문장
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요약
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박인숙 위원] "관동의대도 더 심각한 문제거든요. 학생들이 지금 실습을 제대로 못 받고 떠돌고 있습니다. 부모들이 데모를 하고 있고요. 여기도 마찬가지입니다. 그런데 이 학교는 조금 더 폐교가 뚜렷한 게 고등교육법 시행령이 개정이 됐지요. 거기에 보면 교육에 지장 없이 실습을 하여야 되는데 그것을 어겼을 때에는 1차 위반에 100% 모집을 정지하게 되어 있습니다. 이 대학이 지금 여기에 해당되지요. 지금 제대로 실습을 못 하고 있거든요. 그러면 여기는 입학생을 뽑으면 안 되겠지요. 그런데 여기 지금 24명 뽑는데 9 대 1의 경쟁률이 있습니다. 이것도 가만히 계셔야 되나요? 가만히 보고 계실 건가요?" 교육부장관 서남수] "일단은 금년 1월부터 광명성애병원 협력병원으로 옮겨 가지고 하고 있기 때문에……" 박인숙 위원] "교육병원이 아니에요. 지금 교육에 지장이 있는 실습을 하고 있습니다. 그러니까 법적으로 모집정지를 해야 되는 데 해당이 되거든요. 그런데 지금 교육부에서 이렇게 애매한 태도로 하고 있으니까 다섯 군데에서 목포 순천 창원 인천 군산에서 의대를 만든다고 지방에서 막 떠들고 있고 굉장히 열심히 노력을 하고 있습니다. 그거 어떻게 생각하십니까? 여기에 새 의대를 또 만드실 생각이신가요?" 교육부장관 서남수] "아니요 아직은 이 학교에 대한……" 박인숙 위원] "지역주민들이 서명운동도 하고 있어요. 90년대에 이런 가이드라인이 없이 의대를 마구잡이로 만들어서 지금 42개가 있는 것이거든요. 그래서 제가 주장을 한 게 제가 입법을 한 것도 의평원 의학교육평가원이 있어야 되는데 지금 민간 차원에서 어떻게 하고 있는데 그게 법적인 그걸로 돼서 이 가이드라인에 맞아야지 의대를 설립을 하고 유지가 되고 평가를 하는데 그게 지금 법적으로 안 되어 있어서 3년 동안 지금 왔다 갔다 하고 있거든요. 이것도 제가 고등교육법 개정안을 냈는데 충실히 보시고 통과되도록 많이 노력을 해 주시기 바랍니다. 그것 정말 필요하거든요. 이렇게 주먹구구식으로 의대를 만들어서 지금같이 이렇게 난립상이 된 것은 교육부 잘못입니다. 과거 십몇년 동안 전부 교육부가 저질러 놓은 일이거든요. 이것 수습을 하셔야 돼요. 대학 2개에 이렇게 의사를 이렇게 키우면 안 되지요. 모든 대학 졸업생들이 교육을 제대로 받고 졸업할 권리가 있지만 특히 환자의 건강을 국민 건강을 책임지는 의사들을 이렇게 양성해서는 안 됩니다. 이 점에 대해서 명확한 입장을 밝혀 주시기 바랍니다. 이 두 대학을 어떻게 하실 건지 신설 의대를 하실 건지 안 하실 건지 대답을 해 주시지요."
박인숙 위원] "관동의대도 더 심각한 문제거든요. 학생들이 지금 실습을 제대로 못 받고 떠돌고 있습니다.
국토교통부장관 서승환] "그 내용을 제가 정확히 파악을 못 해서 파악을 해서 나중에 다시 따로 보고드리도록 하겠습니다." 윤후덕 위원] "제가 세종시로 찾아갈게요. 한번 뵙고 부탁을 좀 드리겠습니다." 국토교통부장관 서승환] "예." 위원장대리 강석호] "수고하셨습니다. 더 이상 질의할 위원님 안 계시지요? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 질의를 종결하도록 하겠습니다. 오늘 일부 위원님들로부터 서면질의가 있었습니다. 서면질의와 서면답변은 회의록에 게재하도록 하겠습니다. 다음 회의는 내일 오전 10시에 제3차 위원회를 개의하여 국토교통부 산하 14개 공공기관으로부터 업무현황보고를 받도록 하겠습니다. 여러 위원님들 서승환 장관을 비롯한 관계관 여러분 모두들 수고하셨습니다. 산회를 선포합니다." "의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제322회 국회(임시회) 제3차 국토교통위원회를 개의하겠습니다. 본격적 회의에 들어가기에 앞서 한 말씀 드리겠습니다. 오늘 업무현황보고 대상은 LH를 비롯한 국토분야 8개 공공기관과 한국도로공사를 비롯한 교통분야 6개 공공기관 등 모두 14개 공공기관입니다. 잘 아시다시피 이들 기관들은 국토관리와 주거복지 건설 수자원 철도 도로 항공 및 물류 등 국민의 실생활과 밀접하고 국가경제의 근간이 되는 업무들을 일선에서 직접 수행하고 있는 매우 중요한 공공기관들입니다. 그러나 2008년 세계 금융위기 이후 계속되고 있는 주택 등 건설경기의 장기적 침체 방만경영 재무구조 악화 등의 문제로 대다수 기관들이 어려운 도전과 변화의 환경에 직면하고 있습니다. 특히 학자금 무상지원 고용세습 등 8대 방만경영에 대해서는 금년에 전면 개선하여 국정감사 등에서 다시 지적되는 일이 없도록 해야 할 것입니다. 아무쪼록 국민의 눈높이에 맞지 않는 불합리한 제도는 개선을 하고 합리적인 부채비율 축소방안 등을 마련해서 하루 빨리 재무구조가 정상화되도록 노력해 주시기를 당부드립니다. 다음으로는 오늘 회의 진행과 관련해서 간단히 안내말씀을 드리겠습니다. 먼저 국토분야 8개 기관장 및 교통분야 6개 기관장으로부터 인사말씀과 함께 신임간부 소개를 받은 다음에 위원님들의 질의 시간을 갖는 순서로 진행하겠습니다. 그리고 효율적인 회의 진행을 위해서 기관별 업무현황보고는 배부해 드린 유인물로 대체하기로 양당 간사 간에 합의가 있었다는 점을 양지하여 주시기 바랍니다. 그러면 본격적으로 의사일정에 들어가도록 하겠습니다."
위원장대리 강석호] "수고하셨습니다. 오늘 일부 위원님들로부터 서면질의가 있었습니다. 서면질의와 서면답변은 회의록에 게재하도록 하겠습니다.
위원장 안홍준] "수고하셨습니다. 다음은 김일주 북한이탈주민지원재단 이사장 나오셔서 간부 소개와 함께 인사말씀 해 주시고 업무현황을 보고하여 주시기 바랍니다." 북한이탈주민지원재단이사장 김일주] "존경하는 안홍준 외교통상통일위원회 위원장님 그리고 위원님 여러분! 오늘 이렇게 제19대 국회 임기가 시작되는 시기에 위원님들을 모시고 북한이탈주민지원재단 업무 추진을 보고드리게 된 것을 매우 뜻있게 생각합니다. 그동안 저희 재단은 2010년 9월 설립 이후 외교통상통일위원님들의 적극적인 관심과 성원에 힘입어 안정적으로 사업을 추진할 수 있었으며 또한 많은 성과를 거둘 수 있었습니다. 그 결과 취업 창업 의료 지원 등 북한이탈주민의 실생활과 밀접한 부분에 중점적으로 지원할 수 있었습니다. 특히 전문상담사 24시간 콜센터를 통하여 북한이탈주민들이 겪는 어려움을 함께 나누고자 적극 노력하였습니다. 재단은 하나원 수료 이후 새로 입주하는 집에서 곧바로 생활할 수 있도록 생활 안정 키트를 제공하고 의료 지원은 물론 출산 산모도우미 등 삶의 현장에서 겪는 어려움을 해결하는 데 우선적으로 지원하였습니다. 또한 취업지원센터를 설치하여 상반기 중 157명의 북한이탈주민이 성공적으로 취업하였습니다. 아울러 사회적 기업 설립 창업 영농 정착 등 북한이탈주민의 자립 자활을 위한 지원 사업도 많은 노력을 기울여 왔습니다. 또한 재단은 125명의 탈북청소년들에게 장학금을 지급하였으며 8개 대안학교 21개 공부방을 지원하였습니다. 그리고 기타 상세한 내용은 유인물을 참조해 주시기를 바랍니다. 존경하는 위원님 여러분! 지난 6월 말까지 국내에 입국한 북한이탈주민은 2만 4000여 명에 이릅니다. 북한이탈주민이 불편이 없이 우리 사회에 정착하는 길이 통일의 지름길임을 생각할 때 올해는 북한이탈주민의 정착 지원을 통해서 작은 통일을 이룩하는 중요한 해가 될 것입니다. 저희 재단은 이러한 시대적 요구에 적극 부응할 것이며 이러한 과정에서 북한이탈주민을 위한 실효성 있는 지원을 펼칠 수 있도록 위원님들의 고견과 충언을 부탁드립니다. 그리고 항상 북한이탈주민의 정착 지원에 깊은 관심과 지원을 아끼지 않으시는 위원님 여러분에게 거듭 감사의 말씀을 올립니다. 감사합니다. 저희 재단 간부는 한 분이 같이 왔습니다. 김영탁 사무총장을 소개하겠습니다. (간부 인사) 감사합니다."
북한이탈주민지원재단이사장 김일주] "존경하는 안홍준 외교통상통일위원회 위원장님 그리고 위원님 여러분! 오늘 이렇게 제19대 국회 임기가 시작되는 시기에 위원님들을 모시고 북한이탈주민지원재단 업무 추진을 보고드리게 된 것을 매우 뜻있게 생각합니다. 그동안 저희 재단은 2010년 9월 설립 이후 외교통상통일위원님들의 적극적인 관심과 성원에 힘입어 안정적으로 사업을 추진할 수 있었으며 또한 많은 성과를 거둘 수 있었습니다.
과학기술정보통신부장관 유영민] "살펴보겠습니다." 유승희 위원] "그리고 가상현실 기술에 대해서 잠깐만 짚고 넘어가겠습니다. (발언시간 초과로 마이크 중단) 30초만 더 할게요. 지금은 VR 산업에 대한 정확한 개념이 정립되어 있지 않아서 과기정통부와 문화부가 중첩되게 사업을 벌이는 경우가 있다고 그러는데 이 부분에 대해서는 가이드라인이나 매뉴얼이 없지요?" 과학기술정보통신부장관 유영민] "가상현실이나 증강 VRㆍAR 할 것 없이 경계도 모호하고 문화부하고 과기정통이 좀 모호한 부분이 있습니다마는…… 과기정통은 어디까지나 산업 측면에서 지금 그 사업을 하고 있고 문화부는 콘텐츠라든지 콘텐츠 제작이나 이런 측면인데 다소 조금 중복되는 부분이 있을 수 있습니다마는 지속적으로 하여튼 시너지를 내는 방향으로 협의를 하도록 하겠습니다." 유승희 위원] "주무부처는 과학기술정보통신부 아닙니까?" 과학기술정보통신부장관 유영민] "그렇습니다." 유승희 위원] "좀 더 입지를 확실하게 해 주는 작업이 필요할 것 같습니다." 과학기술정보통신부장관 유영민] "많이 도와주십시오." 유승희 위원] "감사합니다." 위원장 신상진] "수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계시면 대체토론을 마치도록 하겠습니다. 오늘 상정한 법률안들은 보다 심도 있는 심사를 위해서 법안심사소위원회에 회부하도록 하겠습니다. 회의 도중에 서면질의하신 위원님이 계십니다. 김성태 위원 추혜선 위원 김정재 위원 신용현 위원 유승희 위원 박대출 위원님으로부터 서면질의가 있었습니다. 해당 기관에서는 이에 대한 답변서를 작성해서 질의하신 위원님들께 성실히 제출해 주시기 바랍니다. 아울러 서면질의 답변 내용은 오늘 회의록에 게재하도록 하겠습니다. 법안심사소위원회가 이번 주와 다음 주에 진행될 예정입니다. 각 법안소위 위원장님과 위원님 여러분께서 수고해 주시기 바랍니다. 그리고 내일은 오전 10시에 개의해서 3건의 제정법률안에 대해서 공청회를 실시하겠습니다. 위원님들 수고 많으셨습니다. 산회를 선포합니다."
유승희 위원] "그리고 가상현실 기술에 대해서 잠깐만 짚고 넘어가겠습니다. 지금은 VR 산업에 대한 정확한 개념이 정립되어 있지 않아서 과기정통부와 문화부가 중첩되게 사업을 벌이는 경우가 있다고 그러는데 이 부분에 대해서는 가이드라인이나 매뉴얼이 없지요? 과학기술정보통신부장관 유영민] "가상현실이나 증강 VRㆍAR 할 것 없이 경계도 모호하고 문화부하고 과기정통이 좀 모호한 부분이 있습니다마는……
강길부 위원] "예 알겠습니다. 다음은 해외교민ㆍ관광객 안전과 관련해서 물어보겠습니다. 글로벌시대를 맞이해서 해외에 거주하거나 여행을 하는 국민들이 많이 증가했습니다. 지난해 기준 720만 명의 재외동포 15만 명의 유학생 그리고 1300만의 해외여행 국민을 기록하고 있습니다. 그래서 점점 안전문제가 심각해지고 있는데 외교부가 지난해 국회에 제출한 자료에 의하면 2009년부터 2013년 6월까지 해외범죄 피해가 1만 8698건으로 매년 한 4000여 건이 발생하고 있습니다. 후보자 혹시 이런 사실 알고 계십니까?" 국가정보원장후보자 이병기] "정확한 수치는 몰랐지만 내용은 대강 알고 있습니다." 강길부 위원] "범죄로 인해 생명을 잃는 경우도 자꾸 많아져서 2009년 이후에 총 150명에 달한다고 합니다. 올해도 지난 2월 16일 이집트에서 성지순례 중인 버스에 폭탄테러가 발생해서 한국인 3명 사망을 포함해서 17명의 사상자가 발생을 했습니다. 필리핀에서는 지난해 13명의 교민이 피살되었습니다. 국가정보원은 국가안보뿐만 아니라 테러 조직범죄 등으로 인한 재외국민의 안전 보호를 해야 할 책무가 있는 만큼 이에 대한 사전 대책이 강화돼야 할 것으로 보이는데 이에 대한 후보자의 견해와 대책을 밝혀 주시기 바랍니다." 국가정보원장후보자 이병기] "저도 아까 말씀드린 것 중에 국민 보호라는 말씀을 드렸습니다마는 저는 최근에 세월호 사고를 보면서도 역시 우리가 총체적으로 뭔가 대형 사고에 대비하는 그런 국민 보호 차원의 법이라든지 무슨 내용이라든지 이런 게 있어야겠구나를 뼈저리게 느꼈습니다마는 지금 위원님 말씀하신 해외에서의 우리 국민들 보호 문제 또는 여러 가지 생명을 보호하는 문제 제가 일본대사를 하고 있었습니다마는 일본에도 한국 관광객들이 자주 오시기 때문에 거기에서도 재외국민이라든지 또 일시적으로 관광하려는 우리 국민들 보호에 신경을 많이 썼었습니다. 앞으로도 관계 기관들하고도 관계 부하고도 상의를 해 나가야 될 문제라고 생각을 합니다마는 제가 이번에 청문회 준비를 하면서 조금 느낀 것 중에 하나가 저희 나라에 아직 대테러라든지 대사이버 문제에 대한 제대로 된 법이 없는 것 같더라고요. 물론 그게 다른 각도로 위원님들 걱정하시는 정치적으로 흘렀든지 해서 그게 없었는지는 모르겠습니다마는 그러나 국민들의 대테러라든지 대사이버 문제라든지 이런 데 대비하는 것은 제가 알고 있기로는 대통령령밖에 없습니다. 이 중차대한 시기에 테러라든지 또 사이버 문제 등등에는 제가 임명이 된다면 상의 말씀 올리겠습니다마는 그런 것에서도 법 만드는 데도 위원님들께서 협조를 해 주셨으면 하는 게 지금 바람입니다."
강길부 위원] "범죄로 인해 생명을 잃는 경우도 자꾸 많아져서 2009년 이후에 총 150명에 달한다고 합니다. 국가정보원은 국가안보뿐만 아니라 테러 조직범죄 등으로 인한 재외국민의 안전 보호를 해야 할 책무가 있는 만큼 이에 대한 사전 대책이 강화돼야 할 것으로 보이는데 이에 대한 후보자의 견해와 대책을 밝혀 주시기 바랍니다.
위원장 정두언] "수고하셨습니다. 다음은 병무청장 나오셔서 결산 시정요구 사항에 대한 추진현황에 대해서 보고해 주시기 바랍니다." 병무청장 박창명] "병무청장입니다. 존경하는 정두언 국방위원장님 그리고 여러 위원님 여러분! 오늘 병무청 소관 2014회계연도 결산 시정처리 요구사항에 대한 추진현황을 보고드릴 수 있도록 귀중한 시간을 할애해 주신 데 대하여 깊이 감사드립니다. 그러면 추진현황 보고에 앞서 신임 간부를 소개해 드리겠습니다. 먼저 최영래 입영동원국장입니다. 다음 조규동 사회복무국장입니다. (간부 인사) 이상으로 간부 소개를 마치고 2014년도 결산 시정처리 요구사항 및 추진현황을 간략히 보고드리겠습니다. 저희 병무청 소관사항은 사회적 관심 병역자원 집중관리 시스템의 구축 지연과 징병검사 재료의 재고관리 시스템 구축 필요 등 14건으로 모두 조치 완료하였습니다. 앞으로도 꾸준한 제도개선과 효율적 예산 운용을 위해서 최대한 노력을 할 것을 약속드리며 상세한 사항은 배포해 드린 유인물을 참고하시기 바랍니다. 이상입니다." 위원장 정두언] "수고하셨습니다. 끝으로 방위사업청장 나오셔서 추진 현황 보고해 주시기 바랍니다." 방위사업청장 장명진] "안녕하십니까? 방위사업청장입니다. 존경하는 정두언 위원장님 그리고 위원님 여러분! 바쁘신 가운데에도 방위사업청 14년도 결산 시정요구사항 추진 현황에 대하여 보고할 시간을 내주신 데 대해서 깊이 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 청 신임 간부 및 출연기관장을 소개해 드리도록 하겠습니다. 먼저 문승욱 차장입니다. 유병직 사업관리본부장입니다. 계획운영부장 유해일 육군준장입니다. 문기정 함정사업부장입니다. 이상문 유도무기사업부장입니다. 김종출 계획지원부장입니다. 그리고 김인호 국방과학연구소장입니다. (간부 및 기관장 인사) 이상으로 간부 소개를 마치겠습니다. 그러면 2014회계연도 결산 시정요구사항 추진 현황을 보고드리도록 하겠습니다. 2014회계연도 결산 시정요구사항은 총 37건이며 이 중 22건을 조치 완료하였고 15건은 현재 조치 중에 있습니다. 주의사항으로는 총 3건으로서 대형수송함 2차 예산편성 시 소요군 개선사항 반영 등 2건은 조치 완료하였으며 C-130H 성능개량 시 DIRCM의 신중한 구매계획 수립을 현재 조치 중에 있습니다. 시정은 총 13건으로서 신규사업 예산편성 시 선행절차 및 사전준비 철저 등 10건은 조치 완료하였으며 차기 수상함 구조함 기준미달 장비의 장착 예정시기보다 조기 장착 추진 필요 등 3건은 현재 조치 중에 있습니다. 제도개선은 총 20건으로 함건조 감리사업 집행을 위한 지침 마련 필요 등 10건은 조치 완료하였으며 전술비행선의 신속한 획득 필요 등 10건은 현재 조치 중에 있습니다. 징계사항으로서는 K-11 복합형소총 1건으로 현재 조치 중입니다. 이상으로 보고를 마치겠으며 세부적인 추진 현황은 배부해 드린 별도 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 감사합니다."
병무청장 박창명] "병무청장입니다. 저희 병무청 소관사항은 사회적 관심 병역자원 집중관리 시스템의 구축 지연과 징병검사 재료의 재고관리 시스템 구축 필요 등 14건으로 모두 조치 완료하였습니다.
위원장 조경태] "추경호 간사님 화끈하게 안 되겠습니까?" 추경호 위원] "(웃음)" 위원장 조경태] "발언해 주시기 바랍니다." 추경호 위원] "오늘 종일 우리 여야 위원님들 그리고 후보자께서 고생 많으셨습니다. 저희들 오늘 충분히 많이 질문하고 검증을 했다고 생각을 합니다. 다만 전체적인 내용을 우리 당 위원님들께서 한번 정리도 좀 해야 되고 또 이 문제는 우리 당 위원님들하고 추가 상의와 더불어 또 원내지도부하고도 최종적으로 한번 얘기를 나누고 결정해야 될 부분이기 때문에 거기에 대해서…… 저희들이 오늘 잘 진행했는데 무조건식으로 발목잡기 이런 행태는 지양하되 우리 여러 위원님들 중지를 모으고 또 지도부하고 협의를 해야 된다 그런 말씀을 참고로 드립니다." 위원장 조경태] "인사청문회를 종료하기에 앞서 공직후보자께서는 발언대로 나오셔서 간략히 마무리 인사를 해 주시기 바랍니다." 부총리겸기획재정부장관후보자 김동연] "존경하는 조경태 위원장님 그리고 기획재정위원회 위원님 여러분! 오늘 장시간에 걸쳐서 공직후보자로서의 자질과 경제정책 방향에 대해서 많은 질책과 격려 말씀 해 주신 데 대해서 진심으로 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 위원님들의 질의에 나름대로는 성실하게 답변하려고 노력했습니다마는 혹시 미진하거나 충분하지 못한 부분이 있었다면 널리 이해하여 주시기 바랍니다. 여러 위원님들께서 해 주신 소중한 말씀과 지적들을 항상 유념해서 공직에 임하는 각오를 다시 한번 다지는 한편 우리 경제가 일자리 창출과 양극화 해소 등을 통해 성장잠재력을 확충하고 지속적으로 성장 가능한 경제를 만들어 나가는 데 최선을 다하겠습니다. 오늘 위원님들 질의에 제가 답을 하는 과정에서 많은 것을 느끼고 배웠습니다. 미처 제가 생각하지 못한 것들도 있었고 정책에 있어서도 그렇고 또 제 신상 문제에 있어서도 제가 나름대로 이렇게 해 왔다고 생각을 했는데 또 제가 생각이 짧았던 부분도 있는 것 같아서 다시 한번 저를 돌아보는 좋은 계기가 됐다는 말씀을 드립니다. 앞으로도 저와 또 저희 기획재정부를 위해서 위원님들께서 여러 가지 조언과 질책과 지적을 해 주시면 저희가 최선을 다해서 우리 경제를 위해서 진력을 다하겠다라는 다짐의 말씀을 드립니다. 감사합니다."
부총리겸기획재정부장관후보자 김동연] "존경하는 조경태 위원장님 그리고 기획재정위원회 위원님 여러분! 여러 위원님들께서 해 주신 소중한 말씀과 지적들을 항상 유념해서 공직에 임하는 각오를 다시 한번 다지는 한편 우리 경제가 일자리 창출과 양극화 해소 등을 통해 성장잠재력을 확충하고 지속적으로 성장 가능한 경제를 만들어 나가는 데 최선을 다하겠습니다.
유승우 위원] "알겠습니다." 위원장 김태환] "질의를 하도록 하겠습니다. 질의 시간은 7분씩 하겠습니다. 제일 첫 번째 순서는 존경하는 유대운 위원님부터 시작하겠습니다." 유대운 위원] "서울 강북을의 유대운 위원입니다. 안행부 업무보고를 잘 받았습니다. ‘동일한 사고 발생이 없도록 만전을 기하겠다’…… 소방방재청 주요업무보고서에 ‘취약시설 안전관리 최선을 다하겠다’ 소 잃고 외양간 고치겠다는 말인데 뒷북 행정 안일한 뒷북 정책 국민은 더 이상 신뢰하지 않을 것입니다. 본 위원이 경주시로부터 받은 마우나오션리조트 체육관 설계도와 건축 관련 서류들을 건축 전문가들이 검토했습니다. 그 결과가 충격적입니다. 간단히 정리하면 다음과 같습니다. 설계도 등에 따르면 무너진 체육관은 당초 족구장 부지에 칸막이 지붕 정도를 세워 비닐하우스 같은 임시구조물 형태로 만든 듯합니다. 당초 사람들이 많이 모이는 집회시설로 쓰려 했다면 중요도 계수를 곱해 하중을 견딜 수 있게 지었어야 합니다. 체육관을 짓는 데 3.3㎡당 40만 원의 시공비가 들어갔다는 얘기인데 보통 PEB식 건물에는 평당 100만 원에서 120만 원의 시공비가 들어가는 걸 감안하면 말도 안 되는 금액입니다. 또한 체육관을 집회시설로 사용하려면 건축법상 용도변경 허가신청을 했어야 하는데 무단으로 사용 목적을 바꾼 것은 불법이라는 정부 관계자의 지적도 있습니다. 말하자면 이런 겁니다. 첫째 사고 체육관은 창고로나 쓰일 법한 건물이며 안 그래도 하중에 취약한 PEB식 공법으로 지었음에도 필요 공사비의 3분의 1밖에 들지 않았습니다. 둘째 그마저도 설계도대로 시공되지 않아 부실공사를 했다는 의혹이 강하게 제기되고 있습니다. 셋째 운동시설로 허가받고서도 문화집회시설로 무단 전용됐으며 관계기관 어디에서도 이를 문제 삼지 않았습니다. 넷째 평균 50㎝가 넘는 폭설이 내렸고 주변에 같은 공법으로 지어진 공장 등에서 붕괴사고가 잇따라 사상자가 발생했음에도 불구하고 제설 공문조차 제대로 전달되지 않았습니다. 이런 건물에 500여 명의 학생들이 모여 행사를 가졌고 어린 학생들이 꽃도 피우지 못한 채 죽어 갔습니다. 장관 가족 분들에게 상황이 이랬다고 직접 자신 있게 말씀드릴 수 있습니까?"
유대운 위원] "서울 강북을의 유대운 위원입니다. 설계도 등에 따르면 무너진 체육관은 당초 족구장 부지에 칸막이 지붕 정도를 세워 비닐하우스 같은 임시구조물 형태로 만든 듯합니다. 이런 건물에 500여 명의 학생들이 모여 행사를 가졌고 어린 학생들이 꽃도 피우지 못한 채 죽어 갔습니다.
법원행정처장 고영한] "그 신문에 그렇게 여러 가지 기법을 통해서 분석한 점에 대해서 제가 어떻게 뭐라고 답변할 수 있겠습니까." 박범계 위원] "미국은 대법관 고위법관의 이념적 좌표 내지는 판결 성향을 체계적으로 과학적으로 분석하는 기법이 발달되어 있습니다. 그러나 우리는 아직 그러하질 못하고 있습니다. 이유는 아직도 우리나라에서 대법관 고위법관 판사는 국민들에게는 지엄하신 성역이기 때문입니다. 어찌 감히 사법부 판사님들의 판결을 평가하고 그 성향을 분석하는 그런 엄청난 짓을 할 만한 국민들이 없었고 할 만한 매체가 없었고 국회도 하지 못했습니다. 그러나 이제 국민의 눈높이가 달라졌습니다. 대법원은 50대 남성의 서울법대 그리고 법원행정처 출신이 아니면 대법관의 꿈을 꾸지 못하는 자리로 가 버렸습니다. 14명의 대법관 중 아홉 분이나 법원행정처 출신입니다. 수천 명의 판사들은 오로지 법원행정처만을 위해서 법원행정처에 어떻게 발탁이 될 수 있을까라는 그 하나만을 위해서 근무한다고 해도 하면 혹시나 판사님들의 명예에 먹칠이 될까 봐 그런 우려도 해 봅니다. 대법원의 획일성 박근혜정부ㆍ이명박 정부 들어서 대부분의 대법관들이 이렇게 철저하게 보수화되고 획일화된 것에 대해서 본 위원은 정말로 심각하다고 생각합니다. 박근혜정부 들어서 유독 대법원의 전합체 판결이 많아졌습니다. 57건 중에 27건 47%가 13 대 0입니다. 지금 유로 축구를 하고 있는데 이게 축구게임의 숫자가 아닙니다. 57건 중에 27건을 열세 분의 전합체 대법관님들이 한 분도 이의 없이 이견 없이 13 대 0 판결을 했습니다. 그 유명한 원세훈 판결 통상임금 판결 KIKO 판결 등이 대표적인 현상입니다. 모두가 같은 색깔입니다. 모두가 같은 생각입니다. 단 한 분도 이의가 없는 13 대 0의 판결들이 이 중요한 사건들에 있어서 있다는 것이 무엇을 상징하겠습니까? 저는 대법원이 우리 국민의 다양한 가치…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)다양한 의견을 제대로 반영하고 있지 못하다는 것이 제 생각입니다. 처장님 생각은 어떠십니까?"
박범계 위원] "미국은 대법관 고위법관의 이념적 좌표 내지는 판결 성향을 체계적으로 과학적으로 분석하는 기법이 발달되어 있습니다. 그러나 우리는 아직 그러하질 못하고 있습니다.
지식경제부장관후보자 윤상직] "뭐 원전에 대해서 여러 가지 국민들의 우려가 있는 것은 잘 알고 있고 또 그런 부분에서 안전을 최우선하는 그런 원전 운영이 되도록 하겠습니다. 그러나 또 원전에 대해서 국민의 올바른 이해 또 불가피한 이해 이런 부분에 대해서 또 국민들의 인식을 제고하는 부분도 필요하다고 생각합니다. 그래서 여러 가지 그 지적하신 내용에 대해서 한번 여러 가지로 하겠습니다." 김제남 위원] "그리고 올해 우리가 사용후 핵연료 공론화하겠다 그리고 하반기에는 2차 에너지 기본계획을 다시 수립하는 이런 일정이 있습니다. 대단히 중요한 해라고 봅니다. 특히나 사용후 핵연료 공론화에 대해서 또 역시 설문을 통해서 ‘사용후 핵연료 공론화’라는 단어 자체도 너무 어려워서 국민들한테 좀 인식도 할 겸해서 의견을 여쭸습니다. 그중에 사용후 핵연료를 공론화하는 데 있어서 전 세계적으로 여러 가지 하나의 대전제원칙처럼 하는 것은 만들어지는 사용후 핵연료를 다음 세대에게 전가하지 않는다는 원칙입니다. 우리 세대에서 가장 안전하게 처리를 해서 미래 세대에 부담을 넘기지 않는다는 그런 원칙이고 그러려면 사용후 핵연료의 총량을 정하는 게 대단히 중요합니다. 언제까지 사용후 핵연료를 얼마만큼 만들겠다 그렇다고 한다면 뭐 2020년 또는…… (발언시간 초과로 마이크 중단)지금 계획되고 있는 2025년부터 2027년까지는 지금 유보정책을 취하고 있지 않습니까? 그 유보 이후 시기에는 원전을 더 이상 증설하지 않는다든지 그렇게 해야 사용후 핵연료의 총액 개념이 나오니까요. 그래서 이에 대해서 총액으로 사용후 핵연료를 더 이상 만들지 않는 그러기 위해서는 원전을 추가 건설하지 않는다는 대전제하에 공론화에 들어가는 거에 어떤 의견을 갖고 있느냐고 여론을 물었습니다. 거기에 대해서 사실상 이게 좀 어려워서 잘 모르는 국민들 여론이 좀 일부 한 27% 정도 있었고요. 그럼에도 불구하고 48%의 의견은 증설을 하지 않는다는 대전제로 공론화해야 된다는 여론을 주셨습니다. 저는 대단히 좀 놀라운 여론이었고요. 한 절반 정도는 증설하는 쪽에 한 20% 정도는 의견을 주셨습니다마는. 그래서 공론화의 대전제조건으로 이런 증설에 반대하는 국민 여론 그리고 이번에 다시 세우게 된 국가에너지기본계획 수립에 있어서 원전 증설에 대한 입장을…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)갖는 것은 저는 대단히 중요하다고 보고요. 이후 이게 통상 업무가 들어오더라도 산업통상자원부입니다. 지금 시대적인 추세는 자원과 에너지가 하나의 독자적인 부서로 독립이 될 만큼 굉장히 중요한 저는 정말 미래창조과학부 이상의 그런 미래지향적인 부서가 돼야 된다고 보는데 그런 의미에서 향후 후보자께서는 이 에너지자원에 대한 비전과 철학 그리고 특히나 원전을 어떻게 할 것인가 증설 여부에 대한 판단이 대단히 중요한 철학과 원칙 그리고 정책방향의 비전을 만드는 데 중요하다고 봅니다. 이에 대해서 어떻게 생각하십니까?"
지식경제부장관후보자 윤상직] "뭐 원전에 대해서 여러 가지 국민들의 우려가 있는 것은 잘 알고 있고 또 그런 부분에서 안전을 최우선하는 그런 원전 운영이 되도록 하겠습니다. 그러나 또 원전에 대해서 국민의 올바른 이해 또 불가피한 이해 이런 부분에 대해서 또 국민들의 인식을 제고하는 부분도 필요하다고 생각합니다.
우상호 위원] "후보자님이 관광국장도 하셨었지요?" 문화체육관광부장관후보자 박양우] "예 그렇습니다." 우상호 위원] "그때 관광국장 하셨던 시절에 인바운드 관광객이 대충 몇 명 정도 됐습니까?" 문화체육관광부장관후보자 박양우] "그 당시에는 600만 명이 목표로 돼 있었습니다." 우상호 위원] "그러니까 우리가 2000년 초반에 한 700만 600만 정도를 유지하다가 1000만 명 관광객 돌파하고 나서 대대적인 행사를 한 적이 있습니다. 이게 2016년도인가요 1700만 명까지 늘었다가 사드 영향으로 중국 관광객이 한 300만에서 400만 축소하면서 1300만으로 내려앉았고 작년에 1534만 명 1530만 명 수준으로 다시 회복을 했는데 제가 드리려고 하는 말씀은 지금 일본이 1년에 관광객이 약 3200만 명 들어옵니다. 그래서 너무 많이 들어온다고 불만들도 있기는 있습니다마는 인바운드 관광객을 늘리는 데 있어서 가장 효과적인 정책이 뭐라고 생각하십니까?" 문화체육관광부장관후보자 박양우] "아무래도 콘텐츠 측면에서는 질적 성장과 양적 성장 이렇게 있을 수가 있고요. 그다음에 주로 인프라를 구축하는 문제 그다음에 아까 비자 문제도 말씀하셨지만 그런 제도적인 문제 다 복합적이라고 생각이 되는데요." 우상호 위원] "2013년도에 일본이 관광비자 정책을 대대적으로 정비를 해서 특히 관광 국가를 늘리기 위해서 동남아 관광객들 상대로 한 관광비자 정책이 일대 문을 엽니다. 그 이후로 지금 3000만 시대가 된 거예요. 그러니까 지금 제가 볼 때는 우리나라 비자 정책이 문화체육관광부의 요청에 의해서 계속 개선돼 왔지만 평창 올림픽 때 잠깐 열었는데 그때 한 이삼백만이 확 또 늘었어요. 그러니까 결국은 장기적으로 계속 인프라를 투자하는 것은 당연히 해야 할 일이지만 단기적으로 인바운드 관광객을 늘리는 데 있어서는 역시 문턱을 낮추는 게 제일 효과가 있다 이렇게 확인이 된 것입니다. 제가 볼 때는 우리나라의 관광비자 정책을 적어도 일본 수준으로는 열어야 된다 이렇게 생각하는데 어떻게 생각하십니까?"
우상호 위원] "그러니까 우리가 2000년 초반에 한 700만 600만 정도를 유지하다가 1000만 명 관광객 돌파하고 나서 대대적인 행사를 한 적이 있습니다. 문화체육관광부장관후보자 박양우] "아무래도 콘텐츠 측면에서는 질적 성장과 양적 성장 이렇게 있을 수가 있고요. 그래서 너무 많이 들어온다고 불만들도 있기는 있습니다마는 인바운드 관광객을 늘리는 데 있어서 가장 효과적인 정책이 뭐라고 생각하십니까?
위원장 설훈] "배재정 위원 수고하셨습니다. 이어서 강은희 위원 질의해 주십시오." 강은희 위원] "새누리당 강은희 위원입니다. 임재홍 진술인과 이수연 진술인께서는 현행 지금 대학 평가 및 구조개혁에 관한 법률안이 과잉입법이라는 이런 취지로 진술을 하셨는데요. 우리가 그렇게 법으로 따져 보면 사실 고등교육법이나 아니면 고등교육법도 필요 없이 일반 교육기본법에도 그런 식으로 하면 사실 다 충족될 수가 있는 것이지요. 그러나 지금 상황이 워낙 시급하고 여러 가지 문제가 심각한 상황이기 때문에 우리가 대학 평가를 통해서 구조조정을 하는데 거기에 대한 다른 소송이나 기타 등등의 문제들을 해소하기 위해서 법률적 근거를 마련하는 데 저는 취지가 있다고 봅니다. 임재홍 진술인께서 대안으로 정부책임형(공영형) 사립대학 육성도 주장하셨는데 저도 일부 이렇게 되면 얼마나 좋을까 이 생각은 합니다. 하지만 현실을 생각해 봤을 때 이렇게 됐을 때 엄청난 재정 투입 누가 감당할 거냐. 저는 좀 지금 현실을 봐야 되지 않을까…… 곧 수년 안에 현재 정원의 거의 반에 가까운 정원을 줄여야 되는 이런 상황에서 우리가 지금 현실적인 대안을 어떻게 찾을 거냐 저는 굉장히 그게 중요하다고 생각하고 있습니다. 그래서 실제 충원율이나 취업률 이런 세부 규정에 대한 것 이런 부분은 지난번 공청회를 통해서 완화된 걸로 알고 있습니다. 그런 세부사항에 대한 툴은 좀 다운시켜서 조정할 수 있지만 근본적으로 개혁이 불가피한 구조조정이 불가피하다는 것은 두 분 다 찬성을 하시지요? 다만 이럴 때 이수연 진술인께서는 학교법인 해산 시 잔여재산 설립자 귀속하는 게 과다하다…… 물론 과다한 부분이 저희도 좀 인정은 되는 부분인데요. 그러나 이게 그러한 퇴로를 열지 않았을 때 단 한 명의 학생까지 들고 정말 교육을 위해서 사립대학이나 이런 사학에서 양심적으로 할 수 있는지에 대한 의구심이 있고요. 다만 이런 것을 퇴출을 하되 저는 학교법인이나 학교에 속한 구성원들의 고용문제도 같이 넘겨서 비영리재단으로 갈 수 있을 때 이게 그냥 사유재산화하는 게 아니기 때문에 그런 부분에 대해서 길을 열어두는 것 필요하다고 생각합니다. 이 점에 대해서 김민구 진술인께서는 어떻게 생각하십니까?"
우리가 그렇게 법으로 따져 보면 사실 고등교육법이나 아니면 고등교육법도 필요 없이 일반 교육기본법에도 그런 식으로 하면 사실 다 충족될 수가 있는 것이지요. 임재홍 진술인께서 대안으로 정부책임형(공영형) 사립대학 육성도 주장하셨는데 저도 일부 이렇게 되면 얼마나 좋을까 이 생각은 합니다. 그러나 지금 상황이 워낙 시급하고 여러 가지 문제가 심각한 상황이기 때문에 우리가 대학 평가를 통해서 구조조정을 하는데 거기에 대한 다른 소송이나 기타 등등의 문제들을 해소하기 위해서 법률적 근거를 마련하는 데 저는 취지가 있다고 봅니다.
교육부장관 서남수] "이번에 한국사 교과서에서 드러났던 그런 여러 가지 사실 오류라든지 편향이라든지 이런 문제가 생긴 원인 중의 하나가 교육부 내에 각 교과별로 지금 교과서나 교육과정이 어떻게 되어 있는지를 정통하게 파악하는 사람이 없었습니다." 유은혜 위원] "장관님께서는 정통하게 파악하고 계십니까?" 교육부장관 서남수] "제가 이번에 교과서를 통해서……" 유은혜 위원] "한번 제가 말씀드려 볼까요? 제가 그동안에 교육과정별로 국정교과서가 어떻게 사용되었는지 그 현황을 한번 파악해 보았습니다. 장관님 아실지 모르겠지만 교육과정평가원 연구보고서에도 보면 “교육과정 해석의 획일화를 초래하여 교육의 다양성을 저해하고 독점체제로서 교과서 질 향상에 한계를 지니며 교과서 집필에의 참여가 제한적이다.” 이것이 국정교과서의 단점으로 지적되어 있습니다. 교육과정평가연구원의 연구보고서 내용입니다. (영상자료를 보며) 표를 한번 보시지요. 너무 멀어서 잘 안 보이실 수도 있겠는데 교육과정별로 국정교과서 사용 현황을 파악해 보았더니 정치사회적으로 민주화가 진행되는 시점에서는 국정교과서 사용하던 교과가 대부분 검정으로 바뀌고 검정교과서 종수도 늘어나고 제한이 폐지되고 그런 흐름을 보입니다. 예를 들면 7차 교육과정 그리고 2007교육과정 2009교육과정을 죽 거치면서 교육과정에 대한 다양성과 자율성이 강조되어서 보시면 7차 교육과정에서는 고등학교에서도 국어 국사 도덕을 제외한 2학년ㆍ3학년에서는 심화과목은 검정으로 바뀌고 검정합격 종수도 제한이 폐지됩니다. 2007교육과정 2009교육과정에서도 검정합격 종수가 폐지되고 그리고 중학교 고등학교와 관련해서도 국정이 폐지되는 그런 과정입니다. 그런데 국정으로 역행했던 시기가 언제인가 보았더니 유신 통치 시기 1972년 이후 73년 제3차 교육과정에서 다시 국정으로 역행하는 시기가 있었습니다. 중학교에서도 검정교과서를 병행했고 또 인문계 고등학교에서는 국어 국민윤리만 국정교과서를 썼었는데 3차 교육과정을 통해서 중학교는 전 교과가 국정으로 전환이 되고 고등학교는 국사 및 사회과 교과서가 국정으로 전환되었습니다. 이런 사실을 알고 계십니까?"
유은혜 위원] "한번 제가 말씀드려 볼까요? 너무 멀어서 잘 안 보이실 수도 있겠는데 교육과정별로 국정교과서 사용 현황을 파악해 보았더니 정치사회적으로 민주화가 진행되는 시점에서는 국정교과서 사용하던 교과가 대부분 검정으로 바뀌고 검정교과서 종수도 늘어나고 제한이 폐지되고 그런 흐름을 보입니다.
