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que utilice un bien, que haga propaganda en el espacio laboral de todo orden, qué pasa, qué pasa con ese servidor, qué afectación tiene, qué implicaciones tiene para ese servidor, no vayan a creer que ese funcionario del nivel inferior en la estructura asistencial que otorga una cita, hace política con el otorgamiento de las citas, de los cupos, de las atenciones, de los trámites, de las aprobaciones, de los licenciamientos hacen política. Entonces no hay la contrapartida sancionatoria, ni en el presente ni en esta.

Representante Jorge Eliécer Tamayo Marulanda

Primera

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Gracias, Presidenta. Entonces, eso es lo que tenemos que revisar nosotros de manera urgente, de ver si podemos construir, si estamos. A mí no me disgusta la iniciativa, pero sí tiene interrogantes. Dice el artículo 4, en las empresas industrial y comercial, es del Estado, sociales de economía mixta y empresas del Estado Eses, no sé permitirá la participación de los trabajadores que forma parte de los niveles directivo y asesor. Entonces también allí en esa parte, pero les permiten. Pero en las corporaciones públicas, los miembros de las corporaciones públicas de elección popular, pueden realizar actividades en los partidos y movimientos políticos y actuar en las controversias políticas con los límites contenidos en la Constitución y la ley, sin perjuicio de la responsabilidad civil, penal y disciplinaria. Esa norma está por fuera de una regulación que tenemos nosotros los corporados. Bueno, y hay otros ajustes, ya de terminológicas en la iniciativa, pero sí pienso que la iniciativa tiene que tener el peso de la consecuencia que le sobreviene a ese servidor, porque de lo contrario, volvemos a esta instancia anterior antes de la Constitución del 91, donde el bipartidismo se repartía todo esto y entonces obedecían a esos intereses de los partidos. Entonces, yo quería simplemente hacer esa anotación. Gracias, Presidenta.

Representante Jorge Eliécer Tamayo Marulanda

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Muchas gracias, Presidenta. No, a mí me parece que la ponencia, el informe de ponencia está muy completo. Heráclito, yo creo que se hace un resumen general de la situación actual de los servidores públicos y su participación en política y se hace una diferenciación entre las modalidades de servidores públicos que hay. Pero mi intervención va a una modalidad que siempre se ha visto afectada, que es el contrato de prestación de servicios. En tiempos pasados, siempre se hablaba, hace años, que los contratistas de prestación de servicios estaban impedidos para hacer política. Yo creo que, siempre ha sido un exabrupto decir eso, por la misma naturaleza del contrato de prestación de servicios, que no hay una subordinación, no hay una relación laboral e implícita por así decirlo y ellos tienen la libertad de hacer política, de participación en política. Pero este proyecto, lo que busca es clarificar para que los órganos de control en épocas de campaña, siempre amenazan a los contratistas de prestación de servicios, con inhabilidades o con abriles investigación por la participación en política. Yo creo que este es un paso que hay que dar, entiendo que las limitaciones que se dan en este proyecto son necesarias, aquellos que tengan autoridad civil, política y administrativa, no pueden hacer política, tienen un impedimento, porque tienen en sus manos el poder para decidir o para desequilibrar la balanza en el momento de la elección, porque no se compite en igualdad de condiciones, esa es la naturaleza del por qué, de que por qué no los servidores públicos, los funcionarios públicos podrán de esta categoría, participar en política. Pero sí hablamos de servidores públicos que no tienen este control, yo no le veo ningún problema que participen, haciendo la excepción de los que trabajan en los organismos de control como Registraduría, Consejo Nacional Electoral y otros órganos de control o electorales, que por su naturaleza también tienen la incidencia de

Representante Carlos Felipe Quintero Ovalle

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desequilibrar las cargas en el momento del proselitismo político. Ese es el fundamento jurídico que yo le veo Heráclito, a esa ponencia, me parece que hay que aclarar que, como lo decía el doctor Tamayo, los sitios donde se trabaja, sea alcaldía, gobernación u otra entidad del Estado.

Representante Carlos Felipe Quintero Ovalle

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Gracias señora Presidenta. Mire, yo valoro mucho que se presente este proyecto porque tiene un propósito, que creó debería reinar en todas las discusiones del Congreso y es abordar los problemas reales que se están viviendo en la sociedad colombiana y en particular, en la relación entre los funcionarios, los servidores públicos y el ejercicio de la política. Yo les pregunto con toda honestidad, ustedes pueden afirmar que hoy en Colombia, no solamente los profesionales, los técnicos, asistenciales, sino inclusive los directivos, no ejercen una actividad política que en muchos casos es realmente arbitraria, contraria al espíritu democrático, desequilibra realmente la competencia Yo creo que eso no se puede desconocer, yo conozco gente que ingresa a la política y su función más que la 16 deliberación política, es estar de institución en institución, pasando listados para que les nombren funcionarios, porque ahí está la base de su reelección, si no tienen esos funcionarios no se reeligen, los piden en los momentos electorales, les piden listas. acomodarse al partido, al candidato o incluso al discurso ideológico del momento, solo para poder mantenerse en cargos, cuando abiertamente se dé el debate, aun siendo funcionario público, pues vamos a poder conocerlo todas y todos. Entonces, yo realmente, me sorprende que no se quiera enfrentar eso y que no se quiera regular, se debe regular el derecho a la participación. A mí siempre me ha parecido algo irracional que nosotros que hacemos política en el Congreso de la República, tengamos que decirles a los equipos de trabajo que no pueden hacer política, es algo que expresa la doble moral y que expresa, digamos, el legalismo en nuestro país. Yo sinceramente colegas, les pido que abramos el debate y miremos qué funcionarios tienen que excluirse de la actividad política y cuáles deben permitírsele con una regulación,

Representante Gabriel Becerra Yáñez

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que participen en la actividad política, que lo hagan sobre la mesa, que tengan unas condiciones reguladas y que de esta manera la competencia se equilibre, porque lógicamente cuando tú estás por fuera de las instituciones y no tienes el manejo de la contratación de personal, pues tienes una desventaja muy grande y el funcionario que está trabajando en esas condiciones OPS, otro tipo de contrato se siente cohibido a la hora de los procesos electorales por quien le dio el puesto de trabajo. Yo sinceramente, doctor Heráclito, lo felicito y les pediría a los colegas que, si hay problemas, pues los discutamos, pero miremos con franqueza cómo se regula eso para que el ejercicio de la participación política no siga siendo a través del Estado.

Representante Gabriel Becerra Yáñez

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Gracias, Presidenta. Muy buenos días a todas y todos. Pues, bueno, un poco en hilo con lo que mencionaba el Representante Gabriel Becerra, pues sí es como un llamado a dejar esa hipocresía legalista que tenemos en Colombia, una serie de prohibiciones, que es justo desde los lugares del Estado, desde el Gobierno nacional, municipal, departamental desde donde las incumplimos, prohibimos cosas que supuestamente vamos a dejar de hacer para luego hacerlas. Es un sinnúmero de funcionarios y funcionarias públicas, que uno ve siempre buscando la manera de ocultarse, decía el Representante Heráclito, como perros de finca, de día amarrados, de noche sueltos y eso pasa y es una realidad. Ahora, no significa que nos ajustemos a una realidad que de por sí atente o incumpla la ley, si no es que es una realidad que no le permite a funcionarios públicos sin ninguna capacidad de decisión, sin cero ordenadores del gasto, sin una dirección de las políticas públicas, por ejemplo, si no meramente en la ejecución que puedan participar de una política además, pues insisto de manera siempre soterrada, porque de alguna manera lo terminan haciendo, muchas veces ni siquiera por convicción, sino precisamente por esas formas soterradas en las que sus superiores les obligan. Qué mejor, que ver a un contratista, qué mejor que ver a un funcionario público, saber realmente dónde está en política electoral, saber en dónde está en la política partidista, saber en dónde está, incluso en lo ideológico, si eso juega. A mí me parece, que eso debería pasar y que eso debería ser transparente, uno saber los funcionarios públicos donde están. Fíjense incluso se cerraría esa costumbre de contratistas y funcionarios públicos de La transparencia, eliminar esa doble moral con la que medimos el accionar político-electoral, reducir o eliminar la hipocresía

Representante Eduard Giovanny Sarmiento Hidalgo

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con la que actuamos, provisiones que nosotros mismos incumplimos, digo nosotros, yo personalmente no, mi partido no, la coalición no. Pero digamos, en el mundo de lo público, todas y todos lo sabemos e insisto, un llamado a decirnos las cosas con franqueza. Apostémosle a este ejercicio de regulación, apostémosle a este.

Representante Eduard Giovanny Sarmiento Hidalgo

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Apostémosle a este ejercicio de reglamentación, que es sumamente necesario, que lo que va a ser es reglamentar una realidad que se requiere, para poder actuar con transparencia y para que la política electoral gane en el debate público. Por último, Representante Heráclito, anuncio mi apoyo a su ponencia, al proyecto que los autores han radicado, pero a su ponencia. que estimo muy conveniente las modificaciones que ha sugerido a través de la proposición que acompaña la Ponencia. Gracias Presidenta.

Representante Eduard Giovanny Sarmiento Hidalgo

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doctor Heráclito, yo quiero simplemente contarle algo que hemos dicho acá en voz baja, hacerlo en voz alta. En lo personal no voy a votar este proyecto, pero no por su exposición que acabamos de comentar, no solamente fue magistral, sino como usted lo sabe hacer con respeto, con altura y con información, sino por el contenido del proyecto. Yo sé que este Congreso, está cabalgando en el momento reformista más importante del último centenario y sé que vienen reformas como la política y se plantean profundas reformas, pero dar un paso en esta reforma, mi apreciado doctor Tamayo, se lo digo con sinceridad, cuando aún no sabemos cuál va a ser el desenlace de la reforma política, me parece un poco aventurado. Y yo, simplemente, quiero hacer dos consideraciones porque este proyecto lo han traído aquí doctor Óscar Sánchez, no una, ni dos, sino que lo han traído cuatro veces al Congreso de Colombia, este mismo proyecto.

Representante Julio César Triana Quintero

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Cuando llegó esta propuesta era mucho más amplia, la propuesta permitía que gobernadores y alcaldes participaran en política y mi postura desde el primer momento fue, no señores y se lo dije a mi compañero de Bancada Heráclito, yo bajo esas condiciones no voto ese proyecto. Pero entiendo y creo que hay un derecho, mire, estamos hablando entre carrera y provisionalidad, un millón trescientos mil colombianos que hoy no pueden participar en política, cómo puede hacerlo la mayoría del pueblo colombiano y cuando mi compañero Heráclito, decide sacar alcaldes, gobernadores, ordenadores del gasto de ese proyecto de ley, yo le dije voto, bajo esas condiciones voto, entre otras cosas porque en ciudades como Medellín la participación en política es una cosa perversa y claro, se nos vienen proyectos de cambios profundos, este es el Gobierno del Cambio. Pero ir adelantando en esto, creo que no es negativo doctor Heráclito, muy por el contrario, nos ayuda a ir armando un muñeco que también busca la justicia en la participación política. Y claro, doña Berta, que es la secretaria de Inclusión Social de Abriaquí, tiene derecho a decirle a la gente, a su vecino y a todo el mundo, cuál es el candidato o candidata que le guste y por quién va a votar. Y creo que, doctor Tamayo, la función pública determina, cuáles son esas formas y lo determina creo que de una manera acertada. Yo quiero simplemente decir que el hecho de que quiénes manejan los dineros públicos sigan, y se mantengan en la no participación en política, los mandatarios se mantengan en la no participación en política, es suficiente y abrimos un espacio para que los ciudadanos y ciudadanas que están vinculados de una u otra manera al Estado, puedan ejercer su ciudadanía un 100% como debería ser y que garantizamos

Representante Luz María Múnera Medina

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además, garantizamos empezar a apretar un poco más, ese vulgar ejercicio de muchos alcaldes y gobernadores a lo largo y ancho del país, que han utilizado la infraestructura y los dineros públicos para hacer política. Así que, lo que sí deberíamos pensar más adelante en apretar y apretar duro, es cómo perseguir, perseguir y castigar a todos aquellos que no lo tienen permitido, pero además lo hacen. Y termino con esto, todo aquel que contraté con el Estado.

Representante Luz María Múnera Medina

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Todo aquel que contrate con el Estado hoy, participa en política, no es que se podría poner la camiseta, es que se la ponen. Es más, los particulares que contratan con el Estado amenazan a sus trabajadores, si no votan por Pedro, Juan o María. Así que, no van a empezar a hacer una cosa que ya están haciendo, que de hecho hacen, porque además la ley tampoco los. Así que doctor Heráclito, abramos la democracia y la participación y cuente con mi voto positivo para este proyecto. Gracias Presidenta.

Representante Luz María Múnera Medina

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Gracias Presidenta. A ver, yo, estos debates me parecen a mí que son positivos, porque son temas importantes para la vida política del país, es importante tocarlos. Miren, yo siempre le he dicho desde el pasado y ahora en el presente lo digo nuevamente, que no debemos de legislar pensando qué es que estamos nosotros en el Gobierno, tenemos que legislar pensando en una sociedad que tiene unos comportamientos que hay que garantizarlos, que tiene unos derechos que hay que garantizarlos. Ese es el deber ser, de cómo deberíamos nosotros construir la norma como regulación social, hacerlo en ese orden, lo otro sería equivocado. Por eso este tema, la primera pregunta lo decía anteriormente antes de mi intervención y estamos maduros 18 ya, contamos con un sistema para brindar y proteger de que no vaya a haber una mala utilización, por eso repito, o sea, eso no es fácil, los servidores o sea no solo tiene mayor poder el de arriba, pero el de abajo también ejerce un poder frente al buen servicio que se está hablando, y qué es eso del buen servicio, pero, yo vuelvo y repito, o sea, yo pienso que sí bien aquí tipificamos unas prohibiciones o unas habilitaciones, también tenemos nosotros de graduar y de integrar la norma en la parte sancionatoria, qué pasa cuando lo hace, porque es que están tipificados otro tipo de utilizaciones. Pero, por ejemplo, se utiliza hoy en día desnaturalizando el contrato de prestación de servicios para convertirlo ordinario, para extorsionar a la persona por cuántos votos te contrato, colócame tanto y te contrato, y eso lo estamos haciendo y es nocivo y es perverso. Ah, claro, es oportunista para algunos en su momento del poder, pero eso es perverso y eso hay que regularlo. Ahora, La otra pregunta es cómo está integrada esta norma con la reforma política, viene lo contiene, no lo

Representante Jorge Eliécer Tamayo Marulanda

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contiene, porque de lo contrario tenemos que incorporarlo en la reforma política, en el marco constitucional normativo, darle el marco para después desarrollarlo normativamente a través de la ley, regularlo, desarrollarlo, tenemos que hacerlo de esa manera, pero el tema no es un tema de rechazar. Yo invitaría, doctor Heráclito, además de reconocerle el trabajo en esta materia, a mí me interesan dos salidas de momento, o sea, o darle un poco más de tiempo para revisarlo más a profundidad, poder mirarlo para no ir a correr un riesgo de denegar la oportunidad de dialogar y de estudiar el tema, esa podría ser una opción. La otra opción, sería pasarlo y empezar su estudio y mirar a ver si pasa y después irnos a plenaria con él, pero buscando cómo integrarlo con la reforma política, necesariamente habría que hacerlo, pero a mí me parece que es sano, es bueno.

