문장
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| 요약
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장제원 위원] "나 참 의사진행발언 좀……"
김종민 위원] "조금 있어 좀. 윤우진 씨가 검사들하고 친하다고 알고 계시지요?"
증인 장우성] "저도 그 풍문을 들었습니다."
김종민 위원] "대한민국 경찰 간부들하고 친한 것 혹시 아십니까?"
증인 장우성] "그런 풍문도 있었습니다."
김종민 위원] "윤우진 씨 수사하시면서 대한민국 경찰 간부들하고 통화했던 기록 혹시 챙겨 보신 적 있어요?"
증인 장우성] "저는 반복적으로 말씀드리지만 저희 수사 대상자에 대한 자료만 가지고 있습니다."
김종민 위원] "그러니까 그 자료 중에 경찰 간부들하고 통화했던 내역이 있다니까요. 그것 혹시 아세요?"
증인 장우성] "모르겠습니다."
김종민 위원] "그 경찰 고위직 치안감 이상의 고위직도 몇 명 있어요. 그것 아십니까?"
증인 장우성] "그런 풍문이 있었다는 걸 들었습니다."
김종민 위원] "그러니까 지금 검찰에 불리한 풍문만 계속 얘기를 하시고…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 이게 제가 증인한테 뭐라고 그러는 게 아니라 증인이 발언하실 때 차분하게 신중하게 정말 확실하게 아는 것만 말씀하셔야 된다는 얘기예요. 여기까지 하겠습니다."
위원장 여상규] "이의신청 발언하십시오."
장제원 위원] "의사진행발언 겸 질의 잠깐만 할게요. 아니 증인이 자신이 생각하는 바를 청문위원이 질의한 데 대해서 답변을 하고 있는데 그것을 막 윽박질러 가지고 ‘왜 그런 식으로 답변을 하는 것이냐!’ 어떻게 이렇게 합니까? 아니 이분들이 현직 경찰이잖아요. 현직 공무원들이 정말 실체적 진실을 밝히기 위해서 나왔어요. 그런데 현직 집권여당의 국회의원이 ‘그런 식으로 답변을 하면 되겠어요!’ 어디 위압감을 느껴 가지고 답변 아니라 말이라도 제대로 한마디 하겠습니까? 어떻게 이런 식으로 증인을 몰아세우고 ‘그런 답변하지 마세요’라고…… 위원장님 이런 식의 행동이나 이런 식의 질의나 이런 식의 겁박은 증인으로 하여금 실체적 진실을 말을 할 수 없게끔 만드는 위압적 행동이라고 생각합니다. 이런 것에 대해서는 위원장님 엄중하게 경고를 해 달라 그렇지 않으면…… 저분들이 현역 현직 경찰이에요. 어떻게 현역 현직 경찰에 대해서 국회의원이 이렇게 압력을 가하고 특히 집권여당 위원이 이렇게 압력을 가해 가지고 말 한마디 못 하게 만듭니까? 이런 것은 있을 수 없는 국회의원의 갑질 중의 갑질이라고 생각을 해요. 이것은 정말 잘못된 것이라고 생각하기 때문에 위원장님이 엄중 경고해야 된다고 생각하고요. 증인 제 질문에 참 답변하기가 어려우실 것 같아요. 제가 좀 어려운 질문을 드릴 것 같은데 그래도 민주당이 야당의원 시절에 그렇게도 밝히고 싶어 했던 실체적 진실 그 진실을 본인이 생각하는 대로 소신 있게 좀 말씀해 주십시오. 우선 주간동아에 보면 864호에…… 좀 조용히 하세요. 시간 좀……"
| 김종민 위원] "그러니까 그 자료 중에 경찰 간부들하고 통화했던 내역이 있다니까요. 그것 혹시 아세요? 증인 장우성] "모르겠습니다." |
부총리겸기획재정부장관 김동연] "위원님 이것 굉장히 긴 답을 요하는 질문을 주셨습니다. 이따가 시간 끝나시면 제가 긴 답은 드리기로 하고요. 짧은 답을 먼저 드리자면 소득주도성장이라고 하는 여러 가지 정책 패키지를 통해서 어려운 분들의 소득이 일정 부분 늘어난 부분도 있고요. 또 저희가 시장의 수용성 측면에서 또는 속도 측면에서 봐서 조금 보완 내지는 일부 개선해야 될 부분들이 같이 있다 보니까……"
최교일 위원] "알겠습니다. 답이 길어질 수밖에 없는데 제가 다음에 자세히 듣기로 하고요. 어쨌든 정책의 효과가 제대로 나타나고 있지 않은 것은 사실이지요?"
부총리겸기획재정부장관 김동연] "시간이 걸릴 것입니다."
최교일 위원] "그러니까 현재까지는……"
부총리겸기획재정부장관 김동연] "그렇습니다."
최교일 위원] "하위층 소득을 증가시켜서 성장을 하겠다는 건데 오히려 소득이 줄어들고 있으니까 지금 정책 효과가 반대로 나타나고 있고요. 그리고 이 정부의 최우선 정책이 일자리인데 일자리도 지금 계속 줄어들고 있지요?"
부총리겸기획재정부장관 김동연] "예 준 것은 아니고 증가폭이 대폭 감소했습니다."
최교일 위원] "그런데 예를 들어서 6개월 전에 일자리 증가 수가 30만이었는데 지금 5000 그러면 이것 줄어든 거지요? 현실적으로 줄어들었다고 할 수밖에 없는데 문제는 일자리 질의 저하가 더 문제입니다. 지금 60세 이상 일자리는 25만 1000명이 늘어났는데요 30대는 9만 1000명 40대는 14만 7000명 그러니까 30대 40대가 23만 명이 줄어들었습니다 일자리가. 60대는 25만 명이 늘었습니다. 이것은 무슨 의미냐 60세 이상 일자리 증가는 공공근로 즉 정부가 돈을 풀어서 일자리를 만든 그런 영향이 큰 것이고 정말 제대로 된 일자리 30대 40대 일자리는 줄어들고 있다는 것입니다. 그리고 업종별로도 보면 제조업 일자리가 12만 7000명이 줄어들었습니다. 농어업 일자리는 6만 1000명이 증가했습니다. 전체적인 숫자도 문제지만 일자리 정말 양질의 일자리 이게 중요한 것 아닙니까? 이렇게 60대 일자리는 증가하고 30ㆍ40대는 24만 가까이 줄어들고 농어업 늘어나고 제조업 줄어들고 이게 국가경쟁력으로도 도움이 안 되는 거지요. 이 부분에 대해서는 검토를 해 보셨습니까?"
| 부총리겸기획재정부장관 김동연] "예 준 것은 아니고 증가폭이 대폭 감소했습니다." 최교일 위원] "하위층 소득을 증가시켜서 성장을 하겠다는 건데 오히려 소득이 줄어들고 있으니까 지금 정책 효과가 반대로 나타나고 있고요. 그리고 이 정부의 최우선 정책이 일자리인데 일자리도 지금 계속 줄어들고 있지요? |
위원장대리 오영식] "수고하셨습니다. 항상 우리 이현재 위원님은 시간이 모범적이시네. 다음은 김제남 위원님 질의해 주시기 바랍니다."
김제남 위원] "감사합니다. 통합진보당 김제남입니다. 중소기업청장님 최근에 우리 중소상인들의 아우성이 있습니다. 심지어는 ‘중소기업청은 중소기업청이 아니라 대기업청으로 이름을 바꿔라’라고 하는 원성이 자자합니다. 제가 볼 때 가장 중요하게 중소상인들이 관련해서 문제를 제기하고 계신 것은 ‘사업조정 제도가 유명무실하다’라고 얘기를 하고 있는데 이에 대해서 수긍이 가십니까?"
중소기업청장 송종호] "위원님 솔직히 저희들 억울한 면도 있습니다."
김제남 위원] "사례를 들어서 좀 얘기를 드리겠습니다. 사례를 들기 위해서 한 기업의 예를 듭니다. 잘 아시는 것처럼 재벌 유통업체라고 이름하는 대상베스트코가 있습니다. 대상 베스트코가 수원지점에 진출을 했습니다. 진출하면서 5월 31일자로 사업조정 신청이 이루어졌고요. 중기청은 사업조정 하시면서 대상베스트코에 일시정지 권고 내리셨나요? 내리시지 않았습니다."
중소기업청장 송종호] "두 차례 했습니다. 했는데 내기 전에 이미 오픈을 한 상태였던 걸로 제가 알고 있습니다."
김제남 위원] "예 그거 말씀드리겠습니다. 일시정지 권고 결과적으로 내지 않으셨습니다. 이유인즉 금방 얘기하신 것처럼 ‘영업 개시했다 정상 영업했기 때문에 일시정지할 수 없다’라고 얘기를 하셨는데요. 저희들이 확인한 바에 의하면 5월 31일 사업조정 신청이 있었습니다. 사업조정 신청이 있었는데 얘기하신 ‘업무를 이미 개시했다’라고 매출전표의 근거를 낸 건 4월자인데요. 저희들이 확인한 바에 의하면 업무조정 신청 5월 31일이었고요. 대상 베스트코 해당 업체입니다. (자료를 들어 보이며) 간판 있습니까? 보이십니까 간판? 간판 없습니다. 부랴부랴 대상 베스트코가 간판을 낸 건 6월 8일입니다. 간판 달고 있는 사진입니다. 보시다시피 ‘영업 개시를 사실상 했기 때문에 일시정지 권고를 하지 않았다’라고 얘기를 하셨는데 저희가 또 확인한 게 있습니다 청장님. SSM 사업조정제도 시행지침 이거 어디에서 만드신 거지요? 중소기업청에서……"
| 중기청은 사업조정 하시면서 대상베스트코에 일시정지 권고 내리셨나요? 보시다시피 ‘영업 개시를 사실상 했기 때문에 일시정지 권고를 하지 않았다’라고 얘기를 하셨는데 저희가 또 확인한 게 있습니다 청장님. |
제주국제자유도시개발센터이사장 김한욱] "존경하는 위원장님 그리고 여러 위원님! 오늘 저희 제주국제도시개발센터의 업무현황 보고 기회를 주신 데 대하여 진심으로 감사를 드립니다. 저희 JDC는 제주도를 국제자유도시로 발전시키고 이를 통하여 국가경쟁력을 한 단계 높이기 위한 여러 가지 사업들을 수행하고 있습니다. 관광ㆍ교육ㆍ의료ㆍ첨단산업 분야 및 청정 환경을 바탕으로 한 1차 산업을 육성하여 기관의 임무인 제주형 국제자유도시 조성을 통한 국민행복에 기여하고자 노력하고 있습니다. 13년 JDC는 추진 중인 모든 사업에 대한 핵심 프로젝트의 투자 유치를 완료하였고 비상경영을 통한 조직 축소 지출 예산 절감 토지대금 회수 등을 통해 청렴도와 반부패 평가 우수기관으로 도약하고 무차입 경영 원년을 실현하였습니다. 2017년까지 JDC 자체 차입금을 제로화하는 목표를 수립하여 전 임직원이 혼연일체가 되어 목표 달성을 위해 노력하고 있습니다. 2014년에는 이와 같은 성과를 바탕으로 사업의 안정화와 투자 계획의 차질 없는 실현을 위해 신화역사공원 건축공사 착공 휴양형 주거단지 조성 등 사업을 본격화하고 영어교육도시 과실송금 및 면세점 구매한도 상향 등 제도 개선을 적극 추진하여 투자 유치 촉진 및 수익 향상을 도모해 나가도록 하겠습니다. 그리고 재정 여건을 감안한 신규 전략사업의 발굴을 통한 미래사업도 본격적인 준비를 시작할 계획입니다. 관련된 상세 내용은 서면으로 위원님들께 제출한 업무 현황을 참고해 주시면 감사하겠습니다. 2013년 국정감사 시 위원님들께서 지적하신 내용에 대하여는 전사 차원의 총력 대응체계를 구축하여 일일이 확인하고 대부분 개선하였으며 미진한 부분은 조속한 시일 내에 완결할 수 있도록 최선을 다하고 있음을 보고드립니다. 특히 영어교육도시 운영상 나타난 문제점들을 지속적으로 개선ㆍ관리하고 금년도 학생 모집 목표를 달성하여 재정건전성 악화 등의 우려를 해소할 수 있도록 하겠습니다. 또한 저희 JDC는 정부의 공기업 정상화 추진 정책에도 선제적으로 대응하여 대책위원회를 조기에 구성ㆍ운영하고 있으며 전면적인 조직 운영 개선 등 방만 경영 개선 노력에 만전을 다하고 있습니다. 존경하는 위원님! 금년 JDC는 제주국제자유도시의 성공을 견인하는 중심 역할을 다하는 공기업으로 국민에게 더욱 신뢰받는 기업으로 거듭나도록 노력해 나가겠습니다. 위원님들께서 지속적인 관심과 함께 더 많은 지원과 지도를 부탁드립니다. 저희 JDC 임직원 모두는 제주국제자유도시의 성공적 추진을 위해 최선의 노력을 다할 것임을 말씀드립니다. 끝으로 저희 기관의 신임 임원을 소개하겠습니다. 사업관리본부장 석인영입니다. (간부 인사) 감사합니다."
| 제주국제자유도시개발센터이사장 김한욱] "존경하는 위원장님 그리고 여러 위원님! 저희 JDC는 제주도를 국제자유도시로 발전시키고 이를 통하여 국가경쟁력을 한 단계 높이기 위한 여러 가지 사업들을 수행하고 있습니다. 관광ㆍ교육ㆍ의료ㆍ첨단산업 분야 및 청정 환경을 바탕으로 한 1차 산업을 육성하여 기관의 임무인 제주형 국제자유도시 조성을 통한 국민행복에 기여하고자 노력하고 있습니다. |
안효대 위원] "이상입니다."
위원장 주승용] "안효대 위원님 수고하셨습니다. 다음 박수현 위원님 질의해 주시기 바랍니다."
박수현 위원] "김건호 사장님께 아까 본 질의에 이어서 좀 몇 가지만 더 여쭙겠습니다. 아까 제가 ‘보 하류 바닥보호공 세굴현황 상세보고’라고 하는 저희 사무실에 제보된 문서 사본에 관해서 질의를 드렸지 않습니까?"
한국수자원공사사장 김건호] "예."
박수현 위원] "거기에 보면 분명하게 “보호공 일부가 유실이 되었다”라고 하는 그런 내부 직원의 자필로 기록이 돼 있는 문건이라고 말씀을 드렸습니다."
한국수자원공사사장 김건호] "예."
박수현 위원] "그리고 “기 설치된 바닥보호공 유실이 됐다”라고 하는 횡단면도에도 그렇게 기록이 되어 있습니다. 그래서 이것을 보면 사장님 1월 3일 날 수공 측에서 조사를 하고 거기에 따라서 어떻게 할 것인가 대책을 내부적으로 시공사에서 마련한 문건이라고 저는 그렇게 확신을 합니다. 그래서 보면 분명하게 이 문건을 작성하고 수공에 보고를 안 했을 이유가 없지 않습니까? 저는 그래서 보고를 했고 수공에서도 일부 보호공 밑의 세굴뿐만이 아니라 8m의 보호공이 유실된 사실도 충분히 인지를 하고 있었지 않냐라고 하는 이런 인식을 저는 가지고 있습니다. 그런데 수공에서 일부 세굴 사실은 인정하면서도 보호공 유실에 대해서 강력하게 부인하고 있는 것은 이 보호공 유실이 보 안전성에 심각한 해를 미칠 수 있기 때문에 그 보호공 유실 부분만큼은 좀 인정 안 하고 싶은 그런 것이 아닌가 하는 생각을 갖는데 어쨌든 저는 그렇게 생각을 합니다. 그리고 이 문건을 저에게 제보한 그 사람도 수공 사장님만큼이나 보에 대해서 걱정하는 분이니까 그렇게 하지 않았겠어요? 그래서 이 문제는 좀 잘 살펴봐 주시고요. 이것과 관련해서 좀 여쭤 볼게요. 어쨌든 작년 8월 달에 세굴 발생 사실을 확인하고 사석과 모래채움 방식으로 보강공사를 실시하셨지요? 작년 9월에서 11월 사이에 사석 및 모래 채우는 방식으로 보강공사를 실시하셨습니다."
| 박수현 위원] "거기에 보면 분명하게 “보호공 일부가 유실이 되었다”라고 하는 그런 내부 직원의 자필로 기록이 돼 있는 문건이라고 말씀을 드렸습니다." 그리고 이 문건을 저에게 제보한 그 사람도 수공 사장님만큼이나 보에 대해서 걱정하는 분이니까 그렇게 하지 않았겠어요? 그래서 이 문제는 좀 잘 살펴봐 주시고요. |
공정거래위원장후보자 노대래] "예."
이종걸 위원] "그런데 이제 이것 말고 제가 보는 것은 재벌 계열의 공익법인도 한번 보셔야 될 것 같아요. 재벌 공익법인의 상황을 보면 여기에도 불법 상속이나 증여 의혹을 받아 온 게 많습니다. 보통 말이지요 재벌 계열이 공익법인 다 가지고 있는데요. 거기서 보면 계열사 주식을 대부분 다 보유하고 있어요. 비계열사 주식은 불과 한 6.4%니까 나중에 다른 분들의 증여를 받은 것은 거의 없고 또 교차증여 같은 것을 했을 수는 있겠습니다만 그런 것도 거의 없어요. 계열사의 주식이 아니라면 굳이 재벌 계열 공익법인이 주식을 보유할 필요가 없다는 것을 보여 주고 있어요. 그런데 총수 지분은 보면요 이것을 공익법인에 증여함으로써 증여세도 안 내지요 거기에 출연할 때. 출연할 때 세금도 안 내지만 더 또 중요한 것은 그 주식이 살아 있음으로써 의결권 행사를 하지요. 그러니까 공익법인이 계열사가 되면서 계열 공익법인이 되면서 그 계열 공익법인의 의사결정권을 재벌총수가 갖게 되지요. 그래서 거기서 의결권 행사를 하게 돼요. 그런데 주식을 사실 현금화해서 기부를 한다면 이자도 높고 그럴 텐데 우리나라는 배당률이 낮잖아요. 그러니까 그 많은 주식을 보유하고 있는 재벌 공익법인은 거의 수익성이 없어요. 이자로 하게 되면 한 30~40% 될 텐데 배당소득으로는 한 10여 % 좀 넘는 상태입니다. 19.29%로 되어 있지요. 재벌계열 공익법인의 이사장 48명 중 91.67%가 총수일가의 영향력하에 있는 이사거나 본인이에요. 총수일가도 72%입니다. 그러니까 다 가지고 있는 거지요. 그러니까 그냥 재벌총수 이름을 붙여서 누구법인 이렇게 얘기합니다 보통은. 굉장히 큰 문제가 있는데 여기에는 이렇게 그냥…… 중요한 논의의 핵심에서 좀 벗어나 있는데 그래서 저는…… 공정거래법 제11조를 보면 ‘상호출자제한기업집단에 속하는 회사로서 금융업 또는 보험업을 영위하는 회사는 취득 또는 소유하고 있는 국내계열회사주식에 대하여 의결권을 행사할 수 없다’고 규정하고 있는 것 이 내용을 어느 정도 따르거나 준용하거나 또 참고를 해서 공익법인이 가지고 있는 계열사 주식 중 우선 총 발행주식의 몇 % 대략 한 3%가 지금 대기업집단의 그것으로 되어 있으니까 3% 정도 초과하는 주식에 대해서는 의결권 행사를 제한하는 것이 좋겠다라고 생각하는데 제가 미리 보내 드렸습니다. 이에 대해서 후보자님 생각은 어떠십니까?"
| 재벌 공익법인의 상황을 보면 여기에도 불법 상속이나 증여 의혹을 받아 온 게 많습니다. 이종걸 위원] "그런데 이제 이것 말고 제가 보는 것은 재벌 계열의 공익법인도 한번 보셔야 될 것 같아요. 보통 말이지요 재벌 계열이 공익법인 다 가지고 있는데요. |
국방부장관 김관진] "아닙니다. 그것이 투입할 수 있는 여건과 위치가 아닌 것으로 해군이 평가를 했습니다."
손인춘 위원] "그렇지요. 그래서 못 시킨 건데 그런데 이번에 계속 끝까지 이종인 대표가 다이빙벨 가지고 시설도 좋지도 않고 보면 아시겠지만 장비도 열악한데도 불구하고 투입을 시켜 달라 해서…… 그러면 이번에 민간 다이빙벨 투입 허가를 내 줬습니다. 이 문제는 문제가 생겼을 때 누가 책임을 질 건지 그것에 대해서 하실 말씀 있으십니까?"
국방부장관 김관진] "그것은 국방부장관의 위치에서 책임지고 할 만한 일은 아니기 때문에 답변 안 드리겠습니다."
손인춘 위원] "그러니까 우리 군의 것은 투입을 안 시켰는데 민간인 것 시킨 것에 대해서는 그것도 하실 말씀은 없다 부처 책임이 다르니까 핵심은 그것이네요? 이번에 칸막이 싸움하다가 이런 일들을 정말 눈으로 보고 느끼게 되면서 빨리 우리가 해결할 문제들이 뭔가 이 부분에 대한 대안들을 빨리 해결해야 되지 않을까 이런 생각을 합니다. 이상입니다."
위원장대리 김종태] "다음은 제주도 출신으로 3선 의원이시고 이번 진도 사태 때문에 제주도가 굉장히 어려운데 제주도 김재윤 위원님 질의하십시오."
김재윤 위원] "김재윤입니다. 세월호 침몰사고는 인재입니다. 우리 모두가 죄인이라고 생각을 합니다. 어른들의 말을 잘 따른 착하디착한 우리 아이들이 어른들이 얘기하는 대로 그 말 잘 듣고 잘 따르다가 억울하게 이 땅을 떠났습니다. 과연 정부가 있는가 우리가 왜 세금을 내야 하는가 이런 분노의 목소리가 점차 커지고 있습니다. ‘대한민국에 과연 정부가 있는가’ 이 말을 우리 모두 눈물 머금는 마음으로 새겨 봐야 할 것입니다. 사고 당일 제대로만 구조했어도 제대로만 대응했어도 이렇게 피해가 크지는 않았을 것입니다. 사고 초기에 174명을 구조하고 난 이후에 지금 현재까지 단 1명도 구조를 못 했습니다. 이게 대한민국의 현실입니다. 컨트롤타워도 부재하고 인명구조 매뉴얼도 부재하고 구조장비도 부족하고 전문인력도 부족하고 안전교육도 부족하고 이것은 총체적 부실입니다. 안전불감증을 넘어서 안전무능을 넘어서서 이것은 도저히 있을 수도 상상할 수도 없는 일들이 대한민국에서 벌어지는 것입니다. 저는 누구누구의 책임 탓을 할 때가 아니라고 생각합니다. 우리 모두의 책임입니다. 네 탓 내 탓 할 때가 아니라 우리 모두의 탓입니다. 다 ‘내 탓이오’라고 하면서 반성하는 데서부터 이 문제를 풀어야 한다고 저는 생각을 합니다. 군수부장님 잠깐 나와 보시겠습니까? 세월호 침몰사고 직후에 군에다가 구조 및 수색 요청을 한 곳은 어디입니까?"
| 세월호 침몰사고는 인재입니다. 어른들의 말을 잘 따른 착하디착한 우리 아이들이 어른들이 얘기하는 대로 그 말 잘 듣고 잘 따르다가 억울하게 이 땅을 떠났습니다. 사고 당일 제대로만 구조했어도 제대로만 대응했어도 이렇게 피해가 크지는 않았을 것입니다. |
위원장 주승용] "수고하셨습니다. 다음은 변정일 제주국제자유도시개발센터 이사장 나오셔서 인사말씀 해 주시기 바랍니다."
제주국제자유도시개발센터이사장 변정일] "존경하는 주승용 위원장님 그리고 위원님 여러분! 오늘 바쁘신 일정에도 불구하고 저희 제주국제자유도시개발센터의 업무현황을 보고드릴 수 있는 기회를 주신 데 대해서 깊이 감사드립니다. 저희 제주국제자유도시 개발사업은 제주도를 관광ㆍ교육ㆍ의료ㆍ첨단 중심의 세계적인 국제자유도시로 성장ㆍ발전시켜 궁극적으로는 국가경쟁력 강화를 도모하기 위해 추진되는 사업입니다. 그간 JDC는 여러 위원님들의 애정 어린 충고와 지도편달에 힘입어서 시행착오를 최소화하면서 제도국제자유도시의 성공적 추진에 매진하여 있습니다. 특히 지난 국정감사 시에 여러 위원님들께서 지적해 주신 사항들은 저희 JDC가 업무를 수행하는 데 큰 도움이 되고 있습니다. 존경하는 위원님 여러분 올 한해에도 JDC는 제주국제자유도시 개발사업의 효율적 추진을 위해서 매진하겠습니다. 교육ㆍ의료ㆍ첨단 산업 등 각 분야에서 국제자유도시 정주여건을 조성하고 중화권을 중심으로 한 외국인 투자 유치에 박차를 가하여 개발사업 성과 창출에 속도를 낼 것입니다. 수익사업 매출 확대와 투자비 회수를 통하여 재무건전성을 더욱 공고히 함으로 써 공기업 책임경영을 실현하겠습니다. 동반성장 실천과 열린 고용 추진 등 기업의 사회적 책임 이행에도 더욱 노력해서 JDC의 비전목표인 제주인구 100만 달성 신규기업 1000개 유치 10조 원의 경제가치 창출을 위해 한 걸음 더 나아가겠습니다. 저희들의 이러한 목표가 성공적으로 달성되기 위해서는 무엇보다도 위원님들의 지속적인 관심과 함께 국회 차원의 적극적인 지원과 지도가 절실히 필요합니다. 저희 JDC 임직원 모두는 제주국제자유도시의 성공적 추진을 위해 최선의 노력을 다할 것임을 다짐하면서 본 기관의 변동된 간부를 소개하겠습니다. 감사 이성환입니다. (간부 인사) 이상으로 신임 간부 소개를 마치겠습니다. 감사합니다."
| 저희 제주국제자유도시 개발사업은 제주도를 관광ㆍ교육ㆍ의료ㆍ첨단 중심의 세계적인 국제자유도시로 성장ㆍ발전시켜 궁극적으로는 국가경쟁력 강화를 도모하기 위해 추진되는 사업입니다. 교육ㆍ의료ㆍ첨단 산업 등 각 분야에서 국제자유도시 정주여건을 조성하고 중화권을 중심으로 한 외국인 투자 유치에 박차를 가하여 개발사업 성과 창출에 속도를 낼 것입니다. 수익사업 매출 확대와 투자비 회수를 통하여 재무건전성을 더욱 공고히 함으로 써 공기업 책임경영을 실현하겠습니다. |
위원장 설훈] "잠깐만요. 후보자께서는 자료제출의 의무가 있다라는 것은 알고 계시지요?"
교육부장관후보자 김명수] "예."
위원장 설훈] "그런데 왜 자료제출 요구를 했는데 이렇게 불성실하게 대했습니까? 이유가 있습니까?"
교육부장관후보자 김명수] "그게 불성실한 게 아니고 그게 다입니다. 그렇기 때문에 그런 겁니다."
위원장 설훈] "불성실한 게 아니고 그게 다라고 말씀하셨습니다."
윤관석 위원] "아니 자료를 안 냈잖아요? 이게 뭐가 다예요 다는? 자료를 아예 안 내놓고 그게 어떻게 다입니까? 자료를 내야지! 자료를 요구한 것 아니에요 그냥 답을 하라는 게 아니라!"
위원장 설훈] "조정식 위원님께서 말씀을 하시고 그다음 신성범 위원이 말씀하시겠습니다."
조정식 위원] "조정식 위원입니다. 후보자님!"
교육부장관후보자 김명수] "예."
조정식 위원] "제가 자료 요청드리는 바입니다. 국회에 인사청문요구서가 온 이래 후보자에 대한 검증을 위해서 본 의원실에서 후보자의 인터넷 사교육업체에 대한 주식 보유와 관련해서 삼성증권 계좌 거래내역 제출을 죽 요청해 왔습니다. 그런데 후보자께서 어제 밤늦게 되어서야 그와 관련해서 주식거래 내용만 제출을 하셨어요. 그동안 후보자는 서면답변 등을 통해서 주식에 대한 지속적인 거래 여부 확인에 대해서 회피하고 불성실한 답변으로 일관해 오셨습니다. 예를 들자면 ‘아이넷스쿨’ 주식에 대해서 이것을 ‘노후대비용으로 투자한 거다’ 그리고 ‘올해 5월 22일 날 3만 주를 매수했고 교육부장관 지명 직후에 6월 14일 3만 주를 전량 매도했다’ 이게 답변의 다였었어요. 그런데 어젯밤 늦게야 뒤늦게 제출된 아이넷스쿨의 주식거래 내역을 확인해 보니 그동안 본 위원과 야당 위원들께서 후보자의 주식거래에 가졌던 의혹들이 하나하나 사실로 드러나고 있는 게 확인이 됐어요. 이 인터넷 사교육업체 주식거래는 이미 10년 전부터 지속적으로 이루어져서 이미 20여 차례 이상 이루어졌고 또 이 거래 과정에서 내부자 정보를 활용한 주식거래가 의심되는 상황입니다. 뿐만 아니라 또 다른 데서도 미심쩍은 측면들이 있어요. (자료를 들어 보이며) 이게 주식거래 내역 아닙니까 후보자께서 어제 밤늦게 보내온? 이 아이넷스쿨 주식을 2003년 7월에 매수ㆍ매도를 반복할 그 직전에 ‘이그잭스’라는 주식을 또 대량으로 사고팔아요. 그런데 확인해 보니 이 이그잭스라는 주식은 2003년 거래 당시 비상장주식이었어요. 그리고 후보자께서 하루에 개인이 거래하기에는 꽤 큰 거래로 볼 수 있는 1만~2만 주 금액으로는 5000만~6000만 원까지 이 비상장주식을 거래해요."
| 위원장 설훈] "잠깐만요. 후보자께서는 자료제출의 의무가 있다라는 것은 알고 계시지요?" 위원장 설훈] "그런데 왜 자료제출 요구를 했는데 이렇게 불성실하게 대했습니까? 교육부장관후보자 김명수] "그게 불성실한 게 아니고 그게 다입니다. |
김두관 위원] "어제 국회 본회의 대정부질문에서 우리 당의 이인영 의원께서 황교안 권한대행께 사드 문제를 가지고 여러 차례 질의를 했는데요. 대통령권한대행께서는 사드 문제에 대해서 그렇게 심각한 고민들이 없으신 것 같은 느낌을 받았습니다. 경제를 총괄하고 계신 우리 부총리께서는 그러지는 않으시겠지요? 여하튼 중국 사드 문제로 인해서 성주의 롯데골프장을 부지로 제공했던 롯데에 대해서 세무조사도 하고 소방 안전점검도 하고 또 중국 상무부가 여러 가지 규제도 하고 또 유커들도 7월에는 91만 7000명인데 10월에는 68만 명으로 이렇게 줄어들었고 또 중국 내 한류를 금지한다는 한한령 이런 데 대한 심각한 타격이 우려되는데 부총리께서는 여하튼 이런 문제 전반과 관련해서 대통령권한대행하고는 훨씬 다른 준비와 대응을 하셔야 되는데 어떤 준비들을 하고 계신가요?"
부총리겸기획재정부장관 유일호] "사드 배치 그 문제 그 자체를 가지고 경제부총리가 ‘경제에 미치는 영향이 있으므로 이것을 다시 해야 된다’ 이렇게 말씀을 드릴 수는 없습니다. 사드 배치 문제는 기본적으로 안보의 문제고요. 다만 지금 말씀하신 여러 가지 소위 저희가 걱정을 했던 비과세장벽 같은 것들이 조금 나타나고 있는 것이 사드와 연관은 시킬 수 있지 않나 이렇게 생각을 합니다. 어떤 것은 예를 들면 한한령 같은 것은 분명히 공식적으로는 부인을 하고 있는 형편입니다 아직까지는. 그래서 그런 문제들에 대해서는 공식적으로 되고 있지 않기 때문에 저희가 그것대로 대응을 해야 되겠고 한류 같은 것은 이제 정말 중국 일변도의 것을 벗어날 때가 오히려 이 기회를 써야 된다고 생각합니다. 그 외에 몇 가지 배터리 문제라든가 그런 문제 그리고 특정 업체입니다마는 롯데에 대한 세무조사는 적어도 그쪽의 해명은 ‘그것은 사드나 이런 것들과 관계없다’ 이렇게까지는 나오고 있습니다. 어쨌든 저희로서는 이것은 결국 접촉면을 넓히고 설득하고 이것을 분리해 가도록 경제외교를 강화하는 수밖에 없다. 그래서 저도 2016년에 중국의 재정부장을 만날 때마다 또 중국인민은행총재를 만날 때마다 이 얘기를 했고 또 산업부장관도 그렇고 앞으로도 저희가 그런 노력을 강화하도록 하겠습니다. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)"
| 부총리겸기획재정부장관 유일호] "사드 배치 그 문제 그 자체를 가지고 경제부총리가 ‘경제에 미치는 영향이 있으므로 이것을 다시 해야 된다’ 이렇게 말씀을 드릴 수는 없습니다. 사드 배치 문제는 기본적으로 안보의 문제고요. |
법원행정처장 조재연] "예 잘 알겠습니다. 자성의 계기로 삼고 인식의 전환을 위해서 노력하겠습니다."
위원장대리 김도읍] "채이배 위원님 수고하셨습니다. 다음 송기헌 간사님 질의해 주시기 바랍니다."
송기헌 위원] "행정처장님 주질문에 이어서 조금만 더 말씀을 드리겠습니다. 이태종 전 서울서부지방법원장 사건이나 성창호ㆍ조희연 사건의 경우에 여기의 업무상 지득한 비밀은 법원의 비밀인가요 검찰의 비밀인가요? 이건 법원의 비밀이 아닙니다. 검찰에서 수사하고 있는 중에 발생한 검찰의 비밀입니다. 검찰의 비밀을 업무상 지득하게 된 이후에 그것을 사실상 수사대상자 쪽에 누설한 겁니다. 그러니까 내부 안에서 서로 업무보고한 그런 구조가 아니라는 것이지요. 저는 이 점에 대해서 분명히 인식을 해야 되겠다고 생각을 하고요. 또 말씀드린 것 중에 중요사건의 접수 및 종국보고를 보면 주무과장이 바로 행정처에다가 전산으로 보고하도록 되어 있습니다. 따로 누구한테 다른 사람을 통해서 하거나 그렇게 되어 있지 않고요. 그리고 개별적으로 복사를 하거나 그렇게 해서 보내도록 되어 있지 않고 전산에 그냥 올리도록 되어 있지요. 그런데 이 사건은 그렇게 올린 게 아니에요. 복사를 했는데 복사도 직원으로 하게 하면 오해를 받을 수 있으니까 이상하니까 본인이 직접 복사를 한 겁니다. 이런 것을 보낸다는 것에 대해서 이것이 잘못된 것이라는 인식을 하고 있었다고 볼 수밖에 없습니다. 위법성에 대한 인식이 있었다고 볼 수밖에 없습니다 제가 볼 때는. 왜 이 자체도 수사에 관한 기밀을 사실상 수사대상자 쪽에 누설을 한 것이고 그 내용 과정에서도 보면 이것이 위법하다는 인식이 있어서 은폐를 하는 과정을 통해서 진행이 됐고 또 어떤 경우를 보더라도 예규에 따라서 정식 보고라인을 통해서 들어간 것도 아니고 규정하고 있는 보고하고 있는 그 체계에 따라서 보고된 것도 아닌 그런 것이기 때문에 당사자들은 이것이 잘못됐다는 것을 충분히 인지를 하고 있었으리라 저는 생각을 하고 이 점을 다시 한번 확인해서 말씀을 드리겠습니다. 다시 말씀드리지만 이 부분에 대해서는 법원에서 잘 판단하리라 저는 믿고 있습니다. 감사원장님!"
| 송기헌 위원] "행정처장님 주질문에 이어서 조금만 더 말씀을 드리겠습니다. 이태종 전 서울서부지방법원장 사건이나 성창호ㆍ조희연 사건의 경우에 여기의 업무상 지득한 비밀은 법원의 비밀인가요 검찰의 비밀인가요? 검찰에서 수사하고 있는 중에 발생한 검찰의 비밀입니다. |
위원장 정두언] "수고하셨습니다. 그러면 KISTEP의 이윤빈 실장님 그리고 KIDA의 이주형 책임연구원께서는 지금 발언이 가능하십니까? 앞서 10분 정도 했으니까 가급적 5분씩 범위 내에서 얘기해 주시기 바랍니다. 이윤빈 실장 먼저 나와서……"
한국과학기술기획평가원미래예측본부 이윤빈] "안녕하십니까? KISTEP의 미래예측본부에서 근무하고 있는 연구위원 이윤빈입니다. 2013년도에 KISTEP에서 진행된 사업에 대한 타당성 재검토 사업의 PM을 맡았었고 당시 부서장이었습니다. 2013년도 4월 달부터 11월까지 8개월에 걸쳐서 타당성 재검토에 대한 과제를 진행했었습니다. 그때 11월 말의 결론에 대해서 말씀드리면 신규개발 그때 저희가 분석했던 대상이 신규개발과 개조개발 두 가지 사항이었는데 신규개발과 개조개발 모두 2012년도 타당성 조사 당시 계획 대비 개발 위험을 일부 완화하는 방향으로 계획이 보완된 것으로 분석이 되었습니다. 하지만 그때 TAC 기술을 지원해 주는 해외업체인데 TAC가 선정이 되어 있지 않고 비용의 불확실성 그리고 국제 공동개발 불확실성 군 요구성능 미충족 그리고 전력화 시기 지연 등을 고려할 때 그 당시 시점에서 본격적인 체계개발 진입 타당성은 확보되지 않았으며 향후 체계개발 진입 이전에 여러 가지 이슈에 대한 필수적 선결 활동이 필요하다라고 저희가 결론을 냈었습니다. 그래서 그때 복수개의 사항들을 도출했었고 그때 저희가 도출해놓은 5개 사항들이 차년도에 KIDA의 주관하에서 검토가 진행된 걸로 제가 알고 있고요. 그때 추가적인 사항으로 보고서에 언급했던 사항은 저희가 결과를 낼 때 연구에 착수했을 때 2013년도 6월 달에 F-X 사업자가 선정이 되고 그 사업자가 KF-X에 대한 기술적 지원을 하는 계획이 7월 달에 나온다라는 걸로 계획이 진행이 됐었는데 2013년도 당시에 군에 대한 진행이 되어지지 않아서 KF-X의 TAC가 미확정인 상태에서 결론이 도출되었다는 한계가 존재하였다는 것을 보고서에 언급했었고요. 또 하나 TAC 참여 및 향후 협상 진행과정을 통한 쟁점 검토에 대한 활동은 필요하다라고 언급을 했었습니다. 그리고 또 하나가 KF-X라는 개발사업 자체가 대한민국의 항공산업 그다음에 항공연구 인프라에 지대한 영향을 미치기 때문에 그 당시에 직구매 대안을 최적이라고 판단하기에는 어려움이 있다라는 언급을 했었습니다. 그리고 저희가 도출해낸 각 쟁점 요소별로 소요군 TAC 국내 개발업체 방사청 각각의 주체들이 어느 정도 연관이 있는지를 결과표로 작성해서 청에 보고를 드렸었습니다."
| 한국과학기술기획평가원미래예측본부 이윤빈] "안녕하십니까? 그때 11월 말의 결론에 대해서 말씀드리면 신규개발 그때 저희가 분석했던 대상이 신규개발과 개조개발 두 가지 사항이었는데 신규개발과 개조개발 모두 2012년도 타당성 조사 당시 계획 대비 개발 위험을 일부 완화하는 방향으로 계획이 보완된 것으로 분석이 되었습니다. 하지만 그때 TAC 기술을 지원해 주는 해외업체인데 TAC가 선정이 되어 있지 않고 비용의 불확실성 그리고 국제 공동개발 불확실성 군 요구성능 미충족 그리고 전력화 시기 지연 등을 고려할 때 그 당시 시점에서 본격적인 체계개발 진입 타당성은 확보되지 않았으며 향후 체계개발 진입 이전에 여러 가지 이슈에 대한 필수적 선결 활동이 필요하다라고 저희가 결론을 냈었습니다. |
위원장 양승조] "그러면 이어서 의사일정 제93항 보건복지부 및 식품의약품안전처 소관 주요현안보고를 상정합니다. 그러면 먼저 정진엽 보건복지부장관께서 인사말씀과 함께 보고해 주시기 바랍니다."
