиции, яндекс, мейлру, карсперский, все кто хоть что-то делает в инете — не упускали возможности лишний раз напомнить о себе и высказаться. </blockquote><br/>\r\nВот именно что высказаться. Реальных действий, типа отключения ресурса в качестве забастовки, из Российских компаний никто не сделал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что бы дало отключение ресурса в качестве забастовки?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Больше народу хотя бы узнала об этом, некоторые хотя бы задумались.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да ладно. Все, у кого есть чем задумываться — уже в курсе, а остальные возмутились бы не действиями законотворцев, а действиями бастующих, уйдя на другие ресурсы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">по-моему все очевидно компании просто запуганны фактом потери бизнеса, есть рычаг в виде отзыва лицензии. Кто в здравом уме будет терять прибыльный и налаженный бизнес?<br/>\r\nДуров действует по той причине, что он выстроил бизнес за пределами РФ и доля его значительно больше чем в РФ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Первая мысль была как этот «роутер» справится с таким количеством адресов. «Никак» случилось ранее ожидаемого.<br/>\r\n<blockquote>TL-MR3020 <br/>\r\nCPU 400 MHz <br/>\r\nFlash 4MB <br/>\r\nRAM 32 MB <br/>\r\n</blockquote><br/>\r\n<a href=\"https://habrahabr.ru/post/282087/\">Исследуем «Ревизор» Роскомнадзора</a><br/>\r\n<blockquote>Делать API по HTTPS, но отключать проверку TLS- и SSH-сертификатов? Использовать роутеры с 4 МБ ROM стоимостью 1500₽ в розницу? Держать сервер с Debian Oldstable без обновлений безопасности? За 84 миллиона такое можно себе позволить.</blockquote><br/>\r\nЗначит будет новая версия. Но не скоро — тендер и прочее. Телеграмм еще будет спокойно работать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага, новая версия. Ждем DLink 320-й</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Он вполне подходит для таких задач, в целом. Все просто забыли, что можно писать компактные программы, которые используют мегабайты RAM, а не сотни мегабайт.<br/>\r\nЯ на подобном роутере держал DC++-хаб для 100 пользователей.<br/>\r\n<br/>\r\nОни ключ вшили в программу после этой статьи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как программу не пиши, но если база адресов не влезает даже в RAM, то ничего не выйдет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там не проверяются вся база — сервер отдаёт несколько штук на проверку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Влезает ли база адресов в РАМ — это вопрос неоднозначный. Смотря каким алгоритмом ее туда пихать и какой процент ложноположительных срабатываний вы готовы терпеть. Простейший пример — фильтры Блума.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это коробочка для проверки, её задача поймать за руку провайдера (либо за сочувствие либо за не желание/не умение работать по правилам), а фильтрацией занимается другое оборудование.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Ревизор» вроде бы сам по себе ничего не блокирует, он только проверяет выполнение. И наверняка это не единственный способ проверки.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эта «битва при Телеграме» несомненно войдет в значимые события истории Рунета. И мы сейчас все непосредственно в ней участвуем. Даже те, кто никогда Телеграмом не пользовался…<br/>\r\nКак говорил один мудрец: не дай бох вам жить в эпоху перемен. Вот эта фраза как раз соответствует нынешним пертурбациям. Насколько я помню, даже в 90 не было настолько все плохо. Было плохо по-другому, но кто мог решать — делал, кто не мог — тому плохо пришлось. А сейчас что ты ни делай, по моему даже угроза уронить Луну на Землю с выпиливанием всех человеков ркн не напугает. И не только их. Чучхе какое то получается, если подумать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну да, в 90-е у большинства не было Интернета — не было проблем у государства с тем, чего нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если подумать, это уже не столько чучхэ, сколько Демократическая Кампучия :(</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вряд ли. <br/>\r\nБитву при Википедии уже мало кто помнит, а было недавнно и масштаб там покруче будет, КМК.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С википедией даже саму википедию не блокировали, только она сама на пару дней вывешивала табличку, ЕМНИП. Плюс статьи, которые исключали за улучшение и исправление орфографических ошибок. Эпично, но интернет глобально никто не ломал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну как орфографических ошибок. Я еще помню статьи о веществах и геополитике такими, какими они были до этих правок. Какая-то частичка меня умерла вместе с изрядной долей их контента. Зато у нас есть вся остальная википедия, не выглядит как худший на свете компромисс.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы можете посмотреть статью на любой момент времени, это же вики.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да сам сообразил уже. Говорю же, не худший компромисс из возможных.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это не компромисс, это забивание на законы страны тогда, когда это удобно. А когда не удобно, устраивают погоню со стрельбой во всех подряд.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">При однопартийной системе вполне ожидаемо. Закон что дышло, ведь они и есть закон. Пока не дойдет до критической массы заинтересованных скинуться на нормальную партию-конкурента, так и будет. Политическая конкуренция из ниоткуда не возьмется и сама себя не оплатит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я правильно понимаю, что если купить заблокированный домен, то можно вписать этак миллионов 200 IP адресов, и это вызовет интересные эффекты по всем ревизорам? Как интересно…<br/>\r\n<br/>\r\nКстати, а для домена можно вписать 200kk A записей?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да хоть миллиард :). Лишь бы на авторитетном сервере хватило памяти.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Без аналогичного хостинга для бинда/powerdns смысла не имеет. А вот хостеры за биткоины уже не очень.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Явно не 200 миллионов записей для одного домена.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хостеров за биткоины хватает</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Смотря где. В Москве у всех провайдеров DPI, такие вещи не прокатывают. Я проверил на одном домене — ноль реакции.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А при чём тут dpi? Они же должны банить IP'шники, на которые домен ссылается, если домен забанен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько я знаю — DPI хитровывернуто фильтруют по домену и айпишнку. Короче, у меня не вышло, может просто руки кривые ))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну если не https — могут по домену</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Прокатывает даже с HTTPS, т.к. как правило для virtual hostnames используется SNI, который в plain text. Если SNI отключить и выпилить virtual hostnames, то DPI не сработает.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> т.к. как правило для virtual hostnames используется SNI, который в plain text</blockquote><br/>\r\nон для всех, а не только для виртуальных, так как браузер до установки соединения никак не может определить, шарится ли там айип между сайтами или нет.<br/>\r\nТо есть поддержку SNI выпиливать нужно из браузера. Точнее, переходить на TSL 1.3, где вроде как предлагали его шифровать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть во владении пара заблокированных доменов из списка роскомпозора. Вчера вечером добавил к ним A записи с ip, по которым ревизоры стучат (213.59.243.130-136), а сегодня, бац и эта новость.<br/>\r\nХотя может это просто совпедение.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ответ DNS ограничен 64 Кбайтами, а по UDP — 512 байтами. Максимум влезает около 4000 A-записей.<br/>\r\nСм. <a href=\"https://twitter.com/ValdikSS/status/974181210980274177\">twitter.com/ValdikSS/status/974181210980274177</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А. Но для развлечения можно выставить TTL в районе нескольких минут и менять список IP адресов рандомом на каждый следующий запрос.<br/>\r\n<br/>\r\nУдачи с отладкой, так сказать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Кроме того, сегодня пользователи портала Pikabu.ru сообщили о том, что у некоторых провайдеров в Москве и Санкт-Петербурге стали доступны без каких-либо обходных путей ранее заблокированные ресурсы. В частности это это RuTracker.org, Грани.ру и Каспаров.ру.</blockquote><br/>\r\nЕсли это так — то это эпично. Особенно для «навечно заблокированного» RuTracker.org, с которого когда-то всё начиналось =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Рутрекер работает. Небольшой районный провайдер ЦАО Москвы</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">&lt;сарказм>мужики, порнхаб-то снова открывается, вот радость-то!&lt;/сарказм></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Его «официально» разблокировали.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Началось не с Рутрекера, а значительно раньше<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Боже, кого же они набирают-то этим заниматься… Хотя то и к лучшему) Хоть какой-то плюс того, что в правительств. органы берут по блату)))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> как добавить канал роскомнадзор в контакты </blockquote>«Да он издевается!» (С)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поставь ТукТук, тьфу, то есть ТамТам, в нём Роскомнадзор и ФСБ по умолчанию в собеседниках.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не понимаю, почему провайдеры обязаны выполнять «просьбы» и что-то исключать руками. Вроде в законе таких требований нет — следовательно, можно не выполнять, верно?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>следовательно, можно не выполнять, верно?<br/>\r\nВерно. И лицензию надзорный орган тоже не обязан продлевать. А может и отозвать. Тоже верно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На основании?..</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Найдут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, а РКН умеет в IPv6? <br/>\r\nА вообще, то что происходит, это убийство Российского ИТ и бизнеса дилетантами из госдумы и вредителями с РКН. Но я уверен, что ИТ найдёт решение этой проблемы (или решение, как положить сервера РКН и его оборудование).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пока не умеет, проверено.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А надзорные органы заплатят кому-то из айти (положем, он/а не обязательно муд@k, может, у него-неё просто ребенок с раком и нет денег на дорогую операцию) за придумывание контррешения.