Representante Jorge Eliécer Tamayo Marulanda

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Cuando fue radicado este proyecto de ley, hubo muchas voces que argumentaban que el proyecto perseguía que los alcaldes y gobernadores, pudieran incidir, pudieran participar en el ejercicio político a favor de candidatos o de partidos políticos. Sin embargo, en la discusión en la audiencia pública que hicimos, entendimos que lo que debemos hacer y que fue lo que plasmamos en la ponencia, de permitir a unos ciudadanos colombianos que hoy tienen una exclusión de participar en el ejercicio político en este país. Entonces, la reglamentación del artículo 127 tiene ese sentido, decía nuestro Representante Óscar, es que los contratistas no son empleados públicos, no son empleados públicos, son servidores públicos, los empleados públicos tienen una vinculación legal y reglamentaria, cumplen unas funciones públicas y los particulares que celebran un contrato, desarrollan unas actividades, no cumplen horario, no tienen subordinación y en ese mismo sentido, siguen siendo particulares, siguen siendo particulares que prestan un servicio público, por lo tanto, la categoría general que es la sombrilla que cobija a todos empleados públicos, contratistas y trabajadores oficiales, es el concepto de servidor público. Un señor curador urbano, que desarrolla unas actividades para otorgar unas licencias de construcción, de remodelación, es un particular, desempeña funciones públicas, no, pero es un servidor público. Uno de los treinta mil contratistas que hoy están en el distrito en Bogotá, por una celebración de contrato desempeñando unas actividades, son empleados públicos, no, es un contratista que presta unas actividades y, por lo tanto, es un servidor público, que es el concepto más general que trae consigo la Constitución. Cuando un perito de la administración de justicia, mi colega Pedro Suárez Vacca, exjuez de la República, me dirá, actúa como secuestre a nombre del Estado, está desempeñando una

Representante Heráclito Landínez Suárez

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actividad en representación de este Estado colombiano, pero no es empleado público, qué es, es un servidor público, porque presta unas actividades a nombre del Estado, siendo secuestre en un bien, en un proceso ejecutivo de embargo, creo que es que se llama esto. Entonces, para dar claridad a todos, no estamos definiendo que un particular por ser servidor público automáticamente podría desempeñar funciones, que es otra cosa. El Decreto 2400 y el 1950 de 1973, traen toda la exposición para decir, cuáles son los empleados públicos, que en este caso los contratistas no son empleados públicos, no es empleado público, sino un trabajador oficial, un trabajador que trabaja en la Empresa de Acueducto y Alcantarillado de Bogotá, es trabajador oficial, la forma de vinculación es un contrato laboral definido o indefinido, pero no es un empleado público. Entonces, las categorías que tenemos acá son, los servidores públicos, que pueden ser, unos ciudadanos, empleados públicos, trabajadores oficiales o particulares. Pero hoy, hoy los particulares que mediante contrato desempeñan algunas actividades, no pueden hacer política.

Representante Heráclito Landínez Suárez

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No, yo creo que lo que dice el ponente es lo más sabio, no, crear la subcomisión para poder nosotros profundizar más en los temas y en las cincuenta y cinco proposiciones que se presentaron al articulado. Pero también, hablando de la reforma política, el Gobierno ha anunciado la reforma laboral, la reforma laboral por supuesto va a incidir mucho en este proyecto, porque el Gobierno bueno el Presidente de la República, ha dicho que el propósito es acabar con la figura del contrato de prestación de servicios. Eso se lo he escuchado al Presidente de la República en muchas ocasiones, hay un proyecto de reforma laboral, tengo entendido qué es importante. Entonces, yo quería hacer esa observación porque si presentan un proyecto de reforma laboral, va a tocar la naturaleza jurídica de los diferentes funcionarios que se están, o particulares que estamos hablando en este proyecto, era como esa observación. Sin embargo, estoy de acuerdo que tenemos una competencia totalmente aparte de la del Gobierno y podemos darle inicio o seguir con el procedimiento de este proyecto, era eso. Gracias Presidenta.

Representante Carlos Felipe Quintero Ovalle

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Gracias Presidenta. Un saludo cordial para todos. Mire, yo creo que este proyecto de ley nos pone como en la órbita de lo que pasa también en otros países de la región, como por ejemplo Chile, Perú, México e incluso Estados Unidos, donde ya se encuentra reglamentada la participación en política de algunos servidores públicos. Entonces, es como avanzar hacia la ética de la política, que es el ideal hacia el que todos nos queremos mover. Pero sin lugar a dudas, hay unos temas aquí, que parecieran colisionar con unos que también se están tratando al interior de la reforma política. El caso sancionatorio, por ejemplo si asumimos que en esa reforma política queremos recoger el argumento de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, en relación con la competencia jurisdiccional de la Procuraduría General de la Nación, para cercenar derechos políticos adquiridos democráticamente, tenemos que colisionar entonces con el contenido también de esta ley estatutaria. Así mismo, yo no he presentado la proposición, pero sí me parece que deberíamos dentro de las prohibiciones, reafirmar la imposibilidad de que los servidores públicos a quiénes se les permita empezar a participar en política, puedan aportar a campañas políticas específicas, cuando no tengan opción de demostrar que sus ingresos son diferentes a los que reciben exclusivamente del erario público. También hablamos de la necesidad de que se regule, a través de esta iniciativa, el uso de redes sociales, 70 71 72 73 20 porque hoy es una forma de comunicarnos y es una forma de incidir en la decisión política del pueblo. Entonces, a mí sí me parece de muy buen recibo, que se nombre esta subcomisión, porque sí bien nosotros tenemos una competencia particular para tramitar esta ley estatutaria, también es cierto que en esta Comisión, es donde también le vamos a dar primer debate a la reforma política. Entonces, no lo podemos evaluar de manera

Representante Karyme Adrana Cotes Martínez

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aislada, sino de manera integrada, porque al regular esto pareciera que estuviésemos primero reglamentando lo que todavía no se ha incluido en la Constitución. Entonces, para seguir el orden lógico de las cosas, estoy absolutamente de acuerdo con que se nombre la subcomisión, no solamente por las cincuenta y cinco proposiciones, sino por la identidad de materia que esto tiene con el acto legislativo que también está en esta misma Comisión, debatiéndose. Muchas gracias, Presidenta.

Representante Karyme Adrana Cotes Martínez

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Muy buenos días, compañeros y compañeras Representantes, un saludo muy especial a la Presidenta y a la secretaria. Hoy nos corresponde la Ponencia del Proyecto de Ley Estatutaria número 164 de 2022. Este Proyecto de ley tiene como fin, la creación y una especialidad ambiental dentro de la Jurisdicción de lo Contencioso Administrativo, básicamente el proyecto intenta regular aspectos procedimentales y de competencias en temas ambientales y solucionar conflictos de índole ambiental que básicamente son, sobre el aprovechamiento y la explotación de recursos naturales en ciertos territorios, ciertos predios y en áreas protegidas. Este proyecto de ley, es sencillo, si tuvieron la oportunidad de estudiarlo, los colegas consta de 26 artículos, no me detendré a verificar cada uno de estos, pero sí contarles algunos aspectos de manera breve representativos. Primero, aquí no se crea ningún principio ambiental nuevo, lo que hacemos es recoger todos los principios ambientales que tiene nuestro ordenamiento jurídico y condensarlos en este proyecto de ley, para destacar la gratuidad del acceso a la justicia que tendrán los colombianos en temas ambientales, establecemos la oficiosidad por parte de los jueces que la deben impulsar dentro del proceso, otros dos principios de especialidad y el de eficacia. Contarles también, que traemos aquí en la itinerancia que podrán tener los jueces en materia ambiental, precisamente si así lo estima el juez durante el proceso, de desplazarse hacia el territorio, si es un territorio que cuenta con alta conflictividad ambiental, porque todos sabemos que hay otros medios probatorios, pero no es lo mismo que el juez perciba por sus propios ojos y verifique de manera personal el conflicto ambiental que se tiene y qué tiene que resolver. Contarles que básicamente este proyecto, recoge tanto del sector privado algunas recomendaciones como de organizaciones públicas y de organizaciones internacionales, por e

Andrés Felipe Jiménez Vargas

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jemplo, como la Global Green Institute y que lo que las normas que pretenden reformar, no de fondo sino de forma, son la ley estatutaria de Administración de Justicia, el Código General del Proceso y el Código de Procedimiento Administrativo y de lo Contencioso Administrativo. Conveniencia de este proyecto de ley, para todos es de conocimiento que el Gobierno del señor Gustavo Petro, nuestro Presidente, ha hecho una apuesta en este cuatrienio, precisamente en temas medioambientales, ha sido una de sus banderas, la conservación de los recursos naturales y la protección del medio ambiente y este proyecto de ley va en torno a esa línea. Colombia, es el segundo país más biodiverso del mundo y aún no contamos con una especialidad ambiental, esto parece increíble y sin decir otra cosa, hoy en día el conflicto social que tenemos con las muertes de los líderes sociales ambientales, creo que necesitamos sí o sí una especialidad ambiental. Se contará por primera vez con un perfil de un juez ambiental en Colombia, que no lo teníamos en nuestro ordenamiento y no hay un antecedente de esto, se ayudará a garantizar el acceso a la justicia en temas ambientales, a los colombianos. Se ayudará a disminuir la carga procesal, sobre todo en materia ambiental que hoy la tienen los tribunales administrativos y esto es una obligación que hemos adquirido como país y es cumplir con el Acuerdo de Escazú y con los objetivos de desarrollo sostenible. Algunos datos que se deben dar y es contarles que, en el top 10 de demandas contra el Estado, siempre están las pretensiones en temas ambientales, sí ahí quieren revisar un poco la presentación, hay demandas por más de 80 billones de pesos y conflictos que hoy en día se tienen desatendidos precisamente por la falta de una especialidad en temas ambientales. Los tres sectores, que presentan más conflictos ambientales y en los que están todas las demandas, serían primer

Andrés Felipe Jiménez Vargas

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o minería, segundo combustibles fósiles y extracción de biomasa. Hablando de la alta congestión en temas ambientales, hoy nuestro país, datos del Consejo Superior de la Judicatura, de noventa y un despachos cincuenta y cuatro, ya están atendiendo temas ambientales. Y otro dato, que es bien importante de asuntos pendientes, el primer lugar, lo ocupa con más de 70% las acciones populares y de grupo, esto denota que los grupos significativos de colombianos son de las personas más afectadas por temas de conflictos ambientales. Y en temas de derecho comparado aquí en Latinoamérica existen países que ya cuentan con una especialidad ambiental como Bolivia, Brasil qué es el país más biodiverso del mundo y ya cuenta con su especialidad, Chile, Costa Rica y en Norteamérica contamos con Estados Unidos, por supuesto y Canadá. Decirles que, lo que se pretende básicamente y si revisan este proyecto de ley, es ajustar las normas del proceso que se tienen hoy en día a la especialidad ambiental, aquí no se propone ninguna reforma de fondo frente a la competencia, ni frente a los aspectos procesales. Hemos solicitado dos conceptos, por supuesto, al Ministerio de Justicia y al Ministerio de Hacienda, yo sé que todos se deben estar preguntando el impacto fiscal del proyecto, desde que se nos asignó 24 la ponencia se solicitó el proyecto al Ministerio de Hacienda y aún no lo hemos tenido, esperamos contar con el concepto favorable para segundo debate, pero sí tenemos el concepto del Ministerio de Justicia. temas ambientales, sea para Es un concepto favorable al proyecto de ley, estamos dispuestos a aceptar las recomendaciones que se nos da en aras de pulir y de mejorar este proyecto y dejamos la puerta abierta para que no solamente la jurisdicción especializada en lo Contencioso Administrativo sino para jurisdiccional ordinaria, porque y en esto agradezco al ministerio, se nos quedarían dos asuntos por fuera, si sol

Andrés Felipe Jiménez Vargas

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amente lo dejáramos para la Jurisdicción de lo Contencioso Administrativo y serían, las demandas de responsabilidad civil extracontractual y todas las tutelas que están en la jurisdicción ordinaria. Finalmente, decirles, que a pesar de que sí o sí tenga impacto fiscal, es un compromiso que tenemos que aceptar como Nación, como Gobierno, después de ratificar el tratado de Escazú. Aquí se han hecho una serie de proposiciones, más adelante se dirán cúales se tienen como avaladas y cuáles no. Y los invito a que, por favor, le demos el Sí y tengamos un compromiso en temas ambientales, yo creo que este proyecto se ha presentado en ocasiones anteriores, dos veces en cuatro años y creo que este es el momento con el Congreso que tenemos, que cada vez está más comprometido con el medio ambiente, que le demos el Sí a una jurisdicción especial en temas ambientales. Hoy, este proyecto no ha tenido ninguna ponencia en comisiones, no ha tenido ningún debate. Por lo tanto, el hecho de que estemos exponiendo el proyecto de ley hoy, es una ganancia y es un avance precisamente para sacar adelante el proyecto de la especialidad ambiental.