보건복지부장관 정진엽] "존경하는 양승조 위원장님 그리고 보건복지위원회 위원님 여러분! 연말에 바쁘신 중에도 동절기 민생안정 대책 조류 인플루엔자 대응 등 현안에 대해 보고하는 자리를 갖게 되어 뜻 깊게 생각합니다. 올해는 지진ㆍ태풍 피해도 심각했을 뿐만 아니라 겨울철 기습적 한파도 예상되는 등 서민들의 생활이 어려워질 수 있는 상황입니다. 이에 지난 11월 14일에 수립한 동절기 서민생활 안정대책을 충실히 추진하고 복지의 사각지대를 적극 발굴하여 지원할 예정입니다. 읍면동 복지허브화를 중심으로 사각지대를 발굴하고 지역사회의 인적 안전망을 적극 활용하겠습니다. 특히 독거노인 돌봄 기본서비스 사랑잇기사업도 지속적으로 추진하는 한편 방학기간 중 아동급식 지원 현황을 점검하고 지역아동센터 운영시간을 앞당겨 운영하는 등 취약계층에 대한 돌봄과 보호도 강화하겠습니다. 또한 소외계층에 대한 사회적 관심이 끊이지 않도록 나눔문화 조성에도 앞장서겠습니다. 최근 조류 인플루엔자가 제주도를 제외한 전국으로 확산됨에 따라 많은 국민들께서 걱정하고 계십니다. 농식품부 등 관계 부처와 함께 긴밀히 협조하여 철저한 방역에 만전을 기하고 있습니다. 특히 살처분자 등 고위험군에 대해서는 항바이러스제를 예방적으로 투약하고 예방교육 능동감시 등의 조치를 취하고 있습니다. 이와는 별도로 학령 아동을 중심으로 계절 인플루엔자 이른바 독감이 유행하고 있습니다. 다행히 H3N2형이 올해 독감백신에 포함되었고 항바이러스제 내성도 없는 것으로 확인되어 사전예방 및 치료가 가능합니다. 앞으로 감염병 예방을 위해 손 씻기 등 예방수칙을 지속적으로 홍보하도록 하겠습니다. 위원님들께서 많은 관심을 보이고 계시는 건강보험료 부과체계 개편의 경우 형평성ㆍ수용성ㆍ재정의 지속가능성을 고려한 단계적 개편이라는 원칙하에 전문가 의견 수렴 등을 통해 국민들께서 수용하실 수 있는 개편안을 마련하고자 최선의 노력을 다하고 있습니다. 존경하는 양승조 위원장님 그리고 보건복지위원 여러분! 최근 최순실 국정 개입 관련해 보건복지부 업무에 대해서도 언론 등에서 언급된 바 있습니다. 이에 대해 보건복지부는 필요한 조치를 취하고 상세히 설명드리고자 노력해 왔습니다. 다만 이러한 노력이 행정조사의 한계 등으로 미흡한 측면이 있어 관련 의료기관을 수사 의뢰하는 등의 조치를 취했습니다. 기타 자세한 사항은 보고자료를 통해 설명드리겠습니다. 보고에 앞서 신임 간부를 소개해 드리겠습니다. 권덕철 기획조정실장입니다. 김강립 보건의료정책실장입니다. (간부 인사) 배부해 드린 유인물을 중심으로 보고드리겠습니다. 양해해 주신다면 기획조정실장이 상세히 보고드리도록 하겠습니다."
| 올해는 지진ㆍ태풍 피해도 심각했을 뿐만 아니라 겨울철 기습적 한파도 예상되는 등 서민들의 생활이 어려워질 수 있는 상황입니다. 이에 지난 11월 14일에 수립한 동절기 서민생활 안정대책을 충실히 추진하고 복지의 사각지대를 적극 발굴하여 지원할 예정입니다. 보건복지부장관 정진엽] "존경하는 양승조 위원장님 그리고 보건복지위원회 위원님 여러분! |
보건복지부장관 정진엽] "위원님 말씀대로 노인일자리는 매우 중요한 사항이고 저희가 올리고 싶은 게 저희도 심정은 올리고 싶습니다. 그런데 재정에 한계가 있어서 요즘은 다른 양질의 일자리를 찾는 사업을 지금 복지부에서 하고 있습니다. 그래서 노인인력개발원의 기능 개편을 통해서 민간과 연계하는 더 좋은 양질의 노인일자리를 찾는 사업도 병행해서 진행을 하도록 하겠습니다."
위원장 양승조] "오제세 위원님 수고 많으셨습니다. 다음은 새누리당 박인숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다."
박인숙 위원] "새누리당 송파갑 박인숙 위원입니다. 제가 질의할 꼭지를 아까 존경하는 윤소하 위원님이 지적을 하셔서 간단히 제 생각만 말씀을 드리겠습니다. 의료급여 미지급이 해마다 있잖아요? 그래도 보건복지부가 잘하는 건 있어요. 점점 많이 줄고 있지요?"
보건복지부장관 정진엽] "많이 줄였습니다."
박인숙 위원] "옛날에는 의사신문 이런 것 보면 4000억이 넘는 돈이 미지급됐다고 4000억이라는 돈을 외상으로 정부가 병원과 의사들한테서 4900억이라는 돈을 외상으로 쓰고 있었던 거잖아요. 1년 동안 외상 해 물건을 팔았는데 1년 이상 정부에서 돈을 안 준거나 마찬가지거든요. 그러니까 이게 많이 줄어들어서 작년에 2015년에 추경이 537억이었고 올해 168억인데 아까 다 나온 얘기지만 예측 가능한 비용이잖아요? 많이 줄어들기는 하지만 제 생각에는 이게 점점 더 늘 것 같다고 생각됩니다. 왜냐하면 그 대상자도 늘지만 또 보장성 강화 때문에 1인당 의료비가 더 많이 들고 또 의료수요가 굉장히 많은 계층이기 때문에 이것은 점점 더 늘 것 같으니까 이것을 이렇게 매번 추경으로 해서…… 또 굉장히 지급 시간이 늘어지면 아시잖아요 의사들도 싫지요. 자선사업 해도 좋지만 이렇게 외상을 많이 깔아 놓으면 기분이 나쁘지요. 그리고 환자들도 기분이 나쁘지요. 그러니까 이왕 해 주는 건데 기분 좋게 효과적으로 예측 가능하게 그렇게 예산을 일반예산으로 편성을 좀 잘 넣으셔서 예측은 다 아시잖아요. 그것을 조금 더 많이 줄여서 효과적으로 기분 좋게 잘 치료를 받을 수 있도록 그렇게 예산편성을 해 주실 것을 부탁드리고요. 이번에는 할 수 없지만 그렇게 해 주시면 고맙겠습니다. 말씀해 주시지요."
| 그런데 재정에 한계가 있어서 요즘은 다른 양질의 일자리를 찾는 사업을 지금 복지부에서 하고 있습니다. 보건복지부장관 정진엽] "위원님 말씀대로 노인일자리는 매우 중요한 사항이고 저희가 올리고 싶은 게 저희도 심정은 올리고 싶습니다. 그래서 노인인력개발원의 기능 개편을 통해서 민간과 연계하는 더 좋은 양질의 노인일자리를 찾는 사업도 병행해서 진행을 하도록 하겠습니다. |
교육과학기술부장관후보자 서남수] "아주 심각한 문제라고 생각합니다."
유기홍 위원] "그렇기 때문에 재원 문제를 앞세우기보다도 이제는 이 문제를 어떻게 근본적으로 해결할까 하는 관점에서 노력하시고 그 이후에 재원 문제를 생각하는 게 맞다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?"
교육과학기술부장관후보자 서남수] "그런 데 함께 고민해야 된다고 생각합니다. 이 비정규직 문제도 인건비가 되게 되면 일시적인 재정소요만 있는 것이 아니라 항구적으로 재정소요를 가져오기 때문에 종합적으로 체계적으로 검토해서 대책을 만들어야 이런 문제가 재발되지 않을 수 있다고 생각을 합니다. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)"
유기홍 위원] "어쨌든 인권 문제라는 점에 대해서는 충분한 인식을 가져 주시기를 당부드리겠습니다."
교육과학기술부장관후보자 서남수] "그렇게 하겠습니다."
위원장 신학용] "보충질의도 끝냈습니다. 추가질의가 예정돼 있기 때문에 10분간 정회를 선포하겠습니다."
"좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 속개하겠습니다. 추가질의를 시작하겠습니다. 추가질의는 질문과 답변을 포함해서 3분으로 하기로 합의했습니다. 그러면 존경하는 정진후 위원님 질의 시작해 주시기 바랍니다."
정진후 위원] "우리 사회에서 공무원을 가리켜서 영혼이 없는 존재라고 이렇게 이야기합니다. 그렇지만 후보자님의 차관 이후 교육정책에 대한 소신 있는 말과 글을 보면서 영혼을 회복하신 것이 아닌가 굉장히 반가웠고 그리고 장관후보자로 이렇게 추천되신 것을 보고 대단히 기대하고 희망을 가졌다는 말씀을 드렸습니다. 그런데 오늘 청문회를 보면서 혹시라도 영혼이 없는 장관을 보게 되는 것은 아닌가 하는 걱정 또한 지금 들고 있습니다. 대교협에 대해서 질문드리겠습니다. 대교협이 저는 공공기관이라고 생각했는데 작년 국정감사에서 보니까 스스로 공공기관이 아니라고 주장하고 기획재정부에 공공기관 지정을 포기하는 신청을 했어요. 대학 총장들의 협의기구인데 그렇다면 이런 단체에 중차대한 대학 입학전형과 관련된 업무를 맡겨서야 되겠는가 대학 입학전형을 대교협에 맡김으로써 학생들의 입시 부담이 증가됐고 입학전형요소 또한 굉장히 복잡해졌고 그리고 사실상의 본고사 부활로 나가고 있는 게 아닌가라고 하는 우려와 함께 평가를 하고 있습니다. 이에 대해서 어떻게 생각하십니까?"
| 정진후 위원] "우리 사회에서 공무원을 가리켜서 영혼이 없는 존재라고 이렇게 이야기합니다. 그렇지만 후보자님의 차관 이후 교육정책에 대한 소신 있는 말과 글을 보면서 영혼을 회복하신 것이 아닌가 굉장히 반가웠고 그리고 장관후보자로 이렇게 추천되신 것을 보고 대단히 기대하고 희망을 가졌다는 말씀을 드렸습니다. |
법무부장관 박상기] "지금 검찰청별로 검사 숫자가 특히 중앙지검 또 동부나 남부 이렇게 통계적으로 나와 있습니다마는 지금 중앙지검에는 약 20명이 중앙지검 소속이 아니면서 파견근무를 하고 있고요. 지금 중앙지검에 인원이 많다는 것 자체가 검찰 권력의 비대화나 이런 걸 의미하는 것은 아니고 결국은 사건 대비해서 검사를 발령을 내다 보니까 그렇게 된 건데…… (김도읍 간사 여상규 위원장과 사회교대)"
금태섭 위원] "장관님 그 말씀은 알겠는데요. 지금 일반적인 말씀이 아니라 검찰 주변에서 나오는 얘기는 중앙지검에서 검사들을 무제한 쓰고 있다. 지금 중앙지검 1차장이 인사를 다루는 검찰국장에 와 있고 중앙지검에서 특수1부장 하던 사람이 역시 인사를 다루는 검찰과장에 와 있지 않습니까? 그러고 중앙지검이 저렇게 비대해지는 겁니다. 사실 제가 알고 있는 지식으로 비추어 볼 때는 중앙지방검찰청은 검찰청이 아니라 거대한 경찰청입니다. 다만 그 경찰청이 기소권을 갖고 있다는 겁니다. 제가 법무부에서 제시하는 공수처안에 대해서 비판적으로 생각하는 것은 공수처마저도 지금 정부에서 제시하는 게 기소권과 수사권을 한 기관에서 갖고 있기 때문입니다. 공수처를 만들었을 때 그게 지금 중앙지검처럼 되지 않으리라는 법이 어디 있습니까? 한 기관이 저렇게 기소권을 가진 기관이…… 아까 장관님께서 예외적으로 수사권을 가져야 된다고 말씀하셨는데 저도 아주 동의합니다. 그런데 전면적으로 지금 250명인데 제가 장담하지만 5년 후에는 300명 될 겁니다. 300명의 검사를 갖추고 그 모든 사람들이 기소권까지 갖춘 저런 기관은 전 세계에 없습니다. 우리나라가 부정부패가 얼마나 심한지는…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)모르겠지만 저렇게 300명의 검사 그리고 전면적인 기소권과 수사권을 가진 사람이 있어야 되는지 기관이 있어야 되는지 저는 정말 의문이고요. 저런 기관을 없애는 것이 검찰 개혁인데 이 정부 들어서 장관님 취임하신 지 1년이 넘었지만 여전히 중앙지검의 검사 숫자는 늘고 있다 저는 그 말씀을 드리는 겁니다. 이상입니다."
| 금태섭 위원] "장관님 그 말씀은 알겠는데요. 300명의 검사를 갖추고 그 모든 사람들이 기소권까지 갖춘 저런 기관은 전 세계에 없습니다. 저런 기관을 없애는 것이 검찰 개혁인데 이 정부 들어서 장관님 취임하신 지 1년이 넘었지만 여전히 중앙지검의 검사 숫자는 늘고 있다 저는 그 말씀을 드리는 겁니다. |
안홍준 위원] "채택되어야 변경되는 거지."
정진후 위원] "세 번째 올라와서 다시 이렇게 변경이 되는지 그 사유에 대해서 명확하게 해명이 있어야 된다고 생각합니다."
위원장 설훈] "예 그 경위……"
신성범 위원] "위원장님."
위원장 설훈] "말씀하십시오."
신성범 위원] "정말 이인수ㆍ최서원 증인 후보자에 대해서 신청했던 두 분의 위원님 특히 존경하는 도종환 위원님하고 정진후 위원님한테 굉장히 죄송합니다. 하지만 오늘 제가 머리에 말씀드렸다시피 오늘 오후 들어서 긴급하게 여야 간사가 협의를 하는 과정에서 이게 상당히 혼선이 빚어졌습니다. 그래서 저희들이 최종적으로 당 위원들의 의견을 조율하는 과정에서 이것은 도저히 재판이 진행 중이어서 국정감사법 위반 소지도 있고 여러 가지 이유로 저희들 여당에서는 동의해 줄 수 없다라고 최종 입장을 정리해서 그 시간이 조금 늦어졌음을 다시 한 번 말씀드리고 정진후 위원님께는 죄송하다는 말씀을 전합니다."
정진후 위원] "위원장님."
위원장 설훈] "말씀하십시오."
정진후 위원] "이 사학비리는 계속해서 이야기되고 있는 것이고 개선이 되지 않고 있습니다. 이인수 총장 수원대학교 운영과 관련해서 재판이 진행 중인 사안에 대해서는 위원의 질문에 대해서 ‘재판이 진행 중이기 때문에 답변할 수 없다.’라든지 이렇게 이야기하면 되는 겁니다. 모든 사안이 수십 가지 사안 중에서 단 한 가지 정도가 재판이 진행 중이라고 그래서 이 부분에 대해서 국정감사를 할 수 없다면 어떤 대상을 가지고 국정감사를 하겠습니까? 그리고 재판이 진행 중인 것도 이것은 소청심사위원회에서 복직 결정을 했는데도 그것을 이행하지 않고 이후에 이분들을 다시 고발하는 이런 조치를 취함으로써 사실상 이렇게 이루어지는 재판이 정상적인 문제를 해결하기 위한 과정인가에 대한 의심까지도 있는 겁니다. 그러나 제가 재판 중인 내용에 대해서 궁금해 하거나 그 부분을 국정감사에서 이야기하고자 해서 하는 게 아닙니다. 그 외에 일반적인 학교 운영이 어떻게 이렇게 비정상적인 것이 되었고 이것이 2014년 대한민국 사학의 대표적인 잘못된 사례로 되고 있는지 사학 운영이 제대로 되기 위해서는 이런 것들이 어떻게 개선되어야 되는지 이것을 국정감사에서 밝히고자 하는 겁니다. 그런데 이 부분을 누락시키고 제외시킨다면 국정감사 대상은 도대체 뭐를 어떻게 하겠다는 것인지 그리고 “뒤늦게 이렇게 뺀 것에 대해서 양해해 달라.” 이렇게 말씀하시는데 미처 그 부분을 인지하지 못하셨기 때문에 그랬던 건가요?"
| 정진후 위원] "이 사학비리는 계속해서 이야기되고 있는 것이고 개선이 되지 않고 있습니다. 그리고 재판이 진행 중인 것도 이것은 소청심사위원회에서 복직 결정을 했는데도 그것을 이행하지 않고 이후에 이분들을 다시 고발하는 이런 조치를 취함으로써 사실상 이렇게 이루어지는 재판이 정상적인 문제를 해결하기 위한 과정인가에 대한 의심까지도 있는 겁니다. 그 외에 일반적인 학교 운영이 어떻게 이렇게 비정상적인 것이 되었고 이것이 2014년 대한민국 사학의 대표적인 잘못된 사례로 되고 있는지 사학 운영이 제대로 되기 위해서는 이런 것들이 어떻게 개선되어야 되는지 이것을 국정감사에서 밝히고자 하는 겁니다. |
위원장 이찬열] "수고하셨습니다. 다음은 수석전문위원 나오셔서 이 안건에 대한 검토보고를 간략하게 해 주시기 바랍니다."
수석전문위원 정재룡] "수석전문위원입니다. 이 법률안은 지난 3월 상정한 유사한 내용의 조승래 의원 대표발의 법률안처럼 서면 없이 간략히 보고드리겠습니다. 제정안은 현재 학교시설의 안전관리가 취약하고 학생들의 쾌적한 환경이 보장되지 않고 있으므로 학교시설을 통합 관리하는 별도의 법률을 제정하여 교육시설에 대한 체계적인 관리 감독과 쾌적하고 안전한 교육환경을 조성하고자 하는 것입니다. 이 제정안의 내용은 이장우 의원 유은혜 의원 조승래 의원이 각각 대표발의한 교육시설 안전에 관한 법률안 교육시설기본법안 교육시설의 안전 및 유지관리 등에 관한 법률안과 체계 내용이 비슷하므로 이하에서는 차이 나는 부분을 중심으로 검토보고드리겠습니다. 먼저 제정안 제8조는 최소 생활면적 안전규격 등을 포함한 최소한의 생활환경에 관한 지표로서 최소 환경기준을 교육부장관이 마련하도록 하고 있습니다. 이는 교육시설의 구조적 안전과 관련된 사항을 규정하고 있는 안 제11조의 안전관리 기준과 달리 교육시설 이용자의 활동적인 측면에 초점을 맞추어 안전하고 쾌적한 생활환경을 위한 별도의 기준을 추가 마련하도록 하려는 것으로 보입니다. 그 취지에는 공감할 수 있으나 생활환경의 경우 현행 학교보건법에 따라 환경위생 등에 관한 기준이 설정되는 상황이고 최소 생활면적의 경우 고등학교 이하 각급 학교 설립ㆍ운영 규정에서 교사 기준 면적 체육장의 기준 면적 등을 학생수에 따라 산출하고 있어 이 규정들과 중복되는 측면이 있다고 보이며 안전관리기준의 경우 안전성평가의 기준으로 활용되는 반면 최저 환경기준의 경우 그 활용 규정도 두고 있지 않아 실효성이 높지 않을 것이라 여겨집니다. 다음 제정안 제23조부터 제25조는 학교안전기금의 설치ㆍ운용에 관한 사항을 규정하고 있습니다. 기금 설치에 대해서는 국가재정법에 동시 개정이 필요한 사항이고 이 기금의 용도로 교육시설의 안전검검 환경개선 등의 사업을 규정하고 있는데 이들 사업은 현재 교부금이나 일반회계로 수행되고 있으므로 재정의 칸막이식 운용으로 재정체계를 복잡하게 만들 수 있는 문제가 있다고 보여집니다. 또한 기금의 재원으로 정부의 출연금 외에 별도의 재원이 있다고 보기는 어려워 국가재정에 부담이 될 우려가 있다고 생각됩니다. 이상 검토보고를 마칩니다.(검토보고서는 부록으로 보존함)"
| 수석전문위원 정재룡] "수석전문위원입니다. 먼저 제정안 제8조는 최소 생활면적 안전규격 등을 포함한 최소한의 생활환경에 관한 지표로서 최소 환경기준을 교육부장관이 마련하도록 하고 있습니다. |
안전행정부장관 유정복] "예 그렇습니다."
이해찬 위원] "임원추천위원회하고 충분히 협의해서 하시라고 제가 그렇게 전화를 드렸지요?"
안전행정부장관 유정복] "전화 받았습니다."
이해찬 위원] "그 후에 저한테 한번 대답이 없으셨지요?"
안전행정부장관 유정복] "제가 전화를 드렸는데 위원님이 전화를 안 받으셔 가지고 통화를 못 했습니다."
이해찬 위원] "왜 그때 제가 이런 말씀을 드렸느냐 하면 오늘과 같은 상황이 올 것 같아 가지고 제가 그런 말씀을 드린 거예요. 왜냐하면 민주주의를 훼손할까봐 그분들은 굉장히 노심초사하고 있는데 장관의 임명권 하나를 가지고 근거로 해서 적법하다고 지명을 할 때 그것이 듀 프로세스는 아니란 말이지요. 적어도 정관상에 임원추천위원회를 두게 되어 있고 임원추천위원회에서 추천 절차를 거쳤고 거쳤으면 장관이 적법하지 않다고 하면 재추천을 요구할 수가 있는 것이고 이런 과정을 몇 번을 거쳐 가지고 서로 납득할 수 있는 수준으로 절차가 진행되었으면 이런 상황까지는 안 오는 거란 말이지요. 그런 점에서 보면 제가 보기에는 장관의 판단이 심려가 깊지 못하고 원숙하지 못했다는 판단이 든단 말이지요. 다른 재단법인이라든가 다른 정부 산하기관하고는 성격이 다르단 말이에요 여기는 기본적으로. 여기 계신 이재오 위원이라든가 이분들도 전부 설립 때부터 다 참여를 하신 데 아닙니까?"
안전행정부장관 유정복] "예."
이해찬 위원] "박상증 목사님은 제가 재야운동 할 때 굉장히 존경하는 목사님이에요. 이분이 언제부터 본인이 중도좌파라고 발언하셨는지 모르겠는데 제가 보기에는 온건한 민주주의자입니다 유신 때부터. 오랜 동안 온건한 민주주의를 한결같이 해 오신 분이라고요. 그런데 이런 분이 절차가 잘못되는 과정 속에서 굉장히 심적인ㆍ인격적인 타격을 보시게 됐단 말이지요 본인의 의지하고 관계없이. 이것은 장관이 운영을 잘못해서 그런 거예요. 충분히 적절하게 절차를 거쳐 가지고 이렇게 했으면 최종적으로 이분이 가더라도 양해하에 갈 수가 있어야 되는 거거든요. 그런데 밀어붙이기 식으로 가니까 이런 상황이 생기는 거예요. 그 점이 충분한 절차를 거치지 않은 거예요 적절한 절차를. 그래 놓고 나서는 지금 적법하다…… 유신헌법을 적법하다고 해 가지고 얼마나 많은 사람을 감옥살이 시켰습니까? 그것은 적법하지만 법이 아니지 않습니까? 국가수사기관인 국과수 감정기관이 강기훈 사건에 대해서 유서에 대해서 두 가지 다른 결과를 내놓았잖아요 91년도하고 올해하고. 그러면 2개 다 적법합니까 그게? 2개 다 적법하냐고요 그게."
| 적어도 정관상에 임원추천위원회를 두게 되어 있고 임원추천위원회에서 추천 절차를 거쳤고 거쳤으면 장관이 적법하지 않다고 하면 재추천을 요구할 수가 있는 것이고 이런 과정을 몇 번을 거쳐 가지고 서로 납득할 수 있는 수준으로 절차가 진행되었으면 이런 상황까지는 안 오는 거란 말이지요. 다른 재단법인이라든가 다른 정부 산하기관하고는 성격이 다르단 말이에요 여기는 기본적으로. 이해찬 위원] "왜 그때 제가 이런 말씀을 드렸느냐 하면 오늘과 같은 상황이 올 것 같아 가지고 제가 그런 말씀을 드린 거예요. |
국방부장관 한민구] "존경하는 황진하 국방위원장님 그리고 위원님 여러분! 먼저 지난 인사청문회 시 위원님들께서 보내 주신 진심 어린 충고와 성원에 대해 깊이 감사드리며 위원님들께 신임 인사를 드리게 되어 매우 뜻깊게 생각합니다. 아울러 어려운 안보 위기 속에서 중책을 맡게 되어 책임에 막중함을 통감하며 기본이 튼튼한 국방 미래를 준비하는 국방 건설에 모든 역량을 바치겠습니다. 먼저 기본이 튼튼한 국방을 위해 군 본연의 임무인 군사대비태세를 확고히 하고 전투력 발휘의 근간인 장병들이 만족하는 국방 환경을 조성하겠습니다. 또한 안보 환경 변화에 능동적으로 대응하고 독자적 방위역량을 강화하면서 국익 증진과 통일 준비에 유리한 전략 환경을 조성하는 등 미래를 준비하는 국방이 되도록 하겠습니다. 아울러 이번 GOP 총기 사건을 타산지석으로 삼아 부모님들이 안심하고 자녀를 군에 보낼 수 있는 안전하고 쾌적한 병영 환경을 반드시 만들겠습니다. 그리고 지난 인사청문회 시 여러 위원님들께서 제시하신 의견들은 사안별로 정책 반영을 검토하고 우선순위를 고려하여 추진해 나가도록 하겠습니다. 그러면 국방 업무보고에 앞서 군 주요 지휘부와 국방부 간부를 소개해 올리겠습니다. 육군참모총장 권오성 대장입니다. 공군참모총장 최차규 대장입니다. 연합사부사령관 박선우 대장입니다. 해병대사령관 이영주 중장입니다. 다음은 국방부 간부입니다. 백승주 차관입니다. 김광우 기획조정실장입니다. 류제승 국방정책실장입니다. 박대섭 인사복지실장입니다. 이용대 전력자원관리실장입니다. 심용식 국방개혁실장입니다. 김기수 미군기지이전사업단장입니다. 김인호 기획관리관입니다. 김윤석 계획예산관입니다. 정책기획관 장경석 육군소장입니다. 전력정책관 강병주 육군소장입니다. 동원기획관 최돈철 육군소장입니다. 군수관리관 정한기 육군소장입니다. 황희종 군사시설기획관입니다. 정근배 보건복지관입니다. 이정규 국제정책관입니다. 박찬웅 인사기획관입니다. 정대현 국방교육정책관입니다. 임천영 법무관리관입니다. 김장호 감사관입니다. 군구조개혁추진관 조상호 육군준장입니다. (간부 인사) 이상 간부 소개를 마치고 위원님들께서 양해해 주신다면 류제승 국방정책실장으로 하여금 국방 업무를 보고드리도록 하겠습니다. 감사합니다."
| 국방부장관 한민구] "존경하는 황진하 국방위원장님 그리고 위원님 여러분! 아울러 이번 GOP 총기 사건을 타산지석으로 삼아 부모님들이 안심하고 자녀를 군에 보낼 수 있는 안전하고 쾌적한 병영 환경을 반드시 만들겠습니다. 그리고 지난 인사청문회 시 여러 위원님들께서 제시하신 의견들은 사안별로 정책 반영을 검토하고 우선순위를 고려하여 추진해 나가도록 하겠습니다. |
김진표 위원] "본 위원은 정부에서 일할 때 우리 군에서 지속적으로 총기 사고나 자살 사고나 가혹행위가 일어나는 가장 큰 원인은 일제 때부터 내려온 잘못된 내무반 문화 이것을 우리 군의 지휘관들이 제대로 개선하지 못하고 병영문화를 개선하지 못하고 그대로 방치하고 그냥 관행대로 따라가다 보니까 이런 일이 계속 반복적으로 일어나고 있다고 생각합니다. 특히 신세대 가정에서 옛날과 같이 여러 명이 자란 게 아니라 한 가정에 하나 내지 둘밖에 자식이 없는 그런 데서 군에 오는 사람들 그리고 입대자의 80%가 대학교 재학생이 옵니다. 그렇지요 현재 군인이? 그런 좋은 여건에서 자란 사람들이 왔는데 군의 내무반 병영생활 문화는 일제 때부터 내려오는 그런 그대로 지키는 이런 무책임한 병영문화를 관리하다 보니까 일어나는 사고라고 저는 믿습니다. 그래서 이 사고가 났을 때 2005년 7월 당시 윤광웅 국방부장관을 위원장으로 해서 제가 그때 교육인적자원부 교육부총리로 책임을 맡고 있었고 관련되는 모든 장관들과 함께 병영문화개선위원회를 만들어서 그때 몇 가지 제도를 실시했습니다. 내무반에서 쓸데없이 노래 부르고 기합 주고 이런 거 하지 말고 대부분 대학생들이니까 자기 자신의 발전을 위해서 학업을 지속할 수 있게 학점을 딸 수 있는 길을 만들어 주고 자격을 취득할 수 있는 길을 만들어 주고 이런 것들을 하자고 해서 상당히 진전이 잘 되고 효과가 있으리라고 생각했는데 그 뒤에 제가 국방위원회에 와서 점검을 해 보니까 그때로부터 세월이 근 10년 가까이 흘렀는데 수강률이 불과 6%대에 불과합니다. 그리고 결국 사이버지식정보방이 제대로 운영되려면 국방부가 예산 투자를 통해서 원하는 병사들에게 공부할 수 있는 시간과 컴퓨터를 보급해 줘야 되는데 컴퓨터가 현재 병사 9명당 PC 1대 이 수준입니다. 여기에 대해서 후보자께서는 지금까지 이 병영문화개선사업이 어떻게 바뀌어져야 된다 여기에 대해서 만일 국방부장관으로 임명이 되신다면 어떻게 이 문제를 개선할 것인지에 대해서 의견이 있으면 말씀해 주십시오."
| 김진표 위원] "본 위원은 정부에서 일할 때 우리 군에서 지속적으로 총기 사고나 자살 사고나 가혹행위가 일어나는 가장 큰 원인은 일제 때부터 내려온 잘못된 내무반 문화 이것을 우리 군의 지휘관들이 제대로 개선하지 못하고 병영문화를 개선하지 못하고 그대로 방치하고 그냥 관행대로 따라가다 보니까 이런 일이 계속 반복적으로 일어나고 있다고 생각합니다. 그런 좋은 여건에서 자란 사람들이 왔는데 군의 내무반 병영생활 문화는 일제 때부터 내려오는 그런 그대로 지키는 이런 무책임한 병영문화를 관리하다 보니까 일어나는 사고라고 저는 믿습니다. |
고용노동부차관 이성기] "예."
위원장 권성동] "공단 직원도 공무원이나 마찬가지입니다 국민 세금으로 운영되기 때문에."
고용노동부차관 이성기] "예 그렇습니다."
위원장 권성동] "그래서 그 부분도 더 이상 증원이 되지 않도록 하여튼 노동부에서 잘하도록 하세요."
고용노동부차관 이성기] "예 그렇게 하겠습니다 위원장님."
위원장 권성동] "노동부에 대해서 현안질의하실 위원님 안 계신가요? (「없습니다」 하는 위원 있음)"
윤상직 위원] "나중에 합시다 차관한테 무슨 죄가 있나."
위원장 권성동] "그런데 고용노동부장관이…… 고용노동부차관!"
고용노동부차관 이성기] "예."
위원장 권성동] "고용이 중요한 거예요 노동이 중요한 거예요?"
고용노동부차관 이성기] "2개가 다 중요하겠습니다만 일단 지금 이 정부가 일자리 정부라고 말씀을 하는 차원에서는 고용이 중요하다고 말씀드릴 수 있겠고요."
위원장 권성동] "그러니까 일자리 정부라고 하면 고용 부분이 굉장히 중요한 거예요. 그런데 지금 고용은 보이지가 않아요 고용노동부 업무 중에. 노동만 보인다고. 그러면 노동자의 임금을 보장하고 근로시간을 단축하는 것 중요해요. 거기에 비해서 고용의 유연성은 높여 줘야지. 얼마 전에 슈뢰더 총리가 와 가지고 했듯이 독일이라는 나라는 과거에 정규직 중심으로 되어 있다가 비정규직을 굉장히 확산을 시켰어요 용역ㆍ도급. 대신에 정규직과 비정규직의 임금 격차를 줄여서 오늘날 독일의 기적을 만든 겁니다. 최고의 제조업 강국 아니에요? 왜 선진국의 그런 모범사례가 있는데 그 모범사례대로 갈 생각은 안 하고 노동자의 권익만 옹호하는 방향으로 가느냐 이거예요. 그래 가지고 고용률이 늘어나겠습니까? 고용률이 늘어나지 않으면 누가 책임질 거예요. 그래서 뭐든지 균형을 이뤄야 됩니다 뭐든지. 균형을 이루도록 고용노동부가 정책을 수립하고 또 설득을 하고 하는 역할을 해 줘야지 정권 바뀌었다고 해 가지고 과거 정부에서 주장하던 내용은 깡그리 다 무시하고 다 폐기처분하고. 양대지침 노동지침 폐기하면 뭐해요? 양대 노총에서 수용도 안 하고 노사정위원회에 복귀도 안 한다고 그러는데. 여하튼 할 말은 많습니다마는 차관 상대로 질의하는 자체가 무의미하기 때문에 지적만 하고 넘어가도록 하겠습니다."
| 왜 선진국의 그런 모범사례가 있는데 그 모범사례대로 갈 생각은 안 하고 노동자의 권익만 옹호하는 방향으로 가느냐 이거예요. 그래 가지고 고용률이 늘어나겠습니까? 균형을 이루도록 고용노동부가 정책을 수립하고 또 설득을 하고 하는 역할을 해 줘야지 정권 바뀌었다고 해 가지고 과거 정부에서 주장하던 내용은 깡그리 다 무시하고 다 폐기처분하고. |
문화체육관광부장관 유진룡] "알겠습니다."
위원장 신학용] "배재정 위원님 수고하셨고요. 마지막으로 존경하는 정진후 위원님 피날레 장식하세요."
정진후 위원] "기회가 왔으니까 한 말씀만 좀 드리겠습니다. 외국에 보면 간판 외형 이것을 우리가 생각하는 상상 이상으로 규제를 하지 않습니까?"
문화체육관광부장관 유진룡] "예."
정진후 위원] "간판 크게 해서 손님 끌고 외형 더 화려하게 꾸며서 손님 끌어서 내수도 진작시키고 관광객도 유치하자 저는 이런 주장 들어 보지 못했거든요. 마찬가지로 저는 우리 학교보건법이 그나마 학교환경에 대한 정화구역을 정해 놔서 지금 우리 학교 주변이 그나마 이 정도라도 유지하고 있다고 생각을 합니다. 관광진흥법이 문화체육관광부의 사업목적과 필요에 의해서 호텔 설립을 추진하려고 하는 의도와 목적은 저도 충분히 이해는 합니다. 그런데 이게 관광진흥법상의 문제가 아니라 학교보건법상에 저촉되는 문제라고 한다면 저는 당연히 교육부와 함께 이러한 규제가 미치는 교육환경적 영향에 대한 이야기를 장관님이 설득력 있게 하셔야 된다고 생각해요. 왜냐하면 우리가 지금 관광진흥법 자체를 바꾸려고 하는 게 아니라 관광진흥법을 통해서 학교보건법상의 유해 요소를 해제하려고 하는 거잖아요. 그러면 그 법이 만들어진 근본적인 정신인 학교보건법상에서 왜 이런 조항을 집어넣어서 교육환경을 보호하려고 하는 것이고 이것을 풀었을 때 교육환경에 어떤 영향이 있는 것인지 이것을 가지고 설득을 하셔야지 단순하게 거의 눈으로 보이지도 않는 ‘관광객 숫자가 많이 늘어납니다’ ‘그들이 잘 곳이 없습니다’ ‘그러니까 이것 해야 됩니다’…… 서울역 앞에 호텔 들어서서 그 지역이 그렇게 정화됐습니까? 아니잖아요. 그 지역이 무지하게 개발되었던 어떤 규제도 없이 막 개발되었던 지역이다 보니까 집창촌이 그런 지역에 생겨나게 됐었고 그것을 재개발을 통해서 정비하면서 그 지역의 환경이 나아진 것이지 않습니까? 저는 이런 것들을 좀 곡해하지 않아야 되는 것이고 장관님이 국회와 국민들을 보다 더 효과 있게 설득하려고 하신다면 제가 금방 말씀드렸던 학교보건법상의 이런 것들을 정비하거나 이렇게 변경했을 때 어떤 영향이 나타날 수 있고 나타나지 않는다는 것을 가지고 설득을 하셔야지 지금과 같이 ‘이렇게 하면 좋지 않겠느냐’ ‘저렇게 하면 좋지 않겠느냐’ ‘예 그렇습니다’ ‘맞습니다’ 이런 답변을 가지고는 저부터도 설득을 못 할 것이라고 생각을 합니다."
| 정진후 위원] "간판 크게 해서 손님 끌고 외형 더 화려하게 꾸며서 손님 끌어서 내수도 진작시키고 관광객도 유치하자 저는 이런 주장 들어 보지 못했거든요. 마찬가지로 저는 우리 학교보건법이 그나마 학교환경에 대한 정화구역을 정해 놔서 지금 우리 학교 주변이 그나마 이 정도라도 유지하고 있다고 생각을 합니다. |
위원장 강창일] "상황이 위중하고 긴급하기 때문에 회의는 계속 해야지요. 지금 자료 제출 얘기인데 광주지검에 있는 자료를 달라는 얘기입니다 뭡니까? 지금 한수원에서 그 자료 갖고 계세요?"
한국수력원자력주식회사사장 김균섭] "김 위원님께서 요구하신 자료 내용은 자세히 제가 모르겠습니다마는 어제 광주지검으로부터 저한테 공문이 하나 왔습니다. 자료의 대외 유출에 대한 그걸 하지 말아달라고 수사기법상 필요한 부분이라고 그래서 저희들도 그런 걸로 알고 있습니다. 그래서 지금 김 위원님이 요구하신 내용이 어떤 내용인지 모르……"
김제남 위원] "요청한 자료를 다 주실 수 있습니까? 한수원에서 답변을 주셔야 되고요. 그게 오지 않는 이상 저는 이렇게 현안보고 대충 받고 끝낼 일 절대 아니라고 생각합니다. 이 엄청난 사건을……"
위원장 강창일] "현안보고가 아니라…… 현안보고 뿐만이 아니라 질의를 해야지요. 지금 그런 문제까지 전부 해서 국민들의 의혹을 해소하는 자리기 때문에 회의는 계속 해야지요. 그렇다고 회의하지 말자는 얘기예요?"
우윤근 위원] "의사진행발언만 짧게 할게요."
위원장 강창일] "우윤근 위원님!"
우윤근 위원] "일단 현안질의는 하고요 다 모여 있기 때문에. 자료 요구 관련해서 광주지검에서 이런 공문이…… 저도 받아봤는데요. 이게 어저께 보냈어요. 현안질의를 앞두고 어저께 급히 검찰에서 이렇게 자료를 제출하지 말라는 공문이…… 아주 이례적인 사건입니다. 검찰에 제가 확인했는데 이런 경우가 굉장히 이례적이고. 또 실무자들의 확인을 통해서 봤더니 ‘먼저 한수원에서 요청했다’ ‘애로가 많다 자료를 자꾸 달라고 하니 검찰이 이런 자료 공문 하나 보내 주면 좋겠다’ 이런…… 의도가 명백한 겁니다. 자료를…… 그리고 또 하나 설사 이런 공문이 왔다 하더라도 이건 수사 협조입니다. 광주지검에서 수사와 관련된 자료를 가급적이면 유출하지 말아달라는 협조인데 국회에서는 정식으로 관련 법에 의해서 국민의 대표가 자료를 요청하고 있어요. 검찰은 수사 협조입니다. 법에 의해서 협조 안 해도 큰 문제가 없어요. 국회는 법과 원칙에 의해서 자료를 요구하는 것 아닙니까 국민이?"
| 한국수력원자력주식회사사장 김균섭] "김 위원님께서 요구하신 자료 내용은 자세히 제가 모르겠습니다마는 어제 광주지검으로부터 저한테 공문이 하나 왔습니다. 자료의 대외 유출에 대한 그걸 하지 말아달라고 수사기법상 필요한 부분이라고 그래서 저희들도 그런 걸로 알고 있습니다. |
유대운 위원] "답변하시겠습니까?"
행정안전부장관 맹형규] "이게……"
유대운 위원] "아니면 서면으로 구체적으로 답변해 주시겠습니까?"
행정안전부장관 맹형규] "예 그러시지요."
유대운 위원] "서면으로 해 주십시오. 다음은 지방행정체제 개편과 관련되어서 강현욱 위원장님에게 질의하겠습니다. 30년 만에 지방자치가 부활되고 17년간의 열일곱 살의 나이를 먹어서 뿌리내리고 있는 그런 중차대한 시점에 와 있습니다. 본 위원회가 고생을 많이 하셨습니다마는 원천적인 문제를 보면 근본적으로 지역 간 주민 간 치유할 수 없는 갈등을 초래할 근간을 제공하는 경우가 80% 이상 담겨 있다. 일부는 인정합니다마는 첫째 여기 죽 나열되어 있습니다마는 지금 위원회에서 상당히 간과하고 있는 부분이 강 위원장께서는 중앙정부의 행정능력과 지방정부의 행정능력을 두루 갖추신 분이거든요. 그런데도 불구하고 이런 안건을 이 행안위에 완벽히 준비된 안건도 아니고 상당히 문제 있는 안건을 이대로 올렸다는 데 상당히 유감스럽습니다. 첫째 시ㆍ군ㆍ구 통합기준으로 지역주민의 자율적 의사를 최대한 존중하겠다고 밝혔습니다. 지역주민의 의견이 반영되지 않았다는 비판이 많았다는 점. 둘째 기존 행정구역 통합 사례의 효과에 대한 분석 자료가 제시되지 않았다는 점. 셋째 통합대상 시ㆍ군ㆍ구 선정에 있어 이들 지역의 통합이 어떻게 효율적인지 주민들의 복리 증진에 어떠한 효과를 가져오는지에 대한 근거자료 제시가 없다는 점. 넷째 지방자치제도가 제대로 뿌리내리는 데 가장 큰 걸림돌은 열악한 지방재정인데 행정구역 통합 이후 지방재정이 어떻게 개선될지에 대해서는 침묵하고 있다는 점입니다. 다섯째 2014년 상반기까지 마무리하기 위해 당해 지역 주민들에게 충분히 생각할 시간을 주지 않고 무리하게 밀어붙인다는 인상을 지울 수가 없습니다. 이런 취지에서 질문합니다. 많은 사람들이 이번 개편안을 보고서 행정의 효율성만을 강조한다고 이야기하는데 이러한 비판에 대한 위원장의 견해를 답변해 주시고요. 시ㆍ군과 통합되면 어떻게 주민생활의 편익이 증진되는지 이전 통합 사례의 구체적인 예를 제시해 주시기 바랍니다. 마지막으로 사천과 삼천포는 16년 전 통합하기 전 한 해 예산이 각각 3000억 원이 넘었습니다. 통합 후 16년 이후인 오늘 현재까지도 3000억 원에 그쳐 오히려 통합 후 지역 발전이 더디고 있다는 그런 지적이 상당히 많이 일고 있다는데…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)본 위원이 주목하고 있습니다. 답변은 이따 해 주셔도 되고요. 어떻게 서면답변해 주시겠습니까?"
| 유대운 위원] "서면으로 해 주십시오. 많은 사람들이 이번 개편안을 보고서 행정의 효율성만을 강조한다고 이야기하는데 이러한 비판에 대한 위원장의 견해를 답변해 주시고요. 시ㆍ군과 통합되면 어떻게 주민생활의 편익이 증진되는지 이전 통합 사례의 구체적인 예를 제시해 주시기 바랍니다. |
국방부장관 한민구] "예 저도 공약으로 듣고 있습니다."
