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Quiero detenerme dos minutos, creo no tomarme más diría mi copartidario Eduardo Enríquez. Este es un artículo central de la reforma, el Gobierno tal como la presentó propendía por un Senador para cada departamento y de esa manera copaba la necesidad y falencia, Senador Serpa, de la falta de representación de los llamados departamentos pequeños, pero como le daba uno a todos además el Gobierno quería con razones del bor más prácticamente a la circunscripción nacional a 20 Senadores. Hay que reconocer que acá se ha aceptado las tesis de los que creen y creemos que la circunscripción nacional ha cumplido una tarea, que Senadoras como la Senadora Viviane, la Senadora Claudia, en general líderes visibles del país y respetando las minorías han salido en virtud de la circunscripción nacional, con respecto a esa circunscripción nacional existe una fórmula criticada y criticable de colocar los departamentos 85 de menos de 500.000 habitantes que le da una salida a 11 departamentos para que tengan representación. Allí el Senador José Obdulio señalaba que en esa salida no copaba el departamento del Chocó que es muy claro a todos nuestros afectos, noso si está el Chocó, si le damos esas 11 curules nos quedan 89 curules, alcanzó a decirme alguno de los asesores que podría negarse a 14 y 86, esa discusión la daremos en las discusiones pero lo que queremos es que los departamentos llamados pequeños estén representados. El argumento de quienes no están de acuerdo tienen representación en la Cámara, yo quiero señalarles a los colegas con todo el respeto no es lo mismo la connotación y representación política de quienes están en la Cámara a quienes están en el Senado de la República, evidentemente existe un mayor peso político a quienes estamos sin minimizar para que no me vayan a malinterpretar mis colegas de Cámara a quienes ostentamos una credencial de Senador. Por eso creemos que la represent

Hernán Francisco Andrade Serrano

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ación regional no choca con el tema del Senado regional usted que es tan escéptico en esta propuesta Senador se compren esas curules Estamos estableciendo a renglón seguido que exigimos permanencia en la respectiva circunscripción territorial de por lo eran dos elecciones diferentes. La fórmula las tra departamentos o esos renglones estén representados en la misma lista nacional de Senado y gane la curul el partido que gane la elección al respectivo departamento. Y hay un argumento muy fuerte, muy fuerte que yo que llegué a tener la controversia que uno se da que es el que dispuso el Gobierno nacional, las zonas de conflicto, Senador Serpa, son las que no tienen ninguna representación, Guaviare, Vichada, Guainía donde hay permanencia de grupos armados al margen de la ley y precisamente son los que van a estar representados y recuerdo una frase inteligentemente planteada por el señor Presidente, en esta época de conflicto territorial San Andrés tendría una curul de Senador de la República. nes creemos que va a salir adelante el proceso de paz y quienes también aspiran porque todos queremos que salga bien el proceso tendrían represen razones, porque la fórmula que hemos adoptado de los 500.000 habitantes no es una fórmula rígi que la circunscripción nacional que no permite que un departamento llamado pequeño logré ostentar una curul de Senado tenga en esa representación con ese propósito, con defectos de reacción seguramente pero con el propósito claro de que esos departamentos pequeños tengan representación traemos a consideración del plenario de esta Comisión la fórmula que traemos de 11 Senadores de departamentos pequeños y conservar gracias al respeto, a las minorías que consagró la circuns 28 GACETA DEL CONGRESO 775 cripción nacional y la constituyente conservar 89 curules por circunscripción nacional. Con esos argumentos queremos solicitarle a la plenaria que se vote el articulado del texto de la ponencia traída a consideración de esta Comisión

Hernán Francisco Andrade Serrano

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Hernán Francisco Andrade Serrano

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Gracias señor Presidente, a ver Senador Andrade usted por qué dice que el Chocó sí queda Andrade es decir yo soy partidario de la fórmula inicial del Gobierno me parece técnica, combina circunscripción nacional con un sistema de circunscripción departamental en proporciones además adecuadas que permite que los partidos tengan la misma representación casi actual. Pero rompe completamente una estructura lógica del que usted excluya un solo departamento por más habitantes que tenga, de hecho del sistema de Senado norteamericano sabe cómo fue creado Simón Bolívar por qué Porque ellos pensaban cada estado en ese momento eran 13 debe tener va esta exclusión, porque usted no está incluyendo sino que está excluyendo y tanto es así que en el actual censo usted excluye a tres departamentos. excluye a Quindío que tiene más de 500.000 y caer en cuenta, entonces estamos hablando de algo Por otra parte me parece que el censo no es la fórmula, debiera ser el censo electoral, el censo si usted estudia Casanare y lo hace seriamente se lo dispara a más de 750.000 habitantes lo mismo pasaría con el Chocó y etc., y entonces usted cómo responde que excluiría a los que superaron el lí como en las indexaciones para las liquidaciones, usted tendría que tener una cifra más maleable y más acorde con una realidad permanente. no lo votaremos favorablemente, si van a pensar en la fórmula de una representación para todos los departamentos lo votaríamos o pensaríamos seriamente en votarlo favorablemente.

José Obdulio Gaviria Vélez

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Creo que la respuesta antes de la intervención de la Senadora López es a lugar, Senador José Obdulio si pasamos a la fórmula que a usted le gusta Senador José Obdulio de uno por cada departamento por qué disminuye, Senador Enríquez es que quiero mirar el doctor José Obdulio para que sumo la circunscripción nacional, ese es nuestro número de Senadores de circunscripción nacional, me gusta su planteamiento y en el caso particular me comprometo a buscar la fórmula porque el censo electoral, tiene usted toda la razón es mucho so electoral de menos de 800.000 miembros del censo. Estudiemos la propuesta para plenaria del Senador José Obdulio de que el punto de referencia sea el censo electoral y le respondo Senador Serpa, lo que está previsto, lo que nosotros hemos redactado es que si hay censo nuevo y disminuye el número a crecer la circunscripción nacional, si de circunscripción nacional más los indígenas entonces está redactado de tal manera que en el caso de que salgan de los 500.000 acrezca esa es discusión, gracias Senadora López.

Hernán Francisco Andrade Serrano

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Este no es un tema menor y creo que después de los temas que han estado discutiendo esta mañana y en el que yo me declaré impedida es uno de los temas fundamentales de esta reforma, el tema de la y su peso en la representación democrática es fundamental, de hecho en Colombia desde 1843 en el Senado siempre se había garantizado la representación de los departamentos y de las provincias y bleció la circunscripción nacional. de una circunscripción mixta entre ellos el Senador Luis Carlos Galán en el cual hubiera una representación territorial para cada departamento y una porcentual para las minorías, a mí me parece que aquí estamos un tanto improvisando, yo entiendo la urgencia de que estos territorios y estos departamentos que no tienen voz en el Senado lleguen pero me parece que a la urgencia no se le puede Es una breve pregunta qué pasará cuando haya un nuevo censo Si en el 2020 hay un censo, en el año 2021 el último censo es el del 2020 y si para entonces cuatro o cinco de estos departamentos superan los 500.000 quedan por fuera. Porque esto nos puede llevar dentro de cuatro años a grandes sorpresas, mire el peso de esos departamentos, cada Senador llegará por 3.000, 3.500 votos frente a lo que pesará o tendrá que pagar cada Senador de circunscripción nacional que GACETA DEL CONGRESO 775 tendrá que tener más de 100.000 o 120.000 votos como si será repartidora, eso nos crea un desbalance y una distorsión en la representación democrática, yo pienso no es para atrancar la aprobación del artículo pero me parece de una exigencia de mínima responsabilidad que el señor Ministro de mulación, es que hoy no se toman las medidas en los sistemas electorales porque me gusta, porque me suena, porque me parece es que esas son fórmulas matemáticas. Si usted aplica una circunscripción más pequeña va a quedar así la representación si es más grande

Viviane Morales Hoyos

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así, cómo quedan hoy los partidos sino tuvieran los 100 Senadores sino 89 y los 11 Senadores y cómo se alteraría el mapa de la representación política Es indispensable que para la plenaria tengamos el conocimiento de esa simulación electoral para poder votar con conocimiento de causa y yo no satisface la necesidad de otros departamentos representados y cuál es el principio para negarles también en derecho a estar representados en la circunscripción del Senado.

Viviane Morales Hoyos

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Me da pena con el coordinador ponente porque mi moción de orden va en este sentido, Ministro dor José Obdulio Gaviria, algunos departamentos no pasarse el umbral, no podrían seguirse reproduciendo sus pobladores porque entonces pasan los 500.000, eso no puede quedar así. López, tiene ella una proposición que resuelve el asunto de cómo incluir los candidatos en las listas de los partidos que ella explicará en su momento y dice con razón y Viviane Morales apunta en ese sentido que bien podría en la discusión posterior revisar esos escenarios inclusive, recuperar la propuesta de un Senador por cada departamento en la lógica de inscrito en cada partido y en esa lógica e inclusive resolver Ministro le hago caer en cuenta de esto una de las preocupaciones de las cámaras. De las bancadas de Cámara frente a la lista cerrada que es como sabemos que no tienen posibilidad de llegar al Senado, pues si hay un Senador departamental ese representante a la Cámara puede llegar, solo para decir con moción de orden Presidente que aprobemos lo que viene en la ponencia y todas estas sugerencias que son válidas, siguiente debate y no lo demos ahora. Yo le pediría a la bancada que aprobemos el texto que viene y que el debate lo hagamos cuando estas buenas ideas que he mencionado puedan concentrarse en una propuesta sustitutiva en el siguiente debate.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

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No Presidente es al contrario, usted tiene que yo voy a hablar como vocero y yo nunca hablo más de dos minutos aquí, si quiere lleve la cuenta. doctora Viviane Morales si usted mira el artículo 27 allí está claro cómo se va a elegir la persona en las circunscripciones territoriales de esos departamentos, no es que alguien vaya a salir con 3.000 votos o no, sino que la lista que saque mayor votos entonces tendrá derecho a escoger el candi 30 GACETA DEL CONGRESO 775 mos también como constancia, porque una votación aquí es muy posible que termine matando la seguir en el segundo debate, entonces le propongo eso Presidente de que las tres queden como constancia y se vota el artículo, aunque el Secretario está diciendo y sería bueno que nos aclarara qué está diciendo con sus gestos de que es mentira que La Presidencia solicita a secretaria informar cuántas proposiciones hay para el presente artículo.