Andrés Felipe Jiménez Vargas

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Bueno, muy buenos días a todos los colegas, ya hoy tardes no. Yo sí quiero dar mi concepto totalmente positivo al compañero ponente de este extraordinario proyecto, yo creo que estamos en mora de crear esa, no digamos como una jurisdicción sino esa sala especial dentro de la Jurisdicción Contencioso Administrativa, que sin comprometer el criterio de mi compañero ausente que se encuentra en el exterior, el doctor Lozada, se acuerdan que fue uno de los debates grandes que vimos aquí en Comisión, cuando aprobamos la jurisdicción agraria y que la idea era que fuera la jurisdicción agraria y ambiental, no sé si se acuerdan aquí los compañeros de la Comisión y yo creo que con esto, estamos subsanando la necesidad de tener por fin, esa especialidad ambiental tan necesaria en nuestro país. Yo creo que, son miles y miles de las demandas ambientales que se están dando por extracciones, por los problemas de gran minería, a gran escala en el país, como algo que no se ha mencionado aquí en esa ponencia y es, todo lo que tiene que ver con la parte de saneamiento básico, los problemas de los rellenos sanitarios, todos estos problemas ambientales que tienen en conflictos y enfrentamientos, inclusive a las comunidades. Yo inclusive me atreví a hacerle una proposición, adicionándole el artículo 5 qué tiene que ver con las acciones populares, porque ahí estamos citando concretamente ya cuando vengamos al debate del articulado, temas que se tienen que debatir en esta jurisdicción o en esta especialidad, pero no se tocan esas acciones populares y yo diría, que las acciones populares son el mecanismo que actualmente está utilizando la gente para hacer valer los derechos al medio ambiente, ambiente sano. Yo quiero aquí terminar mi exposición, diciéndoles que ese mecanismo es tan efectivo que tiene que quedar claramente expresado como una de esas competencias, de esos jueces ambientales y ya de la sala especializada al C

Representante Piedad Correal Rubiano

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onsejo de Estado, para que tengamos más rapidez en el conocimiento de todas estas acciones, porque el problema es cuando se presenta una grave vulneración ambiental y debido al cúmulo de procesos que se tienen en estos despachos administrativos juzgados y en el mismo Consejo de Estado, que los procesos se demoran dos y tres años en resolver y yo creo que estamos en deuda en el país. Pero sí quiero dejar también, igualmente, la constancia de la necesidad vuelvo y repito, lo mismo que cuando se creó la jurisdicción agraria, de la necesidad que el Ministerio de Hacienda.

Representante Piedad Correal Rubiano

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Gracias, señora Presidenta. Que necesitamos para que el Ministerio de Hacienda nos dé ese concepto favorable del impacto fiscal, porque aquí hay que, necesariamente, crear los despachos judiciales ambientales. Vuelvo y repito, necesarios en el país para descongestionar lo que actualmente tiene la Jurisdicción Contencioso Administrativa y que no permite que haya esos fallos de manera oportuna. Entonces, bienvenido el proyecto y anticipadamente dar el sí, para que cuando ya tengamos que ver con el articulado del mismo. Muchas gracias, señora Presidenta.

Representante Piedad Correal Rubiano

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Gracias Presidenta. Yo quiero felicitar la iniciativa que ha sido plasmada en este proyecto, toda vez que sin la menor duda, estamos en mora de crear una jurisdicción que contemple o que se dedique sustancialmente y de manera exclusiva, a los temas ambientales. Estamos de acuerdo con la doctora Piedad, en el sentido de que también era importante que esto estuviera separado de la jurisdicción agraria, por razón de la naturaleza misma de los asuntos que han de ser tratados en una y otra jurisdicción. Y también se comentó aquí, que efectivamente nosotros hemos aprobado recientemente el Acuerdo de Escazú, por lo que efectivamente esto nos pone en consonancia con esas normas internacionales que nos imponen la priorización de un tema como el medio ambiente, en aras digamos, de garantizar las condiciones dignas de vida de todas y todos. Dos preocupaciones, me asisten en relación con el proyecto, una relacionada con el artículo 19 que se refiere a que se crearían unos jueces o una especie de jueces colegiados, varios jueces para un mismo despacho habría que pensarse muy bien, porque es que colocar tres o cuatro jueces en un mismo despacho podría implicar la necesidad de crear también más empleados en ese mismo despacho judicial. Yo vengo de la Rama Judicial y cuando los jueces crean jueces, tienen que crear equipos que sean quiénes le sustancian, quiénes cumplen las órdenes judiciales y demás y eso abarrotería eventualmente esos despachos. Creería que es preferible se analice la posibilidad de que sean más despachos judiciales y no varios jueces en un 90 91 92 93 mismo despacho, porque eso podría congestionar sobre todo a los empleados del despacho. Y, en segundo lugar, pues ya lo mencionaron también el tema presupuestal, esperamos naturalmente en el curso de los demás debates, se logre la aprobación económica por parte del Ministerio de Hacienda, toda vez, que efectivamente se

Representante Pedro José Suárez Vacca

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están creando cargos y eso va a implicar una erogación por parte del Estado. Muchas gracias, Presidenta.

Representante Pedro José Suárez Vacca

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Gracias Presidenta. Miren, pues, naturalmente que como cuando estábamos conversando sobre la aprobación o no de la jurisdicción agraria, uno no puede estar en contra de la posibilidad de una oferta de justicia. Creo que, sobra decirlo, esa no es nuestra objeción y ni más faltaba y creo que mientras más oferta de justicia y en este tipo de especialidades pudiera tenerse, pues mucho mejor. Lo que sí encuentro, es una serie de preocupaciones tanto en el planteamiento de la especialidad en el diseño de ella, usted lo decía muy bien Representante, ese artículo 19 es preocupante esa figura del número plural de jueces asignados a un mismo despacho, yo pienso que eso generaría una traba a la hora de la decisión judicial que, en lo que uno quiere insistir es que, este tipo de iniciativas en vez de convertirse en una expectativa importante para la justicia, se puedan terminar convirtiendo, es en una frustración. Y fundamentalmente otra, más allá, nosotros podríamos quedarnos hablando sobre el diseño, qué nos parece mejor, qué nos parece menos peor, qué nos parece que debiera hacer, por ejemplo, en artículos como el 6o, cuando está hablando de la oficiosidad de las autoridades que impulsarán el proceso ambiental, hay una serie de litigios de los que estamos hablando, en los cuales no cabe la oficiosidad, me parece que hay unos aspectos técnicos que habría que corregir. Pero antes que todo eso, como tampoco lo obtuvimos en el debate de la jurisdicción agraria es, qué va a pasar con la capacidad de financiar esto por parte de la Nación, existe o no existe esa posibilidad, nosotros durante el debate de la jurisdicción agraria, durante el debate del Presupuesto General de la Nación, en derechos de petición a solicitudes de información, en repetidas ocasiones le dijimos al Ministerio de Hacienda, díganos por favor, si por lo menos existe la expectativa o la proyección de la fuente de dónde

Representante Hernán Darío Cadavid Márquez

Primera

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se va a pagar la jurisdicción agraria, nunca hubo respuesta. Y en este texto Representante Andrés, yo tampoco encuentro que el Gobierno, hoy quien es además quien tiene un problema fiscal, la Nación por supuesto, pero el Ministro de Justicia aquí estuvo en algún momento y Hacienda, diciéndonos Justicia tiene un déficit, Hacienda también, entonces más allá del diseño técnico, de la metodología, de si procesalmente nos va a venir favorable para la protección del medio ambiente este tipo de ofertas de justicia. Lo que sí es muy importante, es que no se le vaya a crear una frustración por vía de la negación del presupuesto a un proyecto como estos y saber si tiene el visto bueno, en los términos que se considera del Ministerio de Justicia, del Ministerio de Hacienda. Eso es todo y Muchas gracias.

Representante Hernán Darío Cadavid Márquez

Primera

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Albán Urbano Luis Alberto Campo Hurtado Óscar Rodrigo Castillo Advíncula Orlando Castillo Torres Marelen Correal Rubiano Piedad Cortés Dueñas Juan Manuel Isaza Buenaventura Delcy Esperanza Cadavid Márquez Hernán Darío Caicedo Rosero Ruth Amelia Cotes Martínez Karyme Adrana Díaz Matéus Luis Eduardo García Soto Ana Paola Lozada Vargas Juan Carlos Méndez Hernández Jorge Múnera Medina Luz María Ocampo Giraldo Jorge Alejandro Osorio Marín Santiago Polo Polo Miguel Abraham Rueda Caballero Álvaro Leonel Sánchez León Óscar Hernán Sarmiento Hidalgo Eduard Giovanny Suárez Vacca Pedro José Uscátegui Pastrana José Jaime Señor Presidente, la secretaria le informa que se ha registrado quórum decisorio, puede usted abrir la sesión y ordenar la lectura del Orden del Día. presidente Se abre la Sesión, señora secretaria sírvase por favor leer el Orden del Día, para ponerlo en consideración. secretaria Sí, Presidente.

Becerra Yáñez Gabriel Honorables Representantes

Primera

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Gracias, señor Presidente. Un saludo a todos los miembros de la Comisión. Bueno, quiero simplemente... presidente Perdón. Queridos colegas, un poquito de silencio les queremos pedir a este costado izquierdo hay demasiada bulla y no es precisamente por funcionarios sino por Congresistas, que no nos dejan atender aquí a la Comisión. Adelante, doctor Tamayo.

Representante Jorge Eliécer Tamayo Marulanda

Primera

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Gracias, Presidente. No, de pronto es un tema fuera de lugar, pero que quiero anotarlo aquí porque quisiera que, en el segundo debate en plenaria, se me absolviera esto, o sea, cuando yo veo todo lo que se plantea lo que hemos aprobado que considero que es importante porque los temas ambientales tienen que tener un tratamiento también diferencial para poder avanzar en ellos. Pero mi pregunta es, por qué eso no se incorporó que tenía más pertinencia a la Jurisdicción Agraria, por qué no hicieron eso O sea, me quedó ese sinsabor allí, por qué no se hizo, porque no se estructuró dentro de una parte. Simplemente, un planteamiento como digo, fuera de lugar, pero que quiero hacerlo porque no veo otro momento, ya votamos ahora el título y se cerró, pero sí que quede esa invitación para el ponente y para quienes han tenido el liderazgo en esta iniciativa de querer profundizar un poco por qué no se hizo en la Jurisdicción Agraria, por qué no se incorporó en esa oportunidad en esa oportunidad que tuvimos al estructural la Jurisdicción Agraria. Gracias Presidente, simplemente era ese comentario. presidente Gracias a usted, doctor Tamayo. La doctora Delcy me está pidiendo el uso de la palabra, tiene tres minutos.

Representante Jorge Eliécer Tamayo Marulanda

Primera

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Gracias, señor Presidente, y muy buenos días, honorables Representantes. Quiero saludar la iniciativa de este proyecto, pues finalmente doctor Tamayo, creo que este sí es el camino que le va a permitir a toda la problemática ambiental del país, tener quién resuelva de manera directa y no como está ocurriendo hoy o como hubiésemos querido que hubiese quedado en la Jurisdicción Agraria y Rural, en la que hubiésemos colmatado de la problemática ambiental, las decisiones que se deben tomar en la Jurisdicción Agraria y no hubiésemos permitido que funcione en las tareas que debe resolver frente a la problemática de tierras. La situación de congestión que tiene la Rama Judicial llega al 64%, la problemática ambiental es la menos atendida y si se la vamos a cargar a la Jurisdicción Agraria y Rural ya eso implica, que la Jurisdicción Agraria y Rural tenga un grado bastante complicado de definir en la problemática ambiental. Yo sí celebro esta iniciativa y como lo había propuesto la Representante Astrid y el Representante Lozada, este es el camino para darle una respuesta efectiva, contundente y encargada única y exclusivamente de este contexto ambiental. Aunque también aquí, señor ponente, es importante pronunciar y decir, que las Jurisdicciones Agraria, Rural y Ambiental se deben encontrar para que las dos conozcan y no puedan tener fallos que desconozcan una realidad de la otra. Pero celebro que se haya logrado, primero, identificar dos instituciones que van a definir la problemática de tierras y aparte la ambiental, para que la resolución tenga efectividad, sea de estas problemáticas eficiente y que entregue la solución problemática de tierras y ambiental que tanto ha solicitado el estado colombiano y que tanto necesita el campesinado y nuestro país en la resolución de los conflictos ambientales. Muchas gracias. presidente doctor

Representante Delcy Esperanza Isaza Buenaventura

Primera

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Felipe Jiménez, tiene el uso de la palabra.

Representante Delcy Esperanza Isaza Buenaventura

Primera

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Gracias, señor Presidente. En respuesta a la observación del doctor Tamayo, inicialmente se planteó para que se creara la especialidad dentro de la Rama de lo Contencioso Administrativo, precisamente porque hoy esta Rama es la que conoce de la mayoría de asuntos ambientales, pues ya contamos con una infraestructura, con profesionales que conocen del tema ambiental y que lo han tratado durante varios años. Incluirlo directamente en la Jurisdicción Agraria sería partir absolutamente desde cero y aquí lo que se busca con esta norma, es garantizar el acceso a la justicia y la eficacia precisamente en la resolución de conflictos ambientales. Un poco, esa era la discusión que se tenía en la sesión pasada que teníamos con la Viceministra de Justicia y era precisamente eso, yo no niego que ambas jurisdicciones, tanto la agraria como la ambiental no tengan alguna relación, de hecho, sí, y dejo la puerta abierta para que los queridos Representantes y los compañeros, pues nos hagan sugerencias frente al proyecto de ley para buscar un puente entre las dos jurisdicciones. Pero, la especialidad de ambas, creo que denota y podría ayudar un poco más a la congestión que se tiene hoy en día en ambas materias, tanto en la agraria como en lo ambiental. presidente doctor, es que, pues estamos en discusión del título y pregunta y entonces, entramos en profundidad del proyecto de ley y pues, yo les quiero pedir es para poder avanzar, doctor Tamayo, para no seguir en la discusión, si es sobre el título y la pregunta, no, gracias, doctor Tamayo. Entonces, es sobre el título y la pregunta que quiere hablar Se mantiene la discusión, anuncio que se va a cerrar, queda cerrada. Señora secretaria, llame a lista para votar título y pregunta. secretaria Sí, Presidente. Llamo para la votación del título leído como vienen en la ponencia y la pregunta.