문화체육관광부장관후보자 정성근] "그 글을 제가 쓴 것은 아닙니다. 그 사진을 올리고 블로그에 올린 사람이 그렇게 썼겠지요." 박혜자 위원] "블로그에 올린 사람이 그렇게 썼습니까? 그러면 저 사진 자체가 틀린 겁니까?" 문화체육관광부장관후보자 정성근] "아니 사진은 맞습니다." 박혜자 위원] "정당법의 위반이 분명합니다. 그리고 후보자께서는 이 자리에서 바로 거짓답변을 하셨어요. 거짓답변 하셨고 정당법에 위반됐고 두 가지가 틀렸습니다. 정당법 제37조제3항에 따르면 “다만 누구든지 시ㆍ도당 하부조직의 운영을 위하여 당원협의회 등의 사무소 등을 둘 수 없다.”라고 되어 있습니다. 그리고 동법 제59조제1항제3호를 보게 되면 ‘이 규정을 위반할 경우에는 2년 이하의 징역이나 200만 원 이하의 벌금에 처한다’ 이렇게 규정되어 있습니다. 후보자님 어떻습니까? 후보자님 지금 위증 한 가지 하셨고요 또 한 가지는 당협사무실을 낼 수 없는 정당법을 위반하셨습니다. 두 가지 다 위반 인정하시겠습니까?" 문화체육관광부장관후보자 정성근] "그것은 좀 생각이 다릅니다." 박혜자 위원] "생각해 보시겠습니까?" 문화체육관광부장관후보자 정성근] "예." 박혜자 위원] "아마도 지금 시청자분들께서 국민 여러분들께서 이 문제는 판단을 하실 겁니다. 후보자는 인정하고 싶지 않겠지만 이것은 명백한 사실이기 때문에 국민들께서 판단하시리라 생각이 됩니다. 그다음에 두 번째 시간이 없기 때문에 넘어가겠습니다. 저희 교문위는요 문화부만 관할하는 것이 아니라 교육부까지 관할하고 있습니다. 아시지요? 그래서 후보자께서는 비록 문화부장관 내정자시지만 우리나라 공교육의 현실에 대해서도 어떻게 생각하는지 제가 듣고 싶습니다. 조금 전에도 이야기가 나왔습니다만 후보자께는 두 자녀가 있습니다. 그런데 아들은 중학생인 2000년부터 2009년까지 10년간을 유학했지요? 그리고 딸은 2001년부터 현재까지 13년째 유학 중입니다. 그리고 자녀들이 대부분 유학 중에 있기 때문에 후보자는 40대부터 소위 기러기아빠셨지요? 어떻습니까 기러기아빠 행복하셨습니까?"
후보자님 지금 위증 한 가지 하셨고요 또 한 가지는 당협사무실을 낼 수 없는 정당법을 위반하셨습니다. 문화체육관광부장관후보자 정성근] "그것은 좀 생각이 다릅니다." 박혜자 위원] "생각해 보시겠습니까?"
박혜자 위원] "장관 그러면 시행규칙에 대한 입법예고는 왜 하는 거지요? 왜 입법예고를 하는 겁니까? 입법행위는 그냥 예고하는 것은 요식행위입니까? 그냥 절차상의 문제예요? 어떤 겁니까? 그러면 입법예고를 국민들한테 왜 합니까? 그렇게 의견을 받을 수가 없다면…… 정부안에서 한 치도 물러나지 않았는데 거기에 대해서 여러 가지 이견이 제시가 됐는데 여기에 대해서 전혀 무시하고 정부안대로 일사천리로 지금 진행하고 있잖아요. 정부가 정말 그렇게 시간이 급하고 다급했다면 여러분들 왜 개발원 원장 같은 경우에는 1년 반씩이나 자리를 비워 놓으셨어요? 그렇게 빨리 임명을 해 달라라고 해도 1년 반씩이나 임명하지 않았어요. 문체부장관이 역할을 안 한 겁니다. 그렇게 해서 업무를 추진하도록 해야 되는데 1년 반씩이나 중요한 자리를 비워 놓고 진행하지 않고 있다가…… 시간이 늦어진 것은 고사하고 이제 와서 입법예고된 것에 대해서 의견이 있어도 시간에 쫓기니까 그냥 가야 된다 지금 장관 요지는 그런 거네요? 정부 직제라고 하는 것이 중요한 것 아닙니까? 업무를 제대로 가게 하는 데 정부의 직제나 인력 배정은 저는 대단히 중요하다고 생각을 합니다. 장관 중요하지 않은 건가요?" 문화체육관광부장관 김종덕] "중요합니다." 박혜자 위원] "그냥 밀어붙이면 되는 거예요? 예? 그러니까 의견을 받는 것은 입법예고는 이견이 있어도 그거는 그냥 넘어가는 거고…… 박근혜정부의 불통을 장관한테서도 보는 것 같습니다. 더구나 지금 상위법인 아특법과 시행령의 시행규칙은 전혀 상반되는 그 법의 취지에 어긋나는 부분들이 지금 굉장히 많아요. 제가 지난 상임위에서도 지적을 했습니다. 그런데 법에 어긋나는 이 시행령이나 시행규칙 장관 어떻게 하실 거예요? 이렇게 직제를 밀어붙여서 어떻게 하시자는 거예요? 내일 그래서 국무회의에 그것도 원안대로 통과시킵니까? 국회는 그냥 너희들 지적할 대로 지적해라 그러고 정부 원안대로 상정하고 통과시키는 겁니까? 분명히 1차관 와서 저한테 답변할 때 ‘차관회의는 연기하겠다’ 이렇게 말씀하셨어요. 그런데 차관회의 연기하지 않고 그대로 일사천리로 가 버렸습니다. 위원장님 차관이 저하고 약속한 것도 지키지 않고 또 이견에 대해서 입법예고에 대해서 여러 의견들이 다양한 의원님들의 의견이 들어갔는데 거기에 대해서 전혀 관계하지 않고 차관회의 그대로 통과하고 또 저희 소관 상임위는 아니지만 행자부에서도 장관이 ‘재검토하겠다’ 그렇게 답변해 놓고 그 순간에 바로 차관회의에서는 통과를 하고 있었어요. 이런 경우에 어떻게 해야 됩니까? 위원회 차원에서 대책을 마련해 주세요."
박혜자 위원] "장관 그러면 시행규칙에 대한 입법예고는 왜 하는 거지요? 정부안에서 한 치도 물러나지 않았는데 거기에 대해서 여러 가지 이견이 제시가 됐는데 여기에 대해서 전혀 무시하고 정부안대로 일사천리로 지금 진행하고 있잖아요.
해양수산부장관후보자 문성혁] "위원장님 저에게 한 이삼 분 시간을 주시면 지금 이양수 위원님께서 질의하신 의문 가지신 것 설명을 좀 하고 싶습니다." 위원장 황주홍] "예 말씀하시지요." 해양수산부장관후보자 문성혁] "저희 아이가 미국 California Maritime Academy 갈 때는 성적우수자로 학교에서 보낸 학생들이 아니고요. 개인적으로 로터리장학금을 갖다가 신청해서 로터리에서 면접심사를 봐 가지고 선발돼서 갔습니다. 성적하고는 제가 알기로는 로터리에서 학생을 선발할 때 나름대로 기준이 있겠습니다마는 무엇보다도 성적 플러스 다른 요인 예를 들어서 영어 소통능력이 얼마나 되는가…… 한 가지 분명히 말씀드릴 수 있는 것은 성적과는 관계없이 선발하는 그런 시스템에 의해서 개인적으로 노력에 의해서 선발돼서 갔다 왔다는 것을 분명히 밝히고 싶습니다. 학교에서 보낸 것이 아닙니다." 이양수 위원] "잠시만요." 위원장 황주홍] "아니 다음에 질의를 하시기로 하고." 이양수 위원] "제가 이따가 질의할 때 말씀하겠습니다." 위원장 황주홍] "다음은 존경하는 오영훈 위원님 질의해 주시기 바랍니다." 오영훈 위원] "이게 지금 인사청문회 과정인데 후보자의 장남과 관련된 문제를 후보자한테 묻는 게 맞는가 하는 생각이 듭니다. 한국선급 관계자가 있다면 그 선급 관계자에게 채용 과정의 어떤 투명성이나 절차에 대해서 묻는 게 맞는데 계속 지루한 논쟁이 되고 있다는 생각이 들고요. 제가 몇 가지 확인한 것만 계속 이 문제가 제기되기 때문에 확인한 것만 말씀드리겠습니다. 이것은 제가 후보자님께 말씀드리는 건데요. 면접 대상자가 15명이었습니다 이 당시 채용과정에서. 그런데 필기점수가 제일 낮다고 야당 위원님들이 계속 주장하시는데 면접 대상자 15명 중에 최저점수는 29점입니다. 그리고 후보자의 장남과 같은 점수를 받은 분이 두 분이 계시고요. 29점이 두 분이 계시고 그래서 후보자 장남이 필기점수를 제일 낮게 받았다 이런 부분은 저는 전혀 사실이 아니다 이런 말씀을 좀 드리고요. 그다음에 임원 면접 과정에서 특혜가 있다고 주장을 하시는데 제가 확인한 바에 의하면 면접관1 면접관2 면접관3이 있는데 면접관1 이분은 5순위를 줬고요. 면접관2 이분은 6순위를 줬고요. 면접관3은 6순위를 줬습니다. 제가 갖고 있는 자료에 따라서 말씀드린다는 점을 이해해 주시기 바랍니다. 다음은 승선근무 해군예비역 관련해서 말씀을 좀 드리겠습니다. 제가 볼 때 자료에 따르면 어쨌든 당시 해군예비원령(대통령령 제1395호)에 따라서 법령에 의거해서 승선예비역을 하신 거지요?"
해양수산부장관후보자 문성혁] "저희 아이가 미국 California Maritime Academy 갈 때는 성적우수자로 학교에서 보낸 학생들이 아니고요. 한 가지 분명히 말씀드릴 수 있는 것은 성적과는 관계없이 선발하는 그런 시스템에 의해서 개인적으로 노력에 의해서 선발돼서 갔다 왔다는 것을 분명히 밝히고 싶습니다.
국민안전처장관 박인용] "예 위원님 말씀에 대해서 동의합니다. 추가로 말씀을 드리면 지금 현재 저희들이 추진하는 것은 지금 우리나라의 안전 관련 예산이 14조 7440억 원입니다. 그래서 지금 현재 제일 많은 게 SOC 사업이 큰 사업이 국토부에 많습니다. 국토부하고 기재부하고 저희들이 지금 협의를 하고 있습니다. 특히 R&D 같은 것은 미래창조부가 됐기 때문에 지금 말씀하신 대로 그런 위원회를 구성해서 지금 검토를 하고 있습니다. 그래서 위원님 말씀하신 대로 잘 기준을 갖다가……" 강기윤 위원] "총괄조정위원회를 둬서 거기서 아마 전체적인 국민안전예산서라는 것을 좀 만들어서 그렇게 하면 효율적일 것 같아요. 참고하시기 바랍니다." 국민안전처장관 박인용] "예 알겠습니다." 강기윤 위원] "두 번째 소방안전세 문제가 논란이 되고 있습니다. 아마 속된 말로 ‘재주는 소방이 부리고 권한은 행정부서가 챙겼다’ 이런 말들까지 나오고 있는 것 같아요. 그래서 저는 이 국민안전세 안전교부세를 신설해서 지원할 필요가 있다고 봅니다. 그래서 국민안전세를 아마 지난번에도 제가 이야기했는데 소방안전세 부분을 국민안전교부세로 이렇게 바꿔서 할 필요가 있겠다 그러면 법에서 소방 관련에는 그 교부세 중에 50~70%를 지원해야 한다는 규정을 두게 되면 소방분야가 소홀히 되지 않겠다 하는 생각이 듭니다. 그래서 이 부분 소방안전세를 저는 국민안전교부세로 한다든지 또 아니면 소방안전세는 온전히 소방분야에만 쓸 수 있도록 이렇게 하고 국민안전교부세를 별도로 둬서 그것을 소방 외에도 안전에 관련된 부분에 쓸 수 있도록 하는 이원화 체제로 갈 필요가 있겠다는 생각이 듭니다. 특히 이번에 안전세가 이렇게 만들어진 것은 열악한 소방에 여러 가지 문제가 있어서 이 부분이 만들어진 거 아닙니까? 그래서 삼천몇백억이 만들어졌는데 이걸 지금 온전히 소방에 쓰는 것이 아니라 안전에도 관련된 부분을 예산에도 써야 되겠지요. 그래서 이 부분은 지금까지 현황을 보면 안전에 문제가 있으니까 특별히 소방안전세를 두든지 그렇지 않으면 국민안전교부세라 해서 이 부분을 별도로 해서 이원화할 필요가 있다 이렇게 봐집니다. 적극적으로 검토를 좀 해 주시기 바랍니다."
강기윤 위원] "두 번째 소방안전세 문제가 논란이 되고 있습니다. 그래서 이 부분 소방안전세를 저는 국민안전교부세로 한다든지 또 아니면 소방안전세는 온전히 소방분야에만 쓸 수 있도록 이렇게 하고 국민안전교부세를 별도로 둬서 그것을 소방 외에도 안전에 관련된 부분에 쓸 수 있도록 하는 이원화 체제로 갈 필요가 있겠다는 생각이 듭니다.
해양경찰청장 이강덕] "알겠습니다. 참고로 저희들은 좀 폭력성이 있다든지 좀 어려운 걸 많이 하고 어업관리단은 좀 쉬운 걸로 하고 아마 그런 게 있을 겁니다. 그래서 가능한 한 같이 하면서 특히나 폭력성이 많으면 저희들이 앞장서서 하도록 그렇게 하고 있습니다." 국토해양부장관 권도엽] "답변드리겠습니다. 제주공항 관련해서는 확장사업이 금년 7월에 완료돼서 시설용량이 현재로서는 한 27년까지는 수용 가능한 것으로 저희가 판단을 하고 있습니다. 그런데 당초 예측보다 수요가 좀 빠르게 증가하고 있는 문제가 또 제기가 되고 있습니다. 그래서 5차 공항개발중장기계획 용역을 저희가 당초에는 내후년에 시작을 하려고 했는데 이런 점을 감안해서 내년부터 앞당겨서 착수해서 검토를 해 나갈 계획이라는 말씀을 드립니다. 신공항은 제주시의 발전하고 또 아주 긴밀하게 같이 검토를 해 봐야 될 그런 사항인 것 같습니다. 경인항 관련해서는 현재 선사는 한진해운이 다니고 있습니다. 큰 선사는 그렇고 일반적으로 항만 건설하고 나서 이게 좀 정상화되는 데는 한 3~5년 정도가 소요가 되는 것 같습니다. 그렇지만 활성화 시기가 앞당겨질 수 있도록 마케팅 노력을 적극 전개해 나가도록 하겠다는 말씀을 드립니다. 그다음에 세종시 관련해서는 저보다 우리 행복청장이 답변드리는 게 더 정확할 것 같습니다." 행정중심복합도시건설청장 송기섭] "행복도시건설청장입니다. 위원님이 세 가지 질문을 주셨습니다. 첫 번째는 공무원의 출퇴근 문제인데요. 금년 12월까지 4139명의 공무원이 이전하는데 출퇴근 하는 것을 저희들이 조사를 하니까 약 1700명이 출퇴근 하는 것으로 이렇게 되어 있습니다. 그래서 행안부를 중심으로 해서 그 지원 방안을 만들었는데요. 일단 KTX를 평소 출퇴근 할 시에 차량 하나를 증량하고요. 그다음에 오송역 미정차 KTX를 3회 추가 정차하는 것으로 이렇게 했고요. 그다음에 오송역에서 세종시까지 약 버스 17대를 상시 운영하는 것으로 했습니다. 그래서 주말에는 41대 준비를 이렇게 했고요. 그다음에 위원님이 말씀하신 사설기관 유치에 대해서 좀더 인센티브가 필요하다는 말씀 저도 같이 동감을 하고요. 현재 대형유통센터나 백화점에서 관심은 많이 일부 계약은 됐지만 좀더 인센티브를 확대하는 방안을 검토하도록 하겠습니다. 그리고 대전시와 MOU 상생발전을 위해서 실질적인 발전 방안이 필요하다는 말씀하셨습니다. 그래서 현재 총리실 주관으로 세종시 중장기 발전 방안을 마련하겠습니다. 중장기 발전방향에서 세종시와 인근 지역에 대한 여러 가지 상생발전 방안이 현재 마련 중에 있습니다. 그것이 확정이 되면 그 결과를 바탕으로 해서 지원 가능한 방안을 적극 강구토록 하겠습니다."
행정중심복합도시건설청장 송기섭] "행복도시건설청장입니다. 그다음에 위원님이 말씀하신 사설기관 유치에 대해서 좀더 인센티브가 필요하다는 말씀 저도 같이 동감을 하고요. 중장기 발전방향에서 세종시와 인근 지역에 대한 여러 가지 상생발전 방안이 현재 마련 중에 있습니다.
위원장 설훈] "이어서 어제 그제 승마협회 등 대한체육회와 문체부의 인사 문제 등에 대한 현안 문제가 남아 있습니다. 현안 질의에 들어갈 시간인데 어제 그제 이어서 질의하실 위원들 계시면 말씀해 주시면 고맙겠습니다. 유기홍 위원님 먼저 들었으니까……" 안민석 위원] "질의에 앞서서 신상발언 좀 하겠습니다." 위원장 설훈] "예 안민석 위원 말씀하십시오." 안민석 위원] "(자료를 들어 보이며) 제가 지난번 상임위에서 살생부를 공개하면서 여기에 있는 이 내용과 대통령께서 국무회의에서 발언한 내용이 흡사하다라는 요지의 말씀을 드렸더니 새누리당 모 위원님께서 저에 대해서 근거 있는 이야기를 하라고 문제 제기를 하셨습니다. 그것은 마치 본 위원의 발언이 허위 사실을 상임위에서 이야기하기 때문에 거기에 대한 여당 위원님의 반론이 있었던 것으로 이 문제는 본 위원의 명예와 자존심에 관련된 문제이기 때문에 거기에 대한 소명을 하도록 하겠습니다. (영상자료를 보며) 저 왼쪽에 있는 것이 살생부 중의 일부입니다. 빨간 밑줄 그은 것 보면 “장기적으로 시ㆍ도 회장 및 부회장으로 재직하면서 협회 운영을 좌지우지하는 사안” 저 내용이 지난해 7월 23일 국무회의에서 대통령께서 “체육단체를 장기간 운영하는 것은 바로잡아야 된다.” 저 내용하고 일치합니다. 사실은 문화예술에 20년 30년 회장 하는 분들이 아주 수두룩합니다. 왜 대통령이 취임 불과 3개월 4개월 지난 시점에서 국방도 아니고 외교도 아니고 안보도 아니고 경제도 아니고 저 소소한 체육단체장에 관련된 저 발언을 국무회의에서 했을까 그리고 저 발언이 하필이면 이 살생부 내용과 어떻게 저렇게 똑같은 취지일까 그런 차원에서 본 위원이…… 이 살생부를 작성한 이 사람은 공금 횡령으로 징역을 몇 년 갔다 온 사람이에요. 이 사람이 이렇게 국정농간을 ‘정윤회’라는 인물을 통해 가지고 저렇게 대통령 워딩까지 하도록 저렇게 하는 것 아닙니까? 이것을 제가 지적을 한 거예요. 그래서 저에게 지난 회의에서 근거 없이 발언하지 말라는 말씀에 대한 신상발언을 일단 제가 드렸습니다. 이상입니다."
안민석 위원] "(자료를 들어 보이며) 제가 지난번 상임위에서 살생부를 공개하면서 여기에 있는 이 내용과 대통령께서 국무회의에서 발언한 내용이 흡사하다라는 요지의 말씀을 드렸더니 새누리당 모 위원님께서 저에 대해서 근거 있는 이야기를 하라고 문제 제기를 하셨습니다. 그것은 마치 본 위원의 발언이 허위 사실을 상임위에서 이야기하기 때문에 거기에 대한 여당 위원님의 반론이 있었던 것으로 이 문제는 본 위원의 명예와 자존심에 관련된 문제이기 때문에 거기에 대한 소명을 하도록 하겠습니다.
부총리겸기획재정부장관 유일호] "예." 엄용수 위원] "그리고 세 번째로 현재 저는 지역구가 밀양ㆍ창녕ㆍ의령ㆍ함안인데 근래에 영남권 신공항이 무산되어서 지역이 굉장히 암담한 실정입니다. 사실 공항이라든지 이런 기반시설을 바탕으로 해서 하나의 새로운 성장동력을 창출하려고 했는데 다 굉장히 허탈감에 빠져 있습니다. 그럼에도 불구하고 근래에는 수도권 규제 완화가 점차적으로 풀리고 있습니다. 그래서 지역경제가 정말 걱정입니다. 그래서 부총리께서도 향후에 정부의 경제정책을 꾸리실 때 지방경제 많이 걱정하셔야 된다 그런 말씀 드리고 싶습니다." 부총리겸기획재정부장관 유일호] "예." 엄용수 위원] "그리고 네 번째로 아까 오전 질문에서 제가 좀 소명을 해야 될 게 현재 감사인 지정 제도가 기업의 자율권을 침해하기 때문에 지정이 어렵다고 말씀하셨지만 지금 대우조선이 분식회계를 이렇게 할 수 있는 것은 자율에 맡겨 놨더니 자율이 안 지켜지는 거지요. 그래서 보다 강력한 수단을 반드시 갖춰야 된다고 말씀을 한 번 더 드리고 싶고. 그리고 지금 의사결정 구조가 복잡하다는 이면에는 이런 게 있습니다. 대우조선이 사실상 분식회계를 아마 지금 구속된 남상태 사장 이전부터 있었을 가능성이 있습니다. 그렇지만 지금 공식적으로 밝혀진 바는 2013년도부터입니다. 그리고 산업은행이 분식회계를 인지했던 시점도 역시 저는 2013년경이라고 생각을 하는 게 당시 산업은행에서 재무이상치 분석을 2013년도에 해야 되는데도 불구하고 하지를 않았습니다. 재무이상치 분석이라는 게 별다른 게 아니고 업종 간 또는 과거 기록을 참고로 해서 재무제표가 투명성을 가지고 있는지 이런 위험성을 발견하는 도구입니다. 간단합니다. 심지어 그것을 하지 않았던 이유가 뭐냐 하면 재무이상치 분석을 하면 설명을 할 수 없는 겁니다. 자료에 대해서 설명이 안 되는 겁니다. 그래서 이미 2013년도부터 해서 인지는 됐는데 그게 아까 부총리님 말씀하셨다시피 2015년 되어서 공개화 된 겁니다. 그러니까 의사결정에 너무 시간이 많이 걸리는 거지요. 조치를 해야 되는데 너무 의사결정 구조가 복잡하다 이거지요. 그래서 그런 면을 제가 언급한 것이기 때문에 향후 그런 것을 방지하기 위해서라도 그런 구조를 좀 단순화하거나 또는 업무 분장을 명확히 해야 된다는 측면에서 말씀드립니다. 참고하여 주시기 바라겠습니다. 이상입니다."
그렇지만 지금 공식적으로 밝혀진 바는 2013년도부터입니다. 대우조선이 사실상 분식회계를 아마 지금 구속된 남상태 사장 이전부터 있었을 가능성이 있습니다. 엄용수 위원] "그리고 네 번째로 아까 오전 질문에서 제가 좀 소명을 해야 될 게 현재 감사인 지정 제도가 기업의 자율권을 침해하기 때문에 지정이 어렵다고 말씀하셨지만 지금 대우조선이 분식회계를 이렇게 할 수 있는 것은 자율에 맡겨 놨더니 자율이 안 지켜지는 거지요.
법제처장 김외숙] "대통령기록물법 제16조에서는 대통령기록물은 공개를 원칙으로 하고 있습니다. 그래서 비밀과 지정이 아닌 일반의 경우는 공개가 원칙이라는 점을 법상은 그렇게 돼 있다는 점을……" 이용주 위원] "하나만 더 물어볼게요. 처장님 공개라는 것과 유출이라는 것은 별개예요. 공개라는 것과 공개할 수 있다는 것과 유출한다는 것은 별개예요. 공개할 수 있는 자료라고 해서 아무렇게나 그냥 줄 수 있는 건 아니라니까요. 공개의 대상이 되는 자료라 하더라도 일정한 절차를 밟아서 줘야 되는 거예요." 법제처장 김외숙] "예 말씀하신 부분들……" 이용주 위원] "명심하시고 그런 부분들을 찾아서 청와대에 좀 설명을 해 주세요. 그래야지 위법 시비가 안 걸릴 겁니다." 박범계 위원] "법제처장님한테 권한도 안 주고 그냥……" 위원장 권성동] "잠깐만요 박범계 위원님. 이용주 위원님 질의 김진태 위원님 질의에 대해서 현장에서 나온 질의고 검토가 안 돼 있기 때문에 질의 내용에 맞춰서 검토를 하고 그 결과를 서면으로 작성을 해서 우리 위원회에 제출해 주시기 바랍니다." 박범계 위원] "같은 의견으로 1분만 주세요." 위원장 권성동] "하세요 박범계 위원님." 박범계 위원] "법제처장께서 지금 이 부분 해석의 권한이 있는지 또 실무적으로 그것이 가능한지를 잘 모르겠습니다만 논쟁이 됐으니까 굳이 짤막하게 말씀드리면 현재 청와대 소재에서 청와대라는 장소에서 발견됐으니까 대통령기록물일 가능성이 높은 거지요. 그런데 이것은 원래 전임 대통령의 임기 탄핵으로 사실상 종료가 됐으니까 권한대행이 있었고요. 권한대행이 소정의 기간 내에 지정ㆍ비밀ㆍ일반 기록물로 분류해서 이관하는 것이 마땅했는데 이건 방치가 됐습니다. 엄청난 양이 방치가 된 거지요. 방치가 의도냐 과실이냐 이것은 별개의 문제입니다 조사해 봐야 될. 그러나 어찌 됐든 기록물로서 분류되지 않은 겁니다. 그런데 내용을 보아하니 현재의 청와대를 관리하는 분들이 이 방치된 기록물의 내용을 보아하니 범죄의 단서로 보이는 겁니다."
이용주 위원] "하나만 더 물어볼게요. 처장님 공개라는 것과 유출이라는 것은 별개예요. 공개할 수 있는 자료라고 해서 아무렇게나 그냥 줄 수 있는 건 아니라니까요.
강석호 위원] "이제 다 끝나가는데 자꾸 이제 와서 적극 검토한다고……" 국토해양부장관 권도엽] "지금 포항-영덕 구간 우선 착공해 가지고 추진 중에 있지 않습니까? 그런데 KTX 포항 직결운행과 연계해서 2014년에는 개통할 수 있도록 추진을 해 나가고요. 영덕-삼척 구간은 이제 원주-강릉 개통하고 연계해서 계획 공기 안에 완공되도록 하겠습니다." 강석호 위원] "제가 지난번 국감 때도 이렇게 보면 도로공사 가서도 한번 보고 철도시설공단에 가서도 보면 뻥 뚫린 게 있습니다. 그게 지난번 장관님이 ‘범례지역’ 이렇게 했는데 참 그게 한편으로는 우리 위원들이 웃고 공직자들이 웃는데 한편으로는 참 이 대한민국이 불공평하다는 그런 부분도 없지 않아 있었습니다. 그런 부분을 가지고…… 44쪽 45쪽 이 30대 선도프로젝트 예산도 보세요. 내가 더 이상 얘기를 안 하겠습니다. 그걸 본다면 앞으로 이 예산의 편중과 집중을 어떻게 해야만이 지역 균형발전이 되겠다 그런 얘기를 해 봅니다. 좀 신중하게 검토를 해 주시기를 부탁드리겠습니다." 국토해양부장관 권도엽] "각별히 유념하겠습니다." 강석호 위원] "이상입니다." 위원장 주승용] "강석호 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 대체토론을 종결하도록 하겠습니다. 오늘 일부 위원님들로부터 서면질의가 있었습니다. 서면질의와 답변 내용은 오늘 회의록에 게재하도록 하겠습니다. 앞으로 상임위 일정에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 내일부터 이틀에 걸쳐서 예산결산기금심사소위원회에서 2013년도 예산안에 대한 심사가 진행될 예정입니다. 이윤석 소위원장님과 소위 위원님들께서 수고해 주시기 바랍니다. 다음 전체회의는 11월 8일 오전 10시에 개의해서 내년도 예산안 등을 의결하고 법안을 상정해서 심사하도록 하겠습니다. 이후 법안심사소위원회 심사 후에 다음주 목요일인 15일에 전체회의에서 법안을 의결할 예정입니다. 그리고 22일에는 국정감사 결과보고서를 채택하도록 하겠습니다. 참고해 주시기 바랍니다. 오늘 예정된 의사일정을 모두 마쳤으므로 이상 산회하고자 합니다. 모두들 수고하셨습니다. 산회를 선포합니다."
국토해양부장관 권도엽] "지금 포항-영덕 구간 우선 착공해 가지고 추진 중에 있지 않습니까? 그런데 KTX 포항 직결운행과 연계해서 2014년에는 개통할 수 있도록 추진을 해 나가고요. 영덕-삼척 구간은 이제 원주-강릉 개통하고 연계해서 계획 공기 안에 완공되도록 하겠습니다.
부총리겸기획재정부장관 유일호] "예 어쨌든 위원님 말씀하신 대로 이른바 서별관회의가 과거에서부터 쭉 있었던 것이 그게 협의의 형식입니다. 그래서 그렇게 하고 실제 말씀하신 대로 이사회라든가 그런 곳에서 다……" 이현재 위원] "알겠습니다. 그리고 실제 집행은 해당 기관 예를 들어서 금융위면 금융위가 또 해당 산업은행이면 산업은행이 그렇게 책임지고 이루어지는 것 아닙니까?" 부총리겸기획재정부장관 유일호] "그렇습니다." 이현재 위원] "그래서 저희들이 다시 한번 말씀을 올립니다마는 청문회 증인 심사 가지고 사실은 우리 3당 간사가 오랜 시간 아마 횟수로 따지면 한 10여 차례 가까이 공식ㆍ비공식 만나서 논의하고 논의하고 해서 이게 조선산업을 살리는 실질적인 청문회가 되자 그리고 실질적인 관여한 사람 중심으로 하자 막연히 회의에 참석했다고 다 불러서 정치 공세네 하고 그 과정을 통해서 우리 조선산업을 살리기로 한 뜻이 오히려 조선산업을 잘못하면 또 이렇게 어렵게 하는 그런 상황이 되지 않기 위해서 관여한 실무자 위주로 고르는 데 많은 노력을 했다는 말씀을 드리고. 자료 문제 증인 문제는 하여튼 우리 위원님들 지적하시는 사항들을 계속 간사 간의 협의를 통해서 원만한 청문회가 될 수 있도록 노력을 하겠다는 말씀도 다시 한번 드립니다. 이상입니다." 위원장 조경태] "수고하셨습니다. 다음은 박광온 위원님 질의해 주시기 바랍니다." 박광온 위원] "부총리님 장시간 고생 많으시고요 관계 공무원들 함께. 존경하는 이현재 간사님께서 정치 공세 이런 말씀 하셨습니다마는 청문회는 정치 공세용은 아닙니다. 그 점은 분명하게 말씀드리겠고요. 사실 제대로 된 증인이 없으면 청문회 제대로 되지 않습니다. 그러면 절반이라도 하려면 제대로 된 자료제출은 되어야 됩니다. 그런데 아까 우리 존경하는 박영선 위원님께서 지적하신 내용이 제가 확인해 보니까 우리 위원회에서 수차례 우리 위원들께서 그 자료제출 요구를 했는데도 정말로 없는 겁니다. 그러니까 그 이유는 영업비밀이라는 건데요. 저희들이 영업비밀을 보고자 하는 게 아니잖아요. 그 회계법인이 의견을 낸 근거가 있을 것 아닙니까? 수출입은행이나 산은에다가 대우해양조선에 관한 의견을 낼 때 판단 근거가 있을 것 아니에요? 그것을 보자는 거지 저희들이 영업비밀을 보자는 게 아니잖아요."
이현재 위원] "알겠습니다. 그리고 실제 집행은 해당 기관 예를 들어서 금융위면 금융위가 또 해당 산업은행이면 산업은행이 그렇게 책임지고 이루어지는 것 아닙니까? 부총리겸기획재정부장관 유일호] "그렇습니다."
위원장 김영우] "예 수고하셨습니다. 다음은 병무청장 나오셔서 병무청 소관 2015회계연도 결산에 대하여 보고해 주시기 바랍니다." 병무청장 박창명] "병무청장입니다. 존경하는 김영우 국방위원장님 그리고 여러 위원님! 오늘 저희 병무청 소관 2015회계연도 결산에 대한 제안설명을 드릴 수 있도록 귀중한 시간을 할애하여 주신 데 대하여 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 병무청 신임 보직 간부 2명을 소개드리겠습니다. 먼저 박우신 기획조정관입니다. 다음은 김종호 병역자원국장입니다. (간부 인사) 이어서 2015회계연도 병무청 소관 결산에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 병무청은 작년 한 해 동안 위원님들께서 의결해 주신 예산으로 군에서 필요로 하는 정예자원을 선발하여 적기에 충원하는 등 공정하고 투명한 병무행정 구현을 위해 최선의 노력을 다하여 왔습니다. 올해에도 병역이 자랑스러운 사회 분위기 조성과 노블리스 오블리주의 병역문화를 정착시키기 위해 국민 중심 현장 중심 소통 중심의 병무행정을 추진해 나가고 있습니다. 앞으로도 위원님들의 각별하신 관심과 성원을 부탁드리면서 2015회계연도 세입세출 결산내역을 보고드리겠습니다. 먼저 세입결산에 관한 사항입니다. 예산액은 34억 2500만 원이었고 수납액은 34억 500만 원으로서 예산액 대비 99.4%를 수납하였습니다. 미수납액은 3억 1300만 원으로 미귀국자 귀국보증인 과태료 3억 1100만 원 건물대여료 200만 원입니다. 다음은 세출결산입니다. 세출예산 현액은 2000억 5600만 원으로 이 중 95.9%인 1918억 8000만 원을 집행하였고 79억 5100만 원이 불용되었습니다. 전용액은 1억 6800만 원으로서 직원 직급보조비 부족과 신규직원 교육훈련여비 부족 등의 소요경비를 충당한 데 따른 것입니다. 불용액은 인건비 병역의무자 여비 등 집행잔액으로 작년보다 45억 6400만 원이 증가되었습니다. 다음은 병무청의 재정상태 분석입니다. 2015년도 말 기준 병무청의 총 자산 규모는 전년 대비 10.5% 증가한 3531억 7500만 원이며 자산 증가의 주요 원인은 사회복무연수센터의 준공과 신 병무행정시스템의 구축 등입니다. 부채는 전년 대비 114억 4300만 원 증가하였으며 주요 원인은 신 병무행정시스템 구축사업 리스료 때문입니다. 재정운영 및 순자산 변동사항은 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 존경하는 국방위원장님 그리고 여러 위원님! 지난 한 해 동안 효율적인 예산 운용을 위해 최대한 노력하였으나 집행 과정에서 예산의 전용 및 불용이 불가피하게 발생한 부분도 있었습니다. 이 점 널리 이해해 주시고 원안대로 승인하여 주시기 바랍니다. 이상으로 2015회계연도 병무청 소관 결산사업에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다."
병무청장 박창명] "병무청장입니다. 올해에도 병역이 자랑스러운 사회 분위기 조성과 노블리스 오블리주의 병역문화를 정착시키기 위해 국민 중심 현장 중심 소통 중심의 병무행정을 추진해 나가고 있습니다.
문화체육관광부장관 유진룡] "예 문제가 있다고 생각하고 있습니다." 배재정 위원] "이 스포츠계의 갑을 관계 존경하는 이에리사 위원님 여기 계시고 이런 부분들에 대해서 너무나 잘 아실 것이라고 생각하는데 연맹이나 협회가 이렇게 국민들의 소중한 자산인 스포츠 스타들을 멋대로 주무르겠다고 하는 것은 상당히 문제가 있다고 생각하고요. 그런데 체육계에 갑을 관계가 발생할 수밖에 없는 이유 중의 하나가 혹시 연맹ㆍ협회 운영을 기관장의 찬조금에 기대기 때문이 아닌가 이런 생각이 드는데 어떻게 생각하세요?" 문화체육관광부장관 유진룡] "그런 점이 있을 수도 있습니다. 꼭 수영연맹이 해당되는지는 모르겠습니다만 대부분의 어떤 경기단체들이 기관장들 찬조금으로 운영되는 경우가 많기 때문에 영향력이 있을 수밖에 없습니다." 배재정 위원] "그렇지요. 그래서 뭐…… 여기에 여야가 다 있지만 사실 정치인들이 이런 연맹 회장 같은 것들을 상당히 많이 맡고 계신 것도 그렇고 유력한 재산가가 아니라면 회장을 할 수 없는 상황이지 않습니까? (영상자료를 보며) 수영 빙상 체조 태권도 다 마찬가지입니다. 이 수치는 작아서 좀 안 보이실지 모르겠지만…… 단체 자체는 운영 예산이 넉넉하지 않고 그래서 회장이 사비를 털어서 움직이고 그러면 회장 한마디에 다 휘둘리는 것 아니겠습니까? 이런 기형적인 구조에 대해서 문화부에서 어떻게 바꾸실 계획을 가지고 계신지 그리고 이런 단체들의 자립 가능 방안 마련해서 저희 의원실에 보고를 해 주시면 좋겠고요. (발언시간 초과로 마이크 중단) 마이크 조금 부탁합니다. 마무리하겠습니다. 30초만 주십시오. 박태환 선수 아버지께서 통화에서 하셨던 말씀을 제가 끝으로 말씀드릴게요. “수영연맹과 싸우고 싶지 않습니다. 헐뜯고 싶지도 않습니다. 다만 우리 태환이가 수영에만 집중할 수 있는 구조를 만들어 주십시오. 연맹이 선수 키우는 본분에 충실할 수 있도록 시스템적인 부분이 개선됐으면 좋겠습니다.” 이렇게 말씀하셨습니다. 이 부분 유념해서 꼭 들어 주시고 개선책 마련해서 보고해 주시기를 부탁드립니다."
단체 자체는 운영 예산이 넉넉하지 않고 그래서 회장이 사비를 털어서 움직이고 그러면 회장 한마디에 다 휘둘리는 것 아니겠습니까? 이런 기형적인 구조에 대해서 문화부에서 어떻게 바꾸실 계획을 가지고 계신지 그리고 이런 단체들의 자립 가능 방안 마련해서 저희 의원실에 보고를 해 주시면 좋겠고요.
이종구 위원] "80%가 넘지요?" 기획재정부세제실장 최영록] "예 81.5%입니다." 이종구 위원] "81.5%예요?" 기획재정부세제실장 최영록] "그렇습니다." 이종구 위원] "그런데 81.5%인데 그걸 30%라고 제출한 것은 허위 자료가 아닙니까 그건? 그게 전형적인 허위 자료 아니에요? 그리고 지금 일본이 세계적으로 전자담배시장을 거의 현재까지―한국이 이렇게 많이 피기 전까지는―한 80% 이상을 일본이 점유하고 있지요?" 기획재정부세제실장 최영록] "비공식적으로 그렇게 알고 있습니다." 이종구 위원] "그런데 80%로 그렇게 압도적으로 점유하고 있는 데가 80% 이상의 세금을 내는데 그것을 30%다 이렇게 자료를 제출하는 게 허위 자료가 아니면 뭐가 허위 자료예요?" 부총리겸기획재정부장관 김동연] "위원님 제가 보기에는 허위 자료라고 하기에는 조금 과하신 것 같고요. 두 가지 포인트가 있는……" 이종구 위원] "아니 뭐가 과해요?" 부총리겸기획재정부장관 김동연] "그러니까 두 가지 포인트가 있는데요." 이종구 위원] "아니 그게 허위 자료가 아니고 뭐가 과하다는 얘기예요?" 부총리겸기획재정부장관 김동연] "아니 그러니까 제가 말씀을 좀 올리겠습니다. 두 가지 포인트인 것 같은데 하나는 저희 실무자나 필립모리스에서 모두 착오가 있었던 건 저희가 인정을 했고요. 아까 말씀드린 것처럼 6g이냐 15.7g이냐의 차이를 아마 같은 동일한 선상에 놓고 보니까 그러니까 그 점에서 착오를 말씀드린 거였고요. 두 번째로는 저희가 요청받고 내면서 필립모리스라고 하는 소스를 분명히 밝혔고 또 질의 답변 과정에서 제가 그 필립모리스 자료를 인용했고 자료의 정확성에 대해서는 추가 검증이 필요하다 이렇게 답변을 드렸거든요. 그렇기 때문에 자료 소스를 밝힌 점 또 추가 검증 필요성을 밝힌 점을 좀 감안해 주시기 바라고요. 다만 6g하고 15.7g으로 한 건 저희 착오이기 때문에 결과적으로 위원님들께 조금 혼선을 드렸던 점은 있었다 이렇게 이해를 해 주시면 좋을 것 같습니다."
부총리겸기획재정부장관 김동연] "아니 그러니까 제가 말씀을 좀 올리겠습니다. 두 번째로는 저희가 요청받고 내면서 필립모리스라고 하는 소스를 분명히 밝혔고 또 질의 답변 과정에서 제가 그 필립모리스 자료를 인용했고 자료의 정확성에 대해서는 추가 검증이 필요하다 이렇게 답변을 드렸거든요.