Armando Benedetti Villaneda

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Muchas gracias, yo he radicado una proposición que resuelve las inquietudes muy válidas de la Senadora Viviane Morales que me ha relevado de mencionar varios aspectos en esa argumenta puesta que hace el Senador Gaviria. Aquí no estamos hablando de un tema de poca monta, perdón Presidente orden por favor en la sala, decía que aquí no estamos hablando un tema Estamos hablando de igualdad en la representación, aquí se habla de los departamentos de hasta 500.000 habitantes, los departamentos no son su derechos, los departamentos tienen facultades y aquí estamos creando una discriminación positiva para con los departamentos que digamos pueden tener esa representación en el Congreso pero los demás no tienen por qué verse obligados a no tener una presencia departamental en el Senado de la República. Porque además con esta fórmula tampoco se soluciona la representación que por ocho años no ha tenido el departamento del Quindío, o que en este o que escasamente tiene el departamento del Cauca, el departamento del Tolima, el departamento de Magdalena, cada uno con un Senador, por eso mi propuesta va en el sentido de crear esta circunscripción territorial con los 32 departamentos, el Senador Barón y el Presidente del partido Cambio Radical incluye el distrito de Bogotá y seguir con las demás curules en la circunscripción nacional. Esa es la proposición que he radicado de que quiero que sea sometida a consideración señor Presidente.

Carlos Fernando Motoa Solarte

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Gracias Presidente simplemente para decirle al Senador Enríquez Rosero que estoy de acuerdo con su preocupación y que nosotros de hecho tenemos radicadas dos proposiciones para corregir eso, solo que no son exactamente este artículo así que si continuamos luego corregiremos eso.

Senadora Claudia López Hernández

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Si lo sostenemos por una pura razón de técnica que si quieren arreglamos, es que consideramos y la estamos proponiendo es porque consideramos que no debe ir en ese artículo sino en otro. Entonces nuestra proposición va en el sentido de eliminar eso allí y agregarlo en el que si creemos que debe ir.

Senadora Claudia López Hernández

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Gracias por reabrir formalmente la discusión, yo quiero darle la palabra que la constancia no, de, además los invitamos a los miembros de la Comisión para elaborar la ponencia, Senador Gaviria vamos a tener en cuenta en mi caso particular sobre todo el tema del censo rígido, a mí eso me con ta pero como es difícil construir una propuesta le pedimos que sí la retiren, que sí votemos es texto como venimos y a usted Senador Enríquez Rosero es que lo que yo entiendo Senador Enríquez y que usted le asiste la razón y es coherente y concordante con la Senadora López es que ese artículo no debe ir en este, debe ser en el siguiente. tar la suya sino que la retire y la presentamos en el nuevo, entonces le pido que usted le pida a la plenaria que retire el artículo del Senador Enríquez.

Hernán Francisco Andrade Serrano

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Gracias Presidente, solo para ilustrar un segundo esta proposición que radicamos sobre el artículo 10 hace dos cosas, una de eliminar el tercer inciso porque el Senador Enríquez va a acumular este proyecto completo no solo para que se incorpore el segundo candidato Presidencia del Senado sino en las demás corporaciones públicas propuesta que yo apoyo. De manera que se quitaría aquí para que se incorpore el proyecto completo y elimina el último inciso también porque quedó el error que señala el Senador Manuel Enríquez Rosero y es que se re étnicas que aspiran a integrar la Cámara cuando en realidad, cuando votemos el siguiente lo que decide es los representantes de las comunidades étnicas que aspiran a integrar el Congreso de la República por circunscripciones especiales. De manera que quienes respalden eso para corregir ese pequeño error deben votar positivamente esta que elimina positivamente la siguiente que la añade en el artículo 172. La Presidencia cierra la discusión de la proposición número 43. Abre la votación nominal e indica a secretaría llamar a lista.

Senadora Claudia López Hernández

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Para tratar de organizar porque no es fácil y todos nos podemos equivocar en poner en contexto, la Senadora Claudia López a quien le votamos positivamente porque trasladó, corrió, suprimió, para un proyecto un artículo que va a hacer en el siguiente artículo. El Senador Enríquez Maya con toda su argumentación que aquí ya se la acogimos quiere que sea una fórmula independiente en artículo diferente la llegada de los segundos en listas a nivel nacional, departamental y local, ese es un artículo nuevo, no este artículo sino un artículo independiente. En consecuencia lo que pedimos Presidente es que votemos el texto como viene en la ponencia después de la supresión de la Senadora Claudia López, entonces pongamos a consideración el texto de la ponencia.

Hernán Francisco Andrade Serrano

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Presidente muchas gracias, volvamos si se quie la inicial del Gobierno y que quede claro el método de elección, en varios países cuando usted encuen veces, eso no es negado como posibilidad técnica, es decir, voto por el candidato de mi apartamento Simplemente que le estoy comentando que en algunos países en donde hay el sistema mixto que 34 GACETA DEL CONGRESO 775 describió la Senadora Viviane Morales usted tiene por la misma corporación, hoy en Colombia no se cunscripción nacional, pero en algunos países es factible que la opción sea los dos votos, el voto local de departamental incluyendo Bogotá obvio y el voto de la circunscripción nacional. También hay una fórmula que es viable y que se utiliza en otros países y es que usted como partido decide cuál es su candidato del Chocó, pero en el momento de escrutar lo que va a mirar es cuál fue la lista mayoritaria en el Chocó y de allí se desprende quién es el Senador del Chocó. Los estoy felicitando por primera vez, un Gobierno que a mí no me complace prácticamente en nada en el punto 009 lo esté felicitando. La Presidencia concede el uso de la palabra Muchas gracias Senador Eduardo Enríquez yo quiero hacer esta pregunta para que quede en la historia de la aprobación de este acto legislativo, mi pregunta es esa curul que se le va a asignar al candidato que pierda las elecciones presidenciales que dónde la va a sacar si ya decimos que 89 serán por circunscripción nacional, 11 para los pequeños departamentos dado que las elecciones para Congreso son en marzo y la de la Presidencia en mayo, en marzo seguramente ya estarán asignadas todas las curules mi pregunta es, cuando el candidato pierda la presidencial a quién le quitan la curul La Presidencia concede el uso de la palabra doctor Manuel siempre hemos dicho que hay que blindar a los proyectos desde el punto de vista curul, es una curul especial para

José Obdulio Gaviria Vélez

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el Senado y para la Cámara, segunda explicación el único gasto que se opera es el sueldo del nuevo Senador y el sueldo del nuevo Representante. No se gasta un solo centavo en las asambleas municipales, no se gasta un solo centavo. Muchas gracias Presidente.

José Obdulio Gaviria Vélez

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Es que no hemos votado el artículo doctor Eduardo, lo que queremos es como está en consideración que se cierre la discusión con la observación que es una curul adicional y votemos en consecuencia que ya lo votó la Comisión para Senado el artículo, no para todos los órdenes usted lo trae, para los otros órdenes no es adicional en el Senado sí es adicional, como trae la propuesta el doctor Eduardo le pedimos a la Comisión la votemos positivamente. Por Secretaría da lectura a la siguiente proposición. La Presidencia cierra la discusión de la Proposición número 44. Abre la votación nominal e indica a la Secretaría llamar a lista.

Hernán Francisco Andrade Serrano

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En este sentido viene la ponencia y hay una aditiva de la Senadora López que recoge la inquietud del Senador Enríquez de solucionar los indígenas no indígenas y los negros y no negros, los indígenas de otras latitudes, pero antes de las explicaciones de la Senadora López qué se agregó, qué se le trae a la ponencia, a consideración de esta Comisión nal que para que no se improvise el Senador de últimos dos años resida en el respectivo departamento, domicilio tiene razón Senador Benedetti, tenga domicilio para no improvisar, sí se puede pero quisimos precaver Senador Varón porque puede ser por ley Senador Varón claro, pero como se señaló que puede haber compra de curules del Senado, que la puede haber, que tratáramos de prevenir que no apareciera alguien que no sea de la región buscando hacerse elegir con 3.000 o 4.000 votos de partido. Constitucional que técnicamente usted tiene la razón Senador Varón, sería un tema de ley, dos me di un gesto, yo propuse ahí sí lo dice públicamente, quiero asumir esa responsabilidad política, se han traído numerosos artículos de acto legislativo tiene su asentimiento pero lo respetamos. Existen líderes nacionales que no han estado ni tienen la edad entre 25 y 30 años, no quiero ponerme a mencionar nombres pero los ha habido de liderazgo entre 25 y 30, creemos que un partido que ahora es de 30 años, así lo propusimos así lo acogimos, somos respetuosos de la discrepancia pero le proponemos concretamente que en respeto pública de 30 a 25 años en el primer inciso y en el tamento respectivo. En ese sentido traemos la ponencia Senador Galán.

Hernán Francisco Andrade Serrano

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Gracias señor Presidente, Senador Andrade yo por lo taquillero o no taquillero de una propuesta, cuando uno conoce la razón de ser de las instituciones entonces busca el sentido de las cosas, durante mucho tiempo se trató de hacer diferencias para la Cámara y el Senado de representación regional, de representación por edad, de representación por que la Cámara y el Senado se consideró la experiencia. 30 años no es mucho para llegar al Senado pero trayectoria política y me parece que es incoherente que aquí estamos subiendo la edad de los requisitos para ser Magistrados de las altas Cortes más alto a la conformación de esas Cortes exigiendo 25 años de experiencia profesional que fue también la propuesta acompañada por el Gobierno y pongamos la edad para llegar al Senado a los 25 años. No se está negando la posibilidad de que los pueden llegar a los 25 años, pueden llegar a los nado sí debe seguir manteniendo la característica rantía al pueblo colombiano pero la experiencia Senador Andrade debe ser algo que también se tenga en cuenta y pienso que hay una posibilidad de hacer una trayectoria política por lo menos de llegar primero a una Cámara y luego llegar al Senado de la República y, en ese sentido, yo pediría ción tal como es. De hecho ya la Constitución del 91 para tener una apertura democrática le quitó todos los demás requisitos que tenían para llegar a ser Senador que 36 GACETA DEL CONGRESO 775 que era haber tenido el cargo de Ministro de emba años no me parece que porque tenga sintonía, esa introducir un cambio Constitucional. Presidente Uribe como Senador y la elección del doctor Serpa como Senador puesto que dos municipios colindantes, Yondó y Barranca lo hacíamos Antioquia.