Andrés Felipe Jiménez Vargas

Primera

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Gracias, señor Presidente. Bueno, aprovechar el espacio para darle las gracias a todos los compañeros y compañeras, agradecer todas las proposiciones que se han radicado y que se han aprobado. Al Representante Méndez, al Representante Rueda y al Representante Peñuela, las proposiciones que no se han tenido en cuenta para el proyecto de ley, ah, y al Representante Cortés, pues las tendremos en cuenta para el segundo debate y nos pondremos en contacto con los equipos de cada uno de nosotros. Muchas gracias, señor Presidente. presidente Siguiente punto del orden del día, señora secretaria. Subsecretaria Sí, señor Presidente. Siguiente punto. 2. Proyecto de Acto Legislativo número 260 de 2022 Cámara, 02 de 2022 Senado, acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo número 03 y 11 de 2022 Senado, por medio del cual se modifica el artículo 138 de la Constitución Política de Colombia de 1991.

Andrés Felipe Jiménez Vargas

Primera

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Bueno, muchas gracias, Presidente. Queridos Representantes, yo quiero empezar esta exposición pidiendo unas excusas por una observación que me hiciera ayer un miembro del Partido Liberal, doctor Óscar. En el día de ayer, al referirme a este proyecto, en mis redes sociales me referí cómo recortar las vacaciones de los Congresistas y ayer un Congresista del Partido Liberal va y me dice, no, no se equivoque no son vacaciones, Triana, es un receso legislativo que creó el Constituyente del 91, priorizando la cercanía con las regiones. Y quiero empezar, señor Presidente, diciendo que ese miembro del Partido Liberal tiene la razón y quiero pedir excusas por esa mala interpretación, que hice de la norma y quiero decirlo porque así fue. Esto tiene un origen en la Constitución del 91 y por eso, quisiera hoy presentarles a ustedes este proyecto reconociendo que el lenguaje que se debe utilizar sobre el mismo, debe versar sobre el receso legislativo. Dicho lo anterior, quisiera contarles, doctor Uscátegui o recordar lo hablamos con el doctor Albán, que en el Cuatrienio del 2018 al 2022, este Acto Legislativo fue presentado cuatro veces, fue presentado como el Acto Legislativo 508, el Acto Legislativo 385, el Acto Legislativo 266 y el Acto Legislativo 130 y en las cuatro ocasiones, fracasó este Acto Legislativo. Y con este antecedente, quisiera decirles por qué a sinnúmero de Congresistas doctor Heráclito y hoy hablábamos de todos los Partidos, nos motivó firmar nuevamente este Acto Legislativo y nos motiva la firma y promoverlo como autores, porque es evidente que día tras día aumenta las leyes de origen Congresional y que muchas de esas leyes, ni siquiera se les da primer debate con el argumento de que no hay tiempo y porque también tenemos que reconocer, especialmente aquí en la Comisión Primera, que la Agenda Legislativa, no en este Gobierno

Representante Julio César Triana Quintero

Primera

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doctor Alejandro, en todos los Gobiernos, ronda a partir de las necesidades del Gobierno de turno y las iniciativas congresionales pasan a un segundo plano. Por eso, quiero agradecer a los Coordinadores Ponentes, la doctora Cathy Juvinao y el doctor Óscar Sánchez, con quien hemos trabajado y hemos en algunas cosas estado de acuerdo, en otras no tanto. Pero al final del día, logramos sacar adelante un texto que quiero agradecer especialmente a usted doctor Albán, la firma con las observaciones y salvedad que me hiciera, al doctor Heráclito Landínez la firma como Ponente del Pacto Histórico y quiero reconocer también, a la doctora Ana Paola García, que me ayudó mucho o nos ayudó Cathy, en temas de forma en el Acto Legislativo y por supuesto, al doctor Cadavid con quien ayer conversé sobre el Acto y encontramos, como la doctora Marelen Castillo los mejores ánimos para sacarlo adelante. Este Acto Legislativo, y quiero que en esto me escuchen, porque seguramente hoy hablábamos con Wills, es el primer paso, Cathy, para demostrar que este Congreso quiere hacer las cosas bien. Y Juan Carlos Lozada, no me deja mentir que lo impulsamos junto con Gabriel Santos y llegamos hasta el séptimo debate y murió en Senado. Y este Congreso quiere hacer las cosas bien doctora Piedad, por la siguiente cifra, este Congreso trabaja con un período que es de meses y 16 días y es el período que va del 20 de julio al 16 de diciembre, pero curiosamente luego tenemos un período que de sesiones es de meses y 20 días, que es el que vamos a modificar y es el que va de 16 de marzo a 20 de junio, y digo, para información de todos, que países como España, por ejemplo, corrigieron esto donde sesionaban meses y se pusieron de acuerdo para sesionar en el año meses

Representante Julio César Triana Quintero

Primera

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. Países como Brasil, estaban sesionando meses y ajustaron su periodo de sesión a meses y el más reciente Ecuador, sesionaba meses al año en períodos de meses y hoy sesiona 10 meses. Y alguien pudiera hacer la pregunta, y por qué más tiempo Porque es evidente que cada vez los Congresistas tienen más iniciativa y se hace necesario el control político, que es una herramienta que hablaba ahorita con Carlos Felipe Quintero. Y quiero decirlo, poner un ejemplo, en medio de la pandemia el Gobierno de turno de enero a febrero sacó decreto distribuyendo recursos por veintinueve billones de pesos y el Congreso no estaba y no pudimos hacer control político sobre las inversiones que se estaban orientando. Entonces, lo que pretendemos con este Acto Legislativo es, salir que nunca salimos y quiero dejar eso también para que la opinión pública lo sepa, el Congreso va hasta el 16 de diciembre, pero usualmente nos convocan a extras y terminamos saliendo el 22, o el 23 o incluso el 24 de diciembre. Pero supongamos mantener, lo del 16 de diciembre y regresar el primero de febrero.

Representante Julio César Triana Quintero

Primera

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presidente Gracias, doctor Triana. Le pedimos a los asesores, que, si tienen alguna conversación que terminar, lo hagan fuera del recinto de la Comisión para poder concentrarnos en la discusión de este Proyecto de Acto Legislativo. Tiene la palabra la doctora Catherine Juvinao, por cuánto tiempo Cuánto tiempo requiere Diez minutos para la doctora Catherine Juvinao.

Representante Heráclito Landínez Suárez

Primera

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Diez minutos está bien. Muchas gracias, Representante, un saludo por supuesto a todos los colegas, a los asesores y a los ciudadanos y ciudadanas que nos ven en este momento y que están muy interesados en esta sesión de hoy, en particular en este proyecto porque sabemos que esto ha sido una petición ciudadana que viene desde hace mucho tiempo. Yo quiero arrancar por reconocer al Partido Cambio Radical, yo realmente creo que en este Congreso todas estas causas del tema del receso Legislativo, de la reelección de los Congresistas, el tema de los salarios, es cada vez más un consenso entre todos los Partidos, eso yo lo saludo. Esto ya no es solamente una causa o del Partido Verde con la consulta anticorrupción, o ya no solamente una causa del Partido Centro Democrático, que también ha venido con muchos de estos proyectos desde hace años, aquí cada vez hay mayor consenso y yo quiero saludar al Senador David Luna, autor de este proyecto, por supuesto al Representante Triana y además hacer una mención especial a un exrepresentante a la Cámara que hoy ya no está aquí, pero que también tiene todo el mérito de esto y es el Exrepresentante Gabriel Santos del Centro Democrático, que se dio una lucha realmente de corazón por este proyecto. Como decía, esto es un mandato ciudadano y es un mandato ciudadano y en este momento no voy a hablar como Representante, sino como ciudadana, porque saben ustedes bien aquí que esto ha sido una de mis causas por años, los ciudadanos de a pie en Colombia no entienden, no entienden, se sienten frustrados de que más o menos el 60% de las personas que trabajan en Colombia, ganan un salario mínimo y ese 60% de colombianos que se gana un salario mínimo tiene por ley 15 días de vacaciones como derecho, a lo sumo 15 días hábiles que les da la ley, eso para los que tienen contrato laboral, para los

Representante Catherine Juvinao Clavijo

Primera

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contratistas y prestación de servicios, no hay vacaciones nunca, y eso lo sabemos quienes hemos sido contratistas. Entonces, el ciudadano de a pie y es la empatía que nosotros tenemos que tener, no entiende por qué los Congresistas tenemos meses de receso legislativo y yo también entiendo perfectamente, el concepto de receso legislativo y que eso no son vacaciones, pero nosotros como Congresistas, como Representantes del pueblo, tenemos que entender que para un ciudadano de a pie, estos son vacaciones, lo entiende como vacaciones porque algunos Congresistas por supuesto hacen la tarea en el receso legislativo, están preparando los proyectos, están en las regiones, están estudiando. Pero, también es cierto que hay otros Congresistas que no y lo que ven los ciudadanos es que no es justo, que la gente de a pie, que trabaja de sol a sol, de domingo a domingo, el guardia, la persona que tiene su comercio, los tenderos, ellos no entienden que nosotros tengamos esta prerrogativa de los meses de receso. Ahora, vámonos a los argumentos de por qué en su momento y por qué en la Constituyente esto se concibió así, también para aceptar que esto tenía un mayor sentido hace 30 años, cuando las condiciones de movilidad y sobre todo de transporte aéreo, no eran las mismas que son hoy. Entonces, argumentos que en ese momento justificaban que el Congreso de Colombia tuviera meses de receso, que los Congresistas necesitan estar en las regiones. Yo les digo, antes no era tan sencillo que todos los Congresistas se fueran a sus regiones los jueves, no había vuelos ni siquiera, las condiciones de la carretera no les daba. Entonces, en la Constituyente se pensó que meses, era un plazo que tenía sentido para que los Congresistas adelantaran esas tareas en el territorio, ese argumento hoy no procede y no procede por la sencilla razón, de

Representante Catherine Juvinao Clavijo

Primera

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que aquí las condiciones aéreas, pues obviamente ya son las de un país medianamente desarrollado, aquí los Congresistas todos los jueves se van para su región sin absolutamente ningún problema. Entonces, ya eso de que necesitamos cuatro meses para estar con las regiones porque antes no nos daba, eso ya no es cierto. Segundo, argumento que justificaba la medida, que los Congresistas necesitamos cuatro meses para armar nuestros proyectos y para estudiar. Eso tampoco es cierto, el Congreso de la República y esto lo sabe la ciudadanía, cada Congresista tiene un equipo que es su UTL y tiene cincuenta millones para su UTL, eso es un buen presupuesto y se hace justamente para que los Congresistas, tengan un equipo nutrido de asesores, esos asesores están todo el tiempo en función de los proyectos y en función de los asuntos que el Congresista tiene que estudiar. Entonces no se necesitan meses de receso para que un Congresista arme los Proyectos o estudie, si hay un Congresista que quiere estudiar cuatro meses, pues a lo mejor es que quiere volver a la universidad, pero de ninguna manera se justifica ya que el Congreso tenga cuatro meses de receso para estudiar, los Congresistas estamos estudiando permanentemente y nuestras UTL, están permanentemente trabajando en los Proyectos y en los controles políticos, etcétera. Así, pues si nos damos cuenta de que técnicamente ya no tiene sentido el receso de los cuatro meses, porque, ojo, esto no es un tema ni que, para congraciarnos con los ciudadanos, ni que un tema populista, es que técnicamente ya no tienen ningún sentido los cuatro meses. Aun así, este Congreso le ha dicho NO a este Proyecto en diversas ocasiones, el último y más célebre, pues el Proyecto del Representante Gabriel Santos, que se hundió en último debate, pasó los siete debates y

Representante Catherine Juvinao Clavijo

Primera

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en octavo debate, en octavo por maniobras dilatorias se vuelve a hundir. Algunos y eso sí todavía esa mentalidad no ha cambiado, creen y esto está en el imaginario de los ciudadanos, que ser Congresista antes que ser una responsabilidad, es un privilegio. Entonces los Congresistas, tenemos este tipo de prerrogativas y este tipo de beneficios y de privilegios que no tiene ningún trabajador de a pie, pues porque somos Congresistas y el solo hecho de ser Congresista, entonces nos da permiso de darnos a nosotros mismos estas prerrogativas.

Representante Catherine Juvinao Clavijo

Primera

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Esta Comisión ha respondido, hemos respondido con el tema de cannabis, hemos respondido con el tema de los toros, hemos respondido con el tema de la Jurisdicción Agraria y seguramente, está Comisión va a seguir respondiéndole al país. Así que, yo les pido de verdad que hoy hagamos historia, porque si hoy aprobamos este Proyecto aquí en la Comisión Primera, esto yo creo que en plenaria se va a adoptar la posición de la Comisión Primera y vamos a estar a nada, de que este Proyecto sea una realidad. Faltarán otros debates más porque esto es una Reforma Constitucional, pero, estas dos primeras rondas en Senado y Cámara, sé que vamos a definir el futuro positivo de este Proyecto y sé que le vamos a dar al país el mensaje correcto. Cierro simplemente, resaltando algo que ya ha resaltado el Representante Triana y es, qué bueno a mí sí me parece maravilloso que los Congresistas tengamos un mes y medio más para nuestros propios Proyectos, es que les digo yo, siendo yo coalición de Gobierno, yo estoy preocupada porque realmente uno aquí adentro se da cuenta de que el Congreso vive en función de los Proyectos del Gobierno, aquí no hay tiempo para los Proyectos de los Congresistas, no hay tiempo, todos los días en las Plenarias se hunde un nuevo Proyecto de un Congresista, por falta de trámite. Entonces, un mes y medio para las iniciativas nuestras, me parece absolutamente positivo para los Congresistas y para el país, pero además vamos a tener más oportunidad de control político y aún yo siendo coalición de Gobierno, insisto, para mí es muy importante el control político, hace parte central de mi trabajo. Pero, además, hay que darle esta oportunidad a todos los Congresos por venir, con sea el Gobierno que sea. Los Congresistas necesitamos, más tiempo para 18 nuestros Proyectos y más tiempo para hacer control político y este

Representante Catherine Juvinao Clavijo

Primera

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Proyecto ofrece esa oportunidad. Entonces, apreciados colegas, que sea el momento de por fin responderle al país positivamente con esta tarea pendiente, no generemos una nueva frustración a la ciudadanía, que ve con expectativa y con esperanza a este Congreso, frente a este tipo de iniciativa. Yo estoy segura de que, en la Comisión Primera, estamos absolutamente articulados y hay consenso sobre la importancia de aprobar esta iniciativa. Así que, yo, por supuesto, los invito a votar SÍ, a responderle al país y a demostrar que no somos el Congreso del Cambio, que somos al Congreso que ya cambió. presidente Gracias, Representante. Tiene la palabra, las constancias al final, vamos a continuar con la presentación. Dos minutos, para una constancia de la Representante Carolina Arbeláez.