보건복지부차관 방문규] "샘플 수가……" 박인숙 위원] "아니요. 그리고 차관님 아까부터 제가 계속 말씀을 드리려고 하는데 그러니까 지금 위원님들이 굉장히 화가 나신 거예요. 제가 질문하는 도중에 답변하지 마세요. 질문을 끝내야 되잖아요. 그런데 계속 지금 그러고 계시거든요. 그래서 지금 분위기를 더 나쁘게 하고 계세요. 제 질문을 끝내고요. 제가 말씀을 드리려는 건 그러니까 설문조사의 아이템과 또 왜 찬성이 이렇게 많이 나왔는지에 대한 이유가 있을 거 아니에요? 나는 이러이러해서 찬성한다 이러니까 반대한다 그 이유들이 있을 거 아니에요? 그게 얼마나 좋은 지원해 주는 서포팅하는 에비던스(evidence)잖아요. 그걸 보여 주시면 지금 이렇게 어렵게 안 하셔도 돼요. 그 자료를 아까 야당 위원님들이 달라고 하셨는데 저도 그게 궁금하거든요. 그걸 조금 주시고요. 그래서 제가 이건 아까도 말씀드렸지만 어린이집 특히 가정어린이집 원장님들이 다 울고 교사도 울고 하는데 저는 이게 맞춤보육 하나를 하기 때문에 이런 난리가 난다고 생각 안 해요. 그동안 굉장히 어려웠잖아요. 그러니까 이런 게 지금 수면 밑에 있던 게 아주 어렵게 어렵게 경영을 해서 여기까지 왔는데 이걸 땅 한다니까 계산해 보면 아이도 많이 차지 않는데 이런 걸 한다니까 내가 괜히 손해를 보는구나…… 계산 안 맞잖아요. 그러니까 이럴 때 총체적으로 어린이집 특히 민간보다 가정어린이집이 제일 열악하거든요. 가정어린이집에 하나하나 세심하게 세밀한 조정을 하셔서 예산이 많이 안 들어도 도와줄 수 있는 게 있거든요. 그런 걸 하는 TF팀을 만드시든가 이참에 가정어린이집 전체를 도와주고 이 원장님들을 도와주고 그게 결국 아이들한테 그 혜택이 가는 거잖아요. 그렇게 해 주셔야지 지금 외국 얘기를 자꾸 하면 국회의원들은 무식해서 외국 데이터를 모르냐 이렇게 나오잖아요. 그러니까 그걸 말씀해 주시는데 지금 답변은 죽 하셨으니까 들을 필요가 없고요. 제가 지금 2분 남았는데 이건 꼭 장관님한테 이건 보육하고 다른 얘기예요. 의료 민영화라는 얘기하고 영리병원이라는 단어가 법 어디에도 쓰여 있지 않은데 아주 오래간만에 의사 장관이 나오셨으니까 제발 대한민국에서 영리병원 또는 의료민영화라는 단어가 영원히 사라지는 운동을 하세요. 얼마나 잘못된 단어인지 아시잖아요."
그러니까 이럴 때 총체적으로 어린이집 특히 민간보다 가정어린이집이 제일 열악하거든요. 그런 걸 하는 TF팀을 만드시든가 이참에 가정어린이집 전체를 도와주고 이 원장님들을 도와주고 그게 결국 아이들한테 그 혜택이 가는 거잖아요. 박인숙 위원] "아니요.
위원장 최규성] "다음 의사일정 제3항 정부조직법 전부개정법률안에 대한 의견제시의 건을 상정합니다. 정부조직법 전부개정법률안 중 우리 위원회 관련 분야에 대한 의견을 행정안전위원회 심사 의결 전까지 보내 달라는 요청이 의장으로부터 왔습니다. 오늘 회의에서는 농림수산식품 분야 정부조직개편의 주요내용을 정부로부터 보고받은 후 대체토론을 통하여 위원님들의 의견을 모아 보는 것이 효율적이라고 생각합니다. 먼저 서규용 농림수산식품부장관 나오셔서 농림수산식품 분야 정부조직개편의 주요내용을 보고해 주시기 바랍니다." 농림수산식품부장관 서규용] "존경하는 최규성 위원장님 그리고 농림수산식품위원회 위원님 여러분! 농림수산식품부와 관련되는 사항 중심으로 정부조직개편 추진경과 및 주요내용에 대해서 간략히 보고드리겠습니다. 자료는 배부해 드린 유인물을 참조해 주시기 바랍니다. 먼저 1쪽 추진경과입니다. 제18대 대통령직인수위원회는 지난 1월 15일에 정부조직개편안을 지난 1월 22일에는 정부부처 간 기능조정 방안을 확정 발표한 바 있습니다. 이번 개편안에 따르면 현재 농림수산식품부의 수산ㆍ어업ㆍ어촌개발 및 수산물 유통에 관한 기능은 신설되는 해양수산부로 이관되며 부처 명칭은 ‘농림수산식품부’에서 ‘농림축산부’로 개편됩니다. 아울러 현재 ‘식품의약품안전청’은 총리 소속의 ‘식품의약품안전처’로 격상되면서 농림수산식품부의 농수축산물 위생안전 기능을 이관받아 식품 안전관리 업무를 일원화하게 됩니다. 다음은 2쪽과 3쪽의 주요내용입니다. 식품 안전관리 분야는 축산물위생관리법에서 식품의약품안전처로 이관함에 따라 축산물의 기준ㆍ규격 및 표시 위생관리 검사 영업허가 및 신고 감독 업무를 식품의약품안전처가 담당하게 됩니다. 또한 농수산물품질관리법상 일부 업무도 이관되면서 유전자변형농수산물의 표시 농수산물의 안전성 조사 업무를 식품의약품안전처가 담당하게 됩니다. 다만 도축ㆍ집유업 HACCP 관리 수입 축산물 검사 농수산물 안전성 조사 등 생산단계 집행기능을 농림축산부로 위탁하는 문제는 앞으로 관계부처 간 협의를 통해 결정할 계획입니다. 향후 관계부처 간 업무조정이 확정되는 대로 담당인원과 예산조정 방안 등도 협의해 나가겠습니다. 이상 간략히 보고를 마치겠습니다. 감사합니다."
이번 개편안에 따르면 현재 농림수산식품부의 수산ㆍ어업ㆍ어촌개발 및 수산물 유통에 관한 기능은 신설되는 해양수산부로 이관되며 부처 명칭은 ‘농림수산식품부’에서 ‘농림축산부’로 개편됩니다. 농림수산식품부장관 서규용] "존경하는 최규성 위원장님 그리고 농림수산식품위원회 위원님 여러분!
부총리겸교육부장관 유은혜] "일제고사 방식이 아니어도 그 부분은 충분히 할 수 있다고 보고 있고요. 일제고사 방식으로 하다 보니 학교 간에 경쟁이 생겼고 그것이 아이들에게는 경쟁으로 그렇게 압박감을 준 것도 사실입니다." 전희경 위원] "장관님 장관님만 압박감을 느끼십니다. 1년에 한 번 2개 학년 중학교의 한 학년 고등학교의 한 학년 실시하는데 누가 그렇게 압박감을 느낀다는 것입니까? 교육이 잘되고 있는지 최소한의 알권리이자 정보공개의무 아닙니까? 이것을 어떻게 서열화라고 그렇게 하시면서…… 그리고 왜 대한민국의 교육부장관이 되셔 가지고 아직까지도 공식적인 용어 하나를 똑똑히 못 쓰십니까? 일제고사가 어디 나오는 표현입니까? 일제고사라는 말이 교육에 어디 있습니까? 학업성취도평가라고 하시면 될 것 아닙니까?" 부총리겸교육부장관 유은혜] "학업성취도평가를 한꺼번에 다 일괄적으로 보기 때문에 그것이 학교 간에 경쟁을 유발하게 되는 문제를……" 전희경 위원] "학교 간에 경쟁을 유발해야 교육을 열심히 가르칠 것 아닙니까? 지금 이것은 1등 하도록 만들라고 학교를 압박을 주는 게 아니고 기초학력ㆍ기초학력미달 학생들을 최소한의 이 학생들을 구제하라고 학교에 있는 시간이 괴롭고 교육에서 낙오되고 아예 교육에서 등 돌리지 말라고 하는 것 아닙니까? 그런데 이것을 표본조사로 바꾸더니 학력은 저하됐다고 말씀하시고 발표도 안 하고 이제는 표집 집단으로 하다 보니까 그렇게 된 것이라고 말씀하세요? 좋아요. 그렇게 주장하시라고요. 그런데 그렇게 주장하는 게 투명성이 떨어지니까 가장 좋은 것은 전수조사해서 투명하게 어느 학교가 어느 정도의 학업성취도를 달성하고 있는지를 그렇게 해야 되는 것 아닙니까? 오늘 업무보고 자료에 보세요. ‘기초학력 지원 체계 강화를 통한 교육 격차 해소’라고 해 놓으시고 ‘기초학력 보장법 제정 추진’ 아니 있던 것도 그렇게 개악하시듯이 바꿔 가지고 다 뒤로 결과 감춰 놓고 표본집단조사니 하면서 통계 데이터 마사지하실 생각하시는 것 아니에요? 그렇지 않고서야 왜 3월까지 통상 작년 11월이면 발표하던 것을 못 합니까? 이런 것 좀 하지 마세요. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 아까 사교육비도 제가 의심이 가요. 사교육비 관련된 통계를 통계청하고 같이 발표하기 때문에 못 주셨다고 하시는데 지금 사교육비도 제가 들은 바로는 학생 1인당 7% 오히려 작년보다 늘었다는 것입니다. 그렇게 꼭 공개해야 될 자료 감추시고 해야 될 일 안 하시고……"
부총리겸교육부장관 유은혜] "일제고사 방식이 아니어도 그 부분은 충분히 할 수 있다고 보고 있고요. 일제고사 방식으로 하다 보니 학교 간에 경쟁이 생겼고 그것이 아이들에게는 경쟁으로 그렇게 압박감을 준 것도 사실입니다.
공군사관학교장 이영만] "두 번째는 중요 훈련을 받았을 경우입니다." 김재윤 위원] "이 학생은 훈련도 다 받았고……" 공군사관학교장 이영만] "그렇지 않습니다." 김재윤 위원] "무슨 훈련 안 받았어요?" 공군사관학교장 이영만] "또 다른 포괄적 의미의 결격사유를 저희들은……" 김재윤 위원] "결격사유를 얘기해 보라니까요." 공군사관학교장 이영만] "자기계발 능력 성실성 리더십……" 김재윤 위원] "자기계발 능력이 없는 사람이 어떻게 공사 1등을 합니까? 그러면 공사의 교수분들이나 공사의 훈육관들이나 이런 분들이 다 엉터리로 평가한 겁니까? 그러면 훈육관 중대장 이런 모든 사람들의 평가가 다 엉터리였네요? 왜 이렇게 자기계발 능력이 없는 사람한테 1등을 줍니까?" 공군사관학교장 이영만] "김 위원님 이번 사안은 결격사유가 있어서 저희가 수상을 안 한 게 아니고 상대의……" 김재윤 위원] "바로 그거예요. 결격사유가 있어서 상을 안 준 게 아니다라는 말씀 하신 것 아닙니까? 그러면 그 얘기가 뭐냐 하면 바로 공사 수뇌부가 작위적으로 자의적으로 판단해서 줬다는 것밖에 안 되는 거예요. 방금 말씀하셨잖아요 교장선생님이 결격사유가 있어서 안 준 게 아니다. 그러면 뭐냐? 수뇌부가 자의적으로 판단해서 준 거다. 이렇게 되기 때문에 그래서 바로잡으라는 거예요. 바로잡기 위해서는 객관적인 위원회를 통해서 해야 하는 거지요. 이게 교육운영위원회에서 결정을 한다며요? 그러면 기존에 선정했던 교육운영위원회 위원님들은 다시 할 수가 없는 거예요. 그러면 자신들이 주장했던 게 부정될 수밖에 없는 거잖아요. 그래서 객관적인 교육운영심의위원회를 열어 가지고 ‘이 1등 한 학생을 찾아보니 결격사유가 없어서 대통령상을 준다’ 그러면 딱 끝나는 것 아닙니까? 그래서 그것을 그렇게 하시도록 하시고요. 길게 해 봐야 날 새는 거니까요. 그리고 자료 요청을 할게요. 그러면 한번 따져보자고요. 역대 여생도 대통령상 수상자의 학기별 세부 성적을 내시고요. 그리고 이번 수상하는 사람들 학기별 세부 성적을 내시고요 과목별로 구분해서. 그러면 그 과목이 어떻게 됐는가 구분할 수 있으니까요. 심사평가분과위원회 교육운영위원회 회의록 일체를 내시고요. 교육운영위원회 관련 규정 생도 평가 관련 규정과 더불어서 결격사유 규정을 내십시오. 결격사유는 규정도 없지요? 그렇지요?"
김재윤 위원] "자기계발 능력이 없는 사람이 어떻게 공사 1등을 합니까? 그러면 공사의 교수분들이나 공사의 훈육관들이나 이런 분들이 다 엉터리로 평가한 겁니까? 그러면 훈육관 중대장 이런 모든 사람들의 평가가 다 엉터리였네요?
위원장 이춘석] "수고하셨습니다. 추가질의를 마쳤습니다. 2차 보충질의를 하실 위원님이 네 분 계십니다. 그래서 2차 보충질의에 들어가도록 하겠습니다. 질의 시간은 답변 시간을 포함하여 5분으로 하겠습니다. 존경하는 김경협 위원님 질의하여 주시기 바랍니다." 김경협 위원] "오늘 여러 질의 중에서 일본의 경제 보복조치에 대한 정부의 대응 부분에 대한 질의가 많았는데요. 그런데 이 문제를 바라보는 시각에 여야 간 큰 차이가 있는 것 같습니다. 외교정책이 실패했기 때문이냐 아니면 이것이 한국 정부 탓이냐 아니면 일본 정부의 터무니없는 보복조치인지 이것을 명확히 해야 합니다. 원인이 어디에서 발생했는지에 대한 것을 분명하게 하고…… 우리가 대응하는 방식도 마찬가지입니다. 아베 정부의 터무니없는 조치에 대해서 이것을 한국 정부의 탓으로 돌리는 것부터가 저는 기본적으로 문제가 있고 문제를 해결하는 방식이 아니다라고 생각을 합니다. 오히려 이러한 것들이 일본 정부의 오판을 더 부추길 수 있습니다. 그래서 이런 것들은 굉장히 조심해야 될 문제고요. 대법원의 판결에 대해서 이것을 외교정책의 실패라고 얘기할 수도 없는 것이고 그리고 우리 정부는 굉장히 이성적으로 합리적으로 대응을 하고 있다라고 생각을 합니다. 더 큰 문제는 저는 정부가 좀 더 강력하게 대응을 했으면 좋겠는데 좀 약하다라는 생각도 있습니다. 그 약한 부분을 사실 우리 국민들이나 국회가 좀 더 강력하게 대응을 해야 된다 이렇게 생각을 합니다. 그래야만 지금 일본의 의도를 정확하게 꿰뚫고 우리가 이 문제를 어떻게 해결해 나갈 것인지에 대한 정답이 해법이 나올 수 있다 이렇게 생각을 합니다. 그런 면에서 우리가 이런 문제에 대해서는 여야를 떠나서 정부를 공격할 문제가 있고 정부를 비판할 수 있겠지만 저는 이런 문제를 가지고 정부를 비판할 사안은 아니다 이럴 때는 초당적인 협력이 필요한 부분이고 국회가 힘을 모아야 된다 이런 생각입니다. 그다음에 한 가지 한국거래소(KRX)에 석유시장하고 금시장이 지금 개설돼 있는 것 아시지요?"
김경협 위원] "오늘 여러 질의 중에서 일본의 경제 보복조치에 대한 정부의 대응 부분에 대한 질의가 많았는데요. 그런데 이 문제를 바라보는 시각에 여야 간 큰 차이가 있는 것 같습니다.
문화체육관광부장관직무대행 김희범] "저희가 평가하고 있고 교육대상자가 현장에서 종사하는 사람이다 보니까 많은 기간을 내지 못해서 그런 문제가 생긴 것 같습니다. 그것도 기간을 조정했고 위원님께서 지적하신 바와 같이 그 취지에 맞게 또 예산의 낭비가 없게끔 저희가 각별히 들여다보도록 하겠습니다." 신의진 위원] "특히 이게 실효성이 있는지 없는지 그것의 효율성을 평가할 수 있는 것도 저는 반드시 계획에 포함시켜야 된다고 생각합니다. 그냥 해 놓고 끝났다 그러면 누가 전문성이 있는지 어떻게 알겠습니까? 8억 원의 적지 않은 예산이 소요됨에도 제가 볼 때 이런 예산에 대한 효율성 적정성에 대해서 조금 더…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 저는 하지 않은 부분은 문제라 생각해서 구체적인 개선방안 마련해서 위원실로 보고해 주시기 바랍니다." 문화체육관광부장관직무대행 김희범] "예 그리하도록 하겠습니다." 위원장 설훈] "신의진 위원 수고하셨습니다. 이상으로 오전 질의를 마치고 오후 2시에 속개하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다." "좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 오전에 이어서 위원님들의 질의를 계속하도록 하겠습니다. 유은혜 위원님 질의하여 주십시오." 유은혜 위원] "유은혜입니다. 교육부 차관님 해마다 특별교부금 국가시책사업과 관련해 가지고 반복적으로 말씀을 드리는 것 같은데요. 국가시책사업이 굉장히 방대하게 진행되지 않습니까? 그런데 이게 연초에 또 사업이 확정되어서 시행되다 보니까 저희가 어떤 사업이 어떻게 진행되고 있는지 그 계획이나 내역을 전혀 알 수가 없는 깜깜이 예산이 되고 있는 것 같아요. 그래서 예산 심의 과정에서는 이것을 심의하지 못한다 하더라도 결산 과정에서는 지방교육재정교부금 사업의 참고자료로라도 특별교부금 국책사업들이 어떻게 진행되고 있는지를 저희가 확인할 수 있어야 된다고 보고요. 그래서 그것을 보고할 수 있는 체계를 갖춰 주시기를 요청드리고요. 그렇게 해 주시겠습니까?"
그래서 그것을 보고할 수 있는 체계를 갖춰 주시기를 요청드리고요. 유은혜 위원] "유은혜입니다. 그래서 예산 심의 과정에서는 이것을 심의하지 못한다 하더라도 결산 과정에서는 지방교육재정교부금 사업의 참고자료로라도 특별교부금 국책사업들이 어떻게 진행되고 있는지를 저희가 확인할 수 있어야 된다고 보고요. 교육부 차관님 해마다 특별교부금 국가시책사업과 관련해 가지고 반복적으로 말씀을 드리는 것 같은데요.
교육부장관 서남수] "잘 알겠습니다." 위원장 신학용] "다음은 존경하는 박인숙 위원님 먼저 하시겠습니까?" 박인숙 위원] "송파갑 박인숙입니다. 아까 의사진행발언에서 제가 하고 싶은 말은 많이 했지만 사실 정작 질의는 교육부가 뭘 잘못했나 이것을 교육부뿐만 아니라 각 부처에 그것을 늘어 놓아도 백 가지가 넘을 겁니다. 저는 오늘 질의를 하지 않겠습니다. 자료 요청도 당분간 하지 않겠습니다. 왜냐? 지금 89명이 아직 바다 어딘가에 있어요. 실종자가 있거든요 지금. 상황이 끝난 게 아니잖아요. 한두 명도 아니고 89명이 실종 상태인데…… 물론 다른 부서도 다 같이 해야 되지만 교육부에서 여기 와 있는 것 자체가 저는 굉장히 난센스라고 생각합니다. 89명의 실종자뿐만 아니라 학교에서 수업을 재개하고 있잖아요 지금. 교사들도 제정신이 아니지요. 제정신인 사람이 거의 없지요. 멘붕 상태지요. 제가 아는 교사도 계속 진도에 내려가서 그냥 학생들을 도와주는 게 아니라 신원 확인하느라고 누군지 모를 때 교사들이 그것을 했습니다. 보통 사람도 어렵지요. 그것을 한 교사들이 또 와서 지금 수업을 하라고 하고 있습니다. 학교 현장이 1학년 3학년은 희생자가 없지만 2학년은 거의 사라졌고 매일 운구차가 들어오고 한 쪽에 분향소가 있고 학교가 이런데 정상 수업을 해야 됩니다. 거기서 하고 있어요. 그런 데에 가서 교육부와 교육청이 일을 하셔야지 여기 앉아서 한가하게 이런 회의를 하는 것 자체가 저는 반대입니다. 또 하나 문제가 학생들이 무차별적으로 언론에 노출되고 있습니다. 학생들이 쓴 글에 한 기사를 보면 “아이들이 지금 축구를 하고 싶다 그래요. 밖에 나가서 축구를 하면 언론에서 벌떼처럼 나서서 미친 사람들이라고 하겠지요. 헬기 띄워서 운동장 찍고 쟤네들 제정신이 아니라고 친구들 죽었는데 축구한다고 그러겠지요. 하고 싶어도 안 해요. 유가족들한테 미안해서 안 해요. 기자들이 산에 올라가서 찍겠지요. 이 학교가 산으로 둘러싸여 있잖아요.” 산에 올라가서 찍는다고 그럽니다. 일단 제일 먼저 할 일은 심리치료도 중요하지만 언론의 무차별적 노출을 보호해 주셔야 됩니다. 학교 안에는 언론인들이 못 들어오지만 주위에서 학생들 붙잡고 ‘너 기분이 어떠니? 친구 죽었는데 기분이 어떠니?’ 이렇게 물어보는 언론도 있습니다. 부모들한테도 물어보지요. 항상 그러잖아요 기분이 어떠냐고. 그것 막아 주셔야 됩니다. 저는 한시라도 빨리 여기 계신 분들이 현장으로 달려가셔서 학생 학부모 생존자 실종자 사망자 가족 교사들 거기에 대한 대책을 세우시는 게 가장 급선무라고 생각합니다. 오늘 저는 질의 없습니다. 이상입니다."
박인숙 위원] "송파갑 박인숙입니다. 또 하나 문제가 학생들이 무차별적으로 언론에 노출되고 있습니다. 일단 제일 먼저 할 일은 심리치료도 중요하지만 언론의 무차별적 노출을 보호해 주셔야 됩니다. 학생들이 쓴 글에 한 기사를 보면 “아이들이 지금 축구를 하고 싶다 그래요. 밖에 나가서 축구를 하면 언론에서 벌떼처럼 나서서 미친 사람들이라고 하겠지요. 헬기 띄워서 운동장 찍고 쟤네들 제정신이 아니라고 친구들 죽었는데 축구한다고 그러겠지요. 하고 싶어도 안 해요. 유가족들한테 미안해서 안 해요. 기자들이 산에 올라가서 찍겠지요. 이 학교가 산으로 둘러싸여 있잖아요.” 산에 올라가서 찍는다고 그럽니다.
국방부장관후보자 김병관] "NLL에 현재까지 변화가 없다는 것은 지금 백군기 위원님께서 말씀하신 그 사실 때문일 것입니다." 백군기 위원] "제가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면요 예비군들이나 장병들 정신 교육할 때 이런 어떤 잘못된 논리가 교육이 될 수 있다는 우려가 있기 때문에 그렇습니다. 그래서 이 부분에 대해서 명쾌하게 우리 후보자님께서 정리를 해 주셨기 때문에 그런 부분은 없으리라고 생각하고요. 또 지금까지 청문회를 보고 계시는 우리 국민들께서도 이 부분에 대해서 오해하시는 분들이 있거든요. 그래서 그 부분에 대한 것을 팩트를 정확하게 좀 말씀드리기 위해서 오늘 질문을 드렸습니다. 또 이왕에 해군과 관련된 문제가 나왔기 때문에 제주 민군복합항에 대해서 조금 말씀을 드리면요 가야 되지요. 우리 당도 가야 된다는 큰 틀에 반대하는 사람이 없습니다. 단 지금 민군복합항이라는 그것을 좀 준수해 달라 하는 거거든요. 저는 국회에 들어올 때부터 주장했던 것이 그겁니다. 해군 민군복합항을 어떻게 하면 잘 해결할 수 있을까 내 나름대로. 그래서 보니까 민군복합항이라고는 했는데 사실은 예산 들어가는 걸 보면 95 대 5거든요. 그러니까 크루즈 선박을 대서 거기에서 나오는 여객들 터미널만 짓는 것이 지금 국토해양부에서 하는 거란 말이에요. 그러면…… (발언시간 초과로 마이크 중단) 조금 더 쓰겠습니다. 크루즈 선박을 대기 위한 부두 또 내항을 보호하기 위한 방파제 이런 것들이 사실은 국토해양부 예산이 좀 들어가야 되거든요. 지금 울릉도에서 하고 있는 것은 거의 한 3 대 2 수준으로 국토해양부 그게 더 많습니다. 그러면 제주 민군복합항도 우리 국방부 예산만 그렇게 많이 넣을 게 아니고 국토해양부 예산을 더 추가적으로 넣어야 된다 예산 구조를 좀 바꿔 줘야 된다 하는 것을 대정부질문 때도 했고 또 상임위원회에서도 계속 주장해 왔어요. 그래서 그런 것들이 예산상의 어떤 문제 때문에 안 되는지는 모르겠으나 우리 후보자께서도 장관이 되시면 이 부분에 대해서 강하게 총리실에 건의하고 이렇게 해서 우리 국방 예산을 다른 데 효율적으로 전환해서 쓸 수 있도록 이렇게 해야 되겠다 하는 생각을 가지고 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서 관심을 가지고 실무자들에게 지시해 주시면 좋겠습니다. 이상입니다."
백군기 위원] "제가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면요 예비군들이나 장병들 정신 교육할 때 이런 어떤 잘못된 논리가 교육이 될 수 있다는 우려가 있기 때문에 그렇습니다. 그래서 이 부분에 대해서 명쾌하게 우리 후보자님께서 정리를 해 주셨기 때문에 그런 부분은 없으리라고 생각하고요.
위원장 박주선] "김종태 의원님 수고하셨습니다. 다음은 임수경 의원님 나오셔서 의사일정 제96항 특수지역 언어 교육 진흥에 관한 법률안에 대한 제안설명 해 주시기 바랍니다." 임수경 의원] "존경하는 교육문화체육관광위원회 위원장님 위원 여러분! 새정치민주연합 비례대표 임수경 의원입니다. 본 의원이 대표발의 한 특수지역 언어 교육 진흥에 관한 법률안에 대해서 제안설명드리게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 최근 과학기술과 통신수단의 발전 국가 간 FTA 추진 등으로 세계경제가 글로벌화되면서 우리나라 역시 신흥시장 국가로의 진출 및 전략적 자원외교와 공공외교의 대상 국가도 확대되고 있습니다. 특히 대외무역의존도가 높은 우리나라는 끊임없이 신흥시장을 개척해 나가야 합니다. 다양한 국가들의 시장이 열리고 신흥시장 개척의 가능성이 높아진 지금이야말로 특수지역의 언어를 능숙하게 구사할 수 있는 인재 양성이 무엇보다 중요한 국가적 과제입니다. 그러나 특수지역에 대한 우리나라의 언어 교육은 이러한 세계화의 흐름에 발맞추지 못하고 있습니다. 외국어 교육 정책은 영어에 지나치게 집중되고 있으며 제2외국어의 경우도 중국어 일본어 러시아어 등 소수 특정지역 외국어에 편중되어 있습니다. 뿐만 아니라 교육 및 인재 양성을 위한 인프라 구축과 지원 역시 일부 대학과 사설기관이 주로 담당하고 있는 실정입니다. 이렇듯 현재의 법과 제도로는 특수지역 언어를 능숙하게 구사할 수 있는 인재 양성에 어려움이 많습니다. 선진국과 비교해 보더라도 국가적 차원의 관심과 지원이 부족해서 글로벌 경쟁에서 우위를 점하는 데 한계가 존재합니다. 이에 정부 차원의 관심과 지원을 통한 특수지역 언어의 공적교육 인프라를 구축하고 전문인력 양성과 확보를 위해 국가 인적자원의 경쟁 기반을 강화하도록 법ㆍ제도적 기반을 마련하기 위해서 본 법률안을 제정하고자 합니다. 경제 발전은 물론 다양한 문화를 접할 수 있는 기회가 확대됨에 따라서 다방면의 교류와 협력 증진을 통한 한류 확산 및 선진 외교 활동 증진을 통한 국익과 국가 발전에도 크게 기여할 것으로 기대합니다. 특수지역 언어 교육은 미래를 위한 투자입니다. 다양한 언어를 구사할 수 있는 능력은 세계화 시대에 발맞추어 적극적으로 육성해야 할 국가적 핵심 역량입니다. 특수지역 언어구사 능력을 갖춘 글로벌 인재를 양성하는 것은 그 자체로 커다란 국가경쟁력이 될 것입니다. 아무쪼록 특수지역 언어 교육의 진흥을 위해 마련된 본 법률안의 내용을 잘 살펴 주셔서 원안대로 통과될 수 있도록 위원장님을 비롯한 위원님들의 많은 관심과 배려를 부탁드립니다. 감사합니다."
임수경 의원] "존경하는 교육문화체육관광위원회 위원장님 위원 여러분! 특히 대외무역의존도가 높은 우리나라는 끊임없이 신흥시장을 개척해 나가야 합니다. 다양한 국가들의 시장이 열리고 신흥시장 개척의 가능성이 높아진 지금이야말로 특수지역의 언어를 능숙하게 구사할 수 있는 인재 양성이 무엇보다 중요한 국가적 과제입니다. 이에 정부 차원의 관심과 지원을 통한 특수지역 언어의 공적교육 인프라를 구축하고 전문인력 양성과 확보를 위해 국가 인적자원의 경쟁 기반을 강화하도록 법ㆍ제도적 기반을 마련하기 위해서 본 법률안을 제정하고자 합니다.
유기홍 위원] "위원장님." 위원장 설훈] "차근차근 정리를 하도록 하지요. 김문기 고발 건을 확인하는 부분은 양당 간사 간에 협의를 좀 해 주십시오 해 주시고. 그다음에 우리 위원회 복수 구성 건에 대해서도 함께 논의해 주시고. 지금 상지학원 이사회 관련해서 교수 징계 건이 언론 보도도 되고 있는데 장관께서는 유기홍 위원 말씀이 끝나고 난 뒤에 이 부분을 말씀 좀 해 주십시오. 유기홍 위원 말씀하십시오." 유기홍 위원] "자료제출 요구인데요 교육부에 대한 자료제출 요구는 지금 존경하는 박홍근 위원이 제기했던 문제와 같은 맥락입니다. 지난 국감 때 두 번이나 국감 뺑소니를 해서 우리 국회를 욕보였던 김문기 씨가 보란 듯이 보란 듯이 이사회를 소집해서 우리 위원회에도 참고인으로 참여했던 정대화 교수를 직위해제했습니다. 여러 가지 문제점들이 많은데 관련해서 교육부가 그 이사회의 경과 그리고 어떤 문제가 있는지에 대해서 아마 파악을 하고 있을 것으로 생각합니다. 그것을 자료로 본 위원에게 제 질의 이전까지 제출해 주기를 부탁드리겠습니다. 두 번째 자료제출 요구는 문화부장관에 대한 것입니다. 언론 보도에 따르면 독도입도지원센터를 백지화함으로써 영토주권을 포기하고 또 총리 주재로 관계기관 대책회의를 열어서 그것을 불허하는 이유를 ‘안전 환경 문화재’ 이런 식으로 둘러대기로 사실상 말을 맞췄다는 정황이 보도가 됐습니다. 모 언론사가 그 회의 자료를 입수한 것으로 확인됐습니다. 그런데 지금 정부는 그 회의 자료를 제출 안 하고 있는데 이따 본 위원 질의 이전까지 문화부장관이 그 회의에 참여했던 것으로 확인이 됐는데 그 회의 자료를 제출해 주실 것을 당부드리고. 또 문화재청장은 “그 회의에서 문화재 관리 때문에 독도입도지원센터를 허가 안 하기로 했다”라고 하는 게 정부의 설명인데 과연 그 과정에서 문화재청의 관련된 의견을 구하거나 문화재청이 이 문제에 대해서 총리에게 아니면 그 관계기관 대책회의에 어떤 의견을 제시한 것이 있는지에 대해서 문화재청장도 그 회의 관련해서 어떤 역할이 있었는지에 대한 자료를 이따 본 위원 질의 이전까지 제출해 주기를 당부드리면서…… 한 가지 개탄스러운 것은 지금 이런 문제가 이렇게 영토주권을 포기하고 그리고 일본에게 외교적 승리를 안겨 준 이런 일들을 언론사가 회의 자료를 구해서 보도하고 있는데 국회에는 여전히 자료를 제출 안 하고 있다는 것은 뭐라고 말씀드릴 수 없을 정도로 참 참담한 일입니다. 그래서 이 자료가 반드시 국회에 제출될 수 있도록 그날 회의 참석자였던 문화부장관이 그 자료를 본 위원에게 제출해 주도록 위원장께 조치를 부탁드리겠습니다. 이상입니다."
유기홍 위원] "자료제출 요구인데요 교육부에 대한 자료제출 요구는 지금 존경하는 박홍근 위원이 제기했던 문제와 같은 맥락입니다. 한 가지 개탄스러운 것은 지금 이런 문제가 이렇게 영토주권을 포기하고 그리고 일본에게 외교적 승리를 안겨 준 이런 일들을 언론사가 회의 자료를 구해서 보도하고 있는데 국회에는 여전히 자료를 제출 안 하고 있다는 것은 뭐라고 말씀드릴 수 없을 정도로 참 참담한 일입니다. 그래서 이 자료가 반드시 국회에 제출될 수 있도록 그날 회의 참석자였던 문화부장관이 그 자료를 본 위원에게 제출해 주도록 위원장께 조치를 부탁드리겠습니다.
위원장 박주선] "그러니까 회의의 효율적인 운영을 위해서 여야 합의를 존중한다는 취지에서 말씀드린 것이고 당연히 발언할 수 있습니다. 그러니까 우선 의결정족수가……" 안민석 위원] "위원장님." 위원장 박주선] "안민석 위원 끝난 다음에 하십시다." 안민석 위원] "아니 제가 여러 번 손을 들었는데……" 위원장 박주선] "예 말씀하세요." 안민석 위원] "먼저 고 고현철 교수님 죽음 앞에 그분의 명복을 빕니다. 오늘 위원장님 말씀도 충분히 이해가 가고요 여당 위원님들 말씀도 이해가 가지만 결산이라는 것이 예산 또 정책과 관련되어 있는 것이고 오늘 이 회의가 고현철 교수님의 그런 사태가 일어나지 않았으면 원만하게 방망이 두드려졌을 텐데 새로운 변수가 생겨서 다소 좀 회의 진행이 예정대로 원활하지 못했다는 점은 위원장님이나 여당 위원님들께서도 이해를 좀 해 주셨으면 좋겠고요. 저는 사람의 죽음 앞에는 이념도 또 정치도 정권이고 다 초월해야 된다고 생각을 합니다. 그런데 교육부장관님께서는 조문을 안 갔지 않습니까? 사실 국가 정책 때문에 한 교수를 죽음에 이르게 했는데 이것은 국가를 대신해서 교육부장관이 당연히 조문을 가고 유족들을 위로를 해야지 그게 국가의 도리이고 또 인간의 도리인 것이지요. 또 새누리당 의원님들께서도 제가 이야기 듣기로는 아무도 조문을 가지 않으셨는데 이것을 지나치게 정치적인 그런 문제로 인식을 하지 않았나 그런 생각이 듭니다. 심지어 부산대 지역구에 계시는 새누리당 여당 의원님께서도 조문을 안 갔다고 하니까 도대체 저분이 무슨 현 정권 여당과 철천지원수이기에 그러셨나라는 것에 대해서 인간적으로 제가 아쉬움을 먼저 표하고요. 조금 전에 말씀하신 교육부장관님의 답변은 상당한 고가의 번역기가 필요한 것 같아요. 무슨 말씀을 하신 것인지 도대체 알아들을 수가 없어요. 보고를 받았다니 아니 본인은 이 교육행정의 주체이신데 보고만 받고 ‘아 그랬냐? 알았다’ 그렇게 하시는 역할입니까? 제가 단적으로…… 좋습니다 결산 방망이 두드리시지요. 그런데 딱 한 가지만 제가 좀 여쭙고 싶어요 이것은 여야 위원들 또 국민들 또 부산대 교수들 전국 국립대 교수들 전체 교수들에게 제가 궁금한 사항이기 때문에. 제가 질문드리겠습니다. 실제로 예산을 통해서 총장 직선제를 폐지하고 간선제 강제 유도한 것에 대한 주장을 인정하시는지 다른 중국어 러시아어 영어 하지 마시고 예산을 통해서 총장 간선제 강제 유도를 했다는 주장을 인정하시는지 ‘그렇다 아니다’ 그렇게만 대답을 해 주시기 바라겠습니다. 러시아어 말씀하시지 마시고요."
안민석 위원] "먼저 고 고현철 교수님 죽음 앞에 그분의 명복을 빕니다. 실제로 예산을 통해서 총장 직선제를 폐지하고 간선제 강제 유도한 것에 대한 주장을 인정하시는지 다른 중국어 러시아어 영어 하지 마시고 예산을 통해서 총장 간선제 강제 유도를 했다는 주장을 인정하시는지 ‘그렇다 아니다’ 그렇게만 대답을 해 주시기 바라겠습니다. 그런데 딱 한 가지만 제가 좀 여쭙고 싶어요 이것은 여야 위원들 또 국민들 또 부산대 교수들 전국 국립대 교수들 전체 교수들에게 제가 궁금한 사항이기 때문에.
국방부장관 김관진] "김종태 위원님이 군에 대한 각별한 애정을 가지고 그동안에 여러 번 오랫동안 생각했던 바를 말씀하신 것으로 제가 이해를 합니다. 특히 저도 직업군인의 권익의 문제 직업 보장의 문제 특수성이 따르는 예우 문제 이렇게 함으로써 국가가 책임을 지고 강군으로 육성시키는 문제를 종합적으로 검토할 필요가 있다고 생각을 하고 19대 국회에서 저희 국방부하고 같이 이 문제를 잘 다뤄줬으면 좋겠습니다." 김종태 위원] "장관님 그렇게 말씀해 주시니까 감사합니다. 국회에서 법을 만들 것은 제가 발의해서 만들겠고요 여기 국방위원님들 상의해 가지고 국방부에서는 모법에 위배되는 법을 좀 발굴하셔 가지고 정비를 하시면 정말로 강군이 된다고 봅니다. 다음 하나 장교가 지금 복무기간하고 대우 문제 때문에 지원율이 떨어지다 보니까 군대가 상당하게 문제가 많은 것으로 알고 있습니다. 그러다 보니까 법에도 없는 것을 지금 양성과정을 만드는데 뭐 직설적으로 말씀드리면 군사학과를 대학교에 만들어 가지고 양성하는데 해병대에 단국대 사립대학교에다가 전투중장기복무 간부 양성을 지금 금년도에 계획하고 있었습니다. 제가 국회의원 당선되고 나서 누누이 지적을 했습니다 그것은 위법이고 문제가 있다. 왜냐 전투부대 장교를 어느 사립대학교에 위탁 양성시켜 가지고 군에다가 해 놓는다면 거기 단체행동 하면 군 지휘도 안 되고 여러 가지 문제가 있다 대정보 문제라든지…… 사립대학교에다 일개 해병대 전 양성을 위탁한다는 것은 국방부서 위임됐고 뭐 했다는데 법에도 위법입니다. 왜 위법인가 하면 각군 총장한테 권한을 위임해 줬는데 해병대사령관은 이 문서만 갖고는 각군 총장에 위임이 안 된다 이것이지요. 그래서 이 문제는 별도로 제가 실무자한테 말씀드릴 테니까 여러 복수 대학교에서 하는 것은 괜찮습니다 학사와 같이. 사립대 1개에다가 해병대 전 장교를 양성해서 그것을 무리를 지었다 다음에 몇십년 후에 그 사람들이 좌지우지 한다 하는 것은 굉장히 군에 위해되고 지휘 통제상에 문제가 되고 또 다른 이런 문제가 되기 때문에 제가 이것만큼은 꼭 시정되어야 되겠다 하는 것이 소신인데 장관님 국방부 관계관들과 검토하셔 가지고 법을 정비하시든지 아니면 내년도에 중단하시는지 그것을 꼭 부탁을 드리겠습니다."
국방부장관 김관진] "김종태 위원님이 군에 대한 각별한 애정을 가지고 그동안에 여러 번 오랫동안 생각했던 바를 말씀하신 것으로 제가 이해를 합니다. 특히 저도 직업군인의 권익의 문제 직업 보장의 문제 특수성이 따르는 예우 문제 이렇게 함으로써 국가가 책임을 지고 강군으로 육성시키는 문제를 종합적으로 검토할 필요가 있다고 생각을 하고 19대 국회에서 저희 국방부하고 같이 이 문제를 잘 다뤄줬으면 좋겠습니다.
한국과학기술원총장 서남표] "예 그렇습니다." 김태원 위원] "그래서 또 총장님의 역할이 이러한 학내 여러 가지 많은 관련된 사람들의 뜻을 하나로 모으는 것도 역시 우리 총장님의 소임이다 저희들은 그렇게 보고 있습니다. 이것 상당히 양면성이 있는 그런 사항인데 그래서 본 위원 생각에는 정말 우리나라 최고의 과학기술 인재 양성 대학으로 국민들에게 신뢰를 받고 세계 최고의 과학기술 인재 양성 대학으로 발전시키기 위해서는 정말 관련되신 모든 분들의 뜻을 하나로 모으는 것도 또한 중요하다 생각이 됩니다. 따라서 그런 차원에서 이러한 여러 가지 학내갈등 문제를 정말 우리 총장님께서 모범적으로 잘 슬기롭게 해결해 주셔야 되지 않나 그렇게 생각을 하고 있습니다. 따라서 외부에서 저희들이 이런 부분 저런 부분을 지적하는 것보다는 내부에서 원만하게 잘 해결해 주시기를 부탁드리겠습니다." 한국과학기술원총장 서남표] "최선의 노력을 다하겠습니다." 김태원 위원] "그리고 한국연구재단에 대해서 좀 질의를 하겠습니다. 우리 이사장님!" 한국연구재단이사장 이승종] "예." 김태원 위원] "지금 연구비 부당집행 사례가 매년 늘어나고 있거든요?" 한국연구재단이사장 이승종] "예 좀 그렇습니다." 김태원 위원] "그 이유는 어떻게 지금 보십니까?" 한국연구재단이사장 이승종] "크게 두 가지 이유로 설명을 드리겠습니다. 하나는 지난 2008년 이후에 정부의 R&D 예산 증가 정부 전체로도 1.5배 정도 증가했고 연구재단 지원하는 과제만 해도 한 2배 가까이 증가를 했습니다. 또 하나는 통합 전에 구 학술진흥재단에서 관리하던 과제들은 그 당시에 정밀정산하지 않던 것들을 통합 후에는 정밀정산을 같이 하고 있습니다. 그래서 그런 관계로 정산 대상이 되는 과제 수가 2008년 이후에 굉장히 많이 늘고 있는 2008년 기준으로 약 3000과제이던 것이 2011년 기준으로 하면 약 1만 4000과제로 일단 대상 과제 수가 거의 한 4배 이상 늘었다고 하는 부분이 있고요. 물론 그렇다고 해서 그것에 비례해서 부당집행 과제들이 같이 늘어서는 안 된다고 생각을 하고 있습니다. 그렇지만 그런 이유들이 전체적으로 부당집행 과제들이 늘고 있는 하나의 이유라고 생각을 하고 있습니다."