정진석 위원] "그래서 저는 문재인 대통령의 이 공약을 크게 환영하면서 적극적인 우리 정부의 준비가 필요하다 또 이를 위해 필요하다면 우리 국회 차원에서도 핵추진 잠수함 도입을 실현시키기 위해서 여야가 함께 나서야 되겠다 국회 차원의 또 국방위 차원의 특위를 설치한다든가 여러 가지 대안을 한번 고민해 볼 필요가 있겠다 하는 말씀을 드립니다. 감사합니다."
위원장 김영우] "정진석 위원님 수고하셨습니다. 다음은 존경하는 경대수 위원님 질의해 주시기 바랍니다."
경대수 위원] "장관님 그동안 수고 많으셨습니다. 이번의 북한의 중거리탄도미사일 발사와 관련해서 몇 가지 장관님께 물어보겠습니다. 중거리탄도미사일 발사 후에 새 대통령께서 주재하신 NSC 회의에 참석을 하신 거지요?"
국방부장관 한민구] "예 참석했습니다."
경대수 위원] "그래서 이게 새 정부 정책과 관련된 것 같지만 장관님께 한번 여쭤 보겠습니다. 앞의 존경하는 이철희 위원님도 말씀하셨습니다만 중국의 압박으로 핵실험을 하려다가 북한이 포기한 것 아니냐 이런 보도도 있고 그랬었는데요 지금 대통령이 새로 취임하시고 나서 10일 날 취임했는데 14일 날 이것을 발사했어요. 그리고 또 다른 정진석 위원님께서 말씀하셨지만 트럼프 대통령은 요격하겠다고 호언장담을 했는데 결과적으로 요격은 없었고. 지금 북한이 이처럼 중국의 압박이나 이런 데도 굴하지 않고 특히 또 새 정부가 제재 외에 대화 가능성을 여러 차례 필요하다고 천명을 하고 또 그 길을 모색하고 있는 와중에 이렇게 북한이 탄도미사일을 한 단계 진전된 것을 발사한 의도가 과연 무엇일까 고민해 볼 필요가 있다고 저는 생각을 합니다. 북한이 헌법 전문에도 지금 핵 보유를 불변의 원칙이라고 명시하고 있고 또 지금까지의 핵과 미사일 실험에 비춰 봐도 이게 불변의 상수로 굳어지는 단계에 있는 것 같은데 지금 우리 정부에서 전작권 회수가…… 전 정부에서는 2023년까지 회수하는 목표로 있는 거지요 지금?"
| 중거리탄도미사일 발사 후에 새 대통령께서 주재하신 NSC 회의에 참석을 하신 거지요? 국방부장관 한민구] "예 참석했습니다." 경대수 위원] "장관님 그동안 수고 많으셨습니다. |
국토교통부장관후보자 유일호] "제가 주택 공급의 확대라는 것은 사실은 이 전월세 대책으로의 주택 공급의 확대는 어떻게 보면 저희가 기업형 임대주택이라든가 또 완전히 아주 서민층을 위한 공공임대주택의 확대라든가 이런 것을 의미한 것이고요. 지금 주택 공급의 확대 전반은 당연히 집값의 하락 요인으로 작용할 것이기 때문에 그것이 전세 대책으로는 도움이 안 될 수 있습니다. 그래서 이제 다시 말씀드리지만 그것을 그런 뜻으로 말씀드린 것이 아니고 지금 뉴 스테이(New Stay)나 이렇게 저희가 계획을 세우는 것들은 임대가 될 수 있는 그런 주택을 공급하는 것이 매입형 임대주택도 있고 한데 그것은 일단 전세 또는 월세까지도 그 수요를 낮춰 주는 측면이 있기 때문에 수요가 전환이 되기 때문에 그런 것을 고려하겠다 하는 그런 뜻입니다."
이학재 위원] "아울러서 이제 전세가 월세로 전환되는 것도 하나의 방향이지만 또 하나는 이제 자가 주택으로 전환하는 것도 한 방향이잖아요? 또 자가 주택으로 전환이 되면 주택 시장의 안정화도 꾀할 수 있기 때문에 결국은 중산층 그러니까 이제 유효 수요층에 대한 구매력을 어떻게 높일 것인가? 그러면 주택금융 지금 활발하게 정책을 펴고 있는데 그런 부분에도 신경을 더 많이 써야 되지 않을까 하는 그런 생각이 듭니다."
국토교통부장관후보자 유일호] "예."
이학재 위원] "아울러서 민간 자본을 SOC에 투자하는 그런 견해에 대해서 좀 여쭤 보겠습니다. 2002년도에 후보자께서 ‘재정건전성 제약하의 SOC 투자’에 대한 의견을 피력한 적이 있는데 거기에는 “재정건전성 확보가 중기 재정정책의 최우선 과제임을 감안할 때 재정 적자의 확대는 어렵고 또한 조세부담률 증가의 한계가 있을 수밖에 없는 현실에서 민간 부문의 활용도를 제고할 필요가 있다.” 하는 그런 견해를 피력하셨습니다. 그런데 이렇게 민간의 SOC 투자를 확대하다 보니까 과도하게 MRG에 대한 보장을 많이 해 주고 또 경쟁방지 조항으로 해서 손실을 보전해 주는 그러한 협약으로 인해서 지금 부작용이 많이 일어나고 있잖아요?"
| 이학재 위원] "아울러서 이제 전세가 월세로 전환되는 것도 하나의 방향이지만 또 하나는 이제 자가 주택으로 전환하는 것도 한 방향이잖아요? 또 자가 주택으로 전환이 되면 주택 시장의 안정화도 꾀할 수 있기 때문에 결국은 중산층 그러니까 이제 유효 수요층에 대한 구매력을 어떻게 높일 것인가? 그러면 주택금융 지금 활발하게 정책을 펴고 있는데 그런 부분에도 신경을 더 많이 써야 되지 않을까 하는 그런 생각이 듭니다. |
한국철도시설공단이사장 강영일] "예 깊이 유념하겠습니다."
위원장대리 강석호] "수고하셨습니다. 다음은 이종진 위원님 질의해 주시기 바랍니다."
이종진 위원] "대구 달성군 출신 이종진 위원입니다. 이재영 LH 사장님!"
한국토지주택공사사장 이재영] "예."
이종진 위원] "질문 좀 하겠습니다. 본 위원이 어제 대구 국가산업단지 분양가에 대해서 원안대로 분양가가 결정될 수 있도록 검토를 해 달라고 장관님한테 이야기를 했습니다. 그 내용에 대해서 좀 알고 있습니까?"
한국토지주택공사사장 이재영] "예 지금 저희들이 당초 추정했던 것보다도 분양가가 평당 한 9만 원 정도 올라갔습니다. 그래서 지금 현재 지자체한테서도 저희들이 일부 지원을 받았고요 특히 하수종말처리장 설치비용 받았고 이제 기반시설 설치비용을 추가로 더 받을지 협의를 하고 있고 하여튼 저희들 나름대로 가능하면 조성 원가를 낮출 수 있도록 최대한 노력을 하겠습니다."
이종진 위원] "그런데 이게 당초에 88만 원에 해서 하매 홍보를 다 했습니다 기업인들한테. 그런데 지금 와 가지고는 이제 97만 원으로 조성 원가를 높이겠다고 하니까 당초에 기업인들한테 했던 약속이 다 틀려 버렸습니다. 그래서 국가산업단지 활성화에도 아주 지장을 많이 초래할 수도 있고…… 그다음에 이게 조성 원가 인하 요인이 여러 가지가 있습니다. 방금 말씀하신 하수종말처리장 국비 지원 부분 이것을 조성 원가에 반영하면 좀 내려올 수 있고. 제일 문제는 추정 개발이익을 약 1394억 원이나 보는 것으로 이렇게 되어 있습니다. 이 부분도 조금 낮추면 조성 원가가 좀 낮아질 수가 있고 자본비용률도 다른 데는 전부 다 변동비율을 적용하는데 유독 LH만 2009년도부터 고정비율을 해서 비율이 상당히 높습니다. 5.3%고 다른 데는 3.45% 또는 3.24% 정도 됩니다. 이것을 좀 낮추면 평당 9만 원 정도는 조성 원가를 낮출 수 있다고 봅니다. 왜냐하면 이게 9만 원 정도 낮추면 약 한 780억 정도가 됩니다. 그런데 이 부분을 좀 검토를 해서 실질적으로 기업인들한테 시장이 또는 국회의원이 다니면서 전부 홍보해 놓은 것을 갖다가 지금 와서 그게 더 비싸다고 하면 대단히 문제가 있습니다. 이 부분을 적극적으로 검토를 한번 해 주시기를 부탁합니다."
| 이종진 위원] "그런데 이게 당초에 88만 원에 해서 하매 홍보를 다 했습니다 기업인들한테. 그런데 지금 와 가지고는 이제 97만 원으로 조성 원가를 높이겠다고 하니까 당초에 기업인들한테 했던 약속이 다 틀려 버렸습니다. 그런데 이 부분을 좀 검토를 해서 실질적으로 기업인들한테 시장이 또는 국회의원이 다니면서 전부 홍보해 놓은 것을 갖다가 지금 와서 그게 더 비싸다고 하면 대단히 문제가 있습니다. |
한국철도공사사장 최연혜] "저희도 공주역이 활성화되는 것이 저희 경영 효율화에도 직결되기 때문에 최선을 다해서 공주역 활성화에 노력을 할 것이고요. 2월 구정 직후나 또는 심지어 직전에 역장을 미리 선정해서 하여튼 미리 파견해서 지자체하고 협력을 아주 강화하도록 이렇게 좀 하겠습니다. 역 자체에 공주나 백제 문화를 홍보할 수 있는 그런 것도 좀 만들어 보고요. 하여튼 최선을 다해서 역이 조기에 활성화되도록 하겠습니다."
박수현 위원] "좋습니다. 아주 믿음직한 답변을 제가 그 지역의 주민들에게 직접 전달을 할 테니까 꼭 그렇게 하시기 바랍니다. 손태락 주택토지실장님 제가 자료 요구할 게 한 네 가지 정도가 있는데요 일일이 읽지는 않겠습니다. 이 자료를 드릴 테니까 이 자료에 대해서 정확하게 자세하게 성실하게 자료를 제출해 주시기를 부탁드립니다. 전달하겠습니다."
국토교통부주택토지실장 손태락] "알겠습니다."
박수현 위원] "수자원공사 사장님!"
한국수자원공사사장 최계운] "예."
박수현 위원] "이 4대강 문제에 관한 정부의 답변 수자원공사의 답변을 그동안 죽 보면 일정한 패턴이 있습니다. 사실은 제가 대정부질문이나 또 국토위에서의 질의를 통해서 전임 장관님들이나 전임 사장님들 답변을 들어 보면 정말 이렇게 표현을 드려도 될지는 모르겠습니다만 막무가내식 잡아떼기식 답변이었습니다. 그래서 정말 질의를 하는 국회의원으로서도 굉장히 자존심도 상하고 모멸감까지 느끼는 이러한 답변들을 해 오셨어요. 그런데 정부의 발표에 이어서 오늘 이미경 위원님의 질의에 답변하시는 사장님의 답변 흐름을 보니 많이 변화가 있다고 하는 걸 느낍니다. 그러나 그렇다 하더라도 사장님 야당이나 시민사회가 이야기하는 것은 100% 잘못되었다고 이야기하는 것이 아닙니다. 그것이 다가 아니라는 시각은 버리셔야 됩니다. 지적하는 문제점이 다라고 하는 인식을 사장께서는 가지셔야 된다고 생각합니다. 그렇지 않겠습니까? 사장님께서 ‘그 거대한 시설을 잘 관리하는 것이 우리 공사의 사명이다’라고 아까 답변하시던데 그러기 위해서도 아주 작은 문제라도 이것이 전체의 문제라고 하는 그런 인식을 이제는 가지고 함께 협의해 주셔야 된다 이런 생각을 가지고 있는데 그런 마음으로 지금 지적된 문제들 함께 토의하면서 그렇게 좀…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)해야 된다 이런 생각을 가지고 있는데 거기에 대해서 한번 의지를 답변해 주시기 바랍니다."
| 한국철도공사사장 최연혜] "저희도 공주역이 활성화되는 것이 저희 경영 효율화에도 직결되기 때문에 최선을 다해서 공주역 활성화에 노력을 할 것이고요. 역 자체에 공주나 백제 문화를 홍보할 수 있는 그런 것도 좀 만들어 보고요. |
국방부장관 한민구] "그건 여기 금년 실행계획 수립 4월 국회 보고라고 한 것은 아시는 것처럼 국회특위가 4월까지 활동을 하기 때문에 그렇게 그때까지는 저희들이 국회의 의견을 더 수렴해서 실행계획을 완성한다는 뜻이고 이것 설문조사는 저희들이 한 것에 대한 여러 가지 효과에 대한 설문조사를 한다는 뜻이고 여기에서 저희들이 확정이 되면 거기에 따라서 관계부처와 협의할 것도 있고 여러 가지 후속조치로 법령을 개정할 것도 있고 만들 것도 있기 때문에 그런 것을 연말까지 하겠다는 것입니다."
윤후덕 위원] "군인공제회의 아주 이상한 인사에 대해서 하나 지적할 테니까 장관님께서 관심 가지고 확인해 주시기를 바랍니다. 여기에 사업관리본부장이라는 직위가 있어요 고위직 직책 중에 몇 안 되는 고위직이지요. 그런데 여기에다가 기존에 근무했던 사람을 자문위원으로 위촉을 하고 이 보직에 사업관리본부장을 공석으로 유지를 하고 있습니다. 그런데 군인공제회가 아직도 부서장을 공석으로 놔두고 있었던 적은 없었고 자문위원을 상근으로 한 적도 한 번도 없었어요 군인공제회가. 이상한 일이 실제 벌어지고 있는데 길게는 말씀을 드리기가 시간이 없네요. 이 부분에 대해서 장관님 관심 가지고 사실 확인이나 경위 등을 조사해서 저한테나 위원회에 보고를 하게 좀 해 주세요."
국방부장관 한민구] "알겠습니다."
윤후덕 위원] "진짜 이상한 인사가 횡행되고 있는데 그대로 놔두기는 좀 어려운 그런 일이 발생하고 있습니다. 또 하나인데 이게 언론에도 한 번 보도됐던 사건입니다. 이 일병이라는 병사의 억울한 사연인데 군복무하면서 장교의 가혹행위로 인해 가지고 엄청 스트레스를 받아 가지고 장교는 이제 징계조치가 됐지요. 그리고 이 친구는 다른 부대로다가 옮겨졌는데 거기서 선임한테 성추행을 계속 당했어요. 그래 가지고 우울증 뭐 등등 정신질환을 겪게 됐는데 결국 전역조치가 안 되고 사회복무요원으로 이렇게 현역에서는 빠지고 사회복무요원이 됐는데 사회복무요원으로 처음 출근하는 날 발작을 일으켜서 그 상태가 더 심해진 일이 있어서 저희 의원실에 호소를 했어요. 그런데 이겁니다. 이게 전역조치가 애초에 됐으면 또 사회복무요원으로 근무하면서 그런 일을 또 안 당했을 텐데라는 안타까움이 있어요. 그래서 병무청장께서 이 사건 좀 제가 드릴 테니까 들여다봐서 제도 개선이 좀 필요합니다. 이게 소집해제에 해당하는 신청을 사회복무기관의 기관장이나 지방병무청장이 하게 되어 있지요?"
| 윤후덕 위원] "군인공제회의 아주 이상한 인사에 대해서 하나 지적할 테니까 장관님께서 관심 가지고 확인해 주시기를 바랍니다. 국방부장관 한민구] "알겠습니다." 그런데 군인공제회가 아직도 부서장을 공석으로 놔두고 있었던 적은 없었고 자문위원을 상근으로 한 적도 한 번도 없었어요 군인공제회가. |
부총리겸교육부장관 황우여] "예. 예비결산제도를 활성화해서 인건비 불용액이 꽤 발생하기 때문에 지금 한 푼이 아쉬운 교육재정에 활용하도록 하겠습니다."
강은희 위원] "한쪽은 예산이 너무 아쉬워서 정말 마른 수건을 짜고 있는데 한쪽은 예산을 잘못 편성해서 불용을 하고 있다는 것은 이치적으로 맞지 않다고 생각합니다."
부총리겸교육부장관 황우여] "예."
강은희 위원] "그리고 누리과정예산 계속 얘기가 나오는데 원칙적인 것은 저는 필요하다고 봅니다. 지금 누리과정은 2010년도 계획이 되어서 2012 13 14년도 해서 이제 5세 4세 3세 계속 편입이 되어서 2014년도까지는 국가와 교육부와 중앙정부와 지방정부가 보조하도록 되어 있고 올해 2015년도는 지방교육재정으로 초기에 그렇게 설계되어 있습니다. 다만 내국세 부족으로 인해서 발생하고 있기 때문에 그 부분에 대해서는 향후에 어떻게 할 것인가에 대한 논의는 필요하다고 하나 원칙적인 예산편성은 준칙이 되어야 된다고 생각하는데 장관님도 동의를 하시지요?"
부총리겸교육부장관 황우여] "예. 지금 거의 대부분의 교육감들이 동의를 하시는 상황인데 몇몇 분만 편성을 안 하겠다고 끝까지 소신을 밝히고 있기 때문에 그 부분만 잘 정리되면 올해도 무난히 되리라고 생각하는데 지방재정법 개정이 중요한데 많은 도움을 바랍니다."
강은희 위원] "저는 원칙적 편성은 해야 되고 지방교육재정이 어려운 부분은 도와줘야 된다고 생각합니다. 그래서 도와줘야 되는 부분과 원칙 편성에 대해서 혼돈이 생기시면 안 된다고 보고 있습니다. 그리고 문체부 차관님 문화예술인 고용바우처제도에 대해서 말씀을 좀 드리겠습니다. 예술인 수입 실태를 보면 10명 중 4명이 월수입 100만 원 이하로 되어 있고 등록예술인이 현재 1400여 명 정도 되어 있습니다. 지금 곧 해서 지자체들에서 굉장히 많은 예술공연 활동들이 일어날 예정인데요. 이 부분 과연 강제가 가능한지 모르겠으나 고민은 좀 부탁을…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)드리겠습니다. 대부분의 공연예술 비용이 슈퍼스타나 대형 기획사 아이돌 특정 스타에 의해서 한쪽으로 몰리고 있기 때문에 그쪽에 치우침이 심하기 때문에 상대적으로 무명 예술인들에 대한 처우가 굉장히 열악합니다. 그래서 이게 과연 시장 작동에서 필요한 내용 좀 무리가 있다 하더라도 각 지자체에 등록된 예술인들을 어느 일정 부분 좀 출연할 수 있도록 협조 요청이라도 해 주면 전체 예술인에 대한 복지가 개선되지 않을까? 결국은 공연을 해서 예술인들이 활동을 할 수 있어야지 근본적인 복지가 해결되지 않을까 생각합니다. 차관님도 동의하시지요?"
| 대부분의 공연예술 비용이 슈퍼스타나 대형 기획사 아이돌 특정 스타에 의해서 한쪽으로 몰리고 있기 때문에 그쪽에 치우침이 심하기 때문에 상대적으로 무명 예술인들에 대한 처우가 굉장히 열악합니다. 강은희 위원] "저는 원칙적 편성은 해야 되고 지방교육재정이 어려운 부분은 도와줘야 된다고 생각합니다. 그래서 이게 과연 시장 작동에서 필요한 내용 좀 무리가 있다 하더라도 각 지자체에 등록된 예술인들을 어느 일정 부분 좀 출연할 수 있도록 협조 요청이라도 해 주면 전체 예술인에 대한 복지가 개선되지 않을까? |
경찰청장 이성한] "필요하다고 판단되면 하겠습니다."
박남춘 위원] "예 하시지요. 이상입니다."
위원장대리 이찬열] "수고하셨습니다. 잠시 위원님들께 양해말씀을 드리고자 합니다. 효율적인 의사 진행을 위하여 오늘 심사한 중앙선거관리위원회 및 경찰청 소관 예산안의 예산심사소위 회부를 먼저 의결하고자 합니다. 의사일정 제1항 2014년도 중앙선거관리위원회 및 경찰청 소관 예산안은 대체토론 종결을 전제로 보다 심도 있는 심사를 위하여 예산결산기금심사소위원회에 회부하고자 하는데 위원님들 이의 있으십니까? (「없습니다」 하는 위원 있음) 이의가 없으시면 가결되었음을 선포합니다."
김현 위원] "의사진행발언 있습니다."
위원장대리 이찬열] "한 말씀만 더 하고요. 예산결산심사소위원장을 비롯한 소위원 여러분은 소위 활동에 수고해 주시기 바랍니다. 그러면 질의를 계속하도록 하겠습니다. 먼저 김현 위원님 의사진행발언해 주시기 바랍니다."
김현 위원] "위원장님 지금 경찰청장이 어제오늘의 일이 아니고요 앞서 김민기 위원 질문에 대해서 답변하는 거나 제 질문에 대한 답변도 그렇고 박남춘 위원의 질문에 대한 답도 그런데요.이게 지금 사건에 대해서 정확히 인지를 했음에도 불구하고 답변을 저렇게 맞춰 가지고 나온 것인지 아니면 사건에 대해서 정확히 인지를 하지 못한 상태에서 지금 오늘 예산 심의 장소에 오신 것인지에 대해서 모호합니다. 그래서 위원장님께서…… 저희가 수차례에 걸쳐서 얘기한 것 아닙니까? 국회의장 두 차례 걸쳐서 사과했고 그다음에 새누리당 의원 역시 새누리당을 대표해서 사과를 했던 사안이고 그다음에 어저께는 안행부장관조차도 유감 표시하고 그렇게 했는데도 불구하고 현직 경찰이 인권을 침해하고 그다음에 공무상 집행 방해 혐의에 제대로 고지도 안 한 상태에서 폭력을 가한 것이 드러났음에도 불구하고 계속적으로 ‘수사 중이다’라는 판에 박힌 얘기로 일관하고 있는 건데 이것은 사실은 이 상임위를 의도적으로 무력화시키는 것 이상 이하도 아닙니다. 그래서 위원장님께서 청장이 내용을 제대로 파악하지 못해서 답변을 제대로 못 하겠다면 다른 분들이 지금 문제되는 수사국장이 나와서 답변을 좀 한다거나 해서 책임 있는 내용으로 얘기를 해야 됩니다. 여기가 그냥 여야 이거 아니지 않습니까? 지금 적어도 이 문제는 국회의장이…… 청와대 경호실 차장도 아니잖아요 지금. 청와대 경호실 차장의 진두지휘하에 지금 똑같은 얘기 반복하러 이 자리에 나온 게 아니란 말이에요. 국회의원 뒷목을 잡고 1분 이상…… CCTV가 이미 어저께 운영위원회에서 공개가 됐고 그것이 여야 위원들한테 물론 공방은 부분적으로 있었지만 사실관계가 드러난 겁니다. 그러면 경찰은 그것이 CCTV가 공개가 됐으면 당연히 봐야지요. 보고 와서 ‘공방이 있는 내용이다. 그러니 이것은 우리가 좀 알아보겠다’라는 책임 있는 답변이 나와 줘야지 그다음에 예산에 대해서 심의를 할 수 있는 거 아닙니까? 이거 어떻게 예산에 대해서 우리가 지금 질문할 수 있겠어요? 지적 좀 해 주십시오."
| 위원장대리 이찬열] "수고하셨습니다. (「없습니다」 하는 위원 있음) 이의가 없으시면 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제1항 2014년도 중앙선거관리위원회 및 경찰청 소관 예산안은 대체토론 종결을 전제로 보다 심도 있는 심사를 위하여 예산결산기금심사소위원회에 회부하고자 하는데 위원님들 이의 있으십니까? |
통계청장 황수경] "제가 지금 정확하게 예산 규모나 이걸 확인을 할 수가 없는데요. 제 부족입니다. 이 부분까지 체크를 못 했습니다."
김성식 위원] "그러면 이것에 대한 통계청 내부의 판단 이번의 예산 편성 과정에 어떤 금액을 신청했는지 최종 결론이 어떻게 나 있는지 저한테 보고하세요."
통계청장 황수경] "예 알겠습니다. 보고하겠습니다."
김성식 위원] "그리고 서면으로 회의록에 반드시 추가로 첨부가 되도록 위원장님이 좀 도와주시면 고맙겠습니다. 다음에 기재부에 질의하겠습니다. 성과보고서 문제는 과거 국가재정법 개정의 주요 핵심 내용 중의 하나였습니다. 장관님 기억나시지요?"
부총리겸기획재정부장관 김동연] "예 그렇습니다."
김성식 위원] "그런데 수출입은행 성과보고서 파트 부분은 제가 아연실색을 할 정도입니다. 수출입은행의 평가보고서를 담당한 분이 진승호 대외경제국장님 같은데 계시나요? 좀 마이크로 나오실래요? 수출입은행 관련 1조 이상 현금출자하는 그런 것에 관해서 성과보고서 작성 책임자였지요?"
기획재정부대외경제국장 진승호] "예 그렇습니다."
김성식 위원] "(자료를 들어 보이며) 지금 1조 원 정도 현금출자가 필요하다는 예산안을 냈을 때의 여러분 예산 청구 근거 자료가 제 오른손에 있고요 제 왼손에는 국장님이 직접 작성했었다는 수출입은행 출자에 관한 성과보고서가 있어요. 그런데 이 성과보고서에 구조조정이란 말 한마디도 없어요. 그리고 이리저리 그냥 자금 배분이 잘 되도록 하는 성과가 있었다 이렇게만 돼 있습니다. 수출입은행에 대해서 1조 정도 추경을 통해 현금출자할 때 왜 하게 된 겁니까? 그동안 구조조정에 대해서 기재부도 관리를 잘 못하고 수출입은행도 무조건 RG 계속 발급해 주고 계속해서 대형 사고 터져 나오다가 그때 못 막게 되니까 결국은 현금출자를 하게 되었으니 성과보고서에 당연히 구조조정 이슈 이후에 사후관리를 어떻게 더 하겠다 이 출자를 통해서 구조조정에 어떤 도움을 줬다 남은 숙제는 뭐다 이런 걸 성과보고서에 써야 될 것 아니에요?"
| 김성식 위원] "(자료를 들어 보이며) 지금 1조 원 정도 현금출자가 필요하다는 예산안을 냈을 때의 여러분 예산 청구 근거 자료가 제 오른손에 있고요 제 왼손에는 국장님이 직접 작성했었다는 수출입은행 출자에 관한 성과보고서가 있어요. 그런데 이 성과보고서에 구조조정이란 말 한마디도 없어요. 성과보고서 문제는 과거 국가재정법 개정의 주요 핵심 내용 중의 하나였습니다. |
부총리겸기획재정부장관 홍남기] "위원님 저도 그 칼럼을 읽었고요. 실제로 정부가 이번에 재정과 금융을 통해서 240조 원 정도의 지원 프로그램을 운용하고 있습니다마는 지금 말씀하신 대출 연장이라든가 또는 세금에 대한 납기 유예 같은 것이 규모가 거의 350조에 이르는데 같은 취지라고 생각을 합니다."
유승민 위원] "저는 이헌재 전 부총리께서 말씀하신 6개월이 될지 더 길어질지 금융과 세금 부담의 동결 스탠드스틸 이것은 저는 굉장히 괜찮은 아이디어라고 생각을 하고 기재부에서 적극 검토를 해 주시고요. 지금 우리가 가장 벤치마킹할 수 있는 우리의 경험은 97~98년 이때의 IMF 외환위기일 겁니다. 그때 168조 원의 공적자금을 썼지 않습니까?"
부총리겸기획재정부장관 홍남기] "예."
유승민 위원] "그런데 지금 기재부가 회계를 따지는 것은…… 공적자금이라는 용어를 지금 잘 안 쓰세요. 저는 1차ㆍ2차ㆍ3차 추경이다 자꾸 이러지 마시고 우리가 IMF 위기 때 했던 것같이 지금 40조…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)이 기간산업안정기금채권이라는 이게 공적자금이거든요 결국. 원리는 똑같은 것이거든요. 그래서 부총리께 제가 질의하는 게 공적자금이라는 용어를 이제 명시적으로 쓰시라 그리고 공적자금을 쓸 때 얼마를 확보를 유동성을 해 놓을 것인지 그것을 앞으로 어떤 형식으로 쓸 것인지…… IMF 때는 주로 부실기업ㆍ부실금융기관 구조조정에 썼는데 이번에는 유동성이 아주 일시적으로 제한되는 데까지 확대가 되는 것 아닙니까 지금 상황이? 그래서 이것은 공적자금이라는 용어를 정부가 정식으로 쓰고 국회에 와서 동의를 받고 그 규모가 얼마인지…… 40조 원으로는 제가 보기에는 턱도 없다 부족하다. 그렇기 때문에 혹자는 육백몇십조 이렇게 필요하다 아까 부총리께서 240조 말씀을 하셨거든요. 그래서 그것을 일반 평소의 예산 말고 공적자금이라는 그런 카테고리로 책임감 있게 운용할 필요가 있다 건의를 드립니다. 부총리님 답변만 듣고 제 질의를 마치겠습니다."
| 부총리겸기획재정부장관 홍남기] "위원님 저도 그 칼럼을 읽었고요. 실제로 정부가 이번에 재정과 금융을 통해서 240조 원 정도의 지원 프로그램을 운용하고 있습니다마는 지금 말씀하신 대출 연장이라든가 또는 세금에 대한 납기 유예 같은 것이 규모가 거의 350조에 이르는데 같은 취지라고 생각을 합니다. |
위원장 권성동] "대체토론하겠습니다. 대체토론하실 위원님 계신가요? (「없습니다」 하는 위원 있음) 그러면 제가 하나 물어보겠습니다. 산업부장관."
산업통상자원부제1차관 정만기] "예 장관님 대참했습니다."
위원장 권성동] "항을 신설해 가지고 ‘전력수급기본계획을 수립할 때 경제성 환경 국민안전에 미치는 영향을 종합적으로 고려하여야 한다.’ 법에 이렇게 규정이 되어 있는데 이게 도대체 무슨 의미예요? 무슨 의미로 이거를 이 법 내용만 보면 원래 전력수급기본계획 수립할 때 전기설비의 경제성 환경 국민의 안전에 미치는 영향 이것 당연히 고려해서 여태까지 수립해 왔잖아요."
산업통상자원부제1차관 정만기] "그렇습니다."
위원장 권성동] "이걸 법문에 별도로 이렇게 규정한 특별한 실익이 있습니까?"
산업통상자원부제1차관 정만기] "하나의 방침이라든지 방향을 법에다가 포함시키는 겁니다. 특별한 의미는 없습니다."
위원장 권성동] "그러니까 지금도 경제성하고 환경하고 여러 가지 다 고려해서 하고 있는데 이걸 특별히 법에다 규정해서 어떤 실익이 있습니까?"
산업통상자원부제1차관 정만기] "특별한 실익이 있다기보다는 그런 방침을 법에다 그냥 포함시키는 걸로 알고 있습니다."
위원장 권성동] "선언적으로?"
산업통상자원부제1차관 정만기] "예 선언적으로."
위원장 권성동] "알겠습니다. 그러면 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 공동주택관리법 일부개정법률안(대안)은 소위원회에서 심사 보고한 대로 원안 의결하고자 하는데 이의 있으신가요? (「없습니다」 하는 위원 있음) 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제2항 3항 4항 5항 등 4건은 소위원회에서 심사보고한 대로 수정한 부분은 수정한 대로 기타 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 이의 있으신가요? (「없습니다」 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 김진태 소위원장님을 비롯한 제2소위 위원님들 수고 많으셨습니다. 의사일정 제6항은 정부부처 간에 협의가 완료되지 못해서 해당 부처에서 심사 보류 요청이 있어서 전체회의에서 계속심사하도록 하겠습니다. 다음은 지난 회의 시 심사를 종료하지 못하고 전체회의에 계류 중인 안건을 심사하도록 하겠습니다."
| 위원장 권성동] "항을 신설해 가지고 ‘전력수급기본계획을 수립할 때 경제성 환경 국민안전에 미치는 영향을 종합적으로 고려하여야 한다.’ 법에 이렇게 규정이 되어 있는데 이게 도대체 무슨 의미예요? 위원장 권성동] "이걸 법문에 별도로 이렇게 규정한 특별한 실익이 있습니까?" 산업통상자원부제1차관 정만기] "하나의 방침이라든지 방향을 법에다가 포함시키는 겁니다. |
의장 정의화] "그러면 의사일정 제3항 청와대문건 유출과 비선의 인사개입 의혹 4대강사업ㆍ자원외교ㆍ방산비리 관련 의혹 및 공무원연금 개혁에 대한 긴급현안질문을 상정합니다. 오늘 질문하실 의원은 모두 열 분입니다. 질문은 각 교섭단체대표의원과 협의를 거쳐서 주질문과 보충질문을 일괄하여 의원 1인당 12분씩 실시하기로 하였습니다. 오전에 네 분 의원의 질문을 실시하고 정회한 다음에 오후에 속개해서 여섯 분 의원의 질문을 실시하도록 하겠습니다. 참고로 질문 과정에서 전광판에 영상이 표출되는 시간은 의원님께서 발언을 하지 않아도 발언시간에 포함된다는 점을 다시 한 번 말씀드립니다. 그러면 먼저 인천 서ㆍ강화갑 출신의 새누리당 이학재 의원님 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다."
이학재 의원] "존경하는 국민 여러분! 정의화 국회의장님을 비롯한 선배ㆍ동료 의원 여러분! 새누리당 인천 서구 이학재 의원입니다. 저는 질의에 앞서 여야 정치권에 부탁의 말씀을 드리겠습니다. 지금 우리 앞에는 침체에 빠진 경제살리기 민생 돌보기 그리고 공무원연금 개혁 등 해결해야 할 국가적 과제가 산적해 있습니다. 여야가 힘을 합쳐도 모자랄 판에 시중의 풍문을 모은 문건 하나로 정치공세가 시작되고 국정이 흔들리고 있습니다. 오늘 긴급현안질의부터 시작되는 임시국회가 국민의 걱정을 덜어 드리고 의혹을 해소하기는커녕 국민의 걱정을 가중시키고 의혹을 증폭시키지나 않을까 하는 우려가 있습니다. 이로 인해 피해를 보는 건 우리 국민들뿐입니다. 풍문의 진위 여부는 검찰 수사에 맡기고 이제 더 이상 불필요한 정쟁은 그만둡시다. 그리고 남은 임시회 기간 동안에는 예산안 처리 이후 밀려 있는 법안 처리와 국민이 갈망하는 경제활성화 그리고 민생안정을 이루는 데 매진합시다. 법무부장관 나와 주십시오. 지난 11월 28일 모 일간지에 정윤회 국정 개입 의혹 관련 보도가 나간 이후에 모든 언론과 온 나라가 온통 여기에 휘둘리고 있습니다. 게다가 주말 사이 문건 유출 혐의로 조사를 받던 최모 경장이 자살하는 안타깝고도 충격적인 사건이 발생했습니다. 일각에서는 최모 경장의 자살사건으로 인해서 수사에 차질을 빚는 거 아닌가 하는 그런 우려가 있습니다. 실제 차질이 있습니까?"
| 지금 우리 앞에는 침체에 빠진 경제살리기 민생 돌보기 그리고 공무원연금 개혁 등 해결해야 할 국가적 과제가 산적해 있습니다. 여야가 힘을 합쳐도 모자랄 판에 시중의 풍문을 모은 문건 하나로 정치공세가 시작되고 국정이 흔들리고 있습니다. 풍문의 진위 여부는 검찰 수사에 맡기고 이제 더 이상 불필요한 정쟁은 그만둡시다. |
제주국제자유도시개발센터이사장 김한욱] "존경하는 박기춘 위원장님 그리고 여러 위원님! 오늘 제주국제자유도시개발센터의 업무현황 보고 기회를 주신 데 대해 깊은 감사를 드립니다. 저희 센터는 제주도를 국제자유도시로 발전시키고 이를 통하여 국가 경쟁력을 한 단계 높인다는 사명감을 가지고 관광ㆍ교육ㆍ의료ㆍ첨단산업 분야 및 1차 산업 육성 사업을 추진 기관의 미션인 제주형 국제자유도시 조성을 통한 국민행복에 기여하기 위해 노력하고 있습니다. 그간 JDC는 여러 위원님들의 애정 어린 충고와 지도 편달에 힘입어 시행착오를 최소화하면서 긴축과 변화를 통해 조직의 체질을 개선하여 왔으며 추진 중인 사업을 성공적으로 연착륙시키기 위해 업무 효율화에 매진하고 있습니다. 이러한 전사 차원의 생존 경영과 강화 전략을 지속적으로 추진한 결과 저희 JDC는 지난해까지 부채비율을 대폭 감축하여 재무건전성을 계획보다 빨리 확보하고 진행 중인 모든 사업에 민간 투자유치를 완료하였으며 면세점 구매한도 600불 상향 등의 제도개선 성과를 거둘 수 있었습니다. 이러한 지난해의 성과를 바탕으로 금년도에는 기존 사업의 성과를 더욱 확산하고 신규 사업과 미래 사업의 추진을 가시화하며 대국민 신뢰도 대폭 향상이라는 기관의 3대 중점 추진 목표를 설정하고 주요 사업인 영어교육도시 신화역사공원 헬스케어타운의 지속적인 개선과 관리를 통해 사업 안정화를 통한 조기 성과 달성에 더욱 박차를 가하겠습니다. 또한 지난해 국정감사 시 위원님들께서 지적하신 내용에 대해서는 전사 차원의 총력 대응체계를 구축하여 개선해 나가고 있으며 미진한 부분은 조속한 시일 내에 완결될 수 있도록 최선을 다하고 있음을 보고드립니다. 존경하는 박기춘 위원장님을 비롯한 여러 위원님! 저희 JDC는 사업의 안정적 추진과 성과 확산을 통해 경제 활성화와 일자리 창출에 기여하고 정부와 국민에게 신뢰받는 공기업으로 더 큰 성장을 이루어 내도록 노력해 나가겠습니다. 위원님의 지속적인 관심과 함께 더 많은 지원과 지도를 부탁드립니다. 인사말씀은 이상으로 마치고 업무보고는 위원님들께 드린 유인물을 참조해 주시기 바랍니다. 저희 JDC는 이동이 없기 때문에 신규 간부에 대한 소개는 생략하도록 하겠습니다. 감사합니다."
| 제주국제자유도시개발센터이사장 김한욱] "존경하는 박기춘 위원장님 그리고 여러 위원님! 이러한 지난해의 성과를 바탕으로 금년도에는 기존 사업의 성과를 더욱 확산하고 신규 사업과 미래 사업의 추진을 가시화하며 대국민 신뢰도 대폭 향상이라는 기관의 3대 중점 추진 목표를 설정하고 주요 사업인 영어교육도시 신화역사공원 헬스케어타운의 지속적인 개선과 관리를 통해 사업 안정화를 통한 조기 성과 달성에 더욱 박차를 가하겠습니다. 또한 지난해 국정감사 시 위원님들께서 지적하신 내용에 대해서는 전사 차원의 총력 대응체계를 구축하여 개선해 나가고 있으며 미진한 부분은 조속한 시일 내에 완결될 수 있도록 최선을 다하고 있음을 보고드립니다. |
한국철도공사사장 최연혜] "계열사의 노사 문제는 그 계열사의 경영권에 관한 문제이기 때문에 저희가 개입할 문제는 아니라고 생각합니다."
박수현 위원] "개입할 문제가 아니다?"
한국철도공사사장 최연혜] "저희들이 지휘나 감독하고 이럴 것은 아니고요. 위원님께서 궁금하신 사항이 있으시면 그 계열사 사장으로 하여금 직접 설명드리도록 그렇게 하겠습니다."