<br/>\r\n<br/>\r\nКогда-то и выпил мп3шек с открытых фтп серверов вызывал такую же реакцию.<br/>\r\n<br/>\r\nТем временем население генерирует хайп (вот и сейчас) в интересах неких выгодоприобретателей и качественно отвлечено от решения актуальных политических задач.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><ol>\r\n<li>Крупные провайдеры ipv6 не дают.</li>\r\n<li>Для локального бизнеса по сути не так важна величина налога, для него важно чтобы потребитель не смог обойти этот налог (но маржа может снизится, а может и нет).</li>\r\n</ol></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дом.ру (вроде бы, не самый мелкий) выдаёт /64 подсеть включением соотв. галочки в личном кабинете.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">после полной победы над тероризмом и прочими нехорошими людьми в двух отдельно взятых месенджерах ценой коврового бомбометания гиперзвуковыми блокировками всего что движется в рунете, наступит счастье, о котором гениально спел Цой:<br/>\r\n<blockquote>А вокруг — благодать: ни черта не видать.<br/>\r\nА вокруг — красота: не видать ни черта.<br/>\r\nИ все кричат: «Ура!»<br/>\r\nИ все бегут вперед.<br/>\r\nИ над этим всем новый день встает.<br/>\r\nДом стоит, свет горит,<br/>\r\nИз окна видна даль.<br/>\r\nТак откуда взялась печаль?<br/>\r\nИ вроде жив и здоров,<br/>\r\nИ вроде жить — не тужить.<br/>\r\nТак откуда взялась печаль?</blockquote><br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне вспоминается более подходящая песня.<br/>\r\n<blockquote>А поутру они неизбежно проснулись<br/>\r\nНе простудились, не замарались<br/>\r\nНазывали вещи своими именами<br/>\r\nСеяли доброе, разумное, вечное<br/>\r\nВсё посеяли, всё назвали<br/>\r\nКушать подано — честь по чести<br/>\r\nНа первое были плоды просвещения<br/>\r\nА на второе — кровавые мальчики.</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А что будет если дидосить эти два ip адреса?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему сразу ддосить? Я предлагаю помочь бедному маленькому роскомнадзору убедиться, что его адреса — максимально доступны и отказоустойчивы. Лучше поручить эту задачу роботам. Тем более, есть большое количество уже ненужных IP-адресов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сажать обращающихся и всех соучастников, чего уж там.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Одних только курьеров десять тысяч! Нарочными, конями, подводами шлёт провайдерам РКН свои запретительные списки. Сто дворцов у Роскомнадзора. В каждом дворце по тысяче комнат. В каждой комнате по тысяче писцов. День и ночь, не смыкая глаз пишут писцы на шёлковой бумаге беличьими кисточками эти списки.<br/>\r\n<br/>\r\n***<br/>\r\n<br/>\r\nРутрекер работает. Ближнее Подмосковье.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Случайности не случайны. Похоже в Роскомнадзоре есть «засланный казачок». Ну не возможно просто так стрелять себе в ногу! Должны же они тестировать перед отправкой в продакшн. Но если это не так, то весьма печально. Получается, что бюджет пилят, а хорошим спецам деньги платить не хотят. Впрочем, как и во всех гос.учреждениях.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/geektimes/comment_images/381/a45/554/381a45554052e7f047f3ac8125a3dcbe.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/381/a45/554/381a45554052e7f047f3ac8125a3dcbe.png\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Роскомнадзор, роскомнадзор… А что это такое? Это ведь не ИИ, это конкретный человек, или группа лиц. Так может называть его/их своими именами?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это гос-организация, которой сверху раздают ценные указания. Можно раскручивать цепочку вплоть до имени того-которого-нельзя-называть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>имени того-которого-нельзя-называть<br/>\r\nКтулху?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно называть своими именами. Тогда сразу становится понятным что ддосить айпишники РКН бесполезно. Думаю что ддос самих этих лиц был бы эффективней.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://youtu.be/lVFdFoj83a8\">youtu.be/lVFdFoj83a8</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне вот интересно, а будут-ли какие-нибудь активные действия со стороны команды телеграмма в сторону РКН? Ну, например положить ддосом что-нибудь, когда гугл с амазоном согласятся на условия РКН? До сих пор защита была исключительно пассивной, как я понял.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>положить ддосом что-нибудь, когда гугл с амазоном согласятся на условия РКН? До сих пор защита была исключительно пассивной, как я понял.</blockquote><br/>\r\nИМХО, плохая идея. Хакать и ддосить это значит перейти в глазах остального мира в кибертеррористов, даже если была причина. Для международной компании, которая привлекает инвестиции и выпускает кибервалюту, это вызовет большие потери, чем все блокировки со стороны России. Представьте, что гугл начнет ддосить те государства, которые ему не нравятся… Тем более если телеграмм будет ддосить амазон или гугл, судить нормально, ддосить (по крайне мере, открытко — ненормально)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Имелось ввиду положить роскомнадзор, а не гугл. Ну в любом случае вы правы, наверное.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда Дурову будет светить уголовка с последующим занесением в списки интерпола и всеми вытекающими. Хотя во времена ВК он подобным вроде даже баловался, если мне не изменяет память.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Угу, было такое: <a href=\"https://habrahabr.ru/post/142836/\"> ВКонтакте ддосит antigate.com </a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Гугл себя странно ведет <a href=\"https://www.theverge.com/2018/4/18/17253784/google-domain-fronting-discontinued-signal-tor-vpn\">www.theverge.com/2018/4/18/17253784/google-domain-fronting-discontinued-signal-tor-vpn</a>… Судя по всему есть шанс что они могут уступить…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, под шумок с телеграмом как-то пропустили новость, что Россия уходит с рынка космических запусков, не желая «бодаться с SpaceX за 4%».<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"https://arstechnica.com/science/2018/04/russia-appears-to-have-surrendered-to-spacex-in-the-global-launch-market/\">arstechnica.com/science/2018/04/russia-appears-to-have-surrendered-to-spacex-in-the-global-launch-market</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">то есть слово «appears» вас не смущает?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А хотите веселье? ТАСС на английском: “<a href=\"http://tass.com/science/1000229\">Russian deputy PM sees no reason for competing with Musk on launch vehicles market</a>”, ТАСС на русском: «<a href=\"http://tass.ru/kosmos/5141519\">Россия не собирается уступать другим странам сферу космических пусков</a>»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Локалхост на очереди.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Локалхост наоборот уже был до этого.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Она врет, ей-богу врет. Она сама себя заблокировала.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нужно созывать экстренно собрание депутатов и принимать закон о супер белом листе и обязать провайдеров следить чтобы не дай боже адреса из этого листа не оказались залочены. А то во время боевых действий некогда самим следить за доступностью собственных сервисов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><u>3018, Россия</u>:<br/>\r\n <b><i>Роскомнадзор блокирует себя же в попытке заблокировать telegram</i></b></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А провайдеры разве обязаны исполнять такие вот «просьбы»?<br/>\r\nИ по каким каналам они распространяются, может и нам можно попросить их от лица ркн что-нибудь изменить в списке вручную?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я думал, что блокировка localhost РКН было самой большой глупостью, как я ошибался</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Что самое непонятное для меня — так это поголовное молчание всех крупных русских интернет-компаний. Как только начались блокировки, законы яровых и прочее — они направо и налево давали интервью, писали открытые письма, подписывали петиции, яндекс, мейлру, карсперский, все кто хоть что-то делает в инете — не упускали возможности лишний раз напомнить о себе и высказаться. </blockquote><br/>\r\nРано ещё. РКН сами себя топят и выставляют на посмешище. Через несколько дней даже домохозяйки будут над ними смеяться. Вот тогда и можно начинать выступать. Хотя ИМХО толку нет. Весь этот цирк затеян только для одного — железный занавес, белые списки, привет чебурашка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Через несколько дней даже домохозяйки будут над ними смеяться.</blockquote><br/>\r\nА они откуда об этом цирке узнают? По телевизору то о фейлах не говорят.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Несколько минут назад (возможно час или два) блокировки стали активны у моего провайдера. Не работает toggl. Подключение к сервисам Adobe через раз. AWS частично недоступна (пример: невозможно скачать tunnelbear). Доступ к серверам на Digital Ocean в зоне 206.189.* заблокирован.<br/>\r\nХорошего настроения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я кажется понял что все это такое. Это все ХПП, под названием «Русские хакеры»<br/>\r\n<br/>\r\nШёл две тысячи двадцать… какой то год.<br/>\r\nЦРУ истратив гору зелени и уйму времени все же вычислило неуловимого русского хакера, который хакнул Пентагон и потом долго уходил заметая следы используя половину инфраструктуры всего интернета. После выяснения личности оказалось, что это восьмидесяти трех летняя жительница деревни Кукуево Воронежской области… aka «Никитишна».<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда мы уже перейдём на IPv6? Это бы поставило крест на идее блокировок по IP раз и на всегда.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ничего не мешает также банить по подсетям.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извините, что спустя неделю, но покажите, пожалуйста, «запись реестра №800760». Я пытался найти информацию о блокировке IP 213.59.243.132 на паре сайтов вроде РосКомСвободы, и не нашел ни одной записи с этим адресом или подсетью, содержащей этот адрес…</div>" ], "message_markdown": [ "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Кажется, апофеоза не будет. Так как нет предела роскомнадзоровскому совершенству)", "", "Я тут поймал себя на мысли, что все можно исправить, было бы желание.", "Просто иногда исправление обходится дороже, чем полное разрушение и строительство заново.", "Особенно это касается той же бюрократии и налоговой в частности. У кого есть бизнес, да и просто кто пытался общаться с ними меня поймут.