Viviane Morales Hoyos

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Senadora Viviane, como hemos compartido poco apenas este año no soy de los que me acostumbro a acomodar por la opinión pública, votar transferencias territoriales, votar temas impopulares yo sí que me he dado esas discusiones. que hay líderes estudiantiles, no quiero utilizar nombres porque se puede malinterpretar de gente que no ha podido llegar al Senado faltándoles seis meses, ocho meses a sus 30 años, los cerrada si damos ese paso los partidos podrán Otra razón de más para que no necesariamente tengan una causa electoral sino para que represen versas condiciones y que vengan representados en la lista nacional de Senado, no lo hago por sintonía con la opinión pública le quiero precisar.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Primera

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28-11-2014

Dos razones nos hacen acompañar la proposición de la Senadora Viviane Morales, el sistema bipartidista actual con el que quisiéramos que hubiese, sobre el que quisiéramos hubiese una amplia discusión pronto para ver si continúa o no, primero, y dos en el sistema bicameral el concepto Senado, Senador Andrade es que precisamente estamos hablando de senectud, qué pena decirlo, el senex de ancianos, y ese es el origen etimológico de la palabra y nos parece que precisamente por ser bicameral el sistema hay una amplia representación pinos políticos, legislativos de control, preparándose para una larga vida pública. En la Cámara de Representantes comenzaron la gran mayoría no todas, la gran mayoría de las grandes carreras políticas yo recuerdo al Senador Serpa, yo todavía era un poquito tal vez llamémoslo adolescente, tal vez lo que poco sabe el Una brevísima acotación reconociendo todas las calidades del Senador Andrade, los mismos argumentos para sostener lo de los 25 años para el Senado daría para proponer que los Represen nes, yo estoy de acuerdo con que mantengamos los 30 años.

José Obdulio Gaviria Vélez

Primera

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28-11-2014

Gracias Presidente, yo en vista de esto voy a creerme a hacer una propuesta alterna, recuerdan que el año pasado aprobamos la Ley 1622 sobre el a los 28 años, o sea, salimos de 26 a 28 años, en 28 años. La Secretaría le da la lectura a la Proposición número 45. La Presidencia abre la discusión de la Proposición número 45, cerrada esta abre la votación nominal e indica a la Secretaría llamar a lista.

Senadora Doris Clemencia Vega Quiroz

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Acepto republicanamente la derrota, ampliamente dos la voz de la experiencia, de ganar y pedir sí que sabemos los conservadores sobre todo de perder. Presidente es que antes de adicionar la propuesta, de estudiar la propuesta de la Senadora Claudia de la ponencia que es el que precave y prevé que la persona resida por lo menos años, y lo que antes de estudiar la propuesta aditiva de la Senadora Claudia pongamos en consideración la ponencia sin el inciso que fue derrotado por la doctora Viviane Morales y por la plenaria.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Primera

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28-11-2014

Tiene razón la Senadora Paloma en su preocupación pero así está en la Constitución actual y así lo ha avalado la Corte con todas las aclaraciones que usted hace, de manera que no se limita exclu características para avalar la representación. La Presidencia abre la discusión de la Proposición número 46, cerrada esta abre la votación nominal e indica a la Secretaría llamar a lista.

Senadora Claudia López Hernández

Primera

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Gracias señor Presidente, simplemente para decir que nosotros por supuesto aceptamos este resultado, hubiéramos querido un mayor debate al respecto, pero bueno, teníamos una proposición nueva de un artículo nuevo, simplemente la voy a tículo 130 de la Constitución en el siguiente sentido habrá una Comisión nacional del servicio civil responsable de la administración y vigilancia de las carreras de los servidores públicos excepción hecha a las que tengan carácter especial, hasta allí la Constitución hasta el día de hoy.

Senadora Claudia López Hernández

Primera

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28-11-2014

el tema del Procurador, no viene en la ponencia porque usted y yo no nos pudimos poner de acuerdo qué y cómo se iba a elegir al Procurador, no, pero es que sería bueno, no importa cómo se vaya a elegir o no, sería bueno que quedara que no se tamos en esto, termino la pregunta, porque usted es el que está dirigiendo el debate y me permitió una pregunta primero eso. Dos, hay que incluir a otros dignatarios del Es co de la República, y yo tengo una proposición, ya esto no es una pregunta, sino usted decidirá cuándo se pone a consideración de que también si este es un proyecto solamente para quitarle la reelección a todos los funcionarios del estado para que también se le quiten a los alcaldes y los gobernadores que do que se podrían reelegir.

Armando Benedetti Villaneda

Primera

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Palabra de caballero Senador Benedetti colega, palabra de caballero que lo hemos sido y claro que se va de estudiarlo del Procurador, claro que se va a estudiar la manera de elegir que causa polémica, claro que se va a incluir con el favor de la Comisión la no reelección y no compartimos en el caso de su propuesta de reelección de alcaldes, pero con compromiso después de que salgamos del capítulo bra de componente de caballero. guiente manera, la comisión tiene un paquete del 16 al 24 que vamos a estudiarlo artículo por artículo, no vamos a hacer ningún debate general, que requisitos de carrera, arrancamos en el 16.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Primera

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Orden y sugerencia Senadora Valencia, me señalan los asesores que esa proposición no tiene relación directa con el sistema de elección, con el 16 iría en otro artículo, entonces retire de este y debatimos sin estar las dos proposiciones Senadora Viviane la manera cómo trae la ponencia y una breve explicación de dos minutos Senador Benedetti. En la presentación del Gobierno era prácticamente una cooptación pura y simple, después de tes ha llegado a la conclusión Senadora Viviane de que regresar al tema de la cooptación no es la propuesta idea, a qué se ha llegado Y alguien dirá para que se va a votar sal al gobierno si todavía no mos llegando en esa propuesta A que se conserve en la práctica el sistema actual con la elección de tres quintas partes por parte de la respectiva cor quintas partes. Y que la convocatoria pública la haga la sala de Gobierno que en la práctica es muy similar a la que hoy se está haciendo por parte de la sala administrativa, en aras de la verdad de lo que hoy está sucediendo no cambia mucho el esquema de lo que estamos proponiendo a lo que hoy hay. Esto habría que hacerle el estudio en concordancia con el artículo que exige mayores requi de la Comisión propone, elección por tres quintas partes, convocatoria pública y postulación por parte de la sala de Gobierno.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Primera

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doctor Andrade creó que es en el inciso 3, se incluyó algo que es importante que se conozca aquí que es las Cortes han tenido problemas no solo para elegir al Fiscal un año y medio sino para elegirse entre ellos mismos, ha pasado con el Con puso aquí es que si a los dos meses ellos no han cumplido con su función la cumplirá otra sala. Y voy a poner una proposición que también será causal de mala conducta, porque es un tema disciplinario y ellos muy difícilmente usted los puede disciplinar, algo que no se dio aquí esta mañana es que uno disciplinariamente no puede nun cualquier magistrado de las Cortes, entonces en GACETA DEL CONGRESO 775 este caso, concedo la interpelación o el uso de la palabra.

Armando Benedetti Villaneda

Primera

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doctor José Obdulio, ya el doctor Andrade explicó lo de las tres quintas partes sino que se le olvidó referir el tema que le estoy diciendo que si ellos no han tomado una decisión la toma otra sería, pero también pongámoslo así.

Armando Benedetti Villaneda

Primera

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28-11-2014

Gracias señor Presidente, es para proponerle algo a los señores ponentes, es que al empezar ya a la gente que nos está viendo, pienso que sería muy importante comenzar diciendo cómo se está cambiando el sistema de organización de la administración de la Rama Judicial, porque no podemos llegar a decir que la Corte Suprema será elegida por la convocatoria, o la lista que salga de la convocatoria pública hecha por la sala de go la Judicatura y ahora se crea una sala con un énfasis administrativo y entonces para que veamos cómo queda conformado y miremos si es conveniente o no que vengan de allí las listas, porque si no.

Viviane Morales Hoyos

Primera

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A usted le asiste toda la razón Senadora, el derecho de la discusión es comenzar por el 21 para ver cómo queda y después de que veamos cómo queda miramos si le asignamos la competencia. Toda la razón y yo acostumbro a dar la razón con mucho gusto, entonces le propongo a la Comisión señor Presidente sostengamos la discusión del 16 y aboquemos si usted lo tiene a bien someterlo y comenzamos la discusión del artículo 21 que es el que aboca el conocimiento y el estudio del nuevo sistema nacional de gobierno y administración Entonces señor Presidente suspender la discusión del 16 y pones en consideración el artículo 21 para abrir esa, porque el derecho de las cosas es el que señala la Senadora Viviane.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Primera

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28-11-2014

Es que comenzamos en el tema de la no reelección, yo no sé por qué no se le leyó el del Fiscal, la reelección del Fiscal no la han leído, pero hágala, porque entonces sale que se pueden reelegir y no sé qué cosa y todo el mundo se lleva un cuento, entonces por qué no la pone una vez. Aquí decía el 30 pero yo no sé, Erika nos puede ayudar a buscarlo, donde está el de no reelección del Fiscal debe ser el 31 o algo así.

Armando Benedetti Villaneda

Primera

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28-11-2014

Artículo 19, que prohíbe la reelección del Fiscal General de la Nación, por eso para adición tiene toda la razón, como la ponencia no trae en la proposición le solicito a la Presidencia se abra la discusión del artículo 19 de la ponencia señor Presidente.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Primera

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Como viene en la ponencia, señor Presidente no está incluido ni la prohibición de no reelección, ni está incluido la inhabilidad de cuatro años aquí ya desapareció, hemos considerado con el respeto de el cargo es una muerte política, entonces cómo lo traíamos así en la ponencia Senador Benedetti no sé si esta es la proposición, es que presentemos la proposición de no reelección aditiva, de no reelección del señor Fiscal General de la Nación y otra 44 GACETA DEL CONGRESO 775 proposición en el sentido de variar la inhabilidad la en un año.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Primera

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Gracias señor Presidente, esta proposición está buscando varias cosas, la primera es que uno de los poderes que hoy en día no tiene capacidad de control de parte de ningún interés la Fiscalía doctor Horacio Serpa de manera que conviene que el país empiece a pensar quien equilibre al poder de la Fiscalía, aquí se están dando algunos pasos que son importantes y que el país tiene que discutir detalladamente Sena responsable de la política criminal del país sea quien designe al Fiscal General de la Nación. Pero esa designación no puede ser absoluta, tie del Congreso de la República para que haya un equilibrio de poderes y eso Senador Varón nos permitiría como lo dice la proposición que podamos traer a la Fiscalía General de la Nación como ci también de la moción de censura. Porque yo creo que llega el momento en que un poder acusatorio tan amplio como se le ha conferido a la Fiscalía General de la Nación necesita unos equilibrios que le permitan al país poder saber que el Congreso de la República como ente que representa la voluntad puede llamar a control político al Fiscal General de la Nación y puede incluso removerlo del cargo en el caso de que se estén cometiendo excesos en esa persecución. Pero Senador Rosero, lo importante aquí es que estamos generando equilibrios, el Presidente va a nombrar su Fiscal con el beneplácito del Congreso de la República, pero el Congreso conserva la posibilidad de imponerle una moción de censura al Fiscal, yo creo Senador Andrade que de aquí lo que se trata es de que contribuyamos a que este proyecto avance de manera positiva, porque es que el poder del Fiscal hoy no tiene equilibrios dentro de la estructura Constitucional colombiana. Está haciendo un poder ilimitado que además no tiene contraprestación ni contrapeso dentro de la estructura, aquí lo que estamos diciendo es que el Congreso de la República como autoridad que representa todas las voces de la democracia va a tener

Senadora Paloma Valencia Laserna

Primera

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la oportunidad de hacerle control político al Fiscal General de la Nación y al mismo tiempo que el Presidente como el que elige el Fiscal General de la Nación se hace responsable de la política criminal. Estos son temas que se vienen discutiendo en la academia desde hace mucho tiempo que, Senadora GACETA DEL CONGRESO 775 Claudia López y yo creo que es el momento de que demos el debate sobre el límite que tiene que tener el Fiscal y si el Presidente debe o no ser responsable de la política criminal, porque de qué nos sirve simplemente prohibir la reelección del Fiscal sino La Presidencia cierra la discusión de la Proposición Sustitutiva número 51 al artículo 19 del plie indica a la Secretaría llamar a lista.