김태원 위원] "그래서 또 총장님의 역할이 이러한 학내 여러 가지 많은 관련된 사람들의 뜻을 하나로 모으는 것도 역시 우리 총장님의 소임이다 저희들은 그렇게 보고 있습니다. 따라서 그런 차원에서 이러한 여러 가지 학내갈등 문제를 정말 우리 총장님께서 모범적으로 잘 슬기롭게 해결해 주셔야 되지 않나 그렇게 생각을 하고 있습니다.
이종훈 위원] "그것 입법적으로 필요하면 국회에 도움을 요청하고 문제는 하려는 의지가 중요하다고 생각합니다." 문화체육관광부장관후보자 김종덕] "저는 이것 반드시 해야 된다고 생각합니다." 이종훈 위원] "이상입니다." 위원장 설훈] "이종훈 위원 수고하셨습니다. 이어서 박홍근 위원 질의해 주십시오." 박홍근 위원] "수고하십니다. 후보자께서는 스마트폰을 통해서 혹시 뉴스 많이 접하십니까?" 문화체육관광부장관후보자 김종덕] "예 가끔 봅니다." 박홍근 위원] "‘네이버’나 ‘다음’ 많이 보십니까?" 문화체육관광부장관후보자 김종덕] "예." 박홍근 위원] "보시면서 뉴스가 많이 편향되어 있다 이렇게 느끼신 경우가 많습니까?" 문화체육관광부장관후보자 김종덕] "편향되어 있다는 게 어떤 말씀이신지……" 박홍근 위원] "뉴스 배열이 주로 특정 정치세력에 편향되게 되어 있다라고 보신 적이 있냐고요 느끼셨냐고요?" 문화체육관광부장관후보자 김종덕] "그래도 일반 프린트 매체에 비하면 훨씬 다르다는 생각은 갖고 있습니다." 박홍근 위원] "다르다는 것은 무슨 뜻입니까?" 문화체육관광부장관후보자 김종덕] "아무래도 뉴스 포털 같은 경우에 다양한 뉴스가 함께 실리기 때문에 어느 정도의 공정성은 가지고 있다고 생각합니다." 박홍근 위원] "그렇습니다. 이 인터넷 뉴스 서비스와 관련해서는 이미 고등법원에서도 언론매체에 해당한다라고 이렇게 판결을 내린 바가 있고요. 지금 제가 물어보는 핵심적 요지를 아마 알아차리셨을 텐데 현재 정부 여당 의원들이 낸 포털 길들이기 신문법 개정법률안 4건이나 지금 상임위에 올라와 있는데 이 기사 배열권과 관련해서 법무부는 이미 “헌법상의 기본권인 언론기관의 편집의 자유에 해당된다.” 이렇게 이야기를 했습니다. 그래서 여러 가지 위배될 여지가 있기 때문에 그렇게 신중하게 검토하라는 의견을 낸 바가 있고 문체부도 마찬가지로 ‘수용 곤란’ 이런 입장이었습니다. 그래서 “기사 배열을 담당하는 사람을 공개하도록 하는 현행 규정이 더 타당해 보인다.” 이렇게 이야기를 했는데 제가 깜짝 놀란 것은 정부 여당 의원님들이 작년에 그렇게 전 원내대표의 발언 이후에 법안을 낸 것도 문제지만 문체부가 최근에 아까 이렇게 ‘말도 안 된다’ ‘수용 곤란’ 이런 입장을 갖던 문체부가 “기사 배열 문제 등 포털의 사회적 책임성과 공공성을 제고하는 방향으로 풀어가야 할 것.” 이렇게 입장을 바꾸었어요. 이게 타당합니까? 일관되지도 않고. 후보자 어떻게 생각하세요?"
박홍근 위원] "그렇습니다. 지금 제가 물어보는 핵심적 요지를 아마 알아차리셨을 텐데 현재 정부 여당 의원들이 낸 포털 길들이기 신문법 개정법률안 4건이나 지금 상임위에 올라와 있는데 이 기사 배열권과 관련해서 법무부는 이미 “헌법상의 기본권인 언론기관의 편집의 자유에 해당된다.” 이렇게 이야기를 했습니다.
위원장 신학용] "수고하셨습니다. 다음은 존경하는 김상희 위원님 질의해 주시기 바랍니다." 김상희 위원] "늦게까지 수고 많으십니다. 장관님 지금 교학사 교과서 문제가 생겨서 전국이 들끓고 있는 와중에 유영익 위원장님을 청와대에서 임명을 하셨습니다. 유영익 위원장은 지금 교학사 문제로 온 국민들이 걱정을 하고 그리고 비판 여론이 들끓고 있는 가운데에서 오히려 여기에다가 정말 기름을 몇 드럼을 부은 것이라고 해도 다름이 없습니다. 그렇게 생각하지 않으십니까? 장관님 어떠십니까?" 교육부장관 서남수] "직접적인 관련성은 없다고 생각합니다." 김상희 위원] "그러니까 지금 교학사 교과서의 친일을 미화하고 독재를 미화하고 또 특히 이승만 독재에 대해서 굉장히 편향적인 이런 교과서의 문제점을 지적하는 와중에 이승만주의자를 위원장으로 임명한 것이 적절했다고 생각하십니까?" 교육부장관 서남수] "제가 위원장님께……" 김상희 위원] "아니 그냥 간단하게 대답하세요." 교육부장관 서남수] "제가 여쭈어 봤는데 아까 말씀하신 것처럼……" 김상희 위원] "아니 그러니까 다 그렇게 알려져 있는데……" 교육부장관 서남수] "이승만……" 김상희 위원] "아니 본인인 위원장님한테 물어보면 안 되지요. 시중의 평가를 들어 봐야 되지 않겠습니까?" 교육부장관 서남수] "저는 사람에 대한 평가를 시중의 평가로 대신할 수는 없다고 생각합니다." 김상희 위원] "너무 적절치 않은 겁니다. 저는 대통령이 이래서는 안 된다고 생각해요. 교학사 교과서 문제로 학계와 그리고 교육 현장과 정치권과 모든 부분이 다 지금 정말 핵폭탄이 던져진 것 같은 이런 상황인데 여기에다가 이승만주의자로 다 알려져 있는 유영익 위원장을 임명하는 것은 도대체가 국민을 무시하고 아예 소통을 안 하겠다고 하는 것 아니겠습니까? 더 이상 얘기할 필요 없을 것 같고요. 위원장님께서는 설사 이런 임명을 하겠다고 하는 의사전달이 왔을 때 저는 위원장님께서 고사하셨어야 된다고 생각합니다. 위원장님의 학문과 사상이나 그런 자유는 얼마든지 인정받을 수 있습니다. 그렇지만 지금 이 와중에 위원장 하겠다고 나서시는 것은 너무나 적절치 않지요. 위원장님 그렇지 않습니까?"
김상희 위원] "너무 적절치 않은 겁니다. 교학사 교과서 문제로 학계와 그리고 교육 현장과 정치권과 모든 부분이 다 지금 정말 핵폭탄이 던져진 것 같은 이런 상황인데 여기에다가 이승만주의자로 다 알려져 있는 유영익 위원장을 임명하는 것은 도대체가 국민을 무시하고 아예 소통을 안 하겠다고 하는 것 아니겠습니까?
국토교통부수자원정책국장 김형렬] "그 부분도 포함해서 같이 검토를 하겠습니다." 이미경 위원] "그러니까 거기는 원하지도 않았…… 일단은 중지해 놓고 원한다고 내야지 그게 희망 공모라는 애초의 장관님이 얘기하는 것하고 맞는 거지 안 그러고 그냥 여전히 검토를 그대로 계속 한다면 14 플러스 3이 된단 말이에요. 그래서 제가 얘기하는 것은 댐을 새로 짓는 것에 대해서는 굉장히 이제는 신중해야 되는데 여전히 희망 공모제다 하는 것 통해서 댐 장기계획 세워 놓고는 검토해 나가는 것이 차라리 나아요. 그런데 희망 공모제다 하는 식으로 둘러씌워 갖고는 지금 다시 14 플러스 몇 개를 더 하겠다는 것 아니에요? 그렇기 때문에…… 알았어요. 들어가세요. 이 예산은 안 됩니다. 플러스 희망 공모 예산은 안 된다 하는 것을 저는 강력하게 얘기해요. 우선은 14개 되어 있는 것도 지금 제대로 할까 말까 하고 있는데 플러스 희망 공모를 또 받겠다고 한다는 게 말이나 되느냐 하는 얘깁니다. 아시겠지요?" 국토교통부장관 유일호] "예. 위원님 말씀을 제가 충분히 알아들었습니다." 이미경 위원] "그리고 시간이 다 가니까 그러는데 어제 정부가 저출산ㆍ고령화 대책을 하면서 그 일환으로 신혼부부의 주거 고통을 덜어 주기 위해서 전월세 저리 대출에 대해서 안을 내놨는데 아마 오늘 모든 언론으로부터 전문가로부터 지적을 많이 당했는데…… 도대체 그야말로 ‘전세 융자를 더 싼 이자를 줄 테니까 결혼해라’ 이게 너무너무 현실을 모르는 이야기를 하고 있는 거예요. 그래서 정부가 내놓는 주택정책이라는 것이 내놓으면 오히려…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)서민들에게 부담 주는 식으로 가고 있단 말이에요. 오히려 저리 융자 이런 것 내면 전셋값 또 올라가요. 싼 이자로 또 얻어올 거니까 집 가진 사람들이 또 올린다고요. 그래서 제가 그와 관련된 것은 서면질의로 내겠지만 어떻게 국토부라도 정신을 차리든지 기재부라도 정신을 차리든지 해야지 이 서민들의 전세대란 월세대란에 대한 고통을 줄여 나갈 수가 있는데 아무런 감각이 없어요. 그래서 이런 엉뚱한 계획을 계획이랍시고 계속 내놓고 망신당하는 겁니다. 이게 지금 얼마나 망신당하고 있는지에 대해서 장관님을 비롯해서 국토부 공무원들이 알아야지 돼요. 세상 돌아가는 것하고 너무 동떨어진 얘기를 아무런 문제의식도 없이 계속해서 이렇게 내놓는다는 게 말이나 돼요? 정말 유감입니다."
이미경 위원] "그리고 시간이 다 가니까 그러는데 어제 정부가 저출산ㆍ고령화 대책을 하면서 그 일환으로 신혼부부의 주거 고통을 덜어 주기 위해서 전월세 저리 대출에 대해서 안을 내놨는데 아마 오늘 모든 언론으로부터 전문가로부터 지적을 많이 당했는데…… 도대체 그야말로 ‘전세 융자를 더 싼 이자를 줄 테니까 결혼해라’ 이게 너무너무 현실을 모르는 이야기를 하고 있는 거예요.
교육부장관 서남수] "국정교과서 문제는 앞으로도 교육 현장과 학계의 의견을 폭넓게 수렴해서 결정해 나가도록 하겠습니다." 위원장 신학용] "김상희 위원님 마무리 좀 해 주십시오 너무 시간 지났습니다." 김상희 위원] "예. 저는 국정교과서로 회귀 문제 이것은 공론화를 통해서 의견수렴할 문제가 아닙니다. 이 부분은 이미 우리가 민주화 과정을 거쳐서 우리가 획득한 우리의 결과라고 하는 것을 장관께서 다시 한 번 인식해 주시고 교학사 교과서 구하기에 실패한 장관이 다시 5ㆍ16혁명을 미화하는 그리고 또 친일을 미화하고 독재를 옹호하는 국정교과서를 만드는 데 거기에 총대를 메는 장관이 되지 않기를 다시 당부드립니다." 위원장 신학용] "예 수고하셨고요. 다음은 유은혜 위원님 먼저 하시기 바랍니다." 유은혜 위원] "우리 어른들의 잘못으로 정말 꽃같은 인생 기대감에 부풀어 있었을 새내기 학생들이 10명이나 목숨을 잃었다는 것에 대해서 어느 누구 하나 그 책임에서 자유로울 수 있겠습니까? 정말 엄마로서 또 정치인으로서 학생들과 유족들에게 다시 한 번 정말 사죄의 말씀을 드릴 수밖에 없고요. 그런 의미에서 저는 특히 교육을 책임지고 있는 부처와 저희 국회의원들 모두는 아이들에게 그 아이들 앞에서 부끄럽거나 아이들에게 우리의 잘못이 전가되는 그런 일을 만들어서는 안 된다고 생각합니다. 제가 교육부에서 청와대나 국회에 업무보고 자료 낸 것을 보니까요 지금 계속 여러 위원님들께서 한국사 교과서 관련해서 말씀하셨는데 저는 우리 역사교육도 마찬가지라고 생각합니다. 정치적인 논리에 의해서 정치적인 필요성에 의해서 우리 아이들 앞에 정말 부끄럽지 않았으면 좋겠습니다. 그런 관점에서 교육부장관님께서 교육부 내에 교과별 전담 전문직을 배치하고 한국사 교과서 개발과 관련해서는 국정 전환을 포함해서 다각적인 교과서 체제개선을 검토하겠다 이렇게 업무보고 자료에 되어 있습니다. 사실상 제가 볼 때에는 국정교과서 전환을 염두에 두고 이런 정책을 보고하고 발표한 것이 아닌가 생각할 수밖에 없는데요. 교육부에 편수조직을 부활하는 것 그것만으로도 교과서에 대한 국가 통제를 강화하는 것이다 이렇게 볼 수밖에 없는데 어떻게 생각하십니까?"
김상희 위원] "예. 이 부분은 이미 우리가 민주화 과정을 거쳐서 우리가 획득한 우리의 결과라고 하는 것을 장관께서 다시 한 번 인식해 주시고 교학사 교과서 구하기에 실패한 장관이 다시 5ㆍ16혁명을 미화하는 그리고 또 친일을 미화하고 독재를 옹호하는 국정교과서를 만드는 데 거기에 총대를 메는 장관이 되지 않기를 다시 당부드립니다. 교육부장관 서남수] "국정교과서 문제는 앞으로도 교육 현장과 학계의 의견을 폭넓게 수렴해서 결정해 나가도록 하겠습니다.
진술인 임재홍] "제가 발표문에서도 썼지만 현재 우리나라 고등교육 체계가 사립대학이 87%인 이런 상황에서는 이런 형태로는 고등교육의 질적 발전을 끌어올 수는 없다라고 봅니다. 그래서 아까도 말했지만 지금 우리나라 대학생 1인당 교육비가 OECD 국가 중에서 굉장히 낮은 편에 속하고 그런데 이 낮은 교육비의 또 대부분을 학생이 부담을 하는 이런 시스템으로는 고등교육의 기본적인 교육여건을 향상시킬 수가 없게 됩니다. 저는 그 원인이 대학설립ㆍ운영 규정에 있다라고 봅니다. 왜냐하면 지금 고등교육법이나 사립학교법이 대학설립ㆍ운영의 최저기준을 정했습니다. 그래서 실제 그……" 배재정 위원] "하시고 싶으신 말씀이 많으신 것 이해하는데요 질의시간이 짧으니까 제가 질의가 끝나면 보충해서 좀 말씀을 주시기 부탁드리겠습니다. 저는 박경미 진술인께도 좀 여쭤보고 싶은데 아까 교육부의 선제적인 조치가 특정 지역이나 혹은 지역대학의 몰락을 막을 수 있다는 취지로 말씀을 주셨는데 상당히 이상적으로 들리거든요. 과연 우리 교육부가 이런 특정 지역이나 지역대학의 몰락을 가만히 두면 이런 곳이 몰락하게 되는데 교육부가 선제적인 조치를 해서 그 몰락을 막을 수 있다고 생각하시는 국민이 과연 얼마나 있는지 오히려 교육부의 그동안 잘못된 교육정책이 지역대학 고사를 그동안 방치해 오거나 혹은 가속화시킨 것 아닌가라는 생각이 들어서요 거기에 대해서 나중에 답변을 좀 주시면 좋겠고요. 이수연 연구원께도 질의를 드리겠습니다. 사실 대학교육연구소에서 모의평가 결과 저도 이 상임위에서라든지 이렇게 좀 말씀을 드린 바가 있는데 교육부의 현행 평가지표대로 하면 지역대학이 어떻게 될 것으로 보시는지 거기에 대해서 조금 답변을 주시면 좋을 것 같고요. 많은 위원님들이 말씀을 하셨는데 존경하는 이종훈 위원께서 조금 전에 말씀하신 것처럼 대학 구조개혁이라는 게 대학이 좋아지는 방향의 타당성을 가져야 된다는 데 저도 진짜 진심으로 공감을 합니다. 과연 지금 현재의 이런 대학 구조개혁 법안을 통해서 우리 대학이 특히 지역의 경제까지 책임지고 있다고 할 수 있는 지역대학까지 제가 특별히 ‘지방대학’이라는 용어를 쓰지 않는 이유는 제가 ‘지방’이라는 용어를 ‘지역’으로 바꿀 것을 제안하는 법안을 발의한 바가 있습니다. 지방이라는 말이 가지고 있는 중앙에 대해서 상대적이고 예속화된 그런 용어를 쓰지 않기 위해서 저는 지방대학이라는 용어도 쓰지 않는데요. 과연 그런 목적에 걸맞을 수 있는 법안인지에 대해서도 여러…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)진술인께서 하시고 싶으신 말씀 있으시면 좀 덧붙여 주십시오. 임재홍 교수님께서 먼저 말씀해 주시면 고맙겠습니다."
사실 대학교육연구소에서 모의평가 결과 저도 이 상임위에서라든지 이렇게 좀 말씀을 드린 바가 있는데 교육부의 현행 평가지표대로 하면 지역대학이 어떻게 될 것으로 보시는지 거기에 대해서 조금 답변을 주시면 좋을 것 같고요. 이수연 연구원께도 질의를 드리겠습니다. 배재정 위원] "하시고 싶으신 말씀이 많으신 것 이해하는데요 질의시간이 짧으니까 제가 질의가 끝나면 보충해서 좀 말씀을 주시기 부탁드리겠습니다.
문화체육관광부장관후보자 정성근] "죄송합니다. 제가 모르고 지나간 일들이어서요." 이상일 위원] "그러니까 즉결심판에 불응…… 즉결심판에 갔다는 사실 자체를 몰랐습니까?" 문화체육관광부장관후보자 정성근] "예 그렇습니다." 이상일 위원] "그래서 좌우간 지적을 많이 받았지만 법질서 준수 이거에 대한 물음표가 생겼습니다. 그리고 아리랑TV 사장으로 3개월 일하셨지요 여기 이번에 후보자로 지명되기 전에?" 문화체육관광부장관후보자 정성근] "예 지명되기 전까지 3개월……" 이상일 위원] "거기에서 가장 역점을 두고 하신 일은 뭐지요?" 문화체육관광부장관후보자 정성근] "저는 아리랑국제방송이 정권이나 국정을 홍보한다고 생각하지 않습니다. 국가를 홍보한다고 생각을 했습니다. 그래서 아리랑국제방송의 기능적 중요성을 정부 내에 심어 주자 이런 생각을 가지고 있었고요. 또 최근에 전세계적으로 잘못 알려질 수 있는 것들 예를 들면 일본군 위안부 문제 독도 문제 동해 병기 문제 뭐 이런 것들에 대해서 정확한 역사적 진실과 논점을 정리를 해서 세상 사람들에게 알려 주고 싶었습니다." 이상일 위원] "예 잘하신 것으로 평가하고 싶습니다. 그다음에 많이 지적된 SNS 내용과 관련해서 트윗을 많이 지우셨잖아요. 그것은 왜 지우신 거지요?" 문화체육관광부장관후보자 정성근] "다시 한 번 정당의 당원으로서 한 행동이 지금 이렇게 논란의 중심이 되어 버린 것에 대해서 송구스럽게 생각하고요. 최근에 어떤 매체에서 ‘장관 내정된 이후에 다 지웠다’ 이런 식으로 기사를 써서 그렇지 않다라는 말씀을 좀 드리고 싶습니다. 우리가 일반적으로 문서를 쓰고 메일을 쓰다가 쌓이면 지우기도 하고 이러지 않습니까? 트윗에도 분명히 삭제 기능이 있습니다. 그래서 제가 그동안에 어떤 경우에는 리트윗이 많이 안 되는 경우 어떤 경우는 한 며칠 지나서 보니까 너무 좀 강하다라는 경우 이렇게 차근차근 지워 나간 것이고요. 물론 장관에 내정된 다음에 ‘아 이런 것들은 논란의 여지가 있겠다’ 싶어서 지운 것들도 있습니다. 그러나 정확하게 다시 말씀드리면 그때 한꺼번에 지운 것은 절대 아닙니다."
이상일 위원] "거기에서 가장 역점을 두고 하신 일은 뭐지요?" 문화체육관광부장관후보자 정성근] "저는 아리랑국제방송이 정권이나 국정을 홍보한다고 생각하지 않습니다. 또 최근에 전세계적으로 잘못 알려질 수 있는 것들 예를 들면 일본군 위안부 문제 독도 문제 동해 병기 문제 뭐 이런 것들에 대해서 정확한 역사적 진실과 논점을 정리를 해서 세상 사람들에게 알려 주고 싶었습니다. 그리고 아리랑TV 사장으로 3개월 일하셨지요 여기 이번에 후보자로 지명되기 전에?
해양수산부장관후보자 윤진숙] "예." 황주홍 위원] "정부 예산 전체는 10% 이상 많이 성장을 했는데 늘어났는데 해양수산 관련 예산은 오히려 7.1%가 줄어들었다 그리고 국가예산에서 차지하는 비중도 한 2%대였는데 금년 예산의 경우는 우리나라 전체 예산이 342조입니다. 거기서 우리가 지금 해양수산부가 예산이 얼마지요?" 해양수산부장관후보자 윤진숙] "3조 9000억……" 황주홍 위원] "3조 9500억 정도 되지요? 그러니까 차지하는 비중이 고작 1.2%입니다. 이래 가지고서 아까 우리 모두말씀에서 뭐라고 그랬지요? 인류의 마지막 보고인 해양자원을 개발해서 강국으로 만들고 그다음에 창조경제를 실천하는 1등 부처로 만들어 내고 또 뭐라고 그러셨지요? 이런 해양국부를 창출해 낼 수 있겠느냐 결국은 예산의 문제인데 예산이 없고 비중이 낮고 이럴 때 우리 장관후보자께서 만약에 장관에 이제 취임하시게 되면 배전의 비상한 의지로 접근하시지 않으면 안 되겠다 이런 말씀을 먼저 당부를 드립니다. 이런 문제 상황에 대해서 좀 인식을 갖고 계시나요?" 해양수산부장관후보자 윤진숙] "예 사실은 좀 어려운 점이 없지 않아 많이 있을 것이라고 보지만 위원님들이 많이 좀 도와 주셔야 될 부분도 있지 않을까 그렇게 생각을 하고 있습니다." 황주홍 위원] "답변서에 보면 저의 질의서에 대한 서면답변 보면 예산부처와 협의를 해서 예산을 확보하겠다 이런 대목들이 몇 군데 나오는데 사실은 잘 아시지만 예산의 문제는 예산부처와의 협의 그 이상의 이른바 하이 폴리틱스(high politics) 고위 정책이 필요한 것이라는 말이에요. 청와대와의 협의 더 나아가서는 대통령과의 협의를 잘 해내는 것이 굉장히 중요합니다. 아마 저는 우리 윤진숙 후보자가 장관 취임하셔서 정말 좋은 장관이었느냐 정말 실망스러운 장관이었느냐의 시금석이라고 할까 그 1차 평가기준은 금년 말에 내년 예산을 과연 어느 정도나 확보할 수 있느냐 지금까지 우리가 감소된 분까지 총 만회를 해서 예산을 충분히 확보를 할 수 있느냐 아니면 적어도 다른 부처 예산이 증가하는 몫만큼은 우리 해양수산부 예산도 증가를 해 내면 그런대로 아마…… 지금처럼 감소하는 것이 되면 이것은 결정적으로 잘못된 인선이라는 것을 말해 주는 것이고 그리고 다른 부처 예산만큼 증가율을 가져온다면 무난한 장관 인선이었던 것 같다 이렇게 사후평가를 내릴 수 있을 것 같고 그리고 정말 윤진숙 장관 우려가 없지 않았는데 정말 훌륭한 장관인 것 같다라는 평가를 들으려면 이제까지 줄어든 몫까지를 다 만회하는 예산을 확보하는 그런 장관이 되어야 합니다. 그런 각오ㆍ다짐 갖고 계셔야 됩니다. 어떻습니까?"
지금처럼 감소하는 것이 되면 이것은 결정적으로 잘못된 인선이라는 것을 말해 주는 것이고 그리고 다른 부처 예산만큼 증가율을 가져온다면 무난한 장관 인선이었던 것 같다 이렇게 사후평가를 내릴 수 있을 것 같고 그리고 정말 윤진숙 장관 우려가 없지 않았는데 정말 훌륭한 장관인 것 같다라는 평가를 들으려면 이제까지 줄어든 몫까지를 다 만회하는 예산을 확보하는 그런 장관이 되어야 합니다.
이윤석 위원] "지금 국민들이 분노하고 있는 것은 부실하다 못해서 국토부가 대한항공을 너무 봐주기 조사를 하고 있는 상황들이 속속 드러나고 있기 때문입니다. 오너의 딸을 감싸기 위해서 움직이는 대한항공이라는 거대 조직에게 약자일 수밖에 없었던 박창진 사무장이 ‘국토부가 조사 과정에서 철저하게 대한항공 편에 서 있었다’ 이렇게 지금 호소를 하고 있거든요. 이번 사건을 공명정대하게 조사하고 조치해야 될 국토부가 지금 뭔가 잘못됐다는 비판을 받고 있거든요. 오히려 ‘검찰의 소환 대상자들이 국토부 관계자들이다’…… 그런 말씀은 들으셨습니까?" 국토교통부장관 서승환] "예 언론에 난 건 봤습니다." 이윤석 위원] "그렇다면 장관님 검찰의 소환 대상자가 국토부의 누구누구입니까?" 국토교통부장관 서승환] "그건 제가 아직 보고받은 바는 없습니다." 이윤석 위원] "장관님이 판단하실 적에 장관님입니까 차관님입니까 아니면 거의 국장들입니까? 어느 정도 선입니까?" 국토교통부장관 서승환] "그것에 대해서는 제가 아는 바가 없습니다." 이윤석 위원] "아무튼 이게 지금 단순한 사건이 아니고 비행기 기내에서 기강이 무너졌다는 그런 정도가 아니고 국민의 대부분이 주주인 국민들이 주주인 기업에서 철없는 사주의 딸이 이런 행동을 한 것에 대해서 국민들이 분노하고 있고 더욱 분노한 것은 이런 잘못된 행동에 대해서 국토부가 빠른 조치 그리고 정확한 조치를 했다면 이런 일이 없었을 건데 그렇지 못했단 말이에요. 그리고 처음에 잘못을 시인을 하고 덮어 갔다면 이런 일이 잘 처리가 됐을 수도 있다고 봅니다. 저는 아시아나나 대한항공이나 시종일관 이런 일들이 빨리 끝났으면 좋겠어요. 넓게 봐서 국익 차원에서 우리가 보자고 늘 그렇게 이야기를 했었고 정말 되로 주고 말로 받는다고 지난번 아시아나 사건에 대한 반면교사로 삼아야 될 것 같아요. 아시아나를 지금 운항정지를 강하게 내려놓고 가차 없이 진행을 하고 있는데 이렇게 된다면 또 대한항공에도 이런 일들이…… 아무튼 우리 헌법 기반 재판 순서대로 한다면 1심 2심 3심 또 이런 과정들이 진행되고 있기 때문에 하루빨리 대한항공이고 아시아나고 국익 차원에서 세계적인 조롱거리에서 빨리 머리에서 떠나야 되기 때문에 이런 문제를 장관님께서 좀 지혜롭게 슬기롭게 해 주시고 우리 국토부가 오해받지 않도록 해 주시고 대한항공에서는 더 진실되게 국민의 감정ㆍ가슴에 호소하는 그런 조치들을 취해야 된다고 봅니다. 어떻게 생각하세요?"
이윤석 위원] "아무튼 이게 지금 단순한 사건이 아니고 비행기 기내에서 기강이 무너졌다는 그런 정도가 아니고 국민의 대부분이 주주인 국민들이 주주인 기업에서 철없는 사주의 딸이 이런 행동을 한 것에 대해서 국민들이 분노하고 있고 더욱 분노한 것은 이런 잘못된 행동에 대해서 국토부가 빠른 조치 그리고 정확한 조치를 했다면 이런 일이 없었을 건데 그렇지 못했단 말이에요. 넓게 봐서 국익 차원에서 우리가 보자고 늘 그렇게 이야기를 했었고 정말 되로 주고 말로 받는다고 지난번 아시아나 사건에 대한 반면교사로 삼아야 될 것 같아요.
문화체육관광부장관 유진룡] "아닙니다." 김희정 위원] "복합문화시설로 지금 서울 시민들이 기대를 굉장히 하고 있지 않습니까?" 문화체육관광부장관 유진룡] "예 그렇습니다." 김희정 위원] "그렇지요? 그런데 모든 호텔을 유해시설로 간주하고 마치 못 들어올 게 들어오는 것처럼 생각을 하는 그 인식의 출발점 자체가 조금 잘못되어 있다는 생각을 하는데요. 관광호텔 안에 이런 식으로 국악공연장이나 전시홀이나 문화교실 같은 부분을 적극적으로 하는 데 인센티브를 주는 방식으로 더 허가를 한다면 단순하게 호텔이 아니라 복합문화시설로 거듭날 수 있지 않을까 하는데 이 부분에 대해서도 좀 고려를 해 주셨으면 합니다." 문화체육관광부장관 유진룡] "좋은 의견이십니다. 적극 반영하도록 하겠습니다." 김희정 위원] "그렇다면 이게 지자체도 이득 보고 또 지역주민도 좋지 그리고 호텔 하시는 분들도 좋지 투자하시는 분들도 좋지 정말 윈윈 모델의 대표적인 모델일 것 같은데 초기 설명이 좀 잘못된 것 같아요. 그래서 제가 화면을 좀 보여 드렸으면 하는데…… (영상자료를 보며) 우리가 흔히 ‘호텔’ 했을 때 처음 떠오르는 이미지가 이런 이미지라서 그런 게 아닌가 해요. 그러니까 그냥 여관이라든지 모텔이라든지 러브호텔 이런 것을 생각하고 있다 보니 ‘학교 옆에 이런 것을 지으려고 하는 것 아니냐?’ 이런 우려들을 하시는 것 같은데 저희가 논의하는 호텔 바로 이 다음 장면 한번 보시겠습니다. 유흥시설이 없는 비즈니스호텔로 이비스앰배서더호텔이라고 인사동에 지금 활용률 90%까지 되면서 아주 잘되는 호텔이고요. 다음 장면 보시면 메리골드호텔이라고 마포구 양화로에 있는데 유치원과 거리 39m 내에 있는 말 그대로 학교정화구역 내에 있는 호텔입니다. 그런데 굉장히 깨끗하게 운영되고 있고 인근 유치원에도 문제가 전혀 없이 잘되고 있고요. 그리고 다음 장면도 보시면 중구 을지로에 있는 국도호텔인데 역시 덕수중학교하고 거리가 39m 내에 있는 아주 건전하게 운영되는 좋은 호텔입니다. 그래서 이게 너무 제가 앞서 보여 드린 이미지하고 뒤의 이미지가 잘못 국민들에게 좀 왜곡되어서 알려지지 않았나라는 생각이고요."
관광호텔 안에 이런 식으로 국악공연장이나 전시홀이나 문화교실 같은 부분을 적극적으로 하는 데 인센티브를 주는 방식으로 더 허가를 한다면 단순하게 호텔이 아니라 복합문화시설로 거듭날 수 있지 않을까 하는데 이 부분에 대해서도 좀 고려를 해 주셨으면 합니다. 문화체육관광부장관 유진룡] "좋은 의견이십니다. 김희정 위원] "그렇지요?
위원장대리 강은희] "존경하는 김태년 위원님 수고하셨습니다. 다음은 존경하는 이에리사 위원님 질의해 주시기 바랍니다." 이에리사 위원] "너무 어려운 주제를 가지고 공청회를 하는 것 같아서 심히 부담스럽습니다. 대한민국 국민이 모두가 다 신문을 보고 우리가 아침에 일어나면 어제 무슨 일이 있었나라고 했던 게 엊그제 같은데 요즘은 전부 다 스마트폰을 보고 신문을 정말 보지 않는 이런 시대가 온 게 참으로 아쉽고 사실 저는 신문을 열심히 들여다봅니다. 왜냐면 스마트폰에서 볼 수 없는 것들을 또 상세히 보게 되고 그렇게 돼서…… 저는 오늘 개인적으로 사실 전문성 있는 그런 말씀을 드리기보다는 이런 말씀이 그냥 너무나 터무니없는 말씀 같지만 신문사들도 이제는 분명히 신문산업이 불황이고 어려운 건 어제오늘의 얘기가 아니라 정말 꽤 오래된 얘기고 지금은 거의 붕괴 직전이라고 저는 생각을 합니다. 그러기에 자구노력 각 신문사들이 경쟁 체제에서 자구노력이 필요하다고 보는데 그 자구노력 중에서는 발상의 전환이라고 봅니다. 예전대로 고수하는 ‘신문은 이러한 형태다’라는 그러한 편집 그러한 내용들 그러한 순서에 의해서 기사가 나는 것 이런 것은 저는 독자를 도저히 다시 원위치로 돌려서 오게끔 할 수 있는 그런 시대는 이제 불가능하다는 생각이 됩니다. 그래서 기대되는 신문을 만들어야 된다 내일이 기대되는 신문이 돼야 되는데 뻔한 신문이라는 것이지요. 1면에는 뭐가 나야 되고 정치면 누구누구 날 것이고 스포츠면은 몇 면이고 사회면…… 이런 것들이 기대되는 신문이 아니라면 과연 신문을 찾겠냐 하는 것이지요. 그리고 두 번째는 독자를 확보하기 위해서 사실 신문사가 어떻게 노력했느냐? 그냥 대그룹이나 회사의 광고만 가져와야 된다는 것이지요. 광고도 한두 번이지 계속 광고를 줄 수는 없거든요. 그렇다 그러면 또 집집 찾아다니면서 누누이 얘기가 되는 자전거를 선물한다 상품권을 준다 이런 것으로 과연 독자를 확보할 수 있겠느냐는 것이지요. 일시적인 것밖에 안 되거든요. 그래서 저는 다시 한번 전성기의 신문 시대가 온다라는 것이 아니라 내부적인 경쟁과 정말 발버둥치는 그런 사이에서 조금 나아질 수 있는 안정적인 단계로 가려고 그러면 신문사에서 일하시는 분들이나 모든 분들의 발상의 전환이 우선 돼서 기대되는 신문이 만들어져야 된다…… 거기에는 여러 가지가 있겠지요. 편집의 순서나 또는 크기나 발간 시점이나 여러 가지가 저는 있을 거라고 봅니다 배달하는 방법이나. 그냥 막 내던지고 가는 방법이 좋은 건지 모르겠지만 어쨌든 여러 가지가 포함된다고 보는데 그런 것들이 됐을 때 아마 지금보다 조금은 기대되지 않을까…… 획기적으로 뭔가 변해야 된다라는 그런 말씀을 한번 드리고 싶습니다. 지금 최영재 교수님께서 이 내용을 보니까 신문산업진흥위원회를 신설하는 게 어떤가 하는 그런 제안을 해 주셨습니다."
그러기에 자구노력 각 신문사들이 경쟁 체제에서 자구노력이 필요하다고 보는데 그 자구노력 중에서는 발상의 전환이라고 봅니다. 그래서 기대되는 신문을 만들어야 된다 내일이 기대되는 신문이 돼야 되는데 뻔한 신문이라는 것이지요. 이에리사 위원] "너무 어려운 주제를 가지고 공청회를 하는 것 같아서 심히 부담스럽습니다. 저는 오늘 개인적으로 사실 전문성 있는 그런 말씀을 드리기보다는 이런 말씀이 그냥 너무나 터무니없는 말씀 같지만 신문사들도 이제는 분명히 신문산업이 불황이고 어려운 건 어제오늘의 얘기가 아니라 정말 꽤 오래된 얘기고 지금은 거의 붕괴 직전이라고 저는 생각을 합니다.
문화체육관광부장관 유진룡] "아까 이군현 위원님께서도 질문해 주시고 지적을 해 주셨습니다. 그래서 의료관광 관련해 가지고 저희가 물론 제한된 현재의 규율 속에서 지원사업을 하고 있지만 근본적으로는 보건복지부하고 같이 협의를 해서 각종 규제를 풀고 제도 개선하는 그런 사항들이 있습니다. 그것은 아까 이군현 위원님께서도 의료관광추진단이나 이런 TF를 만들어 가지고 같이 운영을 하는 게 효율적이지 않느냐라는 지적을 해 주셨습니다. 그리고 추진하는 과정에서 위원님 의견을 적극 받도록 하겠습니다." 박인숙 위원] "그런데 여기 ‘대구ㆍ오송의 첨단 의료복합단지와 연계해서 헬스케어ㆍ숙박ㆍ관광이 어우러지는 체류형 의료관광클러스터를 조성한다’ ‘시범단지 지정’ 이게 지금 진행이 되고 있는 사항인가요?" 문화체육관광부장관 유진룡] "지금 추진하고 있습니다." 박인숙 위원] "법적인 장애물이 뭐가 있을까요?" 문화체육관광부장관 유진룡] "지금 잘 아시다시피 그러니까 비영리법인으로 의료법인이 반드시 제한이 돼 있지 않습니까? 그리고 그 수익금을 갖다 어떻게 처리하느냐 하는 그런 문제들 때문에 그리고 여러 가지 의사님이시기 때문에 저보다 더 전문지식을 갖고 계실 것이라고 생각하고 그 정도 하고 나머지는 위원님께서 저한테 오히려 채워 주시면 더 정확할 것 같습니다." 박인숙 위원] "여기야말로 칸막이가 없어져야 된다고 정말 생각합니다. 그리고 국민 전체에게 일단 이해를 시키는 게 좀 부족했다고 생각합니다. 지난 이명박 정부에서도 아시다시피 굉장히 많이 시도가 되고 있었는데 번번이 무산이 되고 외국인 전용병원을 짓는 것조차도 지금 아무 데서도 가능하지가 않고 있거든요. 그런데 지금 사실 관광객들을 보면 제가 굉장히 안타까운 생각이 들어서 이것 오늘 할 질문은 아니지만 관광공사 내일인가요? 또 그때도 보면 우리나라 관광객의 제가 그 통계를 아직 못 봤는데 인바운드(inbound)하고 아웃바운드(outbound)하고 굉장히 차이가 많거든요. 우리나라가 이렇게 좋은 관광자원이 있는데 지금 굉장히 조금 쓰고 가잖아요? 그런 게 안타깝게 생각이 됩니다. 그게 좀 더 고품격…… 얼마 전에도 제가 강선영 선생님 잘 아시지요?"
지난 이명박 정부에서도 아시다시피 굉장히 많이 시도가 되고 있었는데 번번이 무산이 되고 외국인 전용병원을 짓는 것조차도 지금 아무 데서도 가능하지가 않고 있거든요. 우리나라가 이렇게 좋은 관광자원이 있는데 지금 굉장히 조금 쓰고 가잖아요? 그런 게 안타깝게 생각이 됩니다. 그리고 국민 전체에게 일단 이해를 시키는 게 좀 부족했다고 생각합니다.
"의사일정 제28항 성별영향분석평가법 일부개정법률안(대안)] 의사일정 제29항 청소년 기본법 일부개정법률안 의사일정 제30항 청소년활동 진흥법 일부개정법률안(대안) 의사일정 제31항 청소년복지 지원법 일부개정법률안 의사일정 제32항 결혼중개업의 관리에 관한 법률 일부개정법률안 의사일정 제33항 성폭력방지 및 피해자보호 등에 관한 법률 일부개정법률안(대안) 이상 6건을 일괄하여 상정합니다. 여성가족위원회의 류지영 의원 나오셔서 6건에 대하여 제안설명 및 심사보고 해 주시기 바랍니다." "존경하는 이석현 국회부의장님] 그리고 선배ㆍ동료 의원 여러분! 여성가족위원회 류지영 의원입니다. 우리 위원회에서 심사한 6건의 법률안에 대해 심사보고 및 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 성별영향분석평가법 일부개정법률안(대안)은 국가와 지방자치단체는 성별영향분석평가의 실효성을 높이기 위해 민관협력체계를 구축하도록 하고 지방자치단체의 장 소속으로도 성별영향분석평가위원회를 설치ㆍ운영할 수 있도록 법적 근거를 마련하였으며 효율적이고 내실 있는 특정성별영향분석평가 실시를 위해 여성가족부장관의 자료제출요구권을 신설하였습니다. 다음 정부가 제출한 청소년 기본법 일부개정법률안은 현행 협의기능의 청소년정책관계기관협의회를 청소년정책위원회로 개편하여 미래창조과학부 차관을 추가하고 청소년육성정책 용어를 보다 더 포괄적인 청소년정책으로 변경하였으며 청소년상담사의 보수가 청소년육성 전담 공무원의 보수 수준에 도달할 수 있게 노력하도록 수정하였습니다. 다음 청소년활동 진흥법 일부개정법률안(대안)은 감독기관으로 하여금 청소년수련시설에 대한 종합안전점검 실시 결과를 공개하도록 하였습니다. 다음 청소년복지 지원법 일부개정법률안은 한국청소년상담복지개발원의 결산서 제출에 관한 현행 규정을 공공기관의 운영에 관한 법률에 따른 결산서 제출 시기에 맞추도록 하였습니다. 다음 결혼중개업의 관리에 관한 일부개정법률안에 대해서는 결혼중개업에 대한 표준계약서를 사용하도록 권장하고 휴업한 결혼중개업자가 1년이 지나도 재개업 신고를 하지 않는 경우 폐업으로 간주하도록 하여 결혼중개 관련 소비자 피해를 예방하도록 하였습니다. 마지막으로 성폭력방지 및 피해자보호 등에 관한 법률 일부개정법률안(대안)은 민간기업의 사용자가 성교육 및 성폭력 예방교육 실시에 노력하도록 하고 성폭력피해자보호시설의 종류에 외국인보호시설을 추가하였으며 상담원의 결격사유에서 파산선고를 받고 복권되지 아니한 사람을 제외하고 상담소의 운영재개에 관한 시정명령과 성폭력 전담 의료기관의 지정취소에 관한 법적근거를 마련하였습니다. 보다 더 자세한 내용은 단말기의 회의자료를 참조하여 주시고 아무쪼록 우리 위원회에서 제안한 대로 의결하여 주시기 바랍니다. 감사합니다. (이상 6건 대안 및 심사보고서는 부록으로 보존함)"
다음 정부가 제출한 청소년 기본법 일부개정법률안은 현행 협의기능의 청소년정책관계기관협의회를 청소년정책위원회로 개편하여 미래창조과학부 차관을 추가하고 청소년육성정책 용어를 보다 더 포괄적인 청소년정책으로 변경하였으며 청소년상담사의 보수가 청소년육성 전담 공무원의 보수 수준에 도달할 수 있게 노력하도록 수정하였습니다. 다음 청소년활동 진흥법 일부개정법률안(대안)은 감독기관으로 하여금 청소년수련시설에 대한 종합안전점검 실시 결과를 공개하도록 하였습니다.