\nИз последнего треша. Не принимали отчет за год из за разницы в одну копейку в пред идущем. При этом чтобы добиться информации где конкретно ошибка(которую они же пропустили) пришлось дойти до налогового инспектора, потому что ни кто не мог четко и ясно сказать почему не принимается отчет.", "Когда господин Фейнман узнал, что на заводе уран просто складывают на одном складе, у него волосы дыбом встали — до набора критической массы оставалось совсем немного. Уран вовремя разложили маленькими кусками на безопасное расстояние, критической массы не набралось.", "Похоже на байку.", "Вот пример, самый первый.\ngeektimes.ru/post/291195", "В советских воспоминаниях ядерщиков есть эпизод. В корыте в лаборатории был налит раствор солей урана или плутония. Всё было хорошо, до момента когда некто решил поднять корыто за один край, и стекшая на другой край жидкость набрала критическую массу. Находившиеся в лаборатории получили лучевую болезнь.\nЕсть еще \"поучительные ядерные притчи от Дэвида Локбаума (David Lockbaum)\" об эксплуатации АЭС.\nДля примера фрагмент\n> По неизвестной причине, побеспокоились и забыли. Но в апреле 1992 вдруг инспектора NRC (Комиссия Ядерного Регулирования) вспомнили об этом и напомнили владельцу АЭС. От повторного осмотра волосы встали дыбом: во многих случаях болты обрезало и их головки были приварены к металлическому каркасу здания в чисто декоративных целях. Примерно как прибить одну деревяшку к другой гвоздем без шляпки, а сами шляпку БФ-2 приклеить к деревяшке. Кроме обрезанных нашлась еще куча не должным образом установленных болтов.\n>\n>\n> фрагмент\n>\n> 21 апреля 1992 АЭС остановили на, как предполагалось, недельку, чтобы разобраться с крепежом реакторного здания. На деле остановка затянулась дольше года, так как кроме болтов повылезали и другие проблемы.\n>\n> Корпус аварийных дизель-генераторов оказался карточным домиком, который просто обречен был похоронить под своими обломками дизель-генераторы, случись земплетрясение или же хороший смерч. Те же земплетрясения или смерч могли бы вывести из строя и линии ЛЭП, оставив АЭС без электропитания, не считая аккумуляторы. Но на АЭС образца Brunswick аккумуляторов хватило бы только на несколько часов — приведение в чувство погребенных под обломками здания дизелей затянулось бы заметно дольше.\n>\n>\n>\n>", "Это у него в мемуарах написано.", "Фейнман, вроде, не из тех, кто будет публично врать ради славы, как считаете? Обсуждаемая ситуация описана в его мемуарах с достатком подробностей.", "UFO just landed and posted this here", "Но при этом рабочие от лучевой болезни полегли бы, как мухи. Или рабочие в расчёт не берутся? ;)", "UFO just landed and posted this here", "Критическую массу как раз набрать можно. Нельзя добиться ядерного взрыва как такового, да. Но достаточно долгую реакцию получить, чтобы заразить все вокруг — вполне.", "Если цепная реакция началась — значит критическая масса уже достигнута по крайней мере временно (в какой-то момент). Из самого определения этого термина.\nОдного без другого вообще не бывает.", "Вы мыслите совершенно так же, как те работники завода, и допускаете ту же самую ошибку. Там не чистый уран или плутоний были, а раствор или что-то вроде того. Этот самый раствор являлся замедлителем нейтронов. Медленный нейтрон будет дольше пролетать через делящийся материал тех же габаритов, соответственно, вероятность расщепления ядер повышается. Поэтому критическая масса вещества с замедлителем резко снижается. Обо всем этом было рассказано в первоисточнике.\n> Не получится у вас просто так сложить вместе критическую массу, не получится. Греется и испаряется раньше.\nКак вы считаете, бесконтрольный нагрев и испарение делящегося материала — нормальное явление на производстве? С излучением и выделением продуктов деления?", "Вы так говорите, как будто бы взрыв — единственное, что может плохого случиться при работе с радиоактивными веществами.", "Так и просится эта ссылка.\nru.wikipedia.org/wiki/Авария_на_ядерном_объекте_Токаймура", "Критическая масса и цепная реакция достигается элементарно. Нужно именно что тупо сложить в одном месте достаточное количество вещества.\nИногда это получается даже случайно и непреднамеренно, в истории есть несколько подобных случаев.\nЭто для мощного и эффективного(хороший % расщепленных атомов относительно общего кол-ва использованных) ядерного взрыва нужны сложные схемы. А для запуска цепной реакции и получения окружающими смертельной дозы радиации и радиоактивного заражения ближайшей территории — достаточно просто сложить в кучку.", "Байка или нет, но ничего совсем уж катастрофического не случилось бы. При приближении к критической массе, очередной подносимый близко к складу кусов начал бы плавится в руках рабочего, и если бы он не заметил огненно-красного света исходящего от куска, то в конце концов все бы расплавилось у него в руках и потом вообще испарился бы, ровно на столько, что бы остановить цепную реакцию.\nНо никакого взрыва точно не было бы — для этого надо достигнуть критической массы быстро, до того как металл успеет расплавится и начнет испаряться, по этому в атомной бомбе куски урана летят друг другу на встречу будучи выстреллеными можным зарядом классической взрывчатки.", "> подносимый близко к складу кусов начал бы плавится в руках рабочего\nа если бы начал плавиться склад?", "Никакого взрыва бы не было. Но все в радиусе десятков метров хватанули бы смертельную дозу радиации, а так фигня, ничего особенного. Подобных случаев было не мало и народу умерло достаточно, чтобы за количеством расщепляющихся веществ стали очень внимательно следить.", "Тонкость там была в том, что они складывали в разных помещениях, но с двух сторон одной стены.", "Враньё. Не уран, а тетрафторид урана. И не складировали, а ёмкости с раствором находились близко", "Я не тру-спец но неужели нельзя добавить свои адреса в исключения блокировки? Или на момент выгрузки отфильтровать список исключая свои адреса?", "Вот так и начнется белый список.\nА в черный потом внесут * и все.", "> Просьба руками убрать блокировку этих адресов.\nОй ли? С чего бы? Только в правовом поле, только по закону. Что пришло — то заблочили. Разблокировать? Только когда придут новые списки блокировок. Не придут, говорите? Ну ничего, мы не спешим, у вас 2-3 месяца уйдет на доработку и принятие новых законов.", "Операторам нужно начать «Итальянскую забастовку» против Роскомпозора.", "Итальянскую забастовку делает Роскомпозор против законодательства Российской Федерации.", "осталось заблокировать думу и администрацию", "UFO just landed and posted this here", "по моему они уже давно этим занимаются против здравого смысла", "Не прокатит, руками то они(провайдеры) могут и не убирать адреса, их уберут из реестра, а вот за актуальностью реестра должны следить сами, не можете скачать, ваши проблемы.\nХотя повисший агент можно конечно и не трогать.", "А если других источников нет, а к единственному стучаться запретили?\nE-mail это филькина грамота", "Вот именно, если у провайдеров есть хоть какое-то чувство уважения к себе, они должны подходить к требованиям РКН строго формально, как написано в законе. А «настоятельные просьбы» отправлять прямиком в мусорный ящик.", "Тоже опасно, РКН спускает на тормозах единичные пропуски, а по закону могут штрафовать за каждый. И если провайдер будет играть в итальянскую забастовку, то РКН будет следовать букве закона и штрафовать за все. Вобщем не все готовы ради принципа портить отношения.", "Значит, выполнять блокировки строго в соответствие с требуемым порядком. В случае невозможности — не выполнять и подать в суд на штраф.", "Тогда они бы не участвовали и в «эксперименте» по блокировке Zello", "Роскомпозору нужно еще грамотности пойти подучиться.", "И навыкам канцелярита.", "А как связан «Ревизор» с реализацией блокировки и обновлением выгрузки операторами?\nПо моим представлениям сам «Ревизор» ничего не блокирует, он только проверяет и докладывает куда надо. Зачем исключать принудительно какие-то адреса? Или все устроено как-то по другому?", "IP-адреса серверов, куда «Ревизор» «докладывает» оказались заблочены :)", "Это я понял. Не понял, почему надо что-то вручную исключать из списка запрещенных адресов. Ну обновится реестр в ближайшие часы, пропадут из него эти ip, перезагрузить «ревизор», если завис, и все заработает, как раньше, пока снова от переедания не зависнет.", "С этих же IP провайдеры получают список IP для блокировки и разблокировки, кажется.", "Если я правильно понял, доступ к адресам для получения списка блокировок устройством воспринимается как обычный запрос, а следовательно предварительно проверяется этим же устройством, на предмет нахождения адреса в списке. А т.к. адрес уже попал в заблокированн, получить информацию, что он не заблокирован невозможно, т.к. запрос не пройдёт.", "Если подумать, это не проблема провайдера. Пусть сотрудники РКН приезжают и исправляют проблему сами.", "Ну так может новые списки получаются с тех же IP, куда потом докладывает? А следовательно ничего не обновится.", "Если эти адреса попали в список запрещенных, то они хостятся на Амазоне или Гугле? Или в серверах РКН тоже Телеграм завелся? :)", "Ну может увлеклись и не только Амазон с Гуглом забанили, у Телеграма вполне могли быть IP и в российских облачных хостерах.", "", "Погодите, вот эта маленькая коробочка — и есть ревизор? А внутри у неё что — ~~неонка~~ openwrt небось? Наверное даже вайфай раздавать умеет?", "... в виде железного «Агента», который представлял из себя маршрутизатор TP-Link MR3020 с установленным на него OpenWRT\nhabrahabr.ru/post/282087", "Тьфу, каким я не оригинальным оказался...", "Да у меня она по тому же назначению трудилась, но когда захотелось low latency — начал таки упираться то в сетку, то в проц, то в оперативе тесновато становилось — да и воротить это все на 4 Мегах флеша было неудобно — а втыкать в несчастную железку хаб и флешку счел экономически нецелесообразным — плюнул, распбери пи поставил... Ох, зря я наверное это всё написал, ждите на госзакупках тендер на большую партию малин и microSD карточек.", "На фото что, однобитный роутер TP-Link? Это проверяшка доступности заблиокированных ресурсов из сети провайдера, да?", "«Не имеет аналогов»", "«наш продукт» (С) Чемезов\nСлабонервным и беременным не смотреть, да простят меня модераторы", "Знали бы вы, сколько милионов наших с вами денег денег потратили на ее «разработку».", "По ссылке выше — 84 миллиона рублей. И это за несколько простых скриптов.", "Не хочу сказать что реализация доставки скриншотов с агентов ревизора оказалась простой задачей.", "Может проще заблокировать сразу все адреса а потом проверять, если там нет телеграма, то разблокировать\n(Сарказм)", "//умоляюще\nНе подсказывайте им...", "Блокируйте всех! Роскомнадзор отличит своих", "* майор узнает своих", "Тсс... эти люди не понимают сарказма", "А вот мне интересно вот что — сейчас до сих пор заблокированы 16 млн адресов, но по факту на них Телеграма то уже нет. Но они продолжают находится в выгрузке... типа «потенциально опасные адреса»? Тогда РКН уже проще заблокировать все облачные хостинги на «будущее» так сказать.", "они вне белого списка, формируемого ркн", "«Потенциально опасные адреса» — звучит заумно. Вот «запомоеные адреса» — отличный термин. Приличной части пользователей сразу будет ясно, почему блокировка с них не сниммается.", "Самое обидное, что если появится действительная угроза нац. безопасности, то эти рукожопые кроме как отключения электричества по всей стране ничего сделать не смогут. Один талантливый парень нагибает всю их систему. Третий день, что на вафле (Ростелеком), что на мобильном (МТС) — полет нормальный. Цирк да и только...", "Так это и есть тренировка. Отработка механизмов блокировки и борьбы с обходами. Что то сразу не получилось, учтут ошибки, учтут контрмеры юзеров.