Senadora Paloma Valencia Laserna

Primera

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20 segundos simplemente es la que de nuevo adecuar la inhabilidad de cuatro años a un año tal y como estamos haciendo en todas partes. La Presidencia cierra la discusión de la Proposición número 52, abre la votación nominal e indica a la Secretaría llamar a lista.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Primera

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Senador Benedetti cuando venga el paquete de artículos nuevos estudiamos la del Defensor y la que usted tenga a bien presentar pero en este momento concreto estudiemos la proposición del Senador Benedetti que prohíbe expresamente la reelección del Fiscal, entonces votemos favorablemente.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Primera

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Claro que queremos pedirle a la plenaria que votemos el 19, pero me da la impresión que como comisión de estilo que nos corresponde no queda enchufado el artículo, el sentido de la proposición que se votó con este a ver en qué parte adicionamos, pero lo corregimos para la plenaria, el sentido del artículo pasado que votamos es la no reelección y le pido a la plenaria que votemos el 19 tal como viene en la ponencia. La Presidencia cierra la discusión del artículo indica a la Secretaría llamar a lista.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Primera

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28-11-2014

Solo 30 segundos para la bancada de Centro Democrático para agilizar el proceso una amable sugerencia para que no se sigan contradiciendo como ayer y hoy, ustedes votaron sí a los incisos y luego no al artículo que contiene los incisos, entonces van a seguir cometiendo errores.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Primera

775

28-11-2014

Va a tener usted que reaprender Senador Barrera lo que es la disciplina política, entonces nada de lo votado aquí depende de nuestra voluntad individual, solamente hacemos y tomamos determinaciones en equipo a no ser que la misma bancada cuencias o incongruencias que usted nota, no las hay.

José Obdulio Gaviria Vélez

Primera

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28-11-2014

Llamo al Senador Barreras a que no cae de aquí a mis amigables contradictores por qué lo rogamos indebidamente la discusión, artículo 21 atendiendo la sugerencia de la Senadora Viviane Morales que ya regresó al despacho a la plenaria, es que el artículo que proponemos es el 21 que tiene que ver con la nueva conformación del hoy llamado lo trae como sistema nacional de gobierno y admi Hasta ahora con el respeto de los que vayan a discrepar ha recibido el consenso mayoritario o la amplia mayoría escuché con satisfacción que los invitados hoy celebraron como el doctor Arboleda como viene planteado, no hay ninguna proposición en curso entonces solicitamos salvo alguna inter 21 tal como lo trae la ponencia.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Primera

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Yo si quiero agradecer a los ponentes que hayan aceptado mi sugerencia en cuanto a la forma como porque uno de los temas fundamentales en las fa capacidad de gestión y capacidad administrativa, este nuevo sistema nacional de gobierno y admi nistrativa tiene una conformación que creo ayuda a tener mucho más en cuenta el tema de las variables estructura en donde no va a haber ya Magistrados como son hoy que la sala administrativa sino conformada por unos miembros, una especie de su presentes los delegados de los presidentes de las Cortes. Y aquí me parece la parte importante que haya un delegado de los tribunales un delegado de los creo que este y la concepción que se le da al direc tad para permitir que se pueda hacer una técnica de magistratura que era un sistema pesado y que no contribuiría a responder lo que el Constituyente del 91 quiso que fue efectivamente darle indepen ministración de la Rama Judicial. Gracias Presidente. honorable Senador Germán Varón Cotrino, cierra caciones. Abre la votación nominal e indica a la Secretaría llamar a lista.

Viviane Morales Hoyos

Primera

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Sus compañeros de la Comisión y aquí no hay doctor Andrade nada especial sino al contrario Ministro que además fue consultada con ustedes. Deberían prohibirla que pase por aquí en la plaza de armas debería estar eso. Para que pasee por aquí, en la plaza de armas debería estar señor Ministro, la guardia presidencial. doctor Andrade esta proposición va y lo hablé con algunos funcionarios del Gobierno entre esos el doctor Samper que aquí lo que se trata de buscar es que esta sala tenga más entidad institucional dos dos puntos que son adoptar las políticas de la Rama Judicial, aprobar el plan sectorial de la Rama Judicial para ser incluido en el plan nacional de desarrollo, en el punto cuatro aprobar las de elaborar las ternas para magistrado del tribunal de aforados y elegir los Magistrados del tribunal nacional disciplinario. Eso es como para darle más entidad y yo estoy seguro que en el séptimo y el octavo la doctora Viviane tiene otra forma porque de alguna forma esta sala no es de Magistrados y está compuesta por diferentes personas como las altas Cortes, los Andrade nada más, es solamente para dale mayor entidad y ya. discusión de la Proposición número 54, abre la votación nominal e indica a la Secretaría llamar a lista.

Armando Benedetti Villaneda

Primera

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proposición va encaminada a salvaguardar los derechos de carrera de Magistrados de sala administrativa y disciplinaria, como estamos en un artículo que tiene que ver con la sala de gobierno me permito sugerir o pedir que se retire en este momento de la proposición y la presentaremos en su momento como artículo nuevo. En este momento no discutamos esa proposición, solicitamos el retiro de esa proposición de este artículo, suspensión de la discusión, no retiro de este artículo, retiro de la proposición, el retiro para presentarla en un nuevo artículo.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Primera

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28-11-2014

Siguiendo en concordancia con lo que venimos sometido a consideración es muy importante, se naria de la Comisión, se encuentra para discusión y sometemos a discusión la proposición que haya sobre el artículo 23 y en su defecto sino las hay tal como lo traemos a estudio de la Comisión. Señor Secretario hay proposiciones Se me ha señalado, pedido y solicitado que presente esta proposición en cuanto hay unas funciones de carácter técnico de la dirección administrativa que se estaban quedando por fuera como que esta adicción a la función de la dirección administrativa por lo cual le solicito a la plenaria de la comisión que votemos favorablemente el contenido de esta proposición. La Presidencia abre la discusión de la Proposición Sustitutiva número 55, cerrada esta, informa que la honorable Senadora Viviane Morales Hoyos, se retiró del recinto para la votación de la presente proposición. Abre la votación nominal e indica a la Secretaría llamar a lista.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Primera

775

28-11-2014

Es que no quiero empecinarse con ninguna de las dos propuestas, es que el 16 tiene que ver con la elección del Magistrado para volver a recuperar el orden y aquí ya está votado la sala de gobierno, y como la sala de gobierno es de la postulación de los Magistrados, retomemos Senador Benedetti, entonces tienes razón cualquiera de las dos variables, sí, pero lo podemos hacer ahora porque ya no afecta la postulación. dor Galán ponga en consideración si usted lo tiene a bien, el artículo 16 que tiene que ver con la elección de Magistrados de la Corte Suprema de Jus explicó el Senador Benedetti, salvo la observación del Senador José Obdulio. Uno. Que postule la sala de gobierno que ya está aprobada, que exista el castigo de que si a los dos meses no se ha elegido se pierde la competencia y lo elige la propia sala de gobierno y existe una sugerencia del Senador José Obdulio Gaviria en cuanto a que las tres quintas partes puedan ser una exigencia muy grande para poder elegir, puede ser Senador Serpa, yo no sé, bueno yo sí sé porque buscamos es una amplitud. El Senador Gaviria señala que si tres quintas partes pueden terminar siendo muy exigentes para la mayoría de una corporación, yo me mantengo porque para eso lo traemos pero somos susceptibles en qué qué se quiere Que en esas puntas haya mayorías amplias y que en esas mayorías am Por eso se trae la de las tres quintas partes, nosotros nos sostenemos en la ponencia, Senador Gaviria y si usted considera que tres quintas partes son amplias o lo debatimos ahora cuando sugerimos para la plenaria de la Comisión, el Senador Gaviria siente que lo estudiemos para la plenaria del Senado, en consecuencia traemos como propuesta la elección del Magistrados por la sala de tres quintas partes, la postulación la hace la sala de gobierno y pierde competencia la sala, las

Hernán Francisco Andrade Serrano

Primera

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Cortes cuando a los dos meses no haya elegido asume la competencia la sala de gobierno. En ese sentido pedimos a la plenaria de la comisión se vote el artículo 16 sometido a consideración.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Primera

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doctor Andrade no se me ponga bravo, es para seguir la línea que usted nos ha enseñado aquí en esta exposición, Presidente es que se votó el artículo 22 y en el siete metimos el tema de que ellos van a elaborar las ternas para Magistrados del tribunal de aforados, y nosotros no hemos todavía aprobado nada de eso, usted recuerda que en varios artículos usted ha dicho que como no se había creado señor Presidente, sin ánimo de molestar, no, ni entorpecer este proceso es que reabra la discusión y votamos todo, sin el punto número siete.

Armando Benedetti Villaneda

Primera

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Sí, y yo entiendo la proposición, es volver a votar el 22 sin el siete, y si aprobamos el tribunal de aforados reabrimos nuevamente y votamos el séptimo, tienen la razón con otra salvedad que es para salvaguardar a una colega, le abramos la discusión porque la Senadora Viviane, sí lo podemos decir porque vamos a reabrir, vale 22 sin el numeral séptimo, perfecto. La Presidencia abre la discusión del artículo 54, excepto el numeral 7, informa que la honorable Senadora Viviane Morales se retiró del recinto, cerrada la discusión. Abre la votación nominal e indica a la Secretaría llamar a lista.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Primera

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28-11-2014

Gracias señor Presidente, yo creo que este es un artículo muy importante que abre una discusión sobre el origen de los Magistrados, en dos sentidos primero eliminando la cooptación porque ha sido reconocido por muchos estudios que la cooptación es un mecanismo que no favorece la diversidad y cuando se trata de la interpretación de las normas lo que uno quiere es que haya pluralidad en la manera cómo se ven esas normas y que el sentido de GACETA DEL CONGRESO 775 La Presidencia cierra la discusión de la Proposición Sustitutiva número 56 al artículo número 16, formulada por la honorable Senadora Paloma Valencia Laserna. Abre la votación nominal e indica a la Secretaría llamar a lista.