부총리겸교육부장관 이준식] "그래서 법적 검토를 정부 법무공단하고 그다음에 법무부의 2개 3개 기관에 대해서 문의를 했었습니다. 그 결과 경상적 성격의 인건비를 특별교부금으로 집행이 가능한지 검토를 했는데 특별교부금의 지원 대상이 아니라는 자문이 있어서 지금 현재 보통교부금으로 지원을 검토하고 있습니다. 그래서 지금 교부금이 10월에는 예정 교부지만 2월 말에 확정 교부를 하게 돼 있습니다. 그래서 확정 교부 때 2월 설명절 휴가비는 소급 지급할 예정으로 있습니다." 위원장 박주선] "그렇다면 법무공단을 비롯한 법률 전문기관으로부터 온 자문서를 본 위원에게 제출을 좀 해 주시고……" 부총리겸교육부장관 이준식] "예 그렇게 하겠습니다." 위원장 박주선] "결론은 특별교부금의 형태로 해서 집행이 되기 어렵다 하더라도 일반교부금의 형태로 집행은 반드시 하겠다 이런 취지지요?" 부총리겸교육부장관 이준식] "2월 말까지 하겠다는 말씀입니다." 위원장 박주선] "아니 그러니까 그건 원래 교육부 내부의 예산집행 원칙에 따라야 되겠지요. 하겠다는 것이지요?" 부총리겸교육부장관 이준식] "예." 위원장 박주선] "알겠습니다." 김태년 위원] "위원장님 답변 중에 하나만 더 확인을 좀 해야 될 것 같은데 아까 계속해서 몇 차례에 걸쳐서 교육감들이 하고 싶은 사업을 우선시하면서 누리과정 편성 못 하고 있다 안 하고 있다 이런 취지의 답변을 장관께서 하셔서 오늘 방송을 보신 국민들께서는 진짜로 그러나 이렇게 오해하실 수도 있겠는데 지금 정부에서 예산 분석해 가지고 내놓은 자료를 보면 이것 정부 자료예요. 정부 자료에 경기도교육청 같은 경우에 보면 자체 재원으로 우선 6개월 편성하고 정부지원금하고 지자체 전입금 증가분으로 나머지 6개월 편성할 수 있다 이것이 5459억 원인데 이 자료에 보더라도 지금 교육감들이 하고 있는 사업을 줄여서 사업을 하지 말고 하라고 하는 얘기가 없어요. 아까 혁신학교 이야기도 하던데 혁신학교도 한 500밖에 안 들어가는 것이기는 한데 그런 것 하지 않고 하라고 하는 얘기도 없어요 이 자료에 보더라도. 그런데 오늘 답변을 그렇게 하세요?"
부총리겸교육부장관 이준식] "그래서 법적 검토를 정부 법무공단하고 그다음에 법무부의 2개 3개 기관에 대해서 문의를 했었습니다. 위원장 박주선] "아니 그러니까 그건 원래 교육부 내부의 예산집행 원칙에 따라야 되겠지요. 그 결과 경상적 성격의 인건비를 특별교부금으로 집행이 가능한지 검토를 했는데 특별교부금의 지원 대상이 아니라는 자문이 있어서 지금 현재 보통교부금으로 지원을 검토하고 있습니다.
국방부장관 김관진] "예 앞으로 개선시키겠습니다." 진성준 위원] "국방개혁안의 보고를 받아보니까 국방운영개혁 분야에서 전투형군대를 육성하겠다라고 하는 목표 속에 장병 정신전력을 강화하겠다고 하는 대목이 있어요. 그래서 대적관이나 역사관 또 종북세력 실체에 대해서도 집중교육을 지속적으로 실시하겠다 이런 보고가 있는데 좋습니다. 그런데 우리 군의 안보교육이라고 하는 게 지속적으로 종북 실체 교육에만 집중되고 있는 것 같아요. 이를테면 우리 군이 적의 위협을 평가하는 데 있어서 또 사회 위협을 평가 안보 위협을 평가하는 데 있어서 우리 사회의 종북세력의 위협 정도를 어떻게 평가하길래 국방개혁의 주요테마로 설정하고 이것을 집중교육을 지속하겠다고 보고하시는 것인지 그리고 계속 정치적으로 이렇게 문제를 야기시키는 것인지 그것을 모르겠습니다. 제가 그것 때문에 국방개혁에 관한 법률 목적도 봤어요. 그 목적에는 그 어디에도 무슨 장병 정신전력을 강화해야 된다 또 국민의 안보교육을 강화해야 된다 이런 얘기가 전혀 없습니다. 그래서 국방개혁에 관한 법률이 있고 그 법에 입각해서 국방개혁계획이 작성되는 것일 텐데 왜 종북세력 집중교육이 이렇게 정치적으로 문제를 야기하면서까지 이렇게 무분별하게 시행되어야 하는지 그 이유에 대해서 또 종북세력의 안보 위협을 어느 정도로 평가하길래 그러시는 것인지 장관께서 답변해 주시기 바랍니다." 국방부장관 김관진] "종북세력에 대한 교육이다 할 것 같으면 이것은 크게 봐서 정신교육의 일환이고 여기에 시간의 대부분이 할당된다 이것도 아니고 일부 시간만 할당해서 하고 있습니다. 그리고 이것은 국방개혁안에 포함되어 있는 내용이 아니라 평상시에 하는 현재의 무형전력을 유지하기 위한 방법이다 이렇게 제가 설명을 드립니다. 종북세력이라는 것은 우선 일차적으로 북한정권을 무비판적으로 추종을 합니다. 두 번째 대한민국의 정통성을 부정하고 우리의 정통성을 북한에 두고 있습니다. 군이 적으로 생각하고 있는 적에게 이롭게 하는 이적행위를 일삼는 세력이기 때문에 이 종북세력에 대한 실체를 구분 명확히 인식해야 된다라는 차원에서 교육을 강조하는 것이고 이것은 대적관 교육이 대단히 중요한 역할을 한다고 생각합니다. 이 문제가 일종의 정치적 오해를 불러일으키도록 한 몇 개의 자구나 이런 것에 대해서는 제가 즉각 시정조치를 한 바 있습니다."
진성준 위원] "국방개혁안의 보고를 받아보니까 국방운영개혁 분야에서 전투형군대를 육성하겠다라고 하는 목표 속에 장병 정신전력을 강화하겠다고 하는 대목이 있어요. 그런데 우리 군의 안보교육이라고 하는 게 지속적으로 종북 실체 교육에만 집중되고 있는 것 같아요. 그래서 대적관이나 역사관 또 종북세력 실체에 대해서도 집중교육을 지속적으로 실시하겠다 이런 보고가 있는데 좋습니다.
한국철도시설공단이사장 김광재] "협궤열차의 역이 있었기 때문에 하는 것보다는 군자 신도시 월곶 역세권 월동지구의 신도시 개발 때문에……" 함진규 위원] "그것은 또 다른 거짓말입니다. 그것은 또 다른 거짓말이고 그러면 군자 신도시가 언제 되리라고 생각하고 계십니까? 지금 군자 신도시에 대해서 잘 알고 계세요? 군자 신도시가 지금 어떻게 진행되고 있는지 알고 계시냐 이 말씀이에요." 한국철도시설공단이사장 김광재] "진행이 원만하게 되고 있지 못하다고 알고 있습니다." 함진규 위원] "그러면 지금 달월역 현장에 나가 보셨어요?" 한국철도시설공단이사장 김광재] "예 가 봤습니다." 함진규 위원] "그 기본구조는 다 해 놨지요?" 한국철도시설공단이사장 김광재] "노반에 대한 기준은 해 놨습니다." 함진규 위원] "다 했지요 노반은?" 한국철도시설공단이사장 김광재] "예." 함진규 위원] "그리고 그렇게 흉물스럽게 그러면 애초 약속해 놓고 토지 수용할 때도 주민들한테 전부 약속해 놓고 저렴한 비용으로 수용을 해 놓고 이제 와서 이런저런 핑계를 대면서 그것을 안 해 준다면 신뢰성에 문제가 있는 것 아니냐 이 말씀이에요." 한국철도시설공단이사장 김광재] "저희들이 안 해 주는 것은 아니고요 2014년 말까지……" 함진규 위원] "2014년…… 제가 지금 말씀드렸잖아요? 군자지구에 대해서 사장님이 지금 모르고 계신다 이 말이에요. 2004년도에 했던 것을 또 되풀이하는 거예요. 그러면 기왕에 만드는 기반시설 다 해 놨다면 신뢰성에 문제가 있다면 해 줘야지요. 그래서 달월역 개통과 관련되어서 차후에 이따 대책을 말씀해 주시기 바랍니다. 자 그리고 아울러서 신안산선과 관련되어서 매화역을 설치를 해 주시기를 제가 말씀을 드리겠습니다. 왜 그러냐 하면 시흥시 인구가 한 42만 정도 됩니다. 지금 LH 쪽에서 제가 어제도 말씀드렸지만 총 17조 8000억을 들여서 5개 사업지구 약 400만 평 정도를 7만 6000호로 지금 택지개발을 하고 있어요. 향후에 택지 수요가 엄청나게 늘어나고 인구가 늘어납니다. 그런데 신안산선과 관련해서 노반 기본 및 실시설계를 진행 중에 있지요?"
군자 신도시가 지금 어떻게 진행되고 있는지 알고 계시냐 이 말씀이에요." 한국철도시설공단이사장 김광재] "진행이 원만하게 되고 있지 못하다고 알고 있습니다." 한국철도시설공단이사장 김광재] "노반에 대한 기준은 해 놨습니다." 한국철도시설공단이사장 김광재] "예."
염동열 위원] "저도 신상발언하겠습니다." 위원장 설훈] "예." 안민석 위원] "위원장님 저에 관련된 이야기니까……" 염동열 위원] "신상발언하겠습니다." 위원장 설훈] "말씀하십시오 염 위원." 안민석 위원] "순서대로 해 주십시오." 위원장 설훈] "안 위원은 신상발언하신 다음에…… 염동열 위원 말씀하십시오." 염동열 위원] "안민석 위원님이 띄웠던 그 영상 2개 띄워 보시지요. 그 발언 내용을 다시 한 번 보게요. 있습니다 있는데 띄워 보시지요. (영상자료를 보며) 김장실 위원 난 것을 쭉 읽어 보겠습니다. “기자회견 나선 승마협회 관련 인물들이 체육계의 비리 등을 호소할 만한 당당한 입장에 있다고 보는가?” 이것 집단적 그 자료라고 볼 수 없습니다. 그다음에 이에리사 위원님 말씀하신 것 지금 말씀하셨듯이 한 부분에 대해서 아마 질의하신 내용이고요. 김희정 위원 나름대로 여러 가지 그냥 가설에 의해서 말씀해 주셨고…… 다음 넘겨 보십시오 제 문제가 있어서요. 그리고 이제 제 것 보겠습니다. “선수 기록을 보게 되니까 이 선수 또한 계속 1등 수십 번 1등을 했어요.” 이것이 ‘조직적’ ‘집단적’하고 무슨 상관 있습니까 안민석 위원님? 지난번에도 면전에 놔두고 “강원도 사람들이 삥을 뜯어서 올림픽을 한다”라고 말씀하셨는데 이것하고 ‘집단적’ ‘조직적’하고 무슨 상관 있습니까? 저는 이 사건에 대해서 한 번도 누구하고 얘기 나눠본 적 없어요. 우리 안민석 위원이 그런 의문을 가진 것에 대해서 저도 공감을 한 부분이 있었습니다마는 제가 본 것은 긍정적인 측면 그 선수를 보호해야 한다는 측면에서 자료를 받고 또 그 자료를 본 가운데 오늘 이에리사 위원님이 말씀하셨듯이 수십 번 1등을 했어요. 그 부분에 대해서 말씀을 했는데 조직적ㆍ집단적으로 우리가 뭘 반박을 하고 공격을 했습니까 안민석 위원님? 적어도 존경하는 안민석 위원님 그런 말씀은 좀 조심스럽게 하셔야지요. 지난번 강원도에 대해서도 면전에서 말씀하셨을 때 나름대로 덮고 넘어갔습니다마는 또 오늘 이 문구가 어떻게 조직적ㆍ집단적으로 안민석 위원님을 공격했습니까? 저도 나라의 헌법기관으로서 사실관계를 보다 정확하게 보기 위해서 나름대로 판단하고 조사ㆍ분석한 내용을 그리고 제 발언시간에 말씀을 드린 것을 그것을 어떻게 이렇게 매도할 수가 있어요?"
우리 안민석 위원이 그런 의문을 가진 것에 대해서 저도 공감을 한 부분이 있었습니다마는 제가 본 것은 긍정적인 측면 그 선수를 보호해야 한다는 측면에서 자료를 받고 또 그 자료를 본 가운데 오늘 이에리사 위원님이 말씀하셨듯이 수십 번 1등을 했어요. 그 부분에 대해서 말씀을 했는데 조직적ㆍ집단적으로 우리가 뭘 반박을 하고 공격을 했습니까 안민석 위원님? 염동열 위원] "신상발언하겠습니다."
심재철 위원] "될 수 있으면 안 하는 것이 맞고 잘 하라고 이렇게 시스템을 만들었는데 잘 하라고 했더니 사채를 마구잡이로 늘렸는데 그러다가 공공기관이 펑크가 나면 국민 세금으로 다 메워줘야 되잖아요 채무불이행 상황이 발생하면?" 국토해양부장관 권도엽] "그렇습니다." 심재철 위원] "그래서 관심을 가지고 얘기하는 것입니다. 수자원공사 석탄공사 여수광양항만공사 철도시설공단 네 군데 작년 말 금융부채가 22조 8000억이더라고요. 이자만 1조가 넘게 나가고 있습니다. 그래서 제가 이런 얘기를 하는데 그렇다면 이런 부분들은 계속해서 자율성이라는 미명 아래 그냥 둘 것인지 아니면 금융부채 부분에서 자본수지 부분들이 지금 악화되는 부분은 어느 정도 부채가 늘어나면 이런 부분들은 다시 중앙부처에서 경고를 강하게 보내든지 관리감독들을 강화하든지 시스템이 갖추어져야 될 것 같습니다. 이 부분들은 어떤 식으로 대응을 하실 것인지 그래서 어느 정도면 어떻게 경고를 하고 물론 각 회사마다 다를 것입니다. 상황이 다르겠지만 일반적으로 봐서 어느 정도면 어떻게 경고를 하고 어느 정도면 어떻게 직접 관여를 해 들어가고 감사 들어가고 이런 부분들을 시스템으로 체계적으로 준비를 했으면 하는 생각입니다. 그 점에 대한 검토사항들을 나중에 답변을 해 주시고요 어떤 생각들을 가지고 있는지." 국토해양부장관 권도엽] "예 알겠습니다." 심재철 위원] "그리고 도로공사 나와 계시지요? 도로공사 퇴직자 모임인 도성회라고 있는데요. 고속도로 휴게시설 임시운영권을 4개는 경쟁입찰로 했는데 나머지 16개를 수의계약으로 했던데 이 부분도 공개경쟁입찰로 해서 할 수는 없을까 하는 생각입니다. 그래서 좀더 경쟁을 강화시켜서 임시운영권도 공개경쟁으로 돌렸으면 싶은데요. 왜 그러냐면 도성회가 소유하고 있는 주식회사 H&DE라는 회사가 있는데 여기서 임시운영권을 3년 이상 잡고 있어요. 임시운영권인데 왜 이렇게 길게 잡는지 이해가 잘 안 됩니다. 그리고 임시운영권으로 했을 때 임대료 보증금이 평소의 4분의 1 수준으로 급격하게 낮습니다. 이 부분도 저는 개선해야 될 점이 있다고 보고 있는데 이 부분들은 어떤 식으로 해서…… 그렇다면 기간을 3년까지 무작정 갈 것인지 이것은 도로공사 자체에서도 봐야 될 것이고 그다음에 본부에서도 이 부분은 관심을 가지고 살펴봐 주시기 바랍니다. 그래서 마냥 임시운영권을 제한 없이 길게 갈 것인지 어느 정도 제한을 줄 것인지 그리고 임대료를 보통 아무리 임시라고 해도 어느 정도 수준까지를 최소 선으로 잡을 것인지 이런 부분들에 대한 개선ㆍ검토 방안들을 검토해서 나중에 보고를 해 주시지요."
심재철 위원] "그리고 도로공사 나와 계시지요? 그래서 좀더 경쟁을 강화시켜서 임시운영권도 공개경쟁으로 돌렸으면 싶은데요. 그래서 제가 이런 얘기를 하는데 그렇다면 이런 부분들은 계속해서 자율성이라는 미명 아래 그냥 둘 것인지 아니면 금융부채 부분에서 자본수지 부분들이 지금 악화되는 부분은 어느 정도 부채가 늘어나면 이런 부분들은 다시 중앙부처에서 경고를 강하게 보내든지 관리감독들을 강화하든지 시스템이 갖추어져야 될 것 같습니다.
김회선 위원] "고맙습니다." 위원장 설훈] "김회선 위원 수고하셨습니다. 이어서 유인태 위원 질의해 주십시오." 유인태 위원] "황우여 장관께 질문하겠습니다. 교육부가 한중연에 출연해서 진행하고 있는 한국학 진흥 사업에 대해서 여쭤 보겠는데요. 장관님 국제교류재단 아시지요?" 교육부장관 황우여] "예." 유인태 위원] "그런데 상임위를 외통위는 안 해 보셨나요 한 번도 국회에 계실 때? 외통위 상임위를 외통위는 안……" 교육부장관 황우여] "잠깐 했습니다." 유인태 위원] "잠깐은 하셨더랬어요?" 교육부장관 황우여] "예." 유인태 위원] "여기에서 하는 한국학 진흥 사업이 국제교류재단이 하는 한국학 기반확대 사업하고 매우 흡사하거든요. 그 내용은 알고 계셨더랬어요?" 교육부장관 황우여] "깊게는 몰랐습니다." 유인태 위원] "KF는 92년부터 이 사업을 쭉 했는데 저도 지난 전반기에 외통위에 있으면서 해외에 나가서 하는 것 보면 ‘이것은 참 잘하고 있다.’ 이런 느낌을 받았고 또 전문가들의 평가도 굉장히 좋습니다. 이것은 22년 됐지요 KF가 한국학 기반확대 사업을 한 지는? 그런데 2007년부터 한중연이 한국학 진흥 사업을 하는 거하고 상당 부분이 중복돼요. 중복이 되는데 물론 여기 한중연 예산이 훨씬 많지요 KF보다. (설훈 위원장 신성범 간사와 사회교대) 한때 일본이 경제 강국인 시절에 주로 해외에 이렇게 예산을 투입해 가지고 지일파를 많이 양성한 게 아직도 외교에 큰 힘이 되고 있다고 그러는데 저는 그래서 이것은 전문가들이 조언하는 것도 역시 이 사업은 KF가 하는 게…… 한중연이나 교육부로서는 밥그릇 뺏기고 싶지 않을지 몰라도 이것은 밥그릇의 문제가 아니고 전 국가의 국익이나 여러 가지 효율성 이런 것을 해서 이제 부총리가 곧 되실 거니까…… 그동안에도 두 기관이 만나기는 만난 모양이에요. 그런데 만나 봤자 맨날…… 서로 자기 밥그릇 내 놓으려고 하겠어요? KF하고 한중연하고 이것 때문에 만나는 모양이고 같은 대학에 서로 중복해서 투자하고 이런 게 많으니까 이거 한번 살펴서……"
유인태 위원] "KF는 92년부터 이 사업을 쭉 했는데 저도 지난 전반기에 외통위에 있으면서 해외에 나가서 하는 것 보면 ‘이것은 참 잘하고 있다.’ 이런 느낌을 받았고 또 전문가들의 평가도 굉장히 좋습니다. 그런데 2007년부터 한중연이 한국학 진흥 사업을 하는 거하고 상당 부분이 중복돼요.
국토교통부장관 서승환] "예 알고 있습니다." 신장용 위원] "4대강은 구조조정에서 제외된 선박 모두 무허가 선박으로 불법 정박 중인 것도 알고 계시지요?" 국토교통부장관 서승환] "예." 신장용 위원] "지금 혈세로 장비 매입 폐업 지원 실업 지원하면서도 구조조정 법정한도가 과다하게 어겨지고 있는 부분 알고 계시지요?" 국토교통부장관 서승환] "예." 신장용 위원] "그런데 이것 대책 어떻게 하실 겁니까?" 국토교통부장관 서승환] "이것 그렇지 않아도 장마철이 오는 관계로 오기 전에 일정하게 좀 이동을 시키고요 임시계류장이라도 만들어서 조금 사고가 나지 않도록 저희들이 최선을 다하겠습니다." 신장용 위원] "추가 질문하겠습니다." 위원장 주승용] "신장용 위원님 수고하셨습니다. 다음 이노근 위원님 질의해 주시기 바랍니다." 이노근 위원] "화면 켜지면 시작을 하겠습니다. 화면 틀어 주시지요. (15시20분 동영상 상영개시)(15시23분 동영상 상영종료) 지금 보시고 장관님께서 어떤 생각이 드시나요?" 국토교통부장관 서승환] "1~4호선의 경우에 사실 내진이 안 되어 있어서 문제가 있는 것은 사실이고요. 그래서 그것을 지금 저희들이 어떻게 국비 지원이 가능한 것인지 하는 것이 쟁점으로 되어 있는 것 같습니다." 이노근 위원] "지금 도시철도법에 보면 도시철도 건설이란 기존 도시철도시설의 성능 및 기능 향상을 위한 개량까지 포함된다고 되어 있어요. 그러니까 국토부의 입장에서 자꾸 이것을 뺀다는 것은 스스로 업무를 포기하는 겁니다. 기재부에서 예산이 없다고 한다면 그것은 또 별개의 문제인데 국토부가 나서서 그런 얘기를…… 총리한테 그렇게 써 주셨지요 지난 대정부질문 때 보니까? 그래서 제가 그때 장관님은 사회 분야라 안 나왔기 때문에 아주 제가 상당히 문제를 했는데 총리께서 담당 과장이 써 준 것을 가지고 와서 작년 읽듯이 또 읽느냐고 그렇게 얘기를 했습니다. 그래서 법에 분명히 나왔는데 이것을 어떻게 할 것인지 연구를 해 주시고요. 또 하나가 이 문제는 사고가 나면 사고의 책임도 같이 논의해야 됩니다. 14억 명인가요? 1년에 1~4호선 타고 다니는 게 14억 명이 타고 다녀요 그러니까 하루에 400만 명. 지금 한 650~660 군데가 크랙(crack)이 가 가지고 전문가들이 진단하는 것이 문제가 심각하다고 했는데 이것을 국토부에서도 피하고 결국 마지못해서 예산 신청하겠다고 하는데 이것은 다른 것하고 다릅니다. 그래서 기재부하고 적극적으로 검토를 해 주실 것을 부탁을 드리고요. 그렇게 하시겠지요?"
이노근 위원] "지금 도시철도법에 보면 도시철도 건설이란 기존 도시철도시설의 성능 및 기능 향상을 위한 개량까지 포함된다고 되어 있어요. 그러니까 국토부의 입장에서 자꾸 이것을 뺀다는 것은 스스로 업무를 포기하는 겁니다. 기재부에서 예산이 없다고 한다면 그것은 또 별개의 문제인데 국토부가 나서서 그런 얘기를……
농업협동조합중앙회장 최원병] "예 알겠습니다." 박민수 위원] "반드시 그렇게 해 주십시오. 그러면 진짜 농협중앙회가 굉장히 뜰 것 같아요 제가 볼 때는. 그렇게 말씀을 좀 드리고 2011년도 전산사고 이후에 또 이전에 또 올해 전산사고가 났는데 아무튼 관심을 많이 가져 주셔야 될 걸로 보이고요. 그리고 농협은 매장이 제일 많잖아요? 지점이 제일 많은데 지점이 제일 많기 때문에 지점에 해킹 들어가서 중앙으로 들어갈 수도 있잖아요. 그렇기 때문에 그 부분은 보안을 강화시켜야 될 것 같은데 지금 상당히 많은 예산을 투여하고 있지요?" 농업협동조합중앙회장 최원병] "예 그렇게 알고 있습니다." 박민수 위원] "그렇지요?" 농업협동조합중앙회장 최원병] "예." 박민수 위원] "그 부분 좀…… 들어간 돈에 비해서 이렇게 전산상으로 보안이 취약한 문제점이 있습니다. 그리고 여러 가지 구조적인 순이익 감축요인이 있었겠지만 금융지주 순이익이 작년 3월부터 12월 달 순이익이 많이 하락됐지 않았습니까 다른 금융기관 내지는 기존 2011년에 비해서? 그것도 관심을 가져 주셔야 될 것 같고 그리고 농업정책자금 대출금리가 한 3% 정도 되지요?" 농업협동조합중앙회장 최원병] "그렇습니다. 3%입니다." 박민수 위원] "그렇지요?" 농업협동조합중앙회장 최원병] "예." 박민수 위원] "정부에서 받을 때 이자율은 몇 %로 받지요? 한 1.7% 한 1% 그렇게 받습니까? 제가 1분만 쓰겠습니다 위원장님. 한국은행하고 금융기관하고 거래하는 데 이자율하고 그리고 정책자금이 내려왔을 때 농협이나 또는 다른 금융기관이 우리 농민들한테 주는 이자율하고 차액이 너무 크고 실질적으로 우리는 경제성장 물가 상승률을 따지면 마이너스 이자율입니다 지금 정부의 이자율 기준은. 그런데 우리 정책자금 이자율이 3% 2.7% 3.5% 이 정도 되면 문제가 좀 있습니다. 이것을 꼭 우리 농협중앙회에서 결정하는 건 아니고 농림부에서 결정하는 건데 정책자금 이자율 인하에 대해서 적극적으로 의견을 개진해서 우리 위원들도 그렇게 노력하겠습니다."
한국은행하고 금융기관하고 거래하는 데 이자율하고 그리고 정책자금이 내려왔을 때 농협이나 또는 다른 금융기관이 우리 농민들한테 주는 이자율하고 차액이 너무 크고 실질적으로 우리는 경제성장 물가 상승률을 따지면 마이너스 이자율입니다 지금 정부의 이자율 기준은. 박민수 위원] "정부에서 받을 때 이자율은 몇 %로 받지요?
국토교통부장관 서승환] "그 부분의 공항이 서울공항인데요 서울공항이 군 공항이기 때문에 아마 국방부 쪽에서 검토를 하지 않았을까 짐작을 합니다." 이노근 위원] "아니 짐작한 것을 가지고 얘기하면 안 되지. 왜냐하면 이게 빌딩에 대한 고도 제한이라든지 이런 것도 아무렇게든지 국토부가 관련되고 지방자치단체가 관련되는데 이런 문제가 한번 사고 나면 초대형 사고로 일어나기 때문에…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 발언한 부분) 이것을 검토해야 된다고 생각을 합니다. 좀 대처를 해 주기를 부탁드립니다." 국토교통부장관 서승환] "예 국방부하고 협의해서 저희가 할 수 있는 부분이 어떤 것이 있는지 검토하도록 하겠습니다." 위원장대리 강석호] "수고하셨습니다. 다음은 이이재 위원님 질의해 주시기 바랍니다." 이이재 위원] "아까 주질의 때 말씀드렸는데 철도산업의 구조적인 적자를 해결하려면 결국 여객 부문의 고속화 그다음에 화물 부문의 대륙철도시대를 여는 방안 없이 근본적 해결이 되기는 어려울 거다라는 것을 분명히 지적 드렸고요. 고속화라는 측면에서 철도가 평균 시속 150㎞ 이상 나려면 디젤차로 가능한가요?" 국토교통부장관 서승환] "아무래도 전철화되는 것이 더 바람직할 것으로 생각됩니다." 이이재 위원] "제가 알기로는 전철화되지 않으면 불가능한 것으로 알고 있습니다. 따라서 지금 새로 건설되는 노선은 전부 당연히 전철화해야 되고 그리고 이제 직선화해서 가야 된다고 보는데 지금 동해중부선이 전철 노선이 아닙니다. 이 부분은 매번 상임위 때마다 지적을 드렸던 만큼 이제라도 조속히 전철화하는 방안을 강구해 주시고 동해북부선 조기 착공에 있어서도 마찬가지로 설계되어야 된다고 봅니다. 그다음에 지금 도로를 신설할 경우 가로등을 설치하는데 가로등 설치의 기준은 산업부에서 마련하고 실제로 설치하는 주체는 국토교통부 산하기관인 국토관리청이나 LH공사에서 많이 합니다. 그래서 본 위원이 작년 국감 때도 LH의 가로등 설치에 있어서 가로등 특성을 고려하지 않은 설계를 함으로 인해서 에너지 과소비 결과적으로 지자체 부담 가중 이런 것을 지적했는데 그에 따라서 LH에서 자체 감사를 했지요. 그래서 시정조치를 마련해 주신 데 대해서는 감사를 드립니다. 다만 그렇다 하더라도 그 기준을 산업부에서 어떤 시뮬레이션 프로그램이 있다고 하는데 그것이 외국산으로 해서 여러 가지 프로그램을 중구난방으로 적용 쓰다 보니까 일치된 결론을 내지 못한다는 거지요. 어떤 프로그램을 쓰느냐에 따라서 결과치가 달라진다는 거예요. 그래서 산업부 자체적으로 2010년까지 국내 실정에 맞는 국산 프로그램을 개발하기로 해 놓고 아직도 안 하고 있단 말이지요. 설치를 가장 많이 하는 주무 부처로서 산업부와 부처 간의 협의를 통해서 이것이 빨리 해결되도록 프로그램을 국산화하든지 아니면 외국산을 쓰더라도 인증제를 해서 뭔가 통일된 기준과 결과치가 나오도록 관리할 필요가 있다고 봅니다. 장관님께서 챙겨 주시기 바랍니다."
이이재 위원] "제가 알기로는 전철화되지 않으면 불가능한 것으로 알고 있습니다. 따라서 지금 새로 건설되는 노선은 전부 당연히 전철화해야 되고 그리고 이제 직선화해서 가야 된다고 보는데 지금 동해중부선이 전철 노선이 아닙니다. 이 부분은 매번 상임위 때마다 지적을 드렸던 만큼 이제라도 조속히 전철화하는 방안을 강구해 주시고 동해북부선 조기 착공에 있어서도 마찬가지로 설계되어야 된다고 봅니다.
부총리겸교육부장관 이준식] "지금 인사 검증 중인 것으로 알고 있습니다." 배재정 위원] "8월 17일 날 고현철 교수님 돌아가시고 나서 총장 사퇴하고 직선제로 선출했는데 아직도 안 하고 있습니다. 부산대 예산 삭감해서요 교수님들이 다 120만 원씩 내서 부족한 예산 채우고 있고 동문들이 지금 돈 내고 있습니다. 갈등 조장하는 게 교육부고 정부입니까?" 부총리겸교육부장관 이준식] "아닙니다. 그 부분은 곧……" 배재정 위원] "곧 어떻게 한다고요? 예산 준다고요?" 부총리겸교육부장관 이준식] "아닙니다. 그 예산을……" 배재정 위원] "아니잖아요?" 부총리겸교육부장관 이준식] "임용 절차를 곧 마무리하겠습니다." 배재정 위원] "그게 임용하고 교육부가 총장직선제를 못 하게 하는 게 다 연결돼 있는 겁니다. 그리고 하나 더 따지겠습니다. 학교 비정규직 강사 문제가 심각해서 제가 황우여 장관 때 국감에서 간곡히 얘기해서 학교비정규강사대책팀이 만들어졌는데 1년 만에 없앴습니다. 1년 동안 사례 조사하고 그리고 제대로 운영해 보지도 않고 없앴어요. 이런 식으로 운영하는 게 교육부입니까? 도대체 교육부가 왜 있습니까? 대통령 말 한마디에 전부 다 ‘아 우리 공약 다 지키고 있습니다’ 교육감들은 어떻게 되든 상관도 하지 않고. 그게 교육부입니까? 이런 식으로 정부 운영하면 누구라도 할 수 있겠습니다. 아니 우리 교육부장관 아까부터 여당 위원님들도 그렇고 장관도 그렇고 정말 말씀 안 되는 말씀을 하는데요. 물론 국민 세금입니다. 그럼 국회 왜 있습니까? 예산심의 왜 하고 의결 왜 합니까? 결산 왜 합니까? 그럼 국민 세금이기 때문에 이 주머니 것 꺼내서 써도 되고 저 주머니 것 꺼내서 써도 됩니까? 장관 그런 식으로 교육부 운영합니까? 그럼 왜 예산마다 칸막이 있습니까? 답변해 보세요. 아니 ‘이 주머니나 저 주머니나 국민들한테 가기만 하면 된다’ 이런 말씀을 어떻게 정부 관료가 할 수가 있습니까? 그리고 우리 여당 위원님들도 그런 식으로 말씀하셔서 국민들 호도하시면 안 됩니다. 국회가 왜 있습니까? 우리가 왜 그렇게 어렵게 예산심의 합니까? 그것은 우리가 국민 예산들이 어떻게 국민 세금이 어떻게 쓰여지는지 제대로 잘 봐서 정말 적절한 데 쓰일 수 있도록 하는 것 아닙니까? 그래서 결산하는 거고요. 항목 다른 것 쓰면 그것 전용ㆍ유용돼서 문제 안 됩니까? 감사 안 들어갑니까? 답변해 보세요. 국민 세금이기 때문에 아무거나 끌어와서 쓸 수 있습니까?"
배재정 위원] "그게 임용하고 교육부가 총장직선제를 못 하게 하는 게 다 연결돼 있는 겁니다. 학교 비정규직 강사 문제가 심각해서 제가 황우여 장관 때 국감에서 간곡히 얘기해서 학교비정규강사대책팀이 만들어졌는데 1년 만에 없앴습니다. 1년 동안 사례 조사하고 그리고 제대로 운영해 보지도 않고 없앴어요. 이런 식으로 운영하는 게 교육부입니까?
문화체육관광부장관 김종덕] "예 그렇게 하겠습니다." 김회선 위원] "교육부장관님께 질문드리겠습니다. 이제 부총리로 불러야 되나요? 아직 시행이 안 됐나요? 축하드리고요. 자사고 문제에 대해서 지금 어떻게 진행되고 있습니까? 며칠 전에 자사고 교장협의회 회장하고 학부모연합회 회장하고 저희 새누리당 정책위의장하고 면담도 있었고요. 지난 10월 31일 날 조희연 교육감이 8개 학교 중에서 2개 학교는 2년간 유예를 하고 그렇지요?" 교육부장관 황우여] "예." 김회선 위원] "신일고등학교하고 숭문고등학교는 유예를 하고 6개 학교는 그대로 지정 취소하겠다고 발표를 했어요. 그런데 조희연 교육감이 저한테 전화를 했어요 그날. 국감 때 그때 장관님도 계셨습니다마는 저희 국감 현장에서는 “법제처의 유권해석을 존중하겠다.” 이렇게 했는데 저한테 양해를 구한 것은 11월 19일부터 자사고의 내년도 입시 전형이 시작되기 때문에 알아보니까 법제처의 유권해석이 조금 늦어질 것 같은데 그렇게 되면 그것이 지금 흐트러질 우려가 있다 좀 양해해 달라는 전화가 왔는데요 지금 교육부가 이것에 대해서 이 유권해석 보낸 것에 대해서 독촉을 하고 있습니까 어떻습니까?" 교육부장관 황우여] "독촉은 하고 있는데 아직 안 왔습니다. 그런데 시정명령 기한이 11월 17일이기 때문에 다시 한 번 독촉을 하고……" 김회선 위원] "왜 제가 이 말씀을 드리느냐 하면요 그러니까 지금 교육부 생각은 그런 것 아니시겠어요? 17일까지 시정명령을 하고 안 되면 그것을 다시 지정 취소하겠다 그러면 교육감은 또 거기에 대해서 대법원에 제소하고 하는 이런 시나리오를 생각하시는 것 같은데요. 꼭 그렇게 가기보다는 제가 누누이 말씀을 드리지만 만약에 법제처 유권해석이 제 해석대로 협의라는 것이 그냥 그런 전속적 권한을 준 것이 아니라 의사의 합치를 교육부장관의 실질적인 동의를 구하는 그런 의미라고 유권해석이 될 경우에는 우리가 얼마든지 서울교육감한테 조금 더 얘기를 할 수 있는 룸이 생기지 않느냐 이제 그렇기 때문에. 그리고 이게 법령 해석하는 데 그렇게 시간이 걸리고 복잡한 것도 아니고 말이지요. 그런 부분에 대해서 교육부에서 좀 관심을 가지시고 법제처장께 이런 시급성을 강조하셔서 유권해석이 빨리 나올 수 있도록 조치를 해 주셨으면 좋겠다 하는 그런 생각이 들거든요. 어떻게 그렇게 조치를 하시겠습니까?"
김회선 위원] "교육부장관님께 질문드리겠습니다. 자사고 문제에 대해서 지금 어떻게 진행되고 있습니까? 며칠 전에 자사고 교장협의회 회장하고 학부모연합회 회장하고 저희 새누리당 정책위의장하고 면담도 있었고요. 이제 부총리로 불러야 되나요? 지난 10월 31일 날 조희연 교육감이 8개 학교 중에서 2개 학교는 2년간 유예를 하고 그렇지요?
위원장 주승용] "다음은 의사일정 제3항 농촌 마을공동체 활성화 지원에 관한 법률안에 대한 의견제시의 건 의사일정 제4항 환경기술 및 환경산업지원법 일부개정법률안에 대한 의견제시의 건 이상 2건을 일괄하여 상정합니다. 먼저 농해수위원회에 상정되어 법안소위에 회부되어 있는 농촌 마을공동체 활성화 지원에 관한 법률안은 주민이 지역의 사회적ㆍ경제적 환경을 개선하기 위한 계획을 수립하고 계획의 실행에 필요한 조직ㆍ절차 및 재정 지원 등에 관한 사항을 규정한 제정안입니다. 이 법안은 지난 6월에 제정된 도시재생 활성화 및 지원에 관한 특별법과 유사하여 대상지역과 지원조직 등의 중첩으로 혼선과 재정 낭비가 초래될 가능성이 큰 것으로 보이므로 이 법안의 적용대상에서 도시재생 특별법의 도시지역을 제외시켜 줄 것을 농해수위원회에 요청하는 우리 위원회의 의견을 채택하려는 것입니다. 다음 환노위원회에 회부되어 있는 환경기술 및 환경산업 지원법 일부개정법률안은 환경전문공사를 다른 업종의 공사와 분리하여 발주하도록 의무화함과 동시에 일정 금액 이하의 환경공사에는 대기업의 참여를 제한하려는 것입니다. 기술개발비 보상 및 적정 공사비 확보를 목적으로 하고 있지만 이는 분리발주로 해결될 사안이라기보다는 환경신기술 사용료 지급 의무화 및 하도급계약 적정성 심사 등 제도 운영의 보완으로 개선될 수 있을 것으로 보입니다. 그리고 분리발주를 법률로 강조하는 것은 시공상 비효율 및 품질 확보 곤란 원가 상승에 따른 국민 부담 증가 하자 발생 시 책임소재 규명 곤란 등의 여러 부작용이 예상되므로 환경노동위원회가 환경전문공사의 분리발주 개정안을 통과시켜 서는 아니 된다는 우리 위원회의 의견을 채택하려는 것입니다. 여러 위원님들께서도 이들 법률안에 대해서 우리 위원회가 관련 위원회로서 시급히 의견을 개진해야 할 필요성이 크다는 점을 공감하시리라 믿습니다. 보다 자세한 사항은 배부해 드린 유인물을 참고하시기 바랍니다. 그러면 이 안건에 대해서 의견 있으신 위원님 계십니까? (「없습니다」 하는 위원 있음) 더 이상 의견이 없으시면 의결하도록 하겠습니다. 먼저 의사일정 제3항 농촌 마을공동체 활성화 지원에 관한 법률안에 대한 의견제시의 건에 대해 배부해 드린 유인물과 같이 원안대로 의결하고자 합니다. 이의 없으십니까? (「없습니다」 하는 위원 있음) 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제4항 환경기술 및 환경산업 지원법 일부개정법률안에 대한 의견제시의 건에 대해 배부해 드린 유인물과 같이 원안대로 의결하고자 합니다. 이의 없으십니까? (「없습니다」 하는 위원 있음) 가결되었음을 선포합니다. 지금 의결한 의견서의 내용은 속기록에 게재하도록 하겠습니다.(이상 2건 의견서는 끝에 실음)"
먼저 농해수위원회에 상정되어 법안소위에 회부되어 있는 농촌 마을공동체 활성화 지원에 관한 법률안은 주민이 지역의 사회적ㆍ경제적 환경을 개선하기 위한 계획을 수립하고 계획의 실행에 필요한 조직ㆍ절차 및 재정 지원 등에 관한 사항을 규정한 제정안입니다. 이 법안은 지난 6월에 제정된 도시재생 활성화 및 지원에 관한 특별법과 유사하여 대상지역과 지원조직 등의 중첩으로 혼선과 재정 낭비가 초래될 가능성이 큰 것으로 보이므로 이 법안의 적용대상에서 도시재생 특별법의 도시지역을 제외시켜 줄 것을 농해수위원회에 요청하는 우리 위원회의 의견을 채택하려는 것입니다.