박수현 위원] "저는 최연혜 사장께서 이렇게 무책임한 분인지 정말 몰랐습니다. 실망스럽습니다. 그리고 최연혜 사장께서 이 문제에 더 특별히 관심을 가져야 될 이유는 KTX 승무원들 같은 여성의 입장으로 그리고 섬세한 감성으로 더 감싸 보고 문제가 있는지 없는지 이런 문제에 대해서 더 신경을 써야 될 분이라고 저는 그렇게 믿고 최연혜 사장님에 대한 아주 강한 기대를 가지고 있었거든요. 그런데 지금 답변하시는 것 내용 그리고 이 문제에 대해서 언론 인터뷰까지 나오셔 가지고 지금 그런 말씀을 하셨어요. 다시 한번 제가 말씀을 드리지만 우리 최연혜 사장께서 이 문제에 대해서 정말 좀 여성의 섬세한 감성을 가지고 자회사 직원의 문제이기는 하지만 이 문제에 대해서 철도공사가 전혀 무관하다 할 수 없기 때문에 좀 정확하게 살펴보고 그렇게 지도하고 할 수 있도록 다시 한번 요청을 드립니다. 제가 이 토론회를 하면서 정말 깜짝 놀랐어요. 저도 오송역에서 서울역까지 KTX를 아침 첫차 5시 58분 첫차를 이용해서 다니기 때문에 이분들을 자주 만나는데 그렇게 따뜻한 미소와 친절 속에 정말 이렇게 아픔과 눈물이 감춰져 있다라고 하는 사실을 알고 정말 충격을 받았습니다. 그리고 철도공사는 국민을 상대로 이렇게 여객운송서비스를 하면서 여러 가지 조치들을 강구를 해야 되는데 그중에 우리 사장께서는 중요하지 않다라고 생각하실지 모르지만 이렇게 감정노동을 하는 KTX 승무원들 문제 굉장히 중요하고 철도공사의 업무 중에 가장 먼저 국민들이 접할 수 있는 것이 KTX 승무원들을 통해서라고 생각을 합니다. 그렇기 때문에 이 문제 지난 7년간 임금인상이 전혀 되지 않은 것 또 제가 사진으로 보니까 승강장에 지어진 가건물에서 숙박할 수밖에 없는 아주 열악한 숙소의 문제 또 바지 착용까지 금지하고 커피색 스타킹을 착용할 것을 요구하는 문제 무릎 꿇고 승객을 응대하는 이른바 무릎 서비스를 강요하는 문제 이런 여러 가지 그 외에도 제가 일일이 열거하기에 참 부끄러울 정도의 그런 노동 환경에 노동 조건에 KTX 승무원들이 노출되어 있습니다. 이 문제에 대해서 사장님 다시 한번 내가 묻습니다. 이것이 그냥 자회사의 문제이기 때문에 자회사 노사 간에 자율적으로 해결할 문제이다라고 하는 입장에 지금도 변화가 없습니까?"
| 한국철도공사사장 최연혜] "계열사의 노사 문제는 그 계열사의 경영권에 관한 문제이기 때문에 저희가 개입할 문제는 아니라고 생각합니다." 위원님께서 궁금하신 사항이 있으시면 그 계열사 사장으로 하여금 직접 설명드리도록 그렇게 하겠습니다. 박수현 위원] "저는 최연혜 사장께서 이렇게 무책임한 분인지 정말 몰랐습니다. |
국사편찬위원장 유영익] "지금 아주 훌륭한 질문을 하셨습니다. 저는 원래 학부에서는 정치학을 공부했는데 미국 유학 중에 한국사에 대해서 깊은 관심을 갖게 되어서 결국 국사학자가 됐습니다. 그러면서 그간 40여 년 동안 교단에서 동양사와 한국사를 가르치면서 특히 한국사 교과서를 보면서 상당히 실망을 했습니다. 제가 미국에서 9년 동안 일본사와 중국사를 가르치면서 교재들을 많이 봤는데 대체로 상당히 내용이 충실합니다. 그런데 한국에서 지금 대학이나 고등학교에서 쓰이는 교과서는 상당히 거기에 비해서 미국에서 쓰이는 교과서들에 비해서 질이 낮지 않은가 생각을 했습니다. 그래서 저는 지금 한국의 국사 교육이 커다란 위기에 있다는 생각을 하고 있는데 역사학을 전공한 한 사람으로서 그것을 근본적으로 개선하는 방법은 한국의 역사학계에 실력이 있는 그리고 양심 있는 아주 탄탄한 역사학자 특히 현대사를 다루는 역사학자를 많이 배출해야 된다는 생각을 했습니다. 지금 아시는 분은 아시겠지만 한국에 국사학자들이 많지만 현대사를 다룬 국사학자는 아주 극히 드뭅니다. 어느 통계에 보게 되면 한국에서 현대사를 가지고 박사학위를 취득한 사람은 8명밖에 안 된다고 합니다. 그렇기 때문에 지금 교과서에서…… 여러 교과서를 제가 가볍게 훑어 봤는데 기술이 상당히 부정확하고 편향성이 상당히 많다는 것을 스스로 발견했는데 저는 이번에 국사편찬위원회 위원장직을 맡게 된 근본 동기가 한국의 현대사 연구를 진작시켜야 된다 그래서 한국에서 말하자면 여러 대학에서 박사과정에서 현대사를 진짜 철저히 공부한 학자들을 배출해서 그분들이 앞으로 교단에서 한국 현대사를 가르치고 교과서를 쓰고 해야 된다는 생각인데 그러려면 제일 먼저 해야 되는 것이 국사편찬위원회와 같은 자료 정리를 하는 기구가 자료를 잘 정리를 해 줘야 돼요. 한국의 역사학이 지금 현대사 분야에서 극히 후진한 이유는 현대사 자료 정리가 안 되어 있기 때문입니다. 그러니까 현대사가 잘 발달하기 위해서는 훌륭한 교수도 있어야 되겠지만 그보다 더 중요한 것은 현대사 자료가 있어야 돼요. 자료가 없으면 연구를 할 수 없습니다. 그러니까 자료를 담당하는 기구가 국사편찬위원회이고 이름 그대로 국사를 편찬하는 기구니까 제가 그 일을 맡으면 참 열심히 하겠다 이런 생각을 한 겁니다. 그런데 근래에 와서 갑자기 교학사 교과서 문제가 나오면서 많은 사람들이 국사편찬위원회는 교과서를 검정하고 혹은 심지어 제작까지도 하는 기구가 아닌가 이렇게 생각들 하시는 것 같아요. 그런데 그것은 제가 원래 생각했던 인식하고는 좀 다릅니다."
| 국사편찬위원장 유영익] "지금 아주 훌륭한 질문을 하셨습니다. 그래서 저는 지금 한국의 국사 교육이 커다란 위기에 있다는 생각을 하고 있는데 역사학을 전공한 한 사람으로서 그것을 근본적으로 개선하는 방법은 한국의 역사학계에 실력이 있는 그리고 양심 있는 아주 탄탄한 역사학자 특히 현대사를 다루는 역사학자를 많이 배출해야 된다는 생각을 했습니다. 한국의 역사학이 지금 현대사 분야에서 극히 후진한 이유는 현대사 자료 정리가 안 되어 있기 때문입니다. |
이완영 위원] "미국 부담 훈련비는 모르신다?"
국방부장관 정경두] "예."
이완영 위원] "그러면 한국 것만 16 17 18 19 이것 좀 줘 보세요 한국 부담분만."
국방부장관 정경두] "어떤……"
이완영 위원] "한국 부담분 훈련비만 자료를 좀 줘 보십시오."
국방부장관 정경두] "예 알겠습니다."
이완영 위원] "이상입니다."
위원장대리 김도읍] "이완영 위원님 수고하셨습니다. 다음 주광덕 위원님 질의해 주시기 바랍니다."
주광덕 위원] "저쪽 한번 갔다 오시지요."
위원장대리 김도읍] "박주민 위원님부터 먼저 하실래요? 그렇게 하시지요. 박주민 위원님 질의해 주시기 바랍니다."
박주민 위원] "법무부장관님!"
법무부장관 박상기] "예."
박주민 위원] "아까 법무부 검찰과거사위원회에 관련돼서 연장에 대해서 적극적으로 검토해 봐 주십사 말씀을 저나 송기헌 간사님이나 김종민 위원님이 드렸는데 특히 그 부분에 대해서 송기헌 간사님이 질의하셨을 때 수사권도 없는 조사단이 더 길게 조사하는 것이 맞는지 아니면 수사로 넘길 건 빨리빨리 넘겨서 수사를 하게 하는 것이 맞는지 그런 것을 기준으로 좀 판단해 볼 필요가 있다라고 말씀을 하셨어요. 그러면 수사가 필요하다고 생각하면 적극적으로 수사로 넘기는 게 낫다라는 판단을 가지고 계신 것 같은데 지금 이 검찰과거사위원회가 과거사조사단을 통해서 조사하고 있는 사건들은 다 검찰 관련된 사건입니다. 검찰이 제대로 수사했는지 등에 관련된 내용들이 포함돼 있는 사건이지요. 그렇다면 수사를 하게 한다면 이것을 검찰에게 맡긴다는 것이 과연 타탕한 것인가라는 의문이 드는 겁니다. 그래서 특별검사의 임명 등에 관한 법률 제2조에 보면 이해관계 충돌이나 공정성 등을 이유로 특별검사의 수사가 필요하다고 법무부장관이 판단을 하면 특별검사 임명 절차를 개시할 수 있어요. 장관님 그러면 이 과거사위원회 과거사조사단에서 조사한 내용 중에 수사권이 없는 조사단이 조사하는 게 더 이상 별 의미가 없다 차라리 수사로 빨리 넘기면 좋겠다라고 판단하시는 사건들이 있을 경우에 특검을 발동하실 의향은 있으십니까?"
| 박주민 위원] "법무부장관님!" 법무부장관 박상기] "예." 장관님 그러면 이 과거사위원회 과거사조사단에서 조사한 내용 중에 수사권이 없는 조사단이 조사하는 게 더 이상 별 의미가 없다 차라리 수사로 빨리 넘기면 좋겠다라고 판단하시는 사건들이 있을 경우에 특검을 발동하실 의향은 있으십니까? |
위원장 신학용] "하태윤 원장님 수고해 주셨습니다. 마지막으로 대학민국학술원의 최진명 사무국장님 보고해 주시기 바랍니다."
대한민국학술원사무국장 최진명] "대한민국학술원 사무국장 최진명입니다. 학술원 주요 업무를 간략히 보고드리겠습니다. 말씀드릴 순서는 일반현황 주요업무 추진현황 기타 사항입니다. 보고자료 1쪽 일반현황입니다. 저희 학술원의 설립 목적은 학술발전에 현저한 공적이 있는 인문ㆍ사회과학 및 자연과학 부문의 학자를 국가 차원에서 우대ㆍ지원하고 학술연구와 그 지원사업을 행함으로써 학술발전에 이바지하는 것입니다. 학술원은 1954년에 개원되었으며 내년 2014년이면 60주년이 됩니다. 다음은 2쪽부터 5쪽까지 기구와 조직에 관한 사항입니다. 학술원은 회장 부회장 인문ㆍ사회과학부와 자연과학부 등 2부 11개 분과와 사무국 조직이 있으며 학술원 회원은 정원 150명 중 현재 140명이 있습니다. 현재 예산은 59억 5700여만 원으로 편성되어 있습니다. 다음은 7쪽으로 주요업무 추진 현황에 대하여 보고드리겠습니다. 먼저 대한민국학술원상 시상은 논문 또는 저작이 우수하여 학술발전에 현저한 공적이 있는 사람을 매년 6명 이내로 선정하여 시상하는 제도로 2012년에는 5명을 시상하였고 올해는 심사위원회의 심사 중에 있습니다. 그리고 8쪽의 학술세미나 개최 9쪽의 국제학술대회 및 정책토론회 개최 10쪽의 한일 학술포럼 개최와 국제학술교류는 보고자료를 참고해 주시기 바랍니다. 11쪽 국제학술기구 프로젝트 연구참여 사업은 2010년부터 수행하고 있는 사업으로 2013년에는 7개 연구과제를 추진하고 있습니다. 14쪽의 기초학문 육성 우수학술도서 선정ㆍ지원 사업에 대하여 말씀드리겠습니다. 기초학문 육성을 위한 우수학술도서를 선정하여 대학 연구소 등에 보급함으로써 기초학문 발전과 출판 및 저술 활동을 도모하고자 2002년도부터 교육부로부터 지원받아 사업을 수행하고 있습니다. 2012년 지원액은 26억 9000만 원이며 299종을 선정하여 9월에 보급하였습니다. 2013년에는 동일한 예산 규모로 300종 내외를 선정ㆍ보급할 예정입니다. 다음 15쪽 2012년도 예산집행 현황 16쪽 2013년도 예산집행 현황 17쪽에서 23쪽까지의 2012년도 주요업무 추진 실적은 보고자료를 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 대한민국학술원 주요 업무에 대하여 설명을 모두 마치겠습니다."
| 대한민국학술원사무국장 최진명] "대한민국학술원 사무국장 최진명입니다. 저희 학술원의 설립 목적은 학술발전에 현저한 공적이 있는 인문ㆍ사회과학 및 자연과학 부문의 학자를 국가 차원에서 우대ㆍ지원하고 학술연구와 그 지원사업을 행함으로써 학술발전에 이바지하는 것입니다. 학술원은 1954년에 개원되었으며 내년 2014년이면 60주년이 됩니다. |
위원장 신학용] "제가 말씀드린 것은 하여튼 간에 선례를 남기고 싶지 않기 때문입니다. 법안을 표결로 해 가지고 할 것인지 반대도 아니고 그런 것을 꼭 표결로 해야 되겠느냐 이런 결심을 이제 할 때가 될 것 같아서 제가 말씀드린 겁니다. 그러면 이 문제는 나중에 표결하기로 하고 나머지부터 우선 순차적으로 하겠습니다. 의사일정 제2항 신계륜 의원이 대표발의한 국립대학법인 서울대학교 설립ㆍ운영에 관한 법률 일부개정법률안은 소위원회에서 심사보고한 바와 같이 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? (「없습니다」 하는 위원 있음) 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제3항 변재일 의원이 대표발의한 과학기술인공제회법 일부개정법률안은 소위원회에서 심사보고한 바와 같이 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? (「없습니다」 하는 위원 있음) 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제4항 정부가 제출한 대구경북과학기술원법 일부개정법률안은 소위원회에서 심사보고한 바와 같이 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? (「없습니다」 하는 위원 있음) 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제5항 변재일 의원이 대표발의한 과학기술분야 정부출연연구기관 등의 설립ㆍ운영 및 육성에 관한 법률 일부개정법률안은 소위원회에서 심사보고한 바와 같이 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? (「없습니다」 하는 위원 있음) 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제6항 서상기 의원이 대표발의한 과학관 육성법 일부개정법률안은 소위원회에서 심사보고한 바와 같이 수정한 부분은 수정한 대로 기타 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? (「없습니다」 하는 위원 있음) 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제7항ㆍ제8항 설훈 의원ㆍ민병주 의원이 각각 대표발의한 사립학교법 일부개정법률안은 소위원회에서 심사보고한 대로 본회의에 부의하지 아니하고 이 2건을 통합ㆍ조정한 의사일정 제9항 사립학교법 일부개정법률안(대안)을 우리 위원회안으로 채택하고자 하는데 이의 없으십니까? (「없습니다」 하는 위원 있음) 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제10항 유기홍 의원이 대표발의한 고등교육법 일부개정법률안은 소위원회에서 심사보고한 바와 같이 수정한 부분은 수정한 대로 기타 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? (「없습니다」 하는 위원 있음) 가결되었음을 선포합니다. 이 문제 제1항으로 다시 돌아오겠습니다. 이군현 위원님!"
| 위원장 신학용] "제가 말씀드린 것은 하여튼 간에 선례를 남기고 싶지 않기 때문입니다. 법안을 표결로 해 가지고 할 것인지 반대도 아니고 그런 것을 꼭 표결로 해야 되겠느냐 이런 결심을 이제 할 때가 될 것 같아서 제가 말씀드린 겁니다. |
박주민 위원] "이상입니다."
김도읍 위원] "저도 또 한마디 해야 될 것 같은데요."
위원장 여상규] "됐습니다. 정회를 하는 것보다는 제가 세 분 간사님들하고 조금 의논을 해 봐야 될 것 같습니다. 어차피 법제처 예산은 아예 심사가 안 됐기 때문에 어떻게 할 것인지에 대해서 의논을 하겠습니다. 간사님들 잠깐 이리 와 주시지요. (위원장 간사와 협의) 이상으로 예산안 심사와 관련된 토론을 종결하고 의결하도록 하겠습니다. 의결에 앞서 우리 위원회 심사 과정에서 정부제출안 대비 증액된 부분에 대해서 정부 측의 동의를 구하도록 하겠습니다. 헌법 제57조 및 국가재정법 제69조에 따르면 국회는 정부의 동의 없이 정부가 제출한 예산 각 항의 금액을 증액하거나 새 비목을 설치할 수 없도록 하고 있습니다. 해당 기관장으로부터 증액에 대한 동의 여부를 묻고자 합니다. 먼저 법무부장관님 2019년도 소관 예산안과 기금운용계획안의 증액 부분에 대하여 동의하십니까?"
법무부장관 박상기] "예 동의합니다."
위원장 여상규] "감사원장님 어떻습니까?"
감사원장 최재형] "예 동의합니다."
위원장 여상규] "법원행정처장님!"
법원행정처장 안철상] "예 동의합니다."
위원장 여상규] "헌법재판소는 증액 부분이 없기 때문에 그냥 넘어가도록 하겠습니다. 그러면 의결하겠습니다. 의사일정 제1항 법무부ㆍ대법원ㆍ감사원ㆍ헌법재판소 소관 2019년도 예산안에 대해서는 소위원회에서 심사보고한 내용과 부대의견을 포함해서 수정한 부분은 수정한 대로 나머지 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 있으십니까? (「없습니다」 하는 위원 있음) 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제2항 법무부ㆍ대법원 소관 2019년도 기금운용계획안은 소위원회에서 심사보고한 내용과 부대의견을 포함해서 소위원회에서 수정한 부분은 수정한 대로 나머지 부분은 원안대로 의결하고자 합니다. 이의 있으십니까? (「없습니다」 하는 위원 있음) 가결되었음을 선포합니다. 오늘 의결한 예산안 및 기금운용계획안의 구체적인 계수와 자구정리 등은 위원장에게 일임해 주시기 바랍니다. 다음은 우리 위원회 예산안 의결 이후 처리와 관련해서 필요한 사항에 대해서 의결하겠습니다. 국회법 제84조 5항에 따르면 상임위원회에서 삭감한 예산안을 예산결산특별위원회가 증액하거나 새 비목을 설치할 경우 상임위원회의 동의를 얻도록 되어 있습니다. 예산결산특별위원회가 우리 위원회에서 심사한 2019년도 예산안 등의 변동사항에 대한 동의를 요청하는 경우 위원장이 간사 위원님과 협의를 거쳐 동의 여부를 결정할 수 있도록 위원님들로부터 위임을 받고자 합니다. 위원님 여러분 그렇게 해 주시겠습니까? (「예」 하는 위원 있음) 이의 없으시면 가결되었음을 선포합니다. 법제처장님 법제처 예산은 저희가 의결을 하지 않고 아마 그대로 예산결산특별위원회로 넘어가게 될 것 같은데 거기에서 잘 답변하시기 바랍니다."
| 위원장 여상규] "됐습니다. 헌법 제57조 및 국가재정법 제69조에 따르면 국회는 정부의 동의 없이 정부가 제출한 예산 각 항의 금액을 증액하거나 새 비목을 설치할 수 없도록 하고 있습니다. 먼저 법무부장관님 2019년도 소관 예산안과 기금운용계획안의 증액 부분에 대하여 동의하십니까? |
교육부장관 서남수] "저희가 외국 유학생 유치를 적극 추진하고 있는데 그동안 그런 사업을 추진하면서 일부 대학에서 유학생들을 받아들인 뒤에 교육을 부실하게 한다든지 이렇게 제대로 관리가 안 되는 부분이 있어서 이것이 오히려 학생들에게 반한 감정까지 불러일으키는 등 문제가 있다고 판단을 했습니다. 그래서 2011년도에 유학생 유치ㆍ관리 역량인증제를 도입을 했습니다. 그러다 보니까 일시적으로 특정 국가에서 오는 유학생 수가 좀 감소함으로 인해서 전체 수가 좀 줄었습니다."
이학재 위원] "예 맞습니다. 중국이 그렇지요?"
교육부장관 서남수] "그렇습니다."
이학재 위원] "중국에서 지금 많이 감소를 하고 있는데 그래도 다행스러운 것은 중국을 제외하면 그래도 계속 증가를 하고 있는 게 다행스럽습니다. 그래서 장관님께서 말씀하신 그런 특정 국가의 유학생 수가 왜 급감하는지 또 그게 굉장히 많은 비중을 차지하니까 거기에 대한 대책을 잘 세우셔야 될 것 같고요. 그다음에 지금 오히려 다른 나라의 유학생들이 늘어나고 있기 때문에 그것은 국적 다변화를 위해서 지한파들 친한파들이 많이 생길 수 있는 거니까 오히려 좋다고 생각을 합니다. 그런 측면에서 국적 다변화라든지…… 또 이게 학부생 위주가 아니고 좀 고급 인력 석ㆍ박사 분들도 많이 들어올 수 있게 하고 특히나 관리를 졸업한 학생들의 취업이라든지 또 귀국 후의 활동 이런 부분들을 좀 집중적으로 관리를 하면서 그냥 학생들 오는 것만 신경 쓸 것이 아니고 왜 와야 되는지 또 왔다가서는 어떤 일들을 하게 되는지에 대한 쪽으로 더 관심의 영역을 넓혀야 되겠고요. 마지막으로 이게 다 재정사업으로 해야 되니까 좀 어려움이 있는데 현지에 나가 있는 우리나라의 기업들이나 또 한상같이 우리나라 사람들이 거기에서 활동하는 기업인들 이런 분들이 같이 외국인 유학생 사업을 좀 공동 협조해서 하면 더 효과가 좋지 않을까 하는 그런 생각이 듭니다. 마지막으로 문체부장관님께 마지막 질의를 하겠습니다. 지금 한류가 지속적인 지원과 관심에도 불구하고 좀 감소를 하고 있어서 걱정입니다. 지금 한류의 종료 시기가 언제쯤이냐는 한국문화산업교류재단에서 조사한 설문조사에 의하면 한 4년 이내에 감소할 것이다 이런 조사도 있습니다. 66.8%가 그렇게 예측을 했다고 합니다. 혹시 이러한 어떻게 보면 감소도 나타나고 있고 이런 어떤 경종을 울리는 조사들도 있는데 이러한 현상이 왜 일어난다고 생각하시나요?"
| 그래서 장관님께서 말씀하신 그런 특정 국가의 유학생 수가 왜 급감하는지 또 그게 굉장히 많은 비중을 차지하니까 거기에 대한 대책을 잘 세우셔야 될 것 같고요. 그다음에 지금 오히려 다른 나라의 유학생들이 늘어나고 있기 때문에 그것은 국적 다변화를 위해서 지한파들 친한파들이 많이 생길 수 있는 거니까 오히려 좋다고 생각을 합니다. |
위원장 주승용] "수고하셨습니다. 질의에 들어가기에 앞서서 위원장으로서 한 말씀 드리겠습니다. 잘 아시다시피 오늘 회의는 우리 위원회 소관 업무로써 지금 사회적 논란이 되고 있는 4대강 사업에 대한 감사원 감사 결과 발표에 따른 정부 부처 간의 검증 공방에 따른 문제점 그리고 여야가 국회에서 합의해서 의결한 대중교통 육성 및 이용에 관한 법률 일명 ‘택시법’이 대통령에 의해서 거부권이 행사되어 가지고 다시 국회로 이관되어 오는 이런 문제점에 대해서 우리 국토해양위에서 논의를 해 보자는 여러 위원님들의 요청에 따라서 오늘 회의가 이렇게 개의하게 되었다는 것을 말씀드립니다. 4대강 사업에 대한 감사 결과를 보게 되면 조금 전에 장관께서 해명한 것과는 달리 4대강 보에 대한 설계ㆍ시공 문제 보의 안전 문제 수질개선 문제 준설 문제 운영 및 유지ㆍ관리 문제 이런 것에 대해서 감사원에서 많은 문제점이 지적이 되어 있습니다. 그러다 보니까 감사원 감사 결과 발표 이후에 4대강 사업에 대한 국민들의 의혹과 걱정이 더욱 커지고 있는 그런 상황입니다. 국민을 더욱 당황스럽게 하는 것은 이러한 감사원의 발표에 대해서 총리실이 주체가 되어서 4대강 사업 전반을 재검증하겠다고 하는 겁니다. 대통령의 직속기관이고 헌법기관인 감사원의 감사 결과를 부정하고 다시 검증을 하겠다고 하는 것은 이것은 사상 초유의 상황이고 또 심각한 상황이라고 생각합니다. 행정의 어떤 절차라든가 이런 게 무시된 아마추어 정부에서나 나올 수 있는 그런 상태가 아닌가 이렇게 생각을 합니다. 대통령의 직속기관이 대통령의 최대 관심사항을 부실이라고 지적했을 때는 얼마나 부실이 심하다는 것을 상징적으로 저는 보여 준다고 생각합니다. 감사원 감사가 두 차례에 걸쳐서 1차 발표 2차 발표가…… 2011년 1월 달에 1차 발표가 있었고 2013년 1월 달에 만 2년 만에 2차 발표가 있었는데 1차 발표 때는 긍정적으로 발표가 나왔다가 2차 발표에서는 부정적으로 발표를 한 감사원에도 문제가 있다고 생각하지만 다시 보면 2년 만에 얼마나 긍정적에서 부정적으로 바뀌었다는 것은 오히려 속도전으로 부실 공사를 했다는 것을 반증하는 그런 사항이 아닌가 저는 이런 생각도 듭니다. 지금 4대강 사업에 관련해서 무엇보다 중요한 것은 저는 철저한 진상 규명이라고 생각합니다. 그리고 그에 따른 보완대책 마련이라고 생각합니다. 그래서 국민의 궁금증과 불안을 해소시켜야 된다고 봅니다. 제가 하고 싶은 말은 많습니다마는 그 부분은 여러 위원님들께서 질의를 통해서 오늘 회의에서 충분히 지적해 주시리라 믿고 더 이상 길게 말씀드리지는 않겠습니다. 장관 이하 국토해양부 및 산하기관 직원 여러분들은 오늘 여러 위원님들의 질의와 의견을 충분히 들으시고 마음 깊이 새기시고 앞으로 업무에 임해 주시기를 당부드립니다. 혹시 질의에 앞서서 자료요구하실 위원님 계십니까?"
| 위원장 주승용] "수고하셨습니다. 4대강 사업에 대한 감사 결과를 보게 되면 조금 전에 장관께서 해명한 것과는 달리 4대강 보에 대한 설계ㆍ시공 문제 보의 안전 문제 수질개선 문제 준설 문제 운영 및 유지ㆍ관리 문제 이런 것에 대해서 감사원에서 많은 문제점이 지적이 되어 있습니다. 그러다 보니까 감사원 감사 결과 발표 이후에 4대강 사업에 대한 국민들의 의혹과 걱정이 더욱 커지고 있는 그런 상황입니다. |
박대출 위원] "그래서 경제부총리와 사회부총리에 대해서 우려하는 부분은 이런 것 같습니다. 경제부총리는 예산권이 있기 때문에 다른 경제부처들을 충분히 서로 통합ㆍ조정할 수 있는 권한이나 어떤 실질적인 장치가 있는데 사회부총리는 현재로 봐서는 실질적으로 부총리의 경륜이라든지 아니면 리더십이라든지 그런 부분에 의존해야 될 부분이 있는 것 같은데 만일에 그런 여러 가지 사회 부처들의 현안을 조정할 때 어떤 게 필요하다라고 보십니까?"
교육부장관후보자 황우여] "어려운 말씀이고 저도 사실 이 부분이 고민되는 부분입니다. 위로는 총리가 계시고 또 각 부 장관이 계신데 부총리로서 처음 시작하는데 상임위로서는 우리 교문위가 뒷받침을 해 주셔야 되는 것인데 여러 가지 점에서 이 부분에 대해서는 취약점이 있기 때문에 제가 교육부장관으로 취임한다면 이제 정부조직법을 만드는 과정에서 대통령께도 분명한 말씀을 드리고 또 일할 수 있는 기반을 좀 닦아 보겠습니다."
박대출 위원] "그런 부분에 대한 우려를 불식하고 여러 가지 사회 현안이나 갈등요소들을 원만하게 통합ㆍ조정하는 역할을 잘 해 내 주시기를 바랍니다."
교육부장관후보자 황우여] "그렇게 하겠습니다."
박대출 위원] "그리고 제가 오전에 아까 질의한 것 중에서 저울 역할 균형추 역할이 대단히 중요하고 또 후보자의 균형추 역할을 할 수 있는 부분에 대해서 기대감도 함께 말씀드린 적이 있습니다. 그와 관련해서 연장선에서 제가 말씀 좀 드리겠습니다. 아까 말씀드린 대로 직선 교육감 문제라든지 역사 교과서 문제라든지 전교조 문제라든지 이런 이념적으로 정치적으로 편향되어 있는 부분 한쪽으로 편향되어 있는 부분을 중심을 잡으려면 한쪽으로 편향되어 있는 데에서 좀 끌어와야 됩니다. 저울하고 똑같은 것입니다 시소하고. 한쪽이 많이 기울어져 있으면 기울어지지 않은 쪽에다 힘을 가해야 되는 것입니다. 그게 적절한 균형추의 역할이지요. 그 역할을 하시려면 여러 가지 지금 너무나 정치적으로 갈등을 많이 불러일으키고 있는 이런 현안들에 대해서 원칙과 소신을 가지고 명확하게 국민의 잣대에서 정책이나 현안에 임해 주셔야 된다는 말씀을 먼저 드립니다. 그래서 그 안에 현안별로 제가 시간이 된다면 하나씩 드리겠습니다. 아까 직선 교육감 선거 문제 말씀하실 때 어떤 동료 위원이 질의하실 때…… 문제가 있다라고는 보십니까 지금 직선제 문제에 대해서?"
| 교육부장관후보자 황우여] "어려운 말씀이고 저도 사실 이 부분이 고민되는 부분입니다. 위로는 총리가 계시고 또 각 부 장관이 계신데 부총리로서 처음 시작하는데 상임위로서는 우리 교문위가 뒷받침을 해 주셔야 되는 것인데 여러 가지 점에서 이 부분에 대해서는 취약점이 있기 때문에 제가 교육부장관으로 취임한다면 이제 정부조직법을 만드는 과정에서 대통령께도 분명한 말씀을 드리고 또 일할 수 있는 기반을 좀 닦아 보겠습니다. |
위원장직무대리 강석호] "수고하셨습니다. 다음은 의사일정 제79항을 비롯한 3건의 법률안에 대해서 발의자를 대표해서 김경협 의원 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다."
김경협 의원] "새정치민주연합 부천 원미갑 출신 김경협 의원입니다. 존경하는 국토위 위원장님과 여러 위원님들께 3건의 법률안에 대해 제안설명을 드리게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 먼저 도시 및 주거환경 정비법 개정안은 단 두 가지 내용만을 담고 있습니다. 첫째 현행법은 조합설립 동의를 철회하는 경우 30일 이내로 제한하지만 조합해산 동의 철회 시에는 시한규정을 두고 있지 않습니다. 개정안은 조합해산 동의철회 시한도 30일로 하여 형평을 맞추고자 하는 취지입니다. 둘째 현행법에서는 2012년 2월 1일 이후 지정된 정비구역의 추진위가 2년 내 조합설립 미신청시 조합이 3년 내 사업시행인가 미신청시 시도지사가 정비구역 지정을 해제하지만 그 이전에 설립된 추진위나 조합에는 적용되지 않습니다. 개정안은 2012년 2월 1일 이전 추진위나 조합도 같은 시한조건을 적용하여 정비구역 해제의 형평성을 확보하자는 것입니다. 이 법안이 절실한 이유는 멈춰선 뉴타운ㆍ재개발 지역에서 십여 년 간 재산권 제약으로 신축ㆍ증축도 못한 채 도시는 슬럼화되고 이웃 간 갈등만 조장되고 있는 극도의 주민고통을 해결하고 구역별로 새로운 도시재생 방안을 시급히 적용하기 위해서입니다. 특히 이 개정안은 뉴타운 출구전략의 일몰제와 연동된 사안이므로 시급성이 높고 새로운 규제 도입이 아니라 형평에 맞게 조문을 정리하는 취지이오니 이번 회기 중에 꼭 통과시켜 주길 요청드립니다. 다음으로 주택법 개정안은 현행법에서 의무관리 대상인 공동주택의 관리업무 비용 일부를 지자체가 지원할 수 있는 근거를 두고 있으나 소규모 공동주택에는 같은 규정을 두고 있지 않아서 역차별이라는 지적이 있습니다. 개정안은 소규모 공동주택의 경우도 지방자치단체의 조례로 정하는 바에 따라 관리에 필요한 비용을 지원할 수 있도록 하였습니다. 끝으로 자동차 관리법 개정안입니다. 현재 자동차의 제작결함에 대한 조치가 대부분 리콜 수준의 무상수리 등으로 불분명하게 이루어지면서 제작사의 책임회피 수단이 되고 소비자의 불신과 불만이 커지고 있습니다. 개정안은 시정조치를 명하지 않아도 되는 경미한 결함을 법령에 명확히 하고 그 이외에는 시정조치를 명하도록 함으로써 제작사의 책임을 강화하고 소비자 불만을 해소하고자 하는 취지입니다. 아무쪼록 제안드린 3건의 법률안의 취지를 잘 살피시어 이번 회기 중에 통과시켜 주길 다시 한번 간곡히 요청드립니다. 감사합니다."
| 김경협 의원] "새정치민주연합 부천 원미갑 출신 김경협 의원입니다. 먼저 도시 및 주거환경 정비법 개정안은 단 두 가지 내용만을 담고 있습니다. 이 법안이 절실한 이유는 멈춰선 뉴타운ㆍ재개발 지역에서 십여 년 간 재산권 제약으로 신축ㆍ증축도 못한 채 도시는 슬럼화되고 이웃 간 갈등만 조장되고 있는 극도의 주민고통을 해결하고 구역별로 새로운 도시재생 방안을 시급히 적용하기 위해서입니다. |
문재인 위원] "장관님 아까 보고에 은밀한 준비활동 때문에 이를 사전에 알지 못했다 그렇게 보고를 했거든요."
국방부장관 한민구] "예."
문재인 위원] "그런데 원래 핵실험은 은밀하게 하는 거지요. 도발이라는 게 은밀하게 준비하는 것 아닙니까? 적은 은밀하게 준비해도 그것을 파악해 내는 것이 우리 정부 능력이지요. 은밀하게 했기 때문에 파악하지 못했다 그것이 변명이 됩니까?"
국방부장관 한민구] "변명을 드리는 것이 아니고 이번의 그러한 상황을 저희들이 그렇게 말씀을 드린 것입니다."
문재인 위원] "그래요. 국민들은 북한의 핵실험에 대해서 크게 걱정합니다. 그런데 그보다 더 큰 걱정은 우리가 사전에 탐지도 못하고 아무 대책 없이 당하고 북한에 뒤통수 맞기 일쑤고 이런 정부의 안보 무능 때문에 더 크게 걱정하고 있는 것이거든요. 더구나 이번에는 사전에 아무런 징후가 없었느냐 그렇지 않습니다. 우선은 북한 스스로 수소폭탄을 김정은이 공언을 해 왔고 그렇지요? 또 김정은 생일 앞두고 있고 또 금년에 7차 당대회 앞두고 있는데 이런 큰일들이 있을 때마다 북한이 뭔가 이렇게 저질러 왔다 그런 것 우리 과거의 경험들 아닙니까? 게다가 미국의 북한 전문 매체 38노스 거기에서 11월 28일하고 12월 12일의 사진을 공개를 하면서 통상 새로운 핵실험을 준비할 때 나타나는 움직임들 갱도 공사라든지 중장비 이동이라든지 이런 움직임들이 포착됐다 이렇게 보도도 됐어요. 그런데도 ‘은밀하게 준비 활동을 했기 때문에 우리는 알 수 없었다’ 그렇게 말하는 것으로 면피할 수 있습니까? 자 이 정보야말로 군의 말하자면 기본인데 이런 정보 능력의 부재에 대해서 군을 책임지는 통수하시는 분으로서 국민들에게 사과해야 마땅한 것 아닙니까? 지난번 정기국회 때 뭐라고 답변했습니까? ‘핵실험의 경우에는 적어도 한 달 전에 미사일의 경우에는 적어도 한 일주일 전이면 우리가 사전 징후들을 탐지할 수 있습니다’ 그렇게 답했지 않습니까? 우리 국회의원들에게 한 답이 아니라 국민들에게 그렇게 말씀드린 거예요. 우리가 북한의 핵실험에 대해서 그 정도는 사전에 탐지할 능력이 있으니 안보에 대해서 너무 걱정마시라 그렇게 답한 것 아닙니까? 이번에 보니까 전혀 사실이 아니잖아요. 사과하셔야 되는 것 아니에요? 어떻게 은밀해서 몰랐다 이런 식의 무책임한 답변을 합니까? 답변해 보십시오."
| 문재인 위원] "그런데 원래 핵실험은 은밀하게 하는 거지요. 은밀하게 했기 때문에 파악하지 못했다 그것이 변명이 됩니까? 적은 은밀하게 준비해도 그것을 파악해 내는 것이 우리 정부 능력이지요. |
김태흠 위원] "그렇더라도 하여간 이 문제를 꼭 저는 깊게 짚고 넘어갈 생각은 없지만 지금 말씀하시는 그 부분은 국민들이 좀 납득이 안 간다 저는 생각을 합니다. 왜냐하면 저 같은 경우도 19대 때 국토교통위에 있을 때 제가 이것은 절실히 필요하다 해서 건축사법 개정을 했는데 법 개정을 해서 법안이 통과되고 난 다음에 건축사들이 자기들이 십시일반 모아서 후원금을 내겠다는 그런 제의가 들어와서 저도 거절한 적이 있는데 특히 건축사나 이런 사람들보다도 독립유공단체에서 후원금을 받은 이런 부분들은 미처 깊이 생각지 못한 부분이라고 저는 그렇게 평가를 하고 싶습니다."
해양수산부장관후보자 김영춘] "저는 당시에는 전혀 연관성에 대한 의식이 별로 없이 후원금을 접수를 했습니다마는 위원님 지적대로 그런 부분들을 좀 더 유념해서 앞으로 조심하도록 하겠습니다."
김태흠 위원] "그리고 보면 2004년도에도 삼화저축은행 인수 과정에서 당시에 세간에서 크게 뉴스거리가 됐던 정치권 금품 로비로 해서 처벌도 받고 했던 신삼길 씨로부터도 500만 원 후원금 이렇게 수령을 했거든요. 이것도 무슨 청탁 대가가 아닌가 이러한 의심을 받을 수 있는 소지가 있다……"
해양수산부장관후보자 김영춘] "그분은 제가 개인적으로는 전혀 알지를 못하는 분입니다. 당시에 총선 시점인데 2004년 총선 무렵에 제가 서울 광진구가 지역구였는데 중앙당 총선상황실장 역할을 하느라고 30분 거리의 지역구에 선거 기간 내내 한 두 시간씩 두 번밖에 다녀오지 못하던 그런 실정이었습니다. 그래서 후원금을 누가 넣었는지 그것을 체크하거나 이럴 수 있는 겨를도 전혀 없었고요. 나중에 보니까 그런 후원금이 들어와 있기에 ‘잘 모르는 분인데’ 하고 물어봤더니 당시에 제가 가깝게 알고 지내던 분이 그분한테 부탁을 해서 ‘좀 도와주자’ 그렇게 해서 후원금을 넣었다고 사후에 이야기를 들었습니다. 그런데 그 시점은 신 모라는 분이 나중에 세간에 화제가 되고 문제가 되었던 시점과 또 몇 년 이상 거리가 있습니다. 2007년 이후에 그런 일들이 벌어졌고요. 2004년에 제가 후원금을 받은 이후로도 그 이후에 그분을 만나거나 무슨 청탁을 받거나 한 적이 전혀 없었습니다."
| 김태흠 위원] "그렇더라도 하여간 이 문제를 꼭 저는 깊게 짚고 넘어갈 생각은 없지만 지금 말씀하시는 그 부분은 국민들이 좀 납득이 안 간다 저는 생각을 합니다. 왜냐하면 저 같은 경우도 19대 때 국토교통위에 있을 때 제가 이것은 절실히 필요하다 해서 건축사법 개정을 했는데 법 개정을 해서 법안이 통과되고 난 다음에 건축사들이 자기들이 십시일반 모아서 후원금을 내겠다는 그런 제의가 들어와서 저도 거절한 적이 있는데 특히 건축사나 이런 사람들보다도 독립유공단체에서 후원금을 받은 이런 부분들은 미처 깊이 생각지 못한 부분이라고 저는 그렇게 평가를 하고 싶습니다. |
위원장 진영] "그러면 정청래 간사 그것 한번 읽어 보시지요."
정청래 위원] "이렇게 하시지요. ‘또한 후보자는 5ㆍ16과 12ㆍ12 대북전단지 살포 국민의 생명과 안전 등과 관련하여 철학과 소신 있는 모습을 보이지 못하여’ 이렇게 그냥 가시면 될 것 같아요."
위원장 진영] "그러면 괜찮겠습니까 우리 김재연 위원님?"
조원진 위원] "포괄적으로 담아서 하는 게 맞는 것 같은데요."
김재연 위원] "내용이 포괄적으로 담기기는 하는데 5ㆍ16 12ㆍ12 대북전단 살포와 국민의 생명과 안전은 같이 놓일 만한 무게는 좀 아니지 않나 하는 생각이 들어서 앞으로 배치를 해 주셔야 자연스럽지 않겠습니까?"
정청래 위원] "아니 대북전단 살포 등과 관련해서 국민의 생명이 우선이냐 뭐가 우선이냐 그런 얘기도 나왔기 때문에 관련이 있어요. 그래서 그냥 그렇게…… 왜냐하면 뒤를 다 고치기가 좀 어려우니까 거기에다 그냥 넣으면 저는 무난할 것 같습니다."
조원진 위원] "김재연 위원님 얘기가 일리가 있어서 처음에 우리 정청래 간사가 얘기했던 ‘등과 관련하여’까지를 맥을 좀 잘라 주는 게 필요할 것 같아요. 그다음에다가 ‘국민의 생명과 안전에 대한 철학과 소신 있는 모습’ 이런 모양이 맞는 것 같습니다."
김민기 위원] "저도 한 말씀 할게요."
위원장 진영] "예 김민기 위원님 말씀하십시오."