Representante Catherine Juvinao Clavijo

Primera

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Presidente, gracias. Es que, tenemos un debate con el Senador Luna en la Comisión Primera de Senado, sobre el seguimiento a la obra del metro de Bogotá. Entonces, me voy a retirar por unos minutos para hacer la intervención en este debate que está citado en Senado, entonces me voy a retirar por un tiempito, entonces espero, pues. Igual, quiero decirles a mis colegas promotores de esta iniciativa, que, por supuesto cuenta con el respaldo de la Bancada de Cambio Radical, de mí como Representante a la Cámara y por supuesto, que para mí es muy importante que podamos avanzar en reducir ese Receso Legislativo, que, por supuesto nos va a permitir adelantar una Agenda Legislativa mucho más amplia y de muchos Proyectos importantes, que por supuesto se discuten aquí. Gracias, Presidente. presidente Gracias, doctora Carolina. Tiene la palabra el Coordinador Ponente, doctor Óscar Sánchez, cuánto tiempo requiere Cinco minutos para el doctor Óscar Sánchez. Pido a todos los asistentes, a todos los asesores, a los visitantes mantener el orden para escuchar a nuestro Ponente. doctor Sánchez.

Representante Adriana Carolina Arbeláez Giraldo

Primera

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Gracias, Presidente. Con los muy buenos días a todas y a todos. Como Coordinador Ponente, acompañé la firma de la Ponencia Mayoritaria con una constancia como se lo hice saber a mi compañero y gran amigo Julio César, en el ejercicio de pensar diferente, pero ponernos de acuerdo para que el Proyecto avance. Iniciamos manifestando que, estamos de acuerdo con que el segundo Periodo Legislativo se alargue en tiempo y que es una necesidad, eso depende de las Mesas Directivas de cada una de las Cámaras o de las Comisiones. El único objetivo con el mayor respeto de varios autores que yo veo en este Proyecto de modificar el artículo 138 de la Constitución, es en ampliar el periodo para que podamos legislar más los Congresistas de la República, en mi criterio con el mayor respeto, porque desafortunadamente en el Congreso de la República, cursa y ha hecho curso el comentario de que en el Congreso de la República no se trabaja, que en el Congreso de la República vivimos cuatro meses de vacaciones en el año. Lo hablábamos ayer con el doctor Julio César y entendemos la realidad de las vacaciones y del receso como la gran mayoría de los que estamos en esta Célula Congresional lo conocemos, no es la primera vez que este proceso llega a un Proyecto de modificación de la Constitución. Yo quiero, mirar dos puntos y el primero de ellos, el Congreso de la República Senadores y Representantes tienen periodos de receso, que en ningún momento compañeros nos desligan de la función Congresional para el cual fuimos elegidos y esa función Congresional no es solamente venir a hacer las leyes, no es solamente venir a hacer el control político que por supuesto, es fundamental y esencial, pero no podemos desligarnos lo que el elector está esperando de cada uno de nosotros de los que estamos aquí en el Congreso de la República. No solamente mayoría de 7/24 como muchas veces utiliza

Representante Óscar Hernán Sánchez León

Primera

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mos nosotros esos términos, somos no lo digo yo, lo dice la norma, los únicos que no tenemos vacaciones. Los tienen determinadas en la ley las vacaciones, nosotros tenemos un receso que lo mal lo han llamado vacaciones y ahí es donde yo quiero hacer énfasis. funcionarios públicos En ese período de receso, qué se puede hacer El señor Juan Carlos Wills como Presidente de esta Mesa Directiva, nos puede citar a control político, nos puede citar a audiencias públicas, mi compañero Juan Carlos cuando fue Presidente de esta Célula Congresional, realizó más de 15 audiencias en el país y no estábamos en los Periodos Legislativos sino en el Receso Legislativo. Quien les habla también lo hemos venido haciendo en nuestra región. Por eso, la única función que tiene un Congreso no solamente nuestro Congreso de Colombia, sino los Congresos del mundo, es generar las leyes y los escenarios normativos de cada uno de los países. Pero también, tenemos nosotros la posibilidad de hacer ese control político, si el señor Presidente de la Cámara de Representantes, que lo vi ahorita por aquí, al doctor Racero, lo pudiera citar, lo puede hacer y tenemos nosotros la obligación de asistir, porque no nos hemos desligado de nuestra función Congresional. Al igual, que las audiencias públicas, muchos de ustedes los he visto en audiencias públicas, los he acompañado a nivel de la plataforma virtual en algunas de ellas y otras presenciales y no es el martes, ni el miércoles, es el lunes, es el jueves y hemos venido trabajando como debe ser, no estamos nosotros queriendo justificar. Lo más fácil para Óscar Sánchez, como Coordinador Ponente era firmarle al doctor Julio César su Ponencia Mayoritaria, sin dejarle alguna constancia para no generar un proceso que hoy en la comunidad, pues no tiene esa credibilidad. Pero sí tenemos nosotros que comenzar a defender

Representante Óscar Hernán Sánchez León

Primera

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lo que hacemos, a defender lo que hoy nosotros hacemos, nuestro trabajo. Yo les pregunto a ustedes compañeros, por lo menos yo recorro mi departamento como lo hacen ustedes, en la mañana me reunía con unos amigos de Armenia y qué envidia de la buena, les decía, ustedes son 13 municipios, los puede recorrer uno en un fin de semana. Cundinamarca tiene 116 municipios, creo que Antioquia 127, creo que Boyacá 125 y ese escenario nos permite, no sé si a ustedes le pase por lo menos a mí sí. Yo recorro el departamento, dura uno 15 o 20 o un mes, días sin ir a su provincia y, qué le dice la gente Qué milagro de verlo, milagro en verlo, empezaron las elecciones, volvió, ese es el discurso, con respeto de nuestros electores. Pero también, hay una figura en la Ley 5a compañeros, que el Ejecutivo la ha usado, qué son... presidente Representante, cuánto tiempo requiere más Otros cinco minutos.

Representante Óscar Hernán Sánchez León

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Las Sesiones Extraordinarias, están consagradas de la Ley 5a y aquí el Gobierno nacional nos ha citado muchísimo a nosotros, pueda que en este Periodo Constitucional no, pero en periodos anteriores sí y sé que, en este Periodo también harán uso de esa Constitucional, herramienta que nos da la Ley 5a. Ese Receso Legislativo, no significa, reitero, que nosotros los Congresistas nos aislemos de nuestras funciones para las cuales el elector nos ha elegido.

Representante Óscar Hernán Sánchez León

Primera

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Gracias, Presidente. Muy buenos días para todos. En este ejercicio y me uno a lo de mi compañera Cathy y que estoy llegando nueva a este proceso del Congreso, ya casi meses, me encuentro con un Congreso de alto nivel, de profesionales, de gente que se ha preparado y que tiene las competencias para estar ocupando estás curules. Y también me encuentro, que cuando estamos fuera, los colombianos emitimos conceptos del funcionamiento del Congreso que no son reales, que afectan la reputación del Congreso, porque aquí se trabaja y se trabaja toda la semana y hasta las 24 horas preparándose, revisando para poder llegar a la plenaria, para poder llegar al debate. Entonces, considero que hay un ejercicio, como dice mi compañera, de cambio, de renovación, de personas comprometidas con el país y que verdaderamente queremos que el país cambie, que haya una transformación real, un cambio real. Por eso, estoy de acuerdo con este Proyecto de ampliar el Periodo Legislativo, de que podamos estar aquí en lo que necesita Colombia, tomando decisiones en pro de su desarrollo, en pro del cierre de las brechas sociales. En mi caso como Oposición, un poco difícil, porque los debates se hacen más complejos, porque sabemos que tenemos diferentes ideologías. Pero eso es lo importante en estas discusiones, que no pensamos iguales y que se da la oportunidad de poner en la Mesa esos criterios y eso que nos hace diferentes. Entonces, por eso lo comparto, pero también comparto y me uno, inicialmente teníamos el 1o de febrero y quiero entender y lo entiendo, porque ya lo estoy viviendo, lo importante de estar en las regiones, lo importante de escuchar a la gente y sus necesidades y lo digo porque estuve en un ejercicio inicialmente un poco al revés de ustedes, primero en campaña y después trabajando en regiones, ese es mi ejercicio. Pero hoy que estoy en las region

Representante Marelen Castillo Torres

Primera

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es, que estoy en el día a día el tiempo no me alcanza, el tiempo no es suficiente para entender todo lo que necesita nuestro país, como dice el compañero, no es fácil llegar a muchas regiones de Colombia, los desplazamientos son difíciles, pero tenemos que estar con la gente, entender cuáles son sus necesidades. También entender y me lo explicaron muy bien que no son vacaciones, es un Receso Legislativo y es estar allá con ellos, con nuestros compatriotas que necesitan ese apoyo y ese trabajo en el día a día. Entonces, sí estoy de acuerdo en ampliar este Periodo Legislativo, en tener un trabajo en territorio y que verdaderamente la gente nos encuentre cercanos que somos parte del ejercicio del día a día de ellos. presidente Un minuto para concluir.

Representante Marelen Castillo Torres

Primera

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Entonces, el país hoy tiene múltiples necesidades y un mes más nos sirve, un mes más nos permite llegar a esos debates, ahondar un poco más, poder tomar decisiones y verdaderamente contribuir con esa labor que nos han designado como Representantes a la Cámara. Por eso, estoy de acuerdo en que ampliemos el Período Legislativo y que tengamos esa posibilidad, comparto y te voy apoyar en esos 16 días que estás pidiendo para poder hacerlo, estar en las regiones con nuestros compatriotas. Gracias. presidente Gracias, doctora Marelen. Tiene la palabra el doctor Diógenes Quintero, no va a intervenir Bueno. Tiene la palabra el doctor Hernán Darío Cadavid Márquez, por dos minutos.

Representante Marelen Castillo Torres

Primera

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Presidente, gracias. Puntual, porque dos minutos no dan para más. Simplemente reiterar, la voluntad que persiste de parte nuestra desde el Centro Democrático, desde el año 2014 cuando, pues yo no estaba en este Congreso, pero sí conozco muy bien cada uno de los intentos que se hicieron en unos casos para disminuir el número del Congreso, en otros casos para congelar el aumento que tenía el salario del Congreso, en otros casos para disminuir, en fin, reiteradas iniciativas que han ido digamos, en búsqueda de enviarle un mensaje al país y yo estoy de acuerdo en que, estamos en una circunstancia que nos permite poder tener la posibilidad de juntarnos entre distintos a enviar un mensaje. Y, yo aprovecho que por aquí también está el Presidente de la Cámara David Racero, para hacer una mención porque hasta hace unos par de meses, aquí lo hemos conversado en varias ocasiones con Cathy Juvinao, con distintos Senadores de distintos Partidos, Marelen, Erika, nos sentamos a trabajar y a presentar la auto reforma del Congreso y si bien, estos son Proyectos distintos, yo creo que si nosotros tuviéramos la posibilidad inclusive de coordinar mucho mejor la agenda podría rendir y enfocar los esfuerzos en los Proyectos que tienen que ser, tengo claro que, mi compañera en Senado Paloma Valencia, ha podido avanzar con un impuesto que permitiría en la práctica una disminución del ingreso del salario. Pero el Presidente Racero, se estipuló una Comisión de seguimiento a la auto reforma, creo que habíamos estado ahí el Presidente Racero, Cathy Juvinao y mi persona y los que ustedes dispongan, a lo que voy con este punto es, primero el mensaje tiene que llegar de Reforma al Congreso, tenemos que poder sacar esas reformas en este periodo. Dos, tenemos que enfocar mucho mejor la Agenda Legislativa en la medida que si

Representante Hernán Darío Cadavid Márquez

Primera

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ento que van avanzando Proyectos similares, que pueden estar tocando y no se van a poder acumular. presidente doctor Lozada, una Moción de Procedimiento.

Representante Hernán Darío Cadavid Márquez

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Querido Presidente, es que dos minutos para los Ponentes, pues no sé, entonces nos darán treinta segundos al resto de los Congresistas para intervenir, no, un momentico. Los Coordinadores Ponentes, siempre tienen entre diez y veinte minutos aquí en esta Comisión para intervenir, los Ponentes por supuesto, siempre doctor Triana, tienen más tiempo que el resto de nosotros para intervenir. Entonces, yo sí le pido, Presidente, que como mínimo, le permita a los Ponentes de este Proyecto cinco minutos de intervención, como para que cuando nos haga intervenir a los que vamos a tener, además mucho qué decir porque nunca es poco lo que hay que decir sobre este asunto, pues por lo menos nos den tres minutos qué es lo reglamentario, porque imagínese usted si hacen proporcionalidad con dos minutos terminaré yo hablando treinta segundos y aquí se arma, usted sabe cómo se pone la cosa. Muchas gracias, Presidente.

Representante Juan Carlos Lozada Vargas

Primera

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Gracias. Además, por una razón cierta y es que, no perdamos de vista que aquí estamos en una Reforma Constitucional y creo que eso merece un esfuerzo mayor así sea en unos pocos minutos más. En conclusión, primero enfoquemos los esfuerzos de la Agenda Legislativa, yo soy Oposición, yo no soy el Gobierno, pero desde el principio yo he notado que ahí hay una falta de coordinación, porque avanzan unos Proyectos donde al otro día vamos a tocar tema distinto, solo para poner un ejemplo, esta especialidad ambiental hubiera podido integrarse también en el Proyecto de Jurisdicción Agraria, en fin. Pero si el Presidente Racero, que está por aquí nos escucha, podemos activar esa Comisión de Seguimiento a los Proyectos de autorreforma para que tengamos una gerencia puntual. Y finalmente decir que, de parte nuestra desde el Centro Democrático con la capacidad que han tenido quienes nos han antecedido en el Congreso de intentar reformarlo, sostenemos la voluntad y el esfuerzo para continuar y que entre todos y no un solo Partido que no será posible, podamos alcanzar ese objetivo y mandarle finalmente un mensaje de validez al país. Me da pesar y me da tristeza cuando yo veo gente trabajadora como la que hay aquí, cuando los indicadores o las encuestas nos dicen, que el Congreso está dentro de las peores imágenes de las instituciones en Colombia. Hagamos un esfuerzo quienes hoy estamos acá y en estos próximos años si Dios nos permite, para que ella no sea la sensación que tengan los colombianos de lo que aquí con mucho esfuerzo se hace. Muchas gracias a todos.