\nТам технические спецы грамотные. Часть, по крайней мере.", "Тренировки были раньше, а сейчас эти блокировщики локалхоста вообразили, будто готовы к войне. И успех с мелкой интернет-рацией их сильно в этом утвердил — рискнули разинуть пасть на акулу. Только оказалось все совсе не так просто.", "Я очень боюсь что это подготовка к закручиванию административными средствами.\nМол, РКН пытался играть хорошего копа, но злые террористы не идут на соглашения, а значит в дело вступает ФСБ, потому что страна в опасности. И вот тогда начнется такой-же цирк, только с черными воронками и посадками", "Ну, положим, не один, а целая команда, но да, молодцы, макают.", "мне кажется это похоже на ~~контрсанкции~~ «бей своих...»", "Что самое непонятное для меня — так это поголовное молчание всех крупных русских интернет-компаний. Как только начались блокировки, законы яровых и прочее — они направо и налево давали интервью, писали открытые письма, подписывали петиции, яндекс, мейлру, карсперский, все кто хоть что-то делает в инете — не упускали возможности лишний раз напомнить о себе и высказаться.\nА сейчас происходит что-то совершенно дикое и беспрецедентное, не имеющее аналогов — рубится значительная доля мирового интернета. Мелкие русские чиновники идут на открытый шантаж крупнейших компаний мира, лидеров отрасли, стоящих у истоков и держащих на своих серверах значительную долю мирового инета. И все как воды в рот набрали. Ни писка, ни стона. Все расслабились и получают удовольствие? 4пда резко подорвались удалять все темы связанные с официальными клиентами, будто им ствол к виску приставили. Все остальные молча наблюдают над этим беспределом. Такое впечатление, что им всем вставили кляп с одной стороны, паяльник с другой и примотав скотчем к стулу — многозначительно держат палец на кнопке выключателя.", "А вы сложите факты вместе: решение суда за 20 минут, масштабные блокировки на следующий же день, невиданная оперативность и размах, все молчат и не высовываются. Картина получается весьма ясная, как по мне.", "Надо составить их список и бойкотировать такие «трусливые» компании. В Интернете, я думаю, конкуренция присутствует, любой услуге можно найти замену.", "Это равноценно жить в Германии первой половины 30х и заявить что не будете пользоваться услугами людей, не защищающих евреев!\nМаховик запущен и он не разбирает свои или чужие, правы вы или нет, законно это или незаконно, морально или не морально. И правит бал фраза «Как бы чего не вышло»", "Я думаю, вы преувеличиваете. Я пока за блокировкой телеграма никакого маховика не вижу. И мы не в Германии 30-х годов.", "> What experience and history teach is this — that people and governments never have learned anything from history, or acted on principles deduced from it. Each period is involved in such peculiar circumstances, exhibits a condition of things so strictly idiosyncratic, that its conduct must be regulated by considerations connected with itself, and itself alone.\n>\nG. W. F. Hegel\nПроще говоря, история ничему не учит, потому что старые глупости всегда предстают перед нами в новом свете.", "Как вы думаете, почему столько много состоятельных евреев попали в концлагеря фашистов? Да, многие уехали, но как можно было оставаться в стране? Ах, да. «Все уляжется, пошумят и успокоятся».\nНе в Германии 30х??? Вы серьезно? Ясно дело что я имею ввиду не настоящую Германию и машину времени.\n1\\. Страна под санкциями.\n2\\. Население считает что страна несправедливо проиграла прошлую войну\n3\\. Население делится на патриотов, одобряющих действия власти и пятую колонну, купленную мировыми империалистами.\n4\\. Правительство заявило про возвращение исконных территорий и предпринимает активные действия в этом направлении", "Есть принципиальная разница: в Германии 30х у власти были социалисты. Пусть и с нацистским окрасом. В России у власти... гхм... да и окрас тоже не очень.\nВ общем — всё ещё хуже.", "Они такие же социалисты, как лдпр либералы и демократы.", "«социалисты» — это просто было название. Можно назвать это «маркетингом». По сути ничего общего с социалистами и их программой.", "Здесь очень важно по какому поводу «пьянка». Они пишут письма со ссылкой на новенькие законы о противодействию терроризма и экстремизма + угроза нац. безопасности. Против этого мало желающих найдется спорить. Все продумано.\nOfftop: У меня валютный контроль через неделю после терактов в Питере завернул платежку на относительно небольшую сумму контрагенту по подозрению «в отмывании денег и поддержке терроризма»! И что мне тогда, спорить с ними (с такими то подозрениями)? Проще сменить банк на более прогрессивный. Что я и сделал.", "Это пока есть на кого сменять. А когда все буду одинаково консервативными?", "А что они могут противопоставить силам держащим власть над россией в своих руках?\nУ яндекса нет своей армии и спец. служб(ну и относительно недавний визит путина к ним в офис как бы намекает), мейлру и касперский вообще полностью подконтрольны кому надо.\nТе кто не занимался политикой дождались когда она займётся ими.\nНо вы не волнуйтесь, это всё ради вашей безопасности.", "Однако, все очень громко протестовали против закона яровой и прочего, а тут — шевельнутся боятся. Это уже не политика, это что похуже...", "Люди боятся обвинений в «экстремизме», и небезосновательно. Запугивание населения имеет место быть.", "Некоторое время назад Роскомпозор пытался добиться «эффективной деградации» Zello. Однако Zello, в отличие от российской политики, экономики и науки, эффективно так и не деградировала.\nКстати, о политике и науке.\n2 октября 2017: «Роскосмос» начнет поиски русских Илонов Масков\n16 апреля 2018: «Русского Илона Маска» пытали, изнасиловали, а потом убили в камере СИЗО\n18 апреля 2018: Абызов объяснил отсутствие русских Илонов Масков слабой господдержкой промышленности\nВот такая вот эффективная деградация.", "UFO just landed and posted this here", "Рогозин не того стыдится.", "Ну, пока ещё это не северная корея...", "Там тоже думают, что в остальных странах намного хуже.", "Протестовали протестовали да не выпротестовали. Правительство добилось своего — показало что ваш голос в этой стране просто «белый шум», не более.", "А зачем что-то противопоставлять? Никто Яндекс захватывать не будет. Могли бы просто выступить и выразить свою позицию, никто ничего не сделает.", "Например, заявят, что в Яндекс проникли сотрудники ~~Тетраграмматона~~ Телеграмма, и неравнодушные рядовые программисты и уборщики Яндекса закупившись в магазине«все для охоты», выступят на защиту родной компании", "> Никто Яндекс захватывать не будет.\nТо есть приезд ВВП и встреча с Воложем — просто встреча старых друзей?", "Может это как визит на завод? Ну там Путин походит, спросит, нормальные ли у рабочих условия труда, нет ли жалоб?", "Печеньки раздаст ещё, да. :) ВВП просто так не ездит.", "«Утром мажу бутерброд — Сразу мысль: а как народ?»\nШоу с практической целью.", "Не уверен, что они «стоят у истоков» (придираюсь к словам и занудствую).", "Ну, смотря о чем говорить. AWS крупнейший и один из самых первых VPS-провайдеров и облачных хостингов, Google — один из первых поисковиков. Они очень много сделали для развития инета, ессно небескорыстно, но это титаны. А на них конкретно бычит горстка безграмотных чиновников. Бизнес-бизнесом, но с террористами нельзя вести переговоры, стоило один раз уступить под наезд на Zello, и шавки из ркпозора решили что поставили их в позу и полезли дальше сношать.", "Как же молчание? Mail Ru активно рекламирует свой Бам Бам и ICQ — устами официальных лиц РФ.", "Сложно не получать удовольствие когда твоих конкурентов давят.", "Надо набраться решимости и бойкотировать 4пда. Пусть думают, что им выгоднее — выполнять неофициальные «просьбы» без законных оснований или терять трафик и доходы.", "ага, а альтернатива — потерять все и даже жизнь.", "У страха глаза велики. Я думаю, это просто политические взгляды местной администрации, которые решили таким образом их выразить. Никто никого за какой-то малоизвестный форум убивать не станет.", "UFO just landed and posted this here", "Им там сейчас, судя по очередной серии рекламных статей, Хуавей снова крупно занёс. Тут не до принципов, отрабатывать надо ̄\\\\_(ツ)_/ ̄", "Такого же мнения, очень сильно удивило и огорчило поведение администрации ресурса. И это на фоне заявлений чиновников, что к пользователями по поводу телеграмма у них нет претензий, так почему же у них претензии по поводу распространения apk?\nСам давний пользователь 4пда и всегда считал его лучшим ресурсом в своей области, но сейчас чувство брезгливости превалирует.", "вообще-то, оно так и есть: «Позвоночник сломан, следы от кипятильника во рту\nПредпринимателя Валерия Пшеничного пытали, изнасиловали, а потом убили в камере питерского СИЗО»\nwww.novayagazeta.ru/articles/2018/04/16/76202-pozvonochnik-sloman-sledy-ot-kipyatilnika-vo-rtu", "Ну, это все же не иностранный мессенджер — живые деньги.", "за это и война, что бы живые не превратились в мертвые (читать как — не особо недосягаемые) бегающие внутри «иностранного мессанджера»", "> Как только начались блокировки, законы яровых и прочее — они направо и налево давали интервью, писали открытые письма, подписывали петиции, яндекс, мейлру, карсперский, все кто хоть что-то делает в инете — не упускали возможности лишний раз напомнить о себе и высказаться.\nВот именно что высказаться. Реальных действий, типа отключения ресурса в качестве забастовки, из Российских компаний никто не сделал.", "А что бы дало отключение ресурса в качестве забастовки?", "Больше народу хотя бы узнала об этом, некоторые хотя бы задумались.", "Да ладно. Все, у кого есть чем задумываться — уже в курсе, а остальные возмутились бы не действиями законотворцев, а действиями бастующих, уйдя на другие ресурсы.", "по-моему все очевидно компании просто запуганны фактом потери бизнеса, есть рычаг в виде отзыва лицензии. Кто в здравом уме будет терять прибыльный и налаженный бизнес?\nДуров действует по той причине, что он выстроил бизнес за пределами РФ и доля его значительно больше чем в РФ.", "Первая мысль была как этот «роутер» справится с таким количеством адресов. «Никак» случилось ранее ожидаемого.