한국철도공사사장 최연혜] "예." 이언주 위원] "같은 선로니까 경쟁이 안 되잖아요. 그리고 그것을 또 배제하고 그냥 그것은 별론으로 하고 보더라도 결국은 정부가 골든타임을 누구한테 줄 것이냐 하는 문제인데 그것은 그 골든타임을 선점하는 쪽이 경쟁에서 유리하게 돼 있습니다. 그래서 이게 과연 진짜 말씀하신 대로 시민 편익과 효율성이 증대되느냐 저는 의구심을 갖고 있고요. 시장을 분석하면 그렇게 될 리가 없습니다. 그러면 결과적으로는 인건비 싸움이 될 것이다 그러면 비정규직을 많이 늘리고 이렇게 될 것인데…… 그런데 웃기는 것은 뭐냐 하면 관리직은 늘어나잖아요. 이중이 되는 것 아닙니까 관리직이? 그러면 일자리가 위에서는 많아지고 밑에서는 쥐어짜이고. 그런데 밑에 근로자들의 근로여건 인건비 이런 것 아무리 절감해 봤자 한계가 있을 수밖에 없어요. 이게 어떻게 해서 효율성이 늘어나느냐 제가 의구심을 갖고 있는데 여기에 대해서 증명을 하지 못하면 이 프로젝트 자체가 불가능 실현되어서는 안 된다고 생각합니다. 참고로 서울시 같은 경우에 서울메트로하고 도시철도공사를 통합하겠다고 합니다. 20년간 분리 운영을 해 보니까 인력과 업무의 중복이 있고 비효율성이 드러났기 때문에 결국은 통합해서 운영하겠다 이렇게 얘기를 하고 있고요. 좀 다른 얘기기는 하지만 지금 보면 공항공사하고 인천국제공항공사가 불필요한 것을 가지고 서로 경쟁해서 제로섬게임을 하고 있는 이런 상황도 비슷한 상황 굉장히 비효율적인 상황이에요. 그리고 홍콩 같은 경우에는 2007년에 MTR과 그러니까 지하철과 철도 이용구간을 통합해서 매출이 늘고 비용은 줄었어요. 그래서 결국은 운임이 인하가 됐습니다. 이런 것들의 추세를 본다면 고속철도 사업은 분리가 아니라 사실은 통합을 하면서 효율성을 증대하는 방향으로 가야 되는데 여기에 대해서 사장께서는 어떤 생각을 갖고 계신지 조금 이따가 말씀해 주시고요. 제가 하나 더 말씀을 드리겠습니다. 지금 근로자들이 주휴일 그러니까 일요일하고 근로기준법에 따라서 근로자의 날 그다음에 지정공휴일이 있잖아요? 그러면 이렇게 쉬어야 되는데 명절 때도 집으로 가야 될 것 아닙니까 고향으로? 그런데 지금 코레일네트웍스 취업규칙에 따르면 통상근무자는 주휴일 근로자의 날 관공서 휴일에 관한 규정에 의한 휴일 철도의 날을 유급휴일로 정해 놓고 있는데 교대근무자들 같은 경우 이분들이 대부분 비정규직인데요 근무 형태에서 발생한 휴일 6일 단위로 쉬더라고요. 그렇게 하고 근로자의 날만 쉽니다. 그래서 법정공휴일이 빠져 있어요. 그러면 이게 어차피 같이 근무를 하게 되는데 통상근무자들은 법정공휴일에 쉬고 교대나 교번근무자들은 법정휴일을 못 쉰단 말이에요. 그러면 그런 법정휴일에 근무를 할 때 최소한의 가산임금이 주어져서 정당한 대가를 받고 있습니까?"
이언주 위원] "같은 선로니까 경쟁이 안 되잖아요. 그리고 그것을 또 배제하고 그냥 그것은 별론으로 하고 보더라도 결국은 정부가 골든타임을 누구한테 줄 것이냐 하는 문제인데 그것은 그 골든타임을 선점하는 쪽이 경쟁에서 유리하게 돼 있습니다. 그래서 이게 과연 진짜 말씀하신 대로 시민 편익과 효율성이 증대되느냐 저는 의구심을 갖고 있고요. 시장을 분석하면 그렇게 될 리가 없습니다.
교육부장관 황우여] "이 부분에 대해서 시간 때문에 제가 마지막에 말씀을 드리겠습니다 다른 것 다 질문하시고요." 정진후 위원] "그다음에 이것도 이 법률과 관계되는 것인데요 대학구조개혁 지원 사업 예산 통과되지 않은 법을 근거로 해 가지고 이렇게 예산을 편성하는 것은 저는…… 유아교육법 영유아보육법 시행령을 근거로 해 가지고 지방교육청에서 누리과정 예산을 다 부담해야 된다는 강변이신데 저는 아니라고 누차 말씀드렸지만 그런 강변이신데 그것은 법적 근거를 시행령으로라도 억지로라도 드시면서 대학구조개혁 지원 사업과 관련한 법적 근거는 없이…… 조금만 더 하겠습니다. 대학구조개혁 평가운영비 84억 1500만 원 이렇게 책정을 하셨지요?" 교육부장관 황우여] "예 그렇습니다." 정진후 위원] "이것도 역시 그래서 이런 문제들 때문에 특성화 사업 평가 관련한 이 자료를 국감 때부터 요청했는데 내놓지 않으시고 또 예산은 이렇게 해 가지고 구조개혁과 관련된 법안이 통과되지도 않았는데 제출하시고 그리고 담당 과장은 “평가 결과를 받고 대학별로 정원 조정을 해 나가야 되는데 법적 근거가 되는 구조개혁법이 통과되지 않으면 교육부로서는 이를 정부 지원과 연계해서 대학들의 정원 감축을 압박할 수밖에 없다.” 이렇게 언론 인터뷰에서 밝히시고 이것 역시 법률적 근거가 없는 예산이기 때문에 답변을 해 주시고요. 마지막으로 서울대학교 출연금과 관련해서 지금 대학에 지원되는 예산 총액이 10조 5000억 정도 되는데 서울대학교에 지원된 예산이…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)7155억 원이에요. 무려 6.8%입니다 전체 예산의. 저는 이것도 타당하지 않다고 보고요. 정부의 고등교육재정 집중 현상이 서울대에 나타나는 근거와 이유가 분명치 않다고 생각해요. 대학 법인화를 했으면 그에 합당한 형태의 예산 집행이 이루어져야 되는 것이고 특히 서울대와 관련해서는 지금 총액 예산으로만 배분하잖아요. 그렇기 때문에 이것은 명백하게 이런 과정대로 한다면 고등교육재정 교부금이 늘어나기 때문에 그만큼 예산을 늘려서 서울대에 편성한다 그러면 국회에서는 예산을 그만큼 배정해 주면서 예산이 어떤 용도로 쓰여지는지도 모르고 이것은 명백하게 예산심의권ㆍ입법권 이런 것들에 대한 침해 요소가 있지 않겠어요? 그런 부분도 역시 문제가 되기 때문에 이 세 가지 부분에 대해서 장관님이 간략하게 답변을 해 주시고 너무 길게 하지 마시고요. 예산 심사 때 구체적인 내용을 내놓으시기 바랍니다."
마지막으로 서울대학교 출연금과 관련해서 지금 대학에 지원되는 예산 총액이 10조 5000억 정도 되는데 서울대학교에 지원된 예산이…… 무려 6.8%입니다 전체 예산의. 정부의 고등교육재정 집중 현상이 서울대에 나타나는 근거와 이유가 분명치 않다고 생각해요. 대학 법인화를 했으면 그에 합당한 형태의 예산 집행이 이루어져야 되는 것이고 특히 서울대와 관련해서는 지금 총액 예산으로만 배분하잖아요. 정진후 위원] "그다음에 이것도 이 법률과 관계되는 것인데요 대학구조개혁 지원 사업 예산 통과되지 않은 법을 근거로 해 가지고 이렇게 예산을 편성하는 것은 저는……
국토교통부장관후보자 강호인] "여기에 우리 예결위의 김성태 간사님……" 이노근 위원] "뭐 김성태 간사님도 다 노력하시고 하여튼 장관님 강력하게 요구하겠습니다." 위원장직무대리 정성호] "이노근 위원 수고하셨습니다." 김경협 위원] "저도 1분만 하겠습니다." 김성태 위원] "아니 무슨 1분이야. 빨리 가야 돼." 위원장직무대리 정성호] "1분만 하시자고요 1분만 짧게." 김성태 위원] "아니 의결정족수 안 된다 그래서 내가 가다가 왔어요." 위원장직무대리 정성호] "김성태 위원님 이러는 동안 1분 하시는 게 낫다고요. 딱 1분만 해서 빨리 정리하시자고요. 김경협 위원님 말씀하십시오." 김경협 위원] "정책 질의 할 것을 몇 가지 준비를 했었는데 시간이 안 될 것 같아서 다 하지는 못할 것 같고 이전에 유일호 장관 계실 때에 나름대로 이렇게 죽 좀 조정을 하고 얘기가 돼서 사업이 진행되어 왔던 사업들인데 후보자께서 장관이 되시면 몇 가지 각별하게 신경을 써서 관심을 가져 줬으면 좋겠다 그래서 말씀을 드립니다. (영상자료를 보며) 먼저 뉴타운 재개발구역이 해제된 이후에 건설사들이 지금 주민들을 상대로 해서 매몰비용 청구 압류 소송들을 계속 하고 있습니다. 그래서 여기에 대해서 아주 심각한 상황인데요. 이게 실제로 해결돼 나갈 수 있도록 관심을 가져 주시기 바라고요. 그다음에 또 하나는 GTX(수도권광역급행철도) 관련해서 GTX A노선은 예타를 통과했고 BㆍC노선은 지금 예타 신청한 상태인데 B노선은 타당성 있는…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)대안이 나오지를 않아서 지금 재계획을 추진 중에 있습니다. 그래서 이 부분도 좀 더 관심을 가져 주시기 바라고요. 그다음에 경기 서북권 5개 시가 공동으로 추진하는 공동화장장 문제가 있습니다. 이것도 계속 지금 늦어지고 있어서 몇 차례 국토부에 촉구를 해 왔는데 실제로 굉장히 필요한 시설이고 또 그동안 보건복지부에서 굉장히 권장을 하는 시설입니다. 신속하게 진행을 할 필요가 있다는 말씀 드리고요. 그러니까 이게 지금 장관이 자주 바뀌다 보니까 또 같은 얘기를 계속 반복을 하게 돼서 뭐 같은 질문을 똑같이 드리고 싶지는 않은데 되시면 특별히 관심을 가져 주시기 바라겠습니다."
김경협 위원] "정책 질의 할 것을 몇 가지 준비를 했었는데 시간이 안 될 것 같아서 다 하지는 못할 것 같고 이전에 유일호 장관 계실 때에 나름대로 이렇게 죽 좀 조정을 하고 얘기가 돼서 사업이 진행되어 왔던 사업들인데 후보자께서 장관이 되시면 몇 가지 각별하게 신경을 써서 관심을 가져 줬으면 좋겠다 그래서 말씀을 드립니다. 이게 실제로 해결돼 나갈 수 있도록 관심을 가져 주시기 바라고요. (영상자료를 보며) 먼저 뉴타운 재개발구역이 해제된 이후에 건설사들이 지금 주민들을 상대로 해서 매몰비용 청구 압류 소송들을 계속 하고 있습니다.
위원장대리 강석호] "수고하셨습니다. 다음은 강영일 한국철도시설공단 이사장 나오셔서 인사말씀해 주시기 바랍니다." 한국철도시설공단이사장 강영일] "존경하는 위원장님 그리고 여러 위원님! 오늘 이렇게 업무보고 기회를 주신 데 대하여 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 저희 공단은 그동안 빠르고 안전하고 편리한 철도망 구축과 효율적 철도시설관리라는 본연의 임무를 최선의 노력으로 충실하게 수행해 왔습니다. 금년에도 지속적인 변화와 체질개선으로 국민행복 증진과 국가 경쟁력 강화를 위해 국가기간철도망 적기 구축 철도시설의 효율적 관리 조직문화 개선을 통한 성과 창출에도 최선을 다하도록 하겠습니다. 먼저 누적된 부채와 방만경영의 고리를 차단하고 국민의 눈높이에서 정상화 될 때까지 모든 노력을 기울이겠습니다. 설계 최적화 및 시공방법 개선 등 비용절감으로 부채 증가를 최소화하고 국유재산을 활용한 수익창출 확대와 해외사업 역량을 집중하여 새로운 수익원을 창출하는 등 강도 높은 자구노력을 통해 국민이 우려하는 부채를 감축할 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 저희 공단은 그동안의 노사갈등을 극복하고 학자금 과다지급뿐만 아니라 퇴직금 및 휴가제도 등 방만경영 사항과 경영ㆍ인사권을 침해하는 단체협약을 지난해 12월에 개선한 바 있으며 앞으로도 지속적으로 방만경영 요인을 발굴하고 과도한 복지혜택을 철저히 뿌리 뽑도록 해서 공공기관으로서 사회적 책임을 다하는 국민에게 신뢰받는 기관이 되도록 노력하겠습니다. 존경하는 위원장님 그리고 여러 위원님! 금년도에는 경부고속철도 대전ㆍ대구 도심구간과 호남고속철도 완공을 통해 영ㆍ호남의 진정한 고속철도 시대를 열어 전 국민이 고속철도 혜택을 볼 수 있도록 만전을 기하겠습니다. 수도권고속철도는 금년까지 70%의 공정을 달성하고 원주-강릉 철도는 41.4% 공정을 달성하여 2018년 평창동계올림픽 지원에 차질이 없도록 하겠습니다. 대도시권 광역철도망과 지역균형발전을 위한 일반철도사업도 집중 시공으로 투자의 효율성을 더욱 높여 나가겠습니다. 철도 시설물의 지속적인 안전성 확보와 교통약자용 엘리베이터 등 편의시설 확충을 통해 국민들이 안전하고 편리하게 철도를 이용할 수 있도록 하겠습니다. 건강한 건설 생태계 조성을 위해 공정거래 질서를 확립하고 동반성장도 적극 추진하겠습니다. 아울러 지난 국정감사 시 위원님들께서 지적해 주신 고견에 대해서는 업무에 반영하여 개선 중에 있습니다. 세부 업무계획은 배부해 드린 유인물로 대신하도록 하겠습니다. 저희 공단 간부는 지난 국정감사 이후 변동이 없어 오늘 간부소개는 생략하겠습니다. 감사합니다."
한국철도시설공단이사장 강영일] "존경하는 위원장님 그리고 여러 위원님! 먼저 누적된 부채와 방만경영의 고리를 차단하고 국민의 눈높이에서 정상화 될 때까지 모든 노력을 기울이겠습니다. 설계 최적화 및 시공방법 개선 등 비용절감으로 부채 증가를 최소화하고 국유재산을 활용한 수익창출 확대와 해외사업 역량을 집중하여 새로운 수익원을 창출하는 등 강도 높은 자구노력을 통해 국민이 우려하는 부채를 감축할 수 있도록 최선을 다하겠습니다.
국토교통부장관후보자 유일호] "예 최초 임대료 규제가 없습니다." 김상희 위원] "최초 임대료 규제 없지요?" 국토교통부장관후보자 유일호] "없습니다." 김상희 위원] "이래서 이 부분이 지금 전월세시장에서 그 전월세료를 오히려 더 끌어올릴 수 있는 그런 가능성이 굉장히 높은 정책입니다. 그런데 이 부분을 가지고 그 주택시장 안정화를 도모한다고 하는 것은 있을 수가 없는 일이고요. 그래서 전월세와 관련한 적극적인 공공성을 확보할 수 있는 그런 규제가 들어가야 되고 그리고 공공임대주택 지금 임대주택 비율이 5%밖에 되지 않습니다. 장기 임대가. 이것을 가지고는 이 전월세시장이 지금 시장에서 어떤 공공성을 그래도 담보할 수…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)있게끔 역할을 할 수가 없습니다. 알고 계십니까?" 국토교통부장관후보자 유일호] "예." 김상희 위원] "그런데 지금 후보자께서 보낸 답변에는 그렇지가 않아요. 이것을 자꾸 시장에 맡긴다고 하는 시장주의적인 사고를 갖고 계시다는 겁니다. 지금 현재 이 시점은 시장에 맡겨서 될 일이 아니라는 생각을 하는데 후보께서 한번 이 부분에 대해서 말씀해 보세요." 국토교통부장관후보자 유일호] "우선 제가 아까도 말씀드렸습니다마는 주택시장이 시장이지만 서민주택에 관한 대책이 시장에 맡겨서 해결되지 않는다는 말씀을 분명히 드렸고요. 기업형 임대주택이 그러면 과연 서민들을 주목표로 하고 있는 것이냐 하면 이것이 중산층 중하 이런 쪽까지 다 포괄하는 것이 되기 때문에 아주 최하계층 진짜 우리가 아주 저소득층에 대해서는 기업형 임대주택 같은 것으로 해결할 수 없다고 생각을 합니다. 그리고 공공임대주택을 확대해야 된다는 말씀도 아까 드리기는 했습니다. 그러나 그것이 다 오래 걸리는 수단 아니냐고 말씀을 하시면 그것은 맞는 말씀입니다마는 매입형 임대주택 말씀도 드렸습니다만. 그래서 정말 서민들에게는 이것은 주거 복지라는 개념으로 본다면 그냥 전월세 문제하고는 다른 차원이라고 생각을 하고요. 그래서 그것은 또 그런 대책으로 가야 된다는 생각을 하고 있지 결코 서민 주거 대책을 시장에 맡겨서 된다 그런 뜻은 아닙니다."
국토교통부장관후보자 유일호] "우선 제가 아까도 말씀드렸습니다마는 주택시장이 시장이지만 서민주택에 관한 대책이 시장에 맡겨서 해결되지 않는다는 말씀을 분명히 드렸고요. 그래서 그것은 또 그런 대책으로 가야 된다는 생각을 하고 있지 결코 서민 주거 대책을 시장에 맡겨서 된다 그런 뜻은 아닙니다. 김상희 위원] "그런데 지금 후보자께서 보낸 답변에는 그렇지가 않아요. 이것을 자꾸 시장에 맡긴다고 하는 시장주의적인 사고를 갖고 계시다는 겁니다.
국방부장관 한민구] "예." 김성찬 위원] "그러면서 이번에 준전시상태에 들어가면서 한 가지 제가 느낀 특이한 점은 적의 공군의 움직임이 전혀 없었다 하는 부분에 대해서 저는 실제 없었느냐 우리의 정보자산이 감시ㆍ식별을 못 했느냐 하는 부분을 장관님께 묻고 싶습니다. 저는 식별을 못 했거나 판단을 평가를 못 하지 않았느냐 어떻게 가장 신속하게 위협적으로 할 수 있는 것이 공중자산인데 그 부분에 대해서 전혀 언급도 없고 식별도 못 했다 하는 것이 도저히 저는 군사적 상식으로 이해 안 됩니다. 실제 어땠습니까 실제 적의 공군자산이?" 국방부장관 한민구] "우선 공군과 관련해서 말씀드리면 이번에 적이 준전시태세를 유지하면서 긴장과 대비태세 수준을 올린 것은 사실인데 그것은 주로 우리 GOP를 연하는 확성기 타격에 목표를 둬서 그렇게 조치를 한 것입니다. 그러니까 포병의 대비태세를 높이고 또 여러 가지 갱도의 그런 총안구라든지 이런 것들을 열고 이런 것들 중심으로 또 GP에 추가적인 병력이 들어오고 이런 것들로 돼 있고 또 아까 잠수함 말씀하신 것 있고 그렇기 때문에 공군은 특별히 우리가 유의미한 그러한 활동이 없었다 하는 것입니다. 위원님 잘 아시다시피 우리 한미 공군의 능력이 그런 적의 공군 움직임을 식별 못 할 그런 수준은 아니기 때문에 실제 활동이 그랬다……" 김성찬 위원] "그러니까 공군력이 참가하지 않는 전시상태는 사실은 무의미한 거거든요. 그렇다면 적의 움직임도 상당히 고도 심리적으로 움직였다…… 제가 50척 잠수함 식별하지 못한 부분에 대해서도 식별하지 못한 부분으로 끝내야 될 것이 아니라 추적을 못 했다는 부분을 생각하셔야 됩니다. 50척이 움직인 것이 아니고 50척을 감추어 둔 겁니다. 감추어 둔 것하고 50척이 미식별됐다는 부분의 의미를 확대해석하는 부분도 안 되는 겁니다. 그런 부분이 있고요. 확성기 부분에 대해서 여러 가지…… 합의문 3항이지요? 비정상적인 사태 발생 관련된 부분이 있었는데 확성기의 방송 주체는 누구입니까? 군이지요?"
국방부장관 한민구] "우선 공군과 관련해서 말씀드리면 이번에 적이 준전시태세를 유지하면서 긴장과 대비태세 수준을 올린 것은 사실인데 그것은 주로 우리 GOP를 연하는 확성기 타격에 목표를 둬서 그렇게 조치를 한 것입니다. 국방부장관 한민구] "예."
방위사업청사업관리본부장겸KHP사업단장직무대리 오태식] "지금……" 김종태 위원] "여기 제시하신 것 중에서 못 갈 사업들 예산 줄여 가지고 국방부에서 간절히 필요한 사업들은 무엇인지 지금 여기 제시한 것 외에? 지금 어느 위원님이 금방 한 2000억 가지고 나한테 이것을 반영해야 된다고 왔어요. 위원님들은 이것 반영 안 된 것 반영하려고 쫓아다니고 노력하고 있는데 예산 편성의 책임은 누구예요? 방사청장이 쫓아다녀야 돼요 이것을. 국회의원이 이쪽 국회의원한테 국방부 이것 편성되어야 된다고 이야기해 달라 이게 아니고 지금 방사청이 그것 해야 돼요. 그다음에 우리 국방개혁에 보병대대 전투력 보병연대 지금 전투 정면과 종심이 배로 늘면 전체 면적은 네 배가 늡니다. 그 네 배 커버하기 위해서 이 중에서도 나온 것 120㎜ 박격포 여기 문서를 보니까 16년도까지 가는데 아직까지 감사원 감사해 가지고 2년 연장돼요. 18년도 되면 1조 2000억 사업이 가는데 그것도 18년도에 될는지 몰라요. 4.2인치 박격포 탄약을 다 확보하는 데 몇 년 걸렸습니까?" 방위사업청사업관리본부장겸KHP사업단장직무대리 오태식] "잘 모르겠습니다." 김종태 위원] "또 몰라요? 그러면 120mm 몇 년 걸릴 것을 계산 못 하는 거예요. 이것 최소한 4.2인치가 전투예비 이런 것을 다 확보하는 데 35년 걸렸어요. 35년 걸린 4.2인치를 폐기하고 120mm를 갖겠다는 겁니다. 그러면 120mm 탄약을 언제 어떻게 하겠다는 것이 이게 지금 계속 늦어지고 있잖아요. 그러면 머리 써야 될 것이 4.2인치 탄약이 들어올 때는 다른 탄약이 못 가요. 그러면 다른 탄약을 미리 당겨서 가야 돼요. 그것을 방사청에서 제시해 가지고 이게 4.2인치 늦어지니 이것 할 때는 이만큼 탄약이 과부하 걸린다 그러면 다른 것 보내 달라 이런 이야기를 해야 됩니다 요구를. 그냥 수치만 내 가지고 국회의원들이 알아서 하라? 알아서 검토할 문제가 아니라는 거지요. 그래서 차기 국방개혁 하는 것 문제 하나하나 따져보시면…… 또 하나 질문하면 또 모르게 되어 있어요. 군단의 C4I 사업이 어떻게 되고 있습니까?"
김종태 위원] "여기 제시하신 것 중에서 못 갈 사업들 예산 줄여 가지고 국방부에서 간절히 필요한 사업들은 무엇인지 지금 여기 제시한 것 외에? 위원님들은 이것 반영 안 된 것 반영하려고 쫓아다니고 노력하고 있는데 예산 편성의 책임은 누구예요? 방사청장이 쫓아다녀야 돼요 이것을. 국회의원이 이쪽 국회의원한테 국방부 이것 편성되어야 된다고 이야기해 달라 이게 아니고 지금 방사청이 그것 해야 돼요.
안규백 위원] "정리하겠습니다. 연구용역 보고서를 보면 물론 활동기간 연장 연인원을 대상으로 했기 때문에 국방부가 했을 때는 약 2800만 원이고 포스코는 2억 6000만 원 용역비가 나왔더라고요. 물론 기간과 연장과 연인원 동원이 길었겠지요 더 사람들도 많고. 그래서 용역 의뢰비가 더 많이 나올 것으로 생각을 하는데요. 만약에 이게 그대로 공사가 진행이 안 되고 편법으로 불법으로 해서 한다고 또 대형사고가 나면 안전불감증을 영원히 치유도 못 하는 것 아니겠습니까? 지금 아시다시피 제2롯데월드 때문에 아직까지도 유ㆍ무형의 피해를 많이 보고 있고 그러는데 만약에 다시 이렇게 불법적인 일이 저질러진다면 안전 담보를 최고로 해야 되는 우리 군의 안전불감증이…… 누가 이것을 책임지겠습니까? 제가 추가로 계속 질의를 드리겠습니다." 위원장 황진하] "안규백 위원님 수고하셨습니다. 다음은 존경하는 새정치민주연합의 문재인 위원님이 질문하시겠습니다." 문재인 위원] "저는 일본의 집단적 자위권 행사를 앞으로 하겠다는 결의 거기에 대한 우리 정부의 대응이 너무 무기력하다고 생각이 됩니다. 일본의 평화헌법이라는 것이 일본의 국내 문제가 아니거든요. 2차 세계대전 후에 일본이 했던 국제사회에 대한 약속이지요 우리나라를 비롯한 아시아 국가들 다 포함해서요. 무슨 약속이냐? 2차 세계대전을 일으킨 책임이 있고 또 패전 국가인 일본이 침략전쟁을 철저하게 반성하고 앞으로는 국제분쟁 해결수단으로서 무력행사를 영구히 하지 않겠다 그럴 수 있는 군사력도 보유하지 않겠다 그런 국제사회에 대한 약속 아닙니까? 그런데 이번에 앞으로 집단자위권을 행사하겠다 이렇게 하고 나선 것은 그 약속을 일방적으로 파기하는 것이거든요. 그러면 일본이 그동안 과거의 침략행위에 대해서 정말 철저하게 반성을 하면서 앞으로 다시는 그런 침략행위를 하지 않고 국제사회의 평화에 이바지하는 그런 국가가 될 것이라는 분명한 믿음을 국제사회에 줬느냐 하면 그렇지 못하지 않습니까. 과거의 침략전쟁에 대한 책임 또 식민지 지배에 대한 책임 이런 것을 오히려 부정하는 그런 입장을 취해 온 것 아닙니까? 그런 나라가 이제 와 가지고 평화헌법이라는 것으로 했던 약속들 그냥 일방적으로 파기하면서 앞으로 집단적 자위권을 행사하겠다고 나선 것 이것 적어도 우리나라가 용인할 수 있는 것입니까? 어떻게 생각하세요?"
문재인 위원] "저는 일본의 집단적 자위권 행사를 앞으로 하겠다는 결의 거기에 대한 우리 정부의 대응이 너무 무기력하다고 생각이 됩니다. 일본의 평화헌법이라는 것이 일본의 국내 문제가 아니거든요. 2차 세계대전 후에 일본이 했던 국제사회에 대한 약속이지요 우리나라를 비롯한 아시아 국가들 다 포함해서요. 그런데 이번에 앞으로 집단자위권을 행사하겠다 이렇게 하고 나선 것은 그 약속을 일방적으로 파기하는 것이거든요.
교육부장관 서남수] "무엇보다도 학생들의 안전과 관련된 부분에 좀 더 세심한 관심을 기울여서 안전 교육도 좀 더 철저하게 시키고 또 이런 위기에 처했을 때 어떻게 행동해야 되는지 이것에 대해서도 좀 더 많은 내용을 가르쳤다면 그러면 조금이라도 피해가 줄어들 수 있었지 않을까 저도 정말 안타깝고 정말 뭐라고 형언할 수 없는 그런 기분을 느끼면서 그 장면들을 보고 또 보고 있습니다. 정말로 자책하는 마음뿐입니다." 이학재 위원] "저도 비슷한 생각인데요. 첫 번째로 정말 그동안에 우리가 학생들에게 국민들에게 안전 교육 또 훈련을 제대로 시켰나 그리고 생명을 가장 존중하는 그런 국가 운영을 해 왔나 이런 생각이 듭니다. 그런 측면에서 교육부가 굉장히 잘못했던 것 같고요. 또 두 번째로 이 문제뿐만이 아니고 세월호뿐만이 아니고 굉장히 많은 위험요소들이 있는데 우리가 안전 점검을 정말 제대로 하고 있나 그것도 앞으로 제2의 제3의 세월호 사고를…… 이렇게 발생할 수 있는 그런 위험요소들을 많이 가지고 있다고 생각을 합니다. 오늘 장관님께서도 보셨겠지만 모 일간지에 나온 보도를 보면 1964년도에 지은 학교인데 이것이 제대로 지금 보수도 안 되고 다시 짓지도 않고 그래서 막 손가락이 들어갈 만큼 벽면이나 바닥이 갈라져 있다는 것 아닙니까? 그래서 애들한테 먼지 나서 애들 건강에 안 좋을까 봐 또 다른 아이들의 학습을 방해할까 봐가 아니고 학교가 무너질까 봐 뛰지 말라고 한다는 겁니다. 지금 이런 학교에 400여 명의 학생들이 다니고 있고요. 이런 학교 수가 133개라고 합니다. 어떤 학교는 다른 학교인데 체육 시간에 쓰려고 강당을 만들었는데 이 강당이 무너질까 봐 비가 와도 그 강당을 사용하지 못하고 있다고 합니다. 그러니까 실질적인 안전 점검도 제대로 이루어지지 않고 또 그러한 시설들을 개ㆍ보수하고 또 새로 짓고자 하는 과감한 예산의 투입도 안 되고 있습니다. 그렇지 않습니까? 그래서 교육부에서는 지금 정말 많은 생명들이 희생되고 있는데 정말 그들의 생명이 희생이 헛되이 되지 않기 위해서라도 이러한 적폐들을 다 해소하는 그런 계기로 정말 삼아야 될 것 같습니다. 마지막으로 지금 많은 또 지적들이 있는데 대규모 수학여행 이것 계속할 필요가 있느냐? 장관님도 마찬가지시겠지만 저도 제가 어렸을 때 여행이라고는 수학여행밖에 가 본 적이 없고 사진도 그때 찍은 사진밖에 없는데 그래서 그 시절에는 수학여행이 반드시 필요했다고 할 수 있는데 지금은 바뀌었잖아요? 그렇지요? 경제ㆍ사회적으로 다 바뀌었기 때문에 정말 이제 체험학습이라든지 또 가족들하고의 여행이라든지 이렇게 수학여행도 이번 참에 제도적으로 바꿀 필요가 있지 않나 하는 그런 생각이 듭니다. 이에 대해서 한 말씀 해 주시지요."
교육부장관 서남수] "무엇보다도 학생들의 안전과 관련된 부분에 좀 더 세심한 관심을 기울여서 안전 교육도 좀 더 철저하게 시키고 또 이런 위기에 처했을 때 어떻게 행동해야 되는지 이것에 대해서도 좀 더 많은 내용을 가르쳤다면 그러면 조금이라도 피해가 줄어들 수 있었지 않을까 저도 정말 안타깝고 정말 뭐라고 형언할 수 없는 그런 기분을 느끼면서 그 장면들을 보고 또 보고 있습니다. 정말로 자책하는 마음뿐입니다."
합동참모의장후보자 이순진] "예." 주호영 위원] "그런 점에서 이번에 목함지뢰 사건과 관련해서 DMZ 방어를 강화하겠다고 또 무슨 여러 가지 예산 소요 제기를 긴급 소요 제기를 하고 있어요. 그런데 전문가들 말에 의하면 GOP를 아무리 과학화 경계체제를 갖춘다 하더라도 완벽한 경계는 안 됩니다 이게. 그래서 이것 한두 번 이런 일 가지고 또 수천억 넣어야 하느냐 이런 의문이 있습니다. 그래서 이 점에 관해서도 다른 방법이 없는 것인지…… 저는 늘 강경 대응만이 이것을 막을 수 있다고 보는 사람입니다. 있을 때마다 뭐 하나 있을 때마다 도둑 하나 들어온다고 수천 수억짜리 경계시설을 할 수는 없잖아요. 다시 한 번 검토해 주시기를 바라고. 그다음에 서면질의 답변에서 항공작전사령관을 하셨으니까 UAV 꼭 필요하다는 식으로 말씀을 하셨는데 필요한 것은 필요합니다. 한데 문제는 지금도 활주로가 부족해서 서너 개 사단이 한 개 활주로를 사용하는 곳도 있고 그다음에 지금 우리 군이 한 200대 그다음에 전시에 헬기 600대 미국 헬기 민간 헬기…… 이 좁은 공역을 수많은 비행물체들이 날아다닐 텐데 공역 확보가 되는지? 그다음에 주파수 할당 문제도 아직 확정된 것이 아닙니다. 이 많은 무인기가 일반 주파수 그다음에 C4I 링크와 간섭 없이 운용될 수 있는지 이런 문제가 한두 개가 아니거든요. 그런데도 군단급 사단급을 넘어서 이제 대대급까지 UAV를 운용하겠다고 하니까 이것도 낭비 아니냐? 과연 활주로라든지 주파수라든지 전시에 이용할 공역이라든지 활용도라든지 이런 것을 따져서 가장 적은 금액으로 효과적으로 활용할 수 있는 선을 찾아야 되는 것 아니냐? 우리 국민들이 6ㆍ25를 겪고 북한의 도발을 겪으면서 너무 지원을 많이 해 주는 사이에 무기체계의 건설이 너무 방만하게 되어 있다는 느낌을 지울 수가 없습니다. 나머지 영역도 한두 가지가 아닙니다 그 과정에 부정 비리도 또 있고. 합참의장으로서 국민에 대한 예의가 아니에요 지금까지 볼 때. 그래서 최소한의 국민 예산으로 최대의 효과를 내는 무기를 건설할 수 있도록 좀 말하자면 자제랄까 엄격하게 컨트롤…… (발언시간 초과로 마이크 중단)할 필요가 있다 이렇게 생각이 듭니다. 견해를 듣고 싶습니다."
주호영 위원] "그런 점에서 이번에 목함지뢰 사건과 관련해서 DMZ 방어를 강화하겠다고 또 무슨 여러 가지 예산 소요 제기를 긴급 소요 제기를 하고 있어요. 그런데 전문가들 말에 의하면 GOP를 아무리 과학화 경계체제를 갖춘다 하더라도 완벽한 경계는 안 됩니다 이게. 그래서 이것 한두 번 이런 일 가지고 또 수천억 넣어야 하느냐 이런 의문이 있습니다.
부총리겸교육부장관후보자 이준식] "그런 내용은 잘 모릅니다." 박홍근 위원] "자기 돈은 별로 들이지 않고 그냥 사들여서 투자하는 것을 보통 얘기를 하는 겁니다. 2006년도 강남 노른자위의 오피스텔 구입 당시에 현금을 거의 들이지 않았고 이렇게 사들인 오피스텔들이 이후에 가격이 1억씩 올랐습니다. 또 2013년도에 지금 살고 있는 76평 주상복합을 11억 원에 매입을 했는데 여기도 아시는 것처럼 그때 경쟁률이 76 대 1이어서 대표적인 투기 부동산이라고 그때 평가를 받았던 곳입니다. 이런 식으로 13년 동안 부동산 요지에 네 채를 계속 매입을 하면서 남긴 시세차익이 10억에 달한다고 업계 관계자들은 다 이야기를 하고 있습니다. 그러니까 국민 상식에서 비추어 봤을 때 일반적이지 않은 이런 무피투자 자기 돈은 거의 들이지 않으면서 다주택을 보유하게 되는 과정에 대해서 과연 국민들이 납득이 될 것이냐 제가 지금 시간이 없기 때문에 자세한 설명은 못 하겠습니다마는 더구나 배우자가 교수이자 의사이시지요?" 부총리겸교육부장관후보자 이준식] "그렇습니다." 박홍근 위원] "그런데 이 배우자를 지금 임대수익자로 사업자 등록을 해 놓으셨지요?" 부총리겸교육부장관후보자 이준식] "예 그렇습니다." 박홍근 위원] "그래서 이 전월세로 고통받고 있는 수많은 서민들을 아랑곳하지 않고 집을 네 채나 보유하면서 공직을 맡겠다는 분이 엄청난 임대수익을 계속 올리고 계세요. 여기에 그치지 않습니다. 납세도 보면 2009년도에 종합소득세 552만 원을 연체했다가 1년 이상 연체한 다음에 그다음에 가산금 보태서 냈습니다. 배우자도 11번에 걸쳐서 상습적으로 연체를 했습니다. 그 내용은 잘 알고 계실 겁니다. 이걸 그냥 바빠서 세금을 내는 것을 놓쳤다 이걸 과연 우리 국민들이 그냥 상식적으로 이해를 하겠습니까? 나중에 완납했다고 해서 모든 게 다 해명되는 게 아닙니다. 그래서 저는 국민들한테 정말 이렇게 시가 40억 가까운 부동산 부자인 후보자께서 납세의무는 제대로 지키지 않으면서 투기성의 어떤 재산 증식에만 관심이 있었던 것 아니냐 이렇게 지금 보고 있는데 그래서 여기에 대해서 한번 짧게 답을 해 보시기 바랍니다."
박홍근 위원] "자기 돈은 별로 들이지 않고 그냥 사들여서 투자하는 것을 보통 얘기를 하는 겁니다. 그러니까 국민 상식에서 비추어 봤을 때 일반적이지 않은 이런 무피투자 자기 돈은 거의 들이지 않으면서 다주택을 보유하게 되는 과정에 대해서 과연 국민들이 납득이 될 것이냐 제가 지금 시간이 없기 때문에 자세한 설명은 못 하겠습니다마는 더구나 배우자가 교수이자 의사이시지요?
국토해양부장관 권도엽] "예." 함진규 위원] "그런데 지금 개장된 지 한 2개 월 지났고요. 이 내용을 좀 보니까 현재 물류 수송 내역이 목포에서 김포까지 비료를 일부 수송을 하고 있고 그다음에 생수 수송 원목 일부 수송 그다음에 컨테이너 뭐 이런 정도입니다. 그래서 현재 물류 수송에 대한 평가 자체가 굉장히 어려운 실정입니다. 무려 2조 2500억 원의 공사비를 투입을 했는데도 불구하고 2008년도 KDI 용역에서도 제시된 그런 예상치와 비교를 해 보면 현재 물류 상태가 참 실적이 없다 상당히 미미하다 그런 생각을 저는 갖습니다. 그래서 제 생각에는 인천터미널하고 김포터미널은 하역사하고 선사 유치가 굉장히 중요하지 않습니까?" 국토해양부장관 권도엽] "예." 함진규 위원] "그런데 두 군데 다 인천터미널은 한진해운 인터지스 대우로지스틱스 그리고 김포에는 대한통운 한진해운이 들어와 있는데 하역사가 들어와 있지요. 그런데 정말 항만이 제 기능을 발휘하기 위해서는 저는 하역사도 중요하지만 선사가 들어와야 된다고 생각을 하고 있습니다. 그런데 선사가 전혀 들어와 있지 않은 그런 상태로 지금 알고 있습니다. 그래서 선사 유치가 어떻게 되고 있는지 그리고 향후 물류 수송에 따른 확대방안 그걸 간략하게 좀 말씀을 해 주시고요. 그다음에 다른 분들이 말씀을 해 주셨지만 세종시와 관련돼 가지고 정부에서는 특히 공무원들을 제가 다수를 만나 보면 이해당사자들 특히 출퇴근 희망자들은 굉장히 어려움을 고충을 많이 토로하고 있습니다. 아마 이 자리에도 많이 계실 겁니다. 그래서 다른 아파트 문제도 굉장히 중요하겠지만 이주 공무원들이 건의사항으로 이미 말씀하시는 내용들은 다 알고 계시지요? 그런데 문제는 아파트만 들어가서 도시가 활성화되는 것은 아니고 뭐 여타 병원이나 백화점 교육기관 여러 가지가 들어가야 되는데 사실 이게 정부 뜻대로만 되지는 않는다고 저는 봅니다. 그런 사설기관들을 유치할 수 있는 인센티브가 저는 굉장히 좀 약하다고 봅니다. 그래서 LH공사에서 100% 다 지금 토지소유권을 확보하고 있다고 저는 보고 있는데 이것에 대해서 초창기에 뭐 나중에야 시간이 지나면서 2030년까지 50만 명 규모로 인구를 늘릴 방향이라고 말씀하시는데 당장 출퇴근 문제도 굉장히…… 여기 계산적으로 계산해 본 거면 뭐 출퇴근 서울까지 하는 데에 버스로 15분 거리고 KTX 40분 여기에는 자택 귀가시간 차량 대기시간은 전혀 고려가 안 됐습니다 당장 정부 부처가 이전하는데. 그래서 두 시간 정도 소요가 되고 있고 특히 대전시하고 지금 행복도시건설청하고 MOU 체결했지요 상생 발전을 위한? 그렇지요?"
함진규 위원] "그런데 지금 개장된 지 한 2개 월 지났고요. 그래서 현재 물류 수송에 대한 평가 자체가 굉장히 어려운 실정입니다. 무려 2조 2500억 원의 공사비를 투입을 했는데도 불구하고 2008년도 KDI 용역에서도 제시된 그런 예상치와 비교를 해 보면 현재 물류 상태가 참 실적이 없다 상당히 미미하다 그런 생각을 저는 갖습니다.