Representante Hernán Darío Cadavid Márquez

Primera

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Yo solamente quiero, no quiero redundar en los beneficios del Proyecto, ya lo explicaron los Coordinadores Ponentes, estoy tan de acuerdo que firmé la Ponencia, discutimos varios temas con Julio César Triana. Yo solamente quiero dejar una constancia, yo sigo no tan convencido con el tema de que el cuarto año entremos del receso el 16 de marzo, yo entiendo el tema de la participación electoral y toda esta cuestión, pero piensen si no será de pronto también legislar a beneficio propio, sí. Entonces, yo dejo esa constancia, yo acompaño el Proyecto totalmente, pero sigo como inconforme con esa Proposición. Gracias. presidente Muy bien, vamos a continuar con el debate. Tiene la palabra el doctor Jorge Tamayo, por dos minutos 22 y se podrá prorrogar por uno más para completar los tres. doctor Tamayo.

Luis Alberto Albán Urbano

Primera

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Gracias, Presidente. A ver, estas iniciativas, pues buscan de alguna manera cambiar más que cualquier otra cosa la cultura de quienes participamos en estas Corporaciones, el que cambia es el ser humano, el ser humano es el que cambia no la institución como tal. Entonces, los que tenemos que aprestarnos para ese cambio somos nosotros, nosotros somos los que tenemos que cambiar. Pero en ese orden de ideas, yo pienso que hay que ir un poco más, porque hay que redefinir la función y la competencia del Congresista, es que la hemos reducido simplemente a la función, a la función legislativa y de control político, cuando nosotros tenemos funciones electorales, tenemos funciones administrativas, funciones disciplinarias, los que hacen parte de las Comisiones y aparte tenemos funciones judiciales y eso todo se omite. tenemos Voy a contarles y echo un cuentico aquí, a mí que me gustado y que yo soy enfermo por esos temas laborales, estoy en Ética y en Ética hicimos un trabajo importante desde construir un Código de Ética, que no teníamos Código de Ética y logramos sacar adelante el Código de Ética y comenzamos a ordenar los expedientes, los procedimientos, me he preocupado para que nos capacitemos, para que sepamos de procedimientos, que no vayamos a cometer errores en el ejercicio del mismo. Pero ahora estoy en la Comisión de Acusaciones y aparecieron mil quinientos expedientes, un alto porcentaje que habrá que darles santa sepultura, porque ya prescribieron, ya caducaron, entonces habrá que hacer esa parte, pero hay que decirlo y hacerlo. Entonces, en ese propósito que esa Comisión funcione y cambie, quienes la integramos la cambiemos, ante el afán nacional, en eso estamos. Pero además de eso, en la función de control político hay unas funciones que son de naturaleza, diría yo, concomitante. presidente Para concluir, doctor Tama

Representante Jorge Eliécer Tamayo Marulanda

Primera

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yo, adelante.

Representante Jorge Eliécer Tamayo Marulanda

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Cómo conciben ustedes hacer control político si no pueden validar, si no pueden dialogar, si no pueden escuchar a las comunidades, a las zonas afectadas, a los problemas enfrentados, cómo pueden hacer control político O sea, hay que extender la función por esa relación directa que hay, pero más aún en el Valle del Cauca nos hemos puesto de acuerdo el Gobierno Departamental y Municipal, el empresariado, los gremios, la Academia y tenemos el Bloque Regional del Valle, ahora lo estamos extendiendo a nivel nacional en el Bloque del Pacífico y las otras regiones, y le dedicamos tiempo, escuchamos a toda las organizaciones para poder concretar Proyectos, para que todos andemos con una misma agenda frente al Gobierno, frente a la sociedad y no estar dispersos perdiendo esfuerzos, es otra labor que también empata con nuestra función legislativa. Entonces, yo pienso que hay que comenzar a ser visible y eso está en reformar el concepto de nuestra función, que simplemente nos reduce a la labor legislativa, gran equivocación que tenemos, yo estoy de acuerdo. presidente Gracias, doctor Tamayo. En el uso de la palabra la doctora Piedad Correal, por tres minutos.

Representante Jorge Eliécer Tamayo Marulanda

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Bueno, un saludo muy especial a todos los colegas. Y totalmente de acuerdo con este Proyecto de Acto Legislativo, de verdad que yo creo que estábamos en mora en el Congreso, escuchaba muy atenta la exposición del doctor Triana, totalmente de acuerdo doctor, lamentablemente que se hubiera hundido en legislaciones pasadas, pero yo creo y estoy de acuerdo con los compañeros de que es la hora del cambio, es la hora del cambio para demostrarle a los miles de ciudadanos colombianos, de que efectivamente en el Congreso sí se estudia, sí se trabaja y efectivamente estamos haciendo estos recortes de receso legislativo, que mal entienden afuera, que no es un recorte sino, lo que tú decías ahora, como unas vacaciones, a pesar de que uno se va a territorio y más trabaja, más trabaja en territorio que en el mismo Congreso, debido a tantas necesidades que existen en el país. Pero, totalmente de acuerdo, vamos a tener la oportunidad de poder tramitar más nuestras leyes, nuestros Proyectos de ley Orgánicas, Estatutarias, Ordinarias, los Debates de control político, que nuestras UTL también van a estar conectadas trabajando más en esa parte, que tiene que ver con el asesoramiento de los Proyectos de ley. Y obviamente, estoy también en desacuerdo con esto que se plantea, de que sea solamente por tres años, para mí esa legislatura debería ser permanente los cuatro años, porque qué tal que cambie después un calendario electoral y que quede con Acto Legislativo, efectivamente el tiempo por el cual debemos estar legislando en este país. Yo creo que esas son cosas diferentes, es un Acto Legislativo, estamos reformado la Constitución, en un momento dado pueden cambiar un calendario electoral y quedaríamos con problemas de poder coordinar esos tiempos. Entonces, yo considero que deberíamos, hay dos Proposiciones sobre la Mesa, yo he firmado una de

Representante Piedad Correal Rubiano

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nuestra Bancada del Partido Liberal del 16, si es el 16 o es el primero, yo pienso que las dos son ganadoras, porque ya estamos recortando mínimamente un mes, un mes de receso, pero sí estoy de acuerdo que esto debe ser permanente, que queden las legislaturas casi completas, tanto en un semestre como en el otro semestre, a pesar de que con la Proposición del primero de junio quedaría casi igual el tiempo al segundo periodo. Entonces, totalmente de acuerdo, me uno a este Proyecto, hay que votarlo y yo creo que con eso le estamos mandando un mensaje muy positivo al país. sobre los plásticos de un solo uso. Doce Audiencias casi, sobre una de las leyes más importantes que se aprobaron en los cuatro años anteriores, la ley de Delitos Ambientales, a dónde no fuimos. presidente Gracias, doctora Piedad. doctor Juan Carlos Lozada, tiene el uso de la palabra, por tres minutos.

Representante Piedad Correal Rubiano

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Muchas gracias, Presidente. Yo quiero arrancar esta intervención por hacerle aquí un reconocimiento muy grande a mi compañero Gabriel Santos, de los cuatro años anteriores, que es quien dio la batalla más dura que se ha dado en este Congreso en esta materia, y que tristemente en un último debate por falta de quórum de lo que somos culpables absolutamente todos los Partidos Políticos, faltó gente de Cambio Radical, del Partido Liberal, increíblemente gente del Partido Verde, de la Oposición de aquel tiempo y terminaron hundiendo una iniciativa, que hoy ya podría tenernos legislando a partir del 16 de febrero del año que viene, tan simple como eso, Gabriel realmente, hizo una labor extraordinaria aquí y para él todo mi reconocimiento. Cuando él presentó este Proyecto, Representante Triana, lo hacía a partir del 16 de enero y por Proposición mía se cambió desde el primer debate al 16 de febrero y así surtió todos los siete debates que tuvo, con el 16 de febrero por una razón muy simple, y es que quien les habla aquí, fue quien hizo el número más grande de audiencias públicas en los cuatro años anteriores, creo que casi empatado con Juanita Goebertus, de hecho, varias de esas las hicimos en conjunto y con el doctor Ardila. Les quiero recordar aquí que no solamente fueron las audiencias públicas, cuántos meses duramos, doctor Ardila, de viaje, con el Proyecto de Los Jóvenes tienen la Palabra Eso no lo hicimos durante las Sesiones Ordinarias del Congreso, eso se hizo, querido Representante Triana, durante el receso legislativo, por eso yo no acepto de ninguna manera que aquí se diga que estas son vacaciones, yo no sé si será que hay algunos Congresistas que se las toman de vacaciones, problema de ellos, quien habla aquí no lo ha hecho nunca así. Diecisiete audiencias públicas del Código Nacional de Protección

Representante Juan Carlos Lozada Vargas

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y Bienestar Animal y como soy Representante de Bogotá, no tengo derecho a pasajes, cogí el carro y me fui ciudad por ciudad de este país en carro, una vez hasta tuve que dormir en el carro para hacer esas audiencias públicas, diecisiete de ellas no nos tomaron menos de un mes exacto de audiencias públicas, parando un día sí, un día no, un día sí y un día no. Dieciocho audiencias públicas de la ley de Plásticos de un solo Uso, nos tocó buscar por supuesto por ser Representante de Bogotá, la financiación de la Unión Europea y del Caucus Conservacionista de los Estados Unidos, para poder financiar la logística que se requiere para ir a dieciocho ciudades del país a escuchar a la gente presidente Bien pueda, doctor Lozada, para que concluya.

Representante Juan Carlos Lozada Vargas

Primera

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Hace días no hablo, Presidente, muchas gracias, yo sé que casi votan una Proposición para que me quedara hasta el 16 de diciembre. Presidente, mire, si alguien sabe de las dificultades de todo esto es esta Comisión, y saben por qué Porque en esta Comisión es donde tenemos que estudiar más Proyectos, el año que yo fui Presidente noventa Proyectos tuvimos que estudiar en esta Comisión, mientras en la Comisión Cuarta estudiaba apenas ocho Proyectos en un año, y creo que por eso los mejores Representantes a la Cámara de la última medición de cifras y conceptos son de esta Comisión, entre los veinticinco primeros hay catorce que hacían parte de esta Comisión y entre los diez primeros somos siete, Presidente, que hacemos parte de los diez mejores, por qué, porque trabajamos. Entonces, yo no acepto de ninguna manera que aquí se diga que es que no se trabaja, yo firmé la Proposición de Óscar Sánchez, como lo hice durante los siete debates anteriores de este Proyecto los cuatro años pasados, para que esto arranque el 16 de febrero, porque ese es un tiempo fundamental para los que hacemos un trabajo serio en el Congreso de la República, de los más fundamentales de todos, porque nos permite la discusión amplia y sería con los que son afectados por las decisiones que nosotros aquí tomamos y esas no son audiencias públicas que se hacen solamente en Bogotá. Le pongo este ejemplo Presidente y con esto voy a cerrar, y a la doctora Catherine, mañana me voy a la primera Audiencia Pública oficial que tiene la ley de la Música que presenté, esta ley no debe tener antes de ser aprobada como mínimo quince o veinte audiencias públicas, Cuándo las vamos a hacer si no es en el receso legislativo Ya tenemos durante este periodo de Ordinarias, cinco audiencias públicas organizadas. presidente Treinta segundos, doctor Lozada

Representante Juan Carlos Lozada Vargas

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, ya que no tuvo la oportunidad de hablar en dos semanas.

Representante Juan Carlos Lozada Vargas

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Pero si usted quiere ir a Quibdó, a Nuquí a hablar con la gente que construye marimbas de chonta, si usted se quiere ir hasta el Pauto, si usted quiere ir a La Guajira, si quiere ir a Nariño, si quiere ir al Amazonas, es imposible hacer todo eso durante las Sesiones Ordinarias, para eso está el receso legislativo y los que somos serios en la política y en el Congreso, utilizamos ese tiempo para trabajar, no para andar de vagos. Por eso, yo le pido Presidente a los compañeros, que apoyemos la iniciativa del 16 24 de febrero que me parece que nos da los tiempos para poder trabajar de manera seria en las audiencias públicas del Congreso. Gracias Presidente. presidente A usted doctor Lozada. Tiene el uso de la palabra el doctor Hernán Darío Cadavid por tres minutos. Perdón, no estaba tachado. El doctor Duvalier tiene el uso de la palabra y sigue el doctor Ocampo a reglón seguido sí. doctor Ardila ya lo tengo, del doctor Quintero también.

Representante Juan Carlos Lozada Vargas

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Gracias, Presidente. Yo creo que este es uno los proyectos que más impulsábamos en la calle, donde intentábamos decirle al país que el Congreso podría trabajar tan duro como los ciudadanos y que era necesario promover siete puntos de la Consulta Anticorrupción en la campaña, en todas las entrevistas me preguntaban si estaba de acuerdo con la rebaja del salario, con la reducción de las vacaciones, y debo decir varias cosas importantes ya en calidad de Congresista. Lo primero, es muy importante la pedagogía para que los ciudadanos entiendan qué es el receso y que aquí todos lo han mencionado, si todos nos ponemos de acuerdo, pues vamos para poder al unísono informar a la gente y que evalúe qué hacemos en el receso Y qué es Las vacaciones, porque, si no, el desprestigio pues va a ir en contra del trabajo que hacemos, porque de verdad, yo creo que en eso también podemos coincidir, cada quien mirará cuánto tiempo le dedica, pero aquí se ve, por ejemplo, en el debate anterior sobre la Jurisdicción Ambiental, cómo todos radicaron proposiciones y así sucesivamente y eso solo demuestra trabajo y demuestra que también las UTL trabajan. Yo solo quiero decirles una cosa, miren, este proyecto busca ponernos a la par de los otros Congresos de Latinoamérica, es simplemente ponernos en ese lugar en Ecuador, en el artículo 123 de la Constitución se determina que la Asamblea Nacional sesionará de forma permanente con dos recesos al año, de 15 días cada uno, igualito es el artículo 153 de Bolivia, nos pareceríamos mucho a Argentina también, no sé si es que nosotros pues tenemos unas complejidades tan distintas a los otros países de Latinoamérica o necesitamos pues un tiempo de receso más grande.