\n> TL-MR3020\n> CPU 400 MHz\n> Flash 4MB\n> RAM 32 MB\n>\nИсследуем «Ревизор» Роскомнадзора\n> Делать API по HTTPS, но отключать проверку TLS- и SSH-сертификатов? Использовать роутеры с 4 МБ ROM стоимостью 1500₽ в розницу? Держать сервер с Debian Oldstable без обновлений безопасности? За 84 миллиона такое можно себе позволить.\nЗначит будет новая версия. Но не скоро — тендер и прочее. Телеграмм еще будет спокойно работать.", "Ага, новая версия. Ждем DLink 320-й", "Он вполне подходит для таких задач, в целом. Все просто забыли, что можно писать компактные программы, которые используют мегабайты RAM, а не сотни мегабайт.\nЯ на подобном роутере держал DC++-хаб для 100 пользователей.\nОни ключ вшили в программу после этой статьи.", "Как программу не пиши, но если база адресов не влезает даже в RAM, то ничего не выйдет.", "Там не проверяются вся база — сервер отдаёт несколько штук на проверку.", "Влезает ли база адресов в РАМ — это вопрос неоднозначный. Смотря каким алгоритмом ее туда пихать и какой процент ложноположительных срабатываний вы готовы терпеть. Простейший пример — фильтры Блума.", "Это коробочка для проверки, её задача поймать за руку провайдера (либо за сочувствие либо за не желание/не умение работать по правилам), а фильтрацией занимается другое оборудование.", "«Ревизор» вроде бы сам по себе ничего не блокирует, он только проверяет выполнение. И наверняка это не единственный способ проверки.", "Эта «битва при Телеграме» несомненно войдет в значимые события истории Рунета. И мы сейчас все непосредственно в ней участвуем. Даже те, кто никогда Телеграмом не пользовался...\nКак говорил один мудрец: не дай бох вам жить в эпоху перемен. Вот эта фраза как раз соответствует нынешним пертурбациям. Насколько я помню, даже в 90 не было настолько все плохо. Было плохо по-другому, но кто мог решать — делал, кто не мог — тому плохо пришлось. А сейчас что ты ни делай, по моему даже угроза уронить Луну на Землю с выпиливанием всех человеков ркн не напугает. И не только их. Чучхе какое то получается, если подумать.", "Ну да, в 90-е у большинства не было Интернета — не было проблем у государства с тем, чего нет.", "Если подумать, это уже не столько чучхэ, сколько Демократическая Кампучия :(", "UFO just landed and posted this here", "Вряд ли.\nБитву при Википедии уже мало кто помнит, а было недавнно и масштаб там покруче будет, КМК.", "С википедией даже саму википедию не блокировали, только она сама на пару дней вывешивала табличку, ЕМНИП. Плюс статьи, которые исключали за улучшение и исправление орфографических ошибок. Эпично, но интернет глобально никто не ломал.", "Ну как орфографических ошибок. Я еще помню статьи о веществах и геополитике такими, какими они были до этих правок. Какая-то частичка меня умерла вместе с изрядной долей их контента. Зато у нас есть вся остальная википедия, не выглядит как худший на свете компромисс.", "Вы можете посмотреть статью на любой момент времени, это же вики.", "Да сам сообразил уже. Говорю же, не худший компромисс из возможных.", "Это не компромисс, это забивание на законы страны тогда, когда это удобно. А когда не удобно, устраивают погоню со стрельбой во всех подряд.", "При однопартийной системе вполне ожидаемо. Закон что дышло, ведь они и есть закон. Пока не дойдет до критической массы заинтересованных скинуться на нормальную партию-конкурента, так и будет. Политическая конкуренция из ниоткуда не возьмется и сама себя не оплатит.", "Я правильно понимаю, что если купить заблокированный домен, то можно вписать этак миллионов 200 IP адресов, и это вызовет интересные эффекты по всем ревизорам? Как интересно...\nКстати, а для домена можно вписать 200kk A записей?", "Да хоть миллиард :). Лишь бы на авторитетном сервере хватило памяти.", "UFO just landed and posted this here", "Без аналогичного хостинга для бинда/powerdns смысла не имеет. А вот хостеры за биткоины уже не очень.", "UFO just landed and posted this here", "Явно не 200 миллионов записей для одного домена.", "хостеров за биткоины хватает", "Смотря где. В Москве у всех провайдеров DPI, такие вещи не прокатывают. Я проверил на одном домене — ноль реакции.", "А при чём тут dpi? Они же должны банить IP'шники, на которые домен ссылается, если домен забанен.", "Насколько я знаю — DPI хитровывернуто фильтруют по домену и айпишнку. Короче, у меня не вышло, может просто руки кривые ))", "Ну если не https — могут по домену", "Прокатывает даже с HTTPS, т.к. как правило для virtual hostnames используется SNI, который в plain text. Если SNI отключить и выпилить virtual hostnames, то DPI не сработает.", "> т.к. как правило для virtual hostnames используется SNI, который в plain text\nон для всех, а не только для виртуальных, так как браузер до установки соединения никак не может определить, шарится ли там айип между сайтами или нет.\nТо есть поддержку SNI выпиливать нужно из браузера. Точнее, переходить на TSL 1.3, где вроде как предлагали его шифровать.", "Есть во владении пара заблокированных доменов из списка роскомпозора. Вчера вечером добавил к ним A записи с ip, по которым ревизоры стучат (213.59.243.130-136), а сегодня, бац и эта новость.\nХотя может это просто совпедение.", "Ответ DNS ограничен 64 Кбайтами, а по UDP — 512 байтами. Максимум влезает около 4000 A-записей.\nСм. twitter.com/ValdikSS/status/974181210980274177", "А. Но для развлечения можно выставить TTL в районе нескольких минут и менять список IP адресов рандомом на каждый следующий запрос.\nУдачи с отладкой, так сказать.", "> Кроме того, сегодня пользователи портала Pikabu.ru сообщили о том, что у некоторых провайдеров в Москве и Санкт-Петербурге стали доступны без каких-либо обходных путей ранее заблокированные ресурсы. В частности это это RuTracker.org, Грани.ру и Каспаров.ру.\nЕсли это так — то это эпично. Особенно для «навечно заблокированного» RuTracker.org, с которого когда-то всё начиналось =)", "Рутрекер работает. Небольшой районный провайдер ЦАО Москвы", "<сарказм>мужики, порнхаб-то снова открывается, вот радость-то!</сарказм>", "Его «официально» разблокировали.", "Началось не с Рутрекера, а значительно раньше", "Боже, кого же они набирают-то этим заниматься... Хотя то и к лучшему) Хоть какой-то плюс того, что в правительств. органы берут по блату)))", "UFO just landed and posted this here", "> как добавить канал роскомнадзор в контакты\n«Да он издевается!» (С)", "Поставь ТукТук, тьфу, то есть ТамТам, в нём Роскомнадзор и ФСБ по умолчанию в собеседниках.", "UFO just landed and posted this here", "Я не понимаю, почему провайдеры обязаны выполнять «просьбы» и что-то исключать руками. Вроде в законе таких требований нет — следовательно, можно не выполнять, верно?", ">следовательно, можно не выполнять, верно?\nВерно. И лицензию надзорный орган тоже не обязан продлевать. А может и отозвать. Тоже верно.", "На основании?..", "Найдут.", "Интересно, а РКН умеет в IPv6?\nА вообще, то что происходит, это убийство Российского ИТ и бизнеса дилетантами из госдумы и вредителями с РКН. Но я уверен, что ИТ найдёт решение этой проблемы (или решение, как положить сервера РКН и его оборудование).", "Пока не умеет, проверено.", "А надзорные органы заплатят кому-то из айти (положем, он/а не обязательно муд@k, может, у него-неё просто ребенок с раком и нет денег на дорогую операцию) за придумывание контррешения.\nКогда-то и выпил мп3шек с открытых фтп серверов вызывал такую же реакцию.\nТем временем население генерирует хайп (вот и сейчас) в интересах неких выгодоприобретателей и качественно отвлечено от решения актуальных политических задач.", " 1. Крупные провайдеры ipv6 не дают.\n 2. Для локального бизнеса по сути не так важна величина налога, для него важно чтобы потребитель не смог обойти этот налог (но маржа может снизится, а может и нет).", "Дом.ру (вроде бы, не самый мелкий) выдаёт /64 подсеть включением соотв. галочки в личном кабинете.", "после полной победы над тероризмом и прочими нехорошими людьми в двух отдельно взятых месенджерах ценой коврового бомбометания гиперзвуковыми блокировками всего что движется в рунете, наступит счастье, о котором гениально спел Цой:\n> А вокруг — благодать: ни черта не видать.\n> А вокруг — красота: не видать ни черта.\n> И все кричат: «Ура!»\n> И все бегут вперед.\n> И над этим всем новый день встает.\n> Дом стоит, свет горит,\n> Из окна видна даль.\n> Так откуда взялась печаль?\n> И вроде жив и здоров,\n> И вроде жить — не тужить.\n> Так откуда взялась печаль?", "Мне вспоминается более подходящая песня.\n> А поутру они неизбежно проснулись\n> Не простудились, не замарались\n> Называли вещи своими именами\n> Сеяли доброе, разумное, вечное\n> Всё посеяли, всё назвали\n> Кушать подано — честь по чести\n> На первое были плоды просвещения\n> А на второе — кровавые мальчики.", "А что будет если дидосить эти два ip адреса?", "Почему сразу ддосить? Я предлагаю помочь бедному маленькому роскомнадзору убедиться, что его адреса — максимально доступны и отказоустойчивы. Лучше поручить эту задачу роботам. Тем более, есть большое количество уже ненужных IP-адресов.", "UFO just landed and posted this here", "Сажать обращающихся и всех соучастников, чего уж там.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Одних только курьеров десять тысяч! Нарочными, конями, подводами шлёт провайдерам РКН свои запретительные списки. Сто дворцов у Роскомнадзора. В каждом дворце по тысяче комнат. В каждой комнате по тысяче писцов. День и ночь, не смыкая глаз пишут писцы на шёлковой бумаге беличьими кисточками эти списки.\n***\nРутрекер работает. Ближнее Подмосковье.", "Случайности не случайны. Похоже в Роскомнадзоре есть «засланный казачок». Ну не возможно просто так стрелять себе в ногу! Должны же они тестировать перед отправкой в продакшн. Но если это не так, то весьма печально. Получается, что бюджет пилят, а хорошим спецам деньги платить не хотят. Впрочем, как и во всех гос.учреждениях.", "", "Роскомнадзор, роскомнадзор... А что это такое? Это ведь не ИИ, это конкретный человек, или группа лиц. Так может называть его/их своими именами?", "Это гос-организация, которой сверху раздают ценные указания. Можно раскручивать цепочку вплоть до имени того-которого-нельзя-называть.", ">имени того-которого-нельзя-называть\nКтулху?", "Можно называть своими именами. Тогда сразу становится понятным что ддосить айпишники РКН бесполезно. Думаю что ддос самих этих лиц был бы эффективней.", "youtu.be/lVFdFoj83a8", "Мне вот интересно, а будут-ли какие-нибудь активные действия со стороны команды телеграмма в сторону РКН? Ну, например положить ддосом что-нибудь, когда гугл с амазоном согласятся на условия РКН? До сих пор защита была исключительно пассивной, как я понял.", "> положить ддосом что-нибудь, когда гугл с амазоном согласятся на условия РКН? До сих пор защита была исключительно пассивной, как я понял.