Senadora Paloma Valencia Laserna

Primera

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28-11-2014

Magistrados. El planteamiento sin ninguna vanidad lo hemos ben tener una experiencia acreditada, medida, su República, sin minimizar a nadie, Senador Serpa, amplia experiencia. Qué plantea el artículo Se llegó a plantear el tema de la edad que fueran 55 para que con los a que llegaba el período prácticamente completara su vida profesional para que no tuviera que estar saltando y buscando e intentando ingresar por la puerta giratoria, se eliminó el de los 55 años porque en cualquier cuenta que uno haga, egresado de 22 o 23 años, 25 años de experiencia profesional ron acceder al cargo de magistrado. Por lo tanto este artículo sometido a consideración de esta plenaria de Comisión solicita que el artícu nivel de magistrado, en ese sentido Presidente.

Armando Benedetti Villaneda

Primera

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28-11-2014

Es que no es procedente, Senador Benedetti, porque sí contiene modificaciones, la de la Senadora Paloma eleva a 55 y nosotros lo años, yo sugiero que la votemos independientemente, votemos primero la del Senador Benedetti inciso por inciso.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Primera

775

28-11-2014

Gracias Presidente, yo retiro de esa proposi el próximo debate pero sí quería, si en la plenaria, pero sí quería mencionar y aquí he sido repetitivo ley y para los que la hacemos estamos poniendo una experiencia mínima. 25 años para ser representante a la Cámara, 30 años para ser Senador de la República, pero casi esa ley, me parece que hay una incongruencia pero sionar el acuerdo que tengo con los coordinadores ponentes. Muchas gracias señor Presidente.

Carlos Fernando Motoa Solarte

Primera

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28-11-2014

Gracias señor Presidente, yo a diferencia suya, doctor Andrade, sí creo que es muy importante que pongamos que los Magistrados de nuestras altas Cortes lleguen a una edad donde su carrera y su academia y yo sí creo que los 55 años es una edad que nos permite que con el período de ocho sim retiro forzoso y que le den nuevamente estatura a nuestros Magistrados. Esto yo creo que va todo unido al tema central de reconstruir unas altas Cortes que tengan un prestigio en el país y que generen respeto, aceptación, credibilidad y yo sí creo que al país le conviene poner una edad mínima porque luego usted sabe Senador que se hacen esas leyes donde se convalidan los libros, los títulos y no sé qué, y terminamos otra vez llegando a que sea en medio de las carreras, las altas Cortes deben ser la cúspide en la cual termina una carrera de méritos, de excelencia que es lo que queremos para las Cortes tanto suprema muchas gracias.

Senadora Paloma Valencia Laserna

Primera

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28-11-2014

Senadora Valencia, no por lavarme las manos, pero le quiero decir que esa era mi propuesta, la de poner 55 años, pero como yo soy el coordinador de ponentes de los que estuvimos no puedo traicionar mi propia ponencia.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Primera

775

28-11-2014

En eso, Senador Gaviria, usted no sabe, soy profundamente respetuoso y no quiero aquí sátiras ni nada, entonces no es motivo de discrepancia, la Senadora Paloma trae a colación la discusión de los 55 años, yo comparto esa tesis pero no puedo votar contra mí mismo, entonces yo le pido a la plenaria de la comisión que votemos como viene el artículo, además por una razón adicional. Senadora, porque muy en su forma de ser y de su estilo y de sus convicciones usted le coloca además en la proposición una inhabilidad de ocho años, la proposición además de los 55 trae ocho años de inhabilidad después de, y 55 más da 63, más de inhabilidad queda absolutamente fuera del mercado público cualquiera que llegue a una magistratura. texto de la proposición porque esa es la mayoría en la Comisión de ponentes y solicito que se vote ne el texto de la Comisión.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Primera

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28-11-2014

Yo les pido a los compañeros y compañeras de la bancada de la unidad nacional que votemos el texto como viene en la ponencia, entiendo la buena intención de la Senadora Paloma y de mi compañero Armando, pero el riesgo que usted advierte no de que estamos elevando a 70 años la edad de su GACETA DEL CONGRESO 775 bila a los 63 qué hace esos siete años Otro asunto que no corresponde a esta reforma propondré inclusive que allí termine su carrera y sean Magistrados vitalicios como en otros países, pero aquí estamos solamente discutiendo la edad a la que pueden ingresar a esa responsabilidad. No les digamos a los colombianos de 50 años que tienen 25 años de experiencia en su formación así que votemos los 50 años le pido a la comisión.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Primera

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28-11-2014

Gracias Presidente, no intervengo con frecuencia porque entiendo la mecánica que usted ha impuesto pero sí quisiera llamar la atención de la comisión en el siguiente sentido, el problema no es la edad, el problema es que a muchos Magistrados se les pone la edad, se les da una posibilidad de llegar a una Corte y no alcanzan a pensionarse. providencias lo decía usted doctor Roy y lo comparto, cuando una persona llega a una magistratura debería tener la posibilidad de esa estabilidad hasta el momento en que se pensione, esa es la culminación de la carrera y entonces, si estamos hablando de una Reforma Constitucional yo sí pediría que revisáramos esa estabilidad e incluso la edad que sugiere la Senadora Paloma Valencia porque me tema de edad, no resolvemos nada. Para los que vengan más adelante que sean personas que tengan un periodo más largo y que tengan la posibilidad de pensionarse, que no estén esperando a ver a qué otra instancia pueden llegar que es lo que en muchas ocasiones ha permitido sus providencias, que estén mirando de qué manera se logran acomodar porque no cumplen la edad de pensión. De tal manera que a mí no me disgusta la propuesta y lo que pediría es que más que derrotar nación de la carrera con una edad si quiere mínima pero que termine pensionada la persona miren los Paloma pero además tienen una estabilidad que quién hay que congraciarse para ver qué pasa más adelante. Ese es el verdadero sentido de la permanencia en la magistratura. Gracias Presidente.

Germán Varón Cotrino

Primera

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28-11-2014

Yo no quiero acudir, la estaba escuchando Senadora Valencia, si después de derrotado se puede de la Corte Constitucional que no sé si en el mo la mantiene, si se puede volver a presentarme ese Manuel que es buen experto en reglamento y en Entonces sí se podría volver a presentar así que esa no sería la discusión, yo sé que la Senadora Valencia está de acuerdo y creo que así me lo manifestó mi vecino el Senador Enríquez en que los ocho años de inhabilidad posterior puede ser su retirarlo de los ocho años. Yo creo que aquí hay dos ideas que nos subyugan y que nos ponen a pensar favorablemente, si a la edad de 55 a pesar de que fui derrotado sigo pensando que hay unas razones de peso para lo de la edad y la tesis del Senador Varón aunque él no 60 GACETA DEL CONGRESO 775 La Presidencia abre la discusión al artículo 18.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Primera

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28-11-2014

El artículo 18 que trae la ponencia que traemos za Senadora Valencia vamos a estudiar el tema, artículo 18 propuesto, en el artículo 18 estaba el término de inhabilidad de cuatro años que la comisión ha considerado excesivo, entonces hay una propuesta original a un año de inhabilidad. Sírvase de la proposición, y una de la Senadora Paloma, leamos las dos proposiciones doctor Guillermo.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Primera

775

28-11-2014

Gracias señor Presidente, esta proposición va un poco en contra de lo que acaba de aprobar la lombia es la rotación de un cargo a otro y sobre todo el hecho de que muchos políticos fracasados plataforma para lanzarse a los cargos de elección popular. Y yo creo que es importante para el país con bilidad y con todo el respeto y por eso tenemos que cerrarle esa puerta giratoria de un lado a otro, ahí están puestos los ocho años que tal vez esta comisión encontrará como demasiado altos, pero yo creo que aquí hay unos temas de fondo Senador Andrade en torno a si vamos a tener unas cortes que rotan una a otra. Que salen de ser magistrados a ser procuradores, a ser contralores o a aspirar a los cargos de elección popular, porque es que aquí lo que tenemos que lograr es la profesionalización de risdiccional se dedica de manera exclusiva a la ha convertido en unas ocasiones en un sitio donde llegan los políticos que han fracasado electoralmente y mucho menos, como también lo hemos visto Ministro Cristo como una plataforma para turas luego políticas. Entonces aquí lo que les queremos proponer torno a cuáles deben ser los límites que tienen que tener los altos Magistrados para poder realmente nar esa puerta giratoria de la política y de los organismos de control, de la rotación entre las mismas cortes y de convertir esos magistrados simplemente en agentes políticos que van de un lado a otro. Gracias señor Presidente.

Senadora Paloma Valencia Laserna

Primera

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28-11-2014

No, no va tan en discordancia con lo que sí pensamos Senadora Paloma, creo que buena parte de la preocupación suya y del Centro Democrático queda subsanar, lo que usted tiene como propósito es que la llegada a una magistratura sea la señala como falencia es lo que está sucediendo, ble, mi paisano el doctor Alberto Yepes, pero aquí precisamente un artículo por discutir y que trae la ponencia es la eliminación de la puerta giratoria. 62 GACETA DEL CONGRESO 775 Esa subsana buena parte de lo que usted, o como de la preocupación central, ese tema tendría que ir también Senadora con el tema de la edad de retiro forzoso, todo es un solo paquete, nosotros como ustedes coincidimos en que ya la vida útil, la vida no se llama útil, bueno la expectativa de vida me corrige el médico Roy Leonardo Barreras, ha aumentado considerablemente sino, que lo digan acá los colegas de la Comisión. Y coincidimos en que la edad de retiro forzoso para la Rama Judicial para funcionarios va a subir puestas como la que trae el Senador Varón, a mí sí va en la misma línea Senadora Valencia, como estamos claro que no pasa nada si la derrotamos yo me animaría a votarla en contra sabiendo que no se va a hundir la propuesta, así que le pedimos a la Comisión que mantengamos el texto de la ponencia y evaluamos, lo que sí consideramos es que ocho años de inhabilidad es excesivo, pero bueno Para no hacer retirar la propuesta de la Senadora Valencia votemos negativamente y consideramos el propósito que tiene para la discusión hacia la plenaria.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Primera

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28-11-2014

Para una moción de procedimiento para agilizar votaciones y salvar buenas ideas, quiero hacer esta aclaración y me corrige el Senador Manuel Enrí aquí, es cierto que una proposición negada puede célula superior que es la plenaria una apelación, en la práctica que es muy difícil volver a votarla y que podría hacerse si el cronograma se extiende. En cambio después de revisar el tema con el señor decano Secretario General y otras autoridades electorales no tan doctas, para tranquilidad de todos, en los actos legislativos, es cierto que la cons idea, pero si el hecho de que haya unidad temática sobre ese artículo y no sobre otro y que el debate se haya suscitado, este es el caso, de suerte que ya de hecho ha surgido debate con la exposición de idea sin tener que someterlo a votación. Lo digo señor Presidente para que nos evitemos un sinnúmero de votaciones innecesarias cuyo que siga su recorrido en los demás debates sin tener que apelar y volver a la comisión. Así que sugiero que en este caso y en otros que consideren los compañeros lo retiren, retiren la proposición para no votarla pero la expliquen antes de retirarla para que quede el debate dado en esta primera instancia, en este primer debate de comisión. Sugiero eso.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Primera

775

28-11-2014

Le doy toda la razón al médico constitucionalista Roy Leonardo, lo que importa es que se toque el tema, lo que importa es que se toque el tema, usted de la Senadora Valencia y si el tema está tratado que tiene que ver con todo este paquete y dar la propuesta no podríamos volver a tratar, usted resuelve pero acogemos parte del propósito central de lo suyo.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Primera

775

28-11-2014

Gracias Presidente, yo quiero hacer una observación, es que veo que tanto en la Constitución como en la ponencia venía la expresión “no podrán ser reelegidos” y la quitaron si nosotros la lección. Entonces me parece que hay que revi miren a ver.