Representante Duvalier Sánchez Arango

Primera

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Gracias Presidente. Mirar el país desde Bogotá es muy fácil, acá, digamos, a los de la región les toca pagar algunos peajes costosos, hay veces para salir a municipios nos demoramos alrededor de siete u ocho horas solamente volviendo a unas partes del Valle del Cauca, compañeros míos como Orlando Castillo, tiene además que coger chalupa y lancha para meterse quince horas a donde lo eligieron.

Representante Jorge Alejandro Ocampo Giraldo

Primera

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Entonces, yo sí quisiera pedirle eso a los Ponentes, a los Coordinadores, entiendo la idea del proyecto, pero sí me uno a la idea desde el 16 de febrero. Muchas gracias compañeros y compañeras. presidente doctor Ardila, tiene el uso de la palabra por tres minutos.

Representante Jorge Alejandro Ocampo Giraldo

Primera

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Presidente, muchas gracias por la oportunidad. Y yo quiero reiterar lo que hemos dicho en anteriores debates, esta no es la primera vez que se trae este proyecto a discusión, lo hemos discutido en diferentes oportunidades y voy a decir algo aquí, lo he votado siempre en contra por las siguientes razones, Duvalier decía algo muy cierto, y voy a retomar parte de la intervención de Duvalier, parte de lo que ha dicho Julio César y lo que ha dicho Juan Carlos. Lo primero, se equivocan quienes de manera malintencionada y en el afán de ganarse unos likes en redes sociales y de paso conquistar unos cuantos votos, decían que las vacaciones de los Congresistas eran de tres meses, y celebro que muchos de los que lo decían hoy estén sentados en el Congreso, porque primero no eran vacaciones, no es cierto, el receso legislativo, y con mucho tino lo dijo Julio César, tiene un origen constitucional, y ese origen obedece, entre otras cosas, a que el Gobierno tendrá la oportunidad empezando el año, de poder organizar su presupuesto, sus tareas y demás. Digámoslo que ese receso tiene también una explicación para que el Ejecutivo pueda organizarse y poder empezar el año, no es un tema caprichoso, ni resulta accidental. Y por otro lado, quienes estamos aquí representamos una región y tenemos, colega James, el mandato constitucional de ir a esas regiones, de escuchar a las comunidades y fruto de ese ejercicio de escucha, legislar. Yo no concibo un Legislador que se conecte con sus electores y con su comunidad vía Facebook, vía Twitter o cosa parecida, sí o sí hay que recorrerlo y eso finalmente logra un mejor ejercicio congresional, sea en lo legislativo, sea en el control político. Entonces, recortar bajo el principio de que las vacaciones serán menores, es para mí una

Representante Carlos Adolfo Ardila Espinosa

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verdadera falacia, no lo es y reitero y lo decía Lozada, nosotros en el período anterior realizamos, yo no recuerdo ya cuántas audiencias, muchísimas en el marco del paro, realizamos audiencias en el marco de una estrategia que se tituló “Del Capitolio al Territorio”, que tenía como propósito escuchar en las diferentes regiones donde se implementaba. presidente Un minuto para concluir, doctor Ardila.

Representante Carlos Adolfo Ardila Espinosa

Primera

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Que tenía como propósito escuchar y consignar aquí en estas Comisiones unos informes, informes que son hoy de público conocimiento, y en el marco del paro recorrimos este país como lo decía Lozada, recorrimos catorce ciudades y fruto de ese ejercicio radicamos ocho proyectos de ley, aquí en un ejercicio interpartidista. Así que este es un tiempo valioso y quienes esperarán reelegirse, van a escuchar una crítica que desde ya les anticipo, ustedes se eligieron y no han vuelto al territorio, y por qué Porque el tiempo resulta insuficiente cuando se legisla a 2.600 metros más lejos de la realidad del territorio. Ocurren discusiones como la que estamos hoy en el marco de esta Comisión. presidente doctor Eduard Sarmiento, tiene el uso de la palabra.

Representante Carlos Adolfo Ardila Espinosa

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Gracias Presidente, muy buenos días a todas y todos. Creo que muy en línea de las intervenciones que hemos escuchado, yo comprendo de alguna manera las diferencias que hay, precisamente son las diferencias típicas de la discusión entre estar, trabajar o habitar el territorio de la capital de la República, y otra estar en regiones, incluso, yo soy de Cundinamarca, vivo en Cundinamarca y trabajo principalmente en Cundinamarca y a mí me pasan cosas como que alguna vez había una audiencia pública aquí en el Congreso de la República, yo podía venir hasta la misma mañana de la audiencia, Presidente, y me comunico con la Representante Luzma Múnera, iba retrasada al aeropuerto de Rionegro para venir de Medellín y llegó ella, yo saliendo de Zipaquirá al mismo tiempo que ella y llegó ella dos horas antes que yo a Bogotá y a la audiencia pública, las condiciones de movilidad en departamentos como Cundinamarca que tiene, justo sufre lo peor de los dos mundos, en las zonas cercanas a Bogotá no salimos de un trancón y cuando ya ha empezado el otro, y en las zonas alejadas de Bogotá los puentes se caen, las bancadas de las vías 26 se caen, o están las vías inundadas o jamás han sido pavimentadas y pareciera que eso es una realidad solo de la periferia del país, pero también es una realidad de la periferia del departamento. Legislar con la idea de que hoy las condiciones de movilidad son distintas, no es posible y no es real, hoy moverse entre un municipio y otro de Cundinamarca puede fácilmente tomarse siete, ocho, diez horas hay municipios de Cundinamarca para los cuales hay que atravesar otros departamentos para volver a llegar a ese municipio de Cundinamarca, y ese es el trabajo que en territorio tenemos que hacer cuando trabajamos en Cundinamarca, y como le

Representante Eduard Giovanny Sarmiento Hidalgo

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decía al Representante Sánchez, me alegró coincidir en eso con él, son ciento dieciséis municipios, quince provincias y perdónenme la expresión, pero a punta de fines de semana, no logramos hacer un trabajo real, de escucha con las comunidades, con los territorios, con el sinnúmero de problemas que hay en términos ambientales, socioambientales, campesinado, abandonado en todo el departamento, los mismos problemas viales, los problemas educativos, los problemas de acceso a la salud, a qué hora vivimos el territorio Para venir a legislar a nombre para y por el territorio. presidente Para concluir, doctor Eduard.

Representante Eduard Giovanny Sarmiento Hidalgo

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Gracias Presidente. Entonces, ustedes pueden creer incluso que parece insulsa una discusión por quince días, dieciséis días el mes de febrero, pero créanme, cada día para nosotros es sumamente valioso, a pesar de que no hemos descansado un solo fin de semana desde que nos posesionamos, yo no he descansado ni un solo fin de semana, yendo a territorios y no he logrado visitar ni siquiera la mitad del departamento, hemos hecho audiencias públicas, hemos hecho encuentros regionales y seguiremos haciendo el trabajo, necesitamos del tiempo para poder hablar desde el territorio y responderle al territorio. Gracias Presidente. presidente A usted doctor Eduard. doctor Quintero tiene el uso de la palabra.

Representante Eduard Giovanny Sarmiento Hidalgo

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Gracias Presidente. Yo la semana pasada veía una encuesta de Invamer, donde salía la imagen del Congreso de la República y me sorprendió de forma muy grata, ver que el Congreso había subido en su imagen favorable, creo que teníamos diez años o más de diez años de tener una imagen negativa muy alta, y creo que subimos un 2%, que no es mucho, pero es algo que y es un mensaje para el país, que el Congreso está trabajando, que este Congreso es un Congreso de renovación, y yo creo que eso es importante el mensaje que se le da al país, y que está ya en la opinión pública y que la gente ve con unos ojos diferentes la labor del Congreso de la República. Yo con referente a este proyecto, estoy de acuerdo con lo que hemos dicho, la labor del Congresista a veces es satanizada, a veces hay una desinformación de lo que hace el Congreso de la República, uno va a la región y creen que uno tiene las mismas funciones que el Ejecutivo, que un Alcalde, por eso la presencia en los municipios es demasiado importante, que uno esté permanente con ellos, escuchándolos, explicándoles qué hace el Congreso de la República, porque mucha gente no sabe, no tiene idea cuál es la labor del Congresista. Por eso, yo creo que en el tema de las vacaciones o del receso, porque tengo entendido y así lo hemos establecido, que en el receso nosotros tenemos la oportunidad de ir a las regiones y escuchar las diferentes necesidades que hoy padecen los diferentes pueblos que uno los representa, por eso, estoy de acuerdo en esta proposición que hace el amigo Óscar Sánchez de dejarlo hasta el 16 de febrero, que tenemos quince días más para poder ejercer la labor permanente y escuchar a las comunidades. Primera vez que estoy en el Congreso de la República, yo como ciudadano tenía una imagen que conocía lo que se hacía en

Representante Carlos Felipe Quintero Ovalle

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el Congreso, pero la mayoría no sabe, yo creo que también esa mala información nos ha hecho mucho daño y también nos ha hecho mucho daño que a veces legislamos en contra del Congreso, los Magistrados y la Rama Judicial se protegen ellos y nosotros nos damos palo por querer ganar unos votos y unos likes en redes sociales, que me parece que debemos hablarle con la claridad a la gente, con la realidad, creo que debemos hacer un esfuerzo y decirle a la gente... presidente Para concluir doctor Felipe, el uso de la palabra.

Representante Carlos Felipe Quintero Ovalle

Primera

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De verdad, lo que hace el Congreso de la República, yo soy un defensor del Congreso, la verdad, aquí como en todos, si en las iglesias hay curas bandidos, en el Congreso también habrá Congresistas bandidos, pero no somos todos. Entonces, yo creo que no se puede generalizar nunca a la institución, los falsos positivos se realizaron en el Ejército y por eso el Ejército no es malo, las instituciones van por encima de los funcionarios. Entonces, por favor, no satanicemos a las instituciones, que eso nos hace un daño enorme a la democracia en Colombia. Muchas gracias. presidente doctora Delcy, por tres minutos.

Representante Carlos Felipe Quintero Ovalle

Primera

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Gracias señor Presidente. Quiero retomar esa excelente exposición que realizó el doctor Tamayo, en la que da claridad expresa de las labores, de las responsabilidades que tenemos cuando asumimos como Congresistas, pero además, a mí sí me alegra muchísimo, muchísimo que el doctor Lozada haya empezado a vivenciar propiamente lo que significa llegar al territorio, creo que todos hemos en las regiones solicitado que los procesos del país se descentralicen, y esta para mí no es otra situación que reacomodar la agenda legislativa que nos corresponde, ni quitarle tiempo, ni colocarle tiempo, esto es reagendarnos con las responsabilidades que ya hemos adquirido. Y hablo de la palabra descentralización, que se pone de moda cada vez que estamos en el territorio, pero decirle a la región que vamos a seguir legislando solamente en Bogotá, no garantiza la comunicación directa, ni la descentralización, ni la escucha de las problemáticas del territorio. Y por eso, además, insisto, en que la fecha debe ser el 16 de febrero, sin descontar ningún año, porque aquí también nos colocan una controversia de unos años sí y de otros años no, lo que creo que no le da seriedad ni garantía a la ejecución de la labor legislativa, creo que debe ser esa reacomodación de la agenda legislativa a partir del 16 de febrero. No todos, señor Presidente, tenemos la gran oportunidad de hacer nuestro proceso legislativo por redes sociales, no, y nos toca, como le ha tocado al Representante Lozada, muy bien hacer su tarea de audiencias públicas en región, y a otros no solamente nos toca en el carro, señor Presidente, honorables Representantes, nos toca a pie, a lomo de mula, donde no llega la señal del celular y donde debemos ir a colocarle la cara no solamente para control político con las autoridades, en las instituciones, sino en el mismo control político que hace la comunidad, quienes nos entregan un

Representante Delcy Esperanza Isaza Buenaventura

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voto de confianza para la representatividad vamos a hablar de descentralización, pues hagamos el mismo ejercicio de descentralización de este escenario, para garantizar democracia en nuestro país. Muchas gracias. presidente doctor Polo Polo y concluimos con el doctor Castillo. Adelante doctor Polo Polo, por tres minutos.

Representante Delcy Esperanza Isaza Buenaventura

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Muchas gracias señor Presidente. Bueno, yo sí me uno a la propuesta original del proyecto, la propuesta presentada por la Representante Cathy Juvinao, yo entiendo obviamente acá las dificultades geográficas, las dificultades horarias que hay, las dificultades logísticas que muchos Representantes tienen, pero las entiendo y en parte también estoy de acuerdo con estos argumentos, pero yo creo que la Comisión Primera debería mandar un mensaje, y es de apoyar la propuesta de la Representante Cathy Juvinao y que después, por qué no, cuando este proyecto pase ya a plenaria, dar el debate en plenaria y poder hacer las respectivas modificaciones, pero sería muy chévere que Colombia viera que en primera instancia, en Comisión Primera, nosotros los Representantes a la Cámara estuvimos de acuerdo con la originalidad del proyecto, que es que se entre desde el 1 de febrero. En ese orden de ideas, pues apoyo, nunca creí hacerlo, la propuesta de la Representante del Partido Verde y pues cuentan con mi voto. presidente doctor Castillo, última intervención y abrimos registros para empezar la discusión. Ah, sí, ya le doy la réplica doctor Lozada.

Representante Miguel Abraham Polo Polo

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Gracias Presidente. Es que la Representante Isaza, creo yo de buena fe, dice que por fin Lozada está empezando a conectarse con las regiones, este es mi tercer periodo en esta Cámara y no ha habido un solo periodo en el que yo esté aquí y que yo no sea el Representante que más audiencias públicas hace, me la paso en eso de manera permanente, pero no solamente de audiencias por Zoom, ni aquí parado fungiendo como Presidente de esta Comisión. No, en el territorio sin parar de manera le puede preguntar a su permanente, usted excompañera Adriana Magali Matiz, cuántas veces fui a Ibagué. Ella me acompañó varias, como tres o cuatro veces a Ibagué, solo a audiencias públicas, creo que hice más audiencias públicas que muchos Representantes del Tolima, en el Tolima, hasta Natagaima me fui, a todo lado, por el Tolima he ido a hacer audiencias públicas, al punto que le quiero contar compañera, cuando volví de ese periplo aquí estaban convencidos que yo me iba a lanzar al Senado de la República, que porque me la pasaba de viaje. presidente Treinta segundos doctor Lozada para concluir.