\nИМХО, плохая идея. Хакать и ддосить это значит перейти в глазах остального мира в кибертеррористов, даже если была причина. Для международной компании, которая привлекает инвестиции и выпускает кибервалюту, это вызовет большие потери, чем все блокировки со стороны России. Представьте, что гугл начнет ддосить те государства, которые ему не нравятся... Тем более если телеграмм будет ддосить амазон или гугл, судить нормально, ддосить (по крайне мере, открытко — ненормально)", "Имелось ввиду положить роскомнадзор, а не гугл. Ну в любом случае вы правы, наверное.", "Тогда Дурову будет светить уголовка с последующим занесением в списки интерпола и всеми вытекающими. Хотя во времена ВК он подобным вроде даже баловался, если мне не изменяет память.", "Угу, было такое: ВКонтакте ддосит antigate.com", "Гугл себя странно ведет www.theverge.com/2018/4/18/17253784/google-domain-fronting-discontinued-signal-tor-vpn... Судя по всему есть шанс что они могут уступить...", "UFO just landed and posted this here", "Кстати, под шумок с телеграмом как-то пропустили новость, что Россия уходит с рынка космических запусков, не желая «бодаться с SpaceX за 4%».\narstechnica.com/science/2018/04/russia-appears-to-have-surrendered-to-spacex-in-the-global-launch-market", "то есть слово «appears» вас не смущает?", "А хотите веселье? ТАСС на английском: “Russian deputy PM sees no reason for competing with Musk on launch vehicles market”, ТАСС на русском: «Россия не собирается уступать другим странам сферу космических пусков»", "UFO just landed and posted this here", "Локалхост на очереди.", "Локалхост наоборот уже был до этого.", "Она врет, ей-богу врет. Она сама себя заблокировала.", "Нужно созывать экстренно собрание депутатов и принимать закон о супер белом листе и обязать провайдеров следить чтобы не дай боже адреса из этого листа не оказались залочены. А то во время боевых действий некогда самим следить за доступностью собственных сервисов.", "3018, Россия:\nРоскомнадзор блокирует себя же в попытке заблокировать telegram", "А провайдеры разве обязаны исполнять такие вот «просьбы»?\nИ по каким каналам они распространяются, может и нам можно попросить их от лица ркн что-нибудь изменить в списке вручную?", "Я думал, что блокировка localhost РКН было самой большой глупостью, как я ошибался", "> Что самое непонятное для меня — так это поголовное молчание всех крупных русских интернет-компаний. Как только начались блокировки, законы яровых и прочее — они направо и налево давали интервью, писали открытые письма, подписывали петиции, яндекс, мейлру, карсперский, все кто хоть что-то делает в инете — не упускали возможности лишний раз напомнить о себе и высказаться.\nРано ещё. РКН сами себя топят и выставляют на посмешище. Через несколько дней даже домохозяйки будут над ними смеяться. Вот тогда и можно начинать выступать. Хотя ИМХО толку нет. Весь этот цирк затеян только для одного — железный занавес, белые списки, привет чебурашка.", "> Через несколько дней даже домохозяйки будут над ними смеяться.\nА они откуда об этом цирке узнают? По телевизору то о фейлах не говорят.", "Несколько минут назад (возможно час или два) блокировки стали активны у моего провайдера. Не работает toggl. Подключение к сервисам Adobe через раз. AWS частично недоступна (пример: невозможно скачать tunnelbear). Доступ к серверам на Digital Ocean в зоне 206.189.* заблокирован.\nХорошего настроения.", "А я кажется понял что все это такое. Это все ХПП, под названием «Русские хакеры»\nШёл две тысячи двадцать... какой то год.\nЦРУ истратив гору зелени и уйму времени все же вычислило неуловимого русского хакера, который хакнул Пентагон и потом долго уходил заметая следы используя половину инфраструктуры всего интернета. После выяснения личности оказалось, что это восьмидесяти трех летняя жительница деревни Кукуево Воронежской области... aka «Никитишна».", "Когда мы уже перейдём на IPv6? Это бы поставило крест на идее блокировок по IP раз и на всегда.", "Ничего не мешает также банить по подсетям.", "Извините, что спустя неделю, но покажите, пожалуйста, «запись реестра No800760». Я пытался найти информацию о блокировке IP 213.59.243.132 на паре сайтов вроде РосКомСвободы, и не нашел ни одной записи с этим адресом или подсетью, содержащей этот адрес..." ], "author": [ "{}", "{}", "Александр (milten80)", "Popadanec", "Sabubu", "sumanai", "Popadanec", "Renat Nasyrov (pehat)", "sumanai", "sincosxy", "Javian", "Алексей Пеньков (koreec)", "BigBeaver", "{}", "Василий Титовченко (unibasil)", "{}", "vasimv", "Mad__Max", "Максим (MaxxONE)", "BigBeaver", "rogoz", "Mad__Max", "Deleted Account (qrck13)", "LLE", "Константин (vconst)", "ainoneko", "hurtavy", "Виктор Менщиков (FlameInTheDark)", "Mitch (Mitch)", "foxin", "GennPen", "Эрик Замабувараев‐Ёмолкуу (Mabu)", "natan555", "{}", "Arris (Arris)", "swelf", "Alozar", "Sabubu", "kamaz1", "Sabubu", "Евгений (anprs)", "GennPen", "Vlad (vlivyur)", "LLE", "Augustina DiPierro (dipierro)", "LLE", "Augustina DiPierro (dipierro)", "Alozar", "Sabubu", "zapimir", "LLE", "zapimir", "LLE", "yetanotherman (yetanotherman)", "yar229", "kay", "yetanotherman (yetanotherman)", "Disbeleiver", "МВ (mosidze)", "Maddreg", "Антон (Bonio)", "GennPen", "Serg1986", "x67", "Константин (vconst)", "Martin (Astus)", "Копетан О. Я. (vanxant)", "valis", "Оленёв Кирилл (agent10)", "spanasik (spanasik)", "Disbeleiver", "Александр Лукьянов (woodoodm)", "agat000", "Константин (vconst)", "Nalivai", "AdVv", "Pravdoved1", "Константин (vconst)", "Shadow_Runner", "Sabubu", "burzooom", "Sabubu", "Bronx (Bronx)", "burzooom", "NewStahl", "Nalivai", "Javian", "Александр Лукьянов (woodoodm)", "Антон (Areso)", "nathanael", "Константин (vconst)", "Антон (Bonio)", "Валентин (StjarnornasFred)", "{}", "Bronx (Bronx)", "nathanael", "Олегыч (clockworkbird)", "Sonatix", "Sabubu", "burzooom", "vozhd99", "Sabubu", "vozhd99", "Javian", "LLE", "Константин (vconst)", "Calvrack (Calvrack)", "zzstarling", "Sabubu", "f4tum", "Sabubu", "{}", "boootloader", "IvanG", "f4tum", "Константин (vconst)", "sim2q", "sumanai", "BigFlask", "sumanai", "BigFlask", "diakc", "Javian", "yetanotherman (yetanotherman)", "ValdikSS", "vasimv", "Сергей Шатунов (Prototik)", "Alek_roebuck", "Николай (nikolayv81)", "LLE", "Moog_Prodigy", "Wolframium13", "Eldhenn", "{}", "artskep", "sumanai", "Иван Сорокин (unxed)", "sumanai", "Иван Сорокин (unxed)", "sumanai", "Иван Сорокин (unxed)", "Георгий Шуклин (amarao)", "grumbler66rus", "{}", "Георгий Шуклин (amarao)", "{}", "Георгий Шуклин (amarao)", "yetanotherman (yetanotherman)", "Константин (vconst)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Константин (vconst)", "ChymeNik", "kay", "sumanai", "hourai", "ValdikSS", "Георгий Шуклин (amarao)", "Александр (AlexanderS)", "nlykl", "yetanotherman (yetanotherman)", "Николай (kolyan222)", "LLE", "Варвара (Virel)", "{}", "Константин (vconst)", "SergeyMax", "{}", "Sabubu", "NewStahl", "DnD_designer", "sumanai", "zenkz", "Оленёв Кирилл (agent10)", "Иван Сорокин (unxed)", "Николай (nikolayv81)", "Иван (roswell)", "Владимир (Vlad_fox)", "Zidian", "hippohood", "yetanotherman (yetanotherman)", "{}", "sumanai", "{}", "{}", "{}", "holy_desman", "Константин Лукас (servekon)", "qwertyqwerty", "Евгений (super-guest)", "Stalker_RED (Stalker_RED)", "NewStahl", "neon_coke", "General_Failure", "Stirliz85", "Slava Vedenin (vedenin1980)", "Stirliz85", "motomac (motomac)", "Germanets", "Артем (cyber_ua)", "{}", "Георгий Шуклин (amarao)", "nico", "Chamie (Chamie)", "{}", "0xf0a00", "Mad__Max", "arthin", "Aur1s", "The_Atrii", "quio", "Ka3anTiP", "pinac", "sumanai", "Анна (AnnJuly)", "Rusticolus", "druidus", "rogoz", "ARechitsky" ], "children": [ [ 11318894, 11318946 ], [ 11318896 ], [ 11318898 ], [ 11318900 ], [ 11318902, 11318906 ], [ 11318904 ], [], [ 11318908, 11318918, 11318936, 11318942, 11318944 ], [ 11318910, 11318914, 11318916 ], [ 11318912 ], [], [], [], [ 11318920, 11318928, 11318930, 11318932, 11318934 ], [ 11318922 ], [ 11318924, 11318926 ], [], [], [], [], [], [], [ 11318938, 11318940 ], [], [], [], [], [ 11318948 ], [], [ 11318952, 11318966, 11318972 ], [ 11318954, 11318962 ], [ 11318956 ], [ 11318958, 11318960 ], [], [], [ 11318964 ], [], [ 11318968 ], [ 11318970 ], [], [], [ 11318976 ], [], [ 11318980 ], [ 11318982 ], [ 11318984, 11318986, 11318990 ], [], [ 11318988 ], [], [ 11318992 ], [ 11318994 ], [], [], [ 11319000, 11319002 ], [], [ 11319004 ], [], [ 11319008, 11319012 ], [ 11319010 ], [], [ 11319014 ], [ 11319016 ], [], [ 11319020, 11319022, 11319026 ], [], [ 11319024 ], [], [], [ 11319030, 11319032 ], [], [], [ 11319036, 11319042, 11319044 ], [ 11319038 ], [ 11319040 ], [], [], [], [ 11319048, 11319066, 11319070, 11319100, 11319104, 11319106, 11319108, 11319120, 11319126, 11319134 ], [ 11319050 ], [ 11319052 ], [ 11319054 ], [ 11319056, 11319058 ], [], [ 11319060 ], [ 11319062, 11319064 ], [], [], [ 11319068 ], [], [ 11319072, 11319088 ], [ 11319074, 11319082, 11319086 ], [ 11319076 ], [ 11319078 ], [ 11319080 ], [], [ 11319084 ], [], [], [ 11319090, 11319092 ], [], [ 11319094 ], [ 11319096, 11319098 ], [], [], [ 11319102 ], [], [], [], [ 11319110, 11319118 ], [ 11319112 ], [ 11319114 ], [ 11319116 ], [], [], [ 11319122 ], [ 11319124 ], [], [ 11319128 ], [ 11319130 ], [ 11319132 ], [], [], [ 11319138, 11319140 ], [], [ 11319142 ], [ 11319144, 11319146, 11319148 ], [], [], [], [], [ 11319154, 11319156, 11319158, 11319160 ], [], [], [], [ 11319162 ], [ 11319164 ], [ 11319166 ], [ 11319168 ], [ 11319170 ], [ 11319172 ], [], [ 11319176, 11319178, 11319188, 11319202 ], [], [ 11319180 ], [ 11319182, 11319186 ], [ 11319184 ], [], [], [ 11319190 ], [ 11319192 ], [ 11319194, 11319196, 11319200 ], [], [ 11319198 ], [], [], [ 11319204 ], [], [ 11319208, 11319210 ], [], [ 11319212 ], [], [], [], [ 11319220, 11319222 ], [], [ 11319224 ], [], [ 11319228 ], [ 11319230 ], [ 11319232 ], [], [ 11319236, 11319238, 11319240 ], [], [], [ 11319242 ], [], [ 11319246 ], [], [ 11319250 ], [], [ 11319254 ], [ 11319256 ], [ 11319258 ], [ 11319260 ], [], [], [], [], [ 11319270, 11319274 ], [ 11319272 ], [], [], [], [ 11319280, 11319284 ], [ 11319282 ], [], [ 11319286 ], [], [ 11319290 ], [], [ 11319294 ], [ 11319296 ], [ 11319298 ], [], [ 11319302 ], [], [], [], [], [], [], [ 11319316 ], [], [], [], [ 11319324 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 30, "favoritesCount": 23, "readingCount": 14662, "score": 41, "votesCount": 43, "votesCountPlus": 42, "votesCountMinus": 1 }

[ "sandbox" ]

[ "javascript", "algorithms" ]

[ "develop" ]

[ "wordle", "javascript", "algorithm", "complexity", "puzzle", "game theory" ]