Senadora Doris Clemencia Vega Quiroz

Primera

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28-11-2014

Vea Senador es lo siguiente me inquieta que en la Constitución y en la ponencia venía la palabra o la expresión “no podrán ser reelegidos” y la quitaron, si nosotros la quitamos pues queda abierta la opción de la reelección, entonces me gustaría que miráramos ese tema.

Senadora Doris Clemencia Vega Quiroz

Primera

775

28-11-2014

Es que como el proyecto hay que analizarlo sistemáticamente, me imagino que el propósito de sacar la no reelección es que como en otro artículo está la puerta giratoria y se elimina la puerta giratoria, esa suple la posibilidad de la reelección, porque si usted dice en el otro artículo que no puede GACETA DEL CONGRESO 775 pasar para ninguna otra corporación está absuelta su preocupación. Moción de orden del Senador Manuel Enríquez Rosero. Creo que no hay lugar a la preocupación porque, si le quitamos el “no será reelegido” en el otro artículo, impedimos ese paso Senadora Doris.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Primera

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28-11-2014

Hecho de explícito de este tema la inquietud de la Senadora Doris queda vigente para los demás debates, no espero que se suscite aquí un debate pero le voy a decir que no es completa la interpretación mi querido colega Senador Andrade, abogado constitucionalista patólogo de la Constitución, en esa disección que usted hace. Mire, lo que se está impidiendo es que un Magistrado pase de una Corte a otra, pero con esta redacción nada le impide reelegirse en la misma corte, lo digo porque a mí me gustan las cortes vitalicias para que esos magistrados terminen ahí su carrera como en otros lugares del mundo y ya lo había dicho y esa sea su exclusiva vocación, de manera que a mí me gusta el texto, pero habrá constancia de que con este texto estamos permitiendo que las cortes colombianas sean vitalicias lo que a mí me parece muy bien.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Primera

775

28-11-2014

Yo quiero sumarme a la directiva de la Senadora Doris porque también le asiste toda la razón doctor Roy, claro en la puerta giratoria impide el paso a otra corporación pero no impide la misma reelección, le asiste la razón Senadora Doris, yo le suscribo la proposición y sometamos la discusión.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Primera

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28-11-2014

Pues doctor Enríquez yo le agradezco eso sin embargo hay otra interpretación que es la que hemos estado aplicando en este debate y es que las proposiciones negadas se pueden llevar a consideración de las plenarias a diferencia, no sin apelación, a diferencia de las constancias donde no habría habido un debate a tenor cierto y por lo tanto no tendría los ocho debates esta proposición y estaría muerta.

Senadora Paloma Valencia Laserna

Primera

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28-11-2014

Yo no me quiero meter en el fuero de la Senadora Paloma, yo lo que sí le recomiendo Senadora Valencia es que aquí hay personas que conocen el reglamento que son Guillermo Giraldo y Manuel Enríquez Rosero, so pena de que de pronto suce 64 GACETA DEL CONGRESO 775 previsión señora Senadora.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Primera

775

28-11-2014

Oyendo a los estimados amigos Manuel Enríquez y Guillermo Giraldo y obviamente a los Senadores Andrade y demás me reitero en la idea señor Presidente de que una comisión accidental ad hoc debiera comenzar a pensar seriamente en reunir toda esta información que hoy se constituye en doctrina, primero ley, más aun Constitución, ley, hechas por el Senador Alfredo Rangel está incorporado este mismo asunto que es tema de cómo resolver la serie de impedimentos y debates que se vieron claramente en el último intento que tuvo la plenaria para aprobar un proyecto que era el referente a la disminución de penas o este que estamos teniendo. De manera señor Presidente que si usted comparte ese interés y esa idea debiéramos concretarla, le cuento desde el Presidente del Senado tal vez si no me equivoco Amílcar Acosta, se viene intentando hacer esto y no se ha podido, yo creo que hoy el BID otorgó un crédito no reembolsable de más del millones de dólares que se perdieron precisamente porque no hubo interés por las presidencias. Las presidencias tienen ese problema acá por Ley 5a y es que son presidencias de un año, nosotros no estaríamos en desacuerdo con que usted sea así sigue representando la mayoría permanente de esta Comisión, sea Presidente por los cuatro años, nos parecería correcto, o nos parece correcto que el Presidente del Senado sea siempre el que represente a la mayoría y lo haga por los cuatro años. En todos los Senadores del mundo, parlamentos del mundo ocurre eso y los observadores internacionales a quienes les hemos narrado este tipo de procedimientos más estas las pequeñísimas presidencias de comisión y hasta de secretarías se asombran y dicen no es posible que haya una gestión parlamentaria y una técnica parlamentaria adecuada existiendo esas reglas de comportamiento.

José Obdulio Gaviria Vélez

Primera

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28-11-2014

Para terciar en el debate acerca de la posibilidad de que proposiciones que se quedaron como constancia puedan ser consideradas en la plenaria, dice el artículo 159 de la Constitución, el proyecto de ley que hubiere sido negado en primer debate podrá ser considerado por la respectiva Cámara a solicitud de su autor de un miembro de ella, del Gobierno o del vocero de los proponentes en los casos de iniciativa popular. Entre el primero y segundo debate deberá mediar un lapso no inferior a ocho días y entre la aprobación del proyecto en una de las Cámaras y la iniciación del debate en la otra deberán por lo menos transcurrir 15 días, durante el segundo debate cada Cámara podrá introducir al proyecto las gue necesarias y advierte la Corte con respecto a este tema y es breve el concepto de identidad comporta más bien que entre los distintos contenidos normativos que se proponga respecto a un mismo artículo exista la debida unidad de materia. GACETA DEL CONGRESO 775 Tal entendimiento permite que durante el segundo debate los Congresistas puedan introducir siones que consideren necesarias, siempre que durante el primer debate la Comisión Constitucional permanente se haya discutido y aprobado del tema Yo creo que eso es claro, basta simplemente con que lo que se proponga en el segundo debate tenga que ver con el tema que se ha aprobado y discutido en la Comisión Constitucional correspondiente. La Presidencia cierra la discusión de la Proposición Sustitutiva número 61, abre la votación nominal e indica a la Secretaría llamar a lista.

Senador Roosevelt Rodríguez Rengifo

Primera

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28-11-2014

Gracias Presidente es un artículo que está suscrito por la mayoría de la Comisión, tiene que ver con el hábeas corpus, había sido aprobado en anterior ocasión y tiene obviamente una explicación sencilla, en lo que hemos venido observando por informaciones que nos da la Armada nacional, que nos da la Interpol, la misma Fiscalía y la Procuraduría cuyas cartas acá reposan, la impunidad en manera alarmante. Estamos en un nivel de casi 84% y todo obedece a una simple circunstancia, el término para poner plicada en condiciones especiales y excepcionales en unos grandes cargamentos cuando se trata de cargamentos en altamar, cuando se trata de zonas selváticas, en muchas ocasiones la impunidad y lo recuerda usted doctor Enríquez que lo defendimos la vez pasada cuando se supera el término de las 36 Lo que pedimos es que se reglamente por parte de la ley pero que aumentemos en la Constitución el término hasta 72 horas, cómo operan los demás países de Latinoamérica En Perú es el término de la distancia, en Argentina sus 72 horas, en Chile son 72 horas también y en otros países es el término de la distancia para preservar que después de un gran esfuerzo que hacen las fuerzas militares y que hace la policía para capturar a estos delincuentes por un formalismo no simplemente de trámite que deliberados y obviamente es poco probable que la rar a esa persona. Lo reglamentara la ley, tiene carácter excepcional y para ese proyecto hubo el apoyo en su momento de la Fiscalía, que la Interpol, que la Procuraduría, de la Armada Nacional y hay casos concretos que yo les puedo dar a conocer en donde se demuestran los niveles de impunidad que se están alcanzando. Esa es la explicación señor Presidente muchas es el inciso 3 del numeral y el numeral del artículo 150 de la Constitución política.

Germán Varón Cotrino

Primera

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Firmé con mucho gusto la proposición luego de las explicaciones del doctor Varón Cotrino, nos las acaba de reiterar, son casos excepcionales y de manera muy particular relacionados con la lucha neral de la Constitución nacional de las 36 horas. La Presidencia cierra la discusión de la Proposición número 63, abre la votación nominal e indica a la Secretaría llamar a lista.