김민기 위원] "무게는 다릅니다. 5ㆍ16과 12ㆍ12에 대한 것은 소신과 철학의 문제이고요 그다음에 대북전단지의 문제는 인식의 문제로 저는 봤습니다. 제가 어저께 질의를 했었는데요. 대북전단지 살포로 인해서 국민 안전이 위협받고 있는 이 상황에서 ‘대피소를 점검하겠다’라는 게 답변이었습니다. 이것이야말로 인식의 문제이고 본질을 파악하지 못하고 있는 업무능력의 문제입니다. 그러니까 이것은 분명히 두 가지로 나누어야 된다 5ㆍ16과 12ㆍ12는 소신과 철학의 문제이고요 그다음에 대북전단지 살포는 능력과 자질의 문제다 그리고 상황 인식의 문제다 이런 것을 구체성을 좀 명시해 주셨으면 좋겠습니다."
| 김민기 위원] "무게는 다릅니다. 그러니까 이것은 분명히 두 가지로 나누어야 된다 5ㆍ16과 12ㆍ12는 소신과 철학의 문제이고요 그다음에 대북전단지 살포는 능력과 자질의 문제다 그리고 상황 인식의 문제다 이런 것을 구체성을 좀 명시해 주셨으면 좋겠습니다. 위원장 진영] "예 김민기 위원님 말씀하십시오." |
헌법재판소사무처장 김헌정] "아직 논란 중이고 수사 중인 사건이라서 재판기관에서는 말씀드리기가 좀 적절치 않다고 봅니다."
백혜련 위원] "아니 그때 당시의…… 이것은 그 문건에 대한 성격을 말씀해 달라는 것이 아니고요 지난 촛불집회 당시 우리 대한민국의 상태가 과연 계엄이 검토돼야 할 법적으로 전시ㆍ사변 또는 이에 준하는 국가비상사태였다고 보시는지 묻는 겁니다. 이 부분은 충분히 대답할 수 있는 것이라고 봅니다. 이것은 사건과 관련된 그런 사안이 아니에요. 그때 당시의 우리 대한민국의 상태에 대한 대답 판단 그걸 묻는 겁니다 처장님."
헌법재판소사무처장 김헌정] "제 개인적으로 얘기할 수 있는 기회가 있다면 하겠지만 지금 이 자리에서 얘기하면 재판소의 의견으로 보이기 때문에 재판기관으로서는 어떤 사실 확정에 대해서 재판을 통해서만 얘기하는 것이라서 얘기드렸습니다."
백혜련 위원] "아니 지금 처장님 진짜 너무 답답하신데요. 지금 그렇게 대답하면 그때 촛불집회 당시에 계엄이 검토돼야 할 상황일 수도 있다는 거예요 지금 처장님의 답변은. 그러면 그런 상황일 수도 있었다는 겁니까?"
헌법재판소사무처장 김헌정] "아니 그럴 상황일 수 있다는 것이 아니고 그런 사실관계에 대한 어떤 평가를 재판기관에서 대표로 나와서 얘기하기에는 조심스럽다는 얘기지요."
백혜련 위원] "지금 이것은 그 문건의 성격이나 그때 그것을 하는 게 아니고 그때 당시에 객관적으로 이미 발생했던 그 상황에 대한 평가를 말씀하시라고 하는데 이걸 대답 못 하겠다는 것은 잘못된 거지요. 일단 장관님께 추가로 묻겠습니다. 지금 군 기무사 계엄 문건에 대한 수사는 국방부에 특별수사단이 구성되었기 때문에 특별수사단 중심으로 1차 수사는 이루어질 것이라고 생각합니다. 그런데 지금 군인권센터에서 서울중앙지검에도 또 고발이 돼 있는 상태고요. 이것과 관련한 관계자들이 조현천 전 기무사령관이나 한민구 국방부장관 김관진 청와대 국가안보실장 등 민간인들이 굉장히 많습니다. 그래서 결국은 검찰에서도 또 추가로 수사를 해야 될 가능성이 큰 것으로 보이는데 검찰과 특별수사단과의 수사 공조라든지 그런 부분들에 대해서 논의가 된 것이 있습니까?"
| 지금 군 기무사 계엄 문건에 대한 수사는 국방부에 특별수사단이 구성되었기 때문에 특별수사단 중심으로 1차 수사는 이루어질 것이라고 생각합니다. 그래서 결국은 검찰에서도 또 추가로 수사를 해야 될 가능성이 큰 것으로 보이는데 검찰과 특별수사단과의 수사 공조라든지 그런 부분들에 대해서 논의가 된 것이 있습니까? 백혜련 위원] "아니 그때 당시의…… |
부총리겸교육부장관후보자 이준식] "존경하는 박주선 위원장님 그리고 위원님 여러분! 그리고 이 자리를 지켜보신 국민 여러분! 교육부장관후보자로서 오늘 오랜 시간에 걸쳐 소중한 충고와 격려의 말씀을 해 주신 데 대해 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 이번 청문회를 준비하는 과정은 저 자신을 다시 한 번 돌아보고 교육 전반에 관하여 종합적으로 살펴볼 수 있는 소중한 기회였습니다. 위원님 한 분 한 분의 말씀 속에서 교육에 대한 기대와 소망을 읽을 수 있었으며 장관직을 수행하기 위해서는 무엇이 요구되는가를 깊이 성찰할 수 있었습니다. 오늘 청문회에 임하면서 나름대로 성실하게 진솔한 자세로 답변하려고 노력하였습니다만 설명이 부족한 부분이나 충분히 답변이 되지 못한 부분에 대해서는 널리 양해를 부탁드립니다. 존경하는 박주선 위원장님 그리고 위원님 여러분! 저는 저에게 교육부장관으로 일할 기회가 주어진다면 늘 열린 마음으로 국민들의 다양한 목소리에 귀 기울이고 바람직한 대안을 찾기 위해 노력하겠습니다. 우리 교육이 변화하고 발전한다면 모두가 희망을 가지고 꿈을 키울 수 있는 사회를 만들어 갈 수 있을 것으로 생각합니다. 오늘 위원님들께서 주신 말씀들은 늘 가슴에 새기겠습니다. 오랜 시간 동안 수고해 주신 위원님들께 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다."
위원장 박주선] "수고하셨습니다. 오늘 우리 위원회는 이준식 공직후보자를 대상으로 부총리겸교육부장관으로서의 업무수행능력 자질 및 도덕성ㆍ준법성ㆍ책임성 등을 다각적으로 검증하는 시간을 가졌습니다. 오늘 청문회에서 위원님들의 공직후보자에 대한 질의와 공직후보자의 답변에서 드러난 다각적인 검증내용을 토대로 위원장이 양 간사와 협의를 해서 인사청문경과보고서안을 마련하여 다음 회의에서 의결할 수 있도록 하겠습니다. 이상으로 오늘 인사청문회를 모두 마치겠습니다. 다음 회의는 내일 즉 1월 8일 오전 10시에 개의해서 인사청문경과보고서를 채택할 예정입니다. 의결정족수가 절대 필요하니까 한 분도 빠짐없이 모두 참석해 주시기를 당부드립니다. 위원 여러분 그리고 이준식 후보자를 비롯한 교육부 관계자 여러분 보좌진과 전문위원 등 국회 관계자 여러분 모두 수고 많으셨습니다. 산회를 선포합니다."
| 위원장 박주선] "수고하셨습니다. 오늘 우리 위원회는 이준식 공직후보자를 대상으로 부총리겸교육부장관으로서의 업무수행능력 자질 및 도덕성ㆍ준법성ㆍ책임성 등을 다각적으로 검증하는 시간을 가졌습니다. |
국토교통부장관 유일호] "주로 미착공 사업일지라도 사실은 실제로 들어간 돈 중에 상당 부분은 보상을 먼저 하고 말하자면 착공을 나중에 하는 모습이 많습니다. 그러니까 이게 보상을 먼저 하는 게 맞느냐는 얘기가 있을 수 있습니다만 어쨌든 이것의 해결책은 오히려 미착공 사업을 빨리 착공을 하도록 원래 계획된 대로 착공을 하도록 하는 것이라고 보고요. 또 하나 사업승인 기준으로 출자ㆍ융자되는 것 이것을 공사진행률 기준으로 바꾸는 게 좋지 않으냐 하는 지적은 저희가 옳으신 지적이라고 보고요. 2015년 사업 승인부터는 지원금의 40%는 착공 확인 후 지급토록 그렇게 개선했습니다. 그래서 그 공급기준을 이렇게 변경하면 훨씬 개선된 것이 아닌가 생각을 합니다."
신기남 위원] "하여튼 효율적으로 원래의 목적대로 좀 쓸 수 있도록 이렇게 좀 자꾸 다른 데 쓰이는 것 같은데 그렇게 해 주시기 바라고. 지금 도로공사 사장도 나오셨는데 도로공사가 외주 용역을 주는 톨게이트하고 안전순찰 업무에 연간 3000억 원 용역비를 지급하고 있거든요. 그런데 이게 퇴직자에게 수의계약으로 운영권을 주는 것 이게 여러 문제점이 발생하게 돼서 제가 수차 지적한 바가 있습니다. 그 지적에 따라서 공개입찰이 늘었다고는 하지만 아직도 336개 영업소 가운데 251개 75%는 퇴직자 수의계약 톨게이트거든요. 지난주에 정론관에서 기자회견을 제가 했어요 우리 당의 을지로위원회하고 참여연대 민변 이런 데까지 참여해서. 작년에 체결한 도공 퇴직자 수의계약 39건이 불법 계약이라는 거였지요. 기재부에서도 확인을 했습니다 도로공사도 인정을 했고. 그렇게 해서 한 계약금액이 2000억에 가까워요. 장관이 파악하고 계시는지 모르겠는데 작년 8월에 퇴직자와의 수의계약 금지하는 계약사무규칙이 개정됐거든요. 그런데 이 규칙 개정 직전에 수의계약이 대거 다 체결돼 버렸어요. 사업자등록도 되어 있지 않은 업체와 그냥 체결해 버렸어요. 도로공사 직원 개인 명의로 계약이 체결돼 버린 거예요. 이것은 불법 계약에 무효라는 것이 기획재정부의 결론입니다. 이게 그래서 39건인데 도로공사의 외주운영 용역비 설계 이런 문제 무효인 계약 39건 2000억 원 이거 어떻게 할 겁니까?"
| 2015년 사업 승인부터는 지원금의 40%는 착공 확인 후 지급토록 그렇게 개선했습니다. 국토교통부장관 유일호] "주로 미착공 사업일지라도 사실은 실제로 들어간 돈 중에 상당 부분은 보상을 먼저 하고 말하자면 착공을 나중에 하는 모습이 많습니다. |
위원장 권성동] "합의 안 됐어요."
백혜련 위원] "저희 법사위에서 그냥 2소위에 넘긴다면 너무 무책임한 것이라고 생각이 되고요. 지금 만약에 정말로 문제가 되는 일단 전문위원께서 체계ㆍ자구상의 많은 문제점 이런 것들을 제시하셨으니까 그것을 서로 여기에서 합의를 이끌 수 있는 부분들이 있다면 충분히 합의를 이끌고 해서 최대한 논의를 거쳐서…… 사실 이번 1월 국회에서 가장 중요한 법안입니다. 이 법안조차도 저희가 합의를 해 내지 못하고 통과시키지 못한다면 정말 이번 1월 국회의 의미에 대해서 국민들이 다시 한 번 큰 문제 제기를 할 수 있다고 저는 봅니다. 그래서 좀 시간이 걸리더라도 여기에서 논의를 더 많이 해서 어떤 합의를 이끌어 냈으면 좋겠습니다."
위원장 권성동] "노회찬 위원님."
노회찬 위원] "노회찬입니다. 저는 법도 인간의 체온이 느껴져야 된다고 생각됩니다. 피도 눈물도 없는 법을 왜 만듭니까? 이 법은 잘 아시다시피 그간의 기존의 법체계로는 해결이 안 되는 3ㆍ4단계의 피해자들을 갖다가 다소라도 구제하기 위해서 그 목적으로 사실은 만들어졌습니다. 그리고 그 과정에서 기업들도 사회적 책임을 갖다가 깊이 느끼고서 이 부분과 관련해 가지고 일종의 사회적 합의를 갖다가 환노위에서 이루어 낸 게 아까 장관도 얘기를 했습니다마는 이 법안입니다. 법안인데 이것을 가지고 명확하게 책임이 있는 부분만 손해배상을 한다거나 피해가 지금 피해가 규명이 안 되었다는 것은 피해 여부가 규명이 안 되었다기보다 현재의 과학기술로써 그 인과관계를 명확하게 밝히지 못한 겁니다. 그러니까 피해자의 책임이 아니에요 사실은. 입증해야 될 책임이 피해자에게 있는 게 아니라 현재 우리의 어쩔 수 없는 과학기술의 수준 때문에 규명하지 못해서 발생하는 문제인데 그것에 대한 대가를 갖다가 피해자가 온전히 치르게 하는 게 문제가 있다고 판단되어 가지고 이렇게 명확하게 인과관계가 규명되지 않는 부분까지도 일정한 요건하에서 가습기로 인한 피해자라고 이렇게 판단이 된다면 과학적인 근거가 명확하지 않더라도 판단이 된다면 구제를 해 주자라는 게 이 법의 기본 취지입니다. 그래서 이것을 가지고 애초에 이 법이 없었던 당시의 기존의 어떤 법체계만 가지고 엄격하게 잣대를 대서 이 문제를 따질 부분이 아니라고 생각됩니다. 그리고 이 피해자들의 현재의 절박한 처지까지 우리가 감안한다면 이것을 갖다가 언제 통과되어도 완벽하게 만들어서 통과시키자는 식으로 해서 마냥 늘여서 심사해서는 안 된다고 보기 때문에 저는 우리 백혜련 위원이 말씀하신 것처럼 이 자리에서라도 보완할 것은 보완해서 빨리 처리하는 것이 마땅하지 않나 생각됩니다."
| 노회찬 위원] "노회찬입니다. 입증해야 될 책임이 피해자에게 있는 게 아니라 현재 우리의 어쩔 수 없는 과학기술의 수준 때문에 규명하지 못해서 발생하는 문제인데 그것에 대한 대가를 갖다가 피해자가 온전히 치르게 하는 게 문제가 있다고 판단되어 가지고 이렇게 명확하게 인과관계가 규명되지 않는 부분까지도 일정한 요건하에서 가습기로 인한 피해자라고 이렇게 판단이 된다면 과학적인 근거가 명확하지 않더라도 판단이 된다면 구제를 해 주자라는 게 이 법의 기본 취지입니다. |
위원장 주승용] "기획실장님 잠깐만요. 지금 11시 45분인데 위원님들께 양해 말씀을 좀 드리겠습니다. 오늘 당초 예정된 시간보다 1시간을 지금 우리가 늦게 시작했기 때문에 지금 업무보고를 받고 있는 시간이 11시 45분이 되어 가지고 점심식사 문제가 있고 해서 양당 간사 간에 협의를 했는데요. 지금 밖에 워낙 회의장이 좁다 보니까 오늘 국토해양부하고 해양경찰청하고 행정중심복합도시건설청하고 3개 부처를 지금 한꺼번에 업무보고를 받다 보니까 밖에서 대기하고 있는 관계 공무원이 너무 많이 계십니다. 해양경찰청 또 행복도시건설청의 간부들이 지금 소개를 받기 위해서 기다리고 있는데요. 지금 이렇게 너무…… 국토해양부 업무보고 과정을 오늘 처음이기 때문에 가급적이면 상세하게 보고를 듣는 시간을 갖도록 시간을 드렸는데 이렇게 하다 보면 너무 시간이 많이 걸릴 것 같습니다. 그래서 위원님들 사실 이 회의자료는 어제 그제지요? 그제 다 의원님실로 전달해 드렸습니다. 그래서 충분하게 검토를 하시도록 해 드렸기 때문에 아마 의원님실에서 다 검토가 된 것으로 알고 있고 그래서 가급적 12시 반 정도에는 점심식사를 하도록 해 줘야 될 것 같습니다. 그래서 12시까지는 국토해양부 업무보고를 마쳐야 되는데 이렇게 하면 15분 동안에 다 마칠 수가 없기 때문에 뒤에 40페이지 보게 되면 주요 현안보고가 있습니다. 그래서 현재 문제가 되고 있는 국토해양부의 현안보고 위주로 국토해양부 업무보고를 받고 그다음에 해양경찰청 업무보고 한 15분 정도 해서 간부소개 마치고 보고받고 현안 중심으로. 또 행복도시도 15분 정도 해서 12시 반 정도에 업무보고를 마치고 오후 2시부터 질의답변을 시작했으면 어떻겠나…… 양당 간사 간에 합의를 된 내용이기 때문에 오늘 위원님들에게 충분하게 업무보고를 들으실 수 있는 시간을 드릴 수 없게 된 것을 첫날부터 좀 양해를 구하면 어떨까 해서 동의를 구하고자 합니다. 위원님들 동의해 주시겠습니까? 그래서 오늘은 국토해양부 40페이지에 업무 현안보고 위주로 좀 받으시고 앞부분은 위원님들께서 개인적으로 좀 참고해 주셨으면 좋겠다는 말씀드리고 뒤에 이어지는 해양경찰청과 행복도시건설청도 짧게 한 15분 정도로 해서 오전에 업무보고를 마치고 오후에 질의답변에 들어가도록 그렇게 하겠습니다. 왜냐하면 밖에 너무 공무원들이 너무 많이 계시기 때문에 소개받기 위해서 기다리고 있기 때문에 그렇게 해 줘야지 오후에 2개 부처를 하게 된다면 이분들 다시 또 오후까지 대기를 해야 되니까 그렇게 양해를 좀 해 주셨으면 좋겠습니다. 이의 없으시지요? (「예」 하는 위원 있음) 그렇게 하도록 하고요. 기조실장님께서는 40페이지부터 간단하게 보고를 해 주시기 바랍니다."
| 위원장 주승용] "기획실장님 잠깐만요. 지금 밖에 워낙 회의장이 좁다 보니까 오늘 국토해양부하고 해양경찰청하고 행정중심복합도시건설청하고 3개 부처를 지금 한꺼번에 업무보고를 받다 보니까 밖에서 대기하고 있는 관계 공무원이 너무 많이 계십니다. |
송광호 위원] "예 알겠습니다. 2004년도에 전경련에 파견되었지요?"
금융위원장후보자 신제윤] "예 그렇습니다."
송광호 위원] "그때 기업 천하지대본이라는 말씀을 했지요 그렇지요?"
금융위원장후보자 신제윤] "예 그렇습니다."
송광호 위원] "그때 그런 말씀을 하게 된 동기는요?"
금융위원장후보자 신제윤] "그때 2003년도의 통계가 우리나라 설비투자가 마이너스였습니다 전체적으로. 그래 가지고 그때에 가장 큰 화두는 기업의 투자를 어떻게 활성화하느냐라는 그런 시대적 화두가 있었고 그 부분 때문에 그때 제가 모시던 부총리와 전경련 회장이 만나서 갑자기……"
송광호 위원] "예 알겠습니다. 그때 상황하고 지금은 어렵지 않습니까?"
금융위원장후보자 신제윤] "지금은 조금 그때보다는 심각하지는 않은데요. 제가 항상 갖고 있는 신념이기는 하지만 기업은 부가가치를 창출하니까 기업에 대한 어떤……"
송광호 위원] "제가 이 말씀을 왜 물어보는고 하니 지금 후보자는 경제적 약자를 보호하고 또 재분배해야 되는 그런 상황에 있고 그런 자리에 있을 뿐이다 이런 얘기예요."
금융위원장후보자 신제윤] "예 무슨 말씀인지 알겠습니다."
송광호 위원] "그래서 지금도 기업을 위한 금융정책을 그런 식으로 끌고 갈 것인가 어디에 비중을 더 두어야 할 것인가 하는 말씀을 묻는 것입니다."
금융위원장후보자 신제윤] "지금 말씀하신 것에 배치되는 개념이 아니고요. 제가 기업에 대해서 기업을 천하지대본이라고 얘기하고 이러는 부분이 지금은 이제 화두가 경제민주화 쪽으로 갔고 기업 중에 중소기업이 사회적 배려를 좀 받아야 되는 부분이고 그동안에 불균형 성장에서 그분들한테 똑같은 조건의 제도적인 장치를 주어야 되기 때문에 제가 만약에 되면 중소기업에 대한 금융 지원 체제를 좀 체계적으로 접근하려고 하고 있습니다. 그래서 처음에 창업하고 기술 개발할 때에 정부 지원이 들어가야 될 것이고요. 어느 정도 궤도가 되면 비행기가 그냥 자동항법장치로 가도록 여기는 정부 지원이 별로 필요가 없고 그다음에 내려올 때 퇴출이라든지 또는 밖에 시장 나갈 때 그러니까 정상적으로 질서 있게 나갈 때 이런 때 또 저희 정부가 제도적 지원을 해야 됩니다. 그래서 지금 여러 가지 고민을 하고 있는 부분이 좀 있습니다. 그 부분 중의 하나가 코넥스시장이라든지 또는……"
| 금융위원장후보자 신제윤] "그때 2003년도의 통계가 우리나라 설비투자가 마이너스였습니다 전체적으로. 그래 가지고 그때에 가장 큰 화두는 기업의 투자를 어떻게 활성화하느냐라는 그런 시대적 화두가 있었고 그 부분 때문에 그때 제가 모시던 부총리와 전경련 회장이 만나서 갑자기…… |
국토교통부장관후보자 강호인] "수도권 규제가 30년 이상 유지되어 오면서 시대 변화를 반영하지 못한 불합리한 측면이 있을 수 있다고 생각됩니다. 과도한 규제는 현실에 맞게 개선해 나가면서 또 이와 함께 실효성 있는 지역균형발전 대책도 병행 추진할 필요가 있다는 생각입니다."
이노근 위원] "유관 부처하고 잘 협의해서 이것이 원만히 잘 타결될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 두 번째로 제가 서민주거특별위원회에서 존경하는 이미경 위원장님하고 같이 활동을 하고 있는데 그동안 큰 의제가 한 다섯 개였습니다. 첫째는 전월세전환율 두 번째 계약분쟁조정위원회 설치하는 것 또 표준계약서 이 세 건이 존경하는 이미경 위원님 주재로 해서 어느 정도 타결이 돼서 이것은 현실화될 것 같습니다. 그런데 특히 일부에서 주장하고 있는 것이 전월세상한제와 계약갱신청구권이거든요. 그런데 저뿐만 아니라 국토부나 또 여당 위원들 또 시장경제를 중시하는 분들은 이것을 반대하고 있습니다. 저도 그렇게 생각을 하는데 문제는 그렇다고 이것을 반대한다고 그래서 아까 전월세 가격 폭등하고 있는데 이것 놔둘 거냐? 그렇지는 않잖아요? 그래서 임대주택을 많이 신축한다든지 특히 여기 아까 그린벨트 얘기가 나왔는데 사실 그린벨트 여기 아는 사람이 몇 분이나 되는지 나는 모르겠어요. 왜냐하면 그린벨트가 아니고 데드벨트예요 블랙벨트거든. 다 폐허된 거 이거 왜 놔뒀습니까? 그래서 그린벨트 안에 임대주택을 대대적으로 지어야 된다. 그리고 또 매입 임대주택 빈집이 수두룩해요. 그리고 또 이런 것 발생하는 원인 중 하나가 애를 안 낳고 또 가족 수가 적고 그런데 특히 지금 한 35~36% 정도가 1인 가구 아닙니까? 이게 40% 올라가면 그런데 전부 한 채씩 가지고 33평에 1인 가구 수두룩해요 특히 임대아파트에도. 그래서 이런 것…… 요새 뉴스테이 관련 법령이 제정이 돼서 이런 것을 빨리 하고 또 여러 가지 대책을 종합적으로 해야 되는데 후보자께서는 서민주거 안정을 위해서 뭐 생각하고 있는 것 계신지요?"
| 국토교통부장관후보자 강호인] "수도권 규제가 30년 이상 유지되어 오면서 시대 변화를 반영하지 못한 불합리한 측면이 있을 수 있다고 생각됩니다. 과도한 규제는 현실에 맞게 개선해 나가면서 또 이와 함께 실효성 있는 지역균형발전 대책도 병행 추진할 필요가 있다는 생각입니다. |
합동참모의장후보자 이순진] "전작권 전환은 반드시 추진돼야 됩니다. 그러나 우리가 적의 위협 우리의 대응능력을 고려해서 추진돼야 된다고 생각합니다. 그리고 우리가 내세운 조건이 충족돼야만 이 전작권 전환은 추진돼야 된다고 생각합니다."
황진하 위원] "합참의장으로서 성공적인 임무 수행을 기대하겠습니다. 마치겠습니다."
위원장 정두언] "수고하셨습니다. 다음에 김성찬 위원님 질의해 주세요."
김성찬 위원] "먼저 후보자로 내정된 것을 축하드리면서 죽 보니까 38년 군생활 하시면서 리더십이라든지 또 덕장으로 평가받으시고 또 본인에게는 엄중하게 추상같고 타인에게는 진짜 봄바람과 같이 한다 하는 여러 가지 살아온 행적을 보니까 합참의장으로서 임무를 잘 수행하리라 이렇게 기대를 합니다. 합참의장의 자리가 어떤 자리라고 생각하십니까?"
합동참모의장후보자 이순진] "합참의장은 임무상 장관을 보좌해서 장관의 군령을 보좌하고 작전부대를 지휘ㆍ감독하고 또한 합동부대를 감독해야 되기 때문에 우리 군에서 정말 중요한 자리라고 생각합니다. 특히 전쟁이 나면 반드시 지휘해서 승리할 수 있도록 하는 그런 역할을 해야 되는 중심에 있다고 생각합니다."
김성찬 위원] "좋습니다. 하여튼 지금까지 후보자께서는 육군 장교로 살아오셨단 말이지요. 이제는 합참의장 되시면 조금 전에도 합동성 이야기를 하셨는데 정말로 육군의 어떤 사고의 틀에서 벗어나야 됩니다. 우리 육군 우리 공군 우리 해군 우리 해병대 진정으로 그런 마음이 있어야 정말로 의장으로서 균형 있게 또 올바로 보시고 올바로 판단하실 수 있다…… 과거에 그렇지 못한 분들이 있었어요. 우리 육군하고 해군 공군 이렇게 이야기를 하는 분이 있었어요. 정말로 합참의장 되시면 그렇게 하셔야 되고 또 하나는 내일 내가 모자를 벗는다 하는 각오로 원칙 있게 확실하게 소신 있게 마지막 정말로 군복을 명예롭게 이렇게 할 수 있도록 그런 소신을 가지시고 하셔야 된다 하는 것을 말씀드리면서 예상 질문서를 몇 가지 보냈는데 보니까 그러한 부분에서 조금 제가 미흡한 점이 있어 가지고 오늘 확인하려고 그래요. 여러 가지 질문서를 우리 위원님들이 많이 보냈단 말이지요. 그것을 후보자께서 다 보시고 거기의 답변에 대해서 확인하시고 저희들한테 주신 겁니까 아니면 밑에서 쓴 걸 그냥 ‘어 됐다’ 해 가지고 보내신 겁니까?"
| 합동참모의장후보자 이순진] "전작권 전환은 반드시 추진돼야 됩니다. 그러나 우리가 적의 위협 우리의 대응능력을 고려해서 추진돼야 된다고 생각합니다. 그리고 우리가 내세운 조건이 충족돼야만 이 전작권 전환은 추진돼야 된다고 생각합니다. |
부총리겸교육부장관 황우여] "대안학교나 외국인학교는 그 자체로 설립할 때 여러 가지 엄격한 제한이 따르고 있기 때문에 우려하시는 바가 보편화되거나 일반화되리라고 생각하지는 않습니다마는 그 부분에 대해서 혹시라도 교육부가 유탈한 것이 있는가 한 번 더 검토하겠습니다."
서용교 위원] "특히 대안학교 같은 경우에는 지금 언론보도에 보면 이게 입시만을 목적으로 운영되는 데가 나타나고 있습니다. 아마 올해 8월 달에 언론 몇 군데서 났으니까 한번 좀 확인해 봐 주시고요."
부총리겸교육부장관 황우여] "그렇게 하겠습니다."
서용교 위원] "그다음에 지금 현재 통상적으로 교수하고 학습하고 평가하는 단위가 한 학기 되다 보니까 선행학습을 한 학기 단위로 보지 않습니까?"
부총리겸교육부장관 황우여] "예."
서용교 위원] "그런데 이 선행학습에 대한 규제를 완화했을 때 이 기한을 좀 명시하는 게 안 맞겠느냐고 보는 겁니다. 적절한 기한을 둬서 아니면 이게 학교에 따라서 무한정 늘어날 소지도 배제할 수는 없을 것 같거든요. 그렇게 많은 경우는 아니겠습니다마는 그 부분도 한번 좀 짚어 봐야 되겠습니다. 그다음에 선행학습 규제에 관한 법이 작년 9월에 통과됐지만 지금 서울의 일부 학원가에서는 선행학습 상품들이 버젓이 광고가 되고 있는 것은 여러 차례 언론보도를 통해서 확인을 했습니다. 지금 행정지도를 하고 있지만 제가 보기에는 대책이 필요한 것 같습니다. 행정지도만 가지고 되지 않는 문제이고 그다음에 헌법적으로 자유권의 제한 문제라든지 여러 가지 법적인 문제가 어떤 제한하는 데 한계가 따르겠습니다마는 이 부분에 대한 근본적인 대책을 좀 세워야 될 것 같습니다. 그리고 우리 문화부장관님께 지방재정법 개정으로 인해서 우리 문화단체뿐만이 아니라 비영리 민간단체 전체에 대해서 경상비 보조가 힘들어졌는데 저희들 같은 경우에 문화예술진흥법 39조를 어찌 보면 좀 확대 해석했다고 할까요? 좀 유연하게 해석을 해서 올해 이렇게 넘겼습니다마는 이게 근본적인 대책이 되지 않지 않습니까? 그래서 이 법 통과에 좀 각별하게 신경을 써야 될 것 같고요. 그것은 국회에서 계속 논의를 하겠습니다마는 그거와는 또 별도로 이 담당자들이 너무 자주 바뀐다는 이야기가 있습니다. 대관업무를 하는 각종 단체들이 업무를 하는 데 있어서 고충을 보면 담당자들이 계속 바뀌면서 이 업무에 대한 불안정성이 높아지고 있습니다. 우리 보통 필수 보직기간이라고 있지 않습니까? 이것을 지켜야 될 부서는 엄격하게 지키는 것을 이 법과는 별도로 운영하는 과정에서 장관께서 좀 세심히 보셔야 될 것 같습니다."
| 서용교 위원] "특히 대안학교 같은 경우에는 지금 언론보도에 보면 이게 입시만을 목적으로 운영되는 데가 나타나고 있습니다. 아마 올해 8월 달에 언론 몇 군데서 났으니까 한번 좀 확인해 봐 주시고요. 부총리겸교육부장관 황우여] "그렇게 하겠습니다." |
위원장 최규성] "수고하셨습니다. 예 김영록 위원 말씀하세요."
김영록 위원] "업무보고와 관련해서 간단히 의사진행발언을 한 가지 하겠습니다. 해양수산부 소속기관 산하 공공기관 이렇게 좀 다른데요. 지금 소속기관들은 업무보고서가 별도로 없고 산하 공공기관들은 오늘 해양과학기술원이랄지 다 업무보고가 자세히 돼 있기 때문에 업무를 소상히 알 수가 있는데 예를 들면 국립수산과학원이랄지 국립수산물품질관리원은 소속기관으로 돼 있어서 업무보고서가 따로 없어요. 그런데 대단히 중요하고 실질적으로 이런 기관들을 서로 비교해 볼 필요도 있기 때문에 존경하는 최규성 위원장님께서 직접적인 소속기관에 대해서는 업무보고는 따로 안 하더라도 업무보고서만큼은 별도로 제출을 차후라도 해 주시면 좋겠습니다. 예를 들면 국립수산과학원 별도로 업무보고는 않더라도 별도의 업무보고서를 보내 주시면 좋겠습니다."
위원장 최규성] "예 그렇게 해 주시기 바랍니다 장관님. 그러면 위원님들 첫 질의를 시작하겠습니다. 질의 시간은 10분으로 하겠습니다. 먼저 홍문표 위원님 질의해 주시기 바랍니다."
홍문표 위원] "먼저 해수부장관님을 비롯한 12개 부처가 이번에 농림해양식품부로 편성되셔서 함께하게 됐는데 우선 산하기관 12기관과 함께 축하를 드리고 사명감과 긍지를 가지고 우리 어촌 어민들을 위해서 많은 일을 해 주시기를 먼저 부탁드리겠습니다. 이게 5년 만에 부활된 질의이기 때문에 쉬운 걸로 몇 가지 여러분들에게 말씀을 좀 드리겠습니다. (최규성 위원장 김영록 간사와 사회교대) 우선 장관님을 비롯해서 12개 각 기관의 보고를 들어 보니까 너무 포괄적이에요. 그래서 앞으로는 단기 중기 장기 이렇게 구분해서 이번에는 뭘 하겠다 이것은 좀 중기로 하겠다 이건 좀 장기로 하겠다 이렇게 구분을 해 주셔야지 포괄적으로 총설적으로만 이야기를 하니까 이게 5년에 끝나는 건지 1년에 하는 것인지 도대체 이 보고를 들어 가지고 내용을 알 수가 없어요. 그래서 좀 더 명확하게 할 수 있는 것과 못하는 것과 또는 장기계획을 분명히 해서 보고해 주시기를 부탁드리고요. 첫 질의를 장관님에게 하겠습니다. 지금 ‘창조경영’이라는 이야기가 박근혜정부에서 상당히 중요한 정책으로 대두가 돼서 하고 있는데 혹시 어촌 어민에게 창조경영으로서 간단히 얘기할 수 있는 게 있습니까 실례를 들어서?"
| 김영록 위원] "업무보고와 관련해서 간단히 의사진행발언을 한 가지 하겠습니다. 해양수산부 소속기관 산하 공공기관 이렇게 좀 다른데요. 지금 소속기관들은 업무보고서가 별도로 없고 산하 공공기관들은 오늘 해양과학기술원이랄지 다 업무보고가 자세히 돼 있기 때문에 업무를 소상히 알 수가 있는데 예를 들면 국립수산과학원이랄지 국립수산물품질관리원은 소속기관으로 돼 있어서 업무보고서가 따로 없어요. |
농림축산식품부장관 이동필] "위원님 지적사항에 대해서 원칙적으로 공감을 합니다. 하는데 워낙…… 그러니까 수질을 개선하자 그래서 농업을 지키자 이 점에 대해서 부정할 수 있는 사람이 누가 있겠습니까? 그리고……"
박완주 위원] "그러면 예산 14조 중에 매년 수질 개선 사업이 달랑 140억이에요. 무슨 변명이 필요합니까?"
농림축산식품부장관 이동필] "변명보다도 하여튼 그런 부분에서 저희들이……"
박완주 위원] "대책을 세워서 갖고 오세요."
농림축산식품부장관 이동필] "이 수질 개선 장기적으로 오랫동안 수질이 좋지 않은 이런 지역을 중심으로 해서 예산을 확보하도록 노력을 하겠습니다. 위원님께서도 좀 도와주시기 바랍니다."
박완주 위원] "그러니까 그 안을 짜서 갖고 오시라고요 변명하시지 말고."
위원장 김영춘] "수고하셨습니다. 다음은 제천ㆍ단양 출신의 권석창 위원님 질의해 주십시오."
권석창 위원] "안녕하십니까? 제천ㆍ단양의 권석창입니다. 작년까지만 해도 제가 공무원이었기 때문에 나와 계신 우리 장관님 이하 공무원분들 고충을 잘 알고 있습니다. 그래서 저는 어제 질의도 일찍 한 7 8시에 보냈고요 충분히 답변할 시간을 드린 것 같습니다. 그래서 제가 공무원을 한 지 얼마 안 됐기 때문에 제가 질문하는 내용들은 좀 정확하게 대안을 제시를 하고 만약에 제 대안이 안 된다 그러면 따로 저한테 안 되는 이유를 설명해 주시면 될 것 같습니다. 여기에서는 검토한다고 말씀하셔도 되고요. 대신에 큰소리치고 이런 분들만 말 잘 들어 주고 차분차분 얘기하시는 분들에 대해서 대안을 잘 안 받아들이면 안 되겠다 이런 말씀을 드립니다. 한중 FTA가 됐는데 이번에 보니까 농식품을 수출할 수 있는 좋은 기회가 온 것 같아요. 그런데 농식품 수출시장에서 중국에서 차지하는 비율이 자료를 보니까 1.1%밖에 안 됩니다. 앞으로 이 부분을 좀 늘려야 될 것 같은데 얼마 전에 용역을 했다 그래요. 우리가 수출하기 좋은 품목이 뭐다 혹시 자료 가지고 계신가요? 어떤 품목이 좀 나왔나요?"
| 박완주 위원] "그러면 예산 14조 중에 매년 수질 개선 사업이 달랑 140억이에요. 농림축산식품부장관 이동필] "이 수질 개선 장기적으로 오랫동안 수질이 좋지 않은 이런 지역을 중심으로 해서 예산을 확보하도록 노력을 하겠습니다. |
박홍근 위원] "제가 다시 설명을 제가 이미 말씀드렸는데 예산위원장님 잠깐만…… 배덕광 위원장님의 말씀을 제가 모르는 바가 아니고요. 그 취지로 여기 정리된 걸 제가 아까 보고를 받은 거고요. 그렇지만 제가 말씀드리는 것은 그게 아니라 당연히 이것은 법률적 근거가 없기 때문에 바로잡아야 된다는 것은 역대 국회와 예결위에서도 부대의견까지 달았고 또 우리 정부에서 다 인정을 하고 있는 부분이다 이겁니다. 그런데 인건비 증액분 20억만 지금 감액한 것으로 이렇게 올라와 있는데 그리고 부대의견 같은 경우도 따로 없어요. 해당 예산에 대해서만 ‘문체부의 일반회계 증액해서 반영할 것을 촉구한다’ 이렇게 돼 있는데 그렇게 정리해서는 안 될 문제이고 이 20억뿐만 아니라 법률적 근거가 없는 126억 이것을 사실은…… 사업비는 방발기금에서 나가는 게 있지 않습니까? 그러니까 프로그램비는 두고 나머지 비용은 전액 삭감을 해서 아까 말씀하신 것처럼 그동안 역대로 그렇게 해 왔습니다. 그러니까 법이 통과되는 것을 부대의견으로 달았기 때문에 법이 통과되면 통과되는 대로 그 근거로 가면 되는 것이고 아니면 문체부의 일반회계에서 나가라 이렇게 예결위원장이 촉구를 해 주는 것이 실제 이 법률적 미비사항을 조정하는 데도 지렛대 역할을 한다는 이야기입니다. 그래서 제가 그런 것들 현실을 다 감안하지 말자는 얘기가 아니라 이렇게 하는 것은 그동안에 우리가 19대부터 시작해서 지적돼 왔던 것 또 이번에 상정해서 제가 지적한 부분을 너무 후퇴시키는 거기 때문에 그대로 해 왔던 것처럼…… 쉽게 얘기하면 이런 겁니다. 이번에 정리하신 부대의견 11건 중에 보면 ‘언론중재위 소관 기관하고 예산지원기관 불일치 해소를 위해서 이러이러한 법이 심사 중이기 때문에 언론중재위원회의 인건비와 경상비는 전액 삭감한다’ 이런 취지하고 똑같은 얘기인 겁니다. 그러니까 이런 우리의 뜻은 분명히 해 놓고 이것을 예결위원장한테로 넘긴다 이겁니다. 그리고 거기에 부대의견을 달아서 이 법 불일치를 해결해라 안 그러려면 문체부의 일반회계로 편성하는 것이 원칙적으로 맞다 이것은 이미 정부 측에서 다 동의하는 부분이거든요. 그러니까 그렇게 해 놓으면 아마 예결위에서 이게 조정이 된다는 이야기입니다. 무슨 얘기인지 아시겠지요? 부대의견으로 다시 한번 촉구를 하면서 그동안 그렇게 해 왔기 때문에 그런 원칙적인 것을 다시 한번 우리가 견지하는 것이 미방위로서는 법과 시행기관의 불일치 문제를 우리가 해소하라고 하는 촉구하는 차원에서 맞다는 얘기를 제가 드리는 겁니다."
| 박홍근 위원] "제가 다시 설명을 제가 이미 말씀드렸는데 예산위원장님 잠깐만…… 그런데 인건비 증액분 20억만 지금 감액한 것으로 이렇게 올라와 있는데 그리고 부대의견 같은 경우도 따로 없어요. 해당 예산에 대해서만 ‘문체부의 일반회계 증액해서 반영할 것을 촉구한다’ 이렇게 돼 있는데 그렇게 정리해서는 안 될 문제이고 이 20억뿐만 아니라 법률적 근거가 없는 126억 이것을 사실은…… |
이명수 위원] "사전에 사장님의 의견을 정부하고 나누고 교감을 하잖아요. 소통하지 않습니까? 그런 의견을 충분히 전달했습니까?"
인천국제공항공사사장 이채욱] "장단점에 대한 것은 서로가 다 공감을 하고 있습니다. 저희들이 자금이 필요한 부분도 있고 또 정부에서도 투자자본에 대한 회수를 하는 것도 필요하고 이렇게 생각하고 있습니다. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)"
이명수 위원] "조금만 더하도록 하겠습니다. 그래서 이런 부분은 정부의 정책도 중요합니다만 그 문제를 직접 담당하고 있는 사장의 입장이 뭐냐 하는 게 제일 중요합니다. 제일 잘 아시는 분이 사장님 아니에요? 그러니까 사장님 입장에서 정말 민영…… 전반적인 추세는 민영화지만 지금 이 시기에 매각이 필요하냐 안 필요하냐 하는 본인의 입장을 필요하다면 확실하게 정부에 전달하고 해서 그 입장이 반영되도록 하든가 이렇게 해야지 정부의 정책이 그러니까 끌려간다는 식의 대응과 그런 판단이라면 그것은 잘못됐다는 것을 지적을 하고요. 작년의 경우 전체 공항 승객 중에 외국인 승객 비율이 몇 %인가요?"