신성범 위원] "저도 다시…… 그러면 이 문제에 대해서는 저희들이 알고 있기로는 아마 국회 윤리위원회에서 또 절차가 남아 있기 때문에 위원장께서 적절한 소명을 해 주시리라 믿고 저희 위원회 차원에서는 앞으로 이 문제에 대해서는 더 이상의 불필요한 오해는 생기지 않도록 저희들도 노력하고 위원장님께서는 더욱더 노력해 주시기를 당부 말씀 드립니다. 이상입니다." 위원장 설훈] "그러면 의사일정 제1항 2014년도 국정감사계획서 변경의 건을 상정합니다. 우리 위원회는 지난 7월 15일 전체회의에서 8월 26일부터 시작하는 2014년도 국정감사계획서를 채택하였으나 교섭단체 간의 입장 차이로 계획서대로 국정감사를 시작하지 못하였습니다. 또한 분리 국감을 위한 국정감사 및 조사에 관한 법률 개정이 적시에 이루어지지 못함에 따라 제1차 및 제2차로 나누어 실시하려고 했던 올해 국정감사계획의 수정이 불가피하게 되었습니다. 이에 간사 간의 협의를 거쳐 현행 국감ㆍ조법률에 맞추어 올해 국정감사계획서를 새로이 마련해 보았습니다. 국정감사계획서 변경안에 대해 간략히 말씀드리겠습니다. 2014년도 국정감사 기간은 10월 7일부터 10월 27일까지 총 21일간이며 실제 감사일은 12일입니다. 감사 대상 기관은 총 98개 기관으로 종전 계획서와 비교하여 한국체육대학교를 추가하고 대한장애인체육회 아시아문화개발원을 제외하였습니다. 교육 분야 감사일과 문화체육관광 분야 감사일을 적절히 조화시켜 일정을 진행하며 마지막에는 1일씩 종합감사를 실시하도록 하겠습니다. 10월 14일에는 체육ㆍ출판ㆍ미디어 관련 기관에 대한 국감을 마치고 연합뉴스 사옥으로 이동하여 연합뉴스의 업무 보고를 비공개회의 방식으로 진행하겠습니다. 감사반 편성은 중앙감사반의 경우 위원 전원으로 구성하고 지방감사반은 1반ㆍ2반으로 나누어 각각 1반은 16명 2반은 14명으로 하였습니다. 지방감사는 10월 20일 및 21일 1박 2일 동안 시도 교육청을 대상으로 감사하는 일정입니다. 보다 자세한 내용은 위원님들께 배부해 드린 국정감사계획서 변경안을 봐 주시기 바랍니다. 국정감사계획서 변경안에 대한 이견이 있는 위원이 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다."
신성범 위원] "저도 다시…… 그러면 이 문제에 대해서는 저희들이 알고 있기로는 아마 국회 윤리위원회에서 또 절차가 남아 있기 때문에 위원장께서 적절한 소명을 해 주시리라 믿고 저희 위원회 차원에서는 앞으로 이 문제에 대해서는 더 이상의 불필요한 오해는 생기지 않도록 저희들도 노력하고 위원장님께서는 더욱더 노력해 주시기를 당부 말씀 드립니다.
김재원 위원] "일단 여야 합의된 대로 먼저 통과하시고……" 위원장 최규성] "예 그렇게 하시지요. 그러니까 김춘진 위원님이 증인을 요청하시면 놓고 협의를 할 테니까. 그러면 양당 간사 간의 합의 때문에 회의가 좀 늦어졌는데 합의된 내용대로 이의 없으시지요? (「예」 하는 위원 있음) 가결되었음을 선포합니다.(추가 증인 및 참고인 명단은 끝에 실음)" "다음은 의사일정 제2항부터 9항까지 자유무역협정 체결에 따른 농어업인 등의 지원에 관한 특별법 일부개정법률안 등 8건의 법률안을 일괄하여 상정합니다. 김재원 법률안심사소위원장을 비롯한 소위원님들께서 법률안 심사를 위해 많은 수고를 해 주셨습니다. 감사합니다. 그러면 법률안심사소위원회를 대표하여 김재원 소위원장님 나오셔서 심사결과를 보고해 주시기 바랍니다." 소위원장 김재원] "법률안심사소위원회 위원장 김재원 위원입니다. 우리 소위원회는 지난 9월 24일에 회의를 열어 소위원회에 계류 중인 법률안을 심사한 결과 6건의 법률안에 대해서는 소위원회에서 논의된 결과를 바탕으로 그 내용을 통합ㆍ조정하여 1건의 대안을 제안하기로 하였고 1건의 법률안은 수정 의결하였습니다. 먼저 자유무역협정 체결에 따른 농어업인 등의 지원에 관한 특별법 일부개정법률안(대안)은 홍문표ㆍ황영철ㆍ경대수ㆍ박민수ㆍ김근태ㆍ이종진 의원안을 통합한 것입니다. 대안의 주요내용을 말씀드리면 정부로 하여금 농어업인지원 종합대책을 수립할 때 자유무역협정의 이행에 따른 산업별 순이익 및 순손실을 조사ㆍ분석하고 순이익이 발생한 산업에 대하여 해당 산업별로 순이익의 일정 부분을 환수하여 농어업 분야에 지원하는 대책을 마련하도록 하였습니다. 피해보전직불제와 폐업지원제의 시행기간은 한미 및 한ㆍEU FTA의 관세철폐 일정을 고려하여 각각 15년으로 연장하였고 피해보전직불제의 실효성을 담보하기 위하여 발동요건과 보전비율을 현행 90%에서 95%로 각각 완화ㆍ상향 조정하였으며 한미 FTA 발효일로부터 15년간 총 3조 원의 기금지원계획을 수립하고 그 시행에 필요한 기금을 조성토록 하였습니다. 아울러 시ㆍ도와 시ㆍ군ㆍ구에 농어업인등 지원위원회를 설치하여 현지 농어업인의 피해를 조사토록 하는 등 자유무역협정에 따른 농어업인의 피해에 대한 실질적인 지원이 이루어질 수 있도록 하기 위한 내용을 담았습니다. 다음 박덕흠 의원이 대표발의한 농어업인 삶의 질 향상 및 농어촌지역 개발촉진에 관한 특별법 일부개정법률안은 매년 농어업인의 질환현황을 조사하여 건강검진 비용을 지원할 수 있도록 하였고 고령 농어업인의 소득안정화를 위한 지원시책을 마련토록 하였으며 농어촌지역의 석면제거 및 처리에 관한 사업을 지원할 수 있도록 하는 내용으로 수정의결 하였습니다. 보다 자세한 내용은 배부해 드린 유인물을 참조해 주시고 아무쪼록 소위원회에서 심사보고 한 대로 의결하여 주시기를 바랍니다. 감사합니다."
소위원장 김재원] "법률안심사소위원회 위원장 김재원 위원입니다. 우리 소위원회는 지난 9월 24일에 회의를 열어 소위원회에 계류 중인 법률안을 심사한 결과 6건의 법률안에 대해서는 소위원회에서 논의된 결과를 바탕으로 그 내용을 통합ㆍ조정하여 1건의 대안을 제안하기로 하였고 1건의 법률안은 수정 의결하였습니다. 보다 자세한 내용은 배부해 드린 유인물을 참조해 주시고 아무쪼록 소위원회에서 심사보고 한 대로 의결하여 주시기를 바랍니다.
우원식 위원] "위원장님 의사진행발언……" 위원장 신학용] "예 우원식 위원님!" 우원식 위원] "기관증인을 신청해야 되는 일은 당연한 일이고요. 일반증인도 저도 그렇고 여러 분들 꼭 국정감사 하는 데 필요한 증인들이 있어서 제가 의정활동상 일반증인 신청을 했습니다. 그런데 우리 간사께 증인 신청에 대해서 지속적으로 물어봤더니 여당에서 증인 신청을 전혀 받아들여 주지 않는다고 제가 그렇게 얘길 듣고 있어서 이것은 있을 수 없는 일이다 이렇게 생각합니다. 증인이라고 하는 것은 자료와 마찬가지로 의정활동 하는 데 있어서 개별 개별 위원들이 꼭 필요해서 부르는 건데 이런 필요한 증인들을 신청을 합의를 안 해 줘서 증인이 나올 수 없다는 것은 국감을 무력화시키려고 하는 의도다 이렇게밖에 볼 수가 없는데 역사교과서 문제도 마찬가지고요. 이게 이렇게 사회적으로 논란이 되었으니까 따져 보자고 하는데 왜 이걸 원천적으로 이렇게 봉쇄하려고 하는지 이해할 수 없고 참 더더욱이나 사학비리 관련해서 증인 신청이 여럿 있는데 이것은 또 왜 안 하는 겁니까? 여당에서 사학비리를 비호하려고 하는 건지 정말 저는 이해할 수가 없고요. 학교비정규직 노동자들에 대한 증인 신청도 마찬가지인데 학교비정규직이 지금 30만 40만에 가까이 되는 비정규직이 정말 어려운 처지에서…… 대통령께서도 공약하신 바가 있고 공공부문의 비정규직을 정상화하겠다는 공약도 있고 그 문제가 해결되지 않아서 그분들을 모셔서 이야기를 들어 보자는 게 뭐가 잘못되었는지 그리고 국정감사에 자료를 제출하지 않는 대학들이 있어서 그분들 불러서 우리는 이것을 국회를 위해서도 국회의 권위를 위해서도 자료 신청에 응하지 않는 대학들 그분들 왜 안 내는지 그런 이야기를 좀 들어 보자고 하는 건데 왜 일반증인들에 대한 증인 신청을 합의하여 주지 않는지 저는 도저히 납득이 되질 않습니다. 지금 벌써 이게 날짜가 지나서 오늘도 채택을 못 하면 집중 국감이 있는 첫째 날 둘째 날 아무도 불러내지 못한다는 건데 이것은 새누리당에서 김희정 간사께서 개인 의견인지 아니면 새누리당 전체 의견인지 교문위의 국정감사를 무력화하려고 하는 것은 저는 도저히 있을 수 있는 일이 아니다 이렇게 생각을 해서 이 문제에 대해서 엄중하게 항의합니다."
우원식 위원] "기관증인을 신청해야 되는 일은 당연한 일이고요. 일반증인도 저도 그렇고 여러 분들 꼭 국정감사 하는 데 필요한 증인들이 있어서 제가 의정활동상 일반증인 신청을 했습니다. 증인이라고 하는 것은 자료와 마찬가지로 의정활동 하는 데 있어서 개별 개별 위원들이 꼭 필요해서 부르는 건데 이런 필요한 증인들을 신청을 합의를 안 해 줘서 증인이 나올 수 없다는 것은 국감을 무력화시키려고 하는 의도다 이렇게밖에 볼 수가 없는데 역사교과서 문제도 마찬가지고요.
진술인 송명규] "예 그런 차이는 있겠지만……" 이에리사 위원] "그렇지요? 그러면 우리 이수룡 토토 상무이사님이 판단하시기에 지금 우리 송명규 팀장님이 얘기하신 것에 대해서 반론을 한번 제기해 보십시오." 진술인 이수룡] "실제로 저희가 설사 배당률 고지를 잘못해서 손실금액이 커진다면 저희는 공단하고의 계약이 어떻게 되어 있느냐면요 발매액 중에 공단의 기금조성액이 같이 세팅이 되는 구조입니다. 그러니까 공단의 기금조성액을 저희가 맞추지 못하면 저희가 사실은 계약해지 사유가 될 수 있기 때문에 그 손실금액이 극단적으로 과다하게 돼서 적은 금액이면 회사 안에서 비용으로 처리가 가능하겠지만 극단적으로 이게 100억이 넘을 수도 있거든요. 그러면 당연히 저희 수익금에서 차감되는 구조입니다. 그래서 민간 기업이 앞에서 버퍼로서의 작용을 해 주는 게 이런 기금조성에 관한 한 중대한 사업 목적을 가지고 있는 이런 국책사업은 국가가 운영하는 것보다 민간 기업이 앞단에서 리스크를 분산시켜 주는 게 기금조성에는 훨씬 효율적이라고 생각을 합니다." 이에리사 위원] "그러면 만약에 토토가 운영을 한다고 가정했을 때 이거는 뭐 충분한 가정입니다. 5년 안에 1000억이라는 수익을 창출한다는 거에 대해서는 토토에서 볼 때 어떻게 생각하십니까?" 진술인 이수룡] "그 말씀도 공단에서 제시한 그 의견도 사실은 좀 생각해 보셔야 될 게 그 819억이라는 게 궁극적으로 토토가 작년 말에 계약했던 계약금액에서 수익금액 전부입니다. 그런데 우리가 운영했을 때나 공단이 운영했을 때나 정부에 납부하는 세금을 제외하면 실제로는 500억이 조금 넘을 겁니다. 그런데 저희 스포츠토토는 필요하다면 그 수수료를 일부 더 양보할 생각도 가지고 있습니다. 저희는 민간 기업이기 때문에 소액주주를 지금 보호해야 되거든요. 저희 소액주주는 2002년부터 그동안 주식을 소유하고 피해를 감수해 오신 분들이 계십니다. 그분들에 대한 배당만 커버가 된다면 저희는 그 희생을 감수할 용의가 있고요. 계속 저희한테 관리책임에 대해서 얘기를 하시는데 필요하다면 공단의 상임감사도 수용할 용의가 있습니다. 그리고 계약서 조항에 만에 하나 이런 문제가 다시 발생한다면 즉시 계약해지할 수 있는 것도 수용하겠습니다. 그리고 계약서 내에 감사원 감사를 필요로 한다면 그것도 수용하겠습니다. 그만큼 저희 토토는 내부적으로 관리체계를 완전히 다시 바꿔 놨고 글로벌 스탠더드에 맞게 바꿔 놨기 때문에 이 투명성에 관한 부분은 믿으셔도 될 거라고 생각합니다."
진술인 이수룡] "그 말씀도 공단에서 제시한 그 의견도 사실은 좀 생각해 보셔야 될 게 그 819억이라는 게 궁극적으로 토토가 작년 말에 계약했던 계약금액에서 수익금액 전부입니다. 그만큼 저희 토토는 내부적으로 관리체계를 완전히 다시 바꿔 놨고 글로벌 스탠더드에 맞게 바꿔 놨기 때문에 이 투명성에 관한 부분은 믿으셔도 될 거라고 생각합니다. 계속 저희한테 관리책임에 대해서 얘기를 하시는데 필요하다면 공단의 상임감사도 수용할 용의가 있습니다.
윤관석 위원] "나머지 얼마 되지 않은 부분이니까 미반영된 8억도 올해 돼서 내년도 아시안게임 열릴 때 차질 없이 무형문화전수관이 건립될 수 있도록 협조 부탁드리겠습니다. 이상입니다." 위원장 신학용] "수고하셨습니다. 교육부장관에게 하나만 묻겠습니다. 일반대학과 전문대학이 통합하면 통합에 따른 손실을 보전해 주기 위해서 보통 한 300억∼500억 지원하는데 그것 아시고 계세요?" 교육부장관 서남수] "통합을 유도하기 위해 지원하는 경우가 있습니다." 위원장 신학용] "그렇지요? 인천대에는 하나도 안 했다는 것 기억하시고 계세요." 교육부장관 서남수] "예." 위원장 신학용] "다음은 우리 이학재 위원님!" 이학재 위원] "존경하는 윤관석 위원님하고 제가 관심이 비슷해 갖고 중언부언될 수도 있는데 그냥 강조하는 거라고 좀 이해를 해 주시기 바랍니다. 우리 교육부장관님께 먼저 말씀을 드리겠는데 지금 국립대학 시설 확충사업에 총 400억을 증액하는 걸로 안이 나와 있는데 자세히 보니까 어떤 대학 같은 경우에는 잔여 사업비가 200억이 넘는 경우도 있고 또 어떤 대학 같은 경우에는 지금 추경에서 한 40억 정도를 증액하는 안이 나와 있는데 그에 비해서 인천대는 여러 말씀을 해 주셨지만 지금 이제 전문대학하고 통합하면서 학생 수가 한 4000명 정도 늘어나다 보니까 1인당 면적이 타 대학에 비해서 한 60% 정도밖에 안 됩니다. 굉장히 과밀하게 학교가 운영될 수밖에 없고 또 지금 MOU 말씀을 하시지만 정부는 그것 때문에 지원을 꺼려하고 있고 인천에서는 그것을 지킬 능력이 안 되고 그러면 결국은 그 피해가 고스란히 학생들이 다 피해를 볼 수밖에 없는데 그러한 어떤 책임문제만을 논할 것이 아니고 실제 학생들이 어떤 환경에서 어떻게 교육되는가 그 교육의 주체에 맞게 판단해야 될 필요가 있지 않느냐 또 특히나 이렇게 강의실이 막 부족하고 과밀한 상태에서 타 국립대학하고 크게 차별되는 그런 환경에서 교육받게 하는 것은 좀 문제가 있다 하는 그런 생각이고요. 그런 측면에서 검토해 주시기 바랍니다."
우리 교육부장관님께 먼저 말씀을 드리겠는데 지금 국립대학 시설 확충사업에 총 400억을 증액하는 걸로 안이 나와 있는데 자세히 보니까 어떤 대학 같은 경우에는 잔여 사업비가 200억이 넘는 경우도 있고 또 어떤 대학 같은 경우에는 지금 추경에서 한 40억 정도를 증액하는 안이 나와 있는데 그에 비해서 인천대는 여러 말씀을 해 주셨지만 지금 이제 전문대학하고 통합하면서 학생 수가 한 4000명 정도 늘어나다 보니까 1인당 면적이 타 대학에 비해서 한 60% 정도밖에 안 됩니다.
위원장 신학용] "예 다음은 우원식 위원님 의사진행발언 해 주십시오." 우원식 위원] "우리가 지금 속해 있는 위원회가 교육과 관련된 상임위원회인데요. 무엇을 해도 평생 배워도 부족한 게 교육 아니겠습니까? 최근에 우리 역사를 두고 이러저러한 논란을 우리가 벌이고 있는데요. 역사를 두고 이러저러한 논란을 벌이는 이유는 역사를 바로 세우는 것과 함께 역사에서 교훈을 받아서 우리 후손들에게 역사의 교훈을 가르쳐 주기 위함이 역사를 논란을 하는 이유인 것이지요. 과거 역사를 잘못 이해하고 과거 역사를 잘못 세우면 우리 후손들이 앞으로 그런 역사를 보고 무엇을 배울 것인가 항상 두려움을 가지고 이런 문제들을 봅니다. 정수장학회는 교육과 관련된 회이고요. 그 정수장학회가 만들어지는 과정에 부일장학회에서 박정희 군사정부하에서 그게 옮겨가게 되는데 그것이 교육적으로 과연 올바른 것인가 또 그리고 여러 사람들이 그 과정에서 거기서 월급을 받고 또 여러 가지 후원을 받고 이런 것들이 장학회 목적사업에 맞는 일들인가 이런 것들을 제대로 밝혀서 우리 교육을 우리가 가르쳐야 될 우리 후손들에게 그런 것들을 역사적 교훈으로 남기자고 하는 겁니다. 이게 오래전부터 논란이 됐고 그리고 교육청에서도 이미 감사를 해서 진행된 바가 있고 그렇지만 그럼에도 불구하고 아직도 살아 있는 권력에 의해서 제대로 밝혀지고 있지 못하기 때문에 이렇게 오랜 논란이 됐던 사업들에 대해서 우리 교육과학위원회에서 우리 아이들에게 가르치는 우리 학생들에게 가르치는 역사의 교훈을 바로 세우자라고 하는 관점에서 정수장학회를 다루지 못할 바가 없다…… 이것을 왜 다루지 못할 것이냐 오히려 이런 비교육적인 태도를 바로 세우지 못하게 하는 것이 특정 후보이기 때문에 못 한다라고 한다면 그것은 정말 비교육적이다 어느 것이 더 정치적인가라고 하는 점에서 본다면 국회 교육과학위원회는 교육과 관련된 어떠한 사안이라도 다루고 거기에 문제가 있으면 그리고 역사로부터 배울 것이 있으면 우리가 배울 수 있도록 그렇게 교육과학위원회가 해야 되는데 특정 후보와 관련됐다고 해서 이것이 정치적으로 덮어진다거나 이렇게 돼서는 안 된다고 생각합니다. 그런 점에서 보면 그동안 오랫동안 논란이 되어 왔던 정수장학회의 문제에 대해서 교육과학위원회에서 이번 국정감사를 통해서 밝히는 것 그것은 역사를 바로 세우고 우리 배우는 학생들에게 새로운 역사를 새롭게 정립할 수 있도록 하는 데 중요한 계기가 된다고 보고 그런 점에서 정수장학회의 증인들을 채택하고 국정감사 과정에서 충분히 다룰 수 있도록 하는 것이 올바른 순리다 이렇게 생각하면서 여당 위원들께서도 너무 이것을 막으려고 하지 마시고 같이 함께 공은 공대로 과는 과대로 이렇게 논의했으면 좋겠다 하는 말씀을 다시 드립니다. 이상입니다."
우원식 위원] "우리가 지금 속해 있는 위원회가 교육과 관련된 상임위원회인데요. 역사를 두고 이러저러한 논란을 벌이는 이유는 역사를 바로 세우는 것과 함께 역사에서 교훈을 받아서 우리 후손들에게 역사의 교훈을 가르쳐 주기 위함이 역사를 논란을 하는 이유인 것이지요. 과거 역사를 잘못 이해하고 과거 역사를 잘못 세우면 우리 후손들이 앞으로 그런 역사를 보고 무엇을 배울 것인가 항상 두려움을 가지고 이런 문제들을 봅니다.
방위사업청장 노대래] "지금 부정당 제재는 작년까지만 해도 제재한 사례들이 거의 없었습니다. 그래서 작년 연말부터……" 김성찬 위원] "아니 80개 업체라고 지금 보고서에 돼 있잖아요." 방위사업청장 노대래] "그러니까 작년에 여하튼 국감에서 지적이 있어 가지고 저희가 제도를 개선해서 지금은 예외 없이 제재를 하고 있고요. 그래서 작년 연말부터 지금 꾸준히 하고 있는데 아마 그게 80개 업체가 될 겁니다." 김성찬 위원] "올해도 많이 개선을 하셨던데 그 내용들이 0.5점을 감점한다 5점을 감점한다 뭐 이런 수준이에요. 그런 수준 가지고 불량부품 불량식품 이런 것을 제재한다는 부분은 너무 솜방망이고 또 그것을 이용해서 그런 악덕업자들이 다시 우리 국방에 납품하거나 할 수 있다 이거지. 영구 퇴출하는 이런 모습으로 이 제도 정비를 했으면 좋겠다……" 방위사업청장 노대래] "저희가 지금 현재 해 놓은 제도도 워낙 강하다고 그래 가지고 그런 얘기들이 굉장히 많기 때문에 여하튼 위원님이 말씀하신 것하고 지금 현재 제도 밖에서 워낙 강하다고 그러고 반발도 워낙 심하기 때문에 절충을 해서 다시 검토를 하겠습니다." 김성찬 위원] "알겠습니다. 나머지 부분은 추가질문 시간에 하겠습니다." 위원장대리 한기호] "수고하셨습니다. 다음은 김광진 위원님 질의해 주시기 바랍니다." 김광진 위원] "민주통합당의 김광진입니다. 사실은 이번에 주한미군 이전사업과 관련한 이월 분담금 이런 얘기들을 많이 다루려고 했는데요. 제가 이틀 전에 시설사업단을 한번 방문을 했었습니다. 해서 봤더니 기존에 제가 서류로 보고받아서 느꼈던 것들과 좀 많은 부분이 이해가 되고 조금 더 시간을 드릴 필요성이 있겠다는 생각을 가져서 그 부분은 추후 이후에 조금 더 얘기를 나누도록 할 거고요. 다만 시설 사업에 있어서 보면 미 측의 설계 방식과 한국 측의 설계 방식 그리고 양 국가가 합의하는 부분들이 항상 원활하게 이루어지지 않는 부분이 있음에도 불구하고 설계비와 시설비를 당해연도 예산으로 그냥 일괄로 합산해서 많은 부분이 구조적으로 과도하게 이월되는 경우들이 좀 있는 것 같습니다. 그런 부분들은 시설사업비 같은 경우는 연차적으로 그해그해 필요한 예산들을 소요하신다면 조금 더 합리적으로 예산을 사용할 수 있을 거라는 생각이 듭니다. 군 관사 부분에 대한 얘기를 조금 드리고 싶은데요. 아시는 것처럼 BTL사업으로 군 관사들을 많이 만들고 있습니다. 그런데 BTL사업 예산 중에 보면 아파트 사업과 관련한 ‘조사설계비’라고 하는 항목이 있습니다. 그런데 올해 제가 받은 자료들을 보면 BTL 조사설계비로 일반지원시설을 해야 되는 사업들 전술 헬기장이라든가 대피소라든가 아니면 방호벽이라든가 이런 것으로 전용해서 사용하는 내용들이 많이 있는데요. 알고 계신가요?"
김성찬 위원] "올해도 많이 개선을 하셨던데 그 내용들이 0.5점을 감점한다 5점을 감점한다 뭐 이런 수준이에요. 그런 수준 가지고 불량부품 불량식품 이런 것을 제재한다는 부분은 너무 솜방망이고 또 그것을 이용해서 그런 악덕업자들이 다시 우리 국방에 납품하거나 할 수 있다 이거지. 영구 퇴출하는 이런 모습으로 이 제도 정비를 했으면 좋겠다……
이에리사 위원] "교육부장관님!" 교육부장관 서남수] "예." 이에리사 위원] "작년에 제가 이 부분 말씀을 드렸었는데 금년에 스포츠 강사가 사실 작년보다 확대는 됐는데 일부 지역에 강사의 충원 문제의 어려움 이런 것 등등 해서 제대로 시행이 안 된 부분들이 있습니다 보니까. 어려움들은 있지요. 거리의 어려움 위치의 어려움 또 폐교의 문제 등등 또 예산의 문제도 있을 수 있겠지만 지금 그런 강사 확보 문제의 가장 문제가 장관님이 보시기에는 뭐라고 판단하십니까? (김태년 위원 김희정 간사와 사회교대)" 교육부장관 서남수] "아무래도 지역별로 여러 가지 시설이나 여건에 있어서 편차가 좀 있고요. 그리고 아무래도 강사 분들 입장에서 보면 좀 더 처우를 개선해 줄 것을 요구하고 있는……" 이에리사 위원] "예 그래서 그냥 대안으로 제가 생각을 해 봤습니다. 제대로 시행되지 않는 곳은 농어촌 아주 어려운 지역 정말 강사 확보가 어려운 지역이나 섬이나 이런 기타 위치적으로 어려운 데는 참으로 어려운 문제기는 하지만 강사료를 조금 높여 준다든지 뭔가 인센티브가 조금 있으면 어떤가 그러면 아이들도…… 참 어려운 문제기는 합니다. 그래서 뭔가 아이디어가 새로 나와서 그들이 운동을 하고 뛰어놀 수 있는 건강한 체력과 정신이 될 수 있는 여건을 좀 지혜롭게 만드는 방법은 어떤가라는 생각을 해 봤고요. 작년에 이어서 역시 올해도 자료를 보니까 제대로 이행되지 않으면서 일반 교사가 74% 이상 스포츠교실을 하고 있다라는 것 그것의 문제는 토요스포츠교실에 일반 교사들까지 등장하는 걸로 봐서는 역시 수입의 문제 때문에 일반 교사들이 그거를 막고 있나 하는 그런 느낌을 저는 받았습니다. 그래서 이거를 교육부 안에서 제도적으로 뭔가 일반교사들이 담당해야 되는 것은 어디까지이고 그리고 나머지 체육교실은 일반 스포츠 강사들 일자리 창출과도 연결되는 것이거든요. 그리고 아이들의 질 높은 그런 어떤 실기를 접할 수 있게 해 주는 차원으로 볼 때는 그래도 실기가 우수한 사람들이 스포츠교실을 담당할 수 있는 어떤 세밀한 제도적인 장치를 마련해 주시는 게 어떤가 하는 생각이 드는데 장관님은 어떻게 생각하시는지요?"
이에리사 위원] "예 그래서 그냥 대안으로 제가 생각을 해 봤습니다. 그래서 이거를 교육부 안에서 제도적으로 뭔가 일반교사들이 담당해야 되는 것은 어디까지이고 그리고 나머지 체육교실은 일반 스포츠 강사들 일자리 창출과도 연결되는 것이거든요. 그리고 아이들의 질 높은 그런 어떤 실기를 접할 수 있게 해 주는 차원으로 볼 때는 그래도 실기가 우수한 사람들이 스포츠교실을 담당할 수 있는 어떤 세밀한 제도적인 장치를 마련해 주시는 게 어떤가 하는 생각이 드는데 장관님은 어떻게 생각하시는지요?
유은혜 위원] "저는 그 관점이 잘못됐다고 봅니다. 기성회비를 수업료로 대체해 왔는데 만약에 대체한다고 하면 지금 수업료가 20 기성회비가 80 이렇게 등록금의 비중을 차지하고 있는데요. 기성회비를 수업료로 대체한다는 게 국립대학 재정ㆍ회계법의 주요 내용 아닙니까?" 교육부장관 서남수] "그렇습니다. 그러면서 그것을 그 대학이 쓸 수 있도록……" 유은혜 위원] "그렇지요. 그런데 그거를 하게 되면 고등교육법 7조에서 규정하고 있는 등록금 인상률 상한제를 위반하게 됩니다. 그것도 알고 계시지 않습니까?" 교육부장관 서남수] "그런데 실질적으로 아직까지 등록금 개념은 기성회비를 포함해 가지고 등록금 개념으로 쭉 산정을 해 왔습니다." 유은혜 위원] "아니 여태까지는 그랬지만 지금 항소심 판결에서 기성회비를 등록금으로 볼 수 없다는 판결이 났기 때문에 그거에 대한 대안을 만드셔야 되는 거 아닙니까. 상고심 그러면 만약에 이렇게 나오면 어떻게 하실 것입니까? 그때 가서 대안을 마련하시겠습니까? 지금 모든 각 대학에서 국립대학에서 특히 이 부분에 대해서 대책이 없어서 현장에 굉장히 혼란이 일어난 거 알고 계시지요?" 교육부장관 서남수] "예 그런데 이 법 외에는……" 유은혜 위원] "제가 시간이 없어서요. 만약에 이런 식으로 국립대학 재정ㆍ회계법을 통과시키면 이게 또 다른 소송을 계속 불러올 수밖에 없는 그런 구조가 될 수도 있다고 생각하고요. 왜냐하면 명칭만 바꾼 거지 않습니까? 그리고 국립대학의 국가의 재정적 부담을 책임을 다해야지 어떻게 기성회를 수업료로 대신해 가지고 계속 민간에 부담을 전가할 수가 있겠습니까? 그것은 국립대학설치령에도 맞지 않는다고 보고요. 제가 그래서 기성회회계 처리에 관한 특례법안을 어제 발의했는데요. 이 부분은 지금 시급하게 처리해야 되는 현안의 문제이기 때문에 교육부에서 어떻게 처리할 것인지에 대한 그 대안을 좀 신속하게 마련해 주시고요. 지금 장관님 말씀하시는 걸 보면 상고심까지 기다려서 그때 법적으로 다른 판결이 나올 수도 있다 이렇게 기대하고 계시는 것밖에는 대안이 없어 보이는데 어떻게 생각하세요?"
그리고 국립대학의 국가의 재정적 부담을 책임을 다해야지 어떻게 기성회를 수업료로 대신해 가지고 계속 민간에 부담을 전가할 수가 있겠습니까? 그것은 국립대학설치령에도 맞지 않는다고 보고요. 이 부분은 지금 시급하게 처리해야 되는 현안의 문제이기 때문에 교육부에서 어떻게 처리할 것인지에 대한 그 대안을 좀 신속하게 마련해 주시고요. 지금 장관님 말씀하시는 걸 보면 상고심까지 기다려서 그때 법적으로 다른 판결이 나올 수도 있다 이렇게 기대하고 계시는 것밖에는 대안이 없어 보이는데 어떻게 생각하세요?
김상희 위원] "그러니까 범위가 너무 작다 이 말이지요 평가사의 역할 범위가?" 진술인 정혜선] "예 그렇지요. 그렇기 때문에 이 교육환경평가사라는 자격을 새로 만드는 것보다 기존의 환경법에 의해서 굉장히 많은 자격 제도가 있습니다 기존에 있는 자격자를 활용하는 것이 보다 더 효율적이지 않을까 생각이 됩니다." 김상희 위원] "환경정보원 신설하는 부분에 대해서도 좀 부정적이셨는데요. 그래서 학교보건원을 신설하면서 거기에서 종합적으로 하는 게 좋겠다 이런 말씀이시지요?" 진술인 정혜선] "예." 김상희 위원] "유웅상 진술인께서는 전반적으로 지금 이 두 제도와 기관에 대해서 아주 적극적이셨습니다. 그런데 지금 정혜선 교수님의 지적도 굉장히 타당한 것 같은데 어떠십니까? 교육환경평가사는 제가 볼 때도…… 저도 같은 공동발의를 했는데 이 부분에 대해서는 정혜선 교수님의 지적이 타당하다 하는 생각이 좀 드는데요. 그리고 환경정보원도 종합적으로 하는 것도 상당히 타당하지 않을까 하는 생각이 드는데 어떻게 생각하십니까?" 진술인 유웅상] "제가 말씀드리면 우선 수요 문제에 대해서는 최근 추세로 볼 때 학교 설립할 때 교육환경 평가가 연간 한 150건 정비구역 학습권 보호에 대한 수요가 이것은 꽤 많습니다. 한 6000건 정도가 지금 계속 진행 중에 있거든요. 이건 1년에 끝내는 것들이 아니고 계속 기본계획 실시계획 이런 식으로 설계 변경하는 식으로. 수요 측면에서 보면 굉장히 많은 수요가 평가사의 영역을 교육환경 평가와 정비구역 학습권 보호를 같이 묶어서 얘기할 때 수요적인 측면에서 굉장히 많다는 말씀을 드릴 수 있겠고요. 현상을 놓고 보면 아까 말씀드렸듯이 지금 이 일을 하는 주체가 지금 현재 하는 업종들이 있는데 토목엔지니어링 회사들이 주로 이 일을 하고 있기 때문에 또 이 일이 대개 서울에 몰려 있습니다 용역회사들이. 그래서 엔지니어링 측면의 용역회사들이 할 일이 아닌데도 불구하고 이쪽에 이런 업역이 설정이 안 되어 있다 보니까 좀 난립이 되어 있다는 판단을 하고 있습니다. 그래서 저는 필요성이 있다고 판단했고요. 말씀하신 교육환경보호원 이런 전문 조직에 대해서는 지금 우리 교육환경 보호에 관한 규제하고 모든 것들이 어떤 긍정적인 측면과 부정적인 측면이 있는데 이 부분들이 다 논의 구조라든가 의사일정 구조가 정교하지 못하다는 생각입니다. 그래서 아마 데이터베이스라든가 시스템이 좀 필요하지 않을까……"
김상희 위원] "그러니까 범위가 너무 작다 이 말이지요 평가사의 역할 범위가?" 진술인 정혜선] "예 그렇지요. 그렇기 때문에 이 교육환경평가사라는 자격을 새로 만드는 것보다 기존의 환경법에 의해서 굉장히 많은 자격 제도가 있습니다 기존에 있는 자격자를 활용하는 것이 보다 더 효율적이지 않을까 생각이 됩니다.
한국철도시설공단이사장 강영일] "예 저희들이 통상은 그렇습니다마는 실제……" 이찬열 위원] "아니 그렇잖아요? 그러니까 그런 데 가니까 마음이 흐트러지는 거예요 본 위원이 봤을 때는. ‘아 여기는 정확한 공직 사회는 아니다’ 또 주변의 얘기도 들을 것 아닙니까? 그래서 지금 관피아라는 얘기가 나오는 거예요. 다 그런 것이지. 지금 제가 여기 보니까 자회사들 보니까 이것은 또 상피아야 상피아. 상부에서 모조리 다 내려가서 상피아가 하나 또 만들어지게 됐어요 보니까. 특히 철도 쪽. 철도공사 철도청 여기 출신 아니면 여기에는 이름도 올릴 수가 없는 상황이 된 것 같아요. 철도공사 사장님 그것 못 느끼십니까? 여기 지금 철피아 관피아 상피아 아닌 분들 계세요? 손 한번 들어 보세요 ‘나는 자신 있게 여기 아니다’라고." 한국철도공사사장 최연혜] "자회사 다섯 분 중에 철도 출신은…… (방청석에서 ― 「저희 철도 출신은 없는데요」 하는 이 있음)" 이찬열 위원] "철도 출신이 없으면 도로 출신은 있습니까? 철도공사 옛날 철도청 거기 있던 분들이 많아요. 제가 보고 말씀드리는 겁니다. 그리고 철도시설공단 사장님이나 철도공사 사장님께 말씀을 좀 드리는데 아까 성균관대 역사는 그렇게 빨리 좀 조치를 해 주시고요. 우선 급한 대로 안전시설을 먼저 하시는 게 저는 좋다고 봅니다. 물론 수익 창출구조 모델도 만들어야 되고 그리고 KTX가…… 제가 지역 얘기만 하는 것 같아서 좀 그런데 그렇지만 할 얘기는 좀 해야 되겠습니다. KTX가 수원에서 하행 네 번 상행 네 번 이렇게 출발합니다 철도공사 사장님. 그것을 좀 늘려달라고 옛날 철도공사 사장님 허모 분이 하실 때…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)제가 시장도 같이 가서 얘기했는데 차량 구입이 되면 바로 조치를 해 주겠다고 그러는데 여태까지도 그대로예요. 이것도 관피아에서 오는 폐단이라고 저는 봅니다. 시간이 흘러가면 되지…… 그것도 좀 검토를 해 주시고. 잠깐만 더 하겠습니다. 그다음에 KTX가 서울에서 가는데 이게 대전까지 일반 국철로 갑니다. 그러면 지제역에 KTX역이 되지 않습니까? 그러면 굳이 국철을 이용해서 대전까지 내려갈 필요가 없는 것 아니냐 이거지요. 그러면 국철하고 지제역하고 직결시켜 가지고 지제역부터 거기는 뭐 한 10분 20분이면 내려가니까 거기서부터 고속철도 타고 운송할 수 있도록 그렇게 직결을 한번 빨리 검토를 해 주세요."
KTX가 수원에서 하행 네 번 상행 네 번 이렇게 출발합니다 철도공사 사장님. 그것을 좀 늘려달라고 옛날 철도공사 사장님 허모 분이 하실 때…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)제가 시장도 같이 가서 얘기했는데 차량 구입이 되면 바로 조치를 해 주겠다고 그러는데 여태까지도 그대로예요. 이것도 관피아에서 오는 폐단이라고 저는 봅니다.
교육과학기술부장관 이주호] "저희가 그런데 거듭 말씀드립니다만 지방교부금이 계속 늘어나는 그런 추세도 충분히 감안을 하고 또 누리과정이라는 굉장히 큰 의미를 유아교육에서는 큰 발전입니다. 그래서 그거를 부처 간에 조율을 통해 가지고 이루어 낸 것입니다." 위원장 신학용] "그런데 문제는 예산 배정이지요. 필요한 만큼 더 배정되느냐 안 되느냐가 지금 관점이니까 그걸 이번 예산심사에서 확실히 결자해지 좀 해 주시기 바랍니다. 다음은 존경하는 유기홍 위원님 아까 안 하신다고 그랬는데 보충……" 유기홍 위원] "제가 하겠습니다. 질의 전에 이 점 제가 의사진행발언부터 하고 시작할 텐데 아까 저도 지적을 했고 지금 유성엽 위원님도 지적을 했는데 법제처 검토 결과도 아까 제가 질문했을 때 했던 답변하고 지금 유성엽 위원님이 문장 구체적으로 하니까 이거 좀 많이 다르고요. 그리고 이제 장관 임기 얼마 안 남으셨다고 이것도 헌법소원 내서 나중에 받아들여지면 어떻게 책임질 겁니까? 그렇게 계속 방어적으로만 하지 말고 지금 눈앞의 현실이에요. 아까 민주당 위원님들만이 아니라 한나라당 위원님들도 그런 얘기 하셨지 않습니까? 화장실이 지금 아직 20세기식 화장실 얘들 남녀공학 학교에서 탈의실도 없어서 화장실에서 옷 갈아입는 이런 현실들 아직도 다 교실 배식하고 식당도 없고 옆 학교에 가서 수레에 실어다가…… 그런 상태에서 작년보다 2500억이나 더 줄어드는 시설 예산을 편성해야 되는 서울시교육청 이게 정상적으로 교육이 가능하겠습니까? 이런 문제를 법제처 얘기만 해 가면서 도대체 학생들 입장에서 학부모들 입장에서 교장선생님이나 선생님들 입장에서 교과부 장관이 봐야지 어떻게…… 저는 도대체 교과부 장관 자격이 있는지가 의심스러워요. 그 점에서 그렇게 판에 박힌 답변만 하지 마시고 이 점에 대해서 분명하게 협의해서 개선방안 ‘일반회계로 해야 됩니다’ 교과부장관이 앞장서서 그렇게 주장을 하셔야지…… 본질의하겠습니다. 대학 구조개혁 지원사업 중 국립대학 운영성과목표제 지원으로 내년에 100억 예산 편성했는데 이렇습니다. 국립대학 예산 지원 확대는 좋은 일인데 이게 아주 익숙한 일이지요. 우리가 어디서 많이 보던 거다 싶은 건데 교과부의 정책목표를 달성하기 위해서 교과부의 주관적 평가지표에 따른 평가로 인센티브를 주는 사업방식은 안 됩니다. 총장직선제 폐지하기 위해서 거기에 5점 배점해서 대학들 다 굴복시키고 교과부 입맛에 맞는 평가지표…… 그래서 이 100억 예산은 이 항목은 전액 삭감하고 이 100억을 국립대학교 지원액수에 더 추가해서 지원하세요."
유기홍 위원] "제가 하겠습니다. 화장실이 지금 아직 20세기식 화장실 얘들 남녀공학 학교에서 탈의실도 없어서 화장실에서 옷 갈아입는 이런 현실들 아직도 다 교실 배식하고 식당도 없고 옆 학교에 가서 수레에 실어다가…… 그런 상태에서 작년보다 2500억이나 더 줄어드는 시설 예산을 편성해야 되는 서울시교육청 이게 정상적으로 교육이 가능하겠습니까?