{ "id": [ 24367390, 24367396, 24367398, 24367406, 24367640, 24367668, 24367816, 24368034, 24368286, 24368504, 24369066, 24369180, 24369304, 24369374, 24369414, 24369444, 24369466, 24369510, 24369622, 24369730, 24369800, 24370132, 24370164, 24370870, 24370902, 24371644, 24372212, 24374006, 24393240, 24408340 ], "parent_id": [ null, 24367390, null, 24367398, null, 24367390, 24367390, null, 24367668, 24368034, 24367390, 24367390, 24369180, null, 24368286, 24369414, null, null, null, null, null, 24367390, 24370132, 24367396, null, 24369510, 24367390, 24370870, 24369180, 24367390 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 2, 1, 1, 1, 2, 0, 3, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 2, 0, 1, 1, 3, 2, 1 ], "time_published": [ 1653255050, 1653255217, 1653255224, 1653255491, 1653272157, 1653275789, 1653282672, 1653288393, 1653291442, 1653294486, 1653301646, 1653303521, 1653304810, 1653306512, 1653307250, 1653308052, 1653308507, 1653309490, 1653311919, 1653313854, 1653315387, 1653321347, 1653321749, 1653335124, 1653335547, 1653368953, 1653378227, 1653403709, 1653949730, 1654331767 ], "score": [ 0, 0, 0, 1, 2, 1, 9, 1, 0, 1, 0, 1, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 0, 0, 1, 2, 1, 9, 1, 0, 1, 0, 1, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Сейчас в тинек запустили аналог игры. На русском алфавите есть стратегия, всегда приводящая к победе?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Благодаря этой акции от Тинькофф и заинтересовался игрой. Но для русской версии не искал пока стратегию, может чуть позже.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вроде бы (по логике правил) не должно быть слов, в которых одна и та же буква повторяется больше одного раза. Если отфильтровать датасет по таким словам - станет ли меньше «коллизий хэша»?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Повторение букв не запрещено правилами, и такие слова встречаются как в самой игре, так и в найденом списке.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Можно достать все возможные варианты слов прямиком из исходников Wordle. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>По ощущениям, на русском играть гораздо сложнее - в русском больше гласных букв, да и количество букв больше. И кажется, что допустимых в речи комбинаций букв в русском больше.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я наткнулся на русский вариант игры несколько месяцев назад. Через несколько десятков честно решенных слов накидал скрипт, который выбирает 20 самых популярных букв в списке русских пятибуквенных слов и ищет в том же словаре 4 слова, состоящие полностью из них.</p><p>Результат: почин, смрад, культ, взбег.</p><p>Стратегия: вводить эти слова, пока не откроется 4 буквы, потом находить точное положение этих букв. Пятая почти всегда легко угадывается в конце, когда остальные 4 стоят на местах. </p><p>Несколько раз бывало, что после этих 4 слов нет ни одной открытой буквы, но такую экзотику как минимум в половине случаев получалось угадать по неиспользованным буквам.</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я использую следующие слова: WORLD, EARTH (или HEART), PLONK, MUSIC, FOGGY. В большинстве случаев, позволяют угадать слово уже с 4-й или 5-й попытки. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>в русском, в отличие от английского, используются только существительные. А в английском и глаголы, и прилагательные, и наречия, и местоимения, и даже причастие совсем недавно было. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ещё есть вариант \"мягкого\" старта, за два слова открыть все гласные: ADIEU и STORY.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://sanstv.ru/words#template=%D0%BA???%D0%B0&amp;dict=ru_nouns&amp;lettersCount=5&amp;includeLetters=%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80&amp;excludeLetters=%D1%83%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%BF%D0%BB%D0%B6%D1%8F%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%82&amp;sort=desc\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">Помощник для стратегии</a>.<br/>\r\nУ меня два начальных слова «океан» и «спирт», иногда получается угадать третей попыткой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>приём<br/> сачок<br/> тяжба<br/> гуляш<br/> выдох</p><p>покрываются буквы:<br/> а, б, в, г, д, е, ё, ж, и, к, л, м, о, п, р, с, т, у, х, ч, ш, ы, я</p><p>не покрываются:<br/> з, й, н, ф, ц, щ, ъ, ь, э, ю,</p><p>покрываются дважды:<br/> а, о, я</p><p>Это моя \"стратегия\".</p><p>Но её можно улучшить. Надо иметь не список слов, а что-то типа дерева, в котором выбор следующего зависит от того, какие буквы известны.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>если <code>гуляш</code> заменить на <code>глушь</code>, то покрытие увеличится на <code>ь</code></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Прикольно, потому что я и сам недавно только начал играть в эту игру и тоже из-за тинькова, но играю на русском. У меня стратегия такая:</p><p>Спрут, камин, выход, желчь. А потому уже думать что может быть если слишком мало букв открылось) и наверное правильнее начинать именно с камина- т.к. по статистике есть подозрение что буквы а,и,к,м,н используются чаще в разных словах, но это тоже нужно проверять</p><figure class=\"full-width \"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/b69/2e9/50f/b692e950f423135c35ec944fa2af813b.png\" width=\"1062\" height=\"990\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/b69/2e9/50f/b692e950f423135c35ec944fa2af813b.png\"/><figcaption></figcaption></figure><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А повторы букв есть? В русском варианте игры есть слова с повторяющимися гласными и даже согласными, поэтому играть приходится с проверкой на повторение, иначе вообще кажется фиг угадаешь</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Есть повторы. </p><p>Еще отличие - в русском варианте (по крайней мере на сайте belousov что-то там) самые обычные слова, никаких редкоупотребимых. А в английском может быть все, что угодно. Знакомый англичанин иногда пишет мне что-нибудь типа \"ну очень странное слово\" или \"я и забыл, что такое слово есть\".</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Любопытно. Я в русскоязычной версии обычно начинал максимум с двух слов: «напор» и «метис». Этого обычно хватало для того, чтобы дальше угадывать более предметно.<br/>\r\n<br/>\r\nБыло бы прикольно развить идею и найти оптимальную или близкую к ней стратегию для заданного датасета. Например, Кнут в свое время предлагал хорошую <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B#%D0%90%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BC\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">стратегию</a> для классических «Быков и коров», ее можно модифицировать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А разве можно вводить слова без открытых букв? Или это только русское дополнение?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><figure class=\"full-width \"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/7e7/f5d/7e0/7e7f5d7e0c89819ec5b33e200a06115b.png\" width=\"1200\" height=\"960\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/7e7/f5d/7e0/7e7f5d7e0c89819ec5b33e200a06115b.png\"/><figcaption></figcaption></figure><p>Возникло желание перечитать \"Золотого жука\" Э.По. Хорошее применение знания частотности использования букв в английском языкеязыке.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Пофантазирую. Играю в эту игру месяца три, почти каждый день и фиксирую результат. Начало игры - заполняю клетки с первым словом, каждый раз слова новые (за редким исключением - такой комплимент самому себе). И тут из памяти полезло: \"метод свободных ассоциаций\", \"лингвистический ассоциативный эксперимент\", \"тест Юнга 100 слов\". То есть, не пытаются ли люди запустившие эту игру получить некий \"портрет\" игрока? Публикация эта полезна ещё и тем, что применяя \"слова-шаблоны\" для решения головоломки, мы исключаем возможность \"прочесть\" нас.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Мой скрипт для игры от Тинькова работает по следующей логике.</p><p>На основании словаря существительных, выбраны все из пяти символов.<br/>Посчитаны количество повторений каждой буквы и составлен рейтинг.<br/>На основе топа букв выбрал топ слов (то есть те в которых максимальное кол-во повторений топ-букв): первое - \"кроат\", затем в целом равнозначные \"норка\", \"крона\" и \"оркан\". Игру начинаем с ввода одного из этих слов.<br/>После первой попытки, в скрипт отправляю введенное слово, а так же символы угаданные и символы с угаданным индексом.<br/>Скрипт выводит два списка:<br/> 1) список слов, которые подходят под угаданные ранее буквы;<br/> 2) список слов в которых не встречаются символы, проверенные ранее.<br/>Второе слово ввожу из списка, символы из которых не встречались ранее (ну уже и заглядывая, в рейтинг символов составленный ранее). Вновь указываю угаданные символы и индексы. Скрипт повторно отрабатывает только уже на основе возможных слов, оставшихся после предыдущей попытки, и вновь формирует 2 списка.</p><p>Тут уже обычно можно выбрать слово из списка слов, подходящих по угаданные ранее символы и их позиции, так как обычно их остается менее десятка. То есть обычно хватает трех попыток.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Пару месяцев назад заморочился этой задачей, написал алгоритм на питоне.</p><p><a href=\"https://gist.github.com/xneg/4dc9f82cb1822c1d7aaef27143558658\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://gist.github.com/xneg/4dc9f82cb1822c1d7aaef27143558658</a></p><p>Для <a href=\"https://wordle.belousov.one/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://wordle.belousov.one/</a> работает за 2-5 попыток, чаще всего 3. Для тинька работает хуже, потому что Тинькофф не случайное слово из условной тысячи выбирает, а загадывает относительно редкие.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В двух словах работа алгоритма. Для <em>каждого</em> слова А в исходной выборке надо получить паттерн для каждого другого слова B, как если бы мы вводили первым слово A, а загадано было бы слово B.</p><p>Логично, что паттерны для некоторых слов будут совпадать (особенно, если это все серые). Все паттерны распределеяем по бакетам по количеству. Таким образом, для <em>каждого</em> слова в исходной выборке получаем словарь вида узор: количество повторений. Далее из всех слов выбираем начальным то, у которого узор с <strong>максимальным</strong> количеством повторений является <strong>минимальным </strong>среди всех остальных слов, ну, то есть, такой min(max(...)).</p><p>Соответственно, именно это начальное слово даже при худшем раскладе максимально уменьшит нам выборку доступных слов. Ну и этот алгоритм повторяется на втором и последующем шагах с учетом уже открытых букв и сильно сократившегося количества доступных слов.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Как раз недавно написал скрипт на Python для помощи в игре. Я выкачал частотный словарь, словарь существительных и частоту использования букв, каждый раз начинаю со слова \"осина\", так как в нем самые популярные буквы, и дальше уже методом исключения, за 4 дня скрипт пока ни разу не подвёл</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Словарь вполне можно было вытащить из оригинального js-кода. На самом деле их два - 2315 слов, которые могут быть загаданы + еще 10657 слов, которые можно ввести.