인천국제공항공사사장 이채욱] "승객 비율이 한 40% 좀 못 됩니다."
이명수 위원] "점차 늘어나는 추세지요?"
인천국제공항공사사장 이채욱] "조금 늘어나는 추세에 있습니다."
이명수 위원] "그런데 제가 지적하고 싶은 것은 우리 인천공항이 외국의 국제공항과 비교해서 시설이나 여러 가지는 다 좋은데 한국에 처음 온 외국인들이 한국의 이미지를 여기서 느끼지 못한다 이런 이야기를 많이 하거든요. 과거에 김포공항 같으면 예를 들면 청기와집이라든가 큰 매듭이라든가 한국적인 분위기를 느꼈는데 여기가 정말 프랑크푸르트인지 상하이인지 어디인지 와 봐야 알지…… 그래서 한국적인 이미지를 심어 주는 노력을 하자 그런 얘기를 많이 하는데 승객들이 무엇을 원하고 무엇을 불편해하는지 그것을 체계적으로 수렴을 해서 고칠 것 고치고 개선하는 그런 노력을 하고 있습니까? 승객들이 뭘 원하는지……"
| 이명수 위원] "그런데 제가 지적하고 싶은 것은 우리 인천공항이 외국의 국제공항과 비교해서 시설이나 여러 가지는 다 좋은데 한국에 처음 온 외국인들이 한국의 이미지를 여기서 느끼지 못한다 이런 이야기를 많이 하거든요. 그래서 한국적인 이미지를 심어 주는 노력을 하자 그런 얘기를 많이 하는데 승객들이 무엇을 원하고 무엇을 불편해하는지 그것을 체계적으로 수렴을 해서 고칠 것 고치고 개선하는 그런 노력을 하고 있습니까? |
위원장 안민석] "숟가락 얹는 것은 좋은 일이 아니니까 명심하시기 바라겠습니다. 다음으로 신동근 위원님 질의하시기 바랍니다."
신동근 위원] "인천 서구을의 신동근 위원입니다. 장관님 4월 6일인가 7일 날 취임하셨나요?"
문화체육관광부장관 박양우] "제가 4월 3일 날 취임했습니다."
신동근 위원] "그래요? 거의 석 달 만에 처음으로 이렇게 여야가 같이 모여서 현안보고를 받게 되어서 유감이기도 하고 또 한편으로 다행이기도 합니다. 장관님 추경 요건이 사실은 국가재정법상 엄격하게 되어 있지요. 그래서 저는 추경은 원칙적으로는 가급적 안 하는 것이 좋다고 봅니다 어쩔 수 없는 경우 말고는. 그런데 작년에 보면 정부 수립 이래 최대의 초과세수가 걷혔지요?"
문화체육관광부장관 박양우] "예."
신동근 위원] "얼마인지 아십니까?"
문화체육관광부장관 박양우] "예."
신동근 위원] "거의 25조 4000억 정도 걷혔어요. 그러니까 사실은 작년에 기재부가 이게 매년 그랬는데 초과세수에 대한 어떤 세수 추계를 제대로 못 하는 것 같아요. 일부러 안 하는 건지 그러니까 보수적으로 하는 거지요. 그래서 사실은 세계잉여금만 하더라도 작년에 13조가 넘었는데 13조 이상을 경기 부양을 위해서 쓸 수 있는 건데 아니면 국민의 생활 향상을…… 그럼에도 불구하고 이게 추계를 못 해서 결과적으로는 추경에 이 돈을 쓰게 되는 겁니다. 그런 의미로 봐야 될 것 같고요. 또 지금 저성장이 노멀인 시대잖아요 그렇지요? 그런데 성장률은 뭐에 의해 규정됩니까? 대개 수출 그렇지요? 또 투자 소비 이렇게 되지요? 그런데 소비가 지금 가계 소비와 정부 소비로 나눌 수가 있는데 가계 소비는 가계 부채가 너무 증대되어 있어서 굉장히 힘듭니다. 그래서 상당 부분 정부 소비인 말하자면 재정 지출을 통해서 경기를 부양하는 효과가 생길 수밖에 없는 그런 측면들이 또 있다 이렇게 보입니다. 그런데 추경 요건 중의 하나 또 실효성 중의 하나는 제가 봤을 때는 적정 규모와 속도라고 봅니다. 이게 사실은 너무 늦어져 가지고 그렇지 않아도 추경 하면 집행이 잘 안 되는데 이렇게 늦게 되어서 과연 올해 내에 집행이 될 수 있을지 그것도 국회가 파행되면서 이렇게 된 것 아니겠습니까? 동의하십니까?"
| 신동근 위원] "거의 25조 4000억 정도 걷혔어요. 그러니까 사실은 작년에 기재부가 이게 매년 그랬는데 초과세수에 대한 어떤 세수 추계를 제대로 못 하는 것 같아요. 일부러 안 하는 건지 그러니까 보수적으로 하는 거지요. |
부총리겸기획재정부장관후보자 김동연] "예 잘 알겠습니다."
위원장 조경태] "수고하셨습니다. 다음은 이종구 위원님 질의해 주시기 바랍니다."
이종구 위원] "강남갑 이종구 위원입니다. 기재부가 추경예산안 보도 자료를 냈는데 그것을 보면 상대적으로 수출은 양호하고 투자도 좀 나아지고 있고 결국 소비가 진작이 안 되기 때문에 추경을 통해서 일자리 창출도 하고 소비도 좀 늘려 보겠다 이렇게 얘기를 하고 있는데 제가 늘 얘기하는 것이지만 지금 돈을 좀 돌려야 된단 말이지요 돈을. 돈이 돌아야 되는데 돈이 도는 것을 지금 가로막는 여러 가지 요인 중의 하나는 부자들이 지갑을 여는 걸 막고 있는 그런 장치들이 많아요. 그래서 제가 그중의 하나로 법인의 접대비 자기네들 법인이 기업이 잘되게 하기 위해서 또 비용도 하면서 수익을 내기 위해서 하는 여러 가지 조치들이 있어요. 예를 들면 판촉비라든지 광고비라든지 또 무슨 교제비 소위 말해서 접대비라고 얘기하는 이런 게 있단 말이지요. 그런데 최근에 30대 그룹 계열사의 예를 들면 접대비 내역 공개를 111개사에서 했는데 김영란법 이후에 접대비가 한 30% 정도 준 걸로 지금 나오고 있답니다. 그래서 나는 이걸 물론 김영란법도 좀 수정을 해야 되겠지만 우리가 현재 부패를 막기 위해서 부정하게 지출된 돈인 경우에 사후적으로 법에 따라서 다 처벌을 받잖아요. 그러니까 기업들이 비용으로 쓰는 것에 대해서는 그냥 인정해 주자 무슨 한도 같은 걸 두지 말자 이런 얘기예요 제 얘기는. 지금 한도를 자꾸 두고 세법상으로 그것만 비용 처리를 해 준다 이렇게 되니까 기업들이 자유롭게 이러한 돈들을 판촉비라든지 접대비라든지 이런 걸 그 세법에 묶여 가지고 쓰지를 않아요. 이게 가장 큰 이유 중의 하나다. 그러니까 중소기업이고 대기업이고 말이지요 회식을 한다든지 업무 협조를 위해서 밥을 먹는다든지 행사를 한다든지 이런 걸 해야 되는데 이런 걸 안 한단 말이지요 전부. 그러니까 그것이 서민 경제를 굉장히 압박한다 서민 경제를 위에서부터 조금씩 이렇게 풀어 줘야지. 이게 하나의 큰 요인 중의 하나예요. 김영란법도 마찬가지예요. 김영란법도 제가 보기에는…… 지금 3만 원 5만 원 10만 원 이렇게 돼 있지 않습니까? 이런 것을 인위적으로 할 게 아니라 소위 코드 오브 컨덕트(code of conduct)라는 게 있잖아요. 기업들마다 윤리강령이 있고 특히 공기업들은 그런 가이드라인이 있단 말이에요. 예를 들면 유흥업소에 출입하지 말라든지 이런 걸 내부적으로 해 가지고 해야지 이걸 법으로 이렇게 강제해 가지고 하는 것이 실효성도 없고 괜히 소비만 위축시키고 이렇게 된다 이런 얘기예요. 그러니까 그런 부분도 종합적으로 한번 검토를 해 보세요."
| 이종구 위원] "강남갑 이종구 위원입니다. 그런데 최근에 30대 그룹 계열사의 예를 들면 접대비 내역 공개를 111개사에서 했는데 김영란법 이후에 접대비가 한 30% 정도 준 걸로 지금 나오고 있답니다. |
진술인 이경태] "그것은 공군의 요구조건이 그것을 충족시키는 것을 목표로 해서 개발이 될 텐데 도중에 설계ㆍ검토 과정에서 예를 들어서 기간이 너무 늘어나겠다든지 아니면 비용이 너무 더 들어가겠다든지 아니면 목표했던 기술수준에 접근하지 못하겠다든지 그러면 아까 얘기가 나왔듯이 레이더 같은 경우 사다가 끼울 수도 있는 것 아니냐 또는 경우에 따라서는 이 문제 해결이 여의치 않을 때는 공군과 어떤 요구조건을 조정을 할 수도 있습니다. 그래서 우리가 해결 가능한 수단 그것은 물론 공군이 작전에 투입하는 운용개념을 놓고 봤을 때 이 정도 수준이면 우리가 사용할 수 있겠다…… 하여튼 여러 가지 대안을 다 고려를 해서 방향을 수정할 수 있는 기회는 중간 중간에 있습니다."
홍철호 위원] "그러면 그것이 개발 과정에서 서로 논의해 가면서 하는 방법도 있을 거고요. 아니면 국민적 걱정거리가 여기에 우리가 당초 계획했던 것이 어그러지고 자체개발로 확 돌아 버리니까 국민들이 걱정하시는 거거든요. 오히려 지금 초기단계부터 목표치를 한 세 가지 정도를 설정해 놓고 갈 수는 없는 건지……"
진술인 이경태] "처음에 했던 계획이 어그러진 게 아니고 사실은 이 AESA 레이더 부분은 4개 핵심기술 부분은 기술 이전이 여의치 않다는 것은 미리 알고 있었던 것으로 저는 생각합니다. 그렇기 때문에 기술 확보 방안으로서 절충교역에 의해서 확보되면 다행이지만 그렇지 않다면 자체개발을 하되 해외 기술 협력을 플러스해서 가지고 갈 수 있는 것이다 이게 원래 계획이었습니다. 그래서 말씀드렸듯이 이것을 담당하는 예를 들어서 체계종합업체 입장에서는 전력화시기에 맞추어서 공군이 요구하는 어떤 물건을 내놓아야 되는 의무가 있기 때문에 전력화시기에 늦어지면 지체상금도 물어야 되고 회사가 망하는 지경이 됩니다. 그래서 어떤 수단을 쓰든지 간에 개발이 만약에 안 된다면 개발이 되어 있는 것을 갖다 끼우든지 그렇게 해서 전력화시기는 맞추면서 우리의 자체기술 확보 정도는 어떻게 가지고 갈 것인지는 추후 논의해야 될 그런 사항으로 이해가 됩니다."
| 진술인 이경태] "처음에 했던 계획이 어그러진 게 아니고 사실은 이 AESA 레이더 부분은 4개 핵심기술 부분은 기술 이전이 여의치 않다는 것은 미리 알고 있었던 것으로 저는 생각합니다. 그렇기 때문에 기술 확보 방안으로서 절충교역에 의해서 확보되면 다행이지만 그렇지 않다면 자체개발을 하되 해외 기술 협력을 플러스해서 가지고 갈 수 있는 것이다 이게 원래 계획이었습니다. |
맹성규 위원] "열심히 하도록 하겠습니다. 감사합니다."
서영교 위원] "환영합니다."
맹성규 위원] "고맙습니다."
위원장 이찬열] "이제 안 가시는 거지요? 어떤 때는 얼굴도 못 보고 서류로만 왔다 갔다 하시는 분들도 많이 계셨습니다 그동안에. 의사일정에 들어가기에 앞서 한 말씀 드리겠습니다. 신속처리안건으로 지정된 유치원 3법이 오늘자로 본회의에 부의되었습니다. 법사위에 계류된 90일 동안 한 번도 논의되지 못해 대단히 안타깝게 생각을 합니다. 유치원 3법은 정쟁의 대상이 되어서는 안 되는 법입니다. 미래의 희망인 우리 자녀와 손주 조카를 위한 법입니다. 학부모님들이 안심하고 아이들을 유치원에 보내고 아이들이 제대로 교육받을 수 있게 하는 법입니다. 교육위원회 180일 법사위원회 90일을 그냥 흘려보냈는데 본회의에서도 60일을 다 채우고 나서 상정해서는 안 될 것으로 생각합니다. 유치원 3법이 하루빨리 본회의를 통과할 수 있도록 힘을 모아 주실 것을 각 당 지도부와 위원님들께 간곡히 당부드립니다."
곽상도 위원] "위원장님."
위원장 이찬열] "잠깐만 제 얘기 끝나고……"
곽상도 위원] "하신 말씀에 대해서 의사진행발언……"
위원장 이찬열] "의사진행발언하신다고요?"
곽상도 위원] "예."
위원장 이찬열] "곽상도 위원 의사진행발언하십시오."
곽상도 위원] "유치원 3법에 대해서는 아시다시피 민주당하고 바른미래당이 우리 당 참여하지 않은 상태에서 가결돼서 넘어간 것으로 알고 있습니다. 그 법안이 만들어지기까지 이 자리에서 여러 번 공개토론도 거치고 의견을 조정하기 위해서 여러 가지 시도가 있었고 그럼에도 불구하고 일방적인 진행으로 패스트트랙에 상정된 법안입니다. 그 부분에 대해서 지금 위원장님께서 말씀하시는 것처럼 일방적으로 진행된 것을 그것을 다 빼고 합의 처리된 것처럼 말씀하시는 건 곤란하다고 생각합니다. 그 법안에 대해서 저희들이 논의를 안 했다고 하는 것도 사실은 그렇지 않지 않습니까? 이 자리에서 공개적인 토론도 거치고 숱한 얘기가 오고 갔습니다. 절충점이 못 찾아진 법이라고 하는 것을 다시 한번 말씀드립니다."
| 곽상도 위원] "유치원 3법에 대해서는 아시다시피 민주당하고 바른미래당이 우리 당 참여하지 않은 상태에서 가결돼서 넘어간 것으로 알고 있습니다. 그 법안이 만들어지기까지 이 자리에서 여러 번 공개토론도 거치고 의견을 조정하기 위해서 여러 가지 시도가 있었고 그럼에도 불구하고 일방적인 진행으로 패스트트랙에 상정된 법안입니다. 절충점이 못 찾아진 법이라고 하는 것을 다시 한번 말씀드립니다. |
위원장 주승용] "도로공사 사장 수고하셨습니다. 다음은 정창영 한국철도공사 사장 나오셔서 인사와 함께 업무보고해 주시기 바랍니다."
한국철도공사사장 정창영] "한국철도공사 사장 정창영입니다. 존경하는 주승용 국토해양위원회 위원장님 그리고 여러 위원님! 위원장님과 위원님들을 모시고 저희 공사 업무현황을 보고드릴 수 있도록 기회를 주신 데 대하여 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 저희 공사는 위원님들의 각별한 관심과 아낌없는 지원에 힘입어 고속 및 일반철도를 성공적으로 운영하고 있습니다. 특히 지난 10월부터 전라선에도 KTX를 운행하여 그 수혜지역이 전국으로 확대되고 있습니다. 또한 금년 2월에는 경춘선에 시속 180㎞급의 ITX-청춘을 운행하는 등 한층 발전된 철도서비스를 제공하고 있습니다. 저희 모든 임직원들은 국민들께서 안심하고 철도를 이용하실 수 있도록 혼신의 힘을 기울이고 있습니다. 그 결과 국제철도연맹에서 발표한 안전도와 고속철도 정시율에서 세계 1위를 달성하였습니다. 그러나 이에 만족하지 않겠습니다. 철도 운영능력을 세계 최고의 수준으로 계속 유지시켜 나가겠습니다. 또한 우리 철도가 저탄소 녹색성장의 중심축 역할을 수행할 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 저희 공사는 위원님들의 기대에 부응하여 철도안전을 최우선 가치로 설정하고 있습니다. 이를 바탕으로 경영구조를 내실 있게 개선하는 한편 건전하고 진취적인 노사문화도 더욱 발전시켜 나가겠습니다. 끝으로 온 국민과 함께 기차타기 생활화 운동을 더욱 확산시켜 나가겠습니다. 그리하여 고객ㆍ환경ㆍ미래와 소통하는 국민기업 코레일을 만들어 나가도록 하겠습니다. 오늘 여러 위원님들께서 말씀해 주시는 정책대안과 고견은 우리 철도의 소중한 밑거름이 될 것이라고 생각합니다. 철도경영에 충실히 반영하고 적극적으로 추진해 나가겠다는 약속을 드립니다. 업무현황 보고에 앞서서 저희 공사 간부들을 소개하겠습니다. 박원관 상임감사위원입니다. 팽정광 부사장입니다. 김복환 여객본부장입니다. 이건태 물류본부장입니다. 신승창 기술본부장입니다. 유재영 기획조정본부장입니다. 방창훈 광역철도본부장입니다. 송득범 사업개발본부장입니다. (간부 인사) 이상으로 저희 공사 간부 소개를 마치겠습니다. 감사합니다."
| 한국철도공사사장 정창영] "한국철도공사 사장 정창영입니다. 그 결과 국제철도연맹에서 발표한 안전도와 고속철도 정시율에서 세계 1위를 달성하였습니다. 또한 금년 2월에는 경춘선에 시속 180㎞급의 ITX-청춘을 운행하는 등 한층 발전된 철도서비스를 제공하고 있습니다. |
보건복지부차관 방문규] "예 그래서 우선 올해 당장 예산이 반영이 안 됐기 때문에 지금 여러 관련 부처들하고 협의해서 올해 당장 이 문제를 해결하기 위한 협의를 좀 하고 있고요. 여성가족부하고 협의해서 민간과의 연계를 통해서 학교 밖 청소년에 대한 지원 방안을 지금 강구를 하고 있고 교육부에서도 학교 내 청소년 지원 관련해서 학교에서 생리대를 공급해 주는 그런 방안 등을 검토를 하고 있습니다. 그래서 관계 부처하고 같이 대책을 검토를 하고 예산과정에서도 적극적으로 반영하겠습니다."
김명연 위원] "이것을 세 부처를 제가 다 두들겨 봤어요. 그런데 관련 법안들이 다 있고 지원할 근거 법안들이 있는데도 네가 해라 내가 해라 서로 이런 핑퐁게임을 해 가지고 결국 안 된 것인데 문제는 예산과 관련되어 있기 때문에 기재부의 의지를 끌어내느냐 이게 중요한 것인데요. 여가부 사실 여가부장관께서도 굉장히 애착을 갖고 계신데 저는 이것을 보건복지부에서 맡아서 하는 것이 맞다고 봐요. 그리고 교육부에서도 이것을 해야 되는 부처임에는 틀림없지만 우선을 따진다면 보건복지부가 이것을 맡아서 하고 지난 6월 12일 날 모 언론에 발표된 것을 보니까 기재부에서도 이 예산은 긍정적으로 하겠다는 의사표시를 한 것 같아요. 이때 타이밍을 잡아 가지고 바로 차관님이 좀 대시를 하셔서 기재부의 답변을 받고 반드시 2017년 본예산에 보건복지부 정부예산안에 반영을 해 놔야지 안심하고 근본적으로 되는 겁니다. 이게 지금 한 12만 명 저소득층 한부모가정은 어느 통계에 보면 약 12만 명이 되고 또 8만 9000명이 된다 하는 통계도 있고 그런데 이게 12세에서 19세까지의 여성 청소년들 숫자예요. 이 많은 학생들이 다 저소득층이고 기초생활수급 대상이라는 말이에요. 이렇게 많은 수효가 아픔을 당하고 있는데 저는 어떤 예산이 이것보다 더 우선될 수 있느냐…… 동의하기 어려운 거예요. 그래서 내년 2017년도에는 반드시 정부안에 이것을 넣겠다는 차관님의 답변을 저는 꼭 듣고 싶은데 확실하게 좀 답변해 주세요."
| 보건복지부차관 방문규] "예 그래서 우선 올해 당장 예산이 반영이 안 됐기 때문에 지금 여러 관련 부처들하고 협의해서 올해 당장 이 문제를 해결하기 위한 협의를 좀 하고 있고요. 여성가족부하고 협의해서 민간과의 연계를 통해서 학교 밖 청소년에 대한 지원 방안을 지금 강구를 하고 있고 교육부에서도 학교 내 청소년 지원 관련해서 학교에서 생리대를 공급해 주는 그런 방안 등을 검토를 하고 있습니다. |
국가보훈처장 박승춘] "예."
박대동 위원] "현재 지금 어떻게 되어 있고 앞으로 어떻게 하실 계획인지 좀 말씀해 주시면 감사하겠습니다."
국가보훈처장 박승춘] "현재 저희들이 3차에 걸쳐서 공모를 했지만 신청 병원이 없어 가지고 저희가 지금 해결방안을 검토하고 있습니다. 검토가 되면 보고드리겠습니다."
박대동 위원] "예 그때 말씀하신 대로 거제시의 예에 준해서 보다 더 적극적이고 전향적인 검토를 좀 해 주셨으면 좋겠습니다."
국가보훈처장 박승춘] "예 알겠습니다."
박대동 위원] "감사합니다. 시간이 없어서 이 정도로 하겠습니다. 감사합니다."
위원장 정우택] "박대동 위원님 수고하셨습니다. 다음 새정치민주연합의 박병석 위원님 질의해 주시기 바랍니다."
박병석 위원] "박병석 위원입니다. 우리 국무조정실장께 묻겠습니다. 우선 메르스 때문에 직간접 피해를 입으신 국민들 그리고 두려움에 쌓여 있는 국민들에게 진심으로 위로의 말씀을 드립니다. 지난주에 바로 사망자가 발생한 건양대학병원과 대전의 대청병원을 직접 방문해서 의료진들과 3시간 가깝게 두 병원에서 말씀을 들은 바가 있습니다. 저는 여기서 느낀 것은 우선 이 의료진들에 대해서 전 국민적인 응원과 성원이 있어야 되겠다 보면 우선 간호진의 경우에 절대수가 부족하고요. 둘째는 이분들이 간호사의 역할뿐만 아니라 간호보조사의 역할 그리고 간병인의 역할을 모두 해야 되는 어려움에 처해 있기 때문에 바로 이것이 장기화되거나 만연됐을 때 대비한 보충계획 의료진의 보충계획을 치밀히 세워야 된다. 그중에 하나는 민간병원에 있는 이 사건과 메르스와 관계없는 병원의 관련 의사들을 총 동원하는 문제 그리고 현재 24명의 군 의료진이 파견되어 있습니다마는 앞으로 더 확산됐을 경우에 군 의료진을 최대 언제까지 어떻게 할 수 있는가에 대한 만반의 준비가 필요하다 하는 말씀을 드리고요. 거기에 대한 답변은 조금 이따 듣겠습니다. 이 사건에 관해서 전염병에 대한 전염병이 돌 때 거기에 대항하는 매뉴얼이 있습니까?"
| 박병석 위원] "박병석 위원입니다. 우리 국무조정실장께 묻겠습니다. 이 사건에 관해서 전염병에 대한 전염병이 돌 때 거기에 대항하는 매뉴얼이 있습니까? |
위원장 정두언] "이것은 다 잘 알고 있는 내용입니다."
진술인 전정환] "그러면 이것은 생략하겠습니다. 다음 국방부 문제점에 대한 반박 현재 국방부에서 이것은 국가 비상사태가 아니라고 전투수당 지급 불가론만 항상 주장하고 참전용사들을 외면하며 명예를 훼손시키고 있는 실정입니다. 이 문제를 단순히 구 군인보수법 제17조(전투수당)의 국가 비상사태 거기에만 준할 것이 아니라 거기에 이미 국회 의결권을 통해서 대통령이 다 결정한 사항인데 후속조치를 안 한 입법부작위에 심각한 문제가 있다 이것을 저희들은 강조합니다. 두 번째 ‘전투수당은 봉급의 2~4배 줬다. 해외수당에 부과하여 지급했다’ 이런 주장이 있는데 이것은 우리나라에서 준 봉급하고 미국에서 준 해외근무수당하고는 비교 대상이 아닙니다. 그래서 국방부는 그 증거가 있으면 보여 주기를 바랍니다. 그다음에 행정법원에서도 지난 10월 23일 날 29명이 소송을 했는데 기각이 됐습니다. 이것도 법 17조 국가비상사태 그것 하나만 가지고 판정을 했는데 월남이라고 국가비상사태 아니니까 해당이 안 된다 이런 식으로 했고. 두 번째는 우리 국군 파병을 군사 원조라고 파월 장병들을 폄하했습니다. 저희들은 여기에 매우 격분하고 있습니다. 다음 예산 판단 보고드리겠습니다."
위원장 정두언] "예산 판단은 저희들이 내용을 대강 알고 있고요."
진술인 전정환] "여기에서 저희들이 김춘진 의원님하고 상의한 것이 있는데 김춘진 의원님이 입법한 것을 보면 1인당 대략 123만 정도만 비용추계가 되어 있는데 저희들은 그 문제에 대해서는 조금 달리하고 있습니다. 51년 전에 해외근무수당도 아니고 봉급도 아니고 단지 전투수당 규정에 의한 것입니다. 그래서 51년 전의 원금 65불을 현재 국가 GNP 성장 가치로 환산해서 판단해야 저희들이 돈을 받든지 안 받든지 합당하다고 보고 있습니다. 그래서 그렇게 계산을 해 보니까 저희들은 대략 8800만 원 정도 그 당시의 67불에서 지금 현재 경제 성장이 3만 불이기 때문에 447배 성장됐습니다. 왜 그것을 적용했느냐 하면 저희들은 합리적인 생각이 있습니다. 모든 물가니 달러니 이것은 오르고 내리고 해서 기준으로 할 자격이 안 되더라고요. 그래서 저희들은 오직 65년도 당시 GNP 67불에서 그 돈이 밑바탕이 되어 가지고 현재 3만 불까지 올라온 국가의 영광스러운 일을 저희들은 함께 의논을 해야 되지 않느냐 해서 판단한 기준이니까 그렇게 아시고 참고를 해 주시면 좋겠습니다."
| 진술인 전정환] "그러면 이것은 생략하겠습니다. 다음 국방부 문제점에 대한 반박 현재 국방부에서 이것은 국가 비상사태가 아니라고 전투수당 지급 불가론만 항상 주장하고 참전용사들을 외면하며 명예를 훼손시키고 있는 실정입니다. |
부총리겸기획재정부장관 김동연] "2만 9700불로 기억합니다."
이종구 위원] "그러니까 3만 불 가까이 됐으니……"
부총리겸기획재정부장관 김동연] "그렇습니다."
이종구 위원] "아 통계가 틀리네. 3만 불을 넘었다는 통계가 있던데?"
부총리겸기획재정부장관 김동연] "아닙니다. 3만 불에서 한 300불 정도……"
이종구 위원] "좋습니다. 하여튼 이렇게 환율이 오르고 우리 원화가치가 약세가 되면 어떻게 되는지 아시지요? 달러 텀으로 되는 GNP가 떨어져요. 3만 불 넘기가 어렵다고요 3만 불이 지금 안 되어 있다고 그러면. 경제에 이 물가가 미치는 영향 특히 환율이 미치는 영향 이러한 것은 굉장히 심대한 거예요. 이렇게 물가가 오르고 고용은 개선이 안 되고 임금은 오르고…… 이러한 상황의 주범은 소득주도성장이다 그래서 소득주도성장에 대해서 우리가 더 면밀히 검토하기 위해서 청문회를 하자 지금 이렇게 얘기하는 거란 말이에요. 저는 장관이 부총리께서 장하성 씨하고 다툼이 있다 그렇게 안 봐요. 저는 짜고 치는 고스톱이다 이렇게 보고 있어요. 여러분들이 두 분이 같이 책임을 져야 됩니다. 오늘 문 대통령도 그런 비슷한 말씀을 하셨지만 이것은 굉장히 큰 문제예요. 우리나라 경제정책의 기조를 이런 식으로 끌고 가서는 안 된다…… 물가를 면밀히 보세요. 연말까지 추석 지나서 만약에 물가가 잡히지 않는다고 그러면 아마 직을 유지하시기 힘들 겁니다. 그리고 제가 늘 얘기하지만 지금 잘 보세요. 장관이 5년 내에 60조 이상의 세수가 더 들어온다 그래서 여러 가지 지출정책을 쓰시겠다 그런 얘기인데 이게 자랑입니까? 장관이 상당히 자랑하듯이 지금 얘기를 하세요. 국민들은 일자리도 없고 물가는 오르고 세금은 더 내고 있는 거예요. 세금이라는 것은 전가되는 거 아닙니까? 세금을 부자만 내는 거 아니에요. 부자들이 내도 또 그것이 다 전가되어 가지고 물가로 전가되고 그렇지 않으면 협력업체의 임금으로도 전가가 되고…… 이게 전가되는 것 아닙니까? 잘 아시잖아요. 최근 더 많이 걷는 것은 가렴주구 하는 거예요 결론적으로 얘기하면. 이렇게 가렴주구 하는 것이 뭐를 그렇게 잘했다고 앞으로 5년 동안 60조가 더 걷히느니 이런 얘기를…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 세수를 갖다 예측부터 잘 하세요 예측부터."
| 경제에 이 물가가 미치는 영향 특히 환율이 미치는 영향 이러한 것은 굉장히 심대한 거예요. 이러한 상황의 주범은 소득주도성장이다 그래서 소득주도성장에 대해서 우리가 더 면밀히 검토하기 위해서 청문회를 하자 지금 이렇게 얘기하는 거란 말이에요. 이렇게 물가가 오르고 고용은 개선이 안 되고 임금은 오르고…… |
합동참모의장후보자 이순진] "이런 훈련은 그냥 공군이 지원하는 것보다는 합동작전으로 이렇게 훈련을 하기 때문에 큰 문제는 없습니다마는 방금 말씀하신 이런 부분이 취약한 부분이 있는지 한번 교리를 중심으로 제가 교리를 만드는 제대까지 확인해서 지적하신 부분들은 발전을 시키는 소요가 있는지를 확인하겠습니다."
진성준 위원] "위원장님 제가 1분만 더 하겠습니다. 제가 어떤 논문 같은 데서 본 바에 의하면 단적인 예로 군단급 무인정찰기 또 사단급 무인정찰기 이런 것을 다 운용할 계획이 있는데 공군도 이를테면 그 차원을 훨씬 뛰어넘는 고고도 무인정찰기 또 중고도 무인정찰기를 소요 제기하고 있지 않습니까? 그런데 이런 것들이 모두 다 상공을 공중을 날아다니는 것이기 때문에 공역을 설정하는 데에도 문제가 있고 또 이들의 정찰 정보들이 다 집약되려면 주파수를 이용할 수밖에 없는데 이 주파수에도 군이 사용하는 데에는 한계가 있다 이거예요. 그러자면 하다못해 무인정찰기를 운영하는 데 있어서도 합동성이 고려되어서 충돌이 발생하지 않도록 해야 되는데 이것이 무분별하게 소요 제기가 되고 그것이 다 태워지면서 합동작전에 실제적인 제약이 발생할 수 있다라고 하는 문제 제기를…… (발언시간 초과로 마이크 중단)하는 것을 제가 봤어요. 그러니까 말씀은 합동성을 중심으로 한 합동작전 교리가 짜여져 있고 그에 입각해서 전투가 시행될 것이다라고 말씀하고 계시지만 전력 건설이나 실제로 그 전력을 운용하는 개념이나 이런 것이 그런 합동성을 잘 감안해 있지 못하다라고 하는 지적이라는 것이지요. 실제로 그래서 육군의 종심 작전의 범위가 훨씬 확대되고 그러지 않았습니까? 그리고 그것을 위해서 공격헬기도 사와야 되겠다 무슨 지대지미사일도 더 장거리를 확보해야 되겠다 이렇게 해서 계속했잖아요. 그런데 이런 것이 모두 다 해군ㆍ공군이 보유하고 있는 미사일 이런 것들을 다 감안한다면 구태여 그럴 이유가 없는 거잖아요. 그렇지 않습니까? 저는 이 육군 중심의 입체고속기동전이라고 하는 작전개념 이것에 대해서 근본적인 검토가 필요하다 이렇게 생각합니다. 그렇게 해 주시겠습니까?"
| 진성준 위원] "위원장님 제가 1분만 더 하겠습니다. 저는 이 육군 중심의 입체고속기동전이라고 하는 작전개념 이것에 대해서 근본적인 검토가 필요하다 이렇게 생각합니다. 그러니까 말씀은 합동성을 중심으로 한 합동작전 교리가 짜여져 있고 그에 입각해서 전투가 시행될 것이다라고 말씀하고 계시지만 전력 건설이나 실제로 그 전력을 운용하는 개념이나 이런 것이 그런 합동성을 잘 감안해 있지 못하다라고 하는 지적이라는 것이지요. |
과학기술정보통신부장관후보자 최기영] "사실 아까도 여러 번 밝혔지만 정치적인 편향이나 이런 것은 전혀 고려 대상이 아니었고요. 그 당시에 너무나 심각한 문제라고 생각해서 사회에 참여한다는 생각에서 참여한 것뿐입니다."
김성수 위원] "후보자께서 탈원전 문제에 대해서도 지지 시국선언에 참여를 하셨는데 그와 관련해서 아까 ‘원자력에 대한 의존도는 줄이고 에너지 정책을 전환해 가야 된다는 생각은 기본적으로 갖고 있다’고 답변하셨어요. 아까 ‘원전이 위험하다’라는 표현을 하셨는데 그것은 그냥 일반적인 표현인가요 아니면 실제로 그렇게 생각을 하고 계시나요?"
과학기술정보통신부장관후보자 최기영] "제가 탈원전 선언에 참여했던 때는 후쿠시마 사건이 발생했을 때입니다. 제가 아무 때나 그러는 것은 아니고 이것을 봐서 정말 이런 것은 경각심을 좀 깨우는 게 좋겠다고 생각하고 한 것이었습니다."
김성수 위원] "예 잘 알겠습니다. 제가 이 질문을 드리는 이유는 어쨌든 이 정부 들어와서 탈원전이라는 것 때문에 그동안 우리가 죽 길러온 원자력 학계 그리고 원자력공학을 공부하고자 하는 사람들한테 크게 낙담하게 한 것은 사실이에요. 그렇지 않습니까? 그것 우리가 상당한 자산이라고 생각할 수 있는 건데. 제가 왜 이 말씀을 드리냐면 제 아는 지인 중에 아들이 지금 고3인데 공부를 상당히 잘하는 모양이에요. 그래서 학교나 부모들은 당연히 의대를 갈 거라고 기대하고 있는데 이 학생이 ‘원자력공학을 공부하겠다’고 해서 학교와 집안이 난리가 났어요. 이게 현실이거든요. 그러니까 원자력공학 이게 탈원전을 한다고 하더라도 저는 이 용어 자체가 적절치 않다고 생각하는데 계획대로 하더라도 앞으로 60년이라는 세월이 가야 되는 거고. 그리고 지금 핵융합이라든지 이런 부분에 대해서 우리가 원자력공학이…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)기여해야 할 분야가 굉장히 많거든요. 그런 부분에 대해서 후보자께서 충분히 강조하시고 지금 공부하는 사람들이 실망하지 않도록 또 상당한 인재들이 여기에 모일 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다."
| 아까 ‘원전이 위험하다’라는 표현을 하셨는데 그것은 그냥 일반적인 표현인가요 아니면 실제로 그렇게 생각을 하고 계시나요? 과학기술정보통신부장관후보자 최기영] "제가 탈원전 선언에 참여했던 때는 후쿠시마 사건이 발생했을 때입니다. 제가 아무 때나 그러는 것은 아니고 이것을 봐서 정말 이런 것은 경각심을 좀 깨우는 게 좋겠다고 생각하고 한 것이었습니다. |
부총리겸교육부장관 김상곤] "예 알겠습니다."
위원장 유성엽] "인사조치만 가지고는 적절한 책임을 묻는 것이 아니다 이렇게 생각을 하기 때문에 나중에 사후에 구체적으로 보고를 해 주시기 바랍니다."
부총리겸교육부장관 김상곤] "예 알겠습니다."
위원장 유성엽] "다음에는 나경원 위원님 질의해 주시기 바랍니다."
나경원 위원] "서울 동작을 출신 나경원 위원입니다. 먼저 위원장께 이번 교육부장관 인사청문회 보고서 채택 과정에 관해서 상당히 유감이 있다는 말씀을 드리겠습니다. 제가 알기로는 실질적으로 의사일정에 관한 충분한 합의 없이 일방적으로 이러한 부분이 통과되었고 그다음에……"
위원장 유성엽] "의사진행발언으로 하셔야지 시간 많이 뺏기니까. 아직 시간 가지 말고…… 참고하세요."
나경원 위원] "그리고 아까 모두에도 여당 간사께서 언급하신 것처럼 논문 문제의 논문의 표절이라든지 또는 논문의 중복게재 부분에 대해서 이견이 있음에도 불구하고 어떠한 유감 표시도 우리가 받지 못하고 이것을 위증 여부에 대한 결론 또 진실성위원회의 논문표절 부분에 대한 결론이 날 때까지 그냥 진행하자 이렇게 회의를 진행한 것에 대해서 심심한 유감을 표시합니다. 어쨌든 이렇게 논문 문제에 대해서 이견이 많고 사실상 상당부분 중복게재라든지 표절에 대한 의심이 있는 상황에서 적어도 유감표시를 받고 저희가 교육부장관에게 질의를 하게끔 하는 것이 적절한 위원회 운영이 아니었는가 지적하고 싶다는 말씀을 드리면서 질의를 하도록 하겠습니다. 민주주의가 발전하는 것은 법치와 그리고 제도가 발전하는 거라고 생각을 합니다. 그러나 이번 문재인 정부 들어서서 선의의 목적이라는 이름하에서 법치와 시스템 제도가 후퇴되고 있는 것 아닌가 하는 우려가 들기 시작하고 있습니다. 특히 그 방법에 있어서 지난번 참여정부 시절과 같이 위원회공화국이라는 오명을 들을 정도로 지금 위원회가 우후죽순 생기고 있지 않은가 또 위원회에서 사실상의 의결을 하는 과정을 통해서 사실상 중앙행정기관의 권한이 무력화되고 또 그 구성에 있어서는 전문가나 전문성을 배제하고 편향적으로 구성이 됨으로 인해서 위원회 활동 결과의 공정성 부분에 상당히 의심이 되는 부분 아닌가 이런 생각을 하면서 오늘 그와 관련해서 질의를 하도록 하겠습니다. 문화부장관께 질의하겠습니다. 블랙리스트 진상조사위원회 구성의 필요성에 대해서는 상당부분 동감합니다. 그래서 도종환 장관께서는 취임하셔서 바로 블랙리스트 진상조사위원회를 구성하셨습니다. 그런데 조사위원회의 위원에 있어서 상당히 공정성을 결한 것 아닌가 하는 지적이 있어서 말씀을 드립니다. 이러한 블랙리스트를 조사하는 위원회를 구성할 때 그 위원은 어떻게 보면 다양한 문화예술계를 대표하고 정말 편향되지 않고 공정하게 이러한 부분을 조사할 수 있는 사람들로 구성되는 것이 바람직하겠지요? 그렇다면 피해자 위주로 블랙리스트 진상조사위원회가 구성이 된다면 이것이 공정하고 객관적인 조사가 될 수 있을까요?"
| 나경원 위원] "그리고 아까 모두에도 여당 간사께서 언급하신 것처럼 논문 문제의 논문의 표절이라든지 또는 논문의 중복게재 부분에 대해서 이견이 있음에도 불구하고 어떠한 유감 표시도 우리가 받지 못하고 이것을 위증 여부에 대한 결론 또 진실성위원회의 논문표절 부분에 대한 결론이 날 때까지 그냥 진행하자 이렇게 회의를 진행한 것에 대해서 심심한 유감을 표시합니다. 그래서 도종환 장관께서는 취임하셔서 바로 블랙리스트 진상조사위원회를 구성하셨습니다. 그렇다면 피해자 위주로 블랙리스트 진상조사위원회가 구성이 된다면 이것이 공정하고 객관적인 조사가 될 수 있을까요? |
진술인 전종우] "위원님 제가 발표할 때 법안에 대해서 기본적으로 찬성 입장에서 말했지만 다양성위원회는 제가 반대했습니다."
서용교 위원] "그렇습니까? 알겠습니다. 그다음에 또 하나 우리 김희진 교수님께 한번 이제 좀 차분해지셨습니까? 지금 한국언론진흥재단에서 담당하는 언론사가 한 2400개 정도가 되거든요. 그런데 저는 이걸 법이냐 훈령이냐 이 문제보다도 과연 2400개의 언론사에게 우리가 정부정책을 효과적으로 전달하고 또는 어떤 공공성도 살리고…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)정부예산도 효율적으로 집행하는 방안들이 과연 있겠느냐 의문이 들거든요. 그리고 특히 이 법을 보면서 기존에 훈령이었으니까 몇 가지만 첨가해서 법안화했다는 이런 생각밖에 들지가 않는데 혹시 그런 부분에서 좀 생각해 보신 게 있습니까?"
진술인 김희진] "집행해야 될 매체가 굉장히 많은데 그걸 효율적으로 잘하는 것이 전담기구…… 언론재단이 잘할 수 있느냐 하는 여부를 물으시는 건가요?"