Horacio Serpa Uribe

Primera

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Señor Presidente para cerrar un capítulo muy importante de esta reforma que es el tema referen ración de la ponencia que crea el Tribunal Nacional Disciplinario, a ese artículo se le hicieron unas proposiciones del Senador Roosevelt en materia de competencias disciplinarias, le entendí, usted la explicará, qué tiene que ver, qué faltó señalar como función expresa en el tema de colisión de competencia que es un punto central de la competencia del Tribunal disciplinario. Así que el artículo 24 como está en la ponencia que crea el Tribunal Nacional Disciplinario con las aditivas del Senador Roosevelt lo sometemos a consideración y le solicitaría a la plenaria que las votemos favorablemente. Que se lean, claro que se lean.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Primera

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Gracias Presidente, esto es una diferencia que de Disciplina Judicial en la ponencia se propone Sala de Gobierno Judicial y nosotros proponemos, digamos, que la sala postule efectivamente, nos a sí misma. Nos parece importante que participe de nuevo en aras del equilibrio otra rama del poder público, en este caso el Presidente de la República, tenemos esa diferencia que yo diría que no es sustancial pero siempre nuestro criterio en la Alianza Verde, en este y en varios temas es que si logramos una adecuada combinación de intervención de diferentes ramas del poder público sin que se genere con que quede clara la diferencia, en el proyecto del gobierno del Tribunal Nacional Disciplinario, no Judicial, pero ese no es el punto, está conformado por cinco Magistrados, cinco, en nuestro proyecto está conformado por siete, de nuevo en aras de la pluralidad, son cosas que hemos discutido antes, segundo en nuestro proyecto, en nuestra proposi selección en las listas de elegibles con base en los terios de transparencia y publicidad que ya hemos señalado en otros artículos y que el Presidente de Esto atendiendo entre otras cosas Senadora Viviane un aporte muy importante que usted hizo en la Comisión de ponentes y es que usted consideraba que más que la intervención del Presidente de para esa sala disciplinaria que hoy existe era que to de legitimidad no muy claro. dimos hacer esta propuesta que nos parece más equilibrada porque tiene requisitos altos, un número que asegura mayor pluralidad, una intervención propuesta del Gobierno que le permitiría decir que la nuestra es mucho más clara pero bueno coincidimos en precisa las funciones que ha sido la otra fuente de dolores de cabeza en este tema. Digamos examinar la conducta que es el cora tos de competencia efectivamente, otras que puede signar la ley que tal vez no estemos previendo a quien la Constitución y al igual que el gobierno 68 GACETA DEL CONGRESO 775 hace más claridad Constitucional de que este Con naria

Claudia López Hernández

Primera

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como la quieran llamar no será competente para conocer acciones de tutela que sin duda ha sido una fuente de abuso y corrupción en la actual catura. Ese es el propósito, nosotros creemos que esto asegura mayor pluralidad y equilibrio y le solicitaríamos a la Comisión considerar la ponencia, conserva el espíritu del proyecto, no contradice en materia sería ni grave el proyecto del Gobierno, te y les sugerimos con todo respeto a acompañarnos en esta sustitutiva. La Presidencia cierra la discusión de la Proposición número 64, abre la votación nominal e indica a la Secretaría llamar a lista.

Claudia López Hernández

Primera

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Gracias Presidente, simplemente para agrade tos, por supuesto es un tema que podamos seguir discutiendo, entiendo la oposición del Gobierno pero en este tema puntual los ponentes discutimos con mucha serenidad este cambio que insisto es más el acuerdo de los ponentes que una iniciativa particular de la Alianza Verde, de hecho la Senadora Viviane Morales nos ilustró muy bien sobre este punto y nos convenció con sus argumentos. Porque el actual procedimiento no es tanto el problema que el Presidente intervenga, lo que ha salido más es que estaba hecho al contrario el Presidente era el que postula y el Congreso elegía, aquí nosotros estamos cambiando ese procedimiento, estamos sacando al Congreso del medio para que sea entre la Rama Judicial que será quien postule esa función valga decirlo postular, la postulación cial y la selección creemos que la puede hacer con Le agradezco mucho a los colegas de la Comisión que nos hayan respaldado en esta iniciativa. La Secretaría da lectura a la siguiente proposición GACETA DEL CONGRESO 775 se ha aprobado hay que aprobar el retiro de la proposición.

Senadora Claudia López Hernández

Primera

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Gracias señor Presidente, consecuentes con la aprobación que se ha hecho de la proposición de la doctora Claudia es necesario entonces retirar la proposición que yo he hecho en el sentido de atri petencia a ese tribunal disciplinario. Debe retirarse, porque ya fue aprobada la asignación de esa atribución en el tribunal en la pro ese señor Presidente un tema que creo yo es muy la Judicatura por supuesto su sala disciplinaria, la pregunta que hay que hacerse es qué va a pasar con los procesos que actualmente cursan en Judicatura Yo he propuesto que teniendo en cuenta que la conformación de ese tribunal se va a tomar unos meses conforme a la redacción que está aproba superior de la Judicatura continúe en su sala disciplinaria conociendo de esos procesos hasta tanto se instale el tribunal disciplinario del que habla la ponencia. De no ser así esta Comisión tendrá que tomar una decisión en ese sentido y atribuir la transitoriedad de esos procesos disciplinarios a cualquiera de las salas del nuevo órgano de gobierno del poder Gracias Presidente.

Senador Roosevelt Rodríguez Rengifo

Primera

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Gracias Presidente, es que ha habido claridad de que hay un número, 40 o 50 Magistrados que están en carrera administrativa, entonces hay una fórmula ampliamente consensuada para tratar de que en el nuevo esquema disculpen la palabra si caben y si no caben respetar de la carrera en los otros órganos o en la Rama Judicial. La proposición se encuentra radicada y la solicitamos como artículo nuevo.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Primera

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Yo entiendo el ánimo de esta proposición de dar una serie de garantías a quienes están en carrera pero si estamos terminando una entidad no podemos garantizarle a los que si esa entidad se termina más derechos que la propia existencia de la entidad, no, no, se acaba en el principio de la función pública cuando se acaba el empleo es una de las causas legales cuando se acaba el empleo pues para que se terminen todos los derechos de carrera y de vinculación porque se termina el empleo en la entidad. Es que eso genera mucho ruido y mucho desor queda allí con una cantidad de cosas y de débito sigue pasivos que tiene que volverse a llevar los funcionarios, quizás son esos mismos funcionarios que están siendo censurados a ubicarlos a la fuerza pio las cosas.

Viviane Morales Hoyos

Primera

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Yo en eso no soy tan radical como la Senadora Viviane, si el estado le brindó una garantías a esos funcionarios se hicieron el concurso, si están en carrera administrativa yo sé que los actos legislativos no generan responsabilidades en principio pero Senadora Viviane aquí están planteadas las alternativas. Senadora si no caben en el nuevo esquema, o reconsideremos existe la posibilidad de que la llamen a otra Rama Judicial a la civil, a la laboral, ellos son Magistrados en este momento y así ga pero lo que no podemos decirle es a los que tienen carrera que no tienen derecho por la simple eliminación del empleo.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Primera

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28-11-2014

Un minuto señor Presidente para apoyar la argumentación de la Senadora Viviane, porque si algo estamos tratando de hacer con este proyecto en este pequeño componente relacionado con cuperar el prestigio y buen funcionamiento de la Rama Judicial, en eso todos estamos de acuerdo y para eso necesitamos remplazar especialmente en una entidad quizás la más cuestionada de toda luego por el prestigio de quienes han estado allí volver a competir. requisitos, tuvieron un buen desempeño con seguridad podrán volver a ganarse legítimamente esos cargos, pero no le hagamos el mal a la Rama Ju Superior de la Judicatura que cargar con los lastres y fantasmas y desprestigios del pasado porque entonces nos queda la tarea hecha a medias.

Senadora Claudia López Hernández

Primera

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28-11-2014

Gracias Presidente, a ver yo de verdad invito a los compañeros que entendamos que ellos son funcionarios de las regiones no del nivel nacional, y son pues los derechos adquiridos de la carrera en el artículo 125 y además Senadoras con todo el respeto, mire son 108 cargos de Magistrados, de yo de verdad que les pido porque ellas también tie yemos en este aspecto para que puedan de igual manera proteger sus derechos. Muchas gracias Presidente.

Senadora Doris Clemencia Vega Quiroz

Primera

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Gracias Presidente, el Congreso se apresta a tomar decisiones importantes no solo en este tema, aquí hay parlamentarios que han pedido la liquida dación o se ha surtido la liquidación de entidades como Telecom y en ellas quienes han tenido dere le vinculan a otras entidades porque generan los mismos inconvenientes. Si el Inpec lo liquidamos pero lo integramos después a la entidad que va a prestar el servicio de GACETA DEL CONGRESO 775 vigilancia o de guardia en esto no estamos haciendo mayor cosa, entiendo perfectamente la circunstancia de orden familiar pero creo que el Congreso empezar como dice la autora Claudia pues habrá que empezar a hacerlo de manera integral. Por eso acompaño la iniciativa de la doctora Viviane no creo que haya derechos adquiridos, no los hubo en muchos casos donde se han presentado liquidaciones, Foncolpuertos, Telecom, y creo que no podemos o no deberíamos por lo menos respecto a quien vote contrario acompañar esa solicitud. Gracias.

Germán Varón Cotrino

Primera

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nadora los proponentes pedimos que como el tema de discusión es de fondo y para agilizar y el tema esta tratado solicitamos la autorización para retirar la proposición y estudiar el tema de aquí a la plenaria. Pero pedimos el retiro de la proposición.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Primera

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es muy grave que ahora nos están diciendo que en nuestra calidad de constituyente derivado nos va a caber una responsabilidad patrimonial, ustedes hablando de una primera sentencia por el hecho del legislador no del constituyente y por un hecho in te creando o acabando entidades o instituciones y si no señores Magistrados que acabaron ustedes o acabamos nosotros de votar en la sala administrativa que se acaba entonces también devolvámonos porque vamos a tener responsabilidad patrimonial. 72 GACETA DEL CONGRESO 775 Esas salas son un foco también de clientelismo las salas administrativas a nivel departamental y tienen aquí mucha audiencia porque muchos de esos Magistrados también han sido una especie de cuotas de los Congresistas entonces seamos claros, eso no puede generar nunca una responsabilidad patrimonial del Congreso en su calidad de constituyente derivado por qué si eso es así entonces cerremos este Congreso. No tiene ninguna razón de existir un congreso con esa cantidad de limitaciones pero es que además tendría que pasar por el fallo de la Corte Constitucional diciendo que aquí estamos sustituyendo la Constitución y que no podemos acabar la sala de gobierno y la sala administrativa o la sala disciplinaria por qué eso es un atentado a la estructura del estado de derecho en Colombia y hasta ese absurdo no creo que llegue la Corte constituyente.