</p><p><a href=\"https://www.nytimes.com/games/wordle/main.9622bc55.js\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://www.nytimes.com/games/wordle/main.9622bc55.js</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Конечно, можно.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я написал скрипт на перле, который решает задачу. Подход автора фундаментален, я же поступил проще: начинаю со слова с самыми распространёнными буквами (по статистике моего словаря это коран/оркан/крона), а потом фильтрую список в соответствии с ответами. Почти всегда слово угадывается с 4 попытки, единственное слово, на которое понадобилось 5 попыток – «кабан»:</p><pre><code class=\"bash\">> я знаю 3274 слов\n> оркан\n$ xx.++\n> я знаю 4 слов\n> кулан\n$ +xx++\n> я знаю 3 слов\n> казан\n$ ++x++\n> я знаю 2 слов\n> каган\n$ ++x++\n> я знаю 1 слов\n> кабан\n$ +++++</code></pre><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я обычно начинаю игру со слов \"прима - весло - кухня\" (15 разных букв, 6 самых популярных гласных), а дальше по обстоятельствам )))</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>По-моему, слишком большая \"база\". У меня три слова всего: семья, пират и кулон. В игре у Тинька только один раз не угадал на 4-м ходу, понадобился 5-й, когда было два возможных варианта.</p><p>Для случая с пятью словами в базе, если окажется, что подходит 2 варианта, уже не остаётся места для маневра. Например, форма или норма.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Лучшая стратегия - подсмотреть слово на форуме отгадывальщиков! ;)</p></div>" ], "message_markdown": [ "Сейчас в тинек запустили аналог игры. На русском алфавите есть стратегия, всегда приводящая к победе?", "Благодаря этой акции от Тинькофф и заинтересовался игрой. Но для русской версии не искал пока стратегию, может чуть позже.", "Вроде бы (по логике правил) не должно быть слов, в которых одна и та же буква повторяется больше одного раза. Если отфильтровать датасет по таким словам - станет ли меньше «коллизий хэша»?", "Повторение букв не запрещено правилами, и такие слова встречаются как в самой игре, так и в найденом списке.", "Можно достать все возможные варианты слов прямиком из исходников Wordle.", "По ощущениям, на русском играть гораздо сложнее - в русском больше гласных букв, да и количество букв больше. И кажется, что допустимых в речи комбинаций букв в русском больше.", "Я наткнулся на русский вариант игры несколько месяцев назад. Через несколько десятков честно решенных слов накидал скрипт, который выбирает 20 самых популярных букв в списке русских пятибуквенных слов и ищет в том же словаре 4 слова, состоящие полностью из них.\nРезультат: почин, смрад, культ, взбег.\nСтратегия: вводить эти слова, пока не откроется 4 буквы, потом находить точное положение этих букв. Пятая почти всегда легко угадывается в конце, когда остальные 4 стоят на местах.\nНесколько раз бывало, что после этих 4 слов нет ни одной открытой буквы, но такую экзотику как минимум в половине случаев получалось угадать по неиспользованным буквам.", "Я использую следующие слова: WORLD, EARTH (или HEART), PLONK, MUSIC, FOGGY. В большинстве случаев, позволяют угадать слово уже с 4-й или 5-й попытки.", "в русском, в отличие от английского, используются только существительные. А в английском и глаголы, и прилагательные, и наречия, и местоимения, и даже причастие совсем недавно было.", "Ещё есть вариант \"мягкого\" старта, за два слова открыть все гласные: ADIEU и STORY.", "Помощник для стратегии.\nУ меня два начальных слова «океан» и «спирт», иногда получается угадать третей попыткой.", "приём\nсачок\nтяжба\nгуляш\nвыдох\nпокрываются буквы:\nа, б, в, г, д, е, ё, ж, и, к, л, м, о, п, р, с, т, у, х, ч, ш, ы, я\nне покрываются:\nз, й, н, ф, ц, щ, ъ, ь, э, ю,\nпокрываются дважды:\nа, о, я\nЭто моя \"стратегия\".\nНо её можно улучшить. Надо иметь не список слов, а что-то типа дерева, в котором выбор следующего зависит от того, какие буквы известны.", "если `гуляш` заменить на `глушь`, то покрытие увеличится на `ь`", "Прикольно, потому что я и сам недавно только начал играть в эту игру и тоже из-за тинькова, но играю на русском. У меня стратегия такая:\nСпрут, камин, выход, желчь. А потому уже думать что может быть если слишком мало букв открылось) и наверное правильнее начинать именно с камина- т.к. по статистике есть подозрение что буквы а,и,к,м,н используются чаще в разных словах, но это тоже нужно проверять", "А повторы букв есть? В русском варианте игры есть слова с повторяющимися гласными и даже согласными, поэтому играть приходится с проверкой на повторение, иначе вообще кажется фиг угадаешь", "Есть повторы.\nЕще отличие - в русском варианте (по крайней мере на сайте belousov что-то там) самые обычные слова, никаких редкоупотребимых. А в английском может быть все, что угодно. Знакомый англичанин иногда пишет мне что-нибудь типа \"ну очень странное слово\" или \"я и забыл, что такое слово есть\".", "Любопытно. Я в русскоязычной версии обычно начинал максимум с двух слов: «напор» и «метис». Этого обычно хватало для того, чтобы дальше угадывать более предметно.\nБыло бы прикольно развить идею и найти оптимальную или близкую к ней стратегию для заданного датасета. Например, Кнут в свое время предлагал хорошую стратегию для классических «Быков и коров», ее можно модифицировать.", "А разве можно вводить слова без открытых букв? Или это только русское дополнение?", "Возникло желание перечитать \"Золотого жука\" Э.По. Хорошее применение знания частотности использования букв в английском языкеязыке.", "Пофантазирую. Играю в эту игру месяца три, почти каждый день и фиксирую результат. Начало игры - заполняю клетки с первым словом, каждый раз слова новые (за редким исключением - такой комплимент самому себе). И тут из памяти полезло: \"метод свободных ассоциаций\", \"лингвистический ассоциативный эксперимент\", \"тест Юнга 100 слов\". То есть, не пытаются ли люди запустившие эту игру получить некий \"портрет\" игрока? Публикация эта полезна ещё и тем, что применяя \"слова-шаблоны\" для решения головоломки, мы исключаем возможность \"прочесть\" нас.", "Мой скрипт для игры от Тинькова работает по следующей логике.\nНа основании словаря существительных, выбраны все из пяти символов.\nПосчитаны количество повторений каждой буквы и составлен рейтинг.\nНа основе топа букв выбрал топ слов (то есть те в которых максимальное кол-во повторений топ-букв): первое - \"кроат\", затем в целом равнозначные \"норка\", \"крона\" и \"оркан\". Игру начинаем с ввода одного из этих слов.\nПосле первой попытки, в скрипт отправляю введенное слово, а так же символы угаданные и символы с угаданным индексом.\nСкрипт выводит два списка:\n1) список слов, которые подходят под угаданные ранее буквы;\n2) список слов в которых не встречаются символы, проверенные ранее.\nВторое слово ввожу из списка, символы из которых не встречались ранее (ну уже и заглядывая, в рейтинг символов составленный ранее). Вновь указываю угаданные символы и индексы. Скрипт повторно отрабатывает только уже на основе возможных слов, оставшихся после предыдущей попытки, и вновь формирует 2 списка.\nТут уже обычно можно выбрать слово из списка слов, подходящих по угаданные ранее символы и их позиции, так как обычно их остается менее десятка. То есть обычно хватает трех попыток.", "Пару месяцев назад заморочился этой задачей, написал алгоритм на питоне.\nhttps://gist.github.com/xneg/4dc9f82cb1822c1d7aaef27143558658\nДля https://wordle.belousov.one/ работает за 2-5 попыток, чаще всего 3. Для тинька работает хуже, потому что Тинькофф не случайное слово из условной тысячи выбирает, а загадывает относительно редкие.", "В двух словах работа алгоритма. Для каждого слова А в исходной выборке надо получить паттерн для каждого другого слова B, как если бы мы вводили первым слово A, а загадано было бы слово B.\nЛогично, что паттерны для некоторых слов будут совпадать (особенно, если это все серые). Все паттерны распределеяем по бакетам по количеству. Таким образом, для каждого слова в исходной выборке получаем словарь вида узор: количество повторений. Далее из всех слов выбираем начальным то, у которого узор с максимальным количеством повторений является минимальным среди всех остальных слов, ну, то есть, такой min(max(...)).\nСоответственно, именно это начальное слово даже при худшем раскладе максимально уменьшит нам выборку доступных слов. Ну и этот алгоритм повторяется на втором и последующем шагах с учетом уже открытых букв и сильно сократившегося количества доступных слов.", "Как раз недавно написал скрипт на Python для помощи в игре. Я выкачал частотный словарь, словарь существительных и частоту использования букв, каждый раз начинаю со слова \"осина\", так как в нем самые популярные буквы, и дальше уже методом исключения, за 4 дня скрипт пока ни разу не подвёл", "Словарь вполне можно было вытащить из оригинального js-кода. На самом деле их два - 2315 слов, которые могут быть загаданы + еще 10657 слов, которые можно ввести.\nhttps://www.nytimes.com/games/wordle/main.9622bc55.js", "Конечно, можно.", "Я написал скрипт на перле, который решает задачу. Подход автора фундаментален, я же поступил проще: начинаю со слова с самыми распространёнными буквами (по статистике моего словаря это коран/оркан/крона), а потом фильтрую список в соответствии с ответами. Почти всегда слово угадывается с 4 попытки, единственное слово, на которое понадобилось 5 попыток – «кабан»:\n[code]\n > я знаю 3274 слов\n > оркан\n $ xx.++\n > я знаю 4 слов\n > кулан\n $ +xx++\n > я знаю 3 слов\n > казан\n $ ++x++\n > я знаю 2 слов\n > каган\n $ ++x++\n > я знаю 1 слов\n > кабан\n $ +++++\n[/code]", "Я обычно начинаю игру со слов \"прима - весло - кухня\" (15 разных букв, 6 самых популярных гласных), а дальше по обстоятельствам )))", "По-моему, слишком большая \"база\". У меня три слова всего: семья, пират и кулон. В игре у Тинька только один раз не угадал на 4-м ходу, понадобился 5-й, когда было два возможных варианта.\nДля случая с пятью словами в базе, если окажется, что подходит 2 варианта, уже не остаётся места для маневра. Например, форма или норма.", "Лучшая стратегия - подсмотреть слово на форуме отгадывальщиков! ;)" ], "author": [ "Hebe", "Ilia Mazan (hardlight)", "Юрий Попов (DjPhoeniX)", "Ilia Mazan (hardlight)", "4e6yp_p", "censor2005", "Павлов Михаил (PavlovM)", "leominder", "Neusser", "doozza", "Виктор (WicRus)", "Тимур Миннигалиев (tminnigaliev)", "Neusser", "Alexey (Weron2)", "Alexey (Weron2)", "Neusser", "red_void", "SGordon123", "Rumidu", "Rumidu", "a1ex25", "Евгений (Xneg)", "Евгений (Xneg)", "Олег Юрчик (Ryder95)", "thealfest", "Neusser", "Владимир Комаров (hard_sign)", "Сергей (Beluxur)", "gxer", "Igor Belyakov (igrblkv)" ], "children": [ [ 24367396, 24367668, 24367816, 24369066, 24369180, 24370132, 24372212, 24408340 ], [ 24370870 ], [ 24367406 ], [], [], [ 24368286 ], [], [ 24368504 ], [ 24369414 ], [], [], [ 24369304, 24393240 ], [], [], [ 24369444 ], [], [], [ 24371644 ], [], [], [], [ 24370164 ], [], [ 24374006 ], [], [], [], [], [], [] ] }