서용교 위원] "최상의 합리적인 방안이 뭐가 있겠는지……"
진술인 김희진] "그거는 일반 광고대행사도 마찬가지입니다. 사실 우리가 선택해야 되는 광고매체가 정말 수없이 많은 거지요. 그런데 그중에서 우리가 선택을 하는 거는 정말 비용 효율성을 따질 수 있는 지표가 있는 오디언스(audience) 독자 수치나 아니면 시청률이나 이런 것들이 있는가 하면 어떤 목적에 따라서는 그 매체가 굉장히 필요해서 하는 결정도 있는 거거든요. 그래서 이천몇 개가 다 있다고 해서 그걸 쓰는 게 아니라 광고의 목적에 맞춰서 그리고 비용이나 이런 걸 감안해서 모든 광고대행사가 그런 것들을 하는 거기 때문에 정부광고를 대행하고 있는 언론재단이 제가 알기에는 그런 시스템도 약간의 구축을 해서 서로 새로운 콤비네이션이 얼마나 더 효과적이냐 이런 것들을 하는 것도 나름 그냥…… 일반 대행사가 갖추는 그런 시스템을 몇 년 전에 했다고 들었기 때문에 완벽하게 하는 대행사는 아무도 없을 거라고 생각을 합니다. 그렇지만 전문성을 어느 정도 키워 왔고 그리고 외주의 광고대행사를 이용하여 그걸 협업하고 있기 때문에 진행하는 데 크게 문제는 없지 않을까 하는 것이 제 생각이긴 합니다."
| 서용교 위원] "그렇습니까? (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)정부예산도 효율적으로 집행하는 방안들이 과연 있겠느냐 의문이 들거든요. 그런데 저는 이걸 법이냐 훈령이냐 이 문제보다도 과연 2400개의 언론사에게 우리가 정부정책을 효과적으로 전달하고 또는 어떤 공공성도 살리고…… |
은수미 위원] "민주당 비례 은수미입니다. 국회에서 작년 그리고 재작년 연이어서 환경부 산하기관의 임금 및 복리 증진을 위한 예산 배정을 촉구하고 또한 비정규직의 정규직화까지도 촉구를 해 왔습니다만 이것이 박근혜정부가 공공기관 정상화 대책이라는 미명 아래 사실은 공공기관의 부실 경영 원인을 직원들한테 떠넘기고 복리비를 줄일 뿐만 아니라 아웃소싱을 강화하려는 그런 계획을 추진하고 있습니다. 이게 오늘 보고에도 나와 있더라고요. 환경부 30쪽에 보면 ‘비정상의 정상화’인데요 사실은 공공기관의 가장 비정상 문제는 방만 경영에 의한 부채와 낙하산 인사일 텐데 사실은 그 내용은 안 담겨 있고 이 수많은 환경부 일을 직접 담당할 직원들 그리고 그 노조들을 흔들거나 그들의 임금 및 근로조건을 부당하게 저하시키려는 그러한 계획이 진행되고 있는 것 같아서 이 부분에 대해서 질의를 드리겠습니다. 환경부장관님께서는 환경부 산하기관 1인당 복리후생비 평균이 얼마인지는 아시지요?"
환경부장관 윤성규] "보수를 포함해서 다른 부처보다는 적은 수준입니다."
은수미 위원] "적은 정도가 아니라 꽤 적어요. 1인당 복리후생비 평균이 연간 2013년 집계로 보면 171만 2000원인데요 기획재정부가 중점 관리하겠다고 한 기관들 약 83개인가요? 거기가 한 628만 원 정도니까 3분의 1 4분의 1 수준 정도입니다. 그런데 이것도 줄이겠다라고 해 버리면 사실은 국회에서 왜 환경부 산하기관 직원들을 위한 복리후생 예산 배정을 별도로 합니까? 저는 이것은 있을 수 없는 일이라고 생각을 하는데 지금 업무보고까지 보고가 됐고요. 제가 더 고민하고 있는 게 뭐냐면 민간위탁입니다. 방금 저희들이 음폐수 부분에 대한 국정감사 요구까지도 했었는데 사실은 그 업무조차도 ‘단순 업무다 그래서 민간위탁을 시키겠다’ 이렇게 말씀을 하고 계시는데 제가 알아봤습니다. 그랬더니 한국환경공단의 경우에는 지금 민간위탁을 검토하는 게 어린이 활동공간 환경안전진단 이게 고유목적사업이 아니라는 거지요. 비점오염원 저감시설 관리 이것은 지금 보고서에 나와 있고요. 전기자동차 충전 인프라 구축ㆍ운영 이것도 목적사업이 아니다. 공공하수도 기술 진단 그다음에 국립공원관리공단의 휴게소 같은 경우는 사실은 일반 휴게소하고 상당히 성격이 다릅니다. 이용객들이 적은 시기조차도 안정적으로 운영되고 그다음에 국립공원에 대한 관리 업무까지도 부담하고 있는데 이것도 민간이양을 검토하고 지리산 생태탐방연수원 시설 관리도 민간위탁 그다음에 아시안게임 경기장 관리ㆍ운영도 민간위탁 검토하고 녹색구매지원센터 설치ㆍ운영 이것 역시 민간위탁을 하겠다 아무리 심해도 이렇게 심할 수가 있는가 싶은데 이것 추진하실 겁니까?"
| 은수미 위원] "민주당 비례 은수미입니다. 국회에서 작년 그리고 재작년 연이어서 환경부 산하기관의 임금 및 복리 증진을 위한 예산 배정을 촉구하고 또한 비정규직의 정규직화까지도 촉구를 해 왔습니다만 이것이 박근혜정부가 공공기관 정상화 대책이라는 미명 아래 사실은 공공기관의 부실 경영 원인을 직원들한테 떠넘기고 복리비를 줄일 뿐만 아니라 아웃소싱을 강화하려는 그런 계획을 추진하고 있습니다. |
농림축산식품부장관 이동필] "예."
이개호 위원] "농축수산물의 손실액을 현재 각 기관에서 추정하고 있는 것을 확인했습니다. 장관님께서는 어떻게 파악을 하고 계신가요?"
농림축산식품부장관 이동필] "글쎄 정확한 추정이란 게 쉽지는 않습니다마는 저희들이 적용한 방법에 의하면 권익위의 제안대로 하면 한 팔구천 억 정도……"
이개호 위원] "팔구천억 조가 아니고? 조겠지요 조."
농림축산식품부장관 이동필] "우선 팔구천 억 정도……"
이개호 위원] "아 그래요?"
농림축산식품부장관 이동필] "선물용 매출은 줄어들 거다 이렇게 판단을 하고 있습니다."
이개호 위원] "얼마 전 한국경제연구원에서 시행될 경우에 발생할 수 있는 각 경제 주체별 손실액 제시해 놓은 것을 확인했습니다. 거기 보니까 음식업 그다음에 소비재ㆍ유통업(선물) 등 이런 데 해서 연간 약 11조 5000억 정도 손실이 생길 수 있는 것으로 매출액 손실이겠지요? 그렇게 제시를 하고 있고요. 거기 자료에 보니까 음식업 부문의 손실액이 약 8조 5000억 정도로 그렇게 추산을 했더라고요. 그리고 선물 관련 산업에서 약 2조 원 그런데 선물이 농축수산물이 약 40% 이상 되는 것으로 그렇게 추계를 하고 있어요. 그러니까 그런 것을 종합해서 보면 연간 농축수산물의 판매 손실이 약 10조 원에 이를 것으로 그렇게 추정이 됩니다. 그래서 방금 장관님 답변을 통해서도 확인할 수가 있습니다마는 농어촌에 미치는 영향을 다소 느긋하게 보고 계신 것은 아닌지 참으로 함께 염려를 하지 않을 수가 없습니다. 박근혜 대통령님이 하신 말씀이 있더라고요 쭉 자료를 찾아보니까. 4월 26일 날 언론사 편집ㆍ보도 국장 간담회에서 하신 말씀인데 우리 경제를 너무 위축시키지 않을까 하는 우려를 많이 하고 계신다는 말씀과 함께 국회 차원에서도 다시 한 번 검토를 해 볼 수 있지 않을까 생각한다 이런 얘기를 하셨습니다. 이런 점에서 볼 때 법 시행 이후에 농어촌 현장에 미칠 수 있는 심대한 타격을 농림부에서 더 긴장을 하고 관심을 갖고 봐야 하고 또 대책 수립에도 정말 치밀하고도 적극적인 자세가 필요하다는 말씀을 분명하게 드립니다. 그렇게 해 주시겠습니까?"
| 이런 점에서 볼 때 법 시행 이후에 농어촌 현장에 미칠 수 있는 심대한 타격을 농림부에서 더 긴장을 하고 관심을 갖고 봐야 하고 또 대책 수립에도 정말 치밀하고도 적극적인 자세가 필요하다는 말씀을 분명하게 드립니다. 이개호 위원] "얼마 전 한국경제연구원에서 시행될 경우에 발생할 수 있는 각 경제 주체별 손실액 제시해 놓은 것을 확인했습니다. |
여성가족부장관 김금래] "예 그렇게 하겠습니다."
이자스민 위원] "그리고 새일센터의 찾아가는 취업서비스의 취업률이 63%에 달하고 있습니다. 중요한 것은 그중 60%가 1년 이상 계약직으로 취업이 되었습니다. 물론 더 장기적인 고용안정이 필요하지만 찾아가는 취업서비스가 구직자들에게 도움이 되고 있다는 것은 알 수 있습니다. 그런데 취업설계사들이 낮은 인건비와 굉장히 열악한 근로조건에서 일하고 있어서 이직률이 매우 높다고 들었습니다. 2011년에 활동한 취업설계사가 640명인데요 그중의 21%만 정규직이었고요. 그리고 2011년 여가위 예산 심사 때도 인건비 외에도 교통비 및 기타 행정비용의 예산 반영이 필요하다고 했지만 반영이 안 되었습니다. 취업설계사의 고용이 불안한데 제대로 된 일자리가 연계될 수 있을지 의문입니다. 사실은 내 직업도 불안정한데 어떻게 남의 직업을 찾아 드릴 수 있을지는 잘 모르겠습니다. 저희가 경기도 모 센터에서 직접 확인해 보니 아직도 근로조건 때문에 민간기업으로 이직하는 경우가 많다고 합니다. 국가 세금으로 역량을 키워서 제대로 대우하지 못해 민간에 빼앗기고 있는 것이지요. 찾아가는 서비스 사업이 앞으로 안정적이고 체계적으로 운영되기 위해서는 취업설계사들의 처우개선이 이루어져야 합니다. 그래야 구직자들이 좋은 일자리를 얻을 수 있을 것 같습니다. 아까 말씀드렸듯이 저도 제 일자리가 불안한데 남의 일자리를 찾아 준다는 것은 말이 좀 안 된다고 생각을 하고요. 그래서 이분들을 제대로 잘 대우를 해 주셔서 좀 반영을 해 주시면 고맙겠습니다. 마지막으로 미지원 지원을 받지 못하는 그런 이주여성쉼터가 세 곳으로 알고 있습니다. 그 곳에는 이제 2013년의 예산 확보를 위해 조금 더 노력을 해 주시기 바랍니다. 게다가 1577-1366 같은 경우는 상담가가 라오스와 네팔 출신 이주여성이 좀 늘어나고 있습니다. 그래서 상담가로 그 국가 출신으로 근무할 수 있는 그런 분들은 있어야 하고요. 또한 영어권 출신 상담가 확보가 시급하다고 들었습니다. 그래서 그 2건에 대해서 저희가 따로 서면질의를 드리겠습니다. 나중에 확인을 해 보셔서 저희에게 답변을 해 주시면 고맙겠습니다."
| 찾아가는 서비스 사업이 앞으로 안정적이고 체계적으로 운영되기 위해서는 취업설계사들의 처우개선이 이루어져야 합니다. 이자스민 위원] "그리고 새일센터의 찾아가는 취업서비스의 취업률이 63%에 달하고 있습니다. 그런데 취업설계사들이 낮은 인건비와 굉장히 열악한 근로조건에서 일하고 있어서 이직률이 매우 높다고 들었습니다. |
위원장 황진하] "그러면 의사일정 제1항 긴급 현안보고를 상정합니다. 국방부장관 나오셔서 인사를 해 주시고 보고해 주시기 바랍니다."
국방부장관 한민구] "존경하는 황진하 국방위원장님 그리고 위원님 여러분! 바쁘신 의정활동 가운데에도 국가안보에 각별한 관심을 가지고 지도해 주심에 감사드립니다. 현재 우리 군은 전 장병이 혼연일체가 되어 대비태세를 확고히 한 가운데 군 본연의 소임 완수에 진력하고 있습니다. 주지하신 바와 같이 북한은 지난 5월 8일 서남전선사령부 명의로 서해 북방한계선 일대에서 정상적으로 활동 중인 우리 함정에 대해 예고 없는 직접 조준타격 등을 운운한 바가 있습니다. 또한 연이어 동해에서 KN-01 함대함미사일 발사와 잠수함 발사 탄도미사일 수중 사출시험 등을 통해 가일층 위협을 고조시키고 있습니다. 국방부는 현 상황의 위중함을 인식하여 북한에 대해 위협과 도발을 즉각 중단할 것과 도발 시에는 뼈저리게 후회하도록 강력하게 대응하겠다는 확고한 의지를 표명한 바가 있습니다. 그리고 북방한계선이 남북 간에 실질적이고 유일한 해상경계선으로서 반드시 존중되고 준수되어야 함을 천명하였습니다. 아울러 북한의 기습적인 대남 도발에 대비하여 전 군 대비태세를 긴급히 점검하고 합참의장은 한미연합사령관과 협의하여 한미 연합 억제 및 대응태세를 강화키로 하였습니다. 특히 SLBM에 대해서는 그동안 긴밀한 한미 연합 정보 공유체제를 가동하여 촘촘히 추적하고 면밀히 평가해 왔으며 우리의 대응체계를 점검해 왔습니다. 잠수함사령부를 창설하여 우리 군의 대 잠수함전 역량을 강화키로 한 것은 그 일환입니다. 현재 우리 군은 한미 연합 자산을 포함한 킬체인 및 KAMD 전력의 일부인 현존 현무미사일 공대지 정밀유도무기 등 대응수단을 보유하고 있으며 즉각적인 운영태세를 갖추고 있습니다. 이를 기반으로 향후 대응 역량을 더욱 강화시켜 나갈 것입니다. 북한 주민들의 극심한 생활고에도 불구하고 북한이 유엔 안보리 결의안을 위반하면서 전략무기 개발을 계속하는 것은 저는 매우 개탄스럽게 생각합니다. 적 도발에 대한 철저한 응징은 국민의 준엄한 명령이라고 우리 군은 인식하고 있습니다. 우리 군은 적이 도발하면 거듭 말씀드린 바와 같이 가차 없이 대응하여 도발의 연쇄 고리를 확실하게 끊어 버릴 것입니다. 오늘 위원님들께서 주시는 말씀을 경청하여 군의 대비태세를 더욱 확고히 하고 국민들께서 절대 안심하고 생활하실 수 있도록 군에 부여된 임무 완수에 혼신의 노력을 다하겠습니다. 위원님들께서 양해하여 주신다면 류제승 국방정책실장이 현안보고를 드리도록 하겠습니다. 보고 및 논의사항 중에는 적 SLBM에 대한 세부적인 평가와 대응태세 강화방안이 포함되어 있으므로 회의를 비공개로 전환해 주실 것을 건의드립니다. 감사합니다."
| 국방부는 현 상황의 위중함을 인식하여 북한에 대해 위협과 도발을 즉각 중단할 것과 도발 시에는 뼈저리게 후회하도록 강력하게 대응하겠다는 확고한 의지를 표명한 바가 있습니다. 아울러 북한의 기습적인 대남 도발에 대비하여 전 군 대비태세를 긴급히 점검하고 합참의장은 한미연합사령관과 협의하여 한미 연합 억제 및 대응태세를 강화키로 하였습니다. 우리 군은 적이 도발하면 거듭 말씀드린 바와 같이 가차 없이 대응하여 도발의 연쇄 고리를 확실하게 끊어 버릴 것입니다. |
이철희 위원] "제가 어느 결론이 맞는지 소신이 없다고 전제했습니다만 방향이 섰는데 그러고 계신 거면 너무 눈치 보는 것 같은데요? 책임행정 하세요."
방송통신위원장 이효성] "하여튼 그런 방향으로 저희가 노력하고 있습니다."
위원장 노웅래] "수고하셨습니다. 다음 질의는 정용기 간사님 해 주시겠습니다."
정용기 위원] "질의에 본격적으로 들어가기에 앞서서 이효성 방통위원장님 오전에 윤상직 위원님이 요구하신 이번에 KBS하고 방문진 이사 공모 선임 과정에서 진행하고 있는 국민 의견 수렴 관련한 결과를 저한테도 제출해 주시기 바랍니다."
방송통신위원장 이효성] "그것은 인사 자료이기 때문에 비공개로 되어 있고요 저희가 인사가 끝난 다음에 열람할 수 있도록 해 드리겠습니다."
정용기 위원] "인사가 끝난 이후에 열람…… 그것으로 충분할지 여부에 대해서는 제가 좀 더 생각해 보고 다시 또 방통위 쪽에 의견을 제시하겠습니다."
방송통신위원장 이효성] "예."
정용기 위원] "질의하도록 하겠습니다. 이효성 위원장님 방금 지상파하고 종편하고의 비대칭적 규제에 관한 말씀도 해 주셨는데 이 격차가 줄어든 것에 대한 원인이랄까 이런 부분에 대한 인식이 조금 부족하신 측면이 있다 이렇게 보입니다. 이런 거예요. 시장에서 재화나 용역에 대한 수요가 줄어든다고 그러면 여러 가지 원인이 있을 수 있겠지만 가장 일차적으로 생각할 수 있는 것은 그 제품이나 용역의 시장가치가 떨어져서 소비자가 별로 원치 않는다고 이렇게 보는 게 일차적인 것일 겁니다. 그래서 공중파에 대한 시장의 선호도가 왜 급격하게 떨어지고 있는지 이 부분에 대해서 고민을 좀 하셔야 되지 않겠나. 다른 측면은 아까 말씀하셨어요. 그런데 지금 제가 드린 그런 측면에 대해서도 고민하고 노력을 해 주셔야 되지 않겠나. 위원장님 지금 한 1년 되셨는데 인사청문 과정에서 여러 가지 논란이 있었는데 그때 위원장님께서 ‘어떤 정권하에서도 편향되지 않는 언론을 추구하겠다. 방송사가 특정 정치세력에 편향적ㆍ우호적이 되지 않도록 하겠다’라고 말씀을 하셨습니다. 그렇지요?"
| 시장에서 재화나 용역에 대한 수요가 줄어든다고 그러면 여러 가지 원인이 있을 수 있겠지만 가장 일차적으로 생각할 수 있는 것은 그 제품이나 용역의 시장가치가 떨어져서 소비자가 별로 원치 않는다고 이렇게 보는 게 일차적인 것일 겁니다. 그래서 공중파에 대한 시장의 선호도가 왜 급격하게 떨어지고 있는지 이 부분에 대해서 고민을 좀 하셔야 되지 않겠나. 정용기 위원] "질의하도록 하겠습니다. |
위원장 신학용] "좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제309회 국회 임시회 제5차 교육과학기술위원회를 개의하겠습니다. 오늘은 기초기술 분야의 정부출연연구기관을 지원ㆍ육성하기 위하여 설립된 기초기술연구회를 비롯해 11개의 소속 연구기관에 대해서 업무보고를 받도록 하겠습니다. 위원님들께서도 잘 아시다시피 기초원천기술의 확보는 우리 과학계가 추구해야 할 최고 가치이며 반드시 극복해야 할 과제입니다. 우리나라의 기초과학과 원천기술 개발역량을 선진화하고 미래의 성장동력을 확보하기 위해서는 지금부터라도 기초원천기술 확보를 위한 정부 투자의 확대와 출연연구기관들의 피나는 노력이 있어야 할 것입니다. 이하 출연연구기관들을 출연연이라고 표현하겠습니다. 그동안 출연연은 각자 설립 목적에 따라 연구사업을 추진하여 나름대로의 실적을 내고 있는 것으로 파악되고 있습니다만 출연연의 연구환경을 살펴보면 PBS제도의 시행으로 부족한 연구비를 조달하기 위해서 연구원이 수탁과제 수주에 매달리게 되어 안정적인 연구 수행이 어려운 실정이라는 말들을 하고 있습니다. 또한 연구원의 정년제약으로 현장의 우수 연구자가 대학 등으로 이탈하는 등 우수인력의 이탈방지 대책 마련도 시급한 것으로 알고 있습니다. 그리고 항우연은 올 10월에 나로호 3차 발사를 계획하고 있는데 지난 1ㆍ2차 발사 실패로 많은 국민들이 실망을 해 왔던 점을 상기할 때 이번에는 발사준비를 철저히 하고 있는지에 대해서도 점검이 필요한 시점에 있습니다. 오늘 업무보고를 통하여 이와 같은 출연연의 문제들에 대해서 위원님들과 출연연이 함께 진지하게 고민해 보는 장이 되기를 기대합니다. 다음은 오전 업무보고 대상 기관장의 불출석과 관련하여 말씀드리겠습니다. 한국과학기술연구원 문길주 원장님은 독일에 있는 KIST 유럽연구소 출장 관계로 오늘 회의에 참석하지 못하신다는 요청이 있어서 양당 간사와 상의하여 허락하였다는 말씀을 드립니다. 책상 위에 배부된 문길주 원장의 불출석 사유를 참조하여 주시기 바랍니다. 이 점 널리 양해해 주세요."
| 위원님들께서도 잘 아시다시피 기초원천기술의 확보는 우리 과학계가 추구해야 할 최고 가치이며 반드시 극복해야 할 과제입니다. 우리나라의 기초과학과 원천기술 개발역량을 선진화하고 미래의 성장동력을 확보하기 위해서는 지금부터라도 기초원천기술 확보를 위한 정부 투자의 확대와 출연연구기관들의 피나는 노력이 있어야 할 것입니다. 위원장 신학용] "좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. |
경찰청장 이성한] "제가 알기로는 따로 가지 않고 현장감식을 지원해 주기 위해서 직원들이 나간 걸로 알고 있습니다."
박인숙 위원] "처음에 검찰은 따로 갔고 그다음 날 검찰이 요청을 해서 경찰이 갔는데 이런 거 안 가지고 가셨지요? 그런 거를 생각하셨는지 이것도 나중에 답변을 해 주시기 바랍니다. 그리고 언론에서도 신 아무개라는 여비서가 분명히 미국에서 아무리 살아도 한국말 못 할 수가 없지요. 영어로 횡설수설 떠들고 그것도 목소리도 굉장히 높여서 막 떠들었거든요. 저희는 이제는 그게 뭘 의미하는지 알지요. 벽 속에 있는 사람 들으라고 그런 걸 보고도 수사기관이 하나도 의심을 안 했다는 게 정말 믿을 수가 없습니다. 또 하나 그리고 다 철수를 했잖아요. 다 철수했나요? 별장 안이나 밖에 누구를 남겨놓고 오셨는지 그냥 다 이 비서만 구속을 하고…… 별장 안이나 밖에 누가 남아서 24시간 밀착 수사를 했는지 그런 게 있었나요? 없었다면 큰 불찰이지요."
경찰청장 이성한] "CCTV를 설치했던 것으로 알고 있습니다."
박인숙 위원] "CCTV요? 사람은 안 남고요? 지금 반상회를 한다 전국에 8000명이 넘는 수사요원을 풀어서 온 나라를 뒤집고 다니면서 정작 그 별장에 분명히 그 사람이 방금 전까지 있었던 별장에 아무 인력 안 남기고 안도 그렇고 밖도 그렇고 거기서만 죽 앉아 있었어도 금방 답이 나왔을 거 아니에요? 그리고 이것도 경찰서가 변사체가 갔는데 그냥 아무 병원에나 간 거지요. 또 아무 의사나 부검을 한 거예요. 그래서 지금 40일이 걸린 거잖아요. 이것 단 하루면 됩니다 샘플만 제대로 했으면요. 이거를 뼈에서 가져갔거든요. 뼈에서 DNA를 조사하려면 전처치하는 데만 3주가 걸린다고 그래요. 그래서 지금 40일이 걸렸는데 그때 제대로 말랑말랑한 조직 그러니까 간이라든가 근육 근육은 지금도 다 남아 있잖아요. 근육이나 간에서 DNA 샘플을 했으면 국과수에서 다른 일 다 멈추고 이거는 유병언일지 모르니까 빨리 해 달라고 그러면 하루면 나온다고 그래요. 지금 40일을 허비하면서 얼마나 창피한 짓을 하셨습니까? 그리고 수사공조가 안 된 거는 말할 것도 없는데 사진이 지금 인터넷에서 막 돌아다니고 있잖아요. 저는 그렇게 돌아다녀도 되면…… 그렇게 돌아다니면 안 되지요? 그게 어떻게 그렇게 돌아다닐 수가 있어요?"
| 근육이나 간에서 DNA 샘플을 했으면 국과수에서 다른 일 다 멈추고 이거는 유병언일지 모르니까 빨리 해 달라고 그러면 하루면 나온다고 그래요. 박인숙 위원] "CCTV요? 지금 40일을 허비하면서 얼마나 창피한 짓을 하셨습니까? |
국토해양부장관 권도엽] "정산 실적이 없습니다."
함진규 위원] "없었는데 국토부에서는 2009년부터 관행적으로 3년간 매년 100억 원씩의 예산을 편성해서 그 결과 장부상으로는 매년 100% 불용처리되는 것으로 나타나고 있습니다. 지금 상당히 재건축시장이 꽁꽁 얼어붙고 있고 그다음에 시장 상황을 면밀히 체크를 한다면 매년 일괄적으로 100억 원씩 편성되는 그런 예산이 없을 것이고 불용처리가 되지 않을 텐데 이런 것 전혀 꼼꼼하게 챙기지 않고…… 지금 몇 년에 걸쳐서 부동산시장이 이렇게 되고 금융위기가 있는데 들어오지도 않는 돈을 이런 식으로 계속 잡아 놓고 불용액 처리한다는 것은 제가 볼 때 굉장히 문제가 있지 않느냐 이런 생각을 갖고. 아울러서 또 국토부에서는 재건축 부담금을 2년 유예하는 내용의 법 개정을 추진하고 있지요? 그 추진 이유가 유예하는 이유가 무엇인지 일부에서는 재건축 부담금을 피하기 위해서 일부러 재건축조합에서 준공을 미루고 있는 웃지 못할 상황도 있다고 듣고 있습니다. 이에 대해서 파악을 해 주시고요. 그다음에 이런 불용액이 발생되지 않도록 향후에 시장현황 파악을 제대로 하셔서 대책을 강구해 주시기 바라고 또 개선방안도 아울러 말씀해 주시기 바라고요. 그리고 아울러서 죄송합니다만 제 지역과 관련돼서 한 말씀 드리겠습니다. (벼이삭을 건네며) 이게 제가 어제 농민들하고 만나서 갖고 온 것인데요. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 저희 지역 일이긴 합니다만 저희 지역에 은행천이라는 수해 상습지역이 있습니다. 한 50년 전부터 계속 이런 식으로 삼사십mm 정도의 비가 와도 농경지 침수가 대대적으로 일어나기 때문에 지금 만져 보시면 알겠지만 전혀 수확을 할 수 없는 그런 식으로 농경지가 침수되고 있거든요. 그래서 예산을 보니까 이것도 국비사업인데 2003년 12월부터 2017년 12월까지로 되어 있습니다. 그래서 본 위원이 생각하는 바로는 지금 다른 여러 가지 4대강 사업도 얘기하고 도로사업도 말씀을 하고 계시지만 사실 농사라는 게 1년 농사인데 벼 필 때 결정적으로 삼사십mm만 와도 침수돼서 수백ha의 논이 잠기면서 수확을 못 한다는 것은 굉장히 문제가 있고. 더욱더 지적하고 싶은 것은 지금 아마 국비를 내려보낼 때 수해 상습지 개선과 관련돼서 예산을 내려보낼 때 일선 시도에 어떤 식으로 내려보내고 있습니까? 일괄적으로 내려보내고 있지요? 그러면 도에서 그것을 받아 가지고 각 자치단체에 할당량으로 나눠 주고 있습니다. 저는 그것이 잘못됐다고 보거든요. 그래서 중앙정부에서 광역자치단체로 예산을 배분할 때 지금 저희 같은 저런 경우가 있는데 이것 4㎞ 정도 되는 구간의 공사를 십몇 년씩 걸려서 하면 공사를 하는 도중에 다시 침수되고 해서 결국 예산 낭비만 초래되거든요. 그래서 광역자치단체로 예산 내려보낼 때 우선순위를 둬서 지정을 해서 예산을 집중적으로 배분할 수 있는 용의는 없는지 한번 답변해 주시기 바랍니다."
| 지금 몇 년에 걸쳐서 부동산시장이 이렇게 되고 금융위기가 있는데 들어오지도 않는 돈을 이런 식으로 계속 잡아 놓고 불용액 처리한다는 것은 제가 볼 때 굉장히 문제가 있지 않느냐 이런 생각을 갖고. 그다음에 이런 불용액이 발생되지 않도록 향후에 시장현황 파악을 제대로 하셔서 대책을 강구해 주시기 바라고 또 개선방안도 아울러 말씀해 주시기 바라고요. 지금 상당히 재건축시장이 꽁꽁 얼어붙고 있고 그다음에 시장 상황을 면밀히 체크를 한다면 매년 일괄적으로 100억 원씩 편성되는 그런 예산이 없을 것이고 불용처리가 되지 않을 텐데 이런 것 전혀 꼼꼼하게 챙기지 않고…… |
문화체육관광부장관 김종덕] "예."
설훈 위원] "그러면 그걸 오픈해 가지고 이게 진짜인지 가짜인지 위작인지 검증을 해야 될 때라 생각합니다. 특히 고인이 돌아가신 마당에 돌아가시기 전까지 이게 위작이라고 얘기했기 때문에…… 이게 판정이 어려우냐? 어렵지 않다고 생각하고 있습니다. 저도 전문가들에게 물어보니까 간단하게 할 수 있다 이렇게 얘기가 나오기 때문에 지금 시점이 시점일 거라 생각합니다. 천경자 화백의 ‘미인도’가 본인이 위작이라고 했는데도 불구하고 위작이 아니라고 주장하고 있는 쪽이 있습니다. 그래서 이 부분이 어디가 진짜인지 위작이면 위작이라고 나올 건지 아니면 실제 그게 본인이 그린 게 확실한지 이걸 지금쯤 정리를 하고 넘어가야 된다고 생각합니다. 그냥 두면 두고두고 이게 그냥 미스터리 비슷하게 남아갈 거라 생각해서 지금 시점에서 국립현대미술관에 있는 천경자 화백의 ‘미인도’를 오픈해 가지고 판정을 해야 할 때가 아닌가 이렇게 생각하고 그래서 그 작품을 공개를 해야 한다 지금 창고에 있는 것을 드러내서 국민들이 보게 하고 위작 여부를 판정할 수 있는 상황을 만들어야 한다 이렇게 생각합니다. 그다음에 천경자 화백이 한국미술사에 끼친 여러 가지 영향으로 볼 때 본 위원은 천 화백이 금관문화훈장을 받을 수 있는 조건을 다 갖고 있다고 생각합니다. 그래서 이 정부가 고인에 대한 예우 차원에서도 그렇고 금관문화훈장 수여를 진지하게 검토해야 될 것 아닌가 이렇게 생각을 하고. 그다음에 지금 아직까지도 국립현대미술관의 관장이 결정이 안 된 걸로 알고 있습니다. 2차 공모 결과 외국인 포함해서 나와 있는 것으로 아는데 이 결과는 어떻게 될 것인지 여기에 대해서도 장관께서 말씀을 좀 해 주시기 부탁하고. 마지막으로 교육부장관께 말씀드리겠습니다. 상지대 문제는 참 생각하면 너무 화가 나요. 교육부장관도 상지대에 대한 입장은 분명히 있는 걸로 알고 있고 그리고 본 위원도 그 점에 대해서는 존중합니다. 그런데 상지대 관계자들이 너무너무 국민을 우롱하고 교육부를 능멸하고 있는 수준이라고 생각합니다. 국회는 말할 것도 없어요. 이걸 그냥 두고 본다는 것은 너무 창피해요. 이걸 정확하게 정리할 수 있는 기회가 지금 왔기 때문에 장관께서 그냥 두지 마시고 상지대 문제를 정리를 좀 하십시오. 곧 부총리를 그만두고 정계로 다시 돌아오실 걸로 보여지는데 부총리 그만두시기 전에 이 문제를 해결해 놓고 그러고 나가셨으면 좋겠어요. 우선 문체부장관부터 말씀하시고 마지막에 부총리께서 말씀 좀 해 주십시오."
| 천경자 화백의 ‘미인도’가 본인이 위작이라고 했는데도 불구하고 위작이 아니라고 주장하고 있는 쪽이 있습니다. 그래서 이 부분이 어디가 진짜인지 위작이면 위작이라고 나올 건지 아니면 실제 그게 본인이 그린 게 확실한지 이걸 지금쯤 정리를 하고 넘어가야 된다고 생각합니다. 그냥 두면 두고두고 이게 그냥 미스터리 비슷하게 남아갈 거라 생각해서 지금 시점에서 국립현대미술관에 있는 천경자 화백의 ‘미인도’를 오픈해 가지고 판정을 해야 할 때가 아닌가 이렇게 생각하고 그래서 그 작품을 공개를 해야 한다 지금 창고에 있는 것을 드러내서 국민들이 보게 하고 위작 여부를 판정할 수 있는 상황을 만들어야 한다 이렇게 생각합니다. |
황영철 위원] "위원장님 의사진행발언 하겠습니다."
위원장 박기춘] "말씀하십시오 황영철 위원님."
황영철 위원] "황영철 위원입니다. 저는 오늘 오전부터 국토교통위원회의 예산결산소위원장으로서 동료 위원님들과 열심히 정부가 제출한 추경예산을 심의하였습니다. 전체회의에서 위원님들께서 제시하신 지역 관련 사업들 그리고 재원이 부족해서 추진되지 못하는 사업들에 대해서 정말 충실히 반영하려고 노력하였습니다. 저희들이 소위에서 위원님들의 의견을 모으고 그리고 정부와의 조정안을 통해서 진정으로 필요한 예산들을 세우기 위해서 충실하게 논의를 했다고 저는 생각합니다. 지역경제를 활성화시키고 메르스 사태로 인한 국민들의 고통을 해소하기 위해서 정말 충실히 했는데 결론적으로 너무 아쉽게도 야당에서 SOC 관련 사업을 모두 삭감하겠다는 그런 결론에 따라서 소위 의결을 보지 못했습니다. 저는 작금의 국민들의 고통을 해소하기 위해서 SOC 사업에 대한 투자를 통해서 국가경제를 조금이라도 활성화시키는 부분은 매우 필요한 부분이라고 생각합니다. 그러나 재정당국이 저희 상임위에 제출한 추가경정예산은 저희 상임위 차원에서 충실히 논의하고 위원님들의 의견을 받아서 수정 조정할 부분이 너무도 많았습니다. 저는 그렇게 조정된 안이 예결특위에 올라가서 더 충실한 예산 심의가 될 수 있도록 만드는 것이 저희 소위와 상임위의 책무라고 생각을 합니다. 그런 차원에서 저는 야당과 여당이 합심해서 정부가 재정당국이 중심이 돼서 만든 추가경정예산안을 저희 상임위 위원님들의 의견이 반영된 안으로 바꾸어 내고 실질적으로 국민경제에 이바지할 수 있는 안을 만들어 내는 것이 올바른 상임위의 역할이고 소위 위원들의 역할이라고 생각을 합니다. 그런 차원에서 너무도 아쉽게 생각을 하고요. 저희 소위가 오늘 의결하지 못했습니다만 국회의장님이 정하신 예산안 심사기일이 이번 주 16일 오전 9시 반으로 되어 있습니다. 그래서 저희는 16일 오전 8시 반에 다시 예결소위원회를 개최하기로 일단 예정은 해 놓았습니다. 여야 간사님과 또 여야 지도부가 이런 점을 충분히 인식하셔서 정말 우리가 필요로 하는 예산이 성립되고 통과될 수 있도록 애써 주시기를 저는 간절히 원합니다. 위원장님께서도 잘 협의해 주시기 바랍니다."
| 황영철 위원] "황영철 위원입니다. 저는 작금의 국민들의 고통을 해소하기 위해서 SOC 사업에 대한 투자를 통해서 국가경제를 조금이라도 활성화시키는 부분은 매우 필요한 부분이라고 생각합니다. |
배재정 위원] "조금 안타까운 것은 그렇게 말씀하시는 취지는 이해를 하겠습니다만 사실은 제가 아까 말씀드린 것처럼 여전히 좀 이상적으로 들린다는 거지요. 아주 공정하게 잘 됐을 경우 그럴 수도 있다라는 말씀인데 과연 그게 현실화될 수 있겠는가…… 그런 심각한 우려를 가지고 있습니다. 우리 이수연 진술인께서 말씀해 주시기 바랍니다."
진술인 이수연] "저희가 모의평가 한 부분들이 물론 교육부가 제시한 그 기준을 모두 반영시키지는 못했고 4년제 사립대학만을 대상으로 한 한계 등등이 있지만 과거 그러니까 정부 재정지원 제한대학에 비해서는 비수도권 대학 쏠림 현상이 상대적으로 완화될 것이라고 보이는 측면은 있습니다. 그런데 문제는 여전히 비수도권 대학 중심의 구조조정 이 틀 자체를 바꾸기에는 무리가 있다는 겁니다. 그래서 전체 정원 감축의 64% 정도를 비수도권 대학 중심으로 감축할 수밖에 없는 상황은 지금 새로운 평가 체제를 도입하겠다라고 한 교육부 계획대로 하더라도 그 상황 자체를 바꿀 수가 없는 조건이라고 했을 때 교육부는 지방대 타격을 완화하기 위해서 이걸 한다라고 했는데 그 목적이 100% 달성이 된다고 해도 사실은 이것으로 나타나는 부작용들이 너무 많습니다. 지금 많은 대학들에서 나타나고 있는 분규 소모적인 경쟁 어떤 공정성 이런 부분들에 대한 문제 제기…… 아까 김민구 교수님께서 경인지역 얘기도 하셨지만 경인지역에서는 그 부분에 대한 문제 제기를 하지만 지역 대학에서 봤을 때에는 그 충원율 대비로 정원을 감축한다라고 봤을 때에는 비수도권 대학들은 정말 50% 이상의 정원을 감축해야 되는 굉장히 어려운 상황에 직면하기 때문에 요구하는 바가 대학에 따라서 다 다를 수밖에 없습니다. 원래 대학이라는 기관 자체가 과연 하나의 기관을 획일적으로 평가할 수 있는 성질의 단위냐라고 봤을 때 대학은 그런 단위가 되지 못하는데 하나의 대학을 똑같은 잣대로 평가하는 것 자체가 무리인 상황에서 지금 새로운 평가 체제를 도입하더라도 지방대의 타격을 완화할 수 있는 효과도 크지 않고 그렇다고 한다면 부작용이 많은 방법보다는 지금 현행 법 제도를 보완하는 방식으로 개선하는 것이 일차적이고 나머지 부분은 정책적으로 보완하는 것이 필요하다라고 본 것입니다."
| 진술인 이수연] "저희가 모의평가 한 부분들이 물론 교육부가 제시한 그 기준을 모두 반영시키지는 못했고 4년제 사립대학만을 대상으로 한 한계 등등이 있지만 과거 그러니까 정부 재정지원 제한대학에 비해서는 비수도권 대학 쏠림 현상이 상대적으로 완화될 것이라고 보이는 측면은 있습니다. 그런데 문제는 여전히 비수도권 대학 중심의 구조조정 이 틀 자체를 바꾸기에는 무리가 있다는 겁니다. |
김관영 위원] "감사합니다. 다음에 한 가지 더 말씀드릴 것은 교통안전 시범도시 사업이라고 혹시 들어 보셨습니까?"
국토해양부장관 권도엽] "교통안전 시범도시 사업이요? 들어 본 것 같기도 하고……"
김관영 위원] "국토해양부에서 이 사업을 공모해서 2011년 11월에 군산하고 부산시 사상구 전국 지자체 중에 두 군데가 선정이 됐습니다. 그래서 2013년부터 본격적인 사업을 시행하겠다고 공고를 했고 해당 지자체에서는 2012년 5월에 주민 설명회 및 최종 보고회를 거쳐서 사업계획을 최종적으로 완성했는데요. 국토부에서는 반영을 해서 기재부에 올렸는데 기재부에서 이것이 전액 삭감됐습니다. 제가 볼 때는 국토부에서 의지를 가지고 2011년부터 추진해 온 사업이 이렇게…… 해당 지자체와 신뢰 문제가 있는 것 아니겠습니까? 그래서 계속 진행될 수 있도록 국토부에서 의지를 가지고 꼭 반영해 주실 것을 부탁드리겠습니다."
국토해양부장관 권도엽] "노력하겠습니다."
김관영 위원] "이상입니다. 나머지는 추가질의 하겠습니다."
위원장 주승용] "김관영 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이종진 위원님 질의해 주시기 바랍니다."