국방부차관 이용걸] "예 그렇습니다." 한기호 위원] "그러면 이것 바꾼다고 그렇게 재질 값이 올라갑니까?" 국방부차관 이용걸] "제가 말씀드린 것은 단순히 우리가 동일한 소재의 비율로 써도 가격차이는 많이 날 수 있다고 생각합니다 어떻게 우리가 옷감을 만드느냐에 다르기 때문에. 제가 그 옷감의 가격까지 지금 전문가적인 말씀을 드리기 어렵습니다마는 이 새로운 군복은 구형 군복에 비해서 상당히 다른 어떠한 항균성이라든지 기능성 이런 장점이 있습니다. 그래서 단가가 비싸졌고 이 단가는 여러 업체에서 경쟁을 해서 들어오기 때문에 아마 일반 시장가격과 유사하다고 봐도 되지 않을까 생각을 합니다." 한기호 위원] "그다음 보급하는 방법인데 추가 보급하는 방법입니다. 운동화 같은 경우 전혀 운동을 할 수 없는 직책인 사람도 있습니다. 그러면 운동화를 두 족씩 준다 이것도 문제가 있습니다. 그러면 지금 우리나라의 보급하는 시스템이 간부들은 피복구매권을 가지고 사고 병사들은 보급을 해 줍니다. 그런데 외국 같은 경우 미국은 초도 보급 외에는 전부 다 구매 보급입니다. 자기가 매입하는 겁니다. 러시아를 가도 그렇고 다른 독일을 가도 그렇고 자기가 사서 신고 사서 입습니다. 왜냐하면 획일적으로 준다는 게 안 맞습니다. 과거에도 획일적으로 주는 데 문제 있어서 저희가 초급장교 시절에 군화 같은 경우 그 당시에도 여기에 서로 누가 가져가느냐 안 가져가느냐 부족했을 때 이런 문제가 있었는데 이것도 재보급에 대해서는 구매방법을 쓸 필요가 있습니다. 왜냐하면 PX는 어차피 부대마다 다 있습니다. PX 계통에서 산다면 얼마든지 살 수 있습니다. 지금 우리는 전부 다 보급하는 개념으로 가고 있는데 구매하는 개념을 재보급 시에는 재검토를 해야 됩니다. 그래서 근본적인 시스템을 한번 검토해 주십사 하는 걸 말씀드리고 싶고요. 그다음에 비무기체계 사업입니다. 지금 비무기체계 사업은 각군에 거의 위임된 상태에서 국방부는 전체 총괄만 하고 있는데 비무기체계 사업이 지금 문제가 없다고 보십니까?"
제가 그 옷감의 가격까지 지금 전문가적인 말씀을 드리기 어렵습니다마는 이 새로운 군복은 구형 군복에 비해서 상당히 다른 어떠한 항균성이라든지 기능성 이런 장점이 있습니다. 그래서 단가가 비싸졌고 이 단가는 여러 업체에서 경쟁을 해서 들어오기 때문에 아마 일반 시장가격과 유사하다고 봐도 되지 않을까 생각을 합니다.
농림수산식품부장관 서규용] "그것에 대해서 또 한 말씀 드리겠습니다. 제가 아까 충분히 토론회라든가 이걸 거쳐서 하고 싶다는 얘기가 거기에도 있습니다. 우리가 지난해에 여ㆍ야ㆍ정 합의에 의해서 피해보전직불도 7년을 10년으로 했고요. 그다음에 발동 요건도 85% 했다가 90%까지 올렸습니다. 또 하나는 보전비율도 80%에서 90% 올렸습니다. 그래서 저는 이것도 조금 검토를 해 볼 필요가 있다 그런 생각입니다. 왜 그러냐 하면 위원님들 잘 아시다시피 농산물 가격이라는 것은 5%만 증산돼도 30% 40% 떨어집니다. 5%만 모자라면 30% 40%가 비싸집니다. 왜냐하면 이걸 킹의 법칙이라고 그러는데 수요공급이 비탄력적이기 때문에 그렇습니다. 그래서 이것을 저희들이 그러면 최대한 90% 그러니까 10% 이상만 떨어져도 저희들이 이것을 할 수가 있는 겁니다. 위원님들 잘 아시다시피 농산물이라는 것이 아침 다르고 점심 다르고 저녁 다르고 또 상점마다 다르고 이런 가격이 엄청나게 프럭츄에이션(fluctuation)이 심합니다. 이런 상황이기 때문에 저는 이것을 좀…… 작년도 여야 정부가 합의한 것 아닙니까? 그러니까 이것을 1년 돼서 부족하다 하면 더 올리고 이렇게 해 주면 되지 시행도 안 하고 이것을 그냥 올려 준다 이것은 저는 조금 시행을 해 보고 하는 것이 어떠냐 이런 생각이 들고요. 그렇게 하고 지금 기금 3조를 높이는 문제 이런 문제도 토론회를 해서 적정으로 얼마를 하면 좋겠느냐 이런 토론회를 거쳐서 한번 상의를 해 보자 그런 얘기입니다. 지금 이것을 급조해서 하고 다음에 또 고칠 게 아니라 우리가 이 법을 만들기 전에 충분히 실행할 수 있느냐 하는 검토를 해서 토론하고 전문가 의견을 들어 보고 그다음에 결정을 하자 그런 얘기입니다. 위원님들 솔직한 얘기로 지금 여야가 여가 찬성하고 야가 반대하는 것 아니지 않습니까? 여야나 정부 저도 다 찬성을 한다 그런 얘기입니다. 그러나 이것이 정말 지금의 이익에 맞느냐 그렇기 때문에 저는 토론회라든가 전문가 의견을 거쳐서 결정을 하는 게 좋겠다 시행착오가 없게 하기 위해서는 농민이 혼란을 안 느끼기 위해서는 그렇다는 얘기입니다."
농림수산식품부장관 서규용] "그것에 대해서 또 한 말씀 드리겠습니다. 그래서 저는 이것도 조금 검토를 해 볼 필요가 있다 그런 생각입니다. 왜 그러냐 하면 위원님들 잘 아시다시피 농산물 가격이라는 것은 5%만 증산돼도 30% 40% 떨어집니다. 왜냐하면 이걸 킹의 법칙이라고 그러는데 수요공급이 비탄력적이기 때문에 그렇습니다.
황영철 위원] "공정거래법상에서 배제되는 부분하고 그다음에 중앙회가 지주회사 간 지원행위와 관련된 부분에 대해서 명확하게 제대로 파악하고 있는지 다시 한번 살펴보세요." 농림수산식품부농업정책국장 정황근] "예." 황영철 위원] "지금 농협 쪽에서도 이러한 문제 제기가 나오고 있어요. 잘 살펴 보시기 바랍니다." 농림수산식품부장관 서규용] "이 문제는 저희들이 제가 공정거래위원장이랑 직접 얘기를 해서 농협에서 하등의 규제가 안 되도록 얘기가 됐습니다. 그렇기 때문에 바로 입법예고를 했고 지금 의견을 받고 있는 사안입니다. 만약에 농협에서 의견이 있으면 추가로 저희들이 조치를 하겠습니다." 황영철 위원] "잘 살펴 주시기 바랍니다. 마치겠습니다." 위원장 최규성] "수고하셨습니다. 다음은 김재원 위원님 질의해 주시기 바랍니다." 김재원 위원] "시간 관계상 서면으로 하겠습니다." 위원장 최규성] "서면질의 하시고요. 고맙습니다. 다음은 김근태 위원님 질의해 주시기 바랍니다." 김근태 위원] "부여ㆍ청양 출신 김근태 위원입니다. 여러 위원님들이 중복해서 질의를 드렸지만 저도 중요성에 비추어서 똑같은 질의를 드리도록 하겠습니다. 첫 번째는 식량위기에 대응하기 위해서 정부의 중장기 전략 이런 근본적인 대책이 필요하다 하는 것을 촉구하는 측면에서 질의를 드리겠습니다. 금년도 이상 기후로 국제 곡물가가 상승하는 등 식량위기가 가시화되고 있습니다. 또 상황이 악화되고 장기화될 가능성이 있습니다. 그런데 우리나라의 식량자급률은 OECD 33개 국가 중에서 28위로 최하위 수준이고 곡물 재고율도 점점 하락 추세에 있습니다. 세계 5위의 곡물 수입국입니다. 농업국가였던 대한민국이 역대 정부를 포함해서 현 정부에 이르기까지 농업을 방치한 결과 이런 결과까지 이르렀습니다. 세계 5위의 곡물 수입국으로서 과연 국제적인 식량위기가 가시화되고 장기화될 경우 이를 극복할 수 있을 것인가 하는 데 의문이 있습니다. 따라서 식량안보 차원에서 또 생존 차원에서 정부가 정말 주도면밀한 개입과 전략이 필요하다고 본 위원은 강조를 합니다. 장관님 정부의 정말 식량안보 차원에서 중장기 전략이 있습니까 없습니까?"
김근태 위원] "부여ㆍ청양 출신 김근태 위원입니다. 첫 번째는 식량위기에 대응하기 위해서 정부의 중장기 전략 이런 근본적인 대책이 필요하다 하는 것을 촉구하는 측면에서 질의를 드리겠습니다. 금년도 이상 기후로 국제 곡물가가 상승하는 등 식량위기가 가시화되고 있습니다.
국방부장관 한민구] "잘 알겠습니다. 아까 말씀드린 것처럼 위원님들이 결정해 주시면 수용하겠습니다." 김성찬 위원] "장보고-Ⅲ 기본설계 부분이 전액 삭감된 이유를 한기호 위원께서도 말씀드렸습니다마는 지금 리튬전지를 가지고 잠수함 적용한 사례가 없다 그래서 이게 명확한 결론이 나야 기본설계를 착수할 수 있지 않느냐 이런 의견이 대다수였는데 이야기 들어 보니까 탐색개발 단계인 기본설계 중에 결론 가능하므로 기본설계 착수만 가능한 이런 예산은 반영하는 것이 맞다 하는 부분 저희도 동의를 드립니다. 다음 마지막으로 여기에 없지만 부대의견을 한번 보시면 국방부 8건 병무청 2건 방사청 5건 있습니다. 그 내용들이 어떤 것은 보고기한도 있고 어떤 것은 권고사항도 있고 어떤 것은 기한이 없는 것 있습니다마는 우리 국방부 병무청 방사청에서는 그 내용을 다시 한 번 정확하게 확인하시고 거기에 있는 대로 반드시 이행하시고 보고는 보고대로 우리 국방위에 꼭 해 줄 것을 다시 한 번 강조드립니다. 이상입니다." 국방부장관 한민구] "김성찬 위원님 병영문화 혁신과 관련해서 여러 가지로 많은 배려와 좋은 말씀 감사합니다. 저희들이 병영문화 혁신과 관련해서는 많은 사업 또 가급적 많은 예산이 확보되는 것이 목표가 되겠습니다. 여기 몇 가지 지적하신 것 세 가지만 제가 좀 제고해 주십사 말씀을 드리면 전 부대 부대개방 행사 시행은 이것은 상당히 부모들이 자기 자녀에 대해서 안심하게 하는 그러한 좋은 사업인데 다른 예산이 아니고 이분들이 오셨을 때 식사를 하는데 그 식사를 지금 현재 규정상 계산을 해야 되는 겁니다. 본인들이 내셔야 되는 겁니다. 그래서 거기에 급식비만으로 13억 6000만 원이 필요하다라는 것이지 다른 행사를 위한 예산이 아니다 하는 점을 좀 이해해 주시기를 바람 올리겠습니다. 그리고 그린캠프와 관련해서는 사실은 사단에서 하던 것을 그런 문제가 있어서 한 단계 높여서 군단으로 한 것인데 군단도 미흡하다 그래서 군사령부나 육군 또는 국방부에서 하는 것이 바람직하다라고 하는 말씀을 주셨는데 그것은 원론적으로 타당한 말씀이라고 저는 봅니다. 그런데 그렇게 하기 위해서도 시간이 필요하고 방안 검토가 필요하고 그런 것입니다. 다만 현재 군단에서 하는 그린캠프는 현재진행형이기 때문에 가 보셔서 알지만 많은 문제가 있는 그런 병사들을 관리하고 있어서 그것을 위한 환경개선 또 맞춤형 프로그램 운영에 필요한 그런 예산 10억 5000만 원을 저희들이 요구하는 것 그것은 좀 꼭 그렇게 해 주시기를 바라마지 않습니다. 인권 관련해서는 사실은 이것은 병영문화 혁신에 대한 어떤 국민적인 기대감 이런 것들을 좀 수용하고 그다음에 어떤 추동력을 확보한다는 측면에서 인권이라고 하는 그런 항목에서 의미가 있어 1억 2600만 원을 계상한 것인데 그런 뜻에서 의미가 있는 뭐 달리 지금도 할 수도 있겠지만 그런 의미를 좀 감안해 주셔서 위원님들이 이렇게 해 주시면……"
김성찬 위원] "장보고-Ⅲ 기본설계 부분이 전액 삭감된 이유를 한기호 위원께서도 말씀드렸습니다마는 지금 리튬전지를 가지고 잠수함 적용한 사례가 없다 그래서 이게 명확한 결론이 나야 기본설계를 착수할 수 있지 않느냐 이런 의견이 대다수였는데 이야기 들어 보니까 탐색개발 단계인 기본설계 중에 결론 가능하므로 기본설계 착수만 가능한 이런 예산은 반영하는 것이 맞다 하는 부분 저희도 동의를 드립니다.
해양수산부장관후보자 윤진숙] "아마 지금 하기 위해서 진행 중인 것으로 알고 있습니다." 박민수 위원] "검토 중입니까?" 해양수산부장관후보자 윤진숙] "예" 박민수 위원] "필요할 것으로 보이고. 허베이 스피리트호 등 관련해서 유류 유출이 돼서 해양 생태계가 심각한 문제를 겪고 있고 그리고 그것과 관련된 소송도 계속되고 있고 소송이 1 2년에 끝나지 않고 근 10여 년씩 가고 이런 부분에 관해서 해양수산부에서 관심을 가지고 조력한다든지 그런 대책을 좀 세워 주시기 바라고요. 그리고 한중 FTA 관련 문제입니다. 대단히 중요한 문제인데 대부분 한중 FTA는 농축산업 위주로 문제점에 대해서 예측이 되고 논란이 많이 되는데 해양수산 분야도 어장을 같이 쓰고 있기 때문에 직접적으로 논란이 되지 않습니까? 그 부분에 관해서도 ‘민감’ ‘초민감’ 등등 해서 여러 가지 보호책이 있는데 최대한 우리 수산업 관련해서 방어막을 형성할 수 있는 그런 적극적인 의견을 개진하시고 그리고 통상 협의할 때도 해양수산부에서 직접적으로 의견을 잘 개진해 주시기 바랍니다. 그리고 중국어선 불법조업 문제인데요. 해경의 노화된 장비라든지 또는 여러 가지 문제점이 있는데 그 부분에 관해서도 좀 관심을 많이 가지셔야 될 것으로 보입니다." 해양수산부장관후보자 윤진숙] "예." 박민수 위원] "아까 존경하는 홍문표 위원님 말씀하셨는데 어촌 연령이 고령화되고 또 귀어도 100명당 몇 명에 불과하고 어업인구 감소되고 반면에 대외적으로는 FTA 공격도 받고 있고 그리고 어장도 황폐화되고…… 귀어 문제 다시 돌아오는 어촌 이제 생존하면 그렇게 되겠지요. 그 부분도 좀 관심을 가져 주셨으면 좋겠습니다. 그리고 어업재해보험이 있습니다. 농어업재해보험인데 그것은 이제 해양수산부가 독립이 됐기 때문에 어업재해보험이 논란이 될 텐데 농어업재해보험과 같이 개혁하고 혁신해야 될 필요성이 있습니다. 작년에 전복양식장에서 보험 신청을 했는데 현장실사가 늦어지는 사이에 전복양식장 2~3개가 태풍으로 완전히 전파가 됐거든요. 그런 가입절차 문제라든지 현장실사 문제라든지 그리고 기본약관의 문제라든지 특약을 줄이고 기본약관으로 흡수하는 문제라든지 그리고 자손부담비율이라든지 그런 여러 가지 현안이 많이 있습니다. 그 부분은 작년에 농림부 국감할 때 여러 위원님들께서 지적하신 게 많이 있기 때문에 어업재해보험 관련해서 해양수산부에서도 좀 관심을 가지셨으면 좋겠고. 올해는 작년보다도 비바람이 더 많이 셀 것으로 보입니다. 아주 중요한 당면과제입니다 수산업은. 그래서 그 부분은 좀……"
박민수 위원] "필요할 것으로 보이고. 대단히 중요한 문제인데 대부분 한중 FTA는 농축산업 위주로 문제점에 대해서 예측이 되고 논란이 많이 되는데 해양수산 분야도 어장을 같이 쓰고 있기 때문에 직접적으로 논란이 되지 않습니까? 그 부분에 관해서도 ‘민감’ ‘초민감’ 등등 해서 여러 가지 보호책이 있는데 최대한 우리 수산업 관련해서 방어막을 형성할 수 있는 그런 적극적인 의견을 개진하시고 그리고 통상 협의할 때도 해양수산부에서 직접적으로 의견을 잘 개진해 주시기 바랍니다.
교육부장관 서남수] "초기에 그런 문제가 제기가 되어 가지고 저희가 종합상황실을 운영하면서 현재는 상당히 문제점들이 거의 다 해소가 됐습니다. 그리고 오히려 초등 돌봄교실이 효과적으로 운영되고 있다는 그런 소문이 나니까 학부모님들께서 더 많이 요청을 해 가지고 지금 그 수요를 어떻게 충족을 시키느냐 하는 면에 또 고심을 하고 있는 중입니다." 김장실 위원] "그런데 장관님께서 제가 질의하는 걸 한번 꼼꼼하게 다시 해서 이 사업이 알차게 운영되도록 해 주시기 바랍니다." 교육부장관 서남수] "예." 김장실 위원] "교육부의 초등 돌봄교실과 관련된 사업은 초등 방과 후 돌봄교실 시설개선 확충 사업하고 국립부설학교 학력증진 지원 사업 총 2개입니다. 그렇습니다. 그렇지요?" 교육부장관 서남수] "예." 김장실 위원] "그래서 초등 방과 후 돌봄교실 시설개선 확충 사업의 경우 금년 예산에는 9600실 확충을 위해서 1008억 원이 책정되어 있습니다. 그렇지요?" 교육부장관 서남수] "예 그렇습니다." 김장실 위원] "이게 어떻게 1008억 원의 예산이 책정되었나 알아보았더니 초등학생 수 270만 명에 참여 학생 비율을 곱하는 방식의 산술적인 수요조사로 초등학교 1ㆍ2학년 오후 돌봄 수요 33만 1892명으로 추계해 가지고 총 1만 6600실의 교실이 필요한 것으로 나타났습니다. 그래서 2013년 4월 기준 전국 돌봄교실 운영현황은 이용 학생 수 15만 9000명 이용 교실 수 7395실 대비 학생 수는 85% 증가 교실 수는 9205실이 모자라는 수치였습니다. 아마 이렇게 해 가지고 산술적으로 곱해 가지고 된 모양입니다. 그러다 보니까 교육부의 금년 3월 기준 전국 17개 시도별 초등 돌봄교실 이용 학생 현황 자료를 보면 오후 돌봄 이용 학생이 22만 2000명이었으나 4월 초에는 2차 수요조사 결과 3만 910명을 추가로 수용해서 총 25만 3700명이 돌봄교실을 이용한 것으로 나타났습니다. 그래서 교육부는 2차 수요조사 후에야 돌봄교실 1193실의 추가 설치를 위한 예산 179억 원을 첫 시행한 것으로 되어 있습니다. 현재 전국 돌봄교실 수는 5910교의 1만 700실로 1실당 평균 23.71명을 수용하고 있고 학교당 평균 돌봄교실 수는 1.81실입니다. 그래서 금년 3월 기준 17개 시도의 돌봄 전담사는 무기직 시간제 현직 교사 위탁 운영을 포함해서 1만 4000명이 그리고 현재 교실 수 기준으로는 1실당 평균 1.32명이 담당하고 있습니다. 그리고 9600실이 완료가 되면 내년부터는 총 2만 302실을 확보하게 되어 가지고 1실당 돌봄 전담사가 평균 0.69명으로 모자라고 학생 수는 1실당 평균 12.5명으로 과소한 상황이 발생합니다. 이게 어떤 일이냐 하면 산술적으로 쭉 지어 놓으니까 나중에…… 지금 대학구조조정을 하고 있지 않습니까 그렇지요?"
교육부장관 서남수] "초기에 그런 문제가 제기가 되어 가지고 저희가 종합상황실을 운영하면서 현재는 상당히 문제점들이 거의 다 해소가 됐습니다. 그리고 오히려 초등 돌봄교실이 효과적으로 운영되고 있다는 그런 소문이 나니까 학부모님들께서 더 많이 요청을 해 가지고 지금 그 수요를 어떻게 충족을 시키느냐 하는 면에 또 고심을 하고 있는 중입니다.
해양수산부장관후보자 윤진숙] "기본적으로 귀어ㆍ귀촌을 하려고 그러면 일자리라든가 이런 것이 있는 것이 아마 가장 중요할 거라고 생각합니다. 그래서 산업과 관련된 것을 저희가 활성화시킬 생각을 가지고 있고요. 또 양식 산업이 그동안에는 등양식이라고 그래 가지고 물에서만 했던 것이 육상 양식 쪽으로 옮겨 오면서 최근에 BT와 IT를 결합해 가지고 될 수 있는 새로운 것들이 많이 생겨나고 있습니다. 그런 것을 개발해 가지고 저희가 그분들이 귀어나 귀촌을 하셨을 때 같이 할 수 있는 터전을 마련하는 것들을 우선으로 해야 될 것 같다고 생각합니다." 홍문표 위원] "지금 IT 접목 말씀하셨는데 거기서 나온 결과가 있어요?" 해양수산부장관후보자 윤진숙] "과거에 새우 양식장이라든가 이런 곳이 굉장히 바이러스나 이런 것 때문에 안 됐었는데 지금 바이오플락(biofloc)이라고 그래 가지고 미생물체를 이용해 가지고 하는 것이 있습니다. (최규성 위원장 신성범 위원과 사회교대)" 홍문표 위원] "지금 제가 시간이 없어서 긴 말씀 안 드립니다마는 내정자가 이야기한 그 논리의 결과가 미흡하고 그리고 성공적이지 못한 결과로 제가 다음 기회가 혹시 있으면 보여 드리겠는데 지금 그런 방식으로는 안 됩니다. 그래서 이 귀어와 귀촌 문제는 근본적으로 실무자들 훌륭한 분들 많을 테니까 내정자께서…… 농촌에 농민이 없으면 우리가 ‘농촌’이라는 단어를 쓸 수 없잖아요. 이 어촌도 지금 마찬가지 위기에 와 있어요. 그래서 지금 간단히 하나 예를 들면 귀어하신 분들이 2010년도에 54명에서 그나마 이게 29명으로 줄었어요. 그러면 3면이 바다인 우리나라 지형에 29명이 귀어했다는 것은 이게 참 속된 말로 웃기는 얘깁니다. 이렇게 해 가지고 대한민국 어촌을 어떻게 살리겠다는 거예요? 이것은 정책 부재이고 조직 부재이고 예산 부재예요. 이 세 가지를 확보한다는 소신을 분명히 가져 줘야 된다 이렇게 지적을 합니다. 그다음에는 지금 수협이 말입니다 이것 국감에서 많이 나왔던 거고 실무자들은 다 아실 텐데 수협이 ‘수협을 위한 수협이냐 어민을 위한 수협이냐’ 하는 큰 문제에 지금 우리가 논쟁이 나오고 있어요. 왜 그렇겠어요? 한번 설명을 해 보세요. 왜 수협이 ‘수협을 위한 수협이냐 어민을 위한 수협이냐’ 이런 논쟁이 나오고 있는가?"
그러면 3면이 바다인 우리나라 지형에 29명이 귀어했다는 것은 이게 참 속된 말로 웃기는 얘깁니다. 이렇게 해 가지고 대한민국 어촌을 어떻게 살리겠다는 거예요? 이것은 정책 부재이고 조직 부재이고 예산 부재예요. 이 세 가지를 확보한다는 소신을 분명히 가져 줘야 된다 이렇게 지적을 합니다. 홍문표 위원] "지금 제가 시간이 없어서 긴 말씀 안 드립니다마는 내정자가 이야기한 그 논리의 결과가 미흡하고 그리고 성공적이지 못한 결과로 제가 다음 기회가 혹시 있으면 보여 드리겠는데 지금 그런 방식으로는 안 됩니다.
한국교육학술정보원장 임승빈] "예 기본적으로 동의하고요. 다만 그 보완 시스템으로 가기에는 위원님 말씀은 그렇게 하셨지만 예산이나 정원이 필수적으로 따라야 됩니다. 그래서 그런 부분에 대해서 적극 지원해 주시면……" 김희정 위원] "그러니까 국회의원들이 지적을 하면 흔히 으레 하는 답변 중에 하나가 그것인데 제가 보기에는 원장님께서 문제에 대한 정확한 판단을 못 하고 계신 것도 굉장히 큰 문제인 것 같습니다. 그리고 아주 기본적인 VPN 시스템이라든지 망 분리 같은 것은 지금 당장 할 수 있는 아주 기본적인 요인인데도 안 하고 있는 것으로 파악이 됐거든요. 이 부분에 대한 계획도 정확하게 추후 보고해 주시기 바랍니다." 한국교육학술정보원장 임승빈] "예 그러겠습니다." 김희정 위원] "이상입니다." 위원장 신학용] "수고하셨습니다. 아마 부임하신 지 얼마 안 되셨기 때문에 그런 모양인데 그래도 국회의원님들이 그동안 질문한 내용만 직원들이 발췌해서 준비를 하면 웬만한 문제는 다 걸러질 것 같은데 밑에 직원들도 조금 문제가 있는 것 같습니다. 다음은 존경하는 유은혜 위원님!" 유은혜 위원] "수고 많으십니다. 유은혜입니다. 한국장학재단 이경숙 이사장님께 제가 작년 6월에 취업 후 학자금 상환 특별법 개정안을 대표발의했는데요. 며칠 전에 제가 법안소위에서 심의를 하다 보니까 재원 문제가 얘기가 되었습니다. 그래서 제가 당시에 받았던 데이터하고 며칠 전에 제출된 데이터를 비교해 봤습니다. 이상한 점들이 발견이 돼서요. (영상자료를 보며) 자료를 한번 같이 봐 주시지요. 작년 2012년 9월에 교과위에 검토보고로 올라왔을 때는 이게 복리를 단리로 바꾸는 건데요. 그랬을 때 해마다 539억 원이 소요되는 것으로 이렇게 보고가 되었습니다. 그래서 이것을 10년으로 잡으니까 5390억 원이 드는 것으로 계산이 되었습니다. 그런데 며칠 전에 법안소위에 검토보고로 올라온 것은 82억 원 81억 5000으로 올라왔습니다. 제가 잘 이해가 안 가더라고요. 한국장학재단에서 작성한 것이 맞습니까?"
김희정 위원] "그러니까 국회의원들이 지적을 하면 흔히 으레 하는 답변 중에 하나가 그것인데 제가 보기에는 원장님께서 문제에 대한 정확한 판단을 못 하고 계신 것도 굉장히 큰 문제인 것 같습니다. 그리고 아주 기본적인 VPN 시스템이라든지 망 분리 같은 것은 지금 당장 할 수 있는 아주 기본적인 요인인데도 안 하고 있는 것으로 파악이 됐거든요.
위원장 박기춘] "성원이 되었습니다. 이제 회의를 곧 속개하도록 하겠습니다. 오전 회의에 이어서 현안보고에 대한 질의답변을 계속하도록 하겠습니다. 질의 순서에 따라서 첫 번째 오후 질의자는 정성호 위원이 되겠습니다. 질의하십시오." 정성호 위원] "정성호 위원입니다. 장관님 차관님 고생 많습니다. 혹시 장관님 ‘도부수’란 말 아세요?" 국토교통부장관 서승환] "예?" 정성호 위원] "‘도부수’……" 국토교통부장관 서승환] "모르겠습니다." 정성호 위원] "그게 ‘일도이부삼수’ ‘일ㆍ이ㆍ삼’을 빼 가지고 ‘도부수’ 이런 말을 쓰는데……" 국토교통부장관 서승환] "잘 모르겠습니다." 정성호 위원] "이게 기업의 위기관리 매뉴얼에서 가장 금과옥조로 여기는 말이에요. ‘일도’라고 하는 것은 일단 사건이 벌어지면 무조건 도망가라 도주해라 달아나라는 것입니다. ‘이부’라고 하는 것은 무작정 무조건 오리발을 내밀어라 입 다물고 무조건 부인해라. 그다음에 ‘삼수’는 증거가 나와 가지고 사실관계가 드러나게 되면 그때 가서 피할 수 없으니까 수습하고 인정해라. 그래서 ‘도부수’ ‘일도이부삼수’ 이게 어떤 대형 사고가 터졌을 때 기업이 가장 금과옥조로 여기는 매뉴얼인데 이것이 다 틀렸다는 겁니다 최근에 보면. 이렇게 해 갖고서 살아난 기업들이 거의 없거든요. 최근에 어디입니까 지난 겨울에 있었던 마우나리조트 지붕 붕괴 사건 때도 바로 가서 사과하고 다 인정하고 수습하고 그랬으니까 문제가 빨리 해결됐습니다. 지난번에 강남에서 헬리콥터가 부딪쳐 가지고 추락했을 때도 바로 가서 사과하고 인정하고 ‘모든 책임지겠다’ 하니까 바로 수습된 겁니다 사실 그게. 저는 이 문제점이 대한항공에만 있는 게 아니라 우리 국토부에도 있지 않나 이런 생각이 듭니다. 저는 장관님께서 이번에 국적 항공기의 여러 가지 내부적인 문제점을 들여다보는 것뿐만 아니라 국토부 내부의 여러 가지 문제점도 들여다봐야 된다는 생각을 갖고 있습니다. 내부 특별감사를 지시하기는 했지만 항공정책실이 정말 이런 위기에 대응 위기가 벌어졌을 때 거기에 제대로 대응할 만한 어떤 시스템을 갖추고 있는 건지 인적 구성과 그 능력이 조직 역량이 가능한 건지 제대로 챙기지 않으면 정말 큰 사고가 벌어지면 여러 사람 다치는 겁니다. 한번 제대로 둘러봐 주시기를 당부드리고요. 다른 위원님들이 아까 함진규 위원님도 자료 요구도 하고 그랬는데 비행기 출발할 때 회항했던 거리가 얼마냐. 장관께서는 아까 10m 정도라고 얘기했는데 과연 그게 맞는 건지 여러 가지 굉장히 의문되는 것이 많아요. 지금 보고받은 바로는 출발이 얼마 정도 지연됐다고 보고받았습니까?"
내부 특별감사를 지시하기는 했지만 항공정책실이 정말 이런 위기에 대응 위기가 벌어졌을 때 거기에 제대로 대응할 만한 어떤 시스템을 갖추고 있는 건지 인적 구성과 그 능력이 조직 역량이 가능한 건지 제대로 챙기지 않으면 정말 큰 사고가 벌어지면 여러 사람 다치는 겁니다. 저는 장관님께서 이번에 국적 항공기의 여러 가지 내부적인 문제점을 들여다보는 것뿐만 아니라 국토부 내부의 여러 가지 문제점도 들여다봐야 된다는 생각을 갖고 있습니다.
윤후덕 위원] "그리고 ‘이러한 논란을 검증할 때 환경영향평가와 안전성에 대해 점검을 한다’라고 또 답변을 주셨어요. 그러면 환경영향평가와 보의 안전성을 핵심으로 점검을 해 보겠다는 것으로 이해해도 되겠습니까?" 국토해양부장관후보자 서승환] "예 그것을 포함해서 전반적으로 점검을 해 볼 생각입니다." 윤후덕 위원] "그리고…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)진짜 중요한 내용인데 다음번 질의 때 질의하겠습니다." 국토해양부장관후보자 서승환] "알겠습니다." 위원장 주승용] "윤후덕 위원님 수고하셨습니다. 다음 이장우 위원님 질의해 주시기 바랍니다." 이장우 위원] "우선 장관후보님 대전 동구 출신 이장우 위원입니다. (자료를 들어 보이며) 제가 들고 있는 내용이 뭐냐 하면 박근혜 대통령께서 대선 때 한 ‘대한민국 어디나 살기 좋아집니다’에서 105개 지역공약이거든요. 이것 보셨지요?" 국토해양부장관후보자 서승환] "예 봤습니다." 이장우 위원] "여기에 ‘세상을 바꾸는 약속입니다’ 6대 광역시 7개 도 단위에서 6~8개씩 해 가지고 105개의 공약이 있습니다. 대선공약 지키셔야 된다고 보는 겁니까?" 국토해양부장관후보자 서승환] "지켜야 된다고 생각합니다." 이장우 위원] "그러시지요?" 국토해양부장관후보자 서승환] "예." 이장우 위원] "그러면 단적인 예로 정홍원 총리 청문회에서 제가 말씀을 드렸더니 인사청문회에서 ‘대통령 지역공약 이행 등에 대해서 확실하게 이행을 해야 된다. 전담부서 신설 상설기구까지 검토를 하겠다’ 이렇게 답변을 하시고 총리께서 28일 날 차관회의에서 ‘새 정부 공약 이행방안 바로 검토 착수하겠다’ 또 ‘신임 장관이 임명되면 추진할 수 있도록 준비를 해라’…… 지금 국토부에서 준비를 하고 있는지 저는 모르겠습니다. 그런데 이명박 정부에서 공약 이행이 40% 노무현 정부는 8% 김대중 정부는 18% 결국 공약 이행에 대한 약속을 안 지켜서 정권 말기에는 지지율 최악 정권 기반이 붕괴될 정도로 이런 상황이 오는 것이거든요. 후보님께서도 이것은 지키셔야 된다고 보는 것이지요?"
윤후덕 위원] "그리고 ‘이러한 논란을 검증할 때 환경영향평가와 안전성에 대해 점검을 한다’라고 또 답변을 주셨어요. 그러면 환경영향평가와 보의 안전성을 핵심으로 점검을 해 보겠다는 것으로 이해해도 되겠습니까? 국토해양부장관후보자 서승환] "예 그것을 포함해서 전반적으로 점검을 해 볼 생각입니다.
국토교통부장관 서승환] "그래서 그거 관련해서는 저도 좀 적절치는 않다고 생각하고 있습니다. 그렇지만 이게 지금 해양수산부가 분리되면서 해수부로 넘어간 사안이 되겠습니다." 김관영 위원] "이 특별회계는 아예 해수부로 넘어갔습니까?" 국토교통부장관 서승환] "예 그렇습니다. 해수부 관련 사안입니다. 기조실장이 답변드리겠습니다." 국토교통부기획조정실장 박상우] "양해해 주시면 기조실장이 답변 올리겠습니다." 김관영 위원] "예 답변해 보세요." 국토교통부기획조정실장 박상우] "회계 자체는 산업자원부 소관의 회계이고요. 해당 사업은 해양수산부로 이관되어 있는 사업입니다." 김관영 위원] "사업이 해양수산부로 이관됐습니까?" 국토교통부기획조정실장 박상우] "예. 회계는 산업자원부에서 관리하는 회계이고 저희 부는 아주 일부분만 관련이 있기 때문에 사업이 한 건 있다가 이 사업마저도 해양수산부로 이관이 됐습니다." 김관영 위원] "예 알겠습니다. 장관 수석전문위원의 검토보고서는 다 봤습니까 한번? 읽어 봤습니까?" 국토교통부장관 서승환] "예 한 번 봤습니다." 김관영 위원] "제가 몇 가지 좀 질의하도록 하겠습니다. 2008년부터 12년까지 해외건설협회에 대해서 해외건설시장 개척 지원사업 또 중소기업 수주 지원센터 등등 해외도시개발 지원센터 등 연간 50억에서 60억 정도씩을 계속 지원을 했고 최근 5년 동안 무려 200억 원 이상을 지원을 했습니다. 특히 올해 예산은 이 예산의 증가 속도가 제가 볼 때는 이례적으로 굉장히 높습니다. 2010년부터 보면 40억 44억 그다음 37억 2012년에 80억이었는데 2013년에 143억에 이르고 있습니다. 그런데 실제로 이 협회에서 당연히 국고보조금에 대해서 집행률은 100%인데요. 이 사업이 제대로 되고 있는지 안 되고 있는지에 관한 피드백 검사 이게 제가 볼 때는 제대로 안 되고 있는 것 같은 느낌을 받을 수밖에 없습니다. 국토교통부가 감사를 2010년도에 한 번 하고 2013년도에 한 번 했는데 일단 2010년도하고 2013년도는 2013년도 감사결과보고서 나왔습니까?"
2008년부터 12년까지 해외건설협회에 대해서 해외건설시장 개척 지원사업 또 중소기업 수주 지원센터 등등 해외도시개발 지원센터 등 연간 50억에서 60억 정도씩을 계속 지원을 했고 최근 5년 동안 무려 200억 원 이상을 지원을 했습니다. 특히 올해 예산은 이 예산의 증가 속도가 제가 볼 때는 이례적으로 굉장히 높습니다.
이에리사 위원] "그래서 아마 시간이 없어서 자세히 살펴보시지 못했을 것 같아서 현재 체육수업 시수가 제7차 교육과정에서 3시간ㆍ3시간ㆍ2시간으로 배정돼 있습니다. 지금 사회적으로 학교폭력이라든지 왕따라든지 이런 부분들이 많이 거론되고 체육의 중요성 활동에 대한 중요성은 다 이야기하지만 근본적인 부분에 대해서의 해결 방안은 사실 내놓지 않고 있는 어떻게 보면 그 이외의 어떤 다른 방법으로 창체활동이라든지 방과후학습 스포츠클럽 뭐 이런 걸 하고 있는데 근본적으로 체육수업 시수가 준 것 아시지요 재량에서 창체로 바뀌면서? 그 준 것을 다시 최소한 원상회복을 시킨다든지 해서 체육수업 시수를 좀 늘리겠다라는 그런 생각은 없으신지?" 교육과학기술부장관후보자 서남수] "체육교육의 비중을 확대하는 것은 바람직하다고는 생각을 합니다마는 제 경험으로 보면 교육과정 문제가 굉장히 복잡합니다. 그것들을 바꾸게 되면 교사를 어떻게 하고 이런 모든 부분의 파급효과가 크기 때문에 그걸 판단하려면 그런 부분을 좀 더 한번 짚어 보고……" 이에리사 위원] "그런데 말씀하시는 건 당연히 맞는데 결과적으로 지금 우리 체육이 창체나 이런 것들은 생활기록부에 기재되는 것 이외에 나중에 입학사정관제에 참고한다라는 것밖에 아무것도 지금 되는 게 없습니다. 텝스도 마찬가지고 지금 전혀 반영이 안 되고 있고요. 그렇다라면 이제는 건강한 체육과 건강한 신체ㆍ정신으로 볼 때 이것이 학교에서부터 체육활동을 해 가지고 커서 다시 대학까지 가서 체육활동을 지속시켜 나가고 이후에 평생체육으로 가야 되는데 지금 사실 학교에서 아무리 체육을 장려해도 아이들의 궁극적인 목표는 대학을 어떻게 가느냐라고 볼 때 전혀 연결되지 않고 있다라는 것이지요. 작년도 국정감사를 통해서 죽 본 경우에 특목고나 외국어고나 이 체육수업이 전혀 제대로 진행되고 있지 않고 파행적으로 운영되고 있고 일반학교에서도 사실은 제대로 학교 체육수업을 시행하지 못하고 있는 시설과 현장의 모든 것들 그리고 시행되지 않고 있다라는 것이지요. 그렇다고 그러면 나중에 이것 어떻게 해결하시겠어요?"
이에리사 위원] "그런데 말씀하시는 건 당연히 맞는데 결과적으로 지금 우리 체육이 창체나 이런 것들은 생활기록부에 기재되는 것 이외에 나중에 입학사정관제에 참고한다라는 것밖에 아무것도 지금 되는 게 없습니다. 작년도 국정감사를 통해서 죽 본 경우에 특목고나 외국어고나 이 체육수업이 전혀 제대로 진행되고 있지 않고 파행적으로 운영되고 있고 일반학교에서도 사실은 제대로 학교 체육수업을 시행하지 못하고 있는 시설과 현장의 모든 것들 그리고 시행되지 않고 있다라는 것이지요.
송영근 위원] "아마 청장님께서는 그 정도 말씀하실 수밖에 없는데 제가 보기에 여기 자발적으로 진짜 가고 싶어서 가는 병사는 많지 않을 것으로 보여집니다. 지금 특수한 경우를 예를 드셨습니다. 국민의 의무이기 때문에 비판 없이 들어가는 분들이 많이 있겠지요. 그런데 여기서 왜 안 가려고 그러는가? 첫 번째 군에 감으로써 파생되는 불이익이 있기 때문에 아마 자발적으로 가지 않으려고 하지 않겠는가 그러면 청장님께서는 우리 장병들이 군에 들어가서 어떤 불이익을 당하는지 체계적으로 정리한 게 있습니까?" 병무청장 김일생] "제가 생각건대 가장 큰 불이익은 기회손실입니다. 우리 헌법 39조2항에 보면 ‘병역의무의 이행으로 인한 불이익은 당하지 아니한다’라고 헌법에 선언적으로 명시되어 있습니다. 그중에서 가장 큰 불이익이라 하면 바로 그 기간 동안의 기회손실이 가장 큰 것으로 보고 있습니다." 송영근 위원] "그렇지요? 이것 이외에 여러 가지 이유가 있을 겁니다. 그래서 이것은 시간이 없으니까 우리 병무청 여러분들은 전문가니까 제가 좀 알고 싶고 또 국민들에게 알리고 싶어요. 그래서 군에 감으로써 파생되는 불이익 이것을 좀 체계적으로 잘 정리하셔 가지고 저한테 서면으로 좀 보고를 해 주십사 당부드립니다." 병무청장 김일생] "예 이것은 저희들이 국방부하고 협의를 해서 위원님께서 만족하시는…… 알겠습니다." 송영근 위원] "이것은 진짜 국방부하고 병무청에서 확실히 밝혀 놓고 병무행정 시작해야 됩니다. 그다음에 아까 거기에 더불어서 현역을 복무하게 되면 그런 불이익을 어떻게 우리가 보완해 나가야 될 것인가 아까 얘기한 불이익 나오지 않습니까? 이것을 고치지 않고 나가면 우리 현재와 같은 병역제도를 하는 문제에서 영원히 이 문제를 해결할 수 없습니다. 그래서 가장 기본적인 것을 물어본다는 것은 군대에 들어와서 어떤 불이익을 당하고 있는가 그렇기 때문에 이 불이익을 해소할 수 있는 현실적인 대책이 무엇인가? 여기에는 제도적 문제 예산의 문제 또 법적인 문제 여러 가지가 포함되어 있을 것으로 보여지는데 이것에 대해서도 아주 좀 체계적으로 한번 국방부하고 협의해서 정리를 하셔 가지고 저에게 좀 서면보고를 해 주십사 하고 당부를 올리겠습니다."
병무청장 김일생] "제가 생각건대 가장 큰 불이익은 기회손실입니다. 우리 헌법 39조2항에 보면 ‘병역의무의 이행으로 인한 불이익은 당하지 아니한다’라고 헌법에 선언적으로 명시되어 있습니다. 그중에서 가장 큰 불이익이라 하면 바로 그 기간 동안의 기회손실이 가장 큰 것으로 보고 있습니다."