Representante Juan Carlos Lozada Vargas

Primera

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Me decían que si me iba a lanzar al Senado, que porque andaba de viaje por todos lados, Alirio, será que van a decir lo mismo de usted como Coordinador de la Comisión de Paz, que estamos organizando viajes todos los fines de semana básicamente, entonces, será que nos vamos a lanzar al Senado No, esto es parte fundamental del ejercicio de representación para el que nos eligieron, yo no sé si es que creen que los de Bogotá no conocemos las regiones, yo la verdad, les digo una cosa, yo creo que muchos de Bogotá conocemos las regiones mucho más de lo que ustedes se imaginan y yo sé que es supremamente popular darnos... presidente Gracias estimado doctor Lozada. Señora secretaria, articulado. secretaria Sí señor Presidente. presidente Me pide la palabra el doctor Triana, primero la doctora Cathy Juvinao, debido a que ya hubo una conciliación con las diferentes proposiciones para votar en bloque el articulado.

Representante Juan Carlos Lozada Vargas

Primera

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lo Queridos colegas, lo primero, es nuevamente celebrar que aquí hay un consenso, y si hay algo en lo que todos estamos de acuerdo, es que hay que reducir el receso legislativo, por todas las consideraciones que todos han expuesto, digamos de manera profusa.

Representante Catherine Juvinao Clavijo

Primera

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Mire señor Presidente, queridos colegas, doctor Sánchez, yo por supuesto entiendo que usted va a pedir que votemos la proposición, y lo entiendo, quiero simplemente ratificar la palabra empeñada de los Coordinadores Ponentes, de meter en la Ponencia el 16 de febrero. Pero doctor Sánchez, también ruego nos entienda que vamos a votar 1o de febrero, de ponerse en consideración, porque nos parece que al final del día se desdibuja el acto legislativo metiendo, entre otras cosas, doctora Correal, una observación suya y de Albán que volvió a ratificármela, y es excluir el último inciso en la ponencia de Cámara, por considerar que estamos en causa propia. Entonces, doctor Sánchez, todo el respeto, toda la consideración, entenderá que como ponentes en esta estaremos divididos, invito a los ponentes y a todos los partidos a que nos acompañen manteniendo el 1o de febrero, gracias Presidente. presidente Muy bien. doctor Sánchez, para su proposición, ya iba a hacer yo la pregunta, pero bien pueda, tiene el uso de la palabra.

Representante Julio César Triana Quintero

Primera

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A ver, yo entiendo la dinámica y el ánimo que pueda haber aquí, pero la legitimidad la tiene esta Comisión como la tiene la plenaria, fuimos elegidos para ello, he hablado con varios compañeros que firmaron la proposición y hemos llegado a que la vamos a someter, vamos a someter la proposición porque ese es el trámite y es lo legítimo. Entonces, como Coordinador Ponente, señor Presidente, solicitamos que la proposición se someta. Gracias. presidente Treinta segundos doctor Sánchez.

Representante Óscar Hernán Sánchez León

Primera

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Claro, yo creo que esa es la solución, hay ánimo con los otros dos coordinadores ponentes, de que se llegue a la fecha del 16 de febrero, pues fácil, lo acaban de decir, aválenos la proposición con la cual cuenta el aval de Óscar Sánchez como coordinador ponente, no sé de los dos otros compañeros y de una vez queda. Gracias Presidente. presidente Hay una proposición del doctor Carlos Felipe Quintero, que le pregunto Si la deja como constancia La deja como constancia, muy bien. Me dicen que el doctor Uscátegui también la deja como constancia y el doctor Alirio Uribe también la deja como constancia, muy bien, solamente estaría. Un minuto para el doctor Triana.

Representante Óscar Hernán Sánchez León

Primera

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queda avalada Entonces Presidente, la proposición del doctor Óscar Campo y queda avalada la proposición del doctor Óscar Sánchez y queda constancia que nos ocuparemos del planteamiento de la doctora Correal y del doctor Albán, en torno al último inciso, que generaba un beneficio el último año, quedará los cuatro años igual.

Representante Julio César Triana Quintero

Primera

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Gracias Presidente, y yo si pido que nos concentremos, yo creo que sí somos juiciosos y ejecutivos, en media hora podríamos cerrar, y entonces les pido esa media hora de concentración, porque no solamente es venir al Congreso, sino a ser juiciosos también en las Comisiones y en las plenarias. Quiero empezar con tres preguntas para todos los queridos y queridas Representantes, Usted se considera campesino Usted considera que alguna vez fue campesino Usted considera que la comunidad donde vive es campesina Estas son las tres preguntas con las que, a partir del 2019, el Dane mide la población campesina en el país y que tanto esta medición estadística, como el resultado de que hoy haya un acto legislativo ya en tercer debate en la Cámara de Representantes, ha sido fruto no de la intención solamente de este Gobierno, que se valora mucho. Presidente, yo sí le pido mucho respeto a la Comisión, este es un tema muy importante y así no podemos, o si no, pues... presidente Voy a tener que pedirles a los asesores que se retiren de la Comisión, porque de verdad es imposible, tras de que es bien compleja esta Comisión para escucharnos, la bulla interna es bastante difícil para la interlocución. Adelante doctor Diógenes, última advertencia para los señores asesores.

Representante Diógenes Quintero Amaya

Primera

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Y quiero dejar la constancia Presidente, que siempre que me interrumpa el ruido, pues tengo que parar, porque yo sí quiero también llamar la atención, 32 en que tenemos que respetar. Decía entonces, que el resultado y la iniciativa que hoy valoramos mucho de parte del Gobierno nacional, que hoy transite este acto legislativo en Comisión Primera de Cámara en tercer debate, es fruto no solamente de esa muy buena iniciativa del Gobierno, sino mucho más de las luchas campesinas históricas en este país, que prácticamente vienen desde hace muchos años, y antes de 1990, la lucha campesina se concentraba básicamente en la lucha por la tierra, o en la posibilidad de la redistribución de la tierra. Pero que a partir de 1990 y con eslogan a nivel mundial como “La tierra para el que la trabaja”, un lema que recorrió los movimientos agrarios del Sur Asiático y de América Latina en el siglo XX y que en el caso Colombiano en los años 90, ya esa iniciativa redistributiva, esa demanda redistributiva, avanza también al punto no solamente de la redistribución de la tierra, sino del reconocimiento del campesino como sujeto de derechos, como sujeto político y también de la participación del campesinado en las decisiones que los afectan. Y uno de los antecedentes de esa diversificación de demandas campesinas, fue uno que precisamente ocurre en mi región, en el Nororiente Colombiano, con el Paro del Nororiente que sucedió entre de entre el al 13 de julio de 1987 y que contó con la participación según la prensa de la época, con más de ciento veinte mil campesinos de la región del Nororiente Colombiano y que estas movilizaciones también sirvieron y fueron la última bocanada de aire para la violencia que aumentó en esos años, por la alianza entre Fuerza Pública hay que decirlo y grupos paramilitares, que persiguieron y asesinaron a miembros de la UP

Representante Diógenes Quintero Amaya

Primera

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, del Fila, de A Luchar, a sindicalistas, a estudiantes, a miembros de partidos alternativos de la región, fruto de esa movilización del Nororiente Colombiano en 1987. Y que esa movilización dio como resultado, que hoy esa región tenga hospitales, tenga vías, tenga electrificación y otras conquistas en el marco de derechos. Y luego, avanzó en movilizaciones cocaleras también en todo el país, como en el Guaviare, en el Putumayo, en el Caquetá, años después, en el año 2003, con el mandato agrario que concentró sus demandas en el reconocimiento a la participación y la redistribución también, luego también en el 2013 la última gran movilización de alguna manera del pueblo campesino, alrededor del Paro Nacional Agrario, que marcó la movilización rural, o la última movilización rural y que estas organizaciones campesinas terminaron en lo que es hoy la Cumbre Agraria, Étnica y Popular. Voy a mencionar también, desde el 2016, para acá cinco veces se ha intentado tramitar este acto legislativo, y quiero hacer un reconocimiento, porque yo llego al Congreso de la República, en un escenario muy favorable para la Paz y en un escenario muy favorable para los campesinos, para la ruralidad, que los años anteriores o los periodos legislativos anteriores fueron mucho más difíciles, hoy veo en el Gobierno y en el Congreso de la República, un ánimo de importancia y de unidad alrededor de lo que es el campo y lo que es la ruralidad y lo que es los campesinos y campesinas de Colombia. Y antes de este periodo en el que estamos, un exsenador precisamente de mi región, el Catatumbo, que quiero decir en la política regional, hemos sido contradictorios, pero que hoy de alguna manera se está concretando o estamos construyendo como me diría alguien, la catedral que él visionó y es que

Representante Diógenes Quintero Amaya

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los campesinos sean sujetos de derechos en la Constitución. Ese exsenador se llama Alberto Castilla, a quién hago el reconocimiento por los intentos, cinco intentos, además de Audiencias Públicas que desarrolló y demás, para que el campesino esté en la Constitución como sujeto político de derechos. Quiero mencionar también, lo que es la definición o el concepto de ser campesino, que trasciende mucho más a la relación del campesino con la tierra y que trasciende mucho más, porque tiene una dimensión sociológica-territorial, según la definición que hace el ICANH en el 2017, que detalla o describe esa imbricación que tiene el campesino con la tierra, porque claramente un campesino sin tierra no puede ser campesino, como diría el doctor Óscar Campo ya en un ejemplo mucho mejor, es como quitarle el agua al pez. Pero que el territorio, la territorialidad para el campesino, no solamente es desde la tierra productiva, sino la construcción social y colectiva del territorio, de la territorialidad. La dimensión sociocultural que también evidencia la identidad que tiene el campesino, la trascendencia de usos y costumbres de generación en generación de los campesinos y campesinas, la dimensión también económica, productiva que si tiene que ver con la producción y la relación del trabajo con el campo, y la dimensión organizativa política.

Representante Diógenes Quintero Amaya

Primera

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El 80% de las personas que padecen hambre en el mundo, habitan en zonas rurales y el 50% de las personas que padecen hambre en el mundo, son pequeños agricultores. Quiero mencionar también un hecho que evidencia la falta de visibilización y la discriminación que ha tenido el campesino y es que solamente hasta el 2019 y a través también de luchas de demandas de los campesinos, el Dane mete la categoría del campesino en los censos de estadística y desde ahí empezamos a saber, que el 30% de la población en Colombia es campesina y empezamos a conocer otros datos, que solamente el 9,9 de los campesinos tiene gas natural, que solamente el 12,2 tiene alcantarillado y que solamente el 23,7 tiene recolección de basuras. También que respecto a la pandemia y el COVID la situación de pobreza pasó del 29,3% al 37,1%, en una dimensión mucho más grande que lo que padecen las zonas urbanas. Otro tema rápidamente y lástima que no hubiera más tiempo, y es respecto a la situación de las mujeres campesinas, que más allá de la situación de violencia de género que parecen y de la falta de reconocimiento al trabajo doméstico no remunerado, también padecen otras circunstancias que tienen que ver con el conflicto armado, que tienen que ver con la falta de participación y la toma de decisiones respecto a la producción tomada por las mujeres. Otros temas que todos conocemos, que tienen que ver con la concentración de la tierra, que básicamente menos del 1% concentran más del 68% de la tierra. Finalmente, quiero dejar solamente... presidente Un minuto para concluir doctor Diógenes.

Representante Diógenes Quintero Amaya

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Y es alertar, que en las bases del Plan de Desarrollo la palabra campesino la encontramos cinco veces, y que ojalá podamos corregir eso señor Ministro del Interior, en el sentido que los campesinos esperan más de este Gobierno y que en el articulado del Plan de Desarrollo podamos incluir mucho más. Yo finalmente le quiero pedir a esta Comisión, que avancemos con este acto legislativo, es una deuda histórica con los campesinos de Colombia, quiero reconocer la lucha de los campesinos y campesinas, A usted doctor Diógenes y agradeciéndole al doctor Óscar Sánchez que también pide no hacer intervención para poder darle agilidad a este proyecto de ley, el doctor Alejandro Ocampo no se encuentra. El doctor Hernán Darío Cadavid, tiene el uso de la palabra como ponente, tiene cinco minutos.

Representante Diógenes Quintero Amaya

Primera

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Presidente gracias. Yo quisiera antes de esta intervención poder explicar unos temas de detalle, pidiéndole al Gobierno nacional, yo sé que es difícil ahora, es como cuando uno ya iba a terminar la jornada de escuela, que todos se querían ir. Pero yo sí quiero hacer un planteamiento crítico constructivo, cuando a esta Comisión llegan los proyectos que tienen como fin último un beneficio al campesino o al sector agrario, las exposiciones de motivos que escuchamos, señor Ministro Prada, son todas casi iguales o similares, todos estamos de acuerdo en la deuda histórica con el campo, todos queremos que haya una protección especial al campesino, todos queremos que se reduzcan las brechas de desigualdad en el campo colombiano, creo que en eso todos estamos de acuerdo. Pero está faltando una motivación técnica a los proyectos y eso es un planteamiento que yo dejo en esta Comisión Primera. No es fácil poder decir que sí, cuando los elementos que encontramos son más de motivación de discurso que de precisiones técnicas y cuando encuentro otra vez la intención de modificar la Constitución Representante Alirio, usted que es tan acucioso en materia jurídica, pues no estamos encontrando el detalle a los fines pertinentes, claro que tenemos que hacer reivindicaciones en eso a ninguno lo estamos dudando, pero aquí en fondo y forma hemos tenido una situación, primero yo estaba también junto a mi compañera Marelen como ponentes, pero tengo que decir que se radicaron unas ponencias sin que nosotros conociéramos, de buena fe entiendo lo que pudo haber pasado, eso nos llevó a nosotros a radicar una propuesta, una ponencia alternativa. Y también, además, una proposición de modificación de artículos, porque pensamos señor Ministro Prada, que el contenido del proyecto puede tener unas implicaciones de riesgo comercial y jurídico para Colombia.

Representante Hernán Darío Cadavid Márquez

Primera

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