이종진 위원] "대구 달성 출신 이종진 위원입니다. 장관님 저는 지하철 스크린도어 설치에 대해서 질문하겠습니다. 도시철도 스크린도어는 승객의 안전을 위해서 반드시 필요한 사업이라고 생각을 합니다. 그런데 2005년 3월 이후 신규 도시철도 건설에는 스크린도어 시설 설치를 국비로 약 60%를 지원해 주고 있습니다. 그러나 그 이전에 건설된 도시철도의 경우는 아직까지 한 27% 정도가 미설치된 상황입니다. 특히 대구 도시철도의 경우는 2012년 6월 현재 1호선과 2호선에 56개 역이 있습니다마는 10.7%인 6개 역만 스크린도어가 설치돼 있습니다. 그나마 2개만 국비가 지원되고 4개 역은 지자체 자체 예산으로 스크린도어를 설치했는데 전국에서 스크린도어 설치율이 가장 낮습니다. 지역별로 국비 지원 비율을 말씀드리면 서울의 국비 지원 비율이 9.2%입니다. 부산이 28.7%이고 인천이 20.7% 광주가 30%입니다. 대전이 100% 부산-김해가 100%입니다. 그런데 대구는 3.6%입니다. 지역별로 형평성에 맞지 않게 지원이 되고 있습니다. 국토해양부에서도 2012년과 2013년도에 기획재정부에 스크린도어 설치비용 예산을 요구했습니다마는 반영이 안 됐습니다. 또 대구시에서도 2013년 예산에 106억 원의 예산을 신청했으나 정부안에 미반영됐습니다. 이유는 여러 가지가 있습니다마는 어떤 이유라도 인명보다 우선시될 수는 없다고 생각합니다. 스크린도어 설치 예산을 위해서 장관님이 다각적으로 방안을 모색하고 또 기획재정부에도 특별한 대책이 강구돼야 된다고 생각을 하는데 장관님 여기에 대해서 어떻게 하실 의향인지 견해를 말씀해 주십시오."
| 이종진 위원] "대구 달성 출신 이종진 위원입니다. 특히 대구 도시철도의 경우는 2012년 6월 현재 1호선과 2호선에 56개 역이 있습니다마는 10.7%인 6개 역만 스크린도어가 설치돼 있습니다. 그나마 2개만 국비가 지원되고 4개 역은 지자체 자체 예산으로 스크린도어를 설치했는데 전국에서 스크린도어 설치율이 가장 낮습니다. |
부총리겸기획재정부장관 홍남기] "위원님 대통령님께서 국무회의 때 말씀하신 내용을……"
추경호 위원] "제가 풀 텍스트는 다 알고 있으니까 경제의 기초체력이 튼튼하다 하는 것은 무엇으로 이야기하는지 그것만 설명을 해 주세요."
부총리겸기획재정부장관 홍남기] "그때 원래 신평사 피치사가 표현한 그대로를 인용하신 것이고요. 그때 피치사가 말 그대로 한국 경제가 갖는 기초체력이 튼튼하다 그래서……"
추경호 위원] "그러면 부총리께서 경제체력이 우리 기초체력이 튼튼하다고 하는 것은 무엇으로 얘기하겠습니까?"
부총리겸기획재정부장관 홍남기] "IB라든가 대외 국제금융기구라든가 하는 기구들이 소위 인용하는 수치인데요 저희 재정건전성이라든가 그다음에 외환보유고의 확충이라든가 신용등급이 일본보다도 2단계 높은 그런 신용등급을 계속 유지하고 있는 상황이라든가 최근에 국가부도 위험이 CDS 프리미엄이 사상 거의 최저수준이라든가 이런 것들을 다 종합해서 외부에서 표현하는 것을 저희가 말씀을 드린 겁니다."
추경호 위원] "좋습니다. 그러면 우리 경제 기초체력 관련해서 몇 가지만 한번 짚어 봅시다. 우리 거시지표를 일단 보자고요. 아주 세부적인 것은 차치하고 성장ㆍ물가ㆍ고용ㆍ국제수지 방금 말씀한 외환보유고 등등 한번 짚어 봅시다. 성장 지금 어떻습니까? 지금 정부 할 것 없이 한국은행 포함해서 전부 성장 전망을 지금 낮추고 있고 한국은행은 급기야 2.2 KDI 2.2 그리고 KDI가 얼마 전에 전문가 인용하면 2.0 IB들 대게 1% 이렇게 이야기를 합니다. 성장 전망 결코 좋지 않습니다. 앞으로 여러 상황이 노딜 브렉시트 홍콩 관련 상황 미중 경제마찰 심화 등등 여러 대내외 여건이 별로 좋지 않습니다. 앞으로 성장 전망 저는 별로 좋지 않다고 생각합니다. 2% 안팎까지 걱정하는 전문가들의 목소리 이걸 보고 과연 성장이 좋다고 할 것이냐 1. 두 번째 고용 아시다시피 사상 최악입니다. 최악이고 최근에 숫자가 28만 이렇게 나오는데 사실 그것은 지난해 숫자 믹스를 시켜 보면 결국은 지난해 금년에 잘되어 봐야 평균 약 15만 일자리입니다. 과거 평균 30만 넘던 일자리가 15만 정도로 겨우 연명하고 있는 상황입니다. 고용 별로 좋지 않습니다. 실업률 등 사상 최악이라는 것은 제가 별도로 더 언급을 하지 않겠습니다. 물가 생활물가는 상대적으로 높은데 전반적인 소비자물가는 좀 낮습니다. 제가 주목하고자 하는 것은 GDP 디플레이터입니다. 한은 총재님 GDP 디플레이터 작년 4/4분기 마이너스지요?"
| 추경호 위원] "제가 풀 텍스트는 다 알고 있으니까 경제의 기초체력이 튼튼하다 하는 것은 무엇으로 이야기하는지 그것만 설명을 해 주세요." 부총리겸기획재정부장관 홍남기] "IB라든가 대외 국제금융기구라든가 하는 기구들이 소위 인용하는 수치인데요 저희 재정건전성이라든가 그다음에 외환보유고의 확충이라든가 신용등급이 일본보다도 2단계 높은 그런 신용등급을 계속 유지하고 있는 상황이라든가 최근에 국가부도 위험이 CDS 프리미엄이 사상 거의 최저수준이라든가 이런 것들을 다 종합해서 외부에서 표현하는 것을 저희가 말씀을 드린 겁니다." |
교육부장관 서남수] "예."
김상희 위원] "장관님도 그렇게 또 판단하시지 않았습니까 저는 그러신 것 같은데요? 그런데 지금 이런 상황이 벌어졌습니다. 저는 정말 너무 부끄러운 일이라고 생각합니다. 요즘 시대에 정말 글로벌시대입니다. 아니 자라나는 우리 모든 2세들이 글로벌인재로 성장을 해야지 어떻게 글로벌인재를 몇 명만 우리가 키우면 되겠습니까? 저는 이거는 말이 안 되는 그 목적 자체가 틀렸다고 저는 생각합니다. 그리고 어차피 지금 국제중학교는 우리가 우려했다시피 특권학교 귀족학교로 갈 수밖에 없는 상황입니다. 그리고 이렇게 부패를 만들어낼 수밖에 없는 우리나라 교육의 특수한 현실이 또 있다고 생각합니다. 지금 상황에서는 앞서서 위원님들께서도 여야 위원님들이 상당 부분 결국은 이제 폐지해야 되는 거 아니냐 이렇게 보고 계십니다. 그런데 제가 보니까 이게 현행은 법적으로 없는 것이기 때문에 시행령에 규정된 바에 의하면 5년을 보고 다시 재평가해 가지고 결정하는 거 아닙니까? 5년 기다린다고 하는 건 말이 안 되지요. 이거 국민들뿐만이 아니라 아이들한테 정말 너무 어른들이 못할 짓을 하는 겁니다. 언제 아이들이 ‘나 글로벌인재로 크기 위해서 국제중학교 만들어 달라’고 했습니까? 또 ‘어른들이 뒤에서 비리를 총동원해 갖고 자기 국제중학교 넣어 달라’고 했습니까? 이렇게 해서는 안 된다고 생각합니다. 그리고 이 국제중학교는 이렇게 될 수밖에 없는 소지를 갖고 있습니다 우리나라의 여러 가지 상황상. 그래서 폐지하는 수밖에 없는데 5년 기다리기는 어렵지요. 제가 보니까 지금 현재 시행령상에 보면 특성화중학교 지정ㆍ운영에 관한 필요한 사항은 시ㆍ도 운영 교육규칙으로 정하도록 돼 있어서 지금 경상남도교육청에서는 교육규칙을 어떻게 갖고 있느냐 하면 지정 학교 중 중대한 규정 위반이나 사회적 물의를 야기한 이런 학교들의 경우에 ‘기관 경고’ 이상의 처분을 받은 경우에는 위원회의 심의를 거쳐 교육감이 지정을 취소할 수 있다는 규칙을 갖고 있습니다. 저는 서울시교육청에서도…… 지금 현재 법적으로 우리가 여러 가지 입법준비도 하고 있지만 그걸 기다릴 수는 없고요. 문용린 교육감님 경상남도처럼 이런 규칙을 빨리 만들어서 지금 문제가 되고 있는 학교들의 지정을 취소하는 방향으로 나아가야 된다고 생각하는데 교육감님 어떻게 생각하십니까?"
| 김상희 위원] "장관님도 그렇게 또 판단하시지 않았습니까 저는 그러신 것 같은데요? 문용린 교육감님 경상남도처럼 이런 규칙을 빨리 만들어서 지금 문제가 되고 있는 학교들의 지정을 취소하는 방향으로 나아가야 된다고 생각하는데 교육감님 어떻게 생각하십니까? 제가 보니까 지금 현재 시행령상에 보면 특성화중학교 지정ㆍ운영에 관한 필요한 사항은 시ㆍ도 운영 교육규칙으로 정하도록 돼 있어서 지금 경상남도교육청에서는 교육규칙을 어떻게 갖고 있느냐 하면 지정 학교 중 중대한 규정 위반이나 사회적 물의를 야기한 이런 학교들의 경우에 ‘기관 경고’ 이상의 처분을 받은 경우에는 위원회의 심의를 거쳐 교육감이 지정을 취소할 수 있다는 규칙을 갖고 있습니다. |
진술인 이양호] "위원님 그런 것은 아니고요."
김재원 위원] "그게 그 이야기 아닙니까 지금? 그렇게 되면 수입 개방해도 괜찮다 그래서 손 떼겠다 그 이야기 아닙니까? 그러면 농림부는 우리나라 농민들은 어떻게 하라는 말입니까?"
진술인 이양호] "국제가격 오른 것은 사실입니다마는 그래도 여전히……"
김재원 위원] "외국 쌀값은 오르는데 왜 우리나라 쌀값은 못 올라야 되는 거고 그것을 농민들한테 일방적으로 계속 희생을 시키느냐 나는 그 이야기예요. 딴 이야기할 상황이 지금 아니고."
진술인 이양호] "위원님 국제 시세가 오른 것은 정부가 어떻게 해서 그런 건 아니고요. 수급에 의해서 됐는데 미국이나 이런 데도 보면 목표가격은 그대로 고정되어 있는 상태입니다."
김재원 위원] "제 이야기가 누가 우리 농림부에서 미국 쌀값 올려 줬다 그럽니까? 그 이야기가 아니고 ‘지금 수입쌀과의 경쟁력을 더욱 강화시켜야 할 상황이기 때문에 목표가격을 못 올려주겠다’고 조금 아까 발표를 하셨잖아요? 그 이야기면 결국 결론은 바로 그거 아니냐 이거지."
농림수산식품부제1차관 이상길] "위원님 그것 제가 좀 보충설명을 드리면요."
김재원 위원] "차관님께서 말씀하실래요? 말씀하시지요."
농림수산식품부제1차관 이상길] "2005년 이 제도 도입할 당시에는 그런 취지로 설명이 되어 있는데요. 기본적으로 저희들 2015년에 관세화가 된다는 전제가 되면 2014년 중에는 관세를 설정해서 얼마를 매기겠다 하는 것을 국제기구에 통보를 해서 이해당사국과 합의를 해야 됩니다 예를 들어 100% 매길지 500% 매길지. 그때 UR 협상 당시에는 86~88 기준연도의 국내외 가격차를 반영해서 관세를 매기도록 이렇게 협상상은 되어 있지만 세월이 많이 흘렀기 때문에 앞으로 논의를 해야 될 겁니다. 그래서 관세를 어떤 수준에 매기게 되면 예를 들어 500%를 매기면 쉽게 말해 5배가 차이가 나더라도 우리가 문제가 없지요. 없는데 그럴 경우에 예를 들어서 그 관세를 부과한 이후에 수입산의 가격이 문제가 되는 겁니다 지금 수입산의 가격이 문제가 되는 게 아니고요."
| 김재원 위원] "외국 쌀값은 오르는데 왜 우리나라 쌀값은 못 올라야 되는 거고 그것을 농민들한테 일방적으로 계속 희생을 시키느냐 나는 그 이야기예요. 진술인 이양호] "위원님 국제 시세가 오른 것은 정부가 어떻게 해서 그런 건 아니고요. |
위원장 신학용] "수고하셨습니다. 유기홍 위원님 마지막 질의해 주시기 바랍니다."
유기홍 위원] "한국연구재단 이승종 이사장님께 여쭤 보겠습니다. 존경하는 박인숙 위원님도 아까 비슷한 질의를 하셨는데요. 사실 17대 국회 학진 시절에도 제가 여러 차례 지적을 했었던 문제인데 4년을 쉬고 와도 아직까지 이 문제가 계속 반복되고 있다는 것을 느낍니다. 2009년 6월부터 2011년 12월까지 연구과제 중단현황이 41건인데 회수율이 5%입니다. 취지는 아까 박인숙 위원님 질의하신 것하고 거의 비슷한데 5%면 너무 낮은 것 아니에요?"
한국연구재단이사장 이승종] "그 통계숫자는 저도 한번 다시 확인을 해 보겠습니다. 중단과제라고 분류되어 있는 과제 중에는 제가 알기로는 일부는 학문후속세대 관련된 과제들이 들어 있지 않나 알고 있습니다."
유기홍 위원] "이런 겁니다. 연구비 부당집행 사업 포기 평가결과 불량……"
한국연구재단이사장 이승종] "바로 그 사업 포기라고 하는 부분이 학문후속세대인 경우에는 중간에 해외에 나가게 되거나 또는 중간에 잡을 갖게 되는 경우들이 있습니다."
유기홍 위원] "그런데 이게 사실은 그쪽에서 주신 자료를 가지고 저희가 분석을 한 걸 텐데요."
한국연구재단이사장 이승종] "예 알겠습니다. 한번 확인해 보겠습니다."
유기홍 위원] "그러니까 이것 확인이 중요한 것이 아니라 대책을 다음 업무보고나 국정감사 전까지는 이게 정말 해를 두고 계속 이래서는 안 된다고 생각하고요. 한 가지 더 시간강사라는 말도 좀 그렇습니다만 시간강사 연구지원 사업으로 2011년 시행되고 어떻게 보면 시간강사들의 처우개선 지원사업이라는 점에서는 비교적 긍정적이라고 생각합니다. 어떤 의미에서는 이런 최고급 인력들이 시간강사라는 사각지대에서 정말 인권 문제라고 저는 생각하는데 그들을 지원하는 이 계획 자체는 좋은데 이게 연간 1000만 원입니다. 한 달에 80만 원이지요. 그런데 사실 우리 사회에 소위 비정규직 시간강사라는 게 비정규직 강사일 텐데 이게 상징화된 액수예요 연간 1000만 원 그리고 월 80만 원. 그래서 이 제도를 좀 개선해 주세요. 왜냐하면 신청 자체가 그렇게 많지 않아요. 한 달에 80만 원 정도 가지고 얼마나 제대로 된 연구가 나오겠습니까? 제가 받아 본 전임 연구인력 수당은 월 230만 원 정도인데 시간강사들은 여기서도 또 이렇게 차별을 받는다. 이 사람들도 다 박사학위 소지자들인데요. 그러니까 연구의 질을 평가해서 해야지 시간강사이니까 일괄적으로 연간 1000만 원 한 달에 80만 원 이건 좀 잘못된 것 아닙니까?"
| 유기홍 위원] "한국연구재단 이승종 이사장님께 여쭤 보겠습니다. 2009년 6월부터 2011년 12월까지 연구과제 중단현황이 41건인데 회수율이 5%입니다. 취지는 아까 박인숙 위원님 질의하신 것하고 거의 비슷한데 5%면 너무 낮은 것 아니에요? |
국토교통부장관 김현미] "정성호 위원님께서 말씀하신 것처럼 조직의 개편이 필요한 부분이나 이런 부분에 대해서는 저희들이 시간이 지난 후에 법사위와 국토위에 보고를 드리겠습니다. 여러 번 제가 말씀을 드리는데요. 제주도 개발 같은 경우에는 제주도지원위가 위원회로서 총리실에 있고요. 제주도정책관이 지원단으로서 국조실에 있습니다. 그리고 제주도가 행정청으로서 역할을 하고 실질적으로 제주국제자유도시의 개발사업을 하는 손발이 되는 주체는 JDC라는 조직이 있습니다. 마찬가지로 행복도시도 세종시지원위원회가 총리실에 있고 국조실에 세종시지원단이라고 하는 조직이 있고요. 행정청으로는 행복청이 있고 실질적으로 개발사업을 하는 주체는 LH가 있습니다. 마찬가지입니다. 새만금 같은 경우에도 위원회라든가 지원단은 일종의 심의기구 내지는 보조적 역할을 하는 것이고 새만금개발청이 행정적인 역할을 한다면 실제 개발사업의 주체가 되는 손발이 되는 것은 이번에 우리가 만들려고 하는 새만금개발공사가 하는 것이기 때문에 이게 새만금만 특별히 하는 것이 아닙니다. 지금까지 정부가 이런 개발사업을 할 때에는 이러한 조직적인 절차 조직적인 역할 구분을 가지고서 일을 해 왔기 때문에 특별한 것은 아니고요. 지적하시는 것처럼 조직의 중복이 있다라고 하는 부분은 새만금개발청이 손발이 없을 때 가졌던 역할들을 했었던 부분이 있습니다. 그런데 새만금개발공사가 만들어지게 되면 새만금개발청이 가졌던 이런 부분들은 저희들이 축소시킬 수 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서는 그렇게 정리를 하겠다고 제가 여러 번 말씀드렸고요. 그 결과를 나중에 국토위와 법사위에 보고하도록 하겠습니다. 여러 위원님들께서 지적하시지만 이 사업은 30년이 되었고 전라북도 경제성장률이 0%가 된 지가 꽤 오랩니다. 그런데 최근 들어서 GM 사태도 있고 또 현대중공업 문제도 있고 굉장히 어렵습니다. 그래서 뭐라도 돌파구를 열어서 일자리를 만들어 내는 것이 국가적으로 굉장히 중요한 상황입니다. 제발 좀 도와주셔서 저희가 새만금개발사업 30년 미룬 사업을 시작할 수 있도록 길을 열어 주실 것을 간곡하게 부탁드리겠습니다."
| 국토교통부장관 김현미] "정성호 위원님께서 말씀하신 것처럼 조직의 개편이 필요한 부분이나 이런 부분에 대해서는 저희들이 시간이 지난 후에 법사위와 국토위에 보고를 드리겠습니다. 그래서 뭐라도 돌파구를 열어서 일자리를 만들어 내는 것이 국가적으로 굉장히 중요한 상황입니다. 제발 좀 도와주셔서 저희가 새만금개발사업 30년 미룬 사업을 시작할 수 있도록 길을 열어 주실 것을 간곡하게 부탁드리겠습니다. |
한국철도공사부사장 김영래] "글쎄 물론 법적인 판단을 해야 되겠지만 기존에 있는 어떤 근로조건을 침해하는 것이 아니고 새로이 설립되는 것에 대한 경영권에 관련된 문제라고 판단됩니다."
윤후덕 위원] "경영권 관련된 얘기 이전에 그 노선을 이렇게 바꾸지 않으면 얼마든지 근로조건이 개선될 수 있는 내 손에 들어와 있는 것인데 그것을 못 하게 하는데 그것을 정상화 시키자라고 주장하는 게 왜 불법이에요? 집회신고 냈지요?"
한국철도공사부사장 김영래] "예."
윤후덕 위원] "불법파업 아니지요?"
한국철도공사부사장 김영래] "……"
윤후덕 위원] "질의 마치겠습니다."
위원장대리 이윤석] "이이재 위원님!"
이이재 위원] "아무튼 모처럼 경기 회생에 대한 국민적 기대가 실망으로 전환되지 않도록 노조파업이 조기에 수습이 되도록 최선을 다해 주시기 바라고요. 화물운송 분야에서 지금 적자가 나고 있는 것은 물류운송 패턴이 우리가 도로망발달에 의한 그것도 대형화된 운송수단들이 생기고 이래서 시대흐름에 따라 불가피한 측면이 있는데 그렇다면 화물운송 분야에서 적자를 줄이든지 나아가서 흑자로 전환할 수 있는 길이 뭐냐 여기에 대한 고민 때문에라도 박근혜 대통령께서 강조하시는 시베리아 횡단철도 연결사업 이게 저는 대단히 중요하다고 봅니다. 그래서 유럽까지 철도물류시대가 열리고 또 경의선을 통해서 중국으로 가는 지금의 물량들이 철도로 갈 수 있게 되는 것 이런 정도의 획기적인 전환점을 마련하지 못하면…… 우리가 지금 분단 상태에서 사실 물류 상황은 섬이나 다름없지 않습니까? 여기에서 과거처럼 화물운송이 수익 균형을 맞추는 것은 대단히 어렵다고 보아지기 때문에 이런 정도의 획기적인 화물ㆍ물류 운송 이건 궁극적으로는 국가 무역경쟁력 강화 차원인 것이지요. 그래서 국토교통부에서는 그런 대륙철도와의 연결망을 대단히 적극적으로 나서서 대응해야 된다고 보고 적어도 우리나라 안에서 만큼은 선제적으로 그러한 연결철도망을 미리 구축을 해 나가는 사업 이것에 대해서 제가 누차 강조를 많이 드리고 있는데 오늘 철도화물 물류 분야 운송 분야에서의 적자 해결 방안에 대해서 이 부분을 좀 강조해서 촉구를 드립니다. 여기에 대해서 장관님 견해에 동의하십니까?"
| 이이재 위원] "아무튼 모처럼 경기 회생에 대한 국민적 기대가 실망으로 전환되지 않도록 노조파업이 조기에 수습이 되도록 최선을 다해 주시기 바라고요. 화물운송 분야에서 지금 적자가 나고 있는 것은 물류운송 패턴이 우리가 도로망발달에 의한 그것도 대형화된 운송수단들이 생기고 이래서 시대흐름에 따라 불가피한 측면이 있는데 그렇다면 화물운송 분야에서 적자를 줄이든지 나아가서 흑자로 전환할 수 있는 길이 뭐냐 여기에 대한 고민 때문에라도 박근혜 대통령께서 강조하시는 시베리아 횡단철도 연결사업 이게 저는 대단히 중요하다고 봅니다. |
위원장 최규성] "수고하셨습니다. 다음은 이종구 수산업협동조합중앙회 회장 나오셔서 인사말씀과 함께 업무보고해 주시기 바랍니다."
수산업협동조합중앙회장 이종구] "수협중앙회장 이종구입니다. 존경하는 최규성 위원장님 그리고 여러 위원님! 제315회 임시국회를 맞이하여 위원장님을 비롯한 여러 위원님을 모시고 본 회의 업무현황을 보고드리게 되어 매우 뜻 깊게 생각합니다. 특히 지난해에는 어려운 여건 속에서도 조세특례제한법 개정을 이끌어내어 어촌 서민가계 안정과 일선수협의 상호금융 활성화에 큰 도움이 되었습니다. 이 자리를 빌려 위원님들의 관심과 배려에 깊은 감사의 말씀을 드리며 앞으로도 우리 수산업과 어업인의 애로사항을 해결하는 데 변함없는 도움을 주시길 부탁드립니다. 우리 수산업은 FTA 추진에 따른 수산물시장 개방이 확대되고 어업인구의 고령화와 자연재해 등으로 경영여건은 날로 악화되고 있습니다. 또한 갈수록 흉포화되어가는 중국어선의 대규모 불법조업에 따른 어구훼손과 자원남획으로 어업인들은 큰 피해를 입고 있습니다. 이 같은 어려운 현실을 국민에게 알리고 수산부국 재건의지를 다지기 위해 지난해 11월 6일 전국의 8000여 어업인들이 서울광장에 모였으며 당면하고 있는 수산정책과제도 제시한 바 있습니다. 우리 어업인과 수협이 수산업 위기극복을 위하여 다각적인 자구노력을 기울이고 있습니다만 자체적인 힘만으로는 해결하기 어려운 부분이 많이 있습니다. 여러 위원님들의 지속적인 관심과 지원을 요청드립니다. 현재 수협은 수산물 유통단계 단축과 바젤Ⅲ 도입 등 금융환경 변화에 대응하기 위하여 사업전반의 구조개편을 추진하고 있습니다. 경제사업은 산지와 소비지 간의 직거래 유통망 재편과 위판 중심에서 유통ㆍ판매 중심의 신수협 계통판매체계를 구축하고 신용사업은 자회사 분리를 통하여 2001년 공적자금 투입 이후 상실한 협동조합 은행으로서의 수익센터 기능을 회복하여 어업인과 국민으로부터 신뢰받는 수협으로 거듭날 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 끝으로 오늘 업무보고를 통해 여러 위원님들께서 제시하시는 지적사항과 새로운 대안에 대해서는 본 회 경영에 충실히 반영해 나가도록 하겠습니다. 그러면 업무보고에 앞서 임원진을 소개해 드리겠습니다. 지도경제사업을 담당하고 있는 김영태 대표이사입니다. 신용사업을 담당하고 있는 이원태 대표이사입니다. 중앙회 감사업무를 담당하고 있는 김철기 감사위원장입니다. 다음은 상임이사진을 소개해 드리겠습니다. 모두 한번에 인사드리도록 하겠습니다. (임원 및 간부 인사) 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께서 양해해 주신다면 지도경제대표이사로 하여금 주요업무를 보고드리도록 하겠습니다. 감사합니다."
| 우리 수산업은 FTA 추진에 따른 수산물시장 개방이 확대되고 어업인구의 고령화와 자연재해 등으로 경영여건은 날로 악화되고 있습니다. 또한 갈수록 흉포화되어가는 중국어선의 대규모 불법조업에 따른 어구훼손과 자원남획으로 어업인들은 큰 피해를 입고 있습니다. 이 같은 어려운 현실을 국민에게 알리고 수산부국 재건의지를 다지기 위해 지난해 11월 6일 전국의 8000여 어업인들이 서울광장에 모였으며 당면하고 있는 수산정책과제도 제시한 바 있습니다. |
국방부장관 김관진] "이 문제는 국가와 국가 간의 합의 사항입니다. 그래서 당시에도 여러 가지의 국가 이익을 따져 가지고 이렇게 결정된 사항이기 때문에 제가 지금 여기서 가져오는 게 좋다 안 그렇다라고 이렇게 말씀드리기는 좀 부적절한 것 같고요. 다만 연합사 해체에 관련해 가지고 그동안 유지되어 온 한미연합사 체제가 전쟁을 억지하고 대응 조치를 하기에 매우 적절한 편제가 되다 보니까 그와 유사한 수준의 연합지휘체제를 별도로 만들어서 별도로 설치해서 운용할 수 있는 준비를 하고 있다 이렇게 제가 말씀을 드립니다."
송영근 위원] "본 위원이 여러 가지로 검토해 보니까 이 전시작전권을 가져오는 것에는 두 가지 명분과 실리인데 명분이라는 것은 이미 퇴색해 버린 자주 이것 이외에는 찾을 수가 없고 실리는 거의 없어 보입니다. 그리고 이것에 대해서 국민들에게 제대로 지금 설명도 되지 않고 있는 이런 상황이라고 저는 생각을 하고. 개인적으로 한미연합사는 지금의 이 핵 위기를 효율적으로 극복할 수 있는 가장 강력하고도 실효성이 있는 전략무기라고 생각합니다. 왜 이러한 전략무기를 없애버리고 새로운 연합지휘구조를 만든다고 제가 보기에는 이것 법석을 떠는 것 같아요. 그래서 핵 문제나 한반도의 불안을 지금 현 시점 이 엄중한 시기에서 극복하고 국민들이 안심하게 할 수 있는 가장 좋은 대안은 한미연합사의 해체를 재고하는 것입니다. 특히 북한의 핵의 위협이 최소한도 사라질 때까지 다시 연기를 이렇게 함으로써 우리가 전시작전권을 가져오는 데 필요한 예산의 부담도 덜 수 있고 국민적 불안도 덜 수 있는 가장 합리적이고 효율적인 대안이 한미연합사의 해체 시기를 핵의 위협이 사라질 때까지 연장하는 것을 미국과 재협의하는 것이라고 본 위원은 생각하고 있습니다. 따라서 장관님께서 요번 5월 한미 정상회담에서 대통령께 건의해서 이 문제를 한미가 검토해서 어느 정도 이러한 연합사의 해체를 일단 막는 쪽으로 가야 되지 않을까 이런 생각을 본 위원이 하고 있는데 장관님 어떻게 생각하십니까?"
| 개인적으로 한미연합사는 지금의 이 핵 위기를 효율적으로 극복할 수 있는 가장 강력하고도 실효성이 있는 전략무기라고 생각합니다. 그래서 핵 문제나 한반도의 불안을 지금 현 시점 이 엄중한 시기에서 극복하고 국민들이 안심하게 할 수 있는 가장 좋은 대안은 한미연합사의 해체를 재고하는 것입니다. |
미래창조과학부장관 최양희] "사실 저도 해당자였습니다마는 안내를 받았는데 모든 분들에게 안내가 골고루 빠짐없이 가도록 다시 한번 확인해 보겠습니다."
고용진 위원] "예 그런 혜택을 볼 수 있도록 미래부가 노력해 주셔야 된다 그런 생각을 합니다."
미래창조과학부장관 최양희] "예."
고용진 위원] "그래서 이 관련해서 다음번에도 제가 질의를 할 텐데 자료요구를 서면으로 추가로 하겠습니다. 이것에 대해서 성실하게 답변해 주기 바랍니다."
미래창조과학부장관 최양희] "예."
고용진 위원] "이상입니다."
위원장 신상진] "고용진 위원님 수고하셨습니다. 이상으로 본질의와 추가질의가 다 끝났습니다. 보충질의가 필요하신 위원님이 몇 분 계셔서 몇 분의 보충질의를 받고 끝내도록 하겠습니다. 그러면 먼저 존경하는 문미옥 위원님. 보충질의는 3분으로 하겠습니다."
문미옥 위원] "미래부장관님 지난 임시회에서 학생 연구생 사고와 관련해서 질의도 드렸었는데요. 그 이후에 저희가 산재가 안 되는 부분을 조사를 해 보니까 미래부 연구제도혁신과에서 제출한 기준에 따르면 학생 인건비와 장학금은 분명하게 구분이 되고 있습니다. 학생인건비는 연구과제에 참여하는 연구원에게 지급되는 인건비로서 반대급부가 있는 돈이고요. 장학금은 무상으로 거의 지급이 돼서 반대급부가 없는 것이 장학금입니다. 그런데 연구개발사업에 참여하는 학생 연구생들이 지금 UST라든지 출연연 등에서 받는 돈의 명칭은 그 하위 기관으로 가면 학생연구장려금이나 연구장학금 같은 모호한 명칭으로 불리고 있어서 우리 학생들이 자신들이 연구개발사업에 참여하는 근로의 대가로 지급받는 인건비라는 그런 개념이 약하게 될 수 있고요. 그에 따라서 임금의 성격으로 볼 수 있는 건데 적어도 국가 R&D 사업의 연구과제에 참여하는 학생 연구원들을 대상으로 의무적으로 근로계약을 전부 체결해서 관리와 함께 우리 미래 세대가 사회안전망 즉 4대 보험과 같은 국민연금ㆍ건강보험ㆍ산재보험ㆍ고용보험의 혜택을 받아서 제대로 성장할 수 있도록 방안을 강구해 주실 것을 강력하게 요구 드립니다."
| 문미옥 위원] "미래부장관님 지난 임시회에서 학생 연구생 사고와 관련해서 질의도 드렸었는데요. 그 이후에 저희가 산재가 안 되는 부분을 조사를 해 보니까 미래부 연구제도혁신과에서 제출한 기준에 따르면 학생 인건비와 장학금은 분명하게 구분이 되고 있습니다. |
해양수산부차관 김양수] "예."
김정재 위원] "차관님께서는 지금 연임을 제한하고 있는 것을 연임해야 된다 이유는 공적자금 상환 등 장기적인 발전을 위해서는 연임을 해야 된다 말씀하시고 농림부차관님은 농협의 또는 농민들의 장기적 발전을 위해서 연임을 안 해야 된다고 그러시고 두 분이 지금 옆에 앉아 계시는데 똑같은 사안을 가지고 의견이 달라요 그렇지요? 농림부차관님 의견 다른 것 아시겠지요?"
농림축산식품부차관 김현수] "예."
김정재 위원] "아까 장점 쭉 얘기하셨는데 저희가 바로 선출직 4년제 의원들입니다. 의원님들이 의견이 왜 거의 동일하냐면 여야를 떠나서 다 같이 느끼고 있기 때문입니다. 첫 번째 말씀드리면 아까 장점이 소신껏 일할 수 있다고 그랬잖아요 그렇지요? 내가 한 번밖에 못하면 대충 합니다. 지역구 의원님은 지역 안 내려가도 아무 말 안 합니다. 그런데 내가 다음에 또 하려면 새빠지게 내려가고 열심히 하고 정말 피와 땀을 흘려서 합니다. 문제는 아까 말씀하신 게 뭐냐면 두 번째 폐해가 권한과 자금을 모두 연임을 위해서 사용한다고 그랬는데 좋지요. 긍정적으로 사용하느냐 부정적으로 사용하느냐입니다. 그래서 권한과 자금을 긍정적으로 사용한다면 좋지요. 그래서 지금 이것을 부정적으로만 보는 것은 저는 옳지 않다. 이것은 사람에게 달려 있는 거지요. 회장이 어떤 사람이냐에 달려 있는데 이것을 긍정적으로 사용하면 되는 것이고 이게 긍정이냐 부정이냐에 대한 견제장치만 잘 되어 있으면 저는 된다고 봅니다. 아까 조금 전에 말씀하셨다시피 최근에 여러 가지 제도개혁을 통해서 견제장치가 회원의 중앙회에 대해서 감사청구권이라든지 임원 해임요구권이라든지 외부감사 수감제도 등등 중앙회장에 대한 견제장치가 마련이 되어 있더라고요. 그래서 이것은 모든 자금과 권한을 마구 쓸 것이다라고 그래서 연임이 안 된다 얘기할 것이 아니라 이것이 올바로 사용되도록 견제장치를 마련하고 그다음에는 소신껏 일할 수 있도록 연임을 허용하는 것이 바람직하지 않나라고 생각을 합니다. 그리고 아까 차관님 말씀 죽 하시는 것 보니까 자꾸 여쭤 보니까 처음에는 간선제 얘기하시다가 이제 직선제도 좀 살펴보겠다고 얘기를 하시던데 지금 제가 단임제 또 연임제 장단을 직접적으로 4년 임기제인 의원으로서 얘기를 한번 드렸는데 어떻게 생각하십니까?"
| 김정재 위원] "차관님께서는 지금 연임을 제한하고 있는 것을 연임해야 된다 이유는 공적자금 상환 등 장기적인 발전을 위해서는 연임을 해야 된다 말씀하시고 농림부차관님은 농협의 또는 농민들의 장기적 발전을 위해서 연임을 안 해야 된다고 그러시고 두 분이 지금 옆에 앉아 계시는데 똑같은 사안을 가지고 의견이 달라요 그렇지요? 농림축산식품부차관 김현수] "예." 해양수산부차관 김양수] "예." |
해양수산부장관 김영석] "상당히 기하급수적으로 지금 성장하고 있습니다."
안상수 위원] "그렇습니다. 그런데 이런 부분은 정부에서 해야 될 일이 인프라가 중요하지요 인프라."
해양수산부장관 김영석] "예."
안상수 위원] "그래서 여기에 사실 정부 전체에서도 이런 데 대한 인식을 해야 된다 그것 무슨 얘기냐 하면 지금 일자리를 다 말로만 외치고 있지 구체적인 액션에 들어가는 액션플랜이 사실 많지 않습니다 정치권도 그렇고 정부도 그렇고. 그런데 서비스산업이 역시 중류층의 우리 국민들이 할 수 있는 일자리가 많이 있는 것이지요. 우리가 첨단산업 이런 것은 사실 일자리가 그렇게 많은 건 아니고 아주 능력 있는 소수의 사람들이 혜택을 받는 거란 말이에요. 그러나 우리 경제를 견인해야 되니까 그것 당연히 해야 될 일이지만 그러나 중간계층 또 중산층이라 할 수 있는 사람들의 일자리가 필요한데 이 부분이 서비스산업을 활성화해야 된다 서비스산업은 기본적으로 인프라가 있어야 됩니다. 모든 서비스산업이 그런데 특히 해양이 그렇다는 거지요. 그래서 그런 부분에 대해서 더 적극적으로 해 주시면 좋겠다 하는 말씀 하고. 또 그다음에 이와 연관된 산업들에 대한 연구가 있어야 됩니다. 예를 들어서 마리나 같으면 요트를 제조하는 회사의 생태계라든지 또 어떤 그런 기구 제조하는 생태계 또 그것을 관리하거나 서포트하는 인력들에 대한 생태계 이런 것들이 종합적으로 이루어져야 되는 거지요. 저는 그런 검토가 더 잘 됐으면 좋겠다 여러 가지 보고를 아까 듣기는 했습니다만. 그래서 이것을 선도해야 된다는 것이지요. 우리가 어쨌든 국민소득도 늘어나고 국민들의 취미가 자꾸 이렇게 다양하게 되고 이럴 때 이런 부분을 그러니까 마리나라든지 이런 것을 그냥 돈 많은 사람들이 놀고먹는 것을 뭐하러 우리가 지원하느냐 이게 아니고 일자리를 위해서 한다는 것에 대한 인식을 해 주면서 그렇게 해야 된다. 아까 존경하는 김성찬 위원님께서 말씀을 하셨는데 몇 군데 이렇게 거점 마리나로 해서 하는데 보니까 4개 혹은 6개로 기재돼 있는 자료를 봤어요. 그런데 인천이 어찌됐든 수도권에서 가장 접근성이 좋은 그런 수변공간들인데 거기가 빠져 있어서 무슨 특별한 이유가 있는지?"
| 그러나 우리 경제를 견인해야 되니까 그것 당연히 해야 될 일이지만 그러나 중간계층 또 중산층이라 할 수 있는 사람들의 일자리가 필요한데 이 부분이 서비스산업을 활성화해야 된다 서비스산업은 기본적으로 인프라가 있어야 됩니다. 모든 서비스산업이 그런데 특히 해양이 그렇다는 거지요. 우리가 첨단산업 이런 것은 사실 일자리가 그렇게 많은 건 아니고 아주 능력 있는 소수의 사람들이 혜택을 받는 거란 말이에요. |
유기홍 위원] "무슨 조치를 취해요?"
원자력안전위원장 강창순] "즉시 보고 안 하면 이것에 대한 대응 조치를……"
유기홍 위원] "지금 원전 부품 성능 확인은 사업자가 하도록 돼 있지요?"
원자력안전위원장 강창순] "맞습니다."
유기홍 위원] "그렇지요?"
원자력안전위원장 강창순] "예."
유기홍 위원] "그러면 부품에 대한 성능 확인을 사업자 책임으로 하면 원안위는 서류상 검토 수준의 역할에 그치는 것 아니에요?"
원자력안전위원장 강창순] "이것은 서류…… 이게 부품이 문제가 아니라 이것을 속였다는 데 문제가 있는데 이 속인 사실은 반드시 저희한테 즉시 보고를 해야 된다고 생각합니다."
한국원자력안전기술원장 박윤원] "위원님 그거 잠깐 제가 말씀드리겠습니다."
유기홍 위원] "예."
한국원자력안전기술원장 박윤원] "성능 확인에 대해서는 두 가지입니다. 하나는 기기 자체 또 부품 자체가 제대로 기능을 발휘하느냐 하는 걸 확인하는 게 하나가 있고요. 또 하나는 많은 위원님들께서 궁금해 하시는 것처럼 성능 검증 여부를 통해 갖고 검증해 오는 게 있습니다. 지금 말씀하신 것처럼 발전소에 들어가는 모든 부품의 성능 검증에 대한 모든 책임은 근본적으로 사업자인 한수원에 있는 겁니다 그 자체로서는. 단지 저희로서는 그것이 제대로 시스템을 갖춰서 하고 있느냐 하는 것을 다시 확인하는 것을 저희가 하고 있습니다."
유기홍 위원] "그런데 그렇게 몸을 던져서 지금 원안위를 방어하실 것이 아니라…… 제가 드리는 말씀은요 지금 원자력안전위원회는 의지도 없습니다. 그리고 권위도 없어요. 그리고 또 하나는 한수원이 보고 안 하면 아무것도 할 수 없는 그 무능함도 저는 문제라고 생각해요. 지금 제가 원자력안전위에 드리는 문제는 물론 한수원은 그런 책임을 가지고 있지만 한수원이 제대로 보고를 하는지 안 하는지 이런 부품들이 허위 검증이 되고 있는지 어떤지 이런 문제를 원자력안전위원회가 나서서 해야 될 것인데 전혀 의지도 없고 책임감도 없고 그리고 지금 와서도 보고 안 한 한수원 탓만 하고 있어요. 제가 다시 말씀드리지만 원자력안전위원장님 지금 그런 식의 태도이시라면 이번에 확실하게 국민들 앞에 책임지시고 정말 이 일 열심히 잘하실 수 있는 분이 다음 역할을 하실 수 있게끔 하시는 게 진짜 책임 있는 자세라고 생각합니다. 이상입니다."
| 한국원자력안전기술원장 박윤원] "성능 확인에 대해서는 두 가지입니다. 지금 말씀하신 것처럼 발전소에 들어가는 모든 부품의 성능 검증에 대한 모든 책임은 근본적으로 사업자인 한수원에 있는 겁니다 그 자체로서는. 단지 저희로서는 그것이 제대로 시스템을 갖춰서 하고 있느냐 하는 것을 다시 확인하는 것을 저희가 하고 있습니다. |
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