Viviane Morales Hoyos

Primera

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Senadora Viviane hemos mantenido, Senador Enríquez deme 30 segundos, yo quiero compartir bilidad de retirar y que nos lo anuncien, pero Sena quier posición que uno tenga acá esas personas se ganaron fue un concurso, nada que ver en la cosa política, ni son nuestras cuotas regionales porque usted lo dice como si estuviéramos presentando una absoluta de causa de nuestros feudos políticos. No, ese no es el sentido, sí creemos contrario a lo que usted piensa que los derechos fundamentales de una persona que sí tiene carrera administrativa que si los podemos tratar de reubicar pero esta discusión hablamos hoy. Pedimos formalmente a la Comisión se autorice el retiro de la proposición con el permiso del doc La Presidencia concede el uso de la palabra doctora Viviane yo soy el primer sorprendido prudencias estén vigentes nos corresponde a los demócratas respetables y en segundo lugar para terminar dos anotaciones. La primera los señores Magistrados del Conse stung retroactivo, los rio Cromwell, se arrienda este local. Muchas gracias.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Primera

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tanto lo he llamado aquí para cerrar el ciclo de la La Presidencia cierra la discusión de la Proposición número 66, abre la votación nominal e indica a la Secretaría llamar a lista. Amín Hernández Jaime Andrade Serrano Hernán Francisco Benedetti Villaneda Armando Enríquez Maya Eduardo Enríquez Rosero Manuel NO SÍ GACETA DEL CONGRESO 775 NO le asiste la razón parcialmente a quienes señalan eso es problema del partido.

Armando Benedetti Villaneda

Primera

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Señor Presidente aparte de celebrar la discusión discusión todavía que es en el tema del tribunal parlamentario se dice grueso, temas de importancia en la reforma. Por sugerencia y concordado por los ponentes queremos ya afrontar la discusión del tema de la lista cerrada y bloqueada, que vale la pregunta de la palabra bloqueada. Por qué, si es punto central de la reforma Porque si seguimos en consecutiva de las reformas políticas esa fue la gran discusión de hace 11 años, primero pasar de la operación avispa o de la multiplicidad de partido o del multipartidismo llamándolo técnicamente que se creó en la constituyente sin el voto del constituyente Serpa a la organización de los partidos políticos a la regulación y allí ya en el 2003 pasamos a la fórmula de la lista única. Para impedir todo lo que venía sucediendo en lo que se seguía llamando la operación avispa que era presentar y la multiplicidad de avales por cada candidato, en ese momento le asiste la razón al Gobierno cuando presentó el compromiso de los partidos era que el voto preferente era una terapia temporal que permitía la competencia entre los diversos actores de los partidos pero que llegaba a un momento en que había que dar el paso hacia la lista cerrada por qué Esto no es un capricho, si es cierto que el voto preferente democratiza el Interior, permite que en una sola elección se disputen internamente los liderazgos en los partidos y que Yo puedo escoger entre lista abierta o lista cerrada, por qué el paso que plantea la ponencia y que plantee desde proyecto original Porque no cabe ninguna duda que la lista con voto preferente portancia, permite mantener en cada departamento en cada circunscripción territorial unas casas de poder político, unas casas de poder electoral, unas nuestra actividad política otros lo llaman de clientela electoral. Cada departamento sigue conservando al Interior de cada departamento liberal, conservador, salvo respetamos mucho los movimientos independientes unas

Hernán Francisco Andrade Serrano

Primera

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casas políticas que si ustedes las observan en cada departamento trascienden muchas veces 50, 80 y 100 años de democracia regional, ello no es posible evitarlo desde que se conserve el voto preferente, el voto preferente sigue individualizando la política, sigue permitiendo el liderazgo respetable y cada uno de nosotros en las regiones, pero poco se piensa cuando se vienen las campañas de políticas a nivel de partido político, a nivel de propuesta política qué es lo que plantea ese partido Cuáles son las diferencias entre cada partido Y permite que en esa dispersión no haya partido. una terapia Senador Motoa de 11 años desde el 2003 hasta el 2011, 2014 llevamos 11 años a continuación de lo que ya venía como voto preferente para defender la lista cerrada y bloqueada, si es liderazgo de quien encabeza la lista si permite el el acceso a los medios de comunicación se torna más fácil por la cabeza de lista. Nosotros Senador Varón ustedes tuvieron en un momento y lo siguen teniendo han tenido cabezas Cambio Radical lo hago para elogiar la actitud de Cambio Radical, Cambio Radical ha utilizado la cabeza en su momento de Germán Vargas Lleras como una cabeza visible, recuerdo las listas que ustedes han armado en Cámara, recuerdo en el 98 la cabeza de María Isabel Rueda como para captar voto de opinión en Bogotá. za de lista de Rodrigo Lara Restrepo, yo no quie paisano y amigo Rodrigo Lara Restrepo en Bogotá pero no habría ninguna otra posibilidad de que Rodrigo Lara llegara a la Cámara de Representantes ciar más fácilmente. 74 GACETA DEL CONGRESO 775 Permite que el Gobierno, nosotros no podríamos imponer pero hay un acuerdo tácito, nosotros y cuando vaya en la lista cerrada nos dice el Gobierno, otros han planteado en esta propuesta que ciación privada bien regulada, con controles, con límites sigue siendo un elemento sano en las

Hernán Francisco Andrade Serrano

Primera

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campañas políticas. para la democracia así que esta propuesta de lista cerrada y bloqueada va con una posibilidad muy nanciación pública prevalentemente estatal. Por eso cuando se señaló que esta reforma no era de menos valía yo me atreví a discrepar de los colegas y decirles no esta reforma es importante sabemos perfectamente, y respetamos perfectamente lo que sucede al interior de las bancadas. Senador Roosevelt al interior de mi partido Conservador por supuesto que hay amplísimas diferencias sobre si adoptamos la posibilidad de la lista cerrada, nosotros queremos llamar a la re pediría para terminar mi intervención, yo les pedi Aquí hemos tomado precauciones si este acto dente Senador Varón que es muy difícil armar las del próximo año y se ha accedido por la Comisión de ponentes a la sugerencia de que la lista cerrada no se aplique provisionalmente en las elecciones territoriales de octubre del 2015 sino que solamente entre a aplicarse en octubre del 2018. dora Claudia López señala que no podemos durar tanto tiempo en campaña, que debemos acortar la posibilidad de la consulta primaria, tenemos que establecer mecanismos democráticos, este es un de la reforma, como el acuerdo que ahí no es por acuerdo, es presentar los planteamientos centrales nosotros queremos como comisión de ponentes, como coordinador de ponentes y todos los ponentes que me quieran acompañar y seguramente los que van a discrepar en esta comisión señalar que sí sada campaña, nadie puede discutir la cohesión y legislativo, nadie puede discutir Senador Gaviria la manera coherente y cohesionada y consistente una bancada con un propósito común un propósito colectivo encabezado y liderado por el expresiden bilidades hay, queremos dar un paso adelante con el respeto de los que discrepen y por eso con las aditivas, con las sugerencias, hay proposiciones en curso le pedimos a la plenaria de esta comisión que le demos curso a la posibilidad de que

Hernán Francisco Andrade Serrano

Primera

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en Colombia se plantee la lista cerrada. Ahí otros artículos que me han pedido salvedad tido Senadora López son las seis Senadoras más votadas así que para ellas la fórmula de intercalar la propuesta no es la más favorable pero usted no lo plantea como una defensa de género, aquí vamos a tratar de acertar en un punto central de esta reforma que es aprobar la lista cerrada y bloqueada lista a través de una cabeza visible como la trae la lista cerrada. Por esas razones que no son de poca monta queremos pedirle a la comisión y después irnos a una tarea difícil que es convencernos de que votemos esta lista cerrada, por esa suma de razones, por lo que aquí hemos señalado, por lo que podemos seguir discutiendo le pedimos a la plenaria de la comisión votemos el presente artículo que lo estamos poniendo a consideración de la plenaria. Muchas gracias. La Presidencia concede el uso de la palabra Señor Presidente, señor Ministro, señores Senadores, primero que todo yo voy a hacer uso señor Presidente de la vocería del conservatismo de este tema.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Primera

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28-11-2014

Muchas gracias Presidente mi circunstancia es similar a la que tiene el doctor Enríquez en el sentido de yo al contrario no puedo hablar a nombre de mi bancada y expreso lo que considero es conveniente sobre la lista cerrada. Yo que lo conozco a usted hace muchos años y lo respeto por su claridad y por su experiencia y por su conocimiento debo decir que en esta ocasión yo no comparto varios de los argumentos doctor Enríquez y paso a explicar. Esto de la lista cerrada no es una circunstancia fortuita que haya acabado de surgir ni es el resultado de una improvisación, es el resultado de una serie de procesos que hemos venido adelantando incluso con el concurso del Partido Conservador, yo fui ponente de la ley de bancadas y fui ponente del aumento del umbral, fui ponente incluso de la ley de voceros en donde desafortunadamente no logramos doctor Serpa que los partidos se especializaran y tuvieran una persona en cada uno de los temas para que cada vez que hubiese un debate en el que más en una especie de sistema semiparlamentario.

Germán Varón Cotrino

Primera

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28-11-2014

Muchas gracias Presidente, tenemos cinco minutos allí hay un cronómetro que a veces funciona ro que quiero decir es que la bancada del partido de la U actúa como decíamos ahora con mi compañero Roosevelt Rodríguez al referéndum, pero son cinco minutos y empezó en uno. De la decisión de la bancada parlamentaria entera que nos ha autorizado para darle voto positivo a este tema, en este debate pero para continuar luego los debates en plenaria, hecha esa claridad partidista el Senador Eduardo Enríquez a su señoría para la política y que le temen por razones que usted ha expuesto a la lista cerrada pero son temores que como empezaba a decir el Senador Varón Co De apenas recordar lo siguiente, desde los prin barbudo alemán Max Weber que los partidos están condenados a ser plutocracias, inevitablemente la pulsión a concentrar el poder haría que los dirigentes políticos de cualquier colectividad se arrogaran el poder de repetir su propia génesis del poder cerrando los partidos que es lo que aquí llamamos de manera más fácil el bolígrafo. En eso por supuesto usted tiene razón, pero también hay que tener claro que si bien los parti burocracias minoritarias como las llama también otro tratadista español J. González el modelo de lista abierta que nos resulta cómodo a todos porque esta es una reunión de ganadores digámoselo al país aquí todos acabamos de ganar las elecciones y con excepción del Centro Democrático todas las ganamos con lista abierta y a la gente le resulta cómodo aquello con lo que ganó. Pero ese modelo es un modelo que se ha pervertido, ningún colombiano y puede desconocer que la lista abierta lo es al clientelismo, a la compra y ilegales, a la perversa relación personalista e individual entre el candidato y el elector en un chan elección es personalizada, individual que conlleva a todos los males y perversiones no solamente de la elección misma sino

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Primera

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de la incoherencia de los partidos, de que los competidores son los mismos compañeros de la lista lo que genera un canibalismo atroz que todos hemos padecido y por supuesto de su yo genera la imposibilidad de tener coherencias ideológicas en la medida en que son competidores y no compañeros. La lista cerrada entonces si en teoría fuera cons honestos y más capaces es por supuesto el modelo ideal el problema es cómo evitar esa plutocracia, esa dictadura del bolígrafo.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Primera

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28-11-2014